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他職への要望・提案ｽﾚ- 1 ：名無しさん：2011/08/26(金) 12:45:57 ID:Kuot2Lt2
- 要望・提案をまとめたスレがあったら便利かなって思い立てました。
- 2 ：名無しさん：2011/08/26(金) 12:49:25 ID:Kuot2Lt2
- 立てて良かったのかな？ｗ
まずは自分から
要望じゃなく知っておいてほしいことですが、ｴﾚのMP回復スキルは攻撃したら回復が止まってしまうので攻撃できません。サボってるわけじゃないのでご理解ください！
- 3 ：名無しさん：2011/08/26(金) 13:35:13 ID:hhTdKfOg
- 私もエレだけど、とろ火のエレに火力求めるPTなんてないと思う
状態により敵のバフ解除したり眠らせたり、インサニとか毒とか卵とかロックヒールとか、戦闘状態にならずにやることなんて沢山あるよ
サボるな
- 4 ：名無しさん：2011/08/26(金) 14:21:21 ID:AJleY5OQ
- 職に拘わらずですが、まだはじまったばかりでわからない人もいるだろうし、MMO初めての人もいると思います
みんながみんな職スレやwiki熟読してると思わないでください
暴言ではなく、教示から初めてください
相手が知らないかもしれないということを前提に話してください
- 5 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:02:19 ID:Kuot2Lt2
- >>3
MP少なくなってMP回復中の話しなので状況を把握してもらえるとありがたいです
- 6 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:02:54 ID:o3TAb1As
- したらば見てるなら、各職業スレを定期的に読んでください。
このスレの存在が必要なくなるかもしれないけど。
- 7 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:07:11 ID:RIEg6V/A
- 回復から前衛さんへの要望になりますが、
このゲームって前衛が攻撃食らうのを前提にヒールするんじゃなくて
回避や防御できなかったダメージをヒールするためにいるんで
MTと一緒になって中型の真正面から避けもしないで攻撃し続けるのは勘弁してください
- 8 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:22:15 ID:hhTdKfOg
- 知らないかもしれないもなにも、スキル説明みて試せばいいだけ。Wikiだって不完全なんだから見てない
このしたらばにだって専用スレあるし
仮に知らなかったとして、サボってるわけじゃない！なんて言い訳みたいに言わないで、どう立ち回ればいいか聞けばいい
その部分が不快だったからキツメに書きました
だってエレは卵しか役に立たないなんて周りに思われたら迷惑だし
- 9 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:29:53 ID:hhTdKfOg
- >>5
そもそも何も出来なくなるくらいカツカツにしたらダメ
MP回復で回復できる量を考えて適宜使う
- 10 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:41:23 ID:Kuot2Lt2
- >>8
言い訳にみえたらそうゆうつもりじゃないし、その時もその場で説明したら納得してもらえましたが。
言い合いするつもりはないのですみません
- 11 ：名無しさん：2011/08/26(金) 15:47:51 ID:6IRvSgX6
- 愚痴スレでよかったんじゃないか・・・？
- 12 ：名無しさん：2011/08/26(金) 16:09:08 ID:8YSOOhk2
- >>8
ワロタｗ不快ならスルーしろよｗ
- 13 ：名無しさん：2011/08/26(金) 16:09:28 ID:elvH0kGY
- じゃあプリからも、戦闘開始前のお願いを。
まだ自分40そこそこですが、ATKのみんな補助魔法入れるから魔法入るまではちょっと近くにいててね(^ω^) なるべく集合前に説明チャ打つようにはしてるんだけど自分が最後の一人だと説明入れ忘れたりもするのよ
- 14 ：名無しさん：2011/08/26(金) 16:10:25 ID:Sc4zdOF2
- >>4
暴言吐いたりはもちろんしないが、
MMO初めてだったりするからこそ、知識を「得ようとする」ことはしてほしい
初心者ならむしろwikiを読んで最低限の知識を付けてほしい。
努力を「試みる姿勢」すらなしに「初心者だから」「知らないから」と
何でも許していい訳にはならない。
ようは失敗しても間違っても、それは仕方ないし構わない。
ただ、そこから学習しようとする姿勢くらい持ってほしい。
正直そんな簡単なことすら出来ない人が多い。
- 15 ：名無しさん：2011/08/26(金) 16:21:18 ID:hhTdKfOg
- >>10
私も言い合いなんてするつもりではありません
間違ったことを広めようとしたあなたを制止しただけです
MPがキツいのはエレだけに限らず、他の人はどの職であれMP管理しながら工夫しているので、他の人の意見も聞いて、あなたなりにサボってると思われない努力をしてください
例えば奔流クリスタルいれたり、ポーションも使ったり、MP消費少ないスキルで繋いだり、戦闘状態にならないスキルで繋いだり色々あります
MP回復スキルがあるだけエレプリは恵まれてるのですから言い訳に聞こえてしまいますよ
- 16 ：名無しさん：2011/08/26(金) 16:47:37 ID:Jw03AXBg
- なんか面倒なのが最初から沸いてるなｗ
- 17 ：名無しさん：2011/08/26(金) 17:29:52 ID:sTO4HVa.
- 隔離スレだなこれは
- 18 ：名無しさん：2011/08/26(金) 17:39:29 ID:QNXrvjgI
- いきなり面倒すぎるだろう
要望ということで私からも一つ
盾募集と書いていてウォリきたら盾募集なんでとか言うのやめてください
面倒くさいのでランサー募集と書いて置いてください
- 19 ：名無しさん：2011/08/26(金) 17:45:10 ID:lTqYUa8Y
- 他職への要望「俺の為に働け」
- 20 ：名無しさん：2011/08/26(金) 17:52:44 ID:VbtbU5bw
- >>15
なにこいつｗ
ヒーラーのＭＰは他職の立ち回りの影響が一番デカイ
管理だけじゃどうにもならない場合がある
ポーションのＣＴだって長いしｗ
- 21 ：名無しさん：2011/08/26(金) 17:53:53 ID:s3BZ4EuI
- ID初見の募集はヒーラー2枠推奨
効率求めるのはせめて慣れてからにしよう
- 22 ：名無しさん：2011/08/26(金) 18:09:48 ID:/KLYdSVM
- テンプレ
【】→【】への要望
これ使おうぜ
- 23 ：名無しさん：2011/08/26(金) 18:49:21 ID:W8xB3fgk
- >>20がヒラしてるならヒラ辞めたがいいぞ 同じヒラならアホじゃね
ヒラがMP枯らして何すんだ？ それを前衛のせいにして言い訳とかWW
因みにMP管理出来ないヒラは死神確定されるぞ
- 24 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:05:20 ID:VbtbU5bw
- >>23
残念ながら現実はそうなんだよｗｗｗ
おまえ別ゲーしてるんじゃね？ｗｗｗｗ
無言でフレ登録されたりウマイとは言われるけどｗ俺レベルでうまいとか周りドンだけ下手なんだよって思うはｗ
- 25 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:07:21 ID:VbtbU5bw
- それと俺ＭＰ枯らしたとか一言も書いてないんでｗシャブはほどほどにｗｗｗｗ
- 26 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:13:30 ID:AJleY5OQ
- わろた
何がわからないのか理解してる奴、調べ方を知ってる奴はMMO初心者とは言わん
てか上にもあったがこのスレ必要か？
スレ見るなら各職スレ見ろ
何かあったらその場で当人に言え
言えないコミュ障と、思い通りに動いてくれる人を求めるプロ（）は身内籠もってろ
- 27 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:17:01 ID:WKwQB5tc
- こんなんでいいのかー
TIPSになったけどな
【エレ】→【他職の愚痴にあがるエレ】への要望
・マインドオーラは忘れずに使ってください
・赤玉は置くときにヘイトがあります
・回復は赤玉だけで済まそうとしないでください
・青玉はMP満タン近くであろうが置いてください
・玉はできれば複数個置いてください 1個だけだと拾いません 日本人ですもの
・ソサさんへのMP供給は消費の大きさから間に合いません 付きっきりになって前衛さんの青玉がないって状況は避けてください
・プリさんがいるときはインサニ使わないでください
・プリさんがいて回復に余裕があるときは自分が攻撃するのではなくプリさんに攻撃をお願いしてみてください 火力が全然違います
・タンク役にターゲットマーカーをつけてください PTリーダー以外だと自分の画面だけに反映されます
・自分のMP切れを見落としがちなのでできれば自分のHPMPバーをレティクルの近くなど見やすい位置に配置してください
・パーティーメンバーのウィンドウも同様です
・ここしたらばでも何でもいいから情報を仕入れてください
- 28 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:28:17 ID:tg1AP6Fw
- 要望・提案って需要ないよな
他職が思いつくことは自職でエロい人達がもう考えてるんだから
出来の悪い子を見つけた時の報告をする愚痴スレになってしまうわ
各職の基礎知識をまとめるスレなら良かったと思う
つまり>>27のようなTIPS
- 29 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:30:23 ID:VbtbU5bw
- >>28
大差なくて吹いたわｗ
- 30 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:42:51 ID:XBFoBISU
- >>27
>・プリさんがいて回復に余裕があるときは自分が攻撃するのではなくプリさんに攻撃をお願いしてみてください 火力が全然違います
野良で組んだプリ相手に「回復間に合ってるから攻撃に回ってください＾＾」って言うのかよ。どう考えたってそっちの方がおかしいだろ
っていうかいちいちツッコミが間に合わないくらい文章に悪意がありすぎてイライラするわ
お前がどの職でどんだけの仕事してるってんだよ
- 31 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:43:14 ID:1azvW07c
- ガードも回避もできねーATKがいるとMP足りねーな。
初見じゃ仕方がないが、周回して下手な奴は死んでも文句いうなよ。
- 32 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:45:03 ID:WKwQB5tc
- >>30
煽ってないでツッコミいれればいいじゃん
- 33 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:46:04 ID:XBFoBISU
- >>32
だからまにあわねーんだっつーの
一から書き直せレベルだろうが
- 34 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:49:09 ID:WKwQB5tc
- >>33
よくわかんないけどちゃんと理由も添えてツッコミいれないと誰も信じないよ
むしろきちんとツッコミいれてくれたほうが前に進むってもんだ
- 35 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:52:08 ID:8YSOOhk2
- 何でクソゲーでオマエラキレてんのｗ
馬鹿だろｗ
死ねよカス
- 36 ：名無しさん：2011/08/26(金) 19:53:09 ID:QNXrvjgI
- とりあえず・・・コノ流れ もうこのスレいらないだろ
- 37 ：名無しさん：2011/08/26(金) 20:47:52 ID:.ViCaYao
- このスレって各職の動きかたを纏めるスレじゃなくて、
PTで自分の使ってる職がどう立ち回ればいいのかを、他の職の観点で纏めるスレじゃないのか？
- 38 ：名無しさん：2011/08/26(金) 21:00:05 ID:W8xB3fgk
- >>25なんだ顔真っ赤にさせたか？MP枯れないなら後衛の仕事したらいいだけじゃ？支離滅裂だぞW
- 39 ：名無しさん：2011/08/26(金) 21:17:41 ID:JckE4jn.
- タンクするヲリ視点で言えば、転倒はまだしも不用意にスキル中断スタンを入れられるとたまに回避スキルがなくなって詰むからあんまうれしくない
- 40 ：名無しさん：2011/08/26(金) 22:42:45 ID:krTcI3kE
- 切れる要素無いな
別にエレやってれば普通にやる事じゃん？
ただ前衛への青玉は要らんでしょ、槍への青玉なら分かる
あとプリさんに攻撃を〜ってのはエレへの要望じゃないなくプリへの要望だな
回復間に合ってると判断したら攻撃にまわれ、っていう
なんでエレがプリにイチイチ言わなきゃいけないんだｗ
- 41 ：名無しさん：2011/08/26(金) 23:39:39 ID:Gfj40AeU
- ソサ→エレ
赤玉出すのは良いけど、青玉もしっかり出してください
それと、盾さんが言ってたんですけど、玉ばっかだしてヒールしないってのはよしてください
盾さんが攻撃中断するといろいろと困ります･･･
- 42 ：名無しさん：2011/08/27(土) 00:33:51 ID:vflueQq2
- 糸冬 了
- 43 ：名無しさん：2011/08/27(土) 00:36:42 ID:TQY57Jus
- >>41
直接いえばー？
やばいこのスレがこの一言で終わる
- 44 ：名無しさん：2011/08/27(土) 00:37:11 ID:vRPGIixA
- >>38
おまえヒーラーじゃないだろｗバカすぎｗｗｗｗｗｗ
- 45 ：名無しさん：2011/08/27(土) 00:40:50 ID:TQY57Jus
- クソ前衛火力がボコスカ食らった時のＭＰ事情知らないとか
確実にヒーラーしたことねぇなｗ
- 46 ：名無しさん：2011/08/27(土) 00:51:16 ID:vRPGIixA
- ヒールでヒーラーのヘイトがあがるのもわかってないから馬鹿みたいにダメうけるんじゃね？ｗ
- 47 ：名無しさん：2011/08/27(土) 02:19:59 ID:6XoSHXqk
- ちゅか後半のIDじゃ火力にヒールしてる余裕なんかねぇよ、MPもヘイトも暇も
タンクがけっこうがしがし削られるからそっちに集中してないといつ崩壊するか分からない
自分の身も守れない地雷火力はそのまま死んでてくれ
- 48 ：名無しさん：2011/08/27(土) 02:27:32 ID:C8gacDnI
- よは猪アタッカーが全部悪い
- 49 ：名無しさん：2011/08/27(土) 02:45:54 ID:4IbziKFc
- >>40
前衛への青玉は火力アップに繋がるし余裕あれば置いて
くれると助かる。
- 50 ：名無しさん：2011/08/27(土) 03:11:27 ID:BNo2MY.Q
- 火力が全員アホ前衛だったら回線抜きたくなる
- 51 ：名無しさん：2011/08/27(土) 07:18:10 ID:VbVITwZg
- 愚痴スレに移動だな
終了だわ
- 52 ：名無しさん：2011/08/27(土) 10:42:20 ID:WcLwXE7k
- エレからすると
まじアタッカーが近接ばっかりで、しかもエリーンだとやる気なくなる。
ちっさくて見えづらいし、団子になると誤爆ヒールが多い。
- 53 ：名無しさん：2011/08/27(土) 12:12:31 ID:ccXscx4Q
- >>ｑ押して近接の頭の上に矢印つければ多少ましになるんじゃね
- 54 ：名無しさん：2011/08/27(土) 12:18:03 ID:0uGUYWAE
- >>49
なるべく置くようにするが、1個作るのに500もMP消費することも覚えといてくれ。
近接火力3とかいると玉出せるMPがなくなる。被弾が少なければ問題なく作れる
- 55 ：名無しさん：2011/08/27(土) 14:20:39 ID:fARdLP0I
- >>41 プリがいればウンザリするほど出してやる
それが、俺達の仕事だ
だが、まとめて置くと皿は固定砲台しだすから、
バラバラに置いている、
死にすぎる奴は、転がしたままにしておく
- 56 ：名無しさん：2011/08/27(土) 14:36:03 ID:fARdLP0I
- 回復玉に頼りすぎる奴と、
回復玉はあくまでも、補助、保険と割り切ってる奴を、
見極めろ。
これが俺から他職に対する、助言だ！
- 57 ：名無しさん：2011/08/27(土) 14:48:26 ID:fARdLP0I
- >>56 すまん言葉が足らなかった。
エレを見極めろ。
エレ以外の他職がな。
- 58 ：名無しさん：2011/08/27(土) 14:59:54 ID:2NOG7jdQ
- 火力さんは中型へ高ダメを叩き出すことよりも、被ダメを減らすことに専念してほしいです
高ダメでは盾さんからタゲが外れる危険性があります
被ダメが大きいと回復さんのヒールヘイトが上昇し、タゲが移る危険性があります
タゲを維持できない盾さんや過剰にヒールヘイト稼いでしまう回復さんにも問題はありますが
完璧な盾さん回復さんばかりではないので火力さんにも配慮していただけると嬉しいです
- 59 ：名無しさん：2011/08/27(土) 15:00:14 ID:TQY57Jus
- 皿が固定砲台し出すのはいいんじゃね？
前衛が安定してたら普通にまとめて作って無駄な時間減らしてるけど
気に食わないってのが理由なら知らんが
- 60 ：名無しさん：2011/08/27(土) 17:43:18 ID:hFx3cjMo
- すまん、流れ的に聞いても良さそうだから質問させてもらう。
PTメンバーにプリがいるのに玉を1個も置いてくれないエレ様は地雷確定でよろしい？
- 61 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:18:28 ID:p11F0eE6
- 何でその時に直接言わんのか？
TERA人口の何割見てるか分からん所で言ってもなWW
- 62 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:22:32 ID:TQY57Jus
- 玉が青か赤かも書かない
どういう理論で地雷認定しようとしてるのかが分からない
普通は習慣で出すだろうけど、プリが攻撃に参加しない状況なら玉の必要も無い
Ｌｖは知らないけどヒーラー二種類入れるＰＴＬが一番の地雷じゃね？
- 63 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:24:58 ID:C8gacDnI
- ランサーだけど野良で、定期的に動かず拾える場所に
玉おっことして去っていくエレがいて凄くやりやすかった
是非他のエレも見習って貰いたい
- 64 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:29:32 ID:TQY57Jus
- 使わなくても安心感あるよね
ただ結構際どいタイミングで置いて行く人も居るからタイミング把握して置いてるのか、何も考えてないのかわからなくて怖い
絶対的な自信がある場合を除いたらタゲヒールをたまーに貰う程度で間に合うから止めて欲しい
- 65 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:53:14 ID:gAMmVFgw
- >>63,64
エレやってるんだが、玉ってHP？MP？
盾の人には攻撃の合間見てMPのは置きに行くんだけど、あまりHPのは置かないんだよね。使わないとヘイトもMPももったいないし。
あったほうが良ければなるべく置くようにしてみる。
- 66 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:57:41 ID:KMTYAbWA
- ランサーに置きに行くんだから青玉じゃないかな。HPは遠くからでも回復できるからね
ボス戦だと盾にマインドオーラ届いてないのに気づいてない人もいるし
インサニティも漏れまくってる人もいれば沢山入るポイントに瞬時にテレポしてきてばっちり決めてくる人とか
細かい配慮が行き届いてるかは結構個人によって差がある
- 67 ：名無しさん：2011/08/27(土) 18:58:34 ID:C8gacDnI
- その人はＭＰだったがＨＰでももちろん助かる
まぁ優先はＭＰかな
ＭＰきれたらイコール死だからなランサーは
- 68 ：名無しさん：2011/08/27(土) 19:13:31 ID:TQY57Jus
- 赤を置いてくれる事が多いけど青のが嬉しいかな
ＨＰはバレット二種類で対応して貰うとして
- 69 ：名無しさん：2011/08/27(土) 19:56:16 ID:5ZCXkEGM
- ヒールして次の瞬間またＨＰ半分減ってるスレイヤーさんまじ簡便。
- 70 ：名無しさん：2011/08/27(土) 20:00:37 ID:VbVITwZg
- >>60
当然Lv28以上で言ってるよな？
プリいるなら前衛or後衛に青玉だけ配るだけでいい
赤はなくてもいが緊急用に少量置いておくとベスト
一切置かないのは前衛育てたことないエレだろう
- 71 ：名無しさん：2011/08/27(土) 20:45:59 ID:0I6dUw22
- おっぱい
- 72 ：名無しさん：2011/08/27(土) 20:49:32 ID:0I6dUw22
- >>71
ふつう
- 73 ：名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:00 ID:fk8FJpyI
- なんか変な流れになってるのな？被弾覚悟で近くまでたま運ぶのより、
ヒール飛ばしたほうが早くねえか？当然玉はおいてるよHP、MP
- 74 ：名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:17 ID:wy2o6Dgc
- エレもプリも所詮中の人次第だからなぁ。
以前エレプリ混合でID行った時、プリは盾から常に真横10mぐらい離れた場所で盾と近接火力を巻き込むようにサンクやウィンド張り続け、
エレは近接、遠距離火力が玉回収しやすい位置に玉ばらまき続けるPTに遭遇した時の快適さと言ったら…。
- 75 ：名無しさん：2011/08/27(土) 21:38:04 ID:ktDof4NQ
- ウォリ盾だけど回復玉スゲー助かるよ
ヘイトはランサーよりも維持しやすいから遠慮せずばらまいて欲しい
- 76 ：名無しさん：2011/08/27(土) 21:46:41 ID:fk8FJpyI
- >>74 ５０以上のIDでも近くまで置きに行って、即死しないでボスの動き見切れる
すごいやついんの？同職みんからそれは感心するわ
- 77 ：名無しさん：2011/08/28(日) 01:05:03 ID:Vo5QnQlU
- スレだが、避けないで攻撃貰って、次の攻撃を回避するために調整したりもせんといけないしな、回避のCT４秒ってのが何気なネックだな
キモイ目玉の敵とかになると、憤怒中はあまり手だせないしな
- 78 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:11:26 ID:irKXW.Z6
- ソサラだけどエレ様に…
IDボスの時に青玉を置いてくれるのは物凄く嬉しいんですが、足元に置きに来なくても大丈夫です。。
極力タゲが来ないように加減してスキルうってますが、クリが連続したり盾さんの固定が甘いとどうしてもタゲが来ます。
その時に自分はテレポで盾方面に逃げてますが、そのとばっちりを食ってるエレさんを見ると申し訳なくて(:_;)
多少離れた所に置いても、足りないと思ったら取りにいくので、常に足元に置く必要は無いです。
でも有り難う。助かってます(>_<)
- 79 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:35:52 ID:ddZTzX5U
- ともすれば独り善がりな配置になりがちな玉配備、エレの仕事のメインとも言えるだけに、他職からの意見は凄く参考になる
ランサー、足元に出されると嬉しい、HPMPどっちも嬉しいが特にMPが嬉しい
ウォリ、ヘイトは稼ぎやすいからどんどんHP玉をばら撒いて欲しい
ソサラ、タゲがきやすいので無理に足元に置きにこなくてもOK
って感じか
他４職の意見も是非欲しいな
- 80 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:47:09 ID:jRZBsbS6
- スレだが
青球出してくれてればおｋ
あとボス戦でばかみたいに広範囲に吐くエレいるが
移動する手間考えろ
- 81 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:52:50 ID:Y67F0v0A
- ウォリ盾だがウォリは動けなくなると悲しみ背負うから出血などを回復できる玉が在るのは助かる
かなり後ろならばムリだが少しぐらいの後ろならスキル移動で取りにいけるから楽なり
- 82 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:53:54 ID:Vo5QnQlU
- 近接やってるときだけど
敵の近くにある玉は拾っていいのか迷う、ランサー専用で置いてあるのか、それとも全然okなのか
- 83 ：名無しさん：2011/08/28(日) 02:57:36 ID:Vo5QnQlU
- MP回復するオーラだかなんか出てるエレメいるとスレのときにMP切れはないな
自分でもMP回復はある程度可能だからな、一切通常攻撃しないっていうなら別かもしれないが
- 84 ：名無しさん：2011/08/28(日) 03:11:05 ID:ddZTzX5U
- >>80
四方に配置してる奴は、誰がどこに逃げても直ぐ拾えるように緊急用で配置してるんだと思うよ
玉固まってると範囲食らって複数吹っ飛んだとき、そこに近づけないと立て直しが難しくなるから
青は普通そばに置くけどね
- 85 ：名無しさん：2011/08/28(日) 04:26:14 ID:ViHqkbn.
- >>82
ランサーだけど、回復玉はとってもいいけどMPは欲しいから残しといて欲しいな
- 86 ：名無しさん：2011/08/28(日) 05:16:34 ID:./3Uc.Rw
- >>79
スレ：バレット使ってくれるなら赤玉は別にあってもなくても、でもあったら食らった時にとりあえず拾う。青は他職が食べた方が有用だからスレ的には要らない。
バサ：同上
- 87 ：名無しさん：2011/08/28(日) 08:12:30 ID:cpdw7H52
- 近接のそばまで玉置きに行って、死にすぎる奴
近くに置かない奴は、地雷認証されちゃうんだろうな
玉の配置に注文付けるなら、ボスその場から
一歩も動かすな
後、その場で言え、引退するから。
- 88 ：名無しさん：2011/08/28(日) 09:52:02 ID:HqtiC232
- 分配設定がおかしい時言ってくれよ。黙って耐えるとかどんだけ奥ゆかしいんだと
野良で自由取得とか明らかにおかしいだろ
あの時のPTのプリさんマジですまんかった
- 89 ：名無しさん：2011/08/28(日) 10:08:32 ID:./3Uc.Rw
- ここは愚痴スレでいいんじゃなかろうか
ノンタゲって事もあってか個人差が激しすぎて一概にこの職は〜ってのが極端に少ない
>>88
人によっちゃ金額換算して
装備できない職とか関係ねぇ！な人も居るからＰＴＬなら気にしなくていいと思う
なんかこう、他の人に自職の装備が行くとなんともいえない気持ちになるけど
- 90 ：名無しさん：2011/08/28(日) 15:59:58 ID:jg3y.Pos
- >>80
バラバラに置いてくれた方がよっぽど助かるわ
つーか スレイヤーが戦闘中にイクラ拾うなんて下手糞の証明だろ
- 91 ：名無しさん：2011/08/28(日) 17:01:48 ID:HqtiC232
- >>90
2行目についてもうちょっと詳しく説明してみてくれ
興味ある
- 92 ：名無しさん：2011/08/28(日) 17:54:34 ID:jg3y.Pos
- >>91
説明も何もそのままの意味だが？
紅イクラを拾う必要がある→タゲとる必要のない火力の癖にダメージを負っている
青イクラをｒｙ→ろくにMP管理が出来ていない
拾うなと言ってるんじゃないぞ
拾う様な状況に持っていってしまうのが下手糞火力の証明だって言ってるの
- 93 ：名無しさん：2011/08/28(日) 18:09:30 ID:HqtiC232
- >>92
なるほど
青玉がどうしても必要になるほど枯渇するなら確かに下手なだけだな
ソロでバシリスクすら倒せないほどの腕だろう
スレへの青玉は優先度は低いが置くことでMPを気にしないでスキル撃たせる為のもの、としか考えたことなかったから意味不明だったわ
- 94 ：名無しさん：2011/08/28(日) 18:48:43 ID:5n4jKeos
- 中型MOBのスキル切断にスタン使うのはいいけど出来ればスキル発動前の潰し目的の使用を頼む
中型MOBのスキルって一部使い終わった後長時間硬直する物があるからそれを短時間スタンで切られるとMOBがすぐ次の行動に出るから効率悪い
- 95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/28(日) 19:45:38 ID:s9g.gAOc
- 本スレかと思った
- 96 ：名無しさん：2011/08/28(日) 19:57:26 ID:Vo5QnQlU
- スレで青玉はいらない、食う事自体ないな
イクラは、さすがに全て避けるのは無理だしな、下手っていうなら
下手で終わるが、一匹終わるまで一回しか被弾してなくても、その一撃で半分以上減るからなぁ
- 97 ：名無しさん：2011/08/28(日) 20:21:27 ID:./3Uc.Rw
- おいおい姫エレの振りしてエレの株さげんなよ
全部避けたら回復とかいらねーだろｗｗｗ
バカスカ食らうゴミ前衛火力を例外とするならミスをカバーして回復すんのがヒーラーの仕事だ
それも分からない地雷ヒーラー？
- 98 ：名無しさん：2011/08/28(日) 20:59:09 ID:ddZTzX5U
- お前は文盲か？
ばらばらにおいてくれたほうが助かる、っていってんだから拾うほうが言ってんだろ
- 99 ：名無しさん：2011/08/28(日) 21:25:22 ID:./3Uc.Rw
- うん、書いてから気付いたけど
揚げ足取りされるその部分以外に変な事は書いてないと思うよ
- 100 ：名無しさん：2011/08/29(月) 03:53:57 ID:jHGiXF9o
- >>90
お前が思う以上に遥かに広範囲の話だ
ＭＰ切れてＨＰもろくに回復されずそれでもボスに連激して
ＭＰ回復するお前はよほど上手いんだろうよ
俺ならその辺にある青で回復してダッシュするかして距離取るがね
- 101 ：名無しさん：2011/08/29(月) 04:28:41 ID:PFrexYJU
- ランサーの意見として玉はHP玉MP玉各自２つは盾用に残してほしい
ミスして玉拾いにガードしながら少しずつ移動してる矢先に拾われると終わってしまう
火力職への要望としては壁を背に固定は視界が悪すぎる場所が多いので確実にやりやすい場所を知っている時でなければ注文付けないで欲しい
また、盾が壁を背にした方がやりやすい相手だから壁を背にしますと言ったら敵が壁際に移動するまでは攻撃しないで欲しい
移動させるまではシャウトのヘイトしか与えてないからすぐタゲ移動してやり直しになってしまう
後は、何らかの事情に回復が死んだ場合は復活するまでスタン、転倒以外の攻撃は控えて欲しい
事故を減らすために防御頻度が高くなるので火力調節してくれないとヘイト負けする
それに回復１の場合は火力職が復活させるしかないのだからいつまでも攻撃してないで早く復活させてあげてくれ
回復職への要望は玉はそれほど足元に置かなくてもいい少しぐらいならガードしつつ移動して取るから
置きに来てくれるのは有難いけど近くに来て死ぬエレ結構いる
位置取りとしてはボスの側面が一番安全、盾の後ろは突進攻撃で轢かれる場合がある
真後ろだとボスの動きが分かりづらいと思うし、回復もしづらそうに感じるしランダムタゲや暴れで真後ろにいた火力職と回復職まとめて数人が死ぬと辛すぎる
- 102 ：名無しさん：2011/08/29(月) 04:37:27 ID:PFrexYJU
- >>62
回復１か２かは最初にPTに入ったヒーラーに聞いて決めた方がいい
黄金ID以降は初見のヒーラーは高確率で何度か死ぬ
ヒーラーに一人で大丈夫か二人の方がいいか聞いて自信がないと答えたら二人入れておけばいい
多少時間がかかっても全滅するよりは速いし健全に終わる
- 103 ：名無しさん：2011/08/29(月) 07:19:25 ID:F1Hu8SrY
- >>97
そんな地雷前衛火力がPT内に複数いるから困るんだよ
48ID以降は甘えたこと言ってると生き残れないぞ
槍がガードの上から10k以上くらったりするくらいだから、近接火力は即死余裕。
DPSを気にする立ち回りじゃなく死なない立ち回りが必須
- 104 ：名無しさん：2011/08/29(月) 07:36:38 ID:F1Hu8SrY
- 愚痴スレより伸びがいいんじゃないか？
- 105 ：名無しさん：2011/08/29(月) 08:54:45 ID:B2bgKuBk
- 相手の立場を理解する必要も無く不満を言えるからな
参考にしようと見に来たけど「俺がやりやすいように動け」が大半で残念
要望提案なんだから「〜は困ります、こうしてはいかがでしょう？」ってもんじゃねーの
- 106 ：名無しさん：2011/08/29(月) 10:15:38 ID:F1Hu8SrY
- >>105
まぁ 言い方の悪い書き方しかないが、根本的な部分は一緒だから
愚痴スレは愚痴って終わりだが、こっちは意見を言い合う的な意味では良いかなって気がする。
- 107 ：名無しさん：2011/08/29(月) 10:36:51 ID:G4Tkbbvo
- しかし要望ってのも難しい
槍はタゲ維持がんばれ
バサスレヲリは回避と防御キッチリして後衛に流れたタゲを回収しろ、スタン・転倒させるタイミングに気を付けろ
弓とサラは攻撃食らうな
ってのが基本で、後はエレプリの動きも含む「その場で言え」っていうケースバイケースでしょ
- 108 ：名無しさん：2011/08/29(月) 11:15:28 ID:XAPmsnqA
- その場で言う余裕がないから、不満がありつつも終わらせて
気分が悪いからさっさと抜けて
気分が収まらないから、ここや2chに書き込んでいるんじゃないの？
書き方悪くても一意見だと思って読んで
それなりに参考にさせてもらってる
てゆーかいろんな意見が知りたいのでもっと書き込んでくださいおねがいしｍ
- 109 ：名無しさん：2011/08/29(月) 11:39:09 ID:G4Tkbbvo
- 愚痴なら愚痴スレあるじゃん
そんなの普通の奴ならやってるよってレベルの要望なんかは本人以外に言っても意味が無いし直接言われないと自分の事だと認識できないんじゃない？
最低限、自分の職・レベル・場所・状況を記入するテンプレでも無いと本当に愚痴レベル多いよ
家に帰ったら作って張ってみるわ
- 110 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:16:54 ID:R7aOBdCk
- >>101
ランサーはHP減ると防御体制に入るが、MPを消費する。
多分気付いてない人まだ多いんだろうね
タンクや火力がHP減らせば、バレット飛ばすし
タゲ来たら、回避行動する
エレはロックヒールだから、どうしても遅れたり
ロック数から漏れてしまう。
そんなとき回復玉は拾って貰うと助かる
回復玉口酸っぱく拾えとか言う奴、地雷じゃね？
基本的な事だと思ってたが、俺少数派とか感じる
今日この頃
- 111 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:17:56 ID:F1Hu8SrY
- >>109
俺はその場で言うな。なおかつここでも言う
- 112 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:21:58 ID:F1Hu8SrY
- >>110
自分はエレやってるけど、回復はリカバリーだけで十分間に合ってるんだが、ｲｸﾗ出さなきゃ回復間に合わないことっては少ないんじゃない？
基本出す玉はブルーベリーだけでいいんじゃないかと思ってるがｲｸﾗもまいてる。
- 113 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:27:00 ID:R7aOBdCk
- >>108
タンクに指示を期待するのは間違いだと思っている
そんな暇は正直ない
初見で指示するのは嫌だけど
戦闘中気付いたことは、ハッキリ言ってほしいね
回復しながらは危ないんだぜ
- 114 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:29:41 ID:75p.qBuU
- >>109
テンプレ必要だな
Lvと場所すら書かないとか参考にしようがない
- 115 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:33:46 ID:R7aOBdCk
- >>112
プリいると、俺も無駄なことやってんなと、正直思っている
でもプリは、範囲回復にこだわるせいか、
近づきすぎて死ぬ奴がよくいる
何が起こるかわからんから保険で撒いてるね
- 116 ：名無しさん：2011/08/29(月) 12:54:13 ID:8bdYP4Ps
- >>115
プリからしてみたら拘ってる訳じゃないんだけどね。
ヒールライトもプライアもヘイト高いから、極力サンクとウィンドを使うようにしてるのよ。
でもどっちも射程短くて、サンクは10m程度にウィンドは目の前3m程度。
カルム使えばリセットできるが、CT5分。
なので大体のプリは10m程度を保つようにしてるけど、その距離って事故るって場面が割とあるんだよね。
なのでイクラがあると結構安心してたりしますよ。
- 117 ：名無しさん：2011/08/29(月) 13:05:56 ID:.SPFccsg
- 【プリ】⇒【ランサー】
個別ヒール使わず範囲ヒールつかってって言うのは良いけど
盾を片手の飾りにしてるランサーさんには個別ヒールしなきゃいけない事に気づいて
挙句のはてにヘイト管理しっかりやってくださいってプリの私にランサーが言う？
ＰＴ組むと９割方こんなランサーと組む。
嫌気が差したんでプリ辞めます。
- 118 ：名無しさん：2011/08/29(月) 13:30:46 ID:805S31d6
- サンクで間に合わない時って、個別ヒールよりもウインド使わないか？
転倒しまくったり敵の突進受けて盾が位置移動しまくってるのかな。
- 119 ：名無しさん：2011/08/29(月) 13:36:02 ID:G4Tkbbvo
- プリ辞めるらしいけど
そんなレア槍に９割も遭遇する強運なら何やっても凄くスリリングなPTばかり引きそうだ
- 120 ：名無しさん：2011/08/29(月) 13:48:57 ID:75p.qBuU
- >>117
Lv書け
- 121 ：名無しさん：2011/08/29(月) 14:45:01 ID:Kpwkvsxc
- 愚痴スレで書けよｗｗ
- 122 ：名無しさん：2011/08/29(月) 15:18:52 ID:R7aOBdCk
- >>116
大体は理解しているつもりだが、建設的意見感謝する
状況やテレポ無いのは踏まえたうえで
ロックヒールを適度に使ったほうが、事故とやらは
増えるんだろうか、減るんだろうか？
最近、ロックヒールはランサーへのヘイトが
高いんじゃないかと思っているが
エレは玉だけ撒いていたほうがいいんかい？
- 123 ：名無しさん：2011/08/29(月) 15:29:54 ID:8ZeSo/uU
- 45程度のランサーだがヒール飛ばしてもらう方が助かる
近くに玉おきにきてくれるのはありがたいが一緒に攻撃もらわないかと心配するし
遠いとこにおかれても拾いにいって他のPTまきこむとか目も当てられん
ロックヒール程度でタゲとびまくることなんてそうそうないから気にしないでおｋ
- 124 ：名無しさん：2011/08/29(月) 15:33:16 ID:6w8p8iA2
- ヲリ盾だがイクラは出血治すためのものだと思ってる
真後ろは無理でも斜め後ろにおいといてもらえると助かる
- 125 ：名無しさん：2011/08/29(月) 15:45:01 ID:lzPJ5ouA
- いくらロックオンヒールでも短時間に２、３発うったぐらいではねない
CD毎にうつと５発目あたりではねるけど
ロックオン２回ぐらいうつだけで
はねるでしょと怒りだすランサーさんちょっとは理解してください・・
- 126 ：名無しさん：2011/08/29(月) 15:45:06 ID:GfRoSYDs
- PTと縁がない弓からエレさんへ要望
遠くに転がってて余ってる青い玉かってに拾って食ってますので
弓の事なんか気にかけず、他の人へのヒールにデバフにイクラに頑張って下さい
はぐれたザコとかに襲われてる時、少しは助けられる事もあるので
前衛さん忙しそうなら頼ってみて下さい。こちらも助けられる様に
がんばってみます
- 127 ：名無しさん：2011/08/29(月) 16:07:27 ID:R7aOBdCk
- >>126
50以上でまだエレ一人でPTやってないが、
エレ回復でよければ入ってくれ、ロック数の都合上
遠距離一人はほしい。
ただ被弾して回復玉近くにあったら、拾ってくれ
たまに、イライラしちゃうぜ
- 128 ：名無しさん：2011/08/29(月) 17:26:43 ID:l4pHfSXA
- プリ→エレへ
48以降のIDボス何かで火力が明らかに被弾多い場合玉産むの大変だと思うけど、ロックオンヒールも火力さん中心で手伝ってほしいかなぁ
正直俺ぐらいのPSだと盾以外のHPなんて盾のHPに余裕があるときしか見れない･･･
それとそういうときにこいつ姫プレイしやがってとか思わないで欲しい
結構おじさん必死なんだ
- 129 ：名無しさん：2011/08/29(月) 17:57:34 ID:QamhA1/g
- 盾→全職へ
ランサーより前へ出るな先に敵を釣るな奥に逃げるな
- 130 ：名無しさん：2011/08/29(月) 18:09:40 ID:75p.qBuU
- >>129
釣ったのが処理できない敵なら放置して一回見殺しにすればいいよ
シャウト入るまでヒールできないし
- 131 ：名無しさん：2011/08/29(月) 20:01:21 ID:1dCKUXT6
- >>79
プリから。あくまで緊急時にヘイト稼がず回復できる手段としてですが赤玉拾わせていただく事があります。
タゲられてて逃げてると自己ヒールできない事がある。そんな時大変助かります。
青玉は要りません。青玉必要なほどヒールしたら大変な事になってしまう。
- 132 ：名無しさん：2011/08/29(月) 20:42:08 ID:NSnfJ7yw
- >>79
スレイヤーから
ダッシュスキルあるし戻る時は遠距離スキル撃ちながら戻れるので赤玉はちょっと離れてても問題無いです
速度武器持ってるとスキルCT待ちになり結局は連撃使うので青玉は足元に無くてもいいです。クリ2倍で青玉使ってスキルオンリーで連打すると盾からタゲ奪う事になりますし。
黄金以降のIDで回復即死や盾死になどでPT崩壊になると移動・回避・スタンスキルのあるスレイヤーがボスとマラソンしてPT立て直し待ちする事があるのですが、外周に青玉がちょっとあるとうれしかったりします
- 133 ：名無しさん：2011/08/29(月) 21:41:48 ID:KJdCofvg
- 盾、回復→火力職へ
雑魚を倒す系のサブクエを助けて下さいお願いします
- 134 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:11:21 ID:nEtednp.
- >>133
クエアイテムを集める奴は効率がかなり悪くなるから倒す奴だけだぞ
絶対だぞ！
- 135 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:45:32 ID:eTAKW7A6
- >>133
喜んで…と言いたい所だが、手伝って欲しい側がアピールしてくれんと火力側からは言い出しにくい
何となく上から目線のようで気が引けてしまう
言ってくれれば時間の許す限り手伝おう
………と言う火力は居ると思うよ うん
>>134
純粋に手伝うつもりでクエ持ってないorもう終わらせた（集めきって未報告でも）ならなんら問題ない
というか、火力はソロ系クエストが有利なんだからこそのヘルプだろう
多少効率が落ちるくらい覚悟して漢気みせろ
- 136 ：名無しさん：2011/08/30(火) 03:29:23 ID:x8Bf3ZSY
- 盾→火力へ
ボスの攻撃移動モーション遅くするスキルは使わないでほしい
あれがつくだけで防御構える時間が増えて余計にMP消費する
そしてなによりやりにくい。
- 137 ：名無しさん：2011/08/30(火) 08:11:29 ID:1CVXusz.
- 俺は逆にチャンスだと思ってMP回復したりヘイト稼ぐな
後ガードの仕様を勘違いしてないか？ランサー？
- 138 ：名無しさん：2011/08/30(火) 08:32:44 ID:rbbR43yM
- カウンターでヘイト管理してる場合は困るんじゃない？
敵の攻撃待ってる間にタゲ移っちゃったりして。
- 139 ：名無しさん：2011/08/30(火) 08:36:11 ID:1CVXusz.
- ボスにもよるだろうけど
いつものタイミングでガード→ボスが状態異常なのに気付く→シャウトなり殴るなり→攻撃見てガード
ってできるっしょ
流石に文句言う前に状況対応力上げろって感じだなぁ
- 140 ：名無しさん：2011/08/30(火) 10:05:20 ID:jkpWIiz.
- 自分はともかく周りの事故率減るだろうから積極的に使ってほしいな
透過ない壁際に寄せられてモーションほとんど見えないとかなら困るけど
- 141 ：名無しさん：2011/08/30(火) 11:11:22 ID:ZuT52UAA
- 回復→槍・バサ・ヲリ・スレ
お願いですから
ダメージの高い攻撃に対するガードや回避の手を抜かないでください…
特に、大中MOBの範囲攻撃や高ダメージ攻撃に注意してください
立ち位置の関係上、タンカーとアタッカーは同時に回復できませんし、どちらかが受けなくてもよいダメージを受けると、もう片方を回復できなくなり大変…
他ゲーとちがって回復スキルの連打ができないのでお願いします
- 142 ：名無しさん：2011/08/30(火) 11:13:09 ID:Xtj5FhSs
- >>134
小型Mob相手なら、クエアイテム出現率が半分になっても効率数倍に引き上げる自信あるぜ。by皿
>>133
集めてもらったとこにずどーん！ は単純にキモチイイから遠慮なく呼んでくれ。
- 143 ：名無しさん：2011/08/30(火) 11:47:04 ID:emhwt6PA
- バサのマーチャント回復量を%にしてほしい！
byバサ;;
- 144 ：名無しさん：2011/08/30(火) 12:10:12 ID:zUqW2ke2
- 回復→盾役以外の前衛でたまに見かける脳筋の方
HP残30％切った状態で攻撃すんな
ヒール期待で攻撃するのは50％前後までにしろ
死に掛けるほど連続で食らうなとは言わんが、下手なら下手なりに立ち回れ
優先順位低いんだから回復の番回って来るまでつっ立ってろ
自殺するのは勝手だがお前がそこで転がると盾は位置調整したりして迷惑なんだよ
- 145 ：名無しさん：2011/08/30(火) 12:57:32 ID:PfKzEuLI
- 27IDらへんのメインキャラランサーちゃんへ
リーシュ覚えたてで慣れないと思うけど大事だから積極的に使っていこうじぇ！
- 146 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:05:07 ID:iakOoFvs
- つーか最悪火力職はしばらく攻撃停止してバンテージでもよくね
- 147 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:18:12 ID:F8c/aHMo
- HP70％きった時点で回復玉が見える範囲にあったら拾いに行く俺としてはHP50%になっても殴るとか信じられない
とか思ってたら
- 148 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:19:06 ID:F8c/aHMo
- なんか途中で切れちゃってめんどくさくなったは
- 149 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:43:44 ID:guMN3qYA
- >>2の内容って、MP回復の仕様を知らない人に｢攻撃サボるな｣と言われたからサボってるわけじゃないよって話じゃないの？
どう解釈したら玉以外の支援全くしないエレになるのかと
- 150 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:46:27 ID:guMN3qYA
- 携帯からみてたらレス進んでるの気づかなかった。
ひどい遅レスなうえ済んだ話ぶりかえしてすまそ…スルーしてくれ
- 151 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:48:25 ID:jkpWIiz.
- こういう所を見ている人に言っても仕方ないと思うが
感電（帯電）についての理解をお願いしたい→近接・回復
近接火力が近づけなくなるのはDPS落ちるだけだからまだいい
タンクがスタンする範囲で攻撃し続けたり、そういう馬鹿の感電を解除しないのは勘弁してくれ
プリ・エレ双方最低でも18Mは届く状態異常回復スキルがあるんだから安全な位置から解除できるだろうに
- 152 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:51:55 ID:eTAKW7A6
- ほんとはね、フィールドの中型とかソロでも狩れるのに律儀に盾回復揃える必要ないのよね
不問で4~5人集めてさくっと終わらせたほうが盾待ち回復待ちするよりストレス無くていいのにね
ちなみにソロでやれっていうのはお門違いだからね
時間を短縮したいだけだから
- 153 ：名無しさん：2011/08/30(火) 13:52:11 ID:guMN3qYA
- 屋敷引きこもりﾌﾟﾘです。装備揃った適性以上のｱﾁｬさんなら、サンク乗りながらキックするやり方もありだと気づいた。チャンスがあるならどんどんしていただきたいと思った次第です。
- 154 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:01:39 ID:owPP/tZY
- >>152
つーか中型PTって実際時間の短縮になるか？
5人PT組んだからってソロの5倍の速さで終わるわけでもなく、その癖EXPドロップはきっちり減る
募集時間も考えたら最初からソロでよかったんじゃないかということも珍しくない
- 155 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:43:15 ID:za055Kjk
- >>144
復活させたら回復待たずに突っ込んでくんだよな。それでまた死ぬ。
- 156 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:49:53 ID:JoojWnw6
- そりゃ職によるだろ。どの職も中型数分で無休憩で狩れんのか？
- 157 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:52:48 ID:Vq2ryu6U
- 前衛職はある程度腕があればそんなんばっかだろ
「ソロで出来るけど時間短縮したいから仕方なくPT組むんだからねっ」なんて言ってる奴は
実際にはPT組む必要自体がないか、ただ倒せるだけで狩れると言えるペースではやれないだけ
- 158 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:56:00 ID:0Rn01IS.
- ソロ10分切れるならPT組む意味はないと思っていいよ
5分以下の人は下手したら募集待ちしてる間にソロで終わります
- 159 ：名無しさん：2011/08/30(火) 15:01:23 ID:jZJKtL5w
- 盾回復待ちっていうか、一番中型PT欲しいのはプリエレじゃないの？次いでランサーアチャ皿
ヲリバサスレは一部を除いてソロ余裕でしょう
- 160 ：名無しさん：2011/08/30(火) 15:03:49 ID:PfKzEuLI
- 両方LV30前までしかやってないけどアチャソロはプリソロよりきつい気がする
- 161 ：名無しさん：2011/08/30(火) 15:05:09 ID:viKfMKHU
- どの職だろうとソロの方がいいと思うならソロでやればいいし
パーティでやりたいと思うならパーティ組めばいい
その上で自分が選択を間違って文句が言いたいなら愚痴スレに行けばいい
- 162 ：名無しさん：2011/08/30(火) 15:08:38 ID:eTAKW7A6
- >>154
いや5人で組んだら所要時間は五分の一以下になるでしょ
集まる時間ロスを考慮しなければだけどね
>>158
5人PTなら15分で5匹終わるじゃん
一匹三分以下でやれるウデがなけりゃPT組んだほうが速いでしょ
- 163 ：名無しさん：2011/08/30(火) 16:21:38 ID:cd/bbPVU
- 1匹3分でやれても取得経験値がですね
- 164 ：名無しさん：2011/08/30(火) 17:05:28 ID:jkpWIiz.
- 中型やIDをPTでわいわいやるからMMORPGって楽しいのにドロップや経験値いいからってソロにこだわっても仕方ない と思う人間もいる
人それぞれやがな
- 165 ：名無しさん：2011/08/30(火) 19:29:49 ID:1CVXusz.
- 反復クエってものがありましてね
- 166 ：名無しさん：2011/08/30(火) 19:39:49 ID:ct.GWWLo
- ランサー>>スレ、バサさん
前に来ないで。
特にバサさん、ランサーの前でガードしっぱなしで仁王立ちしてないで。
アマブレやカウンターもしたいんです。
PTリダで火力募集してる時>>ヲリさん
申請してこないで。
PTリダでタンク募集してる時>>ヲリさん
申請してきて。
- 167 ：名無しさん：2011/08/30(火) 19:52:26 ID:TX3VpEQo
- 例え単純な経験効率がソロと変わらなくても、クエ報酬の入る量が5倍違うだろ
- 168 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:14:14 ID:H.4x5MWE
- クエ報酬分なんて討伐経験値の前には誤差みたいなもんじゃね？
そもそも討伐経験値の効率がソロと変わらないなんてこと自体がまずありえないし
- 169 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:21:03 ID:hDh/oRa2
- そうだな
一人で回避と攻撃するソロと
一人が耐えて三人もしくは四人が全力で攻撃できるPTと同じ効率なわけないよな
経験値は総量から人数で割られるだけだし、同じ時間こなせば確実にPTの方が効率上になる
ソロは募集が必要ない分気軽にできるってメリットあるけどね、あと金銭効率がPTより運に左右されない
- 170 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:22:57 ID:Y5QSklls
- すごい大雑把だが
Lv50ぐらいの中型の経験値が適正Lv範囲でおおよそ100万前後。反復の報酬は5匹ぐらい狩って30万
つまり１匹分の反復による経験値は6万程度だ、もうちょっと上のLvの雑魚なら5万ぐらいもらえるから、ほとんどおまけレベル
- 171 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:27:50 ID:H.4x5MWE
- >>169
現実的な話として、フルPTでソロの5分の1以下の速度で倒せるPTなんかお目にかかったことないよ
3分の1ですら厳しいレベル、1匹に2分切れないようだとPT組むメリットって何？って気分になるのが本音だ
これでしかも募集に長時間かけたPTだったりするとやってらんない
- 172 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:28:59 ID:Y5QSklls
- あ、無意味だといってるわけじゃないぞ
ただソロ狩りできる相手をPTで倒して反復報酬で差をつめるほどには期待できる量じゃないって話
- 173 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:33:26 ID:TX3VpEQo
- お前らが脳筋火力職だという事だけはよくわかった
- 174 ：名無しさん：2011/08/30(火) 20:35:24 ID:hDh/oRa2
- >>171
それは多分相当運が悪いと思う…もしくは高Lvだとそうなってくるのかな？
募集に関してのオススメは、何度か中型反復のPT作ってそこで効率狩り大好きなフレ作っておく
当然早い人遅い人は出るけど、沢山登録しときゃ自分に近い人もちょいちょい居るから
IDのCT中にでも誘って組めば募集時間ゼロか激減するよ
中型反復する人でまったりやりたい人とか少数だし、集まりも割りといい
職が偏ったら運が無いと諦めるしかないかな
- 175 ：名無しさん：2011/08/30(火) 22:48:17 ID:kEOrFQH2
- 要望じゃないんだけど、
スレ＞＞回復さん
中型の攻撃を全部回避しようとして大ダメージ技の時に回避がちょうどクールとかあります。
そういうときは申し訳ないorz
- 176 ：名無しさん：2011/08/30(火) 23:36:58 ID:q/2OH.zI
- 火力５人で殴ってるようにしか思えないな
- 177 ：名無しさん：2011/08/31(水) 03:33:48 ID:6Z3.EYWE
- >>171
ドラゴンフォールの53中型反復で57まで上げた時は
15分で12匹くらいのペースだったから1匹2分もかかってない感じ
あとやっぱ多少食らってもいいしダラダラやってもサクサク倒せるのは楽
- 178 ：名無しさん：2011/08/31(水) 03:36:24 ID:6Z3.EYWE
- 若干スレ違い気味だけど
4匹で1回報告でプラチナ2個
1時間で12個集まる
武器に必要な122個まで10時間チョイ
そんで敵のLv+4になる57でちょうど57プラチナ武器が装備できるから
ドラゴンフォールの53中型反復はマジおすすめ
先行勢はみんなこれやってた
- 179 ：名無しさん：2011/08/31(水) 04:16:04 ID:JerEs3C.
- 340 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 03:08:55 ID:WC/oPIak
ぶっちゃっけランサーと回復とソサとお情けで弓しか必要ないよね。
火力（笑）とか言ってるヲリ、スレ、バカはなんで勝手にＦＡしてリンクさせまくるの？
まじいらねなので
ソサもそういうのいるけど、やわいから勝手に死ぬしザマァwwwですけど
ＰＴの基本がわかってないバカはＰＴに来ないでね
- 180 ：名無しさん：2011/08/31(水) 11:05:08 ID:2HrsNVzw
- >>178
でもプラチナ武器って５８になったらすぐお役御免にならない？
まあ中型で稼ぐついでに手に入ると思えばいい副産物だけど
みんなそんなに使ってるのかな
- 181 ：名無しさん：2011/08/31(水) 11:19:48 ID:eVl0zXeM
- >>180
それまでのつなぎと割り切って使えばいいじゃまいか
- 182 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:08:38 ID:6rKpckU.
- プリのサンクは一瞬でも円の中に入れば、円出ても持続回復付くからな
必死に円の中に居なくても大丈夫だぞお前ら
エレよ、プリには別にMP玉いらんぜ
プリ周り置くくらいならソサ周辺槍周辺に落としてやってくれよ
- 183 ：名無しさん：2011/09/02(金) 08:48:34 ID:eJ1QPnAE
- 〜〜チラシの裏〜〜スレ違い〜〜
ランサー（４８）だけど、中型はパターン化できるランサーが楽なんじゃないかな。
ガードでカウンター入れてりゃ攻撃になるし、その場でﾁｸﾁｸ手数で勝負。
ミスった時の自己回復もある。
まぁ一発も喰らいませんよ？な前衛には効率で負けるだろうけど
長時間狩ることに関しては危険は無いので楽。
中型ソロは格下（-2）で7〜8分
同格で10〜12分
格上で２０分（あんまやらないから時間は適当）
・経験値の効率化でペア狩りしたい時→ソサ>>>バサ>>スレ
（敵の攻撃をカットされると効率が落ちる為）
・クエこなしたいor報酬ほしい時→フルPT
- 184 ：名無しさん：2011/09/02(金) 09:29:03 ID:VS4iaI0o
- 183よ
それは多分、回復2いるならエレは通常攻撃は糞だから
暇できたら攻撃オネ！で置いてるんだと思うよ。
よくそう言うプリいるけども
ついでに赤しかいらない、青しかいらなくても
MOBにあわせて周りはいろんな動き回ってる職がいるし、
いつそれを使わないといけない状況にならないともかぎらない
だから限定することなくいろんな場所にばらまいてるんだと思う
野良だと特に動きわからない人多いしね
- 185 ：名無しさん：2011/09/02(金) 12:10:14 ID:KKLOWQo2
- >>184
それ>>183じゃなくて>>182充てじゃね？
- 186 ：名無しさん：2011/09/02(金) 12:40:20 ID:2KaCBSKM
- 知ってるよって言われる前提で書くが、ガードしてない槍は近接中で
一番脆いからね？
火力馬鹿とか脳筋とかほざいて愚痴るなら職変えたらw？
ちみたちはまだまだな回復らしいです。俺はエレです。
- 187 ：名無しさん：2011/09/02(金) 13:19:49 ID:a62Kewy2
- >>183
ギルドの槍にやたらと呼ばれる皿です
そういうことですか
- 188 ：名無しさん：2011/09/02(金) 13:20:50 ID:a62Kewy2
- >>180
使ったあとは強化素材
- 189 ：名無しさん：2011/09/02(金) 17:13:04 ID:GScpxpjA
- >>皆
ヲリも愛して
- 190 ：名無しさん：2011/09/02(金) 17:49:07 ID:UzIAgKAg
- >>187
無駄な回避時間減って敵をまとめてくれるんだ
ランサー＆ソサペアは効率もいいWin-Winだろ？
- 191 ：名無しさん：2011/09/02(金) 18:33:35 ID:uGDUceEw
- >>189
ガンガン被弾してるヲリ素敵
タゲ漏らさず盾してくれるならイクラでも回復してあげる
- 192 ：名無しさん：2011/09/02(金) 19:24:17 ID:o08xZjKk
- >>184
プリの火力スキルは相手からの攻撃食らうリスク高いのばっかだよ
遠距離スキルはエレと大差ないうえにMPも安いんだな
ボス戦はお互い非戦闘状態維持でいいとおも
- 193 ：名無しさん：2011/09/02(金) 21:33:18 ID:utn3ILd6
- >>189
愛すからタンクでPTたてて
参加してヲリタンクの参考にしたいのに全然みかけないんだ
- 194 ：名無しさん：2011/09/03(土) 05:08:49 ID:CMgTXd0Y
- ヲリがリーダーのヲリヲリエレプリ4/5パーティーで、ランサー募集がとかやめてください。
- 195 ：名無しさん：2011/09/03(土) 07:11:16 ID:TX3VpEQo
- IDの中途募集で回復2＋ヲリいるのにランサーの指定募集を見たときぞっとした
- 196 ：名無しさん：2011/09/03(土) 07:40:19 ID:.caemqtY
- 回復→盾以外の人へ
瀕死でヒール待ちする時は必ず視界内に立つこと
ヒール中ボスが視覚に入るような位置だと移動系の攻撃やランタゲが来た時回避できない
ほんの2、3秒でも相手によっては命取り
- 197 ：名無しさん：2011/09/03(土) 08:00:21 ID:IfX1zM1w
- あー、視覚じゃなくて死角だよね
矛盾してね？って少し考え込んでしまった
- 198 ：名無しさん：2011/09/03(土) 08:13:22 ID:.caemqtY
- 2行目の視覚→死角ですね。誤字指摘ありがとう
- 199 ：名無しさん：2011/09/03(土) 09:37:50 ID:IVaISuJY
- >194
プリリーダのほうが、ランサーヲリ遠距離火力のＰＴ構成するやつが多い
その上、ＩＤでは攻撃ばかりして回復しない
回復が嫌いならプリ辞めろと思う
- 200 ：名無しさん：2011/09/03(土) 10:14:07 ID:mri0rv6E
- 近接はヒーラーの立ち位置ぐらい把握して欲しい
中型Mobを挟んでヒーラーが立ってる場所の反対側で戦ってる近接は
正直ヒール拒否してるって考えてる
こちとら何より盾にヒールと状態治療できるポジションが最優先だから
近接が範囲食らっても、中型Mobを跨いでまでヒールしに行く気までは全く無い
50超えれば範囲や突進でも即死だし
- 201 ：名無しさん：2011/09/03(土) 10:57:56 ID:mri0rv6E
- ●＝中型mob ☆＝盾 近接＝△ 遠隔＝□ ヒーラー＝○
常に左の状態がベストだけど、それは難しいから出来れば真ん中の状態は維持しておきたい
□
△
●●● ●●● ●●●
□玉△●●●☆ ●●●☆ ●●●☆
●●● ●●● ●●●
△
玉○ 玉□玉○ 玉玉○
□＜ｻｯｻﾄ玉ﾀﾞｾﾖ 使えねーなｶｽ
△＜ｳｷﾞｬ- ヒール早くしろ！出血治せ！
●●●
暴れるよー＞●●●☆＜ｳﾊｗｗ ガード貫通ｗｗｗ
●●●
玉玉○＜火力どこだよ、見えないよ!!
盾がガンガン減らされて、動き回るような相手で
この状態から盾にヒールしながら中型跨いで移動して
近接にヒールしたり玉撒いたりバフかけたりするのは、想像以上に危険と手間が伴うを判って欲しい
- 202 ：名無しさん：2011/09/03(土) 11:50:08 ID:eIjIj4p.
- まだ近接と後衛が固まってるだけいい
- 203 ：名無しさん：2011/09/03(土) 14:23:24 ID:uGDUceEw
- >>200
ヒーラーがプリの時は火力は走り回らない
つまりエレの卵を探して走っている
卵を置く数が不足しているか遠すぎるのが原因かと
あちこちに散乱させるより火力からみて自分がたつ位置に近い方向に撒いておけば離れることはないかも
あと、自分がPTリーダーの時は盾とヒーラーにマーキングすると分かりやすくなる
- 204 ：名無しさん：2011/09/03(土) 16:40:37 ID:fYMswvsI
- 自分ヒラでPTLの時、自分にマーカー付けれますか？
それともPTメンバーはそれぞれマーキングしてるだろうから
いじらないほうがいいのかな。
- 205 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:06:48 ID:KdShBUNY
- ヲリが盾役で回避型でやられるとMOBの向き固定時間が短くて、後ろからの攻撃がめんどくせえ
IDのBOSSなら我慢できるが通常MOBだとイライラするわ
しかもヲリで被弾するやつ大杉
は~‥もしかして俺TERAむいてないのか‥
- 206 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:32:50 ID:Cft.NInk
- 少数派の意見かも知れんが
おれは槍盾よりヲリ盾のほうがやり易いなあ
ランサーが正面に陣取ってガードしてると中型Mobって突進やジャンプみたいなランページ系の技を多用しないか？
ヲリがくるくる向き変えてくれたほうが、方向はともかく位置固定はしっかりしてるように感じる
- 207 ：名無しさん：2011/09/03(土) 20:03:09 ID:JJ50WxEc
- ランサー→他職
クリ連発、オーバーヒールでうっかりヘイト稼ぎ過ぎてタゲが移った時に
盾から遠ざからないで頂きたい。シャウトで取り返そうとしてスカると色々とめんどう。
- 208 ：名無しさん：2011/09/03(土) 20:10:27 ID:utn3ILd6
- >>205
それはそのヲリ盾が未熟なだけだから暖かい目で見守ってやってくれ
あとヲリは回避CTが5秒と回避技が紋章いれて7秒の2種類しかないので大きい攻撃以外食らう選択せざるを得ないんだ
赤目まで食らってるなら未熟なだけだ
- 209 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:41:56 ID:/3L42CjI
- >>201
スレ視点だが
動き回る中型9匹も正面に引っ張ってる時点でランサが確定地雷
図はむしろリンク時でかなりやばい状態でしょ
通常は2ないし4ずつ引っ張っるし
スレもそれなりにスタンか転倒狙いつつ一度に攻撃される人数を抑制させてる
その間にエレが図の真ん中の状態に位置取るくらいわけないはず
- 210 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:08:30 ID:2CJT.2Ak
- >>209
どうかんがえてもサイズを表してるだけです、読解力を磨くべきだと思いました
- 211 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:47:36 ID:Y5QSklls
- >>209
何を勘違いしているのか知らんが中型ってのはカニとかバシぐらいの大きい奴だぞ
- 212 ：名無しさん：2011/09/04(日) 03:14:24 ID:2Cqq.iXg
- >>209
中型2とか4もさばけるんすか
マジパネェす
- 213 ：名無しさん：2011/09/04(日) 03:39:57 ID:/3L42CjI
- >>210-212
●＝中型mobって書いてりゃ中型だろ思うだろ
図を書いたやつに指摘すべき話
- 214 ：名無しさん：2011/09/04(日) 04:18:26 ID:aDAuLn2A
- >>213
それ思ってるのあんただけやでー
- 215 ：名無しさん：2011/09/04(日) 04:59:16 ID:eIjIj4p.
- その発想はなかった
- 216 ：名無しさん：2011/09/04(日) 05:52:22 ID:79bfA4Fc
- ゲーム内にも居るよなーこういう自分の間違いを頑として認めないやつ
- 217 ：名無しさん：2011/09/04(日) 09:44:58 ID:lF4sH/nk
- 頼むから野良にはこないでねスレさん^^;
- 218 ：名無しさん：2011/09/04(日) 09:48:51 ID:utn3ILd6
- まて、中型Mobを大型Mob、一般Mobを中型Mobと勘違いしている手合いかもしれないぞ
中型9匹も釣れる場所なんて覚えがないしな
- 219 ：名無しさん：2011/09/04(日) 11:46:02 ID:hDh/oRa2
- ごめん、勘違いしてた
でいいのにねー、逆に恥ずかしいｗ
- 220 ：名無しさん：2011/09/04(日) 12:48:20 ID:DUJCAsII
- 皿→他職
皿の出す青いサークルはスリープです。サークル出てから2〜3秒で発動。
使い勝手が悪いので盾が死んだ時とかタゲ回収失敗してカオスった時しか出番ないですが、
発動遅い分見てから反応するのは簡単なはずなので、青サークル見えたら手を止めていただけるようお願いします。
昨日速攻起こされて死んだよ……
- 221 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:14:18 ID:PnG46k1.
- スリープのデバフアイコンとか敵の挙動くらい見ててくれよってのはエレプリも感じることだと思う
予めタンクが死んだらスリープ入れて立て直すって打ち合わせしてるのに
それでも敵をたたき続ける火力職が多い
ってこりゃ愚痴スレ向きか
- 222 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:21:18 ID:mri0rv6E
- 眠った奴をたたき起こすのは大抵スレイヤーだな
状況を確認する間も余裕も無く、闇雲に近くの敵を攻撃してるし
マジ脳みそ筋肉なんじゃと疑う時もある
- 223 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:29:22 ID:TX3VpEQo
- デバフどころかそもそも脳筋の近接なんか味方の動きなんかなんも見てないよ
誰がどこにいて回りはどう動いてるとか
ただ眼前の敵に延々コンボするゲームしてる。特に野良のスレなんて半分はこれだよ
ちょっとでも指摘したらキレて即抜けなんてよくある
- 224 ：名無しさん：2011/09/05(月) 03:51:37 ID:PEgCBpLE
- スレに限ったことじゃないよ。寝かせた瞬間に起こすのは脳筋全部だ！とプリからの愚痴
- 225 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:35:40 ID:uFEkAZuM
- でもまぁスレに起こされるのは多いかも。
バサはチャージで攻撃感覚器長め、
ヲリは体面気にして慎重な動きだからかもしれんけど。
- 226 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:53:30 ID:fk44klCU
- 眠らした直後なんてこんだけ攻撃発生が重いゲームなんだから誰だってやるこたあるだろうよ…
タゲ管理は盾職の仕事だ、とかいってるやつ！
上級いきたいとか思ってるなら早めにその認識直しとけ。
お前がＰＴ壊滅させることになるぞ
- 227 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:48:46 ID:qn6dxcL2
- タゲ飛ぶのなんて大抵が火力の責任だからな
被弾多い火力に回復でヒーラーにタゲ飛ぶ
自分のダメージsugeeeeしてる火力がかまわずクリ連発でタゲ飛ぶ
早漏火力がシャウト前に攻撃開始
ヒーラーが蘇生しようとしてるから死体からmob遠ざけようと盾がしてるのにかまわず攻撃
まじアホばっかりだな
- 228 ：名無しさん：2011/09/05(月) 12:40:27 ID:KKLOWQo2
- >>226
プリエレのスリープはともかく、3秒前に予告サークルの出る皿のスリープは知ってさえいれば止められるはず。
- 229 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:13:04 ID:4nQDmbjg
- ランサーから他職へのお願い
・お願いですから先頭はランサーに譲ってください。
特に狭い通路で前方テレポ等を使ってランサーを追い越すのは禁物です。
さあ釣るぞと思ったら進行方向をエレと皿にブロックされたときはイラッときました。
・ランサーを差し置いてＦＡするのはやめて下さい。
巡回モンスの位置が悪くて先に進めないときもあるんです。
・巡回が来てるから引きたいというようなときにその場で殴り続けるバサさんスレさん、貴方達ランサーのヘイトを稼いでますよ。
- 230 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:47:48 ID:MZuG/kDM
- 開始１発目で転倒スキルぶっぱもやめろ、特に固まってるペアMOBを盾を挟む位置に転倒させんな。も追加でよろしく
- 231 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:07:53 ID:xbUkdUyU
- >>229
１つめは移動障害のみならず発見ヘイトについても言及すべき
- 232 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:08:25 ID:kA2hX4/o
- まとめると
盾 後衛がカスって事でOK？
- 233 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:22:11 ID:OK9XpcfE
- 意味のわからんまとめしか出来ないお前がカスってことでOK
- 234 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:58:02 ID:CMgTXd0Y
- まとめると盾 脳筋 後衛がカスってこと
どの職でも地雷がいるから、我慢できない人は野良しちゃダメだ。
- 235 ：名無しさん：2011/09/06(火) 01:11:55 ID:MZuG/kDM
- まとめると、野良はカスでいいんじゃね
地雷を寝転がらせるのが楽しい野良
- 236 ：名無しさん：2011/09/06(火) 14:00:05 ID:zluI/lBc
- 野良プリから地雷野良他職へ提案
同じミスやってPT崩壊させる地雷には
何が悪いのかを
見殺し→身を持って知ってもらう
こんな支援でＯＫだよな？
- 237 ：名無しさん：2011/09/06(火) 14:14:12 ID:xbUkdUyU
- 無所属からギルド所属の地雷へ
ちゃんとしつけとけ
身内から出すな
ギルドだけでやってろ
- 238 ：名無しさん：2011/09/06(火) 14:26:52 ID:Cft.NInk
- お前ら本当に馬鹿だなあ
地雷はこんな所読んでないから地雷なんだぜ
- 239 ：名無しさん：2011/09/06(火) 15:15:03 ID:TX3VpEQo
- >>238が真理
したらば読んでるような向上心のあるやつは概ね地雷ではない
非常識な奴はゲーム内で注意するしかないってこった
- 240 ：名無しさん：2011/09/06(火) 17:56:26 ID:4k2SaOUY
- なんで偉そうな奴らだ。キモッ
- 241 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:08:29 ID:NYLIibOk
- >>240 よお地雷君
- 242 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:15:39 ID:xJwEmZ8I
- 槍からプリへ
ロックオンヒールを使うプリは地雷などという風潮がありますが、全然そんなことないです。
カウンターにヘイト上昇の紋章さえ付けていればよっぽどの事がない限り剥がれませんし、
剥がれたとしても直ぐに取り戻します。もっと自信を持って回復職として頑張ってほしいです。
いつもありがとうございます。感謝しています。
エレへ
そっと僕の後ろにそっと青玉を置いてくれるイケメンさんマジ愛してます
いくらを撒くのもヘイトあるから気を付けて、なんて上で書いてありますが、それ位でで剥がすようなら槍を捨てた方がましです。なので気にせず暇があれば撒いてくださって結構です
ヘイトが剥がれるのは槍が悪いのです。回復職様は全く悪くありません。どうか気いしないでください。
いつもありがとうございます。感謝しています。
- 243 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:19:16 ID:4k2SaOUY
- こういう口調で人のケチ＆人のせいにばっかしているから、２チャン住人は社会の不適合者だと言われるんだな。
ネット世界でしか喧嘩を売れない人のストレス解消の場所なんですね。
みんなで協力して、命令じゃなくて「こうしたら、もっと良くなりますよ」って言い方してあげた方があんたらが言う地雷君も成長すると思います。
- 244 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:21:02 ID:4k2SaOUY
- 242さんみたいに発言すると、みんなモチベーション上がりますね＾＾
- 245 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:28:30 ID:OK9XpcfE
- >>ID:4k2SaOUYの意見に大体同意だなぁ
自分のこと棚にあげて、上から目線の偉そうなレスが多すぎ。正しい意見だったとしてもそれじゃ誰もついてこない
「○○するといいよ」とか「××だから△△はしない方がいいかもね」ってやんわり言えば大抵の場合受け入れてもらえるのになぁ
- 246 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:37:34 ID:IVaISuJY
- 実際にボウとかサラとかは、上から目線で物を言うぞ。
- 247 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:52:00 ID:RpLNayHU
- 職じゃなく中の人の（ｒｙ
- 248 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:55:40 ID:wINBjU7c
- マジ玉置かないエレ多すぎじゃね？
迷惑なんだけど
それに加えてヒール遅いエレとかマジ意味不
攻撃する前にやる事あるだろ・・・
って晒されたくないからここに書くね。
- 249 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:05:10 ID:9yWmVQCA
- でも言ってることは間違ってないのに言い方に
問題あるのって4k2SaOUYも同じだと思うの。
- 250 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:18:22 ID:MZuG/kDM
- 地雷には言葉で言えばいいのにとか言ってる人は本当の地雷に当たったことないやつだよな？
地雷ってのは何回言っても聞かずに自分のやりたいようにやるやつだぞ。
- 251 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:23:50 ID:xbUkdUyU
- とりあえずLvを書けよ、な？
Lv帯で動きがかなり変わってくるから参考にならねぇ
- 252 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:57:42 ID:4TeNgxYs
- もちろんゲーム中で言うときはもっとやんわり言う。
それで聞いてくれるなら地雷じゃなくて、ただ知識と経験が足りないだけの人。
ほんとの地雷は人の話なんて聞きやしない。
死んで「自分の行動に問題がなかったか？」と振り返れるようなら地雷じゃない。
死んだら自分は悪くない、他が下手なせいだと考えるのが地雷。
- 253 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:59:57 ID:I1JCwJeA
- >>252
そうそう
野良で知識がないばっかりに糞みたいなプレイをしちゃう人を
少しでも減らすためにこのスレがあるってことだよね
- 254 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:45:26 ID:IVaISuJY
- >249
しかし、ボウ、サラの上から目線でいてることは間違っている場合が多い。
要するに軍死タイプ。
常にＣＴごとにシャウトとリースはしないとタゲ維持は出来ないとか
中級だとＭＯＢとのタイミングもあるといっても
まったく理解せずにＣＴごとからまったく譲らなかった。
特にボウは中の人がおかしなやつが多いと思った。
- 255 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:58:04 ID:wINBjU7c
- ボウの人がボウが火力職で一番火力ないって言ってた
おかしい奴だった
- 256 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:12:03 ID:LrgxefF2
- 50↑の火力職を火力の高い順で並べてくれ
弓は何番目に来るんだ？
- 257 ：名無しさん：2011/09/07(水) 02:00:59 ID:JJ50WxEc
- とりあえず数字だせばいいんじゃね？
- 258 ：名無しさん：2011/09/07(水) 02:17:01 ID:diOzDvWw
- 弓はスキルが残念だからなぁ
- 259 ：名無しさん：2011/09/07(水) 04:14:12 ID:TX3VpEQo
- 皿＞斧＞スレ＞ヲリ＞弓＞プリ＞槍＞エレ
- 260 ：名無しさん：2011/09/07(水) 08:34:36 ID:ti/sCB8A
- >>259
IDボス抜かせばあってそうだな
IDボス入れるとスレの上に弓が行って他変わらずかね
- 261 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:09:47 ID:srlpHP1E
- ニートでも今の時点で全職50↑にするのは無理だと思うけど？
- 262 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:09:52 ID:KKLOWQo2
- 皿は戦闘時間が長くなるほど右にズレてくぞｗ
専属エレがいるなら別だが
- 263 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:21:49 ID:rMOfxfS.
- >>259
瞬間火力か総合火力でみるとだいぶ違うよ。
斧＞スレ=弓＞サラ=ヲリ＞プリ＞槍＞エレ
- 264 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:22:22 ID:AjYjaFIM
- 斧＞弓＞皿＞スレ
じゃなかったか？
- 265 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:40:36 ID:rMOfxfS.
- 残念ながら、総合でみると皿は今のままでは本当に死亡だよ。
大体のスキル一回りが
Lv50
5ｋ 5ｋ 10ｋ 20ｋ 10秒間の2秒毎1.7k だいたいこれが全開時
これを常時打ち続けれるならいいんだけどそうじゃないから
総合的にみてスレが上になってきます。
- 266 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:43:05 ID:aa8iemwY
- スレって火力微妙じゃね？
- 267 ：名無しさん：2011/09/07(水) 10:08:44 ID:EX1dPlBM
- ヲリ盾やってて聞きたいんだけども、位置取りってどこがみんなにとってやりやすいの？
特に一旦距離が離れた場合、俺が敵を追い越して向こう側に行った方がいいのか、手前でやって火力に向こう側に行ってもらう方がいいのかで迷う
大抵の場合は追い越した方が背面側が広くなるので追い越してるんだけども、それだとヒーラーはヒールし辛いよね？
- 268 ：名無しさん：2011/09/07(水) 10:34:23 ID:9yWmVQCA
- プリだけど、盾役の位置取りはどちらでも大差なく感じてる。
手前だろうと奥だろうと、こちらが陣取るのは大抵「横」だから。
奥だと少し移動距離増えるけど、プリは休息状態か、戦闘中でも
移動速度UPする紋章があるので、全然カバー出来る範囲です。
勿論、あと1秒で死ぬ、みたいな緊急時は別だけど。
…エレの場合はどうなのかな。やっぱり誤差な気がするな。
- 269 ：名無しさん：2011/09/07(水) 10:55:20 ID:ebmEQlAI
- 266>>一発の火力計算ならスレは微妙だが連続してまぁまぁのスキルをぶっ放せるので、
MP管理や立ち回りが上手いスレだとチート並に火力がある。
- 270 ：名無しさん：2011/09/07(水) 11:36:37 ID:n5yyrRW.
- 提案というか質問なんですが、42IDでの立ち回りについてです
ベルクラマで左に寄せると事前に言ってても、離れた時に火力職に攻撃続けられ、タゲ取られて結局ダッシュで近づいてシャウトって事が頻繁（というか４回中４回）にあるんですが
こういう時ってもう寄せるのはやめて中央付近で殴った方がいいんでしょうか
寄せるまで攻撃しないでっていうとそれじゃ倒すの遅くなるだろって言われる気がして
左に寄せる事自体ナンセンスなのかな・・・何も言わずに中央で殴り始めた方がいいんでしょうか
あとどうも左に寄せるとエレさんのマインドオーラがほとんど届かないのもあって中央がいいのかと悩んでます
- 271 ：名無しさん：2011/09/07(水) 11:53:26 ID:aEkdtKtM
- >>270
最初から定位置にもっていくより、タゲを維持しつつ希望の位置に誘導する感じでいいと思います
後々ランタゲ持ちボスだらけになるのでタゲ維持しつつ誘導が重要になります
- 272 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:06:32 ID:JGIiPaAc
- ボスの種類にもよるけど、基本的に端っこまでもってく必要はないよ
中央戻りでなにかするような敵は端に攻撃しつつ少しづつ誘導するようにすればいい
端っこもってって固定するっていう流れが３８ＩＤまでの時に出来ちゃったから、ずっとそれが当たり前だと思ってる人がいるけど、そんなの高レベルになるとそうもいかなくなるから気にしないでいいよ
- 273 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:09:37 ID:n5yyrRW.
- >>271
ありがとうございます
確かに位置から離れたからといって距離をとりすぎるとよくないですね、気をつけます
敵が都合よく突進系攻撃使ってくれるとスムーズに戻せるんですが、実際弾吐き攻撃とかが多くて難しいですね
- 274 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:25:57 ID:ONntmbu2
- 効率パーティ以外はテキトーでいいよ
- 275 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:58:25 ID:Eh/MDqqU
- 野良行って全力気味で叩くといつもタゲとってしまう火力（斧）はどうすればいいんだろう
高倍率のクリティカルで20万近く出ても一発でタゲとらないくらいの低いヘイトをキープするくらいまで手抜けばいいのか、
倍率上げるクリスタルなんてそんなに装備せずに、マナとかつけて青玉拾う回数減らすような構成にしたほうがいいのか、
全力しつつタゲ取った時に位置固定しながら被ダメ抑えて盾にタゲ返すような行動するようにすればいいのか、
今は、火力出さないと何のための火力枠だと思って初めは全力してるけど、それだとほんとにクリが出る度にタゲ移っちゃうような状態になって、申し訳なくなって途中から手抜き始めたりしてる
もちろん敵によってタゲ移り後の行動が違うから一概には言えないと思うけど、尻に張り付いてる近接がタゲ取った時に一般的な回転するだけの敵の場合の話で
あとヘイトの考え方だけど、ヘイト上限があって、時間経過でヘイトは減少するであってるかな？
盾は上限付近をキープしてるけど、時間経過で常時100％キープは無理
火力は非クリディカル時は少しずつヘイトが減少するくらいの火力だが、高倍率のクリを出すと一時的に100％になるから逆転してその瞬間にタゲを取ってしまう
その後、盾がシャウトすると100％になるからまた盾が取るが、またクリが出ると逆転する
- 276 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:21:41 ID:Un2L9XcA
- 長い
- 277 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:28:27 ID:sXud/NiY
- >>275
火力としては悩ましいところだよな
ダメージ稼ぐのが火力の仕事だけどほかのptメンバーにもそれぞれ仕事があって、盾ならpt全体の被ダメを減らすのが仕事だし回復職は減ったダメージ分を回復させる事
タゲが移って他のメンバーの仕事に大きく影響が出るようなら調整する必要があるわけで、決して手抜きと言う事ではないんじゃないかな
ヘイトの俺の理解は、mobに概念的なヘイトの器が一つあってプレイヤーが何かする度にヘイトの器に記録されていく
器には上限があって上限を超えるヘイトが積み重なると古いヘイトは押し出されて消えていく
器のなかで最もヘイトの割合の大きいプレイヤーがたげられる
- 278 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:36:33 ID:upI7MW32
- タゲ来たらびびって全力で逃げたりしなきゃそうグダることないだろ
- 279 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:40:19 ID:DqSolwIE
- >>275
タゲは跳ねる時は跳ねるし
火力職に一時的にタゲが移ってPTがピンチに陥る事は「無い」から気にすんな
- 280 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:49:45 ID:aEkdtKtM
- できたらタゲとってもじっとガードしてて欲しいね
後衛のとこに逃げることはないだろうけど中央(召喚する所)に逃げられると少し焦る
- 281 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:02:12 ID:.j2bObJU
- では斧でタゲを取ってしまったら、
まずはその場でガード→隙を見てフェンシング（くるっと回すやつ）→タゲが盾に戻るまで通常orガードって感じでいいのけ？
- 282 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:12:03 ID:6Z3.EYWE
- 取ったら即スタン撃ってからガードだな俺は
- 283 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:14:06 ID:aEkdtKtM
- >>281
決して逃げるなって訳じゃないからね。どうせランタゲで固定は無理なんだし
誰も死ななかったら槍的には満足です
- 284 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:27:40 ID:tw4vuGyc
- 火力はクリダメージ増加スク、CT減少POT使ってください。
- 285 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:35:05 ID:pvJnffHQ
- クリ率増加じゃダメですか？
- 286 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:44:04 ID:nQsPqzgA
- >>275
ヲリ盾はわかんないけど槍盾ならチャレンジシャウトでヘイトMAXにはならないよ
シャウト→アマブレ→アマブレ→シャウト までやってやっとタゲ奪い返せたって事を1度だけど経験あるし
レイジインダクションでヘイトMAXにできるけどCT長いし中型は憤怒になるからできれば使いたくない
クリスタルや紋章は攻撃力重視でいいよ
IDとかだと道中はザコ複数匹と一度に戦うわけだし、ボス戦でも召喚等で数増えるから早く減らさないといけないしね
火力職が火力を抑えるのは”手抜き”じゃなくて”調整”だよ
盾職はガードや回避しつつヘイト稼いでタゲ固定するのが仕事
回復職は回復しつつヒールヘイトでタゲ奪わないように気をつけるのが仕事
火力職は攻撃しつつ攻撃ヘイトでタゲ奪わないように気をつけるのが仕事
ヘイト管理は皆の仕事
タゲ取っちゃっても斧ならそんなに難しく考えなくてもいいよ
後衛火力なら盾に擦り付けるように逃げてほしいけど
前衛火力なら回復職から見える位置でガードorよけれる攻撃は回避行動してるだけでOK
盾にタゲが戻っても、盾がスキルを2発ぐらい叩き込むまでは高ダメ出る攻撃は控えてほしい
- 287 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:51:05 ID:1FZJJzKk
- 58ランサー＞アタッカー職へ
IDを全てやりましたが、ボスの中には子が沸く所もあり、その際、子が回復職に絡んでいて遠くを逃げまわってる様子が見られます。
自分でもタゲ取りには行くのですが、一旦攻撃を止めてでも火力職（皿だと危険？）で子のタゲを取りに行って頂けると、凄く助かります。
回復職に近くまで持って来てもらってもいいのですが、火力全開でボスしか見えてない方が多いなと感じました。
火力職の方たちにも周りを少しは見て頂けると助かります。
- 288 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:04:50 ID:Cft.NInk
- >>287
出来ればそうしたい所だがな
「逃げ回るヒーラーを追いかけていく召喚雑魚」にはスキルを当てるのすら（ある程度だが）困難なんだぜ？
はっきり言ってその場合はヒーラーが自分で処理するか盾にタゲ渡しに来るほうが建設的
じゃなかったらヲリを入れてサブタンクのヘイト取りに期待するしかないね
- 289 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:08:06 ID:upI7MW32
- 普通に火力なりタンクなりのとこに引っ張ってけばいいのに
明後日の方向に全力で逃げてくのが多いんだよな
- 290 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:27:36 ID:nQsPqzgA
- ボスが召喚した雑魚はできれば火力職に受け持って欲しいんだけど無理なのかな？
盾はガードだけしてりゃ無敵なんだから何匹来ても大丈夫だろって思われがちだけど
ランサーだったら盾出してても攻撃受ける度にMPがモリモリ削られてゼロになったら盾解除されちゃうし
真正面以外から来る攻撃はそもそもガードできないし
複数に囲まれてガード一辺倒になるとヘイト稼げないからタゲの固定もできないし
ボスとタイマンなら盾はまず死なないしタゲの固定も余裕だから
雑魚がわいたら火力職の方々にはヒーラーを守りつつ雑魚の殲滅をしてもらえるとありがたいなぁと
- 291 ：275：2011/09/07(水) 15:53:49 ID:Eh/MDqqU
- 火力のタゲ移りと、ヘイトについてのレスありがとう
できる限り火力を出しつつタゲ取っちゃったら、取り返しやすい動きを心がけるようにします
あとはPTによって取っても安定するなら火力優先したり、タゲとりのせいでグダるようなら調整優先にしたり、臨機応変に行ってみる
ヘイトに関しては>>277が言ってるような、全体ヘイト量の総量を新しい行動から上書きしていくっていうのも思い当たる節が多いわ
そのほうが>>286の言うような取り返しづらかったってケースとも合致するし、ヘイト調整のときは頭に入れて、頭の中に入れて行動してみる
- 292 ：名無しさん：2011/09/07(水) 16:00:44 ID:Eh/MDqqU
- ボスは盾に任せて、他の火力2くらいで雑魚の処理は当たり前じゃないかな
できれば火力のほうに向かってくれると助かるけど、雑魚に絡まれて明後日の方向に回復が逃げてても先回りすれば良いかなと
盾のほうに持っていくってのは、盾回復お互い危険に晒すしいろんな意味でNGだと思う
雑魚沸かないように盾と火力で止めるのが一番だけどね
- 293 ：名無しさん：2011/09/07(水) 16:04:53 ID:6nDeVEjQ
- ヘイト管理はPT全員の仕事です 盾に文句言う前にメンバーの行動も見て下さい
- 294 ：287：2011/09/07(水) 16:09:49 ID:1FZJJzKk
- ランサー視点ですが、PTの中で一番安全を確保したいのが回復職だと考えてます。
なので、メンバー全員で回復職の安全を確保することが良いのではないかな？と思い書きました。
盾の所に引っ張ってきてくれる回復職もいますが、範囲食らって即死なんて事もたたあります（PSにもよる？）。
できるだけ回復職には危険な事をして欲しくないので、自分で処理なんて危険だし、その間の回復も困難になるのでは？
これは、回復職をやってる方の意見を聞いてみたいですね。
盾で子のタゲを取ったにもかかわらず、ボスの尻しか見てないアタッカー陣の時は、耐え続けてもさすがに転がりました。
- 295 ：名無しさん：2011/09/07(水) 16:13:21 ID:upI7MW32
- >>293
盾しか文句言ってない気がするんだがｗ
- 296 ：名無しさん：2011/09/07(水) 16:26:58 ID:TX3VpEQo
- ボスのそばの盾や火力のとこにもってくと移った後一瞬で蒸発する事あるし
ヒーラーはスリープ持ってるから遠くにもってってから眠らせるとかもやるし
何かと離れてた方がやりやすい、離れてるとこにタゲ取りに来たのをみたらうまくなすってくれるよ大体
- 297 ：名無しさん：2011/09/07(水) 17:59:59 ID:Cft.NInk
- >>297
だからな、取れるんなら取るよ
実際問題としてヘイトスキルの無い火力が「ヒーラーを追っている雑魚」のタゲを取るのは難しいor無理って言ってるの
まずヒーラーが歩み寄ってくれなければ話にならない
このスレッド風に言うなら
・火力職から回復職各位へ
ボスから召喚された一般・小型のターゲットをとってしまった場合、闇雲に逃げずに盾や火力に渡すように心がけて頂きたい
その際はボスの攻撃範囲にも留意されたし
ちなみに
＞ボスの尻しか見てないアタッカー陣の時は
こういう地雷を引き合いに出されても困る その場で言えとしか言えない
- 298 ：名無しさん：2011/09/07(水) 18:25:33 ID:OK9XpcfE
- >>297
お前だけに行ってるわけじゃないからそんなムキになるなよ
雑魚召喚されてるのに雑魚そっちのけでボスに全力出してるのとか見たことねぇ？
そういうのに対して言ってんだろ
- 299 ：名無しさん：2011/09/07(水) 19:43:20 ID:ySP8P5dw
- >>297
このスレ見てるような人ならまず問題ない。
見て欲しい人ほど見ないと言う、ね。
- 300 ：名無しさん：2011/09/08(木) 08:31:46 ID:aJQCB7s2
- ボス戦の雑魚沸きは
タンク＝ボスとタイマン
その他＝マラソンしながら雑魚殲滅
これが安定
雑魚がうようよボスあっちゃこっちゃって状態になると全滅フラグ
そうならないために雑魚沸いたらタンクは余計な事してＨＰ減らさない
ヒーラーは回復しないってのが大事だと思う
言っとくけどランサーは大量の雑魚にめっぽう弱いぞ
瞬殺出来る火力もないし足遅いし
ガードしても削り取られるし大量の雑魚だと四方囲まれるからそもそもガードができない
雑魚きちゃったら遅いなりにマラソンするしかないんだ
- 301 ：名無しさん：2011/09/08(木) 10:00:55 ID:hIqfi.sk
- ID:Cft.NInkの考え方って地雷まんまじゃね？
ヒラが危険地帯まできてタゲなすりつけにこいとかないわ
盾＝BOSS固定+ダメ最小限に抑える
ヒラ＝安全確保しながら逃げつつ非戦闘状態を維持
火力＝さっさとBOSSから離れてｻﾞｺ殲滅じゃないの？
スキル当たらないとか、ヒラに雑魚処理まかせるとかありえん
雑魚に関してはヘイト云々じゃなくさっさと殲滅するのが火力の仕事だろ？
- 302 ：名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:05 ID:6nDeVEjQ
- >>301 自分もそう思ってる ヒーラー１なのに皿が転がっててもボス殴ってるヲリさんとかいたり
まわり見ないでボスから離れない火力多すぎる ヒーラー死んだら終わりフラグだろう
火力なんかあとでいくらでも起こせるんだから 死んでもヒーラー守らないと…
- 303 ：名無しさん：2011/09/08(木) 10:31:16 ID:C32jOEWg
- 小型の雑魚は良く吹っ飛ぶ
だから盾の後ろから雑魚を吹っ飛ばして盾に余裕が出来るようにしてる
横から吹っ飛ばして雑魚を散らしたり
盾が囲まれる様なふっ飛ばし方は論外だと思うけど
こういう飛ばし方は盾的にどうなの？
- 304 ：名無しさん：2011/09/08(木) 11:06:38 ID:Cn41AAig
- 道中の雑魚ならそれでいいと思う。
ボスが召喚する雑魚では止めて欲しい。
っていうかボス以外の敵が盾に群がってる状況が既にヤバイ
- 305 ：名無しさん：2011/09/08(木) 11:30:30 ID:MOmncSxg
- BOSSの召喚雑魚にもよるとおもう。
たとえば、装備ととなってないプリでヴァンピIDだと、雑魚に触れたらもう即死だよ。
それを、火力のほうに誘導とかちょっと無理。 PSもなかったしね。
で、42IDの雷おとすやつとかだと、無視でもいいしじゃまなら、プリでも速攻倒せます。
まだLV49なので、それ以上のとこ行ったことないので・・・。
とりあえず、IDによって対応方法変わると思うから、どこを対象にするか明確にして話したほうがいいのでは？
- 306 ：名無しさん：2011/09/08(木) 14:39:28 ID:k.EaeU8E
- >>213
お前とPT組みたくねえｗｗｗｗｗｗｗ
- 307 ：名無しさん：2011/09/08(木) 14:45:52 ID:lF4sH/nk
- >追いかける召喚雑魚にスキルを当てるのが困難
→PSが無いだけ
>火力が雑魚のタゲを取るのは難しいor無理
→火力が無いだけ
動いてる奴を頭使って戦うから面白いんだし、固定されてないと倒せないとか背後から動けないバ火力のお手本かよ
それに攻撃にもヘイトはあるから過剰ヒールでもなきゃ数発でこっち向くし、どの道ヒラが死ぬ前に倒せないならそもそも火力にすらなってないよ
58IDとかの話なら知らね
- 308 ：名無しさん：2011/09/08(木) 18:04:13 ID:INss2eNg
- エレー＞盾
一応BOSSも雑魚もフィールどの中型、フラッシュ->インサ->青玉->離脱。
って感じでやりつつボスを中心に周りにバラバラと赤も青も配置して回る感じでやってるけど
の繰り返しをしています。
(雑魚の場合はある程度MOBがまとまるまで様子見する)
で、質問ですが、フラッシュの入れてほしくないタイミングっていうのはありますか？
他のスキルでMOBの行動停止状態を上書きするようなタイミングは避けてますが・・。他にもあるのかな。
エレー＞火力さんたち。
ロックヒールのタイミングについて、どれくらいまで放置すればよいんだろ？
現状では
前衛は堅いけど直撃するとやばそうだからロックヒール１回で全快するくらいまで減ったらヒールしちゃう。(１マンくらい）
後衛は多少減ってても一発即死にもなるので、卵を拾ってくれるのを待ちつつ取ってくれなかったら80%くらいでもタイミングを見てヒールしちゃう。
(赤玉は保険と考えています）
あと、一旦戦闘が落ち着いて場所を移動するときにはとりあえず全員全快させちゃう。
過剰ヒールってよく聞くけどどこら辺から過剰なんでしょうかねー？
とりあえずタゲがこっちに来ることはあまりないので大丈夫だよね？ねっ？！と思いつつPTしてます。
あ、ちなみにLV54です
- 309 ：名無しさん：2011/09/08(木) 18:06:28 ID:INss2eNg
- うわぁ。文章を消したり入れ替えたりしてるうちにカオスになってるｗ
一応BOSSも雑魚もフィールどの中型も、フラッシュ->インサ->青玉->離脱。
って感じでやりつつボスを中心に周りにバラバラと赤も青も配置して回る感じを
の繰り返しをしています。
一応最低限読めるようにしておいたorz
さすがにこれは恥ずかしい。。。
- 310 ：名無しさん：2011/09/08(木) 19:00:57 ID:tKbeEGbA
- いいんじゃない エレは回復量のせいで細かく
せざるを得ないし回避スキルもあるから狙われても大丈夫
ひたすら狙われないようにするプリとは事情が違う
- 311 ：名無しさん：2011/09/08(木) 20:02:24 ID:upI7MW32
- >>305
戦闘状態にならないように気をつけてれば普通に避けられるでしょ
まあそれで逃げ回られると追いかけるほうは大変なんだけどなｗ
- 312 ：名無しさん：2011/09/09(金) 05:29:41 ID:/3L42CjI
- >>308
8−9割は過剰
5−6割は常識
5割以下でもしないのは職務放棄
あと召還出してるやつたまにいるけど大した火力にもならないのに
邪魔だから出すなよ
エレは基本うんこ撒いてればいいと思う
- 313 ：名無しさん：2011/09/09(金) 06:14:22 ID:SEhsHnKY
- プリから皆へ
敵の群れへ向かう一呼吸にPTメンバー全員ちょこっと集まってくれて助かります
あってもなくても分からないバフかもしれませんが必ず掛けておきたいのです
- 314 ：名無しさん：2011/09/09(金) 07:01:26 ID:SqXUFi/.
- >>308
フラッシュいれて欲しくないのは単純に敵が隙のでかい攻撃振ってきたときかなぁ。
巨人系の連続薙ぎ払い攻撃とかアカカラシュ系のビームとか、
後ろ取ってる火力が安定して殴れるタイミングにスタン入れるともったいない。
ようするに敵の攻撃パターンをある程度把握してくれれば自ずとわかるはず。
ただし憤怒状態の敵は攻撃が速いから
スタンはどのタイミングでも邪魔にはなりにくいと思う。
過剰ヒールはタゲとってなきゃ大丈夫だと思う、微量だけどHoTもついてるわけだし保険にもなる
エレは青玉とかインサニとか仕事多いから、
「ヒール頻度押さえてもっと他の事に手を回してくれたほうが・・・」とか思うこともあるけど
ヒール不足でHP減ったところうっかりクリティカル貰って即死とかのほうがリスクも高いし。
- 315 ：名無しさん：2011/09/09(金) 11:02:17 ID:KKLOWQo2
- >>308
死霊レベルのイチ皿の意見。
基本的にはタゲ飛ばなきゃ問題ない。
その上で希望を言うと、8割程度ならヒールいらないからその分青玉増やして欲しいな。
赤玉に関しては7割切ったら近場にあれば拾う、5割切ったら多少遠くても探して拾いに行く感じで動いてる。
タゲヒールが欲しくなるのはうっかり痛いのもらって2〜3割まで減った時くらい。
- 316 ：名無しさん：2011/09/10(土) 00:23:41 ID:y78gEt3k
- なんか>>312見ると引っかかるなーとおもってたら、>>209=>>213=>>312だったか。納得。
- 317 ：名無しさん：2011/09/10(土) 02:00:09 ID:BwZyXYzY
- ID変わらないシステム良いなこれwww
- 318 ：名無しさん：2011/09/10(土) 02:27:36 ID:6wriWvtg
- 俺も最初びっくりしたけど、
別に自演してないから問題なかったと気付いた
- 319 ：名無しさん：2011/09/10(土) 13:58:57 ID:oRrdq5Rs
- >>312
死ね
- 320 ：名無しさん：2011/09/10(土) 17:06:08 ID:aEkdtKtM
- 小型雑魚大量に沸いたらプリがランニングするのが普通だと思ってた
普通に走ってたら簡単に逃げれるし、火力が盾についた小型処理してからプリ助けに行けばいいんじゃない？
- 321 ：名無しさん：2011/09/10(土) 17:07:13 ID:aEkdtKtM
- ごばく
すいません
- 322 ：名無しさん：2011/09/10(土) 19:42:08 ID:rArNX51g
- IDPTは地雷メンバーよりも構成も考えずただ入れるだけのリーダーの方が問題だな
- 323 ：名無しさん：2011/09/10(土) 20:21:21 ID:y78gEt3k
- >>322
そうか？職限定しないとID進めれないってFF11の準廃ぐらいじゃねーの？
まぁ…先日黄金IDでウォリ、ウォリ、エレ、プリ構成のPTが、ランサー募集してるのはみて思うことはあったが…
- 324 ：名無しさん：2011/09/11(日) 14:34:56 ID:jBxW6JW.
- 構成よりも、自分以外の4人がそのIDの最低レベルだと少し不安になる
- 325 ：名無しさん：2011/09/11(日) 16:16:25 ID:IVaISuJY
- >323
職限定に文句いうのは大抵火力職なんだよな
そういうやつは盾か回復みたいなＰＴ職をやればいいと思う。
火力職みたいなお気楽職でただボスの後ろから攻撃していればいいだけなんだから
ＰＴＬくらいやれよ。どれだけピクミンなんだｗｗｗ
- 326 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:53:50 ID:q/2OH.zI
- 盾・スレ・プリと一応50Lvまではやって来たが
プリが一番お気軽だったわ
- 327 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:35:26 ID:eKDFnTng
- 何でプリとエレに火力差があるのん？
- 328 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:49:05 ID:6wriWvtg
- エレの方が全力支援職だからじゃない？
プリは職紹介動画だと呪術師みたいな雰囲気あったし
- 329 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:02:07 ID:nHqKovc.
- ヲリが火力と盾の中間的な感じな様に
プリも火力と回復の中間的な感じにしたかったんだろう
もっともプリは火力職としては入れないけども
- 330 ：名無しさん：2011/09/11(日) 22:56:44 ID:TX3VpEQo
- プリは回復も中間じゃなくて特化してるし支援スキルも全然多いから、全力支援はどうみてもこっちだろう
エレはデバフ特化職で補助的回復もこなすってイメージだわ
- 331 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:32:45 ID:y78gEt3k
- >>325
火力が文句言う場合は自分の職がはいれないからだし、気持ちもまぁわかる。
タンクは職限定にさほど拘らないとおもうんだがな。同じタンク職のウォリが二人もはいるのは簡便だが。
回復はタンク以外の近接が３人もいたらしんどいから遠距離まぜたくなる程度の職限定というか、職選択するぐらいじゃね？
職限定に拘るのは職関係なく防具独り占めしたい中の人、これが一番多い希ガス。
- 332 ：名無しさん：2011/09/12(月) 03:09:56 ID:IVaISuJY
- >331
ヒーラーは遠距離が多いほどいいらしい。
例外として火力ヲリが他の近接火力より評判がいいね。
つまり、１４日にスレは死亡するのか なむなむ
- 333 ：名無しさん：2011/09/12(月) 03:24:27 ID:hDh/oRa2
- >>332
３回組んで４回目以降は断り続けるくらい火力ウォリは要らないんだけど…
14日に敵対値の調整も来るのなら入れてもいいかなぁ…でもヲリだしなぁ…で悩む
スレも人数多いせいか他に比べてクソなのは多い印象だけども
>>331
ちゃんとした火力だけなら近接は二人だけだし、職指定せずとも被り無しでいけるんだけどね
完全な職指定は殆どが最後の一文だよなぁ
- 334 ：名無しさん：2011/09/12(月) 06:28:30 ID:s5FbQuds
- よくわからんけど14日からは火力ヲリは盾からタゲはがしまくってしまうのか？
それともそのスキルは使わないようにするの？使わなくても火力出せるの？
- 335 ：名無しさん：2011/09/12(月) 09:55:05 ID:lpLi0yiA
- やってみないとわからんけれど
ヲリのヘイトはトレントブローとディフェンススタンスっていうスキルに大きく依存してて
それ封印するだけでタゲ奪うことはそうないはず
そのスキル自体は低火力なのでヲリの中での最大火力を出すことに支障はない
- 336 ：308：2011/09/12(月) 10:41:17 ID:INss2eNg
- かめレスですがー。
ざっくりまとめると、基本タゲを取るようなことがなければ気にスンナ！
って感じでしょうかね。
カンスト付近になってくると、HP60kくらいある人もいて
50%前後まで放置しちゃうと２〜３回ヒールしないと追い付かないんですよねー。
みんな回復UPのOPでもつけてやってるのかなー。
そんなにロックヒールしたらさすがにタゲ取っちゃうし。。
そんなわけで参考になりましたー。
ありがとうございました！
- 337 ：名無しさん：2011/09/12(月) 16:30:06 ID:x97p4xnE
- 盾でたまに「いくね」の一言もなく、道中の流れでそのまますぐボス突っ込む人結構多いけど、バフをちゃんと見てほしい
戦闘中はかけれないバフとかあるし残り時間少ないからボス前にかけ直すつもりでいても、即突っ込まられると「バフします」ってチャット打つ間もない…
できるだけ自分から伝えるようにしてるが戦闘に夢中でチャット見ずに突っ込んじゃう盾も割と多いんだよなぁ
- 338 ：名無しさん：2011/09/12(月) 17:44:36 ID:DnmqhBhI
- >>337
そうは思うが、待たないのは地雷、理論じゃないんだよあいつらは
トロットとか戦闘中に効果がないのを除いてね
- 339 ：名無しさん：2011/09/12(月) 17:46:16 ID:DnmqhBhI
- >>338
途中送信してもうた
トロットとか戦闘中に効果がないのを除いて、それ以外を交戦中に付与できてこそのプリースト
- 340 ：名無しさん：2011/09/12(月) 17:48:22 ID:4nQDmbjg
- >>337
自分は突っ込むまでに「いきますよ」とか言ってワンテンポ置くようにしてるけど
野良バサスレの99％は数秒モタついただけでイライラしだすからプレッシャーでつい急いでしまう
低レベルだとそこまで気が回ってない盾もいるから、出来れば口に出して言ってもらえると助かる
- 341 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:08:19 ID:G4VR6kd6
- >337
道中でかけろ
時間の無駄、他の奴はできる
- 342 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:40:35 ID:gmg41N72
- >>341
なんでバフかける時間くらい待てないんだよwww何と戦ってるんだ
- 343 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:52:26 ID:vNI2sV2g
- >>341
かけてる最中に範囲外飛びでる人は貴方だったのか
- 344 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:19:27 ID:8jrIKodA
- IDならｐｔ組んだときにバフかけますねって言ってバフ切れたらかけ直します。
って言えばいいんじゃないの？
さすがにかけてる最中に敵と戦おうとしてる人は知らんわ
あとは交戦中にバフってかけられないのかな？って火力は普通に思ってると思う
- 345 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:37:15 ID:G4VR6kd6
- だからプリーストとPT組みたくないんだよな
ちんたらおせーくせに性能は微妙、その割りに文句はタラタラ本気でいらねえわ
- 346 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:35:22 ID:9O.p85y.
- >>345
おまいは全PTにいらんわ
- 347 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:44:03 ID:Cft.NInk
- 安定して早く進む事が出来るならバフ待ちなんかしなくて結構
前提の条件も詰めずに自分と意見が違うからと暴言を吐く輩とか本当に見苦しい
- 348 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:24:55 ID:/3L42CjI
- まあ野良の地雷率は半端じゃないからなあPsやルート知識云々以前に
チャットていうコミュ手段があるのに
全く人の話聞いてない奴がたまにいる
だからバフかけますねーとかいっても無意味な奴には無意味
この掲示板見てても分かるだろ
- 349 ：名無しさん：2011/09/13(火) 02:17:06 ID:oYayUSwI
- ランサーより前を走るやつは、ほぼ地雷
- 350 ：名無しさん：2011/09/13(火) 02:57:10 ID:SKaTiGow
- バフとかＣＴ関連はクイックチャットに登録しとくと便利なんだぜ
- 351 ：名無しさん：2011/09/13(火) 03:14:40 ID:f3O4zLeg
- >>345
攻撃アップ(力アップ？)のバフもらって高威力スキル使うと5kくらいダメージが違うんだが、それすら微妙な程の廃装備なん？
だとすると別にバフもらう必要は無いんじゃないかな。無視して突っ走っていいと思う。
ほとんどは戦闘中にかけられるけど、ある程度近寄らないといけないし、常に即死の危険がある58IDじゃ危険すぎるだろ。
トロットは確か戦闘状態だと、バフが掛からなかったと思う。
- 352 ：名無しさん：2011/09/13(火) 07:44:45 ID:SIA894Zw
- チャット打てないんだったらチャットマクロ使うとか待ってくれない前提でバフつける努力をするとかいくらでもできることはあると思うけどな
別にそれらの努力をせずに他人が空気読んでくれるのをイラつきながら待ち続けるのを止めはしないし大多数はそうだろうからいいと思うけど
他人は超ど下手だから自分がフォローするっていう前提でやるのが丁度いい
後どうせチャット御通夜なんだから喋れよ
- 353 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:13:29 ID:/hzpKpto
- ちょっと待ってで 終わる話 引っ張りすぎ
- 354 ：名無しさん：2011/09/13(火) 12:54:21 ID:DqDhA2l.
- >>353
したらば弁慶のコミュ障ばっかなんだからしかたないだろ
- 355 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:01:40 ID:JMtwplJY
- >>プリ、エレ
よく58上級であることなんだが、（特にピエロ）
火力一人が復活書CTのとき、
盾が死ぬ→回復にタゲいってすぐ死ぬ→次の火力にタゲいく
となったとき、タゲ来た火力は逃げて、
他の空いてる火力は回復を復活させるんだけど
復活した際、すぐ自己回復orMP回復をスキルで使用しないで欲しい。
そのせいでタゲが移りまた回復即死→全滅がよくある。
復活した回復がアイテムの復活書で先に盾を復活させるのがベストだと思う。
- 356 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:22:43 ID:DOLUKdo.
- >>355
バラマキ型のエレならそんな時盛大に散らかした玉で回復できる！
それは置いといて、回復がアイテムで復活させるのは何で？
- 357 ：名無しさん：2011/09/13(火) 13:52:10 ID:JMtwplJY
- >>356
タゲを取らないためだよ。
ピエロとか雑魚も大量に沸いたときに、大体一度死ぬから
そのとき、回復にタゲいった場合、再度火力が
すぐ雑魚も一緒にタゲを取り返すのは不可能だから。
盾を先に起こしておけば、回復にタゲいってもすぐ取って耐えてくれる。
- 358 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:38:44 ID:tKbeEGbA
- 起きたときはMPが無いので回復スキル使わないと起こせない
それが原因
- 359 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:07:49 ID:TX3VpEQo
- エレだとリバースと置き玉、ヘイトの低い精霊回復があるからまだマシだが
プリだと盾起こして盾を回復するまで自分自身を回復してはダメだな
というか盾と回復が両方同時にしんでる時点で色々と問題があると思うのだが
- 360 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:15:37 ID:Z80J5lBY
- >>358
なるほど！そういう事か
サンクス
- 361 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:25:02 ID:sXtAa0BA
- >>357
復活スクロールも普通にタゲとるぞ。
- 362 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:39:11 ID:Cn41AAig
- >>355
盾を起こしてヒールしたとして、回復が殴られる前に盾が回収してくれるイケメンだとは思えん。
復活したてはどっちも瀕死だしな。
野良で盾と回復が同時に死んだら全滅フラグ。
あと魔力回復はヘイト無いんじゃないか？
- 363 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:15:18 ID:IVaISuJY
- 回避アタッカーは、１職で十分ですので
ヲリさんには、タンクをやりやがれです
- 364 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:32 ID:WEb1JrFY
- ttp://draft-bbs.com/index.html
- 365 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:04:16 ID:/1sDCSDs
- 死霊で下みたいに壁背にした槍が
向こうで攻撃するとタゲ外れると回復されるから
壁側で攻撃しろっていわれたんだけど
実際のとこどうなん？
あと戦闘に入ってからも指示厨だったのに吹いた
やる前にいえよと
----------------------
|
| 槍 ←ベルク
| スレ
|
魔 弓 プリ
- 366 ：名無しさん：2011/09/14(水) 02:30:17 ID:1milsC22
- >>365
ベルクラマはお約束が多いけど、事前に言えは同意。焚き火のときとかさー
確かに中央行くと少しずつ治るけど、よほど火力が低くない限りは誤差
角に寄せるのはザコが3回にわたって周辺に沸くのが最大の理由かと
火力で気をつけるのは中央へボスが歩くときに真後ろにいたりして轢かれないこと、
固定ザコが沸いたときに周辺のザコをすばやく片付ける、
後は移動の多いボスなので角から離れたときは角に戻るまで
攻撃を控えて戻るのを邪魔しないようにすること、くらい
プリはボスの側面10メートル前後がベター
- 367 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:28:18 ID:9O.p85y.
- 自分の考を壊れた蛇口みたいに言う、指示厨かわいいです
考えてることわかるから好きだけどな
カルシウムとって睡眠時間多めにとってみると、さほどイライラしない不思議
- 368 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:04:17 ID:FjafJ1HM
- >>365
いまいちよくわかんないんだけど、中央に行きそうな時にリーシュで止められないから回復されるって事なんかな？
タゲミスって味方に打つ槍はたまに見かけるけど、ベルクラマなら再度近づいてきた時に止めれば確実なんだよね
自動回復はそもそも中央に行ったときでなくて常時 火力当てない時間があれば回復して見えるだけ
その場は槍の好み通りにしてやれば良いと思うけど、本来は背後ちゃんと取って、突進には戻ってきた時にでもリーシュ当てれば十分だと思う
- 369 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:19:43 ID:HqleU4L6
- 離れると遠距離攻撃多用するからランサーに寄るまで通常でも適当に振ってればいいと思う
なんやかんやでちゃんと待った方が討伐時間短い気がする
毎回CTチェックしてたわけじゃないし構成にもよるだろうけど
- 370 ：名無しさん：2011/09/15(木) 05:08:39 ID:/3L42CjI
- レスどもです
まあ俺にも槍の奴のいってることが分からないからここに書き込んだわｗ
角の雑魚掃除＆角で固定して突進の方向限定で後方の轢死を防ぐってのは同意
368さんの内容が正しいなら中央に移動されて回復されるって前提がそもそも間違ってる
で槍が間違ってるでFAかな
リーシュはその槍確かにかなり外してたわ
まあ当てても引っかからない時もあるようだから運の問題も歩けど
あと弓が「壁際にいくとうちらも範囲に巻き込まれるから」
みたいな反論してたけど、スルーされてた
- 371 ：名無しさん：2011/09/15(木) 05:29:51 ID:ghaXBI5Y
- 死霊の壁寄せはクリア時間が延びるだけの無駄行為
普通に中央でごり押しが一番早いし安全
壁際だとベルが離れたとき火力が手抜かないといけなくなる
布職の事故率も壁際のほうが高い
- 372 ：名無しさん：2011/09/15(木) 06:37:57 ID:hI4krzfs
- 中央だと踏み込み、飛び込みが若干ガードし辛いかなってくらいで
よっぽど下手じゃなきゃ盾側としては中央でも全く問題ないんだけど布職的には隅の方が死にやすいの？
中央だとよく動く相手だから位置調整が忙しいので隅でって言われたことはあるが隅の方が事故りやすいの理由が分からん
- 373 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:59:09 ID:JGIiPaAc
- ベルクラマはどこでやってもいいよ
一時期端っこでやるなんて書き込みみたから試した事はあるけど、時間かかるだけで無駄だね
ずっと端っこにいてくれれば良いが、バックステップで下がったり、端っこで固定しようと思うと、ベルが離れるたびに火力に攻撃の手を休めてもらわなきゃならんから効率悪いね
- 374 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:19:46 ID:zU7bP.fI
- 倒す時間を早めてリスクを減らすことで事故死を減らすってことでいいのかな？
野良はメンバーの腕がどの程度なのか見切り切れないので後衛に負担が掛けるくらいなら
時間が掛かっても安定する戦い方を選ぶようにしていたのですが中央で戦う方が安全ならそちらを選ぶようにします
- 375 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:25:10 ID:zq4jP9z6
- 自分槍で中央の魔方陣にベルクラマ触れていると、通常回復のほかに
秒間2000の自動回復がつくとか言われてたけど、どこでもかかってるのね。
どちらにしても中央以外でやったことないし、割とよく動くから中央戻りからの
飛び掛りも割りと阻止しやすいし、火力さえあれば中央安定だと思うの。
- 376 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:47:10 ID:dF3zZ7E2
- ベルベロスみたいに中央ついたら即アウトじゃないし
中央についてこっち振り向いてから徐にリーシュ投げても阻止できるくらい簡単
万が一発動されてもちょっと時間食って鬱陶しいくらいだしね
壁背に拘ると定位置に戻す時に火力調整が必要になるし初期位置で殴りはじめても問題ない
ボス戦限定で言えば基地〜死霊までの間だと基地の次くらいに簡単だと思う
- 377 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:12:29 ID:Me1U8Y9c
- >>359
そのあたりはポット使えばよくね？ヘイトないっしょ
回復つらい状況でポットって選択肢がない人って結構多い
全滅するくらいならポーションかラピッドポーション使うけどなあ
- 378 ：名無しさん：2011/09/16(金) 01:41:07 ID:mCJ8wJRY
- 58にもなってミッション武器背負ってる火力とかＰＴ来ないでね
- 379 ：名無しさん：2011/09/16(金) 11:52:52 ID:3pGyKUy.
- 頼むサンク踏んでくれ
- 380 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:14:41 ID:gdEwJAPc
- >>379
踏むつもりはあるんだが
今まさに位置調整しようと左右に一歩動いた瞬間にサンク出たりしてね
わざとじゃないのよ……
- 381 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:49:23 ID:KKLOWQo2
- >>380
その場合一歩戻ればいいだけなんじゃね？
- 382 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:27:37 ID:gdEwJAPc
- >>381
俺はランサーなんで想像だけど
ボスが全方位攻撃して全員ダメージ
俺：位置やばいからボスのウェイトがあるうちに動いてずらそう
プリ：全員喰らってるからボスのウェイトがあるうちにサンクしよう
となって俺動く→サンク出るになるんじゃないかな……
そんな時に踏みに戻るのはちょっと無理だわ
リズムがずれて余計に喰らっちゃう
ランサーからスレへ
ボス密着で固定中に短いスタンはちょっと勘弁してください
スタンに合わせて連撃を一発……とか思って振るとスタンが切れて
盾のCTが間に合わずに喰らって地獄を見ることがあります
かといって盾出しっぱなしだと今度は長いスタンでヘイトが稼げない
- 383 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:50:53 ID:Cft.NInk
- >>382
相手のデバフ見てるか？
- 384 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:05:30 ID:utn3ILd6
- 見ててもワンテンポずれるだけでえらいことになりがち
ついでに言えばスタン連発されると、ヘイト稼ぎ効率がいいカウンターが出せなくなってはがれやすくなる
全方位攻撃が面倒なボス以外ではスタンしないほうがやりやすいよ
- 385 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:42:00 ID:Cft.NInk
- 見てて反応できないんなら下手糞乙と言うしかないな
１秒スタンならガードしっぱなしでいいし２秒~のスタンなら連撃入れてガード余裕だろ
そもそもスタンが入ったって中断したモーションから続くわけではなく仕切りなおしなんだから一秒スタン＝一秒の隙ってわけでもない
それにスタンしすぎでタゲが剥がれるような相手なら盾とか要らんよ
- 386 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:28:42 ID:bJto3BKE
- 自分で出すスタンなら余裕だが、他人が出すスタンだとタイミングがずれると
いうことだと思うが違うのかな
何気に位置ずれとかあるし
- 387 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:42:24 ID:MZuG/kDM
- ランサーの連撃１発目はタイミングズレるとモーション終わるギリギリまでガード出来なくなるからな。
スレとかバサのスタンに慣れるまでは自分のバッシュだけ追撃入れればいいんじゃないかねー
慣れると普通に追撃挟めると思う。あとランサーに攻撃速度は大事、ガード楽になる
- 388 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:14:02 ID:y78gEt3k
- >>385
ガードにもCTがあるんだが？
>>382もそのことにふれてるよな
ノリノリでやってるときにスタンはいると、反射的に残り秒数チェックと同時にガードもといちゃうんだよなぁ
そこで１秒スタンで即攻撃くるとガード不可能。まぁ別にいたくもないからきにせずスタンいれてくれとはいうが。
何で俺は反射的に操作しないように心がけつつ、スタンの音で誰のスタン（何秒間か）か判別してガードをといて攻撃してる。
１度や２度ならいいけど、何度も赤目で短いスタンいれられた場合は当然注意はするね
- 389 ：名無しさん：2011/09/17(土) 02:29:02 ID:GScpxpjA
- >>エリーン
可愛すぎてひっぱたきたくなる
色々大変になって集中出来ないからもっとけしからん装備をたのむ
- 390 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:35:11 ID:AuMcEPGo
- >>385
＞それにスタンしすぎでタゲが剥がれるような相手なら盾とか要らんよ
お互い禿げるだけなので盾を募集しない＆盾のいるPTに入らないでください
- 391 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:04:27 ID:V8dhUMl6
- >>385
おまえ、チェンジアップで空振りしちゃったプロ野球選手に「なんであんな遅い球打てないんですか。」って、言ってみてごらんよ。
- 392 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:34:28 ID:aJQCB7s2
- 結構わかりづらいがランサーも結構ＰＳ差あるんだよ
スタンや攻撃速度減少で「困る」とか言ってるランサーはそのレベルなんだよ
ランサーは大事らしいから暖かい目で見てやれ
- 393 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:57:42 ID:V8dhUMl6
- 初めから最後まで遅いままなら問題ないんだけどねぇ。
まぁイチローでさえ空振りするんだし、そういうことでしょ。
- 394 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:00:36 ID:aJQCB7s2
- イチローもチェンジアップ来る事わかってりゃ気持ちよくホームランだろ
このゲーム親切に「今減速中です」って教えてくれるんだぜ
一緒にすんなよ
- 395 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:08:14 ID:V8dhUMl6
- あれ？ボールもミットに収まるまで間があるよｗ
- 396 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:16:12 ID:aJQCB7s2
- それと一緒の話と本気で思ってるんならそう思っておけば
- 397 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:25:50 ID:B2PDISc2
- 攻撃こそ、最大の防御！！！
1秒スタンに2秒スタン？
アマブレ入れとけ！！！
カウンター待ち？？？
盾やめろ！！！
常時MOBのデバフ図柄見てりゃ問題ないだろｗ
連撃？？？倒れてる時かディレイ待ち、バッシュスタン中以外使わんわ！
くだらん火力求めて無駄なクリ付けるならMP回復4個つけとけ！
これだけやりゃーーそうそうタゲ取られんよ！！！
- 398 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:47:48 ID:AuMcEPGo
- 普段は敵のモーションを凝視
→突発スタンを確認
→あのこまっかい敵バフ表示でスタン時間が1秒なのか2秒なのかを確認
→対応を決定
ここまでを1秒以内に確実にこなせる盾がどれだけいるんだっていう話
仮にできたとしても単純作業の野良PTでそんなのやりたくないわけ
野良に来るならPTMに配慮してくれ、もしくは来るな
身内でやる分にはお好きにどうぞ
- 399 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:24:24 ID:FY97X3YI
- このスレっておそらく野良PTが前提だと思うんだけど、
うまい人も下手な人もいるのに「できないやつは下手なだけ」って言って考慮しないのはちょっとおかしい
初めて会う人とPTを組むんだから下手糞である前提で行動して当たり前
- 400 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:22:00 ID:mvheALKI
- スキルやめてくれってｗ
盾やめてくれｗ
- 401 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:39:20 ID:enMSo8lg
- 盾待ちが多い中来てくれるだけでありがたいから クリアできれば下手でもなんでもいいわｗ
頼むから野良来辛い感じにすんなよ…
- 402 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:09:21 ID:/.pg184U
- でも正直1~2秒スタンの必要性を感じない
タイミング狂うだけで邪魔だろ
- 403 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:14:30 ID:aEkdtKtM
- まあスレの腕次第だからね
目的はスタンじゃなく、モーションキャンセル
- 404 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:33:40 ID:utn3ILd6
- 「ランサーとMobが正対しており、側面および後方に攻撃が及ばない状況」で
「側面および後方にいるスレイヤー」が「レトリート及びフォルスエッジ」を使用しないで最大火力を出せるか否かを聞きたい
スタンやモーションキャンセルのメリットはスレ側にないのにそれをするってことは、最大火力を出すにあたってそれらのスキルが必要ってことでいいの？
そうであるなら、ある程度はランサー側が受け入れなきゃいけないことだと思うけど、
使わなくても火力出せるってなら正直邪魔になりがちなので使わないほうが嬉しい
- 405 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:07:40 ID:Wz4uS/hk
- タンクとスレ、どっちが価値が重いか考えて発言しようぜ･･･
タンクの邪魔するスレなんてPTには不要、それで全て結論ついてしまう話だ
- 406 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:30:22 ID:Cft.NInk
- >>405
短スタン不要論がタンカーの総意である前提ならそうかもな
下手糞タンカーが火力の涙目な訴えなら話は別だろ
- 407 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:32:15 ID:FanLAk3c
- ガード失敗の話だけじゃなく、シールドカウンターの妨げになる面でもスタンは邪魔
- 408 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:40:49 ID:Izx0yqcs
- 上のログも上手い下手と即座にスタンに対応出来るか出来ないかだけで
ランサー側の利点については特に何も書かれてないけど、実際1秒スタンしたところでランサー側に特に利点ないんだよね
スタン入って嬉しいのはタゲ飛んだ時ぐらいで、普通にタゲ保持してる状態だと微妙
- 409 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:43:38 ID:tczE9h8s
- むしろスタンが原因でシルカン出来なくなってタゲ跳ね、タゲ跳ねしてもスタンスキルがCT待ちでスタンで止められない、最悪
- 410 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:55:28 ID:2DtSqtLI
- 攻撃速度低下に対応できないのはランサーに寄るところが大きい。許そう
１秒スタンは悪いことだけではないし寛大な心で許そう
鈍足の踏み付けで死ぬのはランサーじゃないし許そう
だが憤怒の終結者は死ね
- 411 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:24:52 ID:V8dhUMl6
- オレは不意のスタンや攻撃速度低下は「困る」と感じる派だけど、それを理由にＰＴメンバに「やめろと言った事はない」。
他職の攻撃スキルの付随効果であるなら、そりゃ仕方ないし。
むしろ、スタン・転倒・攻撃速度低下を積極的に使って欲しいタイミングも存在する。
ランサーが転倒した時だ。
- 412 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:32:55 ID:HR28XcH6
- ぶっちゃけどうでもいい論争だが、
自分がランサーの場合はこいつとはやり難いわって思ったら次からPT組まないだけの話だぞ。
ランサーのPSがどうこうと思うのも言うのも勝手だが、
好きなようにした結果組んでくれる相手が減っていって困る事になるのは自分自身だろ。
- 413 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:36:45 ID:6Omo.axo
- 一秒スタンを背後から撃つのは誰もたいして得をしない
タゲはねや長い移動攻撃なんかをつぶすのがいい
レトリートは回避もかねるので
ランサーからしたらシルカン余裕でも赤目範囲はスタンします
メインスレでサブランサーの意見です
- 414 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:49:48 ID:6V3aIQK2
- スレが何故スタン入れたがるのか聞かせてくれ
バジや炎獣の炎みたいに長時間一方的に攻撃できるボーナスタイムでも1秒で終わってしまう
その間他の火力が攻撃するよりもメリットあるんですよってのを示せないと誰も納得しないだろう
- 415 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:23:29 ID:6Omo.axo
- 連撃に気絶の紋章いれてるヲリなんかも意味ないとこで変にスタンするから
何でもかんでもまたスレか なんて思うのだけは簡便な
- 416 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:31:25 ID:6V3aIQK2
- >>415
ウォリの紋章は好んでる人もいるみたいだからこれも聞こうと思って忘れてた
あれ入れてる人はチャンス時は連撃控えたりしてるんだよな？
- 417 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:12:39 ID:xTZonTD6
- 今あんなの入れてる奴いるんかね
- 418 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:30:56 ID:PEgCBpLE
- あんなの入れてると変なところでダメージ食らったりするから精神いれてるよ
- 419 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:52:38 ID:xTZonTD6
- それもあるし、そもそも今のヲリってMP足りなさ杉だから精神一択じゃね
スキルポイントも出来るだけ他回したいしなー、ディセクトのMP減少までつければかなり楽になる
- 420 ：名無しさん：2011/09/17(土) 16:00:25 ID:Eh/MDqqU
- バサにも一個だけ2秒くらいのスタンあるんだぜ
短くて入れないほうがいいといわれる短さでも、バサにとっては超貴重なスタンを忘れないでくれよな！
- 421 ：名無しさん：2011/09/17(土) 17:24:59 ID:YyifL1VE
- ヲリの連撃スタンは一度入れてすぐ外したな
スタン時間が短すぎて何の意味も無かった
- 422 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:10:49 ID:8Elj3JAk
- 短時間スタンいるいらないの話題だけどさ
適当に入れるスタンはいらないね
盾のPSどうこう言うなら必要な時にスタン入れられない火力もド下手糞だよな
ランサー視点でスタン入れてほしい時
・盾がスタン・デバフ・転倒くらった時
・盾のガードを貫通する攻撃を敵がする時
これくらい余裕だよな頼んだ
- 423 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:15:10 ID:6Omo.axo
- バサのスタンは対象を後方に向けるというおまけ付
タゲ移ったら使えって言ってるようなスキル
- 424 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:41:12 ID:.KBZ1bD6
- 短時間スタンにしろ、攻撃速度低下や移動速度低下は野良入ったら一言確認すれば済むはなしじゃないかね
ランサースレでも意見わかれるし、人によってやって欲しい人と、やってほしくない人がわかれる以上どっちが正しいなんてないよ
確認なんて１分も２分もかかる事じゃないんだから、その位しようよって思うわ
そんなの面倒なら野良こないで身内で回ってればいいし、コミュ障だから聞けないなんてのはオンゲやめたほうがいいわ
- 425 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:00:37 ID:tCD9FDX6
- 盾：スタンやめてくだしあ
ス：はい
〜戦闘開始から5分後〜
盾：スタンやめろいってんだろゴラァァア
ス：すみませんつい癖で＾＾；
PT,ソロで普段からスタン使ってるスレだと、反射的につかっちまうんだぜ
かといってソロだと非常にありがたいので切ることもできない
- 426 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:02:58 ID:/.pg184U
- その程度の使い分けくらいちゃんとして下さい
- 427 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:21:10 ID:HR28XcH6
- ソロで通常連打してるからってPTでも通常連打するエレが居たら地雷なんだから
スレもそのくらいは時と場合で使い分けようぜｗ
- 428 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:25:54 ID:iZQp2SDQ
- カンストランスと４０ウォリ持ってるけど、短時間スタンなんて有り難いとは思うけど
止めてほしいなんて思った事無い速度付けてれば間に合わないなんて事もないし
それに合わせてＭＰ回復出来て有り難いことこの上ない、特にウォリ盾のときはリズム修正に
有り難い、どっちもやってて思うけどランスは贅沢言い過ぎだって気がついた
- 429 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:10:42 ID:y78gEt3k
- と、エアーランサー様がおっしゃっています。
- 430 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:14:22 ID:5JiNafpw
- そもそもヲリにとっても短時間スタンって下手したらそれだけで即死要因なんだが
- 431 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:38:38 ID:AqQG4WJU
- エバジョン中ならやばいね
- 432 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:26:43 ID:WLMEvPxY
- エレメンタリストの方に聞きたいのですが
ウォーリアーでタンクをやっていると、サンク踏むくらいの事は分かるのですが
エレのオーラ？かな？強化の範囲があったりするのでしょうか？届かない位置でやきもきさせているのではと心配です
出来るだけ向き固定させるために常に密着ではなく前後移動の方が多いような感じですのでエレの動きに気を配って
強化を掛けるタイミングをつかめば赤目以外はダメカットしつつ強化をもらう形で動きたいのですが・・・
- 433 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:27:45 ID:OzGVilAQ
- どっちかというとエアーヲリに見えるんだがｗ
俺は逆にヲリの時は短時間スタンまじやめてほしいがランサーの時はまぁちょっと気になる程度。
- 434 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:06:49 ID:y78gEt3k
- 最近身内のスレは１秒スタン、２秒スタン入れる場面を考えてやってくれるから助かるけど、
多数の野良スレや、上のほうで短スタンをランサーのPSのせいにしてる輩は場面考えずにただボタン押してるだけだからな
１秒スタン挟むことでスレの火力があがるという理由もあがらないままだしｗ
１秒ではなくレジられた０秒スタンでも行動リセットが起こるというのに、
大技後によくある休憩モードや、隙だらけの大技に短スタンいれて他職の攻撃回数減らさせたりしまくるからなぁ
５８になっても位置動かし中にいれる頭の弱い子もまだまだいるし。
- 435 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:17:03 ID:lF4sH/nk
- 貴重な回避のCTを無駄に発生させるウォリと、カウンターチャンスを逃すランサー
どっちにしても乱用されたくないわなｗ
- 436 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:22:01 ID:T3je64hw
- 盾だけの視点からだとスタン自体一切要らんな
カウンターがメインのヘイト稼ぎだし、ガードタイミングが変わることもないから被弾もしない
なので他のメンバーが必要と思う時に入れられると良いんじゃないかな
タゲが跳ねた時、召喚等止めるべき攻撃阻止、近接火力を巻き込む攻撃阻止とかそんなんか
- 437 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:25:36 ID:aJQCB7s2
- ランサーみんながみんなカウンターだよりでヘイト稼ごうとしてるわけじゃない
殴れればカウンターなんかいれなくたってタゲ剥がれませんし
俺はスタン欲しい
- 438 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:33:00 ID:T3je64hw
- レベルが１，２上のソサバサ居たらカウンター無しでタゲ維持とか俺にはムリだわ
ヘイト表見たら俺にとっちゃどう考えてもメインはカウンターだな
短いスタン中に殴れる回数なんかたかが知れてるし
- 439 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:51:45 ID:Izx0yqcs
- 1秒スタンしたところで挟めるのはせいぜいアマブレか連撃の1段目ぐらい
アマブレはダメージ+15000のヘイト、連撃はダメージ+3600のヘイト
対するシルカンは紋章ありならダメージ+12万
単純にヘイト稼ぎの面で見るなら差がありすぎる
- 440 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:12:43 ID:1GCUC9TI
- >>432
範囲２０Ｍ。エレ自身が玉まきと回復を行いつつ、攻撃を喰らわない位置取りのために
ボスの周りをくるくる移動しまくるので、壁役がオーラの距離を気にする必要はない。
- 441 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:15:08 ID:WLMEvPxY
- スタンがいらないってわけでは無く、適切なタイミングのスタンは欲しいくらいですけど
槍もウォリも両方育ててみてタンクをやる機会が多くても通常攻撃にスタンされるとタイミングは取りづらいのはあります
もともとソロで中型の練習とかをしているので余計にそう感じるのかも知れませんが来るべきタイミングで来ないと言うズレがありますね
味方のスタンのサイクルがわかってくれば合わせられるんですがランダムスタンのウォリ連撃気絶とかはかなりやりにくいです
赤目攻撃や周囲を巻き込む攻撃にはガンガンスタンを入れてくれると助かるのですが正直な所タンクとしては難易度はあがるのは確かです
カバーできない範囲では無いですがメンバーとのタイミング合わせなども関わってくるので事前に相談するのがいいかもしれませんね
- 442 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:17:22 ID:WLMEvPxY
- >>440
20Mもあればダメカットして食らってまで詰める距離ではなさそうですね
その分ヒールが必要になる事を考えたら回避出来る場面では回避した方が無難かな・・・
ただ距離を知らないで動くのと知っていて動くのではまた話が変わってくるので助かりました
- 443 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:28:52 ID:aJQCB7s2
- このゲームヘイトの上限低いからぺちぺちやってりゃタゲ剥がれないよ
それをわかってないランサーが多すぎる
- 444 ：名無しさん：2011/09/18(日) 03:14:47 ID:iZQp2SDQ
- そもそもシルカンのみでヘイト稼ぐとかどれだけ下手糞なのかって話でしょ、
隙があれば手数増やせばめったに持ってかれる事もない
その１発はさめるかどうかのところで速度付けてれば殴っていける
ウオリ盾も短いなりにスタンがあれば敵の利き腕じゃない所に１歩ずれるなり
コンボ足止めて使うなり出来るわけだ、人のことエアとか言う前にせっかくのスタン生かせない
ましてやりずらいなんて文句言う自分のスタイル見直せって思うよ
- 445 ：名無しさん：2011/09/18(日) 03:46:10 ID:PEgCBpLE
- ウォリの話は紋章につく連撃の５％でかかる２秒スタンの話じゃなかったかな
スタイルもクソもいつかかるかわからん一瞬のスタンは使いづらいよって話だとおもうんだけど
- 446 ：名無しさん：2011/09/18(日) 03:51:46 ID:lpLi0yiA
- シルカンのみでヘイト稼ぐなんて誰もいってないと思うの
バレッジスプリング挟みながらシルカンもいれていくに決まってるだろう
439が書いてくれてるけど一発はさんだところで増えるヘイト量とかみてる？
俺個人としては正直やりにくい派だわ
ただ、俺はスレ持ってないからwikiの説明ぱっとよんだだけだけど
ブレビセの連携スキルとしてダメージソースとしても優秀そうな感じだからそれならガンガン使ってくれて構わない
ただ１ミスで死亡、PT全滅の可能性があるようなとこでは考えて使ってくれると助かる
- 447 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:26:16 ID:1OPT51vE
- スタンでの行動キャンセルごときでやりにくいとかあーだこーだってｗ
どんだけ神経質なんだよｗ もしくは下手糞なのか。
- 448 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:35:02 ID:wd2biK0Q
- ヘイト維持
手にヘイト増、槍にヘイト増ｘ２
これでタゲもっていくのなんてバサ・サラのクリ連発くらいですよ
バサがタゲとってもシャウトでクルっとボスが回るだけ
サラがもっていってもシャウトで取り返すだけ
他職のスタン
MOBにかかってるデバフが見えないなら
見えやすい位置にMOBのデバフ表示を移動すれば問題無し
初期設定のままで「見えません＞＜」ではNOOB杉なだけかと
- 449 ：名無しさん：2011/09/18(日) 04:59:25 ID:hDh/oRa2
- スタン好きな時にやって貰って困らないなぁ
俺も全力でタゲ維持に努めるけど、シルカン分ヘイト足らずにタゲいったらちょっと抑えてね、くらい
スタン見て攻撃入れる事もできるし(毒エフェクトで気付かない時もあるけど)
ただアチャはわざわざ危険を冒してまでキックしに来なくていいと思う
色んな仕事する俺かっけーは別に求めてないので
一番嬉しいのはタゲ移った時のスタンだけどダメージソースとしてつかってるのなら温存させるのも勿体無い…
ダメージ大した事無いなら温存はありがたい
- 450 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:27:42 ID:Izx0yqcs
- ここまで下手だの上手だのばっかりで肝心の利点についての話ナシ
スレ本人の視点によるスタンスキルの火力面での話もなし
- 451 ：名無しさん：2011/09/18(日) 05:50:32 ID:hDh/oRa2
- >>450
メリット：前衛火力が無駄ダメージ食らわずに済む・ヒーラー助かる
デメリット：シルカン一回使えない
ランサーになくてもPTにありゃいいんでない？
ヲリ盾は知らん
火力面はスレ持ちの意見が聞きたいとこ
- 452 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:17:52 ID:PEgCBpLE
- ウォリでっていうか俺の場合でいえばダウンは凄く嬉しい、もっとやってくださいお願いします
スタンは自由にやってくれてもおｋですな感じかな
仮に変なところでスタンはいってエバジョンやら回避がＣＴでＨＰ消し飛んだとしても俺が地雷扱いされるだけで済むしな
- 453 ：名無しさん：2011/09/18(日) 06:40:08 ID:HqleU4L6
- >>451
ランサーの数が少ないから俺に合わせろってランサー様が多いよ
PTメンバーのために、なランサーは掲示板では黙って置いた方が良い
叩かれるだけ
- 454 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:18:47 ID:2DtSqtLI
- スタン確認→攻撃しつつアイコン確認
→水色点滅だから１か２秒スタンである
→解除後の動作警戒
これがめんどいと言えばめんどいが
スタンで被ダメが抑えられるし良い面もある
もっと良いタイミングでやってくれんかなと言うくらい
タンク役は安定を目指すわけだしペースを狂わされるのは嫌がる
しかし可能な限り火力を引き出すのも仕事なのでそれを阻害することは出来ない
憤怒の終結者はＰＴ追放
- 455 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:49:52 ID:VrJTvrBA
- >>453
むしろPSが無いとかPCスペックが低いランサーでも何とかなるように
回りが合わせてやらなきゃいかん場合がある、ってことじゃね？
相手が下手ならお前が上手くやるしか無くね？
- 456 ：名無しさん：2011/09/18(日) 07:54:30 ID:WLMEvPxY
- 合わせろ、合わせろと言う一方的な押し付け方では嫌になりますからね・・・
お互い妥協点を見つける為にもちゃんと事前の打ち合わせをすれば解決すると思いますが
スタンをして欲しくない盾も、スタンをしたい火力も言わないで解ってもらえると思うことが間違いだと思いますが
- 457 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:06:39 ID:Ezfsr4Kw
- スキルカット等以外の戦闘時の短スタンは邪魔だけど、
ＰＴが瓦解しない限りスルーしてる
- 458 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:21:28 ID:y78gEt3k
- この流れで１秒スタンがダメージ軽減ってなにいってんの？
ガードもできないの？どんだけ職選択間違ってんだ
とてもじゃないがランサーの発言とはおもえん。
ランサーが転倒もしくはスタン中であればそのたったの１秒は大きな１秒だよ。
だから状況みてスタンいれてくれるのは助かる。
だがしかし、２秒 スタンを い れ な け れ ば その２倍も３倍も、４倍もの時間、MOBがなにもしてこない場面が腐るほどある。
絶好のフルボッコタイムだわな
それに短スタンいれてMOBの行動リセットかければ、大損害だっていってんだ
何も考えずにいれる短スタンの１〜２秒なんざカスみたいな時間だ。そのカス時間のためにどんだけ周りの火力がおちてるとおもってんだ
- 459 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:02:07 ID:/.pg184U
- 2秒スタンされたからってタゲが剥がれる訳でも被弾する訳でもないから正直どうでもいいけど
スタンをいれるべき時にいれずにどうでもいい時にばっかぶっぱする馬鹿が多すぎる
せめて召喚阻止くらいは手伝って下さい
- 460 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:04:07 ID:VrJTvrBA
- それ言い出すとランサーのリーシュも短スタンなもんで
タゲ戻しや行動キャンセルでホイホイ撃ってるのが申し訳ない感じだな・・・
MOBのスタンアイコン見ながらグサグサやってくしかないんじゃね？
- 461 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:34:50 ID:2DtSqtLI
- >>458
ダメージ軽減ってのはそのタンク転倒への攻撃を１秒スタンで止めてくれることを指してる
１秒スタンでもタイミング次第ってこったな
１秒スタンより長い硬直のときは入れないってだけ解決
- 462 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:38:08 ID:6V3aIQK2
- >>461
適切なタイミングで使われるスタンには誰も異を唱えてないだろ
敵の長い硬直消したり、盾役のガードや回避のリズムを狂わすようなタイミングで放たれるスタンに意味あんの？って話
- 463 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:45:39 ID:Ezfsr4Kw
- 本当に有用なら1秒や2秒程度のスタンじゃなくて、5秒とかもっとながい時間にしてるだろう
効果時間の短さを考えると、スキルカット用と考えるほうが他のネトゲとか鑑みれば自然じゃない？
- 464 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:50:42 ID:/.pg184U
- 自キャラのスキルキャンセル用に使う馬鹿が大半なので諦めて下さい
- 465 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:25:02 ID:.KBZ1bD6
- 話がごっちゃになりすぎてるからおかしいんじゃね
そもそもタンクのランサーやウォリの人で、短スタンはタイミング狂うからやめてくれって言う人いる中で
短スタンを何も考えずに使うスレが糞っていうのは話がまったく別だと思うんだが
だからおかしいんじゃないのかね
前者は人によるから、ＰＴで確認してくれって話で
後者の地雷スレはどうしようもないだろ、ＢＬでもつっこんで二度と組まなきゃいいんじゃね
- 466 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:33:27 ID:6V3aIQK2
- 何も考えずに短スタン使われるからタイミングが狂うんだろ？
短スタン使う意味があるならともかく、意味が無いんじゃ無駄に負担増やしてるだけじゃないか
- 467 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:57:22 ID:jBxW6JW.
- まるでランサーの愚痴スレだな
- 468 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:05:28 ID:1ORulAPg
- スタンでタイミング狂うとかいってる槍はただのＮｏｏｂだろ
もしスタンいやならＰＴ募集でスタンｘっていっとけ
- 469 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:12:06 ID:HR28XcH6
- なんていうか一度落ち着けよ。
スレなどが自分のスキルモーションをキャンセルする為だけに
敵のスキルカットなどとは関係なしにぶっぱなすスタンが盾視点だとウザイ。
てめえの利点以外にPTにとってなんの意味があんの？って話だろ。
それに対して、「赤目スキルを適切にカットするのを否定するのは馬鹿」って反応してる方は良ーく読めよって話だｗ
赤目スキルや厄介な攻撃をスタンで止めるのは誰も文句言ってない、
むしろもっとやってくれって皆が言ってるんだから。
- 470 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:15:42 ID:6wriWvtg
- ベルクラマの遠距離暗黒ブレスみたいなアタックチャンスをつぶされるとイラッとくる
- 471 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:15:45 ID:6V3aIQK2
- >>469
火力視点でもウザイぞ
それなりのメリットがあるならともかく、っつってんのに
メリット一切挙げず対応できない槍が下手なだけとしか言わない>>468みたいな奴はなんなんだ？
- 472 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:33:10 ID:2DtSqtLI
- メリットと言ってもスレ個人の火力以外に無いだろう
長い硬直にそれを挟まずに火力を出せるのかは知らん
出来るの？出来ないの？
- 473 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:36:39 ID:HR28XcH6
- 他の火力が攻撃一辺倒になれる数秒間の火力＞＞超えられない壁＞＞モーションキャンセルしてキャッキャしてるスレ個人の火力
これが覆らない限り、PTにとって何の意味も無い。
全体としての火力は落ちるわ、盾のタイミングが狂って被弾の可能性が出てくるわでデメリットだけだな。
- 474 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:02:13 ID:aJQCB7s2
- １秒スタンがＰＴ火力落ちるからやめろだ？
ランサーにシールドバレッジ封印しろっつうのかよ
手数とヘイト稼げる優良スキルだぞ
ガードキャンセルすぐ入るから被弾もしにくいし
低ＰＳだけなら許す
それを棚に上げて他職に文句言うランサーは死んでおけ
長い硬直が生まれる時にスタンいれないよう気をつけましょう
これだけの話だろ
職関係ねぇよ
- 475 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:02:46 ID:Cft.NInk
- なんでブレス攻撃を途切れさせる前提になってるの？
ちょっと恣意的すぎじゃね？
元の話は
＞382 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:27:37 ID:gdEwJAPc
＞ランサーからスレへ
＞ボス密着で固定中に短いスタンはちょっと勘弁してください
＞スタンに合わせて連撃を一発……とか思って振るとスタンが切れて
＞盾のCTが間に合わずに喰らって地獄を見ることがあります
＞かといって盾出しっぱなしだと今度は長いスタンでヘイトが稼げない
だろ
この書き込みはあらゆるタイミングについて短スタンを止めてくれって言ってるように見えるが違うのか？
それどころかスタン時間の区別すら付いてないように読める
ブレス攻撃止めるようなスレイヤーはそりゃ同職から見たって地雷だよ
けれど長スタン（ランサーの５~７秒スタン）の終わりに入れたりランページのキャンセルに使うようなスタンまで対応できないから止めてくれって言うの下手なランサーの我侭だろ
もちろんPT組んだときに「わたしは対応できないので遠慮して下さい」って言われれば考慮するよ？
けどこんなスレッドでさもランサーの総意ですって書き方は違うんでないの？
- 476 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:18:26 ID:/.pg184U
- どっからブレス攻撃が出てきたのか知らんけど
赤目阻止するわけでも召喚阻止するわけでもなく、
スレ個人のスキルキャンセルの為だけに余計なスタンを打つなって言う話だろ
後ろから殴ってりゃいいだけの馬火力と違って盾にとってタイミングとかリズムは大事なんだよ
あとランページだとか他所の用語出してきてドヤ顔されても困ります
- 477 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:26:02 ID:6V3aIQK2
- ど ん な メ リ ッ ト が あ る の か ？
に一切答えないスレは脳筋集団って認識でいいのか？
ランサーがランサーがじゃなくて、何故スタンを使うかまずそこをはっきりさせろよ
- 478 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:28:49 ID:Cft.NInk
- >>476
頼むから文盲は黙っててくれないか
- 479 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:30:51 ID:Ezfsr4Kw
- ランページって何？
- 480 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:39:56 ID:.KBZ1bD6
- 自分はスレ使ったことないから、スレの立場からではないが
相方がスレだから慣れてるだけかもしれんが、短スタンによるデメリットはないよ
メリットは敵の攻撃が中断することによって余裕が出来る
攻撃速度低下もそうだけど、敵が遅くなったり、止まってる時間が長ければ長いほどやりやすい
パターンとか考えて動いてないってのもあるかもだけどね
個人的な意見でしかないけど、総意の意見が出ない以上はＰＴで聞けばいいだけなんだから、不毛な気もする
- 481 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:51:44 ID:Cft.NInk
- >>477
あんたも文盲か？
この話題が出始めて到る所に書いてあるだろ
「スレイヤーの個人的な火力」だよ
スタンを引き起こすスキルは２種ともスレイヤースキルの中では高火力なのでこの２種を全く使わないとなると火力がものすごく落ちる
つまりメリットではなくデメリットの問題
火力職が火力を出せないとかPTにとって本末転倒だろ
その上でスレイヤーが邪魔ならそもそもPTに入れなきゃいい（もしくは居るPTに入らなきゃいい）
>>479
ランページ＝蹂躙 突進や歩きなんかの移動攻撃のこと
分かり辛かったらすまなかった
- 482 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:02:53 ID:Izx0yqcs
- ログ流し読みで読み直してみたけどスレ視点での「火力を出すのにスタンスキルが必要」って意見は>>481が初出じゃね？
上のログで散々「火力出すのにスタンスキルが必要なら我慢するけど、スレ的にはどうなの？」って聞かれても誰も答えてないしっぽいしな
- 483 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:04:58 ID:aJQCB7s2
- 何も考えずスタンうつスレがボスの長いモーションを止めてしまう事がある
だから１秒スタンはダメ
が成り立つなら
何も考えずスタンうつスレがたまたま盾の被弾を防ぎ窮地を救う
だから１秒スタンは素晴らしい
も成り立つ
- 484 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:07:43 ID:Izx0yqcs
- >>483
>何も考えずスタンうつスレがたまたま盾の被弾を防ぎ窮地を救う
いやそこは考えて撃とうぜ・・・ｗ
槍がヤバイ状況かどうか位はわかるだろう
- 485 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:24:37 ID:6V3aIQK2
- >>481
つまり、例えば火力職がスレ、バサ、サラの状況で
敵の大きな隙を1秒に短縮してチャージや詠唱のチャンスを潰してでも
スタンスキルを使った方が火力が出る、って事か？
- 486 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:38:29 ID:wgI2akjM
- つーかスレの事情とかどうでもいいわ
スタン使わずに火力出す方法を考えろ、それができないならスレはPTにはいらない
ただでさえ狭くなってるスレの居場所がさらになくなるだけだ
- 487 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:04:57 ID:Cft.NInk
- >>485
だからなんでそこで「大きな隙をつぶす」前提になってるんだよ？
レトリートもフォルスも発生は早いんだから普通のスレイヤーなら使っちゃいかんタイミングなら自重するわ
いい加減恣意的に話を進めるのはやめろ
>>486
要らないんならそれで良いんじゃね？
お前さんがスレイヤーをPTに入れないもしくは居るPTに入らなきゃ良いだけの話
- 488 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:08:14 ID:6V3aIQK2
- >>486
スレ火力出す事によってPT全体での火力は下がります
じゃあそれこそ本末転倒だよな
＞スタンスキルを使った方が火力が出る、って事か？
って聞いてんのに相変わらず答えないという
スレってのは当たり前の受け答えができないのかよ
>>487
もともとそういう前提の話だろうが
盾がピンチに陥った時のスタンまで否定してると思ってんのか？
「スタンは状況を見て撃て」vs「火力だから常に撃つ。周りが合わせろ」だろうが
- 489 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:10:31 ID:HR28XcH6
- >>487
どうも話がかみ合わないのは、多分お前さんはちゃんと考えてスタン撃ってるからだと思うぞｗ
盾で野良やってると「え？」って思いたくなるタイミングの謎スタン多すぎて、
スタンしまくってくれるのかと思いきや赤目は完全にフリーパス状態なんてザラだぜ。
他の人の話はそういう野良のゴミスレの話だから、考えて撃ってる奴はそれでいいんだよ。
- 490 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:25:41 ID:hDh/oRa2
- >>489
赤目にスタン欲しいの？
貫通して痛すぎる攻撃じゃなきゃ別に赤目潰してくれとは思わないんだけども…
いやケルサイクとかまだ行けない雑魚ランサーだけどさ
- 491 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:41:02 ID:Ezfsr4Kw
- 赤目の連続攻撃は潰して欲しい
- 492 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:08:00 ID:aJQCB7s2
- 赤目にスタンとかやばい攻撃にスタンとかそれって
モーション長い攻撃もつぶしてくれって事になると思うけど
まぁ俺はデバフはクールごとじゃんじゃん打てばいいじゃんと思ってるからいいんだけどさ
スタン否定派は必要条件揃うまでスタンスキルはいっさい封印しろって思ってるのかね
- 493 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:46:11 ID:iZQp2SDQ
- どうせ、速度も付けてない槍の愚痴だろ、きっちりＯＰついてりゃ１秒で連劇打ちきれるし
攻撃にモーションがある以上１秒後速殴られるのでガードのＣＴ間に合いませんもほぼない
普通にやってればＭＰ回復ヘイトＵＰ位置調整とかメリット満載なのに文句言うのは下手糞なだけ
- 494 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:10:21 ID:HR28XcH6
- つかこれって他職によるスレをPTでハブろうぜキャンペーンか何かだろｗｗ
- 495 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:32:29 ID:T3je64hw
- その少しのメリットと盾の能力差により生じるデメリット
どっちを取るべきなんだろうね
ＰＴ全体がクリアを目的として考えた時にどう思うよ
- 496 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:36:53 ID:AuMcEPGo
- 少なくとも議論が煮詰まって以降は完全にスタンを封印しろって書き込みはないと思うんだが。
スタンが必要なタイミングがいつかはレベル帯や相手によっても変わるだろうけれど、
スレはスタンを打つときは考えて打てというのが総意でいいんだよな？
それとも>>492や>>493はスキルキャンセルのために何も考えずにスタンぶっぱしても盾や他のPTMが対応するべきって見解なのか？
- 497 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:36:57 ID:xcp1Am8.
- 皿はヘルブラ撃つな
いや、火力職の意味なくなる
とかの言い争いを思い出すな
- 498 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:38:34 ID:hDh/oRa2
- そもそも
完璧に使いどころ次第なのにスタン自体の良し悪し語ってる時点で不毛な争い
ここで使えばいい・ここで使っちゃダメだ、なら建設的で意味もあると思う
完全に使うな、てのは馬鹿に合わせる今の世の中にはマッチした意見だけどな
- 499 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:40:41 ID:6V3aIQK2
- >>492
赤目で撃つ必要は無いな
移動技を止めてくれるとありがたい
つうか火力として使うんでも敵が3秒モーションの行動取ったら2秒経った時点で1秒スタン入れれば影響無しだろ
そういう事はせずに、CT毎に使うから逆に敵の行動が早まったりして他のメンバーへのデメリットが発生するわけだが
スレはどうしてもそれをやりたいわけだろ？
で、それによって生じるデメリットを補うほどの火力が出るのか？
- 500 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:44:15 ID:6V3aIQK2
- >>498
スタンはいついかなる時でも有用であるはずだから常に使う
って言ってるのはスレだけだろ
他の奴は状況に合わせて使えって言ってる
「だな、状況に合わせて使うべきだな」と言えないスレが多いからこういう状況になってる
- 501 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:57:05 ID:Cft.NInk
- >>500
お前は先入観で物事を見すぎ
いったい何の根拠をもって言っているのか？
- 502 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:00:20 ID:hDh/oRa2
- >>500
思い込み激しいタイプだってよく言われるだろ
もっかい冷静になってスレ見直したらどうかな
思い通りの結果にはならないだろうけど、事実確認の結果はちゃんと受け止めるんだよ
- 503 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:01:23 ID:6V3aIQK2
- 先入観がどうとか関係無ねーよ
メリットがあるならしっかり示せばいいだけの事
誰も何が何でもスレ以外の意見を優先しろなんて言ってるわけじゃないしな
- 504 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:02:31 ID:.KBZ1bD6
- なんかもうスレイヤースレで話した方がいいんじゃね
ここよりスレやってる人が多く見てるだろうし、こんなとこで言い争いしてても意味ない
結局中の人の問題だから、スレ全部悪いっていうのは間違いだし
言っても考えない地雷スレは組まないか、晒しスレでも晒せば済む話じゃね
- 505 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:02:44 ID:Ltringao
- ３キャラもってるけどスレだけ難易度が違うな。
- 506 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:03:17 ID:6V3aIQK2
- >>502
まんまお前の事だろｗｗｗ
つうか>>499とか無視して、ゲームと無関係な>>502を書く辺り
何のメリットも無いのにスレがゴネてるだけという線が濃厚になってきたな
- 507 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:04:38 ID:hDh/oRa2
- >>503
わかった読解力が致命的に欠如してるんだな？
イチイチ教えてあげないからスレ読み直しなって
ちゃんとメリット出てるから
それでも分からないなら自分は馬鹿なんだなって思って黙るべき
- 508 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:07:23 ID:1OPT51vE
- つうか
3秒モーションだー なんだーて
気にして撃っても それにきちんとＰＴメンバーが全員合わせてくれる
そんなＰＴがどんだけあんのよｗ 野良で。
3秒だからここは自重だな→ＰＴメンバー、殴るけど次の攻撃で吹っ飛ばされる 転倒で結局イーヴンなんですけど＾＾；；
な場面のほうが多いわｗ
- 509 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:12:22 ID:6V3aIQK2
- >>507
出たｗｗｗ説明できない時の定番ｗｗ
さも答えが存在するかのように振舞うだけっていうね
自己満足の適当スタンは止めろでFAだな
それよりもスレの厨具合が浮き彫りになり過ぎた
- 510 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:14:12 ID:hDh/oRa2
- >>509
え…今更その答えに辿り着いたの？
本物だったか
- 511 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:15:13 ID:1OPT51vE
- >>506は単なるスレアンチだろうし
メリット？ スレの火力がでる。
サラやアチャは遠距離から撃ってればいいんだからモーションそんなに関係なし
スレのほかの近距離火力はバサくらい。
貯めがメインのバサは3秒だろうが１秒だろうがチャンスにぶち込める主力攻撃の回数は変わらん。
だったらスレが火力だせたほうが結果早く終わるだろうが。
- 512 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:20:45 ID:aJQCB7s2
- メリット
・１秒止まればその分攻撃(シャウト込み)をいれられてヘイトが稼げる(シルカンは後の攻撃で使えばいい)
・それが例えたまたまでも自分の被弾を防いでくれる事がある
ランサー視点です
ランサーの反応さえ良ければ位置の微調整とかとりあえずで
ガードプロミスガーディアンシャウト打っておくとか可能性は広がるんじゃないですかね
- 513 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:21:38 ID:2TOj0txk
- スタンはカウンターシールドでヘイト稼ごうとしてとめられる時はストレス出るね
連続でやられたときはたまにイラッっとくる
かけてもらってても全然問題ないけど
- 514 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:25:03 ID:HqleU4L6
- アホ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗ
一人だけ適当に入れるスタンの話続けてるとかｗｗ
途中からスタン入れるタイミングの話になってんのに
友達居る？大丈夫？コミュニケーション苦手？
スレは人数多い分地雷も多いから組んだ時に伝えておくべきだな
それで改善されるとも限らないのが地雷だけど
- 515 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:25:05 ID:1OPT51vE
- ようするに
腐れランサーのID:6V3aIQK2が自分の下手さ加減を棚にあげてスレの
せいにしてる、普通のランサーは別に気にしてない、 で 終了
- 516 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:25:59 ID:6V3aIQK2
- >>511
スレの火力じゃなくてPT全体の火力で考えろっつってんの
スレさえ火力出せれば全体としては火力落ちてもかまわんってアホなの？
つうか>>510とか厨っつわれて開き直ってるしスレはもうダメだな
- 517 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:27:26 ID:6V3aIQK2
- >>515
火力の話してるのにランサーに責任転嫁とか自分でも馬鹿過ぎると思わないか？ｗｗ
- 518 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:30:11 ID:1OPT51vE
- >>516
遠距離のサラアチャ 貯めメインのバサにたいして数秒の隙がどうのこうのいって遠慮するより
スレがちゃんと火力だしたほうが全体の火力もあがるっつってんだろが。
バサだって逃げながらでもチャージできんだからよ
- 519 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:31:44 ID:zkWTxxHk
- 槍だと一秒スタンは、
・通常時は範囲つぶすor連携に入ってるのなら問題ない。
それで少々食らっても回復もらう。
・憤怒のときは範囲つぶすときだけが良い。
乱用されるとストレスマッハ。
あとこのスレで既出だったらスマンが韓国検証のヘイト表。
CT５秒は程度だし隙も少ないシルカンが主力だろう。
947 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 16:23:28 ID:S2ChBMu. [6/6]
invenで敵対値の数値っぽいのあったので貼っておきます
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2139&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&l=32843
日本語訳したもの、ハングル読めないから一部間違ってるかもしれないけど
ttp://loda.jp/tera_uploader/?id=1785.png
- 520 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:33:23 ID:Zu1R4yXc
- 他職やればこのタイミングでスタンが欲しいとかここは入れないほうがいいとかわかると思う
いがみ合ってないでそれぞれ経験積もう
- 521 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:36:11 ID:6V3aIQK2
- は？遠距離である事と貯めメインである事が根拠として適切だとは全く思えねーんだけど？
サラは詠唱が必要だし、バサはチャージ開始からヒットするまで途中にガード挟めないわけだが
確実にヒットさせるチャンスを潰してでも、スレがスタンスキル使った方が全体の火力が出るってどれだけダメージ出てるんだよ
もしマジに超高火力だったなら火力的にはスタン使いまくりでかまわないと思うが
- 522 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:37:20 ID:6V3aIQK2
- 安価付け忘れたが、>>521は>>518宛てな
- 523 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:40:21 ID:1OPT51vE
- >>521
お前はどんだけバサとサラ馬鹿にしてんだ？ｗ
一秒スタンが挟まった程度で目に見えて火力が落ち込むほど
攻撃いれられなくなっちゃうバサやサラなんてそれこそ地雷だっつーのｗ
- 524 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:41:04 ID:TzlsifOA
- スタンは要所要所使うタイミングさえ間違ってなければどうでもいい。
なんでもかんでもスタンぶっぱは正直後半IDでは地雷。
- 525 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:45:22 ID:Zu1R4yXc
- >>523
つまりスレは一秒スタン無いと目に見えて火力落ちちゃうの？
- 526 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:46:21 ID:hDh/oRa2
- 理解できてないの一人だけだろうし、ちょっと聞きたい事があるんで話題移してもいいよね…？
ランサー不足とヲリ増加でヴァンピ周辺のヲリ盾ＰＴが増えてて組む機会が増えたんだけど
盾するヲリから見て火力・回復にこう動いて欲しいとかあるのかな
不満があっても致命的じゃない限りいわない人多いし
どうせなら快適に動けるようにしたいんでヲリ→他職の要望があったら聞いておきたい
- 527 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:47:29 ID:1OPT51vE
- そもそも一秒スタンの フォルスエッジは後半じゃ敵の耐性が高まって５割もスタンしなくなる
レトリートはＣＴも長く、もとからここぞというときのために使うもの。
後半からはフォルスじゃスタンするかどうかわからんから 敵の攻撃を止めるためのものとしては使えなくなる。
よって火力スキルとして運用される。
- 528 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:47:41 ID:6V3aIQK2
- >>523
ACTCヘル詠唱した所でスレのスタンで敵が動いたらMP1000近く無駄になるわけだが？
それともスレがいる時は最初からヘルは使うなって事か？
バサに関してもチャージが無駄になったら溜めに消費した時間以上に、消費したMPを稼ぐのに時間がかかる
- 529 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:49:20 ID:1OPT51vE
- >>525
ひとつスキル封印したらＣＴ上の問題で
スキルをスムーズにまわせなくなる ＝ 火力落ちる
- 530 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:50:53 ID:TzlsifOA
- 耐性うんぬんじゃなくてpt時にどう動いたらいいかをまず考えるべきじゃない？
火力枠って自分一人じゃないんでしょ？三人ptとかなの？
- 531 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:53:50 ID:1OPT51vE
- >>528
それってブレス並みに隙の多い攻撃してるときの話だろ
さすがに明らかに大きい隙のときはつかわねーわ
お前が言ってるのは細かい攻撃でも調子が狂うからスタンさせんなてことだろ？
- 532 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:54:38 ID:Zu1R4yXc
- >>526
ランサのリーシュみたいに遠距離でタゲが取れるスキルが無いから、ボスの位置調整、雑魚の釣りする時にふるぶっぱされると少し困るかなってくらい
あとカウンターストライク当てると敵が反対向くけど、わざわざ後ろに移動してもすぐまた反対向くから落ち着いてタゲ見て貰えると嬉しい
逆に後ろから高威力ぶち込みたい人もいるから野良でタンクやる時は事前に聞いてる
回復の人は雑魚に追われたらなるべく近づいてくれると有り難いかな
トレントの範囲はそこまで広くないしクライはＣＴ長いから外すと次まで追われっぱなしになってしまう
でもヲリ盾冷遇な事多いから入れて貰えると嬉しいし自分なりに頑張ってる
逆にヲリ盾ＰＴに来てくれてありがとうくらいの気持ち
- 533 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:55:03 ID:lF4sH/nk
- >>518
バサが攻撃チャンスにチャージからアース(若干モーション長め)を撃つ
→アース押した瞬間、短スタンでキャンセルから即範囲攻撃
→ガードが間に合うかギリギリ
速度OP2つつけてりゃ余裕かもしれないけど、憤怒の攻撃速度なめたらあかんしタイミングは重要だろ
じゃあアース撃つなって言われたら火力出したいんじゃないのと
可能性の話な
>>526
ボスが中央から壁に突進なんかで抜けたとき、ランサーと違って回り込んでそのままの方向(背後を中央)向かせられるから、近接は常にケツ追っかけて回り込んでくるより、ボスがヲリの方向くまではちょっと正面でも我慢してほしい
プリはガンガンライト飛ばしてもタゲ跳ねないから無理に近づいてサンク置くよりはライト使ってほしい
- 534 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:57:57 ID:1OPT51vE
- >>533
ここのスレにスタンさせるなって言ってる奴の言うことを突き詰めると
「フォルスエッジ使うな」って言ってるのとほぼ同じなんだが。
- 535 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:59:20 ID:6V3aIQK2
- >>531
やるだけのメリットが無いならという前提で、
タイミングを考慮するスタンなら可
タイミングを考慮せず火力スキルとして運用するのは不可
っていうのが俺の主張だぞ？
俺に反論して来た以上、お前はタイミングを考慮しないタイプだと思っていた
タイミングを考慮するってならなぜ俺に反論する必要があったのかわからんね
まあ>>527を読むと火力として運用しているように見えるが
で、どの程度の隙からスタンさせていいかってのはケースバイケース
それ以前の段階としてタイミングを考慮しろって話
- 536 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:00:17 ID:Zu1R4yXc
- タンクが転倒した時とかヒーラーにタゲが飛んだ時とかそういった要所で使うのは難しいのかな
ちょっと放置してたスレ使ってくる
- 537 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:01:59 ID:1OPT51vE
- >>535
レトリート(長スタン)はタイミング考慮が前提
問題は短スタンのフォルスだが、これもブレスなどの明らかにおおきな攻撃の出始めとかは自重する
それは当然だと思うんだが。
ただ、他の細かい攻撃のときにタイミングがずれるから使うなって言われても困りますよっていうのが
俺の言いたいことな
- 538 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:03:40 ID:2Jb8pfA.
- >>534
そもそもロクにスタンしねーと自分でも思ってるスキルをスキルCT回しのためだけに使いたいってのがお前の主張なんだろ？
それでPTのほかの面子に迷惑かかる可能性があるなら封印しろって返事がきて当然だろうに。
- 539 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:06:24 ID:hDh/oRa2
- >>532
カウンターのモーションとエフェクトわかんないけど
マーカー移らずに方向転換してもあせんなって事だね
雑魚に追われたら〜ってのはランサーと一緒か
>>533
エレの場合だと卵ちょろっと置いて基本はタゲヒールってのでいいのかな
ランサーの場合卵取る余裕ねぇよ！取れる場所に置きに来るなよ！ってのがあるからほぼタゲヒールなんだけど
- 540 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:07:02 ID:TzlsifOA
- 後半ワンミスで即死ないしは瀕死となる状況の中で、
pt時に火力枠としてどう動けばいいのかを考えれば自ずとタイミングは解るはず。
- 541 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:07:09 ID:1OPT51vE
- >>538
だからさー
明らかにでかい隙のときさえ自重してれば問題ねーだろって思うんだが。
細かい攻撃のときにスタンでずれたー、だめだーなんて言ってるのはそいつが地雷だわ
- 542 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:21:07 ID:Zu1R4yXc
- >>539
カウンターは攻撃受けた時だけ打てるスキルで、スタン＋敵が背中を向ける
だから後ろから叩いてる火力のほうに一瞬向いちゃうわけさ
後半のIDはランタゲ多いから雑魚に使う事が多い気がする
ちゃんとしたヲリタンクならタゲヒールでタゲ飛ぶこと無いからがんがん飛ばして大丈夫
卵は状態異常回復で近くにあるの拾いに行くから適当に撒いておいてくれると助かる
あと青玉出せる利点を生かして、ＩＤで一つ部屋が終わったらＭＰ見て、通路とかにそっと置いてくれると掘られてもいいと思う
これはランサにも共通してるのかな
- 543 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:08 ID:6V3aIQK2
- >>541
それに関しちゃお互い様だと思うわ
「変なタイミングでスタンさせるスレが悪い」と「対応できない奴が悪い」だろ
他職が対応するorスレが他職に悪影響のあるタイミングでスタンさせない、で解決するんだから
どっちが悪いって話じゃないだろ
あと細かい攻撃ってどの程度の事を言ってるのかわからないが、
憤怒状態の叩きつけとか1秒程度のモーションで
目が光る→ウォリがエバジョン→スレがスタン→もう一度目が光る→ウォリが着地→叩きつけがヒット
みたいな場面は3回ほど目にした
- 544 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:09 ID:hDh/oRa2
- >>542
武器のヘイト上昇ＯＰ消えたって聞いてたからタゲ維持力落ちてると思ってたよ
ランサーは武器にマナの奔流＊４って人が多いからＭＰに関しては余り手助けしないかなぁ
オーラもあるし
気遣い出来る一歩上のエレを演出してみるわ、ありあと
- 545 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:42:01 ID:lF4sH/nk
- >>544
武器OP13.5%はなくなったけど、ディフェンススタンスの敵対値が15%上がったから、OP2個つけてた人以外はむしろ上がってる
火力も伸びたから以前よりも維持力は高いよ
あと後半はランサーもガリガリ削られるとMPやばくなることがあるから、わざわざ近くに置く必要はないけども、その辺にあるとないとじゃ安心感が違うわ
- 546 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:43:56 ID:fIuR1EZI
- >>543
その状況は決して少なくないけど、仕方ないと諦めてる
スレ側も悪気があってやってるわけじゃないし
- 547 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:55:50 ID:Cft.NInk
- 煽り合っても仕方ないんでちょっと纏めてみる
・タイミング
①ブレスや疲労ピヨリ等の極端に大きな隙
②その場での大攻撃（赤目）
③移動を伴う攻撃
④後衛職へのタゲ移り時（ランタゲ含む）
⑤ランサーが転倒したとき
⑥弱めの攻撃を繰り返している時
⑦すでにスタンが入っている
・スタンを伴うスキルの仕様
【レトリートキック】スタン時間２秒（紋章により2,6秒になる）Ct20秒
火力そこそこ高 燃費良 スタン確率高、同格なら9割程度 ただし上級IDでは２~３割程度
前方への範囲が狭いので「移動している」相手には当てづらい
【フォルスエッジストライク】スタン時間１秒 Ct15秒
火力高（さらに優良な連携スキルがある）燃費普通 スタン確率中、同格なら７割程度 ただし上級IDでは一割以下かもしれない
前方側方に広い効果範囲がある
先ず①について
論外 ここにレトリートやフォルスを撃ち込むのは問答無用で地雷扱いでいい
②
意見が多少分かれていたように思う
俺はちょっと離れて射程のある攻撃の準備をするのでここでスタンは入れない派
③④⑤
出来る限り止める レトリートや回り込みの主な使い道
⑥
恐らくここで意見が分かれている
俺はこの場面ならフォルスは遠慮なく入れる レトリートは温存
対応できならガードしっぱなしにしとけ それで剥がれるなら立ち回り全部見直せ…と思う
⑦
レトリートキック及びフォルスによってスタン時間の延長を図る
あくまで俺の纏めだが…もうこの話題飽きたって言うんならスルーよろしく
- 548 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:26:48 ID:6V3aIQK2
- >>547
俺も基本的に②には不要だと思うな
⑥に関してだが、スレがいなくても8割の盾は全力で攻撃するとタゲが剥がれる
だから普段から抑えて攻撃してるわけだが、スレのスタンに対応できない盾がガードしっぱなしだと
さらに抑えなきゃならなくなるわけで
で、
攻撃モーション開始＜----------この間3秒----------＞攻撃モーション終了
スタン開始＜この間1秒＞スタン終了
こんな感じでスタンさせればタイミングがずれる事は無くなりそうだがどうだろうか
シルカンの使い勝手とかわからないから妄想の域だが
①に関しても隙の最後に延長させるような形で使うのはありだと思う
- 549 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:06:43 ID:2Jb8pfA.
- >>547
②は不要どころか、①に次ぐくらいの地雷タイミングだと思ってる
盾がヲリなら>>543みたいな状況を誘発しやすい上に、それを上回るメリットは何も無い。
⑥は攻撃判定が終わった後の硬直を延長する形でいれるなら別にいいんじゃね。
そんなの気にせずスキル回して最速で入れるってなら同意できんが
- 550 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:29:10 ID:1milsC22
- もういっそスレをPTに入れなければ解決するんじゃね
- 551 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:37:51 ID:TK7BviK.
- わりと最初っからそう言われてる
スレはどうも自分中心視点でものを考えるが、他人からしたら火力の代わりなんていくらでもいる
こちらの邪魔を一切せず、その上で火力を出し、必要なタイミングでのみ的確にスタンを入れる
これが出来なければあえてスレを取る理由はないんだよ
- 552 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:39:10 ID:HR28XcH6
- >>550
結局そうなるんだよなｗ
ここで幾ら議論した所で野良での地雷スレは見てねーし。
逆にここ見て議論に参加してるスレはちゃんと考えて撃ってくれてるし意味がNEEEEE
- 553 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:57:35 ID:Im19X91I
- 玄人職（）
- 554 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:09:40 ID:aJQCB7s2
- そんなスタン入るのって悪い事かね
スレだって別にスタンいれたくて打ってるわけじゃないでしょ？
攻撃の１サイクルとしていれてるだけでしょ？
そのスキルが火力ないスタンのためのスキルであれば使うの考えた方いいかもしれないけど
そういうわけじゃないでしょ？
ランサーだってスタンさせたくてシールドバレッジ使うわけじゃない
スタン抜きにしても有用なスキルだから使うんだもの
でもスタン入ったら基本的に「ラッキー」って思うよ
他職からしたら考えずにシールドバレッジ使うランサーも地雷なの？
ちなみにシールドバレッジってクール４秒の中ダメ中ヘイトスキルね
隙がほぼできないからボスを殴るのに非常に優秀
俺はスタン入っちゃうとか気にせず火力出せるスキル回しして欲しいわ
よほど悪いタイミングでいれなきゃそんなＰＴの火力ダウンになる事態にはならないでしょ
- 555 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:17:23 ID:EjNrw3PY
- 場合によっちゃPTの火力ゼロになるけどな、全滅して
ヲリ盾で赤目に短時間スタン入れて次の赤目誘発してる奴とかマジMPKものだぞ
- 556 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:26:00 ID:iDrGQs5o
- まぁ、慣れてる槍なら問題無いんだけど、ちょっと怪しい槍だと赤目を止めなくて良いのか？
コイツ喰らうんじゃねーのか？なんて不安になって止めてしまったりする事はあるな。
実際、自分だけ回避しないでスタンで止めてくれって言われたって人もいるようだしな・・・
それに、レトリートはスタン目的でしか使わないけど、フォルスはあまりスタンしないし
出が早い上に威力もあるしで主力技の一つだから使うなと言われるとかなり厳しいものがあるんだよな。
- 557 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:29:06 ID:1milsC22
- ・流れを見る分にスタンについての是非や希望タイミングは人それぞれ
より良くと思うならここよりPTメンバーと会話して好みに合わせた方がいい
・火力はスタンスキルを含めたスレ＜＜＜十分に供給のある他火力職
・盾職は数が足りない必須職
- 558 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:15:37 ID:IVaISuJY
- >554
そのスタンのせいで、タゲ維持が難しくなるなら
どうするかじゃないか
タゲが飛びまくってもいいなら問題ないが
タゲを固定したいならスタンを控えるだけだろう。
スレがスタンスキルが必須というのが理解できない。
別にスタンスキル抜きでも十分やれるはずだよ
- 559 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:28:01 ID:1OPT51vE
- >>558
やれないことはないけど火力下がるよ
火力のない火力っている意味なくね？
逆に、そのシールドカウンター？とかいうのが何度か使えなくなったら
それだけで槍ってタゲ飛びまくるもんなの？
- 560 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:31:23 ID:zn2YY/0o
- シルカンはシャウトの次にヘイト値が高い
それが打てずにスレが馬火力発揮したらタゲ飛びます
- 561 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:33:37 ID:aJQCB7s2
- >>558
俺の場合はタゲ維持難しくならない
単純にボス止まってるんなら１撃いれられるじゃん
その次のボスの攻撃でカウンターすれば済む話なんだから
さらに言うと、俺はあんまりそうしないけど
チャレンジシャウトっていうヘイトスキルいれられるんだよその１秒スタンで
よりタゲは安定だよ
たぶん元々言い始めたランサーは
「あっ、ボスの動き止った？→あれ？スタンしてる？→よっしゃ攻撃だぁ」
が１秒スタンで攻撃貰うってパターンなんだよ
俺もそういう時はあった
こんなもん慣れっていうか理解すれば普通に対応できるようなるの
ボスの動きやデバフアイコンを意識してみようとすればすぐ解決する問題
とりあえずランサーは１秒スタン大丈夫
それだけははっきり言える
んで他職やＰＴ全体として何か重大な問題が起きるとも全く思わない
わかりやすく言うと「どうでもいい」だよ
- 562 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:34:23 ID:1ORulAPg
- >>541で終了だな
スレ側からいうと、普通のスレはタイミング考えて行動している
ボス等のばかでかい隙に対してでもスタンさせるのは控えるようにする
但し多少のアクション要素はあるわけだから、スキル回しの意味でも
タイミングがずれておかしなタイミングに打ったようになることはある
人口が多い分何も考えず行動してる奴がいるのも否定はしない
結局は人それぞれなのでここで議論してるのは無意味
- 563 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:10 ID:6V3aIQK2
- >>559
飛ぶかどうかは火力次第でもあるが、盾が稼ぐヘイト量が減れば
普段加減してる火力をさらに加減しなきゃならなくなるわけで
シルカンの邪魔せずにスタン可能なタイミングがどの程度あるか、だな
>>561
>>561は火力にタゲ奪われる事は無いのか？
俺の経験じゃ全力で攻撃すると8割程度の盾からタゲ奪ってしまうんだが
ヘイトが余ってるならともかく、十分じゃない状況ならシルカン次でやればいいとはならないだろう
>>562
槍が地雷でFAとか言ってるお前も何も考えてない奴らと変わらん
- 564 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:46:53 ID:fL6moQPg
- スタン入ると難しくなるとかどんだけ下手くそなんだよwww
スタン入れないで欲しいのはヘイト移動の範囲時位だわww
あとは気にせず入れろ
そんなことでグダグダ言うのはどうせゴミだから死んでも問題ない
- 565 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:50:34 ID:aJQCB7s2
- また文盲がきちゃったよ・・・
タゲ奪われる事はある
でもすぐ奪い返せる
このゲームのヘイトシステムは奪われやすく取り返しやすい
もちろんほいほい取られたりなんかはしないぞ
普通にやれてりゃまず剥がれない
＞シルカン次でやればいいとはならないだろう
だからシルカン打てずにタゲ剥がれるならシャウトすりゃいいって言ってるじゃん
シャウトのクール中でシルカン打てずにすぐタゲ剥がれるってそのランサー
シルカンとシャウト以外なにもしてないの？
ホーリーポッドでも飲んでるの？
- 566 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:50:58 ID:VnizHsQY
- シャウトってヘイト累積するの？
何回叫んでも、復帰したてのバサのチャーストクリで一撃で禿るんだが。
他MMOを妙にかじってるヤツ程「CT毎にシャウトお願いします」とか言うよね。
- 567 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:02:33 ID:6V3aIQK2
- >>565
そういう事はそのランサーに言えよ、文盲はどっちだボケが
エアランサーの妄想に浸る暇があったら他職の邪魔にならないスタンの撃ち方でも研究してろ
- 568 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:03:05 ID:T3je64hw
- ヘイト上限が低いとか言われてるね
だからランサーが完璧にこなしてもそれを上回る超火力が居たらどうにもならん
- 569 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:06:16 ID:aJQCB7s2
- たぶんヘイト上限は低いね
奪われても基本的に一発で奪い返せるから
ランサーは常に上限を維持してる形になってるんだと思う
シルカンやシャウト頼みな亀ランサーがタゲ剥がれやすいのもそのせいだと思う
- 570 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:07:58 ID:aJQCB7s2
- >>567
どこをどう読んだら俺がランサーじゃないって結論になったの？
本当酷いぜあんたの文盲っぷり
- 571 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:19:59 ID:IVaISuJY
- >561
ランサーのヘイト一覧表がでていたが
カウンターのヘイト値はかなり高い
これ抜きでヘイトが維持できるならいいが
大抵は出来ないじゃないか
シャウトだけで維持出来る範囲なんてほとんどないはず。
- 572 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:20:35 ID:xVPFVROc
- >>566
累積はしてると思う
ただ１秒ごとに13.5%減少する
12.5%という話もあったかな
だからランサーが亀になるとタゲがうつるよ
７レベルシャウトが210000で
紋章をつけてると250000
紋章シルカンがダメ＋120000
バレッジがダメ＋30000
スプリングがダメ＋60000
アマブレがダメ＋15000
たいてい剥がれるのはタゲ戻しにシャウトした後に
敵移動→ガードで４〜５秒経過してヘイトが下がってるときかな
シルカンが入らずに追加蓄積できないとよく剥げる
CT毎にシルカンとバレッジスプリングのコンボを交互に入れると
そもそも滅多に剥げないかな
- 573 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:21:27 ID:iDrGQs5o
- >>570
取りあえず、ヘイト稼ぐのに有効なスキルを教えといてもらいたいんだゼ。
スレある程度育てたらランサーやろうと思ってるから
- 574 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:22:59 ID:T3je64hw
- 被弾せず毎回カウンターを入れ、距離取られたらシャウトをしていても
１発食らうだけでタゲ持って行かれる事がよくある
戦闘開始からしばらく経ったら常にヘイト上限でフラフラしてるんだろうな
- 575 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:23:28 ID:IVaISuJY
- >566
シャウトは蓄積系はないだろう
シャウトだけでタゲ維持はできいのだから
シャウトは瞬発系で時間が経つと急速にヘイトが減っていくじゃないか
ヒールと攻撃は蓄積系でランサーだと唯一火力と回復に対抗できるスキルが
カウンターじゃないと思う。
つまり、ランサーがカウンターを使いにくい状況だと中盤からタゲが移りまくりになりやすい
- 576 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:30:05 ID:HR28XcH6
- まだやってんのかｗ
スレ育てた後にランサー育てると、自分のタイミングだけでスタンかましてくるスレがウザイと思うようになるわ。
別にPT壊滅するような状況を招く訳じゃないからいいけどな。
でも考えなしにスタンぶっ放す奴は大抵下手くそ。
- 577 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:30:42 ID:aJQCB7s2
- シルカンはもちろん打てる時にどんどん打つが
一回打つチャンス逃したくらいでタゲ剥がれるならそもそもの立ち回りに問題がある
スキルうんぬんじゃなく隙をついて攻撃いれ続けるのが大事
たしかランサースレで検証的な事やってた人いたけど
殴り続けてる限りタゲは全く剥がれないみたいな結論だった気がする
- 578 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:36:38 ID:mCJ8wJRY
- 盾より前でて、あげく敵に反応されてるバカいたらもうほっといていいよね
- 579 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:42:16 ID:6V3aIQK2
- >>570
全力出されるとタゲ維持不可能なランサーが8割という現状を無視してスタンを推してるからだな
俺が文盲ならよかったのにな、スレ乙
まあせいぜいスレメインのランサーLv5とかだろ
- 580 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:49:22 ID:n5bSOZ0E
- ヘイトのシステムが判明すればするほど
憤怒の終結者が地雷であることがわかるな
- 581 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:58:56 ID:PNcRmpAw
- ヲリ盾のときの赤目スキルへのスタンも目が光る前なら止めていい。
スキルによってはモーション入ってから発生まで時間があるやつも結構ある。
そういう技はヲリが回避するタイミングの前なら止めていいと思う。
だからヲリ側にも間に合うぎりぎりまでその場で様子を見て欲しい。
- 582 ：名無しさん：2011/09/19(月) 02:57:04 ID:PEgCBpLE
- >>581
動きを覚えちゃった後だとモーション発生からの時間感覚でエバジョンとか使うクセあるから
これからはデバフ欄みてスタン発生をちゃんとチェックするようにするわ
- 583 ：名無しさん：2011/09/19(月) 03:27:46 ID:N7iH83hM
- エレから火力さんへ要望です(恐怖、塔ID)
タゲくらい合わせてください。
それだけしてくれればわがまま言いませんから('A`)
- 584 ：名無しさん：2011/09/19(月) 04:11:34 ID:1OPT51vE
- >>583
愚痴スレ行きじゃね？
- 585 ：名無しさん：2011/09/19(月) 07:54:22 ID:y78gEt3k
- >>554
＞ちなみにシールドバレッジってクール４秒の中ダメ中ヘイトスキルね
え？
いやまぁそら、火力職のスキル感覚でいわれると威力はそう・・なんだろうな
あと、バレッジのスタンはスレのそのスタンと比較にならないほど低確率。
ID中型どころか、フィールド一般MOBにすら低確率なんだが。
高レベルになるとバレッジのスタンは３秒だったかな
きっちり確認しようにもめったにはいらんからめんどくさいのが本音。
バレッジの２段目にだけしかスタン判定はなかったきがするのと、５０回バレッジ撃ってスタン１回はいるかどうか怪しい。
最大の違いはランサーに求められてるタゲ維持、これにかかせないスキルがバレッジ。
主目的も効果もなんも考えないスレなんかと比べちゃいかん
自分だけのために使ってるスキルじゃない、納得いかんのなら組むランサーにバレッジ使用禁止でやってもらえ
タゲ維持なんざできんから。
- 586 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:11:16 ID:1OPT51vE
- え、何その
ランサーはみんなのために考えて戦ってるけどスレイヤーは何も考えずに殴ってるだけですよ みたいな言い方
- 587 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:25:52 ID:xqtc1mUY
- ま、とりあえず読めよ
お互い理解してから話そう
677:名無しさん
11/09/18(日) 22:23:30 ID:CI4cGoCc
>>503
再アップ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275954
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275957
- 588 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:58:22 ID:TpiEB6mc
- >>586
何も考えずに殴ってるだけじゃないスレイヤーの数を数えてみてくれ
- 589 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:00:50 ID:2DtSqtLI
- 後半は狙ってスタンなんて効かないから出来ないし覚えるのは対人ばかり
雑魚処理やダメージはバサソサに劣り
火力は変わらないのに致死率はヲリアチャより高い
スレ要らないんじゃないかな
- 590 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:12:08 ID:aEkdtKtM
- スタンや速度減少をするなって言う槍は低レベだけじゃないの？
- 591 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:14:04 ID:TpiEB6mc
- ランサー視点でスレにいいイメージは正直ないが一括りにするのは可愛そうな気がする
ヲリアチャで何度も即死する奴はかなり存在するどの職でも中身次第
- 592 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:36:26 ID:CFjUkOaE
- >>585
だからスレだってスタン目的以外にもフォルス使うってことじゃないの？
正直フォルス→ブレセビのコンボはスレの中だと発生早くて使い勝手いいし。
発生と時間ダメ効率考えたらスレのコンボ中だとトップクラスだと思う。
ただでさえスレのCTは長くて全ての攻撃スキル使っても間に合わないくらいなのに。
まぁPTプレイで今のところスレイヤーの必要性が１番低いことは認める
- 593 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:44:05 ID:i4RYmiUc
- ヒーラーからすると攻撃回避すらしないスレに、タイミング見てスタン入れろとか
ずいぶん高尚な事求めてるなと思った。
- 594 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:48:17 ID:1GCUC9TI
- >>593
ヲリは知らないけど、ランサーは自身のほとんどの行動を即座にキャンセル
してガードできる。敵とも正面で相対してるから、相手のモーションから
くる攻撃パターンとか普通に覚えていく。
だから「敵の動きを見て行動する」ってのが身に染み付いてる。
その「ランサーにとっては当たり前」の感覚で他職に何かの要求をすると
現状とかけ離れたものになるんだと思う。
- 595 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:57:30 ID:zn2YY/0o
- ノンタゲゲーで「敵の動きを見て行動する」っていうのは当然のことだと思います
- 596 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:10:30 ID:95C5Myrs
- 効率重視しないヒーラーの俺的には、痛い打撃さえ被弾しない(させない)ようにしてくれればそれで良い。
フォルスの頻度を減らしてどの程度ダメージ効率が落ちるか知らないけど、黄金のクマみたいに何度も全快とか極端に長引かなければ別に気にならないし。
58ID上級とかの話なら、行った事ないから何とも言えない。
- 597 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:34:45 ID:1GCUC9TI
- >>595
んー、まあそうなんですけどｗ
よく見るといっても時間感覚が違うというか、要求水準がちがうというか。
変な例えになるけど、他職の「敵の動きを見て行動する」てのはあくまでアクションの入った
ＲＰＧの感覚だと思う。
ところがランサーの「敵の動きを見て行動する」ってのは格闘ゲームの感覚に近いって感じ。
ランサー「ジャンプ予備動作！ スキルをガードでキャンセル！ 即スタン入れる！」（１秒以下）
スレイヤー「あああ。このタイミングでジャンプ攻撃かよ！？」（発動から完了まで３秒かかるスキルの途中）
- 598 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:56:22 ID:kAHQf2jM
- スレ一番最初にやってたけど避けずらいってもんじゃない
ヲリくらい避けれてもいいと思う
- 599 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:16:57 ID:IVaISuJY
- ランサー ＶＳ スレ の要求はどちらがＰＴで重要な役割かで決まるじゃないか
よく、ヒーラーの意見があれば、面倒でもそれを聞くだろう。それと同じだよ。
- 600 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:20:25 ID:1OPT51vE
- 俺自身スレイヤーだから職かぶりの関係で他のスレを見たことがほとんどないんだが
そんなにひどいのか？
なんか書き込みみてるとすぐ転がるとか攻撃食らうのが当たり前とか・・・
ちょっと認識が違う気がしてきた。
敵の動き覚えて行動するのは当たり前だし慣れないうちは食らっても２、３回同じ奴とやれば
ほとんど食らわなくなるだろ・・・
- 601 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:21:15 ID:PEgCBpLE
- ヲリの回避は行動をキャンセルして出せる。ただしＣＴが長くランサーのようにほいほいダメ０で切り抜けられたりはしない
対してスレの回避はウォリよりＣＴが短いものの行動キャンセルして回避が出せない
こんな感じだった気がするよ
- 602 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:34:14 ID:HR28XcH6
- >>600
野良のスレを甘く見ない方がいいｗ
範囲は全て体で受け止める奴ばかり
- 603 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:43:00 ID:/4JH1p5U
- スレは転倒しやすい
回避は敵の攻撃発生してからじゃ避けれないから
なにも考えず殴ってる人ほど避けれない
- 604 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:57:26 ID:ipZLASoM
- >>600
ピンキリ
野良中型狩りで回復職が集まらず、ランサー、スレ、スレでやっていたら
上手い奴はHP全然減らないのに一人だけHP減りまくるやついて
回復いないから当然しにまくってた
回復いないのにHP3分の1以下なのに闇雲に殴ってる奴とか
後ろに下がって自分でビンテージでも巻いてろとｗ
そういう状況に合わせた行動もできない
スレに限ったことではないが
言わないと判らないのか「HP減ったら下がって自己回復して」って言ったら
殴る手を休めるなんて申し訳なくて出来ないとか言い出したりな
IDとかでも「瀕死なのに敵に特攻するな」って注意されてる奴も多い
- 605 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:12:20 ID:1ORulAPg
- まあピンきりだよな
装備も中の人も環境も違うのに、一括りにされて火力もないし
転がるばかりで役に立たんとか言われても
604でスレがあがってるけど別にスレだけじゃなくてHP減りまくる奴、死にまくる奴なんて
他職でも幾らでもいるし、そんなの上げてたらきりがない
- 606 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:13:06 ID:95wGJpAU
- 転倒したくなければ、防具のスキル使用時の耐性上昇ＯＰ狙えよ
- 607 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:19:07 ID:2oRe6gho
- キャンセルできないスキルの方が多いけど一応回避キャンセルできるスキルもあるけどね
連撃とホイールウィンドは発動後いつでも回避キャンセルできるから、
敵がどう動くか分からない状況なら基本連撃・ＨＷで大技の隙にコンボでダメージ稼ぐ感じ
ただ回避スキル一個しかないから、いくらヲリより回避のＣＴ短いとはいえ回避だけで全部避けるのはキツイ
56以降はほぼ常時つかえる疾駆で位置取りと、ダッシュ・跳躍・レトリートで回避できないとぼこぼこ食らうだろうね
- 608 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:03:55 ID:y78gEt3k
- >>592
ランサーはPT全体のためにタゲを維持するのが仕事。
スレはPT全体のためにできるだけDPSをだすことが仕事。
ランサーはそのタゲ維持という一番の目的のために、バレッジを使わないとできない。
これはほとんどのランサーが体感でわかることだし、実際にヘイト一覧がでて納得した人もいる。
当の俺は２週間ほど前にアマブレと連撃のヘイトみるのに、バレッジを封印してやったことがあるが、
１分しないうちに今までタゲ流れたことがない固定スレに飛んだ。
連撃多めにアマブレは３維持するだけ、バレッジ回数1/3程度でもちょっとしたらタゲが飛ぶぐらい、
バレッジ連打は他職から求められてる仕事を遂行するに当たって必須なスキル。
対してスレイヤーはタンクからタゲを取らない範囲内でDPSを出すことが求められてる仕事。
（TERAでのランサー盾では、多少タゲとってくれるぐらいDPSだすほうがいいが。）
フォルス使うことで火力があがるなら使うべき。
だが使うタイミング次第で他の火力のDPSが下がる、ウォリ盾が危険になる。
スレがフォルスをCT毎に最大回数使うことによるDPSアップと、
それにより数回他のメンバー４人というかスレ含む５人の長い攻撃チャンスをつぶしたことできえたDPS、
どっちが多いかってなると、フォルス使う場面考えてPT全体の火力をあげることが仕事。というかPTプレイ。
それが難しいなら最初のうちは、スレからみて嫌な攻撃、歩き踏みつけや後方移動に攻撃判定がついてる攻撃や範囲攻撃の前兆モーションを覚えて、
そのモーションに反応してフォルスや他のスタンを使うように練習すればいい。結果スレは被弾が減り、他の職も助かり、感謝されるんだから。
高レベルになるとスタンもう１個増えるんでしょ？
スレの必要性が１番低いというけど、使用場面考えてる身内のスレは一番優先が高いよ。
- 609 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:11:26 ID:IVaISuJY
- >608
火力職が本気でやったらタゲが飛ぶのは仕様だから
火力を調整するのは火力職の仕事だよ。
火力職の高ヘイト攻撃を連続でするとまずランサーだと
タゲ維持なんてできない。特にサラが本気でタゲ取りに
来たら、無理だよ。
- 610 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:16:28 ID:2Jb8pfA.
- >>609
>608は全く同じ内容書いてるよ。最初の2行だけ読んで脊髄レスしてねーか？
- 611 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:27:49 ID:aJQCB7s2
- タゲとるのはいんだよ、すぐ取り返すから
むしろ火力手加減されてるのはランサーとして気持ち悪い
最近ヲリのワイルドレイジ・スラスト？がうざったくてしょうがない
ボスの動きが全然見えない
あれこそ自重すべきスキル
最近ＰＴにヲリがいるならスレがいた方ずっといい
- 612 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:55:50 ID:2oRe6gho
- >>608
高Ｌｖのスタン技ってもしかして回り込みのこと？
あれスタンじゃないよ
- 613 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:04:17 ID:Gy4j.W.6
- スレだけどPTでの一般&小型はどう対処するのがベスト？
散らかすなって事だからホイールとフォルスでダウンさせないようにしてるけど
フォルスはビセに連携しないと隙大きすぎるから
つい連携しちゃって吹き飛びませんようにって祈ってたりするｗ
そして使用スキルをこの二つに絞ると連携的にもCT的にも火力がさらに可哀そうなことになるんだが…
- 614 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:04:17 ID:Me1U8Y9c
- 斧、両、双の場合なら、盾に張り付いてるボスは全力でおｋ
タゲ取っちゃったら、盾がタゲ取り返しやすいようにボスが動かないように気をつけながら、加減して盾にタゲを返すように心がければ良い
弓と皿は距離があるから、タゲ自体を取らないように調整必須
特にボスの真後ろからタゲ持って行って、ボスの後ろに張り付いてる斧や両を引いた挙句、盾と逆に逃げるのは論外
当たり前の事だけど、中型ソロとかやってなくてボスと1v1で対峙して死んじゃうような人はタゲ取らないようにな
- 615 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:18:33 ID:Cft.NInk
- >>613
俺は吹き飛ばす方向の問題だと思ってるけど？
槍盾の後ろに飛ばすのは完全NG 側方も出来るだけ止めといたほうがいい
正面側に飛ばすのはOKでない？
ソーサラーが居る場合は全部自重するけどね
- 616 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:34:15 ID:3LW/VEGA
- ランサーがスレにタゲ取られることなんてある？
皿バサしかタゲ取られたことがないんだけど
- 617 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:53:07 ID:2DtSqtLI
- ヲリもスレも中の人補正がなきゃ底辺だろ
- 618 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:56:00 ID:Ezfsr4Kw
- ほれ
つ 立ち回り議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1313872337/l100
- 619 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:09:49 ID:2DtSqtLI
- リーシュでまとめてバッシュでスタン
うまく出来たなーと思ったそばから散らかすスレ
- 620 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:35:36 ID:2oRe6gho
- >>616
Ｌｖ差なくてもクリとブレビ初期化の機嫌次第でタゲ取ることはあるけど
盾の人によるのかもしれない
あと被弾しまくるスレならヘイト蒸発してタゲ取らないだろうし、
どうもここ見てると野良にいるのってそういうのばっかだからタゲ取られることが無いんじゃないか
- 621 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:39:37 ID:XbAfmLbA
- ヲリのスラストってランサーにとってやっぱ致命的なほど見にくいの？
- 622 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:44:02 ID:Zu1R4yXc
- 壁張り付きランサーには見にくいかも
私は状況次第で位置変えて視点引いてるから全く問題無い
ヲリも持ってる人ならわかるけど、壁張り付いてスラスト打ってみ
自分でも見づらいと思うはず
壁張り付いて安定するのはせいぜい死霊までだからランサーは慣れとくといいよ
温室育ち火力や回復の為にもね
- 623 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:51:50 ID:6V3aIQK2
- 火力はヘイト気にする必要があるのか、気にせず全力でぶち込んでいいのかどっちなんだ
今まで気にしてたんだがタゲ取ってかまわないっつう発言がちらほらとあるな
- 624 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:56:23 ID:1ORulAPg
- >>613
小型程度の処理で注意することはないよ
盾がヘイトとって火力がぶん殴れば終了
- 625 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:57:58 ID:5JiNafpw
- ボス相手にヘイト管理しないバ火力様は総じて地雷
これは間違いない
- 626 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:00:01 ID:2Jb8pfA.
- んなもん他の面子次第だから絶対の正解なんざねーよ。
結局とこ、大抵の盾はタゲ流れてもすぐに取り返してくれるけど、
流れた直後の振り向きや歩きからの攻撃1〜2発がどこまで悪影響でるかって話だし。
- 627 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:14:07 ID:1ORulAPg
- 野良のPTでやることなんてごくわずかなんだし
基本さえ守れば後は個々論
最低限すら守れない人は地雷ってことになる
最低限
PTL 取得権、ルートの選択
盾 先導、ヘイト取得、タゲ維持
火力 回避防御しながら殲滅
回復 タゲ飛ばさない程度に仲間のHP維持
- 628 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:26:48 ID:r5o6Mwrk
- 火力職ヘタレ組はまず ヲリ盾で上手く立ち回れる様にしろ
回復職も然りだ
そうすりゃ、槍盾の時はヌルゲーになるからな
槍盾オンリーの温室育ちは、野良に出て来ちゃいけねーぜ
- 629 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:38:31 ID:lqVArxP.
- 盾を45まであげて ふとこのスレをみたら自分のやり方に疑問がでました。そこでアチャを現在39まであげて外から観察してると色々勉強になります。 既出にも有るように
開幕から集めたmobは皿が範囲を準備しているので 散らかさない方がいい気がします
巧い盾さんや火力さんは手の出しかたが上手ですね。 ﾘｰｼｭや 立ち回りが野良でも自然と連携してました。
ﾀｹﾞが跳ねたときは 皿さんや回復さんは近寄るのは結構勇気がいるのかな？ やっぱり反対側に飛ぶ人が多いですね。
返せる人がﾀｹﾞ取って返しにいけるのが理想な気がしました。
一番怖いのは知らないことは知らないと言わないことだと思います。
テラをしてると、親切な方ばかりなのでちゃんと教えてくれると思います。
長文になりましたが 前向きにみんなで楽しめるゲームになるといいなぁ。
- 630 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:04:09 ID:Gy4j.W.6
- うーん なら槍の横とか後ろに飛ばすのは論外として
槍の正面方向維持してれば多少散らかしてもいいのかな
皿いるならヘルブラ後ていうの前提で
ぶっちゃけバサのサイクロンも敵が纏まり過ぎてるとダメ分散で酷いことになるし
それよりだったらある程度散らして先に数減らした方が槍の負担も減るし
スレも最大限火力だせるし敵も行動不能でいい感じになりそうな気がするけど
それでも散らかさない方がいい？各職の意見が聞きたい
- 631 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:07:25 ID:2DtSqtLI
- 聞いておきたいんだが
スレイヤーが火力として他火力より優れるところってあるの？
ボス戦は他と比べて火力がなく、短スタンを挟まないとその火力すらないのに近接だから巻き込まれやすい
雑魚戦は範囲が微妙で小型処理はできず、通常も散らかして邪魔をする
スレイヤーって褒めるとこなくね？
- 632 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:19:46 ID:MZuG/kDM
- 人によると思うけどスレ居るととにかく敵が散らばってウザい
勝れるとこなんか対人くらいしかないんじゃね
- 633 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:30:03 ID:Gy4j.W.6
- >>631
自分で答え言ってるじゃんｗ
更に言えば火力スキル出してると一部を除いて回避でキャンセルできないっていう致命的な欠陥抱えてるから
何も考えてないと被弾しやすい上に防御紙だからすぐ死ねるよ
>>632
聞き方変えよう
ダメージ分散で殲滅速度そこまで変わらんのに
ガチガチに纏める利点がヘルブラスト以外にあるの？
そらグチャグチャに散らばらせたらあかんのはわかってるが
ただスレ叩きたいだけとかスレ自体いらんっつうならそういう募集するか固定でやっとけ
- 634 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:39:02 ID:QdRmIGbY
- 小型とか大抵オーバーキルなんだからダメ分散させろよ
- 635 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:44:19 ID:MZuG/kDM
- >>633
聞いといて結局自分の意見に同意して欲しいだけなのな。
そりゃー盾や味方の位置把握して敵ぶちまけたり中型の範囲攻撃きっちり止めたりするスレは安心出来るし、そこらへんのヲリバサよかよっぽど役に立つよ。お前さんはそれが出来てるならそのままでいいじゃない
- 636 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:00:08 ID:Ezfsr4Kw
- 地雷
皿が居ないのに部屋の全雑魚を一度に集める馬鹿
そこを散らかす馬鹿
こんなＰＴにはあまり遭遇しないから安心しろ
あと毎回散らかすヤツ居るなら、チャットで注意しろ
- 637 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:28:59 ID:Gy4j.W.6
- >>634
2〜3匹ならそうだろうが
多数過ぎると1回じゃ仕留めきれんだろ
>>635
自分の中で他に利点が見当たらなかったし同意して欲しかったってのは否めんが
なんも理由書かずただウザいってだけ書いといてよう言うわｗ
まぁ偉そうに言っといてなんだけどノックダウンて時々奇想天外な方向に飛んでくし
後半の敵はダウン耐性つくし毎回綺麗に飛ばせるかって言うと…
とりあえずはフォルスホイール辺りで様子見つつ即座に殲滅できないような状況だったり
高攻撃力の一般でランスのＭＰがマッハだったりした時は
できるだけ散らかさない様にダウン入れる感じにすればスマートかな
- 638 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:31:28 ID:6V3aIQK2
- >>626
面子次第、って固定ならその中で好きにやりゃいい
ここで話してるのは野良での話しじゃないのか？
・シルカン１発程度は誤差。流れても問題無いから火力が加減する必要は無い
・シルカン１発でも重要。流れるのはまずいから火力は加減すべき
全く逆の意見が出てるわけだ
俺は今の所タゲ奪わない方が良いと思ってるから、実際に奪いまくって検証する気にはなれない
- 639 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:42:09 ID:whHBkZ7E
- それお前が地雷スレに恵まれてるだけじゃん
並のスレならヘルブラ前に小型は散らさないし
中型はスタンとダウンで安定するはずなんだが
- 640 ：名無しさん：2011/09/19(月) 21:56:28 ID:1ORulAPg
- >>631
機動力、スタン、転倒
位置取りしやすい
地名攻撃の回避
張り付きやすい DPSが出やすい
布職より生存率高い
スレ禁止とかゲーム内の募集でならない限りは
ここで各職論なんてしても意味無いけどね
散らかすとかも意味分からんけど
小型が多少ばらけたところでそんなに気になるなら
連激だけ使ってればいい
- 641 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:02:00 ID:QdRmIGbY
- > 布職より生存率高い
防御力/生存能力が高いなら許せるが生存率はないわ
流れ弾を含んで攻撃される頻度が違う
- 642 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:10:53 ID:2Jb8pfA.
- >>638
検証も何も、タゲ維持したいならシルカンのヘイトが重要なのはもう数字がでてる。
その上で流れてもいいかどうかは野良だとなおさら個人個人で意見が違うわけで、
その時その時のPT毎で盾の方針にあわせるしかねえじゃん。
ここで何を話したとこで意味ないだろ。
>>631
槍および回復と装備が被らない。めっちゃメリットですよ。
- 643 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:31:02 ID:2DtSqtLI
- 散らかすの小型じゃなくて２、３体の通常
まとめてバッシュでスタンさせていると
スレが吹っ飛ばしてタイマン始める
スレは邪魔ばっかりする
- 644 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:41:19 ID:Cft.NInk
- >>643
スレイヤーが２~３体居る一般タイプの内一体のタゲを引き受けることについてのデメリットをどうぞ
- 645 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:48:24 ID:iDrGQs5o
- >>643
最初はまとめて攻撃できても結局一般タイプはタゲが分散してばらけてタイマン状態になり易いだろ。
しかも、後衛追っかけてくからそれのフォローでタイマンでタゲ取らなきゃならなかったりするし。
あまりにも言い掛かり過ぎないか？
- 646 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:53:00 ID:rezvTTdc
- このスレ見てれば大剣にいかにカスが多いのかわかるな
- 647 ：名無しさん：2011/09/19(月) 22:55:21 ID:zn2YY/0o
- >>645
ランタゲで剥がれたらリーシュで引っ張ってスタン
そしたらまたすぐにふっ飛ばしやがるスレの多いこと
スレはmob固まってるとふっ飛ばさないといけなくなる病気でも罹えてんの？
- 648 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:02:48 ID:iDrGQs5o
- というか、そんなにMob固めてスタンしてる槍なんて見た事ないんだけど、
それを大前提に話されてもなぁ。
そういう槍の方が一般的なのかい？
- 649 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:10:46 ID:zn2YY/0o
- 吹っ飛ばしてタイマン始めて被弾しまくって無駄にヒールヘイト稼がせる糞スレが多いからそうしてるんだよ
スレ同士で組むこと少ないなら分からんだろうけどな
- 650 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:38:12 ID:F3YqikxE
- もうスレ職消去でいいな
- 651 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:39:27 ID:aJQCB7s2
- >>621
とりあえずあの盾が壊れるエフェクトはサイズにもよるがボスの動作完全見えなくなる
んで結構たて続けに入れてくるからヘイト維持のために無理に手を出そうとして被弾
もしくは手を出せずにタゲが剥がれる
スレの１秒スタンやちらかしなんかどうでもいいからこっちについて議論してもらいたいわ
- 652 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:39:38 ID:Cft.NInk
- 地雷準拠で話されてもなあ…
んじゃきっちり押さえ込んで被弾もしないのならタイマンしても良いって事でOKなの？
- 653 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:46:21 ID:Gy4j.W.6
- どいつもこいつも…○○な奴が多いとか○○な奴見たことないとか
ぼくがであったじらい自慢とかんなもん聞かされても何の得にもならんわ
他職叩きたいだけの奴は該当スレあるだろ
理想PT以外認めらんない奴はさっきも書いたけどそういう募集するか固定でどうぞ
一般2〜3体の場合
がっちり固めてくれるならレトとかホムスラも選択肢に入るかもしれんしそれなりに火力は出せる
しかしいくら性能高い盾でも攻撃力高い奴ら3体相手とかだとガリガリＭＰ削られてね？
あとヲリ盾の時は？囲まれるとＨＰマッハで削れるよね？
こういう時もダウンは狙わない方がいいの？
しつこいようだけどこっちも無闇に散らすのがいいことだとは思ってない
ただダウンも有効に使える時あるんじゃね？ってやってて感じることがあったから聞いてる
状況もなんもなしに思考停止であれするなこれするなってのは脳みそ足りないんじゃないか
- 654 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:48:22 ID:hDh/oRa2
- スレへのリアルヘイトが凄いですね
野良で組んでも当たりハズレが４：６くらいの俺はまだ幸運なんだろう
>>652
地雷を前提に話するのは意味が分からないけど
数が多い分地雷引く率が高くてしょうがない
エリーンに地雷が多くてエリーンがキライになるのと同じさ
- 655 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:49:06 ID:zn2YY/0o
- いやもう勝手にしろよ
地雷前提で考えるのは当然のことだろ
神PSスレ様（）なら放っといてあげるから
- 656 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:50:37 ID:hDh/oRa2
- >>655
当然じゃねーだろｗ
スレとヲリは地雷前提で話したい気持ちは分かるけど
そんな地雷がここ見てるわけないし、地雷前提なら愚痴スレ行った方がよくね？
- 657 ：名無しさん：2011/09/19(月) 23:55:00 ID:Gy4j.W.6
- 正直地雷の話なんて知ったこっちゃないんだよ
自分がPT入った時にいかに上手く動けるかの方がよっぽど大事
神PSならアドバイスなんて最初から求めねぇよ
- 658 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:17:34 ID:6V3aIQK2
- >>642
よくわからんなぁ
どっちだろうと方針を明確に打ち出してる槍に遭遇した事なんて無い
タゲ取って構わないなら、全力で攻撃した方が火力としての仕事を全うできるし
加減しながらやるのは気持ち良くない
盾毎に合わせろというなら盾は出発前にタゲ奪って良いのか悪いのか明言してくれ、と要望しとく
- 659 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:22:36 ID:Ezfsr4Kw
- >>651
あのエフェクトは、雑魚一般中型大型問わずに固定にして欲しい
ユーザーの努力じゃどうにもならん
剣が壊れるエフェクトについても同様
氷は一定以上の高さに氷が立たない様にして欲しいわ
- 660 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:25:02 ID:T3je64hw
- 設定でエフェクト全カットとかってできなかったっけ
- 661 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:26:52 ID:WLMEvPxY
- 火力にタゲが奪われるほどぬるい動きしてねーから安心して全力で殴ってろ
可能な限り全体攻撃は阻害するようにするけどスタン成功率信頼ならねーから近接は自分で避けろ
- 662 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:39:09 ID:aJQCB7s2
- 氷は大丈夫ボスの動き見える
剣が壊れるはちょっと何の事かわからん
でも盾が壊れるエフェクトはボスの動きが見なくなる
運営に言ったらなんとかしてもらえるのかね
まぁ何にしてもあのスキルはボスよりむしろ盾職に対するダメージがでかい
- 663 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:47:03 ID:iDrGQs5o
- まぁ、クリが全然出ない中型だと巧い盾からタゲ剥がせる気がしないスレ子使い。
ちょっといまいちな盾だとラクラク禿げるのは、どこらへんが違うのかよく分からん・・・
- 664 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:52:35 ID:6ZCCQ.ig
- 確かに中型とかの盾壊れるエフェクトはでかすぎだよね
わかりやすくしてるつもりかも知れないけど打ってるヲリからしても見づらいのは確か
- 665 ：名無しさん：2011/09/20(火) 00:56:52 ID:Ezfsr4Kw
- >エフェクト
どれくらい効果あるのか分らないが、
公式サポート
ttp://tera.hangame.co.jp/support/inquiry/index.nhn
問い合わせ内容で、ご意見・ご要望を選択して書き込む
ログイン必要なので気をつけてね
- 666 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:02:36 ID:6ZCCQ.ig
- >>663
うまい盾だと装備のOPも考えてるしモーションちゃんと見て合間にシルカンなり連撃なりきっちり入れて要所でシャウトも入れてる
バサだろうが皿だろうが火力がフルブッパしても滅多に禿げない
知り合いのカンスト槍は武器に速度*2 ヘイト*3入れてるがまじで禿げない
心置きなく書もクリも付けてぶん殴ってるよ
- 667 ：名無しさん：2011/09/20(火) 01:49:08 ID:sAu9e9rM
- >>666
盾に甘えてヘイト管理スキルを覚えないだろｗ
- 668 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:04:26 ID:8Elj3JAk
- タゲ取っていいか悪いか・・・
スタンぶっぱしていいか悪いか・・・
鈍足・攻撃速度減少入れていいか悪いか・・・
色々意見出てるけど状況によっていい悪いは変化するんだよね
PTの効率が一番良くなるにはどうしたらいいのかを考えれば答えなんてわかることだろう
- 669 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:14:15 ID:nQsPqzgA
- やっぱり事前に打ち合わせしておくのが良いね
焚き火休憩の時に色々意見交換しましょう
- 670 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:20:48 ID:ipZLASoM
- タゲなんぞいくらでも取る気で殴ってもらってあいいとおもうよ
取られても取り返すし
そもそも簡単にタゲ取られないように必死にヘイト上げてる
一度も一瞬でもタゲ跳ねたら地雷ってワケじゃないだろ？
跳ねまくりは問題あるが
１、２回、一瞬跳ねるのは
すぐ取り返せばいいと思ってる
- 671 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:29:18 ID:rezvTTdc
- ウォリの盾壊れるエフェクトのアレ確かにやばいな
後ろから殴ってるだけの俺でさえ邪魔くさく感じるんだから、ランサーだと相当なもんじゃないか
- 672 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:34:12 ID:PEgCBpLE
- 盾割れエフェクトをソロで試してきたけど、コンバットで割れてスラストでもう一回割れるんだな
コンバット→スラスト→ディセクトのコンボがメインの俺なんかが気まぐれで火力枠に入ると相当ウザイかもな
- 673 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:35:34 ID:aJQCB7s2
- カンストまでやってＩＤ回ってるランサーなら絶対体感として
「タゲ取られてもすぐ取り返せる」
「殴り続けてればまずタゲ剥がれない」
があるはず
んで俺の立てた仮説
・このゲームはヘイト値の上限が低い
・ランサー(ヲリも？)は他の職よりヘイト値の上限がちょっと高い
んで韓国の情報で１秒で１２％くらいヘイト値が抜けるみたいな事言ってたんで
この３つをとりあえず信じてヘイトを維持するような動きを心がけてる
何かっていうと「とにかく手数を多くする」
武器ＯＰとかスキルのヘイト値なんかよりもこれが最重要だと思う
だからボスの動きを出来る限り把握してとにかく入れられるとこで
なんでもいいからいれるようしてる
それができるランサーだと信じて
- 674 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:39:51 ID:aJQCB7s2
- >>671>>672
シルカンシャウトだのみのランサーなら大して影響はないだろうけど
必死にボスの動作見て細かくいれていこうというランサーには本当に邪魔くさいよ
- 675 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:51:01 ID:AuMcEPGo
- ぼくのかんがえた仮説(^p^)
- 676 ：名無しさん：2011/09/20(火) 02:52:05 ID:aJQCB7s2
- 馬鹿にするなら馬鹿にしてくれ
- 677 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:06:43 ID:knQQn.xo
- >>663
クール毎にランサーならシルブレ・シルカン、ヲリならトレントをちゃんと入れてるなら基本的にタゲ剥がれない
ようは盾側がヘイトスキルを理解してるかどうかが大事
タゲ取りたくなければ精密＋威容*3にしとけば全ぶっぱしてもそうそう流れん
これでほいほい流れるなら仕事しろと言っていい
- 678 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:15:58 ID:sZyzzTcM
- 一方的に他職叩いてるランサー糞すぎだろ…
自分がダメージ喰らったらスタンや状態異常のせい。
タゲが外れたら周りのヘイト管理がなってない。
自分の思い通りにならなかったら周り叩いて、己のスキルのなさを棚に上げて文句ばっかり…
盾の需要が高いからって自分が一番偉いと勘違いしてるんじゃねーの？
こういう勘違い連中のせいでランサーの印象悪くなると困るから、この隔離スレから出てくるなよ。
同じランサーとして恥ずかしいわ
- 679 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:26:46 ID:aJQCB7s2
- ランサーからタゲが剥がれるってのは
・ランサーが上限を維持できてない
・火力職が上限をいく
この二つが同時に初めておこる事だと思ってる
具体的な事をいうと
・ランサーが手数を出せず「１秒間で１２％抜ける」というシステムのため上限を維持できてない
・火力職が超火力を出して一気にヘイト値上限までいく
この二つが起こった時にタゲが剥がれるってのが起こると思う
だから基本的にタゲ剥がれってランサーが仕事できてない時に起こるものだと思ってる
でも完璧じゃないにしてもそれなりの仕事が出来てればすぐにタゲは取り返せる
だから火力職はいくらでも火力出していいと思うよ
まぁ俺の仮説が正しいとした話だけどね
んでやっぱり「シルカン決めれなきゃヘイト維持できねぇ」なんてランサーはnoobだと思う
- 680 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:35:15 ID:hDh/oRa2
- ヘイト関連の検証って数字にもなってるけど
どういった手段で検証したんだろな
韓国情報だし、一応は信頼してるけど数値化できるもんなのか？
- 681 ：名無しさん：2011/09/20(火) 03:45:46 ID:aJQCB7s2
- ダメージの数字をそのままヘイト値として換算してるんでしょう
そうすれば途方も無い検証は必要だけど数値化はできる
ヘイト値の揮発性までまじってくると本当途方もない検証が必要だよね
まぁ韓国人のネトゲ魂を信じてみましょう
まぁひょっとしたら開発から漏れたのかもしれないし
- 682 ：名無しさん：2011/09/20(火) 04:10:34 ID:lF4sH/nk
- 12%って現在値から？上限から？
現在値からだったら火力が一気にダメ出したら剥がれて当然じゃね
ヘイトスキルのCT考えたら下がる分を連撃で補えるとも思えないし
上限からだと一度火力が上限に達したらほぼ勝ち目ないよね
- 683 ：名無しさん：2011/09/20(火) 04:33:45 ID:Cft.NInk
- >>682
＞ヘイトスキルのCT考えたら下がる分を連撃で補えるとも思えないし
何故？
＞上限からだと一度火力が上限に達したらほぼ勝ち目ないよね
クラスよって蓄積されるヘイトの上限が違うという可能性がある という指摘がある
もちろん仮説に仮説を重ねても仕方が無いんだが…
実際的には上手いランサーはほぼタゲ跳びさせない/跳んでも極短時間の内に取り戻す
- 684 ：名無しさん：2011/09/20(火) 04:52:56 ID:2Jb8pfA.
- >>679
毎秒12.5%じゃなくて2.5秒毎な。
>>680
ランサースレに張られてたテキストは検証方法まで全部載ってたよ
簡単に言うと、エレの赤玉生成のヘイトを利用して計測してる。
連撃なりシャウトなりシルカンなりのランサーの攻撃を当てる
→n秒後に赤玉置く→CT毎に赤玉置く、で何個目でタゲが跳ねたかタイミングをメモって
後はひたすら回数を重ねて逆算から計算式作ったみたい。
- 685 ：名無しさん：2011/09/20(火) 05:03:18 ID:lF4sH/nk
- >>683
確かに仮定だから無意味っちゃ無意味だけどよかったら聞いてくれ
上限が盾のほうが高いなら尚更中盤以降は火力ぶっぱで火力の上限に一気に達しても剥がれるはずはないと思うんだけど、それでも奪われるってことは一部スキルを除いて蓄積より揮発の方が高いんじゃないかと思うんだよね
とすると連撃のヘイトは揮発に勝てず減少を緩めている程度で、連撃が他のヘイトスキルの代用にはならないし火力のダメージヘイトにも追いつかないと思う
だからCT明けにでかいの入れても火力の一撃で取られるし連撃で取り戻せないんじゃないかな
実際剥がさないランサーもいるしよくわからんわ
- 686 ：名無しさん：2011/09/20(火) 05:05:56 ID:lF4sH/nk
- って2.5秒なのか
んじゃまた変わってくるなｗ
忘れてくれ
- 687 ：名無しさん：2011/09/20(火) 05:15:58 ID:aJQCB7s2
- >>685
剥がれるはずはないと言うが
敵を背にすき放題に殴れる火力と
敵を正面にして被ダメせずなおかつヘイトを与えようとする盾職じゃ事情が全く違う
盾職は１〜３秒おきにほぼ確実に自分に攻撃がくるんだよ
それをかいくぐりながらヘイト(攻撃)を与えなければならないんだ
すき放題に攻撃食らわせられる他職とは全く難易度が違うんだ
んでたぶんその難易度を補正するためにランサーはヘイト面で相当優遇されてる
それでも結局シルカンやシャウトだけでしかヘイト稼げないランサーじゃ
タゲ剥がれ放題になっちゃうんだよ
- 688 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:03:54 ID:xqtc1mUY
- >>680
だからお前ら読めっての
韓国情報をちゃんと手作業で和訳してくれた有志がいるんだから
ヘイト減算やレイジインダクションの効果(笑)まで書いてあるから
677:名無しさん
11/09/18(日) 22:23:30 ID:CI4cGoCc
>>503
再アップ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275954
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275957
- 689 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:16:17 ID:IQHetcto
- だから意見言うやつは
Lvと装備とそれらの火力との差を書けってやつだよな
意見食い違うのは低Lvとカンスト経験者で当然、ってこのループ飽きたな
カンスト前は火力との武器、Lv差が顕著だし
- 690 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:27:52 ID:L3YnlQKM
- 確かになー上から目線で「○○やるな」なランサーは論外だね
>>687の言うようにガードとガードの間の少ない時間でできることも限られるってのも事実なわけで
敵が赤くなった状態の時や、ランタゲとかでランサーから遠く離れた状態の時はヘイトも稼げないので
その時ぐらいは火力さんもヘイトのことを思い出して行動して欲しいと思う次第
盾一人じゃヘイト管理に限界あるのでどうかご協力お願いしますorz
初見や周回数の浅い盾は基本ﾍｯﾎﾟｺなので苛めずに暖かい目で見てやっていただけるとありがたいです
- 691 ：名無しさん：2011/09/20(火) 08:54:54 ID:is6H1.Yk
- 盾が今よりヘイトを多く稼ぐにはPS磨く鍛錬と時間が必要だけど
火力が今より攻撃ヘイトを減らすにはPS無くても簡単に今すぐ出来るわけで
タゲ外れないように盾が頑張れよ、火力の俺は知らん、と言わずに
盾が育つまで火力もヘイトのこと考えてくださいお願いします
本当にお願いします
- 692 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:00:36 ID:8Elj3JAk
- 常にPTの事を考えてカンストした槍と常に最大ダメだけ考えてカンストした火力
PT中に「うほｗ今○○ダメ出たｗｗｗ」とか言ってる火力ほど自己中が多い
そんな奴らがヘイトとか考えてるわけもないので議論しても無駄
- 693 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:01:03 ID:3LW/VEGA
- 火力を加減しろってのより、ランサーより先に死ぬなよって言いたいわ
- 694 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:07:28 ID:8Elj3JAk
- >>691
盾が育つまでとかなに言ってんだ？
より多くヘイトを稼ぐのにはリスクも伴う、野良だと上級なんかで無駄なリスク背負うより安全にクリアした方がいいだろ
この隙に連撃初段入れてすぐガードできるなと思っても連撃1発入れるメリットよりミスった時のデメリットの方が何倍もでかい
- 695 ：名無しさん：2011/09/20(火) 09:28:06 ID:2DtSqtLI
- 全員ヘイトシステムくらい知っておいて欲しいってお願いでしょ
スレスレみたらバサと違って火力ないから憤怒付けても良いみたいな事書いてあるけどさ。アウトだよ
- 696 ：名無しさん：2011/09/20(火) 10:17:17 ID:PDZKgPzU
- 最近はバサスレでもボス戦で憤怒終結つけてるのはハズレって
認識高まってきてるし、安定求めて火力調整の意義を重視してる風潮があるね
- 697 ：名無しさん：2011/09/20(火) 10:59:02 ID:rm6YdLE.
- 固定PT組めない地雷共は憤怒すら付けれないのか
上級1時間未満クリアとか夢の話に聞こえるんだろうなぁ
- 698 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:22:01 ID:nMKYJALA
- 上級のCT考えるとなぁ
15分なり30分短縮したとしてもそこにどれだけ意味があるのか
死亡回数減らすほうがよっぽど有意義だと思うし
クリア時間が短ければ死ぬ回数も減るというわけではないからなぁ
- 699 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:32:44 ID:zpoAwKGY
- 攻撃は最大の防御…！
と思っていた時期が
- 700 ：名無しさん：2011/09/20(火) 11:50:56 ID:rm6YdLE.
- 1日に上級どちらか1周とかなら許容内なのかも知れないが
1日に上級2つと下級3つ周ろうと思うと1周ずつだけでも相当時間がかかる
- 701 ：名無しさん：2011/09/20(火) 12:26:34 ID:Me1U8Y9c
- カンスト近接視点の話するけど、まず近距離と遠距離だとタゲ取った時のボスの挙動が違うのは周知だよね
だから分けて考えて、まず近距離だがタゲ取ったって来るのはモーションありの回転だから、見てれば避けれるし被害も大してない
タゲ取っても死なない自信があるなら何回でも取れば良いと思う
けど遠距離は変わってくる、遠距離がタゲ取ると来るのはノーモーションの踏み潰し
これは近接的にはそうそう避けれないから出来るだけ出して欲しくないし、盾もタゲ取り返しづらいので遠距離は火力調整必要だと思う
ケルサイクはそもそもクリが出なくて威容推奨だし、全員全力してもタゲ外れないみたいだから気にしなくても良いと思うが
- 702 ：名無しさん：2011/09/20(火) 12:52:13 ID:IQHetcto
- うむ Lv差補正が酷すぎて、もうちょい緩和してくれんと精密打撃さんが息をしてない
- 703 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:24:24 ID:QRflBKnI
- >>700
一日に58IDを5周もするような廃人は当然身内PTでやってるだろうし、
自分らの好きにしてりゃいいんじゃない
- 704 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:38:04 ID:zGsAliGs
- 後衛の方が火力高くて轢き殺される危険性を感じたなら
近接は無理に後方に周らないで側面から攻撃してればいいんじゃないの？
- 705 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:47:28 ID:rezvTTdc
- >>704
轢かれるのは火力だけじゃないぞ、盾だって位置しだいで轢かれる
- 706 ：名無しさん：2011/09/20(火) 13:58:26 ID:Me1U8Y9c
- >>704
考えないといけないのはPT全体での火力でしょ
「一番火力高い奴に合わせろ、後衛が火力高い場合は前衛は横で叩いとけ、敵引っ張ったら盾は追いかけてタゲ取り返せ」よりも、
「全員DPSの出やすい後方から殴れ、危険な攻撃が出ないように後衛はピエロ処理したり大事な仕事しつつ調整しとけ」のほうが良いと思うんだ
それに、火力が例えばバサ＞サラだったとしても、バサに移ることがメインだけど、サラの方にもタゲ移るよ
- 707 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:21:36 ID:Cn41AAig
- ボスに夢中でヒーラーが召喚された雑魚に追いかけられてても気付きもしない
誰かが死んでも気付きもしない。自分が死んで初めてヒーラーが死んでる事に気付く。
野良はそんな人ばかりです。
- 708 ：名無しさん：2011/09/20(火) 14:33:31 ID:028/lcXE
- 低lvのidなんぞ適当でいい
説明なんぞイラン
- 709 ：名無しさん：2011/09/20(火) 17:13:52 ID:xvEpzR2w
- ランサーメインの人に聞きたいんだけど、同じLvほぼ同じ装備のランサーで、普通に攻撃してるとすぐタゲ剥がれる人と、
全く剥がれない人いるんだけど
道中の雑魚処理の時点から危なさが滲み出てるランサーの場合は
ボス戦で最初から火力調節するんだけどそうじゃない場合、
タゲ剥がれるまで攻撃は普通にしてていいの？
剥がれたらタゲ戻るまで回避続けてちょっと控えめに攻撃してるんだけど、
そういうランサーに火力調節できん近接は・・とか言われてると思うとなんかね・・
- 710 ：名無しさん：2011/09/20(火) 17:46:31 ID:ipZLASoM
- >>709
装備もオプションも同じなら紋章が違うか、手数が違うかなのかね
まともなランサーなら剥がれたらすぐ取り返すから普通でいいんじゃないの？
むしろ道中で危うさがにじみ出てるランさーの特徴を聞きたいｗ
こういうランサーは不安だっていう意見も参考にしてみたいｗ
上手い奴の特徴はよくきくからな
まともなランサーならもしもタゲが剥がれまくったら
落ち込むかもっと上手くなろうとがんばるんだろうが
他人（火力やヒーラー）のせいにする奴は上手くならんのかもしれんね
- 711 ：名無しさん：2011/09/20(火) 17:57:44 ID:Y99VcvCA
- >>709
タゲ取るんならシャウトにあわせて大技使えば良いんじゃないの
「シャウトしてもらえると動きやすいので余裕があればお願いします」でＯＫだと思うよ
あとランサーも人間だから不調のときもあるよ！
何してもタゲとるときは暖かく立て直すのを待ってあげようよ
お願いします・・・
- 712 ：名無しさん：2011/09/20(火) 18:19:01 ID:DVogcTOk
- はがれたタゲを取り戻す時にに便利なスキルは、シャウトとリーシュあたりかな。
自分の感覚的には、30sに一度程度のタゲとびは全然かまわない。
でも、10sに一度飛んでしまうような状況だときつい。
- 713 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:00:52 ID:QP51HDeA
- 道中でペアMOBを一体だけ釣る槍ってあほだろ？
もう一体放置とか地雷すぎ
- 714 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:09:55 ID:8Elj3JAk
- >>711
普通のPTならシャウトなんか最初だけでタゲ維持余裕だから頻繁にシャウトするランサーなんか居ないと思うぞ
シャウト後でもクリ連発だとタゲ飛ぶし（飛びにくいが）シャウトCT中だと取り返すのも面倒
タゲ飛びは火力が上手いかどうかで決まる
ランタゲでボスが盾から離れてる時間が長いのに攻撃してたらそりゃ飛ぶわ
その他色々な状況に応じて自分のヘイト量を調節できない火力は身内だけでID行ってほしいね
- 715 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:10:18 ID:Izx0yqcs
- 1回2回跳ねる位なら別段気にしなくていいだろう
タゲ取ってその上で更に追撃でヘイト稼ぎ続けるような奴は論外だが
あと、シャウトは跳ねた時に温存しつつカウンターとバレッジスプリング主体で稼ぐ場合も多いから
シャウトにあわせては若干微妙かもしれない
シャウト硬直長いし、紋章つけてればカウンター2発でシャウト相当のヘイトだしな
- 716 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:12:43 ID:girW14CA
- >>713
片方釣ってふるぼっこしつる内にもう片方が来たらシャウトするってやり方もあるんだよ地雷さん^^;
ちったぁ考えろks
- 717 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:21:23 ID:ipZLASoM
- 片方釣ってバッシュでスタンしてる間にもう１匹きて
両方にシャウトが入るようにしたり
片方釣って、もう片方と並んだところにバッシュで2匹ともスタン！とかな
もう片方が来るのを待ってスキルボタン構えてるのにふっとばしたり、
待てずに後から来たヘイト乗ってないほうの敵に突っ込んで殴りかかる
火力もいるがｗ
- 718 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:33:38 ID:4dUYnlxg
- >>714
そうなんだけど皿がヘル控えてるのが目に見えて分かると頻繁にシャウト使う派だな
もちろん余裕があるときに限るが
バサは見えないからよく分からん
- 719 ：名無しさん：2011/09/20(火) 19:34:58 ID:WLMEvPxY
- 上手い人が輝くのは上手いメンバーが揃った時ではない
地雷PTでこそ上手い人が最も輝くのであると
- 720 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:10:39 ID:QP51HDeA
- >>716
どこが効率がいいんだよ最初から片方攻撃いれて片方つれよ
槍ごときの脳みそじゃわからんかks
- 721 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:23:23 ID:MZuG/kDM
- あれ？じゃあお前がもう片方攻撃しとけばいいんじゃね？
超PSだろうし睨みつけただけで倒せるだろ？
- 722 ：名無しさん：2011/09/20(火) 20:37:44 ID:Phbumkuc
- 本人に言えないチキンちゃんだからほっといてやれ
- 723 ：名無しさん：2011/09/20(火) 21:02:10 ID:9p.doVb2
- >>720はっけんへいとってしってまちゅか？
ばかりょくのぼくちゃんがもういっぴきにさわらなければかってにつれるんでちゅよ＾＾
- 724 ：名無しさん：2011/09/20(火) 21:16:49 ID:331/sqkY
- 頭空っぽにして殴ってりゃいいだけの馬火力さんの言う事は流石違うは
- 725 ：名無しさん：2011/09/20(火) 21:26:09 ID:girW14CA
- >>717
だね
タイマンはやりやすいけど敵によっては複数だと裏回られたりとかでやりにくいんだよなぁ
だから片方釣った時点で少しでも削ってもらえると助かるね
対複数の時間が減る訳だしタゲ維持安定にも繋がる訳だし
>>723
FAとった時点でタゲいただき！なんだけどねｗ
- 726 ：名無しさん：2011/09/20(火) 21:29:05 ID:iDrGQs5o
- 頭空っぽで殴ってるだけだと結構簡単に死ねるから、そんな前衛火力なんてほとんど居ないんだゼ
- 727 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:09:16 ID:tCD9FDX6
- ランサがペアMOBの片方をリーシュで釣るのは、近づいてペアMOB以外にタゲられるのを防ぐため
- 728 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:11:24 ID:bgne0ru2
- >>726
頭空っぽで殴ってるだけのバ火力が転がってるのなんてよくある光景
- 729 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:12:16 ID:QP51HDeA
- ほんと盾は自分が生き残るだけで必死だな
効率考えろよ、一匹ぼこるより二匹まとめてぼこったほうがはやいんだよ
あ、ヘタテは二匹は相手にできないかごめんね〜小型タイプにはびびって手前だけにシャウトとかばかの極みだなおまえら
- 730 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:18:31 ID:7meZjjYU
- ＦＢ・アイブラ・ボム・アイアロだけ使用でも雑魚いランサーだとタゲ飛んでくる
ＴＣヘルでクリでもタゲ飛んでこないランサーがいる
もちろん装備確認したり最初のボスである程度見極めるけどランサーのせい時間が掛かる事がある
相手に合わせろという前に自分の装備なり動きをまず見直せと言いたくなる場合が多いんだよな・・・
- 731 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:19:22 ID:xqtc1mUY
- じゃあ２匹なんてケチなこと言わないで５、６匹リンクしていただいて構わないッスよ
- 732 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:22:19 ID:zn2YY/0o
- PTの最大火力は盾のタゲ維持力で決まる
全ての盾が神PS持ってるわけじゃないので、
バ火力さん方は神PS持ちの盾を探して固定を組むことをお勧めする
- 733 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:22:29 ID:ipZLASoM
- ちっこいmobじゃなくて人型のmobを
火力が勝手に５〜6体釣ってきた時転がってるのって
ランスじゃなくて火力だよなｗ
- 734 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:25:28 ID:Ezfsr4Kw
- ダメ分散するんだから、連携１セットで倒せない低火力に合わせて引くMOB数調整するよ
- 735 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:26:35 ID:Gy4j.W.6
- ダメージ分散あるし3体同時に殴ったからっつって3倍早くはならん
2〜3体だったらまとめて殴った方がいいとは思うけど
装備と職バランス見て火力が足らんようだったらちょっとずつ釣ってった方が楽だし
ランスも攻撃参加しやすいだろうから逆にそっちのが早くなることもあるんじゃね
- 736 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:31:39 ID:zn2YY/0o
- 火力の程度によっては2匹居るなら1匹釣ってもう1匹は眠らしとく方が意外と早かったりする
- 737 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:38:42 ID:Gy4j.W.6
- 被ったスマン
たまに張り切っていっぱい釣ってきて火力よろｗみたいになるが
それで効率よくなるの今んところ皿のヘルブラだけだよな
そのヘルブラも多すぎると同時ヒット制限に引っかかるのかなんなのか残るし
吹き飛ばしても散らかすなよ＾＾；；；って思われてそうだからなぁ…
サイクロンとホイールにもダメ分散低減紋章欲しいわ
ところで弓てダメ分散しない範囲とかあるのか？
- 738 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:39:03 ID:tCD9FDX6
- ペアMOBの近くには基本ペアMOBがいるんだし、不用意に近づいて他にリンクするとしたら
それは4匹以上釣れちゃうってことだろ？
4匹以上に攻撃されながらだと、ゴリ押し反撃しかできなくてヘイト管理が厳しい
そういう時にゴリゴリ攻撃してタゲとって転がるのは大抵火力のみなさんです
よほど信頼できるPTMじゃないとそんなことしない
と、火力職の自分は思ってるんだけど、これで合ってるんじゃないかな？
- 739 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:49:17 ID:2Jb8pfA.
- >>737
弓にダメ分散しない範囲なんてないよ。
そもそもまともな範囲攻撃自体が一直線貫通矢のペネトアローしかない。
アローレインは58にならないと覚えない上に射程4mだし、あと、キックくらい。
ついでに言うとペネトは小型に打つときはターゲットサイトの角度を敵に合わせて下にさげないと当たらないんで
直線上に的がたくさん並んでいても、距離が離れてると途中で矢が地面に刺さって遠目の敵には届かない。
- 740 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:55:01 ID:QrCncxZE
- エレ⇒他職
中型狩るときはMOBを挟んで反対側をキープし続けるのはやめてほしい。
MOBが暴れた時にしばらくその位置取りになるのは仕方ないが、
安定してる時も反対側から動こうとしてない人はエレの位置取りを確認する癖をつけてくれ。
反対側にいるとヒール飛ばすときMOBに轢かれる危険があるし、
オーラもインサニ（力buff)もかからないので効率は確実に落ちる。
ランタゲでの巻き込まれと背後取りも考慮したら、余裕があれば概ねこういう位置に
移動するように心がけてくれると助かる。
【提案する位置取り】
遠火 近火 MOB タンク
遠火 エレ
- 741 ：名無しさん：2011/09/20(火) 22:57:18 ID:Cft.NInk
- 自分の流儀に沿わなければ地雷だと言い
自分の手腕に負えない事例なら神の如きプレイヤースキルが必要だと言い
相手の言い分に理があるなら勝手にしろと思考放棄する
お前のことだよID:zn2YY/0o
- 742 ：名無しさん：2011/09/20(火) 23:01:53 ID:zn2YY/0o
- はぁそうですか
- 743 ：名無しさん：2011/09/20(火) 23:18:14 ID:5JiNafpw
- >>740
こないだその位置取りについて遠距離火力は近くにいろとエレスレで文句出てた記憶あるんだが
実際どこにいればいいんだ？
- 744 ：名無しさん：2011/09/20(火) 23:34:02 ID:nMKYJALA
- >>743
42IDまでは近くに遠距離全部まとまってても問題はあんまり無いが
ランタゲ多くなる48ID以降はまとまってると一気に3人即死もありうるので
エレプリと対角線上にいないことだけは守って>>740のような形で
ランタゲ来ても1人だけ影響を受ける形が望ましい
- 745 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:03:29 ID:QrCncxZE
- >>740,743,744
位置提案取りちょっと修正（完全真後ろは危ないMOBも居るので）
遠火
近火 MOB タンク
遠火
エレ
エレの立場としては、オーラ（範囲２０ｍ）をPTメンにかけ続けるために
MOB真横からちょい後方１２ｍあたりをキープしている。ヒールやデバフ解除はこの位置から飛ばす。
また、MOBの動きをみてインサニ（範囲８ｍ）かけるときだけ、
遠火と近火の間に走りこんで同時にかける。このとき余裕があれば玉も撒く。
744も言うように他人に来たランタゲで巻き込まれて死亡が48IDからは起こりうる状況になるので
遠距離が固まるのはNG。それより低いIDでも自然と位置取りが出来るように練習してもらえるとうれしい。
- 746 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:10:58 ID:6V3aIQK2
- は？高LvIDの話に決まってんだろｗｗ
な奴はダメージ○万でました＾＾な火力と同じような地雷臭がする
- 747 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:17:55 ID:2Jb8pfA.
- >>745
それの上の段の遠距離火力の位置に文句いってんじゃなかったの？
>>740の文章はそういう風に読み取ったんだけど。
つか、遠距離職が背面狙いつつ真後ろ避けようとしたら5時か7時の方向になるのは当然なわけで、
それでエレと反対側になっただけで文句言われるのは、ほとんど実行不能な要求に思えるんだが。
- 748 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:24:02 ID:6V3aIQK2
- つうか
遠火 近火 MOB
と一直線に並んでて間にエレが遠と近の間にエレが入ったとしても
遠火が最大距離キープしてたらインサニはどっちかにしかかけられない
インサニのタイミングで距離を詰める訓練された遠火も稀にはいるが
- 749 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:29:15 ID:QrCncxZE
- >>747
自分が言いたいのは下みたいな立ち位置をキープし続けるのは避けてくれという話。
ここ見るような人には少ないかも知れませんが、野良PTだと結構見かけます。
遠火
MOB タンク
エレ
遠距離の人はエレのオーラを浴びれる範囲内で背面とりながら
遠距離同士は適度にバラけておいてくれればOKってことです。
745の例でいえば、遠火１の人でもエレのオーラは２０mあるので
真後ろをちょっとだけはずしておけばオーラは十分届くという話。
遠火１
近火 MOB タンク
遠火２
エレ
- 750 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:31:45 ID:QrCncxZE
- >>748
遠距離火力の人はMOBとの間は10m前後をキープしていると思います。
その位置をキープしないとダメージがかなり下がりますから。
- 751 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:38:36 ID:6V3aIQK2
- >>749
それエレが動いて
遠火 エレ
Mob タンク
にしてもいいんじゃね
タンクがガリガリ減って一時もヒール欠かせないならともかく
>>750
弓は14mでサラの減衰は通常攻撃のみ、じゃないのか？
- 752 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:38:39 ID:QrCncxZE
- >>748
あ、訓練された遠距離の人たまに見ますね。そういう火力はフレ登録お願いしたりしてます。
でも、実際問題としてエレの経験が無いとなかなか難しいのではないかと思います。
わざわざインサニ貰う為に火力スキル回しの効率が落ちては本末転倒ですし・・・・
- 753 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:51:06 ID:QrCncxZE
- >>751
遠距離火力１人で近接２ならそれもアリですし、実際私はそれやってますが・・・・
遠距離火力２人で割れてる時が問題なんですよね。
サラはヘルブラとかが射程10mですし、弓は10m付近でクリ率が変わるという話があったような。
自分でちょっと弓動かしたときも10m近辺でダメージ変わった気がしましたが・・・ちょっと検証してこようかな。
- 754 ：名無しさん：2011/09/21(水) 00:59:33 ID:2Jb8pfA.
- >>753
弓でクリ率の距離での変動は無い。
少なくとも実証されてはいないし、俺はそんな話聞いたことすらない。
距離でのダメージ減衰は14mまで近づけば問題ないね。
ソレより遠いとダメ落ちるが、ソレより近づいても何も変わらない。
- 755 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:08:22 ID:QrCncxZE
- >>754
いま、手持ちの弓Lv21で検証してきましたが、三日月村の土精霊相手にペネ３段階チャージで
１８M近辺 700ダメージ
１４M近辺 1000ダメージ
１０M近辺 1200ダメージ
でしたね。クリ率どころか素のダメージが違いました。
ペネ以外は検証してないですが、弓の主力はコレですし、
やはり１０ｍ近辺キープがいいのでは？
- 756 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:09:34 ID:6V3aIQK2
- >>753
ヘルブラは射程は10mだが範囲が半径5mで結局15mぐらい先まで届く
孤立した火力が弓でさらにHP減ってたら危険なゾーンを超えて移動するのは抵抗あるのでは
回復が死ぬより弓が死ぬ方がマシだが、基本的には余裕がある側が移動するのがベストだと思う
しかしこういう理想論とは別に、脳筋火力には全体の状況に気を配って考えてプレイしてもらいたいから
火力が動けでちょうど良いような気もするが
そんな事を言っても脳筋は脳筋のままで、気を配れる火力が無理な移動を試みてしまうだけなんだろうな
- 757 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:16:57 ID:6V3aIQK2
- >>755
全部HP100%の敵に正面から、か？
2割も変わるならなんで14m説なんかが広まってるのか謎だな
俺も明日自分で試してみる
- 758 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:32:20 ID:2Jb8pfA.
- あれ、前に確認したときは13mくらいで最大ダメになったからとりあえず14をボーダーで覚えてたけど10なのか？
今ちょっとINできないけど明日また確認してくるわ。
>>755
まあ、とりあえず本筋に話をもどすと、遠距離火力が2人居たらボスの斜め後方5時7時で割れるのは
まとめて被弾を避けようと思ったら当然の話だと思う。実際、貴方も>749で（下の図で）そういう風に図示してるし。
で、>749の上の図の遠火の位置と、下の図の遠火1の位置ってほとんど誤差に思えるんだが……
チャージ中やら詠唱の合間とかに一時的に真横くらいの位置取りになるって結構あるよ？
何故かずっとエレの反対側でボスの真横をキープしたがる、なんて人のケースを想定してるなら
（そりゃ野良にはそういう人はいるのかもしれんが）
>749で自分でも言ってるように、そんな人はこんなスレ絶対見てないから「その場で言え」としか。
- 759 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:44:48 ID:QrCncxZE
- >>757,758
私も今日は遅いのでとりあえずねます。誰か追加検証してもらえると助かります。
私がやったのでは同じ種類の敵に正面に対してというのはそろえてあります。
クリはマナの奔流しか入ってないですし。
まぁ、完全に反対方向に割れるような火力には結局は”その場で言え”なんですよね。
タンク０時、エレ4時として、７時側に居る遠距離火力の人はオーラ範囲内にいるよなーと意識して
もらえるとお互い効率UPでハッピーなのですという話。
- 760 ：名無しさん：2011/09/21(水) 01:57:39 ID:DUJCAsII
- 皿視点だと、近接火力と同じライン上は避けたいってのがあるんだよね。
Mobとの直線上に誰もいなければ、タゲが跳ねてもこっちに走り出したところをシャウトなりリーシュなりで
捕まえてもらえばいいんだけど、間に近接火力がいると跳ねた次の瞬間には踏まれてるから、跳ねること自体を
抑えなきゃいけないから。
だから、>>749の下みたいな状況で自分が遠火1だったら向こう側90度まで移動すると思う。
- 761 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:13:53 ID:PEgCBpLE
- ためしにLv1弓キャラ作ってみたけど距離によって３種類のダメージ幅があった。
１３Ｍ（稀に最大でずってだったてことはほぼ１２Ｍだったのか？）か１２Ｍ以内で最大ダメージの４９ １３Ｍ〜１５Ｍ付近の凄く狭い範囲で４１ダメージ
１６Ｍくらいから最大射程で３４ダメージって感じだった。全部通常攻撃のみだが、多少は役に立つだろうか？
- 762 ：名無しさん：2011/09/21(水) 02:14:20 ID:T3Z4hAQk
- >>757,759
細かいダメージ値までは覚えてないが
ちょっと前に小型Mob相手に反復中に減衰距離をテキトーに調べた結果だと
ペネをOCして自動発射までチャージ、移動をしてない単体に発射、クリダメ増加系なし、の条件で
〜13m 減衰なし
14m〜15m 1段階減衰
16m〜18m 2段階減衰
こんな感じの結果になったような
- 763 ：名無しさん：2011/09/21(水) 04:40:52 ID:y78gEt3k
- ランサーからウォリへ
ランサーPTに火力枠でくるなとはいわない。
FA取るのはいい加減やめれ
ソサにタゲ流れやすくなるんだ。
そのソサがさらに加減しだすと数分といえど時間がかかって疲れる。
組むたびに基本の説明するのはいい加減疲れました。
ボス移動させてる途中にスタンとかもまじ簡便してください。
しかもそのスタンスキル、ヘイトスキルだろうが
あと頼むからスレよりは被弾減らしてください。
ヒールヘイトまできにしだして非常に疲れます。
- 764 ：名無しさん：2011/09/21(水) 06:07:55 ID:ULmHNCt.
- >>763
晒しスレで晒せ！！
- 765 ：名無しさん：2011/09/21(水) 07:42:13 ID:Ib2AsstI
- >>763
もたもたしてないでとっととFA取れよ
- 766 ：名無しさん：2011/09/21(水) 07:53:08 ID:aJQCB7s2
- んだな、なんでＦＡとれてないんだよｗ
ＦＡとる以上に重要な何かがあるのかよ
全速力で前行ってるのにヲリがそれ以上に全速力でＦＡとりにくるってんならわかる
んでその絵は凄く面白い
- 767 ：名無しさん：2011/09/21(水) 08:25:47 ID:omf5OhHE
- もたもたするのが嫌なら身内でやってろて話
タンクにペース合わすのは野良じゃ当たり前だろ
- 768 ：名無しさん：2011/09/21(水) 08:40:56 ID:Us8qZwCE
- 同時にスタートしたらヲリの方が足速いのだからヲリがFA取るのは当然だろ
後からスタートしろよ
それに初の人がいるからボス前に説明しますと入る前にいってるのにボス前で止まらずに部屋入る馬鹿は死ね
- 769 ：名無しさん：2011/09/21(水) 08:50:26 ID:aEkdtKtM
- ヲリって目立ちたがりが多いんでしょ
うまい人は後ろも見ず勝手にタイムアタックしてどや顔
地雷はやっちゃいけないことをわざわざやってくれる
ほんと目が離せないよね
- 770 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:13:06 ID:298O.1/I
- ヲリとスレは本当に多い
最初にDeBuff入れるためか知らんがボス相手に位置も決まってないのにすぐ突っ込むヲリ
道中で先に突っ込んで雑魚すげー釣ってきて「俺回避うめえｗｗｗ」してるスレ
この２つはすげー迷惑だから本当にやめてほしい
- 771 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:28:02 ID:tCD9FDX6
- 位置取りの話なんだけどサラ視点からだと
遠距離が何人の場合でも、とりあえずタゲとっても安全な位置取りするようにしてる。
例えば近接が後ろにはりつくなら側面に回るし、その側面に他の誰かがいて完全にかぶるような位置なら反対側にいく。
近接 敵 タンク
エレ(他)
こういう位置だと、エレ側斜め後ろも微妙だから反対側側面に回る。
エレが真横じゃなくてタンク寄りにいるなら、エレと同じ側の斜め後方に回る。
でも、サラは射程15は離れすぎ、10mは近すぎで13mキープするから同じ側面に回れるような状況でも、
微妙にオーラ系は届かない。けど、それは気にすることない。
タゲが移るとヤバイような相手だと、サラは火力セーブするから火力支援系のバフは
あればあったでうれしいけど、お互い無理に近寄ってまでする必要はないかな。
サラは、タゲとらないように火力抑えつつ、その範囲内での最大DPSを維持。
そしてタゲとっちゃった時にみんなを巻き込まない。瞬間的な回避性能は十分なんだから自分の身は自分で守る。
という感じ
- 772 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:28:53 ID:tCD9FDX6
- すげー絵がズレた・・・・
- 773 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:33:07 ID:Us8qZwCE
- >>771
エレ休みすぎだろｗｗｗｗ
- 774 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:40:32 ID:nMKYJALA
- 盾より先行する火力はまじで勘弁だわ
最初にターゲットされてその後の雑魚召喚で真っ先にタゲがそいつに行って
即死したのをヒーラーのせいにしてるし
お前が初めにボスにタゲられなければ雑魚はお前に行かないんだよ
- 775 ：名無しさん：2011/09/21(水) 10:41:28 ID:298O.1/I
- >>771
先日こういうエレさんに遭遇しました
ええ、ボス戦中活力を飲まず焚き火にあたっておりました
- 776 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:05:08 ID:k.66z3R6
- 上級ID道中とか
ソサ系と斧系Mobは暇さえあったらダウン狙ってるんだけどしないほうがいいのか？
スタンだけしてると盾のＭＰ持たなかったり範囲喰らって死んでるんだけど
- 777 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:05:20 ID:IQHetcto
- >>757
今さら何言ってるの？って感じだよな
一度でも弓ソサプリエレさわってれば14m以降ダメ下がってくのなんて初期島で覚えるし
10mってなんなのかわからんが、プリのｼｸﾚみたいなやつのために7~8mにいることはあるよ
あとは中型の表面ﾎﾟﾘｺﾞﾝまでは13なのにあたり判定が腹にあったりするやつは11くらいまでがMAXダメになったりする。一部のカニとか照準位置によってダメおかしくなるぜ
- 778 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:10:49 ID:sgY5VqoU
- >>771
皿だけど同意
タゲきちゃった時に接近巻き込まない位置取りをしている
接近の直線上は避ける、ヒラや弓の近くも避けている
HP7割切ったら玉拾うか自分からヒラの近くへ行くよ
- 779 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:31:00 ID:H75bzM3I
- そこまで考えて動いてる皿さんもいるんだな
そういう人と組みたいわ
- 780 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:39:09 ID:5JiNafpw
- 個人的に皿の意見としてはヒーラー、特にエレはあんまり近くにいたりまとわりついてて欲しくないかな
皿はタゲ飛ぶ確率かなり高いからヒーラーの危険度が跳ね上がる
玉置きに着てくれるのは嬉しいけど最近は自己管理でもある程度MPなんとか出来るようになったし近づいて置きに来るのは必要最低限でいいよ
タゲ飛んだ瞬間こっちは即時離脱で無事なのに巻き添えでヒーラーだけ即死とか申し訳なくてしょうがない
- 781 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:11:46 ID:95C5Myrs
- プリとしても遠距離火力の近くはなるべく避けたいけど、
後衛の回復はなるべくウィンドで済ませたいからHP減ったら近づいてくれる遠距離火力さんは非常にありがたい。
変にテンパって動き回られるとたまにウィンド外して(´・ω・`）ってなる。
- 782 ：名無しさん：2011/09/21(水) 12:42:07 ID:sAu9e9rM
- >>780
そのエレがカスなだけだな
ソサの隣とか行くわけないし
- 783 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:14:12 ID:QP51HDeA
- 皿『即時離脱で無事』ｷﾘｯ！
ﾟдﾟ)…………ばかか
ほんと自分で自分の立ち回りが正しいって思い込んでうまいと思ってこんなところでまで勘違い書き込みする馬鹿イルンダナー
- 784 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:27:53 ID:5JiNafpw
- では名人様、私のような地雷皿に皿の正しい立ち回り方をお教えください
それが出来ないのならチラシの裏でどうぞ
- 785 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:37:02 ID:hR9YwZ9Q
- 即時離脱以外にどうしろと
- 786 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:49:44 ID:Cn41AAig
- 即時離脱で緊急避難はいいけど、その後せめて盾の方向に誘導するくらいはして欲しい。
お前何処行くの！？って方向にそのままボス引っ張って行く人が多い
- 787 ：名無しさん：2011/09/21(水) 15:42:42 ID:fZEzF0/Y
- >>780
エレだけど皿が即時離脱でかわしてるのにエレだけ喰らうとか無いわ・・
基本青玉はまとめて置くようにしてるから拾いに来て欲しいけど
ＭＰかつかつなのに拾いに来てくれない皿さんの場合置きに行くようにしてるよ。
- 788 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:01:12 ID:omf5OhHE
- 青玉インサオーラ期待してる皿なんて少数だろ
どうせ全力出したらタゲ飛ぶから被弾しにくい位置取りするに決まってる
被弾してヒーラの近くに行かないバ火力は放っとけ
- 789 ：名無しさん：2011/09/21(水) 17:56:58 ID:BIuZGhZM
- 率直に聞きたい。
バサだけどIDボスはタンクからタゲ取っちゃダメすか？
上級いくと「手加減なしでﾖﾛ」とか言われるから張り切るんだが
タゲとった直後、ボスの振り向き攻撃でスレやら回復がﾎﾞﾛﾎﾞﾛお亡くなりになる。
火力はｾｰﾌﾞするのか全開でいいのか皆の意見教えて！
- 790 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:26:00 ID:hDh/oRa2
- >>789
スレ読み直せ
以上
- 791 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:39:03 ID:KgB9ga8.
- 振り向き攻撃で死ぬ回復ってどんだけボスに近づいてんだよ
- 792 ：名無しさん：2011/09/21(水) 18:47:10 ID:6V3aIQK2
- 以上（ｷﾘｯ
邪気眼過ぎるが本人は一切自覚無いんだろうなｗｗｗ
>>755
密着4mと13mでダメージ同じだったぞ
>>755はきっと敵のHP減った状態で試したんだろう
- 793 ：名無しさん：2011/09/21(水) 20:07:00 ID:l.o8PXuc
- ここ読んでると、ほんと勉強になる。（39エレ）
IDで上手く立ち回れなくて凹んでるとき、ここの「ここ読んでる人は地雷じゃない」とか「向上心が〜」とか見ると幸せな気持ちになる。
まだまだ頑張る！いつもありがとう！
- 794 ：名無しさん：2011/09/21(水) 22:08:24 ID:6wriWvtg
- 臆病なランサーさんへ
守るのは大事です。それはわかります。
しかし、もっとヘイトを積極的に稼いでください。もっと攻めてください
あなたのヘイト量がパーティーの上限火力となるのです。
私達は上限ぎりぎりを出しつつタゲを取らぬよう努力します。
あなたは上限をあげるよう努めてください。
ヒーラーはいます。ダメージ受けることは恥ではありません。安心してください
最近野良にカメランサー多すぎてげんなり
- 795 ：名無しさん：2011/09/21(水) 22:42:40 ID:lqVArxP.
- 位置取りの話がありましたが、槍盾なら示して頂いた図の形の方がやり易いのはかなりあると思います。
しかしながら、既出の様に動かす人次第だというのもまた事実です。
臨機応変な形が理想かもしれませんが、一番いいと思います。
回復職の皆さんのお陰でいつも助かっています。
この場を借りてお礼を述べさせて頂きます。
- 796 ：名無しさん：2011/09/21(水) 23:45:18 ID:agkUkb7E
- >>789
手加減しなくていいよ自分が死なないなら
ここの住人はスレ嫁以上しか言えない奴多いから
質問の答えが欲しい時は質問スレ推奨
- 797 ：名無しさん：2011/09/21(水) 23:46:27 ID:XbAfmLbA
- 何回目かの庭園でヲリ盾やった時、ヲリに偏見あるのかその時のヒーラーがヘイト気にして(るのかどうかは分からないけど)回復飛ばすのＨＰ半分以下になってからでひやひやした
ヲリだけどヘイト維持はランサーに劣らないからタゲがヒーラーに行くことはほぼないし、行ったとしてもすぐ奪えるから安心して打ってきてください
というわがまま
- 798 ：名無しさん：2011/09/22(木) 01:36:03 ID:bkMfsab2
- >>794
ヒーラーが安定していると多少無理してでもタゲとりいくけど
HP3割くらいまで放置でロックオンで一気に回復とかだと
いろいろと危ういので被弾をさけるために手数が減ったりもするな
そこらへんの駆け引きを考慮しない火力がぶっぱするとタゲとんだり
する
お互いがお互いを意識しないとなかなかうまく回らないと感じるな
- 799 ：名無しさん：2011/09/22(木) 02:05:36 ID:wfodjQts
- ゴミ強化ばっかりの野良は大変だな
廃人固定ばっかりやってたからフル火力ゴリ押し出来なくて吹いたわ
- 800 ：名無しさん：2011/09/22(木) 02:22:32 ID:Phbumkuc
- さすがニート様ぱねぇっす
こうですか？
- 801 ：名無しさん：2011/09/22(木) 02:58:46 ID:LoiwmPBY
- >>797
ウォリ盾経験のないヒーラーは結構多いよ
だから逆にそのヒーラーに合わせてみたら？その後で頼めばおｋ
回避重視にしてトレント打つだけでも十分維持出来るとこみしてから
「ヒーラーのヘイト余ってる様なので火力出すために被弾増やしますのでよろしく」
とでも言えば余程の地雷じゃない限りヒール頻度増やしてくれるよ
万が一を考えてのヒール節約ですと言われたらそれまでだけど・・・
- 802 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:08:07 ID:aJQCB7s2
- 「ヲリはタゲ剥がれづらいからヒールどんどんして大丈夫です」
って言えばいいと思う
- 803 ：名無しさん：2011/09/22(木) 04:11:48 ID:.ysFVyMs
- エレの回復玉に
状態異常消す効果ある。
知らない人結構いるんだな
- 804 ：名無しさん：2011/09/22(木) 05:13:26 ID:Zu1R4yXc
- >>803
エレ持ってないけど同意
屋敷までは許せる
それ以上は遮断
カンストorサブなのに知らないやつは今まで何してきたんだろうな
- 805 ：名無しさん：2011/09/22(木) 07:49:01 ID:JGIiPaAc
- 回復遅い人はウォリだからってのは関係ないと思う
ランサーやってても手際悪い人は回復遅かったり、状態異常治さなかったり、あんま上手くない人なんだと思うよ
- 806 ：名無しさん：2011/09/22(木) 07:50:02 ID:aEkdtKtM
- 遠距離火力の方へ
キリアン戦(上級)にて炎直後から中央付近でキリアンを攻撃し続けるのは止めて下さい
ランタゲが続いた場合、次の炎が来るころにタゲが剥がれてしまいます
- 807 ：名無しさん：2011/09/22(木) 07:57:13 ID:6wriWvtg
- >>798
ん〜確かにボス戦は手際が悪いとしか言えないタイプだったけど、
少なくとも道中は暇そうにしてたはずだけどな
- 808 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:11:46 ID:2DtSqtLI
- ランサー視点だが回復の対応が遅いと手が出せず亀にならざるを得ない
聞いてみればタンクにマーキングしてないから見つからないとかそんな話になる
えっ？てなるわ
- 809 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:42:10 ID:n0zk2p5M
- 今まではウォリ盾だからってヒール遅くなるとかやりづらいはねーよｗｗｗ とか思ってたけど
ホイホイ動くタイプのウォリ盾だと盾へのヒールはともかく遠距離火力へのヒールとかが遅れがちになるかもしれん
近接火力にとりあえずサンク置いといてウォリにウィンドかタゲヒールになるけど
遠距離火力もプリである自分もウォリが動くと走り回るからすげー遠くなったりしてライトも届かないとかもどかしい場面ができちゃったりするな
まぁ、ＰＴの人のやり方にあわせて動くのが支援職だって思ってるから対応しきれてない俺が悪いんだが
- 810 ：名無しさん：2011/09/22(木) 10:36:00 ID:yLjRGWSo
- ウォリ盾は普通の回避はまだ目で追ってタゲれるからいいんだけど
あの瞬間移動をされるとイラっとする
- 811 ：名無しさん：2011/09/22(木) 10:43:42 ID:6Omo.axo
- 大変だわと思うがイラっとはしない
- 812 ：名無しさん：2011/09/22(木) 10:55:54 ID:WLMEvPxY
- タンクでも火力でも回復でも職業に関係なく
俺の動きは完璧だ、この動き以外は駄目だから周りが俺に合わせろって人は組みづらい
逆に動きは完璧じゃなくてもこうだからこうしましょうか、とかこうしたほうがいいかな？って人は組みやすい
このスレはそう言う意味で役に立ってるけどゲーム内でも焚き火囲んで意見交換ももっと活発にして欲しいね
- 813 ：名無しさん：2011/09/22(木) 12:12:53 ID:IQHetcto
- >>812
火力や回復は同意
だが盾の人は俺についてこいみたいな方がやりやすい
盾の動きで思惑把握して合わせないとグダグダになりやすい
盾はヒラや火力の武器に合わせて調整するから思考停止火力が一番の癌
- 814 ：名無しさん：2011/09/22(木) 12:23:58 ID:WLMEvPxY
- ウォリ盾の人でも事前に多少被弾してもヘイト行かないようにするかからヒールばんばん飛ばしてよと事前に言わずにやると
ヒーラーはなんだこいつ被弾しすぎだろ、もっと避けろよ地雷ウォリがって言っちゃうし
ウォリは槍としか組んだこと無いのかよ温室育ちのヒーラーはこれだからとか言っちゃう
攻撃を受ける役割に当たるからゲームメイクするのはタンクになるし
タンクに動きに合わせると動きの統一はしやすいのは確かだけどこう言う事を防ぐためにはやっぱり事前の意見交換が大事だね
- 815 ：名無しさん：2011/09/22(木) 12:31:18 ID:JGIiPaAc
- 意見交換重要だけど、それって野良じゃなかなか難しいよね
ランサーやってるから、いろいろやることになるけど、聞いても、なにも言わないか、返事位しかしない人ばっかりで、意見交換も糞もないよ
こうしてほしいとか言う人なんてほとんどいないから、タンク役の人は、ほとんど自分のやり方でやるひとのが多いんじゃない？
だから結局タンクの人が俺に着いてこいみたいなやり方のが早いし、それに文句いう人もほとんどいないね
- 816 ：名無しさん：2011/09/22(木) 12:44:27 ID:HqleU4L6
- 明らかにタゲ取りが下手くそって場合じゃなきゃ槍に合わせるな
槍同士組む事無いから参考にしてみたり
たまに意図が全く読めない奴も居るが
- 817 ：名無しさん：2011/09/22(木) 12:46:42 ID:HCqZKq/k
- ヒーラーから火力へ。
ヒーラーがタンクにマーキングするように、出来れば火力サイドもヒーラーに位置把握の為にマーキングして欲しいです。
ダメージ食らって回復飛んでくるまで逃げるのは構わないんだけど、明後日の方向に逃げられても困ります。
追っている間にタンクがやばくなったら、追うのやめてタンク回復しても文句は言わないでくださいね。
- 818 ：名無しさん：2011/09/22(木) 13:02:51 ID:hR9YwZ9Q
- >>815
盾は1人しかいない主役なんだから、火力キャラは子分扱いで
いいです。自由に指示してください。
- 819 ：名無しさん：2011/09/22(木) 13:36:19 ID:Eh/MDqqU
- >>815
それでいいよ
馬鹿なこと言われなければこっち側で盾に合わせるし
タゲさえ人並みに固定してくれて、ボスと対面時に前衛火力にタゲ移ったら即時に取り返せるくらいの腕なら
- 820 ：名無しさん：2011/09/22(木) 13:49:06 ID:VIzI5f7A
- マークって他人から見えてないの？
- 821 ：名無しさん：2011/09/22(木) 14:03:39 ID:Eh/MDqqU
- PTリーダーのは全体に見える
それ以外だと他の人には見えない
- 822 ：名無しさん：2011/09/22(木) 14:21:44 ID:TdBxMdvM
- てか火力クラスはタンクとヒーラーにマーキング入れるのは普通じゃね
戦闘中にヒーラーの立ち位置ぐらいチェックするのは当然だし
瀕死ダメージや出血食らった後、ヒーラーの反対方向に走って追い打ちで死んで、
ヒール遅い^^;;みたいなこと言ったら余裕で遮断レベル
- 823 ：名無しさん：2011/09/22(木) 14:23:59 ID:Cft.NInk
- >>813
調整する人間と調整しない人間を同列にしているのでダウト
- 824 ：名無しさん：2011/09/22(木) 14:29:41 ID:IQHetcto
- >>823
ここ見てる奴前提で言ってるんだぞ
他人まったく気にしないでこんなとこ見てないようなやつに合わせてどうする
その場で言えとしか。
- 825 ：名無しさん：2011/09/22(木) 14:59:37 ID:Cft.NInk
- >>824
じゃあ火力職もここ見てる人前提で提示したら？
それにここに書き込むランサーだって「オレが正しい！効率が悪くても俺がやり易いやり方しか認めない！」って言ってるの多いじゃん
勿論そんなのは一部であることは認めるけどね
ただ、IDで同職の動きを見る機会が少ない分思考停止に陥りやすいのは盾職、特に槍
そういう意味でも>>813の意見は正しいと思う
盾は出来る子、火力は出来ない子で括っちゃうのは無意味
基本的にこのゲームは「中の人次第」なんだから
んで最終的に自分でも言ってるじゃん 「その場で言えとしか。」って
>>812の意見そのままで盾職を除外する意味ないよね？
- 826 ：名無しさん：2011/09/22(木) 15:06:03 ID:Cft.NInk
- あ、なんか、間違った
×＞そういう意味でも>>813の意見は正しいと思う
○＞そういう意味でも>>812の意見は正しいと思う
失礼
- 827 ：名無しさん：2011/09/22(木) 15:16:08 ID:IQHetcto
- >>825
>>812への内容にレスしてるのと>>825相手にレスしてるの同列にしてる時点でダウト
上はあくまでレスに対して盾火力回復への意見
下は低Lvな煽りしてくる相手に合わせたもの
わかんねー頭だから噛みつくんだろうが、俺も荒らしになってくるから去っとくわ。スレ違いだしな
- 828 ：名無しさん：2011/09/22(木) 15:22:52 ID:Cft.NInk
- >>827
突っ込みと煽りの違いも分からんのか
構って悪かったな
- 829 ：名無しさん：2011/09/22(木) 17:00:30 ID:2DtSqtLI
- 盾に合わせなかったら誰に合わせるんだよ
- 830 ：名無しさん：2011/09/22(木) 17:33:09 ID:Cft.NInk
- >>829
全者の妥協点・臨界点を探るために会話を持てって話だろ
いい加減ランサーのオレ様偉いがうざいわ
- 831 ：名無しさん：2011/09/22(木) 17:33:36 ID:Eh/MDqqU
- 下手な盾に合わせるくらいなら、適当な火力にでも合わせてたほうがマシ
- 832 ：名無しさん：2011/09/22(木) 18:20:36 ID:WLMEvPxY
- 初見で動きを見るために最初の数分はシャウトとガードしかしない槍に合わせるとしても
事前に焚き火前で初見なのでガード多めにしますので火力調整お願いします、とか言われてから始めるのと
いつもの調子で火力抑えてもターゲット移って回復や火力がボロボロになってから抑えてじゃ全然違うからなぁ
下手なタンクや回復や火力は確かにいるしこれくらい出来て当たり前だろ、上手い俺に合わせろだとPTが全滅しかねない
事前に意見交換する事でこうしてみたらどうだろうか、こうしたほうがいいよってPT全体のやるべき行動も見えてくる筈なんだけどね
仮にその人が今はできなくてもこうしたほうがいいのかなって思うし、やってみて上手くできたら次からそのやり方を覚えて地雷卒業できるしね
- 833 ：名無しさん：2011/09/22(木) 18:27:13 ID:geP2p42w
- 帰宅してざーっとみたが本日のNGは Cft.NInk か
要望やそれについてこう、こうってならスレに沿ってるがこいつの一連の発言はただ煽りたいだけだよな
愚痴スレでもいってろ
- 834 ：名無しさん：2011/09/22(木) 18:57:36 ID:2DtSqtLI
- 盾様だとか主役ではなく
盾や回復に合わせなかったら回らないだろ
盾や回復が不馴れならそれに合わせてフォローするべき
コミュニケーション含めて上手いってのはそういうことだろ
- 835 ：名無しさん：2011/09/22(木) 19:51:08 ID:SKaTiGow
- 盾とか回復って同じＰＴ内で被る事が殆ど無いから自分が上手いのか下手なのかわかってない奴が多そう
- 836 ：名無しさん：2011/09/22(木) 20:50:17 ID:omf5OhHE
- ＩＤじゃどの職もそうだろがｗ
建設的な話できない子供は身内でやっててくれ
- 837 ：名無しさん：2011/09/23(金) 00:18:09 ID:RD/S9oKg
- この流れスパッと切ってくんねーかなー誰かなー
あ、そうだ さっき俺が強化で脱いでるときこっちチラチラ見てただろ（コミュ障
- 838 ：名無しさん：2011/09/23(金) 04:08:18 ID:y78gEt3k
- >>832のTERAはIDはいったらいきなりボス戦なのか？
- 839 ：名無しさん：2011/09/23(金) 07:35:24 ID:YaFT3LEU
- >>835
それはあるな。
エレだが、召喚の使い方とか、毒の使い方とか、位置取りとか、
ちゃんとできているのか全く自信ない。
- 840 ：名無しさん：2011/09/23(金) 07:42:11 ID:WLMEvPxY
- えっ
- 841 ：名無しさん：2011/09/23(金) 07:42:38 ID:JGIiPaAc
- だからこその意見交換なんだろうけど、ゲーム内だと無口な人多くてなかなか上手くいかないよね
サブキャラ持ってる人でもなきゃ、自分(自職)の立ち回りが合ってるのかすらわからないんだから、どんどんゲーム内でも話でほしいよね
何も言われないってことは間違ってはないって事なのかもしれないけどさ
- 842 ：名無しさん：2011/09/23(金) 08:16:05 ID:RQd1Ch5Q
- 足元にMP卵何個もうまなくていいっす
サボってるんじゃなくて調整しないとタゲ来ちゃう
- 843 ：名無しさん：2011/09/23(金) 09:45:07 ID:LQGRUsOM
- >>841
そういうのは普通ギルドに求めてくもんなんじゃないの
例えばサブでプレイ中に、メイン職でいまいちなプレイヤーを見かけたとして
波風たてずにアドバイスなりをうまくできる自信は俺はない
- 844 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:12:43 ID:sAu9e9rM
- >>842
取らなきゃいいだけでしょ
- 845 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:17:26 ID:TX3VpEQo
- >>842
自意識過剰って言う言葉知ってるか
- 846 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:19:40 ID:WLMEvPxY
- しかし実際にPT組んでみないとわからないことってあるし
言わなければ気づかないまま、次組む時も同じような事をしでかすだろうから
今日組んだ奴が地雷野郎だったとかもうPT組まないだとか見るのは嫌だしお節介だろうけど
自分だけの問題じゃなくてTERA全体としてPT組みやすい雰囲気を作れるようにしたいな
- 847 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:28:37 ID:tSyIg0u.
- >>835
わかるわー
槍メインだけど今まで組んだ中で一番うまいランサーでしたとか言われるとニヤニヤすると同時に本心か疑っちまう
- 848 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:42:38 ID:rezvTTdc
- エレのオーラでごく稀にフォグ使ってる人居るんだけど、他の人的にはどう感じる？
効果のほどが実感できないから、フツーにマインドでいいと思っちゃうんだけど
- 849 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:19:48 ID:sAu9e9rM
- >>848
フォグとかつかったことないわ
- 850 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:26:53 ID:95wGJpAU
- >>847
フレ登録が飛んで来たら本心
無ければリップサービス
- 851 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:34:31 ID:fL6moQPg
- 槍さんからタゲ奪わないで下さい
スレのボクが死んでしまいます
一瞬ならいいだろとかそういう話じゃ無いんです
- 852 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:38:54 ID:I1JCwJeA
- そうか
そういうときにレトリートキック入れるのがお前の仕事だ
- 853 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:44:54 ID:fL6moQPg
- タゲ変わり時の範囲攻撃は例え行動止めてもリプレイするのです
ボクは4秒に一回、
しかも隙の少ない攻撃してる時しか避けれ無いのです
- 854 ：名無しさん：2011/09/23(金) 13:12:28 ID:5LjLQPRc
- >>851
じゃあお前らスレの代わりにウォリか遠距離入れるわ
これでいいだろ。ぶっちゃけスレとかいらんし
- 855 ：名無しさん：2011/09/23(金) 13:40:36 ID:9Vw3kUFY
- 大して痛くねーだろ…
連撃多めにすればよけれる
スレイヤースレいけ
- 856 ：名無しさん：2011/09/23(金) 14:33:39 ID:CO4rb4TM
- >>853
そんな状況滅多にねーよ
どうせ他職のネガキャンなんだろうけど
- 857 ：名無しさん：2011/09/23(金) 17:05:25 ID:y78gEt3k
- >>856
>>851=>>564
- 858 ：名無しさん：2011/09/23(金) 17:16:02 ID:y5sHs1.I
- 遠距離火力がタゲ奪って盾が奪い返すまでの一瞬の間に近接が大ダメージくらってるって良くあると思うけどなあ。
スレに限らずバサでもウォリでも、近接火力やってる人なら絶対経験あると思うんだ。
ノータイムで振り向き歩きだしに轢かれるのって避けようも無いし、すげー痛いぞあれ。
それだけで死ぬか？って言われると歩きだけじゃ即死はないが、次の攻撃次第で死ぬこともある程度には痛い。
あれが痛くないって人は非カンストで、自分の方がmobよりレベル高い状況しか知らないんじゃないかと思う
- 859 ：名無しさん：2011/09/23(金) 17:48:16 ID:Eh/MDqqU
- うん、遠距離のタゲ取りは無理
そんな遠距離が居る時は火力あきらめて轢かれない位置に陣取るか、
すいませんリアルで用事が出来たので落ちますね＾＾；
- 860 ：名無しさん：2011/09/23(金) 19:29:25 ID:HCu0K0P.
- PTで護符は、力UP、防御UP、MP持続回復を使って欲しいと思った。
- 861 ：名無しさん：2011/09/24(土) 01:23:30 ID:r9mUiMoE
- 遠距離でタゲとる奴は間違いなく地雷
- 862 ：名無しさん：2011/09/24(土) 03:56:20 ID:EyMsqUOU
- 遠距離でタゲとる奴は地雷だから
遠距離職は必ず近接職よりもＤＰＳを低くしなければならない。
遠距離職は近接職様の邪魔にならないように側面から攻撃してろって事だ。
- 863 ：名無しさん：2011/09/24(土) 04:42:02 ID:P6i7Ch5Q
- 近接職よりもDPSを低くする…
どれだけ下げればいいんだよ、もう装備かぶりまくりでみんな近接でいってくれｗ
- 864 ：名無しさん：2011/09/24(土) 05:01:20 ID:AqQG4WJU
- ×近接職よりもＤＰＳを低くする
○タンク以上にヘイトを稼がない
- 865 ：名無しさん：2011/09/24(土) 05:38:43 ID:TmoP2nVk
- 背後でバンバン撃ちまくる皿がいるから最近肩身の狭いスレとしては被ダメ抑えるために威容にして側面攻撃せざるを得ないんだ
- 866 ：名無しさん：2011/09/24(土) 05:57:30 ID:r5o6Mwrk
- 皿だが、皿視点で近接が正面に来ない位置に陣取ってるぞ
タゲ轢き逃げは申し訳ないからな
ほぼ中型の真横だな もう
- 867 ：名無しさん：2011/09/24(土) 06:34:09 ID:PeJoHM7Q
- 背後取らない
全部マナ
武器をＬｖ５４にする
攻撃をＦＢとアローとボムしか使わない
これでもタゲ剥がれる盾もいます
何がいいたいかと言うと剥がれる盾が雑魚なんだよ！！
文句言うなら盾に言え
- 868 ：名無しさん：2011/09/24(土) 07:21:25 ID:f3O4zLeg
- 俺も基本、威容で固めて近接のいない真横から攻撃してるな。
皿のクリ率なんてかなり低いし、クリ関係で固めて一撃を出すよりも、コンスタントに高ダメのほうがいい。
ただ塔上級トゥルサ。てめーはダメだ。クリで固めて且つクリダメ上昇も使用してフルブッパだった。タゲ来たらランサに引き戻してもらうのを頼るしかない。
全員廃装備なら別だけど、違うなら一人死んだだけでクリア不可になる。まさしくやられる前にやれだったw
- 869 ：名無しさん：2011/09/24(土) 07:30:37 ID:2DtSqtLI
- ヘイトシステムと稼ぎ方を理解していない盾だとそうなるかもね
知らないだけと言っても、５８になって基本を知らないのは地雷だわ
- 870 ：名無しさん：2011/09/24(土) 09:29:14 ID:GjJ/9XT6
- タゲとって反転攻撃だからバサカにのことだろうけどね
うまい盾なら反転攻撃前にタゲ取り返せます
踏みつけも２撃分くらい我慢してもらえば取り返せます
それが出来ない盾なら火力調整をしてください
- 871 ：名無しさん：2011/09/24(土) 09:45:53 ID:Eh/MDqqU
- 後衛職が背後で全力で行きたいときは、ボスに密着するといい
自分か他がタゲ取ったら回転攻撃来るから、テレポかバックステップでボスをすり抜ける
距離とったら追いかけてきちゃうから後ろに飛んだらダメよ
- 872 ：名無しさん：2011/09/24(土) 11:57:20 ID:r9mUiMoE
- そ、要は踏みつけ攻撃さえ発動させなければ殆ど文句はない
あれはまず回避不可能だからね
上の奴が言ってるように後方でタゲとろうと密着状態ならば
踏みつけは発動しないからぜんぜん問題はないよ、死ななければだけどな
- 873 ：名無しさん：2011/09/24(土) 12:00:57 ID:y78gEt3k
- Lv57まで黄金印章槍で庭園まわってたけど、皿にタゲとんだのなんて１８回ほどだけ。
はねすぎだろっておもうだろうが、全部ウォリがいるときのみ。
庭園だけで７人のウォリと組んだが全員、道中の一般型も中型も、表ボス裏ボス以外はPOP場所に陣取ってFA必ず取りやがる。
皿にはねるからFAとるなといってもPOP場所でとりやがる
１周１中型につき１〜３回ははねてたかな。
ギルドの盾ウォリ曰く、ランサー盾PTに応募する時点でまともなウォリではない
それでもサブウォリが火力職としても十分DPSだせるっつーし、我慢して応募あればいれてたが、
恐怖下級のクーマスｘ２で初見プリに説明中にFA取りに行ったウォリをみてからはもうウォリは入れてない
- 874 ：名無しさん：2011/09/24(土) 12:06:45 ID:2Jb8pfA.
- 愚痴スレか晒しスレへどうぞ
- 875 ：名無しさん：2011/09/24(土) 12:44:36 ID:Eh/MDqqU
- 野良来るなら最低限のコミュ力と認識力を付けてからにしてほしい
自分が死んだ→ヒーラーが悪い 自分にタゲが来た→タンクが悪い 敵が死なない→火力が悪い
こういう脊髄反射がいるけど、もう少し落ち着いて自分を顧みて視野広く全体を見てほしい
5人PTなんだからいろんな要因が重なって結果に至る、自分はまったく無責任なんてことほぼ皆無だからゆとり持ってくれ
同じ微妙なPTでも空気悪いと数倍疲れる、対策立てずに文句だけ言いたいなら自分から抜ければいい
- 876 ：名無しさん：2011/09/24(土) 13:09:03 ID:zpoAwKGY
- ヲリさんへ
火力枠で入る際に、コンバットストライクを多用するのはやめて下さい。
盾ヲリ経験のある方ならご存知でしょうが、コンバットはヲリの中でも、ヘイトが高いスキルです。
全く打つなとは言いません。
少しだけ頻度を下げてください。
それだけでタゲ維持が凄く楽になります。
当方、基本的にソサやバサにタゲを持っていかれる事はありませんが、コンバットを多用するヲリさんだけは少し厳しいです。
ご留意頂けると幸いです。
- 877 ：名無しさん：2011/09/24(土) 17:33:09 ID:DUJCAsII
- >>871
弓ならともかく、皿がそれやるとヘルブラ最低射程割り込むから本末転倒なんだよね。。。
- 878 ：名無しさん：2011/09/24(土) 17:53:14 ID:.LqkkoWs
- タンク以外が先行するメリットは何もないんだが意味なく先行するヤツはいるな
アイテム拾わないし他メンの状態を見ない
引っ掛かけ 巡回無視 たまに孤独死
通路の真ん中に立ってるだけで邪魔だよ
- 879 ：名無しさん：2011/09/24(土) 18:04:17 ID:Zu1R4yXc
- 先行して敵に突っ込む事はないが通路の端でクリ入れ替えたりボス前に焚火置いたりはしてるな
上で庭園の話出てたけど、ＮＭはＦＡ入れてたわ
動き出す前に回り込みでスタン入れてから盾がリーシュ、シャウトなりで引っ張ったりっていう流れ
あと俺が庭園とか行ってた頃はランサ来てないのに初撃ヘルブラ、チャースト入れたりする火力がよくいたから位置固定するために先行とかはあった
- 880 ：名無しさん：2011/09/24(土) 18:06:17 ID:PDZKgPzU
- >>870
うまい盾はというかシャウトのCT次第ぽいけど
- 881 ：名無しさん：2011/09/24(土) 18:08:54 ID:aJQCB7s2
- 余裕ＩＤだからってランサーの前いく奴たまにいるけど
効率悪くなるからやめてくれ
道中だとまとめづらくなるしボスだと認識ヘイト分序盤のタゲ維持が面倒になる
- 882 ：名無しさん：2011/09/24(土) 18:25:08 ID:Zu1R4yXc
- 敵に発見されずに止まるか突っ込むかで違うよな
野良だと肝冷やしそう
固定だと止まる位置、焚火のタイミングまでいつも一緒だから癖になっちゃってるな
勿論発見されるような馬鹿な真似はしないが
- 883 ：名無しさん：2011/09/24(土) 18:55:00 ID:vgIQipog
- 皿さんは詠唱ヘイトっつか追加へイトも高いからね・・・
- 884 ：名無しさん：2011/09/24(土) 19:08:09 ID:ipZLASoM
- 例えば通をを曲がったところに敵がいるとして
曲がって敵が視界に入ったからといってリーシュが届くとは限らなかったり
敵が２PTいてリンクしないタイミングをうかがったりで
敵発見した直後につれないこともあるが
発見してすぐに釣らないと、アタカが飛び込むしな
初見じゃなくても慣れてない槍もいるし
アタカは飛び込まずに待って欲しいなｗ
同様にボスに槍より先に突っ込むのとか
- 885 ：名無しさん：2011/09/25(日) 01:20:24 ID:mxvLMQKQ
- ＞ボスに槍より先に突っ込む
タゲ持ってもらう奴が必要だからタンク募集しておいて、自ら先頭に立ってタゲられるという。
理解できない行動だよな。
- 886 ：名無しさん：2011/09/25(日) 02:35:55 ID:H/8AzCsI
- そういう奴はそのまま眺めておいて一度ころがってから行った方がいいな。
すぐ追いかけると発見ヘイトでタゲが暴れたりして危ないし。
- 887 ：名無しさん：2011/09/25(日) 10:42:47 ID:/0nJZ17k
- IDでランサーより先行く奴は転がしていいだろ迷惑被るのは盾回復なんだから
そんなに先行したいならそいつがランサーやればいいよ
MOB前で毎回１分以上ウジウジしてるとかは論外だが
- 888 ：名無しさん：2011/09/25(日) 11:09:52 ID:E.2vCqrw
- 回復目線でサラ・アチャに対して思うことだが
自分以外に後衛職がいる場合、そいつと反対側じゃなくて同じ側から攻撃して欲しい
（特に動き回るボス、被弾激しいボス、身動き取りにくい部屋のボスとか）
こっち側でアチャが被弾したと思ったら向こう側でサラが被弾して・・・とか、前衛の回復もあるのに忙し過ぎるわ
デバフかかったのに近寄ろうともせず反対側にいられると余計面倒くさい
- 889 ：名無しさん：2011/09/25(日) 12:32:33 ID:8QohhDpg
- 自分もプリだけど、それは結構あるなー
自分の場合はボスまでの過程でよく被弾する方にいるようにしてる
まあ、同じ側に居てくれるのが一番なんだけど
- 890 ：名無しさん：2011/09/25(日) 12:33:39 ID:vltuYMwI
- サラ視点からだとアチャと同じ位置で攻撃とかあり得ない
特に動き回るボスとか緊急で動く場合があって邪魔でしょうがない
さらにタゲ飛ぶ可能性が一番高いんだから同じ側とかアチャからしても迷惑でしょ
つかその程度で面倒とか言う人は回復やめた方がいいよ
戦闘状態にせずに常に動き回るのが回復の役目になるから
- 891 ：名無しさん：2011/09/25(日) 12:45:33 ID:3rf5xEmw
- 回復を走らせまくったあげく不意にボスの攻撃貰って死なれるリスク考えたら、>>888の意見を優先するかな、オレは。
- 892 ：名無しさん：2011/09/25(日) 12:47:44 ID:HR28XcH6
- 同じ位置でやれとは言わんがボスを中心にインペリアルアローみたいな陣形組まれて
誰もロクの回避出来ない腕だとクソ面倒だぞ。
イラっとするっつーか、下手くそがって思ってしまう。
890みたいに色々考えて動いてそうな人と組んだ時とは雲泥の差なんだよね。
- 893 ：名無しさん：2011/09/25(日) 12:53:19 ID:Z1qdfZz6
- まだＬＶ40台後半の皿です。
ヘイト管理は気をつけているつもりですが、うっかりクリダメ等でタゲ奪ってしまい
自分は赤サークルに気がつき次第テレポで後衛のいない盾さんの方向へテレポするのですが
自分は逃げても振り向きザマに思いっきりヒーラーさんが殴られてるのを毎回見るのが心苦しいです
ですから横にいないように心がけています。
自分がダメを食らわないこと前提ですが
ダメを食らうなりすれば極力自分からヒーラーさんのほうに出向いているつもりです
色々試行錯誤していますが、ヒーラーさん的には近くにいたほうがベストなんでしょうか？
- 894 ：名無しさん：2011/09/25(日) 13:39:09 ID:8QohhDpg
- もしかしたら語弊あったかもしれないけど側(がわ)ね、側(そば)じゃなくて
>>892の言うように正反対の位置に居てほしくないってこと
>>893
ヒーラーとしても皿の近くには居たくないと思うよ
自分は皿からちょっと離れた位置にいるようにしてる
- 895 ：名無しさん：2011/09/25(日) 13:39:36 ID:ipZLASoM
- ソサとアチャは「同じ位置」というか「同じ側」にいてくれると楽だけど
自分はエレなので、ダメ食らったらイクラ食ってくれるなら
遠距離は気にならないが
遠距離が敵の右後ろ、近距離火力が敵の左右とかにいて
盾含めて近距離火力もダメくらいまくってて、火力がイクラ拾わない人だと
自分から見て敵の向こうにいる人をタゲルために走るけどターゲット遅れて死なせてしまいそう
盾を優先するから、火力は余計にｗ
もちろん近くという意味ではないが「敵の右側ならみんな右」だと楽だなと思うが
それは回復のわがままなのかな
自分が不慣れなレベル帯ってことは他の近接も不慣れなレベルだしな
だが盾以外の人はHP減ってきたらイクラくってほしい
HP半分以下になっても殴ってる人が案外多いんだなと回復やって気づいた
- 896 ：名無しさん：2011/09/25(日) 13:56:19 ID:iDrGQs5o
- まぁ、回復専用がいるんだから減ったの見て回復させんだろ。と思ってボコボコ叩き続けるヤツはいるだろうな。
他のゲームだとそれが当たり前な場合もあるから、そーいうトコから来た人間には言わなきゃ分からない。
回復職をやってない人間からしたらどんなスキルがあるかも分からないしな。
まぁ、ある程度やってれば回復飛んでくるの遅いなーとか思ったら自分から離れたりPOT食ったりイクラ探したりするもんだが。
- 897 ：名無しさん：2011/09/25(日) 14:04:41 ID:2kr.UoMA
- 890みたいなのは大抵ヒラとも反対側にいるんだろうけど
おれなら放置安定だな。回復ほしけりゃ自分でヒラ側まで移動させればいい。
非戦闘状態維持しつつ、常に動くのは同意だが
わざわざ反対に陣取るやつ一人のためにわざわざ反対まで歩いて回復とかリスク高すぎるわ
同じ側でも離れてりゃタゲうつっても問題ないしな
- 898 ：名無しさん：2011/09/25(日) 14:20:42 ID:ipZLASoM
- 回復するために走り回って回復するのが仕事とはいえ
敵の前はあぶないから横切れないし
敵の後ろを大きく回って右往左往することになるんだよな
走り回りまくると、移動したがために敵がジャンプしてきたりして食らってしまうこともある
避けない自分が悪いといったらそれまでだが、走り回ることそのものがリスク高いんだよな
止まってるところを避けるのと、走ってるところを避けるのとは違うんだよな
- 899 ：名無しさん：2011/09/25(日) 15:28:05 ID:6V3aIQK2
- どうするのが最良か？ってのとは別の話だが、面倒だと思う奴は向いてないから職変えた方がいい
火力や盾も面倒だってならもうプレイすんなよ
- 900 ：名無しさん：2011/09/25(日) 15:47:59 ID:iSYwpABU
- まぁ近くに居た方が回復しやすいってのは解るんだけどな
ただ、高レベルになるとそれで巻き込んじゃったりするし
皿なんかだとタゲ飛びやすくて、振り向き歩きで近接が酷い目にあわないように
威容つけてなるべく横から狙ったりもするしで、回復サイドで近くに居ないようにいつもするってのは
難しいは難しいんだよな
- 901 ：名無しさん：2011/09/25(日) 19:00:34 ID:KcI/q2j2
- 後衛ｊ複数人がダメージ頻繁に受ける時点で論外だろ
そんなレアケース考慮する必要性は薄いと思うんだが
- 902 ：名無しさん：2011/09/25(日) 20:26:41 ID:n5bSOZ0E
- 俺は強欲らんらんだからバサ入りＰＴには入らないんだが
スレ入り＝ラン盾
バサ入り＝ヲリ盾
で棲み分けできることに気が付いたよ。
防具被ってないから火力ヲリでもいいのよ。
- 903 ：名無しさん：2011/09/25(日) 21:35:55 ID:2Jb8pfA.
- >>888は遠距離火力が2人居る場合、ってことだよな
そういう時は、ボスの攻撃一回で複数人がまとめて事故ってダメージ受けないように
火力2人は左右に分かれてくれ、回復のすぐ近くにもくんな。
って以前に回復さんに怒られたよ。
もちろん>888とは別の人だろうが、結局ヒーラーも個人個人で言うこと違うんだから、やっぱりその場で言えとしか
- 904 ：名無しさん：2011/09/25(日) 21:46:38 ID:H/8AzCsI
- >>902
たまには皿のことも思い出してあげてください
どうやっても回復と被るとか・・・
- 905 ：名無しさん：2011/09/25(日) 22:55:14 ID:Cft.NInk
- ここに書き込む前に職スレで意見募って来いよ
- 906 ：名無しさん：2011/09/26(月) 00:34:17 ID:9LkbCWCE
- 俺ランサーなんだが野良でアガンティ鱗戦士反復してると
しっぽ攻撃で吹っ飛ばされる近接職が多すぎるｗｗｗ
あれは後ろ振り向いてしっぽを曲げる予備動作があるんだからあれくらいは避けようぜ
当たるやつは毎回当たってる
書いてて思ったがもう避ける気がないのかもな
死にはしないから殴ることに全力集中って感じなのか？
- 907 ：名無しさん：2011/09/26(月) 01:34:12 ID:zn2YY/0o
- 中型反復なんて処理最優先だから回復が居ようが居まいがしばきまくるのが普通
大体鱗戦士なんて1〜2分で終わるから2〜3発喰らったところで問題じゃない
- 908 ：名無しさん：2011/09/26(月) 02:07:12 ID:6wriWvtg
- >>906
火力枠で安全が確保されてるから油断しているかもしれない
回復がいるからとああいう不意の攻撃を気にしてないかもしれない
ソロやったことある人はちゃんと見切ってるはず
- 909 ：名無しさん：2011/09/26(月) 03:25:23 ID:5gczcRn.
- >>907
それはいえてるなｗ
正直盾１火力４でやるのが１番効率いい
バンテけちる奴は論外だが
- 910 ：名無しさん：2011/09/26(月) 03:30:42 ID:9LkbCWCE
- >>908
うん 俺はしょっちゅうソロでもやってるから
サブで後ろから殴る職やったとしても90％以上は防ぐかかわせると思う
しかし与ダメとか被ダメとかの問題抜きにして
1体倒す間に必ず1回は食らって吹っ飛んでるやつ見てると
かっこ悪いと思わんのか？と言いたくなる
- 911 ：名無しさん：2011/09/26(月) 07:30:00 ID:aJQCB7s2
- ソロやってればより討伐早くするためにギリギリのライン攻めて喰らうって感覚普通わかると思うけどな
「喰らわない」を最優先でやるのと「早く倒す」を最優先でやるのとじゃやり方も違うし
- 912 ：名無しさん：2011/09/26(月) 07:36:48 ID:iDrGQs5o
- 確かに、喰らっても良い攻撃と喰らったらダメな攻撃の選別はするかな。
ただ、基本的に吹っ飛ばされる攻撃は避けた方が良い。
避けるよりダウンしてる方が攻撃できない時間が長いからな
- 913 ：名無しさん：2011/09/26(月) 08:16:44 ID:aJQCB7s2
- 中型を数百やってればそういう攻撃もギリギリで攻める感覚わかると思うんだけどな・・・
まぁ俺だけが特殊なのかもしれん
- 914 ：名無しさん：2011/09/26(月) 08:31:01 ID:aEkdtKtM
- 中型反復なんてプリも必死に攻撃するレベルだと思ってたわ
- 915 ：名無しさん：2011/09/26(月) 08:31:02 ID:aJQCB7s2
- いやごめん
その「ひたすら攻撃し続けての被弾」と「いまいち手も出せてない癖に被弾」
っていうのがあるのは理解できる
- 916 ：名無しさん：2011/09/26(月) 09:04:06 ID:LQGRUsOM
- >>913
そういう意識の高いやつはそもそもそうポンポン喰らわないと思う
あとは中型反復なんてどうしたって集中力が落ちてくるものなわけだから
そこである程度遊びを持たせられないようなら所詮なんちゃってだし
- 917 ：名無しさん：2011/09/26(月) 12:22:35 ID:6V3aIQK2
- >>910
バサとかチャーストと同時にモーション開始で硬直中に当たりそうだけどな
ソロなら斜め後ろから攻撃すりゃいいんだろうが、PTだと味方とぶつかってそうもいかなかったりする
もちろん攻撃するタイミングを選べばくらう事は無いだろうが
そんな火力で嬉しいのか？と
- 918 ：名無しさん：2011/09/26(月) 12:58:43 ID:Izx0yqcs
- >>917
ソロで常に真後ろ取って戦ってるけどあんなもん当たらんだろ
モーション開始とチャースト発動被っても普通にガード間に合うぞアレ
- 919 ：名無しさん：2011/09/26(月) 13:29:29 ID:6V3aIQK2
- >>918
速度増やしてるとかじゃなくてか？
普通に間に合うなら俺が気付いてないモーションの序盤があるのかもしれん
- 920 ：名無しさん：2011/09/26(月) 13:42:24 ID:Eh/MDqqU
- 食らっても当てるべき攻撃ってのは多々あるよね
馬の3連ジャンプなり、巨人のダッシュなり
スタン入れたり強烈なチャージなり
- 921 ：名無しさん：2011/09/28(水) 21:11:15 ID:7ullf/S.
- てすと
- 922 ：名無しさん：2011/09/29(木) 11:22:20 ID:AKrEvc8k
- ウォリからヒーラーに、回復遅いって指摘があったけど、
ウォリはびゅんびゅん飛んで、どこにいるかマーキングしても
把握するのに時間かかるのよ
そちらこそヒーラーとの距離把握して闘ってるか？
ボスの反対側にまわってたりすると、タゲヒールするまで走る必要あるから
どうしてもタイムラグがでてくる
遅いと思ってる間にも、必死にお前のとこまで飛ばそうとしてるよ
- 923 ：名無しさん：2011/09/29(木) 13:46:49 ID:ipZLASoM
- 高レベルだといないかもしれないが
ペアとか子供つれてる敵の集団のうちの殴ってる1匹のタゲしか取らないで
ウォリからヒーラーに回復遅いということがあるけど
殴られながらとか、タゲが来るのがわかってて回復は難しいので
ランサーのいないときのウォリは低レベルだろうがタゲとってほしい
- 924 ：名無しさん：2011/09/30(金) 00:03:35 ID:GM8Ogxn.
- じゃあ死ね
- 925 ：名無しさん：2011/09/30(金) 02:05:37 ID:TX3VpEQo
- 無理に回復してやるこたーない。死んで理解して合わせさせろ
特にプリだと高速移動手段がないからどうやっても遠方の回復は遅れる
- 926 ：名無しさん：2011/09/30(金) 02:45:16 ID:gVHSn3u6
- あかさまに遅いヤツがいるのも事実だけどな。
エレプリやってるから自分が悪いのか相手が悪いのかすぐわかる。
もちろん、自分が悪い時は素直に謝るがな。
- 927 ：名無しさん：2011/09/30(金) 09:57:15 ID:hR9YwZ9Q
- よく死ぬ皿だけど、死ぬのはこっちが悪いので回復さんに謝罪されるのは
すごく嫌だ。
- 928 ：名無しさん：2011/09/30(金) 10:43:00 ID:B7TnmKY6
- あるある
ブラッドストーン、アルメロ、塔の剣士で即死もらっちゃってそれにごめんなさいされると申し訳ないわな
- 929 ：名無しさん：2011/09/30(金) 11:13:05 ID:n.xafhyI
- プリから各職へ
ランサー：もっとダメージ食らってください。
ウォーリア：大きい種族使ってください。
スレイヤー：ダウンしてもめげずに真っ直ぐ走る姿が可愛い。
バーサーカー：タンクが位置調整しようとしているのに一生懸命攻撃しないで下さい。
アーチャー：？
ソーサラー：タゲ取るのはしょうがないけど取った後はタンクの方へ行って下さい。
エレメンタリスト：めちゃ許さん。
- 930 ：名無しさん：2011/09/30(金) 11:18:34 ID:zu3FThuk
- 最後で吹いた
- 931 ：名無しさん：2011/09/30(金) 11:19:34 ID:RxQov/6U
- ランスから各職へ
プリ：アルス最高です でもそこにいると一撃で死にますよ
ウォーリア：俺が死んだら後のことは任せたぜ だから突進に巻き込まれて死なないでください
スレイヤー：カックイイっすね だけど遠くでスタンさせるのやめてください
バーサーカー：安定した戦力は安心感 ああ、瞬間火力とダイスの手加減わすれんな
アーチャー：あの 敵が来るの待ってるんで タゲもっていかないでください お願いします
ソーサラー：詠唱はよ！ 詠唱はよ！ あ、熟練紋章つけてない感じスか？
エレメンタリスト：ＭＰ回復とたまがあればそれでいい
エリーン：通路で前にたたれるとじゃまです じぶんアーマンなんでみえない障害物になってます
- 932 ：名無しさん：2011/09/30(金) 11:26:16 ID:hR9YwZ9Q
- >>931
雑魚にすぐヘルぶち込みたいんだけど、どこで盾が集めるか（部屋の奥か中央か、
あるいは廊下まで引き連れて戻ってくるのか）判らないのと、廊下から部屋に入った
場合には視点操作が入るのでどうしても遅れちゃう
- 933 ：名無しさん：2011/09/30(金) 11:52:29 ID:2DtSqtLI
- 小型部屋で
ヲリが先行してスタンシャウトするんだけど
バラけてスタンしてるから意味なくね？
アチャが先行して弓で釣って後ろにダッシュするのもいるけど
後ろに流れるとかえって危険なんだよね
やるなら体釣りで回ってください
やりたくないなら全部ランサーに任せてください
- 934 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:04:07 ID:KKLOWQo2
- >>932
マジレスする流れじゃないと思うんだ(´・ω・｀)
皿から各職へ
エレメンタリスト：玉だ、もっと玉持ってこぉぉぉい！！ いや赤いのじゃなくて青いのがいい…
プリースト：だ、だいじょうぶだよ。アプデ来たし、がっかりしたりしないよ？
ランサー：任せて。そいつら3秒で消し飛ばすよ！ …だからそこで止まってええええ！！
ウォーリアー：ヘイト獲得力はさすがだよね。期待してるよ！ ……え、火力？ あ、そう……
スレイヤー：あああ散らかさないで、射線に入らないでぇぇぇ
アーチャー：空気なんて思わないよ。存在感ばっちり感じてる！ …だってよくぶつかるもの。
バーサーカー：……まけない（炎_炎）
- 935 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:19:40 ID:sAu9e9rM
- ヒーラーをマーキングしてないやつは死ね
- 936 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:35:30 ID:eEAyZaQY
- 盾マーキングじゃないの？
- 937 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:37:33 ID:cLfssHBw
- マーカー常に入れろとは言わないけど、ヒーラーの位置を把握もしないで戦うのはただの脳筋
自分のPSに自信があって、ダメージ貰わないならその限りではないけど
ヒーラーから見えない位置でヒールも届かない位置で勝手にダメージ食らって
勝手に死ぬ脳筋は戦闘終了まで転がしておく
- 938 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:38:32 ID:AvX2/2CI
- 上級周回してるスレイヤー(ネタレス気味)
ランサー：スレ全員がわざとブッ飛ばしてるわけじゃないのー！職業柄衝撃力が高いのよぉおお、方向考えるから許して！
ウォーリア：君なんか俺たちと被って来てない？てか攻撃スキルをキャンセルで回避とエヴァジョン出せるのずるくね？サブで作っちゃったよ！
バーサーカー：火力高すぎワロタでもちょっと加減して欲しいな、あなたのクリで中型が振り向くたび吹っ飛んでる子も居るんですよ！！
ソーサラー：火力高すぎワロタでもちょっと加減して欲しいな、あなたのクリで中型が歩き出すたび吹っ飛んでる子も居るんですよ！！！！
アーチャー：キック仲間
プリースト：前までヒールウィンド打たせ過ぎって言ってきたから頑張って練習してブレシングバルダーだけで持つようにしたら暇すぎって俺どうしたらいいの
エレメンタリスト：出血しても跳躍とアドバンスジャンプでどんな場所のイクラも食べに行くよ！だから撒いてね食べるよ食べるよ欲を言えばエレーンちゃん君ごと食べるよ
- 939 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:45:57 ID:fZEzF0/Y
- ちょっとマジレスすると
>>931
エリーンがじゃまとかエリーンに対する愛が足りてない、エリーンでキャラ作って58まで育ててこい。
>>938
エレーンじゃない、エリーンだ。間違えた罰としてエリーンでキャラ作って58まで育ててこい。
- 940 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:46:43 ID:I1JCwJeA
- だが待って欲しい
エレメンタリストのエリーンという意味でのエレーンではないだろうか
- 941 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:56:36 ID:sAu9e9rM
- >>936
俺はエレだから盾と近接火力全員マーキングしてるけど、ヒーラーじゃないならヒーラーマーキングしときなよ
- 942 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:10:29 ID:i10.orn.
- 私エレーンだけどマーキングしてても敵に隠れて全然見えないから
前衛の人はなるべく種族を大きいサイズにしてほしいの
ウォリーンは小さい上にちょこまか動くからロックオンヒールが難しいの
- 943 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:26:16 ID:lqVArxP.
- ってことは
ﾗﾘｰﾝ ｽﾘｰﾝ ﾌﾟﾘｰﾝ ﾊﾞｼｰﾝ
でいいのかな？
- 944 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:29:14 ID:.h2rZitc
- しっくりくる
ヤリーン
ウォリーン
プリーン
うーん
サラーン
スレーン
エレーン
略して
バカーリン
- 945 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:30:41 ID:cg8yHyKI
- IDオンラインな皿から各職へ
エレ：レイジマインドオーラと玉マジ助かります頭が上がらないです
あとうろうろしたりフリグラでインサニから出ちゃったりしてごめんなさい
プリ：オーラはよ あと取得時帰属の持ってる装備出たなら譲ってくれよしれっと持っていかれて手首切り刻んじゃった
ランサー：壁に隠れて大量のmobきれいにまとめてくれる人大好き 上手い人だと全力出してもタゲこないし
ウォリ：同上 ウォリ壁も大好きだよ！つい13連打の入った回数見ちゃうのはみんな共通だよね？
スレ：スタンダウン回り込みとmob倒しやすくしてくれて好きだよ ネガに負けずに頑張って！
アチャ：居たの？なんか君ダメ低くない？アローレインに熟練紋章搭載してもらったほうがいいよ
ごめんなさい野良で地雷弓ばかり当たるからつい・・・
バサ：単体が消し飛ぶの後ろから見てると楽しいです頼りにしてます
だが後ろからだとガードせずに吹っ飛ばされる図もよく見えるんだぜ
サラ：サラ2を昔やっていらいまったくやってないな。壁サラサラサラエレで上級行きたいな
- 946 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:31:09 ID:GScpxpjA
- ヤリーン…ｺﾞｸﾘ
- 947 ：名無しさん：2011/09/30(金) 14:17:41 ID:xmR.Bex.
- プリーン←かわいい
スレイヤー → アーチャーのキック仲間笑った
スレにバック宙蹴りとアチャに二段回し蹴りがあるもんなw
しかもどっちもスタン技
- 948 ：名無しさん：2011/09/30(金) 14:32:54 ID:c1JltP0c
- ヲリから各職へ
ランサー：敵固定さすがっす後ろでちくちくやらせてもらっす！学ぶ部分多いっす！
スレ：敵固定できなくてごめん(´д｀)うまいスレは良いとこでスタンダウンさせるからすごいと思う
バサ：溜め見てからトレント余裕です。もっとバシバシいったって！
サラ：赤サークル見てからトレント余裕です。もっとバシバシいったって！ペアの相性最高
アチャ：溜めの音聞いてからトレント余裕です。もっとバシバシいったって！
エレ：エリーンでごめんなさい(´д｀)
プリ：エリーンでごめんなさい(´д｀)
ヲリ：初見以外盾募集すんなｶｽちゃんと攻略情報見てからIDいけｶｽポポリエリーンで始めんなｶｽ敵ぐるぐる回ってスレバサさん迷惑してんだろうが固定しろｶｽちゃんと防御デバフ入れろｶｽ火力ならブレードスタンス使えｶｽ中型ソロやってタンクの練習しろｶｽランサー様には絶対服従だから従えｶｽタンクするならディフェンススタンスに紋章入れろｶｽプリエレ死んだらてめーの責任だｶｽ
- 949 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:03:10 ID:E.2vCqrw
- ヒーラー視点で他職へ
ランタゲもってる時に頼むから巻き込む位置に逃げてこないでください
離れようと努力してんのにこっち追いかけてくるのはアホですか
死にたくなければヒーラーを巻き込むのだけはやめてください
あと火力職（特にソーサラー）はただ避けて殴るだけじゃなくて、
タゲ奪ってしまった場合の逃げる位置くらい常に考えて（PTMの位置を把握して）いて欲しいです
それくらいはヒーラーがヒールする、盾がシャウトする、それくらい当たり前のことだと思います
PTMの位置把握は、タゲられた時だけじゃなくヒールが必要な時に回復の位置がパッと分かってるので死ぬリスクも減り有効的ですよ
- 950 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:11:16 ID:sAu9e9rM
- >>949
これもヒーラーマーキングで解決じゃね？
- 951 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:14:23 ID:E.2vCqrw
- >>950マーキングしたところでヒーラーを巻き込まないようにするっていう意識がない火力職じゃ
普通にこっちに向かって逃げてくるから無意味です
マーキングするっていう＋αの対策は良いと思いますが、なぜマーキングしたか根本的に理解して欲しいです
- 952 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:16:01 ID:sAu9e9rM
- >>951
マーキングするやつはマーキングする意味をわかってるだろ
してないやつこそ何も考えてない
- 953 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:31:07 ID:N8HhrGm6
- 野良塔にちまちま行く弓から一言だけ・・・
皿のいないPTで
「沼早く破壊して！」のような指摘を割と受ける。
自分の仕事だし、指摘は間違ってないし、重要なのもわかる。
だけど、チャージする時間と射線通しが必要な職だから
皆にわかるくらいバシバシ撃てないことだけはわかってほしい。
- 954 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:49:56 ID:XbAfmLbA
- >>948
- 955 ：名無しさん：2011/09/30(金) 15:51:11 ID:XbAfmLbA
- 誤爆った＼(^0^)／
携帯だと誤爆るすまん！
>>948
カーチャンみたいで愛を感じた
- 956 ：名無しさん：2011/09/30(金) 17:43:56 ID:Ezfsr4Kw
- マークって、ＰＴＬのヤツだけがＰＴメンにも見えて、
ＰＴメンのヤツは、他の人に見えないんだよね？
- 957 ：名無しさん：2011/09/30(金) 17:48:59 ID:ipZLASoM
- >>956
イエス
リーダーじゃない場合は自分にしか見えないので気兼ねなくつけれるが
リーダーが敵にマーキングしたりすると自分がつけたマークは消えてしまう
あとから付け直せばいいんだが
IDとかで進行しながら次の敵にマークつけられるとそれも困難にｗ
- 958 ：名無しさん：2011/09/30(金) 17:56:56 ID:KKLOWQo2
- PTLじゃない槍が黄金のブルカヌスで「赤マーク付けました」つってそのままFA取りに行ったときは
もにょっとした気持ちになったな。
既に戦闘始まってるのに突っ込み入れるのも場違いだし…
- 959 ：名無しさん：2011/09/30(金) 22:40:46 ID:rMOfxfS.
- 盾様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MOB複数いるのに、リーシュで引っ張って各個撃破とか
なんなんすかｗｗｗなんなんすかｗｗｗｗなんな
- 960 ：名無しさん：2011/09/30(金) 22:42:03 ID:lqVArxP.
- 経験談
槍ﾎﾟﾎﾟ｢あっちでやります｣
皆｢どこ？｣
槍ﾎﾟﾎﾟ｢ここだよ｣
皆｢ボスで見えん！｣
………
マーカー大事だね
- 961 ：名無しさん：2011/10/01(土) 03:26:19 ID:OK9XpcfE
- >>944を見て泣いた
誰にも突っ込まれてなくて更に涙があふれた
・・・空気がなかったら死んじゃうんだからね＞＜
- 962 ：名無しさん：2011/10/01(土) 03:35:55 ID:ipZLASoM
- 何が抜けてるのか気づくのに2分かかったｗ
- 963 ：名無しさん：2011/10/01(土) 04:04:50 ID:WLMEvPxY
- 火力は平均、サポート性能は平均、防御も平均
取り柄がないのが取り柄、それが俺たち弓使いさ
- 964 ：名無しさん：2011/10/01(土) 04:33:51 ID:RxQov/6U
- アーチャーの他職と重なる鈍足は強いと思うが
タイミングがあわさるとスタン以上に長時間、敵を止められるし
……まあ味方も鈍足を使ってないと意味がないんだけどな
- 965 ：名無しさん：2011/10/01(土) 10:12:29 ID:GScpxpjA
- >>961
チャリーン
満足かい？
- 966 ：名無しさん：2011/10/01(土) 13:49:55 ID:2DtSqtLI
- アッチャリーン
- 967 ：名無しさん：2011/10/01(土) 14:18:55 ID:i4RYmiUc
- ユミーン
…歌うたいそうだ
- 968 ：名無しさん：2011/10/01(土) 14:46:41 ID:WLMEvPxY
- ＼ﾊｰｲ！／
- 969 ：名無しさん：2011/10/01(土) 15:04:55 ID:3aw07Gag
- ここまで他職への要望なし！
- 970 ：名無しさん：2011/10/01(土) 15:13:35 ID:GScpxpjA
- なら要望を書いてみるか
ヲリ＞プリ･エレ
大量出血したら回復即座にお願いしもうす
当たるなってが前提なんだが､確かに悪いとは思うんだが
速度上げてるとエバジョンの回避時間がいやな具合になるんだ
下げたら他避けにくいし｡
大量出血移動遅すぎて笑えない､じゃないとケルサイクの次の攻撃あたっちゃうの死んじゃうの
- 971 ：名無しさん：2011/10/01(土) 18:37:09 ID:YaFT3LEU
- >>970
だってお前ら敵のポリゴンの中に埋まってて見えないんだもん。
いつも姿勢低くしているしさ。見やすいようにピシっと直立してほしい。
ロックオンが必要なエレの場合、見えないから適当に敵の足元付近で
ロックオンして投げるから、運が悪いとどうしてもな。
- 972 ：名無しさん：2011/10/01(土) 19:06:54 ID:wfodjQts
- やっぱ近接はアーマンバラカあたりに限る
回復に不満あるならキャラ作成からやり直せ
- 973 ：名無しさん：2011/10/01(土) 19:14:26 ID:2DtSqtLI
- 視線の邪魔にもなるがな
- 974 ：名無しさん：2011/10/01(土) 19:43:16 ID:zq4jP9z6
- 身長の高いエロフ姉さんで！
…ちがうとこに視線がいってしまうか。
- 975 ：名無しさん：2011/10/01(土) 20:01:25 ID:TzlsifOA
- ここにいるヒーラー殿達はptメンにマーカーつけとらんの？
- 976 ：名無しさん：2011/10/01(土) 20:21:43 ID:mCdZ6csw
- マーカー有無関係無しに結局デカイ方が楽なのには変わり無い
ポポエリ近接は留意するべき
- 977 ：名無しさん：2011/10/01(土) 20:31:44 ID:ipZLASoM
- 近接がウォリスレバサで全部エリーンだと
もう一人減ってようが3人タゲってヒール飛ばしちゃうｗ
ウォリ盾なら近接3人だし、ウォリ優先で治すけど
ラン盾でウォリもいて、スレとバサもいるとランサー最優先になるから
近接のうち一人漏れたりはするｗｗ
盾がアマンバラカは珍しいんだが、アマンバラカのタゲロックしやすさは感動すら覚えるな
最も見落としやすいのはｴﾘﾎﾟﾎﾟの皿弓だがｗ
構成によっては皿弓にもマーキングするｗ
- 978 ：名無しさん：2011/10/01(土) 20:36:26 ID:2DtSqtLI
- そうは言ってもアマンバカラなんぞでやりたくないですし
やっぱりエリーンは最高だぜ
- 979 ：名無しさん：2011/10/01(土) 20:46:24 ID:iDrGQs5o
- それはアマンちゃんでサブヲリ作った俺への挑戦だな！
- 980 ：名無しさん：2011/10/01(土) 21:08:45 ID:rMOfxfS.
- ろりこんきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 981 ：名無しさん：2011/10/01(土) 21:48:31 ID:.JzzrCRw
- アマンバラカは壁際で戦うのがきつい
視線の問題もあるが、特にヲリ盾だとエリーンで避けられた攻撃がアマンバラカだと逃げ場がなく当たるなんてこともある
タンク本人にとってはヒーラーと逆で小柄な種族の方が楽なのよ
- 982 ：名無しさん：2011/10/01(土) 22:10:28 ID:YaFT3LEU
- マーカー付けてても大体の場所しか分からん。
モブの種類によってはマーカーごと埋まるよ。
それに距離が微妙に足りなくてロックできてない時とか、
キャラが見えないと分からん。
槍と斧は、周辺にいるからまだ大丈夫なんだけどな。
- 983 ：名無しさん：2011/10/01(土) 22:56:42 ID:2DtSqtLI
- 幼女＋デカイ武器＝最強
- 984 ：名無しさん：2011/10/01(土) 22:58:45 ID:RxQov/6U
- >>981
これに補足すると、小型種族の方が各行動の距離が長いからなようだ
ウォリならば攻撃時の前進距離が長く、硬直も少ないので、敵の攻撃を回避しながら攻撃しやすい
ランサーならば連撃の踏み込み距離が長いので、距離を取る敵やタゲ移りしたときに追撃しやすい
- 985 ：名無しさん：2011/10/02(日) 01:41:55 ID:aJQCB7s2
- 種族ごとの性能差はないって聞いたけども実はあるのか？
見た目の大きさは違っても攻撃判定の距離や通れるスペースは一緒だと思ってた
しかも硬直が少ないって致命的に種族で性能差あるって事になるな
- 986 ：名無しさん：2011/10/02(日) 01:49:11 ID:t8fjltbo
- 浅瀬とか走るとエリーンは泳いでるのにヒューマンは走ってるとかあるよ
- 987 ：名無しさん：2011/10/02(日) 02:20:36 ID:RxQov/6U
- 試しに全種族でウォリ辺りを作ってみるといい
性能の差に愕然とするぞ
- 988 ：名無しさん：2011/10/02(日) 02:39:46 ID:ipZLASoM
- ヒュムとエルフが平均的で無難なんか？
水中はフキアンに行く途中とか
さっきは走って通れたのに、次は泳ぎになったりする地点がある
- 989 ：名無しさん：2011/10/02(日) 03:35:10 ID:qNszq/Nk
- ポラエリーヌで花を採取する時にエリーンでは水辺のギリから開始しないと
泳ぎになってしまって採取できない場所があったなぁ
- 990 ：名無しさん：2011/10/02(日) 03:53:07 ID:Rscm63TU
- ヲリに限らず、火力＆ヒラは種族で結構難易度が変わってくる
- 991 ：名無しさん：2011/10/02(日) 04:53:39 ID:zS3CsdBo
- スレと弓はポポリ一択
硬直が短い
- 992 ：名無しさん：2011/10/02(日) 05:54:01 ID:aJQCB7s2
- もし大きい職が硬直長いならランサーなんか特に大きい職死んでるな
コンマ１秒でボスの攻撃ガードしたり避けたりしなきゃいけない職なんだから
なんでそんな大事な事ちゃんと始めから説明に載ってないんだろうな
- 993 ：名無しさん：2011/10/02(日) 06:09:16 ID:yShVdevQ
- 普通アクション性のあるゲームだったら
あたり判定とかモーションとか攻撃範囲とかは同一にするもんだけどな
- 994 ：名無しさん：2011/10/02(日) 07:17:04 ID:GScpxpjA
- >>984
更に付加すると
じゃあなんでポポリヲリ少ないのってなるんだけど
ポポリの連撃は二発目が移動しないので扱いにくいらしい
エリーンが多いのはかなり使いやすいってのもあるはず
- 995 ：名無しさん：2011/10/02(日) 07:36:23 ID:aJQCB7s2
- エリーンヲリが多いのはエリーン自体が多いからです
んー、ちょっと種族で性能差あるってのも怪しいな
どこかわすれたけど以前射程やら大きさによる判定の差など
性能差は全く無いって検証どっかで見た気がするんだけど
- 996 ：名無しさん：2011/10/02(日) 07:48:47 ID:GScpxpjA
- >>995
壁背負ったときの視界
それ以外にも当たり判定が仮に同じだとしても、実際のキャラの大きさによる手の長さ等の差でリーチを同じにするために大きく進む
あとキャラ同士の当たり判定がキャラの大きさに影響されてる気がする
- 997 ：名無しさん：2011/10/02(日) 07:50:43 ID:T3je64hw
- 性能差は体感じゃないのかって言われることもあるだろうけど
ヒラから見にくいってのは多くの意見ってのは確か
- 998 ：名無しさん：2011/10/02(日) 07:56:53 ID:xJ3j8WKc
- エリーンバサのアースは明らかに遅い
- 999 ：名無しさん：2011/10/02(日) 08:06:05 ID:aJQCB7s2
- >>996
だからリーチを同じにするため大きく進むってのは
リーチを同じにするためなんだよ
性能を一緒にするために見た目の進み幅が大きくなるの
それを錯覚して逆に小さいキャラの方が良い思っちゃってるんじゃないかと思う
あと当たり判定はたしか検証あった
まぁソース出せと言われても探すの面倒くさいので
別に小さいキャラの方が判定小さいと言い張るのであれば
「あぁそうですか」って感じです
- 1000 ：名無しさん：2011/10/02(日) 08:26:55 ID:GScpxpjA
- >>999
大きく前に進むってことが重要
当たり判定も前に出るから必然的に移動距離が伸びて避けやすいんだ
ランサーにしても雑魚の対処が小さい方がガードしやすいってレスも見たな
今まで小さいキャラ使ってた人が大きいキャラ使ったら被弾も増えるんじゃないのか?
まぁ大きいキャラにもメリットは在るんだろうが自分は知らないな
それとロックしにくいって言われても
しっかり出来てる人が居る以上やりにくいとか言い出すのは甘えだろ
え?盾でも大きいキャラ使ってる人が居るからお前こそ甘えだって?
止めてくれよ、性能云々以前にエリーン以外使えないんだ宗教上の理由で｡
それと面倒だから種族まで固定したいのならどうぞＰＴ募集にエリーン盾×とでも書いてくれ
あと次レスマダー？
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