※改修工廠への入り方
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改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
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改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1449596784/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part6【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1458456359/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part22【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1456837748/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
失礼、現行Ex海域スレはこちらでした
Ex海域 攻略スレ part25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1457445546/
ID:Q8ol7xmg0
何からやるか迷ってます
やっぱ試製４１砲がいいですか？
開発含めてまずは46からが基本だが大和武蔵いないなら考えてもいい
レア戦艦誰がいるの
ケッコン艦が多いなら46でもいいだろうけど、そうでなく持ってるなら38改、ないなら試製41がおすすめかなぁ
試製41cm三連装砲を改修してイベントで貰った16inch三連装砲 Mk.7と一緒に
大型艦建造や掘りの副産物である陸奥に装備させるのがベター
46は改修したけど試製51に出番持っていかれてるからやる必要ないかも
持ってなくても出番全然ないと思うけど
今は試製41と試製35.6だろうね
後者は火力が低いように見えるだろうけど連合艦隊では火力補正があるし、
航空戦艦と金剛型には命中率ボーナスが付くからイベント向き
試製41砲から始めてみます
ネジ消費が軽いので試製35.6も魅力だったんですが
少し微妙なんですね
更に質問で申し訳ないのですが、試製41はどれくらい改修すればいいでしょう？
wikiの★の効果のとこ見て自分の好きなところで止めればいいと思う
よくわからんなら★10まで上げればおｋ
最終的には9or10ネジ効率は改修するほど悪くなるから最初は4止めも視野に入れる
あとは余裕ができたなら全部★10で揃えるなりすきにすればいいわな
ケッコンでフィットサイズ上昇ってもう確定したの？
射巡考えると長の方がいい時もあるから使い分けも出来る
Mk7はケッコンフィットのデータ見ると結構ペナ大きそうだから
改修来たとしても様子見かな
そしてそんな状況がどれだけ来るのか
俺は(そんなにすぐ)改修来るとは思ってないけど
ここの宣言します。
装備はいだら解体いたします。
中途半端だな
艦隊運営に無理のない範囲でかまってほしいだけよ
お触りしてあげることもなかろう
それを示すデータ見たことない
そこそこ当てるからほかの改修進んでないなら主力で使えるが
そう言ってもだからどうしたって話かもしれんが
検証勢フォローする方がいい
ニコ生で放送しているけど
そのコミュ名が「双頭ディ○ドーになりたい」
まじリスペクトっすよ
とか考えたところで装備枠が埋まってきてることに気付いた
今まで意識してなかったけど
ある程度キープ装備に見切りつけやすいランカーでこれだから
戦果スルーしてる人はもっと枠がきつそうだな
ランカーやってると下位品にゴミ判定増えて捨てられる装備増えるじゃん
完全上位な物も少ないし、下位品も餌に使ったりするからあんま捨てられない
俺が優柔不断なのが一番の原因だろうけどね
逆にランカーで貰ったものが捨てられずどんどん溜まっていくのが現状だよ
ちなみに非ランカーのほうが基本的に資源も時間も余裕があるから牧場も開発も有利だよ（＝装備を廃棄しやすい）
開発には捨てにくい副産物が付きものだからそれを予防できるのは結構デカイ
非ランカーこそ捨てられない物が増えていくんだよ！
ttp://kancolle.x0.com/image/136012.jpg
さもランカー品のおかげで装備たくさん捨てられるみたいな書き方してるけど
実際ランカー報酬が増える以上に装備が捨てられるなんて状況無いぞ
装備枠に関してはランカー非ランカーほとんど関係無いよ
でも紫雲ちゃんとか381無印ちゃんとかはそうそう捨てられないからランカー側不利かもしれん
結局あれもこれも残してるから枠が足りなくなるだけであって容易く調達できるものは割り切って捨てるだけでしょ
試製含めた35.6系全部とイタリア主砲全部捨てたりしたぞ
素の41砲あたりは必要になってから拾えばいいってなるし
零観なんかも改修不要と判断していつでも捨てられるようになった
あとは32改や大和電探なんかも結構配られてるから
32号を生産する必要もなくなって副産物の14や33の増加を回避できてる
どれを残してどれを捨てるかは個人の能力次第だからランカーがどうだとかは関係ないよ
>>49がランカーやってて増えていくものを失念してただけなんだろうとは思うけど
普通の人は支援分の32号はランカーになる前から持ってる状態ではないでしょうか実装時期的に
零観も開発コスト激安だからランカーだから捨てられる、非ランカーだから捨てられないって話じゃないよね
32号に至っては素から改修してる人は探すほうが困難なレベルだし、支援分なんかは大抵の人は真っ先に揃えてるでしょ
フィット的にあれの上位は38改くらいだろうけど配られたことないし
零観も改修すれば触接時に色々と有利（倍率担当率）だから現状最強水偵だしな
ネジ的にはイタリア水偵が優しいけど
ランカー報酬が無いとゲームが円滑に進められないという調整はしない
摩耶砲改修したい
ザラ砲改修したい
三式弾改修したい
わりと切実に
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/218767.png
作った記憶はあるが使った記憶がないしすっかり存在忘れてた…
副砲で改修も出来ない摩耶砲で対空カットインするくらいなら90mm使うし
12.7+高射は作ってる人も少ないだろうしなおさら
改修来てほしいものといえば甲標的きてほしいがいずれ来るんかなぁ・・・
乗り物系はないと思ってたら
水偵やら、大発やら来たからねぇ
勝手に艦娘を魔改造しそうだな・・・
ついでにプリンも
改修で再び脚光を浴びて欲しい…
もう150基以上捨てたけどね…
大淀とついでに最上にも火力命中補正あってもええやん
輸送第一様に12.7でも改修しようかしら
☆6までなら毎日やっても任務報酬と相殺でプラマイゼロだ
ただし☆5→☆6は頭に鳥の糞が落ちてくるくらいの確率で失敗するから注意な
スロットは限られてるんだから、課金ウィークリーマンスリーで改修は積まないと
九一式★max6か7個と一式★max2か3個が一般人が目指すとこじゃん？
三つ子の魂百までというか、思考が数年前で止まってんのか
そもそも長10高射だから劇的に強くなるってわけでもなし
ネジ1で抑えたいなら3連装酸素魚雷、大発、Ro水偵あたりか？
まあいらんといえば小口全部なんだが
普段から12.7を使う予定がある人は改修しても何も問題はないと思うけど
12.7を改修するってことは見かけ上ネジ減らなくても毎日ネジ一個無駄に消費してるようなもんだしね
12.7は選択肢としては十分優秀と思うけどなぁ
ネジに糸目つけないなら、そもそもこの議論不要ってなるから、これは考慮の必要もないでしょう
ちゃんと読むべきだった
ここって基本はエンドコンテンツとしての改修を語るスレだと思うし
総合スレなんだし初心者だろうが廃人だろうが改修の話題を扱う
避難所本スレの改修の話題に特化したスレという立ち位置でいいと思う
みたいな追記をするのはありかもしれない
どうにもならんけどどうにかする必要性もなさそう
スレチネタには装備アイテム総合スレもあることだし
「○○スレで聞け」
とか言っといて、該当スレで同じ奴が回答するという・・・
お役所仕事かよｗ
>お役所仕事かよｗ
ちゃんと場所弁えて誘導した上に誘導先のことまで面倒見てやるって
お役所仕事の対極では…？
そういう人間から見れば10高+とかの改修はありえない選択だろうし、
好きでやってるマゾプレイにケチつけられるのは不快だろうな
一方ぼくのかんがえた最強の艦隊を目指す人や、
EX海域を少しでも楽にクリアしたい人はどんなにネジ使っても51だの改修するだろうし、
逆に今更12.7改修とか理解できないだろうな
そもそも両者の目指す所が全く異なるから話が噛み合わう事は無い
スレ分けるのも馬鹿馬鹿しいから、お互いに異なる立場の話題はスルーするしかないんじゃね
対潜装備は改修しなくても余裕だったってのもあるけれど
去年の夏のE-4で対潜装備を攻略中に改修した。
いい装備ばっかりやってたらネジの数はマイナスになるしね（ネジ課金の概念はない）
一人分の最高装備として10高+は2個MAXにしてあるし。
イベントの最終海域のためにMAX5連酸素は2個ある（製作は継続中）
ただ数百個もねじをためてる人はよくわからん。
★1個で命中が1付くみたいなの出とりあえず1次に4目指そうと思ってたけど最初から1点豪華主義のほうが効率いいのかな
とりあえず★1ってのは後で後悔するかも知れん
個人的に主砲は2本セットで使うことが多いので１，１，４，４，（６，６，）９，９と改修していく
★10に近づけば近づくほど一段階ごとの改修効果低くなるから
使うかどうか微妙な分は保留して★ついたやつを伸ばしていったほうがいいかも
・改修が進めば進むほど★1つあたりの効果は少なくなる
・★が付いた装備は餌にできない
・いつか上位互換の装備が実装される可能性もある
これらを勘案して決めればいいと思うよ
自分は1艦隊分は広く薄くつけてその後伸ばしてたけど35.6と41だけは我慢して未改修で使ってた
つかう分なら迷わず★1付けりゃ良い
使わない分まで★つけたら後悔する
次に嵌ってる人が多いと思うのが
人数分の五連装酸素魚雷が揃っていないのに★7以上まであげている人
まずは人数分の★6を作ってから★7以上を目指すと良い
何個必要かよく考えないとネジは無駄だし、★つけたら共食いの素材にならないのでよく考えた方がいいと思う
装備改修なんかエンドコンテンツみたいなもので、
イベント甲最終海域の突破率をわずかでも上げる足掻きにしか過ぎない、と自分は思っている。
なので、イベント最終海域(もしくは難関海域)の戦闘をイメージして何が何個必要か考えてみれば？
攻略サイトなんかで過去イベントのテンプレ編成を参考にすると
イメージしやすいと思う
第一艦隊
○戦艦4→大口径主砲2、徹甲弾
第二艦隊
○高速戦艦1→大口径主砲2、(大型探照灯)
○軽巡1→中口径主砲2または魚雷2〜3
○駆逐2→秋月砲2または魚雷2〜3
○重巡・雷巡2→中口径主砲2または魚雷2〜3
といった感じ？例えばね。
そこから逆算するべきだとは思う。
とはいえ、ソナー爆雷も多少は改修しておきたいし、ダイハツ系も読めないし。
そうでないなら後回しにしてるうちに状況変わることの方が多かった印象
経験者の方のお話はすごく参考になります
とりあえず数を絞って絶対使うのに★1個だけつけてみます
装備もまだまだ揃ってないので今できるのは2号3号徹甲弾とかかな
35.6とか12.7bにも付けたかったけど無駄になりそうだからがまんしてネジも増やせるように任務頑張ります
こういう弱者を庇護したいという性格の比率が多いからこそ、上手く社会が回ってるとも言える
逆にこの手は自分の知識に自信を持ってるから、自分と違う意見がでると勢いよく食い下がる
この艦にはこの装備って決めた状態で装備させたままにしてるから重巡用の2号砲★1が40本になったぜ
そして今衣笠牧場しまくって3号砲★1が9本できたとこだ
朝から賢い俺アピールしなきゃならない位追い詰められた生き方するなよ
なんという、安★付けのネジ失い
適当に言ってるけど
役に立つと思うなら好きにすればいいのさ
人によっては両方ともタダでもいらない装備っていうだけの話
使ってないもの改修するやつは馬鹿。
たとえば五連酸素だって普段使わないプレースタイルなら改修しなくていいぞ。★つけなきゃラスボス倒せないなんてことまったくないんだから
Bにネジ使う位なら12.7★maxの方がマシ
長くやっててB砲余ってるなら★10狙うのもあり位のレベル
秋月砲の不足補うなら>>162の言うように12.7cm★＋9の方が良さそう(B型砲★＋4よりネジ消費1多くなるけど)
昔改修した12.7とかB砲もあるから3-5も特に困ってないわ
☆つけてないものだけでも20本あるけど既に十分量の秋月砲もあるんだよなぁ
改修したいのだが
大発が曜日に縛られて無くってよかったわ
正直なところ駆逐艦がフィニッシャーとして夜戦火力期待されるなら五連酸素積むわけだし…
直感とか見た目のコスト安で決めちゃう人もいてもいいんじゃないの
ただ往々にしてそういう人が運ゲクリアできねえとか愚痴るのはいただけないが
3号砲
5連酸素
爆雷ソナー
を★６まで鍛えてりゃええねん
あと
試製41
九一徹甲
を★１０か
アメ砲や一式との絡みがあるしな
高レベルでフル改修なら何装備しても命中に差がつかん
フィット砲はただの火力低い装備状態になるし
試製41cmは連合で長門型使う時に最低でも★6は必要かと
51改修終わってるような人はほとんど揃ってないか
51は餌きついし
多少あるメリットに絶大な期待を持ってるならしらん
うちの運改修済み陸奥はフィット砲積んでもそこそこ外すし
長門型にはアイオワと試製41cm砲
例え非効率的といわれようが俺はこうする
ってはかってるて読むんか？
にたような理由でイタ戦も使いにくい
大和長門同時運用時の中破長門とかいうレアケ
多分誤差レベルなんだろうけど、気にしちゃう
勿論大和ローマ起用しないなら、長門51は最適解に近いと思うよ
大和型無し編成になる場合に、51載せる艦とフィット砲載せる艦のどっちが動いてほしいか微妙なところ
気兼ねなくフィット砲載せられる高火力高命中艦の方に先に動いてほしい気がする
中破時の火力も考慮に入れたほうがいいと思うよ
なら尚更長門には51積まない
というか大和に積んで最大火力伸ばしたくなるかなぁ
平均火力とのトレードオフだから最適解はなさそうだが
美意識の側面が強く出るでしょう
中破反航とか考えるとどうせ足りないし大差じゃないしほどほどでいいや…
みたいな適当な考え方になってしまう
基本的には誰かの検証結果や誰かの考察に乗っかって装備編成するタイプだからなあ
8は相当きついな
海域にもよるんだからそういうただ積む積まないとか一概に言えないってこと
ここの住人としての話ならそうでもないんじゃないの
通常だとして…あー、14春E5とかあったか
あれを想定するならなにも考えず火力だけ求めていくけど
これに関しては反論あるのか？ってなる
まあ大和型の火力だけしか見ないなら関係ないだろうけど
ランカー基準で書き込むやつがいて荒れるから戦果稼ぎの話題は専用スレに誘導されてるんだよ
大体ここは低い基準には甘くて高い基準提示すると叩かれる傾向
少数派が自分が基準だみたいなこと言い出したら荒れて当然
俺は片方しか参考にしないけど
今回みたいに相手を追い出しにかかるから荒れるんであって
荒れるのが嫌ならスルーしなされ
初心者を完全に排除すると廃れるし
ランカー装備なしだと話題がなくなるんでどっちの話題も程々で頼むよ
★6までなのにか？
一体、何艇改修してるんだ？
全部戦車にする予定で合計4隻で今2隻目
大発自体は16隻ある
>>215
デイリー開発は戦艦秘書で徹甲弾レシピと平行して機銃集めてるからドラム缶は増えない
徹甲弾レシピ辞めねば
>>216
更新する為の改修だけどネジ節約として使いもしない12.7に★つけるよりは大発に付けたほうが良いような
他に改修したいものがあるならそっち優先だけど個人的に今はないからなぁ
遠征に使ってる大発12隻全部Max改修して、
カミ車2隻と戦車隊2隻ほど作りたい
なおカミ車と戦車隊用の大発はこれから確保する模様
道長いなー
大発どうするんですか？大潮牧場？大型？
・大発16持ち
・デイリー以外に開発をする気がない
・大発2隻目の改修でドラム缶枯渇間近
なんか、色々とチグハグだな
ウイークリードラム缶は破棄してきて手持ちが殆どないのか？
東急遠征も出来ないってことだよな？
まさにそれ
流石に遠征分を超えて餌にする勇気はない
ダイハツをちまちま改修。
試製41をスルーしたからもうこれを改修ということもなくなったし
阿武隈と大潮を近い内に改二にする予定があるので、そこで入手した大発をカミ車に
戦車隊は惰性でやってる大型建造であきつ丸が出来たら作る腹積もり
勲章な、などと抜かす低レベルにあわせてまた大変だよね〜というべきなのここ
設計図がない？ そんな奴のレベルに合わせて会話しないと叩かれるのかよこのスレはよぉ〜
という、全文が煽ってる奴の決め付けで構成されてる煽り文
俺が頑張ってるレベルで気持よく艦これさせろ勢マジ害悪
あまりに文章がおかしいとまずそっちを嘲笑される
悲しいが現実を見よう
うちは18の戦車2カミ車2だわ
「出荷」の意味が把握できれば読める
＞勲章な、
「勲章が（足りない）」「勲章な（い）」の打ち間違い？
＞などと抜かす低レベル
後発組の事を「低レベル」と表現する姿勢は嫌いではないが非常に分かりづらい
＞にあわせて
うん
＞また
前に言ったのかどうか俺は知らない
＞大変だよね〜と
うん
＞いうべきなのここ
別に言う義務はないし言うべきか言わないべきかで言ったら言わないべき
甲種勲章取れる調整になってるよ
俺はマジで言ってるだけだけどな
相手してもこの子は直らんよ
資材カンストする度に大型回してるのに全然出ないわ
多く持ってる提督のほとんどは掘ったものだと思う
MIとか15夏E-5Gとか
結局は運としか…
九一式★MAXは２つある。
大型は資源取り返そうとしたら数ヶ月単位とかそういうレベルだった気がするからおすすめできないぞ
今だと戦車のためならありっちゃありかもだけど
尚、本命のスペア401はまだ出ない模様
大和とビス子が手強くてな
水上打撃なら第一艦隊だけでも4つは使う
消費重いのがなくなれば一式MAXもそう遠くないけど、46、51が必要数MAX作っても足りないのが徹甲弾だね
ドラム缶と徹甲弾は本当にいくつあってもいい
ネジもキツいが、餌の46が自然回復使っても週に3くらいしか出ないんだよな
そしてあふれかえる41砲…
5酸素12本もかなり遠いかと思ったが終ってみれば大したことはなかった
大発12をMAXも結構つらそう
何がいいたいかというと開発回すもののほうが無意味な時間を大量消費する分辛い
ジュウコン勢とは難易の価値観が噛み合わないことが多い
なら今持ってる41でいいやってなる
他に魁秀したいものいっぱいあるし
つーか、春イベ完走すればアイオワ砲が多い人で5、6本になるし
別段スペックが高いわけでもない試製41砲を改修するメリットはどんどん薄くなっていくな
てかMk7て支援用だろあれ
15.2★10を15.2改にしちゃう程度の趣味枠だな
たしかに少しだけ強くはあるが、そこまでしてネジ消費するほどのものかと
餌は安いし
試製41★4______25.0___4.0___5.0___0.0___16
試製41★9______26.5___5.0___5.0___0.0___39+
アイオワ砲______24.0___4.0___3.0___1.0____0
試製46★9______27.5___4.0___4.0___0.0___30+
無印46★9______30.5___3.0___5.0___0.0___39+
試製51★9______34.5___4.0___5.0___0.0___51+
数字のきりの良さが理由で★9での比較
>>267
そうなんだけどそこじゃなくて
試製41も改修したところで微妙すぎじゃねっていう話
俺はマンスリー水上打撃で使うからとりあえず2基だけ改修してる
試35.6は金剛型が嫁なんで3-4基目改修中
アイオワ砲のお陰で長門型を出撃させやすくなったってのはあるな
扶桑型に試製35積むのは扶桑型が未婚の場合だけ
46以上積む気起きないし、38は数足らんし（基本積みっぱなしなので
普段の通常海域だと考慮いらないのよね
99無改修フィット砲程度にはなる
それとも確定したの？
命中判定処理の内容が推定式とは全然違う、ということになれば土台からひっくり返る
それ以外は重要じゃない
調べる気にすらならん
51cmが来る前に手を付けちゃった46cmあるけど、51cmが落ち着くまでは手が付けられんなー
産廃化も遠いだろうし精神的にもさっさとやっとくのを進める
無いとは思うが、もしアイオワ砲が改修可能だったらと考えるとな
アイオワ砲の登場と大発その他新しい改修装備が先にやりたいし
46は1日で20出撃
後はわかるな
コストに対してリターンが少ないよね
今改修中の人はもうとっくに改修済んでる人の話を聞かないほうがいいのかも
試製41cmと試製51cmの改修をするかは、
41cm試製砲とアイオワ砲をどれだけ持ってるかによっても違うし
個人差が出て面白いと思うよ。
入手手段だけアレだけど火力が上等だし命中も連合で普通に使えるレベル
一体どこに隠れていたのが
と同レベルで言って欲しそうにしてるな・・・どうしようかな
フィット無いのが不安で仕方ない
長門は試41改修で随分使いやすくなった
火力命中堅さ三拍子揃ってる
仮想敵が良く出てくるフラヲ程度でも回避45あるよ
装備補正が抜けてたわ38改2積み零観一式徹甲弾の長門運101（普通は99）フル改修Lv155なら届きそう
ごめん
5-4周回の命中97%かそこらって言ってたのいたな
多分旗艦で常時キラだろうし運用によってはあまり参考にならんけど
そもそも命中検証を赤疲労状態でやっているのは何故かって話だし
なんで命中検証を赤疲労でやってるのか分からないって言ってる？
一回命中検証脳内シミュレートでもいいからやってみたら？
はい悪魔の証明
いやこれは悪魔じゃないわｗ
キラ無しとキラ有りで命中率が同じというデータを出せばいいだけだから
Lv1バイト艦での検証ではおよそ+20%
同スレ73と110にLv99過積載での検証もあって、こっちはキャップにかかってるけど少なくとも20%程度上がってるのは確認できる
なのでキラで命中が変わらないというのはかなり無理がある説だと思うよ
カットイン率アップとか弾着率アップとかクリティカル率アップとかどれが合ってるのか分からん
定数upじゃなくて、回避値2倍の印象
命中に関しても
ついでに複縦に関しても
疲労で命中下がるならキラで上がるんじゃね？って推測はごく自然だと思うけどな
キラ付けても命中あがらなかったって検証が今まで一つでもあったのならわかる
補正値が高すぎるから具体的に求めにくかったのが一番の原因だと思う
これが伝言ゲームで
「補正値が(高すぎて具体的に)分からない」
→「補正値が分からない」
→「補正があるかどうか分からない」
→>>311
となる
連合ではキラ付いてても辞めといたほうが良いように思う（体感）
そんなに画面見ねーよ
まず自分で試す実践主義
「常時」ｗ
「まず」ｗ
相手は否定しやすい狭い範囲に押し込み、
自分には融通聞かせて優しいｗ
つまり大口径砲は火力足りてれば常時命中重視で良いということでは…？
それが解らないから原理主義者とかフィット教とか呼ばれる
火力が足りている状況命中が足りている状況に置いても教義が優先される人種
話しても無駄だがまだ何処にも属していない層には今回の話は有用なんじゃないかな
>>339
改修の目的の半分は命中だから少しはね？
砲戦、雷撃戦、夜戦、支援で適用されるわけでしょ
なんか半信半疑だわ
人を説得するための検証なんだから
データも論理もないのに疑ったって反感買うだけだよ
赤疲労江草江草江草32で
そこそこ当てるから
赤疲労は-20ぐらいありそう
１,２年前の話なのかと思ってスルーしてた
検証を疑ってるというよりは航空戦を除く全命中判定に+20%というのは半信半疑ってこと
レベル1で+20、レベル155でも+20というのもありうるのか？ってこと、検証を疑ってるわけじゃない
気になったら自分で検証してみるのが一番よ
個人的には高レベルキラの検証なんて絶望的に面倒くさいし
わざわざ器用な設定する意味も分からんから同じものと仮定して艦隊運営するけど
勝手に全命中判定に話を広げて疑われても困るわ
どうせ適当なこといって荒らしてる奴やろｗ
リンク先を本当に見たなら分かると思うけど支援艦隊のキラ命中補正はおそらくそこまで高くない
否定しないとか言っても何とやら
素直にID変えて出直した方がいいよ
でも>>355の言うところも同意
支那
記憶違いだったようで申し訳ない
被害妄想はダメだよ
目的がない分性質が悪いしおまけに煽り好きと来てる
改修はこうしよう(工廠)という内容にすべきだよね(ﾄﾞﾔｯ
>>352ではどんな目的があって煽ったのでしょうか
煽るも何もそのままの意味だ
反感買ってる上に論理に穴があるからそれ以上続けても無駄に炎上するだけ
一旦話は切り上げてまたいつかしれっと混ざればいい
あるいはスマン、早とちりだったとかスマン、言葉足らずだったとか
そう一言いえるのならばそっちの方が健全だけどな
素直にID変えて出直した方が良いよ
じゃあお互いID変えて出直す方向でどうでしょうか
支那チョンどっちもクソだけどネトウヨのチョンへのヘイトは狂気を感じるｗ
元々「不打落水狗」って言葉があってそれを揶揄した、魯迅の言葉なんだな。
とか思い出すとアフィってそういやそれじゃね、という
9割はクソレスで埋まってるのにたまにまともな情報があるからここを切れない
金が絡んでるから長期に渡って全力で荒らしつづける
最近やたら多いみたいだし
下手なこと言うとぼこぼこにされるから常に自分の書き込みは間違いがないかチェックすべき
結果スレの平和にも繋がる
デイリーで12.7は正解とかそういうの
好きなのから改修すればいい
でも何一つ改修してなくてもゲーム中最高難度の甲もクリアー可能だから
好きなのやれでok
テンプレにするならおすすめ度を何段階かの評価で記述して、おいてあとはお好みでどうぞみたいになるんかね
ネジ買いたくないけど失敗もしたくない・・・みたいな人はそれこそ自分で調べればいいだろうし
でも最近は5-4も戦艦抜きの空母多めで通うことが増えたなぁ
戦艦の育成が一段落したことも大きいが
空母用にOTO砲MAX＞整備員じゃなかったっけ
牧場をしてまで2台目以降が必要になるような状況が来るんだろうか
充分とは思わないけど
連撃を捨てるだけの火力はある模様
まーたちとちよ捕獲して牧場しなきゃなのかよ…少し前に瑞雲牧場やったばっかなのに
できれば両方改修MAXで持ってはおきたい
とりあえず戦車MAXは作ったけど更新は保留でカミ車は配布期待待ち
カミ車貰えるイベマップでカミ車必須（）なことにならなきゃ良いけどな
まあどの道リアル多忙で間に合わないのが分かったから、そうじゃないことを祈るばかりだ
大発系は揃えるのが骨だし必須にはしてこない気がする
自分でカミ車に更新するのが必須とか、まずねえわな
だけどそのくらいの調整ってことはなくてもいけるレベルなわけで、うーむ
内火艇は作れるなら作っておいて損は無いと思う
楽するのに必須とかは十分ある
三式弾とか、無いとクリアほぼ不可能なほど
いけるって周回？攻略？
甲作戦では戦車系が無いと無理ゲーだが乙以下では何とかなるってことも出来る
三式弾の時と違って6-4と言う予告もちゃんと打ったし万事に備えるのが提督の仕事
そんなことは一度もなかったけどな
高難易度イベントと予告された15夏ですら
ほぼ唯一と言える例が三式弾だから仕方ないのかもしれないけど
まさかそこも否定する？
備蓄している提督は多いと思う
まあ内火艇いっこくらいくれるやろたぶん
つーか何改修するかによるだろ
否定します
スレのほとんどの人が言っているようにあり得ませんから
可能性として高いのはイベ前半の報酬で内火艇入手して、更にカミ車作っておけばシナジーで楽できるみたいなのだろうね
6-4はイベでいきなり出すと混乱するだろうから前もって使い方周知しておくみたいな側面が強いんじゃないかな
甲でも無いと攻略無理なんてことにしたら絶対文句言う人で溢れかえるだろうしね
あんさん永遠と46やら51やっとるん？つか配布されてどんだけ時間たったと思ってるの？
プ？ｗ
改修素材の方だけどね
実際に改修するかどうかも分からないのに
素材の為に牧場する程暇があればだけど
そこまで煽るんなら全主砲最低2個ずつMAXのSSくらい貼らないとな。まぁ口先だろうけど
主砲改修終わったと安心してたら試41がきたおかげで、ネジ消費した提督も多いと思う
素材はいくらでもあるけど、ネジ消費は46と変わらんからな
戦車とカミ車のシナジーで楽になると言ってもあれって効果判明してんの？
攻略ルートの1つとしてなら可能性は有りそうだから一応用意はしたけどまぁ出番なきゃイベ後に6-4で使うし構わん
途中でイベント報酬でもらえても増えたと思って喜ぶわ
用意する人の方が少数みたいなのは意外だった
WGみたいに数が合った方が良いというシチュエーションが今後あるとみるし
ウンエイによる「任務などによる入手」数が2〜3でもなんの問題も無い
なるべく最低限の装備でクリアしたい気持ちがあるから、逸って作ることはあんまりしないかも。RPGのRTA的な
大淀 主 主 WG WG
駆逐 カミ車 戦車 WG
駆逐 カミ車 戦車 WG
って感じにしたいから、カミ車・戦車は1つずつ作っておくつもり
間違ってたらゴメンだけど
wikiによれば「?また運営ツイートによれば「島嶼攻略作戦には、「大発」部隊との諸兵科連合攻撃が有効」とのことなので、大発動艇と一緒に装備することで何らかのシナジーがあると考えられるが要検証。」
てあるけど、この大発部隊って普通の大発じゃないの？
大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)も大発カテゴリであるだろうという勝手な思い込みが前提に合ったことは詫びようごめんなさい
この辺は掘りマップに特効基地が出てくれば解明されると思う
6-4で検証はエクストリーム過ぎる
ノーマル大発動艇と大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)の両方にシナジーがかかると
多くの人は解釈しているのでは
実際にどうなのかはしらぬい 両者に差があることはありえそう
改修工廠(明石の工廠)において、改修可能メニューが拡張されました。
ある夜戦好きな軽巡改二がサポートすることで、
「九八式水上偵察機(夜偵)」の改修が可能になります。
夜戦バカきたあああああああああああ
大発系統の何かが貰えそうな任務もイベントで必要になるフラグかねコレ
命中1だから触接補助には向かなくて索敵目的になるな
ボーキ多いな
これイベントで「あれば楽になるかも」程度で何か来るかも
逆に不安になってきたからもう1つ作っておくかな
必要数わかるだろ
エアプアフィカス臭いから細かいことは書かねえよ？
初心に帰れってメッセージなんだろうがな
夜偵★max＞未改修夜偵2機なら
牧場無駄になる
今まで散々助けられてきたからもしそういう効果があっても無駄ではないだろう
あるかは判らないが
弾６９５の鉄４９４で☆無し大発弾６８４鉄４８６と考えると微妙すぎて泣ける
折角なので大発に☆１０*４+☆９内火艇でもう一回出してみた
内火艇分の☆９が反映されたら嬉しいなぁとおもって出したんだけど結果
弾６９５鉄４９３と何故か鉄が１下がる結果になった
同じじゃなくてなんで下がるんだ…
計算式には改修による収入増加率を大発系の数で割る項があるので大発系の積みすぎは逆効果
その例だと改修効果の低い内火艇(ノーマル大発の1/5)を積んでいるため結果として下がるはず
大発☆１０を4個作るのに必要な資源
燃2000 弾1200 鋼1200 ボ400 ネジ60（確実化なし）
参考になったよ ありがとう
案外数ヶ月で取り戻せる数値なんだよなー(ネジから目を逸らしつつ
やるものない時のデイリーでやっとく分にはやっぱ悪くないな
メシテロがホント辛い
まじですか、ありがとうございます参考になりました！
海上護衛に大発☆10を4個載せて366/366/36/36
無改修だと360/360/36/36
燃料が334周で弾は200周で元が取れる
鋼ボは別の方法で回復する必要あり
そのケースだと多分、内火艇を☆10にすれば695/494に戻ると思う
遠征から内火艇外すだけだから必要はないなｗ
現在残りネジ1個w
それで★6までやれるぞ
大発更新しなくても3種揃ったし内火艇改修開始
やることあるやつはまだこっち側こなくていい
カミ車改修はデイリーでできた機銃消化のため
おかしい・・・こんなはずでは・・・
だよね
遠征で鍛えた水母ちとちよ↑90が2セットある俺提督慢心
それはただのレベリングであって
違う話
ず、瑞雲っすか？
パッねぇっす 瑞雲主義者っすね？尊敬するっす
まァロケランなんだろうけど
俺は瑞雲牧場やってない
横から間違いを指摘しただけ
ちとちよどこで掘ってる？なるべく軽い所がいいかと思って1-4潜水4でやってるけど意外と事故るんだよな
ドロップ金剛型に46cm三連装砲+22号改四★6*2を載せての1-1-1命中検証
46*1の命中マイナス補正推定値 = -10.27% は図中URLよりお借りしています
2√6≒4.9%をはるかに越える上昇値で命中キャップ近く測定困難につき中断
金剛型(46+未改修22号改四*2)および重巡(22号改四★6*1)で再調査する予定
素手(81%近辺)＋46cmペナ(約-10%)＋装備命中(+16%)＋電探改修値
＝実測値(97%キャップで測定困難)ならだいぶ高い上昇になってそうですね
ひところ言われた説(対空電探の装備命中は水上電探の半分)は誤解でしたが
改修による上昇値は対空水上で異なっていてもおかしくないのかも
それともサイレントでもう直ってたりするのだろうか
艦これ要望出すのはここに書き込むよりクソほど簡単なんだから
他所でも話題として出てきてるから要望送った人数的に何かしらアナウンスはあるんじゃないかな
両方改修してるから仕様でもあんま問題ないけど
要望は既に送っている
実装ミスならこの前のメンテとかでも直せただろうし
あれは結果が目に見えたからすぐにわかったけど
> ※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
> ※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
> ※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
元のアナウンスがこれだから今の3号だけ補正が強いって状況でも別におかしくはないんだよね
もちろん3号以外に本来想定されてるはずの補正がかかってないって可能性もある
特にこれがアナウンスされたのが2013年9月18日で2号砲実装される前だから
そういうのも含めてバグなんじゃないかと疑われる原因の一つになってるんだと思う
とりあえず3号を設定したタイミングで急にウンコいきたくなって
帰ってきたらあまりにもスッキリしすぎて今まで何やってたか忘れて新しい作業に取り組んだんだと思うよ
上司「全ての20.3cm砲は夜戦強化せよ」 → 部下「無印と3号の夜戦強化」
上司「2号実装せよ」 → 部下「2号実装」
上司（当然2号の夜戦も強化しただろう）
部下（言われてないことは、しない）
不安しかない
ふらっと設定ミスって事にして直すこともあるし
実装から半年後に検証されて始めて直した対空砲火さんもあるし
改修補正のサイレント修正ある
どうなるかは運営の胸先三寸
20.3系は個別に強化を設定されてるから新装備実装時の時にチェックが漏れれば適用されないんだろうなあ
15.5は除外だから「中口径主砲」で強化はできないし
艦これでは2号飛ばして3号実用化して重巡用の補正を付けた。ここはとても良い采配
ネタ切れで後から2号を実用化したのがわるかった
持参品が2号3個とかなんかワル乗りしてる艦すらあって今でも2号はあまり好きではない
そういやプリン砲の夜戦補正は設定されているのだろうか？
道中犠牲にボス戦しかも夜戦だけを優先するしかないイベントのときだけって感じ
無いと解った今同じことが出来るか不安
プラシーボって凄い
役割的に劇的な変化は無いと思う
道中犠牲といっても★が同じなら命中1と火力1の引き換えになるだけ
出番があったら気にすればいいわ
イベントは回避型が多いからなあ
それこそ敵を残してしまうのが致命傷になる
命中2差は大事だな
今更必要数作った3号を捨てて乗り換えるほどの差でもないってゆうかぁー
力不足で困るとか全く無いしな
必然的に二号砲になるんだよなぁうち
3号砲が足りんのもあるけど
今のままでバランスとれてるって事で
いや全然
初戦なんてとにかく当てなきゃダメだから
今後の改修の参考にはなるし
夜戦の通常攻撃で命中キャップまでいくことあるの？
それと基本は2号＋3号になるわけだから2号＋2号との昼の命中は1差、夜戦の命中は9差
第五戦隊任務は改修砲あってもなくても夜戦のフラリ、フラリ改でお祈りするのは変わらん
あればかりはどうにもならん
と思った俺の倉庫には、★1が11本あったわ
改修実装された時にやっちゃったんだよなぁ…
未だ3号★6のほうがましだっただろうに。
現にそういうの見てたから自分は★1量産はしなかったし
そう考えると3号だけ夜戦補正強いってのもおかしくはないのかもしれない
3号砲が2本あってそれで6隻分になる
生産性の面から2号砲を優先した
回避は未検証かな
>07▼【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上！
>※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
>※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
>※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
>今回の重巡の夜戦戦闘力の向上は、最上型の改造艦である航空巡洋艦にも適用されます
>装備火砲等にも影響されます。
これで「無印20.3、3号砲を装備時のみ命中↑」だから
回避もどうなるか予断は許さない
くっそ昔に回避検証あった気がしたけど思い出せんな
3号積んだら無事という事も有り得る
三つからお答えください
A.名前でしか装備を見ていない
B.火力以外の判断基準を持っていない
C.性能の見方がわからない
2号と3号で育成コスト含め白黒決着つけられるくらいに差があるの？
イベの副産物で三隈でれば安いし、非イベ時は衣笠牧場するくらいなら足柄が安いし
・牧場する際の必要経験値
足柄改二 改造レベル65 必要経験値219500 /3=73166（2号砲一本あたり）
衣笠改二 改造レベル55 必要経験値149500
三隈改 改造レベル30 必要経験値43500
面倒な奴が手を抜いて劣化品量産して涙目なのをなんとか正当化したいのはわかるが
言葉でどうにかしても実際何かが変わるわけでもなし
2号砲は持ってくる艦が多いから同時に育てられるって利点もある
まずは生産性のいい2号の数を揃えてから3号も同じくらい作って好きな方を使うって感じかと
ここでやったところでお互い体感でしか話してないんだから何の意味もないぞ
不毛な争いは終わり、いいね？
やっぱそのスタイルだよねー
こんな論争のどこが検証スレ案件なんだよ
持ってくかなら装備スレに持ってけよ
とりあえずここではスレチってことで終わりでいいでしょもう
2-5なら上に加えて3号★1-4を2個
これが無理なら慢心し過ぎ
2-5は昼で終わること多いからどっちでもいい
多数派に背乗りして得意気に知ったかぶって死体蹴りしてるなんて
悪い意味で日本人らしい人間
雷巡の縛りがなければ重巡は使わないから1組あればいい
いちいち装備載せ替え厨は大変だなw
なんかヅレてる人が多いよな
アイアンボトムサウンドみたいなのを想定しろよ
夜戦フィットを無視すれば2号と3号に性能差はない
確か夜戦ボーナス重複してなかったはずだし
3,2混載で十分数行き渡れば十分
（現在）俺「2号に夜戦補正がないだと…！」
（未来）俺「3号も改修したぜ」→運営「2号にも夜戦補正を付けました！」→俺「」
いつか無駄になるとか言ってたら何も改修できないし
現実なら補給や公算射撃の観点でデメリットになるけど
検証勢か誰かが結果だすまで混載で保留にしとけばええねん。
そこにやる気のある人がいるんかねぇ
戦闘のほとんどが昼戦だしな
重巡は徹甲弾やらカットインやらもないし
(探照灯必要数＞探照灯持参艦数で、素の探照灯が開発・更新で入手不可能)
5連装酸素魚雷もそうだし
四連装酸素魚雷から更新すれば牧場無しで★maxいけるよ
ネジは知らない
ビス専用みたいなものだしビスも居場所が微妙になってきたから仕方ないのか
もう完全に牧場装備だと思い込んでたわ
ビギナーには改修四連装も強いから改修しておいて五連装揃ったら餌として更新していくのも良いのかもな
>>615
インフレで夜戦になると戦艦の装甲ですら耐えるとか夢物語状態だもんな
戦艦も秋津洲も平等にワンパン中破〜大破
それでも大型探照灯は使うが
連撃すら捨てて夜戦キャリアーにする選択肢まである
四連酸素が開発できない（絶対とは言ってない）以上、牧場必須なんですがそれは
まさか三連とか酸素じゃない四連から改修しろとは言わないですよね？
何がそんなに気に入らないのやら
ただ持参してくるやつがその15個に届かないので牧場が必須になる
元の話がこれなんだから開発できたり更新で作れたりすれば別に牧場必須じゃないよねってことになる
更新するのにネジが無駄とかはそもそも話を理解できてない
どうでもいいことで絡みすぎ
指摘された側だけど一個五連装★maxにする程度ならかぶり艦無しの育成で四連装酸素魚雷は足りると思う
持ってくる艦凄く多いからね
廃棄しまくったとか母港100縛りしてるとかでない限り牧場不要
俺は60個！
？と思って確認してみたら、潜水艦隊に積みっぱにしてる四連酸素数えて無かったすまぬ
忘れてくれ
+高射装置版を夢見たらしい
尻馬に乗ってと言いたかったのだろうか
>>626
俺は36個だ
ここは改修スレなんだから改修の話しようぜ
うちは超10+の★maxが5つあるぜ あと★9が一つ！
誰も作ろうとしないけど実は四連装酸素って開発で作れるみたい(wikiとDB情報
確率かなり低いけど、資材消費少ないから作れないことはない
何かの改修素材に使われそうで捨てられない
枠の無駄遣いががひどいことになってそうだな
今の時代に圧迫してくる装備達に比べれば微々たるもんよ
わかります
わからない
どうせそのふたつが転生しても江草友永は超えないだろうから最低限残して捨てた
の流れが艦爆・艦攻でも始まるかもしれないが
初っ端からつまづいて頓挫してるから、どうなるやら
期間限定任務をまたやるような運営でもなかろうとは思うから
来てから作れば良いんじゃないか
みんな幾つ位残してるんだろ？
開発できるものは基本的にちょっと残してあとはポイってことが多い
この数の理由は特にない
ランカー褒賞になったこともある装備はあまり捨てたくないのう…
開発できるとはいえ
数揃えるのも大変だから捨てたことない
そも航空支援自体がCP怪しいってのはさておき
航空機系は狙って作るの面倒だからな
投入できる場面が限られるから、そのために爆戦を貯めていく気には中々ならんのよね
熟練システムが強すぎる今それは無いだろうと考えて所持数絞り込んでるわ
彩雲や二式艦偵はもしかしたらと余分に持ってるけど
というか装備圧迫が半端ない
主におにぎりと洋上補給のせいだな
おにぎりは陸戦隊の効果を上げるらしいが必須クラスにはしないだろう（希望的観測）
いや、やめておこう…
だが開発回すのにクッソ時間取られる仕様がマジで見なおしてくれ
UIの改善をしろとは思うけどね
7個ぐらい同じ物ができそうな悪寒
どゆこと？初期装備で噴進砲持ってるのって雲龍だけじゃ？
命中が大幅に上がるとしても22号改四より33号を改修したい気持ちがあるが
試行が足りてないのを先に断っておきます、申し訳ない
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/221146.png
3号*2+22号改四★6 200/216 92.6% SE1.78
改四★6の命中差分3.5%、√(6)=2.44なのでこれ単体だと√★も2√★もあり得る微妙な数字で、>>494と合わせて考えると√★よりは大きいと予想
回数増やして2√6に近づけば2√★想定、あまり差分が増えない(2√★より小さい)場合は>>494を増やせば命中キャップ未満に収まる筈なのでこちらから推定できる筈
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/221147.png
念のため46+未改修22号改四*2も試してるけど此方は多分問題なし
おお有難いです。でも驚くほどの命中アップではないですね
お礼は33号改修可能になったときに検証したものでお返しします
E7でニ式水戦欲しくなったから作ろうと思ったんだけどどこから確実化したらいいんだ
しかもこれネジ消費大きいね
うろ覚えですまぬ
ただそれは12.7cmを何本も叩いただけだから水偵の確率が同じという保証はない
まあ体感としては無限回試行すれば確実化しない方がネジコストが安い気はする
今すぐ欲しくて確実化分のネジが確保されているなら確実化一択だろうな
まあ参考程度かね
639 名前：名無し猫@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 13:40:20 ID:qY5gn.gM0
データの件数は少ないがこんなのがある
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wPUtvU9yG5Sf8MnTAp3kKOXyC5EeKUIJ_V5OCu27_0c
ネジ効率で言うなら二式水戦は最後だけで充分だじゃないかな？
餌は気にする意味ほぼ無いから、あとはボーキと相談だね
あの表は集計方法がイマイチわからん点と
自分の個人的な集計との乖離が試行の少なさだけでは到底納得しきれないんで
ホント「参考」でしかないかな思ってる。
熟練時の制空ボーナスがガッツリ上がったので、
3〜4つあっても使いどころは多いぞ。作るべし。
ああいう使い方は便利そうだ
来月のマンスリー5-1でも使えそうだ、航戦に載せても攻撃が潜水艦に吸われないで済むし
ものすごいいまさらな感想だな
今まで考えてもみたことなかったのか
ランカー報酬とポーラの持参品の2機のRO44と計3機あればやりくりできるやろ
・・・二式水戦三つでも互角じゃないですかやだー
Ro.44x2で劣勢狙って夜偵発動狙うか
連撃を阻止できるのは大きいぞ
>>687
Ro.44 (対空+2) 3=28 4=29 6=29 7=30 9=31 11=31
二式改(対空+3) 3=30 4=31 6=32 7=32 9=34 11=34
強風仮(対空+4) 3=31 4=33 6=34 7=35 9=37 11=38
自分としては制空72で優勢取りたいなというのがひとつの基準としてあって、
対空2〜3の熟練の2積みでは無理っぽいというのがわかった。
対空4が登場するなら、2積みで制空72以上が視野に入る
対空3+4の2積みでも搭載数が9と11にならないと制空72以上は無理。これは条件としてはけっこう厳しい。
つまりなにがいいたいかというとネジの重い二式水戦改を2個作るのはちょっと考え物っていう。
改修するならRo44を増やしていくか、二式を１つとRo44を１つとかそういう作り方でいいんじゃないかなって
実際のところ4スロは水爆載せる事がほとんどだし、
姉妹あわせても制空値9くらいしか変わらんのだけどね・・・
安定して制空値を維持出来るのがメリットでしょ
扶桑姉妹の存在が→23スロに水戦積む場合が〜と言う意味で言ってた。
ちょいとわかりにくかったかな？
そんな夢がつまった水上戦闘機は6つ必要だと思いました
並びの美しさ的にね
5-4の重巡枠を航巡/zara級に変更すると艦攻を一個多くつめる
それって空母連れて行って烈風箱にすれば良くね
作っててよかったRo水戦
選択肢として凄く魅力的なんだけどねRo44も
メンテ後にアイオワ砲の改修がもし来たらやっぱ46砲食べまくるんだろうな
改修か来なかったらうちは普通に第二艦隊の戦艦はビス子のままで行くかな
凄い頭悪そう
1低いんだから万にひとつはあるんじゃね
でも計算で1足りないことは万に一つあるよねー
載せる数が増えるとさらに差が出てくる
所詮制空が2から3になった所でってのも確かにある
おそろかにしてると泣く泣く編成変える羽目になることはあるだろうけど
逆にそのネジを他の装備に費やさなかったためにその別の装備で泣く羽目になることもまたね
四式ソナー作れるようになってからはどうしたもんかと思ってたけどあるとなかなか便利だな
四ソと三爆を改修しておくとガチ対潜装備付け替えのときに取り出しやすい
四式ソナーは持ってる分は大体改修してあるから、そっち先につければ爆雷もキチっと並んで困らない
特に対潜装備にすることが多い演習でもバラバラになるのは勘弁してほしいわ
16インチ砲に46センチ消費はないだろ
……試製41消費ならあるかも(震え声
既に38cm改が41cm食っちゃってますんで・・・
16インチ砲はネジ消費がえらいことになるんでないかな
そしてまさかの装備更新で18インチ砲に・・ここの運営ならやりかねんが
あのバラバラホントどうにかなんねえかな
艦娘に思い入れとか全く無いんだろうな
同じキャラがたくさんドロップしたりロストしたりするシステム自体消耗品的で唯一無二の個人って感じがしないし
気持ち悪いから他所でやんなよ
徹甲弾のついでに噴進砲できねーかな
噴進砲は手持ち分を消化でチョイ余りと丁度いい感じだけどなぁ
足らない人って破棄したからじゃないの？
瑞鶴 30000につき1基
翔鶴 43500につき1基
ちとちよで2基作ってるうちに瑞鶴だと4基か
しかも空母でMVPも取りやすいから育成のしやすさも段違い
5-4周回してる人なら五航戦牧場一択
ランカーは5-4瑞鶴
3-2-1派は千歳型
でも次イベントには間に合うだろうさ
まあ実装して時間経ってるし任務報酬とか装備剥ぎ取り以外の入手手段が欲しいのは確か
改修できるようになってから語ってね
いや〜1チャンス少しでもケチってネジ浮かせようと思った乞食精神が失敗の元でしたわ
これ変換？転換？の失敗率なんぼぐらいあるんだろ、さすがに7割とかはなさそうだけど5割ぐらいあんのかなぁ、あーネジのロスが痛過ぎ笑えない
統計的に意味のない個人の感想はスルーすべきってことぐらいは
ホルグレン「クホ」
一番活躍できたであろう状況のリコリスちゃんは特効がなかったっぽいし
中枢には特効あるよ派だけど最終編成は明らかに随伴掃除が駆逐の仕事だったし
素直に夜偵改修しといたほうがよかったな
夏までに夜偵改修するべ
次はそんなに索敵きついのが来るんだろうか
不発率と言う観点から見ればこれは大きな違い（35％→26％）
価値観が違うなら平行線なので言い争うつもりは無い
全部確実化したほうが良いのかな
とりあえずイベ終了で追加あるかもだからそれ見てからネジ重いやつやるかは決めたほうが良いかと
改修してある方が有利じゃね
普通の改修装備と違って索敵上昇に加えて特別な付加価値があるんだから尚更
ネジ空ぐらいはなんてこたないだろう
素材のために開発や牧場しなきゃいけなかったりしたあげく性能がイマイチだと疲れる
カミ車の事かぁ！カミ車の事かぁぁぁぁ！！
将来性全振りですから
今はまだ大発自体が貴重なので必須レベルに出来ないだけですから(WG42から目を逸らせつつ)
あっハイ
自力製造陸戦もひとつまでならカミ車陸戦WG駆逐を二隻体制にできて活用できたんじゃね
まあ他にやることあっただろってのはそうかもしれんが
ソナー改修で雷撃回避上がるとか嘘ではってくらい効果ないもの
1-1キラや1-5安定に重宝してる
と思うことにしている
ほとんど夜偵改修否定派でちょっとショックだぞ
君の言う通りそれぞれ価値観が違うからここで肯定なり否定なり書き込んでも仕方ないと思うし
夜偵改修で発動率upは嬉しいぞよ
まぁイベ前に星一つ付けただけで様子見しているけど
そういう時に多少盛れるなら夜偵改修はやって損はないと思うけどな
2積みだと編成に制限掛かるし
そもそも夜偵自体基礎能力低いから
触接安定さえするなら他の水偵はもっと高性能なものに載せ変えたい
1積みで行きたい派には優先度高め、2積み以上で行くなら優先度低めとかそんな感じでは
草動画界隈から出てきたコミュじゃねえの？
あそこのwikiに確かあった気がするから見てきたらいい
まあやらないよりはマシだけど優先してやるようなもんでもない
そんな中で夜偵の改修は「気休め程度の効果が発動する確率が気休め程度上がる」っていう具合なもんで
改修優先度はそこまで高くないと考えてる
絶対改修してはならない人以外はした方がいいんじゃね
今夜偵2個持っている人は理解できるはず
夜禎のお陰で勝てたという体験がない
夜偵がいなけりゃ外れていたのか、夜偵がいたら命中していたのか、知るすべが無いからな
夜偵2個実際に運用していた人にしか解らないので
無理に話合わせなくても大丈夫です
夜偵で勝敗変わらないなら2個持ってませんよね？
今の戦闘で夜偵が発動してなかったらどうなってたかIFシミュしてくれるツールでもあるの？
体感もせずに周りが作れって言ったから作っちゃったの？
発動時の劇的効果を見て不発しないように2個目作ったってのが普通の人の流れじゃないか
価値観のレベル超えて矛盾の域に入ってるから聞くけどなんで2個目作ったの？
詳細がわからんから2個バランスで上げるか1個集中で行くか悩むところだな。
俺たちにとって改修とは手段ではなく目的なのだから
イベント中・・・カミ車改修してバカを見た
ループって怖くね
イベントで必要になったらその時やれるだけのネジ避けておけば良いんだし
そのうちの半分を+7にしたけど
こっから先はやっぱ均等より一本ずつ注力してく方がいいかな
ソースは壺の宿毛スレ
知り合いから聞いて見に行ったら何人か成功者が出てる
ネジ返してくれないかな
新しいなw
まぁ、俺はガセの方が嬉しいけどさ
なにあとから開発するからさ？たのむぞ
宿毛限定なのか？
旗艦三隈で試してみたけど
出なかったよ
大体最低開発で出るならどっかしらで報告出るかDBに掲載されると思うけど
昨夜こっそりサブマリンパッチでも当てたなら分からんけれど
関係あるか分からんけど他の水雷でやるよりやたら失敗率が高いような感じではあった
改修入りするとなるとランキング以外の入手方法も同時に出そうだよね
まさか五連装酸素魚雷★maxからの更新なんだろうか
このタイミングで実装されたってことは松型は久々のイベント外新艦実装になるかしらん
多分足らない
六連装★10→七連装★0（★6から六連装酸素魚雷を1本消費 更新時に六連装酸素魚雷を5本消費）
五連装★0→★10に五連装が5本必要 更新に4本必要
六連装★0→★10に六連装が5本必要 更新に5本必要なので五連装が90本必要
七連装★0→★10に七連装が5本必要なので六連装が50本必要なので五連装が450本必要
★付いてない五連酸素が17個残ってるから出せよっていわれたら準備ができてるのはよかった。
しかしこの試製六連は改修してもそれほど強くはないから
これベースにして改修、七連酸素への道を拓いてもらうくらいでないとネジは使えないな
……どの装備もだけど更新コストくっそ重いよなあ、もうちょっと手加減が欲しかった
三ソ爆雷→お守り代わりに1つ付ける
ノーマル12.7をマックスにして自己満足にひたる
しかし本当は15.2改を量産したいけどネジが無いんじゃ
7連だったらありだが
★1から五連装使うパターンだと★6からは同装備消費とかになりそうでとても怖いです
とくに開発する必要無いが、昔の強装備が普及→新兵器が増えるっていうきっかけになるのなら嬉しいこと
もしフィットで改修来たらビス子のポジション奪えるかと思ってたけどそれは無いみたいだ
霧島に3つ持たせて支援させようか…
改修来るまではせいぜい5-4潜水艦用、来ても趣味だな
見てきた
フィット区分ビスコと同じじゃねーか
バグじゃなければ愛称オワ子にしてやる
高性能と高性能主砲フィットで期待してたのになぁ
運営に要望送っとくよオワ子にならないように
あるんだっけ
おっぱいに制限はなさそうだけど
カミ車役立ったけどなあ……WGとこれ積んだしおいがE6で大暴れしてくれた。
俺は使わんかったけど、E7でも削りなら便利なんだろ？ 対地攻撃しか出来ないから。
正直決め手にはならない
演習でアイオワ育ててたけどやたら外しまくるなと思ってたのはそういうことか
高レベル駆逐単艦相手にほとんど外すからなんだこいつと思ってた
納得
というツイートしか見てないからはっきりは判らん
不具合のにおいがぷんぷんする
長門なんか特に
アイオワ砲に関しては、以前は金剛型でも素手と同等とからへんだった気がするんだよな
修正でも入ったのか？
ここで話しても良いのでは
悪かったと思えたE7甲であった
最終的には丙に落としてストレートクリアしたんだが、MVP持ってったのは41★maxと試製41を
積んだ扶桑型が目立ったイベだった
甲で粘ってたときには大和型出してたんだが★maxの46とか積んだ大和がカスダメばかりとか
まるで笑えない戦果。高難易度海域だからこそ体感できる大口径主砲のフィット感だったな
特にコキとか徹甲弾補正効かない上にダイソンより硬いもんだから装甲抜けないとかしょっちゅうでね、
甲のラスダンは戦艦火力の恩恵が状況によっちゃ感じられにくいだけなんよ
改修とかフィットとかあんま関係ない次元のお話だわな
そんでもって甲から丙に下げて扶桑姉妹とフィット砲大正義と言ってるってのは
少なくとも同一条件下での体感レポですらない、フィットの効果云々語ることすらおかしい
空母以外にもCL2率を上げる手段が必要
どっちもcl1扱い、判別不可能だったとおも
まあ当分38改で十分だけど
連合艦隊で金剛型の使用頻度が更に上がりそうだ
使い比べてみても全く違いがわからんかったから大丈夫
メンテ終了から30分しかたってないのにもう使い比べ終了したのか
優秀だなぁ
金剛型自体出番が減ったけど掘りとかで運用する時は改修してあればきっと役に立つはず・・・
新UIでこの手の作業するのも楽になったわけか
問題は連合艦隊だ
確実化はここぞという時だけにすると節約出来るよ
結局改修追加されなかったオワ子砲は大和型ですら居場所無しになりそう
それ以外だと改造アリでもアイオワ砲の出番はあるんですかねぇ？
駆逐艦相手にカスダメ連発してボス削る手数を減らしてるんだからフィットのありがたみを教えてやらねばならぬ（教えるとは言っていない）
いまさら火力15〜18の砲にネジ注ぎ込みたい人はどうぞどうぞ
高速統一水上打撃で行くケースがあれば普通に有用
そんなマップはあり得ないとして改修しないのもまた一つの選択肢
高速水上連合ってあったっけ？
すっかり忘れてた
2本くらいはMAXにしとくかな…
エリツとかネとか案外避けるし固いしタフだし、仮想敵はこの辺かね
機動がほとんどで水上は有用な√はまだなかったと思う
誰得罰ゲーム√なら15春E-6だったか
水上なら15冬E-5甲から16春E-7甲まで金剛型が強い
海外戦艦とか誤差レベルの向上に使うには過剰
改修したノーマル35.6 x2で反航戦キャップに到達する
火力よりむしろ命中上げたい
火力は徹甲弾カットインで補う
イベント最終海域ボスなんかだと、昼キャップ超え装甲の敵が多いし
よく考えてみよう。普段使うものを改修するってのが一番安牌だよ
一発重視のくじ引きだとどうかな
オワ砲は10年支援送り
金剛型でそういうのも効果あるんかな
装甲272の前には大和型も金剛型も火力的には同等(に無力)
これを期にダメ計算式でも覚えてみたら？
まぁ覚えるってほどややこしいもんでもないけど、一部を除いて
同航だと火力123、反航でも157とかでキャップ到達しちゃうのよ
その辺で、小破止まりだと大和型と金剛型であまり火力差が出ず、かつフィット補正で金剛型が比較的当てるから
「連合で大和型使えねー」という愚痴が噴出したりする
オワ砲が改修可能になったら大和型も当たるから（震え声）
なに付けてもフィットしない代わりに高火力砲でもペナがない大艦巨砲主義大和型と
航空火力を持つ扶桑型
超フィットが実装された金剛型と完全に路線が分かれた
夏イベで輝くのは誰だろうな
まだ外す余地があって火力が余り気味なら
次に詰めるのは命中じゃないか？
中破しにくいし中破しても火力的にはあんまり問題ないっていうのは金剛型にはない魅力
それなら長門型に41砲でも良くないかと思うが
そこまで資源つぎ込む価値があるかは、その人次第として
資材が余裕なら良いんじゃね
38改量産してる提督なら大和型に38改は結構居ると思う
制空権放棄してる時の最高火力が主副徹になるからそれ用の装備じゃないか
15.2まで行くと謎だがもっと強い副砲積めば良い
まあ無印15.2なんて使わないのだけど、それは無印38も同じわけだし
阿賀野砲より副砲って徹甲弾補正の話でしょ？
これからノーマル38cmを更新して作り足すくらいなら試製35.6cmでもいいんでないのくらいの話だね
前からここは二号砲三号砲の関係だったと思うけどちょっと不人気？だったのかテコ入れ入ったと
そこがね。金剛型のみってのがいやらしい
ほかの高戦や伊勢型、扶桑型は考慮に入らないっていうのが
元レスの>>926は15.2改のことを言っているっぽいきがする
わしの勘違い徹甲弾補正なら副砲で合ってる
>>937
試製35.6の命中上方修正は金剛型のみだから
事足りるじゃなくてそれしかないんだぞ
一応38改でも底上げできるが普通は試製41で火力を取るよね
あとは改修すれば38改★10の代用品としても使えるみたいな
他の高戦は38改でいいんじゃね
扶桑型は試製41がフィットらしいし
伊勢型は・・・まあねぇ
正直、考慮から外れr…
あ
41はボーナス・ペナルティともになし
ttp://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar994724
追っかけるのが面倒くさい
素直に素手との間の2次元でやってくれりゃあ分かりやすいのに
これ砲自身の命中+や-はどう扱ってるの？
381改がV.V級でバニラと評価されなおしてるけど
マイナスを補正せずに表を作ってるとすると一番最初の表ではフィットになるはずなんだけど
よく読んだら書いてあるんだけど砲自身の命中も含んだままの命中率で比較してるよ。マイナスもプラスも補正してない
ってかそもそもこれ命中率の計算式間違ってる気がするんだよね
レベルによる命中プラスと装備による命中って疲労の影響受けるんじゃなかったっけ？
オワ砲全員バニラって言ってるのは全員-4%過積載ってこと？
ペナはあるが砲自体の高い命中補正と相殺されてるだけって感じで
というかデータを見てみると扶桑型改二も41はフィットっぽいけど試製41はバニラじゃないかこれ
自分が過去にやった300回なんて命中検証としてはぜんぜんダメだったな。反省してる
扶桑の素手が他より下ブレしてるから41cmが高めに見えてるけど、誤差だなこれは
過去の多数の検証で、素手の命中率には艦による差はないとされているからこの扶桑の素手データが偏っていると考えるのが自然
95%誤差に入ってくるな
掘りは0.5%の差で結果に大きな違いが出てくるし
命中検証は検証内容によっては2,3%くらいずれても結果に問題なかったりするから
一概に比較はできないかと
資料を見るための資料が必要
限定的かつ戸惑う要素もとくにないので、修正ミスでもしてない限り
厳密な検証が必要って感じではない感じ
高レベル艦には全く関係にない修正だった
夏でガッツリ掘れるようにしたいとかいう人にはいいかもしれない
配った試製砲を活かす調整をしてくると予想
突っ込み待ちの釣り針かも知れんけどね
大和にフィットすれば良いのにな
何か不都合でもあるのかな軽巡フィットの時もいたよね
命中率は練度依存で装備載せ替えたらリセットなw
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464930003/
スレの改修してみたかも。 失敗してたらごめんねかも
乙かも
乙かも・・・です！
ネジが軽いのと、46や51改修の副産物の41を消化できる位しか利点がない
帯に短し襷に長しって感じの試製46砲
・高速戦艦を超長にする
・低ペナで火力を上積み
に便利
連合艦隊だと金剛型は改修した35.6と試製46で反航戦キャップになる
霧島には要らないが
昔は46砲さえ積んどけばよかったのになぁ
試製46はペナでかすぎて本当にゴミ
なぜか長門型だと重そうな数字が出ているが
38cm連装砲★8を改修更新して38cm連装砲改★10を作るか
手持ちの試製35.6cm三連装砲を改修して★10にするかどちらが効率がいいでしょう
あと現状では
38cm連装砲改と試製35.6cm三連装砲はフィットする艦に差はないという認識であっているのでしょうか
基本的に差はない
しかしつい2日前金剛型には35.6系統の方がより命中が上がるようになったので
試製35.6若干有利かと言うところ
でもちょっと前のレスくらい読もうな
答えてくださりありがとうございます
現状では
どちらも改修できる、フィットでは試製35,6の方が少し有利、更新のネジが多い
ということで試製35,6の方を優先していきたいとおもいます
外すっていうのはその他のどんなメリットも一発で台無しにする
まあそれも選択だわな
なお改修は水偵系と大発系で手一杯
結構要望出してる人居たよね
サイレントで治ってるパターンがあるから怖い
通常艦隊でも35系装備してたりして色々お察しなパターンが多い
命中キャップ到達に神経質になる必要ないって言われればそれまでだが
にもかかわらず式の都合敵の回避は50とか余裕で越えてくるから
あとの20ちょいをどう埋める、妥協するのか
また敵の耐久装甲はイベ海域と比べて貧弱っていう要素もある
全てひっくるめて火力と命中どちらに振った方がいいのか
検証も交えた説得力のある説を未だ見たことないけどな
落とせない→反撃を喰らう→もう1周のループが面倒なんだし
当たる最低命中なんて確定できない以上命中全振りで間違いはない
確定で落とせる火力に関しても、そういうことを語る必要のある相手にはほとんどの場面で同様
命中に関して問題ないと思ってるなら火力に振ればいいだけだが、それ結局体感でしかないから個人的には選択肢にならんな
★MAXと9止めの話にも近い
シミュレーター作った人も雷撃戦、夜戦、支援でも同じ数値適用してるって言ってたし
倒せればなんだっていいんだけどね
命中の上限が確定できない以上逆もまた然りだがな
目標とするダメージ幅と命中率に近づける装備の組み合わせを探す
という手順を踏んだ装備編成が必要