[Warrior]ウォーリアー Part4

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1 ：名無しさん：2011/09/10(土) 20:03:08 ID:Jmg6OrJw: ウォーリアー
戦場に舞う双剣の武神

クラス特性
二刀の長剣を手に、華麗な剣技で戦場を駆ける。
的確な判断と驚異的なスピードは敵を撹乱させ、恐怖に陥れる。
一撃の威力は低いが、息もつかせぬ連続攻撃で敵を制圧する。
また、防御系列の役割を果たすが、その操作難易度は非常に高い。
今後、操作難易度が比較的低い攻撃系列も選択できるように変更される予定。（※公式より）
ttp://tera.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&view=&bbsid=875&bbstype=notice&page=1&docid=1763127
具体的な日付はないが、新スキル実装のお知らせ

＜注意事項＞
・書き込みをする前に過去スレや現行スレのログに目を通しましょう。
・検索機能<Ctrl+F>を活用しましょう。

TERA攻略wiki - ウォーリアー
ttp://wikiwiki.jp/t_e_r_a/?%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%EA%A5%A2%A1%BC

有志による対中型ウォーリアーwiki
ttp://www14.atwiki.jp/warriors/

【前スレ】
[Warrior]ウォーリアー Part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1315022491/

次スレは>>950が立てて下さい。
煽りや荒らしは華麗に回避。
2 ：名無しさん：2011/09/10(土) 20:06:42 ID:Jmg6OrJw: ■オススメの中型 (仮)
18-23　Lv20 バシリスク
23-26　Lv22＆23 双なんとか
26-28　Lv24 双なんとか守護隊
28-29　Lv28 屋敷前のアラクネア
29-33　Lv30 岩盤バシリスク
33-34　Lv31 岩鎧バシリスク
34-35　Lv32 絶望の島のカニ
35-38　Lv34 絶望の島のケンタウロス
38-40　Lv37 獰猛クーマス
40-42　Lv38 流浪のブルカヌス
42-44　Lv42 ブルカヌス妖騎士
44-47　Lv44　妖氷の岬ケンタウロス
47-48　Lv45 なんとかキャニオンバジリスク
48-49　Lv45 (暴風の目の)ケンタウロス
49-53　Lv49 アガンティ鱗戦士
53-55　Lv51 アガンティ復活呪術師
55-57　Lv53 黒い守護妖魔
57-58　Lｖ55 バシリスク　or　Lv56 リザード＆ブルカヌス
3 ：名無しさん：2011/09/11(日) 03:13:39 ID:9XXybx6M: ウォリのソロで雑魚狩りについてアドバイス求む
Lv40くらいまでは↓

>ソロでPTと同じ動きしたら消耗品使うけど
>ぐるぐる回りながらのPTじゃ出来ない動きしてれば被弾しない

こんな感じでなんとかやってこれたんだが、46～のダコンの神殿は避けに徹しても避けきれないのでシャドー使って無理やり押し切ってるんだが・・・
バンテージ使いまくっても回復待ちしなきゃならないくらいHPの消耗が激しいんだ。他に良い方法ある？

あと中型いくときPTしたヒーラーがサクサク倒してたんだけどウォリよりエレのが火力上なのか？
4 ：名無しさん：2011/09/11(日) 03:18:23 ID:zBwZ.WyE: 回り込み→背後クリでフルボッコ
複数体いる場合はゴリ押し
小型引き連れてる系は親玉に回りこみ
54でカウンター覚えると背後とりまくりで楽しいよ
あとクリ書は使ったほうがいいよ
5 ：名無しさん：2011/09/11(日) 03:52:49 ID:KeOxEk1w: 今ヲリ２０なんだけど最終的に回避ってどれくらい出てくるの？
ID行ったら正面固定とか無理そうなんだけど
6 ：名無しさん：2011/09/11(日) 04:46:30 ID:uJRQdrkc: ヤドカリってランタゲかなーって思ったら横歩きでズダダダダってやってくるから怖いよね
7 ：名無しさん：2011/09/11(日) 04:52:35 ID:GAxa81eg: 新スキルの13連撃って一度に13回攻撃するのか入力で13回攻撃するのかどっちなんだ
もし後者なら鎧にHP0.11%回復2つつけたら2.6%回復して恐ろしい事になるんだが
8 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:00:16 ID:uJRQdrkc: スラストとコンバットって重複するのか気になるな
9 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:03:28 ID:zBbY6B4Y: >>8
連係できるぐらいだし重なってくれるんじゃないかね
10 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:05:44 ID:uJRQdrkc: ウォリのワンコンボで防御15%ダウンとか強いじゃないですかーやったー
11 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:13:51 ID:JA4OKrvk: ヲリはランサーよりも優れたタンクだが、もっとタンクに便利なスキルをくれ。
ヲリは火力としても十分活躍できるが、もっと強いスキルくれ。
改変後は更に優秀な火力兼タンクになるがまだまだ足りない、もっと強くしてくれ。

今でも十分強くてタンクも出来るんだからPTいれないやつは情弱。

こんな流れがいつものヲリスレです。
12 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:21:25 ID:jZoqTNi6: >>3
>あと中型いくときPTしたヒーラーがサクサク倒してたんだけどウォリよりエレのが火力上なのか？

これ、自分も気になった。
同じギルドのエレさんと組んだときに雑魚の殲滅速度が1.5倍くらい違うんだけど。
ウォリって>>11が言ってるみたいに、火力としても十分活躍できてるの？
13 ：名無しさん：2011/09/11(日) 05:35:35 ID:s.xoHAl6: >>10
ただし三秒だけ
14 ：名無しさん：2011/09/11(日) 07:07:49 ID:qjJVeCVI: 板金抽出のランク9がたけぇ

だれか、どのLV帯のドロップか教えてくｒ……くださいお願いします
15 ：名無しさん：2011/09/11(日) 07:33:13 ID:brtxxmzI: なぜWikiを見ようとしないのか
16 ：名無しさん：2011/09/11(日) 07:57:34 ID:aBqOzoPA: ヲリの火力って今一わからないよなー
ブレードスタンスとヘイト上昇なし武器でも普通にタゲ奪いまくるし。

背面取りにくい一般モブ相手は火力低いんだろうけど
17 ：名無しさん：2011/09/11(日) 08:11:46 ID:iFHwNyWI: ランサーはカウンターとダッシュが被ダメ50％なのにヲリは･･･
ランブローも被ダメ50％にして欲しいわまじで
ランサーのインデンスダッシュ、あんだけモーション長いのに50％減は卑怯だろ
18 ：名無しさん：2011/09/11(日) 08:55:39 ID:zFRrKWAk: 板金抽出9は死霊術研究所で出たぞ
19 ：名無しさん：2011/09/11(日) 10:04:46 ID:8M9WaoNw: 40からの反復クエなんだけどテンプレでは流浪ブルカヌアスってなってるけどクエが出てこない。
もしかしたら廃墟ブルカヌカスと勘違いしてる？
20 ：名無しさん：2011/09/11(日) 10:10:46 ID:ElyBylpY: 黄金迷宮でID初タンクやってきたんだけど、ランタゲ中も赤のタゲサークルは自分に出っ放しになってる？
タゲサークル出てるのに他のひとが狙われまくってて泣きながらトレントしてたんだけど

死者はクーマスで１人ブルカヌスで２人巨人では０人だった。
タンク以外のプレイヤースキルも重要とは聞いてたけど、基本ぼっちプレイだからPTの基準がわからん
21 ：名無しさん：2011/09/11(日) 10:24:13 ID:6FOSfWBM: >>19
多分。流浪はミッション・狩場クエの対象になってないはず
22 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:00:31 ID:paqOciEM: >>20
黄金IDはランタゲ祭りだから自分よりも他を気にしないといけないぐらいで
赤タゲ維持してるなら特に気にすることない。
23 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:02:43 ID:XPu7guu6: >>19
確か廃墟クエクリアで、流浪と廃墟が対象の反復出たよ
24 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:07:00 ID:8M9WaoNw: >>23
ありがとう！めっちゃ助かった！
25 ：名無しさん：2011/09/11(日) 12:31:59 ID:06DHdFiU: >>4
サンクス　クリダメ上昇3を使ってみたけどぜんぜん違う　護符なんぞよりよっぽど効果あるわ
26 ：名無しさん：2011/09/11(日) 12:59:36 ID:qZJy6t.g: >>16
ランサーと同じくヲリも通常やヘイト上昇の説明が書いてないスキルにも
他職よりヘイトが高く設定されてるよ。
だから、火力がでてなくてもタゲが取れるよ。
27 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:03:35 ID:T/AaDeco: >>20
最大ヘイト保持者に出るのが赤だから、
それが維持できてんならとりあえず問題ない

しかしやたら死ぬＰＴだなｗ
28 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:24:36 ID:ZPsomVqw: ゴレの竜巻ってどう避けんの
密着してたら、かわせる？
29 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:29:26 ID:ElyBylpY: 死者に関しては俺の動きが悪かったのかもしれないけど、
ランタゲあると自分のミスなのかメンバーのミスなのか判断しにくくて困るわ

ちょっとレベル上げ止めて、もう何週かして練習してみる
回答サンクス！
30 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:40:10 ID:9zyymuyk: このスレはバサと皿のDQNな俺俺tueee詐欺と工作が後を絶ちません。
被害者にならないよう気をつけましょう

【結論】　素の性能 * 武器性能 / 1000
剣37055＞斧34787＞弓31780＞皿27005＞双25245＞盾17250＞エ7565＞プ7387
これにスキル威力が追加されます。

１４日のアップデートで皿とヲリが強化されることと数値上の強さが一致してますね（）
いくらユーザが強いといっても、TERAの運営や開発が弱いと思ってるから強化されるのですよ（）（）（）　ｍ９
つまりそういうことなんです。

参考データ
◆素の性能
・クリティカル：斧58＞剣56＞双52＞盾50＞弓40＞皿38＞エ35＞プ33
・力（攻撃力）：斧75＞剣70＞弓67＞皿65＞双55＞盾50＞プ35＝エ35
・攻撃速度：　双120＝弓120＞剣110＝皿110＞プ105＝エ105＞盾100＞斧90

◆素の性能（総合）
剣16324＞斧14580＞弓14472＞双13464＞皿12584＞盾10000＞エ6247.5＞プ6100.5

◆Lv58真荒野武器の素の攻撃力
斧2386＞剣2270＞弓2196＞皿2146＞双1875＞盾1725＞プ1211＝エ1211
31 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:59:23 ID:paqOciEM: >>28
最速で殴ってるスキル回避でキャンセルしながら真反対へ行って跳躍で範囲外にいけるかどうかだと思う
32 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:20:56 ID:vbO75wgA: >>13
情弱乙
釣りか？
33 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:29:14 ID:6FOSfWBM: >>23
そうだっけ、記憶違いしていた。失礼
34 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:31:53 ID:3lN3B.cg: >>31
ぎりぎりな感じだけど、その方針しかなよな
最速で反応することが大事だな
35 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:36:42 ID:zBbY6B4Y: >>30
「素の性能」の意味がわからん
工作には興味ないけどどういうデータなのそれ
36 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:41:12 ID:6FOSfWBM: 想像だけどクリスタルやバフ、装備OP除くって意味じゃね
37 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:44:25 ID:rPuakg.g: でも同じLvの装備だと斧＞剣だよね。
よくわからんね。
38 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:44:28 ID:zBbY6B4Y: >>36
「素」のニュアンスはそうなんだろうけど
素の何の性能なの？ってのがわからんのよ
39 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:52:46 ID:CUP6UZT.: アンクルってヘイト上昇ついてるの？
40 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:01:36 ID:T/AaDeco: その素の性能とやらにはスキル威力やらその当てやすさその他もろもろ入ってないからな

ただ我々ヲリ的にはすこぶるどうでもいいな
41 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:04:08 ID:6FOSfWBM: >>38
そういう意味か。漠然と攻撃力かなーとか思ってたが…
2、3スレ前だったと思うからすぐ探せそうだ（多分dat落ちしてない）けど、言葉使い的に読んだら不快になりそうで見たくない気がするw
42 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:11:08 ID:s.xoHAl6: >>32
五秒も三秒も大差ないだろデコ助野郎
43 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:21:38 ID:6FOSfWBM: まあクリティカルを期待値で計算した上でのDPSならまだ意味はあるんだけどね
期待値の出し方なんてとうに忘れてしまった
44 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:24:17 ID:D9u7HS2k: ヲリずっと育てて、久しぶりランサー戻ったけどランサーのがむずいｗ
回避に比べて盾の発動遅いし、ヲリだと絶対くらわないような赤目とか何故かくらっちゃうし
しかも赤目くらうと、即瀕死だし
後、むかつくのがシャウト発動遅すぎて、使いにくい
でも使わないとタゲ維持できないし・・・
それとランサーも壁背にしないと、押し込まれて結構動くことに気がついた
もうランサーの戻れない・・・
45 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:33:51 ID:klf5RJS6: ステータス画面に書かれてる基本能力値や、総合能力値を使わず

「素の性能」や「素の性能（総合）」を勝手に作ってドヤ顔してる時点で察しろよ
46 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:43:42 ID:Jmg6OrJw: 5顔エリーンがドヤ顔で書き込んでると思ったらなんでも許せちゃうね、やったね

エリーンといえば種族別に回避のモーション違うんだけどこれって性能に差あるのかな？
47 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:51:20 ID:6FOSfWBM: まあヲリを過剰に持ち上げてなければ何でも良いな
中の下が当たり障りなくて一番無難。頻繁にいじられて振り回されるのはもうこりごり
48 ：名無しさん：2011/09/11(日) 17:20:13 ID:4jPWk7js: >>46
エリーンちゃんが暗い部屋でパソコン弄ってるの想像したら無性に全裸でアイス差し入れしたくなってきた
49 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:16:21 ID:PWqg9B.M: 一瞬、エリーンスレかと思ったぜ
50 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:21:12 ID:gT1zN4LI: 個人的なLv58での一般Mob狩レシピ

■武器クリ
卑劣な一撃、追撃、憤怒の終結者、精密打撃（好みで）
■防具クリ
回復の流れ
■紋章（必須のものだけ）
ランブロ：HP回復
コンバット：消費半分
回り込み：延長
カウンタ：延長

とりあえず憤怒（65%あたり）まで削る.
初撃が軽いのなら受けてカウンターする。
憤怒したら回りこみ→総攻撃→ストロングで延長→さらに攻撃→終了

他にいいやり方あったら教えてほしっす。
51 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:28:26 ID:PWqg9B.M: まだ回避スキル揃ってないし、火力として紛れ込んでやるぜ！ゲヘヘ！
と思って秘密基地PTに入ったら、盾をする事になって大慌てでござるの巻
周りがサブで上手い人だらけだったからスムーズにクリアできたけど、ずっと緊張しっぱなしだった
52 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:42:48 ID:vbO75wgA: >>42
情弱乙
本当に情弱だったんだなこのゴミは
53 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:25:36 ID:s.xoHAl6: >>52
おーおー
よく吼えますねこのゴミキングは
54 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:48:17 ID:ayr78AlA: カンストしたら氷巨人ソロおすすめ。
あれ楽だわ。
55 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:08:44 ID:t1LJqErw: ヲリ盾の先輩教えて欲しいっす。
４２IDボス直道中で、
一番離れた人狙ってくるソーサラーっているじゃない。
ヲリ盾の場合は離れた状態で回避してればいいんかな？
56 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:25:09 ID:U5dikvvI: >>30って無差別にコピペ連投してるだけのただの荒らしか
今後は無視で問題ないな
57 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:29:48 ID:T/AaDeco: >>55
説明して普通に突っ込んでやってた
丁寧にやってもいいんだけど、逆に時間かかったりするから

攻撃じぶんに来るのがわかってれば後衛もそうそう死なないよ
58 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:36:28 ID:Wh7SQ6Is: >>55
とりあえず殲滅優先で後ろは無視してる
これぐらいで死ぬような後衛は経験上居ないから
59 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:50:39 ID:zBwZ.WyE: >>55
なるべくバトルクライ回り込みで止める
あれだけ詠唱長い攻撃食らうほうが悪いんだけどね
まぁ四体来たら下がったほうがいいかもしれない
60 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:03:09 ID:vbO75wgA: >>53
ゴミキング（笑
ドヤ顔で書き込むならもう少し調べろゴミ
61 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:04:09 ID:Jmg6OrJw: ガードできる斧か槍が居たらまかせる、槍と一緒になることなんて滅多に無いけど
それ意外なら離れて回避でうろちょろ、ウォリも一緒に殴るより後衛にフル火力でやってもらった方が早く片付くって考え方
62 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:06:00 ID:Jmg6OrJw: 1顔エリーンと5顔エリーンが焚き火前で口論している風景で以下ウォリスレをお送りします
63 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:09:33 ID:bEcnvkFs: >>62
なにそれかわいい…
64 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:34:56 ID:t1LJqErw: >>57-59
なるほど、今くときは
殲滅優先で行ってみることにします。
アリガ㌧
65 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:39:41 ID:pDtWMiJY: 秘密基地で初盾やってきたけど緊張でお漏らししかけた
66 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:43:33 ID:pDtWMiJY: 書き込みお漏らししてしまった

タゲはエレプリの人たちがタゲヒモリモリ飛ばしても全然剥がれないな…
（モリモリ飛ばされるようなスキル軽減頼りの戦い方だったんだけど）
中型2体とも一度もタゲ剥がれることはなかった

しかし方向維持難しい…。もっと精進せねば
67 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:01:27 ID:2ag/uiZ6: ヲリ壁だとヘイトの心配ほとんどしなくていいから頼りにしてる
色々言われて心が折れるかもしれないけど、低レベル帯のヲリも積極的にタンクで参加して頑張って欲しいわ
68 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:04:05 ID:paqOciEM: 恐怖ID下級これから行こうかと思う
とりあえず動画でボスだけ抑えたんだがヲリタンク無理だよね？
69 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:10:11 ID:Wh7SQ6Is: >>68
なぜムリだと思うのだ」
やって慣れればどこでもいける
70 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:19:25 ID:s.xoHAl6: >>60
顔真っ赤ですねゴミキング()先輩！
71 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:44:17 ID:paqOciEM: >>69
ヲリで上級タンクやってるのあるけどあそこまで腕ないわ
慣れるまでどれだけPTに迷惑かけるか…断りいれて募集してたがまぁ誰も来るわけなく
58IDにヲリタンク(笑)と2ch本スレで言われてるだけあってやっぱきついんかな
72 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:01:50 ID:khv2ODDI: 43ID は火力ないときついな･･･持久戦になると、それだけミスするリスクが増える。
ボスはぴょんこぴょんこ上下に飛ぶから、タゲをちょいと左右に振るだけでも死者出ちゃうわ。
73 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:16:20 ID:WPC2VZh2: >>72
死霊は大ボスが火力不足だとすげぇ時間かかるからな…
74 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:23:30 ID:NUQKWIP.: ボスより道中の雑魚のほうが硬くて面倒くさいわ
75 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:28:00 ID:roHsreJM: 当方42ヲリ、オススメ中型に41クーマスがいないのはなぜだろうと思いつつソロってみた

これ事故死率やべーな、基本的にはいつものボーナス肉だるまクーマスちゃんなんだが
うっかり転倒なんかしようものならHP9000が一瞬で消え去った
これがあるからリストから外されていたのか･･･
76 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:30:57 ID:.PXW2kNo: いいかお前ら
絶対に火力枠で入ってくるなよ
77 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:33:08 ID:zB8PsU4s: >>71
腕もだし動画のはPT全員廃人だったりするし。
無理ではないけどやっぱり初見だとゴミのように死ぬ、ていうか死んだ('A`)
78 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:01:32 ID:zBwZ.WyE: 強化はやくこないかなー
PvPももっと流行れば楽しいのに・・・
戦場が来ればちがうか
79 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:08:23 ID:o0vwUlCs: ぶっちゃけてPvPってカンスト後の娯楽なわけだけど、そこまで行ってる人がまず少なすぎ
その上NonPK鯖だと対人は別にいいやって人が基本で、かつ資産増やすことに余念がなかったり別キャラ育てるのに忙しかったりする
相手の装備がドロップしたりもしないPvPなんてそりゃあ流行らんよなぁ
戦場は見返りがあるからもうちょっと盛んになるだろうとは思うけども
80 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:15:09 ID:zBwZ.WyE: 金とか物賭けて決闘はできるけどね
10vs10一回やったけど結構楽しかった
81 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:29:48 ID:qwrwMVzo: >>75
それと沸く数の少なさとかじゃないかな
82 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:40:25 ID:T/AaDeco: >>75
テンプレは他にも抜けあるよ
ミスったら１万くらうのはブルカヌスでも同じだし
クーマスはオススメだと思う
>>81
クエで表示されてる場所以外にもいるから全部で１０体ぐらいはいるよ
83 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:43:32 ID:qwrwMVzo: >>82
おお、そうなのか有難う

テンプレに古代帝国の戦士ないなーと思ったけど
そのレベル帯ならクーマスのがいいし一般ＭＯＢいるから微妙か…
84 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:44:01 ID:roHsreJM: >>82
うーん、なんかブルカヌスの方がむしろパターンハメやすい感じなんだよな
クーマスも単調っちゃ単調なんだけど憤怒中に不用意に攻撃にいくと事故が起きやすい感じ
特に二段階目の発狂時はかなり近寄りにくい
その点ブルカヌスは憤怒中でも攻撃避けつつがしがし削っていきやすくて結果殲滅も早い
85 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:51:50 ID:jznVV5pc: ブルカヌスは地震のパターン2つあるからヲリ最上級の難しさだと思ってるんだが
コロンビアの体勢の後赤目に光るパターンとコロンビアから即地震のパターンが見分けられない
86 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:00:25 ID:U6atiPeo: ブルカヌスの地震の見分け方は
・コロンビアの体制で光ると3回殴り
・コロンビアの後に光るとその場で地震

だった気がする
87 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:01:54 ID:roHsreJM: コロンビアが何のことか知らないけど叩きつけ動作のこと？
あれは咆哮→赤目→咆哮→叩きつけ(出血付)のパターンと、
挙動不審にぐるぐる回る→咆哮→叩きつけ→バク転の2パターンだよ
88 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:02:11 ID:NPdRA5Bw: いや、コロンビアから赤目に光って地震ってパターンとコロンビア後即地震のパターンがあるじゃない
コロンビア語即地震のパターンのほうが少ないからエヴァジョンが間に合わないんだよね、かといって早めにすると遅い地震にちょうどよく着地が重なる
89 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:05:02 ID:NPdRA5Bw: >>87
2パターン目ぜんぜん知らなかったな・・・
目安にしてみるわthx
90 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:05:52 ID:roHsreJM: ちなみに前者の動作は憤怒状態でない場合は再び赤目になり連撃
憤怒状態の時は前方に向かって跳躍へと必ず派生する

特に憤怒でない状態の場合は、叩きつけをエヴァジョン回避し
着地後即ランブロー→連続攻撃に合わせて前方回避→背後からコンバ→ポイズン→ランブローが繋がる
新スキル来たらここはディセクトコンボの絶好のチャンスだろうなーと思ってる
91 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:07:34 ID:klf5RJS6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

まだ見たこと無いけど、こんなポーズするモンスターがいるのかｗ
92 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:08:54 ID:roHsreJM: なるほど、そういう意味かｗ
確かにそういう動きしてるｗ
93 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:20:35 ID:XjB/7e7E: コロンビアに誰も突っ込まず平然と通じててワロタ
94 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:29:25 ID:0PWXdra6: カウンターブロー誰かが絶賛してたけど、歩きに合わせるのってできるか？よろけ中に出せないとか期待外れもいいとこだし、カウンターでも何でもないしはあ。
反省して今日から10日間GMに修正依頼だしなよ。
95 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:42:19 ID:gT1zN4LI: >>94
カウンター（延長）＞ストロングで中型でも１０秒はスタンするから
ピンチの建て直しがとても楽になる。
96 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:44:00 ID:o0vwUlCs: あれは歩きにカス当たりして発動条件を満たしつつ追っかけてからぶっ放すスキル
存外に受付時間長いよね
97 ：名無しさん：2011/09/12(月) 02:48:45 ID:paqOciEM: 長文になるとは思うけど参考にでもなったら…もしくは読み飛ばしでどうぞ
初見恐怖ID下級行ってきた
ウォリ　弓　スレ*2　プリ　全員Lv58
弓さんが2回目で残り全員初見(一応動画で各自予習はしていた)

ウォリスペック
全身+6～7真･荒野シリーズ　攻撃力12303 防御力4486(スタンスで+1577)
服のOP小型･中型4.5%減　敵対視3%減
紋章はスタンス回避エヴァジョンランブロ等々
クリスタルは加速戦闘&マナ奔流　挑戦者の意志Ⅴ(死亡多数で後ほど2つほど忍耐Ⅴへ)

■一般Mob
そこまで危険性は無い…が侮るなかれ平均して3k～5k被ダメが当たり前
クリ被ダメは10k越えるのがざらだった
タゲ自体取るのに苦労はしないがむしろ被ダメを気にして動かないと回復泣かせになる
のが痛いほど良く分かった
なのでちゃんとクリスタル用意しましょうorz

■小部屋ボス
設置型Mobの攻撃に後衛が苦労する模様
食らうと装備次第で即死ありうるでー
ちなみに赤攻撃やられると一気に45kほど削られる場面有り(どのボスか忘れた)
普通の攻撃でもがっつり10k～15kはあるので調子こいてカウンターしようとか考えると
大変痛い目に遭うのを理解した
なのでちゃんとクリスタル（ｒｙ

■大部屋ボス
カラシュアルメロ
変形ロボだがこいつ自体は問題無しどれも動画で予習していればどうにでもなる相手

迷宮の守護者
クーマス*2　なごんだ瞬間であった
2体ともHP低めなので片方タゲを維持して遊んでいる間にもう片方を倒す形で
特に問題なくクリア

カラシュグルドラ
アルマジロのような外見となって戦うが本体に苦労する場面無し(予習していれば)
途中で取り巻きMobが現れるがこちらの方が厄介だった
剣をぐるんぐるん振り回す際に食らう被ダメはかなり高く2～3発食らっただけで
25kほど消えたのを確認した
スタン等々で要対処　潜ってからのランタゲに注意

ベルダレミレザス
ファンネルらしき攻撃をするドラゴン　これと言って苦労する場面無し
赤攻撃からの敵を中心とした沼が発生するので要注意
持続ダメージで1回につき被ダメがおよそ9kとなる
逃げ遅れたメンバーさんがばさばさと死んでいた

アレイスター
巨大ピエロ　赤タゲが無いが超鬼門であった全滅1回死亡多数
赤攻撃は2段攻撃となっているが1回につき被ダメは12～15ｋ瀕死ものである
ジャンプしてびたーんとやる攻撃は喰らっていないので分からないが痛いと思われる
戦闘途中に2度ほど取り巻きを呼ぶ　これで全滅が発生
ガチンコでトレントランブロで被ダメカットしようとかそんな次元じゃなかった
カットしてる間に殺される勢いで2回ほど死亡
やってて分かったのはバトルクライとトレントでボスのタゲを維持しつつ尚且つ
取り巻きのタゲもトレント等々で取って逃げ回るのが一番安全であった
どの攻撃だったか分からないが一撃死もあるのでカウンターはしない方がいいかも
ただただタゲ維持しつつ逃げ回って他のメンバーさんが倒してくれるのを待つべきだった
取り巻きがいなくなった巨大ピエロはただのピエロでありさくさく倒せる
が赤攻撃だけは気をつけましょう

キリアン
ヘビ型タイプのボス　左右にピエロがおり小型Mobが延々召喚されるため
メンバーの方々に倒してもらう方向でやったはいいが全滅
全滅の理由は憤怒状態におけるキリアンの範囲攻撃(円状のビリビリ)&赤い波
前兆動作が無いため避けるのは難しいが「かかって来い！」のセリフ後に
範囲攻撃が来る確率が高い模様
ウォリとしてはもうエバジョンと回避を温存してその時に使用するしかなかった
スレ*2さんがかなりこれに苦労した模様
また「かかって来い！」の数秒後に発生する赤い波を食らってしまう方もしばしば(即死)
最終的に自分だけ生き残ってしまい逃げまわってるうちに波を頂いて全滅となった
全滅の主な理由はピエロの召喚対処と自分の被ダメである
壁付近を背に左右60度付近を基本に動き回るのは自分にはまだ早かったようで
大抵の攻撃を左右前後使わせて頂き動いたらクリアできた
ちなみに赤攻撃の気絶Ⅰ付きの3段攻撃は2段目まで気絶→3段目回避orエバジョン連打で
回避可能である　3段食らうとおよそ被ダメ30～35kとなる
どの攻撃を取っても10k以上が基本となるので避けるのが前提
被ダメカット&タゲ向き維持はまだ自分には難しい模様

とまぁ地雷ウォリがだらだらと書いた
初見なのにも関わらず集まって下さったメンバーさんにはただただ頭が下がる
この場を借りて再度お礼を申し上げます
98 ：名無しさん：2011/09/12(月) 02:55:54 ID:Hsx2Omqw: ディセクトとかよりも翻訳サイトで見た
無双乱舞の方が名前的にかっこいいからそっちのほうがよかった
99 ：名無しさん：2011/09/12(月) 02:57:42 ID:EVsuKVl2: １４日のアップデートではスキル追加とディフェンスの敵対値アップだけみたいなんですが
韓国じゃ武器とかスキルの敵対値削除されてるんでしたっけ？
100 ：名無しさん：2011/09/12(月) 03:31:23 ID:zBbY6B4Y: >>98
俺はスラスト・ディセクトのほうが好きなので
俺に免じて我慢してくれ
101 ：名無しさん：2011/09/12(月) 03:52:33 ID:S4BKzWvA: 1stヲリで鎧の見た目が気にいらなくて、別キャラやってｶﾝｽﾄさせたんで盾がやりたくなったんだけど、今回のアップデートを見る限り、ヲリは完全に防御系列じゃなくなった訳じゃないのかな？
ディフェンススタンスが強化されてるよね。
ランサを1からやるかヲリタンクで頑張ってみるか悩んでるんだけど、この先どうなるんだろ？

>>97
ピエロは手下呼んだ時になにもしなければ、元の位置で待機するから、入口付近で戦って手下呼んだら放置するのがいいかも。下手にシャウトしたりして引き止めると、攻撃してくる。

キリアンは中央で戦わないで、どちらかの壁際で戦うと、即死波を食らわないし、逆側のピエロも反応しないから楽かもしれん。
戦ってる側のピエロは他のアタッカーに随時撃破してもらうと、雑魚召喚に悩まされる事もないかも。
102 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:04:32 ID:brtxxmzI: 基本は変わらずDスタンスでヘイト稼ぎがしやすくなって(武器OP削除ならほぼ変化なし)、攻撃スキルとカットスキルが増えた認識(ので結果としてヘイトが稼ぎやすい)
間違っても火力職になれるわけじゃないが、今までタンクできてた人ならソロPT問わず殲滅は速くなるんじゃないかな
ランサーとの差別化としてはいい方向に伸びてると思うよ。回避系増やすかCT短くしてほしかったが
103 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:14:38 ID:g/lSqiOI: ヲリは今のままでも十分ヘイト維持能力は高いと思うけど
104 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:19:35 ID:brtxxmzI: よりしやすい
って書いた方がよかったか
105 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:48:36 ID:S4BKzWvA: >>102
なるほど。単純にタンク性能そのままで強化って感じか。武器の敵対OP削除されても、＝別のOP追加って事だろうし、このまま普通にタンクとしてやっていけそうなのかな。

帰ったらやってみる！thx！
…でも、邪教IDですでにタンクが怖いww
106 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:51:11 ID:Ds0S9brQ: スピリットコンボと通常連打時に別のスキル出ることない？
出るスキルはAltキー＋スピリットコンボと同じキーの複合キーのスキルが出る・・・；
同じ現象の人いるかな？
107 ：名無しさん：2011/09/12(月) 04:57:33 ID:Si9FNvKM: とりあえずトレントの紋章はずしてOKな感じかな
108 ：名無しさん：2011/09/12(月) 05:02:38 ID:Ds0S9brQ: 事故解決しました
ゲームパッドの無効化したらなおりました
109 ：名無しさん：2011/09/12(月) 06:59:29 ID:uJRQdrkc: ウォリ盾の話だけど黄金IDもちゃんと装備整えれば余裕だな。と言っても金霜+3一式だけど
アカシャIDも各ボスの対策できてれば大丈夫だね

50ID系は攻略出来たけど次は空中庭園か・・・、怒火+3一式あたりそろえれば余裕なのかな
110 ：名無しさん：2011/09/12(月) 07:41:13 ID:E.CQURFk: 空中庭園はウォリ盾（防具怒火+3、武器52生産+3）でいけたよ
難易度っていうか雑魚部屋込みで攻略法知ってるか知らないかで全然違うと思う
不安なら一週目は身内で固めて全滅上等で行くとか、
野良で味方をどうしても転がしたくないなら動画とか探して予習したほうがいいかも
111 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:06:14 ID:T/AaDeco: ５８上級以外は貴重一式でも問題ないレベルじゃないかな
黄金、庭園なんかは初見以外はめちゃくちゃ楽だと思う
初見も回復２にしとけば全滅はないし

頑張って強化済み伝説揃えるより、
そのぶん中の人が経験積みにいったほうがいいと思うんだけどな
112 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:37:26 ID:iFHwNyWI: ヲリって楽しいけどつらくね･･･？
PT募集に志願しても50％以上の確率で拒否されるかスルーされることが多いわ
新スキル来たら生まれ変われるってことでいいんだよな･･･？頼むよﾏｼﾞﾃﾞ
113 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:39:12 ID:5PF.hE3M: タンクで行こうとすればヲリ盾（笑）
火力で行こうとすればヲリが火力(笑)

でも楽しいからいいじゃない
114 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:13:45 ID:BT4Owa12: なかなか火力集まらないなあって時に入ってくるのがウォリ
しかもだいたい奔流詰め
115 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:16:29 ID:iFHwNyWI: 攻撃速度上昇とクリ率増加とクリ倍率上昇の書の三つをボスで使うからPTイレテヨー
116 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:23:08 ID:b1lTlziQ: スクロールって複数使っても最後ので上書きされて意味なくね
117 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:26:28 ID:esTEvTio: >>115は今まで使ったこともない他職のもんなんだろ
118 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:36:44 ID:yWavt2ow: 多職だろうと仕様は変わらないだろ　何云ってんの？
119 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:46:09 ID:esTEvTio: そうなん？ソロか盾ウォリってスクつける癖あるけどな
したらばに書き込むくらいなら普通知ってるだろ
知らないから消去法でねwスク仕様も知らないソロもしない火力ウォリがここに書き込むんだw
居心地悪いだろうに
120 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:47:51 ID:iFHwNyWI: そういう余計な情報を書き込むなよｗ
スクロなんて普通は使わないし書かなきゃ気付かないやつもおおいだろｗ
121 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:58:24 ID:g/lSqiOI: 31以降はスクロールが無いと居られない体になってしまった
122 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:04:43 ID:esTEvTio: 普段でなく使ったことないから恥ずかしなく>>115みたいな書き込みできるわけだな
過去にもでてきてるんだしな。過去スレもみる気がないほどウォリに興味ないんだろうな
123 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:07:59 ID:U5dikvvI: 煽る程度の興味しかないんだろう
124 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:39:46 ID:XjB/7e7E: 間違ったことを書いてしまったり
>>115での誇張的表現をすることはまぁいい

しかし>>120みたいなレスは他人事ながら見てて恥ずかしい
125 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:15:43 ID:u4Q9XcUg: ところでこの場面ではこのスク！みたいなのあるの？
特に中型ソロの時が迷うんだけど
126 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:16:29 ID:gIOgseHw: >>112
ＰＳ上がればフレ増えて引く手数多になるよ
ＩＮしたと同時に「中型かＩＤいかない？」ってささ来るようになるし
ＰＴ組むのにまったく困らない
ヲリ盾だと不安とか言っちゃう他職は地雷系が多いので逆に気をつけてね
127 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:21:08 ID:I1b9yedE: 背後厨な俺にlv40以降の背後が取りやすくて楽な中型教えてください
128 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:23:42 ID:XjB/7e7E: 40ちょいは森の守護者とかいうクーマス系
45くらいからはキャニオンバジリスク

クーマスとバジリスクは慣れてるからばっちりだろ
129 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:32:27 ID:W60rGSQI: 上級の簡単なまとめ
ウォリスペックは下級と同等程度で可能なので割愛。
■下級との変更点
道中の石像のブレスがキリアンの恐怖に変更。
MOBの数増加+MOBの能力上昇。
道中のトラップ追加。
■一般Mob
平均して5k～7k被ダメ、クリ被ダメは15k越える。

小部屋ボスの通路中央に回転レーザーの石像があるため戦いにくくなっている。
レーザーに当たるとほぼダウン+1発20~25kダメをもらう。
■小部屋ボス
右側の小部屋は倒す必要がないので左側の小部屋から。
1匹目：野獣調教師タイプ高速ジャンプ攻撃が20kダメ+沈黙をもらうので
エレならイクラ、プリならウィンドをしっかりかけてもらう事。

2匹目：片手斧タイプ頭上に斧を投げる回数で攻撃パターンを把握する事。
3段階サークル攻撃、斧振り上げ、前方4連撃どれも当たると即死レベル。

道中に針トラップあり、後衛が踏むと即死レベル。
リザしても復活モーションの間に針が上がってくるため針の上で死んだ場合は村に戻って貰う事。

■カラシュアルメロ
下級との変更点：遠距離爆破呪文の警告がない。
モーションで判断する必要があり、発動まで2秒程度なのでチャットで伝えていては逃げる時間がない。
各自でモーションを覚えてもらう事。「両腕を地面につけて回転させるモーション」サークル有と無があるため間違えないように

迷宮の守護者
下級との変更点はないものの玉投げが後衛に当たると即死レベルなので
1匹をスリープで固めて1匹ずつ処理するといい。

■カラシュグルドラ
下級との変更点：召喚するMOBの数の増加。
安定を求めるならシャドウで1箇所にまとめてヘルブレやサイクロンで処理が理想
バサ・サラがいないならボスとマラソンして火力に倒してもらうといいかと。

■ベルダレミレザス
下級との変更点：赤沼→恐怖　紫沼→沈黙
特に苦労する事はないが、床に注意しないと一度当たるだけで死ぬまで嵌まる。

■アレイスター
下級との変更点：召喚数の増加+召喚MOB構成変更
上級は召喚数が多いので召喚されたら全滅だと思っていいレベル。
文字数制限があるのであとでアレイスター攻略は書く。

■キリアン
下級との変更点：溶岩が流れる位置が５方向に増加(メインタゲに向かう模様）
キリアンのHPが30%以下で「かかって来い」の警告が消える。
壁側のブレスが恐怖になっているので意志の秘薬を使用した方が動きやすい。
無理に正面維持しようとせずヒーラーの仕事を減らさないと小型が召喚された時にヒールヘイトで
ヒーラーが狙われるため、回復が貰えない状況に陥る事になる。
火力職には事前に伝えて側面から殴ってもらう方が安定はしやすい。

上級のボスはスタン抗体を持っているため、スタンスキルがほぼ入らない。
スレイヤーがいる時はダウンを狙ってもらった方がやりやすい。
130 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:35:36 ID:esTEvTio: >>125
ソロは格下狙いだから俺はクリ倍率かな
131 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:37:42 ID:BT4Owa12: え、スクって重複してかけられんの？
132 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:41:02 ID:W60rGSQI: アレイスター攻略法
アレイスターはHP70%と50%で召喚を開始する。
50%以下は時間で召喚する模様。

75%程度で攻撃をとめてもらい、アレイスターのタゲをしっかり固定する。
アレイスターの攻撃モーション中に70%以下になるように調整し
70%以下になったら次の攻撃モーションに入ると同時にシャドウを召喚。
ヘイトがシャドウにうつるためアレイスターは攻撃を止めてシャドウに向かう。
今のところ成功した場合は赤目攻撃をシャドウにしている（要検証）
赤目攻撃の間にトレント→クライで自分にタゲを戻す。
アレイスターの次の行動が攻撃なら成功。失敗なら召喚される。

上級の場合は召喚されたらほぼ全滅確定。
部屋手前で戦っていれば玉座に戻ってくれるようだが慣れれば
召喚阻止の方が楽なので下級で試してみて欲しい。
133 ：名無しさん：2011/09/12(月) 14:11:15 ID:u4Q9XcUg: >>130

なるほど
クリダメうpか攻撃速度かなって思ってたんだが試してみるわ
134 ：名無しさん：2011/09/12(月) 14:24:26 ID:XjB/7e7E: ttp://www.youtube.com/watch?v=0blJw0fiifg
バイトとかの動画だけど、
前進距離が想像以上にでかい
PVPでの回り込みはびみょーな距離が空いてしまうことが多いから良さそうかも
135 ：名無しさん：2011/09/12(月) 15:13:42 ID:E/vXudgk: ランブロ直後やキャンセルからの回避で方向指定ができずに画面奥に飛んじゃうことが多い
方向キーの押し方や直前の行動など色々試しても成功時と失敗時の違いがわからず…
何か上手くやるコツみたいのがあるのでしょうか？
ちなみにマウスを使っています
136 ：名無しさん：2011/09/12(月) 15:16:55 ID:rVQyiA8U: >>134
全体フレーム長めっぽいなぁ
バイトを回避として使うなら、他のスキル全部がCT中という状況での最終手段になるかなぁ
137 ：名無しさん：2011/09/12(月) 15:29:00 ID:6FOSfWBM: >>135
回避を入力するより前に方向キーを入れておかないとだめってやつ？
138 ：名無しさん：2011/09/12(月) 16:19:09 ID:E/vXudgk: >>137
ランブロ開始直後から方向キーべた押しでも失敗する時があります…
すみません、あと連撃からのランブロで妙な溜め動作が入る時があるんですが
これは単純に連携タイミングが悪いだけですよね？
139 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:09:24 ID:KdRaKimw: 実際は攻撃速度でもっとザクザクなんだと思うが
スラストださすぎだろwww
140 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:30:00 ID:khv2ODDI: 最近は、盾募集で延々と叫んでた野良が、ヲリも可みたいにいってくるパターンをよく見かける。
んで、あぁ、やっぱ盾＝ランサって意識なんだな、タンク役不足してんだな、って改めて認識するわ。

ということで、ヲリをタンク役じゃなくしちゃうと、ますますタンク不足に陥るんじゃないかと危惧してる。
141 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:32:52 ID:5heJKFiQ: 火力が上がるだけで別に今まで通りにタンク役できるし問題無し。
むしろタンク役としても上方修正だろヘイト稼ぎ半端じゃなくなるし
58IDとかは知らん
142 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:40:18 ID:ZOuZXIf.: 36レベルのソーサラーです。先輩がたに質問ですが、
中型mobのたちまわりってどうな感じなんでしょうか？
自分操作がうまくないので、ソロじゃ到底かなわないのですが、
動画とか見てると後方跳躍とかフリーズの使い方がうまいなーーと。
なにかコツがあれば伝授してください。
143 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:41:07 ID:PWqg9B.M: ヲリは地雷だと、とんでもない事になるから仕方ないんじゃね
槍は多少へっぽこな動きでも、なんとかなる
あと完全に火力と勘違いして、盾やる気も練習もしてない奴等いるし
144 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:44:00 ID:/A64yi6I: タンク中はトレントやって回避して
コンバからスラスト→回避
ってかんじになるのかな
MP的な意味で

>>142
魔女の方は魔法学校へどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1314935463/
145 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:45:23 ID:BR6cyrEg: >>134
これが新スキルなのですか？
見た目しょぼいです…
146 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:49:57 ID:rVQyiA8U: 初タイプ初見中型で全く回避タイミングが分からずボロボロに食らいまくってヒールバレットを貰い続けても
最低限トレントと毒とコンバットしてれば、一方向固定＆タゲ移動は無い
まだ41Lvだから済んでるだけなんだろうが…

身内のヒーラーにはいつも頭があがらんのぜ…
「慣れてくるとほとんど回復することも無く、ただの処理になって暇になるから、慣れてなくボコボコ食らってくれる間の方が楽しい」と言ってくれるのが救い
147 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:59:07 ID:yWavt2ow: 気を使って言ってくれてるだけだから真に受けるな
148 ：名無しさん：2011/09/12(月) 19:02:20 ID:y35s397A: ゆとり杉＆既出すぎると思うが黄金ID行ってきたので感想
（Lv５２，ALL黄金＋６）
クーマスを端に寄せようとして股間オンラインになって壁と並行にする等
狭い＋ランタゲでフラフラするので位置取りに四苦八苦したけども
Lvあげて防具それなりの装備して赤目避けてればヘタでもなんとかなった
（赤目もらっても次の攻撃を落ち着いて躱せば大丈夫）

後衛がランタゲで乙りまくるのが申し訳ない
これから行く人は初見の人にはちゃんと説明してあげた方がいいかも

４９からアガンティ鱗戦士のみでLvあげたのでお金は余裕でした
149 ：名無しさん：2011/09/12(月) 19:14:10 ID:uJRQdrkc: でもランタゲって盾からすると一瞬の休憩タイムだよな。ちょっと有難いと思ったりする
あと黄金IDのクーマスってバグか知らないけど召喚止めようとするとヘイトが他の人に飛んで中々取り返せない時ない？
トレントとシャウト5発以上当てたのに取り返せないのは異常だと思ったは
150 ：名無しさん：2011/09/12(月) 19:27:02 ID:Sxh6Mr8U: 息抜きにヲリ作ってみたけど凄い勢いで剣ふりまわして結構面白いな
151 ：148：2011/09/12(月) 19:30:44 ID:y35s397A: 黄金＋６じゃなくて金霜＋６だった

>>149
召喚のあと、普通はクーマスは座ってるはずなんだが誰かが止めてくれたのか
わからんが雑魚が沸きまくってるのにクーマスは普通にウロウロしてることもあった

あれは回復ふせげてたと思うけど、言われてみればその時はタゲおかしかった気がする

ランタゲ＝休憩タイムは確かに楽だな・・。回復１人だとヒヤヒヤものだが
152 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:05:01 ID:brtxxmzI: 回り込みで2回とも止まらず、残り5%から55%まで回復されたときはなかなか泣きたかったわ
うろうろして雑魚回収とかあのクーマス頭よかったわ…

個人的に黄金は51で行けばかなりダメ落とせてまず死なないと思う
全員50はあると嬉しいな
153 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:08:16 ID:mkNDHMOE: ヲリはクリダメＵＰスク+ブレードか
クリ率ＵＰスク+ディフェンスでＰＶするのが鉄板、どっちかっていうと前者
スク使ってると一気にＰＶ上位クラスに割りこめる
多職より圧倒的にクリが出やすいからスクの恩恵がでかいからね
スクつかってないとカスだけど両者スクありだと強い。そんな職
ちなみにクリダメＵＰのスク状態だとワンコンボで７割とかザラ
154 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:36:15 ID:HhLLsKgY: 誰か両方廃れてしまう前に青エクOP2とヲリ盾のMADを作ってくれ。スペック高い人
155 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:38:08 ID:qUqvA9V.: >>150
振り回す勢いだけは凄いんだけどな
スタンも転倒もしないから常によけないといけないし
火力も弱火だからやたらと時間がかかる
156 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:40:45 ID:4jPWk7js: >>150
片手で剣振り回してるってことは余程軽い訳でして

多分プラスチックなんじゃないかってくらい火力ないお
157 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:54:04 ID:M0Lr4It6: ウォーリアーの基礎となる流派は
肉体面ではやや非力貧弱で身のこなししか自慢のないケスタニックの間から生まれたそうだ
設定だけの話だけどね
158 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:04:42 ID:5jfp2KA2: ttp://blog.naver.com/minstrelmoon/110116926219

新連携追加後の狩り動画きたよー、糞重いけど
とりあえずディセクトの強さもさることながらランブローの速さが印象的
159 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:15:12 ID:zBwZ.WyE: 動きが早いやつでもスピコン移動→背後ディセクトでかなり楽になりそう
160 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:41:41 ID:s.xoHAl6: >>158
重すぎワロリータｗ
161 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:09:15 ID:Wh7SQ6Is: エリーンのバトルクライって可愛いすぎだろ・・

ずっとアーマン♀でやってたらもう可愛くて可愛くて可愛くて
いかん　ちょっと飛んだわ
しかしやっぱりヲリはキャラ的に身長高いキャラのほうがいいな　回復の反応が違う
162 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:17:55 ID:DWs508xc: つまりエリーン声のアーマン♀ならいいわけだな！
163 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:24:45 ID:ckW2ef8Q: >>158
5桁ダメ連発してて俺のTERAと違うんだけどなんなの･･･
164 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:21:07 ID:m6YonEnY: 動画見るとバトルクライの発動速度上昇
使いやすそうだな
いれてみよっかなああああああ
165 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:30:15 ID:M0Lr4It6: クライの発動短縮はいいよ
pvp含めてかなり扱いやすくなる

ついにバイト系実装直前か
どの紋章を捨てるかorz
166 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:47:09 ID:Le9vusgo: ttp://www.youtube.com/watch?v=7k3nebp5NL4
本スレでこんなのも出てたわ
167 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:51:49 ID:m6YonEnY: やべぇまじで強い
168 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:53:01 ID:J8s.x3pE: 武器相当強化してそうだけどね、でもまあ間違いなく強いわ
169 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:56:10 ID:zBwZ.WyE: ディセクトメインにするとしたら威力とクール初期化は入れたいしなぁ
どこ削るかね・・・
170 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:58:46 ID:Jmg6OrJw: 純粋に火力強化はタンクウォリメインでも嬉しい
ランブロー加速で体力回復しやすくなるなら持久力も上がるし
動きが増えればそれだけ選擇肢も増えるから幅の拾い動きが出来る
ただこれで盾募集するようなウォリが増えたら嫌だなぁって気持ちもあるな・・・
171 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:00:30 ID:ARaUixv.: まあむしろ面子に合わせて両方やれるのが理想なんじゃないの
火力ヲリはダメって見下し続けるのも状況に即していないように思う
172 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:07:20 ID:Jmg6OrJw: 連突きや断がヘイト値低めに設定されてるならいいんだけどなぁ・・・
元々槍と競合すると火力の割にタゲを取りやすい職業ではあるし
現状コンバット無しでランブローだけでもダメージの割に頻繁にタゲを取ってしまうような状態なので
結局槍に盾やってもらうとタゲが移るから断しないでくれませんかって事にならない事を祈ろう
173 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:13:29 ID:o0vwUlCs: そもそも敵対値OP分のヘイトが無くなった程度でタゲ奪わなくなるかっていうと微妙だよね
今回ので火力（獲得ヘイト）は確実にあがるから、ブレスタでタゲ奪っちゃう点については結局今と変わらん気がする
174 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:15:29 ID:JA4OKrvk: まぁそれほどダメでなくてもタゲ取っちゃうスキル性能になってるから。

野良の高レベIDではタンクでPTはいらないとカオスになるだろうね。
175 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:16:46 ID:Jmg6OrJw: 今回のアップデートは双剣のヘイト削除も含まれるんだっけ
蓋を開けてみるまでどうなるかだなぁ、しかし新スキルは楽しみだ
176 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:20:00 ID:klf5RJS6: 今の武器に付いてるヘイト上昇が全部、後方攻撃に変わるのか
今の武器はそのままで、14日からドロップ生産クエスト品だけ変わるのか

パッケの伝説武器はどうなるんだろうか・・・
177 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:27:04 ID:y35s397A: アカシャID通常　行ってきました（ヲリ盾５２，他５０で回復はエレ１人）

通常攻撃はまだ食らっても平気なレベル
無理に全てを回避しようとして赤目食らうよりは赤目回避に専念のがいいかも
慣れてきたらアドリブでなんとか
以下、各ボス（シャルティは無し）

ゴーレム
攻撃が早め。ドリルパンチはエヴァで避けても判定残って当たってた
ドリルは跳躍or歩きor横への回避で避けるようにした
中央に戻ってバリア＋砲撃？はウォリ的には赤サークル見てから回避余裕

カラスチャ
呪いのテロップ出たらみんなで止める
赤目は手前に回避（跳躍）で敵の叩きつけor３連撃を拒否できる

ルグリヴァ（アカカラシュ）
波紋を出す攻撃が出血転倒、続けて赤サークルの雷落としがコンボで来る
波紋が出が早く判定も少し広いので食らわないように注意
剣を振ってくる普通の攻撃はトレント、ランブロで軽減でおｋかも
分身？は休憩タイムぽくなるので止める必要ないと思った

アカシャ
睡眠を跳躍で回避する
突進は適当に回避
赤目ゲロ吐きは毒ついてくるので避けたい
爆弾注意
178 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:34:54 ID:zBwZ.WyE: >>172
ヘイトアップクリスタルが韓国で来てるようだからそれに期待ってとこかな

PvPとソロ狩り能力はぐんと上がったしいい事だ
バイトは50%カットもついてるようだしな
179 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:50:02 ID:s.xoHAl6: >>166
この動画は武器強化はもちろんHP半分まで減らしてるからクリスタル効果でこんなに強いんだろうよ
180 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:50:19 ID:Wh7SQ6Is: 今　サブでもウォーリアー育ててて中型ソロとＰＴ　ＩＤの動画を取ろうとしてるんだが
中型の動画さすがに全部のＬｖの全部の種類とってたら疲れるんだが

全種族は取るとしてどの当たりのレベルで取ればいいんだろうか・・・
181 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:52:33 ID:vlRGAuDM: >>179
必死抜きでも>158だよ
それにこの程度の中型なら実際狩る時は普通に必死使うだろう
182 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:53:27 ID:ZXCaLC5.: 集中の紋章
無双乱舞：断
レベル：28
消費ポイント：4
40％の確率で"無双乱舞：断"の再使用時間を初期化します。

公式にこれ乗ってないんだがまさか未実装・・・?
183 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:55:54 ID:zBbY6B4Y: >>180
初登場のヤツだけでいいんじゃないかな
大抵は初見で不慣れとかの人が参考にするだろうし
184 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:59:47 ID:o0vwUlCs: >>182
ちゃんと文章も読もうよ
ヲリは新紋章7個追加、ページに載ってんのは3個
なら載ってない新紋章が4個あるのは分かるよな？
185 ：名無しさん：2011/09/13(火) 02:03:02 ID:klf5RJS6: >>182
公式には既存スキルすら載ってないと思うが。

攻略掲示板は向こうのファンサイトのヤツを翻訳コピペしただけだし
186 ：名無しさん：2011/09/13(火) 02:49:03 ID:XjB/7e7E: >>185
特設ページだよ
あそこにはバイト・スラスト・ディセクトの説明と紋章３つ分の説明と、
「ウォリには紋章７個追加」って文章が載ってる
187 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:21:45 ID:u//giz4c: バイト2個
スラスト2個
ディセクト3個だよ紋章
188 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:33:53 ID:mkNDHMOE: >>166
これはまず武器がやばい、ＩＤ品の+１２の可能性がある
いま真荒野+８だけど必死６+卑劣６+憤怒+６+クリスクの状態で
背後からウイング打ってクリって５００００ちっとだよ？
これ６５０００でてるやんｗ
189 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:37:58 ID:rmanvu0s: それ執行入れたら十分届かないか
190 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:39:42 ID:rmanvu0s: 執行じゃねぇや挑戦だ
191 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:58:35 ID:Vfr0IGHg: つーか基礎火力そのものは変わってないんだから、
既存スキルのダメージで自分と比較すれば
どれぐらいの威力でどれくらいの時間で倒せるか分かるでしょ
192 ：名無しさん：2011/09/13(火) 04:00:48 ID:sp19/Dc.: >>188
+12の武器が青いわけねーだろｗｗｗ
193 ：名無しさん：2011/09/13(火) 04:35:09 ID:yP2Fep0c: アカシャ通常と黄金ＩＤで連続盾してきた
アカシャとアカカラシュみたいなのがランタゲ以外の通常時でも位置、向きの固定が難しくて走り回っちゃったんだけど、
みんなは５０以降のＩＤでもしっかり位置とか向きの固定できてるのかしら？
自分をすり抜けていっちゃう系の技とかを上手いこと止めてるのかな？

まあ１０回以上死んでしまったＰＴのみんなには申し訳ないことをした気がするがそんな目でこっちを見ないでくれたまえ
それランタゲとか召喚時のバグタゲ移行だからね！俺普通のタゲ外してないよ！
194 ：名無しさん：2011/09/13(火) 06:44:34 ID:/A64yi6I: ネタバレな流れだからこれも
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3eNACpzqSQ&feature=youtube_gdata_player
ちなみに本スレとここで出てたオリがケルサイク断られまくる動画と同じ人の
195 ：名無しさん：2011/09/13(火) 07:44:05 ID:U5dikvvI: 完全にクリアサだな
196 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:12:59 ID:9zyymuyk: 俺の場合、別に盾ヲリがしたくないわけじゃないんだが
PTだけじゃなくてソロで一般とか中型もしたいわけで、そうなると自ずと火力寄りな紋章セットになるから盾として参加し辛いっのがある
ハイブリットクラスとして認知させたいなら紋章のセットをいつでもワンタッチで変えられるようにしなきゃダメだと思うんだ
197 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:17:11 ID:Si9FNvKM: 紋章システムはウォリを否定してるようなもんだな
忘却は課金アイテムにするのがミエミエで萎える
リセットどこでも可能、24時間以内に再度する場合は有料もしくは忘却使うにしてくれよ
198 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:24:36 ID:gi7SC12g: 別に紋章そこまで変更しなくても盾は出来ると思う
タゲ剥がれるわけじゃないし盾時に必要な紋章ってスタンスくらいしか無いんだがみんなは違うのかな？
199 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:39:12 ID:9zyymuyk: 俺の場合は出来る出来ないってよりも気分的な問題が強いかもしれない
盾をやるならやるで、全部きっちり盾に特化した紋章を自分で考えてセットしないと安心してプレイができない
かといって盾をやる度に毎回実を食べたり、再セットしに都市に戻ったりってのはめんどい

だったら基本、盾か火力かどっちか選ばないとってなっちゃってそのまま火力ヲリは火力しかしないし、盾ヲリは盾ヲリしかしない
みたいなハイブリットクラスの利点がいまいちわからないような感じになってる人いるんじゃないのかなぁと
200 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:39:21 ID:tuAaYtAA: >>198
タゲ剥がれないのは火力が自重してるからだぞ
アップデートでソサの火力が滅茶苦茶上がるから紋章は必須だと思うわ
201 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:45:56 ID:g/lSqiOI: >>199
IDレベルになったらIDしかしないからタンク紋章にするよ
それ以外はソロ中型が楽しいからソロ紋章にする
お金が掛かるからっていうのなら新しくヲリ作ればいいじゃない
202 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:30:12 ID:zzV3CGRE: トレントブローやコンバットを紋章なしでも火力に合わせてちゃんと決めてれば
斧皿で全力出されてもそうそう移ること無いよ
タゲ移してるウォリは回避に意識集中しすぎて叩ける場面でたたいてなかったり
ヘイトが比較的取りづらいランブロー連打とかそんなの
203 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:39:00 ID:VKB8p8SE: この書き方だとあれだけど紋章いらねーって意味じゃ無いからね！
敵対値アップ紋章なら頻度下げでもヘイト維持出来るからその分回避に集中できるのは事実だし
火力アップ紋章ならその分ワンチャンスから取れるダメージを上げて早く討伐できるから
盾で使ってソロで使わないなんてディフェンシブ紋章くらいだから
あるに越した事は無いけど無くても行けるレベル
204 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:45:08 ID:IqqTFz9.: 他職からしたらディフェンスいれてある程度動けてればそれでいいよ
ヲリ盾やるっていっときながらディフェンス覚えてない人もいるからな
205 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:49:54 ID:fwNl/Nos: >>200
火力が背後クリ出したら飛ぶことはあるがすぐ取り返せるのがヲリの強み
バサソサが本気出しても、すぐトレント使えば一瞬飛ぶくらいで済むよ
206 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:00:56 ID:xybUwnZg: 紋章なしだとがっちりヘイト稼いだあとトレント20秒撃たなかったらタゲは奪われるな。火力が強いとヘイト紋章欲しい場面はあるけど、それがバサだったら別にいいかって感じ。どうせタゲ変攻撃でやられるの俺かそいつだしガードするし、バサの場合は突進だけキャンセルできれば、タイミングみてトレントクライでいいわ。スレが事故っても気にならない。
207 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:01:08 ID:6FOSfWBM: そもそもヘイトコントロール出来ない火力が地雷なんだけどな
TERAってヘイトも読み切れない火力に寛容だよね
208 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:06:47 ID:rPuakg.g: >>194
この動画見る限り、強化もすごいけど火力高いな。
武器がいいのか、ウォリの新スキル等が強いのか気になる。
209 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:09:47 ID:b1lTlziQ: そのせいでタンクが禿げ上がって他職に転向し、結果タンク不足が加速してる気がしないでもない
210 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:09:55 ID:KxCAN.eI: アプデ後の火力でタゲ気にしてる人は、アンチタンクスキル、シャドウツインを定期的に撃つといいと思うよ。有用かわからんけどダウン誘発できるし。
211 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:13:07 ID:IOpy9l1.: >>208
クリティカル出てないと普通だからクリティカルダメージ上昇系の構成かもな。
212 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:18:27 ID:khv2ODDI: つまるところ、新スキルは紋章とセットでそこそこ使えるって事でいいの?
ますます紋章ポイント足りなくなるな。
213 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:20:16 ID:9BKeZVK2: でもヘイトコントロールってヘイト稼げない盾の責任もあるし
それを読みきれない火力の責任もあるから寛容にせざるを得ないんじゃね
他職やってて正直クリティカルとか以外で剥がされるタンクいると、俺がタンクやりたくなる
214 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:24:37 ID:Si9FNvKM: 確かにこのゲーム火力すげーヒャハー！ばっかで
剥がれたら地雷タンクだとか声大きいね
ウォリだとヘイト稼ぐの楽だけどランサーはマジ禿げるだろうなぁ～やりたくないわ
215 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:30:26 ID:6FOSfWBM: ヘイトを稼げてないならそれに合わせた上で「もっとヘイトを稼げ」なら分かるが…
ヘイトが稼げないこととヘイトを読み違えるのは別問題と思うな
最も、ヘイトコントロール等がシビアなゲームだから良いってものでもないがな
216 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:44:54 ID:NuJFGXR6: 今まで出あった中型全部倒してきたが北風の君主で挫折しそうだ
217 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:49:53 ID:etJSDB.Y: 近接火力ならヘイト取ってもこっちが取り直すまでその場でガードなり回避してくれるなら好きに脳筋しろっておもう
だが遠距離火力、テメーは駄目だ少しは自重してください＞＜
218 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:55:18 ID:eDF6HGdg: 砂漠リザードの360度ガス攻撃がよけれん・・・
回避で距離とっても超範囲で食らうし
エヴァジョンしても着地後くらうし
どうやってよければいい？
219 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:02:40 ID:khv2ODDI: >>218
攻撃発生判定が見た目よりも遅いから、ぎりぎりまで待って回避・エバジョンで避けられなかったけ？
もしくはダッシュで逃げちゃうとか。
220 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:37:01 ID:jIT3VZZ.: 今までタンクやってて（42IDまで）皿・バサ・スレにタゲ取られた事ないけど、
そんな頻発して取られるものなのかな？

トレント　クライ　毒　コンバット　これをCT消費後にすぐ発動させれば
まずタゲ取られないと思うのだが。

俺がただ火力低いPTにいたのだったらスマン。
221 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:48:16 ID:XjB/7e7E: ベルクラマ+6とクリ倍率３つのバサに取られた
すぐ取り返せたからそう問題はなかったけどね
本人曰く、自重してないクリスタルでの溜め技クリティカルは仕方ない
222 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:52:17 ID:tuAaYtAA: >>220
アプデでソサのDPS倍以上になるからなぁ
223 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:00:39 ID:VKB8p8SE: 元々の皿の立ち位置が単発威力が高い大技で瞬間火力で見ると火力高め
ただ時間あたりダメージはMPの消費量の関係で自重せざるを得ず
雑魚の群れなどにはめっぽう強いが対ボスでは青玉があって火力職中堅で無いと火力職じゃ下の方
アブデでマナ回復手段が強化でエレがいなくてもある程度の運用が可能になるし
アイブの威力がヘルブラスト以上らしいからな、ヘイト値はアプデ前より気を使うのは間違いない
224 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:05:23 ID:2y.QCZgo: ただ二倍は言い過ぎだろう
ソロやプリと組んだ時なら以前より火力は格段に跳ね上がるが
いまでもエレと組むと青玉あるからエレ有りパーティー時の火力は純粋にアイブの分のみの強化だ
常時アイブとヘルバを回しても二倍まで届くかどうかになってくるなぁ
225 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:26:40 ID:j/cJrFgM: 俺はタゲ持っていかれることたまにあるな
原因はトレントでの被ダメカット狙いすぎて数撃ててない時だけどね
全力でCT毎に回してたらタゲとられることなんてそうそうない
どうしてもきついならクリダメスクも使えばおｋ
226 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:44:47 ID:esTEvTio: スタン技くらって、とける頃にはねられて、こけて
ダッシュしてトレントしようとしたら、カウンターくらって吹き飛んでころんで
このくらい何もできなかったらタゲとんでる。なんでスタン解除してくれないんだろ
227 ：名無しさん：2011/09/13(火) 14:16:18 ID:mkNDHMOE: 決闘しまくったが
ランサー　１：９
エレ　　　３：７
プリ　　　５：５
スレ　　　５：５
ソサ　　　６：４
アチャ　　６：４
バサ　　　６：４

こんな感じだった、ランサー様だけはどうしようもないｗ
228 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:15:16 ID:RDNsdnzM: ＞トレントでの被ダメカット狙いすぎて数撃ててない時だけどね
トレントでのダメカット狙いでスキル温存ってするものなの？
他職視点で見るとまさにCT毎に使ってないんじゃねーかこいつ的なタゲ飛びするヲリを何人か見たんだけど
229 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:20:19 ID:Ubwz9E8A: 被ダメカットはヒーラーの負担を減らすためにやるもんだが、
被ダメカット狙ってタゲ飛んでヒーラーの負担を増やしてるようじゃ本末転倒だな。
最初温存してみてタゲ飛ぶようなら、ダメカット狙わずCT毎にトレントしてたほうが安定する。
230 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:21:06 ID:mv/B23uQ: タゲ維持するのが最優先の仕事で、被ダメカットはあくまでタゲ維持した上で+αで狙う事って認識だな。
被ダメカット狙いすぎてタゲ飛ぶとか本末転倒すぎる。

>>226
その場でできるだけ解除してくださいって言うしかなくね？
たまーに、スタン解除できるって知らない人とかいるしな……
231 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:22:50 ID:paqOciEM: >>228
温存してもいいぐらいのヘイト管理をPTメンバーさんがしてるならそうするし
与ダメ全力全開みたいなメンバーさんがいるならバトルクライもトレントもがしがし使う
特にバサさんとかいるとヘイトがっつり持ってても一撃でタゲ変わるから何とも言えない
232 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:53:52 ID:gi7SC12g: 背後しか頭に無い脳筋火力にはトレントで被ダメ減らしてカウンターで正面でも見せてやれ
こないだそれやったらタゲ来たｗｗｗｗｗとか言ってたが赤サークルはこっちにあった
火力自重しますｗｗｗとかウォリでも剥がれるのかとか言っててめんどくさいから知り合いのプリに言って転がしといた
233 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:20:16 ID:0Jne11XU: トレントでダメカットとか
俺は使わないよ

そもそも即発動じゃ無いし
上手く受けても中型だと八割転ける
その間にフルボッコにならない？
234 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:28:20 ID:DWs508xc: それって受けて耐えるヲリ全否定じゃないかｗ
235 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:29:21 ID:uJRQdrkc: 出の早い通常攻撃にトレント合わせるとかなかなか難しいよな
見てからトレント余裕でしたなら普通に回避するし
トレント撃って運よく被ダメカット出来ましたくらいがちょうどいいかなぁと思ってる

8割こけちゃうってのは、そんなこと無いと思うけど想定してる相手によって変わりそうだな
防具ある程度強化してOPにスキル発動中はダウン抵抗上がるっての付ければ割と大丈夫になると思うけど
236 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:31:21 ID:gi7SC12g: >>233
トレントで受ける攻撃は基本的に転倒などが付かない攻撃だと思ってる
あとは出血中で回避ＣＴ、避けられない攻撃とか
キリアンみたいな電撃に対してもトレントで被ダメ軽減＋転倒軽減、即エバとかで回避ＣＴ間に合わない時とか使ってるよ

あれ、俺おかしい？
237 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:01:27 ID:ZmAgtlAU: >>236
なるほど、エバの時間が明らかに足らない電撃攻撃はそうやってしまえばいいのか
最初っからエバして最後でこけるよりかは幾分かマシだな
まぁ確率だしトレント中にこけるってこともあるだろうけど･･･
ありがとう参考になった
238 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:10:06 ID:gi7SC12g: >>237
補足だけどトレントしてもこける事もある
足にダウン抵抗30％つけてるけどそれでも稀にこける
そしたらポット叩きつつ反撃後即エバ
死亡だけは避けれるし正面待機だからタゲ維持もしやすい、と思う
239 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:15:36 ID:pTSIhmWs: このスレには頻繁にウォリやったことないやつが湧くから注意な
240 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:27:54 ID:mkNDHMOE: つかスキル発動中ダウン抵抗１８％２個と
足にダウン抵抗３０％つけてても
後半の中型以上の奴の攻撃をトレントで受けたら結構な頻度でこけるが？ｗ
やった事ない奴多すぎだな
241 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:41:11 ID:0Jne11XU: 八割は体感wwwだから
エアーだと言われても仕方ないが
今45でブルカヌスでこけまくる
相手格下でもどうにもならないよ

転倒耐性は全然意識してないから
それも悪いのかもしれないけど…

こうも体感違うものかね～
242 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:47:33 ID:QxJs5Wt2: 中型2匹釣ってお互いぶつけるように走り回ったら分かるけどダウン誘発凄い高いよ
243 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:51:03 ID:L1UwJRKI: 公式開発ノートの次回予告に、ウォリアタッカー化に関する説明か。
244 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:52:13 ID:Hsx2Omqw: デッドリーウィルの使った感がまるで無い
クリスクと組み合わせるといいの？
245 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:56:30 ID:Hsx2Omqw: >>243
ttp://tera.ldblog.jp/archives/4443983.html
これか
火力強化きたんだから
次はタンク性能強化くるよね？
246 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:06:51 ID:zBwZ.WyE: インタビュー見たけど双剣が火力じゃないのはおかしいって事で火力調整らしいｗ
まぁ要望高ければタンク調整も入るとは思うけど・・・
247 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:20:07 ID:Y8MupC8I: 高ければもなにも、韓国で火力スキルの追加に大ブーイングが起こったから、
予定変更して次回もスレ弓プリの強化を差し置いてヲリを強化するってんだからタンク方向の追加だろう
248 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:33:56 ID:anvfaRrs: まず火力馬鹿のバサの防御なくそうぜ
火力追加しなくていいからヲリにその防御よこせばいい
249 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:46:49 ID:zBbY6B4Y: >>228
温存ってほど温存しないけど、連撃を少し挟んでタイミング調整したりはするもんじゃね
それでもついつい使うのが遅れることはたまにあるけど
一瞬でも跳ねようものなら意識的に待ちを短くするだけ
取り戻すのは簡単だしね

あとあんま関係ないけど
トレントの出がかりを潰されてもう1回軽減できるときって得した気分になるよな
250 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:00:07 ID:0Jne11XU: >>242
確かに！
昨日ブルカヌス二匹引っ掛けたけど
通常攻撃でお互いこけるこける…
連続攻撃っぽいのは最後の一発が
確実に転けてた

ちょっと前に他にも書いてた人いるけど
トレントは転けない攻撃を選べってことか…
251 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:03:13 ID:6FOSfWBM: >ウォーリアーはタンク系の職業ですが，操作難度が高いです。そこで，ひとまずはアタッカーとしての能力を伸ばしていきます

この部分は、「タンクであることは変えないが、（プレイの難易度を下げるために）攻撃力方向を強化する」って事だと思う？
それとも、タンクであることを止め、純火力"職"にするって事だと思う？
前者ならともかく後者なら、スレの強化予定と相まって最底辺の存在になりそうだな…
252 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:08:23 ID:J7kK3J/w: >>236
電撃攻撃は範囲外に出てからダッシュ切りで戻れば位置変えなくて済むよ
もし間に合わないタイミングがあるなら、そのタイミングで攻撃しなければいい
蛇はタンクもソロも簡単すぎるな、必死だとワンチャンあるけど
253 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:14:55 ID:D9u7HS2k: ヲリ結構こけるから、防御クリスタルに全部ダウン系（バリア・持続回復）のいれてるけど、どうなのかな？
254 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:22:24 ID:WMdpoRSc: バリアで耐えられるダメージは受けても問題ないだろう
おれは挑戦者の意志か忍耐にしてるがダウン発動系って良いのあるの？
255 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:26:13 ID:1IVG3wCg: >251
とある旧完成系ＭＭＯには、タンク専用職よりもタンクを上手くできる
アタッカー職がいたらしいが、その再来になるかもしれないな。
256 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:26:37 ID:Le69B9ZI: ダウン発動系はゴミでしょ
ダウン時にしか発動しないからどうせ2000軽減するなら常時効果のある忍耐の方が遥かにマシ
257 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:37:45 ID:Mq.mG7M2: >>255
ヲリに必要だったのはシャドウツインではなく、空蝉の術だったか
258 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:10:08 ID:nmmpmwuA: >>208
装備はさほどでもないね、必死入れてあのダメならこの動画に比べたら全然たいしたことない
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3eNACpzqSQ

ボイチャ入ってるから抵抗ある人は消音推奨
あとバイト後のランブローの高速化はやはり確定と見ていいね、おかしな速度でランブローしてる場面がある
259 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:19:17 ID:6FOSfWBM: ソロでならダウン系入れてる
260 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:19:44 ID:Wh7SQ6Is: ( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
庭園ＩＤ募集して30分
ランサーＰＴがいくつか出て行き未だに私のＰＴは私一人

( ﾟдﾟ )
261 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:20:56 ID:/A64yi6I: ｸﾊﾊﾊﾊ！ｸｴｯ！ｸｴｯ！
ってかんじの笑い声？がヴァンピール系でアツイ
262 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:21:14 ID:nmmpmwuA: って失礼、>194へのレスなら普通に廃装備だ、ていうか同じ動画
>166のはたいした装備じゃないですよって意味
263 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:24:02 ID:anvfaRrs: これだけ火力ででるならもう満足だわｗｗ
264 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:26:29 ID:bSMYxMn.: というか火力出すぎでタゲ奪いしばしばだな、無難に捌いてるから特に問題はないが
まあこのPTで普通にメインアタッカーになるぐらいの火力は出てるっぽいからそんなものだろう
265 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:27:19 ID:n1tg.HbM: >>264
誰と話してるの？
266 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:29:09 ID:6smrJRmo: >258の動画についてだろ、これはもう別次元すぎる火力だわ
267 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:21:14 ID:.mVb9f.s: 新スキルってLvいくつから使えるんでしょ？
268 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:25:06 ID:uRTb.cNQ: 28で全部揃う

ただ紋章の関係で本領発揮はその時点ではまだ厳しいかもな
269 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:31:25 ID:paqOciEM: 中型反復でバサさんが+8荒野持ってたんで全力出してもらったがやっぱタゲ維持きついわ
タゲの取り合い合戦になった
270 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:03:59 ID:eGw0ZCi2: 自分の武器も書かないと
271 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:07:31 ID:M0Lr4It6: あれ？紋章の方は修得遅いの？
いくつだっけ？特にCT初期化のやつ
272 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:10:22 ID:J0S0IBc6: ポイントの問題だろjk
273 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:10:24 ID:PLQ5rC8I: お前の紋章ポイントは無限なのか
274 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:13:16 ID:M0Lr4It6: そういうことね。ごめんよ
やっぱり回避の攻速アップを削るかなぁ
275 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:10:05 ID:ImgzG4QY: ぽいずんストライクとかいうゴミスキルの存在価値って
276 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:10:35 ID:fS/UBRdE: あれはもうヘイトスキルになったのだと考えろ
277 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:35:32 ID:T/AaDeco: 逆にダッシュ斬りの大幅なヘイトはいつ付くのかね？
278 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:54:55 ID:o0vwUlCs: ランサースレで各スキルの暫定ヘイト値が出てたけど、ヲリのってあるのかな
トレントがすげー事になってそうだけど
279 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:01:49 ID:DWs508xc: トレントでヘイトが取れんと大変だな・・・ヘヘッ
280 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:02:53 ID:/A64yi6I: Cさんが発見ヘイトを取った中型に
槍のAさんと双剣のBさんが同時にスキルを打ってタゲを見る•••
でできそうだが激しくめんどくさいな
281 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:06:50 ID:/A64yi6I: >>279
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
282 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:21:29 ID:Qm.fIeGQ: いよいよ明日新スキル実装・・・だがＳＣが絶対足りないぎちぎちや
今まで連携は回避後のウィンドスラッシュ位しか活用してなかったけど他のも使わざるを得なくなりそう
みんなのオススメ連携設定とかあったら聞いてみたい
283 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:26:44 ID:gi7SC12g: キリアン行ってきたが雷やっぱり転倒しなかった
運が良かっただけなんだろうか

>>282
連携はそれほど入れてないけどＱＥＲＦＺＸにもスキル入れてる
284 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:30:52 ID:xZI132Z2: >>282
連携って特別意味ないのに反応速度が鈍く感じるから、同じくウィンドスラッシュぐらいしか使ってないな……。
むしろ削って無駄な表示が出ないようにしちまってるわ。

ついでにキーコンフィグいじって、数字とFキー以外の10個のキーにスキル登録してる。
285 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:35:08 ID:sWJxCkr.: 新スキル来たらNagaさん使っててもマウスだけじゃキー足りないわ
286 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:35:38 ID:yWavt2ow: >>279
【可決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
　(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)
　｜　Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'
287 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:36:56 ID:zBbY6B4Y: >>282
トレントなしでヘイト稼ぎたいとき用に
ポイズンはコンバから連係させてSC節約してたけど
パッチ来たら本格的にお役御免になりそう
288 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:37:19 ID:zBwZ.WyE: パレット切り替えをしやすくして復活とか活力なんかはそっちいれてるな
289 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:40:33 ID:Wh7SQ6Is: >>286
可決するのかよｗｗ
290 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:45:21 ID:n/fwvxJo: 明日までに28には慣れなかったセカンドヲリから質問です。

向き固定するには回復ありきな時点で
どうあがいても劣化ランサーにしかなれないのに
なんで壁以外のウォリは地雷みたいな扱いなんでしょうか
291 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:50:00 ID:p4d41PYI: 回復の腕が並以上ならよほど下手じゃない限りヲリで壁やっても平気だから
火力しかやらない（やれない）＝敵の動き覚えてない下手糞　ってこと

初見の中型、IDなら火力で入るのはいいと思うけどね
292 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:50:20 ID:YeEoBcSM: ヒーラーの仕事はタンクの回復なのだからそれは別に劣化ではない
ヲリ盾の場合、ランサーでは後半ヘイト不足でタゲ跳ねが頻発するところを安定させられるのが強み

ただ火力ヲリを見下す風潮は多分に他職やヲリで盾やれてる俺SUGEEEって優越感に浸りたい奴の工作を含む
特にアプデ後は火力も一気に増えるのだからそこまで引け目に感じる必要はないだろう
とはいえ火力職としては範囲の弱さが致命的だし、ランサーが来ない時は臨機応変にタンクもこなせることが望ましいのは言うまでもない
293 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:54:28 ID:n/fwvxJo: つまり壁ヲリはたんに試金石ってこと？
タンクか火力選べる状況なら火力の方が貢献できるってことだよね？
294 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:55:53 ID:kxhivwU.: タンクか火力を選べる状況ならタンクやれよ
元々タンク職だろうが、あまえんな
295 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:57:13 ID:YeEoBcSM: タンクか火力選べる状況＝ランサーがいるってことだろうから、それなら火力に回るべきなのは事実
それは別にタンクとしてランサーとヲリのどちらが優れているかではなく、ランサーはタンクしか出来ないからだ
ヲリ2になってどっちがタンクするって話なら自信がある方がどうぞとしか
296 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:57:14 ID:p4d41PYI: 明日からはそうかもしれんけど今日まではスレアチャのほうがはるかにマシ
明日からもほぼ劣化バサなので勘違いしないように
297 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:58:10 ID:n/fwvxJo: ランサー入れれる状況でなんでタンク選ぶんだよ
そんなの自己満足だろうが
298 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:59:08 ID:BT4Owa12: まじで火力なら火力、タンクならタンクで絞って欲しい。
結局今は火力、後ほどタンク強化しても後から他職に強化きたら今と立場変わらない可能性あるし。
299 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:59:08 ID:VybYEQCg: 強化は今日か
胸が熱くなるな
300 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:00:43 ID:Wh7SQ6Is: タンクか火力か選べる状況になる時点でおぬし火力枠で入ってないか？
301 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:02:17 ID:n/fwvxJo: >>300
リダで火力募集したらランサーからきたから入れたんだよ
302 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:02:40 ID:YeEoBcSM: 「まあランサー来なかったら私がタンクしますよ」ぐらいのノリでやればいいだけだろうに
ここまでタンクに固執する態度は本当に他火力職の工作にしか見えんぞ
303 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:05:07 ID:PLQ5rC8I: >>301
火力募集で志願してくるランサーなんか蹴れよｗｗｗ
回復募集で志願してくるバーサーカーみたいなもんだろ
304 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:06:11 ID:U5dikvvI: >>296
まあサブタンクだわな。最悪の事態を想定した上での保険的な
そう考えれば槍ともとりあえず共存出来るか。ヘイト次第だが
305 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:11:08 ID:Jmg6OrJw: 盾募集してるウォリの地雷率の余りの高さに火力ウォリ＝地雷と言うイメージが根付いてる
槍と組むウォリはすべて火力ウォリと言う認識がそもそもの間違いでサブタンク枠で入ってるウォリもいる
だがダメージの割にヘイト値が高いから元々ダメージがしょっぱいのにさらに手数を抑える必要のあるウォリで
背中に張り付いて攻撃した所で取れるダメージなんぞたがが知れてるのでこれがメインだと思い込んでる奴が多いのが問題
槍が沈んだ時にすぐにタンクとして
306 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:13:21 ID:Jmg6OrJw: 途中送信になった・・・

槍が沈んだ時にすぐにタンクとしてPTの崩壊を防ぐのがサブタンクの仕事のはずが
タンクできないとか言って近接火力と一緒に逃げまわる自称火力ウォリが多すぎて
槍と組んでるウォリがサブタンクとして認識が全然広まってないのが一番の問題だろ
307 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:13:33 ID:n/fwvxJo: >>303
普通に考えて、あんたの変わりに盾やるから入れてくださいよってことだろ
308 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:14:20 ID:ZHj67Xrs: ヒール面倒くさいとかいうヒーラーのせいで壁ヲリ印象悪いんだろな。
楽=上位って意味なら確かに劣化だがｗｗｗ

見下すとか以前に、明日からはともかく今までは
将来火力にもなる｢予定｣なだけで実際はとても火力なんていえたもんじゃないのに
壁やらないで火力ばかりやってる時点で二刀好きな厨二にしか見えない。

そんな中だから必然的に地雷が多くて、そいつらのせいで壁ヲリへの風評被害がひどいから嫌ってるだけ。
見下してるわけじゃないだろう。ヲリに理解ある他職ですらそういう認識だし。

もちろん火力ヲリがみんな地雷だってわけじゃないように、中には見下してるような奴もいるだろうけどな
309 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:14:20 ID:YeEoBcSM: いや、サブタンクだから火力低くても許されるみたいなこと考えてる奴の方が地雷だろ･･･
間違っても火力枠でディフェンスつけて入るようなマネはするなよ？全ヲリの恥さらしだからそれ
ヤバい時にタンクに切り替えるのは当然だが、だからといってそれを理由に火力としての手を抜く理由もない
310 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:17:32 ID:Jmg6OrJw: 火力しかやらないウォリが問題な訳で
タンクやるウォリは言わずとも両方熟せる奴が多いのが今の実情
タンクしかやらない、火力できませんディフェンシブ付けて殴りますなんて奴は見たこと無いぞ
火力枠で入ってきたウォリが攻撃痛いんでとかいってディフェンシブ付けて振り向き攻撃で死んでるのは何度か見たが
311 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:17:38 ID:p4d41PYI: >>304
ボスに雑魚召喚されたり余計な敵巻き込んだら
とりあえずスタンス切り替え+クライ、トレントでサブタンクにまわれてこそだよな
それすらできない火力専業ヲリはいらない

>>305-306
言ってることは分かるけどなげーよ
312 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:19:58 ID:Wh7SQ6Is: サブタンクは別にいいがランサーからタゲ剥がすから手数抑えるってのはおかしいぞ

ディフェンス使ってるか武器に敵対値ＯＰついているかヘイト値高いスキル使ってるかとかだぞ

コンバ→ポイズンとかしてないかい　毒なんて微々たるダメなのにヘイトは無駄に高いぞ
ＯＰつけてない武器でランブロとかしてれば手数抑える必要なんてないぞ
313 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:21:03 ID:T/AaDeco: サブタンクが必要になるのが５８上級以外無い
314 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:21:54 ID:Jmg6OrJw: 通常とランブローだけにしてる次点で手数を抑えてるんだよ・・・
315 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:22:11 ID:CtZ8IzCY: バ火力がランスからタゲ取って、ボスが向かおうとする寸前にトレントクライで回収し
そのままランスのやや後ろに位置取りして回避回避。タゲがランスに戻ったらケツに回り込んでクリ連発
ヲリ楽しいよな
316 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:23:02 ID:H7Mq9EcU: タンク役で恐怖IDまで来たが、道中がきつすぎる
今まで、壁まで引っ張って後ろ回避ランブロートレント適当に連打　光ったらエヴァってやってたんだが
この方法に限界を感じてきた・・・
特に1Fの4匹固まってる場所が辛い

他のタンクウォリ達はどう動いてるのかご教授願いたい
317 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:24:48 ID:U5dikvvI: >>310
残念ながら盾ヲリで入ってきてヘイト一切稼がずただ漫然と殴って回避してるだけの核地雷もいるんだ…さすがにあれはドン引きした
>>311
今後はメインタンク、サブタンク、火力を臨機応変に使い分けられてこそ神ヲリだろうなーと思う
318 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:25:19 ID:klf5RJS6: タゲがヒラに行った時に、トレント・クライでタゲ奪ってディフェンス入れつつランスの後ろに回る
ランスの後ろに付いたら、回避と、後ろ向きエバでランスにタゲ戻るまで待機

火力に行った時もやるけど、頻繁にタゲ取るようならやらないけどな
319 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:25:22 ID:YeEoBcSM: というかある種の開き直りとして、タゲ跳ねるとしたらそれはヲリってぐらい
ヘイト2番手を維持し続けられればそれはそれで安定に貢献するかと思う
もちろん自分に向けられた攻撃は全て捌ききる前提でな
>258の動画のとか、頻繁にタゲは奪っているが結果としてランサーとヲリ以外への攻撃は最小限に抑えられてるという
320 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:25:57 ID:uJRQdrkc: >>315
遠距離にタゲ飛んでランスがシャウト間に合わず外して取り逃がした時、
しかたねぇなぁｗｗって感じでタゲ取って槍の元に返してあげるのが楽しいよな
321 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:32:43 ID:CtZ8IzCY: 何気にヲリとランスは相性いいよね。防具被らないしタゲ分散等でランスの負担軽減できるし
ランスと同じガチガチのタンク職だったらこうはならなかったろう。ハイブリット万歳
ランス58まで育てて時々PT組んでくれてたヲリがイケメンすぎたので今2ndでやってるけど、どの職と組んでも楽しいわこれ
322 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:34:53 ID:Jmg6OrJw: どの職業でもタゲが移らないように手数減らすのを手抜きと思ってる奴が居るんだよなぁ・・・
通常しかしないとかなら地雷だろうけどタゲが移らないギリギリを見極めて手数を減らすのすらしない
俺だけが高いダメージを出せば戦闘は早く終るとか思ってるんだったらソロやってたほうがいいんだよ
ちゃんとヘイト管理できれば槍と組んでも仕事はあるんだけどなぁ・・・槍と組むだけで変な目で見られる現状が辛い
323 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:52:11 ID:paqOciEM: >>316
まだ数えるほどしか行ってないけどそうするしかない気もする。
トレントorバトルクライから回避エバ使いきったらカウンター→ストロングとか？
とにかくスタンと回避エバメインで生き残るしかないかなぁと。
ヒーラーさんの負担果てしないのは被ダメを見れば明らかなのが何とも…。
324 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:55:56 ID:fU2b31bw: 37IDタンクデビューしようと思うんだが
lv38で、全身略奪者装備じゃキツイかな？
325 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:56:04 ID:hnEWLBKw: クーマスは余裕なのに
ブルカヌスにはボッコボコにされる
メンテ前の夜
おい・・・ブルカヌスさん覚えてろよ・・・
326 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:06:48 ID:YeEoBcSM: ブルカヌスはパターン覚えればむしろクーマスより攻撃入れやすくて楽だよ、隙だらけ
上の方で話題出てたと思うから参考にしてごらん
327 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:10:10 ID:BT4Owa12: まずサブタンクっていうカテゴリが疑問。
328 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:14:55 ID:zBwZ.WyE: 今までと大して変わらんよ
火力で入る人は入りやすくなるし
盾がんばる人はマスターを目指すだけ
盾性能調整も来そうだしね
329 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:17:36 ID:gi7SC12g: 知り合いのランスと組む事が多いＳＴ寄りのヲリだけど野良ＰＴでのランスにもむしろ地雷が多い
壁を背に安定してるつもりか知らんが雑魚連れてく場所もなくヒラも危ないから処理してるのに「雑魚はいいんでボス殴って」とかどうなの

愚痴スレに行くべきだったか
330 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:18:43 ID:gi7SC12g: 知り合いのランスと組む事が多いＳＴ寄りのヲリだけど野良ＰＴでのランスにもむしろ地雷が多い
壁を背に安定してるつもりか知らんが雑魚連れてく場所もなくヒラも危ないから処理してるのに「雑魚はいいんでボス殴って」とかどうなの

愚痴スレに行くべきだったか
331 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:20:40 ID:gi7SC12g: 多重投稿になったすまん
332 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:32:13 ID:hnEWLBKw: >>326
あまりの怒りにとち狂った俺は戦闘中にたき火タイムを用意することで解決した
おめーのコロンビアねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参考になったわありがとう
333 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:48:08 ID:H7Mq9EcU: >>323
やっぱそうかぁ・・・
意見ありがとう！もうちょっと頑張ってみるよ
334 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:55:33 ID:Q4i8rSxQ: ヲリカンストしたんでサブキャラでまたヲリ作ろうと思っていろんな種族で作っては消ししてたんだが
バラカのヲリって攻撃速度早くない？
そう感じるだけで実際のDPSは一緒なんだろうけどさ
335 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:56:08 ID:mkNDHMOE: >>316
雑魚のタゲとってなんとなく後ろとりやすようにうろうろでおｋ
つまるとこ回復にタゲ飛ばさないことが一番重要
それで十分、壁背にしなきゃとかない
336 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:04:32 ID:2rOOdURI: >>57-59
あれ無詠唱で秒間1発ぐらいで連発してきて必中（無敵時間のあるスキル以外では回避不能）だと思ってたんだが。
ウォリスレで聞くのもどうかと思うが、ウォリが突っ込んで自分（後衛）がタゲられてる状態で死なない動きってどうやるんだ？
337 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:08:45 ID:DWs508xc: まずデッドプレイを使います
338 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:11:30 ID:.gSLkN6E: お前ら紋章ってどうする？
今ランブロ回復とかつけてるんだが
339 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:39:41 ID:kR4P8zns: バラカヲリ作ったら自分の体で敵の動きが見えなさ杉でﾜﾗﾀ
340 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:41:50 ID:7k.Vh71M: ぶっちゃけ火力枠でウォリ入れるようになったとしても各ＩＤや中型でタンクはやってみたほうがいいとおもうなー
後ろから殴ってるだけのはずなのに被弾しまくるとか何事かこのｋｓヲリがっ・・・なんて自体はほぼ無くなるはず
こればっかりはバサカやスレには真似できない事なんじゃねーかな
341 ：名無しさん：2011/09/14(水) 03:52:11 ID:BT4Owa12: 色々ウプダテをプラスに考えてみた。
今まではIDいく前に適正＋1くらいまで中型ソロってレベル上げと金貯めて装備強化して盾やったりしてたけどつぎからは火力orサブタンクでID入ってレベル上げと下見とドロップ狙いで行こう。
342 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:05:31 ID:x58o2iwk: >>340
俺はヲリ槍スレバサとやってるけどタンクしてるときの方が明らかに被弾数・量が火力職時より少ない
敵の攻撃を回避することに関しては敵の正面にいるタンクの方が楽だと思うんだが俺だけかね
343 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:11:54 ID:vIvAoiWc: ウォリ盾で塔クリア記念初カキコです。
参考までにトゥルサは基本中央でタゲ維持、３０％切ってからは火力さん２人に部屋の角に陣取って
もらって雑魚のタゲを取ってもらう。残った火力さん１人に中央の毒沼掃除してもらいつつ一緒にトゥルサ攻撃。
１０％切ったら沼掃除やめてトゥルサ集中攻撃でなんとか倒せました・・。
今まで盾役は自信がなかったけど少しは自信が持てました(｀･ω･´)

>>316
他の方がもう書いてくださってますが、タゲをしっかり取りながらスタンかうろうろしながら
回避してます。事前にどの敵に火力を集中させて倒してもらうか言っておいた方が楽ですね！
344 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:14:09 ID:EC4OqtTI: >>336
自分メイン皿だけどマナシ張ってても無防備にしてたら落ちるね。
対抗手段としては曲がり角を使って敵の視線を切るのが一番。往復してれば追いかけてくるから敵はうろうろするけど、攻撃はしてこなくなるから安全。
後はスレがいればスタンダウンでごり押せるから楽かな。
345 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:15:01 ID:brtxxmzI: >>307
普通に考えたら「火力募集なのに既にいる人に火力やらせて募集されてない枠に自分をねじ込む」思考そのものが地雷

逆をいえばヲリは状況次第でどちらにも転がれる万能さがある
アプデで火力も上がるから準火力兼緊急時のタンクもこなせるようになるしなー
ぶっちゃけ今までの火力で火力枠はまずねーよっていってた口だけど、今後は普通にアリだと思うよ
特に50越えてからは緊急時の立て直しに中々優秀
勿論タンク役もこなせることが前提だが
同じような意見のヲリは結構いるはず
それにしてもやっぱり火力出すにはクリ頼りだし、スレorヲリって感じじゃない？
ランサーと気軽に組めるようになるのが一番嬉しいわ
346 ：名無しさん：2011/09/14(水) 04:43:29 ID:zB8PsU4s: >>342
俺がいる
後ろから見てるとなんか調子狂う
347 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:17:07 ID:qjJVeCVI: ポイズンストライクってそんなに使えないスキル？
ランブロからディセクトに主力移すから、毒回復もありかな
とか思ったんだけど……
348 ：名無しさん：2011/09/14(水) 05:25:22 ID:7k.Vh71M: >>342
後ろからだと暇だからぼけーっとしながら殴ったりするし、それは非常にわかる気がする
俺の場合ヘッドフォン使ってやってるから赤目は音だけでも判別できるし、それでダメージ食らわないのかもなぁ
といっても身内ランサー以外のＰＴじゃ火力役なんてやったことないけど
349 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:16:09 ID:9zyymuyk: ここや2ch本スレでも盾をやってるヲリの人が火力のヲリとか言語道断みたいに叩く風潮あるけど
アタッカー方向での強化がなされる事は確実なわけで、それなのに火力でやってる人を同じヲリが非難するのはどうかと思うんだがな
他職からヲリなんて火力がねーしｗとか言われて拒否されるのはわかるけど
同じヲリってクラス内での盾派が火力を非難してるから必要以上に低く見られてる気がする
350 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:22:53 ID:T/AaDeco: 火力ないことをわかってるのに火力やってるからそりゃ叩かれる
351 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:28:57 ID:uJRQdrkc: ttp://www.youtube.com/watch?v=4KL1D8K0l5Q&feature=youtu.be

紋章付けてスラストの効果時間15秒ってところか。あとコンバットと重複可能みたいだね
CT毎に撃ってれば防御15%ダウンを持続させることができるってのは大きいなー
あと4時間もすればわかることだけど本スレに貼られていたので一応貼っときます
352 ：名無しさん：2011/09/14(水) 06:30:34 ID:zBbY6B4Y: >>349
それで君は>>30で何が言いたかったの
353 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:39:43 ID:GUlNnLoE: メインがランサでサブがヲリなんだけど、火力枠のヲリってボス戦はディフェンススタンスなの？
泣きたいぐらいやりずらかったんだけど。
354 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:53:23 ID:Wh7SQ6Is: >>353
ブレードでヘイトも安定して死なないのならばブレードでもいい
355 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:54:08 ID:Wh7SQ6Is: すまん　火力枠か
ディフェンスを火力枠で使うヲリは地雷だからブレードな！
ディフェンスだとタゲ奪うぞ
356 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:56:55 ID:GUlNnLoE: >>355
ブレードスタンスね！ありがとー！
357 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:58:53 ID:n1tg.HbM: >>349
素の性能の人だｗ
358 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:06:12 ID:x58o2iwk: 火力ヲリってどういう考えで火力枠に入ってたのかね
同じタンク職でもランサーより火力あるから火力として入りますってならエレより火力あるプリも火力として入ってきたら許せるんだろうか
今更ながら疑問だわ
359 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:10:35 ID:9zyymuyk: >>350
それ言ったら盾としての能力で現状ランサーに劣るってわかってるのに盾やってるヲリもダメなことになるんじゃないの？
今のヲリ強化の目的としては、まずヲリがPTに入れるようになるってことが先決なわけでしょ
だからこそ比較的楽で人を選ばないアタッカーとしての役割をまず強化してきたんだから
その上で普通にPTに入れるクラスになった状態のヲリが盾も出来ますよって

まずPTでヲリってクラスが認知されないことにはいくら盾としてのヲリが強化されても
PSが必要で当たり外れがでかいって時点でヲリの不遇な扱いは何も変わらないことになるぞ
楽な火力枠としてなら入れる状態があれば、そっちに入ることもできるわけでそれこそハイブリットクラスの特権でしょう
盾方向への強化があるとしても、避ける盾である限りはランサーよりもPSが必要な事は事実なんだから
今まで通りに一部神PS持ちの盾ヲリだけはOK、後のヲリはイラネってなるだけ
それじゃ何の意味もない
まず前提として当たり外れの少ない火力枠で入れること
これが盾ヲリを認知させる上でも大前提だろう
360 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:16:30 ID:VrBgYLJ.: 単に火力募集がずっと残ってるから、この際ヲリでもいいかーと相手も思うだろう、という浅ましい考えで火力枠突撃してたわー。
361 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:21:54 ID:Si9FNvKM: 後2時間もすれば結果でるんだから落ち着けよ
362 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:23:30 ID:W60rGSQI: >>316
最初の階段降りたところだと思うけど
4匹まとめて釣って魔法に回り込みでスタン入れる（上級は直スリープ）
魔法と他3体の距離を離してスリープを入れてもらう
事前に説明しておかないとそこまでやってくれる人はあまりいないけどね
３体ならトレントでカットしつつカウンターストロングのスタンループでなんとかなるはず
ヒール来なさそうだったら逃げる事も重要だし階段上って飛び降りればヒールもらうくらいの時間はできるから
まわりの状況見ながらいろいろ考えてやってみるといいと思うよ
363 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:27:32 ID:b1lTlziQ: 火力枠に凸るヲリで卑劣憤怒追撃とか火力クリ構成にしてる人なんて今まで見た事無い
364 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:33:27 ID:BEGumZ0U: 火力ヲリ拒否るくらいＰＴ構成こだわるならＬＶと装備制限しろと思うがね
仮に黄金で単にクリア目的なら48火力職と52火力ヲリなら後者のが全然良いじゃん
って思う通りすがりの槍でごめんなさい
365 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:41:41 ID:Jmg6OrJw: >これからウォーリアーを始める諸君！まずはウォリと言う職業が
>機動力に優れスキルの大半がダメージが低い割にヘイト稼ぎやすいと言う性能だと言う事を理解して欲しい！

>タンク役としてなら機動力の高さによる攻撃チャンスの多さ、ヘイトの高さはターゲットの固定に有用である！
>サブタンク役として機動力の高さはメインタンクから漏れたmobの追うのに役に立ちヘイトの高さからすぐにタゲを奪うのに有用である！
>だが火力役としては機動力の高さは役に立つとしてもダメージが低い割にヘイトが溜まりやすい事は致命的な欠点にしかならない！

>火力が低いなりに全力で殴れば一瞬でヘイトが貯まり即タゲ移りが発生しタンク役やヒーラー役や近接火力に負担をかけ
>ターゲットが移らないようにと手数を押さえればただでさえ低い火力がさらに低くなる火力”専門”のウォリは他職にどう見られているのか？

>こう言った火力”専門”ウォリ野良PTで募集したりするのは他職に迷惑を掛ける事は勿論の事
>同職のまともなウォーリアー達の評判まで悪くなると言う事を理解してせめて野良PTでの募集は辞めて頂きたいというのが切な願いである！

メンテ後でこのコピペのような状態がどう変わるかだなぁ、火力枠としてのラインに届く攻撃力になれば
まずはPTに認識してもらえるって言うのは良い事だと思う、現状だとウォリの地雷イメージを覆す一手になればいいが
366 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:43:32 ID:cjhcrvdg: ランサー的には火力でヲリが入ってくるのは全然嫌じゃないです
現状の話でね
しかもアプデ入るんだから
普通に火力職でＰＴ入っていいと思うよ

ＩＤだとサブタンクって結構重要だしね
ランサーがタゲ取られるケースって
大きいの貰う→ＨＰ少ないからひたすらガード→タゲ他にいく
ってのが多いから
そこでヒーラーなんかに移った時にタゲ奪ってランサー周りで逃げ回る
なんてのやれたらイケメンヲリだと思う
367 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:45:12 ID:U5dikvvI: 火力ヲリが叩かれる理由って火力としての立ち回りも満足に出来ない、理解できてない奴が多いからってのが原因だと思うんだがなー
368 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:52:49 ID:Jmg6OrJw: 本来は>>366のようなサブタンクの動きをする枠で入ってる筈なんだが
どうにも他職の火力ウォリのイメージと地雷ウォリ本人の火力ウォリの認識がズレている
ボスのケツ掘ることに夢中で後衛にタゲが行ってもロクに取りに行かないのは勘弁して欲しい
火力が本職じゃなくてハイブリッドなんだから臨機応変な立ち回りが出来てこそだろうに
369 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:54:18 ID:x58o2iwk: タンクできないから火力ヲリとしてPTに入ろうとするわけでそんなカスがサブタンクできるわけがない
そもそも火力になりたいならタンク職として公式で明言されてるヲリを選ぶなって話
カスにあわせて火力面で上方修正するんじゃなくてタンクとしてより多くの人がやりやすい職に仕上げるべきだった
370 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:59:02 ID:WcffATbc: より特色が～とか言われて火力増えるけど
俺はもうどうしたら良いのか分からない
371 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:59:06 ID:evr7MyLw: 火力枠で入ってきてデフェンス使う奴ばっかりだよな実際。
2ndやってるとき何度もどかしい気分になったことか
372 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:59:13 ID:Jmg6OrJw: 欲を言えばタンク性能を上げてもらいたかったのはあるが
まずはウォリはPTに必要ないと言うこの風潮をどうにか出来る一手になれば火力強化でもいいんだ・・・
373 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:07:05 ID:e1NrYzEU: 過去スレから併せて見ても
「俺は超うまいタンカーウォリ様だ。オマエらのせいでタンカーウォリの質が下がって迷惑。火力ウォリとか許せねぇ」
みたいな自称ウォリ様が自分の価値観を他人に押し付けて騒ぎ続けているから収集つかないな。
少し↑にも居るけど、自分のことは棚に上げて他ウォリをカスとかよく言えたもんだ
374 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:07:39 ID:9vR9SbyQ: 確かに火力はアップ後上がると思うが、今度は張り付きすぎによる引き際を見誤らないこと
こっちのほうが重要じゃない？

このままだと張り付き過ぎて死ぬ地雷が増えてまたヲリはぶられるような気しかしないんだ
375 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:10:12 ID:cjhcrvdg: ヲリの人はランサーの位置を奪いたいの？
共存したいの？
どっちなん？
正直ランサーは「タンクは俺がやる」だよ
低ＬＶは知らんがカンストランサーなんか絶対みんなそう思ってるよ
376 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:11:10 ID:Jmg6OrJw: ランサーはサブタンクって枠で動けないからランサーと組む時はタンクは任せるよ
それがハイブリッド職の強みじゃないか
377 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:19:05 ID:O5ZSAZ2U: 大事なのは周りにヲリがどう認識されるか　だろう
今回のアプデで火力強化が公式で明言されている事がポイント

つまりはヲリをもっとPT入れてあげてねっていう運営側からの助けなんじゃないかなぁ
蓋あけてないから実際どうなるかは知らない
378 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:19:45 ID:8kserTYU: 廃装備による59巨人動画、本スレに出てた奴だけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=4KL1D8K0l5Q

こうしてみると>166はほんとなんてことない普通の装備なんだな
379 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:21:31 ID:mkNDHMOE: ＭＴの経験は火力枠に回った時でも絶対生きるよ
何しろＭＯＢのﾊﾟﾀｰﾝが頭に入ってるからほぼ被弾しない
横でスレやバサがガンガン被弾してるのにノーダメっぽくザクザク切れる
大抵タゲが行くパターンって火力が大ダメージより
火力を回復してタゲが飛ぶだからね
何が言いたいかっていうと火力でＰＴする時もさぼれないって事
後半は特に攻撃いたいから尚更
380 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:21:59 ID:Jmg6OrJw: なんか火力ウォリってのをどうイメージしてるかが人によって違う気がするな
後ろからダメージを稼ぐのがメインであり他の仕事は槍にまかせるってスタンスのウォリを火力ウォリと呼ぶ人と
後ろからダメージを稼ぐのもするけどサブタンクとしての動きもするってスタンスのウォリを火力ウォリと考えてる人が居るだろ
381 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:26:04 ID:mkNDHMOE: ランサーと組んだ事ないけど
タゲが後衛に飛んで遠くに行った時に
回り込み＞ストロング＞トレント(１例）
とかで臨時でタゲ取るってのがサブタンクなんかね
それともランサーが死んだ時？、ようわからん
382 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:30:45 ID:Jmg6OrJw: >>381
それをどう認識するかだろうなぁ
俺は漏れたタゲを拾ったりするのはサブタンクの役割で
火力の役割は攻撃に周りにチャンスを作って貰って攻撃に集中するだと思ってるけど
383 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:35:51 ID:c4Q1sL/g: ただ>258動画だとヲリが対ボス専念のメインアタッカーやってるし、
実際雑魚処理は遠距離に任せた方が安定してるっぽいんだよなぁ
まああの動画は全体的に火力が高すぎて参考になるか分からんが
384 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:46:15 ID:x58o2iwk: >>373
自称火力（）のヲリ様よりマシだわ
385 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:46:41 ID:ciYHvgrU: >>381
ランサーからタゲが剥がれて尚且つシャウトが打てないor届かない状況限定で
ヲリの自分が敵のタゲを奪ってランサーの周囲まで引っ張るようにしてる
あとは不意なaddがあったときにタゲを引き受けるとか
ランサーが死んだときに一時的にタゲを引き受けるくらいだと思う
あとは基本的にランサーを信じてるので余計な手出しはしない
386 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:55:34 ID:Si9FNvKM: 知らんけど「ウォリ始まりすぎｗｗｗ」
とでも火力で入りたい熱意ある奴が動画作成したらいいだけの話
それでも受け入れられなければ受け入れられない

タンクウォリが悪い～火力ウォリが悪い～とか言い合うとかメンヘラにしか見えない
387 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:05:41 ID:5wwN.MR.: 武器OPのヘイト削除確認
388 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:10:13 ID:5wwN.MR.: バイト(紋章なし)→ランブローで高速化確認
389 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:10:17 ID:U5dikvvI: ということは8月末までの調整パッチ全部来たってことでいいんかな？
390 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:20:20 ID:FrMhpSes: すぴりっとこんぼ完全にいらないこだなこれ
ばいとすぷりっとにおきかわった
391 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:21:12 ID:57RjDSTw: コンバットとかの連携設定できないよな？
みあたらねえ・・・
392 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:21:14 ID:Wj1NRa6Y: スキル入りきらないんだけど
技多すぎ
393 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:22:09 ID:5wwN.MR.: スピコンはディセクト発動用に使うだろ
394 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:26:18 ID:xAmx5xUg: 新紋章まとめ

バイトスプリット
迅速の紋章：攻撃速度が30%上昇（消費ポイント3）
集中の紋章：クールタイムが20%短縮（消費ポイント2）

ワイルドレイジ・スラスト
時の紋章：効果時間が50%上昇（消費ポイント2）
精神の紋章：消費MPが75減少（消費ポイント2）

ワイルドレイジ・ディセクト
闘志の紋章：スキルの威力が25%増加（消費ポイント4）
精神の紋章：消費MPが80減少（消費ポイント2）
集中の紋章：40%の確率でクールタイムが初期化される（消費ポイント4）
395 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:30:45 ID:XjB/7e7E: うほぉ
これって本当に火力専用かもしれない
バイトのあと一切何もしちゃいけないようだ
ちょっとでも移動したり間が空いてしまうと、
すぐにスラストが通常版に劣化してしまう
ディセクトまで入れるには結構な隙が必要だし
396 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:31:59 ID:Jmg6OrJw: バイトは移動、回避技に使うにはちょっと多いな、紋章前提か
スピコン2段目からディセクト出来るのは嬉しい
397 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:33:20 ID:/A64yi6I: おい紋章初期化費用80%減少ってどういうことだよ！
忘却の実1個残して売るんだったｗ
398 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:35:23 ID:6FOSfWBM: 盾・回復以外で参加するキャラを全て"火力"って表現するから語弊が有るんだよな
399 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:35:31 ID:PWqg9B.M: >>392
連携使え
400 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:36:36 ID:5wwN.MR.: その連携設定がバグってる疑いあり
401 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:36:53 ID:WcffATbc: 連携スキル今まで使ってなかったから分からないけど
表にのってない奴はなんで？
402 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:39:59 ID:S.2CyouM: 連携スキル、コンバットとかいつの間にか消えてるんだけど。これ直し方わかる人いる？
403 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:42:52 ID:8stksdKI: とりあえず卵は大暴落？
粉関係が来るかもと懸念しての売り逃げだったが結果オーライかな
404 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:43:22 ID:esTEvTio: >>366
回りこんでトレントしてタゲとってＰＴのいないルートでランサーまでダッシュなど使ってもどって
シャドウしてからその場で２回ピョンピョン跳ねて立ち去るのが俺のスタイル
特定されてもかまわない

隣で中ボス狩ってるＰＴにも焚火中に見かけたらやってる
405 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:46:43 ID:/A64yi6I: Kボタンを押してスキルウインドウを出す
ウインドウの一番下に連続スキル設定があってそれを押す
後はお好きな様に
406 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:47:48 ID:5wwN.MR.: それで出来たら誰も苦労しないのよね、実際にやってから喋ってる？
407 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:48:27 ID:Si9FNvKM: ディセクト結構入れられる機会多いから初期化紋章よさげだね
ただソロと火力なら欲しいけど盾だとそこまでCT長くないし難しいな
408 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:49:57 ID:WcffATbc: やっぱバグかこれ
肝心なのが乗ってないｗ
409 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:00:25 ID:LLfUR4dU: 連携せっかく色々考えたのにあんまりっすよ･･･
あと+6強化時のヘイト増加OPまだ残ってるんだけど未対応なのか？
410 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:00:28 ID:xAmx5xUg: コンバット→スラスト→ディセクト→バイト→ランブロー
この流れで耐久力一気に削れるし、同時に火力も出てオススメ
コンバットのHP消費減少とランブロー回復入れとけばHPの負担は何とかなる
411 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:02:07 ID:iFHwNyWI: MPたりねえｗｗｗｗｗMPたりねえよおおおおおおｗｗｗｗ
412 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:02:27 ID:Jmg6OrJw: 新スキル試し切り
ｌｖ33で相手は港近くの亀、装備は33双剣貴重

ダメージ比較用にランブローⅥ
536+268+268+268+268+536+536　（2412）7hit

バイスプリット　Ⅱ
1200　(1200)1hit

ワイルドレイジスラスト　Ⅰ
129+130+132+133+134+135+136+137+139+140+141+143+144　（1733）13hit

ワイルドレイジディセクト　Ⅰ
712+1662　（2374）2hit

スキル熟練度にばらつきがあるからカンストウォリの検証が求められる
413 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:02:45 ID:NUOWTTX2: だからコンバットからの連携がねーんだってのｗ
414 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:04:16 ID:Jmg6OrJw: コンバットからスラストが手動でつなげばいいんでないの
バイトの後のランブロー高速化いいなぁこれすげぇ便利だ
415 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:05:18 ID:uJRQdrkc: とりあえずコンバットの連携に自動でスラストが入ってるぞ
今まで他のスキル入れてた人は知らないけど
416 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:09:38 ID:O5ZSAZ2U: ランブローの回復切りでもしないと紋章足りないな
防具の回復OPで補えるかな
417 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:11:12 ID:Si9FNvKM: コンバットからのスラスト
ダッシュラからのディセクト
ウィンドからのディセクト

まじ捨てるところ無い
ただCT管理が今まで以上に大変になったわｗ
連撃MP取得増加も評価上がりそうだわ
418 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:11:21 ID:WcffATbc: 新スキルやってからだとランブローもっさりだなーと思ったらコレも連携入ったのか・・・
419 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:18:43 ID:XjB/7e7E: MP足りなくてアンクルしてらんない
420 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:22:30 ID:5wwN.MR.: ちょっと調子に乗りすぎて被弾増える傾向にあるなｗ
バイト→ランブローで僅かな隙からでも吸収できるようになったせいで余計に
421 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:27:43 ID:/A64yi6I: >>413
そういうことかｗ
すまんｗ
422 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:29:01 ID:Lgs.3aXs: バイトからランブローで高速化するから使いやすくなったなーと思ってたら
コンバットからのランブローでも高速化してないか…？
423 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:29:51 ID:5wwN.MR.: ところでバイトの攻速紋章取った勇者は誰かおらんかー
424 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:30:11 ID:WcffATbc: >>422
ホントだｗ
425 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:30:46 ID:046bgD8Y: バイトの連携にランブローいれても戦闘中だと無理やりスラストにされてね？
426 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:32:09 ID:Jmg6OrJw: バイトにランブロー連携設定してもスラストにされるな
コンバットからのランブロー高速化はバグかこれ？仕様だったらすげー強化になるぞ
427 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:32:48 ID:xAmx5xUg: >>422
早いなwww
これは減った分素早く回復しろってことか
428 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:33:01 ID:O5ZSAZ2U: バイト高速化とったよ
つけたらたぶんはずせないと思う
バイト→ランブローを狙うならクール必須って思ったけど
>>422みてから
コンバット→スラスト→ディセクト→コンバット→ランブローでいいかもね
バイトはトレントの代わりにダメカット手段になりそう
429 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:33:44 ID:O5ZSAZ2U: あ、ダメカット手段なら速度とらずにもっさりのままってのも手なのか・・
430 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:33:59 ID:5wwN.MR.: 追撃入れて背後からスラスト13連したらログわろた
431 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:36:03 ID:046bgD8Y: コンバからランブロー高速化が仕様ならバイトはカット用にして速度紋章いらんね
バグなら欲しい所
432 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:37:09 ID:5wwN.MR.: でもバイトの速度増えればその分即応性の高いカット手段にならないか？
トレントはどうもカット入るまでが遅い気がする
433 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:37:45 ID:xAmx5xUg: バイト攻撃力高いな
ダウン時の跳躍と同じくらいダメージ出てる気がする
もう跳躍いらないわこれ
434 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:43:17 ID:Si9FNvKM: バイトの紋章はどちらもコスト少ないけど絶対欲しいと言う感じではなさそうね
付けるなら高速化かな。CT2秒短縮は無くてもよさげ
435 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:02:20 ID:eAg8yWso: 耐久0.85パーさげるの１３重複するんだな
コンバと合わせて15.55パーこれｐｔで考えたら自分抜いてｘ４なんで
62.2パーさすがにスレバサと比べて38パー以上は火力あるから
一人いればいいかなって感じだけどお断りはなくなりそうだぜ！

これでｐｔに貢献できる！
436 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:03:29 ID:iFHwNyWI: ランサーのアマブレとは共存できんの？
437 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:05:05 ID:6FOSfWBM: 幾つかスキルをリストラしないと使い切れねぇ
438 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:09:47 ID:EVsuKVl2: サブタンクの動きする時はディフェンスにしないとタゲ取れなくなりました？
439 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:15:20 ID:U5dikvvI: たぶん取れないと思う
さっきPTでブレードスタンス使用中にトレント数発撃ち込んだがほとんどタゲ取れなかった
槍のヘイトがほとんど溜まって無い常態なら取れるけどシャウトとか入った常態だとたぶん無理
440 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:15:20 ID:XjB/7e7E: >>437
ぽいずんなんとか「ひっ！？
441 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:18:32 ID:ZXCaLC5.: ランブロ高速化でタンクやりやすくなりそうだね
442 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:18:42 ID:xwqLq7jM: ぽいずんさんはマジでタンク時のヘイトの足しにぐらいしかならんなｗ
しかしそこまでしなきゃならんほどヘイトきつい状況はほぼないし、
下手したらディセクトでダメージ出した方がヘイトも溜まる
443 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:19:28 ID:pFulXDHo: で、結局DPS的にはスレに近いほど上がったの？
上がってれば火力募集にヲリ様が堂々と入れる
444 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:19:43 ID:046bgD8Y: バイト以外は連携でいけるだろう、連携設定おかしいけど新スキルに連携できるのは全部デフォだからいける

・・・それよりちゃんとバイトからランブロー連携できるようにして・・・
445 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:19:58 ID:EVsuKVl2: >>439
スキルについてた敵対値削除された感じですかー
何かもう普通に火力職になっちゃいましたね
ありがとう！
446 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:22:54 ID:u1as3m8E: ディフェンススタンスなら相変わらず剥がれないよ
完全に使い分け必須になっただけだと思う
447 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:24:48 ID:U5dikvvI: っぽいね
IDの道中とかでサブタンク必要になったときは切り替える手間が増えた感じ
その辺は割り切るしかないかね
448 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:29:41 ID:oxC4iiYU: おい、まじで強くなりすぎだろｗ
２回切るやつだがクリダメおかしいだろｗｗ
ダメ増加、初期化つけたらやべえ
回避ウィンドorスピコンの後につなげるだけで高ダメﾋｬｯﾊーできるぞ
火事場狩りしたらどえれーことになったわ
MPかつかつだが、追撃入れたらええかんじだ
元々クリ確たえーのに高ダメ連発は脳汁出るぞ
２発切るやつはまじやべえ
スレのブレビを思い出すわ
449 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:39:16 ID:iFHwNyWI: ディセクトの威力とCT初期化いれると
どっかの大剣スキルみたいに連打できて楽しいな
とりあえず追撃クリ必須だと思う
450 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:41:07 ID:rVQyiA8U: まだ試せないんだけど、後方火力アップの恩恵って明確に分かるレベルであがってる？

とりあえず盾はコレまで通り、火力は大幅増ってことでいいのかな
451 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:41:22 ID:2CmyXxVM: ヲリスレの皆さんこれから大変だろうけど頑張ってください
452 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:42:12 ID:Jmg6OrJw: 厳密に言えば盾もバイトの移動速度低減やダメージカット
さらにバイトやコンバットからの加速ランブロー回復で強化
453 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:43:33 ID:zB8PsU4s: ストロングスラッシュちゃんさようなら･･･
もう君の紋章しか削る所が無いんだ･･･
454 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:44:48 ID:Q4i8rSxQ: >>444
バイト＞ランブローは連携設定しておけばちゃんと出るね
連携で表示されるのはスラストだけど連携押せばランブロー出る
　
キャラ製作のタンカーとかアタッカーってカテゴリなくなってるねｗ
ヲリの職説明も変わってた
455 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:46:22 ID:rVQyiA8U: ランブロー回復がさらに有用になってるのか
っても最近紋章つけなおして切ったばかりなんだよなぁ

新スキル一通り試して42になって、もう一度紋章検討してみるか…
456 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:48:45 ID:L1UwJRKI: ・武器および防具に付与されるランダム付与パッシブ効果調整
　　・PvP関連オプションを除外する全てのパッシブ効果の付与確率を同一に適応
　　・PvP関連の効果はほかの効果の50%の確率で付与

攻撃速度アップもしやすくなりそう？
457 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:49:58 ID:JzZQmbPI: ふとアイコン変更ってなんだろうって思い出して見てみたら火力職に色になってるんだが
458 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:50:07 ID:j3lEKjBI: >>454

けど連携で出すより直接ランブロー押した方が出が速いね
459 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:51:29 ID:YhrTRJGk: あとは回避CT短縮とパリィ実装で完璧だな
460 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:52:18 ID:Jmg6OrJw: スキル振り直し費用今までの20％になってるし気軽に出来るようになったな
461 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:53:47 ID:JdvvG8Qk: 回避のタイミング若干ずれた？
ギリギリまでタイミング図ってたら避けらんなくなったんだけど単に失敗しただけかね

あとバイトの30%速度ってでてる？
ログにもバフアイコンにも出てないし、なんか体感しづらいんだけど…
確率発動だったりすんのかな
462 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:54:08 ID:/A64yi6I: くそｗ
バイト→ランブロー設定しても街だと正常だが
いざ戦闘になるとスラストが出てくるなｗ
463 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:54:19 ID:PLQ5rC8I: >>461
それはバイトそのものの攻撃速度があがるんだぞ
464 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:55:54 ID:XjB/7e7E: バイトの紋章入れないとバイト自体が遅くてコンバット→ランブローの方が楽だわ
465 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:56:54 ID:Jmg6OrJw: コンバットはええしそこそこ移動するからな・・・
コンバット消費体力減少付けてるならバイトするメリットがいまいち
466 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:59:03 ID:q3b7t9WE: >>455
42だと5万G以下で紋章初期化できるようになったぜ
思考錯誤しやすくなったのもうれしい
467 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:59:08 ID:rVQyiA8U: うあー、早く試してぇぇ
468 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:59:31 ID:JdvvG8Qk: >>463
ああ、そういう意味だったのか
なんかヲリの速度うｐ系って全体だからそれだと思い込んでたわｗ

>>465
まあカットスキルだろうな
カットより回避が欲しいんだが…
469 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:03:29 ID:WcffATbc: ダメージのポップアップが激しすぎて前が見えない
470 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:04:48 ID:Jmg6OrJw: 画面見ろってますます言われるのか・・・
471 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:05:37 ID:U602ALdk: コンバットはスキルLV１度目でFAだな　体力減少紋章を他に回せばいいし。
もともと火力スキルだったのに。
472 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:10:05 ID:Qm.fIeGQ: キャラ作成の所の文色々変わってるけど・・・攻撃能力がバサと同じ☆四つっておいおい
今回の強化が実際の所どの程度影響あるかはまだわからないけど純火力としてバサと並ぶって無茶な気がする
☆の数だけ見ると強職に見える不思議
473 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:16:35 ID:JmryIWtY: 突きのエフェクトが激しすぎてデカイ敵だとモーションが見にくいなｗ
盾の割れるエフェクトデカすぎｗ
474 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:17:31 ID:U602ALdk: スラストの延長とって試したけどデバフは１３以上スタックしないね。
あとコンバットと別でデバフかかるから、盾のアマブレと重複しない可能性大
475 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:18:35 ID:ZXCaLC5.: デハフ職としても活躍できそうだな
楽しいわ
476 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:22:46 ID:DWs508xc: さすがに韓国で3回も修正されただけあって満足度は高いな
477 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:23:16 ID:zB8PsU4s: バイトの速度低下もすげー便利だな
478 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:24:40 ID:oxC4iiYU: 確かに強くはなったが、火力はバサには絶対及ばねえなｗ
スタン転倒ある分、PT火力としてスレにも及ばないかもな
なんつーか、PT火力としてはある程度貢献出来るようになりましたな感じ
479 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:28:16 ID:Jmg6OrJw: 双剣ヘイトが無くなった事でほぼ火力を出しきってもタゲが移らないようになったし
防御低下buffが増えた事もあって槍と組んだ時にPT貢献度はかなり上がってるな
タンクとしても純粋強化だしこれを気にウォリはPT必要無いって流れがなくなるといいな
480 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:28:29 ID:kR4P8zns: キャラ作成時の説明に「スキルの強化次第で、タンカーにもアタッカーにもなりうる多彩なクラスだ。」
と追加されてるから、紋章で各々が決めろってことかね
481 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:29:08 ID:AbrnkyrA: >>474
お前は何を言ってるんだ
コンバがアマブレと重複しないんだよ
つか、コンバよりアマブレが優先される
482 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:35:26 ID:U602ALdk: >481
だからスラストのデバフとアマブレが重複しないじゃね？って書いたつもりなんだが
483 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:36:02 ID:PLQ5rC8I: おいちょっと中型狩って来たけど
凄まじく強くなったがいいのかこれｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとスレイヤーに申し訳ないな

さすがに対人戦闘に置いては彼らのほうが圧倒的に上だろうが

で、お前らMP足りてる？
484 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:38:21 ID:PLQ5rC8I: ちょうふくって言葉はどっちの意味ともとれるから「同時にかかる」っていうといいぞ

コンバット＋スラスト（ソロ時最大、大体15％減少）

アマブレ＋スラスト（PT時最大、大体20％減少）

が可能って感じだな
485 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:41:57 ID:AbrnkyrA: >>484
あぁ、確かにそうだ。
>>482の文章読んで真面目に考え込んでた。
すまんかった。
486 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:42:55 ID:XjB/7e7E: >>483
ぜんぜん足らん
ディセクトディセクト！なんて思ってもMP足りずにその場でジャンプとか恥ずかしい
487 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:43:49 ID:iFHwNyWI: 累積と重複でどう違うのかってのはよくあるな･･･
二つ同時に効果がでるのが累積、どっちか片方しか効果でないのが重複だってその時はなったけど
488 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:44:31 ID:zB8PsU4s: タンクでもスラストは使えるし神スキルばかりで旧スキルの影が薄くなったな
489 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:47:46 ID:w.ZOjFZc: >>486
連携キーをジャンプと別のキーに設定することをおすすめするｗ
490 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:48:52 ID:U602ALdk: とりあえずスキルスロットと左手の指の数が足りない
491 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:49:35 ID:Si9FNvKM: ほんのちょびっと動いてしまってディセクトがもっさりしてしまった時の脱力感は半端ない
判定厳しすぎるわ
492 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:50:15 ID:PLQ5rC8I: >>487
「重複してしまう」　2つのバフアイコンが重なり、1つしか出ない状態
「重複できる」　2つのデバフ効果が重なり、2つとも出る状態

こうなるからこの表現は避けようぜってのがネトゲスレでの定石

>>490
俺たちに足りないもの

・タンク向け回避スキル
・ダウン率低減技
・紋章ポイント（new!）
・ショートカット（new!）
・指の本数（new!）
・MP（new!）
493 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:58:13 ID:q3b7t9WE: ランサーとウォリアーとプリーストの敵の防御を下げるって効果は
３つとも共存可能ってことだよな　プリーストのはなかなかお目にかかれないかもだが
494 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:02:58 ID:PLQ5rC8I: >>493
紋章つきダムネーションチェイン
アーマーブレイク3連
ワイルドレイジ13連

で合計30％くらい下がるね
495 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:05:24 ID:PhpN0N1c: ヲリやってない者で無知な質問になります
アプデでずいぶん仕様が変更され、知り合いのヲリからタンクできなくなったと聞きました
仕様上ヲリは完全にアタッカーになってしまったのでしょうか？
58IDを前提にタンク可能かどうかを教えて頂きたいです
496 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:07:54 ID:oWSGTL5s: 後半でもフィールドの中型狩りでなら発生するかもな。
ID考えるとそんな紋章着ける余裕なんてねーってプリも結構いそうだけど。
497 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:10:11 ID:XjB/7e7E: >>495
割と意味わかんない
今回のアップデートは火力激増ってだけであって、
タンク能力が下げられたわけじゃないから前と変わりないよ

ん～もしかしたら新しく実装された上級IDでタンクしきれないと感じたのかな？
498 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:13:10 ID:2rOOdURI: 重複って重なり合うって事だから、
二つの効果が重なった時
　→両方効果を発揮する
　→どちらか一方のみ効果を発揮する
の2通りが考えられる

重複という言葉自体には結果としての「両方」とか「一方のみ」という意味は含まれてない

>>344
詠唱後に連射モードに入るとかってわけじゃないんだよな？
499 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:14:20 ID:PLQ5rC8I: >>496
プリは意外と紋章が自由だから、MPに余裕がある人は結構つけてる人いるぞ
（そこまで必須な紋章がない）
戦闘状態になると魔力回復が切れるから、マナレジェンをメインにしてる人とか結構ダムネーションしてる

しかしそうなると敵に盾の割れるエフェクトがでまくって画面がマッハ
500 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:16:50 ID:BT4Owa12: いまフレのランサーとペアしてきたがアマブレとスラストは同時掛けできたお
501 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:21:45 ID:TP311aKI: 試しに42IDにいってきた
今までのようにやると痛い目見るかもしれないｗ

クリ：憤怒の終結者、卑劣な一撃、挑戦者の憤怒
紋章：バイト迅速、ディセクト闘志＆集中　あと適当
ブレード、アンクルＯＮ

予ダメージは信じられないぐらいにあがってる。
あと槍のアマブレとスラストが同時に乗る事を確認

調子にのって新スキルの３連コンボばっかやるとあっという間にタゲとるし
デバフで貢献しようとコンバ→ディセクト連打してもタゲとるｗ

あとエレいてもＭＰ枯渇気味だったから連撃MPオススメしとく
502 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:24:22 ID:6Y.Tgkac: 与ダメージ。追撃。
503 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:32:06 ID:6FOSfWBM: 俺はポイズン切った。あと最初はコンバット外してバイトにするつもりだったけど、HPの調整を考えてバイトの方をきった
しばらくこれで様子見かな
504 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:35:30 ID:046bgD8Y: >>454
なん・・・だと

>>501
行ってきたって盾じゃなくてアタッカーの方かｗ
ブレイド中なら１３連スラストでほぼ確実にクリ出るから追撃セットしたまえ
505 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:37:44 ID:tKfHHFOs: アプデ後、スキルの連携設定が全くできなくて、
せっかく新スキルきてもやる気が完全に失せた。
早くなおせーー
506 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:37:46 ID:6FOSfWBM: >>495
タンク性能はそのままか、火力が上がった分プラス
別にアタッカーになった訳じゃないよ。ダメージだけでアタッカーか決まる訳じゃないしね
507 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:44:38 ID:rpepczk2: 残念ながら公式紹介自体がアタッカーになりました。
今後のヲリは火力もあるタンクではなく、タンクもできるアタッカーです。
508 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:51:21 ID:ZXCaLC5.: 本スレ見てると火力枠で入るな
火力枠で入るヲリは地雷とかいわれてるからPTはどっちで入るか悩むなぁ
不問なら喜んではいるんだけど
509 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:51:26 ID:6FOSfWBM: 実用レベルのヘイトスキルがなくならない限りアタッカーとタンクのあいのこ、サブタンクだろ
正直、タンクなのかアタッカーなのかはっきりして欲しいところだけどな
510 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:52:23 ID:JdvvG8Qk: やべぇ、クエ武器で鱗戦士に6分以上かかってたへたれ君だけどブレードスタンス忘れたまま3分半になったわ
MPよりCT調整とSC変えたから慣れるまでか大変だな…
ボタン押してもスキルうてねぇって棒立ちが何回かあったｗ
511 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:52:24 ID:NPdRA5Bw: 頭沸いてる火力でわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディセクト2段目クリで5万余裕で出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:55:25 ID:6FOSfWBM: >>510
わかる。手に馴染むまで誤爆しまくりそう
513 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:57:15 ID:DJOmQcdw: 敵対地増加オプションなくなってしまったからタンクとしてはちょっと微妙になってしまったのかな
ディフェンススタンスで15%分増加と考えればそこまでの劣化じゃないのかもしれないがどうなんだろう
514 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:58:51 ID:rpepczk2: 火力枠で入るななんてのは他職の工作だから無視すればいい
実際文句言わせないだけの火力は出るようになった
ただ、範囲が弱いからバサ皿よりは優先度が低いってのは自覚しておいた方がいい
その劣る部分を補う魅力が何になるのかは言わなくても分かるよな？
515 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:00:46 ID:TEDzMLzI: 中型戦でランタゲになって敵の向き変わった時どうしてる？
その場で攻撃するか正面に回りこむか
どっちがいいんだろうか

その場で攻撃してると前衛火力が近くに来て被弾させてしまうんだけど
516 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:01:23 ID:6fkHAa6.: >>513
武器にヘイト2つ付けるほどこだわるような人以外はむしろ良くなっただろう
517 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:01:37 ID:PLQ5rC8I: >>513
今まで13.5％を2つつけてた人はちょっと弱体化だけど、1つしかつけてない人は+1.5％でタンク性能も強化されてるぞ
518 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:08:27 ID:paqOciEM: Lv58の方々紋章どうしてる？
盾と並行するなら回避エバジョンスタンスは必要不可欠な気もするけど悩みまくって選べない…
519 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:08:38 ID:L.Qc7Wjs: ＴＥＲＡやってたつもりがいつのまにか
タイピング練習になってたぜ・・・
520 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:08:51 ID:0rf5njVs: え、タンクって説明よんで作った人間もいるだろうに、ここにきてアタッカー転向はしないだろ。
ハイブリッドタンクでしょ。
521 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:14:05 ID:OljC3cW2: なんという勇者職！地雷増殖の予感！
522 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:14:09 ID:CtZ8IzCY: パッチ当てて新スキルと新紋章引っさげてID行ったら強すぎてﾜﾛﾀ
これなら謙遜なく火力枠でも行けるし、今までどおりタンク枠でも行けるわ。
スラストの北斗百烈拳っぷりが楽しい
523 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:14:34 ID:nRcWJkcc: 単体火力は馬鹿みたいに上がったがMP管理がきついな
回復職じゃないのにMP回復クリスタル武器に入れたくなったぜｗ
524 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:14:51 ID:rpepczk2: キャラ作成画面見てくるといいぜ…あとアイコンも黄色にされたし
525 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:15:13 ID:6Y.Tgkac: つまり、スペシャルな器用貧乏
526 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:19:10 ID:XjB/7e7E: >>524
あれショックだわ
火力扱いでもいいから
せめてあれだけは青のままでいてほしかった
527 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:21:05 ID:IOpy9l1.: スピコンみたいな追加入力で、最大８連続後方短距離回避なスキルとか。

クマのオスオスがうざい
528 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:21:12 ID:RDNsdnzM: 最初からクリと紋章のセット次第で盾or火力どちらにも能力を伸ばせると説明されていれば良かったのにな
529 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:21:52 ID:PhpN0N1c: >>497
火力増加だけのアッパー調整じゃないはず
スタンスのヘイト増加量上がったものの他のスキルでのヘイトが上がらなくなったと聞いた
530 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:24:17 ID:dSuSnVkc: とりあえずは火力でも入れる程度にはなったのかな。
正直ヲリで初見のIDタンクはかなり生え際がマッハだったから、
初見だけでも火力で入れるならありがたいな
531 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:24:30 ID:6fkHAa6.: 知り合いから聞いた情報はいらないです
532 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:26:12 ID:u.ZY.3/Q: スピコンからのディセクトとバイトからのスラストが異常に強いね
ランブローは紋章回復つけてなかったら用済みくらいな勢いだな
533 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:27:39 ID:rVQyiA8U: ヘイトがあがらないスキルなんて無いよ
何かしらの行動を取れば、必ずヘイトは上がる

・「敵対値増加効果」パッシブを「後方ダメージ増加」に変更しました

って変更があるから、武器からヘイト増加OPが外されたのも合わさって、DFスタンスが無い場合は上がりにくくなったってだけじゃない？
534 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:28:18 ID:PLQ5rC8I: >>532
コンバット→スラスト→ディセクト→コンバット→ランブロー→スピコン→ディセクト
バイトよりコンバット使おうぜ
クール3秒だしさらに防御減らせるしマジ強いぞ

コンバットからでもスラスト・ランブローは高速化するぞ！
535 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:29:20 ID:4TbIVLpk: ウォリがアタッカ名乗れるのは28で新スキル取ってから？
536 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:31:27 ID:iFHwNyWI: 中型PTでコンバットスラスト使ってたけど、どう考えても邪魔にしかなってなかったｗ
盾剥がれるエフェクトが二回出るとか槍からしたら迷惑以外の何者でもないわｗ
537 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:31:50 ID:w3eOA56s: >>529
＞他のスキルでのヘイトが上がらなくなった
ここをｋｗｓｋ
その自称友達さんってスキルのヘイト値を全部わかってるの？
スタンス状態のヘイト増加量が増えたから全体的にヘイト確保しやすくなっているはず

今回のデメリットといえば
ＭＰもたないぐらいじゃない？
538 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:32:12 ID:nRcWJkcc: これだけ火力上がってもやっぱり強力な範囲攻撃がないので
バサ皿のような純粋な火力と比べると見劣りはする

しかしサブタンクが可能って点でどんなPTにも合わせられる
ユーティリティ職としてやっていくのがとりあえずいいな

とりあえずスレには火力で劣らず防御の点で勝ってるので
これからは胸晴れるぜｗ
539 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:33:49 ID:PLQ5rC8I: これ中型ソロが快適過ぎて吹くわｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:35:41 ID:u.ZY.3/Q: >>534
コンバットからでもはやくなるのか
それならコンバット→スラストがいいな
ランブロは全段即攻撃する、みたいなこと書かれてたけど
そこまではやくなってないから連携させるまでもないとは思った
バイトは軽減利用しての回避移動スキル的な扱いかね
541 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:36:11 ID:TP311aKI: >>504
盾＆火力募集にはいったら火力カウントされてたんだｗ
世間一般的にはまだまだ火力職だとおもわれてるらしい
542 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:37:18 ID:jDIMvshs: 誰かはやく中型ソロの動画ＵＰ汁
新しいスキルの強さを見せてくれよおおお
543 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:40:43 ID:JdvvG8Qk: >>540
コンバット→スラスト→ディセクト→コンバット→ランブロー→スピコン（→ディセクト）
ランブローは新スキルのCT埋めにまだまだ使えるぜ
紋章入れてればHPほしいときにバイト→ランブローもいける

>>541
パッチ前から盾or火力にはいると盾募集に切り替わる不思議
544 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:41:29 ID:XjB/7e7E: >>542
ニコ動の方ならさっそくいくつか動画が出てきてるよ
545 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:42:39 ID:u.ZY.3/Q: とりあえずコンバットのHP減少紋章は入れたほうがいいな
ディセクトの攻撃力が強すぎる
クリで普通に2万とか出るし
546 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:44:12 ID:6FOSfWBM: キーアサインが決まらねー。どうしてもしっくりこない
馬とオートランを僻地に飛ばすしかないか…
547 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:46:03 ID:9zyymuyk: スキル使用時0.2％MP回復のOP2個付いてる武器だとスラストのMP消費ほぼなしだな
コンバット→スラスト→ディセクトは実質ディセクトのMPのみで使える低燃費コンボに
548 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:57:41 ID:8AUyJhqk: ストロングさんの初期化紋章は必須だよなーｗとかおもってとりあえず
取ったけど、新スキルのコンボ強すぎてストロングさんが息してない。
ランブローの紋章も結構ポイント食うし、新スキルに絡む紋章だけとかのほうが
強いかもしれないな。ダッシュやらスピコンやら
549 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:07:42 ID:Si9FNvKM: 俺の中での評価
バイト迅速　○～△
バイト集中　▲

スラスト時　○
スラスト精神　しらね

ディセクト闘志　○
ディセクト精神　しらね
ディセクト集中　☆

ディセクトさん眩し過ぎです
550 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:11:09 ID:u.ZY.3/Q: ディセクト紋章は全部入れてもいいくらいの勢いだなｗ
マジ強すぎる
551 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:39:43 ID:Le69B9ZI: 新スキルで火力がおよそ2倍になってるらしいからな
未強化58武器だとスレの140～160％のDPSらしいよ

ぽっくんのスレが息してない
552 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:39:59 ID:6FOSfWBM: アンクの余裕無いな
元々（下手だからだが）タイミングをミスるリスクもあるし…切るか
553 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:40:16 ID:xAmx5xUg: コンバット→スラスト→ディセクト（CT初期化）→スピコン→ディセクト（CT初期化）→回避→ウィンドスラッシュ→ディセクト
MPが足りません。
MPが足りません。
MPが足りません。
MPが足りません。
MPが足りません。
MPが足りません。

うひょーwww
554 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:40:19 ID:wsZCbids: こんなこともあろうかとコンバットのレベルを上げてない
555 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:41:33 ID:ZHj67Xrs: まだログインできないんだが
作成画面からしてばっちし火力枠になったってまじ？

ショックすぎる･･･早速タゲとった報告で芝生はやしたバ火力沸いてるしもうだめか。
556 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:48:36 ID:u.ZY.3/Q: 回避から、コンバット→スラスト→ディセクト（CT初期化）→ウインド→ディセクトがワンボタンでいけるな
コンバットだけ押して、後は連携ボタンポンポン押すだけで全部つながる
557 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:49:12 ID:pFulXDHo: 火力が上がるのは喜ばしいが、今までもひどかったゆうしゃさま達が
タゲとりまくって面倒くさい野良が加速するなら
やっぱり上手いフレ以外のヲリはいらない
558 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:51:49 ID:6FOSfWBM: >>551
数値の正確さは知らないけど、バサや皿と比較しないとあまり意味が無い気がする
>>554
MP使わないから上げた方がいいと思うが
559 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:00:34 ID:Jmg6OrJw: まぁタンクウォリでもソロ中型やる時のこの火力はありがたい
バイトのダメージ減少は勿論追加の移動速度低下も取れる高性能さ
スラストの防御低下buff、コンバットやバイトからのランブロー高速化とタンクに取っても良い事づくめ
双剣敵対値OP削除って言ってもディフェンシブ付けてトレントしてれば今まで通りのタンクも出来る
もともとヘイトなんて余らしてるような状態だったし、むしろ今まで通り所か今まで以上のタンクが出来るようになった
560 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:00:44 ID:Si9FNvKM: >>557
同じことを脳筋バサ皿にも言ってこいよ
561 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:02:59 ID:sTFTnSVU: この火力なら言える、回復１、ヲリ４いや完全ヲリ５で十分だと。
562 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:04:45 ID:PWqg9B.M: 本当にそれやれそうだな
563 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:06:51 ID:Jmg6OrJw: ヲリA「盾よろ＾＾」
ヲリB「盾おねｗ」
ヲリC「火力ウォリなんでｗ」
ヲリD「うはｗｗｗ30ｋ出たｗｗｗ」
プリ「ano」
564 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:06:52 ID:xEs8oSoI: そして誰もタゲ取りたがらないんですね、わかります
565 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:09:06 ID:u.ZY.3/Q: そこまで言い切っちゃうほど火力あがってもないけどね
566 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:11:52 ID:sTFTnSVU: 4ヲリで全動作がシンクロしたらすごそうだけどな。
52連ツキ、猛毒、4ｴﾊﾞｼﾞｮﾝ
567 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:13:33 ID:O5ZSAZ2U: 全員デエバジョンは見たいな
SSよろしく
568 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:14:14 ID:.USfNECY: 連携スキル設定でダッシュスラストとかコンバットからの連携項目が無いんだけどどうなってんのこれ

ブレードスタンスとか攻撃命令とかの項目はあるのにつかわねぇよこんなの！
569 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:24:39 ID:nYP8J6kM: 単体相手ならバサにも負けてないと思うけどどっちみち範囲ないからねぇ
火力で入った場合に道中の雑魚多数相手の時はどう動いてる？
570 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:25:12 ID:anvfaRrs: >>565
クリで100ｋダメでるのにまだ不満なの？
571 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:25:46 ID:eHks7jBg: バサに負けないはいいすぎまじで
572 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:31:45 ID:.USfNECY: なんかこれバグっぽいな
連携設定出来ないスキルがあるの俺だけ？
とりあえずＧＭるわ
573 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:31:47 ID:xZI132Z2: >>568
シャドウツインの連携に攻撃命令入れるの忘れてたわ、ありがとう。
574 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:34:45 ID:EVsuKVl2: スキルの固有ヘイトが消えて普通にスキル使えるようになって
普通の火力職としてPT入れるようになったくらいだね
余り騒ぐと他職からヘイトもらいそ
575 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:35:23 ID:Wh7SQ6Is: ふむ・・・
クエ武器とか以外の装備していた武器とかは敵対値上昇ついたままなのか
576 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:35:28 ID:y7CalkNM: >>566
敵よろめきまくりで反撃受けないかもな
577 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:36:56 ID:L1UwJRKI: >>569
LV30代の時点で、バサとコンビ狩りしてたら火力3倍くらい違ってたような……。
トレント　->　ランブロー　->　連撃でmobのHP3割も減ってないところに、
チャージ終わったバサが1発撃ったらmobが死ぬとか。
578 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:39:55 ID:u.ZY.3/Q: >>572
スピコンとか回避みたいに追加連携攻撃や決まった連携設定があるスキルはユーザーが連携設定できない
579 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:40:27 ID:xNmKhslg: それトレントなんか使ってる時点で比較としておかしいだろ
下手したらディフェンススタンスでやってるよなそれ？
580 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:42:29 ID:owY1QE3w: つーか一般mob相手の殲滅力は修正前の3倍ぐらいありそうな気が
戦闘開始早々に高威力スキル連発で落とせるのはかなり大きい
581 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:42:30 ID:PWqg9B.M: トレント　->　ランブロー　->　連撃
何の冗談だｗ
582 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:43:02 ID:uZhYOYMQ: 設定できないけど全く問題ない
583 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:43:29 ID:IV8mR3TA: >>577
今ヲリが本気で攻撃したら一般Mob相手じゃバサのチャージ完了までその敵生きてないっすよ
584 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:44:30 ID:U602ALdk: しっかしこんなにダウン状態なったっけ^^;小型付きの一般がすげーやっかいなのは相変わらず。
585 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:45:36 ID:.USfNECY: >>578
今レベル41で下のスキルが項目にないけど普通？

回避、エバジョン、ダッシュスラッシュ、スピリットコンボ、コンバット、シャドウツイン
586 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:46:28 ID:Jmg6OrJw: 2ページ目とか下にスクロールしてないって落ちじゃないだろうな
587 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:49:34 ID:u.ZY.3/Q: よくおぼえてないけどシャドウツインとかは連携できたんじゃないかな
588 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:50:07 ID:L6yvzve6: フィールド同格のペアmob程度ならダッスラディセクトで1匹目落ちてるからな･･･

つかディセクトって単発のでかさに目がいきがちだけど、これ実は2HITなんだよね
なんか2HIT目は1HIT目よりもダメージ低めっぽいけど、合計ダメージは思ってるよりもさらに大きいことに
589 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:51:22 ID:T/y7HKDo: 中型やるときってみんなスタンスはどっち使ってるの？
590 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:51:23 ID:Q4i8rSxQ: >>567
赤目回避に全員でエバしてるとこ想像してフイタｗ
591 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:52:27 ID:4Nw17Cdk: ディセクト確かに威力はあるが
ランブローの合計ダメージで考えると大して変わらなくね？
592 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:52:51 ID:.USfNECY: 連携スキルに2ページ目はないよね
58バサでは反撃以外の20個のスキル全部設定出来たから俺のウォリがオカシイと思う
まあＧＭコールはしといた
593 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:53:32 ID:6FOSfWBM: バサに近しい火力が出せるなら、バランスをろくにとれない開発だと思う
さらにバサに近しい火力がだせるのに下方修正なりが来ないなら、ミスったバランスを修正することもできない開発だと思う
個人的にはそこまでバカじゃないと思いたいが…
スレの強化を含め、色々見物だな
594 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:54:00 ID:PWqg9B.M: >>591
CT初期化紋章つけて、色々なスキルから連携できるからアホみたいな火力出せるんよ
MPさえ続けば
595 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:54:45 ID:FtPrqAuQ: パッチ前と火力違いすぎるよな。
メインはバサだけど、
それと比べても不満の無いくらいには単体火力は上がってると思う。
バサと比べて使うスキルが多くて操作してて面白い。
596 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:54:59 ID:m5M0kPIs: 範囲がない、これに尽きるんじゃない？
どう頑張っても火力職としてのヲリは他にバサ皿がいた上での加入が前提になる
597 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:58:23 ID:zBwZ.WyE: 強くなりすぎてて吹いた
しかし慣れないから動きがぎこちなくなってしまったわｗ
598 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:59:12 ID:8AUyJhqk: スペースにお世話になりすぎて親指がやばい。
どんだけスペース押させるんだよ。
599 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:00:20 ID:L1UwJRKI: トレントはともかく、修正前はランブロー以外はコンバットとスピコンくらいしかないし
スレバサみたいに気合ないからDPS計算する上でウォリは連撃多めで考慮する必要あるから
そこまで突っ込まれても困るけど。MP無限でCT0の人なら知らんけど。

>>580 >>583
一般mobの殲滅力そんなに上がってるのか。
まだ家に帰れてないけど、これは楽しみだ。
600 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:04:32 ID:4Nw17Cdk: >>594
CT初期化で乱発狙いか。なるほど
しかし元々ランブロー自体が火力職の半分あるかないかの
ダメージということで考えるとやはりバサ等の火力と比べると見劣るな。

しかし、今までよりスキルやバフ増えた分、
格段にＰＴ参加した際のダメージ効率は上がりそうだ
601 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:05:51 ID:yiQoT5zI: 手数考えろよ、ヲリの手数でバサの半分なんか出たらDPSは余裕でバサ抜くぞ？
602 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:09:31 ID:Wh7SQ6Is: これやべぇ
何がやばいって動き慣れなくて中型ソロ今４階連続範囲外もってって体力初期化
いろんな意味でやべぇ
603 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:10:57 ID:4Nw17Cdk: そりゃ、バサのチャージスキルと比べたら1/3にも満たないと思うが･･･
604 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:11:34 ID:6FOSfWBM: >>598
俺は反撃と同じマウスのキーに設定してみた
605 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:16:39 ID:Si9FNvKM: バサ抜くのは無理と言うか抜かなくていい
最強厨が流れてきても困る。脳筋は1発ダメだけ見てうはｗｗって言ってりゃいい
つかウォリは足が軽く状況が悪くてもコンスタンスにダメージ与え続けられるのも利点なんだから一長一短あるだろうに
606 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:18:48 ID:9zyymuyk: バイトスラストデェイセクト繋げて入れるとバサのOCチャーストくらい
チャージにかかる時間考えるとディセクトの初期化次第では並ぶ
けど一撃離脱の瞬間攻撃で安全にその火力出せるのがバサの長所だから純粋に火力職なのはバサだろうな
607 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:20:01 ID:klf5RJS6: これだけ手数増えたんなら、威力増加以外のクリティカル時に～～の効果のクリスタル増やして欲しいな
608 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:28:39 ID:G3SOY3oQ: かなりの艱難辛苦を乗り越えてきた
ギルメンヲリが30分後に一言。

うれしくて前がみえない。

心からおめでとうとおもった
609 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:29:14 ID:zBwZ.WyE: でもMPきつくなったなぁ
ハイドランブローがかなりいい感じだわ
移動速度も落とせるし
610 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:30:10 ID:giAioe1g: 入れたくてもSC足りないこんな世の中じゃ
611 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:32:54 ID:pO30oiAg: ちょうやく
612 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:35:30 ID:95dJdiVY: コンバットがスタートの連携が無いけど皆普通に選択あるの？？
613 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:38:05 ID:PWqg9B.M: 無いから、初期から設定されてる連携をそのまま使ってます
新スキルは自分で設定したけど
614 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:38:05 ID:o0vwUlCs: どうせ手動入力なのであまり問題にならない
MPも追撃付けてればそうそう枯れないし、これはちょっと楽しすぎてやばい
615 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:38:44 ID:Ubwz9E8A: 無いからSCのスキル直押し
616 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:39:19 ID:P/PxEngM: むしろ背後取るまでもなく終わるフィールド雑魚でのMP枯渇がやべぇ
わざわざMP吸収のために背後取ったり連撃したりしてるのがだるい
617 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:48:19 ID:WvBcIpKE: ヲリタンクでPTプレイやった人に質問
迷宮上級のキリアンにタゲが安定して取れなくなっているのですが・・
他のID含め、タンクして気になった点とかありませんか？
618 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:50:11 ID:raUGn14g: それでも難易度は変わってないんですね
619 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:54:19 ID:c2IxwVXI: コンバットとスピコンからの連携が設定できなくなったのはつらいな。
というか～スタンスからの連携設定とか、まったく使い道がわからんのだが
これ設定してる人は何入れてるんだ？
620 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:54:56 ID:e.cfavhs: あの
敵対地上昇OPなくなったって本当ですか
まだINしてないから信じられないんだけど

本当ならTERAやめてもいいかな、ヘイト低くなったとかもう最悪なんだけど
621 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:56:08 ID:q3b7t9WE: お安い店売りの追撃と緑アイコンの追撃の説明文が
まったく一緒なので具体的効果を記述できないのか要望だしてきた

追撃4なら後方クリティカルでMP持続回復4発生、
なんだけどちゃんと緑アイコンのが回復量は大きいんだよね？
622 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:58:22 ID:7k.Vh71M: 敵対上昇はデフォルトＯＰのは消えてたが強化での追加ＯＰは残ってた。
ていうか元々ヘイト過剰気味だったしディフェンススタンスの追加ヘイトが強化されてるし全然問題ないっていう
623 ：名無しさん：2011/09/14(水) 18:58:48 ID:paqOciEM: 恐怖ID下級ぐらいになると火力枠で入ってるヲリがちらほらいるなぁ
自分も1回ぐらい火力枠で入れてもらおうか悩んでしまう
624 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:00:21 ID:95dJdiVY: 初期化したら、回避からの連携がなくなっとる
いったいどういうことなんだってばよ！
GMコールするか....
625 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:00:31 ID:NPdRA5Bw: >>621
Yes
626 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:06:54 ID:TEDzMLzI: >>620
ディフェンススタンスでのヘイトが上がってるからそんな変わってないよ
627 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:07:41 ID:pyTcqCDs: >>620
そういう事いうからには今までの武器にはちゃんとヘイト上昇op2つつけてたんだろうな？

op1つしかつけてなかった人だと、ディフェンススタンスの修正でトータルのヘイト量増えてるんだが。
628 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:08:27 ID:Wh7SQ6Is: >>620
ディフェンススタンスつかって敵対値上昇も一個ＯＰで憑いてるのにタゲが外れる！
二個ＯＰ付けとておかないと安定しないよ！

とかいう事態になってない限り大丈夫です　ディフェンスでの敵対値が上方修正されてます
629 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:11:36 ID:Jmg6OrJw: どうも勘違いしている人が多いが双剣の武器OPの敵対値上昇が消えたのは確かだが
ディフェンシブスタイルの効果の敵対値上昇がアップしてるのでこれを発動させていれば何も問題はない
トレントのタゲ取り健在で弱体化されていないどころか新スキルや連携でもタンクで有用な物が増えてる
火力が上がったのが目立つだけでタンクとしての性能がが弱くなった訳ではないんだよ、むしろタンクとしても強化だ
630 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:23:41 ID:WMdpoRSc: おれの武器には付いてるが効果ないのか？
トレントもシャウトもせずにタゲとっちゃうんだが・・
631 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:23:46 ID:6FOSfWBM: これまで手動だったけど、押しやすいキーが足らなくてやむなく2つ連携入れた

中型でミスってディセクトを単発で出したら死ねそうだ
632 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:27:34 ID:Wh7SQ6Is: >>630
スマン　文章の意味がよくわからない
武器には付いてるが効果ないのか？とは敵対値上昇のＯＰか？
トレントもシャウトもせずにタゲとっちゃうってそりゃ敵対値上昇ついてりゃクリ連発してれば取ると思うが
633 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:29:16 ID:9EbM.XTU: 武器に敵対値上昇が付いてちゃブレードでもタゲ取りかねないからな
バサ・ソサは普通に取っていくけど
634 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:32:06 ID:zBwZ.WyE: コンバット→ランブローで加速してないか？
不具合かね

スラストは隙もそこそこだし連発するもんでもない気がする
スピディセとスラッシュディセメインで削って合間にコンバランブロー入れるのがいいか
635 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:39:38 ID:ZHj67Xrs: 俺の愛用武器が基本OPで敵対上昇そのままなんだけど仕様？

既存のは残るっていうならタンク用に敵対OPついた一番いいのを用意しておくべきだったか・・・
636 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:49:50 ID:.USfNECY: 強化はできない異界の双剣だけど
メンテ前
敵対値
ＭＰ回復
敵対値

メンテ後
後方ダメ
ＭＰ回復
敵対値

になってたよ
637 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:50:07 ID:4Nw17Cdk: >>634
加速してる。が

猛烈な突進攻撃により、敵対値を大幅に上昇させます。
のスキルもスルーされているので仕様かもしれない。
638 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:52:54 ID:vbO75wgA: >>10
ただし三秒だけ（笑
639 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:55:34 ID:wLull8dQ: >>585
俺も似たような状況だったのでGMコールだしといた
連携スキルに関しての不具合は認知していると返事きたぞ
ダッシュスラッシュとコンバットストライクからの連携設定できないのは困るんだよな・・
640 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:00:52 ID:ZXCaLC5.: さすがにバサ、皿レベルは敵わないよ
火力が違いすぎる
バサはクリ2倍の紋章がバグで適応されてないという話を聞いて追いつこうとかそんなこと思わなくなった
641 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:07:59 ID:P/PxEngM: >>638
紋章で持続伸びる上にスキル自体のCTも11秒
つまり実質常時デバフ可能
何が(笑なのやらね
642 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:22:27 ID:4G9aHDZM: まだ会社から帰宅中でインできてないんだけど、カンスト組は紋章何に付け替えた？
643 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:44:16 ID:iFHwNyWI: ディセクトのCTリセットいらねえな･･･
中型PT狩りだとコンバット+スラスト+ディセクトとバイト+ランブローを交互に回して間に連撃2-3回程度って感じだわ
644 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:46:17 ID:.USfNECY: だいぶソロやりづらくなったなぁ
新スキルの使いどころに迷いまくり
645 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:46:35 ID:Af3RgsdQ: ディセクトのCTリセは狩りとPvP用だと思うなぁ。
IDとか盾するならあっても微妙かも。
646 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:50:30 ID:LLfUR4dU: 中型ソロ用でよければ
　　　連撃：精神、気絶
　　　回避：迅速、集中
ランブロー：忍耐
エバジョン：集中
　回り込み：時、集中
　　バイト：迅速、集中
　スラスト：時
ディセクト：集中
647 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:54:10 ID:P/PxEngM: 正直ディセクト初期化の紋章入れるのなら消費MP減少もセットにしてもいいんじゃないかってぐらいMPきつい
追撃入れればいいとか言われてるが実際全然足らん
648 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:56:14 ID:Wh7SQ6Is: ディセクトの初期化は・・・
ＭＰ消費考えると要らないかも

確定でもないですし　他のスキル回してもいい感じ
649 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:00:00 ID:P/PxEngM: ただPTに火力で入るならCT初期化はやはり必須だと思うよ
攻撃に専念でき、MP事情もいくらか改善された状況ではディセクト連発はやはり強い
650 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:00:22 ID:57RjDSTw: ワイルドレイジ二つとも精神入れるとMP楽すぎワロタ
タンクしてる時でも気兼ねなく使える感じ
今は安いしガンガン付け替えて自分のスタイル見つけるのがいいかもね
651 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:01:02 ID:Q4i8rSxQ: 連撃精神にPまわす余裕がない低レベルだとMPきっついわー

中型ソロしてみたがスラスト1発でも多く当てようとして回避のタイミング遅らせて被弾ってパターンが増えすぎてまいるｗ
652 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:03:26 ID:BT4Owa12: ptで火力はいるならリキャストごとにスラストいれるべき。
デセクトだけでもダメ雲泥の差だし、ランサのアマブレと重複するしバサソサもっと恩恵に預かれる。
653 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:07:44 ID:zBwZ.WyE: やっぱ３セットくらい記憶しといて切り替え可能にしてほしいね
盾、火力、PvPとあるわけだし
654 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:09:45 ID:zBwZ.WyE: >>651
スラストは隙が大きい時のみにした方が無難
MPもきついしね
655 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:11:43 ID:T/AaDeco: 連携モリモリで中型ソロがさらに楽しくなったな

ＰＴではあんま変わんなそうだけど
656 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:17:22 ID:Wh7SQ6Is: ごめん初期化紋章別に要らないとか訂正するわ
ＭＰ消費紋章いれて連撃のＭＰいれたら次ＭＰが余るわ
657 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:22:56 ID:s.xoHAl6: PTだと他職の嫉妬が怖いです…
658 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:23:26 ID:anvfaRrs: もう紋章なにいれていいのかわかねーぞｗ
659 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:34:54 ID:zBwZ.WyE: 初期化安くなったししばらくは色々やってみるのがいいだろうｗ
660 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:36:10 ID:o0vwUlCs: リセット料金アホみたいに安いんだしガンガン試そうよ
661 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:44:39 ID:AqMmGU4Y: 初期化安いの１回だけとかいう罠ねーよな？
662 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:47:00 ID:iFHwNyWI: 今まで連撃2セットランブロー、思い出したかのようにポイズンなんとかで仕事してますよアピール
だったのがやれること増えてめっちゃ楽しいわ
まさかヲリでランサー相手に「火力調整しますね＾＾；」って言える日が来るとは思わなかった
663 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:47:50 ID:P/PxEngM: 基本的にはMP紋章なんて地雷だけど、使用頻度が極端に高くなるディセクトだけは有用だよな
本格的にディセクト主体で組み立てるならディセクトの紋章は全て取ってもいいぐらいだと思う
664 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:52:44 ID:Wh7SQ6Is: ディセクトってかスラストも入れたほうがいいとおもう
ＣＴごとに入れるだけで一気に早くなるから
665 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:52:56 ID:ZXCaLC5.: こりゃ紋章悩むぜ
こういう楽しい悩みってのはいいね
666 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:13:55 ID:uJRQdrkc: ランブロ威力、バトルクライ適用率UP削ってスラスト効果時間UP、ディセクト威力と初期化とりました！
火力でPT入ったけど追撃付ければMPはなんとかなるね。むしろ切れることを知らなかった
667 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:17:29 ID:57RjDSTw: 高速ランブローのせいで精神のランブロー紋章が欲しい・・・
なんでトレントとの連携でしか減らないん？
668 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:21:30 ID:P/PxEngM: ランブローは燃費悪いからあまり主軸にしない方がいいと思うよ
HP吸いたい時か、ディセクトCT待ちでぐらいしか使わなくなった
まあこっちも高速化で十分強くはなっているんだけど
669 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:25:27 ID:p4d41PYI: とりあえず紋章は
盾火力共通：連撃MP
盾：ランブロ回復、ディフェンススタンス効果
火力：ディセクト初期化・消費、スラスト効果

辺りが必須か？
670 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:33:17 ID:8eS5l4qw: ランブローは基礎的な位置だね
そこそこのダメージカット、そこそこのダメージ、長くないクールタイム、
かなりの攻撃回数、みんな大好き紋章回復
弱点をあげるとしたら燃費

その燃費を改善してくれるのが追加スキルという夢のようなお話で、
攻撃順序迷うわー　たのしいわー

MP消耗が甚大なスラストに特化してダメージを期待するスタイルなら、
クリティカル威力アップなどのクリスタルよりも、MP関連を改善できるクリスタルがよくなること出てくるね
671 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:35:39 ID:u.ZY.3/Q: 追撃とマナのなんとかでいいような気もしてきた
672 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:37:50 ID:WMNAozN6: ウォリアーで決闘したんだけど
ランブローとかの主力連続技スキルあたらなすぎわろたｗｗｗ
2発くらいあたってとおり過ぎちゃうとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃこれｗｗｗ
673 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:39:49 ID:BT4Owa12: タンクするときはまなほんで火力やペア狩りは追撃だな。
追撃まじでウォリと相性よすぎる。
674 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:42:32 ID:yWavt2ow: >>672
街中で決闘してないか？
675 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:57:34 ID:zX0/lHvI: アップ期待したがいまいちだな
５８なってIDこもって名品装備＋１２セット揃えて
新しいIDも行ったが
もうやることない
一ヶ月かからずクリアーしてしまった
676 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:00:19 ID:Wj1NRa6Y: ワイルドレイジでMP回復するんだけどバグ？
677 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:00:51 ID:nvroHJSM: 愚痴スレへどうぞ
678 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:19:30 ID:zBwZ.WyE: PTいってみたがディセクトメインで良さ気だな
コンバ封印してハイドスラストディセクト
CT初期化出たらスピコンやウィンドからディセクトって感じ
CT待ちに連撃でMP回復余裕あったらランブローってやってた
679 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:30:29 ID:0pBfkxzo: >>675
全身名品＋12？

めっちゃ嘘くさい
SSはよ
680 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:37:00 ID:y35s397A: ５２でアカシャ上級いったんだ
ぼこぼこになりながらルグリヴァまで行ったけど
もうウォリやめようと思った
681 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:39:24 ID:anvfaRrs: >>679
釣られたら負けだよ
682 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:50:47 ID:hl1GsJMQ: >>679
ほっといてやれ。
とにかく凄い事言って自慢したくなる。そんな年頃、お前にもあっただろ？
683 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:51:21 ID:H7Mq9EcU: 上のほうに紋章なにつけてる？ってあったから書いてみる
自分は

ランブロー：威力　HP回復
エヴァ：CT
コンバット：HP消費
回り込み：CT　持続
カウンター：持続
バイト：発動速度
ディセクト：威力　CT初期化
41/43

一応火力特化のつもり
連撃のMP回復と回避の加速も気になったけど、いかんせんポイントが足りなかった
684 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:55:35 ID:AU8IEZpQ: まだヲリ触れてなくて分からないんだけど、もう火事場中型ソロやるより、追撃+クリダメアップクリ3種でやったほうが効率いい感じなのかな
685 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:15:01 ID:8AUyJhqk: 火力枠なら追撃クリスタルいれとけば、MPに困らないな。
タンクやるんだったら連撃のMP回復UP欲しくなる。
スラスト、ディセクトのMP消費軽減紋章があつい。
686 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:20:15 ID:u.ZY.3/Q: スラストは正直どうでもいいけどディセクトはもう離せないわ
回避→ウインドやダッスラからだせるのが地味に強い
687 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:21:48 ID:uJRQdrkc: タンクでも追撃はランタゲでボスの後ろ攻撃する機会たまにあるからあると便利だねー
スラストはモーション長いからそこに被ダメ30%減とか欲しかった
688 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:29:23 ID:qZj7PGh.: 連撃：気絶
回避：迅速、集中
ランブロー：忍耐
エバジョン：集中
回り込み：時、集中
ディセクト：集中、威力

53ウォリだけど個人的にはこれで完璧
689 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:39:03 ID:7k.Vh71M: ほんと人それぞれだな。

Lv48時点だが
連撃：精神　回避：集中　ランブロ：忍耐　ディフェンス：決意　
エバジョン：集中＆迅速　回り込み：集中　ディセクト：集中

こんな感じでやってる。
690 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:42:04 ID:Wh7SQ6Is: 連撃：精神
ランブロー：忍耐
コンバット：忍耐
反撃：集中
エバジョン：集中
スラスト及びディセクト　全て
回り込み：集中

５５だがこれで
スラストはＰＴ時　もしランサーいるなら途切れないようにかけてるから結構ＭＰ消費がありがたい
691 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:43:57 ID:o0vwUlCs: クリって中型ソロの時は追撃卑劣憤怒終結者が安定だと思うけど、タンクの時ってどうしてる？
奔流4か奔流3加速1とかがいいんだろうか
692 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:57:48 ID:fVd/ycgE: 危惧していた自体が起きてしまった。まだ屋敷レベルのウォリなんだけど「盾募集」を嬉々として覗くと大抵既にウォリがいるっていう･･･
693 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:59:45 ID:AU8IEZpQ: マップアイコンが火力職になってしまったのだけは許せない
694 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:00:53 ID:046bgD8Y: みんな結構迅速いれてるんだな
あれエバジョン回避が安定しなくなるからあんま好きじゃないんだよね
695 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:07:21 ID:paqOciEM: ありがたー各自紋章参考にさせて頂きます。
696 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:18:35 ID:XjB/7e7E: 本スレより
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1316016325922.jpg
これはひどいｗ
697 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:18:58 ID:AU8IEZpQ: Lv46中型ソロ時
ランブロー：忍耐
エバジョン：集中
回り込み：時、集中
スラスト：時
ディセクト：闘志、精神、集中

クリスタル：追撃、卑劣、憤怒、終結者

追撃のクリスタル初めて使ったけど、ありがたみが凄かった。
698 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:33:30 ID:zBbY6B4Y: みんなあんまDEFスタンス強化しないんだな
まだ邪教だけど、なくても大丈夫なものなのか
699 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:40:08 ID:Q4i8rSxQ: >>692
アップ前からよく見かけた光景だよ
基地ヴァンピあたりで盾経験しない人はそのままずっと火力枠でいくんだろうね
基地何かだとランサーでも雑魚にシャウトしないで殴ってるだけなんてのも普通にいるけどねｗ
ヘイトスキル取ってる？って聞いたら「雑魚のヘイトは自己管理してください」とか言われたわ

>>696
ワラタｗ
中型でこんなになったら事故りそうだｗ
700 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:42:15 ID:EVsuKVl2: >>699
ザコのヘイト管理任されたらとりあえずランサーさんの勇姿を眺める仕事になるな
もしくは「お前盾やれよ」って意味なんだろうか
701 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:03:54 ID:xhIcfLQc: おい盾の性能めちゃくちゃ上がってるなこれ
バイトが来るだけでここまで楽になるとは思わなかった
スキル４つで安定して回せるわ
702 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:14:55 ID:XjB/7e7E: たまたまIDがないレベル帯だからまだ試せてないんだが、
50%カットのバイトさんがそんなにいいのかー
ちょっと楽しみだ

連打する必要があるトレントは早々自由に撃ってられなかったからなぁ
703 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:16:48 ID:ZXCaLC5.: 45で
連撃：MP回復向上
コンバット：HP消費減少
回避：攻撃速度上昇
ランブロ：HP回復
エバジョン：クールタイム短縮
バイト：クールタイム短縮
ディセクト：威力up、クールタイム初期化
ポイント使い切ってないけどこんなもんかな
余裕ができたらバトルクライの発動速度とクールタイム短縮はとっていきたい
704 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:17:38 ID:P/PxEngM: まあ実際公式もアタッカー扱いにしてるんだし、火力枠で活動するヲリを責めるのもどうかと思うよ
ただサブタンクも求められる職だから、まだIDが楽なうちに練習した方が後々のためだと思うけどね
705 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:26:26 ID:YlRnKVR2: 公式の火力★評価がサラに次ぐ2位、バサと同列なんだよな
タンク能力もあがってるしソロは元からトップクラス
こりゃちょっとスレバサが妬むのもわからんでもないな
706 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:33:19 ID:klf5RJS6: >>705
操作性が
クローズ時に★２つ
オープン時に★５つ
何も変わってないのに、何故か変わってる事もあるんだから★なんか当てにならん
707 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:39:32 ID:L.Qc7Wjs: バイトのＣＴ短縮つけるとスラストとの時間が合わなくなるから
ソロでは微妙な気がする。
紋章はランブロ回復捨てて、ディセクト２種に変えた。
火力で行くならスタンスはずしてもいいけど盾もやりたいしね・・・
動画見る限り恐怖ＩＤ下級以降はきつそうだけども。
708 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:52:48 ID:o0vwUlCs: ディフェンス紋章切ってる人多いな
709 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:54:52 ID:046bgD8Y: 身内ＰＴで普段から２，３レベル上のネームド相手でも平気でブレイドのまま戦ってる俺にはあらゆる意味で超強化修正
710 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:59:14 ID:aON7wPJI: IDでタンクしないならディフェンス紋章いらないでしょ。
これからは火力枠で余裕でPT入れるし。
711 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:59:53 ID:AU8IEZpQ: >>709
修正来てからでもブレードでタゲ外れないレベル？
712 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:01:18 ID:OQ6A.Rqw: IDボスや中型クエでのPT時、ダウン狙いでシャドウ出してんだけど
これって周りから見たらどうなんだろうな？

今日中型クエ回してる時に、
ヒラにランサより被弾多いの簡便して貰えませんか？って、言われたんだけど
まぁ、新スキル楽しすぎて若干脳筋プレイしちゃってたんで言い返せなかったよ
実際シャドウ＞被弾数なんだがね
713 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:02:22 ID:IRA6z8Vk: しかし本当に紋章は悩みどころというか

回避やエヴァの攻速増加つけたらウィンド→ディセクトのコンボが超速ですこぶる快適
714 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:04:31 ID:qFgpyHQY: 45で
連撃：MP回復
ランブロ：威力
デフェンス：耐久力
コンバット：HP減少
レイジ：MP減少
ディセクト：威力・MP減少・クール初期化
プリとペアが多いから火力寄り
ランブロのHP回復とエバジョンのクール短縮をとりあえず切って
ディセクトに回したけど、そのうち取り直す予定。
715 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:05:01 ID:qwrwMVzo: メインのヒューマンウォリやっと５８になって新しくエリーンウォリ作ったんだが
回避はアクロバティックいいなーだったけど連撃も違うんだな。
なんていうか…元気だな！
716 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:11:34 ID:7k.Vh71M: >>712
コンバット使うだけで被弾すんなｋｓｇとか言い出すエレプリが多かった過去を思えばシャドウなんて影の薄いスキル使ったら当然言われると思うのぜ
ていうか野良混じりのＰＴでシャドウつかったことないからわからん。
717 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:15:48 ID:zBbY6B4Y: >>715
俺は連撃の操作感だけで見るとポポリが一番好きだな
2段目で足が止まるのが難だけど
718 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:17:51 ID:BT4Owa12: デセクトは五万とか普通にでるんだからもっとエフェクトを派手に修正してください。
スラスト→デセクトはいいけどダッスラ、Wind→デセクトはなんか寂しい
719 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:24:44 ID:046bgD8Y: >>711
今日は都合あわなくて出来てないけど
元から敵対値ＯＰつけずに普通にやってたから火力分むしろタゲ安定するんじゃね
720 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:42:55 ID:Q4i8rSxQ: >>706
CBの時は回避のCTが2秒だったとか何とか
CBはやってないからホントなのかは知らない
721 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:46:20 ID:Hsx2Omqw: >>720
それ韓国の時のCBじゃないの？
722 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:51:34 ID:dJK50.Yg: 新スキル楽しいなーとそっち優先でトレント疎かにしてたらタゲが流れて泣いた
723 ：名無しさん：2011/09/15(木) 03:58:23 ID:L.Qc7Wjs: いまさらだけどヘイトって蓄積するものですか？
mobがダウン中とかはヘイトの稼げるスキル連発しておけば
当分タゲ移らないのでしょうか。
それともヘイト蓄積値は徐々に消えていくみたいな感じなのか・・
724 ：名無しさん：2011/09/15(木) 04:35:29 ID:OQ6A.Rqw: >>723
栓を抜いたお風呂想像するといいと思うよ、
何かしらの行動で稼ぐヘイト＝継ぎ足したお風呂の水
ヘイトの高いスキルは増える水かさが大きくて、
お風呂一杯まで水がたまると溢れてそれ以上溜まらないのと同じで、
ヘイトにも最大値がありそれ以上のヘイト温存は不可。

俺の個人的な解釈だから間違ってたらごめん。
725 ：名無しさん：2011/09/15(木) 04:40:23 ID:zBbY6B4Y: >>724
あってると思う
・ヘイトには上限がある＝風呂の容量
・ヘイトは時間とともに減少していく（ヘイトの揮発）＝抜かれた栓
てことね
726 ：名無しさん：2011/09/15(木) 04:51:38 ID:Qm.fIeGQ: どの程度ヘイトが蓄積するかはわからんけどダウンした時は火力の人も全力で攻撃するだろうし
タゲ移ることの無いように意識してヘイトスキルを撃つ様にはしてるなー
727 ：名無しさん：2011/09/15(木) 06:47:03 ID:zB8PsU4s: >>674
俺も回り込みとカウンター当てた直後に攻撃するとキャラに引っかかって止まってるのに全部スカることあるわ
728 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:03:15 ID:GOcOUn0k: ヘイトが可視化されれば分かり易いんだけどなー
729 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:32:11 ID:NZx2SjkY: 足元に赤いサークル出るし分かりやすい方だと思うけど
730 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:47:42 ID:esTEvTio: >>705
たぶん火力評価４ってのは他職の火力をあげるデバフこみだと思う。
たぶん回復やランサーの攻撃力もそういう視点加算されてる思う
昨日はＩＤで違うランサーとＰＴ２回組んだが、２回とも違うスレがタゲとりまくってた
従来のスキルまわしではダメージ多すぎてヘイト管理できてなかったみたい
こっちはブレイドでやっても奪わなかったので単純なdpsはスレが上っぽい
731 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:50:27 ID:Ubwz9E8A: 火力が上がってアイコンの色も変わったことで堂々と火力枠に入れるようになった。
それだけで十分。
どっちが上とかどうでもいいよ。
732 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:53:01 ID:UKUjbGWk: 火力枠におまえらの席ねーから！
733 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:58:39 ID:RDNsdnzM: ヲリ動画増えて参考になるんだけど、
装備クリ紋章の内容は書いてても攻撃速度がどれだけプラスされてるかわからないね
うｐ主によって動きの早さが別物に見える
734 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:10:54 ID:.DgF7PnA: なんでもいいけどタンクはできるようにしとけよ
「え・・・無理・・・」って奴が多すぎるわ
735 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:13:16 ID:PWqg9B.M: タンクできない宣言する奴は、まじ他の火力をやってろと思う
736 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:22:40 ID:6FOSfWBM: >>728
流石にそれはどうかと思うが
737 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:31:03 ID:Ubwz9E8A: タンクしたいならランサーやってろと思う
738 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:43:42 ID:vRKXu4Z.: ｳｫﾘ主催PTでﾗﾝｻｰ募集かけてるのみると、その主催がどうこうじゃなくて自分の盾の存在が否定されているようでｾﾂﾈｴ…
なんで盾のやりやすさじゃなくて火力アップなんだろ…
739 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:44:35 ID:b1lTlziQ: 槍ヲリバサ皿プリやってるけど、タンクならランサーやれとか失笑するレベル
槍盾とヲリ盾は一長一短でどっちが上とかじゃねーよ
740 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:46:22 ID:evcOO00k: 不遇ヲリで俺YABEEEEEREEで一生懸命タンクやりながら、そこそこダメ与えるのが楽しいんだろ。他に楽しめるコンテンツあるんか
741 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:49:56 ID:PWqg9B.M: タンクもできるのに、それを最初からぶん投げてる奴は、火力としてもろくに動けないだろう
実際、タンクでもやるぜってタイプは、クリスタルも装備も気使ってる奴ばかりだけど、火力しかしようとしてない奴は、倍率クリさえ持ってない事が多々ある
お前は何がしたいんだよ、と言いたい
742 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:50:32 ID:Ubwz9E8A: >>739
他の職スレで同じこと書いても絶対同意してもらえないよ。
743 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:50:39 ID:khv2ODDI: 工作員には劣化DDリュウサーンと印象操作されるであろう。
744 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:51:09 ID:khv2ODDI: 同意してもらいたいならここに書くなよ。
745 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:27:29 ID:8AUyJhqk: ヲリ妬まれ過ぎワロタ。
公式的にももう火力職なんだし、火力枠で入って問題があるわけないだろ・・
火力差なんていい始めたら近接火力枠なんてバサ一択だしスレも枠ないぞ。
746 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:29:24 ID:qocNacs6: サブタンクすら出来ない奴は産廃レベルだろ

火力だけで見るならスレいれたほうが良いのだから
747 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:33:24 ID:BvJC.nsY: その火力枠で（42ID)新スキル+ランブロー+スピコン+エバジョン
使ってるだけでタゲ来ちゃうから困ってるのですが。
みんなどうしてます？
ヘイト緩和されたと思ったけどそうでもなかった・・・
748 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:34:59 ID:qocNacs6: それだけでくるなら
ランサが地雷か
ディフェンスつけてるか
どちらか以外ありえん
749 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:38:45 ID:Ubwz9E8A: >>746
サブタンクなんて誰でもできる。
ヒーラーにタゲ剥がれたらトレント打ってランサーのところに連れてくだけ、
ランサー倒れたとき起きるまで逃げまわるだけなんだから。
750 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:39:16 ID:klf5RJS6: これから始める人は、バジと秘密基地でタンクの練習して欲しい
念のために、クエストで貰えるＰＯＴを準備しておこう
生産のＰＯＴもあれば、ＣＴ回せて便利になる

ＰＴだとバジなんて一匹2分くらいで終わるんだから気軽に行こう
ブレスは横に避けて、ジャンプは後方回避しておけば大丈夫
転倒なんて誰でもするから気にするな

秘密基地は、道中は一般ＭＯＢのダメ軽減付けて、トレントでＦＡしとけばいい
ＭＯＢの残りＨＰが50％になったら、またトレントやっとけばタゲ剥がれない
呪術師タイプの赤目はクライでキャンセルしよう

ボス戦は、中型ＭＯＢのダメ軽減を３箇所、もしくは一箇所を冷徹な意志にしとけば、不意な歩き攻撃防げて便利

今まで火力でＰＴしてた人も、イベントで支援装備貰えるんだからまたサブヲリＰＴ用育てるといいよ
751 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:40:52 ID:9GTHCcMg: タンクするしないは勝手だけど、火力にカテゴライズされてるし、タンクやれないやつは○○っていいかたはどうかと思うけどな。

好きに遊べよ　仕事じゃないんだから
752 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:45:50 ID:Jmg6OrJw: 生産ラピッドorヒールポーションとラピッドorソーマのCT共有しないって意外と知られてないよね
ソーマの方がCT長いけど生産ポーションCT時でも使えるかヒルポとソーマ持ち歩くとより安定する
そもそも緊急用だからヒルポ使う事があるかないかくらいだけどもしもの時の為に持っておきたいソーマ
753 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:45:57 ID:khv2ODDI: むしろ公式にDD職として位置づけられちゃった面もあるから、今後はますますヲリ盾（）って風潮になるんじゃない？
一応まだ職の説明文では、壁役もできないことはないみたいなニュアンスだったけどさ。
754 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:54:44 ID:Jmg6OrJw: 両方出来るんだから両方出来ればそれに越したことはない
ハイブリッド型ですといいつつもタンクか火力、どちらかしかできませんと言われるとあまりいい顔はされない
ウォリ盾に拘って槍とは組まねぇ、タンク以外しねえって人やタンクは槍がやってろ、俺は盾はしねえって人
両方煙たがられてる事に気づいたほうがいいよ
755 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:01:42 ID:klf5RJS6: 13日までタンクだったのに、急に切り替えられるわけ無いでしょ
756 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:03:33 ID:6FOSfWBM: 実用レベルのヘイトスキルが削除されないうちは、ランスがいなければタンクを任されても当然だろうな
でなきゃスキルの存在意義無いわけだし
757 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:07:07 ID:Jmg6OrJw: 公式の説明がアテにならない、それは俺たちウォリが一番良くわかってる筈だ
公式はこうだからで語るんじゃなくて実状でどうかで語ったほうがいいだろう
今までよりPTに入りやすくなったのは素直に嬉しいし喜ぶ事だぜ
758 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:22:14 ID:046bgD8Y: 今までタンクばっかやってたやつは別に火力はできるっしょ
逆はちょっと鍛錬が必要っすね
759 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:37:16 ID:JXDL6GgQ: アイコン色とか変わってるし
公式からしっかり説明欲しいね

昨夜やっとログインできたと思ったら
これからは火力で胸張って入れますね！
アイコンも色かわりましたよ！
とか、フレから囁ききて苦笑い
タンクしたくてヲリしてるんだけどな

自分タンクでID募集かけるのが憂うつだよ
760 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:39:17 ID:4ZZGQYFs: 最近サブで野良ヲリタンクＰＴによく入るけど、ほんとヲリは中の人でだいぶ違うね
うまい人はまじでタゲ＆向きまで維持しつつぜんぜんくらってなかったりでうまいんだけど、ダメな人は自分もメインヲリなんで理解あるつもりでもヲリタンク嫌う人の気持ちがよくわかるくらいうろちょろしてやりづらかった
他職やってみると視野広がるしいろいろ勉強になる
761 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:40:14 ID:RDNsdnzM: 火力メインでいくにしろ最悪盾するくらいの気持ちでやればいい話だが、
紋章の違いや防具手抜きしてたらいざ盾する時に難易度は高そうだよね
762 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:46:16 ID:c9htBOTo: 火力枠で入って、無意識にトレントダメカット狙ってしまう率がたけぇ…
火力枠用にSC作ると今度はヒーラーに流れたタゲ戻そうとしうっかりバイト

不器用な自分が悔しい…っ
763 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:53:21 ID:R06pUM8.: はじめたばっかりの下手ヲリなんだけど、Mobとの間合いと動きについて教えて欲しい

攻撃しながら移動すると少しづつずれてうまくMobの側面や後方の周り込めるのはわかるんだけど、これってずっと移動しながら攻撃するものなの？
それとも固定で攻撃しながら相手の動きに合わせて回り込む感じ？
間合いも密着してるとダメ蓄積してくるから、空振りすることあるけどあえて少し離れて攻撃するほうがいいのかな？

槍しかしたことないんでアドバイスお願いします
764 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:55:49 ID:nrmcRD/Q: タンクする時防具のクリなにつけてる？
俺は一般からのダメージ◯%軽減、ボス時は中型からのつけてるんだけど
忍耐のHPUPも魅力的で悩ましいわ…
765 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:57:59 ID:l1PGuNZQ: 俺槍だけど、俺がMTやるからお前は背後から頼む。

いや、俺の背後じゃなくって敵の背後をｱｯｰ

ってな感じで、研究所とかで俺がタゲ持ってる後ろに立つウォリが多いんだ。
盾防御の影響受けるとは言え、攻撃の巻き添えを喰らいまくって、俺にタゲが向いててもウォリにヒールが必要になっちまう。

何かの時にサブタンクをやる場合のウォリさんは一緒に敵の正面に立つ方がやりやすい？
それと側面や背後でも変わんない？
766 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:59:32 ID:EC4OqtTI: これからは「タンク、火力募集」にヲリが入ってきたとき無言でタンク募集を消しちゃいけないのかな？
邪教、死霊あたりだとそうしてたんだけど
いちいち確認するのめんどくさー
767 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:00:24 ID:qocNacs6: >>765
大丈夫そいつがおかしいだけ

ランサ居るにも関わらず背後クリ狙わず正面とかありえん
768 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:01:12 ID:Jmg6OrJw: タンク出来るかどうか聞いたほうがいいんじゃないかな
同職としては情けない限りだが火力しか出来ない奴も居るのは確かなんだ・・・
769 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:01:17 ID:qocNacs6: >>767
けしてやれ
770 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:06:50 ID:Jmg6OrJw: >>763
ソロでやる時なら連撃ですこしずらしつつ、ぐるぐる回るやり方で問題ない
背後も取れるから背後クリスタル最大限に生かせるしそっちの方が安定しやすい事が多い
回避もすり抜けを利用して正面から直接背後に回って素早く切り替えして背後クリ叩きこんだり出来る
PTでタンクやる場合ならぐるぐる回るのは基本的にNG、向き固定させて近接や後衛に背中を任せる
下がる場合にしても敵の前方180度以内に抑えるのを意識しつつヘイトが移らないように攻撃を叩き込む
回避で相手の背後に着地して近接の方向かせるとかぐるぐる回ったりは死ぬ寸前とか止む終えない場合のみ
771 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:09:26 ID:Ubwz9E8A: 火力かタンクかで紋章、クリスタル、装備OP、SCの配置等が変わってくるんだから
問答無用でタンク扱いか火力扱いしても中途半端な働きされてPT組んでる自分が損するだけ。
772 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:11:38 ID:xEs8oSoI: 「ウォリさん盾と火力どっちやります？」って聞かれたらいつも「集まらなかった方やりますよ」って答えてる
PT募集の時間を短縮できるのはウォリのメリットだと思うけどな
773 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:13:52 ID:RDNsdnzM: 他はまだしも紋章だけはPT毎にどうこうできるわけじゃないからなー
いざという時の為にと両方いけるようにしてもそれはそれで中途半端になりそうだし
774 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:14:13 ID:n..bYEOw: フレのスレと中型ペアった時、ブレードスタンスでトレント使わなくてもタゲ固定してたんだが、それでもスレの方がDPS 上だと言うのか、ほう…
775 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:14:57 ID:R06pUM8.: >>770
ありがとうございます
動きながらで問題ないんですね
参考になりました

まだPTは行ったことないんですが、盾だと回らずにやるんですね
被ダメとか大丈夫なのかな？
まだレベル9だから打たれ弱いのかもしれないけどw
776 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:15:48 ID:Jmg6OrJw: トレント以外のスキルにもヘイト値付いてるんじゃないの？
コンバットとかスラストとかエフェクト出てるけど
777 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:19:56 ID:GOcOUn0k: しかし火力が凄まじくなったなー。
ランブロ→エヴァ&ウィンド→ディセクト→コンバ→スラストと来て
またランブローに繋がる。ｍｐやばいけど楽しいわ
778 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:23:28 ID:Jmg6OrJw: >>775
ディフェンシブスタイルとダメージカットスキル（トレントやバイト）を合わせて使えば
全職業中防御力は一番高くなれますよ、まぁ転倒耐性は皮職なんでよくダウンしてあれなんですが

PT時は動作の大きい攻撃や分かりやすい赤目攻撃や通常もスピコンや回避やエヴァンジョン
さらに跳躍やダッシュも使って後方回避でモンスターのリーチを理解して届かないギリギリで避ける必要がある感じです
ただ正面固定しつつ回避が中々難しいもんで焦って回避連発してるとCTの関係とかで避けきれない場合が出てくるので
こう言った緊急時のみトレントやバイトでダメージカットしつつ受けるって感じでやってますね、それでも痛いですけど・・・
779 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:26:22 ID:OO1kFGtE: 対人の方はどんな感じなん？
スレにも普通に勝てる？
780 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:28:11 ID:Jmg6OrJw: 対人関係どうなったかあんまり見ないね
バイトの移動速度低下とかディセクトで火力底上げとかで順位変動来そうなくらいの強化だけど
781 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:29:21 ID:esTEvTio: >>772
ヒーラーさんと火力さんがランサー盾オンリーの温室育ちなら、火力でお願いしますと一度言ってみたい
ウォリ盾はＰＴメンを選びますからね。
782 ：名無しさん：2011/09/15(木) 14:05:42 ID:tOA6VsrI: >>780
俺も期待したけど、対人じゃかなり上手くないとディセクトなんぞ当てられない
回り込みからの連携があったら使えたけど・・・

コンバット→ランブロは意外と使えた
783 ：名無しさん：2011/09/15(木) 14:06:41 ID:tOA6VsrI: あ、バイトの移動速度低下は試してなかったｗ
バイトは使えそう
784 ：名無しさん：2011/09/15(木) 14:30:16 ID:A2vWB4qU: 復活呪術師に勝てる気がしないんだけど・・・
回避で裏いけないし、どうやったらいいの？
785 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:02:04 ID:Jmg6OrJw: スピコンからもディセクト出来るから狙えそうなもんだけど
うーんPK鯖じゃないからいまいち対人は分からんな
786 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:16:30 ID:XjB/7e7E: ん～
MP問題がディセクト乱射で本格的に困ってきたし、
コンバットがもはや主要起点スキルとなったからHP半額いれるかな
787 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:38:31 ID:y1j4nSeE: ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ足りなすぎてはげるわ
788 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:47:22 ID:n1tg.HbM: >>620
やめちまえよ
789 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:56:06 ID:TEDzMLzI: 爆発する樽に向かってエヴァ使ったら被弾する？
被弾しないんだったらアカシャで使えるかなーと思ったんだけど
790 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:00:45 ID:Jmg6OrJw: 攻撃発生するのが遅めだしちょっと怖そうだな
爆発の持続に回避の持続が持つかどうか
791 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:07:44 ID:uJRQdrkc: 被弾しないよ
アカシャで雑魚をバトルクライでおびき寄せてエバジョンで爆破してたし
792 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:08:41 ID:2fRndNnc: >>764
ソロだと忍耐*4でランブローとポイズンと鎧OPの吸収量増加狙い
・・とか思ったけど冷静に回復量思い出したらクリ分反映されてないかもしれん

黄金以降辺りのIDからは意志＞忍耐だと思う
敵からもらうDOTはPCのカスDOTと違ってMHPに対するパーセンテージでダメージ決まるし

A.忍耐*4でMHP65000→30000ダメージ食らう→30000回復してもらう
B.意志*4でMHP50000→22000ダメージ食らう→22000回復してもらう

適当計算だが、後者のほうがヒーラーの回復性能がカスでも大丈夫な場合が生まれる
生産ヒールPOTの効果も相対的に上昇する
忍耐の異常な人気が俺にはちょっとよくわからない
ただし、白でいいなら店売りでも入手できる手軽さは評価できる
793 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:17:42 ID:y1j4nSeE: ﾎﾟｲｽﾞﾝの毒なんて割り振ってる余裕ない
794 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:25:59 ID:Jmg6OrJw: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
795 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:27:19 ID:57RjDSTw: 忍耐は汎用性があるからな
俺みたいに付け替え忘れて執行者の意思のままでした＾ｑ＾みたいなのにはどうしようもなく助かる
あ、もちろん気が付いたら挑戦者の意志に付け替えるよ！
796 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:35:47 ID:U5dikvvI: 忍耐の最大のメリットは店売りってとこだよねたぶん
低レベル帯でも難なく手にはいるのがありがたい

屋敷でヲリ盾やろうと思うんだが向き固定するコツって何があるだろう？
797 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:51:33 ID:2fRndNnc: やっぱ手軽さと後は汎用性かー

>>796
エバのCT紋章入れると結構違う　かも
夫妻は体積小さいしちょろちょろ動くからあんまり気にしすぎないで良い　かも
敵の真正面じゃなく右寄りもしくは左寄りにいるようにすると
左右避けで対応できるケースが多くなっていい　かも
798 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:54:24 ID:TEDzMLzI: >>791
さんきゅー
さっき行ってきたけど被弾しなかったわ
便利すぎた
799 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:56:02 ID:QKXLC8bw: >>796
無理して攻撃に参加しないこととエバジョンを利用すること
斧を持った奴の攻撃に気をつけること
特に紳士は通常攻撃すら痛いからトレントとポイズン以外は120度くらいの範囲で移動回避
これで初見の野良で屋敷のタンクはできたよ
勿論メンバーの理解もあってこそだったけど
800 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:07:57 ID:khv2ODDI: とりあえずディセクトは今後のメインスキルになりそうだけど…
コンバットの有用性は、使い手の好み次第かな？
801 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:30:10 ID:o.4gcdqs: バイトスプリットがモーション遅いし鈍足かかって事故るし
ディレイ長いしHPじゃなくてMP消費（MP足りなすぎ）だから
俺はソロのときはバイト消してコンバットのみだな
ランブロもスラストもコンバットから出してる

コンバットHP半減紋章外したのに攻撃全回避だとどんどん回復して
HP半減維持できなくて剥げそう（中型ソロのとき）
ランブロー回復はずしたら逆に減りすぎそうだし
回復の流れじゃなくて忍耐にすればいいのかな
でも忍耐高いんだよなぁ
802 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:36:52 ID:khv2ODDI: HP半減を維持したいなら、回復の流れは外す方がいいと思うけど。
ランブローの回復は、精神的にもあると安心できるんで自分は外せないけど、
必要ないと思うならばっさり切ってもいいんじゃなかろうか。ポイント６くらいつかうし。
803 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:56:15 ID:7k.Vh71M: バイトはランブローへ繋げる専用スキルに、コンバットからはスラスト→ディセクトへのコンボ用だな
ここのところソロかペアしかしてないから、ＰＴ受けのときはＭＰ的に違ったやり方の方がいいかもしれないが・・・
追撃の前方版・・・なんてあったらさすがにヌルゲーすぎるしなぁ
804 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:57:09 ID:V1Gwr9ew: そろそろ42ID如きで盾募集するのやめろよおまいら
恥ずかしいぞ
805 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:00:27 ID:TEDzMLzI: アカシャまで初見でもタンクやってたけど辛いと感じたのは黄金IDだけだな
あとは初見でもダメカットしつつモーション覚えたりしても余裕で間に合うレベル
806 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:11:56 ID:5QpuKqIk: 中型ソロのときクリセッティングどうしてる？
卑劣と挑戦憤怒は確定として
追撃ともう一つ何にするか悩む
追撃との相性も考えて精密打撃入れてるんだが・・・59巨人狩りで格上だし
やっぱ率上げのほうがいいんかなぁ
あとの候補は弱点強打と憤怒くらいだが
807 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:15:06 ID:UQLrnne2: >>804
いつまで盾気分で居るんだ
やたら数多いんだから欲張ってランサーの邪魔するんじゃない
808 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:20:55 ID:4jPWk7js: >>807
盾もまだいけますよっと
809 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:23:47 ID:klf5RJS6: >>807
スキル追加なしでタンクできたのに、今回でヘイト上昇とバイト追加でさらにタンク性能上がってるんだけど。
タンク性能あがって前よりもタンクしやすくなってるのに、それでタンクがダメなら、以前までタンク出来てたのが不思議だわ
810 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:25:49 ID:p4d41PYI: >>804
ボス直なんてクリアできるなら集まってすぐにいければいいんだから
火力専業より上手い盾ヲリを職被り×で弾く火力ヲリの募集はマジ勘弁
ランサーがすでにいるPTに入れ。盾ヲリの邪魔すんな

ってプリやってる時でも思うようになった
811 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:30:20 ID:V1Gwr9ew: >>810
というかベルクラマくらいな通大技以外殴りながら耐えるごり押しで余裕だよね
なんであんなにランサーがいないとだめだってこだわるウォリが多いんだろう
812 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:34:30 ID:zBwZ.WyE: ハイブリット職なのに盾以外は～とか意味分からんわｗ
どっちもそれなりにこなせるのがハイブリットなんだがな・・・
813 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:41:27 ID:Ubwz9E8A: タンクができるかどうかと、タンクが望まれてるかどうかは別な。
ランサー捕まるならウォリが火力に回ってランサー入れた方が他のメンバーは喜ぶ。
814 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:47:09 ID:4jPWk7js: >>813
それは偏見だね
盾ヲリのがヘイト維持得意だったりするし
ランサーより盾ヲリ優先って言ってくれる人達も居るからね?
815 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:52:09 ID:Jmg6OrJw: ランサーとウォリが一緒のPTになった時に
ランサーが盾やってウォリが後ろから殴る
ウォリが盾やってランサーが後ろから殴る
どっちの方がPTの為になるか考えたら分かることだよね
ランサーとウォリどっちがタンクに向いてるかとか以前の問題

そういえばウォリが盾やってウォリが後ろから殴るなら可能だけど
ランサー募集するような奴はウォリを盾として認識していないから成立しないな
成立するとしたら盾ウォリが火力募集した場合だけか・・・
816 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:53:50 ID:T/AaDeco: 不問で募集したらヲリの志願はいっぱい来る印象
817 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:54:01 ID:2rOOdURI: シャウトしないランサーはまだ2人程しか遭遇してないが、トレントしない盾ウォリは5人程遭遇してる
職本来の性能よりも2刀に釣られた厨の量が問題
818 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:02:22 ID:wsZCbids: そりゃこれだけ動ける職ならタンクどうでもいい人もやりたがるわ
819 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:03:15 ID:gi7SC12g: 流れぶったぎってすまんがコンバットのヘイトってまだ残ってる？
クリ書５使用でキリアンに
コンバット→スラスト→ディセクト→コンバット→ランブロ→スピコン→後方回避→ダッシュでひたすら粘着ループしてたらランサから激しくタゲ奪ってしまう
自重しないと無理なほどダメージ出てるとも思えん
820 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:04:00 ID:paqOciEM: >>816
自分は職不問、どなたでも、各職募集とか書かれていないと入らないね
もしくは自分で立てちゃうか。
火力？はぁ？って今までの待遇を思うとまだ火力で入るのはどうもね。
821 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:04:33 ID:Ubwz9E8A: >>814
盾ウォリがランサーより優れる部分があるのは知ってるよ。
それを含めて考えてもランサー並の盾役をこなせる人は極一部。
ランサーより盾ウォリ優先なんて言ってる人が野良にどれだけいるんだよ。
盾ウォリの需要が無いから火力化するアップデートが来たのにいまだにウォリに盾を強要する奴は周り見えてないんじゃないの。
822 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:12:11 ID:/aMXkXZw: ヲリ盾の需要が無いからってのは初耳だわ
開発が双剣なら火力が無きゃダメだろって事で火力強化になったってのはどっかで小耳に挟んだけど
823 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:15 ID:zBwZ.WyE: >>819
そりゃコンバポイズンのヘイト取るわけないだろ
ハイド使え
824 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:45 ID:M0Lr4It6: ウォリ×ウォリならこの前成立したよ
自分がタンクのつもりで募集してたら別のウォリがきた
まぁまぁ避けれてたしあれなら別の盾待ち行けばいいのにと思った
もしかしたら初見IDとかで下見だったのかもしれない
825 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:55 ID:p4d41PYI: >>819
そんだけやったら十分ダメージだけでタゲ奪えるよ
バサは10万とかクリ一発で出してるけどそれだけでCTとチャージで8秒くらいかかってるからな？

>>821
盾を強要はしないけど自分から火力として募集するのは盾ヲリがPT入れなくなるから
せめて回復以外を不問で募集して盾でも火力でもどっちでもいいですよってスタンスにしてくれ
盾できないならランサがすでにいるPTに入ってくれれば盾やりたいヲリや盾ヲリPTに入りたい人の邪魔にならん
826 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:16:06 ID:T/AaDeco: 盾と火力じゃ圧倒的に盾が不足してんだから
ヲリの基本スタンスは当然盾になるよ

あ、盾できないならそりゃ火力になるよね、しょうがないね
827 ：sage：2011/09/15(木) 19:16:19 ID:m7dtOYxU: 俺はスタンスでアイコンの色変化すれば納得する。
したらウォリ同志、不毛言い合わなくなるんじゃないかな。
828 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:16:26 ID:zBwZ.WyE: 盾募集にヲリは含まれてないしな
俺はどっちもやるが盾募集に入ろうとしてもまず無視されるし
完全盾で生きて行くならギルド内でやるしかないね
829 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:17:29 ID:gi7SC12g: >>823,825
そうだったのかスマン
知り合いＰＴだったからまだ良かったけど野良なら怒られてたな
気をつける
830 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:18:46 ID:.DgF7PnA: 槍と比較する必要はない
問題なのは槍のいない野良に入ってきてタンクをやる可能性を覚悟してない奴が多い
メインタンク振られたら「できまてぇんｗ」じゃなく「がんばりまっす！」って言え
付き合ってやる
831 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:21:43 ID:zBbY6B4Y: よく盾募集でヲリ断られるとか言うけど、鯖とかLv帯によるんかね
俺はほぼタンクしかやらないヲリだけど
基地-屋敷-邪教でのべ30回ぐらいの中で、盾募集に断られたのは1回か2回しかない
鯖はシャラ
832 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:24:53 ID:V1Gwr9ew: 自分以外が後衛職だと立ち回り適当でいいから楽
背後向かせろとか言われてももちろん知らんぷりの俺は地雷
833 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:25:15 ID:Ubwz9E8A: >>822
盾募集にウォリタンクで応募してみろ。
結構な確率で蹴られるから。
834 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:25:46 ID:Jmg6OrJw: 基本的に盾不足はどのレベル帯でもそう、盾ウォリの需要が無いのではなくむしろ供給が無かった
厳密に言えばタンクとして認識されるウォリの供給が火力として供給されるウォリより圧倒的に少なかったんだ
その結果他職にはウォリ＝火力、しかも低火力の割にタゲは取る地雷近接と言う間違った認識のされた方をした
アプデ前はPTに入ったら言わなければ盾枠として数えられなかった経験はあると思う、これが今までのウォリだった
そしてだんだんとPTにウォリ要らなくねえ？って風潮が出来上がり次第にウォリがPTから離れていったのがこれまで

そこでアプデで火力を強化する事によりランサーと立ち位置の違う”攻撃も出来るタンク”と言うスタンスを確立し
操作の簡単な火力としてもそこそこ動けるようにすることで最低限のレベルは保証されてPTに入りやすくしようと言う狙い
公式の考え方としてはこうじゃねえかな、まずはPTに入りやすくを目的としましたって言ってたしな
835 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:25:52 ID:2rOOdURI: 強要する気は無いが、盾しない火力専門のウォリを敬遠する理由

火力が範囲食らいまくってヒーラーが必死に回復して
タゲが流れて壊滅しかかっても盾もヒーラーも悪くない。食らいまくった火力が悪い
盾はできないけど火力としての回避はしっかりできます、なんていう中途半端な位置のウォリは極僅かだと思う
盾できないって言ってる時点で滅茶苦茶パーティの足を引っ張りそうだろ
バサ、スレの近接火力が盾できないのはヘイト稼げないからってだけであって
近接火力ならガードや回避のプレイヤースキルは必要無いなんて事は無いぞ
836 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:31:05 ID:9GTHCcMg: 火力よりの調整されて、アイコンの色も火力になった現状　タンクやれだ盾やれだ喚いてるのは醜いな。

火力だけどタンクもやろうと思えばできる、でもランサーよりプレイヤーの腕の依存度が高くて信用度がない。
盾やりたいやつは盾やって、火力したいやつは火力しろ、盾したいやつが頑張ってウォリアーの信用度をあげてから喚け

今盾やれとかいってるやつが盾職としての信用を得られてないのがそもそもの原因だろ。
ここで「盾やるべき」とか行ってる暇があるならお得意のID盾PTいってウォリアー盾の地位築いてこいよ。

火力でやりたいやつは火力で、盾したいやつは盾しとけ
837 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:34:13 ID:p4d41PYI: >>836
その盾やりたいヲリがID行く機会を火力ヲリの募集が奪ってるんじゃないか
そんなんだから火力ヲリ＝糞、ヲリ盾＝ランサー以下の糞として認識されてるんだろ
838 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:36:19 ID:zBbY6B4Y: アップデートが来てからというもの
ポジショントークが激しくてスレが荒れ気味で悲しいわ
839 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:44:06 ID:AFrEsmEQ: 次のアプデで既存、新スキル、修正で盾能力伸ばしてアイコンを元に戻すくらいの柔軟性が供給サイドにないと、このゲームもう見所ないなって思っちゃう。
840 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:47:55 ID:Jmg6OrJw: 今までがPTでのカーストが最下層だったから火力もあがるアップデートが来た今
とりあえずは操作の簡単な火力としては入れるようになったんだからそこは喜ぼうぜ、な？
そしてタンクとして動かすのは難しいのは盾ウォリやった事ある奴なら一番身に染みて解ってる筈だ
まずは火力ウォリとしてどう動くべきかも覚えてもらってウォーリアーのイメージの向上に繋げた方が建設的だと思うぞ
コンバットやポイズンはヘイトを稼ぎやすい、スラストの防御低下効果は重複しない等々
火力としての立ち位置をどうすべきか話すいい機会だと考えるんだ
841 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:51:47 ID:vbO75wgA: >>657
３秒君まだここに来れたんだなｗ
842 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:54:38 ID:9zyymuyk: どっちかというと盾ヲリじゃなきゃヲリとは認めない
火力ヲリなんて地雷だからPTに入れるべきじゃない
って論調がヲリ＝当たり外れの大きい入れるリスクの高いクラス
という認識を広めてることで、結局盾ヲリの地位も上がらないんだと思うけどな

火力のが難易度としては低くて万人向け
それを強化したのはまずヲリがPTに入れるようにする為でしょ
強化の段階的にも盾はそれから
843 ：名無しさん：2011/09/15(木) 19:56:13 ID:2rOOdURI: >>840
他職からするとVUでの火力ウォリ増加はあんまり喜べない
ディフェンススタンスつけてランサーからタゲ奪って解除しろって言っても解除しない奴とか
以前は難易度の高さが良い具合のふるいになってたが、
何も考えずに「簡単な火力職でダメージ出しまくり楽しいです」なのが増えすぎてる

今はまだウォリも火力として活躍できるようになった、と認識してる奴の方が多いのかもしれないが
このままじゃいずれ「火力あってもウォリは糞」になるぞ
既に俺は火力枠余ってても盾できるか確認してできるって言った奴しか入れないようにしてるしな
844 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:06:40 ID:klf5RJS6: >>840
火力しかした事のないヲリが、今後来るであろうタンク強化時にタンクなんか出来ずに地雷化するのは確定だろ
上級なんてランサでも辛いのに、それ以降のＩＤで火力ヲリが初タンクして問題も無くできるくらいに操作難易度が下がるとも思えん

アタッカーも出来るタンク職
これ前提で操作したほうが、今後の変化にも対応できる
845 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:08:52 ID:aBqOzoPA: 既存の火力ヲリはまだましだと思うぞ
完璧に範囲回避してる人はあんまいねーけど、避ける努力はしてる。
スレなんざ避ける努力すらしねーで食らいまくる地雷ばっかで
何回か見殺してやっと回避行動とりはじめるレベル。
846 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:12:29 ID:Jmg6OrJw: >>843
そう言う地雷を減らす為にも火力としての立ち位置をちゃんと説明した方がいいと思うんだ
火力も操作難易度低いって言ってもそれすら満足にできない奴が居る現状をまずどうにかした方がいいかなって

>>844
今後の事やウォリの性能活かすならタンク出来るに越した事は無いのは間違いないし、それは正しいんだけど
ただ操作が非常に難しいのは盾ウォリやってる奴なら分かるだろ？だから段階踏んでタンク覚えてもらった方がいいんじゃないか
847 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:13:24 ID:9zyymuyk: タンク強化時にはタンクしたい人がタンクになればいいだけじゃないの？
サブならともかくメインでタンク張れるのが義務みたいになってる意味が分からないが
火力してる分だけなら操作難易度はスレよりも低いくらいなんだから、はしゃいでる今はともかく
後々までそんな地雷量産するとも思えないけどなぁ
848 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:18:38 ID:jUP63A3E: というかこの議論はタンクこそ至高みたいな論調の奴が出てきやすいのが気に入らない
ぶっちゃけタンクしかしない奴もアタッカーしかしない奴も地雷
ハイブリッド職は両方やれてこそその本懐
アタッカー見下してるタンク様じゃ結局ヲリのポテンシャルの半分だって引き出せやしない
849 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:20:11 ID:4jPWk7js: >>833
アプデ前の二週前位から蹴られることはどんどん少なくなっていたな､エリーヌだからかもしれんが｡

私は別に盾でも火力でも構わんさ､強要するつもりなんか無いよ

ただお前の盾はランサーだけで良いだろという具合の発言が気にくわなかっただけだ

にしてもスレ荒らして申し訳無さすぎる
そろそろエリーンちゃんのアイスクリーム持ちの談義に移りたいわ
850 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:21:33 ID:Jmg6OrJw: まぁ結局>>754なんだよ
851 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:28:25 ID:klf5RJS6: だから、タンクから火力への操作難易度は下がるが、
火力からタンクへの操作難易度は格段に上がる

それを踏まえるとタンクがある程度できる様になってから、火力で入るほうが簡単だ

火力しかしたこと無いやつは、サブキャラでタンク用ヲリで一度育てろ
バジと秘密基地なら超絶地雷でなければ行ける
852 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:29:33 ID:6FOSfWBM: ランスが来なかったときにタンクを頼まれるのはスキル的に当然だと思う
ランスの人口的にもたまにそうなることは頭の片隅には入れておくべき
積極的に盾やりたくないって人がいるのは当然だし理解できるが、どうしてもランスが来ない時までタンクが出来るクラスで有りながら拒否するのは些か自分勝手に思える
少なくともそうなったらヲリ盾を入れられるように自主的に抜けるくらいの配慮は必要ではないかな
853 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:30:17 ID:AU8IEZpQ: 中型ソロ俺TUEEEとIDタンクがやりたかったので、紋章初期化費用が楽になってボクは大満足です
854 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:32:17 ID:PLQ5rC8I: 盾の練習したいのに盾募集してる大抵のPTにすでに火力としてウォリが入っている
じぶんで火力3で募集するとウォリが申請してくる　しかも自分よりレベルが高いｗ
被りなし火力3で募集する以外の道が見えない
855 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:33:48 ID:Jmg6OrJw: >>852
被りなしならあれだけど別にウォリ盾と火力ウォリを組むPTがあってもいいんじゃない？
盾ウォリ自体中々出会えないから他人の立ち回りも見られるいい機会だし客観敵に盾ウォリを見られるのは良い事だと思うんだけどなぁ
ただ現状の盾不足と言う状況でタンクも出来るウォリが盾待ちPT募集が多いのに火力専属として募集や参加したら他職はいい顔しないのは確かだね・・・
856 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:36:12 ID:brtxxmzI: >>821
需要じゃなくて操作の難しさをとりあえず緩和するためと、韓国では双剣＝DDのイメージが強かったから火力をのばしたんだけど
疑うなら日本語で記事になってるから探してみ

火力専ヲリでもなんでもいいけど、職被ってても盾ヲリも入れてくれよ
火力が揃っていて盾待ちが多いのに、被り×で火力ヲリがいるからどうにもならん
857 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:36:30 ID:zBwZ.WyE: >>835
そうかな？
火力としてわりきってるならそれはそれで回避しながら削るのを意識するもんだと思うけど
スレやバサカだって盾役経験せずとも回避やガードしつつ削ってるわけだしな
食らって転がってるのはどの職にもいる地雷ってだけのような
858 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:38:54 ID:kYRNnEq.: つーか火力ヲリなんて回避スキル使って紙一重で避けつつひたすらボスに張り付くのが仕事なのであってだな
避けられないヲリなんてのはタンクだろうが火力だろうが等しくゴミなのだよ
ヒットアンドアウェイしか出来ないのならバサでいいです、ヲリは範囲もないし
859 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:39:10 ID:L.Qc7Wjs: >>784
ニコ動だけどソロやってる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15460109
タイム遅いけど倒すだけなら参考になるのでは。
860 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:44:34 ID:6FOSfWBM: >>855
勿論職被り有りなら問題は無いが、少なくともヴェリでは被り無しが圧倒的に多いんだよね
別キャラで募集するときも、火力ヲリを真っ先に入れちゃうと盾がランス限定になってしまうのが悩ましい
861 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:46:14 ID:.DgF7PnA: おまいらは隙間を埋める職なんだよ
盾か火力か決めるのはおまいらではない
やれ言われたらやれるようにしとけ
誰も神PSを求めてない
862 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:48:16 ID:AE/JtVrM: ディフェンススタンス時回避スキルのCT20～30％減少とかだったらPvPにも影響ないだろうに
無茶な要望なのかなぁ
863 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:51:45 ID:brtxxmzI: >>862
間違いなくDスタンスしか使わない火力ヲリが増えるなそれ
864 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:01:44 ID:PLQ5rC8I: ディフェンススタンスに攻撃力50％減少つけようぜ
その分へイトをさらに上げて（トレントブローが凄い事になりそうだけど）
で、回避クール減少とかさ
865 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:12:52 ID:zBwZ.WyE: 回避CT2秒なら回避盾も余裕だな
まぁそこまで高性能にすると今度は槍の立場がなくなるんだよな
866 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:12:58 ID:4ApXuXe2: 今まで平穏というか建設的なスレだったのに>>290 あたりから
13日以前に"火力職じゃないとわかってて火力だけ"やってた奴らが、うｐ来たとたん
｢もう文句いわせねーぞ！｣って感じでなだれ込んできてるのがこの不毛の争いのそもそもの原因だろうな。

タンク党の多くは｢昔はタンク、今はタンク兼火力｣って認識(というか事実)なのに対し
火力党の多くは昔も今も「火力だけでもいいじゃん。タンク強要すんな」なんて職特性完全無視な奴いるし。
勿論全員じゃないが、この違いがすべてを物語ってる。
ほんと荒らしとかわらねえわ。
867 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:13:40 ID:SfL85myQ: タンク時に転倒怖いから、回避CT中はダメカットじゃなくて手前側に跳躍やらバイトで逃げてるんだけど
これって少数派なのかな？
868 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:14:24 ID:zBwZ.WyE: おれとしてはダメージカット率アップとダウン耐性アップしてくれればいいかな
すぐ転ぶのはなんとかしてほしいわ
869 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:24:52 ID:khv2ODDI: なんかやたら転倒するようになった気がするんだけど…気のせいかね？
スキル発動中じゃなくてもヌルヌルすっころぶわ。
870 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:26:17 ID:M0Lr4It6: 話が混線してるね
・タンク至上主義の是非
・火力専業ウォリという存在
→すでにウォリがいるパーティーでの盾募集と職被り
→火力専業で何が悪い！？
・アイコンが黄色くなったという事実から考察される公式での扱い
・ウォリというハイブリッド職と需要供給
→ランス不足

話題はこの辺かな？
871 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:51:13 ID:Kn.3pZiw: バイト後のキャンセルしたスキルが加速してるのってコレバグかしら
872 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:52:04 ID:PLQ5rC8I: >>871
ランブローのことならバイトの説明読め
873 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:57:07 ID:BGgkJINg: 俺の認識も>>861に近いなー。
盾が居なければ自分が盾をやる。
盾が居るなら火力になる。

盾が自分しかいないのに盾をやろうとしないのは勿体ないよね。
誰も神ウォリなんて求めてないよ。
874 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:00:17 ID:4/0me45Q: IDボスだけならいくらでも肉壁やるんだけど
道中がめんどい・・・
875 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:02:47 ID:LLfUR4dU: 恐怖上級逝ってきたー
道中から悲鳴あげまくりだけど丁寧に処理していけば案外何とかなる
デブに手出すと軽く全滅するので蜘蛛じゃないと俺にはムリだった

中型は威力以外はパターン普通と変わんないから問題なかったけども
アレイスターで2回とも召喚時戻らなくてあえなく全滅
キリアンは溶岩来るたびに右端左端交代すれば巨人が向き変えるので避けやすいはず
一度コッチ向けば方向は固定らしいからさっさと退避推奨だぜ

ドロップ？伝説槍2本だよこんちくしょう
876 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:22:54 ID:zBbY6B4Y: きちんと検証したわけじゃないけど
召喚でヘイトがおかしくなるバグだか何だかは
召喚後に最初にヘイトを稼いだ（攻撃でも回復でも）PCに張り付くって挙動を取る気がする
877 ：名無しさん：2011/09/15(木) 22:25:24 ID:LeCQXA0g: 黒紋塔Nで4デッドしたわ
トゥルサより道中の中ボスのがつらいな
878 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:01:15 ID:Kn.3pZiw: >>872
飛びつき攻撃によるダメージに加え、数秒間、移動速度を50％減少させます。スキル使用中は、被ダメージが50％減少します。
って書いてあるけど。つかランブローってコンバットからのキャンセルでも加速するんだな。把握把握
879 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:08:16 ID:zBwZ.WyE: >>878
いやランブローのとこの説明に加速するって書いてあるよｗ
コンバは書いてないけどね
880 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:29:18 ID:T/AaDeco: コンバ＞ランブが速くなるのは運営のサプライズプレゼント
881 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:53:14 ID:vqjvCj3U: ヲリは小型集団苦手って意識があったが･･･試しにウィンド→ディセクト叩き込んでみたら威力に物言わせてあっという間に消し飛ばしてわろた
882 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:20 ID:4eq9j2Tc: フレ３人、ヲリエレバサで遊ぶこと多いんだけど、

火力上がってさらに楽しくなった。
883 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:20:10 ID:046bgD8Y: タンクできるやつは火力なんぞ余裕でやれるだろうに
火力しかできない奴が妙に上から口調なのが理解不能
884 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:21:32 ID:vqjvCj3U: 両方やれる上で言うけどお前みたいなのが一番害悪にしかならね
885 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:03 ID:53dhAvc2: 戦うひとなの？
886 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:24:30 ID:4jPWk7js: 戦う人なのー
887 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:25:13 ID:vqjvCj3U: 戦士だからな！
888 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:27:23 ID:7k.Vh71M: スレの流れ的に強化なんて来ないほうがよかった感じがするな
889 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:11 ID:046bgD8Y: やだ・・・私なんかものすごい勢いで噛みつかれてる・・・！
890 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:51 ID:s.xoHAl6: パクッとな
891 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:34:52 ID:klf5RJS6: >>888
アタッカー向け修正なら

ディフェンス削除
ブレードのパッシブ化
ダメ軽減効果削除
武器攻撃力上昇

これくらいしろよってくらい中途半端
強化はうれしいが、盾も火力も～じゃ話にならん
パート５から、タンクとアタッカーの二つのスレに分岐すればいい
892 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:37:19 ID:xAbLnCA6: 候してはいけない（戒め）
書き込まないで見とけ見とけよぉ～
ホラァ見ろよ見ろよ
893 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:41:00 ID:4jPWk7js: >>888
すぐに穏やかになると信じよう
894 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:43:04 ID:A2vWB4qU: 強くなっただけなのにキチガイが暴れてんな～
895 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:04:21 ID:zBwZ.WyE: 一応日本の要望も聞く気はあるかもしれないかもしれないから色々要望送っとけ
896 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:14:59 ID:hl1GsJMQ: アイコンの色さえ変わんなきゃここまで荒れなかっただろうに…
897 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:18:08 ID:khv2ODDI: 日本のプロデューサーは避ける盾という方向性は残したいみたいだけどね。
今日タンクで42ID（43？)行ってきたけど、ちょっとトレントさぼるとすぐに
バサにタゲもってかれたわ。

今回のアプデは喜んでいいのか良くわからんけど、確かに火力は上がったし
ランブロー高速化が気持ち良いな。
898 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:18:41 ID:JwHpDMLA: とりあえず基地と屋敷はサブの初見ヲリでもタンクは普通にいけた
召還は止めれなかったが・・
邪教と死霊あたりまではふつうにいけそう

ボスよわなってるやろ・・・
899 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:35:06 ID:fDUaz6HI: 火力ヲリのせいで、
盾ヲリが組めず割りをくってる

なんて言ってるやつがいるけど
事実ならまさに盾ヲリの自業自得だな

必死に叩いて雑魚のイメージを定着させ
今まで抑圧されてた火力ヲリが
強化されてうっぷんを晴らしにきたなんて
しょーもなさすぎだろ

人の遊び方にゴチャゴチャ口だしすんなよ
900 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:37:43 ID:nDbBEn9E: パリィほしいよ
901 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:52:45 ID:xBijXl.A: まあランサがいないなら盾やるけどぶっちゃけ槍盾で他の火力と後ろから殴ってたほうが全然早いわ。
ちゃんと動けばタゲが飛んでも事故率減らせるし。
確かに地雷が多いのは事実だが火力ヲリをただ叩いてるのは盾出来る俺かっこいいアピールにしか思えん。
まあでも火力で入るようになって、今まで盾経験しといてよかったと思ったのは確かだなあ。
902 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:53:17 ID:9vD8O.Xk: つーか本当に以前からタンクやってる盾ヲリなら自分で募集立てるぜ？
昔はそうでもしないとどこにも入れて貰えなかったんだから
火力ヲリのせいで盾ヲリが入れないとか言ってる時点でにわかだ
903 ：名無しさん：2011/09/16(金) 02:58:28 ID:zBbY6B4Y: まあID見ればだいたい何が起きてるかわかるよね
やだやだ、早く落ち着かんかな
904 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:14:37 ID:Q03mOPPs: 1stランサー上がりのそろそろ秘密基地なヲリなんだけどヲリ盾の運用方法を教えて貰えないだろうか…
基本はトレントでヘイト稼いでMobの通常攻撃に合わせてダメージ軽減付いてるスキル出して赤目攻撃は回避か移動避けって感じで良いのかな？
基地前のバジで盾のイメージ掴もうとしてたんだけど軽減してもかなり痛いわ最悪っす転ばされるわでちゃんと盾できるか不安になってきた
905 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:16:48 ID:vbO75wgA: >>854
かぶり無で募集すると何か都合悪いんか？
道が見えないとか何大げさに言ってんの
頭大丈夫か？
906 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:24:49 ID:ouTkp/lw: >>904
秘密基地はエバがまだ無いせいで後半のID並にヲリ盾の難易度高い・・・ってのはよく聞くから、
あまり完璧に動こうと気張らないでもいいと思う
基本的な動きはそんな感じ、被弾が不安なら回復2で募集してみるのもいいかも
907 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:41:34 ID:JKOxG7Ic: 自分がクライでFAとれれば
あとは適当にまとめてトレントすればいい
はじめに他の人が散らすと
クライの範囲狭いから追っかけ回すことになる

雑魚は余程のことがない限り
トレント一回で剥がれないまま終わる
レベル低いうちだけだけどね

あと、そのレベルはエバジョンないから
避けきることは無理
ダメカットに期待しちゃうけど
カット50%のトレントは
即発動じゃ無いから合わせるのが難しい
ランブロ他ダメカットの付いたスキルも
食らいならできる限り打っていこう

いかにもな大振りや赤目攻撃は
転けやすいからダメカットスキルは注意
雑魚はともかく、中型赤目にダメカットは
死亡フラグ
ほぼ100%こける

中型赤目とかは、回避だけじゃ無く
歩いて離れて避けることも大事
ランサーは動かない動かさないのが当たり前だけど
ウォリは動いて避けて、
敵のモーションが終わったときに
元の位置に戻ることで位置方向を固定する

いろいろ書いたけど、レベル低いから
そんな危険なことはないよ
気楽にいってらっしゃい！
908 ：名無しさん：2011/09/16(金) 04:10:19 ID:zBbY6B4Y: >>907
クライファーストしていいのは
・止まっていて
・トレントが当たらないほど距離が離れていて
・addの危険がない
場合に限られると思う
基地はしばしば巡回Mobがaddするから、クライは緊急時に温存しといていい
たぶんこの条件だと基地でやや面倒なのが、巡回してる2体組のMob
手前にコンバ→Mob2体の間に割って入って、みんなで手前を叩く→後ろが追いついてきたらトレント→後方回避でMobをサンドイッチする
ってふうに対処するといい
909 ：名無しさん：2011/09/16(金) 04:24:29 ID:6pVq/VxQ: さっきヲリ盾で秘密基地いったんだが
思考からしてタンクじゃないんだよな
ボスはじまれば我先にケツに回ってなぐりたがる
回避の流れの中で向き変わるのはしゃあないけど
バサも居るＰＴでお前がケツ狙ってどうすんだと、あれはまじでスレのぶっ散らしより
イラっとくるわ
910 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:43:10 ID:Si9FNvKM: さあ、いい感じに愚痴スレになってきたなｗ
911 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:48:50 ID:bptt5oeU: 火力ヲリ（ハハハ
あのさーお前ら盾なんだから自分の仕事しろよ
募集に入ってくるヲリは「盾ですよね？」と聞くと
「いや、自信ないんで＾＾；」これもう聞き飽きたから

このＬｖまでどうやって育ててきたんだよ
火力？（ハハハ　勝手に転がりまくって火力？（ハハハ
お前らが盾やれば火力一人入れて出発できんだよ

もう火力（ハハハ　ならソロしててマジで
912 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:59:50 ID:AqMmGU4Y: >>911
お前よくキモイって言われない？ｗ

言ってくれる友達もいないかｗ
913 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:37:42 ID:s.xoHAl6: 所詮単発
この程度の煽りしかできないカスだな
914 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:50:05 ID:cjhcrvdg: ランサーはヲリ嫌いじゃないから大丈夫
装備かぶるバサが来るなら火力ヲリとやらが来た方ずっといい
もちろんクリア出来るの前提な
915 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:52:02 ID:aBqOzoPA: そもそも、アイコンの色で公式公認火力じゃないですかー！
タンク役も出来る火力なんです！
916 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:52:50 ID:W7KFvWH2: タンクできない、自信無いって言うヲリにも一度タンクやってみてほしい
ヒーラーが多少仕事できて防具ちゃんとしてれば
ＭＯＢの正面仁王立ちでもバイトランブロトレント連打してれば回復追いつくんだから
917 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:53:29 ID:oxC4iiYU: 秘密基地ごときのヲリ盾の敷居あげるなｗ
回避一発で十分だろｗｗｗ
ヲリ盾がどーのこうの言ってるがお前らがヘタクソ過ぎなんじゃねえの？ｗ
秘密基地とか全員Lv20で余裕のヲリ盾だったんだがｗｗ
自分の行動とHPしか管理出来ない奴は盾するなｗ
ランサーよりヘイト管理楽だろ；；；
DDのスキルクールとスキルによるダメージの度合い、PTM被弾とヒールのタイミング位は見ましょう；
ヒールやリプロサンクでヘイト取られるなら魔法陣やエフェクト見えた瞬間トレントで回れ
誰かが食らったの見てたら回復するの位わかるだろ
あと、盾やりてー奴は同レベ中型火事場狩りくらいこなせ
火事場死ぬんですがって奴は流れ突っ込んでコンバで体力調整しろ
２レベ下ばっか食ってるからヘタクソなんだろ
動画あげろとかほざく奴はさっさとヲリ盾脱落しろ
918 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:57:23 ID:zB8PsU4s: バイトでダメージカット狙うと結構な確率ですっ転ぶな
919 ：名無しさん：2011/09/16(金) 06:57:39 ID:HRlbrAhM: 火事場ってなに？
920 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:02:04 ID:uh8OkO7I: 必死の一撃クリ効果を使ったHP50%以下での狩りの事だろう
921 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:45:58 ID:cjhcrvdg: ランサーだけど火事場ってクリスタル壊れる可能性を残してまでやるほどの効率でないよな
５０％じゃなくて３０％２０％くらいでいいから与ダメもっと上げて欲しかった
％自体が威容と２％くらいしか変わらないとか無いわ
まじゴミクリ
922 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:49:38 ID:zBbY6B4Y: >>917
基地が難しいとは言わないけど
あふれ出る口だけ臭

>>921
普通クリ倍率アップのほうをつける
923 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:58:20 ID:ZUwas1lQ: (´・ω・｀)らんさーたんｷｬﾜﾜ
924 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:17:41 ID:cjhcrvdg: あう、いやクリ倍率も試したんだよ、クリ率ＵＰ書つけてね
攻撃速度つけた威容と討伐時間さほど変わらなかった
まぁこの辺はヲリとランサじゃ違うよね
ごめんなさいね
925 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:19:26 ID:mkNdMbH.: >>904
俺も先日まで基地で盾してたけど、全く苦戦しなかったぜ。
あいつ基本動くから、完全に位置固定は無理だけどディフェンス状態でのヘイト稼ぎが上がったからしっかりトレント打ってればまずタゲ流れないかない。
赤目と大振りに注意して、離れて突っ込んでくるやつは移動距離に限界あるからそれの少し範囲外に出て着地したらそこですぐぼっこすればいいと思う。
926 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:38:30 ID:HUEmUHew: 一応黄金迷宮双剣持ってはいるのですが、50でゴールド印章武器って交換する価値ありますか？
927 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:48:04 ID:y1j4nSeE: 印章武器のいい所は速度16%が簡単につくところ
928 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:54:08 ID:uJRQdrkc: W速度に興味が無いならゴールド印章武器に価値は無いです
929 ：名無しさん：2011/09/16(金) 08:55:33 ID:Y5E/tN1c: 必死狙ったヲリ盾が「HP50％維持でお願いします＾＾」とか言ってくるやつとかいそうだなｗ

火力枠で入ってるなら自己責任で勝手にやっとけって感じだけど、盾でそれはなぁ…
930 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:00:09 ID:y1j4nSeE: そんな奴いないから
頭の中だかで妄想しとけ
931 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:21:14 ID:ECxIO9F.: いあ、地雷や死神は俺らの斜め上をいく思考だからいないとは限らん
932 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:26:11 ID:do4sCuX.: 話しぶった切ってすまんのだけど
48-49　Lv45 (暴風の目の)ケンタウロス
この中型ってどこにおる？
933 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:28:11 ID:T/AaDeco: 船が渦で沈没して凍ってるとこ
934 ：名無しさん：2011/09/16(金) 10:47:27 ID:2fRndNnc: 何のために（暴風の目の）って書いてあると思ってんだこいつ
ここまで気の毒なのは久しぶりに見たわ
935 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:16:40 ID:Z5Ff5uvg: ヲリの強いところ一位は追撃クリスタルとの相性良さだな
これ一個でマナクリ4個以上の効果あるし
936 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:26:25 ID:mkNdMbH.: ただ追撃クリがタンクじゃいかせないのが辛いな。まぁタンク時なんて加速戦闘とマナしかつけないんですけど。

それより今ポポリオン周辺クエやってるんだけど、雑魚狩りに適してるクリって執行意思とかかね
937 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:32:21 ID:xZ3MWLHI: 手数あるしクリ率自体高いしな。
これ、もしかしてヲリなら弱点強打も考慮に値すんじゃね？
938 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:36:10 ID:esTEvTio: ザコソロなら、ＭＰＨＰ回復クリだけでいいほどの火力がついたしな
うん、ＭＰがマジで足りない。乱獲だと
939 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:40:31 ID:O5ZSAZ2U: ヲリはタンク、火力募集に来るヲリははずれだと思ってたが
今別キャラで塔いってきてヲリ火力もありなのかもしれないと思った
スラストのデバフが他火力2人にも影響あるせいかやたら殲滅早かった。
圧倒的なクリ率だから倍率あげるクリスタルつけときゃ本当にバサに並ぶのかもなー

まぁ火力募集で来た奴だからか知らんが1人だけ死んでたけどな
940 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:05:56 ID:57RjDSTw: 弱点強打良いよね
効果時間10秒って長いからほぼ途切れることが無いしダメージも威容と比べたら弱点の方が数字自体は上だった
PTMがエレでMPバクバク喰えるなら憤怒卑劣終結弱点、MPが切れるなら弱点を追撃に置き換えてやってる
941 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:07:11 ID:mkNdMbH.: そうなのか。ポポリオン周辺だとバイトしか追加きてないけどいけるもんなのかな。
紋章は連撃MPとエバジョンCT 速度をつけてるんだけど地雷かな
942 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:20:17 ID:pLapNI4Q: >>941
自身持てずに一目とか気にして
人の言いなりになる方が地雷だぜ

エバジョンは中型必須だし
逆に追撃発動しにくい雑魚は連撃MP生きるとおもう

というわけで、いいと思います
943 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:20 ID:NqCwtVfU: 俺メモ
エヴァジョン集中3迅速3
ランブロー忍耐5
スラスト時2
ディセクト精神2集中4闘志4
連撃精神3
回り込み集中5時3
ストロング集中4
カウンター時間5
合計43
卑劣な一撃・挑戦者の憤怒・必死の一撃・追撃
クリティカル倍率スクロールV・獅子王の秘薬IV
護符：クリティカル率アップIII・MP持続回復IV

キリアンの双剣+7（速度+16%・6%アクセ）で獰猛な氷河巨人 2分17秒

ここまでやっても俺じゃ1分台むりだわ
944 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:33:41 ID:0gyLUC3U: IDボス戦でボスが部屋真ん中に戻って召喚する時みんなどう止めてるの？
うまく止められないから、いい方法あったらご教授願いたいです
945 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:36:48 ID:rKXqZbAs: 召喚しそうなHPになったらボスが中央に向かって歩き出しても
轢かれてダウンしない位置に移動しておいて歩き出したら回り込みでおk

42未満ならクライしかないからかなりきつい

味方を頼るか、召喚されてからの動きを打ち合わせとく
アカカラシュはシャドウツイン君がなんとかしてくれる
ベルベロスは要打ち合わせ
946 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:37:30 ID:xEs8oSoI: >>944
回り込み
それで止まらなければバトルクライ
それでも止まらなければ諦める
947 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:40:05 ID:0gyLUC3U: >>946
回り込みまだ覚えられないからクライで止まらなかったら諦めます＞＜
948 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:44:36 ID:rVQyiA8U: ベルベロスの召喚、バトルクライで間に合う？
移動見てから撃っても範囲外になっちゃって、結局その後の雑魚を確保できないってパターンになってた
あれは呼ばれるのは仕方ないとして、雑魚いる間だけ動き回るから、少しずつ数を減らしてねってお願いしてたなぁ

発生速度上昇の紋章つけてれば間に合うのかな
949 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:51:50 ID:xEs8oSoI: あくまでも俺がやってたってだけで別にお薦めでも何でもないが
回り込み覚える前は連撃に気絶の紋章つけて運よく潰れるの狙ってみたり
バトルクライにモーション半減の紋章つけてダッスラ→クライとかやってたな
950 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:53:35 ID:0gyLUC3U: >>945
アカカラシュはシャドウ使って止めるんですか？
盾やりたいんですけど立ち回り方が良くわからなひ…
951 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:56:17 ID:v/ZPj8t2: タンクメインの人に聞きたいんだけど一定確率で速度UP系紋章と野獣って使ってる？使うべき？
まだレベルが低くて紋章選べないのですが優先すべきならつけようかと…
952 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:56:37 ID:8stksdKI: >>947
あれはタンクの仕事じゃなくてPTM全員でやるべき仕事
特にヲリは回り込みがないとまず止められないから、他の職が率先して狙わないと無理
953 ：950：2011/09/16(金) 13:01:55 ID:0gyLUC3U: ごめんなさい建てられないから誰かお願いします＞＜
954 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:03:49 ID:2fRndNnc: >>950
止められなかったときの対処じゃないかな
火力回復は本体にも分身にも近寄らず攻撃せずでやり過ごすだけでいいけど
タンクは本体だけは持ったままだから、そのときにシャドウ投げつければ
分身消えるまでのんびりできるよってことじゃね？

事前に「分身したら慌てず騒がず攻撃も回復もせず攻撃食らわない位置でじっとしてろ」
って言っておいて普通にくるくる回避してるほうが俺は楽だが
955 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:07:04 ID:LQXltFH6: ヴァンピールのベルベロスの召喚なら（移動時間的に）入り口側に引っ張って召喚出される前に分身出せば
ただしウォリがタゲ持ってないとダメ

邪教徒は知らない
956 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:16:10 ID:57RjDSTw: >>951
速度UP系は優先度は低いと思う。紋章カツカツで余裕無いと思うけど、リセット安いから試してみるといいよ
トレントの野獣は邪教辺りから欲しくなってくると思う。ちょっとトレント忘れるとすぐタゲ跳ねるようになるしね
だけども欲しいって感じたら取るくらいで大丈夫だ
957 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:26:20 ID:8stksdKI: バイト実装でトレントはCT毎に撃ちやすくなったし、ヘイト紋章付けるほどかというと微妙じゃない？
トレント＋αやってるだけでチャーストやヘルブラで3連続クリ出されたりしない限り剥がれないし
958 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:28:17 ID:FrMhpSes: >>765
たぶんヲリタンクの練習したかったけど、自分がやって失敗するとやだから
ランサーいれて練習してたんだよｗ
959 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:42:00 ID:klf5RJS6: >>948
75％　50％　25％の時に召喚だったはず
移動する素振りなくてもそのＨＰになった時にクライ使用でいいよ

あと、他のＰＴＭにも阻止するよう伝えるのも大事
960 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:42:38 ID:.Djo6upA: 40以降のフィールド一般狩りは安いMPPOTがぶ飲みしてスキル全力で回した方がいいな
ドロップのお金多いから余裕で元取って乱獲できる、なんならクリ書やCT短縮薬も使ってもいい

>>939
火力がバサ皿ヲリだと殲滅力ヤバいよ
961 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:45:11 ID:rVQyiA8U: ダッスラ→クライ…そういう手があったか…

アカカラシュの召喚の攻撃はヘイトが高い奴にくるから
PTメンバーと逆サイドにのんびりピクニック→減ってきたら戻る
ってやってたなぁ

アプデ後初めてまともにやったけど
新スキル楽しくてついトレント忘れる→タゲ移るってシーンがちょいとあって反省だなぁ

>>959
そのHPって言われるけど、実際はかなり変動あるよね
ピッタリそのタイミングで来たことないんだよなぁ
962 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:58:51 ID:XjB/7e7E: >>961
１回成功したっきりだけど、
ダッスラで追い抜いてクライを決めたときはウォリで良かったと思った
963 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:17:39 ID:U5Lw6jRw: アプデ以降このスレが荒れているのはサブとかで作り出した人のせいだと思うんだよね
うちの鯖の30とか40のウォリ率半端ない
自称他職カンスト様で大体地雷なんだがな
964 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:22:01 ID:Ubwz9E8A: その話題もう終わったのに蒸し返して荒らすなよ。
965 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:22:22 ID:3NzYW4.E: もともとウォリでのんびりやってた俺涙目
普通にウォリ盾やっただけで褒められるなんてどうなってんの。
966 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:29:26 ID:UQLrnne2: アプデ前から普通に盾やれるヲリは褒められるよ
上手い人は崇められる
ちょっと下手なのが普通で
凄く下手なのはゴミ以下
967 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:40:06 ID:JKOxG7Ic: >>963
1stヲリで気張った俺カッコイイとか
お前みたいなのが一番いらん
本スレいけ
968 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:44:46 ID:NPdRA5Bw: >>943
風の噂だけどそのキリアン双剣上級ドロップ(12段階)装備ではないよね、強化数値的に見ても
スレスレで見た情報だけれど、装備って強化段階によってもダメージ変動があるっぽくて、
強化段階が同じ数値の武器で攻撃力が変わっても、実ダメージは残念ながらあまり変わらないらしい

でも12段階武器を持っててなおかつ強化成功してる人なんて今いないだろうし
この情報の真偽はいまだわからんな・・・
969 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:46:06 ID:fnTq56h2: 気張るって・・・ウンコでもするんか・・・
970 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:47:31 ID:A2XU47Yc: >>967みたいなよくわからない反応するやつが増えてるから
>>963の言うことはあながち間違っていない気がしてしまう
ウォリやってる同士なんだから、日本語を正しく読んで自虐せずに仲良くやろうぜ
971 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:52:38 ID:7k.Vh71M: 火力ヲリで盾募集すんなだの地雷だのの前にＰＴＬする奴が増えたのはいいことだって気もするけどね
自分のレベル帯にＰＴ少ない状態でも募集かけるとすげー勢いで集まるしな
強化されたって中の人が変わるわけじゃないんだから今までどおりのんびりやっていけばいいと思う
972 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:55:26 ID:Ubwz9E8A: 双剣使いたいけどタンクする自信が無いから諦めてた人が
今回のアップで公式が火力認定したことで火力ウォリ育て始めたとして、それはそんな悪いことなのか？
973 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:55:29 ID:L1UwJRKI: >>951
タンクやるならディフェンススタンスの耐久力アップ（6P）と
エバジョンのCT短縮（3P）が最優先じゃない？
あとエリーンならバトルクライ。
974 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:01:28 ID:7k.Vh71M: >>972
全然そうは思わん。というか、こういう話題でいちいちキレたレスする人の心が理解できないくらいだ
975 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:02:02 ID:57RjDSTw: >>1をちょっと変えてみた。これで良いかな？

ウォーリアー
戦場に舞う双剣の武神

クラス特性
二刀の長剣を手に、華麗な嫌疑で戦場を駆ける。
的確な判断力と驚異的なスピードで敵を撹乱し、恐怖に陥れる。
敵を引き付けつつ、息もつかせぬ連続攻撃で制圧する。
スキルの強化次第で、タンカーにもアタッカーにもなりうる多才なクラスだ。

＜注意事項＞
・書き込みをする前に過去スレや現行スレのログに目を通しましょう。
・検索機能<Ctrl+F>を活用しましょう。

TERA攻略wiki - ウォーリアー
ttp://wikiwiki.jp/t_e_r_a/?%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%EA%A5%A2%A1%BC

有志による対中型ウォーリアーwiki
ttp://www14.atwiki.jp/warriors/

【前スレ】
[Warrior]ウォーリアー Part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1315652588/

次スレは>>950が立てて下さい。
煽りや荒らしは華麗に回避。
976 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:03:07 ID:O5ZSAZ2U: レベル低いうちの紋章は
エバジョン３、コンバット３、ランブロー５　がよかったよ
ディフェンスほしいならここから何か切らなきゃならないから切るならランブローかな
977 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:03:53 ID:Si9FNvKM: むしろ火力がそこそこあるのを分かって貰えるし、タンクする大変さも分かって貰えるし
悪い事ばかりでもないだろうにね
ヘタレがウォリやって何これタンク無理ゲーｗウォリでタンクする？勘弁してｗってなる可能性も否定出来ないけど
978 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:04:16 ID:LdofclBg: ディフェンスいらないだろ
979 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:05:53 ID:6FOSfWBM: >>972
それは良いことだけど、ランス居ないときまでタンクやらないからない人がいるからだろう
980 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:06:22 ID:BSOLTKoc: >>975
> 華麗な嫌疑で戦場を駆ける。
華麗に疑われるのか
981 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:09:24 ID:paqOciEM: >>1にもあるように煽りや荒らしは華麗に回避ってあるんだしウォリらしく回避しよう
お互い情報を出しあって切磋琢磨していける場のままでいてほしい
982 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:09:25 ID:57RjDSTw: うはｗｗｗｗタイポミスｗｗｗｗｗ
見比べてみたけども最後の1文が変わってるだけだからそこだけ変えればよかったな
そういう訳で次スレ建ててくるわ
983 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:09:56 ID:mv/B23uQ: ディフェンスの紋章って被ダメが来る事前提でのダメージ軽減だからなあ。
PTでしか役に立たない割りに、しっかり回復もらえるPTだとあんま意味ないっていう。
（回復の負担が減るわけだから意味が全く無いと思ってるわけじゃないよ。）

耐久力上昇じゃなくて、ダウン耐性大幅上昇とかだったら神紋章だったろうにと思う
984 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:11:46 ID:UQLrnne2: どっちもやれる勇者様ってのが一番嫌われるし
どっちか一方に特化しねぇかなぁ…
まぁ勇者というかサマルトリアの王子の方が近いけど
985 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:13:46 ID:rVQyiA8U: タンクをやるか火力をやるかで、紋章の取り方がガラっと変わるからなぁ
火力重視の紋章の取り方をしてたら、タンクは別に欲しいと思っても仕方ないと思う
986 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:13:53 ID:57RjDSTw: 次スレ
[Warrior]ウォーリアー Part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1316153431/

バイトにレイジ二種が前進できるスキルだからそれ使いつつ回避できると脳汁出る
ちょっと後退した奴はバイトからスラストで追っかけつつ攻撃
スピコン移動しながらそこにさらに移動ワンモアって感じでディセクトとか気持ち良い
987 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:22:03 ID:uh8OkO7I: >>962
ダッスラで追い抜こうとしたら轢かれてこけた俺に隙は無かった。
988 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:23:14 ID:7k.Vh71M: 盾不安ですで思い出したけど、俺はヒラ無し中型ＰＴで受けするよりＩＤの道中がすげー嫌だ。正直禿げ上がる
今んところＩＤやＰＴで死んだことないけど、それはヒラと火力が頑張ってくれてるからで俺の腕がいいわけじゃないって劣等感が凄まじい
ボス戦まできてようやく安心できるな、つっても油断すると死ねるけど

>>987
ダッスラで追いつこうとしたら追い抜いてそれでもとまってくれない俺のヲリは隙だらけだった
989 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:23:18 ID:1ARnC6zY: PK鯖だと、スタンするスキルの紋章だけで終わるから
悩む意味がないのが楽でいいｗ
990 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:25:10 ID:RDNsdnzM: 道中の雑魚が確かに辛い
数匹と他職が重なったり混戦になるとモーション見えずに思わぬ痛手を食らう時があるな
991 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:38:38 ID:y1j4nSeE: むしろ1stの地雷ヲリより
他職触ってる奴のほうがうまいだろ
992 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:41:44 ID:A2XU47Yc: 人による
993 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:45:37 ID:klf5RJS6: ランサやれば、タンクヲリは上手くなるが、
火力職やっても、タンクヲリは上手くならない
994 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:49:36 ID:mv/B23uQ: 人によるな
995 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:56:36 ID:6FOSfWBM: ヲリを長くやってるのが上手いと思う
その意味では時間のかかってる1stキャラの方が上手い人多そう
2nd以降だと中型反復な低レベルIDやらない人多そうだし
996 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:58:11 ID:nYndRBuY: ウォーリア盾をやってる人に質問なのですが、盾職をやろうと思い、ランスかウォーリアで悩んでいます。
やはりウォーリアで盾やる場合は練習やセンスというものがないとつらいのでしょうか？
自分はあんまり腕に自身がないので迷っています。
997 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:02:05 ID:EYsad/g6: 練習は必要だが、センスよりもきちんと考えてやるかの方が大事かと
998 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:04:06 ID:XjB/7e7E: >>996
両方やるのが確実
序盤はランサーが圧倒的に楽
LV26あたりからウォリが追いつく
あとは操作する人による
一般的にウォリのが難しいと言われるが、
高いヘイト力と盾貫通されるしから回避のがいいとウォリの方が楽だ
と、両方育てた人が語っていたことがあった
999 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:05:08 ID:PcjBxFIo: 結局まわりからは火力兼盾役を期待されてると思うんだ
火力のみで参加してて、いざランサーが倒れた時にどう動くか分からないってなったら火力が優れててPTに貢献してても他のメンバーからは使えんヲリだと思われても仕方ないと思う。
ましてや恐怖IDからは盾貫通即死が当たり前のようになってくるからね
1000 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:07:09 ID:b8HQavSY: 次スレ

[Warrior]ウォーリアー Part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1316153431/

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