現在は1-5、1-6、2-5、3-5、4-5、5-5、6-5が開放されています
前スレ
Ex海域 攻略スレ part28
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次スレは>>950が宣言をしてから立ててください
スレ立てができなかった場合は安価指定をしてください
航戦1 軽空1 駆逐or軽巡から2
全員対潜装備ガン積み、軽空には彩雲（バルジ3彩雲1で置物にする手もある）
【1-6】
軽巡1 駆逐5
最短ルートで敵編成も優しい
【2-5】
▼南3戦固定条件：駆逐2以上 ＆ 軽空1以上 ＆ 航巡2or重巡2or軽巡1 ＆ 戦艦正空なし
駆逐2 軽空1 航巡2 雷巡1or重巡1
駆逐2 軽空2 航巡2
駆逐2 軽空3 軽巡1 （軽巡は阿武隈改二も有用）
▼北固定条件：2隻にドラム缶1ずつ + 空母系なし
航巡2 航巡or重巡2 雷巡2
航巡2 航巡or重巡3 雷巡1
航戦2 軽巡1 駆逐3
いずれも偵察機系(水爆含む)を計4機 + 索敵値がある程度必要なので空きスロットは電探でうめる
▼南ルート：編成を重くすると初手とBで羅針盤はずれ率が上がる (駆逐が4なら1/4、駆逐が3以下なら1/2)
軽巡1 駆逐5 ※3戦固定 低コスト低確率
軽巡2 駆逐4 ※初手20％で4戦 若干火力が高い
雷巡1 軽巡2 潜水艦3 ※4戦固定 先制雷撃が強く敵を減らしやすい 潜水高LVキラ推奨
航巡1 雷巡1 軽巡2 駆逐2 ※4戦 Bでそれる可能性あり
航巡1 軽巡3 駆逐2 ※初手ランダム50％ Bで20％程度でそれる それなければかなり安定
水母2 航巡1 軽巡3（阿武隈改二入り） ※初手ランダム50％ Bで20％程度でそれる 先制攻撃が強力
▼北ルート：戦艦空母系計3以下で4戦固定
戦艦1 空母2 雷巡or重巡or航巡3
空母3 重巡or航巡3 ※三式つめば北方棲姫にキャップ攻撃
戦艦2 航戦1 潜水艦3
※潜水艦で北方棲姫の砲撃戦を無力化できる
※航戦の水爆でボス戦制空権を取れるが、扶桑型改二以外では全滅している可能性も
※3戦目突破＆ボス撃破は安定するが、1〜2戦目で対潜攻撃を凌げるかが鍵になる
空母3 雷巡2 潜水艦1
※熟練度MAXの艦載機先制攻撃と先制雷撃で先手を打って、潜水艦に北方棲姫の砲撃を吸わせる安定した編成
※雷巡1隻を航巡or重巡に変えることによって北方棲姫マスのS勝利率を上げることも可能
▼削り向け 中央ルートBCFJM（最終編成撃破も可能）
戦艦1 重巡3 空母2
戦艦2 重巡3 空母1
重巡3 空母3
▼最終向け 中央下ルートBCFHM or 夜戦ルートBEHM（消費は重いが削りも可能）
戦艦5 空母1
戦艦4 空母2
戦艦4 潜水1 空母1 ※潜水艦はボス前大破でも進軍。最終形態ボスでのダメコン発動は極低確率？
航戦・航巡を混ぜるとF潜水マス敗北回避や制空補助が可能
敵の対空砲火が強いので小スロット艦載機の全滅に注意。利根型9機スロット等も
陸上ボスなので三式弾・WG42の対地装備を積んだ艦を連れて行く
陸上ボスに対しては夜戦火力に雷装値が乗らない。昼戦魚雷も飛ばない
艦爆は陸上ボスを攻撃しないので空母を随伴艦掃除に専念させることも可能
空母1は使用空母や艦戦によっては制空が厳しくなる。特に削りは必要制空値が高い
最終形態はボスと随伴艦がかなり強くなるので大和型を使うことも考慮
▼空母ルート：ボス前は20％程度で外れマスに逸れる（E風）
戦艦3 正空2 軽空1 ※大和型等の低速戦艦が入っても正空2軽空1でルート固定
高戦4 正空2
高戦3 正空3
高戦2 正空4
高戦1 正空5
道中支援は推奨だが艦載機熟練度実装により支援なしでのクリアもハードルが下がった
決戦支援は最終形態には推奨
キラ付けは推奨だがなくてもクリアは可能
道中損失含め制空420程度
▼潜水艦ルート：潜水艦3でボスまで完全ルート固定
戦艦3 潜水3
戦艦2 正空1 潜水3
戦艦1 正空2 潜水3
道中支援は強く推奨
決戦支援も推奨
キラ付けは強く推奨。特に潜水艦
戦艦には大和と武蔵の使用を推奨
空母を入れない場合、戦艦装備には大型バルジや徹甲弾等
空母1の場合、道中優勢、ボス拮抗を狙い、戦艦には徹甲弾と観測機
空母2の場合、道中優勢、ボスで拮抗or優勢を狙い、戦艦には徹甲弾と観測機or夜偵
テンプレここまで
1-5先制対潜や6-5テンプレについてはテンプレ追加が必要かと思われます
テンプレについての議論はこちらでおねがいします
テストスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1372784712/
というかJaneStyleで前スレ992以降取得できないんだけど、何が問題なんだろう
もしかしたら運がよかっただけかもしれないけど撃破率がよく
装備とかランカーなしでしょぼくても
5-5がなんとかなったこと含めて報告
【海域】5-5 高速編成
【司令部Lv】113
【出撃/到達/撃破】5/3/3 E風1 撤退1 ダメコン消費1
【編成、装備】高戦3空2潜1 支援なし 自然キラ
Roma改 89 381mm/50★1 16inch 零観 91徹甲弾★max 増設：なし
BismarckDrei 94 38砲改 16inch 91徹甲弾★max 九八夜偵 増設：25mm三連装機銃
Iowa 91 16inch 試製41砲★4 一式徹甲弾★1 九八夜偵 増設：25mm連装機銃
瑞鶴甲 127 天山村田 零戦52熟練★max 零戦53岩本 烈風601空 増設：3.7cmFlaK M42
翔鶴甲 119 橘花改 天山友永 Fw190T改 烈風 増設：2cm四連装FlaK38
伊14 65 Ro.44水戦 タービン 新型缶 増設：ダメコン
【コメント】
潜水艦デコイで火力艦の道中被弾をさげたい編成
運がいいときは橘花改が駆逐、軽巡をおとした
最初の削り2回は荒潮5-5任務のため省略
潜水艦を高速化して高速ルート
ダメコンはボス前で伊14が大破したため
1回の撤退は2戦目で伊14が大破したため
燃料/弾薬消費は記録し忘れ
ダメコン消費の数が少なく済むかどうかは来月も続けてやらないと不明
面白いわ
潜水だとエリレが輪形で確実に殺しに来るから消費を抑えるのは難しそうな
【出撃/到達/撃破】8/5/5 撤退3は潜水艦大破
【編成】戦3潜3
アイオワLv99 mk7★7/mk7★6/夜偵★7/大バルジ
大和Lv99 試41★7/51★6/二式水戦/大バルジ
伊13Lv99 Ro44/Fat/Fat
伊14Lv99 Ro44/Fat/Fat
呂Lv99 試製六連★7/試製六連★6
武蔵Lv99 試41★6/51★7/二式水戦/大バルジ
【コメント】
潜水艦だけキラ付、ラストは伊13→伊58/Fat/Fat
支援前衛フルキラ決戦旗艦キラ
ボーキ消費200
穴でさらに固めるの楽しそ
【出撃/到達/撃破】 6/6/6
【編成】 制空：468 フルキラ維持
(1)大和 Lv138 51砲★2、GFCS★6、紫雲、九一★10、Bofors
(2)翔鶴甲 Lv146 橘花改、烈風改、52熟練★10、烈風601、ポンポン
(3)瑞鶴甲 Lv146 景雲改、岩本★10、烈風601、カロリン、ポンポン
(4)摩耶 Lv135 3号砲★10、ワイン砲★10、夜偵★10、21号改★10、Bofors
(5)秋月 Lv129 秋月砲★10、秋月砲★10、13号改★10、女神
(6)北上 Lv135 15.2改★10、秋月砲★10、甲標的、Bofors
【基地航空隊】
第1 MM 烈風改、銀河、三四、三四
第2 MM 烈風改、銀河、野中、二二
第3 防空 雷電、雷電、飛燕244、飛燕244
【コメント】
実装以来、初のストレート。先月から彩雲→カロリンに変えただけ
今回は対空CI発動率100%だったので、運がよかった
北上さんは夜戦1回も出番がなく、被害はラスダンで景雲改が枯れたくらいかな
当面この編成装備を自分的テンプレにする予定
2戦目フラヲ改棒立ち：2回 / 空母BBA棒立ち：4回
潜入り上ルートで潜水にダメコン、まして支援なしでそれをやるのはお勧めしない
高速化のお蔭で軽空ルート版より砲撃が一人多いとはいえ、
その開幕力で対潜艦を封殺し続けるのは極めて困難、というか基本無理
そして >>13 の言う通り、ボスが輪形固定なのでフライとエリレが確実に装甲を抜いてくる
水上艦はともかく、潜水までそのレベルで
１撤退ダメコン１で済んだのは相当に幸運な部類だと思ったほうがいいね
ダメコン課金上等とかなら別に止めはしないけど
ただ>>10の艦載機の積み方はちょっと気になった
とりあえず道中無事だった戦闘でエリレフライにどこまでやられてたか次第だけど直感的には消費率はかなり高そうに思える
出撃7/撤退1
Iowa(130) 16inch★4/16inch★4/一式徹★6/零観★7 (ポンポン砲)
翔鶴(137) 橘花/天山村田/53岩本★max/烈風601 (摩耶機銃)
瑞鶴(131) 景雲改/天山友永/Re2005/彩雲カロリン (摩耶機銃)
照月(128) 秋月砲★9/秋月砲★9/13号改★max (ポンポン砲)
摩耶(125) 3号砲★6/90mm★max/90mm★8/FuMo (Bofors)
北上(133) 15.2改★9/秋月砲★9/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 52型丙★max/三四型/三四型/二二型甲
第2航空隊 52型丙★max/二二型甲/野中/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
複縦相手は危ないのと支援無し+艦攻2機だからフラヘフライが残らないかどうかが心配だ
ボス前大破進軍は1回だけだったわ、他は小破、中破までで道中耐えてた
大破進軍するとほぼダメコン発動な感じは受けた
多分道中中破で耐えることで作戦考えればまだまだ詰めるところはあると思ってる
今回は支援とかもあえてなしでやってみたわ
特に航空機は深く考えてないで、他報告の上位機体はないから少し戦闘機多めとかでやってたわ
来月イベ直前とかでなければ同じ編成で試してみるよ
雷装が低いのが微妙に微妙な気がした。
【出撃/到達/撃破】10/5/5 撤退4逸れ1
【編成、装備】
ビスDrei Lv99 試製46cm★9 16inchGFCS★6 夜偵★10 一式徹甲弾★6
Iowa改 Lv99 16inchMk7★8 16inchMk7★4 紫雲 一式徹甲弾★6
翔鶴甲 Lv99 九七艦攻(友永隊) 天山(村田隊) 烈風改 烈風601空 [大バルジ]
瑞鶴甲 Lv99 橘花改 天山(友永隊) 零戦(岩本隊)★10 彩雲(東カロリン) [大バルジ]
大鳳改 Lv99 天山(村田隊) 流星601空 流星601空 烈風改 [大バルジ★1]
伊14改 Lv65-67 二式水戦 二式水戦 新型缶 [タービン]
伊14のみキラ
ガチ道中支援あり
高速潜水艦を自分なりにアレンジ
空母2だと艦攻が少なく、4だとボスが安定しないと思い空母は3に
旗艦戦艦の超長化で初手の安定性を確保
制空がギリギリ(噴式強襲で4機落ちると初戦優勢)なので友永をもう一つ増やしてもいいかも？
撤退の内訳はエリレ雷撃→翔鶴が2回、エリレ爆撃→瑞鶴が1回、水戦積み忘れの故意撤退が1回。潜水艦が原因の撤退は無かった
対潜艦はほとんどの場合攻撃前に落とせる、
輪形のレ級は爆撃→支援で丸裸になり初手砲撃で無力化、
複縦エリレは二巡目までには落とせていた
対潜艦に攻撃されたのは1回のみで、2戦目だった
開幕で戦艦を撃沈し、初手砲撃がフラヌに行った為フラヘに攻撃された(回避)
2戦目は敵が硬い上に対潜艦の攻撃順が早く、開幕次第では初手で攻撃されたり、攻撃前に落とせない危険性がある
成績の良し悪しはわからないが、支援付き高速編成の選択肢としてはアリじゃないだろうか
軽空編成でいいじゃん？と言われたら言い返せない気はするが
主に水上艦組のレベルが低くてどうにも砲撃被害が抑えられない場合の対抗策
まさに今回のその結果が示してるように、１〜２戦目の累積ダメを含めた
エリレマスでの雷撃や爆撃大破には耐性はない
潜水大破による撤退リスクと昼夜双方の攻撃力低下というデメリットと
エリレ砲撃封殺というメリットを比べると、現在ではデメリットが上回るように思える
道中支援入れてるなら本隊の空母にバルジ積むって手もあるんだけど（実践経験あり）
それやるならますます普通に潜水抜きでいいよねってなっちゃう
昔さんざんお世話になった構成ではあるけど、やはり今ではお勧めはしにくいね
重婚は正義
潜水艦使うなら某所にあった劣勢夜偵潜水とか、潜水装1〜2とかのが安定性は高いんだろうな
まぁこれは支援出すから完全に別の話でもあるがw
支援無しで潜水ルート安定させる方策ねえかなぁ
撤退の3回中2回はカスダメ受けてたから影響がないとは言えないかねえ
アイオワまで夜戦回る事は無かったし攻撃力に関しては気にならなかったな
ところでレ級の対潜攻撃時に艦載機2つ飛んできたけどコレ前からだっけ？
理由はわからぬい
大和をIowaに変えだけでほぼ同装備の艦隊で出撃したところ6連続で途中撤退ワロタ
A敗北するのは開幕の不発っぷりと砲撃戦でのターゲット選択の悪さが重なった場合であって、交戦形態はあまり関係ないように思う
瑞鶴の第2スロットには村田を積んでいる
わりとよく熟練度が下がるが
【司令部Lv】120
【撃破/到達/出撃】
3月 道中支援 5/9/9 E風1 3戦目道中大破3
【編成、装備】制空435 道中支援あり。ダメコン未搭載。キラ付け特にせず。
Iowa改 _98 16inch★6 16inch★6 91徹甲弾★10 紫雲
翔鶴甲 113 天山村田 流星改 97友永 52熟練★10
瑞鶴甲 115 天山村田 流星改 97友永 52熟練★10
大鳳改 136 天山友永 流星改 流星改 Re2005改
飛龍改ニ138 流星改 流星601 53岩本★10 bf109
蒼龍改ニ143 流星改 流星601 艦戦岩井★10 彩雲カロリン
【コメント】
全員、新昼戦キャップ(アイオワと蒼龍が181でギリギリ)
装甲空母は反航／中破火力を考慮して艦攻3積み
ボス戦(航空優勢)で触接とれるように彩雲は6機スロに搭載。
アイオワ打順1番固定。(イタリア戦艦と噴式は面倒になるから入れない)
開幕航空＆道中支援で随伴全滅→砲撃戦初撃アイオワでエリレを潰す。
というストーリーを追求してみた。
全9出撃で、
・3戦目開幕＆支援終了時にレ単体：5回。→5回とも無事に3戦目突破
・3戦目開幕＆支援終了時にレ他１：3回。→3回ともアイオワさん2択で随伴艦のほうを撃破。3戦目突破1大破撤退2
・3戦目開幕＆支援終了時にレ他３：1回。(道中支援さぼりのため)→大破撤退
開幕＆支援で随伴全滅できた場合は、無事3戦目突破。
アイオワの昼砲撃戦火力181の初撃で、レを中破以上に出来ている。
しかし開幕＆支援で随伴を残してしまった場合は、思惑どおりにならない。
アイオワが2択をしっかりスナイプしてくれればいいのだが・・・
今月は夜戦なし。昼キャップが上がり、6隻全員が砲撃火力180超で編成したこともあり、ボス戦は昼戦で片がつく。
決戦支援なし戦艦1編成でのボス撃ち漏らしリスクは、かなり下がったはず。
【司令部Lv】120
【撃破/到達/出撃】
削り4/5/5 大破撤退1
最終1/1/1
【編成、装備】
削り 制空261
Zara改 _57 3号★10 3号★10 零観★9 三式弾
翔鶴改 130 天山村田 彗星江草 流星601 艦戦岩井★10
飛龍改ニ138 流星改 天山友永 53岩本★10 彩雲カロリン
蒼龍改ニ143 流星改 天山村田 流星601 52熟練★10
筑摩改ニ129 3号★9 3号★6 晴嵐 三式弾
足柄改ニ138 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾
最終 制空199
筑摩改ニ129 3号★9 3号★6 晴嵐 三式弾
加賀改 127 流星改 爆戦 天山友永 53岩本★10
蒼龍改ニ143 流星改 天山村田 流星601 艦戦岩井★10
飛龍改ニ138 流星改 天山村田 流星601 彩雲カロリン
那智改ニ137 3号★10 3号★10 零観★9 三式弾
足柄改ニ138 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾
【入れ替え】
Zara→那智 翔鶴→加賀 艦戦3→艦戦2爆戦1
【コメント】
昼戦キャップ180を活かすべく、火力高めの空母を採用。
うち1隻は艦爆搭載して随伴掃除担当に。
昼戦2順の攻撃順で最適化し、こんな順に。
夜戦まで随伴の戦艦ルが生き残っていた場合、攻撃前の重巡が狙われる危険性があるが、大丈夫だろう
→そんなに甘くなく、夜戦で戦艦ル級に、攻撃前の重巡を大破させられました。
重巡＆空母だと、もともとボス戦は中破ストッパー頼みであり、
昼戦キャップ変更で、こちらの攻撃だけ少し有利になった感。
道中なのはエリレのみ
同行153→162で見事に空母にぶっささるようになってる気がするのがちょっと怖い
丁字有利はもう本当に怖そう
T字有利はそもそも雷撃がヤバいし、さほど変わらんのでは
火力162命中10運80で3戦目(回避率-15%)
が、無力化もしやすくなってるしどっこいか
5-5はバルジ水上だから単縦丁字有利砲撃だけが目立って痛くなるかな
それでも単縦の命中はあんま大したことないから、
キャップ上昇のせいで大破になったと言える状況にはそうそうお目にかからないと思う
全弾最高値で殴ってるとでも思ってるのかね
加えるなら自虐ではないぞとだけ
何が言いたいかは艦これちゃんとやってるならわかるだろう
【司令部LV】120
【ボス撃破／ボス到達/出撃回数】※2週ぶんの北方任務
削り編成 3/3/3
最終編成 7/7/9 撤退2(ほっぽマス1、1戦目1)
【編成、装備】削り 制空371
Zara改 _61 3号★10 3号★10 零観★10 三式弾
瑞鶴甲 116 天山村田 景雲改 艦戦岩井★10 52熟練★10
翔鶴甲 115 天山村田 流星601 53岩本★10 52熟練★10
大鳳改 136 天山友永 流星601 流星改 Re2005改
那智改ニ138 3号★9 3号★9 零観★9 三式弾
足柄改ニ138 3号★9 3号★6 紫雲 三式弾
【編成、装備】最終編成 制空452
Zara改 _67 3号★10 3号★10 零観★10 三式弾
瑞鶴甲 117 天山村田 景雲改 艦戦岩井★10 52熟練★10
翔鶴甲 116 天山村田 流星601 52熟練★10 52熟練★10
大鳳改 136 天山友永 流星601 53岩本★10 Re2005改
那智改ニ138 3号★9 3号★9 零観★9 三式弾
足柄改ニ138 3号★9 3号★6 紫雲 三式弾
【載せかえ】
最終編成では艦戦1増。
【コメント】
レベリング都合でザラ入れているため、戦闘の流れが良くない
(攻撃低いザラ改が50%で砲撃戦初撃とるので)
ほっぽマス11戦して夜戦1回(大破艦でて火力足りず)。ほとんど昼戦だけで終わった。
戦2、空1、潜3で10出撃して1到達
フル支援両方出してるのにこれはつらい
弾着無かった時代でもそこまで悪かったことはねえよ
インフレで6-5がゴミ海域になってきたな
サクサク終わってありがたい
あと多分噴式がより使いやすくなってる
回復のしやすさからすれば５－５は大和型＆軽空母もまだだいぶアリ
多忙なので簡略な4月5-5報告
編成装備は2月と同様 先月はPCあぼーんで報告できなかった
7出撃5撃破E2、ダメコン依存進軍1
昼砲撃キャップ開放で何か変わるかと思ったが、こっちが有利になるだけで
エリレマスは相変わらず脅威でも何でもなかった
ここ最近バルジ積みの提督が多いが、煽ってる訳じゃなく正直要らんと思う
小銭で買えるダメコンを空母だけに穴に入れとくのが最も効率は良いのでは
攻略談義として何かがおかしいと気付いてほしいところ
6-5沼とかねえわｗと言いつつ空襲マスをダメコン進軍する放送見たりするとなんとも言えない気持ちになるな
出撃7/到達5/撃破5
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
瑞鶴(151) 橘花改/噴式景雲改/53岩本★max/Re.2005改 (大型バルジ★4)
伊58(150) 試製六連装★6/試製六連装★6
伊8 (150) 後期型魚雷/電探＆水防式
伊19(150) 後期型魚雷/電探＆逆探
大和(151) 46cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★4)
武蔵(151) 46cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★1)
潜水艦は運未改修
先月に続いて今月もまた大破撤退が生じてしまった
2回ともエリレマス 開幕雷撃で1回、既に小破していた潜水艦が追い打ちかけられたのが1回
潜水ルートではこれまでボス戦が危なっかしい状態だったが、キャップが上がってだいぶん楽になった
拡張にバルジと機銃でココまで変わるとは思わなかったわ
機銃入れて敵空母枯らした方が安定した
結局それも運ゲーだけど
【出撃/到達/撃破】 6/5/5
【編成】 キラ付け 本隊なし/道中全/決戦旗艦のみ
伊14改(59) 強風改 試製FaT 潜水艦艦首魚雷
呂500 (97) 試製FaT 潜水艦艦首魚雷
伊58改(97) 試製FaT 後期型艦首魚雷
武蔵改 (98) 16inch★9 16inch★9 夜偵★10 九一式徹甲弾★10
翔鶴甲(99) 橘花改 天山村田 53岩本★10 烈風601 (大バルジ)
瑞鶴甲(99) 噴式景雲改 Re.2001 G改 52岩井★10 Re.2005 改 (大バルジ)
水戦と噴式を使った1戦目確保編成
支援は道中/正空2戦2駆2 決戦/軽空2重2駆2
撤退はエリレによる潜水艦大破
弾着なしでもレ級を中破以上にしやすくなってボス戦も4回昼で終わったのでキャップ開放と駆逐が倒せる噴式強襲は大きいと感じた
【出撃/到達/撃破】 7/6/6
(1)Iowa改 Lv140 紫雲>>,九一式徹甲弾★10,16inch三連装砲 Mk.7★10,16inch三連装砲 Mk.7★6,QF 2ポンド8連装ポンポン砲
(2)大鳳改 Lv151 友永天山>>,烈風改>>,烈風改>>,Re.2005 改>>,Bofors 40mm四連装機関砲
(3)瑞鶴改二甲 Lv152 村田天山>>,零戦52熟>>★10,烈風改>>,彩雲(東カロリン空)>>,QF 2ポンド8連装ポンポン砲
(4)摩耶改二 Lv145 3号砲★10,90mm単装高角砲★10,夜偵>>★10,13号対空電探改★9,25mm三連装機銃 集中配備★6
(5)秋月改 Lv133 秋月砲★10,秋月砲★10,13号対空電探改★10,Bofors 40mm四連装機関砲
(6)北上改二 Lv138 OTO 152mm三連装速射砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★10,甲標的,Bofors 40mm四連装機関砲
制空値383
北上の装備が間違えたままなので固定撃墜が4機ほど少ない
出撃11/到達6/撃破6
キラ：すべてキラ
大和(151) 試製51cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (ポンポン砲)
瑞鶴(151) 橘花改/天山村田/Re.2005改/烈風601 (Bofors)
翔鶴(151) 噴式景雲改/53岩本★max/52熟★max/烈風601 (Bofors)
照月(126) 長10+★max/長10+★max/13号改★max (25mm三連装★max)
摩耶(131) 3号砲★max/90mm★max/21号改★max/零観★7 (Bofors)
北上(145) 3号砲★max/3号砲★9/甲標的 (ポンポン砲)
第1航空隊 烈風/三四型/二二型甲/二二型甲
第2航空隊 烈風/三四型/野中/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
今月は照月大破祭り
敵に狙われると一度も回避することも中破で耐えることもなく初弾で大破するパターンが目立った
大破の内訳は照月4回(C1D2G1)北上1回(C)
キャップ変更でボス戦は楽になっている
噴式は景雲改が一度///に下がったほかは熟練度maxのまま
12月以来、ボス到達のべ66回でリセット2回
出撃／到達／撃破 8／6／6
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ 4665／3054／3122／3518／16
ルート A-C-D-G-M 陣形 縦-縦-縦-輪-縦
壱番艦 Lv128 秋月改 秋月砲★10 秋月砲★10 13号改★7 （Bofors）
弐番艦 Lv136 アイオワ改 オワ砲★4 オワ砲★4 91徹甲★9 紫雲 （ポン^2砲）
参番艦 Lv139 翔鶴改二甲 天山村田 53岩本★10 52熟★10 Re2005 （大バルジ★1）
四番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 橘花改 天山友永 52熟★10 Fw190 （大バルジ★1）
五番艦 Lv150 北上改二 三号砲★6 15.2改★10 甲標的 （ポン^2砲）
六番艦 Lv127 摩耶改二 90高★10 3号砲★6 夜偵★8 FuMo （Bofors）
自然キラ 開始時／終了時 0／2
基地航空隊
第一 烈風601 一式三四 一式二二 銀河 （ボス集中）
第二 烈風601 一式三四 一式野中 並一式（ボス集中）
第三 雷電 飛燕244 飛燕一丁 彩雲 （防空）
出撃／到達／撃破／E風 11／5／5／1
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 11627／5890／11954／2331／35／0
壱番艦 Lv141 隼鷹改二 52熟★10 52熟★10 52熟★10 52熟★10 （ダメコン）
弐番艦 Lv133 大和改 試51★1 オワ砲★3 91徹★9 紫雲 （プ式隔壁）
参番艦 Lv133 武蔵改 試51★1 オワ砲★3 1徹★2 夜偵★8 （プ式隔壁）
四番艦 Lv136 アイオワ改 オワ砲★4 オワ砲★4 91徹★9 夜偵★4 （ポン^2砲）
五番艦 Lv139 翔鶴改二甲 天山村田 流星601 Re2005 大バルジ （大バルジ）
六番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 天山村田 天山友永 53岩本★10 大バルジ （大バルジ）
自然キラ 開始時／終了時 4／0
支援艦隊 道中／支援 なし／なし
コメント
撤退5つーのは最近では記憶にないほど酷い、内4がアイオワで普段は増設バルジなのに6-5仕様でポンポン砲を積んだまま出してた
まぁそれがどの程度影響したのかは分らんけど
初回1回目だけボス到達できたが9回連続で道中大破が出たため（到達1/10）
結果として装備を多少見直して下記の構成に変更。数字は全て下記の構成での結果。
【海域】5-5 高速編成
【司令部Lv】113
【出撃/到達/撃破】6/4/4 E風1 撤退1 ダメコン消費1
【編成、装備】高戦2空3潜1 支援なし 自然キラ
【消費】燃料/弾薬/鋼材/ボーキ 約4200/2500/7000/2200 バケツ20
BismarckDrei 95 38砲改★1 16inch★1 91徹甲弾★max 零式観測機 増設：25mm三連装機銃集中配備
Iowa 94 16inch★1 381mm/50三連装砲★1 零式水上観測機 一式徹甲弾★1 増設：Bofors40mm機関砲
翔鶴甲 120 橘花改 天山友永 Re.2005改 零式52熟練★max 増設：2cm四連装FlaK38
瑞鶴甲 128 噴式景雲改 天山12村田 零戦53岩本 烈風601空 増設：3.7cmFlaK M42
大鳳改 59 流星改 流星改 流星 烈風 増設：ダメコン
伊14 77 二式水戦改 二式水戦改 新型缶 増設：タービン
先月と同じく潜水艦デコイで火力艦の道中被弾をさげたい編成
1,2戦目の制空を確保して開幕航空攻撃を増やして爆雷する敵を早めにおとす作戦
大鳳はレベル低いのでダメコンを装備
潜水艦の大破進撃はほぼダメコン使用する感じなので今回は水戦で制空補助として途中で大破したら撤退を想定
大破進撃は2回（使用1回）
大破はどちらも比較的レベル低い大鳳が3戦目のレ級改の雷撃で大破
ダメコン発動はラストのボスが昼戦で落ちず夜戦突入で残った潜水艦の雷撃が直撃
1回の撤退は3戦目のレ級改の雷撃で瑞鶴大破
ボス戦は全て安定して撃破できてた感じ
来月も同じような構成で大破進軍なし支援なしでやってみる
とりあえずその構成での穴機銃の有効性は疑問
ノマレエリレ相手にはほぼ意味ないことは言われなくても分かってると思うけど、
ヲやヌの開幕被害、要するに開幕カスダメを減らす効果にどこまで期待するかの話になる
6-5とかで穴機銃が主流を張ってるのは、防空装備の改修含めて艦隊全体で基礎防空マシマシ、
対空CIも２枚重ねな上でさらに隙を減らす形でダメ押しに機銃を積むするから意味があるのであって、
基礎防空力が低い構成に機銃だけで果たしてどこまで開幕被害が減るものか
個人的にはバルジのがマシと思うけど、１枚じゃ気休めだろうなあとも
てか大鳳59って回避いくつだっけ？キラも無しだとカスダメからしてバカスカ食らってそうだな
まあカンストでも73しかないけど…
自然キラってことは潜水もキラ無しなんだろうけど、
さすがにレ級の砲撃を避けるためだけに要らんところまで手を抜きすぎてる、
というか手の抜き方がちぐはぐになってる印象は拭えないね
フライにやられてレ級その他に追い打ちされる気しかしなかったので意外かも
もう積まない
1出撃1撃破
(1)鳥海改二 Lv145 3号砲★10,2号砲★10,夜偵>>★10,三式弾,増設バルジ(中型艦)
(2)瑞鶴改二甲 Lv152 村田天山>>,友永天山>>,江草彗星>>,烈風改>>,増設バルジ(大型艦)
(3)摩耶改二 Lv145 3号砲★10,紫雲>>,2号砲★10,三式弾,艦本新設計 増設バルジ(中型艦)
(4)利根改二 Lv155 3号砲★10,3号砲★9,紫雲>>,三式弾,増設バルジ(中型艦)
(5)翔鶴改二甲 Lv151 村田天山>>,友永九七>>,601流星>>,烈風改>>,増設バルジ(大型艦)
(6)加賀改 Lv151 601流星>>,601流星>>,零戦虎徹>>★10,烈風改>>,増設バルジ(大型艦)
ラストだけ確保編成でやっているが結構安定してる
使えない奴はやめとけ。
1戦目の噴式強襲+航空戦と2戦目の噴式強襲でフルに落ちても制空戦時に10機ぐら残ったはず
ツが2枚入ってるとき、ツが14機・ヲとタが7機・駆逐が6機撃墜
ツが1枚入ってるとき、ツが12機・他5機撃墜
ツが入ってないとき、全員3機撃墜
・6-5-D
陣形にかかわらずツは10機撃墜・残りは陣形により2〜3機撃墜
・6-5-M
ヲが2枚入ってるとき、BBAが12機・ツが13機・第一艦隊のそれ以外が7機・第二艦隊全員4機撃墜
ヲが1枚入ってるとき、BBAが11機・ツが12機・第一艦隊のそれ以外が6機・第二艦隊全員3機撃墜
ツ入りのCで2回撃墜貰うと分が悪い
リセットされても制空値はあんま変わらんし、別にいいかなあ
劣勢4でも互角とかあるというかあった二回も
噴式*3だから落ち幅はそうとう大きいはずだけど。
第2の一回目が劣勢になったりするし有効かわからんが制空的には余裕がでるかも？
第一 52熟練★10、野中、銀河、二二
第二 52熟練★10、三四、三四、52熟練★10
陸攻たくさんぶつけた後なんだから
*3で91機落とされたわw ついでに天山村田も21機落とされてた。
結局翔鶴は棒立ち、瑞鶴は1機残った景雲だけで砲撃していた。
なんとかS勝利とれたけどな。
6ヶ月かな、噴式*3で6-5をやって、ボス戦棒立ちは2回目のはず。
>>73
指摘感謝 自分では気づけない最適化がいっぱいで助かるわ
次回は潜水艦のキラ付け、高レベル空母変更、穴バルジも考えてやってみるわ
大鳳だったのは中破で打撃なくなるのを恐れすぎて回避考えてなかった
穴機銃はイベントとか3-5上ルートでヲ級改にぼこぼこにされた記憶がいっぱいで
おまじない代わりにつけてしまう
資源の消費無視すると、6-5＞4-5＞＞＞5-5、てな感じ。
最近流行りのバルジ無し空母のみ穴ダメコンなんだけど
4-5はかなり軽量な編成でやってるから仕方ないとして、6-5の画期的な攻略法見つけたいところ。
> 最近流行りのバルジ無し空母のみ穴ダメコンなんだけど
バルジ積み、うちはバルジ無し空母のみ穴ダメコン、てこと。
確実性高くサクッと抜けられる方法が穴女神以外にあるとは思えない
戦1空2重(航巡)1雷1駆1の枠組みの中ではできることはそんなに多くない。
ダメコンなしで平均約8出撃ってところだけど、引きが悪いと10行ってしまうな、今のところ。
大和 Lv135 試製51cm☆4、アイオワ砲☆5、一式徹甲☆6、夜偵☆MAX ＋QF2ポンド
武蔵 Lv135 試製51cm☆4、アイオワ砲☆5、一式徹甲☆6、紫雲 ＋QF2ポンド
大鳳 Lv149 爆戦岩井☆MAX、虎鉄☆MAX、Re2005改、熟練32☆MAX ＋ボフォース
Bep Lv120 秋月砲☆MAX、秋月砲☆MAX、13号改☆MAX ＋艦本中バルジ☆1
北上 Lv135 甲標的、3号☆MAX、秋月砲☆MAX ＋ボフォース
筑摩 Lv119 二式水戦、二式水戦、強風、二式水戦 ＋ボフォース
基地航空隊 第1＆第2とも烈風改＋上位陸攻×3をボス集中、第3は防空
2戦目Cマスをギリギリ制空確保のライン
キャップ180ということでそれを活かせてなおかつ夜戦で空母おばさんを殴り飛ばせる戦艦……
大和型の出番や！ と言うコンセプトにて編成
スロット配分の関係で五航戦改二甲ではCマス確保に制空値微妙だったので大鳳をチョイス
駆逐枠は中バルジ対応のヴェールヌイを採用、とにかく道中生き残れば良し
大和型2人も使ってるので道中撤退を少しでも減らしたかった故のヴェル
大鳳がボスマスで取り巻きをしっかり殴ってくれたりという運の良さもあって、
大和型2人の夜戦連撃の前におばさん撃ち漏らしは無し、丁字有利だと昼で終ることも2回ほど
夜戦突入すればよっしゃ勝つる！ って感じだったのでボスマスはストレスレスだった
道中撤退はヴェル・北上・筑摩が1回ずつ、全てCマスワンパンかDかGでの追い打ち大破パターン
正直6-5のこのパターンの道中撤退はもうどうにもならんよね
全員ノーダメージでDまで抜けて、Gでワンパンされたこともあったな
ただ増設機銃の針ネズミ艦隊でリスクは大分減ったよな
出撃／到達／撃破 6／5／5
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 2390／1029／4410／2070／19／非搭載
ルート B→C→F→J→M
壱番艦 Lv140 筑摩改二 2号砲★6 3号砲★6 瑞雲634 三式弾
弐番艦 Lv140 利根改二 2号砲★6 3号砲★6 瑞雲634 三式弾
参番艦 Lv128 摩耶改二 90mm高角★10 3号砲★6 FuMo 三式弾 （Bofors）
四番艦 Lv139 翔鶴改二甲 噴式景雲 流星601 53岩本★10 Re2005 （大バルジ★1）
五番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 橘花 天山村田 52熟★10 カロリン（大バルジ★1）
六番艦 Lv135 大鳳改 天山村田 天山友永 流星601 Fw190 （大バルジ★1）
自然キラ 開始時／終了時 1／3
入れ替えなし 制空414
コメント
ラストは制空過多だけど艦載機は載せ替えず
出撃／到達／撃破 11／4／4
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ 1017／565／813／1195／17
壱番艦 Lv119 鳥海改二 2号砲★6 3号砲★6 紫雲 三式弾
弐番艦 Lv125 最上改 2号砲★6 3号砲★6 二水戦★2 瑞雲12
参番艦 Lv128 摩耶改二 90mm高角★10 3号砲★6 FuMo 三式弾 （Bofors）
四番艦 Lv139 翔鶴改二甲 天山村田 流星601 52熟★10 Re2005 （大バルジ★1）
五番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 天山村田 流星601 52熟★10 カロリン（大バルジ★1）
六番艦 Lv135 大鳳改 天山友永 流星601 53岩本★10 Fw190 （大バルジ★1）
制空410
自然キラ 開始時／終了時 0／2
入れ替え なし
コメント
やっぱりEOの中で3-5が一番嫌いだ
AマスとBマスは空母いないんですが...
Bマスは余程変な編成じゃないと通らないから…
駆逐がやられるのは3-5下の初戦とかでそれなりに目にした人もいるんじゃないかね
全キラで臨んでるせいか、うちの6-5Aでは今のところやられてはいないけど
出撃/到達/撃破 10/6/6
IOWA改 99 16inch★10 16inch★6 紫雲 九一徹甲★7 25mm三連装★4
翔鶴甲 99 天山友永 零戦52熟練★10 烈風601 零戦32熟練★10 ポンポン砲
大鳳改 98 天山村田 零戦53岩本★10 Re2005 彩雲東カロリン Bofors
秋月型 94-95 長10+★10 長10+★10 13号改★10
麻耶改二 98 3号★9 90mm高角★10 夜偵★8 FuMO Bofors
大北改二 64-99 長10+★10 長10+★7 甲標的
全キラ維持。IOWA、翔鶴、大鳳は旗艦ローテでキラ維持
秋月型は秋月改、照月改、初月改のローテ
基地
出撃 零戦52熟練★10 一式陸攻三四型 一式陸攻三四型 一式陸攻二二型甲
出撃 烈風 一式陸攻 一式陸攻野中隊 銀河
防空 彩雲 雷電 雷電 飛燕244
今月から第3航空隊投入したことでボスでの未帰還多数がなくなった
Cマス大破が3連続で起きたので複縦にしたら突破安定
どちらも今回だけの話なので要経過観察
その構成だと変わらず劣勢のままだから、未帰還多数とは無関係だよ
あれが出るのはどこまでも対空砲火次第
4機しか減らないとは知らなかった
劣勢は意図してやってた。均衡だと基地が仕事しないことが多かったので
来月の編成の参考にさせてもらうよthx
なら1スロ目対空10艦戦、2・3スロ目対空4陸攻、4スロ目対空3陸攻、ボス集中
で陸攻熟練全ハゲでもギリ劣勢取れる感じ？
なら1足りないっぽいか
1だけ足りないってことは陸攻のどれかに青1でも付いてればokなので実用上はほぼ問題なしよ
陸攻の熟練度が全て同時に剥げた上でそれを放置したまま出撃し空襲で4機喪失が全て重なった場合のみだし
それもそうか、サンクス
今度から52熟練★10から21熟練★10に変える事にするわ
これって艦戦ガン積みにする以外ないよね…
……普通に考えてどちらを選ぶかは言うまでもないよな？
どちらにせよ死ぬほど辛いな…
鈴谷に増設無しと仮定すると1スロは機銃にしたいから、C確保考えると噴式2スロは欲しくなるか
6-5ゲージ削ってしまったので、来月まで持ち越しだな
道中基地とかなくは無いけどボスS任務でこれはちょっとなぁ
安定しない6-5でさらにいい目を引く任務ってことか
出撃制空420くらい レベルは99 艦隊防空138くらい（らしい
鈴谷 烈風601、烈風601、52丙★10、2005
アイオワ mk7、mk7、一徹★6、紫雲
瑞鶴甲 橘花、景雲改、岩本★10、カロリン ぼふぉ
暁 10+★9、10+★9、13★6
摩耶 3★6、90★9、夜偵★7、ふも ぼふぉ
北神 甲、10+★9、10+★9
第一 烈風、22、22、34
第二 烈風、銀河、野中、34
空襲が無い代わりに道中が若干赤い気がした
空襲もボスも弱編成で運が良かった
逆に考えるんだ、彩雲なんて捨ててもいいよと！
鈴谷航 Lv114 爆戦岩井☆MAX、虎鉄☆MAX、烈風改、熟練32☆MAX +ボフォース
大和 Lv135 試製51cm☆4、アイオワ砲☆5、一式徹甲☆6、夜偵☆MAX ＋QF2ポンド
武蔵 Lv135 試製51cm☆4、アイオワ砲☆5、一式徹甲☆6、紫雲 ＋QF2ポンド
Bep Lv120 秋月砲☆MAX、秋月砲☆MAX、13号改☆MAX ＋艦本中バルジ☆1
摩耶 Lv135 3号☆MAX、90mm高角☆MAX、90m高角☆MAX、Fumo ＋ボフォース
あきつ丸 Lv135 烈風601、烈風601、Re2005改 ＋ボフォース
基地航空隊 第1＆第2とも烈風改＋上位陸攻×3をボス集中
Cマス確保ライン、後は大和型2人の観測射撃で強く当たって後は流れで編成
摩耶マットイン発動でCとGで枯らしてくれたおかげですんなりボス到達→S勝利達成
大和型なら丁字不利だろうがなんだろうが殴り飛ばしてくれるはず
出撃5 到達5 撃破5 大破進撃0
【本隊 削り時】 3重キラ開始で1重キラ維持
伊58(153) 試製FaT魚雷改 後期艦首魚雷6門 [応急修理要員] ※運60,回避70
伊8 (153) 試製FaT魚雷改 後期艦首魚雷6門 [応急修理要員] ※運60,回避70
伊401(154) 試製FaT魚雷改 六連魚雷☆6 [応急修理要員] ※運59,回避63
大和(153) 試製51cm☆M 46cm☆M 一式徹甲弾☆M 紫雲 [大型バルジ☆1] ※装甲127,回避79
武蔵(153) 試製51cm☆M 46cm☆M 一式徹甲弾☆9 紫雲 [大型バルジ☆1] ※装甲128,回避78
瑞鶴(155) 橘花改 零戦53型岩本☆M Re2005改 大型バルジ☆1 [大型バルジ☆1] ※装甲102,回避110
※最終形態時の並び：潜水 大和 武蔵 潜水 潜水 瑞鶴
【道中支援艦隊】 全キラ 消費154/298
綾波(152) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
夕立(152) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
飛龍(154) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
蒼龍(154) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
金剛(154) 試製41cm 試製41cm 16inch三連Mk7 FuMO25
霧島(153) 試製41cm 試製41cm 16inch三連Mk7 FuMO25
【決戦支援艦隊】 全キラ 消費136/261
雪風(152) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
島風(152) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
千歳(154) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 彗星江草
隼鷹(154) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
比叡(153) 試製41cm 試製41cm 16inch三連Mk7 FuMO25
榛名(153) 試製41cm 16inch三連Mk7 16inch三連Mk7 15m測+21号電探
今月はランカー休もうかと思ってEOもサボる予定だったけど、
戦果350任務が来たのでいつもどおり今月も消化してしまった
2016年12月は瑞鶴にダメコンありで5出撃ストレート。ダメコン消費なし
2017年1月は瑞鶴旗艦で大型バルジ2個。1戦目集中攻撃で潜水大破撤退1で計6出撃
2017年2月は荒潮任務兼ねて初めての上ルート。残り3回も支援なしで上ルートで、計5出撃ストレート
2017年3月は大型バルジ2個の瑞鶴を6番艦にして5出撃ストレート
2017年4月も大型バルジ2個の瑞鶴を6番艦にして5出撃ストレート
瑞鶴にダメコンなしバルジ2はエリレマスにお祈り要素強くなるけど、
バルジ0の時よりは耐えてる感はしなくもない
ボス夜戦のお土産雷撃でダメコン消費という悲しみはなくなる
瑞鶴旗艦よりも2巡目初手の攻撃が安定するのでエリレマスの潜水艦負担が減った感じ
出撃8 到達6 撃破6
【鈴谷航改二任務時】
鈴谷航改二(150) 天山村田 烈風改 烈風改 Re2005改
Iowa(143) 16inchMk7☆6 16inchMk7☆6 紫雲 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 橘花改 零戦53型岩本☆M 烈風改 烈風601空 [大型バルジ☆1]
Prin(143) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 夜偵☆M FuMO25 [新中型バルジ☆1]
秋月(155) 10cm高角+高射☆M 10cm高角+高射☆M 13号電探改☆M [Bofors]
北上(153) OTO152mm☆M 10cm高角+高射☆M 甲標的 [Bofors]
【残り5回】
羽黒(155) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 紫雲 FuMO25 [新中型バルジ☆1]
Iowa(143) 16inchMk7☆6 16inchMk7☆6 夜偵☆M 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 天山村田 烈風改 烈風改 Re2005改 [大型バルジ☆1]
瑞鶴(155) 橘花改 零戦53型岩本☆M 烈風改 烈風601空 [大型バルジ☆1]
秋月(155) 10cm高角+高射☆M 10cm高角+高射☆M 13号電探改☆M [Bofors]
北上(153) OTO152mm☆M 10cm高角+高射☆M 甲標的 [Bofors]
※全キラスタート。秋月と北上は常時キラ維持
基地航空1：[出撃MM] 烈風 一式陸攻22 一式陸攻34 一式陸攻34
基地航空2：[出撃MM] 烈風 一式陸攻22 一式陸攻野中 銀河
基地航空3：[防空__] 彩雲 雷電 雷電 飛燕244戦隊
鈴谷任務は1発クリア
あとは北上大破で2回撤退
秋月北上にはネ級とかタ級も怖くて、6-5は安定する気がしない
摩耶なし編成だが空母棲姫は高確率で艦載機全滅させてる気がする
基地航空隊をボス集中させてから撃ち漏らしは0回。熟練度は自然に付いたのだけ
10月08回（撃ち漏らし1）基地航空隊はMMCG
11月13回（撃ち漏らし5）基地航空隊はMMCG
12月11回（撃ち漏らし0）ここから基地航空隊は全てボスM集中
01月06回（撃ち漏らし0）
02月09回（撃ち漏らし0）
03月11回（撃ち漏らし0）
04月08回（撃ち漏らし0）
【出撃/到達/撃破】 7/5/5 撤退A1G1 鈴谷任務で初回1回撃破済み
(1)武蔵 Lv128 51砲★9、51砲★9、紫雲、一式徹★9、三連装機銃 集中配備
(2)翔鶴甲 Lv136 橘花改、天山村田、烈風改、52熟練★10、ポンポン
(3)瑞鶴甲 Lv134 景雲改、天山村田、岩本★10、Re2005、ポンポン
(4)利根 Lv125 3号砲★10、3号砲★10、強風★8、紫雲、三連装機銃 集中配備★10
(5)秋月 Lv138 秋月砲★10、秋月砲★10、13号改★10、Bofors
(6)北上 Lv147 3号砲★10、3号砲★10、甲標的、Bofors
キラ付け無し
【基地航空隊】
第1 CC 飛燕一型、飛燕244、三四、三四
第2 MM 52熟練★10、銀河、野中、二二
第3 防空 彩雲、雷電、雷電、21熟練★100
C確保、G互角、ボス優勢
先月Cマスで撤退が多かったので基地航空で優勢×2してみた
ヲ改枯れは4/6、対空カットイン不発時に枯れなかった
昼キャップ上昇で大和型が安定して強かった
21型熟練改修値100ワロタ
イージス。
無敵の守備という意味も込めて。
出撃2/撃破失敗1(鈴谷改二任務)
出撃8/撤退3
Iowa改(132) 試製35.6★4/16inch★4/一式徹★6/零観★7 (ポンポン砲)
翔鶴改二甲(140) 橘花/天山村田/53岩本★max/烈風601 (摩耶機銃)
瑞鶴改二甲(136) 景雲改/天山友永/Re2005/彩雲カロリン (摩耶機銃)
照月改(130) 秋月砲★9/秋月砲★9/13号改★max (ポンポン砲)
摩耶改二(128) 3号砲★8/90mm★max/90mm★8/FuMo (Bofors)
北上改二(138) 15.2改★9/秋月砲★9/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 三四型/52型丙★max/三四型/二二型甲
第2航空隊 52型丙★max/二二型甲/野中/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
任務時は瑞鶴を鈴谷改二航(105) 岩本★max/52熟練★max/烈風改/烈風601にして旗艦に
翔鶴の装備を橘花/景雲改/Re2005改/烈風601に変更
【司令部Lv】118
【出撃/到達/撃破】軽空9/2/2 潜水6/3/3
【編成、装備】
鈴谷改二航(105) 岩本★max/52熟練★max/烈風601/Fw (艦本新中型バルジ)
大和改(135) 51cm★4/16inch★4/九一式★max/零観★7 (大型バルジ)
武蔵改(135) 51cm★4/16inch★4/一式★2/零観★3 (プリエーゼ)
Iowa改(132) 試製35.6★4/16inch★4/一式★6/夜偵★7 (大型バルジ)
翔鶴改二甲(140) 天山村田/九七友永/烈風601/大型バルジ (大型バルジ)
瑞鶴改二甲(136) 天山村田/天山友永/Re2005/大型バルジ (大型バルジ)
伊14改(93) 強風改/後期型艦首魚雷/潜水艦53cm艦首魚雷
伊58改(99) 試製六連★4/試製Fat
伊13改(97) 強風改/後期型艦首魚雷/潜水艦53cm艦首魚雷
大和改(135) 51cm★4/16inch★4/九一式★max/零観★7 (大型バルジ)
武蔵改(135) 51cm★4/16inch★4/一式★6/零観★3 (大型バルジ)
瑞鶴改二甲(136) 橘花/景雲改/岩本★max/大型バルジ (大型バルジ)
【コメント】
本体はどちらもキラ無し
支援は潜水ルートだけ道中決戦旗艦キラで戦2空2駆2で出した
軽空は7回撤退でエリレの砲撃で6回、開幕雷撃で1回
補強増設実装からは現状の構成で撤退は多くても3回ぐらいだったけどここまで酷いのは初で震えた
潜水ルート初めてやったのでもし良ければアドバイスとか頂けるとありがたいんだけど質問スレの方が良いか
並び順がその通りだとするとよろしくない
・旗艦は装甲空母にして、エリレの開幕雷撃の向き先が高確率で大和型になるようにする
・と同時に潜水艦を3隻とも随伴にすることにより、被タゲが3隻に等確率で分散されるようにする
それだと潜水艦のレベルが低めなのとキラ無しの合わせ技で厳しくなるかな
>>129
ありがとう
並び順変えて来月までに潜水艦とケッコンしてレベル上げとくわ
横レス失礼、私も長いあいだ潜水艦ルートはやってないので
「潜水艦を3隻とも随伴にする」ってどういう意味ですか？
もうちょっとなんとかなったらバルジ*3も可能なんだけどなあ。
>>120書き込んだ者だが、潜水ルートは全キラ入れたほうがいいと思う
あとカスダメは完全回復させる
並び順は一長一短あって、潜水旗艦でローテさせると途中のキラ付けが不要になることもある
大和型でもエリレ開幕雷撃までにカスダメ蓄積があると吹っ飛ぶこともあるから、
随伴にバルジ2空母を置いて水上艦の被ダメ分散も悪くないと思ってる
2巡目初手の攻撃が大和型の方がエリレ無力化は安定して、潜水艦への負担が減る
6回しか出撃してないけど失敗例として
出撃6/撤退6（1戦目3、3戦目3）
伊14改(107) 強風改★8/潜水艦53cm艦首魚雷/潜水艦53cm艦首魚雷 (タービン）
伊8改(150) 試製六連★9/五連★9 (タービン）
伊19改(150) 後期型艦首魚雷/電探＆逆探 (タービン）
大鳳改(135) 九七友永/九七友永/天山友永/52熟練★max (大型バルジ★1)
翔鶴改二甲(127) 橘花/天山村田/53岩本★max/Re2005 (大型バルジ★1)
瑞鶴改二甲(124) 景雲改/天山村田/烈風改/彩雲カロリン (大型バルジ★1)
レ級以外の対潜艦はほぼ完封
1戦目撤退3→レ級が仕留めきれず潜水艦が大破3
3戦目撤退3→先制雷撃2、爆撃1
同時期に似た試みをしていた奇縁を感じつつうちの結果も出してみる
5-5潜3装3、潜水艦キラなし水上艦キラあり、支援なし
出撃10/到達6/撃破3（撤退原因は1戦目14と3戦目各装母1回ずつ大破）
伊13改(73) 二式水戦熟練★1/潜水艦53cm艦首魚雷/試製FaT魚雷改 (タービン） ※運8
伊14改(68) 二式水戦/潜水艦53cm艦首魚雷/試製FaT魚雷改 (タービン） ※運40
伊58改(143) 後期型艦首魚雷/六連★9 (タービン） ※運53
大鳳改(130) Re2001/天山村田/天山村田/試製景雲★6 (大型バルジ)
翔鶴改二甲(130) 橘花/天山友永/53岩本★max/烈風改 (大型バルジ)
瑞鶴改二甲(130) 景雲改/九七友永/九七友永/52熟練★max (大型バルジ)
キラが変則的なのは空母はデイリー任務ついでにキラ付け可能という個人的事情があり
ついでで付いたキラだけでどこまでやれるか試したかったため
ボス撃破は全て昼戦時で、1巡目に装母勢の誰かが大破すると手数不足で倒しきれない感じだった
故にダメコンを乗せてエリレ対策とするのはこの編成の場合効果が薄い気がする
今回の結果そのものはさすがに不採用と判断せざるを得ないけど
13＆14の育成を進めつつもう少し改良を加えれば
実用的なボス撃破率になってくる可能性はなくもないかなと
ちなみにその後キラと支援は同条件の潜3戦1装2で3出撃3到達2撃破だったので
気が変わらなければ来月はそっちの編成でやってみるつもり
レ級の対潜相手だと差が出そうな気がしないでもない
大事なのは装甲と回避
よってろーちゃんが最優先
空母3なら運最優先のがいいかもしらんな
ケズリ キラ付けなし支援なし
出撃5/撃破4
トドメ キラ付けなし支援決戦のみ 旗艦のみキラ戦2軽空2駆2
出撃3/撃破1
伊13改(97) 二式水戦熟練★0/後期型艦首魚雷/電探＆逆探 (タービン） ※運8
伊14改(113) 強風改★10/潜水艦53cm艦首魚雷/潜水艦53cm艦首魚雷 (タービン） ※運51
伊401改(150) 試製六連★9/五連★10 (タービン） ※運50
武蔵 (128) 51砲★9、51砲★9、零観★10、一式徹★9 (大型バルジ★1)
翔鶴改二甲(127) 橘花/天山村田/53岩本★max/Re2005 (大型バルジ★1)
瑞鶴改二甲(124) 景雲改/天山村田/烈風改/52熟練★max (大型バルジ★1)
ボスは昼撃破４夜戦１
ケズリ撤退1：3戦目eレ対潜
トドメ撤退2：1戦目レ対潜、3戦目eレ先制雷撃+対潜
先制火力が足りてない感、随伴艦を仕留め切れない
水戦一個増やして彩雲使うか迷った
【出撃/到達/撃破】 7/6/5
【編成】 装空1戦艦2潜水3
Lv99 翔鶴甲 橘花改/噴式景雲/岩本隊★10/烈風改/（大型バルジ）
Lv98 大和 51cm砲★2/16inch砲★4/紫雲/二式水戦（熟練）/（大型バルジ）
Lv98 武蔵 51cm砲★2/16inch砲★4/夜偵★6/二式水戦（熟練）/（大型バルジ）
Lv96 伊401 強風改/Ro.44
Lv65 伊13 Ro.44/艦首魚雷（8門）/Fat魚雷
Lv65 伊14 Ro.44/艦首魚雷（8門）/後期型艦首魚雷
支援は道中・決戦ともに駆逐2・戦艦2・空母2
一気に対空5の水戦が3機も増えたので装空1戦艦2潜水3でジェット機を2機装備してもボスで優勢取れるんじゃないかなぁと思って組んでみた編成
制空値は420を超えているので1戦目で確保を取ることも出来る
制空拮抗の同編成に比べるとボスでの昼火力が段違い（5回中4回は昼決着）だし、装空2戦艦1潜水3に比べるとエリレの雷撃に強めで夜戦火力もそれなりにある
ただ、潜水艦の夜戦火力がかなり低いので大和型が中破・大破すると一気に厳しくなるのが難点（A敗北の理由も大和がボスの開幕で一撃大破したため）
あと、景雲は2回全滅した
ボス戦で昼連撃はどれぐらい出てたのかな？
主主水偵水戦だと単発の割合が結構高い印象なんで攻撃4回中何回ぐらい連撃だったのかちょっと気になるかも
数えてないから分からないけど5回中3回は大和型の昼連撃が決まり手だったので、個人的にはそれなりに連撃してくれていたイメージ
恐らく2回くらいが平均だと思う
来月以降も同じ編成でやるつもりなので連撃の回数を数えておきます
ありがとう
もっと低いイメージだったんだけど意外と出てるのね
大雑把に言って５割くらいじゃないかな＞連撃発生率
ボス戦５回分の試行という短期的な枠だと、
まるで連撃が出ない月があってもそこまで驚かない程度の確率
仮に武蔵を瑞鶴にでも変えて大和に徹甲弾持たせると確保75%、優勢60%くらいで弾着どっちかとかそんな感じ
かなり大雑把に3割ぐらいかと思ってたので>>150の数字は納得
あと、>>149後半の指摘もごもっとも
自分の経験則は少し下振れしてただけっぽいですね
2-5（精鋭「第十六戦隊」突入せよ！）
出撃8・大破撤退7・逸れ1
司令部109
艦（レベル）・装備・索敵（装備込み）
鬼怒改二（78） 203mm/53×2 紫雲>> 58
大井改二（99） OTO×2 甲標的 43
青葉改（27） 20.3cm二号×2 零観>>×2 34
北上改二（99） 5連装酸素×2 甲標的 43
球磨改（21） 20.3cm三号・20.3cm二号・夜偵>> 21
浦波改（30） ダメコン×3 18
で、ツールで計算したら34.6あるのに逸れる・・・
まだ索敵足りない？
ちょっと他のサイトでも計算してくる
2-5の索敵値計算には何種類かあった
攻略wikiに書いてある 2-5式 って計算式はもう古い
今は 判定式(33) ってやつが主流
ルート固定欄に書いてるのは判定式(33)で計算したときに
索敵値33以上なら逸れないってことね
ツール使うなら判定式(33)に対応したものがいいね
くっそ懐かしいな
ツールとか使う前にテンプレ編成でも見てこいよ
まあ大事になる前に気がつけたのならいい方か
thx
違うやつ使ってしまったのか・・・
司令部レベルとか艦のレベルからすれば最近初めて挑戦した人なんじゃないの
2-5 索敵 とかだけの検索ワードだと
未だに秋式のが先に出てきてるって現実は確かにあるんだから
索敵33判定式以外にもダメージ関係や確率等々色んな計算式がいつの間にか更新されてたりする
ルート固定の編成なんかも変わってたりして2年前に熟読した時以外の編成でもボス行けたんかい！みたいな事もあった
【司令部Lv】120
【出撃/到達/撃破】4/2/1
【編成、装備】
(1)鈴谷航改二 Lv97 村田天山|||,Re.2005 改>>,零戦21熟>>★10,Fw190T改>>,応急修理要員
(2)大和改 Lv119 16inch三連装砲 Mk.7★6,16inch三連装砲 Mk.7★4,夜偵>>★1,一式徹甲弾★1,Bofors 40mm四連装機関砲
(3)摩耶改二 Lv98 90mm単装高角砲★10,90mm単装高角砲★6,25mm三連装機銃 集中配備★2,FuMO,応急修理要員
(4)翔鶴改二甲 Lv130 村田天山>>,零戦虎徹>>★10,烈風改>>,601烈風>>,増設バルジ(大型艦)
(5)秋月改 Lv98 秋月砲★8,秋月砲★6,13号対空電探改★1,応急修理要員
(6)北上改二 Lv99 甲標的,53cm艦首(酸素)魚雷,五連酸★1,応急修理要員
中部海域：第一基地航空隊 [防空] 制空戦力388/戦闘行動半径2
雷電 Lv. 7/雷電 Lv. 7/三式戦 飛燕一型丁 Lv. 7/三式戦 飛燕一型丁 Lv. 7
中部海域：第二基地航空隊 [出撃] 制空戦力117/戦闘行動半径6
零式艦戦52型(熟練)+10 Lv. 7/銀河 Lv. 2/一式陸攻 三四型 Lv. 3/一式陸攻 二二型甲 Lv. 3
中部海域：第三基地航空隊 [出撃] 制空戦力107/戦闘行動半径6
零式艦戦52型(熟練)+10 Lv. 7/一式陸攻 三四型/一式陸攻 Lv. 3/一式陸攻 Lv. 2
【コメント】
鈴谷任務クリア
ちょっと削れたしこの勢いで6-5クリアしておくか
鈴谷所属の村田さんは生還できたの？
死んでますよ
燃料またはボーキのどちらかから差っ引かれる
6-5での基地被ダメの平均値についての正確なデータはおそらくない
自分で適当に観察して、おおよその出撃数と照らし合わせて試算するといいよ
素直に課金した方が良さそうですね
199×0.9＋0.1＝179×13×2＝4654(燃料＋ボーキサイトの損害)
航空機被害が8機づつの場合
8×2×13＝燃624、ボ1040
【出撃/到達/撃破】 5/5/5
【編成】 装空1戦艦2潜水3
Lv146 瑞鶴改二甲 噴式景雲/橘花/天山村田/彩雲/（集中配備★MAX）
Lv149 伊401 強風/Fat魚雷/（タービン）
Lv75 伊13 強風/艦首魚雷/6連装魚雷★3/（タービン）
Lv75 伊14 二式水戦★6/5連装魚雷+6/53cm艦首魚雷/（タービン）
Lv133 長門 試製41/試製41/紫雲/一式徹甲弾★6/（大型バルジ）
Lv131 陸奥 41cm★7/試製41/水上観測機★MAX/一式徹甲弾/（大型バルジ）
支援
道中・決戦どっちも空空戦戦
制空値200ぐらい
初のストレート記念
制空権は一戦目均衡か優勢、二戦目確保、三戦目優勢、ボス均衡
大和武蔵がカンストしたから長門陸奥にした
夜戦までもつれ込んだのは一回だけ
瑞鶴の装備がこれで良いのかよくわかんない
村田殿は毎回お亡くなりになってた
【司令部Lv】120
【撃破/到達/出撃】5/9/9 3戦目道中大破4
【編成、装備】制空435 道中支援あり。ダメコン未搭載。キラ付け特にせず。
Iowa改 104 16inch★6 16inch★6 91徹甲弾★10 紫雲
翔鶴甲 117 天山村田 流星改 97友永 52熟練★10
瑞鶴甲 118 天山村田 流星改 97友永 52熟練★10
大鳳改 137 天山友永 流星改 流星改 Re2005改
飛龍改ニ139 流星改 流星601 53岩本★10 bf109
蒼龍改ニ144 流星改 流星601 艦戦岩井★10 彩雲カロリン
道中支援 全キラ
長門改 128 試51 試51 試41 32号
霧島改ニ125 試41 試41 16inch 15m二重測距儀
飛龍改ニ137 99江草 99江草 32号 32号
蒼龍改ニ_97 99江草 彗星江草 FuMO FuMO
夕立改ニ_96 33号 33号 22号改四
綾波改ニ115 33号 33号 33号
【コメント】
開幕航空＆道中支援で随伴掃除し、砲撃戦の初撃アイオワでレ級を中破させる。
9出撃の全てで、3戦目のレ級が砲撃うつ前に中破させ、『砲撃戦』で暴れさせない目的完遂。
しかし残念ながら、レの開幕雷撃で4回も味方大破していた。
【司令部LV】120
【ボス撃破／ボス到達/出撃回数】※4週ぶんの北方任務
削り編成 3/3/5 撤退2(ほっぽマス1、2戦目1)
最終編成(1週) 2/2/2
最終編成(2週) 5/5/5
最終編成(3週) 5/5/12 撤退7(ほっぽマス4、2戦目3)
最終編成(4週) 5/5/6 撤退1(ほっぽマス1)
合計 20/20/30 撤退10(ほっぽマス6、2戦目4)
【編成、装備】最終編成 制空452
Zara改 _87 3号★10 3号★10 零観★10 三式弾
瑞鶴甲 121 天山村田 景雲改 艦戦岩井★10 52熟練★10
翔鶴甲 119 天山村田 流星601 52熟練★10 52熟練★10
大鳳改 137 天山友永 流星601 53岩本★10 Re2005改
那智改ニ138 3号★9 3号★9 零観★9 三式弾
足柄改ニ139 3号★9 3号★6 紫雲 三式弾
【載せかえ】
削り時は、艦攻1増 艦戦1減 で制空371
【コメント】
昼戦キャップ上昇で、北方棲姫マス突破率上がった印象。
・・・なのだが、沼って12出撃した週があるので総合成績よくない。
異論は認める
確かに多く見かける
>>186
わからなくはない
他の人と同じ順番がいいな
スラッシュで区切るのが分数みたいでどうしても抵抗がある、というならほかの記号で区切ってもいいから
そういう性質の数値はそれに近い方が馴染むというか…（その形式で報告してる人じゃないけど）
レシピ表記とかべつに分数じゃないけど違和感ないし、スラッシュだから分数風が適切なんだとは言わない
【出撃/到達/撃破】の報告形式もイベントスレの形式をベースにアレンジ加えて誰かが始めて、それが都合よかったから
他も乗っかって使っているだけだし、これを機にテンプレに加えることを議論した方がいいんじゃないかな？
ちなみに過去ログ漁れば【撃破/到達/出撃】っていう報告形式もあるし、どの数字が何を意味するのかを明記していれば
読む分には困らない
イベント報酬が判明するまで待った方が良いかな
喪失のが確かに本数は多いんだが、意味無いんだよな
7出撃2撤退0逸れ
制空480くらい レベルは99
鈴谷 紫電改二×4
大和 51、試41★4、一徹★6、紫雲
武蔵 46★4、mk7★6、一徹★6、紫雲
アイオワ mk7★4、mk7★1、91★6、おす
瑞鶴甲 橘花、村田、21熟★10、バルジ バルジ
翔鶴甲 景雲改、友永、岩本★10、バルジ バルジ
隼鷹との差は不明
出撃／到達／撃破 5／4／4
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ 303／234／955／1343／6
壱番艦 Lv120 Zaraドゥエ 紫雲 2号砲★6 3号砲★6 三式弾
弐番艦 Lv125 最上改 2号砲★6 3号砲★6 三式弾 瑞雲12
参番艦 Lv128 摩耶改二 90mm高角★10 3号砲★6 FuMo 三式弾 （Bofors）
四番艦 Lv139 翔鶴改二甲 天山村田 97友永 52熟★10 Re2005 （大バルジ★1）
五番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 天山村田 97友永 52熟★10 カロリン（大バルジ★1）
六番艦 Lv135 大鳳改 天山友永 流星601 53岩本★10 Fw190 （大バルジ★1）
制空385
自然キラ 開始時／終了時 3／3
出撃10/撤退1/E4/撃破5/ダメコン依存進軍4/ダメコン消費1
隼鷹 141 零戦53岩本★max+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 135 46★max 51★2 紫雲+7 九一式★max
武蔵 135 46★6 51★3 零観★max+7 九一式★max
ビス子 140 38改★max 38改★max 夜偵★max+7 一式★9
瑞鶴甲 138 噴式景雲+7 烈風改+7 流星改+7 流星改+7（ダメコン）
翔鶴甲 132 橘花+7 天山村田+7 天山村田+7 烈風六○一+7（ダメコン）
E(翔鶴ダメコン依存進軍) エリレマスビス子大破撤退 昼○ 昼○ E
E(瑞鶴ダメコン依存進軍) 昼○(1戦目隼鷹ダメコン消費) E 昼○(翔鶴ダメコン依存進軍)
昼○
燃料 -10685 弾薬 -5097 鋼材 -16003 ボーキ -2660 バケツ -25
E風多いと痛いですな。あとちょっと制空値計算間違えた。でもまあ良しとしよう。
艦戦は第二スロに入れないほうがボーキ節約になんね？
出撃／到達／撃破 5／5／5
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 2414／1313／4532／1686／14／非搭載
壱番艦 Lv140 筑摩改二 2号砲★6 3号砲★6 瑞雲634 三式弾
弐番艦 Lv140 利根改二 2号砲★6 3号砲★6 瑞雲634 三式弾
参番艦 Lv129 摩耶改二 90mm高角★10 3号砲★6 FuMo 三式弾 （Bofors）
四番艦 Lv139 翔鶴改二甲 噴式景雲 流星601 53岩本★10 Re2005 （大バルジ★1）
五番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 橘花 天山村田 52熟★10 カロリン（大バルジ★1）
六番艦 Lv136 大鳳改 天山村田 天山友永 流星601 Fw190 （大バルジ★1）
自然キラ 開始時／終了時 2／2
制空414
コメント
（重+航巡）3+装空3にして5か月目、結果は悪くはないけど噴式使っているので鋼材消費は多め
2月 6／5／5 2505／416／4822／1614／17
3月 7／5／5 2505／416／4822／1614／17
4月 6／5／5 2390／1029／4410／2070／19
5月 5／5／5 2414／1313／4532／1686／14
12月 7／5／5 2498／1151／3000／1228／15（航戦+航巡2+重+装空2 噴式不使用）
× 7／5／5 2505／416／4822／1614／17
〇 7／5／5 2748／1285／5984／2325／16
10出撃3撤退1失敗
制空405くらい レベルは99
アイオワ mk7★6、mk7★4、紫雲、一徹★6
翔鶴甲 橘花、村田、烈風改、烈風改 ぼふぉ
翔鶴甲 景雲改、岩本★10、烈風改、カロリン ぼふぉ
夕立 10+★9、10+★9、13改★6
摩耶 3★6、90★9、夜偵★10、ふも ぼふぉ
北神 10+★9、10+★9、甲
基地 劣勢陸攻3→ボス集中×2
C優勢が3回、艦攻含めて熟練度はシカト
ヲ改禿は0回 空襲は0回 おばさんは2回禿た
出撃／到達／撃破／E風 7／5／5／1
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 6864／3387／6990／1395／20／0
壱番艦 Lv141 隼鷹改二 52熟★10 52熟★10 52熟★10 52熟★10 （ダメコン）
弐番艦 Lv134 大和改 試51★1 オワ砲★6 91徹★9 紫雲 （プ式隔壁）
参番艦 Lv133 武蔵改 試51★1 オワ砲★5 1徹★2 夜偵★8 （プ式隔壁）
四番艦 Lv137 アイオワ改 オワ砲★6 オワ砲★6 91徹★9 夜偵★4 （大バルジ）
五番艦 Lv140 翔鶴改二甲 天山村田 流星601 Re2005 大バルジ （大バルジ）
六番艦 Lv139 瑞鶴改二甲 天山村田 天山友永 53岩本★10 大バルジ （大バルジ）
制空値432
自然キラ 開始時／終了時 5／3
支援艦隊 道中／支援 なし／なし
コメント
撤退1は珍しく第一戦目に武蔵大破 orz
水母2航巡1軽巡3でボス行かなくなってるのはサイレント修正入ったのか？
現状5/5で潜水マスに逸れてる
これまでは体感20〜30％の逸れだったから引きが弱すぎるというレベルでは無いんだけど
やるとしたら初手北はあるけど二戦目以降逸れないタイプのほうだと思う
普通にいけた
よく考えればE風5連続とかふつうにあるから引き弱だっただけでした
初戦確保、二戦目ヲ改優勢、三戦目確保、ボス最終優勢
艦攻で24機あたりが全滅したことなかったけど一桁ってことはあった気がするし噴式ならまあそうなるかって感じか
初戦優勢調整の潜水ルートで6ヶ月やって、過去1回だけ全滅した
出撃6/到達5/撃破5
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
瑞鶴(152) 橘花改/噴式景雲改/53岩本★max/Re.2005改 (大型バルジ★4)
伊58(150) 試製六連装★6/試製六連装★6
伊8 (150) 後期型魚雷/電探＆水防式
伊26(149) 後期型魚雷/電探＆逆探
大和(151) 46cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★4)
武蔵(151) 46cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★1)
T字有利エリレ開幕雷撃をしのいだと思ったら、ニムがエリレにワンパンされて大破撤退1回
「ごめんねー」と明るく言われると「しょうがねえなあ」という気になる
出撃8/到達7/撃破6
航空隊：第1第2ともにボス集中
大和 試製51☆4、アイオワ砲☆6、夜偵☆MAX、一式徹甲☆6 +ポンポン砲
武蔵 試製51☆4、アイオワ砲☆6、紫雲、一式徹甲☆6 +ポンポン砲
大鳳 爆戦岩井☆MAX、虎鉄☆MAX、Re2005、熟練32☆MAX +ボフォース
ヴェル 秋月砲☆MAX、秋月砲☆MAX、13号改☆MAX +艦本中バルジ☆2
摩耶 3号☆MAX、90mm☆MAX、90mm☆MAX、Fumo +ボフォース
コマ 強風、強風、熟練二式、大型探照灯☆5 +ボフォース
キャップ上限180以来取り組んでいる火力は正義編成
コマちゃんの練度がそれなりになったので実戦投入
道中事故は1回だけ、仕留め損ねはおばさんのクリティカルで武蔵が撃ち抜かれてしまった1回分
ボス戦では下3人がどんだけ被害を受けようとも、
上2人がピンピンしてればおばさんを吹き飛ばしてくれるのでなかなかの安定感
それが有用かと感じるかはアナタ次第 俺は半分宗教だと思ってる
イベント終わったら今月の6-5はこれでやってみるか
優勢確保確保ＣＩでヲ改も黙るだろ
出撃／到達／撃破 11／7／6
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ 4790／3047／3264／3328／1 （注
ルート A-C-D-G-M 陣形 縦-縦-縦-輪-縦
壱番艦 Lv129 秋月改 秋月砲★10 秋月砲★10 13号改★7 （Bofors）
弐番艦 Lv137 アイオワ改 オワ砲★4 オワ砲★4 91徹甲★9 紫雲 （ポン^2砲）
参番艦 Lv140 翔鶴改二甲 天山村田 53岩本★10 52熟★10 Re2005 （大バルジ★1）
四番艦 Lv140 瑞鶴改二甲 橘花改 天山友永 52熟★10 Fw190 （大バルジ★1）
五番艦 Lv150 北上改二 三号砲★6 15.2改★10 甲標的 （ポン^2砲）
六番艦 Lv129 摩耶改二 90高★10 3号砲★6 夜偵★8 FuMo （Bofors）
自然キラ 開始時／終了時 3／
基地航空隊
第一 ボス集中 烈風601 一式三四 一式二二 銀河
第二 ボス集中 烈風601 一式三四 一式野中 並一式→爆装隼（ラストのみ）
第三 防空 飛燕244 雷電 彩雲
コメント
敵が最終構成になってからまさかの撤退4、A敗北1
イベントで掘り8周でドロップ艦が全部そろったのでその反動かも
（注
開始が夜遅くEOとして多分初めて日をまたいで攻略
この為デイリー消化や遠征をして資材・バケツが個回復しています
カスダメ狙い？
毎月水上反撃の後に消化してるのに出てなくて
今月まだ東方と北方のウィークリー一回もやってないからこの辺かな
制空補助と熟練度稼ぎで出してみたけど
A敗北の原因の一端かも
読んで解決してたらこんなところで聞かないんだよなぁ
編成任務しか前提任務ないんだよ
毎月やってて水上反撃より前に（というか月ぐ変わった時点で）出てないなんて初めてだよ
それイベ前に終わらせたのを忘れてるオチじゃなくて？
任務更新はEOゲージ復活より後のはずだし先月のは月初めに終わらせてあるしイベント前には消化しない方針だった
今北方終わらせたけど関係無かった
うーん、まぁいいか
実はリロードしないまま月跨いでてゲージが復活してなかった、とか？
月跨いでリロードする前にはEOに出撃してないしマンスリー任務を受けてもいない
…と、行動したはずなんだがなぁ
システムであり得ないなら俺が変な行動したんだろう
特に今はイベで疲れてるだろうし
イベントの航空隊の為に先にクリアしたこと忘れてた
id変わってるけど、そりゃ今日になってから空母カレーとか終わらせたから出るよ
E4報酬の爆装隼（55戦隊）だけど、現状では使う価値はないと言っていいと思う
この機体、雷装を持っていないこと自体は史実に鑑みても当然なんだけど、
問題は 「陸攻系が対水上艦攻撃を行う際には雷装が使われる」 という仕様
これにより、いわゆる本隊開幕での +25 の火力ゲタに相当する分の威力しかない
これで確殺できるのは後期型ですらないドノーマルのイロハ程度
似たような話で、新型敵機である鳥型攻撃機も
「種別が艦攻なのに爆装はあるが雷装がない」 という謎仕様で開幕威力が全くなかった
こちらはカテゴリ付けのミスあるいは意図的な除外によるものだけど、
爆装隼の方は基地隊の仕様そのものとぶつかってるので、
運営が特別に手を入れない限りはこのままと思われる
イベ後にしれっと修正されそうな微妙な仕上がりやなぁそれ
とりあえず現状では単なるコレクション、理解
ワクワクしながら掘りにつかってたわ
6-4で 隼55、34、34、対空３の陸攻 と置けば、熟練度による制空ボーナスを含めて
制空強いボス編成になんとか均衡、制空弱いボス編成になんとか優勢が取れたりはする
が、ニッチってレベルじゃねえぞ！な無理くりな良いとこ探しにしかなってないので、
さすがにこれは要修正だろうね……
パラメータを相応に低く抑えればいいわけでね
仕様の穴を通じてこういう状態になってるのを 「それが正常だ」 と考えるほどにはまだ捻くれてない
そもそも 「史実で弱かったからゲームでも産廃でいいよ」 っての自体が
このゲームのコンセプトから外れてると思うけどね 雷巡とか
とりあえず現状では隼55は倉庫番ですよってことで
「爆装した陸軍戦闘機」なんていう艦隊戦ゲームに登場させるにしては非常な変わり種が、「海軍機と同様の対艦攻撃性能であるに違いない」なんていう保証はなかろうよ
不評で変更されるかもしれんが
ストレート
摩耶 131 5インチ フモ 5連★9 5連★9 ボフォ 運50
Iowa 149 アイオワ砲★9 アイオワ砲+★9 紫雲 1式★9 大バルジ
瑞鶴甲 136 村田 虎徹★10 烈風改 サジタ
翔鶴甲 136 村田 烈風改 熟練52★10 烈風601
秋月 121 秋月砲★10 ×2 13号改★9 ダメコン
北上 147 秋月砲★10 ×2 甲標的 ダメコン
基地
第1 陸戦2 陸攻2 ボス前 ボス
第2 陸戦1 陸攻3 ボス集中
個人的にはほぼ結論編成かも
こっから大きく変えることはなさそう
撤退や逸れが出るとキラが切れるので余計に撤退が増える
結構大きいと思う
出撃7/到達5/撃破5 （鈴谷任務で1回削ったぶんを除外）
キラ：すべてキラ
大和(151) 試製51cm★5/46cm★5/一式徹★6/紫雲 (ポンポン砲)
瑞鶴(153) 橘花改/天山村田/Re.2005改/52熟★max (ポンポン砲)
翔鶴(152) 噴式景雲改/53岩本★max/52熟★max/烈風601 (Bofors)
照月(127) 長10+★max/長10+★max/13号改★max (25mm三連装★max)
摩耶(132) 3号砲★max/90mm★max/21号改★max/零観★7 (Bofors)
北上(145) 3号砲★max/3号砲★9/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 隼54戦隊/二二型甲/二二型甲/野中
第2航空隊 隼64戦隊/三四型/三四型/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
大破はまさかのAマスで1回（北上）、Cマスで1回（照月）
「1回だけの被弾で一発大破し、他の艦はすべて無傷」という、6-5でよくあるパターン
噴式は、熟練度が///に下がることはあったものの、上記の出撃7回の間はリセットは発生しなかった
が、上記に含んでいない鈴谷任務の際にリセットが1回生じた
その1回を合わせると、12月以来ボス到達のべ77回でリセット3回となる
【結果】出撃7 E2 撤退0 到達5 撃破5(昼撃破5)
【編成】
アイオワ 150 試41☆9 ×2 紫雲 1式☆9 バルジ
長門 152 51☆9×2 91式☆10 観測機 バルジ
陸奥 152 同上
翔鶴甲 135 村田 流星601 97友永 52熟練☆10 ダメコン
瑞鶴甲 135 村田 友永 97友永 サジタリオ ダメコン
鈴谷 97 虎徹 烈風改 烈風改 烈風601 ダメコン
【支援】なし
【コメント】
大和型ェ…
あの大食らい姉妹はダメコン5-5軽空母ルートにはもはや過剰戦力みたいね
【結果】出撃3 撤退1 到達2 S勝利1
【編成】
長門 150 試51☆6 アイオワ砲☆6 紫雲 一式徹甲☆6 +バルジ
陸奥 147 試51☆5 アイオワ砲☆6 紫雲 一式徹甲☆6 +バルジ
翔鶴甲 150 村田 流星601 烈風601 烈風601 +バルジ
瑞鶴甲 151 村田 友永 虎鉄☆MAX カロリン +バルジ
鈴谷航 119 爆戦岩井☆MAX Re2005改 フォッケ フォッケ +艦本バルジ
夕張 145 四ソ☆6 四ソ☆6 三投☆MAX 二爆 +タービン
【支援】なし
【コメント】
新任務5-5用、長門旗艦2番陸奥でS勝利ということで対潜要員に新シナジーの夕張を選定
削り編成同航以上ならエリヨを先制ワンパン可能っぽいということで試してみた
到達2回の内1回目は開幕航空戦でバリさん大破につき失敗
2回目は無事に航空攻撃を回避しエリヨをワンパン、後顧の憂いなく昼戦を眺められた
Lv155大淀が居るなら大鷹の育成を待たずこんな感じでイケるイケる！
出撃／到達／撃破／E風 2／2／2／0（S1A1）
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 1114／424／2498／36／3／0
壱番艦 Lv130 長門改二 試51★1 オワ砲★6 夜偵★8 1徹甲★2 （大バルジ）
弐番艦 Lv130 陸奥改 試51★1 オワ砲★6 夜偵★4 91徹甲★9 （大バルジ）
参番艦 Lv138 アイオワ改 オワ砲★6 オワ砲★6 紫雲 91徹甲★9 （大バルジ）
四番艦 Lv080 大鷹改 天山村田 52熟★10 四ソ★4 三爆★6 （ダメコン）
五番艦 Lv140 翔鶴改二甲 橘花改 天山村田 Re2005 52熟★10 （大バルジ★1）
六番艦 Lv140 瑞鶴改二甲 噴景雲 天山友永 53岩本★10 52熟★10 （大バルジ★1）
制空値440
自然キラ 開始時／終了時 3／3
支援艦隊 道中／支援 なし／なし
コメント
初回は大鷹が中破でヨ級を沈められず、2回目は念のためボス複縦にしたところ先制攻撃でワンパン
改二ぢゃなくても、シナジー全部載せぢゃなくても大鷹つおい
出撃／到達／撃破 1／1／1
燃料／弾薬／鋼材／ボーキ／バケツ／ダメコン 未カウント
壱番艦 Lv130 長門改二 試41★6 オワ砲★6 夜偵★8 三式弾 （大バルジ）
弐番艦 Lv130 陸奥改 試41★6 オワ砲★6 夜偵★4 三式弾 （大バルジ）
参番艦 Lv134 大和改 試51★1 オワ砲★6 零観★8 三式弾 （プ式隔壁）
四番艦 Lv133 武蔵改 試51★1 オワ砲★5 紫雲 三式弾 （プ式隔壁）
五番艦 Lv140 呂500 試Fat 試六連★2 （ダメコン）
六番艦 Lv149 加賀改 99江草 52熟★10 53岩本★10 52熟★10 （大バルジ）
コメント
4-5は中央ルートしかやったことが無かったので色々試行錯誤して
この編成では1回目でクリア（別編成で撤退3）
検索にも引っかからないし
出撃5 到達5 撃破5
【長門改二任務 本隊】 全キラ 自艦隊制空値423
長門(153) 試製51cm☆M 試製41cm☆M 紫雲 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
陸奥(153) 試製51cm☆M 試製41cm☆M 夜偵☆M 一式徹甲弾☆M
翔鶴(155) 天山村田 爆戦岩井☆M 97艦攻友永 Fw190T改 [大型バルジ☆1]
瑞鶴(155) 噴式景雲改 天山友永 烈風601空 彩雲カロリン [大型バルジ☆1]
鈴谷(152) 天山村田 零戦53型岩本☆M Re2005改 烈風601空
大淀(154) 四式ソナー☆6 四式ソナー☆6 四式ソナー☆6 三式爆雷☆6 [Bofors]
【道中支援艦隊】 綾波/夕立/飛龍/蒼龍/金剛/霧島 （平均154,全キラ,江草ガン積み）
【決戦支援艦隊】 雪風/島風/千歳/隼鷹/比叡/榛名 （平均154,全キラ,江草ガン積み）
【残り4回 本隊】 全キラスタート 自艦隊制空値422
鈴谷(152) 天山村田 零戦53型岩本☆M Re2005改 烈風601空
大和(153) 試製51cm☆M 46cm☆M 紫雲 91式徹甲弾☆M [大型バルジ]
武蔵(153) 試製51cm☆0 46cm☆M 紫雲 一式徹甲弾☆M [大型バルジ]
長門(153) 試製51cm☆M 試製41cm☆M 紫雲 一式徹甲弾☆M [新大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 天山村田 爆戦岩井☆M Fw190T改 大型バルジ☆1 [大型バルジ☆1]
瑞鶴(155) 噴式景雲改 天山友永 烈風601空 大型バルジ☆1 [大型バルジ☆]
エリレ開幕雷撃で大淀が中破したが、ボス戦は複縦の先制爆雷で潜水艦落とせて昼S
Lv154大淀だと二式爆雷入れると対潜99でギリ届かず。Lv155だと届くようだが
軽巡だと中破してもなんとかなるから、大鷹入りよりも楽な気がする
残り4回も上回りのルートだったが、上は荒潮改二任務以来で2回目。いつもは潜水
4回中、最終編成含めて昼終了が3回。昼逃したのもT不利でギリ足りなかったくらい
まだ一度もE風を引いたことないが、鈴谷航改二と長門改二もいると、殊更上ルートが魅力的に見える
出撃8 到達6 撃破6
北上(153) 20.3cm3号☆M 10cm高角+高射☆M 甲標的 [Bofors]
長門(153) 試製51cm☆M 試製51cm☆M 夜偵☆M 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 天山村田 烈風改 烈風改 Re2005改 [新大型バルジ☆1]
瑞鶴(155) 橘花改 零戦53型岩本☆M 烈風改 烈風601空 [大型バルジ☆1]
秋月(155) 10cm高角+高射☆M 10cm高角+高射☆M 13号電探改☆M [応急女神]
Prin(146) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 紫雲 FuMO25 [新中型バルジ☆1]
基地航空1：[出撃MM] 隼64戦隊 一式陸攻34 一式陸攻34 一式陸攻野中
基地航空2：[出撃MM] 隼54戦隊 一式陸攻22 一式陸攻22 銀河
基地航空3：[防空__] 彩雲 雷電 飛燕一型丁 飛燕一型丁
最初は旗艦をPrinzにしていたが、1出撃目でいきなり北上がヲ改の開幕で大破食らったので、北上旗艦に変更
それに伴い秋月に、倉庫を圧迫し始めていた女神を入れた
毎度中破大破くらってた秋月は今回道中では中破すら一度もなかった
そして空襲戦マスで翔鶴が大破。ここで北上秋月以外が大破食らったのは初めて
撃ち漏らしはなく8出撃で終わり、基地航空をボス集中させた12月から撃ち漏らしは0回だった
ちなみに防空はイベでも使ってない局戦を放り込んでおいた
方言は当たり前なんじゃね？
そも報告側としては情報提供じゃなくて、備忘録の意味合いのが強いんだから
まぁ文句付けるのは別に問題でもないんだけどね
ごちゃごちゃしてなくて読み易いと思うが
略称も最低限分かる程度に略してるし
単純に六行書けばいいかと。
だいたい標準的だけど、オワ砲、プ式隔壁、試Fat、試六連あたりは違和感あるが。
まあそれも大体文(？)脈で分かるからたいした問題じゃないか
【司令部Lv】120
【出撃】
4月削り 出撃5 到達4 撃破4 大破撤退1
4月最終 出撃2 到達1 撃破1 大破撤退1
5月削り 出撃5 到達4 撃破4 大破撤退1
5月最終 出撃1 到達1 撃破1
【編成、装備】
削り 制空265（ボス優勢）
筑摩改ニ129 3号★10 3号★10 晴嵐 三式弾
蒼龍改ニ144 「99江草」 天山村田 流星601 Re2005
飛龍改ニ137 「99江草」 天山村田 53岩本★10 彩雲カロリン
加賀改 127 流星601 天山友永 「彗星江草」 艦戦岩井★10
那智改ニ138 3号★9 3号★6 零観★10 三式弾
足柄改ニ139 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾
最終 制空202（ボス優勢）
筑摩改ニ129 3号★10 3号★10 晴嵐 三式弾
蒼龍改ニ144 「99江草」 天山村田 流星改 艦戦岩井★10
飛龍改ニ137 「62爆戦」 天山村田 天山友永 彩雲カロリン
加賀改 127 流星601 流星601 「彗星江草」 53岩本★10
那智改ニ138 3号★9 3号★6 零観★10 三式弾
足柄改ニ139 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾
【入れ替え】
艦戦3→艦戦2爆戦1
【コメント】
三式弾重巡には港湾棲姫だけを攻撃してほしい。
あえて空母全員に爆撃機を載せて、港湾棲姫攻撃禁止。
昼戦キャップの空母群が随伴だけを攻撃。昼2巡の空母砲撃までで随伴全滅。
重巡を1番5番6番に配置。
昼2巡の5番艦6番艦の三式弾攻撃はボスに集中。
空母は随伴掃除に専念したほうが良くないか？
と思いついて試して2ヶ月。
うまく回るか経過観察中だが、今のところ順調。
装甲空母にこだわらんなら五航空戦改二運用しても良さそう
5-5も空5とかでやってるみたいだし
あとたぶん改2が改に になってんよ
昼連撃率どのくらい？という質問があったので今月はボス戦だけ記録してきました
【海域】 5-5
【出撃/到達/撃破】 6/6/5
【編成】 装空1戦艦2潜水3
Lv99 翔鶴甲 橘花改/噴式景雲/岩本隊★10/烈風改/（大型バルジ）
Lv98 大和 51cm砲★4/16inch砲★4/紫雲/二式水戦（熟練）★1/（大型バルジ）
Lv98 武蔵 51cm砲★4/16inch砲★4/夜偵★6/二式水戦（熟練）★1/（大型バルジ）
Lv97 伊401 強風改/Ro.44
Lv72 伊13 Ro.44/艦首魚雷（8門）/Fat魚雷
Lv72 伊14 Ro.44/艦首魚雷（8門）/後期型艦首魚雷
支援は道中・決戦ともに駆逐2・戦艦2・空母2
昼連撃率の詳細はこんな感じでした（9/22で40％程度）
・1回目：昼連撃1/3 昼で撃沈
・2回目：昼連撃2/4 A敗北
・3回目：昼連撃1/4 昼で撃沈
・4回目：昼連撃1/4 夜で撃沈
・5回目：昼連撃2/3 昼で撃沈
・6回目：昼連撃2/4 夜で撃沈
実測記録の発表ありがとっしゅ
>>150が出してくれていた理論値？通りとはいえ、4割という結果は
頼りにするには少々低く捨てるのは残念すぎるというなかなか悩ましい数字だね（個人の感覚です）
ジェットと水戦が来たおかげで潜水ルートも色々出来るようになって楽しいけど悩ましいなぁ
出撃9 到達6 撃破6 道中大破3 D2(秋月2)G1(北上1)
武蔵(129) 試製51cm★9 試製51cm★9 零観★10 一式徹甲弾★9[三連 集中★2]
翔鶴(137) 橘花改 天山村田 烈風改 Re2005改[ポンポン砲]
瑞鶴(136) 噴式景雲 天山村田 零戦53型岩本★10 52熟★10[ポンポン砲]
利根(126) 3号★10 3号★10 二式水戦(熟練)★10 紫雲[三連 集中★10]
秋月(138) 10cm高角+高射★10 10cm高角+高射★10 13号電探改★10[Bofors]
北上(148) 3号★10 3号★10 甲標的[Bofors]
基地航空1：[出撃CC] 飛燕一型丁 飛燕一型丁 隼64戦隊 飛燕244
基地航空2：[出撃MM] 隼54戦隊 一式陸攻22 一式陸攻野中 銀河
基地航空3：[防空__] 彩雲 雷電 雷電 21熟★10
Cﾏｽヲ改ぼっ立ち6/9回。基地航空が優勢確保＋対空CIで枯らせる。基地航空の2回目が優勢もしくはCI不発だとだと残る
ボス制空 弱編成優勢2 強編成優勢1 互角3
3出撃1撤退1逸れ
制空420以上 レベルは99
長門 51、41改★1、紫雲、一徹★6
陸奥 ｍｋ7★6、ｍｋ7★4、紫雲、一徹★6
翔鶴甲 村田、橘花、流星601、烈風601 大バルジ
瑞鶴甲 友永、景雲改、烈風601、カロリン 大バルジ
鈴谷航 流星601、烈風改、岩本★10、烈風601
大淀 4★3、4、3★6、2
両支援 戦2（46463232）、空2（江草3、33号）
撤退は縦同レカス雷撃ワンパン
ボス複縦だが、有利を引けたので意味はなかった
気持ち航空戦重視だが意味はなかった
翔鶴の砲撃を重視したが、やはり意味はなかった
長門より陸奥がMVPを取っていた
キラ飛龍の支援すごい
長門はEOでアイオワの代わりとして使えそうだよね
出撃6/到達5/撃破5/E風1/ダメコン使用0
出撃の内訳
昼○ E(翔鶴ダメコン依存進軍) 夜○ 昼○ 昼○ 昼○
隼鷹 141 零戦53岩本★max+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 136 46★max 51★2 紫雲+7 九一式★max
武蔵 136 46★6 51★3 零観★max+7 九一式★max
ビス子 141 38改★max 38改★6 夜偵★max+7 一式★9
瑞鶴甲 139 橘花+7 天山村田+7 流星六○一+7 烈風六○一+7（ダメコン）
翔鶴甲 133 噴式景雲+7 烈風改+7 天山村田+7 天山友永+7（ダメコン）
燃料 -6925 弾薬 -3186 鋼材 -10046 ボーキ -2100 バケツ -19 ダメコン消費 0
いつものようにオーソドックスな軽空母ルート カスダメは放置 割ってから小破をバケツ使ったので実質のバケツ消費は13ほど
エリレは怖くないしE風それなりだったらこの戦果でド安定
【司令部Lv】114
【出撃/到達/撃破】14/5/5 E風5 撤退3 FireFoxクラッシュ1
【編成、装備】高戦2空3潜1 道中支援あり（戦2重2駆2） 自然キラ
【消費】燃料/弾薬/鋼材/ボーキ 約7500/8500/8000/2000 バケツ約25
BismarckDrei 97 38砲改★1 16inch★1 91徹甲弾★max 零式観測機 増設：艦本新設計増設バルジ(大型艦)
Iowa 97 16inch★1 381mm/50三連装砲★1 零式水上観測機 一式徹甲弾★1 増設：増設バルジ(大型艦)
翔鶴甲 124 噴式景雲改 天山村田 Re.2005改 零式21熟練★max 増設：増設バルジ(大型艦)
瑞鶴甲 132 橘花改 天山12村田 零戦52熟練★max Fw190T改 増設：増設バルジ(大型艦)
加賀改 112 流星改 零戦53岩本 天山12友永 烈風 増設：増設バルジ(大型艦)
伊14 95 強風改 二式水戦改 新型缶 増設：タービン
撤退内訳
ボス前のレ級先制雷撃で翔鶴、加賀1回ずつ
1戦目レ級爆雷（単縦陣、T有利）で伊13が1回
大破進撃なし
道中支援を入れたのでボス前レ級以外は大体安定したと思う
ボスマスでは水上艦中破1以内でいけるので撃破は安定
今回はE風が多かった気がする
他ルートでもボスマス安定してる報告多いしメリットは特に見つからないままかな
消費：6000/3300/6500/3200 バケツ16(遠征回復込) ダメコン：消費無し
Lv - 艦名 - 装備 - [拡張枠]
155 大和改 試51砲★10/試51砲★10/二式水戦熟練★10/零観★10 - [拡張]3.7cm flak m42
155 翔鶴甲 橘花/天山村田/53岩本★10/烈風改 - [拡張]Bofors 40mm
155 瑞鶴甲 噴式景雲/天山村田/烈風改/烈風改 - [拡張]Bofors 40mm
148 摩耶改二 3号砲★10/90mm単★10/21号改★10/夜偵★10 - [拡張]集中機銃★10
139 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]Bofors 40mm
148 大井改二 甲標的/15.2改/秋月砲★10 - [拡張]25mm三連★10
基地航空
第一[出撃-MM]：隼64戦隊/隼54戦隊/陸攻34型/陸攻34型
第二[出撃-CG]：飛燕丁/飛燕丁/飛燕丁/55戦隊
第三[防空]：艦偵景雲/飛燕244戦隊/雷電/雷電
常時キラで3出撃目帰還後剥がれたので付け直し。
C/D確保とG優勢で2隻の防空艦対空CIで全撃墜狙い＋ボスマスで噴式枯れても攻撃できるように第二に艦攻載せるを条件に編成。
Cマス4/6 Dマス1/6 Gマス2/6 M(ボス)1/6 全撃墜。ボス空母姫だけ全撃墜が1/6
制空は削り時は狙い通りでヲ1編成x3 ヲ2編成x2計5削りは優勢。
ラス1最終編成はCマスで想定以上に落ちてGマスとボス戦が互角。
出撃前は大和に水戦は無しだと思っていたが削りに限れば悪くはなかった。
Lv140 大和改 51★10/51★10/夜偵★10/一式★10/ボフォース
Lv134 翔鶴甲 天山村田>>/岩本>>★10/烈風改>>/烈風改/ボフォース
Lv132 瑞鶴甲 天山村田>>/天山友永>>/烈風改/Re.2005改>>/ボフォース
Lv125 島風改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10/2ポンドポンポン砲
Lv140 筑摩改二 3号★10/3号★10/強風改>>★10/夜偵>>/2ポンドポンポン砲
Lｖ141 北上改二 秋月砲★10/秋月砲★10/甲標的/集中配備★10
航空隊
第一 隼64>>/野中/陸攻三四/陸攻三四
第二 隼54>>/銀河/陸攻二二甲/陸攻二二甲
両方ボス集中
隼以外の熟練はハゲまくるので付け直しなし
過去試したこと
空母は大鳳（135）、加賀（145）の時もあり、加賀加入時はボス優勢取れるようにしつつ装甲空母側に攻撃機3機積みで熟練補正強化狙いしたり
島風⇔秋月（126） 装備は同じ
筑摩⇔阿武隈 装備は秋月砲★10*2+甲標的か6連装*2甲標的に穴ポンポン砲
北上さまの砲を3号★10に切り替え
ボス漏らしがそれなりにあったので航空隊を陸攻オンリーに（その際優勢取るため空母の艦戦増）
キラ付けは雷巡、駆逐のみ（阿武隈加入時は阿武隈も）
以上、容赦ないツッコミをお待ちしています
阿武隈のLvは138
誰かが大破で途中撤退ならその娘を旗艦にするかなぁ
大和旗艦はもったいない気がする
>>284を丸パクリして試してみたらいいんじゃない？
秋月か摩耶いれろよという人はいると思うけれど必要なのは日頃の行いの改善
原因がうち漏らしでも道中撤退でも対応できる
旗艦入れ替えを試し
>>284丸パクリを試し
日頃の行いを正せばいいのか
おい、三つ目どうしろってんだよ（アドバイスありがとうございます）
6月はまだだけど、4、5月はストレートで終わってる。
大和改 Lv145 試製51cm連装砲★max、試製51cm連装砲★max、強風改★max、紫雲>>、QF2ポンド8連装ポンポン砲
翔鶴改二甲 Lv147 噴式景雲改、天山村田>>、零式五二型(岩井)★max>>、烈風改>>、25mm三連装機銃集中配備
瑞鶴改二甲 Lv147 噴式景雲改、橘花改、零式五三型(岩本)★max>>、烈風改>>、Bofors40mm四連装機関砲
秋月改 Lv140 10cm連装高射砲＋高射装置★max、10cm連装高射砲＋高射装置★max、13cm対空電探改★max、25mm三連装機銃集中配備
摩耶改二 Lv127 20.3cm(3号)連装砲★max、90mm高角砲★max、21号電探改★max、九八式水上偵察機(夜偵)★4、Bofors40mm四連装機関砲
北上改二 Lv140 10cm連装高射砲＋高射装置★max、10cm連装高射砲＋高射装置★max、甲標的、25mm三連装機銃集中配備
後半は制空対策で航巡入れて安定してたが、やっぱり摩耶は運が絡むので好きじゃない
6-5実装翌月だったか、試しに基地航空隊を分散させたときには討ちもらしが発生した
その後ボス集中に戻して現在に至る
討ちもらしが発生するのは不運が重なった場合だが、
基地航空隊を集中させておけば「集中させたのにどうしようもなくスカ」
という不運が他の不運に更に重なった場合になるから
生じる可能性は下がる
夜偵やめたほうがいいんじゃね？
弾着率上げたほうが夜戦火力微増させるより撃ち漏らし減ると思う
無課金縛りしてる訳でもないっぽいし毎月6-5やるなら第三開放して防空したほうがいいかと
単に運が悪いだけじゃないの？
装備も編成も基地も装備編成から見える考え方にも
特に悪いところはないように思うけどね。
自分もストレート撃破の月もあれば出撃10回以上って事もあるし。
しいて上げるなら、北上の秋月砲2門は対空過剰ぎみな気もするので
命中重視の15㎝系か火力重視の20cm系に変更ってことぐらい？
まぁ、正直好みレベルな気もするけど
【出撃結果】出撃5 到達5 撃破5（AAASA）
【艦隊装備】
長門改二 152 51★9 試41★9 紫雲 91徹甲★10 バルジ
陸奥 152 同上
翔鶴甲 134 村田 流星601 97友永 熟練52★10 ダメコン
瑞鶴甲 134 村田 友永 97友永 サジタリオ ダメコン
鈴谷航 97 虎徹★10 烈風改 烈風改 烈風601 ダメコン
夕張 140 四ソ 三ソ★4 二爆 三投 女神
【支援】
なし
【入れ替え】
4回目でS取れたので最終形態時は夕張→Iowa
【コメント】
好きだからバリさん使ったけど脆い…
あと3回目まで二爆→三ソでナメプしてたらS取るまでに4回もかかった
6月5-5やった結果ってだけで言えばストレートなんでよしかなって感じ
>284に書くの忘れてたけど命中を稼げるなら火力/対空が多少犠牲になっても伸ばしてる。
だから大和は英2ポンド機銃ではなく独flak機銃を選んでる。
キラ付けも命中補正があるから駆逐含め全艦。命中増えればcl2が増えるを信じて付けた。※効果は個人差があります
夜偵はLv140に1個積めば8割発動するし昼弾着率少しでも上げたいから戦艦は紫雲載せてた
今回は連撃だけだし空母触接狙いで零観★10載せてるけどな
累計ゲージ9回割ったうち、夜戦打ち漏らしは5回。共通してるのはこっちの空母攻撃機が片方又は両方とも全部落ちてるとき。
旗艦重巡や駆逐もやったけど2順目火力不足で結局戦艦に戻した
航巡使うなら今だと鈴谷改二(3号/熟練整備/零観/水戦-拡張：8cm)もいいかもね
確実に安定度を上げたいなら全艦キラ付けか穴女神
穴機銃艦隊でほぼ8出撃以内に終わってるからこれでいいやってなった
まあここまで改修とレベルもきちんとしていて劇的に変わるかと言われるとあれだが
全滅はたまにしか起こらないし
自分がつけてる記録では平均して2ヶ月に1回だ
利根型編成だと利根(航巡)に水戦1機載せれば済むが。
鈴谷改二に主水偵水戦水戦(8cm)だと水戦2機載せられるが、火力的に意味があるのか、見直してみないとわからんな。
2枚居ても出ない時は出ないが…
アベンジャー10機でも駆逐は殺され得るし
ただそれでも基地はボスに送りたい
だから摩耶は入れる
ってのが6-5実装2ヶ月目くらいに有力になった気がする
噴式入りなら、Cは最悪優勢で妥協かな
ところで>>285の勝ち筋がすごく気になる
噴式は実装された直後試してみたら速攻熟練禿げて以降使ってなかったんだよなぁ
ただ>>285以外にもスレ遡ってみたら噴式使用で10回以内クリア報告が結構あるみたいなんでまた試してみようと思う
今月は終わっちゃったから来月からになるけど
熟練剥げても何の気にもせずに剥げたまま使うのが噴式を使うコツだよ。
【出撃結果】出撃7 到達7（SSSSDAS）撃破失敗2（DA）撃破5（SSSSS）
【編成】（2回目まで）
長門 152 51★9 試41★9 紫雲 91徹甲★10 バルジ
陸奥 152 同上
利根 145 3号★9 3号★9 二式水戦改熟練★1 三式弾 バルジ
筑摩 145 3号★9 3号★9 強風改★7 三式弾 バルジ
Zara 092 3号★10 2号★9 Ro.44★1 三式弾 バルジ
加賀 143 烈風改 烈風改 虎徹★10 52熟練★10 ダメコン
【編成】（3回目以降）
Zara 092 3号★10 2号★9 紫雲 三式弾 バルジ
瑞鶴 134 村田 97友永 烈風601 サジタリオ ダメコン
筑摩 145 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾 バルジ
翔鶴 134 村田 97友永 烈風601 52熟練★10 ダメコン
サラ 128 友永 97友永 虎徹★10 21熟練★10 ダメコン
利根 145 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾 バルジ
【コメント】
どうせ大破しなかったししたら撤退するから空母の5スロ目はバルジでいい
載せ替え面倒臭がったのはよくなかった
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/259503.png
【出撃結果】出撃2 到達1 撃破1
【編成】
長門改二 147 試製41★2/試製41/零観/一式徹甲弾
陸奥改 150 46砲/46砲/一式徹甲弾/零観
翔鶴改二甲 155 橘花改/村田天山/流星601/烈風601
瑞鶴改二甲 155 噴式景雲改/村田天山/流星601/烈風601
大淀改 155 四式ソナー★6/四式ソナー★1/二式爆雷/三式投射★2
千歳航改二 121 岩本★10/烈風改/Re2005改/彩雲カロリン
【コメント】
敵前哨戦編成、久々に大淀に頑張って貰った
ボス戦は単縦陣を選択、大淀中破の状態から始まったが先制爆雷でエリヨを落とせた
決戦支援は念のため出していたがまったく仕事をしなかった
2出撃2撃破（他は上ルートで3逸れ3撃破）
制空425 レベルは99
瑞鶴甲 橘花、景雲改、岩本★10、烈風改 新バルジ
大和 51、ｍｋ7★4、紫雲、水戦熟
武蔵 46★4、ｍｋ7★6、同上
8 ろ44、ろ44
14 強風、6★4、6★5
13 強風、新魚×2（運24）
両支援 空2（火力190命中20↑）、戦2（46463232）
3逸れでキレたもうむりうんこうんこ
高装甲と2戦目の爆撃カスダメの少なさから、レカスの安定感がすごぃ
ボスの安定感は正直わからない、同行以上引いたので運が良すぎた
キラ付けとかしんどいのでオススメはしないが、一回はやってみたほうがいいと思う
遡って10回以内の報告見てるとCの制空権確保してる編成・構成が多い気がするよ
やっぱりC・D確保で対空カットかまして棒立ち狙い＆ボスマス航空隊ぶつけてからの対空カットで棒立ち狙い
っていうのは6-5安定のための一つの答えなのかなと
つか10回以内の報告に大和型2枚編成とかあって6-5も意外と編成の幅あるなと感心するわ
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長門改二任務
出撃1/到達1/撃破1 ダメコン消費なし
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
長門(146) 試製41cm★max/GFCS★4/一式徹★6/夜偵★6
陸奥(145) 試製41cm★max/試製51cm★5/一式徹★6/夜偵
翔鶴(153) 噴式景雲改/天山村田/52熟★max/烈風601 (ダメコン)
瑞鶴(152) 橘花改/天山村田/52熟★max/烈風601 (ダメコン)
隼鷹(139) 天山友永/53岩本★max/流星601/彩雲カロリン (ダメコン)
大淀(138) 四式聴音★4/四式聴音★4/四式聴音★4/四式聴音★3
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残り
出撃5/到達4/撃破4
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
瑞鶴(152) 橘花改/噴式景雲改/53岩本★max/Re.2005改 (新設計バルジ)
伊58(150) 試製六連装★6/試製六連装★6
伊8 (150) 後期型魚雷/電探＆逆探
伊26(150) 後期型魚雷/後期型魚雷
大和(151) 46cm★5/試製51cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★4)
武蔵(151) 46cm★5/GFCS★4/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★4)
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うちの大淀ではシナジーありの先制が出来ないため迷ったが、起用
ボスマスでは複縦を選択
長門改二任務は幸いにして1回で終わったが、残りで大破撤退が1回発生してしまった
T字有利エリレ開幕雷撃で大和が大破
【司令部Lv】120
【出撃/到達/撃破】7/5/5 E風1 撤退1 支援なし
(1)大鷹改二 Lv86 97友永、零戦岩本★10,三式ソナー、三式爆雷、ダメコン
(2)大和改 Lv149 46cm、46cm、零観★8、一式徹甲弾、バルジ
(3)武蔵改 Lv149 46cm、46cm、紫雲、一式徹甲弾
(4)長門改二 Lv147 試製51cm、16inch、夜偵★10、九一式★10
(5)瑞鶴改二甲 Lv134 噴式景雲改、流星601、烈風改、601烈風、バルジ
(6)翔鶴改二甲 Lv134 橘花改、村田天山、零戦岩井★10、零戦52熟★10、バルジ
【コメント】
S勝利が簡単にとれる日が来るなんて思いもしなかった。大鷹が万全ならT字不利でも撃破可能になるので基本旗艦にするのがいいと思う。
ただし、陣形が複縦になる関係で夜戦込みになるので撃ち漏らす可能性がある。
【海域】6-5
艦名 - 装備 - [拡張枠]
秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
大和改 46砲/46砲/一式★5/紫雲 - [拡張]3.7Flak
翔鶴甲 天山村田/53岩本/烈風/烈風 - [拡張]集中機銃★9
瑞鶴甲 天山村田/52岩井/烈風/カロリン - [拡張]3.7Flak
摩耶改二 3号砲★6/5inchMk28/FuMO/夜偵 - [拡張]Bofors 40mm
北上改二 甲標的/3号砲★6/秋月砲★10 - [拡張]女神
基地航空
第一[出撃-ボス]：隼Ⅲ型甲/隼54戦隊/烈風/一式陸攻
第二[出撃-ボス]：烈風/二二型甲/一式陸攻/二二型甲
第三[防空]：彩雲/飛燕/飛燕一型丁/雷電
先月は同編成で7出撃で終わっていたのですが今月は既に18出撃…
昼戦でボスのみになっても、北上さんが夜戦で撃ち漏らす(6回)んですけど単に運が悪いだけでしょうか
……と考えて見直すところから始めようか。
・摩耶+秋月
・瑞鶴に艦攻1しか積んでないことによる昼火力不足
・航空隊の編成が酷いことになってる
酷いところしか見つからない…
夜戦火力不足による撃ち漏らしは絶対摩耶のせい。これだけは絶対にやめろ
・摩耶→航巡（主主偵水戦）にして旗艦に置く
・それに合わせて翔鶴瑞鶴の艦載機を調整する（翔鶴に墳式景雲/岩本/烈風/烈風、瑞鶴に村田/村田/岩井52/烈風と積むと両方同航キャップ火力に）
・航巡/大和/翔鶴/瑞鶴/秋月/北上と並び替える
・第一を隼54/陸攻3、第二を隼lll型甲/陸攻3にする
秋月型を旗艦にすると、夜戦初手で空母おねえさんを大破まで追い込めないので、反撃によってこっちの夜戦火力を削がれる。
そりゃ撃ち漏らし多発する。
ありがとうございます
航空隊と艦載機の見直し、航巡採用でアッサリ割れました
でも摩耶を外すとキラがあっても道中・ボスの航空攻撃がかなり痛いですね・・・
そこまでいけば摩耶秋月型で道中を安定させて、なおかつボス戦の撃ち漏らしを削れる。
旗艦秋月は弊害の方が大きい。
基地航空隊は何故そうなったのか逆に聞きたい。
64戦隊は甲報酬だから持ってるわけがないですね、着任一年程度なので艦娘コンプと海域突破を優先しました
どういう理由でそうしているのか、何が狙いなのか考えたほうが良いが
どんな編成だろうと狙いが存在するはずだからそれを読み取って使うか使わないかを選ばないとハマる原因になりかねないよ
スレッド形式だから比較はし易い方ね
攻略サイトやらは、特に通常海域は実装初期の編成がそのまま掲載されてることが多い印象
それぞれ独立してっから比較もめんどいし
摩耶秋月型 IOWA旗艦 増設機銃マシマシ編成 隼陸攻３ 墳式２スロの攻撃機４スロで
道中・ボス共に安定で秋月大破以外の不安要素余り感じないな
BOSS火力は多少低くてもダブル対空ICは空母無力化出来るとかなり展開楽だった
肝心の砲撃戦や夜戦の火力を大きく削りまくって沼るパターン
昼ならまだわかるけど
ありか無しかで言うなら無し寄りだと思うよ
旗艦に置くことで得られるメリットが秋月の保護と言う1点しかない
大して大和型を旗艦に置けば弾着率のアップ、2巡目先手で敵艦を撃破して被害の軽減
ボスマス夜戦で十分に空母おばさんを削れる先手……
旗艦秋月型と旗艦大和型でのトレードになる要素が釣り合って無さ過ぎる
昼2巡目が弱くなるけど
そんなに都合良くはいかないからな。
それでヲ改の攻撃1回増えるのが怖い。
それと翔鶴に改修機銃持たせる意味が分からん、改修機銃なんて雷装、火力底上げ用なんだし北上に持たせるべきだろ。
でも弾着率落とすのは嫌
秋月旗艦と比べたら全然アリな選択肢だと思うよ
北上は中破してしまっては開幕魚雷も威力半減、ボスに大しても決定力を失うんだから、
旗艦にして保護してボスマスまで無事に連れて行くっていうのは理に適っている
対して秋月はボスマスで決定力を左右する存在かと言うと否
中破でもなんでも踏ん張ってさえいれば構わない、それこそボスマスでは開幕であっさり大破してしまっても構わない
戦艦旗艦、北上旗艦、Wカットインの摩耶旗艦という他の選択肢と比べた時に、
秋月旗艦は釣り合いが取れて無さ過ぎるので選択肢としては無い
各２個づつしか無いから 火力底上げしたい順に持たせて、翔鶴はポンポン砲積んでるな
初期のころから撃ち漏らし報告が目立つパターンだね
その上で秋月旗艦なことによる敵手数の増大も合わせればさもありなん
あと気になったのは、艦のレベルおよびキラ付けの有無が書いてないこと
北上が６回撃ち漏らしたのが重大みたいに書いてあるけど、
そもそも夜戦最後尾まで回ることがそんなに頻出する方がおかしいように思える
高Lvが少ない上にキラもなし、で砲撃戦が全体的にショボいことになってる可能性は？
自分の場合は1巡で終わることは少なくて、2巡め旗艦で終わることがわりと多いな
そんでもって1巡めに一発だけ撃たれたら、それでワンパン大破というのがやたらと多い
逆に昼で終わるのが多いのは火力過多だし
昼でボス大破ぐらいに調整するのが一番いいかな
7出撃で終わった先月
Lv97 Iowa改 Mk7★5/Mk7★5/一式★5/紫雲 - [拡張]集中機銃★9
Lv98 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]集中機銃
Lv120 翔鶴甲 墳式景雲/53岩本/烈風/烈風 - [拡張]ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
Lv119 瑞鶴甲 橘花/52岩井/烈風/烈風 - [拡張]集中機銃
Lv98 摩耶改二 3号砲★6/5inchMk28/FuMO/夜偵 - [拡張]Bofors
Lv98 北上改二 甲標的/3号砲★6/秋月砲★10
フルキラで艦載機を対空CIで枯らしまくり、全艦小破以下でボス戦
ボス戦は昼戦完全S勝利連発してあっという間に終わり、夜戦も1回のみでそれも旗艦Iowaでフィニッシュ
今月は道中で秋月・北上の大破連発と、砲撃戦での火力不足を感じて120大和を投入したあたりから思考が沼ってましたね
って摩耶って言うほど火力低くなくねえか
ってのが秋月摩耶採用してからの印象だがううむ
ってか摩耶の意味ってもう実装二ヶ月目には見直されてたはずだが
ところで>>352のが余程安定しそうに見えるね
秋月の位置が気に入らないけど
ってかなんでそこなんだろ、すごく気になる
え、同じ構成で先月７出撃かと思ってたら並びからして違うのね
そうなると、これで先月サクッと終わってたところを
ちょっと大破続いただけで秋月旗艦にしてしまったところがまず判断ミスじゃないかなあ
あと砲撃戦での火力不足って、さすがにIowa→大和だけでそこまで劇的な変化はないというか
むしろ無改修の46砲vs改修Mk7で命中力の分だけ弱まってる
来月は素直にその７出撃編成で行くか、
変えるとしたら秋月を夕立綾波みたいな火力型駆逐＋摩耶にするか、
上で挙がってるように秋月＋航巡系にするかのどっちにするくらいかと
フィニッシャーになれる程の火力無いから夜戦での割合削りを任せるとか？
アイオワと五航戦with噴式は相性がいまいちなので、6-5では大和に載せていけばいい。
順番は普通に大和翔鶴瑞鶴秋月摩耶北上がお勧め。
ならもっと下のはず
空母より上なんだよ、こんなの昼は邪魔なだけ、フラタフラヌに殴られるリスク上がるよ
だから、これがよくわからない
命中率は低めだけど食らえば一撃の攻撃を持ってる敵が並んでるからなー
楽勝とドハマリの間を揺れやすい
なまじっか７出撃で終わってからの躓きだから、撤退連発について
「ちょっと流れが悪ければそんなもんだ」という判断ができなかったのかもね
秋月が２人目なのは見落としてたけど、これは完全に無意味だねえ
夜戦でのカスダメ削りとしてなら２番でも４番でもボスへの役割は同じだし
道中もボスも昼戦での利点は一切ない
さらに少ないのは4-5だけど。
秋月は夜戦での随伴落とし…って考えてましたけどこれ場所おかしいですね
摩耶は対空CI装備でも、装甲150の空母棲姫相手に夜戦連撃(100〜180)*2なので十分かなとは思ってました
昼戦は確かに、電探カットインでも駆逐ぐらいしか落とせない火力ではありますが…
>>354
主砲改修値の命中差までは考えてませんでした
秋月旗艦からして判断ミスなのは身にしみてます
先月6-3、6-4が終わったばかりで、全く足りない設計図欲しさに手を出してみましたが、マサカここまでハマるとは思わず
資源がなくなりそうになる中、テンパりながらネットで拾った編成構成をよく考えずに摘み食いしてたのが悪かったですね
来月はもうちょっと頑張ります
あー、資源がキツめなら大和型＋噴式五航戦は重たく感じるかもねえ
防空解放してて空襲資源ダメージがほぼ無いのは救いかな
とりあえず、>>352の構成から秋月の位置だけ変えて、
最低限でも駆逐雷巡のキラ付けだけは欠かさないように（できれば全キラ）するだけでも
まあだいたいは１０回以下、多少運が悪くても１５回にはまず届かないと思う
出撃7/到達6/撃破6/撤退1/ダメコン依存進軍4
出撃の内訳
昼S 夜S(秋月ダメコン依存進軍) 昼S 夜S(秋月ダメコン依存進軍)
Gマス秋月大破撤退(秋月ダメコン依存進軍、使用) 夜S(秋月ダメコン依存進軍、使用) 夜S
大和 136 51★3 46★max 紫雲+7 一式★9
瑞鶴甲 139 橘花+7 天山村田+7 烈風改+7 彩雲+7(Bofors)
翔鶴甲 133 噴式景雲+7 天山村田+7 零戦岩本★max+7 烈風六○一+7(Bofors)
筑摩 111 3号砲★9 3号砲★6 強風改+7 夜偵★max+7
秋月 119 長10+★max 長10+★max 13号改★max(ダメコン)
大井 120 OTO★max OTO★max 甲標的(25mm集中配備)
基地航空隊
烈風 一式陸攻野中 一式陸攻二二 一式陸攻三四(ボスマス集中)
烈風六○一 一式陸攻 一式陸攻 一式陸攻三四(ボスマス集中)
飛燕一型丁 隼II64戦隊 飛燕一型丁 彩雲(防空)
燃料 -6181 弾薬 -3442 鋼材 -7596 ボーキ -6127 バケツ -21 ダメコン消費 2
記録付けるとまずまずな結果が出る謎の法則が発動 いつもはだいたい8-10出撃は掛かってる
ラスト航空隊がまともな仕事してくれなかったが愛しい艦娘たちが頑張ってくれて無事一発。
ちなみに秋月以外は中破すらしなかった
6-5クリアも先月というか先週なので、主に鋼材の残量がキツかったですね
遅くなりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました！
だよねえ
夜戦での随伴排除か削りなら4番目だろうし
司令Lv120
出撃・到達・撃破 5・5・1 （A敗北4）
消費 燃料・弾薬・鋼材・ボーキ 2607・1200・3742・512
[126]熊野 20.3cm(2号) 20.3cm(3号) 三式弾 瑞雲634
[ 86]鈴谷 20.3cm(2号) 20.3cm(3号) 三式弾 瑞雲634
[128]最上 20.3cm(2号) 20.3cm(3号) 三式弾 Late298B
[133]三隈 20.3cm(2号) 20.3cm(3号) 三式弾 九八式夜偵★8
[138]Iowa Iowa砲 Iowa砲 三式弾 紫雲
[140]瑞鶴 噴式景雲 天山(村田隊) 零式53型(岩本) 彩雲(東カロリン空)
主砲は全て★6 艦改修度合いは改二及び改、装甲空母は改二甲
入れ替え（熊野 鈴谷 最上 三隅は固定）
1回目 瑞鶴・翔鶴
2回目 瑞鶴・加賀
3回目以降は瑞鶴・Iowaは同様、ただし瑞鶴の装備を色々入れ替え
鈴谷[129]を空母にしていたのが痛かった
中央ルートならむしろ航にしてる方が編成組みやすくね？
航巡3枚、軽空1、五航戦で空母系3枚の中央ルートでええやん
Ex海域じゃないので参考程度
第7戦隊（各水戦+水爆搭載）+駆逐2でB-F-I-Kの最小ルート
こちらは出撃1回でクリアできました
航改二ありか自信が無くて航巡で出してましたけど
それが使えるのなら確かにそちらが良いですね
出撃11/到達6/撃破6
キラ：すべてキラ
大和(152) 試製51cm★5/GFCS★4/一式徹★6/紫雲 (ポンポン砲)
瑞鶴(153) 橘花改/天山村田/Re.2005改/52熟★max (ポンポン砲)
翔鶴(152) 噴式景雲改/53岩本★max/52熟★max/烈風601 (Bofors)
照月(127) 長10+★max/長10+★max/13号改★max (25mm三連装★max)
摩耶(132) 3号砲★max/90mm★max/21号改★max/零観★7 (Bofors)
北上(145) 3号砲★max/3号砲★9/甲標的 (Bofors)
出撃10回めから下記の通り装備変更 メンバーは変更なし
大和の徹甲弾を強風★9に変更
翔鶴の装備を右の通り変更 噴式景雲改/天山村田/53岩本★max/52熟★max (Bofors)
第1航空隊 隼54戦隊/二二型甲/二二型甲/野中
第2航空隊 隼64戦隊/三四型/三四型/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
今月はまたもやドハマリ
Aマスで照月大破、Dマスで無傷の照月がロ級後期型からワンパン大破、
Gマスでカットイン不発からの摩耶（無傷だった）大破、
といったあたりはどうにもならん気がするが…
「開幕を少し厚くしてみよう」と、終盤で装備を変更した
が、変更後の出撃では開幕はロクに振るわないままアッサリ終了
まあ2回しか出撃してないし、1ヶ月2ヶ月やったところで劇的な違いが出るとも思えないが、
それにしても「なんだかなー」という思いは残る
夜偵載せてない理由はわからんが、その編成装備だとボス夜戦はほとんどおまけみたいなものなので。
ほとんどの場合、開幕か一巡目で大破しているので
たとえば上でやってるように開幕を増やせばプラスの効果はあるはずだけど、
あの方法だと弾着率が下がるので効果を減殺するマイナスの影響もある
それに加えて、村田全滅リスクが上がるところで億劫な感もある
まあ必ずしも村田にこだわらなくてもいいという方針も立てられるけれど
夜偵を積まないのは弾着率を上げるため
ボス戦でつまずくことはまず無いので、大破撤退の可能性を下げる方を重視している
基本的に勉強不足だと思う
復讐10機にすら殺されるわけで
ってのは理解していらっしゃるんだろうか
さすがにしてるか
そかそか
道中重視なら航空隊割くのが一番効果ありそうだけど
そうするとボスでA敗北する（経験談
基本的に勉強不足だと思う
それはあるが、摩耶無しでどうやって道中抜けてボス殴るの？ってなるんだよ
どういう勝ち筋なのかがおおよそわからない
摩耶の場合は道中ほぼ無傷で抜けて、ボスもほぼ無傷で夜戦するとか勝ち筋がある
摩耶入り煽ってるの同じ奴だろこれ……イベ以外でもID固定でいいわ
でもこいつ串とかだろうから、豚さんにも判断付かないと思うよ
対空カットイン発動率が下がるのがデメリット
航巡に水戦積めば、他の艦のスロットがひとつ空くのがメリット
火力は言うほど問題にならん海域だし、デメリットを上回るメリットがあるかどうか
どちらも似たようなものな感
すっごーい！あなたの摩耶は入れたら100%に近い確率でフラヲ改を棒立ちさせられるフレンズなんだね！
でも本当に摩耶を入れることによる劇的な変化があるかは疑問だよね
割合撃墜や固定撃墜に関してちゃんと調べれば摩耶を入れても12.5%の壁は越えられないってわかるはずだけど
航巡や重巡を入れることのメリットを謳ってほしいものだ
摩耶に対してこれを大きく謳われてるのを見たことが無い
そして大体この辺りで話題が流れる
そして来月の6-5で同じ話題を繰り返す
いやでも高学歴の方がフレンズ煽りだなんて頭悪い書き込みするわけないし……謎は深まるばかりである
・空母おばさんに対する『まともな』夜戦要員になる
・水戦を積むことによって制空に余裕ができ、五航戦の攻撃機を積むスペースが増える→結果的に昼火力の大幅向上に繋がる
この2点だけでも12.5%の壁を超えられない摩耶よりは十分だと思うけど
水戦の点はトントンだろうと判断している
開幕航空はほぼほぼ期待できないのは誰もが体感するところだろう
防空が弱くなった分で航空戦の道中被害の増加からの火力減少が起こる恐れも増える、駆逐以外誰が殴られても露骨にキツくなる海域だし
ところで、こりゃ固定IDすら意味なかったぽいねｗ
否定しないよからの疑問だよねのくっそうざい書き方に言及してるだけで
その下の12.5%の壁とかどうでもいいっす
いや、普通に五航戦の砲撃火力の話してるんだけど
強風を積んだ分で翔鶴に景雲改、瑞鶴に村田村田と積むことで空母二人を同航キャップに届けられる
何度も言ってるけどお前が思ってるほど摩耶を入れたくらいでそんな劇的な変化ないから
特に12.5%の壁を超えられないならフラヌフラヲ改の棒立ちにも影響ない→ただ戦力が低下しただけになる
今時の6-5でよく現れる摩耶を過剰に信仰する人は
15夏あたりで対空カットインを過剰に信仰してる人とよく似た雰囲気を感じる
これつまり航空じゃなくて艦隊防空だけで考えたわけで、某ツール突っ込んだ話じゃないってことか
いやまぁあのツールはうちのゴミカス環境じゃ動かせんから、実際どういう想定をしていいのかは自信は無いが
ただ防空に関して12.5％だけに拘るのはやめておきたいところだな、というのが個人的な感想
キラ付けを宗教とか言っちゃう頭のいじかな？
道中は全艦に増設機銃積んでヲ改の棒立ちラインまで持って行って棒立ち出来ればラッキーってな感じ
摩耶＋秋月型は昼戦軽視すぎて自分はやった事無いから否定はしない
そもそも摩耶自体ここ数年使ってない
摩耶とかｗｗｗｗｗｗｗｗカッスwwwwwwwwwwwwwwwwみたいな
へー
じゃあ12.5%みたいなその具体的な数値言ってみて
>>404
なるほど！全員穴開け前提で考えてたから穴開けてない人はそもそも12.5%に届かないという可能性を失念してた
NGしにくいから止めてほしいんだけど
失念してたって君その書き方でなんで単発なの？
摩耶秋月型だと7.0だな。
両方きらなしダメコンなしの数値。端数がないのはたまたま。
摩耶入れてる時点で道中突破率重視だからとりあえずCマスをターゲット。
摩耶CI使用（固定ボーナス8+1）、制空確保、割合撃墜30%としてヲ改のスロット36機を全滅出来る確率
割合撃墜30%なので割合撃墜のみでも12機まで撃墜出来る
固定ボーナスのみでも9機まで撃墜出来る
航空戦による撃墜率（0〜100%）が正規分布なら
25%の確率で9機以下になる
8%の確率で10〜12機になる
67%の確率で13機以上になる
0.25 * 1.0(固定ボーナス) = 0.25
0.08 * 0.75(固定撃墜or割合撃墜) = 0.06
0.67 * 0.5（固定撃墜) = 0.335
0.335+0.25+0.06 = 0.645 なので64.5%の確率で36機落とせる
0.645＾3 = 0.268 なので26.8%の確率でCマスのヲ改を棒立ちに出来る
対空◯
単に固定・割合の成功率を計算すればいいわけじゃないから
Webでモンテカルロシミュレーションするページでも作れば、誰にでも分かりやすそう
秋月と摩耶も両方並べてお釣りがくる高火力よ、と斜め上に仲裁してみる
航空戦での残りが 9機以下40.9%, 10〜12機13.6%, 13機以上45.5%で
40.9*1 + 13.6 * 0.75 + 45.5 * 0.5 = 73.9% の確率で1スロット全滅
3スロット全滅（棒立ち）は40.3%ぐらいかな。
割合撃墜30%は適当な値だし、航空戦の撃墜数の正確な分布がどうなってるのか知らんから
あんま鵜呑みにしないでね、あと>>409の正規分布ってのは書き間違いで一様分布ならってことで。
摩耶否定派は当然全て計算済みで航巡を使うメリットの方が大きいと言ってるんだよな
摩耶のみ60%、秋月のみ65%、摩耶+秋月 摩耶CI60%+秋月5%
で合ってる?
wikiに書いてないんでよくわからんのです。
そもそも、大元の>>374が５撤退６撃破で討ち漏らしなんかしてないのに
なんで摩耶vs航巡でボス火力がーみたいな話になってんのよ
とりあえず>>374に何か悪いところがあるとしたら、
「たかだか５撤退」でドハマりと判定してしまうその感覚の方だと思う
Aマス一撃大破なんてレアイベント拝んでるんだし、単に笑って流せばいいんでないかい
嘆くのはせめて必要撃破数の２倍を超えてからにしよう
>>418
摩耶60%、秋月65%、汎用CIで50%くらいが個々の大雑把な発動率として、
優先順位の高い順から発動判定が行われるとされてる（この３種だと摩耶→汎用→秋月）
摩耶＋秋月の場合は 60% + (40% * 65%) = 86% くらいという目安
摩耶＋汎用CIだと 80%、秋月＋汎用CIは弱い方が先に出ちゃうので基本NG扱い
ありがとございます。
改とは違うのですね。
自分は彩雲無し（局戦2陸戦2）にしてるんだけど、ここの報告を見てると彩雲入りが大多数だよね
制空権確保が無理な以上、陸戦を増やして撃墜ボーナスを稼いだ方が良いと思ってるんだけど
何か誤解or見落としがあるのかな
優勢以上が取れるならそこからは良くも悪くも誤差みたいなものだし
見直す必要性を感じてない人も多いんじゃないかな
彩雲入りが多い、という点については、
17春以前の非ランカー最強構成である 彩雲、雷電、雷電、飛燕244 という構成を見たり
あるいは単純に 「彩雲入れとくといい」 みたいな話だけを聞いて真似してるパターンも多い印象
ただ、仮に彩雲入れてることで逆に防空力が弱くなってても
敵側の制空が高めなせいで、最適化してもしなくても優勢止まりなのが変わらなかったりで
それはそれで気付かれないままなこともあるかもね
あれらって撃墜ボーナス無かったっけ？
彩雲と比べてどっちが資材消費少なくなるかは不知火
単純な制空値だけ考えたら雷電2枚・飛燕244揃ってるなら彩雲使えばまあ間違いはないってなるね
ただ、優勢取れてる＆雷電2枚の段階でそうとう被害は軽減されるから、
4枚目にそれなりに優秀な局戦なり陸戦なりが無いと効果を実感できないんじゃないかな
ちょっと改めて調べ直してみた
・基本となる与撃墜の割合は制空状態に依存、ギリ優勢もギリ確保逃しも同じ
・局戦（現在は雷電のみ？）１スロで与撃墜+10%、陸戦１スロで与撃墜+7〜8%ほどのボーナスあり
・上位機種と下位機種で与撃墜ボーナスに差はない（陸戦カテゴリ新設後は未追試）
・彩雲には与撃墜ボーナスはなし
で、攻略wikiによると6-5空襲で優勢に必要な制空力は 311/315 と最終で470
要470のパターンは現行の最強構成で組んでも１部隊では優勢不可なので、
他の２パターンで優勢を取る＋与撃墜ボーナスを多く取ることを目標にすると、
案１：雷電、雷電、隼Ⅱ型、飛燕
案２：隼Ⅱ型、飛燕、飛燕一丁、飛燕一丁
こんな感じが最小構成に近いかね
案２の方は、最上位クラスの機体を避ける形の構成例
優勢時の与撃墜ボーナスは案２でも 95% 近くあり、
案１でも優勢時キャップ？により 100% にはならないので似たようなもの
互角になる最強空襲パターンだと多少の与撃墜差が出るけど、実ダメージではおそらく誤差程度
上位機を塞がないという点も合わせれば案２の方が実用的かな
もちろん、始めた時期その他によって持ってる持ってないの差はあるので参考程度に
ほー、撃墜ボーナス考えると案2みたいな組み方で被害を抑えられるぽいってことか
イベント時に上位機を付替えしなくて済むって思うとなかなか良い構成だね
まぁキリがないか
（本隊出撃時にサイレント消費されるアレ）が存在しないらしいので、
彩雲か陸戦（案２では隼Ⅱとの入れ替え）かの比較だと
陸戦１個増やしたことによる被ダメの軽減 vs 優勢だと割合損耗がなくて補充コストゼロの彩雲
という比較になるね
この両者を比べてどちらがいいと考えるかはまあその人次第
さすがに比べるのがバカらしい程度の差にしかならないとは思うけどね
>>431
彩雲、雷電、雷電、飛燕244みたいなパターンだと、優勢取れてる限りは補充要らないね
ただ最終形態パターンで互角を食らうたびに微減して、最終的には一切優勢が取れなくなる
細かく機数をチェックして必要な時だけ補充、ってとこまでやれる人ならまあ……
出撃を１部隊にして２部隊で防空するということ？
それとも俺が知らないだけで、課金増設で最大４部隊が可能だった？
そうだな
是非試してスクショを送ってくれたまえ
概ねそのような認識で書いてたがご指摘の通り3部隊までだったので全面的に取り消す
申し訳ない
勘違いが無くなったのと無駄な課金しなくて良かったなｗ
色々手を動かしてもらったようで恐れ入ります
その比較で前者の方が大きく効いてくるだろうと思って彩雲無しを採用してたんだけど
ちゃんと計算した訳ではなかったので、他の人の意見を聞きたかったというのが発端です
うーん、大差なさそうかぁ
基地ダメージの期待値が分かればある程度数字で確認できるんだけど、さすがにそこらは分からないしなぁ
ともかくありがとうございます
ちなみに航空優勢時に味方は5機までは減るはずで、
「彩雲、雷電、雷電、飛燕244」の編成だと後ろ3隊が全て9機の状態でちょうど制空値315になるはずなので
この機数を割ったら補充が必要になるかと
防空での被撃墜については実際情報が少な目だったので
優勢で5機まで減るというのはこっちは知らなかったなあ
そこまで減るとなるとちょっと補充の頻度は多めかもねえ
被ダメの式もこれといった強い情報はまだ出てないから
厳密に分かれ目となるポイントを見極めるのはかなり難しいと思う
とりあえず最低限言えることとして、防空自体の有り無しと比較すれば
防空の陣容での差はとても小さいものだと思うので、
まあこの先イベントなんかで入れ替えの機会があればその時に再考で良いかと
あ、申し訳ない
5機まで減るというのは攻略Wikiの防空の部分に「味方機の被撃墜は通常の航空戦と同じ」
とあったのでそれを鵜呑みにしただけです
多分大丈夫とは思いますが、自分で直接確認した訳ではないので念のため
ただ、「6-5の防空隊は制空値315以上ある間は補充しない」のは資源節約術として有用ですね
自編成での最低機数ラインを確認しておくのはそれなりに意味があるかと
被ダメ等については、今後の情報に期待ですね
【結果】
出撃8 到達8 ボス撃破6 撃ち漏らし2 撤退0 大破進軍1(8出撃目）
1不利S 2同航S 3同航S 4有利S昼終了 5同航A撃ち漏らし 6反航A撃ち漏らし 7同航S 8有利S昼終了
【編成・装備】
摩耶 Lv132 FuMO25 5inch 5連酸素★10 5連酸素★9 Bofors ※運52
Iowa Lv150 16inch★9 GFCS★9 一式徹甲★9 紫雲 Bofors
翔鶴 Lv135 村田 烈風改 熟練52★10 烈風601 ポンポン砲 ※甲
瑞鶴 Lv135 村田 虎徹★10 烈風改 サジタリオ ポンポン砲 ※甲
秋月 Lv124 10㎝+高射★10 10㎝+高射★10 13号改★9 要員
北上 Lv147 10㎝+高射★10 10㎝+高射★10 甲標的 女神
出撃制空値432
・Cマス確保
・Gマス基地航空隊込で優勢
・ボスマス基地航空隊込で優勢or確保
【基地航空隊】
第一 （空襲マス、ボスマス）隼Ⅱ64 隼Ⅲ54 一式陸攻34 一式陸攻34
第二 （ボスマス集中） 隼Ⅲ 銀河 野中 一式陸攻22
第三 （防空） 彩雲 雷電 雷電 飛燕244
【コメント】
撃ち漏らしは運が悪かったと思いたい
撃ち漏らす時は火力不足よりも単純に大破で夜戦参加不可状態の時のなので昼戦でもっと圧倒できているといいと思った
噴式使って制空値上げて第一第二両方ボス集中したほうが結果はよくなりそう
だけど噴式の熟練度下がるのと鉄の大量消費がネック・・・
・砲撃戦が始まるまで敵の後列が全艦無傷でなおかつ開幕航空戦でこちらが二人中破したとき
・ボス前で既にボロボロだったとき
だな
ボス集中しておけば滅多なことでは失敗しないと思う
摩耶がとねちくすずくまだったら勝てたかも
パッと見、これで撃ち漏らしは航空隊が仕事しなかったせいかな
というよりも航空隊をGに1回分回してるせいかな？ ボスに4回なら撃ち漏らし率大分減るんじゃね
ただ、道中のGで事故るのが嫌でそうしてるんだろうし、ゲージは沼らず割れてるんだから十分だとは思うけど
強いて挙げるなら個人的に気になるのはアイオワかなー
結局おばさんに夜戦連撃でまともにダメージ出せる戦艦は大和型だけなんで、
徹甲弾積む時点で他の戦艦を選ぶのはどうなのかなって
特に主流の編成だと一枠しか戦艦出さないわけで、
数回分の出撃コストなんて誤差の範囲じゃん？
>>442だけど
5出撃目の撃ち漏らしは
基地航空隊は割と仕事したが
摩耶翔鶴秋月中破でボス戦突入→開幕空襲で北上大破
夜戦までに空母棲姫と空母のみ
夜戦で摩耶CI→空母棲姫中破、Iowa下狙いで終了
6出撃目は基地航空隊仕事せず
空母棲姫昼戦大暴れで鶴姉妹iowa大破
夜戦時敵4残りで誰も狙わずA勝利
基地航空隊ボス集中でどちらともなんとかなった可能性があるようには感じる
基地航空すべてボス集中はGマスで基地航空隊なしで優勢とれれば全然アリだし改修中の景雲2機目が完成したら一考
Iowa→大和は最適突き詰めるなら言う通りだと思うけど自分の好みの問題で使ってるから基地航空隊集中しても撃ち漏らすような状態になるまではIowa使うわ
>>442の基地隊の使い方だと、第１部隊の第２波（ボス戦での第１波）が
ほぼ拮抗取れずに劣勢止まりになるね
１波目の被害が２波目前に復活するのは集中させた時だけであるのを失念してないかい
うちも第１部隊はGM分派を続けてるクチだけど、
以前は烈風x4だったのを 烈風、64、54、一式陸攻 で拮抗確定は維持して、
陸攻はG全滅上等の完全なオマケ扱いで送ってる
＞第二波が復活するのは集中時だけ
失念してたわ
復活ボーナス活かせるし基本的に基地航空隊は集中で運用するのがいいのかね
ボス集中で普通に好成績を継続してる人が主流と言っていい感じだから
とりあえずボス集中にしてみればいいんじゃないかな
それでG撤退がマシマシになってこりゃアカンとなったらそこで再考すればいい
そういやそんな仕様だったっけか…
完全に忘れていた
>>452
そして分散で疲労のめんどくささにとても同意
最近ボス集中するようにした。
G撤退防ぐってよりG優勢取るためだしGで優勢取れるなら普通にボス集中にするよ
ってか触接のリスク発生するし
なら、基地回すの無駄じゃなくなくないか？
一応拮抗より削れるし、そこから対空カットすれば被害抑えられるしっていう判断よ
ただまぁ、拮抗と優勢の削れる量の違いがどんだけかってのを検討し始めると、
対空カット2枚構成で組んでる人にはGに回すよりボスって方が合理的なのは間違いない
被害軽減の部分が重要でないなら、それこそGに送る意味は薄いんじゃないかなあ
優勢だと味方の割合損耗はおよそ 10% ほど、拮抗で 15〜20% ほどと変わるから、
ボス到達時点でおおよそ２〜３機ほど攻撃機が多く残ることになるけど、
そのためにせっかくの拮抗構成がボス１波目では活かせず、
陸攻２スロも無駄に対空砲火に晒してることになるよ
出撃9/到達6/撃破6/大破撤退3
照月（94）秋月砲★10/秋月砲★10/ 13号改★max (ボフォース)
Iowa改(131) 16inch★10 /16inch★6/91徹★10/紫雲
翔鶴改二甲(155) 天山村田/97友永/52熟練★10/Fw190 (大バルジ)
熊野改二(131) 3号砲★10/3号砲★10/夜偵★10/強風改
北上改二（135）秋月砲★10/秋月砲★7/甲標的
加賀改(136) 天山村田/52熟練★10/岩本★6/烈風601（ボフォース）
第1航空隊 隼54//二二型甲/二二型甲/一式陸攻
第2航空隊 隼64/二二型甲/三四型/一式陸攻
防空無し、ボス集中
大破撤退は3回ともボス前空襲マス
5撤退したらダメコン載せるつもりだったけど3撤退で済んだ
ラスダンで基地航空が仕事して初めて昼完全S勝利とれたのが嬉しかった
【出撃/到達/撃破】2/2/2(長門任務)
長門改二 Lv114 試製51cm★5/16inch★6/一式徹甲★1/零観★7
陸奥改 Lv113 試製51cm★5/16inch★6/一式徹甲★6/零観★3
翔鶴改二甲Lv148 橘花/天山村田/九七友永/Re2005 (大バルジ)
瑞鶴改二甲Lv140 噴式景雲/天山村田/九七友永/彩雲カロリン (大バルジ)
鈴谷航改二Lv133 爆戦岩井★10/岩本★10/烈風改/烈風改 (艦本中バルジ)
神通改二Lv133 四ソ★3/三爆★6/二式爆雷
【出撃/到達/撃破】3/3/3
瑞鶴改二甲 Lv140 橘花/噴式景雲/岩本★10/Re2005 （艦本大バルジ）
伊26改 Lv128 六連酸素★6/艦首魚雷
伊14改 Lv120 後期型魚雷/後期型魚雷/潜水艦艦首魚雷
伊13改 Lv120 後期型魚雷/潜水艦艦首魚雷/潜水電探E27
大和改 Lv142 試製51cm★5/16inch★6/零観★7/一式徹甲★1 (大バルジ)
武蔵改 Lv140 試製51cm★5/16inch★6/零観★3/一式徹甲★6 (大バルジ)
潜水の方のみ戦2空2駆2で両支援
初めてストレートで終わってとっても嬉しい
出撃7/到達6/撃破6/大破撤退1（Cマスヲ改1巡目砲撃で秋月大破）
128 大和改 試51砲★10/試51砲★10/紫雲/強風★9 - [拡張]Bofors 40mm
132 翔鶴甲 橘花/天山村田/53岩本★10/烈風601 - [拡張]ポンポン砲
132 瑞鶴甲 噴式景雲/天山村田/烈風改/烈風601 - [拡張]ポンポン砲
124 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]Bofors 40mm
118 摩耶改二 3号砲★9/90mm単★10/零観★10/FuMO - [拡張]集中機銃★6
138 北上改二 甲標的/秋月砲★10/秋月砲★10 - [拡張]25mm三連★9
全艦キラ維持
第一[出撃-MM]：陸攻三四型/陸攻三四型/隼54戦隊/隼64戦隊
第二[出撃-MM]：野中隊/銀河/隼Ⅲ型甲/零戦52熟練★10
第三[防空]：隼Ⅱ型/飛燕244戦隊/雷電/雷電
>>284からの流れに興味を引かれたのでそれらを参考に先月までと構成を大幅に変えてみたところ
首尾よく自己最短回数でのクリアに成功
戦艦が徹甲弾弾着を捨てるのはもったいないというイメージを持っていたが、大和は十分に強かった
それと噴式の射程変更が良い感じに機能しており、確定で2〜3手目に動いてくれる鶴姉妹が心強い感
上3隻が重量級ということもあって基地隊は戦2攻2の均衡調整を試してみたところ
ボス戦で敵の攻撃機会がほとんどないままこちらが一方的に攻撃してS勝利というパターンが多かったが
さすがにこれは少々運が良すぎたかなという気もする（6戦中5戦で敵機全滅）
想定済みとはいえ橘花が2回全滅した点は残念だったが
総じて良い感触だったので来月も同じ編成で行こうと思っている
スレの先人、特に>>284と>>313には感謝したい
某シミュレーターで主な敵の棒立ち率を確認したので上げてみる
摩耶編成は>>462のとおりで初期制空419
鈴谷編成はそこから大和の強風を徹甲弾に、摩耶改二を
鈴谷改二 3号砲★9/2号砲★9/零観★10/強風★9 - [拡張]集中機銃★6
とし、他の4艦は同一装備の初期制空424構成で想定した
◎Cマス（本隊は制空権確保と想定）
●基地制空 優勢2回 優勢1回 出撃なし
●棒立ち率(%)
摩耶編成 ヲ改67 ヲ改47 ヲ改27
鈴谷編成 ヲ改53 ヲ改35 ヲ改21
◎Gマス強編成（制空値は摩耶編成378、鈴谷編成383と想定）
●基地制空 均衡2回 均衡1回 出撃なし
●本隊制空(%)
摩耶編成 優勢97 優勢13 均衡100
鈴谷編成 優勢98 優勢16 均衡100
●棒立ち率(%)
摩耶編成 姫43ヲ65 姫30ヲ43 姫24ヲ31
鈴谷編成 姫36ヲ50 姫26ヲ32 姫22ヲ24
◎Mマス強編成（制空値は摩耶編成354、鈴谷編成357と想定）
●基地制空 均衡4回 均衡2劣勢2 均衡3回 劣勢4回 均衡2回
●本隊制空(%)
摩耶編成 優勢100 優勢99 優勢99 優勢95 優勢67
鈴谷編成 優勢100 優勢99 優勢99 優勢96 優勢69
●棒立ち率(%)
摩耶編成 姫71ヲ86 姫60ヲ80 姫58ヲ79 姫48ヲ71 姫41ヲ64
鈴谷編成 姫58ヲ70 姫48ヲ64 姫46ヲ62 姫39ヲ55 姫35ヲ50
本隊制空は2種類の可能性がある場合、良い方の発生確率を記載（表記が優勢97なら
均衡3でもある）しており、2編成の制空確率差は単に初期制空値の差に起因している
また、棒立ち率は敵種毎に1隻あたりの確率を記載している
注意点として、Mマスでしばしば起こる基地隊の空母撃沈で本隊制空が改善される状況は
反映されていないので、基地隊の攻撃力次第でこれらの確率はさらに上昇すると思われる
なお、Mマスに3回以下しか基地隊を送らない場合、実戦では道中制空状態の改善により
本隊制空値が高くなることが想定されるが、そういった調整は行っていない
棒立ち率は数多い評価項目の一つに過ぎず、この数字だけを過大に考えるのは
宜しくないかと思うので、あくまで参考用として軽く見て貰えれば
カットインの強さの差がそのまま出るのはむしろ集中させた時のボスマスで、
道中に出さない場合のC、Gでは大きな差は出ないってのは編成からイメージする結果とはちょっと違うわね
あ、説明不足だったかも
>>463の棒立ち率は対空カットイン発動時の条件付き確率ではなく、不発も考慮した全体の確率ね
摩耶編成 摩耶CI60%、秋月CI27%、不発13%
鈴谷編成 秋月CI67%、不発33%
なので、棒立ち率の差はカットイン発動率に起因する部分が大きいのかなと
（なお、撃墜数は摩耶CI＞秋月CIのイメージがあるけど今回のケースだと差は極めて小さいはず）
自分としては摩耶の投入は道中航空戦の被害減少が主目的で、棒立ちはあくまでおまけだと考えているけど
棒立ち狙いが主目的で摩耶を投入している人がいるなら運用を見直した方が良さそうな気はするね
おおよそこのスレで標準的になってる構成や改修度合いだと、
対空CIが発動しない場合でも固定撃墜は一番低い子で 26〜28 くらいはある
基地隊無しのGでの空母姫を除けば、大体は固定撃墜食らった時点で枯れる数字
死にやすいフラヲの４スロ目を無視するとボスもフラヲも攻撃機２スロなので、ほぼ25%は勝手に棒立ち
棒立ち狙いでの対空CIの効果は、航空戦の割合撃墜や対空砲火の割合撃墜と組み合わせて
固定撃墜無しでも枯らせる可能性を高めることが主眼になる
（基地隊でガッツリ削っていくほどに、棒立ち率がCI発動率に近づいていく）
被ダメ軽減の方は棒立ち率よりさらに読みにくい部分があるけど、
駆逐はともかく、重航巡や雷巡はCIの有無で装甲抜かれる確率が結構変わる計算かな
150%の雷撃貰っちゃうと台無しなところはあるけども
徹甲弾無くても、命中的には問題ないっぽいのな
レベル155大和に改修max試製51cm x2、改修max一式徹甲弾、零観で、
ギリギリで軒並み命中率キャップ取れるかな？
GFCSを1基積めばそこまで改修しなくても零観じゃなくてもよくて余裕が出来る
徹甲弾の代わりに水戦だと、GFCS1基でなんとかなんとかか
レベ99長門41改★4、51、紫雲、ニ式熟とかで想定してたが
キラ命中項が恐らく151くらいで、カスには命中率85%とかだったわ
連撃時は恐らくキャップ取るけど
んで、連撃率は確保7割、優勢55%くらい
連撃率とか艦隊に左右されるから、ほんっっっっっっっっっとに適当だが
長門の運がさりげに強い
以前のスパ子編成に水戦載っただけな気がしなくもないが、これだけで開幕爆撃4スロ目指せるから割と悪くない差だと信じたい
なるほど
守りのBepや攻めの夕立あたりなら状況次第で秋月より有利になることもありそうね
というわけで>>463の摩耶編成から秋月を
Bep 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]中型バルジ
に変更、他の条件は全て同一として改めて確認してみた
なお、この場合でも秋月砲と対空電探の力により撃墜数は大和や鶴姉妹より多いので
Bepが防空網の穴とはなっていない
◎Cマス（本隊は制空権確保と想定）
●基地制空 優勢2回 優勢1回 出撃なし
●棒立ち率(%)
摩耶Bep編成 ヲ改58 ヲ改39 ヲ改22
◎Gマス強編成（制空値及び本隊制空確率は>>463摩耶編成と同じ）
●基地制空 均衡2回 均衡1回 出撃なし
●棒立ち率(%)
摩耶Bep編成 姫38ヲ56 姫26ヲ36 姫24ヲ26
◎Mマス強編成（制空値及び本隊制空確率は>>463摩耶編成と同じ）
●基地制空 均衡4回 均衡2劣勢2 均衡3回 劣勢4回 均衡2回
●棒立ち率(%)
摩耶Bep編成 姫62ヲ76 姫51ヲ70 姫51ヲ68 姫42ヲ61 姫36ヲ55
◎対空CI発生率 摩耶60%、Bep21%、不発19%
以上のとおり、棒立ち率は摩耶秋月編成より低く、秋月のみの編成（>>463の鈴谷編成）
よりは少し高いという結果になった
汎用CIの撃墜数は秋月CIより明らかに劣るものの、摩耶と合わせた時の発動率の高さ
が効いているものと思われる
また、上のBepを
夕立改二 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]Bofors 40mm
に変更した場合は、各対象毎に0.3〜1.2%という僅かな上昇を示した結果となっていた
どう考えるか何ともいえない数字だけど、とりあえず対空カットイン装備の駆逐に
穴機銃を載せる効果は、棒立ち率に関してはこのぐらいということで
6出撃4撃破2撤退（計9出撃）
制空415くらい レベルは99
長門 51、41改★4、紫雲、二式熟
翔鶴甲 景雲改、村田、岩本★10、烈風改 ぼふぉ
瑞鶴甲 橘花、友永、烈風改、烈風改 ぼふぉ
夕立 10＋★9、10＋★9、13改★6
摩耶 3★6、90★9、夜偵★10、ふも ぼふぉ
北上 甲、10＋★10、10＋★9
第一 34、34、烈風、22 →ボス
第二 野中、銀河、64、22 →ボス
水戦構成は1戦目の駆逐撤退には効くが、後は良くも悪くもなさそうな印象に
長門は強いが、たんぱつ時にカス相手には不安定っぽい
基地は強編成に対しては何も変わらない、当たり前だが
不利引かなければ彩雲構成よりは強いよって当たり前の感想しか出ないな
夕立の雷撃や連撃がぶっ刺さった瞬間もあったが、夕立対空カットイン時に中破が出た時もあり、秋月とどっちがいいとは言い難い
でも多分夕立でいいんだろうなぁ
秋月型：
○：汎用対空CIよりも発動率がやや高く、最低保証撃墜数が +3 高い
数字で見ると小さいが、航空戦で削られた敵機の残りを固定撃墜なしで枯らそうとする時に
この３という違いは数字よりもずっと大きい
×：摩耶CI発動（60%）、または両方不発（14%）だった場合の計 74% のケースでは
秋月型を選んだ利点は完全に失われる（他の違いである固定撃墜数は汎用CIでもオーバーキル）
約3/4の場面で自動的に無意味というのは中々に衝撃的な数字
×：駆逐後期型のワンパンすら安定しない砲火力と、ほぼカスダメ確定の雷撃はやはり弱い
夜戦でも、ボス側の装甲乱数がヘタれるという条件を付けないと装甲が抜けず、基本カスダメ
---
火力駆逐（夕立綾波）：
○：駆逐後期型はまずワンパン確定、フラヘ辺りも割と死ぬ火力
フラリやエリツにはやや分が悪いが、中大破状態のを介錯できる可能性があるのは良いオマケ
対ボスの夜戦では非クリの期待値で 70x2 ほどで、摩耶と同程度の威力がある
△：秋月型のCIと比べると、総合発動率はともかく（80% vs 86%） 最低保証ボーナスの差は小さくない
有ると無いとでは絶対にあった方がいいとはいえ、
最後の一押しを刈り取るのにはやや物足りない数字
？：秋月型との火力差は大きいが、撤退率や撃ち漏らし率を総合的に見た時に
この違いがどこまでの差を生むものか？
摩耶＋秋月型で好成績を継続してる例はいくらでも転がっている
○：他の駆逐だと装甲 53 程度なのが、新型中バルジ別府では 65 となる
高火力艦相手にはやはり厳しいとはいえ、駆逐にとって思わぬ痛手となるそれ以外の脅威、
中型艦・中破艦の攻撃や開幕爆撃などへの対抗力は確かに高まる
△：対空CIについては火力型駆逐と同一
△：砲撃火力は秋月型よりさらに低く、夜戦火力もやや中途半端
ボス相手に連撃の期待値で 40x2 程度というのは良くも悪くも微妙なところ
？：駆逐という枠の中では固いとはいえ、安心するには程遠い数字
総合的な撤退率がどれだけ変わるかを考えると、そこまで大きく期待できるものではない
---
総評：
考察しといてアレだが、良くも悪くも決定的な差にはならないだろうというのが正直なところ
どれが一番良いかという観点から選ぶよりも、運の悪い流れが続いた時に
そのプレイヤーにとって最もガッカリ度が低い子を選ぶ、というのが一番かもしれない
ちょっと足りない感じがするかな。
6-5で戦艦2枚するなら大和型以外はそうとう微妙だと思うよ
基地航空隊も使うしそれが正解なんだろうけど
比較候補せいぜいIowaくらいか？
今は大和型だわなあ
ってもまだ実戦投入してない人のが多いだけか
アイオワに対する利点は水戦と51
戦2はしらん
燃費もや
戦艦2枚構成だと、空母1枚になってるはずでまず開幕の手数が減ってる
更に制空補助に水戦キャリアーを連れてっている場合純粋に戦艦も夜戦要員として数えないと手数が足りない
でもって夜戦でおばさんにまともにトドメ刺せる戦艦はって考えると夜戦連撃ならほぼ大和型一択
水戦キャリアー無しでまともに制空値取ろうとすると水戦積んだ戦艦ってことになるから、
徹甲弾無しでまともな火力出そうとしたらやっぱりこれも大和型よ
とにかくおばさんが地味に硬いせいで下手な戦艦は6-5では選択肢にならないよ
戦1構成なら随伴の夜戦火力次第かなとも思うけど、
そこで1枠でわざわざ資材を節約する必要あるの？ って個人的には思う
試製51が2本揃ってて長門改二でも十分火力出せるぜって場合はともかく
条件は夜間触接アリ・空襲マスの分はメンドイので4戦目夜戦として、
小破以下時の連撃の1発辺りの与ダメが、
大和 試製51・アイオワ砲・一式徹甲 火力202
→通常 42 〜 114 クリティカル 142 〜 213
大和 試製51・アイオワ砲＋水戦 火力193
→通常 34 〜 105 クリティカル 128 〜 200
長門改二 試製51・試製51・一式徹甲 火力187
→通常 28 〜 100 クリティカル 120 〜 192
試製51ある前提でこの程度、以下アイオワ砲×2＋一式徹甲として他の戦艦
アイオワ →通常 14 〜 85 クリティカル 98 〜 170
ビス子 →通常 33 〜 104 クリティカル 127 〜 199
扶桑 →通常 割合ダメージ 〜 70 (割合ダメ率: 3.3%) クリティカル 75 〜 147
改めてビス子の夜戦優秀な所が見えるがそれは置いておいて、
クリティカル引けない限りアイオワ・長門改二未満の火力の戦艦では決定力無さ過ぎなのがお分かり頂けるかと思う
なので戦1構成の戦艦は夜戦は割合ダメで削る程度で十分よと割り切って連れて行くならともかく、
旗艦に置いて夜戦でも1番手、なんていう場合は大いに火力で選ぶべき
ん？計算合ってる？
ダメージ計算機調節すんの面倒だったから道中3戦扱いよ
だから実際には更に数字悪くなる
【出撃/到達/撃破】 8/5/5
【編成】 キラ付けなし/支援なし
伊13改(124)運32 強風★10、潜水艦艦首魚雷、潜水艦艦首魚雷、タービン
伊14改(127)運51 二式熟★10、六連酸素★9、五連酸素★10、タービン
伊19改(150)運50 五連酸素★9、五連酸素★10、タービン
武蔵改(130) 51cm★9、 51cm★9、 一式★9、紫雲、バルジ★2
翔鶴甲(138) 橘花改、天山村田、53岩本★10、烈風601、艦本バルジ★4
瑞鶴甲(137) 噴式景雲改、天山村田、烈風改、Re.2005 改 、バルジ★9
撤退は全て3戦目、T有利先制雷撃２、対戦クリティカル1
確かに2戦目まではケッコン増設無しに改修ガバでもほぼノーダメなんだよね
雷撃がどうしようもないんだけど
撃ち漏らし出るならあれだけど
大破進軍できても空母一人動けないのはちょっと厳しいんじゃないか
翔鶴に橘花、村田、烈風改、バルジバルジ
瑞鶴に景雲、岩本MAX、烈風改(601)、バルジバルジ
13と14に強風MAX
とかでボス優勢取れないだろうか
エリレ雷撃を大和型の装甲で耐えるのが潜水ルートのキモなのに
装空に受けさせるのは本末転倒だと思うわ
無し無しのルート固定とかすごいから
でも雷撃がね
逆に言うとこうすれば完璧、っていうスタイルが5-5には無いので突破率を上げる手段を模索するしか無い
完璧どうこうじゃなくてそれにバルジが該当しないってだけの話でしょ
穴に積むならまだしも艦載機スロット潰してまで積む価値があるとは思えんなぁ…
シミュレータが使えたらいいんだが、5-5に関してはアテにならなかったしなあ
噴式積んでて、道中優勢引いたらボス優勢も無理そうにも思える
やってないから知らんけど
でも削りなら行けそう
ボス戦も上ルートと同じレベルで安定とは中々いかないだろうから
キラ無し支援無しではどうしても１〜３回くらいの失敗は出てしまうんじゃないかなあ
【出撃/到達/撃破】 5/5/5
【編成】 装空1戦艦2潜水3
Lv147 瑞鶴改二甲 噴式景雲/天山友永/橘花改/53岩本★MAX/（集中配備★MAX）
Lv149 伊401 6連装魚雷★5/後期型艦首魚雷/（タービン）
Lv84 伊13 水戦熟練/5連装魚雷★6/5連装魚雷★6/（タービン）
Lv89 伊14 水戦熟練/53cm艦首魚雷/53cm艦首魚雷/（タービン）
Lv155 大和 46/試製51★4/紫雲/九一式徹甲弾★MAX/（艦本バルジ）
Lv155 武蔵 46/試製51★2/水上観測機/九一式徹甲弾★9/（大型バルジ）
支援
なし
制空値213ぐらい
潜水ルート支援なしでストレート出来た
潜水艦勢はキラ付け、瑞鶴はキラ剥がれなかった、大和武蔵はキラ付けなし
制空値が一戦目ぎりぎりのため橘花、友永の熟練次第では優勢取れたり取れなかったり
水戦の改修すれば安定して取れると思う
エリレの雷撃をバルジ大和型で受けられるのはイイね
13、14とケッコン、主砲、徹甲弾、バルジ、水戦の改修をしたい所
その積み方だと改修機銃がなくても砲撃火力は高く維持できるだろうし
瑞鶴の増設機銃はバルジでいい気がするな
そういや、バルジの改修効果って今どこまで判明したんだろうと思って調べてみたら
大型バルジmaxで装甲＋３、あるいはダメージ４軽減の効果が確認されたみたいだね
中型はまだ未確定だけど、とりあえずmaxまで上げても無駄ではないみたいで何より
ありがとう
瑞鶴は旗艦ガードで中破以上にはならなかったから機銃で良いかなと
ダメージ4軽減って地味に大きくない？
旗艦空母への直接の脅威は、開幕爆撃とエリレ雷撃とヲ改砲撃くらいだけど
それでも機銃よりは良いと思う 何やかんやで２割は狙われるし、
中破しにくくなればそれだけ火力維持にもつながるわけだしね
>>518
複数積みで単純加算なのかが確定してないことには注意が必要だけど
（主砲フィットの命中ボーナスみたく、複数積みで効果減少の可能性はまだ残ってる）
仮に単純加算なら、３積みはもちろん２積みでも侮れない上乗せ効果が得られるだろうね
>>519
計算式の上でどこにかかってるかがまだ不明だけど
諸々の丸め誤差を含めれば４ポイントになっても不思議ではない
特に、装甲にかかってる場合は装甲乱数で最大 1.3 倍になるわけだから
むしろ最大４ポイントにならないことの方が少ないはず
まだ完全にってわけではないんやね
まだうちはバルジまで手が回ってないが、コツコツとやって行きたくなるわね
艦本バルジ★MAXで装甲値13.16upと仮定
瑞鶴に２枚装備で装甲値110.32で装甲最低値が77.224
同航単縦エリレ雷撃が143で143-77.224＝65.776端数切り捨てで65ダメージ
ケッコン瑞鶴は耐久87だから22残って大破しない。
クリティカルorT有利以外で耐久Maxならエリレ雷撃に耐えられる？
その制空値だと1マス目噴式強襲でちょっと落とされたらもう優勢取れないな
なんとなく瑞鶴使ってたけど翔鶴の方が良かったかな
翔鶴なら219になるから多分大丈夫
出撃6/到達5/撃破5（撤退1は3戦目複縦エリレに14ワンパン大破）
伊13改(121) 強風★9/潜水艦53cm/試製FaT (タービン） ※運24
伊19改(143) 二式水戦熟練/Ro44★1 ※一応運56
伊14改(123) 二式水戦熟練★4/潜水艦53cm/試製FaT (タービン） ※運54
大和改(129) 51cm★10/51cm★10/紫雲/一式★6 (大バルジ★1)
瑞鶴甲(132) 景雲改/爆戦岩井★10/Re2005/大バルジ (大バルジ★1)
翔鶴甲(133) 橘花/天山村田/53岩本★10/艦本大バルジ (大バルジ★1)
初期制空値427、旗艦は出撃毎に13と14を交代、最終編成では大和を3番艦に
ここしばらく支援を出さない攻略を色々試していたが、直近のアプデにより
扶桑旗艦の支援を出したい気分になったので道中支援を前提に装備を変更
潜水艦1隻は夜戦カットインを捨てた代わりに鶴姉妹をバルジ2枚積みにしてみた
決戦支援は出していないが、ボス撃破は昼が3回で2回の夜戦時も水上艦全滅という上々の結果
ただし鶴姉妹の火力は反航キャップには程遠く、砲撃戦の大和依存度が高め
今回は幸運にも大和は2巡目で中破が最悪のケースだったが、
序盤で大破することがあればかなり苦しい展開になっていたかも知れない
【出撃/到達/撃破】6/6/6
(1)Zara due Lv99 3号砲★9,3号砲★9,夜偵>>,強風改>>★10
(2)Iowa改 Lv99 16inch三連装砲 Mk.7+GFCS★9,16inch三連装砲 Mk.7★9,紫雲>>,一式徹甲弾★9
(3)長門改二 Lv99 試製51cm連装砲★9,41cm三連装砲改★3,紫雲>>,一式徹甲弾★9
(4)翔鶴改二甲 Lv99 村田天山>>,零戦虎徹>>★10,烈風改>>,Re.2005 改>>,25mm三連装機銃 集中配備★9
(5)秋月改 Lv99 秋月砲★9,秋月砲★9,13号対空電探改★9
(6)北上改二 Lv99 秋月砲★9,秋月砲★9,甲標的
第一 銀河/64/54/34 →ボス
第二 3甲/銀河/34/野中→ボス
第三 彩雲/雷電/飛燕丁/飛燕丁 →防空
ストレート突破記念カキコ
6-5もだいぶクリアーしやすくなってきたな
制空80（フラヌ確保）
伊勢 試35★6、試41★4、一徹★6、晴嵐
日向 同上
13 強風、強風、ダメコン
阿武隈 甲、6★4、6★5
夕立 10＋★10、10＋★9、13改★6
朝霜 4ソ★6、3投★6、2爆
縦→複→縦→縦
このルートだと3－5割って最終にしてからのが楽かも、先制対潜でフラカを殺す→2順目日向までに戦艦を処理するという勝ち筋、フラヌは干せるか吸える
ほっぽは最終構成なら、航空戦抜ければ13が全部吸ってくれるのでむしろ撤退率は減るはず
阿武隈は運52あるが、カットインしなかったのであんま差にはならないと思う
今までは摩耶秋月型で平均13回ほどかかってたので航巡構成にしたのですが結果が酷くなってしまいました。
出撃12/到達3/撃破1/大破撤退9
知識はあるつもりだったんですが、こんだけダメなのは何か根本的に間違ってるからだと思うのでダメ出しお願いします。
大破撤退はCで6回、Dで1回、Gで2回。3回ボスたどりついた時は利根北上照月のうち2隻が中破状態。
全キラ維持
利根改二(151) 3号砲★10 / 3号砲★10 / 夜偵★10 / 二水戦(熟練)
Iowa改(154) 16inch★10 / 16inch★10 / 一式徹★10 / 紫雲 (拡張 ボフォ)
翔鶴甲(154) 景雲改 / 岩本53★10 / 烈風改 / 烈風改 (拡張 ボフォ)
瑞鶴甲(154) 天山村田 / 天山村田 / 烈風改 / カロリン (拡張 ポンポン砲)
照月(98） 秋月砲★10 / 秋月砲★10 / 13号改★max (拡張 ボフォ)
北上改二154）秋月砲★10 / 秋月砲★10 / 甲標的
第1航空隊 隼54 /二二型甲 /三四型 /三四型
第2航空隊 隼64 /二二型甲 /中野 /銀河
ボス集中
第三防空）彩雲 /飛燕244 /雷電 /雷電
大和型はいるけど入手が遅かったためまだLV93です。LV低くてもこっちの方がいいんだろうか。
航巡編成自体の良し悪しは自分は使ってなくて判断できないけど
気になったこととしては、砲撃戦2巡目の初撃が弱いこと
これが道中撤退の増える要因になってるかと
6-5旗艦は守りたいキャラではなく、攻撃力が高いキャラを置いた方がいいよ
この編成の場合旗艦の適任はまあIowa
2番手もCマスフラタより先に動けるから結構重要で、適任は村田2つ積んでる瑞鶴甲かな
あと撤退要員は穴ダメコンにするとかくらいかな
もっと細かいところ言うと利根の3スロ目と4スロ目逆なんじゃね？くらい
第二基地航空隊はCとボスで分散した方がボス到達率は上がると思うよ
ボス突破率は下がるけどCGって手もある
大和型は装甲が厚いのは魅力だけどIOWAと入れ替えるかは好みの問題だと思うからそのままでもいいと思う
クリ率も低いし中途半端な気がする
翔鶴と瑞鶴の1スロ目を交換してはどうだろうか
これだと航巡に載せた水戦が何の役にも立ってないんじゃない？
利根秋月型で水戦載せるのはCマス確保をとるためなんだから。
出撃時制空380弱だから、Cマス確保とれてないだろ？
橘花も載せるか、彩雲諦めるかして、調整した方がいいかも。
ああ、Iowaは射程超長じゃなかったんだっけか
だったら尚更Iowa out 大和型 in で46/51積んだほうが良いだろうな
制空値いくつか計算してないけどそれだとGで優勢とれなくね？
基地航空第一は制空値的に陸戦2陸攻2のほうがいいかと
夜戦火力不足で負けたってより昼戦や道中被害のせいで負けてるっぽいし夜偵→紫雲でアイオワ先頭のほうがよさげ
ダメコン抵抗ないなら照月の機銃はダメコンかなぁ…
ただ景雲さんが全滅すると怪しそうだなーとは思うけど
制空値が何を基準にしてるか曖昧過ぎるかな？
6-5では
・Cマス確保
・Gマス優勢
・航空隊込みでボス優勢になりさえすればいい
の3択だけど、掛かってる回数の少ない報告を見る限りだと基本はC確保かなと思う
後は弾着率考えて旗艦は戦艦かな
そこを本気で見極めたい時は、単純な撤退数だけじゃなくて
どういう形で大破になったのかを見る必要があると思うよ
その辺の情報なしでとりあえず言えることといえば、
まずは他の皆が言う通り制空が中途半端なことかね
旗艦が航巡なのは……もしヲ改やフラヌの２巡目をまったく封じれてないとかなら
戦艦旗艦を試すべきだけど、撤退数だけじゃその辺は何とも言えず
Gで２回撤退は、そもそもCDで食らいすぎてるのが遠因である可能性があるし
Gに基地隊１波送ってたとしても、一撃ドカンが2/6で起こるくらいはあり得るので、
まずはCでどうなってるのかをちゃんと見極めてからだねえ
基地航空隊を分散させるのはボス戦の不安定化を招くから、自分はおすすめしない
戦艦の超長化も、わりとどうでもいい
大和型を試してみましたが、Cで大破という信じられない結果になりIowaに戻しました。
一応、制空はCGボス全部で優勢取れてました。
今まではCで優勢でも対空カットインによって被害が軽減されたため抜けれたようで
航巡編成だと、確保してないと難しいということがわかりました。
あとになって考えれば当たり前すぎる解ですが、優勢で何とかなるに慣れすぎてたのがいけなかったようです。
最終的な編成です。
Iowa改(154) 16inch★10 / 16inch★10 / 一式徹★10 / 紫雲 (拡張 ボフォ)
瑞鶴甲(154) 橘花改 / 天山村田 / 烈風改 / カロリン (拡張 ポンポン砲)
翔鶴甲(154) 景雲改 / 岩本53★10 / 烈風改 / 烈風改 (拡張 ボフォ)
利根改二(151) 3号砲★10 / 3号砲★10 / 二水戦(熟練) / 夜偵★10
照月(98） 秋月砲★10 / 秋月砲★10 / 13号改★max (拡張 ボフォ)
北上改二154）秋月砲★10 / 秋月砲★10 / 甲標的
第1航空隊 隼54 /二二型甲 /三四型 /三四型
第2航空隊 隼64 /二二型甲 /中野 /銀河
ボス集中
第三防空）彩雲 /飛燕244 /雷電 /雷電
これで制空が430〜440になり、Cマスでほぼ一方的に殴れるようになり安定しました。
(開幕駆逐大破は除く)
この編成になってから7出撃、2大破撤退、5ボス着撃沈で決着。
>>543
たまたま運が悪かったというのは、艦これでは9割方見落としがあったもしくは
認識が間違っていた、だと思っています。
というわけで無事終われました。ありがとうございました。
大和型までドカンと行っちまったならまあ運の悪さも中々のものだったかと
最悪、キラ付け周りも何がしか勘違いがあるんじゃないかって可能性も考えてたから
並びを代えただけでサクッと行けたならそれで何よりです
そんなに問題あると思わないけど、制空値380ぐらいでcマス確保(396)に届いてないね
橘花か爆戦岩井があれば届くから変えてみたら？
以前に使っていた自分の利根秋月型編成は、ここから大和と噴式*3にした感じだけど、平均8出撃で割れてる。
そんな沼るような面子と装備じゃないんで、やっぱ使い方次第だな。
数えてないので正確な出撃回数不明ですが、結構かかりました…（おそらく20回前後）
4回削るまで（大和以外キラ無し）
大和(129) 51cm★9/51cm★1/紫雲/九一式徹★10 拡張なし
翔鶴甲(115) 噴式景雲改/天山村田/烈風改/52熟練★10 拡張 bofors
瑞鶴甲(115) 橘花改/天山友永/53岩本★6/52付岩井★6 拡張 集中配備★4
秋月(97) 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 拡張 ダメコン
摩耶(82) 3号砲★6/90mm★10/夜偵/Fumo 拡張 集中配備★9
北上(138） 甲標的/秋月砲★9/秋月砲★1 拡張なし
第1航空隊 隼64/二二型甲/二二型甲/三四型 ボス×2
第2航空隊 隼54/野中/銀河/ノーマル一式 ボス×2
第3航空隊 飛燕丁/飛燕丁/飛燕244/飛燕
全く道中抜けられなくなったので、全艦キラ＋瑞鶴甲の天山友永→烈風601に変更
そこから2回ストレートでゲージ破壊に成功
6-5を安定させるには、やっぱり全艦にキラ＋道中全て制空確保した方がいいんですかね？
Cで優勢だと、航空戦で重傷負うことが多かったので（体感ですが）
毎月今回の資源消費だと、正直厳しいです…
大和の弾着率（どっちか）が
確保で88.2
優勢で76.6
仮に水戦で確保とるなら連撃率は70.0
適当計算なんであってないとは思うが、ってかそもそも制空計算すらしてないけど
艦隊防空が足りてないようにも見えないし、運じゃねぇの
ケッコン言われるけど、あれ回避項にして5%上がればいいくらいだし、連撃率にしても似たようなもんだし
燃費は向上するし、未婚よりは明らかに強いのも確かだけど
ちょうどすぐ上でも似たような話が出てるけど、まず出撃制空が375？で非常に中途半端
五航戦にその積み方をする人はだいたい航巡や戦艦に水戦で制空補助をしてる
あと、この積み方だとあまり関係ないけど、ネームド艦戦の改修が半端なのも気になるね
主砲その他と違って、運に左右されず確実に計算できる効果があるものだし、
コストもハイエンド枠にしてはそう高いものでもないんだからさっさとmaxにしておこう
で、キラ付けに関しては、「した方がいいんですかね？」なんていうのは
キラなしで余裕でこなせてる人が言うセリフだよ
このスレでも全キラが恐らく圧倒的多数、そうでなくとも駆逐雷巡程度は付けてるのが普通
このスレでの平均的な出撃数は１０回くらいか、それをちょいと下回るかなという程度
比較的うまく行っている例が報告されがちという点を差し引いても１２回くらいまでが目安
噴式なんてクソ重い装備使うなら尚のこと「キラ付けごとき」をサボる理由はないと思う
>>551
艦戦5にしてからはG以外は確保できてましたが、やっぱり噴式を制空値に組み込んでると制空安定しませんか…
ネームド改修は「52型が出ないなぁ、別にギリギリ制空値足りないこともないし良いか」
と思って、中途半端な改修のまま放置してました
初心に戻ってキラ付けも欠かさずやってみます
ありがとうございました
6-5といえども、翔鶴型最大スロットに積んでいればそうそう全滅するもんじゃあないし
ナイナイｗｗｗ
やっぱり20回も掛かる人は摩耶秋月使ってるんだね
摩耶秋月型でストレートクリア重ねてる編成もある。
どっちにしろ、ポイント押さえて組まないと上手くいかんよ。
噴式を組み込んでるから安定しないんじゃなくて、そもそも制空値が足りてないんだよ。
出撃時点でCマス確保に足りていない。
ここでは使う派が多いのね
1巡目でヲ改を殴る期待を込めて、短射程入れる考えが出たこともあったけど、開幕の具合で裏目るパターンすらあってマイナーになっていった印象
そもそも空母じゃヲ改殴っても中破に持っていけないって結構あるんだよな
だからなのかは知らんが、1巡目はあきらめて旗艦戦艦の弾着に賭ける、空母にはフラタ以下を無力化してもらうって考えが主流なんじゃないかな
制空高いけど、噴式のメインは砲撃だと思う
旗艦アイオワの命中火力を犠牲に射程を伸ばしてでも、噴式は採用されうる
と思うがこれは両方のパターン体験してないと多分思い付きにくい
開幕航空戦も弱いし、昼の砲撃戦火力も低くなる。
多少のリスクはあっても、噴式載せる方がトータルでは強い。
加賀とか使って艦攻増やせるけど、中破で動かなくなるリスクの方が高い。
摩耶・航巡はまだしも雷巡が2番目に動くと邪魔
艦攻30機スロなら0〜1機で済むところが2〜5落ちてそこにツ級が刺されば残るものも消える
こういう人が多いから摩耶さま〜になるんだろうか
いつものキチガイだな
「航巡最高！」という結論ありきだから、ストーリーが辻褄合ってなくても当人は全く気づかない
噴式使う場合は落ちる前提で計算しとけばいいよ。
6-5ならCマス航空戦で8機は残のこったと思う。
Cで全滅してもD確保G拮抗ボス優勢取れる
どれも一長一短だなあ
ヲ改は耐久160装甲120だから2Hitすれば期待値で中破までもっていけるか
重巡と空母どっちのほうがヲ改中破させやすいんだろう
【司令部Lv】120
【出撃】
6月削り 出撃4 到達4 撃破4
6月最終 出撃1 到達1 撃破1
【編成、装備】
制空265（ボス優勢狙い）
筑摩改二131 3号★10 3号★10 晴嵐 三式弾
蒼龍改二145 「99江草」 天山村田 流星601 Re2005
飛龍改二139 「99江草」 天山村田 53岩本★10 彩雲カロリン
加賀改 128 流星601 天山友永 「彗星江草」 艦戦岩井★10
那智改二139 3号★9 3号★6 零観★10 三式弾
足柄改二139 3号★9 3号★9 紫雲 三式弾
【入れ替え】
最終戦は、艦戦3(制空265)→艦戦2爆戦1(制空202) と変える予定だったのに忘れてそのまま。
【コメント】
ストレート。9ヶ月ぶり3回目。
「空母全員に爆撃機を載せて」3ヶ月続けて順調。
戦術方針は>>276
出撃8/到達5/撃破5/E1/ダメコン依存進軍2
出撃の内訳
夜○ 昼○ E(瑞鶴ダメコン依存進軍) エリレマス武蔵ビス子大破撤退
エリレマスビス子翔鶴大破撤退 昼○ 昼○ 夜○(隼鷹ダメコン依存進軍、消費)
隼鷹 142 零戦53岩本★max+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 136 46★max 51★4 紫雲+7 九一式★max
武蔵 136 46★max 51★3 零観★max+7 九一式★max
ビス子 141 38改★max 38改★6 夜偵★max+7 一式★9
瑞鶴甲 139 橘花+7 天山村田+7 流星六○一+7 烈風六○一+7（ダメコン）
翔鶴甲 133 噴式景雲+7 烈風改+7 天山村田+7 天山友永+7（ダメコン）
燃料 -10335 弾薬 -4116 鋼材 -15631 ボーキ -2100 バケツ -22 ダメコン消費 1
久々にエリレが大暴れ 開幕航空戦で大破させられたのなんて覚えていないくらい久々
【海域】6-5
【出撃/到達/撃破】11/7/6
【編成】
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/260712.jpg
航空隊
第一64野中二二甲二二甲
第二54銀河三四三四
【備考】
4周までストレート→ボスA撃ち漏らし+大破*3（Cマス1Gマス2）→S、G大破、Sで終了
>>285でアドバイス貰って噴式導入してみたが最初は非常にいい感じだったので来月も引き続き使おうと思う
あと試してみるとしたら大和の徹甲弾を強風にして装空の艦攻増やすとかかな
消費：6500/3500/7500/5000 バケツ21(遠征回復込) ダメコン：消費無し
Lv - 艦名 - 装備 - [拡張枠]
155 大和改 試51砲★10/試51砲★10/一式徹甲弾★10/零観★10 - [拡張]25mm三連装★10
155 翔鶴甲 橘花/天山村田/53岩本★10/烈風改 - [拡張]Bofors 40mm
155 瑞鶴甲 噴式景雲/天山村田/烈風改/烈風改 - [拡張]Bofors 40mm
142 熊野改二 3号砲★10/夜偵★10/強風改☆0/二式水戦熟練★10 - [拡張]8cm+増設★1
141 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]Bofors 40mm
149 大井改二 甲標的/15.2改/秋月砲★10 - [拡張]25mm集中機銃★10
基地航空
第一[出撃-MM]：隼64戦隊/銀河/陸攻34型/陸攻34型
第二[出撃-CG]：54戦隊/隼3型甲/隼3型甲/55戦隊(爆戦隼)
第三[防空]：飛燕244戦隊/雷電/雷電/飛燕丁
>284で噴式落ちすぎて互角があったので摩耶を熊野に変えて水戦追加。空母棒立ち回避のために噴式/艦攻するならこっち？
撤退要因はCマス2回でフラタが残って翔鶴ワンパン大破と熊野がフラタで小破してヲ改で大破。
C0/8[8] D2/6[6] G2/6[5] M(ボス)1/6[4] 全撃墜。[数字]は対空CI発動回数。ボス空母姫だけ全撃墜が1/6
比較するには試行回数が少ないが、確かに摩耶が居なくても大差はなさそう
基地防空は局戦補正を知ったので再編成。ヲ2編成で艦戦も全滅したのが1回あったので満足
基地出撃は分遣縛り。余った第二部隊はC/Gに派遣。爆戦隼は趣味。水戦を増やしたのでボス部隊は互角から劣勢調整
ラス1ボスAの要因は不利戦による全体的な火力不足。
うちはCマス優勢構成でも全体の火力上げる方向でやってる
強風改載せる編成で4ヶ月やって、28出撃、24ボスS、4大破撤退。
対空は秋月一人で十分なのもちょっとやってれば気づく
道中に重点置くとボス撃破率が落ちだすくらい絶妙なのもちょっとやってれば気づく
キャップが上がる前は大和型使わない人が多かったが、
それで討ち漏らしてるようにも見えなかった
徹甲弾降ろして気になるのは弾着率と命中率の低下のほうだな
まぁ大和型以下長門以外だとそもそも成立しないがw
出撃5/到達5/撃破5
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
瑞鶴(152) 橘花改/噴式景雲改/53岩本★max/Re.2005改 (新設計バルジ★1)
伊58(150) 試製六連装★6/試製六連装★6
伊8 (150) 後期型魚雷/後期型魚雷
伊19(150) 後期型魚雷/電探＆逆探
大和(152) 46cm★5/試製51cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★5)
武蔵(151) 46cm★5/GFCS★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★5)
今月はストレート
噴式の熟練度は、出撃2回めで景雲改が///に下がったが、3回めで>>に戻った
他は>>のまま
出撃12、到達6、撃破6
航空隊は第1・第2をボス集中
武蔵 Lv136 試製51☆9、アイオワ砲☆6、夜偵☆MAX、一式徹甲☆6 +ポンポン砲
大和 Lv136 試製51☆8、アイオワ砲☆6、紫雲、一式徹甲☆6 +ポンポン砲
大鳳 Lv151 爆戦岩井☆MAX、虎鉄☆MAX、52熟練☆MAX、32熟練☆MAX +ボフォース
秋月 Lv130 秋月砲☆MAX、秋月砲☆MAX、13号改☆MAX +25mm集中配備☆4
摩耶 Lv140 3号☆MAX、90mm高角☆MAX、90mm高角☆MAX、Fumo +ボフォース
コマ Lv125 強風、強風、二式水戦熟練、大型探照灯☆6 +ボフォース
経過
今月の道中事故は秋月4回、大鳳1回、コマ1回
Cマスフラタに2回も初手ワンパンされちゃうとどうにもならないと思うんだ
残り4回はヲ改ワンパンか、Cマス中破→次のマス大破のいつものパティーン
相変わらずボスに辿り着ければ問題無し
ボスマスでの夜戦では今月は全て大和型2人のうちに片付いたので秋月・摩耶は夜戦していない
秋月には機銃より女神持たせた方が撤退回数は減らせるかな？
6-5の撤退は、敵の初弾で無傷からのワンパン大破が多いんだよなー
何故コマなのかと言えば重巡と航巡を同時に出せないからやで
つまり基本は摩耶＋コマ ⇔ 航巡＋雷巡っていうトレードオフ
6-5の主流編成である摩耶＋雷巡から雷巡ではなくコマで制空補助っていう変則編成なのよ
高速ルート(支援、ダメコンなし)
出撃7/到達5/撃破5/E風0
【最終編成】
Iowa改 Lv98 16inch三連装砲 Mk.7★2,16inch三連装砲 Mk.7★2,OS2U>>,九一式徹甲弾★10,プリエーゼ式水中防御隔壁
Bismarck drei Lv151 381mm/50 三連装砲改★10,381mm/50 三連装砲改★10,夜偵>>★10,九一式徹甲弾★10,増設バルジ(大型艦)
大和改 Lv116 試製51cm連装砲★4,試製41cm三連装砲★5,零式水観>>★10,新型高温高圧缶,改良型艦本式タービン
大鳳改 Lv115 村田天山>>,601流星>>,零戦虎徹>>★10,Re.2005 改>>,艦本新設計 増設バルジ(大型艦)
翔鶴改二甲 Lv99 村田天山>>,烈風改>>,Fw190T改>>,Fw190T改>>,増設バルジ(大型艦)
瑞鶴改二甲 Lv99 友永天山>>,601流星>>,601烈風>>,彩雲>>,増設バルジ(大型艦)
開始時キラ6、空母のみキラ付け、戦艦は旗艦ローテ
【入れ替え】
最終編成でItaliaから大和に交代
【コメント】
E風なしは運がよかった
最終で大和を高速化して入れたがその分ボス戦は安心して見ていられた、大和の火力なら徹甲弾なしでも問題なし
高速ルートは撤退がかさむと余計にバケツや資源を使うという本末転倒なことになるけど、撤退を少なく抑えられればトータルの消費はやや減るはず、多分
(今のところ高速編成で出撃46撤退14)
支援はできるだけ使いたくないので自分の場合は5-5はこんな編成に落ち着きそう
撤退原因と言えば秋月と北上が9割なので、要するに北上以上の生存力が認められるなら良いってことだけど
6出撃1失敗
出撃制空426くらい レベルは99
翔鶴甲 橘花、景雲改、岩本★10、烈風601 新大バルジ
8 ro44、ro44
13 強風、6連★4、6連★5
14 強風、6門、6門
大和 51、41改★6、二式熟練、紫雲
武蔵 mk7★6、mk7、★6、同上
支援は戦2（46463232）、空2（江草3、32）
ボス不利引くと削りでも厳しい、ボス航空戦で大和型が殴られやすいのも厳しい
キラだが、たんぱつ砲撃は外すのを見た、キラ踏まえても命中キャップ届いてないしまぁこんなもんだろう
潜水艦はカットインしなかったので、いっそもう1隻潰して烈風改大和型に徹甲弾とかでもいいかもしれない
秋月と北上さまが思っていた以上に足引っ張るのよねあそこ
対空重視し過ぎるのもあれだけど対空担当に選ばれた時にちょっと悲しい
ならむしろ由良に増設と対空カットインで強く安全にクリアできるのは疑いの余地が無いけど
さらに機銃が有能なので穴を食い合うのもあるし
他のEO並の安定が達成できる日は来るのか？
Cマスが意外と安定してたが道中で大破しちゃうな。
空母の棒立ちが嫌だったんで艦攻or噴式を2枚積んでたが1枚でも良いのかしらん
これで残りスロットを艦戦で埋めていけば空母全員昼キャップ到達させつつ制空400は届けられる
どっちがいーかはしらんけど
Lv - 艦名 - 装備 - [拡張枠]
Lv98 Iowa改 Mk7★5/Mk7★6/一式★5/紫雲 - [拡張]集中機銃★8
Lv121 翔鶴甲 墳式景雲/53岩本★1/52岩井/烈風 - [拡張]ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
Lv120 瑞鶴甲 橘花/烈風(601)★10/烈風/烈風 - [拡張]集中機銃
Lv98 摩耶改二 3号砲★6/5inchMk28/FuMO/夜偵 - [拡張]Bofors
Lv98 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]集中機銃
Lv107 北上改二 甲標的/3号砲★6/秋月砲★10 - [拡張]集中機銃★9
【基地航空)】
第一[出撃-ボス]：隼Ⅲ型甲54/一式陸攻/一式陸攻/一式陸攻
第二[出撃-ボス]：隼Ⅲ型甲/二二型甲/一式陸攻/二二型甲
第三[防空]：彩雲/飛燕/飛燕一型丁/雷電
【出撃/到達/撃破】
7/6/6
撤退1(Cマス)
【コメント】
先月はお世話になりました
フルキラ維持と小ダメージの小まめな回復に努めたところ、かなり順調に攻略できました
6-5Gは空母棲姫1フラヲ1赤タコフラリ1エリツ1ｏｒ空母棲姫1フラヲ2赤タコエリツ1なんで敵の攻撃は下記になる
爆装11艦爆52機 1スロット
爆装15艦爆32機 1or2スロット
雷装13艦攻56機 1スロット
雷装16艦攻27機 1or2スロット
雷装16艦攻05機 1or2スロット
航空優勢で撃墜中央値（40%）、対空撃墜は含まない場合の航空火力+触接120%
爆装11艦爆32機 87 104
爆装15艦爆20機 92 110
雷装13艦攻34機 81/151 97/181
雷装16艦攻17機 73/136 87/163
雷装16艦攻03機 42/79 50/94
触接120%or117%or112%
航空互角で撃墜中央値（30%）、対空撃墜は含まない場合の航空火力
爆装11艦爆37機 92
爆装15艦爆23機 97
雷装13艦攻40機 86/153
雷装16艦攻19機 73/142
雷装16艦攻04機 46/86
対空砲火の撃墜次第だけど対空艦減らして優勢狙いだと厳しかったりするかも？
フラヲ２の時に本隊だけで優勢取るのはやや過剰な出撃制空が必要
G拮抗のためにC確保を捨てるのも、G優勢確定のために過剰に制空盛るのも
どちらも主流になりうる考え方ではないように思う
Gに基地隊を１波送ってるなら全優勢で１スロでも多く枯らすことを狙うけど、
それ以外のパターンでは良くも悪くもGのことは考慮外じゃないかな
別にそうでもないな
G優勢確定でいいんじゃね？って思う
そうとう制空値カツカツやぞ実際問題として
Gの強編成に対して優勢確定ラインって、
五航戦甲の第1スロットに橘花と景雲改、残りのスロット全部艦戦でギリギリ優勢
当然そこまでの対空砲火で噴式機の数が減ってると際どいレベル
噴式機が全滅して五航戦がボスマスで動けなくなっても泣かない
って人ばかりじゃない以上、過半数の支持を得られるほどの有力構成にはならんじゃろう
防空は優勢取ってんだから秋月型が居れば十分って判断がここに加わると
水戦で補助できる航巡が摩耶とトレードで起用されることになる
結局随伴まで含めた全体の構成に合わせた制空ラインの設定になるわけで、
一律にG優勢でいい、なんてのは乱暴すぎる
主流って言ったが、昼火力無さ過ぎて誰もやらなくなった印象
生配信で加賀大鳳コンビは結構見るけどＧ優勢誰も取ってないな
木曽が入ってたり秋月型旗艦だったり装母の並び順が5.6だったり何したいのか理解に苦しむのばっかりだからアレだが
水戦を積むことによって空母の艦戦必要数が減って結果的に空母を翔鶴や瑞鶴にランクアップさせたり艦攻増やすスペースができる
他に艦攻艦爆を積んでいなけりゃそこで置物化するな
参考までに８か月分の結果を投下してみる
並び：ビス子155 大鳳155 加賀155 摩耶99 夕立99→140 北上99
出撃制空440前後、摩耶は主副偵電機
基地隊： 烈風x4→GM、戦1陸3→MM、防空隊なし
出撃74 撃破47(S43 A4) 撃破失敗5 撤退22(C11 G5 G6)
撃破率から逆算した平均出撃数： 9.44/月
五航戦でないこと＋基地隊分派ということで攻撃面は割と薄い構成
それでも平均10回は切ったのでまあまあ頑張った方だと思う
とはいえ、昼キャップ上昇後はさすがに砲撃火力の物足りなさを感じるようになってたので
今月から大和型＋噴式五航戦に変えた 消費は増えたがさすがに強いね
そしてふと演習を覗いたら 秋月 摩耶 大和 北上 五航戦 という並びの人が……
面子的に 6-5 っぽいが、これは夜戦火力順に並べたのかな
司令レベル104だからまだまだ手探りの段階か 運に恵まれてすんなり終わってることを祈る
まあ自分も旗艦は戦艦がいいと思うが
まあ嫁とかいろいろ事情はあると思うが…
とはいえかなり疑問符のつく並びである。
まあ5-4なら装備見ないとMVP調整とかあるかもだし…？
出撃8/到達6/撃破6
キラ：すべてキラ
大和(152) 試製51cm★5/GFCS★5/強風★max/紫雲 (ポンポン砲)
瑞鶴(152) 橘花改/天山村田/Re.2005改/52熟★max (ポンポン砲)
翔鶴(153) 噴式景雲改/天山村田/53岩本★max/52熟★max (Bofors)
照月(128) 長10+★max/長10+★max/13号改★max (25mm三連装★max)
摩耶(132) 3号砲★max/90mm★max/21号改★max/零観★7 (Bofors)
北上(145) 3号砲★max/3号砲★9/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 隼54戦隊/二二型甲/二二型甲/野中
第2航空隊 隼64戦隊/三四型/三四型/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
大破撤退2回
1回はGマスで照月、もう1回はCマス砲撃戦 敵初弾で摩耶がワンパン大破
今月は熟練リセット祭りで、噴式・村田あわせて5回リセットを食らったが、
いちいち回復させることはしていない
補正無くてもキラ大和の昼命中はキャップか
高回避の敵に対しては、キラでも単発通常攻撃だとキャップにはわずかに届かないかも
とはいえそれでも外すのはめったに起こらないことだし旗艦補正もあって弾着はよく出るし、問題ない気がした
開幕を1発増やして、CマスDマスの流れはよくなったような気がする
まだ試行回数が少ないから「気がする」程度だけど
出撃11/到達5/撃破5(ゲージ1回残し)
キラ：旗艦キラのみ
大和(135) 試製51cm★MAX/16incMk7★MAX/強風★MAX/紫雲 (25mm三連集中★4)
瑞鶴(137) 橘花改/天山村田/烈風改/52熟練★MAX (ポンポン砲)
翔鶴(137) 噴式景雲改/戦爆岩井★MAX/53岩本★/Re.2005改 (ポンポン砲)
摩耶(112) 3号砲★MAX/90mm★MAX/FUMO/夜偵★MAX (25mm三連集中★MAX)
秋月(132) 長10+★MAX/長10+★MAX/13号改★MAX (Bofors)
北上(131) 3号砲★max/長10+★MAX/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 隼64戦隊/三四型/三四型/野中
第2航空隊 隼54戦隊/二二型甲/１式陸攻/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
大破撤退6回
6回全てGマス空襲 秋月5回 北上1回 / Cマスは中破が２回で撤退無し
熟練 村田>>入替 墳式は熟練付直し無し
>>645 とほぼ同じ編成で結構結果が違うと感じた
5月6月は改修値以外ほぼ同じ構成で10出撃以内
Gマス制空は均衝6/優勢5
岩本★MAX
強襲は弱い上にぜんぜん当たらんだろ
どうでもいいけど>>653は岩本4の間違い
震電と岩本複数あれば足りるか
Cマス確保は大前提
制空は上か下かで劇的に状況変わるけど、一つ艦攻入れてそんな劇的に変わるとは思えん
旗艦の戦艦はどうせ空襲まで行けば確定MVPだし他は空母に譲ってくれると捗る
非常に運が悪かったか、別の問題があるか、どちらかだろう
どちらであっても、彩雲積んで良くなるとは思えんな
最大スロに噴式のみ＋艦戦５に彩雲まで積んで同じく順調な人もいる
制空、彩雲、開幕、砲撃火力、対空砲火
全てを同時に詰め込むことはできないんだから、
選ばなかったもののせいで躓いてもぐぬぬとならずに済むものを切り捨てればいい
>>650の場合は丁字不利でぐぬぬとなってしまったのだから
彼にとっては彩雲を使うのが正解だった
航巡vs摩耶、水戦使う使わないも同じ話
ってか、T字不利ひいても勝つしな
稀な不運に事前に対処しようとして
> 選ばなかったもののせいで躓いてもぐぬぬとならずに済むものを切り捨てればいい
って選び方するのは不正解じゃね
精神的な話なら、稀な不運には出会ってからクソ編成にならない程度に対処するのがたぶん正解
(超低確率で轟沈だとか、ぐぬぬってなってゲーム辞めるレベルだとかなら、程度にもよるけど)
まぁでもこの中では対空が一番曖昧だし足りてると普通は思うけどね
他は盛ったらきっちり効果・結果出るのわかるしさ
夜戦火力も追加で
なんとなく火力を盛ってみたところで、ボス到達率・撃沈率にどう影響するのか分からん
個々のターゲットへの撃沈率を計算したところで、全体を見なけりゃ役に立たないわけで
って考える人もいるってことだよ
6人のうちの一人をほぼそれしか能がなく、役割がかぶってる摩耶に充てるのは果たして最善なのかっていう
あれも大概アスペだったが
最終結果にどう影響するぁ分からんと言いだしたら、そりゃあ航巡入れるのも同じつーか、航巡のがもっとややこしいつーか
>>623の制空のみ対空なしが諸に圏内だなあ
回避するか枯らすしか手が無いのね
ふむ、やはり最低限は対空しないといかんわけだな
となると後は秋月1人で対空カットインの発動率が十分と考えるか、
そうじゃないのかが摩耶への評価の分かれ目だろう
こんなんもう宗教やぞ、結論はでーへんて
航巡編成は水戦のおかげで墳式とかと合わせて空母の昼火力を大幅に上げるという目に見える効果があるんだから
夜戦火力が大幅に上がるという目に見える効果があるし
摩耶ダメ絶対派の極論っぷりを揶揄してるようにしか見えんのだけど
他にどう見える？
結局摩耶否定派は対空とかよく分かんないから否定しているだけなんだなって思って
かといって大和の徹甲弾まで外すのは五航戦の2スロに艦攻2枚入れて開幕火力枚数あげるよりデメリットの方が明らかに多くないか
本当にそこまでして航巡入れる意味あるのか、C確保かつ艦攻+1枚は水戦関係なく出来る
>>681は対空分からないと言ってるようにしか見えない
摩耶編成は成功失敗ともそこそこ数があるけど航巡編成は少なめだよね
航巡優勢論を知らしめたいのなら
弁舌をもって摩耶編成を否定するのではなく
実績をもって航巡編成の優秀さを示した方が良いんじゃなかろうか
来月は熊野編成で始めて嵌ったら摩耶編成に変えるつもり
2-5夜戦を単縦にするか複縦にするかくらいの違いしか俺には感じない
水戦4のキャリアーとして純粋に制空補助なのか、
航巡と戦艦に水戦1枚ずつで弾着もしていくつもりなのか、
鈴谷改二で主砲・水戦2or3・穴副砲で夜戦には対応している（昼副砲カットインも？）な制空補助なのか
って具合にいくつかパターンがあるわけで、
使う人によって全体の構成が全然変わっちゃうのも航巡編成の評価が定まらない一因なんじゃないかなと
摩耶編成の場合は基本的に五航戦の搭載の仕方ぐらいしか差異が出ないじゃん？
コマちゃん大和型編成なんつう変わり種すら報告の上がっている現状、
>>690が言うように航巡使った編成の報告がもうちょいいろんなケース上がってくれないと評価は定まらないと思うよ
Gマス6回撤退の内訳は均衝3回、優勢3回 対空IC不発無し
制空稼いで対空IC発動しても、雷・駆が被弾すれば大破の運要素は変わらないだろうね
Cマスではヲ級改棒立に出来る可能性は低いけど、水戦大和・墳式2艦攻1でも火力はそこそこ有るし安定してる
BOSSマスは64戦隊効果で空母姫はほぼ棒立ちで、夜戦火力が2枚落ちする事そう無い感じ
秋月北上が大破しないお祈り要素を火力寄りか対空寄りに求めるかだけの差だよ
翔鶴;景雲改/岩本★MAX/烈風改/Re2005
瑞鶴:村田/村田/烈風改/熟練21★MAX
ザラ;強風改
これで問題なくC確保できてるけど
翔鶴がCマスワンパン大破3回も食らったのは対空のせいかもわからん
それ、村田を橘花に変えたら強風自体要らんぞ
それが怖いなら噴式自体使うべきじゃないだろ
片方に積んでおいて、もう片方しかも艦攻も積んで棒立ちになりにくい側に積まない理由があるものか
自分は水戦入れるなら噴式の代わりに友永殿入れてるけど
2枚も積んだらCマス確保かなり怪しくなるぞ
噴式航空戦であんまり落とされるとあやしいが
橘花がツ固定に落とされないか景雲がツ固定に落とされず他の被撃墜が少なめならなんとか
対空がどうこう以前に随伴キラ無しが撤退の多い第一の理由じゃない？
むしろキラ無しで11回なら頑張ってる方だとすら思うし、
他ならともかくGで撤退してる人に「対空過剰だから減らせ」ってそれ余計酷くならないか
筑摩改二だと制空値46、鈴谷改二だと制空値48も稼げて補助として不足か？
しかも爆戦のように対空砲火も貰わない信頼できる補助だぞ
>>705
当然の話だが、噴式のせるからには1スロ
その場合、初期制空値430over
Aはツ級でない、相対するのはCDのみ
落とされるのはCの噴式攻撃時だけ
なんでそれでCマスで制空確保できないんですかね？
瑞鶴の6スロに艦戦入れるより低いぞ
>>690の言う通り、突破編成と出撃撤退記録だしてくれ
お前らはフォーク准将の尻尾か？
お前の中では空母の1スロットと同等の制空値がないと無価値なのか？
アンチ摩耶君に理屈は存在しない
ただ、摩耶を否定するという結論があるだけ
前置き（理由？）はその場その場で変わるし、180度逆転することも珍しくない
発端の>>681が少しズレた事を言ってるのが原因か
a. 対空カットイン発動率が秋月のみの場合と比較して不発が半分で済む(80%→90%)
b. 加えて対空値が高いため敵空母を枯らせる確率アップ
c 昼連撃が主電/主副カットインとなり威力が半減
d. 水戦を外すので制空値が34〜48下がる
dの補助なしにCマス確保ライン制空値400を達成できるのなら確保+対空カットインによるヲ級棒立ちを期待できるので摩耶でいいだろう
が、高品質艦戦が足りず摩耶入りでCマス確保できないようだと航巡で良くね？ってなる
よって人によって航巡がベストか摩耶がベストかは変わってくる
摩耶＋五航戦は噴式２のみという構成を比べると、
・航巡：昼連撃（発動率中）、反航時の五航戦砲火力 160 程度、開幕２本追加、対空CI発動率 65%
・摩耶：単発弱弾着（発動率高）、反航時五航戦砲撃 140 程度、対空CI発動率 80〜86%
という違いがあるわけだけど、この中で攻撃面の違いが
良くも悪くも大きな差を生むとは俺にはあまり思えないな
もしこの差が何がしか決定的なものであるなら、
「丁字不利引いても普通に撃破できるから彩雲要らない」 なんて主張はあり得ないことになるし、
>>637みたいなヘッポコ編成（俺だよ！）なんか、１割弱じゃ効かないレベルの
そりゃもう惨めに高い撃破失敗率になってないとおかしくないかい
なにやら説得力があるな
水戦なしCマス確保ってことは噴式使うわけだし、
戦艦と装甲空母x2が行動した後の砲撃戦4番手の火力はあまり重要じゃないことも判断に影響してそう
>>716
秋月１人で対空CI発動率80%？で摩耶も合わせると90%？
俺の把握してる情報だと秋月１人では 65% なんだけど、80%って情報どこからでしょ
Aマスの対空は割合最大3%、固定最大１
Cマスの対空は割合最大22.5%、固定最大１４
制空で1８機以上は１機落ちて対空も最大で落ちて熟練全てmaxと仮定して
翔鶴;景雲改：9機/岩本★MAX：20機/烈風改：12機/Re2005：9機
瑞鶴:橘花：9機/村田：22機/烈風改：12機/熟練21★MAX：6機
制空397だね
それからもう2年も経ってる
冬は防空するほど火力に余裕なくて春はそもそも防空してもほぼ変わらなかった
優劣の検証をするのは有益なことだよ
思うが、単に相手の人格否定したいだけならもうお腹いっぱい
摩耶秋月型大和五航戦with噴式*3で、38出撃30ボスS1A敗北
両方ともきらなしダメコンなし
自分の試行ではほぼ優劣なし。手応え的には摩耶型の方が有望と見てるが。
撃ち漏らしが出始めたらなーと思ったまま放置ｗ
一度うまくいくと変えるの面倒に思っちゃうんだよなー
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/261032.png
まぁ計算できる人はわざわざ書く必要も無いってオチではあるんだが
1機でも1.5倍＋120%触接で航空火力73で駆逐には脅威だから
脅威排除するには対空艦２もいいかなあと思うた
摩耶入れなくても固定撃墜30機以上は普通にいくからその辺はそんなに気にしないでも良いんじゃね
秋月のみで対空CI発動率が80% という情報のソースが欲しいんだけども >>716
摩耶と駆逐でダブルCI体制にするのは発動率の底上げが主目的だから、
秋月１人で８割も出せるというのが本当なら話の前提がいろいろ変わるよ
一応、検証wikiの当該ページに乗ってるサンプルデータ（2014秋〜2015冬当時）だと
８割前後という高い数字が出てるんだけど、
後から行われた検証（と艦これ改からのお漏らし情報）では 65% 程度の数字に落ち着いてる
もしそれが覆されて 80% という数字に戻ってるなら是非情報元を
集中配備を改修してんのか
うちはサボってボフォースだからなあ
俺がFuMOで>>737が21号改ね
ああ、そっちか、なるほど
それにしても改めて数字を見てみると秋月型の割合撃墜が猛威だなあ
基地航空隊や装備の積み方でも人それぞれで結構な違いがあるし
6-5で対空全振り装備で摩耶出す人はいないだろうし
で、仮に60％弱と65％ぐらいだとして、どっちかだけの対空カットで発動率足りるかっていうとなぁ……
やっぱり2人とも揃ってないと不安のある数字
穴に三式弾できるようになるとかで現行から対空カット構成に大きな変更が出るとか、
アトランタ級実装で重巡枠じゃなく軽巡扱いで現行並かそれ以上の対空カットできるとか、
そもそもサラトガ改二で現行より必要制空値満たしやすくなるとか、
何かしらの大きなアプデ無いと摩耶・秋月コンビの編成はしばらく主流のままかなぁ
8出撃2撤退
制空420くらい レベルは99
大和 41改★6、ｍｋ7★6、紫雲、二式熟練 ←キラつけがてら武蔵や長門（51、41改★6ｒｙ）と入れ替え
翔鶴甲 景雲改、友永、岩本★10、烈風改 ぼふぉ
瑞鶴甲 橘花、村田、烈風改、烈風改 ぼふぉ
夕立 10＋★9、10＋★9、13改★6
摩耶 3★6、90★9、夜偵★10、ふも ぼふぉ
北上 甲、10＋★10、10＋★9
撤退は夕立（Ｃ中破→Ｇ大破）
基地ワンパンが2回、摩耶までが1回他昼Ｓ
ボス集中を前提に道中安全に通るにはどうするかって流れがあったのを思い出す結果に
道中は秋月のが安定するのかと思いきや、夕立が道中エリツ死ねをおとすという謎現象が2回、ボスも雷撃でおとすのが1回
そもそもＣ大破が無かった時点で運がいいからこんなの考慮に入れなくてもいいのかな
圧縮おにぎりを思い出したわ
>735
海外wikiaみてもソースはほぼ重複してるし後期砲(浦風砲)x2と13号改でもそんなもんだな
Cマス制空確保必要値は396だよ
保証してあげてるの？
前にちょっと駆逐についての長ったらしい考察書いたけど、
摩耶と組み合わせた場合、秋月型の恩恵があるのは 「秋月自身が対空CIを出した時」 だけ
確率にして１戦 26% ほどで、それ以外の場面ではちょっと耐久が多めな以外の長所はない
(駆逐自身の固定撃墜や割合撃墜は秋月型じゃなくても元からオーバーキル領域)
逆に、その攻撃が好調だった夕立にしても、
じゃあそのエリツ撃沈や昼ボスへの痛打がなかったら撤退や撃破失敗になってたか？
と考えると、いや別にそうでもないって場面がほとんどだろうと思う
自分でやってて安心できる、あるいは楽しいと思える方を選ぶといいよ
割合撃墜は上げられるだけ上げてしまうのがいいような
他への影響が無視できるとするならば
理論だけで優劣がはっきり論じられるようなあからさまな差は無いと思うよ
条件を揃えた上での３桁近い出撃データがごろごろ出てきてようやく見えるかどうか
4-5の最適編成ネタよろしく、もうめんどくせえ好きなの選べよ！
ってな領域になりかかってると思うけどね、6-5の話は
少しずつ変わってるから余計にわからんねぇわ
あとは指輪やキラ云々もあるし
摩耶秋月型両採用に比べて、片方だけだと対空カットインの不発率は概ね倍近くなる
発動率60%と80%は
一見大したことないように思えるけど、不発率で考えたら40%と20%、全然違う
こんな簡単な裏算数も考えられず、実例も示さずに攻撃するだけの連中の戯れ言なんて信じられん
そういうのは昼戦ボスマス夜戦考慮してから言えよ
頭悪さ爆発だな
本隊攻撃機、摩耶vs航巡、駆逐チョイス、彩雲、基地隊の送り方のいずれにしても
自分とは違うやり方で 「数十出撃程度では優劣は分からない」 と言えるレベルの報告は出てる
どの立場にせよ、なんだかよく分からない理屈で
首を傾げたくなるような主張をする人がこのスレにいるのは事実だけど、
それはそれ、これはこれだよ
単発暴言ありがとうございます、書いてる暇がありましたら摩耶ありに比しての出撃結果を投稿して示してくださいませ、無能
ちなみにそのやり方で戦績どんな感じ？
カットイン発動しなければ必ず大破するというわけでなし、せいぜい数パーセント差があるかどうかだろう
その程度の差だと、おおぜいの実績を集めたところで統計的にはなんとも言えない結果にしかならん可能性が高い
数百件集めても、信頼区間が10%近くになるところだから
してみると、「好きにすれば」ってのはまあ妥当かと思う
しかも不毛だし
結局、対空CI2枚不要派が必要派を崩せるだけの論拠を集めれば良いだけの話
集められず、個々の議論の揚げ足に噛みついているだけと言う時点でもうお察し
アホはもう放っておけば良いだろ
理論上の最適ってやつがよくわからなくなってくるねｗ
集められず、個々の議論の揚げ足に噛みついているだけと言う時点でもうお察し
アホはもう放っておけば良いだろ
発動時64回で中大破*5、不発8回で中大破*4だった。
ゲージ割りしかやらないんで母数がなかなか集まらんw
俺は >>637 ね、今月から主流(？)の高火力戦艦＋五航戦に鞍替えしたクチ
上でもちょっと書いたけど、このあからさまに攻撃面で劣る構成で続けてきた奴の視点から見ると、
航巡vs摩耶あるいは攻撃機の数の議論なんてのは誤差レベルの話にしか見えない
（実際このスレでの報告でも、高火力戦艦＋五航戦の報告はだいたい平均８〜９回レベルだと思う）
長所短所の断片を並べてレスバトルするより、黙ってスコアを積むのが一番建設的じゃないかな
>>760
鞍替え初月となった今月は７出撃６撃破となかなか好調だったんだけど、
その１回撤退がまさにというか、Cで確保取って摩耶CI出したのに翔鶴さんが開幕一撃大破だったりね
・Cマス確保はしない 殺られる前に殺る
・撤退要員はダメコン、他は対空重視
・Gマス？拮抗で良いがな どうせダメコン使うんだし
これで安定 航巡は万一噴式枯れたときの補助
一度も瑞鶴翔鶴の噴式枯れたことないけどな
これでボスマスまでたどり着ければほぼS確定 何か文句あるか？
あれほんと頭悪すぎて不気味すぎてて障れなかったわ
6-5でのダメコンの有効性はまたちょっと疑問符の付く話にはなるとは思うけど
さっと読み返してて気付いたけど、>>730 の人の記録はキラ無しなんだね
キラ無しでこのスコアは何気に凄いなあ
結論、お前はバカだ。
論点以前の問題のバカ。
この議論に加わる席すらないよ、人生のダメコン外してやり直せ。
ROMって黙ります
このリハクの目をもってしても
無駄に機銃積むよりよっぽど効果的だし
摩耶と組み合わせた場合、秋月型の恩恵があるのは 「秋月自身が対空CIを出した時」 だけ
とは言うがこれむしろ逆で、摩耶の恩恵が摩耶がCI出したときだけ、というか邪魔したときだけ、とも言えるんだが・・・
航巡派が対空は秋月だけでいいという根拠はこのあたりもあると思うんだが、どうか
噛みつかれそうなので言うが自分は摩耶秋月二枚派、ひとりじゃ発動率が不安なのは超同意
(摩耶ではなく)秋月型の恩恵が大きくないという見方が可能かどうかが変わってくる、
みたいな話か
出撃8/到達6/撃破6/大破撤退2
照月（96）秋月砲★MAX/秋月砲★MAX/ 13号改★MAX (ボフォース)
Iowa改(133) 16inch★MAX /16inch★6/91徹★1MAX/紫雲
瑞鶴改二甲(153) 天山村田/97友永/52熟練★MAX/Fw190 (大バルジ)
熊野改二(133) 3号砲★MAX/3号砲★6/夜偵★MAX/強風改
北上改二（137）秋月砲★MAX/三隈砲★MAX/甲標的
赤城改(155) 天山村田/52熟練★10/岩本★6/烈風601（ボフォース）
第1航空隊 隼54//二二型甲/二二型甲/一式陸攻
第2航空隊 隼64/二二型甲/三四型/一式陸攻
防空無し、ボス集中
加賀使ったら二回連続大破要員になったので赤城に替えてストレート
今月は運がよかった
摩耶アンチが対立煽りしてそれに乗っかってるからこんな流れになってるんだよ
対立煽りしてる奴はうまくいきすぎて嬉しょんジョバジョバやぞ
切り替えて自演擁護するばかりだし
新しいシステムが来てないのに今頃長文で話す事ではない
摩耶を入れて対空カットインの確率を上げることが、
代わりに航巡を入れることによる火力上昇に見合うかが問われているのに、
対空教徒は譲らないからな
結果は摩耶でも航巡でも大差ないと思うけど
疑問を投げかけてそれが響いた奴がまた試行錯誤する、こっちのほうがどちらかと言えば有意義だとは思う
結果どっちが上とかは個人で決めればいい
まあここ最近は編成装備固まってきてるけど
摩耶秋月の組み合わせで、摩耶CIの方が邪魔だという意見は初めて見たなあ
どの辺が邪魔になっているのか、もう少し詳しく理由を知りたいな
摩耶のほうがカットイン変動ボーナスが少し低いことを言ってるんでねえかな
が、固定撃墜は摩耶カットインで足りていて、
割合撃墜で干せるかどうかが問われる6-5の状況においては、
秋月型より固定ボーナスが大きい摩耶カットインのほうが優位だと思うけれど
うーん……対空CIの変動ボーナス成分が影響するのって、
「各艦での固定撃墜が成功した時」 だけなんだよね
で、CI発動＆固定撃墜が成功した場合という前提だと、艦隊防空マシマシが基本な6-5では
摩耶秋月どころか汎用CIの変動ボーナスですら「敵機全滅まず確定」な撃墜数になる
6-5を離れてもう少し一般論で見た場合でも、
摩耶の変動ボーナス 1.65 と 秋月の 1.7 で生じるであろう撃墜数差は基本的に１機
固定ボーナスは 8 vs 7 で摩耶のが多いわけだから、
総合的には同格か、固定撃墜が失敗しても１機多く落ちる摩耶のがやや優位だと思うけどなあ
あと、
＞が、固定撃墜は摩耶カットインで足りていて、
＞割合撃墜で干せるかどうかが問われる6-5の状況においては、
敵機全滅のメインソースは航空戦の割合撃墜＋各艦の固定撃墜であって、
対空砲火での割合撃墜は補助的なものだと思う
いや、「stage1の割合撃墜+stage2の割合撃墜+カットイン固定ボーナス+最低保証」で干上がる確率が充分あるでしょ
どれくらいを「アテにできる」と考えるかの感覚が絡むから
意見が分かれるのは仕方ないとこだけど、
とりあえずモデルケースとしてヲ改相手を考えてみる
確保取った状態で空戦での撃墜数が期待値の50%として残り18機、
CIは摩耶のが発動してるとして、最後に無条件で落とされる数が9
各艦の固定撃墜は失敗してるとして、割合撃墜の部分で50%以上落とさないといけない
6-5での一般的な装備例だと、戦艦、空母、航巡、あと秋月砲が１本以下or改修が足りてない雷巡では
この割合撃墜 50% 以上という条件を満たすことができない
そうすると、まず６隻の中で条件を満たした子が迎撃担当に選ばれた上で
割合撃墜が発生しないといけない、という前提条件が入る
度外視していいほど小さな確率ではないし、全滅が無くてもダメージ軽減には間違いなく有用だけど
「枯らすことを重視して装備を構成する」 という観点で、アテにして織り込むほどではないと俺は思う
摩耶も航巡も昼に殺せる艦の差ってあんまなくね？ってなる
まぁその程度には重巡の昼に何も期待してないってことだが
長々と書いてから思ったけど、割合撃墜の寄与度が
どんなもんかなんてのは枝葉末節もいいところだね
中型艦枠や駆逐チョイスと違って、排他的な択を迫られてるわけではないんだから
>>804 の最後の部分と >>806 は忘れたってください 失礼
>>807
連撃が発生して、それが固い相手に向いた時はそれなりの与ダメ差があるけど、
じゃあそれが起こった上で、それが大破撤退や撃破の成否に絡む可能性は？と考えるとね
変動ボーナス0.05倍の違いは何ら影響しない、固定ボーナス1の差は固定撃墜が発生しなかった場合にポジティブ効果
だから摩耶の対空カットインが発動することにはポジティブ効果しかない
それと、秋月型と摩耶の割合撃墜は50%超えてるんだし、空母だって35%くらいになるんだから
アテにする云々の余計な忖度を入れなけりゃ、普通に起こり得ることだと分かるでしょ
連撃が発生する確率に固い相手に向く確率を考慮して
大破や撃破の成否に絡む可能性はどの程度になるんですかね
まーた破綻してる
こいつが来るとほんとつまんなくなるんだよなぁ
制空維持して艦攻１つ増やすなり彩雲積むなりが利点では
ん、もしかして俺が言われちゃってる？
中型艦枠の攻撃に特に大きな期待はしてない、
って結論の部分で貴方と同意見なつもりだけど……
>>811
それを理屈だけで計算するのは極めて困難だと思うよ
摩耶を使ってダブルCI体制にするのと長い目でどっちが有効か、
あるいは「大して変わらん、好きな方使えよ」でFAなのかはデータを積むしかない
俺？俺は好きな方使え派で摩耶使ってます
いやもうID変えてるだろうから、正確ではないが
複数回線だと思うよ
大破や撃破の成否に絡む可能性はどの程度になるんですかね
と返してやろう
暑さで頭やられて同じこと繰り返してんの？
なんかここの住人の逆鱗に触れたようなのでROMっておく
ほんとこれ
必ず相手をしてもらえるからじゃねーかな
まぁ少なくともアレなのには触れないってのに変わりはないが
ルートは？
大体10回前後に収まってるな
普通の上ルート
イベントと違って通常海域の潜水マスが弾薬消費するの忘れてデザインしたんじゃって半分くらい思ってるけど
制空380基地に烈風改2つここまでいっしょで穴機銃ふやしたくらい
これで問題なく攻略できてるから変える必要性がない
話題に出る航巡構成は航巡にしたから何が変わるというプレゼンがまったくされてないし
Cマス確保もふわっとした説明しか無い だからなんなの？
あー ちゃんと説明できてやろうと思えるコメ打てる神みたいな御仁現れないかなあ？？
もはやカルトではないだろうか
そもそも駆逐1枠必須なんだから素直に秋月使って、防空いらないならプラスの誰か、防空堅牢にしたいなら摩耶、これが普通の思考だと思うんだわ
摩耶ありきで編成考え出す人の発想はすげえわというか摩耶の防空性能が常人と違って見えるらしい
秋月→駆逐にするより摩耶→鈴谷or鳥海の方がよくね
同じなら昨日の議論で微妙に性能がいい摩耶かな
重巡航巡の火力はわりとどうでもいいし
弱めのボスとはいえ秋月型より夕立のほうがいい
どの順番、どのレンジの火力を上げたいのか
憎いのは対空CIの不発率であって汎用CIだと撃墜ボーナス低いけど
摩耶様入れるなら改修高角砲も増えて固定撃墜成功時は足りるようになるし
汎用CIだと秋月型CIに比べて発動率も落ちるんだっけ？
火力を微妙に上げるくらいならヴェルにバルジ複数積みの方が良くね
ヴェルにバルジ複数積むぐらいなら秋月に対空CIの補助をさせた方が良くね
↓
以下無限ループ
完全に趣味
機銃改修するしないで穴の機銃に違いはでるかもだけど
上位の機銃を穴に積んでおけば固定撃墜成功時にはみんな振り切るし、
割合撃墜は担当艦の問題だし
摩耶強CIは発動率60％
秋月は65％
これだよね、結局どっちか片方の数字で納得できるか、
2人並べないと安心できないかっていう差
秋月型にダメコンはかなり有効な手段でしょ
補強増設優先的に回して秋月+機銃をするのはアホだが秋月+ダメコンは普通では？
こんだけ固まってる6-5上ルートで何語るんだ
あと重複スレ伸ばすのやめろよお客様か
機銃:オーバーキルコンテストにエントリー
タービン:死にステだが当たらなければry
おにぎり:おにぎり
こうじゃろ
実際にロストしないならただの茶番だ
演出見たくないとかバカじゃねーの
すげぇ悲壮感振りまいて次の瞬間ピンピンしてるんだから
この荒らしはレスがほしくて荒らしてるんだから
雑に煽って構ってもらえたら大喜びよ
【結果】出撃/撤退/到達/撃破失敗/撃破 8/1(Dマス翔鶴大破)/7/1(ボス残しA)/6(6S)
【編成】
大和 Lv151 51砲★9 51砲★8 紫雲 91徹甲★10 ボフォ
瑞鶴 Lv135 景雲 虎徹★10 烈風改 サジタリオ ポンポン
翔鶴 Lv135 景雲 烈風改 熟練52★10 烈風601 ポンポン
摩耶 Lv133 5連酸素★10 5連酸素★9 5inch FuMO ボフォ ※運52
秋月 Lv124 10+高射★10×2 13号改 要員
北上 Lv147 10+高射★10×2 甲標的 女神
※キラあり
【基地航空隊】
第一：隼Ⅱ64 隼Ⅲ甲54 一式陸攻34 一式陸攻34 ボス集中
第二：隼Ⅲ甲 銀河 野中 一式陸攻22 ボス集中
第三: 彩雲 雷電 雷電 飛燕244 防空
【コメント】
先月まで基地航空隊第一をGMと分けていたのをボス集中に
5航戦の第一スロを村田→景雲に
アイオワを大和に変更
基地航空ボス集中のほうが感触としてはやっぱりよさそう
G優勢とれないのはモヤっとするがやっぱり妥協点として諦めるべきか…
と言うかどうせ取れないなら景雲から村田に戻してもよかった気もする
大和は強いけどこの感じならIowaか長門でもよさそう
航巡編成も試してみたいけど夜戦火力に不安
さすがに随伴魚雷カットインに頼らないといけないほど要火力な相手ではないと思うなあ
探照灯や照明弾持ち込めるわけじゃないから、発動率も今ひとつじゃない？
どうしても夜戦火力に不安があるなら、
摩耶は連撃仕様にして秋月を火力型駆逐に変えてみるとか
何にしても、８出撃ならそう悩むような成績ではないと思うけどね
ダメコン前提ならノーコメントになるなあ
到達時点で大破してる場合があるとなると話が変わってくるし
というわけで >>886 撤回します 失礼しました
優勢のために基地投げるのは今では少数派じゃないの？
ボス集中に対してメリット無さすぎ
基地隊拮抗＋本体優勢だと敵機の数自体が減る上にスロごとの全滅率も上がるから
触接のせいで拮抗時より被害が大きくなるってことはないと思うよ
どっちにしても弱編成相手だと勝手に優勢取っちゃうし、
良くも悪くも触接をあんまり怖がっても仕方ないんじゃないかな
触接なかったら安心できる威力に収まりますよってわけでもないしね
普通にボス集中でいいんじゃない？の方はまあ同意
俺は分派してる一人だけど、その方が有利と考えてるというよりはデータ取り目的だねえ
一応、攻撃隊１部隊でも特にギリギリな戦いが続いてる感じはしない、ってのも理由ではある
補給2編成は水戦と旗艦ダメコンで最短通るまで繰り返すだけだよな
5出撃1撤退（ダメコン積み忘れ）2逸れ
補給艦は99 他60以上
速吸 634熟、ダメコン、摩耶機銃
神威母 強風、二式熟練、摩耶機銃
駆逐4 10＋★6、10＋★6、13改
横→輪系→縦
来月ドロップしてくれないと上ルートしか無いなぁ
話す価値あまりない
【出撃/到達/撃破】 7/5/5
【編成】 装空1戦艦2潜水3
Lv144 翔鶴改二甲 天山友永/橘花改/景雲/53岩本★MAX/（集中配備★MAX）
Lv150 伊401 6連装魚雷★5/後期型艦首魚雷/（タービン）
Lv91 伊13 水戦熟練/5連装魚雷★6/5連装魚雷★6/（タービン）
Lv97 伊14 水戦熟練/53cm艦首魚雷/53cm艦首魚雷/（タービン）
Lv155 大和 46/試製51★4/紫雲/九一式徹甲弾★MAX/（艦本バルジ）
Lv155 武蔵 46/試製51★2/水上観測機/九一式徹甲弾★9/（大型バルジ）
支援
なし
制空値217以上
>>515の編成の瑞鶴を翔鶴にして装備の並びを変えただけ
今回は全員キラ付けあり
一戦目で401大破が一回、三戦目で大和大破が一回
ボス戦拮抗で火力が不安だから大和型以外だと厳しいかも
熟練度が剥がされたのは景雲だけ
「剥がれてもOK」という方針なんだろうけど
出撃8/到達6/撃破6/大破撤退2(Cマス北上ヲ改初手砲撃、GマスBep)
大和(129) 試製51cm★max/試製51cm★max/二式水戦熟練★9/紫雲 (Bofors)
翔鶴(133) 橘花改/天山村田/53岩本★max/烈風601 (集中配備)
瑞鶴(132) 噴式景雲改/天山村田/烈風改/Re.2005改/ (ポンポン砲)
Bep(98) 新設計中バルジ★1/中バルジ/中バルジ (ポンポン砲)
摩耶(119) 3号砲★9/90mm★max/FuMO/零式水偵11型乙 (集中配備★7)
北上(138) 10+高射★max/10+高射★max/甲標的 (25mm三連装★9)
全艦キラあり、出撃時制空419
第1航空隊 三四型/三四型/54戦隊/64戦隊
第2航空隊 野中隊/銀河/隼Ⅲ型甲/52熟練★max
第3航空隊 隼Ⅱ型/飛燕/雷電/雷電
第1第2はボス集中、第3は防空
某動画に着想を得てバルジ複数装備のBepを起用してみた
ワンパン大破要因の減少を期待したが、残念ながらGマスで1度大破発生
五航戦でも稀にワンパン大破するのでBep起用が無意味と結論付けるには早いと思うが
とりあえず今月分の出撃においては特段の効果は感じられず
大和は徹甲弾なしでも命中には特に問題を感じなかったが、単発攻撃時にもう少し威力が欲しい
ケースが何度かあった（ヲ改スナイプも小破止まり、エリネを一桁残しでワンパンできず等）
弾避けのメリットと防空担当のデメリットどっちが大きいかはわからんが
単に捨て艦を使うという発想が無かったのが正直なところ
結構なデメリットもあるけどメリットの方が大きいかも知れないね
ルート固定的にも駆逐1が必要なのがCマスで、その段階ではまず生存しているであろうと考えると
一定の合理性はあるのか……
なんとなく心情的にやりたくないけどドライに行くなら有りなのかも
自分ではやらんけどそれなりに有効だろうねえ
道中で大破してもボスまでたどり着いてしまえば意外と沈まんもんよ
航空戦で敵艦隊は半壊してる事が多いし空母棒立ちになってればなおさら攻撃食らう機会が少ないわけだしね
（まぁそんなに棒立ちに出来るわけでもないんだが）
来月に備えて機銃ためておくか
上が楽すぎて被弾撤退する下ルートなんて今までガン無視してたが
由良改二投入で開幕の安定感が増したんだろう ハマれば爽快
速吸かわいい
下をいくらかの回数でクリアするのもまあまあダルい感じだったけど、
上を重1装3潜2のまるゆチャレンジ仕様にしたら精神的に楽になった(大破撤退は多い)
速吸入りは試したことないんだよなあ…いつか試そう
抜けられることもあるとはいえ初手北もあって痛いからな
かすっただけで脱ぐジャージの脆さと先制雷撃が一隻に集中しすぎたりしたらほぼ終わり
あと速吸に乗せる艦攻の熟練度が死ぬ
感触が悪いというか
結局意外と沈まないイコールダメコン大破進軍でも消費しない可能性が高いって訳で
なら穴ダメコン秋月型で対空CIさせといた方がもっと防御力が上がるって結論にね…
ベストは装空3潜水3でどうしても下からやるなら
高確率で下側最短になり、かつBマスで被雷しにくい阿武隈・改二駆逐4・コマ子(晴嵐4)だろ
駆逐5以上で確定
駆逐4で75%
それ以下は50%
最強は下固定（F5）だけど論外だしな
自分がやった時は開幕腐り気味から連続敗北してこれエリワはともかくフラワはきついわって思ったんだけど
最初に上に行っても案外ボスまで行けるし
大淀は昼砲戦でもなかなか頼りになるなあということを実感したわ
コマ瑞穂の選択はどうも瑞穂の方が実際の感触は良い気がするんだけど、
理屈のうえではコマちゃんの方が強そうな気もするから悩ましい
素の火力が高いので下ルートの相手なら特に問題なく処理できる
ボーキとバケツを節約したい場合 軽1駆5下ルート
これ以外は余りメリットを感じられないな
一気にやらなきゃいい
修理は長くても寝てる間に終わる程度だから、朝と寝る前に二回づつやってれば木曜には余裕で終わる感じの突破率
阿武隈、基地喪失編成あたりはいつのまにか消えたけど無くていいのかな
【6-5】
▼
戦艦1 正空2 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡
戦艦2 正空1 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡
基地航空隊
第一
第二
防空
各制空状況：制空値⇒第1基⇒第2基
喪失4劣勢0：313⇒306→299⇒292→285[優勢428]
喪失0劣勢4：313⇒280→251⇒225→202[優勢303]
----------------------------------
劣勢2喪失2：313→280→251→245→239[優勢359]
==================================
喪失2劣勢2：313⇒306→299⇒268→240[優勢360]
喪失4と劣勢4で約80の差、劣勢2喪失2で40の差が出る
喪失だとstage1で陸攻全滅も稀とはいえ可能性はある
陸攻4で姫に刺されば良いが外したときのデメリットが大きい。
1戦目で砲撃タゲがゴミって雷撃貰うのがすげぇ嫌なんだよなぁ
喪失5%、劣勢20%漸減
書いてなかった。
戦艦1 正空2 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡 だけだと思う
戦２空１系統は何パターンか報告はされてるけど、割と実験的な側面の強いものかと
正空2ではなく装空2だろ
そこは >>925 からコピペしただけ、というか大元のテンプレ >>2-5 からして
正空と装空を分けてないからね
細かいこと言えば、今は戦艦も大和型と長門改二とあとはアイオワくらいまでで
他の昼火力150前後の子たちはあまり使われてない感じだけど
その辺はテンプレの注釈部分で対応になるんじゃない
装空も正空に入るって認識だわ
>>925の戦1のやつだけテンプレに入れとくのがいいんじゃない？
色々条件細かく絞ってテンプレ作ろうとすると揉める元だし
基地航空隊のテンプレは難しいが…
対空射撃は無理に書かなくてもいいかな
基地はボス集中なら
A案
第一：陸戦or艦戦2 陸攻2
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
B案
第一：陸戦or艦戦1 陸攻3
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
補足：火力に余裕がある場合はCGに飛ばす選択肢もある（要らんかも）
防空は局戦3-4、彩雲1-0
制空は所持装備で変わるし劣勢拮抗の要求値だけ書いて終わりかね
いいと思う
どうしても区別したくなければ「空」と書けばよい
それと、火力云々と余計な解釈が入ってるのが気になるな
単に選択肢だけを記せばよい
他のテンプレでも正空と空母ぐちゃぐちゃだから統一したほうがいいかも
【6-5】
▼
戦艦1 空母2 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡
基地航空隊
ボス高制空パターン拮抗209劣勢105
A案
第一：陸戦or艦戦2 陸攻2
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
B案
第一：陸戦or艦戦1 陸攻3
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
防空：局戦or艦戦3-4、彩雲1-0
基地隊の構成の方は、上位機一切なしで考えると
第二も艦戦２じゃないと劣勢が怪しいけど、まあそこまで考える必要もないか
で、正空／空母の表記は、そもそも正空という表記になってるのは5-5の分だけなので
そこだけ空母表記に直せばおｋだと思う
1-5：着任間もない人向けに航戦入り編成はあってもいいが、
先制対潜１〜３人＋軽空or水母の方が今はより一般的だと思うので、
少し触れておいてもいいかも 先制対潜については >>6 でも言及してるね
2-5：上ルートの航戦２編成は、この前の伊勢日向の任務で少し話題になった通り
この編成のままだと羅針盤的に固定できてない（水母が必要）
初心者のことを考えるなら今は下ルートで十分楽だし、航戦２はテンプレからは外していいかも？
3-5：上ルートの戦３潜３、下ルートの航巡入り編成は今の環境ではもう必要ないかも？
雷１軽２潜３も怪しいけど、良くも悪くも現在どうなのか知らんので俺からはノーコメント
あってもなくても構わんでしょ
基地第二は>>926を見る限りじゃ96式3（熟練度無し）+烈風3じゃ足りんね、変えとく
【6-5】
▼
戦艦1 空母2 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡1
基地航空隊
ボス高制空パターン拮抗212劣勢106
A案
第一：陸戦or艦戦2 陸攻2
第二：陸戦or艦戦1-2 陸攻3-2
B案
第一：陸戦or艦戦1 陸攻3
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
防空：局戦or艦戦3-4、彩雲1-0
念のため確認しておきたいんだけど
6-5ボス強編成の対本隊制空値は312、対基地航空隊制空値は水偵分の6を足した318
で合ってるかな？
WIKIの記載だと敵のジャスト1/3は制空権喪失、同2/3は劣勢なので
基地航空隊拮抗の最低値213、劣勢の最低値107
が正しいんじゃないかと思うんだけど、間違ってるだろうか？
>>943
陸戦を防空から外す理由も特にないと思うので最後の行は
防空：局戦or陸戦or艦戦3-4、彩雲1-0
の方が良いんじゃないかな？ 細かい話でなんだけど
おっとそうだった、拮抗の下限から下は >= じゃなくて > だったね
劣勢ライン 107、拮抗ライン 213 が正しいです 失礼
出撃8/到達5/撃破5
支援なし、本隊全キラ
瑞鶴(132) 橘花改/噴式景雲改/62岩井★max/九七友永 (新大バルジ★1)
伊14(134) 二式水戦熟練★9/潜水艦53cm艦首魚雷/六連装魚雷★9 (タービン) ※運52
伊13(136) 強風改★9/潜水艦53cm艦首魚雷/五連装魚雷★9 (タービン) ※運48
伊19(146) Fat魚雷/Fat魚雷 ※運56
大和(129) 16inch★max/試製51cm★max/一式徹★6/紫雲 (大バルジ★1)
武蔵(129) 16inch★6/試製51cm★max/一式徹★6/零式水偵11型 (大バルジ★1)
出撃時制空値216、最終戦は大和を3番艦に
無支援での潜3戦2空1に初挑戦
瑞鶴に艦戦を積まず熟練度補正による噴式機の活躍を期待したが残念ながら航空戦で目立った戦果は無かった
撤退は初戦1回（単縦へ級→19）、2戦目1回（単横へ級→14）、3戦目1回（単縦レ級→13）
支援があればへ級の2回は防げた可能性が高いので、やはりそこは空1支援なしの弱点か
また、結果的にボス打ち漏らしはなかったがまさかの夜戦三択をはじめぎりぎりの戦いが目についた
個人的感触としては綱渡り感が強すぎたので、仮に次も潜3戦2空1でいくなら
制空を初戦確保調整にしたうえで道中支援を出しておきたいかな
なお、62岩井は1回、九七友永は4回（うち1回は2戦目撤退時）全滅したが
噴式機は共に熟練度最大が維持されていた
【6-5】
▼
戦艦1 空母2 雷巡1 駆逐1 重巡or航巡1
基地航空隊
ボス高制空パターン拮抗213劣勢107
A案
第一：陸戦or艦戦2 陸攻2
第二：陸戦or艦戦1-2 陸攻3-2
B案
第一：陸戦or艦戦1 陸攻3
第二：陸戦or艦戦1 陸攻3
防空：局戦or陸戦or艦戦3-4、彩雲1-0
7月：出撃7/到達5/撃破5/大破撤退2(C,G)/（任務分除外）
8月：出撃8/到達6/撃破6/大破撤退2(C,G)
大和型(99) 試製51cm★4/GFCS★8/一式★6/紫雲 (Bofors)
翔鶴甲(99) 橘花改/天山村田/53岩本★M/52熟練★M (ポンポン砲)
瑞鶴甲(99) 噴式景雲改/天山村田/52熟練★10/Re.2005改(ポンポン砲)
秋月型(98-99) 秋月砲★M/秋月砲★M/13号改★M (未増設)
鈴谷改二(99) 3号砲★M/3号砲★M/夜偵★M/二式熟練★M (Bofors)
北上(99) 10+高射★max/10+高射★max/甲標的 (25mm三連装★5)
耐久満タン出撃、駆逐雷巡のみキラ付け
第1航空隊 64戦隊/三四型/三四型/二二型甲
第2航空隊 54戦隊/野中隊/一式/銀河/
第3航空隊 未増設
両方ボス集中
編成大幅に変えたから2か月分だけ、改修は7月よりちょっとよくなってるのもあるけど大体同じ
記録取ってないけどＣは確保の場合が圧倒的に多い、ジェットの剥げてもそのまま
すまん北上は集中機銃★5だった
【出撃/到達/撃破】 6/6/6
【編成】
(1)大和改 Lv141 51★10/51★10/紫雲/一式★10/2ポンドポンポン
(2)翔鶴甲 Lv135 橘花改/村田/岩本★10/烈風改/ボフォース
(3)瑞鶴甲 Lv133 景雲改/村田/烈風改/烈風改/ボフォース
(4)Bep Lv154 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10/ボフォース
(5)鈴谷改二 Lv154 3号★10/3号★10/夜偵★10/強風★10/2ポンドポンポン
(6)北上改二 Lv141 秋月砲★10/秋月砲★10/甲標的/25mm集中★10
【基地航空隊】
第一 隼64/野中/陸攻二二甲/陸攻二二甲
第二 隼54/銀河/陸攻三四/陸攻三四
両方ボス集中
【備考】
先々月に10周切れないとここで相談持ちかけて今月ようやく初一桁達成
アドバイスくれた人ありがとう
なお駆逐枠がヴェルなのはぶっちゃけ趣味
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1501585572/
乙
6-5、カンスト加賀をキャップ外れついでに使ってみたらかなり安定した
レベル差は誤差かもしれんが130代の翔鶴甲と遜色ない動きしてる
7出撃1撤退1失敗
制空422くらい レベルは99
瑞鶴甲 橘花、景雲改、岩本★10、烈風改 新大バルジ
大和 51、41改★6、紫雲、二式熟練
武蔵 mk7★6、mk7★6、紫雲、二式熟練
8 ro44、ro44
13 強風、6門、6門
14 同上
支援 戦2（46463232）、空2（火力190と32号）
ボスで弾着がほぼほぼ出ぬえ
いっそ副砲でも良いのでは？と思ったが多分大差なんだろうな
6門をドヤァって使ってみたが、カットインは出ず
撤退も8だったのでぶっちゃけここはまぁ雷撃重視で改修魚雷でいいんだろうなぁ…
【出撃/到達/撃破】 8/6/6(大破進軍4)
【編成】
(1)長門改二 Lv146 51★10/51★10/紫雲/一式★10
(2)瑞鶴甲 Lv155 爆戦岩井★10/村田/烈風601/Re.2005/ポンポン
(3)翔鶴甲 Lv155 村田/岩本★10/烈風改/烈風601/ポンポン
(4)駆逐 Lv001 25mm連装機銃/25mm連装機銃
(5)摩耶改二 Lv094 3号★10/90mm★10/夜偵★10/FuMO/ボフォース
(6)北上改二 Lv155 秋月砲★10/3号★10/甲標的/ボフォース
【基地航空隊】
第一 隼54/野中/陸攻二二甲/一式陸攻
第二 銀河/隼64/陸攻三四/陸攻三四
両方ボス集中
【備考】
先月分。少しだけ話題に上がっていたアレ
駆逐は耐久15のやつ。沈んだのは1回
大破進軍4回したので割と仕事をしてくれたような気がする
支援、キラなし 運改修もなし
6月【出撃/到達/撃破】5/5/5
7月【出撃/到達/撃破】7/5/5
大破理由：エリレの雷撃で翔鶴ワンパン、エリレマスで14に攻撃が4回飛んできた
8月【出撃/到達/撃破】6/5/5
大破理由：2戦目で敵が単横陣＆砲撃戦開始時に敵が5隻も残ってた
1)伊14改145 強風改/後期型艦首魚雷(not熟練)/潜水艦53cm艦首魚雷 (ダメコン)
2)伊13改144 強風改/後期型艦首魚雷(not熟練)/潜水艦53cm艦首魚雷 (ダメコン)
3)伊58改146 Fat魚雷/後期型艦首魚雷(not熟練) (ダメコン)
4)大和改135 試製41cm★6/41cm改★7/九一徹甲弾★9/夜偵★4 (大バルジ)
5)瑞鶴甲149 噴式景雲改/天山村田/岩本★10/普通の彩雲 (大バルジ)
6)翔鶴甲146 橘花/天山友永/烈風601★10/零戦岩井★10 (大バルジ)
【備考】
ダメコンを持たせてるけど大破したら撤退
最終編成では13の後期型魚雷を適当な水戦に変更
ボスマスで夜戦まで行ったのが15戦中6戦だけ
道中もボス戦も結構安定してるし、もう戦2空4の高速統一ルートには戻れませんわ…
キャップ180解放からこちら空母でも有効打が入るようになって以前ほど艦爆載せる意味はないかな
出撃6/到達6/撃破5
支援：前衛・決戦とも駆2空2戦2
キラ：本隊・支援すべてキラ
瑞鶴(153) 橘花改/噴式景雲改/53岩本★max/Re.2005改 (新設計バルジ★1)
伊58(151) 試製六連装★6/試製六連装★6
伊8 (150) 後期型魚雷/後期型魚雷
伊19(150) 後期型魚雷/後期型魚雷
大和(152) 46cm★5/試製51cm★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★5)
武蔵(152) 46cm★5/GFCS★5/一式徹★6/紫雲 (大型バルジ★5)
初めてボスを討ち漏らした
こちらの開幕・支援はまるで振るわず、逆に敵の開幕で大和・武蔵を中破させられ、
さらに砲撃戦で潜水艦もやられてボロボロに
ここまでダメなときにボスを撃沈できないのは仕方がない
【出撃/到達/撃破】7/7/6
1)照月改 137 秋月砲★7/秋月砲★6/13号改★6 (25mm3連機銃★6)
2)長門改二124 由良偵/九一徹甲弾★9/試製41cm★6/41cm改★7 (3.7cmFlakM42)
3)瑞鶴甲 149 橘花改/天山村田/岩本★10/F6F-5 (3.7cmFlakM42)
4)翔鶴甲 146 噴式景雲改/烈風601★10/零戦岩井★10/F4F-4 (25mm連装機銃★6)
5)摩耶改二136 夜偵★4/3号★7/90mm高角★7/FuMo (集中配備★6)
6)北上改二98 秋月砲★7/秋月砲★6/甲標的 (集中配備★6)
照月と北上だけキラ付け
長門がMVPの関係で常時キラ
【基地航空隊】
第一 隼64/爆装隼55/九六陸攻/九六陸攻
第二 隼III型甲/一式二二/一式/一式
両方ボス集中
第三 雷電/飛燕一型丁/彩雲/烈風
【備考】
二巡目の攻撃を考えて戦艦を旗艦にするのが定石なんだろうけど、
初挑戦した3か月前、照月が大破しまくって先に進めなかったのでこの順番になった
並び順を変えて以降の大破撤退は3回だけなので、自分はこっちの方が良いなと言う結論に
A敗北は三出撃目に道中で翔鶴の噴式が全滅して手数が足りなかった時のみ
熟練度のつけ直しはせずにそのまま出撃した
装備(特に航空隊)がへぼいのは今月で着任1年の後続プレイヤーだからである
上位陸攻はもう配らないのだろうか…
あと、アイオワ
7出撃1撤退1A勝利（不利）
制空410くらい（C確保） レベルは99
長門 51、41改★6、紫雲、二式熟練
翔鶴甲 景雲改、友永、岩本★10、烈風改 ぼふぉ
瑞鶴甲 橘花、村田、烈風改、烈風改 ぼふぉ
夕立 10+★9、10+★9、13改★6
麻耶 3★6、90★9、夜偵★10、ふも ぼふぉ
北神 甲、10+★10、10+★9
基地 劣勢陸攻3をボス集中×2
夕立が昼にツカスを落とすのが2回、D中破→空襲大破（非カットイン）も1回
夜戦は麻耶までで終わった、北上の役割は艦隊防空稼ぎと開幕雷撃だから別に構わんが
上3隻はやはりわからない、弾着しなくても長門は強いが、ヲ改おばさんに対して若干頼りない感も拭えない、姉妹の砲撃は命中率含めてねきう以下は安定と言ってもいいのではなかろうか
ラストにボス不利引いて第二が残ってA、基地が第二旗艦落としてくれなかったら夜戦出来てないやつ
道中不利引いて助かった感がある場面もあったのでやはりわからんとしか言えんが
あ、夕立超強いっす
耐久31がパねぇっす
出撃8/到達6/撃破6
キラ：すべてキラ
大和(152) 試製51cm★5/GFCS★5/強風★max/紫雲 (ポンポン砲)
瑞鶴(153) 橘花改/天山村田/Re.2005改/52熟★max (ポンポン砲)
翔鶴(153) 噴式景雲改/天山村田/53岩本★max/52熟★max (Bofors)
照月(128) 長10+★max/長10+★max/13号改★max (25mm三連装★max)
摩耶(133) 3号砲★max/90mm★max/21号改★max/零観★7 (Bofors)
北上(145) 3号砲★max/3号砲★9/甲標的 (Bofors)
第1航空隊 隼54戦隊/二二型甲/二二型甲/野中
第2航空隊 隼64戦隊/三四型/三四型/銀河
第3航空隊 彩雲/飛燕244/雷電/雷電
第1、第2ともボス集中
大破撤退2回
大破したのは2回とも照月で、Cマスのヲ改に1回、Dマスのエリツに1回
ラストで村田が熟練リセット食らったが、噴式は終始無事だった
出撃6 到達6 撃破6
北上(154) 20.3cm3号☆M 10cm高角+高射☆M 甲標的 [Bofors]
Iowa(150) 16inchMk7☆M 16inchMk7☆6 紫雲 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 天山村田 烈風改 烈風改 Re2005改 [新大型バルジ☆1]
瑞鶴(155) 橘花改 零戦53型岩本☆M 烈風改 彩雲カロリン [大型バルジ☆1]
秋月(155) 10cm高角+高射☆M 10cm高角+高射☆M 13号電探改☆M [応急要員]
Zara(129) 二式水戦改熟練☆4 203mm/53連装砲☆6 20.3cm3号☆M 夜偵☆M [新中型バルジ☆1]
※全キラスタート、秋月のキラは最後まで維持させた
基地航空1：[出撃MM] 隼64戦隊 一式陸攻34 一式陸攻34 一式陸攻野中
基地航空2：[出撃MM] 隼54戦隊 一式陸攻22 一式陸攻22 銀河
基地航空3：[防空__] 彩雲 雷電 飛燕一型丁 飛燕一型丁
重巡枠は摩耶の人が多いみたいだけど、自分はPrinzを使うことが多かった
そして今回は水戦入りのZara改二（耐久69 装甲96+1 回避84 火力106 雷装48）を使ってみた
水戦入れた分、艦戦1個外して彩雲を搭載
旗艦は2巡目初手の攻撃を半分諦めて、ボス戦夜戦火力の北上を保護
すぐ大破する秋月はダメコンにしてるけど、ダメコン搭載して4ヶ月経っても大破進軍なしという
ボス戦はT字不利の悲しみがなくなり、昼撃破3回取れてストレートだった
夜戦入った時も旗艦北上で終了
Zaraは装甲も昼火力も高いものの夜戦が心配だったが、6番艦だと出番は少ないかもしれない
嫁艦だから使いたいと同レベル
バルジは興味深いな
機銃積んで、わずかでも小型艦を守る方向にした方がよいかと
ダメコン使ってる時点で、良くも悪くもダメコン無しと同じ土俵での比較にはならないというだけで
それより、五航戦に攻撃機１積みなら村田じゃなくて景雲を使えば
水戦補助しなくても普通に彩雲積めるんじゃないかね
Zara使うなら使うでFuMOの方が連撃発生率上がるし
Zaraが初手に単発で割り込んでくる可能性は……まあ旗艦雷巡の時点でどうでもいいか
電探が何に影響するのよ…？
出撃9 到達5 撃破5
鈴谷(154) 天山村田 零戦53型岩本☆M Re2005改 烈風601空
大和(154) 試製51cm☆M 46cm☆M 紫雲 91式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
武蔵(154) 試製51cm☆M 46cm☆M 紫雲 一式徹甲弾☆M [大型バルジ☆1]
長門(154) 16inchMk7☆M 41cm三連改☆6 紫雲 一式徹甲弾☆M [新大型バルジ☆1]
翔鶴(155) 天山村田 爆戦岩井☆M F6F-5 大型バルジ☆1 [大型バルジ]
瑞鶴(155) 噴式景雲改 天山友永 烈風601空 大型バルジ☆1 [大型バルジ]
※全キラスタートで更新なし
万年潜水ルートだったが、5-5任務の兼ね合いもあって4ヶ月は支援なし軽空ルートをやってた
今月は2連続E風のあとに大破撤退からのスタートだった
3出撃が徒労に終わった後は、4連続昼撃破、大破撤退、最終昼撃破で終了
鈴谷航改二で手数に余裕もできるし、穴バルジで雷撃大破も減らせるようになったが、
E風に慣れてないのもあって、初っ端から2連続E風＆大破撤退は精神的にきつすぎだった
ダメコンか…って切って捨てようと思ったが大破進軍が無いらしい
まぁ改修がキチってるから、何にせよ参考にはならないんだけども
全キラで摩耶使ってるけど、摩耶のキラ付けの面倒さは結構来るんだよね
航巡やzaraはこういうところは便利とは言えるだろう
むしろヘボ装備をはよ改修しなされ
きちんと改修してるなあという印象
というか、仮にこの人の主砲が全部☆6だったとしてもこれといって結果は変わらない気もする
そうそう、以前ここでちょろっと紹介したバルジ改修の効果についてだけど、
中型バルジについては 0.2×☆、つまりmaxで装甲 +2 という結果になったみたい
大型はまだ途中経過の段階だけど、現状だと 0.3×☆、つまりmaxで装甲 +3 な雰囲気になってるね
√なら★4で2得られるところ★7でようやく2とかゲロマズできらい
中々に難しい、というか艦本体の装甲や敵側の損傷補正や陣形補正も影響してくるので
ケースバイケース過ぎてやってられなくなる
ので、とりあえず装備単体で最小／最大ダメージに影響するラインがどこかを計算してみると、
最小ダメージ： 中型→☆5☆10 ／ 大型→☆4☆7☆9
最大ダメージ： 中型→☆1☆8 ／ 大型→☆1☆5☆10
という感じになるかな
これに複数積みや本体装甲、敵側の火力補正何かを含めるともう一般化は無理なので、
どこまでやるかは各々の餌やネジ事情でお好みに合わせてどうぞ
√☆でなかったことで変わる部分は、複数積みの場合に☆を分散させる意味が無いので
とりあえず☆５までは１つずつの集中改修でいいかな、という辺りだね
ちょっと訂正
敵側の火力補正で小数点以下が出てくるのは実質的に触接補正だけと言っていいのかな
（正確には弾着補正もあるけど、まあ基本的に撃たれないものなので）
敵側火力が常に整数値という前提なら多少は計算がやりやすい……けど
艦本体の装甲値が影響するのでケースバイケースなのは変わらないね
装備する子やその数が常に一定してる人なら、無駄なく必要☆数が確定させられるかもしれない
強いて言えば値上がり直前の＋6止めくらい
というかバルジの改修自体後回しにした方がいい
端数が効くかどうかは元の装甲値しだいになるかと思うが、違うんかな？
バルジ改修効果の計算式のどこで切り捨てが起きているか計測するのは極めて難しい
装甲乱数というノイズに埋もれてしまう
数万回級の計測が必要なうえに特定する利点が薄いので永遠に不明のままだろうな
> このゲームは、端数処理してから整数乱数で、ってのが常だから
マジか
じゃあ「最低値は理論上でるけど出る確率は計算上20億分の1」とかにはならないわけか
あのままなら、端数は単純に切り上げ処理だろうなあ
出撃6/到達6/撃破6/大破進撃2マス(Dマス秋月大破)/ダメコン消費0
大和改(129) 試製51cm★max/16inch★max/一式徹★6/零式水偵11型乙 (Bofors)
翔鶴改二甲(133) 橘花改/天山村田/53岩本★max/烈風601 (集中配備★7)
瑞鶴改二甲(133) 噴式景雲改/天山村田/烈風改/Re.2005改/ (ポンポン砲)
秋月改(126) 10+高射★max/10+高射★max/13号改★max (応急修理要員)
鈴谷改二(118) 3号砲★9/2号砲★9/紫雲/二式水戦熟練★9 (Bofors)
北上改二(138) 10+高射★max/10+高射★max/甲標的 (25mm三連装★9)
全艦キラあり、出撃時制空値当初424〜最低時420
第1航空隊 三四型/三四型/54戦隊/64戦隊
第2航空隊 野中隊/銀河/隼Ⅲ型甲/52熟練★max
第3航空隊 隼Ⅱ型/飛燕/雷電/雷電
第1第2はボス集中、第3は防空
在庫に若干余裕が出てきたので6-5でダメコンを初採用したが最良ともいえる結果に満足
現時点のダメコン活用先としてはかなり有効度が高そうな感触かな
対空カットイン不発が割とあったため基地航空隊の均衡調整は摩耶編成ほどの派手な成果はなかったが
本隊が重めのせいもあり特に火力不足は感じられず
少なくとも基地航空隊分のコストは下がるのと弱編成相手なら本隊がほぼ制空確保できたりもするので
選択肢の一つとしてはありではないかと思う
第2航空隊を64戦隊＋三四型*3にして6-5ボスに第1第2を集中したら
ヲ級*2編成に
劣勢3互角1 2回
劣勢2互角2 1回
だた
あー、陸攻と隼の配分で、陸攻3枚だと1部隊目は絶対劣勢だから、
第2を制空値高い機体集めたのか
うちもボーキ拾い出来るうちにその配分真似しておこう
【出撃/到達/撃破】6/5/5
撤退はボス前でT字有利で翔鶴が大破
昔やってた支援有と同程度に安定していた
バルジマシマシでやってたけどこれからはこの編成にするわ
出撃9/到達6/ボスS6 道中撤退3回
大和Lv136 試製51☆9/試製51☆9/一式徹☆6/夜偵☆MAX +ボフォ
翔鶴甲Lv154 橘花/天山村田/零戦虎鉄☆MAX/熟練52☆MAX +ポンポン
瑞鶴甲Lv133 噴式景雲/天山村田/Re.2005改/カロリン +ポンポン
秋月Lv134 秋月砲☆MAX/秋月砲☆MAX/13号改☆MAX +ボフォ
鈴谷Lv111 3号砲☆MAX/二式熟練/強風/強風 +8cm+機銃☆MAX
北上Lv137 甲標的/秋月砲☆MAX/秋月砲☆MAX +ボフォ
出撃時制空値Cマス確保ラインで調整
第1 54戦隊/野中/銀河/ニニ型
第2 64戦隊/三四型/三四型/三四型
第1第2ともにボス集中、第3は防空
所感
道中撤退は秋月や鈴谷がC・Dで撃ち抜かれたことによるもの
キラ付けなし、ダメコン無しなのでこれはこんなもんかなと思う
鈴谷改二のレベリングがボチボチ進んだのでキャリアー兼夜戦要員として投入
五航戦の昼火力の厚みが増したこともあり、ボスマスは辿り着ければ安定していた
☆MAXの高角砲を5個も並べたおかげか、Gマスは今月は割とスムーズに抜けれた印象
追記
制空計算上は2枚の強風に☆が付けば橘花→噴式景雲で入れ替えが可能
そこまでの道のりが遠いのでうちの6-5はひとまずこれで完成系……かなぁ？
消費：5000/3000/5500/4000-バケツ20(遠征回復込) ダメコン：消費無し
Lv - 艦名 - 装備 - [拡張枠]
155 大和改 試51砲★10/15.5副砲改★6/一式徹甲弾★10/零観★10 - [拡張]Bofors機銃
155 翔鶴甲 橘花/天山村田/53岩本★10/烈風改 - [拡張]25㍉三連機銃★10
155 瑞鶴甲 噴式景雲/天山村田/烈風改/烈風改 - [拡張]25㍉三連機銃★10
147 熊野改二 3号砲★10/夜偵★10/強風改/二式水戦(熟練)★10 - [拡張]8cm高角+増設機銃★5
144 秋月改 秋月砲★10/秋月砲★10/13号改★10 - [拡張]25㍉三連機銃★10
151 大井改二 甲標的/15.2改★10/秋月砲★10 - [拡張]25㍉集中配備★10
基地航空
第一[出撃-C/G]：隼54戦隊/飛燕丁/飛燕丁/飛燕丁
第二[出撃-M/M]：隼64戦隊/陸攻三四型/陸攻三四型/陸攻三四型
第三[防空]：雷電/雷電/飛燕224戦隊/Spitfire Mk.IX(熟練)
今まで大和は51砲x2だったが主/副を興味本位で運用。非常によく当たるが連撃は撃てないので対大型艦は辛い
開幕航空力と空母棒立ち回避で道中に基地と空母に攻撃機2スロだったが瑞鶴が初めて両方枯れたのは不本意
埋めてしまって良いのではないかな？
Ex海域 攻略スレ part30
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