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【明石】改修工廠総合スレ part20【ネジ】
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改修工廠における情報の収集・調査・考察についてを扱うスレです。
※改修工廠への入り方
秘書艦を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
!!重要!!
成功率は明石<明石改(運営ツイッター)
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442215001/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part19【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442222809/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
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●曜日および2番艦での改修装備変更について ※10/12暫定版
日 月 火 水 木 金 土
- ○ ○ ○ - - - 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
照 秋 秋 秋 ○ 照 照 10cm高角砲+高射装置 秋月/照月
- - - - ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ - - - ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
- ○ ○ ○ ○ - - 15.2cm連装砲 矢矧
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
大 大 - - - 最 最 15.5cm三連装砲 最上/大淀
○ ○ ○ - - - - 20.3cm(2号)連装砲 妙高
- - ○ ○ - - - 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ - - - - ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
- - - - ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ - - - - 38cm連装砲改 Bismarck
.R R L L L L R. 381mm/50三連装砲 Littorio/Roma
.L L R R R R L. 381mm/50三連装砲改 Littorio/Roma
陸 陸 長 - 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
大 大 武 武 - - - 試製46cm連装砲 大和/武蔵
武 武 - - - 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
- ○ 大 武 - - - 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
.R L L L ○ R R. 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
○ .R L L R R L. OTO 152mm三連装速射砲. Littorio/Roma
- - - - ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
- - - ○ ○ - - 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
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日 月 火 水 木 金 土
- - - - ○ ○ ○ 13号対空電探改 磯風改
○ - - - - ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ ○ ○ - - - 13号対空電探改 雪風
○ - - - ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ - - - ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
- - ○ ○ ○ ○ - 22号対水上電探改四 金剛改二
伊 伊 - 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
大 - 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
○ - - - - ○ ○ 九三式水中聴音機 夕張 ※三式水中探信儀に更新
○ - - - 時 ○ ○ 九三式水中聴音機 時雨改二/香取改 ※四式水中聴音機に更新
- ○ - - ○ ○ - 九三式水中聴音機 五十鈴改二. ※月→三式 木金→四式 にそれぞれ更新
五 - ○ ○ - - - 三式水中探信儀 夕張/五十鈴改二
- - - ○ ○ - - 三式爆雷投射機 五十鈴改二
秋 香 香 照 五 五 五 四式水中聴音機 五十鈴改二/秋月/照月/香取改
霧 霧 - 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 - 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
- ○ ○ ○ - - - 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ ○ - - - ○ ○ 91式高射装置 摩耶/秋月
○ - - - ○ ○ ○ 91式高射装置 照月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/照月. ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ - - - ○ ○ ○ 94式高射装置 吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ - - - ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
神 - - - 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
- ○ ○ ○ - - - 探照灯 青葉/綾波
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式50cm探照灯 比叡/霧島
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●改修による強化(火力)
【仮説】火力=√★ (大口径主砲は昼戦時のみ火力=1.5x√★)
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化(雷装)
【仮説】雷装=1.2x√★
●改修による強化 (命中)
【仮説】命中値=1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること)
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>>1の秘書官を秘書艦に修正
>>2のLittrioをLittorioに修正
>>3のソナーと高射装置を修正
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軍法会議逝
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>>1
スレ立て乙です。
三式爆雷の上位版は来るのだろうか
現状、ソナーは4種、爆雷は2種
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峯風型駆逐艦の澤風が実装されたら15cm9連装対潜噴進砲が実装されるかもね
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いちおつ
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いちおつなのです!
>>8
ちょっと調べた限りでは、それくらいしか無さそうね
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爆弾投げ落とす対潜兵器のバリエーションはそう多くないのか。
改修素材用と思って残しておいた94爆雷は廃棄でいいかな
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94爆雷は浜風・浦風が初期装備で持ってくるから
牧場を要する93ソナーに比べると集まりやすい。
開発してもそう苦労しないし、枠が苦しいなら破棄してもいいかもね。
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九三ソナーも牧場より開発の方が早いだろ
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三式の副産物で無駄に余るからね
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回せばすぐに出るから大量廃棄したけど後悔しなかった稀有な例だな
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レシピ記憶実装された今三式も大して牧場する魅力を感じない
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>>1おつ
テンプレ修正も乙なのね!
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ようやく46砲★9を4つ作るための46砲が溜まった。
今、46砲★6x4個なので秋イベには間に合いそう
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>>18
改修は時期を分散した方が色々と楽だろうに、何故一気にやろうとしてるんだ?
試製51は持ってないの?
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>>18
その強化46は誰に積むの?あと支援用46はなんぼあんの?
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★6x4なら★MAX(or★9)x2+★6x2で残り温存で良いような・・・
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好きにさせてやりなよ……子供じゃないんだからよ
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こんな所に書き込めば、あれこれ口出されて当然
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3号MAX作るの大変だから3号は星8にして2号MAXを6本作ったけどこれでよかったんだろうか
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昨今の高難度マップは命中で困ること甚だしいのでOK
よしんば火力が欲しい時があっても年1、夏イベラスボスの
しかもトドメだけだろう
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牧場やらない主義だから素材がなくて2号砲は★max量産できないっぽい
ついでに2年近くやってるのに三隈が居ないので3号砲は改修できないっぽい
舐めプですまんな
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なるほどなるほど相談乗ってくれてありがとう
3号MAXはここからくまりんこがでたときに地道に狙っていくのがいいね
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>>26
二年も三隈いないって大型最低回さないのか?
泥は割とばらまき気味の時があるイベ以外だと実質5-2だけだしきついよ
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大型実装後に榛名、ビス、夕立の運を上げきったが三隈は1回出たかどうかだな
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期待値で言えば大体7まるゆで1三隈出るんだが
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まあ2%だとちょっと偏ると全然でないし・・・
まるゆ94で三隈5という腐りっぷり
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>>18です。46砲改修は35砲主体の艦の通常編成でも使いたいためです
試製51ではそのへんまったく融通が利かないからね
開発が数値記憶されるようになったので500回(24個)まとめてやったから
★10までは届かないけど、★9でも十分な性能にはなるかと
支援用に何を使うかは検討中。
夏イベや5-5では長門型には試製51x2と試製41x4+32号
ほかの戦艦には46砲作って2個+電探乗せるか、命中補正がある試製35or38改+電探にするか決めかねてる
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>>32
46砲はほとんどの艦にペナあるし、ビスコ砲改やパスタ砲改があるならそっちを改修した方が良い
試51砲は長門型にペナがないし、素の命中補正もあるからイベントに向けては改修は欠かせない
現在の46砲が★6なのも考慮すると46砲を★9にするより、試51が未改修(低改修)なら試51の改修の方が重要(★5までとか)
支援は試35.6やビスコ砲改の命中に期待するより、46×2(3)+32号×2(1)の運用の方が紛れがない
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>>28
5-2は中堅時代200から300は回ったんだけど出なくてね…
まるゆはイベ泥で拾うもんだと思ってるから大型はやらない
もうすぐ資源MAXになりそうだから46砲レシピと平行して回そうかと思ってるが
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ペナあるから当たらないってわけでもないし
改修してあれば十分当たると思う
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51はなくても困らんし老後の楽しみでいいわ
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381改は射程を超長にしたい場合命中率が46より優れてるってだけで
火力が足りなかったりそもそも超長が要らない場合は選択肢として出てこないものだよ
あと35.6主体の艦で使いたいって言ってるのに試51薦めてどうするのよ
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ちげえだろ
35.6系の鑑なら38改や
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途中送信しちまった
35.6系の鑑なら38改や351改が妥当
51が未改修なら46を+6以上進めるよりそっち
ってことだろ
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少し落ち着き給え
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試51はそもそも選択肢に入ってない上に38改は381改より更に火力低いぞ
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よりネジ消費の多い試51+38改or38.1改を進めろってのはどうなんですかね
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試製41・35.6が改修できんのがアカンのや!
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試製の改修ってとてつもなく色んなものを要求されそう
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>>43
試製装備を改修するなら制式装備を改修しろよJK
という運営のお達し
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★6から同装備消費ならやる価値あるだろうけど初期から試製砲要求されたらやる人ほとんどいなさそうだな
35.6とか41ならいくら消費しようとも大して痛くないってのが調整の難しさに繋がってそうだわ
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★の数だけ消費数が増える・・・これだ
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金剛型に載せる主砲として381改と41はどちらがいいのだろう。ペナは381改のほうが少ないっぽいが命中-1があるならなぁ
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その二択なら381だなぁ
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命中-1なんて★1個で打ち消せるだろ
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命中-1付いてるゴミだの超長射程要らない産廃だの言われてた頃が懐かしいな
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金剛型に積んでペナがないのは38改まで
もしペナ覚悟で積むとしても381改までだな
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水上第1なら38改で、通常艦隊なら46cmを中心に組み立てる
381mmも41cmも使わない
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>>50
いやそれは都合のいいとこ取りしすぎだろ
★1で止めるとかほとんど無いんだから
つまり★4つは損する
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産廃砲と呼ばれたのはランカー報酬だったのが主な原因だから……
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産廃の381ノーマルと有能な381改を一緒に語ってはいけない(戒め
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38.1改MAX2基くらいはやっておいて良いでしょ
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あれはノーマルだったか
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そもそも>>48は381改の方がペナ少ないと理解してるのに装備自身の命中-1を気にしてるのが意味不明。気にするなら回避-1の方だろう。
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仮に41のペナが-5、381改のペナが-3だった場合実質命中は381改の方がいいことになるなと思った訳で
あくまで3とか5は例えね
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2ヶ月半、増えた改修は四式ソナーだけって酷くない?
7ならべで自分のカード出したいところ全部止められてるような気分
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廃人特有の発想というか、いちいち酷いと思う余裕と柔軟性の無さの方がほうが酷い
ごくフツーの、大多数の提督は改修しなきゃいかん装備ありすぎて追いつかないつうのが現状
宿題山積みだから2ヶ月ないぐらいで何ら困りはしない
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じゃあ年内はこのままで
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改二実装ペースでも似たような話題見たな
他にやることないからもっとペース上げろ派
vs俺が追いつけないと嫌だからゆっくりでいい派
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牧場しても良いし無理に追いつかなくても良いし?
そうして出来上がった14連装砲☆1がこちらになります。
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改二でも大体話に挙がるけど、なぜ追いつかないほど改修装備が出てはいけないの?
なにから手をつけようかとか考えるのもおもしろいじゃん
まあ艦これはソシャゲでも稀に見る楽にコンプできるゲームだから感覚が違うのかもね
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いつもの暴動(一人)じゃない?
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>>62
並べたいカードなんてもうそんなに残ってないよな
試41砲に裏風砲に15.5副、三式弾あたりか
そこらが仮に全部追加されても
既存でやる必要がある装備の方がよっぽど多いや
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>>68
その中でも有用なのは試製41と三式だけだな
浦風砲は秋月砲に、15.5はOTOに完全に食われてる
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有用性はともかくとして摩耶砲改修したい。15.5副といいなんでイタリア砲に駆逐されにゃならんのか。
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15.5副は命中に勝るわけで、イタリア砲とどちらが良いかは場合によりけり。
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試35.6も欲しいな
38改と遜色なくなるから
電探だと33号が望まれる
14号は21号の在庫整理程度に欲しい
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>>71
改修スレは火力の物差ししか持っていない人間が多量に含まれておりその人たちのほうが声が大きいのですよ
まぁその2つなら装甲上がる分OTO使うが
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甲標的、三式弾がどうなるかはかなり気になる。
改修できるようになったらそれなりに数やる必要があるから
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381改(素の381じゃなく)が出た当初のゴミ扱いとか今の絶賛とか、
単に付和雷同してるだけのように見えるな
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三式はも少しテコ入れ欲しいよね、ほぼ対陸専用兵器化しとるし
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381改は弱くないと説いてまわってたのに大規模な検証が来るまで誰も聞く耳持たなかったな
摩耶の対空カットイン状態だった
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381改の評価が上がったのは単に過積載ペナがほぼないって検証データが出てきたからだと思う
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>>75
381改が出た当初の検証データではLv1金剛型に結構重めのペナが掛かってるって結果が挙がってた
それを根拠に改修スレでは産廃改扱いされてた
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あの検証にしてもどこまで分かるかというと...
デカいペナルティは無いだろうとは言えるが、細かい比較はなんとも
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使えないわけではないってだけで別に絶賛はされてないような?
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無印の命中-3はさすがにクソだし改の-1も微妙だけど、まあ火力は高めだし…的な微妙な扱いは
今も昔もあんまり変わらない気がする
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命中命中言ってるけどどれほどの影響なのか体感()じゃなくてちゃんと計算したことあるの?
計算した上で火力の差を上回ると判断してるの?
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命中の影響を考慮せずに火力だけを見てるの?
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フィットとか考えずに済むから楽ではあるな
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火力面はもう計算式ほぼ全部出てるじゃん?
比較するなら命中側も俎上に載せないといけないわけだけど、同レベルの材料ってあるの?
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命中ははっきりしないな
推定式はあるけど何度も変わってるし、連合艦隊や高難易度マップで当てになる気はしない
まあ火力に関しても想定敵編成に対するシミュレーションをやってる人がいるとも思えないし、
そもそも装甲乱数の確率分布曲線も分からないわけだけれど
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命中も出てるから、場合に応じて計算して各自判断すればいい。
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>>87
おう、まだ確定ではないのか
ならそれも考慮して判断か
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>>87
>まあ火力に関しても想定敵編成に対するシミュレーション
こんなこと言い出すから当然っちゃ当然だけど、よく使うマップはやってるよ
敵が固定されてれば後はこっちの艦との総当りだし難しい計算もない
複数編成あるマスだとそれも含めての期待値を出すからちょっと面倒だけどね
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命中の計算式が確定していないなら火力より命中が重要とは言えないけど、同時に命中より火力が重要とも言えなくね
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外れたらその瞬間自慢の火力は0
だがそれが理解できない
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>>71
素の性能は概ね同等だろ。だからこそ改修実装済みのイタリア砲に駆逐されてるって言ってるのだけど?
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>>91
ダメージを計算してみればわかるけど、もっぱら装甲乱数のせいで火力1の差って想像より大きいもんなんだよ
>>92
期待値から説明しないといけないの?
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一部を除いて耐久もそこまで高くないうえに中破と大破のシステムあるしね
だからこそやっきになって改修にも励むわけだけど
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命中+1で1%増加すると考えて、火力150なら期待値1.5くらい変わるってお話しするの?
数値で語ろうとしてる人と印象で語ろうとする人が混ざると大変ですね
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>>94
逆じゃね?
装甲乱数のせいで装甲が高くなればなるほど火力1あたりの影響って薄くならねえか?
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>>97
そこは評価が分かれるところだろうね
装甲を抜かないと問答無用でカスダメになるという艦これの仕様があるから
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>>90
装甲乱数の分布が分からん点については仮定を入れて、想定敵に対する計算をすることはできるけど
敵編成となると行動順・ターゲット選択・砲撃結果をひっくるめてシミュレートするのはモンテカルロ法でも相当に厄介だと思うけれど
命中率をパラメータとして変更しながらシミュレートしなきゃならんだろうし
なんか利用できそうなツールがあるのかな?
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表現が良くないな。
カスダメになるというか撃沈できない、ってことね
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>>98
1の差で装甲抜いたら1ダメージになっちゃうんやで
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>>93
読み間違えたようだ。申し訳ない、言うとおりだ。
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>>94
仮にその通りだとしても比較の難しい命中とどちらが重要かはわからなくね?
目に見えて計算できるから優先してるって言うならわかるけど
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MMOみたいに連続攻撃ができるならともかく
各艦1〜4回、夜戦でも+1〜2回しか攻撃機会がないから命中は気になるわな
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火力は不足したときはっきりわかるんで、印象に残るのはこっちよな
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>>105
まあ結局火力信仰の根本はそこよな
例えばカスダメを防ぐという点についてみた場合
装甲200の乱数幅120が均等に割られているとするなら
火力+1の寄与ってカスダメ率を1/120軽減するだけだと思うんだが
でもそれ以上に妖怪1足りないのインパクトが強すぎるんだよな
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まず狙って次に当てて最後にCL2引くのが最近の艦これだから
結局終わってみたらオーバーキルしてないか?
5以下残ししたら悶絶するのはわかるが
当てることも叶わずにボス小破以下で終わってる回数の方が多いんじゃあないかなぁ
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連撃・カットインでミスしてカスダメ
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命中と火力の論争は終わりが無いからやめとけ
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九一式徹甲弾★10と一式徹甲弾★6ってどっちが強い?
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wikiに式載ってるじゃろ
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そういえばテンプレの古臭い命中式は直さなかったんだな
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火力1は場合によって0にも2にもなるけど
ちゃんと計算してる人ってほとんど居なさそう
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艦これはそんなにシビアなゲームじゃないからね
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たかが1,2程度の差で考えても無駄はずれるときははずれる
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つまり1差の火力を気にしてもしょうがない
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>>64
すぐ対立形式にしたがるアホ居るな、しかも「俺が追いつけないと嫌だからゆっくりでいい」とか勝手に脳内変換してるし
たかが2ヶ月出なくてキレるという言動に疑問を感じだだけで別に増える分には一向に構わん
>>66
誰が出てはいけないと言ってるんだ?また脳内か
2ヶ月新規ないだけで酷いだなんだキレてるからそんな特殊な感想に意見しただけ
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何というマイペース
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亀さんかいな
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おっそーい
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土曜出でさっき帰ってきたんだしゃあないやろ(憤怒)
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諦めるという選択肢は無いのか
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アンカー撃たないのにアンカー撃ち返して来る人
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雷かな?
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なぜそんなレスを…よほど悔しかったのか
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全レスしたがるのは別の廃
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なるほど
悔しかったからこんな時間になってでも
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スレの流れをガン無視して好き勝手すれば総スカンされても仕方ないよ
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レスがダダッと付くときはたいていしょうもない揚げ足取りばかり
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動きが無いわりにスレはよく伸びる
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質問か日記か自慢か愚痴くらいしか書くことがない
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要望出しても改修品増えない。何度でも要望出すか
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UIとかシステム面の話ならまだしも改修は要望出したところでどうなるってものでもないような
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運営も大変だなあと思う
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火力1の差で確実に中破にできるかかわったりするのに対した差じゃないとか正気かよ
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確実に中破とか1‐1‐1でも無理だから
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改修で火力が上がる効果を否定してるわけではないんだから、価値観の問題
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当たった場合の小破未満の可能性を潰すって意味じゃないの?
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そろそろ探照灯開発できるようにならないものか、探照灯の確実化なしと大型探照灯の強化のためにも
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火力原理主義では、当たったという前提でダメージを云々してるんだから、そりゃあ火力が1でも高い方がいいに決まってる
命中率を100%だということにしてるんだから、普通の人が「外れたらまずいし、とはいえ火力も欲しいし」と悩むのとは無縁だ
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命中なんて当るか外れるかの1/2ですしおすし
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火力原理主義が当たった前提で話をするなら命中原理主義は当たれば理論最大ダメージが出る前提で話をするだろ
どっちもどっちなんだよ
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アレだけエリツエリネエリ後期並べられても火力信仰してるとか本当に敬虔だな
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つまり火力も命中も限界まで上がる★10は大正義だな
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>>142
> 命中原理主義は当たれば理論最大ダメージが出る前提で話をするだろ
命中率(の差)をダメージ期待値の計算に入れろって話をしてなかったか
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「当たれば理論最大ダメージが出る前提で話をする」というのは、ここで見た覚えはないなあ
よそではあるのかもしれないけど
「一発で撃沈できなくても当たれば中破するかもしれないじゃん」みたいな話は見た気がする
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いちたりないは劇的ではあるんだけど、それはボスに対して起きるよりも
道中や随伴の雑魚へのいちたりないが頻発するほうが戦術としては痛くて
雑魚の確殺ライン(中破ラインも見てもいいけどデータ倍増)を知っておくのは攻略でも掘りでもとても大事
ボスに対しての火力は確実に装甲抜けるかどうか、乱数で何%が装甲通らずにカスダメ化するか
そこだけ見て、夜戦での並び順を決定すればいい
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大口径・中口径主砲の場合、徹甲弾カットインおよび連撃の命中補正が
どの程度あるかわからないことには実用上での命中率が計算できないから
あまり突っ込んだ比較はできないよね
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命中至上主義も火力至上主義が命中キャップに届いてないこと前提だよね
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2号も3号もそれぞれ改修して使っているが…
2号の命中が3号以上だということも3号の火力が2号以上だと言うこともほぼ実感できないw
そうなると入手難度の低い2号推しになるが、命中は大型電探で一気に補うと考えれば3号の本数分火力+も捨てがたい
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1の違いを体感できるのは違いの分かる男だけだよ
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2号3号は正直違いはほぼ無いと思うんだけど
意地でも46砲しか積まないバカと意地でもフィットしか積まないバカが喧嘩してるそういう現場
俺個人的にはフィットの方がまだ46ガン積みよりは…だけど
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1個づつつんだらええねん
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現在の推定式だと火力至上主義で命中キャップに届く敵艦なんて南西諸島くらいまでかと
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もちろん全艦150前程の話だよな?
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頭悪そう・・・
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>>152
戦艦はフィットと装備火力差があるから中口径装備よりもさらにコダワリが出て流派とか宗教とかに近いものがある
ただ徹甲カットもしくは三式特効ならフィット重視でも充分火力が出ると言うのが俺の体感
乱数幅が大きいので与ダメが伊勢>武蔵なんて事もあったりするから命中を優先するかな
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徹甲弾カットインなら
火力主義→十分命中する
命中主義→十分火力出る
これでいいよもう
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計算してみたから一例書いとくね
150長門 51砲2本★10 一式徹甲弾★10 零観
改修補正が√★の単純加算と仮定して
命中項は運99で146%、運50だと140%、運30だと137%
運99は回避49相手に96%、運50は回避39相手に96%、運30は回避37相手に96%
回避50辺りからもうキャップ到達は無理になる
そんでワ級と潜水除けばフラグシップが軒並み回避40越え
50未満はフラ軽フラルフラヌフラヲのみ
エリートは大体行けるから、南西が限界は流石に言い過ぎたわ
ただ、練度装備運MAX前提でもキャップ到達が厳しい敵はざらに居るし
イベント海域ならなおのこと厳しい。
推定式参考:(運*1.25/1000で計算)
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
敵回避参考:
ttp://susumekankore.doorblog.jp/archives/37705773.html
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演習のケッコン駆逐(回避100以上)相手に制空権喪失だと
非フィット未改修砲では殆どミスになる
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んなこたーない
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>>159
そんな限界まで至ってもその辺りなのか。
通常海域だからフィット要らん…とまでは言いにくいね、これは
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結局、命中90%が80%に低下したところで多くの人は体感なんてできないんだと思う
そういうところを突き詰めて行くか否かで、難関マップの試行回数やら何やらに差が出てくるんだろうけどね
4-5とかで詰まってる人見ると特にそう感じるなあ
-
流石に90%が80%になったら普通は分かる
97.5%が96%になってもなかなか分からんだろうとは思うが
つーか5-4周回しててもよく避ける敵、それでもよく当てる艦娘とか明らかだし、
普通の装備じゃキャップには全然届いてない
-
80%って信頼出来る確率じゃないから流石に勘付くと思うな
-
90から80に落ちたら外れる回数が倍になるからさすがに気付くだろう
残念ながら実際の命中率はもっと低い所にあるから
地道に集計しないと気付くことが出来ない
-
連合の当たりにくさはそのくらいではって思うな
1出撃で70回も攻撃してりゃ、7回外すのと14回はずすのじゃ
大違いだわ
まあ連合の敵の下の方の連中はもうちょい当たりにくそうだが
たとえ戦艦レベル99+フィット砲★大でも
-
3号の方が対空ボーナス高いけど2号との差は体感できないよな
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>>168
観測機の対空と合わせてようやく全体防空+1だっけな
よくやる夜偵とあわせても1に届かない
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>>167
なんか頭悪そう
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艦隊全体で2号5本か3号5本かで考えるもんじゃねーの、艦隊防空って
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艦毎に小数点切り捨てた後合計だから、そういうもんじゃねえよ?
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>>171
二年半ROMりましようねー
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もう★のキャップ解放して★100にしろよ。
んで効果も命中が今の3倍ぐらいな。
そしたらみんなネジ買うし運営もユーザーも笑顔になるのにね。
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運営批判か愚痴スレの案件だろスレチ
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明日は35.6の改修日だ しかしなんで扶桑だけなのかね?
コモン装備なんだから毎日でも誰かに割り当ててくれれば良いのに
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山城が裏でも良いなとは思うわな
まぁ毎日だとネジコスト軽いし数要る訳でもないから
あっさりおわっちまうんだけど
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前イベの駆逐艦えっらい避けやがってしんどかった。
ビスマスク120 改☆4+徹甲☆10で当たらず
鳥海90 20.3コモン☆10+Fumoで当たらず
あれは素で+3命中付きの砲を☆10までやってさらに電探☆10用意してやっと五割とかってれべるじゃないの?
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そもそも前イベの駆逐艦って何だよ・・・
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よくわからんけど赤い奴だよ
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前イベ初登場の駆逐後期型eliteの事だろ、わからない?
無印後期型でも回避60前後ある訳だし
eliteに至っては70前後でもなんらおかしくないよな
それに加えて連合の命中低下もあるもんだからもう・・・
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「当たらず」っていうのはまさか1度も当たらないなんて訳ないんだしどの程度なんですかねぇ…まさか体感とかは言いませんよね?ねぇ?
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はぁ?
体感に決まってるじゃん
ちまちまデータ取れって言わないでよ
仕事じゃないんだし
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昼間からちまちまレスしてないで仕事してろよ
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エリ駆は阿武隈の雷撃でほぼ落としてたな。あれは確かに砲撃はよく避ける。
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E5G堀してる時にE5Eの赤駆逐が潜水・雷巡の開幕雷撃をちょくちょく避けてたわ
まあ大体航空戦で落としてたけど避ける時は超避ける
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赤後期は忍者だし致し方なし
連合でも雷撃は何の補正も食らってないっぽいよね
敵のほうから飛んで来る魚雷もだけど…
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>>184
みぞおちに一発いいパンチ決めたなぁ〜w
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流れになんかワロタ
まぁあの赤くて3倍早い奴は神通さんwith15.2改が掃討してくれてた
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今週分が昨日終わった俺にまだ働けとぬかすか(*`д´*)
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当たりにくいから何なんだって話
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当たらなければ★MAX装備使えばいいじゃない。5戦目ボスでもほとんど当ててくれたぞ
5戦目だけあって相手の攻撃も全く避けないノーガード乱打戦だったけどね
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5戦目と命中は関係ないです
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>>193
燃弾減少は回避は減少しても命中は減少しないんですか…
恥ずかしながら勘違いしてました。指摘ありがとうございます
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エリ後期はOTO★×2の北上様Lv90ならぽこぽこ当ててくれたわ
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うちは夏イベで北上と後期赤の交戦の機会がほとんど無かった
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41砲余ってて41砲か試製46砲ぐらいしかもう改修先が無いんだけど
現状の試製46って改修する価値ある?
-
はい
-
無理して改修するくらいなら41砲捨てればええやん
-
★4〜6が揃ってきたんで今月に入ってから★7〜9を作り初めて見たんだが4回に1回は失敗する
結構厳しいんだけどみんなこんなもんなの?
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そんなもん
しない時は全然しないし
酷い時は4連続失敗したりする
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カウントしてないのであくまで体感()だが
7〜MAXにする際にどこかで1回失敗するってかんじだわ
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俺的体感失敗率
☆5→6 10%
☆6→7 20%
☆7→8 30%
☆8→9 40%
☆9→M 50%
装備更新60%
失敗は印象に残りやすいから、実際はより少ないかもしれないが
-
俺的記録に基づく失敗率
☆5→6 0/49 0%
☆6→7 4/28 14.3%
☆7→8 1/21 4.8%
☆8→9 5/25 20%
☆9→M 6/24 25%
装備更新 4/4 100%
所詮体感なんて思い込みの世界だよね
-
>>203
自分の体感だとその半分から1/3程度かなぁ
俺の試行回数はだいたい各100回(更新は30回弱、☆5→6だけなら200回程度)くらい
まぁ回数が全然少ないし言われてるように装備によっても違うかもしれんけどね
-
7〜MAX計で80%弱だから1回は多目だったか。
て言うか5→6成功率はすごいな!
そして更新の失敗率が南無いなw
-
体感なら明石のレベルにもよるだろ
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7月頭から取ってる記録では6→10の範囲で68回中9失敗で失敗率13%
付けてなかった頃はもう少し悪かったんでトータルだと15-17%ぐらいかねえ
更新は通算1勝2敗
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>>201-203を見て、みんなこんなものなのかと思ったけど
>>204-208を見るかぎり、★6→9で失敗25%の俺はかなり運が悪いほうのようだ・・・
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>>207
明石のレベルとかキラの有無での改修成功率のデータ1000回取ってきてからどうぞ
改なら無関係だと思うぞ
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>>206
1回ミスって4/5ならほぼ>>204の言ってる通りだったと自己レス
俺の体感計に狂いはない(きり!
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集団で共有するときはアレだけど
個人レベルで一番大事なことは体感
今幸せを感じているか達成感は得られたか
体感を馬鹿にしてはいけない
でもここに書き込む時点で集団で共有しようとしてるんだけどね
-
>>209
運よすぎだろう、成功率6→7 90% 7→8 85% 8→9 80%でも38.8%は失敗するんだぞ?
検証動画だと試行回数は少ないけどこの確率より低そうだし
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書き方が悪かったな
その書き方で言うと俺のは、成功率6→7 75% 7→8 75% 8→9 75%
ってことだ
-
唐突だが自分の失敗改修を晒してみる
・14cm連装砲*2を作成(ネジ26)
・3号砲☆1を6本作成(ネジ12)※別で☆10を2本所持
・余分な摩耶砲の誤作成(ネジ29)
ネジ課金換算だと約4700円分と結構もったいないことしてるなぁ
装備改修がはじまってはや1年、みなさんは満足のいく改修ができていますか?
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3号砲☆1は便利そうだけど
他の砲を積むから6本イラネってとこ?
-
寝ぼけてて素材で潰すほうに★を付けてた
★剥がさせてよ
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寝言は寝て言え
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>>210
検証して結果出したら体感にならんだろアホか
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はいはい装備スレでどうぞ
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>>218
一航戦「もう食べられませんムニャムニャ…」
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失敗は気にするとハゲるから気にしない
開発出来る装備消費に関しては確実化しなくてもネジ消費は大差ないはず
試製51?知らんwあんなの★4で十分だ(キリッ)
-
パスタ砲改修3回失敗したからもう確実化しか道がない
-
気にしすぎてハゲ切った人特有の感想なんだよなぁ(南無)
-
要牧場装備以外全部素叩きだわ牧場して失敗とか時間と資源の無駄
-
酒たばこやってると意識さえすれば月2000ぐらい浮かせるのはかなり簡単だったりする
外食が多い奴はこれも見直せるし酒たばこと合わせワザになると相当浮く
浮いた金をソシャゲー課金に費やすかは人次第ということになるが、少なくとも俺はそんな風にしてネジ予算も組んでいるね
早起きするようになったし酒たばこ減ったし艦これ健康本でも出そうかしら(千歳感)
-
ネジはちまちまとゲーム内で集めるから楽しい、って考え
課金したら興醒めしそうでやらない
指輪、母港、ドックには糸目は付けないが
-
>ネジはちまちまとゲーム内で集めるから楽しい、って考え
>課金したら興醒めしそうでやらない
やる前までは(比較的強く)そう思っていました
なお
-
今ですらだいぶ惰性でプレイしてんのに
ネジ課金は確実に飽きるのが早まりそう(個人の感想です)
-
ネジ買うなら指輪課金する。
46砲★9x2、★6x2まできたけどネジまだ176個ある。廃対象の改修でもしない限りネジは余裕持たせて回せる
-
1日1成功派だけどそろそろ改修したいもの無くなってきたな。
46砲が開発できれば51砲の+7以降に挑戦するけど、
デイリー開発だけだと週1ぐらいでしか作れないからなぁ。
-
同じく。2号砲★9が7本できて数が揃ってきて砲関係は一段落ついたので、46cmや3号砲をチマチマ改修するのみ
あとは魚雷やソナーや探照灯かね
-
徹甲弾やるといい
数十日はやることできる
-
徹甲弾だと連合艦隊で最大5つありゃいいのかな?
-
備蓄中だから出費の多い開発はできん
-
> >234
仕様上の連合艦隊の最大戦艦数は水上で6
第二に二隻入れることがほぼ無いので、5あれば十分
-
51cm砲の改修マジでキツいな
てか、46cm出なさすぎじゃないかね…
-
このまえ97連続出なかったよ
このくらいだと割とありえる程度の不運なので世の中には100回以上出なかったって人も結構いるだろう
-
自然回復上限未満で46レシピ回してれば週に3個位出てる
だいたい週1で51改修してたら、ネジ買わなくてもMAX51*2が完成したよ
しかし、この140個もの41砲は一体どうすればいいんだ…
-
>>237
今日のデイリーで3本出してすまんな
-
たったの1回分じゃないか
-
デイリーで一番大当たりだったのは、46cm、41cm、徹甲弾x2の日だったな・・・
まあ今となっては41cmはハズレだが
-
普段は一日一度しか改修やらんけどデイリーでたまたま徹甲弾出来たんで、★9で止まってたやつを
ふと思って改修したら一発だった
これで九一式★maxは4つ目だ終了〜
うちの明石はLv40だけどレア装備の改修あまり失敗しないイメージ
その代わり35.6の改修でグダったけど
-
徹甲弾x2が最高だわ・・・
-
相変わらず41cmが足りないのでむしろ41cmが当たりに見えてくる
51cmはエンドコンテンツ過ぎてやる気が起きない
-
46砲★9x4と試51砲★10x2に消費される46砲の数が48個で丁度同じ
-
46レシピは旗艦明石のまま回せるのがラクで良いのだが開発値の入力が面倒でな〜
前回の数値記憶メンテでだいぶ良くなったが今度は建造1回を挟むのがかえって煩わしく思える結果にw
10/251/250/10と四式餌用の10/30/10/31はプリセット実装したら真っ先に登録したいレシピだな
-
開発値入れて10連一気にやってくれたら楽なのになとソナ爆雷作ってて思った
-
のちのツーラーの誕生である
-
資材投入量記憶実装されたばかりやん
-
10連なんて出来ても
ただでさえ偏りやすい乱数がもっと偏るだけだと思うが・・・
-
10連になったら時間短縮できていいな
-
>ただでさえ偏りやすい乱数がもっと偏る
???
-
(個人の感想です)
-
>>253
おれもこれ全く意味分からなかった、10回やるのが手動か自動かって話なのにw
-
艦これの疑似乱数は室が悪いから充分に時間をおいて回さないと同じような結果が出まくるぞ
-
(個人の感想です)
-
(個人の妄想です)
-
周期で率が揃うようにしてあるならあり得ることだと思うがなあ
-
実際に質が悪い乱数実装をしているとどうなるかはカルドセプトサーガを御覧ください
-
ああそうだよ、それ自体は間違っていない
艦これがそうだってのは妄想でしか無いんだよ
-
て言うかムラが出るから乱数なんだろと
まぁホントに乱数なのかテーブルなのかはわからんけど
-
土曜に最低値大型やったらまるゆ3連と陸奥だったな
調子にのったらマイクチェック不幸だった
-
大型ではまってる人の大量連投データとか見ると偏りはありそうなんだがな
おそらく課金して一気に回したようなやつ
-
まとめてやると偏るとかいうの自体が妄想だろ
-
偏る=自分の望む結果が出ない
とか思っていそう
-
300回も連続でやれば大体収束したけどな
-
時間帯でテーブルが替わってるんじゃないかという噂はある
肯定する根拠はないが否定する根拠もない
-
血液型によってアルゴリズムが決まってるので当たりやすい周期の時にまわしてください(真剣な目で)
-
まず根本的に、ソフトウェアで生成する乱数は本物の乱数にはならないからなあ
長い周期で出目が同率になるように作られているものだと、短いスパンでは当然、本物の乱数よりも酷く偏る可能性がある
まあ実際どうなってるか分からないけど
命中率の検証が数百回の試行でも時によって結構ばらつくあたり、そういうこともあるかもなあと思う
「サーバ単位で乱数を生成していれば、そうはならないはずだ!」という主張もあるけど、
そんな実装でスケールするかいな?という疑問は拭えない
トランザクションにすれば処理がシリアライズされちまうからそこがボトルネックになってパフォーマンス出ないんじゃねえの?という
-
>>270
乱数生成をトランザクションにする意味は?
-
>>271
シードを更新する際にどうするだろうか?という話
あるプロセスが種を読みだしてから更新するまでの間に他のプロセスがリエントラントすると、
本来意図した乱数の性質にはならないよね
-
>>272
複数プロセスで単一の乱数系列を共有するの?
それこそもっと意味がわからない
何のためにそんなことをするの?
-
だからそんなことはしてないだろう、ということ
-
連続でやると偏りやすい(個人の感想です)
まあ何が正しい乱数かって議論は未だに解決されてないとか聞いたし(伝聞)
デイリーで毎日4回ずつやってる徹甲弾レシピのデータはあるから
連続で同数やってみて偏りを比べてみても面白いかも知れないと思った
ちょっと重いからやるとしたらイベント後だな(やるとは言ってない
-
「長い周期で出目が同率になるように作られているものだと、短いスパンでは当然、本物の乱数よりも酷く偏る可能性がある」
(個人の妄想です)
-
理解できない話に茶々入れて、己の頭悪さを示したかったんだなw
-
「短いスパンに置いては人為で偏りが作られてる」って意味に取れるんだが、
それだと酷くなるorならないなんて言い様がないんじゃね、それこそ調整次第になっちまう。
-
普通にメルセンヌ・ツイスタでも使ってりゃそもそも小細工いらないから
あえてそうする理由がなんかあるのかと思えばそうはしてないだろう、って…
-
>>278
「10万回やれば一様にばらつくように作られている乱数でも、
その中から1000回だけ取り出したら自然現象で作られた乱数よりも偏るケースだってあり得る」
ってことよ
もちろんそうならないケースだってある
-
>>279
以前もその話題見たけど、MT使ってるかというと否定的な書き込みが出てたな
-
パチンコに詳しい人なら別におかしくもなんともない話だと思うけどね
長期では一定確率だけど大きな波は作れる
-
乱数がまともなら4連続まるゆとか出たりしない
体験的に1分間は同じ乱数テーブル使ってると思うけどね
-
>>281
不具合報告スレの444のエラーメッセージが本当だとしたら艦これの実装はPHPなんだけど
PHPでMT使わずに質の悪い乱数使ってることはほぼありえないと思うよ
標準で使える上にMTの方がrandより速い
-
人間の頭ではランダムをそのまま受け入れることができないからな
運とかツキとか乱数の質とかいう理屈を付けないと精神が保てないのよ
-
ホントくっだらねえ
何スレだよ
-
だから改修成功の偏りの話でしょ、なんだと思ったんだ?
-
偏り云々は事実と関係なく宗教レベルの話だと思うわ
連続回しで偏る偏らないはどこのゲームでも言われてる改修に限った話ではない
ここで偏りの話しても艦これの偏りはなくならないしプレイヤーにできることは確実化だけ
-
>>286
俺のウンコのが太い、いや俺のが!いやいや俺のはくさいし!
レベルの会話よw
-
短期なら偏るように出来てるとか、どんだけ頭悪いんだよ・・・
-
>>283の想定する乱数って
六面ダイスを6回振ったら1〜6の全てが出る、みたいなもんなの?
-
頭固いなーwwwwwwww艦これ楽しめてる?wwwwwwww
-
>>291
1分おきに新しいサイコロが支給される
しかし、サイコロの形が毎回ひどく歪んでる
-
お前がサイコロ振るよりもコンピュータの乱数の方が綺麗にばらけてるから。
-
>>293
振り続けて1/6に収束していくのなら至って普通の乱数だと思うんですがそれは
-
偏りがあるように思わせない(偏った)乱数生成
ttp://www.jaist.ac.jp/is/labs/ikeda-lab/rs_randomgeneration.html
「ところが,『カルドセプト』のサイコロの出目や,『ポケモン』の技の命中率など
疑似乱数を操作していなくてもプレイヤが操作されていると感じるようなゲームも存在しています.」
-
>>295
長期的にはそうでも、10連ガチャなんか実装したら偏りのひどさは10倍になる
-
まあ中卒高卒なんかの低学歴ほど陰謀論めいたオカルト理論が多くて
彼らを説得するのって不可能なんだよね
正しい話を検討して取り込むことができるような人間はそもそもそこまで失敗しないというか
-
>>295
各目の割合が1/6になるだけなら乱数じゃないぞ
前回、前々回以下略が何であろうと次に出る目が1/6ずつじゃなきゃ
厳密にそんなことは無理なので、実用上問題ない程度まで緩和されてるかどうか
ちゃんとした関数でも使い方間違えりゃ駄目になったりもするし、
昔は正しく使われるほうが少ないくらいだった
-
ここで言う偏りというのは
せいぜい十数回の範囲の認識での話だからなあ
-
正しく疑似乱数を実装していてもプレイヤーは偏っていると感じるものだからしょうがないね
-
偏ってくれた方が雪風的にはとってもOKです!
-
「絶対に偏っている」というつもりはないが、「絶対に偏っていない」とも言えない
不具合が生じる要因は無数にあるし、人がそれをひとつも見落とすことなく簡単に潰し切れるようなら世の中のソフトウェアで腰が抜けるほどお粗末なバグが日々量産され続けることはないわな
-
一つだけ確かなのは、人間の体感が確かではないということだな
-
いやだからパチンコは決められた長期の回数の中で一定の確率精度である上に
その中で射幸心を高めるような偏りをつくるんだって
確変とハマリを合わせて一定確率になってる
確変時のアタリ確率と通常時のアタリ確率は違うぜ?
それと同じで別にイカサマでもないし、技術的にやれるんだよ
-
そんなもんやれるのはみんなわかってる
少しばかり不運が続いたからって自分の実測データすらなしに艦これでそんなことしてると断言する奴はなんか精神病んでるよなって話
それこそパチンコで自分が狙い撃ちで遠隔されて負けてるって喚く基地外みたいじゃんw
-
そもそもパチンコの抽選は疑似乱数ではないのだが
-
99%が3回連続外れるなんてよくある話(トラキア脳
-
100%意外と信用できない
-
小数点以下の確率で盗める
-
滅多に起きない★5→★6改修失敗が3連続発生した経験者がそこそこいたら
このスレ的に時間で結果が偏るってことでいいよ
-
改修工廠総合スレ
改修工廠総合スレ
改修工廠総合スレ
ぼくのかんがえたさいきょうのサイコロ理論スレではありません
-
>>311
独立な現象については次に起こるまでの間隔が短いほど発生確率が高いのでむしろ正常
-
☆5→☆6の失敗って「滅多に起きない」ってほど低いか?
体感()で10%弱くらい失敗してるような(☆4→☆5で5%弱)
自分の経験では3連続はない(デイリー改修クリアでやり直しは後日だから記憶も曖昧)が、ゴロゴロいそうなキガス
-
さすが体感()
-
> ☆4→☆5で5%弱
この時点で信憑性が・・・
-
☆5→☆6はデイリー連日失敗はそこそこあるな
38改の☆9→☆MAXの失敗率だけ高いのは仕様なのか
6回やって1回成功だからもう1本は確実化しようか悩む
-
むしろ偏るのが普通なんだよ
麻雀でも配牌で清一直前だったりヤオチュウ牌だらけだったりするだろ
だからって乱数が偏ったわけじゃないし
裏設定が変わったわけでもない
一定の乱数の元でそういう現象が頻発するわけだ
-
ネジ3000個買って検〇部とか作ってるのにデータも取らないハゲのせいだな
-
丸投げで批判ワロタ
-
確実化しないとやばいものばっか叩いてるからなあの方は
ユーザーが気軽にデータを送信できるようなツールやらがあったらいいんですけどねぇ
-
4→5で失敗するのか初めて知ったわ
-
昔の脱衣麻雀で、CPUが天和連発するのを偏りだから仕方ないな、と達観できる人か
-
5%もあったら相当数の報告があってもおかしくないな
-
達観出来ないとアホなこと言わなきゃならんのか
-
確率の話は理解できない奴は絶対しないから時間の無駄
-
+5以上に上げてる装備は30程度しかないが+4→+5で失敗したことあるな
明石の台詞が信じられなくてディスプレイの前で固まったわ
てか、これがトラウマで+4止めしてるのが多い
-
プライズの明石さん、明石焼き食べてるのな
-
4→5失敗しているの明石改でなく明石でやっているという話だったりしないかね
明石改でやってるが改修始まってから一回も4→5失敗したことがないな
-
明石改でも4→5失敗経験あるよ
確率何%かはしらんがやってりゃそのううち食らうと思う
そももそも自分の装備の、★5でも6でもいいけど総数見てみたらいいよ
確率語れるほど持ってないと思うぞ
-
思い込みって凄い
-
中破轟沈論の再来じゃなければ、そのうち動画が出て(あるいはもうあって)事実確定して終了か
-
数えてみたが★5以上は更新したのを含めて30〜35しかないな
じゃあ運がいいだけか
-
ID:unk
-
★6以上のが大口径x8、中口径x10、小口径x4、電探x2、魚雷x7、徹甲弾x3あって
★4-5間で失敗したことこれまで一度もないけど
>>330はどの装備をどういう状況で何回失敗したの?
-
☆6が50個あって☆5→☆6の失敗は0
-
うちは★5以上48個で4→5ミスなしだな
5→6は数回失敗してるが
-
明石「明日あいつの★4→5失敗したろ」
-
某DBは改修に対応してないの?
-
DBの中の人が改修に強い関心を持てば対応するかもしれないが
現状は関心を持っていない
対応してとか我侭を言うのはお子様のやること
-
このスレだと★5→6の失敗は結構な数報告されてるけど★4→5は一件
その一件も実装から半年たった頃で本人ももしかしたら★5→6だったかもと結構あやふやだった
実際は失敗するのかもしれないけど、現段階だと★5→6の見間違いってほうが可能性としては高いと思う
-
★6以上は40個作って0→5での失敗は記憶に無い
5→6は3回失敗で失敗率3/35=8.6%
-
40作って5→6の失敗3なら、3/43じゃないのか?
-
ああ、確実化したのか
-
はい何も追加されませんでした
-
15.2改☆10良いな。回避高い連中にしっかり当たるのが嬉しい
-
比較対象がにもよるがそんな劇的には変わらないよ
-
と、思うじゃん?
-
ちょっと前までの支援のフィット砲と同じで体感()は偉大だからなー
-
支援もあの雑な検証ですっかり事実化してるし
鰯の頭も信心からってことだよ
-
自分で検証しないだけでなくしてる人に雑だの桁が足りないだの言うだけの雑魚よりは信憑性が高いからしゃーない
-
実際、検証スレじゃ判断保留だしな
-
あれを超える規模の検証とか誰もやらないでしょ
つーか支援使う時には必ず選択を迫られるわけで
普通はそこで相対的に信頼性の高いを思った説を選ぶだけ
絶対的な信頼性を求めてる奴は何を守ってるのかよく分からん
-
支援検証は見てたけど少なくとも35.6と46の火力11差が
埋まるほどの命中差はないと感じたな
-
正直、体感できないレベルなら無視してもいいんだよな
逆に大和型のフィットなしとか連合艦隊の最初のイベントで言われてた
連合艦隊だと体感できるレベルで違いが出る
-
往々にしてその体感があてにならないんだけどねw
それぞれのメリット・デメリットを把握して体感できるほどの差がないって話だろうけど
2号砲・3号砲どっち積む?みたいな
-
まあ、逆に検証結果も体感で確認するんだけどな
検証が役に立つのはそれこそ3号より2号を優先させるとき、みたいなもんだからw
通常マップのフィットもそうよ
-
あ、でも言っておくけど検証はめっちゃ役に立つ
検証結果がないと全部自分で0から始めないといけないからな
イベントだと確実に資源が減るw
-
実測と体感は別もんだろ
高卒やろかw
-
体感って言うのは自分の感覚だけで物を言うことだよ
データ取ってるなら体感って言わない(´・ω・`)
-
10回のうち1回しか当たらなかったから命中低い、とかは
回数が少ないから信頼性は低いけど、少なくとも体感ではないって事かな
-
そんなこといい出したらここで体感と言われてるもののほとんどは実測なんだがw
-
ID:mV5/AFWM0 はバカだなあ
知能が低いという意味の本当のバカ
-
何が起きたかが他人にもわかるように
数字として記録してあるかどうかが重要って話
-
なんか変な子来てるね
キマリきったようなレスしてからに
-
追加無かったのに伸びてると思ったら
構うなお前ら
-
試行10回をデータとして語るくらいなら、
体感で済ませたほうがまだマシ
-
毎回草生えてるし本物の馬鹿なんだろ
-
中学生はポケモンにお帰りなさい
-
体感いうても鈍感なやつや確率というのがわかってないやつではわからんだろ
金剛に46砲2つ積んでも問題ないっていってたやつが大量にいたしなぁ
大破するから回避は意味ないとかいうやつもいるし
敏感な人と鈍感な人・経験の多い人少ない人の体感にはとても差がある
-
体感という言葉が昔の意味とは違ってきちゃったからね仕方ないね
現場主義だった時代の体感とネットの体感は意味合いが違う
-
愚者は経験に学ぶって言葉もあるぐらいで
今も昔も個人の体感なんてろくな扱いされてない
-
その言葉は、そんな意味じゃあないんだが
-
そんな揚げ足とられるほど違った意味じゃないと思うんだが
-
体感についての体感なんて個人の体感でしか無いという体感
-
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
要するに、馬鹿は痛い目を見ないとわからない、って意味なんだけどな
-
歴史の授業はじまりそうだけど乗る気ないから先にごめんって言っとくわw
-
もうこのスレいらんな
-
他人の検証結果の体感について揚げ足取るためのスレ
アレな人用と思えば存在意義は有る
-
どうでもいいレスバトルはこっちの隔離場所でやることになっただろ
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
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つまりここの存在意義ないってことですかね?
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>>381
スレチ警察とチキンレースが出来る貴重なスレとして平時は運用できます
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試製41の改修を早くしないからこうなる
何故先日のメンテで入れなかった? 運営は無能か?
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試製云々以前に最近増えたの四式ソナーだけだからね
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試製砲改修がリリースされても
結構吹っかけられる気がするw
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皆結構35.6と41改修してるみたいだから、試製の改修が来て
更新があるとはいえ素の方がゴミになった場合の方が暴動()起きそう
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約一年使ってきてとっくにペイしてるし、試製41の改修が来れば当然41からの更新も入るだろうから
更新して更に改修するだけの話だな
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そこまで見越して動けないアホが悪いだけ
なーにが暴動()だよ
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356はともかく41は更新して試製41になるだろうし悪くない
むしろ41は普通改修するだろ
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文武分割して実装する糞運営が悪いでFA
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試製35.6が改修可能になったら、ビスコ砲を改に更新してる俺の立場が
命中+1、火力-1か
まぁ、試製35.6を2本作った徒労が報われるから良いんだけど
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試製41cmは現状で主砲の最優みたいなところがあるから★1から共食い要求されても凹みはするが驚きはない
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試41★4以降は41★10を上回るだろうから性能は申し分ないが
46や試51並の資材コストはかかりそう
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今となっては過大評価だった気がせんでもない
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過大評価してるのは運営
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試製41とかもう支援でしか使ってねぇな
トップランカーで46改修終わってるやつは51積んだ長陸奥支援に出すし
これもうわかんねぇな
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>>386
家電やPC同様、後発有利・先発の産廃化はどうしたって自然の摂理、昔はメモリー高かったみたいな話にしかならん
例えば256MBを万円出して買ったようなやつは後年これを笑い話こそすれど暴動起こすなんてありえねえわw
今よいと思う装備にネジ投資して軍事力高める以外に方法はなかろ、でなきゃアホみたいにネジ貯めてろやって話
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別に後発が有利ということもなかろう、ネジは供給され続けるんだし
そのときそのときで強い装備を改修してエンジョイすることも出来ず、
「いずれ○○の改修が来るからそれまで待っているオレは正しい」
と自分を慰めている連中は、はっきり言えば選択を誤っている
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アップデート毎に一つでいいから改修できる装備増やしてくれよー頼むよー
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ほんとね、1メンテ1個でいいから
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>>398
念のため言っておくが先発/後発は装備品のことでプレイヤーのことではない
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心配しなくても先発が産廃していく程そんないっぱい新改修来ないと思うよ
つーかどっちかというと元々産廃だったものにテコ入れしてきてるでしょ
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2号砲&3号砲&5連装&10cm+高射&徹甲弾&大口径砲以外で改修するとしたら何かいいだろう?
金曜日から日曜日まで何を改修するかが決まらない。
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OTOか90mm
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ソナー爆雷電探探照灯あたりかな
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在庫整理兼ねて探照灯★10
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>>403
五連装酸素魚雷
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って五連装ってあったか
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ドイツ改修はイタ戦両方居れば曜日を選ばないから、後回しにしがち
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間違えた
イタ改修だったww
イタ戦と続けてるのに、何だ俺
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>イタ改修
略すにしたってこれはないわ〜
痛改修ですぞンホホwwwwwwwwww
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意味わかんなかったが
情弱だと思われるのがいやで黙ってたチキン提督がここに
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分かったら負け(白目)
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90mm改修は癒やし
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なんで最近新しい改修メニューがないのかッ!
我々は見捨てられたのか!?
問おう―
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今までが追加ペース早かっただけで今が平常運転じゃね
改修は長期計画でやるものだから早めに選択肢を多く出しとく方針
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改修するものまだまだあるんでのんびりでいいです。
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のんびりじゃなくて止まってるんだよ
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ネジをじゃぶってまで改修するものが無くなった人とか
勝手にやってろとしか思わない
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気持ち悪い言葉使うヤツだな更新が止まってるのは事実
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35.6を毎日改修させてください
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改修できる日に一気に改修すれば?
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こんなに噴進砲を改修したがるやつがいるなんて感動する
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いまんとこ主砲しか改修してないんだけど電探改修してる人いる?
正直なところそろそろ改修するものなくなってきてるんだよな。今持ってるネジ一気に使ったら改修に迷うかも。
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>>424
主砲というか主装備ね。ソナーとかももちろんやってる。
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金曜は在庫の引き払いもかねて13号改を改修する。秋月が装備するしまぁいいかなと
どうしても余ってるんだったら高射装置から主砲作るとか?
ほかの電探は載せる場面があるかちょっとあやしい。一応重巡あたりか
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余剰装備作って装備切り替えの手間減らすってのもアリじゃない
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15夏でとうとう秋月砲2基追加来たし今から更新するのはあまりお勧めできないかな
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摩耶砲作っても良いのよ
大丈夫、きっと近いうちに改修もくる
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32号改MAXにしようと思ったら
試51が4本MAXにできるぐらいのネジが必要だし
電探改修は計画的に
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みんな試製41とSKCを改修したいだけだろ、知ってる知ってる
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SKCは初期から改修餌を要求されそうだな
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1〜6に二号、7〜MAXで3号砲とくるんですね、わかります
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いえ、最初からSKC共食いです
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最初から共食いでさえなければ、2号3号なら2〜3本要求されてもドンと来いって感じ
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>>429
90mm単装高角でOK過ぎてねぇ・・・。
13号改は対空カットイン用に良さそやね、作っておこう。
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噴進砲の改修来ないかな
三連装機銃なんて★10にしても噴進砲とあまり変わらないし
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>>431
ドキッ
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15.2主砲ってやることなくなったら改修する?
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改は2基やったけど無印に手をつける予定は無いかな
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15.2は無印も改も軽巡フィット「じゃない」と聞いたから無印★1を1個でやめちゃったな
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伝言ゲー鵜呑みの縛りゲーか
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そのまま我が道をいくといいよ、真実は君と共にある
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わかった、もうあの検証Wikiなんか信じない
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どうぞご自由に
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伝言をWikiのせいにする男の人って…
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頭が悪いんじゃないかな(直球)
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一式徹甲弾を☆6にするより九一式を☆10目指す方がいいんかな
九一式の方は今☆6が3つほどあるのだけど
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先ずは九一式☆10を目指す
終わったら一式☆6を目指す
終わったら九一式☆10を更新して一式☆10を目指す
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>>449
なるほど、その通りにやってみます
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一式徹甲弾★Maxはこだわりの一品という感じがして良い
かれこれ10ヶ月ぐらい徹甲弾改修やってて
未だ九一式★Maxが6個、一式★6が2個作れただけなので先は長いが
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91★MAXをそんな持ってても使わんだろ
食わせちまえ
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更新するときのネジが結構重いからなぁ
ネジ節約で徹甲弾やってるから自分も九一★MAXがじわじわ増えている
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46が3つ余ってるんだがどうしたらいい?
手持ち状況:46★4*2、46★9*2、51★4*2
長門用に51上げてもキャップだからなぁ・・・
他戦艦用に46★4上げとく?
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支援用の46は別途あるのか?
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>>451
昔に戻れたら、一式★6を2つではなく、一式★7を1つにしたい
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別に一式★6を2つでいいやん
徹甲弾は同時に2〜3使う事もあるんだから
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>>454
支援用でとっとく
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>>457
91★Maxと一式★6の強さが殆ど変わらないから、一式★6の形でとっておく意義をあまり感じないんだよね
ま、最終的には一式★Maxを人数分揃えるのだから、ゴールの形は変わらないのだけど
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一式★5から九一式★maxを上回るよ
まあ差は僅かだけどね
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>>452
今のところ戦艦を一度に最大5隻運用が現実的にありえるので
3個は一式に食わせられるが装備更新に必要な九一式徹甲弾が残念ながら枯渇している
当面の目標は九一式★Max×3に一式★Max×2
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>>459
同時に使う戦艦数は連合艦隊の水上打撃で最大5(仕様では6だが第二に2隻入れることはほぼない)
一式maxのロマンのためには、先ずは91maxを3本更新して一式に食わせろ
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>>455>>458
支援は余ってるの載せてる(試製41他)
まぁでもイベ用に残しとくか、どうせ誤差だし
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火力はともかく命中に関して明確に一式★5>九一式★maxと言える?
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>>460
91★MAXのが上だろう
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一式★5 火力11.24 命中4.24
九一★max 火力11.16 命中4.16
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>>466
それって 命中up = √★ が前提の話だよね?
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そりゃ最新の検証結果はそれで落ち着いてるからな
1.5√★とかは一昔前の説よ
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まあ低めにしておけば荒れることも減るしな
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そうは言っても、
主砲の★を保留してるから暫定的に言えるだけで、
実際に運用すると例えば
主★9/主★9/一式★6
主★9/主★9/九一式★9
は全く同じ威力なわけで
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そんなのおま環だろ
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こういうコンマレベルの差ってどれだけ戦闘したら撃ち漏らしの差が出るんだろうな
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他に上げたいものが無くなったら徹甲弾か電探をやろう
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>>472
切捨てだから同じだろう
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13号改は1個終わった
22号改四と32号は牧場の進捗次第
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ダイハツの改修で遠征の増収ねえかなと思ったが★6以降で共食いとかエゲツないことになりそうだし
そもそも増収上限の割合が決まっていれば装備数で補えるから意味ねえか
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1個で7%、欲を言えば10%になってほしくはある
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例えばダイハツ★MAXと無印3つの増収割合が同じなどと仮定した場合
★6から共食い(★MAXで4つ消費)とかだと増収上限値でも変わらんかぎり倉庫軽くするぐらいの役割しかねえなと
大和や大鳳の副産物で大量にダイハツ余っている提督ならともかく、わざわざダイハツ作ってまでやるかといえば…
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前回のE-5ブン回してたら大量に増えたぞ
今後もそういうスポットは(イベント内に)ちょくちょく配置されていくのではと思われる
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>>474
繰り上がりしたら差でるくね?
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今のところマックスにする意味は全く無いからな
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また極論かよ
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51cmMAX改修終わってる人どのくらいいるの
正直に教えて
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>>478
前回のイベではレア掘りスレであきつ丸もういらねえって人もそれなりにいたから
これからああいうポイントが定期的に来ること考えると大発余らせる人はどんどん増えていくと思うよ
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>>483
MAX2個作って終わった気になってたけど1個追加がきたから
終われなかった
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俺も3個目強化中
イベント終わるまで開発ぶん回せなくてもどかしい
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51Maxはまだだけど食わせた46砲の数なら92だった
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え、3本目以降の試製51って最上位ランカー限定じゃなかったっけ…
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100位に落ちてきてただろ
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>>484
俺も11個持ってんのよ、んで余らしてるから書いたわけ
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余らせてるってほどの数じゃないな
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足りてないな
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>>488
この間の2群への配布で3本になった提督も増えただろう
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>>492
余りの話をしているので(必要数12を弾いて)余り11ってことなんだよなぁ…
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51を3本持ってる奴は少ないだろうけど★10にしてる奴はそれなりにいていい時期だろ
実装からどんだけ立ったんだって話だし、やってみればそれほど遠くないのは毎日主砲開発やってればわかる
一式★10より全然早い
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>>494
ふむ・・・
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デイリーのみだと調子のいい月で精々6基前後だなぁ
低コストでぶん回せる九一とは比較できんな
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自分は1日1改修かつネジ未購入で51MAX*2と46MAX*1だな
あとは46★6をMAXにすれば大口径砲は卒業だけど、秋イベで51や試46を配ってくれたらいいなぁ
ランカー様はホント羨ましいよ
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>>498
モノ貰えてるから簡単に羨ましいって言うけど、連中は身も心も時間も艦これに捧げて大量課金したりしてるわけだし
すごい世界ですごい事やってんなとある意味尊敬するし真似もできんけど、対価考えたら羨ましいとは思えんわ
つーか感覚マヒしてんじゃね?改修の進捗が大口径砲だけってことはないだろうし
他の改修やりつつ「51MAX*2と46MAX*1」有るだけでも結構たいしたもんだろw
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適当な計算だが46の開発確率が4%と仮定してデイリー開発のみだと6日に1個なので月5個できる
51が優秀という検証結果が出たのが3ヶ月前だから15個できる
51を★10にするのに必要な数は24個
開発をデイリーのみだったり、51の検証が出る前に46を改修するために所持していた46使っちゃった人なんかは厳しそうね
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大口径主砲って火力は1.5×√★だけど、命中はどうなの?
2号3号と同じ1×√★?
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46は46で使えるからまだいいけどね
ちょっと51の改修が遅れる程度
その間に長門型にペナ有にされたりしてなw
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>>500
厳しいつっても大型終わってて上位ランカーとかじゃなければ資源余るしまるゆ生産と二択(あるいは平行)でデイリー以上回せる
イベ前備蓄以外は俺も餌生産の建造開発で資材使う日々だから効率重視で自然回復内の運営をしてるよ
なのでこの時期がいちばんつらい…
一式★10比だと51★10は餌46次第なだけで進捗は遅いが前見ていれば良くて惰性で付き合うのも可だしポジティブに取り組める
餌46がパカスカ出たら出たでネジが足りなくなるし、まぁ改修はきついけどコンテンツ的に色々と絶妙な感じはある
一式★10は闇が見えるグループ
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>>500
支援にペナもフィットもなさそうと情報が出たから、46砲はそっちにかなり取られたわ
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徹甲弾レシピ軽いし鉄は余り気味だから46砲量産よりは気持ち楽かな
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一式は今では深淵への第一歩でしか無い
かつては改修の闇の根源だったのにね
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51MAXにする程度の46cmはあるもののネジが足りなくて★6止まりだなぁ
ネジ消費量考慮してない人って課金前提なのだろうか
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ネジ10個集める時間を考えると課金した方が早くて楽なのは事実だからね
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>>505
九一レシピは低コストと言う人もいるが、九一MAX止まりの複数持ちとかなら確かに気楽
けど一式2つ持ちのMAX改修などを前提にすると数揃えるのもさることながら餌に高度な加工が必要となる
改修そのものは日程ネジ的にもまぁまぁラクではあるけども資材は食うわけで(特に鉄)後半は共食いを経てMAXにしてやっと一式の餌
高位★の効果は微々たるもの…こう考えるといずれMAXに出来るだろうと分かっていてもどうも俺は気が滅入るw
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91MAX→1式がアホなのは素材3に加えてネジ9要求なのがな
試51の確実化7→10が良心的に思えるレベル
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46砲は元々たくさんもってたのもあるが現在51MAXx2+46MAXx2+46★6x2だな
デイリーで10/251/250/150回しつつ、支援分以上の余剰が開発できたら改修日に1日1改修してる
中途な感じなので46砲の残りが2本ともMAXになったら46砲は一旦終わる予定
任務は基本全消しだけどネジは足りなくなったら明石さんところに行ってる
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一式徹甲弾が任務で2つ手に入るからといって、2つmaxにしようとするから先が見えにくくなる
片方を餌と割り切って91max×4+一式★6を達成したら、食わせて★7にする
後は91の開発7本毎に一式を+1して行けば良い
一式maxを2本以上作るなら必要数は変わらんが、やり掛け感が減って気が楽になる
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九一MAXが必要数(3〜4)揃っていて一式★6を2つ持ってるの前提の話だけどね
ここまでなら九一MAX餌つまり一式餌が必要ないわけで元から九一を所有していたり適宜開発していればたいした問題じゃない
51MAXは高い山なりにまだ山頂が見える登山だが一式はそうじゃないという話をしただけさ
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46を開発するのと同じ量の資源を九一開発につぎ込めば行ける行けるぅ
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>>501
今取ってるけど√☆程度に収まりそう
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>>513
その前提自体がスッキリ感を求めるなら初動で下手打ってる
例えば>>451を例に挙げると、初めから91max4本に一式max1本狙いなら91があと1本で到達する
(91max5本、一式★9、余りの91が2本の形に出来た)
途中の改修回数に対する戦力の最大値を求めるなら、一式の2本目を改修するのもありだが
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>>515
おお、検証中なのか、続報に期待したいところ。
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>>516
そんなもん順番がどうであれ道中の手間と結果が同じなら大変さは一緒なのよ…
1つ作るにしたって51MAXが富士山だとしたら一式MAXはエベレスト登山ですよ
だからこそ登頂の達成感があるとも言えるわけで
>>451の「一式徹甲弾★Maxはこだわりの一品という感じがして良い」という意見も納得できるわけ
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一式MAXがエベレストなら32号改ははやぶさ任務だな
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>>518
達成感が優先なら、1つ作るのも大変なのに2つ目を掛け持つのは悪手ってことだろ
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ネジ消費少ない91★Maxで、一式★5相当あるしね。
予備はそちらに任せて、一式★Maxを1つ作るのを優先するのは充分ありえる選択
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一式を★10個もつけて
やっと91の+1だからなあ
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>>519
32改はただ大変ってだけで実用性も使用頻度も効果も?なので論外
>>520
当人じゃないから知らんが片方ずつやればいいだけで別に掛け持ちする必要なくね?
一式はどこからどうやってやってもキツいねって話だし、達成感にも人それぞれあるわけだし
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前回の報酬配布で4基所持になったんで
51砲maxを4つ揃えてドヤ顔でSSアップしたいと思ったけど、46砲の必要数計算した段階でやめたわ
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0から★10にするために
51は弾155400、鋼材158000(レシピ10/251/250/10で4%と仮定)
1式は弾48950、鋼材137350(レシピ10/30/90/10で4%と仮定)
ネジは★6まで確実化なし、★7から確実化で
51が70
1式が137
計算ミスがあったらあれだがうーん、この
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ランカー装備でも改修しないと微妙な装備だと重荷になるだけという
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>>523
>>513の前提が掛け持ちなんだよ
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命中が1.5√じゃないとするとなお更★4のお得感が増すなあ
もしくは★7+6か
試51や一徹の★4なら改修許容範囲だし
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おおよそこれくらいの効果が確認出来たというだけで
計算式を特定できたわけじゃないから
いくつならお得というのは単なる思い込み
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命中補正が整数なんてこたぁねーだろーしなー
命中に期待すんなら6でも10でも上げられるだけ上げとけっつー
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32号改★10はしんどすぎるが、
32号★10や13号改★10、改四★6を持ってる人は大勢いるでしょ。
効果があるかはその辺でも十分検証できる。
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>>530
むしろ火力が切り捨ての計算式なら命中も切り捨てと考えるのが自然だと思うけどなー
装備に小数点の命中+なんてないわけだし
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まぁ最終的に整数値になるのか小数点以下も反映されるのか、どちらが正しいかは検証不可能だからどうでもいいわな
信じたい方を信じればいい
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まったくだ
俺は火力補正が小数点以下も計算だから命中もそうだと信じておくよ
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困ったら√☆計算すればダメージないさ
実は1ごとに0.5アップとか言われても驚かない
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>>531
ろくに検証されない改修電探
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まあ、検証者が興味を持つ事が検証が進む必要条件だからな
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32号★10
こんな産廃作る奴大勢はいねえよw
コイツに限っては特Aクラスのドマイナーだろw
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機銃改修よりレアな存在だな
改修来た時も誰かが32号改持ってきた時でいいやって流れになってたし
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>>527
レス追うと「前提にすると」と前置きしただけみたいだがまぁあなた前提にしたそうだからそれでいいや
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>>538
>>531がいかに適当マンなのかがよく分かる資料やぞ!
大勢ってなんだよ(呆)
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>>538
持ってるけど何か?改にするつもりはない
12.7★maxなんかは誰よりもたくさん持ってる自負がある
あとは41★maxがたくさん欲しいね
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砲より電探の改修による命中回避上昇量が高いとかあれば使えるんだけどな、と言うか砲の改修で命中率アップ無けりゃ住み分けできるはず、電探の役目がうずしお対策ってのが悲しいw
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支援で改修の効果があれば電探改修も生きるんだ
出撃する側で電探とか使わないよな・・・
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電探は2-5水上で活躍する可能性が微レ存?
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重巡は使うしー
なおFuMO
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まあ結局そこよな改修電探とFuMOがあったらFuMO使うわ
辛うじて勝ってる索敵も羅針盤制御ならFuMOより改修電探なんてケースはまずないし
その他の索敵の仕事って精々弾着率上げるくらいで改修電探による差分のリターンなんて命中以上に誤差レベルって評価されるだろうしな
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電探は重巡専用になっとるな
駆逐も対空CIで1つ改修して終わりだし
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ネジ消費軽ければ少しずつ改修進める気にもなるんだが、、、
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重巡でも渦潮のある所か任務でS勝利必要な所に出撃する時限定だな
それ以外は主砲3がド安定
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乱数の幅が縮むとか羅針盤がボスよりになるとかあってもええのにな
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機動第二の重巡を主副偵電にして昼戦命中上げてる人がいたがああいうのはアリだな
夜戦装備枠が減るのがきついが
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41砲気付いたら餌用が10本しかねぇやばい
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早く51の改修餌の46を量産するんだ
すぐに41が出ると舌打ちする位溜まるよ
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41は毎日46レシピまわしつつ大型最低値や拾ったむっちゃん牧場してるといつの間にか溜まっていくね
マックス4本目作った後在庫見たらまだ7ページ分あってどうしろと
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>>549
>ネジ消費軽ければ
こういう注釈付く時点で電探の現ポジションや改修手ごたえ諸々がアレって事よ
欲しいから買うとかじゃなくて、安ければ買ってもいいその値段なら持っててもいいみたい扱い
良いと思う装備は多少ネジ食っても優先したり頑張ったりで入手しようとするものだから…
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5番目のスロットが実装されたら
電探の評価変わるかもね
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5スロなんて大げさなこと言わず、電探は支援にも改修結果が反映されるぐらいでいいのよ
わざわざ積むとしたら3-2-1の調整とか、マトモな方でも先のサンマ3-3周回で渦潮低減ぐらいの役割しかないからなぁ
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32号改の図鑑説明に「レーダー射撃管制」の文字があり
コロンバンガラ島沖海戦あたりの夜戦では米軍がレーダー射撃使ってるから
その辺りが来れば…いや、来たらマズイな。全然改修してないしw
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改修電探が夜戦で大きな命中補正になるなら住み分けもできそうだが
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>>556
ネジ消費軽くてもやる価値なしって装備だらけの中でなに言ってんの?
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ちょい前にダイハツ改修と増収の話あったけど、電探改修で渦潮防御率が気持ち上がるとかでもいいのにな
>>561
無理に会話に入ってこなくてもいいんだぞ
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高レベル化・夜戦装備・弾着修正射撃と電探は時代に取り残されてる感はある
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>>560の意見も戦艦だと強力な昼カットイン捨てることを意味するから棲み分けつっても結局微妙なのよな
(夜)命中つっても今や基本となる高改修フィット砲に高改修徹甲弾で概ね足りると言える
撃ち漏らすにしてもミスじゃなくて中破してて火力足りない場面とかのがよっぽど多かったりするし…
昼夜で命中が劇的に上がるというなら火力余ってる大和型には積んでいいかもしれないけど
夜命中UP=夜火力の補正倍率UPとかいう概念になるなら悪くないね
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電探改修で何か改善したとの報告を聞いたことがない
分かり易いのは索敵なんだろうけど、2-5で差が出たとの情報は寡聞にして知らん
33号が改修可能になれば検証も進むかな?
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一応公式で
『改修された「電探」装備は、その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。』
言ってる様だから改修LV上がれば水上反撃で電探減らせたりするんじゃないのかな?
ただネジコスト的に費用対効果が悪いから検証がすすんでないだけとかではなかろうか
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無疲労だと22号改四自体の命中+8が災いして2つ以上乗せて調べにくいのが辛い(素手81+8*2=97でキャップが近すぎる)
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索敵に関しては観測機>>電探という越えられない壁があるからねぇ
紫雲持ってたらもっとどうでも良くなるし
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レーダーよりも目視の方が優秀な妖精さん
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紫雲無くても電探改修で水上反撃が目に見えてラクになるならとっくに話題に上がってるとは思う
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33号が改修可能になれば多少は
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水上反撃は1戦目から運が絡むし、夜戦装備を入れられるようになっても目に見えて楽になることはないような
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>>568
既に突っ込みあるけど偵察機積めない駆逐のことが頭に入っていれば必ずしもそうではないからな
駆逐が積む電探改修で索敵優位に立てれば水上反撃などで夜戦装備の確保が視野に入ってくる
紫雲持っていようと索敵に余裕出来ればそれに越した事ないし、そもそも紫雲自体も索敵以外のステは零観以下だから置換もありえる
>>572
索敵・火力・夜戦…どこ切ってもきつい任務だし、目に見えるかは個人差とはいえどこかが少しラクになるならそれにすがりたくなるさ
水上反撃の夜戦装備というのは道中でなくむしろボスSに絡んでくる
つうか運ガー言い出したらこのゲームの出撃ほぼすべてが運だし、改修スレでそれ言ったらオシマイよ
-
水上反撃のことなら以前に22号改四を改修した人が書き込んでたはず
-
改修効果は見られなかったんだよな
-
>>573
偵察機の索敵×2
小型電探の索敵×1
大型電探の索敵×0.99
各係数の修正が来ない限り無理でしょ
-
あるのか無いのかよく分からない効果程度の割りに
改修コストがやたら高い時点でどうにもならない
-
電探改修は効果の告知までしたのに設定コストが重すぎて完全に失敗だったな。
FUMOが一強すぎる、特定状況対策のほかで電探を装備する機会が少ない、
通常の電探に頼りたい後発提督ほど十分に素材を持ってないという状況を理解していたのかどうか
-
電探改修で火力増加が無いのが悪因
火力増加が徹甲弾等と同様なら、改修による命中増加含め32号改に限り有用になる
-
>>576
あくまでも「上位偵察機あれば電探無能」みたいなレスに対する返答ってだけよ
電探は索敵だけが脳ではなく命中↑や対空↑(カットイン発動率)、繰り返しになるけど渦潮回避とか明確に弄れそうな効果は色々ある
色々あるがゆえに改修効果の値もヘタに弄りにくく、検証する側にしてもややこしい装備だなのと思うよ
加えて皆が言うようにネジ消費がでかく、上位電探だとアホみたいな共食いも発生するから…
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電探話の余談で改修関係ないスマソなんだけど、大和電探をケツに配置すんの直して欲しい、51砲もだ!
各装備ジャンルの後ろのほうに配置するんで誰も困らんだろうにw
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>>581
あれはアイテムタイプのIDに隙間がなかったから
新規区分を後ろに追加したらそうなったという無計画っぷりが出てるだけ
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>>582
そんな事は分かってるからその無計画を何とかしてくれーって愚痴ですわw
新アイテムはとりあえず後方、みたいな適当さがこないだの夏のおにぎりと油大量配布でいよいよおかしなことになっちまった
せっかく実装された装備ソートは無能やし…
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戦闘糧食と洋上補給は元々その他枠で後ろのほうだからあまり関係ないのでは
前もってスペース空けとけってのは覗き魔いる限り無理じゃないの
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せめて改修に関係無い愚痴は他所でやってくれ
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>>584
前もってではなく改めて、でもいいのよ?
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装備のIDを改めてふりなおしてそれに合わせてユーザーデータのあらいがえしろって言ってるのか
俺が開発の中の人なら絶対にやりたくないな
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>>587
正直並び順なんて慣れだからどうでもいいし、君が開発の中の人とかどうとか、これはもっとどうでもいいw
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どうでもいいなら変えなくてもいいな
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マッチポンプ酷ぇw
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>>589
俺は一向に構わんよ。変えて欲しい人も居るようだが
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こいつは統合失調か何かなのか?
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普通に実装したらソート順位(優先度)変更のために毎回ID変更するような設計にはならなくて
ソート順位はソート順位でIDの類とは別に持っておくと思う
単なる手抜きのツケだから、そのうち改善されるのを要望出しつつ気長に待ってればいいんじゃね
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新規実装で後ろの方に追加されたものは後々同じカテゴリに移動されるでしょ
移動した後に誤廃棄に注意してくださいとわざわざ注意喚起もしてたはず
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本スレ荒らしてるID:HNWObQAk0はこっちにも来てたのか
-
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200458.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200459.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200460.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200461.png
ドロップ金剛型に35.6*2と35.6☆10*2を載せての命中検証
☆10のデータは運10に限定していない
改修なし:538/618 87.1±2.7%(95%信頼区間)、素手推定81.1%との差分6.0%
改修☆10:329/350 9.40±2.5%(同上)、素手推定81.3%との差分12.7%
大口径☆10*2相当の命中補正を両者の差とみなした場合、12.7-6.0=6.7%程度となった
-
☆10の命中率は 94.0±2.5% のミスです
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おつです
-
乙です。フィットと改修でかなり命中が伸びるのね。
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お疲れ様です。やっぱり√☆のほうが近い感じの結果になってるな
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>>596
おっつおつ
本スレななめ読みした限りでは改修による命中うpは否定されてた感じだけど
確実にあるよねー
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大口径主砲★10 大口径主砲★10 徹甲弾★10で暫定で
昼戦火力+12 昼戦命中+9〜10%(予測)
夜戦火力+9 夜戦命中不明、昼と同じか?
通常艦隊戦だと改修でこれだけ変化するのか、でかいな
-
51cm砲★2が2本46cm砲★2が4本あるんだけど、上げるとしたら51cm砲かな?
46cm砲の備蓄は10本ほど余裕がある。
-
51と46使う頻度の高い方を上げればいいと思う
俺なら51を上げる
-
51cm砲かな
大和型・長門型で使い回しできるのが大きい
-
支援用46は残しておくんだぜ
-
試製46ってとっとと46に更新しちゃった方が良いのかな?
-
ほぼランキング報酬のみの試製46cmを開発で出る46cmに更新なんてありえん
-
ここに
九一式★maxが4本と一式★6が1本ある
あとは…わかるな?
-
更新後の46cm★5は46cm(開発可能)6個とネジ20個で出来るわけだが
試製46cm更新で作った場合の消費量考えて疑問に思わないんです?
-
まあ図鑑が埋まっていればいいと割り切れるなら止めはしない
-
秋月用に13号改を★maxにしようかと思ったらこれ素材とネジキツいのな
6までは上げたからあとはイベ後にしよう
-
[25]卯月
[30]早霜/清霜/高波/風雲
[60]時雨改二
[65]木曾改二
[80]榛名改二
13号電探を改造で持ってくるのは計8隻
手ごろなのは卯月だけしか居ないという
-
しかしうーちゃんは5-4マンやってると毎日ドロップもありえるからな、渋くても最低週1は見る
バイト艦率いて1-5行けばすぐ25になるから少し面倒ってだけで牧場が別に大変というわけじゃない
-
早霜は22電探、清霜は22電探+三式ソナーも持ってくるから、そっち産の方が多い
で13電探は13改にしか使い途がないからダダ余ってる
-
電探改修はネジも素材も異常な量で効果が微妙な完全趣味枠
-
急いでやる必要性を感じないので遠征に放り込んだり演習随伴に置いたりしてる
睦月型なので遠征には向いてるしね
-
夏E4で早霜清霜高波多数泥したから13号では苦労してない
問題は22号だ
-
大型最低値回してると熊野出てくるから余裕ある時に育ててるけど35って微妙に遠いんだよな
13号と22号に関してはイベントで早霜清霜掘るのが手っ取り早いわ
-
索敵が上がるなら33号改修して使えそうだからやりたいができない。嫌な性格してる
-
そこで阿賀野と能代で15.2と22号量産ですよ
-
15.2は5-4周回で改を2基MAXに出来るくらい回収は出来た
さらに牧場には抵抗あるなー
-
もう一回牧場は抵抗あるとかなんだかんだ言っても電探改修にテコ入れとか来たりすりゃコロリですがな
-
5-4、ウィークリーで回収した阿賀野、夕雲、卯月、浜風の3セットを1-5でキラ付けて遠征でまったり牧場してるけど
電探改修あとまわしにしてるから貯まる貯まる
-
13号牧場くらいならいいけど22号は必要数が膨大すぎて
多少のテコ入れ程度じゃやる気にならんな
-
そらそうよ
電探改修が微妙だから抵抗あるだけだもの
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改修は効果が微妙な趣味コンテンツくらいがちょうどいい
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電探改修の最大のメリットは装備枠の圧縮
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おれも22号は牧場しても消費装備として使わないから貯まる一方
33号の改修待ち
他にやることなくなったら22号改4なら+4位付けても良いかな?
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>>628
13号改に手を付けたのはこれだね
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>>628
秋月砲をmaxにしたくなるのもそれだな
長10砲って、何か捨てにくい
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長10は徹甲弾開発してれば勝手に増えていかない?
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46cm砲主目的だと出てこないな
電探の副産物でかなり増えたけど
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普通に開発してもまあ安いから
-
>>632
増えていくけど捨てるには忍びないから改修餌にちょうどいいって話だと思うんですが?
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改修実装前に駆逐産のが大量にあったけどほとんど廃棄したから
90mmや秋月砲の餌が足りん・・・けど、わざわざ作るのもアレだよなぁ
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昔は入手先が開発終わればあとは駆逐の改造くらいだったけど、今は改修用の開発レシピでそこそこ出るしね
10cm連装高角砲と12.7cm連装高角砲(後期型)の生産性逆じゃない?とか言われた時代もあったが
今は後者のほうが多いですって人も結構いると思うわ
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いくらなんでも開発不可のもんと比べたってしょうがない
開発できるから処分(整理)する人が多いということだろうよ
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>>635
そういうこと
捨てた装備を開発するのは妙な敗北感がある
最近では艦載機だけど零戦21と52
次に引っ掛りそうなのが、93ソナー
四式を+2にしてるが更に改修したい
1つなら+6までは大丈夫だが、秋イベ報酬にあったら足りなくなる
-
四式MAXを目指してもいいのよ?
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四式は命中が上位互換じゃないので電探代わりに積むときも含め+6以上の改は若干ためらわれる
対潜は極端だからシナジー条件さえ揃っていれば九三九四セットでも大ダメ出るからなぁ
三式MAXが頼りがいあっていいわぁ
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僅かに対潜は上回るけど命中は下回る点を思わしくないと考えるなら無理に四式を鍛えなくてもいいような…
四式MAXを目指さずに三式MAXがあるならそれで十分じゃね?
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ソナー爆雷改修は単横以外でも余裕を持てるように行うものだよ
単横ならそもそも改修する必要がない
-
>単横ならそもそも改修する必要がない
T不利・艦中破・敵フラグシップ「せやな」
-
流石にそれはザル過ぎる
-
5-1S勝利や演習の戦艦複数+401(単縦選択)で改修対潜装備が必要
-
5-1マンスリーは大淀に対潜ガン積みして複縦選んでるな
夏イベ前にT字不利で諦めかけてた時に潜水艦落としてて驚いた
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5-1Sは瑞雲>>ガン積みでクリ出せば単縦でも無問題
-
>>648
T不利・艦中破「せやな」
5-1Sは彩雲積めないから対潜装備や陣形考えていかないとダメよ
ただ潜水留守編成もあるからあんまり考えないとかT不利引いたらさっさと諦めるなど考え方は人それぞれあると思うけどさ
-
5-1マンスリーの対潜要員はメロンでやっている
-
5-1マンスリーは熟練度のおかげで航巡だけで制空どうにかできるようになったから単縦選ぶ必要性がほぼ無くなっちゃったよ
流石に単横だときついから対潜装備改修して複縦ってのは変わらないけど
-
魚雷回避はお守り程度か
-
魚雷回避も3ソ>4ソとかあったりしてな
-
今日こそなにか追加あるよね?
-
仮にあっても盛り上がらないだろ
-
お前が勝手に盛り下がっていればいい
-
何言ってんだこいつ
-
平常運転ですねぇ…
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15.2改とOTOの改修がかなり効果的なイベントでしたね
-
何と無しにイベ前に両方★10を作ったんだけど、まさかこんなに役立つとは思わなかった
-
そもそもOTOは本当に有効だったのか?2号よりも
-
小鬼殺しでしょ(エアプ)
-
改修工廠で探照灯☆10を大型探照灯に更新したんだけど出来たのは未改修の探照灯だった
図鑑は更新されて資材もネジも探照灯も消費してるんだけど現物はステ表示も+2で☆が取れたコモンになってる
大型探照灯だと対空+1、索敵+3になるはずなんだけどこのバグの先例あるのかな?
一応、運営には問い合わせはした
-
書き忘れたけど見張り員もしっかり消費してた
-
それ別の探照灯なんじゃないかな
大型探照灯を装備できない艦娘で見てるだけじゃね
-
>>665
大和で確認したんだけど☆の取れたコモンの状態になってる
勘違いだったらよかったんだけどねぇ・・・
-
大型探照灯って51cm砲の後ろの方に追加されてない?
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>>667
これだな多分w
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>>667
51cm砲の後ろを確認したら確かにあったありがとう
すげー恥ずかしいwww
運営にごめんなさいしてくるわ・・・
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運営も大変やな
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稀によくあることよ
軽母ちとちよ編入できねーおもったら水母ちとちよ入ってたりとかな
ところで缶改修はまだかね?圧縮したい
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クソみたいな並び順を直さない運営にも非があるのでは
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まぁだいたいは提督の勘違いよな
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問い合わせ→スレで相談という順序からしてアレな人間性だなと
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ただの確認不足
聞くまでもないんだよなぁ
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なんで廃棄で確認しないのか
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しつこ
-
朝から笑わせるw
-
笑いたい気持ちは分かるが日付を確認しとけよと
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過疎スレにはよくあること
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やべぇ今日3号砲の改修日だった忘れてた
…しっかしなんで三隈だけなんだろな、しかも週二日だけだし
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高雄、愛宕の改二が来たらその時に彼女らに3号砲の他の曜日が割り当てられるんじゃね? 妄想だけど
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>>681
週三回改修できるけどな定期
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>>683
え?どこに載ってんの?Wikiは火水の二日だけなんだけど
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0時またぎで改修すればデイリー改修3回分できるって意味でしょ
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この辺の小手先テクニックはちょっと機転が必要
-
そのつもりでよく改修忘れて寝ます
-
>>685
デイリーは5時更新だから違うと思うんだけど、認識間違ってるのかな
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任務ベースで考えるなら月曜24時〜29時に更新すりゃ週3回
曜日だけで見れば火曜0時〜水曜24時まで。
-
>>688
つ1時
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デイリーで3号の改修してた時は月曜分の改修を火曜に変わってすぐ消化ってのはやったなぁ
-
>>688
もっと頭柔らかくしなよ
-
デイリーは朝やるものという先入観で凝り固まってる
-
>>683だが>>684はなぞなぞ解けたのかなw
>>689の親切な説明で分からなければ週2ベースで作ってろってこった
>>690
スルーされてるけど大胆に間違ってる件
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1日は0時〜24時であってる
-
1日は0時〜24時であってるが>>684は「週2回しか改修できない」と言っている
実際はゲームの更新システムを利用すれば任務をこなしつつの改修は週3回できる
-
それは正しいが>>694は間違ってる
-
>>689の補足
>曜日だけで見れば火曜0時〜水曜24時まで。
これだとケツが木曜0時になってしまい曜日が変わるので改修に失敗する
曜日だけで見れば火曜0時〜水曜23時59分まで、の方が間違いがない
-
>>697
それう思うならちゃんと説明しような
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そこまで厳密に言うなら「23時59分まで」だと「23時59分00秒から23時59分59秒」が含まれないとかなるし「24時まで」と書いた方がむしろ誤解が少ない
-
>>700
火曜日(0時〜5時)
火曜日(5時〜24時)
水曜日(5時〜24時)
の3回。
「月曜日の分をこなさずに次の日の火曜日の0時〜5時の間、例えば1時にやるといい」
の意味の「1時」
>>689と同じ意味
-
アンカミス
>>699
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懇切丁寧に説明しないと分からんことかね
-
(いや〜…)
-
てか任務無視したら何回でもできるだろw
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ネジ課金はしない教は最大勢力だと思う
-
こんなことでスレが伸びてるのかよw
-
伸びてるというかなんか言い合ってるやつらがいるだけかと・・・
-
「悪い、俺の勘違い」
この一言さえ言えれば平和になるのになぁ…
-
退いたら負けだから。
-
(なんの勝負だw)
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>>700みたいなクソガキいたよなぁ
何時何分何秒、地球が何回まわった時?とか言ってる奴と同レベルでワロタw
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これで18歳以上だから悲しいよねw
-
どうせどう見ても18歳以上には見えないけど18歳以上しか出てないと言い張ってるゲームをやるような18歳未満だろ
-
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!
-
提督に敗北はないのだ!
-
四式ソナー☆5→☆6が二連続で失敗してションボリ
都市伝説みたいな確率だと思ってたがちくしょぉぉぉぉぉ…orz
-
こっちはノーマル35.6★いくつか文字潰れでわかんないやつを改修したら成功でmaxになったぜ
-
艦載機の熟練システムにサイレント修正がされた訳だが、
※(早熟化/零式水偵・九九艦爆の熟練化)など
もしかして改修の効果にも
サイレント修正入ってんじゃないのかと一石投げとこう。
かつて命中が下げられたように、命中が戻ってるとか
電探改修の効果が顕著になるほど上がってるとか
火力UPに変化があるとか何かしら変わってないか期待はある。
-
言い出しっぺの法則と言う事で全改修可能装備の検証よろ
-
ここの運営のサイレント修正なら下がってるほうを疑うべきだな
小鬼に攻撃通ってなかったバグの修正時に何か無効になったとかな
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今回は全体的に回避が高めなイベントだったな
火力より命中に誘導しておいて冬イベは糞装甲火力ゲーもあるで
全部改修しておけば問題ない
-
15.5副改修あくしろ
-
OTO砲でええじゃろ
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今日も追加改修がなかった、何故か―!?
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120mmは改修されるべきだが、素材にB砲を要求されると産廃に成り得る
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流石に改修したいのなくなって来たから★4→★9に着手しだした
だがコスパ悪過ぎだな。なんでこんなクソ仕様なん?
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そら集金するため
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集金するためなら電探辺は配ったほうが幅広く搾取できそう
例えば素の32や21から改作る奴は超少数派だけど22改四なんて見てると
改配ればそれ以上、上位が来ないと見込んで改修する奴は割と多い
まともな速度で改修上げようと思ったら課金するしかないし
-
21号改なんか配られても改修する人居ないだろw
32号改や22号改四ならわかるけど
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配った方がいいという結論に至る経緯がわからんです
無改から改修させた方が要求ネジ量は増えると言う事実があるだけじゃね
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無印から更新してでも欲しくなるような
圧倒的な性能を付加すれば解決です
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そうなると課金優遇ダー様が暴動(一人)やりそうで
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とはいえ開発も金で大差付く方向の強化にはあまり積極的じゃないから可能性が薄いだろうな
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無課金だけど21号から21号改★maxまでやりましたが?
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エンドコンテンツなんてどこも似たようなもの
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21改はまだ大和電探って変身を残してるから・・・
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ふも持ってないならいいんじゃないかな・・・持ってないならね
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未改造明石だと4→5で失敗するんだな
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検証のキチガイがいついて過疎ったな
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九四式爆雷投射機が消えてるpっぽい?
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資源MAX付近で張り付いてるんで46と電探レシピちょくちょく回してるんだが、
秋月用の外れ13号って以外に出てこねぇなぁ
未だ13改★7だぜ…
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13号はうーちゃん牧場してるは。
まー13改MAXにしたらもうやめた。
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秋イベで拾った清霜、早霜出荷準備中だわ、今やっと13改☆8だな
照月すまぬ、13号改☆1で勘弁してくれ
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砲電探レシピだと13号出ないからな
早霜清霜が出たときだけ牧場してる
-
早清は13号と22号セット持参だから牧場も頑張れる
-
うーちゃんの出番だぴょん!
-
15.2★5→6に失敗してついカッとなって15.2改にした
ネジ3個しか残ってないけどまあいいか
-
なにげに開発と同じで失敗してもデイリー達成なんだな…
-
デイリー開発は全部ALL10でやって失敗して報酬の開発資材を回収する任務
デイリー改修は…失敗すると髪の毛が一本抜ける
-
だから失敗してもその日に再挑戦はしない
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開発資材の為だけってのは流石に勿体ない気が
ボーキだけ20にしてソナーレシピ回した方が
そこそこの失敗率に加えて改修餌も狙える
-
空母旗艦で10/10/10/11で成功した試しがない
-
零式改修が来たら考える
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ああ、四式改修のための九三ソナー狙いか
それも悪くないな
-
>>753
頭良いなw
大型刑卒業組は開発資材は余りまくる、バーナーレベルや
-
ビスマルクと武蔵が出たら後は資材1だし言うほど減らないような
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改修実装前は開発資材2300とかあったんだけど、一気に目減りして増やしていかんと
キープできない状態だわ 改修は一日一回とは限らないし
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開発資材なんて3kからほとんど動かんな
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大型刑まだ終わってないが開発資材895に対してバーナー10だな
大和狙いで開発資材1で回してるからかな
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資材は余ったら鉄鋼弾やソナー爆雷量産してるな
数あって困らないし
-
バーナーはイベ後に余った備蓄でまるゆ建造しまくると1000ぐらい減る
-
>>762
それな。ずっと3000固定だったけど1700ぐらいになったわ
減ったら減ったで意外と増えないもんだw
-
ネジは貯まれど開発材は貯まらず
明石の後ろ手をじっと見る。
>763
徹甲弾量産と10cm高射強化で500個があっという間に溶けたぜ・・・
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天井に張り付いてると気付きにくいけど案外貯まるペース遅いよな
あと減って初めて気になったけど地味に改修でもモノによっては大量消費してたんだな
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基本的に要求資材多めメニュー、軽いのは徹甲弾くらい
時々46cm連続開発
こんなんだと開発資材は全然増えない
ここ半年ほど300前後を行ったり来たり
もちろん大型建造の20/100のボタンは1年以上触っていない
てか改修工廠実装からもう1年以上経ってるんだな…びっくりしたわ
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開発資材増えないって奴は任務ろくにやってねーんじゃねえの
あんなもん気を抜くと即カンストするだろ、月イチで無駄に大型100とか回してるぞ
最低値資材100は体感航巡高めなんで三隈狙いにいい
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新編三川、海上突入、21熟練貰えるアレ、6-1のアレ以外全部やってる
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wikiでデイリーウイークリーの報酬見てきたが、この収支で増えない奴は話盛ってると断定できるw
-
ビス子建造でハマって開発資材尽きた時は2日に1度ペースぐらいで開発資材20溜まった記憶
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+100/月を主観的に如何捉えるか?ってことじゃないかなぁ
3000はっついてれば余ると思うだろうけど
大型などで大量消費して1500くらいだと天井まで1年以上掛かると思うだろうからね
-
46砲+徹甲弾で改修餌を集中開発すればあっけないくらいすぐ開発資材消滅するで
-
カンストしないように頑張って開発回すと素材がたまってもネジが足りなくて消化できないジレンマ
ネジ課金は堪忍してつかぁさい
-
なにこの ID:1f/WoZsM0 から漂う廃人臭
土日はリーマン提督も居るんですけどね
-
むしろライト勢は少ないスレのはずだが
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開発資材は大型終わってると減る要素がないからな
開発しまくっても先に資源が無くなるし
-
ID:lA3xhDvM0の熱いリーマンアピールと俺は違うアピールわろた
どうせアピールするならリーマンだけどランカー維持して死ぬとかそっち系で来いよw
-
スレが進んでると思ったらどうでもいい
-
資源が溢れそうになったら改修素材の46砲量産してたから2ヵ月半で開発は600個以上減ったよ
元々5-4は周回しないし、秋イベでも大して資源減らなかったし
-
自分以外に勲章解体してる人いる?
なんか余ってると勿体無く感じる
-
ネジが尽きて菱餅も尽きてチョコとかプレ箱とかも尽きたらやるかもしれない
他の使いみちが明確に存在する勲章をネジにするのは最後の手段でよろしい
-
>>780
アイテム類結構余らせてる方だとは思うけど
>>780なら減らしたくて我慢ならんような状態になるんだろうか...
ttp://i.imgur.com/zpDL8Mb.jpg
-
ここまでやってんのに勲章一個だけ取り逃してるのが気になる
-
>>783
後期漢字鯖で5-5実装月は女神ありでも無理そうでとれなかった
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>>782
プレゼント箱は1個残して、家具箱は全部開けちゃうかな
家具コイン20万行ってるなら別だが
-
ネジ貰える任務は全部こなしてるけど
課金しないとカツカツになるな
プレゼント箱は最近開け始めた
-
P箱は配布あるしな、最悪払拭してもメンツ(笑)保てる
-
重い改修が残ってネジが目減りしていく現状を考えると
菱餅イベは資源をネジに変換できる超優良イベントに思えてきた
まぁ当時も楽しく回ってたしまだ残してるけどさ
-
きっちり任務やってれば主砲ぐらいはほぼ終わってる頃合いやろ
意外とネジが余る時期はすぐ来る、むしろ素材待ち
うちはあと5連酸素魚雷くらいだな、ようやく12本全部7以上に出来た
電探?知るか
-
大型電探はfumoまず乗せるし
小型は改四を強化して33号の代わりにするぐらいか
-
>>788
資源課金には否定的な俺でもあんだけ資源と時間食うならネジ課金のがいいやと思えるイベントだったわw
餅集めている間は5-4にも行けなかったし、何よりも10個が遠かった
餅の回収効率によって受け手の大きく印象が異なるイベントだったように思う
-
秋刀魚も交換レート悪くて、ならネジ課金でいいやってなった人居るだろうね
-
>>789
主砲終わるって、★10になったのが
38改×2、試51×2、46×4、41×4、2号3号×8、15.2改くらいってことか
ないない
-
41いらなくないか
その分38かそれを改にした方がいいんじゃね
-
46もそんなにいらない気が…
逆に381改とか試製46が入ってないのも気になる
2号3号は合わせて8なら少なすぎるしそれぞれ8ずつなら多すぎると思う
-
まーた改修論争のお時間ですか
-
>>794
別に41なしにして38改×6にしてもいいけど
もっとしんどいだろう
-
>>795
SKC持ってることも計算に入ってる
-
6だと流石にもう一隻必要だから5で
終わったってレベルだとそれぐらいじゃね
-
主砲の改修終わりの志しが低すぎてわろたw
装備載せ替え面倒派の提督をあめり舐めないほうがいい…
-
終わってると豪語する話題にはまずは最低ラインからということね
-
大型20で回してれば減るだろ
-
>>800
余計なもの改修してたら他の装備の改修遅れない?
-
それも含めて、「そう簡単に終わらねえよ」って話になるんだろ
-
大型主砲は★10なら何乗っけてもたいして変わらんし
-
一度もランキング入りはしてないから試51は2しか無いし、試46は持って無いが
51*2 46*4 41*4 35.6*4 38改*2 381改*4 2号+3号合わせて*12 10+高射*8
主砲の改修はこの辺を★10にしていく感じだなぁ、10+高射の残り4本は他の秋月型待ちだが
-
1日1改修教だけど主砲だけに絞るなら
51*2 46*4 38改*2 3号*6 10cm高射*4
まではMaxにしおわった
-
51は6止めだけど、他に上がってるのはだいたい必要本数★10になってるな
51は素材はもう足りてるけどネジが無理
-
昔はあんなに居た46cm教がこんなにも少なくなってしまっていて時の流れを感じた
彼らは元気にしているだろうか
-
2号砲の在庫が20本超えて装備枠圧迫してきた
牧場産だからって今まで確実化してたけど
いいかげん確実化しなくてもいいかなコレ
-
装備枠なんて始めた当初はともかく、200以上は常時空きがあるけどな
足りないものが多すぎる…
-
主砲の★10なんて1つもないけど(9止め)一式作ってるぞ
46の副産物で九一が邪魔でな、やっと1個★10になりそう
最低でも2つは★10にしたいよね
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☆9止め自慢って頭悪くて大好き
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コスパおじさん呼んじゃう言い方はやめとけ
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実際★4でいいとか言い出したらイベント以外ログインする必要ないしな
そういう人間はたまに紛れ込む以外ここ来ないだろ
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☆MAXにするとなんかしらのボーナスが発生することが確認できたのか?
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★を☆と書くとかmaxをMAXとかも馬鹿っぽくて好き
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やめてよ、そういうどうでもいいことを鬼の首取ったか如く言われると反発したくなっちゃうじゃないか
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不必要に他人を馬鹿呼ばわりして優越感を得たい年頃なんだろ
そうやってスレ伸びなきゃ死んじゃうんだよきっと
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813が一番バカってことで収めよう
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★9ある程度数揃えてからじゃないと★10にはしないな
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9も10も変わんねえから好きにしろ
あ、俺は10にしてから次行く派です
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(-д☆)キラッ
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☆彡
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明石さんはキラキラ★だろ、と思うMAX派
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何をどこまで改修するか、どうせそんな大差ないし気が済むようにやればいい。
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徹甲弾の場合改修で一律に命中が変化し、想定されている2√★だと★9で6前後の命中上昇が出るべきところ4前後って途中経過も出てるし
種類毎に上昇率が違うのかもしれないからゴチャゴチャ考えるよりわかりやすい★10にしてる、後見た目が綺麗だから
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俺は逆だmaxだせえから9止めにしてるな
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これまで使ったネジを逆算したら1128個(ミス含まず)だった
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>(命中の上昇値が)想定されている2√★
いつの想定?
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面倒臭いから、ルート計算なおかつ小数点以下も計算されてる、って覚えておけ
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一日一回勢だけど★9で止めてそのうちやろうとは思うけど後回しになってる
神通さんに三号砲を二つ装備して反航戦みたいな★9と★maxの差が出る状況ってのはあるけども
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あー、夜戦連撃でたとえば鳥海だと計算上は差が出ないけど神通さんだと差が出るのか
夜偵云々も含めて実際どうなるのかは分からんけど決戦用に★maxもいくつか作りたくなってきた
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体感で信憑性はないんだが
★9⇒★10はそれまでより成功率が低い印象なんで確実化してる
そして確実化するネジがあればまず他を上げておこう、とやっていくうち★9止めばかりになっていた
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俺も多くを★9で止めてる(更新したのもあるし、maxにしない訳じゃない)
max化は他にすることがなくなった時の道楽に取っておくって考え
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★9→10によって小数点が切り上がるのって結構レアだけどなw
でも★10が有利なのは違いない
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成功率の低下は体感の域を出ないな
うちだと9-10が18/19、8-9が18/33、7-8が19/26で、9-10が最も成功率高い
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成功率は7〜8割前後だろうから
違いを見分けるには試行回数が数百回は必要になるな
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3号やら5連装は7から確実化やぞ!衣笠さんのお手を煩わすわけにはいかん、、
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五連装は要求ネジが3→7に跳ね上がるから手持ちと相談してどうぞ
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五連装は6でイイや
51砲も6でイイや
一式徹甲弾も6(ry
四式ソナー(ry
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ろくでもない……
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誤連酸素は★6x1〜3だと補正でちょっと存するでしょ。どうしてるの?
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15.2改って★6から確実化してる?
wiki見てきたけど★6からの確実化でネジ6個消費とか重すぎるんだが
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素材いくらでも拾えるものは確実化しない
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成功率50%割らないと確実化するメリットが皆無
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牧場が趣味のやつは確実化してないよ
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餌の15.2なら牧場に限らず5-4を習慣的に周回してる人や大型最低値をガンガン回す人なら捨てるほど余るな
そうでない人でも開発できるから確実化はいらない気がする
15.2一点狙いで開発した事ないから微妙に出づらかったりしたらゴメン
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15.2、15.5副、35.6、41
この辺が素材の場合は確実化はしないな
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自分で重すぎるって思ってる時点で確実化は無いんじゃないか
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15.2は開発できるので確実化なしで行こうかと思います。レス有難うございます。
41も5-4周回し始めてから増えていってるので確実化なしで行こうかな
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2回失敗したら予定より多くネジを使うことになる
素材が簡単に集まるものであっても自分の運と相談すべき
俺は15.2改は☆6→☆7の改修から確実化した
-
装備更新時ぐらいしか確実化はしないな・・・46cmも5連装魚雷も
確率収束を信じるならそのままやった方が得
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毛根保護のための確実化なのです
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得なのはネジの話だよ
その理論はネジに最上の価値を置くときの理論だよ
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確実化で増えるねじと消費素材を天秤にかければいいだけでしょ
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最上の価値…それは
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ふむ、財布が軽くなるな
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46砲とか重い素材の時に限って5→6で失敗とか勘弁してください明石さん
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>>859
こういうの見ると51cmの☆5→6の確実化が悩む
ネジは節約したいけど失敗したら46cm2本だしなぁ
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5→6で失敗したことあるのが三式ソナー、四式ソナー(2回)、22電探改、46砲
失敗するタイミング(武器)がやらしいんだよクソ…
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使用ネジ多い改修の方が失敗率高い気がしたんで、地道に記録取ってるわ
まだ7種目だからデータといえそうなものになるまであと2年はかかるけどw
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2号砲とか3号砲の改修素材って、バニラ20.3x5とかで勘弁して貰えないんですかね?
二航戦以外の牧場は無理なんで
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二航戦の随伴にしてたら勝手に育つぞ
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そんな無理しなくても★4や★6+7でいいよ
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バニラとネジで作れるぞ
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3号はまだしも2号は頑張れよ
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二航戦牧場の随伴に古鷹加古を入れると色々はかどる
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2号牧場は足柄一択
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なわけない
目的による
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牧場自体めんどくさい
-
古鷹、加古牧場は探照灯改修する時にやってたな
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全艦娘育成中なんで牧場艦なんぞ入れる隙間は1mmもありゃしねえわ
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>>873
それは自分が今そういう時期ってだけの話でしょ
余裕が出来ればそのうちやるかもしれないし、面倒だからやらないかも知れない
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別に無理して育成しなくても、演習経験値だけでも牧場艦に与えればいい
それでもやらない、と言うなら、自分がやる価値がないと思ってるだけだからそれで終わる話
-
まぁ牧場できない状態なら2号砲や3号砲を無理してまで★7以上にしなくても良かろうて。
-
牧場するしないはジュウコン提督かそうじゃないかってのが一番大きいと思う
プレイスタイルが根本的に違うんだから話が合わないのも当然
-
効率云々の話だとどのあたりだろうな。
レベル70後半くらいから80超えてさらにレベル上げるくらいなら優良アイテムを牧場したほうが戦力向上になると思うよ。
80から99にするのに60万くらい経験値必要だから、60万あれば(ニ航1、雷巡2)or(重巡x3)の牧場ができる
-
5-4行ってる空母や重巡が90後半になったら育ててもいいんじゃない
-
効率とかどうこう以前に、出来る範囲で改修極めてみたいという好奇心からの行動ってのもあるさ
建造なんかもそうだけどその順序は人それぞれよ
ちなみに自分はドロップの快感があるから今の今まで通常の空母・戦艦レシピっつーのを回したことがないが
新米提督で長門や五航戦持ってるような人もいたし、それもまた愉しみの一つだろう
-
嫁30人、レベルソートで9ページまで90以上で埋まってても牧場はやる気せんな
-
無理に話に加わらなくても…
-
するしないは好みだけど
主要艦が皆90越えるぐらいまで育成終わってるなら
したほうが有利なのは間違いないんじゃない?
劇的に有利かといえばそれほどじゃないから、結局個々人の好みになるけど
※五連装除く
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意識して育てるのは90台かな。新入りの駆逐なんかだととりあえず目標は70
ケッコン艦は130ぐらいまでは育てるけど、あとはイベント等で使わざるを得ない状況の経験値でも
結構育つので、それ以外の経験値は優先的に牧場艦に与えてる
衣笠とハイパーズは演習常時。古鷹加古は使う状況があれば。飛龍蒼龍は牧場終了。こんな感じ
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レベルの感覚は自分も似たようなものだな
イベント最高難易度を任せるにふさわしい130、普通は問題ない90、いちおう戦える70
なんだかんだで本格的に牧場をするようになった頃にはケッコン艦が40ほどになっていた
-
>>882
牧場というか艦これに限らずだけど、しない・やらないの人ほどそのネタに首つっこんでくるものよ
-
主力は一通り揃ったけどイベントで毎回甲いけるかどうかギリギリな中堅提督こそ
趣味で弱キャラ育てるより牧場したほうが効率的だと思ったらやればいい
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牧場の話しだすと絶対に
俺は艦娘を道具扱いしない効率厨とは違うんです(キリッ
みたいなのが湧いてくるんだよなぁ
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お、おぅ…
-
牧場まったくしてないっていうのはウソだろうから相手にする必要ない
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そんなことよりプレ箱必死回収でネジよ
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クリスマススレで
>とりあえず1-4ボスS30回で飾り8箱2
というのを見た
本当なら結構ネジ回収できるかも
-
29Sで既に箱4だよ
飾りを寄越せ
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まじか
ネジの稼ぎ時だな
冬イベまで間もある
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33号の改修まだかなあ
-
>>894
このスレだからこそ言うが、最初からプレ箱=ネジしか興味ないw
ざっくり言っても今んとこすつげき3回で箱1ぐらい貰えてるからすつげき100でネジ30以上見積もれる(超適当)
家具?いらんワw
-
ネジ集めてれば家具は手に入るでしょ
wikiで批判コメ多いが冬のボーナスだわ
で、1-4を潜水6隻で12週したら大破撤退2逸れ2箱1飾1
バケツ0だし資源も拾えるから差し引きほぼ0だしで資源効率は最強だな
時間効率は最低だが
-
飾り32個とかいう畜生任務を最初から除外すれば5-4合間の疲労抜きに1-4行ったらネジ貰える感じでメリットしかないからな
あとは2-5軽空母ルートで普段やらない南西もやれるとか、まぁポジろうと思えば方法はあるな
箱が出て「てめぇ飾りの邪魔すんな!」ってブチ切れてる提督たくさん居るみたいだが当たりなんだよなぁw
-
飾り16個で箱1個だからなぁ
-
箱飾りどちらを集めるにしても、任務達成したいとか本気で効率求めるなら今回のは時間効率じゃなきゃダメだ
そこまで本気でやる気がないなら疲労抜きのバイト周回ぐらいでも
-
プチイベスレ行こうぜ
力んだ長文連投するほどの事でもないしな
-
力んだ長文とか煽ってくるなぁw
ネジに関与した話題だから触れただけだよ、>>901さん話題どうぞ
-
「◯◯じゃなきゃダメ」「本気でやる気がないなら〜」
ちょっと臭ってきたな
個々人によって時間も資源も違うんだから決まった答えはない
青天井に手に入るけど、ウィークリー・マンスリーに比べれば資源効率は悪いから、
冬イベをカンスト資源で迎えられるよう1-4潜水でまったり掘るかな俺は
-
自分にも非があるのでこれまでにするけど表現の一部だけかい摘んで俎上に上げるのはマスゴミと同じよ…
-
まあいちいち煽らなきゃしゃべれない>>901が悪いな
スレ誘導だけならわかるが
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賛同できる部分もあることにはあるが
煽りカス煽ってもしょうがないぞ
感想文にはそうだねとでも返しとけばいい
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今年中に試製41の改修がこなかったら暴動するぞ?
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1日1万通クレームはよやれ
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プチイベスレは存在自体アレだからな…
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掘りに夢中になってて五連酸素改修するのわすれてた
-
あっ
-
三式ソナーと三式爆雷増えすぎて最近の水木は爆雷ばっかやってるわ
-
このプチイベでのネジ時給は1〜2だな
うーん…
-
菱餅も秋刀魚もネジ時給は1〜2程度だったような
-
時給70〜140円か
-
ネジは結局買ったほうがね
掘りで補充するのは嫌いじゃないが効率でいくとかなり低い
-
>>915
そう書かれるとプレゼント箱集め目的だけで出撃するのが馬鹿っぽくなる
-
艦これにマジになってる時点でお察しなんだから、悩まずハムっていいんだぞ
-
ただのゲームなんだから個々でルール決めてやるだけ
資材への課金はルールでやらない、あるいはそもそもルール外という人もいるし
効率考えて回収バカらしいと思ったら課金すればいいだけのことだ
-
1-4に軽空1潜空3バイト重(中バルジ3)でネジ拾いしてる
1周あたりの消費が30〜40で今のとこ30周S23で3個ゲット
箱1個あたりの消費が500を超えないうちはちまちまと続けるかな
-
あ、バイト重は2隻ね
ちなみに役割は旗艦カスダメ防止の完全デコイ
軽巡以下でもいけることはあるけど道中大破がちらほら
-
極端に言えば配布がなければ燃弾10万あってもネジ1個にもならないのだからそう考えればやり得
ネジは欲しいが戦果稼ぎもしてる人らは(月末だし)もどかしいところだろうw
-
3-5明石堀のついでにネジが出ると思えば…
-
ボーナス出たから3000円のガチャ10回やって当たりゼロとかいう話を聞くと
ネジ課金くらい全然いいやと思ってしまう
-
ゼロが一つ足りんぞ
-
他ゲーに比べたら艦これは良心的!
文句を言うやつなんてただのアンチ!!
-
お、おう
急にどうした?
-
今回でプレ箱が>>913くらいに拾えるようなところってある?3-5バケツジャブジャブコース?
-
そうだろうね
少なくとも1-4潜水は違う
というかプレ箱には探照灯見張り員関係ないな
運営twitterでも関係性が明言されてない
-
プレ箱だけだったらほっぽだけやって帰ってくるのが一番無駄なさそう
-
時間的にはね
資源的・バケツ的には無駄が多い
-
1-4オンリーで飾り70箱19
飾り32超えてからは数えてないがざっくり250周くらいかな?
消費資源はおよそ燃弾18〜20Kにバケツ40
片手間可かつ事故なしでこれなら個人的にはまぁありかなってライン
-
だが時間
-
まーネジ課金しないで掘る、っていう選択してる時点で時間が無限な提督ではあるよな
-
艦これは暇人がさいつよ
-
海域選択からクリアまでざっくりと4分として4×250=1000分
19個を16.7時間ちょい割りだから1.14個/h
良くて時給80円だな
-
現金換算していくとバケツも資源も全部金で買ったほうが効率良さそう
つまり職業提督がさいつよ
-
職業提督って専業提督って意味だぞ
-
艦これ課金のためだけに働くのも変わらんだろ
-
周回を遊びと考えるか作業と考えるかの違いだな
-
>>939
それな
なかなか希望の仕事に就けず底辺派遣やってるおれが正に今それだわ
-
「バイトした金で買った方がマシ」ってそれ何のためにゲームやってんの?ってなるわな
-
「ゲームして集めた方がマシ」ってそれ何のために働いてるの?ってなるわな
-
うわOTO★8→9の改修で3連続失敗した 死にたい
-
九一式徹甲弾の5→6で確実化忘れて失敗した無能提督がこちらです
-
は?また5→6で失敗した、最近結構な頻度で発生するんだけどなにこれ…
武器ごとのレアリティで確率違うとかじゃないだろうな、もー今度から確実化しようかなぁ・・・
-
開発資材80個消費して
徹甲弾出なかった・・・酷すぎる
-
レシピか旗艦間違えてるんじゃねとしか言えない
-
そう思いたくなるだろうが、それはありえないんだ
-
4%を80回連続で引かない確率は3.8%
1発で徹甲弾引く確率とほぼ同じなんだから普通にある数字
-
資材80個消費だから80連敗じゃなくてもっと多いんだが、
まあそれでも普通にありうる話ってことだわな・・・
-
デイリー間に合わないからバーナー使ってまで建造クエ消化したのに改修失敗した しかも3号
ここ二、三ヶ月失敗してなかったからって調子に乗ってたわ
-
さすがにめんどくさい装備は★7から確実化だろ・・・
46と51はちょっと悩むけどな
-
>>951
ああそうだったね
10/30/90/10なら失敗率28.49%
面倒だから計算はしないけど、2%は割らないから大して変わらない
-
3号も別に無きゃ困るってわけでもないから確実化しないな
-
そこまで言うならそもそも別のもんにネジ使ったほうがいいぞ
-
大型最低値にせよ徹甲弾狙いにせよ、鋼材ってけっこう足りなくなるよな
たまに出現する鋼材余ってるって言う人は何してんだろうか
-
大型回さずに3-2レベリングばっかでドラム遠征しまくれば全く消費しないからね
-
>>957
そりゃあまるゆや46砲・徹甲量産しないで自然回復上限超えて貯蓄してれば鉄は余るでしょ
俺は46砲製造は卒業したけど、爆ソナ改修の為に徹甲量産を一時ストップしたら鉄が余りだしたよ
-
なんかな?まあ東急2をひたすら回してると増えるかもしれんけど
昔と違って今って割りと弾薬が手に入る遠征が多くて資源間のバランス取りやすいからちょっと時代錯誤な気がしただけよ
-
いうてもドラム遠征で水上機前線輸送が追加されたくらいしか昔(ドラム遠征はアルペイベくらいだっけ?)と違わないと思うが
-
鉄は開発か建造をしないと減らない
鉄はデイリーで一番多く手に入る資源
対して燃料弾薬は任務をこなすのにも消費する
時給最強の海上護衛やバケツ最強の長距離でも鉄を拾ってくる
時代錯誤?
ここらへんの資源入手・消費事情ってなんか変わったっけ
-
>>960
>昔と違って今って割りと弾薬が手に入る遠征が多くて
ここで言う昔がどのぐらい前なのか知らんけど東急以前の話はいくらなんでも情報的に古すぎて昔話にしかならない
今年増えた遠征と言えば水上機前線輸送(燃・弾・ボーキ)、北方海上(燃・ボーキ)であり
基本の海上や北鼠のほか燃料専門のタンカーなど、むしろ燃料貯めやすい遠征のが多いのであまり東急2を回さなくなった
自分の場合、日々の開発に加え水上5-4を回すと弾(とボーキ)がどんどん減るからどうしても弾偏重の遠征になる
あとほんとに鉄が欲しいときは潜水艦やバイトでキスクルを回す
-
生活リズム的な都合で普段はドラム缶遠征3本立て、
これでデイリー最低値1、2回と46cm狙い4回をやって5-4周回してると鋼材が余りがちになってる
弾薬とボーキサイトがよく減り、次いで燃料
-
>>964
まさに俺だわw
-
んードラム缶遠征でも北方鼠は弾薬偏重で優秀だし、あとまあ明石改修自体の実装もあるな
かつては一度溢れたら特に使い道のなかった鋼が、エサの開発である程度消費するようになった
あとは大型最低値100回まわすと弾と50k差つくから、表面的には余ってると思ってても潜在的には余ってないって事もある・・・と思う
-
で、他人を時代錯誤呼ばわりするのか…
-
潜在的・・・結局なにが言いたいんだろうこの人?
-
一行:鉄を余らせてる提督は無能
-
>>964
ほんこれ
-
>>968
もしかして、ひょっとしたら、万にひとつの可能性でアホなのかもしれない
>>970
スレよろ
-
いうても大型かイベントでもない限り鉄余るし
遠征だけでなく解体でも鉄増えるし
-
>>966は大型建造と開発するって話だよね
そら鉄が余らないのは当然
鉄が余らないのは当然なプレイングしかせず、鉄が余って当然なプレイングを「時代錯誤」呼ばわりするのか
時代とかじゃなくて視野を広げたほうがいいよ
-
>>973
非効率プレイをプレイスタイルですと言われたら話はそこまで
お好きにどうぞ
-
大型建造や重い開発を常に行うのが効率的なんだなw
-
>>957を見れば分かるが自分以外、他人のプレイをまるで想像できないんだろうな
鉄が余るならその人は鉄が余るプレイをしているというだけで、鉄が減るという自分のプレイを中断すれば分かるのになw
それで時代錯誤とか殆ど罵りに近い言葉を発するんだからおそろしい
-
出撃して資源を消費するのが非効率プレイと言うなら、はあそうですか、ってだけだな
-
ごめん今立てられん
>>980頼みます
-
ぶっちゃけ大型卒業して自然回復分もったいないからまるゆ回してるだけだし・・・
まるゆも阿武隈と北上、一部の駆逐以外は趣味レベルの必要性じゃね
-
>>976
結局そういう人は鉄を余らせてるんじゃなくて、消費できてないだけだろ
弾だけ減っちまうっていうのなら鋼たくさん使えば追いつくんだから
ところで次スレ立てるのは吝かではないが、テンプレに変更なしでいいかな
10分待って異論なければそのまま立てる
-
必要な運改修は終わってる
装備改修はネジが圧倒的に足りないので、餌開発してたら母港圧迫してしまう
→鉄駄々余り
まあ燃料弾薬は優秀かつ同時に稼げる遠征が多い(海上護衛、北方、鼠、水上機前線)ので、先に鉄だけ集めておくとイベ備蓄が格段に楽になる
>>980
どうして「消費しなければならない」のか、そしてなぜそれが絶対善という論調なのか
固定観念に囚われすぎ
自然回復教過激派か?
-
鉄をたくさん使うって何やんの?バルジ開発?
-
鋼を使うためにも大量の弾薬が必要なのですが
-
>>980
キミは一言で言うとアホだよね〜
あ、他人のプレイにケチつけたがるアホでもスレ立て出来るならせめて人の役立ってください
-
まあ好きにしろよ
【明石】改修工廠総合スレ part21【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1451231844/
-
>>985
乙
まぁ気にすんな
こんなんスレチの雑談なのだからw
-
いや、気にして欲しいな
避難所スレでもしばしば余計な煽りを入れてるのと同一人物に見えるので
-
潜在的な新スレ
-
>>985乙っぽい
いつも通りのガキみたいな荒れ方でおじさん安心
-
>>957は今後のためにも書き込む前に一度文章を見直す癖をつけたほうがいいと思う
普段からこんな書き込みしてるなら争いの火種撒いてるようなもんだぞ
-
新スレ、テンプレに爆雷入れてってどこに書いてあるんだ?
>>741くらいしかそれっぽいの無いけどこれじゃテンプレ修正の要望とはとれねーぞ
-
今回から消えたならわからないけど少し前に改修装備多いから一部の装備はテンプレから外された
-
そうだったのか。じゃあ他にも消えてるのいろいろあるのか
すまんかったな埋め
-
潜在的に埋め
-
>>985
立て乙
-
資材30万教と自然回復教との溝は深い…
錬度や装備、運を強化して少ない回数でクリアするか、
資材貯めて試行回数を確保するかの違いはあっても、イベ完遂という目的は一緒だろうに
ただ、最近はイベの新艦掘りが厳しいせいで、自然回復教から転向してしまう人が多いのが気になるな
-
/ .:_ニ二X
(:(´ }:} 「.:|
x-‐=≠==‐ .ノ |l |
/∠ __7 ム二ユ ∧\ 二二|i |二二二」
/ x=≠ -─━─ -ミj ム/  ̄ 〉
「 ̄ \/. : : /: : : : : : ト、: : : : : : :∧____./| i⌒i__
\___/. : : /メ. : : : :.:i X⌒メ.:i: :∧. |l | j__ _)
/. :i: : :.|/. h...: : :.|...h.从ハ: :l\メ⌒X | /
/⌒Y.{: :..゙リ ∪. \:j..∪ j/⌒'.. \: : Y / 鋼茶がオイシイネー
〈: : :/:人:゙人"" ゝ-( "" ____ノ'. \\ノ|
....... ( ). ∨:/: :/.. ア´:::__;;::::`マ¨´..゙: :∧\: .):.) !_
. ( ). 乂: /: : :○:::(Kリ:::::◯../: :∧: : :f i、X_」
.......、 _....._. __/: /: :.:.∧>、______;;;;;;人/ `ヽ: :ノ j7
...... \ \ {ー‐} -=<∠.._/__j__}_>/|.. ノ、
. 、. ‐━{二_}━‐ >‐=ニニ(_'( ´|__ン┘ /ニニ=‐<.
\____/ ‐=ニニニニニニニニニニニニニ=-....
:ー=ニニニニニニニ=- V
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資源の貯蓄は1ヶ月前から出十分なのよ…むしろプレイ時間が足りません
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うめ
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うめ
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