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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所14
1 ◆GqgSsEltUc:2016/11/06(日) 00:00:00 ID:HNBXr4tw
このスレは、やる夫スレヒロイン板(新)にて投下中の「やる夫と学ぶ野村克也」の雑談スレとなります

※雑談はこちらのスレでお願いします
※ネタバレなどもこちらではOKです

前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1474368254/l100

過去スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/otaku/12368/?q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F

現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1462115638/l100

2スレッド上限に達した際は、緊急避難板(jbbs.shitaraba.net/internet/3408/)をお使いください:2016/11/06(日) 00:11:06 ID:Wlzhrg22
たて乙

3スレッド上限に達した際は、緊急避難板(jbbs.shitaraba.net/internet/3408/)をお使いください:2016/11/06(日) 00:40:10 ID:Hmv4Mjjg
立て乙~

4スレッド上限に達した際は、緊急避難板(jbbs.shitaraba.net/internet/3408/)をお使いください:2016/11/06(日) 01:53:38 ID:8o34A6U.
たて乙

5スレッド上限に達した際は、緊急避難板(jbbs.shitaraba.net/internet/3408/)をお使いください:2016/11/06(日) 08:08:03 ID:5GyQGzvk


6スレッド上限に達した際は、緊急避難板(jbbs.shitaraba.net/internet/3408/)をお使いください:2016/11/06(日) 09:06:13 ID:hubNVit.
たておつ~~~

7歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:12:57 ID:Le2FYD1M
立て乙
陽岱鋼戦力外とは思い切るなぁ…

8歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:28:31 ID:uu6EQe3s
どうなんだろうなぁ…確かに先発機会は減ってるけど打てるし守れるからなぁ…

9歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:30:50 ID:.oQa95X2
1~2年単位でセンターの穴埋めが本当に出来ると思っているのなら
コストカット+人的補償+移籍金というメリットはなかなかだからまあ悪い話ではないね

10歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:35:27 ID:Wu1NR1dQ
今陽を取りたい球団て何処だろ?

11歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:36:49 ID:Le2FYD1M
>>8
守備指標が今年は相当悪くなってるのでコストと釣り合い取れなくなると判断されたという説があるんだよなぁ

12歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:44:58 ID:jn/KauqM
FA引止めコストを考えるとコスパが悪いとかその辺かなあ?
ハムはそういう引き止め全然しないし

13歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 20:49:12 ID:kBK2IVwQ
>>11
まじか>守備指標
ソフバン最終決戦でのスーパーキャッチの印象が強かったから
劣化してても軽度だと思ってたんだが…

14歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 21:00:26 ID:MDc1EaCg
ハムのフロントの選手を見る目は信用されすぎて
「この成績でも放出するんじゃもう使えないってことなんじゃね?」
と、他球団に判断されそうw

今成は阪神にとっていい買い物だったと思うけどさ

15歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 21:08:39 ID:kBK2IVwQ
今成は捨てたのを拾ったわけじゃないからなあ
阪神はFA補強はあれだがトレードはそこそこ上手くやってる印象
金持ってるから交換相手を用意できなくてもキンセン選手である程度賄えるし

16歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 21:12:09 ID:HgcGol32
阪神はトレードだと見切りも上手い。
トレード獲得してダメだと思うと、再トレードで放出も多いと思う

17歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 22:00:48 ID:M1z7sWH.
>>10
オリックス
糸井は流失の可能性がかなりあるし
糸井残留にこぎつけてもセンターはガラ空きで
流石に守備は文句なしだが打撃が2割が怪しい駿太や
2割5分程度で守備が怪しいなんてもんじゃない他の選手に守らせるよりは
劣化しても陽の方がだいぶ上

18歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/07(月) 23:07:43 ID:JS0vZSqc
森本のリリースが絶妙だったからなあ日ハム

19歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 09:41:32 ID:MxtZYPcM
ハムが高年俸選手を放出するのは懐事情が大きいんだろうけど
自前の球場を持てば少しは状況が変わるのかね

DeNAのハマスタ買い取りは親会社の規模的に思い切ったことした

20歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 18:31:33 ID:cVCHBsNA
札幌ドームのショバ代がぼったくり料金だから北広島に新球場建てるって噂聞いたが
知らない人は地名で混乱しそうだな

21歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 19:09:02 ID:0yFmn20c
最初に北広島云々の報道を見たとき
ファッ!?カープの御膝元に殴り込みとかハム正気か!?
と思ったやつ、正直に手を挙げろ

22歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 19:30:25 ID:KluRoBZs


23歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 19:56:06 ID:ZdJ1eFXI


24歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 20:03:35 ID:H.oCfN0g
ノシ

25歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 20:41:29 ID:MxtZYPcM
鉄オタなんで北広島駅を知ってたから別にねえw

近くに新スタ建てるってことは札幌ドームってよっぽどひどいのかと思っただけ

26歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/08(火) 21:13:13 ID:pqZLacBE
トリビアとして北広島市は知ってたから移転自体はともかくその候補地はフーンって感じ

27歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/09(水) 19:30:42 ID:nvKY9gEo
北広島市になる前は広島町だったからもっとややこしかった
ちなみに滝川・深川などの北空知地方は実際に広島から移住した
開拓民の子孫だらけ

28歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/09(水) 19:41:12 ID:VRSJau7k
アメリカのニュー○○○みたいなもんかね

29歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/09(水) 19:44:03 ID:5cIHOuZ6
明治時代に広島から移住して、北海道の開拓に貢献したから、敬意を表して送られたと聞いた
今でもその人らの子孫はいるだろうし、そういう人らにとっては今年の日本シリーズは特別なものだったかもしれない

30歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/10(木) 23:46:26 ID:XOuROSec
メキシコにボコボコとか日本弱すぎだろ
こりゃWBC一次ラウンド敗退だな

31歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 00:28:24 ID:o9dN8iyE
メキシコは中継ぎの球数制限も考えた継投してたけど日本は大丈夫か
あと3日あるとしても早い内に選手に実戦で投げさせて経験させて球数制限も考慮した継投を想定した準備もいるんじゃないか

32歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 07:30:21 ID:EOEYbdwM
WBC敗退するまで小久保続投なんかな
代表監督こそ、実績あるベテラン監督の方が良いと思うけどな
流石にノムさんは年齢的に無理だろうけどw

33歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 12:20:54 ID:Ss0VCCvw
原でいいじゃん

34歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 14:30:51 ID:tltTQezI
クリントイーストウッドなんてノムさんより年上だけどまだ監督やってるじゃん
さすがハリウッド

35歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 18:01:31 ID:VlJI1w/A
秋山でええやん

36歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 19:55:43 ID:bi6jEqyU
代表監督は最近まで監督やってた選手がいいと思うわ

37歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 20:07:48 ID:tbxxFI42
谷繁がピンズドだな

38歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 20:28:24 ID:VlJI1w/A
代表監督経験もある中畑やな

39歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 20:45:26 ID:bi6jEqyU
中畑の解説とか聞いてるとこの選手は見てくるとかスラスラ出てたし交流戦で反対側のリーグ見てるから最近まで監督やってたら
結果はともかく自分の考えしっかり持った上で選手選べると思う
偏見になるけど小久保はどうしてもそこまでしっかりチェックしてるように見えない

40歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 21:05:33 ID:6Gcjstjc
WBCの監督は
最低でも「監督で」日本一経験者が良いと思うんだけども

41歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 21:16:21 ID:D4SK3B0w
西本幸雄「……」

42歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 21:27:24 ID:tbxxFI42
>>40
権藤さんやな

43歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/11(金) 21:49:10 ID:ZJ.iESxc
>>41
最後の天運は、持っておられなかったわけだし、実際不適格だったかなと……(小声

44歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 00:42:45 ID:JliQsWN6
まあ鶴岡さんも短期決戦そんなに勝ってないよね

45歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 00:55:05 ID:uylpyntI
ノムさんは楽天時代末期は試合中しょっちゅう居眠りしていたらしいからなあ。本人強がってももう体がついてこないんだと思う。

46歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 01:11:53 ID:XQ63/oeo
もう監督できる体でないことぐらいは分かってるだろうけどね何かの間違いで打診が来たら飛びつきそうだけどw

47歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 01:14:41 ID:nrv2agzQ
70前後になっても指導者やってる監督コーチは、どうしても試合中ずっと起きていられないよ
仰木さん、土井おじいちゃん、秀ジイ、ジョイナス、権藤あたりも寝てたし

48歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 01:17:11 ID:GhwdU3dA
でもポケモンGOはやってたw

49歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:41:49 ID:clmXsmpI
正直、12球団ファーム選抜みたいなのを作って小久保に実戦采配経験踏ませた方がええんちゃうか、と思う今日この頃

50歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:43:22 ID:JliQsWN6
このまま小久保に監督させていいのか

51歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:44:45 ID:FlPAjbNQ
今からでも原か秋山にでも代えたほうがいいんじゃ…

52歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:47:00 ID:clmXsmpI
今更代えてる時間がないからなぁ…
メンバーやコーチングスタッフの選定からやり直しになるし

53歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:50:50 ID:JliQsWN6
第3回もそんな感じだったしいけるいける

54歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:51:48 ID:vbXE9IWc
第三回は優勝逃してるんですがそれは

55歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 22:55:20 ID:Q9Gil3oc

NPB版リザーブドックスやろうぜ

56歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 23:04:35 ID:jyNKs7CQ
NHKBSの球辞苑でクイックを取り上げてるな。
江本とノムさんも後で登場するようだ。

57歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 23:08:13 ID:jRSeiZmw
結果的に勝てただけで小久保を延命させただけの最低の試合だったな

58歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 23:08:50 ID:XQ63/oeo
仮に全敗したとして代わると思ってんならそんなおめでたい発想はないと思うぞ

59歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 23:13:27 ID:D41KbCf2
代表監督ってやりたがる人はそれほどいない。本当に自分がやりたいチームをつくろうと思ったら
普通にプロ球団の監督になる方が時間もあるしじっくりできるし。サッカーでもそうだけど若くて能力のある売れっ子はクラブ監督の方を優先する

60歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/12(土) 23:35:15 ID:.CO.E8cQ
やる人いないから、小久保にお鉢が回ってきたのだから。
どれだけ酷かろうと、変更はないぞ。

61歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 00:00:47 ID:KTlOFzeA
今回の球辞苑も面白かった
無茶振りクイックの話は道郎さんだから言えることだなw
福本刺して自慢げな顔するけど、俺らが協力したからやないかいってところ凄いAA化して欲しい微笑ましさ

62歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 00:04:52 ID:BSsaX6Qg
今思うと第2回の原辰徳は現役のジャイアンツ監督だった上に自軍のコーチの一部(篠塚、緒形)を連れてきてまで
よく引きうけてくれたと思う。王さんですらホークスコーチは自分がいない間の春キャンプを任せるために1人も連れてこなかったのに

63歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 00:52:28 ID:r3lh4iS.
>>62
しかも王監督で優勝した次の回で優勝以外は絶対に叩かれるという・・・
現役時代に散々いじめられてた時には想像もつかないメンタルの強さだったよ

64歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 01:16:43 ID:TW4NqFxA
小久保にはもう何も期待しない。選手が自分たちで優勝を勝ち取ってくれることを信じる
小久保が選手起用や采配ミスを犯すことを前提として、あとは選手が取り返すしかない

65歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 01:27:04 ID:I9tA/aWs
球辞苑再放送してくれ・・

66歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 01:27:32 ID:BSsaX6Qg
今でこそ優勝したから原は絶賛されたけど、当時は世論では落合が1番人気でその年のリーグ優勝監督だったにも関わらず原じゃダメという雰囲気が凄かったんよ
んで第2回WBC監督検討会議はノムさんも出席していたけど、監督選考に難航しているなか、「何で誰も俺の名前をあげてくれないんだ」と不満そうだった。

67歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 01:53:51 ID:OBE77/ug
人望がね…

68歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 02:04:28 ID:BSsaX6Qg
>>66
まああの時監督が野村さんだったら城島は選出されず正捕手は細川だったろうな
あと楽天のノリで試合後のボヤキ談話もするだろうが、プライドの高いイチローやダルがそれを我慢できるかどうか

69歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 02:18:22 ID:OBE77/ug
あのときのダルなら周りが止めたりその場では自重したかもしれないけどイチローは絶対無理でしょうね

70歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 02:30:24 ID:9oMyN23k
野村監督は、イチローのスタイルに対し、苦言言いまくってたからなぁ。
「チームのために」ということを言い続けてて、「ああ、これは合いそうにないな」と。

71歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 06:59:41 ID:rHVdvmoc
小久保にホークス二軍か三軍で、一年で良いから修行させられたらなあ…

72歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 08:08:58 ID:r3AaqRyo
というかNPBへの責任としてSB1軍監督で10年間修行してくれ

73歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 09:37:51 ID:B1iLXDww
代表「専任」監督だから、どうやったって采配振るう場数は絶対的に不足する
それなのに監督どころかコーチも未経験の小久保にやらせちゃったのはな…

74歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:08:42 ID:BSsaX6Qg
どうしても長期的な練習ができないから連携不足や選手の特徴を把握できない難しさが代表監督にはある。
いくらスペシャルな選手だけ集めても短期決戦だとそれが単純に加算されるわけじゃないし

第1回でホークス選手、第2回でジャイアンツ選手が多く選抜されたことを「自軍贔屓だ」と批判する意見もあったけど
あれ監督からしたら当然のことで、時間が足りないから使い方がわかっている自軍の選手の方を優先せざるをえないんよね
仮にノムさんや落合があの時に代表監督になっても、やっぱり楽天や中日の選手を多く連れて行ったと思う

75歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:23:13 ID:r3lh4iS.
落合監督だとWBCで勝利することのメリットと自軍の選手が故障するリスクとを天秤にかけた結果
ほとんど選ばないというリアリストな方向にいくかも・・・

76歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:26:18 ID:Aa1oF.b6
そうなのか、第一回はロッテの選手が多いってイメージだったんだが
第二回の亀井は散々ネタにされたから記憶にあるんだが
第一回の時に自軍贔屓的に思える選出されたのって誰だ?

77歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:39:14 ID:BZe5KQbg
代表監督はプロで実績を上げた人にやってほしいね

渡辺、秋山、落合、権藤、他いくらでも候補はいるんだし

78歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:40:24 ID:CCC6B38k
候補はいる(受けてくれるとは言ってない)

79歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:41:54 ID:Rpg6u9o2
>>76
ホークスでいうとムネリンぐらいじゃないか?当時
和田、杉内、松中(追加で馬原)あたりは妥当だし
ついでに言うと直前の日シリ優勝がロッテだから06にロッテの選手が多いのは普通

80歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 10:49:57 ID:AM9g1u.6
※77
権藤さんは現在の代表チームの投手コーチだよ。「コーチと監督じゃ違う。権藤氏は監督に据えるべき」というかもしれんけど

81歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 11:53:08 ID:9oMyN23k
後問題は、監督だけならなり手がいても、コーチ陣を揃える際。
何処まで、引き受けてもらえるか(有能ならどこかのチームの現場にいる)
ってことも、問題有ると思う。

82歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 12:00:24 ID:r3AaqRyo
>>74
第一回で大量動員されたのはロッテやで
その結果2006ペナントグズグズだった

83歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 13:33:54 ID:Rpg6u9o2
昨日の球辞苑ちょうど前回の所(クイックモーション)だったな

84歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 14:52:47 ID:BSsaX6Qg
>>82
そうだったのか。じゃあ王さんは結構中立的な立場で選抜したんだな

85歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 15:28:13 ID:4aEaFKl.
>>>81
星野なんかは監督にすれば勝手についてくるコーチ陣がいたから
その点は楽だったな
本人が短期決戦に弱いことを抜きにしたら

86歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 15:48:08 ID:BZe5KQbg
野球系まとめサイト読んでて
「球速なんかドラゴンボールの戦闘力みたいなもの」
というのを読んで妙に納得したw

この球場のガン甘すぎ≒こんな数値は間違いだスカウターの故障だ!

87歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 15:50:56 ID:r3lh4iS.
身体能力は超人強度説も好き
大きい方が期待はできるけど実際は簡単に覆されるという

88歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 19:33:14 ID:hIiUkwKE
元ヤクルトのオランダ代表監督のミューレンが取材でドームに来てたノムさんと再会したそうだ

89歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 19:38:55 ID:UwIUbN1E
>>84
まあ、2005ロッテは中止になった日シリで尋常じゃない強さを見せたしね…

90歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 19:45:36 ID:d2vLheLA
>>84
短期決戦でまくられちゃった直後という時期的なものもそうなんだろうけど
海の物とも山の物ともつかぬ扱いで冷ややかだった第1回開催前の空気の中数少ない前向きな球団だったから
パの選手に詳しくない人がもしも監督やってたとしても相当数頼らないとチーム作れないぐらいでもあった

91歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 21:43:59 ID:I9tA/aWs
今はオランダに苦戦するレベルなのかしかし・・

92歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 21:54:47 ID:BZe5KQbg
なんつーか「金にもならんのに怪我したらアホやし適当でええやろ」とか
「あーだるいわーさっさと終われやダボ」って声が聞こえてくるような

93歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:14:15 ID:d2vLheLA
>>91
オランダただの雑魚だと思ってる?あっちが本国縛りなら普通にやったら大丈夫ってレベルだけど
海外領土からメジャーリーガー排出していて前回大会ベスト4だぞ?

94歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:21:04 ID:oUnnkn/o
日本の最高レベルの投手はどんどんメジャーに行ってるしメジャーリーガー抜きならこんなもんじゃないかな

95歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:32:33 ID:i5EGJLKc
ttps://www.youtube.com/watch?v=leMaoj6Tn20
球辞苑のクイックの回が上がってたので

でも放送のタイミングが良すぎね?w
スタッフ本スレ見てるだろw

96歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:36:51 ID:B1iLXDww
オランダはバレ、バンデン、AJでほぼ最新の日本情報仕入れてるだろうし
がっつり対策されたらきついよそりゃ

97歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:40:23 ID:i5EGJLKc
上の動画見て思ったこと

江本急に老けたw

98歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:43:27 ID:KTlOFzeA
小林あれでGG賞セ2位ってさすがに…

99歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/13(日) 22:45:42 ID:i5EGJLKc
ごめん、後もう1個

ノムさんが福本に盗塁許してるシーン
送球山なりすぎw
本当にあの頃は弱肩だったんだな

100歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 15:19:34 ID:ROSry2Nc
鎖骨折ったりしてるししかたないね

101歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 16:56:26 ID:OAqZiR3E
>>94
メジャー流出がなかったら今でもオールスターの視聴率は20%ぐらい取れたかな

102歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 21:36:55 ID:FCXbTc5k
今は娯楽が多種多様だからメジャー流出していなくても視聴率はそれほど変わらなかったと思う。
ただフィギュアスケートと箱根駅伝だけなぜあんなに高視聴率なのか理解し難いが

103歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 21:53:40 ID:5Y7AHNKw
>>102
荒川さんとかが、現役の頃。
個性豊かなスケーターが、ガンガン出てきてて、面白かったからねぇ。
アレだよ、若鷹ブームのときの、相撲みたいなものよ。

104歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 22:09:28 ID:eTqV.rrU
>>102
出雲も全日本も概ね10%前後だからね他の大会もそれなりに数字が出る

105歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/14(月) 23:46:31 ID:8QMd2joc
フィギュアはテレビを一番観てる世代(30~60くらいの女性)にファンが多いから視聴率が高いのは分かる

106歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 00:20:50 ID:PYq.vYG.
>>102
箱根は意外と選択肢がないからだと思うけど

107歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 01:16:07 ID:3SNcp3Qs
正月ってどこも退屈な番組しかやってないよね

108歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 08:02:06 ID:IGL7tnQY
正月に家族や親戚が集まってメシと酒にがっつきながら世間話
この環境に一番マッチするのが駅伝

基本的に動きの無い展開で、ときおりパスが入る(その数秒だけ見入る)

109歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 08:19:21 ID:qpkgWKro
オリンピックでも一番視聴率が高い競技はマラソンだからね

箱根駅伝はもう日本の正月の一部になってる
大晦日の紅白、夏の甲子園と同じ

110歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 19:04:58 ID:RVguUWNw
箱根については本当に日程が最高だよな
元日じゃダメだし4日以降でもダメ
後は日テレのショーアップが上手いよ

111歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 19:23:23 ID:tXjDU/ps
関東大会が全国大会以上に盛り上がるというのはすこし歪だけどな。

112歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 19:27:21 ID:dFo.5je2
ただの高校生による学生スポーツ全国大会(1競技のみ)が、そんじょそこらのプロスポーツより枠取ってがっつり放映されてる例もあるわけでして

113歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 20:00:53 ID:pSqykYOI
こんだけ見られると沿線の店の宣伝効果スゴそうだよなぁ
ユネッサンとか何度も実況に名前呼ばれるだろ

114歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 20:07:48 ID:639EppW2
>>110
箱根駅伝、昔はテレ東でやってたと聞いたことがあるんだけど、
どうも見た覚えがない(当時生まれてはいる)

115歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 20:12:54 ID:YaLsHhOA
フリーザ「ガタッ」

116歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 20:30:43 ID:M27wFTmo
>>111
東京六大学野球「いかんのか?」

117歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 21:18:33 ID:4rzdwL8.
フィギュアスケートに関しては伊藤みどりの頃から見られてたんだから
案外日本でも歴史のあるスポーツなんじゃないか?

118歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 21:35:52 ID:M27wFTmo
全日本フィギュア選手権も始まったの昭和1桁年代だからねえ古いっちゃ古い

119歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 23:39:38 ID:M4mmO3as
駅伝とフィギュアのメリットは観るのに緊張と集中力をそれほど必要としない点だとか。主婦層には特にこの点が重要らしくウチの祖母とか「野球はみていて疲れる(サッカーはもはや論外)けど
駅伝とフィギュアは緊張感なく見れるから楽」と言ってる

120歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/15(火) 23:54:49 ID:B4rUnEiM
そういうのに耐えられる最後の世代なんじゃねーかと思わんでもない

俺もおっさんだが20年後とかしらんおっさんやにいちゃんがひぃひぃ言いながら走ってるのをただ眺めてるだけなんて耐えらるようになるとは思えん

121歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 08:20:14 ID:mjp2C3z6
>>119
フィギュアは回転でコケるんじゃないかとヒヤヒヤするんで結構緊張して見てる
コケるの見た時ってなんか気まずいし、成功してもホッとするだけ

122歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 12:16:18 ID:5mbSXhRg
でも、
コバマサ劇場とか
武田寿司とかは
心臓にわるそう。

123歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 18:43:16 ID:T7Eqdk3I
2013武田久は防御率2.28でWHIP1.75という壮絶な数字を残してたな
毎イニング塁にランナー2人は出してるぐらいの投球

所謂「劇場」ってのは抑え投手が衰えを経験でカバーしてる状態なんだなぁと

124歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 19:45:12 ID:C3hag2Wg
コバマサは全盛期からして既にゲキジョウスキーだったんですがそれは…

125歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 20:57:24 ID:2wWLfp06
今週のダイヤのエースがシンキングベースボールしてたけど、
なんというか頭脳派と明るいキャラって両立出来んのかね。

ふとノムさんが率いた選手でオールスター組んだらどういうメンバーになるか気になった。
成績は率いてた時のものとして。

126歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 20:59:06 ID:RH3iIlGs
>>125
リアルだと頭よくて明るいキャラとかいるんだけどね
2006WBCベストナイン捕手とか

127歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 21:10:05 ID:2DJ9PQUg
データ重視のキャラは眼鏡かけてて物静かみたいなキャラがテンプレになってるからねぇ

128歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 21:12:18 ID:vSJCTdpI
「静かに闘志を燃やす系」に、ぴったりだからな。

いや、朗らかでデータ重視でも良いんだが、そいつがその枠まで食うと。
他のキャラがきついという難点が……

129歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 21:14:30 ID:qHFzSwkg
明るいまで言うかどうかは知らんがF先生は高畑さんや出来杉みたいな
普通レベルに社交的で快活な頭脳派はちょこちょこ書いてる気がする

130歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 21:39:06 ID:XoO4tl22
フィクションでそういうキャラだすと、他のキャラの存在意義が薄れるからね
高畑さんは主役が女性でバランスとってるし、出来杉くんはサブキャラ以上にはなれないわけで

131歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/16(水) 21:51:45 ID:Rcc1QTcc
ノムさんが明るいキャラだったら現役時代人気どうだったかなあ

132歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 00:44:34 ID:91THRk6c
性格の問題じゃない

133歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 00:47:12 ID:2VvDFuN.
あの時代は
阪神巨人にあらずんば野球人に有らずな時代やし

134歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 01:19:17 ID:o2tspmsw
出木杉くんてスペック高過ぎて一人で問題解決しちゃうもんだから
話の中で一緒に活躍させられないみたいなことF先生が言ってたのを見た気がする

135歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 01:37:39 ID:91THRk6c
リトルスターウォーズ辺りは出木杉入りでもよかったと思うが
大長編5にもなるともう枠が決まっててダメだったんだろうな

136歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 05:59:42 ID:.VKWfJ3U
漫画の中の話とはいえ、のび太相手に(さらに読者層であるお子様相手に)魔法が歴史上でどのように扱われ廃れたのか
あんなにわかりやすく説明できる小学生はただものじゃねえ

137歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 21:29:33 ID:9JLqkZyg
>>135
1作目最初は出木杉入れた6人で考えてたらしいがそれだと出木杉だけいればいいんじゃないかな状態になるから5人になった経緯があるらしい

138歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/17(木) 22:57:06 ID:TY1vyI1s
頭脳派おちゃらけならジョセフがいるじゃないか

139歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 15:08:02 ID:KmhjAf0s
野村は二冠王なのに減俸された年に南海と揉めてたけど
10年選手制度を利用して南海以外の球団に移籍するってのは選択肢になかったの?
野村ほどの選手が球団側と揉めてたら
南海よりはお金に余裕あるセリーグの人気球団はほっとかないと思うけど

140歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:24:20 ID:U6K/sU46
それができるほど世渡りが上手い人なら
ここまでの物語、そしてこれから先の苦労なんてしてないだろう

141歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:41:01 ID:wdY5HoNQ
結局は減俸されたけど、あれだけ給与面で上に粘れるってのは幸せなことだよ
南海はなんだかんだ言ってノムさんに合ってたんじゃない?
……あの当時は

142歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:44:36 ID:.QhztKxs
オーナーが理解があったから。多分、

143歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:53:14 ID:EjHKyvqY
プロ野球選手として大成できたのも拾って育ててくれたチームのおかげなんだし
なんだかんだで恩も感じてたんじゃないかな

144歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:57:39 ID:dG4/BW0g
10年選手制度って詳しい資料が見つからないから断言できないけどノムさんの時代の制度ってカネやんのケースを参考にすると、
A級10年=自由移籍かボーナス
B級13年(A級10年行使後3年経過)=同一リーグへの移籍、交渉順はウェーバー方式(拒否権2回あり)かボーナス
って感じなんだよな

多分63年オフに深く考えずにA級10年でボーナス貰っちゃったんじゃないかな
その後のB級13年だと南海と同様に金がないパリーグだけでの移籍になるから行使しなかったんだと思う

145歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 16:58:16 ID:wdY5HoNQ
最後まで穏当に行ければ永久欠番はほぼ確実だったんだろうけどね

146歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 18:23:10 ID:7uh6pVII
ノムは10年選手制度のボーナスを満額受け取ったって本編でも描写あったような

147歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 19:26:30 ID:APPxJSco
10年選手で移籍権行使は金やんが最後なんだな。
金やんの後にも権利を得た選手は村山さんや張さんなどいろいろいたようだが、
ボーナスを受け取るのが通例だったようだ。
今以上に他球団に移籍するのは裏切り者感があったのかもしれんね。

148歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/19(土) 20:09:46 ID:Ht1ktmT2
ノムさんの不器用な生き方もあるが、当時は病弱だった母親がまだ存命だったから
実家の近い関西から動くつもりも無かったのでは

149歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 08:04:46 ID:cFqAQnd2
選手の給与は年俸制でも
支給は1ヶ月ごとに税金を引いた分を払うようにすればいいのにと思う

150歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 16:28:27 ID:TOvzC8IA
普通に毎月25日に支払われてるんだけど

151歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 18:31:27 ID:xZvyTpug
税金の天引きはしてないからそこで愚かな選手が出てくる訳なんやな・・・

152歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 18:38:05 ID:yyo8EZ5E
脱ゼヱ

153歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 20:58:40 ID:1KAdjyzo
個人事業主の扱いだからな。
ちゃんと処理する人なら個人事務所、会社の形態で
税務管理委託してる人もいる

154歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 21:06:50 ID:weoxV2w.
ノムさんの現役の頃って税金の処理とかどうやってたんだろう
あの時代自分でそういうのできそうな人のほうが少ないイメージだけど

155歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 22:30:57 ID:q253HXaI
球団が全部やってたんじゃない?

156歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 22:31:38 ID:cFqAQnd2
清原和博が神戸マラソン4位入賞!

同姓同名の別人だったでござるww

157歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/20(日) 23:57:16 ID:gqctWhvo
お気の毒に
名前で損しかしてなさそう

158歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/21(月) 00:08:59 ID:vcKRPK4k
巨人OB対中華OBの試合で王さんが打席に立ったけど未だに一本足が出来てファールも当たりが鋭くて凄いな
ttp://i.imgur.com/fjLRueo.gif

159歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/21(月) 04:54:45 ID:D7MQ47Wc
未だに一本足で打席に立つ姿は現役同様のオーラがあるな

160歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/21(月) 06:32:29 ID:55NvUE7.
村田さんと言い王さんと言い頭おかしいレベルでの肉体維持だなオイw

161歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/21(月) 17:04:52 ID:tvNLARhg
>>159
現役宛らで惚れ惚れするわ
ttp://i.imgur.com/M10YKSN.jpg

162歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/21(月) 20:53:23 ID:3ItAG63Y
>>161
フォームはそっくりでもやっぱ筋肉が違うな
てか現役時代こんなに強く握ってたのか
筋肉もりもりやん

163歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 11:02:08 ID:7WK2xd7w
歴代本塁打十傑のほとんどが加齢に従って大型化(悪く言えば太る)していく傾向があるけど
王さんは現役引退までほとんど体型変わらなかった、というかホームラン打者にしては細い印象がある

164歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 20:26:41 ID:gKdoxiuo
落合なんか嫁に太りなさいって言われてたもんな
信子の偉いところは自分も食事に付き合って一緒に太ったことを笑い飛ばせるとこだけど

165歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 20:48:21 ID:73RKc2.w
>>163
それでいて球界で一二を争う大食漢だったんだもんな
練習量が半端なかったということなんだろうな

166歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:03:14 ID:zJG0JWIY
内臓が強いのも才能だね

167歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:17:02 ID:73RKc2.w
種田がやらかしたけど、
引退した後の野球選手てホンマに第二の人生のために襟を正せる心積もりがないと
糸が切れた凧みたいになるな

168歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:31:06 ID:gMTQN3eU
…スポーツ選手は負けず嫌いばっかりだろうから博打はカモだと思うんだ

169歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:39:13 ID:O3JWq0gI
>>168
バドミントンのメダル候補が賭け事にのめり込んでたっていうのもあったねえ

170歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:45:28 ID:b82ziL2k
>>167
種田の場合現役時代から博打に狂ってて
嫁にマトモに金を渡さない有様だったから

ちょっと引退後云々というのとは次元が違うけどね

171歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:49:34 ID:gKdoxiuo
人格形成される思春期丸ごとバット振り回すことに裂いてたような連中が
野球が出来なくなったらどうなるか、って想像は簡単にできるからなあ

172歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:57:07 ID:FsSwPvBU
野球しかできないような子供作るシステムはやっぱりいかんよ

173歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 22:59:53 ID:S.4RCJd2
世界各国どのスポーツでも共通の悩みやね・・・

174歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 23:00:14 ID:uPuGBLNE
収入の変動も激しいからな
金銭感覚がおかしいままの人も結構多いそうな

175歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 23:12:48 ID:b82ziL2k
>>173
NFLとかスター選手の9割が引退後自己破産ってデータがあるらしいな

176歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 23:26:15 ID:4IZ4S7iE
>>174
元ヤクルトの増渕曰く契約金は税金などが引かれるが全額一括入金でいきなり何千万っていうお金が入ってくると言ってたし
大学社会人独立の選手ならともかくそれまで野球漬けだった高校生でいきなり大金が手元に入ったら分からんくなるわな

177歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 23:37:53 ID:MI48K0EY
初期グラゼニはそう思うと、リアルかつ勉強になる漫画だったな…

178歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/22(火) 23:50:17 ID:zJG0JWIY
>>173
映画「コーチ・カーター」を思い出した。

179歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 10:32:04 ID:3mIv1fAo
>スポーツ選手の引退後に自己破産多い
ノムさんが人間教育にうるさい理由のひとつなのかなぁ…

180歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 13:10:11 ID:4gGaetdo
スター選手なら引退しても解説やタレント業、コーチ監督で食っていける・・・わけではないのは
清原が見事に立証したからな
解説のギャラは意外と安いらしいし、地上波放送が減ってるから尚更
ノムさんが現役引退してからの一番の収入源は講演だったらしい
バブル期だったから、どこの企業も著名人どんどん呼んでたし
一日三社掛け持ちとか意味不明なスケージュールのときもあったとか
(勿論それを組んだのはあの方)

181歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 13:14:07 ID:nIXvvjlI
江川西本定岡の三本柱は
芸能人化しなかったのが西本のみという

182歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 13:26:09 ID:jJKMRqQA
相当な知名度と実績を兼ね備えた人じゃないと全国放送の番組にはまず呼ばれない
地方の番組だったら結構色んな選手みれるけど…
やっぱり大半の選手は野球関係でも裏方のお仕事に再就職になるのかな

183歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 14:28:31 ID:CqMN84Bw
槇原とかいう実績とネタを兼ね備えた選手。

184歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 15:11:57 ID:J8ug9rC.
NHKの解説者する一方名古屋の情報番組で酷使されてる和田さんは凄かったんだな

185歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 15:24:56 ID:7u0ckhLc
一方佐世保のあの人はすっかり本業の釣りに戻ってしまった

186歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 15:43:15 ID:Ux63rnuY
野球以外の趣味ちゃんと持っとくのも大事だねぇ
上手いことすれば引退後に番組持てちゃうという

187歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 16:02:10 ID:jJKMRqQA
元メジャーリーガージョージ・マッケンジーと佐世保の釣り師城島健司さんは別人

188歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 16:30:49 ID:MjiLqS1o
>>184
昌さんは大相撲のゲスト解説やBリーグ始球式に呼ばれたり
ラジコンの大会ではチビッ子に混じって一緒に操作したりゲスト参加だったのに優勝しちゃてるんだよなぁ

189歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 18:58:09 ID:agboRj6c
まああの人はアマチュアの皮被ってるだけで実際はプロみたいなもんだからな・・・

190歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 18:58:22 ID:vgwitNKU
名古屋のラジコンおじさんは種目関係なくゲストで呼ばれてるからなぁ

191歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 19:40:11 ID:nIXvvjlI
日本トップクラスのRCレーサーが恐れおののいてるらしいからなあ

192歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 19:54:16 ID:yWyiYE8.
城島の今の生活はノムからすると「自分の経験を後進の育成にいかさないなんてもったいない」と嘆くだろうけど
城島は現役時代に身体的にも精神的にも傷だらけだったんで、現場復帰させず自由気ままにやらせてあげてほしい。
本人の身体能力的には野球向きだったけど、性格的にはしがらみの多い野球界は合ってないように思う。

というか納得しなければあの王さんにも盾突いた人なんで監督、コーチになっても絶対フロントや上司とトラブルおこす

193歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:03:02 ID:nIXvvjlI
本当に
プブ見送ったのは特別やったんやな
王貞治に殺された男

194歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:05:08 ID:4t2H9x12
野球引退後にサラリーマン生活を噛み締めている巨人、西武、中日、独立リーグでプレーしていた河原純一みたいな例もあるでな

所属していた独立リーグのチームの広報としてサラリーマン生活をしていてインタビューで
「今まで高い買い物は回りの人から言われて買った車だけで後は貯金をしていた」「プロ野球選手で良かったのか今でも疑問に思っている。規則正しい生活ですごせる憧れのサラリーマン生活が出来て嬉しい」と言っていた

195歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:11:13 ID:7u0ckhLc
工藤監督でも戻ってこないあたりもう復帰はなさそうだしなあ

196歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:24:01 ID:yWyiYE8.
栗山英樹のように野球タレントとして一生生活していくのかと思っていたら指導者として現場復帰、
リーグ優勝2回、日本一1回の名将クラスに成長した例外もあるから、古田や槇原の現場復帰の可能性もないとは言い切れないけど

ただ期待が大きい分駄目だった時の後のリスクがでかいわな。これまでのテレビでのポジション再獲得も難しくなるし
栗山は就任当時は「日ハム血迷ったか!?」と言われていたくらい(自分もそう思っていたが)、期待値低かったが

197歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:25:13 ID:nIXvvjlI
古田は求められたのが「ノムの後継者」であって
古田は求められてなかったイメージがある

198歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:34:28 ID:Q8RmoUBM
>>192
若い選手の中にはそれなりに慕ってる選手もいるようだけどな。
上と上手くやっていけるかというのはまた別の問題だしな。

199歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:38:49 ID:7u0ckhLc
古田は球界再編問題で立ちまわったりしてるから
フロントからは色々と扱いにくい人間だと思われてるんじゃないのかな

200歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 20:48:01 ID:yWyiYE8.
城島が王さんと今あんまり関係がよくないという噂ホントなんかね。疎遠なのは野球界から離れているんで仕方ないと思うが
むしろホークス黄金期の中心選手で王さんはじめとしたフロントと仲がよくないのは井口のように思うが

201歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:04:29 ID:s9iow1oQ
城島の釣り番組見る限り人生を謳歌してるようにしか見えない
あんな幸せそうな余生送ってる選手そうはいないだろう

202歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:09:06 ID:Ux63rnuY
阪神時代晩年とか萎びた大工の棟梁みたいな風貌だったからな、髪も白髪交じりだったし

203歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:25:31 ID:hHodhGiw
引退後の第二の人生で成功した選手というと

板東英二(タレント)
佐々木信也(キャスター)
松谷竜二郎(社長)
石井浩郎(政治家)
ジャンボ尾崎(プロゴルファー)
ジャイアント馬場(プロレスラー)

204歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:30:49 ID:agboRj6c
広島や日ハムで活躍した金石も解説者やりつつ寿司屋やお好み焼き屋のオーナーとして成功してるな
安定した収入を得る目処が立っているという点では現役自体よりも上かも

205歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:45:51 ID:Y4gYQbAA
>>203
ジャンボ尾崎や馬場さんのように野球でさして活躍していない人をカウントするなら、
八名信夫(俳優、俳優集団悪徳商会リーダ)も追加。(青汁のCMで有名な人)

206歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:51:23 ID:s9iow1oQ
何だかんだでノムさんも幸せなほうなんだろうな
お金は持ってるだろうし嫁元気で息子と孫も幸せそうだし

207歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:52:02 ID:s9iow1oQ
何だかんだでノムさんも幸せなほうなんだろうな
お金は持ってるだろうし嫁元気で息子と孫も幸せそうだし

208歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 21:57:35 ID:7u0ckhLc
まあ、嫁のせいで色々と大変な目にもあった人生だったのは確かだけど
その嫁が尻に敷いてるおかげでなんとか生活できてるのも事実だしなあ

209歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 22:11:50 ID:Ux63rnuY
ノムさんもブランド物とかジャラジャラ買ってたタイプだから誰かが手綱握らないと大変だったろうな

210歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 22:14:35 ID:7u0ckhLc
片親極貧から一気に這い上がっちゃった人だからねえ
派手な物身に着けてることについて
どっかで「俺みたいな成り上がりもんはこういうもん身に着けてないと金持ってるっていう実感がわかんのや」って自虐気味に述懐してたのを見た記憶があるけど

211歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 22:19:21 ID:Q8RmoUBM
>>203
もと広島の助っ人、ホプキンスは引退後医者になったらしい。

212歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 22:32:32 ID:7tCfe7I2
小宮山悟(Jリーグ理事)

ごめん言いたかっただけ

213歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/23(水) 22:39:35 ID:9TFqwBmU
数年前「あのブライアントがIT会社のお偉いさんなのかよwww」と驚いた記憶がある

214歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 01:13:47 ID:PnzsxqQU
>>203
ジャンボ尾崎は沢木耕太郎の本で読んだけど、性格がまったく団体競技に向いてない人なんだよな。
選抜高校野球にエースで初出場初優勝した時よりも(しかも甲子園に出れたのは尾崎がいた時だけだった)
同じ年にあった東京オリンピックで聖火ランナーで走った時の方が何十倍も嬉しかったし感動したという人だから

215歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 06:41:08 ID:pi9ny2W2
>>203
このスレだというのに、
江本孟紀(国会議員)
が抜けてる

個人的には
山本昌(ラジコンカーレーサー、昆虫ブリーダー、タレント)
城島健司(釣り師、タレント)
も入れたい

広い意味では、
條辺剛(うどん屋経営)

216歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 07:38:43 ID:39Dg5Cc2
まあエモやんも政治活動は続けてるようだけど、もう議員だったのは10年以上前なんだよな…

217歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 10:36:02 ID:F1v889WQ
野球に携われる事が如何に大変で幸せであるかを考えるなら
同じチームとはいえ入団以降一回もユニフォームを脱がないで
30年以上選手、コーチ、監督を勤め日本一はまだだけど優勝も経験した
広島緒方監督はある意味野球人としては羨むような事してるんだな。

218歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 17:37:23 ID:T.veg7uw
>>217
和田(スパイス)も似たような感じだな(85年ルーキーイヤーで02年に引退、03年からコーチ、12年から監督で15年に退団)
合計31年連続でユニフォーム着てた(ウィキによると日本では和田が初らしい)。
ルーキーイヤーに日本一も経験してるし、ごっつい幸運な人だったと言える

219歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 19:27:27 ID:meMdYF/6
>>218
30年現役で着続けた山本昌という概念

220歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 19:42:20 ID:2U/nIkSU
現役時代の好選手ぶりも強運も一通のメールで全て・・・

221歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 19:47:00 ID:meMdYF/6
内田順三
ヤクルト (1970 - 1974) 
日ハム (1975 - 1976)
広島 (1977 - 1982)      -----現役13年
広島二軍打撃コーチ補佐(1983)
広島一軍打撃コーチ(1984 - 1987)
広島二軍打撃コーチ(1988 - 1993)
巨人二軍打撃コーチ(1994 - 1998) 
巨人一軍打撃コーチ(1999 - 2002) ※1997途中~終了は一軍打撃コーチ
広島一軍打撃コーチ(2003 - 2005)
巨人一軍打撃コーチ(2006 - 2007)
広島打撃統括コーチ(2008 - 2010)
広島二軍打撃チーフコーチ(2011)
広島二軍監督(2012 - 2014)
巨人二軍打撃コーチ(2015)
巨人一軍打撃コーチ(2016)    -----コーチ 34年 計47年
巨人巡回打撃コーチ(2017~) 

調べたらこんな人いたんだけど
コーチ補佐とか統括コーチとか二軍コーチあたりをカウントせずに一軍でって事かな? >合計31年連続でユニフォーム着てた

222歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 19:56:30 ID:meMdYF/6
あ、阪神でって事か

223歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 21:08:14 ID:EjbzHRTw
この内田順三という人、去年打撃不振が深刻だった巨人で二軍の成績は割合よかったから
ファンから「一軍のコンパクト打法の村田を落とせ。代わりに内田さんを上げろ」とやたら期待されていた人だったような・・・・・・
今年は一軍打撃コーチだったみたいだけど、来季からはこの配置替えでいいんかな?

224歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 21:28:54 ID:3T8ICrOk
カープファンから言わせてもらうと内田さんは微妙なとこが
早内田の異名を持つ初球からガンガン振れタイプなので打線の調子の波がものすごく大きくなる
今年でいえば横浜打線が一番近い感じ
ファームで若手達に強く振る意識を植え付けるにはうってつけのコーチだと思うけど現代野球だとどうだろう

225歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/24(木) 21:39:39 ID:hjgE5ss6
巨人打線何待ってんのかわかんない感じですぐ追い込まれてたから
早打ち傾向の強いコーチで丁度良いような気がする

226歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/25(金) 00:36:42 ID:KeWIJLbM
蔦監督も第二の人生成功者に入れてもいいような気がする。
何気に同じユニフォームを40年も着続けた方でもある。

227歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 06:19:15 ID:UM5DKAa.
カツノリも今のところ現役から続けて20年連続でユニフォームを着続けているな
コーチとして優秀って話を聞くし、30年40年ユニフォームを着続ける人間になるかもしれない

228歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 06:46:50 ID:/jF.rrWE
高校野球だと木内見たいに50年とかいるからな

229歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 12:39:52 ID:RcG0vm/E
ある意味で抹消されたような存在のノムさんと前妻の間にできた息子だが、野球やっていたらどれくらいの才能だったんだろうと思うが
現役時のカツノリみていると「やっぱダメかな」という思いもしてくる

230歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 13:29:56 ID:JDLdAHDo
ノムエモンの認識ではセンスがなくて体と頭だけで通用することができた最後の世代が自分だからねえ

231歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 14:14:29 ID:/jF.rrWE
そういえば
西武の3番変わりマシたね

232歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 19:35:37 ID:QAgMqxtU
大谷が投手と指名打者の2部門でベストナイン
また一つ伝説が生まれた

233歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:32:54 ID:Go8BmoG6
なんかイチローが出てきた頃を思い出すわ
凄すぎて凄く思えないというか1人別次元でやってるというか…

234歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:35:18 ID:nAYqt5fM
投げては二桁勝利、登板の間にDHで出て20HRとか漫画の世界の住人だわな

235歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:42:43 ID:.SHMEt22
水島先生でも普通編集が却下するよな。

236歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:47:33 ID:oc7CBhWk
その流れ何回繰り返せばいいの?

237歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:47:55 ID:Go8BmoG6
>>235
全盛期の御大ならそれでもおもしろく描けるんじゃない?
全盛期過ぎた後でも割とおもしろかった三原心平がいるし

238歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 21:53:35 ID:dUrofC2k
打者大谷から長打力を、投手大谷から先発できるスタミナを差し引いた代わりに、
打者として規定到達できるスタミナを、左右両投で硬軟自在のテクニックを足したのが三原だからなあ
冷静に考えるとなんで漫画が成り立ったのかさっぱりわからんレベルでチートだわ

239歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 22:02:43 ID:xhbo6OQg
しかも超金持ちで頭がいいっていうね。
最終的に、球団オーナーでもあるってほんとわけわからんw

240歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 22:04:38 ID:QAgMqxtU
大谷は投打の両方で三冠王取るかもしれないし
山田はトリプルスリー5回、四冠王2回取れるかも

241歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 22:07:11 ID:Go8BmoG6
その前にどちらもメジャー挑戦するんじゃない?
というかぶっちゃけ日本に残りたいと思ってもそこまで活躍したらホークス以外は年俸支払えない額になりそう

242歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 22:12:34 ID:JDLdAHDo
山田は40-40やってほしい

243歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 22:43:34 ID:QAgMqxtU
>>241
大谷は数年以内にメジャー行くだろうけど
山田は本人が行きたくないらしいから
年俸10億程度のストップ高で日本で続ける可能性あるかも

かつて巨人がペタジーニと2年20億の契約してたと記憶してるんで
資金的には巨人、SB、阪神、オリックスなら出せると思う

244歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/26(土) 23:16:03 ID:20l5WU56
中日でも10億は厳しいかー
ってか、オリックスそんなに金持ってたんか

245歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 07:51:43 ID:ZFsjmdZ6
オリックスは金はあるからな

246歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 10:42:17 ID:n7w/BHPE
オリックスは関西の総合リース系の雄だからな。
そらもう本来なら、大正義金満球団であるはずなんだが……

247歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:15:41 ID:I0UZhyEM
>>246
オーナーが草野球するぐらい野球好きだし本来ならもっと成績よくてもおかしくないんだけどね。
中畑とか古田とかの熱血タイプ連れてきて5年間ぐらい最下位でも我慢しようって気がないと難しいと思う。

248歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:22:10 ID:VPXqyk1M
>>247
中畑で5年とか時間の無駄じゃねえか
そもそもフロントがあれじゃ誰でも難しいのは間違いないが
中途半端なモチベータ―入れるだけでチーム変わるならどこも苦労せんわ

249歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:28:21 ID:tavpWBDM
その横浜がまさに5年でAクラスにいったからなあ

250歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:31:26 ID:en/VD0so
>>246-247
親会社が金持ちだからって、球団に資金使ってくれるとは限らんからな。
大手の経営者だからこそ、趣味は趣味と割り切ってるとこもあるだろうし、
球団に資金投入する事でのリターンが大きく無ければ躊躇するとこあるかもね

251歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:31:37 ID:TF8Z966Y
オリックスはフロントがもっと金の使い方を考えないと、誰が監督やっても同じ

252歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:31:37 ID:Hsx6S476
声出しから始めるレベルだった横浜をAクラスも狙えるくらいにまで強くできたのは間違いなく中畑の功績だったと思うぞ
次のラミちゃんが予想以上に有能だったのも大きいが

253歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:32:42 ID:VPXqyk1M
>>249
中畑の功績が無いとは言わないが
ハッキリ言ってフロントとラミレスの手腕が大きいと思うの…

254歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:37:54 ID:sfodowrw
社長が鬼レベルで有能だったからな
球団経営って言う部分だと12球団随一だったんじゃね
禿は銭でぶん殴ってるだけ。

255歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 15:51:03 ID:tavpWBDM
>>253
はっきり言えば中畑が4年やってくれてたから今年Aクラスにいけたのだ
ただし今年もやっていたら今年Aクラスにはいけなかったであろう

256歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 16:21:35 ID:atBwMUu.
>>255
これはまあそうだろうなと思う

257歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 16:27:07 ID:VPXqyk1M
個人的には中畑が4年もやってなければもうちょい早かった気がするんで今流行ってる>>255のフレーズは否定するんだが
まあその場合フロントがどうなったかはわからんし、フロントと相性がよかった監督ってことにしとくかねえ…

258歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:10:30 ID:oubCCKeY
流行ってたのか…それは知らんかったぜ

259歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:13:35 ID:4UuhyLhg
流行るくらいに多くのDeファンが思ってるってことなんだろう
まあ実際に他の誰がやっても無理というか、正確に言えば「あの時のDeの監督を引き受けてくれる人では他にだれがやっても無理」だったとは思う

260歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:20:03 ID:6wUNJyUU
今の横浜はともかく当時の横浜の監督とか貧乏籤みたいなもんだしね…

261歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:28:18 ID:iDDZ1aIg
暗黒期横浜は西武黄金期を作った広岡や森でも無理だったからね

ただ、谷繁が横浜一筋だったらどうなってたか興味ある

262歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:31:22 ID:oubCCKeY
> あの時のDeの監督を引き受けてくれる人では
確かにここは重要なポイントだわ
実績や手腕で言えば星野でもできたかもしれないが、あのタイミングで楽天放り出してくるわけないし
受けてくれる中で誰がいるかとなれば・・・

263歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:35:52 ID:c8pzJlJ6
森の監督生命に消えない汚点が付いてしまったな
森のやり方と98優勝メンバーの各々好き勝手やるスタイルが絶望的に噛み合わなかった

あとこの時期のドラフト戦略もそこそこ使える中継ぎ程度はとれたけど先発の柱とか全然取れなかった

264歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:43:01 ID:TF8Z966Y
中畑の功績は否定しないけど、横浜がチームを立て直せた理由の第一は、フロントが優秀になったことだよなあ
外国人の補強には相変わらず手こずってるけど、フロントが変わってからドラフトで取った選手が軒並み戦力になってるのは大きいわ

265歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:44:41 ID:4UuhyLhg
あとまあ梶谷と筒香は中畑の功績だろうねえ
二人共ぶっちゃけもう見切られかけてた存在だった

266歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 17:53:54 ID:qLL8hqK6
セリーグは全体が沈んで
広島だけ残ったかんじだからね・・

267歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:01:25 ID:oubCCKeY
>>265
筒香は新人の宮崎が意外に使えたしもうトレードの弾にでもしろよとか言われてたもんなあ・・・
そこからショック療法を経て今に至るがひとつ歯車が狂ってたらえらいことになるところだった

268歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:05:35 ID:TF8Z966Y
筒香は中畑の功績でいいけど、ぶっちゃけどの球団に入っても出てくるレベルの素材だったとは思ってるわ

269歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:14:11 ID:n7w/BHPE
監督もそうだが、最初、DEがここまで有能なスタッフ揃えて。
ガチなフロント組んでくるとは、思ってなかったわ。

ぶっちゃけ売名行為くらいにしか思ってなかった、見る目なかったわ。

270歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:19:27 ID:VPXqyk1M
>>269
一番肝心な初年度に色んな監督候補の中から発信力で中畑選んだとか言い出したときは
またアホ企業の球団経営ごっこに付き合わされるのか…と絶望したが
その後でガチに野球に取り組み始めたのは嬉しかったわ

271歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:19:34 ID:90jbpQW.
中畑のことよく思っていない書き込みが見受けられるけど、
「横浜を出る喜び」の原因を根絶できる監督は、
親会社が変わったという要素を加えてもそんなにいないはず

今年も中畑が監督でAクラスにいられたかは、
去年の前半は1位で折り返したことを考慮しても怪しいけどね

272歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:25:59 ID:TF8Z966Y
中畑は一定の成果は残したけど、そろそろ停滞感があったからうまいタイミングで切ったと感心した
ラミレスは想像以上に優秀な監督だった。中畑の遺産を上手く引き継ぎつつ、さらに発展させてチームをAクラスに導いた

273歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:28:08 ID:VPXqyk1M
>>271
一応いっとくと>>270での当時は中畑自体をどうこう思ってたわけじゃなくて
監督選びの基準が野球にあんま関係ないところだったから不満やったんやで

まあ最初の2年で中畑はもうアカン…って思うようになったけど

274歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:29:57 ID:oubCCKeY
>>272
新監督が躓くのって前監督のカラーを変えて独自色で行こうとする時が大半だからね
その点中畑→ラミの政権委譲はかなりスムースにいっていた

275歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:40:50 ID:hVLJRWu2
中畑に親でも殺されたんだろうかという人がいるな

276歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:47:47 ID:VPXqyk1M
中畑批判しただけでこんな反応されるんが意味わからん>親でも殺された

277歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 18:51:42 ID:oubCCKeY
別にいろんな意見があってもいいよねえ

278歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 19:04:50 ID:VPXqyk1M
>>277
だよねえ

どこを重点的に評価するかは人それぞれやからそこで分かれてるんだと思う
自分が中畑批判してるのは成績とか結果よりも内容重視で采配とか選手・コーチ起用に不満があったからやで

279歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 20:16:00 ID:I0UZhyEM
ノムさんはラミレスに否定的だったね。

280歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 20:30:50 ID:fJElsXUk
「外野手出身の監督に名監督は居ない」
ってのが口癖だからねぇノムさん

真中に「固定観念は悪って教えてくれたのはノムさんじゃないですか」
って切り替えされてて笑ったけどw

281歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 20:32:44 ID:I0UZhyEM
>>280
www
そういや栗山監督も一時ノムさんのもとにいたんだっけ?
ノムさんの下にいた人は結構監督になってる印象あるね。キューバ代表監督とか

282歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 20:37:07 ID:VPXqyk1M
>>281
ノムさんの凄い所は下にいた人が指導者もしくは監督でそれなりの結果出してるとこ
理想に据えられるにしろ反面教師にされるにしろ影響は与えてるだろうからね

283歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 21:51:44 ID:H7x5CgF2
中畑が就任する前の横浜って種植えても芽が出ないじゃなくて土壌が腐ってるから土の入れ替えからスタートだったイメージ
んで中畑は土壌を綺麗にする能力には長けてたけど実際種植えて花咲かせるのはイマイチだった
ノムさんも南海監督時は同じようなとこからスタートだったが見事に生まれ変わらせたな

284歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 22:51:17 ID:sKVwF48o
土壌の入れ替えって地味でキツイ汚れ仕事なんだよ
それを死相を浮かべつつもモチベーション保ってやり遂げた中畑は評価されるべきだと思ってますよ
つべの抗議集見て一層そう思った

285歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 23:23:02 ID:en/VD0so
途中で奥さん亡くしてもすぐに明るくマスコミ対応してたしな>中畑
手腕に疑問を感じるとこが無かったとは言わないけど、
あの姿勢だけは凄いと思った

286歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 23:23:42 ID:19y4z2n2
最初の年のキャンプでインフルかかって宿舎の窓から手振ってる写真を見たときは「アカン……」と思った
大矢・尾花から続く連続最下位を六か七に更新してクビになるだけのお仕事だと思ってました

287歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 23:39:49 ID:oubCCKeY
凄いと言えば100万円チケットの試合かなあ
負けたら監督出席はなしでいいですっていう話で実際に負けてしまったというのに
そんな高いお金出して貰っておいて負けたからいかないなんて話があるかと進んで出席したという…
正直自分だったら絶対行きたくない、というか行けない

288歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/27(日) 23:54:03 ID:sKVwF48o
あと、ノムさんは兼任できるほど若かったけど中畑は監督最年長だけどどの監督より元気にやってた印象

289歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 00:04:42 ID:kwMSqscI
ノムエモンは初期の清見てプロ相手に精神論とかアホかみたいなこと言っていた
後に俺のほうが間違っていたあいつらをプロに最低限備わってるはずの心構えがある前提で接してはダメだったんだ
となっていたが

290歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 00:14:21 ID:raeAbbjg
筒香が他の若手と会食してる所を前に見たけど
「試合で勝つのって楽しいよな」って話してて、やっぱりそういうのも大事なんだなって思った
特に暗黒時代の横浜は誰が監督でもすぐ勝てるようになるわけじゃないし
芽が出てくるまで腐らず前向きにやろうって監督が必要だったんだろう
発信力も注目に繋がって選手のやる気になるからな

291歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 00:17:29 ID:eGtc185g
負け癖を払拭するのが一番大変とは、ノムさんもよく言ってるからなあ

292歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 00:22:01 ID:4UKVGPWI
いやーほんとにね。最近の広島や横浜を見るに、一回染み付いたら払拭するのに5年はかかるわ

293歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 00:27:23 ID:bgPdPhq2
まぁダイエーは根本マジック使っても
勝てるチームにするのに数年かかってる
横浜はようやくながら抜け出しかかったが
中日はまだスターとにもたってない

294歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 07:14:03 ID:30v9e3eU
>>292
江本のいってた「25年ぶりの優勝は美談でも何でもない」ってのもまあ一理はあるからね
言ってる奴が言ってる奴だからほとんど賛同されないだけでw

295歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 12:03:45 ID:jG92R0Uc
>>289
ノムさんの重視する人間教育から始めたようなもんだからな。

296歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 13:18:53 ID:zkEN.abw
>>294
カープがお金を稼げるようになったからって側面は絶対あるよね<<25年ぶり

自分の友達に広島オーナーを蛇蝎のごとく忌み嫌う人がいたけど
黒字経営して球団つぶさないようにして事業をコツコツと拡大して今があるわけだから
なにもそこまで嫌わんでもとは思ったけど25年はファンには長すぎたのかな。やっぱり。

297歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 14:41:23 ID:lNnWJEeQ
栗山英樹に影響を与えたのは野村さんというよりも、毎年墓参りにいっているくらい敬愛してやまないという三原監督
(本人に会ったことはないけど三原さんが残した著作を読み漁って勉強したんだとか。
日ハムの監督に就任したのも北海道栗山町と交流があったのと、尊敬する三原さんがかつて球団社長をしていたことも背景にあった。

というか栗山英樹贔屓の人に「ノムさんの教えの影響だね」というと滅茶苦茶怒り出すんだよな。就任時に批判したこともあるんだろうけど

298歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 14:53:50 ID:LFViC2sw
本人が「野村さんのおかげです」って明言してないなら周りが押し付けるのもおかしいと思う

299歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 14:57:45 ID:wesjIyyY
ノムさんと関根さんしか知らないでしょ

300歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 15:16:14 ID:wesjIyyY
あと土橋さん?
ノムさんも結局親分の影響を受けている

301歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 15:33:05 ID:sa4S3Ajs
ヤクはノムをなぞったといわれる若松と拒絶した古田どっちが正しかったんやろな
時期の違いかも試練が

302歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 17:09:09 ID:5KB7fG2o
南海がノムさんいなくなった後やり方変えた結果がアレだし古田もアレだしノムさんのやり方嫌がってた苫篠もアレだからなあ
とりあえずうーんって結果が多いような気はする
後ID野球否定となると情で動かすか恐怖で動かすかってやり方になるんだろうけどそれで結果出せるタイプはかなり限られてくると思う

303歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 18:07:50 ID:iMzGVoVM
>>296
優勝はまだしもAクラスさえロクになかったんだからやる気疑われてもしゃーないかと、あの横浜よりも長くBクラスに沈んでたしね…
正直横浜が普通レベルの弱さだったら
横浜の代わりにプロ失格球団の烙印を押されていたのは広島かオリックスだったと思う

304歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 18:33:28 ID:LeGPNCZM
>>303
広島が連続Bクラスだったのは読売の姑息な制度変更(勝ち数重視)の所為だったんだよな
あれが無かったらもう少し低迷期は短かったわ

305歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 18:50:07 ID:30v9e3eU
あれがなくても十分暗黒です(白目)
ただしその暗黒をも飲み込む何かが近くにいたから暗黒と表現されなかったのだ・・・

306名無し:2016/11/28(月) 22:24:15 ID:GIRYpde6
>>302
???「体罰とか論外」「根性練習が明日につながる」「監督のファンサとかいらんでしょ」
落合とかいう息は合うけど意見は合わない男が
しっかりと結果残しとるからね

この世はなにも野村イズムに染まらなきゃ結果を残せないわけじゃない

307歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 22:50:06 ID:kwMSqscI
落合は似てないようで似てる気がする
ノムえもんはグチグチ言って考えさせるけど落合はできないんなら他の選手使うからって突き放して考えさせるというか

308歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 23:46:37 ID:zkEN.abw
落合はノリさん(中村)がなんで復活したのってインタビューで、選手に対しては調子が悪くなって悪くなって
「もうどうしようもありません」ってやつでないと声をかけないって言ってた。
その理由が「そうじゃないとなにかしらのプライドが残ってて言うこと聞かないから」って言ってたから
>>307の落合評は結構的を射てると思う。

ノムさんとどっちがいいかは人次第なんだろうけど自分は落合の方が怖いと思ったw

309歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/28(月) 23:47:12 ID:lNnWJEeQ
まあアンチID野球で制覇した権藤博という例もあるし。ただあの頃の横浜は誰が監督しても優勝できたとも言われているけど

310歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 00:17:03 ID:rGci2QG6
>>308
どうなんだろうね。
その後権藤さんは中日で投手コーチやったときには2位にしてる。これは権藤さんの力が大きいと思う。
権藤さんが抜けた翌年の中日は4位だったし。

あと別にID野球も否定してるわけじゃないんだよね。おもしろくないと言ってるだけで。
多分あれノムさんに批判されたのが大きいだろうしw

311歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 02:17:31 ID:W7DccG6E
ノムさんと権藤さん
ヤクルトはその後も日本一になってるけど
横浜は悲惨だったよな・・・

312歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 02:27:56 ID:W7DccG6E
今はチームに勝てるシステムができてるのはハム
だれが有能だったんだろう

313歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 03:47:51 ID:QZKbm/p6
GM

314歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 03:48:19 ID:QZKbm/p6
またはGMに任せることを決めて腹くくったフロント

315歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 04:02:05 ID:W7DccG6E
むかしのヒルマンのころと勝つスタイルあんま変ってないけど入れ替わり立ち代り選手が出てくるしうらやましいわ・・

316歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 04:28:07 ID:QZKbm/p6
なお今はDeNAのGMやってる。初年度から。

中畑に4年かけて土壌作りやらせたのも、今年ラミレス選んだのも最終的にはこの人。
どっちの時も人気取り優先で監督決めた、みたいな全く根拠のない文句がネットで溢れたけどな。

317歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 04:29:56 ID:cqcihEN2
素材型をドラフトでかき集めて一軍で数年かけて育成してるから
一回このリズムが崩れるととんでもない暗黒が来そうなきもする

318歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 16:37:21 ID:2VaqsMF.
>>297
そりゃ前年までレギュラーだったのが
ノム就任後にあっさり外されたのが栗山なんだから
実際に出場試合数見たら都市伝説に近い今岡干しと違ってガチで干されてる

319歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 17:44:18 ID:0BIAVACU
初めて開幕からレギュラーに定着した前年後半に病気もあって成績下降
1990年も開幕に出遅れてレギュラーを奪われ69試合に出場したが奪い返せず
故障もあって練習が満足にできなくなり同年引退

ガチで干されたとはいったい

320歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 17:45:24 ID:z8HKsSeU
>>318
栗山のメニエール病のことを知ってたらそれが間違いだって分かるはずなんだけどな

321歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 18:19:53 ID:telHygsc
干されたのは野手だと苫篠ってイメージだなあ
あとまあ実際ノムさんの教えの影響があるかどうかは本人にしかわからんことだから
怒り出すまでいくのはどうかと思うが「本当にそうなの?」と疑問持つくらいはあってもいい…というか普通の態度よね

322歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 19:23:14 ID:K1LXEnn.
ここはノムさんスレだから反発されるかもしれんけどさ、敬愛する監督は三原さんですって公言してる栗山を評して
三原さんを差し置いて1年しか一緒にやってないノムさんの教えの影響だねって言ったらそりゃムッとされてもおかしくないんじゃ…
まったく影響ないってのは逆に難しいだろうからそりゃ間違いではないだろうけどさ

323歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/29(火) 23:17:15 ID:ShniFivQ
>>322
同意
野村はどう見ても栗山のことが嫌いだし
栗山も野村のことを師匠どころか反面教師にしている部分が多いから
どっちかのファンと二人の関係について話題にする時は言葉を選ばないといけない

324歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 00:21:58 ID:iCeHP2DU
>>322
「ワシが育てた」に対する嫌悪感と似たような物だって考えると
むしろムッとせずにいてくれたらすごくいい人と言うべきかもしれないなw

325歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 01:10:05 ID:lkD4mN3M
影響なんて本人にもわからないあやふやな話

326歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 01:18:34 ID:lkD4mN3M
好き嫌いも関係ないしなあ

327歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 10:03:12 ID:8gkbhxuk
栗山にノムさんの影響があるなしは別にどうでもいいが
ノムが栗山のこと嫌いで干してただの難癖付けてるだのは分からんわ
よくそういう意見を別の場所で見るんだけど、明確にノムが栗山嫌ってるって根拠はどこかにあるんだろうか
采配や統率の取り方の違いからの批判ではないの?
そういうスタンスの違いを論じずに、いきなり感情論で結論付けるって思考停止な気がするわ
むしろそこが面白そうなのに

328歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 11:24:53 ID:ENnWIKbE
>明確にノムが栗山嫌ってるって根拠はどこかにあるんだろうか

本人がポロッと言っちゃってるんだよなぁ…

329歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 12:26:59 ID:lkD4mN3M
>>327
バラエティとかでよくいってるよw

330歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 19:49:55 ID:4gYZ5dyw
人間的に嫌いとかケンカしているとか、そういう意味ではないと思う。
ただノムさん的には、栗山は理解できない不気味な存在なのだと思う。
鶴岡親分がなぜかノムさんを毛嫌いしていたのと似ているんじゃないかな。

栗山が選手時代に干されたってのは勘違いだと思うよ。
あれの主因は栗山の病気だろう。

331歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/11/30(水) 20:52:04 ID:iCeHP2DU
ていうか>>297の知人が栗山が干されたからノム嫌いだって言ってるわけじゃないよね
途中で茶々入れた人がそう言っただけで

332歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 07:49:38 ID:E8X1Q9AY
ノムが栗山を指導者として疑問を発しただけで、
嫌ってる、干してたから、とか話が飛躍してるだけだろ

333歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 10:16:10 ID:7rydPV76
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/33291?page=5
栗山さんがノムさんへの気持ちを語っている記事。
同じチームだった時期は1年しか被ってないし、この年はキャンプも満足に参加できない病状でもうボロボロだったからな。
打率も2割ちょいだし、さすがに誰が監督でもレギュラーでは使わないだろう。
引退の時に言った「もったいないなぁ」はいかにもノムさんらしいと感じる。

334歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 14:05:20 ID:XP5tlAyU
お前やっと一億もらえるようになったのに何でやめるんや
もう球が見えないんです

だっけ。引退間際のノムと新庄

335歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 20:23:30 ID:tyvmSa32
>>330
>>ただノムさん的には、栗山は理解できない不気味な存在なのだと思う。

ああ、鶴岡監督がかつての野村さんに抱いた感情と同じなのか。確かに鶴岡監督も野村さんのことを決して毛嫌いしたわけじゃなかったけど
今まで自分がやってきたことと違うことをして、しかも結果を出しているんで理解できない不気味な存在だったんで結果的に齟齬が生じてしまった
野村さんが栗山英樹をあまり評価しないのは、嫌いだからではなく「なんであれで結果が出るのか理解できない」のがあるのかも。

ただ現代野球はもう監督とフロントと選手がどれも水準以上かつシーズン通して持続しないと勝てなくなってきているから、
これらのどれかがコケれば今年の強さはどこへやらであっさり駄目になる恐れもある。日ハムも栗山初年度は優勝したけど翌年は一気に最下位に落ちたし

336歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 22:49:42 ID:XP5tlAyU
積み重ねても容赦なく転げ落ちるのは
王ホークス最終年?

337歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/01(木) 23:46:29 ID:xrRBhZr.
あれはオリンピックのせいでもあるからもらい事故のような…

338歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 16:20:05 ID:eGVY8BfQ
メニエール病ってよくわからないから困るよな

ノムさんはデッドボールで鼓膜が破れても試合でてたがw

339歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 18:02:26 ID:V0OfVmXM
>>338
ノムさんの最大の才能は考える野球かもしれないが
無茶な練習してもぶっ壊れず試合で無理してもクリティカルな負傷にならない頑丈さも
それを双璧をなす全ての野球選手が欲しがる絶対的な才能だわな

340歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 18:33:18 ID:cCDZj7JY
いわゆるマス大山理論か。

341歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 21:09:40 ID:xFbGsbsg
ONは守備負担が比較的小さいサードとファーストだけど
ノムさんは負担の大きいキャッチャーであの打撃成績を残し
46歳まで現役で3000試合出場してるんだよな

342歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 21:19:04 ID:4eYJz9TI
友達が「評論家野村克也は死ぬほど嫌いだが、捕手野村克也は死ぬほど欲しい」と言ってたわ

343歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 21:35:57 ID:V0OfVmXM
>>342
10年近くHR王を連続で獲得し捕手で三冠王な打撃
毎年試合数9割くらいは出るタフネスかつ卓越したインサイドワーク
盤石の信頼感で投手を引っ張るリーダーシップ
新戦術を常に考えてチームの戦術そのものを進化させる改革者
肩は強くないが精確なスローイングで全盛期は高い阻止率
他多数

こうしてノムさんの要素を見るとどれか一つでレギュラーキャッチャーとして恥ずかしくないし
二つくらいあればもう他チームに自慢したくなる名捕手だもんな
まさにレジェンドって感じ

344歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 21:49:54 ID:FjAL3GVs
問題はあの嫁がもれなくついてきて絶対やらかすだろうということだが・・・w

345歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 22:39:08 ID:cCDZj7JY
HR記録がこうだから
ノムはまだ日本人一位なんやな。シーズン記録

1 バレンティン (ヤクルト) 60 (2013) 130 439
2 王 貞治 (巨 人) 55 (1964) 140 472
2 ローズ (近 鉄) 55 (2001) 140 550
2 カブレラ (西 武) 55 (2002) 128 447
5 バース (阪 神) 54 (1985) 126 497
6 野村 克也 (南 海) 52 (1963) 150 550
6 落合 博満 (ロッテ) 52 (1985) 130 460
8 小鶴 誠 (松 竹) 51 (1950) 130 516
8 王 貞治 (巨 人) 51 (1973) 130 428
8 ローズ (近 鉄) 51 (2003) 138 508

王が台湾国籍だから日本国籍保持者だとまだノムが一位になるのか

346歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 23:21:48 ID:vo.95qJg
そうなるのか
日本国籍1位・・・

347歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 23:31:08 ID:C7umkKcA
「日本人1位は王だから」「いや王は日本国籍じゃないから」というやりとりの後
「そんなら別に日本人1位とかどうでもいいや」というオチで締めくくられるのがテンプレやな

348歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/02(金) 23:47:07 ID:FjAL3GVs
55本の壁という単語ももう若い人たちは知らなくなってくんだろうなあと
ローズやカブレラ、バースの名前を見ると感慨深くなる

349歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 07:17:27 ID:Es7JfyeQ
>>344
其処は知り合う前の若い頃でw

350歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 08:20:53 ID:SOz.Mk5U
>>347
今の世の中でもそれで通ってしまう王さんはリスペクトされてるなあと思いました

351歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 09:00:25 ID:waH.62Dw
>>350
福岡市に引っ越してから知ったが福岡ではマジで神様扱いだからね、王さん。
うちの祖母とかアイドルみたいに崇めている。ひねくれ者の叔父だけは「ホークスなんか元々大阪で王は東京育ちでジャイアンツだろ。
福岡関係ねーよ」と嫌ってるが

352歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 10:22:13 ID:8NxO6y/o
そもそもからして、その世代の王長嶋は、レジェンドオブレジェンドだしねぇ
巨人大鵬卵焼きの頃から、野球界の顔として牽引してきた生きた伝説よ

353歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 12:57:40 ID:af38tKlY
ふと
日本国籍もちで上位10人って誰だろうと思う

6 野村 克也 (南 海) 52 (1963) 150 550
6 落合 博満 (ロッテ) 52 (1985) 130 460 ・11位
8 小鶴 誠 (松 竹) 51 (1950) 130 516
11 松井 秀喜 (巨 人) 50 (2002) 140 500
21 掛布 雅之 (阪 神) 48 (1979) 122 468
21 中村 剛也 (西 武) 48 (2009) 128 501 ・21位・32位
32 藤村 富美男 (阪 神) 46 (1949) 137 563
32 西沢 道夫 (中 日) 46 (1950) 137 562
32 中村 紀洋 (近 鉄) 46 (2001) 140 525
32 松中 信彦 (ソフトバンク) 46 (2005) 132 483
32 村田 修一 (横 浜) 46 (2008) 132 489

こうなるっぽいがノムの150試合ってスゲエな

354歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 14:59:05 ID:Qb8uAn5A
>>345>>353で参考までに1試合あたりと1打席あたりの率、143試合での換算値を出してみた
(小数第四位四捨五入、143試合換算は端数切り上げ、ローズは2001年の数字のみ採用)

バレンティン 60 0.462 0.132 67
王  貞治 55 0.393 0.117 57
ローズ   55 0.393 0.100 57
カブレラ  55 0.430 0.123 62 
バース   54 0.429 0.109 62
野村克也 52 0.347 0.095 50
落合博満 52 0.400 0.113 58
小鶴  誠 51 0.392 0.099 57
松井秀喜 50 0.357 0.100 52
掛布雅之 48 0.393 0.103 57
中村剛也 48 0.375 0.096 54
藤村富美男 46 0.336 0.082 49
西沢道夫 46 0.336 0.082 49
中村紀洋 46 0.329 0.088 48
松中信彦 46 0.348 0.095 50
村田修一 46 0.348 0.094 50

355歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/03(土) 16:25:19 ID:Hy3tE.1Y
やっぱバレンティンって神だわ

356歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 00:50:48 ID:F8jiZBmE
稲尾さんがアメリカ人記者を相手に「シーズン42勝した」と言ったら驚愕されたと言っていたが
ノムさんの捕手一筋でシーズン52本本塁打、通算657本、通算1988打点もたぶん驚愕されるだろうな。
リーグが異なるとはいえ、あっちは捕手だとピアザの427本、イバン・ロドリゲスの1332打点が最高だから

357歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 01:08:08 ID:F8jiZBmE
数々の打撃記録を王、張本に抜かれ、本人が誇りにしていた出場試合数も谷繁に抜かれたノムさんだが
それでもこれだけは今後も絶対に永遠に抜かれないであろう栄光の記録がある。

それが通算併殺打378。2位とは100近く差をつけ、現役1位のツラゲ新井さんでも160近く及ばない
MLBでもリプケンの350が最高なので名実ともに世界記録!

358歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 01:16:49 ID:7Y3YnQRc
色々見てみたら三振数も誰も抜けなそうな記録なんだな
ただ今後絶対フィーチャーさせられない記録なっちまった

359歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 01:30:50 ID:xXdU3VuM
三振数は新井が今年のペースであと3年空振りまくれば清原の記録に肉薄するよ。その前にクビか引退するかもしれんけど

360歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 02:52:52 ID:9mZ5mFys
いかんでしょ

361歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 08:53:00 ID:7N8rRfcE
>>357
ノムさんが監督時代に来た新外人選手は、記者から監督の実績聞いて
みんなビックラこいてた、という記事が毎度恒例だったよw

362歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 08:54:00 ID:7N8rRfcE
361は>>356へのレスでした

363歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 09:14:36 ID:FVSwcuCo
その手のびっくりネタはいつの時代も微笑ましいな
ギャラードが白ローズの打点数を見て誤植と思った奴とか

364歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 12:51:43 ID:ELGo8NaE
王さんに勝つにはシーズン40本を22年連続のペース
ノムさんに勝つにはシーズン30本を22年

松井が日本に残ってたら後者は追い越せたかもしれない

365歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 14:50:42 ID:2iPuMLS6
引退時のエピソードにも関わってくる通算犠飛数の記録はどうだろうな
あれももうまず抜けないと思うが

366歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 15:29:22 ID:b7H7TnOQ
ノムさんは送りバンドをしたことがない

367歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 15:43:29 ID:F8jiZBmE
通算犠飛は現役1位が新井(またしてもこの人)の73だからノムさんの113には遠く及ばないだろね
ただやっぱり試合数の多いMLBの歴史でも及ばない併殺打の記録はいろんな意味ですさまじい

368歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 16:39:24 ID:dXV8QyPs
1
王 貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2
野村 克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3
門田 博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4
山本 浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5
清原 和博 525 (1986-2008) 2338 7814
6
落合 博満 510 (1979-1998) 2236 7627
7
張本 勲 504 (1959-1981) 2752 9666
7
衣笠 祥雄 504 (1965-1987) 2677 9404
9
大杉 勝男 486 (1965-1983) 2235 7763
10
金本 知憲 476 (1992-2012) 2578 8915


まず最初の目標が金本じゃないかって説が

369歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 16:50:43 ID:b7H7TnOQ
>>356
まずキャッチャーのフル出場がありえないw

370歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:00:16 ID:dXV8QyPs
落合以上の成績残してて
育成失敗といわれ
打者タイトル無冠というキヨハラという不遇の存在

371歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:33:13 ID:ELGo8NaE
優勝チームの捕手は
規定打席で.270、20本打っただけでMVP候補になるからね
それだけ守備負担が大きいってことなんだろうな

372歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:46:40 ID:tvmVpEb6
>>370
ホームラン数ノムえもんの記録抜くのは確定的でもしかいたら王まで届くかもっていう期待を持たれてしまったからなあ
タイプとしてはどっちかっていうと王よりは長嶋に近かった気がするけど…

373歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:47:16 ID:YglTtf/U
>>370
ノムさん清原見て「俺の記録は抜くだろう」って思ってたみたいだし期待が高すぎたんだろうね。
落合はプロになった清原に「高校の頃に戻らないとだめだぞ」と直接言ってるから
プロになって雰囲気が変わったんだろうか。

374歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:51:26 ID:24rz9yDc
巨人に言って筋肉つけだしたあたりで
筋肉つけぎて打ち方がヘタになってるってアドバイスしたんだっけか

375歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:56:36 ID:qlBvBk7A
巨人に行ってからの清原は、もうイケイケモードで手を付けられなかったから(涙目

堀内の時は、一時巨人戦見るの辞めてたわ

376歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 17:59:36 ID:9mZ5mFys
最早清原に対しては称賛する気持ちが湧かない

377歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 18:07:02 ID:2SH.K0Qc
清原がやったことはそういうことだからね

378歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 18:09:54 ID:2iPuMLS6
高卒なのにルーキーイヤーより輝いた年が少ないんだから仕方ない
プロになって下手になったとまで言われてるし
肉体改造もインナーマッスルを鍛える地味なトレーニングをやりたがらなかったり
鶏肉中心の食生活を嫌がったりだったし
才能だけあっても自分自身が振り回されて不幸になるんだなって見本になってしまった

379歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 18:37:27 ID:tvmVpEb6
堤オーナーにかわいがられるとロクなことにならんね清原といい松坂といい
本人は良かれと思ってたのだろうが

380歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 18:59:09 ID:24rz9yDc
清原は20代前半っていう飲み歩いてても肉体の頑強さで無理が効く年代がピークで
本来のアスリートなら全盛期になるだろう20代後半~30代で段々成績が落ちて行ってるんだよな
見事なまでに不摂生が数字に出ている

381歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 19:53:57 ID:ELGo8NaE
アマチュア時代がピークだった選手は意外と多いけどね
特に投手

辻内や安楽が壊れず順調に成長してたらなあ

382歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 20:03:19 ID:riWb5JB.
>>380
そういう世代(80年代パリーグ)の選手だったわけで
なまじ長いこと成績残せたから叩かれるわけであって

※ただし薬は除く

383歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:11:05 ID:YglTtf/U
>>381
江川もハンカチ王子の斎藤も学生時代に肩壊してるし投手は本当に多いよな。
どっちも学校の宣伝のために登板過多になって壊れたってのがやるせない。

384歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:13:10 ID:dXV8QyPs
見世物にする試合で破壊されたドラ1って言うのもいるけどな。
早稲田で投手は死亡フラグだと思うの

385歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:27:55 ID:dXV8QyPs
荒川さんが亡くなられたか

386歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:37:33 ID:BR0QoHKo
王さんの育成ばかり言われてるけど榎本さんがらみの話も多いよな

387歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:43:00 ID:YglTtf/U
円城寺審判の引退の原因になった人か。
仙一とかもそうだけど昔は暴力当たり前で怖い。

388歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 22:50:51 ID:24rz9yDc
星野が怖いと思ったのは暴力より
昔昌さんが揉めた時に星野の自宅に頭下げ行ったときに
星野の娘が紅茶とコーヒーどっちにしますかって聞いてきたのに対して
昌さんが好きな方を答えてそっちにしなさいって言ったのを見て
昌さんが(なんで俺この人にそんなこと話した覚えないのに知ってるんだろう)って思ったって話だわ
どこまで選手の情報掴んでんだこの人って

389歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/04(日) 23:02:29 ID:FVSwcuCo
1週間前に昌の講演行ってきたが3割くらいは星野の話で
二度と下でやりたくない厳しい人だったみたいなこと言っててちょっと笑ってしまったw

390歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/05(月) 23:19:51 ID:Uy/Ku0jc
荒川さんは息子が不憫すぎる・・・

391歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 14:09:51 ID:a0xb5nNE
>>381
安楽は高校2年の時に157kmを投げたんだっけ

大谷が3年で160km、プロ4年目の22歳で165km
高2の平均球速が130km、高3では135kmらしいんで
単純に考えれば安楽が故障せず成長を続けてたら
彼も高3で160kmを投げられたかもしれない

392歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 14:18:40 ID:E8U1oe.E
横浜にいた伊藤拓郎もにたような

393歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 14:51:03 ID:LeaymBzQ
安楽は故障関係なしにプロで通用するのに色々投球スタイルを変えていけば
140km後半で落ち着く球速になるって典型だったな

394歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 14:58:25 ID:TBnDz3es
プロのストライクゾーンでおもいっきり腕振ってた速球を入るのは難しい

395歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 18:28:04 ID:ph/QjzYc
全く通用しなかったDe北方だって球速「だけ」ならMAX157だったからな

396歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 18:32:32 ID:E8U1oe.E
コントロールあったらドラ1で残らんよとよく言われたね

397歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 18:36:18 ID:3YhXuiZc
若い頃の野茂とか石井一久とか中田とかみたいに試合が成り立つ程度に
枠に入るだけのコントロールさえあれば150出せる人はまあ通用するよね
もちろんこの3人は他にも武器があるが、とりあえずコントロールのことだけ考えた例なので許して欲しい

398歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 19:37:53 ID:E8U1oe.E
その分岐点の真上にいてなおかつ左腕だったから諦め切れなかったのが高井か

399歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:12:38 ID:JyP.tgcY
先日会社の上司(60代)と野球の話してて
上司が「日本の野球のレベルは低くなった」と言って
思わず「懐古厨乙」と言い返しそうになったが
続けて上司が言ったのは「だっていい選手皆メジャー行くやん」だったので
俺も「やっぱり関係あるんですかね」て言ったら
「今メジャーにいる日本人帰ってきた状態想像してみいや
楽天にマー君、岩隈、則本がいて、日ハムにダルと大谷がいて
最年長野手としてイチローがおるんやで」と言われて、妙に納得した

400歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:18:58 ID:TBnDz3es
日本という土地において行われているってことなら正しくその通り何も間違ってはいない

401歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:25:56 ID:x4y7/JXw
>楽天にマー君、岩隈、則本
ふざけんなw
50勝稼がれるわ

402歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:28:53 ID:D1r.ZlLk
そういう海外に出ていった選手の分を差し引いても、日本の野球のレベルは上がってるだろう。ただそれは後進のほうが、先人の築いてきた理論を活かせるから当たり前だけど
むしろ昔に比べてレベルが下がってたら競技の発展という意味で話にならない

403歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:30:47 ID:1GUQrGlE
WBC第一回の時のメンツや
あるいは2000年前後のオールスターメンツ見ると
その上司さんの気分になれるよなあ…

404歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:33:04 ID:jMWQWLpM
パリーグが恐ろしく豪華になるなw>楽天にマー君、岩隈、則本がいて、日ハムにダルと大谷がいて

405歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:38:11 ID:1GUQrGlE
> 楽天にマー君、岩隈、則本がいて、日ハムにダルと大谷がいて

ただ、下手すると球団が死にそう

406歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:44:25 ID:0Rg9iUNE
楽天は解るけど日ハムは無理な気が

407歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 20:46:28 ID:E8U1oe.E
2001年ごろが一番野球楽しかった気がする
どのチームにもヒーローがいて。

408歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 21:00:53 ID:Tsmdob7s
以前は各球団に看板となるエースがいて、その投げ合いが魅力的だった
今は看板になるエースがいる球団とそうでない球団の差が激しい気がする
エース()みたいなレベルのエースが増えつつあるように思うわ

409歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 21:11:02 ID:E8U1oe.E
(澤村の増額更改は菅野納得いかないんじゃないかなあ)

410名無し:2016/12/06(火) 21:48:25 ID:RHHalRsM
それよりも山口との差が全然ないほうが。。。
抑えのときの実績はあるが

先発としてはまだまだこれからだからな

411歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 22:37:49 ID:THhmeQGI
>>404
阪神だって藪、井川、新庄が……

412歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/06(火) 23:20:22 ID:VxmV7KLA
まあ求めてるのはヒーローなのであって全体のレベルなどではないのだ

413歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 00:21:44 ID:GyHoWpbo
FA流出はもう嫌だ…
メジャー行くならまだ許せるけど同一リーグとかマジやめて

414歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 00:39:24 ID:69dNpFHM
優勝できるならリーグ全体のレベルとかどうでもいい

415歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 07:54:45 ID:WXG85jV6
メジャー行きが無かったら、SB以外は上がり続ける年俸で支えきれないだろ
楽天、ハムは巨人とか行ってくれ、とお願いしてるだろうよ

416歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 16:30:32 ID:8XNRQ8dw
二日酔いでプレーするのがなぜか自慢話になってた時代からすると、
平均レベルは間違いなく今の方が高い。
今は優勝の次の日くらいだろ、二日酔いで試合する奴がいるのは。

417歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 16:52:05 ID:iiMTuvfg
二日酔いで節約して投げたら上手くいって褒められたって武勇伝はたいていの大投手がするからなあ

418歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 18:38:01 ID:dxiYSLWk
大魔神佐々木なんて二日酔いでセーブするのが日常だったしな

419歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 18:39:32 ID:cHaSpo0U
アルコールは筋肉を破壊するしアスリートとしてはむしろ恥だよな。
アスリートの癖に酒飲んでるのかって話。
まあビールのCMには多くのアスリートが関わってるから言ってもしょうがないはなしだけど。

420歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 18:51:56 ID:ywGYkHQU
すごい勢いで叩かれるから公言しないだけで、今も二日酔いで野球やってる選手はいると思うけどなw

421歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 18:59:19 ID:NXU040U.
草魂とか米田さんみたいに当時でも寿命が長い選手はさすがにきっちり体調管理してたみたいだからなあ

422歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 19:08:04 ID:dxiYSLWk
ハンカチじゃなくて三本柱の方の斉藤が30過ぎで一気に故障繰り返すようになったのも
長年の酷使だけでな大量に飲むアルコールせいだと思われる

槇原だったか桑田だったかが証言してたけど斉藤は本当に酒豪だったそうだ

423歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 19:22:20 ID:Punjqg86
>>421
体調管理と言えば、金田正一なんかも相当気を使ってたみたいだな。

424歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 19:26:12 ID:h1YJAioQ
二日酔いの集団に勝てずにCS逃したチームの話題は俺に効くのでNG

425歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 19:26:19 ID:fk40SL/k
故障と言えば昔は腰の怪我(意味深)で成績落とした選手がわりといたはず

426歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 21:04:05 ID:AwEbC2TE
>>407
阪神ファンにとって01年はまだトンネルの中だったw
翌年ぐらいからかな

427歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 22:51:41 ID:3LSyjZsE
>>421
草は体が頑丈だっただけだと思う
野茂にキレられたあの話からはそうとしか

428歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 22:55:11 ID:RI./8tao
草魂さんは権藤さんにもお前のが特別なんだからそれを基準にすんじゃないって言われた

429歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 22:58:45 ID:NXU040U.
>>427
いや遊んでだめになるのが嫌で寮を早い段階で出たってくらいだしちゃんと節制もしてたらしいのよ
ただ気性と物言いが壊滅的に指導者に不向きだった

ノムさんが当人にそのあたり忠告したって話WIKIに載ってたが触れるのかね

430歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/07(水) 23:27:53 ID:cHaSpo0U
草魂さんは近鉄には珍しくフロントに気に入られてた監督なのよな。
現役時代オーナーから直々に監督手形切ってるし。
近鉄のフロントの悪評的に言って詮のないことだけど何故適性検査をしなかったのか・・・
野茂はだれにも味方がいなくて長嶋さんにすらやめろと言われてて、野茂を非難する彼らは理不尽だったけど
彼らの予感は的中するんだよな→松井、イチロー、松坂、大魔神の流出
本当にこの人と近鉄によってNPBの危機が招かれたといっていいと思う。

431歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 01:12:02 ID:xhKmRBEw
その橋渡しをしたのがノムさんの義息ってのも皮肉だな

432歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 09:31:44 ID:K9EoX.Zk
メジャー行きの年俸云々言われているが
新庄のせいで「行くやつは最低年俸でもいく」とわかっているため
本当は行きたくないんじゃと思ってしまう今日この頃

433歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 09:44:50 ID:JN03JY7Y
年俸に惹かれて行くのもいれば夢を追って行くのもいる

434歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 16:29:23 ID:FoXtEMB2
ある選手を追ってマイナーでも頑張るのもいる

435歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 19:52:46 ID:9U7g1Emc
普通に考えたら
「英語は全く話せないけど今と似た仕事で給料5倍になるからアメリカで働こう」
って奴がどれくらいいるのかってことだよね

しかも結果が出せなかったら即クビで
日本で続けてた方がマシだったってことになる確率も高い

436歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 19:56:54 ID:NI1QyT4k
>>434
そんなホモみたいな選手いるわけないだろいい加減にしろ!!

ムネリン?アイツ野球大道芸人だから…(震え声

437歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/08(木) 20:39:36 ID:QK926Jyg
>>435
向こうで首になって帰ったら阪神筆頭に何球団か法外な金額用意して待ってるから行きやすいんでは

438歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/09(金) 22:09:43 ID:7aThour6
>>435
「英語は全く話せないけど今と似た仕事で給料5倍になるからアメリカで働こう」

大谷がNPBに行くかMLBにいきなり挑戦かで揉めていた時、上原は上のことを例にあげて
「メジャー志望はいいとしてプロのうちの最初は言葉のわかるNPBに行った方がいい」と力説してたな。
高校卒業すぐでプロの生活がどういうものか分からないのにいきなり言葉の違う慣れない環境に行くのは
他の英語ネイティブの新人に比べて絶対苦労するからとのこと。

439歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/09(金) 22:15:29 ID:u1nhQt/s
江夏はなんでメジャーに挑戦したんだろ

440歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/09(金) 22:58:56 ID:m8Z0YDYU
>>439
江夏は最後の死に場所を求めてメジャーに挑戦した
っていうのを、Numberか山際淳二の作品で読んだ記憶がある。

441歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 05:54:42 ID:Lz2qFkrY
その点ダルビッシュは例外的な志向かな。
日本時代はずっとメジャー志望は無いと言い続けてたけど、
大活躍の連続で球団から年俸面で支えきれない事を示唆を受けて
メジャー移籍に至った訳で。
まあダルビッシュの場合、アメリカと関係の良くない
イラン人ハーフという事もあったみたいだけど。

442歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 09:32:29 ID:5F.wa43k
ウザいから質問シャットアウトする目的でそう言ってただけな気がしなくもない

443歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 14:04:39 ID:h3n26pNQ
メジャー挑戦を表明した会見では
対戦相手のバッターに「ダルビッシュの球は打てないよ」と何度も言われた
真剣勝負でやっているのに、たとえ冗談でも相手からそんな言葉は聞きたくなかった
なんて言ってたね

444歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 16:20:09 ID:61MSkf5k
ダルビッシュに関しては追い出したに近いでしょ

445歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 17:58:24 ID:/Huj3RZM
今日のドラゴンボール超で杉浦さんたい長嶋さんあってたよな
長嶋さん左打席に立ってたけど

446歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:14:31 ID:ZkOLj1MY
田中まーさんが無敗で連勝してた時も
「相手が勝てないと思い込んじゃって本気で打ちに行ってないだけ」
ってだらしない相手球団を批判してたな
巨人だけが日シリで必死で勝ちに行った、とも

何ていうかそういう必死さのないプロはダメだね

447歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:18:17 ID:CRgvbduA
金子「あんだけ援護点もらえれば24勝できるわ」

無敗はともかく

448歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:27:41 ID:dvQIpcfc
>>446
それってメジャーの門戸が広がったことの弊害かな
「俺らじゃお前に勝てないからさっさとメジャー行けや」的な
ダルもそう感じたからメジャーに行く決心をしたって聞いたし

昔はNPBが頂点だったから選手は今より必死だったと思う

449歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:29:33 ID:CRgvbduA
ダルとの真っ向勝負って言うと
木内常総最終決戦(当時)が思い浮かぶ

450歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:31:04 ID:NmjUI8Dc
まぁファンからして「あいつもうメジャー行けや。日本でお山の大将やっててもしゃーないだろ」って意見が時々出るからね
ファンが言う分には負け惜しみだけどさ

451歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 22:52:05 ID:T7q.5CoI
>>446
相手投手のストライクゾーンが消えたこととか知りもしないでよくいうわあのツイッター芸人

452歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 23:26:58 ID:5F.wa43k
そういうのはいいです

453歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 23:43:30 ID:9AowVK52
ストライクゾーン云々置いておくにしても1度は投げ終わった状態でそのまま終われば負け投手になる日があったけどね

454歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 23:50:04 ID:arbhKuSU
そんなもの誰でもあるよ勝を消されることも有る
全てひっくるめて誰もやったことが無い結果が残っただけ

455歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 23:51:10 ID:9AowVK52
もっと言うとそ日の被本塁打2はなんなんだと言いたくなるんだが
本気で投げてない球をスタンドに運んでないから無効なのかというか本当にそんなことを言ってたのか

456歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/11(日) 23:58:07 ID:Tl7Vdw96
その点成瀬ってすごいよな
成瀬だもん

457歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 01:23:36 ID:t0kAN3OA
重い球、軽い球というのが迷信ではなく本当にあることを成瀬で知ったよ

458歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 17:46:26 ID:Jaocqs2E
それでも田中は「僕にはできない、力でねじ伏せるピッチングができる人」とダルビッシュをか尊敬してる
ツイッターでファンと「弾道3か4のどちらがいいか」で微笑ましいパワプロ談義してるところを「俺は弾道8!」という
わけのわからん横槍ツイートされたときはかなり困っていたけど

459歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 18:03:54 ID:j97HseZo
ピッチャーとしてのダルとツイッター芸人としてのダルは別人ですので(震え声)

460歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 18:10:47 ID:3Ql5unXE
原作リスペクトの下ネタでしょ(適当)

461歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 19:10:15 ID:0xrJ/0gg
イチローも95年以降はあまり勝負してくれなかったっけ

95~00年と6年連続敬遠トップという王レベルの扱いw
通算では金本と同じ98

462歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 19:23:21 ID:3h44vE6Y
敬遠よりも死球責めがホント酷かった記憶

463歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 19:27:38 ID:j97HseZo
死球も配給のうちとかのたまった人がいるらしい

464歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 19:39:01 ID:2QLxVgYc
>>457
濡れたスポンジとまで言われた統一球で変更前とほとんど変わらぬ被弾数を記録したのは快挙だったわ

465歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 20:18:18 ID:7ossbv/E
つまり成瀬はおかわり並に凄いのか

466歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/12(月) 23:28:15 ID:T8Z.liv.
さすが成瀬、ボールが変わったくらいではびくともしないぜ

467歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/13(火) 11:13:28 ID:GPCIcFI6
>>461
金本ってとにかく連続フルイニング出場世界記録が目立つけど、安打、打点、得点、本塁打、四球どれも
歴代十傑入りを果たしているのをみると物凄い選手だったんだな。怪我なく長くやってきたからこその記録ではあるんだが

468歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/13(火) 11:23:13 ID:VxtdU3U.
金本といえばなんといっても連続無併殺よ。金本が残した記録の中では、これが地味に一番すごいと思ってる

469歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/14(水) 08:11:10 ID:/LzQJXCg
サンスポのノムさんの連載、今週で終了(いよいよ連載最終週!と書いてある)

470歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/14(水) 09:50:04 ID:CPLzp7FQ
金本がレジェンドなのは間違いないけど
晩年の聖域化のせいでねw

そして今年はショート鳥谷で似たことやったし
阪神なんで成長しないのw

471歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/14(水) 11:39:27 ID:4A.1aeIA
荒波が感謝されてたな
金本のところに飛ばしてくれて有難うって

472歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/14(水) 15:37:22 ID:YXzPGMxw
>>470
成長したらそれは阪神じゃないじゃん

473歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/14(水) 18:39:13 ID:yJC5sMBU
フルイニング出場記録ってのは長い目で見るとチームに害悪があるな
ずっと全盛期のパフォームンスが維持できるならいいけど衰えだした時に一身にヘイトを集める

474歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 09:19:15 ID:kqKUEhpQ
巨人の救世主と言われた小笠原ですら
成績落ちたらあっさり切られたし
実力が全てのプロの世界じゃこれが普通だよね

金本の場合、彼以上に打てる打者が阪神にいなかったせいもあるけど
利き腕が脱臼した状態でレフトで使い続けるのはやっぱ色々おかしい

475歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 11:32:11 ID:lKejkTfo
記録が無ければ、ちょっと休んで回復を計れた可能性もあるしね。
ただ、数字には表れない生き甲斐、気力みたいなメンタル面で
記録が支えてる場合もあるし、単純に記録が無ければ
そこまでの選手になれたかどうか、というifもあるよね

476歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 15:50:34 ID:Nz60sRTE
山崎と岩村がいってたけど
パワーヒッターの場合バット振るだけで骨折する危険と紙一重

477歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 20:56:04 ID:kUTaCVow
そう考えると、連続試合出場中の15年が遊撃手、引退までの5年が三塁手だったカル・リプケンってとんでもないな
普通なら肩が衰えて一塁手にコンバートされるんだが(衣笠は実際に晩年は一塁手だったし)

478歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 21:03:25 ID:e5ZwnbtE
小笠原に関しては巨人はむしろかなり気を使った方だと思うぞ
当人が現役続行したいからって出て行ったけど

479歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 21:10:47 ID:WgXmSH52
>>478
少なくともFAって形での放出だったしね
最後は両軍から胴上げもしてもらったし

480歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 21:37:21 ID:hfKKyPC.
巨人は外様に冷たいと言われる
じゃあどこが外様を厚遇するのって言われたら「?」ってなるけど

481歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 21:54:39 ID:arvOfgHg
西武は外様に優しくね
一久とひちょりを引退まで面倒見たし
キムショーも育成契約させたし

482歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 21:56:08 ID:Con06Ng.
そのぶん生え抜きに出て行かれすぎだろうw

483歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 22:24:36 ID:l7JpMNvs
>>481
一久は前年まで普通にローテの一角だったしひちょりも一年目は戦力だったからね

キムショーはまあ確かに面倒見いい気もするけどFAでとった選手を一年で育成送りにしたって見ると面倒見あんまり良く見えないんだよな……まあ、FA(テスト入団)ではあるんだけどw

484歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 23:40:05 ID:arvOfgHg
>>483
いうてキムショー36やで
そんな奴が練習で靭帯切って半年棒に振ってるし、良く育成でも契約してるんだから、球団は甘過ぎるわ

485歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/15(木) 23:48:51 ID:wZ6sDTu2
戦力外と判断した後に現役続行を希望する選手はシビアに切るけど引退する選手は厚遇するのが横浜かなあ
尚成はセレモニーやってるし柳田は球団職員として雇っている

486歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/16(金) 00:04:45 ID:C60nsXSo
コーチなり職員なり用意して
受け入れるなら外様とか生え抜き関係ないよね
篠原とか。

ただ功労者であろうと必要かどうかで見るとシビア。
金城多村鶴岡とか

どすこいが最後まで面倒見てくれるかどうかわからん云々いってたけどみるほうだよな

487歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/16(金) 10:01:39 ID:uLVZXeAQ
>>480
結果を出せたら生え抜きも外様もあまり関係ないんでは
長く活躍すれば名誉生え抜きとも言われるし

内川、谷繁、金本、稲葉

488歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/16(金) 17:34:34 ID:76S1oJ7E
>>487
和田さんもいれておくれ
ナゴヤドーム開幕戦のCMに出てくれたり東海ローカルの番組では名古屋の食レポもやってる
ttp://youtu.be/u2WxI7_7bc0

489歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/16(金) 18:50:57 ID:jNQ/lRBI
>>487
落合

490歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 03:25:58 ID:uFOYb36.
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161216-00000094-dal-base

今年ブレイクした阪神の原口、ノムさんの信奉者みたいだね
基本、書籍を読んだだけみたいだけど
元気だったらキャンプとか訪問して欲しいな

491歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 04:52:27 ID:MeLY./2A
原口珍しくハングリーな感じでええのに
矢野がなんか頼りない

492歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 09:14:01 ID:IbDO/En2
矢野も中日から来たけど阪神の生え抜き正捕手のイメージが強いな

やっぱり強いチームってキャッチャーが優秀な例が多いのかな

493歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 09:30:52 ID:BVToZdZM
それは難しいところだな
強いチームだから優秀なキャッチャーと評価されることも往往にしてあるだろうし…
横浜ファンだが谷繁が名捕手って言われるようになったのを聞いたのはぶっちゃけ中日に行ってからだもんなあ
横浜にいる時に優勝した時も「成長していい捕手になった」くらいは言われてたがそこまでだった

494歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:23:51 ID:v/Ju7kBg
むしろ佐々木の信頼もらえてなかったイメージのほうが強い>横浜たにしげ

495歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:30:18 ID:BVToZdZM
>>494
95は5月にサヨナラパスボール(記録は暴投だが)やらかして以降レギュラー剥奪されたしね
とはいえ96から大矢が鍛えまくってなんとかなったけど

496歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:35:08 ID:IbDO/En2
近代野球で育成が最も難しく
時間がかかると言われてるのがキャッチャーだからね

遊び、草、学生、社会人、プロと
野球レベルが上がるほど重要性が増すポジションでもある
逆に重要性が下がるのはファーストかな

497歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:39:45 ID:mra7HwGI
打たれたら捕手のリードのせい 抑えたら投手が凄いからって言われるし辛そう

498歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:46:00 ID:0vJkucIY
>>496
ファーストの重要性は常に高い
一番ボールに触るポジションはピッチャー、キャッチャー、次がファースト

ただプロレベルになるとほぼ全員が求められる最低限の守備力くらいは持ってるってだけの話

499歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:50:12 ID:mra7HwGI
捕手と一塁手がボール捕れないとゲームにならないからね…

500歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:52:36 ID:BVToZdZM
>>498
相対的に需要度が下がっていくのはその通りじゃない?
草野球だと本当にファーストしっかりしてないとえらいことになるが
プロだと最低限の守備力は持ってるから結果として内野で一・二を争うヘタクソでも
まあなんとかなってることがあるわけで

501歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 10:54:46 ID:v/Ju7kBg
内野の送球力の関連高いからね

セギノールと課だっけ
魔送球を身長でカバーしてたのは

502歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 11:00:00 ID:9YGinzL.
>>500
一塁がしっかりしてれば安定感は上がるが、だからって内野を強化する際に何よりも一塁からだって流れにはプロではまずならんもんな
捕手か二遊間を考えるのがセオリーだ、できるかどうかは別として

503歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 11:03:02 ID:v/Ju7kBg
へたに他がしっかりしてただけに2塁を延々と探してて
コレでいいかなって思ったときには他が焼け野原だったマシンガン横浜

504歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 12:58:03 ID:IbDO/En2
>>497
シーズン全体で総合的に評価されるポジションじゃないかな
87年の山倉があの打撃成績でMVPなのは優勝したからだし(

個人的に87年MVPは流行語にもなったピッチャー鹿取だけどw

505歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 13:49:24 ID:/7Qfpl1c
内野守備の重要度と言えば60年代前半(ノムさん全盛期あたり)の阪神のエピソードを思い出す
セカンド鎌田実・ショート吉田義男・サード三宅秀史と名手揃いで
ベースカバーの遅いファースト遠井が一塁付近から動かず鎌田がその分広く動くという布陣

506歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 14:33:39 ID:Af23.Vq2
>>505
昔の選手の守備は実際どれだけ鉄壁だったのかがわからない(わかりづらい)のが残念でならないよなあ…
一応、捕殺数と出場試合数とそれを集計したリーグ平均値で守備得点のデータは出てるとこあるけど
守備イニング数は記録がないから推定値だし、守備範囲に関しては不明なんだよね
当時にUZRのデータがあればと思うわ…戦前の伝説の2塁手である苅田とかも気になるところ

507歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/17(土) 22:48:51 ID:BlUQ9tCU
>>504
でもあの年の山倉はトータルの数字はそこまでだけど
ホンマにいいとこ、いいとこで打ちまくったからな
極端に言うと今年の新井さんに近いものがあった
ただ俺もMVPは鹿取が順当だとは思う

508歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 04:37:09 ID:m3DY1QfE
>>500
それはポジションの重要性が下がってんじゃなくて
ファーストに求められる最低限の守備力を超えてる人がプロだと多いってだけ
常に守備位置としてのファーストは重要性高い

509歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 10:05:35 ID:1p0b00RE
2012年の阿部と13年の田中マーは投票記者全員の1位票を獲得したそうだけど
優勝してなくてもMVPだっただろうな

1位票を最も多く獲得したのにMVPになれなかったのが
06年斉藤和巳、05年松中、03年矢野

510歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 10:54:06 ID:nLK7Allo
>>508
まるで話が伝わってない感
多分お前が言ってることと上の奴が言ってるのって根本は一緒やぞ

511歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 12:57:58 ID:m3DY1QfE
>>510
ファーストというポジションの重要性は変わらんってば

ただファーストというポジションの最低限度の適性持った奴探す労力は上行けば行く程減るってだけで

512歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 16:08:35 ID:MuX7qE7I
「相対的に」が見えないのか理解できないのかわからんが本格的に通じてないようだな

513歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 16:23:36 ID:adF6jnRw
>>509
2013年はロッテ優勝&井口打点王だったらちょっと厳しかったんじゃないかと思う

514歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 16:37:36 ID:KNH5LOek
草 投げた球が捕れるワンバンはしゃーない
中高 強いゴロが取れてバント処理等の連携が捕れる
プロ 上記はその上澄みだから当然ある(または練習すればできる)あとは打力
なお、捕球のプロだった阿部とか毎年のようにファースト挑戦したラミレス

515歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 16:50:14 ID:LtBTv/mU
>>513
チーム5位で21勝の岩隈が、チーム優勝でHRキングのおかわりや打率リーグ2位の中島を抑えてMVPになったことがあったし
「ローテを守り切って20勝以上達成したうえで負けなしのままシーズン完走」のインパクトを考えたら、優勝を逃していたとしてもまずMVPだったと思う

516500:2016/12/18(日) 16:50:17 ID:rB/mtf/Q
なんか俺のせいで荒れ気味になったようですまぬ
>>512の人も言ってるけど「相対的に」だからお互い言ってる事は一緒だと思うよ…?

517歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 17:49:04 ID:m3DY1QfE
>>512
成り手が多いことで相対的に重要性が下がるってのは間違いで
ファーストというポジションはボールタッチするポジションだから常に重要なんよ

>>516
成り手が多いから重要度が下がるってこたあないよ、って話をしてるんで違うんだなぁ

518歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 18:01:05 ID:1p0b00RE
ファースト守備も重要だと思ったのは
広島でショートだったシーツが阪神でファーストになった時
鳥谷の糞送球をどれだけアウトにしたことか

519歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 18:16:42 ID:f8NKDWrQ
>>516
いや別に君は悪くないから安心してほしい
ただ相対的の意味を知らなかった人がいただけだ

520歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 18:18:36 ID:kPntWTAM
>>518
ファースト守備力「も」重要ってのがミソやな
重要だけど優先順位はちと落ちるっていうか

521歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 18:59:12 ID:rB/mtf/Q
>>519
申し訳ないがそういう煽るようなのはノーサンキューだ

522歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 19:06:39 ID:aQ8q39zU
守備のファーストっていうとボウカーを思い出すな
在籍3年でエラー0
あれだった頃の坂本をよく救ってた

523歌詞記載禁止、書込前に誤爆有無確認願います:2016/12/18(日) 21:08:47 ID:ubOeJimU
>>518
自分は
小坂&福浦かな

小坂ファインプレー集における福浦のすごさよ

524普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/19(月) 09:54:21 ID:O0Z0o0W2
>>515
2013年のセリーグMVPが最下位ヤクルトのバレンティンだからね

24勝0敗+連勝ギネス記録のインパクトは60HRに負けてないし

525普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/19(月) 11:36:35 ID:hZNo8TP2
>>515
久しぶりのリーグ戦1位になるんだし
優勝チームから選ぶ派が井口あたりに集中すると思うの
それでも田中の可能性もあり得るけど絶対ではないかなと

526普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/20(火) 20:17:12 ID:AIAphfwQ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000078-dal-base
また一人…。

527普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/20(火) 21:22:56 ID:4oyqPjCc
加藤初さん
かなり昔の選手って感じだけど東京ドームで投げたこともあるんだな

528普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/20(火) 21:24:16 ID:a.hGOgU2
長嶋長いコメント出してるが本当に本人が言ったのか
最後に見たときは麻痺のせいで上手く喋れないだけでボケてる感じは無かったけど最近の喋ってる映像見てないからわからない

529普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/20(火) 23:56:50 ID:PSuZWdX6
中西太さんがふるさと納税したってんで地元のテレビ局で報道されてたけどこのスレ思い出してびっくり半分感心半分だった。
今でも地元の英雄なんだなあ。

530普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 12:30:43 ID:NN85ZvVA
東尾と歳が近くて、この人も西鉄入団時は黒い霧事件の影響で選手不足で
積極起用されてフル回転のプロスタートだったんだよな…>加藤初

531普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 16:44:22 ID:AB0VWyVo
1987年の「投げれば負けない」のジンクス、今でも覚えてるで……。

532普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 18:51:45 ID:K1Qn2V96
>>530
若手のホープの加藤初を放出せざるを得なかったことにあの時代の西鉄の苦境を感じる。
東尾だけはトレードの話があっても必死で守ったらしいな。

533普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/21(水) 23:46:39 ID:WOZ/fORg
>>532
加藤初が移籍した時は太平洋よ

534普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 00:34:12 ID:PQYYSdAM
余計に苦しいわ
プロ野球史上太平洋→クラウンライター時代以上に貧乏だったチームって創世記のカープくらいじゃなかろうか

535普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 01:02:20 ID:pLrdTdwY
太平洋クラブ、クラウンライターは命名権売却に近く、当時の球団運営会社は福岡野球。
この福岡野球への地元政財界の冷遇が西武への売却を生んだため、
事情通は「九州がライオンズを失った」のではなく「九州がライオンズを捨てた」と考えている。

536普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 07:31:14 ID:zDDNq7dM
まあその辺りはここの本スレでも詳しく書いてくれてたね>西鉄から西武になるまでの経緯
実質、オーナーが私財で球団経営していて、太平洋、クラウンは一部スポンサーとして入ってただけだった

537普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 17:47:36 ID:b2IDtlc6
福岡には西日本パイレーツの怨念もあったから。
読売がどうしてもというから球団を持ったら、「お前ら解散」光線をくらったせいで東京人に対する恨み骨髄になってしまった。
中村オーナーはとばっちりを受けたんだな。

538普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:05:00 ID:ET25c.eo
ノムさんとはあんまり関係ないんだけども、中村ライオンズを取り上げた番外編が
個人的には正直一番好き

ノムさん視点じゃなくて、俯瞰的な視点でパリーグを紹介したという点でも印象的

539普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:12:12 ID:G.omff.6
>>537
オリオンズから来たっていうのも大幅なマイナスポイントだったと思う

540普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:27:02 ID:OiDAF75A
広島がもしパリーグだったら球団消滅してたかもしれないな
巨人や阪神戦があったから辛うじて持ちこたえられたと思うし

541普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:51:48 ID:sVtuYRmo
>>540
巨人戦なんかの放映権がガンガン値下げされたとき地味に球団存続の危機だったらしい
地元局が何とか買い支えてくれる間にグッズ販売に活路を見いだして現在の隆盛に繋がってる

542普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 22:56:15 ID:zvkT6bZA
そういえば広島のグッズ販売ってちょっと前に何かやらかしてなかったっけ

543普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:04:47 ID:u7c14rkc
本編からしばらくたった後に広島黄金時代がくるわけだけど
閑古鳥鳴いてた当時のパリーグじゃ大分流れも変わってきそうだしなあ

544普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/22(木) 23:39:15 ID:SaLXeciw
そこでひたすら樽募金ですよ

545普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 09:28:12 ID:lh0EOmIQ
>>542
下請け潰しのあれか

546普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:35:04 ID:8j9utxWE
日ハム北広島へ移転!?
一応、北海道に北広島市ってのがあるのは知ってるけど
一瞬、え?ってなる

547普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 10:49:26 ID:VLgdmWUU
いくら日ハムでも年数十億はさすがにきついわな

548普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 13:57:16 ID:GiRcdybo
カープを煽りに行ったのかな(すっとぼけ)

549普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 15:23:21 ID:2YTFSCMc
TBS時代のハマスタとどっちがひどいの?

550普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 16:25:35 ID:IkjMbPrg
いずれ広島vs北広島の日本シリーズが開催されるのか。

551普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:04:41 ID:B.KAILmM
札幌市は使用料金減額の要望出された後の答えが値上げだからな
出て行けるわけ無いと思ってたんだろうけどアレは擁護できない

552普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 18:46:15 ID:ITpgP0mU
なんというか、ライオンズに逃げられたときの福岡市みたいな感じよねw

553普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:17:09 ID:OdUyWE66
高い金払って4万人入る球場を借りるより
3万人入る球場を所有する方が儲かるからね

維持費というリスクは背負うけど
使用料タダ、物販収入も広告料も独占できるから
成功すれば100億近い増収が見込める

巨人はホームが東京ドームだから
観客数1位でも自前の球場を持つ阪神やSBに収益で負けてる

554普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:31:39 ID:ITpgP0mU
球団は儲からないが、球場は儲かるからな

555普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 19:52:00 ID:2YTFSCMc
横浜「立地も合わせればさらにリッチに!」

556普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:02:59 ID:8DWZLcws
>>555
大ちゃんがいた

557普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:31:09 ID:OdUyWE66
>>552
同じ移転にしても県内なら問題なかったんだろうけどね

今回のハム移転は札幌から隣の市に移るだけだし
北海道の球団であり続けるならファンとしては大したことでもないんじゃないかな

北広島から札幌ってそれほど離れてないし
大阪市民が甲子園に阪神戦を見に行くようなもの

558普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:35:26 ID:VRtYcxz.
甲子園って兵庫じゃねーか
隣の県じゃねーか

559普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:47:13 ID:R3zQUhAA
都道府県区分が違うだけで梅田からでも難波からでも20分やそこらで甲子園まで着くんだからしゃーない

560普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:51:45 ID:60TQ0QDw
大阪の交通網は本当に便利よね
駅から出さえしなければだが

561普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 22:53:14 ID:3mKYC9WA
梅田地下街とかいうダンジョン

562普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:25:14 ID:B.KAILmM
聞く限り関西最高の立地のはずの南海や阪急は何故客が入らなかったのか

563普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:50:18 ID:VLgdmWUU
>>562
巨人戦がない。

それと阪急は地方民と球団とのニーズにギャップがあった。
競輪場としても使われてた阪急西宮スタジアムをあまり快く思ってない地元民がいたのとすぐ近くに甲子園があったので
本拠地なのにあまり地元民が支持してなかったらしい。

あと阪急が最初期のパリーグで弱かったため、関西でのファンが5割阪神、2割巨人、2割南海、1割阪急という感じで
固定化された後で、なおかつパリーグ人気が減少した後に阪急が強くなったため注目されなかったらしい。

まあインターネットと雑誌で見た知識だから間違いはあるかもしれないけどよく語られてるのはこの辺だと思う。

564普通の名無しさん@歌詞記載禁止:2016/12/23(金) 23:56:28 ID:2YTFSCMc
ノムのホームラン動画で全力疾走しとるファンが見える品

565普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 08:47:27 ID:KTwxKRgs
>>562
南海黄金期の大阪球場は甲子園より入ってたって聞いた
64年の日本シリーズが実際そうだし

大阪球場は最寄り駅が難波だから最高の立地だったろうね
難波駅の一日の利用者数は867,923(2008年)で国内10位

大阪球場跡地のなんばパークスは年間利用者でTDLと争うレベル(年3000万人)なんで
ビジネス的には球団売却は正しかったわけだけど

566普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 10:56:09 ID:SOK6zIyk
西宮ガーデンズもお洒落なところだよね

567普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 11:13:05 ID:l/rlIFzc
>>565
南海は球団運営が下手くそで散々選手にしわ寄せが行っていたのにその後こういう風に経営的に成功してる当たり本当に腹が立つ。
だけどそれだけ当時は球団運営が難しかったってことなんだろうかなとも思う。

568普通の名無しさん@クリスマスイブ:2016/12/24(土) 20:31:30 ID:8pplf3Gg
場所と施設の相性もあるしねえ…

たとえば阪神甲子園球場の場所にショッピングモール作ったら上手くいくかというとそんなことはないだろうし

569普通の名無しさん:2016/12/25(日) 10:39:11 ID:hF4I3NnY
>>567
昭和と今を比べると
「プロスポーツチーム」の存在意義がずいぶん違ってきたと思う

Jリーグの出現、欧米のプロチームが身近になったことで
プロ野球の旧態依然が目立つようになったことが主な理由じゃないかな

570普通の名無しさん:2016/12/25(日) 20:22:58 ID:A1avYeX6
南海身売りした時は日本サッカープロリーグもなければ
メジャーもちっとも身近ではなかった

571普通の名無しさん:2016/12/26(月) 07:46:29 ID:qSL20s/k
> Jリーグの出現、欧米のプロチームが身近になったことで
> プロ野球の旧態依然が目立つ

Jリーグの方がよっぽど旧態依然に見えるが…

572普通の名無しさん:2016/12/26(月) 11:03:48 ID:T3XOFHV.
>>571
野球界のやり方では、サッカーは根付けないと、スポンサーの集め方とか。
チームそのものを地元に密着させていくやり方とか、Jリーグの方が色々と実験してるんや。

そこから使えそうなものを、野球界が取り込みだしてるのが、現状の野球界。

573普通の名無しさん:2016/12/26(月) 11:36:47 ID:KzUKFek2
ああ、本スレに沸いてたJリーグは素晴らしいナベツネを倒したヒーローくんか

574普通の名無しさん:2016/12/26(月) 16:00:33 ID:W78tKnss
Jリーグの誤算は皮肉にも自らのブームで盛り上げたサッカー人気が
BS・CS中継による海外プロリーグ人気に移行して、その盛り上がりの
煽りをモロに受けたことだな
NPBの場合は日本人のいないメジャーリーグチームの試合はほとんど
中継されない現状では選手流出以外の脅威はほぼない

575普通の名無しさん:2016/12/26(月) 16:29:40 ID:t544QLEc
>>574
海外リーグにトンビ油揚げされた理由って誤算よりか
国内のサッカー熱が収まるまでにきっちり放送体制が整えられなかった手際の悪さと
資本力の足りなさが原因なんだと思うよ

日本のサッカーブームの終わり際ニフティやインターネットが登場して
サッカーは好きだがおらが町のチームもなくかといって何を見ればいいのかわからない
そんな層は掲示板とかで通に自らのサッカー熱の行き場のアドバイスを求めたわけだけど
コア層は元々J以前から海外リーグばかり見ていたから新規にもそっち勧めるわけでなぁ
コンテンツが分かり易く先に置いてあったならそんな行き場のないサッカー熱なんてなかったろうね

576普通の名無しさん:2016/12/26(月) 17:09:30 ID:0XdQkByk
長文読んで貰いたいなら、せめて適度に読点いれろよ

577普通の名無しさん:2016/12/26(月) 17:49:35 ID:95m6vmOg
日本のサッカーは若者人気がどうだとか地域密着だ何だというが
自治体の税金で無理やり赤字回避してたりするそもそもビジネスとして成り立ってない現状をどうにかしない限り根本的には野球を超えられんよ

578普通の名無しさん:2016/12/26(月) 18:40:28 ID:HnJlNDCU
>>577
???ビジネスモデルとしては、世界的にみて、かなり成功してるリーグだぞ?
つーか、越えた越えないの競争みたいな話じゃないだろ。

579普通の名無しさん:2016/12/26(月) 18:51:30 ID:W78tKnss
レアルと鹿島の選手給与総計の差がネタにされてるのに?

580普通の名無しさん:2016/12/26(月) 18:54:07 ID:osNXcLWg
いうても野球だって少し前までは赤字垂れ流して本社が補填してたんだし

581普通の名無しさん:2016/12/26(月) 18:56:12 ID:zoXh7yv.
ゆうてJリーグって、出来てから20年ほどしか経ってないじゃん

巨人みたいな絶対的人気チームがないところを見ると、昔のパリーグみたいなもんよ

582普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:00:15 ID:T3XOFHV.
>>581
こういうプロリーグはな
20年持たないで潰れて、名前を変えて再起しては潰れの繰り返しが殆ど
チーム事情がお粗末だったりする所はあるが、Jリーグはかなり成功してる類

583普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:01:44 ID:95m6vmOg
世界的に成功してるっつってもそれが日本でも100%通じる保証はないだろうし
モデルが優れていようがじゃあ現実はというとまた別なわけでしてね……
何もかもデザイン通りに動くならスポーツに限らず苦労せんわけで
FFP導入しても日本でも名の知れた欧州のクラブがまだまだ巨額赤字のとこがあったりするしなあ

584普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:24:45 ID:W78tKnss
まあプレミアやセリエのチームが中国やインドの新興企業に
買収されたりしてるしね

585普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:35:23 ID:tEdKFXW.
死んでないだけ良いんじゃねって気はするというかここで深く議論することでもないが

586普通の名無しさん:2016/12/26(月) 19:52:24 ID:ltisFEis
国内のリーグはアクセスよくしないと
結果外国のネットにとられたし
野球は地上波は地域限定で残ってる但し巨人を除くがある

587普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:03:06 ID:lB0YKSds
>>567
南海は鉄道事業の比率が高くて
本業である輸送事業にリソースが集中してる

関西大手私鉄で唯一百貨店を持ってないし
昔から副業にあまり本気じゃないんだろうね

588普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:21:14 ID:mH3dgDTA
>>567
貧すれば鈍する。
当時のパリーグの事情で運営上手なんてほぼ無理ゲー。
仮にも赤字垂れ流しの球団を半世紀も保持したんだから
第三者から怒られる筋合いもない気がする。
迷惑をこうむった選手や関係者がいうのならまだ理解できるが。

589普通の名無しさん:2016/12/26(月) 20:30:00 ID:iF29YC7U
パリーグ側が絶対正義というか
「かってほしいなあ」的流れになったのって

がんばろうKOBE以前だといつあたりだろう。
10.19?

590普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:04:34 ID:hFKQ7Gn.
JリーグのIFで一番気になるのは

ナベツネ「チーム名に企業名入れさせろ」
川渕「ダメです」
ナベツネ「チームに企業名入れれなかったら金出すわけ無いだろうが!」

当時はナベツネ憎しで川渕賞賛されてたがどう考えても野球みたいに入れれるようにしたほうがよかったような
もし野球チームに企業名入れるのNGだったら楽天やらDenaは果たして参入しただろうか

591普通の名無しさん:2016/12/26(月) 21:48:56 ID:PtKoirCw
>>589
1987年の西武vs巨人はどう?
KKドラフト事件で当時世間から被害者・悲劇のヒーロー扱いだった清原が
桑田への雪辱を遂げるシリーズって構図があったけど

592普通の名無しさん:2016/12/26(月) 22:18:36 ID:lB0YKSds
巨人が日本シリーズに出れば
全国のアンチ巨人がパを応援してたんじゃないの

593普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:03:33 ID:iF29YC7U
ちゃうねんちゃうねん。
がんばろうKOBEの時とか
オリックスが勝つべき、見たいな雰囲気やったろ?
あー言うの。

594普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:05:23 ID:tEdKFXW.
87年西武で不服ならそんなもんはそれ以前には存在しない

595普通の名無しさん:2016/12/26(月) 23:34:49 ID:DxYRYMuo
10:19はパ・リーグ側がと言うよりパ・リーグ同士の戦いだったことを一応

596普通の名無しさん:2016/12/27(火) 06:14:35 ID:fRO2BrfY
サイン入りテレホンカードまで作った川渕が百年構想とか抜かしながら、
投資が無駄になるというチームの抵抗を受け入れ替え戦を実施せず、
テレビ中継の減少(放映権初年度一千万、翌年二千万)や、
J1チーム数の肥大化によりサッカーマニア以外はJリーグを追えなくなってしまい、
あれほどあったJリーグ熱が数年でヒエヒエになってしまった。

J1を14チーム、入れ替え戦を4チームぐらいで行い、
J1+J2のtotoとJ1だけのミニtotoを人気があるうちに行えれば、
これほどの人気低迷は緩められたはず。

597普通の名無しさん:2016/12/27(火) 09:15:44 ID:TtXpgFyY
よそでやれ

598普通の名無しさん:2016/12/27(火) 09:41:48 ID:HTdnGS82
何故野村のスレで必死にJリーグを擁護したがる奴が沸くんだろうなあ

599普通の名無しさん:2016/12/27(火) 09:47:19 ID:b4NxrmlI
いきなりJリーグがどうこう言い出すやつも随分だが>>569みたいのに噛み付くやつとか>>596みたいな俺理論最強みたいのも十分キモイから安心しろ

600普通の名無しさん:2016/12/27(火) 10:28:22 ID:HTdnGS82
「Jリーグ擁護だけじゃなく他にもキモイ奴がいるだろ俺だけを叩くな!」

大松「Jリーグの話がしたいならサッカー板でやれよ」

601普通の名無しさん:2016/12/27(火) 10:33:04 ID:UFpn0N7M
Jリーグの話なんて、一部分しか触れてないだろうに

話題を振っただけで、ここまで話が拗らすなよアホらしいなほんと

602普通の名無しさん:2016/12/27(火) 10:34:59 ID:HTdnGS82
一部分(何レスもJリーグは凄いJリーグは成功と連呼)
まあサカ豚からすれば「やきう防衛軍の本拠地でこの程度は当然の啓蒙行為ブヒ!」なんだろうけどな

603普通の名無しさん:2016/12/27(火) 11:34:03 ID:wHo4iifg
後発のリーグを例にあげただけで
野球を貶められたと考えてレッテル張りする勉強不足な奴もいるから、多少はね(笑

604普通の名無しさん:2016/12/27(火) 11:48:11 ID:UFpn0N7M
サッカーを擁護するサカ豚も過剰反応する焼き豚も両方キモいんでやめてくれ

605普通の名無しさん:2016/12/27(火) 11:50:39 ID:TtXpgFyY
いいからよそでやれ

606普通の名無しさん:2016/12/27(火) 14:54:18 ID:8M3pDVKM
藤浪1.6か

607普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:02:38 ID:KaM4FMqI
清原は育成失敗の代名詞だけど
個人的には元木なんだよね

彼が巨人にこだわらず、かつ練習の鬼だったら
松井稼を超える5ツールプレイヤーになれたんじゃないかと思ったり

608普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:11:12 ID:dWVdBrlA
元気は海外でスラムダンクの三井ばりに「俺はなんであんな無駄な時間を」をリアルでしたからな…

609普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:23:31 ID:ZFbmX2Fs
つまり焼き豚の負けだよ
悔しかったら世界で勝ってみろ

610普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:40:01 ID:352x7FDg
>>593
がんばろうKOBEの95年はパ・リーグ制したオリックスをヤクルト率いるノムさんが「そんなの関係ない」とばかりに
4勝1敗で蹴散らしたんだけどね。オリックスは翌96年シリーズ制覇したけど、その年は長嶋巨人がメイクミラクル起こした年だったんで
評論家も世論も「このままミスターが奇跡を起こすべき!」という雰囲気だった

611普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:41:08 ID:cIgljdmA
>>609
涙目敗走w

612普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:49:05 ID:Gx7ed/tE
>>610
別に結果のことじゃなくてどういう雰囲気だったかって話だから
蹴散らしたんだけどねってのは特に関係ない話なんじゃね

613普通の名無しさん:2016/12/27(火) 19:51:11 ID:352x7FDg
当時オリックス応援していたが、95年日本シリーズの野村ヤクルトには経験の差を味合わされた感じだった。
お得意の「シリーズで殺す対象」をイチローにされてソロ1本に封じ込められ、リードしても離されずひたひた追ってきて
終盤にひっくり返される。圧倒的大差で負けてはいないんだけど、ほとんど何もやらせてもらえんかった

あとは抑えの差かなあ。高津ってあの当時は敵側からすると本当にどうしようもないよ

614普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:23:45 ID:iTpDQB6U
>>607
あれは本人がまともに育つ気がなかったんだから育成失敗も何もない

615普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:40:08 ID:xYg6HFiw
2000年ON対決は前評判は高まってたなあ…
結果はともかく過程があっさりだった

616普通の名無しさん:2016/12/27(火) 20:57:42 ID:i5q0Gi2s
>>607
5ツールって元木足は遅かったような
打撃とか守備とかは素質はあったんだろうなと思って見てた記憶があるけど足に関しては守備範囲があまり広くない以外に記憶に無いなあ……

617普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:02:21 ID:3f9EAkRo
落合だっけ、
あんな才能ある奴はじめて見たけどあんな練習しない奴も初めて見たって元木を評してたの

618普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:12:04 ID:qgg1ATBg
高橋も同じこと言ってる

619普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:18:59 ID:m7WJf6oM
元木本人も「練習してないけど練習してる演技はしてた」と自著で

620普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:19:41 ID:HdsfoytM
元木はまともに育ったとしても当時の巨人だと全く使い道が無かったからな
育成失敗でもなんでもなく巨人の補強ミスでしかない

才能があって小器用にどこでもポジションこなしてはいるけど
守備範囲が狭いから守備のために使う選手じゃなく打撃のために使ってく選手ではある

じゃあ狭い守備範囲で問題ないポジションどこかっていうと
ファースト、ショートが良ければセカンドとサードでもいいが
巨人でそこってレジェンド級のプレイヤーや鉄壁の守備+巧打力を併せ持つプレイヤーばっかりだったからな

どう足掻いても元木は代打か怪我人の穴埋め以外の使い道がない

621普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:21:19 ID:HdsfoytM
全く使い道がないってのはレギュラーって意味ね

622普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:21:25 ID:0.0AaveU
驚くほど足が遅かったけどなんか致命的な故障してたっけか

623普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:57:28 ID:m7WJf6oM
>>620
本人がまさに自著で
「スラッガー目指してたら二軍の帝王しか無理。生き残るために選んだ道が器用貧乏内野なんでもやります」
そして曲者ポジを得ることで長くプロでやっていけた
ということを書いていた

624普通の名無しさん:2016/12/27(火) 21:58:44 ID:h4plpSFs
元木は隠し玉と清原の舎弟なイメージ。
清原と元木は珍プレー好プレーでは輝いてたけど清原が助っ人いじめしてたっての聞いてショックだったなー。

625普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:12:10 ID:3f9EAkRo
鳴り物入りでプロに入って
二軍の帝王にすらなれずに消えて行った連中がゴロゴロいるの考えると元木の選択は賢いんだろうな

626普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:23:24 ID:m7WJf6oM
「三塁レギュラー目指そうかなと思ったら助っ人外人がおる。外人首になってやったぜと思ったら江藤さんきた
 こんな状況で三塁レギュラー目指してたら絶対首や!」

627普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:30:42 ID:KaM4FMqI
なるほど

それでも巨人以外に行くという道は選ばなかったのねw

628普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:43:34 ID:m7WJf6oM
>>627
当時
清原から電話で「一緒にパリーグを盛り上げよう!」と言われても断るくらいに巨人しか考えてなかったそうな
(流石に揺れたらしいが)

629普通の名無しさん:2016/12/27(火) 22:50:40 ID:8M3pDVKM
元木一軍に入ったのが92年でこんな状態(開幕)
1992/4/5 8緒方 6川相 4篠塚 3原辰 9駒田 5岡崎 7ゴンザレス 2吉原 1槙原 C川口


途中で原負傷でそれであがったんか?

630普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:16:39 ID:Gx7ed/tE
>>625
元木は元木で極めてリアリスティックな考えしてるんだよね
プロ野球選手として尊敬はしにくいが普通の人間としては結構共感できる
それなりの成果でいいから最小限の努力ですませたいって人は俺以外にも多そうだし

631普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:22:00 ID:zw0.NoyA
なんというか、青年誌の主人公みたいな感じだなw

632普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:36:19 ID:HdsfoytM
>>623
冷静に状況考えりゃまあそうなるわな
それ以外で生き残るならレジェンド級の打者になるかレジェンド級の守備になるかの二択だし
「才能ある」って言われるのはあくまでも練習しなくてもなんか結果が微妙に出てるからであって
練習の虫になったって多分然程成績の上積みって出来ないだろう
守備は元々微妙だし打撃も天性のパワーがあるわけでもないから中距離ヒッター
無難にまとまるしかないから往時の巨人だと7番、よくて6番止まりだろうし

>>628
今の生活考えるに結局元木の判断は正しいのよね

持病になってた膝の故障はパに行ったって変わらない
選手としてのパフォーマンスは今後持ち直す可能性はほぼない
「巨人生え抜き」というブランド捨ててまでパに行って選手として一花咲かすのはまず無理
そんな状況じゃあね

引退して巨人一筋の方が読売から仕事回ってくるだろうしなぁ
他のタニマチも巨人一筋のが引退後も面倒見てくれるっしょ

633普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:55:51 ID:m7WJf6oM
ある意味、本当に「プロ」だなと思う
職業として、どうやって野球で生涯設計するか、って戦略レベルで考えてるし

634普通の名無しさん:2016/12/27(火) 23:58:33 ID:BnYSNxlo
プロかもしれんが憧れない

635普通の名無しさん:2016/12/28(水) 00:40:56 ID:W6lclreA
だが憧れで飯は食えない

こればっかりは自分で選ぶしか無いからね

636普通の名無しさん:2016/12/28(水) 00:42:24 ID:.ES3hgLs
賢いんだけどきちっと練習しなくてギリギリニーズがあってそこにうまいこと入り込んでるあたりが手放しで褒めたくならない理由だよねきっとw

637普通の名無しさん:2016/12/28(水) 05:55:48 ID:3izzHVes
古田も入団当初まず意識したのは「自分はすでに25歳だからもうあと15年くらいしかプロで働けない(実際に彼が出場試合100試合を切り出したのは14年後だった)。
とにかく1年目からレギュラーにならなければ十分な金が稼げない」という危機感だったとか。

638普通の名無しさん:2016/12/28(水) 06:04:43 ID:3izzHVes
>>637
ただウチの母は古田が現役時にバラエティ番組で軽妙なしゃべりをしてるのをみて
「古田は野球やめてもテレビの仕事で十分に食っていけるねえ」と言っていたが、まさにその通りになった

639普通の名無しさん:2016/12/28(水) 13:23:58 ID:er7hraGI
むしろ最近じゃテレビの仕事ばっかりになって「あなたは何時になったら現場(グラウンド)に帰ってくるんですか?」状態に…

640普通の名無しさん:2016/12/28(水) 16:37:41 ID:EPcqN56o
江川はいつユニフォームに袖を通すのか

641普通の名無しさん:2016/12/28(水) 16:41:28 ID:c6jtPpzI
江川はドラフトのアレや沢村賞の件とかで球界の嫌なとこばかり見て来てるから現場には戻らないんじゃないか

642普通の名無しさん:2016/12/28(水) 16:59:35 ID:.ES3hgLs
万が一現場に入るならNPBではないのかもそんな気がする

643普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:33:23 ID:T9fm9VCw
江川はナベツネが現場入りさせたがってるみたいだしあの人の一件(いわゆるコンプライアンス問題)が無かったら
今頃コーチぐらいにはなれてただろうね。
今はどうなんだろう。ナベツネはガチで衰えてるし本人も正直収入考えたら現場いかない方が儲かるだろうしなー。

644普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:37:37 ID:AiSmKjQI
古田が現場に戻らないのは、監督兼任時代によほど嫌なことでもあったのかと邪推してしまう
古田も佐世保の釣り人もいずれは現場に戻ってきて欲しいな

645普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:38:11 ID:hBIltJt.
江川も還暦越えてるし、現場やりたがる年齢かというと結構微妙な感じだよねえ

646普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:38:42 ID:76tWr.VM
阪神スレは次回で江川事件を扱う予定

小津球団社長の視点であの事件をどう扱うのか興味深い

647普通の名無しさん:2016/12/28(水) 21:53:31 ID:T9fm9VCw
ぶっちゃけ巨人としてはルール通りにやってるからなあ。
そのあとのドラフト参加拒否とコミッショナーの妄言のせいで巨人憎しの感情が止められなくなっちゃったあたり
巨人も馬鹿なことしてるけど「ルール通りだけどずるいから無効」ってのもおかしな話ではある。

648普通の名無しさん:2016/12/28(水) 22:04:58 ID:b4VEHNg.
古田は球界再編の件とかで立ちまわってるし
フロントから見たら扱いずらい人間だと思われてるんじゃないかな

649普通の名無しさん:2016/12/28(水) 22:42:40 ID:WKrVuYT.
>>647
慣習ってのはルールの上を行くんだよ
ルールの現実離れした部分を慣習で補う
空白の一日ってのも知られてて、ルールに書いてないけど誰もやるなよってのをあえてやったんだから非難されて当然

で、批判されてやった行動が「お前ら巨人なしでやっていけるの?」
そりゃ非難されますわ

650普通の名無しさん:2016/12/28(水) 22:45:52 ID:EPcqN56o
ルール的には問題ないけどあのやり口はねーわ

って当時日本の大多数がそう思っただけだからな
>>649の言うとおりその後の対応も不味かったとは思う

ただ江川を悪者にするのはなんか違うと思うんだがなぁ

651普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:02:00 ID:hBIltJt.
江川本人は被害者とは言いにくいが、加害者側とは言いにくいよね、アレ

652647:2016/12/28(水) 23:02:03 ID:T9fm9VCw
>>649>>650
自分も巨人の対応自体は馬鹿じゃねぇのって思ってるよ。ただ「ずるいから無効」に違和感があるだけよ。
あとコミッショナーの妄言って書いたのは撤回します。どっちかというと場当たり的対応ですね。
言葉が過ぎました。

マスコミは江川を嫌ったけど江川が悪い所ってちょっとだけだからなあ。しかも当時まだ大人になり切れてない年代だし。
まあ読売自体を憎むわけにはいかなかったからスケープゴートにしたんだろうけど。

あと田淵が西武に行った後の自著に「江川は入団時にいざこざのあったやつ。ダーティーなイメージ。そんなやつに負けるわけにはいかなかった」(注:自分の意訳です)
みたいなことが書いてあって野球選手の間でも嫌われていたんだなと思って興味深かった。

653普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:05:24 ID:.ES3hgLs
そりゃだって「おい嫌な奴が飯を食っているぞ」とまで言われてしまった御仁ですしおすし

654普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:21:14 ID:b4VEHNg.
空白の一日の件についてはノムさんと関係ないからやらないっぽいからなあ
そもそも江川は出てくるのだろうか

エモやんと同じようにあだ名そのものずばりな怪物くんのAAで出てきたら笑うが

655普通の名無しさん:2016/12/28(水) 23:30:10 ID:dbYpjnrg
江川と西本で入団後の江川の特別扱い見たら、そら嫌な奴が飯食ってると冗談言いたくなるのもわかる

656普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:03:22 ID:7ZSxVzcA
江川の言葉を信じるならもうこの際阪神でもいいと思ってたのが地元の名士まで絡んで大人の都合で巨人に入ることになった
それなら江川としてはなんでそこまで文句言われりゃならんのだってなりそうだけどな
何を言っても火に油を注ぐようなもんだから黙ってたのかも知れないが

657普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:13:01 ID:DxVcTrNc
ノムさんはしょっちゅう私には才能がなかったって自虐ネタやるが
江川や高橋由見てると傑出しすぎた才能があるのもまた考えモノなんだなとは思う

658普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:23:50 ID:ofaL44C6
才能なら歴代一、二を争うであろう清原もそれゆえにああなっちまったしなあ…
即海をわたるか日本かってだけですんだ上にしっかり野球に打ち込んでる大谷がある意味で異常に思えてくるw

659普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:27:30 ID:uAFNBAhc
才能と人格は別問題だからねえ
才能が大きいせいで人格を矯正できない人もまた多いが

660普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:35:06 ID:7ZSxVzcA
ホームラン525本も打ったのに育成失敗とかよく考えるとおかしいんだけどねえ…

661普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:40:53 ID:pJTUJOzM
清原は、態度がオラつきまくってたのが、目立ちすぎて……
番長キャラにしたあの当時のテレビ番組は、本当に糞だったわ

662普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:50:47 ID:S4.rYAYc
番長キャラも周りから望まれて乗せられた部分も大きいからね
清原といえばライト方向への流し打ちホームランがかっこよかったけど
巨人ファンが望まないという理由で引っ張りホームランを増やしたと言ってたし
周りの反応が気になる気の小ささを現すエピソードなんだろうけど、ちょっと同情する

663普通の名無しさん:2016/12/29(木) 00:54:58 ID:5ezJLq/Q
今思い出したけど橋本清って最近プロ野球ニュースに出なくなった?
何か清原みたいに真っ黒に焼いててまさか…って感じだったけど

664普通の名無しさん:2016/12/29(木) 01:11:53 ID:S6JUKVl6
>>658
大谷は清原と違って人格形成がされたであろう高校時代~プロ初期に
野球では勝てそうで勝てない、っていう忍耐の期間が結構長く続いてて
ブレイクしたここ数年だけじゃまだ舞い上がれないからね

清原なんて野球を始めた小学生の時から勝ちに勝ち続けて
高校時代甲子園で2度も優勝するなんて快挙まで成し遂げてる
プロに入ってからも1年目から大車輪で黄金期西武の中軸やって勝ちの味しか知らん

負けなきゃいけないとは言わないけど十代後半から二十代前半に掛けて
「自分が本気出せば勝てる」っていう思春期によくある万能感を
ほとんど否定されないで大人になったら問題も色々あろうもんよ
堕落させる悪いパパも居ったしな

665普通の名無しさん:2016/12/29(木) 01:26:30 ID:o49KsRiU
>>663
橋本は「暴力団と関係あって交際やめないんで追放された」という内容の報道が出てたはず。
今だとやくざから100万ぐらいの腕時計もらって普通につけてた江夏とか完全アウトだよね。

666普通の名無しさん:2016/12/29(木) 01:51:42 ID:5ezJLq/Q
>>665
そんな事があったのか…そういや解説始めたばかりの頃はパチンコ番組とかも出てたなぁ…
俺はまた毒抜きで降りたのかと思ってたw

667普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:41:52 ID:f61Nwwuc
江夏がセーフで池永がアウトだったのは
まあアレよね やっぱ見せしめよね池永さんは

668普通の名無しさん:2016/12/29(木) 02:55:20 ID:S6JUKVl6
>>667
タニマチの力の差

669普通の名無しさん:2016/12/29(木) 04:36:16 ID:FMF/M4Es
橋本清のwikipedia見てきたけど
> プロ野球選手会が橋本清氏と選手との交際を禁止する申し合わせをし、事実上“プロ野球追放状態”となっている
名指しで選手との交際禁止されてたんか。
追放っていうのとはちと違う感じもするが今後こういう選手会レベルで接触禁止みたいなOB増えるんかな。

670普通の名無しさん:2016/12/29(木) 10:40:15 ID:KLJVFhSg
>>664
大谷を知ったのはドラフト時にNPBに行かず直接メジャーに行くと宣言して
彼を1位指名したハムが説得して入団させた時で
高校時代の彼を知らないんだわw

大阪桐蔭のエースで春夏連覇を達成した藤浪の方が人気だったんじゃないのかな

671普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:17:16 ID:PevV6WVU
>>660
入団時点、および初年度の成績(おそらく永遠に破られない)によって

育成最低ラインが868
育成合格ラインが1000
に設定されてしまったから…

672普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:21:59 ID:DxVcTrNc
だって初年度の成績とキャリアハイがほとんど差がないんだもの
通算成績が凄くても育ってないとしか言いようがない

673普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:28:09 ID:EI.yz06I


本塁打
1 王 貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2 野村 克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3 門田 博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4 山本 浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5 清原 和博 525 (1986-2008) 2338 7814
6 落合 博満 510 (1979-1998) 2236 7627
打点
1 王 貞治 2170 (1959-1980) 2831
2 野村 克也 1988 (1954-1980) 3017
3 門田 博光 1678 (1970-1992) 2571
4 張本 勲 1676 (1959-1981) 2752
5 落合 博満 1564 (1979-1998) 2236
6 清原 和博 1530 (1986-2008) 2338
7 長嶋 茂雄 1522 (1958-1974) 2186

この通産成績でタイトルゼロって言うのはやっぱり
育成失敗は数よりも「打者三冠とって無い」って言うのが印象強いんだな

674普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:35:58 ID:2hwHVgkc
まあ打点だけは2001年は飛び抜けてるんだけどね…
あの年はラビット全盛の頃だけどそれでもペタジーニに次いで2位の121打点上げてた
それが唯一の100打点以上だったりするが

675普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:41:45 ID:UpBAh9zw
清原が育成失敗言われるのは高すぎる期待値もそうだけど
それ以上に選手時代後半の素行の悪さの影響が大きい気がする

676普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:52:20 ID:2hwHVgkc
>>673
この面子を見ると打率で大分劣ってしまうね ノムさんがやや近いぐらいで
高い順に並べると
張本勲.319
落合博満.311
長嶋茂雄.305
王貞治.301
山本浩二.290
門田博光.289
野村克也.277
清原和博.272

.

677普通の名無しさん:2016/12/29(木) 19:54:02 ID:DxVcTrNc
しかしよく出る清原が順調に育っていたらって話でも
ノムさん越えはねらえたであって王さん越えが出来たっていう意見はあまり見ないのが一番おかしいというか
清原が一度も達成できなかった40本20年間打ち続けても通算で抜けないって何なんだよw

678名無し:2016/12/29(木) 21:11:44 ID:PhTwhe5U
>>676
出塁率やOPSでみると、結構遜色なくなるんだけどね。
セイバーで優秀な成績だったり、
森監督のチームプレー面に対する評価の逸話といい、
あの感じで意外と玄人好みなタイプの選手という

679普通の名無しさん:2016/12/30(金) 11:04:28 ID:Xk/AF7fE
だからこそ世間の期待(=球界屈指のスラッガー)とのずれが大きく感じるのかも

680普通の名無しさん:2016/12/30(金) 13:04:21 ID:UuepilOc
>>677
22年連続40HR(王超え)
22年連続50盗塁(福本超え)
20年連続20勝+1(金田超え)

さて、どれが一番難しいかねw

681普通の名無しさん:2016/12/30(金) 15:38:06 ID:EGaXn.02
極端なとこ清原は王じゃなくて長嶋タイプなんだよね多分

682普通の名無しさん:2016/12/30(金) 15:57:23 ID:gZdLKFQo
ノムさんも三冠王の時に、タイトル取れたのは運みたいな事言うてたろ。
清原には飛びぬけたライバルも多かったよ。

683普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:20:27 ID:EGaXn.02
1995年とか強力なライバルがごそっと消えたのにそういう時に限って不調だったしなあ

684普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:37:24 ID:UuepilOc
他球団に優秀なスラッガーがいたかどうかが
原とONの違いなのかなと思ったりする

V9時代はONの2人でセの打撃タイトルほぼ独占してたけど
原さんは15年の現役生活で打点王1回取っただけ

685普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:43:42 ID:1BHqBXtc
ONの場合、お互いが最大のライバルだったから、他のライバルが目立たなかったんだろうしなあ

686普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:47:10 ID:EGaXn.02
本来は吉村がそうなるはずだったなんて話もあるね

687普通の名無しさん:2016/12/30(金) 17:59:29 ID:OnJ3/wOs
他球団に優秀なスラッガーがいたかどうかが>
視点が違うかもしれんけど純粋に考えたら原さんの成績って
王さんは元より長嶋さんと比べても落ちるから仮に同じ状況でも
タイトル増えてたかというと大分疑問が付く気が

688普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:11:51 ID:2.YEN.D6
惜しかったのは82年の33本92打点(掛布35本95打点)87年の95打点(ポンセ98打点)88年31本(ポンセ33本)あたりかね

689普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:26:54 ID:oTo/WKJU
そりゃ引っ張り専門の王さんに比べりゃ近いかもしれんが
特に弱点もなく来た球を打つタイプの長嶋さんとも遠いよ清原
打率はあまり伸びないけど長打率は高いタイプだしやっぱりノムさんが近いのかね
まあ内角が苦手って弱点の影響が色んな面ででかかったな
晩年になってようやく「もっとベースから遠く立てばいいんだ」って言い出すくらいだし
そりゃ育成失敗扱いにもなるさ

690普通の名無しさん:2016/12/30(金) 21:39:24 ID:MrseHuH2
野村か片岡の

デッドボール受けても普通に振れる様に特訓してた清原

をみてとんでもないところにきたって言う話あったな

691普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:19:02 ID:EWVdeeCg
>>689
元々は別に内角に弱点なんざ無くて長嶋的な自由自在なバッティングで広角に長打を打ち、
セイバー的な出塁を重視するチームバッティング、野村的な読みのバッティングが組み合わさり
さらに好機にはクラッチかつシュアな打撃で最適な勝利への打撃を行うという
強豪チームの4番に求められる要素全部持ってた理想的な強打者だったんだよ

それが外になげても長い手で右に綺麗に長打にされるからってんで、ならぶつけたって構わんと
西武時代に散々に内角突かれ、時には当てられ年々内角打ちが下手になってった
巨人移籍する頃にもなると確実に弱点化してて内角攻めが徹底されるようになって
そこから清原=内角弱いって認識が広まって、さらに内角攻めで成績落としてくわけだ
あと足を壊したのも内角打ちを下手にしたね、腰が回らなくなるから

692普通の名無しさん:2016/12/30(金) 22:35:43 ID:Rh.CXBts
コーチの土井が死球攻めの対処法や崩されない壁の作り方教える前に自分が捕まってしまったこと悔いてたな
ドラフトの件でトラウマがあったから人間不信の気があったとも言ってた

結局そこを改善できないまま現役生活どころかその後の人生まで台無しにしてしまったというのがもう・・・

693普通の名無しさん:2016/12/31(土) 07:35:34 ID:SHBwNNrE
あと、そういうのは基本下で教える/教わるものなので
清原はそもそも学ぶ機会がなかったとかかれてた本も…

694普通の名無しさん:2016/12/31(土) 09:37:59 ID:t/USKcBg
>>691
そういや清原とかイチローは内角攻めが語り草になってるけど今一人の打者に対して
リーグ全体で「ぶつけても構わんから内角攻め」ってやってないよな。
やっぱ今はWBCなんかの国際大会があるから壊してもいいって感覚がないのかな?

695普通の名無しさん:2016/12/31(土) 10:49:14 ID:Grn3TgH6
>>694
単純にもうそういう時代じゃなくなっただけだと思うよ?
昔のパは選手単体でそれこそメディア露出もなければ、
チームとしても試合のテレビ放送すら少なかった
だからそういういわば多少乱暴で暴力的なプレーをしてもええやろっていう甘さがあっただけで・・・
今それをしたらどういう反応をファンがするかくらい選手もチームも分かってるからしないだけやろ

696普通の名無しさん:2016/12/31(土) 12:57:59 ID:iFYqwoqU
>>695
そういうのがあるから大谷のまもってもらってる扱い
なんじゃないかなあ

697普通の名無しさん:2016/12/31(土) 13:05:10 ID:OvcV5Qy.
打者大谷内角弱点じゃないし外よりの落ちる球の方が弱いし
壊す気がないならそんなところに投げる必要はない

698普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 13:36:29 ID:38CXR22A
内角で当たりそうなボールをさよならヒットだったな

699普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 13:58:44 ID:Grn3TgH6
>>696
守ってもらってるってのがイマイチよくわからないんだよね
人間心理やろこんなん
誰かて公衆面前の前で自ら進んでヒールになりたがる奴はそうはおらん
大谷が内角がくっそ弱いとかデータ的に明らかになってるならまだしも
外角に逃げるスライダーとかの方が弱いって判明してるのに無理して投げる必要ないのも大きい

700普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 15:35:11 ID:.7FT8N82
ただ外も外で甘えたコースだと流してスタンドぶっ込んでくるんだよなぁアイツ…
だから怖くてもイン突いて内意識させないといけなかったり

対処法が強打の外人のそれと同じっていろいろおかしいだろ

701普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 15:40:27 ID:iFYqwoqU
マー「こまった時のアウトローっ!」
ブランコ「打たれないとはいってないっ!」

13年の思い出。

大谷に関しては上原あたりがいってたなあと。

702普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 16:39:33 ID:vTV9cwlU
通算記録って日米合算でもいいよね
語るのは日本だけで、向こうで言うと失笑されるだろうけど

松井秀喜の日米通算507HRは落合510に次いで7位
イチローは安打、二塁打、三塁打、得点、試合数、打席、打数で1位
盗塁、塁打で2位

703普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:13:28 ID:DLr.Hxjs
内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味

ちなテレビ出演中

704普通の名無しさん@大晦日:2016/12/31(土) 19:51:14 ID:xfb41Z6c
塾講師は帰って、どうぞ

705普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 10:00:37 ID:RogzTd06
なんであいつイチローをそこまで嫌ってるんだろ

706普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 18:13:22 ID:u.0nA.NA
愛する松井がガンガンぶっこんですっげーのに
日本人メジャーリーガー筆頭に上げられるからやろ

707普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 20:05:05 ID:OgJm6VBc
でもBS1のイチロー特番に出てたよね

708普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 21:56:36 ID:wSL2OeIg
>>705
もともと親から続く熱狂的巨人ファンというのもあるが、林修の野球観は個人記録より優勝に貢献してこそ一流という考えの人なんで
その定義から外れるイチローはただの自己中心主義なプレイヤーにしかみえないらしい。
でもイチローはそもそも仰木さんからの助言で「チームへの貢献とか考えなくていい。勝利は監督である俺の仕事。イチローは自分中心でいいんだ」と励まされたんで
それに忠実に従っているだけなんだけどね。

709普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/01(日) 23:04:08 ID:th3KYTVw
>>705
知識あって回転も速いけどベースになってる思想は70~80年代に構築されてる人間
ってことを理解すればよかろ
巨人ファンかつパを下に見てる系の野球ファンだよ

710普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 09:31:24 ID:Zg87hkDg
松井は日米通算でもっと見栄えのする結果を出してほしかった
連続試合出場世界記録、700HR、2000打点、3000安打

これなら国民栄誉賞でも文句なかった

711普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 10:38:54 ID:8h2GrGmA
国民栄誉賞なんて極論その時の首相の趣味やぞ

712普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 11:12:22 ID:OivRHSHU
そもそもイチローが個人主義だとかチームに貢献してないとか言ってる奴らは目が腐ってるか頭がいかてるよな
チームで一番ヒット打って盗塁もして得点もして守備でもファインプレー連発するリードオフマンで
怪我で長期離脱することもなく、野球を人生の中心に据えて妥協無しで生きてるTHEプロフェッショナルなのに
勝利に貢献してないのはそんな超人がいるのに全くそれを生かせないアホチームのほうだろう

713普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 12:47:22 ID:WuiNK9YE
少なくともオリックス時代のイチローはチームの優勝に貢献しまくってたよ

714普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 13:11:55 ID:VXhFnE2s
松井の国民栄誉賞はもろに政治絡みやろw

715普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/02(月) 15:42:50 ID:8h2GrGmA
>>713
イチローがチームのことを考えてないと考えているようなのはオリックスは注目の薄いチームだからノーカンとか平気で言う

716普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 00:13:05 ID:wfffSEoA
チームに忠誠を尽くしたんじゃなくて
仰木ニ忠誠を尽くしたとかはいいソう

717普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 05:56:15 ID:r2lPAaWQ
>>714
宗教絡みでは?

718普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 07:39:07 ID:KLUb/rZE
>>717
ナベツネの最後っ屁では?

719普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 08:05:46 ID:YaSpw9p.
イチローが怪我をしないというのは監督にとって一番ありがたいだろうな。故障で離脱はチームの運営に一番ダメージを与えるから
いま現在NPBとMLB合わせたプロ野球選手の中で最長老なんだっけ?

720普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 08:12:55 ID:wfffSEoA
せや。同学年のばんてふ引退で
NPB最年長が岩瀬や

721普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 08:25:21 ID:R3X.Ht7Q
>>718
長嶋に国民栄誉賞やるためには弟子とセット受賞にせんとあかんタイミングやったから
ナベツネの最後っ屁ってよりは長嶋ファンの最後のあがきでしょ

722普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 10:00:08 ID:FnwWYNic
>>721
なんで長嶋さんの単独受賞じゃなかったのかな

長嶋さんなら業績からして文句言う人は少ないし
むしろ生前に受賞して良かったと思ってる

723普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 10:13:59 ID:R3X.Ht7Q
>>722
まだ生きとるがな

724普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 10:31:10 ID:xT7PxP1k
弟子の松井引退っていうタイミングでやらなきゃあとは亡くなってからじゃないと受賞は無理だったよね多分
もう隠居の身だからあれ以上の新しい業績積めるわけないし

725普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 10:54:00 ID:sLfB9yfg
松井を巨人の監督にしようとするための、ナベツネ側の政治的な動きだなって当時は感じてた。
当人はあっさり賞を受けた後、巨人側のオファーを完全に断ったのは見ものだったが。

726普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 11:02:17 ID:/q9R719Y
松井はホント上手い事ジャイアンツ入閣回避したよなw
下手したら賭博問題直撃してたで
どうにでもうやむやにできる原、直後の生贄由伸を挟んだ現状
将来的にとっつかまって入閣させられたとしてもかなりハードル下がってるはず

727普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 11:27:03 ID:.tf5fZqc
松井以降の高卒生え抜きって小粒だし
松井を監督にってのはファン、球団両方から求められてるだろうけど
引退以降ヤンキースの影が強すぎて巨人?って印象

728普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 15:34:53 ID:WYbJqrTs
>>722
長嶋さん現役引退時……国民栄誉賞自体がまだ無い
監督時……受賞の理由がない
あのタイミングで松井と抱き合わせじゃないと死後受賞しかなかったと思うよ

……もしも脳梗塞にならずにアテネで金取ってれば問題なく受賞できたんだろうなあ

729普通の名無しさん@謹賀新年:2017/01/03(火) 16:00:14 ID:nD9yh9VM
スペンサーもおなくなりに・・・

730普通の名無しさん:2017/01/03(火) 20:12:52 ID:Y3RFqNAs
>>729
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000060-dal-base
多分やる夫野村見てなかったら分かんなかったんだろうと思う自分が歯がゆい。

731普通の名無しさん:2017/01/03(火) 20:29:33 ID:J7tmH9A6
ノムさんにケリ入れてる写真も載ってるな
完全にドロップキックやんけ

732普通の名無しさん:2017/01/03(火) 21:08:21 ID:WYbJqrTs
>>731
タイ・カッブより重心が低いいいドロップキックだな(錯乱)

そういやこの時代の捕手用プロテクターって鉄製とかって聞いた事あるけど下手にスライディングやったら逆にランナーの足のほうが折れるんじゃないの?

733普通の名無しさん:2017/01/03(火) 21:21:57 ID:FnwWYNic
>>728
01年に監督辞める時に国民栄誉賞をあげる話が出た記憶がある
さすがに受賞理由としては弱かったか、当時の小泉総理がスルーしたかね

734普通の名無しさん:2017/01/04(水) 10:11:29 ID:88f53aFQ
>>733
2001年はMLB移籍1年目でMVP獲得したイチローに国民栄誉賞授与を打診したんだけど
「まだ早いんで」と丁重にお断りされた。イチロー辞退の同じ年に長嶋への授与だと政府側に意図はなくても
「イチローの代わり」みたいな印象を与えてまずいからやめたんじゃないか?

735普通の名無しさん:2017/01/04(水) 10:27:16 ID:fF49028A
>>710
そういや松井って日米通算1768試合連続出場記録を持ってるんだな
NPBでは1位衣笠2215、2位金本1766、3位鳥谷1752(継続中)

736普通の名無しさん:2017/01/04(水) 10:37:20 ID:88f53aFQ
このスレでもさんざん言われてる清原の育成失敗だけど、海の向こうのMLBのファンサイトで
清原のように育成失敗扱いされてるのはA・ロッドだとか。
薬物問題の悪印象に加えてアーロン、ルースの本塁打、打点記録を最終的に抜けなかったのが一番期待外れだったそうで

737普通の名無しさん:2017/01/04(水) 11:25:06 ID:mfsTLq12
ヤンキースに入るまでショートやってたのに外野メインだった人の記録に挑戦を強いられた立場だったのか(困惑

738普通の名無しさん:2017/01/04(水) 13:28:15 ID:5XrB2Zhc
>>732
さすがにこの頃(昭和40年前後)はもう鉄製じゃないんじゃない?

739普通の名無しさん:2017/01/04(水) 15:49:43 ID:fF49028A
>>736
へえー
ジーターが日本で言う長嶋とは聞いたことあるけど
Aロッドは清原のポジだったんだ

740普通の名無しさん:2017/01/04(水) 21:04:04 ID:sFRpYa/.
ロドリゲスは600本塁打までは最年少記録を更新し続けたんで王さんは無理でもボンズやアーロンまでは行くだろうと思われてた
薬物問題による1年間の出場停止が痛かった。
今現在の現役選手だとプホルスが36歳で596本なんで怪我なければボンズまで行くかもとは言われてる
ただ彼には4歳若く見積もっているのではという年齢査証疑惑があるんで、もしそれが本当なら途端に厳しくなる

741普通の名無しさん:2017/01/04(水) 21:09:45 ID:M4/pAWxs
エロとかいうメジャーデビュー前からお薬チート野郎だったっぽい奴なんぞどうでもいいわ…
もはやあいつの記録には何の価値もねえ

742普通の名無しさん:2017/01/04(水) 22:23:50 ID:.rugf8bk
ttp://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/9/7/973834c3.jpg

この写真のかっこよさはスゲエ

743普通の名無しさん:2017/01/05(木) 13:09:26 ID:JbXH7otY
>>737
打撃成績に守備の負担をどこまで考慮に入れるべきかは難しいからね
ノムさん、阿部、城島みたいなバカスカ打てる捕手がいると尚更

連続出場も外野の金本、松井秀とショートの鳥谷、松井稼ではかなり違うと思う

744普通の名無しさん:2017/01/05(木) 14:23:20 ID:/2IkkU5.
記録の上で言えばシーズン100打点達成捕手って
上がった三人+門前眞佐人(阪神)の4人だけじゃなかったか?
通算2000本安打はノムさん、谷繁、古田の三人みたいだし
2割そこそこの捕手が多いのに印象の強い人基準にされたら他の捕手たまったもんじゃないだろww

745普通の名無しさん:2017/01/05(木) 14:29:31 ID:lqS2zTXc
捕手は2000本どころか1000本安打でも実は割と上位の打てる選手になるし
100本塁打ともなれば10年に一度とまではいかなくても球史に名が残っても不思議じゃないポジションだからねえ

746普通の名無しさん:2017/01/05(木) 14:49:46 ID:/2IkkU5.
あ、ごめん、一個訂正
門前眞佐人さんのシーズン100打点達成阪神じゃなく大洋にいた時だったわ

747普通の名無しさん:2017/01/05(木) 18:18:37 ID:JbXH7otY
ちなみにショートで100打点達成は
鳥谷と中島裕之の2人だけ

今の試合数なら全盛期の宇野、池山、松井稼ならいけたと思うけどね

748普通の名無しさん:2017/01/05(木) 20:23:57 ID:PJAW0WRM
昔と今じゃ投手のレベルや球場の大きさが違うから、レジェンドたちのホームラン数は今の時代に換算すると
半分になるとも言われているが、それでもHR320本と1200打点あげられるキャッチャー野村克也は喉から手が出るほどほしい

749普通の名無しさん:2017/01/06(金) 09:17:25 ID:RDN8ivDI
菊池雄星がメジャー挑戦を球団に直訴と聞いて
つくづく今のNPBはMLBのマイナー扱いなのかと悲しくなる

どうすればこの流れを止められるのか

750普通の名無しさん:2017/01/06(金) 09:26:11 ID:hJ4X966Y
というか元々メジャー志向だったはず
問題は買い手つくのかって話。菊池程度で。

751普通の名無しさん:2017/01/06(金) 10:23:54 ID:ZmJZt.Mo
このニュース、なんというかいかにも月見草のノムさんにありがちな悲しい話だ。
確かに記念館はお金がかかるから仕方ないんだが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170106-00050022-yom-base

752普通の名無しさん:2017/01/06(金) 12:03:14 ID:obR5wCLc
>>751
っ【長嶋茂雄選手の生家】

753普通の名無しさん:2017/01/06(金) 12:06:39 ID:M/eV57.I
最近になって関係修復されてきてるとはいえ南海時代のトロフィーとかは追放された経緯が経緯だからなあ

754普通の名無しさん:2017/01/06(金) 12:59:47 ID:lDfWJUp.
ソフトバンクホークスなら引き取ってくれそうだけど、複雑だろうしなあ

755普通の名無しさん:2017/01/06(金) 14:40:32 ID:Uqpj/hFY
今朝の読売新聞読んでこのニュース知ったわ。
寄付とかできないんかね?

756普通の名無しさん:2017/01/06(金) 19:56:42 ID:aApDPrPs
>>755
嫁がアレだから無理じゃなくて不可能

757普通の名無しさん:2017/01/06(金) 19:58:11 ID:hVrKEAYc
寄付とかで記念館作っても経営に口突っ込むサッチーの図が余裕で想像できてしまう

758普通の名無しさん:2017/01/06(金) 20:19:55 ID:5tsdcum6
とはいえノムさんは名誉京丹後市民だし、寄付をして紺綬褒章も授与されてる
なのにこの扱いは悲しいな

759普通の名無しさん:2017/01/07(土) 02:41:09 ID:Zj5nUVCk
ノムさんの寄贈品の件、TVじゃサバサバと気にしてないようなコメントだったのに、
新聞だと愚痴ってるようなコメントになってて笑った。
多分、内容はほとんど一緒なんだろうけど、コメントのどの部分を抜粋するかで
意味がまったく変わってるんだろうな…

760普通の名無しさん:2017/01/07(土) 13:38:14 ID:epWySIxo
多分寄付で記念館作ったとしてもこんなんじゃ管理する人間を用意することすらできんだろうな。
ノムさんが寄付で記念館作ってなおかつ管理する人間を用意するしかないな・・・

761普通の名無しさん:2017/01/07(土) 13:49:28 ID:yLRrVQmE
サッチー「」 ガタッ

762普通の名無しさん:2017/01/07(土) 21:16:22 ID:goKPlDEM
>>686
原のライバルというと中畑のイメージだけど
吉村は88年の激突事故がなかったら通算記録かなり伸ばしてたっぽいね

763普通の名無しさん:2017/01/07(土) 21:31:54 ID:3HjYyI8I
故津田恒美は空き家になった生家を改装して記念館を造ろうとしたら、どんどん話が大きくなって今は息子が仕事辞めて建築費の金策に奔走してるとか

764普通の名無しさん:2017/01/07(土) 22:03:25 ID:.gjhNuOg
>>763
津田の息子ってどこかの始球式で投げてたな、と思って調べてみたら故障が原因で大学時の登板成績は四球一つだけ、卒業後は野球やめて会社員になってたのか……

不謹慎な表現かも知れんが親のイメージが偉大すぎてそれに潰されたって感じだな……

765普通の名無しさん:2017/01/08(日) 12:17:24 ID:dwvXQe5A
日ハムと巨人はプロ野球選手じゃない人をGMに採用してるんだな
しかも原沢、吉村、山田といずれも有能

堤氏はまだわからないけど
FAで狙い通りの選手を獲得してるあたり無能ではなさそう

766普通の名無しさん:2017/01/08(日) 12:36:42 ID:H3LAtT5U
まあプロ野球選手にGMとしてのスキルを身につけさせるよりも
野球経験ないけどマネージメント関係に明るい人を野球界のやり方にフィットさせる方が楽だとは思う

767普通の名無しさん:2017/01/08(日) 12:47:14 ID:btlesqUA
監督と違って、野球の実績がないと下が付いてこないとかいう事もないもんな(なお実際に素人を監督にしたチームが)

768普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:27:45 ID:dwvXQe5A
>>766
確かにそれは言えるね

選手、監督としては一流だった落合GMを見ると
現場で通用したオレ流は背広を着ての対人交渉に不向きだったかも

769普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:33:39 ID:on7kiUNM
>>768
まああれはそもそも中日の要望がコストカットだったし、求められた仕事を果たしたとは言えると思う。
谷繁の処遇とかチームの雰囲気とかの面はおっしゃる通りだとは思うけど。

770普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:38:38 ID:HJIt5Crw
選手にしろ、監督にしろ、チーム状況によって求められる部分に違いがあるし、
合う合わないで評価がまったく逆転するケースも少なくないからな。
言い方は悪いが、選手使い潰して優勝する監督に
最下位チームの再生頼んでも無理があったりとか、ね。

771普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:39:17 ID:6X2GO71I
監督とGMは百人隊長と将軍くらい違うからしゃーない
落合は現場指揮官なら優秀だけど、GMには向いてない要素が多すぎた

772普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:50:53 ID:SpHLSX/U
落合がGM向きだなんて決して思わんが
あれだけ年俸削減をメインミッションに掲げられて強さを維持できるような人もまずいない
落合が悪く無いなんて言わないがそれより親会社の責任の方が重い

773普通の名無しさん:2017/01/08(日) 13:55:05 ID:PC8LNnMs
そもそも落合の場合、どういう契約になってるかわからんのだよな
強いチームを作れって契約なのかコストカットしろって契約なのか

そもそもGMの動かせる金の枠がメジャーのように数十億規模なのか
単に編成にも口出ししてるだけで実際の金動かす権力ないかもしれんし

774普通の名無しさん:2017/01/08(日) 14:33:39 ID:BqRxjcDs
実質監督GM双方を同時にこなして23年間でBクラス1回の鶴岡御大ってやっぱり規格外だわ

775普通の名無しさん:2017/01/08(日) 14:34:54 ID:PC8LNnMs
ドラフトなくて個人のパイプが物を言う時代と比較してもな

給料も今ほどアホみたいには上がらんし

776普通の名無しさん:2017/01/08(日) 16:05:40 ID:kl3KMS1Q
>>771
落合よりも森繁の方が向いてる感じはするな

777普通の名無しさん:2017/01/08(日) 17:14:27 ID:on7kiUNM
>>770
育成型の広岡ですら伊良部、ボビーと揉めたせいでGM時代は評判悪いし
監督には向いてない職業なのかもね。
まあ広岡は週刊誌で「俺がGM続けてたらロッテは優勝してた」とかほざいてたから
自分としてはちゃんとやってたつもりなんだろうけど。

778普通の名無しさん:2017/01/08(日) 17:23:49 ID:JdD3rZrk
>>770
それただの最下位チームじゃないよね
万年Bクラスでフロント、ファンにも問題あるチームじゃ監督の力だけじゃ無理やろ

779普通の名無しさん:2017/01/08(日) 22:48:51 ID:lZh23pXs
根本さんがGMとしては優秀だけど
監督としての成績が微妙な辺り、求められる能力も違うんだろうね

長期的にものを見れる余裕があるGMと
一年一年で結果を出さなければいけない監督。

780普通の名無しさん:2017/01/08(日) 23:00:13 ID:SpHLSX/U
根本陸夫となるとそもそも監督としてまともに勝つ気がない
勝てないチームに入って何が足りないか把握したらさっさと事務方に引き上げちゃうし
まあ自分では勝てないというのを察しているからなんだろうけど

781普通の名無しさん:2017/01/08(日) 23:07:27 ID:BqRxjcDs
広島時代は普通に首だからね
ライオンズの監督に呼ばれたのも、選手の育成手腕に目をつけられてのものだし

782普通の名無しさん:2017/01/08(日) 23:34:18 ID:DA5YctqA
本当に復活する気があっても最低限ドラフト運に恵まれて
5年必要と証明した横浜

783普通の名無しさん:2017/01/08(日) 23:55:44 ID:UFZKhZJ2
ノムさんに金は出さんけど三年でなんとかせいと無茶振りした球団がありましたねぇ

784普通の名無しさん:2017/01/09(月) 00:02:57 ID:RQhVv7K6
現場やりたくてしょうがないからそんな悪条件でも引き受けてしまうノムえもん
俺にはお金を出させる才能はないとボヤいてたけどw

785普通の名無しさん:2017/01/09(月) 00:29:28 ID:ikzKcLkk
ドラフト運に恵まれた結果、ノム就任後2年で他球団と渡り合える(Aクラス入りできるとは言っていない)レベルに達した楽天という球団があってだな

まぁ実際は主力~準主力級を一斉にゲットした06年ドラフト(田中、永井、渡辺直人、嶋、中村真(育成)を獲得)の1回が際立ってるだけだけど

786普通の名無しさん:2017/01/09(月) 01:22:56 ID:RKHYyW1.
田中は楽天入団当初は「よりにもよって楽天とは」「甲子園決勝以来何もかもがついていない男」と
同情すらされたが、見事に沢村賞2回獲得と優勝までもっていったな。

787普通の名無しさん:2017/01/09(月) 07:18:49 ID:kOr.HFlM
ちな鷲だから他球団の反応あんま知らんかったけどそんなん言われてたのか
当時田中いけるやん!とポジ意見多かったような印象

788普通の名無しさん:2017/01/09(月) 08:00:43 ID:1/iw1F.M
>>786
ノムさんいたから、楽天入団は本当にいいっていう評価だったろw

789普通の名無しさん:2017/01/09(月) 08:22:43 ID:UsvR9WoU
丁度アレや
一場拾ってた時だったような記憶があるから
話題性のあるのよく拾うなあって印象だった

790普通の名無しさん:2017/01/09(月) 09:01:39 ID:Ev91G0VI
>>782
横浜の場合はドラフト「運」には大して恵まれてないと思う
基本的にまずドラフト1位をクジで外してからスタートっていう球団だからねえ
それでもハズレ1位を引き当てるようになっただけでまだマシになったほうだが

791普通の名無しさん:2017/01/09(月) 09:08:29 ID:cnx.Op.k
>>790
逆指名ドラフトで広島に完敗するとかありえねーわ

792名無し:2017/01/10(火) 08:06:38 ID:OJSRAuiU
>>788
それはないだろ
捕手の育成とベテランの再生に定評はあれど、
投手の育成に関しては悪名はあっても実績はほぼ無いぞ
当時のノムさん

793普通の名無しさん:2017/01/10(火) 10:33:14 ID:sCJH8gHk
伊藤智仁を潰したのがなぁ……
いや、言っても仕方がないんだが。

794普通の名無しさん:2017/01/10(火) 10:50:43 ID:ZNr2NEl.
>>792
南海時代の事は本編に書いてある通りだし、
ヤクルトでは無理使いはともかく投手が育ってなかった訳じゃないし、
阪神では井川あたりを辛抱強く使ってた。

795普通の名無しさん:2017/01/10(火) 11:05:20 ID:ZXdd19Pc
まぁ楽天時代も一場壊したりしてるけどね

796普通の名無しさん:2017/01/10(火) 11:25:26 ID:PzXGEWI6
>>792
いや評論家連中は下手な強豪球団に引かれたより
出場機会もあるしノムさんもいるから田中の成長にいいっていう
そういうコメントをドラフト後のスポーツニュースで出してたんだよ

797普通の名無しさん:2017/01/10(火) 11:29:07 ID:PzXGEWI6
>>795
さすがに一場を壊した認定するのは・・

一場は痛みや違和感を一切上に隠して投げ続けてたから
実際に壊れるまでに首脳陣に気付けってのはかなり無理がある

798普通の名無しさん:2017/01/10(火) 12:36:56 ID:W6eRqu3o
ノムさんが投手を使いつぶしているだけってのには堀内が反論してたね。

799普通の名無しさん:2017/01/10(火) 13:07:24 ID:jzx9qV2A
温存すれば勝つ気が無いと叩かれ投げさせれば酷使だ壊したと叩かれる

800普通の名無しさん:2017/01/10(火) 13:10:12 ID:D40FtGUI
ノムさん「岡田の焼畑農業よりはマシ」

801普通の名無しさん:2017/01/10(火) 13:47:40 ID:8bdaRN4U
投手は育成が成功とか失敗とかあまり聞かないね

802普通の名無しさん:2017/01/10(火) 13:51:11 ID:jzx9qV2A
育てば本人の才能と努力の成果 育たなければコーチ陣の責任
捕手のリードの評価も似たようなところがあるかな
抑えれば投手のおかげ打たれれば捕手のせい

803普通の名無しさん:2017/01/10(火) 14:06:25 ID:GQbMxY6.
ある意味成功云々が再生工場だと思うの

804普通の名無しさん:2017/01/10(火) 14:19:09 ID:75js.Yyo
ノムさんが監督としてやったのは実はパリーグの日陰になってしまった
大選手を現代によみがえらせてスポットライトにあてたこと
ヤクルトで野村→古田
阪神で福本→赤星
楽天で稲尾→田中

なんてな

805普通の名無しさん:2017/01/10(火) 18:59:38 ID:1h8H1HyQ
>>797
カツノリ「オヤジお前、一場さんに悪いと思わんのか…」

って直々に酷使糾弾されてなかったか

806普通の名無しさん:2017/01/10(火) 19:27:07 ID:iKAM1Z4k
そういえばやらない夫はカツノリについてどう思ってるか語ったことがないな
今は親子仲はいいとはいえ不倫の子で生まれた時点じゃ私生児だし
その点についてはノムシンのやらない夫でもフォローできんだろうがどう描くんだろう
本編でもそろそろ生まれるころだけど

807普通の名無しさん:2017/01/10(火) 19:40:14 ID:TLljYxqE
>>805
カツノリが一場にさん付けはおかしいが
ノムさんに「アンタが一場を壊したんだ」と食って掛かったというのは言われているな

808普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:00:37 ID:1h8H1HyQ
>>807
そこはすまん
確かにさん付けはおかしいねw

809普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:10:02 ID:k3W6BjlA
そもそも伊藤は97年は抑えでフル回転、98年は先発として規定投球回到達
若松時代になってからも2年連続で100イニング以上投げてるんですけどね
ルーキーイヤーに離脱したのは肘の炎症
オフに治っていきなり全力投球して肩を脱臼したせいで長期離脱する羽目になった

個人的には「野村が壊した」っていう意見もちょっとなと思う
あのスライダーを見れなくなった悲しみの矛先を向けられたんじゃないかと

810普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:14:36 ID:QTOvurkw
色々な話を聞く限り、伊藤はノムじゃなくても遅かれ早かれああなっていたんじゃないかと思う

811普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:14:53 ID:4S8.Ys4Y
伊藤が肩やったのは本人の体質的なものだったっけか?
肩の可動域が広すぎて負荷がエライことになってたとかなんとか

812普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:16:31 ID:jaNrWHs.
>>809
まあ伊藤智と岡林に関してはノムさん自身が悪いことをしたって言ってるからしゃーない

813普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:17:42 ID:75js.Yyo
一場 ノム1年目最初のほう岩隈もいなかったんだよ
どんだけw

814普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:18:50 ID:iKAM1Z4k
すごいとかじゃなくて本当に気持ち悪いっていうくらい曲がったもんなあのスライダー

815普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:23:31 ID:LsCB6b1Y
腕のしなりも気持ち悪いくらいだったなあ。

816普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:25:52 ID:HgETp5No
だからこそもっと丁寧に見て扱うべきだったんだろうなあ
今更言ってもしゃあないことでは有るが

817普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:33:01 ID:kxS6kefs
>>809
本人が言及してるのもあるが、その後ある程度投げられたといっても輝きはかなり褪せた状態だったから
どうしたって当時の監督が非難されるのは避けられないことだと思う
上の人の言葉を借りるならどの監督が使っても壊れたかもしれないが、壊れた時の監督が誰であっても叩かれたんじゃないかなって

818普通の名無しさん:2017/01/10(火) 21:42:53 ID:iKAM1Z4k
ノムさんのエースの理想像として文字通りボロボロになるまで投げ続けた杉浦と稲尾を出して岡林と伊藤の件への伏線が張られてるんだよな
そこまでいくのにあと何年かかるのかという気はするが

819普通の名無しさん:2017/01/10(火) 22:21:15 ID:NTwk7PXU
あるいはどんだけ投げても壊れない斎藤なんかが他所だが同じ時代にいたのが拍車をかけたか

820普通の名無しさん:2017/01/10(火) 22:29:33 ID:jaNrWHs.
野茂もいたからねえ…
一方で阿波野は壊れてしまったが

821普通の名無しさん:2017/01/10(火) 23:49:21 ID:1uDQ0GFc
伊藤智仁は体格から考えたら明らかにオーバースペックな球を投げてたから遅かれ早かれ故障したと思うけど、ノムさんの起用法が故障を早めたのは間違いないと思う

822普通の名無しさん:2017/01/11(水) 01:25:22 ID:eBbVyluU
>>804
阪神で盗塁王なんて珍現象のひみつはそのへんにあったのかもね

823普通の名無しさん:2017/01/11(水) 01:57:45 ID:ZwbfNQDY
一将功成りて万骨枯る

824普通の名無しさん:2017/01/11(水) 01:57:48 ID:vR83yseQ
>>804
面白い考察だな
その他の名選手もそんな節あるかな?
飯田、池山、広澤、高津、石井一、矢野、坪井、遠山、葛西
山崎、鉄平、高須、嶋
他にもいるだろうけどとりあえず監督就任以前から活躍していたは除いた
古田→矢野→嶋という系譜は好き

825普通の名無しさん:2017/01/11(水) 02:58:55 ID:7187cppg
岡林はやっぱり痛いとか違和感あるとかを隠してたし
伊藤はルーズショルダーを体が柔らかいと本人が勘違いしてたのもあるからなぁ
ノムさんの責任にするのって本当に感情論に過ぎないと思うよ

それと当時スポーツマスコミで流行ってた野村ID野球批判

826普通の名無しさん:2017/01/11(水) 03:01:23 ID:7187cppg
あと伊藤は一回傷めてからはフォーム修正も提示されてたんだけど
ボールのキレが落ちるってんで何時でも故障する覚悟で復帰して
故障不可避だからこそ一瞬でも輝こうとしてたんで
それを監督が壊したのなんのいうのは本当にアレだと思う

827普通の名無しさん:2017/01/11(水) 03:46:08 ID:EXayNGAc
結局のところ岡林も伊藤智も一場も野村監督に関係なくどちらにせよ短命だったということでいいんかな。

828普通の名無しさん:2017/01/11(水) 04:08:15 ID:Lz8Y7VtM
野村ヤクルトの投手陣と
2015ヤクルト打撃陣

そろっていても勝てるかなあと思わせるダイハード100点カルテット時代ダイエー

829普通の名無しさん:2017/01/11(水) 06:36:45 ID:hj.LdOb2
まあ伊藤が壊れた責任全部野村に被せるのはおかしいけど
酷使したのは事実だし明らかに壊れた要因の一つだけどな
ルーズショルダーであることからコーチに伊藤の登板回数減らすよう助言されたけど無視したり

830普通の名無しさん:2017/01/11(水) 08:59:50 ID:6pDUQV7o
>>825
上の流れってノムさん本人が(本心か世間体かは知らんけど)
自分が悪いっていうような発言してるからその2人についてはまあしかたないってことじゃない?

831普通の名無しさん:2017/01/11(水) 09:16:49 ID:yUZHPYdg
>>829
まあこれだろね
一因ですらないというのはそれこそ感情論だ

832普通の名無しさん:2017/01/11(水) 09:29:11 ID:0Wj82EXg
プロでもアマでも
いい投手は使いたくなるのが監督だからね

833普通の名無しさん:2017/01/11(水) 12:18:37 ID:7187cppg
>>830
岡林に関しては「壊してしまって申し訳ない」って言ってるけど
「痛いとか何も言わないで投げてくれて助かったけど故障がわからなかった」とも言ってる
前半だけ切り取ってるからおかしな話になるわけで

>>829>>831
伊藤に関しては「もっと大事にしてやったらよかった」っていう発言はあるし
登板回数とか見たら野村采配の影響がないわけじゃないんだけど
伊藤本人が故障するのわかっててフォーム変更しなかったとも言ってて
大事に使ってても故障しなかったかどうかっていうと、まあ遅かれ早かれって感じ
野村監督が壊したってのはまた違うだろ、と

影響0とは言わないけど野村が壊したってのはおかしいよ

834普通の名無しさん:2017/01/11(水) 12:47:29 ID:SDmcPs/I
これはノムさん好きか別段そうでもないかで意見と言うかニュアンスが別れるところなんやな
全面的に責任はないを押し出すか一部責任はあるってのを押し出すかの違いでどっちも言ってることは同じ

835普通の名無しさん:2017/01/11(水) 12:48:58 ID:SDmcPs/I
全面的「な」の間違いだ、すまぬ

836普通の名無しさん:2017/01/11(水) 12:53:37 ID:6pDUQV7o
>>834-835
やる夫とない夫はまさにそんな感じになりそう

837普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:10:52 ID:RcqV8bwA
遅かれ早かれ故障してたかもしれんってのはこの件に限らずあまり好きな物言いじゃないな
そこを少しでも遅くできるように方策とるのがプロだろって思ってるからさ

838普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:12:42 ID:7187cppg
>>837
伊藤が壊れるフォームって指摘受けてるのに改善しなけりゃ
それこそ遅かれ早かれ、というかいつ壊れても不思議じゃないという
前提条件を無視しなけりゃそうだね

839普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:14:14 ID:vxOy1zpY
そりゃあんなスライダー投げられたら、怪我のリスクあったとしても
封印して別の投球スタイルでやってこうなんて思わんだろ。

それこそノムさんにキャッチャーからコンバートしろっていうようなもんだ。

840普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:17:15 ID:0Wj82EXg
メジャー球だと伊藤のスライダーどれくらい変化するかな

黒田のツーシームがあれだけ変化するんだから
野球漫画みたいに打者の手前で90度曲がるかも

841普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:18:09 ID:RcqV8bwA
>>838
俺がノムさんだけ責めてると思って皮肉言ってるならそりゃ違うぞ
そもそものフォーム変更しなかった伊藤にも同等の責任あると思ってるからね
言わば種を蒔いたのが本人で水をやったのが周囲だ

842普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:18:45 ID:YjEm.1A6
堀内さんが、
投手はたとえ寿命削っても打者を抑えたい生き物だ
っぽいこと言ってたな。

843普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:23:44 ID:Lz8Y7VtM
全盛期のぐにゃリ具合は
「ボールに傷が入ってる」って言われても信用しそう

844普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:26:54 ID:SDmcPs/I
>>837
遅かれ早かれ怪我はしそうな選手だったが、だからといってそれが免罪符になるかどうかは別問題ってのはわかる
ていうかそんなキレるような主張でもないような気がすっぞ!

845普通の名無しさん:2017/01/11(水) 13:57:29 ID:eBbVyluU
大沢親分も監督でよくあの杉浦が ってなはなしになったそうだが
稲尾杉浦を目の前で見てしまうとどうしてもその幻影をおってしまうんだろうな

長嶋がONの幻影を追って過度な補強にはしってしまったように

846普通の名無しさん:2017/01/11(水) 15:03:23 ID:Lz8Y7VtM
最近のファン「今年巨人取りすぎじゃね?」
往年のファン「長嶋時代だったら岸もいってたな。糸井はどうやろ」

847普通の名無しさん:2017/01/11(水) 16:17:47 ID:ZtRdglZE
>>846
長島巨人あたりなら若手投手2人ぐらいトレードして山田か浅村あたりとってそう

848普通の名無しさん:2017/01/11(水) 16:20:22 ID:0Wj82EXg
大田と吉川のトレードはちょっと驚いた

849普通の名無しさん:2017/01/11(水) 16:23:38 ID:Z2/hokrc
巨人の今年の大補強は巨人ファンじゃないけどワクワクしたな
巨人と今なら広島が、セリーグの野球のレベルを引き上げていかないとパリーグに太刀打ちできないわ

850普通の名無しさん:2017/01/11(水) 18:09:30 ID:zOZ27yMI
>>817
youtubeで有名な伊藤智仁の動画はルーキーイヤーから4年後の97年のもの
輝きが色褪せた状態ってのはそれこそイメージでしかない

851普通の名無しさん:2017/01/11(水) 18:39:56 ID:b7gglnyw
93はもっと凄いスライダーだったからなあ…

852普通の名無しさん:2017/01/11(水) 19:07:26 ID:1DD7pYUI
ノム好きの立場としては擁護してくれる人がいるのは嬉しいけど喧嘩腰になるのはやめてほしいわ
かえって印象悪くなるだけだし

853普通の名無しさん:2017/01/11(水) 19:10:32 ID:YBpjdm4.
>>842
過保護にされてベンチで燻り、朽ち果てて行くくらいなら
例えぶっ壊れようとも試合でガンガン使ってもらった方がいいって感情は
投手に限らずプロ選手なら多少なりともあるんじゃないかとは思う

854普通の名無しさん:2017/01/11(水) 21:03:57 ID:wPMELVwQ
>>846
原全盛期ならデスパイネ・レアード・メヒアのうち2人は巨人にいってる(確信)
というかバレンティンがまだ巨人に居ないのが不思議

とか言うと思う

855普通の名無しさん:2017/01/12(木) 00:10:42 ID:rNBa16h6
巨人ファンの上司が「昔のプロ野球選手は最後は巨人に移籍して活躍するのが野球人生の理想だったのに
今はみんなメジャーにいきたがる」とブツブツ言ってた。
ただ筒香か山田はもしメジャー志向じゃなかったらFAで巨人が確実に獲りに行くと思う

856普通の名無しさん:2017/01/12(木) 06:28:11 ID:toMFGwg2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2069945

新人伊藤このあたり?

857普通の名無しさん:2017/01/12(木) 07:05:11 ID:m.FKdgRA
>>855
巨人ファンは鈴木草を恨んで下さい、と思う
あの人が野茂に無茶苦茶してなければここまでメジャー行きラッシュになってない可能性が

858普通の名無しさん:2017/01/12(木) 07:12:28 ID:n3yGgfHQ
野茂の騒ぎに便乗してアメリカに売り込んだ代理人がいたらしいな…
まったく親の顔が見たいぜ!(棒

859普通の名無しさん:2017/01/12(木) 07:20:27 ID:toMFGwg2
野茂がいかなくても新庄はいったイメージはある

860普通の名無しさん:2017/01/12(木) 10:32:58 ID:GAnzyBhc
メジャーの選手の代理人もしてた代理人が国内ダメでもメジャーあるよ?って言うの当然だろww

861普通の名無しさん:2017/01/12(木) 10:33:49 ID:ycB6ZUB2
>>855
今の理想は
自分の好きなチーム入団→メジャー→古巣or自分の地元球団かな

巨人が復権するにはメジャーに負けないだけの札束を用意しないとね
4年120億出せたら田中マーも日本に残ったかもしれん

それに合わせて他の選手の年俸も上げないといけないけど

862普通の名無しさん:2017/01/12(木) 14:10:17 ID:toMFGwg2
カントリー娘だった里田まい
モーニング娘だった紺野あさみ

おなじ元娘の芸能人でここまで差がついた慢心環境の違い

863普通の名無しさん:2017/01/12(木) 21:36:09 ID:kMu6Kp5.
どう見ても現状パッしない選手なのが疑う余地もないのに敢えて一緒になるという選択したんだからそっとしといて差し上げろ

864普通の名無しさん:2017/01/12(木) 21:42:31 ID:4alfywI6
すげぇ上から目線
人の幸せって他人が見て簡単に比較できるもんでもないだろうに

865普通の名無しさん:2017/01/12(木) 21:43:47 ID:5yEoI9Fo
まあそれを言ったら我らが主人公の今の嫁なんて
一般的に見たらどう見てもアウトだが割れ鍋に綴じ蓋で当人たちは幸せではあるから・・・

866普通の名無しさん:2017/01/12(木) 22:41:05 ID:mvnDxjIA
なお息子に何であんな女と結婚したと真顔で聞かれた模様

867普通の名無しさん:2017/01/13(金) 11:09:10 ID:FQq/Ks0.
巨人ファンがあるまとめブログで「山田哲人は5年30億出せばメジャーより巨人にくる。安定思考の山田なら住み慣れた環境で大金もらえるならわざわざメジャーに行くはずない」と力説してたがどうなんだろ

868普通の名無しさん:2017/01/13(金) 11:16:32 ID:FQq/Ks0.
>>857
ただ今は「投手なら日本人、野手なら韓国人」という風潮が向こうにはあるみたい。近年の日本人野手がパワー不足な一方で、韓国人野手はパイレーツのカンが怪我するまで4番で打ちまくったことで評価あげたから。
まあ怪我と女性暴行容疑でキャリアを駄目にしつつあるけど

869普通の名無しさん:2017/01/13(金) 13:10:24 ID:hpFoNzzw
投手でもオスンファンが日本時代とほぼ同じ成績上げてたな

870普通の名無しさん:2017/01/13(金) 17:49:04 ID:77FDaJzM
スンファンは日本でもそれほど圧倒的という感じではなかったから、向こうで通用してるのが不思議

871普通の名無しさん:2017/01/13(金) 19:27:59 ID:A4zvhnmM
相性の問題があるだろうしねえ
岡島が短期間とはいえ通用してたり
アレ様が日本時代より(ry

872普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:11:26 ID:uqByoDJ2
岡島は向こうで新球覚えてスタイルを変えたとか色々要因はあるにしても
別に通用するのが意外なレベルじゃなかったろう
桑田によるとあの頃のセリーグの審判はカーブの判定が辛かったらしいから
巨人時代に制球難とされたのはその影響もあったかも
メジャーで対戦した松井はコントロールを高評価したとかいう話

山田は何かの番組でメジャーは行きたくないって言ってた気がする

873普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:24:32 ID:aHUD7xdE
>>870
二年連続最多セーブ、60試合以上登板のスンファンの投球が圧倒的じゃなかった・・・ねえ
野球見てる?印象だけで語ってない?

874普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:33:37 ID:X7t5MmNE
圧倒的ってのは97・98の佐々木とか11の浅尾とかが基準になるからしゃーない
あれらに比べたらどうしても落ちる

875普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:37:03 ID:.dTQ9rvU
防御率とか敗戦数とかセーブ失敗とかもみたら圧倒的とはとても言えないわなあ…

876普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:39:29 ID:QsYu58U6
2年目はセだけみてもバーネットの方がさらに良い投球してたのもあるだろうなあ
ほとんどの指標で上回ってこれまた最多セーブで優勝となったらそりゃそっちを皆見ちゃうよねっていう

877普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:40:41 ID:hpFoNzzw
スンファンの日本での成績は
数字で見れば全盛期の高津、岩瀬レベルなのよね

878普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:44:02 ID:b2ObBOEQ
2年だけ切り取るなら西村でもそれくらいはやってるのが抑えというポジションよ

879普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:44:09 ID:.MUVDgnQ
それ十分圧倒的な成績じゃね?

880普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:45:14 ID:X7t5MmNE
>>878
西村そんなすごかったっけと思って調べてみたら確かに2年間限定ならすごかったw

881普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:51:02 ID:gNWsGfe2
>>876が言ってるけどさらにいい投手がいると圧倒的感が薄れるせいじゃないか
試合を見れば見るほどその差が強調されていく悪循環で、むしろ数字だけでパッと見で判断した方が
「一番ではないがこいつもなかなか凄いじゃないか」と思えるかもしれない

882普通の名無しさん:2017/01/13(金) 21:58:21 ID:YtI6/r4I
いい投手だけど圧倒的かと聞かれたらなんか違う感じ

883普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:06:41 ID:jJU2OwCE
シーズン成績で見たらすごい
でも、実際に登板してるところを見るとすごさを感じない
たぶん圧倒的と言われない抑えは大体これに当てはまる
佐々木にしろ浅尾にしろ岩瀬にしろ藤川にしろ一時代を築いた抑えは一目でわかる凄さがあるから

884普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:13:29 ID:5/U126Xw
圧倒的ではあっても絶対的ではないというか

「すごいクローザー」だと
最低30セーブ以上
勝ち越し
負け数4つ以内
1点台前半
代名詞的な決め球持ち

このあたりは押さえててほしい。最低でも

885普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:19:03 ID:hpFoNzzw
左投手の変化球は凄さが分かりにくい
岩瀬やウイリアムスのスライダーって伊藤智仁レベルじゃないのかな

886普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:23:00 ID:Uh7dtzWA
写し方の角度の問題とかあるだろうからね
でも初期の岩瀬の動画とか見ると結構凄い変化してた気がする

887普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:23:31 ID:.MUVDgnQ
>>884
絶頂期の佐々木ですら勝ち越してない年あるのにそれはなぁ

888普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:26:05 ID:X7t5MmNE
抑えの勝ち越しは本当に運次第だからねえ
セーブ失敗なしでも同点の場面で出てきた時に味方がタイミング良く打たなきゃその時点で勝ち越しはなくなるわけだし、
正直評価対象としてはほとんど意味のない項目だと思う
その他の要素についてはまあある程度納得できるけどさ

889普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:31:44 ID:jJU2OwCE
>>885
岩瀬が出初めの頃は打者がスライダーをおっかけることすらできてなかったからな
スライダーと判別できず、ストレート振る体でいって振った後にミット確認してるシーンを何度か見たわ

890普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:32:08 ID:AzBEJ4oA
セーブ失敗したら騒ぎになるのに失敗した数とかセーブ機会成功率なんて数字はどこも扱わない不思議

891普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:32:16 ID:QsYu58U6
無敗は実力でキープできるかもしれんが勝利はそうはいかんからなあ
先発ならまだ自分で打つっていう江夏や大谷的なこともできるがw

892普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:34:35 ID:.dTQ9rvU
勝ち越しする必要はないけど、例え30セーブ以上してても負け数が多いのは嫌やな
全盛期佐々木、岩瀬、藤川を見てしまった身としてはクローザーで4敗は多過ぎに感じてしまう…

893普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:35:55 ID:YtI6/r4I
>>890
最近はそれなりに取り沙汰されてないか?
ネットで野球談義するような層の間でなくとも西野の成功率とか沢村の敗戦数とかは普通の中継でも触れられてたぜ

894普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:37:52 ID:.MUVDgnQ
抑えは負けじゃなくて救援失敗かどうか
クリーンでない時に出た時のランナー生還率
この辺を見るべきで勝敗とか防御率とかは飾り
3点差で出た時とかは2点まで打たれていいっていう思想で投げる抑えとかいるから
岩瀬とかリード分から1点差し引いた点数は取られていいって割り切ってたし

とは言えいい抑えは負けは少ないし、防御率も低く勝ち星もそこそこ付いてくってのは事実だけどね

895普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:43:22 ID:.MUVDgnQ
>>892
岩瀬(07)2勝4敗
藤川(07)5勝5敗セーブ王

全盛期でも結構負ける時は負ける
まあ岩瀬の全盛期ってクローザー転向前説もあるけど

896普通の名無しさん:2017/01/13(金) 22:52:35 ID:uIcXkes6
金やんは国鉄時代打線がクソすぎて
自援護のために大マジで打撃練習してて
さすがに野手の面目丸つぶれだから辞めてくれって言う監督に対して
じゃああんたそれで勝てなくて給料減らされたらあんたその分弁償してくれんのかって逆ギレしたって話があったなw

897普通の名無しさん:2017/01/13(金) 23:04:12 ID:twVSd3Qo
逆切れと言うか正当な怒りと言うか生活かかってるからねw

898普通の名無しさん:2017/01/13(金) 23:22:40 ID:X7t5MmNE
岩瀬にしろ藤川にしろ抑えのときより中継ぎの時のほうが球は凄かったからのう
まあ佐々木でも球のキレは95年頃が一番だったし、多少キレや球威が落ちても経験値がそれ以上の力となるってことなのかも

899普通の名無しさん:2017/01/14(土) 02:38:37 ID:whAwOa0M
巨人も巨人で、マスコミがワーキャー書くし記事が辛辣なんだよなぁ。
抑えと捕手についての記事は、いつも見てゲンナリするわ……

900普通の名無しさん:2017/01/14(土) 07:40:58 ID:41poo0vk
>>874
その理屈は意味不明だよ
選手の価値や存在感はその年、その年で語られるべきなんだよ

昔の選手を持ちだしてアイツのほうがすごかったって言い出すのは
はっきり言って典型的な年寄りの回顧だから

901普通の名無しさん:2017/01/14(土) 07:56:17 ID:LT9wgBhI
そうかそうか。
つまりその理屈だと昔貢献したけど今はだいぶポンコツになったのは
とっとときえねえかなこのゴミと常に思っているんだろうな

岩瀬とか浅尾言う役立たずとっとと中日は首切ればいいのに
って中日ファンにいってみ?
今年役立たずやし祖父江と岡田と田島いればあんなポンコツいらんやろってことやろ?

902普通の名無しさん:2017/01/14(土) 08:02:55 ID:DJf1zO3.
年寄りの思考は言い過ぎ
だが一理はあるかな
昔の選手の方が良かったって話は印象論で安易に語るのは
今の選手を認めている人からすればいい気はしないだろうし

903普通の名無しさん:2017/01/14(土) 08:13:36 ID:LyLKqW0c
>>873にしろ>>900にしろ普通に言えばそれなりに同調して貰えるだろうに
イチイチ煽るからめっちゃ反論される羽目になるのだ

904普通の名無しさん:2017/01/14(土) 08:20:08 ID:jtF0XZGk
昔の選手のほうが凄かったってのは実際に数字が示してるのなら別に構わんぞ
圧倒的かどうかという曖昧な定義に持ち出すのはちょっとってってだけで、佐々木や浅尾がスンファンより優秀な数字出してたのは事実なので
それ自体を否定するのはなんかブーメランっぽい物言いになって申し訳ないがちゃんと見ようぜって気になる

905普通の名無しさん:2017/01/14(土) 08:47:06 ID:B6gjFM6A
阪神ファンじゃないけどセファンだから、スンファンの投球は腐るほど見てる。その上で言うけど、メジャーで通用したのは意外だった
圧倒的という曖昧な言葉で語ってしまったのは申し訳なかったけど、ストレートでそこまで空振り取れないし、高確率で空振りが取れるレベルの変化球があるわけじゃなかったから

906普通の名無しさん:2017/01/14(土) 09:17:29 ID:LT9wgBhI
スンファンから漂ってたのは久保田臭だった…?

907普通の名無しさん:2017/01/14(土) 09:44:45 ID:VUEM/e4A
>>906
うん同意w
JFK全盛期でもJとFの安心感に比べてKは頼りなかった

908普通の名無しさん:2017/01/14(土) 09:59:31 ID:IEQSoWXA
傑出度の話を別の年にするなってのこそ意味わからん
そんなものは何の参考にもならん、リアルタイムを過ぎたら二度と話題にするなってことか?
自分が見たものしか認めないにわかが暴れてるのと変わらんぞ
たった5年前の話で老害扱いに至ってはもう草も生えんわ

佐々木くらいからの話なら成績や映像って証拠もしっかり残ってるんだが
それを印象だけで語ってると決めつけるのもな

909普通の名無しさん:2017/01/14(土) 10:03:39 ID:kviJ7m7c
成績の数値そのもので語るとまた変な話になるから
昔の選手のすさまじさはこうだ!っていう時は面倒でも傑出率と偏差のデータを出して
このようになってるからすごかった、というと多分そんなに問題は起きないはず

910普通の名無しさん:2017/01/14(土) 10:08:28 ID:PcS9hqmE
単に韓国人へのネガ意見だから在日が発狂したってだけの話では

911普通の名無しさん:2017/01/14(土) 10:13:20 ID:vzYt1V7.
なんかどんどん酷くなっていくな

912普通の名無しさん:2017/01/14(土) 10:16:10 ID:VUEM/e4A
実際見た時のインパクトも重要だからね

伊藤智仁だって成績だけ見れば
「なんでこいつが史上最高の投手なの?」って疑問になる人がいるだろうし

913普通の名無しさん:2017/01/14(土) 11:11:58 ID:smWkMB6E
そこまで圧倒的ではないってだけで噛み付かれたら何も言えんよなあ

914普通の名無しさん:2017/01/14(土) 11:42:42 ID:IEQSoWXA
被安打+与四球を投球回で割るWHIPは傑出度寄りの指標だからこの話題には合ってるかな
長打の打たれやすさは考慮しないんで防御率とかと合わせて見るのがいいとは思うけど
リリーフの絶望感ってランナーを出してるかどうかの影響が大きいだろうし

オ・スンファンの場合、1年目の0.81は圧倒的と言ってもいいけど2年目の1.15は「優秀」のレベルか
ちなみに佐々木は97年0.70・98年0.80、藤川は07年0.82・08年0.67、浅尾は10年0.87・11年0.82
劇場型の印象が強い小林雅英はほぼ毎年WHIPが「素晴らしい」とされる1を超えてるけど02年は0.74

915普通の名無しさん:2017/01/14(土) 11:54:40 ID:qrTqP3lg
武田寿司「ガタッ」

916普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:00:16 ID:IEQSoWXA
武田久は13年に47.1投球回31セーブを上げて防御率2.28に抑えながらWHIP1.75って凄まじい記録があるなw
でも11年には52.1投球回37セーブに防御率1.03でWHIP0.78って記録も残してるのよ

917普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:02:15 ID:2/3CZ21U
抑えは逃げ切るという結果が重要だというのがよく分かる事例w

918普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:24:08 ID:VUEM/e4A
防御率20点台で50登板0勝0敗50Sだと
どういう評価されるんだろうか

919普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:27:07 ID:zhabuoX.
言いたいことはわからんでもないな
過去から選りすぐれば例えば三連覇時の稲尾さん
1959年の杉浦さんの投球を持ち出せば現在の先発の傑出なんて相手にならんからな

920普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:35:22 ID:zhabuoX.
個人的な見解だが様々な年度の投手成績を比較するなら
>>874で絶対的の例に出されてた浅尾は違うと思う
何故ならこの年はいわゆる加藤良三統一球だったからだ

浅尾は好投手に違いないし2011年に残した数字も立派だが
しかしながら他年度の成績と比較するならどうしても統一球という一文が引っ掛かる

条件を考えずに単純に数値だけで見るならいいんだけどな

921普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:39:38 ID:DBO9LNuY
>>918
防御率20点台ってことは、1イニング平均2失点以上なので
よっぽど特殊な運用法でもしない限りセーブ数そんなに伸びないだろとマジレス

922普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:41:43 ID:smWkMB6E
>>920
そのための傑出度よ

923普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:42:14 ID:VUEM/e4A
球場の広さもだけどボールの質も重要だよね
49、50年の打撃成績がおかしなことになってるし

924普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:50:15 ID:6VMNJWwY
>>920
そういうのを比較するために傑出度ってのがあるんでね?

925普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:50:59 ID:JjuHwQpk
>>918
その防御率でセーブがつく運用のほうが知りたい

926普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:51:16 ID:6VMNJWwY
すまん、リロードしてなくてモロに被った

927普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:52:15 ID:UY4yvzoU
3イニング投げれば点差関係なくセーブつくからへーきへーき

928普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:55:03 ID:HJD9DQoI
>>924
ドヤ顔二番煎じ

929普通の名無しさん:2017/01/14(土) 12:58:17 ID:IEQSoWXA
投げすぎで壊れた投手の登板数や勝ち星なんかはそれはそれで評価するとして
傑出度からは流石に多少差し引くべきじゃないか

930普通の名無しさん:2017/01/14(土) 13:02:58 ID:7amUuyHM
>>928
少し遅かったな…

931普通の名無しさん:2017/01/14(土) 13:18:25 ID:kviJ7m7c
>>929
まあでも酷使されてた時代ってどこのエースも酷使されてるから
先発ローテの一線級ピッチャーは20勝で一人前だった時代のことだから
先発が10勝して一人前な今、20勝するのとあんま変わらんのよね

一人前と認められる数値の倍勝ったという形で見ればだけど

932普通の名無しさん:2017/01/14(土) 13:28:47 ID:LT9wgBhI
援護率最低の20勝って誰なんやろな

933普通の名無しさん:2017/01/14(土) 14:03:02 ID:IEQSoWXA
日本じゃ援護率は重視されてないから昔の記録は纏まってないだろうな
稲尾のデビュー年なんか20勝投手が15人出てるし調べるのは大変そうだ

934普通の名無しさん:2017/01/14(土) 17:44:29 ID:LyLKqW0c
>>928
>>930
なんか笑った
それこそリロードしておけばよかったって話かw

935普通の名無しさん:2017/01/15(日) 00:53:23 ID:6XVGvDIU
>>932
カネやんよりも酷いのがいるかなー?

936普通の名無しさん:2017/01/15(日) 10:07:59 ID:UzHJPO7M
>>923
小鶴や藤村がすごい成績を残した50年と
長嶋がデビューした58年の打撃成績を比較すると色々すごいわ

937普通の名無しさん:2017/01/15(日) 10:16:42 ID:wEg.DZvY
50年は2リーグ制移行で球団数増加にともなってトップクラス選手がリーグ跨いで分散+新入団選手大量で
ただでさえリーグの平均レベルが下がったうえに高反発球使用が重なったからな
トップクラスからしたらとんでもない打者天国だった

938普通の名無しさん:2017/01/15(日) 10:53:52 ID:.DfKir4U
ttps://pbs.twimg.com/media/C1OvAlQUkAAnOld.jpg
すげえなこれ

939普通の名無しさん:2017/01/15(日) 18:41:28 ID:5UPcSYtc
こんなのとHR争いしたノムさんも

940普通の名無しさん:2017/01/15(日) 19:02:12 ID:/FAu54rc
ノムさん57年に初HR王取って70年に最後のHR王2位になるまでの間
1-2位以外なの2回しかないんだな(59、69)

941普通の名無しさん:2017/01/16(月) 00:31:39 ID:KDAbmHqw
>>935
長谷川良平とか?

942普通の名無しさん:2017/01/16(月) 01:33:11 ID:cQ6wy9lw
ずっと亡くなるまで悔しがってたみたいだなあ
スペンサーさん

943普通の名無しさん:2017/01/16(月) 12:10:37 ID:9v3c1Syk
王、長嶋、野村に対する世代別の人気度ではかると、彼らの現役時代を知る団塊の世代だと間違いなくONの圧勝だろうけど
若い世代からの人気は王長嶋を上回るんじゃないだろうか。特に20代は長嶋の監督時代すらみたことない世代だらけだし。

逆に団塊の世代の大半はウチの親父みたいに「なんであんな卑屈な爺で現役時代もたいして人気なかったヤツを好きなのかよくわからん」と言うだろうが

944普通の名無しさん:2017/01/16(月) 12:15:05 ID:pzlBavyY
今の若い世代は、野村監督黄金時代であるヤクルト時代を、あんまり知らないんじゃないかねぇ。

南海・阪神・楽天といろいろ監督業をこなして来たけど。
あの人の名声が盤石になったのは、あの頃が合ったからだと思うし……

945普通の名無しさん:2017/01/16(月) 12:21:35 ID:bEotCYc6
阪神ファンより南海ファンが多かった頃は
関西の一部地域ではONより人気あったらしいけどね

946普通の名無しさん:2017/01/16(月) 12:33:40 ID:9v3c1Syk
アンチノムな父親に数々の記録や捕手としての革新性を力説したら「凄い選手かもしれんけど憧れはしないだろ」とバッサリ言われて言葉に詰まった

947普通の名無しさん:2017/01/16(月) 20:37:25 ID:LaMDuT5Q
AAだとドラだけど若い頃の実物はやさぐれたガチャピンみたいなツラだもんなあ・・・

948普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:22:27 ID:VfowkmCE
華がないからなあ…

949普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:24:28 ID:jU72H56Y
斉藤雅みたいなもんか。
すごいはすごいんだがっていう

950普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:35:20 ID:eJc./Tno
やさぐれたオランウータンがユニフォーム着てるみたいな

951普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:36:06 ID:VfowkmCE
似てるっちゃ似てるが斎藤雅樹だとベクトルの向きが違うかなあ
あれはなんていうかそこら辺の兄ちゃんはふわーっと投げて抑えちゃってる感じ
陰か陽かで言うなら陽側の人間

952普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:48:05 ID:NRtl3sxA
>>946
端的かつ的確な表現に吹く
まあ実際プロ野球って興業なんだからそういう意見も大事よね

953普通の名無しさん:2017/01/16(月) 21:58:06 ID:eJc./Tno
ノムさんかっこいいんだけどね

あの時代の長島さんみたいな裕次郎じゃなくて 東映のヤさぐれたにおいがね

954名無し:2017/01/16(月) 23:53:27 ID:UgXk0WP6
若いファンというかネット人気は
こう、「評価すると野球わかってる感が出る」部分が好まれてる部分もあるような。
落合とか野村とか、ヤフーとか大好きだもんな。
もちろん、野球わかってれば評価されて当然の二人ではあるけど。

玄人好みフェチというか、職人フェチというか、
コミュ障フェチというか、その辺もありそう。

955普通の名無しさん:2017/01/17(火) 05:31:40 ID:/KyuTEsc
いつか
映画にしてよ

ノムさんが清水先生に電車賃もらってプロテスト受けた日とか

ラストは
田んぼ仕事の帰り道に浜辺に咲いてる花に見とれる克也少年
母ちゃんに花の名前聞くために一目散に帰っていく・・・

956普通の名無しさん:2017/01/17(火) 09:14:45 ID:kQNY8WtY
ONは普通に映画になりそうだけど、ノムさんの場合は資金が集まらず・・・
ええいクラウドファンディングや!

957普通の名無しさん:2017/01/17(火) 09:18:27 ID:8Z7hfTmk
ノムさん関連のコンテンツはサッチーいる限りは面倒だからやらんでしょ

958普通の名無しさん:2017/01/17(火) 14:28:11 ID:a4cNsks2
そりゃ利益の一部をサッチーに……全部持っていかれそうだなw

959普通の名無しさん:2017/01/17(火) 15:13:23 ID:8ek1w00Y
星野仙一、伊東勤、平松政次の3氏が殿堂入り

原、立浪が落選したのは黒い噂のせいかね

960普通の名無しさん:2017/01/17(火) 15:20:35 ID:GHux8HBo
言っちゃなんだが津田如きでも入れる殿堂だからなあ

961普通の名無しさん:2017/01/17(火) 19:26:23 ID:Z.hTtF2M
「如き」は難だな

962普通の名無しさん:2017/01/17(火) 19:37:05 ID:MxzI1brM
印象が強いというか死人には勝てないというか
便宜上現役のママ逝った藤井は残り二年か

963普通の名無しさん:2017/01/17(火) 20:11:40 ID:doZTwQuA
原は一億の件があるからともかく
噂だけで具体的にヤバい事柄は上がってないはずなのに確実に黒い交際のせいにされるTさん・・・w

964普通の名無しさん:2017/01/17(火) 20:19:43 ID:ZaxxJDk2
痛ましい出来事ではあったけど、殿堂入りすべきかどうかはまた別問題じゃないか?と思う
個人的に津田があんま好きな人物じゃないからバイアスかかってるのは認める

965普通の名無しさん:2017/01/17(火) 20:30:53 ID:hjL0r8iI
>>963
殿堂入りして「素晴らしい受賞」とレスしたかった

966普通の名無しさん:2017/01/17(火) 20:39:07 ID:TUw3BNLE
ブーマーが旧競技者表彰で入れなかった時点で自分の中では日本の野球殿堂は価値なし

967普通の名無しさん:2017/01/17(火) 20:45:51 ID:pQf3.4Zc
殿堂は特別表彰の人見るくらいで個人的には名球会の方が印象いいな

968普通の名無しさん:2017/01/17(火) 22:31:32 ID:D12GYGcU
>>966
ブーマー駄目だったしバースも難しそうだしな・・・
外国人3冠王が二人とも入れない殿堂とか便所の紙より価値無い
MLB殿堂は日本人のイチローが初年度殿堂入り確実とか言われてるのに

969普通の名無しさん:2017/01/17(火) 22:34:24 ID:hjL0r8iI
記者のレベルが低すぎるからねえ

GGとか、受賞者が「記者は真面目に選べよ。真面目にやってる選手に失礼だろ」って苦言を呈する有様だし(実話)

970普通の名無しさん:2017/01/17(火) 22:35:59 ID:.0R4vAFo
GGは印象で決められてる感強いよね
多少は仕方ないとはいえ…

971普通の名無しさん:2017/01/17(火) 22:46:54 ID:Z.hTtF2M
新庄が苦言を呈していたくらいだからな

972普通の名無しさん:2017/01/17(火) 22:59:14 ID:MxzI1brM
外人が片手で足りるのな

王・呉・スタルヒン

この三人よ、プレーヤー

973普通の名無しさん:2017/01/17(火) 23:21:09 ID:TUw3BNLE
張本雄山もおるでよ帰化している金田大魔王はどっちにすべきなんだろう

974普通の名無しさん:2017/01/17(火) 23:25:03 ID:iLQ7PQqo
津田は好きな選手だけど
殿堂入りはさすがに違うだろ、と思うなぁ
GGもそうだけど、記者投票を止めて欲しいわ

975普通の名無しさん:2017/01/17(火) 23:34:30 ID:HpSs7qw2
江川の沢村賞から変わってないな
いくら人間とはいえ偏りすぎてるだろ

976普通の名無しさん:2017/01/18(水) 00:44:08 ID:Xs.RUU8o
このスレの影響もあって昔の野球動画とか見漁り始めたけど
絶対へばりついている『この頃の野球なんてレベルが低い、現代のほうが上』厨のコメント
あれは何?
いわゆる大御所からの現代野球への苦言にカチンと来た連中の言い返し?
若い世代の自分から見ても不愉快極まりない

977普通の名無しさん:2017/01/18(水) 00:47:17 ID:5h6NOpSk
外国人なら与那嶺が追加されて

帰化を含めるなら若林や藤本あたりも対象になる。

978普通の名無しさん:2017/01/18(水) 01:50:02 ID:gHupRPuA
>>976
その手の話はプロ野球OBも謙遜交じりではあるんだろうけど、
昔に比べたら今の野球の方が数段上、みたいにいう人がいるから、
そうした発言を根拠に言っちゃう人もいるんだろうな

979普通の名無しさん:2017/01/18(水) 02:40:25 ID:esBFMKNo
野球と政治ときのこたけのこ
たけのこ一択であるという紛れもない事実以外は全て独善的な独り言として受け取るのが良いよ
排他的な物言いする人は自分の中の結論ありきで書いてるだけだから妥協点やら歩み寄りなんて無理

980普通の名無しさん:2017/01/18(水) 05:50:19 ID:u.K2Nv.M
今と昔だったら今のほうがレベルが高いのは当たり前
ただそれは先人たちの試行錯誤の結果だということを忘れちゃいけない

981普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:30:57 ID:RSZ5KCpo
>>968
あえて言うとMLBのアメリカ野球殿堂もメジャー在籍10年以上が条件(例外は若くして亡くなったゲーリッグ、クレメンテ、アディ・ジョスの3人だけ)
NPBでもその基準に照らすならバースやロバート・ローズはアウトになる
あと短期的ではなく長期的に積み上げてきた実績が重視されるんで、向こうでもルースのHR記録を更新したロジャー・マリスは殿堂入りしてない

982普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:32:26 ID:T430CePM
>>980
まさにドラえもんがそう言ってるよな
「今の方がレベルが高い、かなわない。だがそれこそ自分の誇り」って

983普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:34:25 ID:ogOUeb6o
他のスポーツで言ったら「ボルトと比べたらカール・ルイスとかモーリス・グリーンの時代は低レベル、見る価値ない」とか言ってるようなもんだからなあ
トレーニング法とかフォームとか用具の試行錯誤があったからこその今現在って事を理解してないやつはほっとくしかないんじゃないかな

なお同じ100mでも女子の方はタブーと化しているもよう……30年近く前の一人の選手がベスト3まで独占ってどう考えてもおかしいんだよなあ

984普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:37:53 ID:T430CePM
共産圏のお薬はちょっとどうしようもないねw

特にマリタ・コッホの400m記録は
これを抹消/封印しない限り、人類が滅ぶまで更新されないんじゃないかというレベルだとか

985普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:55:50 ID:8H1976hY
女子で思い出すのはやはりジョイナーか
あの年齢での死といい、やっぱり・・・みたいなイメージが拭えないからなあ

986普通の名無しさん:2017/01/18(水) 07:57:37 ID:T430CePM
フローレンス・ジョイナーは、「逃げ切り」してしまったからねえ
真相は闇の中というか真っ黒すぎてね

987普通の名無しさん:2017/01/18(水) 14:01:51 ID:VYmwDGlA
平松がエキスパート部門で殿堂入りってこれもうわかんねえな・・・

エキスパート???

988普通の名無しさん:2017/01/18(水) 14:55:45 ID:lv4zKeZ2
シュートのエキスパートという可能性

989普通の名無しさん:2017/01/18(水) 16:38:07 ID:IYG86E8.
エキスパート部門は監督コーチ審判経験者だけでなく
引退後21年たった選手にも資格があるのよ

990普通の名無しさん:2017/01/18(水) 17:13:20 ID:hEk4bBPI
野球殿堂のプレイヤー部門は引退5年経過からその後15年間、つまり引退後の20年間が対象
エキスパート部門はプレイヤー部門の有資格者で引退後21年以上経過した者が対象


プレイヤー部門で殿堂入りできなくても入れるようにするっていう
いわばお情けの救済措置だよねこれって

991普通の名無しさん:2017/01/18(水) 18:50:47 ID:86s8PT16
こう前置きして、元メジャーリーガーは続けた。「たとえば南海戦。二、三塁で野村に打席が回ってきたとする。米国なら、当然敬遠ですよ。ところが、日本では勝負にいく。
そして案の定、打たれる。“なんで敬遠しないんだ!?”と僕は思った。当時、日本の野球人は“野球は確率のスポーツ”ということをまだ理解していなかった」

992普通の名無しさん:2017/01/18(水) 19:22:41 ID:eKDPlqYg
>>964
関わってた病院関係者の評判最悪らしいね津田って

993普通の名無しさん:2017/01/18(水) 19:28:50 ID:PRGdY4NA
>>990
アメリカ野球殿堂でも同じようなシステムはあるからね
入れるべき人を見落としてないかチェックが必要っていう発想なのだろう

994普通の名無しさん:2017/01/18(水) 19:35:33 ID:d/9MlfXw
200勝投手の平松が今まで殿堂入りできなかった理由は
指導者としてのキャリア皆無が無関係だったとは思えない
平松ももういい年齢だからそろそろ…って心情が働いた結果に見えてしまう

995普通の名無しさん:2017/01/18(水) 22:04:23 ID:ic23jANg
成績、記録によるものと印象によるものどっちかに引っかかれば殿堂入りでいいじゃんと思う

996普通の名無しさん:2017/01/18(水) 22:54:07 ID:hEk4bBPI
じゃあ難病と闘いリハビリの末に一軍マウンドに復帰した盛田も殿堂入りで
津田よりこっちの方が勇気を与えるだろうて

997普通の名無しさん:2017/01/19(木) 04:02:00 ID:Xz3hkC/w
その二行目は書く必要があるんですかね

998普通の名無しさん:2017/01/19(木) 16:23:52 ID:6.IjRCwY
津田の病院関係者の評判最悪ってのもソース探したけどないし
なんか変な感じ

999普通の名無しさん:2017/01/19(木) 17:56:42 ID:XwKmnyvw
津田は一種の神話になってしまって
彼の生涯を取り扱えば実態はどうあれ美談になっちゃうんだろうなあ
津田に限ったことじゃないが作家の手で人格と物語は作られるから

1000普通の名無しさん:2017/01/19(木) 18:20:35 ID:7L7awZJs
>>996
盛田は美談にされるの嫌がってたからなあ

>>998
>>992がどこから拾ってきたかは知らないけど、全くの別件で俺が見かけたのはこういう話かなあ
ttps://twitter.com/yhdgj675/status/819743966862057472

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