＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ スレタイは時代劇だけど
／ ＞＞１ ＼ 雑談所と短編投下場所の兼任やで
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
短編をまとめていただいているサイト様
やる夫短篇集 阿修羅編
ttp://mukankei151.blog47.fc2.com/
Ａｐｐｌｅ‐Ｐｏｌｉｓｈｉｎｇ Ａｒｔｉｃｌｅｓ
ttp://applepolishing.blog.fc2.com/
.
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ ＞＞１ ＼ 次回作をスレ立てとしたら
| （__人__） | 万千陣をプレイし終わってからかな
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 「新選組とは〜」はもうちょい前から
/ ／ r─--⊃、 | 始める予定だけど
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1427539470/
.
新作はあと数週間後か・・・
しばらくはごゆっくり
前スレのリクエストキャラ一覧。
・アンジュ（クロスアンジュ）
・天ヶ瀬冬馬（アイドルマスター）
・比那名居天子（東方Ｐｒｏｊｅｃｔ）
・悪魔ほむら（魔法少女まどか☆マギカ劇場版叛逆の物語）
・シタン・ウヅキ（ゼノギアス）
・如月千早（アイドルマスター）
・シン・メーン・アルティエン
・ソル・バッドガイ
・アル・アジフ(斬魔大聖デモンベイン）
.
んー、シン・メーンは行けるな。
二度目のリクエストだし、出しましょう。
アンジュ、天子も貴族系キャラで使いやすいし
出そうと思えばいけるだろう。
あとは色々と考えてみます。
.
＿＿＿ ヽY/＿＿
／ ／ ⌒｝＼⌒ ￣￣`〜､
／ ／／/ / / ＼ ＼
/ ／/ / / ／ ＼ ヽ ヽ
/ /:::/ /／ / l } ヽ ､
/ l::/ l l ／ / /l ∧ ､
l/ / /{ l / j/ ／ i i ｀、
{ l / l l { / ／＿ ＼ } l ｀､
l l j /ｰ-乂l＼ ∨／ x''"-､`くヽ l ヽ
l l lj __,,,,,＿l￣＼ ＼ノ （ノｼ)） 》Y } l ＼ ・しかしアンジュさんも諦めないウーマン系なのに
/l l l{∥（ノ少￣ } ￣ ￣⌒''冖~ } ; } ＼＿＼ メアリたちと違ってうちのスレに
./ l l l 冖" ヽ :/::/::/::/:: ! / j } ＼￣￣ めっちゃ似合いそうな気がするぞ、不思議！
/ l l l ::/::/::/: ＿ j/ ﾊ l l ヽ
／ｲ } l 人 ィ'" ＼ / // } /l l }ヽ Y
￣ j j { ＼ jLy ⌒^) ／l /／j //j } / )ﾉ ・たぶんDQNだからだな、うん
{ ﾉ八 l＼ ￣ └'''"￣⌒"" l// ／ /l /
l/{ ／ lﾍ ､ ├个x ／l/ //j/ j/
八{ l ＼{＼l l l ｀ト__fﾆ竺ユ__ ／l {( } /l（ ／
＼l ＼l从 l＼-―rﾉl ≫≪ 汽 {x‐-＜
乂 l::::::l l l {(::::::::)} l ｜/:.:/:.:/
￣￣`气､ ﾉl:.:.:.l l_l__≫≪__l__l/:.:/.:./
／ r―‐----＼〜l:.:.:| l l l l ｜/:ノ┐ ＿＿
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/.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:l { 乂 ノ } j:.:/::::::::/ ＿＿ ＼
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､ ／:.:.:.:.:/:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞‐―l L__|:.:.:ヽ:／:./:.:.／:.:.:.:.ﾉ
∨/:.:.:.:./:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f ｜ l ￣) ￣/／:.:.:.:.:.:{｛ /
{｛:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./l ー┤ ├ー ＼/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ /
＼／l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∥ﾉ ﾆ＝┴ ┴‐-、 x‐‐ミ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ヽ
l/:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥{ }/ ヽ:.:.:.＼:.:.:.:.:).:〉
{:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{{ ヽ ＿＿／ ＿ l:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:/
＼:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ll ｝ ￣￣￣ 乂 ノ }:.:.:.:.:.:.:.:.:/
侍道とか龍が如く維新とか。最近出た奴だと憂世の志士/浪士などありますが
水滸伝からの流れで、胃に悪い結末だし…
関ヶ原時代の見参は超展開だったけど
５キャラぐらい書いておけばよかったな
>>9
ほとんどやりませんねー。
俺はアクションゲームは無双系しかしない。
戦ヴァルはアクションとはまたちょっち違うし。
SLGならノブヤボとか三国志とかの歴史系はやるけど。
つーか、一年にやるゲームの大半がエロゲやｗ
youtubeやニコニコで実況動画やってますよ
超展開といえばそうかな
でも新撰組の半分以上伊東甲子太郎についたりというのは
脱走や裏切り者全員ひっくるめれば半分以上になる点では史実に合致
マジで？
三期からは三冊分になるから二クールもらわないと
まずいことになると思うんだが。
そして三期やるなら、四期もはよ。
アニメ成実が見たい！ 不転百足の戦闘シーン見たい！
単行本の帯にでも付いてたかい？
境ホラアニメは理想的な制作環境だよな。
・製作陣が原作に愛を持ちまくっている
・声優にもファンがいて、原作知らない他声優に色々と教えている
・原作者がガチで協力
・ぬるぬる動く
およそ最高の環境じゃねえの。
まあ女性陣さんとかあのパーツのせいでロボット扱いらしいし
武神とか機龍とかあるし。
は、裏目に出ることもあるんだよなあ
なお畳が犠牲になった（靴はいたまま畳の上で踊ったので
二期であったんだよ
機鳳かかせてー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)
つ道真ＶＳマクベス
っていうのが
原作者「俺にも口出させろよ」
カゲプロェ・・・
曰く、「高予算にすればするほど、原作は床の間の飾りにされる」
予算が増えるという事は、口出しする人間が加速度的に増えるってこと
ほんやくチームの愛をしっかり実行するためには規模を大きくしてはいけなかった、という考察
とはいえ、新規参入に多いに効果を発揮して、古参に嫌われるってどっかで見たことあるよね
実際アニメから原作いった時に予想される衝撃って、古参が原作を読んだ時の衝撃と同じなんだし
国はイスラム圏をモチーフにしてるみたいだけど
ダリューンは皇子助けるところまんま趙雲でかっこよかったわ
ガイエ先生は趙雲が好きなんでしたっけ？
まあムスリムを奴隷にしちゃいかんそうだけど。
でも大学の卒論は、幸田露伴関連だったはず
幸田露伴は漢詩の訳文とかもやっているから。
ガイエ先生は「三国志だけじゃなく、たまには他の時代の作品もよんでくれい！」
とおっしゃっていた。
まぁ、隋唐演義のステマだったんだが。
次回作とは別に新選組考察スレをやるそうで、期待しています
ペルシャだろ
敵は十字軍ぽいけど
一応、こっちにも誘導貼っとくか。
新選組とはなんだったのか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1429389110/
第一回はこちらの、流亡伝最終スレからの投下となりますのでご注意を。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1428402309/
.
銀英伝は欧米キャラで中国史とか、
なんで宇宙空間で二次元戦闘やってんだよとかしばしば言われるが。
銀河戦国群雄伝ライを読んだら、そんなのどうでもよくなるよ！
宇宙空間で落とし穴！ 水計！ 火計！
像部隊が戦艦の上を駆けまわる！
最後は大将同士で一騎打ちだ！
ロマンの塊だぜぇ！
いまエロ系の仕事をしてるんだっけ
一時期表仕事してただけで、前はクマのロシア兵にレイプされる戦車部隊とか描いてたよ
そうだったんですか、知りませんでした
＞クマのロシア兵にレイプされる戦車部隊
ガルパンには先達がいたのか
アルスラーンのパルスのモデルは、厳密にはイスラム以前の中世ペルシャ（アルサケス朝、サーサーン朝）ですと
田中先生がアルスラーン1巻の後書きか何かで
「アケメネス朝やイスラム以降に比べてパルティア〜ササン朝時代のペルシャ史って史料が少ない！
だからこの時代のペルシャをモチーフにした国を舞台にした小説書こう」
っていってた覚えがある
あとアルスラーンって名前は、セルジュークトルコのスルタンによく見る名前だった気がする
十津川郷士も確かそれでゴネてたし
神風連「だから電線の下歩く時は扇子で頭隠す！」
割とガチガチの攘夷志士がそこら辺の問題をどう咀嚼していったのかは興味があるね
みんながみんな、外国との戦争でぼろ負けしてすっぱり考え切り替えられたわけじゃないだろうし
すげえ小規模な反乱だったけど。
近藤もやがては攘夷思想を捨てていくわけだが、
その契機がちょっと分からないんよね。
松本先生の講釈聞いただけで、一発納得ってのもなぁ……
で、ぐう聖松本先生の講釈によって、論理的な部分まで含めて納得したとか
個人的にこれが原因かなー、という事件はあるんですが
確証というには程遠い。
それにこれが契機だとすれば他の面々も、もっと納得していいはずなんだよなぁ。
職がなくなっちゃうから幕府を支持する、というのは分かるけど、幕府に絶対の忠誠を、という意味での佐幕ではないでしょう
とにかく油小路事件は異常、傍から見れば伊東なんか放置しておけばいいのに、この事件については永倉も非難していないのが闇深い。
まあ、近藤っつーか新選組は幕府と一蓮托生だしな。
それなりに忠誠心があったことは否定せんけど。
新選組幹部の中で生き残っているのは永倉と斉藤くらいだし
油小路はなぁ、ひょっとしたら近藤以下がガチで
「御陵衛士は俺達に情報を送ってくれる味方！」、と
信じてたのに裏切られたからかもしれん。
伊藤派の隊内における職や出世度合い見てると、
近藤以下はけっこう終盤まで伊東たちを重用し続けてる。
だから伊東たちが外に出て情報ウンヌンという名目を言い出した時、
「OKOK、がんばってくれよ！」と近藤も土方も永倉以下も
みーーんな信じちまって。
情報が増えてきたから別の考えに移行したってのはそれほど不思議な展開ではないな
というスタンスだったのかねえ？それが気に障って暗殺って感じになったのかな？
と思ったけど池田屋の前には「新撰組を解散したい」て言いだすし・・・ううむ。
ところが離脱から半年、目付けじゃなく連絡役で入れていた斎藤が
伊東たちが本気で脱退しようとしてることに感付き、
慌てて帰隊して報告。
信じていたが故に裏切られた反動のデカかった近藤以下が、
ブチギレて衝動的に暗殺かましたんじゃねーの、とも思う。
というか、現政権の幕府か、更にその上の象徴たる朝廷かって違いなだけな気もするにゃー。
とりあえず水戸藩をさっさととり潰しておけばよかったんじゃね？ｗ
なんでこう考えるかってーと、上で書いたとおり伊東一派が
新選組内で順調に出世してるからだ。
最初は監察だった伊東が、参謀に。
同じく監察だった鈴木も、離脱数ヶ月前には隊長格に出世。
これで「伊東たちがいずれ離脱するだろうと警戒してた」ってのは
なんかおかしくね？
政治的に大問題になって、新選組より上の人たちのクビも切られかねない大騒ぎになってるし
突発的にでもない限り、こういう政治的に首が締まりかねないことはやらないと思う
信じていたのに裏切りやがって感ですか・・・でも伊東殺しって朝廷の直属の臣下殺しになっちゃうのに、近藤は何を考えていたのやら？
そして伊東は、死ぬ直前まで「新撰組の幹部連中も私の同志になってもらって、公武合体に頑張ろう」みたいな感じが・・・
あと前々から引っかかってるのは、
御陵衛士結集前に、伊東と荒井が九州へ一ヶ月も出張したこと。
これ、伊東を警戒してたなら、なんで近藤たちを行かせたんだ？
自分たちが絶対目に届かないところで、反幕派と接触し放題な九州へ
お目付け役も無しで行かせるとか、これまたおかしい。
これも伊東を近藤たちが信じてたと仮定したら、
「九州の反幕派の情報を探りに行きたいんです」「OKOK」だったと
納得しやすいんだが。
ちゃんと手続き（？）踏んでるし、疑うっていうには弱いのかもね。
伊東たちもなんだかんだ言ってても、ちゃんと働いてたし
あと大石の処刑とか見たら、攘夷志士殺された恨みを伊東殺害に置き換えたようにも思える。
と言って御陵衛士とかやっといて
その後にやっぱ攘夷無理だわーなしなしー
と考え変えた辺りで詫びの一つも入れてりゃよかったのに
非難して抜けたお題目なかったコトにして、いやーウチこんな事考えたんねん
とか言って攘夷なし！でも幕府も潰そう！
とかいうアイデア持ち込んだからじゃないかと思うの
伊東も最終的には攘夷思想捨ててんだが、
これもいつ頃なのかがなぁ……
フルベッキと九州で会ったことは確定なんで、
それ以前であることは間違いないんだが。
あとまあ、単純に新選組の悪名に
耐えられなくなったって可能性もある。
近藤芳助なんかも、「入ったら思ってたのと全然違った場所で
辞めたろうかと思ったけど、脱けたら殺されるから諦めていた」
とか後に回想しとるし。
.
やはり脱退したら殺されるのはマジだったのかねえ？浅野や武田なんかその例だけど。
本スレにあった新選組の要である諜報網に関する情報が、
敵方に渡るのをすごく嫌がってたからだったりして
正確には、ちゃんとした理由があれば脱退OK.。病気とかな。
あと上がちゃんと認めるに足る理由があれば、
けっこうあっさり脱退させてもらえる。
そのあたり、明治の世のポーズという解釈もあるんではなかろうか？
規律の締め付けのそこまで労力割けるか、と言われたらNoだろうし
酒井兵庫がよく分からん。
>>83
酒井は単純に、「見つけてしまったから」じゃね？
脱走者をいちいち、血眼になって探してたら仕事にならん。
けど「脱退したら殺す」という規律がある以上、
なんらかの形で発見してしまったら、殺しに行かざるをえんっしょ。
でないと規律が形骸化する。
伊東って近藤や土方たちに早い内から警戒されてて
計画通りとばかりにハメ殺されたっていう通説通りなら被害者たりえるけど
それ以外の説の場合だと単なる脳みそお花畑っぽい奴にみえるんだよなあ
そういった点を擁護できるはずの西村も、そういう「お花畑な伊東」を記してるっていうのがまたなあ……。
佐野たちが藩邸に行くときは「殺されるかも」と忠告したのに、自分の時はそういう忠告をまるで聞かず、近藤妾宅で「甚だしく酩酊」するほど酒を飲むって……
正直、暗殺計画とまではいかないにしろ、なにか誤魔化したくなる陰謀は企てていたんじゃないかと思う
負けたから問題になっただけで勝ってたらそんなこともあったね、で終わる感じの事件 ＞伊藤暗殺
引っ越し騒動を見ても、伊東本人は新撰組を脱退したつもりがあまりない感じが・・・
しかしこいつほど現代において同情されない隊士もいないと思う。
だからといって、現代の観光客が伊東の墓を蹴り倒していい道理にはならんけど。
まあ伊東の場合、引っ越しの際のドタバタ抜きにしても危機感というかそっちの嗅覚が鈍い気はするが
そういや、会津藩邸で切腹or殺害された佐野七五三之助たちの再考察。
やろうかどうしようか迷ってる。
大和屋事件以上にめんどくせぇんだよなぁ……
-――- -――-
. ´ ｀ ､
／ ＼
/ ヽ
/ / ﾊ
i ! /./ / ハ | i
| | ! | | | ! | | .| | i! .! |
| _|{_|_.!＿! ! ﾊ ! i! | i!_|__.!_|_ .!
| ≦|斗十十≧.∨ /}/}≦}十十|≧ i! 御陵衛士側、新選組側の記録が
| ﾄxⅣヽ{三{ヽ{／ /／!八∧i! i! 真っ向から対立しているうえ
| |{三三三三 } ´芹rテ芍ア i! 双方に嘘をつく理由があり
| ﾄ＼三三三ｦ ゞ＝''’ .| .||
| |.∨｀ー‐ ´ , /! lﾊ
| | ∧ U ,ｲ | |∧ 市中の風説の類まで
./! !' ＼ （￣） ／ .! | | ∧ 二説に分かれているという
/ ,| | _＞ .ィ´ !i! i!' ∧ 本当に判断しにくい事件でな……
/ /.,! |´￣ r|:｀:::ー‐::´:::|ﾈ￣｀¨| .|./ ∧
./ / /| ｜ i≧ーi:::::r‐≦i | .ﾄ､/ ∧
/ / //| ｜ /r‐/ ｀¨i凵 ｢ {‐r､ i! i! 》' ∧
./ / 〈〈.∧ i! /::{ ｀¨´ }:::∨ / 〃 ∧ i
{ { .＞´| | {::::::>ー―----――<:::/ /≪ / .} }
もう俺も「分からん！」でぶん投げるのには、
疲れてきてるんですよ猿渡さん！
.
複雑っつーか、「甲鉄」のガトリング砲と同じで
双方の資料が真っ向から否定しあってるんで、
傍証から手繰っていくしかないんだが。
その傍証があやふやなすぎるもんで、
考えててまったくすっきりしないし、面白くもないという。
しかし御陵衛士だったとすると伊東が無能過ぎるような・・・
とりあえず、現状の俺の推測としては。
・佐野と伊東一派の繋がりはだいぶ薄れていた
伊東の間者ではない
・佐野は「新選組アカン」と泥船から逃げ出したくて離脱を会津藩へ申し込み
・殺害じゃなく、たぶん切腹
ただこれも、主観と想像が混じりまくってるんで、
理論立って説明するのがむずい……
.
しかしイカンな。
真・燃え尽き症候群という感じで、
あれこれ語るのがダルくなってる。
次回の本スレで攘夷の説明せんといかんのだが、
めんどくさくてたまらないから、誰か代わりにやってくれぇ。
なぜなら、その方法や行動原理自体が間違っていることがあるからだ。
これは俺の経験から得た知恵。
本編は完走したことだし
近藤芳助は、新撰組は野蛮人の集まりだったという割に、流山での官軍襲来時の
隊士の大量逃亡の件については誤魔化しているのが引っ掛かる
誤魔化さないと不都合なことが本人にもあったんでしょうか？
いや、新選組についてのあれやこれやで
語りたいことはあるし、気力もあるんよ。
その前提で攘夷とか公武合体とかの政治的な話をするのが
ひたすらめんどい！
一番いいのは１，２週間は別のことをして新撰組から離れていることでは
以前「佐野の殺害説についての風説は事実とあからさまに違うため、事実ではない」と書いた研究本を読んだことがあるんだけど
その言い方だと、そうとも言い切れない傍証があるってことなのか……。思ったより複雑な事件なんですね。
会津藩の藩屋敷で新撰組が殺害はありえんでしょ
仮にやったとしたら、幕末スレの伊藤博文のように藩屋敷の住人である
会津藩士が佐野らを殺害したとかで、新撰組隊士の仕業ではないのでは
攘夷思想については「各自調べてください」って感じで投げたらｗｗｗ
>>118
よし、もうそれで行こうｗ
笑って許してもらえる……といいな
攘夷思想のために水戸学の成立までさかのぼってもアレだしｗ
攘夷・維新のｇｄｇｄ
昨日出た宍戸備後助ですが、なんであんな風になったのか分かりました
寄組(家老に次ぐ重臣クラス)井原親章は八月十八日の政変や下関戦争の事後交渉など考えただけでお腹痛くなりそうな場面に
投入されてきたベテラン交渉役ですが、第二次長州出兵の折は本国の混乱や毛利親子間でも相反する指令が出ていたみたいで
藩主に確認したいと書置きを残して広島から山口に帰還、これが職務放棄とみなされてそのまま謹慎・所領一部没収・隠居に追い込まれます(1866年に死去・５１歳)
残された長州の面々は元々副使だった宍戸備後助が交渉に当たり(山県半蔵として志士活動家でもあったため、近藤に面が割れ不信を買うことになった？）
なんだかんだで宍戸備後助と副使の小田村伊之助(今季大河の重要人物)はそのまま幕府に捕らえられ、監禁(くっ殺)
…続きは大河で！
>>121
ははぁ、そういうことですか。
俺の方でも調べ直したら、近藤は山県半蔵について
「奇兵隊諸係」と言ってるんで、ひょっとしたら山縣有朋と混同してた可能性もある。
これなら「軽輩」扱いしたのも当然かと。
山縣は足軽的な身分だし。
情報ソースは元総監の赤根武人だったし。
話が戻っちゃって申し訳ありませんが、もし佐野・茨木の再考察する場合、大和屋考察みたいに全4回になるってことですか？
だとしたら、本編も終わった以上そんな無理してやることないって気も。
何回もかかるってことはないかなぁ。
せいぜい前後編でしょ。
ぶっちゃけ分からんことが多すぎるし、資料も大和屋みたく多くないし、
語れることは案外少ない。
一番ややこしい回の解説ってどれくらいかかるのか参考で。
うーん……五話ぐらい？
おまけに結構、胃が痛い展開もあるって話だものな。
そりゃ中止するわ・・・
だって実質、甲州勝沼〜流山〜板橋までのリメイクになるもの。
二度とやりたかねぇよ、あんなきつかった話ｗ
.
ここじゃ20話近くやったけど。
俺的にきつかった場面ベスト３
一位 箱館戦争終盤……負け続けるだけの戦がひたすらしんどかった。
ぶっちゃけ作ってて楽しくなく、ストレスマッハ。
二位 油小路……人生最悪のクリスマス投下ですた。
あと地味にリテイクも繰り返しており、しんどかった思い出しか無い。
三位 甲州勝沼……なにやってんの近藤さん
主人公がヤケクソになってバカな戦やるシーンほど
描いてて嫌なもんも無いな、と分かった。
.
こんなところで山縣有朋がからんでくるのか
当時は写真も普及していないし交通通信も不便だから
いくら長州藩潜入に成功しても苗字の同じ人間と人違いしてしまう間諜は多かったのかな
ヒャッハーってーか、山野編が一番楽しかったね。
序盤はみんなでバカやって、中盤でちょいエロやって、
最後は山野にとってのボス倒して、ハッピーエンド。
平和な話だったなぁ……
―完―
沖田編・芹沢編・斎藤編も楽しかったね。
あの頃は普通にチャンバラしてたし。
やっぱ新選組はああいうのが大正義よ。
史実がどうこうとか言い出したら駄作になりかねん。
残された写真(老年期ですが)を見ると確かにどちらも面長顔ですが
山県半蔵の方は生まれもいいせいか割と柔和な感じですね
(女と違って)男はいくら偉くなってもどうしても育ちが顔にでる 山田風太郎 江戸の舞踏会
しかし
長州：正使が急にいなくなってしもうた…
幕府：なんで奇兵隊の幹部(誤認？)が出てきているだよ、交渉する気ないだろ！
なにこのｇｄｇｄ…
幕末なんてグダグダじゃない場合の方が少ねえよｗ
エライさんが責任逃れでトンズラこいて、
押し付けられたやつがババ引くパターンの多いこと多いこと。
英語の話せる足軽出身の伊藤博文が初代総理大臣って画期的なことだったでしょうね
日露講和で小村寿太郎が帰国した直後同伴した総理大臣も凄い
明治の元勲や総理の方が責任はたしている
この井原家の領地・熊毛郡は伊藤博文の出身地で、博文も井原家で若党として奉公したことがあるんですよ
幕末の身分変動の激しいことよ…
そりゃスペシャル番組ならともかく、ずっとは辛いなあ
フランス革命やソヴィエトロシア草創期という上の上がいるからね・・・
いや、戊辰戦争や西南戦争が、ヴァンデや赤軍大粛清のような狂気の虐殺祭りにならなくて良かった。
「風雲児たち」だなｗ
幕末を関ヶ原からさかのぼると言う・・・
保科正之の生い立ちから会津のスタンス説明しようと思ったんだろうけど、あそこら辺尺ミスってるわ
保科正之は長々やるべきじゃなかった
おかげで長く楽しめるｗ
色々考えた末、深夜のテンションと
「まあなんとかなるべさ」という適当さで、
新 作 始 め る こ と に し ま す た
【項羽と】私談・楚漢戦争【劉邦】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1429562857/
他作者さんの江戸時代スレの該当部分を紹介するという選択肢もありますよ
楚漢戦争は史記とかの資料も多いし語りたがる人多そうだ
乙 ガンバレー！
>>158
一応このスレでエピソードをつまみ食いしてたけどな、項羽がドリフターズの島津豊久で
感情が一気にフルスロットルでMAXまで行くようなキャラかと思ってしまう
義兄弟って言う文字が先に目に入ったから三国志かと思ったよ
【 絵巻水滸伝スレ、及び北方水滸伝スレについて 】
この度、両スレを正式にエターとすることにしました。
再開を楽しみにしてくださっていた皆様。
本当に申し訳ありません。
.
このスレのお蔭で結構な量の本を買うことになったよ
商売上手よな
それでも創作を止めずに続けて頂けることは読者としてはありがたい。
どうかお体にお気をつけて。
>>172 つまり>>1の正体は司馬遼太郎にして北方謙三にして正子公也ということになるな…
なんか今までとは作風が変わったというか吹っ切れた感というか
初見時結構驚いたなあ
某ゲームやってて疑問に思ったんだけど
し、新スレ一発目投下って、なんでこんな緊張するの……
心臓バクバク言ってる。
途中で「本文長すぎます」で弾かれた時は、
「アイエエエエ！？」とマジでパニクった。
休まんと保たんわ。
新撰組も参加した宇都宮城の戦い
北海道以前だと、確か土方唯一の勝ち戦じゃなかったっけ？
あるとするなら地獄篇さんかねえ？
今回もクッソ長くなるんで、もしまとめてもいいかな、と
思われたまとめサイト様がいらっしゃったら、
百話超になると思っといてください。
いやほんと、無理してまとめなくていいですからね？
あるいは文帝即位までかなあ？
…(あっれ新政府撃滅部隊って史実そのままじゃね？とかよぎった)
分かるー
長年やってても緊張するんですよね
さあ、長いマラソンの始まりだ！
今まで楽しませてくれて有難う御座います
>>1が血を吐きながらするマラソンだって！？
ところで楚漢戦争スレは南北朝スレ並にエターの呪いがあるってマジか。
一本エターになったのは知ってるけど、他にあったっけ？
あと『劉邦の宦官』を原作にしたスレが一度エタって復活している
他にも前漢時代のスレで衛青と王莽のスレがあったけどこれもエタってるなあ
ああ、呂不韋スレでしたか。
楚漢戦争というより、秦〜漢あたりにエターの呪いがあるのか？
……あれ？このありさまってどこかでみかけたような。
後はキャラって言うか、配役借りた人が結構やったはずだが
楚漢戦争はある意味、史記が記録の九割を占めているから楽なんだがな。
「漢書」とかにも記載はあるけど、ほとんどが史記ベースで
そこにちょっと付け足した程度だし。
>>201
あの発言、壮大なブーメランだよなｗ
そもそも政は性悪説の法家を重用する人なのに、性善説を唱えさせてどうするんだって・・・
韓非子を呼んで自殺させるエピとか、昔趙の人質としてひどい目にあった邑を焼却するエピは書かれないだろうなあ・・・
三国志が圧倒的すぎるけど
性悪説と法家はイコールじゃないよ
ぶっちゃけ、荀子だって秦の法一辺倒には苦言しているし
孟子だって法を無視しろなんて言ってないし
史実性格やエピを重視して面白くなるかは別だし、少年〜青年漫画に考証求めてる層はそこまで多くないだろうし
>>207
ある程度様子見てから決めます。
あんまキツく禁止とかしたくないし。
司馬遼とか横山光輝とか読んでるぐらいの
でもまあ、光武帝スレもあんな感じだったような…
ネタバレはぶっちゃけ、どうしようも無い。
ライン引けないから、やるんだったらそれこそ
「一切禁止！」にしないといかんし。
「ネタバレは雑談所で」、にしても
今度は自治厨が喧嘩始めるのを、他所のスレでよく見たし……
「結局は読者さんの良識にお任せします」、として
スレ主がある程度まめに注意していくしかないかと。
まあ、楚漢戦争スレはもうちょい様子見ます。
.
ネタバレはみたくない
とはいえネタバレみたくない時はもう>>1以外のレスみないようにするしかないかな
個人的には気にならないけど、気になるなら専ブラで抽出すればいいのでは
イッチの好きにすればええねん
劉邦は皇帝になる 項羽は死ぬ
冗談ｗは兎も角、＞１の描く話出てきたキャラの未来の因果関係を語らなければイインジャネ？
ネタバレで作者がやる気なくしちゃったスレがあるからなあ…
…武田家スレのネタバレ厨の事は未だに許せてねえ。
つまり>>1がずっと投下し続ければええんや（適当）
あれまとめサイトだとどれだけひどかったのかよくわからないんだよな
武田家スレ作者の「どろどろした血の怨念」的な作風大好きだったから悲しかったわ
というかキングダム知識じゃ戦国時代語っちゃいかんけどｗ
たとえ史実では二行くらいしか記述がなく人物性格は不明だとしても
別の漫画小説ややる夫スレで、知的で物静かで冷静な軍師・ヒョウ公が出てきたら
これニセモノだ、と思ってしまうだろうというくらいにはｗ
考えている作家ってあの人しかしないんじゃなかろうか
楚漢戦争もたいがい少ないけどな。
魏で言うなら張遼・楽進・李典クラスな劉邦軍の将、酈商・傅寬・靳歙ですら
列伝には淡々と軍功が記してあるだけで、人物像がさっぱり分からん。
……つまり俺が好きに書いていいってことだな！
まあ、本音を言うとマジで、人物像が分からなすぎて
「どう配役すればいいの……」というキャラが多くて困ってる。
……お前らのことだよ、ろくに記録の無い項羽軍団ーーーーー！！
春秋時代は周王や諸侯の死とか、外部の大事なことでも自国にで知らせが到達しないと
史書に記録されないから、生起した時間とずれるけど
戦国時代は各国の暦も事件の視点もバラバラで整理できませんでした
この発言はイカンと思うんだよねぇ……
作者がこれからやろうとしていることをなぜ率先して語るのか。
コレガワカラナイ。
>>234
まあ、投下始めて二レス目だから
この話やると絶対予測出来たわけじゃないでしょうし。
この程度で目くじら立てなくても、俺的にはいいかな、と思う。
項羽と劉邦がタッグ組んで朝鮮妖術師に立ち向かうスレ。
……ありだな！
劉邦が何もしなくても解決しそうな気がするけど！
しゅうりまいとそれ以外ぐらいに分類しかねない
……つまり張良の影にいたのは！？ 張良に兵書を授けたという謎の老人は！？
実際楚漢戦争メイン知識赤竜王って多いと思うの
痛印ってのを始めて知ったが、出来がめっちゃいいな。
ttp://www.itaindou.com/sa_027cinderella
さすがにこれを宅配便に押す勇気は無いがｗ
・女装をすればそのまま美少女になってしまう張良
・まだ毛も生えていない幼女虞姫
・机をピカピカに磨くのが趣味の韓信
・項梁は種無し
などなど
秦の捜索を逃げ切ったから、変装すれば女で通じるレベルだったに違いない
日本の妓楼だって、禿といわれるころから仕込むんだから、幼女だってアリだ
侮辱と恩を忘れない性格だったのは確かだし、いっそ神経質なやつにしよう
項羽可愛がってるんだから、その理由付けになるな
ってあたりかね？
うわーい誤爆った。
最近多いぞ俺。
みんなは気をつけような！
>>247
発売日に買って広島原人のおっぱいを拝む。
日曜日までに新選組スレの次回を作る。
両方やらなくっちゃあならないってのが>>1の辛いところだな.
覚悟はいいか？ オレはできてる。
……まだ二日ぐらいなら徹夜も出来るはず、うん。
北方は前から全巻購入していたけど、絵巻水滸伝ブックオフ回っても見当たらないんだよなあ
>>251
絵巻の書籍版は絶版してますが電子書籍化してるんで、そっちで読めます。
値段も安いし、電子書籍が嫌いじゃないならおすすめ。
幕末スレさんの近藤たち残留のあたりの描写が、
意外とうちの予定と被らなくてほっとする俺。
まあ、うちが全体の情勢そっちのけで、近藤たち中心に細々とやるだけなんだがｗ
原田も上京時に加わった説もあるみたいですけど。
幕末スレじゃ新見が結構出ているけど、これはのちに新見が離脱して長州に行った説を取るのかねえ？
「ば、馬鹿な！ 新見が目立っているだとぉ！？」
長州系幕末スレで、なんで新選組スレよりも目立っとるねん・・・(苦笑)
だって新見って一般的にも、芹沢の子分で
近藤たちに粛清されるだけがお仕事だし……
水戸藩士と喧嘩して切腹したとか、長州で死んだとかにしても
新選組作品的には、余計に地味にしかならんというｗ
最近では芹沢との友情を描く作品とか、
ちるらんみたくぶっ飛んだのとか出てて、
ちょっと目立ちだしたかな？
いらん迷惑掛ける可能性がある
実際向こうのスレに突撃したここの読者いたし
そうですね。
以後は気をつけ、話題にしないようにします。
下剋上が終わらない気がしないでもないし
藤原将軍は皇族将軍のためのリリーフだけど、源頼朝の末裔以外の清和源氏縁者よりも、皇族将軍を実現させるために必要な高貴な存在だったという話も・・・あるらしいんですよね
実は鎌倉将軍の格は公家将軍や皇族の将軍のほうが上らしい。
頼朝といえば、型月は義経（仮）＆アッティラさん（推定）もTSデビューするのか…
いや、一人だけいたな。
>>267
モンちゃん「まさか、俺様も（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
義経がＴＳされるのは珍しくないようなｗ
川上稔は二回やってるしｗｗ
「言動は下品で偉そうでセクハラ・パワハラしまくりだけど、仕事はきっちりして給料もきっちり支払う田舎の中小企業の社長」みたい
やったことはすごいけど人格がアレなので絶対尊敬されないｗ
部下の妻だろうが手を出しまくり孕ませまくりで
部下の扱いが本当にひどい。罵りも劉邦に匹敵するレベル。
既存の価値観がぶっ壊されての乱世、と言う意味では同じだし
ロシアよりもマックが遅くなった原因の山形の服部天皇とか
現代でも権力手に入れた人のやることは突飛だ
万仙陣インスコ中。
そういや今回、世良さんとかのエロは３Pっぽいんだが、
正田卿に書けるのか……？
ターザン痴漢プレイとか
腰をたたいたらチンコがはえるとか
エロゲって色々あるしなあ
北斗の拳のパロとか
>>283
これを見る限り、
ttp://www.light.gr.jp/light/products/dies_anime/index.html
金が集まったら作ります、ってことか？
アニメ業界の制作態勢とかよう知らんけど、
斬新ではなかろうか。
アニメで思い出したが、気づけば忍殺アニメ一話の
ニコ動視聴回数が二十回を超えていた件について。
……なんか、こう、神アニメにすら思えてきたのは
ニンジャリアリティショックか。
.
完全にイチから作ろうというクラウドファンディングはこれしか見つからなかった…他にもあるのかな
ttps://www.makuake.com/project/konosekai/
あとは普通に可愛い女の子勢でどうなるかよ
忍殺すアニメ一周目 → 「これ、やらかしたんじゃね？」
二周目 → 「ミュルミドン戦はよく動いてたし、再度見るか」
三周目 → 「……もう一回、最初から通して見よう」
四周目 → 「ブリッジ回避！ ワザマエ！」
二話は普通に楽しんで見れますた。
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一種の吸引力というか、見続けているうちに、いつの間にか何かが刷り込まれるような感覚というか。
一話がミリオン達成間近なのも納得しちゃいました。
ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/blog-entry-596.html
＞だいたい前後編or前中後編を
＞五〜十話ぐらいやろうかなぁと思ってます。
とありました。列剣伝+流亡伝で、11話だから予告どおりに収まってますね。お疲れ様でした。
尚、番外編については数えてません！（本編より多かった気がしますが）
昨日は九時頃に軽く寝とこうと思って布団入って、
目が覚めたのが十分前。
……久々にエロゲを発売日に一秒もプレイしなかった。
>>292
おれはやくそくを まもっていたんだね！
ひょっとして口はまわるけど普段の仕事はまるでダメとかいらんこと言って干されたとか、そういうタイプだったりして
最期がアレだし、劉邦からも「おい、おしゃべり」とか罵られてるし
原作エロゲアニメでまともな出来って、fateとかいう例外除けば、うたわれ位しか思い出せない…
宮城谷先生の香乱記では散々の評価でしたねえ、酈食其。
うたわれよかったね！
なのははあかんのか？
あと、ラストで味噌つけたけど、Phantomとか
裸一貫からのし上がった昭和の創業者系社長、って感じで
>>304
あいつは俗っぽいから分かりやすいんだｗ
変に英雄的解釈をしようと思わなければ、
実に分かりやすい。
これが幕末の連中どもみたく、思想が絡んだ上に俗気があると、
「お前は何をやってるんだ」的行動が増えてきて困る。
項羽側から見た資料も殆ど無いし…
項羽は……う〜〜〜〜〜ん。
分からないでもないんだが……う〜ん。
烈火のような人物とよく言われるものの、
宮城谷先生を始め、幾人かの人が
「項羽は実は陰性・陰気」と言っているのも
分からなくもないのがまた……
ねちっこさがちらちら見えるよね
「俺はうだつが上がらないのになんであいつは出世してるんだ」みたいな僻みとか
「これ喋っちゃうと俺も社会的にヤバいからだまってよう」みたいなごまかしなんかが入ってくるからややこしいな
それ幕末に限ったことじゃないよな
歴代松平家の当主について、譜代を重用して利権を与えた当主を名君扱いして、譜代をないがしろにして松平親族衆を贔屓にした当主を暗君呼ばわりするとかして
それが現代の歴史的評価にもなっているとかも聞いたことあるけど
こいつらが主君の下でまとまるのって、外敵に対抗するときだけじゃね？
関東に移されてからよくまとまれたと思う
万仙陣の今回のテーマの一つが、二次創作家としては
めっちゃ身につまされることで、微妙に心に痛い。
そりゃまあ、ファンっちゅうか二次創作家ってのは
「原作？ 知らん」、となることがしばしばあるけど……
正田卿はこういう皮肉好きだなｗ
あのおっさん、心のよりどころというかプライドが「三河生え抜きの家柄」ってことしかないから
本多親子との政争に負けた大久保一族の出で、ずっと冷飯食いだし
具体的に名前が上がる仕事してないしな
大久保の爺ちゃんは一心太助を助けてやったことが一番の大仕事だよ。
……と、書こうとして、最近の若い人は一心太助など知らぬのでは、と気づく。
水戸黄門のテレビ放映も終わっちまったし、あと十数年もすれば
「黄門様の印籠」と言っても分からない成人が出てくるんだろうか。
そういうお約束も、引き継がれなくなればもう忘れられていくんでしょうねえ
ネットでネタにされてると、なんだかんだで元の作品そのものは判らなくても
それだけは通じるって例が増えていきそうだけど
ターちゃんの作者の人がやってたはず。
あの黄門様はめっちゃゲスいがｗ
明治になるまで水戸藩の財政圧迫し続けたやんちゃしたおっさんや
(4代将軍と同時に真田兄が死んでるって言う現実がすげえ)
い、いちおー本人の述懐では改心したとｗ
ぶっちゃけ水戸藩の財政は光圀も原因だけど、その後もなあ
よくわからない方向に行っててどう反応したらいいか解らないｗ
水戸黄門の話題になると鬼の首取ったように話題にしたがるやつが出るが
現代風にいえば、歳入が280万円しかないのに350万円の歳出を組まされるようなもん
万仙陣のただ今の感想。
・３Pがえらく早いタイミングで来て、困惑を隠せない俺
・辰宮のダメお嬢が真面目に仕事している姿に驚愕を隠せない俺
・狩摩が相変わらずわけ分からんことをのたまいつつ
フリーダムに生きてることにジト目になる俺
・やっぱり一番まともに恋愛してるのが栄光なことに安心する俺
.
なお、３Pの出来は…………うん、GユウスケのCGはエロかったよ（目逸し
どういう思いで明治を生きて行ったのかが気になるんだよなあ
いきなり攘夷思想捨てられるわけじゃないだろうし
「こんなに税金が上がるなら、やはり攘夷はするべきだったんだ！」と不満を抱き続けたのか、
攘夷に限らず政治的な思想は一切封印して生きて行ったのか……
日清・日露戦争の後の日本の変なこじらせ方につながったのでしょうか
司馬先生も、昭和の日本史は幕末の日本史よりアホだとか切り捨ててましたが
「司馬は戦後わしのように努力していない」って何を基準にほざいているのか知らんけどｗｗｗ
自由民権運動と立憲政治を目指していった流れが一般的じゃないのかな
武力ではなく言論と議会で政府と対峙するんだという流れ
そうなると多摩史でしか出てこないマイナーな人物に。
定期的な小林よしのりストーカーが出てくるよね
それ考えると、自由民権活動って結構不穏だったんだなあ
秩父困民党みたいなのもいたわけだし
「武力による政府打倒」が西南戦争の敗北で無理になったのを受けて
「次は言論と議会で政府と戦うぞ！」として憲法と国会開設を要求したと
政府側も「列強と対峙するために国内を結集させないと。そのためには国会と憲法が必要だよな」というのは
幕末以来の共通認識としてもっていたし
秩父事件は士族反乱に比べるとしょぼかったけど、いや神風連の乱よりかは迷惑だったかなあ？
どちらの作品もとても楽しく読ませてもらっていました。あと水滸伝スレがきっかけで原作を買う踏ん切りがつきました。ありがとうございます。
お疲れ様でした。
大恐慌からは日本がいち早く立ち直った
高橋是清の功績
無理して満州国つくらなければ上手くしのげたかな
もっと使ってもいいのよ！
ああ、松前であったね。
けど、東方も紅魔とか永遠亭とかが多いから、今泉陽炎とか九十九とかも使っていいのよ！
呂后役にゆうかりんという案もあった。
というか、最後まで迷った。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:l:.:.:.:.:.:.:.l!.:.:λ.:.ﾞ､:.:.ヽ:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.人
j!.:.:.:./:.:.:.:.:.l.:.:{:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:∧.:.:＼:.:.＼:.:.:`ー-ヾ:.:.:.:.}＼
i!.:.:.:.l.:.:.:/.:.:lﾞ､.ﾞ;:.:.:.:.:.:.:l.:.:._l__.＼.:.:.`ﾐ､:.`ト--ミ､:.:.:}:/:ﾄ､:.ヽ
l.:.:.:λ.:.:i!.:.:.{.:.＼.:.:.:.:.:弋ﾞ~{r‐‐__≧x､__.:.}.:.:l:.:.:.:弋__:ヽ):ﾉ
{.:.:{'.:.:ゝ{.:.:.λﾄ､.:＼.:.＼ヾ.:彡气'Tﾌ厂:.ﾉ:.:ﾉ}:.}:}:.:.:.:.:.:.)ﾉ(:､
弋.:ゝ:)λ.:.:.:.ﾄ{.:.｀ヽ､.:､.:.:`<",.:*''"~”ﾉ//.:.:/://:.:.:.｝:.).:.:.:.ﾊ
,,... -‐`''"￣｀ヽ:.:ﾄﾐこ,;.:.ヾ`ﾄ､ヾ '"ｲ/.:.:.:./.:.:/:.:/ノ:.:.ﾘ:.ﾉ
,.. '''" ＼ ＼::::::::`)ﾊｿ,; )ﾉ 《{.:.:{/:.:.:/／:／:./:/
γ´ ﾞ、 ヽ ヾ≧-､:弋,, - ノ ゞ弋:.:.{.:/:λ:.:.:.:.{
r-=‐―;' ､＿ __,,､ ﾞ:、 ﾞﾄ､ ﾊ }=ミ:.:.:ヽ _,,.::'ﾞ/ /{.:i!:.:弋:.｀ｰ-､.:`ｰ
ﾏ ｀ヽ､ /i!￣: :/ ＼ ﾞﾄ、 ﾞ;{ lノヾﾄ､｀ヽ} "ﾞﾞ~彡 ,ｲ弋廴:.:ヾ､~ﾞヾ.:.:).:
}}O `ヽ/;;;{ : : : { ヽ_}､__ﾉ´/:.:.}:.:}:.ﾊ≧z::.......＿ ／ ￣｀)ﾉｲﾉﾉンシ
}~｀ヽ､ !: : : :! }: : :} `'´ﾊ:ﾉ.:ﾉ:ﾉ:}ト､ゞ､ゞﾐ､::::ﾞ､ _,,..ィ'´ 〈( `ァ‐
lヽ ｀ヽ､ ∧ : : ﾞ; l: : :l ／:.:.:,彡'`ｰ-ﾐ斗'''"ヾ:ﾊ /| ,.ィ´:#:／
j 〉 ｀~7 `ｰ " l: : :l 〈弋((::::`'￣:::::::::＞'"／､/::l ／#:#:#:/:
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/ 〃 /＿,..*'" ￣`ヾ l: : :lﾘ'"#:#:#:#／ 〃:#:#:#:#:#:#:#:j!::/
俺このAA大好き。
.
どろどろに愛してくれそうだしw
さらわれた女を取り戻すためって言うのはいいんだがなあ。
実際はそこまでエグいことはやってないんだよな
口ではああいってても、他勢力にコネあるのって、精々張良くらいじゃね？
頼る勢力がいない
アリスにしてはヌルゲーだったがランスと世界観共有してるんで次への伏線っぽい感じがちらほらと
ワイはまだ万仙陣をポチポチ進めてる状態なんで、
他のゲームに手が出せねえっす。
というか、楚漢戦争の資料代で金が……
その万仙陣だが、ラスボスがめっちゃきめぇ。
きめぇがその理論に納得出来てしまうのがまた。
ウンコ波旬は一種の逆恨みバカで、ただただ死ねっつー感じだったが、
こっちは一応、最低限論旨として成り立ってる分、理解出来て
その分、気持ち悪い。
こういうの書かせると正田卿うめぇな。
……ところでクリームちゃんって出てくる意味あったんですかね。
現状、いなくても全く問題無かったような。
.
部屋の中本だらけなんだろうな・・・
歴史の資料なのかオッパイの資料なのか…
>>378
ちょいと思うところあって、参考資料はなるべく
示さないようにしてます。すいません。
今月の「ちるらん」。
・近藤さんがハブられずに良かった
・獣化覚醒って、だいたい達人相手には負けるフラグよな
・覚醒沖田の戦闘スタイルモチーフは猫かな
……そういう新選組漫画が数ヶ月前までジャンプでやってたような
.
水滸伝を知るために漫画で読破と幻想水滸伝を、新選組を知るために行殺新選組とちるらん買ってくる
おいバカやめろ。
新選組は薄桜鬼にすべきだろ！
ちゃんと新しい方の行殺新選組Freshを買ってくるんやで
あとＤＬ版を買ってメーカーに金を落とそう
多分、というか100%盛ってるだろうし
そういういみか。
戚夫人の配役はおりこかねえ？
情愛は濃すぎるほどにあるんだよな。
それに触れなければ、いい人なんだろう
やる夫も後年この時代を回想してこのころが一番気楽だったなんて思うこともあったのかね
それが反乱軍の装備の悪さと弱さにつながっていた。
あー、確かに
本来優しいお母さんが呑む・打つ・買うのダメ亭主と結婚したばっかりに、きっつい烈女になっちゃうようなもんか
しかも小言なんか聞かないやつだしなあ劉邦、あと晩年は戚夫人を寵愛していてストレスマッハ。
しかも女を次々に囲って子を産ませている
だけどもとはまともだから、家族とは関係ない仕事先の人に対しては結構対応が普通、という
まあ女に関しては現代日本と同じには見れないが
女からしたらやってられんのも事実だわな
ついでにいうと、自分の産んだ子供を亭主がぼろくそに貶しまくっている
劉邦が死ぬ直前、黥布討伐の前までは太子交替の可能性は常にあった。
人豚のエピソードが強烈だから恐怖政治のイメージが強いけど
ただ家を守ることに長けてても政治センスに優れてたようには見えんから
この辺のギャップが後々のクーデターと後世の評価に繋がったのかなと
かといってそこまで凄いってわけでもないし、常識的に考えて政権運営してたんやろな、親父的に考えて
えらく冷めた目向けてるのが成り上がった英雄としては異色なんだよな
朱元璋や秀吉みたいな成り上がり組の後輩は老いて我が子可愛さに狂ったのに
最初から最後まで徹底して愛情があるのかすら疑わしい態度取ってる
母親の邑姜と叔父の周公旦、重臣の太公望と召公?（セキ）が後見として政治を代行した。
母親や外戚一族が権力を独占したり、私有化しなかったから、権力に預かれなかった周王室や旧殷王室の反乱を除いては
統治は安定していたし、後世からも批判されなかった。
戚夫人やその子にはかなり愛情そそいでひいきしているから
そこまで家族愛がなかったとも思えないんだよなあ
まあその前の庶長子と母も厚遇はしていないから
あるいみ、老いらくの恋で狂ったとも言えなくもない
上で書いたとおり、呂后役はほむらかゆうかりんかで悩んだんだが、
リクエストで悪魔ほむが来た瞬間、「これが天命か」と悟りほむらに。
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Ⅵ::::∨〃v:炒' ' |::::::|':::::| || || ／ ＿＿＿＿＿
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￣/::::::::ヽ:::::' |////∧ |//,＞:::::::|⌒V:::::/::::/:::::::|:＼ | | | |＼ |＼ /＼／爻爻
i /::::::::::::::::: |ノ'￣ ∨//// ⌒ﾚ^) 从ﾉ ｉ:::/::::/::::::::∧:: ∧ ∧ ﾉ＼ 爻 ＼爻爻_ ／爻爻爻爻爻
/＼／＼＿|／￣ /////＿ 〈メヽ ⌒ヽ 从::/|:::::::/爻:::爻＼/爻v爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻vl／￣'////,|ニニ＼¨´ /ニニ_=|爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
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爻爻爻爻;|=''////////ニニニニ=,=|ニﾆ| ニ|爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
まあ、悪魔ほむはAA少ないんで、普通ほむになるが。
.
新しい悪魔ほむらのＡＡができそうでんな。
わかんねぇよ。
将来に悪魔ほむ画像が大量に出回って、職人の琴線に触れればＡＡが増えるかもしれないし。
更に続くのを見るとまあヒットするのも善し悪しだなと
まどかは願い通り魔法少女の悲劇を終わらせて
ほむらはループから抜け出て次の戦いに向かっていくという綺麗な終わり方だったのにもったいない
「呂后の治世下、天下は安定し、民衆は豊かになった」
とどんでん返しをかます司馬遷の凄み
あれかね、今までの嫁や愛人は自分のダメさに怒るか触れないのに対して、戚夫人は全肯定してくれるタイプだった、とか
あるいは「あんたって駄目ね〜w」と悪意なくあっけらかんと言ってくるタイプで、今までにないタイプだったんでくらっときたとか
テレビ版が終わった後の作品は、露骨に商売のにおいがするんだよな。
それも悪くはないんだが、興ざめはする。
>>421
まだ新艦娘画像見れてないんだ。
どっかに貼られてる？
殺されたのは一部の臣下と劉邦の子供と嫁くらいだもんなｗ
主人公の名前とツラを見るだけでああこんなおとなしい子がああなるのはこいつが原因だなと一発で納得できるのがまたｗｗ
大波乱だったのは宮中の奥だけだったんだよなあ
匈奴の単于からは「私もあなたも連れ合いをなくしていますから、いっそのこと夫婦になってしまえば
天下の安寧は盤石のものとなります」というからかいの手紙をもらっている
じゃあ恵帝ってまどかになるのかな？
まとめで新艦娘の画像来てます。
ついにＲＪ５が組めそう（憐れみ）
雲龍型は主機によって乳の大きさが変るって時点であっ（察し）って感じだったからなあｗ
葛城可愛い！
インディアンっぽい雰囲気なのに和テイストが入ってるのが
また似合ってて素晴らしい。
鳥っぽいような某沖縄アイドルのような
来年９月までに項羽倒してない前提ですねわかります
＞インディアンっぽい雰囲気
＞某沖縄アイドル
何か判るｗ
・・・阿比留と新見すごい目立ってるじゃない >>1は記録ないって言い続けてたのに
>>1は嘘をついたのか（錯乱）
ガンダムもヤマトもエヴァンゲリオンも通った道だよ ('A`)
思わずスルーしてしまったが
「来年9月にまどマギの劇場版の新作公開」
マジで！？
続編やらないって言ってたじゃないですか！ｗｗｗ
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150401/Narinari_20150401_30843.html
まあ、>>415さんも嘘をついたというよりは、そうであってほしいという願望込みだと思いますが
E6ボスドロップでU-511が出るとかで、攻略中来なかったら来週以降の任務消化はゆー掘りで決まりですね…朝霜はどこかで出るんだろうか(´・ω・｀)
ユーちゃんとローちゃんを別口に持っていたいって提督は多いだろうな。
俺はユーちゃんのまんまで運用してる。
……磯風はどうせまたE-6甲ボスドロップとかなんだろうな（遠い目
E-1突破。
とりあえず、三回大破した島風は、もう今イベントで出番無しな。
{l＞ .
V////＞ .
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＼///////ヽ.
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／////>＜///＼ .}//ﾘ{ {ｨ.､
／////／ _｀_.＜/⌒ヽ/ ＞ヽ}ｲ
／////／ ／ / ∨ﾐｘ ､
ゝ== ≦ .／ .′ V Vﾊ ヽ
／ { }. '. ヾ} ∧
./ / /| .ハ '. ∧
/ / { ./ .| / .∨ l} ≧=--
/イ /| |/＿| ./＿＿ Ｖ 八 { { …………おうっ
/{ /´Vハ .|{､ ./ .∨}八 l| ハ
./ .| /}ｚｚｚｚｚｚｚｚ ヽ/ zzzzzzzz| ヽ 八 ∧
/ イ!{./ ﾘ し:::::::::::ﾘ .し::::::::::リ ∧ { ∧
八{ Y ｀ ¨¨´ ｀ ¨¨´ .| / ヾ| .∧
Ｖゝ . U ィ .ハ ∧
∨/ .≧=---- --=≦/:::::::|./ ! ヽ ﾊ
{ { {. /}__V≧=.Y-=≦ﾉ＿| }:::＼ }
| | | ./ {:_:_} ﾌ:::::八::::《 {:_:_:} 八::::::}ヽ |
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八人 ﾊ | |､{:≧=-=≦l l::}::::::|ｲ } /
ヽ ＼{ ! .} {≧=-r==|_ノfこ´_.ﾘ .〃
｀¨ |===.| |ﾆニ.′
しょっちゅう攻撃を外しまくり、あまつさえラストダンス夜戦ですら
スカった夜戦ニンジャも同じく。
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ｧ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.::.:}.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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.//|.:.:.;: :-‐: :´:::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.{.:.:.:.:.::::::::i ＼.:.:.:.:.′
i/ ﾉイ.:.:.:/..:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j.:.:.:.:..:::::;/ ＼:::{ヽ だって敵に那珂ちゃんそっくりなのが
{ |.:i.:.:.:.:.} }.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/i ｀＾ヽ| いたから……
. |ﾊ.:.:.!.:.し'＼.:.:.:.:｀.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., .ﾘ
',:圦-ヽ ヽ.:.i:.:.i.:.:.:.:.i:.:.:i.:..i:.:.:i
{:.:い i .:.:|.::.|.:i.:i:.|:.: |:. |.:. |
八 ＼_ ﾘ.:.:!.:.:!.:.v:.i:.::.! .:|.:. |
_＜从vNｿ ﾘvN:ﾘｿﾘVﾘ
x＜ ､＼ ヽヾ:､_
／ぅ: : ヽ ､ヽ l::l l:.｀ヽ
{: : ::{: : : : '; }::} .l::l l: : : }
.: : :}: : : : :i |::| l::l l: : : ',
} /＼: : : :| |::| l::l l : 斗',
こう呪われたように誰か一人が、大破しまくったり攻撃ミスりまくったりする現象あるよなぁ。
.
こっちは試製４６ｃｍ砲が欲しいから乙で進めてるわ
ぶっちゃけお札だから大淀神通を温存するためにだったんだがな
がんばってくださいませー
島風は何気にＨＰ高いから
改ニ並みの風呂時間が痛い
演習相手にすでに新艦娘を全部そろえてるやつがいるとか
どういうことなの……
今はU511掘り中。
クリアだけはしたけど何も出てない
E-2クリア。葛城ゲッツ。
改造するのに設計図がいるのがなぁ。
ただでさえ足りないのに。
× ／ ＿＿
／く>へ／'´.::-‐＝‐-:::｀丶
ぐ彡'＼::::::::::::::::::::::::::::｀::､＼
／>､彡"〉::::::::::::::::::::|::::::::ﾍ:‘,
/::::::}}}}ﾘ:::::::::|::::::::}:::|::::::::::::}:‘,
,.:::::::///:＿::/}:::::/|::＿:::::::::}:::‘,
,.::::‰%{´:::::/ |::/ ﾉノ Ⅵ｀:::|:::::‘,
}:::l::∨:|::／__ {´ ___ {::::ｲ::|::l:{
}:::j:::}Ⅵ! ´￣ ￣｀ |/{::::|::|:{ ←昨年冬イベでさんざん大破したため
{V::::|::}:{ﾒ、 ' u/:{:|::::{::|::} 罰として改二を見送られ
| Ｖ::|::|ｲ:::.丶 - イ:::l::{:ｲ::ｲﾘ 未だに改のままな不幸姉妹妹
＼{^|:::ⅥV＞-＜V^Ⅳ/}/}//
｣ イ´ {{ }} ｀メ/{{
, ´ 乂 } ヾ､／ イｲ ｀
. ､ } ＼／ ／ { .
ｉ / j{' / ∨ !
｣＿_ｌ j{' / ｌ＿_|
}=≦{ {{ { }≧=}
｣=≦乂_{{＿≧=-＿_ノ≧={
L≧｢T≧=-‐=＝=≦Ｔ ｌ≦[
〉 Ｌl |L｣｢|TｌL｣L]｢l_L｣ 〈
とりあえず、今回の攻略情報を見てて思うこと。
「重巡育てといて良かったぁ……」
妙高型、摩耶様に古鷹、オイゲンちゃんがズラリと主戦力でいるぜ。
これは楽勝やな（慢心
ちょうどビス子ゲットしたこととか、
天城のおっぱいとかもあって、
そっちに設計図回したことも理由でな……
.
しかし今回の葛城はなぜ戦闘力（）が低いのだろうか
もしや燃料不足で胸に回る栄養がなかったのではｗ
戦況の逼迫もあって、葛城の機関は陽炎型駆逐艦の機関を流用してるから
雲龍と天城を比べると、天城の方が小さいのも、天城が重巡洋艦の機関を流用してるからｗ
前回も今回も活躍した
俺の親父煮殺すんならスープ分けてくれやｗｗｗの話は創作って扱いになるのかな
部下とか臣下の類がそれを見て薄情な奴と判断してしまうリスクもある
そのへんのバランスも難しいとこですな
人質になった父親の命を、ってんなら呉三桂と鄭成功が……
まあ片方は美談扱いですがね
見捨てたというより、むしろ裏切ったような気がしないでもない
まだ松永弾正の方が理由あるだろうに
あれって王欣太曰く「純粋できれいなテロリスト」をイメージしたそうで。
あの最期を考えるとなんというか今から胸に来るもんがあるわ
まあこれは本物でなく異星人になるんだろうけど
近藤は大和と付けたかと考えてしまった。
自分で自分の名前を付けるとそんなものかもしれないが
それにしたって谷で潜蔵を本名にするのは酷い。
港湾水姫に連撃クリティカルでダメージ３００オーバー叩き込む
妙高姉さんは神である。
,､ｨ/ ､,､ ､ ,
ィｌ＼| ヽ, /,､∠ニメ≧-､ つ
/ li ヽ／ l ／_＼--ヽ-ヽ っ
／/ ｰl フ￣´ ￣ヽ'//´ _ゝｚiｚｚﾊ
/ ｲﾆ‐７ , ｌ〈 ／///三三ミ､ クルナ…ト……イッテイル……ノニ！！
ーｚｚｚｚｚｚ'ｚｚ､-､-､'-‐ﾍｗ/ ＼ ,∨//／ミヽ三三ミ､
￣ﾒ‐-="ﾆ二三二 `' /// /ヽラ,)Y´ヽl
∧ ﾍ ヽ ｀lヽ; ' `＞-ヽl/'i `ヽ/` /ｲ＼ ￤ /
/ i//＼ `ヽ l 弋､ " ゝ'‐'/ / '/ ＼ ､ , ､＿ ,/
/ l/､////≧ｚl '､ _u l / / / ー=≦ ア^:７ ∧: :￣｀ : .、
ハ ヽ､///ﾑ Ｙ ｲ≦l , / ／７/: : :!: i : |: : : : トミ:＼
/ / ` i l l≧ﾐl , ﾉ /l , :/:/｜: : :|:｜:」: |: : 从: :}ヽ:＼
ヽ i / lﾘ l/ニﾆﾄ l / "/,l . /:_:i_:i{: ﾄ､／￣ __, ⌒¨ Ⅳﾉ: i∨ ≧=-
＼_ / /ニﾆ/ l＼ _ ィ"´ |:｢: : : Ⅵ ∠／ ∧ ,|ノ｜ ヽ
｀ ーヽ＞‐ ナ/ﾆ'⌒l/'l l ￣ / ', ＿. 斗㍉厂| ｰ==ミｘ _｀ヾ ﾉ:ノ : : |
＞ /´ l ﾊ / { ,／￣| 〈 て㍉､ 彡' :ノ
, ｌ l / ､ ／ /: :从 - ､ ｀¨ ｱ'＾:〈 ./
ﾊ l , イ ＼ ∠ﾉ// : :∧:、 /´￣:ｉ ｰ ﾐヽ:ハ /
ヽ ヽ ／/ , ､ ＼ ／ く ‐〈圦＼ {⌒ヽ｜ ノ ゝ ＼
` ｰ- - 个 ｰ ｚ 彡// , ／ ／⌒ }iﾄ､ ､＿ノ 介＾}/＼ ＼
l､ l≦ﾆ" |三/´ , ､ ( ￣￣⌒. ⌒＼ ー ／ ⌒￣ ＿)
l l､'.l`/ "´ /`) ｀￣￣｀ヽ ｀ ー ´ /´￣
l l |' / l＿／// ＼､ ､ | |
l / l l ' " l ｊヽ＼ －－－ ‐ ﾉ ｜
l / ' / ' /.ハ ､ ／ ﾉ
_ ＜￣ , ' / /i l ハ ヽ / ∠＿
_ - ｀ ｰ- ､_ -‐ ￣l/-ゝ ､ ' ｌ－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
‐ ＿_ ＞ ´ ` ､ l ､＼ ＼ | | ヽ＿＿＿ﾉー─-- ､_ ）
まあ出るのは少なくとも一年半後だしなあ、適役に新しいＡＡが増えるかもしれんし。
悲惨な目に遭う人だけに、配役はちょっと慎重にやりたいんよ。
まあ、基本的にババ引くやつだらけな話なんだけどｗ
この人の末路はえぐいけど、キャラが呂后並みに強烈だったように思うわ。
逆にこの人が勝っていたら呂后は廃位されるだけで済んだのか・・・
ほむほむも天寿は全うできたがそれまでが悲惨っちゃ悲惨だし
周勃もあんまり良い晩年とは言いがたいがな。
その息子に至っては……おおもう……。
なお、長男役はこの人。
：, ---- .、_：
：, イ ´ ＿＿＿_ ｀ヽ、：
：/ u/ /´＿＿◎_ﾞ_ヽ, ヽ、：
：/ / /´ ／./| .∧｀.、ヽ｀,：
：,´ i i─入/ } /__l_i .i |/：
：l u | l／{／u .} /´ }l|｀| .|：
.：i'|「ヽ| | ｨ=＝ }/ ＝=､!| | !： なぜ>>1は自分の好きなキャラを
：| |ヽｨi | | | !： 容赦なくろくでもない役へ放り込むのか……
：| | | | |u u ﾘ| .|：
：! ! | | |_ ､＿, u .ｲi |：
：ヾ|、|'| !､=‐-t--r-ァ:イ/| l：
.：i＼|ヽ_{_'｀iヽヽ//､ i / ﾉ,リ：
：i / ,「シl-｀=::、｀､´´：
：', / ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ：
このどS！鬼畜！（褒め言葉
まとめられてないんだっけ・・・
15年2月やったらあると思ったのに
リリカル勢が斉な理由？
斉関連キャラがめっちゃ出るから、一作品で配役まとめたら楽だから。
作ったの私だけど、広域規制に巻き込まれてて発表スレに貼れずに死蔵してたのよね
何をいい加減な、と言われそうだが
歴史系をやる時はこれ割とミソ。
歴史上の人物に何かしら理由つけてぴったりな配役を選ぶことを
数十人にやるなんて不可能なんで、
「一勢力を一作品でまとめる」ってのは、マジ便利。
X-MENは一つの作品でまとめる、とか
田タンがはやてだから、田栄がフェイトで田横がなのはか。
あとの田一族はまあだいたい予想できる、ディアーチェがまた不憫だよｗ
名前以外。
>>506
あー…サンクス。
事情アリならシャーないですわ
なお、項羽軍の龍且も斉人っぽいんで、リリカル勢の誰かになる予定。
前作であんま出番の無かったヴィータにしようかと考えてるが。
r-- ､
{: : : : ｀ヽ､―: . ､ __,..-- ､
/｀ヽ､,.イ:Ⅵ､: : : : : :＼: : :.｀ヽ {¨¨´_,..イ'，
_/＿__-ヽ:､: {{lﾐ､: : : : : : :ヽ: : : : ヽ. ∨ ∧
／￣´/: : /ﾆ:＞: :｀: : : :.＼: : : : : :∨: : : :.:. ∨ ∧
／ ,. ⌒|: : /:／: ,: : : : : ',: : : ヽ: : : : :.∨: : : : } ∨＿,...イ,| __
／ ／_,.／:!: :.{/:/:/: : : : :}: :|: : ,ム斗: : : :.}: : : : :| ＼ } _,...イ／
, ': : :|: :/: :|:|!:|: : /:/: /／ィ:斥|: : : : |ヽ: : :, ,.-＼ ,-- ､ ／
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': //: :}:!: |:-{-_,ｭzｲ 込z_/: : : :/_, /:/ ＿,イ:::｀ヽo _,ｲ_ﾉ- ＼
|/ {: :,':.|/l: :ﾄ {ﾏ:::ﾑ /: : : :/_イ/:＿＿: : : ∨::}´ }＿_＞∧
{ |/: :}': {: |:.ﾊ弋斗, /: : :／ |イ::::::::::::}:.:.ヽ: }/ ト--- ' ∧
/:ｲ: : :.Ⅵ':八 , - ,': : :/ｲ／´----ミ､:.:.:.:{:',:| ∨ ∧
/' {: : : :∧: { ｀ .. {: : //::::::::/:::::::::::::::::〉:.:.:.::.:ヽ￣｀ヽ ∨ ﾉ}
| : : / ∨ r―-｀￣!:./::{:::::::/／::::::::::::/:.:.:.:.:.}:::ﾑ: : : : :} ∨二´／
|: :ｲ__ { ＜ ＞{Ⅳ:.:.{::::/'::::::::::__／:.:.:.:.／:::::::}: : : /
∨-､ヽr､＜ ＞ ´::/:|:||::/r∨^}⌒ヽY､:.:._／::::::::::/: : : :{＿
/´￣Y },（_, ヽ ´::::::／:}｣= |{::{__/⌒´}///{_ﾉ:::::::::::／{､_: : /: : :｀ヽ
{- ､ヽﾉ!ﾉ-' /:::::／≦／_,.. -‐´ ^ヽ/}:::::::イ:::::::Y: ヽ: : : : : :}
,..___,..＜ ＞}'////イ:／///{-´---ｧ ///}::¨´::::::::＿:}: : : : : : : :,'
＿ﾉ ＞´＼＿ノr ￣￣｀ヽ､///// ,:'/イ:::::,..ィ////∧､＿: : : :/:｀ヽ､
,...＜:::::｀ヽ / ///// / ＼イ ＿_,....イ::::::,ィ//＞´￣￣::::} }｀ヽ: : : : : }
,....＜::::::::::::::::}:::}^ｰ ' /////ｲ/ , ＼//｀ヽ////＞:::::::::::::::::::::::／￣￣｀ヽ､: : : /
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::::::::::::::＞ ´ {/ｲ' | （//|:::::::::ヽ匸乂＞､--r ､::::::::::::::::::::/:¨´:＼
:::＞ ´ ＿_∨ ; ｀/{::＼:::::∨::::::::::::::匸乂ﾉ::::::::::::::〃: : : : : :ヽ
おっぱいも、捨てがたい。
_,... -―――- ､
, ´ ｀ヽ､
, ´ ／｀ヽ ＼
, ´ / ヽ ヽ
,.:' ＼ '， '，
. / , / / , |! ､ ヽ ヽ ヽ
/ / / ! | ! ! l |{ | ､ ､ ＼ '，ヽ '，
,' / / | { | | !ﾊ| !{ {! ヽ ､ ', ＼}
/ i! { { |- r 十‐|- {. |- 十-ﾑ､ ヽ ﾑ＼ ｀ヽ､
;' /! |. | ! |! |__ﾘ Ⅵ: ｜ 从＼} ヽ {､. ﾑ ＼ ｀ヽ､
| ﾊ ﾊ { |_,.ｨ斥ﾃ㍉ ヽ | ィﾁ圷ﾐヽﾊ :!ﾊ | ｀丶､ ＼
{ j! { | Ⅵ |Ⅵﾑ 弋こｿ ﾏ{ 弋こｿ lﾊ } Ⅵ ＼ ｀丶､ ＼
| | | ! ﾏ ! ヾ从 //// ｀ //// }/ﾘ|-' ＼ ｀ ＼
| | Ⅵ! ﾏ { ｀ヽ､ ' ,ｲ {! ｀ヽ
| | Ⅵ{i |ヽ､ ﾑ｀ - ' イ { ﾐ､ ＼
Ⅵ! ヾﾊ ! ＼ ､＞ _ イ { Ⅵ ﾑ ヽ ｀ヽ､
ヾ { ﾑ | ヽ､ ＼!ー---_≦!__ ! ヽ }
| | {ﾊ |r _＼ '，-[ﾆ]--く}､ }ト､_ ＼ |
| | ヽ |_,.. /:::::| |::＼}:::::::::::::::::::::} |::::::::::::ｰﾘ- ､
リ ´ / :::: | |::＿:::::::::::::::＿,:| |::::::::::::::. ｀ヽ､
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{ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,..:':::::::::::::::::::..､::::::::::::::::::::::::::／ |
| r-r:::＿＿::::,.:::'::::::::::::::::::::::::::::::｀:::ー:::::::::r'´ |
捨てがたい（大事なことなのでｒｙ
/ /:::::::::::::::::::::::/::::::::::::l::::::::::::l |::::::l / /;;;;;;;/;;;;;;| ヽ
r‐‐----|/:::::/::／|//::,ｨ::::/l:::::l!:l:::::::::::l /:::::::::l / /;;;;;;;/;;;;;;;;| ヽ
|;;l /:/::/::/ {/!/ |::/ /_/ l|:::::::::::ﾚ:::::::::::::/ /;;;;;;;/;;;;;;;;∧ ヽ
|;;;;l /::ｲ:::ｲ::l ! ||-ｷ Z∠=ｷ:/::::::::l:::::::::::/ /;;;;;;;;/ー ' ﾍ l
|;;;;;|/／ |/::::l::|--- ﾘ /ﾏ }//:::::::::r⌒}/ /;;;;;;;;;/ー--‐´ ヽ l
|;;;;;| ／:::::::ﾍ|ィｱﾑ ｀￣7::/::::::::::/／７ /;;;;;;;;;;;ハ､＿____ , ﾍ |
|;;; レ´:::::::::::::/| ﾇ‐´ /イ::::::::::／ / /;;;;;;;;;;;/ ＼ ヽ |
／´::::::::::::::::／ ∧ ' /::::::::/ / /;;;;;;;;;;;/ ﾊ ＿／ l ﾄ
／:::::::::::::::::::／ / ヽ -‐ /:::::::::/ / /;;;;;;;;;;/､ヽ ＼＿＿_〉´ ﾍ
／:::::::::: ィ;;;;Ｔ´ / ヾ､ /::::::／! _ ｲ |;;;;;;;;/ |::＼ l ＼_ 0 ﾑ
／:::::::: ´ l;;;;;;l |＼ _ - →´:::::／ /´ / ／ |;;;;;/ /:::::::::＼ ﾄ､__r ､ﾍ ,ｹ
/::::::::／ l;;;;;l ヽ ｢ ,.....´::::::::／7 /, -‐' ／ l;;;;;l |:::::＼:::::::＼ L E ミ ﾄﾅ
/:::::::/ l;;;;;;l ／:::::::: -‐_ , '´ / l;/ l:::::::::::＼:::::::＼ ｀ ﾄ ミ l
{:::::::/ l;;;;;;l ／:::::::／-‐ ´ / l/ ／::＼＼::::::＼::::::＼ ｢￣｀!
ﾍ:::::l ⊥‐ /::::::／ l / ／:::::::::::::＼＼:::::::＼:::::＼l _｣
ﾍ::{ ／ |::::// l ,ｲ'::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::＼:::::| | |
ﾍ ／ |::l/ l / |::::::::::::::::::::::::::::＼::＼＼:::::::＼| | |
＼ i´ ﾚ / ｲ |::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＼＼::::::| | |
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l ヽ ／-,,´;;／ | l＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＼:| | |
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でもこの辺の斉の歴史見ると、劉邦が結果としてぐう畜。田横がああいう最期を遂げるわけだわ。
韓信が多々益々弁ずとかウソだろ
項羽がチートなら、韓信はバグのレベルだしな。
劉邦に熟練兵を送って支援しつつ、自分は新兵だけで
趙も斉も分捕って、二十万の兵を撃破するというキチガイぶりである。
そのお返しが「斉王になります！」だし。もしかしたら斉の関係者だからリリカル系が韓信の配役かなあ？
の最も有名な例ですからねえ
戦乱の時代になるとその都度こういう軍事的天才が現れて破滅していくのがまた面白い
しかもこいつ元は無職ニートの浮浪者で兵法とか学んだ形跡皆無なのにね
これが「天賦の才」というやつなのか
なんか強かったけど部下に慕われなかった脳筋とかいうイメージですし
蕭何や劉邦を納得させられるだけの何かはあったんだろうけど
燕＝出番ないので不明
趙＝種系・魏＝禁書・韓＝ネギま系・秦＝型月系・斉＝リリカル系・楚＝ヒラコー系って感じか。
韓信を史実の武将として評価するとどれが一番近いんだろう
（荒川版アルスラーンのキャラがＡＡ化したら、さらに比較対象増える？）
AAあるけどとても有能そうには見えない
一勢力を一作品ってやる夫家康あたりで初めて見た気がする
しかし、いざスレ立てして気づいたが、
楚漢戦争って案外、キャラ出さんでいいな。
劉邦陣営以外、記録があんま残ってないんで。
……幕末はいたるところに新キャラだらけで困ったなぁ。
薩摩人を最後まで正田卿キャラで固められなかったことが心残り。
やる夫家康とかほぼほぼ歴史系の元祖じゃないかｗ
前に劉邦スレでの配役は、ヤン・ウェンリーだったな。
史実だとぴったりな奴は難しいね。
無邪気で子供っぽくて責任感なくて戦が強いやつ。
……アレクサンドロス？
でも言動も案外残念だから本当によく似合うわｗ
え、ボダン大司教を韓信役で出すだって？
神懸り的な指揮は本当に神懸りだったと
新選組×ゾンビなんて題材にしたのか……
ガーゴイルでの近藤勇はかっこいいな、死んでしまったけど
万仙陣一周目クリア。
とりあえず今の気持ち。
きれいな神野は卑怯すぎるだろおおおおおおおお！？
しばらく腹を抱えて笑い転げた。
.
あとキーラちゃんとセージも酷いギャグ持ってるし
E-5で矢矧と磯風掘り中。
デコイ役の８っちゃん、毎回大破でオリョールよりもブラック企業状態でござる。
しかしなかなか出ねえな。
E-6でRomaも掘らなきゃならんから、早めに終わってほしいんだが。
なお、高波はE-2でスルッと出た模様。
.
それ記録ありならwikiに報告すべき
ゴメン、たぶんE-3の記憶違いだわ。
そして資材が一万ぶっ飛んでも矢矧も磯風も出ねえ……
それほど気にしないでもいいと思う
_,-''"´ `ヽ、
/ ::へ ヽ ヽ ヽ
/ ｨj ト ヽ ヽ ヽ ＼
/ｲ∧ ヽ _ヽ- ヽ ヽヽ ヽ＼ヽ
／l iﾍ_k__ヽlヽl ヽﾄl k ;;ヽ ヽ ヽ 艦これやる合間に
i l kヽﾍヽｨ苡ﾘ ;ﾄヽ;; ヽ ヽ ＼ ＼ 万仙陣のイベント回収して
/l lﾍ从ﾀ 、 ｲ lﾉ ヽヽ ﾍ ヽ ＼ ＼ 八割ぐらい終わったわけだけど
.l; l;ﾍ _ - l l从／ﾘヽﾍミ=x ミﾐ=-
ﾄ ヽ:::≧ ,、ｨi j;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ﾍ } ヽﾏヽ ﾄ
i ヽ ヽ :: :ヽl {;;;;;;;;;;;;;;;;;;y=l < } ﾉ ヽ∧ 今回、石神さんも我堂さんも
ヽ ヽ:ヽV;;lﾊl;;;;;;;;;;;／＞ｲノ.イ お笑いエロじゃなくて
＼ /;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l: : ／: : ::l 残念だったね、櫻井さん
// {--=ニ┘/: : : : : :l
lﾉ l: : : :ヽ i: : : : : : ::l
.i :: l: :／: : : {: : : : : : :l
ヽ :: l/: : : : :::l: : : : : : :l
j::ヽ l: : : : : : {: : : : : : :l
j: :i |: : : : : :il: : : : : : ::l
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::::::::::i:::::::ﾊ:::::::::|::: "'':::::!::::i::::::::::::::!:::::::::,
. i:::::i::::::i::::::': i:::::::::i:i__ノヾ:i､:::!:::::::::::::!:::::::::. だから人をお笑いエロ担当呼ばわりするの
. i::::::l::::::::::: 'ｰ!:ﾊ::::i::!,_ ヾ:,ﾏ::::::::::::::!:::::::::i やめてくれません？
i:l:::::il:::::::V rfﾐ `:::ﾄ -=≡ｿ |::::::::::::::!::::::::::
`: ::ヽ:.:从弋j ヾ !:::::::::::::!::::::::::i
､`:::ヽ::: , !::::::::::::i:::::::::::: ……石神さんの最後の最後のマッパは
i::::ﾑ ｀ u |::::::::::::i!::::::::::| あれ、お笑いエロに入れていいのかしら
.i:::::::へ ' ｀ i:::::::::::::ﾊ::::::::::
i.::::::::il:::::::..、 イ.!::::::::::::i::::i::::::::i
/:::::::::ﾊ::::::::::` ｰ＜ i:::::::::::::i:::::iﾔ:::::!
i::::::::::i__i::::,彡ミ i i:::::::::::::i:!::::i ﾔ::::.
{::::::::::{.::;==/-‐ " j .i:::::::::::::i::| /ﾐ ､:::::,
, '|ﾄ::::::ｨ=== i ,ｲ::::::::::::i !:'====ﾐ､::,
/ .||=======i- ､ _ ::::::::::::ﾉ ﾘ=======ﾐ, ､
__
,､‐ ､, ‐'´ ィ´
,' ´, ‐ ‐､､ ｀ヽ,
ﾉ, ' '´ ,' | ヽ｀'､' 'ヘ
i,/ :: i'´｀ヽ ' ､ ゞ､
'! 'i i: ﾍ､赱ゝ ､}ゞ /
'. i_, _ゞ' :::' ,'i / で、ストーリー的にはアレだよな
, ‐' ﾍ ゞ==‐ :;,',/::i ソ
／ ゝ'ﾉテ'!_'´, ィ::::::::::i__
/二.／ ___ ／_,=‐=/ﾍ‐‐‐=个｀'i オナニー大好き娘がリアルの良さに気づき
i i::／ヽ==ﾉ/＞‐!::::::i ゝ'´ i:::::::::::｀'....､. 究極オナニーマスターに立ち向かっていった結果
// ﾆ!ﾉ＿/::::::::::::::::::i || '´:::::::::::::::::::::::/ヘ オナマスの娘が自慰以外の方法を教える方向性で
/:::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::t'‐､ 《 i::::::::::::::::::::::::/ ヽ ハッピーエンド
/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト'｀||ゝﾆ,:::::::::::::::::i i
/::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::i || .i::::::::::::::::::::::i i
ﾉ:::::::::::::::::::::i::::::::::._=‐ィ::::'､, ﾄ || ﾉ‐i::::::::::::::::::! i
/::::::::::::::::::::::::::,:＜´ i:::::::::::i || i:::::::::::::::::::::::∨ i
,..．.-へ-. ．、
,. :'´: : :/: : :.ヽ: : :｀: .、
. ／: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
. , :" : : : : : ; : : : : : : : : : : : : : :.ﾟ.、
/: : : :/: :.l:/.ｌ:|: : :.ｌ: ﾄ､: : : ヽ: : : : ﾟ,
{:.: : :.:{:.,'_」l斗ﾄ; : :|: }弋.‐-: :',: : : : ﾟ,
|:.: : : :.:!r==ﾐヾ.ﾟ,: :ﾄﾉ.r==ﾐ }: : : : : : }
|: ; : : :.{乂ﾋﾘ. ヾ{ .ﾋﾘ少.|:.: : : : :l:|
|ﾉ| : : l:| |: :| : :ｌ:从 …………あんまり間違ってないのがイヤだな
|ﾊ: 从 !:. |: :l : ﾙ′
ﾟ;小 u .从:}:/
∨ﾄ､. ー_￢ , ｲ:.:/ ′
r―‐--┴――-､_,.イ.__ﾚ'＿__
/ ＞ ． - ―一 ´￣ ∧
_＿/ ＞ ． __ / .〉
_＿_f´ ＞ ． ｀ヽ. ∧
f´ ｀＞ ．- ――…―.--／ ﾉ＼
{ , ．- ――――≠ ．._ ｀≧――一 ´一′ _>―┐
中国神話ネタが使われてたのが、個人的には嬉しかった。
厨二系作品で中国神話ってあんま使われないんだよなぁ。
理由はあまりに人間臭い話ばっかだからだと思ってるが。
>>550
ノブは今回、こけなかったのに驚いた。
南天はゲスオブゲスだが、これはこれで。
……エロシーンで首締め出した時は思わず笑ったが、
ひょっとしてこいつが真のお笑いエロ担当者だったのか。
はさまれたい
うむ、はさまれたい。
ただ下のコメにあった
「ビスマルクはその時はもう沈んでるからそこまでではないかも…。
ただプリンツ・オイゲン辺りは「役立たずで裏切り者のパスタ野郎」とかの認識かも…」
というコメになんか納得。
_ --- .
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r',ィ≦ニニニニニ{ニﾆ}ニニ＝＝
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rー――‐'r---､:/／::／ ,.:＜::≧.､/ ¨r > ／ / ハ ト ､ ', .i
｀￣￣￣/｀￣´//:::/ ／:::::::{::::r -/ } ノ .{ _iｨfミ ﾄ､{￣ ヽ. i {山} 役立たずで裏切り者のパスタ野郎……！
/ //::/ /::::r---ﾍi＼{､__ .ィf 八{ { vｿ:::::::::ｨf=ミ jﾊ ! /メ` ＜
rー―‐'‐r-､ //,::/￣//:::::/ |ヽ ＼ |ﾊ ヽ! ' j/ノ⌒', ヽ
｀￣￣,'￣ // {::{ { {::::::{ .|､ ＼ ー‐i! ー（__人 - ､ ｨ {､ i ﾄ. ＼
/{ ,.イ/.八::', Vi:::::::ｰr--.､|::＼ ー/ __.彡,..-≧-=≦_ ィ´ﾉ-＜. | iハ ヽ
`＜:::::::/{ ﾍ::', ﾏ:::::::::|:::::::::|:::::::::::ー.∧／ ／ノ:::::＞:::Y______／､ ｀, } .∧ ヽ
｀¨¨ ― マ＿＼::::{::::::::::!:::::::::::::::/ / /::::::::}イ＞-- ､＼::::::::::::Y / 从 ∧ ､
ー―イ.|:::::::::::::::i./ /j/:::::＞ ´ {_r-､ﾉ--◎::::::::{／ /! .∧ ',
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=======ｒｚｚー--､ 八::::::::::::::::::::::::.′ i ./:::::::::::::{ /i/= イ! ./ ∧ i }
r＜ { } {{ r' ＿ ≧=---r<从 ', {::::::::::::/i从!{ i!/ / }/i /
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ゝ。 ＞。 {::::::::::::::::::::::::::::`:.＜ r`ー {/ｱ V/////ー ´./i::::::. {=彡{
` ＜ 从:::::::::::::::::::::::::､:::::::::｀|ト､ .L_ ィ/´ `''ー=≦ ¨´ !::::::ゞ=-ｲ
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＞ ´ {{ ＞从:::::::::::::::::::::::::::',:::::ﾘ:::::} ｀ ＜ 0/::// ∠ ／i ,::::::::::::::::i V }/ ∧
あれ、こういうオイゲンちゃんも良くね？
..
アルバコア「やあ！」
唯一稼動していた水雷艇部隊は「デチママス海兵師団」等最後までサロ共和国側で戦い
勇猛をはせたし
初心者向けあんまり無くて古典読み漁る必要あるし
神話自体断片的で創作に向いてるのかっていうとキツイ。
非人間的な神々と言われるまで諸子百家にレイプされとるし。
日本もイムヤとでち公はアメさんから憎悪の対象になっていたからねえ
潜水艦はどこも大変だ
中国神話って三皇五帝とか山海経関係よりもむしろ
仏教流入、道教成立以後が本番だけど
その代表格で他に比べて資料や解説が充実してるはずの
西遊記ですら実はそんな読まれてない現状…
京都から江戸に戻ったら「こんなことをやったんだよ」という道場の箔付けにするつもりだったんかしらね
近藤が清河たちと一緒に帰ってりゃ
沖田林太郎と同じく、新徴組ルートでしょう。
他に帰った馬場兵助や中村多吉も新徴組に入ったし。
逆に批判や罵倒に晒されるでしょうしね
外国領事やらの回顧録とかには、役人たちはろくに警備の役に立ってないとか散々な評価だったのに。
>>557
純地中海仕様のせいで使い道がなか(ry
> 純地中海仕様のせいで使い道がなか(ry
つまりイタリア艦むす＝処女ということか？（乱心）
だいたい、扇動家って聞く人の耳触りのいいことしか言わないからね
だからそれを批判する人は叩かれる
ペテンだと分かるのは全てが手遅れになってからだし
命知らずの大活躍をするのは水雷艇とか特攻ボートとか少人数の艦艇が目立つ
イタリアは１１人以下じゃないと本気をださないからなぁｗ
艦これでもデチマ・マス部隊が着て欲しいな
「バトルシップ」見てるが、ストーリー的にはアレだけど、
敵のメカがカッコイイからだいたい許す。
チートヨーヨー兵器とか最高じゃん！
あと「ミズーリ」のシーンは燃えた。
日本も「三笠」で宇宙人と戦わなきゃ（錯乱
特攻はともかく、甲標的なんかは嬉々として有効運用してくれるような気はしないでもない
あと二式大艇とかも
これらは「標的撃滅」のみならず「搭乗員が生還」まで果たして初めて成功。という風潮だった
個人的にこういうところがイタリア軍大好きなところ
Q：E-5最大の敵を答えよ
A：初戦の敵駆逐艦にワンパン大破させられるうちの軽空母
飛ぃぃぃぃ鷹ぉぉぉぉぉちゃあああああん！！
これで四回目なんだけどおおおおおお！？
.
道中支援入れるのオススメ
決戦は必要ないけど
E-5じゃねえや、E-6の間違い。
あっ、二分前にRoma出ました。
後期型とはいえ駆逐艦の砲撃で大破？
雷巡を複数、第二艦隊に入れて、予め数減らすくらいかなあ、それだと
一方、一緒に出撃してるRJちゃんは、
道中で一度も中破すらしてない女神である。
＞ ―――ミ_____________
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ﾚ ＼| |､ __
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/ / N ,x==ﾐ Y んﾊ 个≦__＞ ＼ l|
| Y んﾊ ∨リ ! |⌒Y 人 ﾄﾞﾔｧ……！
／ | | | ∨リ ﾚ ﾉ∨ ‘， ＼
／ /r,人(＼ li ' _ イ ∨ ‘， ＼ ＼
/ / ＼从 く ﾉ / ＼ ＼
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{ l/ ＞‐ ´ ＿_〔二〕∧}∧ / ′ / ｀ヽ 丶 }
{ ／／ / | / / γ¨ヽV ./l / / [二{三}ﾆｌ ~＾^¨丶 /
人 /{/ / .! l | 乂_ノ ∨/ / ′ /∧丶 ）/
＼{ {二］ | （匚{三三三}ニ］） { ノ/ ∨
厂 l ＊匚匚匚匚,,,,,,| { ＼
'′ 几 /~^＞
'′ ./ ｌXｌ / ＼ ＼
'′ ＞ '/ ｣坙 / ′ ヽ ＼
〈 ｀冖宀￢Y´ / ／ Y / ）
そしてうちのヌケサク戦艦どもが、敵駆逐艦にすらカスダメしか与えない中、
戦艦をガンガン殴り飛ばす那智の頼もしさよ。
[ ]
| |
-─=≦ ＿_, | |
|V／ ≦ ､ | |
v} ハ | |
＿＿＿ 寸 从ヒT≧小ハ寸ﾊ.＿＿＿＿ .|_|
.／￣￣／..ｲ r寸 { rﾋﾃy (ﾃ乂卞 ＼/ 圦
.／ ／.... 从 ﾊYV ) r _) }小. /ﾆ|=|ﾑ
／ ／. . . . .|.ﾞj} ゝ-Vんｲ ｀ ー─zzzzzzs /ﾆﾆ|=|=|
／ ／＿＿＿..ﾞ从 |.V / ￣ }乂 { ﾆﾆ|=|ﾆ|
|￣￣￣| |｢l ＿..... 小 小乂 ＿＿ 小 V ﾆlﾆ|ﾆ|
| | | |...|TT}.... ﾑ | ＞ｰ=ﾆ二ﾆｲハ}. /⌒ヽ| 卞{.|
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| | |l｣ .|.| |.| 乂:八: : : : : : : : : :.}: : : : : : : : : :|二ﾆﾆlﾆ|ﾆ||
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| | ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＞(: : : : : : :∧: :∧二.ハ77 |
| |.../{: : : : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : :V V/ﾆﾑ/...|
| | {ハ: : : : : : : : :.}: : :/: : : : : : : : : : : : :|: : : : : : :ハ ⌒寸乂_....|
| |...V: : : : : : : : : 八: : : : :: : : : : : : : : : :|: : : : : : : ／⌒二二ﾑ..|
|ﾍ. l V: : : : : : ／:.＞＜: : : : : :_:_: :_:_:_:ハ: :＞≦ﾑ /} |
|ﾆﾑ. l |lﾞV: : : : : :／ ＞''¨´ ￣ 寸ﾆV ｲ..|
|二∧ !.. ＼: : :/ ／ __}ﾆﾆ}＿＿ ／. |
|二ﾆ∧ !.... ＼{ / -=ﾆ : : : :./ |
|二ﾆﾆ∧|. ＼ ./ ...-=ﾆ: :}: : : : : : : :/ |
|二二二|| |＼ ＼ ...-=ﾆ: : : : :＿:}:＿: : : : :ﾉ .／|. |
|二二二|| |ﾆ..＼ }:＞匕: : : : : : : : : : : :.}: : : : : : :}. __ .／ﾆ..|. |
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重巡洋艦 へへっ 今日は最高潮さ
那智 惑星だって砕いてみせるぜー──！！
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.
もしかして：貧乳回避
個人的には戦４重１加賀の方が安定したな
きっちり4艦隊キラ付けして道中＆決戦支援出せばボーキ目減りする前に終わるよ
敵の対空高杉ぃ！
大丈夫だ、最初から烈風と彩雲だけ積んで置物にしておけば気にならないぞ！
資源と髪の毛も剥げそう・・・・・
よし、ラストダンスまで削った。
さあ、大和と武蔵を投入だ（震え声
大和姉妹を救う会
┏━━━━━━━━━━━━━┓ 大和姉妹は生まれつき燃費が悪く、
┃ ＿＿＿ .. ┃ 一ヶ月以内に運用資材が必要です。
┃ へ／ : : :＼ : : : ／｀ヽ、 ┃
┃ 甲甲/ : : : : ﾍ: : : : : :へ:.: ヽ...甲┃ しかし運用には2メモリで燃料50、弾薬は60
┃ □ロ: : : : / : : : : : ヾ:.l : |:... |ロｺ┃ それに加え莫大な修理費が必要です。
┃ /:: /: : : : l: : : : /'|: :|: :l: :|☆|..し..┃
┃./:: : |: :: : : :! :メ./ | ﾉ ﾉ: ﾉ: .ﾉ... ┃ そのため、各鎮守府でホテルや旅館扱いをされ、
┃|: : ::l:: : : : : |ｨ=＝ ＝=､:i:..| .┃ あまりの可愛さに提督達に求婚されています。
┃|: : ::N : : :|: | .Ｕ Ｕ |:.ゝ....┃
┃|: : :::丶M|N| , , , , l:ｿヽ. ┃ 大和姉妹のご飯は燃料弾薬ばかりで、
┃|: : : : :::＼| :l_ 。.＿, .ｲ|:l.... ┃ 鋼材を食べる機会に恵まれておりません。
┃| |: : : : : :::| :|. =‐-t--r-:イ/|:l.. . .┃
┃|N : : : : : ::| :|√￣￣◎￣]|:i . . ┃ 大和姉妹を救うためにも、
┃i: : : : : : : /| :| ＼ ￣▽￣/ ヽ... ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┃ i: : : : : 区| :|/ ￣⌒ｿ⌒ヽ | . ┃ 大和ちゃん結婚して下さい。
┗━━━━━━━━━━━━━┛
大和ちゃん 3歳
.
内容はかなりアレだけど、金を出さない萌えオタよりも行動力があるのは良い事…いや、良い事なんだろうか、これ。
ようし、道中小破以下無しで超えた。
ガンバレガンバレガンバレガンバレ……！
時雨ええええええええええええ！！！！！
カットインきたああああああああああああ！！
勝ったああああああああああああ！！
＼ ／
)k、 -‐……‐-ミ .ｨ(
（∴`く:::::::::＿＿_::::::＿_:｀く ∴)
. ＿＿/:>＿_>´,. -―‐(凸)―‐-. `く＿＿
,::〈 ￣.ｱ :ﾄ､ ::::::::::ﾄ､:::: ﾄ :::::::, 〉￣
i: ∧ .|:::::| ＼::::::| ＼| ∨:::|/ ・ラストダンス、艦隊戦を終えた時点で
|::::〈 ｜:::| ○ ､| ○ j :::|〉 空母おばさんが中破
|:::::::.ｰﾍ::::| ､_,､_, .ﾉ:::/′ ハイパーダイソンは小破
| :::::::::: ∧| =‐- -‐=≦: !i/
|::::::::::::::/:７/＼＿]_/｀ヽ |
|:::::::::::/:://､ У .ノ:::| ・こちらの第二艦隊に小破以下無し
. И:::::/:://〉≧===≦{::| :::|
. |: 〈ヽ'//`‐-=◎=-ﾍj:::/
. |/|:｀´く / j! ', _〉′ ・「勝ったな」「ああ」と慢心しつつ
.|/|/ ７⌒厂Τ＾:｢ 夜戦突入
/:::::/ |::::_|
/⌒７| .｢⌒＼
. 〈___. ｲ｣ .L!＼__,>
∨∧ ―千┼}i{千一
∨∧ ├千ニ;!
∨∧ ,ｨァ ＿上千ニ;!＿
∨∧ {:( _,.二二≧三三≦ﾆ|――――
∨∧ ＼ー＜ﾆ=‐::::／´::::/::ﾊ::::｀ヽ、
∨∧ fﾆﾆア::::／::/:::::::i::::::::!::::::＼ヽ､
ヘ､,∧ _,|ﾆｱ:::::/::::::r―――-|::!::_:::::ヾ ＼､
<ﾆﾆﾆ∨∧_,.．...::´.:::!/:::::::::::::::7 /: : : : : :!:l : ｀ヽiﾊ ヾ ｘ
ヾ､ﾆﾆ ーﾑ::_;:ィ彡.ｲ::/::::i::::::::|｢丁7T::f::ｧ/- ､ : :|::|} ＼ヽ
,.ィ´ﾑ〉ﾆﾆﾆヽﾐx ／.:::::/:/:::| ::::::|::::|´ヽ!:::ﾉｲ:::ｿﾄ::ヾ|::|} ヽ . ・ところがここで
／::＞rfヾ,ヽﾆﾆﾆ＼〉:::／ノ:::ｧ,!:::::::｢示ミx､!::::::/__ﾉイ}ノ∧、 ﾊ 旗艦初霜がまさかのスカ
/::／ <~＞^､ﾆﾆﾆﾆﾑ/／::::人.ｌ:::::::|ゞツ ヽ/ﾋﾂヾ/:::::::∧: :ー―i::
ｉ:/ .＞._ ∨ﾆﾆﾆﾆ〉ﾚ::::ｉ::/∧:::::| ; ,ｲ)::､::::::∧､ : : : j::
|′ _／::::::::ﾊ==込≫_"_j;､_:://::::ﾑ:∧、u ― ｨ ´:::::∧:::::∧ ￣ノｲ ・ビス子が空母おばさんを落としたものの
八 ｱ:::::::::＞∧ ヾ:.:./:／ｲ{!:.｀~ヽ::∧ｰｧ≦7ﾄ┤|:::::::i. ∨:::∧￣ こっちも時雨が中破し
ﾄ､/;:．"´ _人 ﾉ!:.:〃:.:.ﾊヽ:.:.:.､ヽ:::ヽヽ /ﾉ､_i!ﾉ:::::::|. ∨:::∧ 「ん……？」と暗雲立ち込め出す
Χヽ ,ｨ´::::::::::>＜ｲ､/'_:__:.:.:i:.:.:｀７:＼＼}ハ!{:.ﾑ､ヽ- ﾉ ＼:::∧
／f ＼ヽ,i:::::::::::::/ /::i |ﾆ＞i!:.:.:〈:.:.:.:.:＼ヽ i､l＜_:.:.:.＼r､ ヽ:::i
/::::::l ∨!::::::::::/ _ :!::::!j!´:／＼:.:.＼:.:.:.:.:,｀ヽ_jヽ7.:ヽ:.:.:ij!ヽ ヾ!
l:::::::::! ∨､::::/ ＞ﾞｰ=:::::V＜ﾆニ_ヽ:.:.:.｀:.ー― ､:∧:.:.i:.:.ﾉ'.:.:.}ヽ_ f;|
从:::::∧ }:::ﾊj! /:::::::::::::人::ヽﾆﾆ≧x }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:||:.:.:＼ﾄ:.:.:.:.:ﾉ/ ﾊ､!:| ＿
＼::::＼ ﾉ:::::::| |::ｲ￣￣ｱ:ｪｪトYﾆ=xﾆヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:||:.:.:.:.:.ヽｰ＜ ﾉ i∧'､ﾆﾆﾆ≧ｘ.､、
＼::::＼(:::::: !ﾉ:::| ／::::｣ﾄ┼{iﾆi!ﾆﾆﾆ) :.:.:.:.:.:.:.:.||:.:.:.:.:.:.:i 〈ｰ=＜ j!::::i ＼ﾆﾆﾆﾆニ＼
/〉
＝＝≠＝＝
,..:‐:::::::::::::::::‐..、 ＿（三）
／.::::::::::::::::::::::::::::::.＼＿/_≡_≡_|
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ二二二| |
l:::::::::/:::::::::::i::::::､::::::＼::::::l _ , 7|
i:::::::::l:::::::::::::L:::+‐､::::::::ヽ_|_＼| |///
ｌ::::::::l｀iT::::ﾄ:|ヽ;=＝_:_:_|(.::)l_＿ _/＿_
'ミL:|（5ヾ-‐' ! らﾘｌ／￣へ(:::）|__::::::::::::::ヽ ・こちらの三番手
/.:::ヽ｀¨ `ﾟ´/二/＼ ＼:::）!:::::::::::::::i 安心と信頼の北上様が
i:::::::,个 、_ー 'イ´, ｀ｰ 、 / |(::)>￣￣ 7 大ダメージぶっ飛ばし
l::::/ _,=≠´ｿ=人（ / , 〕| !／ / 残りHP１００ちょい
l::/´,イ://:/ ,し'ヽ≠_/ ﾉ)ｰ' /
,..-只ノ: l::l l::l .／:| ﾄミ三ﾆ´ノl /
__,.-‐/::::::L::l: : :l::l l::ト:::ノl : : ヽー::'::ﾉ / ・再び「勝った勝った」と慢心
__/:::':::;_:::ノｰヽ: : : :＼＞＝ ' （(ﾟ￣ヽ /
/::'::;ー' ＿__,-ー ´ノ: ヽ|ヽ|: : : ＼_ソ /
ｒ':::i-' ‘77/ `,彡: : /: /: : : : :l /
〉ﾆ{ _/// ／: : : : / :/: : :i二:lミヽ /
i:::::;ゝ ∧￣￣ ー──イ_:i: : : :l : : l i |｀iヽ /
k;;;:ソ //∧////////////`ヽ_: :｀:ｰヽ ｰ' |
／////７∨////////////＼_:_:_:|＿_ノ
〉////./ ＼＿＿////////////l:／
（}三）ヾ `､_＼／ヽ- ､///∧
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/三≧ｚｚｚｚｚｚｚｚｚィ:::::::::＿:::/ﾊ:::::::::::::::|::::|:::::|／::::::::::}:::::::::::::ﾄ､::::＼
/三三三三,＞''"::::::::::::::: |::::√丁::::::::: //斗ｉ: | ﾍ::::::::}:::::::::::::|::|￣￣
〉､三三＞''"::::::::::|::::::::::::: |::/zzz､:::::::::// }从ﾉ＿_|::: /:/::::::::::|::i
￣￣｝:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ////∧:::::::::{ ,ィｆ爪不7〕/:/:::/:::::/: | ・ところが四番手キソーが
. /:::::::::::::::::::|::::::::: |:::|,/////∧:::::::{ 弋＾ン |:: /:::/:::::/:::::| カスダメ
. /:::::/::::::::::::/:::::::::::ﾄ､{//////人{＼ ｀~＾´.厶/:::/:::::/ﾙ:: |
/::／::/::::::::/|::::::::::::|∥￣￣￣ ｀ ＼＼ ｊ:::::::::::: /::| ヽ:{
／´/::::/:::::／:::|::::::::::::|´ u ι/::/:::::: /::|:| ｀ ・五番手大淀、同じくカスダメ
/::::/::／:::_ 斗:::{:::: |＼ ／ /::::::::/::::从 敵残りHP９６
／´:: ／::ｒえ＜ﾍ:::{＼{ ＼＿ ￣ ／::: /:::::／::::/
/:::::{::::::|二二≧ｓ。 ｀ ヽ::＼＿ .／７::::/::／::/::/
{:::::::j::::::}二二二二≧ｓ。 /:＞＜: _ヽ二〉二ﾄ､＿/ ・嫌な汗が吹き出し始める
. /:i≧ｓ。ﾆニ＼二二ニニニ≧{´: :／:＿__＼ニﾆ|ﾆﾆ７ﾑ
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧ｘ, ＼二二ニニニ{: : :´~ ＿__｀｛二/ﾆﾆ/ニﾑ
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼二二二二二i!|: : : : : :､_, : 〉二二二ニﾆ}
../:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/〉二二二二ﾆ|:|: : : : : : !:{_/二二二二／
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//二二二ニﾆﾆ}:|: |: !: : : l: }ニニニ＞ ∨
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//ニj{二二二二」:|: |: !: : : !:/ニ＞ / . ＼∨
, ´ .,..::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..、
／ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヾ;:::::::::::::::::::';::::ﾍ
〃 /:::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::l::::::::ヾ、:::::::::::::、:ﾊ
{l /:::::::::／::l:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::ヾ::::::::::::｀:::}、
ヾ、 ／::::::／::::::::l::::::::::::::::::::::::::/ ';:::::::::::::(ﾟ)≧ミ:::::__ミ::.... _
／::::::::ｲ:::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::ﾑ.-‐';::::::::::::} }、::l:::::::::l￣￣
ｰ=彡彡 '´/::::::::::::/,.斗-::::::::::::::V ';ﾊ::::::ﾞ｡d::::!::::::::ﾊ
l::::::::::::/ ヾ;:::::::::::::{ ,.ｨ'云于トl l:l !l:::lﾍ:::::::::, ・だが最後、中破時雨が
i:::::::::::{ ﾞヾ＼i , 乂iりl:::j !从!:ﾑ l:::::::' 魚雷カットイン発動！
::::::::::ﾍ ,.ｨ云ミ i:;ｲ:::::::/／::::::ｲ
. ハ::::::::::, ´ﾞ ' .!:::::/´:::::／:::i
. ﾊ:::::::::'.. ' !:::/::::／::::::;ﾉ ・ダメージ９６！
::::::::ヽ ､ ' ｲ:::ん:/:::;x:'ﾍ
::::::::`:... ／/::/.(:｀::/:::::::ﾉ
';::::::::::ﾄ::＞ /:/ 〉::':::;x:'ﾍ ・ギリギリ勝ったああああ！！
,, -‐ ヾ::::::レ'｀ｰ| /'´ 〉:::/::::::ﾂｰ- 、
. ／;;;;;;;;;;;;;;;/ ヾ:::l /.' (::::y´::::ﾂ >、
.イ;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / ﾞﾍ ./ .／大´~、 ／./;;;;｀;;;,,,
/;;;;;;;;;;;;;;;;/ / .ﾚｰ-..... / 〉-〈. ヽ / /;;;;;;;;;;;;;;;;;
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. /;;;;;;;;;;;;;;;;/ / |;;;;;;;;;;;;;;/ ﾚ' / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
いやあ、マジで寿命が縮んだ。
さあ、明日からはE-5で磯風＆矢矧掘りだ。
……あ、雲龍掘りもやらんと。
正直矢矧さんはまるゆついでに大型回す方が楽な気がw
こうやって人事を尽くして結果を待つって、比較にもならんだろうけど昔の大将たちもこんな気分だったのかね
最低でも旗艦には
最終的にはリアルラックの問題になるけど、試行回数を減らす努力はして損はないと思う
体感的にはむしろE-5が、支援とかキラ付けやった方がいい気が。
ボスでなかなかS勝利が取りにくい。
何も無しだと毎回、終わったら三隻ぐらいが大破してて、資源とバケツがゴリゴリ減る。
E-1ぐらいは突破できるかも知れませんが、
代償として鎮守府が中大破してドック順番待ちの艦娘達で溢れかえります
気分はさながら北領編終盤の新城大尉（当時）
エラー娘「コンビニは２４時間あいてるよ（ログインできるとはいっていない）
大規模な渾作戦ってのがぴったりな難易度だから、かなり余裕持てたのは嬉しい
朝廷に政治工作するのもそうだし、外国との戦争に兵士として参加する、というのも攘夷だし
江川太郎左衛門の海防も、広義では攘夷だしね
磯風と矢矧のドロップ率は１％ぐらいだと聞いて絶賛目眩中。
…………なら五十回行ったらどっちか一人は出るな！（お目々グルグル
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率でドロップする
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
>>1もそんくらい溶かせば両方出るよ(グルグル
消費資材はE-6Kマス掘りとたいして変わらんから微妙にしんどくなってきたぞっと
今回は掘りやろうとしたら渦潮が地味にきつい。
E-5の初手左行きはもちろん、雲龍掘りでも強制的に踏まされるのが
地味に燃料に響いとる。
前者は不特定多数の相手とセックスライフ楽しみたいタイプで、
後者は特定の相手の身も心も口説き落とす過程を楽しみたいタイプ
劉邦は前者だったんでしょ
赤龍王の呂后は最初から野心高い女に描いているけど、そう書くことで不憫さを解消したのやら？
経験も教育もないわけだから仕方ない
陳舜臣の「小説十八史略」だったと思うけど、呂后が死にそうな劉邦に「蕭何が死んだら・・・曹参が死んだら・・・周勃と陳平が死んだら、次はだれを宰相にすればいいんです？」と聞いて
劉邦が「お前、何歳まで生きるつもりなんだよ・・・」と心の中で独白するのがなんか、可笑しかった
＞呂雉
ゆうかりん配役だったら、もうちょい計算高い女にしたかな。
AA的に不憫キャラとはちょっと違うし。
配役によってストーリーいじることはちょいちょいある。
曹氏も金剛にしてたら、こんなジメッとした展開にはせんかったろうし。
兄嫁と折り合いが悪かったが素直に農作業にいそしみ、一男一女をもうけたってあるけど、創作かねえ？
ボーニィんとこは、ナポレオンが反対しなかったっぽい縁戚には、能力的なハズレは基本的にはないはずではあるが
妹の旦那ではミュラとルクレール、ルクレールの妹の旦那のダヴー、義姉の姪の旦那のスーシェ、義理の息子のウジェーヌも良い嫁さん貰ってるし、オルタンスは夫はともかく息子たちが内政面では優秀だし
呂后と劉邦の兄嫁との関係については、
何も記録がありゃしません。
呂后の言動がはっきりしてくるのは、劉邦が天下取ってから。
ここらへん、後漢の桓・霊帝時代の政治の混乱に似ている。
呂氏、というかどうして呂后があれだけ権勢握れたかについては、
諸説あってなかなか楽しい。
呂沢が実は劉邦軍の相当有力な将軍で、
数万規模の別働隊を率いており、功績がだいぶあったんじゃないか、とか。
うちのスレでは使わんけどｗ
楚地を攻略する軍は信頼できる親族と領土を回復したい英布が率いていたから、
あってもおかしくはない気がするが
記録にないだけで忠実な別働隊はありそうだ。
軍政・軍令面が謎過ぎて、史記だけ読んでると項羽のワンマン組織にしか見えない
秦以外の雄国の史官もそれぞれの滅亡時にいなくなったっぽいし。
蕭何が秦の記録書を全部略奪した説あったけど、なんで項羽に咎められんかったんだ？
・劉邦が咸陽を落して占領してから、鴻門の会ののち項羽に引き渡すまでの間に秦の記録書を摂取した
・咸陽を破壊して、故郷彭城にもどったように、項羽は元々秦や咸陽に関する興味が薄かった
のが主にいわれる理由では
きっちり隠したんでしょ。
全部運び出した上で、偽装してから書庫を燃やすくらい、蕭何ならしれっと涼しい顔でやりそうだし。
兵馬俑とか大量に出てくるし。
自身の最期の言葉が「わたしは嬉しい」だったのだけども、本当に何が幸せかは本人にしか判らんよな…
その名前で
そりゃ昌さん時代小説くらいはかけそうだけどさあ
というか登場人物なのかな
とか思った俺がいた
わーい、雲龍出たー。
……もうE-5で金剛型はいらないんですよ。いらないんですよ（涙目
省エネ正規空母として割と使い勝手はいいよ
……よく考えたらまた設計図不足になるがな。
イベントで手に入れた分は山城に使って、残りは三枚。
今月分は葛城、来月分は雲龍、イタリア艦も二隻いるし……
鳥海法師はいつになったら改二になれるんですかー！？
最近は設計図艦大杉ぃ！
以前、AAを三つ作ってくださると言ってくださった方。
二個目、三個目の依頼をさせてもらいます。
まずこちらの地図のAA化をお願いします。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1429963-1430906177.jpg
地名は全て無視してもらってけっこうです。
（斉・秦といった国名も同じく無視で）
河がいくつも流れてますが、右上の「河水」から、
左中央の「洛水」までの一本だけ、入れてください。あとは無視。
（楚漢戦争で河はあんま重要じゃないからｗ）
左下に秦の拡大図がありますが、これも無視で。
.
ぶっちゃけ↓の地図だと小さく、かつ大雑把すぎるため、
(,
,/´
､--､ _ （´
ノ / ／ ￣| ｀ヽ
､´ ｀~￣｀） ,,_ノ ｀′ (＿,､ ｀ヽ
ﾉ / （＿ ,‐-っ, く ｀|
ﾉ く ／｀‐´ ／´ ） ／
く´~ （ ／ ./ レ´
,ッ-､__ﾉ~´ ） _,,ノ´ く,,_
―-､__-‐‐､￣｀ヽ､ ｀ヽ, ´‐〜´~ ＼
｀ヽ, ´‐‐―｀ ｀＞
｀ヽ, ﾉ~~~￣＞
| _,,-―､, ,ﾉ´ し､_
| _ノ ｀ヽ､ﾉ~~｀‐´ |
|, ＿／~ ﾉ´
|, ,,ﾉ~ ﾉ
´| _ | |
~ ｀~ ノ
ノ
ノ´
,､_ - ‐´
_,, -´
／￣（ ／´
_／ `´
もう少し拡大した、大きめの地図が欲しいんです。
なのでサイズはちょっと大きめで作ってもらえたら嬉しいです。
..
背水のあれのみか？
そして三つ目が、こちらのセルベリアさん。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1429969-1430906746.jpg
後ろのリエラは無しでけっこうです。
一部が隠れてるけど、もう少し大きな画像はこちら。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1429970-1430906746.jpg
どちらもよろしくお願いします。
>>667
船戦とか全くないしな。
韓信はやたらと水を利用した作戦を取るけど、
それは地図上でわざわざ表現しなくていいものだし。
手っ取り早く考えると
赤壁とか孫パパ黄祖ニぼっこにされるあたり以前にあるかないか、って考えになりそう
それを画像化→AA取り込みという手もあるかも知れません
ゴテゴテした地形図より、白地図の方がAA化しやすい気もする
でもこのとき水上で戦いがあったかは知らない
春秋戦国時代に、呉・越・楚で船戦が何度か記録されてる。
規模は分からんが。
たぶん最古は魯の襄公が楚とやった船戦かな？
.
言い忘れてた。
>>665の地図は、平野部を緑、山岳部などを茶色くしてありますが、
これも無視してくださってけっこうです。
三国志で大体
劉表エリアって覚えてたな＞楚
そこまでいくと呉越の領域や。楚が長江北部で呉越が南部。
何十万同士の激突とかになると艦隊用意するにも大変だろうし
長江がらみがほとんどな感じがする
長江を東西に通って敵拠点を破るか（諸葛亮や桓温の蜀侵攻。西晋の呉侵攻）
長江を南北に渡るか
ナイルやライン・ドナウだって、海戦っていわれてもピンとこないし
それは思った
三国志辺りで考えると、項羽と劉邦が実は近所だってのも驚いたわｗ
荊州もそうだけど、漢の時代に一気に南進した感じがする
周の第四代昭王の時代に「漢水で破れて溺死した」って記録あるし、このあたりが
中原と楚の境だったんでしょうね
荊州南部は後漢末期にようやく平定できたってレベルでそれまではガチ蛮だったもんな
劉表が荊州だけで独立目指したのも不可能じゃないってことかしら
>>668
地図とべっさん、承りました。
少し時間をいただきます。
出来上がりましたら、ここに投下しておきます。
| ＼
ﾉ ヽ
＼ / ＼ --'⌒ヽ
＼ ／ 河 ￣＼ /
ヽ 鉅鹿 ･ ＿＿/ 黄 ＼ ／￣
|/ ／ ￣￣￣
{ ／ 臨淄 ･
ハ ／ ＜ヽ
.} / 才´
( / 〈￣)＿/
.ハ / )
.ﾊ ／￣ ／
ﾉ ／ /￣
/ ／￣ 定陶 /
_j ／￣＼＿洛陽 彡ーく ･ 沛 /´
＼ ( 彡-─ ' ･ ｀才´ ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ＿ 豊 ･ ･ 人__
￣ﾆ=ーく 〕〔 ／￣ ー─--､＿＿ 彭城 ＼
函谷関 r─匕￣ ＿＿＿＿ ＼＿＿・ ｰ- ､ ｀＞ ､
ー'⌒ヽ.＿＿＿／ ｀￣￣￣￣￣´ ＼ ／ ∧
＼__ ノ ∧
垓下 ･ ＼_／￣淮水. ∧
／ ∧
武関 〕〔 宛 大沢郷 ・ ＿ ／ ∧
･ r‐-ミ／ ｀¨´ ∧
24行 3245バイト
| ＼
ﾉ ヽ
＼ / ＼ --'⌒ヽ
＼ ／ ￣＼ /
ヽ ＿＿/ ＼ ／￣
|/ ／ ￣￣￣
{ ／
ハ ／ ＜ヽ
.} / 才´
( / 〈￣)＿/
.ハ / )
.ﾊ ／￣ ／
ﾉ ／ /￣
/ ／￣ /
_j ／￣＼＿__ _彡ーく /´
＼ ( 彡-─ ' ｀才´ ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ＿ 人__
￣ﾆ=ーく ／￣ ー─--､＿＿ ＼
r─匕￣ ＿＿＿＿ ＼＿＿彡ｰ- ､ ｀＞ ､
ー'⌒ヽ.＿＿＿／ ｀￣￣￣￣￣´ ＼ ／ ∧
＼__ ノ ∧
＼_／￣ ∧
／ ∧
＿ ／ .∧
r‐-ミ／ ｀¨´ .∧
白抜き地図
もし必要なら作ります。
あと、ケイ陽周辺の地図もあとで作ります。
自分でも使いたいのでｗ
おお、早い作成ありがとうございます！
河は省略してけっこうです、と言いましたが、
いざ見てみるとやっぱあった方が見栄えしますねｗ
入れてくださって感謝です。
歴史的にもどっちでも大差ないしなあ
触れんだろう、呂不韋のことを説明したのは呂公の伯父かもしれんという設定ゆえ。
プラスになるならでっち上げてでも縁戚をアピールするだろうし、マイナスになるなら本当に縁戚でも隠すだろうし。逆に、文帝の時代以降では実際に血縁関係があるなら
呂一族にマイナスイメージが付くなら利用されたんだろうし、プラスイメージになるなら隠蔽されたような可能性もあるような
始皇帝に追放された人の子か孫が商人としてウロウロできるのかなあという疑問もある
処刑とかじゃないし、一族は咸陽や関中には住むなってなっただけちゃう？
三国志の蜀漢の呂凱が呂不韋の子孫だそうだが
まあ呂不韋とは離れた一族だったのかもしれんけど、呂不韋が衛の人で、呂公は魏の人
近いといえばまあ遠くはないけれど
この頃数万人生き埋めとか捕虜斬首とか白髪三千丈でも国が保てないレベルだと思うんですけどね…
なんで存在してるんだろう…
,ｲ ,′ ∧ i! i ',
,ｲ ! / ∧ i! i ',
/ !' ∨ ∧ i! i ',
../ ,′ ∨_ ∧ ,′! ',
,′ ﾉ ! _ー-- ､ ! ノ ! i!
,′ ／ ／/: :＞､ ﾉー-r'" ゝ-､i i!
! ／ ＞ '/: : : : : :`´￣＞､,イ"', ! !
! ／ , イ : : / : : : : : : : : : : : :´: : : : ', ∨ !
', ／ ／, : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', ∨ i
ヽ' ,ｲｲ: : : : :/: / : : : : : : : : : : : : : : : : : : 'イ!∨ ,′
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///: : : : : : /!i: : /:/: : :,: : : : : : : : : : : : : :i;;!: : ∨ ,′
i/ i: : : : : : :,':!i!: ,'iﾄ､!: : i:i: : : : : : :i: : : : : : :!': : : :ヽ ./
',: : : : : /i!: :'i/.iヽ: : :!:i: : :i',: : : ',: : : : : : !: : : : :!ヽ'
',: : : :/: : : / iｿ',: : !i!.ト:､!',: : : ',: : : : : i : : : / Q ： ヴィータちゃんが龍且役に
ヽ: /i: : : :i:::::::::i!ヽ:!ん:刈 ヽ: : :'､: : : i!:!: : :/:ヽ なれなかった理由を述べよ
ﾞ !: : : '､ ′:::::::ゞ' i:ヽ: : :'､ : !i:!: ,ｲ: : : :',
i! : : : iヽ、 :::::::::::::::.i: !: :ヾ､',: !i!ｲ : : : : : i
i: : : : :! 丶`ヽ ::ノｲ!: : : : : :i.i!､: : : : : :ﾉヽ､ A ： おっぱい
!: : : : i `ﾆﾆ.'," .i : : : : : !i!__ ヽ、: : : : : :ヽ,
!: : : : i , ′ ヽ !: : : : : :! ヽ
i: : : : ! , ′ i !: : : : : :! ',
',: : : i ,.′ ｀ヽ ,.-! : : : : ,′ ',
',: : i ′ i !: : : :..,′, ',
',: i i !: : : :,′ .', ',
/ ヾ r--､ .,′ !: : :/ ', ',
/ ./ ,- i≧､ !: :/ ', ',
/ ,.イ' ｀ヽ､三ヽ i!:/ ! '､. ∨
/ ./三! ､ ｀ヽﾉ 三 ヽ､'イ三≧、 ,′ ∨ ∨
,' ｲ三三! ､_ ヽﾉ､三三三三三三≧､ ..::∨ ',
,' ,'三三i ヽ,イ ヽ' ゝ, 三三三三三三 ヽ,:::', ',
i !三三ヽ,ﾉ三三! /', 三三三三三三 ∧::', ',
` ∨三三i!三 ／ /: : ', 三三三三三三三ヾ, ',
ヽ 三i!三i! ,': : : :',.三三三三三三三 ∧ ',
i!三三 ! i: !: : : :', 三三三三三三三 ∧ ',
／ ＼
／ ヽ
/ / l
/ / / / ,l l
/｜ / l l ; l
| { l l / } |
l l | l l | /___l ; l |
| l | li l／j/ ｜ | '
l l l |` ー- | | | ＿__|_ | / l l
lﾊ ll | l | |ﾊ l / 弋ツﾉ ; , ; Q ： シールダーさんが起用された
Vﾊ | N＼{ V | / / / / 理由を述べよ
-l |ﾍ | , |// // ∧/
/ 〉 {ﾆV> 、 ／,/ / /イ、
l lﾆﾆﾆﾆﾆ{ ＞ ﾟ _ イﾆ / ／ﾆ /ﾆ＼ A ： おっぱい
lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆ ＞ 、_
l }---ヘﾆ_ _ , -、ﾆﾆﾆﾆ／-----イ//>==ﾐ
l ////,Y ﾌ / / λ/////////////, ´ l
l _ ィ/////{ { },//////////／ |
У.///////l ///////////
//////////ﾑ __/////////ヽ j ,
.////////////} ／ _ ヽ////////V /
{////////////j/ ＼}////////V /
人 /////////// ⌒ヽ}////////il
ゝ __γ ⌒ ~ __ Y//////// } /
{ l ノ V//////////
l r ＜ V///////, ' /
l ／//l ゝ--=彡 ,/Y=- 、
` - ＜////,l ヽ ／//}i;i;i;i;i＞、
V///ハ } .／////i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
///// ム ／/////i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;＼
〉//////∧ イ////／i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i}
E-5掘りで疲れてるせいか、おっぱい揉みたくてたまらねえ！
磯風はさすがに確率がしぶいっぽいね
＿＿＿_
／: : ＿__: : : ＼
/:／ ｀ヽ､:'.
|/ ＼、
{ }!
＼＿＿ ＿＿/'
＞--,: : , -､´ : : : : : :｀-､
／: : ／:／:,: : : : : : : : ／: : ヽ､
／⌒／: :/: 〃: :/: : : : :、 : } : : |:ヽ
/: :/: ': : {:|_:/: ,: : : : :|:l: l| : : |: :ﾊ
': :〃:.|: : 从:{ヽ|: : :ィ´}￣| : : |､: :}
|: // : l: : 下雫l{: : /,ｨﾁ雫ﾐ: : |-v ……よく考えたら戦死せずにすんだんだから
{/ {: :ｲ|: : :{{ Vﾘ∨' Vzり}: : :| } あたし良かったんじゃね？
∨从 : 八 ' /: : /イ:＼
V: {个 ヽ u .': : /: : : : /、
∨: :|: :｀: :‐r ´|: :/∧-: : : :}、
∨:{ --r-ﾉ |:/＼r乂: : :': ｀ヽ
/ ＼〉 /-､ r/-- / ｀ヽ: : :}-､
, ,: ｛_ ／ }:__,: : :＼
／ / /＼.:＿／ | |＼､: : : :}
〈 , / / | ヽ: : ﾉ、
VI ／ ,|＿＿＿__／}: : : :}
___ __
／: : : :ヽ .,..:/: : ＼ー-- ..,, ＿＿
/: : :/ :ヽ ／:./: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : : ｀ヽ
,: : :/: :_: /: :./: ／: : : : : : : :./: : : :.|: ヽ￣＼ ＼
i: : ::／／ヾ:/: /: :/: : : /: : :/: :/: ; :|: : : ＼. ＼ヽ
i ／／ i＜/: /: :/: : ／: :／: :/: :/: !: : :',: : ＼. ＼!
／／: : /i:/i: : |: / |／ |／,/: :/: :/: /: i: : i: : : : ',
} }: ::V ∧ i: :.:|:, ﾏ.斥沁 /／/／イ |:/: : :!: :!: : :',
, ',:/ /: : :|: :ﾄ! ｀ ,rﾐ､ ﾚ: : :/: : iヽ : ', 私たち再登場する構想が
.}_'_／: : : :|: :| , ヾ沙 /: :/i: : : | ',: :! 無くもないしな
': : : : :.|: :!. _ /:イ |: : :/ }/
',: : : :|: :! ヽ ゝ-’ /: :/ |:／
'; : : !ﾊ!.､ ＼ ..。イ: / ／
'; : | / ｀i ､ ｀ - ＜ /: : /
__ ∨| ､{. ｀} } ./: ／
.ハ `ー'' ヽ ﾉ ｰく-=く :イ
/ ／ヽ. ', ', ｀''i ｰ-〉 '' r 三ミー- ､
/ / ／∧ i ', _',__ ヽ ＞- У￣ﾊ
i i , / ', ／, ヽ ー-｀ ¨´￣ ｀~''＜ / ｀ヽ
| | .i i / / i ', ｀ヽ ヽ. ＼＼ ',
} | .! ／ ﾊ ,: i!. . : : : . . . i ', . . i. . . ', V .}
ri- | イ i : : : :|: : : : : : : : :|: : : . . . .i. . : : : : :|: : : .} i ,
俺提督、鈴熊から電探外して瑞雲を乗せることを決意。
昼連撃できないと火力が足りねえ！
なあに、初手で渦潮踏まなきゃいいんだ（なお、七割ぐらいの確率で踏む
空母に積むことは考えたけど
矢矧きたあああああああああ！！
.
あー、ほんとやっと来てくれた。
大型何回回したんだろ。武蔵よりはマシだが。
……しかし大正義大淀＆神通がいる軽巡枠で、
出番あるんだろうか。
レベル７０までは上げんとなぁ。
ていうかその前に秋津洲ちゃんを改にせねば。
瑞鶴と翔鶴も改二実装予定？
うーん赤城さんがさらに埋まりそうな
ドロップ率0.8％くらいってデータ出てたんで、2回目で出るとは思わなんだ
五航戦改二か。
現状、烈風箱空母は足りてるし、搭載数バランス型のままいくんかね。
設計図がいらないことを祈る。
しかし>>729も言ってるが、赤城さんの立場がががががが。
あと愛で使うしかない鳳翔さんに改二はよ。
カトリーヌみたく練習艦でもいいから。
.
半分艦娘に戻ってきたようなイメージになりそうだが…
加賀さんは搭載数最多だし、耐久値高いしで安定やろ。
さすが元戦艦。
おっ、E-5ボスに完全勝利S。
なんか嬉しい。
ドロップ？ 伊勢ですがなにか。
呂雉さんの新妻日記をポチポチ作りつつ、
「ああ、俺はもう男女のキャッキャウフフとか
やれない体になったんだなぁ」、と悟る俺。
次回ではっきり明言しちまうが、うちの呂雉は
劉邦大好きヤンデレラとかにはせんよ。
赤城もたいがいだけど、現状劣化扶桑型の上に大和がいるとニート化する長門も扱いが酷い
赤城と長門、帝国海軍で人気を二分した艦なのに
艦これ世界ではどうしてこうなった
ぶっちゃけ大和武蔵って燃費その他でイベントボスとかガチ難関海域攻略でもないと使わない……まさに史実
いや大和型は燃費が酷いから長門型の方が圧倒的に起用率高いと思うけど……
扶桑型と比べるにしても高レベルかつ設計図必要な点まで考慮したら使いやすさは断然長門型だと思うが
うちの長門は死んだ目をしながら
今日もビス子や鈴熊を連れてE-5へ出かけてる。
一方、翔鶴姉は「中破でも戦闘機飛ばせる大鳳の方がよくね？」、と
>>1が気づいたために、E-5地獄を免れていた。
桓武平氏が平清盛の平家一族滅んでも全滅しなかったように
遠い血縁の流れなら生き残っていた可能性があるけど
運命共同体でない疎遠な立場では同族意識が育ちにくそう
北条氏が桓武平氏の流れだから平家一族に同族意識もてといわれても
無理なのと同じ
50台の人が新撰組スレよんでよくわかってるってうなずいてたらしいのだが
ここか？
まるで史実では活躍したみたいな言い方じゃないか（ゲス顔
でも人気ではやっぱり二隻とも艦これでも上位だからいいんじゃね
同型艦でも運がやたら低い陸奥と並べても、MVPとかバカスカ取ってくれるし
まあ、うちの艦隊には大和も武蔵もいないんですけどね（遠い目）
だがうちの五航戦姉妹は、ほぼ同レベルなのにどうして妹の方が被害担当艦になりがちなんだorz
話戻るけど、呂公が呂不韋の縁者かって説。
採用しといてなんだが、微妙。
史記によれば呂不韋の一族は蜀へ流されていて、
三国志正史によると彼らが移住した永昌の地が「不韋県」と呼ばれたとある。
（呂凱はここの出身）
あと呂不韋縁者説の根拠の一つに
「呂公のいた単父は呂不韋が食邑としていた場所」というのがあるんだが、
実は単父という地は二箇所あり、一つは沛の近く。もう一つは洛陽のあたり。
で、呂不韋が食邑にしたのは後者。
呂公のいた単父がどっちなのかは不明だが、
常識的に考えたら前者っしょ。
なんでもまあ、呂不韋の血縁者が沛の不良亭長に娘をやった確率は、
無いとは言わんがだいぶ低いんじゃねえの、と思う。
.
同姓だったら結婚もしないって習慣、最近でもなかったっけ？
まあ抜け道がないわけでもないんですが、基本的には道に悖る行為だったと
あとは同姓の過去の偉人と繋げて「偉大な先祖に恥じないように」なんて教えるなんてこともあるだろうし
日本ではたまたま苗字が同じでも親戚って感覚にはならんけど
中国では姓が同じと分かればそれだけでかなり違う、
中国人は必ずどこかの宗族に属して、少なくともそういうことになってる
そのへんの夫婦別姓、男系継承、同姓不婚、異姓不養（養子は必ず同宗族から）、
男尊女卑が強力なのが中国の宗族制
それに、現日本人の苗字なんて、ほとんどが明治以降にでっち上げられたものだし
それ誤解
まず日本は庶民でも苗字を持っていた、ただ公式に名乗りが出来なかっただけ
だから「苗字・帯刀を許す」ってのは新しく苗字を作るのではなく、先祖代々持っていた苗字を公式に名乗ることの許可
明治になって平民苗字許可令やさらに必称義務令が出ましたが、これも基本的には先祖由来の苗字を名乗ることが前提で
新たに苗字を設けることは例外とされてます
もちろん苗字がなかった層もあり、新たに苗字を設けることになったのですが、それも本籍地や所属する寺社から名づけてもらうなど
相応の由緒を考慮して作られたもので、けっしていい加減にでっちあげられたものではありません
（中にはそういうケースもあったかもしれませんが、極少数例でしょう）
父・弥右衛門の出自が諸説あるのでそれは分からない
一般に日本の場合、中世の段階で既に源平藤橘を初めとした姓を庶民が名乗ってる
これは地域ごとに祭や共同財産の管理に伴う「氏」の必要性から生まれたもの、
室町に下るとさらに利便性の観点から苗字を持つ、以後江戸期は武士の前で遠慮・自粛の体だけで持ってる
で、明治になって姓尸不称令で姓が廃止になって苗字のみになるわけ
御一新で急に苗字を持つようになったってのはいまや完全に間違い
「古代には意味があったけど、後世には意味がなくなり、姓と一体化、枕詞化した」
って理解でいいのか？
豊臣姓を賜った大名って案外多かったと思うぞー
うん、結構いるんだけど
秀吉死んだらそっこポーイしたやつもかなり多いのよ
豊臣滅んだら、だ。
宗家が滅んだからもうないよね、な扱いみたい
調べたら豊氏は滅んでなくて極小数だが名乗ってる連中がいた
捨てた連中は単に元の姓に戻しただけとか別の姓にしただけらしい
あと苗字は中国でいう字。勝手に自称出来る物
でも中世に武家以下の階級で姓と混同して他所に移住しても固定して名乗るようになった
ややこしいのはそこだわ
>>766
報告サンクス。
十枚か。これだけあったらサブキャラとしては充分回せるな。
_ __ __
>≦//////≧=‐=､
／///////////////} ィi〔＼
-‐≦////////////////,ト＜ニム, _
ﾉ'///////////////////〕ﾄニムi
／,'///////∧,ｲ'∧'//////り ､ニﾆ{
＼'//∧'/,∨, 'r忙ｱ ∨///ヽ' "''‐-=ｧ
"''v〕ﾄ｡∧ ﾉ/ﾙ': : : ＼ ir ≦ ､
ﾉ/,＼} _ /_:_:_ : : ハニニニiﾆ〕iト｡,,
∨/＞ ､´ .ｲ: :＼: :ヽ : ∨ 〕ﾆ〕ニﾆ=‐ !
メニ≧ニニ〕ﾑ: : ヽ ‐-i ∨'ﾆ７:ニﾆ=‐ !
___/ニニ＼ニニﾆ〕ﾑ :〔〕 "''＜ﾐ､} 〕/:ニニ=‐7
〔ニニ≧=‐ニ≧s｡ム'ム／ﾆi_,.｡r≦ﾆ≧i､ニﾆ=‐7､
／ニニニニﾆ＞'' ゛⌒ヽ-=ニニニニニﾆ=‐〕ﾆ=‐イ==}
<ニニニニ≦≧=‐‐ __〕ﾑ-=ﾆニニニニ=‐/≦ニ' ∥
｀ ＜ニニニニニニニニムﾑ-=ﾆニニニ=‐/ニニ/ , ∨
￣￣ フ"''''´/ﾆ〕ﾄ‐=ニニ=‐.ｲニﾆイ} /イ
y <i ノ∨ニニ≧=≦ニﾆ／ゝ-､〈r'゛
/ﾆ}ノi_〔ニ∨ニニニニニ/ニニﾆﾆ〕
〔ニ〔ニニニ＼ニニニニﾆ７ニニﾆｲ
〔ニムニニニニ≧=‐i ‐≦ニニ／/
〔ニニ〕ﾄ=ニニﾆ＞ｧムニﾆﾆ／ ７
〔ニニニﾆ｀ィi〔゛ ./ニム‐ィi〔:ﾆ７
〔ニニニニﾆ:〕 ,'ニニニニﾆ／
この角度でもはっきり大きいのが分かる、
良いおっぱいぶりです、はい。
.
早いな！？
俺も一万入れたけど。
ルートは普通にマリィルートやるんだろうな。
ベアトリスが出ないけど、いたし方無し。
それでも同じ墓に入ることを選んだのはどういう心境だったのかね
平民のままだったら息子と仲良く暮らせる老後だったのに。
政治的な意味合いもあるかもしれんね。
もうそのときの身分はただの奥さんではなく、国家元首だし。
「お前みたいになれないしなりたくもない！」という親として
一番言われたくない類の言葉投げつけられて自殺されてるみたいだからねえ
ほむらは自分で自分に縛りかけて、
いつの間にかおかしなことになって、
なんでこうなっちゃったんだろうと思いつつ、
それでも茨の道を歩んでいく姿が可愛い。
／:::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ:::丶
/:::::::::/／ ￣￣￣￣￣￣｀＼:::::::::ﾍ::::::..
. ′:::::/／::￣￣￣￣￣￣:::＼.}!:::::::::::ｉ:::::::.
,::::::::::/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘，::::::::|:::::::|
,::::/::::{:::::::::::::/::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::|:::::::|
ｉ::::ｉ::::::|::::::::::/!:::| ::::::::::::::|、:::､ ::::::::::|::::::ｉ::|:::::::|
|::::|::::::|:::i:::/ }八 :::::::::ｉ::| ＼{＼:::::::|::::::|::|:::::::|
|::::|::::::|:::|/ -─'´＼:::::|/ ｀ｰ‐-＼:|:::::.|::ﾄ､ ::|
|::::|::::::|:::|,ｨf巧気. ヽ{ ｆﾃ丐苳!:::::ｊ:::!)} ::|
:::::|::::::Ⅳ とＶ::ソ, V::ソっ|:::/::::|ﾉ::::{
ヽ|:i::::::::ﾊ ﾟ｡ ´ : ｀ ﾟﾉｲ::i ::|::::::::､
, ‐≦八::::::::::ﾍ ﾟ｡ ′ ｡ﾟ,./::::ｊ::::!‐-x:ﾍ
/ |:ヽ::::::|::＼ =っ .イ/::::/:::::| ｀ヽ
′ |::::::＼{:.:.:.:.＞ . ____ . ＜:.::/::::/::::::::! ‘．
/ |:::::::| ヽ:.:.:.:.:.//｀_´ﾍ∨:.:.:ムィ:::i:::::::| ‘．
. / |:::::::| ,／´￣｀〔___〕´￣｀＼. ! :l:::::::| ．
. {二二 ヽ |:::::::|. 〈 '´／:.:＼＾ . 〉| ::!:::::::! ﾍ
,./ ＼＼. |:::::::| ヽ___／/ ∨ { ＼__／ .| ::|:::::::| ,. ' 二二二〉
／/ ＼＼!:::::/ / /. ∧ ∨∧ | ::|:::::::|／／ ∨
頑張れ、俺は楚漢戦争スレのお前を精一杯、愛して描くから。
……描いた結果が今回やけどな（白目
.
ほむほむ丁寧に扱われることあんまりないんでちょっと感動です
ちょっと歌詞書きそうになった…
呂后が最初から勝気な嫁だと鬱皆無になるんだがｗ
ＡＡがゆうかりんなら勝気で権力欲旺盛な嫁だったように思う。
「あなたおかえりなさい、ご飯にする？お風呂にする？それともその酔った頭を地面にこすりつけて許しを請う？」
な笑顔溢れる新婚生活も面白そうだね
なんてーか、クマーみたいに
「地べた這いずり回って苦労し抜いた上で生まれる、輝くものを見たい」ってタイプなんだと思う
主人公補正山盛りでたいした苦労なしにハッピーエンド、みたいなのじゃなくて
ものすごく基本的な疑問だけど姓と氏の区別が分からん
藤原朝臣織田信長とかそういうの？
藤原が姓で織田が苗字だな。姓自体は種類が少ない、源平藤原橘と豊臣とかがあるくらい。
姓は天皇から賜るもので苗字は地名とかが由来で自分自身が名乗るもの、とか。
現在苗字で源とか平とかあっても苗字としてのそれでしかない、
天皇から賜った姓、氏族としての姓の意味はない
元々氏族制度自体、支那由来の文化だし天照大神以来の女系含みの日本では
形骸化されていくのも運命だったとしか
江戸期の血統によらず養子相続の認可、全くの赤の他人による婿養子とかそのいい例だろう
源姓で足利氏ってのが正しいのか？
もうちょっとマイナーだけどそこそこいるのが、菅原氏（前田とか）、大江氏（毛利とか）、中原氏、忌部氏（織田とか）あたりかな
菅原道真（すがわらのみちざね）とか大江広元（おおえのひろもと）とかみたいに、名前の途中で「の」がつけば姓で、つかなかったら苗字と判別すれば良い
豊臣秀吉（とよとみひでよし）みたいな例外もいるけど、本来はこれも豊臣朝臣羽柴秀吉で、苗字は最期まで羽柴だから本当は「とよとみのひでよし」になる
秀吉も
羽柴豊臣朝臣秀吉だっけか。
氏も姓も、ほとんどイコールみたいな感じになっているのもあるような
古代氏族なら、
地名由来の出雲氏、尾張氏、和邇氏、穂積氏、吉備氏、葛城氏、蘇我氏、毛野氏。
職掌（品部）に由来する物部氏、大伴氏、阿曇氏、額田部氏、膳氏、日下部氏とかあるし。
藤原氏だって、本流は中臣氏だし。
このあたり説明するとなるとえらく面倒
大学で日本史を専攻でもしない限りは特に勉強する必要のないものではある
京都の本屋行って楚漢戦争資料を色々と買い込んで来た。
とりあえず高い！ 新選組資料と比べて段違いに高い！
ちょっとした本一冊が三千円以上とか普通にする！
万越えとかもある！
あと種類少ねー。というか新選組の解説本が多すぎただけなんだが。
だから結局は俺の脳内で、色々とこねくり回すしかないのよな、うん。
まあ、幕末みたく「資料多いのに相互矛盾の山だらけとかふざくんな！」、よっかマシだ。
……劉邦の粛清に関して、それなりに突っ込んだ本とか無いかな。
たいていは「猜疑心」で済ませてんだよなぁ。
「今日は晴だったから」粛清
「酒がうまかったので」粛清
劉邦「朱元璋と一緒にするな！」
朱元璋「おい、せめて張献忠にしろよ！」
.
粛清だったら、呂后の方じゃあるめぇか。
「長年の家臣=絶対の忠誠を誓った親衛隊」のイメージで読んでる人って多いからなあ
だから、猜疑心で何もしていない部下殺しまくったように見えてしまう
よく同情される盧綰ですら、実は自業自得な面があるしな。
劉邦の家臣たちはどの程度、彼に忠誠心を抱いてたのかってのは、
劉邦死後のうちのスレの目標の一つにしたいな、と思う。
もっと知られてもいいことかもね
江戸時代の時代劇みたいな、滅私奉公のイメージが強すぎる
その手の粛清はもう南北朝のDQNどもがダントツだと思うｗ
だから幕府=全国規模のがっちりした政治システムで家臣=主君に忠誠を誓って滅私奉公、というイメージで
どの時代でも読んでしまう
実弟でも側近の高兄弟でもなく政治的妖怪にして大婆沙羅の佐々木道誉ってのが
南北朝の混沌っぷりを表してるよねｗ
「ろわん、誅殺を恐れて逃亡」
の印象が強すぎる
北斉の歴史とか調べてみると面白いですよ
皇帝が酔っ払って大臣を斬り殺すとか邸に押しかけて皆殺しとか日常だから
孫権「なんだ、俺ってまともじゃん」
張昭「…………」
.
孫皓「せやな」
針小棒大とか、別の理由があったのに記さないとか
記録の量が少ない時代は捏造しやすいし
逆に増えてくると今度はみんなが違うことを言ってて混乱することでも分かるように
基本的にデタラメを言ってる可能性も考えておくべき
（皇帝の前で「いまでは「おめえ」の臣下になった」と歌をうたい、皇帝をおめえよばわり
「主君を弒した者には顔剥ぎの刑を与えていたのだ」と賈充に言い放つ）
をみると、よいも悪いも相当アクティブ人間というイメージがあるな
江戸幕府後の伊達政宗みたいな感じというか
孫皓に手渡された呉は二の宮の変でボロボロ。
最近、孫皓がはまってた占いは讖緯説のことと知って印象変わったんだよね
皇帝権威の伸張のために使われる讖緯説を重視してたってことは、絶望なんかしていなくて、
最後まで呉の国と帝位を守る気満々だったんじゃないの？
酒に浸ってたのは現実逃避じゃなくて、おじいさんの血を引いて単なる酒好きなだけなんじゃないの？
てな感じ
酒と女癖は孫権由来なだけっしょ。某三国志ではなぜかやらない夫が孫皓役であった。
それを考えると、洛陽でのはっちゃけぶりは
負けたけどなんだかんだ言って長年自分にとって重石でなかった孫呉が
パッと解き放たれて今までにない開放感からもう何も怖くない状態だったのかもしれないな
ものすごくかぶる人が同時代に同じ場所にいるねえｗ
これを甲でクリアってどんな苦行ですか。
それとも大破進撃とかよっぽど無茶したかだよ
マジな話、「なんとなく」で人を殺すのは人間の行動動機として十分にアリだと思う。
「物語」として成立しないからみんな認めないだけで。
>>830
今回はまだぬるい方やで。
昔は時間経過によるゲージ回復というマジキチ仕様があった。
というか前回冬イベのトリプルダイソンも頭おかしかったが。
今回はE-5掘りとRoma掘りさえしなければ、資材とバケツに優しい。
今ほど夜戦装備もなかった時代に
磯風えええええええええ！！
きたあああああああああ！！
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マイクロ長門かわいいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
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さぁレベル９９にしてケッコンしようか
これにて俺の今イベント終了！
新造艦全部拾えたし、矢矧・磯風・雲龍・清霜・早霜と拾えたんで、
結果的には大満足ですた。
……野分拾ってねえけど、まあいいか。
.
消費資材は燃料・弾薬・鋼材が三万ちょい。
ボーキはほとんど変わらず。機動部隊ばっか組んでたのになぜだ。
一番使ったのバケツで、三百近く飛んだ。
}=ミ ＞--- ＜ ィ={
ゞ ＼ ／:::::::::::::::::::::｀ヽ.／ソ
∨ ＼ - =＝＝ =-r／∨
--==.} ヽ} {ィ .{.==--
乂/,ィ==＝＝＝==ミ､./
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 大破祭りはきつかったなぁ……
,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: S勝利でも絶対誰かが大破してる,
,.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
／::::::::::::::::::::::从::::::::::::::::::::::::
,::::::::::::::::r≦三三≧､::::::::::::::::h r-- ､ __
/:::::::::rfニ}三三三三{ニﾊ:::::::::|{ |ニニﾏ{ニ}
/::::::::::::| |ニ|三三三三|ニ| |::::::::|{ .|ニﾆﾆ',
__r: {::r≦ニVﾆﾆゞ=====彡ﾆﾆVニ≧ｒ r--.､ ___|ニニニ
r≦ﾆi!ニ.ゝｲニニニ iニニニニニニニ|ニニ ゝｲニニ:}ニiニニニi
≦|ニニ|ニニニニニニ',ニニニニニニ ﾘニニニニニニ.}ニ|ニニニ|
ニ|ニﾆﾆ!ニニニニニニヽニニニニニ.ｲニニニニニニﾆ|ニ|ニニニ}
ニ|ニニ !ニニニニ＝=- ､≧=====≦ , -=＝ニニニニﾆ乂|ニニﾆ/
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...........ｨﾆﾆ二二ﾆﾆ≧ｭ､../‐=イ.........｀ヽ
,........./ﾆ／￣￣￣￣｀ヽﾘ{乂∨¨￣｀ヽﾉ
{........ﾚ' :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ／ } ., 斥､ }
_人..../ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. イ} } ′ {i:i:i{_ｿ あなた、夜戦でクリティカル出さないわ
`ｰｲ/:.:.:..:.:.:. _ ＜,ｨｆ芹ﾐ i} { {i:i:i{ 敵戦艦が削れないわ
{: ._ ＜⌒} /' ﾋヅ} ' {i {i:i:i{ その敵戦艦に大破されまくるわと
¨}i i{ｨfﾘﾚ′ / / {i {i:i:i{､
{i {从~ ' ノイ { {i:i:i{ ＼
,:{ ﾊ i{ ､ -‐ ／ /¨~‐={i:i:i} 割と今回の戦犯だからね？
､＿ノi{ / ^ヽ./ ＞イ 〈 {i:i:i:i〉､ ＼ ､
`⌒）ﾚ ／ ／／ / {ﾉ＞=--=＜ ＼ ､ }
/ ／／ ／{ ノ i ` ＼ ノ
.′/{ , _/ .／:.:.:{ { : _>､＿ `¨‐=イ
, {/ ,:´ｲ/ ／ノ:.:.:..{ {=､ ,:. _ -‐ ‐― ¨⌒ヽ ＼
{ { { i ﾉ{ /＝=‐ _∧ `ｰ=― _ , ¨ ＼ ､
ヽ( ノ‐‐ヽ(`ｰ ¨‐‐‐‐＼ __ ‐ ¨/ ＼
／‐‐‐‐‐‐／‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐V .′＼ ＼
＞- ､rzz＜:⌒Y:＞.､
{ ＞ :´:￣:￣:}-＜ｭ: :＼
／: /:/: : : : : : : : : : :＼- ､＼
/: : /}/{: : : : : : :/:ﾊ: : : : Vﾉ: : :＼
l{: : :{./八: .ｨ: :／}/ l}: : :}: : ; : : ヽ: :＼ ・E-5掘りMVPは間違いなく鈴熊
.＞-く 〉´ ._0ノ´ }´ ヽ八:.八: |: : : ∧ヽ:ハ
{ >､「l「l ｒ､_ { /ｒ....､ 0 }イ: : : :l: : / :∧ V:∧
.＼／/i/＞.ｒ|:|l:|.叭 八ヽ／ / 八:}: 八: :i: : :∧ V:ﾊ ・三式弾積んだらクリティカルで
//i/i/i/i/i/i/V＞:， ヽ __ .ィヽ /: :/イ: : : :|: : : :l} l} : } ２００ダメージかっ飛ばしてくれる
｀ヽi/i/i/i/i/i/ｰ〈込､ ゝ- ´ . イ＜ﾆ=-_､: : |: : : :l| l| : | 神でした、結婚してくれ
｀ ＜i/i/i/i/i}/i∧{> -‐=≦ｲ|ﾆ}/Lニノi>=＜ : : |.八ﾘ _ --- . 、
､__≧=--=≦:＞.､/i八{／ Y∨／＿|/i/i/i/i/i〈ﾆﾆ/i＞/ﾆ=ｧ== , ': : : : : : : : : : : : : ..、
＼: : : : : : : : : : : ://<:_:_ノ: : }＞/i/i/i＜i/i/i〈/〈/i/i/i/＞'/〉-.､ ／: : : : :/: : : /l: l: : : : : : : ,
7: : ノ: : : : : :/i/i/i/i/〉=┘/i＜＞/i/i＞ ，i/i/i/i/i/i/i/ ) ,/: : : : : //: : : / l:l: ::l: : : : : ﾊ
人:(八: : : : : :≧r＜.i/､/i/i/i/i/i/＜＞/i/＞V＞＜/i/-=≦ /: : : : ⌒/: : : :/ /⌒l:l: : _: : : :}
≧=-八l| ー――――‐ ＜＞ .V /〉/〉 ／l:l: : : /:/ l: : : / ,彡ﾆミヾ彡l: : l
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八 ＞-＜ﾆ/ﾆﾆﾆ/ ,: :i 弋.::ﾉ ゞ - ',, ): :/
‘. .′ V____／ }: ( '' v'__ヲ__ -‐: 'ノ: {
ヽ 八 ∨＞-く /: : :i｀: :ﾌ;;;l VYV _ /_): : : lヽ
＼ ヽ У } _ 彡イ: :}: <;;< l/_.}_〉l＼;;/: : :い:l }
/｀ . ／ ＼ /⌒ 八 /: :/: : :＼ﾉ;;;;v;;;;lv: : : l: : } }:l l
{ ｀７ﾆ= -=≦ ＼ l{ ./ {:ゝ=-: : :〈;;l;;;;;l;;vl v: : :l: :/ / ノ
ヽ 〈 ー ゝ{ ＼V ﾄ-┬ ｲ:／/／
Y´ ＼ ヽ 〈 l___ |___,l
人 ＿＿ .ノ lﾆl lﾆl
lﾆl lﾆi
Li Li
野分はまあ、そろそろ通常海域に来るでしょうきっと
あと兵装もいくつか開発落ちしてくれないものか
昨日買ってきた漢時代の解説本がおもしれーおもしれー。
俺が疑問に思ってたことの著者なりの見解が色々と載っていて、
たいそう参考になった。
そうだよなー、やっぱ劉弘は呂后が連れてきた得体の知れないガキじゃなくて、
ちゃんと劉邦の孫だよなー。
母親が分からないってのもあるけど、
たぶんもっと生々しい理由かと。
色々あって劉弘は陳平らによって廃位＆殺害。
文帝が即位するわけだけど、劉弘が劉邦の孫だと
かなりの汚点じゃん。
だから「あれは呂后が連れてきた得体の知れないガキ！
よって殺しても罪無し！」、と陳平・文帝たちがした様子。
.
劉氏再興を大義名分にしているのに、劉氏の皇帝廃絶しちゃったらヤバイし
>849
いや、めっちゃ長生きしてますよ？
文帝より後に死んでる。
かつ歴史的には敗者だからその主張も記録されずに終わるし
後漢も幼君がいっぱいて背後を想像すると楽しい、劉弁もかなり史書とは異なる風景が想像できるよな
呂后に粛清されずに済んでいるようだし
呂氏の乱をどう描くかについては考え中ですが、
一部の研究者曰く。
「呂氏が乱を起こそうとし、陳平たちがそれを防いだのではない。
劉氏と功臣たちによる純然たるクーデターである」
という説はある。
宮城谷作品でうろ覚えしてしまったのか・・・
上層部がやられるから、割と派手に言われるけど
「劉氏と功臣たち」ってのはちょっと違った。
「一部の劉氏と功臣たち」、だ。
当人もやり過ぎたってのは自覚してたみたいだけどｗ
皇帝の代理、家族として政治を摂政していたら、周りからは統治を私物化しているように見える
いや、だからこそかな？
呂后にとっての不幸は、息子の惰弱ぶりよりも無能な血族の方だったのかも
北条政子なんかだと、弟の義時や時房とその子孫たちが、一部が理想主義者気味でもなんだかんだで有能なワーカホリックだらけだったのが、悪女呼ばわりされながらも再評価になっている
面もあるんだろうし
そういや宮城谷昌光先生の「劉邦」の上巻が
十六日に発売だ。
うちの不良亭長とは全く違う劉邦をみんな読もうぜ！
北条に関しては色々誤解あるんだがな
そもそも鎌倉幕府は御家人の互助組織にすぎないし、執権の義時もそんなに権力もってたわけじゃない
そもそも北条は弱小だからこそ、幕府に食い込まないと食っていけないわけで
劉一族が、劉邦という規格外を除けば基本は田舎の農民だったのと同じで
呂一族だって呂后が修羅場くぐって確変したのを除けば地方の商家だもの
その弱小豪族が、寄り合いの互助組織を他の大族排除して実権握って
さらに互助組織に過ぎない組織で関東の並み居る大武士団から
末期には全国レベルに支配権を広げてたのは
やはりスゴイの一言だと思う
足利が極端に表に出ずに、幕府強化に貢献してたのも大きいと思う…。
似たようなエピソードは、徳川秀忠にもあるのになんで創作世界における彼の場合には、兄弟には冷淡な曹丕みたいな扱いをされやすいんだろう？
そりゃおめえ、隆慶一郎先生が秀忠と柳生に
歪んだ愛を注ぎまくった結果よ。
最初は駄目駄目な策士だったのが
段々二郎三郎の判断を先読みしたり待つことを覚えたりして成長していくというｗ
門葉の序列と冠位的に考えたら、足利はかなり微妙なポジションだったような気もしますし。欲をかいたら、平賀・大内とか安田みたいな末路になったり、三河守どの末裔や阿野一族みたいな
将軍候補としてノーサンキューな感じになりそうな気も
無難に子孫繁栄させて、江戸時代にも大名になった子孫がたくさんいる加賀美遠光って、地味に凄いのかも
家光の目からみれば怖い親父なんだなと>秀忠
しかも「尻一つ」が売り文句ｗ
息子の不始末のために頭下げられる渋い大人になった秀忠が出てくる
秀忠遅参はしょうがないだろって気になるｗ
藤原氏とか頭おかしいレベルだけど
上田城にかまけてなくても、間に合わなかっただろうけどね。
江戸を出立した時点では、家康にも秀忠にも九月十五日に関が原で決戦するなんて予想もしてなかったんだから
だからへうげでの家康のリアクションが一番ありえそうだと思ってるわ、俺は
一寸先は闇でバタバタしてたわけだからビンタしておしまい、対外的なポーズのために色々やりはするけど
場所を移して話し合って初めて不可抗力（川の増水）なのが分かったというパターン
昔の劉邦にイメージはヤーさんって感じだから盗賊に簡単になれたと思ったけど、
ここの劉邦は庄屋のボンクラ息子って感じだから、山賊は結構ハードだったんじゃね？
我が子を生かすためなら修羅にもなる母親
劉盈の不幸は両親が異常人なのに
まともな人間として生まれてしまったことなのかもしれんね
新妻日記の回想で出てた言葉を見ると
この両親の血が自分に流れてることに絶望したみたいだし
文帝なんかちゃんと帝王やったのに、まあ母親がまっとうな人だったけど。
新撰組の時もそうだったけど、歴史においてワイドショーや二時間ドラマ的な展開は大概嘘だし
憤るように思うけど。
母ちゃんが自分を守るために外道になったのも理解してたんでないかね
だから子としては母ちゃんの外道を責めるわけにもいかないが
そんな外道が母であることにも耐えられなかったと
親孝行のエピソードが劉邦死後だったはずだから、呂后に対してだったんだろう
＿__
_,. ＜／⌒｀`丶. _/⌒〉
´ ,.-‐=roz=‐- ､ ＼ 「「 7
. / /＞ 7´￣ ｀`ヾ{ ヾヽ /: |/
′ / ｌ{ ヽ `､ Ⅴ 〈/|_|
{ 从 |__ ｉ |! / /
| |', -/‐ ＼ ´|＼ | | |!＿ ./＼/
＿/)__n/| | ∨ __ ＼ ィ示刈 |､ⅱ⌒ヽ/ / ・楚漢戦争スレでチラッと言った
⌒{^ヾ{ ｀| ∨ ィ示 乂ｿ | | }ハ ,/ヾV 周勝之の年齢についてだが
. ＿「ヾ! V从 ', 乂ｿ | |/ ', /i! i! 実はかなり謎がある
⌒7ヽ ヽ､ `､ } |:、 ' ,:| | / i! i!
⌒`､ `,.＞┬z|个:._ ｰ ' /｜ | ./|/i! i!
＞'"7 / / ./￣// T＞: . . :イ_ | | / {/i! i! ・まず周勝之、周亜夫、そして親の周勃は
/ / / / / ./V￣ ` ､r {: : : : : : : :}j} {/ {/i! i! __＿ いずれも生年不明
/￣/ / /.＞┐/ /"⌒`､ ` ､＼: . : :j} /|ト､Vi! i!／> 7´
. /＿/.＞ / / /:/ / V`､ ヽ. ＼. j} / .|| .i! i!／／
. V_/ / / / /:/ / Vﾑ_jﾉ__ ＼}./ || i! i!///j
/ / / / /:/ /⌒＼ Y´二 /Yト､/＿_/ i! i!二[
. / / / / /:/ /⌒＼ ＼j!^| ／ {{ ./{__r‐､￣i! i!ヽ「__
/ / / / /:/ / ー/ﾉ ＿ / ＿＿____i! i! V//＞ ､
/ / / /:/ /＼/⌒＼/ _ ＜二 / 二二二 .i! i!＞ V////」
. / / / /:/ /＼ ＞‐ ､}＜二二二 / 二二二二i! i!二} ＼￣
＿
ィ ´ ￣ ｀ ､
／ ／ ./≦三三ﾆミx ＼
,: / ﾑ.ィ´ ￣￣.i｀ヾ', ヽ
./ ′ 〃 ./ | i ､
/ i .i _/_ .ｨ ﾊ. i .| ' ∨
, i | .! / } ｀ ／ j/ -} | .! } ∨
i | ﾊ |ィ笊ミ j∧{ / ∨ ・そして周勝之の年齢を
| | .{ | 《 んﾊ ｨf笊ﾐ. ∨ 考察する材料として
| | ゝ. | ゞ '' 弋:ｿ ｿ /. i v 「六歳の時に文帝の娘を娶った」、とある
| | | | , /j/､| | ∨
| | | |＼ ＿ u ｲ .| i! ∨
| ﾄ. ', V .＼ __ .イ∨ ! | ∨ ・この年齢での公主との結婚とか、裏事情を考えたら
/￣ ﾍ {', { ﾍ ∨ヽ. } } ', もうそれだけで一本短編が描けそうだが
, ヽ',. ! ＼ ∧ .|ﾊ. ∨| ハ } それは置いておく
i ヽ. ', .へ.__ ' ', { ∨.′ .! ,
} ',. ヽ ＼｀ V Ⅵ. ', } ﾑ {:::
ﾉ ',', ', ', .ﾉ! }ミzzУ<__<:::
八 } ',. ',. ﾏ竺| ﾉ ＼} ヽ::
〉 ､ ー- ｿ V } ヾｿ.. -=ﾁ /´ ∨ ﾉ:::
ﾏ ー- { .} ./ /´ 八_{ ／｀ヽ {､::::
', ﾄ. ､j/ ＿ ..ｲ V ＼ヽ
, -――- ､
／三三三三=ヽ
/三三三三三三ヽ
l三三三文帝三三}
l三三 三三三三/ ・で、文帝が生まれたのは
ヽ=三三三三三{ 楚漢戦争終結の一年前
∨ﾆ三三三三/
__/三三 三三／
_, - '" ´三三三三三 ヽ､_ ・周勝之にやった娘の生年は不明
/三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､
/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
/三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
/三三三三三三三三三三三三三三三三三',
,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
. /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
＿
.／.ﾆ三"''-､
/三三三三ミヽ
|ニ三三三ニノ
',ﾆ三三三ミﾉ
.i三三三三'､ ・仮に文帝が十五で娘を作り
,.､ﾉﾆ三三ﾐノ､>ヽ その娘が六歳の時に
_,r.'"ニ三三ﾆ.└.ゝﾆミ〉 周勝之と結婚したと仮定しよう
., -.''三三三三三三三三三｀.ヽ
|三三三三三三三三三三三ミ',
',ニ三三三三三三三三三三三', ・だがこれでも、楚漢戦争終結から
. ',ニ三三三三三三三三三三三', 二十年が経過していることになる
',三三三三三三三三三三三ﾆ.i
.`、三三三三三三三三三三三}
.`､ﾆ三三三三三三三三三ミ,'
ヽ三三三三三三三三ミl`´
.}ニ三三三三三三三ﾆ.l
./三三三三三三三三三.|
ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ
／ ＼
／（ ー） （ー） ＼ ・そして劉邦は楚漢戦争終結の
| （__人__） U | 七年後に亡くなっている
＼ ／
/:::::!／::::::::::ヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::l ・つまり、周勝之および周亜夫は
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::l 劉邦の死後に生まれた可能性が
j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 極めて高い
ｊ:::::{::::::::::::::l |;／:::::::::::l
ノ;rｰヽﾆｆうｔ二Ｚ__::::::::::::::j
/='ｨｰｒｊ_jﾒ丱くｆ/ｨ､_入:::::::｛ ・というか、そうとしか考えられん
／::::::::::::::::::::::::::::｀¨´:::::::ヾ〜ゝ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´
...............
..:::´:::::::::::::::::::::::::｀::..／⌒ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::.
. /:::::/:::::::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ::::::::::::::.
/:::/::|::::::::::::::::::::::::::::::∨ :::::|::::::::::::::::.
. |::::|::∧::::::::::::::ﾄ､::::::::::::ｌ::::::::|:::::::::::i::::::.
. |::::|::| ∨:::::::/ ヽ :::::::l::::::::|:::::::::::l::::::::.
. l:|::|::|ー‐'､::/ ー‐ Ⅵ:::lヽ::::|:::::::::::|::::::::|
从:l:圦芍 ｲ芍ﾌ ﾘl::/ ｿ::;|:::::::::::|::::::::| ・こうなると気になってくるのが
. lハ, , ﾉ' /:ノ |:::::::::::|::::::::| 親の周勃の年齢である
込 r‐､ u ／|＼ ﾊ::::::::::|::::::::|
／ l:＼ ｰ' ／ / l:i:.ｰV:::/|::::::/
/ |:i:i| ≧≦ / r==ﾐ:lf l://|:::/ ﾑ ・楚漢戦争開始から劉邦の死までが
. { |:i:i| l / ヽ ll| ﾏ//ﾚ///ﾑ 十一年間
ヽ |:i:iﾄ､ ∨ / / Vﾉ ﾏ//////ﾑ
. } |///,＼∨ / /ll ﾏ//////ﾑ
; ///////77ー-- l{_l| ﾏ//////ﾑ ・この間、周勃には全く子供が
＼ {//////////////,Y ﾏ//////ﾑ できなかったことになる
} ＼.///////////// ﾏ//////ﾑ
{ ＜.////////〈 ﾏ//////ﾑ
; ＼￣￣￣ / /:ﾏ//////ﾑ
{ 〉ﾆﾆニ/ {/::ﾏ//////ﾑ
{ /.........../ }::::::ﾏ//////ﾑ
乂 ＿_／∨.......ﾊ 〉::::::ﾏ//////ﾑ
‘, V.......∧ ｲ|::::::::ﾏ//////ﾑ
r≦二}..........l ￣ l...../::|:::::::::ﾏ//////ﾑ、
漢王朝って、呉楚七国の乱までは綱渡り状態だな
＿ _
＿ ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::.....,
/ ./|::::／::::::::::::-－‐....、::::::::::-...、::,
＿_ / ./ヽ/:::::::::::::/Yヽ:::::::::::丶::::::::::::::丶:::, .ｒ‐.、
___ -‐:::::::::::| ｉ::::/:::::::::::::::ｌ~~~.l:::::::::::::::::::!::::::::::::::::ヽ::, :::! .ﾄ、
:::::_ -::::::::::::{ | /:::::::::::::::/ |:::::::::!:::::::ﾊ:::::::::::::::::::ヽ| ｝ |::::..、
／:::::::::::::::::::ゝ::/:::::!:::::/:ム、 !::::::::i::::斗弌::::::::::::ヽ:::i/／::::::::::..、
:::::::::::::::::::ﾉ／/:::/::!:::ﾄ:/ ｀ .|ﾊ!::::|:/ ,ｚ 、ヽ:::ｉ::::::|::::|::::ヽ:::::::::::....、
:::::::::::::／ .|::://:i::::! .ｚ≠ ｉﾉ/ﾟ/ん心 |:::::!:::::|::::ト:::::::ヽ:::::::|:::|
:::::::／ .〉:/::::i:::|ｌiｆ ん心 }/ 乂ソ ﾈ::::|:::::}::/ ＼:::::〉::!:ｉ:/ ・そして劉邦の死後
:／ /:ﾊ::::::|::| ! 乂ソ 、 ﾊ::/::ﾊ!/ .∨:::|:::, 少なくとも三人は
// .|::::::!::ヽ ／|´::::/ }:::l:::::, 子供が生まれている
/ 〉:从ハ::ゝ U ﾊ::::/ /:::::!:::::,
. /´ |::! ＼ ｒ , ´ |:/ /::::::/::::::,
,－- _ .ヽ .个 < .ｉ´ ./::::::/ .ヽ::., ・楚漢戦争開始時に周勃が
/ ｰ－-.|::::::::≧s イ/ ./::::::/ ｝::., 二十五だとしても
. / ヽ .ヽ:::::::: ´ / ／:::／ ./:::/::,
. / __ ヽ .丶 /｀ 、 .／ ＾´ .／:::/ ::.,
/ ／ ヽ 、 〉 .丶.／ | ｀ 、＿_ /:::／ ::, ・三十代後半になってから
.../ ｆ （ ヽ ハ .／|/r 、丶 ヽ ／／ :, 急に子供が生まれ出したことになる
ゝ::.........::::::::｀ / .|:.:.:.:/ フ ＞ 〉 / ／´
｛::. ⌒ ::::::::〉 ｒ-‐´:.:.:/ と ＾､ゝ/ . /
/、, -‐－＿ . ｛:.:.:.:.:.:./_＿＿＿∧ |
ゝ- ヽ/∧ .ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｝/ .!
_ ,,...,, _
,. ゛: : : : : : : " ., ＿＿ノ
／ : : : : : : : : : : : : : ＼＼: : : : :＼
、: : : : : i: : : : : : :ｉ: : : ヽ: :ヽ:ヽ＼: :ヽ＼
｀ : : : : : ;|: : : : : : :|: : : : : : : : : ∨}: : |⌒）
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: : : :|_:_/__{_: : : :|＿ﾄ､＿:.|: : :| : : ; |: : |
ｉ|: : : ｉ| / 八: : :i|: :ﾉ ＼:ﾉ:i : | : /: |: : |
八: : 八ﾃ芹芥∨ル'芹芥テ:l : |.:/:.| |: : |
ヽ{: :从 Ｖり Ｖり ﾉ{:l/ﾉ/ : | |: : | ・あり得ん話ではないが
＼ﾊ ::::: , ::::::: 八:/: : :.| |: : | なんか妙である
}人 _ ι ｨ('⌒}ｉ: :|: | |: i |
)＞｡. __.. ＜{.ﾉ 八人ﾙ 人{
__,,..ｊｈﾊ. /f/へ ・ひょっとしてこの人
r-‐ ゛// ﾏh /f/ }"ヽ‐- ,,_ 正妻が石女だったが
/∧ ﾏﾑ /f/ ∧〃⌒｝} | 側室持たず
| //. ∧ ﾏ/ｆ/＿ / {｛ // |
| V. へ,,__ 、 ｒ┴､ ∨ {｛.// .|
j{ ／(_):ｃ::::::::::::::{⌒ヽ 〉、 こつ ・正妻が死んでから後添えをもらい
∧/::::::::::::::::::::::::::::::} /:::::::::/ハ} ｝ / 子供は全てその後添えが産んだとか
/ {::::::::::::::::::::::::::／⌒ニヽ:::::::://::::::} }入 そういうんじゃなかろうか
∧:::::::::::::::::::::/: : :ニﾆ⊃:::::::{_{::::::::}_}. |
｛ ⌒＼:::::::::::::/: : :ニ⊃ ´,:_:_:::::::::::::ノ _|
j{ ￣ア⌒{ {i{: : :ノ.∧ ＼}⌒ヽマ ﾌ
〃 ／ ／{ {i{==^j二∧ ｝ ヽ{
｛ ,′ ／ ゝ― '二.｛ ∧ / |
というか
その頃はとっくに正室上がっちゃってたでしょうしな
なんにせよ、周勃と劉邦は親子ほども年齢が
離れていた可能性が高いっちゅう話。
周勃の死亡年は劉邦の死から二十六年も後だしな。
それだと劉邦の子分ですなあ、タメだったのは樊カイや蘆棺や夏候嬰くらいかな？
クマー陳平は呂氏の乱の始末した後寿命が来たし
周勃も平和になってハッスルしちゃったんじゃないかな？
この楚漢スレだと女同士だったから生まれなかったが正解っぽいけど
あとはいたけど人知れず死んじゃったとかもあるかもね
というか劉邦軍団は、劉邦の死後も生きた連中ばっかなんよね。
以下、劉邦の死の何年後に死んだかの一覧。
・張良……九年後
・蕭何……二年後
・盧綰……一年後
・曹参……五年後
・樊噲……六年後
・夏侯嬰……二十三年後
・審食其……十八年後
・陳平……十七年後
.
こうして見ると、夏侯嬰の年齢が気になる。
劉邦と同い年だった場合、八十代まで生きた計算になる。
あり得んことじゃないが……う〜ん。
.
県令の御者やってたというし、あまり若すぎるのもないと思う
えらい長寿だったというほうがまだ、かなあ
父と子で名乗りが一緒はまずないだろうから記録が混同するってないだろうし
１．腹心では無い人事担当：平広常
２．欠点を補う家臣：梶原景時
３．後見人的な重臣：北条時政
４．最強の親衛隊長：
５．知略優れた参謀：千葉常胤
６．遠征できる名将：源義経
７．一騎当千の猛将：畠山重忠
深刻な参謀不足、ゆえに解決手段が全て粛正となる、漢初を超える赤い帝国。
千葉常胤は長期展望企画・人事・外交・折衝・策略に戦闘もできる万能人材だが、富士川を境に政権で重んじられている様子が消える。活動期間は一年弱ということになるのか。
平広常は人材を集めたが、篩いに掛けた形跡が無い言わば関東武者集結担当の窓口係なので、人事担当と言えるかどうか。
ついでに実務者が大江広元しか見あたらない、三河武士を超える脳筋ども。
義経の弁慶のように頼朝の親衛隊長を定めてないのが祟り、源氏三代は全員不審な死を迎えることとなる。（不審なのは頼朝含む、落馬と書かれているが当日の記録が無い）
千葉常胤は参謀として中央で重んじられる時期が短いということ。
その後は猛将枠に入って義経に従い、さらに後には義経の代わりに遠征司令官枠に入り、義経を倒すほうに回る。
足利義兼じゃね？
千葉常胤は６に入れて義兼入れたほうが素直だったな。
ついでに秀吉
１．腹心の人事担当：秀長
２．欠点を補う家臣：秀長
３．後見人的な重臣：丹羽長秀－前田利家
４．最強の親衛隊長：
５．知略優れた参謀：半兵衛－官兵衛－千利休
６．遠征できる名将：秀長
７．一騎当千の猛将：
豊臣政権の屋台骨は秀長一人で支えていたと言ってもいい。
ここまで双肩に過重が食い込んだ状態は他に例を見ないだろう。
あと一騎当千の猛将がだれも思い当たらない、火力不足が意外や深刻。
七本槍だのでっち上げる訳だ。
赤は平氏だろ
盛ってるとか誇大、って言い切るのはどうかなあ
実際に記録が残っていて間違いはないんだけど普通に考えただけでは起き得ない事象って
それなりに存在するわけだし
これはひどい
あと人事担当には利休も入ると思う
赤い皇帝スレにひっかけたんでしょ
で、二転三転した末の実朝死後、承久の乱あたりの北条義時執政期
１．腹心ではない人事担当：大江広元
２＆３．欠点を補う後見人：北条政子
４．最強の親衛隊長
５．知略優れた参謀：三浦義村
６．遠征できる名将：北条泰時 北条時房
７．一騎当千の猛将：足利義氏 結城朝光 安達景盛
実際には義時・政子・広元の三頭体制で、義時の権力はそれほど大きくなかったようだが
後鳥羽上皇はその辺を盛大に勘違いしていた
まぁ全ては>>1の判断次第だけど
>>922
秀吉は全部一人でやってた印象なんだけど？
しかも何時の時点だコレ
６の遠征できる名将に秀長って一人で合戦したこと有ったっけ？
雑談所なんで、多少の長文でもいいっすよ。
さすがにどうよと思ったら、俺が止めますんで。
小六っつぁんは割と万能型よね。
戦も出来るし、調略・外交交渉も出来る。
中国大返しの時、毛利との講和に出向いてるし。
主君と家臣のタイプは似るという意見があり、割とうなずける。
秀吉は武勇以外は万能型だから、割とバランスの良い家臣が多い気が。
劉邦は統率・知謀型なんで、配下も一騎当千の猛将というより統率型が多く、
謀略・調略系の家臣も多い。
タバコ失敬したら明治帝に血は争えないとか諧謔言われたりｗ
あれのおちは
蜂須賀はつながってないけど
明治帝のほうにつながってるって言うのがオチ。
その意味で、日本の中世武士と文官武官が分離していた中国と同じ土俵で分類とか無理やりすぎる気がする
福島正則だって領国経営はできるんだし
神子田とか尾藤なんかは、そこらへんが不足してたのがリタイアの原因で、戦闘での敗北逃走なんかは口実だったりするのかも
それはあるかもなあ
似たタイプだったゴンベエの場合は取りなした家康の顔を立てたのと、
コミュ力の高さを再評価されたのかもな
自分の頭の良さを嫌みに鼻に掛ける秀吉が一番嫌うタイプの人間だったっぽいから
元々馬が合わなかったんじゃないかと思う
後世のゲームで官僚専用キャラとして扱われることになった増田長盛さんもいるな。
維持させることができるのは、超人ですわな。蕭何が歴史に名を残しているのは、その面が大きいんだろうし
しかし蕭何がいなかったら絶対に負けている感がある
いないとそもそも勝負の土俵にすら立てない人間の差やね
最初から最後まで、誰かに使われること前提の思考で行動している気がする
一応独立しろとは進められても、結局断ってるし、なんだかんだで
劉邦に対する恩義は強かったと思う。
一から誰かを集めるてリーダになるよりは
誰かの下の組織だったとこで才を発揮するほうが向いてるんでしょう
それなんですよねー、項羽に策を認められなかったら脱走して、次の劉邦のところでも認められなければ脱走して、ですし
認められたいと思っても、自分が認める側になるという意識が最後までなかったというか
この時代で軍事に自信があってこの性格はちょっと珍しいかも
劉邦に合う前は一軍団のリーダーだったりしたが
韓信はあくまで誰かの下で100万の軍を操ってみせるってスタイルだもんな
で最期に謀反したときはえらい雑なうえに何もできずに処刑、政治や謀略方面の才能がかけらもなかった。
今の時代に生まれたら立派なネット弁慶になってただろうに…
韓信を他の武将がどう思ってたかってのは、読みにくいんだよな。
樊噲なんかは韓信が失脚した後でも、めっちゃ尊敬してるし。
……その樊噲に「ケッ、こいつなんかと同列になっちまった」、と
言っちまうのが韓信の韓信たる所以か。
.
ハンカイはわざわざ家から出迎えて賓客扱いした上でほざいているし。
だからダメだ、とまでは思わないなあ、面と向かって言ったわけでもないのに
自分に自信がなかったんだろうか
同郷の人間にバカにされて屈辱だった、というのもあるだろうけど、
それに関しては仕返しして溜飲下げてるわけだし
韓信ってそんなにアレなのか
成功してから地理的に距離離れてたのもあるけど
問題のある人格だったのは間違いないけど、DQNだったとか残忍とか人を陥れるのが好きとかそんな人じゃない
長所もそれなりにあるんだが、とにかく絶世の軍事的才能と功績を人格面でフイにした人だから
どうしても後世にいろいろと批判攻撃されるのは避けられない（決して無根拠というわけでもないしね）
逆説的に言うと、この人の軍事的才能がここまで歴史に冠絶したものでなければ、見逃されたかもしれない
それくらい、この程度の問題児ならあの時代他にたくさんいた、それくらいの人でもある
ただ末路がほんとにグダグダで自業自得だからボロクソに言われる
義経の同情要素を全部抜いた感じ？でも韓信にも同情要素はあるしなあ。
性格としては>>961のネット弁慶ってのが割と似合う感じ
今の世に生まれたら母親のことババアとか言ってそう
野心でも大志でもいいけどそのために修練に励んで屈辱にも耐えて
そして有限実行する人ですよ？
ぶっちゃけ、偉人たちの世に出て成功する前の生活をみたらほとんどがニートとか
そうでなくて批判非難の余地ありまくりがたくさんいるもんだが
それも1〜2回快勝したとかじゃなくけっこう安定してめちゃくちゃ強い。
韓信の末路は才能を恐れられたことによるものでもあると思ってるので
ネット弁慶やれてたらある程度は幸せに終われたのかなって思いもある
もう一つは軍事板でたまに素人顔負けの人とか突然変異みたいなのも見るのでｗ
ほぼ全滅期待しないほうがいいってのが結論では。
軍事板は知らないけど、他の板でときどきすごいの見かけるのは、実は本職ってパターンけっこうあるぞ
曹操の養祖父の宦官曹騰は養子を夏侯氏からもらってるのは
中国式だとイレギュラーなのか
仏教徒が釈尊の釈氏を称することがあったというから、例外も多いというだけでしょうか
蕭何はなんで言われるがままいきなり大将軍に抜擢したのやら
戦争が終わったら理由をつけて粛清する、っていう扱い方が結局ベターだったのかもしれんね
次スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1431600878/
こっちは適当に埋めてください。
埋まってなかったら、なんか小ネタやる。
SAOのオベイロンじゃね？
なるほど。ありがと。
ブラックジョーク的には高齢の高官が粛清されまくるとある軍事独裁国家に亡命したら、明日からは有能な若手軍師として採用される可能性もゼロではないのかもね・・・もありかも
埋めネタやるで。
即興だから投下遅め。
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楚漢戦争スレで出すかどうか迷った
キャラの一人に、馮無択という人物がいる。
┃
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,..':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.; :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.ヽ
. l:.:.:.:.:.:.:,′:.:.:.:.:.:.:/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ
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|:.:.:.:.:.|:.:／≧ｫ ヱ≦､:.:.:|:.:.:.:.:.:|
|:.:.:.:.:.|'.〃ﾄ､ぅ! ﾄ､｡ﾘ ﾐ､l..:.:.:.:.:
|.:.:.:.: ｌ ｰﾟ ﾞ´ ｀ ﾞﾟ ‐ .:|::.:.:.:.:|
:.:.:.:.:.:|'， ′ ﾊ|::.:.:.:.: ┏ ┓
|:.:.:.:.:|:::. ､＿ __ /:: |:.:.:.:.l ┃ 馮無択 ┃
. ∨:.:.:!::::ゝ. ／::::: !..:.:/ .┗ ┛
∨:.|斗‐ ＞ .＜‐- ミ:|:.:/
Ⅵ ｚ| . .｀ .´. .ﾄ､ |/
/ ＼ .／ ヽ
_ ,,.ｚ≦i孑 > < ﾑ≧.ｘ
斗///////ﾊ ｵl圭lﾍ ///////≧.x
i! ﾊ////////.∨ﾏｌ圭ｌ､∨//////////ﾊ
|./∧/i/////ﾊ 「:「:「| ﾑ///////／/ l
|// ∧|//////Y ｒ ￣ ｀ ､為////|≠/// l
. |.ﾊ///|//////.| (二 ､ |/////.|///// l
|/∧/ |////z / ゝ-､ '，/// .l//////|
|//. ヽ|// 〃 { 爪'， ハ////i!/////.i!
ｵ/////＞′/乂_ﾉ:|:|:|＿//∧///|/////ﾘ
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┃
豊に住んでおり、劉邦の挙兵時から従っていた人物だが、
┃
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┃
大した功績は無く、三秦平定戦で
雍丘を攻めた時にちょっと手柄を立てたぐらい。
┃
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ために、劉邦の代では列侯となれず、
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呂后の二年にして、ようやく侯に封じられた。
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|::::|:::::|:::| .V____| ヽ| l:| ___'____|ﾊ:::|::::l:::|
l::|::::::l:::| ´r'//T ´ r'//T |:l::::|:/
V:::::::l:::| ゝ--' ゝ--' |::l::::ﾚ 郎中令の馮無択を
,}:l:::::l::| ヽヽヽ ' ヽヽヽ |::l::::| 「博城侯」にしてあげるわ
!:::l:::::::|､ __ ,ノl:::l:::::|
,!:::::l::::::|::｀ ､ ,....:'´::l::::|:::::::|
!::::::::l:::::|:::::::::::::｀゛i_‐ - ‐ 'i:´::::::::::::l:::::|::::::::|
.!:::::::::::l:::|::::::::::::}￣｀.ili´￣￣{:::::::::::l::::/::::::::::|
!:::::::, -ヾ::::r---―-､tt,.---<二r,/:/::____::::::|
!::／ ヽヾ､ ,.|__i´´ / }/ ヾ:|
,!/ l |､ヾ, ,イ Tl､ / / ./ ヽ
／ | | |_,. , X'/ / || | ゝ､ / |/ l|
,< Y L____/ /____.||__| |__,＞' | ヽ
ヽ ｀ ー-,.| / / | | | _____>
,∧ | / / .| | ト- '´ /,
/:::::::{ 二=,| ー' ー' ,' /:::::|
/:::::::::/ | ,.' {:::::::|
【 呂后 】
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
そしてこれを最後に名の消える
エアーマンなわけだが、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
史記ではなく漢書だと、
妙なところで馮無択の名が出てくるのだ。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r´ ´＼ ＼
( ＼ ＼
＼ ＼ 漢 書 ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼ r´＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｒ´
＼ 《 三三三三三三三三三=
ヽゝ＝＝＝＝＝＝＝＝＝=ゝ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
場所は、魏豹が漢から離反した時のこと。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
_ ＿_ _
_ .ィ´.::::::::::::::::::::::...､
.．≦／.:::::／.::::::::::::::::::::::::.ヽ.
...::::／／≦彡ｲ:::::::/.::/.::::i:::::::::::ヾ=-‐' __
,.::::; ’ ／.:::::::::/.:/.:::､:,'i::;'i::::::::!:::: i:::::::ヽ 〈∨ L,ﾍ
／:／ /.:::::::::::::;'::/::::: r＼:!l::i:::::|::i:::|:::i::ﾄ:i ry゜.-､ /
.:::／ /.::::::::::::: {:::!::::::::ﾄ=' ﾞ∨ｨ７ﾒ::ﾉ:::|､!｀ /´＞-:.＼
.::::/ ,::::::::::::::／!::|￣￣＞､ ′゜ｲｲ:::::| `／.: : : : : : : 〉
,':::;′ ,::::::::::::/: : :l:::!: : : : : : : :＞´､::!:::r＜: : : : : : : : :/
::::::{ !:::::::::/: :j: :ヾ:!: : : : : : : : : : : : : : ヽ: :`ー‐: : ／
{::::: 八:::::/: : {: : :＞--､: : : : : : : : : : : : :ﾄ: : : : ／
｡::! У:／: :／:i:i:i:i:i:i>‐=-､: : : : : : : : : : :／
::l i: く: : : :|:iゝヘ／!: ﾄ､::､＞..．_: : : :／
:! /: :/:ヽ: : ⌒ﾚ:i:i:i:iゝハ:iヾ､:i:i＞::¨::::.＼
ヽ ,: : 〈: : :丶: : : : : :／.:::::}:i:/ヾ:く:::::::::::::::::::.ヽ
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/: : ;': : : : ＼､: :ﾆ: >:／:/r!― }::::::::::::::::::::::::＼ーヽ-､
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/.:／ヽ: : : : : : : : : : :|＼＞ｰ イ´::::::::::::::::::::::::::i::::i ヾ::.ヽ
【 魏豹 】
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
論客の酈食其が説得に行くも、
しくじって帰ってくるわけだが、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
劉邦に魏豹軍の面子を聞かれて、
酈食其はこう答えるのだ。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
, -――- ､
／三三三三=ヽ
/三三三三三三ヽ
l三三酈食其三三}
l三三 三三三三/
ヽ=三三三三三{ 大将は柏直
∨ﾆ三三三三/
__/三三 三三／ 騎将は馮敬
_, - '" ´三三三三三 ヽ､_
/三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､ 歩兵の将は項它です
/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
/三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
/三三三三三三三三三三三三三三三三三',
,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
. /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
, -― … -､
／ ＼
, ' ＼
/ ＿ノ ー- 丶
| 〈 ● 〉 〈 ● 〉 〉
| ￣ ￣ / フフン、柏直はまだ
V (＿_人＿) / 乳臭い青二才で
∧￣ﾍ `ー’ ／ 韓信には敵わない
／::::::::::ヽ ＼ ＿＿／
／::::::::::::::::::::ヽ. ＼_, -'´
/:::::.＿:::::::::::::::::::ﾍ .>ﾊ 項它も曹参には及ばないお
/::´:::::::::::::｀:::.､:::::::::ヽ／￣}
,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ﾊ |
. ,:!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ´¨|､ そして馮敬だが……
/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::i. | i
./.:ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ､_::::::| } |,
i::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::i / ノ
i::::::::::::::V::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi/
【 劉邦 】
＿＿＿
, ´ ＼
／ ヽ
./ -- ．.,_ ＿‘.
,' _ __´＿ ‘. あいつは「秦将」馮無択の息子で
， t''tzj´ ￣￣ ‘. 賢明ではあるけど
{ "'｀¨¨´ ､､ }
ヽ ゝ-‐ ｰ- ' '
＼ ､ <＿ 灌嬰には立ち向かえないから
＞,7/1 _ ,r' ｀'rv//// この戦は勝ちだお！
〈/////」 V ／ l///＼
__//////ﾝ 〈,r' _〉Y// ﾄ、
{//＼｀¨7 o⌒f ＼,r'´ ､ゝ///|.:.ヽ
j,////｀7'__`] !_ ! Y´ ` ＼,r':､<
|,//////∨ ヽ_ヽ.{ {ヽﾄ j′∨ ヽ __
|//////У ヽヽ} } ヽ ｨ､ ,ﾍ | ｀fヽ ヽ
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なぜかここで劉邦の発言に、
馮無択が「秦将」として登場するのだ。
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. Li .: :. :. :. :. :. : | U , 川:. !:. !
. ゝ、.: :. :. :. : ,^ ､ , -‐ 人从: l:. |
＼从Liノ ＞x __ ／_＿_ ヽi|/
. , -く ＼ ∧ ∨////｀ヽ
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. ／ ///////＼／三三´ﾏ//////i/∧
. ／///////////ﾑ 〉ﾆﾆ〈 〉/////|! /∧
. ′////////////∧ヽﾆニ∨///// |l //∧
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いったこれはどういうことなのか。
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次スレ行きます。
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