※雑談はこちらのスレでお願いします
※ネタバレなどもこちらではＯＫです
前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所６
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過去スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所
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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所２
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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所３
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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所４
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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所５
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現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也１８
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本編に
どう描くんかな
南海三変人の二人目の話も、南海優勝の話も入るし
最低でも江夏登場まで、あと３回くらいはありそうだからなあ
稲尾の時みたく、もっさんの具体的紹介で一話割くかもしれない
スパイ野球でも一話割くかもしれない
それに月見草エピソードもある
これはまだまだ先が長そうですなぁ
多分やるんだろうけど裁判で庇ってもらった割に江夏のノムさん評が
「野球人としてはすばらしい人（意味深）」なのはなんでなんだろう。
ノムさんに「全部なくしてしまいましたね」って言ったら、
ノムさんが「銭だけは残った」みたいに言ったからみたいに言ってたな
自分にとっての正解をノーヒントで言わないとダメだ系の人はたまにいるが
心酔するのも失望するのも早い感じだからねえ
ググって色々と知れば知るほどこの人に興味が湧く
あとパリーグだったのとマスコミとの関係の悪化で取り扱われることもなく
指導者としてもお呼びがかからなかったし…そのせいか知らんが球界から距離置いてしまうし
おまけに榎本さん確か野球殿堂入ってないんだぜ、まじで日本球界全体の損失だわ…
野村はおろか、稲尾ですらマニアックな方向の本でないと名前見かけないし。
そもそも本人が指導者になれたとして技術継承なんてできたのだろうか
少なくとももっとマスコミに取り上げられる可能性はあったと思う
感覚的な表現だらけだろうが、もう少し細かいところの理論が本や雑誌に残ってたろうなと…
指導者に必要なのは身体感覚を言語化して伝える能力だからなあ
理解できる人間少なさそうだし難しいんじゃなかろうか
それでも翻訳不能な領域なら再来がポッとやってくるのを待つしかなさそうだが
資料が少ない上に現代では科学トレーニングが主流やから再来はまず現れないやろうなあ…
感覚論が中心の居合や合気道を野球に活かそうとする選手がいるのかどうか
選手時代晩年のエピソードやね
引退後はそのことを反省して、虫眼鏡片手に辞書で言葉の勉強し続けてたんだよなぁ
???「僕はアウトローが大好きなんですよ」
そんなことより東大コーチ辞任しないでくださいよ…
そういえばピッチャーではほとんど聞かないな
藤平光一（王に合気道教えた人）の自著に指導（一言アドバイス含む）した相手書いてあったけど
野球選手の投手は江川だけだったな
どんなすごい選手でも引退したら忘れられるのね
小鶴誠とかもっと有名でもいいと思うのに
はだしのゲンのおかげで白石勝巳は割と知られてるｗ
同期の人がすっかりアウトローに堕ちてるんですが、それは
ありゃ自業自得
というかもう長くないんじゃないかアレ
ドカベン香川も暴飲暴食の末若くして透析が必要になってつい先日亡くなったし
なかなか上手いこと言うけど何かスポーツでもやってたの？（意味不明）
ストライクゾーンで勝負するだけの根性が無かったんやろ…
うめえなおい
一応、それを目されていた古田の今後に期待したいけど、どうなるんだか。
監督では失敗したけど
育成とか采配になると誰だろうか。カツノリはまだしばらくコーチだろうしな…
まあ長嶋みたいにわかるやつにはわかる指導っていうのもあるし…
カツノリはノムさんと人格が違い過ぎて後継者に見えないわｗ
古田はドラフトで記者会見まで用意していたのに蹴られたりと結構挫折は経験してるよ。
現役時代はそれこそかつて鶴岡さんに怒られまくったノムさんのごとく、ノムさんに怒られまくっていたし。
怒られた内容もかつてノムさんが鶴岡さんにやられた理不尽な内容もあったみたいなんだよな。
ノム「なんであそこでカーブじゃなくストレート投げさせた！？」
古田「いや、横からみていたから分からなかったかもしれませんが、実はあれカーブなんで──」
ノム「てめえ、俺に反論したな！」
⇒2時間説教、あげくのはてに2軍落ち
みんなノム視点でモノ言うけど、
実際の野村監督は、
ものすごく癖は強いし好き嫌いで人動かすし、時々えらく理不尽だからな
だからこそこのスレで徹底した反・野村克也派のやる夫を置いたのは秀逸だと思う。
作者も触れてたが邪魔だとかいらない扱いしてる人も多い
乗り込んで荒らしてくる粘着アンチがしつこいのが気になる。
現場から離れて相当経ってるのに同じこといつまでもしつこいし。
お陰でファンスレにも変な空気が漂うようになった。
何があった？
やる夫スレの読者が主人公至上主義者が多いからなんじゃないの？（超偏見）
一応学ぶスレなんだから客観的目線だったり否定の意見もある方が良いよね
良いところも悪いところもひっくるめてノムさんや当時の球界を知りたいですわ
銃もって立てこもるとかマスコミとの関係悪化以前の問題でそりゃ誰も招聘せんわとしか思えない・・・
少なくとも俺が呼ぶ側だったとしたら無理だｗ
榎本喜八のいわゆる「神の域」が、
19試合73打数30安打 打率.411、あるいは11試合43打数24安打 打率.558
2004年イチローだと、打数を合わせるなら
7月20日〜8月4日に16試合75打数41安打 打率.547
7月28日〜8月5日に9試合43打数25安打 打率.581
試合数を合わせるなら
7月18日〜8月5日に19試合90打数48安打 打率.533
7月26日〜8月5日に11試合53打数33安打 打率.566
おそらくイチローより榎本の方が長打は多かっただろうし、
この時の榎本は凡打もほぼすべて真芯でとらえた当たりだったとも言われているし、
結局なんとも言えないという結論になってしまうが
どちらもすごいな
2004年のイチローってやっぱりゾーンに入ってたんだろうか
そそｗ
この時のイチローをノムさんならどうやって対策したのかな？
とか考えるのも楽しい
「古田も偉くなったもんやな。ワシがヤクルトの監督を辞めたら、年賀状もよこさん」などと、あちこちで古田批判を口にする。〜（中略）〜
「いや、古田も問題だ。育ててもらいながら、一人前になったら距離を置くなんてとんでもないヤツだ」という野村監督擁護派もいるが、要は古田氏VS野村監督の確執は生まれるべくして生まれたといえる。
もっと突っ込んだ因果応報説を口にする南海ホークスOBがいる。「育ての親を大事にしなかったヤツが、古田の悪口を言える立場か」と語気荒く、こう一気にぶちまける。
「鶴岡親分にテスト生として取ってもらいながら、一人前になれば知らないふりどころか反対派に回る。自分が兼任監督になると、今度はサッチー(沙知代夫人)がチーム内のことに口を出す。
『公私混同だ』と激怒した鶴岡親分が野村解任を球団首脳に進言してクビになると『元老に吹き飛ばされた』と逆恨み。鶴岡親分が亡くなっても葬儀にも参加しない。そういう恩知らずの人間が古田を批判する資格があるのか」と。
「グランドには銭が落ちている」という名言で有名な、南海ホークスの黄金期を築いた親分・鶴岡一人氏への野村監督の許さざる不義理を糾弾するのだ。
もはや鶴岡から一人歩きしてる感じ。
こりゃ、親会社が変わって世界の王連れてきてもホークスの暗黒がなかなか
晴れなかったわけだ…
どれだけ努力しても観客は全然入らないしチームは強くならない
90後半になって、ようやくそれまでの努力が結果として見えてきて
今じゃ巨人阪神に匹敵する観客数
次から次に出てくる化け物レベルの選手でAクラスの常連
なソゲ？
ただまあ婚前旅行はなっとらんとかマーもノムさんには言われたくないだろうなあとは思ったｗ
ノムさんが「古田は（自分の在任中に）お中元もお歳暮も送ってこなかった」とか言ってたわ
そういう気配りにまで頭が回らないところが監督として失敗した原因なんじゃないかみたいなことも言ってたっけ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000065-nksports-base
努力ってただの根本の寝技フル稼働の間違いじゃね？
黄金期のメンバーのうち根本絡み何人いるよ（青学ルート、FA交渉等）
「石井一久と古田は年賀状ひとつ送ってこない」とか言ってたなノムさん。
「石井はしょうがないけど、古田からこないのは堪えた」とか言ってた。
石井だからしょうがないｗ
チームメイトが仰天するくらいだとかどこかで聞いた。
すごいバブリーな球団経営やってた頃を思うと諸行無常を感じる
ちょっとネット上で判る範囲で調べてみた。
榎本（大毎）
1963年7月7日〜7月31日のチーム勝敗19試合12勝7敗0.632
チームの年間成績150試合64勝85敗1分0.430
同期間以外の成績131試合52勝78敗1分0.400
イチロー（SEA）
2004年7月18日〜8月5日のチーム勝敗19試合7勝12敗0.368
チームの年間成績162試合63勝99敗0.389
同期間以外の成績143試合56勝87敗0.392
1番打者と4番打者の差とも言えるんだろうけど、この辺の結果が「榎本の方が〜」って言う人が未だに絶えない理由じゃないかなって気もする。
前記録保持者と比べてみてあっちの方が若干勝ってるような気がする的な。
隣の花が赤いだけかもしれないが。
むしろ後任の若松さんの方は慕っていると思う。
もっといえばロッテ監督の伊東も森さんに育ててもらったようなものだが、あの二人も全く交流していない。
ただこれは森さんの性格もあって、教え子と私的には付き合わないらしいけど
あれで私的にも親しく尊敬されるだろうとか、思う時点で、
ちったあ鏡見ろよ！
レベルのツッコミ入る話しだと思うんだが……
それくらいサッチーは彼にとって絶対的な存在だったともいえるんだが
「自分が先にワガママぶつけて、どれだけ相手が受け入れるか」
ではかるからな……
小学生男子かよ…
小学生男子というより、
少々ボーダー入ってるような…。
恋人や友人に対してそういう態度を取った挙句、
相手が疲れて去っていくみたいな
ノムさんと上手くやっていける人を褒め称えるべきなんだろうなあと正直思う
コメントがまるでこれまでの人生を振り返った遺言みたいで不安だわ
むしろ同類だったんじゃないですかね・・・
やっぱ体調崩してるんだな
心配やわ
我々凡人では理解できない領域だから・・・何かが起きても納得いってしまう
小久保に愚痴たれる役でもつけてやったら、
喜んでやる気がする
あの人のタフさもすごい
さすがに球団側もオファーはださんだろう。本人が本望だと言っても球団からすれば本当にグラウンドで死なれたら困るだろうしねえ
やっぱスポーツ選手は体のつくりも違うんだろうか
ヤバそうなのは清原とか現役だと松中とかあのへん
入院確定だと。サッチーが黙ってるってことは相当重いのかね。
最後の言葉みたいな言い方だが自分の病名みんな知ってると思ってるとか？
アワードでは予想外にハキハキと喋れてたね
別の人だったらまさかと思うけど、この人だったらいつもの事と言えなくもないのが
スポーツ選手は基本長命、ではない
まあ栄養状態良くて引退後も運動するだろうから生活は長生きだけど
心臓に負担掛けすぎてポックリ逝くこともしばしばだし
現役時代に体痛めつけた代償に色々不味い人もいるし
まあ年齢ってのはあるからな。
80歳の野球監督とかいるにはいるけどさ…
甲子園終わった後入院してたとも言うが。
ただ娘さんが生まれたせいか前作程ハイペースな投稿じゃないが
なんと！思いがけない情報だ。
ありがとう、探してみる。
そっか・・・なんか文体が似てるし、登場させる人間一人一人が大好きなんだな、
ってのが良く伝わる演出の仕方にも共通のものを感じたので、ひょっとして・・・と思ったけど違うのか。
というか続編出してたのは知らなかった。ありがとう、探してみますw
こちらの作者様も、素晴らしい作品をありがとうございます。おかげさまで昔の野球に興味が出てきました。応援してます！
そこで判断できるな
やる夫スレで性別にこだわりを持っている人は珍しい
男に男キャラを当てるやる夫野球系スレは大体この人・・・だと思ってる
使用に耐えゆるほどAAの数がある男キャラは少ないから女キャラで代用しないとキツイ
阿部さんとかルルーシュとか当たりのキャラがずば抜けているだけで
AAに関してはさほど困ったことはない
‥とは言えこのスレほど登場人物が多いとさすがに悩むことになりそうだ
親友にして最大の敵の森さんはまだ顔見せ程度なんだよな…
野村家に森の歯ブラシがあるだの、野村コレクションのスーツを森が拝借
していったとか言う話はどこまで真実なのか。
なんとも身の毛もよだつエピソードだな
例えただの噂話であったとしても、どの層が喜んで広めた噂話なんだよ…
ただそこにいくまでまだまだ待たなきゃいけないだろうけどｗ
のちの対談で当の本人同士がニヤニヤ笑いながらネタにしていたから別に気にはしていないでしょ
それだけ仲がよかったし、対阪急のための情報収集に森さんが必死だったというわけでもあるし
ノムさん知ったの、ヤクルト監督時代だったし。
なんかすごく嫌らしい(褒め言葉)野球する監督だなと思ってたけど。
それで配役がドラだったのかｗ
なんで今まで気付かなかったんだろｗ
いや、自分で言ったことと矛盾しててあれだが
前に雑談所で作者さんが言ってたこと曰く
ノムさん＝ドラの配役は
・ノムさんの畜生な言動させてもドラならなんとなく愛嬌があって許せる
・悪い顔してるドラのAAがノムさんにぴったりハマる
という理由で、古田の配役とは関係ないらしいｗ
野球の上手い古だぬきみたいなもんだろ
しかも相手（のび太）が弱っている所にさらにたたみかける口の悪さなんで結構きつい
ちょっとびっくりした。
スーツはドケチの森らしい逸話だな
皆川さんもコーチ時代にお歳暮とかの挨拶が無い選手は距離置いてたというし
鶴岡親分の南海で育った人間からしたらそういうのは非常識に見えるのかもね
元ネタ知りたいなら、まとめサイトの「嗚呼！やる夫道」のキャストに元ネタのってるよ
AA見返してないから間違ってるかもしらんが
っていうか時代考えたら普通に非常識では？
高卒の若手とかならまぁしゃーない気もするけど
ハルヒの原作を考えると
一期がもう…8年だっけ？
個人的には９５年日本シリーズも期待してるけど、
そこままでに辿り着けるのかがなぁ。
国民的ヒーロー、何とかしてくれるという信頼感、無邪気な天然というポジティブ要素とともに、達観しすぎていて内面何考えているかわからないというネガティヴ要素も共通している
昔孫悟空を語るスレで言われていたけど、悟空はあれだけ仲間がいて家族もいるのになぜか孤独にみえるという意見があるんだよな。そんな雰囲気も長嶋に共通しているというか
確かにノム+古田VSイチローは見たいが
正直今のペースだと92-93年の日本シリーズで完結しちゃっても
文句言われない出来になりそうだからなぁ。相手がラスボス森西武だし
現在までやるって本スレで明言してるから、気長に待ってはいるけれども
個人的にはノムさんが「小林-オマリーの14球」をどう評価してるのかが気になる
なんJなど野球関係の掲示板で知ってこのスレを見てるけど、
他のやる夫スレはほとんど見てないって人ならあり得ると思う
楽天ファンのない夫が可哀想過ぎるだろそれじゃ…
まあ楽天編はやるにしても相当先だろうけど
物語内にやる夫、ない夫が出てこずに、場面転換解説役にとどまる。
モブにあまりキャラ付けしない。
やる夫スレとしては賛否両論ポイントだろうけど
やる夫スレになじみがない人にとってはこのおかげでめちゃくちゃ読みやすくなってるし
キョンみたいなやる夫スレ常連知らないくらいの人も結構いるんじゃない？
まさに自分がそれだわ
特に野球は元のオッサンの顔知ってるだけに女性だとギャップがでかすぎて
女化した織田信長なんてもう今時珍しくもないからやる夫スレでも当たり前にやれるが
女化したノムさんなんて想像もしたくない
それただのサッチーなんじゃない？
ノムさん母親似らしいし、そういうところもサッチーに惹かれたんだろうか
>>1の配役には頭が上がらないぜ・・・
夫婦になって一緒に生活してる内に似てくるんだよ
若い頃のサッチーは、ノムさんとは似ても似つかない美人だよ
骨川家の夫婦もそうなんかな
いつの時代でも通じそうな人もいるけど80年代アイドルとか今の若い子が見ても？って感じだと思う
ほぼ同年代のノムさんや長嶋さんもそろそろ・・・
解説に雄山（というか老人）を起用したことを評価したい
解説役の説明に「実際に野村克也の野球人生を見届けてきた」って説得力を生んでる気がするわ
ない夫とかだと、作者が調べました感がもっと強かったと思う
「日本酒は何にでも合うのだー」とか言って
フランス料理店に日本酒持ち込んで
「ワインなんぞを有難がるなんて馬鹿な奴らだ」なんつって
別に食通でも何でも無い変なおじさんだったよ
監督は…流石にもう厳しいか
来年に谷繁（現在2991試合）が更新するだろうな
山本昌は来年1つでも勝てばモイヤーを追い抜いて世界最高齢での勝利投手
普通にやりそうだから怖いｗ
岩瀬はあと61試合登板すれば米田哲也の949登板を抜いて日本記録更新
これはちょっと難しいかも
他にも輝く和田（来年43歳）とかいるし、中日は元気なオッサンが多いなｗ
世代交代という意味では中嶋(45)飯山(35)がツートップで、スタメンは20代のみになるから中日とは真逆だが
有望な若手（でもレギュラーとれない）選手を、
あえて自由契約にして活躍の場を与えている、
というのを読むと、「理屈と膏薬はどこにでもつく」という格言の偉大さをかみしめる羽目になるな
記録のためって言う人多いけど本人やめたがってるのに無理やり慰留してまで記録作っても何の得もないんだよなあ
実際話題性は殆ど無い上に難癖付けられてるだけだし
× 元気なおっさんが多い
○ 元気なのはおっさんしかいない
こんなイメージ
そんなんで出て来れない若手は何処の世界へ行っても出て来れないだろうさ
中日は今オフの補強状況見ても、危機感足らんなと思う。二遊間と捕手の人材が全くおらんで
ホークスだってノムえもんが退団してから次に規定打席に達した捕手は、
10年以上後の88年の吉田博之、
何年も規定打席立った「正捕手」と言えるような存在は92年以降の吉永幸一郎まで待たなきゃいけなかったし
期待の香川伸行がどうにも一本立ちしてくれなかったってのもあるけど
「こいつの次はいるんだろうか」みたいな不安が付きまとうんだよな…
ましてや打てる捕手とか刺せる捕手みたいなのになると尚更
記録持ってたのってモイヤーだったのか
てっきりサチェル・ペイジが持ってたのかと・・・ 年齢が怪しいからノーカン扱いなのかな
最後の勝ち星は48歳
年齢詐称してる選手が多いらしいけどな
ロッテにもいたフランコが、アメリカ帰ってから、
入団時に3年若く申告してた、と告白して、
それが事実なら48歳の時に打った最年長本塁打の記録が
50歳を超えた年齢で打ってた事になるｗ
島耕作のが出て来なくて配役全とっかえになった
横浜も谷繁放出が決定打だし
本来ノムがいる間に誰かしら出てこないといけなかったんだけどねえ
ただ、その後の数十年のホークス暗黒時代をみるに
「鶴岡黄金時代の再現(あらゆる意味で)でなければならぬ、それ以外なら
例え世界一でも宇宙一でも認めぬ」の呪縛がそうとう強かったからどうだったか…
代替案もないくせにひたすら二度と来ない「あの頃の黄金時代」以外は
断固拒否ってのが理解不能だし、したくもない。
本当に迷走してたんだなと
偉大なる先駆者がいたけど、時代の流れで過去の人になった。
新しい後継者は色々頑張ったけど志半ばで頓挫した。
あいつはだめだ、こいつならどうか、と次々首をすげかえても上手くいくどころか
どんどん蟻地獄に沈むばかり……とか。
「反対するんなら代案を出せよ」というとその辺を逃げ回りながら
今のトップの足引っ張ることしかしないんだよね、その手合いは。
ホークスは結局福岡に引っ越してリセットしなきゃいけなくなった。
もしかしたら福岡に来た時にホークスの看板が残ったかもギリギリだったのかな…
まだ西鉄時代の地元ファン層のオッちゃんたちの間では、
よりにもよってホークスが来るとか応援する気にならんわ！
って反発してた人も少なくなかったからな。
こればっかりは他のポジよりも格段に難しいからなあ
歴史に残る名投手・名野手・名打者が同じチームに複数いた例はいっぱいあるけど、
歴史的名捕手が一緒のチームで同時期に活躍した例はないんじゃないか？
歴史的名捕手が二人いても捕手としては一人
しか試合に出れんからね。
90年代後半の中日に中村、矢野。ヤクルトの
古田、野口がいい例じゃない？
少なくとも作中で描かれている現時点でのノムがサチヨべったりでチーム
崩壊寸前という図は違和感あるしなあ。
同じ年に売却されたブレーブスなんか元の名前がなくなるどころか他球団の看板かけることになる有り様っていう
あれだけこじれた球団としては一番幸せなルートを進んだんじゃないだろうか
そもそも今、本スレでのノムさんとサッチーって初対面が好印象だった、
という描写しかないじゃんｗ
これから付き合いだしてベッタリになっていく可能性は普通にあるだろう
タバコをポイ捨てする大人を叱ったり
ちゃんと一人前の海士を育てているさ
ことなのかねぇ……。特に大正義捕手になると尚更
打撃とか守備とかはともかく他の捕手として必要な技術は二軍の経験ではあんまり育たないイメージ
北方の相手して守備力上がったのは西森というオチ
南海：柴田
ヤク：古田、野口、カツノリ
阪神：矢野、藤井、山田
楽天：嶋、中谷
柴田、山田、カツノリあたりは選手としてはともかくコーチとしては
それなりの功績はあるからな。
ノムさん本によると、18時試合開始の日に10時に球場入りしてデータの整理してたらしいし、
相手のエンドランをかなりの確率で見破るらしい。
しかも老朽化したかつての自分の率いたチームを整理してからでないと再生は出来ん上に
現場を預けるのは新米監督だろ
せめて監督は3年で大体一区切りだけどGMともなればもっと長期で見ないとダメだよ
本来は前任の監督が老朽化したチームの整理しとくはずなのに
勝てないばかりかそれすら出来なかったからね
落合監督時代に応援歌に「落合」を入れないくらい拒否して、
あらゆるバッシング記事書いて足引っ張ったのがすぐ大人しくなるとも思えないが。
その辺の地ならしも入れると相当かかりそうだ。
次回は今月中には必ず
>>103
当人ではありませんが、実は>>1が一番影響を受けた作品です ＞関ヶ原戦線
というか、やる夫スレを作りたいと思い立つきっかけをくれた作品だったり
なので、どこか似通っていた部分があるのかもしれません
間違えられたのは、個人的には大変光栄で嬉しいことですね
お疲れ様です。とにかくゆっくり休んでください。
>>209
城島さんは現役中いろんな人と喧嘩してきたんで人間関係に疲れちゃったんだよ。
やり合ってきた相手も王、野村、豊田、ヘルナンデス、金本と錚々たるメンツだからな。そりゃ白髪にもなる
一番きつかったらしいな。
向こうの捕手は守備では基本、投手の言いなりタイプが普通で、
リード面で引っ張る日本のスタイルは相当嫌われたらしい
言うべき事ははっきり言うタイプなもんで、
組む投手陣から、口煩い捕手だから組みたくない、
と言い出す投手が増えて、首脳陣からも信頼失ったらしい
日本だと指令塔、現場監督的な役割を求められて、
打者への配球、リードの役割も捕手の権限が強いけど、
ＭＬＢだと、守備での働きは強肩だったり文字通りの守備力が第一で、
力のある投手を気分良く投げさせる、という方針が多い。
その辺り、ノムさんら、過去の名捕手が日本的な捕手像を作った面も影響してると思う
コーチが選手にアドバイスしたとして
「それを聞きいれて俺の成績が下がったらコーチが年俸補填してくれるの？」
という選手がMLBにはいるんだとかいうジョークを思い出した
ノムさんをして「捕手いらん、配球から守備の指示まで何でもできるから」とまで評するダルがアメリカで大成功してるのは
もしかしたらそういう一面もあるのか
日本ならではの考え方だろうね
規定打席到達してチームが優勝すれば
打率.270ぐらいでMVP候補になるぐらいだから
守備重視のポジションなのが一般的な認識
野球のポジション別の専門性だと捕手は投手に次ぐからソッチの練習が重になって打撃練習の時間は他のポジションよりもはるかに少ないからね
向こうは同じ投手と対戦するのがシーズンに２回か３回くらいだけど、日本はそうじゃないし
なんといっても、年間対戦する選手の数が違う
よく言えば捕手にかかる責任や負担が減る一方で
捕手もまたポジションの1箇所、パーツの1つという見られ方なんじゃないだろうか
良くも悪くも日本は捕手というポジションに大きな期待をかけてる気がする
ノムさんを筆頭に名捕手が球団の黄金期には必ずいて大活躍したからなんだろうけど
今年の日本シリーズでも阪神が2戦目以降ゆるいカーブにブンブン丸だったのは
細川の暗躍があったっていう取材記事を見かけたがはてさて事実はどうだったのか
ただ、阪神はバッテリーエラーが多かったのもあったし捕手力の差で勝った、というのは
強ち間違いではないとは思うが
ノムや森さんが城島や谷繁を評価しないのはその部分。自己主張が強すぎて黒子に徹しきれない捕手なので駄目だそうな
逆に細川を絶賛するのは彼がそこらへんのバランス取りに長けていたから。
首脳陣の指示か捕手の選択かはわからんけど、
3戦目以降、シーズン中にほとんどカーブ投げてなかった投手にまで
カーブを多く投げさせてたのは、作戦だったんだろうな。
パリーグサイドの解説者がその辺りは指摘してたし
最近カーブが見直され始めてきたな、メジャーでもその傾向あるし
ttps://www.youtube.com/watch?v=k8tEDkjD8ok
ただシェルビー・ミラーっていう投手は速球にこだわりすぎて
「捕手のサインに首を振るな」と命令されたそうな
メジャーはそんな感じなんかね
皆川「僕が200勝できたのは彼のおかげ」
佐藤「ノムさん相手に投げるのは、アンチョコ片手に投げてるようなもん」
山内「森さんは超一流の投手に沿ったリードをする。野村さんは僕らに合わせたリードをしてくれる」
江本「考えて投げるとか器用なことはできん。打たれたら全部ノムさんのせいにして投げた」
江夏「あれだけの人が、自分の要求した通りの球を打たれた時は頭を下げてきたことに驚いた」
松沼兄「ボール球で抑えるという考えはなかった」
松沼弟「ノムさんの言うとおりに投げて、バッターがボール球を振ってベンチに帰っていく。
背中がゾクッとする感覚を覚えた」
古沢「ノムさんの言う通り投げられたら、こんなに面白いことはない」
スカウティングによるデータ分析が極まってきた最近はただの壁では務まらなくなっとるで
スカウティングを頭にいれつつ、現場の状況にあわせて柔軟に配球できるか、
データの分析や指示は球団や監督が出しとるやろうが、それを活かせるかは捕手次第
そういう意味でリードは重要になってるで
日本シリーズでやたらと脚光を浴びてるので余計印象に残ってる気がする
去年も美馬や辛島のカーブに巨人打線が翻弄されてたし、ちょっと前だと同じく巨人打線が岸一人にしてやられたことも
古沢「ノムさんの言う通り投げられたら、こんなに面白いことはない」
これ結構真理をついていてよっぽどコントロールに優れた投手でないと
9分割ゾーンそれぞれに投げ分けるなんてことできないんよね。古田あたりは割り切っていて4分割に区切って
だいたいここらへんに放ってくれたらいいよとサインを出していたらしい。石井一久というノーコンもいたから
ストラックアウトで失敗するピッチャー見て、
そもそも9分割という感覚で投げるピッチャーなんていないから難しいよ
球界でコントロールが良いと言われている小宮山でさえ4分割くらいで投げているんだし
みたいなことを
> データの分析や指示は球団や監督が出しとるやろうが、それを活かせるかは捕手次第
> そういう意味でリードは重要になってるで
そもそも、ＭＬＢ監督３０人の半分前後は現役時代はキャッチャーだもんな。
ベンチから頻繁に指示出すのも当然だ。
南原「古田さんならどうしますか？」
古田「高めにいかなければ、あとはいいですよ」
南原「随分適当ですね。東尾さんや村田兆さんはとことん細かくコースを指定していましたよ」
古田「だって指示してもこないんだもん（笑）」
ノムもえもやん相手だと似たようなこと言ってるんだよね
えもやん石井一久ほどじゃないけど結構ノーコンだったみたいだから
本編で紹介されるかな？
「どうせノーコンなんだからコントロール気にせず適当にストライク投げてろ」言われて
プチ覚醒したらしいね
ノーコンにはノーコンの教え方がある
工夫すれば何とか使える、みたいな起用法が乏しいんじゃないの。
ダメならいくらでも下の代わりの投手と入れ替えるって感じだし
日本だと、登録できる選手数も限られてるから、
どうしても、配球やら工夫してやりくりしなきゃ優勝なんか無理、
という環境が、捕手の仕事を増やしてるのかもね
コースのサインは内外のみ、
基本的に全部低めに投げると決まってるから高低はいちいち指示しない、
あえて高めに欲しい時だけサインを出す
とインタビューで言っていた
マウンドで延々首横に振られ続けて試合中に半泣きで懇願してた西山か
配球＆コントロールモンスターの北別府が相手じゃさもありなん
打てる捕手のいるチームは強いやね
南海野村、西武田淵、ヤクルト古田、ダイエー城島、阪神矢野、巨人阿部、中日谷繁
基本的に捕手は守備重視で打撃は二の次扱いにされがちだけど
打てる捕手の存在は打線の厚みを増すから
野手の負担ってこんな感じかな
キャッチャー＞＞＞＞ショート＞＞セカンド＞センター＞＞＞＞＞＞＞その他
実質ファーストとDHですやん
打てるってイメージじゃないけど
ボール一個の出し入れをマジでやってたからなあ。
達川は楽しかっただろうな。
まああの人が一番楽しそうだったのは、打席での
「当たったがな！ コンタクトも落ちたがな！！」
だったが。
監督が抗議に出るかと思ったら、
笑いながら「達川ええかげんにせえや」って選手引き取りにいくって、
達川だけだろうな
ただそのリードどおりに投げられる投手は稀だから投げられない投手用のリードを考えなくちゃダメ」とかいうのを
高レベルで実践していたのが古田ってことなのかな
六割って何者よ。
そしてその古田でもぽろっぽろおっこどした全盛期斉藤雅
登板斉藤雅
あっ（察し）が鉄板の流れだったなあ
試合前にチャンネルを変え、8時40分頃に試合経過を観るためにチャンネルを合わせると、
放送時間が余ったため「プロ野球名場面集」とかが放送されていた記憶が…
江川は高卒だと性格抜きでも達成できたんだろうけど、
西本・遠藤・掛布はどうなってたんだろうなぁ。
こりゃ9時までに終わると小学生の俺でもわかった
その分小早川の3連発が強烈でなあ
考えを小さい頃持ってました
今までずっと鼻で笑ってた「江川のピークは高校時代」
という意見に真実味を感じた
当時の江川は練習試合で臨時列車が出るほどの人気だったそうだから
相当酷使させられたんだろうなあ
ハンカチ斎藤は動画がいっぱいあるから比較出来るけど
大学2年ぐらいが一番いい球投げてるように思う
客寄せ試合で野球人生終わったドラ*，箸*いたような
江夏と小川（前ヤクルト監督）が野村についてちょっと語ってる。
色々あって笑いながらこういうこと言えるようになってるのがまた面白い
何十年も前からブレイザーの語ってた理論とか
今の野球でも通じる教えが、現代でも理解されてない、
後継たる選手に伝わらない理由の一端が見えるような気がするな。
昔に比べると野球は理論を取り入れて複雑化しているけど、
プレーする選手は若く、鍛え上げた身体で頑張ってきた体育会系だと、
理論を素直に受け入れ、理解する下地が出来ないのが大多数なんだろうな…
未だに「質」は「量」を凌駕出来てないからな
基本的にスポーツ純粋培養の強豪校有利だよね。
それに学校の体育もあまりルールとか競技の楽しみ方教えない記憶がある。
頭を使ったスポーツなんて、漫画かプロスポーツという世界には存在する
らしい、みたいな認識だった。
>それに学校の体育もあまりルールとか競技の楽しみ方教えない記憶がある。
それはあると思う
足が遅いし球技が苦手だったから体育の成績はよくなかったんだけど、
大人になってスポーツクラブに通いだしてから、
周りと比べられたり成績を付けられたりせずに
体を動かすのって楽しいんだと思った
の越えられない壁があるからなぁ
同レベル同士の戦いじゃなきゃ頭使う必要なんてないもの
運動苦手な人は頭使ったって体がついてこないしな
頭使って柔道で奇策を編み出して運動部から一本獲りまくった時あるわ（柔道部には惨敗した）
その時はかなり嬉しかったね なんだかんだ工夫すれば学生間の体力差なんてどうにかなるもんだと思う
運動が苦手な子には工夫することを教えてあげたら充分体育を楽しめると思うんだけどね
京大卒はどうなることやら
野球に充ててる時間も違うだろうからな
東京六大学で野球をやりたいから東大に入るってレベルだからな
弱くても強くなれます、とかのほうが正しくね
北大柔道部やその「七帝柔道」に参加してる東大京大含めた国立大は、
質も量もそこらの強豪体育会も真っ青な練習してたけどなあ
柔道部はちょっと毛色が違うのかな
先輩やOBにレベルが高い選手がいればそこからフィードバックされて
色々なノウハウが増えていくだろうけど、そういうのがない国立大では辛そうだが
あ、ごめん
質ってのは効果的かどうかって意味じゃなく厳しさ・ハードさって意味で書いた
本宮ひろしの「たかされ」とかが結構ちゃんと江川の実態を取材してんだけど
練習試合でも江川投げさせてたから高校時代ですら大会ない時期も酷使されてたという話だな
ハンケチーフガイは大学入って速球に拘り見せたところで終わった
あいつは球速とか変化球は高校時代据え置きでいいから
とにかくコントロールだけ磨いてりゃよかったはずなんだが・・・
同じ大学の速球派に対抗心燃やしたのがアカンかったな
酷使とかの話はやんなそうだけど
田中将大はいまでは四球がかなり少ない投手と言われているけど、新人の頃は暴投あり四球で自滅ありと
コントロール難だった。当然コントロール信者の野村監督が黙っているはずもなく指摘されて、本人も徹底して今があるんだけど
長所も消してしまうようなケースは多いからな
最近はきっちり投球フォームを自己分析して
フォームを確立してるような頭の良い投手もいるけど、
天性の感覚だけでプレーしてる昔ながらのタイプだと、
自分の何が良かったのか見失うと取り戻せないような投手もいる
そういうのを的確にアドバイスするのが理想のコーチだが、
そのコーチも、自分の狭い知識でしか語れないタイプもいる訳で…
大エースをすべてメジャーや他球団に流出させた近鉄バ監督鈴木
みたいな例もあるしな……
自分も娘にさえ「お父さんは二言目には「ワシは」って自分の話しかしないからイヤ」
とか言われてやんの
現役時代は、ほんまにすごい選手やったんや。
ゆるさんするのか
あと出てきそうな女性って誰だろうな？
落合信子、柏原婦人、古田婦人、浅香光代、神田うの、カツノリ婦人ぐらいしか
思いつかんが。
周りのデヴィ夫人、渡部絵美、十勝花子、そして、マスコミが煽って盛りたてただけのように思うんだが
結局終わって一番得したのは御意見番として地位を確立したデヴィ夫人と言われてるし
最近あった隠し子？の狂言とか政治的な発言とか始めてみたり、
騒ぎを起こして生きてる人達なのかね。
フクシはニートだからキラとか
実物とのビジュアル面の落差が相当だけど
心美じゃなくて美心じゃなかったかｗ
確か高校時代江川とバッテリー組んだ捕手によると
江川の全盛期は高校時代、それも酷使が始まる前の
２年の秋季大会とか言ってた。
選抜以降江川だけが目的の練習試合が組まれて
大学じゃ肩壊して、遠藤曰く流してたそうだからな。
確実だろうな。
割と共通点が多いし。
キヨシは誰になるのかな
正直、ノムさんの物語ということを考えたらその辺のメンバーは出ない気がする
90年開幕戦で疑惑のホームランを打ち、伊藤智からサヨナラホームラン打った
篠塚がせいぜいか
濃いメンバーになるんだろうな
衣笠と山本浩は既出で
江夏がやって来て…
最大の謎は北別府のAAだな
本命の渡久地はもう出てるし
大野は大体察しがつくが
自分が印象に残ってるのはジャンプのやまだたいちの奇跡でのラスボスっぷり
野村ヤクルトって割とヒールな印象だったわ、あの頃の阪神ファンだった自分にとってはだけど
コンビニの本のコーナーとかで、プロ野球○○列伝みたいな感じのでノムさんのってあったんかね
まーくんのは見たことあるけど
王選手は、踏み込みを鍛えるために、
炎で焼いた砂の中に右足を踏み入れる訓練を繰り返し行い、
あるカラテ道場では分厚い杉板を真っ二つにするほどの蹴りを見せ、カラテカに
「ぜひうちの道場へ」とさそわれたほどのカラテを習得しました
真剣振り回すエピソードとかと混ぜて漫画化したら、３０人ぐらいは信じる人がいそうで困る
阪神のバースが人間そっくりのロボットだった、という漫画を思い出したｗ
話のオチに野球選手ロボットのバースは2号機で、1号機は王貞治だった、
という超展開に笑った記憶があるｗ
いわゆる「ブルペンエース」の新浦壽夫を弱点克服のためにサイボーグに改造する
「サイボーグ新浦」って漫画が昔あったらしく、それを必死で探してるって言ってた
同時期だとクラッシュ正宗でツンデレ気味の知将という感じに描かれていたなあ
ノムさんってヒールの役がなぜか回ってくるのよね
93年の日本一では長嶋巨人1年目の活躍に水を差して
お前察しろよ（今で言う空気読め）とか言われてたｗ
ちょうどサッカーと相撲のブーム絶頂期で野球人気が危ないと言われてたし
95年の日本一は被災した神戸＋イチロー人気で世間はオリックス贔屓だった
>>321
その読切マンガならコロコロで読んだ記憶があるｗ
あとストッパー毒島だとフラグ立て職人になってたｗ
童夢が魔球を使えるのはおかしいと抗議して身体検査を要求したものの、
謎の権力者によってそれを拒否された嫌なオッサン的な役割だった覚えが。
俺が読んだバージョンの童夢くんだと権力者とか関係なく
「クレーム多すぎて試合進行に差し障るから以降却下で」とかいう
実にごもっともな理由で退けられてたなあ、ノムさん
童夢くんのキャッチャーを引き抜いていったのは覚えてる。
小学生向けの漫画だと癖盗みや頭脳派は悪役か噛ませ犬みたいな奴の
担当だったが、今は少しは変わってるかね。
ストーリーやあぶさん自信に大きく関わることもなかったし、
ただただあぶさんのチームの監督・あぶさんのチームの4番って感じだった
南海退団時も事情を描写されることなかったし
あぶさんにアドバイスしたり結構要所で出たりしてたぞ
ただ当時のスコアラーであった西村省三をメインとしたエピソードである
「ネット裏のエース」だけ異質というか、なんかダークな雰囲気はあった。
その辺は本編でやるだろうけどね
もう一つ、大きく捻じ曲がるエピソード残ってんだよなぁ
AAは漫画家だから露伴先生あたりだろうか
ヤクルト監督時代のＴＶ取材に若手と一緒に妙なノリで踊ったり
おどけて見せる姿は信じられないモノを見た、という印象だったらしいからなｗ
勿論、従来のイメージの愚痴愚痴いう姿も無かった訳じゃないが、
歳を取った事もあってか、少しづつ丸くなっていったっぽいね
ゴーストも使ってそうだけど、よくやるな〜
「ノムダス」か何かに「私は珍プレー番組を憎む」とか書いておきながら
毎年のように出てたのもあの頃だったか（しかもスタジオゲストで）
「ガラガラの球場で試合をしたことのないお前にはわからない」
とか言い返したとかなんとか
現実では徹底したリアリスト
だから本音と建前が違うと言われたりするお人
それでいて感情に流されたりするからな
向上心がなけりゃノムさんの部下は務まらんからな
たんだってね。でも監督だから仕方ないし…戦力の薄いチームだから
頑張ってもらわないと…みたいにお互いに考えた結果良いことになったらしい。
ノムさんはそこんところどうなんだろ
こっちにいて、だと誰になるんだろう。武者修行中に勧誘だと秋山とか聞くけど
20代半ばのエースを取るのは手こずるだろうが、
30後半のクローザーなら出してくれるんじゃないかと大野の方にオファーと聞いた
牧野ノート、字がえっらい綺麗だった。
杉下茂説と王貞治説があるね。
>1993年シーズンオフ、アメリカMLBのカリフォルニア・エンゼルスから広島に、大野をチームに獲得したいという公式オファーがあった。
>年俸100万ドル、専従通訳と住宅付きで一年間のレ ンタル契約、代わりの外国人選手を広島に一人紹介するという破格の内容だった
けっこう凄いなコレ
海外FAやらポスティングやらというめんどくさい制度よりも
もうちょっとシンプルに両国間の移籍ができるようになってたかもねえ
どっちにしろ今の形に落ち着いたと思うぞ
全盛期に挑戦してたらどうだったか興味深い
通用した、っていうとなると最低ノリさんレベルはほしいところだろな。実績
（メジャーには出場安打有。3Aではブンブン丸扱いだったけど20本は打ってる)
新庄みたいに守備職人扱い
井口みたいにまだ需要あったけど帰ってきたパターンもあるけど。
新庄はあれでもメッツで4番打ったことあるのよ
しかもプレーオフ進出のかかった重要な試合で
おまけに911テロの起きた2001年で全米の同情がNYに集まってた時期
新庄は当時を振り返って曰く、緊張してションベンが出なかったとかｗ
まあ、メジャーでは最強打者は3番なんだけど
4番でもクリーンナップには違いないし
何でもいいから圧倒的に突き抜けた物が無いと通用しないんだろうな、向こうでは
総合的に良い選手だと日本では各要素が中の上〜上の下くらいでも向こうじゃ中の中とかヘタしたら中の下になっちゃうんだろうなあ
逆に田口は長く苦労いろいろしながらはい上がってた
清原のピークが高校時代という意見はさすがに異論あるわなｗ
投手の肩や肘は使うほど劣化していく消耗品だけど
打者は身体能力や経験が最も充実する20後半から30がピーク
40近くでキャリアハイを残す例外はいるけど
清原がデッドボールくらってもそのままマシン打撃続ける練習してたとか言う話を聞いたが。
茨城県民にとって
取二VSＰＬの死闘は名勝負。9回のエース再登板なんかパワプロ2011の決勝のテーマ脳内で流れるわ
五年目がピークでそれ以降はプロ入り直後の
期待に沿った成績なんてあんまり無いし。
巨人が指名してクジ当ててれば、清原は大成したんだろうか？
なんとなく美人局とかには遭いそう
少なくとも一年目の活躍はなかったし、プルヒッターになってただろうな
森が子供の日まで我慢してのあの結果だし
プロ入り時は清原と同じく広角打法を得意としていた原が
OBにケチつけられあれこれ言われたせいで引っ張り専門になってしまった
清原は西武の先輩に東尾修がいたのもちょっとまずかった。悪い遊びは全部この人から教わったし、
タニマチとの付き合いも野球を理由に断るとかえって舐められるから、むしろこっちから奢ってやるくらいの心構えでいけと忠告したのもこの人らしいから
その後20年の現役生活で500本塁打・打撃主要タイトル無冠で終わったからねえ
そりゃ成績は間違いなくすごいが伸びてないって言わざるを得ないよ
また違っていたんだろうか。
少なくとも番長時代以降はノムでも更正させるのは難しかったと思うが。
西武時代のピーク1990年だけでなく巨人移籍後に2001年もそう
この年を境に二度と浮上しなくなったからあまり印象はよくないんだが
自己最高の121打点と唯一の三桁打点の年でもある
後ろには、40発、100打点前後を稼ぐスイッチヒッター、カリブの怪人デストラーデという
規格外の二人に挟まれてたからなあ…
間に挟まった清原が地味に見えるくらいだったｗ
データで見ると、追い込まれてからは軽打か右打ちに切り替えてたのか、ほとんどホームランがないらしいし
今の西武とかかつての巨人みたいに大砲ばっか揃えてホームラン量産しても勝てるわけじゃないのが野球の面白いとこだな
秋山が清原よりOPSが高かった年は91年しかないという
表面的な派手さや数字じゃわかりにくいセイバー厨の申し子が清原だからな
だから逆にわかりやすい派手さやパワーにあこがれてああなってしまったのかもしれないと考えると
少しやるせなくもあるなぁ
と肉体改造のひとつのきっかけにしてたな
ルーキーの頃の清原にとって落合は憧れの人だったんだなあ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm1895728
塁打で見ると清原が秋山を上回った年もあまりないから
出塁率が秋山は本当に悪いってことなんだよな
というかあんだけの強打者イメージあるのに秋山は出塁率が4割超えた年がないというのがな
3割前半から中盤を彷徨って一番高い年で0.398だから
割と平均的にそのくらい出してる西武時代の清原と比較すると
明らかに確実性に欠けるバッターってことになる
森監督が3番秋山、4番清原ってしたのは信頼度見ても当然の話なんだよなぁ
清原を甘やかした森さんに直接文句言った書いてたね
それ10年くらい前の著作からずっと書いてあるよ
打順に関しちゃ秋山のほうが足が速いからってことでないの？
四球も選ばないから、
ほんとフリースインガーというか、
あれだけの身体能力おばけなんだけど、
柔軟性だけはない感じだった。
スイングも、早いんだけど柔軟ではないのよ。
……ただ日本シリーズだといいように打たれまくった印象しかないけど
出塁率をガン無視するからやわ
仁志みたいなブンブン丸をいつまでもだらだらトップに据えてたから…
問題は投手を含めた守備面が今とは比較にならないほど脆弱だったことだ・・・
なお先日嫁さんが…
まあサッチーとカツノリが最後まで付き添ってくれる人生になりそうなのは救いだろうが
代替わりした頃は大丈夫かと思ったが
打者としての秋山は全然チームバッティングしないのであまり信用できないし
清原はチームバッティングの鬼ってのは覇道って本で昔読んだ覚えがある
清原は別に番長化もしてなかったし、
早くて強いけど不器用な秋山に対して、
柔らかい右打ちがなにより勝る、かつ天性の大砲
って感じだったな。
なによりデストラーデの存在感がでかすぎた。
あれは悪夢よ
松井秀じゃなくて高橋由伸に近い打者
好き勝手に打てただろうし
通算以上の成績残せたのか・・・
>>402
本人の性格や環境も問題になってくるからなぁ、
金やんのような性格だったら江夏も幸せとか言われてた。
カープに入ってミスター赤ヘルと鉄人の間に挟まれれば……って一年しか重ならないか
けど先輩の小早川が手綱を取ってくれるかも
長距離砲としての成功に疑問視してた部分があったらしいけどね。
実際、追い込まれたら右打ちでのヒットを狙ってる事が多かったらしく、
長距離砲を目指す選手としては、多少不器用でも一発を狙っていく位の方が
大成する、というのがノムさんの持論の一つだった
「こういう器用なバッティングに慣れてほしくないですねえ」
ってよく言われたな。
すぐそういう評価もなくなったけど
ノムさんは南海時代は部下に恵まれたんだなあ！
因果応報ですよ
門田自身は有名な王さんとノムさんに説得された時のエピソードをこう語ってるな
野手の頭を超えれば関係ないという理由で引っ張り続けたんだと
ってか王は不器用でタイミングを足上げて取るしかない人だから
まず流せないし、無理に流すとフォーム崩れて終わる
で、そもそも全盛期は三割中盤をプルヒッターで残せてる化け物だし
生涯打率も三割、出塁率なんて4割4分超えてる確実性の高い打者な上に
生涯ホームラン率は脅威の10.656、全盛期は8台
ヒット3本打てば1本はホームラン
シフトほぼ意味ない打撃スタイルなのよな
阪急に入ってたらタニマチ居ないから変な遊びを覚える余地もなく
ブーマーに教えを請うてキヨマー化したりしなかったり
大阪、PL出身の清原につけるネーミングじゃないな
王がもうちょっと精神力弱い人だったら威力あったんじゃないだろうか。
清原は若いうちに本塁打か打点でタイトル一個でもとってたらまた違ってたような気がする。
無冠の帝王とか言われるの歳とればとるほど精神的に地味に効いてくると思う。
王シフトにはちゃんと効果があったぞ。
「このシフトを引いても、王はなお引っ張りに徹する」ことを織り込んで、外角低めに投球することと組み合わせて
1964年のカープは王さんをなんと打率.291、7本、本塁打率11.3に抑えることに成功したんだ。
ちなみにこのシーズンの王さんの打撃成績は打率.320、55本塁打、本塁打率8.58。
いかに王シフトが効果的だったか、そして王さんがいかに常識を超越した存在なのかが判る。
そのデータ見てみたいんですがチーム別やシフトのあるなしで区分けされてるのネットで見られる所あります？
ON記録の世界とかみないと判らないかな？
逆方向にも大きなのが打ててOPSはリーグ最高峰、チームプレーが得意で
走塁も悪くない（怪我するまで）
最強の3番バッターだったのかもしれないな
ミスターと同タイプなんやなあ
そして秋山清原、王長島の並びで黄金期になったこと考えると
３番長距離砲、４番中距離砲が適正なのかと思う
中日がBクラスなのは知っているけど、「少なくとも古田よりは優秀だった」という声もあるが
何故か率残せたり小器用なところもあるHRバッターを中距離砲タイプと称する風潮はある気がする
40本以上打てるとそれも言われなくなるけど
中距離ヒッター、と自分も他者も言うからな
球場やボールの違いとか、単純な数字で計れない部分もあるのだろうけど
1950、51年に藤村や小鶴が人外レベルの成績残したり
2011、12年にそれまで30本打ってた打者が一桁に激減したり
スラッガーが他球団に移籍したらアベレージヒッターに変身したり
おかわり君はどういう環境でもHR打てそうだけどｗ
王がプルヒッターなのは見てるだけでわかりそうなもんだし、データ打ち込みの手間を考えたら正の字書いて数えた方が速そうだ
じゃあ何にコンピュータを使ったのか
「自軍の打力と王並びに巨人の打力を計算して、ボールの飛び具合をどの程度にすれば最も勝率が高くなるか」を計算したのではないか
王シフトお披露目の前年にジョージ・リンゼイがメジャーの得点期待値を発表したこと、
お披露目翌年から広島球場のパークファクターが激減してることを根拠にこういう論を見たことがある
なんとなくすごい物と言う程度の感覚しかなかったはず。
そもそも野球とコンピュータを結び付けられる技術屋なんていたのかどうか怪しいわ。
プホルスが物凄くパワーのある中距離打者っていう評は読んだことあるわ
その上の落合＆森繁が良くも悪くも目立ってるからねえ
谷繁の純粋な監督としての能力だけ評価するのは難しい状況だから何とも
落合は打率捨てて強引にHRを打ちに行ってる（で3割後半打つけど）
意識の中では「自然にHR出るのが長距離砲、意識してHR狙いに行くのが中距離砲」ってイメージじゃないかなー
このスレに負けず劣らずのドラマティックな展開になってまいりました
今年は11勝上げてるし、通用せず逃げ帰ってきたヘタレ連中とは違うな
以前から「野球人生の最後はカープで迎える」って言ってたけど
本当に実行するとは素晴らしい
いっそ、昌さんよろしく日本であと10年ぐらい続けてほしい
広島黄金期が被る可能性が微粒子レベルで存在する？番外編期待してよろしいんですね！？
今年の巨人はどうして優勝できたのかわからなくなる数字だしｗ
これで来年広島優勝したらすごいわ
ノムさんも嬉しがりそうだ。
もうこれだけで普段無党派の単なる野球好きだったがカープ熱烈応援になったわ
2015シーズンはカープ全力応援するね
黒田いてる間だけだけど
番外編で「野村前史」みたいな感じで昭和20年代の南海黄金時代やってくれれば親父さんの出番があったりして。
ちゃんと穴埋めできるかどうか。
今のプロ野球じゃしっかりした終盤の投手を揃えないと
先発だけそれなりにいても優勝は厳しい
１イニング限定ならヒースはそう打たれるとは思わんがなぁ
リリーフで1年間安定して活躍するのは、トップクラスの投手だよ
そこらへんは結果でしか図れない部分だと思うな
リリーフってのは1年くらいなら割とボロが出ずに乗り切っちゃうこともあるってことね
1以下を全力でとにかく押せば何とかなるような人もいないこたないしな
藤川とかその典型だったよね
三上とか現状そのタイプやな
その代わり、メジャーのスカウトがマツダスタジアムに入り浸り＆黒田の薫陶で「メジャー挑戦の心構えができたマエケン＆菊池プラスαを再来年以降ぶっこ抜かれる」可能性も大幅アップですけどね（血涙）。
ええんや、来年夢見れればええんや、再来年以降育成が間に合わなくて焼け野原が確定したとしても（血涙）。
の時はなんであんな悲惨きわまりない事になったんだろうか。
ノムの南海監督就任のゴタゴタはまだ理解できるんだけどさ、蔭山コーチが
監督就任を巡って孤立してしまったのには驚いた。
本編でも触れられてたけどそれだけ鶴岡親分への忠誠心が絶対的だったんだよ。他の人間を一切容認しないほどに
「蔭山の言うことはワシの言葉と思え」
って……
それでもダメっぽいな
元々南海から親分の影響力を抜こうとしているんだから
親分が死ぬまで監督やってるのが逆に一番いい解決法だったかもね
決してこの作品にケチを付けるわけじゃないけど、正直言うと自分もその辺には違和感あるんだよね
鶴岡残留を望むあまり蔭山を無碍に扱うような人間がいてもおかしくはないけど、
何であんなに大きな運動になるのかって
蔭山が「脱鶴岡」レベルじゃなくて「反鶴岡」って旗を明確に掲げてたりしたならわかるけど
中学生や高校生じゃない、いい年の大人たちで、
義理人情の強い時代だったかもしれないが、自分の腕一本で食ってるって意識も強かったろうに
これとノムが解任された時の発言考えると本当に最後まですれ違っちゃったんだなと
ここでも一部描写があったけど、鶴岡さんは南海だけに留まらず、
広く野球界、その他の社会方面に顔が利いた人だったから、
影響力がハンパ無かったんだよ。
まだ鶴岡さんも隠居するような年寄りだった訳でも無かったから、
そうした影響力の無い監督に挿げ変わると、
これまで受けてきた恩恵も全部無くなるという恐怖があったんだと思うよ
野球界全体にとっては南海だけで終わらせなかったのは正解だったといえるのが難しい
思い浮かばないんだよな。
それに予定通りアトムズかスワローズに行ったとしても上手くいったんだろうか
というのがある。「鶴岡の」「南海ホークス」という呪縛がどう作用したか…
「蔭山は立派に南海の監督を勤めている。もう私の出る幕ではない」
って……
アカンわ「蔭山が居るから親分が帰って来られない！」って周りが引きずり下ろす光景しか浮かばん
方針や後継者などからドロドロの内紛劇起こす気しかしない
どう言えばいいかは置いといて
……まあ、答えがわかってもそう出来るとは限らない問題だからこそ、尚問題なんだが。
前任者が影響力残した状態で子分の一人が新しいチーム作りなんて誰であっても失敗するんじゃないかな。
まだしも親分が忠臣（新体制の反乱分子）ごっそり連れて他チーム行けてれば、一時的に弱体化しても早目の再建に良かったような気もする。
鶴岡さん並に各界に顔の利く新監督が就任しないなら、
南海が球団手放すのが早まった、位の違いにしかならんだろう
地元タニマチとズブズブどころか
タニマチの中心に自分がいるレベルになった星野か。
あの方は爺たらしだから……
南海が球団手放すのが早まってればどこが買うかにも左右されるが
「ホークスの再建」
には良かったんじゃないか？
「南海の再建」に拘るんならどうしようもないが。
そこまで行くと、売却先次第としか言いようがないから何とも言えんな。
オーナー主導で馬鹿人事連発するような球団も実際にあったし…
むしろどこかの球団が追従して手放し、1リーグ10球団の運営を読売あたりが画策しそう
ダイエーが球団買おうとしてた動きは前々から噂としてあったからな
ちなみに候補として最初に挙がったのは南海ではなくロッテだった
そして落合という世紀の大打者が生まれた
一応どっちもノムさんと仲が良いけど同じチームで仕事したことはないし
三冠王取ったの全部ロッテ時代なのに
「パリーグの頃の落合って見たことないんだわ。
そもそもちょっと前までのパリーグって全然見たことない」
って言ってるくらいだし一般人の感覚からしたらイメージないのが普通かもねえ
日本シリーズ以外でパリーグの試合見たことある人いないと言っていい時代だったからなあ
雪が降る藤井寺で近鉄の選手が折れたバット一斗缶にくべて
なんとか暖を取りながらバット振ってた光景中継してたのは忘れられんわ・・・
史上最高の立地条件だったと思うけど、それでもお客は全然入らなかった
30年ぐらい昔、親に連れられて日曜日に大阪球場へ観戦に行った時は
観客100人程度で一塁側に座ってるのに三塁側の観客の会話が聞こえたｗ
あの頃のプロ野球は「巨人とその他」で、特にパリーグの空気感は異常だった
多分、PLや池田の練習試合よりも観客は少なかったんじゃないかな
通算成績は凄いけど、プレーを見た人はほとんどいない
伝説の選手、みたいな扱いだったのかもな…
イチロー
松坂
SHINJO
再編問題がなかったら、どうなっていたか
各球団の営業努力の賜物かな
自由獲得枠そのままだったらドラフトかなり違ったろうし
今みたいにパにスターが流れて行ったかどうか
存亡も危うくなる」って危機感に目覚めたよな。
横浜が劇的ビフォーアフターとか言うな
個人的には「変えた」というならSHINJOだけだなその3人だと
上二人はあくまで「注目を集めた」までの感じ、まあ集めたレベルが凄いんだけど
イチロー一人にやられた、とJリーグが嘯く程、当時のイチロー人気は凄まじかったんだけどね
パどころか野球界が今の位置に居られるのすらイチローの功績
チーム増やしすぎて少ないパイを食いつぶしただけ
上の2人が注目を集めてある程度の下地を作ってからのSHINJOだと思うけどな
選手フロントが地道に何十年もファンサービスしてきた結果の結実だと思いたい
同時に1人でプロ野球そのものの人気を決定づけたミスターってやっぱり化け物なんだなと思うわ
イチローの最多安打記録更新は94年でJ元年が93年
この93年の熱狂を94年にイチローに持ってかれたのが
サッカー関係者がイチロー一人にやられたと嘆く理由
んでサッカーのチームが増えまくるのはもっと後
時系列無視し過ぎ
94年時点では優勝もしなかったから当時のパの人気の無さもあって一般層までは届いてない
あとサッカーのチームが増えてないとか嘘つくな発足以降１年ごとにチーム数増えてただろ
登録名と、夏場頃まで4割キープし続けてたからな
試合の途中経過なんかでも「今日のイチローは」と
その日の成績と打率をずっと紹介され続けてた
八百長防止とか統一契約書策定など仕組みづくり、イメージアップした地ならしが
あったから人気爆発があったと思いたい。
おいおい「増えまくった」を「増えてない」と脳内変換しないでおくれよ
しかも93年の発足から94年までで増えたのは2チーム
雨後の筍の如くチーム増加するのって二部制導入の頃か、その前年くらい
99年前後ということでかなりタイムラグがあるよ
イチロー人気でサッカー人気が掻き消されたわけではなくチーム数増えすぎで自滅説は根拠がない
確かに１年ごとに増えてはいたが
爆発的と言えるのはJ2発足後だろうね
当時の神戸民にとって仰木監督とイチローは永遠のレジェンドだよ
何とか１年だけでいいから日本に戻って神戸でのプレーが見たいけど無理なんやろなあ
これで一般層に無名とかマジでありえんね
なんで94年とはっきり覚えているかというと翌年にばあちゃんが事故にあって寝たきりになったからなので間違いない
そのピークは貴花田と宮沢りえの婚約報道
西武の日本一がスポーツ新聞の4面に追いやられたｗ
若貴ブームの頃でもあるし
黄金期西武ってある意味V9巨人の正統後継者だろうに
94年はあぶさんで景浦に56本打たせたんだよなｗ
イチローいる間は山田も殿馬も首位打者取れなかったし、
そんなことないんじゃないか
あぶさんでは義弟満が首位打者逃して、
サチコに「やっと満さんも報われるかと思ったらなんか宇宙人が出てきて」とか言われてたけどｗ
それは昔変なサイトが広めていたデマ
あの人はなんだかんだで実在選手には気を使っているよ
同じく「水島は外国人が嫌いだから漫画に出さない」とか書いていたけど
実際の所は外人選手は肖像権がうるさいから出せなっただけだし
川上＆長嶋と確執があった広岡＆森路線は、読売サイドとしてはとても認められないだろう。
それにあの当時の巨人ファンは「それまでは興味なかったけどミスターが監督するなら応援する」という層が多かった。
逆に「あのアホが監督するならもうアンチ巨人になる」と豪語した偏屈人間はうちの親父くらいだろうな。
川上さんは森側だよ。
日本シリーズの解説でも露骨だった。当然といえば当然。
その場の空気を想像したくねえｗ
著書での扱いを見てるとただ嫌いってだけには思えないし、いくら嫌いでも葬式ぐらい出るだろうと。
愛憎入り交じる、だったとしても今生の別れをしない理由が分からない。
後日拝みに行ったっていう話しもあるらしいけど、ソース不明だし。
王に「あぶさんてまだ続いてたんだ」と言われて
「あなたどんだけ助けられたと思ってるんですか！」とマジギレした
水島御大がなんだって？
サッチーに気を使ったんじゃない？ホークスメモリアルの時と同じく。
事実はどうあれ自分達を追い出した南海の関係者を（たとえ鶴岡御大が関係していなかったとしても）あのオバハンが許すとは思えないから。
ノムさん自身もここらへんの判断については、すべてサッチーの好みに委ねちゃってる節がある。あれだけ心酔している野球を捨ててでも選んだ女性なんで当然なんだろうけど
ノムさんにとって最大の黒歴史である前妻さんの身内が
葬式に顔だすだろう南海関係のお偉いさんであることも関係してそうだし
色々な意味で今更どの面下げて、という気持ちもあるだろうし
一言で説明しきれないものがありそうでなんとも
後日拝みに行ったとしたら、その時だろうなあ
ノムさんが行ったら一悶着ありそうで迷惑かかるだろうから行かないと考えても不思議じゃないな
監督として自身初の最下位を経験した後だしなぁ
阪神監督時代だからノムさんが久しぶりに大阪へ戻ってきて、関西のスポーツ新聞の記者との
関係で南海時代の話が蒸し返されたりとかもあったようだな。
そんなこんなで先方に迷惑をかけるのを避けたのもあるんじゃないかと俺も思う。
そんな感じだったんじゃないのかね
あのサイト「松井が高卒の左打ちって王を連想させるから長島は4番にしない」とかソース一切なしに見てきた様な嘘を連発してたなぁ。
水島御大は自分のキャラが好き過ぎるだけなんだよ
水島作品って、アマ野球時代の漫画はともかく、プロ野球舞台にした作品は
基本的に「僕が考えた最強のオリジナル選手が大活躍する、実在選手は引き立て役」
という、今風に言えば、俺ＴＵＥＥＥ作品の元祖みたいなもんだしなあ…
野球への冒涜みたいな事をあぶさんに言わせた事もあったし、
御大はやっぱり外人はあんまり好きじゃないんだろうな
イチローとかが大リーグに行った事に対しても裏切りとか批判的に描いてたし
まあ後年、メジャーのスカウトが是非メジャーでやってくれとかあぶさんに打診する話も
やってたから、単に俺の選手TSUEEEがしたいだけなのかも知れんがｗ
山田を西武に入れたのも清原とチームメイトにするためだし
その清原が巨人に行ってからは扱いが悪くなったｗ
そうでなきゃ、やっぱり引き立て役という扱いに変わりは無いよ
イチローが日本にいるうちは、イチローの首位打者は聖域扱いだった
編集者に止められていたんじゃ無いかと例のしろはたでは揶揄されてたけど。
という予想が7年消えたくらいだからなぁ…
こんな選手今後出てくるかどうか
なれたらしいが、ノムさんの著書によると5戦目あたりで偽情報に
感づかれたらしいとかなんとか。
９９年に死球が原因でシーズンを棒に振った事があるはず。
死球は配球の内とか正当化した捕手もいたし。
死球の事を考えると土井コーチが清原に避け方を
教えられなくて後悔したのも分かるな。
野球はたまにフィクションを超えるリアルが起きるから面白い
2013年の田中マーの24勝負けなし、バレンティンの60HR
97秋〜98年の横浜高校の公式戦44戦全勝
2006年の甲子園決勝再試合は斎藤が田中を三振にして決着
83〜85年のPL優勝2回準優勝2回準決勝1回・桑田20勝、清原13HR
どれも実際に起こる前にマンガで描いたら
「野球舐めてんのか」と編集に殴られるレベルｗ
06年WBC福留の代打HR、09年WBCイチローの決勝タイムリー、
それに江夏の21球ぐらいならフィクションでも許される範囲だと思うけど
地方の進学校が並みいる強豪校を次々と……とか。
> 83〜85年のPL優勝2回準優勝2回準決勝1回・桑田20勝、清原13HR
これに関してはドカベンがほぼ同じことやってるような気がしなくもない
2年秋以降は無敗だし3年間で4回全国制覇だし里中20勝してるし山田は言うまでもないしで…
というか細かく描写してる例が少ないだけで、設定だけなら1年以上負けなしの
絶対王者的な感じの学校は野球漫画だと割と定番かも知れぬ
ＫＫが修羅モードに入ったからな
仲はよかったみたいなんだが、当時
あれ、テレビで見てて漫画見たいだと思ったから
結局逆転サヨナラにならなかったので現実はフィクションにはかなわないと思い知らされたけどね
あの球が抜けていればどうなっていたんだろう…っていうので未だに語られてる部分はあるんじゃないか？
中京の三塁手河合完治は一度ファールフライを落球してるから、それを最後に挽回出来たという見方もできる
どうしても視る側からしたら日本文理側に立って見てしまうけど、中京大中京サイドに立って視てみれば
やっぱり出来過ぎたドラマに感じる
首位打者 本塁打王 打点王 最高出塁率 盗塁王 最多勝 最多奪三振 最優秀防御率 最高勝率
1995 イチロー 【山田太郎】 【山田太郎】 イチロー イチロー K・グロス 伊良部秀輝 伊良部秀輝 平井和史
1996 イチロー 【岩鬼正美】 【山田太郎】 イチロー 村松有人 【不知火守】 工藤公康 伊良部秀輝 星野伸之
1997 イチロー 【岩鬼正美】 【山田太郎】 鈴木健 【殿馬一人】 西口、小池 【不知火守】 【里中智】 【不知火守】
1998 イチロー 【山田太郎】 N・ウィルソン 片岡篤史 【殿馬一人】 西口、武田、黒木 西口文也 【里中智】 黒木知宏
1999 イチロー 【山田太郎】 【山田太郎】 イチロー 【殿馬一人】 松坂大輔 工藤公康 【里中智】 篠原貴行
2000 イチロー 中村紀洋 中村紀洋 【殿馬一人】 小坂誠 松坂大輔 松坂大輔 戎信行 小野晋吾
2001【山田太郎】 【山田、岩鬼】 【山田太郎】 中村紀洋 【殿馬一人】 松坂大輔 松坂大輔 N・ミンチー 田之上慶三郎
2002【殿馬一人】 【山田、岩鬼】 【山田太郎】 A・カブレラ 【殿馬一人】 【不知火守】 【中西球道】 【里中智】 【中西球道】
2003 小笠原道大 【岩鬼正美】 松中信彦 小笠原道大 井口資仁 【不知火守】 松坂大輔 【里中智】 斉藤和巳
2004 松中信彦 松中信彦 松中信彦 松中信彦 川粼宗則 岩隈久志 新垣渚 松坂大輔 岩隈久志
2005 和田一浩 【山田か岩鬼】【山田か岩鬼】 松中信彦 西岡剛 【里中智】 松坂大輔 杉内俊哉 斉藤和巳
2006 松中信彦 小笠原道大 小笠原、カブレラ 松中信彦 西岡剛 斉藤和巳 斉藤和巳 斉藤和巳 斉藤和巳
2007 稲葉篤紀 山粼武司 山粼武司 T・ローズ 片岡易之 涌井秀章 ダルビッシュ有 成瀬善久 成瀬善久
2008 リック 中村、【山田】 T・ローズ 中島裕之 片岡易之 岩隈久志 杉内俊哉 岩隈久志 岩隈久志
以降ドカベンキャラのタイトルの明確な記述無し
最低でも甲子園で23試合に投げないと無理な数字なんだな
計算上は甲子園に最大28試合出られるから不可能ではない
とはいえ現実的に考えたら限りなく無理ゲー
松坂の公式戦通算40勝1敗（甲子園11勝0敗）も大概だと思う
対戦相手が弱小でも負ければ元も子もないし。
御大でも首位打者の座は侵せなかったんだな
実質阪神に配分したドカベンキャラがクッソ地味だったんで
てこ入れだったんじゃあとか思う
外国人のタイトルは重点的に消されているな。
それから何故か松井稼頭央選手の盗塁王が丸々消されている。
不人気時代のパの実質的な広告塔だった功績があるからお目こぼしされてたのが
外人の肖像権には通じなかったんだっけ
選手のほうはあぶさんに出たくて直訴いくやつとかもいたしｗ
外国人選手は実名で出てきてるからな
ハロルドはOKで御大はNGになったとも考えにくい
おれはキャプテンで古田と石井一久登場
グラゼニでコージ・ウエハラなるメジャーリーガー登場
ダイヤのAやラストイニングで憧れの選手や過去の甲子園スターなどで名前だけ登場
ちょっと今現物が手元にないから記憶だけだけど
本人OKでも代理人や所属事務所がNG出す場合もあるからなあ
外人に毒島がバレなかっただけだったりして・・・
当時は張本の4年連続が記録だったから3年連続やった時点で「次は日本記録タイ」ってなってる訳で
これを変に邪魔すると、将来的に作品中で誰かが記録更新ってなった時にややこしい事になる。
例えば現実世界ではイチローが7年連続首位打者の日本記録だが作品中でイチローが記録更新してない設定なら5年連続首位打者で日本記録更新扱いになっちゃう。
もし隔年とか途中で連続記録が中断されてたらどっかで横取りしてたと思う。3年連続二度の6回獲得だったら二回目の三年連続がなかった事にされるとか。
松坂の最多勝とかもそんな感じで横取りできなかったんだと思う。
いや、ヒゲの指先の、か
1995の最高勝率は「平井正史」です。訂正します。
なお、史実では同年に新人王も取りましたが、ドカベン世界では当然、山田太郎が新人王になっています。
あぶさん世界でも景浦親子にタイトルとられた選手いるんかな
現実でクルーンが161km/h出して新記録作った時、その数週間後に
景虎に162km/h出させて「NPB新記録おめでとう！」って祝ったのはさすがにちょっと…とは思ったな
これを70年代に書くとか、そりゃ手塚神も嫉妬するわな
なお今は（ry
北川の代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ホームランも忘れないでやってください…
最近出版された代打の神様っていう本読んだら
番外編でやってた阪急の高井がノムさんと山の張り合いした話が出てたけど
あの時フォーク投げてホームラン打たれたピッチャーが江夏だったって記述されてて驚いた
本当に細かいとこまで伏線張ってるんだなあ
最終回で主人公に160キロ出させたらその翌日にクルーンに161キロ出されたむつ先生を思い出した
いわきにいないことにされたのは
こちらの方がよりふざけた成績になってた。
景浦安武
三冠王3回（1991 - 1993年）
首位打者4回（1991 - 1993年、2007年）
本塁打王6回（1986年、1991 - 1995年）
打点王4回（1991 - 1993年、1995年）
シーズン打率.401（456打数183安打）（2007年）
シーズン56本塁打（1994年）
景浦景虎
新人王（2000年）
最多勝（2000 - 2001年、2006年）
最優秀防御率（2000 - 2001年）
最多奪三振（2000 - 2001年）
最高勝率（2000 - 2001年）
それとは直接の関係はないが岩田鉄五郎が
「今まで見てきた打者で最強は景浦で次に山田」とは言ってた
まぁ虚実混ぜておかしく書いてるだけだった気もするよ
選手紹介とか本気で書いてる部分とネタで書いてる部分分けてた
広島とか「キリングフィールド」呼ばわりでネタ要素多かったし
やっぱりジャーマンあたりか？
あと中の人がタイガースファンだったのが、大きかったのでは無いだろうか。
「水島の呪い（水島氏が作中で持ち上げた人物・組織が現実で酷い目に遭うというジンクス）」も、
水島氏はホークス始めパ・リーグを応援しているから、セより苦境に立たされた回数が多いだけの気がある。
でも、虎ファンにとってはどうしても他人事になってしまう。
だから中の人がパ球団のファンだったら、もっとネタは抑えめにしていたのではないか。
本当に嫌々合わせてる感がある
しかもこれからもっと険悪化するというのがまた
酷い表現だけど否定は出来ないなｗｗ
＞プロ野球史上最も贅言にして、最も野村を困らせた男である。
門田もそうだが煽りが酷いｗ
プロ野球史上最も孤高な男っていう煽りだったな
ファッションセンスはともかく
それが間違っていたらきちんと謝罪する
こんな人が上司とか理想的過ぎる
そりゃこの人にために頑張ろうって気持ちになるよな
まぁそれが帳消しにできるレベルの仕事ぶりだったんだろうけど
前にもっさんの足に翻弄されてたのはチラッと触れてたけど
次回は本格的にやるのか
クイック導入まで行くのかな？
話的にクイック導入まで行きそうだけど、尺が長くなりそうで切られそうな予感もするｗ
前回このペースじゃ限界って言ってたしそこら辺まで行かないと苦しそう
現役終えるのに後何話くらいなんだろう
又吉だったかが今シーズンの登板+海外リーグ参戦やって
それでも久保田のほうが登板試合が多かったってなってたし
ここだけの話ですが、次回クイックのところまでいかないんだよ・・・・
敢えてですけどね！
もっさんの紹介自体かなり長くなりそうだしねえ
まだ南海PM時代も何年かある上にエピソードがタップリ残ってるし
ロッテ・西武時代も含めたら本当に今年中に現役時代編が終わるのかどうか・・・
敢えてクイックまで行かないということはもう現役最終話まである程度プロットできてるっぽいですね
ノムさんは1980年まで現役をやるわけだから、あと８年分か
…しかも南海辞める時は色々あるわけで、毎月１話でも無理じゃないか？ｗｗｗ
次回
南海退団
退団後→引退まで
後やるとしたら何があったか
死んだふり作戦と優勝の話
江夏の話
サッチー騒動と南海を出ることになる話
ロッテ西武時代
パッと思いついただけでもこれだけあるわけで、年内はさすがに無理のようなｗ
あっ（察し
本スレで掃除のおばちゃん云々言い出したら軽くリンチしても文句言わんが
もっさんの記録は「自分用に育て上げたサクセス戦士」なら兎も角、普通に始めると絶望感半端ないからなぁ＜年間盗塁数
盗塁の極意があるなら知りてぇ（おんなじタイミングで走っても刺殺率高いしなぁ）。
サッチーの事は川勝オーナーもさらっと流してたけど
昭和末期に出た西鉄の番記者の本で有名選手の艶福家ぶりを
男の甲斐性の様に書いてたことあったし
その辺今は大きく変わったなぁと思う
「商売女はいいけど素人は駄目」とか規律は一部にあったようだけど
南海の歴史を語るということ
南海の歴史を育んだ選手を野村がどのように再生したかを語るということ
日本プロ野球の技術革新を語るということ
ライバルである西鉄や阪急を語る、もっといえばパ・リーグの歴史を…あ、無理だこれ 年内無理。ごめんもう無理言いません
とりあえず今年は福本を(一時的に)止めるとこまで行けば、まあ
日本におけるクローザーの誕生と投手分業制の確立は
この2人がいわばパイオニアだったと聞いたけど
結局「うまくやれなかった」んだよなあノムさん
成績こそ特筆すべきモノは無いけど、現役生活は17年に及び様々な球団でコーチを歴任、つい最近まで独立リーグの監督を勤めた凄い人じゃないか……
「女房はドーベルマン」で愛人騒動に関しては完全否定している
サッチーともども面識のある友人だそうだ
佐野は、寺岡ともども古葉の懐刀って印象が強いな
しかも背番号3か。こっちの方が掛け値なしにいい番号じゃないか。
知人の女性にお祝いで腕時計贈ったというのを聞いて激高してその女性の家に行って腕時計叩き割ったことがあるサッチーが愛人許すとは思えない
まあ変な虫とか女に引っかかって身を滅ぼす選手もいることを考えると
旦那が変なのに引っかからないように守ってるとも言えるのかもしれないｗ
やめろｗｗｗｗ
まあ確かにサッチーより変わってる女ってそうそうおらんけどｗｗ
法律を裏切ったことはあってもノムさんを裏切ったことはないからｗ
この頃から成績急降下してんのね
再生工場組の金城と山内はAA誰になるかね
金城って元広島のピッチャー？
確か交通事故で眼球損傷したけどカムバックしたアンダースローだよね
金持ちの旦那が二号とか三号とか称する愛人がいて
世間もそれを男の甲斐性として許容してたのかな
＞隠し子をこさえる選手も決して珍しいものではなかったほどだ。
今回こんなチラッと伏線とも思えなくもない記述があったけど
そういた長嶋なんかは離婚しなかったけど、「介護したくないから嫁の家から出ていく」なんかやっているから
幸福な家庭とはとても言えない。一茂も反逆するしえらいことに。
浮気は男の甲斐性というけど、
旦那が派手に浮名を流していた影で
奥さんや子供だって秘かに傷ついていたんだろうしな…
表沙汰になることが少なかっただけで
カツノリは前？後？
みんなが知ってるノム夫妻では唯一の息子や
他のノム関連ではこの作品でも出てきた沙知代の連れ子二人と先妻の子どもが一人でそんだけかな
暗黒期以前の会員だった自分の記憶では、内外野自由席をもらって入れたけどなあ。
巨人戦か満員のときは、外野のみかお断りだったけど、ほとんど内野で入れた気がする。
マスコットもそうだし、ファンサービスには相当力入れてたはず
それと比較したら・・・ってことじゃないか
こっちの読解力が足りないのか、阪神は入場無料特典がないように見えたので
それは訂正したかった。
回答感謝。
金村とか古田も入っててそれがきっかけで阪急ファンになったとか何とか
阪急も経営をもうちょい続けてたら子供の会からの固定ファンがちゃんと付いてたかもしれない
ビジターでも数百円で入場出来るとか、
今じゃ考えられん優遇っぷりだったが、
それだけ客がいなかったんだよな…
チーム名に企業を入れるならネーミングライツとして売ればいい
ニュースのスポーツコーナーでチーム名を連呼する広告効果は大きい
球団運営は負担が大きいからみんな嫌がるけど
広告として金を出すだけで済むなら
会社の知名度を上げたい企業は挙って手を上げそう
実際に親会社で成功しているところがやるわけないから
チーム運営が厳しいところがやる。
大してうまみがないから数年後撤退の流れ。
一時期のパは、子供会員は全球団同様のサービスを導入していたはず。
今でもパの方がサービスはいい傾向にある。
読売と阪神が一番物足りないのは当然か。
ttp://matome.naver.jp/odai/2141510467056591301
ttp://matome.naver.jp/odai/2141501447334477001
プロ野球初の球団がオーナーなしでやったよ、対戦相手は社会人や大学野球だけ、当然ながらすぐに行き詰った。
やはり正力は偉大。
社名名乗らせてる親会社が相応の広告費を球団に支払ったらどこも楽に黒字化するんじゃないか。
芝浦協会は単純に経営が行き詰まったというより震災のダメージや大恐慌の打撃から復帰できなかったって感じやで
宝塚時代に大毎野球部が潰れてなければ存続し続けて連盟に加入しててもおかしくなかった
現代のプロ野球の興隆は正力ありきなのは確かやけど
日本運動協会を創立した河野安通志のその後を見ると、「鬼畜読売！」といいたくなるね。
後継球団を潰した上に、日本初のプロ野球団の地位まで歴史を改竄して我が物にしたのだから。
ま、実際は感情的な行き違いが大きかったようだが。
>>687
あと、当時はプロの名声が全くなかったから、震災復興の名目でグラウンドを没収されている。
当然、有力な学生野球の学校はそんな仕打ちは受けていない。
他のスポーツ協会みたいに無能で有害なのと違って
正力の己の目的を達成するために手段を選ばない
畜生とか善悪のくくりを超えた怪物っぷりがよく描かれてたな
後半は実質正力が主役だった
からあまり好きになりたくないんだよね。
功績とかファンクラブの充実っぷりとか、それでも好きになりたくないけど
嫌いかといわれるとそうとも言い切れない…的な。
愛も憎もないけど、無関心でもいられないっていうか。
っていう部分がどうしてもある
ナベツネならうん、まあ
CIAのスパイだったとかスタルヒンを強制送還ちらつかせて巨人に入団させたとかetc
正直ナベツネが聖人君子に見えるが
いなければ巨人とプロ野球どころか戦後日本の歴史自体が大幅に変わってたのも確かだという
言っておきながらあっさり放逐しとる
結局人心を喪わないから化け物なんだと思う。傑物って善悪を超越しているんだよなあ。
ある意味ノムさんも黒い噂があるのに、権威がゆるがないから傑物の範疇にいるわ。
警察官僚のコネ使って親のことで脅迫してスタルヒンを巨人に入れた後、
戦時下になったら白人だから目をつけられそうってポイしたり
沢村のことを一生面倒見ると言いつつ戦争で劣化して帰ってきたら本人の意思無視して割りとあっさりとクビ切ったり
虚報でもなんでもなく震災当時、朝鮮人が大暴れしてたってのは本当の事だよ
んで自警団が行き過ぎた自衛と称して虐殺を行ったのも本当の事だけど
虚報で虐殺の原因になったのではなく朝鮮人が震災に乗じて暴れたので
日本人も騒動に乗じて反撃、殺害、そして暴走したというのがこの事件の真相
世界恐慌でいったん球団を解散せざるを得なくなった時、小林一三氏は宝塚音楽学校校長のポストを用意して引き留めたが、
河野氏は辞退して阪急を去った。
歌劇団員育成の学校だから名目上のポストにしても、引き受けていれば再結成の形で現行リーグに加入できたかも。
ただ、解散は1929年で現行リーグ結成は1936年だから、先の見えない状況で7年我慢するのが難しかったという結論になるのか。
そして、古巣の早稲田に戻っている間に、野球部の市岡忠男監督と対立して、市岡氏が読売に移籍したために河野氏の命運が極まってしまう。
歴史ヒストリアかで日本プロ野球誕生やっていたな、無論正力のダーティーさは放送されなかった。
スタルヒンの親父が殺人したからプロにならざるを得なかった云々は、別番組で放送していたけど。
98年の横浜高校は公式戦全勝もすごいけど
甲子園での準々決勝、準決勝、決勝の流れが
どんな野球マンガよりも漫画的な展開だった
準々決勝のPLとの延長17回に及ぶ死闘は有名だけど
個人的には準決勝の明徳戦の方がすごいと思ってる
8回裏に、それまでベンチにいた松坂がテーピング外して投球練習開始した途端、
球場全体の空気が完全に変わったのはマジ鳥肌
そして8回と9回で6点差をひっくり返しての大逆転勝利とか
脚本書いたの誰だよってレベルでありえない展開ｗ
松坂がテーピングむしり取った姿は、今も瞼に焼き付いている
なのにどうしてこうなった
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420579320/
指導者の奥さんって早世される方が多いな……
やっぱり相当肝が太くないと厳しいんかな
はい、今でもトラウマです
今がどうだろうが松坂の日本球界復帰はちょっぴり楽しみだったりする
あの甲子園見てた世代にとってはやっぱりスターだよね
ﾅｶｰﾏ！甲子園で松坂のノーヒットノーラン見せられて泣きそうになった、京都聖章ファン。
初出場初優勝とか決勝進出というドラマにも惹かれるんだよな…
一年の時はあの松商のバックホームだったし、三年の時は松坂無双
あの時はヌルいスポーツ好きの自分でさえ松坂の存在感に引き込まれて
いつの間にかテレビの前で夢中になって応援していた
ちなみに、97年の甲子園はぱっと思い出せないｗ
優勝投手・準優勝も小粒というかプロ入りしてないしな
杉内とか出てるんだが
野手の注目が古木だったり
優勝チームの選手だと中谷？
おお、同い年がいるｗ
愛媛県出身の俺はあのバックホームの時、テレビの前で手叩いて大興奮してたよ。
当時は野球にさほど興味なかっんだが、あれがきっかけでプロ野球の試合も見るようになって、
いつの間にか阪神ファンになって、ノムさんファンになってこのスレにいる。
テレビで見てただけなのに、あのワンプレーで人生変わってしまったわ。
ビッグマウス川口ェ・・・
一応松坂が目標とした投手の一人だったのだよ
ちょっと調べたら、開会式の司会を声優の興津和幸が担当してたのは驚いた
今度KANOという戦前台湾から甲子園に出場した球児たちの実話を題材にした映画が公開されますが
その繋がりで色々と調べていると、本編でムウラフラガをあてられている岡村俊昭コーチは
元々台湾原住民の1つアミ族出身だそうな、台湾名は葉天送とおっしゃるようです
上にいらっしゃる京都市民の方ならよくご存知の平安中学に所属していて
そこでハツラツとプレーしているところを見たKANO、嘉義農林学校の監督が
「多民族がそれぞれ得意なところを活かして勝つ、これが野球のあるべき姿だ」とおっしゃっています
ちなみに現役時代旧近鉄に所属していた頃にベイ内川が更新する前の「所属チームの勝率より打率の高い首位打者」で
本塁打0の首位打者でもあるようですね
これは本編で触れてたかな・・・？
野球の面白さってこういう歴史あってのことだなあと改めて感じた情報でした
川口が目玉で、左腕トリオとして井川、能見が評価上がってた世代だね。
高塚が大きな故障したのが勿体無かった。
どうにも若い時期にあまり活躍しない世代だったのか、
阪神で活躍してた頃の井川が同世代に活躍してる選手が少ない、
と寂しそうに言ってた事を覚えてるわ。
能見はプロ入りも活躍するのも遅かったしな…
松坂はどうしてこうなった、とは思わないな
西武時代の実績は怪物と呼ぶに十分だと思うし
松坂らしさを最も感じたのは2001年
最多勝、最多敗、最多投球回、最多奪三振、最多与四球、最多失点という
スタミナお化け＋究極の劇場型ｗ
残念なのは、メジャーのやり方にうまく対応出来なかったことかな
この点で野茂、黒田、ダルビッシュに劣る
「お前入ってから、うち日本一なってないんだよなあｗ」
とか西口だか誰かに冗談で言われてたよね？
劇場型でテンポ悪いから、
あのクソ高い能力の割になんかすったもんだするというか。
あと優勝逃した原因は「うちのチームメイトは球際に弱い」とか言われた
野手陣とか俺たちのせいな気もするが
黒田並みの活躍を期待しとったんや……
松坂ならやってくれると思うとったんや……っ！
ダルビッシュ並の探究心があればもっと出来た気がする。
隠れてつまみ食いとかしてたとか言われてたし、
松坂は清原程じゃないけど意識の面でダメだったなぁ。
怪我が治ってないのに堤の一声で先発のマウンドに立たされ、巨人に打ち込まれ戦犯扱いだった
ベースボールのピッチャーではないと誰かが評してたっけ
どうしてこうなったって思う人もいるだろうけど俺はケガが結局ちゃんと治らなかったんだなって思ってたわ
走り込みあまりやらなかったと聞くし
80年代野球少年黄金パターンだぞ
平成の怪物と呼ばれたのは伊達じゃないわ
若いうちから日本でこれだけ無双すりゃメジャーに挑戦したくもなるわな
昭和の怪物・江川が高卒で阪急に入ってたらどれくらいの成績残してたかなあ
２年目までの選手は、
暗黙の了解で、プロテクト/指名しない
ってのは嘘っぱちだったのだな
巨人に対してだけは暗黙の了解を破っても許されそうではあるｗ
ヤクルトに行くんだなあ
捕手キャラだけは物語当初から技術的にも精神的にもある程度できている奴らが多い（逆に投手キャラは精神的に未熟者やハンパ者がほとんど）。
山田太郎（ドカベン）は当然として、野田（H2）、阿部（おお振り）、御幸（ダイヤのA）、八潮（ラストイニング）、佐藤（MAJOR）、小山（キャプテン）しかり。
例外がROOKIESの若菜だけど、あれも人間的にできている御子柴が時折捕手を務めていたし。
どんな成長ストーリーでもこのポジションだけはしっかりさせておかないと話にならないということなんかな
投手が主人公で剛速球系だと、捕手はそれこそ壁扱いのやつがやったりするし
例として巨人の星みたいな
そういや伴宙太だけは当初は金持ちを鼻にかけて傍若無人にふるまうとんでもない奴だったな。
伴はスポーツは何やっても超一流になれる器だと評価されてる
柔道も全国クラスの猛者だったしな
敵の捕手は2部から強敵だったが
超が付く反射神経&身体能力
捕手がよき相棒格になるのは巨人の星から大振りにいたるまで、ある意味王道だな。
逆に言うと捕手が主人公って「ドカベン」という傑作はあるものの、ホント異色なんだよね。
キャプテンの墨二中も近藤の代になるまでずっと捕手は壁役だったね
ただプレイボールでは田所さん→倉橋と早々に重要キャラがついたので
あまりそういうイメージないけど
今は六大学野球にスポットを当てたロクダイになっとるで！
にわのまことのジャンプであっさり打ち切り食らった野球漫画の主人公がそんな感じだった
剣術（not剣道）やってた野球素人、紅白戦で俊足強肩を見せつけて上級生にも認められて、
「うちの弱点だったセンターが埋まった」と喜んでたら監督の鶴の一声でキャッチャーに
そこで打ち切り
20年以上前の記憶だけど
何かで見たことがある。キャッチャー時代に知り尽くした主人公の癖を
利用してボッコボコにしていたが癖盗みを知らされた主人公がそれを
逆手に取ったとかいうどっかで見たような話だった。
逆に
捕手に困る剛速球投手（主人公）というのは
一つのテンプレでもあるなー
有名どころでは中西とか茂野（本田）とか
捕手が取れない変化球ってネタはあんまり見ないな
野球漫画でなんとなく刷り込まれたわ。打てる捕手なら尚更。
ドカベン
キャットルーキー
わたるがぴゅん
で
ドックル
ウィザード・バイパー
シーサーボール
と取れない描写があるけど全部ナックルだな
ドックルはプロ編に入ってからなんであまり凄みを感じないってのもあるけど
ドカベンがまだ柔道マンガやってたときは、
野球部のエースが自分の変化球を捕れるキャッチャーがいなくて
山田を欲しがるって展開だったな。
あと終盤では東郷の小林がナックルを投げないのは
捕手が捕れないからってことになってた。
ドカベンは無印で小林のナックルもあるな
あとおおきく振りかぶっての叶のフォークとか、
ラストイニングで「控え捕手相手に日高はスライダーを投げられるか」って駆け引きがあった
現実のプロ選手でも実際にあるから、漫画としてはネタにし易いんだろうな
谷津のアレは印象的だったね。まさにカベ役ｗ
そんな谷津が山田の配球を完璧に読み切って、
里中からホームラン打った場面は思わず敵側に感情移入した。
野球狂の詩のドリームボールもそうだな。
正捕手の帯刀では捕球できないので、水原が投げる時は鉄五郎がマスクを被る。
正捕手のやつの体がガタガタなので主人公にお鉢が回ってきた
それと一応県予選の1回戦だけはやったよ
相手投手がシンカー使うやつでそこに勝って打ち切り終了だったはず
膝をやってしもうてな
ファーストにコンバートしたんや ＞正捕手
なお主人公が投げた時にマスクをかぶった模様
エース→親友→主人公→親友の順で投げてたはず
あとかなりの恵体で主人公がチビなせいもあるけど並んだらすごく大きく見えた記憶がある
＊主人公の足首掴んで宙吊りにできる程度には大きい
は紅白戦終了後のノックの時だったはず
作者がPL学園のＯＢで甲子園出場経験者だとか。
プロ野球編に入ってからの里中のスカイフォークもそうだな
いやあ俺も手首柔らかいからあの球はあこがれたわ…
読んだの小学生のころだし
実力があったのに先輩優先されて歪んで
ヤンキーになってた三人。
投手捕手、一塁の三人だったかで野球やってた
やったろうじゃんだったかジャストミートだったか
ジャストミートは俊足とフォークボールの（両方目立ちたがりの）投手が主人公だからな
ああ、ジャストミートだわ
>>768の三人が「相手校で」出てきたエピソードあんのよ
あの作者にたようなエピソード使うから・・・
「私のタイプ、野村克也なんで」とナンパを断る漫画を唐突に思い出した
ヤンマガで連載してて、もう終わったけど
自身も強豪校をどうやって攻略するかという、今考えればちょっと変わった主人公だった。そういう意味では手のかからん殿馬は優秀だ
渋い好みの女やなｗ
オッサン向け野球マンガの「グラゼニ」も「フォーシーム」も主人公は投手
ていうか後者の主人公のモデルは絶対に江夏だわｗ
一応作者をフォローしとくとやったろうじゃんに>>768みたいなエピソードはないぞ、
最初からヤンキーで野球やりつつもヤンキーな奴はいるけどｗ
小学館をもじった聖学館って学校はどっちにも出てくるけどさ
先輩優先じゃなくて校長がガラが悪くて学校のイメージダウンだから出すなって言って出さずに惨敗
校長が監督に敗北について責めてるところに当人たちがそれを聞いて校長殴って不良化って流れだったよ
（四方が代理キャッチャーで豪速球で体が浮いた瞬間とか……加縫？奴は天罰ですがな（苦笑））
そもそもバットでフルスイングしてるのにバット粉砕して
構えたミットに一直線に突き刺さるようなボールなんだから
控え捕手を含めた捕手陣の重要性はショーバンを読むとだいたい納得できるよね
精神安定剤どころかむしろ投手をカッカさせて状況を悪化させていたしｗ
走者一掃なのに２塁で刺されてたな ＞プロ入り直後の確かオールスター
投手も含めて周囲から反感を買うタイプだな
墨高の時は穏やかに見えて実は誰よりも苛烈な谷口が主将だったせいか徐々にそういう面がなくなっていったね
それどころか谷口に対してもうさすがに練習やめようぜって言いたげなナインに「諦めなさいよ」とかなだめる役になっていたｗ
作者がPL学園野球部出身で体験談っぽい感じの内容
なお作者はロッテの今江と先輩後輩の間柄だそうで
ということは、甲子園で智弁和歌山に粉砕されたチームのメンバーに入っていたのかな？
確か広島の小窪と同学年
というかPLが部内暴力事件が発覚して
夏の大会辞退したときの1年生にあたるんだよなキャリア的に
球界勝利数トップ3「投げすぎで投手の肩は壊れぬ」で意見一致
2015.01.09 07:00
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
金田正一（以下、金田）：とにかく投げ込めという時代だったな。
小山正明（以下、小山）：今の連中が勝てないのは投げ込み不足が原因ですわ。最近は押し出しの四球が多いと思いません？
僕らの時代はチームで年に1回あるかないかだったのに。あれも投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、
投手に投げるコントロールがない。だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、
あるバカな指導者は「肩は消耗品ですから」という。野球に9つあるポジションで唯一球を投げることが仕事の投手が、球を投げたらアカンてどうするのと。
米田哲也（以下、米田）：昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、
1日300球投げる。でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
やっぱり投げ込みしすぎはダメだと証明してるのになｗ
自分ができたんだからお前もできるはずっていう押し付け
某和食チェーンとか某牛丼屋チェーン、俺の実体験でも麻雀とかFPS
努力したことそのものを過剰に誇るのはあかんけど、誰にでもできると思っちゃうのも危険よね
体育の授業やスポーツ界で昔から蔓延ってた「◯◯禁止」や意味のない
苦行に対する批判記事がよく書いてある。
水泳のゴーグル禁止は「買えない子が羨んで壊したり盗むといけないから」
とかいう健康とか運動以前の問題で、ため息が出たわ。
あんたら権藤博の前でもそれを言えるのかと思うがたぶん言うんだろうな
江夏が「名選手は名コーチにならない。なぜなら常に自分の基準で教えるから」と言っていたがそういうことなんだろう
これはある意味で正しいだろ
逆の言い方すれば投げすぎても壊れないようなフォームをちゃんと探せって事
常々かねやん言ってるんだよ
限界までやって自分が壊れない動きがどういう動きかちゃんと模索しろってさ
コントロールをつけるために投げ込むにはその前に走って丈夫な下半身を作ることが大事だと
壊れにくいフォームが打たれにくいフォームかと言えばハテナマークが付く
キレ無し球の出所ガバガバなら意味ない
「マサカリ投法を理論的に説明しろと言われれば出来るし若手に教える事も出来る
だがそれは指導とは言わん」
って言ってたがレジェンドクラスでこういう思考回路してる人が少なそうなのがなんとも
その安全フォームからキレキレで出所の見えないスモーキングな投球覚えろつー事になるだけじゃね？
文字通り目で見て盗んだ世代だからね
村田自身、米田の握りを観察してフォークを覚えたお人だし
若い頃は遊んでた人でもあるから、上から言われたって馬耳東風、
自分で必要と思ったからこそ身に付けることができたってことなんでしょう
この辺は、今の時代にも通ずることなんじゃないかなとは思うよ
一部欠けてた
「マサカリ投法を理論的に説明しろと言われれば出来るし若手に教える事も出来る
だが現役時代自分がやってた事をそのまま若いのに教えるのはそれは指導とは言わん」
これはホント現代でも見てて思う
特にレジェンド級は俺は出来たのに何でお前は出来ないなタイプが多いから
両立する投げ方はそう簡単に見つけられないし、模索しているうちに結果が出せないとあっという間に首を切られる。特にドラフト下位や育成枠の選手は
そうなると若手は無理をしてでも通用する方を優先してしまうから、上層部が指導するうえでその辺の難しさを理解してほしいんだが
先発投手だと結構素直なフォームじゃないときつくなるのかな
フォームをいじる時には、
「こういう所がお前の欠点でこうすれば直ると俺は思うがどうする？」と、
意見は言うが最終決断は選手に委ねると言っていたのを聞いたことがある
さすがにそれで壊れたら自己責任やろ
「投げ込み過剰」で壊れてんじゃなくて壊すフォームで壊してるって話にしかならんし
そもそも
優勝チームですら打者9人のうち5-6人くらいがアンパイだった時代と
1-8が全部プロで、で全部気をつけなきゃいけない時代を一緒にするなと…
昔より大変だ、というＯＢ投手もいるね。
バットとボールの質の向上で、打球が昔より飛びやすくなった点もあるし
ただ投げていれば良かった昔と違って
今の時代はバッテリーがやらなきゃいけない事が多すぎる
頭を使えば無双できる時代だった
昔の投手の奪三振率って今と比べて驚くほど低いもんなあ
ボールが飛ばないから打たせてとってたっつーのはあるかも
その中で現代投手クラスの江夏の奪三振能力は異常
1950松竹「おっそうだな」
70年代の野球教本を読むと、守備重視のポジション（投手、捕手）は
8、9番に置いて守備に専念させるべきと書いてるし
V9巨人ですら打率3割はON以外ほとんどいない
だからこそノムさんが異次元ｗ
存在感は今の阿部、城島どころじゃなかったんだろうな
しかもどの属性も傑出してるし。
俺が小学校の頃図書館に置いてあった年季入った入門書は
7〜9番は極力つなげ、くらいしか書いてなかったけど守備云々とかそこまで極端じゃなかったな
何であんなに実績があるノムさんと揉めてるんだよってくらいの認識だったんだろうか
余所でも大なり小なりそんなのあったんじゃないかね
大洋とか阪神とかあったし西本さん初期の阪急とかも紹介されてたし
ある程度は外部からも内部の険悪な事情が知られてたんじゃないかねえ
ぶっちゃけサッチーの件がすげえ効いてくるんや。ただの愛人だったらともかく選手にまでとやかく言う存在になっていくし。
どう見てたか、というならセリーグから見たパリーグのほうが気になる
ぶっちゃけ、今だって
チームが内部的に揉めてるってのは
割と筒抜けだったりするしな
球団外部の人間にもノムとサッチーの関係が知れ渡ってからなんだよな
川勝オーナーへの報告が72年だから、5年間はその状態が続いたということになる
記者とかが座談会でぶっちゃけたりしてるなぁ
大体監督退任後とかだけど
端から評価高い監督でも実は内部で選手の心が離れてたとか
キャッチャー以外でも打席に立った時に捕手野村に聞こえるように
「いきなり扶養家族増えると大変なんだろうなー、あ、それで監督兼任にしてもらったのかー」
とか。効くかどうかは判らんけど。
それを伝え聞いたサッチーがそのキャッチャーのとこに怒鳴り込むシーンが浮かんだ
「あのキャッチャーどっかで見たことあるなー！
でも思い出せんてことは大した選手じゃないんやろなー！」と
野次られてたってのは殿堂板でみたな
暗黒になったチームから言われても痛くもなさそう
他のチームのキャッチャーからすると相手は大分年上の大先輩だから、上下関係もあってそんなこと言える雰囲気じゃないと思う
ノムさんだってささやき戦術使いだしたのはある程度の立場と年齢に到達していた。ささやいた相手も基本的に同年代か年下だし
勇者王が苦しんだ末どうにか抜け出すまではかなりの歳月を要するが…
南海ファンの面の皮の厚さって…
25番という選手じゃあるまいにw
度々あぶさん内で「ノムさんは凄い」って話を出したり慕ってたな
西武戦でバッターボックス立ったあぶさんが相手捕手の野村に一言「3000試合出場おめでとうございます」って祝ったり
広瀬は完全にババを押しつけられる形での監督就任だが、
杉浦の場合はむしろもがき苦しむ古巣を見かねてというか、
死に水を取るって感じだった。
話で記者たちが代わりの四番候補として色々挙げていく場面かな。
あぶさんと片平はともかく若手の山本雅とか明らかに四番タイプじゃない
新井、作中ではあぶさんの代走要員であった阪本とかの名前が上がって
いたのは絶望感感じた。(実際に７９年に四番打ったのは新外人である
メイとオーテンジオこと王天上)
あれ？広瀬のオールスター監督はノムのおかげ？（前年のむだたような
らしいしなぁ……。
番外編挟むのかな。
ノムさんが長嶋引退に対する心境を書いた文献があればやるかな
師弟かつ実質的な嫡男なのに、後々すげえ仲悪くなったというあたりは
野村―鶴岡と長嶋―川上の関係ってけっこう似ているからね
監督初年度の長嶋を野村がどう見ていたのかはけっこう気になる
同世代が引退していって自分もそろそろ・・・みたいな話で
最初広瀬さん引退で話出すと思って引退の年ググッたらノムさんが南海追放される年まで現役やってたんだな
長嶋ともそうだったんか……
関根のお爺ちゃんはこういうことも言ってるけど、何しろ長嶋の考えることだからよくわからん
その他大勢とは違いすぎてそこから致命的な決裂が…とか
どこの世界でも普通に見かけるよな。
その他大勢ならここまで愛憎渦巻く程にはならないだろうし。
自分が指揮してたときお前は何を見ていたんだと
采配力はないから、戦力補強や育成に力を注ぐところから始めなくてはいけなかった
これが張本と加藤初の獲得、地獄の伊東キャンプに繋がる
伊東キャンプの選手がレギュラーになったのは藤田時代ってのは皮肉だが
あのモノの言い方のせいで宇宙人と言われて、指導者として求心力以外取り柄がないと
思われがちだけど育成手腕はあった監督だと思う
守備面なんか特に
問題は運用面という印象が強いがｗｗ
采配しなければ有能ってタイプ
何も言わずに出たら同情されただろうが
色々言っちゃたからね・・・・
傑出したピッチャーで、長年4番を務めた猛打者で、リーグ優勝まで実現した有能な監督だろうに。
少なくともファンから見れば大黒柱そのものだろう。
何も言わずに出て行ったらまた違ったと思う
選手としてのし上がったのも鶴岡流とは違う流れを開拓したのもあるし。
蔭山さんが生きてれば、多少はましになったんだろうか。しかし…
「度重なる公私混同」を理由にクビ言い渡されてた立場だからな
あの人マイペースに見えて周りの目を気にする八方美人タイプだかんね
だから周りにとやかく言われると、基本戦術がコロコロ変わっちゃう
巨人以外の監督やっていればもっと高い評価もらっていたと思う
サッチーが自身初の著書の中で、ノムが蔭山さんのことを振り返ってる時の様子を書いてたな
「カゲさんが生きてたら、俺が兼任監督になることはなかったな。
カゲさんの元で野球やって、40くらいで『ノム、そろそろええんちゃうか』と言われてた気がするわ。
俺も迷わず、ユニフォーム脱いでたと思う。尊敬してる人からの言葉って、そういうもんやと思うわ。
あの人が監督やってたら、間違いなく名監督になっとった。そしたら俺も、カゲさんの元でコーチやって、ずっと支えてたと思う。
今更言ったって仕方のないことやけどな」
こんな感じの内容だったと思う
サッチーのチームへの介入を許したのが一番まずかったんじゃない？当時はまだ離婚が成立していない愛人状態のまま（すでにカツノリは4歳だったけど）だったし。
オーナーはあっさり許したように、当時は野球選手に愛人がいるのは珍しくもないけど、サッチーの場合は全く恥じることなく表にでてきただけでなく、選手の妻を集めて私的な会に参加させたりといろいろやらかしたから。
超特大逆転ホームラン
長嶋南海入団
田淵が南海入団してたら円満だったかも
ファンからしたら「自分が好きなもの」を「応援していたはずの人間」に悪く言われるんだからな
現在でも28番として戻ってきた25番という男だったり、道化と化したアゴタッチだったりは波紋を呼んだ
まあ、ポイントとしては「長島がもし南海入りしていたら」と「陰山さんが存命だったら」と「田淵が入団していたら」の３点がでかいんだろうけど。
（サッチーの件は……本人たちは満足しているみたいだし、後は周囲のある種の諦めかなぁ）
一度も呑みに誘わなかった理由がなんだったのかって今でも判明してないんかな
夜遅くまでグラウンドで練習するのを止めてデータ野球に走ったこと以外に
何か鶴岡の機嫌を損ねることをしていたとか
普通蔭山に懐いていることを知ってたらあんな邪険にしないと思うけど
良くも悪くも縁を大事にしてた人っぽいし、
テスト生上がりで、出身地も学校も、何も接点無かったノムさんは
それほど気に掛けたい存在には無かった、というだけな気もするね。
後、酔ってる時は割と言動悪くなるとこもあったっぽい。
ノムさんも若い頃から、アレコレ言わなくても自主的に野球に取り組むタイプだったから、
こいつは放任主義で良いだろう、という見方もあったかもね
割と有名なエピソード（野村本には何度も出てくる）だから飛ばす事はないと思うけど。
あの二人が決定的に不仲になったのは1980年の長嶋監督解任騒動と言われてる。
野村と鶴岡もそうだけど、二人とも強豪チームを作り上げられず、さりとて辞めさせるのもフロントの一部の力だけでは通用せず、より強い影響力を持つ御大に出馬してもらって後任人事までやらせちゃった事で御大と後継者の溝がより深まった。
球団側がしっかりしてれば避けられた確執だった気がしなくもない。
だから野村さんも後年監督として他チームに招かれた時はオーナーとか球団経営陣の覚悟とか展望とかを重視してた気がする。
鶴岡親分から見ればまさかノムさんがここまでの選手になるとは予想できなかったん
じゃないだろうか。
無論、そのノムさんを抜擢して最後まで四番として使い続けてはいたけど自分と同じ
大学野球のスターだった杉浦や同郷の広瀬と比べるといまいち接し方というかかわいがり
要素が無かったんだろうな。ある意味でノムさんの扱いは蔭山に一任してたというか。
下戸っていうのが誘われない原因でもあると思う。
当時南海の後援会に所属していたファンの証言が紹介されていたな
慰労会で親分が「あいつに、何て声かけたらええのか分からんのや」とこぼしてたと
同時に二人の関係に対して、
「決して嫌いだったわけじゃない。色々なすれ違いが重なってしまった結果で、どこかでお互いにボタンをかけ違えてしまった」と表現していた
ノムさんに対する思いも様々で、
「許せない部分はある」「あの頃のノムさんと今のノムさんが重ならない」
「ムースがホークスに戻ってくるのを見届けるまで、死んでも死にきれない」と十人十色だった
同郷とお気に入りだけで麻雀やる鶴岡監督に憤慨して正面から文句言ったらしいけど、逆にそうしたことで鶴岡監督に依存しない割り切った関係になったみたい。
そういう意味で野村克也は気にかけてもらうこともされず、さりとてそういうものだと割り切ることもできない複雑な立場にいたんだろう
やっぱり少なからず依怙贔屓なところがあったんだろうね
大抵最悪な形で裏目に出てしまうんだよな…
向こうにはこっちが異次元の化け物みたいに見えてて、
こっちは頑張って結果出す以外のコミュニケーションがわからない。
ノムさんが鶴岡監督のそういう所を理解せず期待しちゃった感じだろうかね
やたら口数が増えたり審判受けしやすいような態度を振る舞えるのがな。
とにかくよく声をかけ、バッティングを称賛してくれた。まさに三原さんの言う通りで、あれだけの大監督に褒められたことで自信がつき成長できた」と語っているのがなんともねえ
親分のWIKIで親分がノムさんの長所として語ってたのが
「自分を生かしてくれる場所であるプロ野球への感謝を常に忘れないこと」だと語ってたのを合わせて見ると
本当にお互いに対しての理解はあるのにすれ違っちゃったんだなと
期待や要求が大きすぎたとかそういうのでもなくて。
＞あいつに、何て声かけたらええのか分からんのや
これノムさんが何年目くらいの発言なんだろう
決別した後ならともかくその前ならよくやったの一言でノムさんは満足したろうに
それがよりによって親分を頂点として結束する、典型的体育会系組織の南海に入れば
浮くのは当たり前というか
現代で例えれば高校野球の名門校に陰気なアニオタが入ってきたようなもんで
親分も周りも扱いには困ったんだろうな
明日から出張で、それまでに次回投下したかったのですが
間に合いませんでした、ごめんなさい
加えて、下手したら3月中旬頃まで帰宅できない可能性がありまして、
なおかつその間ネット環境に触れることができません
もしその間にこのスレが埋まってしまった場合、
その時はどなたか代理でスレ立てをお願いしてもよろしいでしょうか？
お手数、ご迷惑おかけして申し訳ありません
無理なさらずにやってください
あと野村克也 入院でぐぐったら
ttp://www.asagei.com/29633
ttp://www.asagei.com/29634
ttp://www.asagei.com/29635
体重が20キロ落ちてるとか本当にもうアカンのかもしれんね
ノムさんは「足りない（この場合は鶴岡の情）」なら「欲しがる」という方向にモチベーションをあげられる性格だったから大成できたけど、
例えば作中でも描かれた2軍で遊び覚えて堕落する選手の中にも、
鶴岡がうまく声かけてれば更生できてた選手も多かったんじゃないだろうか
（多忙すぎてそこまで手がかけられなかったというのもあるし、そもそもそれは二軍監督やコーチの仕事だけど）
鶴岡という監督は、
自身やチームの気質に合わない選手は伸ばせない、
時代もあるが、技術的・理論的な指導もできなかったことも含め育成能力はせいぜい平均点
何より優れていたのは実務と選手眼を合わせたスカウティング能力
という評価をすべきかと思えてきた
もし蔭山さんにあんなことが起きず、鶴岡さんがフロント入りしていればホークスは一体どうなっていたのか
歴史にifは〜、とはよく言うが妄想って楽しいから仕方ない
蔭山さんがそのまま指揮したということは他所で鶴岡監督が指揮してるということだからどうなったかね
鶴岡監督が指揮するチームへのトレード希望が殺到して結局チームがガタガタになった可能性もある
そんなのありえないけど
「選手の良しあしはよくわからないが『鶴岡監督が追いかけてるならいい選手に違いない』と考えて
取捨選択の判断にして追いかけてた」と言ってるし
眼力には定評があったんだろうな
「鶴岡は割りとスカウトに任せてくれた。野村は自分で見たがって、そのためにスカウトのビデオカメラやスピードガン携帯は球界でうちが最初に始めた」って言ってた
実際新井宏昌や柏原純一は、スカウト陣はあまり評価してなかったけど野村が推したとか
伊藤は眼力のみならず公にはしづらいような交渉術も一流で、後にダイエー時代まで務める人だから
そういう優秀な人を引っ張ってきて任せることもスカウティング能力の一環だと言えるし、
それに伊藤のスカウト就任は鶴岡政権晩年の61年だから、その頃には鶴岡のやり方も変わっていたのかもしれない
ちなみに球団から与えられる年間のスカウト活動の予算は南海は2億円、
ダイエーは上限なし（実際に使ったのは20億円ほど）だったらしいｗ
蔭山さんの死がそうだけど、ドラフト制によって才能を見出しても簡単に獲得
出来るわけじゃなくなったし、現に長池の例があるしなあ。
あれだけ長い低迷期を挟みながら通算成績の貯金も400超えてるし。
ただ、日本シリーズで読売相手の勝率が悪すぎてイメージ的に損している（逆に読売以外には全て勝っている）。
選手のすごい身近にいたのが巨人に行ったりしてるからなあ
横浜にコーチに来るって話もありましたね
広瀬さんの著書でも自分の野球人生で1番のifは蔭山さんが生きていたらどうなっていたのかと書いてるし
ノムさんにとっても南海にとってもあそこがターニングポイントだったね
このスレだと蔭山さんは四面楚歌だったけど実際味方はいなかったのかな
皆川さんや広瀬さんは中立というか問題から距離とってたような描写だったけど
皆川さんは帰郷してて関わってないって描写だったね
中間層以下が騒ぐからな…どこいっても主力でやれる選手は、
移籍したって問題ないしな
やがて対立という黄金コースになりそうな気がしなくもないのがまた悲しい…
というキャラ立ちが今ならできるんだけどなあ、ノムさんは
元を辿れば「札付きの不良少年が河原で雨に濡れる捨て犬に傘をさしてやってた」くらいの事をデフォルメしていった結果だと思うが
何処をどう見ても日本人にしか思いつけそうもないセンスだ
御大将がもうちょっとデレの上手い人だったらなあ
「鶴岡はツンデレだから」「野村はツンデレだから」で済んでいただろうか
『南海ホークスがあったころ』（永井良和、橋爪紳也）の著者は、選手・野村の偉大さは称えて惜しまないが、
サッチーのことは口にもしたくないという態度だった。
永井氏の単著で続編と言える『ホークスの70年 惜別と再会の球譜』でも、野村夫婦の著書からの引用で、
省略できないために一箇所触れられるだけ。
「サッチーさえいなければノムやんは…」派も多かったのだろう。
「あいつはああいう人だ」で割り切れるなら無用の抗争拡大は避けられたと思う。
逆にもっと酷い炎上になる危険性も高いが。
蔭山さん生きてたら性格豹変してないだろうからどうかな
ノムさんは当時自殺だと思ってるしその追い込んだ南海の人間とまともに付き合おうとは思わないだろうから
生きてて監督やってれば鶴岡の御大に嫌われたってだけになるしそれより蔭山さん支えるので頭一杯って気がする
最近はベテランの声優さんの訃報をよく聞いてる気がして悲しいわ
しかも野球能力と引き換えにトラウマイベントじゃなくて
トラウマイベントが起こったら野球能力が新しく開花みたいな感じだし。
クリアしたらしたで却って鬱具合が病みつきになりそうだ。
パワポケでは普通にハッピーエンド扱いされそうなのが怖い
サッチーと出会わず完全に闇堕ちするＩＦルートですね、分かります。
実際出会わなかったらどうなってたんだろうな
ノリさんって意外と波長合うタイプじゃなかろうか。この時代に
西本御大とか鶴岡親分みたいな厳しい人の下で若手時代過ごしてたらあんな増長しやすい人格にはならなかったんじゃないかとは思う
「超強豪エリア大阪」で
「エースで4番のワンマンチーム」で
公立高校を甲子園までつれてったジャイアンだからなあ
そらああいう性格になるわ
榎本は病んだ結果観客席に乗り込んで奇声をあげるとか奇人になってしまったけど
いや、榎本は元から奇人か…
向こうもよりによってノムさんにだけは言われたくないと思うが
家族を大事にしてくれればあとはなんとでもなるよ
ノムさんだって家族がいたからやってこれたんだろうし
清原みたいに馬鹿なことしなければ昔はヤンチャで済む話、稼ぐだけ稼いだだろうし
「嫁が大体とかした」って言うのが大問題。
若い頃からベテランになった今でも、徹底して練習を疎かにしない選手だからな
長く現役を続けられる選手は、やっぱり若い頃からしっかり鍛えてる
走り込みはまったくしないらしい
特定の世代にしか通じない話ではあるが
> リアル来留間大志
高校で柔道転向→大学→野球に再転向でノンプロ入り→中日入団で中村武志からレギュラー穫りを狙う
あの来留間か（なお、妹はオリンピック候補）
妹はついこの前オリンピックで2回金メダル獲ったことが判明したぞ
あれだけ活躍しても
ほぼ凡人である彼氏を捨ててないのは偉い
チャーリーが踏ん切りつかずにズルズル結婚を引き伸ばしてるか婿養子に入ったか破局したかのどれかなんだろうな
谷繁兼任監督 開幕投手「新人あるかも」
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20150117-1422685.html
▼中日の新人投手が開幕戦に先発登板すれば、２リーグ分立後チーム初。直近では、
１３年に楽天の則本昂大（三重中京大）がソフトバンク戦に先発も敗戦投手。
セ・リーグでは、８４年にヤクルトの高野光（東海大）が大洋戦に先発し勝敗なし。
今季の新人が開幕投手となり白星を挙げれば、球界では５８年南海杉浦忠（立大）以来５７年ぶり。
セ・リーグでは、５５年阪神西村一孔（全藤倉）以来、６０年ぶり。
孫ピンの馬車の話じゃないが、相手の一番には一番以外をぶつけて、自分の一番は確実に取るとか
他チームとの力関係把握する方がよっぽど重要なんじゃないかな
よく覚えてないんだけど落合政権一年目の開幕投手川崎は
そういった趣旨のものだったんだろうか
兵の形は実を避けて虚を撃つ、か。
あの頃カープは黒田しかいなかったのと川上で落とすの嫌だったから川崎にしたと
後１回奇襲やればその後何もして無いのに向こうが勝手に疑ってくれるって
？？「開幕投手にも格というものがあるだろう」
エピローグ「解説」
「今のピッチャーの心境は？」
「わからん」
「！？」
勝ち易きに勝つ1敗2勝の理論やね
理屈は通ってるけど、一年を象徴すると言われる開幕戦を
かなりの確率で落とすことのデメリットも考慮すると
必ずしも得策とも言えない
終盤の優勝争い直接対決3連戦とかで使う作戦だと思う
投手は馬じゃないからなぁ
文字通りエースの「当て馬」にされる3番目の投手の心情は計り知れない
今後のローテ全部エース格と当たるんだからな
そしてずらされた1番手、2番手は普段よりもプレッシャーがかかるだろうし
そこまでしてエースで格下相手に試合を落とした時のチームの士気の落ち方も怖い
そして短期決戦だとラストエリクサー能見の可能性もはらむ
ジョイナス「しょうがないね」
何か、闇の力に阻止されてるとでも言うのか？ｗ
ダライ・ラマワロタｗ
二代目襲名させる気かｗ
本人の努力もさる事ながら、昌が引退するのを野球の神も惜しんでる気がする。
ひょっとしてもう昌さんは……
29年続けた工藤投手もそうだったし
逆に言えば、結果が出せる限り続けるんじゃないかな
去年は1勝できたから、もう一年続けようと思ったんだろう
なお背番号34はすでに永久欠番が決まってるとか
この人も阪神時代にノムさん絡みで色々あったな
ご冥福お祈りするのは一緒だけどやっぱ思い入れの差はどうしてもあるね
昌さんはローテの柱というか今中とならんでエース格で
そして昌さんは今年も現役であった
少しの間だけどこの人のことだと勘違いしてた
阪神監督時代もやるならAAも出そうだぬ
ご冥福をお祈りします
全試合出場して打率.310、38HR、109打点でホームランと打点の二冠王
なお首位打者はパウエル、最多勝は山本昌、最優秀防御率は郭源治と
主なタイトルは中日の選手が独占したのに2位って去年の阪神に似てる
10.8の時は三番立浪、四番大豊、五番パウエルでした。
この頃は三番大豊、四番パウエルが多かった記憶。
大豊が下位打線に下げられたのはもっと後の話。
「ボクも何年か後に、現役に別れを告げる時がきます。その時は同じ立場で、旧交を温められるといいですね。」
とか言ってたけど、全然旧交を温めようというそぶりが見えないんだよなぁ…
ttp://www.geocities.jp/sayashigumi/order/1994dragons.html
4月は6番打ってたりもしたけど2冠とるぐらい活躍してたら最終戦で4番にもなるわな。
93年（まだ落合がいた頃）は7番打ってた事もあるよ。
それから16年って、並の選手の現役より遙かに長いんですが。
黒田の背番号15は永久欠番候補だろうな
もし今年帰らずにMLBで引退してもそのまま永久欠番になってた気がする
鯉ファンだけどたぶん1と同じで後継者を本人が決めることが出来る準永久欠番扱いだと思う
実質、ヤンキースで一桁の背番号が完全に姿を消すことになる
背番号１５の扱いは今年以降のカープの成績次第な気がするし年齢的にもちょっと不安でもあるんだが。
スレ立てたほうがいいのかな
年俸激減を飲んでまで復帰したのに、もしそんな扱いを受けるのなら報われません。
「ヤクルトで９年間監督を務めた間に４度優勝したけれど、
古田の成長に合わせて、チームは強くなっていった。
まさに『優勝チームに名捕手あり』となって、殿堂入りを誇りに思う。
勉強して、もう一度ユニホームを着てほしいね」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150123-00000534-sanspo-base
長嶋的なアレかもしれん
とあったので代理で立てさせてもらった
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所８
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1422015565/
不手際があったら申し訳ない
元近鉄の井本隆氏が64歳で逝去
また一人の名選手が若くして鬼籍に入った・・・
スレ立てお疲れ様です。
あのコメント自分で全部出したんだろうか
キャンプやってたが猛吹雪とかあって無茶苦茶寒かったらしい…
キャンプしに奥地に行く意味が無いｗ
国内なら沖縄、奄美、小笠原ぐらいかな
そもそも日本だったっけ。返還後か？＞沖縄
和歌山でやったり、一年だけ高知の大方でやったり
大方は交通不便とか諸所の事情ですぐに終わったそうだが
ほとんどの選手は学生の時にゲロや血尿出し尽くすような猛練習を経験してるだろうけど
毎年のようにキャンプで怪我人が出てるし、それ以上かね
基準がわからんけど、複数のチームのキャンプ経験者が、
どこそこはキツイ、どこそこは凄く楽、みたいな発言あるから
球団、その時の指導者によってバラつきがあるのは確かみたい。
コンディション作りをしたことはさすがにないだろうな
かつての横浜はキツいことはキツいけど練習のための練習だって話を聞いたことあるな
あと他の選手がかなりヘロヘロなのに古木だけは元気で休日にサーフィンに興じてたとか…
どこまで本当かはわからんけど、少なくともサーフィンに関しては沖縄の友人が言ってたことだから
おそらく確かなことだと思う