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無謀な雑談所166

1 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/04/27(水) 17:36:18 JxdT.aPo
無謀 ◆XOpd3bGWbA&避難所、166乳目です

実験用の>>1の別酉      ◆JcasLUmxEU


>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
「二人はイカレタ犬を止められないようです」
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1426871587/


現行
やる夫は青い血を引いていたようです
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1461078530/

現行不定期スレ
どうせいと?
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1457276421/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです



雑談所前スレ
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1460632528/


2 : 普通の名無しさん :2016/04/27(水) 17:44:48 r.Ye1QQo
おつでありんす


3 : 普通の名無しさん :2016/04/27(水) 17:44:49 PtCjt0h2
盾乙


4 : 普通の名無しさん :2016/04/27(水) 20:59:04 AYk82P3s
立て乙です


5 : 普通の名無しさん :2016/04/27(水) 22:44:05 PtCjt0h2
最多最多サクラガ最多

ススメススメヘイタイサンススメ


6 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 22:49:42 iT6jFRkw

内政チート披露がいつも出てくるなあ
いちいち相手をする名主は大変だw


7 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 22:52:47 yeeBBgNQ
そういうの抜きにしても基本的に食い物の話は長引くね


8 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 22:53:02 8ADgKJp2
メイプルシロップは何をどうしようと数がないと始まらんからねぇ。
ついでに言うとバイパーは植林技術高い方じゃないし。


9 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 22:57:31 tzRgSpno
>食い物の話は長引く

これも にほんじんの サガか・・・


10 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 22:57:59 YpfkbKLQ
ツァルラント山塊にシロップ取れるカエデの群生地があれば木の葉にもワンチャンあるんやで
(村単体で考えると無理あるけど山塊全体でみればあるかも…かも…)


11 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:02:45 OR1TZWBY
無謀さんのことだから、そんな都合の良いものなんてなさそう……


12 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:03:55 9i7vfEls
多くなくてもやる夫は税金で儲かり、桜田は設備や道具を貸して儲かり、
砂は市で必要な物と変えてバイブの如くウィンウィンとなれば割と理想的


13 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:05:20 tzRgSpno
>村の柵の中じゃあ〜

って翠星石が言ってたから、外じゃ安全に採取出来ないんじゃなかろうか?

と、1000取り(ヴィルヘルミナの婚活勝利)に負けた男は呟いた。


14 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:06:39 iT6jFRkw
現代での美味い投資話レベルなんだよなあ
地道に稼いだ金を投じるかというと・・・


15 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:09:00 gdTdhGbU
>>13
熊が出るんじゃね?


16 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:09:55 ProoCFrs
虫が寄ってくる→小動物が〜→肉食動物が〜


17 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:10:51 9zRGXur6
樹液を求めて集ってくる虫をどうするか

この手の甘味は熊も大好きで、樹皮をはいででもありつこうとするみたいだから
柵の外に放置されてる樹木だと良質のものは荒され済みなんじゃなかろうか


18 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:16:10 8ADgKJp2
荒らされ済みなら残念無念で諦めるだけの話だけどなー。
ぶっちゃけ初期投資って砂が走るだけだし


19 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:19:58 vK.XmuUk
あと、木の葉は貯蓄という概念が殆ど無いとヤマトさんが嘆いてた
その辺りの意識改革からしないと到底無理


20 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:21:06 iT6jFRkw
素朴な疑問なのだが、作中キャラよりも頭が良いアピールって楽しいのか?


21 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:22:12 ieHYBKjU
以前に出てる話題かもしれないが・・・まとめ読んでて思った
カイジがシオニーにルルの開発指導先バラしてるの不味くね?
確実にアトリーム経由で駒城に情報供与(流出)するよね深く考えないでポロっと


22 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/04/28(木) 23:23:26 64.S3Thc
>シロップetc




         ̄¨ー .,      /ヽ   / ヽ r-イ
           /     ./:::...:.>=<__:.:ハ \
         ./      i / <´       >::> >..._
  、__ , ィ    /   ハ !  ,, -        ハ 从 <
    ̄ ̄= ≠  { i   /八! /           }/ ヾミ;、
         /   !i!  //  ,'                \
         ,'    ハ  川 /  ,     /            ハ
        /     ∧ |  ,  ,'     ,ィ       ,'   i    .
      / _,      }! i  ,'   ,/ ,'    / /i   ./|   ハ
   / イ7      |  |  ,' ´¨,テナ=i‐-  ィ/ 十-.|,,_i    .i
    ̄  i   i!  从  | .i l 卞ヮェ\,.!_/./| /ヽ川,;    .|    発芽率に虫や鳥に草食獣、小さい子の悪戯に紋羽病とか各種病気を除いても、
       |  / .|   ∧ .| .| l 、゙气彳 ゙'  l/f''仗'‐,.ノ/   .|
       人 八 {、  ,' ∧ > l, ` ー- '.´       ゙” , //  / ノ.,'    苗木がまともなサイズになるのまで30年や50年軽くかかるから。
      / | {_ ノ!   |::|{ \!            ̄ イ.///./
       Vーイ{   |::| ト.、 >         '   イ/        途中で無理に樹液を採取しようとしたら枯れるから。
            /   .|::| |::|::|            ,ィ'
         /  /Y゚|::| |::|::|、    . ⊂⊃ ,/            植えてシロップ取れるサイズになるのって、
          /../   ト.|::| 川゚| > ,_   _,,. .
        ー "   ノ/!_|  .|: |,,,__   ¨T                  私が植えたそれが物になったのは孫の代ですからね?
                y' `~~"'-ミ二ニl
            >'"         t、
          '"             ゙''

                  ↑
  もしかしたらと思って、実生のカエデを保護するように子孫を教育した人




       └ヮ-、_::::: ̄○::::::::::::/ \ \|    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l
        | l l l ` >r、_::::::::/    ノ\ \,  ト;::: :PENGUIN:|
        └ ┬、__| _L_lヽ.Y / ̄__ ̄\ \ |::l:::::::::::::::::::::::::::::|
          l l| n ヽ_ヽ |/ ./::::::::::::\ ヽ `l:::|::::::::::::::::::::::::::::|     お母様が育てようっていったカエデでシロップが取れるようになったのって、
          | |]二ニ==|.l /:::// ニ⊃\::ヽl |::|::::::::::::::::::::::::::::|
          l l |::| |ニ,| |ll':::/ l └- 、  l::::|| .|/::::: :VILLAGE|     私の晩年で、ジュンに代を譲ってからだから。
         r''l | U   l゚ |||:::| └ ⌒) l |:::[||ノ/::::::::::::::::::::::::::::,'
           ノ `"    /  |:::ヽ┌-_,' ノ /::::/ //:::::::::::::::::::::: ::/      一本は元々あったんだけど
        (          l   '、::::::`::ー::::::::/ //::::::::::::::::::::::::::/
           \        |  、__`ー-r-‐ '"  \:::::○:::::::::::: /       50年、100年単位でいろんな害から守って育成、
          ( _     l 、./ ノ, L:l,r-──-、\:::::::::::::::/ノ/)
           `ヽ、_ `y/ /__,,ナ/ 、.\\\\ヽ、__:ノ//./    .  しかも自分はまず報われなくても続ける、それができないと増やせないよ?
             ,,r-┴、_Lロ_| / // \\\\\\//丿ノ
           /   / ///::|l //\\\\\\\\//



と、付け加えておきましょう
蜂蜜と麦芽糖の方も、理由を短編にしないと納得していただけませんか?
そりゃあ、麦芽糖も古代からありますけど、
大量生産が可能になって庶民の口に入るようになるのは欧州で16、7世紀、
日本なら江戸後期だそうです。


23 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:26:01 vK.XmuUk
フォロー乙ですが、未だに家畜を、と言い出す人がいますので短編にしても納得しない人はしないと思います


24 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:26:37 iT6jFRkw
>蜂蜜と麦芽糖
説明をしても別の件で知恵者アピールが出てくる件


25 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:27:03 3R1izpM2
樫の木でも似たような話を聞いたことがある
それを考えると、三内丸山の栗って・・・


26 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:27:31 uuP5/WdU
そもそもなんだけど納得させる必要があるのか?特にないように思うけど


27 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:30:53 tzRgSpno
フォローお疲れ様です。

短編にしても無駄だと思うなぁ・・・
以前から同じように短編等で説明しても通じてないんだし。
作中の世界観目線でなく、
現代目線であーだこーだ言う人はなくならないと思う。


28 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:31:41 OR1TZWBY
何度言っても話が通じない、世の中にはそんな人がいるから……


29 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:32:28 S94dBgW6
普通の蜂蜜も野生の奴取りに行くとか危険極まりないしな。
養蜂という技術を編み出した先人には感謝しかないわ


30 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:35:05 iT6jFRkw
>>29
何が凄いかってローマもやってないことをやったんだ
・・・ローマはやってないよね


31 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:40:01 arOJ3HBA
納得させないと、荒れて見えるからなぁ。
ここのノリに慣れると漣みたいに見えるけど、かといって無謀さんのアンサーがないとガチで荒れて見えるときもあるからな。

まぁ、もうちょっと皆、紳士的にいこうよ


32 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:42:09 WfzVBTQc
色々試行錯誤してるって本編でも短編でも補足でも散々言ってんのにね


33 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:45:12 qM6zrH8I
来年食べる分の小麦の確保に必死なのに利益が出るまで数十年計画の事業なんてやろうとする余裕ないよね
しかも確実に成功するなんて保証は無しで


34 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:45:44 LAOjNzjM
ルルが大根作ったりしているのでも自ら言ってるけれど
自分のやった事が目に見えて成果として出るかどうかって随分重要よね。


35 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:48:55 vK.XmuUk
>>31
そんなノビスケのようなことを言っても全く問題は解決しないんだよなあ


36 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:50:37 uuP5/WdU
いや究極的には無謀さんの作品が見れればそれでいいからスレが荒れようがどうでもいいんだけど
スレの動向を無謀さんは結構重視してモチベーションにしてるのかね


37 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:52:32 vK.XmuUk
やっぱり創作者としては作品を通じてのテーマは読者に伝えたいのでは?
「開拓の苦労をディテール細かく伝える」とか


38 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:52:36 tzRgSpno
まぁ、自分も無謀さんの言いたい事、伝えたい事を100%受け止めてるか?
と言われると・・・基本知識の差もあるし、勘違いしたりずれてたりはある。

けど、直接描写が無い→自分の現代知識じゃこうだ→だからこうに違いない!
って決め付け口調な書き込みは・・・ねぇ?


39 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:55:42 yeeBBgNQ
無謀さんが荒らし対策短編でも扱ってたけど
ここでも即応してる様に他人の間違いが許せないと躍起になって叩いちゃう人が一切自重せずにやり過ぎちゃうから
不毛な流れの責任はお互いに存在するのよね


40 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:57:37 sj7QH0pw
>>30
ローマが上手かったのは既存の技術を取り入れて使いこなすことで
零からのスタートとか、周辺の文明が力を入れなかった分野については
普通にダメだったりするのでワンチャンありうる

……のだが、今軽くぐぐったら古代ローマでやってたわ、養蜂(白目


41 : 普通の名無しさん :2016/04/28(木) 23:59:02 iT6jFRkw
それもまたローマなのかっ!


42 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:00:26 S3i7tSRg
のび助とダディが話し合っているところを一度見てみたい


43 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:01:32 Ih6Mtulw
接ぎ木の技術に至っては古代ギリシャから存在するんだよね
なぜ広く残らないのだ・・・


44 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:02:14 S3i7tSRg
地中海世界全域を支配下に置いて、
物流と金融を牛耳って富をローマという一都市に集中させてたんだから、
そりゃチートにもなる >古代ローマ


45 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:07:04 C5YvOAtE
>>13

危険な村の外だからこその木の葉です(外道)

まあ実際群生地があったらコロニー化して木の葉でも砂でも
森慣れした連中に警備や採集させるのがいいでしょうね
(周辺の伐採や柵の敷設なんかはバイパーがやって
出来たシロップはそこそこの値で砂・葉から買い叩く)


46 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:10:00 Ih6Mtulw
>>45
我慢の効かない論外な木の葉はともかく、砂でさえサボり癖が酷かったから
仮にあったとしても実現できるのは次世代以降だねぇ


47 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:20:21 pWe8dS2k
なんで中世騎士物語に内政チート厨なんて湧いて出てくるのか?
「魔法が出てくる異世界物」ですら無いのに…
馬鈴薯もこの頃のヨーロッパには「無い」のに出てきた所為で無謀さんが採用する一縷の望みでもと思って意地になっているのだろうかw

あまり騒ぎ立てると碌な事にならないから止めて欲しい


48 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:25:56 gPBnb.iw
そもそも山の民動かしたいなら普通に対価出す必要あるけどね。
それでけが人でも出たら補償もしないといけないし。
それで欲しい物手に入らなかったら最終的収支はどうなるのかな……?と
いくら立場の強弱あるからって奴隷みたいな扱いはNGよ
「初期投資って砂が走るだけ」とか鼻水ふくわ


49 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:27:11 E8Z0U7jE
>>25
桃栗三年柿八年って言ってな、クリは育つの速いんだ


50 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:29:45 j65T7R02
>樹液を取る穴空ける加減も微妙で、
>虫が入らない専用の桶も特注品で、
>その期間は毎日桶の樹液量をチェックして大壺に移して・・・

って翠星石が言ってるじゃないですかー!

作者さんが遠回しに無理!って言ったそばからコレだよ!


51 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:35:12 tyejxQYo
>>49
>発芽率に虫や鳥に草食獣、小さい子の悪戯に
>各種病気を

って事だわさ。成長は早いのは有利だが、回避できない問題もあるわね


52 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:37:10 bIX9AJF6
中世レベルの世界に転生した一般的日本人がチート出来る要素って
成長期の栄養状態の良さによる体力ぐらいだから・・・

あとは世界的に見てもぶっちぎりの緩いポルノ事情で性技の素養が高いぐらいか


53 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:37:37 Rh95ltDk
>>47
政治関連の話をする掲示板とかだとその手の人は山ほどいるよ
「◯◯先生は××が好きだから、きっと(俺の好きな)××を保護する政策を
実行してくれる!」
って、脳内妄想をたくましくして幸せになっちゃうタイプ
現実を見ろ、君の先生はそんな事一言も言ってないぞって言っても聞きゃあせん


54 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:38:20 bIX9AJF6
中世はリソースかつかつ過ぎてトライアンドエラーもやりにくいしなぁ


55 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:42:27 E8Z0U7jE
>>51
だから植樹という手段をするんだよね
管理された一種の畑で発芽させて一定レベルまで育ててから移植する


56 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:45:40 A8AXPELI
外に売り出す事も大事だけど内で経済回す事も大事だよね
開拓中のマルダーとか砂が欲しいものは多いけど逆に売り出せるものが少ないってのは
将来的には取引の先細りしかねないし、この二つは安定した収入得てがんがん経済回して欲しいな


57 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:51:29 cUSMMTNE
聞く気が無い人には何を言っても無駄だと思うのです。哀しいことですけど。


58 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 00:55:01 C5YvOAtE
内政チートとかクソ阿呆なこと言ってるやつがいるけど
資源周囲のコロニー化なんて古代からやってることだし
メープルシロップの収集も同じくだよ

翠星石の言い分は「桜田」単位でやってるからそうなるんであって
ハルヒが山師を呼んだように「バイパー」単位で動くなら
村全体での知識の共有やら採集に詳しい人間の招聘など問題の解決はありうるんだよ
(解決しない事も当然あるが、そもそも始まらなきゃなにも始まらん)

やる夫が亜美に「否定するかもしれないけど新しい視点で発言してほしい」
みたいなことを言ってたのはそういうことでしょ。

それに現在、直轄地バイパーから領主の治めるバイパーへの転換期の話なのに
「村の発展の可能性の話」をするなというほうがおかしい。


そもそも本スレならともかく雑談所で雑談するなってバカなの?


59 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:18:01 aEeycvYo
せやかて工藤、いくらスレでいいアイディアが出ても作中人物がやる気にならないと意味はないんやで
安価スレじゃあるまいし


60 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:19:57 say/fAB.
煽らなきゃ気が済まないわけ?


61 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:20:29 tyejxQYo
>>55
つまり三内丸山で苗木を作っていた説を採ると?
東大の人が言ってた気はするが、苗畑の跡って三内丸山で出たっけ?


62 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:21:25 YygNy4hk
バイパー民で植樹とかやった事のある奴がほぼおらんのよな、現状ガンガン
切り開いていかなきゃならんし薪欲しいなら森に入って枝落とすなり拾うなりするし


63 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:22:31 Ih6Mtulw
>>62
木の根をひっくり返すのに難儀してるそうだからね


64 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:23:00 99BcBZaQ
個人的に思うんですけどアイディアマンやら内政チートやら過剰反応しすぎだと思うんですよね
そうは言っても反応する人はするし技術や食文化の話になると清麿カイジネタ位の高確率で荒れるし
どちらが良い悪いではなく面倒なので無謀さんの鶴の一声でもう技術や食文化の話題禁止にしたらいいんでないの?


65 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:23:45 Z6NqCgvk
作者より俺のが頭良いだろ? なっ?ってやりたいだけのに説明も何もないでしょうな
どんだけ底が浅いか散々突っ込まれても止めないんだから


66 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:23:56 j65T7R02
確かに、内政チートと言う程の話じゃ無いよな。
ただ、最初の発言と全然違う事書き込んでるのはどうなのか、と。

桜田単体でやってるから云々じゃなくて、
三世代に渡る長期的視野、それを実行するだけの余裕(財力)があるのが
桜田と領主位にしかなく、その上で半世紀以上経って
計四本(桜田に二本(内一本は自生)領主館に三本)しか育たなかったんじゃないの?

>>22はさ、バイパーで特産品にするには50〜100年掛かるから
もうその話題はいいでしょって事なんじゃないかな?


67 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:30:01 Ih6Mtulw
反応するにしてもアイディアマンだとかチートだとか他所でやれとか煽るからバトルに突入するんで
面倒くさいならスルーするなり内容否定するだけにするなり
レッテル張りとか人の言葉を借りるとかしない方が平和よ


68 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:31:09 y08dmcmQ
内政チートっていうか叩かれてる連中の発言は、
既に本編で否定されたことの蒸し返しだったり、成功話に踊らされて過程の労苦を無視したり、
時代考証を投げ捨てた未来知識をもとにしてたりするから……。


69 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:35:18 QsvEehPg
まーその辺は黒猫と同じだ。

本人は「中世とかでこういう技術とかあるよな」
みたいな話をしたいだけだけど。

傍からみてれば、既出話題だから、
「だからそれ、もう無理って話したじゃん、何で蒸し返すんだよ」と。

同じような実のない雑談をしたい連中が、空気読まずに
「こういうのあるけど」と、出てくるのは、ちょっと止めようがないんだよなぁ。
(ご新規さんだって入ってくるだろうし)


70 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:40:43 QsvEehPg
ああ、黒猫云々というのは

「本人がそう思ってなくても(悪気がなくても)
 相手に伝わらなきゃ意味が無い。
 あと、ちゃんと全部説明しないと、容易に別の意味にとられることがある」

ということね(レッテル貼りは駄目と言われてたの気が付かなかった


71 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:48:53 99BcBZaQ
>>69
ほんとコレ。良い悪いでは無くね
青い血をメインに捉えてる層と
舞台当時の技術や食文化の話もしたい層がぶつかってる
問題はここが雑談所だという事だ。実のない雑談をするなとは無謀さん以外誰も言えない


72 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:53:04 E8Z0U7jE
ま肉食獣が脅威になる土地ってことは
その餌である草食獣も多いってことだし(だから山の民が数十人規模で暮らせる)
そこで畑や果樹ってのは中々進まんよな


73 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:54:59 j65T7R02
そんなことよりデュエルしようぜ!(オボロとナギの買い物デートどうなるかな?の意)


74 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:57:31 99BcBZaQ
まあ個人的には「こういうのもあるよね」ってのは雑談だからあっていいと思うけどね
雑談は1つの事について話し合う議論ではなくてどんどん枝葉のように広がって迷走していくものだからね


75 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 01:59:51 y08dmcmQ
俺の先行、ドロー! モンスターを一体裏側守備表示で召喚! カードを二枚伏せてターンエンド!
(二人とも大きくミスするタイプじゃないし、無難に終わるんじゃない?の意)


76 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 02:00:59 YygNy4hk
強靭ッ!無敵ッ!最強ッ!(お互い合わせようとするだろうから無難に終わるんじゃないかな?の意)


77 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 02:05:37 QKktzMsQ
オボロがナギと結婚する場合ナギが嫁入りか?
そうするとナギの家って誰が継ぐんだ
ユズハ残してオボロ婿入りってのは考えにくいし


78 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 02:08:53 j65T7R02
スゴイぞーカッコいいぞー!!
(無難に終わったら面白k ゲフンゲフン盛り上がらないからチューくらいしてほしいな、の意)


79 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 02:13:51 j65T7R02
ナギがオボロに、嫁取り云々、ユズハの面倒を看られる嫁が〜って言ってるから
発言的にはナギの嫁入りなんだろうけど、描写が無いだけで家を継ぐ長男が居るのかも?


80 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 02:20:18 y08dmcmQ
デュエルで説明しにくいから真面目に答えると、オボロが阿部家に養子入りしてナギを嫁取り、
ユズハは結婚決まるまで阿部家で同居、結婚の条件次第だけど今のオボロ達の家や農地はユズハ持ち。
ナギの家はさやかちゃん所みたいに一旦跡取り不在を覚悟で第二子以降を貰う感じじゃね?

ぶっちゃけ家名とかがあるわけじゃないから、
ナギの家の畑や財産は嫁に入っても幾らでも管理できる。
村の会議に参加できる権利だの何だのは一時的に一席分失うかもだけど。


81 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 03:00:28 mdlipVl6
>>71
まあ、湧いてるのが実際に内政チート厨のアイデアマンのことが9割なんでなぁ
作中で軌道に乗っていない技術や作物は地域的な事情でもあるのかもな、で納得しないんだもん
ようは(俺のアイデアなら)もっと良く出来るはず!!みたいな主張だし


82 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 03:57:07 2rq4ZpLA
これはナギとオボロがうまくいってユズハを月とくっつけてしまえって作戦が始動
さやかちゃん大ピンチって流れなのか


83 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 04:42:41 ZRMDo2Ss
>>79
普通に考えればナギに男兄弟が居たってことでしょうな


84 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 05:49:37 d4JuzoHo
>>83
男兄弟がいなかったら妹のざんげ送り出す前に強引にでもナギの縁談すすめるよな


85 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 05:53:01 1EKjTDB.
>>81
作中に出てこない事情を考慮せず本編短編に関連した当時の情報を話し始める人達は九割は内政チートマンだし
雑談所が荒れない為にはこういう○○も有るよねって当時の情報の話は自粛しないとだよね


86 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 06:04:19 sRPcU6Pw
内政チートで念頭に置くべきこと

ローマと日本は頭がおかしい


87 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 06:05:34 rOwZkDdQ
四次元殺法コンビ案件はともかく純粋に当時の○○事情を知りたいけど
安価が取れなかったり安価短編にするほどでもないとかの理由でここで聞いてる人がいて
その人達の言葉が足りなかったり質問したときのスレの流れでアイデアマンと勘違いされたのとかは許してやってくれ


88 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 06:07:43 UeLE6ZlY
まず取り組まないといけないのは、タマちゃんのおっぱいを如何に育て上げるかではないだろうか


89 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 06:10:31 rOwZkDdQ
それは無謀さんが微乳大好きなためないです


90 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 07:38:47 c1Esslgk
それをそだてるなんてとんでもない


91 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 08:03:47 S3i7tSRg
他人の尻馬に乗って、叩きやすそうとみなした奴を囲んで叩く、
元綺麗さん親衛隊や福本モブみたいな輩が多いのがインターネッツ


92 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 08:30:45 gPBnb.iw
おっぱいもいいけど腋もいいよね!最近腋に目覚めたわ。
リンの腋は結構いいよね。あ、老害の方の凛さんは座ってて


93 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 08:41:25 b2fJq07s
ここでリンっていうと短気さんとオツムが足りないまっくすでもりぜるでもないシオニーちゃんの従者だったりと
「リン」多すぎぃ

あ、ヨシフさんはいいです


94 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:11:12 zNWyAOQI
日本人だから同じ名前多いと違和感あるけど、
当時のドイツ風に登場人物の名前付けたらポピュラーネームで溢れかえるから


95 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:13:25 nnSd/uC6
一万人くらい聖人が居れば・・・ペドロ、アンドレ地獄


96 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:20:02 zNWyAOQI
アラム語でケファ(岩、石)、ギリシア語でペテロ(石)、ドイツ語でペーター、英語でピーター、フランス語でピエール、ロシア語でピョートル


97 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:20:45 1EKjTDB.
>>91
朝方盛り上がったオボロとナギの話すらも>>59やたまに見る
無謀さんの話を見に来てるわけであって読者の妄想を見に来てるわけじゃないからw
と言われたら争いにしかならない。叩かれたくないなら青い血関連のネタは自粛するしかない


98 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:27:41 RjEoMlAM
雑談所がいらないという結論になってまうやん


99 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:56:32 eG61qJ9Y
尻馬に乗って叩く奴もいるだうけど、
大概は反感を持った者が全員言いたいことを言ってしまうから読者総数的に袋にしてるみたいに見えてる

流れを見て他の人が言ってくれたから俺は黙ってよう、ってなれば雰囲気を悪くしないで済むが
自重しろって言ってもこれだけの人気スレで全員が徹底するのは難しいわな


100 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 09:58:07 1EKjTDB.
訓練された読者は青い血ネタを避けてちっぱいとかの話にしてるけどこれすらここは青い血スレだから青い血の話をしろってレスされたらなすすべが無い
>>59、読者の妄想を見に来たわけじゃない、青い血の話をしろで天地魔闘の構え位隙がない


101 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:07:46 nWHxZD4g
まあ、技術の話を振った人が叩かれてるんじゃなくて
無駄に態度が大きい内政チート厨が叩かれてるだけなんで
そこすり替えちゃうと内政チート厨に都合がいい気味が悪い話になってしまうねw


102 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:11:21 Rh95ltDk
今は暇だから書き込みしてるけど
普段は無謀さんの書き込み以外スルーですわ

無謀さんが「こうだ!」って示したらそれが正史になるんだから
「ぼくのかんがえたすばらしいあいでぃあ」を書き込む行為は
賽の河原で石積んでるのと大差無い


103 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:14:48 sRPcU6Pw
ふと思ったこと

ヴァンプ様に「最大限に派手に」って発注したらどのくらい物つくるんやろ
サザーラントレベルやろ過


104 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:16:08 Ih6Mtulw
>>103
設計思想的にボールやメカ沢に近付くんじゃなかろうか


105 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:17:38 sRPcU6Pw
メカ沢ミストさんのだしなあ。

ボスボロット?


106 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:19:15 eG61qJ9Y
はルル


107 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:22:21 UeLE6ZlY
>>93
短気さんはかわいい


108 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:24:12 ENx9bWP.
以前にヘルダイバーが出てたと思ったからパトレイバー系列ならブロッケン?


109 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:28:13 gPBnb.iw
自分じゃできないからと言ってキモオタさんにぶん投げそう


110 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:38:15 Ih6Mtulw
そういやハロはまだ出てなかったっけ


111 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:42:52 awI0WqeM
財務大臣「派手な装備と聞いて」


112 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:58:01 ziVMJRMI
小学校で飼ってたカモは金属網を破った犬に殺され
じいちゃん家で鶏飼ってた時は蛇に卵よく持ってかれて
最後にはイタチが入り込んで全滅して飼うのやめた

金網で囲っても入ってくるのに阿部家ってどうやって鶏守ってるんだろう?


113 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 10:58:44 RjEoMlAM
「この時代だと○○があったと思うけど、バイパーだとどうなんだろ?」
みたいな疑問形な書き込みにまで、「ぼくのかんがえたすばらしいあいでぃあ」みたいな反応になるし、もう病気だよ


114 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:08:36 shv0N/jU
そうかぁ?
アイデアマンって叩かれてる奴って「○○ができるはずなのにバイパーではやってませんねえ」みたいな
胸糞悪い書き方してるやつがほとんどじゃんw


115 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:13:48 ENx9bWP.
アドバイザー、ではなくてアドバイザー認定して叩く人が嫌って話では?


116 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:18:45 eG61qJ9Y
>>113
そういうのに食ってかかる奴もいるけど、その場合大抵は「その話は本編や解説でやったよ」で済んでる
叩かれるのは、そう言われても枝葉一枚毟った程度で「俺が言ってるのはこういうことだからできるはずだ」ってしつこくする奴


117 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:19:12 FJ3FVqhc
内政チートに関しちゃ出るたびに今回の翠のセリフを引用して貼っときゃいいんじゃね?
その他の話題は作中で明確に否定されてるんでもなければ続けてもええやろ


118 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:25:38 .RQb8QWc
話の中で素人が思い付く様な事は試したか条件的に無理って何度も補足してくれてんのにな


119 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:28:41 UeLE6ZlY
月をどうやって童貞卒業させるか日夜議論を交わしたこともあったなぁ


120 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:29:13 Rh95ltDk
それは翠星石の個人的見解であって
村として動けば出来るんだよって書き込みを
>>58あたりで見たようなw

無謀さんが「作中で統治の実務に関わってるキャラが出来ないって言ってる事は
出来ません」って明言したとしても「いや、俺のアイディアの方が正しいから」
って強弁する人は頻度は少ないだろうけど出てくるよきっと


121 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:31:25 r7AQK51U
鶏は町の中でも猫にやられることもあるしね
阿部さん今留守だけど誰が鶏の面倒みてんのかな?


122 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:35:13 FJ3FVqhc
>>120
そこまでしつこいのは何言っても無駄なんでスルーかそっとNGくらいでいいと思う


123 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:35:36 aa3DNzQY
まあ実際規模の問題なこともなくはないけどね
バイパーにメープルの木があるのは正に『領主が保護育成政策取った結果』だし

ただし、現状のバイパーにある産業や特産物はそうやって『ドヤ、いく夫、キョンが保護したり育成させて残った結果』というのも忘れてはいかん

「ぼくがかんがえた ものすごい NAISEI」で短期間で結果が出るようなのはもうやってるし、
長い時間が必要なものはたとえやっていてもまだ芽が出るか不明、これから始めても孫の代くらいまで実ることはない、と考えといたほうがよい


124 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:37:33 UeLE6ZlY
それなら、短期で成果の出る開墾に労力回した方がいいしな
まだ足りて無いぽいし


125 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:39:42 nGYkLrmc
まだ足りて無いと言うか、幾ら開墾しても恒常的にずっと足りないだろうな
開墾する→食糧生産量が増える→人口が増える→農地の不足でずっとグルグル周るし


126 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:42:29 YygNy4hk
だから戦争やって適度に間引く、バイパーは今増やしてる所だけど。


127 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 11:56:06 pWe8dS2k
>>117
翠の言い方も田舎の閉鎖性を感じられてイヤw

そもそも中世での甘味の希少性からすれば鳳翔さんのセリフが不自然
これも読者の疑問から来た疑問解消話の歪みだろう


128 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:00:10 gPBnb.iw
> そもそも中世での甘味の希少性からすれば鳳翔さんのセリフが不自然
お菓子教室とか言い出した時はさすがの俺も「お?」となったなw
各家庭で砂糖用意できないのにお菓子作りのスキル磨いてどーすんだとw


129 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:04:57 pWe8dS2k
>>128
げっ IDが被った! 乗っ取ってすみません(自分は127)


130 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:07:29 pWe8dS2k
違う 勘違いだ!
レス早いな>>128


131 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:12:09 ZthlR0YY
>>128
そりゃ安価で“お菓子”“鳳翔”とまで指定されてんだからどうにかするしかないじゃん
それに公都生まれで田舎の実情しらんだろうし
非難してるつもりないんだろうが、草生やしたりはどうかと思うぞ


132 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:15:44 xEc9FQEg
でもハレの日用にお菓子のレパートリーが増えるのはいいことじゃないかな
材料が高価なら、なおさら村民が手探りでレシピ開拓なんかできないしね


133 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:21:40 hdNCw2p6
ていうか短編に出てきたお菓子は砂糖使わない類の物みたいだし
短編の最初と最後の説明で焼き菓子類は古代からあったみたいで〜とか書いてる
それ読んだ上で、さすがの俺も、とか歪みとか言えるってすげえなって


134 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:22:51 UeLE6ZlY
バイパーに無かったレシピとかも有るかもだしな
今回の鳳翔さんのやらかしが大きく感じるのは今まで失点の無かったパーフェクト嫁だったからじゃないかなぁ

これが黒猫だと、またかーとしか思えんし


135 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:41:06 c83dUQds
この時代の畑って種に土かぶせてたんだっけ?
ただ適当に蒔いて、芽が出るのを待つだけだっけ?


136 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 12:45:43 UeLE6ZlY
19世紀だけどミレーの種まく人の描写を見る限りばら撒いてるようにしか見えんな


137 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 13:19:44 pWe8dS2k
うん?俺か?
>>133
あれは貴重品のメープルシロップをおねだりする鳳翔さんが不自然であって菓子類のお料理教室の方じゃねえから

案の定「やらかし」扱いされてるし>>134    黒猫のお馬鹿発言ならまあ何とか…


138 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 13:21:17 hdNCw2p6
>>137
ああそっちね、もうしわけない


139 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 13:30:54 ZthlR0YY
>>137
“歪み”ってのも俺がさっき言った安価短編の回答で生じた歪みって事でしょ
念のため言っておくが俺は>>127には突っ込んでないからね、一応。


140 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 14:04:18 pWe8dS2k
>>139
草の件はアレは翠のガチ対応の方を嗤ったのであって、このスレのレスの応酬について揶揄った訳じゃないぞ?

翠は閉鎖的な村環境で育っていたので対人応対にやや稚拙な部分があるだけだから
もし慣れていたなら、こんなセリフが出ていたかも知れないぞ?
「シロップは貴重品なんで「金貨」で払ってくれるなら!考えても良いよ」(^ω^)


141 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 14:06:14 nnSd/uC6
>>140
ジュンが言いそう(小並感)


142 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 14:34:50 HyeZxaYo
???「シロップには全財力の五分の三をつぎ込んだ」


143 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 14:48:58 12Y60if2
村に来て間もない人に金貨で云々って、どう考えても嫌がらせされてるようにしか思えないし対人能力的には悪化してる気がする


144 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 15:28:09 j65T7R02
え?「宿題見せて♪」ってぬかすアホゥに
「いいけど、100万円ね♪」って返したりしない?
実際はジュースやアイス一本で許すにしても。
交渉と言うほどでもないけど、コミュニケーションの一種として普通にやってるけどなぁ。


145 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 15:32:35 ZthlR0YY
要は冗談を言っても>>143みたいに本気に捉えちゃう人もいるってことよ


146 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 15:37:01 Ih6Mtulw
銀貨でさえびっくりされるレベルで
金貨は作中で王家の貢ぎ物でしか出てこないくらいレアだしねー


147 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 15:46:10 tPLQJWd.
はい、お釣りの百万両


148 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 15:47:16 j65T7R02
おばちゃん、これ百円やんか。ちゃんと百万両ちょうだいやw


149 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 20:19:52 S3i7tSRg
曲がりなりにも常設市場があって、
各地の物産が集まる都市と、地方農村じゃどうしても感覚がね


150 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 21:27:22 fFNlGIAI
鋼の剣っていくらくらいするんやろ
ドラクエでは1500Gやったような


151 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 21:36:15 QsvEehPg
場所によって違うだろうね


152 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 21:39:22 S3i7tSRg
いついかなる場所でも同じ値段
だったら商売が成立せんからな


153 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 22:17:26 gPBnb.iw
需要と供給が安定してないと値段も安定しないものだよね。

鎧の方は頻繁に値段の話出るけど剣を売るだの買うだのって話は少ないよね
球磨川のスローイングダガーが、めだかちゃんがタンスを売った金で購入した、ぐらいしか覚えがない


154 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 22:18:58 Ih6Mtulw
>>153
宝剣を買い叩かれるシーンはあるけど適正価格じゃないと明言されてるもんな


155 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 22:38:52 bIX9AJF6
日本人はドラクエやFFで毒されてるけど、ごく最近(一次大戦あたり)まで着るものや日用品は基本的に自作で、作れないものは注文生産か中古品だったような。
現代のマスプロ前提で商業をイメージしちゃうと多分間違いだから難しいな(自制心)


156 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:18:43 K1OMkL.g
作中での基準となる値段が知りたいのかもしれないけど、
噂が流れるだけでも色んな物資の値段が変わっちゃうんで
あんま気にしない方がいいと思う。

例えば、駒城侵攻の噂が流れ始めたら、武具は勿論食料や原材料も値段上がるやろね。


157 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:19:28 E8Z0U7jE
まあ鍋釜や刃物は購入するしか無いから鍛冶屋さん必要なんだけど
じゃあいくらが適正価格かというと難しい話ではあるよね


158 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:27:54 QRqEBz8k
まず、鉄、あるいは鉄鉱石の値段が現代では考えられないぐらい高そうだしなぁ
バイパーだとそれに輸送費がかかって・・・となるだろうし。

ある程度はリサイクルもしてるんだろうけど、劣化したりもするだろうし。


159 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:30:20 aa3DNzQY
炭の値段も凄いぞ
鉄溶かすのに薪燃やす程度じゃ火力足らんしな


160 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:45:25 j65T7R02
>>155
その辺のゲームに毒されてる日本人は総人口の一割未満やと思うで?


161 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:53:42 G2l.jCnU
いつだったかやる実が公都の市場で話してたけど旅が命がけの時代だと生産コストだけじゃなく輸送費も人によって大違いで
相場はあってもはっきりした値段が付け辛いみたいだからね。
鎧の値段も作中出てきたのは多分公都での相場で公都のヴァンプ親方が作るチェインとヴァイパーでカミナが作るのとじゃ値段は相当違うだろうし。


162 : 普通の名無しさん :2016/04/29(金) 23:54:27 zNWyAOQI
武器はそもそも所持制限がある
売り手と買い手の関係、一品物の事情で値段変わるんだろうなあ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-15147.html


163 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:09:25 PhVgC3.g
扱う物によっては、仲介者や紹介状がないと一見さんには売ってくれないとかもあるし。


164 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:14:15 jTolkzpg
つまり、剣の値段を一言で言うと…「時価」というわけですな


165 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:27:29 PhVgC3.g
剣に限らず、全てにおいて かなぁ<時価

例:テマリが公都の梅岡商店で塩一樽買った時は銀貨一枚半、
  バイパーで取り寄せ注文した時は銀貨一枚


166 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:39:05 ziGZgY12
安い鎧でも軽自動車の新車くらいだとか、プレートだとフェラーリやらの値段とか言ってなかったっけ?
ダガー程度でも原付の新車くらいはするだろうな


167 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:50:00 SSeZ.O0M
そのダガーを、しかも嫁がなけなしの金で用意した物を、投げて使い捨てるとか……

飛び道具が戦場で有効なのはわかる、わかるけど
もっとコストパフォーマンスに配慮した飛び道具ってないもの?
それこそ弓がもっと評価されてもいい気がするし


168 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:50:47 W8C4DXbU
つ石


169 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:51:30 kneLJnII
人類が他の生物をボコにして地上の覇者になった決戦兵器、投石がありまする


170 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:51:56 rFehjqJk
一人扶持が銀貨4枚でフルプレートとしては安かったアッガイが銀貨20枚だっけ?
装備品はホイホイ買えるもんじゃないよな


171 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 00:54:34 kneLJnII
弓の成立っつーか人類で最初に考えた奴もかなりのチートよな

投げ槍からの進化なのか
木のしなりを利用した罠からの進化なのか


172 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 01:05:53 xsqmIjws
>>171
凝った構造で発想まで大変そうなのに世界中の民族で使われてるのも面白いよね


173 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 01:11:26 V5dleibM
というか弓っていう武器そのものは世界中で使われてるんだよな
合理的な遠距離武器を模索していくうちに弓に辿りついたんかね


174 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 01:13:42 WdvbVsE2
逆に弓を発明した文明が有利になって世界中に拡散したのかも


175 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 01:32:24 PhVgC3.g
>>170
銀貨20枚はその時のデッキーの所持金やね。
アッガイは処分特価の銀貨15枚やったはず。


176 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 01:35:51 c9QBFVhE
チェインでもまともなのが欲しいなら銀貨20くらい出せってシモンが言ってなかったっけ?


177 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 02:18:41 cNVEpR9U
弓持ってない集団は生き残れなかったっぽい。

弓が発明されたらしい時期と大型ほ乳類が激減した時期が一致する。
で、すばしっこい小型ほ乳類を狩るのに弓が便利だったので広まったとか。
逆に言えば弓持ってないグループはそれだけで生き残るのに不利。


178 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 03:08:46 wSZHOewo
>>177
ここで雑談してると何事にも例外があると例示されるのですが、恐ろしいことに弓矢に関しても例外はあるのです。
まあ例外と言っても、弓矢の開発以前に他文明から隔絶された、オーストラリアのアボリジニくらいなのですけど。


179 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 03:54:04 reisNg02
出発点は皆近いはずなのに、各国の気温や環境・地形によってその後の臣下の仕方はさまざまだよな。
大型動物が多かったからか弓矢よりも投槍がメインだったところや、山岳地系が主だったためか弓矢の進化よりも罠が進化したところ、
中には平原がずっと続いていたことから馬上からの射撃が優れたところ等色々あるよな。

まぁ弓矢カテゴリの例外としてアボリジニあがってるけど、基本的に弓矢以外でも『長距離武器』が人類の発展に貢献してきてはいるよな。
人類が他の動物よりも優れている点が指先の器用さと投擲力なのも要因だったんだろうがw


180 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 04:03:38 H0G8vyzI
元手がないなら石が一番って事はかわらんのかね


181 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 07:10:05 jTolkzpg
>>175
なお、在庫処分品で、でっきーがギリギリ買えそうな額を見切っての15枚という提示だったらしい
おそらくは、そろそろ捨てる予定だったので少しでも金にしようとしたんじゃないかなあ


182 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 07:16:39 QCybYsr2
>>180
相手による
例えばアザラシ相手なら石器時代でも石刃使った槍や離頭銛使う
投石じゃ貫通力が足りないから


183 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 10:03:15 Nsgf8Jk.
普通に考えたら使う金属の量や加工の手間を考慮して
剣よりも鎧の方が高価と考えて良いんだよね?


184 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 10:03:55 ziGZgY12
大型哺乳類は投槍での狩りが多かったみたいだねえ
そういえば鯨も銛打ちだもんな


185 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 10:24:11 AF/5.Q02
>>183
それはもちろん
重量だって桁が一つ違うからね


186 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 10:30:21 oDuzAEmY
たたら製鉄で、材料砂鉄2t、木炭10tを3日間ぶっ続けで、鉄が1t最高級の鋼が0.1tしか取れないだったかな。
(製品の材料作るだけで此れだけの労力が要るからな)


187 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 11:24:38 Qf6Ob/Zw
製鉄は築炉も大変だし、COガスで死人も出るやろうな。


188 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 12:04:45 UDWyjS5g
道具の進化は環境と密接な関係がある、か。レンティア国家っつー例もあるしなあ。
至極当然かつ単純な話なのに、見落としがちだよな。興味深い。


189 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 12:12:13 Sf0ofH6.
バイパーに念願の隣村が出来たけど水利とかで揉めない位置関係なのかな?
祖母の実家が在るトコは大正までガチの石合戦やってたから気になった。


190 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 12:16:24 zyWjb2nI
隣と言っても歩いて二日とかやで
そりゃ沢をせき止めて流さないとかなら揉めるだろうけど、そこまで出来る力もする環境でもない


191 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 13:18:40 kyLZ1yMw
投石と直立による長距離移動で他の猿相手に無双
→人類初の実用金属青銅で革装備の猿相手に無双
→鉄の方が強い(確信)
→鉄に混ぜ物してぶったたいた鋼鉄こそ至高(慢心)


→でかいもの鋳造するなら青銅の方が楽だな!(大砲作成)

技術ってまっすぐには進まんのよなぁ


192 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 16:26:43 IL9mU4k2
>>183
まあ、それこそ一概に言えるわけじゃないのですけど、色んな時代の値段表を見てると、
数打ちの剣:ヘルメット:ブリガンダイン(裏打小札胴鎧)の値段が1:3:10くらいなのです。
板金甲冑は一揃えで30くらい、鎧下なしの装甲だけなら20くらいで賄えるっぽいのです。

板金甲冑を基準にざっくり1≒銀貨2枚とすると……アッガイたんマジ捨て値! なのですw


193 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 17:24:04 v.z78LjU
そんな捨て値放出された鎧ででっきー、梅岡、ヴァンプ親方らが得た物を考えると、アッガイたんマジ優良物件!なのよね


194 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 19:52:30 ucT1TZaQ
中世でどうやってメープルシロップ作る方法手に入れたんだろうか
アメリカ大陸発見後にようやくヨーロッパに伝わって実用化だろうしな
まだ大航海時代前だったよね?


195 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:05:12 F2Q.8.PI
ジャガイモとかタバコと一緒に渡ってきたんじゃね?
どうやってとか聞くのも野暮い


196 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:14:33 ucT1TZaQ
タバコは雰囲気じゃないっけ?
伝わってから実用までかなりの期間あったはずだから伝わってきたの相当前ってことだし、大航海時代前だから砂糖も貴重
どっかでメイプルを主として作ってる村があってもおかしくないな

しかしなんで蜂蜜にしなかったんだろう
中世ならハチの養殖って結構あったよな


197 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:20:07 8arATCk6
また歴史に詳しい御方か
架空の物語にようこそ、歴史書の方が肌に合っているのでは?


198 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:28:13 Ab0jefNY
ダブスタクソ野郎になりたくなかったら史実に基づいた肯定的なレスにも同じこと言えよ


199 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:32:52 wI59PueA
なぜメイプルってのはやっぱ取れる時期と量が解ってるからじゃないかなぁ
ハチミツはあんがい運任せだろうし
メイプルシロップ作る方法はやっぱ何でも喰う人々が舐めたら甘かったとかそういう方向からハッテンじゃなかろうか


200 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:38:24 8arATCk6
>>198
匿名のスレでクソ野郎に認定されて、でっていう?


201 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:40:32 hlfi0tsg
奇行種とか、森中の樹液をなめたりしているんじゃろうか
なんやかんや言っても、奇行種の先駆者が色々と発見したんだろうなぁ……


202 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:43:57 3TDwaVGM
新しい食べ物の発見なんて、大抵は飢饉でやむにやまれずかぶりついたとかじゃないの


203 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:45:03 Ab0jefNY
動物の糞や土も口にしてそう >奇行種


204 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:57:17 FWcg3cts
奇行種の一番の貢献は食料よりも医療(中毒・毒物の対処法)という可能性


205 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 20:59:30 QMqTQyVk
ナマコを食った人間って本当…何なんだろうな


206 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:09:21 XhBckHQ2
よくフグ最初に食った人凄いという話はあるけど、
本当にすごいのは最初に食って人死んでるのにかぶりついた2人目以降じゃないかしらw


207 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:12:12 AF/5.Q02
じゃがいももそうだったけど
一般的な通説以外の立場をとる場合はアナウンスがあったね
架空で通したタバコも


208 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:17:19 FWcg3cts
>>206
一人目は死ななかったんじゃね?
5人目ぐらいが死んでしばらくフグが死因だと分からなかったんじゃ


209 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:20:20 dN9gEe3s
可食部の探し方はザボエラ方式で出来るからなぁ


210 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:21:08 rVaS95kg
河豚の身には毒はないっぽいからな
神経質に皮や内臓を取ってから食ったなら死んでない可能性は高い


211 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:28:45 K1W/Md.A
前も話題になってたけど縄文時代から河豚食って死んでるんだよなぁ


212 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:31:35 rVaS95kg
>>211
いや最初の一人目の話な
一人目がたまたま大丈夫でそれ見た二人目が喰って死んで、可食部を探そうって流れならおかしくないってこと


213 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:32:15 rFehjqJk
食える部分を探すのはわかるが、毒のある卵巣を糠漬けにしておくと食えるようになる
これを発見した奴は何を思ってそんなことしたんだろうか


214 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:38:03 dN9gEe3s
「占領地の女連中が大事にしてたぬか床にフグのワタ混ぜて食わせたれ」みたいな外道がいた説


215 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:39:02 XhBckHQ2
>>210
うんにゃ、身にも毒あるやつおるぞ
皮に毒あるやつ、身に毒あるやつ、内臓に毒ある奴、内臓の一部だけ毒ある奴、マジでいろいろ

一般的に食われてるトラフグ・マフグは内臓のほとんどに毒があるけど一部(精巣)だけ毒がないタイプだな


216 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:40:27 XhBckHQ2
あ、ぐぐるさんに聞いたらマフグは皮と血液にも毒があるタイプか


217 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:45:31 PhVgC3.g
肉とか果物、根菜みたいに予備知識なしでも食べてみようと思うのはわかるんだけど、
米とか麦みたいな粒を集めて煮炊きして食べる!ってのはどう言う発想があったんだろうなぁって思う。

鳥が餌にしてるのを見た+ドングリ類の灰汁抜きで煮炊きしてたから位か?


218 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:49:53 AF/5.Q02
>>217
土器って煮炊きに耐えられるから
火の利用が始まってからだと寧ろ自然な事なのではないかと


219 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 21:52:22 dN9gEe3s
猿は加熱前デンプンが消化できるから生で食えるけど人は出来ない
だから多分人間が加熱調理を覚えたからそういう能力を喪失したって流れだと思うぜ


220 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 22:01:26 eP8pXi6k
TV番組(ガッテン?)で土器は栗の単純な加熱調理で一番糖度が高い状態になると紹介されてた記憶が


221 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 22:02:08 PhVgC3.g
自然な流れなんじゃなく、煮炊きすれば食べられると発見した人がいたんだろうなぁ、って。


222 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 22:03:55 2Otj8MLY
あれ?カエデからのシロップ採集は欧州からカナダに移民経由で
伝わったはずなんだか違ったっけ?


223 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 22:09:43 PhVgC3.g
カナダの先住民にヨーロッパの移住民が教わったらしいよ。
シロップじゃなくてシュガー(固まり)だけど。


224 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 22:39:11 Sf0ofH6.
ぐぐって見付けたトコだと先住民は鍋持ってなかったから
丸太くりぬいたのに樹液ためて焼いた石放り込んで水分を飛ばしたと


225 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 23:17:38 qpPrK2jk
作中のはノルウェーカエデ(ヨーロッパカエデ)でしょ?
なんかサトウカエデとごっちゃにしてないか?


226 : 普通の名無しさん :2016/04/30(土) 23:40:19 PhVgC3.g
ヨーロッパの詳しい資料が在るでなく、ネットで軽く調べただけだからねぇ。
とは言え、ヨーロッパでそれなりに作られてたなら先住民に教わったって話にならんだろうし。

作中での採取製造方法もカナダで採り始めて何百年か経って完成した方法だし、
突っつくのは野暮ってもんでしょ。

コシヒカリとササニシキで採取・調理方法が変わるものでもなし。


227 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 02:14:37 Ew4yaAm6
>>194
うん?今気がついて調べてしまった \(^o^)/
作中で出してきたからヨーロッパでも自生してたと思ってたぞ…
>>207
じゃがいもはどうなんだろうな…
作品舞台がアイスランドとかだったら判るけどドイツ南部なんだよね
「バイパー村にしか無い」とかだったら「誰が持ち込んだのか?」とか考えてしまう ^^
>>226
「突っつくのは野暮」 まぁね…普段は気にならないが気がつくとツッコミたくなってしまう ^^

ハイ!この話題ヤメ ヤメ (AA略


228 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 02:18:22 fto1iBc2
じゃがいもを持ち込んだのはセイバーで、ハルヒが王妃から貰ったもんだから
作らないわけにいかんけど害の方が多いから迷惑って言ってた


229 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 02:27:49 iT5yHing
ジャガイモに関しては、レイフ・エリクソンがアメリカ大陸から持ち帰って
イギリスにも渡り、アルトリアの嫁入り時にフェイトに持ち込まれたって事に作中ではなってたかな?
(可食部位不明の為皮ごと身を随分削ってるとか、作付けで問題発生とかの説明もあった)

登場自体は読者の1000取りかなんかが原因だった気がする。


230 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 02:42:41 Ew4yaAm6
>>228-229
そこまで複雑な経緯でじゃがいも出さなくたって…  やっぱり内政云々言い出す奴は害悪だね!(グルグル目


231 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 02:51:02 q4UqvjFA
読者が内政チートコマンドを入力する

無謀さんがバッドな結果を出力する

最初に戻る

このパターンが繰り返されてるだけやで^^


232 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 03:22:28 .owAL/Z.
歴史舐めんな、なろうチートですね。


233 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 04:55:45 mOimNt7c
まあ、教わるもクソもなく薄い味のものを煮詰めるって
チンパンじゃなく人間なら絶対に試すんだけどなw


234 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 05:42:48 XgwqOfM6
>>233
縄文時代からコレをやってた痕跡がある日本は、食事に関して「なお、ローマと日本を除く」されても仕方がない気がするのです。
ttp://www.nara-wu.ac.jp/grad-GP-life/bunkashi_hp/amadzura/amadzura_hp.html


235 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 08:24:11 1uNcD05Q
>>191
大砲なら中国は明朝初期から鋳鋼砲、末期には鋳鋼と鋳鉄の接合砲を鋳造しているから、
鋳造に関しては産業革命まで中国が世界一


236 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 10:24:12 sZzX4Qjw
>>229
ちゃうよ
じゃがいもの存在は最初期から明かされてたけど
なんで活用されてないのと読者の大合唱が続いてネタ出しが早まった


237 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 10:56:41 /vKsA2GQ
>>236
俺から補足させてもらおう
作中でじゃがいも登場(8話)→読者「この時代にあるはずないやん!本来大航海時代うんぬん・・」
→無謀さん「セイバーが持ち込んだのでバイパーなどの1部地域にはじゃががあります。」
→読者「じゃがあるなら増やしてうはうはやでw」
→無謀さん「じゃがは別名悪魔の実です。どこが毒なのか(この時代では)不明です。食べるのも相当実を削ってます」

たしかこんな感じだな。3行超えてごめんね。


238 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:02:02 PnzfkPNo
何度も言われているけど、出来るならやっとるわ!ってことだわな
そもそも、基本的には読者があーだこーだ言って反映されるタイプのお話ではないわけで……


239 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:06:17 XSyl3AyQ
だから中世の話題禁止にしようぜ。荒れるだけだし


240 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:09:50 wFALrzxQ
まあ、安価で内容に影響を与えられないスレに
無理やりでも影響力を行使したいから○○ができたはずとか○○があったはずとか執拗なんだろね


241 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:25:27 U41RmUEE
無謀さんは研究者でも作家でも無い普通のリーマンなんだから
ガンダムスレで人型は現実的じゃないMS作る技術と素材で戦車や戦闘機作った方が良いと言い出すような真似はやめろ


242 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:29:24 /PyrMLbE
おいおい、嫌がらせでやってたのをなりふり構わなくなってきたなw


243 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:32:35 hT.Qrntc
1000で「バイパーに温泉が湧く」なんて取ったら硫酸泉が噴出するって展開されたもんねw


244 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:39:53 q7u07l2c
月をどうやって童貞卒業させるかとどっちが困難なテーマだろうか


245 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:40:04 ZOZuU2ig
実際温泉がわいてもあんな僻地の未開の地にわざわざ来る物好きってフリーダムな王族だけって気がしないでもないw


246 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:42:12 XSyl3AyQ
正直最近はチート認定厨の方が害悪


247 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:50:46 mpaWb4u.
月が童貞卒業するのは青い血スレの最終回と踏んでいる


248 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:52:39 mZ.5brws
ローマとかいうリアル内政チート国家


249 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:53:46 Bx.rt8kk
あいても人間、批判するのにいちいち侮蔑と嘲笑と罵倒を混ぜるでない。お互いに


250 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:55:18 32.jQ8e6
ノビスケが口にするのは侵略者、略奪者の言葉であることの証左
王毅外相
「日本は対抗意識を捨てるべきだ」


251 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 11:58:40 sZzX4Qjw
>>249
仕出かしたキャラは盛大に叩くのがここの風習とか言ってる分にはまだよかったが
それをそのまま掲示板上のリアルの人間にも向けてる所があるよね
拗らせて粘着荒らしとかされたら利用者どころか作者にダメージがいっちゃうのに


252 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:01:16 MmgtNuL.
作者に嫌味を言う奴は拗らせてるのも粘着も最初からであって
スレで叩かれたから精神病になったわけじゃねえだろw


253 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:05:39 yhdVsMcM
やる夫さんはクロスボウを持ち帰ったけどクロスボウの修理の仕方とか補修のための材料とか分かるのかな
あんまり複雑な機構じゃないんだろうか


254 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:15:41 G2LfSkU2
温泉も泉質や湯量でuso予告の様に湧いてる所から下流が酷い事になるけど
街道が通れば上山みたいに城下町(?)で宿場町で温泉街な可能性もあったんだね。


255 : 229 :2016/05/01(日) 12:19:30 iT5yHing
>>236-237
いい加減眠くてまとめで確認するのも億劫だったんで、記憶便りに書いてたから
補足ありがとね〜。

鉄と温泉は記憶にあったけどジャガイモは思い出せなかったから1000取りのせいでいいや、と(オイ待て


256 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:23:36 5bOcHvMo
クロスボウはそんな複雑な仕組みじゃないから腕がいい職人なら補修や整備はできると思うよ
ようは引いた弦をフックで保持して、レバーでフックを外して発射する仕組みだからな
やる夫本人がってなると、弦の張替えくらいやりそうなキャラだけど、もっと大掛かりなとこは手に余りそうな気はする
本人の能力云々ではなくて、領主業をほっぽってかまけるようなことじゃないって意味で


257 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:34:19 eJq72RJU
作中では1両ずつの運用しかしていないけど、
クロスボウもほかの弓と同じく、複数並べるのが本領の武器だよね。
職人以外でも整備できなきゃ困ると思うけど。


258 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:34:36 ZOZuU2ig
従軍中のクロスボウの整備はやらない夫がやってたような
普段はシモンがやってるんかな?


259 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:46:20 JueDm1DA
やらない夫がここまで使える人材だとわかってたら
小泉はもっと強引に部下にしてたんだろうなあ


260 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:54:00 iT5yHing
傭兵崩れの山賊でも維持運用出来るんだから、
公都ででも話が聞けて職人も居るバイパーなら余裕なんじゃないかな?


261 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 12:57:57 Wk2zb/js
普段はシモンに預けて整備してる、って話だったような記憶がある >クロスボウ

あと構造的にはそこまで難しくないけど、補修整備はともかく複製まで行くと材料費やら
実際に真似て作ってみた時の不具合やらで量産できないのは想像がつく

てか簡単に量産できるようならもっとクロスボウごろごろ溢れてないとおかしいし、
でっきーが村でなんか達成した時にお祝いで渡す予定とかしないよね


262 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:01:11 sZzX4Qjw
>>259
セルピコも勧誘前から下調べは入念にしてたし
目を付けていたからこそ名前も覚えてて親友の子の側に置いたんだとは思う


263 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:04:42 b3JyUiRU
山ん中にもって入って歩いてるうちに調子悪くなりましたとかある道具だし
猟に使えない戦争用の道具として保管はしても数揃えたりはせんのやろ


264 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:05:10 Bx.rt8kk
やらない夫に代わる人材ってそうそう得られないだろうなあ


265 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:11:42 q7u07l2c
「戦闘も出来て狩りも料理も書類も出来る騎士アーチャー推参!」


266 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:13:01 jRAgY44A
古泉「僕もそれぐらい出来るんですけど?」


267 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:16:28 G2LfSkU2
やらない夫、便利で使えるから上も下も出世させなかったのかもね


268 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:17:55 yhdVsMcM
クロスボウは山賊用かねー


269 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:23:38 NppjpuWE
やる夫ははっきり「化けた」けど、
やらない夫もやらない夫で、やる夫の下について「従士長」として、
家内の調整役から、やる夫の代理の交渉役といろいろやって成長したってことは差し引かないといけないけどね
あ、料理人スキルは別


270 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:26:34 jRAgY44A
クロスボウの一番の欠点は、騎乗で使いにくいこと
装填して馬で突っ込んで、矢を装填出来ない

あと、装填に時間が掛かるから遭遇戦や奇襲に弱い
常に矢を装填してるなんて、運用上で不可能

戦場にいると、真っ先に狙われる弓使いの中で、余計に狙われるリスクもある


271 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:30:27 iT5yHing
ヴぃんらんど・さが の ヒルドさん が 作った 改良型クロスボウ は かっこいいなと思いました。(粉ミカン


272 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:32:47 q7u07l2c
ナバール隊長が使ってた上下2連クロスボウも格好良かったよ


273 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:47:10 Bx.rt8kk
騎乗で使いにくい→やる夫は今のところ騎乗戦闘しない
装填→やらない夫や他の従士がしてくれる
遭遇戦・奇襲→バイパー民の索敵能力はヤバイ
(ジャギ様それすり抜けてやる夫狙撃したけど)

と考えると、やる夫+バイパー隊にとっては結構使い勝手のいい武器かもしれない>クロスボウ


274 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 13:48:50 n7rlHB9.
やる夫の信頼度だと翠のと月がぶっちぎりで、
この二人は領主を村に縛る感情的な枷でもあるから

二人が不幸な死に方するとやる夫が鬼領主になりそうで怖い


275 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 14:04:35 .owAL/Z.
実際始末が悪いのは投石紐での連射だと思うな。

とはいえ、青い血の時代にはすでに兵科として投石兵はほぼなくなってるし、
バイパーでは見通しが悪いし、足場が良くないし、弦を引く音だけで獣避けになるから、
使い手がほとんどおらん感じだけど。


276 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 14:53:01 LJW1VNT2
投石は狙って当てようとするには石を選別しないといけないので
ローマみたいに投石用鉛球作るとか焼き物で作るとかまではいかずとも
平時から選別して拠点に備蓄じゃないと戦力として微妙なんよ
選別弾を多数抱えて移動なんて重くてやってられないし
拾った石だけで間に合うような土地は限られるわけでな


277 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 15:47:34 Ew4yaAm6
>>237
その手の欠点はザボエラが何とかしそう…(罪人使っての人体実験で)
だから基本的に「在る」とやっかいなんだよ、この手のチート作物は(辻褄合わせに手間が掛かる)
>>241
まるでジオンに戦車や戦闘機が無いみたいな事言うなよ
あくまでモビルスーツはジオンの少ないマンパワーの代用品だ(次回作以降はおもちゃメーカーの都合)
>>239-240
そうそう、あまり触れたくない話題だよ


278 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 16:08:39 f7mTNP6g
られっか夫は
マーカーや雨水に編入って形はできなかったんだろうかな
直臣だし。


279 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 16:24:13 Bx.rt8kk
王妃の個人的友誼でバイパーにもたらされただけのものを、
ザボエラさんとこが持ってるとも思えないんだけど。
まぁ、伝手ができたから渡そうと思えば渡せられるかもしれないけど。

渡したところで、可食部はともかく保存方法までは確立に数十年かかんじゃない?


280 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 16:29:24 sZzX4Qjw
>>277
その辺はザボエラがというよりは
ザボエラのやり方を知っている現領主夫妻が手を汚すかどうかになるんじゃないかな


281 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:08:00 KaAtA4QA
ザボエラは可食部を探すだけじゃなくて毒素を消す方法も色々試しそう
家畜の糞尿で煮てみたりとか…それを捕虜に食わせて…って、酷い電波が降りてきたものだ


282 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:18:10 cQDsH.Go
ザボエラさん麻酔を発見してたりしないかな


283 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:23:29 /vKsA2GQ
麻酔は確か日本人が作ったんじゃなかったっけか


284 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:23:53 mpaWb4u.
ザボエラさんなら何でもできるという考えの風潮


285 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:25:35 q7u07l2c
はい麻酔
つ 強い酒と荒縄


286 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:26:54 D7xpkvK2
麻酔って基本(麻痺)毒
量を誤れば死ぬ
安全に運用出来るまで死人が出る


287 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 17:55:23 BtI/s1pE
麻酔があったらワカメはこんな目にあってないと思う
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-7388.html#699
あとやる夫も
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-9448.html#152


288 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 18:06:07 iT5yHing
阿片が登場するまでは強い酒飲ませて斬った張った(手術)してたって聞いたけど。


289 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 18:14:22 PnzfkPNo
ザボエラは何故か、じゃがいもから毒を作り出しそう


290 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 18:39:03 Jc9sBOq2
関羽「碁を打ってる最中に手術してもらえば?」


291 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:09:13 Bx.rt8kk
アルコールは血管拡張作用あるから、痛みがマヒっても止血の点でヤバイ
大麻は数千年の歴史があるし、アヘンは11世紀前後にイスラム世界からヨーロッパに再伝達したみたいね。

最近ユーノ君に処方された鎮痛剤はアヘンか大麻か…
(いずれにせよ生き残っても廃人だろうな…)


292 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:39:46 .9ST/6TA
大麻なら、ちょっとくらいならなんとか・・・


293 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:40:16 OZIN0bjs
なんだ麻酔がほしいのか
っ棍棒


294 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:42:01 W2jthdj2
清潔!消毒!殺菌!緊急治療!


295 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:54:50 KaAtA4QA
下品なあだ名をつけられてしまった可哀想なバーサーカーさんは座ってて


296 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 19:58:08 W2jthdj2
>>295
貴方には治療が必要です、おとなしくして
痛みは、生命活動の証です


297 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 20:18:08 D7xpkvK2
>>291
医学がキリスト教に迫害されがちな理由なんだし
民間療法は土着信仰で最先端医学はイスラムだから


298 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 21:21:51 a8Wn6JcI
まあ19世紀でも医者が手を洗わずに治療して患者が死亡という例は無数にあった位だから
消毒なんて概念が一般的に普及したのはやはり近代に入ってからなんだよね
中世で医療を受けるなんて事になったら個々の毒素への抵抗力が助かるか逝くかを分けてたんだろうな


299 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 21:34:34 Bx.rt8kk
アメリカでも大統領の主治医が、消毒してない手を銃創から突っ込んだ挙句肝臓突き破った
なんて事例があるぐらいだしなあ


300 : 普通の名無しさん :2016/05/01(日) 22:28:52 0Hd67HEU
センメルヴェイス・イグナーツ、
で検索すると色々捗るぞ


301 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 00:35:01 U3tUDRCo
投下来てたのか

メープルシロップにも税かかるんだな
畑の収穫と村ぐるみの狩りだけじゃなく個々の取得物にもかかるのか
どこからかかってどこまでかからないんだろう
さすがに子供達が初めて狩った獲物なんかは捌き方講習料だけで済んでるだろうけど


302 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 00:46:20 sSxLJq6M
建前上は領地内にあるものは樹液から雑草まで全部領主の持ち物だから、
かけようと思えばなんにでも税はかけられるはず

ただ、それで締め付けすぎると当然逃散まっしぐらなので、常識的な範囲内で収めてると推測される
猟の場合だと大物が取れたらその一部とか、あるいは集団の狩りをした時に全体から何割とかそういう感じじゃね


303 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 01:23:17 Uzoiq/C.
村人も領主の持ち物だからな、ジャイアン曰く俺の持ち物がひもじい思いさせるわけにはいかないだそうだ


304 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 01:45:48 oA4aj1/w
(それこそ住民の処女も…  実際にあったのかね、処女税)


305 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 01:50:57 XaEMS.lw
真面目にそんなんあったらこじれるどころじゃないでしょ
うまくいけば領主の子供作れるんだから大半の女は喜びそうだろうけどw(もしくはその親が)

男が思うほど女は弱くないし、処女性にこだわるのも男だけだし


306 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 01:51:06 pnFwmq66
(でもよう…それを仕組みとして設定するってことは、とんでもないドブスでも喰わなきゃならんのだぜ?)


307 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 02:07:21 4fjchImE
やる夫で学ぶ初夜権?


308 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 02:58:55 ISnMurro
>>305
領主が認知しなと意味が無いんじゃね


309 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 03:01:28 X/b/fjo6
初夜権つーと豆一袋で免除なんて茶番の種だったアレか
時々空気の読めない領主がやっちまうって例もあったとは聞いた事があるな


310 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 03:23:05 sYf3//Es
領主がやる分にはいいけど、それを真似て村長がやってたって事例もあるからなー。
しかも反対が出にくいように美人の花嫁を村中の男で輪姦して専用にしてたとかいう話もあるし。


311 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 05:08:35 jNo2uGiA
いやいや、エロ小説の話じゃねえからw
初夜権なんて眉唾もの


312 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 05:33:06 2TVhhuUI
拒否する場合の罰金が定められてたとこもあったはずだから、少なくとも徴税名目としてはあったんじゃないか


313 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 05:35:59 CF36/.ao
モテないブサ子「金ないからヤります」
領主「えぇ・・・実質税金なのに」
こうなるのか。悲しいなあ


314 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 05:58:47 F.YB2292
芸人が歌にして歌う程度には噂になってたか
たしかIAをやる夫にあてがう時、それを歌って叱られて〜って流れの演出だった


315 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 05:59:51 3U/yn5pM
バンコランの領地でもやってるかもしれないな…


316 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 06:39:22 oE4L9uOY
>>313
仮に本当に課税をしてるんなら金が貯まるまで結婚を認めないだけじゃないかね
食い扶持を稼げない人間に所帯を持たれても社会不安が増大するだけだし


317 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 08:12:05 sSxLJq6M
確か結婚税+戸籍の把握が目的と聞いた >初夜権
エロゲエロ小説エロマンガじゃ文字通り解釈してるけど、実際そんなんされたら反乱か逃散やろ

特に耶蘇教は姦淫は罪やで?


318 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 09:29:16 CG1ggMQg
そんななあ、エスニック・クレンジングの手法を平時にやったら、
ガチで泥沼内戦になりかねん


319 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 09:45:11 sYf3//Es
まぁだからこそちゃんとした領主や領地持ちの貴族はやらんだろうな。

むしろそういうのを真似た中途半端な階級の馬鹿がやらかした為にこういう噂広まった気がする。
無論そういう輩に限って虎の威を借る狐のような事やるから後の世にその地の領主がやってとか残ってそうw


320 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 09:46:17 FFMCQJAI
バンコランって領地もってたっけ?


321 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 10:22:12 4pKv72b2
「バンコラン」しか表記されてなくて不明じゃないかな


322 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 10:45:41 2TVhhuUI
安価短編65話「 苦難の旅の第一歩・もしくは嘘の・・・ 」で「マリネール家家老 ジャック・ラ・バンコラン」て出てる。
家老だからたぶん領地は持ってない


323 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 10:59:37 b01B6iIc
デ→領主貴族
ラ→法衣貴族

初夜権+マリネラって聞くと、男の方も(ry


324 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 11:02:39 3U/yn5pM
むしろ女の方に行くと変わり者呼ばわりされる可能性


325 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 11:05:47 jccMQeBY
カトリックで♂×♂はアカン


326 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 11:25:37 F.YB2292
阿部さんでも自重してるほどに


327 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 11:40:30 KfAQ7zbA
初夜権もそうだけど、試腹って狂った風習何処から来たんだろう?


328 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 12:30:24 1qhcQbFM
試腹はまともな資料みたことないからなあ、あれも眉唾やで

日本の褌祝でも近親相姦があったって話あるから無かったともいえし
エロい風習は妄想を掻き立てるから話が広まるんだろうけどw


329 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 12:42:06 wvWNu0Zs
儒教的な劣位者強姦の風習に無理やり正当性を持たせようとして試腹と名づけただけだろう。
宗主国の商人や現代だと養子輸出の様な人身売買という買い手があることで推測するしかない


330 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 12:49:39 oE4L9uOY
月代や弁髪やトンスラは権力を持ったハゲが押し付けた風習だと思い続けてる


331 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 12:55:33 4fjchImE
日本では兜が超絶蒸れるから剃ってたらしいけど西洋では髪剃ったりせんのかな
通気性が良くて蒸れたりせんのやろか


332 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 13:05:20 oE4L9uOY
>>331
向こうの世俗の偉い人はカツラで済ませたそうだから


333 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 13:28:35 yhxMtFP.
>>327
試腹が本当にあったことなのかよくわからなかったけど、
一家の人間は全て家長の財産であり、婚姻とはある家から別の家に「子が産める女」という財産を送ることだと考えれば、
「子が産める」という性能を保障するために孕ませた状態で送り出すのも納得できる……のかなあ?


334 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 13:35:35 pnFwmq66
ち、ちがう、これはただのヌードフェンシングじゃ


335 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 13:44:26 ER5kcZYE
子供を産むのも母子共に命がけなのに試験で孕ませるとかネジが外れてるとしか思えないけどね……


336 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 13:48:31 3U/yn5pM
そもそも嫁をもらうのは自分の血を引いた跡継ぎを産んでもらう為なのだがw


337 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:01:06 4fjchImE
産んだ子供は奴隷階級落ちってサイトに書いてたわ


338 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:07:53 ER5kcZYE
でも、子供を残すのが目的ならば、妾を囲った方が効率的がいいくらいには
大多数の女性が試すまでもなく子供を産める体だからなあ

まあ、効率が悪い事はやらない、という程昔の人間は合理的でも賢明でも無かっただろうから
非効率でネジの飛んだ行為だから無かったとは言わないけどね。


339 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:21:28 mMq4nrFo
夫婦別姓ってのは、嫁は所有物扱いで「家の人間」じゃないから
姓を名乗らせないんだとか聞いたが本当だろうか

後進国の中では新品より確実に動く保証のある中古の方が値が高いとかあるらしいし、
そういうの聞くとそんなわけないだろと否定できなくなるわ


340 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:25:30 8AXgE/us
まあ、実際にあった風習とかでも中国とか韓国は都合が悪い事実は焚書したりすっから
本人たちも今の世代は100年前あたりのことマジでいろいろ失伝してると思うよ


341 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:27:48 .xafFtkc
乗っ取るつもりで種仕込んで送り出したのバレて誤魔化したのが元だったりするのかもな


342 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 14:42:46 .xafFtkc
アサシンが種無しだった場合、ルカが責められ続けるのか
複数相手で出来ないケースじゃないと男が原因と思われない時代だもんな


343 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:27:02 3KV10zO2
>>342
綺礼さんが異なる女性に4人男子産ませてるんで余計にパーソクデ系の血統には問題ないと考えられるんじゃないかな、
この時代では


344 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:32:28 3KV10zO2
それ以前に王家の血統に連なる公爵家の方に確たる証拠もなく不妊の理由があると言ったら不敬罪もありうるかね?
フェイトは割りと緩そうではあるがそれでもちょっと危ないかもしれん


345 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:35:08 pnFwmq66
桜派がそういうこと暗に流す可能性も否定出来ないけどね
一番確実なのはアサシンが妾取ってその妾が孕むかどうかでどちらに原因あるか
その比重が変わってくる
むしろそれでルカの責任と確定させないためにも妾取らないとも言えたりして


346 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:42:28 wcxFZ3oc
いや、妾を作って子供ができれば
そもそもルカが石女だろうがもうそれ問題じゃねえからw


347 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:48:18 pnFwmq66
いや、石女の女とわかったらたとえ正妻であっても立場は超悪くなるでしょ
中世とかに男系社会において石女が立場良かったことなんてないし
貴族としての最大の義務を「果たせてない」から「果たせない」になるんだもの


348 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:51:12 mMq4nrFo
ルカ以外が子を産んだら産んだ女の立場が上がるだけで、ルカの立場は悪くなるだけなんだよな
ルカの子ってことにすれば名目上役目を果たしたことになるが、周知の事実だから向けられる視線は変わらんし


349 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:52:13 Vu2BgrG6
昔の日本でも、子持ちの後妻は寧ろ歓迎されたって話もあるしなぁ


350 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:53:26 xyIRVJE6
まあルカの実家の人達も結婚当初はアサシンの影響下で勢力を伸ばす野心あったかもだな
もうアサシン種無しでルカに責任なしと判明しても無駄だとは思うけど溜飲は下がるんじゃね
ルカに責任あると判明してしまうのが関係者の心情的に最も不幸なパターンだとは思う


351 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 15:59:17 3KV10zO2
いやあ、アサシンに不妊の原因があるとわかったら必然的に余所から養子ということになって、
溜飲が下がる所の騒ぎじゃなくなると思うぞ
ホロのところのように養子取って上手く行けば良いけど


352 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:06:19 xyIRVJE6
アサシン達ってほとぼりがさめたら血縁者から養子を貰う気じゃなかったっけ?
ルカが出産を望めない歳になったら、できる夫以外の第二子以降を養子に貰うぐらいが落とし所だと思ってた
ちょっと読み直してくるわ


353 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:18:14 vnNC8Hw6
朝鮮半島では両班階級は李朝中期から、常民階級は後期から『種受け』を利用していたみたいなのです。

シバジ(???)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%90%E3%82%B8


354 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:39:12 2UYxU2/s
ま、作者が出してない事情を読者の一部が勝手に決めなくていいよw


355 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:42:41 oE4L9uOY
妾を取るつもりが皆無だから今の所仮定の話をする必要も無さそうなのよね


356 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:50:34 F.YB2292
まとめで昔のを読み返すと、アサシン登場時には嫁一筋って当時の読者反応では賞賛されてたんだな
それがでっきーに悪影響を与えだすと手の平返しされたが


357 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 16:56:16 pnFwmq66
どっちかというとそれは青い血社会というか
貴族社会の常識がまだ読者間に周知されてなかったから
今現在の感覚で判断されただけじゃないの?


358 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 17:03:00 oE4L9uOY
>>356
物語のような純愛は遠くでやってる分には称賛もされるけど
近場で迷惑かけられたらそりゃ手のひら返されますわ


359 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 17:04:52 EZ8zIa/g
嫁を取る理由が浮気だったり二股だと思われがちだけど現実的には後継者生む作業な訳で
それを果たそうとしないから掌かえされてるなdろ


360 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 17:14:23 3wmKEd1s
必要とあらば旭姫みたいな嫁を取る家康を見習え(昨日の真田丸を見ながら)
家康、あれとやったんだろうか・・・


361 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 17:34:29 vnNC8Hw6
>>360
……送り出した豊家の面子もあるだろうから、一回はしたんじゃないかと想像するのです。


362 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 17:55:17 goBNzrGk
家康が特殊性癖の可能性があるかもしれない……


363 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 18:08:32 Vu2BgrG6
>手の平返し
大貴族なのに恋愛結婚、嫁さん一筋
         ↓
嫁だけが大事だから跡継ぎ生まれなくても妾なんて取らないよ

残当。
批判はアサシンより、凛と桜に行ってたように見えたけどな<でっきーに悪影響


364 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 18:44:43 Dzh5fnKc
そのでっきーの評価なんて作中でもこっちでも手のひらターボだしな。


365 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 18:54:31 IUf6MEck
アサシンの場合は、他に後継者が居ないなら許されないレベルのわがままだろうけど、居るしなあ


366 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 18:54:33 520jsc6Y
アサシンは義務を果たさないのに権益を手放さないのがもやっとする


367 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 18:56:27 NQVkPpak
そのうえ「じゃすげ替えてもいいよ。スペアはあるし」って居直ってるからな。


368 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:01:26 yxpbHmpY
これが村一つ規模だったら隠居料もらって悠々自適生活するだろうなぁって思った
あ、これ前田さんちの先代だw


369 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:07:47 HFA262jo
アサシンは養子とる前に自分が死んだ場合ルカがどうなるのか考えてるのか知りたい


370 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:15:49 mMq4nrFo
先代の妻ってことで生きてくのに問題ないようにはされるだろうけど
修道院が一番可能性高いんじゃないかな


371 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:19:50 Vu2BgrG6
譲れない一線(嫁)以外の義務はちゃんと果たしてると思う。
まぁ、そこが最重要問題だから揉めてるんだけどw

後、権益手放さないんじゃなく、相続に付随する面倒事を背負わせたくないって言ってなかったっけ?


372 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:20:09 3U/yn5pM
子供産んでりゃ別だろうけどなぁ
実家戻りか修道院の二択だろうね

そもそもアサシンって自分のことしか考えてなさそうでな…


373 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:20:38 ER5kcZYE
>>363
> 批判はアサシンより、凛と桜に行ってたように見えたけどな
今すぐ妾とらなきゃいけないって程には切羽詰ってないからな
アサシンの態度がよいとは言えないけど、まだまだ内々でどうにかすべきだし出来る案件


374 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:21:04 oE4L9uOY
キルバーンが現役の間は滅多な扱いはされないはずだが
ネウロに変わったらおしまいだな


375 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:22:18 gnf4URbM
内々でどうにか出来なくなってからじゃ、批判とかそういうレベルじゃなくなると思うが


376 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:23:48 oeTzpJ8c
アサシンの子供生んでなければ養子の有無に関係なく実家戻りか修道院送りの二択でしょ


377 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:24:31 IUf6MEck
ルカはアサシンが死んだら自分から修道院に行きそうだけどな


378 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:25:14 ER5kcZYE
>>374
公の場でネウロがルカの事覚えてない的な発言したら縁切り宣言と見なされちゃうよな…やべぇよ


379 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:28:36 Vu2BgrG6
今のような個人の結婚ではなく”家と家”の結び付きだったから、
第二次大戦後くらいまでなら、家に未婚の兄弟姉妹が居ればそっちと再婚ってのも普通に在った。

今回だと、子供(養子含む)いなきゃ、普通に生家に戻されると思う。
 例:ハルヒ
その後、他家に嫁ぐか修道院に入るか、かな?


380 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:41:08 X/b/fjo6
>>378
流石に奥さんがケツ蹴りあげるだろw


381 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:42:41 Pk5RYKl6
養子でも公式にルカの子供であるなら領主の母親になれると思ってるんだけど違うの?


382 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:43:45 3U/yn5pM
>>381
やる夫とハルヒがそうだね
養子じゃなくて故人な旦那の隠し子だけど


383 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:46:40 mMq4nrFo
ハルヒは家が無くなった特殊例だから、
自分の子が家を継いでなくても婚家に残ることはままあるはず

ルカは色々問題起こしてるからレテの城には残れないで返却か修道院だろうけど


384 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:47:10 Vu2BgrG6
養子いれば大丈夫と思うけど。
>子供(養子含む)いなきゃ
は実子もいない、養子も取らない場合の事。


385 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:48:15 mMq4nrFo
いや妾以外が産んだ養子を実子扱いはさすがにそうそうないだろ
相手の家もある話だし、よほど弱みを握るか脅しつけでもしない限り


386 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 19:49:35 mMq4nrFo
ああ、実子扱いじゃなく「ルカの養子」扱いなら大丈夫だな


387 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:22:15 Dup2iMtY
文化によるけど血の継続はできれば嬉しいけど家の継続こそガチ目的だから

極端な話親戚でもない家から養子取ったりする
子供がなくて家が失われるよりゃ何倍もいい


388 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:29:28 eK4JVZgY
でっきーのところが妾の子でも正妻の子として扱うケースだから結構あるんじゃないの


389 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:31:50 3U/yn5pM
>>388
ルカさん「おう、産まれたらこっちに回せや。お家のためだろ」


390 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:33:08 ER5kcZYE
前田利家もまつが10人以上も産んだ事になってるけど
あれ絶対妾が産んだのも入ってるだろとか言われてるしねえ


391 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:35:02 VKophygs
>そのでっきーの評価なんて作中でもこっちでも手のひらターボだしな。
「もこっちで手のひらターボ」って空目してしまって「???」ってなってたw
もぅバイパー編になっちゃったから、もこっちの出番ないかなぁ
あの奴隷隊長とかも結構好きだったから、バイパー編は村民達が多く見れてうれしい反面さびしい・・・

あと、着いてきちゃった猫ニャル子親子も描写とかあったりするんだろうか・・・
好きだったけど、もぅやる夫が癒される必要減っちゃったし特に書かれる理由が無いよね(´;ω;`)


392 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 20:49:19 ucTBEkSc
外に出す前に駄犬にでも仕込ませれば良かったのに


393 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 22:10:59 fViMKmL2
綺麗さん的には事態はまだ許容範囲なのかな?
そろそろ主導して動かないと不味い気がするけど


394 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 22:12:26 fViMKmL2
誤字失礼、綺礼だった


395 : 普通の名無しさん :2016/05/02(月) 23:32:42 Dzh5fnKc
普通に考えればアサシンより自分が先に死んでるし、できランがいるから
後継者に困るって段階でもないし。


396 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 00:13:08 p5kiE3.o
でっきーの子供(第二子)を養子にもらう展開になると
長男の自分は辺境ド田舎赤字ピーピーの零才領主なのに弟は諸侯の跡継ぎかよ!とかで屈折した兄弟になる予感


397 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 00:21:28 FccKg1Io
弟は弟で、諸侯の跡継ぎは超面倒な立場だし、出自的によその目は気になるし、
権限はあるけど思うがままに動けない時分に比べ、向こうは領主という気ままな(以下略

と、互いに屈折しそう(酷い


398 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 00:39:43 qmbnyeq6
養子貰った直後に実子が出来る悲喜劇


399 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 00:45:09 ok7OQhx6
でもでっきーもわんわんも「上に行くほどクソ大変」なのは身に沁みてるだろうし
子供にも身の丈の重要さは教えると思うぞ


400 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 00:51:12 54zOFJls
そして「さっさと跡目譲って悠々自適」をしてる人もおりまして…


401 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 02:56:36 Kgdv5UsE
慶次のクソ親父は誰か何とか出来んのか


402 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 04:29:10 OvTkQnnQ
超自由人のあの人の弟子だから・・・
女弟子に弱いユパ様もきっと屑いんだろうなぁ・・・


403 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 08:45:47 KFpFdehI
ごり押しできる力があるからな。
大義名分があると(なくても)、手段も問わない(紛争の仲介を申し入れて、
面会もしないと騎士すら暗殺される)タイプだし。


404 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 14:44:39 KFpFdehI
そういえば、ガンダム三大敵は殺すマン主人公の最後の一人、やべえよミカは
登場するにはまだAAが足りないかな?
まとめで刹那い誰かさん登場あたりを読み直してたからちょっと気になった。


405 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 14:50:28 fm3i4iy.
鉄華団まじ傭兵団


406 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 15:48:57 VjKv0pbo
>>404
ああ、伊藤キャラだったな
出るとしたら出身的に駒城だろ


407 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 16:03:08 YT7GVkUs
>>406
ガンダム関係だったらジオンじゃないか


408 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 16:09:42 KFpFdehI
駒城からの亡命者の子孫でジオン育ちかねえ。


409 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 16:59:16 iNm6JtgA
当初の予定に無かったキャラだと出てきても酷い役割になりそうだけど
連中の場合は酷い役目に設定しても違和感なく処理されそうではある


410 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 17:36:06 VjKv0pbo
>>407
イメージ的にシグルイ+ヤクザで連想してた
ジオンだと持て余しそう


411 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 19:36:56 WBJokjc2
ジオンにだって脳筋どころか思考力を放棄したような刹那という傑物が居るじゃないか
クレイジーは駒城の専売特許じゃないってことさ!


412 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 19:51:13 wqhR3Bfk
むしろ脳筋はどこにでもいるが手に負えないぐらい強いのが目立ってるだけな気もする


413 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 20:12:16 fm3i4iy.
そいつはグレイトだぜ


414 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 21:19:41 6bwaH4Q.
さて、始まったわけだが今回は同じ海に無謀さんがいないのが寂しい


415 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 21:52:27 L/0Xj.DA
うむ、E-1で大鯨ドロップして、無謀さんが去年だったかおととしだったか頑張ってたことを思い出す。


416 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 22:08:33 lq4Q9AHo
まぁ、無謀さんは人生の墓場に入ってしまったのだから仕方ない。


417 : 普通の名無しさん :2016/05/03(火) 22:14:20 4iumHNYQ
高祖母が那珂ちゃんだし、やる夫の娘に川内や神通が生まれたりするのかな
どっちもまだ出てないよね?


418 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 04:07:13 Vh5nVoxo
息子は3人
娘はミクが確定してるが人数は言及されてなかったはずだから他にいてもおかしくはないな


419 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 07:30:41 vR/GaSgI
ミクは息子の嫁予定じゃなかった?


420 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 08:16:47 8kJBJfKs
息子は3人って、3人までなら行き先何とかしてやれる。
って話じゃなかったっけ?
まあニューソクデと桜田世継ぎぶんはほぼ義務なんだろうけど


421 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 08:39:37 LfIwbQLI
タマちゃん枠が加わって4人までOKになってる


422 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 08:49:06 IKh976Qs
一人目 ニューソクデ家の後継
二人目 桜田家の後継
三人目 開拓中の新集落地(予定)の村長

タマちゃんの子 高嶺家のパワーで騎士家無理やり新設
マミさんの子 メドローア巴家の後継

こうやね


423 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 09:46:16 8kJBJfKs
タマちゃんの場合、清麿・キリノより先にできれば初孫可愛さに〜
って話だし、若干捕らぬ狸の皮算用?(清麿よりは先にできるだろうけど、キリノとだとどうだろ?)


424 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 09:57:44 wfQyCMvE
まだタマちゃんには手を付けてすらいないから取らぬ狸の皮算用であることは間違いない
ハルヒ大奥様も今なら侍女修行終了で帰せるから自分の立ち位置考えろと言ってるし


425 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 10:38:48 LfIwbQLI
麻呂の初孫でなくとも妹魂な清麿が妹の子供の面倒くらいは見るんじゃないかな


426 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 10:48:09 0pUHESfE
麻呂からしても当初の想定と色々事情が変わってるから難しい所だろうな
娘を田舎の貴族の妾に貶めたという非主流派法衣貴族内での評判とか
ドケチに加えて娘をフル活用で王太子閥に食い込む悪辣な手腕を見る地方貴族の目とか
ジョースターとの衝突を回避してもらった恩をどう返すのかを見ている事情通の目とか

かといってやり過ぎるのも拙い


427 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:15:43 v6uoeX8w
麻呂や清麿はタマちゃんの子が男でも女でも大騒ぎしそうだ


428 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:19:40 1dOh43ps
別れ際のあの様子見るとなぁ
麻呂も清麿も初孫とか関係なく猫かわいがりしそう


429 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:24:08 TkeoiDRY
結局のところ隠居IFで(仮)の子供が出ただけで次世代についてはミクさんが嫁に来るということしか確定してることが無いから
連載が順調に進んだとしても実際にどういう展開になるのか分かるのは4〜5年くらいは先だろうね


430 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:48:45 rMncYkDk
>>422
3人目って誰だ?
リンの子供が村長ってちょっと微妙
当初(やる夫が養子って設定)の予定だとあくまで翠の子供が出来なかった場合のスペアだったな


431 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:55:47 IKh976Qs
>>430
誰が産んでも1人目はあーみんの子、
2人目以降は母親の血を考慮に入れるけど少なくとも3人までは確実に進路あるよ、ってことよ

リンの子の場合は芸人ギルドバイパー支部の支部長やるかもしれんが


432 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:59:42 .n4CPR/o
隠居ifってどれだっけ?
いまいち覚えてないから読み直したいんだけど


433 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 12:59:44 kCdFCVoA
やる夫って、代替わりしたら一安心しすぎて、日向ぼっこしながら眠るように息を引き取っていそう……


434 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:01:39 LTGviNuI
>>424
状況が変わっちゃったんでタマちゃんにはそのまま田舎で修行を終えたら都に戻ってもらった方が良いような気がする
ニューソクデ家内での秩序の中ではバランス悪いんだもん
>>426
当初の想定だと本妻と妾2人だったから、ごり押ししても問題なかった
本妻とバトルしてもイイ感じに処理できると思ってたんだろうなw


435 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:08:37 0pUHESfE
>>434
本人の言動もあって妾になったというのは冬木でも結構広まってたから
都に返すのはかなり厳しいと思う


436 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:10:23 1eWX2FeA
翠との間に子供できなかったら桜田家どうするんやろ
やる夫が桜田の血を引いてるし、あーみんとの次子とかでも養子にもらって相続させるんやろか


437 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:12:43 rMncYkDk
IDが変わった!?
>>431
なるほど
しかしやっぱりタマちゃんの子は微妙な立場だな
>>433
そこまで生きられたらイイね…


438 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:18:01 O34AbelQ
最悪やる実の子をもらってくるという手もあるし、桜田家に関してはそこまで心配いらないんじゃね


439 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:19:55 rMncYkDk
>>435
そう言えば噂にしてたなぁ…   キョン子の領主修行とはまた別か
結局タマちゃんも行き場がない立場になっちゃったのか


440 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:23:12 pamXUgpM
>>433
理想の幕引きじゃなかろうか


441 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:23:25 1eWX2FeA
清麿になんかあった場合はさすがに帰って婿とって高嶺継がないといけないと思うけど
そうでないなら、まぁ、バイパーに骨埋めるんじゃないの、タマちゃん

マミさんとか、やる夫の子供授かる機会とかあるんやろか?
向こう10年でやる夫がメドローアに行く機会や滞在する期間がどんだけあるんだ・・・


442 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:25:55 0pUHESfE
>>439
いやいや、そんなことないよ
最初の子なら取り上げられるけど後継ぎに
後で産まれても親の縁で独立の当てがあって責任も負わなくていい
しかも好きな人の側に居れるし周りも下手な扱いはできないと周囲より幸福度も高め


443 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:27:54 .n4CPR/o
なぜみんなタマちゃんを追い出そうとするのかw


444 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 13:32:20 1dOh43ps
普通に考えれば、正妻でも微妙くらいの格下の妾とか負け組だから帰れる内に帰った方が良い
ニューソクデ家からしても政治的・経済的・夫婦関係的負担が大きいからお帰り願いたい

問題はタマちゃんや高嶺家にとっては今が一番しあわせってことなんだなぁ


445 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:03:19 8kJBJfKs
とはいえ無理に帰すと竜児の未来に影響出かねない
(父親&妹魂の兄が上司)
ので、なんだかんだで現状維持が一番なんじゃね?という気もする。


446 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:09:03 NeQ8xc86
???「お妾さんが減ればお兄ちゃんがいあを身請けしてくれる余裕が生まれるので賛成」


447 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:09:17 pamXUgpM
4,5年後にこっそり御手付きして2人くらいの子持ちになっておくのがお互い幸せだと思うわ


448 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:31:18 v6uoeX8w
実家でトラブルでも起きない限り、タマちゃんも帰る積もりないしょ
御手付きしても肩書きは侍女の儘の方がイイのタマちゃんの場合?


449 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:34:03 wfQyCMvE
侍女って王女付きとか特別でない限り赤い血の仕事だからね?
侍女修行が特別なだけで

青い血扱いの妾の方が良いよ


450 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:42:26 1dOh43ps
ナナリー周りとか、青い血の侍女も珍しくないからそこら辺は別に問題ない
問題は名目上行き遅れになることなんだよなぁ
やっぱり正式に妾になる方が(まだ)良い


451 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:44:16 v6uoeX8w
ルリ(マトリフ妹)は侍女長だったけど、家格の差や表向き御手付きじゃない事にしてたから?


452 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:49:14 0pUHESfE
独立させるなら庶子より正妻の子にした方が法務に通しやすい気がするけど
麻呂に孫として可愛がらせることを考えるとお金がかかっても庶子の方が良いのかな


453 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:52:44 1dOh43ps
正妻の子だけど麻呂とは関係ない子より、庶子でも麻呂の孫の方が通しやすくね?
法務になったことはないからわからんけど


454 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:54:33 wfQyCMvE
>>450
赤い血の翠星石が侍女長で青い血のタマちゃんが侍女って有り得ないでしょ


455 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:56:58 1dOh43ps
いや「青い血の侍女」はおかしくないって言っただけで
誰が侍女長だからおかしいとかおかしくないとか言った覚えはないが


456 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:57:41 wfQyCMvE
>>455
タマちゃんの処遇だからニューソクデ家での話でしょうが


457 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 14:59:45 0MNFThKg
執事とか侍女の管理職は貴族の跡継ぎ以外が他家でする仕事でもある。


458 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:03:42 vPxISOqc
それまでの流れで>>450の発言しといてその後>>455って言われても
勘違いすんなって方が無理あるだろ。


459 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:12:39 1dOh43ps
いやだからその場合翠が名主専任で侍女長を辞めてタマちゃんを侍女長にとか方法はあるだろ
俺が言ったのは「(侍女長を含む)青い血の侍女」はいるからおかしくないよってだけで


460 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:27:51 hiq9bx3w
>>451
家格の差があったけど、本人と正妻の中が良好で、庶子ではなく実子として手続きしてくれた。
結果として実母と名乗る事は出来なくなったけど。

>>454
建前上、修行の為に預かってる他家のお嬢さんなんで、タマちゃん侍女長の方がないんじゃないの?
で、やる夫が手を出した時点で、タマちゃんは青い血(高嶺家の次女)から
赤い血(ニューソクデ家の妾)になるんだと思う。

>>456
タマちゃんは名目上、まだ高嶺家のお嬢さんです。


461 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:31:43 8kJBJfKs
王室とか爵位持ちとかの上級中の上級ぐらいじゃないか?青い血の侍女持てるのって
タマちゃんはあくまで侍女修行での預かりって名目だし

翠を侍女長から外すなんて数年〜10年は無理だろう。やったらやる夫が壊れかねん


462 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:33:05 1dOh43ps
桜とかみたいに青い血のまま妾もありなんやで
そこらは名簿の扱い次第だけど、高嶺とニューソクデの関係を考えても赤い血落ちはまずない


463 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:34:33 vPxISOqc
麻呂は名目上嫁ぎ先に行ってもずっと侍女やらされてる
タマちゃんの事知ったらどう思うだろうね


464 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:52:45 5Uglow36
>>463
いや、あくまで正妻は亜美なんで名目上は嫁いでない
名目上は修行であって「生涯の面倒を見るのであれば手を付けても高嶺家は許容する」ってのが麻呂の言い分
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3170.html#274


465 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:54:10 IKh976Qs
名目上侍女やで?

耶蘇教は一夫多妻制ちゃうから正妻あーみんがいる以上
2人目以降はどんだけ地位高くてもあっ(察し)な扱いやぞ


466 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 15:57:58 rMncYkDk
>>442
「最初の子なら取り上げられるけど後継ぎに」
そんな話有ったっけ?
今のままだと亜美の子と後継者争いになるんじゃねえの?
しかも妾の子の方が実家の格が上というやっかいな関係
とりあえず麻呂達の独立の当てという保障があって初めて成り立つ関係だな
>>444
関係性はやる夫の妹が高嶺家に奉公に行ってるので川嶋家より上という
>>445
まさにそれ!高嶺家と川嶋家との微妙な関係は続くけど (^^)


467 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:02:54 hiq9bx3w
桜って、レテ領内での実質的な扱いは兎も角、法務上は赤い血なんじゃないの?
婿さん貰って実家(青い血)継ぐか、他家(青い血)の正妻として嫁ぐか以外は
赤い血認定になると思うんだけど、無謀さんのジャッジがないと断定できないなぁ。


468 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:16:48 vPxISOqc
>>464‐465
名目上侍女なのはもちろん知ってるよ。っただ、本人的には嫁いだ気になったるだろうな
と、思ったから「名目上嫁いだ」って書いたんだが変だったな、スマン。

あと麻呂の件だがタマちゃん来た時にハルヒも「扱いに困る」って言ってたのもあるし、
流石に村に戻っても侍女扱いは・・と思ったんだが少数派みたいだな


469 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:19:14 rMncYkDk
>>467
できる夫が王族(王位継承権がある)なので母親が赤い血って事は無い
無謀さんのジャッジはかなり初期の頃
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-2969.html#835
に入っているね


470 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:22:11 IKh976Qs
>>466
誰が生んでも最初の子は亜美の子扱いでニューソクデの後継になる=取り上げられるってことやろ

亜美とタマちゃんの妊娠時期がカブったらタマちゃんの出産の方が先でも亜美の子が優先される可能性はあるし、
タマちゃんの第一子をあーみんの子として届け出た後なら亜美の第一子でも第三エリア村長か桜田の後継者コース

親の地位が高いから正妻が産んだ子を押しのけて妾の生んだ子を後継者にしろとか戦争やで、実際よくある話だが


471 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:23:44 vPxISOqc
なんかおかしいと思ったら、名目上と実質を間違えてるな、俺。


472 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 16:51:59 hiq9bx3w
>>469
あー、それってでっきーの扱いであって桜の事は書いてないような?

>最初の子が跡継ぎ
でっきーの家とハルヒの発言がごっちゃになってる予感w

芸人ギルドの取引の対価として差し出されたIAには手出ししても、
たまちゃんには年齢を理由に手出ししないのは将来の揉め事を減らす為だと思う。
リンが自分の気持ちを抑え、やる夫が其れを尊重するのも。

あーみんが無事に第一子を出産して、改めてタマちゃんに確認してからになりそう<御手付き

翠星石の場合は桜田家の人間と言えるから、先に生まれてもまだ言い訳が立つ(やる夫の心情・立場的に


473 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:04:07 8kJBJfKs
「桜様のお言葉はすべてに優先する」
とか言っちゃってるミストバーンさんがいる以上、赤い血落ち扱いにはなってないと思うけどね>桜


474 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:13:32 O34AbelQ
単純に桜が赤い血になってたら派閥なんてできない気がする

そもそも>>467の言う
「婿さん貰って実家(青い血)継ぐか、他家(青い血)の正妻として嫁ぐか以外は赤い血認定になる」
って作品中でどこかに出てきてたっけ?


475 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:14:37 rMncYkDk
>>470
ずいぶんややこしい事考えてるなあ
子供が元服するまで生きていられるか判らない時代の話だぞ? スペアってそう言う意味で使われてると思ってたけどな
タマとキリノの話にしても実母が死んじゃったから引き取られる事になったからで両方生きていれば実子庶子になると思うな
大体本妻の子を赤い血に落とすってどういう了見だ?


476 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:17:32 0pUHESfE
>>475
違う
健康に不安があったのは確かだがそうじゃない
二人が生きてる頃から正妻の子として届けてる


477 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/04(水) 17:22:06 mNCFCO0A
>赤い血落ち タマちゃん、桜



     , -‐- 、
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ  , -ー======-x
    }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.}⌒ヽ
     ハ:.:.:.:.:.:.〃:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.i:.:.:∧
    ./:.:.:.:.:.:.:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/:/:.:.:.:. /|:.:.|:.:.:.∧
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  ./:.;i:.:.:.:.:.:. |:.∧:ゝ、:.:.:.:{:.:.:.:/|;イ ̄二ー/ |:.:ハ/
 .,:.:./|:.:.:.:.i:.:.|:.{:.:.\:.\ハ:./:/:/ォ≠ミ,′ /V:.:.ハ       それを言ったら私はどうなるんですか?
 .}:/ .|:.:.:.:.|:.:.}:.l:.ヽ:.:.\{ Ⅳ:.:.:{. ゚ー′   ∀: /
 .|{ ,|:.:.:.:.:|:.:l:.:ゝx:\:.:ゝ.!:.:.:.:. |         ,イ:.!         修行に出た先で侍女長なんて、何をしに行くのやら・・・
  | リ:.:.:.:.:.V:.:.:.:|`゙<:.\|:.:.:.:.:.|   _   ,′
  ∨:.:.:.:.:.:.:.}:.:.,イ   `ヾ:.!:.:.:.:. | u    ` ,イ:.:{          建前と現在、それと遥か未来の結果をいしょくたにしていませんか?
  /ミ=-:.:.:.:.l:.:./:|  〃´|^!:.:.:.: | ,. 、  /:.:.:./
  }:.:.:.:.:.:.:.:.!:./:.:.|  {  .| .!:.:.:.:.{ |   ̄,{:.:i:.:.:.{
  |:.:.:.:.:.:.:.|:./:.:ハ!  r=┴ヘ:.:.:.:.LL__ .|ハ!:.:.:|
  V!:.:.:.i:.:|/:.:.:} .|  } _   V:.:.:| x=三ヽV./!
  \:. |:.|イ:.:/ | イ´   ∨:.|イx''´::::::::::Y
    \!|:.|イ|   }    ./∧!::::::::::::::::::::::|
     ヽハ{   ,′   ,V/:ヾ::::::::::::::::::: |
      ヾ:   ,′    }} !:::|:::::::::::::::::::::::|
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         ├==ミv'/ |::::::':::::::::::::::::::::::!、

          修行中なので一侍女





           ,. '´⌒ゝ'"   ̄  ̄ `ー-  、
          /  , '⌒ヾ} ´ ̄   `ヽ.      {ミ}          当主が追い出して身分保障しないなら別だけど、
      〃 /            \    {ミ!、            桜
      {  /    /     }、     ヽ   || ',       .  伯爵家姫君が未婚状態(建前・現実には愛妾)が赤い血落ち決定なら、
        ′    /」∧   | ヽ      .ハ  ||  l
       {1   ‐i ノ !    }_ヽ__ }    jjヽ |       .  アンネローゼ様はどうなるのよ? 伯爵の姉姫よ?
       从N   |   ヘ  /      !  |ヲノ ,′
       八  个 ≡≡ ∨ ≡≡z.|l   .レ' ∠-‐. :7
       r┬z  | ´         ` |l ─-ヘトr-く ̄ヽ :\
       r「「l {.  \   △     ////「 { \ヽ:.:\ \ :\
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




何故当主が追い出してもいない人や、システムに乗っ取って修行中の人が赤い血落ち扱いなんて解釈になるのか
私にはとんと理解ができません。


478 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:25:07 rMncYkDk



479 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:25:24 v6uoeX8w
ハルヒの発言は子が居なくて取り潰された経験から継承順位は置いといて子を作れでしょ
皆、男ばかり何人も産んだら困るけどさ


480 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:25:31 1dOh43ps
そう、元家の名簿の扱い次第だよねぇ
麻呂がやる夫に嫁がせたタマちゃんを赤い血に落して何の得があるのかと


481 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:27:46 0pUHESfE
行き場が無く追い出されて赤い血に落とされるのが常識なアイテムの境遇とごっちゃになってるんだね


482 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:29:32 hiq9bx3w
>>474
派閥が出来たのは結婚前だし、決着付いたからってホイホイ派閥を乗り換えられるもんじゃないから。
 例:フェイト王家王妃派閥、王兄派閥

>青赤認定
アイテムの子女の皆さんや吹雪さんが作中で語ってませんでしたか?
一代騎士だと、嫁さんは青でも子供は産まれたときから赤になるって。


483 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/04(水) 17:31:24 mNCFCO0A
>477修正と補足追加


>赤い血落ち タマちゃん、桜



     , -‐- 、
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何故当主が追い出してもいない人や、システムに乗っ取って修行中の人が赤い血落ち扱いなんて解釈になるのか
私にはとんと理解ができません。



* 伯爵 = 綺礼さん降家前のレテ・パーソクデ家は伯爵


484 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:33:12 S69WDrVw
乙です。
人間って自分が見たい物しか見ないって言うからねぇ。


485 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:33:25 IKh976Qs
なんで当たり前の話をAA返答で?と思ったら上の方で侍女=赤い血
正妻じゃない=赤い血 みたいな超理論が出てたわけか

>>482
そら当代しか貴族じゃない家に嫁いだんだから青い血の家に生まれた当人はともかく子供は赤い血になって当然やろ
子供が赤い血だから親も遡って赤い血認定とかイミフやぞ


486 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:42:33 0pUHESfE
>>482
アイテムの子女も吹雪さんも独立した一代騎士に嫁いだ当人は実家から縁を切られない限りは貴族籍のまま
仮に赤い血に嫁ぐならその時に赤い血に落とすだろうし
駆け落ちでもしたなら外れにされたりも


487 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:43:49 vPxISOqc
無謀さんから回答があってよかったわ。
ですよね、仮に妾とは言え村に戻っても侍女は・・。
そうなった場合の麻呂・清麿の反応も気にはなるが、十分か。


488 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:44:37 rMncYkDk
>>479
それは「やる夫の子供」って意味
そしてハルヒの場合本妻の子にしたのは庶子だと継承できなかったから(時間が経ちすぎて)
ちゃんと IFじゃ庶子として領主に就いてる(何で実母のノリが居なかったかは知らないけど)


489 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:46:42 pamXUgpM
タマちゃんを赤い血落ちとかさせたら魍魎の怖い人がカチコミかけてくる方に一票


490 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:48:54 hiq9bx3w
あー、そーなるのかー。
王家への届出&認定必須と思い込んでた結果です、はい。

レテの場合、綺礼が当主になったんだからその判断次第でよかったのか。

アンネローゼ様は家を出た訳ではないのでそのまま青い血と考えてました。

たまちゃんもやる夫の判断次第って事で良いんでしょうか?

ジャッジ云々書いたのは、無謀さんの書き込みを期待してでしたので、
お手数御掛けしましたが、返答ありがとうございます。


491 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:49:56 kCdFCVoA
赤い血落ちになる境界線は……色々と事情によりけりだから何とも言えないか


492 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:50:26 FcQ8UTgo
細かいですが
×乗っ取って
○則って

ではなかろうか。


493 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:50:46 0pUHESfE
>>488
補足が必要な微妙にずれた発言が多いなぁ
×庶子だと継承できなかったから(時間が経ちすぎて)
○庶子にするより嫡子にした方が法務の手続きが簡単だったから


494 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:54:05 hiq9bx3w
>>485-486
嫁に行っても嫁実家の当主の権限が〜って
ナランチャボコりながら説明されてたのにきちんと理解してなかったorz


495 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:54:26 KQbDs53k
>>491
色々あるけど一番多いのは金の問題でしょうな


496 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:56:53 KQbDs53k
>>490
判断も何もタマちゃんを赤い血にするのにやる夫に権限全く無いですぞ?
ニュー速デに嫁とかとして入れない限りその権限は高嶺にしか無いんだから


497 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:57:08 NeQ8xc86
どこかの貴族の家の当主が身内認定してれば青い血 ぐらいの認識でいいのかな


498 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 17:58:56 NeQ8xc86
麻呂さんが「タマは麻呂の娘でおじゃる」と言ってる限り
他の貴族が何を言ってもやっても赤い血にはなりえないよね…


499 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:06:55 hiq9bx3w
>>496
自分の中で上手く纏まってなかったので、言葉足らずで申し訳ない。
このやる夫の判断ってのは血がどうこうではなく、
将来的に御手付きした場合の、たまちゃんのニューソクデ家内での立場的なものです。
名実共に預かりではなくなるのでやる夫の判断になるのかなぁ?と。
流石にこうやって説明を受けた上で、赤だの青だの言いません^^;


500 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:16:01 rMncYkDk
>>476
確認したら
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-6617.html#950
生前だった(^^)
細かいところ忘れてますね


501 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:16:46 yheA0nz2
結局青い血として身分保障する、誰か・何処か、があるかないかってだけなんだけど、
なんでわざわざ難解にするのやら。


502 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:16:49 NeQ8xc86
やる夫の判断でタマちゃんの扱いを決めると言っても
あーみんと翠星石に最大限配慮するんだろうな、やっぱ


503 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:21:40 0pUHESfE
>>497
正確に言うと
直臣なら当主が中央というか法務に提出した名簿に名前が載っているのが青い血
アラレがスペアとして控えていたみたいに教会や寄親の力で隠して育てた庶子を後から公認することも可能


504 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:24:04 8kJBJfKs
お手付きになっても、建前「独身の高嶺家息女で修行中」
という立場はニューソクデ家中か高嶺家中によほどの変事が起きない限りは
変化しないのでは?


505 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:45:50 T8j4xxWo
建前だけじゃなく実情の使い分けだっていくらでもできるからな
侍女として修行って建前があっても高嶺家がタマの産んだ子はやる夫との子って認めてれば
文句つけられるのなんて王家くらいしか無い
ニューソクデ家としても財務大臣家との繋がりは利益があるし


506 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:50:38 pamXUgpM
非実在系名主の息子やる夫・サクラダさん


507 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 18:50:39 rMncYkDk
>>493
想像で書いた部分があるのは謝る、でも「法務の手続きが簡単だった」とは何処にあった情報だ?
IFやる夫では確認したけどやっぱり庶子で領主になっているな…


508 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:05:58 hiq9bx3w
時間経過や手続き云々ではなく、両者の利害が一致したのが本編なんじゃないかと。

庶子より嫡子の方が色々と面倒が少ない古泉(ニューソクデ家)
キョンの妻、ニューソクデの人間に返り咲けるハルヒ


509 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:10:26 FcQ8UTgo
嫡男が家督を継承するって難しいことなのか?


510 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:10:44 IKh976Qs
法務の手続きが簡単だったというよりは、庶子(ノリの子)のままだと諸々の問題が積み上がって余計に面倒くさくなるから、
古泉が嫡子ということにして認可させた、ってことじゃないかなあ

実際庶子で継いじゃうとハルヒがバイパーに戻れなくなる可能性はあるからキョンの鎧返してくれなかったろうし、
それでいてあーみんと結婚した後もニューソクデの人間だって口挟んできそうだし


IFやる夫はキョンが死んだあとすぐに存在が判明してるから、本編とはまた別だと思う


511 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:13:21 0pUHESfE
>>507
たとえばこれ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3170.html#252
正当な血統でなければ難癖は付けられたわけだね
仮に庶子のままで認めさせるのに時間と手間と負担がかかったとしてもアーチャーはやり通したと思うけど
>>508
バイパーとニューソクデ家にとってもハルヒが付いてくれた方が幸せだろうね
古泉の宣言通りに全方位にとって良いやり方だったと思う


512 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:19:33 NeQ8xc86
面倒であっても、それ以上のメリットがあればやる訳だな>ifだと庶子
まあ、順当に考えて、結婚した男女の間に子供が生まれましたっていう手続きと
旦那が浮気して子供作りました、っていう時に必要な手続きで
浮気の方が面倒くさくなるだろう事は間違いないわな……


513 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:21:23 IKh976Qs
>>509
よっぽど裕福な家じゃないかぎり後継者が99%以上相続するから、後継から外れると良くて冷や飯喰らい
だから兄貴死なねーかな、むしろ殺してーな、って発言が普通に出る(初期でっきー&ランサー)

なので家によっては後継者争いが発生する(例:ダディ)し、親が末子を猫かわいがりしたり、能力が満たないと
判断したら嫡男が後継者から外される場合もある(例:北斗さんちの四兄弟)

他には箔付けの為に従軍したら死んでしまってスライド、というケース(例:麻呂)もあるな


514 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:35:03 hiq9bx3w
嫡男なら難しくないと言うか、一般的に後を継ぐ男子=嫡男じゃないかなぁ?

正統な血を引く唯一の後継者でも庶子だと面倒が多いって事だと思う。

ifやる夫は、メリットじゃなく手順?
接収に着たギルに庶子だけど正統な後継者が居ると直訴
&諸々の根回しが出来ず(古泉達もこのときはまだ若かった)、
ハルヒが認められなかった結果かなぁ?


515 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:37:29 0pUHESfE
他にも唯一の血統で庶子とばれても問題ないとか言ってるシーンはあったと思うけど
いざ探すとなると面倒だな・・・


516 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:42:03 rMncYkDk
最初の趣旨とは話がずれてきたようだ
>>509
それは当主の胸先三寸
四男のケンシロウが家督を継いだ例がある
>>511
何だ同じ箇所を見ての解釈の違いか
そこは一度潰れた家を復活させる手間の問題だな
庶子だと本人証明の点でハルヒの協力を得られず継承出来なかった可能性があったのでそう解釈したわ


517 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:47:47 9PF4PUdg
色々前提条件があるのにそれを無視してあーだこーだ言ってるからおかしくなるんだよ


518 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:56:05 8kJBJfKs
公王陛下からして次男だからなあ


519 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:57:15 NeQ8xc86
嫡男と言うだけじゃ情報不足だわな
兄弟がいるかどうかというだけでも全く別の案件になるし


520 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 19:59:53 yheA0nz2
読者様とか自治厨に関わるのは(自分がなってしまうことも含めて)勘弁願いたいから、
脊髄反射で書き込むのは控えてほしい(自分も気を付けよう)と個人的には希望する。


521 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:01:01 jJZOs0x6
家臣の懐き度とかその国の慣習とか色々あるからな
アッティラさんちみたいに兄弟王なんて風習があったら
兄弟揃って王になるべよ


522 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:06:41 NeQ8xc86
嫡男が継ぐのが普通っちゃ普通なのだが
「通例通りに」「常識通りに」物事が進むと、浮かぶ瀬の無い連中ってのが妨害する事も少なくないんだよな。
王兄派についた人がキレイさんを唆すような事言ってた事もあったし
麻呂が王女派になったのも、ルルが王様になるよりナナリーが実権握った方が自分達大臣の権力が強くなるからとかの理由があったり
(麻呂ももちろん、成功率が低い博打なのは了承した上でBETしてるし、変な工作する人間でもないけど)


523 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:17:19 TkXePRlg
本編で古泉がやる夫をハルヒの子(正嫡)とした理由って「ハルヒはバイパーに居住出来る」「やる夫はクシャトリアを無償で入手できる」の2点のためじゃないの?
バイパーの後継問題は別に庶子でも出来たけど正嫡扱いの方が多方面に利益が多かったからと考えてたんだけど


524 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:22:36 pamXUgpM
なんかさっきから嫡男と長男が混じってないか?


525 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:32:31 FcQ8UTgo
条件としてはやる夫に限った話のつもりだったんだが、端折りすぎ&紛らわしすぎた書き方でごめんよ

庶子のままで継承するのと、名目上は正妻の子(=嫡男)として継承を比較して
「嫡男での継承ってそんなに難しいことなのか?」って疑問だったんだよ


526 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:43:23 1dOh43ps
嫡男って「後継指名された奴」ってことであって、母親が正妻か妾か関係ないんやで
普通は長男になるけど

だから嫡男が継承できないってのは、当主が死んで次の当主が決定する前に
横槍が入った場合以外有り得ない


527 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:45:09 hiq9bx3w
嫡男(ハルヒの息子)の方が楽と言うか、色々都合が良いから
古泉はアーチャーへの根回し&承認を済ませた後で、
ハルヒに理と利で以って嫡男と認めるように話を持って行ったんだと思う。

本編やる夫の場合、庶子嫡子での継承の難しさではなく、
継承後に発生する問題がどっちの方が少ないかって事かな?

ifの場合は当時の関係者の経験・力量・感情的にハルヒに嫡子認定させられなかったんだと思う。


528 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 20:53:10 qSi26m8g
継承は結局、頼れる後ろ盾があるかどうかが問題なんじゃない?

やる夫の場合は当主が戦死で、家臣団は何とか残したけど…
ハルヒが庶子に対してどう爆発するか読めなかったし。

バイパー的にも当主が成人するまでどっかの貴族が後見とかは避けたかっただろうし。
搾り取られるか、配偶者を送り込まれて分家にされるかになる危険性大だし。


529 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 21:37:24 9ms7KAmY
嫡男が指すものが『正室の長男』の場合と『当主が認めた次期継承者』の場合があるからややこしいな


530 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 21:51:36 BWXxR7XQ

しかしどう読んでも無理な持論に一々ツッコミとか大変やね無謀さん


531 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 21:54:04 rMncYkDk
>>524
>>470の例があるのでモヤッとしたんだよな
何で本妻(亜美)を押しのけて妾(タマ)の子を領主に据えるのか?ってなる
別に死んだという設定でもないのに
そこら辺がタマちゃんの扱いに注意が居るんだな
後翠の子が次期村長に内定してるのに、そこに押し込むという発想も気に入らない


532 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 21:54:19 dIffdq6o
ひろゆき氏も、ネットには1000人に1人の頭がおかしい奴がいっぱい居るってさ


533 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 21:57:26 1dOh43ps
GWだから・・・と思ったがここはいつもこんなもんだった


534 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 22:03:07 8kJBJfKs
ちなみに最初期あーみんはこう言うてます。
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3006.html#262

まあ、状況色々変わったからどうなるかはわからんけど。


535 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 22:04:38 8kJBJfKs
まあ、昔の安価であーみん妊娠出産は確定してるとはいえ、
そのあとの順番や翠星石との子供ができるかどうか?とかはまだシュレーディンガーだから


536 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 22:14:41 kCdFCVoA
あーみんの金的で、やる夫が種なしにならなくて良かったと思ふ


537 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 23:14:04 1eWX2FeA
正妻の子で正式な跡継ぎならともかく
庶子の子供がいまさら出てきて後継がせてくれとかいって御家復活とかいやだわ、って宮廷貴族が反対するってだけじゃねーんか
麻呂とか、正妻の子だっていわれても反対してたしな、ニュー速出家復活
これが、頭首戦死直後(IF)なら、一度つぶれてからの復活じゃないから庶子でもスムーズに継承できるんだと思う


538 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 23:16:31 6KQXmDjQ
>>483
× 遥か未来の結果をいしょくたにしていませんか
○ 遥か未来の結果を一緒くたにしていませんか
ですかね。

やっべぇ跡継ぎとかの周りよく分からんw むずいっす。


539 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/04(水) 23:20:12 mNCFCO0A
>477再修正


>赤い血落ち タマちゃん、桜



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      {  /    /     }、     ヽ   || ',       .  伯爵家姫君の未婚状態(建前・現実には愛妾)が赤い血落ち決定なら、
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       {1   ‐i ノ !    }_ヽ__ }    jjヽ |       .  アンネローゼ様はどうなるのよ? 伯爵の姉姫よ?
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何故当主が追い出してもいない人や、システムに則って修行中の人が赤い血落ち扱いなんて解釈になるのか
私にはとんと理解ができません。



* 伯爵 = 綺礼さん降家前のレテ・パーソクデ家は伯爵


540 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/04(水) 23:50:01 mNCFCO0A
>477再々修正


>赤い血落ち タマちゃん、桜



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何故当主が追い出してもいない人や、システムに則って修行中の人が赤い血落ち扱いなんて解釈になるのか
私にはとんと理解ができません。



* 伯爵 = 綺礼さん降家前のレテ・パーソクデ家は伯爵


541 : 普通の名無しさん :2016/05/04(水) 23:50:32 IKh976Qs
>>531
俺のせいかよw

子供が実際に出来るかわからんから、正妻はもちろん妾もたくさんいても仕方なし、
とにかく後継者である子供ができるまでバンバン励め、ってのがハルヒのスタンスだろ

で、実際にそれで妾が先に孕んだ場合に先に生まれた庶子と後から生まれた実子で継承権争いが発生しかねないから、
最初に生んだ子供は誰が産んでも亜美の子扱いで後継者にするって言ってたろ


まあ後継者指名するのはやる夫だから、長男が実は妾腹の庶子で次男が実は正妻の長男なら、
次男の方を後継者に指名し直せば済む話だけどさ


542 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:00:19 w1lefozQ
>>540
>何故当主が追い出してもいない人や、システムに則って修行中の人が赤い血落ち扱いなんて解釈になるのか
>私にはとんと理解ができません。

流れを見てて思ったのですが、カッチリ決まった法により非常に厳しく管理されてるって想定が伺えます
ヨーロッパって法治には若干及び腰なところがあるというか、法律だけが統治の方法じゃなくね?
もっと他に◯◯があるじゃんみたいな選択肢があって、そっちを取り入れようって動きがありがちって
事を知ってないとそういう解釈もあるかなーと


543 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:09:44 sERow2KU
当主が追い出して身分保障しない場合でも赤い血にはなれるんだろうか?
赤い血としての身分保障してくれる相手がいないと外れまで落ちる?


544 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:14:52 N6/BujPI
貴族って籍が残ってるから貴族なんだがなぁ〜
きっちり管理されてるから、爵位の数とかも決まってるし
すっげぇ、曖昧で適当な事を書かれてるなぁ

「誰が誰の子供で、誰が嫡男」って解らない場合、士郎陛下やルル殿下は誰が後継者で叙勲するのとかが証明できない件
財産相続に関することを曖昧にしてても、家督争いとか騙りでろくな事には成らない


545 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:16:42 Qbn1VHew
>>543
赤い血にも名簿はあるわけで、それに記載しない・させないレベルのガチ追放なら外れになるだろうな
その後ハクオロみたいに新しく赤い血の台帳に記載される機会があれば赤い血になれるだろうけど


546 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:22:28 w1lefozQ
なんの手も打たなければ一気にハズレまで落ちるだろうけど
キンブリーたちみたいに身分を証明するものを持ったままの逃亡に成功すれば
後は本人の才覚次第じゃね
ダディ領で貴族資格剥奪食らったのに本来の身分を名乗って堂々と冬木に来られたって
例が既にあるから


547 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:27:57 /j1NFXKk
キンブリーはむしろ形式的には「青い血を詐称した」になるんじゃね?
調べられたら騎士籍抹消されてるのがわかるわけだし。


548 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:29:32 Qbn1VHew
>>546
その例は「外れ(か赤い血落ちかは不明)になった後に身分詐称する方法」だから・・・


549 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:32:20 N6/BujPI
キンブリーの一件は、「不名誉印」を押し損ねたダディのミスだったよね〜

んで、身分を剥奪されたキンブリーさんは、どこをどうすれば貴族籍扱いになるのかな?
と言うか、給金も領税も無いのに、どうやって生活するのだろうか……貴族になれてないわwww


550 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:33:11 nQZSvpZg
流れの傭兵隊長が占拠した土地や街をもって勝手に爵位を名乗りだすという例もある時代だしね
ある程度以上は力関係や交渉力で名分ははどうにでもなるというのも事実ですよね


551 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:36:18 sERow2KU
フェイト公国的にハットリの所は村ごと外れになるんだろうな


552 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:37:04 xmKLz00g
>>551
何故ハットリくんのとこ?


553 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:41:19 sERow2KU
ノビ家と切れたら、フェイトの陪臣でも無くなるでしょ
身分を完全に喪失してるんだから外れじゃないの?


554 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:42:28 w1lefozQ
>>547-548
うん、だから形式的にはハズレ同然のところまで身分を落としたけど
己の才覚や元の身分を活かして仕事まで得ていたでしょ?
結果的には違法だし、バッドエンドであったけど
「やろうとすればそのくらいは出来ますよ」という例かと
(ただし、キンブリークラスの特技があって運その他を要するが)


555 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:43:24 RmE/Kevo
剣を返してノビスケの傘下から外れたから、じゃね?

ノビスケがこれから王宮に届け出てハットリのところがウチの傘下から離れて云々、とまでやれば、
どこの国にも所属しない独立領地扱いじゃないかな

それをもってフェイトに所属してないから外れと言えんことはないだろうが、
外れと言い切っていしまうのは違う気がする


556 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:47:15 uRRfwdUg
ノビスケに剣を返してタイムの所属じゃなくなってるけど、戻る予定で対外的に吹聴してないからフェイトが把握してないんじゃないかなあ
あと鶴屋さんのとこも上が居なくなって一時身分が宙に浮いてたんだよな


557 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:48:14 nQZSvpZg
単なる独立領主になってるだけだろうノビ家の剣を返した連中は
叙勲というのは契約で主従関係を確立しているだけで現代でいうなら組合員とフリーで活動している位の違いしかないから


558 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:48:43 Qbn1VHew
>>554
いや「名簿に載ってない=外れ」なわけで、身分詐称で仕事を得てても外れでなくなるわけじゃない
「外れだとばれないようにする」ことは出来るけど
旅行ビザで入国してた不法労働者が仕事持ってるからって日本人にはならんのと同じ

その後才覚とかで身分を得て名簿に乗れれば外れではなくなるけど


559 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:49:20 N6/BujPI
1番の大元の>>542の意図が良く解らなくなってる件
キンブリーとかそう言う例って、キョン子が侍女で赤い血だ〜とか同列で語るのはネタですかね?

ハットリくんは、ノビスケからのび太へ剣を捧げてるから、のび太がタイムの籍から外されない限りタイム領の陪臣じゃないの?


560 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 00:52:21 /j1NFXKk
貴族としての身分を誰が保障するか、って話じゃないかなぁ。
直臣当主であれば王が、陪臣であれば直属の直臣貴族が、妻子であれば当主が、って具合に。

どこまで明文化されてるかわからんけど。

>>551
ハットリじゃなくて、キテレツともう一人だれかじゃなかったっけ?
身分的にはそうなるんじゃない?
ただ、回りのつながりとかで、そう扱われないだろうとも思うが。

>>554
言いたいことは分かったと思う。
例としては不適切だとも思うが。


561 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:00:10 MMwItEgM
>>541
それはニューソクデ家の当主の場合の話じゃないのか?
赤い血の村長はまた別の話だと思うが
そこは身分をハッキリさせないといけないだろう
470のレスだと亜美の子を赤い血に落とすって言ってる


562 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:02:56 Ug9sXsgg
>>560
読み返してみたらキテレツとケムマキだったな


563 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:04:28 w1lefozQ
>>558
>「名簿に載ってない=外れ」なわけで
そこは否定してないよ。奴はハズレ、或いは限りなくそれに近い身分の人間
>その後才覚とかで身分を得て名簿に乗れれば外れではなくなるけど
もし仕事に成功してカネを得て他国にでも逃げられれば
そんな未来もあったかもねと、俺が言いたいのはそんなところ

>>559
キョン子は身分保証する人が居るから他領で侍女づとめしてたって貴族
キンブリーは陪臣の身分が保証されなくなり、恐らく赤い血の名簿にも
載せてもらってないだろうから恐らくハズレ
(ただし調べる人が居ないのをいいことに元の身分の特権を利用していた


564 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:06:03 MagdCF7U
キンブリーはさ
「山賊が紋章付きの盾を拾ったので青い血を詐称した」つーのと同列だよな
王都で殺されたキンブリーが、実は本物のキンブリーを殺して盾を奪った山賊でした、でもおかしくないレベル


565 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:13:53 sERow2KU
>>560
ハットリじゃなかったか、勘違いしてたな


566 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:17:02 kUpUaesw
>>560
キテレツとケムマキだね。一度安価取ろうとしたから覚えてる。
陪臣騎士だけど領地自体は先祖代々の物で、
ノビタに改めて臣従するまでは、後ろ盾が無いから領地の防衛に気を付けるみたいな感じだったかな?


567 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:17:39 Ug9sXsgg
>>564
その紋章がどこの誰を意味するか知ってて、それ相応の受け答えができれば可能だろうけど、ハードル高いな


568 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:17:58 eTQHdKw2
詐称で冬木に入って1年以上過ごした場合って都市の空気は自由にするが発動するのかな?
それともつかまっちゃうのか


569 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:26:37 RmE/Kevo
>>561
ニューソクデ家を継ぐ後継者がいたら残りの子供も全員青い血維持なんてまず無理
んだから臣籍降下で赤い血落ちやむなし、ってのはいく夫とアラレの話でやった

最初に孕めなかった時点で亜美の子は後継者レースで不利食らってんのよ
それでも亜美の子を後継に据えたいなら、最悪お家騒動になるのを覚悟の上で形式上次男を次代に指名するしかない

現状のニューソクデ家の後継者決定のルールが、『最初に生まれた子(男児)』なんだから、
そのルール外で正妻の子は後で生まれても青い血扱いでないとダメだ!って言われてもどうしようもない


570 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:27:56 MagdCF7U
>>563
実際にはキンブリーは捕まってしまった訳だからねぇ
キンブリーみたいな「ルールを破る輩」を最終的には「カタに嵌める力」がある事を
「法律を定めた側が持っていた」事を証明したのさ
こういう事を積み重ねる事で、陛下が青い血と認めた人間をそう扱う事を国民も納得していく。

他国に逃げ切る未来もあった云々はつまるところ
「法律を敷いた側がルール破りをキッチリ始末する力が無かった」というifなので
ルールを作る側が力を持たないなら、そらルールをカッチリ守る人も減るだろうし
ルール破って平然と生きていくのも容易くなっていくだろうさ。

ぶっちゃけた話、キンブリーが他国に逃げ切れた未来もあったかもとかいうけど
暗殺を敢行した時点でキンブリーが逃げ切れる可能性がゼロなくらい冬木の騎士団は優秀だと思う。


571 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:29:55 01Lvz8tI
>>568
本人の事情によると思う
何かやらかしてたら時間をおいてもダメだろうしケースバイケース


572 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:43:16 w1lefozQ
>>570
なんか俺の言い方が悪いみたいなので言い方変えるけど
無謀さんがキンブリーをあそこで殺した時点で
奴に明日は無かったって事は理解してるよ

>>543の質問に対して
>>546
>なんの手も打たなければ一気にハズレまで落ちる
と書いちゃったので、じゃあ手を打った場合はどうなるのって一例として
途中まで上手くやってたキンブリーを例に挙げただけで
それ以上の事を言うつもりはなかった

誤解を招く言い方をしてて申し訳ない


573 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:45:02 RmE/Kevo
あ、569ちょっと補足

あくまで前提が『あーみんより先に翠やタマちゃん、リンといった側妾が子供産んだ場合』ね
あーみんが最初に孕んで男児出産したら特に問題はないのよ
シュレーディンガーの未来編でも一応最初に孕んでたみたいだしね


574 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 01:57:30 MMwItEgM
>>569
後継者争いから脱落の話じゃなくて翠の子を押しのけてって部分に引っかかりを覚えてのレスだよ
この場合村長に成れるにしてもサクラダ家の跡継ぎ(村長)じゃなくて新しくできた集落の村長って事かね…


575 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:06:33 MKrZtEGs
亜美の先に翠やタマが男子を産んでもニューソクデの継承権は亜美の産んだ男子に行かないの?
対外的には子供は全員亜美の子ってことにはなってるだろうけどさ
亜美自身やその実家は納得すんのかな


576 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:10:28 xmKLz00g
ぶっちゃけた話ケースバイケース
未来編ではあーみんが長男産んでるんでそこら辺の問題はないとして
じゃああーみん以外が長男産んだら、となるとIF世界になるので
そこであーみんがどういう反応するのかもまたシュレディンガー状態です


577 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:19:56 y7l2xkhs
>>575
「そうなっても文句は言いません」ということも含めての正妻の子として扱う、だよ

まぁ先に約束してあっても後で反故にする可能性はどんな時でもどんなとこでもあるが


578 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:22:32 MKrZtEGs
>>577
>「そうなっても文句は言いません」
そりゃ翠やタマからすればメリットが大きいんだからそう言うだろうけどさ
亜美になんかメリットあんの?


579 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:27:43 /j1NFXKk
>>578
亜美の正妻としての立場が守られる。


580 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:34:03 y7l2xkhs
「自分の子」が後継ぎになるって確定するからね
そうでなくてもお家騒動の心配が減るし「正妻の子」が家を継ぐから諸々の面倒がなくなるし


581 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:37:02 MKrZtEGs
>>579
それはそうしないと長男産んだ他の女に正妻としての立場を奪われる、つまり離婚されるってこと?
子供(男子)を産んでなきゃそうかもしれんけど
男子を産んでても2番手以降だと意味なしになるんか

>>580
だからそれはあくまでも対外的にだよね
自分の血を引く男子を後継ぎにできなくても納得できるの?


582 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:43:32 y7l2xkhs
>>581
うん、だからそこら辺を飲み込むと決めたからこそ妾の子も正妻の子として扱うことにするんだよ
飲み込めないなら普通に妾の子は妾の子として扱うことにすればいい
本編でもあったけど、ハルヒを見てる亜美はお家が大事だって理解してる
もちろんさっきも言った通り、後になって反故にされることもあるけど

それと、後継ぎを産まなくても別に離婚はされない
でも後継ぎを産んだ女の立場の強さは秀頼を産んだ茶々を見ればわかる


583 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:44:35 Cfk6pJ9o
>>581
>>534 のリンク先で亜美自身が覚悟もって話してるのに、「対外的にだよね」「納得できるの?」はねぇべよ。


584 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:44:51 /j1NFXKk
>>581
ニューソクデ家の方針としてそうする以上は正妻が納得するかどうかは関係なくね?
それで失敗したのがキョンとハルヒの代なわけだし。
つか、現時点ではそれで納得してるんだからいいんじゃね?

まー、実際そうなったらなんかしら思うところはあるだろうけど、それでニューソクデ家の方針に逆らうようなことしたら、
なんらかの形でペナルティ食らうだけじゃないかなぁ


585 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 02:56:18 MKrZtEGs
私の子として育てる、というのはあくまでキチンと養育するということだけじゃなく
自分の子供よりも優位に立たせるっての含んでいるんだろうか

あとキョン・ハルヒの失敗で御家が途絶えたのって子供がいないことになってたからだよね
私が言ってるのは亜美という正妻が産んだ男子よりも翠やタマが先に男子を産んでれば
やる夫や亜美、他の関係者は何のしこりもなくそっちの子を後継者にするだろうか、ということ


586 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:01:04 r9VCuLOQ
いつぞやの未来短編では男児が3名程度はいたけど一番面倒そうな後継の座は押しつけあってた記憶
長男が芋ひいたんだっけかな


587 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:03:27 y7l2xkhs
まだ芋引いてはいないけど、逃げる口実がないからそうなるだろうな

もちろんアレはネタで確定じゃないけど


588 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:05:14 /j1NFXKk
なんのしこりもなく、とか無理に決まってんだろ。
だからこそ今は閨も亜美優先にして、翠はハルヒから止められ、リンは遠慮し、タマは体が出来てないことを言い訳に遠ざけられてる。
まぁ、リンの遠慮は主に翠に対してだけど。


589 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:19:48 Cfk6pJ9o
>>585
ってか何を問題にしたいのかよく分からん。
亜美含む周囲の気持ちが気になるってなら、「覚悟は決まってる」上で>>588だと思うけど、制度的な話なの?


590 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:21:41 y7l2xkhs
もう「自分は納得できない」ってだけだから何言っても無駄だと思う


591 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:31:43 jhki80Ec
感情論を出して来てる時点でそんな感じだよな
やる夫にしたって周りの女たちにしたって、誰一人として個人的感情を最優先になんてしてないことくらい分かるだろうに


592 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:38:27 Ug9sXsgg
まず家ありきで個人的感情を最優先にできる時代ではないからねえ


593 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:48:19 MXTKN7F.
ふと脳内をよぎる
男に対する初夜権行使という
もはや何十苦かわからない言葉


594 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 03:51:57 Z3YzS3Po
亜美に子供ができることを前提にしてるから変な考えになる。
子供ができないかもしれないから、誰の子供でも亜美の子として育てることにしてるのに。


595 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 04:30:30 Yr5WMGJI
最初期の未来編で亜美が懐妊する事は確定してたから
それでひっかかってるのではないかと
読者視点とキャラクター視点が一緒くたになってると言うか


596 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 04:52:30 Z3.T2fJY
現状では、未来編は一種のifぐらいにとらえておけばいいのにと思わなくもない

>>593
ゲイではなかったという証明? かもしれない
目覚めてはいけないものが目覚める可能性もなきにしもあらず……


597 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 06:57:50 KyE2nu/I
自分の脳内ソースで変な結論を出しちゃう人がいるのは
作者である無謀さんが描写してないことでも俺の頭脳ならわかる!
……的な奇妙な思い上がりが原因なんじゃないかなぁ

描写されてないことは周辺情報から「こうかも」という想像はできても
「絶対こうだ!」という断定はできないっていう、当たり前の常識を共有できていないというか


598 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 07:38:39 MagdCF7U
>>586-587
王の座から逃げ切ったキレイさんに土下座して逃げる方法教えてもらう長男の図が浮かんだw


599 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 08:36:57 DMi8Y4BA
>>598
アチャーが全力で妨害しに来るんだろうなw

独立したでっきーは兎も角、婿入りするランサーの王位継承権はどうなるんだろ。


600 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 08:39:48 01Lvz8tI
>>599
婿入りした綺礼さんの継承権は維持されてる


601 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 09:05:01 .L1LujJk
キャラクター視点では
「あーみんが妊娠するか否か」
「あーみんが最初に妊娠するか否か」
「生まれる子は男児か否か」
「最初に男児が産まれてたとして、その子が無事成人できるか否か」

すら不確定
って大前提があるから、
「誰が産んでもあーみんの子とする」
という措置になるわけで


602 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 09:08:25 eTQHdKw2
ハルヒが無くて絶えるよりはお家騒動が起こった方がマシだと言ってるのはそういう事だからなぁ
感情的な問題が起こるなんて最初からわかってることだ


603 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 09:22:52 DvzkR1Bo
時代や場所によってさまざまだろうが
基本的には
「血統」「信仰」「嫡出」
この3要素が大事になってくるのかな
嫡出は血統の要素のひとつだとは思うけども


604 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 09:48:59 ygl89ENk
>>534
改めて見ると
この若さで、でかいトラブル乗り越えたとかでもなく
登場当初から覚悟完了できてるあーみんの傑物ぷりったるや凄いものがあるな


605 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 10:37:54 N6/BujPI
>>599
状助も、婿入りでオーバーロードの継承権無くなったんですよね、ヤッター!!
↑オーバーロードも村領主も、凍結に近くて継承権残ってるよ、残念!!

結婚の時にネタになっていたような


606 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 10:41:28 ik7T/AcA
陪臣に婿入りしたバーサーカーも王位継承権は変わらず残ってるしな


607 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 10:55:41 eTQHdKw2
>>515
亀だがこれだな
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-12180.html#124


608 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 10:55:53 KsbXmUwc
オーバードライブや


609 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 11:14:02 /RTxwKVY
後継を押しつけあってる未来短編ってどの辺り?
読み直したいから教えていただけるとありがたい


610 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 11:17:25 jiFe0UZs
ジョースター「ワシってそんなに痩せてる?」>オーバーロード


611 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 11:20:21 N6/BujPI
ボケてたわ


612 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 12:49:50 MMwItEgM
>>597
定期的に現れて混ぜっ返す奴
しかも誰を対象に揶揄してるのか判らんので荒れる原因なんだよw


613 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 13:14:15 dFBflcuM
誰がやる夫の子供を生んでも亜美の子供として扱うという前提の元拗れない様に今は亜美と優先的に子作りをしてると思ってるんだけど合ってる?


614 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 13:18:28 gHODTalM
合ってる


615 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 13:20:36 QZronFEE
タマちゃんは添い寝だけで、リンは緑の許可云々でまだしてないんじゃない?


616 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 15:22:11 5z52Oecg
JOJOは何だかんだ有名でアニメも続いてて印象に残りやすいけど
やっぱ全盛期に比べたら知名度が落ちたから、有名なワードじゃなければ間違えられるやね>オーバーロード
スタンドは知ってても、初期は「○○○(色) オーバードライブ」という必殺技を使ってたの知らん人の方が多い


617 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 15:24:35 Nao928dA
3部でも使ってたじゃないか<オーバードライブ


618 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 17:05:24 ygl89ENk
むしろオーバーロードの方がアニメの時が最大風速で
今は全然話題に上がってない様な…


619 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 17:08:40 ZQ2UyUCU
>>618
多大な期待を背負って原作者が頑張って書いているから
新作を今夏発売予定やで


620 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 18:41:45 MagdCF7U
オーバーロードと聞いてトランスフォーマーの破壊大使の方を思い浮かべた俺はおっさん
破壊大使やデストロン軍団って、ジョジョ達や領民のモヒカンズと似てるしね(失礼)


621 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 19:46:30 2rJnnPUk
マルスがクラスチェンジするとなるんちゃうの オーバーロード


622 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 20:01:15 Nao928dA
火星王子か


623 : 普通の名無しさん :2016/05/05(木) 23:37:12 mxOScmDQ
課長王子思い出したは


624 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 10:06:25 WbxJrMnI
マルスはスターロードじゃない?仮になっても


625 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 11:03:07 C16ir5mY
マルスと言うと何故かジェッターマルスが思い浮かぶな


626 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 11:20:45 EWI4gpM2
去年はジェッターマルスの年だったんだな・・・


627 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 11:39:56 ZmTTuXoQ
ジェッターマルスってどこかで見た覚えがあるけど、アトムのリメイクか続編か
それとも新作なのかが凄く中途半端で、どう見ていいのか分からなかったな。


628 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 12:03:30 r3qLo9dk
>>624
マルス仮面の方はマスターロードじゃないっけ?


629 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 13:02:00 63VvODoY
青い血雑談だし蒼き神話のほうで行こう


630 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 16:12:50 uE0rHwO2
シルフィードの一族が出てきたときがピークだった


631 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 19:47:29 OKoN.O2Y
地球は狙われている!


632 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 20:21:12 VGB5r2hs
僕の名はシンアスカ 、主人公の座は狙われている!


633 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 20:32:13 xI9LAj9k
ストーム1がいれば何とかなる


634 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 20:38:29 /NCGjuEY
>>631
冷戦構造が火星時代までのこっちゃったのか…


635 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 20:45:32 Pte0JGF2
>>633
両手にスナイパーライフル持って地面を転がり回る人はちょっと……


636 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 21:34:23 F/HAEjJ2
>>634
あの作品って作中時間は1996年スタートなんだよな
放送された1985年の約十年後とわりと近未来


637 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 21:48:23 W9Ka1zBU
某ガルフォースの
『年齢:23歳(2067年生まれ) 出身地:東ドイツ』
を思い出した


638 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 21:51:47 C6iUkFIQ
テラフォーマーズも100年後にはそうなってそう


639 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/06(金) 22:25:54 f2IA6ecY
>地球は、僕の名前は
また、通常書き溜めの時間すら怪しい中、
中年の私を刺激するようなネタをw
ところで・・・



              ´ ̄`゙`ヾ;.、
       、------==ニ‐:;;----.、'、:、
        `,.ニ-'''" ̄:::::::::::` ̄:::::::`::ヽ
      ,..:':::::::::::::::::::::::::::::;、:::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /;:':::::::::::::::::::::::::::::;';;;i:::::;::::::::::::::::::::::ヾヽ.
    /'/;::::::::::::::::::::::;::::::/'"'i::::;::::;::;:::::::::::::::::ヽ`ヽ
   / '/:::::::::::::::::::::;ィ:::/  |:::;!:/:ノ|::;i::::::::::::ヽ'.、
 _,ィ'-'´/::::::::::::::::::::::/;|::/,,,_ ,!::|rイ,,''!:i,,!:l::::;::::::;'i``       俺の名前はアルバトロナル・シン・アスカ!
''"´ ,.イ::::::::;:::::::::::;:::|,ィ!:トiミ  l:ノ ヘィソ〉;::ノ:::::::ト;i
  //:::;i:::::':;::::::::ト;:l-`|‐'  /' 、  ' ノィ:::::::::;::| '!        地球は狙われている!!
   ,',!::|'!:;:::::ヽ:::::ヾヽ.`    l  '"/:::;ィ:/i'i::|
   l|';:| |:,!ヽ::::`r:、ヽ,ヽ、  ,. -'‐- ///'ィ' |/
    `ソ/ )::ト;:|、ゝ`ヽ    '"  r='-'-;
     ノ´ ノ::-(ヽi、`:^ヽ.- .、 ...... ‐'!|,イ `|
      '´   ヾ,-ヽi:ヽ      !k〈  !
           ヾ、 `ヽ     i| ソ,.-'─‐'''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
            ヾ、  ,〉 r─‐〃'´    r‐--- 、.     /  ヽ
           ,. -ヽ/ 'l |         ノ     ヽ.  /   ヽ
         ,. ‐´  ハ | | /'i    /        ヽ  l     l




      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ               ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ        /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、           ,         }.    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ        |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |.  \    俺の名前はシン・キバヤシ!!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   話しは聞いた、地球は狙われている!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/



同じ発言でも、この場合どちらが信用されるんでしょうか?
人柄って大切ですよねえ
しかし、気付けばジェッタ―マルスの2015年を通り越していたんですね・・・
.


640 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:27:06 eHc/fIQI
人柄よりも※ではないでしょうかw


641 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:27:07 YDKfAruY
なんだこの化学変化w


642 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:27:40 lBtYvyjs
バック・トゥ・ザ・フューチャーも去年の話ですもんなぁ


643 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:28:15 C2s5yRuA
2015年過ぎたのにマクロスも第三新東京市もフロートスケボーも無い……


644 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:32:02 lBtYvyjs
ドラえもんに出てたTVにもカメラにも音楽プレイヤーにもなる箱なら実用化したけどな


645 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:33:21 fKM2Bosk
文明進歩のレベルが人間の想像より早いんだか、遅いんだか


646 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:35:37 1l6Jo5QI
冷戦時の想定とは違い、大規模な戦争がなかったから、文明がすすまなかったのかもしれん


647 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:36:02 lBtYvyjs
自宅で数クリックで大概の買い物ができるようになるとかねえ


648 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:41:47 9U.sj0ig
SFは物語上で欲しいギミックに科学技術で作られましたって理由をつけてただけで
リアル世界の十数年後にこういう技術が出来るはずとか予想してた訳じゃないからね…
こういう技術があればこういう技術もあるはずといった整合性も考えてないのだから
現実とSFの技術の進歩の仕方がおかしいのも仕方ない


649 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:48:03 C6iUkFIQ
タイムパトロール隊もギミック
なんでドラえもんを逮捕しないのか考えちゃ駄目だ


650 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:56:58 p4.ud1KM
>>649
許可取ってると考えるべきじゃね
タイムパトロールに協力もしてるし


651 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 22:59:55 65DJBKYA
タイムパトロール「セワシ君は、なんて遠回りな自殺をしようとしてるのだろうか?」

のび太の改革は、存在意義すらDNAレベルで改革する話だからな
タイムパラドックス的な意味で見逃されてる可能性


652 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:02:05 YDKfAruY
車で行こうが、電車で行こうが目的地は同じだから問題ないって理屈だけど
生まれるの明らかに別人だよねアレ


653 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:10:15 p4.ud1KM
セワシの理論では「のび太の子孫」であることが「目的地」なんだから
それ以外の血筋は手段に過ぎないってことだからのび太重要人物設が補強されるな


654 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:11:18 a2vAzbUc
2001年にモノリスモノリス言ってた世代だし…


655 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:15:17 lBtYvyjs
2001年府中の旅


656 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:16:18 csraepRs
野比のび太の孫という事象が必要であって、親族とか遺伝とかは不要という
超マクロ視点で見れば、人類の歴史もどれほど続こうが始まりと終わりの点にしか見えない
壮大な事を言って居たんだなぁ(立松和平調で)


657 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:17:41 eQpdtXPs
セワシは実はのび太の子孫ではないという与太話があったな

のび太-ジャイ子の子孫を歴史改変で抹殺しようと企む
組織の人間だという


658 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:17:47 1l6Jo5QI
のび太が歴史を変えることがタイムパトロールの誕生にかかわてるんなら認めそうだが、
そうなると、タイムパトロールが守ってる正しい歴史って何を基準に正しいと言ってるんだろ


659 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:20:38 YDKfAruY
そういやのび太とドラが出会わないと日本誕生しないしね


660 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:22:00 a2vAzbUc
>>658
のび太こそ歴史の分岐点
歴史の道標の可能性


661 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:28:00 9U.sj0ig
実はドラえもんの世界が既に未来人達がタイムマシンで歴史をぐちゃぐちゃにしてしまった歴史という仮説。
まだ綺麗な部分をぐちゃぐちゃにするような事はタイムパトロールがしょっぴくけど
既にぐちゃぐちゃにされた部分でなら割と好き勝手できる、て感じ。


662 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:34:47 C2s5yRuA
のび太の遺伝子は子孫を下って行っても他の遺伝子の影響を受けない超強力な優性遺伝で
ジャイ子が複数世代ローンで死ぬほど借金作るって感じなんかね?総括すると


663 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:38:00 YDKfAruY
ジャイ子は売れっ子漫画家だけどのび太は倒産してるんだぞ


664 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:45:45 Gw67BGOo
>>643
天から宇宙文明の遺産が降ってくることも南極で怪しげな物を掘り起こす事も無いからな
(フロートスケボーだけネタが分かんない)
>>648
SF作家も企業と言う要素や国家予算の使い道までは予想できないからね


665 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:58:05 p4.ud1KM
というかのびドラが歴史に干渉しないと竜の騎士の時点で人類誕生前から滅亡とか
大長編の数だけ世界の滅亡を救ってるしむしろセワシに存在を喪失させてでも
ドラえもんをのび太の元に付けておかないと22世紀に辿り着けない


666 : 普通の名無しさん :2016/05/06(金) 23:59:36 C6iUkFIQ
すごく、セカイ系です


667 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:05:25 cMhk3evA
歴史上のび太が『ジャイ子との結婚を防ぐためにきたドラ』と出会うことが必要だったから
元々静香と結婚しているのに、ドラにジャイ子と結婚したという捏造のデータを入れて過去へ送ったという説も見たことあったな

本当にのび太の子孫が困窮していたのならドラがあんなにたくさんのひみつ道具を持っているはずがない
歴史上必要だからあれだけの道具を持たされているんだ!
みたいな説だった


668 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:07:38 CNo6NYUU
ちなみに道具は全部レンタル


669 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:13:01 CIU2//cs
もうやめて!覚悟を決めたロックが泣いちゃう!!

SF(さいえんすふぃくしょん)じゃなくて、
SF(すこしふしぎ)だから(震え声)


670 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:14:15 x5ttxBu.
地球破壊爆弾とかレンタルすんなよ!


671 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:16:31 sS.aJOeE
ドラえもんって核融合炉で食った飯を核融合してその廃棄物でトイレで流してるし
地球破壊爆弾とか見なかったことにしても存在自体が相当ヤバい


672 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:17:18 kDg8acCU
ほとんどの秘密道具より、ドラえもん本体の方が安いからな


673 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:20:07 7ewFBTnI
割と道具に黒い用途に使えそうなのばっかり揃ってる辺りも気になる


674 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:20:55 CIU2//cs
Q:ドラえもんとドラミちゃんは、何で兄妹なの?
A:同じオイルを使ってるから(上澄み使用でポンコツ気味な兄と、濃厚オイルで優秀な妹)


675 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:32:21 BXGWPv.k
>>649
なんか無能過ぎて歴史に影響なんか与えないだろうから見逃されてるって話は聞いたことある
タイムパトロールが守ってるの教科書に乗るレベルの歴史だけなんだよ


>>651
Dioえもんだなw


676 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:40:03 Ue0SAF8o
>>664
スケボーはBTTFじゃね?


677 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:47:02 MI50c3AE
バックトゥーザフューチャーだと思うけど、空飛ぶスケボー自体は割りといろんな作品で見かける?様な気がする


678 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:49:30 Ue0SAF8o
設定の年がドンピシャですやん


679 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 00:51:18 2bu.RC.o
一応、リーフブロワーで似たようなことはできるから・・・・


680 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 02:24:09 sS.aJOeE
>>675
普通に22世紀の強盗が現代に来たのをタイムパトロールが逮捕してく話もあるし
教科書に載るレベルオンリーというのは少し無理があるかしれん


681 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 02:25:03 JGfNB9ms
やはり、深く考えちゃ駄目だ


682 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 04:02:35 nkOb/XR2
そろそろ無謀さんのパッションが燃え上がるかなー
週末期待

どうでもいいけどしゅうまつって変換したら終末になったのは多分キバヤシのせい


683 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 12:02:36 c9/0moi.
無謀さんには跡取りを作るという大事なミッションが・・・あれ?現実が作品に追いついた?


684 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 19:05:56 nj5gWWtw
SF(さいえんすふぃくしょん)か・・・親がSF本棚に並べてて表紙や挿絵のヒーローが全身タイツぽい宇宙服で
ヒロインがエジプトとか古代文明ぽい格好のが多かった、そのせいか年齢一桁の頃はSF(すぺーすふぁんたじー)で宇宙で幻想な話だと思ってたな


685 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 19:13:08 g7Aj7kKA
何が並んでたんだろうか?レンズマンかな?


686 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 19:15:45 GYgwBVQ2
火星の大統領とかだろうか


687 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 19:53:45 nueHK2yA
>>658
タイムマシンが存在するなら時の終着点から見たのが正しい歴史
そこに行くまでの歴史は過程に過ぎない


688 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 21:02:39 jl0QoJsQ
アンパンマーン、新しい顔よー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462516129/26-31


689 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 21:07:21 CNo6NYUU
ステラーイト!
月が爆散四散してしまうw


690 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 21:13:41 7LekAPPg
銀英伝も最初の版の挿絵は顔が濃かったなぁ


691 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 21:16:33 Ui4cHXrU
どれも良いが月とオボロは使う機会多そうだGJ!


692 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 21:19:37 dBq2QR/M
ジャムおじさん、GJ


693 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 22:52:16 jl0QoJsQ
すみませぬ。陽平とリヴァイの目元だけ修正
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462516129/37


694 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:17:03 q79dT9z2
セワシの血統についてはのび太の孫でありジャイ子の孫であり
その上で初めからしずかちゃんの孫であったのかもしれない
ついでにのび太の人生を変えるのは手段であって目的はお小遣いだかお年玉だかの増額だから
マクロ的には本当にどうでもいいような干渉として放置されてるんじゃないかな
時間旅行者がいる世界なんだし


695 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:38:59 pSgJl3wk
改変前のセワシの母方の祖母はしずかで、しずかとジャイ子は同じ母系に属していた。
これなら改変前後でセワシの遺伝子だけは変化しない状況は極めて低確率でありうるか・・・
ありえないような確率は歴史の修正力が補ったことにすれば・・・・


696 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:42:59 2bu.RC.o
自らの存在よりもお年玉増額にすべてを賭けたんだよ


697 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:55:34 QnRT/reQ
うろ覚えだけど
東京から大阪に行くのに車で行っても電車で行っても飛行機で行っても同じでしょ、だから僕は生まれるんだ
みたいな説明してたような


698 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:58:48 3X.7BmYU
そそ

まあホントの子供にはその理屈で通っちゃうけど、ちょっと知恵付けたら「途中で事故ったらどうなるの?」とか
「移動距離は同じだけど違う場所に行く交通手段だったりしないの?」って疑問符が沸く


699 : 普通の名無しさん :2016/05/07(土) 23:59:35 jjVD8MQQ
遺伝子は違っても 魂は一緒とかそういうスピリチュアルなものなのかな?


700 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 00:45:32 dqNVs7TE
きっとのび太君の人生を変えたあとせわし君が生まれるのは変わらないようにせわし君誕生まで200世紀間歴史を調整し続けるまでがドラえもんの仕事なんだよ


701 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 00:46:29 dqNVs7TE
200世紀じゃねえ2世紀だw


702 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 01:37:29 Q.AUaguc
200世紀(20.000年)もの後世からのび太の人生を変えるためにドラえもんが来るのか・・・。

壮大だなw


703 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 02:53:06 QpZSjohc
バイパー村の厳しい環境で鼬や狐に負けずに逞しく生きる鶏・・・
実は駝鳥だったんだよ! Ω ΩΩナ、ナンダッテー!!

まあ冗談なんだけど、東北や北海道にもダチョウ牧場結構在るんだなと


704 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 06:43:11 p5.jML2s
調べてみたら、ドイツ語でダチョウはシュトラオスみたい。意味なくかっこよく聞こえるな


705 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 06:55:27 RqnZIYio
日本人的にはドイツ語にすれば大体なんでも恰好イイ

横文字文化の人だって
意味がどうあれイケてる漢字にはエキゾチックな魅力を感じるそうだから一緒や
柴犬とか浪人生とかカッコイイらしい

日本人の感覚に逆輸入すると、和訳したら文法とか滅茶苦茶の英語Tシャツがオサレに感じる的サムシング


706 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 09:27:28 7gxkXGOE
北(バイパー、クロスブルグ)、南(メドローア)、西はわからん(ガー)、東?(話題なし)
がくぽさんいつ
東西南北中央腐敗になるんでしょうか、広域ギルド申請って
アーチャーにいうのかね


707 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 10:00:34 9.a3tV3E
封建制だから中央に広域申請じゃなくて、
それぞれの領主に個別に申請して結果として広域ギルドとして活動する思うけどね
ついでに言えばガー様の領地も南、ネルフ国境の南斗伯の寄子だから


708 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 10:31:04 Ti42rBOc
>>705
『挑戦』のタトゥーを頼んだつもりが
『朝鮮』と入れられてしまって大ショック、な外人の話を思い出したw


709 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 12:03:13 XaklWwRM
>>705
今やってる某アニメのシュバインとか日本人には響きクッソかっこいいしな


710 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 12:45:24 2VuWYL32
豚なのに


711 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 13:04:09 QpZSjohc
職業から来てる姓もカッコイイよねドイツ語


712 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:03:10 xBh.W4Uo
シュバインシュタイガーとか これ以上かっこよくすんの無理やろって


713 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/08(日) 20:37:27 sKqABv9s
>688,693様
シャブおじさ〜〜ん、ありがとうございます!


714 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/08(日) 20:38:01 sKqABv9s
え〜、奥様のご実家や親族の家を訪ね挨拶して、
一緒にあちらの家でご会食というミッションから帰ってきた無謀です

>ドイツ語にすれば大体なんでも恰好イイ
この件に大学時代の友人がやっていたやりとり




 NVVVVVVV\
 \          \
 <         `ヽ、
 </ /"" \ .ノヽ. \
  //, '〆     )  \ ヽ
 〃 {_{   ノ    ─  .│i|       M3リー戦車だのティーガー戦車だの、
 レ!小§ (●)  (●)  | イ
  レ §  (__人__)    |ノ       やっぱ外国は命名センスの響きが良くって恰好いいよなあ
    \    `ー'´   ,ノ
   /,,― -ー  、 , -‐ 、      なんで我が日本はダメなのかねえ?
  (   , -‐ '"      )
   `;ー" ` ー-ー -ー'
    l           l
        ↑
       後輩




                   ____
                 /      \
                / ─    ─ \        三式山田(長政)中戦車、
              /   (●)  (●)  \
              |      (__人__)     |       虎重戦車。
               \    ` ⌒´    ,/
              /⌒ヽ   ー‐    ィヽ        空母竹下登
              /      ,⊆ニ_ヽ、  |
             /    / r─--⊃、  |
             | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |
                     ↑
                    友人
.


715 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/08(日) 20:38:54 sKqABv9s



  NVVVVVVV\
  \        \
  <         `ヽ、
  </ /"" \ .ノヽ. \
   //, '〆     )  \ ヽ
  〃 {_{   ノ    ─ │i|        いや、俺が言ってるのは・・・
  レ!小§ (○)  (○)  | イ
   レ § u (__人__)   |ノ        先輩・・・
    /⌒゜。  ー‐  。゜ィヽ
   / rー'ゝ∞   ∞ 〆ヽ
   /,ノヾ ,> ∞∞  ヾ_ノ,|
   | ヽ〆        |∞|



                ____
              /      \
             / ─    ─ \      人名と動物名だから、それ
           /   (●)  (●)  \
           |      (__人__)     |     飛燕とか雷電だの大鳳だの、日本にもカッコイイ命名あるやん?
            \    ` ⌒´    ,/
           /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    .  多分あっちの人はそこまで格好いいと思ってないと思うんだお?
           /      ,⊆ニ_ヽ、  |
          /    / r─--⊃、  |      その名前
          | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


互換と翻訳って面白いですよねえ
個人的には、七四式戦車・ツキノワグマとか、
少し微妙な気もするんですが・・・


716 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:39:25 SVW13Pkc
戦闘機のネーミングはとてもかっこいいと思うんです


717 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/08(日) 20:39:42 sKqABv9s
それから青い血本編、
今日中の完成・投下を目指して頑張ってみます


718 : 688 & 693 :2016/05/08(日) 20:40:02 .b2.PTEY
>>713
いえいえー。お気になさらず
修正部分は行ごと入れ替えですが、改造その他合わせてお好みでどぞー

んで弓兵AAもういっちょサプラーイズ+おまけ兄弟
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462516129/53-54


719 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:40:44 JU1p9IoQ
いつもながらはやい(戦慄


720 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:41:06 6bXCN.CU
いい仕事してますねー


721 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:44:48 VNkVDLg2
日本人から見て「おっ、イケてるやん!」って感じの名前が向こうじゃ古臭い名前だったり
日本のなんてことない名字が向こうの人からしたら「貴族的でええやん」って言われたり
色々あるよね


722 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:45:48 HKUrgS.g
爪黄飛電とか絶影とか、まあ馬だけど
結構いいセンスしてない?中華は


723 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:46:47 Rx4rppCk
外国にも英、仏、独によって、それぞれ感覚が違うのだろうな
日本人には判らんけど


724 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:47:30 ZlCXLmbY
ラインハルト(権三郎)様・・・。宇宙を手にお入れください


725 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:47:49 HKUrgS.g
クーゲルシュライバーのすごそうな魔剣感


726 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:54:58 SJ9bf2xg
アメリカ的には雲龍(クラウドドラゴン)とかすげーかっこいい名前らしい


727 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:58:13 UiYgAUGQ
バームクーヘンも無駄にオサレだが
あっちだと「ぐるぐる焼き」とかそんなノリのネーミングなんだろうな


728 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 20:58:33 LKadj8J6
瑞鶴とかどう訳せばいいのかねぇ
ハッピークレイン?


729 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:10:08 pDxlU5aM
>>725
クーゲル(玉)シュライバー(書くもの)

>>727
バウム(木)クーヘン(ケーキ)

語感だけよ?


730 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:12:52 HKUrgS.g
>>729
ボールペンなんだよな…、


731 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:14:31 LKadj8J6
>>730
無理に日本語化するなら玉筆か
・・・ぱっとボールペンがうかばねぇな


732 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:15:05 SVW13Pkc
シュバルツ・ブルーダー
→黒いアニキ


733 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:20:34 KObwjC/c
なんだっけ、銀英伝の登場キャラの名前が海外だと古くさすぎって言われるんだっけ?


734 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:22:18 HKUrgS.g
中国語だと「珠筆」みたいね>ボールペン


735 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:25:03 8IaEdi4c
>>728
瑞鶴はしらんが翔鶴なら、結局戦艦カデクルになったと思った


736 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:25:38 8IaEdi4c
ごめんなさい、さげそこないました


737 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:28:24 Gs2/xhfY
外国人がさ日本語でタトゥー入れてるの見たことや聞いたことないか?
俺らからしたら残念過ぎる人結構いるぞ

トイレとか野菜と性交とか糖尿とか


738 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:32:04 pDxlU5aM
国際掲示板の4chだとドイツ語は面倒臭い発音の言語というネタになってる模様


739 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:43:26 UiYgAUGQ
漢字だと思ったら中国語・韓国語を入れられてたって人が一番悲惨ではないだろうか


740 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:43:59 UiYgAUGQ
ああ中国語は漢字か。ハングルは漢字じゃないけど


741 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:46:32 Rx4rppCk
中華の王朝によって漢字もだいぶ違うもんな
シュトヘルで知った


742 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:46:43 SJ9bf2xg
タトゥー入れてる人の程度がわかって丁度いいってぐらいにしか思わないな>変な日本語の刺青


743 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:47:49 Rx4rppCk
>>742
漢詩を彫ったら通とか?


744 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:49:48 0gRbfRXY
アイシールド21の大きくて役に立つ男と小さくて役に立つ男を思い出したw


745 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:50:13 SVW13Pkc
「挑戦って彫ってくれよ」
「おっけー」朝鮮


746 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 21:56:12 SJ9bf2xg
>>743
タトゥーなんて言い方してるけどたとえ外国人でも刺青を入れている時点で基本的に評価は下です
民族や部族の文化だときちんと説明できるなら謝ったり評価を変えるが
その人の出身国でない言語入れてる時点でそんないい訳はきかない


747 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:02:20 L3yTB/hc
>>746
なんで攻撃的なのか知らんが、
お前さんの評価なんて誰も気にしてないぞ?


748 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:05:35 UiYgAUGQ
頻繁に外国人と接していて、その実体験を根拠にして
「タトゥーしてる人に限って質が低い」というんであれば
個人的評価であってもまあそれはそれでいいとは思うけどね


749 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:05:43 ysJECYMI
>>737
海外の結構有名な格闘家が背中に自分の苗字をでかく彫りこんでたの見たことある。
洋楽バンドみたいな格好いいデザイン。
「カタカナ」で。
日本人から見たら非常に残念な見た目だった。

海外掲示板でたまにネタになる
アジア人が着てる”この言葉の意味わかってるのか?英字プリントのシャツ”
と同じような感覚じゃないのかな。

余談だけど外国人格闘家が
「職業:格闘家なんて自国では風俗嬢と同じ扱いだけど、日本に来たら戦士として尊敬される。」
って言ってたから外国人格闘家が漢字やカタカナの刺青入れるのは図柄が格好良い、
だけじゃないのかも知れない。


750 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:07:09 Rx4rppCk
>>749
>風俗嬢
ゴクリ・・・


751 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:12:05 LKadj8J6
>職業:格闘家なんて自国では風俗嬢と同じ扱いだけど
これ、いまいちよくわからんなぁ。なんでそんな扱いになるんだろう?

ぱっと思いついたのはローマの剣闘士奴隷とかの影響か?とも思ったが、それにしたって・・・とも思うし。


752 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:14:55 UiYgAUGQ
何もとりえのない奴が最終的に行き着く底辺職業って意味だと思う


753 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:16:06 tL4Z8uzU
格闘家の漢字刺青は、色々面白いのですw
ttp://matome.naver.jp/odai/2137173938288744801


754 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:17:16 Rx4rppCk
レスリングとかのオリンピック種目のドロップアウト組
そういう扱いなのかな?


755 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:17:27 mkUf/vl6
ボクサーとか、ジムのトレーナーとかじゃなくて、職業:格闘家だったら、日本でも「あっ(察し)」レベルやろ


756 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:19:07 UiYgAUGQ
ファンタジーもので「冒険者」が英雄候補と同義だったり、無頼者の別称でしかなったりするのに似てるな


757 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:20:17 pDxlU5aM
身体一つで教育なし出来る(底辺)、加齢等で長く続けられない辺りやろ
ブラジルだとサッカーは上流階級のスポーツで、ブラジリアン柔術はファヴェーラのスポーツだそうな


758 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:20:24 ZKun5adY
大道芸人の枠カテゴリーに入るからじゃないのレスラーとか格闘家とかは
日本でいう河原乞食の位置だから一般人から色眼鏡で見られるのも青いのリン・レンと一緒だし


759 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:20:37 SVW13Pkc
嬢も格闘家もそれで食っていくのは大変だと思うんだがなぁ


760 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:21:20 Rx4rppCk
>>757
なるほど


761 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:24:49 pDxlU5aM
ついでに言うなら医師の中でも外科は下賎な床屋仕事という蔑視のように
出血や分泌物を穢れと見る文化という見方も出来るかな


762 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:25:07 6bXCN.CU
こっちの感覚からするとそんな危険な職業を選ばなくても食っていけるのに、となるわけだな


763 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:26:10 Rx4rppCk
日本に住んでいるとキリスト教圏の文化なんて判らんもんな
労働が悪って何だよ!?


764 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:27:43 UiYgAUGQ
>>763
働いたら負けって事さ


765 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:42:12 //OesG2A
キリスト教的には「労働は知恵の実を食べた罰としてやらされてる」んやで


766 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:43:20 Rx4rppCk
宗教ってどれも怖いな


767 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/08(日) 22:47:13 sKqABv9s
>718様
ありがとうございます!


768 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:47:18 ysJECYMI
後、アメリカで仕事してた親戚曰く
「プロレスは低所得者が見るもので、普通はアメフトや野球やバスケを見る。
プロレスラーはショーマンでアスリートとして見る人なんて居ない。」
と言っていた。
プロレスは元々が見世物だからそういう見方らしい。
>>751
そう言ってたのが日本に何度も来てる結構有名な格闘家だったから、
その国での社会的地位が格闘家全体そんな感じらしい。


769 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:49:18 ZKun5adY
というか労働が価値の高いという思想は近世になって初めて出た思想で
古代あたりの思想だと大体奴隷がやることや生きる為に仕方なしにやることだったしね労働


770 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 22:56:20 0gRbfRXY
本編投下来たよ


771 : 普通の名無しさん :2016/05/08(日) 23:55:40 .b2.PTEY
>>767
いえいえ、お気になさらず


772 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 00:39:01 ff5wPh6A
銀英伝ってたしか紳士録から名前引っ張ってるんじゃなかったっけか


773 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 02:04:58 YKE/3f1s
同盟の人間は南アフリカの人名がめっちゃ多いぞ


774 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 05:33:18 xotHOjO.
おおおお、親子(娘だけだけど)の出番あった!
激しい自然に負けてないようでよかったよかった・・・

あと、ちゃんと調理したのを食べた木の葉達の反応が次に持ち越しなんて・・・!
ヤックデカルチャーの文化差ショックどんなんか早くみたい・・・!ww


775 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 05:37:26 xotHOjO.
でも木の葉がニャル親子の娘を驚いてたってことは、山には野良ネコとかいないのかね
都でやる夫がネコの事をいろいろ言ってたから、たぶん村には犬と違って飼ってるのはいるだろうに
単に木の葉が村に来ないから知らなかっただけ?


776 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 05:46:23 C5mCiT1U
あいつらが村の奥に来たのって初めてなんじゃない?


777 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 06:01:48 4I85Fqv.
銀英伝のキャラの名前って日本で言うと
権田原田吾作レベルだって聞いたことがある


778 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 06:20:45 szdfeAbg
本編投下きてたのね、乙
木の葉は若い世代で比較的穏健な発言力がある人から段階的に教育していってるのか
作劇都合で発言のバランスもあるだろうけど女代表のテンテンがヤバイな。消去法かな?
サクラは論外として
ヒナタも元穏健派でも発言力が低そうだし、親しい男達が死刑になり精神状態がピッキピキにキてそうや


779 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 10:29:52 aavoDbcg
アスマさんは力をつけていつかみたいに言ってるけど
あの4枚羽根と同等以上の鎧を木の葉が作れるようになるとか思ってるのかな…


780 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 10:48:15 YEsZktqk
キョン死亡以降のように相手が勝手にコケる場合があるからな


781 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 11:09:51 J3YHvPmA
霧が距離の詰め方考えるみたいに
実際、バイパーがコケる可能性は普通に有り得るからな


782 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 11:51:32 fjT36E96
ヒナタは自分がもっとナルト君を止めていれば…と悔やんでるのかな


783 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 11:55:44 ff5wPh6A
串焼き後テンテンがバイパーの子になってたりしてな


784 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 13:04:57 iY8i3ldI
>>779
力をつけて見返してやるって考えること自体は寧ろ推奨されるべきことだよ
バイパーこそがそれを山の中で成し遂げたんだし

力が無いまま相手の目の前で公言するのは馬鹿のすることだけど


785 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 13:18:54 rOPn4r1M
銀英伝のキャラの名前(特に帝国側らしい)が現代からすると古臭いの全く意図してないけど作中の設定的に有りだよね、懐古趣味のオッサンによる偏見まみれのドイツ国家が帝国なんだし名前もそうで何がオカシイってなるから


786 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 13:20:27 PWuj3OYU
帝国はまず艦橋の柱を撤去しよう<懐古趣味


787 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 13:28:36 CI0oprrI
でも艦艇の形は帝国のほうが好き


788 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 14:35:50 C87e7Kng
我愛羅とヤマトって10歳くらい離れてるもんだと思ってたんだが、長とはいえ我愛羅さんって呼ぶってことはあんまり歳離れてないのか


789 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 14:51:08 Pork7EME
我愛羅は19歳、ヤマトは不明だから人によって捉え方違うだろうしなんとも言えん

ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-12247.html#393


790 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 15:47:48 KVG.dbGU
ヤマトがサスケとシノを中心に教育できそうな子供引き連れて逃げ出した方が早いんじゃないかw


791 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 15:49:55 PWuj3OYU
一人だけならまだしも何処に逃げろっていうのさ


792 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 16:27:33 2uZgqs.s
そんなに簡単に故郷捨てられんやろ
・・・ヤマトさんっていい年だと思うけど結婚はしてないのかなぁ?


793 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 16:58:30 iY8i3ldI
木の葉って小物狩りを完全に木っ端仕事と見下してるっぽいから
食物連鎖的に大型の草食動物が減って
逆に危険な肉食動物が増える構造になってるのかな?


794 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 17:00:17 AlyKxLoM
奥さんがいたとしても典型的木の葉タイプだったらいい加減ヤマト大先生が大往生しちゃうよ


795 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 17:27:19 fLhkRDjY
ヤマトが逃げるとしたら、他の山の民に婿入りとか? 山の民の風習としてあるのか知らないが。


796 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 17:30:59 1slds8CE
IFだけど木の葉からバイパーに輿入れの話が有ったから
滅多に無いだろうけどもしかしたら他の山の民に婿入りって前例も有るのかも?


797 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 17:32:48 Pork7EME
前例あるみたいだよ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-9256.html#447


798 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 18:16:01 32gZ1OoM
無いやん。


799 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 18:53:01 JoL6Tx9Y
>>775
環境に適応できないと越冬できなかったりより大型の肉食獣の餌にもなる
木に登れる敵は少数派だが、平地で逃げられないように囲むか猛禽類のように視界の外から
襲えば地力の小さい家猫じゃ抵抗できないだろう。


800 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 19:01:09 3sqU1B/A
>>798
月が生贄に捧げられそうになってる。
邪魔をした野犬が土と砂の合同体制で狩られる事になる位真剣に。


801 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 19:08:00 Pork7EME
>>798
鬼鮫とカンクロウの会話で
「部族間の顔、代を遡れば、お互いにやったことがあんだろう?」って言ってるじゃん
それとも“婿入り”の前例がないって事?それならなんもいわんが


802 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 19:27:53 7BCseIc.
山猫の村にわんわんが村を作るのか…


803 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 19:29:53 AlyKxLoM
猫と犬が合わさり最強に見える


804 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 19:35:23 mzA0S/vQ
むしろ相性悪くて失敗しそうなw
いや殺人者の土地とでっきー(真面目)も悪そうだがw
それらに比べてやる夫と毒蛇の相性の良さよw


805 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 20:02:46 D/lE8RhI
大して大きくもないイリオモテヤマネコも、ウリボウを噛み殺すからなあ。
ヨーロッパオオヤマネコって、体長で1m超えてて最大で体重30キロ近くと、
大型犬なみの体格なのね。


806 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 21:04:20 ZxXIQ0sY
それ猫ってか豹とかって感じだね
>体長1m超え


807 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 21:31:04 7St6NWvE
Wikipediaだと
ヒョウが体長130〜190cmで体重30〜80kg
ヨーロッパオオヤマネコは
体長80〜130cmで体重18〜30kgだそうだから
オオヤマネコの大きい奴は小柄なヒョウと同サイズってことらしい


808 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 21:32:29 8FfOLAds
こんなのが物陰から音もなく、喉笛目掛けて飛びかかって来るのか・・・
抱かれている分にはただの猫なのにorz
ttp://static.curazy.com/wp-content/uploads/2015/07/d44de5d85e68745b5e80a70caa326b89-604x270.jpg


809 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 21:43:19 noTHoBpg
オオカミ、クマ、イタチ、山犬と危ない動物がわんさといる秘境バイパー
満を持して新エースとしてオオヤマネコ登場w


810 : 普通の名無しさん :2016/05/09(月) 21:56:36 Fw6oQqBY
そして野生動物の牙や爪は雑菌テンコ盛り。
かすり傷でも死んで、呪いやら悪霊やらの化身と思いこまれてるとかありそう。
狂犬病も発狂死するから狐憑きやら悪魔憑きやら言われてたみたいだし


811 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/09(月) 22:12:38 UsNM6UrY
念の為の次スレです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462799441/


812 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 01:21:40 WwjmpWqA
そう言えば↑の方にドイツ語が何でもかっこよく見えるってあるけど
海外の人から見ると日本語もかっこよく見えるらしいね
ニンジャなんかその典型だそうで、フランスでは形容詞にまで発展してるそうな…


813 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 01:24:42 MSd7Miac
そういやヤマトやアスマほか、木の葉の大人連中が「先代」からの鎧である4枚羽根を知らないのはなんでだ
当時は小競り合い他、住居移動するにも村に報告に来てたんだろ?


814 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 01:44:27 aMmaA0TM
>>813
いく夫の戦勝後の山の秩序を考えると
木の葉と砂は土の縄張りには近づけなかったろうし
報告要員もキョンに直接会うことはできなかったんじゃないかね


815 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 01:55:02 KahPCux.
クシャトリアもらったのはキョンの代で結構後
その頃には趨勢が決してて戦ってはいなかったんだろう
戦ってなかったら鎧観る機会なんてそうそうない


816 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 02:03:10 pLYvzOWM
報告しに来るだけの相手をフルアーマー状態で待つとか
不信感買うだけだろ


817 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 02:03:33 XC2ajm0.
初めての市だから今回が特別なだけで
自領で毎回フルプレート着て巡回したりはしないと思うしな


818 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 10:04:01 qbJCP3Gs
 木の葉の大人連中に、正確な報告ができるか疑問。
絶対自分たちが強いように話を盛る。


819 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 10:11:21 cNDxUbWI
北朝鮮とアメリカの様だ


820 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 12:10:12 mhf0l8MM
ニャル子の旦那さんがヤマネコの血を引いてたら、クー子ちゃんたちの手脚が太いかもですw
ttp://grapee.jp/44231


821 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 12:50:29 7Slao1Os
ついてきた都会猫が襲われる側ではなく、襲う側にまで成長する可能性があるとは予想外w


822 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 13:10:41 YHSG0DbI
現状は味方増やしてる段階だからね、暴走しない程度に盛るのは仕方ないね。


823 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 13:14:15 kRR/hO8.
というかこれ山猫で間違いないんだっけ?
ネコ出てきた時の話忘れてるから自信ないけど
見たことないから木の葉が勝手にネコをヤマネコに勘違いしてるとかじゃなくて


824 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 13:50:16 SnPo6BJo
冬木で餌付けした猫だから普通の猫だと思うけど


825 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 13:55:58 TiyPC05I
この時代の猫の品種ってどうなんだろうな


826 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 14:49:57 aMmaA0TM
色々とチェックしたお蔭もあって
webブラウザを開くとメープルシロップの広告が未だに表示されてる


827 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 14:55:40 iMN1JEv6
やめろよまたホットケーキがたべたくなるじゃまいか


828 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 15:04:57 YHSG0DbI
母親のニャル子が普通の猫なんだしヤマネコの訳が無い。
つーかそんな凶暴生物が首都におったら大捕物じゃよ


829 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:06:23 crFBfPSY
あーみんの首(物理)の危機や


830 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:21:18 Pz3MOdtU
そういや話題になってたから試してみたけど、メープルシロップはうまかったのに
ハチミツはなんかクセがあるというかエグみみたいのあってダメダメだったなぁ
やっぱりあれは蜜とってる花がマズイとかのせいなんだろうか


831 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:29:20 X8FOIAuE
ハチミツは季節と花の種類で味がかなり変わるからね
きちんとした業者で作られてる花が厳選されてるハチミツを試してみては?


832 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:34:05 F9u82Dtc
山岳地帯だから、むしろ家猫を見た事無いんじゃないのか
山岳部族にしてみれば、猫=山猫が常識の可能性もある


833 : スネーク ◆XOpd3bGWbA :2016/05/10(火) 17:40:49 d5bWbZms
>猫各種



       ___
      /     \
    /   ⌒  ⌒\       ニャルちゃん達は、都で手懐けた純粋な家猫なんだお
   /   ( ⌒)  (⌒)\
   i  ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i      そんな山中を荒らしまわった、伝説の魔獣と一緒にしちゃあいけないんですお?
   ヽ、    `ー '   /
     /     ┌─┐       あくまでも猫で、ヤマネコでもオオヤマネコでもありませんから
     i   丶 ヽ{ .茶 }ヽ
     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ
     と_____ノ_ノ




            //            l |
            //            //
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          / /          _ //―-  .
       / /        . ´    ⌒ヽ.     ` `  .
.      / /        /   / //  ハ\      \ \
     / /     /  / ,′ l |             \
     .' /          /   |   | |   |   \       '.
      ||     /   /  / |  l |   | \   '.    '.
      ||     .' /      ∧l 从   l.斗ヤT ヘ. |  |    |
     l|    /|     l ヤT|、  \ハノ, |斗=kⅥ   |  ||
.      ' |     |||     |/kr=k\ / 〃{ ノ:::ハ 》| .'|ハ||      アフリカ・欧州系ヤマネコとイエネコが交配できる事もあって、
.      从   |l 从   |《 { ノ:ハ゛ ′  乂zン  ' / ハ lノ|
       \  イ|||\ ∨乂ン  ,      ::::: // /l |   |    .  リビアヤマネコが家猫の原種ではないかと言われていたんですが、
            人| | >.ゝ::::         < _ . イノ|   |
                 | / 八    (`ヽ.     ̄ /  |   |   |    .  近年の学術調査でDNA的にはほとんど差異がなく、
              从/ 个 .   ー   .  /|   |  |   |
               __/__ |   | >┌ <  ||   |     '      ” 人を襲わない ” 小型変異の血統のリビアヤマネコが家猫みたいなんですよねえ
            /::::::>、:::l   |_ ノ:::ヽ..._  ,⊥|   |       '.
         /::::::::/  }::::'.  '\::::::::::::::/Υ〉::::|   |>‐V´) ヘ      飼い主様、私達はヤマネコの亜種だったりするんですよ?
.         /::::::::/  ,ノ::::∧  ∨,>七コYTYエコ ,-. V::::/ /:|
        |:::::::::l   (:::::::::::∧  〈┼┼┼「|フ┼N | ∨ /:::ヽ
       /、_)::::|   ` ー 、:::::〉  └┼┼厂Vl‐リ ⊥ノ. 〈:::::::::|    \
.       /  |::::::::/ |   _,ノ::〈┼'.  '┼‐/| 「∨/-―  }:::::ノ       \
      /  ,':::::/  '.  |:::::::::::::\‐  ├/‐L..|‐|//,二  /::::::ヽ       ハ
.    /  / ∨    \;:::::::::::::::::ハ|  |/┼|::::|‐|〈/| / |::::::::|          '
   /  /  \     V⌒ヽ:/ |  |‐┼|::::|‐|   /  |:::::ノ\



極東アジアのイリオモテヤマネコやツシマヤマネコは遺伝子系列が異なり交配できないのですが、
ヨーロッパヤマネコはイエネコと交配できて、ヤマネコと猫は犬と狼くらい差異が小さかったりしまして・・・

ええ、ニャル子もクー子も冬木の家猫で、魔獣の子というのは木の葉の勘違いなんですが、
次世代は現地ヤマネコと交配可能と申し上げるべきか、遺伝子的にはほぼ同種なので一概にはずれとも言い難いような気も・・・


834 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:44:56 XC2ajm0.
なるほろ


835 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:46:14 CaRog1mY
乙です
結構サイズ違いそうなのに交配の可能性があるのか


836 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:46:46 m22swBTU
孫猫のシャンタッ君が生まれるのは時間の問題なのか


837 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:48:30 0S3E1aMo
小型犬と大型犬が交配できるし・・・理解できる範囲やな


838 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:49:19 JWi6BxIg
壮年のやる夫は魔獣使いなのか


839 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:51:13 CaRog1mY
魔獣使いで魔弾の射手な毒蛇卿
これ悪役だぁっ!


840 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:54:34 xXf1.A/.
木の葉の連中はヤマネコ知っててもイエネコは知らない可能性あるからなあ


841 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:55:02 JWi6BxIg
山塊に攻め込むよりもレテかジオン領にするべきだろ
バイパー攻略は無理ゲーくさい


842 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/10(火) 17:55:24 8SaJJDo6




.     \ハ/ハ/ハ/ハ/.: : : :. :.ハ: : :.、.: : : :. :.ヽ{ハ/ハハ/ハー<ハ/
         ̄/ヽ// : : : : /: : : :ヽ: : \.: : : :. :.Vハ/∨ハ/ハ/
        ,: : : :/.: :. :. .:./.: .:.i : : : : : : : : ヽ: : : : :∨: : : V//
         |: : : i|.: :. :. .:.j.: .:./|.: : :.ヽ: : \.: : : :. :. :.ヽ.:: ::.|´
     __|_:人__/:/l/ :|: : : : ト、: : :.\ |.: : :. :.|: : : |
       ̄ | ̄ヽ/ ̄.:.ハ/`ト、ヽ.: : :.ィ´\: : : :ト.: :.i リ.: : :.|       犬に例えるなら、
         |: : . l| : : :〈 f千うk ∨\lィん下〉フ: : :.ハ|: : : :.|
.       |: : : :|.:.|: : |:i 弋ツ      弋ツイ: : :.イ |.: :. .:.|       ヨーロッパ・ヤマネコが柴犬で私達が豆芝・・・
.        |: : : :|V|: : トゝ"""  '   """ }/: :| .!.: :. .:.|
.         |: : : :| | : 从      , 、     /: : :, :'  !.: :. .:.|       くらい?
       |: : : :| jハ: : :.>r 、  ̄   ,_ィ/: : :/:/  :| : : : :|
        |: : : :|   ヽ: |  \\ー</ ハ/l/レ'   | : : : :|       その魔獣って呼ばれたヨーロッパ・オオヤマネコはまた別種なんだけど
.      |: : : :|     `  /jヽ `ー'  V\    |: : : :!
.       |: : : :|    , ィ ′ノヽ      |i | ` 、   | : : : :|
.        |: : : :|/´     /_\       |i |   `>、: : : |
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        |: : ,  V/, /{_:_/j}〈/o   ∨ /     :!.: : :.|
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   「:::::::::/ 。 ̄ ̄ ̄ヲ  ̄  ヽ::::::l
   l:::::::::::{ 。   ,r'tヘ     ,l:::::::l
   ,、::::::::ヽ_   ‐ヽー'   _ノ::::::;ヘ
    h::::トー-:ニ、二二二_,二-‐‐ヘ「' l        なあヤマト、あの魔獣の子供が成長したらヤバくねえ?
    lく!::{ r-t-ァ、Y´ r「'r t:;ァr |:h / 
  _,,ゝl:::l `-‐'/  ヾ`ー'  l:「/‐、        土の長だって過去の伝説を知ってるだろうに・・・
  / /ヘ::l u          }:f' \\
, イ /{l(イ:l    (_  _」     l:レノ // ト、_     お前から土の長に言っとけよ、あれを飼うのを止めてくれって!
  l ヽ\'、:!_  r、__`´_,,.、ィ  ソr' r'´  l  `ヽ、
  ',  ',', ヾ;::\  -,r、-イV-'/l  ||   l     ヽ
  ',  ',', l:\::::'':::::::::::::::l l:/:::l /| _/'



まあ、現地ヤマネコと交配しない限り、
また成長してもクー子ちゃんはイエネコですから・・・

ちな現在の欧州では、野良猫との縄張り争いや雑種交配で絶滅の危機にさらされていたりします
それがヨーロッパ・ヤマネコ!
オオヤマネコはもっと危機的状況にあるんですが


843 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:57:18 JWi6BxIg
野生のネコ科と猛禽類は同種で広大な縄張りを争うから仕方ない


844 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:57:22 m22swBTU
あらゆるものを串焼きにして食ってしまう串焼き公とその一の部下魔弾の射手毒蛇卿を討伐せんと
姫騎士なのはは仲間とともにツァルラント山にむかう…
くっころ展開不可避?


845 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 17:57:37 WvTKdFYU
それを支えるのは山猫卿の疾風の猟犬と殺人狂の黒騎士かな


846 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 18:17:55 y6Cxj5Sw
新城さんも癒しを求めて、何か拾ってきそうだ。
この頃なら虎もカスピ海や黒海の周辺に居るんだよな・・・


847 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 18:20:43 CaRog1mY
新城さんはカイトを拾って(買って)きたじゃないか


848 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 18:35:06 2W269ROI
動物話題が盛況ですなあ

「やるおさまも、じょうばが じょうずに なられましたね」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462516129/100-102


849 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 18:35:14 aMmaA0TM
要は放流したらシャレにならないことになる可能性が有ると


850 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 18:58:15 m22swBTU
>>848
そのゲーベンさんよりつよいお代官様の馬って…


851 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 19:03:38 CaRog1mY
UMAだな


852 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 19:05:18 FqWg9i16
飼い猫の管理をちゃんとしろって言うのは隣人なら当然の発言ですわな


853 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 19:06:35 JWi6BxIg
隣人が土佐犬を飼いだした時の反応


854 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/10(火) 20:14:02 8SaJJDo6
>848
ありがとうございます!


855 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:41:14 y6Cxj5Sw
前・ゴルディアス卿が買い与えたんだし、ブケファラスの系統なんじゃね初瀬


856 : 無謀 ◆XOpd3bGWbA :2016/05/10(火) 20:42:16 8SaJJDo6
>放流したら
どんな動物だってそうです。人間の予想には限りがありまして
例えば
推奨BGM
ttps://www.youtube.com/watch?v=EJZ_tJYG2Xo





.     /三少ク 〃:::::::::::::: : :             \
    /ニニ7 ,ハ  {{::::::::::::: : :              ヽ
    ミ三7 ,ハ \ハ:::::::::: : :      .: : : : : : : :.     ',
      、 ハ \ ヾ::::::::: :    .: : : : : : : : : : :.
    \} ト、\ ヾ:::::::::    .: : : : : : : : : : : : : : :    i      やたら簡単に車に轢かれたり野犬に縄張り争いで負けたり、
.    r<^\\ヾ::::::       : : : : : : : : : : : : : :   |   
   / r'^ヾ\ヾ゙::::::                     |/ノ     野生化したアライグマにもハクビシンにも負けて、
    | .|:: (^ヾ ミ:::::::                    |゙'く
    | .|:: `ニ ミ::::::   ≦三≧x、_    j j    _,.zx,,ハ:::}     日本じゃ数を激減させていて弱い動物のイメージがある狸なんだが、
    |  /::   ノ:::/    「`¨ゞ=-ミヽ    ,x≦=≦了:ノ:,′
   ', {::::...(:::::{     `¨'' ー…'゙ノリ   /癶`ニ゙ノ } :::/      実は極東周辺にしか生息していないのでパンダ並の珍獣として輸出されただの。
   ム=ミ、;;ノ:::::ハ      -‐=彡 ::| i ヾミ=-  / ::/
       `丶:::::::ゝ、         .::::l. |      /:::/    .   毛皮用として1928年からロシアに移入された物が脱走して野生化しやがって
          \:::::::ヽ.       j廴::j  !ム   /:::/
           \::::ハ     ..::::::::::`ー '゙   /:ト-'゙
            \:}   .::::__,. 、_,.、_  /::/
             \   :::: ̄`¨¨¨´  {::/




              ,. ''"´ ̄ ̄` 丶、
               /      狸      \
             / f三≧zx,_,ハ,_xz≦三k.',      何故ワケの判らぬ土地におるのだ!?
            /} r`辷ッ‐r彳 ゞrt:_ァ´ォ :{k      いずれにせよこの狸一族、座して死ぬつもりなどない! 現地生物と戦うぞ!
           ハl{    ̄ ̄ノ j kゝ ̄ ̄  }ハ
             {/リ      '゙r }ゥ}     {/}     半水棲の特性を生かし現地野獣に対抗し、
.           {/{      ,_  ` ´  _,.    }/}     生息域の被るアナグマを駆逐しつつ北方と西方に進撃中である!!
        〃^V} ヽ x彡,x=ニニ=x ミx / レ'^ヽ
.         八 ( ハ  }    {_   _}   {: ハノ ノ    忠勝! ポーランド突破はもう聞いたぞ?
            ) }:i}     ー -- 一     {i:{ (     ドイツ制圧はまだ終わらんのか?
         ( じ'),                 /:じ' ) .
         `'' 个.:丶、_ャrrrrrvrrrrtァ_,,.'゙个 ''′    康政! フィンランド戦後のスウエーデン侵攻の具合はどうなっている!?
.             |:! ::::::::ヾ{川川川〃::::::: : j:|
            x冖| | :::. :::::::ヾ{川}}〃:::::::: .::| |^フヽ
        _,/: \|、:| ::::. :::::::ⅥⅣ::::: .:: .::::|/: : : \,_
_,.  : ''^´: :イ: : : :.:.: \! :::::.  :::::}|||{::: .:::: /: : : : : : : :\:`^'' :  .,_
: : : : : :/: :|: : : : : : : : \::::::.  :リ}リ:: .:::/: : : : : : : : : : : }\: : : : : :

                   ↑
        足の指に水かきまで装備しているジオン水泳部



流石にホンドタヌキではなく、元々シベリアの端にもいたエゾタヌキ(ウスリータヌキ)さんなんて、
弱いと言う下馬評を覆し、モスクワ近郊からスタートして100年と経たず、現地生物を撃破しつつ
北はフィンランドを制圧してノルウエーに、西は東欧を制覇して現在ドイツに侵攻中だったりしまして・・・

強い弱いとか大きい小さいじゃなくって、
外来種を放ってはなりませんぞ?


857 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:51:10 2W269ROI
たぬたぬとう! 競合相手が居ないとドンドン広がりますからねえ

>>854
魅せてもらっている分、できる限りの気持ちです。お気になさらず


858 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:51:22 HOc6XDg2
まあ大体そいつの天敵になる種が居るかどうかですよね特定の生物が繁栄するか絶滅するかは
なんでも人類の狩猟武具の能力向上のあおりを食って数万年前から1万年前くらいにかけて
ある一定以上の大型獣は群れをなす性質を持ってるか警戒心が強い奴以外は人類に狩り尽くされて絶滅したらしいですし


859 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:53:22 84djfHRQ
ブラックバスとかブルーギルとかアメリカザリガニとか…
タイ王室だったかに食用として進呈された魚があったな…




スズメバチを「こんなん導入したら俺たちが駆逐される」とやめた外人は有能


860 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:56:01 FoS4VFZ6
日本の子達も決してか弱い訳じゃないんだよね
クズとかワカメとか


861 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:58:06 2WWPQffo
そういえば、皇居にも住み着いてるんだっけ?
うまーい所に逃げ込んだなと話を聞いた時は苦笑したw


862 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 20:58:16 CaRog1mY
スズメバチは世界規模で見ても危険な虫だからな
日本の昆虫界はこいつだけ明らかにおかしい


863 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:01:12 FfdfuF9c
>>860
ワカメは別に日本国内でも弱いわけじゃないぞ
単純にヤパーニッシュが食いまくるから増えないだけだ

バラスト水ワカメがやっかいなのは現地でワカメ食う人間がおらんから際限なくふえとるんや


864 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:03:34 X8FOIAuE
>>862
オニヤンマ「せやな」


865 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:06:32 9GSGrJj.
>>859
天皇陛下の魚というとプラーニンかな?
タイに食料危機緩和のためにおくられたはず


866 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:07:51 JWi6BxIg
淡水魚も中華風に揚げて餡をかければ臭みを感じずに美味しい


867 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:10:33 9GSGrJj.
>>860
2年前の記事だけど
ttp://hosyusokuhou.jp/archives/38991151.html
葛は洒落にならんな。今どうなってるんだろう?


868 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:24:04 O2EWhmHg
そういえば、バイパーの本貫地である北集落の場所を紹介したのって、霧だよね…。

まあ、エバリくさって山の主を嘯く集り連中よりも、
外界を知ってて、取引が成立する連中を隣人にしたかったんだろうなあ。


869 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:36:42 2W269ROI
>>844
>姫騎士なのは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462516129/111


870 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:37:59 LfHonYFg
>>868
確か、木の葉の勢力圏内で上手くかち合って削り合ってくれないかなとか考えてた気が?


871 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:40:46 8j8YEQZs
外来種の問題といえば
アジア系の鯉の仲間が大繁殖して生態系グチャグチャのアーストラリアがキレて、ヘルペスウイルスをばら撒いて絶滅させる!って息巻いてるが…失敗して更にひどいことになる未来しかみえねぇ
エミュー戦争で彼らは何を学んだのだろうか?w


872 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:42:20 WvTKdFYU
当時の霧で、今の我愛羅みたいなのが長をやってた感じなんかな


873 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:45:56 84djfHRQ
(単に木の葉に嫌がらせしたかっただけじゃね?)


874 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:47:43 Z33Fw4q6
>>869
なんて強そうな騎乗姿…


875 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 21:56:56 b0PR7yMg
ウサギも日本種と欧州種では全く違うようですね


876 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 22:36:10 7w.d4.CI
木の葉「砂、霧…わしはどこで間違った?」


877 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 22:38:53 uxw5Yb7o
一時的とはいえ、優位に立っちゃった事があるのがなあ>木の葉

勝っちゃいけない時に勝ってしまった感


878 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:08:41 2W269ROI
はじまったよー


879 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:10:58 k74lHgwE
絶対優位じゃないのにそういう態度取ったから強烈な反撃受けたと考えると残当だよな>木の葉


880 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:13:27 xE0U1cdI
>>871
オーストラリアと言えばエミュー、ラクダ、キツネ、ウサギ、ヒキガエルと目下全敗なのですw


881 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:23:50 jYsZ257w
木の葉は排除できる時に排除しなくて、略奪だけしていたのが悪いし、
力関係が逆転したのに気づかずに住み分けの提案に応じなかったのも悪い
後は子孫に正しく現状を伝える教育をしなかったところかな
勿論神視点だから言えることだけどね。


882 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:33:34 rJpHN5.g
何が悪かった云々というよりも
どこかが大きく成長したらどこかが割を食う
それがたまたま木の葉だっただけという感じもあるしね


883 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:39:43 LfHonYFg
はっはっは、木の葉どころか国家ですら外交とちって死亡とか稀に良く有るからな


884 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:40:56 XC2ajm0.
ドヤが夫こなかったら今でも山の主だろうし
後から来たミミズになんで自分たちがへりくだらなあかんのやー!って普通
それが時流読めてないといえばそうなんだけど、この時代の狩猟民にその頭を求めるのは酷じゃねーかなぁ


885 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:53:33 YHSG0DbI
まあそれでもなってしまった以上は生存と逆転を掛けて変わらなきゃあかん訳でな?
殆ど不可能なんだけどさ


886 : 普通の名無しさん :2016/05/10(火) 23:56:15 pLYvzOWM
何度も痛い目を見たって結果が無いと
一族を説得するのは無理ゲーだしね

「なんでそんな無茶したの?」って事を後から調べたら
「やらなかったら暗殺不可避やったで」なんて事も


887 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 00:16:03 xByL.sM2
>>884
あの時ああなったのはドヤという英雄あってのことだけど
生産力も人口もバイパーのほうが上なんだから、いつかは逆転されただろうよ。
何しろ領主の目を盗んで逃散できるような人たちだぜ
木の葉が支配者として君臨してたって一時的でしかないような


888 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 00:28:51 Y8r/62KI
>>887
とはいえ屈強な男手連中は真っ先に軒並み殺されてたっぽいからなあ

加減を知らない搾取でバイパーが滅ぶか、あるいは差し違え覚悟で
女子供含めて総力戦仕掛けてダブルノックアウトだった気がする


889 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 01:06:17 smBDueeI
しかしさぁ…こうやって見てると
やらない夫の本質ってどう考えても兵士や騎士よりも料理人、商売人だよね…


890 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 01:46:24 FEO6Knz6
兵站系の部署が天職でしょうな


891 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 03:06:15 zmWNHbBo
本スレ57に堂々と嘘をつかれたワナ

調べたら跳ね釣瓶は紀元前3500年前に出現、ほぼ世界中で使われ
構造が単純なので滑車式や他の汲み上げ方法と並列して使われてる
未だに現役の跳ね釣瓶もあるそうな


892 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 03:13:01 wMvzMBTc
紀元前の中国の書籍だかに
「跳ね釣瓶なんて便利なもんは精神の堕落じゃああああ!」とか書かれてる位だからなw


893 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 03:13:28 qZpsvqz2
撥ね釣瓶じゃなくて手押しポンプに言及してるじゃん
手押しポンプがヨーロッパにあるかって疑問と勘違いしたんだろ


894 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 09:26:07 ExJiY51I
というか、最初から自分で調べりゃ良いんじゃね?


895 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 10:36:56 FLvcOXf6
自分事なんだけど、中国史調べてて微妙な違和感が抜けないんでいろいろひっくり返してて
「孫武先生の時代って青銅器時代やんけ!?」
ってなったときの目から鱗感

考えてみれば当たり前のことなんだけど、現代視点で見落としてたんよ。
歴史ネタはこういうのがあるから面白い。
青い血でもその手の思い込み直される楽しさがあるのよな


896 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 10:38:21 0P8M3urA
分からんと書き込む前に検索すればいいのにな


897 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 12:24:27 DKp8d3GI
一度文章化してレスってから、「あ、自分はこれが分かってなかったのか」と発見することも多いから、多少はね。
自分自身でも、疑問部分があやふやで、何が分かってないというのはまぁよくある。


898 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 12:39:32 rrzwypOI
ローマの場合大体バグだから別の例を出せとあれほど


899 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 13:44:15 RZd6JM8.
古いやつより新しい方が楽ってわけでもないんだよなぁ・・・
撥ね釣瓶は場所を取るけど滑車式より楽なんやなって


900 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 14:21:12 p8fsQ6no
つるべと聞くとア・ハード・デイズ・ナイトが頭のなかを流れる


901 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 14:40:04 Sn61kp2o
屋根や蓋が無いと井戸水も汚れるからなぁ


902 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 18:27:05 w5VNpBnQ
バイパーの場合水源が近くて高くて水質水量が足りてるから
ちょっとした堰と焼き物の土管で水道が引けると思うけどね


903 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 18:32:48 u0HMfElo
先生!木の葉が上流でうんこしてます!!


904 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 18:34:27 Y8r/62KI
DASH島の水路建設考えると領主屋敷のすぐそばに川がないとキツそうだけどなあ

後は北集落と南集落でかなり高低差あるみたいだから、その高低差利用できれば南集落にならワンチャン
※本願地、領主屋敷は当然北にあります


905 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 18:34:31 Sn61kp2o
>>903
縄張り的に木の葉は土の汚染被害を受ける位置関係だから逆かな!


906 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 18:47:30 ExJiY51I
水道作るなら川から引くんじゃなくてもっと上流の水源から引くと思う
まあ、現状では水に不自由してないようだからアッピウス・カエクスみたいな変人が出ないとやらないだろうけど


907 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:19:32 wexE/u.o
労働力を水路づくりに費やすとか、畑を増やすほうが優先されるだろうに


908 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:21:46 flEzc2M6
畑に水を分配する為に水路作る事も有るし(ガー様の所を見ながら)


909 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:23:23 lfM/E3Jo
たぬきすげえwwwwwww


910 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:36:26 wycQiJgE
雨が降らないと水まきとかしなきゃいけないし…
そして育てた作物を貪り食らう狸様


911 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:39:31 sunTGT5o
タヌキ死すべき慈悲は無い


912 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:41:13 LoKTGZ2k
ガー様のは飲料としては全く考えられてない用水路やろ?
それ位ならバイパー住民も作れるだろうけど


913 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:47:28 Sn61kp2o
山塊にあるバイパーは耕作可能な地形が限定されてるので
平地とはまったく事情が異なってる


914 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:48:10 mwaIW4s.
ガー様のとこみたいな平地に作る用水路と
バイパーのような山あり谷あり沢ありのとこにつくる用水路じゃ難度も桁外れだし
やり方も違うと思うの


915 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:49:32 qZpsvqz2
ちょっとした堰や焼き物で水道ってそれ何年計画になるんだ
10年単位になるんじゃないのか?


916 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:55:27 Ozw9uZ86
道を作るやり方とそう違わんようだし水路作り自体は平地でもバイパーでも
変わらんしできるって事で良さげ。


917 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 19:58:09 K5hLXjJs
できることはできるけど平地と山地じゃ難易度が違うってことじゃない?


918 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:06:39 geTIYZEs
やらない夫の屋台が順調そうなんだが、なにか落とし穴がありそうなのは気のせいだろうか……


919 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:08:59 wexE/u.o
将来的には水路を計画しているかも知れないが、作中では開墾を優先しているから。
登場人物たちが考えて生活しているのに、「ぼくのかんがえた内政をやらないの?」とか


920 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:09:36 Y8r/62KI
畑に水をやるための用水路と、飲料水に使える水道用水路じゃ距離と難易度が全然違うでしょう
で、水道を必要とするほど清水需要があるわけじゃないんでどう考えても現状では道楽やね

将来的にバイパーがキタコーみたく人口膨れ上がって水場が汚染されるのが予測できるようになれば、
水道計画も日の目見るかもしれんけど


921 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:11:40 iNztDz5Y
最近バイパー編を読んでて思うけど、翠の無双っぷりが
怖くなってきた。
さすがにそうそうガウェイン主従みたいな
やらかしはないと思いたいけど、
亜沙さんみたいにちゃんとした侍女でも主人の寵愛をかさにきて
一線を越えてやらかしたしねえ…。


922 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:12:36 mwaIW4s.
>>918
従士長の仕事してる最中に村人から串焼き売ってくれと言われるようになり
ルルまでやってくるものだから断るに断りきれなくなる
「美味すぎたのがお前の敗因だ…」


923 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:12:40 iNztDz5Y
あ、村の外に出した場合の話です。


924 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:14:03 Sn61kp2o
北集落は歩いて2時間先の耕地まで行かなきゃ新規開拓は出来ないし
南集落の開墾地は硫酸泉で放棄されたし

水路を作るって言ったって間に起伏が有ったら切り通しを作るか水道橋を通すか水車で揚水するとかしなきゃだ


925 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 20:20:09 qZpsvqz2
TOKIOもDASH島で水路作るの苦労してるしな


926 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:00:52 OpPsod42
>>918
余所もんが楽しておら達が貯めた金を奪いよる・・・
みたいな恨みを買わなければいいけどね


927 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:02:47 QI1XBICs
ローマ人は偉大だった。
紀元前に水道橋だけでなく逆サイホンの原理も駆使して自在に水路を伸ばしてたからな。


928 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:03:59 ExJiY51I
リゼンブール組、がくぽと余所者がそれなりいるんだしそこらは大丈夫だろう
そんな村なら旅芸人すらヤバい


929 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:07:53 sunTGT5o
>>926
やらない夫が楽してるとか
買い物しておいて金を奪われたとか
そういう認識の奴いたらつぐみと同じ運命辿ってもらうしかねえわ


930 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:10:56 rrzwypOI
ほしょさんが折れたらやらない夫の負けなんだよなあ


931 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:12:51 lfM/E3Jo
>>930
調子に乗ってやり過ぎちゃったってやつかwwwww


932 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:13:25 u3GFhoFQ
>>925
今は建材調達じゃないかな?
まあ海風や波に負け無い様な造りにし無いとレール見たくなっちゃうからなぁ


933 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 21:39:43 OpPsod42
>>929
買い物する本人じゃなくて家族からの反感が多くなるんだよね
ろくに飲み屋や飯屋が無い田舎に店を構えると
旦那が浪費して家に入る金が少なくなる

まあ今回は屋台で恒常的なものでないから大丈夫だろうけど


934 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 22:13:29 t0eVuO0I
むしろ世代間対立の方が強くなるんじゃね
やる夫が村に戻った時の描写的に考えて


935 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 22:16:07 0dgL4.0Q
>>933
総菜屋を開いて、奥様方を消費者にする方がリスク低いかな?
この時代のドイツに総菜屋的な存在があったかは知らないけど。


936 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 22:58:19 cw8rlZiU
まず、村人がそんなに現金を持っていないイメージ。


937 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 22:58:52 zmWNHbBo
翠星石は思考が旧来の村から離れてないのでそろそろ限界

早急に都市に出す必要があるかと
(レテにだれか行くみたいだし、お付きで行くのかね)


あと何故か本スレで謝罪されたついでに何で跳ね釣瓶が…とか書いてたけど
跳ね釣瓶は滑車の釣瓶よりも水の汲み上げが楽なんだよ
ただし邪魔になるのでスペースが無いと設置出来ない
ちなみに質問した時点では鉄腕ダッシュの
長瀬の「すげー楽」くらいの知識しか無かったりする


938 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:03:45 xBxWJdXo
「惣菜? 作った方が安いじゃねーですか!」

だよなあ多分。まだ村の中で恒常的に商売できるだけの人口規模が無い。


939 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:06:03 w5VNpBnQ
木の国県民だけどちょっと山側にいけば塩ビのパイプ・ホースを
水源に突っ込めば簡易水道になる地域がある
海沿いと言って良い我が家の敷地でも30cmほど掘って
常に水が湧いてる(ただし水量少・水質悪)場所もある
施工区間や規模がバイパーだと非常に少ないと思う
その分必要性も優先順位も低いので開墾や街道の敷設が優先されるが
身分の高い女性が多い今なら優先順位が上がってるように感じた


940 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:06:53 Y8r/62KI
たまに買う程度ならともかく、経営が成り立つほど需要はないわな
ない夫ないし鳳翔さんの惣菜屋が成り立つとすれば、○日に1度、とか定期的に作る日決めての受注生産くらいじゃないかな
ついでに代金は物納


941 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:06:56 3gAfC5nU
というか、屋台やって余所者が地元の金を吸い上げるから敵視されるという話に、
総菜屋やるってのは解決法でも何でもないと思う
話の筋として屋台がダメなら総菜屋はもっとダメだと思うんだが


942 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:18:04 Y8r/62KI
つーか、そもそも安い安くない以前の問題で何故わざわざ惣菜を買うのかがわからない、という段階のはず

各家庭で物凄く自給自足マインドが強いんでオプさんの店の小物買いですら
年配の人間にはいい目で見られてない、ってエピあったしね


943 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:41:25 sunTGT5o
パン屋をやってみたら?とかいう話をバキがした時は
村の風習をぶっ壊す気か、なんて返され方もしていたね


944 : 普通の名無しさん :2016/05/11(水) 23:57:41 sMXZGpf6
古今東西メシマズはドコにでも居るから
週一位で希望者に材料出してもらってスープベース作るぐらいなら可能かな

持って帰って具を入れ火を通すだけ・・・それでも台無しにする奴も居るかもしれないが


945 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:00:42 hJUtIQrQ
基本的に現代人は
「物は店で買う物」という概念が強いしね。

店らしい店が無い自給自足の世界を想像するのは難しいんだろうなあ。


946 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:02:51 doEH1LuA
メシマズの典型がオーバースパイスなんたよなー

ナツメグ入れ過ぎのハンバーグ食わされて則リバースして1日中ナツメグ臭に苦しめられたは


947 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:11:12 rpNCYPt.
ナツメグたっぷりでそれですんだのはむしろ軽いほうだったのでは、という・・・
無事でよかったな・・・


948 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:25:04 55Ov4A9.
夜回りの連中に出す夜食を鳳翔さんにたのむのが手ごろじゃね
代金は夜回り衆かやる夫のどっちになるかわからんが


949 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:30:29 dD2gYGIo
ナツメグたっぷりってガチで死ななくて良かったな
嘔吐で済んだら御の字で肝機能障害と死亡がその先に出待ちしてる


950 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:46:01 doEH1LuA
食ったというか口に含んで噛んだら、

ナツメグがムホーンって感じで口に来て鼻に来て肺に来て胃に来て
気持ち悪いとか意識することなく胃の中のものが噴出したわ
(まあ直ぐに汚染というイメージが似合うナツメグ臭地獄に突入したけどナ)


よくメシテロって言うけど、こっちの方がテロだよなあとか
阿呆なこと考えながら吐いてた


951 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 00:59:56 TvkJfQIE
>>937
翠も一度公都を体験しておきたいよね
ただ気を付けないと、ガー様のとこのロビンみたいに本人は意識してない失言をかましそう


952 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 01:07:50 PXAjaWSs
翠はやる夫が村に戻ってくるための人質だからなー…まぁやる夫の嫁'sの誰かに跡継ぎさえ生まれればついていっても問題なさそうだが。

むしろ今後の問題は砂と霧はいいとして、木の葉の従軍を許すかどうかな気もするw
ヤマトさんは普通に許可されそうだが、現世代だとサスケとシノ位しか安心できそうなのがいねぇ…
まぁ現実見せてヤマト側Iつかせるって意味ならキバ辺りまでなら…


953 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 01:36:17 W95pfEF6
一応バイパーもマルダーも、
「山塊内の平地」ではないのか?


954 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 01:43:33 mC73MfIo
やらない夫「俺は領主夫妻にやれっていわれたからやっただけなのに・・・」

いや、真面目に本人やりたくないのに無理やりやれっていったやる夫がかばわんとだろ
やらない夫の屋台に村人が文句言ったら


955 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 01:44:08 mAzxE4n2
マルダーは元はレテの領地だし山塊の外だろ


956 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 02:17:38 doEH1LuA
マルダーもルクスも山塊のふちでそ


957 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 03:13:31 yOyIFxgQ
>>952
カカシ 「若手の統制が効かなくなるので駄目です(断腸)」


958 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 03:51:04 JK86qG5I
今のマルダーはレテから分割された山塊の外縁部と
名目上ニューソクデが分割した山塊内部も加わってる


959 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 06:07:24 bEpZ6GkE
この作品で一番読み手の同情を買ってるのは誰だろう
ランキングにしたら結構ばらつくのかな


960 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 06:53:22 m8wfdhcg
「同情」っていうならヤマトさんじゃないかなぁ
他は、いつも起きてる平行線な言い合いみたいに人によってかなり違って相容れない気が
新庄さんとかは言うても恵まれてるとか、ひこにゃんとかゲバラも自分の意志で殉じてるとか

メリットが無くて一方的に不運な目にあってるキャラだったらよいかもだけど
そうすると出番とか露出の量で印象に残りにくいし


961 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 09:03:14 doEH1LuA
春原あたりがテンテン(串焼洗脳済)にたぶらかされて子供作っちゃいそうだな


962 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 10:27:42 3M9D17Sw
ヤマトさんの場合は
自分は状況わかってるし、何とか改善しようとできる範囲で賢明な行動取ってるが
周りがガンガン足引っ張るのと理解足りないので
自己責任以外の部分で詰んでるから可哀想なんだよw
最初がマイナスから始まってる上、毎ターン毎にマイナスされるという悲惨な初期状態だものw


963 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 11:00:31 ZsM07L4E
同情というかなんというかだが、でっきーもなかなかこう不出来な息子が立派になった感あるよね
最初は故郷を救うために殉じた英雄の忘れ形見に決闘を挑んでたのが、今では右腕とも呼べる存在だし


964 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 11:42:37 6mBPLqLo
できる夫は環境が男を作るっていう感じだから不幸とか同情はわかないだろ
少なくとも今までのあれこれがなかったら未だにうだつの上がらない末子どまりだろうし


965 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 11:49:16 an35UXTQ
かわいそうで言えば今のところユーノ君じゃねえ?w


966 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 11:58:26 doEH1LuA
スパイに慈悲はいらんのやで

アイマス衆はゲロった&引き取り先が出来たから奴隷落ちで済んだけどね
(杏は政治的判断やな)


967 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 13:11:36 3M9D17Sw
基本的にこのスレは
どーしようも無い状況でも
自覚と覚悟を決めて、やるべき事を果たし、少しでも成長しようと頑張ってる人にはなんだかんだで暖かい声がかけられる
ユーノ君の場合は拘ってるだけで変えようとしてるわけじゃ無いから、同情の声とはまた違うね


968 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 13:21:04 an35UXTQ
ユーノ君は見違えるほど変わったじゃん

片手の姿とか


969 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 13:24:29 7DFQPpnU
時代背景と状況考えれば妥当な描写かなとは思うけど
あの手の話ってR-18Gを付けんでも良いんかな?


970 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 13:28:31 NJObLrHY
お話の中の必然性があっての1コマとかをいちいち規制すると、人死にが出る物語は全部R18Gになるよ
ジャンプの漫画とかのレベルですらそう
Y太とかじゃないんだから


971 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 13:54:02 JCoKgxu6
ユーノ君は立場的に、折れたらそれでおしまいな子だからねぇ……
(憧れのあの人のために、スパイやりました枠)

この時代に生きた君は、運がなかったね……


972 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 14:09:44 72kMhUWo
>>967
というか、スネ夫もそうだが自分の行為で酷い目に遭ったり立場が悪くなるのはインガオホー
ギャル夫ややる夫のように責任者、権力者が地位に応じて辛いことをするのはノブリス・オブリージュ
ヤマトさんは自分の行為じゃなくてカカシのような責任者でもないのに辛い立場に置かれてるから
読者に同情されるしやる夫や霧、砂にも労られる

ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-12674.html


973 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 14:20:05 KXwn68qI
月「僕が結婚できないのは時代が悪い」


974 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 14:20:37 SAfQVnPc
ヤマトさんがバイパーの奇行種にとっつかまって
木の葉と土の板ばさみの人生になるって?


975 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 14:29:21 KXwn68qI
>>974
俺ならダッシュで土の子になるけどなw


976 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 14:30:26 fr1Yv202
奇行種は山の民と親和性が高い気がするけど、砂(霧)はともかく木の葉に嫁ぐ理由がほぼ無いからなぁ
本人達も珍味や食料にしか興味ないし


977 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 15:39:07 Z4gsx24o
その年まで土弄りやった事ない人に来られてもな、バイパーに猟師枠とか要らんし。


978 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 15:44:45 72kMhUWo
ヤマトさんは木の葉の内部の穏健派だからこそバイパーにとっても木の葉にとっても意味があるわけで、
バイパーに来たらバイパーからは余所者、木の葉からは裏切り者で本人が苦しいだけじゃないかなあ


979 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 17:39:07 y5Fh1ync
山の民と結婚って最初のうちは通い婚が無難じゃなかな


980 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 18:12:02 KXwn68qI
春から秋は山で狩猟生活
冬は都での隊商護衛かな


981 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 18:21:02 bAUvIU.U
そしてなぜか生まれてきた子はヤマトさんではなくエレンに似ていました


982 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 18:25:37 1tL5/xpE
なんで奇行種の子がエレンに似てるんだwww


983 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 18:31:14 CInuemOw
ハトコの子とかなんじゃね?


984 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 19:00:14 EROgz2Og
托卵か……


985 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 19:02:07 .53oPxzk
「ミミズを駆逐してやる!」
とか言う子に育っちゃったらヤマトさんの胃が何回も死ぬ


986 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 19:11:55 1tL5/xpE
1000も近いしもう一度次スレをぺたり

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1462799441/


987 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 20:03:39 REb6D9P2
というか山の民への嫁入り候補として最適性なのは奇行種よりもミカサなんだよね
男顔負けの強さと狩猟能力を持っていて獲物と塩をぶち込んだだけの鍋とはいえ料理も作れるから
・・・まあ本人が嫁ぐことを納得するのかは分からんけれども


988 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 20:16:34 JK86qG5I
バイパーの奇行種は自分の食い扶持を稼げるから追い出されずに独身を続けていられるのかな
村にとってもどこかに押し込めずに家に置いた方が害獣駆除や新種発見で利益はあるし


989 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 20:41:18 6b.iSsnM
山の民、特に砂と以前とは比べ物にならないくらい仲が良くなったわけだし、
お互い情報交換でキノコとか野草とか食える種類が増えるかな?

奇行種が新たに発見した食える代物や、
砂が独自の調理法や食い合わせで味整えて食っていたけどバイパーでは食べて無かった物とか。


990 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 20:50:30 3M9D17Sw
砂側のバイパーへの好感度に比べ
バイパー側の一般からの好感度はまだまだ全然低いままやで
仲良くする義務がある名主とかならさておき、村民の根づいてる気持ちはそう簡単に拭えないでしょ


991 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 20:53:43 72kMhUWo
種類増えてもなあ
砂の食生活が貧しかったのはこれまでに示されてるし、
村には大したメリットないと思うぞ
おいしい話はそうそうあるものじゃないと思ってた方が良いと思うが


992 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 21:04:28 WsFkWkpU
一杯取れるなら砂の人口がもっと増えてる
一杯取れないなら、大勢に大した影響は無い


993 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 21:30:10 pkYdtimE
サンは森でわたしはタタラ場で暮らそう。共に生きよう。会いにいくよヤックルに乗って 的な>通い婚


994 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 21:55:51 doEH1LuA
でも食えないと思ってたものが実は食えたとか、
ゴミだと思ってたのが高額だったとかはありそうだな
(砂は試行錯誤中、霧も追随、木の葉は…)


995 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:02:59 1tL5/xpE
山の民が食べててバイパー民が食べてないのとかどんぐりブレッドみたいなもんしかないんじゃない?


996 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:04:46 6b.iSsnM
おいしい話とか人口とか大勢に影響がとかがどうこうじゃなくてさ。

砂に比べて遥かに豊かなバイパーだが、他の村に比べると貧しいってのは散々描写されてるじゃん。主に黒猫だが。
奇行種が最低レベルではあるが評価されてる新たな食物の発見、やる夫の目指す相互理解や段階的な融和ってそういうのの積み重ねだよねって話で。


997 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:06:49 72kMhUWo
無理に想像しなくても本編の協力しての装飾品作りとかで良いだろ
融和にしたって砂側から得られる食べ物は効果少なそうと言うだけで


998 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:18:16 .53oPxzk
奇行種飼ってるバイパーの方が砂より詳しいんじゃね
それに定住しない連中はあれよ、めぼしい物取り終ったらさっさと次の場所に移動して
食えるかどうかわからない物まで試すって事あんまりしなさそう


999 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:20:28 qssAynMM
同じ山の中なんだから自生してるもんに量の違いはあっても種類の違いは無いだろ


1000 : 普通の名無しさん :2016/05/12(木) 22:20:40 TvkJfQIE
>>1000ならやらない夫に新たな任務
「市で売れるバイパーならではの保存食品作り」


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