次スレは>>950の方が立ててください。
スレを立てられない場合は、次の方を指名してください。
また、>>950と指名者以外の方が立てる場合は、
重複を防ぐため宣言後に立ててください。
【イベントに関する相談はこちら】
限定海域（イベント）の準備･相談スレ20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503737075/
【前スレ】
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ121 【17年 8月】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/
【海域】 E-
【作戦難易度】
【司令部LV】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【入れ替え】
【陣形】
【支援艦隊】
【コメント】
次回の「艦これ」稼働全サーバ群共通メンテナンス＆アップデートは【9/11(月)】を予定しています。
同メンテ突入を以て、現在展開中の夏イベ2017：期間限定海域【西方再打通！欧州救援作戦】は全作戦終了です。
また、同メンテではある海外大型正規空母【改二】改装も実装予定です。
#艦これ
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/902331330838413316
「お札」「艦種別 投入先検討」「今回のPT対策」(〜8/20までの情報)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/184
[マップ別 投入艦検討] (8/20〜からの情報)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/346,349,350,353,412
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/872
[ 基地航空隊 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/457-459,487,489,501,578,584,589,674
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/64,68,71,576,577,582
[ 補給艦運用 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/391,393,395,399,404,536,643,644,646,648,651-655,658-660,662,666,668-670,694
【 攻略編成情報 】
[ E-1 周回・ボーキ稼ぎ ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/437
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/282
[ E-1 攻略情報 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/341-344
[ E-3 戦力 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/523,795
[ E-4 戦力(1本目) ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/293
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/124
[ E-4 戦力(2本目) ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/290,295,543,579,768,871
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/126
[ E-4 掘り]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/699,707
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/131,134,374
[ E-5 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/544
[ E-5 掘り ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/620
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/41,132,284,375,518,718
[ E-6 輸送 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/257,258,524
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/573
[ E-6 戦力 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/288,426,469,519
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/129,852
[ E-6 掘り ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/858,931
[ E-6 攻略情報 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/256,362,366,369-371
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/780,788,790,792-798,814-816
[ E-7 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/230,248,251,261,289,292,397,398,408,415,420,422,424,425,434,436,486,488,494,537,546,561,566,568,570,602,616,617,618,623,625,626,629,631,634,645,647,709,769,777,790,796,811,826
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/17,247,257,281,290,292,304,335,343,388,389,555,593,616,621,627,691,735-739,827,928
[ E-7 削り ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/622,646,708
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/5
[ E-7 ギミック情報 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/105,107,113,118,122,127,756
[ E-7 攻略情報 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/252-253,298,315,323,330,399,402-407,438-448,452,454,460,461,593,596,600,603,633,644,727,824,826
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/58,176,287-289,382,557,559,560,565,571,634,645
[ E-7 ジェット運用 ]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/380,383-385
【攻略情報・2017/08/20(日) 18:40 / 情報交換スレ120 >>184以前】
1. 攻略編成情報 「E-1」〜「E-3」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/185
2. 攻略編成情報 「E-4」「E-5」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/186
3. 攻略編成情報 「E-6」「E-7」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/187
スレ立て乙
>>4
まとめ乙
別格の地獄だった13秋を除けば今までで一番キツかったけど
無事ALL甲クリア出来たのもここの皆さんのおかげです、感謝
今回はなんともならないから
2個で
そう思っていた時期がぼくにもありました
ボス前羅針盤と、ボス戦で3/4番抜かずに旗削れるかどうかの
それプラス基地航空隊が仕事してくれたらな
前スレをまず使おうぞ
艦戦2艦攻13噴式1で爆破しながら進むと楽だわ
先制攻撃部分を厚くした方が道中大破が激減して実にいい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503752087/979
979 名前：限定海域終了は11日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 14:13:46 ID:jkqbm9aM0
速吸とダメコンありなし報告でラスダン限定どれぐらいの出撃数で終わってるか調べてみた
テンプレ報告以外にも単発レスで分かるものも含めてます
ダメコンはつんで使用してないのもカウント
ダメコンあり 速吸あり 平均10.6
3 35 30 22 7 7 1 3 1 3 3 3 4 ボス3 6 3 24 27 3 8 12 13 15
ダメコンあり 速吸なし 平均17.4
45 23 8 1 10
ダメコンなし 速吸あり 平均11.1
20 31 8 3 3 2
ダメコンなし 速吸なし 平均22.3
9 9 50で未撃破
速吸ダメコンなしなしの報告が少なめなので統計的に語るにはデータ不足ですが
削りはともかく割にはダメコンの有無はそれほど影響してないように思います
実際大破進軍でボスにいっても女神カウンターがおこることはほぼないし戦力不足になりやすい
逆に速吸いると道中到達率は間違いなくさがるはずなのに試行数は少なめなのでボス撃破には優位と思われる
あと一部の報告が平均をひきあげてるだけできっちり編成すれば意外と１桁で終わるケースがほとんどなので
使える時間と相談にはなるけどテンプレ編成組める艦と装備そろってればいまからはじめても10時間ほどあれば安全圏かと
まあこういう報告はうまくいった人だけがしやすい傾向にあるのでそのへんも考慮する必要はあるけど…
逆にはまった人も統計データのために試行数ちゃんと報告してくれた方がこれからE7甲でいこうか迷ってる人の参考になるかも
乙報告はぱっとみたぶんこれだけだった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1503144069/566
丙とそんな変わらないので甲撤退ラインの参考に
何出撃で大破何回だったのが 編成かえて 何出撃で大破何回になった
ぐらいのことはいってほしい
結果報告はテンプレで十分
第二の戦力ビス子と連撃北上だけでも旗艦は3回落とせてた
駆逐の対潜三点シナジーは回避と装甲に期待してヴェルと潮
削りは対潜4の方が道中抜けやすい気がする
割りは対潜1、ダメコンあり速吸編成で7出撃、大破撤退5（G1H2T2、うち2回支援出し忘れ）
ダメコンは第二と由良が道中抜ける意味で載せて戦力としては期待しなかった
道中で大破1なら何とかなるかも
由良の対空カットイン装備下ろして割りは空母噴式＋艦攻各3にしたのが道中もボス戦も大きかった
ちなみに3ケツしか引かなかった
私も同様の感想です。
新反抗戦キャップを意識して可能な限り艦攻3積みしています。
開幕航空戦はもちろんですが、特に砲撃戦において、
新キャップの恩恵を受けている空母は強いなぁという感じです。
余談となりますが、第2艦隊からも戦艦を抜くと
空母夏姫が2巡しないので、特に削りや掘り周回で安定しました。
>>18さん
私は前スレ>>247ですが、
上の装備に景雲改・橘花改・天山村田/友永を採用して、
現在掘り60周ですが、到達39/60, 25A/14Sという状況です。
なおUちゃん・・・
【ボス到達回数/出撃回数】
9/63
加賀改 Lv155 流星改/流星改/九七式(友永隊)/53型(岩本隊)★10
Iowa改 Lv99 16inch Mk.7★6/16inch Mk.7★6/一式徹甲弾★10/紫雲
大鳳改 Lv155 天山(友永隊)/流星(六〇一空)/流星(六〇一空)/Re.2005 改/バルジ
瑞鶴甲 Lv155 天山(村田隊)/流星(六〇一空)/九七式(友永隊)/カロリン/新バルジ★6
翔鶴甲 Lv155 天山(村田隊)/流星改/零戦52型丙(付岩井小隊)★10/烈風(六〇一空)/バルジ
由良二 Lv99 強風改★10/二式水戦改(熟練)★10/13号対空電探改★10/8cm+増設機銃★10
速吸改 Lv99 新型高温高圧缶/洋上補給/洋上補給/改良型艦本式タービン
Bismarck Lv155 16inch+GFCS★6/16inch+GFCS★6/一式徹甲弾★10/夜偵★10/Bofors
朝潮二丁 Lv99 三式探信儀★10/三式爆雷★10/探照灯
夕立改二 Lv99 四式聴音機★6/四式聴音機★6/三式爆雷★10
阿武隈二 Lv155 甲標的/六連魚雷★10/六連魚雷★10/Bofors
北上改二 Lv155 甲標的/六連魚雷★10/五連魚雷★10/25mm集中配備★10
制空 377 熟練度が落ちたら都度変更
【支援艦隊】
テンプレ
【基地航空隊】
二式大艇/54戦隊/一式陸攻/三四型
二式大艇/64戦隊/三四型/三四型
一式陸攻/銀河/一式陸攻/一式陸攻(野中隊)
ボス集中
ダメコン無しのテンプレ、63出撃中30回は夕立→ベールヌイだったが1撃大破が目立ったので4n-1艦の夕立に変更
上記とは別に補給無し挑戦で速吸→摩耶(夜戦CI+強対空CI仕様)で到達/出撃が5/30と
夕立→雪風(夜戦CI)で到達/出撃が0/10も試してるが倒せてない。
終わってみれば良海域でしたね、
バランス調整した人は毎朝タンスの角に小指ぶつければいいと思う。
そんなにいいんですね
E7掘りやりたかったのでちょっとやってみようかな
熟練度は放置ってかいてますけど
カスダメとって全キラ前提ですよね？
あとクリア後って道中編成は最終固定のまま？
Ｔマスまた夏姫１の場合もあるんですか？
うーん、暇なのでやってるって感じです…ドロップも渋いし…
艦載機熟練は放置です。合間のデイリーで付け直しする程度。
ほんのわずかなカスダメも例外を除いて放置です。
（例外：大型艦でも小破になりそうなとき、駆逐や軽巡のカスダメなど）
コンディション値は上げていません。司令部施設を使って行けるとこまでって感じで。
編成は最終固定ではないようです。
なんか矛盾してるんですけど、
掘り周回の資源でまるゆ建造した方がいいですきっとｗ
分かってねーな第一艦隊の戦艦が撃つ頃にはとっくに第二艦隊が大破してるんだよ
休止期間があってウォースパイトもってないのでＰ堀考えてたんですが
ボス堀できるならやってみようかなと
艦攻を数スロふやしたぐらいでダメコンなしボス到達が39/60になるぐらい劇的にかわるのは興味あります
ただ前スレ247みてきたけど対潜１艦で司令もないとそもそもＨだけで大破5割以上でそうなような…
加賀さんの大スロに艦戦つんだり整備員つんでたり第２で矢矧使ってたり
最近のセオリーに反してるので何でうまくいってるのかよく分からない
偶然と切り捨てるには試行回数がそれなりにあるので正直謎
連合旗艦に熟練艦載機整備員つむと何か隠れた効果があったりするんだろうか…
まあ平日時間とれないので最後の土日にちょっと試してみたいと思います
他は割と適当装備でも8割方ボス到達出来ると思う。
前スレ247はラスダン用編成なのでした。
整備員は鈴谷より先に動いてほしかっただけなのでした。
掘り編成は前スレ247の下あたりのとこにあったりします。
対潜３（大鷹＋駆逐２）、旗艦は嫁の飛龍で艦攻３司令部１です。
矢矧は趣味です。普通は神通さんなんでしょうけど（実はレベルが低かったりします）
スレ汚し失礼しました。
【海域】E-4(E4) Lマス照月掘り
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】1出撃あたり 本隊[燃料164+102 弾薬124+109 ボーキ50〜100 バケツ平均0.5]
【ボス到達回数/出撃回数】本編成にしてから Lマス42/43(A1、S41) Dマス撤退1
【編成、装備】装備詳細：ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtCB18QcBGwd7wn3XCY
(1)Prinz Eugen改 Lv157 3号砲/3号砲/零式水観/熟練見張員/(増設：機銃)
(2)夕立改二 Lv133 秋月砲/秋月砲/熟練見張員/(増設：機銃)
(3)大淀改 Lv99 OTO砲/熟練見張員/機銃/WG42
(4)飛鷹改 Lv94 村田天山/601烈風/零戦52熟/彩雲(東カロリン空)
(5)隼鷹改二 Lv123 村田天山/零戦52熟/零戦虎徹/機銃
(6)Warspite改 Lv136 16inch三連装砲/41cm三連装砲改/三式弾/紫雲
(2-1)羽黒改二 Lv121 3号砲/3号砲/零式水偵11型乙/三式弾
(2-2)阿武隈改二 Lv129 甲標的/四式ソナー/三式爆雷/(増設：機銃)
(2-3)北上改二 Lv145 甲標的/四式ソナー/三式爆雷/(増設：機銃)
(2-4)初月改 Lv123 秋月砲/秋月砲/13号対空電探改/(増設：機銃)
(2-5)荒潮改二 Lv95 秋月砲/特大発動艇+戦車第11連隊/WG42
(2-6)利根改二 Lv122 3号砲/3号砲/三式弾/WG42
【陣形】 第一→第二→第三→第四
【支援艦隊】 なし
【基地支援】 陸戦1陸攻3をLマス集中
【コメント】
・昼Sと夜戦Sは半々くらい
・先制対潜は3艘いても大抵フラヨは残る＋残ってもほぼ事故なしなので2艘で十分という結論になった
・先人の情報によると集積姫に有効な装備は三式弾/WG42/士魂部隊のみとのことで各艦に割り振り
・Lマスだけなら戦艦すら不要だがJマスで2巡しないとPTが倒しきれない(事故の元)ので戦艦1艘を6番目に配置(6番目の方が昼S率UP)
・艦攻は3,4積めなくもないけど、艦攻各1機でもS余裕だし増やしてもボーキ消費が増えるだけなので1機を推奨
・先制雷撃はあんまり役に立たないので北上と阿武隈は必須ではないが攻略で使ったのでそのまま使用
・対空カットインはいなくても問題ないが集積姫を高確率で沈黙させるのでいたほうがバケツ消費は減る
・PTが原因でLマスSがギリギリの時が何度かあったので、上記編成の重巡/航巡/大発駆逐に増設機銃を乗せればより安定すると思われる
・43周でまるゆ×1、401×1、コマ×1、目当ての照月はまだ出ない
なるほど司令あり対潜3で2/3割到達なら納得です
いちゃもんつけた形になってすいません
まあ削り中はずっとＴに1部隊おくっててボス撃破できたことないので
それをボス集中にしてどう変わるかがちょっと不安ですが
情報ありがとうございます
自分もJマスは第二陣形でやってたんだけど
最新の検証によれば砲撃命中率はどうやら第四陣形の方が若干高そうな感じらしいです
なので、二戦目は第四陣形の方が良いかと思われ
ソース忘れたけどイベント開始当初にどこかで見た気がする
しかしE7は新構成が出てきて面白くなりそうだ、それが画期的なのか沼った果てに見た妄想なのかは置いといて
>余談となりますが、第2艦隊からも戦艦を抜くと
>空母夏姫が2巡しないので、特に削りや掘り周回で安定しました。
そこに気付くとは、やはり天才か...
【海域】 E-7 E7 ゲージ破壊
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 120
【消費資源】 削りから撃破まで 燃料/31k 弾薬/18k 鋼材/17k ボーキ/18k バケツ/60 女神/1 ダメコン/0 補給/2
【ボス到達回数/出撃回数】 1/3(S1)
【所要時間】撃破1h ギミックから所要3日 合計8hほど
【編成、装備】
第一艦隊 制空値389
1番艦 Saratoga改 Lv88 天山友永 流星改 流星改 97友永 （増設）プリエーゼ
2番艦 Iowa改 Lv122 16inch★6 16inch★6 紫雲 一式徹甲弾（増設）プリエーゼ
3番艦 大鳳Lv132 天山村田 流星601 流星改 烈風改 （増設）新設計増設バルジ
4番艦 翔鶴改二甲 Lv132 天山601 流星改 烈風601 52熟練★10 （増設）プリエーゼ
5番艦 瑞鶴改二甲 Lv132 天山村田 流星改 流星改 53岩本★10 （増設）プリエーゼ
6番艦 由良改二 Lv96 二式水戦改 強風改 二式水戦改★1 （増設）要員
※艦攻は適宜交換
第二艦隊
1番艦 速吸改 Lv80 洋上補給 洋上補給 新型高圧缶（増設）タービン
2番艦 Bismarck drei Lv124 38cm砲改★8 38cm砲改★8 夜偵★10 一式徹甲弾（増設）女神
3番艦 朝潮改二丁 Lv96 四式ソナー★6 三式爆雷★6 照明弾（増設）要員
4番艦 雪風改 Lv97 5連装★8 5連像★6 5連装★6（増設）女神 （運60）
5番艦 阿武隈改二 Lv126 甲標的 六連装魚雷★1 53cm艦首 （増設）女神 （運55）
6番艦 北上改二 Lv126 甲標的 3号★7 3号★7 （増設）女神
【入れ替え】無し
【陣形】4-1-4-4-4
【支援艦隊】道中全キラ 戦2空2駆2 決戦旗艦のみキラ 戦2空2駆2
【基地航空隊】全部隊ボス集中
1 大艇 隼64 隼54 三四
2 大艇 三四 野中 銀河
3 二二 一式×3
【コメント】
情報が出揃ってからの攻略になりました。先人の皆様に感謝します。
試行回数が少なくて済んだのも皆様のおかげ。
沼ったら最終撤退ラインを金曜日に設定して難易度を落とす予定でした。
削りはダメコン、女神無しで10出撃2撤退。ラストは由良と第二艦隊にダメコンと女神を装備して第一の正規空母と戦艦が大破したら撤退と決めた。
最初の2回はTマスで大破が3〜4隻出て撤退。削りの段階からほとんど3ケツで2ケツはレアという感じ。
大破の多さに沼の予感しかしなかったが3度めは朝潮大破のみでボス到着。同航戦を引き昼戦で2隻残しとなり、夜戦で雪風がカットインを叩き込んでS勝利。
空母に艦攻3スロは本当に心強い味方だった。熟練度が剥げて来たら即交換でいい仕事をしてくれた。
実質3日間夜だけでギミック解除からクリアまで出来たので、まだこれからという人は希望を捨てないでいただきたい。
掘りはともかく
全力支援しているであろう削りで、空母2巡めの行動を許してしまうのはダメなような
戦艦入れたほうがGマスTマスで良好だと思うがなあ
Ｑで敵が2順目まで小破以下で残ることなんてまずないし
航巡に制空まかせて空母の艦攻ふやせるのがＧとＴ開幕でどれだけ有利になるかって話かと
スレ120のケツ姫数報告で盛り上がってた時に丁度やってたが、...タイミング逃したので前スレ247さんの話に便乗
【海域】 E-7 ギミック後 削り
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃26k 弾20k 鋼14k ボ14k バケツ見てない ダメコン0(任務遠征除く)
【ボス到達回数/出撃回数】13/15 , T到達14/15(姫1:11回,姫2:1回,姫3:2回)
【所要時間】3日
【編成、装備】
第一
1番 Lv144 飛龍改二 流星601/天山友永/53岩本(10)/司令部/25三連機銃(4)
2番 Lv 95 瑞鶴改二 九七友永/九七友永/九七友永/52岩井(10)/ポンポン
3番 Lv124 大鳳改 天山村田/九七友永/九七友永/カロリン/機銃集中
4番 Lv126 翔鶴改二甲 天山村田/流星601/Re.2005改/52熟練(10)/機銃集中
5番 Lv117 麻耶改二 3号(6)/90mm(9)/FuMO/Ro.43(7)/機銃集中(4)
6番 Lv 85 由良改二 二式水戦改/強風改/13電改(6)/8高角+機銃(4)
第二
1番 Lv124 阿武隈改二 甲標的/三ソ(6)/三投(6)/機銃集中(2)
2番 Lv 97 ヴェールヌイ 三ソ(6)/三ソ(6)/三投(6)/Bofors
3番 Lv 97 朝潮改二丁 10高格高射(9)/三ソ(6)/三投(6)/25三連機銃(4)
4番 Lv127 北上改二 甲標的/四ソ(3)/10高格高射(9)_Bofors
5番 Lv118 大井改二 甲標的/10高格高射(4)/10高格高射(4)/機銃集中
6番 Lv 97 Zara due 夜偵(6)/3号(6)/2号(7)/FuMO/ポンポン
基地
第一:大偵/隼三/21熟練(10)/三四 ボス集中
第二:大偵/隼64/三四/三四 ボス集中
第三:一陸/二二/野中/銀河 T集中
ボス拮抗4回狙い(本隊はQ優勢ボス1度だけ優勢他確保)、隼54使うの忘れてた
【入れ替え】赤疲労は2-3へGo!
【陣形】4_1_4_4_4
【支援艦隊】道中決戦両方 戦2空2駆2
(道中は装甲抜けないor少し抜ける姫か紙装甲なので、姫は無視して電探増やす)
【コンセプト】
・意識的なキラ付け無し
・噴式は熟練落ちやすいので破壊まで温存
・ボスはHP半分削りを目標(達成5回)
・Tは戦艦無しで姫が減るといいなぁ(他の人より姫少なそうだけどただの雪風かも)
・Qはヲの撃墜数計算したら不安しかなかったので秋月砲で艦隊防空調整
・Hは先制4と護衛退艦
・Gはかわいいねとおだてる(気休め)
護衛退艦はG:1回 ,H:4回 , Q:1回 , T:1回 撤退はG:1回 , T:1回
【失敗点】
・瑞鶴改二の攻撃回数は2:4回 , 1:4回 , 0:5回
ほぼ中破なので普通に瑞鶴改二甲に艦攻2艦戦2、飛龍改二に艦攻3で良いと感じた
・なんで対潜仕様の阿武隈を旗艦にした
・護衛退艦で夜戦時敵に手順を渡すことが多かったので、火力艦を上にしてボス削りorケツ排除の二択させても良いかも?
(航巡は思いつかなかった)
なんか話かみあわないと思ったら
戦艦いないとボス前ほとんどが1姫になるんだ…
知らなかった
確かに魅力的だ
まじならこれからＥ７削る人はかなり朗報じゃね
そんなゴミ積むくらいなら試製景雲★10積むわ
３ケツどころか２ケツすらでないならそりゃボス到達できるわな
いまさらわかったところでもうどうでもいいことだが
早速第一と第二の戦艦に有給休暇出してくるわ
先に行動してたから、精神衛生上はありだと思うよ。
（由良が先に動いて、敵の攻撃で未行動空母が置物になるパターン多し）
ここに書き込めるレベルのやり込み具合に達してない週末提督だからTマスにたどり着くのもなかなか
しんどいのでサンプルと言えるまで回数こなすにどれくらいかかるやら
3ケツ7
2ケツ2
1ケツ1
流石に信じたくなるわ
よっぽど運悪いのか俺
結局3ケツひくかどうかがほぼボスいけるかどうかの分岐
まあオカルトなら単に1ケツの引きがよかっただけの雪風報告ってだけだな
2ケツでした
戦艦組は有給休暇ですが私は明日も出勤の社畜なのでさらば
第一第二に戦艦1ずつだったけど1ケツ7、2ケツ2、3ケツ1でしたなあ
1ケツだと開幕で大体壊滅するから楽勝
最終 第一戦艦1第二戦艦1 2ケツ3 3ケツ4
ラスダン 第1戦艦1 第2戦艦1 3ケツ5/5
削りは司令部、ラスダンは女神使用したので途中撤退は2回（潜水マスで複数大破）
削りと割りで15回くらいボス行ってるはずだけど
最終は2〜3ケツのみで1ケツ編成は消えるからね(もしくは1ケツが3ケツに置き換わってる？)
ランダムだから偏ったりするし、3ケツに愛され提督も出てきても不思議ではない
司令部ダメコンが通用するだけ、妖精よりは有情
何それ？
多分これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31869077
戦艦入りの編成なんぼ挙げたところでそういう仮説に繋がらないことは解る？
あのゲームは結局更新されないし終わっていたな！
晒しや人の不幸を喜ぶレスするやつもいるんだな
ここだとテンプレ最効率編成くむ人しかいないから戦艦なしの試行数集まらないな
駆逐縛りプレイしてる人のニコ生ＴＳとがあればすぐオカルトかどうかわかりそうだが
いつもの人の纏めがひと段落するといつもこんな感じ
>>22,25
39/60, 25A/14S 熟練つけなおし カスダメ放置 キラ付なし
>>41
14/15 姫1:11回,姫2:1回,姫3:2回
>>22は姫数には言及してないけどどうだったんだろう
正直ダメコンなしキラなしで39/60って到達率は3ケツ相当少なくないとまず無理だと思うが
戦艦ありでもあたり前に偏るんだから、普通は余計な仮定を加えない
こういうのをオッカムの剃刀という
2件でそれなりの75回の試行数があるから一考の価値はあるんじゃない？
艦攻が増やせるとか空母マス2巡しない程度の理由じゃこれは説明できない気がする
統計学がなーんも分かってないからそんなバカ丸出しになるんだよ
この件で書き込みしてるのはクリア後っぽい人が大半みたいだし純粋な探究心だろう
もしあったらア○ルバ○ブに変換されて文面が酷いことになってしまう
否定するだけの根拠があるなら出せばいいけど
やってもないのに嘘だときめてかかって仮設出した人の人格批判までするのは情報交換スレでは害悪でしかない
ツイとつべから拾ったラスダンのケツマスの編成を調べた。
全体109件に対して2ケツが45の3ケツが64。2ケツ率は41.3%（2ケツ率の95%信頼区間は32.0%〜50.5%）。
体感だと3ケツが多いかなって感じなのは、たぶんつべのラスダン動画は突破時が多くて、それは2ケツの可能性が高いからだと思う。
色々条件変えて確率出してみたけど、確率が変わっていそうなのは「第一の戦艦をビスマルクのみにした場合」。
2ケツが11の3ケツが6で、2ケツ率64.7%（42.0%〜87.4%）。
まあ、データ不足で全然わからんのは承知。ラスダンだから自分でとるわけにも行かないし。
ともあれ、「自軍の編成によって敵のどの編成を引くかの確率が変わる」のはオカルトとかじゃなくてあり得ると思う。なかなかきっちりとは示せないけど。
それなら第一にイタリア入れて1ケツ7、2ケツ2、3ケツ1の俺は第一イタリア（欧州戦艦）説を唱えるし。
>>41の
>姫1:11回,姫2:1回,姫3:2回
χ^= 13 > 7.81 で
自由度3のχ^2検定だと有意水準5%で有意差ありなんだよね
当然5%程度の有意差だと20人に1人程度はおこることなんで偶然の可能性は高いが
統計がわかってるならむしろ切り捨てていいデータではない
残念ながら χ^ = 6.2 < 7.81 で有意差無し
20人に1人発生は発生する
まあ艦これスレではたまたま珍しいことが起こったらすーぐ法則だの何だのいうのがいるから
有意差1%ぐらいで検定するほうがいいけどな
それじゃ駄目だ
母集団の確率分布が分かってないんだから
あとついでに件数も少なすぎる
やるなら、戦艦入りサンプル集団と戦艦抜きサンプル集団とでケツ3率を自由度1で検定するよろし
バカはだまってろ
カイ2乗検定を勉強するよろし
一応珍しいことがおこってるから調べるきっかけ程度にとらえておけよ
逆に>>96みたいに有意差がなかったらたわごとなんで切り捨てるのには使える
なんで出現項目が3つあるのに自由度1で必要な情報切り捨てるの？
煽りとかｊなくまじめに意味がわからんから説明して
そもそも3つのデータにどうやって自由度1でカイ2乗検定かけるのか計算結果だしてくれよ
前々スレまでの情報でスレ内検索できるなら十分攻略できるのに
この話が一段落つくまで情報交換としてガッツリここで統計話を続けてほしいと先に言っておきたい
気になる
ただ削りは一部隊陸攻Tマスに投げてたせいもあってあそこでまったく事故らなかった
なお
戦艦入りでも同じぐらい偏った → 戦艦なしで確率の偏りなんてない とはならないんで
否定できるのは戦艦なしで偏らなかったって報告だけ
なんか使いたい人は自由に使ってください
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/266244.png
↓画像元のexcelも一応
ttps://www.axfc.net/u/3842057
確率出すにしろデータの数が必要だから、ここにいるみんながそれぞれの攻略時のデータ出せば何か見えてくるかもしれない。俺のフォーマット使ってくれてもいいし
ノイズを生むだけだから
わかんねぇだろうなぁ
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 120
【消費資源】
【ボス到達回数/出撃回数】
11/13 S13
【所要時間】
【編成、装備】 制空703
サラトガ改Lv_80 天山村田 流星改 52熟練★10 Re2005 (Bofors)
大鳳改 Lv140 天山村田 天山友永 艦戦岩井★10 52熟練★10 (ポンポン砲)
飛龍改二Lv140 流星改 53岩本★10 52熟練★10 52熟練★10
利根改二Lv_97 Ro44水戦 Ro44水戦 二式水戦改熟練★4 二式水戦改
摩耶改二Lv_97 3号砲★10 伊高角砲★10 零観★10 13号改★10 (機銃集中配備★7)
筑摩改二Lv132 3号砲★10 3号砲★9 二式水戦改★6 紫雲
木曾改二Lv_95 甲標的 三ソ★10 四ソ★6(対潜101)
Ｚ１zweiLv113 三式爆投★10 二式爆雷 四ソ★6(対潜100)
高波改 Lv123 三式爆投★10 二式爆雷 三ソ★10(対潜101)
阿武隈二Lv135 甲標的 三式爆投★10 三ソ★10 (機銃集中配備★10)(対潜112)
大井改二Lv126 甲標的 三式爆投★10 四ソ★6(対潜113)
北上改二Lv126 甲標的 2号砲★10 OTO★9 (Bofors)
【入れ替え】
【陣形】 Ｍ：対潜 他：戦闘
【支援艦隊】 なし
【基地航空隊】
第一：隼64>> 三四 三四 三四 →Ｋ互角
制空151(陸攻は熟練剥で計算)
第二：SpitfireⅨ熟練>> 二二 野中 銀河 →Ｐ劣勢
制空129(陸攻は熟練剥で計算)
【コメント】
制空703で、全マス制空確保
紫雲(5)71.5％＋零観(3)41.5％ で触接開始率は十分(制空確保前提)
なので彩雲ぬいて艦攻５。
ボス丁不利を1回ひいたけど夜戦してなんとかS
どうしても事故は出るので、なんとか調整して司令部入れたい。
全マス制空確保なので、ボーキ消費そこまで多くなく、
これで十分と思うが、水上も試してみよう。
続く。
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 120
【消費資源】
ボーキ消費(平均)
第一本隊 146
第一基地 陸戦局戦only(→Kマス) 強編成36 弱編成０(制空確保なので被撃墜0〜1機)
第二基地 陸戦局戦only(→Pマス) 強編成60 弱編成36
【ボス到達回数/出撃回数】
4/5 S4 撤退1 装備試行錯誤中
5/5 S5 基地隊補充あり(基地隊の機数18機運用)
10/10 S9 A1 基地隊補充なし(基地隊の機数18→3に減っている時期)
13/13 S11 A2 基地隊補充なし(基地隊の機数3〜5機運用)
※3機運用でデータ取りたかったけど、5機からあまり減らないので
【所要時間】
【編成、装備】 制空375
榛名改二Lv132 16inch★8 16inch★6 91徹甲弾★10 零観★8
比叡改二Lv124 16inch★6 試35.6★7 91徹甲弾★10 紫雲
大鳳改 Lv140 天山村田 53岩本★10 艦戦岩井★10 Re2005 (Bofors)
足柄改二Lv140 3号砲★10 3号砲★9 3号砲★9 零観★9
摩耶改二Lv_97 3号砲★10 伊高角砲★10 零観★10 FuMO (機銃集中配備★7)
筑摩改二Lv132 Ro44水戦 二式水戦改 二式水戦改熟練★4 二式水戦改★6
木曾改二Lv_96 甲標的 三式爆投★10 四ソ★6(対潜100)
Ｚ１zweiLv115 三式爆投★10 二式爆雷 四ソ★6(対潜101)
高波改 Lv124 秋月砲★10 秋月砲★10 13号改★10
阿武隈二Lv135 甲標的 三式爆投★10 三ソ★10 (機銃集中配備★10)(対潜112)
北上改二Lv127 甲標的 三式爆投★10 四ソ★6 (Bofors)(対潜113)
大井改二Lv126 甲標的 秋月砲★10 秋月砲★10
【入れ替え】
【陣形】 Ｍ：対潜 他：戦闘
【支援艦隊】 なし
【基地航空隊】陸戦局戦だけで、制空削り。
第一：SpitfireⅨ熟練 隼54 飛燕244 飛燕 →Ｋ
制空338 Ｋ弱編成に確保(336)。Ｋ強編成に優勢(335)。
第二：SpitfireⅤ 隼64 飛燕丁 飛燕丁 →Ｐ
制空343 Ｐ弱編成に優勢(311)。Ｐ強編成に第1波互角(178)、第2波優勢(401から減衰して336くらい)
※基地航空隊の出撃・防空時は、敵の水上偵察機も制空権争いに参加する。
※そういう仕様なの忘れてた。計算して上記値になるはず。
【基地航空隊】機体補充せず、3機運用した場合。
第一 制空194：Ｋマス(弱編成168優勢、強編成149互角)
第二 制空198：Ｐマス(弱編成138互角、強編成178互角)
【コメント】
水上のメリット
・ボーキ消費少ない。
・航空基地隊を陸戦局戦だけに出来るので、更にボーキ節約。
・航空基地隊を補充しない運用で、更にボーキ節約。
・ツ級見てもなんとも思わない。
・第二が被弾しないのでバケツ消費すくない(機動よりは)
(でも第一は壮絶な殴り合いするので修理費は多い)
本隊制空375でボス優勢(339)足りているので、航空基地隊はＫ集中、Ｐ集中。
陸戦局戦onlyで、優勢削り(0〜80％)するので枯らせる確率は高い。
本隊装備も対空重視で。
Ｋマス軽空母ヌ改、摩耶CI出ればだいたい枯らせる。
Ｐマス弱編成の空母ヲ、たまに枯らせる。枯らせなくても砲撃戦で潰せる。
Ｐマス強編成の空母ヲ改、まあ無理。機数減って開幕爆撃はあまり怖くない。
また、前スレ129、858 に触発され、基地隊に機体補充しない運用もやってみた。
驚き。十分戦える。
●基地隊に機体補充しない運用について
基地隊に機体補充せず、減るに任せてると3機まで減ってしまう。
でも3機運用でも、熟練度の+25が大きいため、それなりに制空を取って敵制空を削ることができる。
3機で運用する場合の制空試算＆編成案。
烈風で十分だったりするので、そのへんも考慮。
（でも烈風って配置コスト高目なので隼Spitfireあるならそっちがいいです）
※なおE6後半マップは、航続距離いくつの機体でも届くっぽい
・ボス(通常形態)(157互角)に送る場合 →対空９の紫電改二４(15+25)×４＝160 で十分。
・Ｋマス(弱編成168優勢、強編成149互角) →烈風４(17+25)×４＝168 だとギリなので良機体を1つ混ぜ。
・Ｐマス(弱編成138互角、強編成178互角) →適当に良機体4つ入れて、平均対空12相当あれば。
例：SpitfireⅤ(20+25)＋隼54(21+25)＋飛燕(21+25)＋烈風601未改修(19＋25)＝181
おぉ、ボーキ不要で互角削り(0〜60％)できる。
機体の要求性能が低いのもポイント高い。
乱暴に言ってしまえば多自由度での検定は「どこがどう違うのかはひとまず置いといて、なんか違うっぽい」ということがあるのかどうかを検定するもの
今の場合、興味が向くのは「1ケツが増えるのか」あるいは「3ケツが減るのか」という点だが、それをストレートに示すのには自由度1で検定するのが適している
自分でデータを適切に前処理し、比較したい項目について検定が行われるようにする
真偽不明なら不明のままでいいだろうに調べられたらお前に困ることでもあるのか
調べもせずにそんなのあるわけないって頭から否定しかできないのは検証では邪魔なだけ
戦艦入りの雪風報告はもういらないんで
戦艦入りでも同じぐらい偏った → 戦艦なしで確率の偏りなんてない とはならないんで
否定できるのは戦艦なしで偏らなかったって報告だけ
116 限定海域終了は11日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り sage 2017/09/05(火) 20:54:07 ID:dyuB9HNQ0
掘り以前に攻略も水上で十分だよなー
118 限定海域終了は11日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り sage 2017/09/05(火) 21:15:26 ID:dyuB9HNQ0
御託はいいから否定したいならさっさと戦艦ぬいてＥ７いってこいよ
真偽不明なら不明のままでいいだろうに調べられたらお前に困ることでもあるのか
調べもせずにそんなのあるわけないって頭から否定しかできないのは検証では邪魔なだけ
中破は轟沈するに決まってるだろ → 再現してみるとあれあれ？
それが 「自艦隊の戦艦の数である」 って部分が既に仮説である点には注意しないといけないね
本気で検証をするなら、戦艦の数だけじゃなくて艦隊全体の情報を記録して
他の視点からでもチェックできるようにしておく必要があるんだけど、
何にせよ今のこの段階から納得のいく結論を出せるほどのサンプル数を集めるのは難しいかもね
判断するのにどれだけのサンプルが必要になるのやら
そしてその労力に対して残り1週間切っている今の状況、果たしてやる意味があるのやら
検証でももう行きたくないってのが本音だな
60週って結構な試行回数でキラ付もカスダメとりも熟練上げもせずにダメコンなしで39/60もぬけられるとはとうてい思えん
この編成なら3ケツが極端に少なくなるっていうなら分からんでもない
当然たまたま3ケツがほぼでなかったのでとうった売り津高かっただけかもしれんが
それが航巡に制空つんで艦攻ふやしたおかげとかいわれても
もともと由良だけでも20スロ以上は艦攻でうめれるし12スロや8スロの艦攻ふやしたところでそんな変わるか
ボスがアークロイヤルだからビスを使っているとケツの数が増えるというオカルト
航巡と軽空母併用するなら応援したい
削り中は11回中1回しか無かったのにー
まあ終わったからいいけど。
削り中3ケツばっかで1なんて1回しかなかったから 割りも3が当たり前だと思ってたんで精神的苦痛はそんなでもなかった
事故りまくり
うまく超えてもケツ3に追い返される
もう20回ボス到達できてない
おおう…
そんな引きもあるのか
今週末が最後のクリアチャンスで週明けはすぐイベ終了だぞ
嵌れば余計に資源が減るよね。
明日から出張で、金曜の夜か土曜の朝に帰宅予定なんすが
もうE7甲は絶望的ですかねえ。。。（白目）
※. とりあえずギミックだけ割ってみようと甲で参戦して
昨晩までに、あと一か所残し状態。
これはもう3ケツ前提で挑めと言うことがよく分かった
ギミック4出撃、攻略4出撃で最短10出撃だが余裕見て20出撃分の時間と資源は確保したいね
>>146
2ケツ＞6手 3ケツ＞9手
この手数の差がやばい
実際には3ケツだと攻撃分散して大破or撃沈出来ないからやばい
抜けても中破大量生産されて火力不足でやばい
撤退は7回目の3ケツ時に1回だな、あとは護衛退避で凌いだ(女神ダメコン積まず)
ラストは1回目3ケツ(ボスA敗北)2回目2ケツ(北上様ボス夜戦前女神発動、撃破)
まぁ運が良かったんだろう
ちなみに戦艦は削り時第一に霧島、第二にアイオワビスの3隻体制
ラストは第一アイオワ第二ビス
(ダメコンと間宮と伊良湖と洋上補給を惜しまなければ)いける！
ケツは大破しててもこっちワンパンしてくるからねえ
沈めない限り安心出来ないのがまたつらい
ケツのうちひとつくらいは早い段階で沈むから、殴られる数はもっと少なくなり、格差の倍率はもっと大きくなる
削り時俺も第一戦1第二戦2だったけど12周中 1ケツ1 2ケツ2 他3引きが悪いと俺みたいなんだろうな
【作戦難易度】 乙
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料14000 弾薬9500 鋼材5000 ボーキ75000 バケツ50個ぐらい （ギミック開始〜ゲージ破壊）
【ボス到達回数/出撃回数】ギミック5出撃 削り6/7 ラスト1/1
【所要時間】トータル4時間前後
【編成、装備】
加賀 Lv149 97友永/烈風改/天山村田/司令部/集中機銃★1
比叡 Lv155 試製35.6★9×2/紫雲/一式徹甲弾★9/3.7cmFlaK
瑞鶴甲 Lv155 天山村田/97友永/零戦虎徹★max/カロリン/25mm3連機銃★6
翔鶴甲 Lv 99 天山友永/97友永/零戦52熟練★max/F6F-5/25mm3連機銃★6
大鳳 Lv 99 97友永/97友永/流星601/烈風改/3.7cmFlaK
由良 Lv 97 二式水戦熟練★2/強風改★3/21対空電探改★max/8cm高角+機銃
大鷹 Lv 99 97友永/天山931/四式ソナー★5/新缶★1/タービン
ビス子 Lv 99 38cm砲改★max×2/夜偵★max/91徹甲弾★max/3.7cmFlaK
電 Lv158 四式ソナー★6/三式爆雷投射★6/ポンポン砲
朝潮 Lv 99 四式ソナー★5/三式爆雷投射★6/探照灯/ポンポン砲
阿武隈 Lv109 甲標的/五連魚雷★9×2/Bofors
北上 Lv158 甲標的/五連魚雷★max/六連魚雷★max/Bofors
【入れ替え】ギミックは水上編成、削りラストはずっと同じ、ラスト加賀の司令部下ろすの忘れてた
【支援艦隊】ギミック：無し 削り：道中のみ ラスト：道中＆決戦
【基地航空】
①二式大艇/64戦隊/三四型/三四型
②一式陸攻×4
③一式二二甲×2/銀河/野中
削り・ラスト共に②をT、①、③をボス
【コメント】
資源と時間が無くて甲撤退して乙でさっくり終わらせた結果報告です…
制空適当なのでかなりガバってると思う。
この編成でQマス弱編成なら確保、強編成なら優勢でした。他は全確保。
削りは4回昼S、1回夜戦S、1回夜戦込みボスHP200残し。
ラストも昼Sでおしまい。
敵編成見て分かってはいたけど、甲と比べると別世界過ぎる。
大体こんなもんでクリア出来まっせという事で。
（もうちょっと甲で粘れば良かった）
あ、7500の間違いです！さーせん
7/12が3ケツだったのでこれが当たり前かと思ってた
2回分記録漏れで不明。
削り後は3ケツ1、2ケツ1
1ケツ見た記憶ねえんだよなあ…
【司令部LV】120
【消費資源】燃料25k程度
【ボス到達回数/出撃回数】出撃30 ボス到着28（S17 A11） 撤退2（Aマス1 Eマス1）
【編成、装備】
1番艦 秋月改 Lv74 秋月砲★10 秋月砲★10 13号改★10
2番艦 Bismarck drei Lv140 GFCS★10 GFCS★10 夜偵★10 一式徹甲弾★10 増設:集中配備
3番艦 Graf Zeppelin改 Lv97 天山友永 流星601 流星601 F6F-5N
4番艦 翔鶴改二甲 Lv133 天山村田 流星601 97友永 烈風改 増設:集中配備
5番艦 瑞鶴改二甲 Lv132 天山村田 流星601 烈風改 烈風改 増設：集中配備
6番艦 Libeccio改 Lv97 四式水中聴音機★6 三式爆雷投射機★10 二式爆雷
【支援艦隊】決戦支援 駆3重1軽空1（龍驤）航1（雲龍） 全キラ
【基地航空隊】 SpitfireMk.IX 隼64 飛燕244 岩本★10 Fマス集中
【コメント】
前半は支援なしで18出撃S7A10撤退1、後半は支援ありで12出撃S10A1撤退1
加えて支援なしだと修理費が嵩むので旗艦のみキラのエコ支援でも出した方が良いと思う
燃料ペナが重いので装甲空母と射程中のグラ子がS率に貢献したと思う
秋月とリベは常にキラを維持出来た
ニコやツイで結構拡散されてるみたいだけどいまだに反例でないってことはマジなんかな
wikiはみてないけどwikiではそういう話題でてないのかな
少し上の方で散々調べるのが難しいって言われてるんだがな
そもそも通常編成とギミック解除(ルート追加/火力増加)後編成と最終編成とゲージ破壊後編成がそれぞれどういう関係かすらわからないし
設定されている確率が不明だから2,30回程度だと単なる偏りなのかどうかすら断定はできない
仮に偏りでないと判断できたとしても何が影響してるのかを切り分けるのにも骨が折れるしな
こういった事から残りの期間で反例が出る事はまず無いだろうからそれを根拠に事実だと考えるのは早計だと思う
同様にこの説の完全否定も難しいと思うけど今ゲージ割りを頑張ってる人たちに試す余裕は無いだろうな
補給艦いっぱいでギミック〜と言ったら、15夏のE-7もXYマス撃破だけじゃなく補給艦を一定数倒したら防空の装甲が〜みたいな話があったの思い出した
この情報も俺の記憶違いかも知れんが、スレじゃなくてイベ後のコンプだかのばらし記事で言ってた記憶があるんだよなー。たまに15夏E-7の話題になっても話に挙がらんから、やっぱ俺の記憶違いかな
つまり実はXY勝利がギミックではなかったということ
詳しくサンクス。じゃあやっぱ間違った認識の人は結構居るのな。普通にXYの姫だかを倒してA勝利だったかS勝利がギミックと言ってる人今でも結構見るし
(各言う俺も補給艦がどうのの話はチラッと見たけどあやふやで、普通に姫撃破でA勝利以上だったと認識してたし
2.Yマスの撃破
3.補給艦の撃破
の3つの複合ギミックだよ。
って意味の質問か？日本語って難しいなぁおい
E6甲戦力ででルイ堀やったが特に攻略中と手ごたえが変わった感じはなかったから
そんなことは無いと思うし、そんな報告もコレまで全く無いな
E6攻略時より何か敵が渋くなった感覚があったので。
装甲ギミック解除せずにクリアしたけど （また行きたいので（堀？））
いまからでも装甲ギミック解除は効果あるかな？
もしかしたらクリアと同時にギミックも解除されちゃってる？
という問いじゃないか
すいません もう寝ます
うん、俺も一瞬そう捉えたわ
次からはもう少し判りやすく書こうな
11回出撃中8回ボスでボス3回撃破ならここまでは順調だが問題はここからだ
削り中は潜水マス撤退ゼロだったから尚の事ギャップに震えますわ
潜水とツカスとケツの数が少ない事をお祈りするゲームの始まりです
GマスTマスで、第一の戦艦が撃つ頃には、とっくに第二夜戦要員が大破してる人や、
手持ち幼女を使い切っただとか、うちの第一の戦艦はサボって仕事しないと嘆いている人向けな、
空母マス拮抗調整をしながら第一艦隊の攻撃機を可能な限り増やす方法を試してみた
制空が必要になる敵に空母が入っているマスは、BBAとボスの連合構成のみ
方法その1 第一から戦艦抜いて空母4+航巡+由良の水戦7積み第一艦攻マシマシ
方法その2 第二に軽空母で艦戦ガン積み、余裕が出来たら艦攻系を1スロ
この場合の第一艦載機のテンプレは、旗艦に艦攻x3+司令部の削りと、ラスト用な噴式1艦攻13艦戦2
その1ラスト用を、戦艦入り構成で割っちゃった後だけど、Uまるゆ掘り兼ねてやってみた
5-5の空母構成よりもギャンブル度が低い感じで、意外とボスまで抜けてく
確かにボスSも取れたりするが、結果がツ級のご機嫌次第で全く変わる
結論として、破壊力はあるけど、熟練度付け直し前提だから準備に時間かかるしボーキ消費もあれだが、
手間の割には格段に楽になったとは感じなかった
戦艦入りテンプレ構成含めE7ボスでのまるゆ掘りは諦めた
【ケツ数】 3x4、2x3、1x3だった
ケツ数は微妙な感じかも・・
ただ考えてたよか艦攻熟練度あげがキツかったわこれ
コンプの記事は根拠が一切何も述べられていなかったので
「中破轟沈を確認した」と同レベルの信頼性と判断した
【作戦難易度】甲
【司令部LV】111
【消費資源】1周あたり燃料370、弾薬398＋修理（バケツ4〜6）
【ボス到達回数/出撃回数】この編成では21出撃、13ボス到達(S勝利8、A勝利5）
【編成、装備】
(1)Roma改 Lv79 試製35.6cm三連装砲★2,381mm/50 三連装砲改★2,紫雲>>,九一式徹甲弾★6
(2)Graf Zeppelin改 Lv79 村田天山>>,村田天山>>,601流星>>,烈風改>>
(3)瑞鶴改二甲 Lv98 橘花改>>,友永天山>>,Swordfish Mk.III(熟練)>>,彩雲(東カロリン空)>>
(4)秋月改 Lv93 秋月砲★6,秋月砲★6,13号対空電探改★6,Bofors 40mm四連装機関砲
(5)Libeccio改 Lv86 四式水中聴音機★1,二式爆雷,三式爆雷投射機★1
(6)大井改二 Lv90 甲標的,秋月砲★6,90mm単装高角砲★4
【入れ替え】ローマとイタリアを入れ替えたりしてた
【陣形】単横→単縦→単縦→輪形→単縦→輪形→単縦
【支援艦隊】なし
【コメント】
今更だけど、他で見ない編成(雷巡入り) をやってみたので一応。
支援無しで戦2編成だと夜戦火力が足りなくてS取れないことが多いし燃費悪い→夜戦火力……？となって余ってたサブ大井っちを起用。練度の割にはそこそこS取れたと思う。
あと雷巡入れると対潜もしてくれるので対潜艦1でも初戦は割と全部沈めてくれた。
瑞鶴のソードフィッシュは命中見て（PTに効果あるかなって）起用。多分誤差（グラーフの方が当ててた）
【海域】 E-7
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料36k 弾薬26k 鋼材30k ボーキ27k バケツ120 ダメコン0（未発動）
【ボス到達回数/出撃回数】 3/23
【所要時間】 8〜10時間
【編成、装備】
1番艦 Lv134 IOWA改 381改★10、16inch★6、紫雲、91式徹甲弾MAX
2番艦 Lv142 大鳳改 天山村田、流星改、九七友永。53岩本★10（ポンポン砲s）
3番艦 Lv141 瑞鶴改二甲 天山友永、流星改、九七友永、52熟練★10（集中機銃）
4番艦 Lv135 翔鶴改二甲 橘花改、流星改、52熟練★10、カロリン彩雲
5番艦 Lv126 saratoga改 天山村田、流星改、九七友永、烈風改
6番艦 Lv92 由良改二 二式水戦改★6、強風改、二式水戦熟練★1
1番艦 Lv122 阿武隈改ニ 甲標的、試製61cm★10、試製61cm★9（bofors） 運26
2番艦 Lv142 BismarckDrei GFCS★6、38cm改★10、夜偵★10、91式徹甲弾★10（女神）
3番艦 Lv123 秋月改 四式ソナー★6、三式爆雷★9、探照灯★6（要員）
4番艦 Lv138 長波改 四式ソナー★6、三式爆雷★10、照明弾（要員） 運59
5番艦 Lv132 PrinzEugen改 五連装★10、五連装★10、五連装★10、夜偵★10（女神） 運51
6番艦 Lv131 北上改二 甲標的、五連装★10、五連装★10（女神） 運45
【入れ替え】 速吸→Prinz、朝潮改二丁→秋月改
【陣形】 潜水マスだけ対潜
【支援艦隊】 道中、決戦（戦2空2駆2）
【基地航空隊】 1隊をTマス、残りはボス
【コメント】
速吸編成で挑んだが上手くいかなかったので削り時の編成に戻した
道中安定の為に駆逐は対潜と囮役に専念、攻撃回避を祈ってレベル上位から2人選択
進撃率を上げるために今回初めてダメコンを装備（結果的には使用せず）
3ケツで基地→航空戦→支援と綺麗に刺さって完全Sで抜けてボス戦でT字有利を引く理想的な状態で突入
昼戦で北上中破したがボス1人の状態で夜戦突入
阿武隈カットインは不発、ビスの連撃も微妙、プリンツカットインはカス当たり、中破北上のカットインで終了
噴式が全滅喰らって確保から優勢になったときは焦った
なお道中のケツ率は 2ケツ2回、3ケツ8回
潜水新棲姫とケツに悩まされたイベントでした
第１：空３ 駆３ 第２：軽１ 駆５ でもクリアできるもんなんだな
俺はやりたくねぇ
ありがとうございます
都合に良いサンプル集めてそう主張してるだけ
統計学的にほぼ確定といえるデータはない
つまりデマだ
せめて尻マスがまるゆの産地ならいいがそんなことないし
これはまた2日位イベント期間延びるかねぇ
ttps://i.imgur.com/Mx3iSuZ.png
【海域】 E-7
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】 ゲージ割に4時間×2、二時間の足掛け三日間
【編成、装備】
第一
1番艦 Lv Iowa改 Lv109 16inch★6 381mm/50★10 零観★10 九一徹甲★10 （増設）要員
2番艦 Lv 大鳳改 Lv140 彗星江草 流星改 流星601 52熟練★10 （増設）女神
3番艦 Lv 翔鶴改二甲 Lv149 天山村田 流星改 烈風601 烈風601 （増設）女神
4番艦 Lv 瑞鶴改二甲 Lv150 橘花改 流星601 52型付岩井 カロリン （増設）女神
5番艦 Lv 加賀改 Lv 154 流星601 流星改 天山村田 53岩本 （増設）女神
6番艦 Lv 大淀改 Lv 99 秋月砲★10 秋月砲★10 紫雲 13号改★10 （増設）要員
第二
【編成、装備】
1番艦 速吸改 Lv78 洋上 洋上 新型缶 本式
2番艦 Bismarck drei Lv146 38改★10 38改★10 夜偵☆10 九一徹甲 ★10 （増設）女神
3番艦 秋月改 Lv134 四ソ★6 三爆★6 探照灯★10 （増設）要員
4番艦 阿武隈改二 Lv141 六連装素★1 五連装★6 甲標的 （増設）女神 運57
5番艦 夕立改二 Lv124 五連★6 五連★6 照明弾 （増設）女神 運58
6番艦 龍驤改二 Lv99 流星改 天山友永 烈風改 Fw （増設）女神
春イベ以降サボりまくったおかげで由良改二未所持だったので削りから軽巡枠に使っていた大淀を引き続き使用
ゲージ割になってからボス制空が確保できないケースも出たので観戦増やしたりもしたけど火力不足な気がしたので第二に鈴谷改二に水戦を試すも火力も制空も中途半端
開き直って第二に軽空という事で高速+スロットの割り振りにメリハリのある龍驤を起用
なおボス砲撃戦では中破されて艦載機を放つ事無く置物になった模様
今回の潜水マスとケツ底海峡を考えた奴は三日以内に禿げろ
確率が変わるかもって話が反例という一事例で分かるわけない
今回のイベントのケツマスだけ自艦隊の編成で敵編成が変わる！とかいう都合の良い主張を持ち出されてもな
バカは0か1、正しい／正しくないのように白黒でしか考えることができないんだよ
確率的な概念とか条件付き該当はすっぽり抜け落ちて完全白化・完全黒化されて脳に入る
「反例」と言ってしまうのはそーいうこと
艦攻が足りなくて砲撃火力あげるためにいれたならせめて第２スロでいいのに
流星改クリなしでさええぐさとほぼ互角なのに最大スロに艦爆使うのもったいなさすぎる
難易度はいいから戦闘ショートカットさせろや
E7とか時間かけて撤退しまくりとかふざけんな
自分が一番最初に発見したんだ！って優越感に浸りたいだけだと思われる
道中の難易度は１３秋以来の最高難易度だったね
道中撤退で回数かさむから１－１キラ勢にはきついイベだよなー
まみいら勢にとっても財布がきついわけだけど
少し調べても特に記載がないのでA勝利狙いで周回していたのですが全く出ないので
中国の集計データベースサイトでは、甲乙丙どの難易度でも
S勝利のドロップ報告しかないですね。
おそらくA勝利では出ないのではと思います。
ttps://db.kcwiki.org/drop/map/391/3/P-SAB.html
1-1キラ勢だけど、平日キラ付け→次の日攻略３回 →繰り返し で「わりと惜しい事あるし、そのうち割れるやろ」とやってたら気が楽だった
それに気付くまで、ムキになって「今日クリアしたいのに！」と思ってやってるときはキツかったわ；
今回は最初から４週間（後に9/11まで）と、時間リソースは多目だったので、最初からそれを活かせば良かったと後で気付いた
1-1キラ付けなら3回やって2戦目の勝利がSSS、SSA、SAA、SABで全部夜戦無しならコンデ85になる
確実に1回は回避する…とかよろしくです
ちなみに先制対潜出来る駆逐軽巡は適当に拾ったバイト駆逐をお供にして
1-5を1出撃で3戦、帰投後もう一度1-5行って2戦して全部A以上取ってくれば85になる
そう簡単に旗艦は狙われないから傷付けずにキラ付け出来てお得感満載だぜ
水母棲姫「確実に1回は回避する…でいいのね？(ﾆﾔﾆﾔ」
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
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ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
この数日間非常に無駄なことをしていました・・・。
このサイトはブクマしておきます、ありがとう。
あそこでD敗北撤退すると一戦目+1二戦目-3帰投時-15であわせて-17されるから
2回繰り返したら旗艦とMVP以外はcond51しか残らなくって出撃3回目はなんちゃってキラだ
対潜装備積まずに突っ込んだらC敗北したわ
クリアできればよかろうなのだ
空母だけはキラ付け作業してた
【海域】 E-7 E7
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料44k 弾薬26k 鋼材25k ボーキ15k バケツ78 女神１
【ボス到達回数/出撃回数】11/22 （削り時は第二戦２編成が固まってからは6/7、それまでは3/9、ラストは2/6）
【所要時間】3日
【編成、装備】
(1)Saratoga改 Lv155 天山一二型(友永隊)>>,流星改>>,流星改>>,九七式艦攻(友永隊),応急修理女神
(2)Iowa改 Lv156 16inch三連装砲 Mk.7★6,16inch三連装砲 Mk.7+GFCS★4,一式徹甲弾★6,紫雲>>,応急修理女神
(3)大鳳改 Lv155 流星(六〇一空)>>,流星(六〇一空)>>,流星改>>,烈風改>>,応急修理女神
(4)翔鶴改二甲 Lv154 天山一二型(村田隊)>>,流星改>>,零式艦戦53型(岩本隊)>>★10,彩雲(東カロリン空)>>,応急修理女神
(5)瑞鶴改二甲 Lv154 天山一二型(村田隊),流星改>>,烈風改>>,零式艦戦52型(熟練)>>★10,応急修理女神
(6)由良改二 Lv88 二式水戦改(熟練)>>,二式水戦改(熟練)>>,強風改>>,応急修理女神
(2-1)速吸改 Lv123 洋上補給,洋上補給,新型高温高圧缶,改良型艦本式タービン
(2-2)Bismarck drei Lv158 38cm連装砲改★10,38cm連装砲改★10,九八式水上偵察機(夜偵)>>,一式徹甲弾★8,応急修理女神
(2-3)北上改二 Lv139 15.2cm連装砲改★10,15.2cm連装砲改★10,甲標的,応急修理女神
(2-4)阿武隈改二 Lv131 試製61cm六連装(酸素)魚雷★1,53cm艦首(酸素)魚雷★1,甲標的,応急修理女神
(2-5)曙改 Lv157(運55) 61cm五連装(酸素)魚雷★4,61cm五連装(酸素)魚雷★4,照明弾,応急修理女神
(2-6)雪風改 Lv129 試製61cm六連装(酸素)魚雷★1,試製61cm六連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★4,応急修理女神
【入れ替え】
削り時は第一にイタリア、第二艦隊にアイオワとビス子、曙、秋月は爆ソ爆、北上、阿武隈は爆ソ甲
某生のパクリの道中突破のみを考えた編成
【支援艦隊】
削り時戦２空２、ラストは大和＋長門改二＋赤城＋GT、大和改＋武蔵改＋飛龍改二＋蒼龍改二
基地は二式大艇、64戦隊、22、22を二部隊、第三だけ一式銀河野中22 削り時は3をケツ、12はボス
ラストはボス集中
【コメント】
テンプレをアレンジしたあまり面白くない編成
報告されてた編成を参考にした感謝を込めた報告です
第一の瑞翔大鳳のキラが剥げてダメもとで第二だけまみいら使って行ったら女神も使わず突破
最後、基地航空隊がツカスを落として航空戦で空母棲姫が落ちてT字有利を引いて夜戦開始時に欧州とケツ１が大破
後はビス子がケツを蹴っ飛ばして北上が欧州を27まで減らしてカットイン曙で終了
幸運が重なった結果のクリアだった
基本開幕と第１がすべてだから基地空と艦載機の積み方には気を使え
第２はラスダンでも到達優先しろって意見の方が多い気がする
ラストの大破原因、３回は新型潜だったから五回ぐらい大破くらったら多分対潜３にしてたと思う
後一回はケツにぼこぼこにされすぎて女神発動期待しても無理ってなったから帰った
ほんとうに運だけだったと思う
空4戦1補給1（高速）でD→Fに逸れたから2戦増えることもある
そもそも1戦増えたら撤退推奨かもしれないからあまり意味はないか？
旗艦戦艦派 空母派 由良派
基地空護衛２つける派 １つつける派 つけない派
道中対潜０〜４人派
第２戦艦１派 ２派 なし派 高速大和派
女神つんで潜水マス大破進む派 帰る派
洋上１個派２個派
流星改派 ９７友永派
１２スロ艦攻派 艦戦派
第１戦艦派なし派 ← NEW
宗教扱いで小馬鹿にして貶めるような人間しかここには残ってないのか
知らなかったわ
むしろ結論がでないから議論しても無駄っていう意味で宗教戦争だと思ってたわ
自分では試してないんで怪しいが羅針盤勝負編成ってH→Lもあるんじゃなかったっけ？
艦これ的には嫁艦のそれ以外の場合、現状では効果があるかどうかすら分かってない仮説の域のものだと思ってた
夜戦梯形教とか、かつてのキラ付け教とか
宗教ってのは「その話題は宗教論争みたいになる」っていう比喩から来る表現で
「それぞれ理屈はあるけど結論は出てない話」というくらいの意味合い
瑞雲教徒とかのネタはまた別の話
宗教だからって議論をおちつけるために使われたからなー
複数の考え方を認めないそういう奴にとっては宗教は蔑称なんだろうけど
普通はいろんな考え型を許容する言い方なんだよなー
相手に大した論拠もない様な言い方だと思ったんけど違うのか。
それなら俺の早とちりだった。すまんな。
逆にどういう宗教がけんか売る意味で使われるんだ？
毎回今回は無理だろっていわれてても普通に残ってるから死滅してはないだろうけど
結構な人が脱落してそう
モジュベーションが尽きている提督だと甲10でも付き合っていられないレベルだったろうな
道中のメンドくささは13秋14夏レベルだったと思う
【作戦難易度】甲
【司令部LV】112
【消費資源】 燃料11万以上 ダメコン数個 女神数個
【ボス到達回数/出撃回数】数え切れず
【所要時間】約2週間（平日は仕事のためおおよそ3回程度の出撃）
【編成、装備】
第一
1番艦 加賀改 Lv139 流星改 流星改 天山友永 流星改 （増設）Bofor
2番艦 Iowa改 Lv98 16inch★5 16inch 紫雲 九一徹甲★10 （増設）ポンポン砲
3番艦 大鳳改 Lv135 流星601 流星601 流星改 流星改 （増設）25三連集中
4番艦 瑞鶴改二甲 Lv129 天山村田 流星601 流星改 烈風601
5番艦 翔鶴改二甲 Lv126 天山村田 流星改 流星改 Re2005改
6番艦 由良改二 Lv88 二式水戦 二式水戦 Ro44水上 （増設）Bofor
第二
1番艦 阿武隈改二 Lv108 四連★4 四連★4 甲標的 （増設）3.7flaK
2番艦 Bis drei Lv132 38★10 38★2 夜偵★8 九一徹甲★7 （増設）女神
3番艦 時雨改二 Lv98 五連★4 五連★2 照明弾 （増設）女神
4番艦 朝潮改二 Lv96 10高角+高射 四ソ 三爆 （増設）ダメコン
5番艦 北上改二 Lv113 五連★4 五連★4 甲標的 （増設）女神
6番艦 龍驤改二 Lv94 烈風改 53岩本 62岩井 カロリン （増設）ダメコン
【入れ替え】第一 秋月/由良 第二 速吸/大井/Bisあたりを変更していろいろ試すも失敗
【陣形】41244
【支援艦隊】フル支援 本当のラストは決戦も全キラ
【基地航空隊】ボス集中 本当のラストは大艇以外熟練max
【コメント】
装備は上記が最良レベル。
燃料残がイベ開始時30万、ラスダン開始時22万、ラスダン突破時11万と沼りまくり。
5,000円課金してダメコンと女神を購入したが、今回でかなり消費した。
第二の編成をいろいろ変えて何度もフルキラ女神進軍するも失敗。
今回重要なのは第一の艦攻であることに気づくのが遅れた。
私のように沼ってる方がいらっしゃったら、第二軽空母で第一艦攻マシマシ編成をオススメします。
みなさまどうもありがとうございました。
ちまたでうわさになってるけどどうなのこれ
軽空母第2の砲撃火力期待して入れてると思ったけど置物にするのが主流なのか
第2彩雲ってQとボスはいいけど初戦と鬼門Ｔマス触接率どうなってんの
一番やられる前にやる場所だろ
これはなんか違うなあ、龍驤よりはちとちよかすずくまがいいね
でもって第一の艦戦を第二に動かしてカロリンは第一に押し込むと
あとこれは練度次第だけど加賀さんよりサラトガがいいだろうとか、由良さんは対空CIもさせたいとかね
他にも軽空母にはできれば爆戦をのせたいとか
なんか指摘ばっかりみたいになってすまんけど
いくら何でも一桁スロットが開幕のPTその他の雑魚の殲滅に寄与するとは思えないので
熟練度ボーナスの邪魔をしない整備員の方がいいんじゃないかとか
これに限らず各所の空５の編成例を見てて思うところはある
第一の空母の火力を何よりも重視するってことであれば、
それこそボス確保なんか投げ捨てて第二に速吸（補給１、水戦１）でも入れればさらに強まるわけだし
まあクリアできたのならそれで良しです
どれもありだとは思う
艦攻の残りやすさってそこまで変わるかな…
機数の違いで航空戦火力はそれなりに変わるとは思う
計算したわけじゃないけど
軽空母のほうは初戦のツ級におとされないから残りやすそうだけど
空母の方はせっかく増やした小スロ艦攻ボスでほぼいきてないように思うんだが
ガバガバですみません（汗。
正直このスレの読み込みは今回特に甘かったです。
ということで、沼ってしまったのは自業自得な感じはあります。
みなさん親切なんで、もっと早めに相談しとけば良かったですね。
これだけ積んでようやくQマス優勢だもんなあ
ここを艦戦にしてしまえばQマス優勢も割と余裕だ
枯れる艦攻でも道中で効いてるというのも分かるが
死ぬほど沼った経験者として言わせてもらうが
攻撃機2スロじゃマジで砲撃戦で火力でねえぞ
3スロにするためにあえて改二にするっていう手もあるけど
そこまで尖らせなくても2スロで十分ダメージ出るし
他の子の３スロも大概怪しい感じになってしまうよ
ワルサメマスで噴式落とされて制空足りなくなりそう
その上で３スロ目に積んで砲撃戦火力が上がるというとクリティカルだが、あっという間に枯れる３スロ目に期待してもしょうがない
そのことを理解した上で、反航戦や中破時の火力とか、道中での雑魚対策とかの意味を持たせて積む選択肢はある
一概に五航戦が最強とは簡単には言わせない
体感で語ると恥かくな
ごめん
５０％でも残るなら意味あるかもしれないけど
3スロ熟練度を保つ事を考えて、装甲空母は大鳳改くらい残り正規空母になった
言われる通り砲撃戦の結果はかなり波があったな、一巡目の回避次第
（あと航空攻撃力も、5戦目となると流石にそこそこ疲弊してる感）
ただ削り中だったので速吸は使っておらず、燃料補充があったなら印象違ったかも
ハマれば強打強打で一気に押し切れそうではある
その確率を乗り越えるのが今回の甲必至条件なんじゃないの？
E5でもそうだったが随伴、短射程の通常空母なんかまず攻撃前に潰されちまうよ
自分はクリティカルに期待したい派だったから12スロも艦攻を積んでた
通常命中で良しとするなら当然艦戦の方が安定だろうから、そこはどちらを狙うか次第で判断が変わって来るんじゃないかな
自分の経験だとボス戦後の12機スロの生存率は体感3割程度だったけど
道中が安定すればボス戦開始時の艦隊状況が良くなるからボス戦時に全滅していても意味はあると考えてます
他の艦載機の熟練度や改修もあるから実用的には足りる事がほとんどな気がする
4とかだが
翔鶴の12が残2で熟練落ち無しでずいの12が一段落ちになっとるわ
サラ18 翔鶴24 大鳳24が一個ずつ熟練落ちてるのを見るものの枯れスロなしだし道中運が良かったか
何が原因で沼ったの？
運以外の要素を教えてほしい
検証しているのを見たことは無いから知らんのだが
イベント最後にダメージコンテストに行ってみました。
【海域】 E-7甲攻略後 今日の夕食後に開催
【司令部LV】120
【ボス到達回数/出撃回数】1/6 (1S)/(5撤退はすべて潜水マス)
(1)Saratoga改 Lv99 友永天山>>,流星改>>,流星改>>,流星改>>,Bofors 40mm四連装機関砲
(2)翔鶴改二甲 Lv99 橘花改>>,流星改>>,流星改>>,零戦52熟>>★10,Bofors 40mm四連装機関砲
(3)瑞鶴改二甲 Lv99 村田天山>>,流星改>>,流星改>>,流星改>>,25mm三連装機銃 集中配備★10
(4)大鳳改 Lv99 村田天山>>,流星改>>,流星改>>,彩雲(東カロリン空)>>,25mm三連装機銃 集中配備★10
(5)Iowa改 Lv99 16inch三連装砲 Mk.7★10,16inch三連装砲 Mk.7★10,紫雲>>,九一式徹甲弾★10,25mm三連装機銃★10
(6)由良改二 Lv99 二式水戦改>>,強風改>>★10,二式水戦改>>
(2-1)速吸改 Lv99 洋上補給,洋上補給,新型高温高圧缶,改良型艦本式タービン
(2-2)鈴谷改二 Lv99 3号砲★10,3号砲★10,夜偵>>★10,強風改>>★10
(2-3)千歳航改 Lv99 零戦虎徹>>★10,烈風改>>,Re.2005 改>>,零戦52熟>>★10
(2-4)雪風改 Lv99 試製61cm六連装(酸素)魚雷★6,五連酸★10,探照灯★10
(2-5)時雨改二 Lv99 試製61cm六連装(酸素)魚雷★6,五連酸★10,照明弾
(2-6)阿武隈改二 Lv99 試製61cm六連装(酸素)魚雷★6,五連酸★10,甲標的
制空600ｽﾀｰﾄ Qマス優勢ボスマス確保
基地は第一劣勢、第二・第三陸攻ガン積み
サラちゃんの２スロが全滅、翔鶴姉の３スロ全滅、
瑞鶴の２スロが三本線になってて、他は生きてました。
残念ながら記録更新できませんでしたが、ケツに521入りました。
ボスは昼でｵﾜﾀ。。。
夏イベントありがとうございました。楽しかったです。
検証勢のツイッター見てたら即反映って書いてあったよ
いかに威力増加約1.3倍があっても通常命中だと二手三手掛かっちゃう
>>275
検証wikiの熟練度システムにわりと最近投稿があったな
（もちろん0機になってしまったら熟練度補正には寄与できない）
あれ読んで、とりあえず表示熟練度maxで投入しても大丈夫だとして
1-1での熟練度上げを少し簡略化（内部120まで頑張らない）したわ
あれ即だったか
なんかおかしいとはおもったが、勘違いしちゃってたか…？
あ？たぶん解釈間違えたわ、熟練補正そのままにCL2倍率は即時下がるってことでいいのかな
熟練度が落ちるのは母港帰投後だけど、機数0のスロットはそもそも熟練度補正の対象から除外されてる
なので全滅した時点で熟練度がらみの補正は全て無くなってるよ
熟練度の反映が正常帰投時、というあの検証は
熟練度というデータが実際に書き換えられるタイミングを調べたという話ね
砲撃での熟練度ボーナスの計算に関しては、
全滅状態だとそもそも計算の対象外なので各種ボーナスも存在しない扱いになる
１機でも残ってる状態だとどうなのか、に関しては正確には不明なので注意
件の検証で 「全滅したはずなのに熟練度残ってる扱いやん！」 となったのは
「１機スロに積んだ上で全滅させ、そこからダメコンを使ってスロットをずらし、
機数を擬似的に復活させた上で制空値をチェックした」
という流れで確認されたものです
全滅の瞬間にデータ上でリセットがされてないなら、
１機でも残ってれば砲撃系もボーナスはフルで得られてるんじゃね？
というのは（もっともな推論ではあるものの）実証されてるわけではないのでそこは注意
ので、今回の件と絡めて考えるなら、
１機でも残るという自信があるのならまあ試してみてもいいんじゃない、という感じに落ち着く
12機スロがそう都合よく残るとは考えない方がいいとは思うけどね
俺のモチベーションが低かったのもあるけど今回のイベントは歴代で一番辛かった
大量の札と大量のステージでやる前からやる気削られるし
E-7甲クリアにかかった資源は間宮と女神投入してなお歴代で一番多かった
始めて艦これ引退が頭によぎったよ
15夏のリセットギミックや16春の航空隊ガチャみたいな派手さは無いけど
静かに心が折れていった提督も多いんじゃないかと思う
ああ…確かに
あくまであの実験の環境や結果ではそうなった、という話で
「じゃあこのケースなら！」は何ら実証のない憶測だね…
少し自分に都合よく考えすぎてたな、わざわざありがとう
キラ付けとダメコン以外碌な対策取れない潜水艦の魚雷を
ほぼ確実に2本以上撃たせる設定はどうなのよ…
先制2発、閉幕1発のパターンが多いだろうが
後はケツダイソン
特効有りとは言え三隻も置くなと言いたい
潜水マス抜ければあとはどうにかなる印象
3ケツはヤバいが
ケツは大破出なかったところで夜戦火力や空母が中破させられて
肝心のボスで火力出なかったことも多いからやっぱり一番厄介
ボス到達回数8回目でようやくE7甲クリア
E8、E1Sマスで狭霧掘りつつ第二艦隊でE5Aマス基地航空隊リボンつけ作業
やっと気持ちが楽になったよ
出撃 50
駆逐 8 / 50 撤退
潜水 11 / 42 撤退
空母 10 / 31撤退
戦艦 12 / 21撤退
到達 9
撤退率も撤退数も戦艦マスが多い、撤退率は特に。
対潜1も10回試したけど到達0で潜水マスの被害が大きいから断念した。
ダメコン積んでなけりゃボス到達2回もケツ撤退になって割れてないな、消費0だったが
第２対潜２で戦１で撤退は覚えてないけど大破発生率でいえば
駆逐１０％ 潜水４０％ 空母２０％ 戦艦５０％ ぐらいだったなー
潜水姫無しケツ2固定
潜水姫ありケツ1固定
この辺りにしてほしかったよなぁ……
G:0, H:0, Q:4, T:4
だった
【作戦難易度】甲
【司令部LV】116
【消費資源】未計測
【ボス到達回数/出撃回数】8/11 S0
【所要時間】不明
【編成、装備】機動連合
(1)Iowa改 Lv98 16inch三連装砲 Mk.7★3,16inch三連装砲 Mk.7★3,零式水上観測機>>★10,艦隊司令部施設,[Bofors 40mm四連装機関砲]
(2)加賀改 Lv98 九七式艦攻(友永隊)>>,九七式艦攻(友永隊)>>,零戦62型(爆戦/岩井隊)>>★10,烈風改>>
(3)大鳳改 Lv97 天山一二型(友永隊)>>,天山一二型(村田隊)>>,天山一二型(村田隊)>>,零式艦戦52型(熟練)>>★10,[3.7cm FlaK M42]
(4)翔鶴改二甲 Lv98 橘花改|||,九七式艦攻(友永隊)>>,流星改>>,零式艦戦52型(熟練)>>★10,[Bofors 40mm四連装機関砲]
(5)由良改二 Lv95 二式水戦改>>★5,強風改>>★3,13号対空電探改★10,[8cm高角砲改+増設機銃★1]
(6)瑞鶴改二甲 Lv98 噴式景雲改>>,九七式艦攻(友永隊)>>,流星改>>,彩雲(東カロリン空)>>,[3.7cm FlaK M42]
(2-1)大鷹改二 Lv85 九七式艦攻(友永隊)>>,零式艦戦53型(岩本隊)>>★10,零式艦戦52型(熟練)>>★10,新型高温高圧缶,[改良型艦本式タービン]
(2-2)Bismarck drei Lv99 38cm連装砲改★10,16inch三連装砲 Mk.7★8,九八式水上偵察機(夜偵)>>★10,一式徹甲弾★[6,25mm連装機銃★3]
(2-3)皐月改二 Lv98 三式水中探信儀★10,三式爆雷投射機★10,二式爆雷,[25mm三連装機銃 集中配備★6]
(2-4)朝潮改二丁 Lv93 三式水中探信儀★10,三式爆雷投射機★10,二式爆雷
(2-5)阿武隈改二 Lv99 甲標的,三式水中探信儀★10,三式爆雷投射機★10
(2-6)北上改二 Lv99 甲標的,10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,[QF 2ポンド8連装ポンポン砲]
【入れ替え】無し
【支援艦隊】両支援有
【ルート】ACGHOQSTU
【基地航空隊】
●ボス集中 第一基地航空隊 [出撃] 制空戦力142/戦闘行動半径9
PBY-5A Catalina Lv. 7/一式戦 隼II型(64戦隊) Lv. 7/一式陸攻 三四型 Lv. 7/一式陸攻 三四型 Lv. 6
●T集中 第二基地航空隊 [出撃] 制空戦力53/戦闘行動半径8
一式陸攻 三四型 Lv. 7/一式陸攻 Lv. 7/一式陸攻 Lv. 7/一式陸攻 Lv. 7
●ボス集中 第三基地航空隊 [出撃] 制空戦力60/戦闘行動半径9
一式陸攻 二二型甲 Lv. 6/一式陸攻 二二型甲 Lv. 5/銀河 Lv. 5/一式陸攻(野中隊) Lv. 7
【コメント】
面倒で出撃記録とってなかったけど第二軽空母の話題が出てたので
艦攻は熟練ハゲたら適当に入れ替え、噴式など切れちゃまずい奴は支援や空母にキラ付けながら張り直し
削り中ボス撃破は無し
【作戦難易度】甲
【司令部LV】116
【消費資源】未計測 ダメコン1 女神0 補給4
【ボス到達回数/出撃回数】 2/12 s1
【所要時間】不明
【編成、装備】機動連合
(1)加賀改 Lv98 九七式艦攻(友永隊)>>,九七式艦攻(友永隊)>>,零戦62型(爆戦/岩井隊)>>★10,流星改>>
(2)Iowa改 Lv98 16inch三連装砲 Mk.7★3,16inch三連装砲 Mk.7★3,零式水上観測機>>★10,一式徹甲弾★6,[Bofors 40mm四連装機関砲]
(3)大鳳改 Lv97 天山一二型(友永隊)>>,九七式艦攻(友永隊)>>,天山一二型(村田隊)>>,零式艦戦52型(熟練)>>[★10,3.7cm FlaK M42]
(4)翔鶴改二甲 Lv98 橘花改>>,九七式艦攻(友永隊)>>,流星改,零式艦戦21型(熟練)>>★10,[Bofors 40mm四連装機関砲]
(5)由良改二 Lv96 二式水戦改>>★5,強風改>>★4,二式水戦改>>,[応急修理要員]
(6)瑞鶴改二甲 Lv98 噴式景雲改///,九七式艦攻(友永隊)//,流星改,彩雲(東カロリン空)>>,[3.7cm FlaK M42]
(2-1)速吸改 Lv73 改良型艦本式タービン,新型高温高圧缶,洋上補給,[洋上補給]
(2-2)Bismarck drei Lv99 38cm連装砲改★10,16inch三連装砲 Mk.7★8,九八式水上偵察機(夜偵)>>★10,一式徹甲弾★6,[25mm連装機銃★3]
(2-3)皐月改二 Lv98 四式水中聴音機★6,三式爆雷投射機★10,探照灯★10,[25mm三連装機銃 集中配備★6]
(2-4)千歳航改二 Lv97 九七式艦攻(友永隊)>>,零式艦戦53型(岩本隊)>>★10,烈風改>>,Re.2001 G改
(2-5)綾波改二 Lv97 61cm五連装(酸素)魚雷★10,61cm五連装(酸素)魚雷★10,照明弾
(2-6)阿武隈改二 Lv99 甲標的,61cm五連装(酸素)魚雷★10,61cm五連装(酸素)魚雷★10
【入れ替え】無し
【支援艦隊】両支援有
【ルート】ACGHOQSTU
【基地航空隊】
●ボス集中 第一基地航空隊 [出撃] 制空戦力143/戦闘行動半径10
二式大艇 Lv. 7/一式戦 隼II型(64戦隊) Lv. 7/一式陸攻 三四型 Lv. 7/一式陸攻 三四型 Lv. 7
●ボス集中 第二基地航空隊 [出撃] 制空戦力44/戦闘行動半径9
一式陸攻 Lv. 6/一式陸攻 Lv. 6/一式陸攻 Lv. 5/一式陸攻 Lv. 7
●ボス集中 第三基地航空隊 [出撃] 制空戦力60/戦闘行動半径9
一式陸攻 二二型甲 Lv. 6/一式陸攻 二二型甲 Lv. 7/銀河 Lv. 4/一式陸攻(野中隊) Lv. 6
【コメント】
到達一回目は基地航空隊含めほぼ削りのまま速吸だけ突っ込んだ編成で手数が少々足りないようだったので上記編成へ
面倒で変えてなかったせいで基地航空隊の順序が悪い
最終に入ってから戦艦マスより空母マスでの撤退が多い印象
ダメコンは到達一回目で由良が使用、2回目は大破無しで到達
【海域】 E-7
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料80k 弾薬60k 鋼材70k ボーキ55k バケツ300 女神4
【ボス到達回数/出撃回数】数えきれない
【所要時間】 8月31日突入の総計9日
【編成、装備】
第一
1番艦 Lv 翔鶴改二甲 Lv139 流星601 流星改 流星改 烈風改
2番艦 Lv Saratoga改 Lv 126 天山村田 流星601 流星改 流星改
3番艦 Lv 瑞鶴改二甲 Lv144 天山友永 流星改 震電改 カロリン
4番艦 Lv 大鳳改 Lv151 天山村田 流星改 流星改 53岩本★10
5番艦 Lv Iowa改 Lv141 16inch★1 16inch★1 零観★6 一式徹甲★6
6番艦 Lv 由良改ニ Lv 100 強風改 二式水戦熟練 二式水戦熟練 (女神)
第二
【編成、装備】
1番艦 Bismarck drei Lv151 38改★10 38改★10 夜偵 九一徹甲★10
2番艦 朝潮改二丁 Lv97 三ソ★8 三爆 探照灯 (女神)
3番艦 秋月改 Lv133 秋月砲★6 秋月砲★2 13号電探改★8 (女神)
4番艦 阿武隈改二 Lv139 六連装素★9 53艦首 甲標的 (女神) 運65
5番艦 北上改二 Lv145 五連★6 五連★6 甲標的 (女神) 運58
6番艦 千歳航改二 Lv140 流星改 52熟練★10 52熟練★10 52熟練★10(女神)
【支援艦隊】
道中、決戦 戦2空2駆2
【基地航空隊】
テンプレでボス集中
【コメント】
今日中突破できなかった場合丙も視野に入れてたところ軽空構成でようやく突破
全イベント中ここまでの焦燥感は初めてだったよ
ラストはカットイン不発もなんとか北上さんが決めてくれました
連撃をオススメします
さて松輪、初霧掘りを再開するとするか
【作戦難易度】甲
【司令部LV】116
【所要時間】
【編成、装備】
(1)瑞穂改 Lv75 試製晴嵐>>,試製晴嵐>>,甲標的
(2)鈴谷航改二 Lv96 九九式艦爆(江草隊)>>,九九式艦爆(江草隊)>>,彗星(六〇一空)>>,彗星(江草隊)>>
(3)荒潮改二 Lv76 大発動艇,大発動艇★3,大発動艇
(4)千代田甲 Lv97 晴嵐(六三一空)>>,大発動艇,甲標的
(5)文月改二 Lv98 大発動艇★6,大発動艇★4,大発動艇
(6)江風改二 Lv88 大発動艇,大発動艇,大発動艇
【コメント】
おまけ。一回150－補充分
鈴熊だと射程でうまい、師匠がいればもっと安定するけど収支が気になる
おつかれさまー
震電持ちの高練度で運改修もしててもはまることあるって怖いね
しいていえば対空ＣＩで貴重な第2の1枠使うのはどうだったんだろう
今から考えれば噴式載せてたのがミスだったなと思う
ボス行って速吸で補給しても空母連中は碌なダメージを出さなかった
艦攻の数が大事だな
第2の駆逐は夕立(運59)連れて行っても毎回夜戦前に大破してたので
駆逐は最初から期待せず道中に割り振った感じ
自分がたまたまＱ癒しだったせいで対空ＣＩするぐらいなら対潜増やしたいと思ったけど
他の人の報告みるとＱ大破も多いみたいだし対空ＣＩもありなのかな
毎回潜水マスで阿武隈と北上が中破食らって始まる前に夜戦がオワタばっかり。
そんな感じだったから夜戦火力が減る軽空母編成は何か試す気にならなかったんだよなぁ。
思い切ってそっちにした方が楽に倒せたんだろうか。洋上補給使ったけど、効果があったのか実感がなかったし。
なお、S勝利は削り通じて一回もなかった。
穴女神と穴機銃、これも運営から「選択」を迫られたマスだったってことなんでしょうかね
癒やしとか言ってる人は回数少ないだけじゃないかな、
あるいは対潜少なめ（0〜1）で潜水マスと比べて相対的に癒やしと感じてるだけか。
同作戦展開期間は最終的に1日延長し、来週【9/12(火) AM11:00】までと致します。
現在同作戦展開中の提督の皆さん、奮闘と勝利をお祈り致します！
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/905954037240963073
ましてや拮抗で向こうの艦載機残りまくりですし
Qで大破撤退はなかったな
ボーキ掘れるぞー
優勢だと触接で吹っ飛ばされて結局お祈りだったな
抜けてもケツに大破食らうわけだが
削りの時は無事故だったけど最後は結構当たってた
爆撃と砲撃一発目は防ぎようがない事を考えたら普通に空母棲姫と戦ってるのと何も変わらんしな
赤ヲ改の爆撃まで飛んでくる分もっと厄介か
戦艦にアイオワを採用しているかとか先制対潜駆逐に秋月型を採用しているかとかで少しでも差があったりするんだろうかね
ターゲットの優先順位があるんだろうか
99と150でキラとキラ無しぐらい差があるし
逆に雷撃や燃料ペナのあるTとボスは誤差
でも、絶対じゃない
丙ならギミック含めて燃料一万くらいで割れるし支援も無くていいくらいなのでまだ甲で沼ってる人参考に
土日めいっぱい粘ってそれでもダメなら月曜の夜に丙クリア
ってのが出来るようになったのは幸いかな
妹のほうはめっちゃ簡単なのに・・・
乙も丙と大して変わらんぐらい簡単だから悪くないぞ
と言うか甲と乙で難易度違い過ぎるんだよな…
ラストで尻２もしくは尻１おばさん１くらいの感じになるはずのところが、
実質的に尻ランクが弱→中に変わってるだけだからね
それ以外の取り巻きの差なんて誤差にもならんような違いでしかないし
さっさと難易度落とした方がいい
【海域】E-7
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】燃料 約57K 弾薬 約38k 鋼材 約35.5k ボーキ 約25k バケツ 150
増設 7 間宮 1 伊良湖 約10 ダメコン 2 洋上補給 4
【ボス到達回数/出撃回数】ギミック解除 20 削り 8/11 ラス 2/9
【所要時間】不明
【編成､装備】
第一
1番艦 Lv.97 Iowa改 16inch★9 16inch★7 零観★10 一式★9 (プリエーゼ)
2番艦 Lv.99 翔鶴改二甲 橘花改 流星改 流星改 岩井(艦戦)★10 (プリエーゼ)
3番艦 Lv.99 瑞鶴改二甲 噴式景雲改 流星改 流星改 カロリン彩雲 (プリエーゼ)
4番艦 Lv.99 大鳳改 天山村田 流星601 流星改 52熟練★10 (プリエーゼ)
5番艦 Lv.99 加賀改 天山村田 流星改 流星601 流星改 (プリエーゼ)
6番艦 Lv.89 由良改二 強風改 強風改★2 二式水戦改★2 (ダメコン)
第二
1番艦 Lv.85 速吸改 洋上補給 洋上補給 新型缶 (タービン)
2番艦 Lv.99 Bis 38cm改★10 38cm改★10 夜偵★10 一式★9 (25mm集中)
3番艦 Lv.99 阿武隈改二(運52) 甲標的 五連酸素★9 五連酸素★8 (25mm集中★10)
4番艦 Lv.97 夕立改(運52) 五連酸素★10 五連酸素★9 (Bofors)
5番艦 Lv.99 北上改二 甲標的 3号砲★10 3号砲★10 (Bofors)
6番艦 Lv.98 朝潮改二丁 四式ソナー★6 三式爆雷★8 探照灯★10 (ダメコン)
【入れ替え】
削り時は第一：Iowa→金剛改二で加賀が旗艦+司令部
第二：速吸→Iowaと夕立→Bepで阿武隈(旗艦)と北上と駆逐勢が対潜装備
ゲージ破壊時は熟練度が剥げた艦攻を都度交換
【陣形】Hマス：第1 その他：第4
【支援艦隊】道中ボス共に戦艦2正空2駆逐2のフル支援
【基地航空隊】すべてボスに集中
第一：大艇/隼54/一式/三四(削り時：一式/一式/一式/三四→Tマス)
第二：大艇/隼64/三四/三四
第三：一式/二二/野中/銀河
【コメント】
撤退要因はGマス:1､Hマス:3､Qマス:3､Tマス(すべてケツ3):3
最後は中破の速吸が夜戦初手で中破のボスを大破させたのが大きかった
→カットイン勢に順番が回る前にBisの連撃で終了
今回キツかったのは本隊のキラ付け(普段のイベントでは支援分しかやらない)と
艦攻噴式の熟練付け直し(普段のイベントでは全くやらｎ
あとHの潜水マスの撤退よりもGマスで支援が来ない事による撤退が精神的にアレ
由良水戦ガン積みや正空艦攻マシマシ、航空隊等の先人の情報にただただ感謝
ちなみに照月以外のレア(401、瑞穂、コマ、まるゆ)は各1艘でした
おめでち
良く見たら前スレでも照月掘り編成を上げてくれてた人なのね
おかげで自分も照月掘りに成功したので改めて感謝なのです
ありがとうー
他の人の掘り編成も最適化するのに非常に参考になりました
過去イベでも照月ドロップはあったけど軒並み確率が1%とか0.5%とかだったし
今回は割と低燃費かつ甲でも楽に回れてドロップ率2%もあるし頑張れた
おめでとうございますー
自分も大いに参考にさせていただきましたので改めて感謝の念を
>>31
おめでとう！
上げてくれた編成をほぼ丸コピして周回してるけどめちゃくちゃ安定してるしボーキ減らないわ感謝感謝
E4対潜2だと10戦ほどのうちに初戦大破3回でたから対潜4にしたわ
カスダメ毎回とってれば事故らないだろうけど…
第1機銃見張WGの軽巡駆逐でうめとけばどれにあたってもそれなりに仕事する
艦攻ふやせば安定するけどボーキおさえるのがコンセプトなら正空1で十分
ボス動かせたら毎回2,3中大破でるし摩耶や秋月型残ってないとバケツ平均0.5なんて無理だが
そういう奴に限って準備が甘い、プレイも雑
芸術的な遠吠えにワロタ
大型艦が一隻もいないのに固定できないんなら、あとは水母か潜水艦ぐらいしかない
でも、それを編入したら駆逐棲姫や潜水新棲姫の突破率が悪くなるの目に見えてるからな
しかし、なんだな、P輸送掘りは丙でも割ときつい
対潜対策しないと丙ですら大破撤退多くなるし、
PT対策しないと討ち漏らしでS勝利のがすし、
かと言ってそれらの万全の対策すると、今度は対地装備ができなくなって港湾を打ち漏らすという
穴機銃しないとろくに掘れないな
水母に穴開ければ水爆+機銃でPT特攻しつつ開幕マシマシで良い感じ？
そりゃ積まないよりは積んだほうがいいけど女神を沼沼言えるほどの効果はないぞ
難易度はともかくおかげさまでE7まで終わりました。ありがとうございます。
さて、残り資源尽きるまでE-8ルイージ掘り開始だ……
イタ戦が瑞雲+機銃でPT排除してる姿は見てるから
砲か偵察機が必要なのか？
同じ装備でも軽巡より駆逐のが当てる
夜戦でも始末してくれるからそっちを2,3隻用意した方が安定しそう
１年以上前の記事ですが引用します
（ここから引用）
PT小鬼群に対しての攻撃は艦種ごとに補正を受けます
空母、戦艦、航戦、航巡、重巡×0.35(ただし航空戦時のみ×1.0)
駆逐艦 ×0.7
軽巡、雷巡×1
（ここまで引用）
※ 引用元 ttp://5-4.blog.jp/archives/1050379656.html
らしいので、砲撃戦については装備による補正良化と、
補正後の攻撃力vsPTの装甲値の問題なのかなぁと思います。
私もあとで出撃して試してみようかと思いました。
すごい楽だ
真相は他の偉い人達に任せます
>>354
なんのこっちゃと思ったが今ようやく理解できた
イタ戦は特攻2種と素火力の高さでPTを攻撃できるけど
瑞穂は特攻2種じゃ素火力低いからPTにダメージ与えられませんって仮説か
>>355
そうです、甲標的びゅんびゅん飛ばしたかったんです
ただPT特攻艦3隻だとRSマスの被害でかいので1隻は航巡に変えた方が良さそう
試行錯誤して7戦目位からはボスマスまではだいたいたどり着けるんだけど
そこら辺から艦載機の熟練度がハゲる＆交換機の在庫が尽きて
夏姫のみ大破で残る→A勝利が続いてる
明日一日仕事だから今夜しか戦えないんだが
無理してでも熟練度付け直した方がゲージ破壊の近道なのかな
つけてないで割ってる人もいることはいるよね
これは単純に火力補正がかかってて装甲ぬけないのが当たらない理由みたいにかかれてるけど
最近の検証では火力と命中にそれぞれ補正がはいってるらしいよ
火力に関しては倍率までほぼ検証でてて命中に関してはあまりすすんでないけど
あまり外部のＵＲＬはっていいかどうかわからないので
「PT小鬼群命中検証途中経過」で検索してでてくるツイートが一番参考になったかな
とりあえず駆逐に 機銃or小口径 ＋ 見張 つめばほぼ補正なしってのだけ理解してればよさそうだけど
>>360
だよなー
反抗戦ばっか引いてるからT字有利来るようにお祈りしつつ
泣きの一回で熟練度MAX残ってるのを第一スロに集中させて一回出撃して
ダメだったら諦めて熟練度付けに行ってくるわ
ボスたどり着いても100位しか減らせなくて震える
到達率は下がるけど２で終わるのと３で最後の一押しあるのとで殲滅力がかなり違う
削りとゲージ破壊は別物だと思うよ
編成・装備・基地支援諸々ね
時間も限られてるから頑張って
まだE7甲ギミック破壊しただけの状態…………。
ちょっと乙に行ってきます……。
自軍の出せる制空値計算してギリギリまで艦攻増やすとか戦艦2隻第二に突っ込むとか違うパターンも試してみたらいいと思う
今回はキラなしだとボスに到達する自体が難しいのがな
課金アイテムがあるじゃんといえばそれまでだけど
キラなしで突破したし
むしろ3重キラ付けしてあっさり禿げた時の精神的ダメージがキツくて
モチベーションが保てなくなったよ
あぁーお疲れ様です…
これからゲージ削り＆撃破は流石に時間的に厳しいですねえ
お疲れ様です
明日明後日休みくらいの時間ないと確かにきついかもですね・・・
【作戦難易度】甲
【司令部LV】113
【消費資源】 たくさん
【ボス到達回数/出撃回数】
出撃数はたくさん。下記編成ではボス到達1回で終了
【所要時間】たくさん
【編成、装備】
●第一
アイオワLv116 16inch★4 16inch★4 1式徹甲★6 紫雲
翔鶴甲Lv118 天山村田 97友永 烈風改 烈風601 （プリエーゼ）
瑞鶴甲Lv120 天山村田 97友永 虎徹★10 カロリン （プリエーゼ）
大鳳 Lv123 天山友永 97友永 97友永 Re2005改 （プリエーゼ）
サラトガLv96 流星601 烈風601 烈風601 烈風
由良Lv90 強風 二式水戦★1 14号 （8cm高角）
●第二
速吸Lv91 幼女×２ 高速化
阿武隈Lv119 甲標的 15.2連装 15.2連装
朝潮Lv96 4式ソナー 三式爆雷 探照灯 （応急）
綾波Lv127 61cm5連 61cm5連 61cm5連 （女神）
北上Lv119 甲標的 3号★10 3号★10 （女神）
大井Lv120 甲標的 3号★10 3号★10 （女神）
【入れ替え】
削りは速吸アウト軽空母インの第一に艦攻マシマシ
【陣形】潜水第一 他第四
【支援艦隊】道中全キラ ボス旗艦
【コメント】
最初から最後まで軽空母編成で行く予定だったが
夜戦に入った時にボスに夜戦戦力殴られて終了が3回ほどあったので
上記編成に変更
開幕で可能な限り頭数を減らして
昼戦終了〜夜戦第一撃目までにボスが大破することを祈るゲーム
速吸つかうなら連撃オンリーでOK（綾波も連撃にしておけばよかった）
道中で綾波を女神で蘇生で攻略全体を通して1個使用
このタイミングでは無駄な報告かもしれないが
もし諦めてないひとがいるなら参考程度に
第一：カタリナ 一式三四 一式三四 一式三四
第二：銀河 野中 一式 一式
第三：一式 一式 一式 一式
1-1周回でやってるなら時間と資源の無駄
おつかれ、俺も難易度乙に落としたよ
いつもまとめ乙です、今回も助かった
状況によってはお手伝い氏にここの削除を待ってもらうようお願いしなきゃならんけれど、毎回1週間ぐらい感想戦等するだろうと放置して
くれているのでその間に決めてしまえばいいんじゃないかな
【作戦難易度】甲（ラスト）
【司令部LV】115
【消費資源】 資材とバケツはいっぱい（削り含めて燃料弾薬14万くらい）ダメコンは２ 洋上補給はたぶん１０くらい
【ボス到達回数/出撃回数】ラストになってから5回は到達したハズ
【所要時間】削りは３日前からちょくちょく。ラストは丸１日くらいかかった
【編成、装備】
Iowa改 Lv125 九一式徹甲弾★10/紫雲/16inch三連装砲 Mk.7★6/16inch三連装砲 Mk.7★6
瑞鶴改二甲 Lv 98 村田天山/友永九七/601烈風/Fw190T改
翔鶴改二甲 Lv 98 601流星/友永九七/601烈風/零戦21熟★10
大鳳改 Lv 99 601流星/友永九七/友永九七/彩雲(東カロリン空)
加賀改 Lv 98 烈風改/零戦虎徹★10/友永天山/Re.2005 改（プリエーゼ）
由良改二 Lv 85 Ro44/二式水戦改★3/Ro44（修理員）
速吸改 Lv 87 改良型艦本式タービン/新型高温高圧缶/洋上補給（洋上補給）
Bis drei Lv140 38cm連装砲改★10/38cm連装砲改★10/夜偵>>★5/一式徹甲弾★10（女神）
雪風改 Lv 96 五連酸★6/五連酸★6/五連酸（女神）
朝潮改二丁 Lv118 探照灯★10/三式爆雷投射機★5/四式水中聴音機★2（修理員）
阿武隈改二 Lv 99 甲標的/五連酸★7/五連酸★（女神）
北上改二 Lv 99 甲標的/五連酸★6/53cm艦首(酸素)魚雷（女神）
【入れ替え】削りと撃破の途中までは照月に爆雷ソナー照明弾修理員 → 雪風
【基地航空隊】
二式大艇/64戦隊/三四型/三四型
二式大艇/54戦隊/一式陸攻(野中隊)/三四型
一式陸攻/一式陸攻/銀河/二二型甲 ←削り時は１つＴへ。ラストは２回ともボス
【コメント】
テンプレ編成
これがなかったら諦めてました。本当に感謝
艦攻は熟練度ハゲたら入れ替えてるので上記のは撃破時のもの
本隊のキラつけは第１艦隊に間宮＆伊良湖をたまーに使っただけ
艦隊ほぼ無傷でボスまでいって洋上補給すれば勝てると思っていたのに
大破したボスに北上のカットインが決まっても落ちなかったので照月を雪風に交代
北上が連撃になってないのは魚雷カットインでダメなのに連撃では怖かったため
ダメコンは探照灯係の朝潮のみ消費
阿武隈や北上でボスマスに大破進軍しても開幕で敵の第2艦隊がほぼ壊滅するせいで敵に狙われず、
夜戦でも探照灯の朝潮が狙われて女神カウンターが決まらない
たぶん空母に女神乗せた方が発動するゾ。ありがたみは薄いだろうけど
でもＱマスで大破しても進軍できるのはイイネ
最後も大破進軍した阿武隈が夜戦まで狙われずダメかとおもったが
ビスと雪風がボスケツ空母の3択をミスらずに雪風のカットインで勝利。完全に運ゲー
阿武隈何にもしてねぇ・・・とはいえないな。道中で甲標的してくれてるし
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】 燃料50000 弾薬350000 鋼材40000 ボーキ15000 バケツ200位 ダメコン0 女神4 洋上補給10
【ボス到達回数/出撃回数】15/43
【所要時間】3日ほど分けて合計10時間
【編成、装備】
第一
1番艦サラトガ改 Lv99 九七友永、九七友永、九七友永、九七友永 （大型バルジ）
2番艦アイオワ改 Lv138 GFCS★10、GFCS★10、一式徹甲弾★10、紫雲 （大型バルジ）
3番艦大鳳改 Lv134 天山友永、九七友永、九七友永、Re2005 （大型バルジ）
4番艦翔鶴甲 Lv137 天山村田、九七友永、52熟練★10、烈風601 （大型バルジ）
5番艦瑞鶴甲 Lv139 天山村田、九七友永、虎徹★10、烈風601 （大型バルジ）
6番艦由良改二 Lv82 強風改、二式戦熟練、13号改★10 （8ｃｎ高角+増設★10）
第二
1番艦速吸改 Lv87 洋上補給、洋上補給、新型缶 (タービン)
2番艦阿武隈改二 Lv124 甲標的、五連酸素★10、六連酸素★10 （女神）
3番艦ビスドラ Lv155 38砲改★10、38砲改★10、一式徹甲弾★10、夜偵★10 （女神）
4番艦朝潮改二丁 Lv99 九三式ソナー★10、三式ソナー★10、探照灯 （女神）
5番艦照月改 Lv99 三式ソナー★10、三式ソナー★10、四式ソナー★6 （女神）
6番艦大井改二 Lv124 甲標的、OTO★10、２号砲★10 （女神）
【入れ替え】
艦隊 途中で北上→速吸
装備 途中で噴式→艦攻
【陣形】41444
【支援艦隊】テンプレフル支援
【基地航空隊】
二式大艇/64戦隊/三四型/三四型 ボス
一式陸攻/一式陸攻/銀河/野中 ボス
一式陸攻/一式陸攻/二二型/一式陸攻 Tマス
ボス集中
【コメント】
艦隊も装備も悪くなかったと思うが、どうにもならなかった
最後は本隊の空爆が歴代プレイしていた中で一番よく決まってくれたので
砲撃戦が始まる前にほぼ勝負が付いた状態だった
夏は相性が悪い
速吸は第二の方が良い？
女神積めない以上潜水大破がこわいけど
第一にアイオワ入れたほうがいいのか
0一つ多かった
あとボス集中も余分でした
最悪一番最後の手段として考えていた程度で
命中項は上がるもののCL2率は平方根計算だからたいして変わらんよね
第２旗艦が普通じゃないかなー
第２どれだけフィニッシャーふやしても昼に３，４匹残るようじゃほぼノーチャンス
勝てるときはだいたい開幕で４匹ないしは３匹にできて
昼１順目で僚艦を大破ないし撃沈するパターン
逆にそれができないと速吸つかったところでほぼよけないから
こっちの第１が咲きにつぶされて昼に何もできずそのまま４匹残りで夜戦突入
夜でも先にフィニッシャーつぶされて終わりみたいなのが失敗パターン
触接によるキャップ後補正の倍率UPも兼ねてこちらで
特効に倍率上乗せのほうがいいかなと
後ボス戦制空権確保までいける時がある
夜戦もグダグダになって話にならなかったからすぐ第2旗艦に戻したなぁ
航空戦火力がマックスになって開幕でケツを落とせたからアリだとは思う
やっぱり夜戦の手数が6枚あるのは大きい
他の場所におくとキラ付けしなきゃならんからここがベターじゃないかなあと
ボス夜戦まで速吸以外全員無傷だったわ･･･速吸ってそういう（違う
結局雪風も北上もカットイン出さずに阿武隈が決めたけど
第一に入れてるときでもボス夜戦時残り3隻ってのは変わらんかったなあ
結局倒せる敵を倒して攻撃すんだら被弾してくれるかのスナイプ運なのよね
軽空母と速吸両立するなら、まあそうなるな
Qの制空戦で確実に削られるし他3マスの対空に1発でもあたれば半分程度にはなるしー
触接120%が意味をなすような攻撃力だせるのは1/16とかそれぐらしの確率しかない
流星改13に112%と97友永11に120%だったら流星改のほうが強いし
少なくとも20機以上のスロは流星改でいいかなって印象
なんならアイオワに改修した観測機をのせると更に高くなるし
第１戦力しっかり確保してればよっぽどバカな狙い方しない限り昼でボス単独にできるし
昼撃破報告もかなりあるしな
俺が○○で１００回中３０回倒せたとかなら有益な情報だが
たった１回の偶然報告なんかより○○にしてたけどうまくいかなかったって報告の方がはるかに意味がある
回数がすべてなんだよ
消費資源やバケツ、時間の記載がない報告は検討から除外してるな
確かに試行回数は大事だが、一方であまり見ない編成で倒せたという報告は新しい攻略法につながる可能性もある
敵連合の場合第二にツ級がいる時対空能力に0.48の補正がかかってほとんど機能しない
ちなみに第一で0.8の補正がかかる
今回は対空砲火そんなにきつくないよ
やばいのは最初マスぐらい
テンプレでいいじゃんってなる
そこ抜ければ大量には削られない
昼撃破は超レアケで昼ボスのみはたまにあって昼随伴1残りくらいがそれなりにあるくらいのそんなイメージ
達成した事実に対して「だから楽」と書かれても「それは貴方の感想ですよね？」ってなって、実際に楽かどうかは
後発の追試結果次第のところがあるけれど
触接が意味あるほどの火力がだせるかの話なら0.48でも十分脅威
大鳳翔鶴の第1スロ30程度だし10機もへったらナ級以外には攻撃とおらん
第1第2どっちに速吸おくのがいいかって話で俺は第1で割ったよはまじで意味ないわ
意味のあるレスしかするなってことでもあるまいに
敵の防空に対する連合艦隊補正って装備の置いてある位置じゃなくて担当したキャラの所属する艦隊位置って理解でいいんだよね？
上手くいってるときだと第二艦隊は航空隊で結構落ちててだいたいが第一艦隊の0.8で受けることになるんじゃない？
今回のことを例に挙げると第一で受けたとして対空が強力なのいたっけ？
欧州さんの装備が高角砲くさいけど15インチの高角砲とかありえるかね
あと相手陣形第三じゃなくて第四だし
今回は脅威ではないと思うが
いつもの感覚だとツ級2とおばさんいるだけでそこそこ単位稼がれそうだと思ってたけど陣形第四とボスの大口径高角砲なんてゲテモノ忘れてた
とりあえず実際の撃墜単位がどうなってるのかはよー分からんけど
劣勢から陸攻全滅させられる以上は撃墜単位10は確保しててそれがボスとおばさんかな
脅威というかいつものことというか
ツ級がいるってだけでその艦隊の誰から対空受けてもそれなりに減る
拮抗1回とツ級2戦してる事を考えると6でも結構痛いんじゃないだろうか
条件がピンからキリまであるから深くはつっこまないけど
今現在存在する一つの例えでE-7甲ボス戦を例えると
ツ級一体増えたとこで艦隊防空ボーナス１しか増えない
はっきり言ってそれなりにも減らん
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【消費資源】 よく覚えてないが、5万〜6万くらい
【ボス到達回数/出撃回数】ラスダンで、出撃15回ほど
【所要時間】削り併せて、2日間
【編成、装備】
第一
1番艦飛龍改 Lv98 流星改、流星改、流星601、カロリン
2番艦アイオワ改 Lv128 GFCS★3、Mk-7★1、九一式徹甲弾★10、紫雲
3番艦大鳳改 Lv125 天山友永、流星改、岩本、烈風601
4番艦瑞鶴甲 Lv124 流星改、流星改、R2005、烈風601 （女神）
5番艦翔鶴甲 Lv118 天山村田、流星601、Fw1090T、52熟練★10、烈風601
6番艦秋月 Lv99 10cm連装高角★10、10cm連装高角★10、13号改★7 （ダメコン）
第二
1番艦速吸改 Lv91 洋上補給、洋上補給、新型缶 (タービン)
2番艦阿武隈改二 Lv129 甲標的、五連酸素★6、53cm艦首魚雷 （女神）
3番艦ビスドラ Lv130 試製41cm★10、38砲改★10、一式徹甲弾★7、夜偵★9 （女神）
4番艦朝潮改二丁 Lv92 九三式ソナー★10、三式ソナー★10、探照灯 （女神）
5番艦夕立 Lv99 五連装酸素魚雷★6、6連装酸素魚雷★6、照明弾 （女神） 運改修済
6番艦北上 Lv136 甲標的、五連装酸素魚雷★6、五連装酸素魚雷★6（女神） 運改修済
【陣形】41444
【支援艦隊】テンプレフル支援
【基地航空隊】
二式大艇/64戦隊/三四型/三四型 ボス
銀河/一式陸攻/二二型/二二型 ボス
一式陸攻/一式陸攻/一式陸攻/野中 ボス
ボス集中
【コメント】
ここ三ヶ月艦これ触ってなかった
そのため強風や、由良改ニ未所持であった
また、仕事が忙しく、あまり時間が使えなかったため
金曜夜ギミック解除、土曜の朝から削りを始める始末であった
甲10なので甲勲章絶対に欲しくて、
この土日はご飯と風呂以外はずっと艦これやってた
久々に艦これ熱戻ってきた
まずは強風を手に入れようと覆う
神通で連撃狙うのもありかなって気がしてる
1.3倍あれば戦艦なみの火力だせると思うんだよね
やったわけじゃないから何ともいけないけど
対空ＣＩなしでＱもボスも開幕被害ほぼなかった
軽巡連撃で、割と削れる場面あるかもね
大淀もいいぞＦＵＭＯ入れると火力命中で神通を超える
そこからクリティカルが乗れば随伴姫の装甲を抜いて２桁後半のダメージを出す可能性はある
が、連撃そのものの発動率がしょっぱいことも加味すると、
連撃によるカスダメ以上の期待はあまりできないんじゃないかな
都合よくボスあたりに連撃２巡でも出てくれれば相当な削りにはなるだろうけどね
大淀で考えるなら、装甲抜くことは最初から捨てて
秋月砲を組み込んでおけば汎用対空CIも狙える
大淀は主砲３+水偵がいいよ
神通よりも遥かに火力高い、これだと神通は出番無いわ
大淀なら3号3本積める
あ、それがあったわ
E7甲攻略継続を決断。
……ラスダンだけど洋上が尽きたら丙に変えるんだ……。
（会社は体調不良のため休んだｗ）
追い込みかけるはずの先週が出張＆寸前までドタバタ激務だったので。
タイミング的に真っ黒で疑わしいのは認めますｗ
風邪の疑いがあるなら、カツジンとか正官庄とかのコウジン入りドリンク飲んどくといいよ
ユンケルスターはどこでも売ってるけど、高いので
まあボスが柔いので楽は楽なんだろうけど
今夜悔いなく戦う！！
完走しました……。
本当にみなさんのおかげです。
ありがとうございました！
ここのスレタイを読み直せ
「情報交換用スレ」であってお前さんの攻略状況を報告するスレじゃないから
申し訳ないです。
よくもまあ短時間で・・・ｗおめでとうございます
今回もここにはお世話になったんでこちらこそです！
お疲れさまです
おめでとうです
そして、今イベもお世話になりました、ありがとうです
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpEDZwrNSIY&t=4s&list=PL-eWm9WgtENufcOOUmzdGVhpGc3toMtpy&index=31
ケツベロスが5回2ケツが4回だった
戦艦オカルトを信じたくなる
>>443
クリアしたのかすげえ、おつです
今朝五時ぐらいに燃料0になった画像あげてたからまだだと思う
ただもう時間無いし基地航空隊が活躍してくれると信じて挑むしかないのか
第1の火力は、Bofoや集中機銃でQマス事故減らしが安定してた
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnXmxTETxkA&index=30&list=PL-eWm9WgtENufcOOUmzdGVhpGc3toMtpy
他のも一通り見てみたけどこの人の動画で女神未発動で終わった大破進軍が無い気がする
深海棲艦のダメコン回収力すごいわ
おめでとう！
疲労が〜キラが〜と面倒臭がるからいつまで経ってもクリアできないのさ
で、案の定魚雷カットインでカスダメ出して「こんなん無理無理」とか嘆いてる
随伴はともかくボスはクリティカル前提になる
その数値を踏まえて考えると回避が上がる洋上補給は理にかなってるなあ
嫁艦なら貫き通して愚痴をこぼさない
速吸使ってないのはそんなに致命的なのかな
第二の旗艦は防空棲姫が良かった。
旗艦がおかしいと思うんだけど他の動画みても全部旗艦鬼怒だから縛りっぽい
第一旗艦に置いているせいで、行動順的に不利
第二阿武隈の先制雷撃無し、コモン駆逐艦並みの夜戦火力の鬼怒でカットイン
割と何とかなりそうな縛りではあるが、やっぱ火力が無い艦って厳しいな
せめて、第一第二のどちらかに１隻ならまだしもｗ
だから飛龍の攻撃範囲伸ばしてるんだな
・攻略ブログはレア装備ばかりで参考にならない！オレでもできる編成載せろ！
・制空計算大嫌い！空母も基地航空隊も全部テキトーでいいや
・どんなに威力がショボかろうがフィット砲最優先！命中率ペナルティなんてとんでもない！キャップ？何それ？
・夜戦攻撃力なんて二の次！探照灯や照明弾は目一杯積んで少しでもカットイン確率上げなきゃ！敵装甲？わからん、たぶん大丈夫だろ
・決戦支援はめんどくさいからキラは旗艦のみ、大して期待してないからこれでいいんだよ
・秋月型は大事！何となく効いてる気がするし対空カットインは必須だ、駆逐艦は削り要員だからいいんだよ
・冷めたからイベント期間以外は遠征だけでいいやめんどいし、ああ、育成したい艦がどんどん溜まってく
・設計図改二ばかり出しやがって！課金で設計図売れよクソが
カスダメとかは減らないから無理だとは言わないけどさ
それ以外が1倍が6人じゃね？
と思ってしまった
幼女つよい
それに加えて、大破による手損でも差が付く
第二旗艦だとボスに先行されるし他の場所だと大破が怖いジレンマ
速吸意味ないな！とか思いこんじゃってる子が発生してる段階
今回はペナ軽いし、そこはあまり問題ないかな
固くてしぶとい敵がいっぱいで、そいつらを昼間にCL2で沈めて行かないとなかなか道が開けないので、軽くてもペナがあると単純に与ダメ不足になりやすい
今回みたいに高耐久が並んでたりすると差が出やすい
いつものボスと違って昼にボスの装甲が抜けるから
速吸の価値は上がってるな
昔の夜戦じゃないとボスは倒せませんだったらまた考えるんだけど
熟練クリ以外にキャップ後補正の無い空母では素のダメージが小さくなりがちで、補給アリナシの差も出にくい
空母メインだからこそ補給による回避上昇に期待したい
洋上補給は火力と回避にかかるから簡単には影響を語れないよね
あそこだけ女神あるなしで難易度違いすぎる
しかもエリレと違って閉幕撃たせないのも一苦労だ
姫は連合の第二で受けるってこともあって絶対無理だ
道中がアレすぎてその機会すら少なかったのがな
毎月5-5やってるがエリレの開幕雷撃潰せたの今まで一度しかない
「全くあたらない」から「たま〜にあたる」レベルに改善した
水偵も僅かながらPT特攻がありそう
そういえば、一部海防艦や由良改二の持ってくる12.7単装後期型にも
他の小口径主砲とはまた違った命中補正があるんじゃないかなんて言ってる人もいたなあ
（それは由良改二に積んだ時のフィット補正じゃないか、みたいな反論も含めて検証情報はなし）
自分でそれを試す機会は結局なかったけども
また次以降のイベントで機会があれば……いやPT自体出てこなくていいか
いつもなら甲クリアできなくて焦ってる人が来るはずなのに。
さすがに飽きが来た
むしろ今回はぱっと判る程度に難度高いから
ダメそうなら乙丙に、って判断がしやすいんじゃね？
火曜日がお休みな仕事だったから11時まで粘るよ！！
ちなみに丙
知ったか乙
装甲乱数のばらつき幅がでかすぎるのに特定の攻撃力帯だけ割合ダメージ以下が出まくるとでも思ってんのか？
お前なーんも分かってないだろ m9(＾Д＾)
頭が沸く前、まだ冷静な金曜夜当たりでみんな見切りつけたのかな？
まあ、自分は土曜の夜に突っ込んだら削り途中で資源切れで乙や丙にも落とせずにリタイアしたけど。
流石に万単位の課金は無理だ。
燃料15000切ってたからなあ。
最初から乙に突っ込んでても、課金しないと無理だったかな？
燃料２万あれば、丙でギミック解除・削り・撃破まで余裕
まぁ、それでも時間は数時間かかるし、日曜は他の事でゆっくりしたいだろうし撤退判断は良かったんじゃね？
>>511
Ｅ４ボスに、雪風カットイン入れた方がいいんじゃないかって言った人に
「計算したら、装甲17しか抜けないじゃないか。割合ダメの方が高い」と言って連撃にしてた提督居たな
クリティカルも起こらず、毎回ピッタリ装甲乱数平均値出るんならそうだけどさぁ・・・
場所に迷うのはハイパーズ
普段はケッコンと母港枠しか課金しないんだけど
さすがに資源関係には手を出さなかったが片っ端から穴開けて女神を買ってしまった
補強増設は1回きりじゃないから心理的抵抗が弱いんだよな
対象は高レベルというかだいたいが嫁艦だし
運営はうまいところに目を付けたと思うｗ
運営の狙い通りだよね
アイテム収益の見込めないイベ続けるわけにもいかないだろうし
まぁ．．．年に一回くらいなら？？
次はまた洋上補給大売出し（別に安くないけど）かな
今回のE-7甲なら壊れ欧州の装甲が装備込みで294だから、防御力は205.8〜381.6(wikiの計算式で計算)
夜戦火力300(ギミック1.3倍で390)あれば必ず装甲抜けるんだよな
カスダメでトドメ刺せなかったってことがどれだけあるのかはわかんないけど
今回もお世話になりました。ありがとう。
難しいだの無理ゲーだのが初期で広まった結果、自信の無い人は丙一択でクリアしたんだと思う
ぬるイベだった前回をひぃひぃ言いながら甲でクリアして根拠の無い自信つけちゃった層が変に粘って痛い目見てる感じ
オレオレ、俺だよ俺
でも丙に落としたおかげでグラーフとゆーちゃん二隻目ゲットできたから結果オーライですわ
今回もこのスレにはお世話になりました
歴戦の提督方ありがとう
クリア出来たんならよかったじゃないかおめでとう
増設副砲持ち用にWG欲しかったから羨ましい
情報を寄せてくれたすべての提督と、いつものまとめの方本当にありがとうございました！
時間切れはともかく、資材切れでリタイアってのは今回が始めてだけど。
ま、まずは遠征ぶん回して燃料回復しないと。
燃料三桁じゃ大型建造はおろか秋刀魚漁すら出来やしない。
大規模初オール甲行けたのはここの皆さんのおかげですわ
また秋によろしく
資源課金＆奇跡の女神ルーレットでごり押しだった
最後泣いててワロタｗ
補給されて元に戻るのかな？
おめでとうございます
イベント終了、皆さんお疲れ様でした
全艦コンプ出来たし終わってみればいいイベント・・・とはいえない
2日猫でまともにプレーできなかったしさすがにねえ
初期から変わらないゲーム性とはいえ、HP500以上あるボスに１ダメ、3ダメとか出るとふざけんなと
普段から運改修して夜戦キャップ魚雷艦を5〜6隻並べるだけ
何てことはない、第二艦隊は全部四番打者でいい
雪風に魚雷2照明弾のような積み方をする奴、毎回スナイプゲーになって攻撃力全然足りてないのに秋月型入れてる奴は確実にアホ
今回のアディショナルタイムは10秒ほど短かったな
最後の遠征艦隊を出し損ねた (´・ω・｀)
かなり大変なことになる可能性が高めだったと思う
2ケツ固定出来るとか新潜水棲姫がいなくなるとか無かったの！？
なかったよ
今回は道中厳しかったけど無課金でも十分いけるし良調整かなと思った
いつもは摩耶・秋月型をどこで出すかギリギリまで悩むのに、今回は砲戦・魚雷メインの敵攻撃だった
やっぱ史実の欧州戦線がこんな感じだったんかね
もしやと思ってE1ボスを何回か叩きのめしても無駄だったよ・・・
そうか…そうだよな…
対潜艦入れても容赦なく大破量産する潜水マスとかケツベロスとか
お祈り要素強すぎてこれが想定された難易度だとは思いたくなかった
運50の綾波が居ればそっちを使えば良いけど、居ないなら魚雷2雪風も全然ありだよ
ざっと計算する限りダメージの期待値も変わらないし
史実なら各マスに最低潜水幼女一人は居て、対潜装備した艦がバカスカ沈められてる状況じゃない？
史実の方がもっと酷いと思う
5連★9+夜偵+増機銃（火力+1）
魚雷2 損傷無し 153-非貫通 クリ332-156
魚雷2 損傷中破 45-非貫通 クリ170-非貫通
魚雷3 損傷無し 182-6 クリ376-200
魚雷3 損傷中破 65-非貫通 クリ201-25
洋上補給しないならさらに0.8かけてね、カスダメは要らないよ
いい計算サイト見つからなかったから手計算で正確じゃないけどこんなもん
今回は掛け算１つ多いからクリった時の伸びが良いね
E1SとE2QでS取った上でE7ボス制空権確保すると特効倍率上がったでち
ルート固定したら後は第一の昼火力が肝だから。。。。の流れを見るに、いつものイベントだったな
いつもの人ありがとう＆おめでとう
今回もお世話になりました
未改修の四連装酸素魚雷で試算すんなよ
バケツは500ほどだったけど
80籍のカッコカリで燃費向上して大発改修で瞬発力上げて最終海域は女神並べて道中支援のキラは間宮使ったが
今までで諦めたのは瑞穂とどこだったか最終海域の駆逐の二回だけだわ
大飯喰らいの大和型を支援や削りで使い燃料枯渇
こういう提督はよく見かける
無駄まるゆ乙
昼火力考えたら島風out綾波inだろ
問題はそのプレイに耐え得る備蓄ができてないってだけ
連合の駆逐の昼砲撃重視したいならいいんじゃね
火力以外軒並み負けてるけど
ラスダンでも対潜にして大北小破以下でボスについて開幕と昼でボス単独にできる乱数ひくだけ
最後は大北連撃あれば十分
無駄に駆逐カットインにして潜水マスで毎回第2ぼろぼろにしながら
無理やり女神ですすんでるのみると効率悪すぎる
第2の雷撃だってボスやＴでかなり重要なのに
食い残し駆逐に空母火力を逆ダイソンされたいならな
島風優位のステは意味合い薄いのばかりだし
一方で、今回重要だった対潜は-7
おまけに、CI実用範囲に持っていくまるゆの隻数を綾波に振り分ければ、ついでにに北上も仕上がる訳だが
雷装差は考慮に入れないんですかね？
空母姫に回る前に中破するのもだいたい可能
あとは昼の最初数人が被弾前に相手のダイソンを大破にできるかと2巡目でしっかりとどめさせるかが勝負
ボスだけになるのは難しいけど2拓の僚艦大破ぐらいで夜に入るのはわりとある
夜まで僚艦が動くような状況で女神カウンターとか運ゲーに頼ってるとほぼ勝ち目ない
甲持ち以外は、中大破で昼の計算に入らなくなるだろ
火力なら、ペナありでも魚雷封じなど仕事は可能
駆逐最強クラスの対潜ステで1スロ先制対潜に夜戦装備2つつめて
秋月型を除けばでは最強クラス対空ステで穴機銃だけでメインスロ使わずに対空カットインまでこなす
高回避4n-1低耐久で全鑑の中でも屈指の大破しにくさを誇る
削りボスとも機銃つんで1度も撤退要員になったことがない理想鑑
確実に中大破する前提ならカットインしても火力足らねーんだから運上げそのものが無駄じゃん
俺は北上大井阿武隈プリン鳥海夕立島風霞上げ終わってるし
綾波は支援のエース
もう一点
閉幕はタゲ被りOverKillによるロスも多い
逐次処理の砲撃と違ってね
そもそも今回食べ残し魚雷くらった覚えないぞ
対潜強いのと大破しないのは知ってたけど対空まで強いのは知らなかったわ
とはいえ改2きたばかりだし実用レベルまで育ってる人少なくね
対潜は得意不得意の差よりレベル依存が大きいし
朝霜りべの99とコモン駆逐の雷電155でほぼ互角だし
運ageだけでなく、もうちっょち()日本語読解力付けような
対連合艦隊で一度の出番もない昼砲撃重視は少なくとも今回は的はずれだよ
ボスに集中してないなら話噛み合わないだろうけど
力抜けよ
甲11で今は既存艦全部あるけどな
丙掘りせず本隊のキラ付けもしないから消費資源が毎回ここの報告とかけ離れてる
丙掘りは無難だけど甲攻略でのドロップ丸々捨ててるからだろうね
第2の文月に対空カットイン(以下CI)やらせるとか正気か
対空CIは演出が派手だから夢見てる人多いけどきちんと理解してないと逆効果だからな
対空CIの特徴は
- 必ずCI鑑が対空を担当する
- 撃墜数に固定数機＋倍率ボーナス1.2〜1.7がかかる
の2点
2つめはメリットしかないが文月の機銃のみCIはCIとしては最低クラスの固定+2機 倍率1.2倍
ここで問題なのが連合艦隊の場合 第1は0.72 第2が0.48 と1.5倍の対空補正差があること
つまりCI1.2倍ボーナスがあっても第1が担当するより対空効果が低い
駆逐の中では対空優秀といえども第1の空母戦艦には当然劣るので
CIをだしてしまうとランダムで半分は第1が担当するはずだった対空担当を
弱い対空効果で横取りすることになる
連合艦隊の場合第2は秋月型以外の対空はほぼ逆効果といっていい
やるなら第1で摩耶にやらせるべき
なんてあったっけ
ＣＩ艦が対空ＣＩしたとしても、割合撃墜担当艦、固定撃墜担当艦はランダムのはず
ソースを教えて欲しい
被攻撃鑑 対空担当鑑 はスロットごとに独立
対空カットインの固定撃墜は全スロットに対して確定で発生
倍率ボーナスは対空担当鑑の加重対空にかかるので
しょぼい鑑がたまたま担当したらボーナスかかっててもたいした効果は出ない
>対空CIは演出が派手だから夢見てる人多い
は同意だがより強い対空カットインの妨害をしない限りは発動して損することはない
秋月型は対潜も強いイメージあるけど
対空CIに最低2スロ使うならLv150でも1スロで先制対潜までもっていけないんだっけ？
150なら余裕じゃないかな
最強クラスの対空CIにおまけで1スロ先制対潜もできる秋月
って感じかな
連合で2枠ある駆逐と1枠しかない軽巡じゃ競争率が…
おにおこは先制対潜と開幕雷撃の阿武隈や水戦で制空補助できる由良と争うことになるよね
デフォで大発もってることだし遠征番長で生かしてもらうしか…
そこで輸送連合だな
俺以外にも分かっている奴がいたとはちょっと驚き
文月改二は対潜や対陸上に特化しつつ対空カットイン(弱)を仕込める点が良いね
対空カットイン自体が目的と化してらだの足手まといな秋月型より使える場面多い
秋月型はボスがクソ雑魚ナメクジの時しか機能しない
どっちの方がいいんだろ
お前対空カットイン出した艦が全ての対空迎撃を担当すると思ってないか？
その用途なら文月の方が増設だけで対空CIだせる分便利だし
ダメコンつんで2スロ対潜と夜戦装備もってくだけならベルちゃん潮りべ朝潮あたりの高レベ鑑なら誰でもいい
とは言え、指輪でリミッター解除しないと無理だけど。
秋月型はLv137で対潜88だな。
今回はイベ日程が仕事の客先納期と思いっきり重なっていたことや
難易度からみても完走もほぼ絶望視していたのに、
まさかまさか全甲でクリア出来ました。
編制や装備は、ほぼ自分の考えは使っていなかったことが
今回の自分の反省点ですね。
とりあえずほとんど進めていなかった夜間CI用の魚雷を、
次に戦艦用の大型砲の改修でも進めようかと。
今期も大変お世話になりました。
いつもありがとうございます
そして
お疲れ様＆おめでとう！
秋イベでまたお願いします
13夏からイベ完遂して甲10だったけど今回はラスボス戦を数回楽しんでから乙にしちゃったわ
惰性で参加していたけどもう気力の限界ってヤツやね
これからはカジュアル勢として楽しめる範囲でイベ戦に参加するわ
正直イベントはギミックとか無駄に長いステージ数とかダブルゲージとか
めんどくさい要素辞めてほしいよね
もうゲームとしてそれで集客できる時期は過ぎたと思う
シンプルなのでいいよ
Wゲージだろうがランダム逸れないし攻略中は支援出したけど掘りで試してみたらE5とか基地航空隊だけでS余裕たったし
【海域】 E-
【作戦難易度】
【司令部LV】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【入れ替え】
【陣形】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
とりあえず名状し難き叩き台的な何か
基地航空隊の項目だけ追加した、ここからどうするか意見ある方どうぞ
ルートと連合艦隊種別もあるとうれしい
ルートは【陣形】→【ルート・陣形】のようにまとめて
連合種別は【編成、装備】の上に新設か、【編成、装備】 (水上打撃/空母機動/輸送/通常)として選んでもらうのはどうだろう
>連合種別
未婚だと大体わかるんだけどケッコンしてると細かい所までは知らん
まとめ方としては、1マップにゲージが二つあるが今の主流なので
海域に「輸送」「前半」「後半」などテンプレ化してもらえると
まとめる際に助かります。
「編制・装備を組んだ目的」も入れてもらえるとありがたいです。
「ゲージ削り」「ラスダン」「掘り」など。
使用例
【海域】 E-6 「輸送」
【作戦難易度】 甲
【攻略目的】 ラスダン攻略
このキーワードが冒頭にあるだけで、区分けに悩まず機械的に処理出来るので
まとめ時間が大幅に楽になったりします。
とりあえず120スレ目でも出て特に反対意見も出ていなかった「ルート」を盛り込んでみた
報告用テンプレ（仮）
【海域】 E-
【作戦難易度】
【司令部LV】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【入れ替え】
【ルート・陣形】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
そもそもまとめ自体、似たような編成も関係なしに羅列してるだけで、邪魔だと思ってる人も多いんじゃね
編成は自分でスレ内検索や抽出すりゃ良いだけだし。
少なくとも邪魔ということはないだろ
結果報告まとめは自分でキーワード検索すればすぐに探せるし正直いらないかも
自分の環境だと専ブラの連鎖あぼーん設定かなんかに引っかかってるのかしばらく見かけてないから
あまり邪魔だとは思ってないけども
掘りも含めて真似できそうな編成を後から探そうとしても何スレ目で見たのか忘れるんだよ
派生レスから自分の札で再現できそうな組み方見つかったりして役立つし
全然邪魔だと思ってない
可読性悪くなるわ、ノイズも拾って検索性悪くなるわで邪魔でしかない
使っている人もいるみたいだし本人の承認欲求がそれで満たされるのなら勝手にしてくれ、止めろと
言ってもこの手のは絶対に止めないからな
既に俺には見えないから何を書かれても知らん
もう邪魔じゃないなら一々言わなくてもいいじゃない
結論出たね
まとめの効率化できるなら協力したいし。
他の人も言ってるけど、見たくない人は
NG使えばいいわけだから特に問題もないだろうし
余計な馴れ合いしたがる輩が湧くのは鬱陶しい
海域とセットで検索する奴も多いと思うので海域に書くことを俺は勧める
まとめはテンプレ報告は検索すれば済むが、有用な派生レス(ルート固定とか)が
纏めてあると便利なのと、現状でどの程度報告がある(要は攻略が進んでいる)かが
一目でわかるので便利ではあるよ
水上機動どちらでも組める編成があるので編成種類は記入するのがベターかと
【編成、装備】機動/水上/輸送
とテンプレ書いてくれた方が報告する時に忘れずにすむ
色々テンプレ案出すのはいいけどごちゃごちゃ追加されては書く側としては正直アレなんだが
スペースを開けず、E-1甲 みたく続けて書くと検索しやすい
ゲージ種別も連続して書くのがいいかな？
E-6甲輸送 のように
司令部レベルは不要
33式索敵値を載せてあるとかでなければ意味がないし、33式をテンプレで要求するのは重すぎる
消費資源と時間は、個人的には無視してる
自分では書かないし、ひとの報告でもそこは読んでない
甲、丙が独立してると艦戦や艦娘がひっかかっちまうし投下する側としてもいろんな人に見てもらえると嬉しくはあるしな
例としてはe-6甲掘りだと引っ掛かりにくいかも(甲丙は前述の通り、-はIDに含まれないため)
海域のところになるべく必要な情報を詰め込んだほうが検索性は高まるね
E-[N][甲/乙/丙][ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
みたいな感じで
まあ報告する人はみてもらいたいからするんだろうしなるべく他の人と同じ書き方するぐらいでいいと思う
重要な情報は成功率(回数)であって自分が試してない編成でも成功率高い報告が複数あれば試す動機にはなる
消費と時間は回数をいちいちメモってない人でもあいまいな記憶から掘り起こしやすい
本体消費から逆算すれば回数目安に変換して統計に利用しやすいぐらいの意味かな
回数かいてくれてれば時間と資源は自分も読んでないわ
一方で、スレ主と取り巻きの馴れ合いによる閉じコン気風が醸成されつつはある
スレ私物化との揶揄を避けるなら、個人的な報告はコテ外すとかした方が、角は立たない
>E-[N][甲/乙/丙][ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
表記ゆれすごそう
別IDで書き込めるならそちらでコメント書き込みを
テンプレに書き方の例を提示するのはどうだろう
e7乙(輸送)/Pマス掘り
みたく
もちろんテンプレの例を守る義務も必要もないけど自分の考えた素晴らしい編成が見られる可能性が上がるうまみはあるよ、って感じで
レスではハイフンなしが使われることが多いし結果だけ探したい場合用にね
逆に報告以外の攻略情報あさりたいときはなしで検索したいし
いや、お前が検索する時に正規表現を使えばいいだけの話だ
「情報を書くのは各々の楽なように好き勝手やってよし、
情報を追うのは追う気概があるものにのみ許される」
ってノリで入力(情報の書き込み)を最大化するのも方向性としてはアリかも
AND 「削り」
みたいな検索はどう書けばいいの？
逆にいえば自己主張して馴れ合おうとし始めた時点で役割は終わった
自分は見やすい希望いったけどいやがる人射るなら自由でいいと思う
本来探す側が負担負うべきことだし
ありがとね
とりあえずブックマークしとこうと思ったらブックマークしてあった
めんどくさがらず勉強します
>>657,658みたいに反対意見があるなら無理強いしてめんどくさいから報告しないってなっら意味ないでしょ
何も決めないほうがいい自由に報告したいって人がひとりでもいる以上
ルールはきめないほうがいいんじゃないかなって
つーかハイフンはいつも入ってるしなんでいきなり入れるなって話になってんの
煽り単発レスに過剰反応しすぎ
荒らしがテキトー抜かしてグダグダ文句つけたら、
全員が荒らしの言うことに従うのけ？
おかしいだろ
前もこの話出ただろ
出した意見自体はいまのところ同意できるし
後ろに掘りだとか前半後半いれるならフォーマット統一しなきゃならないって話じゃね
何の為の検索機能だ
その書式じゃないとダメと言ってるわけでなし
新規に報告しようって人も埋めやすくなるかもしれないし参照性もあがるように思うが
ガチガチに固めたり下手に細かく書いたら自分で自分の首絞めるだけになるぞ
でもその通りに描かなくてもいいよね
実際自分で書くときも必要なさそうなやつは消しちまうわ
どうせ強制力は無いんだし、なるべく記法を合わせましょう、って程度のガイドでしょ
「簡単に検索されるなんて我慢ならん」という人は、
テンプレがどうであれ無視するでしょ
わざわざ反対する必要もないと思うんだがなあ
記入例は賛成
出撃回数だったか未記載の報告に、価値なしといったニュアンスのレスポンス見たことはあるな。
ここの報告テンプレは基本的に善意の情報提供を助けるために穴埋めしやすくしたテンプレだろうから、
「何もかも自由でテンプレ一切無しじゃないと報告する気がなくなる」って人が一人二人いても
「見やすく書けるテンプレがあったら報告しやすいなあ」って人の方が多そうなら
やっぱり（報告する人を手助けするための）テンプレがあったほうが情報交換は活発になるんじゃないかな
そういう奴はNGしていくのが、こういった場所での上手い付き合い方だと思う。
それにテンプレだってあくまでも参考であって、今までだって面倒な部分は省いて報告とか普通にあったし、
細かくなって面倒だっていう人はこれからも省いて報告するでしょ
索敵値が問題になるときは突破報告とは別に、
33式だけ書いて議論してるのがいつものパターンだと思うが
出撃回数多い報告→装備や編成に問題がありそう
出撃回数少ない報告→真似できれば楽に突破できそう
ってな考えで今まで攻略前に編成装備考えてやってうまくいってたから司令部レベルはあってほしいなあ
【海域】 E-[ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
【作戦難易度】
【司令部LV】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】 機動/水上/輸送
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【入れ替え】
【ルート・陣形】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
テンプレカッコカリ、とりあえず具体的に挙げられたモノを付け足した
「〜外そう、〜いらない」はその項目を不要と思う人は書かなきゃいいだけなので
ダメコン載せただけで使用派と消費したら使用派がいざこざ起こすと思いきや、5回撤退したけどボスストレートという謎報告が上がって混乱しているうちに終戦するまでがテンプレ
【出撃海域】 E- [ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
【作戦難易度】 甲/乙/丙
【司令部Lv】 Lv
【ルート・陣形】
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【消費資源】 燃料/弾薬/鋼材/ボーキ
バケツ ダメコン/女神 間宮/伊良湖 洋上補給
【編成・装備】 機動/水上/輸送
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【支援艦隊】
道中
決戦
【基地航空隊】
第一
第二
第三
【入れ替え】
【コメント】
見やすくなればと思って>>696の順序変更案を書いてみた
最初に出撃方針と、消費量(表記変更)
その後に編成装備をまとめて、最後にコメント
という形にしてみたけど、どうだろうか
海域表記、実際にテンプレ化されてみるとあんまりゴチャゴチャしないね
意外と良さそう
最前線の装備の名前を略されるとそろそろ分からなくなってきた
浦風砲みたいな、いや浦風砲は解るけど
サジタリウスとかコルセアとかトムキャットとか言われてもわからねぇ
この辺の言葉使っちゃう人は知識を見せびらかしたいだけだと思ってるから生暖かい目で見てる
元の装備名なんてもう覚えてないよ
その辺の頃は種類も少なかったしsuでスツーカ、fwでフォッケウルフって結びつけもしやすかった
米艦載機は型番じゃ分かりにくいってのはわかるんだがゲーム内表記に名称がないからミリに疎いと辛い
ユンカース社を略したJuで表記されている
スツーカのことだとは知らなきゃ分からんじゃろう
よく名前が挙がるのだけ覚えとけばいい
ワイン妖精さんのことでいいんだよね？
何も知らなかったのに今じゃ日本の軍艦マスターやろw
ボフォとかポンポンあたりはみんな書いてるから合わせてる
艦載機は使う奴限られてるしそんなに困ってない
別称はちょっとなぁ
あの愛称はいいけどこの愛称はﾔﾀﾞﾔﾀﾞとかいう例外規定は非効率だし守れんわ
検索に出ないよなオリジナリティを出す報告はスルーすればいいし
それ使われちゃうと困るよね
書く方も読む方もお互い気を使おうねってだけの話だもんね
そのまとめはどこから転載してるかって見てみると
どこから流れ込んできてるか察しがつく
なんだこの恥ずかしい奴ら
>>700の案で良いと思う。
連合艦隊だった時に装備・編成に[第一/第二]あったほうがわかりやすいかと思ったが冗長すぎるか
基地派遣先もコメントにあったりするけど基地の場所に出したほうがスッキリするんかね？
【基地航空隊】
第一[]：
第二[]：
第三[]：
部隊[派遣先]：編成
>>730
> 基地派遣先もコメントにあったりするけど基地の場所に出したほうがスッキリするんかね？
まず「不要・冗長と思う項目は省略・略記しても構いません」ってことをテンプレに併記しておくと、
そういう細かい表記法もテンプレ化して盛り込みやすくなるかなと思った
「陸攻x4をXマス集中、陸戦1陸攻3をボス集中x2」みたいな表記もよく見るし
あと、テンプレの使用例(記入例)みたいなのも並べて載せる前提にすれば
たとえばその「部隊[派遣先]：編成」の表記が不要になるだろうから、
より使いやすく読みやすいテンプレになるのかも…と思ったけど、テンプレ肥大化しちゃうか
いい加減落としてもらうぞ
【海域】 E- [ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
数字をここに入れないといけないことが明確になる
数字を入れ忘れるなんてことはないと思うけど、一応ね
どうせまとまらないから>>732でいいやって思った
何があっても700だけは無いと思うけど
つまりどっちでもいい
【ルート・陣形】を【ボス到達回数/出撃回数】より先に見たいとは思わないので、
その案は却下だな
見る側は自分で絞り込み検索すりゃいいんだからな
自分の思いだけで決めつけて却下はいかんぞなもし。
ルート情報こそ重要視して、回数は参考程度にしか見ない自分もいるぞ。
>>696,700の好きな方を使え、でいいと思う。
俺が見やすい方をテンプレにしろ！って言い合ってるようにしか見えんぞ
この視点忘れると報告減るだけだぞ
テンプレの意味がない
話がまとまる見込みナシということで、このままスレ落としちゃっていいのでは
結論出るまでスレ残していいよって管理人さんが言うならそれでもいいと思うけど
【作戦難易度】 甲
【司令部Lv】 Lv120
【ルート・陣形】CGHOQSTU、4144
【ボス到達回数/出撃回数】1/3
【所要時間】3日
【消費資源】 燃料3000/弾薬6000/鋼材12000/ボーキ5000
バケツ30 ダメコン0/女神1 間宮3/伊良湖3 洋上補給6
【編成・装備】機動
1番艦 Saratoga改 Lv140 友永天山/流星601/97友永/岩本★10/（Bofo）
2番艦 Iowa改 Lv140 Mk7★7/Mk7★6/紫雲/一式徹甲弾★6/（女神）
3番艦 翔鶴改二甲 Lv155 橘花改/村田天山/97友永/流星改
4番艦 瑞鶴改二甲 Lv155 噴式景雲改/村田天山/97友永/彩雲カロリン
5番艦 大鳳改 Lv155 流星601/流星601/流星改/付岩井★10
6番艦 由良改二 Lv98 水戦熟練/強風★6/水戦熟練
1番艦 速吸改 Lv134 幼女/幼女/新型缶/（タービン）
2番艦 Bismarck drei Lv134 38砲改★10/38砲改★10/九一徹甲弾★10/夜偵★6
3番艦 Верный Lv114 四ソ★6/三式爆雷★2/探照灯
4番艦 雪風改 Lv97 5連装★10/5連装★10/照明弾
5番艦 阿武隈改二 Lv134 甲標的/6連装★10/艦首
6番艦 北上改二 Lv155 甲標的/五連装★10/五連装★10
【支援艦隊】
道中 戦2空母2駆逐2
決戦 戦2空母2駆逐2
【基地航空隊】
第一 銀河/野中/三四型/三四型
第二 64戦隊/54戦隊/三四型/三四型
第三 一式/一式/一式/一式
ボス集中
【入れ替え】Верныйと夕立改二を適当に
【コメント】
とりあえず>>700で埋めてみた。中身は適当。そして俺個人としてはとても書きにくい。
見た目を整える為の改行・スペースを多用（環境によっては見た目が狂うだけ）、BS（DEL）が必要なこと。
紙に印刷して手書きするならともかくPCで入力させる様式ではない。
（コンボorリストボックスが使えるのなら話は別だが）
こんなこと書くと「書き手で多少弄って〜」とか言われそうだけれど、そもそも書き手が弄らなければならない
様式なら、その様式がおかしいということに気がついてほしい。
編成の一番艦やらはいらなくない
大体よそで書いてコピペ上書きしちゃうし
たしかにスペースでインデントはダサいよね
>>756
それはずっと思ってた
報告用テンプレ
【海域】 E- [ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
【作戦難易度】
【司令部LV】
【ルート・陣形】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】 機動/水上/輸送
【入れ替え】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
これっているの？コピペした後消すの面倒なんだけど
【海域】
【作戦難易度】
以下略。ねじ込む言うなら一行上げとけば良いんじゃない
これが面倒というなら、どうせ俺は書きもしない消費資源と所要時間の行を削除して貰いたいが、そんなワガママは聞き入れられないだろ
-の有無で面倒にならないように、E-のところはこれで頼む
[ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
【海域】 E-
先行勢はハイフンなんてもう全員入れてて無しで検索するやつの事も考慮して両方明記してるのが殆どだってば
書いてないのなんて書き込みに慣れてないコピペ勢の記念カキコだろ考慮に値しないわ
不便だと言うのなら、既に2,3回テンプレ変えているんだからその時にも問題になったはず
テンプレを利用する報告者全員がその一行を消してから書き込まないといけないわけだが、
それはいいのか？
あと、羅列だと消すのが面倒ってのは同意だけど、表記ゆれを防ぐ意図があると思ってる
個人が検索するだけなら海域でほぼ絞り込まれるじゃん
>>763
先行ということで過去ログの118を眺めてみたが、併記している人は珍しくはないが多数派でもなかった
そっちは表記揺れどうこうつーより、書き方の例示だな
【作戦難易度】
【司令部LV】
【ルート・陣形】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】
【入れ替え】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
シンプルにこれじゃダメだったのか？上の方で行われていた議論は全部「後から読む人」を目的に
されていて、そもそもの書き手の視点からされていないのが気がかり
自分はエディタで下書きしてブラウザにコピペで書き込んでいるが、
この環境だと上でどうこう言われている削除が面倒云々は全く感じない
何もぶっ通しでやるわけじゃないから実消費資源も実所要時間も分からないんだよな
参考にもならないだろうし
削り/破壊表記もわざわざ分けることの方が少ないからいらない気がする
参考までにどういうエディタ使っているの？
自分の場合は、
テンプレ(>>2)をコピー、janeのメモ長に貼り付け、穴埋め（編成、装備はエクセルで纏めているのをコピペ）
って流れで書いている
今候補に上がっているテンプレ（>>696や>>758）が採用されると、これに加えて
余計な部分の削除
って作業が発生するから、そうなった時に備えて導入したい
だから手間だけど削除してるって話
さくらエディタでもTeraPadでも、なんならメモ帳でもいい
一行の部分削除なんて一瞬でしょ
1行編集する手間が大変なら、6行編集するのなんて超絶大変なんじゃない？
あの6行は削除しなくていいんかな？
行で消すんだったらそら一瞬だけれど、俺が言いたいのは
>【海域】 E- [ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
というテンプレをコピーした際に、【[ギミック/前半/後半/削り/】破壊【/掘り]】（【】で囲った部分を消す）
ということをしようとしたときに『削除が面倒云々は全く感じない』って書かれているようにしか読み解けなかったから、
「じゃあどういうエディタ使っているんだ？」と疑問を持った訳で
流れを読んでくれ
部分削除なんて一瞬でしょ
デッキビルダーので上書きしてるから自分はあってもなくてもいいけど使ってる人もいるんじゃないの
入力も一瞬だから無い方が自分はありがたいな
人によっちゃ一瞬かもしれんが、昨今のダブルゲージMAP、このテンプレが要求する各工程の報告、
それらを考慮すると、テンプレ使うと1イベント毎に恐らく7〜10回程度はコピー&デリートが発生する
その手間を少しでも減らしたい訳よ俺は
話はそれからだ
デリートがしんどいなら、自分でデリートしたオレオレテンプレをローカルに保存しておけば二度と削除する必要はないじゃろう
それ、超必要なんですよ。
何のための編成か分からない情報って、
書き込む意味、ある？
E-1とE1みたいなのはどっちかに統一して欲しいよな
いままで道理でも別に構わないけどな
書き手に負担を増やして報告が少なくなる方が問題だ
検索位工夫しろと言いたい
編成(の成果)報告だと、海域部分に掘りとか何ルートとか書いてあって
海域攻略報告だと、編成欄にギミックか削りか割りか併記して編成複数並べてあったり
入れ替え欄に削り時編成の入れ替え情報が書いてあったり
一方で、甲乙丙は海域情報に入れる形にしてもそういう問題は無さそうだけど
それだと「そこに甲乙丙のどれかを書け」ってことを最低限の表記ゆれ率で伝えるのが難しいから
結局テンプレは現状維持で他人の報告見て好きな形で書けってなるのかな
「表記揺れ統一しろや」と「これみんな毎回書いてるからテンプレに追記しとく？」の二通りと認識してた
きっかけは「基地航空隊いい加減入れよう」からだ
板に報告するためのフォーマットでポンと吐き出すやつ
人の報告や自分の過去の書き込みをコピペしてから書き換えてるので
今のスレにあるテンプレは一切使ってない
だよね
それだけ追加したテンプレでいいんだが
後から検索に引っかかる引っかからないなんて知らねーよ、検索する側が工夫しろ、ていうか攻略サイトでも検索してろよw
人によって書いてたり書いてなかったり記法が異なってたりする基地航空隊やルートをテンプレに入れよう、ってとこからだな
「負担が増える、どうしても書きたくない、旧テンプレじゃなきゃ嫌だ」って人はテンプレ化しても無視すればいいんじゃないの
お前らが編成を書き込むのにシコシコと何十文字も入力したり、編成サイトに登録やらしたりしてるのに、たかか数文字削除が面倒とかねーわw
より良いものを作りたいだけなのにそう言われて話し合いを放棄されたらどうしようも無いわ
画像にまとめてあとは解説さらさら書いておわりでいいよ
>>696や>>758といったテンプレ案が出ている訳なんで、どれがいいのか語ってもらえればと
サルでも分かる記入要項を作りたいなら知らんけど
項目の意味合い的に自然で見やすいと思う(読み手目線)
可読性とか検索しやすさにも配慮するとして
こだわりがある人は>>789でいいんじゃないの
今まで出た案も含めてこんな感じかな
消費資源のところはこれくらいシンプルな方が好みだけど>>758でもいい
[ギミック/前半/後半/輸送/戦力/削り/破壊/掘り]
【海域】 E-
【作戦難易度】
【司令部LV】
【ルート・陣形】
【消費資源】 燃 弾 鋼 ボ バ 応急 給
【ボス到達/出撃】
【所要時間】
【編成、装備】 機動/水上/輸送
【入れ替え】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
基本デッキビルダー推奨でいいんじゃね
どうしても必要なら1行目の[]の隣にくっ付けて海域と合体の方が視認性上がっておじいちゃんでも一目で分かんだろw
[ギミック/前半/後半/輸送/戦力/削り/破壊/掘り] [水上/機動/輸送]
【海域】
記入例
【海域】 E-7 破壊 機動
> [ギミック/前半/後半/輸送/戦力/削り/破壊/掘り]
破壊より割りの方が、削りや掘りと揃って意味のグループ的にも分かりやすそう
> 【消費資源】 燃 弾 鋼 ボ バ 応急 給
文脈から考えないといけなくなるレベルの省略って
なんか例の装備名超省略のやつみたいに
慣れてる当人以外にとっては読み書きともに面倒そう
>>819
海域欄見づらくなるわ編成本体と離れたところに情報分散するわで
むしろ視認性が悪化する案では
慣れてる人は俺テンプレでおｋ、でいいんじゃないの
>>758に賛成
【所要時間】
【ルート・陣形】
【編成、装備】
【入れ替え】
かなぁって
・基地航空隊
・ルート・陣形
【追加に疑問が出ている項目】
[ギミック/前半/後半/削り/破壊/掘り]
【判断保留の事項】
1番艦〜6番艦の削除
120スレから追ってみた
一番上2件はこれ以上の議論不要のレベルで採用でいいだろう
疑問が出ている件については、事の発端は趣味で報告纏めている人の自身の作業改善の為の提案
書き手の入力の手間、読み手の可読性はトレードオフなんでどっかで折り合いつけるしかない
端から見ていて不思議だと感じたのが、今後システム追加された時に選択制のこの一覧を
どう更新していくのか一切話されてない点
その時々のイベントで950踏んだ奴に更新させるつもりなのかね？
いきなり新要素盛り込んだ更新頼まれたら俺なら怖くて出来んw
最後の件に関しては直近で初めて出た意見だが、ビルダーなりエクセルなりで
事前に纏めた内容を張り付けている提督の方が多数だろうから消すことに異論は無いはず
これ不要では？という意見があった項目もいくつかあったが、参考にしているという意見も
あったため、「既存項目の削除」に関しては反対意見がまだ無い上述項目以外は触れないことにした
編成とルートをセットにすると、海域も難易度も編成とセットになっちゃうよなーって思った
だからルートは海域とかの攻略対象情報のグループに入るのが自然かなと
（司令部レベルも索敵ボーダーとか敵編成とかのそういう情報に関するものだろうし）
陣形は編成とセットかもしれないから、あるいはルートと分割する方がかえってすっきりするかもしれない
陣形は自明なことが多くて省略されがちだろうし
対潜で単横or第一、空襲で輪形or第三、他は単縦or第四、でほぼ機械的に決まって
人によって工夫する余地というのがあまり無い
(対PTや潜水混じりの相手が例外になるけど、頻度が低すぎる)
面倒だと思うなら自分で書く時に勝手に省略すればいいだけだから
テンプレにあっちゃいかんってこともないけど、
縦横縦縦輪 みたいなのが毎度ずらっと並んでてもあまり見やすくはないと思う
連合なら 4-4-3-1-4 とかでまだマシなんだけどね
航空隊と陣形ルートと同じく必要と思ったら自分の報告に加えるだけさ
随時テンプレが更新されてたらこの議論自体起こってないっしょ
それ以外はぶっちゃけ蛇足
>>758で完成していると思う。
これに一票。
あとは>>789で解決でしょ。
各自イラネって部分は自分で削ればいい
ってするのがまとまり良いと思うからテンプレ書式にまとめておく
報告用テンプレ
【海域】 E- [ギミック/前半/後半/輸送/戦力/削り/割り/掘り]
【作戦難易度】
【司令部LV】
【ルート】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】 機動/水上/輸送
【入れ替え】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
ルートは編成と一緒の方がいいと思うんだ
ルート固定艦の有無や、水上と機動でのルートが違う場合なんかを考えると
攻略段階表記は、送り仮名が全部同じで見にくいから「割り」より「破壊」の方が見やすいんじゃないか
それと後半って表記はいらなくない？前段と書いてなければ後段なんだし
それと消費資源に給糧艦はいれなくていいんだっけ
以上を踏まえて
報告用テンプレ（案）
【海域】 E- [ギミック/前段/輸送/戦力/削り/破壊/掘り]
【作戦難易度】
【司令部Lv.】
【ルート】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン 給料艦
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】 機動/水上/輸送
【入れ替え】
【支援艦隊】
【基地航空隊】
【コメント】
> それと後半って表記はいらなくない？前段と書いてなければ後段なんだし
夏E-4みたいに戦力ゲージ１，２の場合の前半、後半という意味では？
航空隊だけはテンプレ明記、他は今まで通り書き手の自主性と読み手の読解力に任せる
次イベ始まるまでに纏まらないでしょこれ
給糧艦はいらない
ぐちゃぐちゃも何も、もう
>>758か、その微調整の>>831,832で
まとまりつつあるじゃないか。
候補3つも出てるのに纏まってるって言って良いんですかね……
航空隊いい加減入れようから始まって、どうせならルートも入れたいなときて、あれもこれも盛り込みたいと膨れ上がったのが現状
俺はそうしてる
ただ原点に帰れば、基地航空隊追加が目的であり本題なんだから、大きく変えようとせず今回はそれだけでいいんじゃないかね
最後の微調整で煮詰まりつつあるところでしょ。
そこで>>828に戻すくらいなら、>>789の対処で済ます方が、
誰も苦労せずに済むし。
あれ決まった人が立てている訳じゃなく板の住民が互いに空気読み合いながら、重複させずに上手いことやっているだけだし
戦力だの輸送だの掘りだのは言われなくてもみんな書いてきてるんだから
スレ53やプチイベと同じ道を辿ることになるだけだ
今の今までここを残しているのもあの時と同じようになりそうで怖いと言うのに
それが書かれていない報告もたまにあるからなぁ。
コメント欄見て判別出来るのは、まだいいけれど、
何も書かれていない報告は、何のための編成なのか
実際に行ってみないと分からないのが困る。
・>>2の【支援艦隊】の下に【基地航空隊】のみ書かれた一行を追加するだけ（他の追加・修正・削除は無し）
としたテンプレを現状最新のテンプレとしておくのがよくね？
（それに反するさらなる追加修正を議論するなってことじゃなくて、
他の案が決定しなくてもとりあえず最新の決定案はそれ、ってことで）
以降はその決定案より>>831な理由（と、>>832をナシかなって思う理由）
・一番艦から六番艦の表記 → 言われてみれば今ならもうテンプレから省いてよさそうだよね…
・連合種別 → 単独項目ではなく編成欄盛り込みでよさそう
・【ルート・陣形】 → 陣形抱き合わせは逆に見づらそうだし、むしろ陣形欄無くていいのでは
・キラ付けアイテム類 → テンプレとしては、個別表記だと冗長だろうし、一括だと表記法がまとまらなさそう
・破壊避け割り推し
→ 破壊と書きたいくらいならむしろゲージ破壊って書くのでは
・ [.../ゲージ削り/ゲージ破壊/掘り]なら混乱の余地はないけど、テンプレとしてちょっと長い？
→ 破壊は、(普段使う分にはともかく)あの漢字二字の候補が多数あるテンプレ中に入れると、
「削り/破壊(/掘り)」っていうのが同系統のグループじゃないような整理されてないように見える
・割りなら、別項目が並ぶ前提のところで「削り/削り/掘り」みたいな同項目との誤認なんてしなさそう
→ 割りが「削りや掘りと区別困難」って、実際には無さそうというか、もし実際にそうなら
普段の文中でも削りや掘りと入れ替わりやすい位置で使われるから、混乱して困るのでは…
本当にそういう問題があるなら、(テンプレと関係なく)普段から配慮が要りそう
同系統のグループってのがよくわからないので
スマンがいっその事、攻略段階表記は全部はずして記入例作ってそっちに書いたらどうかな
給料艦は表記いらないならそれでいいんだけど、意見ある人いればあってもいいんでは
どっちかってと【キラ付け】有/無 では
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439302745/2
この辺はもう知っていることが前提
これはあるな、耐久36夕立じゃ運59でも舐めプとしか思えない、とか突っ込まれる恐れがある
これがいいや。
これが今までのすり合わせも過不足なく
込められいるみたいだし。
「●●は不要」な意見にも「○○は追加したい」にも、
シンプル故に個々で対応がいくらでも出来る。
落として構わんよ
突っ込みどころがないわけじゃないけど、
>>2のままになるくらいなら>>831でいいよ
付け加えるとしても基地航空隊だな
検索側の都合で変えるとかするなよ
また何か大きく変えたほうが良ければその時代案出せばいいよ
「このスレの中で結論が出る」 という状態はそもそも存在しないと思うよ
あえて言うなら次のスレに新テンプレが使われたその時が決定の瞬間だけど、
その誰ががどう判断するかは分からんわけで
とりあえず一票入れるなら俺も >>831 にしとこう
所要時間も要らんと思うけど、まあそんくらいは自分で消して使えばいい
過去にテンプレ変えたときはその場に居合わせた人らでさくっと決めてたし、基地航空隊追加の話から
こんなにも飛躍するなんて思わんかったしな今回
とりあえず831でいいのか？スレ123を建てる奴が気がつかない可能性はあるが、そん時はスレ124で修正してくれ
削除申請とスレ123乱立なんてことになったら目も当てられん
たった数文字の追加の事で読み手や検索する側の注文が多過ぎた
少しは自分で工夫して調べろっての
秋イベでまた会いましょう＾＾
否定する権利だって誰にもないんだ！
俺はこのテンプレ案を信じる！
今までのちょっとした変更と違って今回は大きく変えているから、使ってみた時に色々
出てくると思う
実際書いてみて削ったり追加したり位置変更したぞ
よほど根本的な見落としをみんながしていた、
とかでもなけりゃあ、あとは秋イベで実際使ってみてからでいいだろう
決定の方向でOK。
他からも言われているように、使いにくければ秋イベ以降で再検討しよう。
ただし、読み手にこれ以上大きな声出されてもNGだわ。
【ルート】の場所だけ編成とくっつけてくれったらそれでいいわ
みんな我慢してるんだから我慢するべき
また今度考えよう
今までこれで話しが進んできたのに
【司令部LV】
【ルート】
【消費資源】
最後になって何の説明もなくここだけ変えて
めんどくさいから議論打ち切りって方がおかしくね
打ち切るんなら>>758の案で打ち切ってほしいわ
>>831は話しが進んでないから
記載する順番や内容に強制はないのだからね
今回は外野が煩かっただけの話
勝手な変更を最終案に滑り込ませれば
議論もされずに採用されるってのはおかしいと思う
言いたいことはこれに尽きる
ルート陣形から陣形が削除されて司令部レベルの下に移ったことの２つ？
そんくらいなら、気に入らなければ自分でアレンジすればいいんじゃないかね
あと、>>758 と >>831 のそれぞれに対して
これでいいよ、って言ってるレスの数を数えると >>831 の方がずっと多いね
議論もされずに採用ってのがどのテンプレの何を指してるのか知らないけど、
最終案である >>831 ですら一週間以上前なんだから、
議論されてないんじゃなくて 「もうこれでいいよ」 ってことじゃないの
>これでいいよ、って言ってるレスの数を数えると >>831 の方がずっと多いね
>>831の方が近いから見てる人が多いだけじゃね
そりゃそうでしょ
ちゃんとスレ120から追っている奴は1人か2人ぐらいだろ
基地航空隊追加だけで良かったのにここまで拗れているのは
住民も変わってしまったからだろうな
万一別人だったとしても、やってることは同じだから対処は変わらん
>>894で指摘されてる「気に入らなければ自分でアレンジすればいいんじゃない」は常にガン無視
既にもう改変したのを作ってある
ダラダラ引き伸ばし工作するよか1000倍建設的だな
テンプレの話もだいたい終わった、と報告に行った人はいて、
それに対して 「様子見て何も無ければ落としとく」 という返答はもう出てるね
「ぼくのかんがえたさいきょうのてんぷれ」
をさっさと貼れよ
難癖だけつけて荒らそうとしてんじゃねーぞ
何もなけりゃ暫定>>831で決まりだろ
読み手があれこれ注文しすぎ
今までも問題なく出来たってのにな
取り敢えず使ってみてって話で終わったろうが
とりあえず>>831でいいんじゃない
強いて言うなら>>831の方が一行分程度とは言え書くこと減ってるし、
あえて追加で記載したいことがあるなら元々コメント欄があるわけで……
書いてくれてる人いるし、俺も書くけどテンプレに付いてると忘れずに済む
編成装備みて計算すれば出るっちゃ出るけど編成組む時に本人が計算してるなら書いておいて貰えるとありがたいし参考になる
所要時間書くよりずっと有意義かと
>910
艦戦の数で目安は判るし詳細知りたいなら適当なｼﾐｭに打ち込めばいい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1510839908/
乙だ