[Lancer]ランサースレ Part5

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1 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:58:32 ID:DGMVRZSQ: 『ランサー』
堅固な装甲で敵前に立つ守護神

分厚い装甲に包まれた圧倒的な防御力は群を抜いている。
敵を自らに引き寄せ、仲間の盾となる役目を担う。
また、手にする槍の破壊力は、動きの鈍さを補って余りある。
この武器の特性上、彼らは慎重にそして着実に戦闘に挑む。（※公式より）

＜注意事項＞
・書き込みをする前に過去スレや現行スレのログに目を通しましょう。
・検索機能<Ctrl+F>を活用しましょう。

TERA攻略wiki - ランサー
ttp://wikiwiki.jp/t_e_r_a/?%A5%E9%A5%F3%A5%B5%A1%BC

【過去スレ】
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1290232120/
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1313913919/
３ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1314582785/
４ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1315151882/
次スレは>>970が立てて下さい
2 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:59:12 ID:DGMVRZSQ: よくある質問

Q.シールドカウンターがうまくいかない
A.シールドカウンターはスタンドファストを解除してしまうと撃てません。
　スタンドファストで防御成功したら、スタンドファストのキーはそのまま押しっぱなしにして
　シールドカウンターのキーを同時押ししましょう。

Q.リーシュがうまくいかない
A.リーシュは照準に向かってしか飛びません。当てたい敵を照準に入れましょう。
　また、命中しても失敗することもあります。

Q.クリスタルは何がオススメ？
A.武器用クリスタルは「マナの奔流(MP回復)」で埋めておくのが安定です。
　防具用クリスタルは好みです。自分でいろいろ試しましょう。

Q.紋章は何がオススメ？
A.自分のスタイルによって変わります。wikiを参考にしてください。

Q.シールドバッシュから短縮スプリングアタックが出せない
A.シールドバッシュから連携キーでは短縮スプリングアタックがだせません。
　スプリングアタックのキーを直接押してください。

Q.サークル型範囲の魔法攻撃がスタンドファストで防げない
A.サークル型魔法の当たり判定はサークルの中心から発生します
　数歩下がったり振り向いたりして、サークルの中心に向かって盾を構えましょう
3 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:13:35 ID:HMVbpy7k: 愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1314157889/
4 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:16:21 ID:HMVbpy7k: 前スレ999のカーランだけど俺も召喚阻止失敗したらタゲ取り返せなくなったことが1回あったわ
発見ヘイトは多分俺だったとは思うんだがもしかしたら違ったのかも
他の敵で同じ事が起こらないことを祈るばかり
5 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:19:35 ID:F4KPbYMU: 前スレの>>990　だけど、>>929　と同じだわ
屋敷の2階の雑魚出すやつで起きた
6 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:27:12 ID:rLvdUA9Y: 氷河巨人の時間が縮まない・・・
どうにも１０分かかる
殴り続けてるんだけどなぁ
ヲリとか３分台で倒せるってのを聞くとやっぱり火力の差を思い知らされる
ちなみに＋７荒野でマナ２威容２
まぁ快適に狩れるからいいんだけどさ
7 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:28:53 ID:pg4AHR76: 前スレの位置ズレの話だけど、別ゲでジャンプしたら直るって感覚があったから試したらそれで位置治ってるみたい
ただ、野良じゃ自分がいつ位置ずれてるか分からないから身内用だな
8 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:30:51 ID:pg4AHR76: >>6
必死の一撃、必死の反撃×２、憤怒の終結者、資金に余裕があるならクリダメUPスクロール
9 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:53:57 ID:Rx1mZtk2: ランスでタラントゥス系がマジ難しい
憤怒時の攻撃速度早すぎて倒せることは倒せるけど結構ダメージ受けてしまう
ランスでタラントゥスは相性悪い？タラちゃんソロするなら巨人ソロのほうが何倍も楽な気がする
10 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:06:01 ID:RTUEIvR2: >>1乙
前スレの奴張っておきますね。
947 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 16:23:28 ID:S2ChBMu. [6/6]
invenで敵対値の数値っぽいのあったので貼っておきます
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2139&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&l=32843

日本語訳したもの、ハングル読めないから一部間違ってるかもしれないけど
ttp://loda.jp/tera_uploader/?id=1785.png
11 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:16:08 ID:fLMBjubU: 各スキルの増加ヘイト

　　　　　　　　　　　　　　　　紋章なし　　紋章あり
チャレンジシャウトLv7 　　210000　　　250000
シールドカウンターLv6　　 60000　　　120000
連撃Lv10　1段目　　　　　　 3600　　　　 3780
　　　　　　　2段目　　　　　　 6600　　　　 6930
　　　　　　　3段目　　　　　　 9300　　　　 9765
シールドバレッジLv10　　　30000
スプリングアタックLv10　　60000
アーマーブレイクLv2　　　 15000
リーシュLv2　　　　　　　　　40000
チェインリーシュLv1　　　　10000
シールドバッシュLv1　　追加オプション
インテンスダッシュLv7 　　10500
チャージグランジLv8　　追加オプション
メナスウェーブLv1　　　　　　　0
インパクトスラッグLv2　追加オプション
レイジングダクション　　　　MAX

※ダメージを与えるスキルは、そのダメージも加算される

--
たぶんずれてるだろうし、誰か見やすくしてくれるとうれしい
12 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:26:45 ID:r65huWEc: <各スキルの増加ヘイト>
　　　　　　　　　　　　　　　紋章なし　　　紋章あり
チャレンジシャウトLv7 　　210000　　　250000
シールドカウンターLv6　　　60000　　　120000
連撃Lv10　1段目　　　　　 3600　　　　　3780
　　　　　　　 2段目　　　　　 6600　　　　　6930
　　　　　　　 3段目　　　　　 9300　　　　　9765
シールドバレッジLv10　　　 30000
スプリングアタックLv10　　　 60000
アーマーブレイクLv2　　　　 15000
リーシュLv2　　　　　　　　　 40000
チェインリーシュLv1　　　　　10000
シールドバッシュLv1　　　追加オプション
インテンスダッシュLv7　　　　10500
チャージグランジLv8　　　追加オプション
メナスウェーブLv1　　　　　　　　　 0
インパクトスラッグLv2　　追加オプション
レイジングダクション　　　　　　MAX

※ダメージを与えるスキルは、そのダメージも加算される

どや？
13 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:35:41 ID:HMVbpy7k: 本スレから例として拾ってきただけだけど
これくらいの整形ができる人でないと厳しいと思うの

サーバ名{│キャラ数│オンライン数│ギルド数│
アルン.. ....│..　13898│...　　　　1435│___　1118│
シャラ . ... │..　12636│...　　　　1547│___　1003│
ヴェリック.│..　15185│...　　　　1709│___　1185│
カイア . . ..│..　13450│...　　　　1648│___　1068│
エリーヌ . │..　15430│...　　　　1464│___　1230│
セレン . .. │..　10433│...　　　　1065│....　　968│
ミステル....│..　10618│...　　　　1014│....　　978│
バルダー │.　　7856│... .　　　　710│....　　742│
ジュラス . │.　　8738│... .　　　　930│....　　839│
キリアン....│.　　6025│... .　　　　616│....　　577│
全サーバ{│...114269│....　　　12138│___　9708│
14 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:57:23 ID:VyfKC1So: 今更だがヘイト表はってくれた人GJ
これ見る分だと6Pが重過ぎるのでシャウト紋章はなしでも問題なさそうか
敵対OPがどこまでにかけられるのかわからんけれど
シャウトいれれる余裕あるなら使っていった方がいいように俺は思うんだけどなあ
火力の人の意見ってなんか軽視されがちなんだけど間違いなく俺らより多くの槍をみてるわけで
シャウト多いほうがはがれにくいって言ってるならその通りなんじゃないかとも思ったりする
まあタゲ維持できてれば何の問題もないわけだけどね
15 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:04:41 ID:lCeYZVaY: カウンター紋章が効果的なのも納得だね
16 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:07:46 ID:7cXV9oOM: ヘイトの紋章削ってシルカンいれるか
17 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:26:04 ID:hcTcAsuM: >>14
その分下手なやつも沢山見てるわけでしょ。
その下手なやつ（要はPSが無い云々より単純に知らない、調べない人ね）のうち
どの程度がこのスレ見てると思う？
皿スレ行って「お前ら被弾しすぎ、もっと避けろよ」って文句言っても意味無いのと同じ。
ましてや指摘受けてるスキルの詳細も分からないのに。

本当に剥がれまくるときはシャウトなんかしても2秒後にはまた剥がれることくらい何度か経験してるだろ？
原因など分からなくともその方が今は信憑性は高い、使ってるのは俺らなんだから。
18 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:54:23 ID:VyfKC1So: >>17
下手な人がしたらばのスレを見てないっていう仮定ならシャウトしろってのはうまい火力の意見になるぞ？

それにすまんがそのシャウトした後ランタゲ以外ですぐにはがれるっていう経験は俺には全くないからわからん
表を信じるならシャウトで21万でバレッジスプリングで9万＋与ダメ
CTの関係はあれどシャウトも混ぜた方がはがれないんじゃね？

誤解しないで聞いて欲しいんだが
俺としてはタゲ維持できるならやり方なんてどうでもいいと思ってる
殴りのみで維持できるなら槍がいくら低火力っていってもそっちの方がいいに決まってる
ただそれで維持できないことがあるんならシャウトも混ぜた方が維持しやすいんじゃないかっていいたいだけさ
19 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:10:12 ID:3AzlcedU: 各スキルの増加ヘイト

スキル　　　　　　　　 .|紋章なし|紋章あり|
チャレンジシャウトLv7...| 210000 | 250000..|
シールドカウンターLv6..| . 60000 | 120000..|
連撃Lv10　1段目　　 .| 　 3600 | 　 3780..|
　　　　　　　2段目　　....| 　 6600 | 　 6930..|
　　　　　　　3段目　　....| 　 9300 | 　 9765..|
シールドバレッジLv10　| . 30000 | 　　　　 |
スプリングアタックLv10.| . 60000 | 　　　　 |
アーマーブレイクLv2 　.| . 15000 | 　　　　 |
リーシュLv2　　　　　　　| . 40000 | 　　　　 |
チェインリーシュLv1　....| . 10000 | 　　　　 |
インテンスダッシュLv7 .| . 10500 | 　　　　 |
メナスウェーブLv1　　....| . 　　 0 | 　　　　 |
レイジングダクション　...| 　 MAX | 　　　　 |
シールドバッシュLv1　...|追加オプション　　|
チャージグランジLv8 . _|追加オプション　　|
インパクトスラッグLv2　|追加オプション　　|

※ダメージを与えるスキルは、そのダメージも加算される
20 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:18:14 ID:hcTcAsuM: <>>18
＞シャウトしろってのはうまい火力の意見になるぞ？
ある程度分かってる（つもりの？）人だからわざわざここに来たんじゃないの？　そう思ってるんだけど。

俺も誤解しないで欲しいんだが、UP紋章（）と言われようが廃人様に合わせるために外すつもりはない程
シャウトは有用だと思ってる。使う事を否定なんて一切してない。
今指摘受けてるのは　「意識して欲しいのは１回でもタゲが飛んだらシャウトをCT毎に入れる事」　だぞ。
揮発？蓄積？、揮発ならその速度、ヘイト量に上限値があるのかすら何一つ分かってないのに
絶対的安牌である火力が手を休める方ではなく、兎に角撃てと言われてもねって話。
21 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:23:31 ID:HbwTzOWM: こんな低い数値じゃ全然ダメだな
背面クリであっさり飛ぶわけだわ
22 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:23:37 ID:w3YO.fEA: >>18
シャウトしてガードできるまでの時間、下手したらアマブレ＞バレッジ＞スプリングができるよね
しかもどこからでもガードできる。ランサーからしたらこの差だけでもものすごく大きいとおもうんだよね

で、タゲはねなければ冒険してシャウト使うこともない。タゲはねるならはねたときに確実に即撃てるように残しておける。
これも大事だとおもうの。

それ＋、シャウトを撃てるタイミングで使えばよりヘイトが上がる。といいたいんだろうけど、
シャウト使って即はがれた経験がある人が初期の頃からいる。

ヘイト上限があるのかないのか、または高いのか低いのかもわからないけど、
俺含むこのスレのランサーどもの多くはヘイト上限は低い、またはなんかおかしいと感じてる。
ヘイト上限が実際に低いなら、手数で上限キープ、上限付近達し始めた火力にはねたときにシャウトを使う。ってのが安定する。

揮発、蓄積ヘイト、または特別なヘイトルールがある可能性が高いTERAだと、CTがそこそこあるシャウトを安売りするのはどうかと思う。

>>18は一度、ランサー、火力、回復or見てるだけの職の３人で中型やってみ
ヘイトキープしながら火力に残り５％ぐらいまで削ってもらう。そしてわざとランサーは死ぬ。
これで蘇生もらってリーシュ撃ってみ。大抵タゲ取り戻せるから。
23 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:28:03 ID:hcTcAsuM: >>18
剥がされ杉ﾜﾛﾀの話忘れてた。
初めてヤラれたのは邪教に廃武器だか（詳細は知らん）を持ち込んだバサ様でレベルは俺より二つ上。
それまでに10回くらいは周回してて（その後も）タゲ外されることなんかただの一度もなかったが
その人だけもう本当になにやっても駄目で倒すまで9割バサ盾状態で実際ダメも少なく務まってたんで俺空気。
シャウトに至っては撃った瞬間だけこっちきて、そのあと通常攻撃一発だけでも戻っていくからスタンくらいしかする事がない。

んで同じ様な事がガチ廃のフレのバサでも起きる。（カンスト近辺では一緒に遊んでないから最近は知らない）
他職もやってて同じ様な光景を数回見たが、何れも廃装備のレベル上で起こる事だけ確認。
24 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:31:59 ID:hz8S2776: 前スレ>>976だけど、
アイアンウィル、ソロでやる時だいぶ楽になった！
メンテあけたら邪教ＩＤ行くと思うから試してみます
アイアンウィルかなりはまりそうです
ありがとう
25 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:43:07 ID:VyfKC1So: そうか、そいつはすまんかったね
分かってくれてるとは思うが喧嘩するつもりは全くないんだよ。許してくれ

「意識して欲しいのは１回でもタゲが飛んだらシャウトをCT毎に入れる事」についての俺個人の意見だけど
特におかしいとは思わない。CT10秒毎に約1,2秒程度のモーションで21万のヘイトを稼げるなら当然入れた方が入れないより稼げるに決まってる
シャウトした後速攻ではがれるっていう経験がないからかもしれんが特に揮発性を感じたことはないんだよな
俺の経験上ではシャウトも混ぜていけばはがれた事がないからすすめてみたまで
レイジの仕様からして揮発ヘイトもあるとは思うがそのへんはやっぱり手探り状態だわなー
26 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:48:40 ID:VyfKC1So: リロードしてなかったぜっていうね・・

>>22
今度試してみるよ、ありがとう

>>23
それは涙目ってレベルじゃないな
27 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:09:16 ID:uG7M0z5w: >>24
俺は猛毒や大量出血などの強力な持続ダメージ喰らったときほど
アイアンウィル紋章2種入れててホント良かったと思ったことはない。
LV53伝説鎧もらえるクエ進めるときに通る道の中型mobのカイドゥン型とベルクラマ型が
喰らうと大量出血かかる攻撃もってて、アイアンウィルなかったら間違いなく死んでたからな。
ソロはもちろん、PTでも上手に使えればヒーラーの負担とヒールヘイトでタゲ飛ぶ危険性減らせるはずだから
しっかり活用するといいぜ。
28 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:19:44 ID:p7mI4P3I: これ見て連撃ヘイトは外してシルカンに紋章入れた
ガードしないと打てないから軽視してたんだが
これだけヘイト取れるとなると話は別

>>24
発動のタイミングに迷うが、ミステイクでの大ダメージを消してくれるチートスキルだぜ
呪いも毒もダメージカットしてくれるんだぜ

時間延長の紋章は入れると余裕出るけど
効果増加は入れると将来的にMPがやばくなるのでライフで受ける方がマシな気も
29 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:21:07 ID:2eRLt70M: ライフで受けるっ！
30 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:46:57 ID:LOTcGw3s: とりあえず武器に速度２個敵対値13.5%２個つけれるところからはじめれば？

ここでシャウトうんぬん言うより装備に神OPつけて強化しまくったほうがお前らいいんじゃね
31 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:53:28 ID:LxzwHIq6: シャウト紋章は要らないな
32 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:06:53 ID:q3rWut1s: 教えていただきたい事がある
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/w/h/i/whim0/2010112105001799c.jpg
これの右から3番目の鎧なんだが、なんて名前の鎧かわかる？
昨日取引所に張り付いて鎧を試着しまくったが右から3番目が見当たらなかった。
ちなみに右から2番目は荒野で一番右は制作伝説鎧orNM？鎧だった気がする。
33 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:33:22 ID:y23xQR8Y: 相方のバサカが先に狩場にいて中型50％位まで削ってた
現場についてリーシュ→チェインリーシュであっさりタゲ奪えた

こういうことが起こったのでシャウトの紋章ハズしてシャウトは保険って考えるようになったよ
槍やってればこれに似た経験をしたこと有るはず
そして「なんだ？このゲームのヘイトおかしいべ？」って思ったこともあるはず
34 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:55:34 ID:rLvdUA9Y: シャウト紋章の４万って数値
手数出せない初見とか難易度高いＩＤならでかいと思うんだけど
逆に言うなら手数出せるところは紋章どうでもいいじゃん
35 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:57:34 ID:sF0nuolk: >>32
形状は44カイドゥンとか48クエ伝説のやつ
デフォルトだと赤銅色ね
もしかしたらベルクラマもそうかも

ただデザイン抽出は出来ないと思う
出来る装備を見たことがないから
36 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:02:22 ID:mrzZfe7c: >>19 を少しいじってみた

各スキルの増加ヘイト

　　　ス　キ　ル　　　　　.|　　紋章なし　　| 　 .紋章あり　　|
チャレンジシャウトLv7　　　 .|. 　　　 210,000 |　　　　 250,000 |
シールドカウンターLv6　　　 |与ダメ+. 60,000 |.与ダメ+120,000 |
連撃Lv10　1段目　　　　　　　|与ダメ+　 3,600 |.与ダメ+　 3,780 |
　　　　　　　2段目　　　　　　|与ダメ+　 6,600 |.与ダメ+　 6,930 |
　　　　　　　3段目　　　　　　|与ダメ+　 9,300 |.与ダメ+　 9,765 |
シールドバレッジLv10　　　 |与ダメ+. 30,000 |　　　　　　　　　　|
スプリングアタックLv10. 　　 |与ダメ+. 60,000 |　　　　　　　　　　|
アーマーブレイクLv2. 　　　 |与ダメ+. 15,000 |　　　　　　　　　　|
リーシュLv2　　　　　　　　　|与ダメ+. 40,000 |　　　　　　　　　　|
チェインリーシュLv1 　　　　　|与ダメ+. 10,000 |　　　　　　　　　　|
インテンスダッシュLv7.　　　...|与ダメ+. 10,500 |　　　　　　　　　　|
メナスウェーブLv1 　　　　　　|　　　　敵対値発生無し　　　　|
レイジングダクション　　　　.|　　　　　　 M　 A　 X　　　　　　|
シールドバッシュLv1　　　　.|　　　与ダメ+追加オプション　　　|
チャージグランジLv8　　　　　|　　　与ダメ+追加オプション　　　|
インパクトスラッグLv2　　　 |　　　与ダメ+追加オプション　　　|
37 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:06:05 ID:7qjWH8QU: この表見てシャウト野獣紋章外す覚悟ができたありがとう
38 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:20:37 ID:q3rWut1s: >>35
カイドゥンの鎧か…
色が黒いのはやっぱりレア染色なのかな
となるとやはり現実的なのは一番右なのかなぁ
バーストランスと合う組み合わせが一番右の赤黒か右から3番目しか…
情報サンクス！
39 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:23:31 ID:rIuL9oDY: >>36
その表見るたびになんともいえない違和感があったんだが
レイジングダクションじゃなくて　レイジインダクション　じゃないか？
元英語も多分 rage induction（ググル翻訳で怒りの誘導らしい）であってそうな感じだし
40 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:50:25 ID:aah2BENo: プラチナ武器でも普通に迷宮上級いけるよ、てかいけたよ
ガード値低いっていうが貫通攻撃とかは避
けろ、ていうか避けないと58武器でも死ぬ
opによってはプラチナのほうがいい
41 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:51:54 ID:MJa6yPjg: シャウトに関しては、手数が出せない状況で使うようにしてるかな
慣れてる敵で攻撃ガンガン出来るなら、シャウトなんかしてなくてもタゲ外れる事はまずないよね
そうじゃない状況の敵や、ダメージ受けた時などに、シャウトするようにすればほぼ外れない
例外はあるかもしれないが、ＣＴ毎シャウトするってより、自分のヘイト考えて稼げない時にシャウトって使い方が自分はベストだと思うよ
火力側もヘイト考えて火力調整するのと一緒で、こちらも自分のヘイト考えながら行動するってのが重要じゃないかね
42 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:09:08 ID:Vpdg5E0s: そういう状況で硬直の長いシャウトを挟むほうが危険に思うですが
43 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:09:30 ID:rLvdUA9Y: 氷河巨人反復やっててヘイト関係いっさい無くてもタゲはまず剥がれない
ランサーのスキルは元々ヘイト関係優遇されてる可能性高い

ただやっぱり初見のＩＤとかだと手数出そうとすると
被弾→亀→タゲ外れるはよくある事だから
シャウトでタゲ維持や取り返すって結構大事
その紋章による４万って数値をどう考えるかはまぁ人によるだろうけど
ＰＴメインでやりたい人にはやっぱり大事な紋章じゃないかね

例えばであり大げさな話だけどヘイトのカンストが２５万だったら
確実にシャウトでタゲ奪えるよね
まぁ２５万ってのはないにしてもカンストの数値が低ければ低いほど
シャウト紋章の４万っていう数値が重くのしかかる

その表だけ見て「シャウト紋章はゴミ」とするのはちょっと違うと思うけどね
ヘイトシステムもまだまだ不明な部分多いしその数値が正しいのかもわからんのだから
44 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:12:16 ID:mrzZfe7c: 修正してみた

各スキルの増加ヘイト

　　　　　ス　キ　ル　　　　 |　　紋章なし　　| 　 .紋章あり　　|
　　　　チャレンジシャウトLv7 |. 　　　 210,000 |　　　　 250,000 |
　　　.シールドカウンターLv6 |与ダメ+. 60,000 |.与ダメ+120,000 |
　　　　　連撃Lv10　1段目 |与ダメ+　 3,600 |.与ダメ+　 3,780 |
　　　　　　　　　　　 2段目 |与ダメ+　 6,600 |.与ダメ+　 6,930 |
　　　　　　　　　　　 3段目 |与ダメ+　 9,300 |.与ダメ+　 9,765 |
　　　 .シールドバレッジLv10 |与ダメ+. 30,000 |　　　　　　　　　　|
　　　スプリングアタックLv10 |与ダメ+. 60,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　アーマーブレイクLv2 |与ダメ+. 15,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 .リーシュLv2 |与ダメ+. 40,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　　.チェインリーシュLv1 |与ダメ+. 10,000 |　　　　　　　　　　|
　　　インテンスダッシュLv7 |与ダメ+. 10,500 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 .メナスウェーブLv1 |　　　　敵対値発生無し　　　　|
　　　レイジングインダクション |　　　　　　 M　 A　 X　　　　　　|
.　　　　.シールドバッシュLv1 |　　　与ダメ+追加オプション　　　|
　　　　　.チャージグランジLv8 |　　　与ダメ+追加オプション　　　|
.　　　インパクトスラッグLv2 |　　　与ダメ+追加オプション　　　|
45 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:12:56 ID:9BLjBTlk: >>39
induce(誘って～させる)の名詞形
日本語のスキル名にするとしたら「怒り誘発」になると思う
46 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:15:27 ID:Stm6vuJk: >>36 >>44
イケメンどうもありがとう
シルカンヘイト紋章外してバトルウィル紋章入れようか迷ったがこのままでいく
47 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:16:09 ID:aah2BENo: シャウトしてもタゲ戻らないこともあるよな
バーサーカーが必死や憤怒つけてクリ出したときなんかはシャウトしてもリーシュしても戻らなくて焦った
48 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:27:42 ID:DsU.XudM: >>47
そういうのはタゲ移ってもそのまま殴り続ける脳筋バサがいてだな…
49 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:32:04 ID:rLvdUA9Y: ヘイト値にカンストという概念があるなら
ビシバシ殴れてるランサーなら常にほぼＭＡＸ値でやれてるはず
その状況で一度タゲが剥がれたとしてもすぐに取り返せるはず
実際タゲが剥がれてもリーシュのみで取り返せるという事は多い
４７の言ってる事が本当ならヘイト値に天井がないって事になると思う
まぁ正直単純に４７の手数が圧倒的に足りてなかっただけだと思うけど
50 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:38:33 ID:mrzZfe7c: Wikiや４亀には「レイジインダクション」って書いてたからそれにしたはずがコピペミスってた　orz
今度こそ完成だと思う　何度もすまない

＜各スキルの増加ヘイト表(暫定版)＞

　　　　　　　ス　キ　ル　　|　　紋章なし　　| 　 .紋章あり　　|
　　　チャレンジシャウトLv7　|. 　　　 210,000 |　　　　 250,000 |
　　 .シールドカウンターLv6　|与ダメ+. 60,000 |.与ダメ+120,000 |
　　　　連撃Lv10　1段目　|与ダメ+　 3,600 |.与ダメ+　 3,780 |
　　　　　　　　　　 2段目　|与ダメ+　 6,600 |.与ダメ+　 6,930 |
　　　　　　　　　　 3段目　|与ダメ+　 9,300 |.与ダメ+　 9,765 |
　　 . シールドバレッジLv10　|与ダメ+. 30,000 |　　　　　　　　　　|
　　スプリングアタックLv10　|与ダメ+. 60,000 |　　　　　　　　　　|
　　　アーマーブレイクLv2　|与ダメ+. 15,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 .リーシュLv2　|与ダメ+. 40,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　.チェインリーシュLv1　|与ダメ+. 10,000 |　　　　　　　　　　|
　　インテンスダッシュLv7　|与ダメ+. 10,500 |　　　　　　　　　　|
　　　　　.メナスウェーブLv1　|　　　　敵対値発生無し　　　　|
　　　 .レイジインダクション　|　　　　　　 M　 A　 X　　　　　　|
.　　　.シールドバッシュLv1　|　　　与ダメ+追加オプション　　　|
..　　　.チャージグランジLv8　|　　　与ダメ+追加オプション　　　|
.　　インパクトスラッグLv2　|　　　与ダメ+追加オプション　　　|

＜情報元＞
947 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 16:23:28 ID:S2ChBMu. [6/6]
invenで敵対値の数値っぽいのあったので貼っておきます
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2139&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&l=32843

日本語訳したもの、ハングル読めないから一部間違ってるかもしれないけど
ttp://loda.jp/tera_uploader/?id=1785.png
51 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:44:06 ID:aah2BENo: >>49
いやそれはない
こっちもビシバシ攻撃してたうえでなって焦ったっていう話
詳しい状況はもう覚えてないしあれなんだけど…そういうこともあった程度に
52 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:52:21 ID:rLvdUA9Y: 本当にビシバシ攻撃しててなったんならやっぱり
ヘイトに天井がないって事でいいと思う
バサのクリでヘイト値が１００万くらいいってもうシャウトやシルカンじゃ取り戻せなくなったんだろうね

まぁ「んなアホな」ですけど
53 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:55:25 ID:Vpdg5E0s: 俺もシャウトしてタゲがぴくりともしなくて焦った覚えがあるよ。
相手は廃装備で2Lv上のバサカだった。
シャウト2発目で取り返して、以後シーソー
スレが巻き込まれまくって気の毒だった。
シャウトに野獣つけてなかったんで、やっぱりいるかとけっこう悩んだけど
バサカとの装備差が大きかったのと、レベル上がってからは取り返せないような状況はなくなったのでいまだに外したまま。
ただそうなったことが2回ほどしかないので
障害物や位置ズレなんかでシャウトが当たってなかったとか、なにか他の原因があるのかもしれない。
54 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:58:01 ID:9BLjBTlk: ちょっと省スペース化して作ってたけど先越されちゃったな
AA作成熟練度が足りない

各スキルの増加ヘイト

　　　 .ス　キ　ル　　　　|　　紋章なし　　| 　 .紋章あり　　|
　チャレンジシャウトLv7.　| . 　　　 210,000 |　　　　 250,000 |
. シールドカウンターLv6.　| 与ダメ+. 60,000 |.与ダメ+120,000 |
　　 .連撃Lv10 　1段目　| 与ダメ+　 3,600 |.与ダメ+　 3,780 |
　　　　　　　　 .2段目　| 与ダメ+　 6,600 |.与ダメ+　 6,930 |
　　　　　　　　 .3段目　| 与ダメ+　 9,300 |.与ダメ+　 9,765 |
　シールドバレッジLv10 　| 与ダメ+. 30,000 |　　　　　　　　　　|
.スプリングアタックLv10 　| 与ダメ+. 60,000 |　　　　　　　　　　|
　 .アーマーブレイクLv2 　| 与ダメ+. 15,000 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　..リーシュLv2 　| 与ダメ+. 40,000 |　　　　　　　　　　|
　　.チェインリーシュLv1　.| 与ダメ+. 10,000 |　　　　　　　　　　|
. インテンスダッシュLv7 　| 与ダメ+. 10,500 |　　　　　　　　　　|
　　　.メナスウェーブLv1.　| 　　　　敵対値発生無し　　　　|
　　レイジインダクション　| 　　　　　　 M　 A　 X　　　　　　|
　　シールドバッシュLv1.　| 　　　与ダメ+追加オプション　　　|
.　..チャージグランジLv8.　| 　　　与ダメ+追加オプション　　　|
　インパクトスラッグLv2 　| 　　　与ダメ+追加オプション　　　|
55 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:00:18 ID:OhQO1eAg: MOBとPCのレベル差でヘイト1.2とか1.5倍とか掛かってるのかもね
56 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:01:32 ID:A9v2xfWo: 黄金クーマスの召還直後にそれまでガッチシだったのにいきなり他の人にヘイト行って
二回シャウトしても全然取り返せないで結局味方殺した事あったな
全く同様の状況で一回で取れない事もあった
レイジ使ったかは覚えてない
57 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:04:33 ID:p.mT2rw2: 俺はシャウトの紋章外さないよ。
なぜって、シャウト使うときは攻撃し辛くてタゲが跳ねる時だから。
他のスキルのヘイトが大きいなればこそ、ランサーの切り札たるシャウトのヘイトの底上げは重要だろう・・・

しかし強化シルカンのヘイトでかいな。
でかすぎてこれ使ってて跳ねたら対処不能じゃね？ｗ
58 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:10:27 ID:sF0nuolk: その表のおかげでなんとなくヘイトコントロールのイメージが掴めてきた

59中型やってるときに廃火力がいないからシャウトしなくてもいけるなと思ってたら
タゲが数回剥がれたわけ
火力も高くないのに何故？って感じだったんだけど
思い返せば、それスタン頻発しててシルカン（紋章込み）が
ほとんど入らなかったからなんだなーとわかったわ
59 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:11:12 ID:Vpdg5E0s: や、だからシャウトの野獣いらない派は
シルカンメインで跳ねたときだけシャウトで取り返すってスタイルだよ。
60 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:18:00 ID:p.mT2rw2: >>56
それ俺もあった。
幸いクーマスのHPが20％だったんで足止めと攻撃に専念したぜ。
何らかの条件で特定のPCにヘイトMAX固定になるのかもね。
61 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:19:39 ID:ZXhTwFKY: >>2のテンプレ次から変えるべきじゃない？

Q.サークル型範囲の魔法攻撃がスタンドファストで防げない
A.サークル型魔法の当たり判定はサークルの中心から発生します
　数歩下がったり振り向いたりして、サークルの中心に向かって盾を構えましょう

↑これを
↓これに

Q.サークル型範囲の魔法攻撃がスタンドファストで防げない
A.サークル型魔法の当たり判定は、前方型またはサークルの中心型があります。
　中心型の場合は、数歩下がったり振り向いたりして、サークルの中心に向かって盾を構えましょう
62 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:21:19 ID:rLvdUA9Y: 黄金クーマスは回復中にも攻撃やシャウトいれてれば
タゲ流れない
雑魚相手にあたふたしてたらタゲ他に行っちゃう

たぶん真ん中でどしっとした時点でヘイトリセットされてる
たぶんだけど
63 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:34:21 ID:7cXV9oOM: 真ん中で座ってる時に、味方が攻撃しちゃってタゲがうつるとすぐ動き出す＆タゲがそうそう動かなくなるね
64 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:09:13 ID:NXbs0ojw: アマブレ当ててダメージも出たのにカウントが更新されなかったことない？
スタンみたいに確率があるのかな

もしかしてシャウトもあたってても確率で効果ないときがあるのかも
65 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:09:56 ID:ZXhTwFKY: >>64
アマブレとバッシュは100%じゃないよ
シャウトは、シャウトマークが出てるから100%当たってると思う
66 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:11:03 ID:ZXhTwFKY: リーシュ/チェイン　スタンも100%じゃないし
メナスウェーブも、スラッグも100%じゃない
100%効果発動するスキルなんてないっていうね・・・・

シャウトとレイジはそもそも100%ヒットしないとおかしいスキルだしな。。
67 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:24:01 ID:tanadq9M: もうひとつ気になるのが
開幕直後はほぼスタンが入るような…これって開幕シャウトが確実に当たるようにしてあるんじゃないかなって

あくまで妄想だからいじめないでね
68 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:24:07 ID:yx1N9Db6: 今回のアプデの

・一部職業の性能調整
　　エレメンタリスト、プリーストの回復性能を調整
　　ランサー、バーサーカーの防御性能を調整

ってどういうことだ？まさか下方修正じゃないだろな・・・・・・

ttp://tera.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&view=&bbsid=875&bbstype=notice&page=1&docid=1794149&direction=0&orgDocid=0&titletxt=&contenttxt=&viewType=search§ion=&index=&sort=&gameid=TERA_NOTICE&start=&cbbsSearchIndex=0&cateid=3&doccatecode=3&query=
69 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:27:24 ID:tanadq9M: >>65、66
そうだったんだ
アマブレ射程短いし、今まで当たらなかったんだと思ってました
70 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:30:38 ID:UDHaL27Y: 漸くスラッグ覚えたんですが発生早いけど硬直なげぇ…
これ何かのスキルにつなげたりできますか？
71 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:41:51 ID:WkJ87eSM: >>70
シールドバレッジから繋げると
3連ビンタになる
あと地味に射程長いから、逃げ始めた敵とかのとどめに使える
72 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:59:23 ID:iU8lYs.Y: 50のランサーですが、黄金クーマスの召喚を
リーシュでとめようとすると、ほぼ失敗します。
タイミングは合っているはずだけど、スタンしないのです。
固定メンバーは即殲滅に入ってくれるから
おおごとにはならないのだけど悔しい。
皆さんはどれくらい止められていますか？
何か工夫することで直るならなんとかしたいです。
73 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:59:26 ID:5S5MxoXI: 盾構えるのが遅くてストレスがマッハなんだが
74 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:03:55 ID:UDHaL27Y: なるほど、とどめ使う感じですか
スプリングあるし使いどころ難しいなぁ
75 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:09:24 ID:krOabm1Q: ん？>>73よ、盾スピードってアプデ前と比べて落ちた？
76 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:12:13 ID:wLnP4MO2: >>73
速度122だけどUP前と変わってる感じしないけどな
77 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:22:10 ID:WkJ87eSM: 59の巨人をいつも通りやったら
10分から7分に変わってたのでHP70％くらいに調整されたのかな
78 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:30:51 ID:5S5MxoXI: なんか昨日との違和感がすごいので環境戻してみる
79 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:37:22 ID:9BLjBTlk: 敵が全体的に弱体化した感じがする
攻撃も耐久も
80 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:02:15 ID:dFxNE6KU: もしかしたら韓国の敵弱体化パッチまで合わせて来てるのかもね
告知以外にも結構変わってるところあるっぽいし
81 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:22:17 ID:RTUEIvR2: >>68
ここから槍盾の性能を向上させるとは思えない
いわゆるガードでも貫通して大ダメージ技とかの威力を下げて他職でもなるべく即死しないようにしつつ
ランサーでも多少貫通みたいな調整じゃないかなぁ。全く確認してないから違うかもだけど
82 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:22:37 ID:LxzwHIq6: ヲリ盾によりランサー終了なんだが
83 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:24:18 ID:ZXhTwFKY: >>82
出来るやつが何人いるかが問題だけど
一杯いるようだと、基本募集がヲリ盾～になりそうだね
84 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:27:44 ID:MJa6yPjg: なにが終わりなのかわからないけど、ウォリ盾メインになってランサーの数減るならうれしいな
なんかランサー多くて装備とか他の職より高いし、鯖によってはランサー少ないみたいだけど、うちの鯖多過ぎて少し減ってくれたほうが助かる
85 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:30:41 ID:1zBRKTl2: だからレベル帯も書けよ
ランサーが減るのは４２ＩＤがすぎてからだぞ
うちの鯖は４２まではランサーは溢れてるけど、黄金から盾待ちばっかだわｗ
86 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:32:19 ID:ZXhTwFKY: そういや、アマブレの耐久力＝防御力だったわ
ダウン抵抗とかは下がらん
87 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:40:47 ID:Fl.kdCDM: 装備高いのはバサが増殖してるからと言ってみる
88 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:41:54 ID:ZXhTwFKY: 重鎧：2職
軽鎧：3職
布：3職

2職しかいないのに銃鎧が一番高いからな…
89 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:43:43 ID:y23xQR8Y: なんだかんだで黄金以降はランサーMTのが気が楽なのは確かだろ
ヲリでもOKなだけでヲリじゃなきゃダメって空気にはならないと思う
それにヲリからしてみりゃMT役よりDD役になりたいだろうし
双剣OPのヘイトUPは消えるわけだし今まで延々ランサー待ちだったのが少しだけ緩和されるだけかと思われ
90 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:44:53 ID:CGqT0UO6: 58槍はわりといると思う
塔とか恐怖迷宮で槍募集してるから入ろうかなと思ったら
そこそこの確率で既にいる
募集PTの総数がそんなに多くないだけかもしれんけどね
91 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:11:05 ID:KBdlUJg.: ヲリ盾とかマジいらねえだろ
地雷率半端ねえぞ
92 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:17:40 ID:ZXhTwFKY: >>91
地雷じゃない奴の話
93 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:13:09 ID:P/7d9uO2: 今回のメンテで
ランサーにとって知っておくべきな大きな変化を教えてください
94 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:21:30 ID:eFcX.DCI: >>93
特にない。

なーんも変化がなかったのがランサー。
95 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:26:58 ID:hdH2zD2s: ('A`)　ヘイトクリスタルも無しか

ラスダンのケルサイクやって課金終わる前に
クリアしようとしたらケルサイクだけ超難度とか
俺をクリアさせる気がないな
96 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:35:09 ID:1zBRKTl2: カンストしたてなんだけど紋章なやむな・・・
対人するのかＩＤするのかでだいぶかわるしなぁ
97 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:36:47 ID:tAFlZBR.: 紋章リセットが安くなったからチョイチョイ変えるのもありだな
98 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:39:41 ID:P/7d9uO2: >>94
ありがとうございます
････がんばります
99 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:46:35 ID:Vpdg5E0s: IDで装備や粉がぼろんぼろん出るようになったから装備整えんのは楽になったやね。
100 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:54:42 ID:i75SyC/w: 昨日までいっさい当たらなかったベルクラマ（死霊IDボス）の
三連右パンチがきっちり当たるようになっててびびった。
101 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:07:20 ID:ce258Azw: あの攻撃だけはかわいい
102 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:34:29 ID:sy5/T2SE: ちょっとだけ気になったので質問。
荒野槍とプラチナ槍の話で、プラチナだと貫通が痛いーっていってた人いたけど
スタンドファストの数値見比べてみたら３ｋくらいしか防御数値変わらないよね？
プラチナ選んだらその分防具を多めに強化して３ｋくらいは何とか埋められたりは出来ないのかな？

･･･俺はまだこれから黄金なレベルなので、後半ＭＯＢの攻撃力とか分からないから下らない質問だったらごめんなさい。
103 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:11:14 ID:eFcX.DCI: >>102
アイアンウィルちゃんと使ってれば誤差範囲かな。
104 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:13:07 ID:Rx1mZtk2: 黒紋IDでアイアンウィルが神だった
105 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:49:55 ID:zBkmYAs.: 連撃の攻撃時MP回復率20%増加の紋章ってあると結構変わる？
106 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:59:58 ID:KBlOY2W6: 流れぶった切って申し訳ないんだけど、みんな中型ソロのモチベはどうやって保ってるの？
メインがアチャだったからあんまり中型はやらなかったんだけど、正直数匹狩ったところで飽きが出てきてしまう。
107 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:04:32 ID:qmVhvXqg: スタンドファストの効果後ろの人の受けるダメージ減少について
がっつり検証したわけではないが身内のプリ曰く約2000ダメージが約700ダメージになってるとの事。
また今度時間あるときに調べるけど大体3分の1ってとこかな
108 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:24:26 ID:5qZRr6Lc: 防御性能調整がわけわかめだったからお問い合わせしたら
ゲームの情報だから教えられない言われた／(^o^)＼
109 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:34:14 ID:.gzBeEZ.: 防御性能修正はどうなったの？
110 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:35:03 ID:wqlxDxx6: 52でアマブレ15秒になるんだな
今まで紋章入れてたけど、これならいらないなー
111 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:37:49 ID:eFcX.DCI: >>106
ランサーで中型ソロする暇があったらIDいくほうがいい。

そんなに中型ソロやりたければバサやったほうが良いよ、
装備が相当廃強化じゃなければランサーで中型ソロはやめたほうがいい。
112 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:59:57 ID:CGqT0UO6: >>110
消費MPも増えてるよ
30秒をどう思うかは人次第だけどね
113 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:01:41 ID:.gzBeEZ.: Twitter見てたら公式の文章修正されてるみたいだね。
「武器の防御性能」らしいからカット率が上がるって認識で良さそう。実際に武器の性能見てないからなんともだけど下がったら涙目
114 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:02:47 ID:/aPLcgos: そんな中型悪くないと思うけどなー
今52だけど昨日の段階では一時間で
経験値900万位いってたし金もたまる
まあ、今日のでどうなったかは知らないけど
115 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:04:11 ID:hcTcAsuM: >>109
運営の誤植で修正→　ランサー、バーサーカーの一部武器に設定されている防御性能を調整

武器防御のカット量を一部の武器だけ数値修正したのか
スタンドファスト自体のカット性能に手を入れたのか
この文章では曖昧すぎて逆に謎は深まるばかり。
116 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:06:02 ID:yx1N9Db6: 　背徳のパンドロス（LV５２中型）の地面に潜ってからの突き上げって、どこから
突き上げてくるって決まってるの？そのままガードしてても裏から突き上げ食らうし。
あとバタンバタンと突進してくる終わりの方でどうしても食らってしまう。
みんなどうやって戦ってる？
117 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:07:23 ID:cUzkvky2: 下方修正しないと明言してるから職性能じゃないとはいえ
ランサー、バサカの生命線とも言えるガード量を減らす事は流石にないだろうね
118 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:09:46 ID:ACqkSvw6: >>47
みんな有るんだな、安心した
シャウトし
てｱﾏﾌﾞﾚ・ﾊﾞﾚｯｼﾞ・ＳＡした後オレンジの輪っかが隣に居たバサに移動した時の(´･ω･`)感はやるせない
Lv差が3とか有ると厳しいんだなやっぱ
119 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:15:01 ID:YzCHA1ec: >>108
ハンゲのサポートがパッチの内容なんて知ってると思えない
120 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:34:35 ID:ce258Azw: >>116
地面もぐりはアイアンウィルで対処とか
どうも潜った位置から一定距離って感じはするから見切ればガード可能かも

バタンバタンはガードして盾カンかインテンスですれ違って被弾減らすか
そもそもリーシュで止めてしまう

パンドロスできついのは回りが双牙だらけでシャウトが危ないってことだな
・・・あれはパンドラスだったよな？
121 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:35:39 ID:y23xQR8Y: >>115
IDのボスの攻撃力が減ってる分だけなのかカット率が上がってるのか
両方なんだろうけどどっちがどのくらいなのかわからないよね
黄金IDが面白くなってて楽しいわ
あんなに苦痛だったのは悪夢だったようだ
122 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:39:20 ID:z//MRYJ.: 12段階伝説槍でたから性能はっとくわ
暗黒道化の槍
攻撃1949
衝撃7214
ｍｐ自然回復34
ガード33031
敵対13.5％
スキル使用時ｍｐ0.2％回復
中型に4.5％
プレイヤーに10％
ランダムOP一個

塔の伝説槍だした人いたら是非おしえてくまさい
123 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:49:12 ID:jG9fCQRI: えっ
MOB弱くなったの？
58IDで周りの視線痛くて槍やめようかと思ってたけど、もう少し続けてみるか
124 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:53:21 ID:yx1N9Db6: >>120
　レスサンクス。パンドロスは影森の古樹郡の堕落の巣にいるやつだね。
回りに双牙はいなかったような。
アイアンウィルかー突き上げが結構早いんでウィルしようとするとテンパって
食らっちゃうんだよね。とりあえず練習してみる。ガード方向わかればいいんだけどな～
125 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:57:29 ID:kn9nWPh2: ＢＯＴ多かったウェンディゴ周辺がちょっと少ない。
ためしに狩ったらドロップ率がすんごい低くなってるような気がした。
126 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:58:19 ID:jG9fCQRI: >>124
アレは基本裏。潜ったら即裏ガード。
127 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:15:21 ID:uG7M0z5w: >>120
お前さんが言ってるのは爆風にいるNMのことじゃないか？
まぁおなじ竜タイプではあるけども。
初見で身内PTでやって壊滅しかけたなぁあいつは。
でもまぁそのおかげで、影森にいるパンドロスは若干だけど心構えできてたからいいんだが。
なんにせよ、あの竜タイプのもぐりからの突き上げはリーシュで止めれなかったら
アイアンウィルで凌ぐのがベターな気がする。
128 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:30:29 ID:jG9fCQRI: パッドだと裏ガード間に合わないって話はギルメンから聞いたけど、マウスならモグリ確認から裏で間に合う。
たまにゆっくり影が動いて遠いところでドーンって突き上げてるが、それにしても裏だし。
タイミングは若干厳しいけど、黄金クーマスの召喚阻止よりは楽だし、何匹かやればタイミングもつかめるはず。
ウィルで保険かけつつガード慣れるのが一番だと思う。その先のIDであのタイプのボス出てくるから。

潜ったあと表に出てきたことは無いんだけど、せいぜい10匹程度しか狩ってないからそういうパターンももしかしたらあるのかもしれない。
壁際だと表になんのか？

>>127
爆風のアイツ初見ソロしようとしてハゲるかと思ったわ。
129 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:57:08 ID:4/oWRYSs: >>116
そこでよく練習した方がいいよ
空中庭園で出てくるから
130 ：１１６：2011/09/14(水) 20:38:54 ID:yx1N9Db6: 皆様アドバイスありがとうございました。あれから５匹ほど狩りましたが、もぐり突き上げは
裏ガードでなんとか安定しそうです。たまに食らうときもありますが。
突進のバタンバタンはアイアンウィル、ウィルCT中ならシルカンでダメカットで安定しました。
あと自分が足元にいるときに吐いてくるブレス？がガード成功したりめくられたりで今市
判定がよくわからないといった感じです。もう少し練習で狩ってみます。ありがとうございました。
131 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:58:43 ID:b.OAAekE: パンドロスの潜りは視点反転してからガードしてるわ
憤怒状態だとかなりシビアだけどな
132 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:24:25 ID:w3YO.fEA: >>70
すばやく何かの攻撃につなげたりはできないけど、ガードだけはつなげれる。
なんでインパクト＞ガード　ってすればあの糞長い隙が半分以下にできる。

>>120
フィールドのはほぼ真後ろしかこなかったから、逆ガードで余裕っス。
ってやってたら空中庭園で遥か遠くの斜め後方にいたエレのところにでてきて即死してた。
５０Yは俺から離れてた。

ほいで上のほうにあったシャウトの話だけど、シャウトは高低差が少しでもあると当たらない。
坂とかの斜め斜面は大丈夫だけど、極端にいえば小石の上にMOBが乗っかったらシャウトは当たらないみたいな。
133 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:41:42 ID:PtAbgEG.: なんでヤードなんだよｗ
134 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:44:35 ID:jG9fCQRI: >>132
あるある
一応影で移動してるのわかるから、注意促すといいw
135 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:55:23 ID:kv26VNsM: >>130
俺は潜ったら正面ガードしてからカメラ反転しておいて影の中心が通りすぎたらガードし直しってやってるな
突進も同様で一回転始めたら再ガード

ブレスはめくられたっけ？覚えてない
136 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:08:19 ID:Wl.vSp9I: シャウトなのに平面這うのかw
金かける場所間違ってるだろ・・・
137 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:15:26 ID:a.nE10Y.: シールドカウンターを打った後にガードしようとすると
盾防御CTだけ発生するのにガードできないことがあるんだけど・・・
まじ原因がわからないと引退の危機だわ
同じような人いないでしょうか？
138 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:18:36 ID:NlCRcf1k: >>10の表の元　ランサースキルのヘイト検証

ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2139&l=29387
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2139&l=29852

誰か翻訳して(´・ω･)
139 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:18:48 ID:HMVbpy7k: ランサーとウォリは共存しやすくなったってことでいいのかな
今までウォリと一緒のPTになるのはなんか気まずいと一方的に思ってたんだが解消されそう
140 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:43:42 ID:I/Pj5.NA: 火力調整しますね＾＾；なんて考えてるヲリがいる限り共存は無理じゃね
141 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:52:42 ID:T8fOrUzs: >137
俺もよくなる。
ただ被ダメカットが切れる寸前位まで待ってからガードすれば発生しないから
50%軽減だしとりあえずそれでお茶を濁してるって感じ。
MTUいじってみるか･･･

>139
二刀好き厨二ヲリがハッスルしててヲリスレが芝生の庭になってる件。
元から盾する奴の多くは火力あがるに越したことはないか程度だからむしろ悪化しそうだ。
142 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:08:31 ID:a.nE10Y.: >>141
少し自己解決しました
シルカンを打ったときにマウスを一度も離さずにクリック（盾防御）したままにすると
カウンターが終わった後に、再度自動的に盾防御を行う事が稀にある
このときにCTが発生して、すぐにガードを行おうとしてもできないみたい
シルカンが出たらすぐガードボタンを離すようにすれば、安定して再ガードが可能
なぜシルカン後、クリック押しっぱで自動的にガードしたり、しなかったりがあるのかは不明

つまりどういうことだってばよ
143 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:40:22 ID:XJ928aWw: まだ死霊レベルのぺーぺーだけど
今日初めて褒められた
普通にタゲ維持して適宜ガードして、飛び掛かりにリーシュやってただけなのに
でも正直嬉しかったしモチベ上がった
皆は野良でそういうことある？
144 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:42:32 ID:Wl.vSp9I: それ多分わずかに浮いちゃったんじゃない？
それで先行入力かタイミング良くかカウンターの後再ガード扱いになって
CT発生してるんじゃないかね

シールドカウンター発動するにはクリックしっぱなし（ガード中）じゃないといけないが
カウンターモーション入ったらすぐに放してCT消化しろってことかな
145 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:46:46 ID:pg4AHR76: フィールドのパンドロスは潜ったとこから一定距離に突き上げが来るから密着状態からなら裏ガード
離れた位置で潜ったら左右に避けてガ－ドって感じかな
146 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:53:38 ID:a.nE10Y.: >>144
何回も試してるので浮いてる可能性はないと思うんですけどね
今日はもうINできないので明日また試してみます
147 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:56:28 ID:Wl.vSp9I: >146
こっちも試せないのに追記で悪いが
マウスチャタリング起こしてないよね・・・念のため
148 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:27:07 ID:G5HOUN06: 盾構えようとして構えれないこと俺もあるなぁ
MTUとかTAF使っても効果はないっすよ

>>143
あるわー
やりやすいって言われると嬉しいよねぇ
逆に隙を見てMP玉置いてくれるエレやらスタン挟んでくれるスレとかにも言うといい。
149 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:44:15 ID:LDi2svnk: 42から死霊行きはじめて43にして飽きたんだけど
次のミッションの45まですげー遠い・・・

黄金に盾いねーのわかるよ
高レベのひといたら参考までにどうやって上げたか教えてほしいわ
150 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:48:52 ID:RTUEIvR2: とりあえずダルいけど死霊で４５まで上げて、ミッションをいけるとこまで無理やり進めてから
灰色になったEXPおいしめなクエストを埋める感じだったな
ただその辺中型クエストとかいくらでもあるし、過疎鯖とかでないなら中型反復するのが一番早いとは思う
151 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:51:14 ID:aBZBDPmU: 中型反復は疲れるから一般反復ｵﾇﾇﾒ
ボケーっとアニメでも見ながらやってればいつの間にか50になってる
152 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:57:08 ID:t8ERhoh.: 普通にクエスト全部消化してたら死霊圏内外れて寧ろ殆ど回数行けなかったんだが
153 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:07:44 ID:LDi2svnk: >>150-152
レスさんくす
PTで中型反復か、ソロで一般反復って感じなのかな
なにげに黄色を全部消化するのが遠いようで近道な気もしてきた
聖域の番人ソロで10分とかかかって禿げ上がってたところだから助かったよ、がんばるわー
154 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:21:42 ID:hcTcAsuM: 背後ガードの件だけど、検証数も種の個体数も武器防具変更数も少ないけど
一応固定値が出たから調べてる人居たら資料にして欲しい。

・スタンドファストから放射型攻撃を受けた際に後ろに人が居た場合
28％カット

・スタンドファストせずだた後ろに居た場合
18％カット

カット出来る事は間違いないので、後ろに隙間があるならエレさんは後ろに玉置きに来た方がいいね
前にいるだけで肉盾出来るのは驚きだったが、これは他職でも同じなのかは分からん
155 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:31:56 ID:jn31cuBY: 肉壁ってのはあなたそれはきっと人数比のスキル威力減少分じゃないか？ＨＩＴ数が増えれば必然的にダメは減るからね。
横に並んで食らったダメと前と後ろに並んで正面から食らったダメでちがうなら肉壁はできるということだな。
156 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:41:28 ID:jn31cuBY: 恐怖の迷宮上級いってきたけどキリアンまで５時間かかった。かかりすぎかな？
　
最初のボスの飛行攻撃がめくられまくって安定した盾ができなかった。なにかいい方法あるかな？
157 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:47:48 ID:TzsBwVO2: 初の上級でピエロルートだったらそんなもんってかピエロが普通に打開できなくてあきらめることもあるから十分だろう。
最初のボスの飛行突進はいろいろ試したが壁使うぐらいしか安定する方法はなさそう。
158 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:31:13 ID:euUSsP2E: 飛行突進は超めくられるよなぁ。
動き遅いからモーション見えたら後ろに下がってHIT数減らすぐらいしかしてないわ。
159 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:53:02 ID:t8ERhoh.: キリアンのマップは壁が微妙に透過度低いせいでやったら見難くて敵わん
後上下反転後周囲雷撃の挙動が、誰かが叩いてると変な潰れ方してキャンセル気味で発動するから困る
それとも単にキリアンは短縮発動出来るだけなのかも知れないが
どっちにしてもスタン通りにくいから回避できない近接火力は見殺しにするけど

後、後半火の川連射されると畳み掛けられなくて非常に苛々する
イライラし過ぎてスレヲリバサカとか突っ込んでいって中央でタゲ取るのも
そのまま火の川に突っ込むのも苛々する
160 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:34:37 ID:rLvdUA9Y: 上級って全身荒野＋６でいけるもん？
161 ：名無しさん：2011/09/15(木) 04:38:08 ID:lRL.GhTY: ガードしたときの消費MPって槍についてる防御値が上がると消費MPも減る？
それとも防御力自体をあげないと減らない？
162 ：名無しさん：2011/09/15(木) 06:44:33 ID:CGqT0UO6: >>159
知り合いだとか理解のある野良限定で
火を吐く巨人を反射で倒してから
キリアンフルボッコしてるな
時間かかるのが難点
163 ：名無しさん：2011/09/15(木) 06:50:27 ID:DsU.XudM: >>160
いけるよ
164 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:08:24 ID:F/9cfOB2: 昨日は野良PTのサラがみんな可愛かった。
新スキル撃ちたすぎて全員が独断先行全タゲ即死。
わかるよ気持ちはすっごいわかるよ！！
165 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:44:37 ID:4SaeMipU: カンスト後の紋章なんだがＰＶＥなら
インステンスダッシュやら攻撃速度に夢を見ない限りだいたいは同じになるように思う

■必須
スプリング２種
カウンター３種(ガード派生含む）
アイアンウィル２種

■選択
シールドバッシュ２種(有用だがＩＤでは効かない。しかし当たればでかい）
リーシュ２種(敵のまとめやヘイト稼ぎに便利だが使用頻度は？）
アマブレ時間(１５秒あれば十分だがミスを効率すればあり。だが６Ｐ）
バレッジＭＰ(無難）
連撃ＭＰ増加(無難）

こんな感じ
166 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:47:43 ID:npnqXJeo: リーシュ＆シャウト→ガード→タゲ取られる→リーシュ＆シャウト→以下ループ

こういうランサーいるから野良はやめられねえww
167 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:53:40 ID:8.Y9nVtY: >>156
突進してきたときの敵の頭の尖がったとこに体合わせつつ
ボスと平行になるようにガードすると
結構めくられないっすね
ちょっとでも位置ずれるとやられちゃうけど

慣れれば永遠と盾できるような盾としては楽な部類の敵なのでがんばです！
168 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:03:31 ID:knYPR4L6: カウンターのダメージは微妙じゃない？
あの表が真実だとしたらヘイトの大部分がダメージに関係なく加算される定数だからダメ20％あがってもヘイト上昇はせいぜい５％ってところだろ
169 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:25:12 ID:CGqT0UO6: 人によって必須と思うのはそれぞれだが
アイアン紋章二種
シルカンヘイト紋章
あたりは入れてる人は多いか
紋章リセット安くなったんだし
自分にとってのベストを見つけるしかないな
170 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:32:19 ID:rLvdUA9Y: アイアンの時間はＩＤじゃ役にたたなくないか？
スプリングもそれほど重要じゃないと思うわ
俺がカンストＬＶになって重要だなと思ったのは
ヘイト関係全部と連激ＭＰ
この２種は本当ギリギリのラインで活きる紋章だと思う
適当にやってもなんとかなるとかそんなどうでもいいレベルだったらもちろんいらないけどね
171 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:34:18 ID:ZXhTwFKY: シルカン：ヘイト
アイアン：2つ
ウィル：CT
バッシュ：速度うｐ

黄金な俺はこんな感じ(´・ω・`)
58予定には、58の速度紋章とリーシュCT付けようかなと思ってる
172 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:38:57 ID:ZXhTwFKY: (´・ω・`)アマブレ時間忘れてた
173 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:41:04 ID:bM2Kn/wk: 必須はシールドカウンターのMPと敵対値しかないと思う
この2つは安く効果が高い

他はどれ選んでもあまり変わらない
174 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:42:28 ID:ZXhTwFKY: ところで50アカシャマップのアカシャはどう動けばいいんだ？
通常時は特に問題ないカニさんなんだが

・モンスター召喚してやるぜコール
・タル出現

この2つの時かな
たまたまなのか、○○を呼びだしています、ってアナウンスが入った時に
リーシュ入れたら、出てこない時があるけどこれで潰せてる感じ？
後は大量に雑魚が沸いた時も、雑魚取りに行かないと駄目なのかね？
一応擦り付けられて強制的に取らされたけど／(^o^)＼

樽に誘導して爆破してもらう感じなのかな？
で、余った樽があった時ってアカシャを誘導して爆破攻撃した方がいいのかな？
175 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:45:52 ID:CGqT0UO6: >>174
召喚はスタンで潰せるから入れれるなら入れる
召喚されたらその場から離れて挟み撃ちにならないように
樽は活用できるなら遠距離持ちに爆破してもらう
無理な活用は禁止
雑魚処理は火力の仕事

といった感じ
176 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:52:02 ID:ZXhTwFKY: >>175
ｔｈｘ、全員初見でいったから分からなかったぜ

ゴーレムは修正後のせいなのか雑魚かったし
溶岩が～コールのあとにリーシュいれても潰せたっぽいから問題なかった
邪教ボスも普通に雑魚だし、召喚されても弱いから全部火力任せでおｋだった
ブルカヌスのカッコイイ奴も、普通に中型ってレベルだったし楽だった

ただ、ブルの破壊のｳﾝﾀﾗってどういう効果なのかがサッパリだったんだけど
出刃P飲んでたら関係なしでおｋ？

アカシャだけが、なにこれカオス空間状態だった
クイックチャットを生かす時がきたかな
177 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:52:32 ID:bM2Kn/wk: >>174
ttp://youtu.be/uWvkuO2E9sw?t=2m24s
大量の小型はヒーラーがタゲ取るのがベスト
この動画みたいにできるのが一番効率良い
慣れてないだろうからヒーラーが誘導→遠距離火力が爆破が良いかな
178 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:59:41 ID:ZXhTwFKY: >>177
ｔｈｘ，見てみるわ
その場合ヒーラーが知ってる/やる人じゃないと中々だね
野良専だから固定なんていないぜ

雑魚渡されたしボスもタゲってるしで、どうしようかなと思って
邪教樽見たいに自分で破壊しようと思って、誘導→リーシュ*2しても
壊れない樽さん、硬すぎだったわ

爆弾をSCに入れようかと結構思った
179 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:32:39 ID:krOabm1Q: >>156
キリアンまで5時間は慣れてない＆火力があまり無い場合はそれ位かかるかもね。
アプデ後クールの関係で2回まで行けたけど
2回いって平均3.5時間で一応クリアしてる。　槍バサスレ弓エレ構成

>>160
上級IDの恐怖・塔なら荒野+6でも十分いけると思う慣れが重要だけども
180 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:33:58 ID:Cxkd5FDg: Level33にして初めて中型ソロやってみたんだけど
格下の岩バジで経験値が9万ちょい、よく分からないけど
これっておいしいの？
181 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:47:57 ID:mrzZfe7c: Lv59の氷巨人ソロってみんなどのくらいの時間で倒してる？
8～10分だと標準的なのかな？それとも遅い？？
182 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:36:31 ID:BSYLfTvc: >>181
標準じゃないかな？
183 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:44:04 ID:t0q51Xas: 野獣紋章つけてる人や攻撃だけでタゲとられないと思ってるランサーから
片っ端にタゲ取るのが最近の楽しみ。
もっと頑張ってくださいよぉー、脳筋から奪われる情けないランサーにならないでくれ
184 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:48:26 ID:g5pjOt2I: そういえばカウンターのヘイト紋章をゴミ扱いしてた彼は元気にしてるだろうか
185 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:57:29 ID:7qjWH8QU: 500mlのペットボトルに1000mlの水を入れようとしたらどうなる？
186 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:01:40 ID:xVM8OFVo: バーカーサー
187 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:03:27 ID:B.tWy1Bw: ヘイトが青天井ならランサーからタゲが移る事はまず無い
実際は廃火力がクリティカル数回続けて出すだけで移るんでどれだけ速やかに取り戻すかが大事
最大ダメ出して気持ちいいしか考えてない地雷オナ火力のフォローもタンクのお仕事だ
188 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:08:28 ID:ZH4mfqMI: >>183
つられちゃったかもしれんが・・・・
常に敵（主にＩＤのボス等中型のやつ）に密着してヘイト稼げる状況ならまだしも、
敵が突進なりで自分（盾）から離れた時にスタンとかキメられてドヤ顔で大技クリ連発とかされると、
流石にシャウトをＣＴごとに入れても間に合わない（タゲ維持しきれない）ことはあるわけで・・・・。

装備もクリスタルもおざなりな火力職であれば、ランサー自身の工夫でタゲ維持は可能かもしれないが、
装備もクリスタルもキッチリ整えてる火力職に、所構わず最大火力でやられると、タゲ維持不可能～
ってのが俺の認識なんだけどどうだろうか？
189 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:15:28 ID:egfeCEKg: >>181
パッチ入った今ならそれに-2分くらいできると思うよ。
190 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:25:26 ID:4SaeMipU: 一応、ＩＤだけでなくソロ中型を考えるとスプリングとカウンターのダメージアップは外せないんだよね

アマブレ紋章もデバフミスがあること考えると長いほうがいいんだけど
３つに戻すのは別に苦ではない。むしろ６Ｐが痛い。
やっぱないな

自分の好きなようにするのがいいけど
他の人の意見を聞いてよりよくしていきたい

ガードで力アップは地雷とはいわないが
３０％１０秒でアマブレ１くらいしか変わらない
191 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:28:27 ID:4SaeMipU: >>189
やっぱり体力減ってるよね
前は１０分くらいだったのが７、８分になった

でも刻印くらいしか旨いのがないし
ランサーならＩＤ行ったほうがいいかなと思う
192 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:28:54 ID:ZXhTwFKY: >>190
ヒント：全部の攻撃が底上げされる
193 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:34:35 ID:QUcjBu1w: >>188
俺もランサーしてるからそういう事はしない
壁に行ってランサーがヘイト稼いだと思った時から全力攻撃
ちゃんと、シャウトに紋章カウンターに紋章通常に紋章つけて、まともな盾なら取れない
194 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:40:03 ID:Tg5GRbtA: このゲームは、タゲがある程度移るデザインなんだと思うようにしてる。

タンクにがっちり固定で後ろから殴るだけ、みたいなデザインのゲームばっかやってると、タゲ移りが悪になるが。
洋ゲーなんかだとDDが火力調整するの当たり前だしな。

あと、遅レスだけどめくりガードってマウスだと右クリでガード状態にしたままドラッグして視点反転させると、キャラは逆向いてるけどめくりガード出来るよな。
空中庭園のボスなんかはこれで余裕で間に合う。
195 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:47:36 ID:Tg5GRbtA: あ、いや嘘だｗ視点変更してからガードだｗ
すいません。
196 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:53:09 ID:tanadq9M: アマブレの時間２倍は考えようによっちゃ消費MP半分！
でも6ﾎﾟｲﾝﾄかー、んー…

皆さんはシルカンできるけどアマブレが残り２秒って時どっち優先しますか？
197 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:53:50 ID:4SaeMipU: タゲ移りが激しい場合は装備のクリ見るといいよ
大抵は後方クリと憤怒クリだから

後方はいいが憤怒は勘弁してくれ
憤怒中はタンクの手数が減るから只でさえ流れやすいのに
クリダメが３、４倍になったら流れるのは当然

慌ててシャウト＞硬直に憤怒パンチ＞死

ソロでもないのに憤怒クリ付けてるヤツってなんなの？
198 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:55:27 ID:4SaeMipU: あとダウンクリもあるか
199 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:06:30 ID:TDVnxRDI: 憤怒ついてようがまともなランサーだとそう滅多タゲうつらない
サラの全力ヘルブラはどうしようもないがな

手数はそれなり、火力とのレベル差なし、火力は威容×4みたいな状況ですら頻繁にタゲ飛ばすようなランサーが五万といるんだぜ
常識じゃはかれない連中ってのはいるもんだよ
200 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:10:06 ID:Vx.FoeTc: 憤怒までつけてるバサソサだと確かに維持は厳しい
すぐ止めたりするがCT中なんかでどうしようもない時はそれで転がってても知ったことではない
という俺は地雷なんかね
201 ：sage：2011/09/15(木) 12:12:28 ID:yf.8tArQ: >>196
シルカン優先。シルカンより優先なのは、
シャウトかリーシュぐらいと思う
202 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:14:21 ID:MJa6yPjg: そもそもランサーだと慣れてない敵やIDだと手数だせなかったり、無駄な被ダメ多くなってタゲがはがれやすくなる
自分は初めてや慣れてない敵は始まる前に言うようにしてるけど、そうじゃない人もいるんだし、タゲが移るようなら、調整するのが火力の仕事だぜ
火力がタゲ取る→ランサータゲ取り返す→また火力がタゲなんての繰り返すようだと、火力がまったく考えてない地雷だからな
ランサー側にも問題があるかもしれないが、そのＰＴでのタンクのタゲ維持能力に合わせてやるのがＰＴってもんだし、それが嫌なら野良出てこないで固定組んでろとしか思えないな
火力でタゲとってそのまま問題なくやれるってならいいが、タゲ移り激しいとグダって余計に時間かかるしね
203 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:14:57 ID:Vx.FoeTc: >>199
シャウトした直後だろうが6桁ダメだされて剥がれることもある俺のテラは貴方のTERAとは違うようだw
204 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:15:08 ID:RTUEIvR2: >>197
タゲ取り返した時ならまず振り向き攻撃こないか？
50中盤以降だとそうもいかんのかな
205 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:18:44 ID:CGqT0UO6: >>200
カンストのIDになればなるほど盾と回復以外つまりは
火力の連中も状況判断を問われる
全力でいくタイミング、雑魚処理など
要は火力としての役割を果たして盾、回復との
連携をしなけりゃならない

つまりは役割放棄のバ火力転がしたとしても
それはバ火力が悪い
206 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:19:14 ID:9zdMstso: イケメンか地雷しかないってわけじゃねーんだからそんなに神経質になることはねーよ
ゲームなんだから楽しめれば一番いいんじゃね？
たまにタゲ移っても取り返せればおkって思ってやってるよ
207 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:28:13 ID:BSYLfTvc: バ火力いると、シャウト撃っても次の瞬間にもってかれるし、CT中だからリーシュで取り戻したりバッシュで抑えたりと必死やで・・・
廃強化火力さんマジぱねぇっす
208 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:31:15 ID:eFcX.DCI: てかタゲ維持云々の話は自分のLvを申告してからやろうぜ。
Lv58のカンスト火力がいる状態と、それ以前だとまったく状況違うからな。

あと野良、身内、自分の装備とかいろいろと条件が変わるから、
紋切り型に議論しちゃうと荒れる元だぜ。
209 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:48:21 ID:t8ERhoh.: >>162
反射で倒すってどういうこと？
というかあいつに攻撃当たるのか？
210 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:07:39 ID:Z4Km2a1o: 昨日、初めて黒紋搭にいきました。ボス戦で死の宣告で死にまくりました。あれってどうやれば解除や避けることができますか？
211 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:27:17 ID:YzCHA1ec: 野良は楽しいところだな
まさか恐怖上級に
プラチナ武器+3 胴氷花手氷花足廃墟ヘルブラに熟練紋章無
こんなサラが来るとは思いもしなかった
212 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:33:05 ID:YzCHA1ec: >>210
あれはデバフ効果のついた床を作るから、すぐその場から離れるのが正解、他職だと割と知らない人多い気がする
間違っても壁固定なんかしちゃいかん

あと床から逃げ切れてないのにヒーラーが一回解除して満足しちゃうことも多いから先に言っとくのもありだし、クイックチャットでデバフもらってることを伝えるのもあり
213 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:35:24 ID:Fl.kdCDM: >>211
じゃあこれから思えばOK
214 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:39:15 ID:7cXV9oOM: なんで火力さんはランサーからボスが離れた時にスタンさせて全力だすの？
215 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:41:57 ID:Stm6vuJk: アイアンの決意って必要かな？
５P使ってもカンストでも２．２Kしかダメ軽減されないんだけど
上級だったらCTごとにアイアンかける感じなんだろうか

自分は
スタンドファスト連闘連精スプリング２種リーシュ命中アマブレ時
アイアン時バッシュ集中時　にしている
アマブレ否定派多いみたいだけど３０秒あればバレッジスプリング多用できるし距離取るMOBでも維持しやすいと思ってる
216 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:45:17 ID:tanadq9M: >>211
野良でクエ装備はアタリマエー
どうせ即死だしって人もいるし

ほんと守りがいあるよね
217 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:45:38 ID:Rx1mZtk2: アイアンウィル常時使ってないな
出血くらってしまった時　毒のとき　毒沼から逃げる時
くらいにしか使ってない、常時使えればヒーラーの負担も減るんだろうけどスキル使用時のMP消費だけでMpがなくなっていきそうで怖い
218 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:50:33 ID:64AUyfhs: >>214
逃げ回られるよりマシだと思うんだが
取り返せない訳じゃあるまい
219 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:53:53 ID:Stm6vuJk: >>217
自分もそれプラスHP減ったときに保険にかけてるぐらいだ
上級未経験だからきつそうなら再考するさんくす
220 ：名無しさん：2011/09/15(木) 14:33:16 ID:Ao9wsuvg: 58ID上級で火力に剥がされることは滅多にない
召還処理やら沼回避しなきゃならないので、ボスだけを殴り続けるのが不可能だからな
ヒーラーにはたまにタゲが飛んじゃうけど
221 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:14:22 ID:YViLaM7Q: 現在ＬＶ５０で金印章槍＋３で速度ＯＰ付きを使っているのですが
次の槍は何を目指すのがオススメでしょうか？
ＰＴプレイ重視です
222 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:31:13 ID:HMVbpy7k: 火力職には火力を高めることに喜びを感じる人がいるのと同じように、
盾職には硬さや死ににくさを高めて喜びを感じる人がいる
そういう人にとってアイアンウィルの紋章2種は魅力的

>>196
俺はアマブレ3があと2秒で切れるって状況なら絶対アマブレかな

ウォリのスキルで、アマブレ1を当てた時と同じエフェクトが出る攻撃があるみたいだけど
やっぱり自分が覚悟できてない不意のタイミングであのエフェクトを出されると正直邪魔だなと思う
そんなわけで、狩り慣れた中型を反復するときなんかは特に、あのエフェクトを出すのは開幕だけにしようと意識してる
倒すまでずっと3維持ならあのエフェクトは1回しか出さなくて済むからな
223 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:41:05 ID:VzfP2VhI: アマブレというスキルそのものに疑問を感じる
公式攻略でヘイト増加の基本スキルみたいな解説されてたから時つけて使ってたが
効果、ヘイト増加共に疑問を感じてたしスキルの増加ヘイトの数値図みて(正確かどうかはわからないけど納得できる)
不要感がさらに増してきた
他職は気にしてないだろうし(少なくとも自分が他職してる時維持しろなんて微塵も思わない)
紋章入れずにちょいちょい切らすくらいなら(エフェクトうざいし)まったく使わなくてもいいスキルだと思ってる
紋章入れて維持し続けると多少の自己満足感が得られるくらい(これが重要なのがやっかい)
224 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:44:44 ID:cGXzwvYo: ３維持でダメージ１０％増えるのに使わなきゃ損でしょ
225 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:46:24 ID:eFcX.DCI: >>221
Lv54の伝説の未強化で十分、
Lv58までは強化してもソロ狩りの効率あがるかどうかくらいしか違いがない。

>>222
エフェクトなんて気にしなくて良いと思うよ。
今のコンシューマーゲームなんてもっとエフェクトバリバリの
ボス戦とかいくらでもあるし、あれくらいで見にくいって感じる人少ないと思う。
皿に新しい氷のスキル見にくいか聞かれたけど、
なんの問題もないと即答したよ。
226 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:54:15 ID:VzfP2VhI: >>224
5%くらいじゃないの？
PT時はヘイト関係もあるし最低限の仕事は別にあるしソロの時もMP関係なりなんなり・・・
まぁ色々あるしそんな一言損でしょでは終わらない
227 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:55:33 ID:cGXzwvYo: >>226
過去スレで検証でてるから見てくるといいよ
228 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:03:05 ID:VzfP2VhI: >>227
それは使わな損って言ってるんだから使わな損(ダメージ10%UP)！って答えが出てるってことだよね？
う～むマジか・・・
まぁまだ紋章付いてて使ってはいるんだけど・・・
229 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:08:34 ID:mTjw50OU: もうアマブレのダメupは3,4%じゃないよってテンプレに入れようよ
情報が古い人が定期的に沸く
230 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:11:04 ID:cGXzwvYo: >>228
過去スレ漁ってきた

＞126 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 16:55:21 ID:RiKacIOE [2/4]
＞アマブレ検証
＞Lv54ランサー（敵Lv54：ヒースゴルドハウンド）
＞以下連撃初撃ダメ
＞無し　563
＞１　　581（103.19％）
＞２　　600（106.57％）
＞３　　619（109.94％）
＞
＞アマブレ３維持すれば約１０％上がりますね

他の人も検証してて同じく１０％上がるって結果がでてた
効果が乗算になるとかどうとか
231 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:21:26 ID:rLvdUA9Y: 俺58IDじゃアマブレ使わない
使った時の被弾率が高い
癖でついつい押しちゃうのを直すのにちょっと苦労したな
ソロ用でやる時にＭＰカットの紋章はいれるけど
時はソロＰＴどっちでもいれない
232 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:35:51 ID:VzfP2VhI: >>230
おわーわざわざ引っ張り出してくれてありがとう
結構検索引っかかるからなかなか
全く使わないという選択肢は無くしていいか
時を入れるか入れないかの作業に戻るわ・・
233 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:40:43 ID:CGqT0UO6: >>209
用意するものは反射OPがついた鎧
これを着て巨人のブレスにわざと当たる
一回の反射で7～10％はいくから数を重ねてるうちに
いつの間にか消える
反射要員になるのは５人のうち１人
２人でもいいがピエロ処理をちゃんとやれるかどうか
時間はかかるけど巨人がいなくなった後は自由に動ける分
気が楽になる
234 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:49:05 ID:yx1N9Db6: 　LV５３で庭園デビューすると地獄をみますかね？装備は槍も含め全身５２白金印章です。
知識は、Wikiに書いてあることなら、大まかにですが頭に入れています。
４９で黄金デビューしたときは、何回も死んで周りに迷惑かけてしまったので、５４になり
装備を刷新してからのがいいのかな？
235 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:07:52 ID:YzCHA1ec: 54で怒火担いでくことをお勧めする

そういや52プラチナ装備なんて使ったことねーな
236 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:13:01 ID:T4CKmkXc: 庭園主装備が（試練の玉装備も）55装備で獲得時帰属
55以下で通い始めるとインベントリが圧迫される
アカシャも旨くなったらしいし54まではアカシャでいいんじゃないか？

どうせ初見IDは地獄だしな
237 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:37:05 ID:1g8WCB/6: プリなんですが野良で初見恐怖ノーマルにいったんですが、57盾さんの回復が間に合わないくらいＨＰ持っていかれて小型雑魚で何度か盾さん死なせた上にピエロで３回、キリアンで1回全滅しました。
他の盾さんとしては恐怖は即死するくらいダメ受けてますか？
被ダメ軽減の為にプロテクト入れてヒールウィンド入れてロックオンヒール連打しても間に合わないくらいダメは受けるものでしょうか？
238 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:43:42 ID:4DDmIRP.: >>237
57じゃレベル補正に装備も整ってないだろうからきつい
盾のためにも今後は58になってからきてくださいと言っておけ
239 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:44:09 ID:BSYLfTvc: >>237
ﾉｰﾏﾙだとアレイスターくらいしかそんなもってかれることないかな
240 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:54:58 ID:rLvdUA9Y: なんか氷河巨人の討伐時間一気に縮まったんだけど
メンテで弱体化した？
もしくはランサー実は強化された？
メンテ前１０分くらいかかってたのが装備も紋章も同じなのに７分きった

>>237
ＬＶ５７の装備じゃそんなもん
241 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:02:52 ID:7WZlmttE: >>240
ダメージ変わってないからHPが減ったんだと思う
242 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:23:22 ID:IVpPOx9E: >>240
俺は検証してないけど、韓国ではウォリ強化とほぼ同時期に中型やNMのHP減少パッチがあった。
それがあたってるんだろう。
243 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:27:00 ID:ReEZGhSw: 公式見ろよハゲ
244 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:20:09 ID:knYPR4L6: 何度も言われたことだが「槍はなにも変わってない」
ロスジェネってやつか
245 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:21:33 ID:Wl.vSp9I: 何も問題ないなら変える必要ないしな・・・
246 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:39:06 ID:4SaeMipU: 憤怒の終結者を付けてるヤツは与ダメしか見てない脳筋
見殺しにして自慢のクリ割ってやればいい
247 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:05:32 ID:sAVg36D.: 憤怒の終結者はソロだとめっちゃ有効なんだけど、PTだとねえ
248 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:13:50 ID:w3YO.fEA: >>234
心配なら他がいってるようにLv54になってから逝くのが無難。
俺はLv54の時に、Lv50印章槍＋５、52~54クエ報酬防具でランサー、プリ、エレ、スレ、アチャ構成全員初見で行ったけど、
マラソン担当が何度か死ぬぐらいで、タンクの自分が死にかけることもなかったよ

性能的な心配より、バシリスク沸きとかの召還系の予防、対応力のほうに神経を集中させとけばだいじょうぶ。
ちなみに黄金武器同じ、防具４２～４６でいったが初見では誰も死ななかった。
が、黄金も庭園も２回目にいくと、どっちも２、３回は死んでしまったから、集中してる初見は心配ないと思う。
249 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:20:36 ID:5f/gHG/2: 秘密基地でランサーがPTとか募集してたらランサーの自分が行ってもいいものだろうか？
自分で募集かける勇気がないし秘密基地募集も最近減ってきてるから気になってるんだ
250 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:33:21 ID:hcTcAsuM: そんなランサーの意見は余所に、バサの間では集結は鉄板の一つとされてるからな。

発動してタゲ取ったら2発分のダメ入れてるんだから、ペースとして一回分以上お休みすればいいだけなのに
お構いなしに次もきっちりブチ込んでくるからな、わけわからん
251 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:38:13 ID:C5Wo46tI: 憤怒の終結者は一般狩り用な俺
一般って交戦時間の半分くらい憤怒状態だから良クリだわ
252 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:55:48 ID:Rd9DCf0I: 俺脳筋ランサーで憤怒つけてるから見殺しにされちゃうのかと思った
253 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:08:14 ID:ro3v8KfI: >>249
職被り×、火力回復募集とかじゃなければ、申請するのは自由じゃない？
254 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:32:47 ID:knYPR4L6: >>250
さすがにそれは(ソロ用)鉄板クリじゃない？
火事場に次いでダメージ出るし
いやむしろそうであってほしいPTメンバーの脳みそがそこまで信用出来ないなんて考えたくない
255 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:33:46 ID:xUVVGPsI: 回復とか火力とか指定してなければいいんじゃない？
よく募集かけるけど、不問で募集した時は密かにランサー来て欲しいと思ってるな。
256 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:50:43 ID:3I2nakVM: ダメなら無視か拒否されるんだから　指定が無いならガシガシ行くべき
人来ないから何でもいいやって人は多いと思うぞ
257 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:56:18 ID:zgwWxoNE: レベル５５のランサーですが今まで武器を買ったことがなく
ずっとクエ武器で通ってきたのですが庭園ＩＤの攻撃早すぎて捌ききれないことがあります。

そろそろ速度OPのため武器を買うべきかと思ってるんですけど何がいいのでしょうか？
武器欲しさに庭園ＩＤに通いつめても出ず試練の玉は１００個あるのですが
これ交換したほうがいいのか、それともプラチナ武器のほうがいいのでしょうか？
258 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:15:21 ID:f5uUDDws: 上級キリアンが倒せない
経験者という火力にランサーは右中左どこに炎が来るかチャットで知らせるようにと言われたんだけどそんな余裕ないよ・・・
キリアン自体の攻撃頻度高いし＆痛い、火力も攻撃に巻き込まれて被弾してるし火力３人ボスの背中取る＆ピエロ処理でMAPの逆側にいるから
回復役がそっちを回復していると自分を回復してくるまで時間がかかりすぎて死なないので手一杯になる
残り１万切っている時に３０秒以上放置みたいな状況が多々起こって何回か炎以外で死んでしまった

やっぱり経験者という火力が言う通りランサーが炎の場所をチャットで知らせるのが一般なの？
何かもっといい倒し方ないかな？
259 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:32:16 ID:jQcN0pjs: >>258
恐怖上級でランサーにそんな仕事させる奴は即BLだわｗ

いま主流の恐怖の迷宮（上級）だとみんなどんな紋章にしてる？
リーシュの紋章とかマジ役に立たないからはずそうと思ってるんだけどどうかね？
260 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:34:29 ID:XB2lhGWY: 上級恐怖はPTにいるならスレかヲリあたりが合図出すのがいいと思うけど

あと、慣れてくれば左右で戦って、
像が向き代えたのを見てからチャージングランジで反対側まで一気に移動
それを合図に全員移動するように最初に打ち合わせしとくとかかな
261 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:35:06 ID:LxzwHIq6: >>258
結論出てて自分の意見に同意してほしい質問は世の中でカスがする事
地雷乙
262 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:38:58 ID:aBZBDPmU: 地雷乙（ｷﾘｯ
263 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:11 ID:jQcN0pjs: >>261
ランサー同士IDで組むこと無いから他のランサーはみんなやってるのか聞きたかったんだろうよ
264 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:24:02 ID:w13EvLbw: >>249
いいんじゃね。
嫌ならリーダーが拒否すればいいんだし、ダメ元で応募してみるくらいじゃないとこれからの過疎時代は生き残れない
265 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:50:25 ID:wLnP4MO2: 恐怖上級のキリアン戦で盾が号令だすのはないわー
ボスに隠れて背景の牛見えない時もあるし、回避やガード、タゲの維持に専念しなくてはならんし
やるとしたら火力か回復だろう
266 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:59:58 ID:x21LZF4M: なんでもランサーにやらせたがる
奴居るよな
屋敷ID募集2/5のPT入って主スレイヤーにランサーさんリダ投げるんで引き続き募集お願いしますって言われた時は呆れて反論すら出来なかったわ
スレスレ弓プリ俺って構成にしてやったけどな
267 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:12:45 ID:xUVVGPsI: でも人の募集に入って、初の人が居たら説明して
進行役して、ボスの前には「行けますか？」って確認して～
ってやってると募集主に悪いんじゃないかなって気もして何ともいえない気にもなる。
268 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:14:14 ID:OR3BXnY.: >>249
武器のダイス放棄するならいいんじゃない？
応募する前にそう伝えて
ダイス振るなら普通は入れたくない
269 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:25:31 ID:KwW3tchs: 火力募集してる盾いるPTに盾で入るとかなにかんがえてんの？
アホかとwwwwwwwwwwww

まず申請きても絶対いれねえから
270 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:26:42 ID:bFxsMCPw: >>257
試練の玉武器でいいじゃないか
むしろ54で赤紫の槍買った奴より賢い流れだぜ
速度*2だけなら比較的付きやすいし

武装強化するとソロが異様に楽になるが
そこでソロランサーにならんように
271 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:31:26 ID:w4pxI9nU: >>269
セレン鯖オッスオス
272 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:37:24 ID:bFxsMCPw: >>269
秘密基地くらいならワーワーでいいだろ
盾が居るかと言うと要らん気さえするし（ヒーラー死予防にはなるか）
その時点じゃ火力職にもまともな火力スキルねーぞ？
273 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:50:29 ID:kMIkJ//U: PT作って初見とも言わずボス前きたら知らないんですとかいう奴・・・
初見なら動画とかいっぱい出てるんだし見てこいよと思うわ
１～１０まで説明するのだるいんだよ、教えてもらうのが当たり前って思ってるのがうざいわ
274 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:59:41 ID:OR3BXnY.: ゲームするのに予習してこいという方が無理がある
お前はプロゲーマーか
275 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:03:49 ID:t8ERhoh.: 知ってりゃ教えるし、自分の為に
PTLやってれば尚更
というかランサー関係ねぇだろ
276 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:05:57 ID:vgYpE20g: >>273
いや別に仕事じゃないんですけどこれ
それくらい教える余裕もないのかお前は
277 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:09:58 ID:Fi1JjO..: 増加ヘイト表見てると武器の敵対値OPがすごく有用に見えるけど
58ID関係回してる人は必要に感じたりするのかな？
278 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:10:12 ID:lShFjJRg: ボス前まで何も言わず来ていきなり初見ですとか言うやつはキックして身内入れとけ
279 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:10:46 ID:x21LZF4M: 正直にPT入ったら初見なんでよろしくお願いしますくらい言えばある程度は教えながらやるけどな
ボス前でいきなり言われたってそこで細かく教えてたら他のメンバーには無駄な時間なわけで
280 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:20:55 ID:DGMVRZSQ: ダンジョンに入れてるだけマシじゃんｗ
50過ぎてもダンジョンCTの仕組みや前提ミッション知らずに
「入れない＞＜」とかIDの中に人いる状態で初期化とか

おかげでサブキャラが順調に育ってます^q^
281 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:23:03 ID:DsU.XudM: サブやり始めた
それから一切ランサー触ってない
やべぇもう戻れないかもしれない
39アチャ楽しい
282 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:25:26 ID:YzCHA1ec: >>258
そもそも巨人の炎自体が基本的にキリアンのタゲ持ってるやつに向くから「これから炎吐くぞ」ってお知らせだけしてやればいいと思う
クイックチャットで流すくらいのことはできるだろ、上級初見で一回全滅してから知らせるという発想に至ったがそれくらいは余裕

最近は慣れたからPTLもらってPT告知流してるわ
283 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:28:48 ID:t8ERhoh.: >>277
位置調整してたりランタゲ追い回してると立て直しの際に剥げるときは剥げるし、
その時は適当にシャウトかバレッジスプリングかリーシュ叩きこめば取り返せるから
あんまり気にしてない
大体タゲ取られるのは地面に潜ってたり即死箇所に移動したりで殴れない間のヒールヘイトが蓄積して剥げるだけだし
改変前はヲリから剥がされること結構あったけど、改変後は新火力スキルのヘイトがそこまで高くないのか
ヲリから剥がされることはなくなった

が、キリアン槍とか標準で敵対付いてるから恩恵には預かってるんだと思う
無いならないでも良いけど他につけるもん特に無いよね、的な

>>279
普通開始前に聞かねぇ？普通とか言うと又荒れそうだけど
槍は覚えること他に比べると圧倒的に多いからアレだが、他の火力に対しての注意点なんて
ケルサイクはしらんけど58IDでも各ボス多くても要点3～4点に纏まるが
30秒程度が惜しいのか？
284 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:28:49 ID:YzCHA1ec: リロードするの忘れた恥ずかしい

>>279
初見かどうかは必ず聞くわ、聞いて返事がなかったら動き怪しくても見殺しにして後からもう一度初見かを聞く
285 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:36:19 ID:zgwWxoNE: >>270
ありがとう

そこそこいいopついたし試練の玉武器で頑張ってみます。
286 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:58:17 ID:x21LZF4M: >>283装備みて酷ければ聞いてるけど普段は聞かない、そもそもそういった回りに迷惑かけるかも知れない要素は自分から言うのが礼儀だと思ってる
そして対トゥルサ戦は30秒じゃ説明不可能だろ、ケルサイクなんか動画も何もみてない奴に説明するには5~10分かけて説明しないと間違いなく死ぬ
287 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:13:15 ID:iZNZ6oos: まあ槍は行動の主軸になるから、初見IDは初見ですって最初に言ったほうがいいわな
初見ですって言って、了解です、重要ポイント教えますねって返答もらったけど
42IDで僧侶叩いて部屋全リンクさせて全滅したわな
288 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:46:16 ID:z//MRYJ.: 俺が下手なだけかもしれんが58ID上級でバサ、皿が荒野+7以上でクリきっちり詰めてて
全力出されたらタゲは飛ぶね。
こっちの装備は暗黒道化槍+7敵対13.5速度8X2、荒野手に敵対6.5、シルカン敵対100％紋章
多分一番の理由はランタゲでボスが移動しまくるんでヘイト稼ぎにくいって所かなぁと思ってる
まだ不慣れな部分もあって、うまく動けてないのもあるのかなぁ
289 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:49:05 ID:VoI57BEk: 初見盾はどうするんだよ、一番説明するの面倒でしょ
それに比べて火力とかは盾が釣って来た敵殴るくらいだし説明楽
290 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:51:35 ID:Rx1mZtk2: ５８ID上級は恐怖黒紋両方とも誘導で攻撃できないことあるからたまにタゲ飛ぶのは仕方ないと思うけどな
291 ：名無しさん：2011/09/16(金) 04:04:25 ID:krOabm1Q: だな、タゲマークはしっかり自分についてるし
ランタゲ発生しても58上級IDじゃスタンも無理だから
ランタゲを奪う方法は無い。

たまにスタンが効いてくれるけど
292 ：名無しさん：2011/09/16(金) 04:28:47 ID:wqlxDxx6: 庭園の予習の為にパンドロスやってるんだけど
必死クリでできるほど余裕がない
兄者達はバンドロスもHP50%でオッスオッスしちゃってるのかな
293 ：258：2011/09/16(金) 04:29:27 ID:f5uUDDws: 助言ありです～上級キリアンクリアしてきました
今度のPTは槍に炎方向指示しろとか言われなかったから炎自体は楽だった
回復も前回の人より速く回復してくれたので人しだいでやっぱり難易度激減だなという感じ
ただ、真ん中に炎は避けにくい＆巨人の向き固定が分かりにくいので左右のどちらかでまってると
真ん中でなぐり続ける火力にタゲ奪われて、慌ててタゲ取り戻しに行ったところで炎発射で死んでしまったので
今度から予め左右どちらかで殴るようにしてもらおうと思うんだけど合ってるかな？
294 ：名無しさん：2011/09/16(金) 04:38:20 ID:Rx1mZtk2: 誘導途中で殴りだす奴はメインタゲの方向に火吹くってわかってないから1回見捨てて炎で死んでもらってからちゃんと教えたほうがいいな
炎はキリアン一回中央に一瞬戻ってからだから大体は予想できるし合図なくても各自気つければ行けるんじゃないかな
295 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:19:32 ID:lbKisFr.: 黒紋の初見は楽に、壊滅せずにトゥルサ倒せて楽だなって感想だったのに
2回目行ったらトゥルサの召喚の雑魚捌けずに壊滅しちゃった
動画みると余裕で捌いてるけど普通は捌けるものなの？
296 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:22:18 ID:dKMK/YRg: 皿の新スキルで敵が硬直してる時に
殴るか守るかで迷うんだがどうしたもんか・・・
297 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:26:03 ID:ySlNC5Ck: アイアンウィルって雑魚狩り用だよね？
これにあまり頼ってるとヘタれる気がする
298 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:07:26 ID:dqKDqPp2: ソロ専槍57まで来たぜ！＠１か…真荒野装備まだ一個も手に入ってないけどなｗ希望の村一般ソロでキツイんだが58IDとか行けるんだろうかｗｗｗ
299 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:20:55 ID:S/774djc: アイアンウィルは出血用だろ
300 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:18:57 ID:sIe0Fon2: 安心せい。私も槍ソロねw
TAFの調整すれば大分楽になるよ。1にすると体感で変わる
301 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:20:21 ID:CKQVY7EM: >>298
信じられないんだけど、いままでＰＴ組んだこと無いの？ＩＤ行った事無いの？
302 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:57:50 ID:jQcN0pjs: フィールドの中型で色々試した

シャウトは初回だけであとは殴りのスタイルで身内プリにターゲットヒール（スキル名しらん）ずっと連打してもらったけどタゲは流れない
シャウト1回で後はずっと防御だとターゲットヒール4回でタゲ移動
シャウトは初回だけであとは殴りのスタイルでサラ全力でもタゲ流れない

IDでタゲが流れるのってランタゲやサブタゲで敵が動きまわってる時くらいなんだよね
俺は動き回ってる時は無理に追いかけない（歩いて近づいてシャウトくらい）
ダッシュで近づいてシャウトとかすると敵がちょうど戻ってくるところで歩きに踏まれて転倒クリで瀕死とかたまにあるしｗ
みんなはきちんと追い回してる？
303 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:07:49 ID:rLvdUA9Y: まぁヘイト値は上限があるんだろ
だから結局シャウトで上限まで持っていって後は手数で上限維持
＋被ダメによるヘイト値の蒸発をさせない
これがランサーの仕事
タゲが剥がれるのはしょうがない
むしろ剥がしてくれる火力じゃなきゃ話にならない
手数が全てよ手数が
304 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:11:11 ID:rLvdUA9Y: だからタゲ剥がす火力に文句言ってる奴は手数が足りないだけ
上限維持できてれば剥がされた瞬間に連激一発いれるだけでタゲ取り返せるんだから
305 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:33:43 ID:f5uUDDws: でもロボとかキリアンって動き回るからずっと上限維持無理だよね？
憤怒状態も通常時よりは手が出しにくいし
通常状態ならがんばって槍がタゲ維持するべきだけど
そこらへんで終結者クリ使って連続でタゲ奪う火力は問題でしょ
306 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:50:29 ID:ui2kw.4I: >>304
フィールド中型は動き単純で手数多く攻撃できるからタゲ固定余裕で
それに関して「火力はヘイト気をつけてくれよ」って言ってる盾はそんなに居ないんじゃない？

>>302氏も言ってるけどIDボスは移動多いから継続してヘイト稼ぐの難しいし
rLvdUA9Y氏自身も言ってる初見や難易度高いIDだと手数増やせない、ってのがあるから
「タゲ剥がさないように火力調節してくれ～」って話になるんでしょ？

「バ火力でタゲ取るな糞ぁ！」て文句は悪いけど
「ヘイトあまり稼げてないから火力さんにも加減してほしい」って要望はアリかと
307 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:56:24 ID:HekJ9gQE: >>304
小学生でもできる計算だぞ
308 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:15:50 ID:rLvdUA9Y: タゲ奪った火力がそのまま維持してくれればいいんだけどね
タゲ奪った火力が攻撃貰ってヒーラーが回復してヒーラーにタゲが移って・・・
ってぐだぐだになっていくのが問題なんだよね
まぁなんにしてもすぐにタゲ奪い返せないランサーにも問題あるってのを
ちゃんと認識した方がいい

タゲとられるのはしょうがない
すぐに奪い返せるかどうかがランサーの実力
俺はそう思ってる
先に出されてるヘイト表がたしかなものなら
１度とれてるタゲであれば
リーシュ、シャウトを当てることが出来れば確実にタゲは取り返せる
あとやっぱり大きな要素は「被ダメによるヘイト値の蒸発」ね
この辺の詳しいデータもどっかにあるとありがたいね

>>306
火力に加減して欲しいとは全く思わない
火力が存分に火力出すための仕事をランサーがするべきと思ってる
まぁ初見や難易度高いＩＤじゃ手数出せないのは事実
だから剥がれたタゲを取り返すために最善を尽くすんだよ
あとヘイト表が正しいならヘイト稼ぐのは難しくないはず
シャウト一発で２１万ですから

>>307
ちょっとよくわかんない
309 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:30:29 ID:f5uUDDws: 恐怖や塔の下級ならほぼ常時維持できるけど上級は移動や憤怒で何回かは剥がれた

rLvdUA9Yさん自分で言ってるけどすぐに奪い返せばいいってタゲ剥がれたら反転攻撃で背面に張り付いてた近接のHP半分ぐらいになるんだけど・・・
連続でタゲ移動してたらそれだけで近接死ぬよ、その考え危険すぎると思う
310 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:33:27 ID:YzCHA1ec: >>308
あのヘイト値表の数字ってそのまま与ダメージと互換できる数字なの？
311 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:33:41 ID:W13MKc6g: >>301
別人だけどずっとソロしててIDもソロでやってる。

でも黄金で積んでる
312 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:40:04 ID:rLvdUA9Y: >>309
タゲ移りの時って反転攻撃確定なの？
むしろ攻撃中断するイメージがあるんだけど
あんま反転攻撃なイメージがない
まぁそのイメージが正しいとは限らないのでなんとも言えない

>>310
わからない
でも俺はそうと仮定する事にした
火力職が１撃で５万とか１０万とか出す事考えるとそうなんじゃないかなと
シャウトでタゲ取り返せなかった事ないし
313 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:40:27 ID:pbX8TVCs: >あとやっぱり大きな要素は「被ダメによるヘイト値の蒸発」ね
これ、当たり前のように語られてるけど誰か根拠出してたっけ？
被弾でヘイト減少してたらヲリ盾とか成り立たないと思うんだけど…
314 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:44:24 ID:wLnP4MO2: >>313
被ダメで蒸発とかない気がする
普通に時間でヘイト値減ってくだけだろ　5秒放置するだけでタゲ流れるし
315 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:45:56 ID:rLvdUA9Y: >>313
どうなんだろね
俺は完全に体感
大きいの貰ったタイミングでタゲ剥がれる事凄く多い
ＨＰ減ったから攻撃できないせいで剥がれてるってのもあるんだろうけどさ
とりあえず根拠はないです
316 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:46:34 ID:YzCHA1ec: >>312
まあダメージに換算したくなる感じの数字ではあるよな
ただシャウトの210ｋってバサのチャスト一回で飛ぶ気がしないこともない
317 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:48:26 ID:f5uUDDws: >>312
確定というか難易度上なボスほど反転攻撃多様する傾向にあると思うけど、盾で意識しない？
反転攻撃なんて絶好のカウンターチャンスだと思うんだけど
318 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:53:21 ID:rLvdUA9Y: >>317
たぶんタゲが移るタイミングに反転攻撃ってのはないと思うんだよな
そして２行目読んであなたが何を言いたいのかわからなくなった
すまん頭悪くて
319 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:59:17 ID:cQZsTzxM: 盾から近接火力にタゲが移る場合は対象者が背後近距離に居るから、そのまま薙ぎ払い系の反転攻撃確定
遠距離火力やヒーラーに移った場合は距離があるから歩きや突進になる

って認識だけど、まだ死霊IDやってるレベルだから後半は違うのかな
320 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:02:49 ID:wLnP4MO2: 弓のデバフだと思うんだけど速度50％ダウンさせるスキル迷惑と思ってるやついない？
例えばキリアンの右！左！真ん中！の3段攻撃とかガードしてる間に他火力が殴りまくってタゲ取られるかもって思うと禿げそうになる
もっとシルカンしたいのに
321 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:08:09 ID:f5uUDDws: >>319
やっぱりするよね、確定なの？と聞かれると混乱して微妙な返事になったけどｗ
来る攻撃分かってればガードしてカウンターの心構え出来るし意識するものなんじゃないのかなと思うけど

>>320
通常時からタメがある攻撃だといつまでガードしてていいか分からないから焦るね
５０％ダウンといっても攻撃モーション中には打ててアマブレ一発という所だし、そんなことして攻撃受けたらただの馬鹿だしで・・・
322 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:18:47 ID:rLvdUA9Y: 本当同じランサーでも認識偉く違うんだな
タゲ移った時のボスの動作の認識しかり
火力職が火力出す事に対しての認識しかり
323 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:23:21 ID:ny/k55Ew: >>320
弓しかやってないときは気にしてなかったが、盾も育てて初めてそれきついなと思った。
基本同意だけど例外として、固定ＰＴとかしっかり連携できるＰＴ前提で
スローになったときはどこにカウンター挟めるかとか、通常パターン意外を
自分の中でつくれるならありだと思う。
苦労に見合う見返りがあるかというと微妙ではあるきがするけど。。。

まあ、あのデバフは歩きまわってる時（歩き始めで近接巻き込むときじゃない）
とか、遠距離にジャンプしまくってるときとかに
つかうぐらいでいいのかな？
324 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:26:29 ID:wxNz.mHI: >>320
弓もやってるが、ランサーが盾役の時は使わないようにしてる。
防御優先で考えるとあのモーション低下は余計だな、とみててもわかる。
後衛にタゲが移ってランサー側がタイミング悪くて取り返せなく、
歩きまわってしまった時には撃つ時があって、その後も効果が残ってたりはする。
速度低下の持続は短いんでそういう時は許してやってほしい。
325 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:30:44 ID:UcDs6.t2: >>323
＞スローになったときはどこにカウンター挟めるかとか、通常パターン意外を自分の中でつくれるならありだと思う
こうしようと努力しようとは思ってる。火力にとってはチャンスだから生かしたいしね
しかし突然遅くなるからテンポ狂うよね　これは慣れしかないのか
326 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:34:36 ID:ciUwNi2Q: ランサーの立場からアイスブラストについて聞きたいんですが…
あれ使われると見辛くなってやり辛いですか？
実装当日に3人ぐらいのランサーに聞いてみたらそんなことはにい、と言われたものの
なんか被弾多くなってる気もするし気を使われたのかなともやもや中
鈍足効果で移動時のダメージは確実に増えてるとは言われました
ただ、あれを使うか使わないかで総ダメージが大きく変わり、討伐およびクリア時間にも響いてるのも実感します
ヘルブラストに比べてヘイト調整も利きやすいです

スレの皆さんとしてはどうなんでしょう、あれ？
327 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:34:53 ID:rLvdUA9Y: ボス遅くなってその分被ダメもしづらんくなって火力も上がるんだから良いことだらけだろ
タゲ移ったならその瞬間シャウトいれろよ
意味わかんねこいつら
328 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:40:42 ID:cYV6dgzw: バカ発見
329 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:42:29 ID:wxNz.mHI: ＞ボス遅くなる
○攻撃範囲外への移動（地面潜りや飛行等）の時間が長くなる。
＝攻撃できない時間が増える

○攻撃判定が出ている時間が増える（突進や周囲への連続判定を持つ攻撃等）
＝ガードしている時間も増える。
　本来回避できたはずの攻撃が攻撃時間が延びたことにより喰らってしまう。

こういう状況もありえるから一概にメリットだけじゃない。
330 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:42:45 ID:ny/k55Ew: >>327
タゲは基本移さないほうが良いものと思っています。
サラとかがタゲ一瞬とっただけで歩かれて前衛火力大変そうですが、そこらへんどうおもいますか？

被ダメしづらくなるのは火力視点なら当然で、盾視点でもそうですが、ヘイト稼ぎに支障がでるよねって話をしてます。
331 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:45:12 ID:tanadq9M: このゲームのいいところはヘイトの天井が低いおかげで、火力が最大火力を出しても盾がすぐに取り返せるとこだと思うんだ
他MMOだと強化した火力は開始から終わりまで手加減しっぱなしでストレス溜まる

ま、だからといって終始最大火力では困るってことでしょ
332 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:46:43 ID:ny/k55Ew: >>325
私も色々試行錯誤中ですが、普通にやるより良いといいきれる状況ではまだないです。

あと329さんが的確な指摘してますが、最初に固定ＰＴとかで例外的にっていったのは
こういう攻撃不能行動をすべてスタンや何やらで止めきる前提って意味でした。
盾だけじゃ成功率やＣＴの関係できつい中型もいるかなと思うのでＰＴでという話。
333 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:08:05 ID:rLvdUA9Y: 俺もヘイトシステムはまだまだ理解できてないけど
それよりわかってない人がごろごろいるなと思った
理解しようともしてない気がする
>>331はわかってると思う

>>329
ボスの動きが遅くなって困る事なんて踏まれ続ける事故くらいなもんだろ
何が「攻撃できない時間が増える(キリッ)」だよ
何勝手に潜ったり飛んだりする奴にしてんだよ
それに潜る時に遅かったらむしろ回りも準備しやすいわ
事故減るわ
無理やり悪いシチュエーション悪い使い方をもってくんなよ
減速スキルは有用なんだよメナスだって有用なんだよ

その次のも同じだよ
メリットデメリットあるからなんだよ
メリットの方がでかけりゃ使う意味あんだよ
糞みたいな屁理屈言ってんじゃねぇよ馬鹿

>>330
ヘイト稼ぎなんて概念ほぼいらんよ
ヘイトは簡単に上限維持できて後はぼちぼち殴ってりゃ剥がれないし
剥がれてもシャウトやリーシュですぐに取り返せるの

>>332
的確(笑)的確ｗｗ
334 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:09:48 ID:x7yHEPQQ: 中型ソロするときマナと中型ダメUPの威容だとどっちが早いかな？
335 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:13:35 ID:rLvdUA9Y: >>334
マナ４から始めて今はマナ１威容３に落ち着いた

必死とかも試したけどわざわざ５０％切らせて維持するという作業をするほどの効果は無かった
336 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:14:03 ID:YzCHA1ec: 顔真っ赤のID:rLvdUA9Yちゃんはメイン弓なんだろうか、どうしてもランサーで恐怖上級とか行ったことある人間の発言には見えない
ちょいちょいランタゲで近寄られるだけの弓だったら>>333のメリットが大きい発言にも納得できるんだがランサーやら近接火力からすればすごく厄介だってことに気づくと思うんだよなあ

回避にしたってガードにしたってタイミングずれたり判定持続が延びるのは割と辛いもんよ
337 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:16:06 ID:YzCHA1ec: 話題切り替えてくれたのにすまんかった

威容とマナのバランスって難しいよね、ソロなら終結者も入れたくなる
結局マナ1威容2終結者でやってる
338 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:18:50 ID:rLvdUA9Y: 減速スキルは普通に戻るタイミングがつらいし慣れないうちはたしかにやりづらい
でも盾は敵のモーション見て反応するから絶対的に遅いほうが楽
このゲームのヘイトシステムは連撃を１撃いれられるってだけでもでかいんだよ
339 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:20:51 ID:UcDs6.t2: >>336
自分の考えを押し付けるような発言ばかりで議論する相手じゃないからスルー
340 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:19 ID:wxNz.mHI: 俺はメリット「だけ」ではないから「考えて」使うことを主張したつもりだけどな。
不要なんて少しも書いたつもりがないんだが。
いくら有用でもその時のメンバーが合わせられなきゃ止めるべき。
合わせられるなら使って行くべき。

そしてなんかスレがいきなり見づらくなったんだが気のせいか
341 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:54 ID:rLvdUA9Y: なんか急に変わったよな
342 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:23:14 ID:VXef9BbY: 減速はどうもリズムが狂う
343 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:23:23 ID:LT.eyaX.: 上限維持がどうとか連撃1発でもでかいとか
色々見てはいるけどこのゲームのヘイトシステムの全容って明らかになったの？
あるいは何かツールでも使って数値でも見ながらやってるの？それとも体感？
344 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:32:07 ID:YzCHA1ec: そういやもとの>>320だけどキリアンやら巨人やらの赤目3段は憤怒じゃなければ2段目と3段目の間にシルカン刺さるよな
345 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:32:17 ID:QlCbw0xM: Level34で岩鎧バジ10分て遅い？
遅いよね....
346 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:36:03 ID:VzfP2VhI: >>326
見辛い中での操作なんてしょっちゅうだし腹の中に埋まったまま戦ってることもある
経験と感でどうにでもなるし最初戸惑っても慣れるから気にする必要はないと思うよ
むしろ火力側の方が気を付けてもらった方がいいんじゃないかな
347 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:37:02 ID:2J4Xzyyc: なんていうか･･･凄く素朴な疑問なんだけどさ

攻撃速度低下させる類のスキル･･･ランサー自身にもメナスがあるわけだけど
あれ使う？PvPではなくPvE、特にフィールドの中型とかIDのNMとかで
連携外し忘れて突進後に間違えて発動したことあるくらいで普段全くと言って良いほど使わないんだが

あと移動速度低下系のスキルで中型とか迂闊に鈍足化すると
突進系スキルと言うよりは単なる体当たり的な一定距離移動の時
その距離分動かないと移動止めないのか？よくわからないが轢かれた人が
それこそｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯってHPものすごい勢いで削られてたの目の当たりにしたんだけど
あんまり鈍足も付けない方が良いのかね？
348 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:02:22 ID:y9L5N.5c: メナス一般MOBリンクしたときアイアンとセットで使うことがあるかな
普段はまったくつかわんな
349 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:03:41 ID:YzCHA1ec: さっきから散々その話してるんじゃないか

結局、遠距離職からしたら敵の攻撃モーションが長ければ長いほど手放しで殴れる時間が延びるしランタゲ突進等を避けるための猶予も伸びるから使いたい
近距離職からしたらモーション長くなることに対するデメリットが大きいから必ずしも喜べるものではない、遠距離職同様のメリットも一応ある
ランサーからしたらカウンターの頻度が下がってヘイトが稼ぎづらい上にその地味な間延びにスキル挟むのも危ないから好めない

こんな感じだと思う
350 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:13:02 ID:Stm6vuJk: PTプレイなんだからランサーにばかり責任押し付けないで火力も臨機応変に動けばいいだけだろ
MOB方向然り鈍足然り
自分はタゲ移って鈍足なら分かるが常時鈍足入れられてると動きづらい
攻撃しようにも間延びして被弾したりする
野良だと指摘するのも面倒だから手数減った分シャウト多めでやる疲れたら抜ける
351 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:26:14 ID:krOabm1Q: 未だにいるよな、58IDにきてランタゲなのにちゃんとシャウトしてくださいとか
変な場所に敵が行って場所変えたくて離れてもずっと殴り続けるバカとか。
HP半分以下になるまでボケー＆デバフ全く解除しないヒーラーとか

んで死んだら全てランサーの責任みたいに言う奴ら、マジ糞だわ
352 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:33:38 ID:CKOjlEeQ: 速度低下は戦闘が始まってすぐが嬉しいかな
初見とか、久しぶりの時とか助かるし
353 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:50:58 ID:hFunVpus: 半固定で皿ほとんど入れてるけど鈍足は慣れてるならある方が手数増やせて楽かな
３連撃の2と3の間の選択肢広がるしブレス2hitの間にも動ける余裕できたりする
タイミング分かりにくいならスキルの後に連撃増やすだけならすぐガードできるし
轢き殺しはスレバサ頑張ってとしかいえんけど殴れる時間も増えてるからトントンかな
354 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:56:16 ID:hcTcAsuM: >>343
もう放って置けよ･･･。
再三前スレでも忠告したんだけど、仕様なんか何一つ判明してないし色々と断言するには時期尚早。
あるのかどうかも分からない「ヘイトの天井が低い」とかそのお陰でタゲ取り返しやすいらしいがｗ
仮にあったとして仕様によってはヘイトに天井がある事とそれが低い事でトップと並ばざるをえなくなって
むしろ返ってこないって事も言えるわけで。（たまに起こる「何やっても戻ってこない現象」がこれのせいかもしれないし）

何も分かってないだけにむしろ体感を語るのはいいと思うが、未知の仕様に対して断言するのは
間違った風評が拡がり易いし、あとで発覚したときに「そう言うことならこう解釈出来る」と
悲しい言い訳することになるだけ
355 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:04:07 ID:OSdHep2g: 必死杉かつ周りの意見聞けないような奴はタンク向いてないと思うがなぁ
356 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:08:22 ID:hcTcAsuM: >>351
盾にしろヒーラーにしろ、周囲の行動によって自分の仕事が影響されるからちょっと特殊だわな。
相手も「同じだけ迷惑してる」とか言い出すから話は平行線だし、そういうのに限って同じ目線で話そうとするから
もう無理、諦めて。

勝手にFA取るわ場所変えるわタゲ取ったら動き回るクセに取り返せばいいと言うわ、
普通の神経してたら各種事前予習や敵配置に安全確保まで配慮してる職に向かって
軽々しく言えることではないしね。挙げ句に「お遊んでるのは俺も同じなんで＾＾；」って言い出し
盾だからって偉そうにするなって言われるだけ
357 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:20:37 ID:tanadq9M: 確かに火力に全力でもいいって風潮になって、タゲ剥がれる(取り返せない)のはタンクの責任とかになったら嫌だな。

もしタゲ取り返す自信があっても全力でいいって言うのは身内だけにしとく方がいいかも。
358 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:29:49 ID:XDJaQHx2: >>347
けっこう積極的に使ってるよ。
「自分の狙ったタイミングで発動する」ならデメリットは比較的抑えれるし、殴り手数が増やせるってメリットも最大限に享受できる。

意図して無いタイミングで突然遅くなられるとやっぱ事故の元ではあるね。

>>351
そういうのを諦めて許容できないなら野良は無理だよ。むしろ野良は変なのをヲチって楽しむ場所。

このゲームに限らずPTプレイ必須系のネトゲの野良PTなんてみんなそうなわけで、
そんなわかりきってる事に今更愚痴るくらいならはよギルドなりフレなりで身内つくらんと。
359 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:33:41 ID:CQOmKzzA: 恐怖IDでキリアン部屋って逆サイドまでひいちゃだめなのか？
タゲきれるーっていわれたんだけども？
360 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:39:32 ID:7WZlmttE: >>335
必死系は効果結構あるよ
一撃は方向問わないクリダメUPだし、反撃は威容より数値が上
ランサーはリザレクあるから使いにくいという事もないと思う
361 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:47:05 ID:KtfHq.jQ: ボスがダウンした時に適当にシャウトやアマブレ入れて、起き上がる直前くらいにメナスを置いたりしてる。
特に召喚タイミング付近でダウンした時にメナス入れとくと、起きてから召喚に行くのを止めやすいのでヘタレな俺にはいい保険。
362 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:52:40 ID:LOTcGw3s: キリアン逆サイド

なんか像がグルグルしてね？
363 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:57:52 ID:UAZ6hQMA: RE:
聞いてくれ
黒紋塔に槍でバサのいるPTに参加したんだ。
クリアして強化可能の鎧が出たんだが
ダイスで負けて鎧はバサに行ったんだけどね。
ここまでは運がないで済む。
しかしまた1時間後ぐらいに黒紋で同じバサ、また鎧が出たんだ。
バサのダイス辞退に期待したのが間違いだった。
鎧はまたバサに。。。
今まで、槍としてバサのいるPTは何とも思わなかったが
これからは遠慮したいと思った出来事だ。
364 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:10:47 ID:yx1N9Db6: 　空中庭園のラスボスで怪しいやつが出現するときと、しない時があります。
今まで行ったPTではメンバー全て５６↓でした。
今後、注意する点として５０付近になったら攻撃の手を緩め、一気にHPを削らない。
スタン転倒スリープ等は避けるという感じでやろうと思うのですが。
皆様、何か気をつけている点などあれば教えていただけないでしょうか？

アクセス規制で質問スレに書き込めず、スレ違の質問してしまい申し訳ありません。
365 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:25:46 ID:lxIVWs42: >>363
下級で出る防具なんて封印含めて強化素材にしかならん
荒野+6にしてるなら全く問題ない。強化するだけ金とアイテムの無駄
366 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:30:56 ID:LOTcGw3s: キリアン槍+6
速度１６%

荒野セット６アクセ不屈耳2 首指58伝説

これで恐怖上級いけるかな？クリは中型と一般用58レア使いわけで武器はマナ4
367 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:35:54 ID:Rx1mZtk2: 武器も防具も全部荒野+6だけどいけてるよ
キリアンの攻撃とか普通に10k20k貫通することがあるけど
368 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:44:50 ID:tpx9ZX2s: 盾４５で2回の3連休でカンストするにはどうしたらいいですか
今のペースだと2カ月くらいかかってしまいそうで・・・
369 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:49:53 ID:lxIVWs42: >>366
防具は中型ダメ減少クリで固めろ。そうすればサークル攻撃が
貫通6k程度になるから全攻撃オールガードで問題なくなる
つけてなきゃ貫通20kくらい。そして装備より立ち回りの方が余程重要
恐怖上級やってるとチャージのCT減少取りたくなってくるんだよな
370 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:56:36 ID:UcDs6.t2: >>366
上ルートの蜘蛛女の次の斧持ったNMとアレイスターはガードばかりしてるとMPマッハだから気をつけるんだぞ
371 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:01:11 ID:lxIVWs42: カラシュアルメロとかいうロボットの中ボスの自分中心サークル範囲は即死になってるから気をつけろよ
ダウン中やシャウトした瞬間に使われない限りは余裕で回避可能だけどな

後ベルザレミザレスだっけ？竜の中ボスの周囲沼攻撃は少し下がれば当たらないけど
ガードしてからダメージとダメージの間隔見計らって下がった方が安全
沼に当たると赤が恐怖で灰がスキル不可になるし沼自体のダメージもでかいから余裕で死ねる
372 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:10:15 ID:R0XebR0A: >>363
コピペか？
フレやギルド、固定PTならダイスパスするが、野良ならダイス振るし
振られても仕方ないと思う
373 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:11:31 ID:mY1yBuMk: >>371
上級だけ？
下級いまいってきたがガードできた
374 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:15:04 ID:UcDs6.t2: >>373
上級だけ　落ち着いて歩いて離れれば大丈夫
反転してチャージしたくなるところだけど近すぎるとその場で攻撃しだすからやめたほうがいいかも
375 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:18:42 ID:eFcX.DCI: >>368
普通にミッションクエと狩場クエもれなく全部やればいい。
もちろん中型もPT募集して全部だ、中型反復PTがあるときは極力入る。
そしてIDはクエ分のみ周回、無駄な周回は効率が悪い。

よくミッションクエだけやって適正外で次のマップに行くやつらが多いけど、
ランサーでそれやったら火力が絶望的で余計にレベリング遅くなるだけだから、
ランサーはクエ全部＋中型反復PTが一番効率がいい。
376 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:21:48 ID:euUSsP2E: 上級いけるかな？の質問に対して「即死になってる」って言ってんのに、流れすら読めない男の人って。
つか、プラチナ武器でも上級キリアンの攻撃とか貫通されたことないんだが、なんで貫通なんかするの。
鎧のOP適当？
377 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:28:28 ID:YzCHA1ec: >>376
落ちついてお前のランサーの防御力を言ってみるんだ
少なくとも5200じゃ貫通余裕だぞ
378 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:28:39 ID:H0Cs/G/o: アイアンウィル中型モブの時の使い道がよくわかってない
延長紋章つけてたらＣＴ毎に打ってる?
379 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:30:06 ID:Rx1mZtk2: 前方ダメージ3％　最も敵対3％　中型4.5％の荒野+6で貫通する
サークルはできるだけよけてるけど避けきれないときはガードで20kとか普通に貫通しない？
三連攻撃の3連目も多い時で10k貫通する
野良だと白クリ忍耐で挑んでるからかもしれないけど
受け性能どっちが高いのかしらないが貫通しないプラチナ武器すげーな…
防御5222
380 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:31:02 ID:Ao9wsuvg: >>376
パッチ前と後じゃ上級キリアンの攻撃力変わってる
少なくとも赤円範囲くらいは移動でよけないと貫通がきつい
381 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:33:06 ID:YzCHA1ec: >>379
受け数値に限らずOPの付けやすさ以外真荒野＞プラチナだ
敵対値カットと中型カット付けて意志4つ刺して信念の槍担いでいったがサークル攻撃では貫通される
382 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:33:16 ID:lxIVWs42: >>378
タゲとる前に使って後は常に温存
ダメージ食らってやばい時のみアイアンウィル→リザレクトしながら逃げてガード
俺はこういう使い方してる。CT延長なんて付ける位なら他の紋章付ける
だが決意の紋章は必須
383 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:55:56 ID:euUSsP2E: >>377
鎧に中型ダメ4.5%３つ、前方３％１つ、挑戦者の意志Ⅵ４つ。
防御は常にプリと組んでるから6000ちょいとかだったと思う。素だと5300ちょい。
これで普通に憤怒中のサークル攻撃貫通されたことないんだが、俺の行ってる上級は何かおかしいのか？
ちなみにプラチナは荒野より3000ぐらいガード数値少ないぞ。
384 ：名無しさん：2011/09/16(金) 17:59:56 ID:eFcX.DCI: アイアンウィルは基本的にCT毎に使ってもいいんじゃないかな、
効果時間延長の紋章つけてたからほとんど発動中だし。
「俺は全部の攻撃ガードすっから」みたいな神ランサー以外は
常時使うくらいのほうが回復役の手助けになるかなと思ってる。
385 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:03:47 ID:lxIVWs42: 貫通されても7k程度なのに、そんなのどうでもよくね
キリアンなんざそんな被弾する様な敵でもねえだろ
そんな攻撃よりも昇龍拳のガードで10kオーバー食らう＆MPすっ飛ぶ
ミスって直撃食らえば即死の方が遥かに恐ろしい
386 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:05:34 ID:wDoObCSo: >>野良だと白クリ忍耐で挑んでるからかもしれないけど

地雷ランサーじゃんｗ
387 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:11:14 ID:XDJaQHx2: >>383
武器と全然関係ないところで後だし超絶条件じゃねーか……
>376からその内容を読み取れとか不可能だぞ。

「クリスタルは当然意思4つで、その上で鎧に中型軽減OPが3つ付くまで封印開封繰返して、さらに常時プリbuffもらえれば」
プラチナでも貫通しません。

って書かないと詐欺みたいなもんだろ。
388 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:13:31 ID:Rx1mZtk2: 野良で緑クリとか５８ID上級じゃつけれないわ
58までなら普通につけれるけど58IDは何度かPT一緒して知ってる人じゃないと…
389 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:14:32 ID:UcDs6.t2: >>387
実はアイアンウィル状態でガードしてたとかいうオチだろ
390 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:15:12 ID:lxIVWs42: 貫通するmob相手に白クリ忍耐6とか使う気しないな
上級で死ぬ要素あるとすればアルマジロっぽい中ボスの回転アタックくらいだな
誰か手数稼ぎつつ上手く回避する方法知らないか？攻撃中に回りだすと
下手したら吸い込まれて即死するだろあれｗｗｗガードも弾くしかなりきついわ
391 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:16:13 ID:Rx1mZtk2: 野良だと自分が死ななくてもPT員が死んだら自然と自分も死ぬわけだけど
392 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:17:23 ID:lShFjJRg: アップ後IDで緑クリスタルでまくるのにケチるとか・・・
野良だろうがなんだろうが白忍耐とか地雷過ぎるだろ
393 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:19:16 ID:uWcY3NtM: そんな鎧持ってる奴がプラチナ武器使ってる意味がわからない
てか中型ダメって3つつくの？
394 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:27:06 ID:UcDs6.t2: >>393
俺も持ってるけど宿命鎧改なら付くよ
395 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:31:03 ID:lShFjJRg: >>390
アルマジロの回転は少しだけ斜め後ろにずれてから攻撃すればその場で回転は食らわないし、突進もhit数減らせる
逐一やってるから手数が減ってシャウト多めになってはいるけど
後質問なんだけどアップ後の上級キリアンだと荒野+6と中型クリスタルでどれくらい貫通してる？
396 ：359：2011/09/16(金) 18:33:16 ID:CQOmKzzA: >>362
まちがえたｗキルリアンだっけ、でかいピエロの方
一番手前まで引いていつもやってたんだけどね
397 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:37:06 ID:DsU.XudM: アレイスターだろ
398 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:48:49 ID:euUSsP2E: >>387
元は>>366の条件下だろ。意志４つつけてんじゃん。
なら不可能なのは中型4.5%鎧から1個減る程度。
常時プリバフは失念してたけど、4.5%と防御600で全く貫通されないもんかね、と思っただけ。
だから鎧OP適当なの？と思った。まぁ細かく条件かかなかったの悪いな、すまん。
399 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:51:54 ID:euUSsP2E: 連レスすまん、鎧良OPで武器プラチナなのは鎧に金かけたから。全部いい装備とか無理。
それだけ。次荒野で16%目指すぐらいならドロップ待ちでいいし。
400 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:05:31 ID:tpx9ZX2s: >>375
ありがとう連休頑張ってみます
401 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:23:18 ID:RTUEIvR2: 同種のダメージ軽減効果は加算されるような仕様なんだったら
OP一個や二個の差でもそれなりに変わるはず。そっから更に盾で減算されるわけだし
ちゃんと確認してないけど、OPとかクリでの除算の後にガードの減算判定される感じでいいのかな
402 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:28:57 ID:Dx73cieg: 58ID武器はオプションの空き1個＋強化枠3個だから速度2個とか無理ゲーすぎる
403 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:34:52 ID:Rx1mZtk2: 1個800k近くする挑戦者の意志Ⅵ４つつけないと地雷とか野良でそんなクリ構成できる財力がうらやましい
12武器手に入ったらそっち強化するためにお金そんな使ってられないわ
404 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:45:18 ID:aBZBDPmU: たかだか3M程度で財力も糞もない
405 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:50:09 ID:lShFjJRg: 意志Ⅴでもいいから忍耐だけはマジでやめといたほうがいい
406 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:52:47 ID:aj1VB7js: 知り合いのランサーがヲリと同じくらい火力あるって言って火力枠でPTに入ろうとして
まったく話を聞かないんだけどランサーってそんなに火力あるの？
407 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:55:07 ID:lBRZHN/Y: 完璧を目指す人はすげーな！尊敬するわ。

地雷構成でクリ代3m以上を死ぬたび付け替えて、蘇生される度に
暴騰してる活力POT飲んで、ラピッドヒールポーションや
ラピッドソーマに加えてラピッドポーションも飲むんですよね？
当然ですよね？地雷PTだろうと完璧な盾目指してるんですから。

キリアンやトゥルサで5回も失敗するPTがザラにある野良で毎回とか
私には到底真似が出来ないです＞＜
408 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:55:16 ID:RTUEIvR2: ないからすぐに遮断するんだ
409 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:33:37 ID:KolVndM.: >>407
活力は飲まない。
ラピッドソーマ3種と
ラピッドヒール3種は
はいつでも飲めるようにしてある

魔法スクも使えば攻撃力あがっていいぜ
ためしてみ
410 ：名無しさん：2011/09/16(金) 21:19:02 ID:z//MRYJ.: 12武器強化で金飛ぶいうけどそうでもないぞ
12青武器素材なんて12伝説拾うまで何個かストックしてるだろうし
+6から上は自分で伝説拾ってこないと出来ないわけだしな
12伝説拾っても+6まで鍛えて後は粉が店売りされるのを待ちつつ伝説12素材あつめるのがいい
411 ：名無しさん：2011/09/16(金) 21:27:41 ID:KtfHq.jQ: 速度スク、ラピッドヒール、リカバリーポーション（生産）、リカバリーソーマ（生産）、バンデージ、焚き火等々
いろいろ突っ込みすぎてスキルスロットがかつかつ
3段にならないかなー
412 ：名無しさん：2011/09/16(金) 21:30:51 ID:aJZ72bJs: さすがに焚き火はショトカに入れておかなくてもいいだろうｗ
413 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:11:15 ID:F/bdbP32: 連撃精神っているかな？
4Pのわりに２０％だから恩恵少ないと思うんだが
414 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:23:18 ID:KtfHq.jQ: 先に焚き火を出されたら負けかなと思ってる。（52歳ランサー）
415 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:24:28 ID:yx1N9Db6: 　実績解除と庭園CTの暇つぶしのため秘密基地に行ったら
ボスが悪魔操縦者の槍ドロップしやがったｗｗLV54でも確率は０じゃないのね。
416 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:30:14 ID:V2AJ37p6: >>413
あったら便利、でも無くても全く困らない程度
他に欲しい紋章が無いなら付ければいい
417 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:18:24 ID:uWcY3NtM: 他職の鈍足スキルが迷惑みたいに言われてるけど俺はどんどん使って欲しい
普通に楽になる
それよりもヲリが出すアマブレのエフェクトなんとかしてほしい
見づらいからとかじゃなくエフェクト中は普通に身動きとれない
418 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:26:04 ID:A9v2xfWo: 58行くようになってからだけど>>407のは結構当たり前にしてるわ
リカバリー　ソーマがんがん使うし
速度書もほとんど常用　店売りのCTカットも全然使う
てかそういうのを当たり前にやってくれるメンツじゃないと上級とかだるい

ただクリは店売りも全然使ってる　というか使わないと持たないわ
419 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:29:39 ID:HMVbpy7k: ボス戦前に獅子王の秘薬を1個使っておくことなんて当然中の当然
まあ使い直しまではしなくても許されるけど
まさか1個も使ってないやつはいないよな
420 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:31:38 ID:aBZBDPmU: 黄金糞簡単だった
お前らおどかしすぎ
421 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:35:40 ID:RTUEIvR2: あれ、修正されたんじゃなかったっけ
それでも50にしてからゆとりプレイするけど
422 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:54:04 ID:aBZBDPmU: 疫病の結晶装備って取る価値ある？
423 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:55:37 ID:3I2nakVM: 黄金４９で行ってみたけど１回死んだよ
他のＰＴメンバーは一人が５，６回死んでもう一人が１回死んでた
足元に輪っか出てても意味ねーな
正解の動きが分からんわ
424 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:05:12 ID:F/bdbP32: 連撃精神っているかな？
4Pのわりに２０％だから恩恵少ないと思うんだが
425 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:05:59 ID:F/bdbP32: ミスったすまない
426 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:11:05 ID:pu/Q.iPM: >>422
そこそこ強いよ
自分は価値はあると思う
速度最低1つで妥協するならそうお金もかからないし
427 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:33:03 ID:hZqSsNZM: LV50～カンストまでの
目指すべき装備のステップを教えていただけませんか
428 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:53:26 ID:lShFjJRg: ずっとクエ装備
429 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:55:48 ID:lxIVWs42: >>424
そう思ってるなら付けるなよ
俺は要らないと思うがお前にとって必要かどうかだろ
430 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:05:54 ID:w3YO.fEA: >>417
上で散々いわれてるんだがなｗ
鈍足入ると逆に手数が減るって場面、これはがっつり攻撃してる神経質なタイプの人の意見だね。
鈍足入れば無条件で手数が増える、これは手数重視してるけど実はまだ手を出せる場面が多くあることにきがついてない人、またはそこまでカツカツにやるつもりはない人。

俺はIDでのスローなら、身内のスレが死にかけたり、びびって鈍足中手数減らしてるのを見てかわいそーだなとはおもいつつ、何もいわない。
フィールド中型なら突進の危険を説明してなしにしてもらってるね。
必死クリ使ってるから突進、足ふみ間違ってくらったら死亡確定になるからねぇ
431 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:09:23 ID:UcDs6.t2: >>417
鈍足は問題ない　攻撃速度低下がやりにくいってお話
432 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:29:10 ID:A4KL2EI2: ノーマルで、アレイスターと戦わず、キリアンに行けたって
フレから聞いたんですが、どの様にやるかご存知の方いますか？

フレに詳しく聞こうとしたんですが、職がATKの性か記憶が曖昧で
役に立たなさそうなので・・・。
433 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:33:35 ID:PtAbgEG.: ランサーにとっちゃ鈍足は何も問題ないだろ。せいぜい氷エフェクトが見づらいくらい。
だが攻撃速度低下されるとガードやカウンターのタイミングが来るってきつい。

逆に近接火力にとっては、怖いのは鈍足のほうで、攻撃速度低下は振り向き攻撃に対処しやすくなるメリットだけで
デメリットは何もない。

きちんと区別せずに一括りで話すから混乱が広がる。
434 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:34:16 ID:PtAbgEG.: 誤字は各自補完よろ
435 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:35:04 ID:4DDmIRP.: >>432
スレチだしね
低確率で最初の中型倒した先の開いてない階段前にレアMOBがPOPする
それ倒したらショートカット
436 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:41:43 ID:A4KL2EI2: >>435
スレチな所、回答ありがとう
じゃあ、毎回ショートカットできる訳では無いって事なんですね。
437 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:41:48 ID:cXuXa0Do: >>435
おまえいいやつだな
438 ：名無しさん：2011/09/17(土) 02:03:25 ID:rLvdUA9Y: 鈍足も攻撃速度ダウンも普通に助かりますけど
始めはやりづらいかもしれんが慣れろや
慣れれば絶対的に事故も減る
タゲもとられない
439 ：名無しさん：2011/09/17(土) 02:34:30 ID:cTujE4Lg: >>406
あるわけない、他の職やったことないんじゃない？ただの自惚れ、知り合いの
ＰＴなら教えてやれよ・・・。
440 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:18:12 ID:lhzAtcpQ: ランサーとプリースト50過ぎまでしかやってないけどそんな自分の私見(槍時)だと

攻撃速度低下･･･
　シルカンのタイミングのズレ的に自分でメナスなどで下げるとか
　身内PTで事前に下げる旨の合図でもあったならともかく
　野良PTで唐突に下げられると困惑する事の方が多い･･･と思う

移動速度低下･･･
　基本歓迎なものの所謂ひき潰しによる事故死の可能性も出るので
　MOBの行動に対する理解度が低い野良PTなんかだとあまり好ましくないのかもしれない･･･と思う

50過ぎよりさらに先のID内NMだと攻撃/移動速度下げておいた方が良いのとか居るのかなあ･･･
441 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:20:29 ID:krOabm1Q: 58ID下級上級合わせてアプデ以降10回ちょい行ってるけど、
まだ1個も槍も出ないし、12ランク防具もダイスで勝った事ないんだけど

出なさ過ぎてエンドしようかってなるなコレ･･･
442 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:34:58 ID:m5bwJdlQ: 自分も攻撃速度低下にしろ、鈍足にしろ全然おｋなんだが、むしろやりやすい
なんかランサースレ総意で攻撃速度低下や鈍足いれないほうがいいみたいな流れつくられると
他の職が見に来たときにそういうものかって使わなくなっても困るからね

他職の方へ
低下関係のスキルはそのＰＴでどっちがいいか、ランサーなり近接火力に聞くなりして使うか使わないか決めてほしい
443 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:43:25 ID:IZojLHUo: ＭＯＢの攻撃速度下がったらガード間に合いやすくなるからいいとおもうが
444 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:45:30 ID:HMVbpy7k: 速度16の武器から速度8以下の武器に乗り換えた人いる？
16使ってるともう他を使える気がしないｗ
特にスタンドファスト発動の速度が段違いすぎる
445 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:58:44 ID:CWKZdlUc: 盾は、予測したタイミングで構えてたよ。
見てから反応余裕でしたなんて、オレには無理。
そして速度低下してるせいで防御成功のログがまだでないとき、一手損したくなくて連撃なり打ってしまい、次のガードが間に合わなくて被弾転倒ってのが多いな・・オレｗ
446 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:03:32 ID:C0K7aDmE: ヘイト上限の話なんだけど
前にミッション中型でカイア使ったときは、シャウトしても振り向かなかった時あった

それがあるから、俺は上限が低いってのは違うのかなぁって感じてる
447 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:30:22 ID:rLvdUA9Y: 攻撃速度遅くなった時に対応できないって奴は
普段何を基準にして攻撃いれたりガードいれたりしてんだよ
どんだけぬるいゲームやってんだよ
本当ＰＳの話だぜこれ
「やりづらくなるんで攻撃速度下げるスキルやめてもらえませんか」
なんて言ったら他職から地雷扱いだろ
ランサーは貴重だからその時はやんわりと了承されるかもしれないが
絶対鼻で笑われてるぞ
448 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:47:56 ID:r2usGCs2: 攻撃速度に関しては別にはいっても対応はできるけど
移動速度は本当に状況次第
よかれと思って弓さんが入れた超ゆっくりになるデバフで
他のPTMが轢かれるのをみるといたたまれない
どうしても攻撃速度で早まりすぎて、っていう人は
防御成功が出たら次の行動に入る、という基本をもう一度やってはどうだろうか
先読み先読みで行動すると割りと痛い目に合う
基本は大事だぞ、皆
449 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:48:04 ID:e4u0TIds: 数の少なさで「俺に合わせろ」って槍が存在できるけど
職業的に見れば一番他のPTMに合わせるべき職だもんねー
450 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:55:39 ID:rLvdUA9Y: >>449
俺はランサー選ぶ奴はＰＴ貢献をしたいって考え方の奴多いと思ってたんだけど
このスレ見たらそうでもないんだよな
「ランサー様は偉いんだぞ、俺のやりやすいようにあわせやがれ」
みたいな奴が結構いる
451 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:07:06 ID:CWKZdlUc: いつの間にランサーのイメージを低下させる工作板になったんだ、ここわ。
452 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:16:02 ID:ny/k55Ew: こうやってランサー減らしていっても俺は身内でやってるから別にいいわ。
誰も得をしないのに何の目的でランサーＤｉｓってのかは不明だな。
ちなみに、ＰＴ貢献はもちろんするがランサーが回りにあわせて先頭歩かずに後ろ歩く人だったらどうなんだよｗｗ
偉いとか邪推ばかりせずにちゃんと考えたほうがいいんじゃない？
453 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:24:07 ID:HMVbpy7k: ＞ＰＴ貢献はもちろんするがランサーが回りにあわせて先頭歩かずに後ろ歩く人だったらどうなんだよ

意味不明すぎワロタ
大丈夫か？眠いなら寝ろよ
454 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:27:47 ID:rLvdUA9Y: そうそう考え方がとにかく自分中心なんだよな
「俺は身内でやるからいいわｗ」とかな
ランサーをディスってなんかねぇよ
おれ自身ランサーなんだから

なんで誰も得しないなんて考えになるんだよ
一回ちゃんと考えてみろよ
「自分がやりづらい」だけで終わってんじゃねぇよ
他がどれだけ楽になるかとか考えてみろよ
んで攻撃速度減少なんて慣れれば絶対楽なんだから
始めの嫌悪感貫こうとすんなよもったいない
455 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:41:19 ID:RFJ8H9gE: ランサーA「速度低下はメリットが多い」
ランサーB「速度低下はデメリットが多い」

はい、どっちのランサーもいるので他職の貴方は
どうしたほうがいいか一緒になったランサーに聞いてね
456 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:50:41 ID:dqKDqPp2: ソロ専槍、本日カンストしましたｗ恐怖行きたいな！真荒野揃えないとな…ｗ
457 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:54:24 ID:fLMBjubU: >>456
行くときはPTメンバーに、初PTだってちゃんと言うんだぞ
458 ：名無しさん：2011/09/17(土) 06:05:06 ID:I/Pj5.NA: 槍の荒野＋6と極震慄と黒紋塔って同じぐらいの強さって思っていいのかな？
459 ：名無しさん：2011/09/17(土) 06:17:26 ID:jEaG6OBo: >>456
おめでとう
一度もＰＴ組まずにカンストの称号あれば良かったのになｗ
460 ：名無しさん：2011/09/17(土) 06:18:48 ID:AC4DPWvw: 誰も言わないからあえて触れよう
ID:rLvdUA9Y 　が一番の地雷
461 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:14:55 ID:PZNWC7G2: 速度低下でやりにくいって下手なだけだろ
なのに上から目線で「リズム狂うから」とか「移動攻撃がなんたら」とか理由つけて恥ずかしくないの？

弓職が誤解するから「下手なんで使わないで下さい」ってちゃんと言えよ
462 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:32:48 ID:ui2kw.4I: ID:rLvdUA9Y は良いことも言ってるんだけどな、
自分はわかってる、お前らはわかってない
な姿勢がどうにもこうにも…
463 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:38:11 ID:89Hp/SuM: >>461
「攻撃速度下がったらきついとか言うやつは下手糞」っていう意見出してるやつは、
「攻撃速度が下がると盾の難易度が上がる」ということを認めてしまってるよな
下手糞だから難易度が上がったら困るっていう話だろ？
464 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:38:33 ID:mrzZfe7c: 私見だけど、敵が遅くなってやりにくいって人はいつも亀になってるタイプなんじゃね？

確かにリズム感が狂って被弾するリスクは上がると思うけど
俺は敵が遅くなってくれた方がどんな時でも手数増やせて嬉しいけどなぁ
465 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:43:18 ID:Hsr6fcDU: 体で覚えてる人と動きを読んで対処する人の差でないかい
自分も遅い方が余裕持ててありがたいけど
466 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:45:06 ID:4SaeMipU: ランサースレの総意にしたいのは
ボス戦で憤怒の終結者付けてるヤツは地雷
タゲ維持云々ではなくＰＴプレイを無視して自分の与ダメしか見てない証
僕は脳筋ですと言ってるようなもの
467 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:46:20 ID:VbGGl7vY: >>460
お前がそう思ってるだけ
468 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:50:01 ID:Hsr6fcDU: 火力はタゲ外すぐらい攻撃しろ
連撃一発でとりもどしてやる
それで戻らなきゃランさーのが悪い
とかいう極論のID:rLvdUA9Yも地雷くさい
469 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:55:59 ID:CI4cGoCc: >>138

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su479845.txt
ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su479847.txt

誤字、誤訳、誤認、直訳風味、構成不手際等は堪忍してくれ(´・ω･)
470 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:00:14 ID:u40V97tU: 正直、紋章メナスは必須だと思ってたんだが……
58IDとかだと盾スタンよりもレジストされにくい気がするし、成功すれば次のモーションから敵は隙だらけ
確かに詠唱が長いのはネックだが、シルカンのクール中にシルカン代わりに使えば問題ない

攻速8%程度でもあれば、攻撃の合間にバレッジスプリングが挟めるからヘイトも稼ぎやすいし

それに上で散々否定されていたが、敵の攻撃速度低下はシルカンを多めに挟むチャンスだと思うんだがな
巨人の三連なんかだと、憤怒でなければ１打目シルカン２打目ガード３打目シルカンみたいに二回挟めたりするしかなり優秀じゃないか？
ちなみに攻速20%だと憤怒三打やキリアンの３打もシルカン二回挟める
471 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:01:14 ID:yylba2gk: 俺へたっぴだから攻撃速度低下バフが流行ると困るんだ・・・たぶん対応できないｗ
472 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:05:15 ID:u40V97tU: 追記。
メナスの鈍足とアーチャーの鈍足やウォリの鈍足は重複するから、
二つがあわさると敵の速度が極端に下がるので試してみると面白い

無論、カラゴスのような飛竜系の遠方旋回からの鷲づかみみたいな攻撃は、
20秒以上敵が無敵になって大迷惑だったりするが

ランサーの仕事は、如何に味方が攻撃しやすい状況を作るかだと思う
タゲ維持も用は味方を攻撃させるためにあるわけだし……その点で敵の動きが鈍くなるスタンやメナスの成功率をもうちょっと上げて欲しい実情
473 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:05:50 ID:KCv1SIBU: >>463
また屁理屈をw
下手なやつに合わせてスキル封印させるのか？
下手なやつが慣れてうまくなるのが普通じゃないのか？

速度減少されて壊滅、なんてないだろうし、練習して慣れろよ。お前ならできる！
474 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:06:06 ID:m5bwJdlQ: 攻撃速度低下バフが流行るとってより、今までＰＴで使わない人にあったことがないな
一度だけ聞かれた事はあったけど、問題ないからおｋしたことはあったけど
今は使う方が主流だと思うんだけど、そこも鯖によって違いがあるのかな
475 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:09:05 ID:knYPR4L6: でも正直メイン槍58レベ20速とサブ槍22レベ0速を交互にやるとザコの攻撃とかジャストガード出来ずにくらいまくることはある
476 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:14:53 ID:yylba2gk: >>474
なに、そうなのか・・・全然気が突かずに隙あらば攻撃してたんだぜ・・・ｗ
チョット俺もメナス積極的に使って見るかな･･･それでダメそうなら使わなきゃいいだけだし
477 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:24:27 ID:knYPR4L6: >>469
綺麗な和訳だな、手作業でやってくれたのか？
なんにせよありがとう
478 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:25:04 ID:B.tWy1Bw: この職がいないとクリアできねーって所無いし
より楽により安定してクリアしたいからタンクやヒラに需要があるんだと俺は思ってる
安定化の為に火力がやり過ぎないように抑えるのも普通の選択だと思ってる
479 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:37:40 ID:WEbJsaIQ: メナスは雑魚引きの時に大活躍

多分盾カウンターメインかバッシュメインかで使うかどうか変わる気はする
480 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:43:46 ID:u40V97tU: >>478
周囲の話を聞く分には、「より火力を活かせるから」とタンク職と組みたがる火力も多い
特にソサとかが顕著だし、こっちとしても出来れば全力を出させてやりたいところだから難しいよな

ちなみにカウンター主体でヘイトを取ってるか、攻撃主体でヘイトを取ってるかで武器OPも考える必要がありそうだ
自分のプレイスタイルだと、ヘイト上昇OP*2よりも攻撃速度上昇OP*2の方が安定してヘイトを取れた
逆にカウンターメインの場合は前者のOPが有効みたいだ

もっとも後者は手数によるスキルヘイトを稼がないといけないから、緑マナVI*4を外せなくなったが……
481 ：名無しさん：2011/09/17(土) 09:41:29 ID:nx/TPuO2: 速度は遅ければ遅い方が良いと思うけど、サラの新しいスキルでかい中型なら問題ないんだけど、平べったいタイプとか毒沼出す奴でやられると迷惑だなあれ
482 ：名無しさん：2011/09/17(土) 09:57:39 ID:YzCHA1ec: >>469
やはりレイジインダクションはネタスキルだったのか

あと気になるのは複数対象を回復した際のヒールヘイトとプリの回復スキル（設置）に対するヘイトだなぁ
483 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:02:04 ID:kiNuaqxU: 迷宮上級で槍が出て喜んでいたら抽出12でどうしようもない件
俺には荒野が似合っている
484 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:03:58 ID:KudiKffg: レイジインダクションひどすぎる・・・
485 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:07:53 ID:Wl.vSp9I: バレてない相手に使ったら発見ヘイトか0ってこと？
486 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:12:49 ID:YzCHA1ec: >>485
そもそも誰にもヘイトが乗ってないからそういうことになるな
487 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:32:47 ID:rEOBgXlU: 他職要望スレに、短いスタンはやめてくれ。って言う槍が現れたぞｗ
488 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:38:53 ID:LhDbrO6E: スレのだよね。
実際攻撃間隔がかえって短くなることもあるからなぁ。やりづらいと思うことはある
コンボするためみたいだから別にいいんだけど
489 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:58:10 ID:Stm6vuJk: 2chでケルサイクIDランサーイラネな書き込み見かけたんだけどランサーでクリアした人いる？
イラネなら課金切れたし引退する
490 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:28:45 ID:krOabm1Q: まだ挑戦も殆どしてないけど、無理やりダメージくらいに行かないと即死する変な仕様だし
早くに削らないと無敵化するから少しでも火力が欲しい。

色々な理由からもランサーいらないっていうのも分かる気がする
実際動画を漁ると、ヲリ壁な動画が結構出てくるのが証拠だと思う
491 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:58:58 ID:24xWMZ2Q: >>469
和訳ありがとう、凄く参考になる
492 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:02:43 ID:yajIQFTc: >>469
翻訳まじおつかれさま。

６．ヘイトは発生後2.5秒当たり12.5％ずつ減少するものと思われる。
８．先認識者優先順位維持時間がある。
◆レイジインダクション1レベルの効果

このあたりはほんとに助かる情報、ありがとう。
493 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:29:06 ID:zmJbu0eU: 時間での減少は割合かつ結構大きいのか
この減少速度と減少量ならタゲ跳ねても火力が暫く自重さえしてればすぐ取り返せるな
サブの火力やってる際にも参考になるわー
494 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:30:49 ID:YyQE7Fb6: ＩＤ以外でも12段階装備って出るん？
495 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:36:51 ID:z//MRYJ.: でるよ
496 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:39:42 ID:24xWMZ2Q: え、出るの？
497 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:44:05 ID:4SaeMipU: フィールド中型倒すと宝箱という名前の卵を落とすから開けると１２装備が出る

白か緑だけどな
498 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:52:54 ID:YyQE7Fb6: 青くらいだせばいいのにー
499 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:33:19 ID:DGMVRZSQ: >>487
隙の大きかったり攻撃速度低下中のモーションをスタンで消しちゃうと
槍もそうだがむしろ火力のチャンス潰してると思うけどな
そういう時は可能ならこっちもバッシュ入れて延長図るけどレジられる可能性あるのがね
500 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:33:58 ID:cYV6dgzw: 攻撃速度下がったらきついとか言うやつは下手糞
501 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:51:14 ID:jQcN0pjs: 攻撃速度の話続いてるけどさ、今PT募集が多い迷宮（上級）の場合
キリアンとか攻撃速度下げられたり移動速度下げられるとマジやりにくいぞ
移動攻撃が多い敵だと鈍足かけられるとガードする時間だけ長くなるし裏めくられた時も悲惨だ
３０％過ぎに溶岩の方向わかりやすいように左右移動しながらやる時なんか特にそう
ボスがなかなか移動しないし火力が撃ちまくってタゲ飛ぶし

攻撃速度低下にしてもキリアンの赤目攻撃の3連打とか2発目と3発目の間に入れても連撃ぐらいだからリスク犯すのがばからしい
上下回転してからの雷みたいな攻撃もガード時間が長くなるだけだろ？
ボスの動き見て溶岩の方向見て鈍足・攻撃速度低下デバフの残り時間みて速度の変化に対応とか出来る奴はマジで尊敬するわ

ここでやりやすいとかやりにくいとか言われてるけど想定している敵によって全く意見が分かれるよな
502 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:18:18 ID:gBfXaMDI: 別に盾職とか布職は攻撃速度下がっても問題ないけど
ヲリスレやってるときに攻撃速度下がると、ステップのタイミングミスって死ねる
503 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:19:02 ID:PtAbgEG.: >>469が既に404 Not Found…orz
裏取れてないだろうからWikiに入れるには時期尚早だろうけど、どっか息の長いとこに再UPするか
長くてもここにコピペしてもらえないだろうか。
504 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:22:05 ID:klmCC47k: >>501
ここ見てる全ての人間がレベル上がりきってるわけでもないし
フィールドの中型なんかをメインに据えた解釈だけどさ
移動速度は上でも言ってるのが居る様に瀕死になると唐突に体当たりしてくるようなの(人馬型の奴とか)を
迂闊に鈍足にしてまともに轢かれた日にはまじめに逝ける　半端ねえ事になる
攻撃速度は別にランサーに限らず近接職全部でちゃんと把握してないと
回避やら防御やらのタイミングずれて諸刃の剣だろ
連続攻撃の初段にカウンター挟んで次ガードさらにラスト攻撃にカウンターなんて言っちゃってるのが居るが
確かに可能かもしれないが無理にする必要も無いよな？
そんな高尚な技術持ち合わせてるんなら普通にやっても何等問題無いよな？

結論：PTメンバー(特に近接)の練度が高いなら兎も角
　　　そうで無い場合は攻撃・移動速度共に無理に下げなくて良い
505 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:25:00 ID:jQcN0pjs: 実際同じPSでも敵の攻撃速度が遅いほうがこちらが攻撃するチャンスが減ることがあるからな
隙がでかくて攻撃しまくり状態でもスキルCTがあるのだから格段にヘイトを稼げるわけではない
通常の攻撃速度で主要スキルをCTごとにきちんと入れてる人にとってはカウンターの数が減るだけだと思うわ
506 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:44:29 ID:egfeCEKg: 速度が急に違うと難しくなるのは当然。
プロ野球だって打たれないように緩急つけているだろう。
507 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:55:59 ID:BmsB4iis: >>500
下がったらきついというか、上がる時がきつい
敵の攻撃の合間見て1セット攻撃入れようとしているのに、
合間の時間が増えて1セットで時間が余ったり火力が攻撃入れすぎてタゲ維持できない
固定PTならいいかもしれないけど、野良だと変化に対応しにくいから微妙な気がする
508 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:05:53 ID:uWcY3NtM: 何この下手糞自慢大会
509 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:09:04 ID:jEaG6OBo: >>500
キツイ言ってる人は自分じゃなくてＰＴメンバーがて意味だよ
固定ならともかく前衛火力のこと考えたら野良で使えないわ
憤怒クリ付けてる人と思考が変わらない
510 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:14:50 ID:Stm6vuJk: >>490
レスさんくす
そうか・・・課金少し様子見するわorz
511 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:21:57 ID:myKHN4.c: 鯖によって文化が違うからな
一概には言えんだろ
512 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:22:45 ID:4DDmIRP.: Lv58 ケルサイク　下級　最速　9分
ウォリ・バサカ・バサカ・スレ・プリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=l4ttWR-2JUw

Lv58 ケルサイク　下級最速9分上級　最速　11分
槍・バサカ・バサカ・皿・プリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0JndLPbHtEc

Lv50 アカシャの隠れ家
ランス・バサカｘ３　プリによる最速　23分　全クリア
ttp://tvpot.daum.net/v/31795472?lu=flvPlayer_out

最新、下級ケルサイク完全攻略記事
最も攻略しやすいのは　+7武器のランサー1、バーサーカー2 ウィザード1 プリースト1
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2152&l=4524

2011-07-17 20:26
上級ケルサイク攻略記事
ランサー1 バーサーカー2 スレイヤ1 プリースト1
武器はバサカ、スレイヤーは+9以上　防具は全職+9以上必須
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2152&l=4519
513 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:36:32 ID:myKHN4.c: レベルいくつの構成？
514 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:41:25 ID:YzCHA1ec: ケルサイクにレベル60で挑めるならどれだけ楽だろうか
515 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:47:01 ID:kMIkJ//U: 装備OPってみんなクリ率、被ダメ軽減、敵対値、何重視にしてる？
516 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:48:25 ID:myKHN4.c: ごめん、舌足らずだったわ
アカシャの最速ってレベルいくつの構成？
517 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:08:18 ID:Stm6vuJk: >>512
動画ありがとう日本語で検索しても見つけられずに困っていた
ランサーでもいけるんだな
死んだときクリ付け替え画面でチラっと見えただけだけどクリ店売り槍鎧は黒紋で手足は荒野名品か
2chでガードしないでデバフ消すためにわざと攻撃もらうって見かけたんだがランサーは結構マーク付きっぱなしだよな

希望が持ててよかった本当にありがとう
518 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:19:23 ID:YzCHA1ec: >>517
デバフは炎と氷の2種類があってどちらも消せない
2分の効果時間が切れると即死、それまでにもう片方のデバフを受けることで更新してあげなきゃならん

ちなみに一定時間でPTの全員がそのデバフにかかるからローブ職であろうとなんだろうと攻撃を食らわないと死ぬ
519 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:33:31 ID:Stm6vuJk: >>518
レスありがとう即死なのか辛いな
ウォリ動画も見てきたがタンク以外の奴もうまいながつんと減る頻度低い
PTM各自がかかってるデバフ注意しながら痛くない攻撃選んで受けていく感じ？
連携取れてるPTじゃないときつそうだね
520 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:33:34 ID:hkAJuqsk: 火力ってただぶっぱすればいいだけならもうＢＯＴで十分だな
別ゲーで火力しててＴＥＲＡで盾やってるけど馬鹿のうきんが多すぎる
盾の状態（被弾してる、デバフくらってる、ＢＯＳＳ動かそうとして離れてる、他色々）を見て今全力出すときか抑えるときか
考えないやつしかいないの？おかげで58ＩＤとか身内しか行く気がしないわ
深夜2時とか迷宮４ＰＴが盾募集してても中型ソロしてた方がよくなる
盾不足じゃなくて火力の脳不足で盾来ないのを理解してほしいわ
521 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:48:23 ID:1G.StQjQ: ここで愚痴りだす方がよっぽど脳筋だと思うが
522 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:52:22 ID:krOabm1Q: もう絶対バサカと組まないわ。
58IDで封印防具出ても毎回毎回バサカに持ってかれて未だに全身荒野
強欲で結構だからバサカ×でPT立てるわ
523 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:01:55 ID:YzCHA1ec: >>519
痛くない攻撃もなにも片手叩きつけの右手左手にそれぞれ炎・氷、両腕叩きつけも同様
他にデバフ乗り換えできる攻撃がない

一度ガードプロミスしたら4人同時に攻撃受けに行って全員瀕死になったことがある、そして俺は未クリア
524 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:13:09 ID:YzCHA1ec: >>522
もういいよそれ見飽きた
アプデ以降恐怖塔上級下級問わず重鎧も槍も見たことがない俺に謝ろうか
525 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:17:11 ID:jQcN0pjs: >>523
右手左手の攻撃だけど攻撃を受ける位置によってかなりダメージが違うよ
真正面で手のど真ん中とかだとダメージが大きい
まだ回数いってないから細かいところはわからないけどな
526 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:23:37 ID:Zpwz3sLs: ガーディアンシャウトして攻撃受けて貰えばド安定じゃね？と思ったけど
ｸｰﾙ長いし、範囲狭すぎﾜﾛﾁ
無いよかマシだけど！
527 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:29:59 ID:2leZGHsQ: 視界悪くするしヘイト絶大だからどうスキル撃ってもたまにタゲ取っちゃうんだけど槍からしたら皿はどうなのかな
58IDだと虐殺威容つけて道中の小型一掃するとか、視界悪くしつつも鈍足つけて飛行機とかモグラの移動距離半減させるとかしかできない
トゥルサ戦だとまた別だけど、ランサーから皿に望む事ってありますか？
528 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:39:25 ID:jmqu7Vcc: >>527
本スレで皿叩かれてたけどたいして気にしてないよ
道中の小型一掃はほんとにうれしいから頼むわ
ボス戦で多少タゲとろうが皿orバサがいないと詰む所あるから装備被り多少のタゲとりは許容出来る
ボス位置変えとか憤怒中は控えてくれさえすれば何も問題ない
529 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:09:21 ID:u40V97tU: サラが叩かれているのは他の火力職が居場所を危惧したからだと思う
たしかに新スキルはランサーに限らず近接使ってると危うく感じるときもあるが……

あと、上の方で急に攻撃速度が変わると云々出ているが、攻撃速度ってモーション導入時に決定されるだけで、
モーション中に攻撃速度が変わることは無いと思うんだが？
530 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:10:13 ID:HMVbpy7k: >>469が見れないのは俺だけか
531 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:11:58 ID:aBZBDPmU: レイジはネタスキルってのだけが重要だからそれだけ覚えてろ
532 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:14:09 ID:RTUEIvR2: そういえば揮発ヘイトと蓄積ヘイトはどこいった
533 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:29:33 ID:krOabm1Q: >>524
奇遇だな、オレも槍見たこと1度も無いんだわ
534 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:13:18 ID:YJFIPeyw: 槍はIDでは仕様上出ない
俺はもうそう思うことにしたよ
535 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:20:29 ID:DlasGgBk: >>532
FF厨の妄言
536 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:31:41 ID:oMK0ZJpI: 妄言でも発揮&蓄積で色々設定されてないのは戦略的に面白味ないよな…私的には楽でいいんだけどさｗ
537 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:55:56 ID:a.nE10Y.: 巨人タイプの３連撃の最後って、どこに向かってガードすんの
黄金の奴は構えなおしてできたけど、空中庭園のやつがなぜか食らいまくる
538 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:05:30 ID:rLvdUA9Y: 氷河巨人なら２と３の間にちょっと横に動いて巨人向いてガードすれば確実にガードできるよ
539 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:07:22 ID:aBZBDPmU: ガードできないなら完全に横に回りこんで回避すればいいじゃない
540 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:07:32 ID:a.nE10Y.: >>538
サンクス！斧のほうじゃなくて巨人でいいんですね
試してみます
541 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:08:11 ID:Qct7LU9w: 甲冑デザインに引かれてヒューマン男でランサー作りました
みんなよろしくなー
542 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:12:07 ID:knYPR4L6: ウホッ、いいランス
543 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:12:43 ID:5mPEKxRU: 見た目でモチベーション保つのは結構きついから気合入れろよー
544 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:30:44 ID:w3YO.fEA: >>529
で、いつまで攻撃速度減少によるデメリットをスルーするつもりなんだ？
なんでもかんでも壁背壁背いってた自称ランサーが多くいた頃と同じ流れだよなぁ

ランサーがデメリットをあげると、スルーするか、低PS乙と反論になってない反論で悦に浸り、
そして自称ランサーが火力が殴りやすくなるからランサーは火力に合わせるべきだ、できないランサーは低PS乙と、
これまたデメリットには一切触れず、ゆとり火力をお膳立てすることしかいわない。
545 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:34:30 ID:aBZBDPmU: 一々蒸し返すのは地雷のすること
546 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:56:30 ID:C5Wo46tI: >>537
ソロなら三発目にチャージングランジ合わせて背後に抜けてもいいのよ
547 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:13:44 ID:YWIgh.X.: 前スレだか前々スレにも出てたがカニタイプの横歩きがどうしてもガードずれちがうな
ソロならど真ん中に立つの簡単なんだがＰＴで横歩きのモーション見てからガードで上手く全弾ガードするコツみたいのないかな？
548 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:30:15 ID:rLvdUA9Y: デメリットよりメリットの方でかいだけって話でしょ
速度減少でやりづらくなるなんて亀プレイしかできないランサーって認識ですよみんな
549 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:34:19 ID:rLvdUA9Y: 大半のボスが減速かかってれば「見てから反応余裕でした」になる
その分連激バレッジの手数も増えてシルカンなんぞ使わなくともタゲは剥がれない
剥がれたとしてもリーシュ一発で奪い返せます

俺が勘弁してほしいのはアマブレのエフェクトだけだな
１秒スタンも鈍足も攻撃速度減少も全部ありがたいわ
550 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:39:30 ID:kv26VNsM: はいはい高PS()ですね
551 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:47:50 ID:aBZBDPmU: PTで求められるランサーのPSの程度がやけに高めに設定されている気がしてならない
みんながみんな神ランサー様じゃないんです
先導、タゲ常時固定、死ぬな、召喚阻止、火力が叩きやすいように位置取り、
ﾗﾝﾀｹﾞで後衛に飛んでいくのを阻止、トラップやらなんやらの発動を事前に告知
とか色々求められることが多すぎる勘弁して下さい
552 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:48:27 ID:w3YO.fEA: な、あおるくせにデメリットについては一切ふれないだろ
一度だけデメリットに対してレスつけてたやつがいたけど、極端な例とか意味不明なことしかいってないしな
553 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:52:59 ID:kMIkJ//U: なぁ、何回くらい行ったらID槍でんの？
554 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:55:12 ID:rLvdUA9Y: >>552
何を言って欲しいのかわかんないよあんた
一回レスしやすいようまとめて
今んとこギャーギャーわめいてるだけのガキににしか見えない
555 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:55:36 ID:u40V97tU: デメリット、デメリットというが本当にデメリットか？　と思う
真にデメリットとなるのは地中先行や高度旋回くらいだろう。あとは徒歩の轢き潰しか

まずよく聞く蛇雷とかの判定が長くなるというが、その場合は長時間ガードしていればなんの問題ない
なぜならその間の敵は移動しないのだから、遠距離職が長時間の攻撃チャンスを得られる
仮にそれでタゲを奪われて攻撃がキャンセルされたとしても、
ランサーがそれまでに十分なヘイトを確保しているのならばシルカン一発でタゲを奪い返せる

ランサーの仕事は「タゲの維持」と「味方の攻撃しやすい状況を作る」こと
敵が移動しながらも射程外にいる、というのならいざ知らず、敵の攻撃中にガードしっぱなしでタゲとられました、というのは単純に腕がないだけ
シルカンだけでタゲを奪い返せないなら、バレッジスプリングでもいれればいい
556 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:56:27 ID:aBZBDPmU: やり難いかどうかの話であってメリットデメリットの話ではないです
557 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:01:32 ID:gf3QzVHA: ランサ：みんなのためにメナス入れるわ！
↓
他職：あの・・・攻撃遅くなると避けづらいんですけど・・・
↓
ランサ：は？うるせえてめえがnoobなだけだろ黙ってろ避けやすくなるわ

なんだかなw
558 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:01:38 ID:rLvdUA9Y: >>555
言ってる事は概ね同意なんだけど
タゲとられたらまずリーシュでしょ
タゲ取られてまずシルカン狙うとかないでしょ
559 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:06:50 ID:r18EubLM: >>557
火力とかから見たら攻撃速度低下したほうがやりやすいんじゃないのか？

というかやり難いとかは結局個人によるから結論でなくね、おれはやりやすいがなんかデメリットうんぬんの人みてると一概には言えなさそうだし
560 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:07:30 ID:qQ.JSzE6: >>551
死に繋がりそうな攻撃だけガードしてあとは攻撃してればいいんじゃね
それで死ぬなら回復が糞なだけだろろうし
位置取りにしたって自分のやりやすいとこに位置取ればいいよめんどくさいし
自分と回復だけ死なないように気をつけて他のやつなんか死んでも
そいつが悪いと思えばいいじゃん
身の丈にあったやり方でやればいいよほんと
561 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:10:14 ID:gBfXaMDI: >>559
バサならいいんだけど、
スレやってると避ける対象の攻撃を振り始めてからの時間で回避入力するから
回避のタイミング早すぎて直撃することがある

まあnoobなだけなんですけどね
562 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:11:49 ID:u40V97tU: >>558
敵が攻撃モーションをキャンセルしてタゲ変更した場合、振り向く動作が入る
つまりその間は、少なくともシルカンの２打目が入る
だからリーシュよりもシルカン、そこからの保険でリーシュの方がいいと思う

逆に敵の攻撃で射程外に押し出された場合や敵が移動中にタゲがかわった場合は、即リーシュでないと届かない
563 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:15:58 ID:EPaXoc6s: >>561
クーマスやったあとに蟹行くと、プレスが避けられなくなるあの現象に似ている
564 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:18:28 ID:DGMVRZSQ: ウォリも緩急つけられるとスキルの発動タイミングむずそうだなあ
565 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:18:33 ID:YJFIPeyw: >>560
ただしヒーラー地雷なら、被弾を押さえてかつタゲも維持する
それが出来ないランサーは地雷
って思われてると俺は思ってる
566 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:21:25 ID:Qct7LU9w: ランサーは要求される仕事が火力より多いなあ
だがそこに痺れる憧れる
567 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:50 ID:gBfXaMDI: >>563
よう俺・・・

プレス攻撃は種族によって発動遅いから避けづらいよなあ
子飼いバジ行った後にカニいったら酷い目にあったわ
568 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:24:13 ID:rLvdUA9Y: >>562
シルカン出せて射程内ならもちろんシルカンの方いいね
あんまそういう状況がイメージできなかったわ
まぁそういう状況ならシルカンだけど基本はリーシュだと思う
赤枠消えたら即リーシュ安定です
569 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:26:15 ID:aBZBDPmU: リーシュした後召喚に走られるわけですね
570 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:30:47 ID:3I2nakVM: リーシュと言えばチェインとＣＴ差が結構あるんだな
２発あってなんぼみたいな感じになってきたし
リーシュ２になったら紋章要らんか
571 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:42:21 ID:KtfHq.jQ: リーシュはもうちょっと温存したいな
俺なら剥がれたくらいじゃ使わない
572 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:47:48 ID:YzCHA1ec: 剥がされた時点で距離に合わせた行動取るだろ
敵にもよるが7ｍ以内で剥がされたらシャウトだし、届かない位置なら即リーシュ
そもそもシャウトが届かない位置で既に火力が張り付いてたらタゲ維持を目的にリーシュ使うけどな
573 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:50:37 ID:ro3v8KfI: 庭園中型の取り巻き雑魚無視する火力が多いけど、そういうもんなのか？

特に骸骨将軍の取り巻きは早めに減らしてくれないと、ちょっとのミスですぐ死にそうになるんだが
574 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:03:04 ID:Rx1mZtk2: ボスと同時に雑魚にたかられるときついから遠くにいる雑魚よりランスにいる雑魚はがしてほしいな
575 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:05:09 ID:7qjWH8QU: 今日のアプデからグラが超絶汚くなってターゲットサークルが映らなくなったんだが
どうなってんだ・・・助けて
576 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:07:48 ID:4DDmIRP.: サークル見えないのはクライアント破損
再インスコしろはげ
577 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:28:40 ID:cxr3aQzw: ビデオ設定の低スペックライティングにチェックはいってるんじゃねーの
そこいじるとサークル消えるぞ
578 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:44:03 ID:HMVbpy7k: >>575
スレチ
579 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:26:40 ID:nx/TPuO2: 誰か塔上級の装備性能わかりますか？
オーシャンシリーズと同じ程度ならこのまま下級回って後180個玉集めた方がいいのかなとか
580 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:01:39 ID:DbwCOwNQ: ランサー良いですね。
突進、突き突き突き、ガードと盾職やってる感ありありです。
Lｖ21で１０分位掛かるけど、バジソロ出来るのも気持ちいいです。

所でバジ倒すとき、攻撃よりガードの方が多くなってしまうんだけど、これってまだ下手？
ガードだけで、にらめっこな時が多々あります。
581 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:12:48 ID:klmCC47k: >>580
ジャンプして飛び掛る(2種)、真上ジャンプしてプレス　これらは無理に避けずにガード安定
ブレスは予備動作もわかりやすいのでガードで受けずに横にまわりこんでちくちく突く
あとは慣れれば速度も上がるんじゃないかな　Lv20台で下手も何も無いと思うし
582 ：580：2011/09/18(日) 02:29:44 ID:DbwCOwNQ: >>581
即レスありがとうございます。なるほど、ガードらくちんで動かなさ過ぎた感ありました。

そうですね。ちくちく刺さないとMP枯渇過ぎで、リザレクションウィルも使えなくなります。
皆さん、マナPは常備でしょうか？
チャージングランジ→シールドバッシュ→インテンスダッシュ→スプリングアタック→シールドバレッジ
なんてやると脳汁出捲りで気持ち良いのですが、中型だとMP枯渇・・。
583 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:29:50 ID:HMVbpy7k: そのにらめっこの時に攻撃を入れられるようになれば早くなっていくだろう
それだけ
584 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:42:22 ID:XB2lhGWY: >>579
キリアンの鎧と死霊術師の鎧よりもオーシャンシリーズの方が性能いいよ
ただしOPはオーシャンシリーズの方が1個少なかったはず

あと、オーシャンシリーズは胴だけでも玉380個とかだから
集める前に鎧くらい出ると思うぞ多分
585 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:53:03 ID:t1jCXs06: >>584
サンクス
もうオーシャンの鎧と手はあるんだ
メンテ前にずっと集めてたから、て事は装備的にはオーシャンでケルサイク下級はおkなのかな？
586 ：名無しさん：2011/09/18(日) 03:26:28 ID:7WZlmttE: >>582
マナPはほとんど使ってないなあ
グランジとダッシュあたりは攻撃としてはそんなに使わないんじゃないかな
バレッジの前に通常１発入れてキャンセル気味にバレッジだすとちょっとMP効率いいかも

レベル忘れたけど防御からカウンターが撃てるシールドカウンターってのを覚えるとまた楽しくなるから頑張って
587 ：580：2011/09/18(日) 03:29:59 ID:DbwCOwNQ: >>584
レスありがとです。
手数増やしたら被弾多くなって、辛うじて死なない程度です。
ラノク倒すの３０分掛かってしまった・・。

PTプレイでは、これにシャウト入れてヘイト管理しなければならないとなると、
できるだろうか・・。
588 ：580：2011/09/18(日) 03:34:13 ID:DbwCOwNQ: >>586
グランジとダッシュはMPたまってる時に使うと気持ち良いです。
でもコンボ多過ぎですよね。

今は防御→シールドバレッジ→スプリングアタック→防御→通常が主力です。
589 ：名無しさん：2011/09/18(日) 03:45:33 ID:N0NBUR7A: 48IDでワンコと主人セットのボスがいますが、主人の召喚でヘイトリセットみたいなのがかかる事ってありますでしょうか?
最後の召喚直後に急にプリさんにタゲが移ってしまったのですが、3～4回シャウトをしてもまったくタゲが帰ってこず。
シャウトCT中もリーシュやバッシュ等色々やりましたが結局倒しきるまで剥がれませんでした。
そこまでロックヒールもらってた覚えは無いのですが、過去スレで黄金クマで召喚後に
ヘイトリセットぽい事が起きたと書いてあったので、気になって質問させて頂きました。
もし実際あるのなら仕様か不具合かも気になります。単に超絶PSが足りなかったのかもですが、
あまりの剥がれなさにちょっと確認させて頂きました。
590 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:25:47 ID:38/uCGP6: みんな氷河巨人ソロどん位よ

俺マナ奔流4 回復４で９分なんだけど

必死４もやったけどHP維持とかでなんかストレスマッハ
中型ダメアップもつかったがMP足らんくなりすぎてストレスマッハ

テレビ見ながらギル茶しながら狩れるマナ4で俺落ちついたんだけどw

必死狩りとか一匹やったらもうお腹いっぱいでつかれて眠くなる
591 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:34:41 ID:6AW9aZfM: 正直HP調整する時間いれたら奔流４でも変わらないよね
592 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:41:13 ID:u40V97tU: >>590
必死はリスクや手間に見合うリターンがないからな
+6真荒野にマナ白4回復3ダウンバリア1つけて8分くらい、攻撃速度は+20%
クリスタルをここで稼いでは上級Dで壊してくる日々
593 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:41:37 ID:cYV6dgzw: 最近のエレの地雷率は異常
594 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:47:01 ID:3V5McMB6: 10分前後かな奔流3と加速１で
巨人系は背後簡単に取れるから一番狩りやすい
後方系クリのがいいのだろうか
もう58IDは行きたくないな槍が折れたよ
595 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:56:19 ID:u40V97tU: 正直、精密+書を使ったところでそこまでクリティカルが出ないように思えるがどうだろうか？
出れば強いんだが、出るか微妙なクリに期待するよりは攻撃速度増加の書でも使った方が気持ち良い

さらに拾った護符で攻速IIIとかついちゃった日にはテンションが上がりすぎて被弾が増える
596 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:57:00 ID:A9v2xfWo: 暗黒+3で精密、中型ダメクリUP、マナで書使って6分くらい
でも書一枚で一体倒せりゃいいかなぁって感じでやってる
597 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:57:24 ID:u40V97tU: 訂正、
出るか微妙なクリに期待するよりは「――無難に威容や奔流をつけて――」攻撃速度云々
598 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:57:53 ID:HMVbpy7k: あれ？中型の時のクリスタルは思考停止で挑戦者の意志にしてたけど
回復の流れも使える感じなのか？
ちょっと試してみる
599 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:01:42 ID:7WZlmttE: 必死４つ忍耐４つにクリ書　紋章はMP系特化で６～７分
忍耐にしてるのはHP回復OPがついちゃってて気がついたら10kぐらい回復してて半分以上になるからという理由

開幕ノーガードで攻撃してフルボッコにされて３万ぐらいまで減らす
半分以上になったら10kぐらいしかもらわない比較的安全な３連攻撃の３発目で調整
予想外のHPの減りの緊急用にラピッドヒールポーション

必死４つ入れると紋章も変えないとMPきついからリセット代がもったいないかな
必死狩りでも慣れたら眠くなるしマナ奔流と回復の流れでまったり狩りでいいと思う
600 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:19:04 ID:1G.StQjQ: 名品ガント６、アミュリングはクリ２で精密＋クリ率スク使って氷河巨人にクリでまくるよ

時間はクリダメと結局大差ないけど
601 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:28:13 ID:C5Wo46tI: 巨人は9～10分が多いな
やつは憤怒状態のタックル連発がうざすぎる
あれがなければもう少し早くなるんだが

関係ないけどヲリとペア組んだら2分台で終わった
ヲリ様強化されすぎだわー・・・
602 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:51:13 ID:HekJ9gQE: 氷河巨人
全身荒野＋６中型ダメ４ HP回復４速度２０％　書なし
これで６～７分。コンディションでいうと１８％

通常状態の３段殴りは１段目でカウンター、２段目をガードして３段目を避け
速度がないと無理だがこれで効率があがる。
603 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:16:11 ID:dqKDqPp2: 明日、恐怖ID初見ツアー行ってみようと思うカンストしたて槍(´・ω・｀)

武器は真荒野6あるけど防具がクエ伝説なんだ…大丈夫かな？
604 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:38:44 ID:osp7XARQ: 一回恐怖IDにいった時にクエ伝説装備できた奴がいてグダグダになった事あったな
真荒野防具を＋６くらいにしておいたほうがいいかもしれない
605 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:40:54 ID:t1jCXs06: >>603
俺も初見はそんな感じだったしその時は回りもみんなそうだった
取引に荒野なんか出てなかったし、ただ今は全身新荒野が最低ラインじゃないか？これでもしクリア出来なくて、らランスの装備が弱かったから…なんておもわれたら嫌じゃない？
606 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:43:38 ID:lFXPCpq2: >>557
皿＆弓＆ランサ：みんなのために鈍足・速減・メナス入れるわ！
↓
槍＆他職：攻撃遅くなったおかげでスタン・リーシュ決まって召還阻止の成功余裕！
↓
回復＆皿：逃走と回復の時間稼げてマジ助かる！生存率向上！
↓
ランサ：憤怒時も速度低下したんでシャウトやシルカン余裕！ヘイト楽勝！

雑魚掃討のときや、ボスタゲ移りで前衛後衛ヤバい時に使うとメリット多杉。
テンポが狂うとか見切れないとか言い訳してる奴、どんだけPSないんだよ
607 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:55:39 ID:r8UwkCbg: 黒紋塔て58になってればクエやらなくてもIDいけるもんでしょうか？
608 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:11:23 ID:KpuA/Dm2: >>606
散々繰り返されてるが
その速度低下などの変化に　臨機応変に対応出来る人の数＜＜出来ない人の数
って事失念しすぎじゃないかね
それじゃなくても安定を好むって人のほうが多いだろうし
それなら同じ倒せるなら無理しなくてもって考えに傾倒すると思うぞ

PS自慢したければ身内PTでとことん追及して野良出てこないでくれ
そうやって住み分けてくれ　そうすればお互い平和だ
609 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:36:22 ID:4DDmIRP.: >>607
スレチ大杉だろしねよ
無理
610 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:36:49 ID:VoI57BEk: 対応できない奴がいけないんだから、基本的には速度低下使う方向にして
対応できない奴だけが始まるときに「攻撃速度低下はしないで下さい(ｷﾘｯ」って言えばいいんじゃない

58とかになると行動不能成功確率<<状態以上成功確立だし
攻撃速度低下は貴重なダメージディールタイムだから使うべき
611 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:38:36 ID:d8gAqd2M: ちょっと質問させて
現在Lv32でベルベロスの槍+3装備してんだけど他にオススメの槍とかあるかな?

あと、初見邪教いく時はコレ装備しとけ。みたいなのがあれば教えて欲しい
612 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:47:10 ID:i75SyC/w: >>611
特に何もないよ。
爆弾をスロットにいれておくと，道中で樽爆弾を起爆したり
MOBを少しずつ釣るのに便利
613 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:56:56 ID:7NbYEMj2: そろそろ58になるんだけど指輪のOPは何にしてます？
PT戦重視でやってるから行動不能か状態弱化辺りがいいのかな？
614 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:58:01 ID:AC4DPWvw: >>606
攻撃速度低下に関して言えば

58ID下級以下でPS云々関係ない鼻糞ほじりながらできるレベル
速度低下楽勝だわー中型サンドバックだわぁ　被弾しても痛くない　心に余裕がある

58ID上級だとちょっと話が変わる　一撃が痛いから無理に攻撃挟めない
亀になってガードしてる間にタゲ取られる　反転攻撃で火力被弾瀕死
でも慣れれば落ち着いて普通に行ける　野良だと誰もが慣れてるわけじゃない
615 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:17:59 ID:aY69R80s: ちなみに爆弾のレベルが低いと樽が壊れなくて焦った
銀色の爆弾以上じゃないと樽は壊せなかった
616 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:34:24 ID:VoI57BEk: >>613
状態異常は7-8割
行動不能は2-3割の成功率って体感だから行動不能発生率にしてる
アマブレ紋章とってない場合とかだと状態異常を100%に近づけたいだろうから
状態異常の方でもいいのかも

>>614
つまり上級じゃ使ってる暇ねーよカスってことですか？わかりません。
まぁメナスの硬直は面倒だけどね
けど歩きながら詠唱できるし大振り避けながら使うのがBESTだと思う
617 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:37:40 ID:t1jCXs06: でもメナスってトゥルサあたりからレジ目立つよな
618 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:38:57 ID:krOabm1Q: >>613
58IDでは行動不能OP品、58ID産のリングならOP2個付いてるので
PTではもっぱら行動不能＋状態異常品2個付けてます。

上級IDになると行動不能はホントに効かないけど効けばかなり有効になる。
状態異常アマブレは無理に入れるとダメージ喰らったり火力あるPTだとタゲ飛びの原因にもなるので
そこまで無理して入れる事もない、入れた方がいいのは当たり前だけどね。

ソロの時はクリ率UP+行動不能品を常用してます。
619 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:42:40 ID:LSe9KCSw: 黄金炎獣で残り20％あたりからタゲが皿にガッチリ固定されて
倒すまでそのままだったんだけどなんぞあれ
当然皿は逃げ回るから火力高すぎとかいう問題じゃない、というか50印章＋4とかだったし
クマもそうだか条件でタゲ固定されたりするのか？
620 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:45:13 ID:t1jCXs06: >>619屋敷IDのボス、名前忘れたけど
あれが雑魚出した後最初に叩いたやつをずっと追い続けるってのはあったな、シャウト6発くらいやってやっとはがせた記憶がある
621 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:56:56 ID:irLFwQQk: >>620
カーランだっけ？俺は最初に部屋に入ったやつを狙い続けるとか言われて信じてたわｗ
622 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:08:01 ID:aBZBDPmU: 屋敷はカカロン
邪教のカーランのそれは召喚雑魚がそうだと聞いた
でも雑魚召喚なんて一度も見たことが無いから分からんな
623 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:11:53 ID:VoI57BEk: 屋敷のベルベロスじゃないかな
あのちっこい蜘蛛出てからオレンジの枠が最初についた人をずっと攻撃する気がする
624 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:37:19 ID:HMVbpy7k: >>619-623
この話はランサースレで今までもう何度も出てるだろ・・・
過去ログ読まない奴ばっかか

詳しい原因の究明とかはされてないけど
「定位置に移動してからの雑魚召喚を行うボス戦では、
雑魚召喚のあと稀に誰かがタゲ固定されてしまい、いくらシャウトしても絶対に取り返せない」
って現象がかなり報告されてる
多分バグ
625 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:54:02 ID:Fhs3qPp2: >>551
前にやってたゲームの盾はもっとマゾかった
もっとやれる事が多かったしな

ランタゲとかは盾の責任と思わないことにした
だからついてくるだけでなんとかなると思ってる火力後衛が
ぼーっと魔法や弓撃ってりゃいいなんて後半ありえないしな
みんなが戦闘にきちんと参加してる感があるしこれはこれでいいと思う
626 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:20:29 ID:7NbYEMj2: >>616 >>618
サンクス
取引所をなるべく見て買いあさるわ
627 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:20:48 ID:70USmICk: 前スレ4より
929 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 13:03:01 ID:tQWubDHQ
ボスが雑魚を召喚したときにタゲ移りしたことがあるんだが
そのときに何やってもタゲが取り戻せない時ってない?

シャウトだけじゃなくリーシュやバッシュもCT毎に打って
タゲ取り戻そうとしているのに
結局30％ぐらいから倒すまでタゲ取り戻せなかったよ･･･

999 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 22:11:57 ID:2nY.jLUY
>>929
他のやつは知らないけど邪教の右上のやつは召喚したら初期ヘイトとったやつにタゲ固定されたな
あいつ索敵範囲広くて初期ヘイトが発見ヘイトになるから
糞火力が突っ込むとタゲとれなくなる

…火力や皿などＦＡヘイトが原因。その状態で中心召還きたらシャウト3回入れても剥がすの無理。
やっと剥がせても次の召還でまた同じこと。屋敷カカロンも死霊針ボスもそうだったかな
628 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:23:10 ID:IXhQh5i2: てか、最近タゲを取り戻せなくなることが時々あるんだが、これもなんかのバグなのかね。
シャウトしても戻ってこないで、しばらくするといきなり戻ってくる。
629 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:01:41 ID:m5bwJdlQ: カーランはバグじゃない気がするな
あれは初期ヘイト取った人に、中央戻りで召喚した時にタゲいくのはかなりの回数やったから間違いないと思う
ただ他の敵でもシャウトだけじゃはがれない現象があるのは大体、中央戻って召喚やなにかやろうとする時、ヘイトリセットかかったり、タゲが一時的に他の人に固定されるのはあるね
自分は他の状態でまだなったことないね、あとは倒すまでずっとタゲがってのもない、どれも一時的にって感じかな
630 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:22:40 ID:aBZBDPmU: 最近出る伝説装備が全部布系なんだけど何これふざけてんの？
631 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:34:55 ID:cxr3aQzw: ランサーやめてローブ職やれっていうことだろ言わせんな
632 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:14:52 ID:o56JBUyM: >>631
ローブはじめると軽装備ばかり拾う不思議
633 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:16:15 ID:N0NBUR7A: >>624
その内容は知ってたんですけど、その後原因なり仕様かどうかの新しい情報出ているかなと思ったのですが。
結局原因も不具合かどうかも曖昧なんですね。
とりあえず公式の問い合わせで仕様かどうか聞いてみます。
634 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:49:14 ID:u40V97tU: A.ゲーム内容に関する質問には答えられません
こうなりそうだな。いずれにせよ屋敷の夫人と邪教の北東部屋はタゲがヘイト以外で決められてる気がするっていうのはみんな感じることか

なんにしても、ボス系相手に盾職より先につっこむ火力職は勘弁してほしい
プリのバフさえ待たずに、何が彼らをそこまで追い立てるのだろうか
635 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:40:30 ID:A9v2xfWo: 他よくわからん仕様は
ランタゲで誰か死ぬと他の人にヘイトが行く　事がある
これはすぐ取り戻せるからそんな問題でもないけど
おそらくヘイトリセットって事で自分で勝手に納得してる
636 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:59:46 ID:08uSr5SQ: 黒紋下級なんですが、30%以下以降ランナーについていくトゥルサを中々はがせないんですが
何か手はありますか？
637 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:20:25 ID:VebYWcbo: >>380
昨日荒野+6全身武器荒野+3の槍で上級キリアンの赤サークル無傷だったぞ
638 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:25:34 ID:w13EvLbw: どのボスに対してもあるというわけではないから何か条件付きの不具合はありそう。
ヘイト初期化があるボスだけ初期化した後のヘイトの蓄積が上手く働かないとか
639 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:39:16 ID:VebYWcbo: 不具合じゃなくて仕様だろ
640 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:38:40 ID:QUwNHN1k: >>612
サンクス！
641 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:25:35 ID:cPZp3jw.: ３７ＩＤ行ってる新米ランサーです
最初は壁固定してるんだけど残り体力が減ってくにつれて場所だんだん移動して
後ろが壁じゃなくなったりしてます
続行したほうがいいのか、それとも後ろ壁固定したほうがいいのでしょうか？

もうひとつ突っ込みギリでたまにガードめくられてしまうのはしょうがないですか？
642 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:39:27 ID:KtfHq.jQ: 当てずっぽうに解読すると
37ID邪教徒でアカカラシュを壁固定しきれない。
壁から離れてしまったらどうすればいいのか。
突進攻撃のめくり判定はどう対処すればいいのか。
かな
んーん、うまく説明できる自信がない。
識者にお任せします。
643 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:41:12 ID:KolVndM.: いまさらだけど
>>11
あたりに貼ってあるヘイト表の
チャージングランジの「追加オプション」って何を指してるの?
「追加オプション」って訳はあってるのかな？
644 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:00:43 ID:4DDmIRP.: >>636
下級ならリーシュで止まりやすい
ＣＴ中ならバッシュでもＯＫ
だが一番重要なのはタゲを維持することだからシャウト当てとけ
645 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:33:54 ID:rLvdUA9Y: あれってスタンでしかとめられないのかな
リーシュ投げてスタンはいれば戻ってくるけど
スタンはいらなかったらとりあえず追いかけてぺちぺちしかないよね
たぶん後ろから追いかけるトゥルサの攻撃がランナーにはいる事はないと思うから
あんま神経質にならなくてもいんじゃないか？
646 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:10:37 ID:eYDPnIaQ: >>627
これは勘違いだと思う
前に読んでから常に一番に突っ込むようにしたけど、召還後はバーサーカとかソサラ固定になった
召還した後のＦＡした人にタゲ固定説はよく分からん

屋敷でさんざん辛酸なめたから解明したいな
647 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:21:08 ID:aBZBDPmU: 酷い黄金IDをしてしまった
死なせすぎると何ともなしにごめんなさいしたくなるな
648 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:21:15 ID:irLFwQQk: >>641
>>642の言い分で合ってるならタゲ維持しつつ壁際にまた誘導するだけでいいよね
適当に壁固定してるんだけど左右に押されて壁背負えない状態になるって事だったら
MAP左の柱オブジェクトの裏にくぼみあるからそこでやるといいよ

後、めくりは壁背負ってないと当てられるんでしょうがないね
649 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:22:23 ID:WFC/kqdg: リーシュって対象の敵との直線状にＰＴメンバーがいると不発に終わりますか？
最近ランサーやっててリーシュが不発に終わる事が多くて
失敗時の共通点を考えていたら上記の結論に至りました。
650 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:28:18 ID:aBZBDPmU: はい
照準にMOBが入るようにちょっと上目に投げてやると上手くいきます
エリーン、キャス♀、ポポリは諦めて下さい
651 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:24:42 ID:4OaALmF2: 速度２敵対OPの荒野があればキリアンやりっていらないかな？
652 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:32:39 ID:gBfXaMDI: 速度２敵対ＯＰのキリアン槍が必要だと思います
653 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:33:03 ID:ncwM29k6: Lｖ50まで上げてこれから黄金ID行く予定なんだけど、プレパケ強化
装備で行って平気かね？おぬぬめの装備あったら教えておくれ。
654 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:36:55 ID:INAAsWTQ: リーシュ覚えて使ってみたらかっこよすぎてワロタ
あのキリリリリリってＳＥがたまらん
655 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:23:24 ID:G.lX7H.k: 死霊研究所についての質問なんですが、カイドゥンは毒沼があるので壁を背に端で固定をしたらいけないのは
わかるんですが、ベルクラマで端でやらない理由ってなんなんでしょうか？端でやったほうが敵も動き回らず
火力さんも攻撃しやすいような・・・。動画見てもほとんどその場でやってる方ばかりなので、よかった教え手ください。
656 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:33:33 ID:tN4LCFo6: 質問なんだが・・・鎧のOPで敵対地アップってつくのかい？
657 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:50:22 ID:QNhJlydg: >>655
壁で固定は安定志向
その場でやるのは即終わらせたい人達だったはず
前過ぎてうるおぼえだから間違ってたらすまぬ
658 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:53:22 ID:nht5MrGI: 端に固定しようとしてもどうせ中央に移動して
そこを火力がたたいちゃうから、端固定は諦めたな。
659 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:55:25 ID:BmsB4iis: >>649
たまに失敗すると思ったらそれのせいなのかorz

ところで、極力味方の方向にならないようにしてタゲとってると、
何故か隣で殴りだす火力さんが多いんだけど、
もしかして盾の横の方が安全なのか？？
どう見ても範囲で巻き込まれてるように見えるけど・・・気のせいなんだろうか
660 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:00:01 ID:aBZBDPmU: きっとお前のそばに居たいんだよ
661 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:03:15 ID:BSYLfTvc: 恐怖1階の一般mob型のボスが他の人追っかけ始めてヤバイと思ってリーシュしたら敵が位置ずれして味方殺してしまったは・・・
アレイスターも位置ずれ起こすし恐怖のmobにはなるべくリーシュ使わないほうがいいな
662 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:04:54 ID:t1jCXs06: ベルクラマは位置固定の雑魚を出す、回りに雷撃つ浮いてるの
それが壁際、中間、中央って3回湧く
壁際でやりはじめると本来スルーできる1回めの雑魚を倒さなきゃならない最悪雷にあたって死人が出る可能性がある
たしかスタンかかるからランサーがくらったらかたむきやすい
663 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:12:57 ID:aJZ72bJs: >>655
端固定でやったほうが基本的に安定する。固定すんのも別に難しくはないし。

ただ、あいつは「広間中央に一度戻ってから突進」ってモーションがあって
背後取ってた火力職が戻り際に轢かれ易かったり、戻ってる間、近接火力は見てるしかできなかったり
遠距離火力もそこで大ダメだすとタゲ取っちゃうからあまり攻撃できなかったりする。

だったら最初っから中央で殴りまくった方が討伐早いよねってのが中央派。

>>662
端でやったら召喚3回目をスルーできるから、中央で1回目をスルーするのと大差ないぞ。
664 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:15:13 ID:HMVbpy7k: >>655
ベルクラマは強攻撃（きりもみ回転しながらの突進）を繰り出す前に必ず中央に戻る
これは結構な頻度で繰り出してくるから、角でやってるといちいち中央に戻られるとめんどくさい
だからもう最初から中央でやっちゃえって方向性

でも中央は2回目と3回目の召喚で雑魚に囲まれるし
最初から中央にいるせいできりもみ回転突進を即出してくるからちょっと危ない
665 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:15:56 ID:I5xRN.jk: ベルクラマの召還雑魚でスタンするとか別のゲームやってね？
そもそもどこでやるにしても最低4匹以上は駆除しなきゃまともに戦えないんだから、本来無視できる1回目の雑魚って言い方も的外れ
666 ：664：2011/09/18(日) 21:16:26 ID:HMVbpy7k: 書いてたら思いっきり被った／(^o^)＼
667 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:30:42 ID:rLvdUA9Y: ここだけ低ＬＶＩＤやnoobなランサーコメント(他スレへの出張)多いと思うんだ
たぶんサブで育成してる人多いんだろうな
どれだけ生き残るかね
668 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:53:24 ID:gBfXaMDI: >>665
放電だから正確には「食らった味方の近くに寄るとスタンする」だな
669 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:02:17 ID:DbwCOwNQ: >>667
サブで盾作ったら、２０バジ反復が美味しすぎて気づけば、後一メモリで２５に・・。
野良PTメンに悪くて秘密基地行けないです。
ランサーって、ソロ何Lvで秘密基地クリアーできるでしょうか？
670 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:05:50 ID:aY69R80s: >>668
ボス戦の幽霊は電気放出無いよ　狂乱(攻撃力ｱｯﾌﾟ耐久力ﾀﾞｳﾝ)だね
671 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:06:24 ID:Uw2rVlk6: >>669
もうギルドの50+の奴に来てもらえば？
ボスも秒殺オンラインで即終わるぞ
672 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:09:08 ID:knYPR4L6: ポポリ槍カンストしてからキャス♂槍始めたらモーション小さくてわろた
てか改めてポポリ槍クルクル回りすぎわろた
シャウトでもビクンビクン痙攣するし
673 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:10:29 ID:DbwCOwNQ: >>671
レスありです。書き方変ですみません。ギルド入ってないです。
一応ID内で苦労して立ち回り覚えようかと思ってるので、
ソロか経験地＆ドロップ無視の募集考えてみます。
674 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:11:03 ID:HMVbpy7k: >>669
レアや経験値度外視で行ってくれる身内や知り合いがいれば
1周くらいならそいつらと行けばいいし
過密鯖なら野良でもたまに「適正すぎてしまった人用・レベル不問PT」を見かける

低レベル帯の話題が多い理由は
ランサーは低レベルからでもボスやIDの立ち回りを学ばないと困るからじゃね
675 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:16:45 ID:I5xRN.jk: 秘密IDで基本的なタゲ維持や雑魚釣りを学び、屋敷IDでリーシュの重要性を学び、
邪教IDで位置取りの重要性を学び、死霊IDで皿型雑魚のような特殊なAIの対処を学び、
黄金IDでタゲ維持の虚しさを学ぶ

いやマジでランタゲひどすぎんだろアレ
楽しいけど
676 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:18:01 ID:gBfXaMDI: >>670
そうだったのか・・・
気にしたことなかったわ
677 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:23:30 ID:CI4cGoCc: >>503
再アップ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275954
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275957
678 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:24:04 ID:a.nE10Y.: 庭園に来てからタゲが漏れることが多くなったな
今までそんなことなかったからいざ流れると焦るわ
多職の火力がインフレしてるからかな
679 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:37:59 ID:t1jCXs06: >>678庭園あたりのバカとかサラって1発50万オーバーのダメージ出すんだぜ
卑劣なとかクリティカル倍率系のクリスタル入れられてるとまず飛ぶ
680 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:44:59 ID:aBZBDPmU: >>675
楽しいのはランサーだけっていう
ランサーが死ぬことは無いけど後衛は死ぬからな
681 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:07:55 ID:aJZ72bJs: >>677
見逃してたんで再アップまじ感謝。

ヘイトが時間経過で割合減衰するってのは重要情報だなあ……
682 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:32:20 ID:kMIkJ//U: アプデから58ID回って出たのがキリアン手だけだぜ・・・モチベ下がるわ
683 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:51:36 ID:WFDEWDBI: サブで弓をやってみた
Lｖ10付近になったころ、そっとキャラ選択に戻った
これ以上やったら俺のメイン槍が折れてしまうと思ったんだ･･･お前らサブキャラには気を付けろよ
684 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:56:33 ID:6tofjnNo: サブはバトルウィルを取ってからにするぜ
685 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:56:44 ID:u40V97tU: もうIDはクリスタルを犠牲に粉を集める場所だと思っている
そしてダイスは勝てない
686 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:57:48 ID:DGMVRZSQ: 8キャラ8職を20↑したけれど槍メイン余裕でした
ヘルブラの快楽やイクラ祭りとか他職も楽しいけれど
槍がやってて一番楽しいな
687 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:16:45 ID:GcPtmR5I: 槍もやってみたけどソロのつまらなさは弓と1，2を争うな
島の時点で眠くなった俺には無理だったわ

ただＩＤだと他職より遥かに重要性が高いから
その点に面白さを見出せる人には向いているだろう
688 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:23:02 ID:t1jCXs06: レベリングはつまらないよ槍は、対一般モブなんかどんな敵でもただ叩いてたまに防御、しかもいつまでたってもバレッジとダッシュくらいしか使う攻撃スキルがない
中型もそう
ここにヘイトとその他の立ち回りが+されたIDは楽しいけど
689 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:30:13 ID:RCOePK6U: 映画『３００』の様な陣形組みたい
それか、ＦＳＳのサイレンとかの集団突進
690 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:49:25 ID:u40V97tU: 町中で集団決闘をして、対戦相手を貫通していくランサーの群れが見えた
691 ：名無しさん：2011/09/19(月) 02:50:08 ID:11vcohkY: >>677
スプリングアタックとインテンスダッシュのヘイト量の差が気になるな
スプリングの全ヒットでヘイト6万だとするとインテンス1万が少なすぎるし、逆だとスプリングがシャウトと同レベルのヘイトを稼ぐことになる
692 ：名無しさん：2011/09/19(月) 02:50:30 ID:BmsB4iis: 中型とのタイマン、結構楽しんでる俺がいる
まあ、PSはゴミクズだけどね
ぎりぎりまで攻撃→ガードができると気分いい
693 ：名無しさん：2011/09/19(月) 02:51:22 ID:DbwCOwNQ: 俺は贅沢言わん。
スレと皿２５まで育てて、頭はげ上がりながら中型ソロしてたから、
ランサー中型ソロの安定感は笑いが止まらん。
694 ：名無しさん：2011/09/19(月) 03:00:22 ID:HMVbpy7k: フラッシュガードみたいなのがあってもよかった
695 ：名無しさん：2011/09/19(月) 03:15:25 ID:pp2FdXIk: リーシュみたいな引き寄せがあるのは満足なんだけど、
それと逆の突き飛ばしみたいなのもあると嬉しかったって言う素朴な感想。

最近小型で投擲してくるタイプが鬱陶しく感じてきてます･･･。
696 ：名無しさん：2011/09/19(月) 03:31:19 ID:Fhs3qPp2: スレみたいにＰＴでサラの頭が禿げる事例ふえそうだなｗ吹き飛ばしは
697 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:04:13 ID:PIXi7xAs: >>692
ぎりぎりでガードしたら大量にヘイトを稼げるとか、1秒スタンするとか
ブロッキング的要素があったら相当面白そうだ
698 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:12:41 ID:cXuXa0Do: ぎりぎりだと貫通しないとか
699 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:43:25 ID:aY69R80s: でも貫通するような痛い攻撃をジャスト狙ってもし失敗したら･･･
700 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:45:40 ID:1zBRKTl2: 噂聞いてたら上級ＰＴに怖くていけなくなったんだが、どうすればいいんや・・・
自分で初見ＰＴ募集してもわかる人いなかったら地獄ツアーになりそうだ・・・
701 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:46:23 ID:ivT3814w: そして「ジャストしない盾とか糞だよねー＾＾」って風潮になって
更に盾人口が減っていく
思い付きでもこういう事はよく考えてから言っとけ
702 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:56:24 ID:t8ERhoh.: 最近ランタゲを止めて味方を守る為のリーシュが、位置バグ多発させて味方殺し化し始めた
703 ：名無しさん：2011/09/19(月) 05:50:49 ID:G.lX7H.k: >>655です　レスくれた方々ありがとうございました。参考にします。
704 ：名無しさん：2011/09/19(月) 06:05:40 ID:uDsV1VNQ: 0.1秒でジャストガード3秒間無敵MP消費なし
0.05秒でジャストカウンター上の効果+受けるはずだったダメージ全反射
とか面白そうってどこのダンテさんだよ
705 ：名無しさん：2011/09/19(月) 06:07:16 ID:PKfUIo0c: >>702
恐怖上級のバラトゥサンだっけ？あれリーシュするとやばいな
昇龍拳する為に後衛追い掛け回してる時にリーシュするとスタンしない為
攻撃しながら引き寄せられるから大抵近接が食らって即死する
706 ：名無しさん：2011/09/19(月) 06:33:48 ID:7083ry.U: 浮気に浮気を重ねサブキャラ７人３５～４０になった。そしてふと気が付いた。
やっぱりランサーが好きなんだと
707 ：名無しさん：2011/09/19(月) 06:44:37 ID:4DDmIRP.: ありすぎて困る
708 ：名無しさん：2011/09/19(月) 06:58:10 ID:HMVbpy7k: レベル10達成でもらえる3時間経験値2倍のアイテムが倉庫越しに受け渡しできるのにかこつけて色々なキャラをやってみた
序盤のソロ狩りの感想
本来はチラ裏に書いた方がいいんだろうけどランサーのサブの時の参考にでもなればと思う

皿・アチャ・プリ
通常攻撃が遠距離攻撃なのだがエイムが想像以上にめんどい
いつもランサーやってるときはかなり斜め上からの視点でやってたから
敵を常に中央に捕らえるため水平視点を強いられるのがなかなかの苦痛
FPSの経験があればまた違うのかも
エレはやってない

ヲリ
足が速い　火力高い　正直に言わせてもらうがこれはやはりタンクではないだろう
スペックが高いからタンクもできるってだけに思える
「回避」は単発する分には思ったほどクセがないが、CT5秒のせいで連打はできないことに慣れが必要

スレ
武器は大きいが、主観での戦闘は以外にスピーディ
スキルの繋ぎ方や立ち回り方のパターンが多くて、いわゆるテクニカルな戦闘が楽しめる
まあ、ランサーがワンパターンすぎるだけなんだが…
敵を散らすあのスキル、集団を前にするとつい使いたくなってしまう気持ちが分かった

バサ
すでにランサーのサブとして人気になっているので察せると思うが
操作感がランサーに近めなのに火力はランサーよりかなり高く
ランサーが好きな人なら高い可能性で楽しめると思う
しかもほとんどの主要スキルが序盤から使えるのでストレスが少なめ
この職ばっかりやってると脳筋に染まりそう
709 ：名無しさん：2011/09/19(月) 07:20:50 ID:VoI57BEk: >>697
ガードした量に応じてシルカンのダメージあがるとかどう？
･･･つまり亀が増えるってことだけれど
710 ：名無しさん：2011/09/19(月) 07:40:21 ID:3I2nakVM: いつかサブ作ろうと思って名前は確保してあるけど
キャラ作成で時間をかけると落とされるってのがネックで未だにできない俺
メモとかめんどくさい
711 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:02:46 ID:pTdTSJeI: >>708
同じことを俺もやったけど必要なかったかもしれない
LV30まで育てたけど2倍にお世話になったのは2回のみ
712 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:08:59 ID:GcPtmR5I: >>708
LV10程度で分かることはほとんど何もない
この程度じゃ職差なんてないに等しいし
語るなら最低でも25から30くらいまで上げてからだな
713 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:14:29 ID:IXhQh5i2: ランサーだってリーシュとカウンター覚えてからだしな。
714 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:37:23 ID:DGMVRZSQ: 28でヴァンピ屋敷クリアするとある程度は掴める感じだねえ
欲を言うなら黄金IDのランタゲ祭りを経験と言いたいけど
さすがに48↑のサブはタイヘンだ
715 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:51:20 ID:wSwyli7c: ランタゲ祭りなら死霊ＩＤのクリューエルミストさんでも味わえるな
716 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:52:35 ID:sDeaz5Aw: 48IDからランタゲ凄いんだな思わず盾いらんやん･･･と弱音吐いちまった。だがランタゲだと立ち回りがわからねえ･･･わからねえよ兄貴！
717 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:53:57 ID:KtfHq.jQ: あれはヒールヘイトが異常なだけでランタゲとは違うんでない
718 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:00:53 ID:HMVbpy7k: >>712
実はプリースト・スレ・バサは20まではやったんだな
と言っても仰るとおり、PTも未経験・バシ等の中型さえ狩ってない、
やっぱり最低でも25まで上げないと話にならんな
まあ>>708は第一印象ってことで、とりあえず英雄の凱旋27個うめえ
719 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:03:54 ID:yajIQFTc: いままでの体感なんだけどさ
死んだ時にクリスタルが壊れるのって
武器か防具の装備欄にある一番下のどっちかって感じだと思うんだけど
違ったって人いるかな？
720 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:06:08 ID:I5xRN.jk: 死霊IDのランタゲならベルクラマ手前の馬さんじゃね
カイドゥンだっけ
721 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:19:58 ID:p47Ni26U: メインがカンストしたんでセカンドでランサーに手を出してみた
淡々とバジ狩り始めたばかりだけどおまえらよろしくな
722 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:21:45 ID:w9CQdCOs: >>719
上が壊れても詰めて下が空くだけなんじゃないの？
723 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:22:33 ID:dX.FqbMs: 槍はネガるやつはむいてない　生き残りたいならうまいヒーラーとセットになれ
724 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:40:03 ID:GLgrWVck: 背中に壁がある状態でやった方が効率いい気がするんだが・・・
どアップカメラで敵の足だけみて頑張ってる人がほとんどなのか？
725 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:42:00 ID:o9uto.xE: 透過する壁探してそこでやってるわ
726 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:44:57 ID:p47Ni26U: 全部の壁透過させてほしいぜ・・・
壁背にしたとき目の前が敵の体いっぱいになってて
何のゲームしてるのかわかんなくなるわ

壁背にしてないと押されて押されてタゲ途切れるし
727 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:47:33 ID:w13EvLbw: 別に壁背にしなくていいと思うが…
何でランサー、ドＭばっかなん？
728 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:53:17 ID:kMIkJ//U: 最初は俺も壁を背にして火力に後ろからガスガス殴ってもらおうとしてた
今は自分のやりやすいように部屋を縦横無尽に引きずって
火力は後ろ取りたきゃ自分で動いてもらってる
だって面倒になったんだもん
729 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:54:15 ID:lShFjJRg: IDボスで壁背とかどうせ上のLvになったら自殺行為でしかないしな
一般mobでやる分には多少見えにくいくらいどうでもいいし
730 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:03:09 ID:GYnIiHvU: 火力が安定するだろうと思って壁背にする練習してたんだが必須じゃないのか
まぁ火力職だって棒立ちで攻撃してるだけってわけじゃないしもうチョイ動いてもいいのか
731 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:09:32 ID:o9uto.xE: ﾗﾝﾀｹﾞ多いのとか毒沼出すとか以外は壁背でもなんでもてきとーでいいんじゃないの
自分のやりやすいようにやってれば良し
732 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:11:33 ID:Z5yD02oo: 野良ＰＴで小型集めて隅で亀してると毎回ヒヤヒヤする
733 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:17:26 ID:jQcN0pjs: >>708の感想はちょっと・・・って感じだな
まー低LVまでしかやってないから仕方ないか
３８ID経験した職だけ感想を書く

アチャ
簡単すぎて暇だからついついスキル連打しちゃうんですねわかります
機動力は全職中最低で無敵回避スキルがないのでカラシュアルメロでよく死ぬのもうなずける

エレ
やってて楽しい、産卵ヘイトが意外と高目なのがわかった
危ない時もテレポで回避余裕

ヲリ
回避2種あって敵の大技を回避するのが余裕、攻撃速度・移動速度ともに高いのでスピード感がある
回避2種のCTを体が覚えて、回避できない時は被ダメ減少スキルで相打ち狙い
ランサーでボスの動きを把握してればサブでやると盾も余裕だろう
シャウトにスタン付いてるとかずるいわー

スレ
攻撃スキルは多いけど起点となるスキルは決まっているので操作も楽
回避スキルでキャンセル回避できない技もあるのでボスの動きを見てスキル出せればほぼ被ダメ０で行ける
味方後衛がタゲとった時の突然の振り向き攻撃と突然の歩き意外は避けて当然

バサ
一撃の攻撃力が快感！だからダメ厨が多いのですね
ためてドーンためてドーンでソロもIDも中型も余裕
ランサーと違ってすぐに防御出来ないスキルが多いが動きを見て撃てば問題ない
IDだと火力と言われているが移動速度が遅めなので動きまわる敵だとDPSは低い

ランサーカンストした人がやれば敵の動き把握してるだろうからどの職も楽にこなせるだろうな
734 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:26:04 ID:KtfHq.jQ: というかね、レベル帯上がるにつれて火力がインフレしてくから
壁背でクソカメラ状態だと押さえ込めるほどの手数を出せないの
まぁ壁背でも押さえ込んでる人いるから俺が下手なだけなんですけどね
735 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:56:48 ID:24xWMZ2Q: 壁背とか低レベルIDでのヘタクソ火力へのサービス以上の意味ないよね
736 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:05:56 ID:AV7suoAU: 庭園でもらえる神儀の槍　グラかっこいいけど抽出できなんだ・・・
征服者の槍が同じグラだったけど製作とかで手軽に同じグラのやつないかな
737 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:18:45 ID:3I2nakVM: もう敵の後ろにスペースがあれば良しってくらいでしか壁を意識してねーわ
突進めくりとかよくやる敵には壁使いたいけど、ランタゲ多くて結局走りまわってる
738 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:55:26 ID:nht5MrGI: タドンだっけ？４８くらいのヤドカリいる神殿で
部屋の隅に押し込まれて身動き取れなくなったときは
さすがに壁際ねーわ・・・と思ったな
739 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:50:10 ID:KjEEC5M6: 今さっき恐怖の上級いってきたけど、盾が自分でみて炎の川の方向見定めないとだめ？
ガードしながらタゲ維持しながら、川の方向までみとくのがめっちゃつらかったんだが・・・orz
740 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:08:04 ID:t8ERhoh.: >>739
別にキリアン自体は下級と極端に違うほど動きが変わったりするわけじゃないから
シャウト多様でタゲ固定してある程度もう槍が殴って削るのは放棄しろ
剥げたところで大体は少し離れた位置のヒーラーだろうから即やばいことにはならん
報告>>タゲ維持>>敵誘導くらいの優先度でやれば何とかなる

どうしても無理ならヒーラーか火力に頼め
741 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:34:08 ID:lShFjJRg: 上級キリアンの炎川は盾が結構見やすいほうだと思うよ
まずキリアンの頭上にオレンジ色のマーク出て、そのちょっと後にタゲ持ってる人に像の方向が変わる
だからタゲ固定できてるんであればキリアンの頭上にだけ気を払っておいてチャットマクロで報告するだけ
たまに方向が２回変わったりするんで移動しながら炎吐くまでは像見ておくといいかな
742 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:53:36 ID:WA9ZkYDo: 死霊IDのベルクラマですが、角固定って皆さんはどうされてますか？
昨日初めて行ったんですが、スプリングやシャウトでヘイト稼いでても中央にちょくちょく戻るし、ヒラや火力は追いかけるし・・で
なかなかこっちに張り付いてくれないです・・。角固定でなくても高火力なら中央で押せるって聞いたので、そっちの方がいいのかな。
743 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:58:18 ID:I5xRN.jk: >>742
中央戻りは往復ジャンピングタックルだからリーシュで阻止
それ以外は特に何も気にせず固定できるから壁固定のが楽な人の方が多いんじゃないかな
中央に近いほどリジェネの回復量上がるし、召還があるから中央にしろ壁にしろ雑魚処理はしなきゃならん
744 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:24:45 ID:aJZ72bJs: >>742
高火力PTなら中央で押した方が早いのは事実だけど、「高火力」の前提として
火力役が中央で暴れるベルクラマに事故らず裏とって殴り続けれる人って条件がつくので野良じゃハードル高い。

「中央に戻った時に追いかけないで下さい、中央に戻った時に攻撃してタゲ奪わないで下さい」
って戦闘前にお願いしてから壁でやるほうがたぶん簡単だよ。
745 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:33:25 ID:hz8S2776: もう少しで５０なるんだけど、ゴールド印章５０武器って使える？
746 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:43:09 ID:o9uto.xE: ソロ専なら52以降は若干厳しいかもしれんが、PT主体なら庭園まで粘れるレベル
747 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:46:11 ID:KtfHq.jQ: 速度２つ付け易いし格好いいし、いい武器ですよ。
金印章集めて貰ったはいいものの速度付きの黄金迷宮買っちゃって1度も使わずお蔵入りしたけど。
748 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:11:30 ID:sSwXvzE6: 連撃のMP回復紋章って20%だけど数値にしたらどれくらいなのかな
749 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:25:31 ID:I/Pj5.NA: 恐怖下級行ってきたんだけど、キリアンを20分以上タゲ維持してたけど倒せなかった
槍が折れたよ
750 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:41:29 ID:pTdTSJeI: >>733
38程度じゃ仕方ないかもな
バサカで機動力ないとかあり得ないだろう
751 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:51:18 ID:DT3XVK5E: >>750
「無い」とは言わんが比較すれば移動能力は下位だろ
752 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:59:34 ID:uWcY3NtM: キリアン+7 速度+2で氷河巨人5分きったよ
これ廃強化なら4分もきれそう
753 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:00:04 ID:WA9ZkYDo: >>743 >>744
ありがとうございます。中央戻ろうとしたら、そのたびにリーシュで止めてしまったほうがいいんですね。
事前の打ち合わせもなくて初見だったのでかなり長期戦になってしまいました。
次からはある程度雑魚処理をしてもらって、角で粘れるようにしたいと思います。
754 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:12:36 ID:PKfUIo0c: >>749
まず近接火力一人に左右のピエロが沸いたら即処理するよう徹底させる
後は常にキリアン殴って警告でたら左右端に逃げるだけの簡単なお仕事だろ
秘薬すら飲む必要ねえよ。とりあえず上級一度クリアしてみろ。下級なんて鼻歌交じりになるぞ
755 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:31:49 ID:KjEEC5M6: >>740
>>741
削るのある程度あきらめる＆頭の上のオレンジ気をつけてみます、d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b
756 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:48:01 ID:R2J4CxRg: >>754
下級クリアするために上級クリアするために下級クリア・・・ってループしとるわ
757 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:45:44 ID:4SaeMipU: 下級でもＰＴメンバーがクソなら終わる
分担するところはちゃんと打ち合わせること

そういう話を切り出すのも先陣であるランサーの仕事
野良だと言い出すのがいないから実際そうなる
758 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:46:40 ID:DGMVRZSQ: >>738
あそこは透過多いから自分は壁際やったなあ
ただ今思い返すと突進で連続HITしてたらやばかったｗ
759 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:42:01 ID:HMVbpy7k: >>753
ベルクラマの中央に戻る動作は
リーシュのCTよりも頻度が高いからどうしようもない時が結構ある
そして中央に戻ってるのに攻撃し続ける脳筋がいると中央でタゲが取られてランサーはそのまま角に立ち尽くすことになって禿げる
760 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:00:31 ID:4OaALmF2: +9への強化って結構きついかなぁ
地道に+6あたりで速度付くの試したほうが出費少なくなるのだろうか
761 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:06:02 ID:krOabm1Q: >>760
結構どころかかなりキツイ。
速度2個目は+3か+6に付くまでがんばれ
+9強化は100M位は飛んでいくと思った方がいい
762 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:07:03 ID:a.nE10Y.: +9とか300Mぐらいかかる可能性があるから、よっぽどいい武器じゃなきゃやめときな
ソースは俺
763 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:13:42 ID:hz8S2776: >>746
>>747
ありがとう
速度２つ付くし使えるっぽいね
764 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:13:59 ID:4OaALmF2: ありがとう、+3か+6につくまでがんばるわ
765 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:19:42 ID:4OaALmF2: いってるそばから+6に来た
テンションやばいわおまえらありがとうｗ
766 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:23:38 ID:krOabm1Q: おめでと、+9に挑戦して凹んで卒業！な兄弟が増えなくて安心したわ
767 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:55:24 ID:iek7xfUM: ベルクラマって角固定しないといけないん？
中央付近でドンパチしてる俺は地雷？
殆どのIDで壁とか角固定せずにやってるわー
768 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:11:56 ID:N00sOHug: 壁固定は出来たらいいだろうけど、出来ないなら壁横でいいと思う。
敵によっては壁固定だと詰むし。
ベルクラマは角派と中央派居るみたいだけど、自分は中央派だったな。

毎回メンバーに「角派も居るそうですが、自分は中央派なので～」
って説明してたけど角でやった事無いって人ばかりだった。
769 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:57:35 ID:e4u0TIds: >>768
どっかで見たなそれ
コピペにする程中央派ばっかではないと思うよ
770 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:06:56 ID:o9uto.xE: さっさと終わらせたいから中央でばっかやってたな
771 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:18:36 ID:3I2nakVM: 壁はたまにかべのなかに入って無敵になったり攻撃が出せなくなったり
いろいろバグめいた事が起きやすいんだよな
屋外で壁を背にすると結構な頻度で無敵ゾーンに入り込む

上で出てたダゴンのヤドカリなんかは正面奥の壁を背中にすると一切のスキルが使えなくなった
772 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:38:31 ID:YzCHA1ec: そろそろ装備落としてくれてもいいんじゃよ
未だに指輪一個以外更新できてねえぞこら槍はよよこせ
773 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:46:56 ID:dHMLjr.E: 壁よせてもどうせ中央に戻ったときにそのまま火力が殴り続けるから壁とか諦めたわ
774 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:06:18 ID:WFDEWDBI: 出る時は出るんだがな・・・黄金IDで篭手３つ出た
流石に申し訳なくなるが、ダイスは自動振りだったしトレード出来ないしでもうね･･･
いや、武器は相変わらずでないんだけどな
775 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:21:28 ID:I5xRN.jk: 死霊北に通いつめてきっかり20周したけど黄色は回ってこなかったな
ゴミのように出るベルクラマの首飾りすら回ってこない引きの悪さに辟易して火力との中型ペア反復に移行したった
776 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:22:54 ID:o9uto.xE: さっさと58まで上げてしまったほうがいいぞ
無駄に低レベル帯に居続ける意味が無い
777 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:36:40 ID:t1jCXs06: 低レベルIDも獲得時帰属になったの！？
メインで100M貯めたら金の力で装備集めてサブをパワーレベリングしようと思ってたのに
778 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:46:44 ID:w13EvLbw: 獲得時帰属装備ってどれ？
未だに見た事ないんだけど
779 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:49:57 ID:aY69R80s: 黄金IDで、獲得帰属ではないがトレード、倉庫保管不可品でたよ　猛火シリーズ
邪教では見てない　死霊は分からないな
780 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:51:07 ID:fACsWPrQ: >>777
トレード不可品は実質帰属と変わらない
781 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:50:16 ID:krOabm1Q: 58ID以外の獲得時帰属とかは、正直どうでもいいね
782 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:25:40 ID:w13EvLbw: ヲリで募集してると何故かランサーからよくwisが来る
何か安心感でもあるのかねヲリだと
783 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:51:47 ID:HMVbpy7k: 夢をぶち壊して悪いが
それ、不安だからわざわざwis入れてるんだと思われ

ヲリの募集文は具体的に書いてもらわないとランサーを困惑させる
ヲリが「各職募集」とか書いてるとランサーが入っていいのかどうか分からん
よってスルーするかささやきで確認を入れるかになる
784 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:55:43 ID:ihavSc1E: >>782
槍が溢れてる某鯖？　ディフェ自重して火力に徹するヲリなら槍にも人気あるんじゃね？
うちの鯖じゃ槍PTLしてるとID火力枠に毎回といっていいほどヲリ入ってくるが
ボス後半でディフェモードONしてフザケる糞ヲリ沢山いる。
それでタゲとびまくって回復が下敷きで２回死んだ。そのときヲリ見ると決まって腰に青オーラ
…マジ禿げる。それ以降、ディフェ自重しないヲリの名前覚えて火力枠申請してきてもスルー。

ボス終盤くらいタゲ奪って遊んでいいだろ？とか思ってるヲリがうちの鯖には多すぎて困るわ
785 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:58:09 ID:u40V97tU: 庭園でも庭園主人だかなんだかの獲得帰属が出たな
重鎧製作410まで上げたが、見た目が250だかからのとずっと同じで絶望した
かといって12段階製作レシピなんて手に入らないしな……
786 ：名無しさん：2011/09/20(火) 04:02:00 ID:DGMVRZSQ: 鎧は異界やインドミタブルのアレでいっかなーと思ってる
54ぐらいのクエ伝説鎧も好きだけど抽出品ないみたいなのが
あとは気になるのはクエで貰える信念之槍だなあ
バーストランス悪くないけど信念の黒基調も中々ｲｲ
787 ：名無しさん：2011/09/20(火) 05:52:47 ID:dqKDqPp2: 下級恐怖行ってきた(´・ω・｀)
黄金とかに比べると余裕だたｗ運良く初回ながらキリアン槍出たけどこれってNM武器除いたら最終装備？黒紋の槍も基礎値同じぽいので
788 ：名無しさん：2011/09/20(火) 06:00:39 ID:t1jCXs06: >>787
上級の道化シリーズはキリアン+350くらいの性能だったはず、もちろんケルサイクはもっと上だろうし
789 ：名無しさん：2011/09/20(火) 06:03:44 ID:dqKDqPp2: >>788 ありがとうございます。まだまだ頑張ります！
790 ：名無しさん：2011/09/20(火) 06:04:04 ID:AC4DPWvw: >>787
恐怖迷宮で言えば
幻舞道化の槍＞暗黒道化の槍＞キリアンの槍
幻舞道化はケルサイクと同能力　呪いOPが全抵抗15％低下だからランサー的には最高の武器
791 ：名無しさん：2011/09/20(火) 06:36:19 ID:Rh07fOpg: >>783
各職とか何でもでよく募集してるヲリだけど
そういう募集文の場合は槍が来れば自分が火力に回るし来なかったら壁をやろうと思ってる
募集時間短縮のためだろうし遠慮なく入ってきてかまわないと思う
792 ：名無しさん：2011/09/20(火) 06:51:29 ID:t1jCXs06: >>790
ケルサイクのスタンつく方の槍もったランサー&弓の動画みたけど、妖精のところのドラゴンが戦闘時間8割くらいスタンしててやばかったよ
俺の目標はあの槍
793 ：名無しさん：2011/09/20(火) 07:55:56 ID:Y9QB7aDA: ヲリと組むとガンガンタゲ持って逝かれるから辛いな・・・
794 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:03:59 ID:cYV6dgzw: そもそもヲリが居る糞ダルイPTなんかに槍は入らない
逆にヲリは寄生しようと槍の居る火力募集PTに入ってくるウザ
795 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:12:55 ID:t8ERhoh.: 改変後からヲリに持って行かれることはほぼなくなったな
単に恐怖と黒紋慣れたってだけかもしらんけど
796 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:38:42 ID:kiNuaqxU: フレに呼ばれてドラゴンフォールのNMやったら
呪い衝撃の槍げっとんしたんだけど使ってる人いたら使用感教えてほしい
797 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:39:41 ID:ZXhTwFKY: アカシャ上級って、何Lvからいってもいいのかな？
後下級とCT共存？
下級と比べて上級のランサー難易度はヤバいくらい上がってるのかな？
798 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:46:20 ID:CGqT0UO6: やっと下級塔から初めての強化鎧がきた
嬉しさのあまり10M使って名品＋6にしたけどいいのだ
しかし…さすがキャス子というか…
799 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:48:01 ID:kiNuaqxU: >>797
CTは別勘定だよ
58まで上げようぜ
800 ：799：2011/09/20(火) 08:50:21 ID:kiNuaqxU: アカシャか…しっかり読まなかったすまない
上のレスはなかったことにしてくださいな
801 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:58:32 ID:YzCHA1ec: キリアン槍とかNM槍とかうらやまし
下級も上級も黒紋もでねえよちくしょう

>>797
韓国では50キャップ時代から存在したダンジョンだから50でもいいんじゃない
ただ52～53でも余裕で死ぬのは確か、恐怖上級よりよっぽどきついと思うぞ
802 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:08:41 ID:eD13NNjs: 下級が弱体化したから相対的に上級が難しく感じるかもな
とはいえ、タンクは下級とやる事変わらん
どちらかと言えばディーラーの装備とPSが重要
ゴミだとボス1匹倒すのにも時間掛かり過ぎて禿げる
803 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:14:07 ID:ZXhTwFKY: >>799
ｃｔ別かありがとう

>>801-802
なるほど、弱体化前の黄金IDでも死ななかったんだけど
難易度それと同じくらい？
52だし、行ってみようかな
行ってもおｋLvは53まででいいのだろうか？
テンプレにもアカシャ上級は書いてなかったような
804 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:21:16 ID:eD13NNjs: メンバー全員が52レベルなら余裕あると思う。
更に全員の装備が玉の交換品か52プラチナのALL+6以上でOPも選定されたやつなら、案外サックリいけるんじゃないのかなぁ。
53でもドロップ狙える範疇だから行ってみるといいよ。
805 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:37:24 ID:ZXhTwFKY: >>804
有難う、金曜日休みだしローテに組み込んでいってみるよ
全身伝説強化品は難しいかも。。
自分抜いて1～2で固定で行ってるから、残りのメンバー集めるのだけれど
このLv帯だと、野良は9割方クエ品、貴重武器メンバーにしか当たらん…

いいのドロップしてくるといいんだがなー
806 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:41:01 ID:LOTcGw3s: キリアン槍６個目でたよさっき・・・・・
てか下級いって上級いって下級いって塔いって下級いって上級いってって
上級CTながすぎだろ

＋９以上強化するのは幻舞とケルサイクぐらいだろ
あとは６止めでいいと思う金の無駄すぎる
807 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:18:35 ID:y0kX1Hqg: >>769
亀だがまさにそうだよな
壁でも中央でも人それぞれでいいが
中央のが早いってのは正当化したい工作にしかみえん

同じメンバーで両方やってタイムみてみたが壁のが明らかに早かった

多分、壁まで引いてる時間より動いたのに合わせて皆移動してたり
雑魚処理の数も多いからかな。壁は後ろから安定して殴り続けられるし
808 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:27:21 ID:m5bwJdlQ: 死霊ＩＤなんてなんでもいいって感じじゃない
ＩＤで一番楽だし、ここできついようだとその先のＩＤで間違いなく槍が折れると思う
初見でも唯一楽だなーと思ったＩＤだったし
809 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:28:50 ID:C2PMfgfo: 恐怖の迷宮の沼作るドラゴンのところで
沼つくったから移動させようと離れてる場所で待ってるのに
全力で魔法と弓打つ奴は何考えてんの？
810 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:29:40 ID:EWVTzJZM: アカシャ上級は個人的に火力は55にした方が良いと思う。ストレス的な意味で。
50-52の初見PTに参加した事あるけど
最初のゴーレムで2時間連続戦闘で腱鞘炎になったよ。
自分は死ななくてもランタゲで死者が出て削りがとまって回復の繰り返し
コンディション０になるまでの連続戦闘は毛の一本も残らないぜ・・・
811 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:33:28 ID:eD13NNjs: 中央でも雑魚狩らない超効率PTもあるぞ
雷食らっても痛くないし、ベルクラマも慣れれば後衛ですら半径8m以内で十分戦えるからな
中央狩りなのに3回の召喚トータルしても3匹しか狩ってない事があった
むしろベルクラマの攻撃で雑魚死ぬしな
ベルクラマ自体の討伐時間は忘れたけど、1周するのに20分程度でハエーとか言ってた記憶がある
その時は俺が42エレでランス・バサ・スレ・ソサが44だったと思う
先月の話な
812 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:34:27 ID:krOabm1Q: >>806
お前はオレを怒らせた。

アプデ後数十回と行っても強化可能武器1個しか出てない人もいる（オレな）
何度いってもアクセしか手に入ってない人もいるんだからな。

6個目出たよさっき…とかいうなよ、前のレスではそれなりに謙虚だったのに
って見返したら全然謙虚じゃなかったわ
813 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:37:15 ID:eD13NNjs: >>810
50IDで55とか経験値もドロップもマズすぎるだろ
流石にそれは火力がnoobで装備もゴミとしか言えん
814 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:37:30 ID:LxzwHIq6: 死霊効率PT()
815 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:37:38 ID:ZXhTwFKY: >>810
ん？まぁ自分のレベル的に55到達してないから指定はできないのだけれど
アカシャ上級は55でもドロップ出るの？
ボスの設定レベルは53なのかな？
816 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:40:47 ID:G5HOUN06: >>809
いすぎて困る。
そういうやつに限って即死してるけどな。

>>810
コンディション減らないポーション使おうぜ。
817 ：名無しさん：2011/09/20(火) 12:34:13 ID:DT3XVK5E: 日本語は前提を共有してないと相互理解が苦しいよな
十人に一人が地雷だったとき「居すぎて困る」と言う者と四人が地雷でも「まだ半分以下じゃん」と思う者
どうでもいいか
818 ：名無しさん：2011/09/20(火) 12:39:56 ID:m5bwJdlQ: アカシャ上級はボスが５２と５３だった気がする
上級は５４↑で５４装備ないと時間かかるばっかりでだるいよ
５３以下だと自然回復で削りきれないし、ランタゲで盾以外即死するから、かなりぐだって時間かかるか、断念することになると思う
ただこの前のうｐで弱体されてるなら、うｐ後は行ってないからわからないけどね
819 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:19:07 ID:ZXhTwFKY: >>818
ということは、安心していけてドロップが出ることを考えると
54でいったほうがいいってことか
空中庭園も54から見たいですし、その2つをローテーションかな

火力だと、敵がオレンジネームでも問題ないだろうけど（実際はあるんだけど、死んでも特にないし）
盾が死ぬと厳しいから、困る
820 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:28:58 ID:YzCHA1ec: アカシャ上級はうｐで前で51だ
うｐでで50に変わったとか書いてあった気がする

でキリアン槍6本とかなんなん指輪すら一個も回ってこねーぞ
821 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:39:34 ID:YrD/xhHo: 職不足ということで始めたランサー
攻撃スキルが少なくて序盤から攻撃パターンがほとんど完成しちゃってるけど
連撃の多段ヒットに加え、クールの短い主力スキルに盾キャンの駆引き
タンカー役なのに攻撃してて楽しいとか、上手く出来てるわ
822 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:07:30 ID:VyfKC1So: アカシャ上級はアップデート前も後もボスは52と53だよ
道中の雑魚とはじめの岩が51なだけだったかな
823 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:09:04 ID:VyfKC1So: ごめん。アカシャと手前のやつが52だったかな
カラスチャと岩が51だったはず
824 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:13:09 ID:u40V97tU: >>821
攻撃が楽しくて地雷プレイに走り始めるランサーもいるけどな
喰らっても仰け反らない攻撃は被弾しながら攻撃したり、盾を硬直キャンセルに使って防御タイミングでCTだったり
ホントにクソだと思うよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-
825 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:16:02 ID:kiNuaqxU: ぬぅ呪い衝撃は皆さん使ってないかぁ
具合良さそうなら全財産ぶちこんで+9目指そうかと思うんだが
826 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:29:19 ID:HMVbpy7k: インパクトスラッグ覚えたのだがどうも最初は存在を忘れてしまうな
他のスキルと繋がらないのも原因の一つかも
これ何かと連携できる？
827 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:36:33 ID:4SaeMipU: ＭＰ対ダメ効率はいいが追加ヘイトがなく、硬直も長い
ソロで思い出したかのように使うくらい
828 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:37:26 ID:Rx1mZtk2: >>825
基本攻撃力が糞だと思うけど、槍だと防御可能ダメージも荒野と同じじゃなかったっけ
それを＋9にするなら幻舞槍＋6にしてケルサイクのスタン槍狙えばいいと思う
829 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:50:15 ID:tQV01wJE: >>826
小型mobの時にめっちゃ使ってる
アイアン→メナス→インパクトスラッグ→シールドバレッジ→アマブレ
830 ：825：2011/09/20(火) 14:50:48 ID:kiNuaqxU: >>828
基本スペは荒野で呪いが付いた感じです
呪いの効果云々よりガードダメを考えると育てるのはキビしいですかね
処分して強化費用貯める方向でいきまする

処分するの時間かかりそうだけどっ
831 ：名無しさん：2011/09/20(火) 15:06:41 ID:IfIxrqnw: アカシャ下級は毒沼召喚するボスの毒沼ダメが軽減されたけど
上級は毒沼ダメが修正前と同じくらいきついから下級と同じノリでいくと軽く全滅するぞ
832 ：名無しさん：2011/09/20(火) 15:14:58 ID:q3rWut1s: >>826
デフォルトでシールドバッシュから連携入ってるはず
使用後の硬直が長くて使いづらい感じはするが、範囲広い・(ランサーのスキルにしては)威力高め・運良ければ移動速度DOWN
使わなくても問題はないが小型処理には結構便利。
833 ：名無しさん：2011/09/20(火) 15:36:51 ID:vCXhLl26: みんな紋章ポンイトMAXまで使ってる？

カンストだけど４１しか使ってない
やりくりが難しい
834 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:04:37 ID:UDHaL27Y: 連撃の「精神」ってあるナシでだいぶ変わる？
中型でマナ4でも切れそうになる時があるんで
835 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:22:12 ID:XDJaQHx2: >>811
サブの皿で昨日死霊行ったけど、壁固定＋雑魚もそこそこ掃除したPTでベルさん倒してCT残り39分だった。
1周21分で終った計算。ボス前の焚き火雑談が長かったから実質もうちょい早いのかな。
やっぱどっちでやっても大差ねーと思うんで自分のやりやすい方でいいんじゃない。

ぶっちゃけ火力3人が44以上あって44青or伝説武器もってるかどうかのが時間にゃ響くよね
野良だとミッションでもらえる42伝説武器の人も珍しくないし
836 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:22:52 ID:XDJaQHx2: あれ、アプデで死霊も弱体化されてんだっけ？だったら先月の話と直接は比べれないか……
837 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:35:37 ID:AXOwYWwM: ちょっと効果低くてもいいからランス用に追撃の正面バージョンのクリスタルが欲しいでござる
838 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:36:47 ID:YzCHA1ec: >>834
中型で切れるのはなんか使いすぎだと思う
MPが不足する＝連撃の頻度が少ない　なわけだから恩恵は小さいんじゃないか

連撃MPが活きるのはアレイスターみたいに攻撃間隔狭めでごりごりMP削ってくる相手だと思う
839 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:37:32 ID:pbX8TVCs: 槍がやりやすい⇒よりヘイト稼げる⇒より火力出せる⇒早く終わる

やりやすい方でいい、ではなく「やりやすい方でやるべき」だと思うぜ。
840 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:42:47 ID:pbX8TVCs: …駄洒落じゃないからな！
841 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:44:57 ID:LOTcGw3s: つまんね
842 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:45:17 ID:k4pi9yDI: 言わなきゃよかったのに
843 ：名無しさん：2011/09/20(火) 16:48:35 ID:knYPR4L6: このドＭが
844 ：名無しさん：2011/09/20(火) 18:22:25 ID:cxr3aQzw: 連撃のMP回復ははずせないわ
あれの有る無しで全然違う
845 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:04:27 ID:1dEuVNic: バレッジ*2スプリング→連撃*2→バレッジ*2スプリング→
ってやってると連撃MP回復ないとMPもたんな
アマブレなんかやってる余裕ないわ
デバフ維持めんどいし
846 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:15:23 ID:jQcN0pjs: 俺のやり方はシルカンCTごと＆アマブレ３維持で余った時間にバレ・スプだな
MP減ってきたらバレッジより連撃優先になるけど
あとシャウトは長時間スタンや転倒の時のみで基本的にタゲ維持は出来る
847 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:17:09 ID:YzCHA1ec: >>845
バレッジスプリング→連撃のループは連撃2回じゃCT回らないと思うんだがどうかね
848 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:19:23 ID:hz8S2776: 俺も>>846みたいな感じだなー
アマブレ３維持でＣＴシルカンだからＭＰカツカツ
連撃精神あるからＭＰなんとか維持できてる感じ
アマブレも維持するなら紋章あった方が楽だと気づいていれてる
849 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:21:26 ID:DGMVRZSQ: シチュエーションにも因るけど基本的に連撃MPは4P払うほどの価値は無いよ
一般・小型の集団相手に長時間戦闘みたいな限定状況なら活きて来るけど
よく使うスキルのMP消費低減や効果時間延長の方が結果的に3割～5割お得
850 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:33:53 ID:1dEuVNic: >>846
アマブレ結構レジがあるんだけどCTごとに撃つもんなのか？
>>847
え？出来てるけど・・・
調べたらバレッジもスプリングもCT4秒だし回るだろ？
851 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:47:42 ID:mY1yBuMk: 速度16だとできないな
バレッジ*2スプリング→連撃*2　の後にアマブレ入れると　バレッジがいけるくらい
852 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:20:35 ID:YzCHA1ec: >>850
ああ、速度16%前提で考えてたごめんね

アマブレはIIになれば一発でシルカンの1hitくらいに相当するダメージ出せるから手が空いたら打ってるよ
PT全体の火力向上にも繋がるからなるべく3維持してる
853 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:22:57 ID:Q99WDr7w: らんさーの紋章セットとスキル回しテンプレみたいなの挙げてもらえませんか
フレがらんさーやってるけどタゲ飛びまくりで、いつも野良で文句言われてて、みてるこっちが忍びない
58荒野基準でおながいします
854 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:25:53 ID:XB2lhGWY: 幻舞ばっかり話題にでるけど、
OP考えるなら赫怒術師の槍の方がいいね
塔上級で出る槍で50%鈍足効果だったはず
855 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:51:49 ID:HMVbpy7k: 野良でいつも文句言われるってどんだけ酷いんだ…
心の中で不満に思われてることぐらいはいくらでもあるんだろうけど
直接言われたことなんて1回もないな
856 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:53:48 ID:krOabm1Q: >>854
そうか？状態抵抗減の方がいいと思う
857 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:57:18 ID:KtfHq.jQ: 死霊のソーサラーのとこで「ちゃんとシャウト入れてください」て愚痴られたことならあるｗ
858 ：名無しさん：2011/09/20(火) 21:31:25 ID:tQV01wJE: >>857
一番遠くの人にタゲ行くのでって事前に説明して
シャウトかましてチャージングランジで離れて盾構えとけばおｋ
回復にタゲ移ったらシャウト届く範囲まで近づいて叫んだら再度チャージングランジで離れて盾構えるとソサラ追ってくる
859 ：名無しさん：2011/09/20(火) 23:48:13 ID:hz8S2776: >>185
このエリーンいいね
860 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:38:43 ID:WFDEWDBI: >>853
正直紋章なくてもガッチリタゲ取るつもりでいけばランタゲ以外でハネまくる事も少ない
つまり、その知り合いは紋章云々より腕を磨くべき･･･

シャウトヘイト、シルカンヘイト、バッシュCTと効果時間、アマブレ効果時間
ここらへんが俺の鉄板かな
スキル回しは開幕シャウト＞グランジキャンセルで張り付き
そこからガードシルカンしつつ適度にアマブレばら撒き、バッシュばら撒き、スタン時など隙を見てシャウト、スタン外れたらアイアンして隙みてシャウト
相手がコケたらメナスかスラッグを起き上がり前にかぶせておくとかかな
アマブレは攻撃力も通常３回分くらいはあるので、ダメージソース代わりにもガシガシ使う。隙も少ないし、アマブレレジられる事も結構あるしね
あとは攻撃頻度を高めるためにガードキャンセルを結構使うカンジ。とはいえディレイ１秒があるんで、あまり多様しすぎると肝心のガードをミスるのでそこは考えて使う

まあ俺のIDボススキル回しはこんなとこです
861 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:45:28 ID:hz8S2776: 誤爆してた・・・・すまん
862 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:59:17 ID:t1jCXs06: 連撃MP、シルカンヘイトMP、リーシュ射程CT、メナス延長、アイアンウィル全
たしかこれ、適当に入れたけどしっくりきてるから使ってる
ヘイト+42%速度8+6速度スク
これで黒紋上級までは安定してる、速度8×2とヘイト13.5×2がどうしても同時につかなかったから速度諦めた
863 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:06:29 ID:mY1yBuMk: メナスっていつつかうの？
864 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:14:42 ID:WFDEWDBI: メナスは詠唱時間がややネックなんだよな。移動しながら出来るからまだいいけども・・・
そーいや起き上がりモーションって移動速度なのか攻撃速度なのか
気にせず使ってるけど、スラッグしたときモッサリしてた気がするんで、やはり移動速度なのかな・・・
865 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:16:10 ID:t1jCXs06: >>863ランタゲがついた時、恐怖のボス、変形するのとかドラゴンみたいなのとか
ダメ元で入れる
後は塔のベルベロスみたいなのが2回目雑魚わかした時とか
866 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:20:26 ID:i75SyC/w: >>862
シルカンMPって何だよ
867 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:22:22 ID:I5xRN.jk: それはお前ほらあれだよ…対人、とか
868 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:23:19 ID:HMVbpy7k: 基本的に紋章は使用機会が多いものに入れた方が得に思える
そういう考え方をしてる俺はスプリングアタックの紋章2種は優秀だと思ってる
反対されることも多いけどな

>>866
スタンドファスト連精だろ
シルカンの消費MP半減のやつ
869 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:23:33 ID:u6r.T82k: >>866
そのまんまじゃん
870 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:24:04 ID:WFDEWDBI: >>866
ガードに付ける紋章のシルカンMPを軽減するヤツだろ
あれ割と便利だぞ、使って無いなら使って見るといいぞ
871 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:25:17 ID:i75SyC/w: あぁ，連精か。すまんかった
872 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:15:40 ID:e4u0TIds: >>811
ベルクラマの攻撃で召還雑魚死ぬのか
全く気付かなかった
873 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:37:13 ID:Fi1JjO..: ソロ中型するなら連撃MP回復外せないなぁ

普段はそこまで気にならないけど、ガンガンスキル回してから、ダウンとか隙ある時に
連撃２回→ガードキャンセル→連撃２回→ガードキャンセルってずっと高速で回すと
この紋章の恩恵がすげー感じるくらいモリモリMP回復する

あと気持ちい
874 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:46:53 ID:btqgu1HU: 死霊ID北ルートの最初のはしご上ったところにいる雷幽霊
あれなんでみんな倒してるの？
屋敷IDであれが横3匹並んでる通路はみんなスルーだったろ？
なのに死霊IDはなんで律儀に3匹全部狩るんだ
875 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:49:41 ID:RTUEIvR2: 戦闘時間が長引くから・・・かな
割とどうでもいいんだけどほんの数体だし別にいいじゃないみたいな
876 ：名無しさん：2011/09/21(水) 03:12:43 ID:yx1N9Db6: >>874
俺は基本スルーのPTとしか組んだことないが？
極稀に反復クエ？に関わってるのか倒しでおねがいしますって言われたときだけ倒してたな。
877 ：名無しさん：2011/09/21(水) 03:29:25 ID:RhgW1xKw: レベル３８のぼっちなんだけど中型ソロで赤い霧虐殺者だと経験値にやや不満
獰猛クーマスだと時間掛かり過ぎてしまう
なんかちょうどいいのいませんか？
878 ：名無しさん：2011/09/21(水) 03:30:32 ID:HMVbpy7k: そこは獰猛クーマスぐらいしかなくね
10分前後ってところだろ
879 ：名無しさん：2011/09/21(水) 04:03:50 ID:w3YO.fEA: >>850
他の人もいってるけど、速度１８%以上だと俺の場合、
アマブレ＞バレッジ、スプ＞連撃ｘ２＞アマブレ＞連撃ｘ１＞バレッジ、スプ＞連撃ｘ２＞アマブレ＞連撃１
ってなまわし方で固定して、スプリングがCT中にならないようにしてるね
これにシルカン、アマブレ３状態ならCT毎にインパクトスラッグ使用で、
エレなしならマナクリｘ３、エレいるならマナクリなしでマナは枯れないね。

これにインテンスダッシュ＋バトルウィルの紋章３種類つけでヒャホーイすると、エレ有りでもマナクリｘ４つけないときびしい。
エレが自由に動ける場所ならそもそも心配することはないしね
880 ：名無しさん：2011/09/21(水) 04:08:36 ID:DGMVRZSQ: >>873
夢を壊すようで申し訳ないけど
それガードキャンセルで紋章の増加分どころか
数値的には本来回復分もマイナスになってると思うんだぜ……
881 ：名無しさん：2011/09/21(水) 04:47:24 ID:q3rWut1s: マナの奔流で回復したのを紋章増加分だと勘違いする人いるよね。

わ　た　し　で　す　(AA略)
882 ：名無しさん：2011/09/21(水) 05:02:51 ID:rLvdUA9Y: 中型ソロならほぼマナクリ１個分のＭＰになるね、連激ＭＰ
武器ＯＰと紋章ＭＰ関係全部とったらマナクリなくてもＭＰ枯れなくなった
883 ：名無しさん：2011/09/21(水) 05:17:20 ID:EozPoSuk: PTプレイで主に中型と戦う時は、隙にバレッジスプリングを狙うよりもアマブレ３を
切らさない戦い方の方がいいのかな？
１０％程度常時火力全体があがるなら、ランサーのバレッジスプリングのダメージとか
火力職からしたらやはりたかが知れてるのか・・実際数値にするとどうなんだろう。
その場合タゲ維持はシルカンとシャウトを高回転で回せばなんとかなりそうだが。
まぁアマブレ３入れながらさらにバレッジスプリングをやればいいわけだが、
死霊初心者レベルの俺じゃどっちかで精一杯だw
884 ：名無しさん：2011/09/21(水) 05:23:25 ID:w2SztmUQ: ようは防御出来る限り最低限でノーダメ

あとはポコすか殴りまくればいいシャウトなんて最初の一発だけ

中型なんて攻撃パターンまったく一緒なんだから３匹も狩れば全然ダメくらわんくなるっしょ
885 ：名無しさん：2011/09/21(水) 05:52:20 ID:H936UDp6: ランサースレ３で検証してくれた人がいたけど、連撃のMP回復量はレベルに因らず固定で
１撃目+12、２撃目+30、３撃目+31ずつ。
１撃目が3HIT、２撃目が2HIT、3撃目が3HITするので総回復量は
(12*3)+(30*2)+(31*3)=189

紋章の20%でどの程度回復量が増えるかというと
１撃目を当てた場合は+7
１撃目＋２撃目の場合は+19
１撃目～３撃目まで全部当てた場合は+38
ということで、"一体しか殴らない場合"の回復量増加は結構地味。

なのでよく使うスキルの消費MP減少紋章を入れた方が結果的にMP保ちがよくなる、事もある。

スタンドファスト連精(2P　シルカン消費MP-115)、スプリング精神(4P　消費MP-75)
アーマーブレイク精神(4P　35%の確率で消費MP150→0　実質-50)など。
886 ：名無しさん：2011/09/21(水) 06:04:24 ID:u40V97tU: >>883
シャウトは隙がでかいから出来ればバレッジスプリングでヘイト維持をしたいな
アマブレはLv2になると紋章つけて効果30秒だから、かなり余裕が出来ると思う
887 ：名無しさん：2011/09/21(水) 06:08:19 ID:Fzr3piLU: 数字がはっきりと出ているのはありがたい
連撃2回分が(12x3+30x2)x1.2=115
スタンドファスト 30消費で、85の回復ができているわけだな
888 ：名無しさん：2011/09/21(水) 06:44:03 ID:bM2Kn/wk: シャウトの隙でかいって言うけどバレッジスプリングよりは隙ないと思うんだけど、どっちでもいいけど

最近はガードプロミスに紋章入れて多めに使うようにして味方が死ぬはずだった所を助けれるのが楽しい
ガーディアンシャウトも紋章入れたいけど5Pもいるとか無理だ・・・
889 ：名無しさん：2011/09/21(水) 06:57:48 ID:eA.gEmM6: >>888
そのスキル自体の隙じゃなくてガードキャンセルできないからって事でしょ
ガードプロミスはどうなんだろう近接火力にしか恩恵ないし近接が複数いるPTでガードプロミス使ったら
全方位攻撃に近接全員が巻き込まれたら槍のHPがやばい事になりそうで使いづらい
道中なら安定だとは思う
890 ：名無しさん：2011/09/21(水) 07:51:49 ID:PKfUIo0c: ガードプロミスとか塔で沼渡る時くらいしか使い道ねえだろ
891 ：名無しさん：2011/09/21(水) 09:24:04 ID:1G.StQjQ: >>883
ランサーで火力と言えるスキルはバレスプ、シルカンぐらい
ガードで手が出せない時間なんかも考えると
この2つのスキルを中心としたスキル回しでダメージを稼いでる間に、火力職は少なくとも3倍はダメージだしてるはず

バレスプで40k、シルカンで30kとすると火力職一人につき210k
3人だと630kでその十分の一は63kだから、すでに三段階で効果時間持続目的のアマブレ一回入れるだけで
バレスプ＋シルカンのダメージが最低でも10秒に一回は持続ダメージで入るっていうイメージ

バレスプをうまく差し込めないなら余計にアマブレを入れた方がいいかもしれない
892 ：名無しさん：2011/09/21(水) 09:38:20 ID:tanadq9M: シャウト軽視されてるけど５８上級では必須なんだがんな？
893 ：名無しさん：2011/09/21(水) 09:45:10 ID:.PYr.gtI: 他のゲームみたいにCT毎に連発するスキルではないってだけで別に軽視してるやつなんていないと思うけどな
894 ：名無しさん：2011/09/21(水) 09:46:24 ID:rLvdUA9Y: 軽視はされてないだろ
手数出せない時やタゲを奪い返すには大事ったらない
895 ：名無しさん：2011/09/21(水) 09:49:33 ID:hkAJuqsk: シャウトが軽視されてるんじゃなくて
バカみたいにＣＴ毎に打てばいいってもんじゃないって事だろ
使いどころがわからなくてＣＴ毎に打つんなら地雷盾だわ
896 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:01:24 ID:KtfHq.jQ: アマブレ延長つけずに手数で延長する方向でやってたけど
上のほうのヘイト表見るとヘイトは少ないっぽいから
延長つけてアマブレ回数を減らして代わりにバレッジしたほうがよさそうだねぇ・・・
897 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:12:48 ID:1dEuVNic: でもサラスレとか見てるとブラスト2回当てたらまず跳ねるからPTでは使わないとか
PTでは手加減しろランサーが泣くとか言われてるのにシャウト温存とか無いわー
898 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:19:53 ID:tanadq9M: ここでまたヘイト上限とか剥がれたらシャウトとか話がループしてしまうので

要はＰＴ構成やその場の状況で攻撃の仕方も変わるということで
899 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:39:26 ID:DES4.YFU: メイン皿で、ランサーかじってる程度の者ですが
野良でランサーさんと組むときは、仮にクリでてタゲとってしまった場合にランサー側に逃げてすぐにタゲを取り返してくれるかどうかでクリスタル変えてます
さすがにランサーが攻撃しにくい憤怒状態の相手にダメージ加速するクリスタルは野良ではいれてませんが
こちらもタゲはできるだけとらないように心がけてますが、不意の一撃で簡単にとってしまうので、それなりにやった野良皿の多くはかなり手加減してると思います
自分の場合亀盾さん以外なら大体安定してやれてますが、そういうランサーさんの特徴って暇があればバレッジスプリング、敵が歩いたり離れて安全だと思ったら追わずにシャウトと丁寧に戦ってらっしゃるようなので、なんでもかんでもシルカンみたいにCT毎に撃てってのはおかしいとおもいます
大抵ランタゲ以外で、ランサーがヘイト稼いでるにも関わらず、決壊する原因作ってるのは手加減をしらない火力だと思うので、そんな子にあたったら、ごめんなさいといっておきます
900 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:56:50 ID:qaR736FM: シールドバレッジx2→スプリングアタックのコンボってボタン一つでできない？
いつも連打してて手首が凄い疲れるんだが
901 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:57:22 ID:rweH9aC2: 終結者卑劣中型憤怒のバッククリ特化でボスに挑むやつは自殺志願者かMPKerだと思ってる
ドラゴンが沼の上にいて引っ張りたいのにスキル撃ちまくる弓サラとかもいっぺんタゲ取って転がれ

いやまあそういうのがいると楽しくなって張り切っちゃうんだけどね
902 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:59:04 ID:DsU.XudM: >>899
タゲとるのはどうしようもないだろ
よほどうまいランサーに出会わない限り、クリティカル発生＝タゲ取るのは火力職じゃしかたねぇ
アーチャーですらクリティカルでこっち向くぞ
903 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:00:05 ID:rweH9aC2: む、なんかIDが変わってしもうた

>>900
連携スキルとバレッジを同じキーに割り当てればできるんじゃないか、俺はやったことないが
シルカン撃とうとしてバレッジ誤爆とかがあっても責任は取らん
904 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:08:55 ID:cQZsTzxM: シルカン撃つ時はガードしてるんだから誤爆はありえなくね
ガード中にスキル使ったらガード勝手にといて撃てるっけ？
905 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:14:19 ID:mrzZfe7c: キリアンって大きすぎて頭の上まで見えなくない？
カメラ位置の問題なんだと思うけど
下級・上級槍視線で他の人の立ち回りとかカメラ位置を参考にしたいからいい動画あったら教えて下さい
906 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:25:11 ID:DES4.YFU: >>902 なのでタゲとってしまったときにCT毎にシャウトしてたら、肝心な時につかえないんじゃないかなーって思ったのですよ
サブランサーは邪教通ってる程度ですが、タゲとってビビってどんどん下がってく遠距離職が多いので

サブキャラでやってると、自分がメインでつかってる職業で不甲斐ない動きをしてらっしゃる方を見ると、頑張れと思うと共に俺と変われ！って思うときもありますねー
いや、俺のランサーもそう思われてるのかもしれませんが
907 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:33:58 ID:PKfUIo0c: >>905
下級なんてキリアンのかかってこいの台詞が出るまで場所関係なく殴ってりゃ問題ないだろ
左右どちらかに逃げれば済むんだからな
上級の場合は30%切るまでは下級同様殴って台詞出た後に巨人の顔向き固定して逃げればいいし
30%切ってからはブレスの間隔は大体20～30秒。20秒経過したらシャウトして左右どちらかに退避
顔向き固定してからチャージで反対側に移動
ブレス来る時はキリアンは必ず突進攻撃をタゲってる奴に2連続でしてくるから
一回目をガードなりで防いで反対方向に逃げればいい
とりあえず死んで覚えろ。動画見た所で下手ならどの道死ぬから意味ねえよ
908 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:35:36 ID:DsU.XudM: >>906
逃げていく方向か
基本的に回り込むようにランサーに行くのがよいけど、被弾しそうなときの回避スキルが後ろに逃げるようになってるのが多くてな
１８０度振り向いて回避スキル発動すればいいんだがサラやエレのテレポほど使い勝手よくない
慣れればいいんだが、中型ソロとかで修行して回避の鬼になれば・・・
でも野良でそこまでやってる人って少ないよ
58IDレベルですら後ろに逃げまくる後衛なんて珍しくもない
909 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:47:19 ID:rweH9aC2: >>907
ブレスを時間とかで考えちゃう男の人って
聞かれてもないこと必死で上から言っちゃう男の人って

>>905
頭は一応画面内に入れて、基本的に赤目は音とモーションで把握してる
ぐぐって出てきた動画
ttp://minsaba2.com/video/H4G821DA2N7N/
910 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:47:35 ID:DES4.YFU: >>906 自分も昔そんな感じで逃げちゃって野良ランサーさんに死ぬほど怒られたので…
悔しいから180度の練習しまくってそれが普通になってしまったので
野良にそこまで要求するのはやっぱり酷なんですかね？
911 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:56:13 ID:HsR0rWxM: 自分も練習しまくるまで無理だったんだろ？
他人に要求するより飛んだ後でも如何に回収するかを考えるのがランサーだ
912 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:05:07 ID:mrzZfe7c: >>909
こーゆーのが見てみたかったんだ
しかもボイチャ入りたど他職の考えてる事もわかるからなかなか興味深い　ｳﾙﾄﾗthx
913 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:29:58 ID:./GpD1uc: Lv49のMクエ装備でアガンティー鱗戦士1体倒すのに15分かかるのですが・・・
時間かかりすぎですかねぇ？
ウォリさんは5分で倒しちゃうとかなんとか・・・うらやましす(´･ω･`)
914 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:37:56 ID:HsR0rWxM: >>913
50にして印章速度武器にするとぐっと縮まると思うよ
横跳びがタイムロスになるからリーシュで止めるとなおよし
地面に剣突き刺して地面にエフェ出る攻撃は1回ガードすればすぐシルカン可能
基本的にどの攻撃もモーション遅いのでシルカン狙いより横か後方に回り込めば手数増やせる
915 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:56:58 ID:x/3JnfiA: でもランサーって中型ソロでたおすよりトリオ辺りで、サクサク倒したほうが
うまいよね？
916 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:18:06 ID:VyfKC1So: ヘイト上限に対しての話だけど
2,5秒毎に12,5%づつ減少していくっていうのを前提にして考えると
例えば槍が死んで火力職がボスのタゲとってマラソンしてる時とか
復帰後シャウト一発でタゲとれる＝マラソンしてる間にヘイトはどんどん下がっていってるためヘイト上限が低い　とはならない
じゃあどのへんに上限があるのっていわれると推測しかできないけど
邪教北東のボスや黄金クーマス等の召喚するボスで召喚時にタゲが他職にがっちり固定される
あとミッションでカイア使った時も火力職に完全に固定されるってこともある
上限はそこらへんにあるんじゃないかと思うんだ

何が言いたいかというとシャウト一発で上限に達するほどヘイト上限が低いわけでないのなら
温存するよりも使えるときに使ってヘイト稼いでいく方がいいんじゃないでしょうか。
当然シャウトだけで稼げとかいってるんじゃなくてバレスプシルカンも挟みながらの話

完全に仮定や推測の話なので意見、反論はぜひお願いしたい
917 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:21:21 ID:HsR0rWxM: >>915
経験値基準ならヒラなし盾１火力２のトリオがうまい
ドロップ基準なら偏りにもよるがソロがうまい
被弾多めor消耗品ケチりたいならヒラ入れたほうがいい

というかソロの話をしてたんじゃないのか？
918 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:30:52 ID:euUSsP2E: 俺もシャウトは使える時に使ってく方だなぁ。体感上ではあるがその方が取れない。
あと、取られた時後方に逃げられてシャウト当てられなくて困るって奴はリーシュ使いな。
ヘイト表だとクソ低いけど、実際はシルカン並にあると思われる。普通に取り返せるぞ。
919 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:41:40 ID:PKfUIo0c: >>909
お前みたいなヘボがブレスやキリアンの攻撃で無駄死してるんじゃね
常に巨人視野に入れながら戦うなんて面倒なことしてる奴いるのか？
920 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:51:33 ID:wcunawv6: 58上級に盾いるのにディフェンススタンスつかってるヲリがいて
キリアンのタゲ取りまくって炎で2回壊滅した
1回注意しても直さなかったから空気悪くなるのもめんどくさいからそれ以降言わなかったんだけど
やっぱり盾としてもっと言うべき？
921 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:52:12 ID:1zBRKTl2: 黒紋５階の最初の部屋で毎回隣から雑魚が大量にわいてきて壊滅するんだけど、
あそこは盾としてはどうすればいいんだ？
922 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:53:50 ID:wcunawv6: >>921
部屋の左に目ん玉がかくれてるからそいつから倒せばいい
正面の２体は後回し
923 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:01:52 ID:HsR0rWxM: リーシュチェインで取り返せる時結構あるね
それでもダメで尚且つ後方おっかけまわすときはチャージで間合い詰めてスタンかバレスプかシャウト
しょっちゅう跳ねるときにはできるだけシャウトするが
基本は開幕シャウトでスタンダウン時か大技後に少しシャウト入れるぐらい
参考になるがわからんがまとめてみた
バレMP113*2=226　ヘイト30K*2=60K　スプMP減紋章で225　ヘイト60K
バレスプ合計消費MP451　ヘイト120K
シャウト紋章なしMP300　ヘイト210K
924 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:13:05 ID:HsR0rWxM: 連続カキコミすまん　
バレスプは上記ヘイトプラス与ダメも載るよな
手数増やすことによって被弾するってリスクはシャウトの硬直にも言えると思う（ガーキャンで減らしたとしても
コスパ的にシャウトよりバレスプが優れている気がする
即効性はシャウトが優れてるけどね

やたら書き込みすぎたので今日はもうROMるわ
925 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:16:37 ID:sIe0Fon2: 死霊IDはソロ可能でしょうか？
926 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:23:24 ID:gOHNj2zM: 獰猛クーマスってなん分くらいで狩れるもの？
Level38で適正青装備、昨日メンテ前にやってみたけど
時間掛かりそうだから途中でやめてしまった
ログに10分前後ってあるけどアドバイス下さい
927 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:38:04 ID:pbX8TVCs: >>925
Lvに上限かけないなら可能じゃね？
928 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:45:07 ID:rweH9aC2: >>919
ガードしながらの巨人監視すらできな男の人って・・・ゲームパッドさんですか？
うｐで前から上級行ってたけどかなりタイミングが前後するよ
あとこの前のうｐででキリアンの動きに修正が入って火を吹く前に中央へ戻るようになったから時間とか間隔とか気にする必要なくなったんだよ＾＾

てか貼った動画見直したらこのランサー割と亀ってるよねえ、もっと手数増やせる
929 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:45:20 ID:cXuXa0Do: >>926
効率上げるなら装備そろえていかに隙を突いてスキル入れるかってだけだと思うが

自分の場合lv37クエ青装備にマナ*3、忍耐*2 回復*1刺して
最初は20分ぐらい慣れれば15分弱だった
調子いいときは13分

参考までに
930 ：名無しさん：2011/09/21(水) 14:47:35 ID:hsCEALMI: >>926

慣れれば１０分切れるかな
調子いいと８分前後になるよ
１０分切り目標でやってて連戦してたらペース上がって行った
931 ：名無しさん：2011/09/21(水) 15:01:51 ID:hsCEALMI: >>885
これ見ると連撃ＭＰ回復の恩恵って思ってたより大きくないのね
シルカンＭＰ消費減とかの恩恵でかそうだね

まだカンストしてないんだが、新ＩＤ行くとボスの行動が分かってなくて
被弾少し多めにしてしまうんだけど、これはしょうがないのかな
動画等で見ていくが初見で対峙してみるとやっぱり違うしね
初見ボスは被弾多めはわりきってる？
932 ：名無しさん：2011/09/21(水) 15:11:57 ID:JpmHpC3Q: >>931
初見と割りきってるし楽しむもんだと思ってる
当然、そこそこ死んでるのでPTメンバーには
このランサーつかえねーって思われてるかもしれないが
そもそも同じメンバーにまた会うことは稀だしな
933 ：名無しさん：2011/09/21(水) 15:15:31 ID:KtfHq.jQ: 連撃MPアップはソロ用だと思ってる。
934 ：名無しさん：2011/09/21(水) 16:01:19 ID:HMVbpy7k: シャウトのヘイト上昇紋章のときといい
連撃のMP回復量上昇のときといい
書かれてる効果だけ盲信して「効果でけー」って手放しで喜んでるやつ多すぎだな

俺含む…
935 ：名無しさん：2011/09/21(水) 16:53:50 ID:kiNuaqxU: 上級キリアン貫通ダメ痛すぎた
そんでさっき出た暗黒道化を＋３にしたんだけどこれで上級行っていいよね？
今使ってる荒野＋７より強いんだが＋３ってとこを周りに突っ込まれそうでこわい
936 ：名無しさん：2011/09/21(水) 16:58:02 ID:XDJaQHx2: 突っ込まるって事は会話の糸口があるって事だから、その場で堂々と反論すりゃいいと思うよ

その場で突っ込まれずに後で陰口言われるようだとどうしようもないけど。
937 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:01:36 ID:6qfISsbQ: 荒野槍で上級恐怖通ってたけど、貫通したのは
クモ斧ルートの斧の昇竜拳と変形ロボの範囲、巨人のブレスだけだったよ？

きちんと執行者/挑戦者の意志Ⅵ*4を入れ替えてる前提
938 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:03:05 ID:kiNuaqxU: そっか説明すればいいんだっ！
そして陰口が怖くなった

通ってれば手に入る青12武器買うの凄く嫌だけど強化するかな
939 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:06:05 ID:kiNuaqxU: 忍耐４詰め余裕でした
ダメ軽減詰めて荒野７でいきまーす！
レスありがとうございましたm(__)m
940 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:08:53 ID:krOabm1Q: 暗黒道化を手に入れてる時点で羨ましさ120％なんだが。

全身荒野+6でも上級いけるし、十分だろ
基本赤○出た攻撃は避けろ
941 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:15:47 ID:hkAJuqsk: 恐怖、塔下級ずっと回してるんですけど参考までに　速度16%荒野+7：パッケ6%首
武器クリ：マナ3精密打撃or挑戦者威容　防具クリ：一般mobダメカットと中型カット付け替え
アクセは耳にＨＰ回復効果時追加2個つけてると自己ヒール回復量ちょっと上がって幸せ
防具は荒野でも有用なＯＰ付けて＋６してる程度　
紋章　連撃：ＭＰ　ガード：シルカン2種　シルカン：ヘイト
　　　　アイアン：2種　リーシュ：ＣＴ　バッシュ：ＣＴ
とりあえず個人的にはこれだけあれば大体余裕
後は好みと思う自分はガードに力ＵＰとアマブレ延長入れてる

基本開幕シャウトしてシルカンとバッシュ→スプリングで維持
自分はシルカンの後連携でアマブレ
スタンや転倒でシルカン打てないときと被弾した時などにシャウトを挟む
廃火力クリとかでどうしても飛ぶ事はあるのでリーシュ＆シャウトで対応
稀にシャウト一発で取り返せない時があるのでリーシュ、アイアン&バトルウィルで殴りまくる
リーシュは雑貨店の秘薬で若干ＣＴ減るから使ってる
あとラピッドＰＯＴ2種ＨＰソーマ、ＣＴ３０マナポ、クリダメ書は持ってって使ってる

とりあえず今のところ地雷引いても死んだ事&ＰＴ壊滅はないです
942 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:31:43 ID:u40V97tU: ヘイトって総合ヘイトが2.5秒で12.5%ずつ減っていくんじゃなくて、
各スキルが独立して12.5秒毎に蒸発していくんだと思ってるがどうなんだろうか？

つまりクール毎にシャウトを使うとして
シャウトAを使った10秒後にシャウトBを使い、さらに10秒後にシャウトCを使う。
しかしシャウトCを使ったときにはシャウトAで稼いだヘイトは完全に消えている。
シャウトCの発動時（シャウトAから20秒経過）のヘイトは、シャウトB（10秒経過でヘイト50%喪失）とシャウトC(発生直後でヘイト100%）のみ

――といった風に。
こういう設定だとヘイトの上乗せのため、クール毎にシャウトを回す。
なんて動きをしても、でかい一発を使われれば取られてしまうし、クールの短いスキルを重ねていった方が、時間によるヘイト喪失の変動が小さいために安定するんじゃないだろうか？
（もっとも、クール毎にシャウトをしていないと火力がクリを出さずともタゲが取られてしまう、というような状況は論外として）

などと考えるがどうだろうか？
943 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:38:21 ID:u40V97tU: >>各スキルが独立して12.5秒毎に蒸発していくんだと思ってるがどうなんだろうか？
二行目修正。
各スキルが独立して2秒毎に12.5%ずつ蒸発していくんだと思ってるがどうなんだろうか？
944 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:47:46 ID:24xWMZ2Q: 多分 >>942 のであってる
連撃一発でも時間を置かずに小さな隙に入れ続けるのが大事だね
945 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:52:17 ID:VyfKC1So: 内部の事はわからなくて推察することしかできないけれど
2,5秒で12,5%減少するということは20秒でヘイトが完全に消えるではないと思う

例えばシャウトはじめにうって21万のヘイトを稼いだとして
2,5秒後にはその12,5%の26250が減少して210000-26250=183750
その2,5秒後には183750の12,5%の22968が減少すると思ってる

勿論あってるかどうかは不明ですのであくまでも俺の予想
946 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:53:37 ID:KtfHq.jQ: ヘイトがスキルごとに独立していると考えたきっかけに興味があります。
でもまぁダメージヘイトやヒールヘイトのことまで考えると
IDのボスなんかはもんのすごい量のヘイトリストを抱えることになるのでふつーに無いと思います。
947 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:05:52 ID:VyfKC1So: なぜ独立でなくて累積だと考える理由としては
もし独立しているのであればバレスプ撃ったとしても稼ぐヘイトは
バレッジの3万＜スプリングの6万なのでスプリングの6万のみとなると思う
シルカンで12万だっけ。その程度のダメージは火力職ならあっさり出してるにもかかわらず
シャウトなしでもタゲ維持はそれなりに出来ているから累積ではないかなーと予想
948 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:15:04 ID:rweH9aC2: >>947
流石にスキル毎って話にゃならんだろうってのは、>>945-946
韓国プレイヤーのあの検証だけど、あくまで赤玉ヒール量を基準にした検証であって他職の攻撃によるダメージを利用してるわけじゃないんだ
つまり火力職のスキルダメージに対して固定値、ないしは割合でヘイトが軽減されている可能性を考える方が現実的だと俺は思う
949 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:19:54 ID:Tk9IqXyw: >>885見ると連撃は2止めが効率いいね
950 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:33:11 ID:KtfHq.jQ: >>947
えっと、よくわからないのだけど
仮に（>>948で書かれてるように係数が違う可能性があるので）
シルカン→バレッジ→スプリングと続けて打ったら
ダメージ分を抜いても120000+30000+60000で21万
時間での減少分や累積分はややこしくなるのでこの際置いとくとして
CTごとに打てたら約5秒ごとに21万で、さすがに廃火力でも5秒ごとに21万は出せないよ
951 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:36:16 ID:rweH9aC2: >>949
連撃2止めだと36+60-30のループ、3撃ち切りで36+60+93-30のループ
モーション時間は連撃2止めで1.5秒、3撃ち切りのガードキャンセル無で3秒ってのを考えると3撃ってループしたほうがMP効率高い

で次スレのテンプレについては何も話してない気がするけどいいのかな
952 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:39:04 ID:KtfHq.jQ: あ、あれ、ごめん途中で相手を間違えてました。
953 ：名無しさん：2011/09/21(水) 19:04:02 ID:ScQNY62k: 某FF11のようにスキルによって揮発性ヘイトだったり持続型ヘイトだったりするスキルもあるかもしれない
シャウトやリーシュは前者、ダメージや回復は後者のように
もちろんただの憶測（というか某ゲームそのまま）だが
954 ：名無しさん：2011/09/21(水) 20:06:42 ID:u40V97tU: >>945
ヘイト喪失が複利12.5%なのか、一律して12.5%なのかは、ランサーが二人いれば検証できそう
ランサーAがシャウト、10秒後にランサーAがシャウト、ランサーBがシャウト+連撃1打止め
そのまた10秒に二人でシャウト、これでタゲがAとBどちらに行くかで判断可能かな
……知り合いにランサーいないけど。

>>946
負荷で考えれば当然ながら、指摘の通りに当然ながら、ヘイトは合計値を一律管理してそうなんだが……
体感的なものなので上手く説明できないが、あえて理由づけてみると以下のようになる

ヘイトを合計値で計算していると、戦闘が長引くほど敵に蓄積しているヘイトは安定してくるよな？
（ヘイト加算速度とヘイト喪失速度の終端値、そこである程度は落ち着くと）
つまりある程度の時間経過した戦闘で、火力職の維持しているヘイトは安定したものになる
（継続してムラなくダメージを与えているのが前提だから、机上の空論だが）

それを踏まえた上で、実際の経験からくる推論
各職のヘイトの跳ね上がる大技（バサアチャのチャージ、ソサのヘル、ランサーのシャウトなど）についてなんだが
これらを使えば当然、瞬間的にヘイトが跳ね上がる
跳ね上がった瞬間に火力職へタゲが流れた場合、ランサーがリーシュでタゲを奪い返すシーンはままある
この状況だと、ランサー・火力が持つヘイトは共にほぼ同等だろうが、ここからシャウトを交えずともランサーが再び安定に持っていける
もちろん元からランサーがタゲを維持している以上、平均ヘイトはランサーの方が上だろうから、この結果は当然なんだが……

当然であるという結果以上に、体感的に覚える感覚が勝る
なにが言いたいかというと、大技のヘイト（シャウトも同じように）は喪失速度が早いように感じるんだ

もしかしたら>>953の書いたように、ヘイトには揮発と持続の二種類があるのかもしれない
ＴＥＲＡは他のＭＭＯをベースにしている部分も多いようだしな

もちろん感覚的なものなんで勘違いって可能性も高い
955 ：名無しさん：2011/09/21(水) 20:30:33 ID:rLvdUA9Y: 体感の感覚の方大事だよね
表のせいで「シルカンシルカン」言う奴やたら増えたけど
まぁシルカンも大事なんだけどさ

ヘイト値の上限を５０万と仮定したら
ランサーは大体４５万↑のヘイトを維持
そこに火力職が超ダメージで５０万上限になる
その時ランサーが４９万だとタゲが剥がれるが
リーシュ一発で取り戻せる

こんな感じじゃねぇかと思ってるんだけど

持続ダメのアイスブラストがタゲ剥がしやすい事も一つの裏づけになる
956 ：名無しさん：2011/09/21(水) 21:58:06 ID:KtfHq.jQ: 韓国ランサーのレポート通りならヘイトは2.5秒ごとに12.5％減少する。
（ヘイトが一括で累積しているとして）当然累積ヘイトが多いほど減少量も増える、と
んで一応バサカも持ってますが
上のほうにあるヘイト表が例えばシャウト21万＝21万ダメージ相当だとして換算すると
順当にヘイトを入れられる状況ならランサーがヘイトを積み上げていくペースは火力より断然早いし多い。
まぁこれは移動しない相手と適度に殴りあえた場合の仮定で
実際には動くし反撃する隙がなかったりするしでだいたい20万～40万くらいでいったりきたりしてると思う。
ごめん、話しが逸れました。
体感で、ならヘイトは一括累積でヘイト表の数値もダメージ相当で合ってると思いますまる
957 ：名無しさん：2011/09/21(水) 22:29:27 ID:aJZ72bJs: ま、今のところ体感してる現象と、出てきてる検証結果は一致してるかなあと思う。

>>955にならって上限が50万だと仮定すると、減衰12.5%が一度入ると43万7500になる。
つまり一度上限まで持っていければ、あとは2.5秒毎に6万ちょいヘイトを与え続ければ上限キープできる計算。

>11>12>19を参照すると、これはバレッジ2発orスプリング1発で達成できる値だから
手数さえ出せば戦闘途中でのシャウトはほぼ必要ないのも頷ける。

相手が移動しまくりモードとかで5秒間殴れず減衰が2回入ると50万→約38万までヘイトが下がる。
こうなると火力がもともとの累積分＋クリティカルで20万ドカーンとかやったらタゲ跳ねて当然だし、
跳ねた直後にシャウト一発で十分取り戻せるのもあってるね。
958 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:22:54 ID:u40V97tU: なるほど、ヘイトの上限って考え方があったか

ともあれ、本題に沿うと（シャウトを交えた戦闘とそうでない戦闘、どちらが安定するか）
もし上限がシャウト無しで維持できるならシャウトは緊急時用に取っておいた方がいい、
シャウト無しだと上限にかからないようならシャウトをコンスタントに入れた方が安定する、という感じかな
頻繁にシャウト使っているとＭＰが攻撃に回せなくてそれはそれでキツイが
959 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:48 ID:7083ry.U: ランサー視点だとアイスブラストキツイね…エフェクトでモーション見辛いし足元の円剥がれたときすぐわからないから反応遅れるし持続ダメだから油断してるとタゲすぐ変わる…早く慣れないと…
960 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:39:45 ID:INAAsWTQ: おいおまいら
初めて染色しようと思う
どの色が一番目立つと思うか教えてくれください
961 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:54:27 ID:u40V97tU: 頭赤
胴金
足青
962 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:55:02 ID:u40V97tU: 頭×　腕○
実際、自由染色になると全身真っ黒とかにする人は痛い人だと思うのだがどうだろうか
963 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:55:27 ID:INAAsWTQ: >>961
よっしゃわかった
最終的にそれ目指す
964 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:37:16 ID:zmJbu0eU: 全身金たまにいるけど結構目立つぞ
965 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:38:40 ID:t8ERhoh.: 確かカイドゥンとベルクラマが金ピカだった
バラカだったから無駄に目立った
966 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:41:24 ID:X9uXVutk: >>964
全身金たまいるけど結構目立つぞにみえた
967 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:43:26 ID:DGMVRZSQ: バラカの金ピカは目立つよねｗ
アーマンのクエ48伝説の赤も格好良くて目に入りやすい
968 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:59:42 ID:t8ERhoh.: というかバラカの装備明らかに他と比べて手抜き過ぎ
原色赤とか金とか、しかもカンストしても未だにエリマキトカゲのままなんだが
969 ：名無しさん：2011/09/22(木) 02:20:26 ID:u40V97tU: 開発はバラカ選ぶヤツなんて見た目気にしないイロモノだろ、とか思ってるんだろうな
極めたバラカーほどファッショナブルな存在は、他にいないというのに

まあガタイがでかいからあまりゴテゴテしててもアレだが
970 ：名無しさん：2011/09/22(木) 02:33:16 ID:HMVbpy7k: 本の虫バラカにお洒落を求めるのは至難の業だ
971 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:04:38 ID:/4PtNpbo: ゲーム内容とは直接関係ないんだけど、IDや中型が長引いた時の手汗が気になる
じっとりしてきて気になるから、バッシュ入れた時なんかに手離して拭くんさが、そんな暇もないときに気になる
多分そんな悩み俺だけだろうけど何かいい解決法はないだろうか

あと、長期戦になるとマウス側の腕が疲れてくるんだけど…これはランサーの職業病とかかな
972 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:09:32 ID:f/jX6CQk: マウス換えたほうがいいかもね
973 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:11:23 ID:u40V97tU: マウスの表面（手のひらの部分）にティッシュやハンカチをおいてみるとか

腕が疲れるのはマウスの高さ（椅子の高さ）があっていないか、筋力不足。
前者なら座布団なりで調整してみるがよろし。後者なら今日から毎日方腕立て伏せとリストカールだ
974 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:31:04 ID:HMVbpy7k: よく見たら970踏んでた
テンプレへの反映は従来のものに加えて>>61の変更と>>677のヘイト検証くらいでいいんだろうか
もう寝るからあんまり長い間は受け付けられないけど他に変更点合ったら指摘くれ

>>971
汗は個人差があるだろうけど手の疲れに関しては
俺は6時間とかやってても平気だから
マウスなり椅子なりデスクなりが合ってなくてどこかに負担がかかってるんだろう
肘置きのある椅子おすすめ
975 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:40:36 ID:u40V97tU: 連撃のMP回復量も記載していいかもしらん
976 ：名無しさん：2011/09/22(木) 03:44:29 ID:zmJbu0eU: >>971
つまみ持ちだとあんま手汗気にならんから持ち方変えてみるとか
あと腕が疲れるなら手首の置き場のついてるタイプのマウスパッドとか使ってみるのもいいかもな
もしくは重いマウス使ってるならもちっと軽いのに変えるとか
977 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:05:46 ID:lJZgl8gc: 中型ソロをメインで狩ってるぼっちランサーなんですが
昏迷フルセットでどこまで戦えますか？
槍は速度OP二つ付いててアクセ6%、
防具は強化していません
978 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:28:53 ID:KtfHq.jQ: 俺はクエストのくらいしか中型ソロやってないのでアドバイスできないけど
とりあえずLvいくつで今は何を狩っているのか、を書いといたほうがいいと思うよ。
979 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:32:46 ID:KtfHq.jQ: て、すっかり忘れてたけど
>>970　次スレお願いします。

テンプレは>>1-3 >>50でいいと思う。
980 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:39:40 ID:HMVbpy7k: [Lancer]ランサースレ Part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1316632466/
981 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:44:50 ID:HMVbpy7k: >>19には修正版があったのか…上から順にしか見てなかったから気付かなかった
修正してくる
982 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:53:36 ID:KtfHq.jQ: いやはや>>974を見落としてました。もうダメぽ
>>677はテンプレにしても落ちてそうな気がするのでとりあえずいいんじゃないかな。
スレ盾お疲れ様でした。
983 ：名無しさん：2011/09/22(木) 06:32:39 ID:eA.gEmM6: 塔上級トゥルサ勝てない・・・
これは無理だろ
984 ：名無しさん：2011/09/22(木) 06:43:04 ID:4DDmIRP.: >>983
やり方さえ覚えれば全員荒野+７でもクリア可能
985 ：名無しさん：2011/09/22(木) 07:45:29 ID:rLvdUA9Y: 全身＋７はそんな敷居低くないぞ
７とか運わるければいくら金使ったってならん
986 ：名無しさん：2011/09/22(木) 08:06:55 ID:INAAsWTQ: ＋７とか６とかはどういう基準なの？
987 ：名無しさん：2011/09/22(木) 08:22:59 ID:INAAsWTQ: あと愚痴スレにこんな奴がいたんだけどマジ？

360 ：名無しさん：2011/09/22(木) 00:57:55 ID:FZLzNmlE
ランサーのMPは基本カツカツ
マナの奔流入れててもだ

ちなみに、MP常時ほぼMAXプレイでも意外にタゲは維持出来る。
連撃・シルカン・シャウト・バッシュこのへんだけでいける。
リーシュも意外にヘイト高いので使えばいける。

正直手抜きプレイしたらガチでMPMAXで楽々
真面目に火力も出しつつタゲ固定するとカツカツ
MPほぼ常時MAXに近いランサーは、手抜いてるorPSがないのは確定
988 ：名無しさん：2011/09/22(木) 08:56:16 ID:rLvdUA9Y: >>987
中型ソロならＭＰかつかつになるけど
ＩＤだとかつかつになるほど手出せねぇわ

俺は基本ＩＤはマナで埋めるからＭＰはガードでＭＰ削ってくる相手じゃなきゃまずかつかつにならない
ランサーがＭＰかつかつになるのはクリをマナで埋めてなくて
ＩＤボス相手に氷河巨人を狩るごとく被弾せず攻撃しまくれてるって事だろうな
そんな神ランサーになりたいわ

マナで埋めててもカツカツってのはないわな
ガードでＭＰ削ってくる相手なら苦しくなるだろうけど
カツカツって表現はありえない

まぁ首かしげるのが普通じゃね、そいつの文章
主力スキルにバレッジが入ってないのがとりあえず気に食わん
ランサーの生命線だろ
989 ：名無しさん：2011/09/22(木) 08:58:25 ID:JvdRmc9Q: 全力攻撃したら基本mpはカツカツ。
紋章を消費mp減少系で固めたら少しはましになる。

タゲ維持に関しても味方の火力によると思う。
58IDに通うようになって身内が12段階の武器を揃えつつある自分は
シルバレ→スプリングアタックも混ぜていかないと無理、というか全力攻撃してもたまに奪われる

いつまで荒野槍で暗黒道化斧＋7と幻舞道化皿＋6の相手しなきゃいけないんだよ・・・
990 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:01:09 ID:ZXhTwFKY: >>988
入ってないのは手抜きだからじゃないの？よく見とけ
991 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:06:08 ID:rweH9aC2: >>989
こっちも身内が死霊術師やら暗黒道化やら揃って防具まで集まり始めてるのに俺の手元にあるのは荒野+6だ
伝説装備のダイスで50を超えません＾＾
992 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:06:57 ID:A9v2xfWo: MP系の紋章次第　特にバレッジスプリングシルカンに紋章とマナ×3か4で
連撃少なめで殴りまくってもだいぶ余裕ある
逆に紋章無しだとマナ4で埋めてもあっという間に無くなる
993 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:08:07 ID:rLvdUA9Y: >>989
紋章をＭＰに寄せなきゃいけないほどの攻撃って本当に休む暇なく攻撃だぞ
それボスのタゲとってるの？
どうやってそんだけの手数出すの？
普通に疑問だから教えて
>>990
手抜きだからバレッジ抜くの意味がわからないんだけど
もう手癖で撃つようなスキルでしょ
994 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:13:01 ID:rLvdUA9Y: 俺氷河巨人をライフワークとして狩ってるんだけど
紋章を連激バレッジスプリングシルカンマナブレＭＰ全部とって
マナクリつけず威容４でスキル回しまくりでやって大体５分程度で狩れるんだけど
それでもＭＰはかつかつにはならない

正直ＩＤのボスでそれ以上のペースで攻撃いれられるなんてありえないと思う
だってずっと攻撃してるんだよ？
まじ動画見せてほしいわ
995 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:22:36 ID:oy0Mgvac: 死霊IDまで育てた俺のサブランサーはMPかつかつなんだが
紋章見直すべきかな･･

シルカンのMP減少・ヘイト100％
連撃精神
リーシュCT
バレッジCT・効果延長
アマブレ延長
あたりだった気がする。

メインはバサのフレとの中型ペア
996 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:27:14 ID:ZXhTwFKY: >>993
それはお前理論によるお前だけの解釈であって、俺に言われてもな
バレッジなくても出来るっていう書き込みに対して、バレッジがーっていわれても
ふーん、あっそって感じ
997 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:28:56 ID:k4pi9yDI: なくなったらなくなったでなんとかするだろ
998 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:36:10 ID:JvdRmc9Q: >>994
もちろんタゲは取るよ。
ガードしているとき以外は基本攻撃してるけどそんな神プレイしてるわけでもない。
恐怖IDのカラシュアルメロとか連撃もこまめに混ぜていかないとmpがきつかった。
氷河巨人ソロもmp減少紋章なし連撃をあまり混ぜないでプレイすると普通にキツキツだと思うが。
999 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:44:58 ID:rLvdUA9Y: >>998
ガードしている時以外は攻撃なら誰でも出来るよ
ボスの攻撃に綺麗にあわせてガードで他全て攻撃に当てられるなら神プレイと言って良いと思う

でも連撃いれないとＭＰがきつきつはわかんねぇなぁ
俺と違うゲームやってんのかな

氷河巨人ソロはＭＰうんぬんじゃなく連撃混ぜないと普通にクールタイム中です
氷河巨人ソロ楽しいしそれなりにお金になるからやってみるといいよ
1000 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:46:39 ID:ZXhTwFKY: >>999
動画とって上げれば解決だよ
そのｍｐかつかつしないっていう、プレイ動画をね

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