♂喧嘩屋スレ　Part1

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♂喧嘩屋スレ　Part1

1 ：きつね★：2011/06/18(土) 08:10:43 ID:???0: ルールのひとつくらい決めようやないか？
何のルールもなけりゃ
俺があまりにも有利すぎるやろ

♂格闘家二次職、喧嘩屋のスレです。
荒し、アンチはスルー。基本sageの方向で。
次スレは>>980が立てる(メ欄に#dnf)
2 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 10:06:37 ID:D7YoCf7Y0: >>1乙
後は正式実装を待つのみ！
3 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:02:53 ID:JpAOpUBo0: とりあえず喧嘩を使った感想
操作に慣れが必要で難しいね
Qスキルより投擲系のスキルの方が強い感じ
４５のベノムマインは完全な地雷スキルと思った
まだ知能あげないと分からんけど
ヒスティングはM推奨
マウントは微妙
とにかく状態異常系はMだね
4 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:33:57 ID:RCWPmpWE0: Qスキル全体的に微妙･･･
網で集めて適当に投げてた方が強い
5 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:37:20 ID:9kzyGock0: 知能低いからなんともいえないけど
たしかにベノムマインは地雷
結構ブロックバスターで気絶しないことがあって網の後しんどい
グラウンドなんちゃらも微妙・・・ジャンクは便利だけどつい女と比べちゃう
6 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:05:52 ID:JpAOpUBo0: 網はクール短いけど、縦軸が女と比べるとないね
投擲マスタリーは毒網ブロックヒスティングに反映されるのか分からない
二重投擲のクールタイム減少は実感できなかった
持続時間がスキるレベル上げても変わらないから１でいいと思う
クローマスタリーのダメUPは投擲にも反映されるのかな

今から検証してきます
7 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:10:15 ID:NYF9c.qU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14772458
日本語FULL ktkr
8 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:41:52 ID:JpAOpUBo0: 投擲マスタリーによる毒網砂ブロックヒスティングダメUPなし
二重投擲はクールタイムじゃなくてダメ減少でした
クローマスタリーによるダメUPは投擲に反映されません
9 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 13:32:28 ID:lRo9D83w0: まず補助装備でパリス取れるかってところがな…
差がありすぎでしょ…
10 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 13:57:56 ID:BOuwNQQI0: なに馬鹿いってんだこいつ
11 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 14:55:22 ID:m2WXw89A0: 魔女さんの喧嘩　補給ｈ　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13196852
　　　　　　　　疑惑ｈ　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13241644
　　　　　　　　列車ｈ（ボス*2）　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13248258
♂喧嘩　ttp://www.youtube.com/watch?v=_YUDGSKOgfk
　　　　幽霊ｍ　ttp://www.youtube.com/watch?v=wVmrWajCgUg
　　　　疑惑ｈ　ttp://www.youtube.com/watch?v=8nnJFNziV5E

動画スレの喧嘩。まぁ男格闘スレのまとめらしいが
12 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 15:29:16 ID:G7Bx9Edk0: レシュソロは無理なのかな
13 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 15:57:39 ID:BOuwNQQI0: 村長は絶対に状態異常かからない
つまり男女関わらず喧嘩という職業自体がどうしようもないわけだ
クリアはできるけど超だるい
14 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 16:04:35 ID:VzGhWcRU0: 状態異常が入るところなら順番にスキル押すだけで完封
しかしすでに飽きた

状態異常職は最難関ダンジョンでいつも乙るな
女喧嘩、グレスピしかり
未来は無さそう・・・
15 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 16:11:32 ID:BOuwNQQI0: スピはそのうち来るEX冷凍と灼熱があるから過剰あれば化ける
ビュレットとあわせると冷凍なんて一発900%とか超えるからな
しかし喧嘩は本当にどうしようもないな、一般ダンジョンは無双状態なんだがｗ
状態異常はもっと強くしてほしいなぁ、と思うメインスピで本鯖喧嘩予定の俺
16 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 16:31:21 ID:t52LCWfs0: 幽霊はどっちかっていうと優遇っぽいが
レシュはダメだな
異界は網が無Qで使いまくれるのと。ある程度の火力があるから活躍出来るとは思ってる
17 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:00:19 ID:kdR9OcBY0: ベノム弱いの？
じゃあ死の爪よりセンチやクロイツ安定なんかな
まさか毒塗りが弱いなんてことはないよね？
18 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:03:50 ID:ZgKLO5ls0: 毒瓶投げ弱くはないんだろうけど
出血針と比べると重複ない分残念に見える
19 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:07:49 ID:BOuwNQQI0: 毒塗りなんてねーぞ男喧嘩ｗ
>>18
でも取らないと他投擲がクールの時暇やで
あと強化投擲毒瓶はダメージ判定ないから守護とか倒すとき楽
20 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:33:31 ID:UMUwdkpI0: 二重投擲、持続は1秒も延びないのにクールが5秒ずつ延びるから1でいいなこれ
21 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:39:42 ID:GtI2nT8A0: 二重投擲がそもそもいるか？という点もある
威力半分くらいじゃなかったっけ？状態異常のダメージは下がらないのなら救いは有るけど
ベノム、マウントあたりは使わなくてもいいんじゃね？という気になるがそうすると投擲だけするゲームになる
強化投擲めんどいんだよ…

他職のスキルはどうしてる？疾風とかcひざ蹴りとか
22 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 18:40:49 ID:/46ZS5nA0: 毒瓶って毒霧と同じ仕様なのかな？
それともマグマP的なダメージ仕様なのかな
前者なら固まった敵とかに有効そうだけど
23 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:08:58 ID:B2ud75wc0: >>13
挑発ハルファスで鈍化はかかる
24 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:10:41 ID:BOuwNQQI0: 二十投擲のダメージ下がるのは二発目だけじゃなかったか
まぁボス前にとりあえずかけるかってレベルだけどな
>>22
毒霧と同じだと思う
参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14720004

覚醒パッシブほしいわー
網5はきついな
25 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:13:30 ID:/46ZS5nA0: 毒霧と一緒なら無敵とか無視して攻撃出来る+短クールで
かなり活躍出来ないか？
26 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:22:04 ID:VzGhWcRU0: 残念ながら毒自体が微妙
強化針の多重出血が強すぎる
27 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:24:46 ID:/46ZS5nA0: そんなに毒は火力ないのか･･･
全体ランド中にぐっさんに毒攻撃で削り放題とか期待したのだが
28 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:53:57 ID:ch7gECzQ0: 網かかれば完全拘束でボスも完封
かからなければ空気の極端性能
Q技が総じて微妙
29 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:28:36 ID:m2WXw89A0: >>24の動画の紹介でベノムの％13800とかって書いてあるが・・・本当なのか？確かに王ｋとはいえ風と光が即死気味だったけども
30 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:31:13 ID:UR3aAKuo0: 過剰持てばスキルふりガラッと変わるということか？
テスサバだと基本的に装備ステゴミだから固定スキルが目立つのは仕方ないけどな
31 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:52:33 ID:BOuwNQQI0: >>29
(クロニクル)ってあるでしょ
二次クロセットかなんかで強化してあるんじゃないの
まぁ過剰もてば疾風がめっちゃ強いからありっちゃありだと思う
32 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:57:10 ID:9kzyGock0: 疾風は頭おかしいくらい強いよな
疾風強化取ればフルヒット5000％ちょいだしな
33 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:59:17 ID:Y/Kr.CcU0: 強化針は重複するし、挑発強化のおかげで敵の攻撃はスタックするし、挑発、強化針、網、スピンあれば生きていけるな
スキル的に近接がすこしやりづらいけど
34 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:09:29 ID:m2WXw89A0: >>31
ですよねぇ(´・ω・`)見逃してた。固定職に都合いいことはそうそうないわな
これから網弱体にﾋﾞｸﾋﾞｸしながら喧嘩を育てることになる
35 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:28:57 ID:BOuwNQQI0: タックルて地味に攻撃力高いんだけど
なんか使うの忘れる
近距離だとあたりにくいからだな
網で引き寄せてからーてのが基本だし
36 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:35:19 ID:Kqc1PkKIO: 力、知能、的中、挑発強化、EX網、砂強化、スピン強化、ステｨッキー、属性強化全然足りないよママン
スティは使いにくいんだけど、喧嘩で鈍化がかけれるから迷う
そしてﾍﾞﾉﾑとらずにグラウンドも１ならテスサバでもすごいSP余る。
そして疾風に使うと疾風強化が欲しくなる。
どうすれば…
37 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:35:56 ID:/46ZS5nA0: ％を度外視すると最終武器はニト爪？
センチ、死の爪は男喧嘩には無用くさいし
38 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:41:12 ID:BOuwNQQI0: >36
属性乗らないからいらなくね…？
あと70EXは出血重複用にあったほうがいいよ
39 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 23:07:01 ID:Y/Kr.CcU0: マウントなんだけど、皆使う？
なんか女ほど使わないんだよね。
40 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 23:10:13 ID:BOuwNQQI0: バルカン1までとっただけ
一体残ってめんどいときに使うくらい
メインで使うスキルじゃないな
41 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 03:39:59 ID:VbvKhI.E0: >>37
毒投擲自体は結構使うからセンチは十分あり
出血と比べるとダメージは低いが、合間に使ってそれなりの火力と若干当てやすいって感じ
ブロック投擲が確実に掛かるようにダシアンも案外ありかも
網は掛かるだけで良いし挑発もｍあれば十分だから異界以外でニトラスは必要無い
42 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 03:55:47 ID:/46ZS5nA0: >>41
なるほどねー
出血upの武器がないからどれも差がない感じなのかね
センチは費用対効果が悩ましいね
43 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 04:08:52 ID:MF5E2x.Y0: 俺的にはクロマスが投擲にのらないっぽいからクローより知能が高いﾄﾝﾌｧを選ぼうかなと。
砂Mにしたら西部でもがんがん暗黒かかってたからダストデビルつけるつもり。
センチより全然安価で効果倍。
月光妖精指輪も安価だしコスパ的には悪くないし。
まぁそもそもテス鯖でツボ割りまくったけどダストデビル出なかったから検証できなかったけど。
そうだ。形体ー拘束と気絶買っておいてあるんだけどどっちがいいんだろう・・・
状況によってつけかえとか言われると月光妖精含めて指輪３つ付け替えとか無理ゲ
44 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 04:19:52 ID:/46ZS5nA0: 指輪はララミス予定だがどうなんだろう
喧嘩は如何せん育てた事ないからどれくらい発動するかわからん
45 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 08:46:50 ID:t52LCWfs0: 疾風は過剰持つならあったほうがよくね？
SP足りないなら仕方ないけど
46 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:40:02 ID:1Te3bbBU0: 疾風はどうなんだろ、ストグラはわかるけど喧嘩でダメージソースになるかというと微妙だと思う
エンブレムも知能にするだろうし…
ＴＰどうすっかな　的中は必須だから力あたりあきらめるか
47 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:42:05 ID:pcKrTNLo0: 韓国だと念もとるぐらい優秀らしいけどね
EX入れてクール７秒で5500％くらいありゃ優秀すぎるからなぁ
48 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:42:45 ID:JXw7Aqoc0: 力切るの？
針投擲とかって物理じゃなかったっけ？
49 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:54:24 ID:dkW28CZ.0: そもそも状態異常ダメが力と知能の合計に依存。固定はほとんどが物理判定
どちらもあげつつ優先すべきは力かと
50 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:59:33 ID:mf14psxw0: 喧嘩を本鯖でやりたいから70にしてひと通りやったけど
投擲が思ってた以上に作業だな
ショートカット全然足らんし…
51 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 10:05:13 ID:1Te3bbBU0: まったくスキル説明見ずに女喧嘩と同じで知能かと思ってたわ
ベノムとかほとんど使わないから力でいいのか
52 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 10:19:40 ID:UMUwdkpI0: >>39
1だけ取ってる
PTでのプチ拘束の為に（オリーとか
バルカンじゃない方が拘束時間長いのよね

>>43
その発想は(俺には)無かった
そうだよな、クローに拘る必要無いんだよな
テス鯖プレイしててクロマス切ってるのに何でクロー装備してるんだ俺は

>>47
念マスは光強化するからねえ
属性が皆無且つほとんどのスキルが固定な喧嘩で疾風そこまで上げるのは趣味振りな気がする…
53 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 10:32:48 ID:Mtjc7ttA0: 一応レシュ以外はそこそこいける気がするね喧嘩。
トンファーもいいなあ確かに。暗黒のかかりようにもよるけど
ダストデビル、あとはクリサリスも使えるか？
54 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 11:09:58 ID:m2WXw89A0: クリサリスはどうだろう？喧嘩の攻撃じゃクリティカルダメ10％なんて誤差かもしれないな
バフのほうが重複するなら凄そうだけど
％発動でエクスプロージョンとか網とかの武器やアクセはどうだろう？スラッシュストームとかリリス、アクセだと王の古代アクセ
やっぱり称号と同じでクールが設定されちゃってるかな？網がﾊﾞｼﾊﾞｼかかるからディスクと相性いいかなーとか思ってたが
地味に一次クロ爪とかもクリティカル30％+らしいから優秀かもしれない
見てみるとトンファーガントレでも結構面白そうなのがあるね
55 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 11:13:10 ID:9kzyGock0: >>46
ステ低い現段階じゃ何とも言えないけど
普通にダメソになるよ、青+12だけどめっちゃ減る
ベノムマインとか取るくらいならこっち取るわ
クール7秒で5500％とか喧嘩でもどうせ過剰するんだから取った方が
いいと思う
56 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 13:29:07 ID:FxrMbzEI0: 疾風は網かけてから全部投げてまだ敵残ってたら使うと丁度いい感じ
投擲クールの穴埋めになるし普通に火力になる、強い
57 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 13:54:18 ID:VbvKhI.E0: 男喧嘩は女喧嘩と比べると火力自体が高い
ほとんどが物理固定だし♯も使えるのでクリダメ10％は有りだと思う

基本、投擲立ちコンだから浮いたりダウンしたりするとかなり困る
そういう意味でPTだと増幅無しの網以外当てづらくてしんどそうと感じた

アクセは％発動系よりハト歯orロウ、悲鳴orペルロス、形態指あたりがいいかと
ぶっちゃけディスクは使わない
58 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 15:34:47 ID:q/balEm.0: 網で立たせればおＫ
59 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 15:37:35 ID:sjlMzfzo0: てことは男は魔クリ要らないのか
60 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 16:21:42 ID:ZWuDk2ZE0: IPかわってるけど43です。
そうか。意外とトンファーっていう選択肢は皆考えてなかったのかな。
意外と値段の割に性能いいんだよね。
61 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 16:45:03 ID:FQbkTJvs0: ホールドボムはどうなんだろうか
回避用なら膝蹴りＣでことたりるかな
62 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 16:52:55 ID:UMUwdkpI0: >>59
ベノム、毒瓶、Ex毒瓶
は魔法攻撃
まあ基本的には魔クリはいらんと思う

話変わるけど誰か覚醒の前提スキル知ってる人はおらんかねー？
63 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 18:45:33 ID:/HftsL560: 覚醒前提はブロック投下、網投擲それぞれLv5
実は設置スキルとしても使える
ttp://www.youtube.com/watch?v=5C02m_ewaQg
64 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 18:46:16 ID:9iWhkUlA0: >>62
ブロックと網投擲ｌｖ5
蝶余裕
65 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:16:59 ID:ju4elyj20: >>63
どういうことなの・・・
66 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:22:04 ID:UMUwdkpI0: >>63-64
ありがとう
普通にスキル取ってりゃ問題無いね、無駄なSP使わなくて良かった
67 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:30:22 ID:0F1jEsms0: 男格闘の覚醒って、地面を変化させる技だから、ずっとその場で設置されるんだね。
祭壇だとめちゃめちゃ強いね。
68 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:41:15 ID:R0AfE4IA0: コイン使用→覚醒発動→コイン失敗でダメージ→覚醒が途中でキャンセル→判定残ったまんま
学者あたりでも同じようなことができそうな気がしないでもない
69 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:50:28 ID:l4RMiIcc0: フォーチュンで無理矢理キャンセルしてるのか
これってバグなのかな？
70 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:52:39 ID:FxrMbzEI0: どう見てもバグです
71 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:54:21 ID:sjlMzfzo0: 男喧嘩始まったな
永続設置スキルとかチート性能すぎるだろ
72 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:06:15 ID:d9jwrxeA0: 覚醒バグ報告しておきますね＾＾
73 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:17:23 ID:TvcaFYpo0: いや、これはバグ利用レベルでしょ
74 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:19:49 ID:FxrMbzEI0: バグ利用だとしても黙ってればわからんがなー
エピ移動と違ってこんなのログ残らん
ていうか本国も修正まだなんだから寝糞に修正できるわけがない
75 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:23:26 ID:sjlMzfzo0: 城ボス発動できれば28無しで攻略できそうだな
76 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:57:26 ID:kmcRDLQQ0: あれ3個ある塊の判定が敵一体につき一回しか無いから
祭壇みたいなしこたま出てくるとこじゃないとあんまり意味ないよ
77 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 22:04:23 ID:/46ZS5nA0: フォーチュンじゃなくても巻貝キャンセルでもいけるんかな？
利用するかどうかはおいといて
78 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 22:38:46 ID:SjxnNdfA0: 形態指輪は拘束と出血どっちがええのかね
付け替えかな
79 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 22:50:01 ID:TvcaFYpo0: 形態指輪は一回の状態異常に尽き1回しか効果が発動しないらしいです
拘束だと網1回毎に1回しか発動しないけど、
出血なら重複する度に発動擦る可能性がある？
というわけで出血かな

どちらかというと物理寄りなのかな
アンガスかジミーか・・・ペット迷うなぁ
80 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 22:51:39 ID:/46ZS5nA0: 気絶もどうなんだろうね
拘束･出血･気絶･中毒･(ダストデビル/砂Mなら暗黒？)
この中での順位つけるとしたら
出血>中毒=拘束>気絶=暗黒かな？
81 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:12:45 ID:m2WXw89A0: そもそも雑魚にしか発動しない形体指っつー選択肢が無い。雑魚には苦戦しない職だろうし
なんか2次クロ装備することになるんじゃないかな
82 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:21:57 ID:SjxnNdfA0: 形態は異界古代で威力発揮するもんだと思ってたけど
通常Ｄではヒーローの赤字が楽になるくらい
83 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:27:35 ID:FxrMbzEI0: 猛攻ブロックバスターが唯一使えそうなんだけど
装填のクール減少なのか投擲のクール減少なのか
それによるかな
84 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:51:21 ID:QqJ2C7cI0: 装填にクールなんてあるのか？
85 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 00:00:19 ID:VbvKhI.E0: 投げ終わったらそこからクール開始
んで、自動装填でクール終わったら勝手に装填
86 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 00:11:18 ID:/46ZS5nA0: ハイテクも恐らく毒瓶だろうしなー
87 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 00:28:10 ID:VbvKhI.E0: しかし上着アバどうしよう
火力重視なら針なんだろうけど
序盤を考えるとブロックや網も上げたいところなんだよなぁ・・・
88 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 01:16:56 ID:FxrMbzEI0: 序盤考えるならブロックだな
網は投擲数が少ないので長くハメたいならブロックのが安定すると思う
89 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 01:42:06 ID:/46ZS5nA0: アバかぁ
レアアバは当分来ないであろうから合成も当分来ないのかもなー
90 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 02:49:35 ID:0F1jEsms0: 狂犬6セット+ハト歯+ドレッドファントムで、出血ダメージ229％＆出血時間0.6秒増加になるのか。

ステータスも装備整えればテス鯖の3倍ぐらいにになるから、出血ダメージも3倍になるってことは、
上記装備を揃えれば、出血ダメージは0.6秒増加も含めるとテス鯖の700％ぐらいのダメージなるってことかな。

これって相当やばくねｗｗ今でも十分強いのに。
91 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 05:10:02 ID:SjxnNdfA0: ＤｎＦだと上着は針投擲かニードルスピンが推奨らしい
92 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 08:22:41 ID:RWo5KBy6O: 狂犬6＋鳩歯＋ドレッド野郎の組み合わせで出血ダメがやばいな。

最高でテス鯖の７倍近くの出血ダメとか悶絶死するレベル。
93 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 09:38:45 ID:Q/YF2kSo0: マサチオの手裏剣とどっちが強いんです？
94 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 10:14:28 ID:JpAOpUBo0: マサチオさんの出血は５万とか叩き出すから
95 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 10:26:11 ID:nXk1jzGo0: バルカンスタックするのね・・・(ヽ´ω`)
最後っ屁用にマウントとセットでＭにしようと思ってたけど、1でいいや
96 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 12:26:32 ID:dG0HQL4EO: まぁテス鯖のステですら強化針一回で4k超える感じだから
本鯖で装備揃えてニードルスピン→強化針すると50kとかでそうだな

しかし、スピンは気絶なくなったけど攻撃範囲、硬直があって出血ダメも威力高いから
思っていたよりはるかに使いやすいな
97 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 12:57:23 ID:kn/sz5DA0: >>90と>>92の口調が似てるせいで、歯の吊り上げ工作に見えてしまう・・・
98 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 13:03:40 ID:I8Wz0FsI0: さすが喧嘩屋、隙がない
99 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 13:36:53 ID:FxrMbzEI0: もう歯はかなり値上がりしてるし諦めた
実装後しばらくして落ちることを期待する…
出血ダメは極限やってた喧嘩の動画が死神相手に強化針だけで40kとかだしてたな
出血するごとに1ゲージ減っていってワロス状態、針の硬直で相手動けないしｗｗ
100 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 15:19:55 ID:uOYvdcP.0: 男喧嘩は過剰武器ほぼ意味ないからその分他の装備にお金掛けられる
いや、掛けなければならない

つまり何がいいたいかというと
どんどん値上がり戦記
101 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 15:46:23 ID:.RqRWT8M0: さあどうなるんでしょうね。
ハト歯があるとこんなにも違う！っていう結果ならどんどん値上がりだろうけど
ソロだと必須だけどPTだと別にって感じになってしまったらそれなり以上あがらんし。

とりあえず今の平均の倍額近くでしか出てない状態じゃ買う気はせんよなー
102 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:02:03 ID:Z8NQIm6s0: テラクエ3日でハト歯出した俺がいるからお前ら頑張れ。
103 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:15:37 ID:t52LCWfs0: 韓国じゃ念ですら疾風脚とってる人が少なくないらしいが
喧嘩で疾風脚のためだけに過剰作るのはもったいないんかいな
金ない俺はとらんほうがいいか
104 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:27:39 ID:FxrMbzEI0: +10でも十分火力出せるでしょ
EX込みで5500%だぜ？投擲クール中の補助火力としては十分すぎる
105 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:29:42 ID:UMUwdkpI0: >>103
念マスは螺旋とのシナジー効果もあるからね
感電させた後のダメージ回収にも最適だし
クロー装備した喧嘩よりナックル装備の念の方が火力出るんじゃないか？

闇ポ飲んだら投擲に属性乗ったりしねえかなあ
106 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:35:35 ID:m2WXw89A0: 投げられない敵には当たらないだろうマウントを完全に切るか前提で疾風取ろうかなーとか今のところ妄想してる
クローマスタリで素の攻撃力がガントレ並になるんだっけ？
力はストグラより低いだろうし、物理攻撃の自己強化バフが無いのと動画見た感じクロマスの出血も乗らない感じなのが気になりまくりだけど
それでも喧嘩独自の％スキルよりはるかに強いだろうしシャープも乗る。クールも短いし見劣りするのはしょうがないけど取ったほうが全体的に強くはなりそう
107 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 16:41:05 ID:FxrMbzEI0: マウントとバルカンは残念スキルだから前提でもいいと思う
でも完全に切るのはちょっとないかな
マウント>ニードルスピンで拘束とかできるし

あと下がってるからあげるよ
108 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:12:58 ID:KPk0ERDs0: マウントを切らずに拘束用だけに取るんだったらバルカン取らない方がいいんかねー
109 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:15:14 ID:pcKrTNLo0: 韓国動画とかでも結構疾風Mの男喧嘩おおいで
正直疾風ないと一人余った時とかにグダグダしてる感があるから出来ればほしいかなーっていうレベル
対集団は元々強いしかゆいところに手が届く感じじゃないか
110 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:40:28 ID:/46ZS5nA0: 過剰が活きるのは疾風だけ？
>>108どうなんだろうね
動画を見てる限りバルカン使ってる人多かったけど
111 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:50:03 ID:HPRsKu4A0: 男喧嘩屋ったタイタンいったく？
112 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:50:58 ID:HPRsKu4A0: すまん…下げ忘れた(゜ロ゜;
113 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:56:19 ID:UMUwdkpI0: >>108
俺は取らない予定、バルカンにすると拘束時間短くなっちゃうし
でも二次クロでバルカンの数増やせるらしいね
バルカン出す時に「フィニーッシュ！」って叫んでるけど、回数増やしたら叩くたびに「フィニーッシュ！」って叫ぶのかな
114 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:06:37 ID:m2WXw89A0: ごめん、テス鯖動画みたら疾風にも出血乗ってたみたい
115 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:10:09 ID:9vZ3g5Is0: タイタンがいいと思うけど買うならハト歯かロウと補助買った後な
116 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:13:48 ID:WNTyawVE0: ドレッドファントムたけーよ！
桃魔法石みたいにアメに入ったら下がるかな
117 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:21:14 ID:HPRsKu4A0: タイタンとシェイドもってるからどっちつけようか迷ってたー(￣▽￣;)
もうハト歯かったよ！
118 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:28:58 ID:WNTyawVE0: 今歯買うとは・・・
119 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:37:19 ID:t52LCWfs0: なんだかんだ最終装備だからなぁ
下がるのか上がるのか実装されてみんと正直分からん
120 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 21:00:46 ID:VbvKhI.E0: >>113
二次クロの効果は大幅に変わりますよ
転載すると

ストリートアローンセット
3セット
サンドスロワー攻撃力20％増加
ホールドボムクールタイム1.5秒減少
ホールドボム攻撃力20％増加
ホールドボム爆発範囲20％増加

6セット
マウントクールタイム3秒減少
マウント攻撃回数1増加
クレイジーバルカン攻撃回数1増加
クレイジーバルカン攻撃力15％減少
クローマスタリー出血レベル6増加

9セット
格闘家（男）
網投擲クールタイム5秒の減少
強化網投擲クールタイム20％減少
二重投擲、サンドスロワー、毒投擲、ブロック投擲、針投擲の攻撃力6％の減少
網投擲拘束レベル6増加
ブロック投擲攻撃力40％増加

マッドドック・イオークセット
3セット
サンドスロワー暗闇のレベル6の増加
サンドスロワー的中率の減少の2％の増加
ブロック投擲気絶レベル6増加
ホールドボム状態異常ボーナス攻撃力10％増加

6セット
クローマスタリー出血レベル6増加
毒投擲中毒レベル6増加
毒投擲中毒ダメージ30％増加
グラウンドタックル暗黒レベル6増加
針投擲出血レベル6増加
針投擲出血ダメージ30％増加
クレイジーバルカンの状態変化ボーナス攻撃力攻撃範囲1個あたりの増加率2％の増加

9セット
クローマスタリー出血ダメージ50％増加
ニードルスピン出血レベル6増加
ニードルスピン出血ダメージ50％増加
ベノムマイン中毒レベル6増加
ベノムマイン毒ダメージ90％増加

アゲインスト・ザ・フェアニスセット
3セット
ベノムマインクールタイム6秒減少
ベノムマイン毒柱攻撃力30％増加

6セット
クレイジーバルカン攻撃力20％増加
クレイジーバルカン衝撃波範囲30％増加
グラウンドタックル攻撃力20％増加

9セット
ニードルスピンクールタイム15秒減少
ニードルスピン攻撃力15％増加
ニードルスピン回転数2増加
網投擲クールタイム4秒減少
グラウンドタックルクールタイム6秒減少
挑発範囲20％増加

特性のクレイジーバルカン
クレイジーバルカンの状態変化ボーナス攻撃力上昇

特性のベノムマイン
ベノムマインの攻撃範囲増加

他は大体一緒だったかな
121 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 21:54:02 ID:676lp5vU0: やる人の量によるな
初めから準備しといて燃え尽きるのが一番怖い
122 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:10:15 ID:FxrMbzEI0: 単調、ヌルゲーだからって飽きる人多いと予想
123 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:27:45 ID:nXk1jzGo0: １月ぐらい楽しく遊べればわしは満足じゃ
124 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:33:58 ID:m2WXw89A0: アゲインストの3とマッドドックの3を交換して欲しいな・・・
マッドドック6はいいけどクール減少系がないし・・・6個も装備使うのも痛すぎる
ニルスナや血柱のように職が変わってしまうような劇的な変化はできそうにないのか
125 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 01:14:50 ID:f5dynRBo0: 以前、韓国のF鯖に男格闘が実装されたときの動画でベノムのモーションを見た時
特性ベノムを装備したらもしかして複数のマイン投げて連続爆破蹴りでもするのか？という妄想を当時してた
しかし本鯖実装1ヶ月後近くに判明した現実は
>特性のベノムマイン
>ベノムマインの攻撃範囲増加
あの妄想のような変化だったら毒の重複と爆発ダメがとんでもないことになり、面白そうだったのになぁ
126 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 01:21:15 ID:FxrMbzEI0: 女は毒柱増えてるのにな
127 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 07:48:12 ID:3Ufb8y4M0: ニードルスピン地雷スキルと思ってたが本家ではＭ推奨なんだろか…。
ＨＡ付いてる相手とかリカバリある相手だと回ってる最中に普通にボコられた。
どうせヌゴルの回転アタックなんだから移動も出来ればよかったのに。
128 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 10:43:56 ID:UMUwdkpI0: >>127
倒れてる敵にも当たるし、女ジャンクと違って重なる必要が無いから微妙に縦軸ズラしたり工夫すれば大丈夫、と信じたい
なんだかんだで男喧嘩の中じゃ火力ある方だからなあ
グラウンドどうするかなあ…
129 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 11:54:55 ID:RouWSZBMO: テス鯖で調べ忘れたんだけど、
武器属性と属性ポーションがどれくらい乗るか、
調べた方いませんか？
130 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:11:55 ID:RWo5KBy6O: >>129
むしろ、武器で殴ることがないんだが。
131 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:23:25 ID:dG0HQL4EO: 使う％スキルは砂、疾風、バルカンぐらい
そのうち属性が乗りそうなのは疾風、バルカンだな
他固定はほぼ遠距離なので乗るわけもなく

まぁ属性強化はあまり意味がないだろう
今後、実装される固定ダメのカードに期待だな
132 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:33:15 ID:wm3ngOncO: 自分も通常使わないなって思ったからクリサリス買ってみたけど…
クローマスタリーは切ったらやっぱ影響でかいかな？
マスタリー無視するの初めてだから超不安
133 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:50:29 ID:m2WXw89A0: そもそもクリティカル100％がキツイ職だしねぇ
クリティカルが低いってのと状態異常ダメにはクリティカルが関係ない。喧嘩が敵に与える総ダメージの多分半分くらいにしか効果が無い
デメリットはクロマスの出血無し、数が無いとはいえ％スキルが弱くなる。スキルブースト無し
メリットは固定ダメがクリティカル出たときに他武器は1.5倍、クリサリスは1.65倍、バフ発動すれば状態ダメが若干高くなるかも
実際やってみないとわからないけど、トンファで言えば砂ｍにしてダストデビルのほうがいいんじゃねぇかな
ただ挑発すると追加ダメ系はスタックするんだっけ？そうなるとダメか
134 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 14:31:59 ID:wm3ngOncO: ふむふむ、クローマスタリーは％スキルにかかってくるんですな
なら、ベノム、疾風を使わないなら問題ないかな
一応挙げてもらったメリット以外に知能と物防の増加と武器効果による出血
的中回避の増加があるから、的中パッシブも削れてTPが楽になりそう

問題はクロイツの男用スキルブーストが何かってのと物クリ…
赤ソケや異名を力知能優先にすると＃有りで80ぐらいが限度だから
もうちょい物クリあげれるならクリサリスでも有りって感じですね
135 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:06:23 ID:f5dynRBo0: 某ブログより一部省略して、DnFでの男喧嘩の狩スキル振りまとめとその他
<基本スキル振り>
一般
物理クリティカル　Lv10 M

ダーティ
サンドスロワー　Lv5
クラウチング　Lv1 M
毒抵抗　Lv1 M
毒抵抗副作用 Lv1 M
ホールドボム Lv5
強化投擲 Lv1 M
自動装填　Lv1 M
毒瓶投擲　Lv17 M
針投擲 Lv23 M
ブロック投擲 Lv21 M
網投擲 Lv18 M
マウント Lv5
グラウンドタックル Lv18 M
ニードルスピン Lv13 M
千手千眼　Lv9 M
天崩地壊 Lv1

スティッキーボール Lv1
狂爆血糸 Lv1 M
ニードルスピン強化 Lv2 M
力鍛錬　Lv3 M
的中熟練　Lv3 M
136 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:08:19 ID:f5dynRBo0: >>135続き
<好みのスキル振り>
疾風脚　0orLv1orLv21 M
瞬歩　Lv0orLv1
サンドスロワー　Lv5orLv30M 　+サンドスロワー強化　0orLv3M
挑発　0orLv10 M　+挑発強化　0orLv3 M
べノムマイン　0orLv16 M
マウント Lv5orLv21 M
クレイジーバルカン 0orLv1orLv11 M
クローマスタリー　0orLv16 M
二重投擲　0orLv1orLv10 M
天崩地壊　Lv1orLv12 M
クラウチング強化　0orLv1orLv3 M
知能発達　0orLv3 M
スティッキーボール　Lv1orLv3 M

<スキル振りのタイプ>
投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

<豆知識>
・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ

推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）

アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)

キャンセル投擲が書いてないが切ってもいいのかな？まぁ通常殆どせず投擲ばかりなら
問題ないのだろうか
連投失礼しました。
137 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:33:40 ID:3Ufb8y4M0: GJ

女喧嘩みたいに通常技を繋いでキャンセル投擲してたけど
遠距離からシコシコ投げてるだけで問題ないような気もした。
まぁとりあえずスキルシミュ待ちで来てからにらめっこかな。
138 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:38:01 ID:dG0HQL4EO: c投擲ないとさすがにしんどいぞ
具体的に言うと
強化網→（1c）ブロック→強化針→1c毒→1c砂→強化針…
こんな感じにすると繋げやすいし
通常から投擲（特にブロック）できないのはかなり困る

後、グラウンド好み、挑発ｍ推奨、EXアクティブ好みでいいと思う
139 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 16:16:32 ID:edcT/spU0: C投擲は単体残ったときとかに便利
単発で物投げても避けられやすい

挑発はMあったほうが異界で役立つと思うわ、相手の的中下がるから安定性がぐんと増す
ていうか新異界でも網スタンかかるみたいだけど誰だよ効かないって言ったやつ
140 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 16:44:01 ID:qvPqvwPQ0: 投擲特化にする自分はクロマスも取らないしＣ系も取らない
ＨＡの敵増えたら当てにくいし、掴める敵単体ならＨＢ膝マウントも使えるしね
141 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:22:36 ID:VbvKhI.E0: >>135
C系は全部書いてないぞ、それ
立ち回りを考えるならC投擲、Cハンマーぐらいはあった方がいいだろう
C膝蹴り、Cホールドは好みかな？

クローマスタリーは砂、バルカン、疾風、ベノム辺りの強化にはなるね
爪を使って％スキル使うなら一応取った方がいいんじゃないかね？
142 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:29:51 ID:/46ZS5nA0: 古代は微妙なのかな？
143 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:23 ID:9kzyGock0: 古代はSP効率がすこぶる悪い
結構カツるから取る余裕ないと思う
ってもテスサバでカツっただけでSP本クエやってないからどうなるか
わからないけど
144 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:39:39 ID:In0v9A.A0: アバに力靴とアクセにペルロス推奨されてるくらいだから
古代は切ってもよさそう
相変わらず喧嘩とスピは知能か力か迷うな・・・
145 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:40:18 ID:/46ZS5nA0: ワクワクスレの魔女さんの動画だと古代めっさ使ってたから推奨スキルなのかな
と
ベノムは使ってなかったけど毒は+2↑装備でしてたから知能寄りのスキル振り
だったのかも
146 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:45:50 ID:/46ZS5nA0: あーでも古代振ってたのは補給の動画だけだったね
覚醒来て古代まで振る余裕なくなったのかな
147 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:51:26 ID:VbvKhI.E0: 主に使うスキルならこんな感じ
女喧嘩と結構違う、違ってたら修正しといて

物理固定
針、ブロック（※両方物理固定）、網（※魔法ではない）、グラウンドタックル、ニードルスピン、EXニ種、覚醒？（多分物理）

魔法固定
HB爆発部分、毒

物理％
砂（半固定）、HB前半部分、疾風、バルカン、

魔法％
ベノム
148 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 18:13:35 ID:VbvKhI.E0: ちなみに覚醒パッシブは装填数増加、投擲速度増加、投擲クール減少なのでｍ振り推奨
職性能を考えると覚醒パッシブは鬼性能
149 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 18:57:12 ID:nXk1jzGo0: おー、これはわかりやすい
150 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:07:42 ID:/46ZS5nA0: 過剰が効果発揮するのは疾風と砂くらいなのか
バルカンもHBもベノムも今ひとつみたいだし
151 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:09:59 ID:U8bRtElo0: 挑発も好みレベルなんかよ・・・
普通に出血かかるからいらねってことなんかねえ
152 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:10:14 ID:RWo5KBy6O: 女喧嘩は知能振りのベノム極が強いから、
逆に男喧嘩は力寄りのキャラになってるね。

あと、針する直前に砂で暗闇するといいよ。
ダストデビルで出血ダメージがさらにやばくなる。

強化網＞BB＞砂＞強化針＞毒＞～～～。

が、基本かと思いまする。
153 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:12:17 ID:TvcaFYpo0: 出血ダメージに追加ダメージとか関係あんの？
154 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:14:09 ID:/46ZS5nA0: 状態異常に追加ダメージは発動しないんじゃない？
155 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:15:22 ID:t52LCWfs0: >>148
そんな高性能だったのか
序盤でも強いが一応晩成なんだな
156 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:27:44 ID:RWo5KBy6O: あれ～。韓国の動画見た感じダストの効果乗ってたように見えたけど、勘違いだったらごめんよ。
しかし、韓国動画だとかなりの確率でダスト装備だよね。
157 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:39:05 ID:VbvKhI.E0: >>151
70で疑惑k列車k西部k行ったけど
挑発しないとネームドやボスに安定して気絶、網が掛からない

ただ挑発バグ（追加ダメがスタック）が男にも存在してるかもしれないので
ダストデビルとかで挑発を使いたくないのかもしれない
それゆえの好みじゃないかな？
普通は必須でいいと思う
158 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 09:13:12 ID:WoJBmGUs0: 挑発バグもだけど、レベルだかで状態異常時間にボーナス入るのってどうなったの
159 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:14:25 ID:SB3UFyAI0: 未だに韓国でも未修正じゃなかったっけ？バグ放置マジ簡便
160 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:20:40 ID:JpAOpUBo0: またローグみたいな後々弱体化すると思うとモチベ下がるな
161 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:36:49 ID:4Sq9OXHg0: 決闘以外弱体ないよ
むしろ不遇だしなぜ弱体すると思ったｗ
162 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:09:16 ID:i.ERsXNA0: ローグは弱体化じゃなくてバグ修正だとなんかい言ったらry
163 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:11:27 ID:m2WXw89A0: あの網の性能とクール、Ｈランクでもちょっと装備揃えばボスすらフルボッコな動画
♂格闘でも真っ先に弱体対象でしょ
無限高火力感電時代のジェネみたいなもんだ。武器無しでもいける状態

そりゃ本家でもまだだし来ないかもしれないが、状態異常の拘束と感電は突出しすぎるといつも弱体弱体
絶対来るとは言い切れないけど来るもんだと思ってた方がダメージは少ない
164 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 12:59:35 ID:Mtjc7ttA0: 通常だからこそできるんだろうあれは
古代異界だったら基本涙目だぞ男喧嘩
165 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:11:20 ID:AJ5kGGxA0: あれくらいなら問題ないわ
網に増幅ついてたらぶっ壊れてたけど、あれはあくまでスキルまわしてハメてるだけ
網単体が強いわけではない
大体それくらいならスピだってできるんですよ？
166 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:23:20 ID:XNcPrFqg0: 男喧嘩実装したら　高くなりそうな武器ってなんですか？
167 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:27:34 ID:/46ZS5nA0: 正直どれも今ひとつなんだよねー
168 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:39:14 ID:9rcOgAS60: クロクタの棘がもうちょっと高レベル武器だったらな
169 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:42:59 ID:/46ZS5nA0: ねー
クロイツの中毒ダメUPが出血UPだったら歓喜なのに･･･
170 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 14:10:25 ID:m2WXw89A0: wikiに乗ってるエピも見てみたけど
出血upの武器はなかったなぁ・・・
171 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 14:14:28 ID:wm3ngOncO: 喧嘩の高レベル桃武器ってクロイツもセンチも死の爪も全部毒特化なんだよね
スラッシュは網が出てまとめにくくなるし
出血特化を狙うなら60エピのスコルピオンか65トンファーのクリサリスぐらい

PTを目指すならトリスタかモーガン、ニトラスで拘束力アップすれば良い

そもそも韓国では男格闘用スキルオプションが追加されてるだろうに、情報が見つからなくて困る
172 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 16:05:40 ID:9rcOgAS60: 北風のクローの風攻撃なんだろうな
173 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 16:51:51 ID:m2WXw89A0: 気になったのでググってみたらこんなのが

965 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 04:55:11 ID:Ynlly78o0
グラだけど北風のクローを拾ったので使ってみました
攻撃を当てると通常攻撃ダメージ1000に対してダメージ600位の風が前方に向かって出ます、範囲は5キャラ分ぐらいで空振りでは出ません
通常攻撃を連打してもその分風が出るわけではなく、風が出るのは0.5秒に1回程
ただ攻撃さえ当てれば何の攻撃でも風が出るようで、グラで覚醒すると風が出まくって少し楽しいです
アバと防具を脱いだら風ダメージも下がったので、一応ステータスに影響してる模様

変則的な追加ダメージ系と考えてもいいかもしれない
174 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 17:10:23 ID:AJ5kGGxA0: 面白そうな武器だな、北風のクロー
男格闘実装したら狙ってみるか…
55エピってどこだと狙いやすいんだ？
175 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 17:26:12 ID:AJ5kGGxA0: wiki見たら載ってたわ、すまん

ていうかマジレスするとスキルブーストの武器は60レガシーでおkだと思うんだけど
まぁレガシー改変がいつになるかは知らんがね…
176 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 19:48:54 ID:/46ZS5nA0: 北風は確かグランディスで売ってる
177 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 00:55:09 ID:g2qCxX4gO: 武器はマジでなんでもいい感じだな
これはもう武器マッド狙いか？
178 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 01:47:20 ID:m2WXw89A0: 気絶安定のダシアンでよくねー？とかなっちゃいそう
179 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:29:44 ID:zyfiCPCcO: 男喧嘩って
力と知能で言ったら
力が主になるのかなぁ??
180 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:29:47 ID:UMUwdkpI0: 挑発と網が付いてるトリスタ
気絶狙いでダシアン
安価でいくならこの辺？
ダシアンはジャンク付いてるからニードルスピンも上がるはずだし
181 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:41:51 ID:/46ZS5nA0: そういえば
>>135と同じ某ブログを見てたら面白い記事があって
♂喧嘩の特徴でもある高威力の出血ダメージをより効果的に発揮するために説明した記事です。

出血状態になるスキルは3つ。針投擲とニードルスピン、狂爆血糸(Exスキル)。
それぞれのスキルによる出血ダメージは重複します。
針投擲の出血時間は4秒、ニードルスピンの出血時間は10秒のため、針投擲→ニードルスピンをすると最初の針投擲の出血状態の時間に合わせて4秒しか持続しない。なので出血状態を維持させるためにはニードルスピン→針投擲にすれば10秒間持続するそうです。つまり最初のスキルの出血時間は上書きされないということ。ちなみに狂爆血糸は8秒だそうです

これってつまりはニードルで出血させて針で出血を上書きすれば出血時間は10秒で出血威力は針+ニードルって事だよね？
182 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:56:33 ID:AJ5kGGxA0: そうだよ
だから70EXは出血用に取るんだよ、ダメージは弱くてもな
183 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 03:23:31 ID:e7UGQ5mc0: ダストデビルって値上がってますけど
挑発で追加ダメージスタックしないんですかね
はやく調べたい
184 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 07:08:21 ID:RWo5KBy6O: >>183
韓国動画だとしてないね。
多分韓国は、男格闘実装と一緒に直したんじゃないかな。
185 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 08:36:48 ID:4Sq9OXHg0: ダストデビルの値上がり尋常じゃない
どんだけ期待してるんすか
186 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 08:47:29 ID:aGXJrvYY0: まだまだ上がるで
持ってない喧嘩はカス呼ばわりされるだろうな
187 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 08:56:38 ID:hXavxXyY0: 総合スレにも居たがどうやら男喧嘩の装備で一儲けしようと意気込んでる人間がしたらばに常駐してるよな
やるんならもっと上手く立ち回れよ鬱陶しい
188 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 08:57:35 ID:NdQeN2O20: 価格操作乙
189 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 08:59:15 ID:4Sq9OXHg0: 操作なのか、てかほんとにダストデビル装備の動画多いのか？
190 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 09:58:57 ID:blSq5nX.0: ダストデビルとかありえないだろ。
フツーにクローでいい。
ダストデビルとかいってるのは価格操作。
191 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:29:08 ID:RWo5KBy6O: 価格操作する人もいるようだけど、
韓国に繋げられる人はガメチョーで男喧嘩のお薦め武器な何か？の記事を見るといいよ。
どれは言わないけど答えが載ってる。
192 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:37:18 ID:4Sq9OXHg0: 隠さないでいいたまえよ
193 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:16:42 ID:RWo5KBy6O: 言ったら言ったで価格操作と言われるだろうから、
自分の眼でその記事を見てください。
194 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:36:50 ID:1MssbS6s0: ダストデビルとかねーよｗｗｗ
その記事見て買うヤツが居ると思って操作してんだろｗ
お前らは釣られるなよ
195 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:43:49 ID:blSq5nX.0: >>193
リンク張って下さい。
見てみよう。
196 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:51:28 ID:BM343MC.0: 私は別にダストデビルが高いとは思わないな
逆に最終武器がこんなに安価で手に入っていいのかな？
と申し訳ない気持ちになるよ
197 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:53:49 ID:RWo5KBy6O: >>194
お前は見たのか？
198 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:59:46 ID:AJ5kGGxA0: 砂Mにしない人にとってはダストデビルとかどうでもいいんで
199 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:18:45 ID:wm3ngOncO: ダストを安価のうちに買った自分には価格操作も関係ないが
終盤異界ぐらいしか行く気ないから抗魔低すぎて使いようがないわ
無理して買うぐらいなら紫で良いさ
200 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:33:06 ID:SB3UFyAI0: 韓国ブログとかでおすすめされてんのは
クロイツ毒　センチピーズチーン　クリサリス　ダストデビル　あたりだね
クロイツは毒ブースト　センチは毒相手にダメージ上昇
クリは出血相手に攻撃で力上昇とシャープ飲んでクリダメ　ダストは暗闇相手にダメージ上昇

どれもいい効果なんだがクロー2種は高すぎるな　金ある人にはよさそうだが
抗魔的にも最後までつかえるってんならクリサリスがいいんかねー
新異界ではブロック投げてスタンさせるのが重要そうだからダシアン・・・って抗魔足りんわな
201 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:35:20 ID:UMUwdkpI0: >>200
異界じゃ猛攻ブロック一択な気がする
202 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 19:49:11 ID:t52LCWfs0: んーやっぱ二重投擲強いな、瞬間的に凄い火力が出せる
ただやっぱ持続とクールのバランスがおかしいな
203 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 19:51:27 ID:VbvKhI.E0: 1止め　二重投擲を頻繁に利用する場合、SPも軽い
ｍ振り　ここぞという時に火力を上げたい場合
204 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 19:55:05 ID:AJ5kGGxA0: 普通に持続20秒40秒クールじゃダメだったんかねえ
205 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 20:07:19 ID:UMUwdkpI0: 女の二重投擲は20まで上げられるけど、男は10でMなんだな

俺はネームドにホイホイ使いたいから1かな
206 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 21:06:24 ID:m2WXw89A0: なんか持続変わらないのにクールが伸びるんだっけ？
バグかなんかじゃないのかな？
207 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 21:31:54 ID:yaUC1FuE0: もうハートネックの歯に手が出ない
なんだよ出品全部150ｍって
208 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 21:57:30 ID:t52LCWfs0: いくら最終装備とは言えそんなたくさんの人がやるとは思えんし
ビルで落ちるんだからそのうち落ち着くと思うんダガー
209 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 22:28:07 ID:VbvKhI.E0: >>206
いや、持続は0.8秒ぐらい増えるよ
ただ、クールも5秒ぐらい増える
んで最終的に持続が約17秒、クール75秒に･･･
210 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 22:39:21 ID:9iWhkUlA0: 男喧嘩の二重投擲は覚醒スキル
覚醒A切って投資できるから・・・という意味と
クールの長さ、効果の強さから
わからんでもない
211 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 22:48:22 ID:m2WXw89A0: >>209　
75秒て！！？なんじゃそりゃ・・・

>>210
♀の方は確か2投目の減少率低下だっけ？それ以上の効果があるとか？効果次第ではあるいは・・・
212 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 22:53:09 ID:I8Wz0FsI0: 1次テスト終了の前日までwikiの男喧嘩屋の項が全く触れられてなかったから、
奮起してデータ載せてったら、終わってみれば男格闘家で一番整ったwikiになってて俺大満足

というわけだからwikiも見てね！二重投擲もちゃんと網羅してるから！
213 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 22:58:39 ID:m2WXw89A0: お前の努力は無駄にしない！！見てくるぞ！お疲れ！！
214 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 23:30:49 ID:hXavxXyY0: 俺はもうとっくにハト歯買うの諦めて貯めた資金30Mで若干安く出てたセンチ買ったよ
いくらなんでも100Mはやりすぎだろう　あれにストの桃グローブ以上の価値があるなんて誰が思うか
215 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 23:58:19 ID:AJ5kGGxA0: ほら、男喧嘩は価格操作やらでな…
可哀想な喧嘩君やで
>>212
超乙！
216 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 00:07:06 ID:TvcaFYpo0: >>214
男喧嘩にとってはあるとは思うよ
最終装備だからね
217 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 00:21:23 ID:m2WXw89A0: って思ってたが針の出血は100％じゃないんだな。それも6割くらいと
挑発すりゃかかりやすくはなるだろうけど常時はTPとか色々制限があるし
ロウのが安定してるかもしれないな
218 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 00:53:59 ID:yaUC1FuE0: だからって平均価格の3倍はねーわ
どうせ売れないだろうけど
219 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 00:55:23 ID:AJ5kGGxA0: 本スレでは90Mで騒いでたやつがいたぞ
情弱は買っちまうんだよな…だから下がらない
220 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 01:10:20 ID:nXk1jzGo0: Lv52になる頃に値下がりしてるといいな
221 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 02:57:37 ID:/46ZS5nA0: テス鯖やってきた個人的感想
毒瓶M→微妙、火力的にも効果的にも　強化毒瓶→使えなくもないがやはり微妙
HB5→思ってたより使い勝手が良く自分はかなり使ってたが5で十分　HB→ブロックが当てやすかった
疾風1→想像していたより幾分か使いにくかった、Mにしたら火力としてみるようになって使用頻度もあがるのかな
スティッキー1→微妙、1しか振ってないせいかも
砂M(ex2※)→火力、クール、暗黒率良好
マウント5→微妙、速度が遅いせいか3回が長く鬱陶しかった
バルカン1→火力は微妙だがマウントを1回で終わらせられるのは有難い
古代→効果があるようなないような、覚醒が来たら取得優先度はかなり低い
であろうグラウンドM→便利、1は欲しい、暗黒はおまけ、火力もあるほうでも使いどころが難しい
挑発M+exM→あるのとないのだとやっぱり状態異常(特に網)成功率に差が顕著

個人的な使用感はこんな感じでした、ベノムは取ってません
222 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 02:58:48 ID:/46ZS5nA0: 訂正
>>古代→効果があるようなないような、覚醒が来たら取得優先度はかなり低いであろう
　グラウンドM→便利、1は欲しい、暗黒はおまけ、火力もあるほうでも使いどころが難しい
223 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 07:15:18 ID:h6k.dP6g0: 追加しました．
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_mkenka40.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290744153/249
224 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 08:42:43 ID:RWo5KBy6O: 針の出血は、装備で出血レベルを上げると100％近くになりますよ。
補助装置・狂犬6・ロウ、の中から2つ揃えたらほぼ100％ですね。まぁ1つでもほぼ100％近くになりますが念のため。
女喧嘩でヒデンＭの人には分かると思います。（但し、特殊耐性がある村長は覗く）
225 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 09:19:43 ID:4Sq9OXHg0: ダストデビルもありなのね、まあ暗闇時なら覚醒が最強の威力発揮するから
ありといえばありか。グラウンドタックルもＭなら暗闇かかったあとの何打目
かは強くなるし
クリサリスの出血はニードルスピンＭかＥＸ糸がないと時間が短すぎてそのときだけになってしまいそうだしのう
226 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 09:42:09 ID:/46ZS5nA0: 再度テス鯖使用感追記
毒瓶M→針＆ブロックと比べると劣るが火力はそこそこあるみたい　
　　　主な使用用途は2つでした
　　　･強化網→ブロック→1c強化針→毒→砂
　　　･強化網がクールの時やこぼした単体相手に砂と毒
　　　特に後者で活躍してくれました
強化毒瓶はやはり使いづらいですが王の守護では神です短クールで削れるのでストレスが少なく済みます
227 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 11:56:05 ID:IpY17B0A0: 素早い敵集団に対して結構キツイ職だな、
泥棒周りテストとかしてたけど、門がかなりきつい、なんか攻略法ないかね。
網は出す暇ないし、旋風は左右にちらばしちゃうし、
タックルは敵につっこむ形になるから起き上がりに食らいやすいし、
ニードルとか自殺のためにスキルにしか思えん。
下手すると終了までにHP2/3もってかれる。
ホールドが爆発で強制的に前にとばすならかなり便利なんだけど、
あれもちらばるからはさまれて次の行動の隙ができない・・
228 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 12:12:24 ID:t52LCWfs0: ボッチさんやりまくったらさすがに慣れてきたぜ
集団相手は強化ブロックで気絶させたら後は適当にばら撒けば終わる気がするんだけど
泥棒の門はどの職もきつめだし仕方ないと思う
229 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 12:54:57 ID:RWo5KBy6O: 泥棒の門は、隕石投げで集団スタンさせてから網がいいと思うよー。
230 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 13:24:07 ID:IpY17B0A0: アドバイスありがとう。
無理に攻撃に移らずに、ブロックで地道にチャンスを狙うようにしたら、
だいぶ安定するようになったよー
231 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 13:29:46 ID:/46ZS5nA0: マウントが頼りにならないからなぁ・・・
囲まれたとき大変だね
232 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 13:35:23 ID:m2WXw89A0: >>223
毎度のことながら超乙です。ありがとう
233 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 13:58:49 ID:UMUwdkpI0: >>223
お疲れちゃんちゃん
これで存分に悩めるぜ…
234 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 14:09:31 ID:xdvsQpuQ0: >>231
ニードルスピンかグラウンドでおｋじゃね

シミュったけどSP結構余裕だな
235 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 14:33:43 ID:VbvKhI.E0: 敵に囲まれたときは疾風、ニードルスピンがお勧め
特に疾風は投擲クールやボス前で投擲したくない時に便利

強化毒瓶や強化ブロックは前方の範囲攻撃として結構使えるので
網クールの時にうまく使っていくとよさげな感じ

立ち回りで重要だと思ったのは部屋に入る前にどう行動するか考えておくこと
例えば先に強化投擲使ってしまうとブロックしてから網がやりにくい
236 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 15:13:02 ID:kiirwlVw0: 俺もシミュしてみたけどマウントとべノムマイン切るとさすがに余るな
覚醒Aは微妙なんだっけ。好みで好きに振る程度だったか
237 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 15:22:36 ID:m2WXw89A0: でも異界やらＰＴを考えるとベノムかＧＫさんか覚醒のどれかはなきゃ瞬間火力がおつるんだよなぁ
それでも覚醒はどうかわからないが・・・ｍでクジラ並に強いとかなら考えるんだがなぁ
238 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 15:43:00 ID:xdvsQpuQ0: なんで固定職なのに瞬間火力とか考えてるの

あと下がりすぎてるからあげ
239 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 15:59:33 ID:SB3UFyAI0: 固定職でも瞬間火力は考えるだろ普通に
男喧嘩はステ強化バフがないから最強ローや蒼竜撃みたいな火力は期待できんなぁ
そこそこの威力はあるみたいだし
SP結構余裕あるおかげでMとっても他のスキルに支障はないから自分はM予定だけどね
240 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:09:48 ID:UMUwdkpI0: >>237
スティッキーボールさんはどうだい？
241 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:14:39 ID:q17bI8iQ0: spよりtpがたりん。
挑発強化3、狂糸3、ニードル強化2、砂強化3、スティッキー2、疾風強化2、知能3、力3、的中3、属性3、基本3。
計30
属性と基本はとりあえず切ってもいいかなあ。
あとは砂を1減らしとくか。

スティッキーってはhaつかめるよね？
242 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:25:03 ID:xdvsQpuQ0: だから喧嘩のスキルに属性乗らないって
マウントや疾風を強化したいってなら別だけど
属性強化より独立強化するのが効率いいしな
あと基本は通常攻撃にしか乗らないからいらない
243 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:30:22 ID:q17bI8iQ0: >>242
やっぱそうだよね。
喧嘩とはいまいち関係ないが、
基本技は通常しかのらないんなら、
全職いらないんじゃないか？
ほとんどの職がスキル回していくし。
244 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:33:21 ID:WoJBmGUs0: 属性と基本はいらないよね
主力である投擲スキルに属性乗ればいいけど乗らないんだから、特別男喧嘩は属性強化いらないよ
245 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:33:49 ID:m2WXw89A0: >>240
スティッキーさんも取る予定。20秒のＱスキルだから貴重だよね
鈍化は効果が低くてオマケにもならなそうだが
246 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 16:39:11 ID:SB3UFyAI0: 基本技熟練は通常以外にもアパスラみたいな技にも乗る　だからどうということでもないが
有効活用できるのはｂｓｋくらいかね？フレンジの通常攻撃威力も改変であがるし熟練3でさらにドン！

スティッキーは1あるとよさそうだね　威力の伸びが低すぎて1か0以外の選択肢しかないけど
247 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 18:28:02 ID:WoJBmGUs0: スティッキーはやっぱり２重投擲の効果受けないよね…
248 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 18:39:31 ID:.NcChNEQ0: 覚醒の詳細
覚醒アクティブ　全部物理ダメージ
ttp://s4.img.766.com/215/101230/1102/198832.jpg

パッシブ
ttp://s3.img.766.com/215/101230/1101/303834.jpg

覚醒クエなどソースはここから
ttp://dnf.766.com/updata/20101230/985231.shtml
249 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:12:52 ID:RWo5KBy6O: >>246
フレンジ中は、基本熟練乗らないよ。
あれは、通常攻撃をフレンジ攻撃にするスキルだ。
同様に、ネンマスの雷鳴なんかにも乗らない。
250 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:17:02 ID:/46ZS5nA0: >>247
網も受けないから効果ないと思う
塔も登ってみたが縦軸から攻めてくるバトメがきついくらいで網使いたい放題はやっぱり便利だったよ
251 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:19:59 ID:1kIpc9lk0: 防具についてなんだが、防具はケレスとかヴァルカンがいいっちゃいいけど、
適正セット防具も結構スキルブーストおいしいから適正防具でも大丈夫かな？
252 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:22:35 ID:m2WXw89A0: 覚醒の攻撃力が3つ表示されてるけど、初めの鎖投げてから引っ張ってﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！ってとこで1回
あとの二つの攻撃力は岩塊の直撃と衝撃波かね？全部で3ヒットかな？
全部が1回づつしか当たらないようなら最弱の部類の覚醒だな。現状のｂｓｋのＥＯＫより弱い。バフもないからさらに弱いな
伸び率が分からないしヒット数がわからないが、3ヒットしかしないならもうダメすぎるな。ＳＰとＭＰ消費とクールに威力がまるで合ってない
魔女さんの動画だと弱体後のボスに+2ブーストで7ゲージくらい削ってたがヒット数はよくわからないな
253 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:28:03 ID:/46ZS5nA0: >>251
ケレスもヴァルカンも重要なスキルブーストは適正Setと変わらないからなぁ
ステ上昇が美味しいくらいかな
254 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:32:29 ID:t52LCWfs0: マッドドック・イオークを適当に揃えるのがベストなんかな
出血50％うｐとか職業マサチオ出来るで
255 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:39:12 ID:SB3UFyAI0: >>249
あれ？フレンジ中の通常にも乗るんじゃなかったのか？
ｂｓｋスレで通常熟練くるからTP足りねーって盛り上がってたのを見たんだが
既に今ある通常熟練はフレンジ通常に乗ってるって書いてあるが、これが間違いならえらいこっちゃで
雷鳴には乗らんのは間違いないと思うが
256 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:39:40 ID:VbvKhI.E0: >>252
レベルが分からん上にスキルレベル1だからよくわからないなぁ
48で固定40000ならかなり強いが・・・
ヒット数はそれであってるかと
257 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:43:52 ID:/46ZS5nA0: 腕輪以外の6箇所でマッドドッグと腕輪が歯かロウが出血的にはベストかもね
258 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:45:10 ID:VbvKhI.E0: >>254
出血重視とすると
マッドドッグ6、ハト歯、ペルロス、ドレッドファントム、クリサリス辺りか？
出血ダメどれぐらいでるだろうな・・・
259 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:52:53 ID:/46ZS5nA0: 補助は現実的じゃないがパリス家の象徴(出血40％上昇)があるね
歯で40％+パリスで40％マッド6で30％
これにステ補正がかかるのか(ｺﾞｸﾘ
260 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:58:04 ID:1kIpc9lk0: そうだな、狂犬6揃うまでは適正防具で全然問題ないか、あともう一つ質問したいのだが
指輪をララ、月光妖精(ﾀﾞｽﾄﾃﾞﾋﾞﾙ前提)、を考えてるんだがほかに何かいいものはないだろうか
261 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:59:15 ID:/46ZS5nA0: 黒い形体が一応ある
素の知能が低いからララは微妙かもわかんない
262 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:01:12 ID:1kIpc9lk0: なるほど、黒い形体か・・・出血なら発動は多いだろうけど、ハトネつけた針投げれば
敵蒸発しそうってのはあるなぁ、あと問題は魔法石をステうｐにするか、独立ダメage
どっちにしようかなーという感じだなぁ・・・
263 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:05:52 ID:/46ZS5nA0: 基本タイタンかレイゾだろうね
ティラレや金剛石は効果を感じにくそう
あとそろそろE-mail（省略可）欄にsageを入れるといいかも
264 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:07:33 ID:1kIpc9lk0: 了解です
やはり石はレイゾかタイタンかー、やっぱレイゾとタイタンだと2倍は変わるよなぁ・・・
265 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:18:51 ID:L4wGU5Ow0: ハト歯もう全然手届かないから安い気つきロウ腕輪買っちゃったよ
足元みるやつしね
266 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:32:31 ID:0F1jEsms0: >>258
理論値だけど、装備揃えれば最高でテス鯖の７～８倍ぐらいの出血ダメージ出るよ。
エピ補助出たらもうちょっと上がる。
267 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:33:20 ID:1kIpc9lk0: マッドが鬼門ですな
268 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:50:16 ID:t52LCWfs0: 称号は何がいいんだろう
迷ったらダンジンか
269 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:53:32 ID:1kIpc9lk0: 投擲強化で一瞬で発動できそうだよな、キャスト時とかは
270 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:57:04 ID:m2WXw89A0: 残念ながら即時発動のようだ
キャストは2重投擲とか挑発だけだからダンジンはちょっと宝の持ち腐れかもしれない
271 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:57:54 ID:UMUwdkpI0: >>252
>>248のSS見て威力弱いって言ってる？
>>248のはレベル43だから48で取るよりたぶん威力低いよ
最初の鎖投げる部分は大きい敵なら2発当たると思う

>>269
強化投擲ってキャストタイム○秒じゃなくて即時発動タイプなんだが、発動するのか？
272 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:57:57 ID:FVkufnBE0: 迷ったらダンジンだな
でも力が上がる物理系でもいいかも、キャスト発動は知能系が多いからちょっと考えないとだめかもしれん
273 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 21:36:13 ID:m2WXw89A0: >>271
達人のことを言ってるなら、そもそも覚醒しないとスキルが表示されない、だから43はありえん
48時点のSSかもしれないし60のときかもしれないし。もしかしたらカンストしてるかもしれない
弱いって言ったのはwikiの他職の覚醒lv1の表記攻撃力と比べて。wikiのだとキャラレベルがバラバラだったりするがそれを考慮しても
表記攻撃力自体が低い上に覚醒に乗るバフもない。だから最弱の部類の覚醒だろうってこと

例を出すと
>>248のＳＳが合計46366。ちなみに動画だとムサンバニにすら初撃は1ヒット
ｗｉｋiのｂｓｋの覚醒1の数値の違いからレベル差による伸び率は5で約9%、48時点では約-20％かな？
んで総攻撃力は約48000+暴走やら狂乱ルインカザンによる力バフ
>>248のＳＳがどのレベルの時点かわからないが48だとしても現状で弱い弱い言われてるEOKよりさらに弱い
274 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:08:21 ID:xdvsQpuQ0: 議論するまでもない
男喧嘩の覚醒はゴミカス
威力は二の次で当てにくい、これが一番ダメ
275 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:07 ID:TvcaFYpo0: >>266
7倍って+700％とかの装備ないと出ないんじゃない？
どういう計算なんだろ
276 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:44:01 ID:dG0HQL4EO: 弱い弱いとされているEOKも固定自体はそこまで低いわけでもないんだ
ただ属性乗らないし、発動中隙だらけで無駄に長いし、剣を完成させてあの威力ってのが…

多分48での威力だろうね
となると逆算するとカンストｍ振りで148000ぐらいかな？

当てにくさ、無属性を考慮すると趣味って感じか
277 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:51:43 ID:L4wGU5Ow0: ここの皆はもうハト歯前もって買っておいた勝ち組なの？
278 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:17:03 ID:VbvKhI.E0: >>275
大体本鯖とテス鯖のステ差が力知能合計で約2倍
そこからマッドドッグ6（30％）、ドレッドファントム（29％）、ハト歯（40％）で
これらが加算だったとしてだったとして約2倍
んで、ペルロス発動、力p知能p使用で5倍ぐらい？

で、状態異常確率が100％じゃないのでテス鯖だと4重複は珍しかったが
出血レベルが12上がり、更に上着を針にすれば･･･
んー7倍ぐらいいくかもしれないね
279 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:31:04 ID:SVPAU1vs0: >>275
落ち着け！＋700％されたら8倍だぞ！
280 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:48:34 ID:UMUwdkpI0: >>273
そういやそうか
SSに43って書かれてあるからそこで思考停止しちまった、すまん
281 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 01:09:55 ID:TvcaFYpo0: >>278
それほどありえない数値でもなさそうですね
ありがとうございます

>>279
ば、ばかっ、違うわよ！
これはね、あ、あれ！
間違えを指摘して貰いたくて・・・
べ、別にあなたに構って欲しかったわけじゃないんだからね！
282 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 03:57:31 ID:qUgBdt9Q0: 疑惑Ｈでちゃんと男格闘が出てくれるか心配である
283 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 04:14:16 ID:g2qCxX4gO: 召喚させなければいいのだそれを可能とするのが我らが千手やろ？
284 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 09:57:58 ID:t52LCWfs0: せやな
285 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 13:51:14 ID:GKZqTgEs0: 出血ブースト極の場合だとタイタンより金剛のがいいと思うんだけどなー
286 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:14:20 ID:GbY62aLk0: 出血きかない敵のこと考えてないだろ
287 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:40:28 ID:m2WXw89A0: ディレジエだけやがな。レシュは諦めた
2PCか養殖でクエ終わらせてしゅーりょー
288 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:42:53 ID:TvcaFYpo0: タイタンって言ってるのは出血のダメージに固定＋が乗るのかと思ってたわ
乗らないなら金剛石の方がいいね
289 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:50:08 ID:RWo5KBy6O: >>286
村長行かなきゃいいじゃん。
狂犬6が最高だから、レシュ装備の出番ないし。
290 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:50:24 ID:VbvKhI.E0: ぶっちゃけタイタンでいいと思うぞ
金剛とそこまでステに差があるわけでもないし
それなら固定あげた方がいい

まぁ安いという意味なら金剛になるが
291 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:57:48 ID:SB3UFyAI0: タイタンは固定攻撃力がだいたい10パーほどあがる
金剛石はタイタンとは力知能差が40ほどある
この力知能40の差で出血ダメージなどが固定ダメージ10パーを超えるってなら金剛石なんだろうが
実際どうなんだろうね
韓国ブログではレイゾorタイタンの2択以外ほぼありえないってあるから超えないんかね
292 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 15:32:09 ID:Jx/OOtqE0: 出血しない敵とは戦わない
293 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 15:35:31 ID:GbY62aLk0: 超えるわけないじゃん
それとも強化針だけで戦う気かよｗ
294 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:05:12 ID:0F1jEsms0: >>291
冷静に考えろ。
例えば、力1240知能1240の人と、力1200知能1200の人との差が、10％もあると思うのか？
答えはNOだ。3.3％しか差が無い。こんな計算小学生でも出来るわ。（ｷﾘｯ
295 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:07:06 ID:m2WXw89A0: もちろん固定だけじゃキツイ場面もあるだろう
％高いし疾風は取るぞ！覚醒弱過ぎﾜﾛﾀ！！コンドルがクールと％なかなかだな･･･取るか
ローも低クールで投網後の立ちコンパーツによくね？

あれ？俺ストだったっけ、ってシミュってたらなった。まぁローは冗談だがコンドルはどうかなーと悩み中
296 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:10:46 ID:GbY62aLk0: 疾風は使いやすいから俺も取るけど
ていうか+10でもあれかなり強いしね…

コンドルは正直ストでも取らないからオススメしない
297 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:14:40 ID:0F1jEsms0: 疾風は１orＭがいいと思う。
理由はＭだと攻撃回数がちょうど増えるから。
つまり、（疾風１+EX無）or（疾風Ｍ+EX有）がいいと思う。
298 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:15:59 ID:/46ZS5nA0: 0or1orMじゃない？
要らない人は要らないと思う
299 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:21:16 ID:0F1jEsms0: あぁ、そうですね。
・疾風０
・疾風１
・疾風Ｍ+EX
の3択かな。
300 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:26:23 ID:/46ZS5nA0: 覚醒来ないとしたらスキルリセットがないんよね
18から慎重にいかないとな
301 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 16:35:19 ID:SB3UFyAI0: >>294
待てｗ　さすがにその計算は雑すぎるだろｗ　いやまぁネタで言ってるならいいんだけど

話しの元は、出血ブースト装備をした場合～　から始まってんだからその3.3パーにブースト分がかかる
といっても3.3パーという数字が力知能の差の数値というだけで、出血ダメージにどう影響するのかがわからん時点で（ｒｙ
出血ダメの計算式ってどんなもんなのかね　それがわかってもデフォ力知能の設定もせんといかんから面倒くさいが

まぁなんだかんだでレイゾかタイタンでFAだとは思うけどね
302 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 17:22:31 ID:VbvKhI.E0: >>301
力知能混合になってから計算式がよく分からないんだよなぁ
{（1*力*0.004）*固定*敵物理減算+（1+知能*0.004）*固定*敵魔法減算）}*0.5
とかだろうか？
303 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 21:02:12 ID:kmcRDLQQ0: 単純に(力+知能)×攻撃力よ
力100上げても知能100上げても同じ数字だったはず
304 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 21:03:44 ID:wm3ngOncO: クラウチング強化って皆取る予定ある？
力、的中、砂、挑発、ニードル、ベノム、アクティブ二種(ボール1止め)、取ったらM取れないんだが…
305 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 21:22:06 ID:/46ZS5nA0: 取らない
力、知能、的中、挑発、糸、ニードルM
スティ1
が大方じゃない？
これに疾風or砂orスティMあたり？
306 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 21:22:08 ID:UMUwdkpI0: >>304
あれ取る意味あんの？
307 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:06:50 ID:hwST0f5w0: いらないだろあれ
まぁあれば全体即死とか避けるのに便利だけど…普通はそうならないようにやるからな
ていうか喧嘩ってTP割と余裕だよね
他にほしいのがないとも言うけど
308 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:23:37 ID:VbvKhI.E0: 自分は力、知能、的中、砂、疾風、挑発、ニードルかな？
ここからどうしようって感じ
309 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:29:27 ID:kiirwlVw0: 挑発強化って必要？
要所要所の網かかればいいかな程度に思ってたけど取らないとマズいのか
310 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:31:11 ID:/46ZS5nA0: マズくはないけどexM含めるとクール30秒効果27秒だから安定度があがる
網だけの挑発じゃないしね
311 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:52:34 ID:kiirwlVw0: そしたら30秒以上時間のかかるボス用ってことかな
312 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 22:58:47 ID:hwST0f5w0: 異界とかでかければPTの安定性がぐっとあがる
あと幽霊ボスとか回避ゲーでゴリ押しできる
313 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 23:38:16 ID:WI2ECmJM0: もうすぐだなぁ
タイタン買っておくか
ハト歯はあきらめた
314 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:25:32 ID:JBUFdBnY0: 折れたサブキャラ掘り起こして好感度頑張ったけど結局50Mでハト歯には届かず・・・
まさかここまで値上がりするとはさすがに想定外だぜ
315 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:27:25 ID:hwST0f5w0: ビルがこちらを見ている
316 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:31:54 ID:.RqRWT8M0: ハト歯だロウだタイタンだってよく話しあがるけど
絶対あれこれ気にしまくってる連中は途中で飽きて最終装備なんて買わずに値段が落ち着くと踏んでる俺ガイル
317 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:32:21 ID:WI2ECmJM0: 古代桃は狙って出すもんじゃない・・・
でも最近あまりに高すぎる出品だから在庫が溜まってきてるな
318 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:44:52 ID:hwST0f5w0: まぁキャラとしてはクオリティ低いからカクカクに萎えて男格闘の装備はそのうち安くなる…はず
319 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 00:47:27 ID:fbqvlXaU0: 回避とって挑発回避ぬるぬるプレイとかする人は何人いるだろうか
320 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 01:02:45 ID:UvObol1E0: わかっているんだ
ベノムマインは地雷だとわかっているんだが・・・

あの見た目のかっこよさは一番じゃないか・・・
321 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 01:03:39 ID:/46ZS5nA0: 挑発はかけた相手にしか効果がないのがネック次部屋行ったとき効果ないはずだし
ただ挑発+砂での回避率はかなりあってパッシブで回避は必要ないと感じられるほどであった
がしかし1行目で述べたが次部屋で挑発効果がなかったとすると
1、挑発+回避(砂なし)
2、挑発+砂Mパターン(回避パッシブなし)
3、回避パッシブ+砂Mパターン

1だと次部屋突入時素の回避率10％(アバ足して15％？)正直回避率は感じられないと思う
2砂で暗黒状態にしても相手のスタック率はそこそこに感じられるがぬるぬるとは言えるかどうか微妙
3恐らくこれなら相手を暗黒状態にして素の回避率で挑発をかけずとも相手のスタック率をかなり上げられると思う

日本語下手っぴですまん
322 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 01:05:46 ID:/46ZS5nA0: 要約すると
挑発で敵さんのスタック率を上げたいなら砂で十分で
挑発が発動出来てない状態だと砂+回避パッシブが必要になるかも
323 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 01:55:53 ID:hwST0f5w0: 回避装備+聖書+挑発で十分いけると思うんだけど
324 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 06:04:06 ID:0F1jEsms0: ゴブトラップや全体ランドは、それで十分だな
325 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:36:01 ID:TvcaFYpo0: 影の痕跡使ってもいいかもね
そもそも回避でゴリ押ししたいのって厄介な敵だろうから
挑発で十分な気もするけど
326 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 13:12:42 ID:m2WXw89A0: 名前が決まらない・・・(´・ω・`)
若気の至りなファースト・セカンドキャラ。もう名前で後悔したくない。
327 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 13:27:16 ID:.KZc201Y0: どうせ入力時に重複確認されちまうんだからベストなのに使用と悩んでも仕方ないかと思う
先にとられてたら無駄になっちゃうしな
何個も代えを用意しとかないと…
328 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 14:39:45 ID:jUy6U43I0: >>326
わかるわ。俺のファーストポンチチもそれで今は倉庫キャラ
ちょっとふざけた名前くらいが丁度いい
329 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 15:59:46 ID:t52LCWfs0: 俺と同じだわｗ最初に作ったポンチチが名前のせいで倉庫化した
今じゃ悩んでも悩んでも決まらんし今でも決まってないし困ったで
330 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 16:54:07 ID:AufHi6Bk0: 使いたい名前の候補はあるんだが、ほとんど既に使われてたりするんだよな
友録で同じ名前のキャラがいないか確認して、登録されないからこの名前使える！と思って実際作ろうとすると単にキャラデリされてただけだったり
331 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:04:35 ID:jUy6U43I0: †←最後の手段

喧嘩のモチベあげるため桃買っておきたいけどどれも100ｍごえやで・・・
332 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 18:49:30 ID:1kIpc9lk0: 正直、クロイツつけようかと思ってたんだが、ダストデビルのほうがよさそうだな・・・
あとはクロイツが改変で強化されるかどうかの問題だな・・・
333 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:02:10 ID:huSwePNk0: >>331 そんなあなたに68古代桃の状態異常系補助で30チョットで手に入るいいアイテムがありますよ
334 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:16:51 ID:wm3ngOncO: おぞましいを使うぐらいならスラムとかでいい気もする
335 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:26:01 ID:1kIpc9lk0: 実際この中でクロマス振る予定の人いる？
336 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:32:34 ID:Rf/3kZdU0: >>335
自分は砂Mと疾風Mの予定だからクロマス取るよ
337 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:45:44 ID:1kIpc9lk0: なるほど、今aspsでクロマス、マイン、疾風切りでシミュってみたんだが
この振り方だとかなりＳＰが余る、だから要所要所でクローと他武器使い分け
もありかもしれない。

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMkYIllOCo5fUJll1ll1llliDlDlDllllllillillllileDiliiilllIiiliIiDliiiRXiVSiIi1DSNCillJiill

あと自分の振り方を考えてみたんだが、どこか変えた方がいいとかあったら教えていただきたい
338 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:16:09 ID:t52LCWfs0: 武器がクローなのかまだ決まらないからスルー予定
疾風はM＋EXとるけど
339 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:56:46 ID:UMUwdkpI0: 俺も疾風M取るけどクロマスは取らないかなあ
残ったザコの処理だからあっても大して変わらんし
ふと思ったがネクスナ10もアリなんじゃないかと思えてきた
網で集めた後にネクスナ使ってから煉瓦投げればいい感じで気絶してくれそうだし
問題はアルベルトがあるかどうかだけど
340 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 23:31:02 ID:f5dynRBo0: そういえば今度行われるDnFの大規模アップデート
あの中に固有エピクローが追加される情報もあったけど、どんな能力なんだろうなぁ
男喧嘩でも使えるような能力だと嬉しいが
確か落とすのは入口ヘルで出てくるヴォイドや闇の獅子孔を使うアイビー（？）だっけか
他にどんな能力使ってたか覚えてないから予想できないや
341 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 23:58:41 ID:HFLVhk3s0: こっちにくるのいつだと思ってるんだｗ
342 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:20:50 ID:/46ZS5nA0: >>339
網集めた後少し硬直があるからブロックは当てやすかったよ
ネクスナが欲しかったのはブロックの気絶が切れるちょい前にネクスナの硬直が欲しいかも
気絶時間＞ブロッククールだったからブロッククール開けたあとすぐ使っちゃうと
気絶時間は上書き(延長)されないみたいなのでブロック当てたのに気絶時間短くてハメられずうわーってよくなった･･･
相も変わらず日本語下手ですまん
343 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:08:43 ID:HFLVhk3s0: でも覚醒パッシブで投擲クール減少が付くから
結局魔女ユミたんの動画みたいにネクスナ使うまでもなくハメ殺しできると思う

あ、でも覚醒までの繋ぎにはありだな
344 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 03:36:16 ID:1WXFy3FM0: 貯めておいたキリのプリン＆花粉宝珠が役に立ちそうだ
345 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 03:52:01 ID:VbvKhI.E0: >>342
投げれる敵なら膝蹴りブロックができるぜ
投げられない敵でもタイミングよく強化網を使えば今でも何もさせずにブロック当てれるぜ

ただまぁカンストでの話だから
低レベルだと気絶時間的に難しいかも
346 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 12:43:21 ID:t52LCWfs0: 覚醒実装されるんかな、あるとないとじゃ大分違うよな喧嘩
動画見てるとクールと投擲速度に結構差がある
347 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 13:08:53 ID:9iWhkUlA0: 男喧嘩のパッシブは神性能だよなあ
全職見ても上位を狙える良パッシブ
348 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 13:11:07 ID:Mtjc7ttA0: スキル上がる系統の称号は何を上げてくれるんだろうか
349 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 19:49:45 ID:1WXFy3FM0: 竜の落とし子とかキツネ称号とかは安い割に男格闘にはもってこいだな
350 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 20:00:16 ID:UMUwdkpI0: お、俺…アリシア装備して状態異常オンラインやるよ…
351 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 20:24:25 ID:uvWjounM0: 喧嘩は特にHIT数稼げるわけでもないからなあ
スカッド全部で数回発動とか言ってたし
352 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 22:42:22 ID:wm3ngOncO: 冬朝買ってたけど、クロマス切るから、代わりに値段の安いセリアにしちゃった
力と知能がそこそこ上がるのってアメ箱称号だとセリアとシャイロックぐらいだよね？
ダンジンは手数的に辛そうだし
353 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 22:45:14 ID:1kIpc9lk0: っ女王
354 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 22:54:00 ID:HFLVhk3s0: 喧嘩で大事なのは的中だと思うの
355 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 22:58:58 ID:3EK8SbDs0: 俺もセリア予定かなー
序盤はダンジンかも
356 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 23:13:26 ID:m2WXw89A0: クロマスが的中上昇すればなぁ・・・ついてないみたいだ
％技が主力じゃないから完全にオプションで選べるってのはいいんだけど
そのオプションがまたクローは微妙なのばかり・・・桃やエピに♂用スキル追加とかされるとは思うんだけど
仮に良スキルが追加されるってなると主力じゃないとはいえ％も強化できるクロマスを取っておかないと後悔しそう
ただ現状じゃクロマスは微妙なんだよなぁ・・・
毒塗ねーんだから♂のクロマスは出血確率50％持続2秒とかまでいけばかなり取る価値あると思うんだが全然だしね

喧嘩もってないからわからんのだけど異界でゴルゴは気絶しないがグッさんとバジさんはどうなのかな
喧嘩単体でこの2体を気絶させられるようなら、♂は網が集敵とちょっとのダメージだけなんで気絶特化が求められるのかな
357 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:01:24 ID:U.YCaga.0: 俺はマウント系下げに下げるか切ってクロマスM、疾風、ベノムMだ

だって・・・カッコいいだろう？

投擲も全部Mで砂切って余ったらスライディングでも上げる
358 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:36:20 ID:nXk1jzGo0: 今はスタイル拡張あるからね～
俺は１、２で大幅に変える予定
359 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:46:33 ID:wm3ngOncO: ベノムかっこいいから取りたいんけど、クリサリス持ちでクロマス切っちゃうし、％スキルは伸びが悪いんだよなー
知能や魔攻の上がり幅を考えたら、クロイツより強くなったりはしないだろうか？
魔法型喧嘩したいですはい
360 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 13:30:41 ID:UvObol1E0: >>357
同志よ
ベノムは俺の中でもうロマンの域に達している
361 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:31:57 ID:HFLVhk3s0: 俺はスタイルで普通のテンプレ喧嘩と
ベノムMホールドMでやろうかなって思ってるよ
ベノムもホールドもかっこいいから好きだ
362 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:47:51 ID:qvPqvwPQ0: 過剰とベノム特化の二次セットさえあればベノムもありではあるんだよな

そんな俺は砂か喧嘩になるためダスト月光公爵の暗黒三神器揃えてるぜ
いっそ回避特化のぬるぬる喧嘩もしてみたいかもしれない
挑発と暗黒かかるだけで５０％回避できるのはでかいよな
363 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:58:49 ID:UMUwdkpI0: >>356
ゴルゴ普通に気絶するよ、神輿降りると気絶耐性上がってる気はするけど
ぐっさんの方がむしろ気絶しない
364 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 19:03:55 ID:g8zERZBI0: 問題は月光妖精の暗闇にクールがあるかどうかだ
365 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 20:44:10 ID:g8zERZBI0: トンファ

アングリークリサリス(エピック)

レベル制限65
物理攻撃力+645　
魔法攻撃力+680　
物理防御力+707
力+50　
知能+76　
抗魔値+95
回避率+3%
的中率+2%

攻撃時5%の確率で敵を出血状態にします
出血状態の敵を攻撃時20%追加ダメージ
敵を倒した時10%確率で力200増加

連投失礼
エピック込みだったらこれが最終武器になるのかねー
366 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 22:52:52 ID:tmnAw1to0: 60のエピクローもマスタリー入れたらとんとんってところじゃね
抗魔的に65のほうがいいかもしれんけどね

やっぱ武器よりも補助装備のパリスを…
367 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 00:54:56 ID:HFLVhk3s0: 補助エピなんて自職武器より無理だお…
>>365
これもう男喧嘩はトンファーマスタリーでよかったんじゃないの
ってくらいトンファーが男喧嘩向けだなｗ
368 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 12:06:27 ID:UvObol1E0: >>365
これを見た瞬間クロマスはいらないなと悟った
369 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 12:34:51 ID:fbqvlXaU0: まあなんだかんだで男スト作る人はいっぱいいる
他３職よりはダントツに
370 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 12:37:10 ID:RWo5KBy6O: >>368
韓国動画と韓国掲示板を見ればすぐに、男喧嘩には２本の桃トンファーしかないのが分かるんだぜ。
エピ入れたら３本になるけど、こればっかりは運だからなぁ。
371 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 13:46:07 ID:5eKZhiS20: クリーチャーのファラスってありかな？
2段階目に暗黒状態にする技持ってんだけど
372 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 14:20:45 ID:t52LCWfs0: 覚醒追加は7月らしいオワタ
373 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 14:23:25 ID:/46ZS5nA0: 終わってはいないんじゃないか？
むしろ予想より早くて助かった
374 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 15:06:36 ID:HFLVhk3s0: まぁ覚醒追加のアプデは二週間後ぐらいだろう
それくらいなら適当にやっても50あたりだし丁度いい
だが寝糞ということを考えるとry
375 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 15:55:51 ID:GKZqTgEs0: プリの覚醒実装に比べればマシだろ・・・
376 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 17:26:24 ID:TO9Fthq.0: 学者を忘れないで下さい
377 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 20:46:08 ID:4or5yzEQ0: 学者の覚醒とかいらんかったんや
378 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 21:21:45 ID:m2WXw89A0: あれ？ＳＩ来てから学者の覚醒みたことないぞ・・・つまりそういうことなのか
379 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 21:32:59 ID:/46ZS5nA0: 学者の覚醒は予感だろ？
380 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 08:16:43 ID:7riPjkjs0: 狩り用テンプレ振りの確立はよ
381 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 08:38:16 ID:Fk3/xLQQO: テンプレってほど確立されたものじゃないけどある程度決まった型が過去レスに3種ほどあったろ

それ見れ
382 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 10:59:31 ID:dG0HQL4EO: 推奨
毒ｍ、針ｍ、ブロックｍ、網ｍ、スピンｍ、覚醒パッシブｍ、覚醒1、物理クリｍ、二重投擲1、自動装填、強化投擲、挑発ｍ、cハンマー、c投擲、HB5c、マウント5、バルカン1

好み
砂ｍ＆c、HBｍ、疾風ｍ、グラウンドｍ、マウント＆バルカンｍ、ベノムｍ、覚醒ｍ、二重投擲ｍ、クロマスｍ

特性パッシブ
力3、的中3必須
後は自分のスタイルと相談
EXアクティブは無しでも特に問題ない

面倒くせえからおおざっぱだが、こんなもんだろ
383 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 11:53:36 ID:agtaJebM0: きてもいない覚醒を入れるのはどうかと思うが
特にアクティブはあっちでかなり不評だぞ

マウントとバルカン両方Mにしたら相当強くなるからMにしたいけど
他に%スキルがほとんどないしそのために爪マスタリー取るのもなんだし困ったな
384 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 12:16:06 ID:Ngd2a0Ms0: 天界春称号を事前に買っておいたのですが男格闘のスキルが増えていませんでした。
称号への男格闘のスキル追加はないって事なんでしょうか？
せっかくブロック投擲と網投擲があがると思って楽しみにしていたのに…
385 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 12:17:44 ID:FDxfKmgc0: とりあえず針投擲さえ覚えれば天国だな。３発当てればボスも昇天
覚醒Ｐ来ないと網が３発しか投げられないのが不安すぎるが
386 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 12:20:21 ID:eE.GiABI0: よう兄弟、育成は順調かい。
話題になってるクローマスタリーだが、俺は取る事にするぜ。
理由としては覚醒が今現在においては未実装だからだ。
参考動画として上がっているそれぞれの喧嘩屋は、網からの投擲コンボでどいつもこいつも完封している。
だがちょっと待って欲しい、あれは覚醒パッシブの裏づけがあるからであって、今の俺等はあれと同じ芸当が出来るとは思えねえんだよな。
なので結果的に投擲のクールタイムを潰す為に他のスキルを使う事になると予想してる。
それにＬｖ４５の＋12もイベントでもらえるしな、転職から覚醒にかけてはまるっきり素殴りを行わないという訳にもいくまいよ。
まぁ、どうせ覚醒の時にレテ配布あるしな、好きに育てればいいんだが。
387 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:20:54 ID:t52LCWfs0: 20の時点で楽すぎワロタ
強化投擲、毒、自動装填、二重投擲一気に習得出来る
あと覚醒までは自由だけど、少なくとも低レベル時はトンファーオススメ
スタック戦記の中的中2％が地味に効く
388 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:22:10 ID:agtaJebM0: クローとはなんだったのか・・・
トンファー適性高すぎるな
389 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:25:34 ID:wm3ngOncO: 錬金秘薬込み、ランクK、エピ消化優先でレベル20で打ち止めでした
まぁ、達人使用でラスト1周を針投擲で遊べたから満足

強化毒瓶の間合いに早く慣れないと当てづらくて仕方ないね
390 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:31:00 ID:8C6W6PeM0: 毒はなんだか微妙なきがする
391 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:55:54 ID:/46ZS5nA0: 強化毒瓶
毒霧と本当に同じ仕様なら城1部屋目･･･
392 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:39:59 ID:VbvKhI.E0: >>386
ニコニコに上がってるテス鯖の動画だが
高レベルならパッシブ無くても完封自体は可能
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14789456

逆に言うと低レベルは気絶時間短いから覚醒パッシブあっても無理だと思う
393 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 15:42:16 ID:TdwNsXCk0: テス鯖やった人は毒瓶取る？
あまりダメ期待できなかったから切ろうと思うけど
394 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:00:05 ID:g8zERZBI0: 俺はｸｰﾙ稼ぎに必要かなって思った
395 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:01:24 ID:Rkj93ero0: 転職まで一次スキルなにとったらいい？
砂だけだときつくなってきた
396 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:03:41 ID:g8zERZBI0: 膝、砂、ハンマーキックぐらいじゃないかな
397 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:09:30 ID:Rkj93ero0: ありがとん
かなり楽になった
398 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:12:47 ID:jgwNnYuI0: 毒瓶が弱めなのは投擲クールが短いのもあるな
強化毒瓶連打とか結構強いんだぜ？離れて攻撃できるから安全だし
あと何よりダメージ判定ないから守護とか楽
399 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:19:50 ID:UvObol1E0: なんだかんだで毒は結構便利だったよ
強化で範囲広いし
400 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:34:36 ID:agtaJebM0: 2重投擲で攻めの要だしなぁ
401 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:38:56 ID:TvcaFYpo0: 強化毒ビンより毒ビン直接当てたほうが強い気がする
単体になっちゃうけど
どっちにしろ当てづらいのが難点だな
402 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:23:06 ID:JpxKIoZU0: ♀喧嘩やった事ない人に注意
マウントはPTでは極力使わないように。マジ迷惑。
今まで組んだ♀喧嘩は大半がマウントばっかだった。
逆に倒すの遅くなるから止めてほしい。
403 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:32:00 ID:agtaJebM0: 男は1発だし威力も女よりかなり上だけどね
404 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:32:13 ID:Rkj93ero0: 男のは一発どかんとするだけじゃなかったっけ？
それでもダウン状態で固定するのはやめたほうがいいけど
405 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:38:20 ID:6KEhltMM0: インファとかやってるときにされると泣きたくなるからね･･
406 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:39:53 ID:.RqRWT8M0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　いきなり何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
407 ：406：2011/06/30(木) 17:40:31 ID:.RqRWT8M0: すまん>>402宛て
408 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:42:29 ID:ZgKLO5ls0: そもそもソロでもマウントの存在を忘れるくらいなのに
わざわざPTでマウントを使いにいくやつは相当の変わり者
409 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:42:55 ID:NdQeN2O20: マウントは男も3回だけど使うことはほぼ無いから安心してね
410 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:00:12 ID:W8Ja3smE0: 冬称号のクロマスって男にも乘るかい？
411 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:18:23 ID:1kIpc9lk0: 男喧嘩にクロマスいらない気がするんだ
412 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:27:34 ID:.jMK5QSg0: クロイツなんだけど韓国wikiに

問題なら、トリプルスのように中毒ダメージを増やす補助装置をはめると、片側のオプションが点灯していないということだ。
どうもクロイツ毒補助装置の状態異常ダメージの増加が同じ方法を使用しているようだ。
もしこれをしたい場合にはスラム街の貴重品、トリプルスカ、ツエニファイブ、ドレッドファンタム、パリス一族の象徴を捨てなければならない。
既に書いている人はエクᆾウンゴールドナルリニ絶対に買わないこと。

って書いてあったんだけど補助装備の方が上書きしちゃうってこと？
413 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:28:23 ID:JpxKIoZU0: ごめん、荒らすつもりはなかったんだ。スルーしてくれ
逆に良識ある人達ばかりで安心した。

しかし、♂喧嘩序盤楽だな…GSDとカゴンとキリのクエが楽々終わる。
414 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:38:50 ID:SB3UFyAI0: 針投擲を取ったら、ｲｴｰｽといいながら針を投げるゲームになった
ｲｴｰｽ　相手は死ぬ
415 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:46:26 ID:kmcRDLQQ0: ピアースやがな
416 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:47:01 ID:agtaJebM0: ピアース
417 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:49:29 ID:UMUwdkpI0: ♀喧嘩にマウントが多いのは♀喧嘩の中じゃ火力高い方だからだろう
♂喧嘩のマウントは正直…
418 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:51:24 ID:7xOh1V.60: 序盤どころか最後まで楽だと思う
あ、村長^^;なんでもないっす^^;
419 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 18:52:52 ID:I8Wz0FsI0: いえやす！にしか聞こえん
420 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:00:44 ID:8C6W6PeM0: PTなら後ろのほうでいろいろなげてりゃいいんじゃないの
それだけでマウントなんてしてる暇ないほど忙しいだろ
421 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:12:16 ID:Y8jHFoYs0: >>412
捨てるって言ってるんだから補助装備が上書きされるんじゃね？
まあよくわかんないけど　武器と補助装備で同じ状態異常を増幅させるのはやめておいたほうがいいってことかな？
422 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:40:25 ID:SB3UFyAI0: >>415
>>416
ピアースって言ってるのかあれ　イヤホンでやってるのに全然聞き取れなかったぜ・・・
423 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:47:09 ID:FoY8Yzfk0: 転職クエに闇サンある？
424 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:49:05 ID:Rkj93ero0: あるで
エピ一般クエと一緒にやっちゃったほうがお得
425 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 19:57:48 ID:FoY8Yzfk0: サンクス
426 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 20:14:38 ID:wramXX/A0: ところで決闘の話なんだけど、金剛から共通スキルのつかみって間に合わないよね？
427 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 20:31:02 ID:Rkj93ero0: 毒の減り具合にびっくりした
428 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:01:20 ID:.jMK5QSg0: なんか毒瓶強くね
429 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:16:15 ID:agtaJebM0: 20時点で3374とか異常な強さ
430 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:21:39 ID:xKMIkJq20: 毒瓶「どや？見直したか？」
431 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:27:06 ID:8C6W6PeM0: でも後半になるほど・・・
432 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:37:21 ID:/46ZS5nA0: ブロック｢俺が居れば貴様など｣
433 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:49:22 ID:S9jCQ6.w0: 毒ビン強いと思ってたけどやはり針はもっと強かった
434 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 22:42:02 ID:W.V48W5U0: 取り敢えず今頑張って育成して21の途中で疲労尽きた
そして手元にはメッセクォドラットセットとラトリのラメラーセットがあるんだが
どっちがいいか迷ってる

メッセは毒瓶、クロマス、HB+1にカウンター攻撃力50％増加
ラトリはHBと針投擲+1に25レベではかなり高い数値の力ブースト

どちらかは売って今後の資金の足しにしようかと考えてるが・・・
メッセのカウンターが固定にも乗るか分からないし
力が大きく上がるラトリの方がいいのかな？
435 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 22:59:51 ID:S9jCQ6.w0: というか、喧嘩死亡の塔凄い楽じゃない？w
まさに針ゲー
436 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 23:10:56 ID:7xOh1V.60: レベル上がったら網で更にぬるげー
437 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 23:42:02 ID:Rkj93ero0: チソルで削られてブリテンだーで死んだんだが
でも結構ダメージでるな
438 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:01:34 ID:JpxKIoZU0: レベル21で塔越せたぞー、すごく楽だ。タイムは15分と遅いが。
439 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:06:40 ID:Rkj93ero0: 必勝法教えて
440 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:09:01 ID:eapD7wNA0: 敵を倒せるけど、APCの攻撃食らうと即死レベルだからな
低レベルだから仕方ないんだろうけどカンストとはHP差が…補正もっと入れよ
当たらずに当てろとしか言えない
441 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:09:57 ID:rhwk9ke.0: 20で力尽きたけど、やべえ期待以上におもしろい…
テス鯖でやらないで楽しみ取っといてよかった。
あんさんらこれからよろしゅうたのんまっせ！

>>438
21で登頂はすごいなー　プリテンダーさんに普通にやられたわ。
442 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:10:23 ID:JpxKIoZU0: 必勝法も何もないけど、強化針と毒（あまり使わなかった）だけで
近づかれたら、投げ2種でカバー。二重より強化の方が針は使いやすいかな
443 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:21:06 ID:JpxKIoZU0: ちょい補足。勇者の証明パック買ってるから、実質レベル26かな。
針が25スキルだから、これなかったら自分のPSじゃきついかな。
契約じゃなくてコインに惹かれたんだ…100枚もあればカンスト近くまでいけるかと。
444 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:24:41 ID:0F1jEsms0: 塔は、強化針をメイン攻撃、回避は投げ２種類。これで簡単にクリア出来た。
ある程度の装備アバが揃ったら、開幕強化針でその階倒せるレベルになりそう。
445 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:36:00 ID:Rkj93ero0: またブリテンダーで死んだ
縦軸合わさると容赦ない
446 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:40:02 ID:TvcaFYpo0: 塔は縦軸から近づいてくる敵がきついね
投げとHBでなんとかするしかないっていう
それさえ防げれば針で何とかなる
捕まったら即死だけど
447 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 01:03:16 ID:9kzyGock0: >>426
間に合うに決まってんだろ
448 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 02:11:38 ID:NdQeN2O20: 通常1がdnfだとキックなんだけど、これは向こうのアップデートか何かでそうなったの？
449 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 02:30:52 ID:tT/pmytQ0: 疾風覚えたら縦軸対策増えて安定するんじゃね
450 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 03:00:26 ID:VbvKhI.E0: >>448
逆だ
最初トンファーキックだったのが
改変でへっぴり腰パンチになった
451 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 03:06:18 ID:7xOh1V.60: パンチしてもクローで草刈れないし
全部キックでよかったんじゃないの
452 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 06:59:26 ID:XA9aBaaU0: もう足に武器を装着すれば良かったな
453 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 07:11:47 ID:/DDd0VDA0: 針が糞過ぎてやばい
454 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 07:19:31 ID:nXk1jzGo0: 男喧嘩強すぎるわ
455 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 07:24:49 ID:QAjiUPFk0: 針最強すぎだろｗｗｗｗ
456 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 07:32:20 ID:td4xUK460: 某格闘ゲームの囚人並みにうるせえな
457 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:13:34 ID:ZZZmvrgQ0: どうせ下方修正来ると思うと
あまり熱入れられないな
458 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:14:37 ID:RWo5KBy6O: ユンのことか？
459 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:34:54 ID:8C6W6PeM0: せっかくだからおれは砂をつかうぜ！
460 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:41:00 ID:Mtjc7ttA0: >>458
どう考えてもハッハーな彼だろう
461 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:42:50 ID:7xOh1V.60: なんで下方修正されると思うんだ
462 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:43:56 ID:zIoYhQ8s0: コーディじゃね？
463 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:59:49 ID:a6pywz8wO: 喧嘩につけるクリーチャーって何がいいだろう…

やっぱりマルバス安定かな？(´・ω・｀)
464 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:49:33 ID:jE5NOZI20: 毒瓶と針が尋常じゃない強さ
クローマスタリなんて要らなかったんや
つか素手でもいい気がしてきたわ
465 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:54:24 ID:0zaxHJn20: 韓国で下方修正きたの？
466 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:55:04 ID:XBOgUz1s0: ｲｴｰｽｯﾊｯﾊｰｲｴｰｽﾊｯﾊｰってやってるだけで敵が消えるなｗ
やっぱクロー抜きでトンファーがいいのかしらね
467 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:01:53 ID:/DDd0VDA0: シルバーじゃないよ初期JP値+1000-1999中のゲストムービーですよ( ＾ω＾)
468 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:59:41 ID:3d0xbv1I0: Aspsもうできてたんだ早いなお疲れ様です
振ってみたらspもTPも降りたいように綺麗にふれすぎてワロタw
でスティッキー1止め予定なんだけどM予定の人いたら理由教えて欲しい
469 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 11:15:11 ID:T.etz39Y0: sp結構余るしネクスナM、バククリM取って強化網ネクスナブロックから全部背面ヒットで火力出すのもありかも
470 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 11:15:17 ID:iezdLSloO: クリサス安い内に買っとけばよかたー
471 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:20:47 ID:8C6W6PeM0: 針おぼえたら世界がかわった
472 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:21:40 ID:pzG5H43QO: >>468
ﾃｽ鯖でMにしてみたけど使い勝手悪すぎて使うの忘れる位だったから自分にしたらいらない子だった。他に回した方が有用かも
473 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:23:27 ID:TdwNsXCk0: >>471
ブロック覚えたらもっと変わった
474 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:29:25 ID:zUpZBWuk0: youtubeに動画あげてる人みたいに
なぜか針を使わない戦い方をするなら強く見えるスティッキーボール
475 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:30:18 ID:t52LCWfs0: ブロック覚えると砂含めて4つ投げられるから待ち時間がなくなって最高に火力出るな
476 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:30:43 ID:RWo5KBy6O: >>470
砂Ｍ予定ならダストがいいかな。
どっちか買えれば安泰だね。
477 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:31:54 ID:jE5NOZI20: これに投網まで加わったら・・・ｺﾞｸﾘ
478 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:36:14 ID:H1KdjpzI0: >>463
無難にマルバスでいいんじゃないかな？
自分は移動速度底上げしたかったから移動速度+力上昇目的でアンガスにしたけど

あとは考えようによっては的中系(買える人はプチスケルトンとか？)も悪くないかなぁ…
自分の場合アバがでそろって来るまで糞高いので上級すら買わない予定だから尚更有用

現状リョシカで貰える期間アバと余ってたポイントで買ったミスコで回して出た顔・胸の功速Ｎアバとスキン(魔法)
早くレアか上級(パッケでもいい)が欲しいです
479 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:09:50 ID:zIoYhQ8s0: ポイズンマルフィサという選択肢はないのかな？
狙ってできるもんじゃないしあいつの毒は役に立たないか
480 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:22:48 ID:aOngTTAg0: 軽甲と重甲どっちがいいんだ？
重甲適正が増えるとは思わなくて軽甲ばっかり貰ってきたけど・・・
481 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:25:41 ID:zUpZBWuk0: お前はアラドやるの初めてなのかと
482 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:49:55 ID:FDxfKmgc0: マスタリ増える職は全職後から習得したマスタリ装備した方が強い
ＳＩ前は布学者とか皮ランチャーとか居たけどね
483 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:52:29 ID:aOngTTAg0: >>481
すまん、別キャラもよく見たら初期の適正残ってた・・・
484 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:53:53 ID:aOngTTAg0: 更新してなかった
>>482
ありがとう重甲にするわ
485 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:54:47 ID:W8Ja3smE0: みんな喧嘩に何のクリ付けてる？やっぱマルバスあたり？
486 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:56:49 ID:zyfiCPCcO: 雷竜つけてるよ
487 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:00:37 ID:I4mhlc8w0: 人形ｋで毒がかかる確率が3割くらいなんだが・・・
lv20、毒lvは22で敵のlvは21、kだとこんなものかね
488 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:04:34 ID:Nqh0XhOU0: 毒は強化しないでそのまま投げつけろって前から言われてただろ！！
489 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:06:25 ID:zUpZBWuk0: 毒瓶の本懐は瓶をぶつけるダメージ
490 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:12:31 ID:TO9Fthq.0: 思った本体瓶？
491 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:21:00 ID:I4mhlc8w0: まじかよ　そのまま投げたら多数にはほぼ当たらないけど単体用ってことか
492 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:22:35 ID:6y1u2OU.0: 強化毒の使いどころがわからないけど
ついやっちゃう
493 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:35:31 ID:eE.GiABI0: 強化毒瓶は膝蹴りとかホールド後のダウン追い討ちに使ってる。
毒ダメージ結構いいし、周辺の敵まとめて３～４回素殴りする程度には削れるし。
494 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:36:16 ID:0zaxHJn20: 強化毒なんか当てにくいんだよな・・・
495 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:38:20 ID:SB3UFyAI0: クリーチャーは今回のパッケの牛つけてる
3秒アーマーで敵中につっこんで挑発を安定してかける　予定
オーバースキルでまとめたところに網をかける　予定

ところで26で開けれる黄金リョーシカ開けたら契約1日分が×3でたんだが
チャット欄の表示では1日分しか増えてないのは俺だけ？
496 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:41:43 ID:aZ0d0jSI0: 1日分が何個出ようと1日しか効果ないだろ
497 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:48:02 ID:qvPqvwPQ0: 2日目にしてレベル30突破・・・早い人なら３５ぐらいは余裕で越えてそうだな
早く覚醒着てくれないと未覚醒喧嘩で狂犬狙いに行っちゃいそうだぜｗ
498 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:48:36 ID:m2WXw89A0: 賽銭では出るたびに加算だったから賽銭経験者は加算だと思うだろう
賽銭のときとは違うってことなんだろうね
499 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:50:20 ID:oxCpKUBc0: 購入でも買えば買った分だけ加算されるしな
500 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:51:50 ID:SB3UFyAI0: 何、加算されないのか？　ならなんで×3とわざわざ表示したし
他の課金アイテムは3倍になってるから契約も3倍かと思ったんだが、違うのか
501 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 14:56:32 ID:IIfDHm3Q0: アメイジングボックス割ればわかるが１日分が沢山出ても累積されてくぞ
502 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 15:35:13 ID:SVPAU1vs0: >>496
ミスティックポットで契約7日を2個買うと14日になるから1日を3つ手に入れれば3日になるべきだと思うんだがー
503 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 15:52:46 ID:fbqvlXaU0: みんな強化はどのＳＣに入れてる？
主要４スキルの場所も教えてくれると助かるぜ
俺はＱＷＥＲに４スキルでＡに強化入れてる
504 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:06:27 ID:zUpZBWuk0: ポンやる時に奥義入れてるところ
505 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:07:33 ID:ybWGYeko0: W(強化)R(網)
S(サンド)D(毒瓶)F(針)G(ブロック)
506 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:10:36 ID:XNlDL3nQ0: 強化　コマンド
　毒（ＳＨＩＦＴ）針（ＣＴＲＬ）砂（Ｓ）ブロック（Ｆ）
507 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:15:26 ID:VbvKhI.E0: 残念ながら私はPS2パッドなんだ･･･
△　強化投擲
L1　ブロック
L2　砂
R1　針
R2　毒
L3　網
508 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:15:36 ID:vZny93PY0: PS3コントローラーで
○砂
R1毒
R2針
L1強化
L2網
煉瓦,ホールドはコマンド
509 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:42:02 ID:3BOJ4AL.0: ﾋﾟｱｰｽ!ﾊｯﾊｰ!ﾊﾞｽﾀｰ!ﾋﾟｱｰｽ!ﾊｯﾊｰ!ﾊﾞｽﾀｰ!
510 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:48:07 ID:zUpZBWuk0: フーーーシュ！！！！でゅは！？
511 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:36 ID:fbqvlXaU0: タイタン安定なのかな、どうせ属性乗らないし
512 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:06:53 ID:bzOmzCGk0: 契約は賽銭の初期時もバグかなんかで、日数が加算されないというか貰った日数に変更になってたから
（課金で日数増やしてたら日数が減るという）、今回も設定バグとかって可能性ありそうだけどな
513 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:18:28 ID:REH/Jw.g0: 固定ダメって異常にのるのかね？
514 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:47:25 ID:UMUwdkpI0: >>513
タイタンで状態異常ダメが増えるのか？という意味なら増えない
515 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:49:56 ID:JbqfSHL2O: 今朝とりあえず喧嘩に転職だけさせてスキル振ってないんですけど
皆さんはどういう振り方をしました？(･ω･`)
516 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:55:12 ID:zUpZBWuk0: 皆まだ始めたばかりで暗中模索だし、ぶっちゃけたいした選択肢もないし、
どうせ覚醒でリセットも出来るし、自分の好きに振ってスキルの感触得るのが一番だと思うよ
517 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:14:03 ID:msh9JoLg0: 過去ログくらい見ろよ…
518 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:25:27 ID:R8SiDJQ60: 過去ログって程ログ積み重なってないしな。

今はみんなしてスキルの説明や数字とにらめっこしながら、
とにかく触ってどう動かせばいいのか試してみようって段階だから、
ハッキリした形を人に勧められるほど情報はまとまってない。
今はみんな初心者だ。
519 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:26:22 ID:0lGpAt5g0: レベル25になったからクロマス取ってみたが
冬称号のクロマスは乗らなかった・・・
まあ他にも美味しいオプション付いてるからいいんだけどなんだかなー
520 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:31:26 ID:RWo5KBy6O: >>515
砂・毒・針・BB・網・挑発をＭれば問題ない。
他は好きなのに振りなよ。
521 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:58:22 ID:oMZOA6go0: 最初は蹴り上げと砂とコンドル取ればいいよ
覚醒でスキルリセくるんだし
522 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:34:52 ID:ybWGYeko0: ベヒモスまでやってみて･･･サンドはまったく使ってないことに気がついた
投擲３種と、相手との距離空けで通常攻撃や蹴り上げを混ぜるからクールも大丈夫だった

二重投擲は毎回使うの忘れる

覚醒来て再振りしたら切ろうかしら
523 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:37:03 ID:UMUwdkpI0: 俺はむしろ通常攻撃の代わりに砂投げてるけど
同じ遠距離ファイターでもスタイル変わりますなあ
524 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:49:28 ID:g8zERZBI0: 蹴り上げはダウンするから基本的に使わない
525 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:51:04 ID:zUpZBWuk0: 二重投擲はボス用だよ
覚醒したら恐ろしく強くなる
526 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:07:05 ID:0zaxHJn20: 異界だと♂喧嘩はどんな評価なんだろ
ダメ増幅ないからいらない子なのか
短クールで拘束できるからある程度需要あるのか・・・
527 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:11:38 ID:MZyYKzsk0: PTを立てられるか立てられないか、要はリーダーできるかできないかの中の人の差しかないだろ
サモは除く
528 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:12:00 ID:6y1u2OU.0: 堕落ネックレス持ち以外お断り戦記
529 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:12:14 ID:ZOXNAw1A0: ちゃんと状態異常かけられるなら需要ある
そうでないならお察し下さい
530 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:14:26 ID:UMUwdkpI0: >>526
女喧嘩も持ってるけど、正直PTでの投網は空気だと思うよ(道中は別として)
その場から動かないというだけの拘束かけて、「それで？」だと思う
Q反応や無敵抜け普通にされちゃうだろうしね
個人的には単体に網掛かったところでどーでもいいレベル
531 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:21:17 ID:msh9JoLg0: おい網かかったのryさんがくるからやめろ

男喧嘩はスタンと挑発でPTの安定性を高めることが仕事ってどっかで見た
532 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:33:35 ID:ls42Zxww0: 毒瓶は強化投擲より二重投擲の方が活きるな
533 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:45:37 ID:XBOgUz1s0: 半端にぶっこ抜いた網はスッゲー邪魔だしなぁ・・・
534 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:46:08 ID:Dbop3oXQ0: 常時人形出してるのもあるけど毒針ブロック揃ったら自分から殴りに行くことがなくなったな
砂も二重投擲中に使うと中々あなどれないダメージが出るし
覚醒レテ貰うまで間であればこれもM振りしてもいい気がする
535 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:58:53 ID:t52LCWfs0: 砂切ると暇な時がない？
砂ブロック針毒ないと回らない気がする
536 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 21:08:59 ID:E6xm.dNQ0: 結局毒瓶はMにした方がいいの？
537 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 21:09:44 ID:ybWGYeko0: 通常攻撃+C蹴り上げ→ホールドボム→毒針ブロック
これの繰り返し

どうも通常攻撃から繋げてかないとスッキリしなくてね
538 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 21:21:51 ID:XBOgUz1s0: 覚醒後は分からんが
育成段階じゃBB、毒瓶、針はM必須ぐらい
といか毒瓶ないとやることがなさすぎる
539 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 21:28:59 ID:E6xm.dNQ0: そかー
ありがとー（＾ω＾）
540 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:16:05 ID:LJ7EQRgE0: 投擲強化のおかげでスキルが多いから動かしてて楽しいね
強化針がとにかく便利すぎて敵が解けていくから気持ち良いし
岩投げはストレス解消になるよ
最終的には漁師立ちコン型に落ち着くのだろうけど
541 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:38:31 ID:6y1u2OU.0: ホールドの無敵が便利すぎてＨＡに修正きそうだな
これのせいでほとんど被ダメしない
542 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:47:16 ID:uhCSlXIQ0: ホールドボムさんも中々強いと思うんだけど
やっぱり♀喧嘩と同じく5(c)が安定なのかな
543 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:58:11 ID:zIoYhQ8s0: ブロック投擲なのにBBって言ってるのはなんなの？
544 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:01:46 ID:m2WXw89A0: 別に伝わるだろ。♀喧嘩やってた人にとっちゃBBのが親しみやすいだろうし何より言いやすい
ｷｯﾁﾘｶｯﾁﾘしなくてもいいじゃないか
Ｂ投げとでも略称つけんのかい？それが多くの人に親しまれるなら広まるだろうさ
545 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:12:20 ID:s9cBsA7Q0: dnfのwikiには

HA相手には効かないし状態異常相手にしないと真価を発揮できないし
さらに疾風脚という超絶スキルもあっから大抵の喧嘩は1だけしか取らない
覚醒アクティブをカットインを見るためだけに1しか取ってない場合や
最初から取ってない場合は疾風脚と一緒にMにしてもいい。接近戦での心配事がなくなる
ただPTでは邪魔になるから使うな。

だそうだ
546 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:16:36 ID:59as8Ht60: BTでいいんじゃね？Block　Throwってことで

まあBBのが女喧嘩やってた人には分かりやすいけど
547 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:40:21 ID:4i6nrCno0: 砂M振りしてるけど、他の投げスキル強すぎて砂を使う暇がないんだけど
ほんと動かしてて面白いな
548 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:45:26 ID:/OQjShag0: 今まで鬼剣士やっててBBってなんなのか　全然わからないですううう
549 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:57:51 ID:o1dZyIdU0: これだからsageのできない奴は・・・
550 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:08:20 ID:8C6W6PeM0: 砂もうちょっと距離ほしいよな
551 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:14:53 ID:6y1u2OU.0: 走りながら投擲強化できるようにしてほしい
552 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:23:38 ID:zKzh1TFEO: ホールドボムしか取ってないんですが、膝蹴りも5cまで取った方がいいのでしょうか？
553 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:37:42 ID:t52LCWfs0: 面白いよな、投げだけですぐ飽きるんじゃねーかと思ってたけど
案外間合いとか考えたり次何のスキル使うかとか楽しい
554 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:53:02 ID:JbQyUP0c0: 今初日を終えてきたが、ボムのかっこよさにほれた
爆発部分が魔法じゃなくて物理だったらよかったのに
555 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:55:32 ID:eE.GiABI0: 膝蹴り５Ｃ使ってるよ。繋ぎスキルとしてとても重宝してる
その後も追撃がしやすいし個人的には外せないな
556 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:03:48 ID:zKzh1TFEO: >>555
アドバイスありがとうございます。SP余ってるので振ってみたいと思います
557 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:28:40 ID:lNXHngI.0: 30になって契約で網覚えたけど
便利すぎ
558 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:29:14 ID:nXk1jzGo0: ２タイプの男喧嘩
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8nnJFNziV5E
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13241644

あなたはドッチ？
559 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:30:54 ID:6y1u2OU.0: 強化網は♀みたいにもっとキュッと引っ張ってほしいな
560 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:57:49 ID:qvPqvwPQ0: テンタクルのちっこいピンクの倒すのに、毒ビン以外の投擲だと攻撃当たらんな～
手元から放射状の攻撃ばっかだから死角殺し用に疾風１取るべきかな？
Ｍ振るにはＳＰ重すぎる
561 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:58:28 ID:OUFZhL5w0: 決闘行ったら無双過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
肩身狭すぎわろた・・・二段までどうすりゃいいんだ
562 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:59:57 ID:Vc5d3./g0: 負け放置を探すしかない
563 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 02:36:32 ID:To906dDE0: Lv32まで育ててみたけど、男喧嘩めっちゃ面白いなー
ショトカ全然足らんけどｗ
564 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 02:37:16 ID:PEW5z2BA0: 狩り振りで、覚醒を絶対Mにする自分はこの振り方になった。
SP1足りず、自動装填さんが消えた…。TPは適当。
自分の立ち回りではハンマー使わないからC切り。

LV70, 余りSP:49=7049[6164+885+0]-7000, 余りTP:23=23[21+2]-0
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMgFlQlllBsPaYlllll1lllilllllllllllIillllllilIllliillllIlVllIill1ilRXiVSlll1lSNllllJMlll
投擲マスタリー..　　　　　　[. 　　].　　　　Cアイテム投擲　　　　　　[. 　　].　　
不屈の意思.　　　　　　　　[. 　　].　　　　古代の記憶.　　　　　　　　[. 　　].　　
物理クリティカルヒット　　[ M . ].　　　　物理バックアタック.　　　　[. 　　].　　
魔法クリティカルヒット　　[. 　　].　　　　魔法バックアタック.　　　　[. 　　].　　
跳躍. 　　　　　　　　　　　 [. 　　].　　　　QS. 　　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　

蹴り上げ.　　　　　　　　 [　1　].　　　　ハンマーキック(c)　　　　 [　1　].　　
膝蹴り(c/ex)　　　　　　 [　5c./　　]　　金剛砕(ex)　　　　　　　　 [. 　　/　　]
金剛(ex) 　　　　　　　　　 [. 　　/　　]　　分身. 　　　　　　　　　　　 [. 　　].　　
念弾(ex) 　　　　　　　　　 [　1　/　　]　　サンドスロワー(c/ex)...　　[　5　/　　]
クラウチング(ex)..　　　　　[. 　　/　　]　　ローキック(ex)　　　　　　　[. 　　/　　]
虎迅連撃. 　　　　　　　　　[. 　　].　　　　コンドルダイヴ. 　　　　　　[　5　].　　
疾風脚(ex)　　　　　　　　 [ M . /　　]

クローマスタリー. 　　　　 [. 　　].　　　　二重投擲. 　　　　　　　　　[ M . ].　　
ホールドボム(c)　　　　　 [　5c.].　　　　スティッキーボール[ex]...　　　　 [　　]
強化投擲. 　　　　　　　　　[ M . ].　　　　自動装填. 　　　　　　　　　[. 　　].　　
毒瓶投擲. 　　　　　　　　　[ M . ].　　　　キャンセル投擲　　　　　　[ M . ].　　
針投擲.　　　　　　　　　　 [ M . ].　　　　ブロック投擲　　　　　　 [ M . ].　　
網投擲.　　　　　　　　　　 [ M . ].　　　　狂爆血絲[ex] 　　　　　　　　　　 [　　]

マウント. 　　　　　　　　　　[. 　　].　　　　クレイジーバルカン　　　 [. 　　].　　
挑発(ex) 　　　　　　　　　 [ M . /　　]　　グラウンドタックル..　　　　[ M . ].　　
ニードルスピン(ex).　　　　[ M . /　　]　　ベノムマイン(c/ex).　　　　[. 　　/　　]

覚醒パッシブ..　　　　　　　[ M . ].　　　　覚醒アクティブ. 　　　　　　[ M . ].　　
ネックスナップ　　　　　　 [. 　　].　　　　雷撃. 　　　　　　　　　　　 [. 　　].　　
雷電膝蹴り. 　　　　　　　 [. 　　].
565 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 02:52:12 ID:CDeYxqEY0: 通常→BBor出血→毒→BB→ふっとび中に強化投擲からの毒or出血
みたいな流れが面白いなあ　最後は強化BBでもいい

ちょっと強化毒とかの使いにくさと強さが魔大麻に似てるかな
立ち回りが人によって大きく変わりそう
網をしてから毒諸々なのか、毒諸々ふっとばしてから網でもっかいか･･･いやぁ面白い。
566 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 02:56:25 ID:6y1u2OU.0: やっぱ豆腐すきだと喧嘩も面白いな
立ち回りであれこれ工夫するところが似てる
567 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 02:56:26 ID:YHG2LDy20: 転職してLv19になってパッケ買ったんで塔登ってみた

何　こ　の　ヌ　ル　ゲ　ー

契約ありだし、かなり安全運転して20分近くかかったとは言えLv19で登頂余裕とかどんな塔強職だよ
で、今日の分疲労度消費してLv26になってスキルも結構増えたのでもう一回塔登ってみたら10分ちょいでクリア
ミスも多かったし、そこそこのPSある人なら8分切るぐらいはできそうだな
568 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:01:03 ID:6y1u2OU.0: 塔でたまたま喧嘩3人そろって行ったけど敵完封できた
さすがに40以降は拘束漏れでてくるけど
でもレベル補正のダメージアップはかなり優秀だからレベル上がるごとに難易度増してくんだろうな
569 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:08:08 ID:FDxfKmgc0: レベル20くらいならスキル使えばＡＰＣ１発で死ぬような補正かかるからな
３３くらいで登ってみたけどさすがに針１～２発じゃ死ななくなってきた
３発当てたらほぼ誰でも沈むけど
570 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:36:29 ID:RGIvNnz.0: HBの格好良さにM振りしてたらまさかの5c止め主流か…
パッケ買っちゃった上にﾆｮｰｼｶで覇王がたまってるから
暫く放置しないといけないのがつらいorz
571 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:41:26 ID:LJ7EQRgE0: 上着のスキルブーストは主力の針投擲が良いのかなぁ
572 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 07:08:11 ID:zIoYhQ8s0: >>544
いやスプリを無理やりパニやスティンガーをランサーと言ってるのと変らんから
そういうのは大抵ここ女スレじゃないからと言われる
伝わりゃいいってもんじゃない
親しみやすけりゃいいってもんじゃない
573 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 07:34:39 ID:Exs.5rSw0: 割とどうでもいい
574 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 07:41:03 ID:3WwWimNI0: ♀喧嘩みたく「投擲ﾋｬｯﾊｰ」or「ﾍﾞﾉﾑﾋｬｯﾊｰ」にスキル振り分かれるのかな・・
575 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 08:26:35 ID:RCWPmpWE0: ハイブリもありや
576 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 08:27:15 ID:msh9JoLg0: 投擲スキルはデフォで%スキル振るか、その他って感じかな
577 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:18:01 ID:Ne0ToAUo0: HB強くない？Mはなし？
578 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:32:54 ID:E6xm.dNQ0: HAに効かないじゃない(´・ω・`)
579 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:37:25 ID:kmcRDLQQ0: 膝蹴りから繋いでもいいのよ
580 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:24:25 ID:ls42Zxww0: あれ、二重投擲って普通の爆弾とかも2個投げるのね
581 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:29:40 ID:4x0mn9dgO: 二重投擲ってそもそもそういうスキルじゃねえの
582 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:34:51 ID:msh9JoLg0: HBが微妙なのはそもそも後半は掴めない敵が多いからだ
583 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:36:50 ID:ls42Zxww0: >>581
男喧嘩は投擲スキルに適用される関係で、てっきり女喧嘩の二重投擲とは全く別物かと思ってたんだ
584 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:37:11 ID:fbqvlXaU0: 網引いて円盤投げてヒット数ヒャッハーするのが楽しいんだよ
さっさと針投げたほうがいいんだけどね
585 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:02:08 ID:zd3qCj3I0: 面白いが、毒壷とかで敵を殺すとランクがガクっと落ちるよな・・・
Kまで出すには通常でやらないと難しいな
それ以前にクリア経験値もS以下だとしょっぱくなるしなー
ここがちと厳しいな
586 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:06:03 ID:M1LHm8ZQ0: へー減るんだ
基本称号普通にもらっちゃったから全然気にしてなかった
587 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:11:08 ID:0lGpAt5g0: ランク共有あるからK出しなんて他キャラに任せればええねん
問題はアルベルトクエとかや
SSとかどないせえっちゅうねん
通常縛りでもSしか出えへんかったで
588 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:13:03 ID:msh9JoLg0: 敵が落ちて消えるまでひたすらコンボだな
コンボレート98%を維持すればなんとかいける感じ
589 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:14:29 ID:9iWhkUlA0: 強化毒で殺すと打撃判定なしで死んだ扱いになる
夜間のパトロールを状態異常で倒したりするとよくわかるね
590 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:16:34 ID:bzOmzCGk0: >>585
スリップダメだとコンボレートが下がるから結果としてって感じ
とりあえず、毒ビンだけ使わなきゃコンボレート維持は楽だと思う。
591 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:26:56 ID:zd3qCj3I0: なるほど、とりあえず毒壷だけがなるんだな　他の投擲がならないならちと安心した
thx
592 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:29:40 ID:amEq4hls0: ふと思ったけど自動装填ってキャスト扱いになるのかな？
593 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:31:57 ID:kmcRDLQQ0: うちの夕方付けた喧嘩君にHA付いてるの見たことないからないんじゃ
594 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:37:40 ID:amEq4hls0: やっぱキャストじゃないのか・・・
情報ありです
595 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:03:03 ID:zIoYhQ8s0: >>587
玄関SSクエだったらランクSでもクリアできたよ
毒瓶なげまくってたからランク落ちたけど問題なかった
596 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:09:07 ID:msh9JoLg0: 俺Sでもクリアできなかっただけど
597 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:14:42 ID:I8Wz0FsI0: あのクエはたしか、「道中一度でもSSを満たせばいい」という内容だったような
598 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:27:13 ID:NdQeN2O20: >>597
そうだったのか
ランクAだったのに何故かクリアできて不思議だったんだ
599 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:33:47 ID:eE.GiABI0: ﾋｬｯﾊｰ!　ﾋﾟｰｱｽ!　ﾊﾞｽﾀｰ!
狩り性能はえらい強いんだけど、決闘とかだと横軸すげー弱く感じる。
刀bskに何度やっても勝てねえ…。疾風も動けないのが微妙だし、ぐぬぬ。
コレ無いとＨＢくらいしかｙ軸に振れるスキル無いんだよねえ。
600 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:46:46 ID:RgOJVuew0: セリアの投擲マスタリーって毒瓶や針にのりますかね？
601 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:47:57 ID:msh9JoLg0: 強化針は？
引っかかったら瞬歩で接近してコンボできるで
リカバリ高いやつは知らんｗ
>>600
乗らない
602 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:57:36 ID:kmcRDLQQ0: ホールドボムの縦範囲が結構あるからあれで拾うとか
603 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:11:33 ID:g8zERZBI0: 金剛砕取らんときつそうだな
だが1コンで殺せるレベルまでいったら♂喧嘩はお断りになるけどな
604 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:54:41 ID:sW539/NY0: 砕は必要だとして、強化針を飛ばすようにして牽制するといいよ
相手も針がつえーの知ってるから当たりたくないし
瞬歩で逃げながら投擲ばら撒きつつ戦うといいかも
タックルで奇襲するのもいいでよ
とにかく基本は上下から攻められないように立ち回らんとあかんね
605 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 14:50:24 ID:pjLjMkWo0: 通常と投擲を組み合わせて行く闘い方が、SI前のストみたいで楽しい
強化針は気持ちいいねー
606 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:21:27 ID:s5aia1d60: マウントは三発目は力込めて殴って欲しかったなぁ、すごい淡々としてて残念。

強化岩もきもてぃーよね。
607 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:28:52 ID:0nYp3ODs0: 強化岩も気持ちいいけど、ちょっと当てづらいかな
608 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:29:14 ID:s5aia1d60: 暇だからお供していいですか
609 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:29:54 ID:s5aia1d60: 誤爆ごめんなさい(´・ω・｀)
610 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:35:31 ID:oMfojxu.0: 契約ブーストしてるせいもあるとは思うけど、
グラウンド強すぎわろた・・・

強化網→強化針
強化網→ブロック→毒→HB
グラウンド一発

でがんがん殲滅できて気持ちよすぎる
611 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:54:09 ID:bzOmzCGk0: >>591
毒瓶だけでなるわけじゃなくて、針の出血でもレートは下がるよ。
ただ、針の場合強化して使うことも関係して針ＨＩＴ時のダメージで大体倒せるからコンボレートが下がりにくいだけ。
針で止めにならずにその後出血で倒した場合コンボレート下がる。
毒瓶も瓶直撃のダメージで倒せばコンボレートは下がらないけど瓶の火力じゃ厳しいから使わない方がコンボレート維持しやすいって事
612 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:00:04 ID:.jMK5QSg0: バインドの材料用に買っておいたダストデビルが火を噴く時がきたようだ
613 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:23:47 ID:XLld1rUY0: グラウンドそんなに強いの？
見た感じ切っちゃいそうなイメージだったんだけど
614 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:31:34 ID:m2WXw89A0: 2重投擲中無双すぎて辛い
なんで持続10秒なんだよ。なぜクールが持続の5倍以上の割合で伸びるんだよ。くそ！！
最終的に持続20クール40とかなら絶対取るのになぁ。現状だとクール75秒持続17秒だっけ？約1分クールとか覚醒かっつーの。
まぁ威力も持続も上がるからその17秒はホント強そうだが・・・無難に1止めだよなぁ
615 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:50:32 ID:aSYzuZ2g0: 韓国じゃMが当たり前
文字通り覚醒扱い
616 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:51:43 ID:Dgx6zKa20: グラウンドは動いちゃうから切ってたなぁ
Mの固定ダメ３発全部当てれれば普通に強いみたいだし、契約もらったらとってみようかなー
617 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:56:27 ID:pzG5H43QO: グラウンド使いにくいから自分は切るかなぁ。
暗黒目的だったら砂で十分だし、網で拘束しちゃったら３HITしないし
618 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:57:17 ID:aSYzuZ2g0: 完全固定型の自分は砂を取らないからMだなぁ
619 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:58:25 ID:qjRWOkvo0: 塔の31階のアイアンおもちゃって
状態異常にかかったら即死するんだな
強化毒ビン投げたら鼻水でたわw
620 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:01:31 ID:10o0seng0: 投擲マスタリ-って、毒瓶とか針には乗らないのですか？？
621 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:03:04 ID:qjRWOkvo0: あ、そうか。状態異常は防御無視ダメージだから
あのおもちゃ共は即死するんだな・・・
622 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:03:54 ID:t52LCWfs0: 前提スキルに必要ってわけでもないし、俺もグラウンドは完全に切る予定
テス鯖で使ったけど使いにくい
ﾎｰﾙﾄﾞ!ﾊﾞｽﾀｰﾋﾟｱｰｽﾊｯﾊｰが一番いいあと間に砂
623 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:42:05 ID:TdwNsXCk0: ネクスナとる必要あるかな、固定MOBにはキャンセルできないらしけどHAには効くから迷う
624 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:50:56 ID:8C6W6PeM0: 2重使わないでいいほど強化が強いから
使うなら対ボス瞬間火力としてあげるのもありか
というかそのためのクール調整か
625 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:53:43 ID:UMUwdkpI0: >>623
どこ情報だよ
スカサさんの振り上げとかちゃんとキャンセル出来るよ
626 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 18:58:28 ID:TdwNsXCk0: >>625
あぁ説明読み間違えたソーリー
627 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 19:01:34 ID:KxhMQghA0: >>621
状態異常ダメージはＳＩから防御力で減算されるようになってる
塔のおもちゃや夜間の小人は「攻撃ダメージを１にする」能力だから、状態異常ダメージは普通に通る
628 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 19:10:01 ID:4/vTIDtA0: 覚醒ってまだ実施されてませんか？
629 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:29:15 ID:W8Ja3smE0: はい
630 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:05:27 ID:I8Wz0FsI0: >>620
>>600-601
631 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:26:43 ID:TvcaFYpo0: 二重投擲って強化針は2回投げてないですよね？
二重投擲が効果出るのは
針・毒ビン・ブロック・砂・各種投擲アイテム
だけですよね

強化針が二重にならないからかそこまで強く感じないんだけど
何が他の人と違うのかな
632 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:35:05 ID:aSYzuZ2g0: 強化投擲が二重投擲より優先されるだけで、別に二重投擲中に強化針が投げられないわけではないよ？
二重投擲バフ中は針だけ強化をかければいい
633 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:38:07 ID:8C6W6PeM0: 二重投擲１どめするくらいならとらないほうがいいかもね
道中使う場面なんてないし1じゃ火力そこまででないし
634 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:39:09 ID:kmcRDLQQ0: 1は網ディスク用でいいんでない
635 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:59:51 ID:t52LCWfs0: 例え短時間でも砂とﾊｯﾊｰﾊﾞｽﾀｰが2重になるだけで十分強いと思う
上で言われてるけど第2の覚醒スキルとか韓国じゃ言われてるぐらいみたいだし
ただ砂取ってない人にはMは微妙かもしれんね
636 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 22:38:22 ID:TvcaFYpo0: >>632
それはわかってるんですが、強いのは強化針だしね
他のが2回投げられてもそんなにって感じたので
637 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 22:52:05 ID:8C6W6PeM0: 砂と過剰と二重投擲Mとか恐ろしい火力なんだろうなきっと
638 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 22:57:52 ID:aSYzuZ2g0: >>636
そんなことないと思うけどなぁ
ブロック毒瓶砂ガンガンやりながら
その時のボスの体力見てりゃどれだけ減らしてるのかわかるはずだけど
639 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:10:20 ID:XBOgUz1s0: スタンの発生チャンス二倍と考えれば
PTでボスに行くなら必須だろうね
640 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:18:42 ID:M/JkfHVU0: PT組んでてやたらとやかましかったんだけど
ﾅｲｽﾃﾞｰｽ　みたいなのって何使った時に言ってるんだ？
641 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:28:39 ID:aSYzuZ2g0: 毒→ハッハー
針→ピアス
石→バスター
網→念ホールド
挑発→こいや
642 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:35:25 ID:4TgeDQ2E0: 一番やかましいのは強化キャスト音
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ
643 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:41:44 ID:eE.GiABI0: 明日は40歳にあがれそうだー。
悲劇装備が地味に投擲にも適用されてて嬉しかったです。
メッセクォドラットは適用されてなかったぽくてがっかりだったよ！
そして最近、瞬歩が地味に使える気がしてきた。
挑発した後に敵の群れから離脱したり、膝蹴り後に距離を詰めたり。
644 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:49:36 ID:UMUwdkpI0: >>643
瞬歩って敵にぶつかると速攻で止まっちゃうんだよなあ
元々近接タイプだからそういう仕様はむしろ普通というか、ありがたいんだけど
喧嘩の場合は間合い取る為に使うからむしろ邪魔な機能だｗ
645 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:56:02 ID:M/JkfHVU0: >>641
ﾋﾟｱｰｽ　が　ﾅｲｽﾃﾞｰｽ！に聞こえてたわ
明日にでも眼科行ってくるorz

網→ネットホールド　ってことにしとこうぜ
646 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:58:43 ID:AY4T7fM.0: 空耳で眼科とな
647 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:06:56 ID:F2SX7HQo0: 幅広くやろうとするとショトカが足りない
有料で良いから三段目が欲しい
648 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:34:05 ID:g8zERZBI0: >>643
低レベル帯で挑発かける必要がまるでない件
649 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:02:36 ID:4TgeDQ2E0: 塔で活躍するのに
650 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:29:24 ID:zibe.E.c0: 必要無くても何となく使っちゃうよな
651 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 04:09:06 ID:zYCjvIsA0: dqみ
652 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 04:11:47 ID:HFLVhk3s0: 低レベルの挑発は使おうにも範囲狭すぎてなぁ
653 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:08:17 ID:QAjiUPFk0: 毒瓶使わなくね
強化網→石→強化針で大体消し飛ぶし
654 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:21:36 ID:VbvKhI.E0: >>653
それだと時々クールで何も出来なくなるし
たまに強化物理防御とか出たときに面倒くさい

まぁ一番の使い道は
ﾎｰﾙﾄﾞ!!ﾊﾞｽﾀｰ!!ﾋﾟｱｧｰｽ!!ﾊｯﾊｰ!!ｼｭｯｼｭｯ!!ﾋﾟｱｧｰｽ!!ﾊｯﾊｰ!!ﾊﾞｽﾀｰ!!･･･
シャローまで行ったけどkボスがワンコンボで終了なんですよね
655 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:38:54 ID:UvObol1E0: マインそこそこ使えると思うんだが
毒のダメが結構いい感じ

マインの毒と投擲の毒って重複してるっぽいんだがどうなの？
656 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:41:43 ID:kmcRDLQQ0: つーか状態異常はだいたい重複する
657 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:49:49 ID:UvObol1E0: そうなんだありがとう
マインＭにしたいがＳＰ足りなくなってしまうな・・・
658 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 07:21:56 ID:nXk1jzGo0: クレイジーバルカンかっこE
これでボスのトドメを刺すのがマイブーム
659 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 07:51:36 ID:QAjiUPFk0: マウント1毒瓶1の状態でSPが尽きた俺は代わりに
ホールドボムで止め刺して満足してる
660 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 08:42:28 ID:Pn9YWLog0: グラウンドMとかありえねーだろ
疾風Mで事足りる
661 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 09:01:17 ID:FRv.fQpY0: 男グラ作ろうと思ってたけど喧嘩楽しいって意見が多いなぁ。
どうするべか
662 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 09:26:00 ID:JbQyUP0c0: 喧嘩はもちろん楽しいが、貰ったグラ人形眺めてたらグラのがカッコいいなって思った
663 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 09:44:48 ID:ls42Zxww0: しかし、喧嘩に限らず男格闘系列はどれも女格闘と比べると完全に別物だよねぇ
男女ガンナーは性能や威力は置いといて立ち回りとかやることはあんまり変わらないイメージがあるけど
664 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 10:17:32 ID:zd3qCj3I0: >>663
ガンナーで懲りて、開発がそこそこ変えて行こうと考えたんじゃないかなーきっと
アベンジャーが先に来るからいつか分からないけど、女剣士も男と別もんに
なりそうだな
665 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:20:03 ID:nOrj3iD.0: ソロだとホールドボム多様するんだけどこれM振りって選択肢はありかな？
666 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:21:10 ID:M1LHm8ZQ0: それなんども出るね
667 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:24:08 ID:TvcaFYpo0: ホールドボムは掴んでる間に他のが寄ってくると逆に吹っ飛ぶのがうざい
あれが常に前方に纏めて吹き飛ばすのなら最高なんだけどなぁ
668 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:31:17 ID:g3mtsnoQ0: 買)男格闘上級アバ

帽子　2M
頭　2.5M
下着　3M

全て能力不問
場所時間指定お願いします
669 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:31:52 ID:g3mtsnoQ0: やべえ超誤爆一生ROMる
670 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:54:09 ID:eE.GiABI0: 判ります、凄く判ります。疾風も左右に敵が散らかってうざったい事この上ない。
ちょっと前も話したけど、ホント横軸に弱いな。
投網が強いから集敵優秀かと思ったけど、実際動かしてみると墓場とかの上下移動の部屋が物凄い面倒。
クレバル取るかなぁ・・・。
671 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:41:13 ID:m2WXw89A0: にいちゃん・・・それ縦軸や。あとクレバルなんて初めて聞くな
俺はまだベヒモだけども、疾風は左右に散らかるって程でも無く、軽いGBLもキャラの前後すぐ近くのところで倒れる
強化投網の＜←こんな感じの範囲は思ったより広くてやはり集敵はかなり優秀
ストも同時進行してるけど喧嘩はもう別物の楽さだよ。ストはストで強いけど
墓だって縦移動マップのとこでも網をちょこちょこ投げつつ強化針とブロックでかなり楽な部類だと思うけどなぁ
一気に集めようとしないでちょこちょこ投げる感じでいけばいいと思うけどね。あとＧＫさんもガシガシ使って
まぁそれでも墓が糞めんどくさいってのは同意。どの職で何回も通る道だけどクエ以外で行きたくないダンジョンの一つだ。マップの大きさ半分にしろと
672 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:42:48 ID:l/aiQcQs0: バルカンどうするかなぁ
女と計算式が違うから過剰持てば超強くなるんだよな・・・
673 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:47:06 ID:nOrj3iD.0: 45武器+12貰えるしバルカンMもありか
674 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:52:57 ID:l/aiQcQs0: 真価を発揮するには属性強化も必要だで
数少ない％攻撃のためにそこまでするのもなぁ
675 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:56:00 ID:F.iPMEjI0: バルカンがスタックしたらと思うと怖くてM振りできねぇ
でもかっこいいなあ・・・フィニーッシュ！
676 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:56:38 ID:iczAiOCo0: マウントバルカンMるならクローマスタリーあった方がいいかなぁ
自分はサンド疾風もM予定だし。

しかし、そうなるとSPがたりん・・・
677 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:00:24 ID:4x0mn9dgO: スタイル拡張っていうのが在るらしいよ
678 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:10:40 ID:mb5i4DdA0: ショートカット何入れればいいかな？
使いたい技が多すぎて決められない。
679 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:53:02 ID:TvcaFYpo0: アラクロッソきつい・・・
強化針が高さ的に当たらないorz
680 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:55:33 ID:l/aiQcQs0: 針以外でも戦えないとただの地雷になるぞ
681 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:56:27 ID:8C6W6PeM0: 小さい蛸うぜええええええ
682 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 15:00:25 ID:qjRWOkvo0: 背の低い相手にはスライディングが活きるな
683 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 15:50:05 ID:XBOgUz1s0: 網も地味に下範囲が広い
後ブロックや毒瓶の破片も結構下に行くな
684 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:02:38 ID:fRDvk.GU0: 決闘強すぎワロタ　あっちゅー間に１段になったわ
685 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:33:26 ID:UIAzI3JM0: 男喧嘩は％スキルないん？爪マスＭでストファのバルログみたいなの作りたかったのに
686 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:45:49 ID:l/aiQcQs0: それは女喧嘩のスタイルっちゅーこっちゃ
せやろ？
687 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:54:13 ID:XLld1rUY0: 爪マス現在切ってるけど、基本爪に有用な能力ついてるから悩む
他武器で有用なのは桃とかで高いし
688 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:58:10 ID:XBOgUz1s0: しかし膝蹴りの判定弱いなぁ
緊急回避目的で使うと掴み成功したのに被弾でそのままキャンセルされることが多々ある
689 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:04:20 ID:WlNia3l20: みんな喧嘩の称号どれが一番適切だと思いますか？
買うにも手が出ない＞＜
690 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:08:33 ID:0lGpAt5g0: 膝蹴りもHBも無敵時間の発生が早くないからなー
塔でAPCなんかに接近されると何もできずに起き攻めループでご臨終ってのが多い
マウント取ってないんだけど他の投げより安定するのかな？
691 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:51:02 ID:i8ojgwqc0: プリのスマッシャーに慣れてるからそうでもなかったな
ただもうちょっとスムーズにキャリーしてほしい
もっさり投げるな
692 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:21:58 ID:v/HLdsu20: ところでレガシー改変はいつくるんだよ
もう60レガシー用意してるってのに
693 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:39:46 ID:nXk1jzGo0: >>689
朝準備OKの一番安い職のをつけてるわ
ＨＡがかなり良い
694 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:39:58 ID:ELx2GQxk0: 動かしてて楽しいのは女の方かなぁ・・・いやここで言う事じゃないけどね
弱くはないんだけど・・・なんていうか・・・その・・・
695 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:41:14 ID:4jCx8Q7E0: 蜘蛛に当たらないのが結構きつかった
あと今にわかったことじゃないけど最大の敵はスタック
696 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:41:41 ID:nXk1jzGo0: 女喧嘩はソロが弱すぎで育てきれなかったな
好きだったけどね
697 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:46:46 ID:ls42Zxww0: 女喧嘩は基本的に近距離職だろうけど、男喧嘩はどちらかというと中遠距離で戦うことが多いしね
いかに敵の攻撃を食らわずスキルを駆使して立ち回るかって感じになるからじゃないかな
雰囲気としては阿修羅とかに近い気がする
698 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:51:37 ID:KhECznVY0: >>696
ボスが多少きついだけでソロカンスト余裕じゃね
ベノマ改変来る前とかならまだわかるが
699 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:53:15 ID:wf6Sn9Qs0: >>689
俺はグルグルビースト（ライオン）称号を付けてるな
命中＋3％がデガイからね～そして何より値段が安い！
700 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:55:08 ID:wf6Sn9Qs0: sage忘れてしもうたわ
701 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:00:36 ID:t52LCWfs0: 41なったけど未だにﾊﾞｽﾀｰとかスタックしまくる
トンファーつけてこれとかクローの人どうなっちゃうんだよ
702 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:06:11 ID:v/HLdsu20: >>697
使用感はエレマスとかの魔法職だよな
魔法職がメインの人は男喧嘩楽しめると思う
俺スピメインだけどすごく楽しいよ
703 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:08:36 ID:FDxfKmgc0: ブロック投擲は当たらない前提で戦闘してます
ってくらいあたらない
704 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:10:20 ID:2BvabEs20: >>689
月下氷人のセリア着けてる

20秒力と知能上がるのが地味に効く
705 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:14:03 ID:l/aiQcQs0: スタックした時宙に浮いて止まるのがなんともシュール
ブロックだけ明らかにスタック率高いよね
706 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:16:51 ID:xVq2xKEM0: やっぱ自分で集敵できるのは大きいな
適当装備なのにkソロのタイムが早いわ
707 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:19:02 ID:eE.GiABI0: 阿修羅納得。動き方は抜き打ちの無いランチャーに網持たせたみたいな感じ。
708 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:20:30 ID:ls42Zxww0: >>702
だねぇ、硬さの関係で阿修羅出したけど、豆腐とかソウルとか布職的な立ち回りになるね
ガンナー系列とも魔法職ともまた別種の遠距離職って感じがする
709 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:47:58 ID:v/HLdsu20: 男喧嘩は網あると作業になるけど
網クールの時敵をどう処理するか考えるのが結構楽しい
710 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:54:38 ID:F.iPMEjI0: 毒瓶の縦軸判定が狭い
ブロックは少しずれてても当たるんだが
711 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:09:03 ID:g8zERZBI0: やっぱり男喧嘩は網に下段判定あるのがいいなPTでもタイミング気にせず使えるし

蜘蛛の地面潜りすら引きよせてなんかシュール
712 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:44:55 ID:v/HLdsu20: ドルニアも浮いたまま引き寄せるのが笑える
713 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:52:08 ID:JbQyUP0c0: 中距離で戦う上に装備が厚いからポーションの類はほとんど使わないね
まだベヒ終盤だけどMP切れたって事もほとんどないし、このままの感じで行けるのだろうか
714 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:26:13 ID:3OFerDqkO: ダンジンつけてる俺参上
キャストほぼないけど物投げとけば発動してるし便利やで
715 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:39:01 ID:VbvKhI.E0: 自分はライオン称号にトンファだなぁ
これだけで的中5％って素敵
それなりにスタック減るから結構楽な感じ
716 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:55:44 ID:UMUwdkpI0: >>703
ブロックはスタックすると突き抜けていくから、集団に投げれば大抵どれかには当たる
強化は当たらない前提で＾ｑ＾
717 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:59:41 ID:l/aiQcQs0: 強化煉瓦出ないようにしたいなぁ
誤爆するとまじで死に体になる
718 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 22:12:16 ID:8C6W6PeM0: 強化がチートすぎて狩りが楽すぎる
あれ絶対クールタイムなしとかおかしい性能だろ
719 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 22:33:44 ID:i8ojgwqc0: 蜘蛛まできたけどソロＫめっちゃ楽だな
でもそのうち古代とか異界で泣きみるのだろうか・・・
720 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 22:53:15 ID:XLld1rUY0: >>718
でもあれないと火力が酷いからなｗ
強化針抜きでやれとかつらい
721 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 22:58:55 ID:wf6Sn9Qs0: 強化投のクールタイムを0.1秒→1.0秒に直して欲しいな。
ミスって連打してしまい無駄にMP食われるんだけど・・・・
722 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:01:12 ID:t52LCWfs0: 連打機能切ればいいんじゃね
723 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:01:19 ID:z8lhx.ss0: それはさすがに自分が悪いだけだろ・・・
724 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:04:57 ID:i8ojgwqc0: 1秒って結構長いぞ

それより塔でニードルスピン無双過ぎる
725 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:22:38 ID:0lGpAt5g0: コマンド入力でやれば連打することはないぞ
726 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:28:33 ID:JpAOpUBo0: とこれで+12武器は何がいいだろうか
ガント？トンファ？クロー？
727 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:32:43 ID:l/aiQcQs0: クロマスなくて物理％スキル使うならガント
クロマスなくて％スキル使わないならトンファー
クロマス取ってるならクロー
728 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:41:14 ID:v/HLdsu20: クロマスとってなきゃ皆トンファー安定だと思う
喧嘩は的中ないと辛いで
それにどうせ60武器までの繋ぎだ
729 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:45:59 ID:CGNOEVDc0: でもsp余るんでクロマス取れますよね
730 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:47:34 ID:XBOgUz1s0: 上級アバセットに的中つけてるならともかく
そうでないならトンファー安定だわな
731 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:47:43 ID:v/HLdsu20: 育成中は厳しいぞ？
カンストすれば余裕だけど
732 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:31:42 ID:i8ojgwqc0: はやく的中パッシブとりてー
733 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:39:40 ID:eE.GiABI0: 塔でニードルスピン強いんだけど、シャスラ相手にはやめとけ。
ＨＡで強引に突っ込まれて回される。
734 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:44:49 ID:gjsVyja20: 変身イベントをやってるかのようだわ。
まじで楽しい。
735 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:47:39 ID:/46ZS5nA0: 個人的な体感当たり判定　
人=プレイヤー　□=ブロック　○=毒瓶　:::=砂
人⇒⇒□
人⇒○
人⇒:::
とブロックだけは少しプレイヤーとブロックに間に隙間を感じられる
736 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:51:07 ID:i8ojgwqc0: シャスラで使わないでどこで使うんだｗ
一回突進誘発させないとしねる
737 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:51:46 ID:/46ZS5nA0: シャスラは開幕砂でHA止められない？
738 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:59:03 ID:zd3qCj3I0: 何気にライオン称号の人いるのんだな～
俺もどれにしようか迷ってる時に的中+3で決めたな
喧嘩は女の時にスタックが結構辛かったからそれで決めた
武器はトンファーじゃなく、爪だけどね
739 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:02:23 ID:l/aiQcQs0: 二重投擲ノーマルブロックオススメ
初期位置にもよるけどね
740 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:14:52 ID:0zaxHJn20: 稜線で網かけないでニードルスピンしたら
アホみたいにボコられた。
火力は有るけど、♀喧嘩みたいにスタンがほすぃ

網かけて少し離れた所からやったら
網かかってない奴に殴る蹴るの暴行を受けますた
被弾せずにうまくやる方法はないかしら
741 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:16:03 ID:v/HLdsu20: 一体なら…マウント後にそのままニードルスピンとか
742 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:18:45 ID:EHFZ4HeE0: 俺・・・喧嘩屋作ったら・・・トンファーキックするんだ・・・！
743 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:35:05 ID:ai8ra5z.0: トンファー挑発！トンファー網投擲！トンファーブロック投擲！トンファー強化針投擲！
744 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:35:56 ID:wsKzG5GA0: もしかして最終武器もトンファーでいいんじゃないか・・・
745 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:40:48 ID:YtwPjtHM0: 針してからニードルすればﾘｶﾊﾞﾘさがって敵動かないぞ
746 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:54:29 ID:qjRWOkvo0: >>744
悪いなのび太、65桃トンファーも65エピトンファーも完全に喧嘩専用なんだ
747 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:57:50 ID:t52LCWfs0: トンファーマスタリー実装はよ
748 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:31:01 ID:XLld1rUY0: 41になったけど、契約のせいか疾風どころかベノムマインすら取れない
そしてまだ取れないスキルがたくさん

みんなどうやってるんだ・・・クロマス切ってマウント1と節約してるのに

クレイジーとベノム取ってる人の感想が知りたい
とくにベノムはあまり評判がよくないし
749 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:39:44 ID:zbHCSJho0: どっちも趣味スキル
よほどの過剰でも持たない限りどっちも趣味スキル
750 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:47:29 ID:TvcaFYpo0: ハルファス先生を使ったら超絶ヘタレでも塔登頂出来た！
ハルファス先生と相性良すぎやな
縦軸に弱くても簡単に打ち上げれる＆安全に投擲出来るようになるから
塔が結構キツメに感じてる人にお勧めです

ちなみにない場合は40F前後で大体potが切れて、シャスラで確実に死ぬ感じのヘタレです
751 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:50:15 ID:wsKzG5GA0: 狩りしてるとＱスキル使う機会って殆どないよね
ダルい時にスピンするくらいで実際投擲と強化だけで１０年は戦える　あとＨＢ地味に便利
752 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:53:02 ID:zbHCSJho0: ストック投擲4種と挑発ありゃ後は勝手にどうぞって感じのゆるさだね
753 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:01:49 ID:0zaxHJn20: lv40越えて塔いってみたけど余裕で登れて驚いた
強化ブロックでメイジ系はすぐ蒸発するし
ニードルスピンで大体のAPCが死んでくれる
754 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:04:15 ID:/46ZS5nA0: ここで出てくるはスティッキーさん
テス鯖でやった感想は切りもありかと思う
755 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:04:53 ID:TvcaFYpo0: 強化ブロックって飛ぶやつだよな？
よく当てれるなぁ
確定で当てれそうなテラコタ全種の階はそれで行くことにしよう
756 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:09:07 ID:zbHCSJho0: 今のところ苦手なAPCはダントツで移動要塞だ
後は宋江とかござるとか定番の奴ら
757 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:19:03 ID:qjRWOkvo0: ござるの竜巻はストレス爆発する
758 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:21:56 ID:u8zj4RTo0: ござるは割と逃げながら適当に強化針投げてりゃそのうち死ぬ……
ニードルスピンの習得レベルまで到達してないからシャスラがなかなか突破出来んのだが、何か良い知恵は無いかい兄弟！？
759 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:32:46 ID:WNbzYJiI0: 開幕強化針→ＨＢで即効終わる。後は逃げつつのサンドと強化針。
31の契約で制覇した。装備とｱﾊﾞはうんこで。
ところでｓｐ何に使ってるか知りたいっす。
マウント、覚醒Ａ、タックル、ベノムは使いにくそうだからとらない予定だが
１０００以上あまる・・
760 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:33:43 ID:WNbzYJiI0: ↑下げ忘れ申し訳ない・・Ｏｒｔ
761 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:42:36 ID:i8ojgwqc0: タックルは向こうじゃたしかＭ推奨じゃなかった
あると便利ぜよ
762 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:45:31 ID:pcEUc2OE0: 塔楽だって言うから38で様子見程度で昇ったら10分ちょっとでクリアできたわ
開幕強化針強すぎわろた

つかQ1個も使わなくて楽なのもすげえな、まぁグラウンドしかQスキル無いけど・・・
763 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:54:08 ID:zbHCSJho0: 女喧嘩のグラウンドキックに対応するスキル。
グラウンドキックと違いこちらは非常に便利で、前方に滑って進み3回の多段ヒットをし暗黒をかける。
詠唱から最後までスーパーアーマーで使用率も高く、さらにキャンセルも可能でキャンセルのSPはわずか10で、当然下段判定もある。

しかしこれほど良好なパフォーマンスを持っているにもかかわらず、覚醒パッシブ千手千眼をマスターした男喧嘩の場合、
ほとんどの局面でも投擲を主力として使うため、ベストポジションから動いてしまうグラウンドタックルは頻繁には使わなくなる。
覚醒以前にはよく使うが、覚醒以後のSPリセットを受けると捨てられるスキル。
強化網で捕らえた敵に大抵の場合2ヒットしかしないことも欠点っちゃ欠点。

ダメージは良いと言えば良いが、このダメージも実際問題強化針より弱い。女喧嘩のグラウンドキックは一体どれほど弱いの？

だそうです
764 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 03:59:29 ID:u8zj4RTo0: >>759
開幕強化針→HB試したらマジでシャスラ瞬殺出来てちょっとワロタ、サンクス！
SP余るなら疾風脚Mってみても良いんじゃなかろうか
接近されたときの仕切りなおし何かに結構便利
765 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:14:38 ID:YHG2LDy20: >>758
俺は開幕軸あってるならグラウンドぶっぱしてる
ほぼ確実にハイパーアーマー止めれる、というか死ぬ
まぁ死ぬのは装備が良いからかも知れんがHA付きの突進スキルは塔では優秀なスキルだよ
766 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:36:17 ID:.jMK5QSg0: スピラッジの判定どこだよ
767 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:38:47 ID:SB3UFyAI0: 強化ブロックは威力あるけどあてにくいんだよな
左右キーで位置調整できるけど、それでも網で引き寄せた敵にはあたらんから困る
決闘でコンボミスって強化ブロックつかったときの恥ずかしさは異常
768 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:41:39 ID:i8ojgwqc0: 後退して投げるのもなんかダサいしな・・・
ホールドの追撃用かね
769 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:44:58 ID:rUUIW0jI0: 岩は部屋入って開幕ぶっぱとHBで纏めて吹っ飛んだ後の追い討ちにしか使ってない
770 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:45:02 ID:wsKzG5GA0: 塔で針使い終わった瞬間に間違って強化押した時のやっちまった感は異常。
771 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 05:27:29 ID:v/HLdsu20: >>763
これ使わないほとんどのスキルがこういう評価に落ち着いちゃうよなｗ
投擲類が強すぎて使う前に倒してしまうということがほとんど
覚醒パッシブ取ると装填数と投擲クールが減ってますます使い勝手よくなるから尚更
772 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 06:05:34 ID:X0AdpXZc0: HB後全ての敵が前にいれば網で引き戻して、再度コンボできるとか便利すぎる。
773 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 07:34:28 ID:VbvKhI.E0: >>772
それ、ボスでも可能だよなぁ
あと若干難しいけどHBから普通のブロックも繋がったり
膝蹴り→ブロック→毒瓶→強化網→強化針etc･･･
慣れてくると意外と色々繋がるよね
774 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 09:25:26 ID:ELx2GQxk0: 網取ってから世界が変わってくるねこれ
775 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 09:32:46 ID:UMUwdkpI0: ホイホイ網使ってると尋常じゃないMPの減りにも驚く
776 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 09:51:26 ID:kmcRDLQQ0: 纏めずに針投げてるともっとMP使うから効率は良くなってるはずよ
777 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:14:12 ID:ZJusjQ6I0: なんか地味になりそうだなぁ
周りは派手なスキルガンガン使ってるのにこっちは針やレンガや毒や網･･･
778 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:14:52 ID:kmcRDLQQ0: 血絲「…」
779 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:17:08 ID:oKTYGpDo0: あの70すきるかっこいいんだけど強いの？
780 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:29:12 ID:kmcRDLQQ0: 強化針Mフルヒットの0.86倍しかない物理攻撃力と
1.41倍の出血攻撃力を持つかっこいいスキルだよ
よいこはクールを比べちゃだめだぞ
781 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:55:08 ID:cOEIBpbU0: とんでもないもん見つけた
hb初撃でボス倒してみろ
hb効くボスにな

俺ボスhbでしかもう倒さないわ病みつき
782 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:17:51 ID:kmcRDLQQ0: やだこれかっこいい…
783 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:22:23 ID:Tk8btzQU0: なになに？どうなんの？？
784 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:32:09 ID:Htxryy.60: 雑魚倒す時は居合い蹴りみたいになるけど
あれでパーンってなるってこと？

自分はノーマル網でファサ・・・ってかぶせて倒すのが好きだｗ
785 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:49:48 ID:BygbrdGY0: そんなにかっこいいのかと思って撮影してみたらなんか期待してたほどじゃなかった
かっこよかったけどさ･･･
786 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:19:30 ID:eE.GiABI0: スキルテンプレ案（仮）
突っ込み歓迎。お役立て下さい。
◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×ｲﾗﾈ

◆基本
×投擲マスタリー&キャンセル
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。
◎物理クリティカル(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。
△物理バックアタック
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて？
×古代の記憶
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。
◎クイックスタンディング(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
△蹴り上げ(1or好み)
ほぼ決闘向け。♂喧嘩は投擲による立ちコンが基本になるので狩りでは1で良い。
×ハンマーキック(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える、くらい。
×ローキック(0or5c)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。
×虎迅連撃
使い道を見出せません。
△コンドルダイブ(0or5)
疾風の前提で十分。
○疾風脚(0or1orM)
苦手な横軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動は出来ない。散らかし易いのが欠点。

◆投げ
△膝蹴り（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。
△金剛砕（0orM)
横軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。
×金剛(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
×念弾&分身
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。

◆ダーティ
○サンドスロワー(5orM)
牽制に使い勝手が良く、暗黒も○。ボスの超回復現象誘発は注意。Cを取ると立ちコンに磨きが掛かる。
△クラウチング(0or1)
マウントの前提でクレイジーバルカンしたい人用。
△ホールドボム(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％。爆裂蹴りが魔法固定。ＨＡは掴めない。スティッキーＢ前提が主流。
△クローマスタリー（0orM)
投擲スキルが固定攻撃力でメイン火力が出血の♂喧嘩のスタイルでは必要性は低い。
◎二重投擲(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の覚醒スキル。M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。
◎強化投擲(M)
♂喧嘩の花形スキル。黙ってM。
◎自動装填(M)
同じく黙ってM。
○毒瓶投擲(5orM)
唯一魔法％の投擲スキル。序盤は主力、後半は繋ぎスキルとして有用。強化毒瓶より素投げした方が良い。
◎針投擲(M)
♂喧嘩最大のダメージソース。主に強化したマルチショットを使用する。必須。
◎キャンセル投擲(M)
投擲ハメの基盤となる地味に重要なスキル。必須。
◎ブロック投擲(M)
出が早く、破片の範囲も広く、スタンが頼もしい。必須。強化岩石は隙が膨大過ぎて当てにくいのが欠点。
◎網投擲(M)
主に強化網で集敵する使い方が主体となる。必須。♀と違い無色Qを消費しない代わりに、横幅がやや狭い。
△マウント(0or5orM)
♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。投擲主体だと完全に切る場合も多い。
△クレイジーバルカン(0orM)
マウントと同上。強力な一撃を見舞うがお陰で拘束時間も短い。
◎挑発(M)
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。
○グラウンドタックル(0or1orM)
HA突進多段攻撃+暗闇。前提スキルも無くsp当たりのパフォーマンスは高め。1でも覚えておくと塔で役立つ。
◎ニードルスピン(M)
横軸の弱さを補える数少ないQスキル。高火力。♀と違いスタンでは無く出血なのでHAの敵には注意。
×ベノムマイン
唯一の魔法%のQスキル。範囲も狭くてQ技としては物足りない性能。ただし格好良い。

◆覚醒（千手羅漢）
◎覚醒パッシブ(M)
投擲スキルを大幅に強化してくれる神性能、らしい。本家ではM推奨だとか。
?天崩地壊(?)
日本ではまだ未実装なので実際の性能についてはまだ未知数。

◆アルベルト
△ネックスナップ
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。
×雷撃
いらないんじゃないかな。
×雷電膝蹴り
いらないんじゃないかな。

EX関連についてはまだ全然さっぱりなので割愛。
787 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:29:23 ID:I8Wz0FsI0: 毒瓶投擲は魔法％ではござらん
788 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:30:05 ID:0Q/pJTDI0: 縦軸と横軸の区別も付かない男の人って・・・
789 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:40:33 ID:zIoYhQ8s0: 通常攻撃なんてまったくしないからキャンセル投擲の必要性を全く感じない
むしろ物拾う時にミスって出るから通常攻撃を封印したいくらいだ
攻撃スタイルの違いがあるのでこれは必須ではない
790 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:44:36 ID:oKTYGpDo0: 俺も切ってるな
あれば少し便利程度でsp100は高すぎる
791 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:48:47 ID:Dgx6zKa20: △クローマスタリー（0orM)
投擲スキルが固定攻撃力でメイン火力が出血の♂喧嘩のスタイルでは必要性は低い。

これはマウントMバルカンM疾風M+EXにする人は推奨した方がいいと思うけど。
792 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:02:46 ID:GIKHF2PA0: 虎迅1とってタックルから毒、ブロック投げてる俺は投擲キャンセル必須レベルだと思ってる
タックルからのＨＢとかも何気に便利だし、虎迅1は大体の♀格闘でも取ってるな

>>786
キャンセルローキックはスト専用だと思うの
793 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:05:10 ID:nXk1jzGo0: 瞬歩を忘れてるかな
794 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:15:04 ID:zYCjvIsA0: 瞬歩はブレーキングくらい移動距離あればなぁ
現状短すぎて使いどころが難しい
795 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:24:33 ID:XLld1rUY0: しかも無敵じゃないただの高速移動だしなｗ

ｃ投擲って便利だと思うけどな。癖で１ｃ投擲とかよくやるし、それで投擲クールも少しだけど稼げるから
ただ二重投擲使用時はこの癖が邪魔になるけど

未強化毒やブロックは縦軸がいまいちわからないから、通常1ｃで様子見しながらやってる
とりあえずルククや蜘蛛にあたらないのがつらい通常3で浮かさないといけないとか・・・
796 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:25:01 ID:bzOmzCGk0: 自分も投擲キャンセルと虎迅１取ってるけど、使い勝手はかなりいいよ。
まぁ立ち回り問題もあるだろうけど、部屋の最初で強化ブロック＞強化＞虎迅Ｃ針って使い方や、
縦軸から近づく時に、ダッシュで近づいて虎迅Ｃブロックとか

あと女格と違って虎迅覚えたらダッシュ攻撃を直接キャンセルできて、虎迅クール中でもキャンセルできるのが地味にいいかんじ。
ダッシュ攻撃でダウン取らなくなるし。
虎迅出し切るのはダッシュ攻撃Ｃ毒瓶とかが近すぎて当たらないときに間合い離すためという感じで、
ダッシュ攻撃Ｃをするためのスキルだと思ってる。

まぁ、所詮立ち回りの幅が増えるだけだから万人にお勧めできる訳でもないけど
797 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:27:34 ID:Htxryy.60: 同じ白字取るにしても瞬歩で取るだけでスタイリッシュに！
798 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:43:25 ID:v/HLdsu20: 虎迅Ｃ投擲面白そうだな
SPに余裕出たら取ってみようかな
まぁ男喧嘩は通常いらないってのは同意だけど
通常使わないとマジで作業になってしまう
799 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:06:00 ID:wf6Sn9Qs0: 虎迅1とキャンセル投擲は決闘専なら必須レベルだね。
習得SPが高いから、通常を全く使わない狩り専の人は切るのも有り。
800 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:07:01 ID:oKTYGpDo0: 12武器結局豚ファーもらっちった
801 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:07:33 ID:7eVq9VQE0: 死亡の塔行ってみたらプリテンダーが鬼門すぎた
なんなんだあの縦軸粘着はｗｗｗｗｗｗ
802 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:09:02 ID:dG0HQL4EO: 個人的に通常なしだと4種でもクールになるし、網がないときは軸もずれて当てづらいと思うんだが
投げるだけって人は投擲クール時は何をやって、毒瓶とかはどうやって当ててるんだ？
803 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:13:43 ID:z8lhx.ss0: プリデンターは縦から来た時にHBで捕まえて離れて起き上がりに針→ブロックかなー
疾風あればそれぶっぱでも
塔のAPC基本的に横に並んでくれないから投擲ぶっぱしにくいね
804 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:20:04 ID:76s9S73I0: 今んとこマジで武器いらないよな
シャローで物理耐性の闇精霊殴って14ダメでいくらなんでも硬すぎだろｗｗｗとか思ってたら武器壊れてたわ
殴ったり％スキル使ったりしないからそこまで全く気づかんかった
そのまま何の問題もなくクリアできたわ
805 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:23:16 ID:JbQyUP0c0: 俺はクールのときは通常じゃなくてHBタックルとかHbベノムとかでお茶を濁す
PTとかアーマーの敵とかだとおとなしく通常か砂投げたりしてるけど
てか網の投擲クールが地味に長いのも結構痛い、覚醒きたら解消するかな
806 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:23:52 ID:v/HLdsu20: ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMgYIllClu6fUFlllll1llliDlDlDllllllilllllllileCiliillliIlViiIiiQiiiRXiVSiIi1DSNCillJilll
これだけ取ってもまだ余るわ
キャンセル切る必要性を感じないな…
807 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:27:26 ID:Zlh6dZNQ0: 古代タリスマン出たんだけど、サンドとベノム強化ブーストは微妙なんかな…
808 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:40:30 ID:GIKHF2PA0: >>796
女格闘の虎迅でもタックルから直接アッパーいけるぜ・・・
だが、同志が見つかって何よりだ

今日も疲労終わって49まできたが、エピックが残る一方だ・・・
809 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:46:57 ID:zYCjvIsA0: FBm040G1lljNgZEllGlv4jUollilll11lliDlllDClllllilllllllileDiliillliIiViiIiiliiiRXiVSiVl1DiNClllJi1ll

これで行く予定
810 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:55:02 ID:g3mtsnoQ0: これで俺は安定だと思うんだけど残りのSPの使い道がない
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMhYIillCgjf6Yillll1llliDlDlDlllDllilllllllilIliliiilllillllIiDQ1iiRXiVSiIl1lSNCillJMlll
811 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:55:41 ID:t52LCWfs0: >>807
喧嘩は出血と中毒ダメージうｐの補助以外微妙じゃない？ほぼ喧嘩専用みたいな性能だし
812 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:08:01 ID:zYCjvIsA0: >>810
属性取るからには疾風とマウントはMじゃないと意味なくね
813 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:08:54 ID:qvPqvwPQ0: 次スレテンプレ案用に作ってた物だけど、先に書いてる人がいたので、必要ないかもｗ
何かの足しになれば幸いです。
◎必須○推奨△好み×不要

一般スキル
◎物理クリティカル（Ｍ）状態異常ダメージには乗らないが、全体の威力底上げのためＭ推奨。
△バック物理クリティカル（０orＭ）ＳＰが余ればネクスナと合わせて。
×古代の記憶（０orＭ）状態異常ダメージ、ＨＢの爆発、毒瓶投擲、ベノムの火力底上げ用。振る物が無ければ
×魔法クリティカル（０orＭ）古代同様、他に振る物が無ければ。
×バック魔法クリティカル（０orＭ）古代、魔クリ以上に優先度は低い。
◎クイックスタンディング（Ｍ）取得必須
　その他は趣味の領域。投擲マスタリーはダーティの投擲スキルには乗らない。

他職スキル
△膝蹴り（１or５ｃ）範囲は狭いが、ＨＡも掴める貴重な投げスキル。
×金剛砕（Ｏor１orＭ）Ｍでないと発動後の隙が多く、空中で止められる事もあるので、狩りでは不必要。
×金剛（０orＭ）決闘での耐久力アップに。狩りでは不要。
×分身（０or１～）決闘での弾避け。狩りでは不要。
×念弾（０）これを取るぐらいなら、砂で良いと思う。
△蹴り上げ（１～）立ちコンの要、基本的には１で十分。
×ハンマーキック（１or１ｃ）立ちコン用。近づきすぎた敵をまとめて押し戻すにも使える。
×ローキック（０）範囲が狭く使いづらいため、基本不要。
△虎迅連撃（０or１）立ちコン用に取得すると便利。無くても困らない。
△瞬歩（０orＭ）挑発の位置取り等に便利。無くても困らない。
△コンドルダイブ（１or５）踏みつけ回数も上がらないので、取るにしても疾風の前提までで十分。
○疾風脚（０or１orＭ）高火力で空中でも使え縦軸の弱さも補える。軽い集敵効果もあるが、最後左右に散らばらせるためＰＴでの使用には注意。
△ネックスナップ（０or１～）バックアタックを狙うならあっても良い。
×雷撃（０）無くて困らない。
×雷電膝蹴り（０）よほど膝蹴りを愛用してるのなら・・・。基本不要。

ダーティスキル
○サンドスロワー（１or５ｃorＭ）短クールで使いやすくＭ推奨だが、範囲が狭い上近距離では当たらない。キャンセルは好み。
○クラウチング（Ｍ）マウントの前提、特定の攻撃の回避に便利なので前提関係なく取得しても問題無い。
○ホールドボム（１or５ｃorＭ）ＨＡの敵を掴めないのが難点。知能を積極的にあげてるならＭもあり。キャンセルはあると便利
△クロ―マスタリー（０orＭ）クローを使うなら取っても良いが、効果の乗るスキルは少ない。
△二重投擲（０or１～）砂、ブロック、針、毒瓶に適応。瞬間火力をあげたい時に有ると便利。スキルレベルアップによるクール増加が非常に多いため、取得レベルはお好みで
◎強化投擲（Ｍ）喧嘩のメインスキル。取得必須。
◎自動装填（Ｍ）取得推奨だが、ＳＰが足りないなら切る選択肢も。
○毒瓶投擲（Ｍ）強化時の当てにくさはあるものの短クールで使いやすい。Ｍ推奨。
◎針投擲（Ｍ）短クールで高火力。喧嘩のメインスキル。Ｍ必須。
◎ブロック投擲（Ｍ）見た目より範囲が広く気絶も便利。Ｍ必須。ただし強化は当てにくい。
◎投網投擲（Ｍ）敵の集敵能力が高く、ＰＴでの貢献度も高いため。Ｍ必須。
△キャンセル投擲（０orＭ）立ちコンで戦うなら取得推奨。中遠距離主体なら無くても困らない。
△マウント（１or５orＭ）取りこぼした雑魚の掃除用にあれば役には立つ。過剰持ちならＭも。
△クレイジ―バルカン（０or１～）ダウンさせなくても掴めるため、マウントを多用するなら１は欲しい。
◎挑発（Ｍ）集敵効果。的中低下。状態異常付加率増加と役に立つためＭ推奨。
○グラウンドタックル（１orＭ）１あると敵の押し込みに便利。過剰を持たなくてもある程度の火力が得られるためＭ推奨。
◎ニードルスピン（Ｍ）バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もあるためＭ推奨。♀のように敵を止められるわけではないのでＨＡの敵には注意。
△ベノムマイン（０or１orＭ）バルカン取ってるなら手数増やしに取っても良いが、無くても困らない。
814 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:09:54 ID:P7xjmU6Q0: 徇歩マジ便利だわ
意識して使うと強化ブロックバスターと毒瓶がバンバン当たる様になったわ
815 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:17:33 ID:Zlh6dZNQ0: >>811
やっぱり微妙か・・・
テンプレでも微妙そうだしなぁ
取りあえず適当な値段で置いておこう
816 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:25:19 ID:g3mtsnoQ0: >>812
他にマウントと疾風以外属性乗らないの？
マウントと疾風とか取る意味全くないでしょ。それなら属性振らないかな
てか二重とか２つ目の覚醒って言われるくらいなのにスキル振り晒してる人は取らないのか？
あとニードルとかもM推奨だと思うんだけどなー　まあ個人の価値観だけど
817 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:27:28 ID:8C6W6PeM0: せっかくだから俺はベノムMを目指すぜ！
818 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:32:43 ID:1R802W520: >>816
え・・・？マウントと疾風、特に疾風は属性乗るスキルでずば抜けて火力高いけど？
これで安定とかちゃんちゃらおかしいよ
819 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:34:57 ID:1gCeasww0: 狩りスキルなら先人のDnFでの男喧嘩スキル振りが
>>135と>>136で載せられていなかったか？

どうせなら主観で次々とテンプレあげていくより
それを踏み台にしたほうが良い気がするけど
820 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:41:10 ID:g3mtsnoQ0: 俺は>>819の言う通りにDnFの振りを過去ログで確認して振ってるんだけどな
ほぼ同じにしてるから韓国の主流振りまでディスるのかな
立ちコンで封殺する男喧嘩なのに疾風とマウント・・・なるほどね＾＾；
まあそのスキル振りでソロしてればいいんじゃないかなとしか言えないかな。
それだけ取れば二重も何もM振り出来ないっすよね
あんな散らばるスキルと転ばせる機会が無いマウントって何なの？って感じだけど。
男喧嘩使う意味あるの？まで聞きたいかな
821 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:45:05 ID:1R802W520: 俺も>>812もID:g3mtsnoQ0が属性強化なんかに振ってるから言ってんだけどなぁ
822 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:49:36 ID:g3mtsnoQ0: ごめんねそれは他のスキルにも乗るとてっきり勘違いしちゃったからさ＾＾；
823 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:49:46 ID:8C6W6PeM0: 喧嘩するなよ　ハゲるぞ
824 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:49:46 ID:0zaxHJn20: 疾風は強いぞ
825 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:51:58 ID:ZJusjQ6I0: 二次クロに針強化する装備ってないんだよなぁ･･
まだ覚醒も着てないし異界行かなくてもいいか
826 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:55:08 ID:dG0HQL4EO: 狂犬、もといマッドドッグ6があるじゃないですかぁー
827 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:20:13 ID:yp/ef.5c0: つーか、％スキルほとんどとってないのに、クロマスとる意味ってあるのか？
828 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:21:54 ID:t52LCWfs0: 調べたがセット以外ろくな装備ないよな2次クロ
セット6つとか揃うまでに新異界きそうだしスルーしようかと思ってる
新異界のセットがマッドドッグの完全上位互換っぽいし
829 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:43:32 ID:Dgx6zKa20: グラウンドタックルMとかネタかよ
830 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:45:31 ID:twfu3xfQ0: クロマスは出血関係もあるっしょ
SP余れば振る
831 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:48:11 ID:VbvKhI.E0: グラウンドタックルｍ推奨は微妙だが
グラウンドタックル自体は結構使えるぞ
832 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:53:34 ID:twfu3xfQ0: クロマスもグラウンドタックルも切ってSPなにに使うんだよwwww
ベノムにでも振るのか笑わせんなwwww
さすがしたらば色々な人が言うように
スキル考察は参考になるが振り方や他になると地雷の巣窟でしかねえな
833 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:57:21 ID:vj9uGFfw0: >>832
ＨＡＨＡＨＡ、そのとおりだがなにか？
834 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 17:59:59 ID:nXk1jzGo0: 投擲関係さえ取っていれば・・・って感じですな
835 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:01:57 ID:1R802W520: 結局のところ投擲4種おさえてれば他はおまけでしかないんだよな
836 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:03:26 ID:HOYv4Myg0: 投擲関係Mってれば、あとはお好きなように、って感じでしょ。
俺はグラウンドタックル気に入ったからMるつもりだし
837 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:06:09 ID:8C6W6PeM0: Q技もどれもぱっとしないし　個人の好みでいいんでねーの
あれは絶対ダメ！ってスキルもねーわけだし
838 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:06:37 ID:4F7kwkZU0: 墓のソロＫ道中とか余裕なのにスピラッジさんがずっと毒煙と幽霊召喚ばっかでダルすぎた
皆は雑魚一匹残すとかして倒してるのか！？
839 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:22:10 ID:oLgcMCQM0: グラウンドタックルは便利だよな
ショートカットに余裕があればＭだったのにな
ショートカットに余裕があれば・・・
840 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:25:55 ID:1kIpc9lk0: クロマス、マウント、バルカン切っても得に振るものがなかったでござる
841 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:45:15 ID:XBOgUz1s0: だが覚えてもショートカットが致命的に足りなすぎる
842 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:00:10 ID:ls42Zxww0: 微妙な扱いされてるけど、自分もグランドは悪くないと思うな
何だかんだで敵が横軸直線状にいれば削れるし、
投擲スキルで対処しづらい背の低い敵とかにもしっかり当たるからね
基本的にコマンド打ちしてる自分はショートカット数あまり関係ないし
843 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:27:38 ID:.FQPJMZM0: マヴカプのジンサオトメ使いとしてはグラウンドタックルはMにしない訳にはいかなくなった
844 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:28:35 ID:1R802W520: ベノムマインだきゃー擁護しねぇ！
845 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:31:12 ID:/OO4SmEE0: ショートカットは毒壷が→→スペースで簡単だからこれをコマンドにしてみようかなと俺は思ってるな
それよかテス鯖でスティッキーボールだっけか？なんかﾌﾞﾆｭﾌﾞﾆｭしたやつ飛ばすやつ
あれが微妙だったからあれをどうするか、まだ先だけど悩んでるな
あれは使えるのか？
846 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:31:59 ID:F.iPMEjI0: 女喧嘩と比べてバルカンもベノムも一発こっきり
実に男らしいじゃないか。せやろ？
847 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:34:42 ID:ls42Zxww0: >>846
ただ、クレイジーバルカンはもうバルカンでもなんでもないけどなｗ
848 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:35:13 ID:8C6W6PeM0: 狂ったバルカンなんだから単発でも問題ない
849 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:39:01 ID:cOEIBpbU0: ベノム疾風グラウンドクロマスMの俺が呼ばれた気がした
惜しむらくは覚醒AMにはできないことか・・・
威力とか詳しく知りたいぜ・・・
二重は1だ
マウントはバルカンMする気無いならバルカン0でいいんじゃ無いかと思ってる

正直上の人も言ってるみたいに針網煉瓦に強化があれば他は趣味レベルじゃね？
この三つ強すぎる
850 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:50:18 ID:v/HLdsu20: >>845
投擲の穴埋めに1だけ推奨
威力もそこそこあるし
ただ2以上にあげても威力の伸びが悪い
鈍足はオマケ程度
851 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:53:01 ID:kmcRDLQQ0: >>846
喧嘩なら相手の戦意無くなるまでボコらないとなあ
852 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 19:54:36 ID:qvPqvwPQ0: テンプレ案用スキル振り
基本型
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4dyFllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1liNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
覚醒アクティブＭ
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
二重投擲１～
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ
キャンセル投擲Ｍ
挑発強化Ｍ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
二重投擲Ｍ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

こんな感じでどうだろう？
ＳＰが結構余るし、罠スキルってほどの物も無いので、推奨スキルは余談だったかも？
853 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:00:26 ID:1R802W520: 女→馬乗りバルカンパンチ
男→馬乗りギャラクティカファントム

>>852
キャンセル投擲M、二重投擲M、挑発強化Mは必須レベルだと思うけど
854 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:03:06 ID:v/HLdsu20: 挑発M+EXは推奨レベルに入れたほうがいい

罠スキルは間違いなく覚醒アクティブ
855 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:17:16 ID:qvPqvwPQ0: ん～む、通常攻撃をほとんどしない人もいるみたいなのでキャンセル投擲を必須にするのは抵抗が
挑発強化は必須にするか悩んでた物なのですが、テンプレスキルシミュに入れて大丈夫みたいですね
覚醒アクティブのランクを落として、二重投擲を強く推奨に上げたら良いだろうか？
856 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:21:44 ID:60uUPjGQ0: ボスへのとどめはフィニーッシュ！以外考えられないしマウントMバルカン1は必須だろ
857 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:26:00 ID:8C6W6PeM0: 網・針・ブロック・強化・自動装填までがテンプレ
他は好きに取れよ
858 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:26:51 ID:qvPqvwPQ0: テンプレ案用スキル振り（改）
基本型・余ＳＰ２７７９・余ＴＰ７
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4d2Fllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1DiNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
二重投擲Ｍ
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ
キャンセル投擲Ｍ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

■ロマン■
覚醒アクティブＭ

そういえばキャンセルベノムマインを入れてなかったけど、ベノムの発射の遅さを考えたらどう考えても不必要なスキルだよね？
859 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:33:08 ID:8O9lr5dk0: ローグやってるから通常cからスキル使わないと落ち着かない病が
860 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:35:00 ID:pcEUc2OE0: >>859
俺も癖で1cが染みついてるわｗ
861 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:48:30 ID:m2WXw89A0: それ以前にボス完封するにはクールの繋ぎに通常（1~3で調節）ｃが絶対必要だし、細かい距離調節もできる
使わないって人はいるかもしれないが、ポテンシャルをフルに発揮するには絶対なきゃ無理だろう
安定させて投擲を当てるって意味でもｃ投擲切りとか無理

でもいらないって人が多少なりいるんなら強く推奨とかでいいんでは？
862 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:14:07 ID:/46ZS5nA0: 疾風は条件次第のところじゃない？
863 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:17:38 ID:fbqvlXaU0: ん？二重投擲Ｍってギャグ？あえて使いにくくする理由がわからん
864 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:19:07 ID:eE.GiABI0: サスカッチカード拾ったんだけど、最終装備のアクセに硬直度＋って面白そうだと思ったんだけどどうだろう。
属性強化に拘る必要無いから、針のヒットリカバリー減少と相性良さそうな気がするんですが。
865 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:19:43 ID:BusOu6l20: 二重投擲はBOSS相手以外だと使わないから自分はMだな
BOSS以外で二重投擲の火力が欲しくなった事が今の所ない

ちなみに今はブワンガ道場通い始めたばっかりなので
これから先はどうなるか分からん
866 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:21:38 ID:/46ZS5nA0: 二重はボスとネームドにしか使わないからMもありかも
でも厄介な敵が多いダンジョンだとクール管理が厳しそう
867 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:22:03 ID:v/HLdsu20: >>864
そのうち独立攻撃力強化カードが出てくる
他のアクセならいいが最終装備につけるのはやめとけ
868 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:22:07 ID:1R802W520: ボス以外で二重投擲を必要とする場面がない
自分もそうだけどdnfでもそれが主流
869 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:22:22 ID:fbqvlXaU0: しかしＭで２段目しかダメージ変化がなくて１４％しか変わらないのはな
その癖ＣＴ２倍とか頭痛くなるぜ
870 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:24:18 ID:/46ZS5nA0: >>867
付与は上書き出来るはず
871 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:25:46 ID:v/HLdsu20: 二重投擲はMにしても17秒くらい…
絶対クールとのバランスおかしい
>>870
ああ、そうだったな
まぁそれならいいんじゃないの
872 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:27:09 ID:8C6W6PeM0: だから砂Mも必要なんｄなってあれは
過剰砂M二重Mくらいしなきゃ化けないだろ
873 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:29:42 ID:Llx2mJqY0: 金剛砕、個人的にはかなり気に入ってるけどなー。
アイビーでもM振ってた。
集団に砕でつっこんで挑発→BS→網ってな感じで。
今は覚醒ないからSP余裕あるし、他には愛用している人いないかな？
874 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:31:42 ID:fbqvlXaU0: 挑発を安定して当てたいなら不屈のほうがよくない？
875 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:47:17 ID:1R802W520: 二重投擲

男喧嘩屋にとってこのスキルは第2の覚醒スキル、変身型覚醒スキルという賛辞が惜しまれない程だ。
サンドスロワー、毒瓶投擲、針投擲、ブロック投擲、投擲アイテムを2つずつ使う。
マスターレベルは10でSP消費は女喧嘩に比べて非常に少ないが、
その代わりにマスター時の持続時間は17秒程度であるのに対しクールタイムは75秒にもなる。
男喧嘩の場合主力技の投擲物がほとんど影響を受けるので、むしろ女喧嘩よりも評価が高い。
2個ずつ非常に速く投げるため、二重投擲をかけてクールタイム順に投げることで瞬間火力に集中しやすくなる。
また、覚醒パッシブ千手千眼をマスターすれば装填数が増加して投げる速度もアップするので、その効率がますます増加する。

男喧嘩が二重投擲と千手千眼ををマスターして
ボスに火力を集中（強化網で捕らえて二重ブロック、強化針、二重毒瓶を休まずに続けて投擲）すると、
たとえ相手がボスでも瞬間的に溶かしてしまうことがある。実質クールタイムが50秒以上なので不便ですが、
これはそれだけ強力な火力を得るために与えられた壁だと考えてください。（性能だけ覚醒技ではなく、クールタイムも覚醒技）

ちなみに二重投擲使用時サンドスロワー、投擲シリーズ、ジャンクスピンのダメージは、
既存のスキルダメージが100％そのまま入り、2発目に表記されているようなダメージ減少が適用される。
つまり、二重投擲によるデバフは全くなく、ダメージ増加のみがあるのだ。
あえて欠点を言えというなら、クールタイムに対して持続時間がより短いということだけだが、
男喧嘩の場合無限の持続はおろか現在のクールタイムが半分に減少してもゲームバランスが崩壊するおそれがあるほどに強い。
よって今のクールタイムでも甘んじて愛用しよう。
876 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:57:19 ID:v/HLdsu20: え？ニードルスピンにも適用されるの？
初めて知ったわ
877 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:04:33 ID:zlbd2eqwO: 要するに覚醒来るまでは自分の好みでいいってことだよね
878 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:36:18 ID:tSV/dJrg0: 二重ニードルスピン試してみた。
ダメ表示は1つのままでダメージが1300⇒2000に変わったのでまず間違いなく乗ってるくさい。
出血は重複とかあって見にくいけど多分乗ってなかった。
879 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:07:46 ID:Llx2mJqY0: >874
ああごめん、挑発の件はこういう流れでよく使う、ってことで。
短クールで集団攻撃、なかなかの火力、
なにより使ってて爽快なところが気に入っている。＜金剛砕
Lv低いと硬直あるけどね。
880 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:12:54 ID:zIoYhQ8s0: dnfの一般的な狩り振りでキャンセル投擲がないのが見て分かるように
どちらかというと狩りよりも決闘寄りなんだろう
あとグラウンドタックルMするくらいなら古代M取った方がまだまし
中距離から一方的に攻撃するのが強みなのにわざわざ敵に近づくのは理解に苦しむ
これも個人の好み次第のスキルだろう
881 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:25:19 ID:1R802W520: キャンセル投擲

通常攻撃から毒瓶、針、ブロック、網を投げることができます。
強化投擲を使う場合は別に必要はありませんが、通常の投擲で投げる場合は、コンボに使えます。
強化針投擲を近距離で合わせる場合も通常攻撃からのキャンセルが非常に良い。
882 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:27:34 ID:GIKHF2PA0: 中距離からだと敵の動きが安定しないのを、
１ｃ毒１ｃブロックってやることでより封殺度を上げられる・・・と俺は思う
結局投擲オンリーだとハーフアーマー相手に辛いし、
そういう相手にこそグラウンドは活きてくると思うしね

何より123毒123ﾌﾞﾛｯｸ強化針123毒123ﾌﾞﾛｯｸ1234蹴上1毒1ﾌﾞﾛｯｸ膝とか気持ちいいじゃないか
883 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:28:33 ID:XBOgUz1s0: ｃ投擲切ってまで他あげてc投擲ほど火力上がるのないからなぁ
884 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:36:49 ID:JbQyUP0c0: ここまでほとんど話題にならないベノムさんマジかわいそす

ところで徇歩は瞬歩で、読みは「しゅんほ」でいいの？
885 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:41:07 ID:1R802W520: しゅんぽ　しゅんほ

多分もともとは中国拳法の歩法
886 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:48:33 ID:g3mtsnoQ0: 今日Lv40にしたんだけどあれ？ベノム使い易くね？俺だけ？
強化網掛けてベノム出すのが超使いやすくてそれなりの火力が出るんだけど最初のうちだけか？
887 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:51:52 ID:9iWhkUlA0: 他が力依存だから・・・マインのためだけに知能上げるのも微妙ではないか？ということ
888 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:53:27 ID:g3mtsnoQ0: なるほどねー
まあ投げ物が使い易い上に強いから確かに知能特化は勿体無いか。
889 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:57:11 ID:XLld1rUY0: >>887
状態異常も知能だし、よくね？

アバも知能かキャストで迷ってる
挑発かけるとき集団に近づくけど、その時に良く潰される
890 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:58:19 ID:.FQPJMZM0: ベノムは喧嘩らしいスキルだから弱くても取りたいな
過剰すれば十分実用範囲内にはなるでしょう
891 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:58:55 ID:t52LCWfs0: クール30秒でHAをかけられるクリーチャーがいるらしい
892 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:01:39 ID:1R802W520: 男格闘はバグでキャスト速度が女の半分になってた気がする
直ってるのがきてるのかバグってるのがきてるのかわからんが・・・
893 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:08:46 ID:IpY17B0A0: >>880
え？アラドじゃ喧嘩が初めてで、20LV前後をうろついてるの？
ってレベルの理屈だな
894 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:25:19 ID:bBu4epAo0: まだ喧嘩作ってないけど、こんな感じ？
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEQlGCv8fUFllllll1llliDlllDllllllIillllllileDiliiilliIiViiIiCl1iiRXiVSiIi1DSNClllJilll
マインかっこいいからｃ欲しいけどｓｐ足りなくなる。
でも現状だとｓｐあまるんだよなぁ。
895 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:34:55 ID:YHG2LDy20: >>880
dnfの狩り振りでキャンセル投擲が無いとかdnfのスキル振りを引き合いに出してる癖に
>>135-136が書いたdnfの狩り振りでグラウンドMなのはスルーですか
一生ソロやるなら兎も角、PT組んだときにダウン中の敵に対する貴重かつ強力な攻撃手段だっつーのに古代のがマシはねーわ

>>889
状態異常はどっかのアプデで力と知能の合計だったか平均だったかで計算するようになったはず
力落とさずに知能上げられるならそれに越したことは無いが天秤にかけるとどうしても力に寄るな
896 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:40:16 ID:oKTYGpDo0: グラウンドは　ＨＡ　敵寄せ　Ｍ振りでの火力
確かに必須ではないけど結構使える場面多いけどな
塔もかなり楽になるし
897 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:40:23 ID:zIoYhQ8s0: 通常攻撃の範囲＝敵の攻撃の範囲でもある
遠くから色々投げてれば被弾0なんてのも珍しくないのに
敵のテリトリーに入ってたいして強くもない通常攻撃する意味はない
喧嘩を始めたばかりでそういうことも分からんのだと思うが慣れてくれば分かるだろう
韓国の先人たちの意見ではそういうことになってるしどちらが正しいかはそのうち分かるさ
898 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:43:16 ID:.jMK5QSg0: 通常攻撃を挟む意味を分かってない気がする
899 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:45:51 ID:1R802W520: ・・・ｗ
900 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:49:17 ID:g3mtsnoQ0: >通常攻撃の範囲＝敵の攻撃の範囲でもある
>遠くから色々投げてれば被弾0なんてのも珍しくないのに

?
901 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:49:42 ID:XBOgUz1s0: ｃ投擲は動き回る奴ら止めてそのまま針当てたりとか
網後通常挟んでずっと俺のターンするためだろ
というかｃ無しだと縦軸動き回る奴らめんど過ぎるぞ
902 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:54:26 ID:1R802W520: 近すぎる敵を通常で叩いて投擲が当たる位置まで押すのに重宝するね
自分の戦闘スタイルじゃ、キャンセル投擲なしは考えられないな
903 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:55:15 ID:YHG2LDy20: >>897
だからその韓国の先人がグラウンドMだっつってんのを無視する理由に答えてくれよ
あと遠くから投げるだけで敵のテリトリーに入らないって強化網使わないのかお前？
あれ使ったら敵の攻撃範囲に入るし通常cあると安定感大分違うんだが
もし通常網で拘束だけして安全にちまちまと遠くから針やらブロック投げるだけのプレイするなら本気でPTに来ないでくれ
904 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:57:06 ID:X0AdpXZc0: >>880の>中距離から一方的に攻撃するのが強みなのに
という発言が俺には理解できなかった。
確かに中距離からの投擲も便利だけど、基本的に網使ってまとめて攻撃した方が早いと思う。
もしかして、網使ってからわざわざ中距離に戻って投擲でもしてるのだろうか。

>グラウンドタックルMするくらいなら古代M取った方がまだまし
ありえん。
905 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:57:47 ID:SB3UFyAI0: c投擲を全然使わない人
ttp://www.youtube.com/watch?v=8nnJFNziV5E&feature=player_embedded

c投擲をよく使う人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13241644

まぁどっちもクリアタイムあまりかわらんから、どっちでもいいわな　スタイルによりけり
906 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:03:48 ID:g3mtsnoQ0: Lv20台の意見だな本当に
通常攻撃の範囲＝敵の攻撃の範囲ってマークウッドでも遠距離攻撃の敵出てくるだろ
囲まれたらひたすらダッシュで逃げるの？喧嘩やめてガンナーしたら？
ﾊｯﾊｰwwwwwじゃねえよまじで
907 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:06:20 ID:oLgcMCQM0: たった一日でひどいスレだな
908 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:07:13 ID:oKTYGpDo0: >>905
c投擲をよく使う人の動画みたら切ってたけど取りたくなったな
あとマウントも火力と範囲あってよさげ
909 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:12:02 ID:XLld1rUY0: >>905
2分20秒越えたあたりでの、HB→旬歩疾風は格好いいなｗ
これみて旬歩もほしいと思った・・・がSCがあいてない
910 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:13:30 ID:zIoYhQ8s0: 強化網使ったらブロック投げて気絶させたら全力で逃げるだろ普通
その場で通常攻撃なんてしてたらスタックして敵に攻撃された経験ないか？
的中率低いし俺はあるんだけどな
通常攻撃するなんて言ってるのはスタック考えてないだろ
的中率が低いから自分の通常攻撃なんて最初から信用してない
もっと言うとブロックもスタックするからこれも余り信用してないからすぐに離れてる

グラウンドはこのスレか韓国情報スレだかに遠くから物投げてれば
敵は死ぬから使う機会がない的なことがあった気がした
もう一度探してみたけど見つからないから自分でも怪しくなってきた
だがこのスレでも何度も言われてるけどグラウンド1は便利だけどM必須はないな
911 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:14:06 ID:TvcaFYpo0: C投擲で通常から投擲が当てやすいのはわかるんだけど
>網後通常挟んでずっと俺のターンするため
これがよくわからないんだけどどういうこと？
網とスタンではめてるように見えるんだけど
912 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:16:04 ID:g3mtsnoQ0: >>910
一生ソロしてろ解決おしまい
913 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:17:42 ID:oKTYGpDo0: >>910
なんで強化網つかったら逃げるんだよｗ
喧嘩一番の削るチャンスじゃないか
914 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:23:55 ID:/46ZS5nA0: 通常はさむのは敵を仰け反らせるためじゃない？
スタン時間は上書きされないからスタン切れた瞬間ブロックだと敵の攻撃でブロックを阻止される可能性が多々ある
だから通常を挟んで通常cブロックで安定ハメ
c投擲は安定させるために必要と個人的には思ってる
他には浮かせて1c投擲とかも出来るしね
915 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:24:30 ID:XBOgUz1s0: >>911
網はネクスナと違って単なる移動できないだけで攻撃できるから
遠距離攻撃やる奴ら相手だと投擲だけだとクールの間に確実に遠距離を挟まれる
ただ覚醒パッシブきたらどうなるかわからんし、スタックに関しちゃ的中熟練とアバあるから
それ以後どういうのが流行のスキル振りになるかは知らん
916 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:25:08 ID:1R802W520: ブロックで気絶させたら即強化投擲針投擲だろ・・・

俺は強化網→ブロック→強化投擲→通常1→キャンセル投擲→針投擲
なんでか知らんが手癖のように通常1を入れる
多分網もブロックもない時に、敵をひるませて安全な状態で針をコアヒットさせようとやってたのが癖になってるんだろうけど
917 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:26:36 ID:zIoYhQ8s0: >>911
それ俺も思った
通常攻撃でハメてるわけじゃなくてスタンでハメてるだけだよな
それなら距離とってもできるんだが

>>913
削るチャンスを近くでやるか遠くでやるかだろ
俺は敵の攻撃の当たるところでなんてやりたくないから距離をとる
918 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:29:06 ID:X0AdpXZc0: >>910
確かに気絶しない場合もあるね。挑発あれば大体安心。
強化網>1c石>1c強化針>1c毒とかやればほぼ死ぬ。
それでも死ななければ疾風とかアドリブ。
気絶しない敵の反撃が怖い場合は、強化網の後半歩下がるとかアドリブで対処できる。
ボスでも同様にできるし、HBとかに繋いで拘束切れたら再度強化網でコンボできる。

自分はテスサバ経験してないし、説明も上手くないけど
Lv47まで喧嘩やった感じ上のようにやってればどこのDもサクサクですよ。
919 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:29:37 ID:/46ZS5nA0: まぁ疾風と同じで戦闘スタイルによると思うかな
的中率は50以降は安定しだすし
通常を使う機会も増えてくる
投擲だけで完封出来る部屋も減ってくるしね

それになんだか通常c投擲だと当たり判定がプレイヤーに近い？気がする
920 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:31:26 ID:YHG2LDy20: >>910
網で集めたら強化針コアヒットのチャンスだろ…
あと誰もグラウンドM必須なんて言ってねえだろ
古代＞グラウンドは無いって言ってるだけだよ

>>905
c投擲使わない人挑発も切ってるっぽいな
つーか強化ブロックをあそこまで使いこなすのは正直にすげぇ立ち回りだと思った
921 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:31:35 ID:X0AdpXZc0: 1を入れる理由は気絶しなかった敵を動かさないためじゃないの？
反撃されにくいし、自分はそう思ってるけど。
922 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:36:07 ID:1R802W520: 魔女なんたらたんの動画でも思ったけど、自分が実際やって動画の人がものすごいうまいことに気付かされた
923 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:36:37 ID:ZKPXG5XQ0: 的中率補正が低いと遠くから攻撃したくなる気持ちは分かる、未だにPOTが貴重品に思えて仕方がない俺みたいなのもいるし
どうも通常攻撃織り交ぜなくてもいいかなとか思うことがあるし、事実通常織り交ぜなくても突破できちゃうのがね

とはいえ、スタックの危険を冒しても突っ込んでいって殲滅していくのオモスレー、C投擲がまたいい感じに使えて良し
924 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:37:04 ID:TvcaFYpo0: >>914
>>905のユミたんのボス嵌めみるとBBの時に通常使ってないんだよね
通常はホント癖っぽく強化投擲の前に入れてるぐらい
おそらく通常Cしなくても成り立ってると思う
ボス以外は嵌め使ってないしね

網からのBBは硬直はいるから通常挟む必要ないんだよね
C投擲が生きるのはBBが短い低Lv帯ぐらいなんじゃないかな
925 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:41:52 ID:IpY17B0A0: C投擲がいるいらないより、それを削ってまで、
C投擲以上に有用なスキルがあるのかの方が疑問なんだけど。
自分もあれもいらないこれもいらないでスキル削ってたら、
結果的にSPかなり余って何をとるべきかみたいな状態なんだが、
削る人は100をいったい何に回すというのだ
926 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:42:47 ID:zIoYhQ8s0: >>920
使う機会のないグラウンドMするくいらいだったら対ボス用に
少しでも瞬間火力上げるために古代取った方が良いんじゃないかという
比喩表現で別に古代取れとは言ってない
古代より有用なスキルはあるだろうし

魔女ユミの喧嘩もグラウンド使ってないような気がするな
927 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:44:33 ID:/46ZS5nA0: 古代も覚醒実装後は使ってないぞ
928 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:51:56 ID:zIoYhQ8s0: つまりは
グラウンドは覚醒前も後も使ってなくて
古代は覚醒前は使ってて後は使ってないと

どちらかというと古代の方が有用だって言ってるやないかい
929 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:52:59 ID:1R802W520: ？
930 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:54:54 ID:oKTYGpDo0: 古代はどの職もＳＩ後は微妙になったんじゃなかったっけ
931 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:57:47 ID:g3mtsnoQ0: したらばガチで地雷しか居ないな
932 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:57:55 ID:/46ZS5nA0: どちらも好みスキルだからどちらが有用とかは言い切れないが
火力はグラウンドに軍配が上がる
まぁSP費用が違うしね
古代の利用方法は毒瓶、ベノム威力上昇　状態異常ダメージ上昇
グラウンドは立ち回り便利スキル、ダウン追撃、暗黒、M振れば中々の威力
933 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:02:35 ID:.RqRWT8M0: でその古代地雷さんは古代使うことにより何がどれだけあがって有用なのかわかって言ってんの？

大体網かけて距離とるとか言ってるけど距離とる時間だけダメージ取る時間損してんじゃねーか。
ソロではご自由に。PTはこないでくださいの典型的な思考じゃん。
934 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:13:11 ID:.FQPJMZM0: >強化網使ったらブロック投げて気絶させたら全力で逃げるだろ普通
この時点でお察し

まぁ自分を信じて古代Mにしてやってみればいいんじゃないの？
935 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:15:12 ID:XBOgUz1s0: まぁ毒瓶針ブロック網Mならどうとでもなるし好きにせぇとしか
936 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:16:46 ID:/46ZS5nA0: 戦闘スタイルが
大方の近～中距離に対して
中～遠距離なんじゃないかな
それならc投擲も要らないし全力で逃げるのもわかる。グラウンドタックルも要らないかもね
937 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:24:34 ID:in/4B10s0: 古代Ｍは流石にワロタｗ
938 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:24:46 ID:BusOu6l20: 動画見た感想は通常c云々より覚醒Pの凄まじさだな
弾数多いわ二重投擲中に通常1c挟まなくても投擲回せるわで羨ましいにも程があんぞ
939 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:36:34 ID:zIoYhQ8s0: >>933,934
その言葉は覚醒前に古代取ってた魔女ゆみに言ってみろ
くやしいの分かったからこのスタック地獄の中で被弾0でクリアしてみろや
まぁ近距離で通常攻撃挟んでたらどうせ無理だろうけどな
940 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:40:52 ID:/46ZS5nA0: 50以降はTPで的中を確保出来るんだ･･･よ？
覚醒前に古代取ってたのは他に振るスキルがなかったもしくはお試しで振っていた
故に覚醒実装後使えないorあまり効果が感じられないと思ったから切られたんじゃない？
古代は戦闘スタイル云々の問題じゃないし効果が有用か無用かが問題
941 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:43:47 ID:v/HLdsu20: 覚醒前に古代取っても効果薄い
状態異常ダメうpに繋がるけど、覚醒前だとハト歯もロウも装備できねえ
ベノムブーストならexとれないから尚更効果薄い
942 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:44:36 ID:fbqvlXaU0: 荒れてるとこ悪いがそろそろ次スレのテンプレ考えてもいいんじゃね
943 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:47:26 ID:/46ZS5nA0: △~◎疾風
0or1orM
○グラウンドタックル
0or1orM
○二重
1orM
○c投擲
0orM
△古代0～M
944 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:48:52 ID:/46ZS5nA0: △好み　○1あると便利Mも有効　◎M推奨
※疾風は戦闘スタイルによってM推奨？
連投申し訳ない
945 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:57:19 ID:.RqRWT8M0: >>939
>でその古代地雷さんは古代使うことにより何がどれだけあがって有用なのかわかって言ってんの？

地雷さんはやく数値で語って
でもって被弾0でクリアできて何なの？ｗ
946 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:58:32 ID:z8lhx.ss0: 網中なら疾風やっても散らからないのか
うーん悩むな
947 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:59:46 ID:/46ZS5nA0: 網中は投擲だからね･･･
残った敵に使うだけなら毒砂ブロックで殲滅しちゃうんだよね
948 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:09:49 ID:VbvKhI.E0: 現状だとクールながくてこんな感じだからな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14922678

過去話題になった虎迅cも使ってるな
通常cは距離調節、けん制、攻め状態維持（気絶しない場合）には便利だと思う

>>943
とりあえず古代以外は○
c投擲のみ◎でいいんじゃないか？
実際通常からキャンセルできないって泥棒辺りからしんどくなると思うぞ
949 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:14:16 ID:/46ZS5nA0: 問題がベノムさんとマウントさんとバルカンさんなわけだが
ベノム
M振れば高火力％、クールは･･･知らないが短そう、当てやすい部類に入るのかな
↓↓z？とコマンドも楽、ただし魔法攻撃
マウント
3回攻撃固定･･･微妙
バルカン
M振れば高火力％属性も乗るので過剰+属性で瞬間ダメージは覚醒の次？
範囲も良好、物理攻撃なのも相性はいいかも

こんな感じかな
950 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:21:01 ID:VbvKhI.E0: >>949
特性バルカン集めて網ブロック針毒砂スティキーの後に使うと
％がどても高いという話をどこかで聞いた気がする
951 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:21:31 ID:h1mXyzT20: ベノム氏はDnFでもあまり評判よくないな
当たり判定の広さとHAだけが利点かな
マウントもクレイジーバルカンもベノムも△でいいかと
952 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:30:57 ID:/46ZS5nA0: TP
<推奨>
力3
的中3
糸1
ニードル2
挑発3
<恐らく推奨>
知能3
スティッキー1
<好み>
砂1～3
スティッキー2～3
属性1～3
疾風1～3

TPはこんな感じかな数字は必要TP数じゃなくスキル取得数
953 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:36:42 ID:VbvKhI.E0: 疾風は1でｍなんだ
糸、スティッキー、知能はテス鯖やった感じだとぶっちゃけ好み
というかショトカが足りなくて使いたくでも使えないが一番の理由か
954 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:38:58 ID:/46ZS5nA0: 糸は針出血時間増加のために必要みたい
955 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:53:50 ID:v/HLdsu20: 知能はどうせ余るしとったほうがいいと思うぞ
状態異常ダメージは力と知能の合計に依存してるから
糸は>>954の言うとおり出血時間と出血重複のために使う
テス鯖のクソステでも出血17kとか出るぞ
956 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 05:29:48 ID:/46ZS5nA0: 一応テンプレ案
【サンドスワロー】通称砂　1or5corMc
初期の1。短クール中火力物理％。暗黒状態を敵Mobに付与。ダストデビルとの相性が◎
二重投擲に乗る
【クラウチング】0or1
マウントの前提。1あると使える場面があるとかないと。マウントを取らないのであれば0
【ホールドボム】通称HB　0or5or5c
スティッキーの前提5。打撃投げなのでHAは掴めないが、HB⇒投擲スキルなど繋げやすい
【クローマスタリー】0orM
効果は女喧嘩屋を参考に。疾風や砂、バルカンなどを使用する人はM振りも
【二重投擲】1orM
瞬間火力向上スキル。1推奨、M振れば投擲瞬間火力は目を見張るものがある？
1で効果10秒クール30秒(実質20秒)　Mで効果17秒クール75秒(実質53秒)
数少ないキャストスキル
【毒瓶】M
主要投擲スキルの1つ。M推奨。魔法固定スキル
【強化投擲】M
これがないと男喧嘩屋は成り立たない。M推奨
【自動装填】M
投擲スキル(毒瓶･ブロック･針･網)を自動で再装填してくれる。便利。M推奨
【針投擲】通称針M
主要投擲スキルの1つ。M推奨。物理固定スキル
【ブロック投擲】M
主要投擲スキルの1つ。M推奨。物理固定スキル
【キャンセル投擲】0orM
通常攻撃からキャンセルして投擲スキルを使用することが可能になる。便利。取得すれば安定しやすくなる
戦闘スタイルによるが基本推奨
【マウント】0or5orM
バルカンの前提5。物理％スキル。属性が乗る。バルカンがMならこちらもM？攻撃回数は3回固定
【クレイジーバルカン】通称バルカン　0or1orM
Qスキル。高火力％スキル。属性が乗る。範囲良好。攻撃回数は1
【挑発】M
敵Mobの状態異常抵抗、的中率を下げる。M推奨
【網投擲】通称網　M
主要投擲スキルの1つ。M推奨。物理固定スキル
【グランドタックル】0or1orM
Qスキル。ダウン追撃に有効。M振れば高火力。1あれば便利。物理固定スキル。
暗黒状態を敵Mobに付与。ダストデビルとの相性が◎
【ベノムマイン】通称ベノム　0or1orM
唯一の魔法％スキル。M振れば高火力？。
【キャンセルベノムマイン】0orM
通常攻撃からベノムマインを使用可能になる。不要？
【ニードルスピン】1orM
高火力物理固定スキル。基本M推奨
957 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 05:39:38 ID:/46ZS5nA0: 訂正
【二重投擲】1orM
瞬間火力向上スキル。1推奨、M振れば投擲瞬間火力は目を見張るものがある？
1で効果10秒クール30秒(実質20秒)　Mで効果17秒クール75秒(実質53秒)
※Mで効果17秒クール75秒(実質53秒)⇒Mで効果17秒クール75秒(実質58秒)
【ベノムマイン】通称ベノム　0or1orM
唯一の魔法％スキル。M振れば高火力？。
※唯一の魔法％スキル。M振れば高火力？。⇒Qスキル。唯一の魔法％スキル。M振れば高火力？。敵Mobに毒付与
【ニードルスピン】1orM
高火力物理固定スキル。基本M推奨
※高火力物理固定スキル。基本M推奨 ⇒Qスキル。高火力物理固定スキル。基本M推奨。敵Mobに出血付与
958 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 06:10:05 ID:FDxfKmgc0: 【サンドスワロー】→【サンドスロワー】
【グランドタックル】→【グラウンドタックル】
細かいけど一応

今48で二重投擲M+1だけど、完全にボス専用になってる。緑程度なら強化針＋αで余裕だし
ボス相手に火力＋攻撃密度上げられるのはかなり大きい。ただ最初の網すかったり途中で割り込まれて吹き飛ばされたりすると効果時間終わって悲しいことになる
Ｃ投擲はふらふら上下に動く雑魚の時に個人的に便利。生投擲当てられる人なら無くてもいいと思う
959 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 06:20:26 ID:5IaRlEh20: ベノムのMはないわー
Lv46でクローM振ってるけどベノムMのダメージは25k前後
対してマウントMバルカン1は一発45k前後
Exスキル取れば話は別のなのかもしれないけど今のところはベノムの必要性を感じないな
960 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:17:04 ID:Htxryy.60: 二重投擲って一発目の方はダメージそのままなのか・・・
そうなってくると１かM、どっちにしようか悩むなぁ
ただいずれにせよ覚醒パッシブはやくｗｗｗはやくｗｗｗ状態かな
961 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:34:27 ID:wm3ngOncO: 50突破してダストデビルつけてきたよ
契約で砂ブーストしてるからほとんどの敵が暗黒になるし、ブロックダメと針ダメの火力アップがやばかったわ
契約無くても暗黒を強化できる装備はいくつかあるし、通常＝砂って人は買って損はないかと
962 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:39:40 ID:eE.GiABI0: キャンセル投擲は
強化投網で引き寄せる（ホールド硬直中）⇒
１２ブロック投擲でスタンさせる（スタン硬直中）⇒
投擲強化を絡めた強化針でリカバリー減少（針硬直）⇒
１２毒瓶⇒１２砂（⇒ブロッククール消化されて無い場合はＣ膝蹴りでお茶濁し）
⇒ブロック（レベルが上がれば起き上がりまでスタン維持）
針のリカバリー減少が適応されている間は一方づいて攻撃出来て、通常を絡めてブロック投擲までクールが潰せて俺のターン続けれると思ってたけど、違うのかな。
なので864でヒットリカバリー減少のカードを組み合わせると面白いと思ったのデス。
963 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:41:18 ID:ls42Zxww0: 二重投擲はLv上がるほど2発目のダメージ減少率が減るからなぁ
使い勝手の1か瞬間火力のMかって感じかな
964 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:42:06 ID:5IaRlEh20: >>961
挑発バグ直ってた？
965 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:54:18 ID:Htxryy.60: というか通常＝砂って人は、というかそれ以外の人も
＋12で十分だろ・・・と思うのは素人考えだろうか
通常DのKソロ行くくらいなら状態変化確実にかからない程度全く気にならない、というかほぼかかる
966 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:58:17 ID:/OO4SmEE0: >>850
亀レスだけど、thx

スティッキーを削ればショートカットがうまい具合に埋まると思ってたけど迷うな

なんかC投擲で色々あったみたいだけど、好みだろうね
俺は女ストの話だけど、ハッケイでCはいらないって意見あったけど、やっぱあった方が
スムーズだったし取ったって感じだった

俺個人の意見では格闘職をやってた人はCはきっとあった方が、いいんじゃないかなと思うな
格闘職やってた人はどうしても通常をクセで入れちゃうからスムーズになるし被弾しないと思う
967 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:58:25 ID:Htxryy.60: と思ったらダストデビルって暗黒時追加ダメなのか
さんざん名前出てきてたのはそういうことだったのね、すいまそん
結構よさそうですねー
968 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:17:42 ID:6m.XFwdo0: >>961
暗闇を強化できる装備ってあったっけ？
969 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:22:50 ID:M1LHm8ZQ0: 堕落ぐらいしか思いつかないや
まさか暗闇が有効になる時が来るとは
970 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:26:29 ID:wm3ngOncO: >>964挑発バグの詳細を細かく知らないのですが、挑発→砂→通常等で白字の追加ダメはでてたので、多分なおってるみたいです。
たまにスタックしてたけど、Kで的中6％だから足りてないせいかな

ついでに推奨装備でも
月光妖精の指輪、攻撃時10％確率で３秒暗黒状態にする
堕落した血のネックレス、暗黒他状態変化6レベル増加
公爵のおぞましいマント(公爵の汚いマント)、出血中毒感電火傷の敵を攻撃時、30％(10％)の確率でQかけら使用して気絶拘束氷結石化鈍化呪い暗黒の内一つを付加
フェンタバス(クリーチャー・ファラスの進化)、周囲のモンスターを10秒？暗黒状態(クール45秒)
マッドドッグ３セット、サンドスロワー暗黒レベル6増加

余った部位でマッドドッグ6セットにしたり、高価な堕落を二次セットにして腕輪をロウやハト歯にしたりも出来るから出血強化とも併用しやすいです。
ダストデビル自身にも攻撃時5％の確率で暗黒付加するのでかなり使いやすい気がしますよー。
971 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:36:24 ID:6m.XFwdo0: おー、そういえば堕落やマッドドックがありましたね
縁がないから忘れていた
972 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:40:36 ID:RWo5KBy6O: >>961
装備おめでとう。
今なら価格操作と言われることはないだろうから言うと、
韓国掲示板（ゲーム朝鮮）で奨められている武器は、ダストデビルとクリサリス。
特に砂Ｍの人はダストデビルで、砂Ｍでない人はクリサリスを推奨。運がいい人は65エピトンファ。
973 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:45:24 ID:6m.XFwdo0: ダストデビルを使うなら上記の強化装備や
契約ブーストは韓国でも必須ということだろうか
974 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:47:39 ID:XBOgUz1s0: 全部桃ってのが恐ろしいとこだな
主に金銭面で
975 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:48:15 ID:t52LCWfs0: クローよりは安いぞ
976 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:53:11 ID:M1LHm8ZQ0: みんな金もってんな
俺60紫+12トンファーが30Mで売ってるの見かけて手に入れたんでこれが最終装備でいいやと思ってる
977 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:53:54 ID:wm3ngOncO: >>972
ありがとうー
異界で抗魔が足りないかもと思って、クリサリスも安価な内に買っておいたので、レベル60になるの楽しみにしながら育成頑張ってみます！
978 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:01:40 ID:Mvkd8GyI0: >>973
必須じゃぁないでしょ
時にマントなんて状態の補助と部位被るし
趣味レベルでしょ
979 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:12:52 ID:eE.GiABI0: アバターは庶民向け装備で単純に投擲の攻撃力のばせる力か
状態異常強化のブルジョア装備で出血ＴＵＥＥな知能かで分かれるのかなー
まぁ単純に＃飲むだけでも普通のダンジョンならＫ楽勝だからどっちでもいいっちゃいいけどネー
980 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:17:28 ID:6m.XFwdo0: >>978
でもブーストしないと効率よく暗闇かからないのでは？
981 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:23:16 ID:t52LCWfs0: 月光妖精の指輪＋ダストデビルで攻撃するだけで15％の確率で暗黒
余裕だね
982 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:55:46 ID:VbvKhI.E0: >>979
力でも状態異常伸びるからな
靴→力　頭＆帽子→知能　エンブレム→力、物理クリ
これ以外ないと思う

ぶっちゃけ砂ｍならそれだけでほぼ100％暗黒掛かると思うんだ
983 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:20:38 ID:RWo5KBy6O: >>980
ブーストの必要はないよ。Ｍであれば掛かりますよ。さらに狂犬がありますし。
984 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:24:09 ID:owypMZU60: なんか勘違いしてるの多いよな。もうかなりまえからなのにな
あとダストと月光妖精の状態異常Lvがまるで考慮されてないのはどうなん？
状態異常Lv上がる装備もあるが、それが武具の状態異常に適用されるかわかんないんじゃね？もしそうならダスト自身の暗闇はもちろん、月光も65だからまるで掛からない可能性もあるよね？
985 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:27:53 ID:/46ZS5nA0: 次スレとテンプレ大丈夫？
自分があげたのはダーティスキルのみだけど･･･
986 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:37:38 ID:/46ZS5nA0: テンプレ案いっぱいあるね
現在？出てるテンプレ案
>>786
>>813
>>858
>>956

個人的には>>786が見やすいかな
987 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:39:06 ID:TO9Fthq.0: なんで暗黒なん？クリサリスでえーじゃないですか
まんがいちクリサリスだめでも
ﾄｩｱｲとかでブーストすれば針なりジャンクなりで出血かかるでしょ・・・・・・
988 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:15:58 ID:XBOgUz1s0: 安い、そんだけ
989 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:24:17 ID:SZ/D2umw0: 固定にとって追加ダメは至高
990 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:27:30 ID:X0AdpXZc0: >>984
上でも言われてるけどサンドMなら暗黒かかるみたいだし、
ダストは追加ダメ目的ならいいんじゃないかな？

テンプレは>>813が見やすくていいと思うけど、二重投擲とc投擲は○でもいいかも。
自分の感想だから荒れそうならそのままで。
いずれにしろ次スレは>>980が立てる事になってるから任せた。
991 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:34:15 ID:owypMZU60: というかクリダメ+10%（しかもクリ100%はほぼ無理？)ってそれほどでもないよな？バフが重複でもするんかな
992 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:35:08 ID:owypMZU60: ごめん、sageがきえてた
993 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:38:10 ID:IKAd6KPU0: 力特化も悪くないが、知能とバランスよく上げるのも、ありな気がする。
力のみ影響はグラウンド、ブロック、％の砂、疾風。

針とニードルは出血ダメには知能の効果も半分のる。
ニードルはどっちかって言うと、出血ダメがメインだし。
毒瓶は魔法

瞬間火力でいうと、wiki見る限り
マイン　4300%　強化で＋30%（5600%） 2次クロ3セットでさらに30%(7200%)
バルカン　5930%(+状態補正）　2次クロ6セットで、攻撃回数＋１（5040%x2）
あたりじゃないのかな。

疾風、砂、バルカン、あたりの％までＭるなら力のみがいいけど、
そうすると、今度はクロマスも欲しくなる品

あと、虎迅連撃１はオススメ。投擲ｃとるならなおさら。
喧嘩って近い距離の低い敵に、サッと出せる技があんまりないし。
994 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:30:02 ID:hkhyI3iY0: >>786はいくつか足りないスキルがあるし、未実装の覚醒はまだテンプレ無くていいんじゃない？
自分も>>813で良いけど、>>990と同じ意見だな。
995 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:31:44 ID:cPzmMSQM0: 次スレはよ
996 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:37:16 ID:JD9EJO1w0: ﾊｯﾊｰ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1309836989/
997 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:41:17 ID:eE.GiABI0: テンプレ改正してたけど遅かったか…無念なり、ｳﾜｧｧーッ
998 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:55:57 ID:eE.GiABI0: 色々改正してきました。もう遅いかもしれませんが書き込んでおきます。
横軸と縦軸の勘違いは右向き正面キャラ基準からの勘違いです。以後ｷｦﾂｹﾏｽ。
視覚効果も見直しました。

◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×ｲﾗﾈ

◆基本
【×:投擲マスタリー&キャンセル】
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。
【◎:物理クリティカル】(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。
【△:物理バックアタック】
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて。
【×:古代の記憶】
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。
【◎:クイックスタンディング】(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
【△:蹴り上げ】(1or好み)
ほぼ決闘向け。狩りでは1で十分。
【×:ハンマーキック】(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える程度。
【×:ローキック】(0or1)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。基本的にいらない。
【△:虎迅連撃】
あれば役立つ。無くても困らない。
【△:瞬歩】(0or1)
高速移動スキル。あれば挑発後の離脱等に使える。ただし敵にぶつかると止まる。無くても困らない。
【△:コンドルダイブ】(0or5)
疾風の前提で十分。
【○:疾風脚】(0or1orM)
苦手な縦軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動は出来ない。散らかし易いのが欠点。

◆体術
【△:膝蹴り】（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。
【△:金剛砕】（0orM)
縦軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。
【×:金剛】(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。
999 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:57:12 ID:eE.GiABI0: ◆ダーティ
【○:サンドスロワー】(5orM)
牽制に使い勝手が良く、暗黒も○。ボスの超回復現象誘発は注意。C取得は好み。二重投擲が適用される。
【○:クラウチング】(0or1)
マウントの前提。特定の攻撃回避に便利なので前提関係無く覚えておいても損はない。
【○:ホールドボム】(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％、爆裂蹴りが魔法固定。スティッキー前提が主流。
キャンセルはあれば便利。ＨＡは掴めない。
【△:クローマスタリー】（0orM)
投擲重視な立ち回りだと必要性は薄い。疾風脚や砂、バルカンを多用する場合は併用して取得も有。
【◎:二重投擲】(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の第2の覚醒スキル。使い勝手の良い1で止めるか瞬間火力を求めてM振るかで分かれる。
M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。
【◎:強化投擲】(M)
このスキル無くして♂喧嘩は成り立ちません。M必須。
【◎自動装填】(M)
クール毎に自動的にMPを消費して投擲スキルをストックしてくれる。とても便利。
【○:毒瓶投擲】(5orM)
魔法固定攻撃力。序盤は主力、後半は繋ぎスキルとして。
ダメージ目的ならば素投げした方が良い。強化毒瓶は強制ダメージ1の相手に有効。
【◎:針投擲】(M)
物理固定攻撃力。♂喧嘩最大のダメージソース。主に強化したマルチショットを使用する。必須。
当たった相手はヒットリカバリーが低下し出血する。二重投擲中でも強化投擲推奨。
【◎:網投擲】(M)
物理固定攻撃力主に強化網で集敵する使い方が主体となる。必須。
♀と違い無色Qを消費しない代わりに、縦幅がやや狭く、地面にも判定がある。
【○:キャンセル投擲】(M)
通常から投擲を繋げられるので立ちコンがしやすくなる。投擲主体なら切っても良い。あると便利。
【◎:ブロック投擲】(M)
物理固定攻撃力。出が早く、破片の範囲も広く、スタンが頼もしい。必須。
強化岩石は隙が膨大過ぎて当てにくいのが欠点。
【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。ダウンさせなくても掴める。打撃回数は3発固定。
【△:クレイジーバルカン】(0or1~)
無色キューブ１個消費。高威力物理%スキル。属性が乗る。
強力な一発を見舞うがお陰で拘束時間も短い。衝撃範囲は良好。マウントを多用するなら。
【◎:挑発(M)】
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。推奨。
【○:グラウンドタックル】(0or1orM)
無色キューブ１個消費。固定物理攻撃力スキル。HA突進多段攻撃＋暗闇付加。
ダウン追い討ちに有効。M振り時は火力も期待が出来る。
【◎:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。高火力。♀と違いスタンでは無く出血なのでHAの敵には注意。
バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もある。M推奨。
【△:ベノムマイン】
無色キューブ１個消費。魔法%攻撃力。敵に毒付加。M振り時は高火力。範囲は狭い。

◆アルベルト
【△:ネックスナップ】
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。
【×雷撃】
不要
【×:雷電膝蹴り】
不要
1000 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:57:52 ID:eE.GiABI0: 一応おまけとしてこの辺の情報も付け足しておきます。1000geto-

<スキル振りのタイプ>
投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

<豆知識>
・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ

推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）

アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)

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