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【来年】国際的な休憩所 10【平和でありますように】
1普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 07:37:48 ID:BrqiaUT.
押し寄せる年賀状制作の山。

迫り来る業務。


果たして1はこの先生きのこれるのか









携帯から作りました

2語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/21(水) 07:40:24 ID:BrqiaUT.


というわけで今日の議題は


クリスマス
クリスマスカード
年賀状
師走
メチルアルコール

にしますか?

3普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 15:21:34 ID:ygECeE.I
今年もチャールズ・チャップリンの喪に服する時期が来たか

4普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:31:28 ID:i351JXU6
「他国の人間を信じられ無いような人は、他人を愛せない、信用できない哀れで孤独な人」とか言う扱いなんじゃねーですかね
国際感覚が豊かな進歩的なインテリにとっちゃ・・・

>>2
「主は来ませり」と「師走来ませり」は、音の響きが似ているような気がしないでもない

5普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:35:32 ID:cmyPNnzs
ベルリンのクリスマス市にトラックで突っ込むテロが起こってしまったな
一時逮捕された難民の人は証拠不十分でもう釈放されたとのことで、誤認逮捕の可能性が高い
まだ犯人は野放しのままらしい

6普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:41:17 ID:EvIaOx4E
ああいうのってさ、被害者を悼むのはいいけど

手口怖い、やり口怖いってさんざんTVで流すのが
「犯人さん、アナタの行為は大成功ですよー」っていう宣伝しているも同然だよな

手口も発想も「うわ、なにこれキモッ」って付け加えて報道するくらいしろよと思う
加害者喜ばして楽しいのかと

7普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:44:27 ID:i351JXU6
>>5
ふと、思いましたが・・・日本では「女子大学生を殺してバラバラにして遺棄した男が、二日後に事故死してた」ってのは、まがいなりにも警察の捜査力は凄い
になりそうですが、海外だと「もの言わぬ死人に、すべての罪状を押し付けたな・・・」とかになりそうな気が

まあ、死人に口なしをするなら今さらやらずに、事件発生直後に「事故死者が真犯人」とかをやってたんでしょうけどね

8普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:44:38 ID:BTG0eQR6
ルール&注意書き
 1はニュース投下で来ます。休憩所というタイトルにしているのはこのため。
 荒れないように、皆さんの自制心を信じてします。
 投稿する前に一呼吸、ネット上のマナーを守りましょう。
 どうしても怒りが収まらなければウォッカを飲みましょう。1のおすすめはキリン:スミノフウォッカ・ブルーです(ダイレクトマーケティング)。自家製ベーコンと一緒なら最高です。
 それでも怒りが収まらなければ日本酒も一緒に飲んじゃいましょう。1のおすすめは獺祭です(ダイレクトマーケティング)。
 解らないことはすぐ聞きましょう。基本的に住民の皆さんは優しいです。どこかのホンマでっかのように1を聞いたら10くらい優しく返してくれることが多いです。
 此のスレは懐が良くも悪くも広いです。貴方が望んでいる話題から急転直下して、斜め向こうの方向に突っ走っても『あー、いつもの此のスレだ―』と思っておきましょう。
 ステレオタイプはネタとして扱うものであって、他者を辱めたり貶めたりするための物ではありません。『あー、あの国はこうだなー』とか苦笑するのはいいですが『あの国はこうだからシスベシ』などという末法めいた思想には陥らないでください。
 この休憩所から話題の前にはテンプレにあるカテゴリをつけてもらうと助かります。そうしたら話題が飛んでも追いやすいかと。
 とりあえず三月のどっか~ニュースだけは再開させたい。体がほしい

 最後に大事なことを――



  自分が言われて嫌な事、自民族が言われて嫌な事、それを言う前にそれが適切な状況下、或は出すべき状況か、一旦考えてみてください。1自身も注意していても出そうなときがあります、もし出してしまってそれが不適切な状況なら皆さんも優しく注意してください。

9普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:45:26 ID:BTG0eQR6
前スレ
【1の私情で】国際的な休憩所【すいません】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1474670336/
【私コンゴ人です】国際的な休憩所2【どっち!?】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1476448873/
【中東横断】国際的な休憩所3【アフリカ縦断】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1477955288/
【トランプ大統領】国際的な休憩所4【爆誕】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1478693069/
【どうなる】国際的な休憩所5【TPP】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1479296748/
【韓国】国際的な休憩所6【デモ祭り】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1479988328/-100
【根室】国際的な休憩所7【さんま旨いよ!】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1480765583/
【ソース】国際的な休憩所8【入荷!】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/12368/1481201289/
衰えぬための簡易スレ
【文化侮辱】国際的な休憩所 9【駄目絶対】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1481632231/

AAで国際的なnews
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476561445/l50

上のスレをまとめてくださってるサイト様
暇なときにやる夫まとめ様
だっておwwwキャンセル様
やる夫たちのいる日常様

10普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:46:07 ID:cmyPNnzs
名前欄が変わってないですよ

11普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:46:13 ID:YBGwSQZY
マスコミとしてはテロリストの皆さんにがんばって日本をはじめとする西側政府へ色々
要求してもらいたいだろうから、多分楽しんでると思う。

12普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:48:47 ID:i351JXU6
テロリストにとっては単発的な自爆テロではなく本格的に革命したいなら、マスコミって真っ先に制圧したい最重要組織な気がするんですがね・・・
自分たちの正統性を広報してくれる手先になりやすいでしょうし

13普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:49:12 ID:BTG0eQR6
>>1
>>10
勝手に貼ってしまってる名無しですので…
もう三回目で、余計だったのかな…
テンプレは貼らなくていいのでしょうか

14普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 19:56:13 ID:cmyPNnzs
うーん、スレによっては建て主以外の人も貼っている感じですが、やっぱり主によって違うので、
>>1に聞いてみた方がいいのでは

15普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:02:03 ID:CnEGnaXU
DRコンゴは相変わらずというかなんというか
大統領が任期切っても選挙もせず居座ってデモ隊と治安部隊が
衝突して市民10人以上死亡とは
アリューシャン列島ではちょっと大きな火山噴火があったみたいだね
海底火山ってなんかロマンを感じる 大噴火はノーセンキューだけど

16普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:05:04 ID:F5rk044M
>>12
テロリストとして彼らを一括りにすると、色んな事が分かりにくくなると思う

17普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:21:44 ID:CnEGnaXU
どこのテロの話かは分からんが例えばドイツのいくつかのテロだと
シリアだったりパキスタンだったりアフガニスタンだったり
その時その時で犯人の国籍違ったりするし
全員一致の不満ではなくあくまで個人個人が自分の不満をぶちまけてる感じかな
組織的な物もあるけどそんな強固な繋がりはないだろうから

革命起こすには誰もが求めたい普遍的な強い理念がないとねぇ
元々の国民とテロリストになり得る移民だと国家に対する不満は
別方向になりやすい(お互い自分達の地位を良くしたい)からそこらへん難しい

18普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:23:59 ID:Ncx1zCxI
移民難民で来たくせにテロ起こすとか思考回路がワケ分からん

19普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:28:15 ID:b4824M3M
そもそも移民難民って侵略者の言い換えでしょ(すっとぼけ)

20普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:29:57 ID:CnEGnaXU
殺伐として大した賃金もない自国を出て行って豊かで人権のある国に行けば
自分の待遇も良くなるはずだ、と最初はそう夢を見ながら国を出る
でも現実は…ってパターンとかね

まあテロ起こすような人は同情できんが

21普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:39:00 ID:EEi0sbkE
やっぱり移民はなぁ

22普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:39:19 ID:nAgEsZ9Q
難民としてきたテロリストって
難民の中に紛れ込んだもとからのテロリスト
難民としてきたけど感化されたりでテロリストになるもの

どっちのパターンもあるよねきっと、そして受け入れ体制云々で後者は減らすことできるかもしれんが
前者は難民受け入れる限りどーにもならんと思う。

23普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:47:56 ID:0B9QsKdc
難民に紛れ込むタイプのテロリストは、難民受け入れ止めても別の手段で入るだけじゃねえかなあ…
テロを減らすには元を叩いて根治しなければ無意味なんだけど、叩くと増えるのが厄介

24普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:52:28 ID:F3MtbrbU
難民を出さないためには難民が発生している国の安定化を図らなきゃいけないわけだけど、じゃあ誰がそれをやるかという…w

25普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:53:16 ID:EvIaOx4E
減らす事ができればそれで施行に充分なんだよ

26普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:54:07 ID:F5rk044M
一昔前ならアメリカさんがガキ大将気取ってたんだけどなー

27普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 20:58:14 ID:YBGwSQZY
ここは成長率が高くて面積の広いリベラル派な皆さんの理想的国家にがんばってもらいましょう
今なら空き家もたっぷり

28普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 21:05:15 ID:8r9ldnQU
言葉も通じない外国の土地で、仕事もなく精力を持て余してうっぷんの溜まってる集団は
煽動して鉄砲玉にするにはちょうどいい

29普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 21:07:10 ID:4DqTEQ/s
スプライトシュピーゲル、オレインシュピーゲルというリベラリズムの極限を
戯画化したラノベ……なお、作中で移民が現状不満でテロ起こすんだが、
現実で起きてしまった為ちっとも戯画でなくなってしまった悲しい作品。

30語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/21(水) 21:34:54 ID:BrqiaUT.


年賀状に苦しむ1です


テンプレートは1が携帯からスレ作ってるなら貼ってくださって構いません


今宵の議題は朝の続きにしましょう

31普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 22:55:57 ID:f0miEMjU
>>29
テンペストの出来は、凄かったな。
読んでて、鳥肌が立ったのは、久しぶりだった。

32普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 23:16:02 ID:BwNAIhH6
結局の所多文化共生っていうのは「互いが互いの文化を尊重しあう」
或いは「相いれない部分はお互いスルーできる」事が出来ないとどうしようもないわけで。

郷に入りては郷に従えの格言のように現地のルール(文化)を尊重できない相手を受け入れるのは無理難題なのよな。
難民という存在に対しては国際的になんらかの現地での違法行為や占拠行為を行った時の罰則規定処置規定を
定めるのが一番大事な事だと思う。非情だなんだと言われても「国際規定ですので」で通せるようなね。
でなければ今みたいに「俺達は難民様だぞ」って自由にやりすぎて現地に迷惑かける奴もでる。テロ行う奴も出る。

人道理念を謳うのは結構だがその結果大元の国民を蔑ろにしては意味がない、という事を忘れてる理想主義者が
昨今多すぎる気がする。
「軒を貸して母屋を取られる」というのはことわざになる程度には有り得ることなのだって事を忘れちゃいけぬぇ。

33普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 23:27:54 ID:EvIaOx4E
冬至は柚子湯

34普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 23:36:29 ID:eHcnjg26
>>32
難民だけ刑罰重くってのは、近代法の原則的に無理だけど、強制送還できない犯罪者の出所後の処遇ってのは今後課題になりそうだね

35普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 23:55:32 ID:4DqTEQ/s
>>34つ刑務所内で自殺or事故死(天国に強制送還)
ありそうだから怖いよな~、現実に起こってるけど報道されてないだけという
事は無いと信じたい……。

36普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:00:07 ID:up06ogwU
>>32,34
入れないのが一番だと思うが、ドイツのように入れる前提で合法的にやれる範囲なら
難民申請からの仮滞在期間を長めにとってその間に犯罪やらかしたら認定しない
くらいしか無いんだよねえ

37普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:06:08 ID:uAMp4NRU
人道に配慮する前に平和に配慮しようって話だぁね(´・ω・`)
要はちゃんとルールを守っているなら配慮しよう、でも守らないならそれ相応の罰を。
言っちゃあなんだが現状の難民に性善説を期待して行動するのは無理筋だ。

38普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:12:48 ID:Cfnxi6ZI
金の為にテロってる連中も居て、
現地の使い捨て要員として都合がいい<移民難民

39普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:15:10 ID:lkYLTJVo
言語や常識さえ違う人が、社会にそうそう溶け込めるわけないわけで。
それがなんとかなるっていうのなら、
国が金かけて教育を整備して、幼少期から最低でも小中と集団生活と学習させてるのは何の意味もないの?って話になる。

40普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:19:34 ID:pyUCCQ4A
難民認定しても祖国が面倒みれるとして帰国させるもありだけどね
条件付けは別に考えることが可能思う

41普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:20:12 ID:Q0oGKXlM
ぶっちゃけ入れないのが一番だけどね
ただ、ヨーロッパ諸国に関しては
「祖国が政情不安なのはお前たちの自己責任」
とは言えないだけの負い目もあるからね
難しいところだわ

42普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:32:35 ID:up06ogwU
しかしフランスのニースに引き続き大型車両によるテロがドイツで発生したんだが
ガソリンやアルコール・LNGといった危険物満載のタンクローリー使う手合もも近い将来
出てくると思うと憂鬱

43普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:38:53 ID:rZ1AjjZg
シリアに関してはロシア、朝鮮、中国、イランにその辺を負わせるべきだろう

44普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:54:11 ID:up06ogwU
アラブの春を煽った連中もなー
リビアもエジプトもシリアもイエメンもろくでもないことに
ひどい話があんまり聞こえてこないのチュニジア位?知らんだけかもしれんが

45普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:00:53 ID:L7PmsQK6
シリアはアサド政権の方がマシってのがなぁ、反政府側がアレすぎて

46普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:00:58 ID:I/aXgk6Y
個人的にはシリアに関してはロシアのやり方が正解だと思うけどね
そもそも反政府勢力からISILに武器が結構流れてるし
それならばまとめて両方叩いた後でアメリカが"解放"すればいいのになと
シリア政府は非人道的とか言ってるけど戦争を長引かせることが一番非人道的だと思うんだけどなぁ……

47普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:05:02 ID:13g5Y7DY
クリスマスは苦しみます
カップルとか○ねばいいのに

年賀状はあと2~30年もすれば無くなりそうね

48普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:25:15 ID:C8cf7mFc
>>43
なんで朝鮮?(あとどっちの?)
米露ならわかるけど、シリア情勢に関しては中国はロシアに同調して拒否権くらいしかあまり大きな動きしてなくね

49普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:31:18 ID:x0Hx4Z6I
>>47だからお前には彼女ができないのだ~!!CV秋元 羊介
 クリスマスは良い子にサンタさんからプレゼントが貰える日ですよ?
そんな日に苦しみますとか、カップル○ね馬鹿ですかあなた!!
良い子の笑顔を曇らす馬鹿は歴代ヒーローに修正されてきなさい。www

50普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 03:37:02 ID:e7WXdHpg
眠りが浅かった所為か変な時間に目が覚めてしまったで御座る。

議題が昨日の朝からの話の続きだと、日本の言論界における儒者的な傾向の話ですん?
江戸期に移入された朱子学って、どう考えても移入と同時に即殺されて血抜き&解体されてパーツ取りした挙句に、結局使わず大部分を投げ捨ててる気がしますな。
むしろ朱子学の教説の背骨である理気論や名分論は朝鮮半島において非常に強く、一方日本では幕府の儒学者たちすら容赦なくガン無視してるので。

日本においては陽明学の行動主義の影響のほうがよっぽど強いでしょう。あるいは突き詰めると装甲悪鬼村正の世界のメンタリティとでも言うべきか何と言うか。
上に出ている難民問題の話でも、本質論的な善と悪の所在の問題は「そんなの時と場合によるだろ?」であり、最終的に信念と行動の問題に収束する風土っすな。

51普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 05:57:00 ID:8O/Ibrkc
>>39
難民ウェルカムなインテリ層にとっちゃ、最低限の義務教育を受けていて文明国の道理を知っている自国の貧困層よりも、まともな教育も受けられなかったから
途上国からの難民は先進国では出世できるチャンスもない、自分たちの身の程を知っている階層だとでも思ってたのかもね
それこそ、19世紀の労働者階層のように扱えると

52普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 06:00:20 ID:OXZ0udyc
また1が昨年に引き続きフラグたててる…

53普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 06:27:25 ID:Np2CiRgw
>>51
実際のところどうなのな知らんけど
経団連あたりが移民受け入れろって言ってるのは
まさにその感覚のような気がするな

最近は自国の労働者は変な知恵つけて扱い辛いから
ヨソから連れてくりゃいいだろ的な

54普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 07:45:01 ID:bas7kvyw
多国籍企業は雇用する国家と、モノを売る国家が別々な場所でいいので自然と
国家の枠組みを粉砕していく罠
いずれ世界中の賃金が均質化して資本主義が成熟する過渡期ってやつなのか

55普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 08:14:16 ID:C8cf7mFc
>>53
経団連が知識人階級かっていうと疑問だけど、そこらへんの事情はドイツでもあまり変わらんみたい
ドイツは人類史上最悪の蛮行やらかした関係で、同じく戦争犯罪で責められる日本よりも遥かに「人道的」であることが要求されてるけど、
安い労働力としての需要と認識も結構あって、ドイツの経団連みたいな団体が難民受け入れ推進を要望してる

56普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 08:44:01 ID:rZ1AjjZg
日本より、というよりもEU加盟国での「では私が」「どうぞどうぞ」的なリベラルチキンレース
とでもいうべきところだろう。
マスコミにそういう世論を主導させてるのが自国の移民の多さを難民で覆い隠そうとする
国では無かろうかと思うんだが

57語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/22(木) 09:20:06 ID:rdWrsqeM


最近自分が行こうとしていた国が軒並み治安が悪くなり(シリアに行こうとしたらシリア争乱、ナイジェリア行こうとしたらボコ・ハラム、ヨルダン行こうとしたらイスラム国、ドイツ行こうとしたらテロ)、同僚友人家族から「お前がいこうとするとその国に何かが起きる」疫病神扱いの1です。

今日の議題は

移民
難民
多文化共生
柚子湯
近代法
シリア
アラブの春
クリスマス
年賀状
儒教

にしますか?

58普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 09:25:23 ID:x0Hx4Z6I
諸君らの愛してくれた多文化共生とアラブの春は死んだ、なぜだ?!
と今のリベラリスト名乗ってる連中に聞いてみたい昨今。

59普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 09:40:33 ID:kXDJILtM
多文化共生はいまや他文化強制になっているとおもうの

60普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 09:54:18 ID:5qEzwB9E
年賀状押しがとまらなぁい
しかしやはりコンピュータは便利だ、一日で終われる

61普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 10:08:00 ID:4/xUT6po
なんか、理解できないものを無理に理解せずそのままにして距離を保つと言うことの重要性を見直すべき

62普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 10:13:13 ID:f30laGQg
>>50移入と同時に即殺されて血抜き&解体されてパーツ取りした挙句に、結局使わず大部分を投げ捨ててる


実態はご指摘の通り。ただ、実態はなんであれ朱子学者たちの「権威」のよって立つ根拠が、中国や朝鮮からの「舶来思想」という点
こそが、「信念と行動の問題に収束する風土」における「行動」の選択に、偏りや歪みをもたらす原因のように感じます

日本の朱子学者にしてみれば、テキストの産地・中華の天朝が偉大であるほど自分の権威も増していくという、一種の力学上の公式が成立する
ところが一方で、武家政権の支配体制に合うようカスタマイズするのが、事の最初から使命だったわけでして・・・
そのため儒教にひそむ「朝貢体制を核とする外交プロトコル」の問題が、お互いの海禁政策もあって表面化しないまま、盲点となってしまった

しかるに、そのまま互いに西欧流儀の外交プロトコルで交際する時代になってから、お互い同床異夢だったことが露呈しているのが現状化と・・・
徳川将軍家の朱子学受容のありかた自体を、批判的に再検証することが、いまや必要な時期かもしれません・・・

63普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 10:22:29 ID:IaLmze5w
>>58
「多文化共生もアラブの春も死んではいないし、死なせないためにも私たちはもっと他文化を受け入れるべき」
って答えるんじゃないかな

64普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 10:30:10 ID:rZ1AjjZg
自分と家族の生存を優先するポピュリストガー

65普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 11:33:27 ID:KPCMIgRU
>>63
自分の家族が犯罪被害に合ったら死刑賛成に鞍替えする人権派弁護士定期

66普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 12:25:45 ID:bas7kvyw
弁護士はロボットにやらせるべき

67普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 12:52:34 ID:Np2CiRgw
アラブの春が失敗だった、と見る向きはあるけど
ヨーロッパ先進国だって革命の時期を振り返ると
議会民主主義になるまで随分ひどい事になってるんだぜ

だいたいの国で市民革命のあとに恐怖政治や内戦があって
その後に大戦があったりして、大量の血が流れて
ようやく民主主義がちゃんと機能するようになってる

もしかして民主化って、大量の血と時間の浪費ナシには果たせないんじゃないか?

68普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 13:05:31 ID:4/xUT6po
日本みたく環境的に水資源が豊富で
農耕に長けていれば比較的楽にいくんじゃないかな

69普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 13:11:01 ID:rZ1AjjZg
革命の後にキリスト教原理主義政党が多数派になりユダヤ人の虐殺を始めたところなんかあったかね
世俗派への支持を大っぴらに口にできないふいんきを無くす方が先にならないとな

70普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 13:12:57 ID:IAeWXkmI
年賀状は百歩譲って仕方ないにしても、お歳暮やら鍋やら売ってくるからな郵便局は
そこまでしないとダメならさっさと国営に戻せよ

71普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 13:15:50 ID:Np2CiRgw
>>68
日本は「外圧による革命」のおかげで幕末の死者数は欧米の革命に比べれば随分少なく済んだけど
結局曲がりなりにもまともな民主主義国家になったのは
二次大戦のあまりに凄惨な結末があったからじゃないかと思うけどなあ

72普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:01:07 ID:e7WXdHpg
>>62
魯迅先生の弟である周作人先生が「中国は儒教の国じゃないよ。日本の”支那通”の連中とか何の寝言を言ってんのん?」
的な事を書いてましたが、戦前の支那通に代表される大陸派の一部が妙な幻想を持っていたのは事実でしょう。
四書五経を始めとする古いテキストだけを見て、実際の大陸社会をまるで見ていない、と既に看破されていたわけですな。

しかし、現状の日中関係の諸問題について”想像上の中国”が介在する余地は一ミリも存在していないかと思われます。
直接的な交流の少なさが幻想を生んでいたわけですから。朝貢体制を核とする外交プロトコルに一人固執しているのは韓国だけかと。

73普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:14:38 ID:1R9SHHzk
>>72
中国のアジア諸国への売り込みという名のダンピング受注みてると、それを供与される側の国の態度含めて、商売というより朝貢の返礼に見えてくる・・・

74普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:22:51 ID:4/xUT6po
中国人ってネット上では、いまだに日本が中華圏に位置すると思ってるらしいな

75普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:26:57 ID:5fx3ugSQ
ツイッターで歴史研究はロマンも愛国心もない人がやらなければだめになるって話を見たが
どうなんだろうな考古学というジャンルはロマンがなければやってけないし
近代の歴史研究でそういうのも絡まない研究って危ない気がするが

76普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:34:01 ID:O8LMSB8Q
単純に、研究を行うにあたってはイデオロギー的なものも含めてバイアスは排されるべきである、ということじゃないか?
まっとうな研究者にとっては当たり前のことだし、左右問わない話だね

77普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:36:24 ID:4/xUT6po
歴史学は政治じゃなくて科学だからな、本来は

78普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:38:56 ID:Fa0xRTA2
>>70
お歳暮とかは議員らの圧力で郵便局が買わされているから仕方なく営業やってる。
民間でも大手は地元対策で産品買い上げやってるから、この悪習はなくならないだろうな

79普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:41:48 ID:kXDJILtM
日本では戦国時代や江戸時代ですら研究により主流の説がひっくり返るからね、バイアス無しって言うのは簡単に言うけど完全には難しいと思う。

80普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:44:03 ID:O8LMSB8Q
>>79
研究によって定説が変わるというのは、別に従来の研究がバイアスのかかったものだったからということじゃないからね?

81普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:46:10 ID:4/xUT6po
>>79
つか、研究進んで従来の説が変わることのどこがバイアスがかかってるの?

82普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:47:22 ID:kXDJILtM
>>80
>>81
あーそっかー、バイアスがかからないから従来の説が変わるのね

83普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:48:43 ID:sGWEElJg
歴史に限らず、声がデカイほうが有利なんて学問の名に値しない
好太王碑改竄説が証拠も無いのに有力視されてた過去は絶対埋もれさせてはいけない

84普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:49:42 ID:e7WXdHpg
おぉっと。戦前の大陸政策に連動してブイブイ言わせた国粋派が滅んだ反動で戦後はアカの糞ボケ共に専横を許した史学会の悪口はそこまでだ(号泣

85普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 14:56:43 ID:sGWEElJg
>>84
反動なのは分かるけど
>専横を許した
過去形なんですかねぇ

86普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 15:04:11 ID:O8LMSB8Q
アレな研究者が存在しないわけではないけれど、現代においてイデオロギー的なバイアスのかかった論が通説になっていることはまずないよ
昭和の時代はともかくね

87普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 15:15:37 ID:e7WXdHpg
>>85
マルクス系の長老連中の最後の生き残り共があの世に旅立てば、最新の研究成果に基づく書き換えが始まるだろう、とは聞いたことが。
特に古代史と江戸期の比重が大きいとのことでしたが、まぁちょっと小耳に挟んだ程度ですんで話半分ぐらいに。

88普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 16:54:43 ID:quYSGYpg
新潟の火事ヤバイな
広範囲でメチャクチャ燃えてるじゃん

89普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 17:02:34 ID:quYSGYpg
新潟の火事自衛隊が出動だって
火事で自衛隊なんて初めて見た気がする

90普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 17:38:49 ID:bsE3m5e2
初めてではない気がするが‥‥洒落にならん火事ね
火災旋風起きないか恐怖だわ

91普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 17:38:56 ID:JGiiPjkM
?「やはり自衛隊は活躍するより無駄飯ぐらいと文句言われるくらいが世の中平和でいいのだよ」

92普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 17:49:53 ID:8O/Ibrkc
戦史研究なんかだと、軍記物をベースにしていたかつての通説なんかはロマンや知略・謀略にあふれていて知的に見えるかもしれないけど
現実的な戦略とかを考えたら、「真似るな危険」なのも多いですしね。一次資料をベースにした近年の研究だと否定されちゃったのも多いし

情報を重視した華麗なる奇襲戦術とか、普通は情報収集なんて敵も味方も軽視するはずが無いし、結果が出るまでは正しい情報であるという
保証がない事を考えたら、必勝の戦術にはならんでしょうし

93普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:15:20 ID:mgoJlH22
最近は、桶狭間も大将狙って奇襲したという説を否定する人もいるみたいだしね

94普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:16:04 ID:4DXJzXUY
というか、歴史に残るような戦いって、キワモノだからこそ戦術レベルまで記したんであってですね……

95普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:33:28 ID:up06ogwU
>>71
民主主義とは何って話になりそうだけど
本邦においては大正に普通選挙法成立してるんですが!男子のみではあるが

96普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:33:36 ID:W2GMf0qQ
桶狭間は信長公記中で信長自身、戦っている相手が義元だと気づいていなかった節があるのに
なんで最初からわかっていたになったんだ
関ヶ原の小早川陣地への発砲も徳川軍本営からは大砲すら届かない距離なのに

97普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:35:00 ID:4/xUT6po
自衛隊は主計課畑の人がトップに立っていよいよ前準備が本格的に始まったなあ

98普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:35:55 ID:bas7kvyw
>>95
もちろんノーカン扱いです、真の民主主義は戦後だけです

戦中にころころ首相変わってるのみると混迷してたんやなって

99普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:37:49 ID:4/xUT6po
>>98
いやさ、じゃあ聞くけど民主主義の定義って何よ?

100普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:38:10 ID:4DXJzXUY
なんの意味もなく取り敢えず政権入れ替えてみるっていう芸を晒した真の民主主義

101普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:39:16 ID:JGiiPjkM
>>95
スイスなんざ女子も選挙に参加できるようになったのは1971年だ
遅すぎないっすかね?

102普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:39:25 ID:8O/Ibrkc
「識字率が高いからといって、文明的な社会であるという証拠にはならない。芸術作品を作り出せなかったなら、国民が文字を読めても意味がない」みたいな
ことを言ってた雑学本の記述者がいましたけど・・・選挙権も、そんな感じなんですかね

103普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:42:05 ID:8O/Ibrkc
>>100
形から入るのが大事なんですよ・・・形式主義とか形骸化とかいう異論は、もちろん妄言なのであります

>>101
もしかしたら、世界で一番聡明な女性は日本人女性であり、選挙権があたえられないのは差別であり、日本人以外の女性絵に選挙権がなかったのは
相応の処置にすぎなかったのかもしれない・・・選民思想?

104普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:45:34 ID:O8LMSB8Q
>>97
海上幕僚長に村川豊氏が充てられる話?
通常の人事だし、あまり特別に捉えるべきものとは思わないけれど

105普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:45:47 ID:4DXJzXUY
いや、そんな形式を基盤とする形式主義なんて心底嫌ですから、誰も言いませんよ

106普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:49:53 ID:4/xUT6po
>>104
主計畑の人は初めてだし、今自衛隊は内部規定の改定真っ只中
加えて、日本が補給を整え始めたら気をつけろって言われたから

107普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:50:38 ID:kXDJILtM
>>100
代償が大きかったよね

108普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:54:41 ID:8O/Ibrkc
>>106
Wikipediaを見た感じでは、陸上は普通科、航空は飛行(戦闘機操縦士)が今の幕僚長なようですし、次の各々の幕僚長を見ないうちは
うがちすぎな深読みな可能性も無きにしも非ずではないでしょうか?

109普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 18:55:58 ID:O8LMSB8Q
>>106
補給畑出身者が海幕長=補給重視ってわけじゃないんだよ
後方支援に回される予算が増えているわけでもないし、そもそも26中期防で特段に重視されているというわけでもない
しかし、補給を整え始めたら気をつけろって、そういうよく分からん観念的な言説は一体誰が言ってるんだ…

110普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:02:29 ID:i7phBpvw
>>98
戦後もコロコロ変わってる時期あるんですがそれは言ってはいけないんですかね…

111普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:03:47 ID:8O/Ibrkc
>>109
少なくとも、サヨクさんとかじゃないんではないでしょうかね?
彼らの脳内設定的には、かつての日本は航空戦力を軽視した大艦巨砲主義者で、ちょうちょとかトンボとか補給軽視な時代遅れの集まりだったんでしょうし・・・

112普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:06:03 ID:O8LMSB8Q
人事から何かしらの意図を読み取ろうとするのが悪いことだとは思わないけれど、それだけで全てを説明できるわけじゃないんだよ
例えば、前陸幕長の岩田氏は機甲出身、その前の君塚氏は野戦特科出身だけど、現大綱において機甲科/野戦特科はかなりの不遇をかこっているわけでな…

113普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:10:58 ID:kXDJILtM
>>108
普通科は
(何でも)普通(に出来る)科とか聞いたことある

114普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:11:16 ID:rZ1AjjZg
日本軍の補給物資は朝鮮人に盗まれるという日清戦争からの伝統があるから
防犯の意味で言ってるんじゃないのか

115普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:13:32 ID:.O2MiZZM
>>101
それは兵役の関係ではないか
ポリス時代から政治参加の権利と兵役は等価

116普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:16:00 ID:8O/Ibrkc
>>115
いつのまにやら、兵役は苦役で、政治参加は自然権な基本的人権ですか・・・そういう概念下では、等価にならないんでしょうな

117普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:17:37 ID:4/xUT6po
いよいよ戦時体制の構築を検討し始めたってことなんだけども

118普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:21:43 ID:8O/Ibrkc
日本が侵略活動をはじめて、植民地ガッポガッポで帝国主義万歳になるならともかく、一方的に殴られる状態から抜け出して抵抗して、反撃して、侵略を阻止する
とかみたいな体制になったというなら世界情勢の残念さはともかく、自国が生き残るための覚悟を決めたという意味では、無辜な民間人が蹂躙される可能性から
一歩でも遠ざかるようにしたいという意味になるのでは?

119普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:24:07 ID:13g5Y7DY
日本は戦争したら負ける国なのに戦時体制つってもな
日本殺したけりゃ実弾なんかいらんぞ、宣戦布告と戦争準備だけで半年持たん

ミサイル一発位首都圏か大都市に落とせばなおよし?

120普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:24:47 ID:O8LMSB8Q
>>117
有事法制等をはじめとした有事に備える体制の構築は、20年前からずっとやり続けてるね
ただ、じゃあ今回の人事がその流れの中で何か特別なことかというと違うよねという話

121普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:33:50 ID:8O/Ibrkc
>>119
為替市場的に、困った時の日本円が亡くなったら、世界滅亡になりません?

122普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:36:24 ID:13g5Y7DY
>>121
そんときゃ別の貨幣が代わりをするだろうさ
永遠に続く現象も、国家も無いんだし?

123普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:38:13 ID:BZyhPaAo
投機家「日本でテロ!?不安だから安全な日本円買っとこう」

このネタ思い出したw

124普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:39:40 ID:i7phBpvw
ミサイル一発とか気軽に言ってくれるわ
そんなの簡単にできたら今頃日本どころか世界中が
北斗の拳も真っ青な格の炎に包まれた世界になってるだろうに

125普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:41:03 ID:JGiiPjkM
一発だけなら誤射かもしれない!

126普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:46:14 ID:SK5/o/zs
ミサイル1発で終わるような単純な世界なら、日本の前に「朝鮮戦争が終結」してるわw
ソウルが核で吹っ飛べば、朝鮮半島統一って言ってるのと同レベル。

127普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 19:51:53 ID:fC6z2IOg
戦争状態に突入したら船舶保険がはねあがって海運が死ぬんでない?

半島と一緒にしちゃいかんと思う

128普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:00:36 ID:13g5Y7DY
戦争に慣れてなく、生活必需品の(原料を含めて)多数を国外に依存する日本が
短期決戦しようにも国外を攻撃する手段を多く持ってないため、長期的にならざるを得ない戦争状態耐えれるか?

殴り合う必要性なんか無いよ、アメリカ等の外部が介入して来たら知らんけど

129普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:01:24 ID:p.BcDZH2
いい加減無駄な縛りプレイはやめるべきだね
それと核武装も真剣に議論するべき

130普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:02:51 ID:O8LMSB8Q
日本が直面するであろう「次の戦争」がWW2めいた総力戦になるかというと、正直どうなんだろう

131普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:04:48 ID:p.BcDZH2
>>128
そうだね、だからこそ攻撃手段を持たないと

132普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:04:56 ID:JGiiPjkM
かつて来た道か、いい加減国際社会に対する責任を取る時が来たか
まあ後者だろう

てかね、世界三位の経済大国が世界の騒乱を知ったこっちゃないとばかりに無視するのはいい加減無理だと思うの

133普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:05:06 ID:NGrSQU86
今の世界情勢で日本が戦争するのを心配するなら、殴り合うウンヌンよりも
「こちらが譲歩できる限界まで譲歩しても相手が引かずに一方的に殴り掛かってきたらどうするの?」
的な心配をした方がいいと思う

134普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:10:06 ID:p.BcDZH2
>>133
外交において、譲歩できる限界まで譲歩するという考え方がまずおかしいよね
それは相手にこちらが弱いというメセージを送ってしまう、危険なやり方だと思う
冷戦なんかもそうだけど、お互いに武器を持って睨み合ってる状況だと案外戦争は起きないものだし

135普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:13:11 ID:i7phBpvw
国際社会に対する責任とは一体どのようなものなのか
曖昧なものを物差しにするのは危険な気がするけど
知らんぷりしても良いものはしても問題ないんじゃないか

136普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:13:45 ID:4DXJzXUY
ローマが無くなったら、ローマの変わりが生まれるかもね

その間の混乱で技術も文化も人命も損なわれるが

137普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:24:09 ID:lkYLTJVo
ローマがなくなった後、同水準の都市インフラが欧州に復活するのに何年かかったって話だよね

138普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:30:23 ID:O8LMSB8Q
国際社会の安定は国際貿易に依存している本邦の国益に適うものであるし、応分の負担が必要というのもまあ分かる

139普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:32:59 ID:JAgF8Zy6
>>132
日本を国としてカウントしてるからそう思うだけで
実際は軍事的に従属したアメリカの属国だから
国際政治のプレイヤーとしてはほとんどカウント出来ないというのが戦後の70年間だし
国際社会への責任云々を日本に要求するのは
まずアメリカさんがokって言わないとダメなんだよなぁ

140普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:41:13 ID:p.BcDZH2
>>139
むしろそういった属国論を盾にして面倒なことから逃げてきたのが戦後日本なんだけどね

141普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:44:56 ID:p.BcDZH2
そもそも仮に属国だとしてもなんでも言うことを聞かせられるわけでもないしね
韓国なんか統帥権すらアメリカが持ってるけど、それでもアメリカの言いなりになってるわけでもないし

142普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:46:04 ID:Q0oGKXlM
田中角栄ぐらいまでの日本は、それでも
「いつか属国の状態から抜け出してやる!」
という気概があったと思うけどな

143普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:52:18 ID:O8LMSB8Q
現代日本がアメリカの属国かというと、正直どうなんだろう
軍事的にアメリカへ依存しているというのはその通りだけど、それを言うならNATO諸国も同じだしね

144普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 20:58:01 ID:p.BcDZH2
日本が中国に占領されてチベットのようになるくらいなら、
社会保障費をゼロにして北朝鮮のようになったほうがいい
本来国の独立ってそれくらい重いものなんだけど、
国民はもとより政治家や官僚の中にもそれを理解している人間が少ないような気がする

145普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:00:51 ID:Np2CiRgw
さあねえ、実際のところホワイトハウスや官邸の人間がどんなつもりで居るのかなんて
俺たちには知りようが無いからなあ

ただ、日本人も、アメリカ人も、そしてその他の諸国も
そう捉えている人は多い、というだけの話であって
実際のところは、政治においてアメリカと対立した事がほとんど無いから分からんな

経済においてはちょいちょい対立してるけど
それを「対立した後、必ずアメリカの言いなりになってるじゃないか」と取るか
「対立しても対等な二国として交渉してそれなりの落とし所に落ち着けているんだ」と取るか
どっちが正しいのかもよーわからんしなあ

146普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:04:02 ID:i7phBpvw
>>144
北朝鮮のようになったほうがいい>流石にそれはねーわ
どっちが良いかって言われたらどっちとも嫌だ

147普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:07:46 ID:p.BcDZH2
>>146
そりゃどっちも嫌に決まってる。自分だってそうだよ
でもどちらか選べって言われたら、北朝鮮になることを選ばなきゃいけない
それが国を守ると言うことなんだけど、どうもそこら辺理解してないというか、考えたくない人が多いよね

148普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:11:49 ID:lkYLTJVo
>>147
>>でもどちらか選べって言われたら、北朝鮮になることを選ばなきゃいけない
 それが国を守ると言うこと
ワロタw
国を護る!って根性ある人は言うことが違うw

149普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:12:22 ID:p.BcDZH2
軍事費は経済的な波及効果が少ないうんぬんというのも、そこら辺の考えから来てるんだろうな
予算が足りないからといって、誰も警察署の数を少なくしろとか言わないのにね

150普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:13:59 ID:p.BcDZH2
>>148
一応有権者なら、根性とかそういうんじゃなしに、
基本的に弁えておかなければならないことを言ってるんだけどね

151普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:14:45 ID:eWO40vgM
せめてイスラエルの様になるぐらいで…

152普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:15:40 ID:i7phBpvw
まず中国が日本を占領という前提からしてそんな簡単に行くものでもないし
理屈はわかるが例えが極端すぎる
そんなこと言われたってそりゃ理解する人なんて出ない

153普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:17:56 ID:p.BcDZH2
>>151
もちろんチベットと北朝鮮の二択は極端だけど、
いまの国際情勢を考えたらそうなる可能性もなくはないからね
いざと言う時の考えておかないといけない時に来ていると思う

154普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:19:40 ID:4/xUT6po
つか、今がその時でまだ認識遅れてるんだなあ

155普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:20:47 ID:O8LMSB8Q
意識が高いのは結構なことだけれど、有権者ならそれを弁えて当然、という論に賛同できるかというとなあ
もちろん、個人でそう考える分にどうこうとは言うつもりはないが、極端な例で賛同者は増えんでしょ

156普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:20:57 ID:4DXJzXUY
いや、あのさあ
北朝鮮はそもそも自力で守れていないだろ禿

157普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:21:37 ID:p.BcDZH2
>>152
あえて極端に言ったからね
ただ、日本の場合国防についてアメリカ任せであったからこそ
国を守るためにどれほどの犠牲を払わなければならないのかとことを考えてこなかったのがあるからね
いざという時にそれでいいのかと思う

158普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:21:39 ID:Q0oGKXlM
>>153
そりゃあ、どんな低い可能性でも一部の人間は考えておく事は必要だろうけど
そんな二択に追い込まれないようにするのが政治であり、外交ってもんだろう

159普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:21:54 ID:NGrSQU86
今の議論とはあまり関係ないんだけど、最近
「お前って意識高いよなー」みたいなこと言う奴の方が意識高いように思えてきた

160普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:23:14 ID:p.BcDZH2
>>159
自分とは違う意見を意識高いうんぬんとレッテルを貼って小馬鹿にしても、
それで何が変わるんだろうね

161普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:23:15 ID:lkYLTJVo
>>153
割と大真面目みたいだから揶揄なしに言うけど、
国家を護ることで出る損害と、国家がなくなることで出る損害、
これを勘案して両国の落とし所として降伏・敗北を受け入れるって選択肢があるわけで
まず何があってもどんなものを払っても独立維持!っていう固定化した方針は、戦前の「一億総火の玉!」ってのとさして変わりがないと思う

162普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:25:34 ID:13g5Y7DY
話は変わるが、神奈川でも火災発生してたんだな
新幹線遅れまくってる

163普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:25:49 ID:p.BcDZH2
>>161
確かに戦争が嫌だからさっさと降伏しますというのも一つの考えなんだけどね、
仮に中国に占領されたら、GHQのようなことにはならないと思うよ
そこら辺、前例があるからと楽観視しすぎだと思う
まあ自分の場合、中国に占領されるのは死んでも嫌だという結論から言ってるからね

164普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:26:06 ID:x0Hx4Z6I
意識高い系とかいう、面倒な連中の話しちゃう?

165普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:26:07 ID:i7phBpvw
>>160
でも>>144みたいにだれもかも考えてないとか
そういうのも逆にいけない気がする

166普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:26:48 ID:NGrSQU86
そもそも144の例に挙げてる「チベットのようになる」のイメージで人それぞれ齟齬がありすぎる問題

167普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:28:15 ID:4DXJzXUY

脳内で始まって脳内で終わる自分理論を現状の政治状況無視して語り出しているだけだな

168普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:28:45 ID:p.BcDZH2
>>165
まあ理解している人間が少ないと言うのは個人的な感想だけど、言い過ぎかもね

169普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:29:23 ID:p.BcDZH2
>>166
ろくでもないことになるという想像はしてもらえるかなあと

170普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:46:41 ID:O8LMSB8Q
現状の国際情勢においては、WW2型の総力戦、完全に滅ぼすか滅ぼされるかの戦争を考えるより、
戦時と平時の間に存在する準戦時やグレーゾーン事態、あるいはハイブリッド戦争等への備えこそが重要になってくるんだけどなあ
なんというかこう、WW2のイメージが強すぎるような

171普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:49:18 ID:x0Hx4Z6I
例え1%でも可能性があるなら対処方法を考えるのが政治家の仕事なのだと
したら、それを考えられる人間を選ぶのは国民の仕事なんですよね……。

今、戦争について考えるってそういう事じゃないかな?例え考えずに逃げた
としても、現実って逃げた分だけ重くなって帰ってくるんだな。

172普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:51:07 ID:664P5gJE
一気に加速して草

173普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:52:58 ID:4/xUT6po
もう、具体的な作戦段階に入ってんじゃん

174普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:53:46 ID:x0Hx4Z6I
>>170そういうのを非対称戦争というんですよ。
テロがなんで流行るかって、真正面から戦争したら負けるから不意打ちで
一般人を大量に殺せばそれだけで政治家や軍人そして軍隊を下げられる
からなんですよ。
相手は一回でもテロられたら終わりだけど、こっちは鉄砲玉使って無限回に
襲撃し放題、これをやらない手はないでしょ?

175語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/22(木) 21:58:18 ID:rdWrsqeM


今日の1


1「疲れたー、雑談板の流れ見て寝よう」
















1「」


1「全部見れねぇ」



今宵の議題は今までの流れでどぞー

176普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 21:58:43 ID:4DXJzXUY
昨晩はかぼちゃ食べました?

177普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:00:32 ID:lkYLTJVo
まぁ更新して山ほどレスがあると、とてもじゃないが追う気にならないというか目が滑りますよねw

178普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:03:05 ID:rZ1AjjZg
米民主党に政権を取らせて米軍の手足を縛り、安保の条件を前もって動かせるなら
核攻撃の予告をすることで無条件降伏を迫ることは可能だろう。

マスコミと民進党が「降伏降伏さっさと降伏開放させるぞ」とはしゃぎ出し
国会と市谷、核ミサイル配備基地に暴徒が押し寄せて装甲を施した民間車両が
何度も何度も突撃してくるような事態になれば苦渋の決断をする可能性もある。

179普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:04:43 ID:4DXJzXUY
ああ、アドバーグエルドル菌が発生してキタキタ踊りが流行する可能性もあるわな

180普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:06:02 ID:NGrSQU86
>>178
そこまで行けばもう内戦じゃないっすかね

181語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/22(木) 22:06:52 ID:rdWrsqeM
>>176


三日連続カボチャの煮物でした


あとすいません。誰かここまでの状況を産業でお願いします

お休みなさい

182普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:09:24 ID:4DXJzXUY
無病息災が三倍の効果で発揮されそうですね
お休みなさい

183普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:11:09 ID:i7phBpvw
>>181
日本の
国防とは
一体何か

多分そんな感じ?お休みなさい

184語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/22(木) 22:11:39 ID:rdWrsqeM
>>182


でかい鍋買ったらテンションあがって大量に作りすぎたんです

185普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:16:25 ID:4DXJzXUY
テンションすげーw
寸胴鍋買いたいなぁ……

186普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:22:20 ID:pyUCCQ4A
デカイ鍋か一人だと使いきれない
何人暮らしなら大家族だと

187普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:37:41 ID:ypXl.N5E
>>92
情報の信憑性の問題で情報収集してても錯誤冒す可能性高いんだ。

188普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:41:47 ID:OiDAF75A
カボチャは体にいいけど
どんなものでも食べ過ぎは良くないので気を付けて下さい

国防の観点からは少子高齢化も重大な問題だろうな

地元の工場や団地が倒産したり取り壊されたりして
跡地が病院や介護施設になるのを見るたびに不安になる

189普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:42:20 ID:g2AGL6bg
南瓜モノカルチャーはトンガだっけ?

190普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:53:51 ID:i7phBpvw
「英女王夫妻が重い風邪」
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6224955
年齢が年齢だけに心配ですな

191普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:10:57 ID:JAgF8Zy6
>>143
核無き大国は他に核を担保する仕組みがない限りは基本どっかの草刈り場だと思って貰えればいい
ドイツ辺りも最近ブイブイ言わせてるけどあれも欧州側に楔として打ち込まれたアメリカの属国

192普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:28:15 ID:MSL6HL5I
しかしEU全体はドイツと中国の草刈り場になってるわけで
まぁフランスは核持ってても圧倒的に国力不足だしEUの域内じゃ使えるもんじゃないししゃーないが

193普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:31:35 ID:4DXJzXUY
そういう「設定」でしか話す気がない奴に何言っても無駄だろ

194普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:39:22 ID:4/xUT6po
核だけが抑止力とでも思ってんのかね

195普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:48:28 ID:JAgF8Zy6
国際政治のパワーポリティクスの基本はまず核ってのが最低限度の前提
テロリストが核持ったら変わるけど、国同士の話し合いは最終的にはそこに帰結する
その上で経済力とかソフトパワーとかが重要にはなってくるけど

196普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:49:53 ID:13vQcBkk
スイスの民間防衛みたいに国民一人一人が国を守るという意識を持つことも抑止力になるのにねー

……まあ、核を持つか、核を上回る兵器を持つか、核の抑止力を無効化するのが一番強い抑止力になるだろうけど

197普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:50:27 ID:13g5Y7DY
全く関係ない話題をぶつけてみよう
今日の気温を見て、地球温暖化って進んでるんだなーと思うが海外ではどうなのだろう?

スキー場経営者が自棄酒飲んでた

198普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:56:22 ID:IaLmze5w
11月に東京で雪が降った時は「温暖化はどこ行ったー!」と思ったもんだけどなw

199普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:57:06 ID:13vQcBkk
……個人的には地球温暖化陰謀論が結構活発な気が……

200普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:59:17 ID:O8LMSB8Q
核は抑止力の最上だけれど、核だけが抑止力じゃないんだよなあ…
パワーポリティクスの基本はパワーであり、核はパワーの一つだけれど、核だけがパワーではないんだよ

201普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:07:05 ID:001wIwqY
>>196
スイスの防衛のキモは
「いざとなったら国中焦土にしてお前らには何も残してやんねーからな!」
っていう自爆覚悟の姿勢だからなあ……
今の日本人にそのマネはできんよ

もちろん、スイス銀行が世界中の金を預かってるという強みもあるけど

202普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:07:48 ID:1/gVvXxM
>>199
それ言ってるのって次期アメリカ大統領……

203普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:16:29 ID:69UQ7T0M
>>202
トランプが選挙中に言ってた事って大半が彼の支持者でかつ
世界に対して普段あまり興味を持ってない層に向けたことだから
トランプ本人がどう考えてるかって実際はかなり不透明だったり

当選後はパリ協定に対してもかなり柔軟な姿勢を見せてて本当にどう転ぶかわからん

204普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:24:45 ID:GbmmXasc
まあ、温暖化がどこまで本当なのかはよく分からん
人間社会に関係なく地球全体が暖かくなったり冷えたりすることもあるみたいだし

205普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:41:45 ID:Dfmy653c
暑くなっても温暖化寒くなっても温暖化空があんなに青いのも郵便ポストが赤いのも

206普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:49:54 ID:8TOJsmcQ
核兵器の効果は、あくまで敵の核を抑止することのみって見解もあるしねー
ただ、十分な核を撃てる状態でさえ荒れば無条件に白紙和平までは持っていけるから、核保有国には勝てないってのは間違いじゃないけど

207普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:55:35 ID:oPDzuGQg
温暖化問題は、滅茶苦茶日本頑張ったんだぜ。

二酸化炭素の排出量を減らし、エコを突き詰めに成功。

国際会議「じゃあ、【現在のタイミングから】、先進国は排出量ガッツリ減らしてね」
日本「ザッケンナコラー、もう減らす所、ねーっちゅーねん!! 仕方ない、他国の排出量を買い取ろう」
マスコミ「金でそういうことするのいけない!!」
ポッポ「二酸化炭素を25%%削減します!!」
日本「あああああああああああああああああっ!?!?!?」

いやーうん、酷い時代だった。

208普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:57:57 ID:OBPodNyY
正直日本かなり舐められてるからなぁ・・・

209普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:58:27 ID:1/gVvXxM
あぁ、ポッポは死ねって言われてたな

210普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 00:59:18 ID:smSErawA
相手が条約を破ってもペナルティを与えられないからなあ

211普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:07:47 ID:FYvPcUto
条約なんて戦国時代の誓紙と一緒よ
守った方が得な間は守られるけど
破ってもリターンがリスクを上回ると思えば即破棄される

日本人はどうもその辺が甘いような気がする
もっとも、外交を本職でやってる人達は分かってるのかも知れんけど

212普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:09:12 ID:1/gVvXxM
ガンガン破ってたら同盟や条約なんぞ結べんよ

213普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:15:29 ID:smSErawA
>>211
日本の外交を見てるとどうもあまりわかってないような気がする

214普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:16:45 ID:lBVERS0Q
日本外交って言うほど下手かね?
どの辺りが不満を持たれているポイントなんだろうか

215普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:17:27 ID:oBmQ/Nps
守れる訳のない約束を呑ませて
破ったら大喜びで殴る

これ

216普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:20:08 ID:smSErawA
>>214
憲法九条による制約とか仕方ない部分もあるけど、
基本弱腰で相手に譲歩することが前提な部分とかかな

217普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:26:22 ID:lBVERS0Q
>>216
それはよく聞くね
ただ、弱腰で相手に譲歩することを前提に交渉しているっていうの、実例を聞かないし、イメージ先行じゃないかという感じがしてなあ

218普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:30:28 ID:oPDzuGQg
>>214
マスコミが、根掘り葉掘り、外交の交渉の内容を聞き出そうとし。
政治家が、リップサービスで内容話しちゃうとか、そういう所とか。

最近の例だと、北方領土問題の解決について。

マスコミとしては言及してほしかった所なんだろうが。
そういうことを言及すると、もろに響くんだよね。

219普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:31:54 ID:FYvPcUto
9条が制約って言うけど、今のご時世に自分から攻められないのってそんなに制約になるかなあ

220普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:32:46 ID:smSErawA
>>218
マスコミはトータルで見た場合明らかに日本にとって有害だな

221普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 01:33:53 ID:smSErawA
>>219
日本の側から手を出さないから、安心してサンドバックにできるじゃん

222普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:03:51 ID:FYvPcUto
>>221
いまどきそんな砲艦外交するような国なんて米露中ぐらいだろ
そんな事言ったら、一部の大国以外はその三国には歯も立たないワケで
自分から殴れようが殴れまいが、サンドバッグにされちまうハズだろ

だけど、実際には軍事力を背景にやりたい放題してるような外交成果ってのは聞かないだろ?

223普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:09:05 ID:8TOJsmcQ
ぶっちゃけ9条なんて現段階でほぼ死文化して(ry

224普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:11:22 ID:2NTLEe.Y
>>219
サンゴ乱獲とか拉致事件とか領海侵犯とか領土占領とか
そういう相手の挑発的行為にこちらから攻撃を仕掛けられない

あとは相手国のミサイル基地にこちらから先制攻撃できないので
とりあえず一発撃ちこまれてからスタートしなきゃいけない

相手は一発なら誤射で何度も練習をするし
もちろん本番は一発じゃ済ましてくれない

225普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:12:14 ID:RVGmbYuE
最近のだとトルコでロシアの大使が暗殺された事件で
ロシアが捜査員を派遣して事件捜査に介入している件は
ロシアが軍事力を背景に介入しているのかと思っていたんだけど違うんかな

226普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:15:11 ID:lBVERS0Q
>>224
敵基地に対する先制攻撃は、敵国が日本への攻撃に着手したと判断した段階で行うことが憲法解釈上認められている
あと、サンゴ乱獲や領海への侵入についてはこちらから攻撃を仕掛けるレベルの事例じゃないし、例として出すのは不適切じゃないかな?

227普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:17:07 ID:8TOJsmcQ
>>224
上から下まで随分とレベルが違うのが混ざってねえ…?
領土占拠は普通に侵略だから、9条あろうがなかろうが自衛権の範囲内だし、サンゴは文民の行動だし、警察力の管轄
で、相手のミサイル基地に先制攻撃って、それ日本側からの侵略戦争だと思うんですけど(名推理)

228普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:18:33 ID:1/gVvXxM
海外だと漁船ごと沈められてもおかしくないがな<サンゴ乱獲

229普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:19:40 ID:2NTLEe.Y
>>226
「常に相手に先制攻撃を仕掛けられてから戦争開始」なのと
「日本単独で敵国に乗り込んでミサイル基地を破壊するための準備がゼロ」なのがやばい

つまり、実際に戦争になったら日本が一方的に耐えなきゃいけないことが確定しているので
本来領海侵犯や領土問題、条約やら何やらで揉めたときに相手国側に与えられる
「でも実際日本と戦争になったらこっちの負担もやばいわ」というプレッシャーが非常に弱いのよ

230普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:21:25 ID:91PpuihQ
>日本は戦争したら負ける国

アメリカくらいしか負けたことはない。アメリカ・イギリス・ドイツ・日本がここ百年で戦争が強い国、次点でフランス。


>現代日本がアメリカの属国

だったら捕鯨はなくなってるし、主食は米ではなくパンになってるだろう。


>中国に占領されたら

憲法だの縛りなくして、本気出させたら自衛隊の前に中国海軍なんて30分で全滅できるレベル
なのに、無茶な前提すぎる


意見が異なるのは仕方ないが、事実認識が現実と異なりすぎるのはいただけない。

どれだけ朝日・毎日の、日本は弱い・中国様は強いのイメージ戦略に洗脳されてるのよ。

231普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:24:23 ID:2NTLEe.Y
>>227
>相手のミサイル基地に先制攻撃って、それ日本側からの侵略戦争

実際にするって意味じゃなくて、必要ならそれができると相手に思わせて抑止力にするのが重要ってことね

232普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:24:36 ID:lBVERS0Q
>>228
漁船を沈めるのに憲法は関係ないんだよ、自衛権の問題ではなくて警察権の問題なのだから

>>229
そこが憲法解釈の妙なんだけど、実際に攻撃を受けなくても相手が攻撃に「着手した」とみなせば攻撃できる以上、割とフリーにやれるんだよね
もちろん、ご指摘のように日本が敵基地攻撃能力を持っていないのは片手落ちだし問題だと思う

233普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:25:43 ID:Dfmy653c
水産物の密漁に対しての輸入制裁ならWTOもとやかく言えんだろう
イオンが報道番組や民進党に大騒ぎさせるだろうけど

234普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:26:59 ID:FEGMvvLI
>>230
半年も戦争したら日本経済死ぬんですが、戦争とは外交、ひいては政治の一種で、戦争勝ったら良いってもんじゃないよ
その後の方が大事なのよ

給食にパンが出てるのはアメリカの影響という話だが

235普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:28:34 ID:lBVERS0Q
>>230
いや、自衛隊が中国海軍を30分で全滅させられるというのは、20年前なら正しかったけど、現在においては不可能だよ
自衛隊は質/量とも先進国の中でも高い水準を持っているけれど、現在の中国海軍はそこまで生易しい相手じゃない
防衛省防衛研究所が発行している「中国安全保障レポート」とか、海自幹部学校の「海幹校戦略研究」でも読んでみたら参考になると思う

236普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:34:07 ID:FYvPcUto
>>230
中国と日本で戦争したらどっちが有利かなんて何でわかるんだ?
互いの兵力や兵器だって秘密にしてる物もあるだろうし
どっちも今の軍人は戦争経験してないんだから、実戦となったらどの程度動けるかも分からない

お互いの参謀本部じゃ当然シミュレーションはしてるだろうが
我々のような一般市民にゃそんなモノ知るよしもないわけで
何を根拠に言ってるのかが気になるわ

237普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:34:10 ID:OGTZOJMA
>>230
その人じゃないけど、
歴史的事実として、日本は連合国に負けた

アメリカの属国であることと、文化的にアメリカと同質になることは同一ではないし、政治的影響と文化的影響は別の話
そうでなくとも、日本はアメリカナイゼーションの影響が最も強い国の一つ

お前どっかの中国軍人みたいなこと言ってんな
現代の開戦でも30分で全滅とかありえないのに、それ主張して同じ口で事実とか現実とか言うのやめてお腹痛い

238普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:38:35 ID:OGTZOJMA
今気づいたけど、戦争強い国でロシア(ソ連)抜くとかアホ過ぎない…?
海軍の話!って主張するにはドイツが入ってるのが不可解だし、陸軍の話なら日本が入ってるのがおかしい

239普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:48:23 ID:001wIwqY
つーかね、9条がどうのこうの、ってのは将来に備えての話だと思うのよ
少なくとも今は中国は戦争をやるほど追い詰められてもなければ、一人勝ちできるほど余裕もないわけで
アメリカに死ぬほど警戒されてて、かつ軍事力で劣ってる状況で戦争なんて始めたって
中国の上流層も首脳陣も誰も得しないのはみんな知ってる

だから、現時点の外交で日本に先制権があろうが無かろうが関係ない
日本が領海侵犯に対して強硬手段を取らないのは9条とか関係ないの

ただ、それとは別に、いつ何どき中国首脳や北が追い詰められてトチ狂うか分からんし
将来的に「アメリカ恐るに足らず」となったら侵略に手をつけないとも限らないから
そういう事態に備えて、国内の足かせは外しときましょうね、というのが改憲論議

240普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:54:12 ID:7vOZW5YQ
ロシアと戦争ってことになったら日本海海戦のときと違っていきなり北海道が最前線だからなぁ
首都までの縦深性ありすぎて東からの陸上戦力じゃどうあがいても落とせないから中国より大分相性悪い

241普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 02:57:41 ID:7vOZW5YQ
正直なところ中国漁船沈めたら寧ろ中共の指導者側が社会的に追い詰められてチキンレース化するからなぁ
海保の船増やしてゾーンプレスかけてくのが一番平和的な対処なんだが国民に予算振る気がなければどうにもならんし

242普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:00:09 ID:j0PBrVfg
>>241
沈めるよりも勝手に沈したの救助するほうがダメージにならない?かな

243普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:25:39 ID:hoAmvDp6
法隆寺で、74歳の植木屋がダンプで荷台上げたまま門を通ろうとしてぶっけたらしい

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51982644.html

なんか老害老害って意見ばっかり目立つけど
問題なのは74歳にダンプ運転させなきゃならない造園業界だろ

肉体労働はドコもそうだけど、若いのが入って来ないから
造園なんて特に人気も将来性も無いってんでジジイばっかりや

244普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:25:57 ID:91PpuihQ
>>235

唯一、根拠をあげて反論してくれた >>235さん 推薦の中国安全保障レポート、とりあえず第一章だけ読んだ。

うん、意見はまったく変わらない。
ロシア製だの中国製の武器の軍隊なんて論外だ。

命預ける物にロシア製・中国製使いたい奴、だれかいるか?


シミュレーションで十分、結果がわかる。だから冷戦でソ連が負けて滅びた。それが現代の戦争。

戦争強い国でロシア入れるのがいて驚いた。
自国深くに招き入れて相手の補給線伸び切らさないと何もできない国だろうに。
数十倍の戦力でフィンランドとようやく互角だった。

245普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:39:34 ID:p3W2QGOI
ロシアが弱いって本気?

246普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:43:42 ID:bS3KC8ig
国際軍事情勢にクッソ詳しい知識人か
聞きかじりの噂を鵜呑みにしちゃうかわいそうな人か
どっちかなんだろうよ

247普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:55:10 ID:7vOZW5YQ
>>243
建築も土木も現場は高齢化進んでるからなー
どこも人抱える体力ないから一人親方増産してダンピングでピンはね状態だし

248普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:56:05 ID:69UQ7T0M
>>245
ロシアは輸出用、特に中国への輸出はモンキーモデル売ってるからなぁ
リバースエンジニアリングで不正コピー作りまくられるから当然と言えば当然なんだが
ロシアは強い、でもロシア製兵器の輸入国は弱い武器を買ってる

>>244
ロシアは「戦闘は弱い」が「戦争は強い」ってのが伝統的な評価じゃないかね
冬戦争では序盤、中盤とフィンランドに苦しめられはしたが、
終盤は圧倒的な国力でごり押ししてマンネルヘイム線突破したし
WW2中の継続戦争では勝負にすらなってなかったよ
初期にソ連が自分からコケたってだけの部分をちょっと高く評価し過ぎかと

249普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 03:56:56 ID:/nDz80NU
>>245
「今」のロシアが弱いのは本当、ソ連崩壊からまだ立ち直れてないから
クリミアも、シリアもプーチンのはったりで何とかEUとアメリカから守った様なもの
もしもっと強かったら、日本に北方領土を外交カードにシベリア開発して下さいなんて国威が傷つくこと言わないだろう

ただ、極東の軍事バランスの鍵を握っているのは間違いなくロシア
ロシアが中国につくか、日本とアメリカにつくかで大きく傾くからね

250普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 04:13:33 ID:69UQ7T0M
>>249
ロシアは中国がシベリアの間接侵略工作がずっと続けてるから
実はとっとと手を切ってしまいたいけどソ連崩壊以降
西から欧米の継続的な侵略、同盟切り崩し受けてて八方手詰まり
必死で繋ぎ留めていた中東の楔だったはずのシリアも欧米主導で切り崩され掛けてるし
中央アジア圏の旧ソ連圏は中華圏に飲み込まれ始めたから結構苦しい状態なのは間違いない

が、「ロシアは弱い」ってわけじゃあないと思うんだよな
かつてのソ連時代のもう一つのスーパーパワーって程じゃないけど
それでもユーラシアとヨーロッパの地域覇権国かつ世界の列強であることは間違いないと思うよ
商工業は弱体だけど

251普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 04:32:32 ID:YEBy5pUI
全盛期のソ連軍なら、開戦すれば通常戦力のみでも無停止でフランスまでなだれ込むだろうって予測だったし、それに比べれば弱い
だけど、現段階のロシア軍でさえ核抜き一対一で勝ち目があるのは米中くらいで、核ありなら人類絶滅ルートに直行するから、その意味では強い
プーチンのおかげでソ連崩壊直後のお寒い状態からすれば随分回復したし、かつての超大国の五大国の一員は伊達じゃない

252普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 05:18:06 ID:91PpuihQ
>>ロシアは「戦闘は弱い」が「戦争は強い」ってのが伝統的な評価じゃないかね

確かに戦闘力によりすぎた言葉だったかもね。謀略・外交まで含めて戦争だからな。
でもロシア人自身が戦闘力に自信をもっていないように思える。
自分から、それなりの大国に攻めたのってクリミア戦争以来無いような。

もっと具体的に言えばドイツが全力でアルデンヌの森を突破していた時。何故、背後をつかなかったのか?
そうすれば独ソ戦は無かった。
まさかヒットラーが不可侵条約を守ると思っていたわけじゃないだろう。

253普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 05:27:13 ID:bS3KC8ig
そらまあロシアの目的は単に不凍港が欲しかっただけもから
大国よりは与し易い小国を攻めるのが常道だろう
そしたらインド周りの大英帝国さんとぶっかったワケだが

254普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 07:34:22 ID:s3/3QQiA
まあ戦争って複雑すぎて何が起こるか全くわかんないからな。
確実に劣っている側でも、戦争ではたまに勝ったりする。
だからこそ追いつめられると戦争という手段をとられやすくなる。
将棋で詰められる前に盤をひっくり返せば負けないかもしれない。
って妄想。
歴史はその点あんまりいい教科書とは言えんよね。なんかの拍子で
勝っちゃった例がいくらでも発掘できるからな!

255普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 07:38:50 ID:JaL5J0tI
「戦争論」でも、敵に比べて何倍の兵力があれば確実に勝てるという保証はできないとか、過去の戦例である条件下で勝利した例をいくら挙げても
同じ条件で負けた例もたくさん出て来るから参考にしてはならない、みたいなことがありますね
ヤン・ウェンリーがトリューニヒトに言った「何倍の兵力で、兵站を確実にして・・・うんぬんかんぬん」みたいな必勝の策は、あくまでも勝てる可能性を
100%に近付けるだけで、実は必勝の策じゃないわけで

256普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 07:46:52 ID:7bm33c2o
>>252
まさかヒットラーが不可侵条約を守ると思ってたわけじゃないだろう>

まあ将来的な対立は不可避なのは分かりきってたけど
ああもすぐにソ連に矛先を向けるのは予想外だったと思う

257普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 08:07:01 ID:trVfBu0Y
>>255
作中のヒエラルキーに従うならトリューニヒトが言われた通りに準備して
ヤン・ウェンリーが指揮すれば勝てるだろうよw

258普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 08:07:44 ID:Dfmy653c
>>237
米軍の占領を前提とした米国製の憲法を米軍の軍事的圧力の下で公布し
それを改正せずに防衛力を米軍へ依存しているから属国なんであって
まともな主権国家として民主主義的に憲法を制定、改正した上で同盟国と
防衛協力をするならそれは普通の国でしかない。
属国用の憲法改正に反対する社会党>民主党>民進党へ投票する属国民が
属国であることの原因であって、既に講和済みの戦争は関係ない。

259普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 08:31:56 ID:5V4ngbLo
属国でいいから中韓関係者追い出してくんないかなアメリカ

260語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/23(金) 09:37:45 ID:6q3HkXu.

おはようございます

母方の実家を掃除したらつげ義春作品が出てきた1です


今日の議題は

一年間のこのスレの変化
国防
抑止力
属国
つげ義春

にしますか?

261普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 09:47:21 ID:Dfmy653c
>>259
吉田はGHQにその旨具申してる
戦後に駅前の土地を強奪したのも、公有地を占有したのもドサクサでやったわけではなく
公務員労組が革命の為の資金源を朝鮮人に確保させる為に計画的に支援していたので
公務員労組の支持政党である共産党、社会党に投票してきた人たちのせいで実現でき
なかったようなもの

262普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 09:57:25 ID:yhJyNCck
優位ではあるが、勝負は水物であり
天の時、地の利、人の和の差によっては数字上ありえない結果が生まれたりすることもままあるから注意は必要だが

天の時……ああ、アッチでは有力者皆殺しの覇者が天道に沿ってるって解釈でしたっけ。それが出て来た時って国荒れてますよね
地の利……日本海に出てくる時点であなたのメイングラウンドじゃないですよね
人の和……もまいらに協調性を期待しろと……?

まあ、不確定要素を入れてもどうしようもない場合もままあるしそれが大多数なわけだが

263普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:42:05 ID:lBVERS0Q
現代のロシア軍は、セルジュコフ改革を経て近代化が進んでいるし、アメリカと比較すれば見劣りするけれど、弱い軍というわけじゃないよ
中国軍も、習近平の軍改革により制度面も含めて「戦える軍隊」への変貌が進んでいるし、装備面での近代化が進んでいるのは今更言うまでもない
東側だからというので最初から侮ってかかるべきではないと思うんだけどなあ

264普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:48:39 ID:yhJyNCck
劉源を失った状態で周が?
胡錦濤でない辺り、希望的観測が過ぎるな

265普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:55:05 ID:lBVERS0Q
>>264
実際問題として軍改革が進んでるからね

266普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:59:56 ID:yhJyNCck
ああ、うん
それが君の中での決定事項なのね
ツァーリが居た頃のロシアも似た改革をしてたわ

267普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:02:33 ID:/nDz80NU
>>263
仮想敵の過小評価はもちろんやるべきではないですが、敵を正確に知るために過大評価もしないほうが良いと思います
個人的に中国は、「能ある鷹は爪を隠す」路線を2050年位まで続けていれば覇権国の1つになれただろうと思います
しかし現実には、経済発展で人民の暮らしがある程度豊かになると、対外強硬論が有力になり侵略路線へと路線変更し外交的に孤立してしまった訳です
中国軍の改革も、最初からランドパワーの国が20年そこらでまともな海軍が揃えられるなら、ロシアもドイツも苦労はしなかったはずです
人民解放陸軍に関して侮るつもりはありませんが

268普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:03:35 ID:cJnUeT8s
まあ、戦略的にはシーレーンの抑え方見ると的確なんだけれども

269普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:10:48 ID:GbmmXasc
軍改革が進んでるって話が広がってるだけで、実際どれだけ進んでるかなんて、
現場の人間でもない限り分かんねーからなぁ

瀋陽軍閥?が北の核を使って北京を脅して利権を引き出そうとしてる、みたいな話も聞くし
どちらの話がどれだけ真実性があるかなんて、シロウトじゃ判断できん

改革が進んでれば日本が不利、進んでなければ有利、みたいな話ではありません。念のため

270普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:14:22 ID:lBVERS0Q
>>267
うん、過小評価も過大評価も適切ではない、という認識はもちろん共有するところ
ただ、近年における外洋演習等の実績を見る限り、中国海軍の作戦能力は格段に向上している
装備面においても、エリア防空艦や静粛性を向上させた潜水艦等、先進国水準の装備品が普及している
もちろん中国海軍はまだ発展途上だけれど、本邦にとっては間違いなく脅威であるんだよ

>>269
瀋陽軍閥が北の核を~という話、ソースが「野口裕之の軍事情勢」なので正直そのニュースに対する信頼性はお察しというか…

271普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:23:24 ID:/nDz80NU
>>270
どれほど装備を向上させたとしても、外交で失敗すれば戦争には勝てないのはWW2やベトナム戦争が証明しています
我が国の脅威であることに異論はありませんが、良くプロパガンダに利用され、交渉や恫喝の手段でもある軍事力だけで評価するのもいかがなものかと

少なくても、安倍政権はそのあたり理解しているようで、中国の挑発に乗らず対中包囲網を形成することに尽力する現在の路線が現実的でしょう

272普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:31:27 ID:jovCCRzs
>>252
思ってたからドイツ軍の東部戦線初期の大勝利があったのでは…(まあその後抵抗されて戦略目標は達成できなかったけど)
不可侵条約って字面のイメージと違ってほぼ準同盟みたいなもんだから、ソ連は国境地帯をほぼ空にしちゃって突破されかけたわけだし
ヨシフおじさんが悪くないってわけじゃないけど、真珠湾然り戦略的奇襲の威力恐るべし

273普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:33:25 ID:lBVERS0Q
>>271
あくまで軍事面に絞った話をしていたので、そのあたりは理解していただきたいところ
外交力を含めた戦争遂行能力に関しては色々と見解があるだろうしね

現在の本邦が進めている対中包囲網の形成が妥当な戦略だというのは同意する
ただ、中国を抑止するには外交努力によってのみならず、軍事的な力によるものも重要となるわけで、
中国の軍拡に自衛隊の増勢が追いついていない現状には危機感を覚えるな

274普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:34:22 ID:91PpuihQ
日本やアメリカからみたらポンコツでも東南アジアとか欧州の小国からみたら強大な軍隊。
実際、南沙諸島・沙西諸島・クリミア半島を奪われている。

シーレーンの観点からいって単に日本の事だけ考えるんじゃなく、適切な軍事援助が必要にな
るだろう。中国の切り崩しが激しくて政争が起こっているから簡単ではないが。

それが「中国に占領される」か「北朝鮮になる」かの二者択一なんて話が出てるんじゃ援助なんて
発想が出て来る余地がなくなる。

過大評価でも過小評価でもなく適切な話をしようよ。

275普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:38:34 ID:GbmmXasc
>>270
その野口って人は知らんしニュースの信憑性とかもよく分からんけど、俺の言いたいのは
・「中国軍の軍改革が進んでる」という前提は疑わなくていいのか?
・「軍改革が進んだ方が中国軍は厄介」という前提は疑わなくていいのか?
ということです

276普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:44:46 ID:lBVERS0Q
>>275
軍区から戦区への再編をはじめとした中国軍の軍改革が進んでいる事自体は、本邦の防衛白書や中国安全保障レポートでも繰り返し触れられている
軍改革により中国軍の統合作戦能力が高まれば、当然に本邦への脅威は増大すると考えてもいいだろう

277語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/23(金) 11:48:33 ID:6q3HkXu.


アレッポ奪還キター

278普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:50:40 ID:91PpuihQ
前にチラっと書いたけど、今の中国で地方軍閥が北京に表立って逆らうのは無い。

地方勢力は国有企業やシャドーバンキングと利権でつながっていて、その中には大量の不良債権を抱えた
倒産寸前のゾンビ企業が山ほどある。
これらは「いざとなったら政府が債務保証してくれる」というムードがある。が、そんな規定はない。

北京が「逆らうなら、お前のところと繋がってる企業は一切保証しない」と言ったら引き下がらざるをえない。


いよいよとなって北京がほとんどの企業の債務を保証する能力をなくしたら反抗するところがでるかも。

279普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:55:03 ID:GbmmXasc
>>276
だからその防衛白書や中国安全保障レポートがどれだけ信用なるかという話と
中央の統率の取れてない軍閥が丸ごとテロまがいの軍事行動を起こしたら、対話の窓口が不明である分、
統率の取れた正規の軍隊よりも講話で落とし所を探るのが難しく、
ともすれば史実の日中戦争みたいな泥沼に引きずり出されるかもしれない、みたいなリスクもあるんじゃないの
という話です

280普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 11:55:38 ID:hDhEVJ5k
北京はきちんと統制とってるのか・・・
しっかりしてますな・・・

まぁシーレーンエアレーンがしっかりしてないと売ることもできないから・・・

281普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:01:04 ID:lBVERS0Q
>>279
うーん、防衛白書や中国安全保障レポートについて信頼性が~と言われても…
実際に本邦の国防に携わる専門家や防衛省のシンクタンクの分析に基づいて発行されている、信頼性の高い資料なんだけれど
とりあえず、野口氏の記事を元にそれがあたかも実現性の高い脅威のように言われるのはちょっとなあ

282普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:08:37 ID:hDhEVJ5k
日本語で書かれた資料で
役所系や学会系の書籍は一番信頼できるもの集合知だから整理されてる
個人系はどうしても個人の主観がはいるから
ただしそっちのほうがわかりやすい事が多いからね

283普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:18:22 ID:lBVERS0Q
個人だと、シンクタンクや大学に所属している専門の研究者による分析なら比較的信頼できるかな
中国関連だと、例えば東京財団研究員の小原凡司氏(海自出身・駐北京防衛駐在官経験有り)とか有名だよね

284普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:26:34 ID:91PpuihQ
>>281
最高級の研究成果であることは間違いない。でも、カタログスペックの上だけなのは否定できないでしょ。
NHKのニュースに似ている。公式発表で6.9%成長と発表されると、それを使わざるを得ない。
首相自ら非公式の場で「いいところ4~5%だと思う」と言ってても。

空母「遼寧」だけで言っても、アレ、スクラップになるところを「カジノ船にするから」と騙して購入したものでしょ。
さらに言えば空母って、正規・練習・メンテナンスと三隻をローテーションで運用できる体制が整って初めて戦力
として数えられるもの。今の段階じゃ貴重な経験をつんでる以上のものじゃない。

あのレポート読むだけじゃ「遼寧」そのものが強大な戦力としか読めない。

285普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:33:10 ID:jovCCRzs
つまり、米軍以外は空母持ってない!

286普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:33:33 ID:fr0AwF6k
まあそうであっても軍閥が動くかもなんていう
与太話に比べるとまだ信頼度は高いでしょうよ

287普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:38:07 ID:upC0LNgE
抑止力としてのぐんびと

288普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:40:09 ID:upC0LNgE
送信ミスでした

抑止力としての軍備と戦闘力としての軍備とでは、質は違うものでしょうし
イラク軍だって、イラク戦争前は高い評価をしていた人も多かったみたいですから

289普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:52:45 ID:lBVERS0Q
>>284
演習等を踏まえた分析もされてるし、カタログスペック以外の部分にも触れてるんだけどなあ…
あと、空母が3隻でローテーションというのは理想だけれど、実際は1~2隻しか保有していない場合でも有効に活用されている
例えば、71年の第三次印パ紛争におけるインドは1隻、83年のフォークランド紛争におけるイギリスは2隻しか空母を保有していなかったけど、空母の存在が戦局に貢献している
近年では、フランスやロシアも中東での作戦で空母を積極的に活用しているけれど、どちらの国も1隻しか空母を保有していないしね
空母が3隻揃わなければ戦力として数えられない、というのは言いすぎじゃないかなと

290普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 12:52:48 ID:91PpuihQ
>>285

ステータスとしての空母ではなく戦力としての空母を運用すると軍事費で国が傾く。
アメリカが破滅しないのはドルが基軸通貨で大量の米国債出しても自国通貨建てで安全だから。

291普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:00:11 ID:91PpuihQ
確かに。空母の能力が最大限発揮されるの機動部隊としての戦力としては数えられない、と言うべきだったな。

専門が違うだけに我ながら:lBVERS0Qさんの意見に比べれば、大雑把だな。
でもまったく的外れでもない、と思うんだが。

292普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:05:35 ID:xeugWTfc
戦争ってのは戦後統治も含めて、10億以上の中国人抱えてどうやるつもりだろうか?
核に対する対策もない

293普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:20:25 ID:JaL5J0tI
なんで勝つための条件として、中国全土を占領しなくちゃいけないんだろう?

294普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:36:36 ID:O/NgpUTc
まー、全土を占領するまで負けを認めなさそうな印象はあるなw
というか全土を占領する前に負けを認めたら地方が蜂起して無限パルチになりそうというか

295普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:40:25 ID:1/gVvXxM
仮に海軍を沈めて制海権を得たとして、諦めるのかね?
諦めなかった場合、延々とICBM防ぐ時間の始まり?
それとも大陸に上がって陸戦?無限パルチザン祭りになりそうな気はするが、それ以前に基本的に海外派兵能力に乏しい訳で何処まで展開できるか
展開できたとしても、道路状況や数的な意味で奥地まで行けるかどうか

太平洋側まで戦域指定喰らうと、(海運が保険の関係で瀕死になって)日本が半年持たず干上がる可能性の方が高くね?
経済的に

296普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:57:51 ID:.3G.b3j2
分かった
戦術と戦略で話してるから話が噛み合ってないんだ
相応に正しいけど、見てる視点が違う

297普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:00:23 ID:91PpuihQ
中国との戦争なんてないんだよ。
やったら中国経済は一瞬にして破滅する。

アメリカには「国際非常時経済権限法」(IEEPA)という法律があって安全保障・外交政策・経済に対する異
例かつ重大な脅威に対し、非常事態宣言後、金融制裁にて、その脅威に対処する。具体的には、攻撃を企
む外国の組織もしくは外国人の資産没収(米国の司法権の対象となる資産)、外国為替取引・通貨及び有
価証券の輸出入の規制・禁止が決定される。

これはアメリカ本国だけでなく同盟国への攻撃でも発動される。同盟国ではないがウクライナ問題でも発動
されている。ロシアは米国債ほとんど持ってないから影響は比較的少なかったが。それでも厳しいものである
事はいうまでもない。

中国は日本と並んで世界一米国債を保有している。影響はロシアの比じゃない。
米国債は単なるデジタルデータ、瞬時に百兆円が消滅する。さらに国際取引から締め出される。

298普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:08:06 ID:uA36ELys
中国脅威の一番問題な点って、中国は曲がりなりにも世界二位の経済大国で、ソ連と違ってアメリカとの関係が深いところだよね
米中全面衝突はどちらもやりたがらないし、重要拠点の放棄はありえないとしても、米国が国家戦略上尖閣や他の島嶼部を見捨てる可能性がある
沖縄クラスは確実に大丈夫と言えても、無人島などではアメリカが手のひら返す可能性が絶対に排除できない

299普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:18:06 ID:91PpuihQ
戦争はできない。でも侵略したい。内部の不満をそらすための常套手段として外征しなければ国がもたない。

となれば、それ以外の手段でやってくるに決まってる。

軍艦ではなく漁船でくる。遭難を装って無人島に人を上陸させて、そのまま住み着いてしまう。
相手国の政治家やマスコミを買収して世論誘導をはかる。

中国の脅威は、そういう非正規戦にある。

300普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:25:02 ID:nZTnTZ9I
>>298
尖閣だって数年前までは「なんでたかが岩のためにアメリカ人が血を流さなければ」って話はあったからね

まあ、ただの岩だと思ってたら基地化されたわけだけれど

301普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:28:25 ID:nZTnTZ9I
ごめん、手癖で書いたらすげーいい加減な内容になった
尖閣→南沙 基地化→埋め立て の間違いです

尖閣基地化しろっていうヨタ話と脳内で混じっていたのか

302普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:33:36 ID:w9KYtPFQ
”国家をプレーヤーとする戦略レベルの話”と”部隊を主軸にする戦術レベル”の話に加えて、
”地域や領域を限定した作戦レベルの話”でも切り分けないと一向に噛み合わないでしょコレ。

例えば「キャンペーン:南シナ海」とか「キャンペーン:核抑止力」「キャンペーン:戦争経済」「キャンペーン:非正規戦及び宣伝戦」とかそんな感じで。
非電源系のボードゲームで例えるなら、それぞれが同じゲームの違うマップとルールブックを自分の前に広げて手筋を論じてる状況っぽい。

303普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 14:37:24 ID:pcRVMR.6
とりあえずつげ義春が人気なくて悲しい

304普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:01:03 ID:91PpuihQ
>>302
それでいい、というか、それがいいんじゃないか。
万人に公正なゲームでもなければ精緻な研究をやっている訳でもない。

自分が思いもしなかった分野、そもそもそんな分野があったとすら知らなかったというところから矢がとんできて
自分の認識が根底から改めさせられる。

それがこういう不特定多数での雑談の醍醐味じゃね?

305普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:06:53 ID:cJnUeT8s
まあ、対中華戦略は足元からの戦時体制の構築が第一

306普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:15:06 ID:Dfmy653c
西側の在外中国人、中国系移民に日本人名義の偽造パスポートを配って
I am Japanese自爆とかのテロを実行し、その報復を装い日本人、日系人を殺す
もしくは在外中国人、中国系移民を自作自演で殺して非難してみせるとか
色々やりそうではある。

307普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:16:26 ID:CzpQIdwM
>>248ロシアは「戦闘は弱い」が「戦争は強い」ってのが伝統的な評価じゃないかね


うーん。第二次大戦でロシアが劣勢を覆したのはレンドリースで、法外なアメリカの軍需支援があったればこそだし、私見ですが
「ロシアが戦勝国になれる条件」は、「英米と組んだときだけ」です。つまりプーチン路線は、歴史的にはどうみても敗戦コース

プーチンはトランプの出方に賭けているけれど、スターリンにヒトラーがいたように、ほんらいワル仲間だった奴の首を
差し出すような好機がない限りは、トランプが反露で結束した議会を説得するメリットはないでしょう

ともあれロシアは広大な国土の国境維持のため、平時から軍事に全振りする国柄ですので、民間資本に、まともな競争力がないのです
エリツィン時代でさえ首都モスクワがGDPの8割を稼いでいた状態。まして経済制裁を受けている現在は首都以外など、リアル
「この世界の片隅に」状態で、闇市とマフィアが地域経済を仕切っている。ルーブルはナイアガラの滝つぼに落ちて消息不明

正直、プーチンがどんなに秋波をおくっても、日本企業がホームラン級のバカでないかぎり足を踏み入れることはない

個人的には、ゴルビーが終わらせた冷戦が大阪冬の陣であり、プーチンがやっている新冷戦が、大阪夏の陣だと思っています
西側が気長に制裁を続けていれば、けっきょくロシアは息の根を止められると思う

308普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:19:54 ID:cJnUeT8s

プーチンって冷戦なんてやってるのか?

309普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:49:32 ID:69UQ7T0M
>>307
そのレンドリースを受ける外交も「戦争」の強さじゃないかね
謀略で大統領秘書官までソ連のスパイにしてることまでは判明してるから
単なる外交じゃなくて物凄い謀略に裏打ちされた外交であるわけで

基本的には外交で周辺国巻き込んで複数正面作戦強いてから
弱った相手を食ってくというのがそれこそモスクワ大公国の頃からの伝統的なお約束じゃん?

310普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 16:44:44 ID:91PpuihQ
自ら、気づかない限り永遠に続くぬるま湯地獄、それが冷戦の一つの特徴だと思う。
ロシアは決定的な破滅がないままジワジワ衰退していく。

人間、自分が痛い目に合わないと変われない。
日本の戦後すぐで、土地開放で資産を失った大地主が「こんなことなら降参なんかしなければよかった」
って電車の中で話てて、それを耳にした元軍人が内心、激怒した、ってのを本で読んだ。
身近な人を喪ってない人間の認識なんて、そんなもの。

ましてや、直接の犠牲が出ていないロシアは「負けた」という実感がない。
痛みを我慢してまで新しい社会を作ろう、とは思わない。
ただ、偉大だった過去を美化するだけ。

ロシアにトドメをさしてくれる「親切な」国なんて、あるとは思えない。

311普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 16:59:56 ID:sEuyOVfM
トドメをさした国は少なくともそこに住む民に責任持たなきゃいかんからなあ。
人権意識の低いヒャッハーな国ならワンチャン?

312普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:10:25 ID:91PpuihQ
もう負け組みに決まってるロシアや中国、論じてる場合じゃないわ。大きなニュースとびこんできた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFK23H04_T21C16A2000000/

>イタリアの銀行3位モンテ・デイ・パスキ・ディ・シエナは22日、経営健全化のために取り組んでい
>た増資が失敗に終わったと発表した。自力再建を断念し、近く伊政府に公的支援を要請する見通しだ。

リーマンの次に金融危機が起こるとしたら欧州、それもドイツ・イタリア・スペインが飛び抜けてヤバかった。
イタリア政府がうまく支援できるといいが。メルケルの馬鹿が「自力再建、うんぬん」と寝言をほざきませんように。

313普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:19:37 ID:hDhEVJ5k
今度はイタリアか
ある意味順調に崩壊してるねEU
ユーロは無制限発行はできないからこの時つらい

314普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:20:14 ID:JxNJ4HMk
ロシアや中国が弱いなら、日本こんなに苦労してねえよ(暴言)
弱いなら9条変えたり集団的自衛権認めてアメリカに媚びたりする必要すら無いってのに

315普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:29:25 ID:5V4ngbLo
ロシアの7兆2600億円の国防費と、中国の23兆5000億円の国防費なんて
ジャパンの4兆4700億円の国防費でぼこぼこにしてやんよ(涙)

316普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:33:44 ID:fyCGlyts
通貨発行権がなく地獄の有様に陥った国を経済崩壊・統合させていくことで欧州を統一する仕組み
それこそがEUによる欧州統一なのかね?
いやネタとは思うけど、通貨発行権握って経済崩壊する国が山ほど出るってことはそれが目的なんじゃ、と思いたくなるわけよ

317普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:38:06 ID:YL/fRaBY
経済やら社会的基盤やらの強さと、単純な兵力としての強さと
論点がごっちゃになってる気がする

318普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:38:41 ID:1xo9PMdA
負け組w

319普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:40:33 ID:yQfSLKaM
むしろ今の状況で完全なる勝ち組と呼べる国などあるのだろうか。

320普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:41:54 ID:JaL5J0tI
>>319
で・・・でずにーらんど・・・

321普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:45:33 ID:yhJyNCck
いずれ、世界はシーランド公国が治める事となる

322普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 17:47:27 ID:yQfSLKaM
>>320
中の人達は全て非正規でどれだけ働いても正社員になれないブラック王国やで(震え声

323普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:23:13 ID:91PpuihQ
いろいろニュースをあさってみたら

・公的資金による救済はEU憲法で禁止されている

・欧州連合(EU)の銀行再生・破綻処理指令では、国が銀行を救済すると株主や銀行債保有者が一定の損失を
 被る。伊政府のモンテパスキ支援策では、劣後債を持つ小口の投資家を保護する仕組みを設ける。

・伊政府は保護の対象を小口の投資家に限定することで欧州委員会の理解を得る狙いとみられる。


なんでイタリア政府がイタリアの銀行を支援するのに欧州委員会の許可がいるんだ。EUって本当、糞だわ。
どうせ、こんな規定を作ったのは自己責任主義を唱えるドイツの圧力だろう。
ウィルヘルムⅡ世・ヒットラーに続いて3度めの、ドイツによる欧州壊滅だな。

324普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:34:47 ID:JaL5J0tI
>>316
>通貨発行権

カリオストロ公国の出番かしら?

325普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:37:30 ID:69UQ7T0M
>>322
夢の国外から働きに来てる外国人労働者が
どんだけ頑張ったって国民になれるわけねーだろ

326語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/23(金) 18:39:09 ID:6q3HkXu.


EUがヤバい気しかしませんね

イギリス一人勝ちですかね?

327普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:41:12 ID:JaL5J0tI
>>323
ヴィルヘルムとアドルフは、今現在のドイツで子どもに付けたくない名前ツートップなくらいに不人気な名前らしいけど、そこにアンゲラ(・メルケル)も
娘に付けたくない名前として、加わるのかしらね?

328普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:42:09 ID:/nDz80NU
この世界情勢だと来年が平和になる見込みはなさそうだ
2016年でもっとも大きかったニュースって何でしょうね?

329普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:42:17 ID:69UQ7T0M
>>316
ナチが戦争に至った経緯を全部潰してく目的で仕組みが作られてるのだが
逆に他の国まで壊してるってだけじゃないかな

資源を求めてドイツは戦争した→資源は共同管理
ブロック経済でドイツは困窮した→関税撤廃、往来自由
メフォ手形を使った強引な資金調達でドイツは戦費を捻出した
→国債やそれに準じるものだけでなく通貨まで縛っちゃおう

ってな感じで

330普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:42:38 ID:7bm33c2o
それを判断するにはまだ時期尚早な気がする

331普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:44:58 ID:YL/fRaBY
今年ならやっぱりイギリスEU離脱かトランプ大統領爆誕かなぁ

332普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:45:36 ID:Dfmy653c
>>326
ユロドルパリティと史上最安値割れが射程圏内に入ってるから、ポンドがスイスフランの苦しみを
一部負わされる羽目になる。

333普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:49:20 ID:5V4ngbLo
EUの将来、欧州市民半数が楽観ってロイターニュースがでてきた
図太い

334普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:50:14 ID:YL/fRaBY
むしろ日本人が何かにつけて悲観的すぎるのではないだろうかw

335普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:53:59 ID:7bm33c2o
まあテロ起きてるのはフランス、ベルギー、ドイツがほとんどだしな
他の国は案外危機感無いもんじゃね
オーストリアも右派が勝つかもって言われながら結局負けたし

336普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:54:00 ID:JaL5J0tI
英国のEU離脱の決断は当時では、イギリスの一人負け確定みたいなふいんきだったけど、どうしてこうなった?みたいな感じになりつつあるような・・・
トランプ大統領も、どうしてこうなった?な感じがするに、ネット世論も「実はこれは・・・」みたいなアングラ的な感じから離れて、マスコミチックな無責任でレフトな
声の大きい方が勝つみたいな感じになりつつあるのかなあ・・・とか、思ったり

「ネット情報(たとえ新聞のウェブ版がソースでも)は胡散臭い」とか言う老人が、「スマホは、ネットじゃないから安心だ」とかいう感じに、無意識のうちにネットが
大衆化したのでしょうかね、とかも思ったり

337普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:58:39 ID:cJnUeT8s
いや、割と英国を支持する声もあったような気がするけど

338普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:00:09 ID:cJnUeT8s
つか、治安は国家の大要なのに差別もなにもあったもんじゃねえだろうと

339普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:02:51 ID:OdUyWE66
2015年日本の一人当たりGDPがOECD加盟国で20位
2000年には2位だったのと比べて落ちぶれたなと思った
韓国は22位で今のペースだと2018年までに日本を追い越すと聞いて鬱になった

中朝韓と内外に敵だらけの状況で
国力の衰退≒軍事力の衰退ってヤバくないかね

340普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:03:14 ID:JaL5J0tI
>>338
革命家とか、アナーキストとか、学生運動家とか、プロ市民って治安維持が強化されたら、自由に大手を振って往来を歩けなくなると思うのです
ましてや在日米軍や自衛隊、警察に嫌がらせをする自由を侵害されるのは、人権侵害と思っているかもしれませんし・・・

341普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:05:17 ID:JaL5J0tI
>>339
わたしに良い考えがあります。その時には、韓国に移民すればいいのですよ

342普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:07:12 ID:smSErawA
>>339
一人当たりGDPって経済指標としてどこまで正確なのやら
あと、韓国が日本を追い越すってどう考えても数字のマジックとしか思えない

343普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:08:39 ID:cJnUeT8s
>>342
いつの時代もあてになる経済指標は雇用統計

344普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:10:11 ID:JaL5J0tI
「日本の十倍の人口でようやく日本のGDPを追い抜いた中国」というニュアンスで揶揄したら「国民一人当たりのGDPなら、日本は悲惨な事になるぞ」という反論が
よくありましたが、そうなれば中国の一人当たりのGDPはもっと悲惨な事になると思うのですが、そのあたりのロジックはどうなっているんでしょうね?

345普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:11:16 ID:smSErawA
>>343
雇用統計だと日本はかなり持ち直しつつあるよな
韓国?ヘル朝鮮なんて言われてることからお察しください

346普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:11:27 ID:lBVERS0Q
このあたりの記事かな?
タイトルは若干扇情的だけど、内容はまっとうな事を言っているように思えるね
ttp://toyokeizai.net/articles/-/149624
ttp://toyokeizai.net/articles/-/150913

347普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:12:16 ID:69UQ7T0M
>>339
一人当たりGDP見るなら同時にジニ係数とか見といた方がいいよ

348普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:12:35 ID:smSErawA
>>344
そもそも中国の場合、統計が信用できないというか、中国共産党も含めて誰も正確な数字を知らないからなあ

349普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:13:04 ID:yQfSLKaM
半島はクネの次に超親北派の大統領になりそうだからなぁ。

350普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:16:42 ID:yQfSLKaM
ドイツでトラックテロやった容疑者がイタリアで発見されて射殺だと。

351普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:20:10 ID:YL/fRaBY
GDPの計算方法が変わって日本のGDPが30兆円増えた、みたいな話もあったし
(企業の研究開発費や特許使用料が新しく加わることになったらしい)
あんまりGDPばっかり言っててもしょうがないんじゃない?

352普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:22:11 ID:JaL5J0tI
今現在の自分が幸福なら、国民全体の数値的な幸福度なんてどうでも良いんじゃないかなあ・・・と思うのは、個人主義に毒されているかしらね?

いい歳こいた独身者でも「孤独のグルメ」のごとく美味いメシを食って幸福になれるなら、かつての同級生な既婚者の他人(子ども手当が欲しい層)がなんやかんや
言ったところで、「文化が違~う」で終わるような気もしますが・・・

353普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:23:00 ID:5V4ngbLo
へんなこと聞くけど、労働者一人あたりの生産性を高めるってのがピンとこない
仕事密度が増えて労働者がつぶれるってイメージしかでてこない

354普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:30:43 ID:MgmJps9k
おっと、ベルリンのクリスマス市場トラック突っ込みテロ犯がイタリアで射殺されとる・・・

355普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:31:43 ID:YL/fRaBY
>>352
むしろ国民全体の幸福度が低い方が当人の幸福度が高くなる、みたいな話もありそうw
「人は金持ちになりたいのではなく、隣人よりも金持ちになりたいのだ」的な価値観で

356普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:36:12 ID:69UQ7T0M
>>353
チェーン店の飯屋で人5人雇って営業
3人調理、1人会計、1人配膳として

券売機導入→会計役不要
新調理器具導入→従来3人必要だった調理が2が専門、1人が他の仕事と半々くらいで十分に
自動配膳装置導入→配膳役不要、ちょっと手の空いた調理担当が少しやるだけでok

この職場は結果として3人で前と同じくらい回るようになった、とすると
労働者一人当たりの生産性は5/3倍になった、ということだよな

357普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:37:49 ID:j0PBrVfg
>>348
まず正しい人口をって所で詰まるんだっけアッチは

358普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:38:58 ID:smSErawA
>>357
長年の一人っ子政策の影響で、戸籍のない人間がかなり居るからな

359普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:42:50 ID:k/Dqu5WE
黒孩子って確か最近公式に存在を認められたんじゃなかったっけ

360普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:49:19 ID:Dfmy653c
>>357
書類を偽造し苦力として国外の僑胞へ売りに出すから無問題

361語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/23(金) 19:53:13 ID:6q3HkXu.


そーいえば昔中国人が

「うちの国人口後8億くらいいても違和感ないよー」

とか言ってましたがどれだけ中国の闇は深いのか

362普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:54:15 ID:smSErawA
>>359
一人っ子政策は撤廃されたけど今まで戸籍がなかった人間に戸籍を与えて社会に取り込むということはできてない

363普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:57:38 ID:JaL5J0tI
戸籍がなければ兵役の義務はないでしょうし、生存戦略的には特に問題もないでしょう・・・

364普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:59:46 ID:YL/fRaBY
都市戸籍と農村戸籍の2種類があって、農村出身者は都市で外国人みたいに差別されるとか
すごい制度だなーとつくづく思う

365普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 20:00:04 ID:1/gVvXxM
日本で戸籍を持ってないのが「公式では」279名だったか
推定2~3万らしいが

366普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 20:01:56 ID:JxNJ4HMk
>>345
持ち直してると言っても、有効求人倍率はバブル時並み!(注:不正規の求人も含むものとする)だしなあ…
景気のきは気分のきだし、仕方ないとは言え数字のマジック感が強い

367普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 20:05:24 ID:fyCGlyts
法・規制ってのはどれだけ絶対性や不可侵をうたおうとも、
人が運用し人がそれを守らせようとする以上、実生活や人の実態から離れれば守られず、
不正・不法が蔓延り他の法に守られたシステムさえ道連れにしてボロボロにする。
実社会よりちょっとだけ理想主義的、ぐらいが法と実生活の距離感は正しいように思う

368普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 20:39:37 ID:gGG2mkrw
法は難しいよなぁ

369普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 21:13:24 ID:yQfSLKaM
リビアの旅客機がハイジャックだとさ。

370普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:19:01 ID:69UQ7T0M
>>364
あと共産党に籍があるかどうかも大事だな

都市戸籍は一級国民、農民戸籍は二級国民
でもそれを超えて、共産党員であると貴族

みたいな

371普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:41:19 ID:LTwg.e6M
>>365
無戸籍の理由が親の無責任な行動で、かつ法の不備だと言い掛かりのようにして
尻拭いを求める連中はどうにかして欲しい…

372普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:50:23 ID:Dfmy653c
人身売買の抜け穴にされる、としか思えんのだよな
本当に何年間も隠し続けられるのか
たまたま海保や入管に見つからなかっただけでないのか

373語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/23(金) 23:06:17 ID:6q3HkXu.
では今宵の議題は

戸籍
海保
ハイジャック
イタリア
EU

にしますか?

374普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:14:25 ID:yQfSLKaM
フランスで日本時留学生が行方不明とな・・・・。
嫌な予感しかしねぇ。

375普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:32:22 ID:hDhEVJ5k
戸籍の場所は任意なんだよな
有名なところを本籍地にしてるのがネタになるから
イタリアは冷静だからどうなるか返ってこわい・・・

376普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:43:12 ID:7vOZW5YQ
正直留学生に求めるものが知日派養成のみで高度人材確保とかじゃないんだったら今時ビジネスとインバウンドで十分機能すんだろなと
Fラン自費留学生に日本政府が便宜図ってやる意義について正面から説明した論説は存在するんだろうか

377普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:44:07 ID:7vOZW5YQ
おっと誤爆すまぬ

378普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:48:44 ID:91PpuihQ
国力が衰退してるんじゃない。国力を伸ばす事をやってない。
スピードが15k出た時点で必ずブレーキを踏む人が運転する車が30kのスピードに達する事は永遠にない。

一人あたりGDPというからわかりにくいけど、ようはGDPを伸ばせば一人あたりも増える。
となれば金融緩和はかなりやってるから、あとは減税と財政出動とやるべき事は決まってる。

安倍政権は増税時だけ積極財政をやったけど、あとは緊縮財政に戻ってる。
経済成長しないのは当たり前。デフレギャップが毎年10兆円くらいある。

去年の補正で真水が6兆円との報道に「少なっ」と思ったもの。最低10兆円、できれば15兆円欲しかった。
それから半年ゼロ成長からマイナス成長。マクロ経済が理解できている人間は皆、予測してたよ。

最初、財務省が提案してた案では真水1兆円だったらしいから首相が頑張ってるほうなんだけど。

379普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:53:05 ID:smSErawA
>>378
財務省って本当に緊縮財政好きだよなあ
明らかに日本経済にとって有害だろうに

380普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:59:10 ID:91PpuihQ
森鴎外の脚気伝染病説みたいなもの。
それを信じてる人間にとっては麦飯を食ってビタミンを取れ、ってのは世を惑わす不届き者の戯言。

381普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:02:10 ID:Uhvk6y2.
現状、財務省の力が強すぎるのよね・・
どっかで歳入省と歳出省に分けろていう話を見たけど仮に分けたら良くなるかね?

382普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:04:13 ID:6uMy0yOk
分けたら分けたで「縦割り行政の弊害が~~」みたいな別の問題が起こりそう(こなみかん

383普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:12:02 ID:a/cTRNtk
財務官僚の入れ替えが聞くはずなのだか(天下り)
なにが原因でやらないのかだな

384普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:21:13 ID:F3hOZrHo
民進党が緊縮財政を唱えてるのみたら解るじゃない。
そのほうが国民に受ける、と思ってる。

自民党じゃ谷垣・石破といった重鎮が緊縮財政派。安倍の側近の稲田朋美ですら財政再建派を公言してる。
学者・マスコミ・政治家・・・積極財政派は圧倒的少数派。

385普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:29:07 ID:yHSwFL3U
>>371
DVなど事情があって出生届を出せなかったという場合が多いし、そもそも親の行為の責任を子供に取らせるって近代国家としてどうよ
無戸籍児は学校教育からも排除される場合が多いし、将来字も書けない人が行き着く先は…と考えれば、何も手を打たないってのはありえない

これは個人的な疑問で、答えたくなければ構わないけど、「あなたの政治的立場ってなに?」
まず人道主義の立場に立っていないことは明らかだけど、(その立場でないことの非難の意味は一切ないよ)
血統的日本人の救済すら否定してる点で、あなたは民族主義などのナショナリズム的立場とも距離を置いてる
政治的立場が右と左と真ん中しかないとは言わないけど、他の要素を考慮してもどういう立場なんだろうかというのが気になった

386普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:45:51 ID:sqm2ohUU
世の中の人がイデオロギーを明確にして主張していると思ってんの?

387普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 00:49:59 ID:6uMy0yOk
(DVなど事情があって出生届を出せなかったようなケースが、371にとって「親の無責任な行動」に該当するのかどうかも不明だし
そもそも371は「親の行為の責任を子供に取らせる」とは言ってないような気がするけど黙っていよう・・・)

388普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 01:01:53 ID:j4dDT9Ag
自分は371じゃないし全部の報道、事件に目を通してるわけでもないが、母子共々監禁されていて
出生届が出せなかったのを解放後に出しに行ったら不受理にされて行政訴訟を起こしてる
といった具合の事件でもあるのか

389普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/24(土) 01:28:09 ID:Xd4wJ8.M
戸籍は重要だと思う……
特に教育を受けられないのはきついよ、価値観が狭くなるし、常識がうまく得られないし
それに、他人とうまく付き合えなくなるのがつらい
あとは健康保険にも入れないから病院に行けないしね

390普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 05:33:24 ID:y7TY4Gp.
戸籍はするようにすごい重要よね

391普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 06:57:53 ID:j4dDT9Ag
日教組が不法滞在の外国人児童を就学させてたくらいなのに、本当に就学できないのかは
いささか疑問のわくところだな

健康保険についてはそもそも親に保険料を納付できる経済力がないと生保が無ければ
無保険状態になる。
滞納するなら自由診療を甘んじて受けざるを得ない。

392普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 07:42:51 ID:bayndC4Y
公立校は学区の中に無戸籍児童を発見したら
通わせるように親を説得すると聞いた
高校に進学するときも中学の校長が連絡を入れるそうな

393普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 08:26:26 ID:PfxDdnuQ
戸籍は重要だけど、(日本レベルの戸籍は)結構無い国も多いから困る。
韓国は近年まで日本統治下に導入された戸籍システム使ってたけど、近年「事実上の廃止」みたいな事になったって聞いたなぁ…

394語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/24(土) 08:57:02 ID:/OCxgkko

おはようございます

今朝の議題は

中国の人口
有効求人倍率
人身売買
留学
財務省
学区
イデオロギー

にしますか?

395普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 10:01:55 ID:a/cTRNtk
有効求人倍率か派遣だと本来一人の求人100人とかしてまうから
派遣会社ごとに別の求人扱いになってしまう

396普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 10:07:02 ID:88UWq/P6
戦前の笑い話で最強の省庁は?って聞いて皆「陸軍省だ」、「いや、海軍省だ」と喧々諤々言ってる中で
「最強は金持ってる大蔵省だろ」という話を聞いた事がある

いつの世も銭を握ってる省庁が最強……過ぎるから金融庁と財務省に分割されたという説も

397普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 10:44:11 ID:R7uMvIR2
>>378
個人的には、安倍内閣は財政再建も達成したいから財政政策によるIS曲線の右側への移動ではなく、IR・カジノ法案やTPPなどの法律や経済協定で環境を整えて需要を増やす方針だと思っている。

また、財務省については財務省の大臣談話を見てみると「財政健全化に取り組むことなく、大胆な金融政策だけを推し進めれば、財政への信認と信用が失われるのは明らかです。」と言っているから、これに加えて今の日本にデフレ脱却できるレベルで財政政策と金融政策の両方同時にやる力がないのかなと思っている。(両方してもみんな金を使いたがらないから上手くいかないからかもしれないけど)

あと、財務省の緊縮財政については詳しく無いから「他に理由は有るのでは」とも思っている。

398普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 10:46:18 ID:K.ae1u2A
>>396
マネーイズパワーなのは変わらないのね

399普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 11:12:23 ID:K6o0U1Vc
だから各省庁は財務省に頭を下げなくても自由に使えるおサイフ欲しがってイロイロやったわけですわね
文科省がtotoクジ作った理由とか

あと「ウチにはゆうちょ財源がある!」てんで「財務省何するものぞ、なんならウチが金貸してやろうか?w」な態度してた郵政省に
「マジあいつら許せんわ」と腹を立ててた大蔵族の小泉さんとかー

400普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 12:53:51 ID:KTwxKRgs
北方領土が返還されない理由は
実現したら外務省の金蔓が消えるからだとか

領土返還交渉が続いてる限り予算を引き出せるから
「今回こそ行けそうです」「やっぱり駄目でした」の自作自演を延々と繰り返してる
鈴木宗夫はこのスパイラルを終わらそうとしたから粛清された

ソースは佐藤優の本

401普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 13:09:26 ID:F3hOZrHo
EU イタリア大手銀の救済支持…再建計画策定で連携も
ttp://www.sankei.com/economy/news/161224/ecn1612240012-n1.html

一息ついたのかと思って記事を読んだら

>EU欧州委員会の報道官は資本注入について「EUルールに完全に従えば実施可能だ」と強調。
>銀行の株主や債券保有者に損失負担を求めることを条件とするEUの「ベイルイン」規定を順守するよう求めた。

ベイルインというのは公的資金の導入には銀行株主や債券保有者が銀行負債の8%を損失負担させる制度。
銀行が危機になったから税金を使って救済するのはモラルハザードだからけしからん、という事で導入された。
もちろん、こういうおバカな事をいうのはドイツ人に決まってる。

個人・零細の預金者・投資家は死ね、と言ってるに等しい。

402普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:11:12 ID:kZ2Izp06
>>401
ベイルインというのは公的資金の導入には銀行株主や債券保有者が銀行負債の8%を損失負担させる制度

これなら投資家はともかく預金者は大丈夫では?

403普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:30:19 ID:q9uGG6Ro
>>402
銀行への債権保有者=一般預金者

404普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:34:30 ID:F3hOZrHo
預金は10万ユーロの保護は決まっているが、あとは没収の恐れがある。

405普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:37:16 ID:kZ2Izp06
>>403
ありがとう。債権=社債や貸し付けに捕らわれていた。

406普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:38:03 ID:F3hOZrHo
さらにイタリア独自の特殊事情。

機関投資家だけでなく個人投資家、それも年金生活者の債権持ち分がやたらに多い。

407普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:44:07 ID:7QvjLxIc
保証分以上を没収される預金者は可哀想だけど、投資家に関しては自己責任かと
EUルールで制約されてる!と言っても、自分で合意したんだししゃーない
抜けるのも主権国家の権利ではあるけどね

408普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:50:57 ID:KTwxKRgs
これはプチ円高あるかな

為替はトランプ当選から1ヶ月で1ドル101円から118円という
リーマンショックや震災を超える急激な変動の揺り戻しが
そろそろ来るかなと思ってるところだったし

409普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:52:26 ID:8UXGcCww
10万ユーロだと、今の日本円換算で1220万円くらい?日本の銀行の預金保護よりちょっと高い額までは保護されるから
そんなに預金が無い人は心配しなくてもいいんじゃないかとも思わなくもない

410普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:54:43 ID:q9uGG6Ro
地銀じゃなくて大手銀行日本で言えば三菱UFJか住友が吹っ飛ぶような出来事なんだがな

411普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 14:57:40 ID:kuXEEu3Y
波及効果って言葉、知ってるか?当事者だけの損失で済むなら、何処の国も銀行救済なんてしない。無関係の第三者が大量に巻き込むまれるから怖い。

412普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 15:11:38 ID:mDNLhK1Y
10万ユーロ保護があれば大体大丈夫なんでないかな
と思いたい

413普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 15:17:24 ID:ZCSsRBl6
イタリアって言われると一瞬どうしてもリラだと思ってしまうので
10万保証=1万円ぐらい!?ひでーなおい!と勘違いした

なんでだろうな、他の国はそういう錯覚起こさないんだが

414普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:26:06 ID:M5fqOfa2
イタリア人というと、脱税に大変熱心というイメージが(偏見

415普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:29:13 ID:a/cTRNtk
イタリア人はイタリアの銀行信頼してるのかしら

416普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:38:06 ID:FdrjYwJg
すげー関係ない話なんだけど、steamのウィンターセールみてて
ふとこのスレの住民&>>1の知り合いたちはどういうゲームをやってるのか気になった。

417普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:45:55 ID:7iNczw0Y
>>400
佐藤優は出版業界では信用がない。右派媒体では右派むけ、左派媒体では左派向けの主張をする
たぶん現役時代も日本人の前では国士のようにふるまいつつ、ロシアのカモだったのだと予想できる

彼のボスの鈴木宗男同様、知恵も度胸も弁舌もあるからつい魅了されてしまうけど、とんだ曲者だよ

418普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:48:31 ID:ZCSsRBl6
>>416
今はプラントvsゾンビ ヒーローズやってる

419普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:54:14 ID:K.ae1u2A
>>416
御城プロジェクトRE
運の要素が低いから艦これと違って失敗は全部自分の責任になる
あと聚楽第がCV堀江由衣
首里城や裏添城が琉球語つかったりユクエピラチャシがアイヌ語しゃべったりする

文豪とアルケミスト
近代の文豪をイケメンやショタになっていてストレス無く自動進行で戦うゲーム
「必殺借金苦!」とか「俺から酒を奪わないでくれ・・・」とか元ネタを知っていたらニヤニヤ出来る事台詞が多い

機動戦士ガンダムオンライン
最近ダウンポイントが実装されて初心者でも低コスト機体で高コスト機体を食えるようになった
集団戦をよりしていて楽しくなり、旧ザクやジムでもガンダムやジオを倒せる

超巨大!ジュラシック娘
化石生物がおっきな女の子になって自動で戦うゲーム

Fate/エクステラ
ツンデレ赤王可愛い、玉藻可愛い。
簡単に言うとFate無双

東方projectシリーズ
キャラ把握するためにしている

縮小学園
RPGツクール製の有志達が作ったフェチゲー

てのひらに、せかいを。
フリーゲームのRPGゲー

プレゼントを君に
クリスマスの季節におすすめのフリーの乙女ゲー、ほんわかするからお勧め

420普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 16:55:35 ID:K.ae1u2A
>>417
佐藤優をロシア人と日本人両者の前でしゃべらせて化けの皮どころか肉すらはぎ取ってしまいたいな

421普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:02:36 ID:FdrjYwJg
>>418
スマホゲーか。こんなん出てるんだなぁ・・・

>>419
ガンオンはやってるな。凸マップが減ってジオンがお通夜だ。

422普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:04:58 ID:WFdYLKt.
>>417
そりゃ媒体に合わせてタッチを変えるのは誰でもやるよ
人ってこいつは敵だと思ったら相手の意見なんて一切読まないし、読ませる努力をするのは言論に携わる人間としては当然の努力
中身の方は、ロシア・東欧関連の話題は良いけど、世界史とかそういう方では割りと適当なこと書いてるイメージ

423普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:09:11 ID:250NDe9.
>>416
ひたすらファミコンウォーズDSをやっている。

424普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:11:34 ID:7COHwsws
>>416
この前のセールでthis war of mine買って起動すらしてないwww
一番よくやってるのはcivで、最近だとfactorioとかprison architect、the long dirkとかが面白かった
スチームあるあるだと思うけど、他にも積みゲーたくさんあるのに、このセールで3つも増えてしまった…

425普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:13:04 ID:K.ae1u2A
>>421
最近キャルホルニアベースが新しくなったよね
なんか海拠点無くなってトンネルが増えた

426普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:27:32 ID:4w4HQHMo
今更アーケード版経由でお船始めた、アーケード等と比べてお財布に優しくて良い

427普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:34:24 ID:88UWq/P6
糸魚川の火災って火元は原形残ってるんだな

428普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:35:10 ID:K.ae1u2A
>>426
艦これにはイベント前夜祭と称して溶鉱炉するという狂気的なお祭りがあるぞ

429普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:39:08 ID:FdrjYwJg
>>423
ファミコンウォーズは長く出来るゲームだからなぁ・・・

>>424
セール色々お買い得だからね・・・とりあえずダクソとplanetcoasterを買った。

>>425
キャリホルニアは 運営「MS戦しろよオラァン!」方針の申し子と化したね

430普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:54:05 ID:WDKDAWIs
佐藤優はなぁ、母方沖縄ってことで沖縄基地関連で超適当なことフカシまくってたからなぁ

で、翁長知事のような反応が沖縄のすべての民意だとか
琉球新報、沖縄タイムスの代弁者のような事ばっかり言ってたから
あれ以降全く信用してはいけない言論人に分類するようになった

Steamで今ならEU3がなんとDLC全部込みで796円だったり
EU4が7割引きくらいになってるからまだやってないパラドゲー初心者は手を出してみてもいいかもしれない
ちょっと英語力は必要だけど

431普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:56:26 ID:7COHwsws
civilizationシリーズいいですよーおすすめだよー
新作出たから旧作は正規価格が半額になった上で、今はセールで75%引きだし、新旧作ともに最低設定ならグラボなしでも動くよー
ターン制で好きなタイミングで始めたりやめたりできるから、大学生など試験勉強の息抜きにおすすめ!

432普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 17:58:13 ID:WDKDAWIs
>>431
お前絶対電子ドラッグにハメようとしてるやろw

大学生が試験勉強の息抜きにやったら一番いけないもの筆頭やぞ

433普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:01:37 ID:ZCSsRBl6
アメリカではシビライゼーション中毒からの立ち直りを支援するNPOまであるとか

434普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:01:44 ID:FdrjYwJg
civは6より5の方が評価高いんだっけ?

435普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:01:55 ID:8UXGcCww
オール・オキナワとか言って県民大会とかで集まる光景はよく全国的に報道されたりするけど、その一方では県庁前で政治活動に熱心な大学生が演説してたり
福島某が投票前最終日に選挙応援に来ても誰も気にも留めないような光景もあるんですけどねえ・・・
もっとも、琉球イオンの横で自民党の人気の高い女性議員が選挙応援に来てもみんな無視してますけど。良くも悪くも、政治に無関心な人が大多数じゃないかと

436普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:05:45 ID:3w6HLPeY
パラド様こそ至高
CK2、EU4、Hoi4全部最高だ

437普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:05:49 ID:7COHwsws
>>434
というか、civの伝統だけど、出たばっかはボロクソに叩かれて、アップデートしていって名作になる感じ
今では5も98%に好評とかになってるけど、出た当初は6の初期版なんて目じゃないレベルで叩かれた

438普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:09:11 ID:g6iLmgHU
>>434
civに限らずPCゲームはバージョンアップを繰り返すことでシステムが熟成するので
出たばかりの新作より最終更新版の旧作の方の評価が高くなりがち

ただ、civ6は発売の時点でciv5にプラスアルファされたような状態なので
素直に6買っていいと思う(AIの挙動など、まだ粗削りな部分もあるが今後のパッチに期待できるということでもあるし)

439普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:09:36 ID:y3NYrikU
4BTSが好評で5が出た当初はクッソ叩かれてたのは覚えてる
そうか今は5の評価高いんか

440普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:19:22 ID:250NDe9.
>>429
最近ようやくAIの行動踏まえて手順や戦略を考えるようになった。

441普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:29:05 ID:F3hOZrHo
頭をハンマーで殴られたぐらいのショックだ。

他の確実な収入のアテがなくなる中で10万ユーロなんて端金、5年でなくなる。そりゃバタバタ自殺する。
と考えていたんだが、それで大丈夫ってどういう事だ。と訳がわからなくなったんだが・・・。
(実際に先立ったおこった地方銀行の破綻では一人だけだが自殺者がでた)

ちょいと数学的表現を使うと

モンテパスキが経営破綻して動く変数、失われる可能性があるのはモンテパスキの預金・債権だけって前提か?
金融不安が起こる中で年金とか給与・失業しても失業保険とか、今決められているものは全く失われずに受け取れる
ってこと?生涯かけて苦労して貯めた資産を国家が保護してくれない状態で、そういう信用は失われない。社会に経済
的な「信用」が絶対的に一定の定数として存在するの?

そんな社会、想像した事もなかった。頭が混乱して、何と言っていいかわからない。

442普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:36:01 ID:8UXGcCww
そこでこの魔法の呪文・・・「なんくるないさ~」

443普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 18:57:35 ID:FdrjYwJg
おぉう、なるほど・・・
購入悩ましいなぁ

444語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/24(土) 18:58:57 ID:/OCxgkko



男だけのクリスマス焼き肉パーティーヒャッハー!

445普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:01:08 ID:88UWq/P6
>>416
steamとは関係ないがフリーのヴァーレントゥーガシリーズをやってる
拡張シナリオが多くて遊び倒せない位?

446普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:09:59 ID:8UXGcCww
>>444
一昨日のニュース番組だと、それって男女ともに普通なクリスマスの過ごし方というか、一緒にヒャッハーできる同性の友人がいる時点で勝ち組みたいですね・・・

447普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:19:48 ID:M5fqOfa2
>>439
そうそう、civ4BTSが滅茶苦茶評価高くて
(というか、未だに遊べる)
どうしても目が厳しくなっていたんだよなぁ。

そうか、5も大分改善されたのか。

448普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:21:02 ID:y3NYrikU
昔男だけのクリパやろうとダチ呼んだら
一日中酒飲みながらギャルゲのクリスマスイベント片っ端からやってたって奴がいてな……

449普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:22:45 ID:KTwxKRgs
クリスマスはKFCを利用するほぼ唯一の時期

450普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:28:06 ID:SMZMKbJI
>>416
ヴェスタリアサーガの合間に初代ポピュラスをやってる
ええSFCとPS2が現役稼働中ですよ

451普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:33:53 ID:FdrjYwJg
>>445
ファーレン時代からのプレイヤーを舐めちゃいけない。
ヴァーレンもオリシナ含めずっとやり倒してるぜ!

>>450
SFCとかは名作多いものなぁ。聖剣伝説2とかまれにやりたくなる。

452普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:42:17 ID:EeRayzZo
ゲームといえばポケモンもSMに入って通信関連や孵化作業関連が劣化したって言われてたな
実際に買ってみたら確かに厳しく言われてもしゃーない仕様だった

453普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 19:56:11 ID:8VFJ/QHM
代わりに努力値振りは自動で楽になった
どうもポケモンはひとつが便利になると他のひとつが不便になる傾向があるな

454普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:06:27 ID:uGJArgzc
結局南スーダンの件は否決されたみたいだね
この前は何考えてるんだ的な意見もあったけど
他の国からも賛成が来ないのを考えるとやっぱりリスクがあったのでは

455普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:07:53 ID:88UWq/P6
>>451
ほぉ!お勧めはあるかい?

456普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:32:59 ID:FdrjYwJg
>>455
ヴァーレンなら今だと「・祖国と銃と」大御所「・光の目」「・きのこたけのこ戦争if」
シナリオ無くなったし更新止まってるけどゲームとしてがっつり面白い「・ナチガリア戦記」
ほどよいバランスなら「・ハルスベリヤ叙事詩」や「・無駄な努力」もオススメ。
ニコの淫夢ネタだらけでネタい癖にシナリオ無駄に真面目な「・迫真戦記」。
あとは大分バージョンが昔だったりとか消えてたりとかだからなぁ・・・

ファーレンの方なら「・ふぁらんくす共同シナリオ」「・女の子捕獲ゲー」「・トレンティア大戦」「・浮遊大陸エリクティス」
元ネタと言われるのをリメイクした「・バハムート戦記」がしっかり作られてて面白いかな。

457普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:51:39 ID:K.ae1u2A
>>429
運営はMS戦をさせたいらしい

>>444
男子会クリスマスパーティーかーw

458普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:57:40 ID:7iNczw0Y
>>454
南スーダン陸自部隊の日報が廃棄 PKO記録、事後検証困難
ttp://www.daily.co.jp/society/main/2016/12/24/0009776942.shtml


おそらく自衛隊は、すでに「童貞」を捨てている。世論対策で、わざと記録を抹消しているのだろう
韓国軍のPKOに銃弾を流すとかなんとかで騒ぎになったとき、現地の情勢が想像以上に悪いようで
気をもんでいたのに、以後はふっつり報道が無くて不思議だった

459普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:21:12 ID:88UWq/P6
>>456
OHー迫真以外全部あってるなw

ファーレンはやってなかった

460普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:26:21 ID:M5fqOfa2
>>458
機密指定しろよ廃棄すんなって思ったが、まぁそういうことなんだろうね

461普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:31:15 ID:RXWtsMbM
>>458
それ廃棄済みってことは、規則上も保存不要だった唯の学級日誌レベルの代物なんでは
重要な話については上級部隊への報告がなされてて文書的に保存もされてるんでは?

462普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:35:19 ID:5OWw69KY
弾薬を消費する行動記録を破棄できるんすね
経験の少ない非正規戦の重要記録だろうに

463普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:41:56 ID:g6iLmgHU
元々保管する規定のない書類を廃棄してただけであって
同じ日の記録は別に残ってますってオチな気はしなくもない

というか、戦闘があった日は日報とは別に戦闘詳報のようなものを書くのでは?

464普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:42:08 ID:l1yHAGQo
まぁ、最近消える寸前の蝋燭のごとく元気なパヨクに、燃料入れたくなかったんでしょう……。
公安が中国の沖縄工作に言及するぐらいの状況だし……。

465普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:53:48 ID:bOfqhTZ6
>>464
いやまあ、公文書を政治的意図に基づいて勝手に廃棄したなら、現地指揮官の首が飛ぶよ?

貴重な情報の1次ソースだし、利用価値を鑑みれば何処かで管理してるんだろうけど
都合の悪い情報があったのか、起きた場合に備えて予め改ざんしにくい情報は破棄したことしておく規定だったのか

466普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 21:55:50 ID:otn63DGI
民進党と共産党の人員と支持者と(国外含めた)関係者が丸ごとインフルエンザで死滅してて、
朝日新聞と毎日新聞と赤旗の全社員がお地蔵さまやお稲荷さまの如く首折られてたら
自衛隊の人たちもそんな事しなくて済んだんだろうけどねー。

467普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 22:01:25 ID:g6iLmgHU
そもそも自衛隊の日報ってどういう内容を書くものなのかって話だと思う
少なくとも戦闘の内容についてだとか、使用した弾薬の数についてだとかは別の書類で提出するイメージがあるけれど

468普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 22:49:48 ID:sqm2ohUU
どういうものも何も、「報」とついているモノを、本国の上に回さずに現地で破棄していいわきゃないだろ

469普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:05:07 ID:g6iLmgHU
>>468
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016122402000068.html?ref=rank
今回の記事では保管期限について規定が無い書類なので破棄したという話だけれど
別に報告を纏めた書類を作ってないとか、現地で破棄したとかって話は一切出てないよ

470普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:12:33 ID:l1yHAGQo
>>469
それ、〝該当書類゛が無いだけで、記録が無いとは言っていないという事じゃないですかw

471普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:22:19 ID:g6iLmgHU
一般的な業務日報って
何時~何時にこの仕事しましたとかって大枠の時間での業務内容を書いて
最後の欄に今日の業務の反省内容を書くものなわけだ

自衛隊の日報がどういう内容かは知らないけれど
もし詳しい戦闘内容やその反省、弾丸の消費量や補充の申請については日報じゃなくて別書類に纏めて報告しろって規定で
そっちの書類がきちんと残されており、日報はその日の勤怠の確認にしかならないとすれば
そりゃ年末だし保管規定のない、いらない書類は破棄されていてもおかしくはないかなと個人的には思う

だからまず自衛隊の日報ってどういう内容なのか、他に現地で作られた書類は何があるのかっつー話なわけで

472普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:32:06 ID:j4dDT9Ag
自衛隊法に規定が無ければ特に拘束されるいわれはないし、仮に公表されると
してもまだその時と場所の指定まではしていない、書面の機密指定をする気になれば
公開を百年後、二百年後にするということも可能だ

473普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:34:44 ID:WDKDAWIs
>>468
規定がなけりゃいいんだよ

何言ってるの

474普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:39:34 ID:bOfqhTZ6
まず倫理問題として、国の活動は支障がない限りにおいて国民に遅滞なく公開されるべきだし、
ある場合についても、公開しても問題ない期間が経過したなら公開されるのが望ましい
これは正常な民主主義を運用するためには、正確な情報へのアクセスが必要があるってことに起因してる
で、今回のような事件の場合、公務員のよくある(良くないけど)書類紛失()と同様に、都合が悪いから破棄したと見られる

475普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 23:53:48 ID:RXWtsMbM
保存期限決められてる公式な行政文書はそらそうだけど
そうでないものまで捨てるな残せっていう規定はないはずよ?
意図してかどうかわからんけどごっちゃにすんな

476普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/25(日) 00:07:12 ID:w/XM5hkQ
ttp://upup.bz/j/my55386IxZYt9xmI5Cl33uA.jpg

7/7~7/12に作成されたはずの文章を、9/30に見せて下さいって請求したら「もう捨てたんで、無い」と言われたと
保存期間の設定無いと言われても、幾ら何でも期間なさすぎやろー

477普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/25(日) 00:14:24 ID:crf8epYw
>>474
日報は国の活動というより個人の勤怠報告の面が強いので
PKOとかではない通常の日報でも保管期限が三年と短く区切られているのでは?

478普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/25(日) 00:16:28 ID:vWdfPjDk
翌月になったらor翌月を超えたら廃棄程度の代物なだけじゃ?
この場合開示請求者は文書規定をみっけて何が残ってて欲しいものかを探すべきなだけ

479普通の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆(*・ェ・*)>。:2016/12/25(日) 00:25:45 ID:crf8epYw
一次ソースはなるべく残っていた方がいいので
PKOなどの活動でも日報は通常の勤務と同じ期間保存しておくべきだって主張自体は分かる

ただ、日報が破棄されたから隠ぺいだとか、日報には隠された真実がっていうのはちょっとね
日報自体が上司に提出する書類なので、もし上司が本国への報告に困るような内容が起こってもそもそも書かせないんじゃないかな

例えるなら、勤怠カードを定時で切らせるブラック企業で
日報には本当の勤怠記録が書かれているはずと主張するようなものというか

480【鈴がぁ♪】名無しのサンタさん【鳴るぅ♪】:2016/12/25(日) 01:13:55 ID:pljuCiEw
>>479
陰謀論じみてる話だが

・開示請求された日時は、大統領派と反政府勢力が銃撃戦を行っていた時期。
・この時期に、現地の自衛隊部隊が、どれだけ現地の状況を把握し。
 どのように過ごしていてかというのは、非常に重要な情報。
 「うちのまわりはのんびりしてました」というような、情報であっても挙げなきゃあかん。
・国防上の機密に属する情報は、不開示情報として拒否できるものなのに。
 「廃棄した」と回答した。

そら、裏を疑われても仕方ないさ。

481【今日ぉはぁ♪】( ´∀)∀゚)名無しのサンタさん【楽すぅいぃ〜♪】:2016/12/25(日) 01:18:18 ID:oSnty9sY
だから、本国からの輸送はあるんだから、それに合わせて本国に変換して、そこで破棄なら問題ないんだよ
なんで現地で破棄してんのさ

482【今日ぉはぁ♪】( ´∀)∀゚)名無しのサンタさん【楽すぅいぃ〜♪】:2016/12/25(日) 01:22:25 ID:kcx84vew
お仲間がしょっちゅう開示請求をしてるんだろうからその結果も合わせてだせばいいんでないの
全部同じならそれはそれまでのことだろう

483【今日ぉはぁ♪】( ´∀)∀゚)名無しのサンタさん【楽すぅいぃ〜♪】:2016/12/25(日) 01:22:48 ID:F2ZwEu62
>>480もし陰謀論どうりだとするなら、なんで「破棄した」と発言したのかが気になるね。
だって偽物を用意して「これですよ。」と言った方が圧倒的にばれないのにそれをしてない。

484【クリスマスゥ〜♪】*<( ・∀・)ノ□☆□ヽ(・∀・ )>*【イェイヽ(^∇^*)ノ】:2016/12/25(日) 01:24:00 ID:Vys3Nu5k
破棄がどうこうより、こんな風に揚げ足とられる発表をしていることに疑問
情報の扱いや返答そのものが不味くね?

485【メリー】…( ´∀)(∀゚ )?名無しのサンタさん【クリスマス】:2016/12/25(日) 01:34:07 ID:vWdfPjDk
世の中には311すら地震兵器云々って電波飛ばす人もいるからなにやっても裏疑う人はでるよ?
公式な報告類はちゃんと上級部隊なりに届いてるはずだからそっち探せばいいものを
なんでそこまで拘るかね

486【メリー】…( ´∀)(∀゚ )?名無しのサンタさん【クリスマス】:2016/12/25(日) 01:34:10 ID:TNYKY2/E
宿営地周辺でも銃撃戦あったしねー>開示請求された日時は、大統領派と反政府勢力が銃撃戦を行っていた時期
裏を疑うことの是非はさておき、疑われるようなことすんなってのは、あらゆる公務員に求められる最低限の行動
まー裏があるというより、いつも通りの杜撰な管理でしたってのが確率高そうではある。自衛隊的に

487【減離遺】ウルァッ(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・グボァッ【苦罹棲魔巣】:2016/12/25(日) 01:37:37 ID:suoGQYVQ
まぁ保管できなかった作成されてなかったでもおかしくない時期ではあるか
普通の国の軍隊なら
ただし
後日報告ならないとおかしいが
これだけだとそれがわからないかな

488└*・・*┘----┐(´;ω;)ノシ マタ来年会オウネ |[(*´ェ`)]|Zzz  |ω・´)ゞ)>*.。ビシッ:2016/12/25(日) 02:28:42 ID:oSnty9sY
破棄って「焼却処分」とかしたんだよな、せめて
敵勢力の手が入りそうな現地で、最低限の名簿程度のものだとしても、情報を捨てましたとかいうオチじゃないよな

489【ご清聴】(*´Д`)ノ~~☆:.・*.See.:you.:♪・*.:(´Д`*)ノ~~☆【ありがとうございました】:2016/12/25(日) 02:34:50 ID:crf8epYw
>>488
さっきから記事にも書いてないことばかり言ってるけれど
どっかにソースでもあったの?

490普通の名無しさん:2016/12/25(日) 05:21:05 ID:6xD2l6ZU
なんか陰謀論者が沸いてる希ガス

491普通の名無しさん:2016/12/25(日) 07:03:07 ID:w/XM5hkQ
陰謀論ぶちあげてる人も居るけど、擁護のための擁護してる人も見受けられるな

492普通の名無しさん:2016/12/25(日) 09:37:41 ID:hF4I3NnY
>>451
SFCは面白いゲームが多かったけどアクションゲームの処理落ちがひどかった
PCエンジンやメガドライブに比べて処理速度が遅かったんだろうな

493普通の名無しさん:2016/12/25(日) 09:44:16 ID:BDPmeJQU
陰謀論者は何をしても陰謀論に結び付ける
だってその方が面白いモノ(ぇ

ゲームと言えば昨今のスマホげーは割と詰まらんね
国産外産問わず、割と似通ったゲームが多い、システム同じでガワだけ変えた感が……
もっと、こう、どかポンとか桃鉄をフル移植位

494普通の名無しさん:2016/12/25(日) 09:50:55 ID:Q8fSME5Y
うん、グラボがすごいけどCPUがいまいちみたいなもん
静止画と拡大縮小と音が優ってた

495語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 10:40:04 ID:hG3UOOVQ

おはようございます


今日の議題は

陰謀
陰謀論
スマホゲー
クリスマス
南スーダン

にしますか?

496普通の名無しさん:2016/12/25(日) 10:44:59 ID:paF.Vtjg
スマホゲーは最近やっていないな、iPhoneのパスワードすぐ忘れるから

497普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:00:39 ID:Sp9TJaCY
スマホゲーか
最近はMicrosoftがAndroid向けにソリティアを出したからよくやってる

498普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:04:43 ID:pljuCiEw
陰謀論がどうこうというか、前提からズレてる
後、問題点が混ざってる

まず、第一点としては、基本的にこういう法律は、国家の痛いところを探る為のもので
国家が都合の良いように、情報を隠蔽したり、改ざんしたりしないように
と、考えられて作られたものだ
故に、まず「破棄行為」という行為そのものが、非難されて然るべきもの

もちろん、国防や外交についての情報は、国益のために非開示にすべきものだってあったりするから
そこは、きっちりルール作りをしようねって話で、「破棄されたらその検証ができないよね」
ってことで、まずそこが非難されてんだ

499普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:12:11 ID:hZuBZF8A
報告用に他の記録簿からコピペしたまとめ資料みたいなもんだから、原本になる各種記録簿があれば、記録としては残ってるさ
ただ、その各種記録簿をいちいち調べるのがめんどいから、使用後破棄なまとめ資料を報告しているだけで

500普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:13:09 ID:7BcL4RM2
任天堂のポケモンGOやマリオがでたけど
携帯ゲーム機の需要が食われるのでは…と心配が
3dsももう末期だし任天堂NXに期待している
タブレットとしても使えるなら買おうかな

501普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:13:26 ID:pljuCiEw
二つ目の問題点

「何でそんな風に斜めに見るの?」
という話だけど、そこもずれてる

まず大前提として
「国家って国家のために有るのであって、個人を守るために有るもんじゃないって「不信感」」
が、背景にあるわけよ
当たり前だけど、国家は国家っていう組織の維持を最優先させるもんだから
そこはちゃんと、チェックしていかないといけないって、ベクトルが強く働く

だから、ちょっと摩訶不思議な動きをすれば「国家は何か、都合の悪いことをしてるんじゃないか?」
って、疑惑を持って見ていく形になるの

502普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:15:19 ID:pljuCiEw
無論、それは陰謀論的な難癖的なものに、時にはなるんだけど

「国家って、悪い奴らだよね」っていう大前提が刷り込まれてるから、
そこは言ってもしょうがないんだよ

だから「スタート地点」からズレる。
そもそも出発点が違うんだもん、話が通じるわけがない

503普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:20:14 ID:vWdfPjDk
>>498,501,502
えーと重大な事態なら上級部隊への公式要請とか公式報告残ってるはずでそっち探せばいいだけじゃね?
俺の気に入る形で残ってないから不正だってそれもうクレーマーとかパラノイアだよね
病院にでもいったほうがいいよ

504普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:24:03 ID:pljuCiEw
>>503
世界的に見てみ?
警察とか、軍隊が信頼できる国って、そんなにないやろ?
そういった組織は、常に疑いの目で、見られて叱るべきものなんやで

あと「俺は」基本的に自衛隊は信頼できる組織であると、思ってるよ?

505普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:35:08 ID:pljuCiEw
「国家って、放置してたら国益を優先するもんだから
 ちゃんと監視しないとあかんのやで」

って出発点がそもそも違うから、陰謀を振りかざしてるようにしか見えないし。
話は絶対にかみ合わん。
そこを、ガーガー言ったって、しゃーないねん。
ってか、この辺、公民の授業の基本じゃなかったか?

506普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:36:09 ID:BDPmeJQU
日本の警官は優秀だが嫌いだ、賄賂を受け取らないから
とかなんとか
いや、受け取ってる警官も居るんだけど、海外程大っぴらではないというか、規模が極小過ぎて誤差の範囲なだけで……

自衛隊も、他国の軍なら横流しとか割とあるが、自衛隊から横流しって精々缶詰とかだよな
この間ミリ飯の横流しで懲戒免職処分食らってたけど(そして防衛大臣が、一般にも売ろうかなって言ってた)
この横流し犯超エリートの第一狂ってる団……違った、第一空挺部隊所属なのがまた

507普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:39:38 ID:wZbztwas
簡単に言えば「疑われても仕方ない動きをしてるから疑われてもしょうがないよね」ってことかな?

508普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:41:53 ID:mlecsCts
日本の警官のワイロといえば稲葉事件が有名だけど、他にもそういう事件で報道されたものってあるのかな

509普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:42:01 ID:hZuBZF8A
秋葉原に缶詰のご飯とか食べられるお店がありませんでしたっけ?
もう閉店しているか、もしくは一時的な出店だったのかしら

510普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:44:28 ID:9fbStLFA
缶詰売ってる自販機なら聞いたことあるな。

511普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:51:06 ID:kcx84vew
薬莢回収義務もこういう人たちのおかげで支えられてます。

512普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:55:22 ID:vWdfPjDk
ちゃんとした公式報告位上級部隊なりに残ってるだろうになんで末端の保存期限すら定めてない日報に拘るんだろう
ほっといたら全隊員に報告書書かせてそれを全部そのまま上げさせてオーバーフロー惹起するアレなタイプにしかみえん
自衛隊が法規に反して勝手に捨てたならともかく、自分の気に入る形じゃないから噛み付いてるとしか見えないわ

513普通の名無しさん:2016/12/25(日) 11:56:17 ID:paF.Vtjg
>>504
信頼出来る組織だと思う所は何?

514普通の名無しさん:2016/12/25(日) 12:08:04 ID:BDPmeJQU
日本で有名なのは中国かな……MiG15戦闘機350台を横流しでどこに流したか分からん
戦車や小銃とか色々と合わせると一個軍を軽く運用できる量が何処かへ消えていった等々
年間4000~8000億円ほどの金が闇に消えると言われる中国軍

515普通の名無しさん:2016/12/25(日) 12:08:58 ID:rgfP7ix.
法治国家の基本である規則によって決まった書類などを保存する義務を無視して
無限責任的にとにかく書類を残さないのがいけないって遵法精神の欠片もない主張やめーや

516普通の名無しさん:2016/12/25(日) 12:41:42 ID:KUU0V3aA
スマホゲーか

ならモニュメントバレーやってみ
頭がおかしくなるから(褒め言葉)

517普通の名無しさん:2016/12/25(日) 12:51:57 ID:vsI6e6/E
>>505
日本は国民国家だと思ってたが違うんか?
国民の利益代表である国家の利益が優先された結果として、引き換えに何処の誰の利益が損なわれるんよ?

あと、国家とかいう邪悪存在を(選挙結果を通じて)自在に操る国民とか有権者とかいうクソカス共がおるんじゃが、こいつらは正義のために処刑しなくていいのん?

518普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:07:52 ID:TNYKY2/E
>>517
もしかしたら、国内政治の問題と国際政治の問題を混同してるんじゃないかな
国際政治の、国家間で血を流す状況においては自国家のみが自分を守るけど、これは国家による暴力の独占があってこそ可能(この時、国民・国家の生存は一致する)
だけど、独占された暴力が市民に向いた場合、市民生活は甚大な被害を受けることがある
こうならないように分立させたり、相互監視の機能をつけたってのが、(現世における)無制限の国家権力であった中世国家と近代国家の違いでもある
あと、たぶん言いたいのは「国民国家」じゃなくて、「民主国家」だと思う
国民国家は、全住民を国民としての政治的単位にまとめ上げた国家のこと

519普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:16:16 ID:rgfP7ix.
>>518
いやそこは貴方が読み違えてるよ

国民が国家としてひとまとまりであるから国益=国民の利益となると>>517は言ってるわけで

520語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 13:30:34 ID:hG3UOOVQ


ケーキ失敗した(´・ω・`)


また焼き直しー(´・ω・`)

521普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:31:34 ID:jURvmlL6
ポケGOはなんとなく続けてる
これまでポケモンはピカチュウくらいしか知らなかったけど、他にもかわいい子がいっぱいいて集めるの楽しい

522普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:31:48 ID:suoGQYVQ
この時間だと・・・
ご愁傷様です・・・

523普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:31:51 ID:paF.Vtjg
ケーキ作れる1凄い

524普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:38:45 ID:ztk4Rd8w
>>511
主題とはズレるけど、薬莢回収ってアレ薬莢がもったいないとか以上に、弾をくすねてないよね?ってのを確認するためで
横流し防止も勿論だけど、弾薬の不正な備蓄によるクーデターを防ぐのが大きな目的で、意外と旧軍の反省生きてるなあ…と思った

525普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:40:55 ID:hF4I3NnY
俺ゲームに関しては超保守的というか
ゲーム機以外のゲームソフトを法律で禁止しろと主張する原理主義者
ゲーム機以前のPCゲーはさすがに認めるけど
15年ぐらい前にiモードとか出てきた時点ですごい不愉快だったし
スマホゲー全盛の今は毎日イライラしてるw


宗教や政治方面に俺みたいな奴がいるから
戦争がなくならないんだろうなとか思ったり

526普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:43:26 ID:paF.Vtjg
>>525
ちょっと前までの俺だ

でもネトゲとかブラウザゲーとかするようになってから考えが変わった

527語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 13:48:55 ID:hG3UOOVQ
1、面倒臭くなり炊飯器でケーキを作りチョコクリームを塗る事を決意

528普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:51:08 ID:paF.Vtjg
炊飯器で大体作れるのか

529普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:53:03 ID:suoGQYVQ
でたー炊飯器ケーキ
最近の炊飯器ケーキも炊けるからすごい

530普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:55:36 ID:paF.Vtjg
ネトゲとかブラウザゲーとか大人数でたのしんだり、キャラゲーを楽しむ物だだったり、元ネタを調べたりして楽しむ物だと思って居る
それこそブラウザゲーは家庭用ゲームで生産したら売れる見込みが分からない素材を楽しむためのとか
あと後からいつでもキャラやシステムを変えれるのが強みだと思う

531普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:56:16 ID:hZuBZF8A
ワンパンマンの作画の人が、パンケーキを作れない炊飯器で作ろうとして見事に失敗、新品の炊飯器をだめにしてしまい、奥さんから白い目で見られたみたいですな

532語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 13:58:37 ID:hG3UOOVQ
>>528


卵白を泡立てます。角が立ちまくるまで泡立てます→湯煎したチョコを卵黄と混ぜてメレンゲと混ぜます→炊飯器で炊きます

これを1とします


ホットケーキを焼きます

これを2とします


チョコクリームを作ります

これを3とします




1
3
2
3
1

で重ねてまわりに3を塗れば完成

533普通の名無しさん:2016/12/25(日) 13:59:42 ID:kcx84vew
>>524
小銃弾もないと話にならないが小銃弾でクーデターができると思う兵はもっと話にならないだろう
薬莢を拾いやすいところで撃つ癖が付いたら散開しても意味がない

534普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:01:17 ID:hF4I3NnY
炊飯器って意外に多機能なんですよね
これでパン作ったことあるし

535普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:01:27 ID:paF.Vtjg
>>532
それいいなー

536普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:03:21 ID:hZuBZF8A
射場で散開して実弾射撃か・・・斬新な射撃訓練だな

537普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:06:11 ID:BDPmeJQU
炊飯器で色々と出来るけど、油を使うと以後コメに脂が憑くので余りうまくならないから注意な

538語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 14:09:48 ID:hG3UOOVQ
>>537


我が家では古い炊飯器が米以外の用途ですねー

539普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:10:44 ID:Sp9TJaCY
>>525
戦争がなくならないのは国家間の最終的解決手段がそれしかないからだ、ってアーレントも言ってたし多少はね?
しかし、なんでまたコンシューマ以外のゲームを禁止しろとまで主張するようになったんだw

540普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:14:16 ID:BDPmeJQU
うちは前にやらかしたから、メーカーから釜だけを取り寄せたーw
1500円ほどだったから(炊飯器の)新品買うよりは安い

541普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:17:14 ID:oSnty9sY
蒼い世界の中心で闘っているんだろう

542普通の名無しさん:2016/12/25(日) 14:20:16 ID:suoGQYVQ
釜だけ取り寄せブランドメーカーはやってるか・・・

543普通の名無しさん:2016/12/25(日) 15:41:19 ID:wZbztwas
シリアに向かう予定のロシア軍機、黒海上空で消息を絶ったんだってね
おそらくは事件ではなく事故だと思うが

544普通の名無しさん:2016/12/25(日) 15:45:59 ID:paF.Vtjg
また亡命だったりして

545普通の名無しさん:2016/12/25(日) 15:49:13 ID:wZbztwas
あ、いや墜落したみたい
91人乗ってた

546普通の名無しさん:2016/12/25(日) 15:58:29 ID:Q8fSME5Y
軍用機がそう簡単に墜落するとは思えないが事故だろう多分
このタイミングだと勘ぐってしまう

547普通の名無しさん:2016/12/25(日) 16:07:22 ID:hF4I3NnY
>>540
俺も釜だけ購入したことあるけど確か3400円だった
象印は高いのかな

炊飯器は長持ちするけど
内釜のコーティングが徐々に剥がれてくる

548普通の名無しさん:2016/12/25(日) 16:47:04 ID:aCvE1F6U
南スーダンの自衛隊を憂慮する皆様へ〜誰が彼らを追い詰めたのか?
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/49799


1992年。日本は「PKO派遣五原則」により「停戦合意が破れたら、任地から撤収する」と決めていた

1999年。国連はルワンダ大虐殺を止められなかった反省から、「PKOは、住民保護のための戦闘は厭わない」と変革する

2011年。ときの民主党政権が「南スーダンPKO」への参加を決定。防衛省はしぶっていたが、外務省に押し切られた

2012年。自公政権に移行

2013年。石油資源の利権配分をめぐり、クーデター未遂から事実上の内戦が勃発。国内難民200万人以上のヒャッハー状態
    自衛隊は韓国軍に「弾薬を分けてくれ」と泣きつかれてつい分けてしまうが、「過去の国会答弁と話が違う!」と野党に叩かれる


2015年。日本政府、国連の決定にしたがい南スーダンの派遣延長を決定

2016年。7月に首都でも銃撃戦が発生し、日本大使館員が自衛隊機C130でジブチ国へ避難。大使も一時、陸自の野営地に退避
    中国隊で2名戦死、バングラデシュ隊で銃撃戦発生。
    10月に稲田防衛相は、厳重警護のもと7時間で現地視察を終え、「現地は安定」と発言
    12月に防衛省は、南スーダン駆け付け警護にそなえて陸自の殉職や重度障害への見舞金の限度額を、従来の6000万円から9000万円に上昇


とうぜん
「これはクーリングオフやろ。停戦合意が破れたのに撤退せんで戦闘したら、憲法にもPKO五原則にも違反してまうで」となるのだが、
「あほぬかせ、現地住民を見捨てて撤収すれば、ルワンダの悪夢の再来。国連PKOの御法度や。平和再来まで逃げちゃダメ」という板挟み
与野党とも共犯なので、責任を片方に押し付けることもできない。日本政府は運を天に任せて「現地は落ち着いている」というしかない


つまり、現地のPKOの日報が廃棄されていたとしても、それは高度な政治的判断に基づいた黙認である可能性が高い
日本の政局がいまや遠いアフリカのヒャッハーたちの気まぐれに左右されているという、笑えない状況・・・orz

549普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:00:29 ID:hZuBZF8A
ヒューマニズムの尊さを説く人にとっても、遠くの地の人命は政争の具にしかならんような程度の価値しかないのかも・・・

550普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:04:19 ID:kcx84vew
自衛隊(駐留地の近辺)を攻撃するとすれば高度な政治的判断の結果で
ヒャッハーが動機ではないだろうな

551普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:20:00 ID:vsI6e6/E
>>548
文体の気色悪い癖をなんとかしないと、「あぁたまに来るパヨクのオッサン……」って一発でバレてしまうことは忠告しておく。
あとゲンダイなんて団塊左翼の活動家界隈の業界紙だから。普通人はあんなの読まないから。ソースの提示でお里が知れるぞ?

552普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:29:32 ID:kJsYLVQU
いずれ自衛隊に戦死者が出ることは分かっている
問題はそれを、70年間平和の意味を勘違いしてきた国民が受け入れられるかということだ、南スーダンの件などきっかけに過ぎない
日本国民の豊かさと平和の代償が兵士たちの血であることは絶対に忘れてはいけないと思う

553普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:30:26 ID:QWOuU3Xc
安全な紅海近辺パトロール任務を放り投げて危険な南スーダン派兵を選んだ民主党政権が悪い。

554普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:34:28 ID:hZuBZF8A
湾岸戦争で大金を提供したのに、クウェートからはまったく感謝もされなかったことが、総合的な国民感情として逆恨み的なマイナスの方向に行かなかったから
変な事にはならないと思うけど
クウェートについては、「あれだけ軍資金を出してやったのに、まったく感謝もしない恩知らずどもめ」とかいう方向に行かずに、「金を出しても、血を流すことを
忌避したら、世界から尊敬されるどころか軽蔑される」という認識だったわけだし

555普通の名無しさん:2016/12/25(日) 17:53:34 ID:kcx84vew
平和の代償は米兵の血…なんだけど内外どちら向きにもいいにくい言葉ではある

正義とか感謝とかじゃなくて、国益の為に軍費へ資金援助をしましたと当たり前のことを
当たり前にいえるようにならないと色々ずれると思う。

ペルシャ湾岸諸国と一切の交易をしないならいいけど

556普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:03:38 ID:rgfP7ix.
>>548
基本的にね、議論はファクトを語るのが前提なのね
妄想語りをしても誰も説得出来ないのですね

それに引っ掛かる人に不安感を使った扇動は出来るかもしれないけどね
そういうのは止めて欲しいなぁ

557普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:08:02 ID:kcx84vew
>>555
当たり前のことをいえる様になるべきなのは政治家やマスコミの方です

558普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:10:35 ID:VQuevNVc
>>555
途上国の安定は国益に繋がることや、常任理事国入りへの国際貢献の必要性、持てる者の義務…etc
色々な理由の上に成り立っているPKOではあるけど、今後自衛隊員を、日本人を他国で死なせる覚悟があるのかってのが問われるだろうね

559普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:33:21 ID:aCvE1F6U
>>551あとゲンダイなんて団塊左翼の活動家界隈の業界紙

貼ったのは現代ビジネス「誌」。タブロイドのゲンダイ「紙」じゃない。リンク先くらいは確認してからレスしたら?
あと、リンクは参考に張ったけれど、データ年表のほうは自分で調べて編集している



>文体の気色悪い癖をなんとかしないと

誰と勘違いしてるか知らんけど、>>517の書きこみを描いた人間には言われたくないな
とくに最後の行は、保守からみてもかなり気色悪いと思うぞ

560普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:33:21 ID:S0zNboGU
>>555
代償はこめひょうの血
と読んでしまった中部人は俺だけじゃないと信じたい

561普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:38:04 ID:NrY6MnAM
>>559
確かに>>548の内容が間違ってるとは思わない
まあ楽しい内容でも無いけど

562普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:38:33 ID:7BcL4RM2
今日やる話じゃないだろう…

563普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:39:57 ID:S0zNboGU
なんつーか、どうしてお前らは議論が白熱してくるとすぐ人格攻撃をはじめるのだ

564普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:42:07 ID:hZuBZF8A
>>563
すまねーですが、あちきが人格攻撃をしたというセンテンスを指摘してくださいまし。今後の反省点にしたいのでありんす

565普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:44:40 ID:S0zNboGU
>>564
アンタにゃ言うとらんよ

566普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:45:22 ID:wZbztwas
いやどう考えてもあなたじゃない別の人に対して
言ってると思うから安心していいはずだよ

567語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 18:57:32 ID:hG3UOOVQ


クールダウン!

何故にこのスレはクリスマスで荒れるのか・・・・寧ろ南スーダンのクリスマスについて語ろうZE!



尚1はローストビーフ作りには成功した模様

568普通の名無しさん:2016/12/25(日) 18:57:49 ID:kJsYLVQU
OK、楽しいクリスマスの話しよう

569普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:00:28 ID:gOBVxsLA
各地のクリスマスはどういう祝いかたしてるのかを話すのもいいかもですねー
アメリカの方では家族で過ごすと聞いたことはある
新年は友達が多いらしくて日本とは逆と思ったことが

570普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:00:36 ID:VS9Rxtas
みんな、オーストラリア クリスマス で画像検索してみろ
独り身とかそんなんどーでも良くなってくるぞ!

571普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:01:54 ID:rFfesLKg
そういやあっちは季節が反転してんのか

572普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:02:07 ID:K.yrPIDU
皆さんは今年のクリスマスイヴは誰と過ごしましたか?
まさか一人ではないですよね(ゲス顔)

573普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:03:13 ID:kJsYLVQU
>>572
風邪ひいて寝込んでました(半ギレ)

574語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 19:04:15 ID:hG3UOOVQ
>>572


一昨年
男二人でクリスマスディナー

昨年
外国人とモスバーガーでハンバーガー早食い競争

今年
ドキッ 男だらけのX'mas焼き肉パーティー


1は大丈夫やな(白眼)

575普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:06:30 ID:suoGQYVQ
男だらけの焼肉パーティですか
嬉しいのか悲しいのか

自分は一人さみしいソロクリスマスですハイシクシク

576普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:07:04 ID:9fbStLFA
一人でスレ作成だよ(逆ギレ

577語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 19:10:24 ID:hG3UOOVQ
>>576


Youスレの宣伝しちゃいなYO!

578普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:16:39 ID:/RtI50Aw
イブの夜から今までずっとやる夫達と一緒ですけど何か!?(半ギレ

579語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 19:28:51 ID:hG3UOOVQ


そう言えば、大学の時みんなで割り勘して食べた七面鳥が微妙だったの思い出した

580普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:29:50 ID:paF.Vtjg
>>574
Christmas♂ですね

581普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:31:32 ID:dPGIQ4s.
>>567
ww1のドイツ兵とイギリス兵を見習うべきか…

582普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:34:44 ID:paF.Vtjg
【警報】秋元、ついに生身の人間に愛想をつかして2次元キャラでビジネス展開を準備中・・・なおやる事は同じ模様

やっと生身の人間は要らないことにきづいとーと?

583普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:34:57 ID:kcx84vew
二年目にもクリスマス休戦があると思って油断した奴を七面鳥撃ちですね。わかります。

584普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:35:29 ID:S0zNboGU
>>582
フランク・ザッパなんて20年前に気づいてたのにな

585普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:38:46 ID:rgfP7ix.
ポリティカルコレクトネスでメリクリすら言えなかったアメリカ人に合掌

今年からは言える

586普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:40:22 ID:9fbStLFA
メリークリ○○ス!(ゲス顔

587普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:50:44 ID:paF.Vtjg
>>584
だれそれ?

>>585

トランプが大統領になって良かったことはアメリカ人がメリークリスマスと言えるようになることですね

588普通の名無しさん:2016/12/25(日) 19:56:51 ID:KUU0V3aA
メリークリントン?

589普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:07:39 ID:6.x29OcE
>>581
WWIのクリスマス休戦、自分ちを戦場にされたベルギー軍・フランス軍の兵士は加わらなかったよね・・・

590普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:09:07 ID:S0zNboGU
>>587
知らないか………
70~80年代のロックスターで、バックバンドにスティーブ・ヴァイとかチャド・ワッカマンとか伝説級のミュージシャンを従えてたにもかかわらず
DTMの発達につれてライブでバックバンドを使わなくなって、打ち込みを多用するようになったんだ
理由は「人間は間違えるから」というシンプルなもの

591普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:12:38 ID:hF4I3NnY
中国海軍空母「遼寧」
沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋に進出

沖縄に巣食う左巻きの連中に最高のクリスマスプレゼントですねwwww

592普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:16:53 ID:paF.Vtjg
>>590
時代を早取りしているな、今のVOCALOIDも操作さえ間違えなかったらちゃんとその通りに歌ってくれるし

593普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:27:06 ID:OE1TUQeE
毎年、本を読むか勉強しかしてない。大学生は暇だと聞いていたが思ったほど暇でなかった。

594普通の名無しさん:2016/12/25(日) 21:20:45 ID:8ahriEQw
>>593
そらそーよ

595普通の名無しさん:2016/12/25(日) 21:38:12 ID:Xpy97eXE
>>567
Sudan Tribuneによると、南スーダン内閣総務大臣は国連安全保障理事会での南スーダンの内戦当事者への
武器禁輸と在外資産への制裁の実施について合意が達成できなかったことを、「南スーダンの平和に対する最高のクリスマスギフト」と
述べた

596語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/25(日) 21:48:13 ID:hG3UOOVQ

今宵の議題は

クリスマス
七面鳥
南スーダン
ソマリア
自衛隊
牡蛎

にしますか?

597普通の名無しさん:2016/12/25(日) 21:56:10 ID:WEnBZiWk

七面鳥は昔期待して食べたら案外ぱさぱさしていて「こんなもんか・・・」となった思い出

598普通の名無しさん:2016/12/25(日) 21:56:29 ID:KUU0V3aA
やっぱり俺はチキンライスがいいや

599普通の名無しさん:2016/12/25(日) 22:03:16 ID:pctKiSRI
ケンタッキーのクリスピーでいいや(なんかちがう

600普通の名無しさん:2016/12/25(日) 22:06:20 ID:paF.Vtjg
めりーせっくすます

いつになったらサンタさんは俺の嫁を俺の所に届けてくれるのか

七面鳥食べたいね

ソマリアっていうと寿司屋の社長が職業を与えた場所だよね

生牡蠣は美味いぞ

601普通の名無しさん:2016/12/26(月) 00:07:57 ID:w9jBYqu.
寿司屋の社長が殴り込んで
海賊どもを手下にして魚をとらせてるんだっけ

602普通の名無しさん:2016/12/26(月) 00:30:09 ID:6Ca7815I
すしざんまいだったっけ?
職を与えることで辺り一帯の海賊を根絶することに成功した社長

603普通の名無しさん:2016/12/26(月) 00:56:30 ID:7KyArTyE
正確には貢献した程度だけどね、海賊が激減したのは各国が軍を出して危険で割に合わなくなったから

604普通の名無しさん:2016/12/26(月) 01:13:13 ID:tEdKFXW.
外国に協力してもらって抑えつけるのは重要だけど
それだけでは根本的な解決にはならないしな

605普通の名無しさん:2016/12/26(月) 06:37:50 ID:eY4fflpY
はよソマリアの平和

606語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/26(月) 08:36:49 ID:3ZLn926s
今朝の議題は

ソマリア
中国軍
マスコミ
クリスマス
七面鳥

にしますか?

607普通の名無しさん:2016/12/26(月) 11:56:31 ID:nGl.r57s
このなかに「崩壊国家と国際安全保障 -- ソマリアにみる新たな国家像の誕生」読んだらことがある人いませんか?評価が知りたいです。お願い致します。

608普通の名無しさん:2016/12/26(月) 12:02:03 ID:/X7rdd06
七面鳥は元々、チキンが高級品だった時代の代用食だったんじゃ無かったっけ?w

609普通の名無しさん:2016/12/26(月) 12:09:50 ID:0XZgRgyQ
関係ないが、またチリ地震危なそうね
あの国日本並に地震起きてないか?

610普通の名無しさん:2016/12/26(月) 12:31:39 ID:vEpuzNrk
チリって環太平洋造山帯の真上にある国だからね、そういういう意味では日本と似たような国だからね、仕方ないね

611普通の名無しさん:2016/12/26(月) 12:45:45 ID:9ce/FMwA
それだけの地震大国なのに、対策がなぜか微妙なイメージ。
日本がおかしいってだけじゃ無い気がする。

612普通の名無しさん:2016/12/26(月) 12:49:26 ID:0XZgRgyQ
海外は「災害はしゃーない耐えれるはずないし」で完結してそう
日本は「災害が来るかも!耐えれるもの作らなきゃ!」こんな感じ?

それで思い出したが、糸魚川の火災のど真ん中にあってほぼ無傷の家があったそうだな

613普通の名無しさん:2016/12/26(月) 13:21:03 ID:os7VXqeo
無傷の家が?

614普通の名無しさん:2016/12/26(月) 14:00:14 ID:KjB8GEYo
炎上しない家w
なかなか縁起がいいな

615普通の名無しさん:2016/12/26(月) 14:10:08 ID:vEpuzNrk
炎上しない家とかネット的にも縁起がよさそうw

616普通の名無しさん:2016/12/26(月) 14:56:36 ID:D2uasybM
その家の敷地に神社を作って炎上に強い神様を祀らなきゃ(日本人並みの感想)

617普通の名無しさん:2016/12/26(月) 15:03:39 ID:zn7S5TlM
六代目三遊亭圓生か

618普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:04:05 ID:jzQgFHGA
千歳空港で大雪で足止め食らった中国人100人が暴れて騒ぎだとな。
悪天候の中無理矢理飛んで墜落でもしたいのかよ。


あいつらに海外旅行はまだ早い。

619普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:08:07 ID:outkuO4A
馬鹿言え
国内旅行も早いわ

日本に娯楽で来れる裕福層でもその民度だぞ

620語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/26(月) 19:19:59 ID:3ZLn926s
では今宵の議題は

ソマリア
チリ
地震
災害
炎上
神社
中国人観光客

にしますか?

621普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:18:41 ID:sM0rWlIk

お隣の観光客はそれこそ人それぞれとしか・・・良い人もいるしそうじゃない人もいる
ただそうじゃない人が目立つというかなんというか・・・

神社と言えば初詣は神社行きますかお寺行きますか?
大学で外出るまで初詣は神社だけだと思い込んでいたのが覆されまして

622普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:31:03 ID:vEpuzNrk
総数が多いから悪いのが余計目立つよね

神社の初詣は一年の報告と挨拶だと思っている

623普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:45:06 ID:zn7S5TlM
>>618
鉄道が止まってないなら出すもん出せばよそから上がれるだろうに

624普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:04:58 ID:0XZgRgyQ
搭乗口を強行突破して入っていったって話だが、飛行機飛ばないのに何してんだろうか?
つか、空港でそれやるってテロリストとして捕まってもおかしくないんだが……捕まったの?

625普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:36:26 ID:outkuO4A
日本人が海外でそれをやったら、どこぞの人質くんの様に、日本のツイッターやSNSや各所のスレで
そのまま死んで帰ってくんな、とかに類する罵倒で炎上しそうなもんだけど、アッチはどんなもんだろうな

626普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:41:59 ID:lB0YKSds
年間5000万人の中国人が日本に来て
全員が1人100万円使って3日で帰国してくれたら日本は毎年50兆円の外貨が得られる
という皮算用しか思いつかないw

627普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:47:28 ID:dRDiTTfQ
>>626
それもう既に「100円のパンツでも、中国人全員が買えば1000億円」と自称経済通の天下一アホが言ってた。
それで日本人客を失って、閑古鳥の鳴く観光地や百貨店があるって話よ。

628普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:56:42 ID:8qQuZTKI
町中で見かける中国人とか、中国語話してて初めて中国人ってわかる人も多いし、
マナー悪い中国人しか目立たないってのもあるだろうけど、かの国の一般国民一人一人までマナーが発達するのはまだ先っぽいですな
まあ日本人も人のこと言えるほど昔からマナー良かったわけじゃないけどwww

629普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:59:50 ID:outkuO4A
日本の場合、それらが恥さらしとして日本人の中から嫌われてたってのがある
……嫌われてんの?

630普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:07:25 ID:DxYRYMuo
『虚報信じたパキスタン国防相、イスラエルへ「核で報復」の脅し』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000029-jij_afp-int
おっかないねぇ

631語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/26(月) 22:07:31 ID:3ZLn926s


蝗ウマー

632普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:08:24 ID:outkuO4A
蝗はとても食えないと思いつつ、イカの塩辛をみて……外国の人はどっちの方がゲテモノと思うのだろうと

633普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:12:32 ID:vn/WZh/2
まぁ虚報から核戦争はあり得るからこわい

634語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/26(月) 22:25:23 ID:3ZLn926s
>>632

ウーロンハイにあいますよー

635普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:30:08 ID:0XZgRgyQ
美味しいモノなら何でも食う!
食わず嫌いはいかんぜよ、食った後なら可
ワニもサメもクジラも熊も好き嫌いせず食べよう……パンダっておいしいのかな(マテ

636普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:40:16 ID:lB0YKSds
中国ではしばしば蝗害が起きたらしいけど
その蝗を食うだけじゃ餓えはしのげなかったのかな

637普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:48:30 ID:outkuO4A
群生相に至ったバッタは食いでがない
とは言え、泥粥よりはカロリーがあると思うけど

638普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:50:54 ID:0XZgRgyQ
ほぉ、群正相になるのは知ってたが
味も変化するのか……泥粥ってあれよな?土粥?
天狗の土喰いたい

639普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:29:13 ID:oajpxMk2
>>636食えない。日本の食べられるイナゴとは種類が全然違うし、しかも蝗害時
の蝗は相変異したのが、太陽光を霞ませるほど群れたのが見渡す限りの
植物性物質(紙や服まで)食べ尽くしながら何十キロも飛んでいく、昆虫の略奪共同体と化す。

640普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:31:28 ID:.icYMcUE
>>616
俺達「炎上と聞いて」

641普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:41:23 ID:outkuO4A
確か、外骨格が増えて、中の身が減る

642普通の名無しさん:2016/12/27(火) 00:36:43 ID:Rqk3IEZw
アフリカでは毛虫が穀倉地帯食い荒らしたりするからなぁ

643普通の名無しさん:2016/12/27(火) 00:40:55 ID:LfRpGrw6
群生相になるとキチン質つーてエビの殻と同質のそれになるから食えたもんじゃなくなるのよね
あと幅160km長さ500kmもの群れが確認された事もあるの

伊達に終末の災厄の一つに数えられてないな

644普通の名無しさん:2016/12/27(火) 00:44:04 ID:tKFIoIRc
幅160km、長さ500km……本州西日本覆いかねないな
下手すりゃ宇宙から見えるんでね?(汗

群生相の怖いのは翌年も発生しかねん事よな……卵を産み付けていくから

645普通の名無しさん:2016/12/27(火) 02:17:56 ID:wWJSHif6
何処で聞いたか覚えていないが、群生相の蝗は油が多くてタールを口に入れるような物だって話だな

646普通の名無しさん:2016/12/27(火) 02:44:43 ID:eunTeS3w
食えないって話は聞いた事あるな

647普通の名無しさん:2016/12/27(火) 03:26:59 ID:W7W84Qis
>>645
燃料にはなりそうだの

648普通の名無しさん:2016/12/27(火) 04:40:13 ID:Zhqqqd/.
何もかも食い尽くしてくばかりか、糞害も何気に洒落にならんのよね

649普通の名無しさん:2016/12/27(火) 08:37:56 ID:TSAxmyiI
いまモーニングショー見てたけど千歳空港の中国人暴動は
欠航して空港内一泊の後の便で予約客が優先されて搭乗して欠航便の客がキャンセル待ちでなかなか乗れないことに対してのものだそうだね

コメンテーターの男が欠航のあとの便では予約客を乗せずに欠航便の客を優先しろとか言い始めてドン引きした、欠航分チャーター便を廻せとかじゃ駄目なのかね

650語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/27(火) 09:59:12 ID:SFxM16R2
おはようございます

今朝の議題は

観光客
ワイドショー
コメンテーター

にしますか?

651普通の名無しさん:2016/12/27(火) 13:04:44 ID:0s5jTHPE
ワイドショーとかコメンテーターとかどうせ的外れな事しか言わないんだしひな壇芸人と同じでしょ?

652普通の名無しさん:2016/12/27(火) 14:02:38 ID:eunTeS3w
どうでも良いが「コメンテーター」という和製英語にはどうしても違和感が拭えない

653普通の名無しさん:2016/12/27(火) 14:09:17 ID:dMHxgrb2
太鼓持ち、提灯担ぎ、腰巾着、おフェラ豚…どれがいいかな
ノンポリな人もいるけどね

654普通の名無しさん:2016/12/27(火) 16:13:28 ID:JJcP4aJA
最後はちょっとは違うくね?w

655普通の名無しさん:2016/12/27(火) 17:20:17 ID:T87Xu2oM
最低のコメンテーターはテリー伊藤だよな

656普通の名無しさん:2016/12/27(火) 18:40:16 ID:HdsfoytM
>>653
観測気球、腹話術人形、慢性鼻炎、オカモト社製品とか色々な呼び名でちゃんと分類しないとな

657普通の名無しさん:2016/12/27(火) 18:47:43 ID:IS/Qn7Vs
北朝鮮で16号から贈られた魚を食った国境警備隊が集団で腹壊したそうなw

658普通の名無しさん:2016/12/27(火) 18:52:08 ID:sX2SRpO.
16号ってなんや?台風か?

659普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:08:20 ID:nkmizthI
ドラゴンボールZに出てくる人造人間の番号
絵を見れば分かる
似てるから

660普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:09:12 ID:22HZeg2.
3ほど足らないな

661普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:10:26 ID:22HZeg2.
>>659
16号はハッサンヘッドなイケメンマッチョだゾ

662普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:11:01 ID:nkmizthI
あれ、じゃあ何番だっけ

663普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:11:02 ID:KaM4FMqI
カーラジオで上海の大江戸温泉がどうのと聞いて唖然とした仕事帰り

664普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:12:05 ID:22HZeg2.
>>662
3たそう。

665普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:13:57 ID:nkmizthI
ああイクか

666普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:14:11 ID:IS/Qn7Vs
ああ、19号だったか、スマヌw

667普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:19:13 ID:22HZeg2.
番号だとうっかり混同しちゃうものなぁw

668普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:31:09 ID:dGJ3RCco
イクって書くと泳ぐ18禁と混ざるわw

669普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:54:57 ID:nkmizthI
頭の中で如来十九号として合成された

670普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:57:08 ID:trxr1PNI
「父娘ら13人殺害=ナンデ人民兵、フツ人攻撃」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000144-jij-m_est
「ブルンジ兵越境、10人殺害」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000000-jij-m_est

DRコンゴぇ…

671普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:07:03 ID:yqqc3Rrw
台湾の高校の開校記念祭で、生徒が鉤十字旗&ナチ親衛隊っぽい格好で党大会のごとく行進し炎上
校長が辞任て、画像ググったら「モチーフにしただけ」とかでごまかせるレベル突き抜けて、まんまやん。そら燃えるわ

台湾・高校生の「ナチス・パレード」で校長辞任
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3112602

672語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/27(火) 22:21:05 ID:SFxM16R2


では今宵の議題は

テリー伊藤
ナンデ人
殺人
DRコンゴ
金一族
ドラゴンボールの人造人間
日本のコメンテーター

にしますか?

673普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:23:11 ID:tKFIoIRc
人造人間は……爺とデブじゃねーか!って前編集に言われて、じゃイケメンの若いの出しますよ!
って言って17号18号だしたら若すぎだよ!って言われて渋い16号出したんだったかな
セルの第二形態が完全体の予定が不細工だよ!って言われてすらっとした完全体が出来たとかも聞いた
嘘か真かは知らぬ

674普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:35:39 ID:KaM4FMqI
一度でも「てめえ殺すぞ!」的な発言
あるいは心の中で思ったことのある人はかなり多い

けど実際に殺す例は稀

675普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:49:16 ID:dGJ3RCco
いま思うと人造人間じゃなく改造人間だよね

676普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:03:31 ID:dMHxgrb2
>>671
国民党の友党なんだから何も悪くないのにな
共産党みたいに三角帽かぶせたわけじゃないだろ

677普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:11:21 ID:tKFIoIRc
確か設定的には、1~8号は同僚が作ったが改造型で、限界を感じて機械型にして9~16号作ったけど、やっぱり人間ベースの方が良いよねで、17~18号作ったけどいう事聞かなかったから機械式に戻したんだったかな?
完成系がバイオ型のセル

678普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:25:21 ID:trxr1PNI
13号~15号の三体が出る劇場版があったな

679普通の名無しさん:2016/12/28(水) 00:47:42 ID:FYasO7dY
>>672
国際感があるお題が一つしかないww

680普通の名無しさん:2016/12/28(水) 01:01:24 ID:MLrfVcaE
そういえば……韓国って大統領が揉めまくってるのもあって
冬季五輪の話が一切入ってこないけど、進んでないのよな実行できるのか?(汗
1年切るぞ(もう日本に頼っても開催不可能)

681普通の名無しさん:2016/12/28(水) 05:38:24 ID:jrWg6mQ2
>>680
雪と標高が足りないのは、
大統領関係無しに
最初から実現不可能では。

682普通の名無しさん:2016/12/28(水) 06:58:08 ID:FHEc.AkM
冬季五輪は無理に欧州や北米以外でやらなくても良いと思う…
夏季と違って雪の問題があるんだし

683語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/28(水) 08:33:57 ID:dhL6k3KY


ナンデ人が話題になってない(´・ω・`)

というわけで今朝の議題は


北朝鮮
ナンデ人
冬季五輪
平昌五輪
東京五輪(新旧)
スポーツ

にしますか?

684普通の名無しさん:2016/12/28(水) 09:36:24 ID:MLrfVcaE
>>681
や、まぁ、雪の問題もあるんだけど
そもそも設備が全然足りてなかったりする
ホテルとかも

685普通の名無しさん:2016/12/28(水) 09:42:25 ID:fXdzEYwk
オリンピックを開催する都市は全面禁煙に!とかもう横暴過ぎない?

686普通の名無しさん:2016/12/28(水) 10:03:54 ID:eFVPfWeY
オリンピック開催負担のハードルを下げないと存続自体危ういのにIOCはお花畑だな
タバコ税率を上げて田舎のタバコ農家を根絶やしにしたい某政党がハッスルしちゃうよ

687普通の名無しさん:2016/12/28(水) 11:01:26 ID:R0j.74rs
>>685
それくらいしないとスポンサーが集まらないんじゃね?

688普通の名無しさん:2016/12/28(水) 12:33:23 ID:ZcXQCxlQ
>>685
そもそもタバコはドラッグ扱いすべきものだから生温いとすら思うよ

689普通の名無しさん:2016/12/28(水) 12:57:43 ID:Rurg5VQc
かと言って酒・薬・賭博・女は国の管理がないと地下に潜るだけなんでな

690普通の名無しさん:2016/12/28(水) 13:00:22 ID:dI8bbW/w
スマホもドラッグ扱いしていいと思う

691普通の名無しさん:2016/12/28(水) 13:19:28 ID:eFVPfWeY
かつては「見過ぎるとバカになる」と言われていたテレビもそうだな

692普通の名無しさん:2016/12/28(水) 13:24:58 ID:HinKwcsI
紀元前のギリシャでは本を読むと自分で考える力が失われてバカになると言われてたから本も規制しなくちゃな

693普通の名無しさん:2016/12/28(水) 13:25:13 ID:Iazj3LXs
メンタルヘルスに理解の無い日本で
「○○は依存性があります」と公認すると却って自体は悪化すると思う

694普通の名無しさん:2016/12/28(水) 15:03:48 ID:6PAPy.bU
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695普通の名無しさん:2016/12/28(水) 15:04:24 ID:6PAPy.bU
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696普通の名無しさん:2016/12/28(水) 15:05:02 ID:6PAPy.bU
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698普通の名無しさん:2016/12/28(水) 15:05:56 ID:6PAPy.bU
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699普通の名無しさん:2016/12/28(水) 16:39:17 ID:dSMI/t/U
新手の荒らしかこりゃ

700普通の名無しさん:2016/12/28(水) 17:14:48 ID:eFVPfWeY
これと連動してるのかな

中央日報<韓国市民団体、駐釜山日本領事館前に慰安婦少女像を設置…警察とにらみ合い>
ttp://japanese.joins.com/article/056/224056.html

701語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/28(水) 17:32:49 ID:dhL6k3KY



調べれば調べるほど大隈重信の印象が変わる・・・

702普通の名無しさん:2016/12/28(水) 17:38:03 ID:AUmG2Jk.
>>1さん、議論が白熱して荒れたとかならともかく、こういう明確な荒らしはきっちり通報した方がええよ。

もし他のスレにも沸いてたならすでに通報されてるかもしれんけど。

703語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/28(水) 17:50:15 ID:dhL6k3KY


削除スレでしたか?

704普通の名無しさん:2016/12/28(水) 17:51:53 ID:4fQ6Jrwo
「やる夫が高橋是清になるようです 」にも出てきたけどどんな人だったかはよく覚えていない。積極財政の人だったけ?

705普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:03:41 ID:atBtMjSM
>>1さんの中での大隈重信像ってそもそもどんなもんなんだろう
自分の中だと福沢諭吉と仲悪かったっけ?ぐらいで、
後は総理を二度、早稲田大学の創設者ぐらいの認識しかないが

…関係無いけどナンデ人の事、自分から記事で振っててなんだけど
語れそうな人ってここだと>>1さん以外いないと思うのww

706普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:04:32 ID:2tYMRP8c
>>703
こちらに。

管理・削除・要望・報告etc. 6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1452449939/

707普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:23:31 ID:vGcY/DSM
福澤、大隈二人の共通の知人がセッティングした酒宴で初めて対面したらすぐに意気投合したみたいだけどね。
大隈が慶応義塾設立を褒めたら、福澤から「貴方も学問の場を作っては?」と言われて早稲田創立の切欠の一つになったとか。
福澤が死去した際献花などの類は一切断ってたけど、大隈からの献花は断ることが無かったほどに親密な関係だったそうだ。

708普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:24:11 ID:SLPeqZvQ
ナンデ人という民族がいる事自体、この前のニュースで初めて知ったw

709普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:32:32 ID:atBtMjSM
もしかしたら誰か別の人と勘違いしてたかも

710普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:42:02 ID:vGcY/DSM
>>709
仲が悪かったと言うより、雑誌・新聞上で論戦してた仲てな感じみたいですね。
もっとも福澤は大隈を「生意気な政治家」と言い、大隈は「お高くとまった学者」と互いに批判しまくってたw
その事を知った共通の知人が企画した酒宴でドッキリ対面からの友情が生まれるから世の中わからない。

711普通の名無しさん:2016/12/28(水) 18:51:48 ID:.ES3hgLs
すれ違いよりは睨み合う方が意気投合しやすいみたいな

712普通の名無しさん:2016/12/28(水) 19:06:36 ID:76tWr.VM
大隈重信は早稲田の創始者ってのと
対華21ヶ条条約しか知らない

あと、幕末にほとんど名前が出てこないのに
伊藤、山県、井上と同格で明治の元勲扱いされてることに
ずっと違和感がある

713普通の名無しさん:2016/12/28(水) 19:21:44 ID:atBtMjSM
伊藤、山県も幕末は一脇役程度でそこまで差はないと思うがなぁ
西郷とか岩倉とか元勲第一世代よりは誰も一回り程度年下だし

714普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:11:28 ID:kyssHmvU
韓国の鳥インフルヤバい
既に3000万羽の鶏が殺処分されているのに収まる気配が全くない
たぶんマーズよりヤバい

715普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:22:16 ID:Wqp81YWw
ふぁっ!?

716普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:22:25 ID:MLrfVcaE
……日本の鳥インフルもヤバいぞ?
範囲だけなら韓国より……韓国由来の奴だけどな!

717語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/28(水) 20:25:01 ID:dhL6k3KY


明日削除申請しよう・・・

718普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:25:51 ID:5Olzxga.
さすがにそのリアクションは遅いw

719普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:34:02 ID:vGcY/DSM
宮崎の口蹄疫みたいにならなければいいな・・・
と思ったけど、アレはもう人災だったな。
知事のやつれた顔が未だに印象に残ってる。

720普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:36:56 ID:5Olzxga.
人間に感染しそうな鳥インフルは望遠での広域動画で
牛が感染しそうな口蹄疫になると、病気が流行った厩舎の柱のシミが分かるまで接近して
次には、本来平常時でも部外者なんて入れないような厩舎の中の食事風景までアップで撮影

721普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:48:53 ID:ybyOP99I
>>714,715,716,719
大本は聯合ニュースらしいんだが紳士蟻氏のブログ見ると彼の国の鳥インフルは対策として
1.高病原性鳥インフルエンザに対して「効果が出てると検証されてない」消毒剤を全体発生農家の8割以上が使ってた説
2.殺処分後に消毒しないで換気扇全開(マニュアルでは消毒先にとなってるらしい)
あと、別のとこで聞いたけど業界団体がゴネて清浄と確認されてない怪しいのを流通させたってお話も・・・

722普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:50:20 ID:MLrfVcaE
一応人が喰っても問題は無いらしいがな……まだ

723語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/28(水) 20:50:46 ID:dhL6k3KY


カユウマ


ダメポ


やっぱり今日は削除申請無理です


今宵の議題は

大隈重信
鳥インフルエンザ
マスコミ
明治の首相
世界のインフルエンザ
イカメシ


にしますか?

724普通の名無しさん:2016/12/28(水) 20:57:19 ID:5Olzxga.

お大事に

725普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:39:03 ID:HUOIRExM
世界のインフルエンザといえばやっぱりスペイン風邪やね

726普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:42:44 ID:EKFyPHwU
地震だ

727普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:52:27 ID:76tWr.VM
烏賊はゴムみたいな食感がどうにも好きになれない

728普通の名無しさん:2016/12/28(水) 22:01:56 ID:atBtMjSM
「3800年前のジャガイモ発見、先住民が栽培 カナダ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161228-00000023-jij_afp-sctch
ほへー

729普通の名無しさん:2016/12/28(水) 22:27:17 ID:fXdzEYwk
イカはやっすい筋切りされたコウイカのコリッコリの良いよね

730普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:16:38 ID:5Olzxga.
当たり前じゃんと言いたいけど、その痕跡すら消滅する勢いで民族や文化の上かをしてきたんだなって方向でドン引き

731普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:38:13 ID:bOv5sJjk
紀元前5000年頃には北アメリカでも農業してたとは見られてるらしいけど、「畑」があった証拠はなかったんだろえか

732普通の名無しさん:2016/12/29(木) 01:40:06 ID:jgbcYOjc
簡単に言えば、古代から畑があった場所なんて
略奪者にとっては自分達のものにして耕し直して自分たちの痕跡で上書きしたい良立地だということでは

733普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:22:17 ID:K3U1qiAs
在日中国大使館凄い事言ってるな
北海道で100名ほどが暴れて、一部が国際線の搭乗ゲートを強行突破した連中がいる報道に対して
「日本のメディアは煽り過ぎだ、中国でもそうしたのは一部であるが、このような小さな一件が両国の国民感情に影響するとは思えない」

小さい事件とは一体、国が国なら射殺モノよね?

734普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:25:33 ID:oHcOaz.Y
自分のやった事は矮小化して相手のやった事は極大化するのはあの国にとって当たり前の事だと思うの
まあ本気で小さな事件と思ってる可能性もあるのがあの国の恐ろしいところだ

735普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:25:50 ID:ssT2QVlM
中国ではチャメシインシデントだということさ

736普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:28:39 ID:l4RJkpSo
とりあえず、大々的に報道&損害賠償請求と連中の親族までのビザの発禁で対応すれば良い

737普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:32:09 ID:mTXB0Udc
日本の駄目なところはこういった事件が起きても極力穏便に済ませようとするところだな
事なかれ主義な対応ばっかするんだからそりゃ舐められるわ

738普通の名無しさん:2016/12/29(木) 03:03:59 ID:jgbcYOjc
な、あいつら、民族レベル国家レベルで “ 恥じてない ” だろ?
個人がどうこうじゃなくて、もう集団レベルで自浄作用がないんだよ

739普通の名無しさん:2016/12/29(木) 03:37:30 ID:hWf6ykyo
中国人「死人も出てないのに何騒いでんだ?」

740普通の名無しさん:2016/12/29(木) 03:37:56 ID:u/aNLgyM
北海道は大雪で大変らしい
が、
TVとかで放送されてるのを見ると
「北海道の雪って軽くて楽そうでいいな」と感じてしまうw

741普通の名無しさん:2016/12/29(木) 08:59:51 ID:ZUTwgbno
法と契約は大声で騒いで蹂躙すればいい
そうすればリベラル派が「かわいそう、何とかしてやれよ(俺は何もしないけど)」
と言い出して自国民の権利を蹂躙してくれる

742普通の名無しさん:2016/12/29(木) 09:46:06 ID:PdXxPtJI
しかし真珠湾でのアレ、ここでは話題になってないのが意外。
1の友人はどんな反応だったんだろ?

743普通の名無しさん:2016/12/29(木) 10:19:51 ID:ZUTwgbno
刺激的なトランプの後だとさしたる感想は持たんだろう
留学生や公職で来日してる人たちなら講和条約をはじめとした法的手続きを踏まえてる
ことを把握してるだろうから、法律関係を無視した感情的なコメントもしにくい

744普通の名無しさん:2016/12/29(木) 10:40:05 ID:S6JUKVl6
民間人虐殺の地をやった国の大統領が来て慰霊するのと
軍事基地に攻撃した国の総理大臣が来て慰霊するのって全く意味違うしな
マスゴミには何故か同列視するアホがいっぱいいるけど

745普通の名無しさん:2016/12/29(木) 11:28:55 ID:jgbcYOjc
> 軍事基地に攻撃
いや、アメリカにとっては数少ない日本の残虐行為って宣伝してるから
日本から見てアメリカの残虐行為ってもう数えきれないからそのレベルなんて眼中に入れていられないけどな

パターン死の行軍を語り継ぐって言って毎年宣伝で新参の素人引っ張ってきて、子連れ老人連れでハイキングしているのとかもう変な笑いが出る

746普通の名無しさん:2016/12/29(木) 12:33:20 ID:bhEci04s
旧日本軍の自国の兵の扱い見てると、他国の兵の扱いはこんなもんだよなと思ってしまうのが悲しい

747普通の名無しさん:2016/12/29(木) 12:36:57 ID:jgbcYOjc
他にいろいろあるからそれだと思っていた
よく考えたらそれをしたりされたりしたのは日本兵側だった、というオチですね

748普通の名無しさん:2016/12/29(木) 12:53:36 ID:ZUTwgbno
>>745
それでフィリピン台湾沖縄のドミノが倒せるなら韓国を含めた中華系の資金提供は続くだろう

>>746
厚遇できる余力は無いけど停戦合意をしてもらって講和する為の人質だから死んでもらうわけにはいかない

749普通の名無しさん:2016/12/29(木) 12:54:04 ID:KLJVFhSg
外国人労働者が足りないから
不法入国審査を緩和するらしい

750普通の名無しさん:2016/12/29(木) 13:22:47 ID:l4RJkpSo
>>748
台湾で思い出したんだけど、ちょっと前に「アメリカは尖閣を守らないかもしれない」って言ってた奴がいたけど、台湾防衛を考えたら尖閣奪取をアメリカが傍観する訳がないんだよな

751普通の名無しさん:2016/12/29(木) 13:27:53 ID:7ZSxVzcA
防衛ラインをハワイまで一気に下げるつもりでないとあそこは行かざるを得ないだろうねえ
北京の目標は多分それなんだろうけど

752普通の名無しさん:2016/12/29(木) 14:27:15 ID:4tZBTEKQ
アメリカがグアムハワイまで防衛線下げたら内乱まっしぐらだよな米中ともに
日本は安全考えるとロシアかアメリカか中国かどれを選ぶのか?

753普通の名無しさん:2016/12/29(木) 14:33:07 ID:zLDyyTcU
普通に戦前に戻るだけだろう

754普通の名無しさん:2016/12/29(木) 14:33:55 ID:zLDyyTcU
つか、EUとつながりが強くなると思う

755普通の名無しさん:2016/12/29(木) 14:54:52 ID:ZUTwgbno
中朝韓日大東亜共産圏になったら
中国のあてにならない債務を放棄する代わりに中日の債権を踏み倒せることで
黄禍のいない平和な未来へレッツゴーな世界的合意が得られるのではなかろうか

756普通の名無しさん:2016/12/29(木) 14:58:01 ID:mTXB0Udc
>>755
なぜ日本がお荷物を背負い込まなきゃいかんのかね?

757普通の名無しさん:2016/12/29(木) 15:07:23 ID:KLJVFhSg
>>727
イカもタコも寿司や刺身なら嫌いな人は少ないけど
茹でたやつは好き嫌いが別れるね

758普通の名無しさん:2016/12/29(木) 17:29:13 ID:LwJCM1aI
>>756
ギリシャ問題で「なんとかしたれよ」と言われちゃうドイツの図式だw

759普通の名無しさん:2016/12/29(木) 17:47:50 ID:beZe6eyA
>>742
ちょっと前のプーチン訪日や中国空母も話題になっとらんし、1もニュースは張らなくなってるので、ネタ振りはセルフサービス
なお総理の真珠湾訪問は、「オバマの広島訪問への答礼&同盟強化のアピール」のように騒がれているが、さほど重要な意図はない

安倍がオバマの不興を無視してトランプやプーチンと会ったことへの、埋め合わせだよ。当事者にとっては単なるフォロー。まあ目立つ形にはなったが

760普通の名無しさん:2016/12/29(木) 17:48:06 ID:SBx0TcVU
>>755
あいにくそれは前大戦で否定されたので、絶対にお断りである。
アメリカが正義主張して行ったことでもあるので、国家滅亡まで背負ってもらわんと困るわー。

761普通の名無しさん:2016/12/29(木) 17:52:28 ID:KLJVFhSg
>>723
大隈重信は21ヶ条要求について非難される政治家の印象が強い

司馬遼太郎はこの件について講演で
「中国の主権も何も考慮しない泥棒、強盗、ハイジャックのような要求」と
これ以上ないくらいボロカスにこき下ろしてた

762普通の名無しさん:2016/12/29(木) 17:54:04 ID:QAf/3U52
>>759
実際の意図は当事者にしか分からないからともかくとしても、アレを見た側はオバマへの答礼であり同盟強化のアピールと受け止めるのでは?

763普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:01:32 ID:jmzGNKow
うーんなんか靖国神社訪問をまるで重大ニュース化のように報じるのまじやめてほしい
あれ訪問しなかったらしなかったでたたかれるってひどくねええ?

764普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:08:41 ID:Mw8GXG16
>>742
年賀状制作の山と迫り来る業務で忙しいだろうしまた今度の方が良いと思う。

765普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:14:29 ID:jgbcYOjc
>>762
「そういう事にしたい」のを断定口調で語る新聞とかあるだろ

766普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:14:36 ID:oHcOaz.Y
>>763
マスコミは飯の種になればなんだっていいからどうやったって言い続けるし
中韓もたかりの種だから何時までも言い続けるよ

767普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:17:44 ID:6oZKBZhw
はっきりいっちまえばいいのにな‥‥内政干渉するな!って
米軍の戦没碑を参拝するのは日本に喧嘩売ってるとかなるし?
南京虐殺記念館でも可

768普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:20:13 ID:hWf6ykyo
流れぶった切るけど
鹿島が天皇杯も圧勝だった模様
CSあたりからちょっとアイツら異次元の強さだわ
4大リーグでもトップの何チームか除けば上位に入るレベル

769普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:22:25 ID:jgbcYOjc
名古屋は一体どうしたん?(´・ω・`)

770普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:26:21 ID:Mn.XdT22
ぶっちゃけ特亜よりも先に国内で煽り立ててる奴を処分したい。

771普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:28:14 ID:hWf6ykyo
>>769
いや、名古屋はその………ちょっと修行の旅に……ね

772普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:33:07 ID:jmzGNKow
Fマリノスとかもそうだけど海外で活躍した人がいるからJリーグが好きって人もいるみたいだね
なんだかんだで国内リーグとかは真面目にできたら世界に通用するようになるという証明なのかもねこの間の試合は
体操の内村君とかがそういうプロリーグを作ろうとするのも少しわかった気がする

773普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:41:50 ID:KFRvWuLM
鹿島はJリーグの中でもフロントや運営が異質だからなあ

選手を移籍させるんでも1年ぐらいかけて調査して
実力だけじゃなくて、性格的にチームに貢献してくれるか、という事を重視するらしいし
逆に選手が出て行く時はかならず再就職先を捜す、という
ある意味で古き良き日本企業みたいなところがあるチームだし

774普通の名無しさん:2016/12/29(木) 18:56:31 ID:THaADfns
>>766
それが資本主義社会ってものさ
昔から、道徳に経済が優先するのは如何なものかってのは、国を問わず宗教関係者からあったけど

775語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/29(木) 20:40:57 ID:nDa.2/x6


年末年始死ぬる



1月末までニュースソースを張ることを許可します(シェルターのほうは駄目、雑談板の1スレッドのみ)

ルールは以下の通り

・張るときにはノット下げ(sage禁止)
・荒れるな危険、荒れないように節度を持って
・1は息の根があれば議題を張りますが、毎日朝の7時~9時、夜の5時~7時までに議題がなければ議題を誰かが提言してください
・親戚などに洗われる1の労苦のせいで皆さんにご迷惑をおかけしてすいません

776普通の名無しさん:2016/12/29(木) 20:43:08 ID:4tZBTEKQ
お疲れ様です
リアルを大事にして下さい

777普通の名無しさん:2016/12/29(木) 21:40:31 ID:u/aNLgyM
交友範囲がムチャクチャ広いとこの時期は大変なのですなw

778普通の名無しさん:2016/12/30(金) 02:00:39 ID:5JnVJyQE
でも、鹿島、下手すりゃ来年、怪我人続出するよ。
他のチームより多い試合数こなして、天皇杯最後まで戦ってオフが2週間半~3週間じゃ疲労が抜けない。

779普通の名無しさん:2016/12/30(金) 04:53:25 ID:CDa2PzoU
でも彼ら意外とペース配分上手いから、来季のシーズン前半ぐらいはノラリクラリやるかもよ
今年だってセカンドは流してサボってたからね

780語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 07:14:04 ID:FK7Ujr.w


おはようございます

今朝の議題は

チリ
フランス
留学
サッカー
野球
アメフト
アンデス

にしますか?

781普通の名無しさん:2016/12/30(金) 07:28:56 ID:8ZomtNFA
サッカー
こっちだとシーズン終了だけど
フランスはクリスマス中断
チリはどうなってるのかな

782語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 07:58:55 ID:FK7Ujr.w



根津さんがお亡くなりになったのがショックです・・・



好きな俳優さんでした

783普通の名無しさん:2016/12/30(金) 08:36:46 ID:UuepilOc
根津甚八さん69歳でしたね

親に聞くと「黄金の日日」での石川五右衛門のインパクトがすごかったとか
自分は同じ大河でも「太平記」の新田義貞が良かったなと

784語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 09:10:30 ID:FK7Ujr.w
>>783


ナカーマー

1も太平記の新田から知りました

785普通の名無しさん:2016/12/30(金) 09:14:10 ID:sAMwA2XU
死者が出る人身事故起こして芸能界引退して、それから鬱になっちゃったらしいね・・・・。
うーむ・・・・。

786普通の名無しさん:2016/12/30(金) 13:10:42 ID:HgZxXfMA
何故か話題が根津さんに

787普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:06:28 ID:cfZqOBS2
政府が「五輪終わった後の新国立も収益確保せなあかんのや。おい鹿島とFC東京、お前らどっちか新国立に本拠地移せよください」
とか言い出してるの、さすがにJリーグなめんなとしか

788普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:22:56 ID:G646Ag.w
ルワンダのリーグでチームが魔法を使ったので魔法禁止に

789普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:55:53 ID:8ZomtNFA
まぁ自業自得じゃね国立のjリーグ要求
小池さんが当選させたらこの要求でるとおもってた
ヴェルディとfc東京とラグビートップリーグのホームスタジアムでさらに会場収入全部会場運営会社が取らないと建設費回収不可能だし
最初の仕様ならコンサート貸し出しで何とかトントンにも行けたでしょうが

790普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:59:09 ID:JZbxf1Yo
悪の大魔王を倒す正義の味方ゴッコなんてする奴を選んでも、ケチ付け以外に実務ができるわけねーだろって、まだ学んでいないんだよな

そら民主党も、上っ面のガワの名称を取り換えたらコロッと騙せるって本気で思うわ
大衆の本質は全く何も変わってないんだから、舐められて当然

791普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:59:19 ID:aOv4Wal.
いや、もうサッカーは政府系マネー入らんだろう

792普通の名無しさん:2016/12/30(金) 14:59:39 ID:CDa2PzoU
>>789
百歩譲って都内に本拠地があるFC東京やヴェルディならまだしも
都民まったく関係ない鹿島は自業自得でもなんでもないぞw

793普通の名無しさん:2016/12/30(金) 15:18:04 ID:UuepilOc
サッカーの国際試合を入場料一律100万円にして
99%ぐらいをスタジアムの取り分にして2~3回満員にすればすぐペイできる
W杯予選最終とかなら100万ぐらい出せるファンは全国に10万人ぐらいいると思うし

Jリーグもチケット代を値上げしたら
観客数は減ったけど収益は上がったんだからさ

794語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 15:21:32 ID:FK7Ujr.w



ちなみに1は国内サッカー事情にも海外サッカー事情にも詳しくないので教えてくだされば崇めます

795普通の名無しさん:2016/12/30(金) 15:45:38 ID:Vcmwm482
日教組の集会を一回キャンセルしただけのホテルが三億円の賠償をさせられたから
労組の集会をやらせれば結構儲かるんじゃないか

796普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:03:54 ID:8ZomtNFA
サッカーはFIFAの各国政府からの独立性確保する規制があるから、拒否権はある
今はクラブライセンス制度の影響で
高いグラブハウスから出て行ったチームもある(例:横浜F)
また安いスタジアムを立てたところもある(例:G大阪)
高い箱物に入ることの選択は排除される。
無理に入れようとしたら制裁が発動してその結果出ていくことになる

797普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:05:32 ID:aOv4Wal.
サッカーは文化的にアメのメジャーリーグに近いからなあ

798普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:25:16 ID:AB5XieK2
国立競技場だけでなく、地方の国体スタジアムでもよく聞く話だな
国体が終われば用済みのスタジアムをJリーグのチームに押し付けて、トラックのついた見栄えの悪いスタジアムを使わされるとか
最近は少し流れも変わって、サッカー専用スタジアムを建てる自治体も増えたみたいだけど

799普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:35:19 ID:5JnVJyQE
こんなのに応じるチームはないよ。
使用料がバカ高い上に傾斜が緩いスタジアムなんて誰も望まない。

陸上トラックは球技観戦にとっては悪そのもの。これは、どれだけ言葉で言っても伝わらない。
実際に観戦すれば一発でわかる。トラックが無くてフィールドのすぐ近く観戦すれば迫力が全然違う。

収容率の問題もある。
観客数が3万人として4万人収容のスタジアムだと、観て「よく入ってるな」と感じるけど8万人収容だとガラガラ
で侘しい感じになってしまう。野球で言えば昔のパリーグの観客席みたいなもの。

これで苦しんでいるのが横浜Fマリノス。
日産スタジアムは別名「横酷」といわれるくらい傾斜が緩くて陸上トラックがあってバカでかくて使用料も高い。
ものすごく経営の足を引っ張っている。

新国立は横酷よりさらに傾斜が緩くて球技観戦に向かないスタジアム。

そもそもJリーグは地域密着が理念としてあるからホームタウンの移動は認められていない。
鹿島が移動するには鹿嶋市の許可がいる。移動の許可を出す自治体なんか、ある訳がない。
現在、東京のヴェルディは川崎市から移転したけど、Jリーグ発足当初から、東京・東京と言ってて
川崎市民から嫌われていたから、これは例外。

となれば東京をホームとするFC東京か東京ヴェルディだけど、現在、味スタこと東京スタジアムを地元
という事で格安で使ってる。わざわざ使用料が高く観戦しずらいスタジアムに移る理由はない。

800普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:37:01 ID:q3pmUByk
最近はどこの国もオリンピック後のスタジアム維持費の問題は深刻なんだよな
IOCやFIFAはデカくなりすぎて最近ちょっと専横が目立つと思う

801普通の名無しさん:2016/12/30(金) 16:57:20 ID:8ZomtNFA
今横浜Fはバンディラ候補を全員切ろうかと追い込まれた状態だものな・・・

802普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:07:02 ID:9cwobbBg
>>790
どっちかてーとあの人は、実務ができないというより、純粋に実務を投げ捨てて権力基盤固めるの(穏当な言い方)を優先してる気が、
もっと悪いw

803普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:20:53 ID:aOv4Wal.
>>802
はっきり言って半島の工作機関が入り込んだ都議連をどう解体するかが問題だから、やってることは間違えていない
そして、オリンピックよりも大切

804普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:24:38 ID:JZbxf1Yo
知事より黒いも存在がいないんですがそれは

805普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:26:11 ID:8ZomtNFA
今よか半島の工作機関員増えそうな感じがありますが・・・

806普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:26:58 ID:AB5XieK2
だって他の候補は実務もできない上にケチすら付けられないんだものw

807普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:27:49 ID:9cwobbBg
な?
こういう風に実務を破壊するような行為でも、やりようによっては、支持を集められるんだから、政治ってのは面白いww

いやガチで、実務を破壊することを市民が支持するって狂った状況をよく作り出せるもんだなと。

808普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:28:43 ID:EGaXn.02
都議会自民党の傀儡と地方自治体の選挙なのに国政マターを掲げて騒ぐバカと現西新宿の女王
どれが一番マシかってところに異を唱える人間は普通の人と違う物差しを使っている

809普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:30:35 ID:JZbxf1Yo
いたよ
もっとスマートなやり方で談合を廃して安価で仕上げてた人が

810普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:30:41 ID:aOv4Wal.
だって桜井さん
選挙出てくれないし

811普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:36:48 ID:AB5XieK2
桜井誠なら都知事選に出てたよ
他の桜井さんなら誰のことか分からないので、なるべくフルネームで書いてほしい

812普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:40:19 ID:sAMwA2XU
誰が当選しても文句言うんだろ、どうせ。

813普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:41:51 ID:UuepilOc
お神酒になぜかウイスキーを買った俺はアホですw

814普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:42:40 ID:aOv4Wal.
なんか、今回の都知事選挙罰ゲームみたいだったな

815普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:42:43 ID:UuepilOc
すんません誤爆

816普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:44:09 ID:EGaXn.02
>>814
申し訳ないが前回が罰ゲームではなかったかのような言い方はNG

817普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:45:24 ID:aOv4Wal.
>>811
桜井 俊

818普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:50:36 ID:OnJ3/wOs
嵐の桜井さんの親父さんね
まあ紹介の時に子の名前が先に来ちゃう人なので色眼鏡で見られやすいし
出たがらないのは仕方ない気が

819普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:07:06 ID:aOv4Wal.
この間の嵐が出ていこう
2ちゃんの政治スレみたい

820普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:15:29 ID:cfZqOBS2
>>818
聞くところによると、退官後のけっこう好条件な天下り再就職がもう決まってた所に、
政治屋さんが息子の逆七光り効果を欲しがって、落選後の補償も無い博打に出ろと『お願い』したと

落選した後の明石康にどんな補償をしてくれたか、ちょっとでも知ってりゃそりゃ良い返事も出しにくいわなぁと

821普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:34:01 ID:d1mmJ0gI
話は変わるが、ついにアメリカまで靖国参拝に苦情を言ってきたな
こう……宗教的なもので内政干渉に近い事って海外でも言われることあるのかな?

極端な話、イスラム圏の人間がモスクに参拝したら911被害者に対する反省がとか

822普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:39:15 ID:cfZqOBS2
アメリカ自体は結構前から靖国参拝には懸念表明してたっしょ
「参拝すると中韓が鬼の首取ったみたいにはしゃいでうるせぇから、お前が大人になって自重しとけよ、な?」
みたいなニュアンスのことをオブラートにくるっくるに包んで

823語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 18:47:28 ID:FK7Ujr.w
では今宵の議題は


小池知事
日本のサッカー
都知事選
御神酒
都知事
靖国神社



にしますか

824普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:49:22 ID:EGaXn.02
先祖が第二次大戦よりも古い戦いで祀られてるんだけど行っちゃダメなの?
っていう閣僚が出てきたらどうなるんだろうと思ったりする

825普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:52:41 ID:5Kip75ho
あれ、アメリカ政府の公式声明で苦情とか出てましたっけか?
米国の各マスコミが掲載した論説の中であれば、そりゃ批判的な記事もそうでない記事もあるでしょうけど。

826普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:57:30 ID:UpF.pDvs
靖国かー
国のために命をかけて戦った方を祀るということ自体はすばらしいことだけど、戦没船員を祀らなかったとか色々アレな面もあるので正直なあ…

827普通の名無しさん:2016/12/30(金) 18:59:03 ID:d1mmJ0gI
今回のは、米国務省当局者らしいけど公式に言ったのは今回が初めてじゃない?
他に言ってたっけな、政府が

828普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:06:32 ID:QqwDEGXI
>>822
なぜ日本だけが自重し続けなければならんのかね、
自重したところで日本の得になるわけじゃない、
むしろ次に何かあった時にもらさらなる自重を求められて日本が不利な状況になるだけだろうに
本当に舐められてるなあ日本は

829普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:08:05 ID:5JnVJyQE
名前も出てない当局者なんて信頼できる情報ソースじゃない。

830普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:11:00 ID:KTdcwHVk
>>828
舐められているわけでなくて
東アジアで話の分かる国が日本だけだから・・・
やんちゃ兄弟に一人いるまじめな子が割を食うみたいなもの

831普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:11:55 ID:d1mmJ0gI
>>828
そらまぁ確かに、中国に至っては軍事パレードまで開いてるしな
ついでに中立であるべきの国連事務総長……

832普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:13:56 ID:5Kip75ho
>稲田朋美防衛相の靖国神社参拝について、米国務省当局者は29日、
>「すべての関係国にとって癒やしと和解を促す方法で、歴史問題に取り組むことが大切だと強調し続ける」
>と朝日新聞の取材に答えた。中国や韓国などの反発を考慮し、暗に自制を求めた形だ。

ざっと調べてみたら朝日新聞デジタルで記事が出ていたが……。
これって”個別の案件への質問に一般論で応えるのは何も答えてないのと同じ”という、実質的なノーコメントなのでは?
少なくとも、中国や韓国の反発は考慮されてないし暗に自制を求めてもいないと思う。

833普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:15:11 ID:JZbxf1Yo
いや、求めているじゃん
中韓に

834普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:16:43 ID:5Kip75ho
>>833
なるほど。確かに。

835普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:16:58 ID:QqwDEGXI
>>830
だからと言って安易に日本が自重すると、
あいつらならこれくらいは我慢するだろうと思われて要求がエスカレートするだけなんだよ
主張すべきところは主張しないと

836普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:17:05 ID:9cwobbBg
つまりいつもの、お前ら仲良くしろって言ってるだけか・・・

837普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:20:39 ID:QqwDEGXI
さすがにアメリカもキャロライン・ケネディの失望発言の結果どうなったかは覚えていたか

838普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:22:16 ID:KTdcwHVk
大国が多い東アジアで紛争になれば、世界大戦になりないからアメリカは皆仲良くして下さいぐらいしか言えないのだろう
始まるとしたら朝鮮半島、台湾海峡、尖閣諸島、南シナ海からだろうね

839普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:27:33 ID:Sc3Fq8sY
戦後体制はアメリカ主導で作られたもので、日本はそれを受け入れることで国際社会に復帰したという経緯があるからな
東条とかがいなけりゃ心の問題で済ませることも出来たが、アレらが祀られてることで政治的な問題になってしまった
だからアメリカとしても現状の靖国に参拝されるのは政治的に迷惑な話。諸々の事情でそれをストレートにいうことは無いが。

840普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:31:22 ID:8ZomtNFA
みんな仲良くねとしか言いようがないよね他人なら

841普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:31:24 ID:UuepilOc
>>823
ワイが誤爆したお神酒が入ってるww

明日、予算2000円ぐらいで地酒買ってくるけどさ

842普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:33:54 ID:QqwDEGXI
アメリカにとって迷惑だろうと、靖国の一件は日本が譲歩すべきじゃない
戦犯についてもすでに名誉回復はなされてるわけだし、
結局は中韓が日本を貶めるために難癖付けてきてるだけなんだから、
安易に譲歩しても意味が無い

843普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:36:00 ID:EGaXn.02
戦争犯罪人つったって既に裁かれたあとなんだから本来は頭に元とつけるべきだよね

844普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:43:51 ID:uSMel58c
お神酒に舶来モンたぁ面白かぁって神様喜びそうだよなァ
ちゃんとするなら古式ゆかしく本みりんを使うべきじゃろか?

845普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:47:06 ID:Sc3Fq8sY
名誉回復っつても日本国内だけの話じゃないのか?もしそうなら意味が無い
中韓以外の国際社会に「A級戦犯は名誉回復された」ことが広く支持されていることが必須だけど、現状ははたしてどうかな

846普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:47:15 ID:5GE1PXIY
これも日本が敗戦国なのが悪いんや
タイムマシンはよ

847普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:48:39 ID:JZbxf1Yo
>>845
支持って言うか、条約で解決している

848普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:58:05 ID:OnJ3/wOs
「相次ぐ日本首相交代に困惑=サッチャー政権外交文書―英」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000025-jij-eurp
デスヨネー

849普通の名無しさん:2016/12/30(金) 19:59:11 ID:5Kip75ho
そういや明治神宮には奉納された葡萄酒の樽がズラッと並んでたような気がするな。
ま、ウイスキーだろうがウォッカだろうが、ちゃんと熨斗紙つけて奉納すれば立派なお神酒だから何も問題はない。

>>845
現状は「A級戦犯?なにそれ?70年前の戦争の話が何で今出てくるのん?つか、うちの国関係なくね?」で終了。

850普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:10:57 ID:EGaXn.02
国内的にはそれで収まってるけど下手すると反省してない戦後秩序を乱す存在っていうレッテル貼りに使われるから面倒なのよ

851普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:13:24 ID:d1mmJ0gI
>>849
戎神社もフリーダムだな
あの辺酒屋多いから

852普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:14:45 ID:QqwDEGXI
日本を敗戦国として固定している戦後秩序体制が潰れたら、そのあたりはもっと楽になるだろうけどな

853普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:16:56 ID:9DHciHqw
いい加減敵国条項を外してくれてもいいんじゃないっすかねアメリカさん

854普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:27:15 ID:5JnVJyQE
裁判の形を取っただけ、復讐心を満足させるためだけの政治ショー、それだけだろ、極東軍事裁判なんて。
人道に対する罪・平和に対する罪っていかなる法を根拠にしているのか、何もない。

日本政府はシスコの平和条約で裁判を受諾したから公式には何も言えない、という立場だが、一国民がそんなものに
縛られる理由はない。

855普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:28:34 ID:q3pmUByk
戦後秩序体制が崩れるという事はもう一度組み直しをするという事で
現在の国際秩序の力関係が反映するとしたら
今よりも中国の影響力が増える可能性が高い

856普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:30:16 ID:JZbxf1Yo
>>854
いや、その条約の手続きに則れば、他の国も何も言えないんだよ

857普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:31:38 ID:QqwDEGXI
>>855
中国は戦後秩序体制を潰した悪役として死ぬんじゃないかと思ってるけどね
少なくとも中国が新たなる秩序の中心になることは無いと思う

858普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:35:25 ID:aOv4Wal.
つか、明らかにいつもの人口激減の前触れじゃあ?

859普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:35:30 ID:j2XVw9oo
>>855
逆に前より影響力の下がるロシアを利用できないものかってのが今日本がやってる対ロシア外交なのかねぇ

860普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:39:38 ID:5Kip75ho
オバマ大統領の広島訪問と安倍首相の真珠湾訪問は、「「歴史問題はこれにて終了とする」」っていう
当事者間での最終的な手打ちの宣言であり、中韓のプロパガンダの手札を封殺する一手でもあるから。
正直、日本外交がここまで能動的に表舞台で動く日を見られるとは思ってなかったですよ。

あと、日本を敗戦国として固定している戦後秩序体制は、朝鮮戦争勃発の時点で実質的に破棄されてませんかね?
あの瞬間に東西冷戦という新しい戦争、新しい秩序体制が誕生、”第二次大戦の戦後体制”は終了した、と個人的には考えています。
……まぁプレーヤーとしての参加を拒否して経済と国力回復に全振りした吉田茂の判断の是非は別の話として。

861語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 20:40:08 ID:FK7Ujr.w



日本酒、ウォッカ、白酒、マッコリ

飲み比べ


やっぱり1は日本酒とウォッカが好きだ

862普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:43:05 ID:JZbxf1Yo
杏露酒を牛乳で割るのが定番だよね
特に女の子との飲み会では

863普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:45:37 ID:QqwDEGXI
>>860
個人的にはその逆かな
朝鮮戦争が勃発して、日本が巻き込まれるのが嫌で憲法九条をお題目にした平和主義を掲げた時点で、
敗戦国から抜け出すのが難しくなったと思う

864普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:51:53 ID:UuepilOc
>>849
なるほどね

某ウヰスキーのスレ読んでからニッカを飲む習慣がついたもんで

865普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:53:51 ID:EWVdeeCg
>>860
今のUNSCと5powersの組み合わせが崩壊しない限りは
戦後秩序体制は実質的に破棄されないよ

866普通の名無しさん:2016/12/30(金) 20:58:11 ID:GHp7MC5Y
>>854
国家の行動の責任を、国家指導者に問うってのは第一次世界大戦の時にもあったし(ヴィルヘルム2世の亡命で流れたけど)
法の不遡及は国際法には適用されないって学説を連合国は採択したから、
平和に対する罪や人道に対する罪の根拠は国際軍事裁判所憲章と、東京裁判においてはニュルンベルク裁判の判判決になる
だけど、実際の裏付けってのは戦勝国の軍事力だし、パリ非戦条約のように戦争するなって空気の中でわざわざ侵略戦争してしかも負けたのが悪い

867普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:05:05 ID:KTdcwHVk
結論は大惨事世界大戦はよってことだな!!

868普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:07:08 ID:UpF.pDvs
ウイスキーいいよね、個人的にはサントリー派だなあ

869普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:07:27 ID:OnJ3/wOs
よっぽどの馬鹿が現れない限りは世界大戦なんて無いと思うけどね
全く無いとはそりゃ言えないが…
誰かが言ってたように戦争が起こるにしてももっとソフトなものになる気がするが

870普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:09:20 ID:Ig/aCEkA
第1次世界大戦も始まりはすごいバカだったし
あっても不思議ではない

871普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:14:19 ID:sAMwA2XU
金星出身の某元首相が母星から本体を呼び寄せ、宇宙戦争に発展する事になろうとは
この時誰も知る由も無かったのである・・・・・。

872普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:17:58 ID:Ap0ZfmTk
>>869

C国とか?

873語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 21:21:25 ID:FK7Ujr.w
>>862


レディキラーっ!

874普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:25:04 ID:5JnVJyQE
どこかの国が暴発してもアメリカに一方的にやられて終わり。
当のアメリカは犠牲者が出るのを恐れて経済制裁で相手国を自壊させる方針。
この状況下じゃ戦争になりようがない。

875語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 21:26:11 ID:FK7Ujr.w


第三次世界大戦が起きるならテロとの戦いですかね?

876普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:27:22 ID:UpF.pDvs
テロとの戦いを世界大戦と呼ぶなら、現在の世界は第三次世界大戦の真っ只中じゃなかろうか?

877普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:28:47 ID:9cwobbBg
>>874
70年前にそう思って経済制裁した結果どうなりましたか(小声)

878普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:30:25 ID:5Kip75ho
基本的にはストリチナヤを愛用してるが、一番好きなのはズブロッカだったりするなぁ。

>>863
何故か世界中で日本だけ、WW2の戦後処理用の体制が維持されていますからね…………まぁ、何故もなにも自分たちでせっせと維持してきたのですが。

むしろ”手段を選ばず、何がなんでも敗戦国から抜け出さない””アメ公は冷戦頑張ってね。応援だけはしてる”という選択が戦後日本の戦略方針だったと考えています。
そして大胆すぎて狂気すら感じる決断の結果、かつての大日本帝国に最も必要だっただろう社会民主主義的政策が55年体制として実装されましたわけで。

勿論、そのために払った代償の大きさは仰られる通りの大きなものです。この国は要所要所で”合理的だけど普通は出来ないしやらない”行動を簡単にやらかしますね……

879普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:32:01 ID:5JnVJyQE
テロとの非対称戦争を第三次世界大戦と呼ぶ事はあるね。
ちなみに冷戦を第三次世界大戦と呼び、非対称戦争を第四次世界大戦と呼ぶこともある。

880普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:34:51 ID:9cwobbBg
>>878
大国相手のなめ腐った外交は相変わらず健在だな・・・

881普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:36:34 ID:pOZnSUOM
55年体制はわりとプロレスしてたと思うわ
とくに60~70年代は

882普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:40:13 ID:5JnVJyQE
>>877
弱い経済力しかなかった日本でも機動部隊を運用できた時代と一緒にされても困る。

兵器の高コスト化が進んだ今で基軸通貨国はアメリカと、それ以外の差が隔絶してしまっている。
朝鮮戦争・ベトナム戦争といった地域紛争はあって、アメリカが負けることもあるが、大国どうし
の正面切っての戦争はない。

883普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:40:47 ID:EWVdeeCg
>>878
大日本帝国に社会民主主義が最も必要って完全に意味不明

大日本帝国を何だと思ってんだか

884普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:46:18 ID:UuepilOc
昭和の頃は国内だけ見たプロレス政治でどうにかなったけど
今は世界を見据えないとどうしようもない時代だからね

プロスポーツだって、かつては国内リーグが頂点だったのに
今じゃ将来海外に行くためのスキルアップと実績作りが目的になってる
プロ野球なんか完全にMLBの草刈り場状態

政治も経済もTPOに合わせて変わらないといけないのよ

885普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:49:57 ID:5Kip75ho
>>883
血盟団事件や2.26事件に代表されるテロ、クーデターの根本原因は、社会階層間の格差と分断、軋轢に起因すると考えていますので。
天皇親政による共産主義革命、というべき思想的キメラへの根治療法として、社会保障や再分配政策が必要だったのではないかと。

世界恐慌への対処に成功してなおブロック経済下では頭打ちが目に見えていますから、当時の状況での実行可能性を問われると厳しいのですが。

886普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:53:33 ID:8ZomtNFA
海外にアマチュアスポーツを迫害されたからね
おかげさまでスポーツやるのに大金がかかるようになって
やる人ホントに少なくなったから

887普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:54:06 ID:Vt2sDVFM
>>885
皇道派が考えていたのは、共産主義じゃなくて社会主義な
国家の経済介入自体が社会主義を指した時代だし、いま社会主義と言って思い浮かべられる政策とはだいぶ異なるけど

888普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:55:39 ID:eXGcimXE
>>882
ww1の前もww2の前も 理由は違うけど
大国同士の正面切った戦争は無い って言われてた時期あったからね?

889普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:59:31 ID:EWVdeeCg
>>885
経済的な問題が生まれたか理由を求めるなら政府の経済政策の舵取りミスで
それを社会民主主義的政策で解決しようってなんだかなぁ
経済政策のミスで問題起こしてるんだから一番必要なのは「真っ当なマクロ経済政策」
社会民主主義が最も必要なものなんてのは変な話だよ

890普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:00:46 ID:4HhrIwok
いまオバマとプーチンがやってるペルソナノングラータ合戦も、
どーせトランプが就任したら全部ひっくり返ると二人とも分かっててやってる、ある意味プロレスだなw

891普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:02:39 ID:OnJ3/wOs
>>888
その論法が現代においても通用するかどうかの検証も考えても
結論は「その頃と比べても更に起こりづらい」になるんじゃないかな
実際、第一次から第二次までは20年程度だったけど第三次は冷戦を超えて
70年たった今でも起こってないわけだし
まあ結局は起こる時は起こってしまうしか言えないんだが

892普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:04:22 ID:8ZomtNFA
外交の世界ってそういう面子のぶつけ合いから戦争してるからニュースにすると他国の庶民からすると娯楽ネタになるのかな

893普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:05:29 ID:HE/na8w.
>>889
社会民主主義を勘違いしてるんじゃない?
でなきゃいわゆる福祉国家路線に大日本帝国が行く事に、積極的な意味を見出しはしないだろうし

894普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:15:37 ID:5Kip75ho
マクロ経済政策でテコ入れを図ったルーズベルト大統領が批判者からアカ呼ばわりされたことが念頭にあったもので。
当時の常識においてはそう呼ばれたのではないかなぁ、と考えていました。

>>887
あぁ、言われてみれば確かに。私有財産の根本的否定とか、歴史の段階的発展と最終段階としての完成された共産主義社会、
とかいった類のお題目とは無縁でした。ソビエトと同盟して全世界に共産革命を!君主制を打倒しよう!とか言ったらその場で銃弾が飛んできそうですし。

895語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 22:18:47 ID:FK7Ujr.w


1、5000冊の本をもらうこと確定


嬉しいけどどこに置くか・・・

896普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:20:05 ID:d1mmJ0gI
15000冊……貸倉庫?
図書館に寄付という形で預けてる人もいますが

897普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:20:19 ID:OnJ3/wOs
何の本なんだろ

898普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:20:34 ID:CDa2PzoU
>>895
1段60冊として、10段の本棚を25竿か…………
それにしても本の虫としちゃあ羨ましい限り

899普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:25:52 ID:4HhrIwok
いやまて、「1『は』5000冊の本を~」て意味の「、」でっしゃろ!?

900普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:27:40 ID:EWVdeeCg
>>894
ルーズベルトがアカ呼ばわりされたのはアメリカのそれまでの政策があるからってだけ

同じようなことやってる日本の高橋財政は今でも語り草になってるけど
アカなんて呼ばれもしないし当時の常識でもそんなことはないよ

大日本帝国の話してるのにルーズベルトは例に出して高橋は気にしないとか
あっ・・・(察しってなっちゃうんだけど何かそういう意図でもあるのかしら

901普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:43:55 ID:Vcmwm482
社会民主主義を標榜する政党が、ポピュリズム的に有権者受けし易い政策を掲げたら
たまたま似通った傾向ができただけで、「社会民主主義」だからどうという定義は
社会主義一般から非選独裁制を抜いた以上のものではないだろう。

902普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:46:01 ID:tFRY8Whw
韓国でまた慰安婦像追加とかホント約束守らないな、まあ今更か
あの合意、アメリカ間に入れて取り決めたのにそれでも首輪にすらならなかったな

903普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:48:29 ID:QqwDEGXI
まあ破棄されたとしても、日本が再交渉に応じる義理は無いんだけどね

904普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:58:45 ID:DkEiV7R.
もう「お前はそこで乾いてゆけ」としか言えないよね

世界大統領(笑)は大統領選どころか現任期中に収賄だかの疑惑が出てるし
来年あたり北主導での統一が実現しちゃうのかねぇ

905普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:00:19 ID:EGaXn.02
>>902
それが韓国市民様の正義だからなそこに異論挟もうものなら何されるかわかったもんじゃないし
仮に外交的に悪手だと思ってたって対応せざるを得ない
まあその正義作ったのも都合の悪いことは日本のせいということにした建国神話だがねえw

906普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:02:37 ID:9WJlLxY.
>>902
騒げば騒ぐほど信用を失う仕組みにしたからね。

907普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:10:22 ID:aOv4Wal.
すごいよな、この時代に30年前は誰も知らない だからな韓国

908普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:20:17 ID:5Kip75ho
うぅむ。財政政策の話ではなく、国家を毀損するアカ連中を活動の余地ごと封殺する為の政治的手筋の話のつもりだったのですが。……ま、いいか。

909普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:24:24 ID:z4xZmf5I
自分の定義では○○を社会民主主義って呼んでます!って言われたって、んなこと知らんがな
一般的な意味とは異なる意味で言葉を使うならそういうべきだし、その意味を説明すべき
あなたの文を読む人はあなたじゃないしエスパーでもないんだから、意思疎通のためには最低限それが必要

910普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:28:31 ID:EWVdeeCg
>>908
んだから、そういうアカ連中が蠢動する余地があったのって経済政策の失敗からで
貴方はそれを経済政策じゃなくて社会民主主義によって解決しようって言ってるけど
その前に失敗したマクロ経済政策を何とかしときゃそもそもそんな政情不安にもならないし
政治不信とかも生まれにくいし社会民主主義は必要ないというお話なんですが

911語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/30(金) 23:49:32 ID:FK7Ujr.w
>>899


イエス

というわけでおやすみなさい

912普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:50:20 ID:JZbxf1Yo
お休みなさい

でもなんだかんだ言って一万冊くらい読むよね

913普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:51:13 ID:6KR7evig
釜山の少女像、警察&行政は一度は違法設置物だと撤去しようとしたのに
市民からの猛抗議で手のひらクル~で設置容認に方針転換したと
つくづく、彼の国は法治国家で無く人治国家なのだと思い知る

あちらでは声の大きさによって結果が変わるのだ

914普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:59:49 ID:5Kip75ho
>>910
上の>>878で挙げた”55年体制”という実態のある政府と政策が問題の解決に成功したのであって、主客が逆です。
実態のないイデオロギーには何も出来ませんし、自民党は保守政党であり社会民主主義など出来てから今まで一切標榜していません。

あるいは社会民主主義ではなく、戦時中の総動員体制の延長と言ったほうが用語に対する反発が無かったかですかね?

915普通の名無しさん:2016/12/30(金) 23:59:53 ID:EGaXn.02
善し悪しは別だがあっちは掌返さないと市民様の手が飛んでくる下手すりゃ命が危ない
日本で政治的主張を掲げて暴れてる輩なんか子供みたいなものだからな
日常的に小規模な革命やってるようなものだよねあれもう

916普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:04:49 ID:iD8Lw2gg
>>914
うん、だから一番必要なのは「まともな経済政策」って言ってるんだが

失敗した経済政策のリカバーに別の何かが一番必要だったなんて
言ってる事がおかしいと指摘もしたくなるわけで

一番大事なのはそもそもそういう失敗しない事だろ?

917普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:14:41 ID:Dx4rZurg
>>915
そうだね、徴兵制を敷いてて国民皆兵ってことは、市民の大多数が戦闘の仕方を知っているって事だもんね
だから軍事政権下での市民弾圧で知られる光州事件も、弾圧された側の市民がこんな有様だったりすると

ttp://upup.bz/j/my58100ATeYtwcbr3fjjxU6.jpg

918普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:28:43 ID:PZq5mJwE
国民皆兵で内戦になるとひどい状態になるのはユーゴで……
韓国どうなるかなぁ……

919普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:29:00 ID:2K82Um4E
北が攻めてきた時の為に武器を集約してる拠点が消防団みたいに各地にあるので
こういう時に使ったり日本国内に持ち込んで暴力団へ売りつける

920普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:39:49 ID:vGaTcv9Q
ところでオマーンが北朝鮮人労働者を強制送還するってニュースは話題になった?

921普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:49:10 ID:VI0lAnng
韓国の野党や市民無茶苦茶言ったり矢ったりしまくってるな
日韓合意を即刻破棄すべきとか、日韓軍事情報包括保護協定撤回とか
像の無断設置を外務省が自治体がやった事だから知らん

(道交法違反なので)法にのっとって撤去しようとしたら親日行為だ!と非難
親日だとだめなの?君らどんだけ日本嫌ってるんだ

922普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:54:53 ID:BKmYuSSc
もう韓国はこういう国と国民だと思って切り捨てるべきじゃないかと思いました(まる

というかこっちからできることなんてもう何もないでしょ、あの国
できるとしたら黙殺することぐらい?

923普通の名無しさん:2016/12/31(土) 00:58:57 ID:fvSmhMhU
>>921
法の不遡及をガン無視して親日財産没収法作ったり
数年置きに現れる俺の調べたところによると慰安婦は強制なんかされてないって教授を総出でぶっ叩き
盗んでいった仏像は裁判所が返さないなんて判決をする国だぜ?

今更今更

924普通の名無しさん:2016/12/31(土) 01:00:09 ID:Hg4nJTTM
>>921
自分達を30年以上暴力で支配し、世界でも稀なほどの凄まじい暴虐を尽くし、
優れた韓半島文化をいくつも奪い或いは消滅させ、素晴らしい朝鮮半島を二流国に転落させた
挙句何一つ韓国に謝罪も反省もせず現代でものさばり、韓国が上手く行かないように度々干渉をしかけて今の苦境を作っている邪悪な国
それが彼らの思う「日本」だから

925普通の名無しさん:2016/12/31(土) 01:04:17 ID:OvcV5Qy.
っていうのは勿論いるだろうけど(国内では)どんなぞんざいな扱いをしても誰も怒らない都合の良いサンドバッグという成分もあろうかと思うがなあ

926普通の名無しさん:2016/12/31(土) 01:04:23 ID:/I91RLUo
あの国は憲法から反日なので、国のアイデンティティを護るために反日がいるんです
朴クネさんが進めようとしている国定教科書、韓国の左翼から猛批判されていますが、何が問題視されたかというと韓国の建国年を1948年としたことです
1919年に独立宣言した上海臨時政府をを政府と認めていない、だからおかしいと主張しているわけですね
・・・国家の三要素を満たしてないのに政府扱いですか

927普通の名無しさん:2016/12/31(土) 01:10:02 ID:2lQin/P.
世界一有能な民族を再起不能になるまで叩き潰せる劣等民族

…哲学におけるパラドックスの話デスヨ?

928普通の名無しさん:2016/12/31(土) 01:50:18 ID:G.p7YWIs
当時の朝鮮半島のあらゆる分野に心血注いだ総督府、現地民などの人達は今の現状見ると悲しむんだろうなあ・・・

929普通の名無しさん:2016/12/31(土) 02:11:05 ID:pxiUw7NU
>>924
そういう論法だけを並べていくと
我が国に居る陰謀論、や都市伝説を信奉する連中と
ビックリするほどよく似てる

930普通の名無しさん:2016/12/31(土) 05:31:27 ID:pd3FNH9g
>>918
あの国、民防とかいって工場に小銃が配備されてたりするからな・・・

931普通の名無しさん:2016/12/31(土) 07:32:01 ID:2K82Um4E
>>929
日夜捏造に勤しむマスコミ、日教組等の陰謀論頒布機関はまさに同じシステムの下で
活動してるからそうも見える

932語り人 ◆CrJfXE4UC.:2016/12/31(土) 08:58:14 ID:.z//mIxw
おはようございます

良い御年を


1は今から慌ただしいので今日はこれません

今年度最後の議題は


今年一番のニュースは?
国内編と国際編の二つを決める




のはどうでしょうか?

それでは

933普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:21:04 ID:vTV9cwlU
国内・・・熊本地震
海外・・・イギリスEU離脱

934普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:22:05 ID:sAYYJuA.
海外はトランプ爆誕もあるから難しい…

935普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:28:10 ID:pxiUw7NU
>>931
そっちじゃねえよ

936普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:33:44 ID:zAwmWfRk
国内…やっぱ熊本かな
国際だと広島訪問?

937普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:43:43 ID:vTV9cwlU
文化史的に言えば、ポケモンGOは世界を変えたと言えるかもね

ただ、開発会社は知らないけど
少なくとも任天堂はあまり儲かってないようで
9月中間で赤字決算だったしw

938普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:53:53 ID:tU.O44gI
>>935
陰謀論に自分が染まりきってるってネタだろ

939普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:56:39 ID:VI0lAnng
国内だと……シャープの買収劇か兵庫県三ノ宮の自動車ツッコミかな
両方関わったから

海外はトランプがぶっ飛んでたが、フィリピン大統領ドゥテルテかな?

あ、後プレステVR、すぐに話題消えた気がするけど

940普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:57:12 ID:ChbaHhZ.
今年のニュースで気を引いたのが
国内:熊本・茨城・糸魚川など災害が・・・
国際:EU離脱・トランプさんが・・・
かなと

941普通の名無しさん:2016/12/31(土) 10:11:50 ID:9KcGdhIo
なんか今年は色んな事ありすぎて一番決めるのが難しいわ
例年ならエースクラスの出来事が2軍落ちするレベル
特にスキャンダル関係は文春砲が火を吹きまくったし

942普通の名無しさん:2016/12/31(土) 10:46:58 ID:iD8Lw2gg
ミナミおせち屋というダジャレを思い浮かぶもリアルでは南オセチアを知ってる人に中々出会えないので使う機会がなかった

943普通の名無しさん:2016/12/31(土) 10:53:43 ID:2K82Um4E
民進党の江田憲司の秘書として同僚だった細川慎一が覚醒剤使用で有罪確定したんだが
言動も行動も異常な清島健一の覚醒剤検査はしてるのかね

944普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:07:18 ID:HPMG57Po
国際のニュースなら、イギリスのEU離脱とアメリカのトランプ次期大統領誕生が同着で一位かなぁ。
振り返ると、西暦2016年はこれから書かれるだろう政治史の教科書に特筆されるのが確実な年だったと思う。

945普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:10:58 ID:bwtbAyBU
>>921
親日罪がある国に対して今さら何言ってんの?
最近知ったばかりなの?

韓国がまた少女像建てたな
前の合意のときにこれで約束破れば世界からそういう国とみなされるから破っても破らなくても日本にはおいしい
みたいな甘いこと言ってたやつがいたが韓国はそんなこと気にしないし
世界的にも大したニュースじゃないから韓国にダメージはない
朝日の捏造のおかげで日本はインドよりひどい女性蔑視の国と思われてるから世論的に叩かれるのはむしろ日本
世論は感情で形成されるから
10億どぶに捨てただけ
そんなの合意のときからわかりきってたけどな

何でこんなことために税金使ってんの?
税金の無駄使い叩くならこの無駄な10億の使い道を叩けよ
朝日があの10億出せばよかったのに

946普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:21:51 ID:HyoBYTHM
>>945
おかげで外交遮断の理由になります

947普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:25:23 ID:vGaTcv9Q
国内は北海道の台風被害か熊本地震
国外は英国のEU離脱かトランプ次期大統領

内外合わせると広島訪問と真珠湾訪問

948普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:26:21 ID:dDpgIpj.
リベラル、左翼の日本人(を名乗ってる奴も混じってるが)まで吹聴してるし、
よその国、特に欧州も日本をワルモノにしといた方が都合が良いんだからどんだけ訂正しようが通る訳が無い
もう中韓のロビー活動世界中を汚染し過ぎて手遅れだしナ
親日だとか吹いてる国も金の切れ目が縁の切れ目でしょ

アメリカ咬ませて、韓国にアメリカの面子潰させるのと
韓国が自滅していくのを「手を振り払ったのはそっちやろ? やる事やらんと助けろとか寝言ほざくな」と堂々と言える様にするくらいでしょ
まァ、それにしたって10億は出し過ぎだし、朝日は外患誘致罪で死滅させないと不味いと思うが

949普通の名無しさん:2016/12/31(土) 11:54:34 ID:vTV9cwlU
国内ならプーチン来日も大きなニュース

北方領土返還やら平和条約やら
色々と先走りしすぎて期待過剰な部分があったけどね

950普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:05:21 ID:OvcV5Qy.
期待過剰というか北方領土返還が正義だと思ってる人の声が大きかっただけのような気がするのだけど

951普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:07:41 ID:vTV9cwlU
ググって調べた2016年国内ニューストップ3
1・熊本地震
2・小池都知事
3・リオ五輪

2015年
1・ノーベル賞2人受賞
2・ラグビーW杯歴史的勝利
3・イスラム国日本人殺害

2014年
1・御嶽山噴火
2・消費税8%
3・ノーベル賞3人受賞

2013年
1・東京五輪決定
2・富士山が世界文化遺産
3・参院選で自公が過半数獲得してねじれ国会解消

2012年
1・山中教授ノーベル賞
2・東京スカイツリー開業
3・ロンドン五輪

2011年
1・東日本大震災
2・なでしこジャパン世界一
3・福島原発事故

952普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:13:47 ID:Dx4rZurg
>>945
本当に韓国をおとしめたいなら
「我が国は元慰安婦の方々にはこれまでも真摯に謝罪を行い、アジア女性基金の創設などを通じてその補償に努めてまいりました」
「しかし我が国の謝罪が韓国政府によって拒絶され、女性基金による支援活動もままならぬ状況となっておりますことについては、大変遺憾に思う所であります」
とやるのも国際世論から見たらかなり効果的やねんけど、コレ言うのは日本側も面子がジャマしムリやしな

実際、韓国大手紙幹部も「日本にコレやられたら韓国の立場はあっという間に悪くなるが、今のところ助かっている」と言ってるし
(2014.9.17週刊東洋経済「ソウル現地報告慰安婦問題のすれ違い」)

953普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:23:01 ID:2K82Um4E
謝罪が足りない。
全員を騙して捕縛監禁し売春を強制したと認めてもっと補償しろ。
で終了

面子がどうとか事実関係物理法則羞恥心とかそういう次元の問題ではない

954普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:25:00 ID:oFryUubk
7月の今上天皇、譲位(生前退位)の意向が意外に出ないな
前から誰もが感じてた問題とはいえこれも個人的には結構衝撃があった

955普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:34:03 ID:Dx4rZurg
>>953
うんだから日本側はちゃんと謝罪・補償してるのに、「韓国はまだ足りぬ、不足していると欲を張る」と国際社会の目に映らせるのも、
外交って面では使える手だよ? 
とくに「韓国の慰安婦可哀想」と自国とは何の関係も無いのに少女像建てるのを受け入れる外国の人たちへアピールする意味では

956普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 13:16:08 ID:zpLQKecs
国内:地震
国際:トランプ
われながらありきたりだけど、どうしてもこうなるのはもう仕方がない

そしていまTVでやってるニウエに本店、スヴァールバル諸島の支店に続き、
三号店をクロアチアにオープンさせた日本食レストランオーナー和田さんのお話が意外に面白く
けどそんだけ店舗どうしが超遠距離に離れていると、レストランの品質保持どうやってんだろ・・・
味を保つのも頻繁に店舗視察して指導管理できる距離じゃねえしw

957普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 13:45:00 ID:APzU0DBE
国内 譲位
国外 オバマ安倍慰霊
かな。やっとこさ脱戦後だよ。

958普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:07:41 ID:9zhuU.x.
年末やなぁ
妙に似た論調&文体の単発が
って腐すだけ何もあれだし死亡関連ニュースから
国外カストロ議長の国内水谷優子(声優)だなぁ
国内はファン何で入れてるけどカストロさんは一つの時代の終焉をだな

959普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:09:38 ID:6uh/ChwA
>>955
もうそういう時期は終わりました。
アメリカ入りで合意した慰安婦案件も踏み躙るので
もうそんな対応も必要ないのです。

960普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:12:29 ID:zpLQKecs
韓国がどうこうって話でなく日本が世界からどう見られるかのイメージ戦略的な話じゃないの?

961普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:30:55 ID:HyoBYTHM
なんで朝鮮人には自治ができないのか

962普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:47:21 ID:2K82Um4E
天朝に朝貢してたのは王家(の経済力軍事力)だけでは統治できないからです。

963普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 14:52:11 ID:U3VTntIc
言論統制ゴッコで熟成すると逆効果と学んだ゙はいいけど黙っていられない可哀想な人

964普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 15:00:03 ID:Xtm9yQbo
国際 イギリス EU離脱
国内 大きいニュースは特になし

965普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 16:47:58 ID:vTV9cwlU
韓国は汚職やら何やらの問題が起きると
本当は気に食わない連中37564にしたいけど
日本では法に基づいた処置してるからと我慢してるように見える

そして中国や北朝鮮で政治犯の処刑を見て優越感に浸ると

966普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 16:50:35 ID:U3VTntIc
我慢しているのに重機で凸んのか

967普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 16:50:59 ID:ChbaHhZ.
普通に力があれば更地になっても文句は言えないことをしてるのが現代の韓国なんだよな・・・
いま欧州は力を使わないからムスリムにいいようにやられてる感じと同類な感じがあるのよね

968普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 17:01:54 ID:kUdNSBJk
欧州に関しては結構自業自得な所あると思うけどね。
散々火種撒いたのは自分達だし。

969普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 17:33:30 ID:ZkCKb1xk
欧州の事自業自得って言うけど今の世代とか関係ないよな、日本も侵略したじゃんて自分らに言われてもハァ?となるし

970普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 17:43:08 ID:2K82Um4E
リベラル派をEUやマスコミで言いたい放題にしたのは有権者と消費者に多少なりとも
責任がある。
過去云々があまり関係ない北欧から地獄に落ちてるから、単に現代の連中の危機感の
無さの問題だろう。

971普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 18:28:34 ID:gWugZiyg
此のスレ的には何だろう?

972普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:08:23 ID:iD8Lw2gg
>>969
そういう事実に基づかないどっちもどっち論もハァ?ってなるがな

欧州の場合、EU成立からこっち、域外労働者を奴隷の如く扱ってるような国が山盛りで
経済成長もそういった人々の犠牲の上にあるので「自業自得」という話になるんだが

973普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:31:26 ID:K/fzrjXM
>>971
1,の復活?

974普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:39:58 ID:vGaTcv9Q
>>971
1が「ソロモン(スレ)よ!私は帰ってきた!」ってかんじかな?

975普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:56:15 ID:9eOzEQjc
1950年代のSFが好きなレトロフューチャー好きとしては
近年のリベラルの限界には割りとがっかりというか
「まあ仕方ないよなあ、人間性の本質に反してるしなあ」
といろいろ複雑な心境だ

世界政府とかが未来には当たり前に存在してるSF読んでるとねえ……

976普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:12:15 ID:vGaTcv9Q
どんなに技術が進歩して世界政府が出来ようとも宇宙移民が出来ようとも
富野由悠季の世界観と似たように必ず戦争は起こると確信している

977普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:14:30 ID:nxh/0QUg
仮に宇宙人が地球侵略しにきても人類は団結せず売国奴ならぬ売星奴が出てくるだろうな

978普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:15:14 ID:vGaTcv9Q
「人は(生きている間は)わかり合えない」

979普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:18:11 ID:ZVYyX1j.
もしくはマブラブよろしく地球人同士の内輪揉めで滅ぶ

980普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:20:30 ID:ZdXRXN8s
OOくらいやっても、実際には無理だよなぁ
いくらフシギ粒子やらなんやらがあっても

981普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:29:13 ID:vrdyFvY6
>>977
宇宙人に与する自分は地球愛者!とか変な思考に凝り固まった馬鹿が…

982普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:38:08 ID:2K82Um4E
地球は地球人だけのものではありません。
宇宙市民の共有物です

983普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 20:40:34 ID:U3VTntIc
>>975
って言うかな、インフラとか治安とか安定した生活を「切り売り」するのをリベラルとか言われてもリアクションに困るって言うかな
インフラとか治安とか安定した生活を差別せずに「生み出す」のがリベラルの本義じゃねとしか







そうじゃないと蛮族に蹂躙されたローマ市民がリベラリストって事になるぞ

984普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 21:22:51 ID:/I91RLUo
2017年はもっとカオスな年になりますように

985普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 21:38:25 ID:g0VbapCs
>>984
えぇ……

986普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 21:56:32 ID:zpLQKecs
想像の斜め上を行くような年・・・習近平失脚!?()

987普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 22:01:43 ID:vGaTcv9Q
大惨事世界大戦?

988普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 22:51:05 ID:9zhuU.x.
取り敢えず今やってる紅白は超カオスやんな

989普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 22:57:24 ID:K/fzrjXM
2017年、IS壊滅による平和は長くは続かなかった。共通の敵の消滅と資源安のためにロシアの弱体化からの第二次シリア内戦勃発。

ヨーロッパでは極右政党が大きく議席を伸し移民難民との対立が完全に表面化。

中国は景気減速に伴う国民不満を反らすため強硬な対外政策を強化。周辺国との軋轢は増し続けている。

核兵器の開発を継続する北朝鮮、タイの政情不安定、サウジアラビアとイラクの対立、クリミア半島の奪回を狙うウクライナ。

世界で火種が燻り大惨事世界大戦の恐怖の闇に世界が包まれるなか一人の英雄が現れる。

「 爆誕 トランプ大統領〜Revival of Great Country America〜 」20XX年◯月□日公開予定

990普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 22:58:31 ID:vTV9cwlU
紅白つけたらちょうどPPAPやってるところだったw

実はこのネタ初めて見たんだよな

991普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:04:00 ID:Jqv8zWk2
>>989
サウジアラビアとの対立で色々言われてるのはイラクじゃなくてイランじゃない?
北朝鮮はいつも通り、ウクライナにそんなやる気はないとして
ホルムズ海峡挟んだこの二ヶ国だけはちょい注目かも

992普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:05:38 ID:sAYYJuA.
>>989
一人の英雄じゃなくて一人の男が現れるの方が個人的にはいいと思う

993普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:06:11 ID:K/fzrjXM
>>991
本当だ。有難うございます。

994普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:06:51 ID:g0VbapCs
年内このスレもたんなー

995語り人 ◆rnuK5PIvTM:2016/12/31(土) 23:15:03 ID:7EK/XUys
ちょっとストップお願いしまーす→へべれけ

996語り人 ◆rnuK5PIvTM:2016/12/31(土) 23:31:24 ID:7EK/XUys

         ____
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     / (●)  ( ●)   \   思えば今年はいろいろありました
      |    (__人__)      |
     \_  ` ⌒´    __/
     /´:::/ヘ;;;/∨::\::::::::`ヽ
     i:::,::>:::i/;;;;i /:::::::く:::::::,::::::ヘ
    {:::i::ヽ::i;;;;;;;/:::::/::::::::i:::::::::}



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   /   (●)  (●)  \    今年は1も縁があった熊本が被災しました
  .|      (__人__)     |
   \     `⌒´    /
   ./\        /ヽ     一日も早い復興を祈ります
  /:::::::::::i::ヽ`介´/::::i::::::::::ヽ
  {::::r:::::::l::::ヽ| | i::::::7;;;;;;:l::::}
  }::::|::::::::::\;;;i,,/:/:::::::::i:::::{


           ____
         /       \   イギリスのEU離脱
        /   ─     ―
      /    ( ●)  (●)',     。   何でかナンデ人の暴走
      |         (__人__) │  /
      \_      ` ⌒´ /  /     テロ勃発
         /   ̄ヽ 介/; ̄ lヽ、 ,rE)
.       │  | ゝヾ, / 7  |  ソ◇'
.       |  |  \ ゚|/  |\/____E[]ヨ___________
      _|__|___゚|___|_
       |\   ヽ⌒ヽ⌒ヽ   \
       |\\    ⌒  ⌒ 甘  \
       |  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



                    __
              ,..-''"´     `"''-、
             /-――-     -―\
            /   _       _ .',
              ,'   イ::::)`     イ::::)` ',   おかげで1がアフリカに行く日は遠くなりそうです
           l    `¨¨´/   .\ ¨¨´  l
           l     (   ,、  )    l
              '.,     `¨¨´ `¨¨´    /
            ヽ、 __        /        エチオピア、ナイジェリア、ケニア、南アフリカ、マラウイ
               r''"´:::::::/´|    _,,..-''´ヽ
             __|::::::::::::/::::::ヽ、   |:::::::〈.、__     セネガル、モロッコ、チュニジア、DRコンゴ、今後
      _,,..-‐''"´  |\./,::::::::::::|    |:::::/-ヽ、`''-..,,_
     |ヽ      |  __ '.,::::::::::\.  .l/::::|  <_   .|
     | ヽ       ̄/   '.,::::::::::::\,':::::::::::',   .|    .|
     |  ヽ     \   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::',  |   .|      行きたくても行けねぇ……
     |   ヽ     \   ヽ:::::::::::::::::::::::::::',  |     |
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997語り人 ◆rnuK5PIvTM:2016/12/31(土) 23:31:54 ID:7EK/XUys


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     /`ヽ、__.',      `¨¨´   ヽ   l
    ./   \ .ヽ.     (_ノ--'  ノ
   /     /-‐| \、 ____ ,,..-<      来年こそは世界が平和になりますように、
  ./    ./   l l  \    | r-ヽ  `ヽ
 /    l    | ヽ   .>、 r'__..>>   |
./     iヽ   .|_ヽ.イ .〈Y´ i `''1 |  |
'      l  、  < ´  .i  |  i  | |  |
\   / _,,-ヽ  ヽ  .i  .|  .i  .|.l  |   ということで近所の神社に5000円寄付しました
  .ヽ∠-''"ヽ    ヽ  i  .|   i  |l ..|
        〉    ヽ .l  .|   .i |`ヽ|
        /       l/  .|   ヽ|  .l
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      ヽ     /__,..--'┬-イ    |
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               {  "'              、、 ∪ }
.            、     ゝ-‐ ー- '      /
            _> 、              /
                ∨/r v'´ ヽ _  「/7,<
           /V,l / \ V   」/////〉    来年も雑談スレ続けられますように
.            ,.イ //Y〈_   ヽ.〉 く//////__
            /.:.|///ゝ、 `ヽ./ f⌒o 7¨´///}
            >、:ヽ/ ` `Y !  _! [`__'7´////,j
.      __ /   〉′j .イ /} } / _/ ∨//////,|
     / f´ | ト、` 、ゞ / { {//   У//////|
.     { l  | |  ` ー'‐ = Tl _  〈/>z/_∧,|
     ヾ.、 | |      二 l |   `゙` </_/_j
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   トニィ'  /( ●) (● ) \
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       ン ゝ ''''''/>ー、_   それではよいお年を――
      / イ( /  /   \
      /  | Y  |  / 入  \
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       j  | :   | / ィ    |  |
      くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
        ー 〕   \  〉(⌒ノ

998普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:53:14 ID:9zhuU.x.
良いお年をー
(あけおめは鯖のために日が昇ってからにしようかな)

999普通の名無しさん:2016/12/31(土) 23:53:41 ID:wQ.4VWT2
良いお年を!

1000普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 00:00:05 ID:0qDVzwSQ
1000だったら今年は平和になる

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