※改修工廠への入り方
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改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
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改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442215001/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part19【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442222809/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
照 秋 秋 秋 ○ 照 照 10cm高角砲＋高射装置 秋月/照月
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ － － － ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
－ ○ ○ ○ ○ － － 15.2cm連装砲 矢矧
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 最上/大淀
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
.R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R. 381mm/50三連装砲 Littorio/Roma
.Ｌ Ｌ R R R R Ｌ. 381mm/50三連装砲改 Littorio/Roma
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
.R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R R. 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
○ .R Ｌ Ｌ R R Ｌ. OTO 152mm三連装速射砲. Littorio/Roma
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
－ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探改 磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ ○ ○ － － － 13号対空電探改 雪風
○ － － － ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
－ － ○ ○ ○ ○ － 22号対水上電探改四 金剛改二
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
○ － － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 夕張 ※三式水中探信儀に更新
○ － － － 時 ○ ○ 九三式水中聴音機 時雨改二/香取改 ※四式水中聴音機に更新
－ ○ － － ○ ○ － 九三式水中聴音機 五十鈴改二. ※月→三式 木金→四式 にそれぞれ更新
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 夕張/五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
秋 香 香 照 五 五 五 四式水中聴音機 五十鈴改二/秋月/照月/香取改
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 摩耶/秋月
○ － － － ○ ○ ○ 91式高射装置 照月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/照月. ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
神 － － － 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式50cm探照灯 比叡/霧島
【仮説】火力＝√★ (大口径主砲は昼戦時のみ火力＝1.5x√★)
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化（雷装）
【仮説】雷装＝1.2x√★
●改修による強化 (命中)
【仮説】命中値＝1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること)
>>2のLittrioをLittorioに修正
>>3のソナーと高射装置を修正
スレ立て乙です。
三式爆雷の上位版は来るのだろうか
現状、ソナーは4種、爆雷は2種
>>8
ちょっと調べた限りでは、それくらいしか無さそうね
改修素材用と思って残しておいた94爆雷は廃棄でいいかな
牧場を要する93ソナーに比べると集まりやすい。
開発してもそう苦労しないし、枠が苦しいなら破棄してもいいかもね。
テンプレ修正も乙なのね！
今、46砲★6ｘ4個なので秋イベには間に合いそう
改修は時期を分散した方が色々と楽だろうに、何故一気にやろうとしてるんだ？
試製51は持ってないの？
その強化46は誰に積むの？あと支援用46はなんぼあんの？
よしんば火力が欲しい時があっても年1、夏イベラスボスの
しかもトドメだけだろう
ついでに2年近くやってるのに三隈が居ないので3号砲は改修できないっぽい
舐めプですまんな
3号MAXはここからくまりんこがでたときに地道に狙っていくのがいいね
二年も三隈いないって大型最低回さないのか？
泥は割とばらまき気味の時があるイベ以外だと実質5-2だけだしきついよ
まるゆ94で三隈5という腐りっぷり
試製51ではそのへんまったく融通が利かないからね
開発が数値記憶されるようになったので500回（24個）まとめてやったから
★10までは届かないけど、★9でも十分な性能にはなるかと
支援用に何を使うかは検討中。
夏イベや5-5では長門型には試製51ｘ2と試製41ｘ4＋32号
ほかの戦艦には46砲作って2個＋電探乗せるか、命中補正がある試製35or38改＋電探にするか決めかねてる
46砲はほとんどの艦にペナあるし、ビスコ砲改やパスタ砲改があるならそっちを改修した方が良い
試51砲は長門型にペナがないし、素の命中補正もあるからイベントに向けては改修は欠かせない
現在の46砲が★6なのも考慮すると46砲を★9にするより、試51が未改修(低改修)なら試51の改修の方が重要（★5までとか）
支援は試35.6やビスコ砲改の命中に期待するより、46×2(3)+32号×2(1)の運用の方が紛れがない
5-2は中堅時代200から300は回ったんだけど出なくてね…
まるゆはイベ泥で拾うもんだと思ってるから大型はやらない
もうすぐ資源MAXになりそうだから46砲レシピと平行して回そうかと思ってるが
改修してあれば十分当たると思う
火力が足りなかったりそもそも超長が要らない場合は選択肢として出てこないものだよ
あと35.6主体の艦で使いたいって言ってるのに試51薦めてどうするのよ
35.6系の鑑なら38改や
35.6系の鑑なら38改や351改が妥当
51が未改修なら46を+6以上進めるよりそっち
ってことだろ
試製装備を改修するなら制式装備を改修しろよJK
という運営のお達し
35.6とか41ならいくら消費しようとも大して痛くないってのが調整の難しさに繋がってそうだわ
もしペナ覚悟で積むとしても381改までだな
381mmも41cmも使わない
いやそれは都合のいいとこ取りしすぎだろ
★1で止めるとかほとんど無いんだから
つまり★4つは損する
あくまで3とか5は例えね
７ならべで自分のカード出したいところ全部止められてるような気分
ごくフツーの、大多数の提督は改修しなきゃいかん装備ありすぎて追いつかないつうのが現状
宿題山積みだから2ヶ月ないぐらいで何ら困りはしない
他にやることないからもっとペース上げろ派
vs俺が追いつけないと嫌だからゆっくりでいい派
そうして出来上がった14連装砲☆1がこちらになります。
なにから手をつけようかとか考えるのもおもしろいじゃん
まあ艦これはソシャゲでも稀に見る楽にコンプできるゲームだから感覚が違うのかもね
並べたいカードなんてもうそんなに残ってないよな
試41砲に裏風砲に15.5副、三式弾あたりか
そこらが仮に全部追加されても
既存でやる必要がある装備の方がよっぽど多いや
その中でも有用なのは試製41と三式だけだな
浦風砲は秋月砲に、15.5はOTOに完全に食われてる
38改と遜色なくなるから
電探だと33号が望まれる
14号は21号の在庫整理程度に欲しい
改修スレは火力の物差ししか持っていない人間が多量に含まれておりその人たちのほうが声が大きいのですよ
まぁその2つなら装甲上がる分OTO使うが
改修できるようになったらそれなりに数やる必要があるから
単に付和雷同してるだけのように見えるな
摩耶の対空カットイン状態だった
381改が出た当初の検証データではLv1金剛型に結構重めのペナが掛かってるって結果が挙がってた
それを根拠に改修スレでは産廃改扱いされてた
デカいペナルティは無いだろうとは言えるが、細かい比較はなんとも
今も昔もあんまり変わらない気がする
計算した上で火力の差を上回ると判断してるの？
比較するなら命中側も俎上に載せないといけないわけだけど、同レベルの材料ってあるの？
推定式はあるけど何度も変わってるし、連合艦隊や高難易度マップで当てになる気はしない
まあ火力に関しても想定敵編成に対するシミュレーションをやってる人がいるとも思えないし、
そもそも装甲乱数の確率分布曲線も分からないわけだけれど
おう、まだ確定ではないのか
ならそれも考慮して判断か
＞まあ火力に関しても想定敵編成に対するシミュレーション
こんなこと言い出すから当然っちゃ当然だけど、よく使うマップはやってるよ
敵が固定されてれば後はこっちの艦との総当りだし難しい計算もない
複数編成あるマスだとそれも含めての期待値を出すからちょっと面倒だけどね
だがそれが理解できない
素の性能は概ね同等だろ。だからこそ改修実装済みのイタリア砲に駆逐されてるって言ってるのだけど？
ダメージを計算してみればわかるけど、もっぱら装甲乱数のせいで火力1の差って想像より大きいもんなんだよ
>>92
期待値から説明しないといけないの？
だからこそやっきになって改修にも励むわけだけど
数値で語ろうとしてる人と印象で語ろうとする人が混ざると大変ですね
逆じゃね？
装甲乱数のせいで装甲が高くなればなるほど火力1あたりの影響って薄くならねえか？
そこは評価が分かれるところだろうね
装甲を抜かないと問答無用でカスダメになるという艦これの仕様があるから
装甲乱数の分布が分からん点については仮定を入れて、想定敵に対する計算をすることはできるけど
敵編成となると行動順・ターゲット選択・砲撃結果をひっくるめてシミュレートするのはモンテカルロ法でも相当に厄介だと思うけれど
命中率をパラメータとして変更しながらシミュレートしなきゃならんだろうし
なんか利用できそうなツールがあるのかな？
カスダメになるというか撃沈できない、ってことね
1の差で装甲抜いたら1ダメージになっちゃうんやで
読み間違えたようだ。申し訳ない、言うとおりだ。
仮にその通りだとしても比較の難しい命中とどちらが重要かはわからなくね？
目に見えて計算できるから優先してるって言うならわかるけど
各艦1〜4回、夜戦でも+1〜2回しか攻撃機会がないから命中は気になるわな
まあ結局火力信仰の根本はそこよな
例えばカスダメを防ぐという点についてみた場合
装甲200の乱数幅120が均等に割られているとするなら
火力+1の寄与ってカスダメ率を1/120軽減するだけだと思うんだが
でもそれ以上に妖怪1足りないのインパクトが強すぎるんだよな
結局終わってみたらオーバーキルしてないか？
５以下残ししたら悶絶するのはわかるが
当てることも叶わずにボス小破以下で終わってる回数の方が多いんじゃあないかなぁ
ちゃんと計算してる人ってほとんど居なさそう
すぐ対立形式にしたがるアホ居るな、しかも「俺が追いつけないと嫌だからゆっくりでいい」とか勝手に脳内変換してるし
たかが2ヶ月出なくてキレるという言動に疑問を感じだだけで別に増える分には一向に構わん
>>66
誰が出てはいけないと言ってるんだ？また脳内か
2ヶ月新規ないだけで酷いだなんだキレてるからそんな特殊な感想に意見しただけ
悔しかったからこんな時間になってでも
命中率を100%だということにしてるんだから、普通の人が「外れたらまずいし、とはいえ火力も欲しいし」と悩むのとは無縁だ
どっちもどっちなんだよ
> 命中原理主義は当たれば理論最大ダメージが出る前提で話をするだろ
命中率（の差）をダメージ期待値の計算に入れろって話をしてなかったか
よそではあるのかもしれないけど
「一発で撃沈できなくても当たれば中破するかもしれないじゃん」みたいな話は見た気がする
道中や随伴の雑魚へのいちたりないが頻発するほうが戦術としては痛くて
雑魚の確殺ライン（中破ラインも見てもいいけどデータ倍増）を知っておくのは攻略でも掘りでもとても大事
ボスに対しての火力は確実に装甲抜けるかどうか、乱数で何％が装甲通らずにカスダメ化するか
そこだけ見て、夜戦での並び順を決定すればいい
どの程度あるかわからないことには実用上での命中率が計算できないから
あまり突っ込んだ比較はできないよね
2号の命中が3号以上だということも3号の火力が2号以上だと言うこともほぼ実感できないｗ
そうなると入手難度の低い2号推しになるが、命中は大型電探で一気に補うと考えれば3号の本数分火力+も捨てがたい
意地でも46砲しか積まないバカと意地でもフィットしか積まないバカが喧嘩してるそういう現場
俺個人的にはフィットの方がまだ46ガン積みよりは…だけど
戦艦はフィットと装備火力差があるから中口径装備よりもさらにコダワリが出て流派とか宗教とかに近いものがある
ただ徹甲カットもしくは三式特効ならフィット重視でも充分火力が出ると言うのが俺の体感
乱数幅が大きいので与ダメが伊勢＞武蔵なんて事もあったりするから命中を優先するかな
火力主義→十分命中する
命中主義→十分火力出る
これでいいよもう
150長門 51砲2本★10 一式徹甲弾★10 零観
改修補正が√★の単純加算と仮定して
命中項は運99で146%、運50だと140%、運30だと137%
運99は回避49相手に96%、運50は回避39相手に96%、運30は回避37相手に96%
回避50辺りからもうキャップ到達は無理になる
そんでワ級と潜水除けばフラグシップが軒並み回避40越え
50未満はフラ軽フラルフラヌフラヲのみ
エリートは大体行けるから、南西が限界は流石に言い過ぎたわ
ただ、練度装備運MAX前提でもキャップ到達が厳しい敵はざらに居るし
イベント海域ならなおのこと厳しい。
推定式参考：(運*1.25/1000で計算)
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
敵回避参考：
ttp://susumekankore.doorblog.jp/archives/37705773.html
非フィット未改修砲では殆どミスになる
そんな限界まで至ってもその辺りなのか。
通常海域だからフィット要らん…とまでは言いにくいね、これは
そういうところを突き詰めて行くか否かで、難関マップの試行回数やら何やらに差が出てくるんだろうけどね
4-5とかで詰まってる人見ると特にそう感じるなあ
97.5%が96%になってもなかなか分からんだろうとは思うが
つーか5-4周回しててもよく避ける敵、それでもよく当てる艦娘とか明らかだし、
普通の装備じゃキャップには全然届いてない
残念ながら実際の命中率はもっと低い所にあるから
地道に集計しないと気付くことが出来ない
1出撃で70回も攻撃してりゃ、7回外すのと14回はずすのじゃ
大違いだわ
まあ連合の敵の下の方の連中はもうちょい当たりにくそうだが
たとえ戦艦レベル99＋フィット砲★大でも
観測機の対空と合わせてようやく全体防空+1だっけな
よくやる夜偵とあわせても1に届かない
なんか頭悪そう
二年半ROMりましようねー
んで効果も命中が今の3倍ぐらいな。
そしたらみんなネジ買うし運営もユーザーも笑顔になるのにね。
コモン装備なんだから毎日でも誰かに割り当ててくれれば良いのに
まぁ毎日だとネジコスト軽いし数要る訳でもないから
あっさりおわっちまうんだけど
ビスマスク120 改☆4＋徹甲☆10で当たらず
鳥海90 20.3コモン☆10＋Fumoで当たらず
あれは素で+3命中付きの砲を☆10までやってさらに電探☆10用意してやっと五割とかってれべるじゃないの？
無印後期型でも回避60前後ある訳だし
eliteに至っては70前後でもなんらおかしくないよな
それに加えて連合の命中低下もあるもんだからもう・・・
体感に決まってるじゃん
ちまちまデータ取れって言わないでよ
仕事じゃないんだし
まあ大体航空戦で落としてたけど避ける時は超避ける
連合でも雷撃は何の補正も食らってないっぽいよね
敵のほうから飛んで来る魚雷もだけど…
みぞおちに一発いいパンチ決めたなぁ〜w
まぁあの赤くて3倍早い奴は神通さんwith15.2改が掃討してくれてた
5戦目だけあって相手の攻撃も全く避けないノーガード乱打戦だったけどね
燃弾減少は回避は減少しても命中は減少しないんですか…
恥ずかしながら勘違いしてました。指摘ありがとうございます
現状の試製46って改修する価値ある？
結構厳しいんだけどみんなこんなもんなの？
しない時は全然しないし
酷い時は４連続失敗したりする
7〜MAXにする際にどこかで1回失敗するってかんじだわ
☆5→6 10%
☆6→7 20%
☆7→8 30%
☆8→9 40%
☆9→M 50%
装備更新60%
失敗は印象に残りやすいから、実際はより少ないかもしれないが
☆5→6 0/49 0%
☆6→7 4/28 14.3%
☆7→8 1/21 4.8%
☆8→9 5/25 20%
☆9→M 6/24 25%
装備更新 4/4 100%
所詮体感なんて思い込みの世界だよね
自分の体感だとその半分から1/3程度かなぁ
俺の試行回数はだいたい各100回(更新は30回弱、☆5→6だけなら200回程度)くらい
まぁ回数が全然少ないし言われてるように装備によっても違うかもしれんけどね
て言うか5→6成功率はすごいな！
そして更新の失敗率が南無いなｗ
付けてなかった頃はもう少し悪かったんでトータルだと15-17%ぐらいかねえ
更新は通算1勝2敗
>>204-208を見るかぎり、★6→9で失敗25%の俺はかなり運が悪いほうのようだ・・・
明石のレベルとかキラの有無での改修成功率のデータ1000回取ってきてからどうぞ
改なら無関係だと思うぞ
1回ミスって4/5ならほぼ>>204の言ってる通りだったと自己レス
俺の体感計に狂いはない（きり！
個人レベルで一番大事なことは体感
今幸せを感じているか達成感は得られたか
体感を馬鹿にしてはいけない
でもここに書き込む時点で集団で共有しようとしてるんだけどね
運よすぎだろう、成功率6→7 90% 7→8 85% 8→9 80%でも38.8%は失敗するんだぞ？
検証動画だと試行回数は少ないけどこの確率より低そうだし
その書き方で言うと俺のは、成功率6→7 75% 7→8 75% 8→9 75%
ってことだ
・14cm連装砲*2を作成（ネジ26）
・3号砲☆1を6本作成（ネジ12）※別で☆10を2本所持
・余分な摩耶砲の誤作成（ネジ29）
ネジ課金換算だと約4700円分と結構もったいないことしてるなぁ
装備改修がはじまってはや1年、みなさんは満足のいく改修ができていますか？
他の砲を積むから6本イラネってとこ？
★剥がさせてよ
検証して結果出したら体感にならんだろアホか
一航戦「もう食べられませんﾑﾆｬﾑﾆｬ…」
開発出来る装備消費に関しては確実化しなくてもネジ消費は大差ないはず
試製51？知らんｗあんなの★４で十分だ（ｷﾘｯ）
外食が多い奴はこれも見直せるし酒たばこと合わせワザになると相当浮く
浮いた金をソシャゲー課金に費やすかは人次第ということになるが、少なくとも俺はそんな風にしてネジ予算も組んでいるね
早起きするようになったし酒たばこ減ったし艦これ健康本でも出そうかしら（千歳感）
課金したら興醒めしそうでやらない
指輪、母港、ドックには糸目は付けないが
＞課金したら興醒めしそうでやらない
やる前までは（比較的強く）そう思っていました
なお
ネジ課金は確実に飽きるのが早まりそう（個人の感想です）
46砲★9x2、★6x2まできたけどネジまだ176個ある。廃対象の改修でもしない限りネジは余裕持たせて回せる
46砲が開発できれば51砲の+7以降に挑戦するけど、
デイリー開発だけだと週1ぐらいでしか作れないからなぁ。
あとは魚雷やソナーや探照灯かね
数十日はやることできる
仕様上の連合艦隊の最大戦艦数は水上で6
第二に二隻入れることがほぼ無いので、5あれば十分
てか、46cm出なさすぎじゃないかね…
このくらいだと割とありえる程度の不運なので世の中には100回以上出なかったって人も結構いるだろう
だいたい週1で51改修してたら、ネジ買わなくてもMAX51*2が完成したよ
しかし、この140個もの41砲は一体どうすればいいんだ…
今日のデイリーで3本出してすまんな
まあ今となっては41cmはハズレだが
ふと思って改修したら一発だった
これで九一式★maxは4つ目だ終了〜
うちの明石はLv40だけどレア装備の改修あまり失敗しないイメージ
その代わり35.6の改修でグダったけど
51cmはエンドコンテンツ過ぎてやる気が起きない
前回の数値記憶メンテでだいぶ良くなったが今度は建造1回を挟むのがかえって煩わしく思える結果にｗ
10/251/250/10と四式餌用の10/30/10/31はプリセット実装したら真っ先に登録したいレシピだな
ただでさえ偏りやすい乱数がもっと偏るだけだと思うが・・・
？？？
おれもこれ全く意味分からなかった、10回やるのが手動か自動かって話なのにｗ
艦これがそうだってのは妄想でしか無いんだよ
まぁホントに乱数なのかテーブルなのかはわからんけど
調子にのったらマイクチェック不幸だった
おそらく課金して一気に回したようなやつ
とか思っていそう
肯定する根拠はないが否定する根拠もない
長い周期で出目が同率になるように作られているものだと、短いスパンでは当然、本物の乱数よりも酷く偏る可能性がある
まあ実際どうなってるか分からないけど
命中率の検証が数百回の試行でも時によって結構ばらつくあたり、そういうこともあるかもなあと思う
「サーバ単位で乱数を生成していれば、そうはならないはずだ！」という主張もあるけど、
そんな実装でスケールするかいな？という疑問は拭えない
トランザクションにすれば処理がシリアライズされちまうからそこがボトルネックになってパフォーマンス出ないんじゃねえの？という
乱数生成をトランザクションにする意味は？
シードを更新する際にどうするだろうか？という話
あるプロセスが種を読みだしてから更新するまでの間に他のプロセスがリエントラントすると、
本来意図した乱数の性質にはならないよね
複数プロセスで単一の乱数系列を共有するの？
それこそもっと意味がわからない
何のためにそんなことをするの？
まあ何が正しい乱数かって議論は未だに解決されてないとか聞いたし(伝聞)
デイリーで毎日4回ずつやってる徹甲弾レシピのデータはあるから
連続で同数やってみて偏りを比べてみても面白いかも知れないと思った
ちょっと重いからやるとしたらイベント後だな(やるとは言ってない
（個人の妄想です）
それだと酷くなるorならないなんて言い様がないんじゃね、それこそ調整次第になっちまう。
あえてそうする理由がなんかあるのかと思えばそうはしてないだろう、って…
「10万回やれば一様にばらつくように作られている乱数でも、
その中から1000回だけ取り出したら自然現象で作られた乱数よりも偏るケースだってあり得る」
ってことよ
もちろんそうならないケースだってある
以前もその話題見たけど、MT使ってるかというと否定的な書き込みが出てたな
長期では一定確率だけど大きな波は作れる
体験的に1分間は同じ乱数テーブル使ってると思うけどね
不具合報告スレの444のエラーメッセージが本当だとしたら艦これの実装はPHPなんだけど
PHPでMT使わずに質の悪い乱数使ってることはほぼありえないと思うよ
標準で使える上にMTの方がrandより速い
運とかツキとか乱数の質とかいう理屈を付けないと精神が保てないのよ
何スレだよ
連続回しで偏る偏らないはどこのゲームでも言われてる改修に限った話ではない
ここで偏りの話しても艦これの偏りはなくならないしプレイヤーにできることは確実化だけ
俺のウンコのが太い、いや俺のが！いやいや俺のはくさいし！
レベルの会話よｗ
六面ダイスを6回振ったら1〜6の全てが出る、みたいなもんなの？
1分おきに新しいサイコロが支給される
しかし、サイコロの形が毎回ひどく歪んでる
振り続けて1/6に収束していくのなら至って普通の乱数だと思うんですがそれは
ttp://www.jaist.ac.jp/is/labs/ikeda-lab/rs_randomgeneration.html
「ところが，『カルドセプト』のサイコロの出目や，『ポケモン』の技の命中率など
疑似乱数を操作していなくてもプレイヤが操作されていると感じるようなゲームも存在しています．」
長期的にはそうでも、10連ガチャなんか実装したら偏りのひどさは10倍になる
彼らを説得するのって不可能なんだよね
正しい話を検討して取り込むことができるような人間はそもそもそこまで失敗しないというか
各目の割合が1/6になるだけなら乱数じゃないぞ
前回、前々回以下略が何であろうと次に出る目が1/6ずつじゃなきゃ
厳密にそんなことは無理なので、実用上問題ない程度まで緩和されてるかどうか
ちゃんとした関数でも使い方間違えりゃ駄目になったりもするし、
昔は正しく使われるほうが少ないくらいだった
せいぜい十数回の範囲の認識での話だからなあ
不具合が生じる要因は無数にあるし、人がそれをひとつも見落とすことなく簡単に潰し切れるようなら世の中のソフトウェアで腰が抜けるほどお粗末なバグが日々量産され続けることはないわな
その中で射幸心を高めるような偏りをつくるんだって
確変とハマリを合わせて一定確率になってる
確変時のアタリ確率と通常時のアタリ確率は違うぜ？
それと同じで別にイカサマでもないし、技術的にやれるんだよ
少しばかり不運が続いたからって自分の実測データすらなしに艦これでそんなことしてると断言する奴はなんか精神病んでるよなって話
それこそパチンコで自分が狙い撃ちで遠隔されて負けてるって喚く基地外みたいじゃんｗ
このスレ的に時間で結果が偏るってことでいいよ
改修工廠総合スレ
改修工廠総合スレ
ぼくのかんがえたさいきょうのサイコロ理論スレではありません
独立な現象については次に起こるまでの間隔が短いほど発生確率が高いのでむしろ正常
体感()で10%弱くらい失敗してるような（☆4→☆5で5%弱）
自分の経験では3連続はない（デイリー改修クリアでやり直しは後日だから記憶も曖昧）が、ゴロゴロいそうなキガス
この時点で信憑性が・・・
38改の☆9→☆MAXの失敗率だけ高いのは仕様なのか
6回やって1回成功だからもう1本は確実化しようか悩む
麻雀でも配牌で清一直前だったりヤオチュウ牌だらけだったりするだろ
だからって乱数が偏ったわけじゃないし
裏設定が変わったわけでもない
一定の乱数の元でそういう現象が頻発するわけだ
ユーザーが気軽にデータを送信できるようなツールやらがあったらいいんですけどねぇ
明石の台詞が信じられなくてディスプレイの前で固まったわ
てか、これがトラウマで+4止めしてるのが多い
明石改でやってるが改修始まってから一回も4→5失敗したことがないな
確率何％かはしらんがやってりゃそのううち食らうと思う
そももそも自分の装備の、★5でも6でもいいけど総数見てみたらいいよ
確率語れるほど持ってないと思うぞ
じゃあ運がいいだけか
★4-5間で失敗したことこれまで一度もないけど
>>330はどの装備をどういう状況で何回失敗したの？
5→6は数回失敗してるが
現状は関心を持っていない
対応してとか我侭を言うのはお子様のやること
その一件も実装から半年たった頃で本人ももしかしたら★5→6だったかもと結構あやふやだった
実際は失敗するのかもしれないけど、現段階だと★5→6の見間違いってほうが可能性としては高いと思う
5→6は3回失敗で失敗率3/35=8.6%
鰯の頭も信心からってことだよ
つーか支援使う時には必ず選択を迫られるわけで
普通はそこで相対的に信頼性の高いを思った説を選ぶだけ
絶対的な信頼性を求めてる奴は何を守ってるのかよく分からん
埋まるほどの命中差はないと感じたな
逆に大和型のフィットなしとか連合艦隊の最初のイベントで言われてた
連合艦隊だと体感できるレベルで違いが出る
それぞれのメリット・デメリットを把握して体感できるほどの差がないって話だろうけど
2号砲・3号砲どっち積む？みたいな
検証が役に立つのはそれこそ3号より2号を優先させるとき、みたいなもんだからｗ
通常マップのフィットもそうよ
検証結果がないと全部自分で０から始めないといけないからな
イベントだと確実に資源が減るｗ
高卒やろかｗ
データ取ってるなら体感って言わない(´・ω・`)
回数が少ないから信頼性は低いけど、少なくとも体感ではないって事かな
知能が低いという意味の本当のバカ
数字として記録してあるかどうかが重要って話
キマリきったようなレスしてからに
構うなお前ら
体感で済ませたほうがまだマシ
金剛に46砲2つ積んでも問題ないっていってたやつが大量にいたしなぁ
大破するから回避は意味ないとかいうやつもいるし
敏感な人と鈍感な人・経験の多い人少ない人の体感にはとても差がある
現場主義だった時代の体感とネットの体感は意味合いが違う
今も昔も個人の体感なんてろくな扱いされてない
要するに、馬鹿は痛い目を見ないとわからない、って意味なんだけどな
アレな人用と思えば存在意義は有る
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
スレチ警察とチキンレースが出来る貴重なスレとして平時は運用できます
何故先日のメンテで入れなかった？ 運営は無能か？
結構吹っかけられる気がするｗ
更新があるとはいえ素の方がゴミになった場合の方が暴動()起きそう
更新して更に改修するだけの話だな
なーにが暴動()だよ
むしろ41は普通改修するだろ
命中+1、火力-1か
まぁ、試製35.6を2本作った徒労が報われるから良いんだけど
46や試51並の資材コストはかかりそう
トップランカーで46改修終わってるやつは51積んだ長陸奥支援に出すし
これもうわかんねぇな
家電やPC同様、後発有利・先発の産廃化はどうしたって自然の摂理、昔はメモリー高かったみたいな話にしかならん
例えば256MBを万円出して買ったようなやつは後年これを笑い話こそすれど暴動起こすなんてありえねえわｗ
今よいと思う装備にネジ投資して軍事力高める以外に方法はなかろ、でなきゃアホみたいにネジ貯めてろやって話
そのときそのときで強い装備を改修してエンジョイすることも出来ず、
「いずれ○○の改修が来るからそれまで待っているオレは正しい」
と自分を慰めている連中は、はっきり言えば選択を誤っている
念のため言っておくが先発/後発は装備品のことでプレイヤーのことではない
つーかどっちかというと元々産廃だったものにテコ入れしてきてるでしょ
金曜日から日曜日まで何を改修するかが決まらない。
五連装酸素魚雷
イタ改修だったww
イタ戦と続けてるのに、何だ俺
略すにしたってこれはないわ〜
痛改修ですぞンホホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情弱だと思われるのがいやで黙ってたチキン提督がここに
我々は見捨てられたのか！？
問おう―
改修は長期計画でやるものだから早めに選択肢を多く出しとく方針
勝手にやってろとしか思わない
正直なところそろそろ改修するものなくなってきてるんだよな。今持ってるネジ一気に使ったら改修に迷うかも。
主砲というか主装備ね。ソナーとかももちろんやってる。
どうしても余ってるんだったら高射装置から主砲作るとか？
ほかの電探は載せる場面があるかちょっとあやしい。一応重巡あたりか
大丈夫、きっと近いうちに改修もくる
試51が4本MAXにできるぐらいのネジが必要だし
電探改修は計画的に
90mm単装高角でOK過ぎてねぇ・・・。
13号改は対空カットイン用に良さそやね、作っておこう。
三連装機銃なんて★10にしても噴進砲とあまり変わらないし
ドキッ
九一式の方は今☆6が3つほどあるのだけど
終わったら一式☆6を目指す
終わったら九一式☆10を更新して一式☆10を目指す
なるほど、その通りにやってみます
かれこれ10ヶ月ぐらい徹甲弾改修やってて
未だ九一式★Maxが6個、一式★6が2個作れただけなので先は長いが
食わせちまえ
ネジ節約で徹甲弾やってるから自分も九一★MAXがじわじわ増えている
手持ち状況：46★4*2、46★9*2、51★4*2
長門用に51上げてもキャップだからなぁ・・・
他戦艦用に46★4上げとく？
昔に戻れたら、一式★6を2つではなく、一式★7を1つにしたい
徹甲弾は同時に2〜3使う事もあるんだから
支援用でとっとく
91★Maxと一式★6の強さが殆ど変わらないから、一式★6の形でとっておく意義をあまり感じないんだよね
ま、最終的には一式★Maxを人数分揃えるのだから、ゴールの形は変わらないのだけど
まあ差は僅かだけどね
今のところ戦艦を一度に最大5隻運用が現実的にありえるので
3個は一式に食わせられるが装備更新に必要な九一式徹甲弾が残念ながら枯渇している
当面の目標は九一式★Max×3に一式★Max×2
同時に使う戦艦数は連合艦隊の水上打撃で最大5（仕様では6だが第二に2隻入れることはほぼない）
一式maxのロマンのためには、先ずは91maxを3本更新して一式に食わせろ
支援は余ってるの載せてる（試製41他）
まぁでもイベ用に残しとくか、どうせ誤差だし
91★MAXのが上だろう
九一★max 火力11.16 命中4.16
それって 命中up = √★ が前提の話だよね？
1.5√★とかは一昔前の説よ
主砲の★を保留してるから暫定的に言えるだけで、
実際に運用すると例えば
主★9/主★9/一式★6
主★9/主★9/九一式★9
は全く同じ威力なわけで
切捨てだから同じだろう
22号改四と32号は牧場の進捗次第
そもそも増収上限の割合が決まっていれば装備数で補えるから意味ねえか
★6から共食い（★MAXで4つ消費）とかだと増収上限値でも変わらんかぎり倉庫軽くするぐらいの役割しかねえなと
大和や大鳳の副産物で大量にダイハツ余っている提督ならともかく、わざわざダイハツ作ってまでやるかといえば…
今後もそういうスポットは(イベント内に)ちょくちょく配置されていくのではと思われる
繰り上がりしたら差でるくね？
正直に教えて
前回のイベではレア掘りスレであきつ丸もういらねえって人もそれなりにいたから
これからああいうポイントが定期的に来ること考えると大発余らせる人はどんどん増えていくと思うよ
MAX2個作って終わった気になってたけど1個追加がきたから
終われなかった
イベント終わるまで開発ぶん回せなくてもどかしい
俺も11個持ってんのよ、んで余らしてるから書いたわけ
この間の2群への配布で3本になった提督も増えただろう
余りの話をしているので（必要数12を弾いて）余り11ってことなんだよなぁ…
実装からどんだけ立ったんだって話だし、やってみればそれほど遠くないのは毎日主砲開発やってればわかる
一式★10より全然早い
ふむ・・・
低コストでぶん回せる九一とは比較できんな
あとは46★6をMAXにすれば大口径砲は卒業だけど、秋イベで51や試46を配ってくれたらいいなぁ
ランカー様はホント羨ましいよ
モノ貰えてるから簡単に羨ましいって言うけど、連中は身も心も時間も艦これに捧げて大量課金したりしてるわけだし
すごい世界ですごい事やってんなとある意味尊敬するし真似もできんけど、対価考えたら羨ましいとは思えんわ
つーか感覚マヒしてんじゃね？改修の進捗が大口径砲だけってことはないだろうし
他の改修やりつつ「51MAX*2と46MAX*1」有るだけでも結構たいしたもんだろｗ
51が優秀という検証結果が出たのが3ヶ月前だから15個できる
51を★10にするのに必要な数は24個
開発をデイリーのみだったり、51の検証が出る前に46を改修するために所持していた46使っちゃった人なんかは厳しそうね
2号3号と同じ1×√★？
ちょっと51の改修が遅れる程度
その間に長門型にペナ有にされたりしてなｗ
厳しいつっても大型終わってて上位ランカーとかじゃなければ資源余るしまるゆ生産と二択（あるいは平行）でデイリー以上回せる
イベ前備蓄以外は俺も餌生産の建造開発で資材使う日々だから効率重視で自然回復内の運営をしてるよ
なのでこの時期がいちばんつらい…
一式★10比だと51★10は餌46次第なだけで進捗は遅いが前見ていれば良くて惰性で付き合うのも可だしポジティブに取り組める
餌46がパカスカ出たら出たでネジが足りなくなるし、まぁ改修はきついけどコンテンツ的に色々と絶妙な感じはある
一式★10は闇が見えるグループ
支援にペナもフィットもなさそうと情報が出たから、46砲はそっちにかなり取られたわ
かつては改修の闇の根源だったのにね
ネジ消費量考慮してない人って課金前提なのだろうか
九一レシピは低コストと言う人もいるが、九一MAX止まりの複数持ちとかなら確かに気楽
けど一式2つ持ちのMAX改修などを前提にすると数揃えるのもさることながら餌に高度な加工が必要となる
改修そのものは日程ネジ的にもまぁまぁラクではあるけども資材は食うわけで（特に鉄）後半は共食いを経てMAXにしてやっと一式の餌
高位★の効果は微々たるもの…こう考えるといずれMAXに出来るだろうと分かっていてもどうも俺は気が滅入るｗ
試51の確実化7→10が良心的に思えるレベル
デイリーで10/251/250/150回しつつ、支援分以上の余剰が開発できたら改修日に1日1改修してる
中途な感じなので46砲の残りが2本ともMAXになったら46砲は一旦終わる予定
任務は基本全消しだけどネジは足りなくなったら明石さんところに行ってる
片方を餌と割り切って91max×4+一式★6を達成したら、食わせて★7にする
後は91の開発7本毎に一式を+1して行けば良い
一式maxを2本以上作るなら必要数は変わらんが、やり掛け感が減って気が楽になる
ここまでなら九一MAX餌つまり一式餌が必要ないわけで元から九一を所有していたり適宜開発していればたいした問題じゃない
51MAXは高い山なりにまだ山頂が見える登山だが一式はそうじゃないという話をしただけさ
今取ってるけど√☆程度に収まりそう
その前提自体がスッキリ感を求めるなら初動で下手打ってる
例えば>>451を例に挙げると、初めから91max4本に一式max1本狙いなら91があと1本で到達する
（91max5本、一式★9、余りの91が2本の形に出来た）
途中の改修回数に対する戦力の最大値を求めるなら、一式の2本目を改修するのもありだが
おお、検証中なのか、続報に期待したいところ。
そんなもん順番がどうであれ道中の手間と結果が同じなら大変さは一緒なのよ…
1つ作るにしたって51MAXが富士山だとしたら一式MAXはエベレスト登山ですよ
だからこそ登頂の達成感があるとも言えるわけで
>>451の「一式徹甲弾★Maxはこだわりの一品という感じがして良い」という意見も納得できるわけ
達成感が優先なら、1つ作るのも大変なのに2つ目を掛け持つのは悪手ってことだろ
予備はそちらに任せて、一式★Maxを1つ作るのを優先するのは充分ありえる選択
やっと91の+1だからなあ
32改はただ大変ってだけで実用性も使用頻度も効果も？なので論外
>>520
当人じゃないから知らんが片方ずつやればいいだけで別に掛け持ちする必要なくね？
一式はどこからどうやってやってもキツいねって話だし、達成感にも人それぞれあるわけだし
51砲maxを4つ揃えてドヤ顔でSSアップしたいと思ったけど、46砲の必要数計算した段階でやめたわ
51は弾155400、鋼材158000（レシピ10/251/250/10で4%と仮定）
1式は弾48950、鋼材137350（レシピ10/30/90/10で4%と仮定）
ネジは★6まで確実化なし、★7から確実化で
51が70
1式が137
計算ミスがあったらあれだがうーん、この
>>513の前提が掛け持ちなんだよ
もしくは★7+6か
試51や一徹の★4なら改修許容範囲だし
計算式を特定できたわけじゃないから
いくつならお得というのは単なる思い込み
命中に期待すんなら6でも10でも上げられるだけ上げとけっつー
32号★10や13号改★10、改四★6を持ってる人は大勢いるでしょ。
効果があるかはその辺でも十分検証できる。
むしろ火力が切り捨ての計算式なら命中も切り捨てと考えるのが自然だと思うけどなー
装備に小数点の命中+なんてないわけだし
信じたい方を信じればいい
俺は火力補正が小数点以下も計算だから命中もそうだと信じておくよ
実は1ごとに0.5アップとか言われても驚かない
ろくに検証されない改修電探
こんな産廃作る奴大勢はいねえよｗ
コイツに限っては特Aクラスのドマイナーだろｗ
改修来た時も誰かが32号改持ってきた時でいいやって流れになってたし
レス追うと「前提にすると」と前置きしただけみたいだがまぁあなた前提にしたそうだからそれでいいや
>>531がいかに適当マンなのかがよく分かる資料やぞ！
大勢ってなんだよ（呆）
持ってるけど何か？改にするつもりはない
12.7★maxなんかは誰よりもたくさん持ってる自負がある
あとは41★maxがたくさん欲しいね
出撃する側で電探とか使わないよな・・・
なおFuMO
辛うじて勝ってる索敵も羅針盤制御ならFuMOより改修電探なんてケースはまずないし
その他の索敵の仕事って精々弾着率上げるくらいで改修電探による差分のリターンなんて命中以上に誤差レベルって評価されるだろうしな
駆逐も対空CIで1つ改修して終わりだし
それ以外は主砲3がド安定
夜戦装備枠が減るのがきついが
すぐに41が出ると舌打ちする位溜まるよ
マックス4本目作った後在庫見たらまだ7ページ分あってどうしろと
＞ネジ消費軽ければ
こういう注釈付く時点で電探の現ポジションや改修手ごたえ諸々がアレって事よ
欲しいから買うとかじゃなくて、安ければ買ってもいいその値段なら持っててもいいみたい扱い
良いと思う装備は多少ネジ食っても優先したり頑張ったりで入手しようとするものだから…
電探の評価変わるかもね
わざわざ積むとしたら3-2-1の調整とか、マトモな方でも先のサンマ3-3周回で渦潮低減ぐらいの役割しかないからなぁ
コロンバンガラ島沖海戦あたりの夜戦では米軍がレーダー射撃使ってるから
その辺りが来れば…いや、来たらマズイな。全然改修してないしw
ネジ消費軽くてもやる価値なしって装備だらけの中でなに言ってんの？
>>561
無理に会話に入ってこなくてもいいんだぞ
（夜）命中つっても今や基本となる高改修フィット砲に高改修徹甲弾で概ね足りると言える
撃ち漏らすにしてもミスじゃなくて中破してて火力足りない場面とかのがよっぽど多かったりするし…
昼夜で命中が劇的に上がるというなら火力余ってる大和型には積んでいいかもしれないけど
夜命中UP=夜火力の補正倍率UPとかいう概念になるなら悪くないね
分かり易いのは索敵なんだろうけど、2-5で差が出たとの情報は寡聞にして知らん
33号が改修可能になれば検証も進むかな？
『改修された「電探」装備は、その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。』
言ってる様だから改修LV上がれば水上反撃で電探減らせたりするんじゃないのかな？
ただネジコスト的に費用対効果が悪いから検証がすすんでないだけとかではなかろうか
紫雲持ってたらもっとどうでも良くなるし
既に突っ込みあるけど偵察機積めない駆逐のことが頭に入っていれば必ずしもそうではないからな
駆逐が積む電探改修で索敵優位に立てれば水上反撃などで夜戦装備の確保が視野に入ってくる
紫雲持っていようと索敵に余裕出来ればそれに越した事ないし、そもそも紫雲自体も索敵以外のステは零観以下だから置換もありえる
>>572
索敵・火力・夜戦…どこ切ってもきつい任務だし、目に見えるかは個人差とはいえどこかが少しラクになるならそれにすがりたくなるさ
水上反撃の夜戦装備というのは道中でなくむしろボスSに絡んでくる
つうか運ガー言い出したらこのゲームの出撃ほぼすべてが運だし、改修スレでそれ言ったらオシマイよ
偵察機の索敵×2
小型電探の索敵×1
大型電探の索敵×0.99
各係数の修正が来ない限り無理でしょ
改修コストがやたら高い時点でどうにもならない
FUMOが一強すぎる、特定状況対策のほかで電探を装備する機会が少ない、
通常の電探に頼りたい後発提督ほど十分に素材を持ってないという状況を理解していたのかどうか
火力増加が徹甲弾等と同様なら、改修による命中増加含め32号改に限り有用になる
あくまでも「上位偵察機あれば電探無能」みたいなレスに対する返答ってだけよ
電探は索敵だけが脳ではなく命中↑や対空↑（カットイン発動率）、繰り返しになるけど渦潮回避とか明確に弄れそうな効果は色々ある
色々あるがゆえに改修効果の値もヘタに弄りにくく、検証する側にしてもややこしい装備だなのと思うよ
加えて皆が言うようにネジ消費がでかく、上位電探だとアホみたいな共食いも発生するから…
各装備ジャンルの後ろのほうに配置するんで誰も困らんだろうにｗ
あれはアイテムタイプのIDに隙間がなかったから
新規区分を後ろに追加したらそうなったという無計画っぷりが出てるだけ
そんな事は分かってるからその無計画を何とかしてくれーって愚痴ですわｗ
新アイテムはとりあえず後方、みたいな適当さがこないだの夏のおにぎりと油大量配布でいよいよおかしなことになっちまった
せっかく実装された装備ソートは無能やし…
前もってスペース空けとけってのは覗き魔いる限り無理じゃないの
前もってではなく改めて、でもいいのよ？
俺が開発の中の人なら絶対にやりたくないな
正直並び順なんて慣れだからどうでもいいし、君が開発の中の人とかどうとか、これはもっとどうでもいいｗ
俺は一向に構わんよ。変えて欲しい人も居るようだが
ソート順位はソート順位でIDの類とは別に持っておくと思う
単なる手抜きのツケだから、そのうち改善されるのを要望出しつつ気長に待ってればいいんじゃね
移動した後に誤廃棄に注意してくださいとわざわざ注意喚起もしてたはず
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200459.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200460.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200461.png
ドロップ金剛型に35.6*2と35.6☆10*2を載せての命中検証
☆10のデータは運10に限定していない
改修なし:538/618 87.1±2.7%(95%信頼区間)、素手推定81.1%との差分6.0%
改修☆10:329/350 9.40±2.5%(同上)、素手推定81.3%との差分12.7%
大口径☆10*2相当の命中補正を両者の差とみなした場合、12.7-6.0=6.7%程度となった
おっつおつ
本スレななめ読みした限りでは改修による命中うｐは否定されてた感じだけど
確実にあるよねー
昼戦火力+12 昼戦命中+9〜10％（予測）
夜戦火力+9 夜戦命中不明、昼と同じか？
通常艦隊戦だと改修でこれだけ変化するのか、でかいな
46cm砲の備蓄は10本ほど余裕がある。
俺なら51を上げる
大和型・長門型で使い回しできるのが大きい
九一式★maxが4本と一式★6が1本ある
あとは…わかるな？
試製46cm更新で作った場合の消費量考えて疑問に思わないんです？
6までは上げたからあとはイベ後にしよう
[30]早霜/清霜/高波/風雲
[60]時雨改二
[65]木曾改二
[80]榛名改二
13号電探を改造で持ってくるのは計8隻
手ごろなのは卯月だけしか居ないという
バイト艦率いて1-5行けばすぐ25になるから少し面倒ってだけで牧場が別に大変というわけじゃない
で13電探は13改にしか使い途がないからダダ余ってる
睦月型なので遠征には向いてるしね
問題は22号だ
13号と22号に関してはイベントで早霜清霜掘るのが手っ取り早いわ
さらに牧場には抵抗あるなー
電探改修あとまわしにしてるから貯まる貯まる
多少のテコ入れ程度じゃやる気にならんな
電探改修が微妙だから抵抗あるだけだもの
33号の改修待ち
他にやることなくなったら22号改4なら+4位付けても良いかな？
13号改に手を付けたのはこれだね
秋月砲をmaxにしたくなるのもそれだな
長10砲って、何か捨てにくい
電探の副産物でかなり増えたけど
増えていくけど捨てるには忍びないから改修餌にちょうどいいって話だと思うんですが？
90mmや秋月砲の餌が足りん・・・けど、わざわざ作るのもアレだよなぁ
10cm連装高角砲と12.7cm連装高角砲（後期型）の生産性逆じゃない？とか言われた時代もあったが
今は後者のほうが多いですって人も結構いると思うわ
開発できるから処分（整理）する人が多いということだろうよ
そういうこと
捨てた装備を開発するのは妙な敗北感がある
最近では艦載機だけど零戦21と52
次に引っ掛りそうなのが、93ソナー
四式を+2にしてるが更に改修したい
1つなら+6までは大丈夫だが、秋イベ報酬にあったら足りなくなる
対潜は極端だからシナジー条件さえ揃っていれば九三九四セットでも大ダメ出るからなぁ
三式MAXが頼りがいあっていいわぁ
四式MAXを目指さずに三式MAXがあるならそれで十分じゃね？
単横ならそもそも改修する必要がない
T不利・艦中破・敵フラグシップ「せやな」
夏イベ前にT字不利で諦めかけてた時に潜水艦落としてて驚いた
T不利・艦中破「せやな」
5-1Sは彩雲積めないから対潜装備や陣形考えていかないとダメよ
ただ潜水留守編成もあるからあんまり考えないとかT不利引いたらさっさと諦めるなど考え方は人それぞれあると思うけどさ
流石に単横だときついから対潜装備改修して複縦ってのは変わらないけど
図鑑は更新されて資材もネジも探照灯も消費してるんだけど現物はステ表示も＋2で☆が取れたコモンになってる
大型探照灯だと対空＋1、索敵＋３になるはずなんだけどこのバグの先例あるのかな？
一応、運営には問い合わせはした
大型探照灯を装備できない艦娘で見てるだけじゃね
大和で確認したんだけど☆の取れたコモンの状態になってる
勘違いだったらよかったんだけどねぇ・・・
これだな多分ｗ
51cm砲の後ろを確認したら確かにあったありがとう
すげー恥ずかしいｗｗｗ
運営にごめんなさいしてくるわ・・・
軽母ちとちよ編入できねーおもったら水母ちとちよ入ってたりとかな
ところで缶改修はまだかね？圧縮したい
聞くまでもないんだよなぁ
…しっかしなんで三隈だけなんだろな、しかも週二日だけだし
週三回改修できるけどな定期
え？どこに載ってんの？Wikiは火水の二日だけなんだけど
デイリーは5時更新だから違うと思うんだけど、認識間違ってるのかな
曜日だけで見れば火曜0時〜水曜24時まで。
つ1時
もっと頭柔らかくしなよ
>>689の親切な説明で分からなければ週2ベースで作ってろってこった
>>690
スルーされてるけど大胆に間違ってる件
実際はゲームの更新システムを利用すれば任務をこなしつつの改修は週3回できる
＞曜日だけで見れば火曜0時〜水曜24時まで。
これだとケツが木曜0時になってしまい曜日が変わるので改修に失敗する
曜日だけで見れば火曜0時〜水曜23時59分まで、の方が間違いがない
それう思うならちゃんと説明しような
火曜日（0時〜5時）
火曜日（5時〜24時）
水曜日（5時〜24時）
の3回。
「月曜日の分をこなさずに次の日の火曜日の0時〜5時の間、例えば1時にやるといい」
の意味の「1時」
>>689と同じ意味
>>699
この一言さえ言えれば平和になるのになぁ…
何時何分何秒、地球が何回まわった時？とか言ってる奴と同レベルでワロタｗ
都市伝説みたいな確率だと思ってたがちくしょぉぉぉぉぉ…ｏｒｚ
※（早熟化/零式水偵・九九艦爆の熟練化）など
もしかして改修の効果にも
サイレント修正入ってんじゃないのかと一石投げとこう。
かつて命中が下げられたように、命中が戻ってるとか
電探改修の効果が顕著になるほど上がってるとか
火力ＵＰに変化があるとか何かしら変わってないか期待はある。
小鬼に攻撃通ってなかったバグの修正時に何か無効になったとかな
火力より命中に誘導しておいて冬イベは糞装甲火力ゲーもあるで
全部改修しておけば問題ない
だがコスパ悪過ぎだな。なんでこんなクソ仕様なん？
例えば素の32や21から改作る奴は超少数派だけど22改四なんて見てると
改配ればそれ以上、上位が来ないと見込んで改修する奴は割と多い
まともな速度で改修上げようと思ったら課金するしかないし
32号改や22号改四ならわかるけど
無改から改修させた方が要求ネジ量は増えると言う事実があるだけじゃね
圧倒的な性能を付加すれば解決です
秋月用の外れ13号って以外に出てこねぇなぁ
未だ13改★7だぜ…
まー13改MAXにしたらもうやめた。
照月すまぬ、13号改☆1で勘弁してくれ
早霜清霜が出たときだけ牧場してる
ネジ3個しか残ってないけどまあいいか
デイリー改修は…失敗すると髪の毛が一本抜ける
ボーキだけ20にしてソナーレシピ回した方が
そこそこの失敗率に加えて改修餌も狙える
それも悪くないな
頭良いなw
大型刑卒業組は開発資材は余りまくる、バーナーレベルや
キープできない状態だわ 改修は一日一回とは限らないし
大和狙いで開発資材1で回してるからかな
数あって困らないし
それな。ずっと3000固定だったけど1700ぐらいになったわ
減ったら減ったで意外と増えないもんだｗ
明石の後ろ手をじっと見る。
>763
徹甲弾量産と10cm高射強化で500個があっという間に溶けたぜ・・・
あと減って初めて気になったけど地味に改修でもモノによっては大量消費してたんだな
時々46cm連続開発
こんなんだと開発資材は全然増えない
ここ半年ほど300前後を行ったり来たり
もちろん大型建造の20/100のボタンは1年以上触っていない
てか改修工廠実装からもう1年以上経ってるんだな…びっくりしたわ
あんなもん気を抜くと即カンストするだろ、月イチで無駄に大型100とか回してるぞ
最低値資材100は体感航巡高めなんで三隈狙いにいい
3000はっついてれば余ると思うだろうけど
大型などで大量消費して1500くらいだと天井まで1年以上掛かると思うだろうからね
ネジ課金は堪忍してつかぁさい
土日はリーマン提督も居るんですけどね
開発しまくっても先に資源が無くなるし
どうせアピールするならリーマンだけどランカー維持して死ぬとかそっち系で来いよｗ
元々5-4は周回しないし、秋イベでも大して資源減らなかったし
なんか余ってると勿体無く感じる
他の使いみちが明確に存在する勲章をネジにするのは最後の手段でよろしい
アイテム類結構余らせてる方だとは思うけど
>>780なら減らしたくて我慢ならんような状態になるんだろうか...
ttp://i.imgur.com/zpDL8Mb.jpg
後期漢字鯖で5-5実装月は女神ありでも無理そうでとれなかった
プレゼント箱は1個残して、家具箱は全部開けちゃうかな
家具コイン20万行ってるなら別だが
課金しないとカツカツになるな
プレゼント箱は最近開け始めた
菱餅イベは資源をネジに変換できる超優良イベントに思えてきた
まぁ当時も楽しく回ってたしまだ残してるけどさ
意外とネジが余る時期はすぐ来る、むしろ素材待ち
うちはあと5連酸素魚雷くらいだな、ようやく12本全部7以上に出来た
電探？知るか
小型は改四を強化して33号の代わりにするぐらいか
資源課金には否定的な俺でもあんだけ資源と時間食うならネジ課金のがいいやと思えるイベントだったわｗ
餅集めている間は5-4にも行けなかったし、何よりも10個が遠かった
餅の回収効率によって受け手の大きく印象が異なるイベントだったように思う
主砲終わるって、★10になったのが
38改×2、試51×2、46×4、41×4、2号3号×8、15.2改くらいってことか
ないない
その分38かそれを改にした方がいいんじゃね
逆に381改とか試製46が入ってないのも気になる
2号3号は合わせて8なら少なすぎるしそれぞれ8ずつなら多すぎると思う
別に41なしにして38改×6にしてもいいけど
もっとしんどいだろう
SKC持ってることも計算に入ってる
終わったってレベルだとそれぐらいじゃね
装備載せ替え面倒派の提督をあめり舐めないほうがいい…
余計なもの改修してたら他の装備の改修遅れない？
51*2 46*4 41*4 35.6*4 38改*2 381改*4 2号+3号合わせて*12 10+高射*8
主砲の改修はこの辺を★10にしていく感じだなぁ、10+高射の残り4本は他の秋月型待ちだが
51*2 46*4 38改*2 3号*6 10cm高射*4
まではMaxにしおわった
51は素材はもう足りてるけどネジが無理
彼らは元気にしているだろうか
牧場産だからって今まで確実化してたけど
いいかげん確実化しなくてもいいかなコレ
足りないものが多すぎる…
46の副産物で九一が邪魔でな、やっと1個★10になりそう
最低でも2つは★10にしたいよね
そういう人間はたまに紛れ込む以外ここ来ないだろ
そうやってスレ伸びなきゃ死んじゃうんだよきっと
あ、俺は10にしてから次行く派です
種類毎に上昇率が違うのかもしれないからゴチャゴチャ考えるよりわかりやすい★10にしてる、後見た目が綺麗だから
いつの想定？
神通さんに三号砲を二つ装備して反航戦みたいな★9と★maxの差が出る状況ってのはあるけども
夜偵云々も含めて実際どうなるのかは分からんけど決戦用に★maxもいくつか作りたくなってきた
★9⇒★10はそれまでより成功率が低い印象なんで確実化してる
そして確実化するネジがあればまず他を上げておこう、とやっていくうち★9止めばかりになっていた
max化は他にすることがなくなった時の道楽に取っておくって考え
でも★10が有利なのは違いない
うちだと9-10が18/19、8-9が18/33、7-8が19/26で、9-10が最も成功率高い
違いを見分けるには試行回数が数百回は必要になるな
51砲も6でイイや
一式徹甲弾も6（ｒｙ
四式ソナー（ｒｙ
wiki見てきたけど★6からの確実化でネジ6個消費とか重すぎるんだが
そうでない人でも開発できるから確実化はいらない気がする
15.2一点狙いで開発した事ないから微妙に出づらかったりしたらゴメン
この辺が素材の場合は確実化はしないな
41も5-4周回し始めてから増えていってるので確実化なしで行こうかな
素材が簡単に集まるものであっても自分の運と相談すべき
俺は15.2改は☆6→☆7の改修から確実化した
確率収束を信じるならそのままやった方が得
その理論はネジに最上の価値を置くときの理論だよ
こういうの見ると51cmの☆5→6の確実化が悩む
ネジは節約したいけど失敗したら46cm2本だしなぁ
失敗するタイミング（武器）がやらしいんだよクソ…
まだ7種目だからデータといえそうなものになるまであと2年はかかるけどｗ
二航戦以外の牧場は無理なんで
目的による
それは自分が今そういう時期ってだけの話でしょ
余裕が出来ればそのうちやるかもしれないし、面倒だからやらないかも知れない
それでもやらない、と言うなら、自分がやる価値がないと思ってるだけだからそれで終わる話
プレイスタイルが根本的に違うんだから話が合わないのも当然
レベル70後半くらいから80超えてさらにレベル上げるくらいなら優良アイテムを牧場したほうが戦力向上になると思うよ。
80から99にするのに60万くらい経験値必要だから、60万あれば(ニ航1、雷巡2)or(重巡x3)の牧場ができる
建造なんかもそうだけどその順序は人それぞれよ
ちなみに自分はドロップの快感があるから今の今まで通常の空母・戦艦レシピっつーのを回したことがないが
新米提督で長門や五航戦持ってるような人もいたし、それもまた愉しみの一つだろう
主要艦が皆90越えるぐらいまで育成終わってるなら
したほうが有利なのは間違いないんじゃない？
劇的に有利かといえばそれほどじゃないから、結局個々人の好みになるけど
※五連装除く
ケッコン艦は130ぐらいまでは育てるけど、あとはイベント等で使わざるを得ない状況の経験値でも
結構育つので、それ以外の経験値は優先的に牧場艦に与えてる
衣笠とハイパーズは演習常時。古鷹加古は使う状況があれば。飛龍蒼龍は牧場終了。こんな感じ
イベント最高難易度を任せるにふさわしい130、普通は問題ない90、いちおう戦える70
なんだかんだで本格的に牧場をするようになった頃にはケッコン艦が40ほどになっていた
牧場というか艦これに限らずだけど、しない・やらないの人ほどそのネタに首つっこんでくるものよ
趣味で弱キャラ育てるより牧場したほうが効率的だと思ったらやればいい
俺は艦娘を道具扱いしない効率厨とは違うんです（ｷﾘｯ
みたいなのが湧いてくるんだよなぁ
＞とりあえず1-4ボスS30回で飾り8箱2
というのを見た
本当なら結構ネジ回収できるかも
飾りを寄越せ
ネジの稼ぎ時だな
冬イベまで間もある
このスレだからこそ言うが、最初からプレ箱=ネジしか興味ないｗ
ざっくり言っても今んとこすつげき3回で箱1ぐらい貰えてるからすつげき100でネジ30以上見積もれる（超適当）
家具？いらんワｗ
wikiで批判コメ多いが冬のボーナスだわ
で、1-4を潜水6隻で12週したら大破撤退2逸れ2箱1飾1
バケツ0だし資源も拾えるから差し引きほぼ0だしで資源効率は最強だな
時間効率は最低だが
あとは2-5軽空母ルートで普段やらない南西もやれるとか、まぁポジろうと思えば方法はあるな
箱が出て「てめぇ飾りの邪魔すんな！」ってブチ切れてる提督たくさん居るみたいだが当たりなんだよなぁｗ
そこまで本気でやる気がないなら疲労抜きのバイト周回ぐらいでも
力んだ長文連投するほどの事でもないしな
ネジに関与した話題だから触れただけだよ、>>901さん話題どうぞ
ちょっと臭ってきたな
個々人によって時間も資源も違うんだから決まった答えはない
青天井に手に入るけど、ウィークリー・マンスリーに比べれば資源効率は悪いから、
冬イベをカンスト資源で迎えられるよう1-4潜水でまったり掘るかな俺は
スレ誘導だけならわかるが
煽りカス煽ってもしょうがないぞ
感想文にはそうだねとでも返しとけばいい
うーん…
掘りで補充するのは嫌いじゃないが効率でいくとかなり低い
そう書かれるとプレゼント箱集め目的だけで出撃するのが馬鹿っぽくなる
資材への課金はルールでやらない、あるいはそもそもルール外という人もいるし
効率考えて回収バカらしいと思ったら課金すればいいだけのことだ
1周あたりの消費が30〜40で今のとこ30周S23で3個ゲット
箱1個あたりの消費が500を超えないうちはちまちまと続けるかな
ちなみに役割は旗艦カスダメ防止の完全デコイ
軽巡以下でもいけることはあるけど道中大破がちらほら
ネジは欲しいが戦果稼ぎもしてる人らは（月末だし）もどかしいところだろうｗ
ネジ課金くらい全然いいやと思ってしまう
文句を言うやつなんてただのアンチ！！
急にどうした？
少なくとも1-4潜水は違う
というかプレ箱には探照灯見張り員関係ないな
運営twitterでも関係性が明言されてない
資源的・バケツ的には無駄が多い
飾り32超えてからは数えてないがざっくり250周くらいかな？
消費資源はおよそ燃弾18〜20Kにバケツ40
片手間可かつ事故なしでこれなら個人的にはまぁありかなってライン
19個を16.7時間ちょい割りだから1.14個/h
良くて時給80円だな
つまり職業提督がさいつよ
それな
なかなか希望の仕事に就けず底辺派遣やってるおれが正に今それだわ
武器ごとのレアリティで確率違うとかじゃないだろうな、もー今度から確実化しようかなぁ・・・
徹甲弾出なかった・・・酷すぎる
1発で徹甲弾引く確率とほぼ同じなんだから普通にある数字
まあそれでも普通にありうる話ってことだわな・・・
ここ二、三ヶ月失敗してなかったからって調子に乗ってたわ
46と51はちょっと悩むけどな
ああそうだったね
10/30/90/10なら失敗率28.49%
面倒だから計算はしないけど、2%は割らないから大して変わらない
たまに出現する鋼材余ってるって言う人は何してんだろうか
そりゃあまるゆや46砲・徹甲量産しないで自然回復上限超えて貯蓄してれば鉄は余るでしょ
俺は46砲製造は卒業したけど、爆ソナ改修の為に徹甲量産を一時ストップしたら鉄が余りだしたよ
昔と違って今って割りと弾薬が手に入る遠征が多くて資源間のバランス取りやすいからちょっと時代錯誤な気がしただけよ
鉄はデイリーで一番多く手に入る資源
対して燃料弾薬は任務をこなすのにも消費する
時給最強の海上護衛やバケツ最強の長距離でも鉄を拾ってくる
時代錯誤？
ここらへんの資源入手・消費事情ってなんか変わったっけ
＞昔と違って今って割りと弾薬が手に入る遠征が多くて
ここで言う昔がどのぐらい前なのか知らんけど東急以前の話はいくらなんでも情報的に古すぎて昔話にしかならない
今年増えた遠征と言えば水上機前線輸送（燃・弾・ボーキ）、北方海上（燃・ボーキ）であり
基本の海上や北鼠のほか燃料専門のタンカーなど、むしろ燃料貯めやすい遠征のが多いのであまり東急2を回さなくなった
自分の場合、日々の開発に加え水上5-4を回すと弾（とボーキ）がどんどん減るからどうしても弾偏重の遠征になる
あとほんとに鉄が欲しいときは潜水艦やバイトでキスクルを回す
これでデイリー最低値1、2回と46cm狙い4回をやって5-4周回してると鋼材が余りがちになってる
弾薬とボーキサイトがよく減り、次いで燃料
まさに俺だわｗ
かつては一度溢れたら特に使い道のなかった鋼が、エサの開発である程度消費するようになった
あとは大型最低値100回まわすと弾と50k差つくから、表面的には余ってると思ってても潜在的には余ってないって事もある・・・と思う
ほんこれ
もしかして、ひょっとしたら、万にひとつの可能性でアホなのかもしれない
>>970
スレよろ
遠征だけでなく解体でも鉄増えるし
そら鉄が余らないのは当然
鉄が余らないのは当然なプレイングしかせず、鉄が余って当然なプレイングを「時代錯誤」呼ばわりするのか
時代とかじゃなくて視野を広げたほうがいいよ
非効率プレイをプレイスタイルですと言われたら話はそこまで
お好きにどうぞ
鉄が余るならその人は鉄が余るプレイをしているというだけで、鉄が減るという自分のプレイを中断すれば分かるのになｗ
それで時代錯誤とか殆ど罵りに近い言葉を発するんだからおそろしい
>>980頼みます
まるゆも阿武隈と北上、一部の駆逐以外は趣味レベルの必要性じゃね
結局そういう人は鉄を余らせてるんじゃなくて、消費できてないだけだろ
弾だけ減っちまうっていうのなら鋼たくさん使えば追いつくんだから
ところで次スレ立てるのは吝かではないが、テンプレに変更なしでいいかな
10分待って異論なければそのまま立てる
装備改修はネジが圧倒的に足りないので、餌開発してたら母港圧迫してしまう
→鉄駄々余り
まあ燃料弾薬は優秀かつ同時に稼げる遠征が多い（海上護衛、北方、鼠、水上機前線）ので、先に鉄だけ集めておくとイベ備蓄が格段に楽になる
>>980
どうして「消費しなければならない」のか、そしてなぜそれが絶対善という論調なのか
固定観念に囚われすぎ
自然回復教過激派か？
キミは一言で言うとアホだよね〜
あ、他人のプレイにケチつけたがるアホでもスレ立て出来るならせめて人の役立ってください
【明石】改修工廠総合スレ part21【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1451231844/
乙
まぁ気にすんな
こんなんスレチの雑談なのだからｗ
避難所スレでもしばしば余計な煽りを入れてるのと同一人物に見えるので
いつも通りのガキみたいな荒れ方でおじさん安心
普段からこんな書き込みしてるなら争いの火種撒いてるようなもんだぞ
>>741くらいしかそれっぽいの無いけどこれじゃテンプレ修正の要望とはとれねーぞ
すまんかったな埋め
立て乙
錬度や装備、運を強化して少ない回数でクリアするか、
資材貯めて試行回数を確保するかの違いはあっても、イベ完遂という目的は一緒だろうに
ただ、最近はイベの新艦掘りが厳しいせいで、自然回復教から転向してしまう人が多いのが気になるな
(:(´ }:} 「.:|
x-‐=≠＝=‐ .ノ |l |
／∠ __7 ﾑ二ユ ∧＼ 二二|i |二二二」
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