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検証、仮説スレ18
1名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 03:51:19 ID:m6QY2Qqw0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/

・関連スレ
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

2名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 14:53:13 ID:3.8Du24g0
【必ず読んでください】
検証、仮説スレのルールです。
 
●雑談は禁止です
書き込まれた検証データについて考察したり間違いを指摘する書き込みは構いませんが、
データに少しでも関係のない雑談はスレの趣旨とはずれますので行わないでください。
見つけた場合は通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。

●質問は禁止です
「~なのでしょうか?」などの質問は[検証に関する質問&推測スレ]で行いましょう。
ここは解らない事を尋ねるスレではありません。解らない人はROM専でお願いします。

●憶測は禁止です
「体感で~」「~だったと感じた」など、データではないものを根拠に書き込んではいけません。
何度も繰り返す場合は通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。

●煽りは禁止です
見つけた場合は即座に通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。


皆でルールを守って見やすいスレになるように心がけましょう。

3名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 16:28:19 ID:gCYIiGPA0
●艦これへの批判も禁止です

4名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/28(木) 22:43:07 ID:vrMli.Z60
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/64/nagatoS41.xlsx
長門改Lv99で試製41cm三連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で試41x4と21号対空電探x4で比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
試41: 52.0%(527/1013)
21号: 47.8%(519/1085)

差が小さかったから多めにデータ取ってみたけど有意差微妙。
多分弱めのフィットだろうなぁという感じ

5名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 01:55:59 ID:OqTaZCus0
フィットの命中補正に強弱あるのか

6名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 02:00:17 ID:lAdio6ws0
過重に強弱がある以上フィットにもあると考えてもおかしくはないか

7名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 03:52:06 ID:dweX0vxE0
赤疲労で長門がフィットで1%上昇か。
「過去ログに疲労なし時のフィットで2%増し?」とか見た気がしたので、
「フィット効果も赤疲労で半減するのなら」辻褄はあうよな。

8名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 04:14:27 ID:amZvL59M0
そんな数字遊びされても困る

9名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 05:49:34 ID:fBh/WXvs0
フィットだけ疲労の影響を受けないってのは考えづらいしな

10名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 10:03:41 ID:6hEDpmxI0
家です

11名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 10:05:29 ID:6hEDpmxI0
ごめん誤爆
というか会社からのらSMSにここで返事する俺こえーわ

12名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 12:21:56 ID:7BHjEsv.0
おい会社さぼんなよ

13名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 14:13:34 ID:2JjMeOl.0
会社のPCは大元に全部ログ残るの知らない情弱なのかな?
それともその管理すらされてない3流以下の会社()なの??

14名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 14:25:06 ID:KMhbUn6A0
自分で不可解な行動を取り始めたと思ったら病院行った方がいいぞ、なんかの兆候かも試練

15名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 14:25:23 ID:Pb4asJWA0
トイレでスマホじゃね

16名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 14:32:27 ID:z3OTL4qs0
休日呼び出しで所在確認への返信と読んだが

17名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 15:07:37 ID:T8Minofs0
誤爆は悪かったがそんなに引っ張らなくても…

「急ぎで電話会議したいんですけど今ご自宅ですか?」
「家です」
「じゃあ5分後くらいにご自宅に電話します」
だよ
別にやましいところはない

18名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 15:22:11 ID:ptacu46s0
モルダーあなたつかれているのよ

19名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 15:22:26 ID:2S7D0kM20
素直に解釈すれば>>15,17みたいな解釈にしかならんだろうから
>>14の話は>>12,13,15あたりにも言えそうだ

20名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 16:02:17 ID:rGy6/1xQ0
一体何の検証をしてるんですかね・・・

21名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 16:03:22 ID:Tb3muJKU0
人生

22名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 21:00:19 ID:2JjMeOl.0
深イイ

23名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 21:58:20 ID:VIS40JTs0
次は仮説をたてなきゃ…

24名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 22:24:31 ID:dweX0vxE0
テンプレ注意書きを10レスも守れないんだから、
もうここは雑談スレでいいんじゃないか?

現時点ですでに雑談レスの方が多いんだし、
雑談禁止というルールがスレ住人に合っていないというのは
昨日今日の流れで検証されちゃった訳で…

25名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 22:28:37 ID:pWrz0fjY0
そういやいつの間にこんなテンプレ?付いてたんだ

26名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 22:45:33 ID:RY26oLOk0
>>2が勝手に付け加えてるだけ
立てた>>1とは無関係な輩

27名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 23:52:49 ID:GqLYJBQY0
武蔵改Lv99 cond0~3 1-1-1命中率

素手 196/500 39.2%
46*4 217/500 43.4%
試51*2 226/501 45.1%

28名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 23:54:04 ID:d2GW.k2E0
じゃあ雑談しよう
つうか疲れてると自分もたまにやらかすな
自分もメール本文をレス書き込みウィンドウに書いて校正が終わって送信しようとして気がついたことがある。

管理?自営業ですが何か?

29名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/29(金) 23:56:27 ID:r7fE4KRI0
>>27
あれ?フィットしてる??

30名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 00:06:08 ID:J9xhC3as0
素手と46砲で有意差ないし誤差の範囲じゃないかなぁ。
運補正若干アレだけど16スレ目655の大和改Lv98,99と合算すると
素手: 41.4%(455/1100)
46cm: 41.5%(452/1090)

31名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 00:32:39 ID:33/MwP6E0
最近のどこかのメンテで変更があった可能性もあるし
サンプル数増やさないとまだ何とも言えないね

3227:2015/05/30(土) 00:40:52 ID:rULYPAIg0
測った時期は
素手 春イベ開始前
46cm 春イベ開始前と春イベ終了後
51cm 春イベ終了後

砲2種類は200回以降の確率を見ながらやってましたが、46が42.4~45.5%、51が43.5~47.5%の間で上下しました

自分の感触はこれフィットしてんじゃね?と感じましたが、前に出てた数値とは結構開いてるので他にやってくれる人がいるとありがたいです

33名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 01:07:20 ID:Hm2LLXoE0
仮に疲労で命中半減するとしたらフィットの計算のあとに半減がきて
赤疲労のフィット命中が+1になる可能性が出たのか
しかし過去の金剛型赤疲労検証かなんかでは一基につき+2でも違和感なかったような

34名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 10:03:36 ID:sV7YfcT20
素人意見で申し訳ないが航戦状況?は関係しないの?
同航戦とか反抗戦とか

35名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 10:11:43 ID:uBIZhibg0
改修が500程度の試行で少なくとも傾向はつかめたと断定できるのに対し
フィットがそうならないのはとにかくばらつきがありすぎるせいなんだよね
補正が入る位置が違うんだろうなとは思うが

36名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 10:16:20 ID:BoF3BSrY0
>>34
>素人意見で申し訳ないが
って質問は間違いなくスレ違い
検証質問スレへどうぞ

37名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 10:28:40 ID:XUeIgDFM0
過去スレと>>27の、Lv90台・1-1-1・素手+赤疲労データ
228/502 45.4% 長門改(Lv99・運32)
340/776 43.8% 伊勢改(Lv99・運30)
180/432 41.7% 金剛改二(Lv93.6・運15)
259/600 43.2%大和改(Lv99・運13)
196/500 39.2% 武蔵改(Lv99・運9)

1203/2810 42.8% Lv98.025・運20.685

運による微妙な差はあるだろうけど、Lv90台なら42%前後に収まるぽい。

38名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:29:44 ID:wJZ9ajk60
>>27
これフィットしてるんじゃね
46も試製51も無改修だよね?

39名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:45:04 ID:MDHkZnSM0
>>37を見るに、モロに誤差の範囲内

40名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:51:22 ID:HaTdotuQ0
試製51に付いてる命中+1分の差が出てるだけ感

41名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 12:04:21 ID:9TeZRSqE0
>>35
そりゃ改修は命中が上がってるかあがってないかの二択なだけなのに
フィットは単純に上がる下がる現状維持の3択なうえに上昇幅も砲と艦種によって不規則なんだから必要試行回数も違うやろ

42名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 19:50:47 ID:J9xhC3as0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/65/italia381K.xlsx
Italia Lv95~96で381mm/50 三連装砲改フィット検証
赤疲労1-1-1で381改x3+21号対空電探改と素手を比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
381改: 45.6%(292/640)
素手: 40.3%(271/672)

有意差5%水準にちょっと足りない程度の差
素手が低めに偏っててフィットかどうか若干怪しい

43名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 22:35:49 ID:2OCH38Qk0
5-5、3戦目の同航戦でエリレに対して176ダメージを確認
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/174594.png

攻撃側の状況は以下

武蔵改Lv117
装備
 46cm三連装砲★5
 OTO 152mm三連装速射砲★0
 一式徹甲弾★6
 32号対水上電探
ステータス表示上の火力:182

これ、主副徹電の徹甲弾補正は15%以上ってことでいいんかね

44名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 00:45:31 ID:9EnUZuvo0
副砲で110%、電探で120%、徹甲弾で130%なんだから全部の条件満たしてる以上、副砲カット以外でなら理論値じゃん

45名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 00:50:53 ID:k.R00Xvk0
質問スレに言ったほうが良かったかもしれないけどこっちに聞いたほうが信用できるから
前スレ 992 で「Lv1金剛型46一本で命中-8ってあったけど、
前にフィット補正は疲労の補正受けないって話なかったっけ?

それともあれは仮設?

46名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 00:55:56 ID:pJ65dUEY0
分かってんなら質問スレで聞けよ

47名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 01:09:12 ID:uRRhhCm60
雑談はちゃんとレスがつき、ゲームの話をした奴は叩き出す。
素晴らしい検証スレだなほんとw

48名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 01:20:43 ID:49nPAC0A0
軽巡フィット砲の夜戦での検証

測定条件
阿賀野型改と川内型改二の計6隻で出撃
(5-3 1戦目、単縦陣、cond40~49、小破未満の連撃のみ集計)
測定中にレベルが上がってしまうので5戦するごとに20.3cmと15.2cmを入れ替え

*データは敵艦種合算、阿賀野型と川内型もそれぞれ合算
 クリティカル率は総攻撃回数当たりの割合で算出

阿賀野型改(矢矧Lv44~56、阿賀野Lv55~61、能代Lv53~60)
15.2cm連装砲×2+水偵:命中率63.4% 156/246 クリ率11.8% 29/246
20.3cm連装砲×2+水偵:命中率50.0% 127/254 クリ率9.4% 24/254

川内型改二(神通Lv97、川内Lv80~83、那珂Lv55~62)
15.2cm連装砲×2+水偵:命中率65.4% 161/246 クリ率15.4% 38/246
20.3cm連装砲×2+水偵:命中率53.5% 122/228 クリ率11.8% 27/228

ちなみに攻撃対象となった敵の回避値平均は上から順に
40.0、40.4、43.0、41.9となっていて15.2cm装備の川内型が
回避の高い敵を狙うことが若干多かったです

データは敵艦種別に取ってるけど分けるとそれぞれの母数が
少なくなりすぎてしまうのが悩ましいところ
それと川内型の15.2cmと20.3cmとの命中率差が思いのほか大きく判断に迷う
(15.2cmのフィットor20.3cmのぺナorただの乱数?)
途中経過ではクリティカル率20%を超えていた川内型+15.2cmの組み合わせも
試行回数が増えるとおちついてきたのでクリ率には影響ないかも

49名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 01:21:19 ID:nPNdSPSo0
>>43
防御力の範囲をceil(装甲*0.67)~floor(装甲*1.34)とすると
主主徹偵 1.07~1.09
主主徹電 1.1~1.12
主副徹偵 1.14~1.18
主主徹副 1.12~1.18

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/822

範囲としては副のみと同じだな

50名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 02:35:59 ID:068IgsO60
>>49
川内型の15.2cmと20.3cmとの命中率差については、
15.2cm連装砲には命中+3が付いているから、その影響なのでは

51名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 04:01:41 ID:exJLwJ060
夜戦の命中率がどう算出されてるのかって検証は見たことが無かった気がするが
基本的な計算方法が昼戦と同じだとすると、命中+3×2を除くと
一本当たりの命中率で3~4%程度の差になるな
フィット+ペナルティが存在すると考えればそこまで突飛な数字でもない

52月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 10:32:45 ID:0ONOeLUw0
15.2連装がフィットしてるのはほぼ疑いがないとして15.5はどうなんだろうね
大淀にフィットしてなかったらなんか理不尽な気がするけど艦ごとに顕著に違うようなデータは今のところ出てないね

53月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 11:10:29 ID:OuXOwnbk0
大淀の15.5は史実装備とはいえ緒元的にはフィットするほうが理不尽かと

54月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 12:43:39 ID:2AtKBFEw0
金剛sだった最初は持参する41cmフィットってまことしやかに叫ばれてたんだから各艦ごとに検証するしかない

55月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 12:57:42 ID:JDQJ9pkI0
過去ログ見ると、榛名改二が持って来るのが35.6cmだし金剛型に41cmはハナからペナルティが疑われていたが

軽巡に関しては運営発言でも15.2cm改の説明文でもここまでの検証でも艦ごとに分けてそうな気配はないけど、
興味がある人がやるのがここの検証だしなあ

56月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 13:14:25 ID:QaQs02GU0
川内型も15.2cmがフィット(1本で+3%くらい?)と判断していいんかね
装備の命中+3と合わせて合計6%、15.2改もフィットは同じだと考えると
1本で+7%になるけどこれは結構大きい気がする

今回の検証では15.2cm装備の神通Lv97でもフラリやフラロへの命中は
6割程度しかなかったので、今後の高回避艦対策として
個人的には15.2cm改を最低2本くらいは用意しておきたい

それから5500t級の川内型に15.2がフィットなのであれば
雷巡にもフィットがあるのかどうかが気になるけど
リアル事情でこれ以上のデータ取りは難しいので誰かお願いします

57月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 16:53:06 ID:uGJ8b2UE0
重巡と同じように夜戦だけフィットの命中補正が入るのかね
「14cm 20.3cm フィット 軽巡」で検索して出てくるページでも夜戦だけ命中差が大きかった

58月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 17:22:31 ID:exJLwJ060
>>57
ググってみたが、見てるページが同じだとしたら
このデータで昼戦にフィット効果無しと判断するのは早計な気がする
命中キャップに達してると思われるデータが多いし、装甲を抜けなかったケースをmissに合算してるし
ついでに試行回数もあんまり多くないみたいだし

夜戦だと命中がダウンする上に当たれば確実に装甲を抜けるから
はっきりと命中の差が出ただけのようにも見える

59月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 18:21:39 ID:1K5IWvcQ0
ドロップ+デイリー建造で出た軽巡洋艦で単艦1-1-1無疲労、無キラ2号砲2積みでlv1の場合のみのデータ取ってみてるけど
艦型でさえばらけるし全部合わせても50回にいまだに届かない。
旗艦に低レベル潜水艦とかを置いて少しでも取得経験値を減らして数回せるようにした方がいいのか

60月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 18:24:44 ID:7Z2Nt8J.0
まさかの旗艦補正が広範囲に渡ってる可能性も捨てきれないが

61月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 18:28:54 ID:RFpATZBQ0
検証してるとたまーに開幕策敵失敗してるの見逃すのが痛ぇ
あれって失敗が基準の+-0って聞いたけど成功してる場合はどんくらい上がってるのかね

62月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:26:30 ID:YiUbzjRo0
5-4夜戦検証
残念ながら夜戦になることが少ないのが今月分を
イベントまでに15.2改☆9片方用意して検証の予定
誰か重巡を参考出ししてくれると違いがわかる

軽巡(神通Lv119-121、三隈☆9x2、紫雲、Cond33-65、小破まで)
○✕✕○○未発✕✕○○✕✕(5/11)
中破込み
○○○✕✕○○✕(10/19)

condがまるで違うけど戦艦はこうだった
戦艦(イタリア型Lvバラバラ 46☆5x2、一式☆6、紫雲、Cond基本85、小破まで)
✕○✕✕○○○○○✕✕○○○○✕✕○○○○○○✕○○✕✕(28/38)

63月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:29:47 ID:ilLkszHQ0
日本語でおk

64月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:36:36 ID:A8iUr8Pw0
全く理解できない

65月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:47:07 ID:Jphmemb20
5分ぐらい頑張って読み返したがマジで意味わからん

66月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:55:04 ID:jCkAqEMY0
夜戦命中検証かと思ったが
> 未発
ってなんだよ連撃失敗か?

67月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:04:28 ID:4Jj955wo0
>未発
旗艦とは書いてないから、大破等の理由で攻撃順番が回ってこなかったとかではないか?
5分考えただけだから違うかもだが...

68月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:18:21 ID:YiUbzjRo0
夜連撃をそれぞれカウント、未発は1回だけ攻撃

69月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:38:05 ID:K05rIfcw0
あまりに謎日本語だったので>>62の翻訳に挑戦
まずてにをはからしておかしいし、その上で言葉を省き杉、人に読ませる意識が薄すぎる
にしてもcondバラバラでは検証足りえない気がするのだが。
あと戦果稼ぎって夜戦で無駄に消費してまでS取り狙う意味が薄いと把握してたんだけどな
酷い言い方をすれば、YiUbzjRo0は検証に参加するには理解度が低い、むしろ検証をもっと良く読むべき側だと思う


夜連撃をそれぞれカウント、未発は1回だけ攻撃
5-4夜戦検証
残念ながら普通にプレイしてると夜戦になることが少ないので、
今月の5-4戦果稼ぎ分を次のイベントまでの期間に15.2改☆9を用意して検証する予定
他の誰かが重巡の同様な事例を出してくれると、15.2㎝搭載軽巡と違いが出ると思う

軽巡(神通Lv119-121、装備は三隈砲☆9x2:紫雲、Cond33-65、小破未満の状態で測定した場合)
○が命中、×が不発
○✕✕○○✕✕○○✕✕(5/11)
中破した時の場合
○○○✕✕○○✕(10/19)

condがまるでバラバラけど戦艦で試した場合はこうだった
戦艦(イタリア型Lvバラバラ 46☆5x2、一式☆6、紫雲、Cond基本85、小破未満の状態で測定した場合)
○が命中、×が不発
✕○✕✕○○○○○✕✕○○○○✕✕○○○○○○✕○○✕✕(28/38)


どう読み込んでも、検証と言うには試行数が少なすぎるし、cond値がバラバラでは検証データとして使えないと思われ

70月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:40:00 ID:A8iUr8Pw0
cond値だけじゃなくターゲットもバラバラだよな。全く意味がない

71月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:40:02 ID:XW6RuFkg0
んなもん読解するまでも無いやろ

72名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 01:06:55 ID:AfwhVan60
>>61
彩雲ガン積みの軽空母連れていくよろし。

73名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 01:21:07 ID:ySgpme8U0
気持ちだけはかう

74名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 02:11:15 ID:kQ8K5mPA0
先月5-5攻略しつつ思ったんだけど、5-5って日によってかなり難易度というか
ボス到達率が変わってる気がするんだけど、だれか検証した人というか
結論みたいなのって出てたっけ?

ろくにキラついてない状態で5連続ボスにいける日もあれば、3重+演習キラ付けたのに
全くボスに到達できない日が続いたりでもうわけわかぬ

75名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 02:15:29 ID:VIMJ8hVY0
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

76名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 02:55:15 ID:wRLk1smg0
それを具体的にどう検証しろと

77名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 03:03:57 ID:VR2pAs8A0
結論:気のせい

78名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 05:27:41 ID:AfwhVan60
5-5で外れまくった事がない。
いつも20~25%ぐらいで外れる感じ(体感)

79名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 06:23:12 ID:6j8Mko5U0
>>31
運営がこことか等を見て「やっべ大和型にフィット装備設定するの忘れてたやっべオンメンテでこっそり修正しとこ」とかはやりかねない

80名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 06:40:37 ID:HDeydmDw0
5-5は一度7回連続で外れて以来、
削りは潜水艦でやるようになった

81名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 08:28:20 ID:F4h9IpRs0
10/20で逸れた時は本気で五割はあると思った

82名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 11:21:16 ID:.P8Fud4M0
雑談と化してますぞ…

83名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 11:22:29 ID:c3IgKuLM0
5-5軽空編成で低速戦艦2(大和型)他高速4だと53連続ボス後に1回逸れただけなのに
航戦混じり低戦3(大和型+扶桑型)にすると7~10連続逸れ4連発で泣き。
なにかまだ暴かれてない秘密がある気はちょっとする。

84名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 11:41:20 ID:PAIAkHuw0
月にせいぜい十数回しかいかないんだから
その時によってばらつきがあるのは当たり前じゃない

85名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 11:54:20 ID:VR2pAs8A0
逸れよりレ級の攻撃が一隻に集中して的確に大破する裏を検証したほうが有意義

86名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 12:17:28 ID:i4eXqHW.0
なんか妙に中破艦とかに集中する時とかあるし
対象決定部分で艦種や被害状態による補正とかありそう

87名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 12:22:18 ID:9aEWJGkY0
開発でも羅針盤でも何でもそうだけど、なんでたたのバラつきなのに偏るとか俺だけ?とか言いたがるんだろうなw
>>74とかもうただのバカか病気やん…

88名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 12:23:38 ID:VhUod10s0
いつのまにかクソスレと化した

89名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 12:31:43 ID:.P8Fud4M0
5-5羅針盤検証するならするで、まとめてからにしようよ...
唯の雑談はスレチ

90名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 12:41:24 ID:Ba5rQ/wI0
テンプレすら読めない池沼に注意しても日本語も空気も読めないからムダ

91名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 13:40:10 ID:GfOeJWcY0
>>83
ちゃんとしたデータがあるなら是非貼ってほしい。特に両者の母数。

>>84
53/54と0/7、0/10が並立してるのをバラつきですかそうですか。
まぁ報告内容も怪しいけどさぁ、なんかなぁ。

92名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 13:52:12 ID:i81sRjZc0
ばらつきがじゃなくてなんか条件があるかも、って言うなら
それやすかった時の編制とそうじゃない編制で100回ぐらいやってまとめたら良いんじゃないの?

93名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 14:08:27 ID:XL7us3RM0
>>91
お前さんが内容怪しいしデータ出せって自分で言ってるじゃん

94名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 14:33:36 ID:GfOeJWcY0
>>93
言いたいことは分からんでもないが、

「そのデータ正しいの?」って確認するのと、
「それはバラつき」って断定するのは全く違う話だろうよ。

95名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 14:58:30 ID:/EpSGpw60
そりゃ母数がないとちゃんとした計算は出来ないから正確な報告は必要でしょ
でも、>>83をそのまま電卓にぶち込むとバラつきの範疇とはとても言えないから頭ごなしに否定するのはおかしい

7���10連続逸れ4回が平均して8.5回逸れで、その間に一回しかボスルートに行ってないと仮定して全部合算すると56/91になり、これが正しい確率と仮定すると
53連続でボスルートは0.00000000000066%、7連続で逸れるのは0.0012%、10連続なら0.0000708%

96名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 15:06:31 ID:qjhB9BMI0
空母ルートなら前のテンプレは4高速2低速(ビスちとちよ)今は3高速3低速(隼鷹)^^

97名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 15:59:39 ID:9aEWJGkY0
まぁ編成ぐらいは誤字なくタイプしたいものです(加賀感)

98名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 16:08:16 ID:VhUod10s0
じゃおれ15連続で逸れたww

99名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 16:09:26 ID:8ZUS.edQ0
EX海域攻略スレに月別編成別の到達回数記録してる人が複数いるだろうから
まずそちらに持っていく方が早いんじゃないか

100名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 16:26:01 ID:GfOeJWcY0
持ってくにしても>>83の内容そのものだと迷惑でしかないだろうなぁ。

101名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 16:45:06 ID:DFXR02ok0
千代田 武蔵 大和 陸奥 (正規空母) (正規空母)で2014年8月から合算
ゲージの残り具合や司令部Lvや索敵値は考慮しない
E→N:17
E→L:6
書きながら思ったけど超いらないデータだなこれ

102名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 19:19:04 ID:nXQ2R5AE0
そもそも>>83が解読できないのは俺だけだろうか
軽空+低戦2+高戦4で7隻いるし
ボス後に1回逸れと言ってるけど逸れるのはボス前だろ
7~10連続逸れ4連発を文字通りとると約30回連続逸れになるはず

103名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 19:30:07 ID:VR2pAs8A0
>>102
>>83が訳わからんのは確かだが
お前の日本語理解力も体外だな

104名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 19:31:54 ID:ioiMX9m20
いつまで触ってんのよ

105名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 19:48:44 ID:YM8diy4.0
Exと住み分けできてないし、↑関係もテンプレに追加した方が良いと思います。

106名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 19:59:10 ID:GUFfHXHs0
時間空いたけど、前スレの801の続き
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/801

阿賀野改・能代改Lv42、Cond40~49、運10(ノーまるゆ)、20.3cm砲(2号)★0×3、1-1-1
イ級 hit/攻撃機会 17/18
ロ級 hit/攻撃機会 16/19
ハ級 hit/攻撃機会 20/21

阿賀野改・能代改Lv43、以下略
イ級 hit/攻撃機会 25/25
ロ級 hit/攻撃機会 23/23
ハ級 hit/攻撃機会 29/30

阿賀野改・能代改Lv44、以下略
イ級 hit/攻撃機会 20/23
ロ級 hit/攻撃機会 27/30
ハ級 hit/攻撃機会 23/25

命中率は理論値で、95.83%(Lv40)~96.18%(Lv42)~96.35%(Lv43)~96.52%(Lv44)
実測値では合算して297/314=94.59%±2.47%(95%信頼区間) 92.12%~97.06%
阿賀野型に2号砲の場合、過積載のペナルティはないか、あるとしても1つあたり-1.3%以下
理論値よりやや外した方に振れたので、以前の検証より数が増したのに大差ない結論になった
無駄な努力orz

107名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 21:29:24 ID:Ba5rQ/wI0
元の検証の有意性が上がったと思おうぜ、お疲れ

108名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:25:37 ID:/VQsRy/A0
>>43
これって主砲+副砲で7%、主砲+徹甲弾で7%の補正合わせて115%のダメ出たって事みたいだが
主砲+副砲の+7%補正が他の艦種でもあるなら雷巡とかでも起きるのかね?

109名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:35:18 ID:yzK8koLY0
>>108
妄想は他所でやってくれ
徹甲弾補正の話してるのに主砲+副砲だとか雷巡だとか頭の中どうなってるの

110名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:39:58 ID:/VQsRy/A0
>>109
ttp://kancollekai.blog.jp/archives/1029480142.html

ソースの大元は自分で遡って探せよ情弱

111名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:45:42 ID:SsPQoDeY0
ID:/VQsRy/A0
マジでこういう奴いるんだなw

112名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:47:16 ID:ECHuslUE0
電車の吊り広告とか大好きなタイプか

113名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:53:18 ID:/VQsRy/A0
ソース引っ張ってきたけど煽る馬鹿しかいねーからやめるわ
こっちの検証()組はやっぱダメだな情報晒す価値もないw

114名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 15:53:26 ID:yzK8koLY0
>>110
だから主砲+徹甲弾装備時、他の装備の組み合わせによってキャップ後補正に影響があるってだけの話じゃん?
なんで雷巡とか出てくるの?主砲+副砲で7%とかお前とその情弱掲示板の妄想だよ

115名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:01:54 ID:z/v7DVkA0
デマブログは読むのにヒを調べない無能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520461746943696896
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520463025254322177

116名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:05:44 ID:AbqyB1YE0
ID:/VQsRy/A0にNG入れて以降触るなよ

117名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:05:47 ID:zdeDluw20
まとめサイトチルドレンって本当に居るんだな

118名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:18:35 ID:SsPQoDeY0
>>114
なんで触るの?自演なの?ってなるけど

119名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:41:51 ID:na0EhFcE0
よし、ラーメンの話をしよう。
こってりラーメンを上手に作りそうな艦娘って誰だろ?

120名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:43:32 ID:MU/lDVqY0
日向

121名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:51:12 ID:OAA.scco0
荒らしは荒らすのが目的なんだからスレチも同じ穴のムジナだろ
検証データが来るか仮説が来るまでスルーでおk

122名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 17:20:50 ID:QoMAanvs0
こりゃ検証が進まないわけだw

123名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 18:41:59 ID:J21bwNYo0
ちょっと検証で相談があるのだけれど、戦闘データまとめるのに航海日誌での戦闘ログを1つ1つ表示→手動でコピペでやってきたんだけど、
回数4桁超えてるしあまりに多すぎて辛くなってきた
他の検証やってる人ってどうやって集計してる?何か他にいい手段とかあったら教えて欲しい

124名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 18:45:33 ID:QjRiwxoc0
もうここ質問アンケスレでいいんじゃないかな

125名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 18:50:49 ID:OAA.scco0
厳密には質問推測スレの方がいいだろうが
>>123
自分も同じ方法で手動かな
一気に取ってまとめてログを保存して気が向いたときにガッツリ計数してる
と言っても一度に100かそこらのデータずつだけど
一度に4桁のデータを集計するのはさすがに時間もかかるし気力が続かないんじゃないか?

126名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 19:16:46 ID:z/v7DVkA0
航海日誌(拡張版)でやるならスクリプトで一覧に列追加してCSV保存かなあ。
取りたいデータ次第では非常に面倒くさいことになりそうだけど…

127名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 20:10:50 ID:l0r58tlU0
専ブラを改造して欲しい情報だけ記録するのが一番楽よね
そんなスキル無いからちまちま記録してるけど

128名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 20:52:51 ID:J21bwNYo0
>>126
やっぱそれかねぇ
数こなすにゃ避けて通れんしなんとかするか…

129名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 04:24:14 ID:0MP7IUkk0
KCRDBは本当にもったいなかった

130名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 09:31:56 ID:A5etZHeo0
戦闘データまとめるときはテキストエディタのGrepで必要な情報抜き出して
エクセルに入れてる。
自動集計とか無理

131名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 21:48:25 ID:0vinErWY0
魚雷カットイン発動率検証、旗艦U-511(運34)
データは旗艦で小破未満のもの
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
296/500(59.2%±4.3%)
※前スレ936で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意

旗艦補正を+30%と仮定した場合、運キャップ(運による発動率上昇量が変化する点)は運25~30あたりにありそう

旗艦運30で60%程度、運50で72%程度、運59~79で77%程度というところまでは目星が付いたから
運44あたりのデータを増やしていったほうが一番近道なのかな

132名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:04:31 ID:/juqJVSU0
軽巡フィット検証追加
命中増加は1本装備から有りそうな感じ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175107.png

133名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:07:57 ID:6Cnye5lc0
まだぶれまくりで何とも言えない状態にしか見えないが

134名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:31:29 ID:06aRVPZUO
>>132
Lv98赤疲労でいいのかな?加えて艦名も書いた方がいいと思う
あと命中率が0.5近辺だと200前後のデータはまだぶれが大きすぎるんじゃないかな

135名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:58:33 ID:/juqJVSU0
今回計測してた分の艦名レベルの状況
ここに書いてないのもほぼ同じレベル
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175126.png

どんだけ計れば落ち着くやら

136名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 04:23:10 ID:UdoS2jf.0
>>135
このデータ見る限りだと、装備よりレベル差による命中差に驚く

137名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 04:50:14 ID:UdoS2jf.0
カットインの計算式ってwikiにも今のが掲載されてるけど、結構前に出てた
運+随伴10+旗艦15+超過分√  魚魚キャップ45って否定される要素あるの?
この計算式でも辻褄が合うように思えちゃうんだけど、その辺くわしい人いたら教えてほしい

138名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 05:17:45 ID:P4QZ65xo0
>>132
試行回数的には方向性くらいは見えてきてもいいレベルだと思うんだが
未だによく分からない感もあるな
イ級とロ~ホ級でプラマイ逆になってたりするのが何とも
一般にロ~ホ級に対する命中が理論値を下回りがちってわけでもないようだし

20.3cm砲のペナルティについては、合算すると456/1140でちょうど40%で
単純に合算して良いならペナルティは存在しないか軽微ってことになりそうだが

139名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 10:17:07 ID:XbZK2S9A0
>>137
なるほど、命中キャプは100%の命中をさせないための頭打ち的な立ち位置な感じですね
現状、何パーセント位なんだろう...?

140名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 10:17:55 ID:XbZK2S9A0
>>139
まさかにミスだ、スルーしてくれ

141名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 16:45:30 ID:n/ip1T3Q0
改板の方で単横陣の回避率上昇の話が出てるけどここで既出だっけ?

142名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 18:22:31 ID:KXF6p3NY0
昔その話題が出た、有志が検証し直した、結局ガセだった

143名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 18:31:52 ID:eiZubmK.0
検証しなおしたら今度はガセじゃないことが判明したと…

144名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 18:32:49 ID:bbM3kuC20
質問&推測スレのほうで話題になってたけど、命中計算式だしてる人が回避上昇効果あるようですって書いてたね
回数的にはこっちのほうが信用出来るっぽい?

145名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 18:49:25 ID:pWK0pOrc0
最近質問推測スレの方で話題に上がってたから追検証でデータ集めてた
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/66/zinkeiKaihi.xlsx
敵単縦時の陣形別回避検証
低レベル駆逐艦6隻で3-5-1を繰り返し、回避値40くらい

回避率(回避数/攻撃数)で
単縦陣: 51.9%(482/928)
複縦陣: 47.2%(488/1033)
輪形陣: 48.9%(496/1014)
梯形陣: 54.4%(565/1039)
単横陣: 55.5%(491/885)

複縦は単縦より5%水準で有意に低いっぽい。
某ブログのデータで単横の回避が単縦より高い可能性が高いのを考えると、
データ増やせば回避高中低の3段に分かれたりするかもしれない。

146名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 19:18:30 ID:i3DJ2LGM0
新説の対潜でのダメージ計算をしてみたけどおかしいので間違っている部分を教えてもらえると助かります

ttp://www1.axfc.net/u/3480005.ods

147名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 19:48:12 ID:.GYuhEgA0
>>146
何かデータの取り違いとかがありそうな気がしちゃうなあ、合わない例のログとかあるなら見たい
ただ9番は弾薬補正が掛かってるのが怪しいから合わないのも仕方なくて、13番はクリティカルだと思う
あと二式大艇の対潜値が装備対潜値に入るかどうかは確認されてないはず

148名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 20:05:38 ID:i3DJ2LGM0
>>147
13番はクリにすると合いました
ログというと録画したものでいいですか?
二式大艇については知りませんでした

149名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 20:07:25 ID:O.7VzVAQ0
夜戦の検証で陣形ごとの差は出ていたし、昼戦でも違うのは順当だな

150名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 20:37:29 ID:7PMI2..o0
>>145
これって有意差ありなのか
統計学とか詳しくないけど、適当にググって計算してみたら
単縦と複縦、単縦と単横だと95%信頼区間が被ってるって結果が出たんだが

151146:2015/06/05(金) 20:41:25 ID:i3DJ2LGM0
記録した分の動画になります ニコニコ動画
sm26420090

152名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 20:44:03 ID:pWK0pOrc0
>>150
統計詳しくないからググって出てきたサイトに放り込んだら水準5%だった
ttp://www.blufi.co.jp/archives/24336111.html
信頼区間ある程度は被っても大丈夫らしい

153名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 20:49:49 ID:oTZjx9yc0
>>150
計算が面倒なので自作計算ツールに放り投げたら、確かに複縦陣は単縦陣より5%水準で有意に低いな
ひと通り試すと、単横陣は輪形陣・複縦陣より有意に避ける……つーか複縦と輪形が他3つより有意に低い感じ
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1SeS7tKVYmCgscMjSqdh2lzhBhngrlnyp96S1o2GFYeI/edit?usp=sharing

154名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 21:36:35 ID:.GYuhEgA0
>>151
北上の素対潜25じゃん…

155名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 21:43:48 ID:7PMI2..o0
>>152>>153
なるほど、信頼区間が被ってても有意差有りと言えるのか……
情報ありがとう、やはり半端な知識で物を言ってはいかんね

156名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 21:56:13 ID:dTGsoUms0
まあかなりざっくりしたデータだし5%は有意水準としてはかなり甘めの設定だから気になる人は追加調査してねって感じだな

157名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 21:59:47 ID:i3DJ2LGM0
>>154
まじだ、、、素対潜25にしたら無事あいました
お騒がせしてすみません ありがとうございました

158名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 22:13:27 ID:.0a6m65g0
>>155
信頼区間を両側から伸ばして被るかどうかってのは、切り口としてあまり妥当じゃないな
サンプルAの信頼区間にサンプルBの測定値が入るかどうか、サンプルBの信頼区間にサンプルAの測定値が入るかどうか、
だと目安になる

159名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 22:24:33 ID:oTZjx9yc0
>>155
そもそも信頼区間が被るってどういうこっちゃ?
カイ二乗検定じゃいかんのか?

160名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 23:03:57 ID:mKWJ4qLI0
比率の検定やって比べたんでしょう
今回のやるべきなのは比率の差の検定だね

161名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/06(土) 08:21:02 ID:m.9izjzY0
魚雷カットイン発動率検証、旗艦呂500(運44)
データは旗艦で小破込み
発動回数/試行回数(発動率)
124/200(62%)
※前スレ936で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意

これに前スレ540にある運44データ(小破込み)を加えると
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
310/500(62%±4.3%)

運34のデータが>>131より
296/500(59.2%±4.3%)
運50のデータが前スレ308のまとめより
795/1111(71.6%±2.7%)
まだ試行回数が多くないけど運34~44間では発動率の伸びが小さく運45~50間で急激に伸びてる
運45~50あたりで計算式が大きく変わって運1の差でも発動率が大きく変わる式の可能性もあるのかな

前スレ540さんがその後も旗艦運44データを継続して記録しているならうちの呂ーちゃんの運を上げて
運45~49の検証に使おうと思うのでもし見ていたら反応してくれるとうれしいです

162名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/06(土) 09:53:58 ID:WNquySdM0
仮説としては面白いけど試行回数が少ないから偏っただけに見える

163名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/06(土) 14:14:15 ID:8ajyIm.k0
たしかに推定にくらべると発動率が10%ほど低いですね。
出撃Mapはどこでしたか?

164名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/06(土) 20:20:08 ID:m.9izjzY0
>>163
>>161の運44、200回の出撃Mapは1-2、2-3、4-2のみです>>131の運34も同様

165名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 01:42:21 ID:f0WbOuQI0
軽巡フィットって検証進んでる?というか検証されてるの?

166名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 01:47:29 ID:arcovXtE0
軽巡フィットって検証進んでる?>自分で調べろ
というか検証されてるの?>自分で調べろ

167名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 08:04:47 ID:vAIe.zpQ0
厳しいッ! 厳しいぞ、このスレッ! 
突き放す割には雑談ばかりッ! 聞くだけでブチ切れるッ!
もう存続…存在意義が厳しいッ!!

168名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 08:39:37 ID:f9Qy9z/I0
さすがに検証してるかどうかすら把握してないのは論外だろ

169名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 09:56:39 ID:f0WbOuQI0
ああスマン。最近検証音沙汰無い様だからどうなってるか気になったんよ
もしかしてここ以外でやってるのかとも思ったが単純にやってる人ほぼ居なくて回数不足なんだな

170名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 10:02:35 ID:tzOcA.EY0
EOウィマンス増えて暇がなくなりつつあるってのもあるだろう
それ以前にこのゲームの検証苦痛すぎる
やってる人すげぇよ

171名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 10:26:42 ID:z9AyCqgU0
別に質問してもいいんだが、それはこっちのスレの担当だからね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

172前スレ491&540:2015/06/07(日) 22:22:18 ID:ooynPJjs0
>>161
500までデータ取って一先ず「運44ではカットイン70%付近にはならなさそうだな」と判断して満足したんで
それ以降は追加してないですね。

一先ず500までのデーター張っておきます
ttp://kancolle.x0.com/image/121030.png

173161:2015/06/07(日) 23:28:19 ID:pN.YZyQk0
>>172
データありがとうございます、161の200回分と合わせると439/700(62.7%±3.6%)
運30の推定値が約60%、運50の実測値が約72%、これらと比較するとやや低めに出てますね
せっかくなんで私の方で300回ほど追加で検証して合計1000回までデータをとってみようと思います

174名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 15:48:12 ID:v.RERhzI0
>>145が気になったので、手持ちのデータから単縦・複縦の被弾率を調べました。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175585.png
こちらのデータでは単縦・複縦の回避性能に差はなさそうです。

>>145の推定被弾率が50.2%で、試行回数1000回前後なら信頼区間±約3%。
推定被弾率が53.2~47.2%なら、単縦・複縦・輪形は範囲内、梯形と単横が範囲外となります。
ちなみに単縦・複縦・輪形を総和した実測被弾率は50.7%です。

175名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 19:12:04 ID:fEBccu4.0
信頼区間で考えるのは良い事なんだけど、
信頼区間ギリギリは完全にOK、信頼区間から0.1%でも外れたら完全にNG、みたいな
デジタル思考な人いないよね? ってたまに不安になる

176名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 19:29:49 ID:3gGXwIuk0
>>175
ttp://i.imgur.com/SzJ1zZZ.jpg

177名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 20:42:50 ID:cAqYkEXs0
>>175
96%の信頼区間だったら4%は外れるってことですもんねえ。

178名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 20:43:53 ID:8fOA/j/k0
お薬わろた

179名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 20:53:47 ID:UGDRyC5E0
ジェネリックかな

180名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/09(火) 13:56:33 ID:uUv2yqJU0
0.1%でも外れると>>176が不安で震え出すからやめてくれということか

181名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/09(火) 16:58:37 ID:BlfvZtQo0
なんでそうなる

182名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/09(火) 19:31:40 ID:nW4mrJgw0
高速修復剤の中身がヒロポンかどうか検証が必要

183名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/09(火) 19:51:23 ID:38VrK3E20
それはPの脳ミソを覗かなきゃいけないので無理

184名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 15:10:59 ID:5.UMRfGQ0
15.2に運営のお墨ついた?
ttp://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/1/0/10dc1e0d.jpg

185名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 15:15:39 ID:wueSbkLI0
その画像どこから?

186名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 15:17:39 ID:LRQ8negM0
今日売りのコンプだっけ

187名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 15:20:10 ID:b/cmHBh.0
コンプかね?

188名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 15:22:46 ID:5.UMRfGQ0
そうコンプ。
まあみんなの検証通りになりそうだな、っと。

189名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:05:06 ID:vM9K8iaQ0
>阿賀野型軽巡 初期副砲
15.2cm連装砲って赤だから主砲だよね・・・?

190名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:10:39 ID:vlM8JHzA0
なんの説得力もないな

191名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:12:19 ID:7qUtMa9M0
どうした
お母さんに理不尽なこと言われたのか?

192名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:22:08 ID:.scFyIqE0
正直、紙面は、まさしく大本営発表だから...w

193名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:37:04 ID:HwPYglnE0
中破轟沈を確認したと宣った雑誌もありましたなぁ・・・。

>>189
主砲だね。まぁそんな感じで誤植・ミスリード満載と思って、噂程度に受け取っていいと思う。

194名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 16:50:15 ID:NgmAOits0
雑誌記事なんて記者がwiki読んで書いてる可能性すらありそうで

195名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 17:59:09 ID:b/cmHBh.0
嘘じゃないんです
大人だって間違えるんです

196名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 18:31:23 ID:nD2UPd2o0
>>184
「最も」を除けば、15.2改の説明文のままじゃろう

197名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 20:54:24 ID:lWULK0.A0
大丈夫?

198名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 21:13:07 ID:OLQmYEfM0
コンプティークの情報だよ!?

>>193
まさしくそれがコンプなんだよなそれどころか小破轟沈すら
A.おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです・・・・・・。

199名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/10(水) 23:29:00 ID:wC5L3DVE0
阿賀野型以外の軽巡に15.2がフィットするかどうかは明言されてない

200名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 00:00:26 ID:r9.7S3jQ0
「軽巡にフィットした新型の主砲兵装です」だから、文としては明言してるよ
この文だと「全ての軽巡にフィットする」という解釈以外にはならない
「文が間違ってる」というのだったら話は別だけど

とはいえ、公式の文章って誤字の類はちょくちょくあるけど、
こういう論理構造で間違いというケースはあまり記憶に無いな

201名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 00:05:01 ID:8t6YRRg20
で、そう自分の中で思い込んで被害妄想抉らせて文句いうまでがセット

202名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 00:11:42 ID:VBe2ZUwk0
そもそも命中等の時点で文句不可避だし
もうちょっと仕様開示してよ

203名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 00:15:49 ID:T3VdiiW60
検証仮説スレで言う愚痴ではない

204名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:14:02 ID:gsA5mymY0
>>201
妄想乙

205名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:25:07 ID:NLvhrVS.0
コンプのこの一文は図鑑説明の一文を引っ張ってきただけだろ
そして図鑑説明は史実なのかゲーム用語なのか統一されてないから意味がない

206名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:33:06 ID:r9.7S3jQ0
無理矢理過ぎるな
図鑑に書いてある通りに実装されているかどうかはともかく、
件の記述がゲーム内のことなのは明らかだろ

207名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:42:31 ID:ru2r2igc0
運営があの記事書いてるの?

208名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:48:06 ID:7.R0lv5Y0
伝言ゲームをする位なら検証をやりましょう
まずは改を作る所からスタートなんで検証参加はもう少し先になるけど

209名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 01:54:00 ID:BQPFNYn60
お家騒動以降は外部プロダクションが作ってたような
今は編プロの有)パワフルプロダクションに委託してるんだっけか

210名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 02:06:51 ID:NLvhrVS.0
>>206
缶「せやな」

缶&タービン事件はその図鑑説明から広がった伝言ゲームなのです

211名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 02:22:47 ID:7v.duQ1c0
>>207
運営が書いてたら中破轟沈しました!とか言わないと思う

212名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 02:36:06 ID:M2EHMxBs0
要するに信頼性はお察しってことじゃないの

213名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 02:42:03 ID:EjRiu6do0
逆方向の信頼なら十分過ぎるほどにあるぞ。

214名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 03:47:31 ID:Oy3/lQ5o0
コンプの記事って誰が書いてんだろ。
艦これの中の人が書いているか、コンプの記者が取材して書いているかで大分違うからな。
コンプ記者なら内部データは知らんだろうし、書く人によって「最もフィットした」の意味が変わってくる。

215名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 04:17:51 ID:s9lgoJAc0
中破轟沈の時点でソースは「ゆるいソーシャルw」なのが明白だろう

216名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 04:49:22 ID:RJhbEy1.0
記名のない雑誌記事をゲーム会社の人が書くなんてありえん
フリーの集団みたいな零細会社が文章仕事を外注で受けてライターにやらせることはあるが

217名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 06:57:00 ID:GWp1inus0
コンプティークといえばこれ
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2013/f/9/f9ccea31afd4a1a9f1a3db20065991ba9ee4ca451381400214.jpg

218名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 09:01:42 ID:DL6l0Rzg0
>>217
最後の一文が見事なオチになってるよな、やっぱ嘘つきじゃねーかってw
いまだから笑えるが、当時は中破轟沈議論でかなり邪魔な存在だったなぁ・・・。

219名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 09:13:30 ID:vPLuo5VY0
これひどいな
攻略本なんか見ないほうが良いレベルじゃねえか

220名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 09:15:59 ID:FhWdQdR60
いい加減、よそでやれよ

221名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 11:00:03 ID:FFy4O8tg0
雑誌への検証だから問題ない

222名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 11:20:15 ID:AfpgUVeI0
検証してねーじゃん

223名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 11:23:02 ID:izpgBpCQ0
雑誌に載せるなら%も乗せてほしいものだ

224名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 13:51:14 ID:ZLJ3mVtk0
こういう雑誌系の攻略記事ってのは、ゲームをやるんじゃなくて資料もらってそれを元に記事書いてるんだよ
それに加えてネットの情報も元にするからこういうどうしようもない記事が上がってくる
これについてはもう今更な話題だし何も語ることはない

225名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 14:18:25 ID:OeY/k6mQ0
オフゲはほぼ100%メーカー資料だけどネトゲの場合
部分的しか貰えなくて編集部調査の割合結構多い
間違ってたりユーザーwiki丸写しだったりする

226名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 15:21:44 ID:1JJNzu8Y0
検証スレかと思ったら雑談スレだった

227名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 15:28:44 ID:kki2Cknc0
検証人は死んだ。 何故だ!

228名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 15:32:14 ID:WPjKMsp.0
こればっかりはコンプティークのせいやな
とりあえずこの話題はこのへんにしとこか

229名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 15:32:24 ID:VBe2ZUwk0
やってみればわかるぞ

230名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 19:01:17 ID:caJLmp.I0
しかしフィットなぞ気にしないで嬉々として最上砲を乗せる三連装砲教徒は居ないのか!

サミシイナァ

231名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 19:03:19 ID:iEqVwkEs0
最上棒載せるだと?(乱視)

232名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 21:15:51 ID:aAtIbOwg0
>>230
大口径主砲の改修が一通り済んで余裕があったらやろうと思ってた
なお15.2砲の登場で計画白紙化の模様

233名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 23:30:07 ID:gKgi8Nx60
>>230
いるさっ ここにひとりな!最上砲★10を10基作ったぜ!

まあ乗っけてるのは最上型4隻と大淀なんだけど

234名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/12(金) 16:31:44 ID:0SkOUoTA0
ロケランの対地攻撃アップ来たね。

235名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/12(金) 16:39:22 ID:c8BhOcZA0
電探改修すると、命中と対空と索敵だけあがる新しいカテゴリーが増えたのか
それとも火力も実は上がっちゃうのか。
高射装置とか探照灯とかどうなるのか。
検証作業がふえるお・・

236名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/12(金) 16:41:36 ID:xLjWJiX.0
高射装置で対空上がるのは確認されてるだろ

237名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/12(金) 17:14:51 ID:Wi4kEofEO
>>233
3積みはフィット補正出ないけど2積みならあるみたいだから大淀以外に載せないのはもったいない
1積み15.2の組み合わせでも使えるし

238名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 00:00:05 ID:ST4LgbAM0
>>237
ありがとう
今回のアプデで15.2が開発落ちしたし、組み合わせてみるのも良さそうだね

239名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 05:48:36 ID:H845hUq60
電探は検証し甲斐があるな。みんなで頑張ろう。

240239:2015/06/13(土) 08:19:22 ID:VWmhTnV60
俺は何もしないけどな

241名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 08:38:25 ID:Y7pReq920
名取改(火力69)に21号対空電探★9を装備したところ、イ級に反航戦で53、同航戦で69ダメージ確認。これらは火力69の装甲乱数範囲内。
火力72なら反航で55~57、同航で71~73ダメージ出るはずなので、砲撃ダメージは上昇していませんね。

242名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 08:46:16 ID:tqb6WFKI0
いやいや何回やったんだよw

243名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 09:28:47 ID:uumkxrQA0
出ないはずのダメが出たら1回でもいいんじゃね。電探は火力アップ無しか

244名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 09:36:16 ID:RsV/HlJs0
いやいや…

245名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 09:53:16 ID:XnxRKS5.0
何回もやらなくても最低値が範囲外ならわかるやろ…

246名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 09:59:29 ID:v2veqJ7c0
対空と索敵が上昇するんだろうけど索敵は2-5逸れとかで検証できそうだが
対空の検証は辛そうだ

「艦これ」開発/運営 ‏@KanColle_STAFF
06▼【改修電探】の効果
改修された「電探」装備は、その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、
海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/609260720107057153

247名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 10:16:00 ID:prX8OmxY0
などってことは他にも挙がってそうなもんだが・・・あとは上がってる可能性があるのは回避ぐらいかね

248名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 10:17:45 ID:6GK.FwPc0
機銃みたいに雷装が上がってるとか

249名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 10:44:45 ID:mvRAAnaA0
「その装備種類の特性により」と言ってるんだから、この文面からすれば21号改と13号改の回避が候補になる
あとは将来改修が実装されたら22号改四の対潜とFuMOの火力

250名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 11:15:07 ID:aCQLTXB20
>>246
確定逸れとランダム逸れの境界で複数回の検証が必要になるから対空よりもキツい気がする
ただでさえ装備種別によって重みが違うしね

251名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 11:57:33 ID:GXhKTO7E0
ランダム逸れは無いよ
2-5は最終形態だけ必要索敵値上がるからそれを勘違いしたと考えられる

252名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 12:26:06 ID:Fy1ZhkdQ0
>>251
初耳なんだがソースは?

253名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 13:02:53 ID:fwcoB1xo0
索敵足りてても一定確率で逸れると断固として譲らなかった奴の香りがする

254名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 15:06:54 ID:Q3s.rN9g0
小数点以下の確率でうんぬんかんぬん

255名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 15:13:40 ID:Vxl/a.Ss0
>>250のランダム逸れは索敵値が完全には足りてないから一定確率で逸れるって話じゃないんか?

256名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 15:15:48 ID:Vxl/a.Ss0
あ、コピペしちゃったけど一定はいらんな

257名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 17:52:47 ID:X1Im/ENs0
索敵値が増えてないと絶対に起きない現象を起こす方向で検証するしかないんだし、現状で確定逸れとされてる値に調整してボス行きを待ち続けるしかないんだろうな
ランダム値域最低値でボス行き見るのはなかなか根気の要る作業なんじゃないか?
そもそも索敵羅針盤のランダム域が索敵値の大小で確率変動するのかも、俺は知らないけど

258名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 19:34:39 ID:NXcQ.AaU0
こればっかりは各自のデータを持ち寄って集計するしかないね
集中して個人でやるにはつらすぎる

259名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/13(土) 22:28:53 ID:BDUA4/Iw0
魚雷カットイン発動率検証、旗艦呂500(運44)
データは旗艦で小破込み、出撃Map1-2、2-3、4-2
発動回数/試行回数(発動率)
336/500(67.2%)
>>161で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意

これに>>172さんの運44小破込み500回のデータ315/500(63%)を加えると発動率は
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
651/1000(65.1%±3.0%)

小破未満の場合309/461(67.0%)、>>172小破未満との合計は423/650(65.1%)

260名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/14(日) 13:06:48 ID:tDoPql0.0
前スレで多分大丈夫じゃろとか言われたけど一応2-2羅針盤での秋津洲さんデータが
100件ほど集まったので投下

開幕 北東56 東57
ボス前 ボス60 外れ28
北東 東25 南東30
北東・東 東14 バーナー11

水母系で秋津洲さんも判定されてると見て大丈夫そうですな
随伴は以前2-2水母羅針盤データで出してた重軽駆2雷なので随伴による変化はないと見ていいです

秋津洲さんを2-2で使う意味自体は微妙ではある
戦闘力に期待してないので中破しててもそのまま出せるというのはあるが(外道

261名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/14(日) 13:42:31 ID:WSxU0mJg0
2-5索敵閾値調査
索敵スコアは2-5秋簡易によるもの。司令部レベルは113~116(複数人、SSと動画による確認作業済)
条件を均質化するために自軍編成および並びは重重重航航雷で固定、敵編成は全て非最終
装備は晴嵐2+照明弾2+機銃を固定、電探不使用、艦娘と水偵の入れ替えで索敵値調整

29.3007~29.6736 H-L:0 H-J:6
31.9060~32.9599 H-L:24 H-J:0
30.0118 H-L:3 H-J:2
29.9459 H-L:1 H-J:2

30.00前後で自軍被害状況とは無関係に逸れたり逸れなかったりする
確率上昇は少なくとも線形ではないと推測されるがまだよくわからないのでサンプルを増す予定

262名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/16(火) 00:26:42 ID:OMVMxw9g0
対空カットイン複数混ぜたときのカットイン率。()内はkind。
鈴谷(9)熊野(9)摩耶(10)ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/176754.jpg
秋月(1/3)陽炎(9/5)ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/176753.jpg
各回の撃墜数表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下のタブその4)

MAPは1-4。単縦陣。小破未満。

263名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/16(火) 01:26:14 ID:ZxGdUdvc0
>>261の関連案件
2-5を水上反撃用の構成で調査
司令部は115、編成並びは駆重軽駆駆駆、索敵装備は33号*3・32号・紫雲・夜偵+32号orFuMo、敵編成は非最終
編成的にあまり回数試せないのでサンプルが少ないのはご容赦願う

33.0163~33.7657 H-L:7 H-J:0
32.7985~32.9492 H-L:0 H-J:3

こちらはやはり33.00前後に閾値が存在する模様
重量編成とズレが出る原因になってるのは装備係数か本体索敵の√処理のどちらかっぽい

264名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/16(火) 08:01:21 ID:xPEzhFPM0
>>262
乙です。摩耶カットイン(10)は秋月みたいな優先度負け気にしないで混ぜていけそう。

265名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/16(火) 20:31:51 ID:BjJU3loQ0
修理キットのコンプレッサーって常用したらすぐ壊れるんとちゃうの

266名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/17(水) 05:26:42 ID:zDR/NJJw0
単横陣に対複縦の命中上昇打消し効果あって
梯形陣にちょっと回避上昇があるっぽいのか

267名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/17(水) 09:16:37 ID:.3PCBBtU0
ありますん

268ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/18(木) 02:47:50 ID:u3xhoSlI0
梯形陣は敵潜用のナメプ陣形でしかない

269ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/18(木) 02:51:15 ID:01OF6tCg0
あるといえばあるが他の陣形にもあるしわざわざ使うほどではない

270ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/18(木) 13:52:41 ID:oE4yEwyE0
まあ夜戦で梯形選ぶなら単横選ぶっていう

271ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/18(木) 14:12:18 ID:SlNfzIKg0
敵潜水が梯形だと対潜ダメージ減ってる気がする

272ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/18(木) 21:44:13 ID:6at4VnL60
>>259のデータと他の実測結果から、以下の魚雷2カットイン率の式を提案します。

魚雷2カットイン率=sqrt(運)/12+旗艦補正0.12
・運キャップ=60
・キャップを超えた分は切り捨て

運44の旗艦なら推定67.3%(実測65.1%)となり、以前の式の「運+30」74%より近い値を示します。
他の実測との比較は↓をご確認ください。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177103.png

273ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 21:12:37 ID:Q.4fyPBA0
>>272
まだ検証途中ですが運34の発動率が現在
実測値512/864(59.8%)  (推定60.6%)
なのでこの式にかなり近い数字になりますね
運60まで魚魚とほぼ同じくらいの発動率で運79で実測値84%を記録している主魚でも
運キャップを運75(推定84.2%)か運80(推定86.5%)あたりで考えればこの式がかなり近い気がします

274ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 21:59:52 ID:GN5Oa0XU0
検証スレあるの知らなくて対潜攻撃の検証を本スレで何回かしてたorz
記録は取り続けてるのでこれからはキリの良い数字(100回等)になったら
報告させてもらっても良いでしょうか?

275ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 22:19:27 ID:0LVbpNbI0
100回たまったので報告
神通Lv120-130、三隈砲☆9x2+紫雲、cond33-50
軽巡フィット実装後からの5-4ボス戦夜戦命中率
65/100

常に安定して66%前後でした。
次は悩んだけど15.2改☆9を一気に作ったので
三隈砲☆9+15.2改☆9+紫雲で検証してみます。

276ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 23:18:12 ID:Q.4fyPBA0
>>275
5-4ボスの場合敵によって回避値にかなり差があるので数%(予想)のフィット補正を検証する場合
敵種類別に細かく分けて計測しないと有効なデータはとれないと思います

277ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 23:19:23 ID:5AT0xJiU0
忘れられてる軽巡検証
ttp://kancolle.x0.com/image/121932.png

278ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 01:17:45 ID:kn1ICqJ.0
20.3cm(2号)連装砲2積みの1lv軽巡全般単艦で100回1-1-1に行ってきました(建造やドロップで出た軽巡を投入)
各艦無疲労、無改修です
イ級 29/36
ロ級 29/35
ハ級 22/29
ttp://kancolle.x0.com/image/121937.png

279ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 04:52:24 ID:jrpoxbz.0
建造仕立てやドロ仕立てはcond値40なので9分以上待って全部ホントの無疲労になってないなら無意味だな

280ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 05:22:38 ID:dR.qugWo0
現状condによる命中回避buff等は
戦闘開始時-3含めた閾値50と30でしか確認されていないんで問題ないだな

281ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 05:27:04 ID:TirfLBas0
>>278
lv1で一回だけだと効率悪いので、lv1で一回+lv2で二回取っての検証が結構ある
工廠スレに重巡+2号砲x2のもあったはずなので、もっと数溜まったら比較してみるといいよ

282ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 14:58:24 ID:JsYFgmRY0
>>277
こりゃ15.2cm連装砲改すごいな

283ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 15:21:43 ID:Xk4pTHJkO
>>277
推定命中率=0.05+命中項-回避項だから推定補正値が2.5%高く算出されてるね
あと赤疲労時の装備補正が50%になるかは長門99での検証だけではまだ断定できなかった筈だけど

284ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 23:36:50 ID:NhmKOGlg0
魚雷カットイン発動率検証、旗艦U-511及び妙高改二(運34)で1000回ほか見張員など
以下のデータはすべて小破込み、出撃Mapは1-2、2-3、4-2、5-3

旗艦運34魚魚カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
569/1000(56.9%±3%)
※前スレ936、>>131>>273の続きなのでまとめる場合は合算しないように注意
運+旗艦補正30や>>272の式sqrt(運)/12+旗艦補正0.12(運34推定60.6%)よりやや低めという結果に

次に運79随伴艦時雨改二の主魚カットイン発動率が
102/157(65.0%)
旗艦時(84%)のように高めには出ず、といっても試行回数がまだ少ないのでもう少し増やす予定

最後に熟練見張員の検証
運60の随伴艦プリンツ、綾波、雪風、装備は魚雷2本+熟練見張員の魚魚カットインで
278/437(63.6%)
過去の実測値から随伴魚魚運50~60間は発動率65%程度というデータと比較して発動率上昇効果は確認できず
魚魚の場合運60以降は切り捨てられている可能性が高いこともふまえて考えると
カットイン発動率を固定値で数%上げるのではなく運を上昇させることで発動率を上げている可能性もありそう

285ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 14:08:59 ID:zWzEcOms0
オリョクル2戦目で輸送ワ級相手にダメージ計算機じゃ出ない数値でたんだけど詳しい計算方法おしえてくだしあ

使用艦:U-511(中破)
使用装備:61cm三連装(酸素)魚雷★Max×2
雷装値:装備込み80
交戦形態:反抗戦
攻撃陣形:単縦陣
計測ダメージ:開幕雷撃にて輸送ワ級に79ダメージ
弾薬残量:半分以上

クリティカル引いてもこの条件だと63-69ダメージしか出ないんだけどどうなってるんやろ・・・

286ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 17:14:51 ID:zWzEcOms0
>>285
U-511じゃなくてU-511改だったネ☆ミ
しかしやっぱり計算があわねえ・・・

287ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/22(月) 08:04:19 ID:tZ9CBAZg0
検証質問の方に行きなされ

288ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/22(月) 12:39:04 ID:mL3tHFXQ0
検証質問スレあるの知らなかった・・・、ありがとうねー

289お知らせ★:2015/06/24(水) 02:29:44 ID:???0
検証さんはいつも感謝です。

この辺が
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/178-180
こうなの。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/181
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/182-183

意見他何かあれば質疑応答かその他議論スレに。
この話題をココで続けるのはNG

管理人への質疑応答スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/
その他議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/

290ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 14:49:21 ID:cZNQidNI0
ここまでの夜戦カットイン投稿データを集計しました。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177770.png

魚雷・砲雷推定=sqrt(運)/12+旗艦補正12.5
主砲推定=sqrt(運)/14+旗艦補正12.5
運キャップ60以上は切り捨て
ただし砲雷・旗艦の運キャップは70か75あたりかも?

もしくは、
魚雷・砲雷推定=1.25*運/(運+80)+随伴12旗艦24
主砲推定=運/(運+80)+随伴12旗艦24
でもおおよそ同じ数字が出ます。

291ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 14:52:57 ID:tatiweAk0
運の平方根をさらに12や14で割っちゃうの…?

292ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 16:51:02 ID:cZNQidNI0
配置補正を%の値で書いてしまいました。
1/100して加算してください。
+12.5→+0.125

293ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 15:08:14 ID:/.6YmkTk0
もしまとめたいなら言葉でなくもう一度ちゃんと表作り直すべきじゃね?

294ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 20:29:00 ID:AhkgRRv60
式を訂正したものを再UPします。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
夜戦カットインを検証している方のお役に立てば幸いです。

295ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 22:44:35 ID:jWpY/zRI0
式は一つに纏めるとこんなもんか
sqrt(運)/(10+(2*(a+b)))
a:旗艦=0,随伴艦=1
b:魚雷有=0,魚雷無=1

運0や運1辺りの値は考慮してないけど、カットインのためだけに式をいくつも用意することはないだろう

296ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 03:04:32 ID:Jc7j.e9w0
表が100分率なのに式がそうじゃないのに違和感を感じる
何の式かの説明もないし

297ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 08:39:47 ID:C8vvZUM60
>>295
他の書き方としては、
(1/12)^2=0.006944≒0.007
(1/14)^2=0.005102≒0.005
と置き換えて、
カットイン率=(sqrt(A*運)+旗艦12.5)/100
魚雷・砲雷:A=70
主砲:A=50
としてもよさそう。運と定数の相乗平均で表す形。

298ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:34:28 ID:ngxHR7RE0
対空のもろもろ仕様じゃなくて不具合だったのか

299ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:38:04 ID:ZGLP5fDY0
対空値書いてあるのに実質意味なしとかまぁバグだろうな
検証し突き止めてバグ報告したことでやっと式に入れ忘れていると運営が気づいたと。
対空カットイン実装あたりからずっと意味なしだったのかな

まぁ検証しないと気づけ無いほど対空がブラックボックスであり空気ということなのだが

300ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:45:17 ID:14tcmYeQ0
ああ、不具合で良かったです。。

301ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:50:15 ID:jlzX6cWY0
まあ縛りプレイ強要みたいなことになってたのに、わりと長期間誰にも気付かれなかったってのはね
あるいは悪評が全部対空カットインの方に向いてしまってたか

なんにせよこれでヌ級ヲ級の置き物化くらいは捗ってくれることを望む

302ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:50:28 ID:B88pcbNw0
撃墜数送ってきてなかったらずっと放置だったな

303ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 20:06:39 ID:mQFlkho60
敵が対空ない潜水艦ですら確定で全スロット1撃墜してたのを
直す時に一緒に消しちゃったのかなぁ?

304ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 20:21:13 ID:FgZF/fcs0
探照灯★10の被弾頻度とカットイン率他
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/178091.jpg
MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットインは小中破除外、cond49、どの種類の攻撃も1回扱い。
駆逐2~6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15~16・運10の艦で主魚装備。

305ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 20:38:36 ID:Q.1xirG60
おつです。狙われ率が上がってるかもしれない感じかな?
道中夜戦で使いたいなら下手に改修しないほうが良いのかなあ・・・

306ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 20:57:12 ID:5hF7gD5U0
もしかしたら被弾率25%が30%に上がるかもしれない感じか

307ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 22:49:26 ID:/aSj00Sg0
>>304乙です

狙われる率が無改修より上がってるなら
回避に自信のある艦に積んで盾役が捗るじゃないのよさ
ネジを集めねば。

308ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 23:13:20 ID:kpv6MdMo0
狙われる率が上がるならキャリア大淀さんが更に光るな

309ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 05:34:44 ID:mcMl1zlw0
「彼我」の防空の不具合修正ってことは
敵の撃墜も増えるのか・・・

310ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 09:00:26 ID:gwiI6wuw0
乙です。
以前の未改修検証とあわせて考えると、狙われ率が探照灯ナシ1/6(16.7%)→アリ2/7(28.6%)になってる感じですね。
改修によって狙われ率が増えたと結論付けるのはちょっと気が早いかなぁ。

311ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 12:02:47 ID:FpKDHpD20
見張員と夜戦カットイン発生率の検証。運40随伴艦に魚雷2個と見張員で5-3-F(輸送艦固定マス)まで。
前スレに貼った奴の続き(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/944)
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/178256.png

以前の見張員なしのものと合計するとこんな感じ。(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/368)

運5旗艦魚魚      75/257  29.2%
運30随伴主主副    149/409  36.4%
運40随伴魚魚     153/325  47.1%
運40随伴魚魚見張員 178/323  55.1%
夜間触接(2人)     239/272  87.9%

312ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 13:59:53 ID:gwiI6wuw0
乙です。
>>290の式だと、
運5旗艦魚雷:31.1%
運30随伴主砲:39.1%
運40随伴魚雷:52.7%
ちょい推定のほうが高めになってますね。

ところで、見張り員のデータは発動したときのものですか?
それとも装備した艦のもの(見張り不発込み)ですか?

313ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:05:13 ID:g.jXx5iY0
>>312
後者のみです

314ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:08:04 ID:FpKDHpD20
>>312
装備艦のものです。目視集計だったのでカットイン発生時には毎回光っていたはず

315ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 16:39:46 ID:/wLObOAA0
>>310
無改修のデータをどうぞ 同じ方がやっているようですね
ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
改修による狙われ安さもまだ誤差の範囲内かもしれませんが整数比に直すのもまだ早いですよ


316ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 19:34:22 ID:gwiI6wuw0
その記事を見た上で2/7と推定しました。
偶然2/7に近い数字だった可能性もありますね。

6隻以外(極端なところだと2隻編成とか)にすることによって、
そのあたりの法則が見えてくるかもしれません。

317ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 23:50:18 ID:LZ3zFbxA0
2/7だと、ランダム選択の中に探照灯が混ざって各1/7みたいでキリが良く見える
もしもそういう事なら2人編成だと2/3で食らう事になるから検証が楽かも知れない

318ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 00:24:58 ID:QBT6oET.0
そういやソナー改修で魚雷回避率が上がるって運営言ってたけどどこまで有意差見られるんだろうね
まだどこも検証結果は出てきてないっぽい?

319ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 00:27:16 ID:wQvtdq020
回避率の検証は難しいし、高レベル改修ソナー複数も
まだ貴重品だろうしなあ

320ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 00:37:51 ID:i7eDaySk0
3ソ☆MAXは1個2個持ってれば何かと便利っぽい

321ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 10:42:14 ID:qAL3DsXc0
今までの魚雷カットイン検証において
旗艦運60、随伴艦運50?より上の場合の検証結果が
旗艦運60、随伴艦運50?よりも有意差があるか
統計的にアプローチした人っていませんか?

カットインには運上限があるのかはっきり知りたい

322ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 10:46:41 ID:zkKuIm160
>>320
命中や火力の方式みても★7か9でいいと思うけど、とりま量産するならキリ番の4じゃね?

323ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 11:32:16 ID:avhWbZ.Q0
>>322
すまん意味不明すぎる。

324ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 11:58:01 ID:BlS1MuXM0
改修スレへ行ってらっしゃい

325ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 12:17:29 ID:i7eDaySk0
いやその反応は正しくないだろう
★9と★4はともかく、
★7は他の装備との兼ね合いがあるので並列に表記するのは適当ではないかと。

326ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 12:46:22 ID:qAL3DsXc0
5連装魚雷は1.2√☆という検証からだろうけど
それなら☆3でダメージ+2、☆7でダメージ+3となるから
☆3も有力候補となるえる。
が、検証参加者が少なく魚雷全部がこの計算かなど未検証のはず

327ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 13:30:23 ID:avhWbZ.Q0
小数点以下切り捨てではない、が主流になったのに未だに切り捨て前提で効率語る人多いのね。

328ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 14:02:08 ID:BaTM89BI0
>>321
質問&推測スレ案件のような気もするけど…
まずカットインデータのまとめが前スレ308にあるこちらttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163527.png
このデータからさらに旗艦運79魚魚カットインの発動率を増やしたデータが前スレの567にあって
運79旗艦魚魚カットイン発動率が
発動回数/試行回数(発動率)
764/1007(75.9%)※前スレ308データとの合計

その後の発動率まとめが>>294にあるので参考に、ただし上のデータと比べるといくつか集計漏れがあるようなので注意

本題のカットイン運上限だけど試行回数1000近くで旗艦運59が77.0%、運79が75.9%という結果があるので
魚魚カットインの場合旗艦運60が上限でほぼ間違いないと思われるが
随伴艦は運50の試行回数が少ないので判断できず
主魚カットインの場合運79で発動率が840/1000(84%)という記録があるので魚魚より運上限が上にあると思われる

329294:2015/06/28(日) 15:11:13 ID:2.LjBcdA0
前スレ308の夜戦カットインまとめには、探照灯装備のデータや重複カウントしたものが混じっていました。
再度まとめなおした+それ以降の最近のデータを集計したのが>>294です。
>>294のほうがまとめとしては正確と思われます。

330ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 16:11:17 ID:BaTM89BI0
>>329
前スレ567の旗艦運79魚魚と随伴運60主魚のデータが反映されていないようですがこれは集計漏れでしょうか?
見たところ小破未満、夜戦装備無しという条件なので集計しても問題ないと思いますが

331ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/28(日) 19:29:00 ID:2.LjBcdA0
指摘ありがとうございます。集計漏れでした。
スレ16-557と同一の方かもしれませんが、一応分けて集計します。

魚雷・運79・旗艦:764/1007=75.9%
砲雷・運60・随伴:286/462=61.9%

332ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 11:00:59 ID:dWtPFwOQ0
>>325
★4~6で+4の命中が★7で+5、★9~+6になるから火力は合わないけど命中優先させるなら★7も視野に入るよ馬鹿だね

333ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 11:12:18 ID:tOzvhml20
仮説の数値が真実と盲信し、
小数点以下は無駄と勝手に結論付け、
そのうえで人を罵る。

すごい。

334ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 18:34:34 ID:0OxgqPfA0
・√★×4説はあくまで仮説、というか改修スレでもすでに新説が出ている
・そもそも命中は小数点以下切り捨てでなくそのまま計算している可能性も否定できない

命中についての具体的な数字なんて確定まで漕ぎつけるのは相当先の話だろうし
とりあえず★を増やしてれば損はしないだろうくらいのスタンスでいいと思うのよね

335ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 21:09:04 ID:JI1mBPUk0
黙って★10にしろっていうのがFAです

336ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 21:09:48 ID:yY7S4C3U0
>>332
命中の数字までそこまで妄信してるって凄いね

337ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 21:12:53 ID:S3zOZWws0
>>333
>>336
必死すぎww

338ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/29(月) 21:14:32 ID:OqoAJO7U0
命中は火力と違って推測でしかないってのも知らんのだろ

339ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 00:24:01 ID:yY1uvEuI0
検証煽るマン参上!

ソナー改修による雷撃回避上昇が判れば
夜戦の命中/回避が雷撃依存なのか陣形補正だけ雷撃と同じなのかの判別が付くぞ!

340ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 01:03:07 ID:aY8vHxk.0
>>334
命中は~、ってより火力も小数点以下有効ってのが今の主流だね。
そもそも必ずどこかで整数にする必要があるダメージ計算と違って、命中補正を整数にする意味ないような。

341ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 01:30:35 ID:nPYarNbY0
どちらとも確定しようがない話で意味も何も無い

342ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 01:36:38 ID:KJaSiulI0
信用度に差異というのはある

343ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 02:57:47 ID:MkSMb.Bw0
改修での命中式は初期の√(★x4)が>>332の信じる説だが、
最近の1.5√★説もあるし、まぁどっち信じるかは個人次第でしょ。

どっちでも「割と向上する」のは確かなので、
改修が重い装備は★2や★4、余裕あるなら★6、
さらに余裕あるなら★10という感じでいいでしょ。

344ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 06:49:52 ID:lvosqJH60
自分の意見を述べるのは別に構わんが最後に「馬鹿」とか余計な一言付けるところが小学生みたいなんだよなぁ
小学生は艦これ垢持っちゃ駄目だゾ

345ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 06:50:56 ID:aY8vHxk.0
どの仮説信じるのも自由だけど、それ前提に人を馬鹿呼ばわり出来るってすごいなぁとは思った。

346ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 22:23:05 ID:cY0RmLn60
自分が正しいと思い込むのも自由だけど、それ前提に人を煽ったり出来るってすごいなぁとは思った。

347ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/30(火) 23:10:36 ID:T8JVaUyw0
宗教の勧誘と一緒

348ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/01(水) 01:08:59 ID:cVu7XsVc0
age

349ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/01(水) 23:36:03 ID:s5MstYIE0
ソナーで雷撃回避ってあるけど缶の回避とは別物なのか?

350ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 00:31:54 ID:j1Y4oMUsO
命中と回避は砲撃と雷撃(と航空戦と夜戦)で別に設定されている説

351ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 00:54:50 ID:0gYoWfdk0
>>349
缶は砲撃でソナーは魚雷って解釈、夜戦で敵が連撃した場合や敵重巡の魚雷カットの場合だとどっちになるかまではまだわからん

352ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 00:58:58 ID:x4o8Ac4E0
昼戦・夜戦は総合的な火力の攻撃処理をしてるし
雷撃は先制雷撃と昼戦終了時の雷撃戦だけのことじゃないのかな

353ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 01:04:27 ID:OrfWr0wE0
軽巡フィット検証15.2砲最終版。2積みで+6%くらい確認
使い道有るかは知らない
ttp://kancolle.x0.com/image/122708.png

354ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 01:41:52 ID:13u2CZo60
(大井っちに15.2装備して雷撃の命中が上がると思っていたなんて言えない)

355ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 03:04:10 ID:IJoiR20M0
諸々の命中補正が雷撃命中率にも適用されているかってのもまだ不明だよな

356ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 05:26:37 ID:a1zhnPOI0
雷撃命中率自体がまだ何が関わっているのかすら未検証で運営のコメントに頼っている状態だからな
前ここで見掛けた赤疲労検証が30%くらいなの見て
無疲労でも回せるのかと思って呂500で回してみたら余裕で97.5%命中叩き出してくれたしかなり謎い

357ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 11:39:53 ID:9W8YFJbc0
>>353
おつでした
ほんと補正すごいな

358ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 16:54:44 ID:We2OZ1V60
戦艦主砲のフィットペナの集計結果と推定値を以下にしめします。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/179078.png
・赤疲労1-1-1
・90Lv台
・素手・35.6砲・41砲・46砲
以上の条件で集計しました。
フィットによる命中率の変化は、
sqrt(Σ各スロットのフィット補正値^2)
のように思われます。

4%のフィット補正値砲×2であれば、
sqrt(4^2+4^2)=4*sqrt(2)≒5.66%
軽巡も同様なら、>>353がこのパターンかも。

359ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 18:23:07 ID:IJoiR20M0
>>358
乙です
これは……確かにそれっぽいかもしれない
つまりフィット補正値はガン積みでの検証結果よりもかなり大きい可能性が高いってことか
以前から示唆されてきたことだけど、金剛型の46cm砲ペナルティの-8%が
濃厚になってきたのは結構ショックだ

360ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 18:32:25 ID:UYchlXa20
金剛改二レベル99でも46砲2本積みできっちり-16%か
赤でないなら別の結果が出そうだが
連合だとしっかり16%下がってそうだな

361ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 18:39:32 ID:IJoiR20M0
むしろこのデータ見てると
フィット補正は赤疲労の影響を受けないんじゃないかとも思えてくるけどな
これで無疲労の場合は更に補正値2倍とかだったら
伊勢型や金剛型(に46cm砲を積んでいた俺)が死んでしまう

362ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 18:55:09 ID:7QLQbqo20
>>358
すばらしいデータですね。

算出式ですが、補正値×sqrt(本数)、のような気がしました。
理由としては次の2点
・より単純な式であること
・混載した際に±が明確であること

363ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 18:58:55 ID:lzHlbAkU0
ほい、参考になるか分からんが無疲労長門の46論者検証
ttp://kancolle.x0.com/image/122737.png
厳密には計算してないけど8%以上下がってるように見えるかも?

364ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:12:35 ID:IJoiR20M0
そういえば、攻略板のほうの検証スレに
15.2cm連装砲改のフィット補正による火力上昇についての検証があって
そっちのほうの結論も上昇値=火力補正値×sqrt(本数)だったはず

365ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:22:19 ID:/1YCpXZI0
しかしそれだと運営のペナルティの説明と矛盾するなあ
「多数積載した際は、命中率が低下」ってやつね
説明が考え無しもしくはミスリードなのかもしれないけど

366ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:32:52 ID:eS.X.0vY0
>>365
似たような例で、軽巡フィット補正の時に「特に複数装備する場合、小型軽量の主砲装備が有効です。」って言ってるんだけど、
>>364の式だと複数装備すればするほど砲1基辺りの効果が段々薄くなるんだよね、うーん。

367ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:38:06 ID:HpM1fP120
1基より2基の方が「無積載時と比べ」上昇値(またはペナ)が大きい
ただし1基当たりの上昇幅(下降幅)に関してはしらぬい

って論法やろ
なんとでも言い逃れできる

368ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:38:24 ID:sSpgr5.A0
運営「たくさん積むとペナルティが多い」
現実(ペナ食らう状況なら複数積む方が効率が良い)

運営「たくさん積むとメリットが多い」
現実(一個積みの方が効率は良い)

これは酷い

369ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:40:00 ID:vdV9AfCg0
載せればそれだけ全体量が増えるのは別に間違っちゃないからな

370ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 19:48:33 ID:4S9xErdU0
検証が進むほど46の存在が空気になっていく

371ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:25:56 ID:IJoiR20M0
>>363
ものすごく大雑把な計算で理論値-12%くらい?
改修補正値は赤疲労で1/2じゃなく2/3くらいになってるって仮説を
改修スレで見た気がするが

372ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:26:01 ID:db5yuNZM0
支援艦隊ではどうだろう、
支援で改修効果もないのなら、
フィットもペナもないのでは
それならワンチャン

373ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:29:36 ID:Qr.MEm8g0
連合じゃないなら普通に使うよ

374ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:29:39 ID:yLmj6fJ20
しかしこんな面倒くさい計算式になると例えば金剛型に46/41/35.6って積んだらどうなるのかとか検証も面倒くさくなりそうだ

375ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:33:57 ID:D4eWkc8Y0
>>363
その条件だと、ペナがないと仮定したときの推定命中率が以下の値となります。
推定命中率:103.4%

で、実測との差を求めると、
実測命中率:88.4%
実測-推定:-14.9%
フィット・過重補正値は疲労の影響(赤疲労で半分)を受けているように見えます。

ですが、「命中率キャップ97%からフィット・過重補正を受ける」と考えると、
97.0%-88.4%=8.6%
なので、疲労の影響を受けてないとも考えられます。

スレ14-771とスレ16-623・624の伊勢改+46*4積みデータからすると、
フィット・過重補正値は疲労影響受けてない可能性のほうが高いと思われます。

376ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:50:02 ID:lzHlbAkU0
>>375
命中率キャップ97%からフィット・荷重補正を受けるとする説は
赤疲労検証が出てきた経緯を考えれば棄却できるかと
具体的には去年夏辺りの金剛型での検証かな?
じゃあどうなのって言われると何とも思いつかないけど

377ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 20:51:07 ID:KceZL98o0
>>375
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1403462402/#479
にて、無疲労1-1-1で46×3以上または46×2+41×1以上で命中減ということなので
フィット・過重量補正は命中キャップより前かと思われます。

378ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 21:01:07 ID:KceZL98o0
こっちの方が新しめの無疲労(+キラキラ)検証だったか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#291

ケッコン+キラキラで1-1-1だと46cm×4でもキャップに引っかかってる

379ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 21:35:37 ID:AzoZ0vjs0
>>358
貴重なご検証おつかれさまです!
過重ペナは1本目で大きく下がるような印象を抱えたまま
具体的な仮説もデータも揃えられずにいたので、本当に感謝です

380ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 22:11:01 ID:2F7YRtLM0
>>376-378
となると、フィット補正と疲労の関係はまだ謎ですね。
無疲労データだと、改修スレにもかなりあるのでそっち調べてきます。

381ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 22:14:11 ID:AzoZ0vjs0
N数不足のデータかつ原始的で申し訳ないのですが
>>362の計算で、
砲命中は装備命中同様そのまま加算・砲混載時は個別に加算と仮定して
以前取ったlv1-2検証の数字と合わせてみたところ

81.8%      (推定値) lv1-2金剛型素手(運平均11.75)
87.8% ±3.42 [309/352] lv1-2金剛型+32電探+46cm
ここから未改修金剛型の46cmフィット値≒-10%

94.0% ±3.30 [188/200] lv1-2金剛型+38cm改x2
ここから未改修金剛型の38cm改フィット値を
(94-81.8-3x2)/√2=+4.38%と考え、

87.1% ±4.62 [176/202] lv1-2金剛型+46cm+38改+32電探
これと比較してみると
81.8+電探8+砲3+4.38*√1-10*√1=87.18
で(数字そのものは偶然の一致ですが)計算が合うような気がしました

382ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 22:23:31 ID:AzoZ0vjs0
すみません、一行ミスで正しくは
87.8% ±3.42 [309/352] lv1-2金剛型+32電探x2+46cmでした
以前工廠スレに貼った際のレスは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/#599

383ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/02(木) 23:04:42 ID:2F7YRtLM0
同種の過重砲なら、>>362>>358は同じ式ですが、
別種の過重砲を積んだときに、>>362の計算式だと逆転現象が起こることになりそうです。
金剛型 46*2:-8*sqrt(2)=-11.31%
金剛型 46+41:-8*1-4*1=-12%(>>358だと-8.94%)
過重砲混在のデータがほとんどないため、確認のしようがないですが……。

384362:2015/07/03(金) 00:01:56 ID:Z2V4jytk0
>>381
検証ありがとうございます。
フィット・過積載ともに同じ式で、パラメータの正負の違いだけとした場合の仮説です。
そこまでおかしな数値にはならないようですね。

>>383
仰る通りで、異なる補正値の装備を付けるほうが効率よくなってしまいます。
金剛型に41砲:46砲を2:2または3:1で装備すると約4.3%の差が生じますので、
検証開始するならこのあたりでしょうか。

385ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 00:51:31 ID:y7e/pQAs0
>>363
極端だけど軽巡フィットしようが3号>15.2改の式は揺るがないでしょう
命中のアドバンテージも3号自体を★7+6以降にしてれば余計にね

386ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 01:19:00 ID:0wU37DpM0
いや、過重砲混在を考えると15.2&3号などもありかもしれんぞ。
 
ここは重要なポイントになりそうなので柔軟にいこう。
同じ武器を装備する必要はないのだから。

387ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 01:20:45 ID:7tryGa8c0
とりあえず>>385は自分がそう考えたらそれが真理とばかりにこれで主張しだすだろうから要注意だな

388ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 01:31:36 ID:W74Pskos0
黄ばみ艦隊相手や連合艦隊時に少しでも多く命中稼ぎたいって人は結構居ると思うけどなー
第三群止まりの提督でも改2本貰ってるんだし、その分だけでもとりあえず強化しとくのは悪くなかろう

素15.2からネジつぎ込んで改に転換して強化するほどかっていうと微妙な気はするけどね
特に次の軽巡改二とか改の現物持ってきそうだし

389ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 01:46:38 ID:oyGm4s720
火力も上がるし1本15.2改にするのは実用的だろう

390ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 02:50:36 ID:wyatkoNA0
まあ15.2改ならどっかしらの軽巡がもってくるだろうからネジ溶かす必要はなさそうね

391ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 23:08:11 ID:obkQHyxU0
15.2改は、イベント報酬で配られると予想

392ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 00:04:46 ID:Fk6Cq0Pk0
火力下げてまで昼も夜も倒せる範囲を減らすのはナンセンスでしょ
当たっても倒しきれないより当たったら倒せる方が理にかなう

393ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 00:11:38 ID:6Eo5tLzc0
そんなのは各提督の判断
ここで結論を出すことじゃない

394ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 00:25:39 ID:qWgKbYqQ0
全くだな

395ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 01:17:06 ID:QsBvPf3.0
軽巡に★6未満の2号・3号載せるくらいなら15.2改の方がマシ

396ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 01:18:59 ID:ZUyzDkho0
>>392と↑同類のバカ

397ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 01:58:57 ID:dlvSQ3tI0
神通に3号+10*2でもフラホ確殺ラインにすら届かんのだがな

398ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 02:11:28 ID:ZUyzDkho0
つまり確殺に「近づく」3号にしろってこと?

399ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 08:33:03 ID:jVo4poo60
ここ、ぼくのさいきょうのかんたいうんようを叫ぶスレじゃないんで

400ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 11:07:36 ID:dqBoabs20
確殺調整って、装甲乱数の幅が大きい艦これでは無駄が多過ぎるでしょw
しかも狙うかどうかもランダムだし。

401ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 13:37:23 ID:J2FEMdo20
推測積み重ねてる段階なのに人の積んだデータだけで断言しちゃう思い込みの激しいチョンコロが湧いてるのはここですか?

402ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/05(日) 06:20:16 ID:H/cT2TXI0
スルー出来ずに煽っちゃう思い込みの激しい基地外もいるみたいだしなあ(上を見つつ

403ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/05(日) 06:36:45 ID:CkhFFFWc0
スルー出来ずに煽っちゃう思い込みの激しい基地外もいるみたいだしなあ(上を見つつ

404ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/05(日) 19:49:53 ID:5FTT/9ig0
フィットペナルティも赤疲労半減とした場合
金剛型改二の46cm砲ペナが-16%程度になるのかな
これはさすがになさそうだ

405ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/05(日) 20:04:39 ID:sgQiykn60
赤疲労は-補正は倍、+補正は1/2の方がそれっぽい(検証はしてないw)

406ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/06(月) 01:45:37 ID:25rnISQk0
それっぽくはあるけどさぁ
結局は内部でどんな順番で補正していくかでしかないからなぁ
それっぽさだけで言えば俺は素の命中率を半減が一番自然だと思うしね

407ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/07(火) 01:32:58 ID:yBrOzSOo0
重要な局面ならまず疲労状態で運用はしないから
検証の重要度としては低いよな

408ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/07(火) 02:03:42 ID:AZ6CBGbo0
検証を進める上では最重要といってもいいぞ

409ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/07(火) 03:11:49 ID:t74vLDPU0
実命中を検証するのに適正のあるステージが無いんだから赤疲労の推測でやるしかない
後期型駆逐が単艦で出てくるステージがあれば喜んでやるがね
あーそういや6-3上は駆逐後期×3だけの場合とかあるし軽巡フィット砲検証には多少使えるかもな

410ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/07(火) 13:37:46 ID:AZ6CBGbo0
潜水マンも古い鯖にばらまけよ

411ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/07(火) 19:41:49 ID:l1tzvoUg0
>>410
涙拭けよ

412ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 14:10:55 ID:0Q8ZcYJ20
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/67/tanjuHukujuKaihi.xlsx
>>145で単縦と複縦の差が大きかったので追検証
低レベル駆逐6隻で3-5-1繰り返し、データは前回と合算

回避率(回避数/攻撃数)で
単縦陣: 49.9%(1006/2017)
複縦陣: 47.2%(1005/2128)

大分差が縮まってそんなに変わらない感じになった。
単縦複縦輪形はほぼ同程度とみてよさそうな気がする。

413ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 14:14:55 ID:1pAvo9760
陣形関係あるのは砲撃戦ではなく開幕閉幕魚雷だと言う検証があったが

414ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 14:32:59 ID:z.alVYNs0
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201506/article_4.html
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
恐らくこれが某ブログのデータってやつ
砲撃戦の話

415ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/12(日) 10:52:12 ID:njj6Nw260
>>412
乙です。
検証目的とはズレますが、そのデータから運の命中率影響をしらべてみました。
攻撃艦を運の高低で集計すると、

・重巡リ級・軽巡ヘ級・雷巡チ級
 運平均=2.77・被弾側回避値平均=40.944
 命中率=1230/2483=49.54%±1.97%

・駆逐ロ級後期型・駆逐イ級後期型
 運平均=32.49・被弾側回避値平均=41.016
 命中率=904/1662=54.39%±2.39%

となりました。

回避項=0.03+回避値*1.3/(回避値*1.3+50)の式から推定される回避率の差(約0.04%)を考慮した上で、命中率の差を求めると

 運の差29.72での命中率差=4.81%±3.1%

単純計算すると、運1あたり約0.16%±0.10%の命中UP効果があるようです。

416ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/12(日) 15:40:04 ID:paOV5UC20
小数点程度の上下じゃ体感すら感じない誤差っしょ

417ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/12(日) 15:43:50 ID:a5CzHcaY0
運1ならそうだね
運全般ではそうじゃないけど

418ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 01:39:37 ID:U3HKWCMg0
運検証乙。裏づけしてくれるの有難いわ

419ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 01:44:41 ID:DQugS7PE0
乙乙
結構はっきりと有意差出たな

420ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 02:11:11 ID:J2eoyKR60
ということは
大鳳や陸奥とかの低運組って、デフォのままだと約1%ぐらいの命中ハンデ持ちってことなのか

421ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 02:16:00 ID:memrzWFk0
大鳳はまるゆmaxでも飛龍改二や瑞鶴の初期値以下だから悲惨

422ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 03:18:07 ID:vkZT6kE.0
逆に雪風みたいな幸運艦は5%超のアドバンテージを持ってることに
……これってレベルで換算するとLV40~80の差にも等しい気がするんだが

423ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 03:20:09 ID:tXyXf.vI0
運100超えの長門と初霜はすんごい可能性があるわけだな

424ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 03:21:00 ID:eN2mwv9c0
4スロ目に、見えない命中だけが上がる33号電探がついてる感じだなw

425ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 06:25:20 ID:eOoEGcDk0
雪風が素で命中率高いのは
今まででも示されてきてた
他が91~92%くらいのところ、雪風だけ97%とかな

426ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 09:02:44 ID:BMLeuLZA0
√(運)かもしれない。 なお特に根拠はない。

427ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 19:09:04 ID:wnCKuugo0
どーせ一定値まで線形でそこから√かかる予感

※なお特に根拠は

428ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/13(月) 19:24:45 ID:jJDtXVuw0
運60【熟練見張員検証】最終報告+運79随伴艦主魚カットイン発動率検証
>>284の続きです、以下のデータは前回と合算しているのでまとめる際は重複に注意

条件:小破込み、出撃Mapは1-2、2-3、4-2、5-3、疲労度は無視(キラ~赤疲労)、熟練見張員以外の夜戦装備なし

熟練見張員の検証
運60の随伴艦プリンツ、綾波、雪風、で検証、装備は魚雷2本+熟練見張員の魚魚カットイン
発動回数/試行回数(発動率)
小破込み 645/1001(64.4%)
中破 77/95(81.1%)

前スレ308のまとめデータより  ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163527.png
随伴運50で327/504(64.9%) 運60で404/614(65.8%) 運64で587/919(63.9%)というデータと比較すると
見張員によるカットイン発動率上昇効果はみられませんでした
旗艦魚魚カットインによる検証で運60あたりで発動率キャップ(キャップ以降は切り捨て)があることや
他の見張員検証で運が低い場合は少なくとも5%程度の発動率アップが確認されていることを踏まえて考えると
【カットイン発動率を固定値で上げるものではなく運を5~10ほど加算して発動率を上げているのではと考えます】

運79随伴艦主魚カットイン発動率
こちらも前回の続きで随伴艦の時雨改二(運79)で検証、装備は主砲+魚雷+缶
小破込み238/364(65.4%)

試行回数は少なめですが運79旗艦時の発動率84%のような発動率の上昇はみられませんでした

429ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/14(火) 01:47:43 ID:sfXhPbas0
>>428
検証お疲れ様です
運キャップって夜戦装備でのカットイン率増加を考慮した仕様だと思ってたけど
まさか上がらないとは……照明弾や探照灯も同じかは分からないが

430ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/14(火) 10:37:43 ID:dvS1kKY20
乙です。
運79砲雷+旗艦カットインデータ(840/1000=84.0%±2.3%)はスレ17-484のものです。
運79魚雷+旗艦カットインデータ(764/1007=75.9%±2.6%)より+8%高めの数値です。

スレ17-484の装備は、★9秋月砲+艦首魚雷となっています。
もしかすると★9がカットイン率を上げている原因?

431ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/14(火) 14:29:06 ID:QPhjgakw0
>>430
艦首魚雷の方の可能性も
wikiのコメでカットイン発動しやすいんじゃ?ってコメ見た記憶がある

432ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/14(火) 18:26:52 ID:7FWL5px.0
まず.>>428で参考にしたまとめデータより精度の良い物があったのでそちらを掲載します
>>294より ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
※集計漏れがあったようなので>>331あたりのやりとりも参考に

>>429
チラ裏検証さんの所に運60随伴艦の探照灯、照明弾データがいくつかありました
探照灯のみttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
照明弾のみttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
探照灯+照明弾ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
運13~20の艦と比べると試行回数こそ多くないものの運60の雪風はほとんど発動率が上がっていないことから
夜戦装備全般は運キャップを超えられない可能性もありそうです
この検証は旗艦運79主魚カットイン(発動率84%)に探照灯+照明弾+見張員の組み合わせなら
少ない試行回数でも効果が見えてくると思うので近いうちにやってみます



>>430>>431
手元にある参考になりそうな主魚カットインデータはこのくらいですかね
未改修や運60のデータを見ると改修値や艦首魚雷はあまり関係ないようにも思えますが…
この試行回数では断言はできませんね、いずれ余裕が出来たら旗艦運60あたりのデータを増やしてみます

秋月砲(未改修)
旗艦運79時雨 123/144(85.4%) (艦首魚雷)

秋月砲★9
旗艦運79時雨 717/856(83.8%) (艦首魚雷)
随伴運79時雨 238/364(65.4%) (五連装酸素魚雷) (参考:随伴運60主魚 134/217(61.8%)改修装備、艦首魚雷なし)
旗艦運60雪風 143/194(73.7%) (艦首魚雷)

433ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/17(金) 19:30:25 ID:Fbk9JybA0
【探照灯・照明弾・熟練見張員】によるカットイン発動率キャップ検証
前回>>428の検証で【運60随伴艦では熟練見張員によるカットイン発動率アップ効果が見られなかった】ことから
【夜戦装備は運キャップを超えられない可能性】が出てきたので以下の条件で検証を行いました

条件:小破込み、出撃Map5-3高速二戦目まで、疲労度は無視(キラ~赤疲労)
旗艦運79主魚カットイン:時雨改二(レベル148) 秋月砲★9+艦首魚雷、熟練見張員
随伴運60魚魚カットイン:プリンツ、綾波、雪風(レベル99) 未改修魚雷*2+照明弾(合計3個)
レベル1バイト駆逐艦 探照灯
この他に旗艦時雨改二+バイト艦3隻に探照灯1個、照明弾3個を積んだ編成でも検証を行いました

以下のデータは探照灯+照明弾発動時のもの(旗艦の見張員は常時発動)
旗艦運79主魚カットイン
発動回数/試行回数(発動率)
186/200(93%)
夜戦装備なしの場合840/1000(84%)

随伴運60魚魚カットイン
192/265(72.5%)
夜戦装備なしの場合運60、282/440(64.1%) 運64、587/919(63.9%)、随伴運60で推定65%

過去の検証より探照灯・照明弾・熟練見張員によるカットイン発動率上昇量は各+5%程度という推測と以上の結果から
運79主魚発動率84%+夜戦装備発動率合計+15%=発動率99%にはならないことと>>428の検証結果も合わせて
【熟練見張員は運キャップを超えられない】
【探照灯・照明弾は運キャップを超えられる、上昇量は合わせて10%弱程度】と思われます

なお照明弾3個の発動率は200/203(98.5%)となりました

434名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 14:29:30 ID:T1ft26no0
>>304の探照灯★10の続き、 と単縦・輪形の対空カットイン率

探照灯★10: ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181045.jpg
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1HHSy0f3i1zIKtW9POMMUT6qvzVRfztyaLmz1qGKWP1w/edit#gid=186209447
MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットイン率は中破除外、cond49。
駆逐2~6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15~16・運10の艦で主魚装備。


対空カットイン率:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181044.jpg
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit#gid=161965407
MAPは1-4、カットイン艦のcond49~51、中大破除外。スプレッドシートは「その9」が今回分。

435名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 14:41:46 ID:rjOSLqAc0
>>434
左上の「かばう無しの時※」ですが、%の計算間違ってませんか?
合計すると100%を超えてしまいます。

436名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 15:20:59 ID:T1ft26no0
>>435
申し訳ないです。ご指摘の通り、間違っていました。その隣の「かばう」の率も違いますね。
再計算して上げ直して>>434の画像は消しておきます。
探照灯★10(訂正):ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181050.jpg

437名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:20:41 ID:FsZm3EwQ0
1-5ルート固定?
秋津洲、航戦、軽空、駆逐の編成だとランダムになるはずと言われたのですが12~30回程は逸れていません。
(固定じゃないと思ってなかったので特に数えてませんでした。上記の回数は確実な最小数~おそらく実数に近い数です。)
編成は以下です。駆逐艦は適宜入れ替わってます。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=181081
他の要因だったり単に運が良かっただけの可能性もありますし
個人の報告だけでは信憑性に欠けるので検証して頂ける方がおられたら幸いです。
スレ違い等失礼があったらご容赦お願いします。

438名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:30:01 ID:k/9IY4uA0
>>437
そもそもランダムになるって話はどこソース?
普通に固定編成に見えるんだけど・・・

439名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:42:35 ID:8AzcptkU0
水母軽空航巡は合計1以外固定じゃないってことになってたはず

440名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:44:15 ID:kT5OHAXk0
>>438
Eが軽空母、航空巡洋艦、水母、揚陸艦のうちいずれか1隻のみ含むとI固定とwikiには表記してあるな

これの場合秋津洲が水母だから軽空母もいると逸れるはず

441名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:45:53 ID:uzNfIn2U0
バシーの大鳳と同じか?

442名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:53:35 ID:wN57y3nc0
普通に非固定編成には見えるね

443名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:55:05 ID:FsZm3EwQ0
>>438
おーぷん2chです…
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 4903隻目
497 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:29:38 ID:bmN ×
>>466
軽空の代わりにはしてない
秋津洲航戦軽空駆逐でいってる

504 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:30:05 ID:KHT ×
>>497
(それルート固定できなくね?)

506 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:30:21 ID:F25 ×
>>497
それ逸れるだろ

509 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:30:43 ID:Zsh ×
>>497
逸れる

614 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:38:21 ID:Gfa ×
1-5って
軽空母または航巡または水母+航空戦艦+軽巡と駆逐から二隻
で固定じゃなかったのか

625 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:39:23 ID:wvX
>>614
・4隻
・水上機母艦 軽空母 皇潤 どれか一隻

これが固定条件

829 :名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)17:51:46 ID:9qC ×
>>785
4隻以下かつ軽空母or航空巡洋艦or水母or揚陸艦のうちいずれか1隻のみを含む編成でI それ以外はGよりのランダム(wikiより)


艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
【Extra Operation】 鎮守府近海
【ルート分岐法則】
5隻以上でG
4隻以下かつ軽空母or航空巡洋艦or水母or揚陸艦のうちいずれか1隻のみを含む編成でI
それ以外はGよりのランダム

【確実にボスに行ける編成】
•現状で判明している、ボスマスへの羅針盤の制御に必要な条件は以下の4つ。条件を満たせば、外回り4戦(ABCEI)のルート固定となる。 ◦全4隻以下であること。
◦軽空母、水上機母艦、航空巡洋艦、揚陸艦の各1隻以下から、1種以上を含むこと。
◦軽巡(雷巡を除く)が2隻以下であること。
◦戦艦(航空戦艦を除く)、および潜水艦、潜水空母を含まないこと。

改めてwiki確認して思ったんですが【ルート分岐法則】と【確実にボスに行ける編成】で説明違ってますね。
【確実にボスに行ける編成】が正しいなら既出ですね。お騒がせして申し訳なかったです。

444名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 21:01:59 ID:FsZm3EwQ0
>>443
すみません。改めて~以降は自分の読み間違いですね。
【確実にボスに行ける編成】でも各1隻以下から、1種以上を含むこと。
ですので検証お願いしたい編成だと逸れることになりますね。
ちょっとテンパってるみたいで申し訳ないです。

445名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 21:32:16 ID:wN57y3nc0
いや、それで逸れないというのなら新事実発覚ってことで

446名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 23:12:58 ID:UO6/UnUY0
秋津洲は実は水母じゃなかった

447名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 23:27:54 ID:mnTYeJbA0
ちとちよは水母の頃から羅針盤上は軽空扱いだったという可能性

448名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 23:30:16 ID:A.Hrb91UO
まーた意味も分からず口出すバカがでる

449278:2015/07/19(日) 05:44:04 ID:eSdTYTrk0
20.3cm(2号)連装砲2積みの1lv軽巡全般単艦で累計152回1-1-1に行ってきたのですが、艦型によってちょっとバラつきが気になったのでちょっと書き出して見ます
引き続き各艦無疲労、無改修です
イ級 49/60
ロ級 42/52
ハ級 31/40

川内型 43/51
球磨型 37/49

こういうのに慣れてないんでただのバラつきで済む範囲かよく分からないのですが、回数不足なだけでしょうか

450名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 08:09:57 ID:2VkygxbU0
>>444
その表記なら、ボス固定になるんじゃない?
>各1隻以下から、
水母も軽空も1隻以下
>1種以上を含む
水母と軽空(2種)

軽空×2→逸れる
水母+軽空→逸れない
こんな意図の表記だと思う。

451名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 08:54:57 ID:pgrY7JMU0
>>449
命中率の検証は検証回数が100~300回程度なら10%以上のバラつきが出てもおかしくはない
型別に各500回くらいやれば10%を超える差の有無は見えてくると思う
ところでこれって2号砲の命中補正の検証なのかな?

452名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 09:07:55 ID:LCS1OLPA0
>>449
桁ひとつ間違えてる?

453278:2015/07/19(日) 09:52:27 ID:eSdTYTrk0
まことに残念ながら艦型毎で百回も回せてないですが
一応2号砲の命中補正検証として記録を付けている2号砲2積み1lv軽巡単艦1-1-1の記録から抜き出したものです
(記録中では)回数が多めの二つの艦型で命中率がバラバラのまま回数だけ増えたなぁ、という印象が強く残り気になったので書きました(無能)

454名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 16:36:09 ID:3Pbl9bs20
wikiの表記が>>444のいう通りの意図の表記なら>>437は既出だけど周知されてない情報ってことだな
このスレでも非固定編成て認識の人のが多いしwikiのルート分岐法則の方に載ってるのは間違いってことになる

ついでに秋津洲特有の能力ではなさそう千歳日向龍鳳野分で10回行ったが逸れなかった
まぁ>>443で否定されまくってるのは笑える

455名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 16:38:01 ID:3Pbl9bs20
>>454>>444>>450の間違いだわ、すまん。

456名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:31:00 ID:wOqUrjP.0
OKな編成は運営がちょこちょこ変えてる事があるからな。
なのでwiki記載当時と変わった説かもね。

俺も今回の新任務で3-2が軽巡OKになってたの初めて知ったんだし、
まだ見つけられてない法則は潜んでてもおかしくはない。

457名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:33:17 ID:aCSFDoGg0
>>456
的外れすぎるからROMってて

458名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:34:28 ID:v./CwgY60
>>456
流石にこれは庇えない

459名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:39:17 ID:P9O.dlIc0
>>456
何言ってんだこいつ

460名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:40:18 ID:wOqUrjP.0
さすが俺。探照灯並みの吸引力だ。寝るわ。

461名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:41:09 ID:pK6dFHhU0
うん、しばらく寝てて

462名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:46:14 ID:yiDSPlOI0
もう永遠に目覚めないで

463名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:47:24 ID:oV1rVU4c0
そのままくたばれ

464名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:48:49 ID:/oSq8RVE0
息ぴったりだなw

465名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:14:55 ID:dWAyPciw0
このスレは運営からの告知がない限り仕様の変更はないという立場だからな
そうでなきゃ検証スレの存在異議がなくなるし

それを真っ向から否定するような寝言を言う奴はお引き取りください

466名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:16:53 ID:yiDSPlOI0
寝言どころか更新履歴すら見ていない盲目なんですがそれは

467名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:18:21 ID:UcYiMhPk0
というか運営からの告知も読めないくせに脳内設定をさも当然のように語っちゃう子はちょっと・・・

468名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:24:50 ID:UBXVbq360
釣りなのか、荒らしなのか、マジ物なのか、
いずれにせよ、関わらないほうがいいな。

469名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:32:56 ID:lQFhdvdY0
(´・ω・`)

470名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:52:38 ID:4V93.PPc0
運で命中上がる検証はあるけど、回避上がってる検証はあったりする?
検証途中とかでも

471名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:16:29 ID:kpxCMNlg0
告知なしにドロップを弄られた海域もありましたね
サイレント修正されることも踏まえて検証してくださいね

472名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:19:08 ID:TaJdzBEAO
スレ間違えてんぞ
妄想は批判スレか裏調整スレでどうぞ

473名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:27:06 ID:CHyiokSQ0
対空の時みたいにバグってる事はあるけども
そんなこといちいち考えてたら検証なんて出来ません

じゃけん平常運転に戻りましょうねー

474名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:23:41 ID:SCPjw3eM0
>>470
だいたい同じ回避値48~49の58改(運50)と168改(運10)で調べたことがあったけど、
運の影響より、対潜値・対潜装備・陣形の影響のほうが大きいらしくてハッキリしなかった。

条件が同じデータの中で、試行数が多いのを書いとく。

出撃先2-4-1・3-2-1
深海棲艦:対潜装備なし・対潜平均32.0・単縦・運平均4.5
伊58改(運50):265/778=被弾率34.1%±3.3%
伊168改(運10):218/624=被弾率34.9%±3.7%

深海棲艦:対潜装備なし・対潜平均32.5・複縦・運平均5.1
伊58改(運50):310/565=被弾率54.9%±4.1%
伊168改(運10):167/342=被弾率48.8%±5.3%

深海棲艦:対潜装備なし・対潜平均36.0・輪形・運平均6.4
伊58改(運50):190/383=被弾率49.6%±5.0%
伊168改(運10):123/262=被弾率46.9%±6.0%

この結果の限りでは、対潜では運の影響は小さいか無いと思われる。
むしろ58のほうが被弾率高い。

砲撃戦で調べるなら回避値の近い雪風・島風か、祥鳳・瑞鳳かな。

475474:2015/07/20(月) 00:24:56 ID:WAj59RhE0
最後のデータは輪形じゃなくて単横に訂正。

476名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/20(月) 16:13:37 ID:n.lwkWWE0
>>412を再確認したところ、艦名を間違えておりました。
調査Mapが3-5-1なので、正しくは以下の通りです。
運5 雷巡チ級
運10 雷巡チ級 elite
運10 重巡リ級 elite
運20 軽巡ヘ級 flagship
運30 駆逐イ級後期型
運36 駆逐ロ級後期型
elite・flagshipを見落としてたようです。orz

運5~10と運20~36で命中率を再集計すると、
 運平均9.3・回避値平均40.975
 1023 / 2080 = 49.183%±2.149%

 運平均27.8・回避値平均40.970
 1111 / 2065 = 53.801%±2.150%

運の差18.5で命中率の差が4.619%±3.040%です。
回避値の差はほとんどないため影響は無視します。

運の命中影響が一次関数だとすると
 命中率上昇量 / 運 = 4.619 / 18.5
 = 0.250%±0.164% = 0.085%~0.414%
となります。
>>415の結論より運影響は高いとなりましたが、
95%信頼区間がかなり広いので(最少と最大で5倍くらい違う)、
「運1辺り命中率+0.25%」はあまりあてにならない数値と思われます。

477名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 01:03:22 ID:65yF7n2s0
大型探照灯(96式150㎝探照灯、改修無)の被弾頻度とカットイン率他

大型探照灯:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181693.jpg
各回の詳細:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1HHSy0f3i1zIKtW9POMMUT6qvzVRfztyaLmz1qGKWP1w/edit?usp=sharing
比較:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181696.jpg

MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットイン率は中破除外、cond49。
駆逐2~6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15~16・運10の艦で主魚装備。

478名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 03:18:57 ID:m50JUZXI0
>>477
検証お疲れ様です
被弾=被ターゲット(回避した場合含む)ではないですよね?
個人的には、カットイン率の変化よりも旗艦の回避率の低下が衝撃的ですね

479名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 04:29:25 ID:65yF7n2s0
>>478
「被弾」は被ターゲットされた回数で回避された場合も含んでます。まぎわらしくてすみません。

480名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 04:46:07 ID:nbSvYy3k0
>>477
おつかれさまです!
被ターゲット率以外大きな違いはなさそうにも見えますね

481名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 11:50:45 ID:IOmrnyNk0
灯の調査激乙です。発動時の回避ペナがすごいですね。キラ付ければ相殺できるっていうレベルじゃなかったな

482名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 16:48:44 ID:fsEiZ/Ds0
>>481
>>477表内の”被弾”は”被タゲ”であって、
被タゲの後に、命中した場合も回避した場合も含んでいるので
”回避ペナが有る”ではなく、”被タゲ率が上がる”のでは?

483名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 17:45:23 ID:4PlR1uG60
バイト駆逐未満の回避に落ちているのがやばいって話かな
装備艦への誘引力以外は大型と小型の差ははっきりしない感じ

484名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 18:41:53 ID:m50JUZXI0
>>482
「敵単発攻撃に対する回避率」の表についての話だと思う

しかし、どんな補正があったらこんなに回避率が落ちるのか分からないってくらい落ちるな
ザル計算だけど、最近の命中計算式によると
回避40→70で昼戦単縦陣の場合回避率が15%くらい上がる筈だから
差し引き50%近く回避率が落ちてるようにすら見える
まあ夜戦の命中計算がどうなってるのか分からないが

485名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 18:50:11 ID:YkobpBtM0
合計100だから被ダメじゃなく被タゲだろ

486名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 18:54:54 ID:V6bhGfg.0
紛らわしい記述で勘違いしたやつが他所で嘘を撒き散らしながら伝言ゲームを始める未来が見えた

487名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 19:12:15 ID:hDqn5/1.0
探照灯の狙われ具合はすごいけど、地味にかばうの発生率も高いな
旗艦以外なら攻撃の半分を一手に引き受けることになるのか

488名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 19:25:15 ID:BaEYhgSI0
回避に関しては夜戦時の回避命中補正もあるから簡単じゃないと思う

489名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 19:56:50 ID:p.RAYziM0
史実だと司令部がやられる旗艦探照灯は悪手だけど
全員生還が前提の艦これでは旗艦探照灯って普通に手なんだな
まあ考えてみれば当然のことなんだが

490名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 19:59:04 ID:U8ZSSJLI0
史実の場合は「この敵を狙え」って意味で探照灯使ってた部分が大きかったんじゃなかったっけ?
そういう意味でどの敵を狙うか指示を出す艦=旗艦が探照灯をもつのに意味があるとか見たような
艦これでもそういう効果があればよかったのに

491名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 22:23:10 ID:B93g6YNI0
史実()を気にするならそもそも艦これやんない方がいいよw

492名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/24(金) 23:41:31 ID:LTEs2..I0
ほんそれ
史実ガーニキは昨日今日ウィキとかで得た知識振りかざしてドヤる日常
マジもん系の人は今さらいちいちゲームや創作の不満点にマジレスせんw

493名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 00:21:44 ID:prHTnrn20
>>491
>>492
ほかの鬱憤をここで晴らすのはちょっと

494名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 00:22:23 ID:caiUkJCo0
史実とかでなく、ダイソン回避とかそういう話なんじゃ

495名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 01:50:32 ID:yN44aC.w0
でもさ、現実の探照灯の用途と現在の艦これでの有り様にここまで大きく差があるのは、確かになんだか微妙じゃないかとは思うよ
自軍のターゲットを誘導する装備(ただし使用者は敵から丸見えなので攻撃を受けやすい)

ヘイト上げるための装備
ってことでしょ?曲解にもほどがあるでしょ

発動艦の正面の敵に攻撃が行きやすくなる、旗艦に積んでボススナ狙う装備にすりゃ良いのに

496名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 01:54:37 ID:V3XwrOPg0
ここ検証スレだから仕様に関する不満とか要望とかは他所でやってねホント

497名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 02:01:37 ID:AcZXuTek0
文句つけてる内容もトンチンカンだしなあ

498名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 02:03:43 ID:qGcAsmfk0
愚痴スレに篭ってて欲しい

499名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 02:06:00 ID:MVSjHj6cO
まーたちょっとかじっただけの知識で妄言はいてるよww

こういうバカは史実通りになったところでゲーム脳振りかざして醜態晒すからなwww

500名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 03:46:09 ID:.gQyJ8qs0
まーた人を馬鹿にしないと生きていけない人が現れたか

501名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 07:42:36 ID:9ZHbmwQo0
そもそも艦これが史実だから何の問題もない文句言う奴はやめろ

502名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 09:34:37 ID:8OX/6w3c0
>>489-501
全部スレチ

503名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 11:29:26 ID:SO3U/iTc0
あー、探照灯装備艦庇って大北木が大破するから最終的に大淀に夜戦三種の神器+ダメコンもたせて一番ケツに下げていたわ。

504名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 12:14:19 ID:vl0EvvPs0
ボス戦でしか夜戦しないんなら旗艦探照灯はあまりいい手ではないな
庇うの仕様のせいで痛んでる艦が多くなると無傷の艦の負担が大きくなるし

誰かが一発いいの貰えば即帰宅の道中夜戦なら、
回避低下のリスクを軽減するために旗艦に持たせるしかないんだけどな

505名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 12:32:47 ID:YmUAreV.0
ここは検証スレです

506名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 15:22:03 ID:aYMfkiCQ0
かばうって小破未満の艦の数で発動率かわるんかね?

507名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 16:45:04 ID:q9g5DB4wO
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181906.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181907.png
ドロップ軽巡に15.2連装砲*2を載せた1-1-1での命中検証報告

726/801 0.906±0.020
推定命中率との差は3.04%
また1.5倍撃発生率は13.5%で、推定発生率(0.05+0.1*(命中項-回避項))13.6%に近い値となった

508名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 18:43:01 ID:3sgX3wW20
>>506
随伴艦が1隻だろうが5隻だろうが、
5隻健在だろうが3隻痛んで2隻しか無事でなかろうが、
庇われる確率は変わらない

庇われるかどうかを判定した後に、
どの艦に振り分けられるかが決定する

509名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/25(土) 19:38:12 ID:ANydPQKA0
>>508
ありがとう

510名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 08:31:16 ID:ftxlQ36E0
>>507
フィット効果でかいなあ
バイト軽巡が戦闘で使えたら即改修してるのに

511名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 15:36:52 ID:057GTL9Q0
>>507
検証乙です
一本あたり3%じゃなくて二本で3%なのか……
補正値×√本数が軽巡にも適応されるとするなら一本あたり+2%くらいという計算になるので
推定されてきた補正値よりも低めに出ているようですね

512名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 21:09:43 ID:V3BqRYTs0
そりゃ命中は上がるけど昼で減らせる敵の軽駆を射程圏から落としてまでゴミダメが当たってもなあ

513名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 21:12:21 ID:JzHmRdAw0
1本なら火力3しか落ちないしクリ率上昇も考えると悪くないんじゃないか

514名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 21:26:46 ID:knVu3ddM0
まぁ3号砲MAXと15.2改MAXでFA

515名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 22:13:47 ID:cBSeJTwc0
総合的な視野で見るなら、
やはり有用な頻度は重要になってくる
軽巡が一番出撃するのはやはり1‐1か
となると15.2改×2でFAになる
それ以外のレアケースではその限りではないだろうけど

516名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 22:31:31 ID:5NJSUBhk0
軽駆は回避高いからなあ
当れば確殺は確殺じゃないわけで

517名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 23:23:30 ID:FA.cWG7Y0
でも当たっても落とせないのと当たれば落とせるのでは
前者の方が深刻な問題だよね 1.5クリ頼りになるわけだし

518名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 23:30:32 ID:JzHmRdAw0
火力3の違いがが何%の「当たっても落とせない」を生むのか
検証スレらしく調べてみてはどうだろうか

519名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 23:31:28 ID:72BUioBo0
火力3の違いで落とせなくなる敵って誰なんだ…

520名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 23:32:16 ID:72BUioBo0
あ、リロードすりゃ良かった

521名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/26(日) 23:56:42 ID:ZAXRGl7Q0
火力3でも連撃やクリティカルを含めると差がでかくなるからな

522名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 00:01:46 ID:B/o/E/G60
2本積むから3差じゃなかろ

523名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 00:03:53 ID:FecWMR3.0
フィット砲は1本が基本だろ

524名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 00:07:30 ID:zJby6y120
素火力69~70だと確かフラホが3号*2でギリギリ確撃沈じゃないかな
でももし命中90%確大破75%撃沈、命中75%確撃沈みたいなことになると後者を選ぶ理由はないからなあ
駆逐はどっちでも確実に潰せるし重巡以上はどっちもでクリ出ないと潰せないしってなると益々

525名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 01:30:37 ID:EZqH36og0
>>524
その例で言うと撃沈率は後者の方が高いんじゃ……?
まあ大破で雷撃を封じるのにも意味があるし、後者が絶対に有効とは言わないが

526名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 01:37:57 ID:EZqH36og0
ああ、前者は90%の命中率中じゃなくて全体の75%で撃沈か
申し訳ない、ちょっと早まった
確かに火力3差だとそういう例が当てはまる状況もあるかな

527名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 01:53:26 ID:h4Ndl4PU0
念頭にあるのは多分3-5下ルートだよね

528名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 02:16:56 ID:TrW7UP2Y0
3-5、6-3、一応2-5以外は軽巡に期待することなんて連合夜戦くらいだしね

529名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 18:04:29 ID:Hpz478kQ0
連合夜戦なんてどうせ魚雷積むから...

530名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:12:24 ID:brefzFzc0
また検証と関係ない戦術の話してる

531名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 04:58:11 ID:16uSIsZM0
随伴艦の魚雷カットイン検証
cond33-85で検証、夜戦装備はなし

伊401(運50、Fat+5連装☆9)
165/244・・・67.7%

伊58(運54、Fat+53cm)
141/231・・・61%

かなり確率が違うので念のため装備を入れ替えて今後は検証します

532名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 05:22:25 ID:16uSIsZM0
忘れてました。小破までで検証してます

533名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 06:09:36 ID:KWBvX81A0
>>531
検証お疲れ様です、そのくらいの回数だと平均より5%高いくらいは誤差の範囲だと思いますが
最近自分が取っているデータだと以下の条件で
伊58北上改二、運50随伴、小破込み、五連装未改修*2、疲労度無視、単縦陣、3-2、5-3
100/163(61.3%)

最新のまとめデータ>>294から
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
229/362(63.3%)

wikiにある↑のまとめデータに入っていないと思われる検証から
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%A1%BE%DA%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%29#f595b43d
154/246(62.6%)

これらと>>531のデータを合計が
648/995(65.1%)

まとめにある運20~40、50~79のデータと比較してみると
魚魚随伴艦の運キャップは運50(発動率65%)の可能性が高そうですね

534名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/29(水) 22:31:22 ID:AHIh9vMU0
他所で見た重巡の夜戦主砲命中検証を転載します。

編成:
旗艦:LV99 妙高改二(運64)
随伴艦:LV1バイト艦四隻、その中一人だけ探照灯を装備します
検証海域:5-3-1、陣形はすべて輪形陣、旗艦コンディションは33~49に保持

旗艦の連撃データだけ取ります。試行回数はテストごと砲撃400回(連撃200回)

テストA:
妙高:三号砲(改修なし) x 2

命中率:
重巡リ級flagship:   44/108 (40.7%)
雷巡チ級elite:   72/100 (72.0%)
駆逐ロ級flagship:  41/64 (64.1%)
その他の艦船: 79/128 (61.7%)

命中率集計: 236/400 (59.00%)
CL2率: 55/400 (13.75%)

テストB:
妙高:三号砲(改修なし) x 2 + 零観 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship:   49/108 (45.4%)
雷巡チ級elite:   68/96 (70.8%)
駆逐ロ級flagship:  62/92 (67.4%)
その他の艦船: 77/104 (74.0%)

命中率集計: 256/400 (64.00%)
CL2率: 46/400 (11.50%)

テストC:
妙高:二号砲(改修なし) x 2 + 零観 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship:   48/126 (38.1%)
雷巡チ級elite:   55/96 (57.3%)
駆逐ロ級flagship:   38/82 (46.3%)
その他の艦船: 59/96 (61.5%)

命中率集計: 200/400 (50.00%)
CL2率: 48/400 (12.00%)

テストD:
妙高:20.3cm連装砲(改修なし)x2 + 零観 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship:   33/94 (35.1%)
雷巡チ級elite:   72/106 (67.9%)
駆逐ロ級flagship:   29/58 (50.0%)
その他の艦船:    88/142 (62.0%)

命中率集計: 222/400 (55.50%)
CL2率:    57/400 (14.25%)

535名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/29(水) 22:33:20 ID:AHIh9vMU0
>>534続き

テストE:
妙高:SKC砲 x 2 + 零観 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship: 45/116 (38.8%)
雷巡チ級elite: 62/100 (62.0%)
駆逐ロ級flagship: 35/78 (44.9%)
その他の艦船: 63/106 (59.4%)

命中率集計: 205/400 (51.25%)
CL2率: 45/400 (11.25%)

テストF:
妙高:三号砲(改修なし) + 二号砲(改修なし)+ 零観 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship: 48/108 (44.4%)
雷巡チ級elite: 58/78 (74.4%)
駆逐ロ級flagship: 56/92 (60.9%)
その他の艦船: 83/122 (68.0%)

命中率集計: 245/400 (61.25%)
CL2率: 55/400 (13.75%)

テストG:
妙高:9★ 三号砲 x 2 + 9★ 94高射装置 + FuMO

命中率:
重巡リ級flagship: 60/124 (48.4%)
雷巡チ級elite: 66/86 (76.7%)
駆逐ロ級flagship: 51/84 (62.2%)
その他の艦船: 66/106 (62.3%)

命中率集計: 243/400 (60.75%)
CL2率: 54/400 (13.50%)

テストH:
妙高:9★ 三号砲 x 2 + 9★ 94高射装置 + 零観

命中率:
重巡リ級flagship: 47/110 (42.70%)
雷巡チ級elite: 71/102 (69.6%)
駆逐ロ級flagship: 30/68 (44.1%)
その他の艦船: 72/120 (60.0%)

命中率集計: 220/400 (55.00%)
CL2率: 59/400 (14.75%)

以下は推測です:
・三号砲による夜戦命中補正は、他の20.3cmシリーズより高いかもしれません。
・改修による命中補正は夜戦で適用されないかもしれません。
・主砲ステータスの命中値は夜戦命中に著しく影響しないと思いますが、サンプル数が少ないし、20.3cm砲及び同派生火砲自身の夜戦命中補正もあるため、現在は定論を付けません。

536名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/30(木) 06:24:52 ID:sHHVbXpI0
>>534>>535

>>1より
>ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
>一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

537名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/30(木) 14:09:59 ID:RXx0oB6E0
>>536
失礼
データソースは台湾掲示版PTT
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430143104.A.690.html
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430197807.A.EC0.html
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432390095.A.A05.html

538名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/31(金) 20:34:12 ID:EuDTu0Xw0
装備改修、53cm艦首(酸素)魚雷によるカットイン発動率への影響についての検証
以前>>430>>431で運79主魚カットインの発動率が魚魚カットインより8%ほど高いのは
装備改修等の影響ではないか、との意見があったので検証してみました

条件:旗艦運60雪風、綾波、小破込み、単縦陣、夜戦装備無し、疲労無視(赤~キラ)、5-3-1高速
装備:53cm艦首(酸素)魚雷、10cm高角砲+高射装置★9、13号対空電探改(主魚カットイン)

まず今回計測したデータ
発動回数/試行回数(発動率)
160/206(77.7%)

以前、同じ装備の旗艦雪風(運60)で計測したデータ
143/194(73.7%)

2つの合計値
303/400(75.8%)

改修装備、艦首魚雷無し、旗艦運60主魚のデータが無いので直接の比較は出来ませんが
運60までは発動率がほぼ同じ魚魚カットインデータと比較すると
発動率への大きな影響は無さそうです
※参考まとめデータ>>294 ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png

念のためケッコンカッコカリによる影響も考えましたが旗艦主魚カットイン以外では発動率の上昇はみられませんでした
※参考データ(レベル100以上、運79時雨改二)
旗艦主魚840/1000(84.0%)・・・運59・79の旗艦魚魚より発動率が7%近く高い
随伴主魚238/364(65.4%)・・・運60の随伴艦(主魚・魚魚)と大差なし
旗艦魚魚228/300(76%)・・・運59の旗艦魚魚と大差なし

539名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/31(金) 20:42:54 ID:EuDTu0Xw0
続いて最近まで計測していた魚魚カットイン発動率データを2点と
スレ住人の方々にご相談したいことが1点

・魚魚カットイン発動率データ
共通条件:小破込み、単縦陣、夜戦装備無し、疲労無視(赤~キラ)、2-3、4-2、5-3-1~2高速

旗艦運34魚魚カットイン U-511改 装備:61cm三連装(酸素)魚雷*2
発動回数/試行回数(発動率)
319/525(60.8%)
前回>>284のデータとの合計
888/1525(58.2%)

随伴運50魚魚カットイン 伊58・北上改二 装備:61cm五連装(酸素)魚雷*2、缶(北上)
118/193(61.1%)※>>533で出したデータの試行回数を増やしたもの
>>533の随伴運50合計データを次のように更新
666/1025(65.0%)

次にご相談ですが、そろそろ検証スレでやりとりされた夜戦カットインデータを元に
長らく更新されていない攻略Wikiの夜戦項目を更新しても良いのではないかと思うのですがいかかでしょうか?
特に問題、異存がなければWikiの方で修正案の提案をしようと思います

540名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/31(金) 21:28:46 ID:xrgdQklM0
たぶん異存はないんじゃない?wikiの記述に興味持ってない人が大半だろうし

541名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/31(金) 21:48:49 ID:/sbmE0zc0
ちぃと前に管理人さんがここのデータ流用して外部に記事書くことの是非云々で聞き取りに来てた気がしたが
あれは結論どうなったんじゃろね

542ミズギ・・・<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/31(金) 23:30:15 ID:N04F4sHU0
運用掲示板の質疑応答スレとその他議論スレあたりに書いてあったはず

543名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/01(土) 00:07:56 ID:1oTxhQmY0
>>539が言ってるwikiは閲覧者数の多い攻略wiki、この前質問してたのは最近立った検証wikiの管理人で別だよね?
あの質問は(著作権法に基づく)引用ならアフィとかに関わらずもちろん可っていう普通の結論だったはず

544531:2015/08/01(土) 17:10:54 ID:Dg64.jrA0
皆様随伴艦カットイン報告続々と有り難うございます。

>>539
修正提案には賛成ですが
運50が上限だろうという場合の随伴艦計算式どうされます?

545名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/01(土) 17:48:09 ID:0iy/KjpM0
推定式より、実測データから「運10ごとにこのくらいの発動率」
という表形式にしたほうがいいかもしれない。

546名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/01(土) 20:39:41 ID:PsOW4rNM0
夏イベ前に一つ区切りとして投下:
これまでやってきた夜偵の夜間触接発動率の現状まとめ
各レベルと搭載スロ数、搭載機数について検証すべく累計2000出撃した結果

ref. は過去に投下したデータの在処で"○スレ目‐レス番"
編成は原則的に「夜偵搭載艦(軽巡: 主砲と夜偵のみ)+空母(艦戦のみor艦戦+艦爆)+その他(索敵値調整や囮目的)」
一番下のロットは伊401改に瑞雲と夜偵をそれぞれ搭載した場合の試行結果

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182589.jpg

①Lvに比例して発動率は上昇する(既に報告済)。Lv60未満では20刻みで発動率に大きな変化がみられているが、
Lv60以上では10刻みでの変化がみられる。但し、70-90Lv帯での変化量が少なく、この限りではない。
ケッコン後の上がり幅については未だ不明瞭

②複数スロ搭載の場合は「1スロごとに抽選される」仮定での計算結果と概ね一致する傾向を示す
⇒異なるLv.の艦にそれぞれ搭載し場合を検証したことはないが、おそらく搭載各艦のLvに準拠して発動率が算出されるものと予想

③搭載機数による上昇については不明瞭
⇒ふそやま改二最大スロで検証予定

547名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/04(火) 20:56:45 ID:12jvsPnE0
>>546
イベント前に貴重な検証乙。
この表だと60-70と70-80みたいになっているけど、
区切りが60-69なのか71-80なのかは分かる?

548名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/04(火) 22:54:01 ID:VfCVsucg0
>>547
分かりにくくて申し訳ないが、0-9で切ってる
(対象の艦のレベルの末尾が9⇒0に戻ったところで集計停止)

ただ、システム上では末尾9で切り替わってるか末尾0で切り替わってるかまでは見切れてない
今までの傾向からすると0で変わってる感じはするのだが、そこは何とも

549名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 15:48:21 ID:wPYJ20GY0
なんだ搭載機数は関係なかった(っぽい)のか。
川内牧場は面倒だから誰か夜偵持ってきてくれー

550名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 17:42:34 ID:u3zQHd.M0
3-5南ルートのついでに改修電探の索敵値上昇具合を見ようとしたデータ投げときます
改修電探 22号対水上電探改四★4と13号対空電探改★1
開始時2-5秋式索敵値7.7 途中7,8 クリア後8.0 で4回中4回逸れ無し
そもそも逸れる値がはっきりしていないが索敵値10.0前後から下回ると逸れた筈
たった4回ですが無いよりマシってことで。ハッキリしたらいろいろ楽になるのになあ

以下4回クリア後艦隊詳細
第1艦隊 制空戦力0/索敵能力8.0
夕立改二/82 12.7cm連装砲B型改二+6x2/22号対水上電探改四+4
阿武隈改二/81 甲標的/20.3cm(2号)連装砲+10x2
雪風改/87 12.7cm連装砲B型改二+6x2/三式水中探信儀+8
Верный/77 12.7cm連装高角砲(後期型)/10cm連装高角砲/三式水中探信儀+9
島風改/83 10cm連装高角砲/12.7cm連装高角砲(後期型)/13号対空電探改
天津風改/79 10cm連装高角砲+高射装置+10x2/13号対空電探改+1

551名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 18:53:40 ID:LQ3XqH1I0
>>550
その「2-5秋式索敵値」は(電探☆は考慮しない)専ブラからの出力?

552名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 21:54:39 ID:zDLa5I/60
>>451
天丼で魚は泳げないでしょ

553名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 22:04:46 ID:szQyMeYg0
いや泳げるだろ

554名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/05(水) 23:05:06 ID:wtGi1sPM0
天丼?

555名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/06(木) 02:37:28 ID:sFDAdDvE0
どういう誤爆なのか気になって仕方ないのだが

556名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/06(木) 06:06:02 ID:206MrLOw0
>>551
そうです。七四式電子観測儀からの出力です
横着こいちゃったかと思って計算機に入れてきたけど数字はあってた
クリア後各艦の素索敵は、夕立42 阿武隈52 雪風35 べるぬい36 島風34 天津風32

557名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/06(木) 23:38:34 ID:TuFoUkRs0
5-4潜水雷撃命中検証
自陣形単縦。呂500のみcond53以上。他はcond48~52。敵は1戦目と3戦目

呂500 Lv150 運50(雷装101 命中6 +キラ) 潜水艦53cm艦首魚雷(8門)x2
伊58改 Lv150 運53(雷装109) 61cm四連装(酸素)魚雷/53cm艦首(酸素)魚雷
伊19改 Lv150 運59(雷装108) 61cm四連装魚雷/61cm五連装(酸素)魚雷
伊168改 Lv150 運14(雷装99.1 命中2 +改修) 61cm五連装(酸素)魚雷+7/61cm五連装(酸素)魚雷+6
伊8改 Lv150 運60(雷装110.19 命中1 +改修) 61cm三連装(酸素)魚雷+4/61cm五連装(酸素)魚雷+10
伊401改 Lv150 運59(雷装108 命中14) 試製FaT仕様九五式酸素魚雷改x2

艦別命中率(敵陣形単縦)
伊168改 203/215 94.4%
伊19改 202/214 94.4%
伊401改 199/202 98.5%
伊58改 193/206 93.7%
伊8改 204/209 97.6%
呂500 233/240 97.1%

航戦形態別命中率(敵陣形単縦)
同航戦 650/671 96.9%
反航戦 282/299 94.3%
T字有利 178/187 95.2%
T字不利124/129 95.2%

敵別命中率(敵陣形単縦)
戦艦タ級 flagship(回避55) 31/35 88.6%
戦艦ル級 flagship(回避40) 44/47 93.6%
軽巡ヘ級 flagship(回避46) 70/76 92.1%
重巡リ級 flagship(回避50) 309/324 95.4%
雷巡チ級 elite(回避30) 376/385 97.7%
駆逐ニ級 elite(回避40) 164/166 98.8%
駆逐ロ級 flagship(回避52) ) 240/253 94.9%


敵陣形別命中率
単縦 1234/1286 96.0%
複縦 532/565 94.2%

装備命中、改修、キラキラによる命中率上昇があるように見えなくもない
もっと回数重ねて細かくわけないと駄目ね

558名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 00:03:48 ID:SuU5xjV60
>>556
それ電探★考慮しなくても索敵値14.3あるよ、12.2でも逸れないの30回確認してるんで下限は司令部120でそれ以下だよ

559名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 00:58:30 ID:UKq/B5M60
>>558
え、電探に☆なんか付けてないけど14.9で逸れたことあるんだけど>3-5南羅針盤
準下編成だと何かが違う、なんてことないよね?

560名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 08:04:55 ID:9tTK63G.0
3-5で装備微調整しながら、いろいろ試してるけど
下の編成で、2/4でボス前でそれてる

司令部Lv120
名前      ( Lv)[素索敵]
暁改二    ( 76)[50]
阿武隈改二 ( 85)[53]
綾波改二  (122)[57]
秋月改    (122)[58]
天津風改  (134)[49]
夕立改二  (118)[56]
索敵装備:13号改x2 22号改四x1

561名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 08:05:36 ID:qHpmCkxI0
2-5式は何回か微調整があった気がするけど、どの式 or 計算サイト使ってるか明示した方がよいと思う

562名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 08:20:33 ID:9tTK63G.0
>>560 は
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/ の 【Extra Operation】 沖ノ島沖 にある2-5式(秋)で14.1

563名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 11:44:32 ID:WZuCKQvI0
>>560を↓に突っ込むと13.5かな
ttp://tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/

564名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 13:19:33 ID:IXZOcDBo0
>>559
開幕上ルートだと必要索敵値もルート扱いみたいよ

565名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 13:23:16 ID:IXZOcDBo0
>>560
26.0もあって逸れるとか阿武隈入れる前入れたら50回以上なった事も聞いた事もないフシギダネ

566名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 14:24:47 ID:C.Amec.s0
>>260は秋(簡易)で3.8しかないから着けるのが不思議なレベルだと思うけど

567名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 14:26:56 ID:mZa112j.0
>>558
あれ計算間違ってたかな?
専ブラでもttp://tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/でも8.0だったけど
先月まで70レベルちょいのコモン水雷戦隊の33号と水観いってて
索敵育ってないの偏って入れるとそれるか微妙な感じだったからそれ以下に調整したんだけども

568名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 14:44:36 ID:LFq6Re7U0
秋式と秋式簡易式と更にその中で小数点丸めタイミングで計算結果が異なってくるから
計算に使ったツールや計算式は必ず明記しましょう

569名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 18:34:31 ID:UKq/B5M60
>>568
前に航海日誌拡張版の説明でそれ聞いて面食らったなw
ただ、「到達率のグラフが明らかに変な波打ちをしていておかしい」とかあるけど、
開発側がそこを考慮して式決定してるというのも決めつけな気もするが
ttp://nekokan333.blog.fc2.com/blog-entry-345.html

570名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 20:24:45 ID:hK2GkOTs0
>>566
3-5下ルートは74式による秋簡易式の結果が1でも逸れたことないからから
あの辺の式は眉唾で見ている。

571名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 20:35:04 ID:51tivDfU0
「2-5でも水上反撃のときは数字が合わない」という指摘が過去にあったことだし、3-5で合わないのもむべなるかな
そもそもサーバ内部で同じ式を使ってるのかどうかも分からんけれど

572名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/07(金) 23:10:04 ID:vgoP4S1c0
>>571
駆逐艦は索敵最終値+1とか隻数の平方根を足すとかはあり得そう。
切り捨てタイミングは元の検証スレには不明、って書いてあるけどその辺切り捨てられて伝言されてるね。
個人的には砲撃戦ダメージが補正の度に逐一切り捨てされてるのが分かってきたので索敵も細かく切り捨てかな、と思う。

573名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/09(日) 16:57:32 ID:YAvFPu2M0
6-2の調整でも2-5式秋が役に立たなかったしあれは多少の目安にはなってもほんとに2-5専用なんだと思ってる

574名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/09(日) 17:48:47 ID:LGzrgkVU0
こういう時は基本に立ち返る

ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458414826658623488
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458847146838462464
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458849395224477696

運営が言っているのは索敵値じゃなくて索敵兵装なんだよな。
索敵値はあくまで補数的な使用で基本は種類による重さは違っても装備の数だと思ってる。

575名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/09(日) 17:54:50 ID:5te559l60
対潜装備みたいに、見た目の数字だけでなく実際の装備が無いと硬いの相手には取りこぼす、なんてのと一緒か

576名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/09(日) 20:00:35 ID:grCcaETQ0
>>573
6-2で索敵検証なんてあったっけ?
艦これ周回主義のコメント報告を前にまとめたグラフを上げて見る
ttp://kancolle.x0.com/image/124296.jpg
154件だから信頼度がかなり低いので注意。
このデータで気のせい確率0%は索敵スコア12だけどその辺だとH or Iがランダム域なんで
H行きを優先するかボス逸れを優先するか好みになりそう
※値は件数が少ないのでまだブレがあると思います。

577名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/09(日) 20:03:07 ID:grCcaETQ0
>>576
の値は2-5秋式簡易で計算しています。

艦爆×0.6+艦攻×0.8+艦偵×1.0+水偵×1.2+水上爆×1.1+電探×0.6+探照灯×0.5
-司令部レベル×0.4+艦娘素索敵の平方根を個別に合計

578名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/10(月) 07:09:01 ID:OWsgVRx60
6-2が2-5式だったかどうかって中央からボス通る基本数値確定してないのに否定も肯定もできないだろ
(まあ攻略サイトの数値はどこのも参考にならなかったが)けっきょく夜偵の数と電探の質調整して固定してたけど

579名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 00:21:10 ID:H7mNf/Ag0
5-4-1下
鳳翔改 烈風601(14機 熟練度2)、流星601(16機 熟練度0)、流星601(142機 熟練度2本)
他駆逐
航空優勢

580579:2015/08/11(火) 00:44:46 ID:H7mNf/Ag0
3スロ目は12機 熟練度0のまちがい
ダメ上昇値確認中も熟練度上がっちゃうね

581名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 01:03:54 ID:H7mNf/Ag0
1-1-1 龍鳳改 烈風601(熟練青3)、彗星江草(熟練青3)、烈風改(熟練青2)烈風601(熟練黄1)
航空攻撃与ダメ
イ 58(9機)、58(9機)
ロ 59(9機)
イ級に58ダメが出てるので与ダメが上昇してないっぽい?

582名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 01:27:12 ID:9oUtHW7E0
5-4のCマス制空28でちょっと実験、+○は線の本数
1 鳳翔改の14スロに烈風601+1 制空計算値41→優勢
2 未補給で13スロに烈風601+1 制空計算値39→互角
3 12スロ烈風601+2 制空計算値38→互角
4 未補給13スロ烈風601+2 制空計算値39→優勢
5 念の為12スロに烈風改+0 計算値41→互角

5より制空41では優勢取れない、既知だけど一応
1、2より+1で烈風601空+1の対空は11.22~11.64の間っぽい (42/√14≦x<42/√13
3、4より烈風601+2は11.64~12.12の間っぽい (42/√13≦x<42/√12)

583名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 01:59:05 ID:PM0Lameo0
+1って、青・黄・赤ってあるんだけど何色の+なの?

あと、装備のスロット数の半数以上落ちると赤だろうがなんだろうが線全部消える・・・

584名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 02:01:59 ID:9oUtHW7E0
あ、複数色あるのね、俺のは全部青

585名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 06:29:13 ID:re7U47KY0
1-1-1で龍ジョウ改二に流星論者で帯付けに行ったんだが
4スロ目(搭載3)の流星が真っ先に帯7になった
1以上の帯は平均6戦で1段階上がる感じでした
75戦のデータです
ttps://i.gyazo.com/351255812621fdddc5e64c0618181520.png

初めてでデータにならんかもしれない

586名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 09:17:00 ID:kbXmpio.0
よくわからん上がり方だ

587名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 09:43:28 ID:FnBMODlI0
5-4-Cにて青練度(1~3)の艦載機でいくつか実験してみた所、熟練度(対空値)はスロット毎の艦載機数に加算されているのではないかと思いました。
仮説:sqrt(スロット毎の機数+熟練度(帯1本につき1))*対空値
またいくつか面白い挙動も確認できました。

・加賀改20機スロに零戦21型+0/46機スロに友永隊+0/12機スロに爆戦(22+6+13=41)で航空優勢を確認
熟練度の導入によって端数処理がなくなった(処理するタイミングを変更された)可能性があります。

・千歳航改二16機スロに爆戦/8機スロに紫電改二+0(16+25=41)で航空優勢及び航空拮抗の両方を確認
帰投時の熟練度を確認すると航空優勢時は紫電改二の熟練度+1、航空拮抗時は紫電改二の熟練度+0のままでした(爆戦は両方+0のまま。優勢帰投時に熟練度+0、拮抗帰投時+1のケースは未確認)
出撃時あるいは戦闘開始時(航空戦前、索敵フェイズ?)に熟練度が変化するタイミングがある可能性があります。

・千歳航改二16機スロに96式艦戦/11機スロに烈風+0(8+33)で航空拮抗を確認、烈風の帰投時熟練度は+0
・千歳航改二16機スロに96式艦戦/11機スロに烈風+1(8+33)で航空優勢を確認、烈風の帰投時熟練度は+1、
96式艦戦は帰投時+0のまま。>>582の1、4のケースと合わせて機数に補正がかかっていると考えた要因。
自分はまだ練成してないので試せませんが、黄色や赤練度の艦戦を飛龍改二の3機スロに載せる等で追検証する方向でいいと思います。

・蒼龍改(未補給)26機スロに零戦21型(熟練)+2で航空優勢を確認、帰投時の熟練度は+2
・蒼龍改(未補給)25機スロに零戦21型(熟練)+2で航空優勢を確認、帰投時の熟練度は+2
前者は仮説の挙動によりsqrt(26+2)*8=42.33で優勢を取れる事の説明が付きますが後者はsqrt(25+2)*8=41.56で出撃時に優勢ラインを満たしていません。
これは上記の16機スロ爆戦千歳の例における「航空戦前の練度上昇」→「撃墜による練度低下」で説明が付くと思います。

だいぶ粗削りでツッコミ所も多いかも知れませんが叩き台として利用していただければ

588名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 10:56:57 ID:c0bsfYgc0
メンテ後、未装備状態だった彗星十二甲(熟練度なし)を蒼龍改68の第3スロ(18機)・第4スロ(10機)に装備
3-2-1に2回出撃(蒼龍改は旗艦ではない)
いずれも制空権確保しS勝利(デコイの潜水艦に被ダメあるためSSではない)
2回目で蒼龍改がMVP取得
母港帰還後、第4スロの彗星十二甲のみ青帯1が付いた

熟練度の元となる数値は各スロ毎に同じ数値が割り振られ(旗艦やMVPによる補正があるかも)
それをスロットの機数(あるいは残った機数)で割ったものが熟練度になると仮定すれば、
第4スロのみ青帯が付いた理由として妥当なところ?

589名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 11:21:46 ID:GkVRmdIg0
データ不足だからなんともだけど、>>588の言う通りであれば>>585の結果は3機スロの次に6機スロが上がらないといけないよね
上がり方もそうだけど16回目で突然練度がリセットされたのも気になるところだ

590名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 11:24:42 ID:xhas2IqY0
演習相手に選ばれた戦闘内容も反映される可能性があるとかなんとか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439214752/7,9

591名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 11:34:59 ID:ZuT40FWw0
水上観測機や彩雲は熟練度が上がってるけど
水上偵察機が全く上がらないな
スロット数の差なのか、そもそも上がらないのか

592名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 12:43:00 ID:6NumNTiY0
>>590
マジなら空母の装備すぐ外さなきゃならねーじゃねーか
明石に漬ける度に装備を全はずしとか面倒ってレベルじゃねーぞ...

593名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 13:06:02 ID:re7U47KY0
585です。
次に天山論者で行くつもりなんだが
ボーキの消費の有無、帯の数、以外にデータを取るものってありますか?

594名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 13:08:39 ID:6KTr3YOI0
RJ固定ならいいんだが一応各スロットの数もあるといいかも?

595名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 13:17:46 ID:re7U47KY0
>>594
各スロットって他の搭載スロを持っている艦娘って事です?

596名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 13:22:44 ID:6KTr3YOI0
>>595
他の艦娘を調べるなら元のスロット数も必要だけど
RJだけなら何番目のスロットか分かれば問題ないかも

597名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 13:28:43 ID:re7U47KY0
>>596
了解

RJを演習に使って落とされて帯が下がるかどうか試してみます

598名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 16:28:41 ID:re7U47KY0
RJ改二の4スロが残り搭載1になったんだが帯は消えなかった

599名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 17:57:53 ID:Wqwdyd8I0
E-3で江草隊と友永隊だと友永隊が撃墜されずに生き残ってどんどん熟練度上がって
江草隊は撃墜されて熟練度上がらないんだけど艦攻の方が撃墜されにくいって事は無いよな?

600名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 18:17:54 ID:9oUtHW7E0
04▼演習時の「艦載機熟練度」不具合の修正
自らが仕掛ける演習において「艦載機熟練度」を上げることは可能ですが、演習を仕掛けられた場合も、「艦載機熟練度」が増減する不具合が発見され、これを修正致しました。
※正しい仕様では、放置時の演習で同熟練度の増減はありません。

やっぱり演習で下がってたんだね
>>585の不自然な熟練度減少はそれかな

601名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 19:47:15 ID:ldF094hY0
流星601(>>)97友永(青///)装備の翔鶴
単縦同航フラタに173ダメージ確認
(理論ダメージ24~81 クリティカル98~155)

602名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 19:58:49 ID:re7U47KY0
RJ改二天山論者で75回取り直しました
ttps://i.gyazo.com/ab864ca64fd600199b64d3d8cdcdd319.png

603名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 22:05:33 ID:9oUtHW7E0
瑞鳳 副砲 96式艦戦 零式艦戦21型 彩雲
翔鳳 副砲 96式艦戦 零式艦戦21型 二式偵察機
鳳翔 彗星 彗星 96式艦戦で1-1-1に70出撃
旗艦は瑞鳳でMVPは全部鳳翔 70出撃中撃墜は1機もなし

零式艦戦は瑞鳳翔鳳共に10 25 40 55 70戦目でUP
96式艦戦は3艦共熟練上がらず
彗星は
16スロ側が6 15 26 34 45 53 63でUP
14スロ側が6 16 26 34 45 54 63でUP

艦載機が同じでスロ数も同じなら結果も同じになりそう
同種でも艦載機が違うと違う結果になりそう
旗艦だからって熟練が多く入るって事はなさそう
MVPの影響も見たかったけど
肝心の96式艦戦が上がらなかったので不明
スロ数が違うと熟練の入り方が違いそうだけど
スロ数差や攻撃ミスから来る与ダメ差でずれてる可能性もあり?

604名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 22:47:47 ID:ZuT40FWw0
数をこなして上がるのなら、
内部的に熟練経験値が存在するのかな

605名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 23:24:24 ID:BmW0wa7w0
熟練度って支援にも効果のるのかな?

606名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/11(火) 23:36:16 ID:leNttqVI0
この回数で上げて相手の防空軽巡の対空砲火一発で低下とかだと泣けるなぁ
熟練度上げ易い遠征とか欲しいわ

607名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 01:06:14 ID:n5/TL1Jo0
相手の演習結果がこっちにも反映されてるって結構驚きの事実だな

608名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 01:19:17 ID:mAbm98tk0
>>603
こういう地道で確実な検証ありがたやー

609名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 03:41:08 ID:uO3bHl3Y0
瑞鳳単艦 二式偵察 彗星 烈風 烈風で
彗星が5 15 26 34 44 55 65でUP
途中航空戦ミスで砲撃戦で仕留めたのが全体で11回
砲撃戦でも仕留めきれず敗北が23戦目に1回

旗艦瑞鳳 バルジ 彗星 彗星 流星改
翔鳳 バルジ 彗星で
瑞鳳上12スロが6 16 26 36 45 55 67でUP
瑞鳳下12スロが6 15 25 36 45 54 63でUP
翔鳳上12スロが6 14 26 34 44 53 64でUP

なんか安定しないね

610名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 06:24:47 ID:absTqgMk0
>>587書いたものですが追加でいくつか調べて来ました
烈風+7(>>)を千歳航改二の16機スロに載せて1-4-F(ヲ級2隻制空値20)に突っ込ませたところ制空権確保
スロット機数を下げていったところ12機スロでは確保、11機スロでは優勢となりました

611名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 07:13:09 ID:absTqgMk0
追記
熟練度+6の烈風では16機スロで優勢、15機スロに載せても同じマスに出てくるヲ級1ヌ級1編成(制空値54)に対して制空権確保しました。熟練度+7のボーナスがずば抜けてるっぽい?
どうにも搭載機数に補正という感じでは無さそうですね

検証中に手持ちの烈風が全部+7になってしまったので海域攻略中に練度下がったら再検証予定
どうせ大した事ないんでしょう?って思ってたから正直この効果の高さにはかなり驚いてる

612名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 07:57:15 ID:YGB07Fes0
他の報告を見ても、どうやら艦戦の熟練度+7(黄>>)はその対空値や搭載数に関係なくおよそ制空値+26相当っぽいね
熟練度+6だと16以上20未満ってところか、>>582では熟練度+1で1以上3未満、熟練度+2で3以上4未満かな
熟練度が上がると効果はどんどん大きくなる感じか

613名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 08:02:42 ID:uO3bHl3Y0
>>610
12スロで本来34の所が制空60以上と言う事で
同じ比率で増加したとして18スロなら73になるはず、と言う事で試したいくつかの結果

全部瑞鳳で5-1-1のエリヲ編成制空24相手に
烈風+7 バルジ バルジ バルジだと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 彗星一二甲+7 彩雲+7だと確保
烈風+7 バルジ バルジ 彩雲+7だと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 彗星一二甲+7 バルジだと確保
烈風+7 彗星一二甲+7 バルジ バルジだと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 バルジ 彩雲+7だと優勢

これは彗星一二甲+7も制空権争いに参加してますね

614名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 08:08:30 ID:uO3bHl3Y0
付け加えて
>>582のログを見直した所彗星一二甲を烈風以外のスロに入れていたので
彗星側の熟練を覚えてない事から、正確性に欠ける物になってしまいました

615名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 10:12:34 ID:jkP/Y.k60
艦載機熟練度ってもしかして命中も上がってんの?
(難易度上げて)叩き落とされて帯失ったらとたんに当たらなくなったんだが

616名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 10:42:48 ID:Y4liIGPE0
体感なら命中上がってるという話は出てるな。
制空値と砲撃戦火力は「上がってないとありえない数字」が出てるので確定。

航空戦の火力や命中も「上がってる感じがする(測定しにくいので体感)」という話は多い。
なので命中も上がりまくってても不思議はない。

なにせ戦艦主砲も改修フィットで命中+10近いのもあるんだから
艦載機もそれぐらい上がっていてもおかしくはない。

617名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 10:50:32 ID:hL7vMO8o0
対潜も露骨に上がってる。リランカレベリングの調整がめんどうなことに

618名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 10:52:14 ID:YGB07Fes0
>>603
零式艦戦が10/25/40/55/70戦目でアップ、ってのが気になるな
その調子だとちょうど100戦でMaxになるわけで、内部では熟練度が0~100で扱われてるとかありそう
同じ条件に見えるのに確保だったり優勢だったりというのも、熟練度が内部で細分化されてると考えれば説明はつく
戦闘参加で熟練+1、攻撃命中でさらに熟練+1とかの妄想が捗ります

619名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 11:12:10 ID:2Rg8m3jg0
熟練度で偵察(触接率)が上がるって言ってるし全体的に強化される感じなのかな?
そういえば熟練度で命中が上がってると仮定すると触接の補正も上がってる可能性があるよな…

620名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 11:14:53 ID:JpqWNbN20
熟練度が7段階で変化するのではなくて
内部の経験値に基づいてもっと細かく変動するとしたら
見た目が同じでもかなり異なる結果が出てきてしまうことになるな

621名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 11:19:56 ID:SmLI2/.I0
それだったら経験値に基づく計算式だろうし精々前後の練度と似た値が出る程度のものだろう

622名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 11:31:42 ID:hL7vMO8o0
対潜考え直して欲しいなあ。対潜シナジー装備した水雷と、対潜27,8程度の軽空母が同等のダメージとか萎えるわ

623名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 12:28:37 ID:NzR7wuys0
やっぱ対潜上がってるよね
軽空母がカ号積んだようなダメージ出しまくるからおかしいと思ったんだ

624名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 17:42:54 ID:Zuk2mh3U0
全スロ艦攻の軽空がフラカ沈める時代が来るとは思わなかったよ

625名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 17:44:19 ID:/syVELLo0
軽空母の時代か

626名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 18:18:07 ID:IsC1t1OM0
E3に挑んでいる最中、少なくともボスマスでの開幕航空戦時点で攻撃エフェクトなしの(推定)攻撃機爆撃機全滅で
帰還後確認すると、やはり全滅してはいたのですが
全滅した航空機隊に青のラインが付いている状態でした

627名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 18:22:01 ID:gmIyXmS.0
>>613
練度の高い部隊をここぞという戦局で集中運用することで、より大きな戦果を期待することが可能になります。
↑これって相乗効果が有るってことを言ってるのかも?

628名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 19:17:44 ID:uO3bHl3Y0
5-4Cに出撃
瑞鳳に彗星甲+7彗星甲+7彗星甲+7彗星甲+7で劣勢
瑞鳳に96式艦戦 彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7 (制空8)で劣勢
瑞鳳に96式艦戦 96式艦戦 彗星甲+7 彗星甲+7 (制空14)で互角
加賀に彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7で劣勢
翔鶴に96式艦戦 96式艦戦 96式艦戦 爆戦(制空40 端数切捨てなし43)で互角
RJにバルジバルジバルジ烈風+7(制空17)で優勢

629名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 19:24:59 ID:vOMir3m.0
>>626
全滅してるのにラインがクリアされない場合があるよね

630名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 19:35:54 ID:IsC1t1OM0
個人的には全滅でのリセットの後に熟練度追加が入ったんじゃないか、とか浮かんだけど全然根拠は無い

それと前の(>>626)に抜けてた情報として全滅した航空機ですが
「流星(六○一空)」が熟練度の表記なしで、彗星(江草隊)と天山二一型(友永隊)が熟練度青棒1で出撃しました

631名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 20:06:13 ID:YuVXNhCs0
洋上補給使った人or性能確認した人いたら教えてください
艦載機も補給されるんでしょうか。
E7ボス最終編成に航空戦力いないから艦載機補給できるなら火力底上げになるの期待してます。

632名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 20:36:43 ID:uO3bHl3Y0
5-1Aエリヲ編成
龍鳳改 烈風+7 バルジ バルジ バルジ (制空45)で優勢
龍鳳改 烈風+7 バルジ バルジ 彩雲+7 (制空45)で優勢
飛龍改二 バルジ バルジ 烈風+7 彩雲+7 (制空46)で確保
やっぱり+26なのかな

今まで書き忘れてたけどこれまでに使った艦は全部改です

633名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 21:28:18 ID:uO3bHl3Y0
それぞれに烈風+7を載せて5-5Aレ+フラヌ2編成に突撃
大鳳改24スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 赤城改32スロ
制空290で優勢
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 赤城改32スロ
制空296で確保
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 雲龍改27スロ
制空291で優勢
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ RJ改二28スロ
制空292で確保

634名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 21:57:01 ID:uO3bHl3Y0
蒼龍改二の35スロを損耗させて34スロにし
烈風+7を載せて制空58で5-4Cに出撃で優勢
上と合わせて+26よりはちょっと低くて小数点以下がある?

635名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 22:19:10 ID:Zuk2mh3U0
キリもいいし25.6じゃないかと推測してる
あと彩雲は+7で制空1くらい付くような気がする

636名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 23:42:59 ID:xe0Jn8wg0
支援にも命中や爆装の恩恵有るのかな?

637名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/12(水) 23:45:21 ID:uO3bHl3Y0
>>635
>610の12機スロ烈風+7で制空60以上になってるので
10√12=34.64より+7補正は最低25.36あるはず
よって、龍鳳改21スロ烈風+7の制空は10√21+25.36=71.18は最低あるはず
そうすると彩雲+7に制空1があった場合
>632の二つ目で制空72になって確保できてないとおかしいので
彩雲+7に制空はないかと思われます

638名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 00:09:25 ID:W6Ch5qVY0
通常の制空値計算で端数処理した後に追加で熟練分加算処理してる数字くさいが
彩雲の制空はそれだけで敵制空0マスに出せばすぐわかるな

639名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 00:31:36 ID:8OOwgBI20
制空値があるかどうかと
航空戦が発生する条件は独立してると思われるので
(かつ敵制空0なら航空戦が発生するだけで確保になるし)
彩雲しかいない場合は分からないのでは

640名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 00:32:53 ID:W6Ch5qVY0
んじゃ+0の晴嵐もいっしょに

641名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 00:35:20 ID:sRN/8S920
>>638
[通常の計算]+熟練で+26以上だと>>633の説明がつきません
[通常の計算]+熟練で+26未満だと>>610の説明がつきません
[通常の計算+26]でもやっぱり

642名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 00:37:48 ID:sRN/8S920
途中送信失礼w
[通常の計算+26以上]でもやっぱり>>633の説明がつかないので
[通常の計算+26未満]が妥当かなーと思います。

643名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 01:25:40 ID:W6Ch5qVY0
彗星甲+7の係数が64
烈風+7の係数が256
で合いそうな予感

644名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 01:35:46 ID:XqMPnI3c0
現在の仮説で「制空値に影響がある対空値が上がる」熟練効果はどの航空機の種類なの
艦戦と艦攻、艦爆、水爆ってことでいいの?

645名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 01:36:21 ID:4p.My8Hc0
航空戦に参加しない偵察機に制空が付くのは、理屈としてもゲーム仕様的にも無さそうな話
というか水偵には元々対空値があるけど、航空戦の制空に関係しないわけだし

646名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 05:52:48 ID:J2LRbtvs0
瑞雲の制空値も上がるんだろうか、検証が要るな

647名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 09:13:59 ID:UpnK7rRM0
演習で秋津島に対潜用の晴嵐乗せてたら敵潜母から瑞雲飛んできたけど
制空喪失じゃなく互角になっていたので晴嵐さんでも熟練度で制空値付いてるっぽいよ
あと、3-5南のフラヌ相手に今まで制空互角になる積み方で優勢取ったからこっちも制空ボーナスあるっぽい

648名無し瑞雲≫@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 10:33:58 ID:PTIHTFjE0
熟練度MAX(黄>>、+7)の彗星江草を飛龍改二の18機スロに載せた時のダメージ
MAPは1-2、cond49、火力64+爆装13、触接無し

ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ns82Jb253Y6jSuMvrjWKLrkeUeYf8jb8hzc3-C5coEU/edit?usp=sharing

この条件だと砲撃戦も航空戦もCL2を引いた時にだけダメージ上昇を確認。クリティカル倍率上昇ですかね?

649名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 15:19:55 ID:W6zE/f6U0
5-4Cのフラヲ(制空10/19/42/84)に突撃
該当外スロは副砲埋め

龍驤改二の3機スロに烈風+7(表示上の制空17) → 優勢

650 ◆XksB4AwhxU:2015/08/13(木) 15:26:38 ID:.Q3YRoS60
3-5南のフラヌ
瑞雲12型MAX 12+8 表面的な制空値18
航空優勢
対空ボーナスの場合対空[6,11}
制空ボーナスの場合+[9,26)

651名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 16:45:37 ID:xRbafjCo0
>>650
そんなに少なくていいのか…
だったら航巡1水母2なら確保までいくのかなと思って以下で出撃した
瑞雲12型+8(12機×2)、瑞雲六三四+4(9機)
結果優勢
六三四が+8になったらまた行ってみるかな

652名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:09:17 ID:dzrETGJU0
+8って>>のこと?
無印を基準に7段階上なんだから+N表記にするなら+7で統一したほうがいいと思うけど

653名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:33:03 ID:zWj4Ux3Y0
づほの解説画像の影響で1~8が主流になるかもなあ

654名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:35:09 ID:L9KDmbgk0
改修と同じ+1~+7にしたほうが混乱しないと思うな

655名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:36:21 ID:cp8aNhyY0
wikiでの表記がなんだかんだ影響力あると思うし
そっちに倣ったほうがいいんじゃない
自分的には0~7だけど

656名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:38:57 ID:9z0n1VSM0
取り急ぎ、このスレ内だけでも合意を取っておく必要がありそう
じゃないと話がどんどんかみ合わなくなる
無を0とし>>を+7とする表現の方が分かりやすいと思うんだけどな
無い状態を1とするのには抵抗がある

657名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:39:40 ID:j7DKWkJ.0
無印で+1はちょっと無理があるしね
プラスを入れず○○1とかなら意味は通るけど、それでもプラスつけちゃう人はいるだろうし+1~+7で統一するべきだと思う

658 ◆XksB4AwhxU:2015/08/13(木) 17:42:32 ID:.Q3YRoS60
>>651
もっと検証すればわかると思うんですけど、対空が違う艦載機のボーナスが違う可能性があるかなと考えています

>>652
失礼、明確に話せば、12+8って12機+8機ということです。両方ともMAX瑞雲12型
今おっしゃった表記だったら、+7と言えるでしょう

659名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:49:02 ID:j7DKWkJ.0
wiki見てきたけどwikiは無印を+0とする+7までの8段階表記だった
0に+がついてるのがおかしい気もするけどそこは表記上の分かりやすさ優先ってところかな

660名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:54:16 ID:zWj4Ux3Y0
プラマイは半角ないしね
0=能力補正変化無しというのが一番説得力ある表記だと思う

661名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 17:55:39 ID:Q/R5KQkI0
マイナスがないんだから+でいいんだよ

662名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 18:22:18 ID:QzAVb0jo0
気温なんかで小数点切り捨ててる場合だと0以上とか0以下を表す意味で-0とか+0って書く場合あるな
まあ文字数揃うし+0でいいんじゃね

663名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 18:55:12 ID:Zt8dpBGw0
2の補数の話かと思った

664名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 19:02:20 ID:xRbafjCo0
縦棒なし、縦棒1���3、斜線1���3、不等号1���2の0���8じゃないの?
と書いてから不等号一個の段階をみた覚えがない事に気がついた。混乱させてごめんなさい。深い意図はなかった

665名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 19:08:40 ID:Zt8dpBGw0
>>664
熟練度スレのやつ
わかりやすい画像だべ
ttps://gyazo.com/5b641048424e1de9fe146c3f3238569c.png

666名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 19:14:12 ID:L2ol85y60
スレが別に立ってたのか

667名無し瑞雲‖@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/13(木) 20:13:16 ID:9VPyFA/c0
5-4Cでの晴嵐+7検証 ヲ級制空値28
熊野1、2つ目のみに搭載:劣勢→制空10~18
熊野1つ目、鳳翔3つ目に烈風+0(34):優勢→制空8~9
熊野1つ目、千代田3つ目に烈風+0(33):→制空9

烈風と同じように艦載機搭載数で変わらない想定で調べましたが、
利根筑摩の9スロ瑞雲+0と同じ制空値と考えるとかなり大きいかと思われます

668 ◆XksB4AwhxU:2015/08/13(木) 22:15:43 ID:.Q3YRoS60
>>650
追加
瑞雲12型 11機MAX+9機無印
制空18.9498
同じところ(3-5南フラヌ)で航空互角
すなわち+17以下

669御試し晴嵐|@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/14(金) 15:14:53 ID:VkmduTZ20
5-1に伊勢型改+水爆>>x4で制空とりつつ対潜もというのが一番効果的そう

670御試し晴嵐|@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/15(土) 17:24:26 ID:NFtRHxm.0
個人的に気になったので速吸改の対潜攻撃と砲撃についてちょろっと
まずは対潜攻撃
速吸改Lv31-32 対潜19 1-5-1 輪形陣
三式ソナー/三式ソナー/整備員、同航戦、潜水カ級eliteに43ダメージ(爆雷)
カ号観測機/カ号観測機/整備員、T字有利、潜水カ級eliteに38ダメージ(航空攻撃)
以上から、
航空機を積んでいる場合、見た目通りの航空攻撃扱いになる
また、航空攻撃の場合でも素の対潜値は加算されている

次に砲撃
速吸改Lv32-33 火力36 1-1-1 単縦陣
12.7cm連装砲/整備員/瑞雲12型で同航戦、駆逐イ級に48ダメージ(砲撃)
12.7cm連装砲/九七式艦攻/瑞雲12型でT字不利、駆逐イ級に73ダメージ(航空攻撃)
以上から、
艦攻を積んでいる場合に限り、見た目通りの航空攻撃扱いになる
また、航空攻撃の場合でも水上爆撃機の爆装値は加算されている
という結果になりました

副産物として5-5-1の制空喪失で艦攻1機が撃墜されなかった事も確認

671御試し晴嵐|@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/15(土) 17:42:12 ID:NFtRHxm.0
ソナーと航空機混載のデータが無かった

速吸改Lv33 対潜20 1-5-1 輪形陣
カ号観測機/三式ソナー/整備員でT字有利、潜水カ級eliteに43ダメージ(航空攻撃)
以上から混載時は見た目通り航空攻撃扱いになる

672限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 20:48:40 ID:0r2KrwfA0
戦闘糧食の効果検証

旗艦の駆逐艦に装備
1-5 4戦目(ボス)で発動
戦闘開始時のcond値 81
戦闘終了後のcond値 78

旗艦S勝利 +4 帰投時 -15 なので
糧食不使用時の戦闘終了後cond値 70

計算上戦闘糧食で得たcond値+8と推測。

隣の艦(2番艦)も少しお裾分けが貰えるらしいが
帰投後に自動回復分が混ざってしまったため分からず。
ただ4番艦と同じcond値推計になるはずが
4番艦よりcond値が+2多かったため
お裾分け分はcond値+2と推測します。

673限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 20:52:07 ID:klRU3DiE0
>>447
食いたい食いたい、是非お供させてもらう
だが俺を一般人だとおもわないでくれ
俺はうんこを食う
な、なんと!俺はうんこを食うのだ!

674限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 20:52:47 ID:klRU3DiE0
誤爆

675限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 20:54:47 ID:SH8Ln98s0
このクソ提督!

676限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 20:57:04 ID:P00E7KQY0
>>673
ここお勧め
ttp://www.curryshopshimizu.com/

677限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:00:36 ID:klRU3DiE0
誤爆だっつってんだろこれ以上かまうな
俺の精神を殺す気か 殺人罪だぞ

678限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:02:57 ID:DYH6SA7o0
>>672
検証乙です

+8とすると、出撃時にcond49の子に持たせておけば、
発動によって53+の1重キラ領域に入ってボーナスが得られるアイテムってとこですかね?
1重キラと3重キラ領域によるボーナスの差ってまだ確定ってほど検証なかった気もしますが

どっちにしても、これなら間宮伊良湖、下手すると伊良子単品の方が効果高いような……
報酬でのバラ撒き具合といい、補強増設を導入したついでのお遊びアイテムなのかなあ

679限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:05:32 ID:YCt6p/xk0
おにぎりルート

680限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:05:35 ID:C/LF6Qto0
装備欄圧迫するからこのぐらいの性能ならガンガン使い捨ててよさそうね
マンスリーで配るかと思ってたけどウィークリーで配っても問題なさそう

681限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:17:26 ID:/YfIFWVw0
洋上補給が有用っぽいしウィークリーで配ってくれないかね
でもマンスリー2個とかなんだろうな
穴開けはイベントのみ

682限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:20:28 ID:aUM1MFBk0
洋上補給もおにぎりも装備枠と同じなのがいけない
無駄に貯まって仕方ないとはいえ捨てるのもなんかな

683限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:42:58 ID:svZKCjSQ0
おにぎり専用スロットがあるなら捨てるのももったいないし使う
その程度のアイテム

684限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/16(日) 21:44:10 ID:klRU3DiE0
XYK検証しようといざ準備したら資材足りない
これ検証できるのはカンスト備蓄してた廃人くらいのもんだな・・・

685限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/18(火) 15:44:55 ID:Y4fq1MVk0
まだ試行回数が少ないので仮説とさえ言えない思い付きなんだけど、
「空母の最大スロットに艦戦を入れると、砲撃戦フェイズでこちらの空母の攻撃が敵空母へ向かう」
率が高くなる気がする。

ただし「最小スロットに艦爆や艦攻を載せても大丈夫」ではない。

686限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/18(火) 15:46:41 ID:NfzojZhM0
お、おう
1000回ぐらい試行してから結果をよろしくな

687限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 00:22:09 ID:VFlSCfkI0
ちょっと考えればそこまで細かく凝ったギミックをつける・つけられるゲームじゃないって分かるんだがな

その仮説の証明頑張ってくれ

688限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 00:30:06 ID:XypnaQvE0
そもそも今までは艦戦を最大スロに載せるのが主流だった訳でそんな仕様ならとっくに…

アプデでそうなったってならまぁ…検証頑張ってくれ

689限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 08:41:21 ID:R0vkJbrk0
あれ、おにぎりは+8と+2みたいだけど伊良子や間宮の固定+値って出てたっけ

690限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 09:18:53 ID:tLXZPLa.0
おいおいせっかく検証してくれるんだからw暖かく見守ってやれよw

691限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 09:47:18 ID:MpIJaQz.0
俺は応援してるよ
いつだって新説を唱える人は最初は異端児扱いされるからな


なお実際そのほとんどは異端児でしかない模様

692限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 22:29:56 ID:uVDqD4dE0
最後の一文に性格の悪さがにじみ出ているw

693限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/19(水) 23:35:26 ID:nMI8elqs0
ここ数レス続いてるゴミみたいな煽りはただの荒らしだろ

694限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/21(金) 20:08:43 ID:gJ7zXTR20
投げっぱなしじゃなくて、自分で検証してるんだから別によくね?

695限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/21(金) 20:14:11 ID:j45GApX.0
ほぼ徒労に終わるであろう雑多な可能性を丹念に潰していってくれるのは、ありがたいとしか言いようがない

696限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/22(土) 11:34:29 ID:QzIbjKZE0
暇つぶしで友達いない構ってチャンには最高の役割じゃん

697限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/22(土) 12:57:12 ID:hyNM8vRM0
凄く今更感あるけど書いておく

検証場所1-4制空16 優勢24 確保48

熟練度初期をLv0、最大をLv7として

流星改Lv7を16機で制空権確保
流星改Lv7を15機Lv6を1機で制空優勢
流星改Lv7を15機Lv1を3機で制空権確保

艦攻はLv1,2,3で対空+1、Lv4,5,6で対空+2、最大で+3
少数点以下は知らない

698限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/22(土) 19:15:03 ID:r9hJvEfw0
この機はスロ数のことだよね?

699限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/24(月) 14:29:07 ID:0JO4D4AI0
さすが自称今更なデータは訳が違うぜ!

700 ◆XksB4AwhxU:2015/08/26(水) 12:38:09 ID:56CsVM8.0
>>668
追加
瑞雲 12+6+6+5機 熟練MAX
3-5南のフラヌで 航空優勢
瑞雲のボーナスはおそらく12.29以下です
もし艦上戦闘機と同じ、機種の違いによるボーナスの差は極めて小さく、もしくはなければ、水上爆撃機のボーナスはたぶん[9,12]です
なお、熟練によるボーナスはプレーヤーが見えるのより細かい差があるので、運用するとき小さいほうで加算すれば安定だと思います。

701限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/26(水) 13:44:52 ID:.45y0fNA0
集合の表記として数学的には正しいんだけど、もう少し受け取り手のことも考えたほうが良いんじゃないですかね。

702限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/26(水) 14:08:57 ID:5PC.mQSM0
E-7甲ラストダンスおわらなさすぎて辛い

703限定海域は9/2メンテまで@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/26(水) 16:48:48 ID:Y2MHWpF.0
どれくらい先まで終わらないのか検証するのだ・・・

704限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 01:22:56 ID:PqfaDsiw0
なんて意味深な哲学スレなんだ

705限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 15:59:44 ID:9W0r966M0
なんか巷では空母の1スロ目に艦攻艦爆積むとクリティカル時のダメージ補正があるとか
大鳳の時代が来たとか騒がれてるっぽいけど、誰か検証してる人とか居るのかな…

706限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 16:27:22 ID:ywjtkvoY0
仕様に関する質問&推測スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438053575/

707限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 16:38:53 ID:DVQC8ePU0
巷×  おまえの脳内○

708限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 16:48:36 ID:Foer18ik0
噂を聞いたら艦載機厨のところ覗いてみるといいよ
最近はたいていあそこが発信元だし

709限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 16:52:51 ID:NnSMqIfo0
1スロ目にクリダメアップがあるのは艦載機厨のとこの検証見る限りあっている
1>> 2おにぎり でクリダメ1.2倍
1おにぎり 2>> でクリダメ1.1倍とのこと

710限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 16:53:39 ID:fjSfBKdw0
>>707
あっちのスレで一応1スロ目のボーナスに関する報告は出てるよ

711限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 17:09:27 ID:9W0r966M0
>>708
やっと辿り着けた ありがとう

712限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/27(木) 21:35:28 ID:Fabo7bMs0
質問とか妄想に付き合うのやめなよ情報クレメンスがまた湧くぞ

713限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/28(金) 17:02:13 ID:i5q65GT60
許してヒヤシンス

714限定海域は9/7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/08/31(月) 21:41:46 ID:d03ehLqg0
絶対に許さないよ

715 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/01(火) 13:17:41 ID:xxIZWBiU0
命をォ・・・燃やせェ!

716 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/01(火) 20:50:00 ID:OWcN8qr.0
艦載機スレとのマルチ&拾い物で悪いが熟練<<は熟練無し状態より命中も10%↑上がってるっぽいな
ttp://p.twipple.jp/QIkZA

717 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/01(火) 21:01:19 ID:fSxhC88AO
命中に有意差はありそうだけど定量的な評価として拡散するのはやめた方がいいかと

718 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/01(火) 21:16:33 ID:OWcN8qr.0
うーんそれもそうか
すまなかった

719 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 02:07:42 ID:hKXnNztM0
個数で乗算されるのか、元の艦載機の命中は加味してるのか
試行回数データのないガバガバな情報を検証スレに書かない方がいい
ましてやこんな情報あるから検証よろとか最悪な

720 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 10:00:32 ID:SWnl/qyc0
>>719
ん、試行回数は書いてあると思うが?
もっとも、スロット数を増やした場合や他の機体なら変わるだろってのには同意

721 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 10:39:09 ID:EfNWk1HM0
>>716
面白いデータ。攻撃機2~3スロで全ミスって状況が減ったなぁと思ってたのが納得できた。
すでに指摘されてるけど定量的な表記しないのと、今後の検証に向けて「航空戦・砲撃戦ともに効果がありそう」なことコメントしとくべきかなと。

>>719
データの質・量ともに十分だと思うがなぁ。
装備数の影響とかはこのデータが出た上でスタートする検証だし、全部の検証終わってないから報告すんなとか意味不明。
「検証スレ『以外』に書くな」ならまだ分かるけど、「検証スレに書くな」とかスレの存在全否定じゃね。
頭おかしいんじゃねえか?

722 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 10:46:45 ID:6uN9t99A0
ガチ勢こわww

723 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 11:42:19 ID:AmQZnn.o0
こっちの検証スレ的に攻略板の検証スレは信用してる?

724 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 11:48:44 ID:i2AAG26k0
どこだろうが根拠があるかどうかだけの話
どうしてそういう結論が出たのかも分からない伝言ゲームが忌避される理由を考えれば分かるだろ

725 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 11:50:40 ID:rOq9hzV20
記名掲示板だから今までの実績があれば信用しやすいっていうのはある
原則は追証

726 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 11:53:29 ID:rBMyayxk0
攻略スレ≧個人ブログ>ここ>>伝言>>>>>>>妄想
の順で信用してる

727 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 18:03:20 ID:BNcW4UrA0
>>716が問題なのは人の検証を勝手に検証スレに投下してることでしょ
元ソース見ればわかるけどよく検証スレに投下してる人だし、このデータも716がいなけりゃここに投下するつもりだったみたいだしな

728 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 18:17:11 ID:UNNb5emg0
いい加減しつこいっぽい

729 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 20:04:04 ID:skTWibcY0
他人のふんどし

730 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/02(水) 20:30:45 ID:VMsM88cQ0
褌作戦

731 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 00:58:25 ID:iRcT5rpw0
>>716
ったく
気を付けろよカス

732 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 20:26:25 ID:JQRpBcvI0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/68/nagatos51.xlsx
前話題になってた長門改の試製51cm連装砲の追検証
長門改Lv99で試51x2と13号対空電探x2で1-1-1回し(旗艦は駆逐で長門は2番目大破)

命中率(ヒット数/攻撃数)で
試51: 44.3%(448/1011)
13号: 44.4%(445/1003)

ニコニコに上がってるのと同じ結果でペナルティ無さそう。

733 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 20:30:26 ID:anesVt620
命中+1でペナが見えなくなってるのではなく、
そもそもペナが無いってか
都合よすぎるだろ51砲w

734 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 21:43:35 ID:dJW4M56I0
支援にもフィットペナ影響ないとほぼ分かったしガバガバすぎなんよな

735 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 22:16:00 ID:HWSAf7n20
支援のフィットペナの検証ってどこにあるのかな

736 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 22:16:41 ID:dEtRzph20
4-3 リランカ島空襲でスタート地点からFに固定される編成見つけたかもしれない
検証怠いから誰か頼む
駆逐(白露改)軽巡(阿武隈改)雷巡(北上改)重巡(妙高改)航戦(山城改)空母(葛城)
これで30回程度出撃して全部Fに行ってる

737 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 22:17:39 ID:QiC28L.k0
アイエフ氏のツイッター

738 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 22:19:38 ID:HWSAf7n20
>>737
ありがとう

739 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 23:36:24 ID:j4C8fBBw0
中破進軍轟沈が眉唾になったように
支援フィットペナが眉唾になる日が来たのか

740 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 23:38:20 ID:kJQFpdZM0
眉唾もなんももともとおまえらの妄想だからな

741 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/04(金) 23:38:27 ID:MwIcy3vc0
支援の検証なんてそうそう進まないから
なんとなくそうらしいという状態が長く続くだけだよ

742 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:19:59 ID:3MdJfpfM0
>>736
足柄、アブ、北上、長波、扶桑、天城でS
ハイ終了

次からが200回位のデータ持ってきてね

743 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:22:00 ID:qDFF/Log0
支援についてゃまだわからんのが現状だろ
とはいえフィットを意識するかしないか、どっちかの行動は取らなきゃならんわけで
それぞれ自分が信じるほうをやればいい

744 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:34:34 ID:/k6QcWpk0
支援の命中とミスの判断はどうするのが正しいんだろう
発射した艦も不明なら、そもそも攻撃対象に選ばれたかどうかも分からない
ただ与えられたダメージという結果しか分からない

航空戦や雷撃戦と同じ様に攻撃対象がランダムに選定されるなら
支援演出時のmiss表示は攻撃した結果のmissなのか、
元から攻撃対象に選定されていないけれど
表示上の演出がそれしか無いためのmiss表示なのかの区別が付かない
それとも6隻編成の支援艦隊なら必ず別個の敵艦を攻撃するという前提でもあるのかな

745 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:45:00 ID:/k6QcWpk0
検証データの46cm*4の最大ダメージを探したら
437ダメージというのがあったから
霧島単艦では与えることの出来ないダメージだし
複数艦の集中砲火の結果だね
つまりmiss表示は外した以外にも、そもそも攻撃していないものも含まれている

746 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:47:04 ID:RKP8s6k.0
航空支援じゃなかったら当たり前では?

747 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:54:14 ID:/k6QcWpk0
>>746
航空支援を使ったことがないから何が当たり前なのか知らないけど
今回出てきたデータは単純にダメージの発生数のみをカウントしているから
実際に命中した数というデータではないという話

748 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:57:40 ID:GFe1vaww0
火力未改修の Lv1 睦月型2隻と46cmガン積みの戦艦1隻という支援構成で
睦月型2人では絶対に装甲が抜けない&戦艦なら必ず大ダメージになるという構成の相手、
例えばE1甲ボス削り編成に支援砲撃すれば、戦艦の攻撃が当たったかどうかは分かるんじゃないかな
駆逐姫だけちょっとカスダメと判別難しい時があるかもしれないけど

件のフィット検証みたいな、命中率の数字そのものではなくて
フィット補正が働いてるなら明らかに差が出るであろうという対照実験が目的であれば
そのくらいのやり方でも十分当てになる結果が出せると思う

749 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:57:52 ID:RKP8s6k.0
miss表示に攻撃していないものも含まれているってのが当たり前って話
6回分しか攻撃回数無いんだから

750 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 00:59:15 ID:RKP8s6k.0
支援が4隻なら4回分しかないんだからそれ以上のmiss表示が出てるのは誰だって見てる

751限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 01:06:27 ID:YrduawBA0
軽巡で15.2系装備して砲撃支援出してみたらどうだろう
ガバ推論だがフィット火力ボーナスが付いてなければフィット命中関係も適用されてなさそうって推測は立てられる?

752限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 01:08:46 ID:RKP8s6k.0
載らないよ

753限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 01:09:53 ID:pTAFHnCU0
件の検証は、当たり判定出た敵艦の数をカウントして、それを比較して差があれば装備命中に差があり、
カウント結果に差がなければ装備命中にも差がない、って感じの検証と考えていいんかな

> フィット補正が働いてるなら明らかに差が出るであろうという対照実験が目的であれば
> そのくらいのやり方でも十分当てになる結果が出せると思う
あとは、フィット補正と同等の装備命中差があればあの確認方法で差が出る、という前提部分の確認が要りそう
あの練度と敵と回数だと差がでない、とかの可能性を除外するために

754限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 01:11:49 ID:IxnZwl7s0
>>742
200では無いがプラス20周したがルートそれないのだが…
流石に運が良いだけって言うわけでも無いだろ

755限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 01:15:32 ID:GFe1vaww0
火力補正に関しては、命中検証と違って調べるのが簡単だからね
あと、航空支援に熟練度補正が載ってないことについても、
ちょっと自分で出してみればあらかさまに分かる さすがに厳密な検証とか言い出す気が起きないレベル

という感じで、支援関係についてはこれまで実装されてきた各種の上乗せシステムが
ことごとく適用されてないらしいという現状があるので、
今回のフィット適用されてないっぽい検証が比較的素直に受け止められている下地になってると思う

>>753
電探とかの装備命中の影響に関しては確か検証は既に行われてたと思うよ 効果アリという結論で

756限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 02:46:42 ID:/k6QcWpk0
今のダメージが発生したかどうかだけを基にする支援の命中率検証って
オリョクルに潜水艦6隻でいって開幕雷撃のダメージ発生件数を基に
命中率を求めようというのと同じことなのかな

757限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 02:53:38 ID:xgw4cavoO
命中に差があるかを定性的に見てみよう、という調査かと
それでも実用的ですので

758限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 03:09:39 ID:zGeTT4Qs0
>>756
データ上は雷撃本数分のダメージが別々に送られてきているから支援と違って厳密に数えられる

759限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 05:00:34 ID:mYrF5wPM0
32号x4の命中率調べよう

760限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:10:53 ID:/k6QcWpk0
>>736
Libeccio改、酒匂改、木曾改二、足柄改、扶桑改二、天城改
3回目でS行き

少なくとも艦種によるルート固定が出来ないし
まさかの特定艦固定があったとしても価値が無い

761限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:17:42 ID:tb2AWj4.0
>>736,754
艦種ごとの艦は変えてる?それとも全く同じ艦での編成?
あと装備も教えて欲しい

固定要素が特定の駆逐&軽巡以外なら、十分価値はあるな

762限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:24:37 ID:ShOrVafI0
リランカ固定なんてみんなが血眼になって探していたわけで
今更運営が分岐条件を変えるってこともないだろうし運が良かったか妄言かだと思うけどなあ
※個人の感想です

763限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:30:26 ID:V50T17xA0
既存海域のどこそこが固定なんて話は定期的に出てくるけど
ガセじゃなかった試しがないからな
まして検証怠いからよろしくとか、な

764限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:34:08 ID:ZYSfl5yA0
5-3実装以前は通信データに分岐条件まで乗っていたと聞いたけど

765限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:55:10 ID:KMPfd8Pk0
後から固定足された可能性は0じゃないから検証する意味はあるけど、
従来通りの結果が出てからって反駁するのはちょっとな

766限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 09:57:21 ID:mS7ciwxU0
この編成で100周逸れなかったw
ソースは訳ありで出せないけどw

767限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 10:10:40 ID:kXThrbs60
中破撃沈の香りがする

768限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 10:13:40 ID:NOT7.CaY0
F固定よりボス固定を見つけてくれよぉ

769限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 14:14:15 ID:9lvPMxD20
まぁ装備やら2-5式索敵値すら載せてない時点でお察しだわな

770限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/05(土) 16:45:24 ID:mYrF5wPM0
おさすし

771名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 01:52:27 ID:OYLXnkIM0
探照灯のカットイン率上昇効果は旗艦に持たせないと機能しないかもしれないって仮説が結構前に出てる
重要なことだと思うんだが今まで検討されてないよな?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/925

772名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 11:47:53 ID:Z3hoTrwM0
age

773名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 17:03:11 ID:s1dOPxmw0
>>771
そうかもね
じゃ、頼んだよ

774名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 21:10:50 ID:CJu4YmYg0
待ち遠しいなぁ

775名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 21:33:10 ID:CkizyBPU0
最近は向こうの板やニコニコが検証の主体になってるからな

776名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 22:40:18 ID:SgamfWhM0
もうおまえら口だけの役立たずだからな

777名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/10(木) 23:03:20 ID:4HMxS/Zo0
飛行機ビュンビュンの単発煽りカス野放しだからなこっち

778名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 00:18:18 ID:RQlsl4Qc0
>>716の続き
流星改+0/流星改+7/彗星12型甲+7の赤疲労時の命中率比較
比較表:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/193623.jpg
各回詳細:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ns82Jb253Y6jSuMvrjWKLrkeUeYf8jb8hzc3-C5coEU/edit?usp=sharing

MAPは1-2-1。cond0~9。翔鶴改Lv99、運12、バルジ/バルジ/バルジ/攻撃機

779名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 10:18:53 ID:BhTq8SKw0
乙です。
ざっと見た感じ、CL1は熟練+7の分がそのまま+7%になってるように見えます。
CL2は5%ほど上昇かな?

780名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 10:24:00 ID:mvFpYyG60
赤疲労1800回とかすごいチャレンジ数だな

781名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 11:29:48 ID:lrH8NZxo0
まーまじめにやろうとすると誰かが管理したほうが都合がいいからな

782名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 14:57:53 ID:2uglXr3o0
艦攻の150%率がちょっと増えてる?

783名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/11(金) 17:58:11 ID:FRxk6eGg0
今回の熟練艦攻の150%は、
522回コイントスして286回表が出た、
みたいなもんだ。

784名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 04:04:34 ID:FMVjb5Cs0
>>783
つまり増えるかもしれない?というのを検証すればええんやな

785名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 04:49:10 ID:IUoX1JK60
1000回検証しても誤差扱いのスレもあるし多少はね

786名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 05:00:43 ID:h1v9xCDc0
1000回だろうと2000回だろうと、統計誤差の範囲内だったらそれだけのこと

787名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 05:53:01 ID:9BBTDz960
95%で差が出たら99%で差を出せと言われる
そんな感じね

788名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 13:30:40 ID:zYbq3fig0
それだけやって大した差が出ないなら仮に差があったとしても無視して良い

789名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 14:09:05 ID:OAHotG3Q0
10%は結構な差だと思う

790名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 14:28:54 ID:VUqovjnk0
>>789みたいなのが居るから伝言ゲーム始まるんだろうな。

791名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 14:30:20 ID:OAHotG3Q0
500回だろうと1000回だろうとこういうのはなくならないんだろうな

792名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 14:37:33 ID:J8Tw1HpA0
最近は何でも伝言ゲームと言えばいいっていうのも出てきたから困る
どれ程確からしいか評価する気がないなら検証、仮説スレにいる意味ないんじゃないか?

793名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 14:58:39 ID:wp4wjF5E0
装備改修はともかく熟練度の方は基本的に勝手に上がるかツ級に全滅くらうかだし差を気にしても仕方ないと思うけどね
村田友永江草が全滅したら流星改の熟練度を磨り潰すって人もいるかもしれないけど

794名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:00:43 ID:t5gLe7lY0
実際散々伝言ゲームでガセ広めたり批判したりしてるんだからしょうがないわな

795名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:02:59 ID:OAHotG3Q0
実際に伝言ゲームをやってる奴に直接言えばいいことでこのスレとは関係ない話だな

796名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:04:51 ID:ZoCNFLZU0
変化した値が誤差の範囲を超えているなら伝言ゲームとは言われない
可能性の段階で思い込んで、さらにあちこちに触れ回るのが多いから
伝言ゲームはやめろと言われるんだよ

797名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:08:45 ID:OAHotG3Q0
それは断定的に触れ回る奴の問題だからこのスレとは関係ないな

798名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:09:46 ID:J8Tw1HpA0
根拠のない情報を広めるのが伝言ゲームなんだから
根拠のある情報を伝言ゲームだとレッテルを貼るのもまた立派な伝言ゲームだぞ

799名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 15:32:57 ID:FxU1aBI20
データ提供してくれてるんだから各々で判断すればよろしくてよ

800名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 17:29:09 ID:v1pXSkPI0
伝言ゲームとかどうでもいいからとりあえず検証途中のデータを他所に持ち出すのはやめようや

801名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 17:32:50 ID:ZoCNFLZU0
>>800
>>795だそうです

802名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 17:48:05 ID:v1pXSkPI0
このスレから情報持って行ってるんだからこのスレに書かないと意味が無いでしょ

803名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 17:49:13 ID:GsQG5bHY0
ぶっちゃけ、このスレに書いても意味が無い
そう言う奴は書いても無視するから。

804名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 18:53:46 ID:Wv0oXFpM0
注意喚起で事例を減らせると思ってたら相当おめでたい頭だよね
分かってる人は言われるまでもなくやらないから問題はそれ以外の人

805名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 19:30:40 ID:MRXOnCjY0
他所の事は他所に任せりゃ良くね?
気にするのは持ち出しより持ち込みのほうだと思うけどなぁ

806名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 19:48:36 ID:Abk5ICno0
このスレから始まった伝言ゲームで1番広まったのが中破ストッパー

807名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 20:22:30 ID:m0bwUQ2U0
中破ストッパーは無駄にネームが良すぎたな、いまだに勘違い量産してるぜ

808名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 20:29:10 ID:nLh1QPoY0
正しくは轟沈ストッパーというか轟沈キャンセラーとでも言うべきなのだろうか

809名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 20:31:35 ID:ZoCNFLZU0
別に轟沈はその状況以外でもしないし

オーバーキルが前提であることはほとんど広まってなさそうな気がする
耐久4n艦は大破しやすいというのだけが1人歩きしてる

810名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 20:31:52 ID:GsQG5bHY0
わかりゃなんでも良いし、わからなきゃ聞くだけだから何でも良いけど
間違ってない範囲で適当に言う方が楽
轟沈とか中破とか付けずにストッパーで良いよ、みたいな

811名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 20:32:29 ID:DGi0swLA0
それ自体妄想じゃないか
まあ「気がしてる」って言ってるから
自覚はあるんだろうけど

812名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 21:06:07 ID:VFGgNXzQ0
中破ストッパーという名前なのに中破でストップせず大破するのがいいんじゃないか

813名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 21:30:31 ID:edoCTGlo0
ただのダメージ置換だし

814名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 21:49:05 ID:XAsBXBM60
ストッパーって言葉自体中破で止まるイメージに拍車をかけてるよな
検証まとめとかならともかく計算式サイトじゃストッパーって言葉使わんし

815名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 21:56:52 ID:DGi0swLA0
言葉自体はどうでもいいよ
使ってようが使ってなかろうが何を意味しようが
会話するなら共通の概念でないと成立しないだろうが
絶対大破しないのを中破ストッパー言うのか
大破率が有効なほどに下がるのを中破ストッパー言うのか、
そこがまず人それぞれになってる
言葉使いにおいて片方だけを正解とする思い込みによってもう片方を否定する手法は
現状生産性はない
もちろん生産性が無いこと自体は悪いことじゃない

816名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 22:35:33 ID:t5gLe7lY0
キモオタの妄想スレで何を

817名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 23:33:05 ID:V01WNACk0
本当にこのスレ質が落ちたというかカス荒らししか残ってないな

818名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/12(土) 23:47:22 ID:UDS2dwxA0
改修スレみたいになってきたよなw

819名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 02:01:41 ID:QbQ.3SOM0
中破ストッパー(仮名)って中破轟沈説助長したよな
オーバーキルダメージかつ轟沈条件を満たさない場合HP1になる
とかだったら、すぐに否定できたのに

820名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 02:06:42 ID:FVvYxhe20
そうでもない

821名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 02:35:05 ID:PDUQw0nw0
報告が正扱いだからそもそも信憑性がないのがこのスレだろう
何いってんだ
嘘報告しても正になるんだぞ

822名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 02:41:34 ID:DtKVpeeA0
正ってなんだよ

823名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 02:52:49 ID:AMxAa4iw0
せめて日本語使ってくれよ

824名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 04:15:25 ID:Z.qaIfYQ0
>>819
まったくもってそんなことはない。
そもそもストッパーの仕組みが詳しく検証されたのが夜戦MAPが登場して
オーバーキルダメージを喰らいまくった5-3実装時。
この頃には中破轟沈説の方の検証も進んでは否定されはじめてたし
当の5-3で「中破撤退なんてやってられるか!」ってなったからな。

825名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 13:02:13 ID:i9Bbh.gQ0
伸びてると思ったら伝言ゲームがどうとかどうでもよすぎワロタ
改修スレのがまだ中身あるわ

826名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 16:15:06 ID:dW9O9wEw0
>>819
海域攻略の難度が上がるな

827名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/13(日) 18:02:05 ID:bc5CPjyA0
もうまともにやってる奴は別板に移動した跡よ

828名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 10:30:29 ID:4tf8g7pM0
いつから雑談スレになったんだ(震え声

829名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 13:38:48 ID:KuP2gDvo0
攻略板が検証の主流になってからずっと

830名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 13:43:43 ID:UXJ9h8e.0
昔は検証そのものが好きな人たちの集まりだったんだろうけど、
今は「検証結果」にしか興味がない奴が随分増えちゃったんだろうな

831名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 14:04:14 ID:TFBiQ.ys0
それは穿った見方と思うけどなぁ
そもそも後発は無意味に検証出撃するような体力がないから目立った成果がないだけだろ
結果にしか興味がない奴の割合は全く変わってないと思うぞ

832名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 15:20:44 ID:UXJ9h8e.0
うーん、確かに結果にしか興味がない奴は昔にもいたかあ
先発組はやりたい検証を大体済ませちゃって、新システムが実装されたときに軽く検証するくらいしかしないと
そうすると話題が無いもんだから雑談スレ化するって感じかね

833名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 18:30:48 ID:TFBiQ.ys0
まぁ人数増えた分、割合は変わらなくても結果しか興味ない上に常識の足りてない奴の絶対数は確実に増えてるから、迷惑な奴が多くなるのは仕方のないことなのかもなぁ

834名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 19:15:10 ID:IxupWacs0
話題がないから雑談スレ化って意味がわからん。無駄にスレを消費して検証が埋もれるし意味がないどころか迷惑
雑談したけりゃ雑談スレに行けばいいのになんでわざわざ検証スレでするのか

835名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 19:27:49 ID:BV0CKn1M0
>>834
ブーメランって知ってる?

836名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 20:10:32 ID:/6RL6pJo0
お前が今投げたのがそれだよ

837名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 20:49:28 ID:kvChjeEk0
データ提示してる>>771ですら誰一人取り合ってないぐらいだからゴミしか残ってないのがよくわかる

838名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 20:52:01 ID:KuP2gDvo0
検証に親を殺された奴が居着いちゃったから仕方ないわ

839名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 20:55:57 ID:zCAH69ko0
データは提示してないやん
意見を述べろということなら、リンク先の結論で妥当だと思うね
違うというなら、その根拠が出てから改めて検討すればよい

840名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/14(月) 21:39:48 ID:t/3mIKEc0
最初からキモオタの妄想ばかりでしたが

841名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/15(火) 09:57:30 ID:07hVk9sQ0
もう某所みたいにコテ以外は発言なしの方がいいんでね

842名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/15(火) 20:10:54 ID:dd9E0DIQ0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/69/jukurenSuikan.xlsx
表示熟練度最大まで上げた水上観測機の命中検証
長門改Lv99で1-1-1回し(旗艦は駆逐軽巡で長門は2番目大破)
21号対空電探のデータは昔の試製41フィット検証の時のものを流用

命中率(ヒット数/攻撃数)で
水観+7: 48.0%(501/1043)
21号: 47.8%(519/1085)

命中上がって無さそう

843名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/16(水) 09:48:16 ID:4nZvnW..0
乙です。
+7水観のほうがクリ率ちょっと高いのが気になりますが、誤差の範囲ですかね。
+7水観*4:129/1043=12.4%
21号*4:111/1085=10.2%
試41*4:106/1013=10.5%

少なくとも水観の熟練で、命中率そのものが明確に上がるというわけではなさそうですね。

844名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/16(水) 10:12:43 ID:WFRlkcyA0
速吸に艦攻+水観>>でやったら

845名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/17(木) 16:24:36 ID:AMRXtdFsO
ドロップ軽巡に15.2連装砲改*2を載せた1-1-1での命中検証報告
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194440.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194441.png

半製造BS様の命中推定式が8/19にアップデートされたので、>>507で報告した15.2*2の結果も再計算して掲載
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194444.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194445.png

15.2改*2 541/573 0.944±0.019(95%CL)
フィット命中上昇=0.053
15.2*2  726/801 0.906±0.020(95%CL)
フィット命中上昇=0.036


補足で>>353様の報告データを合算時のみ再計算
15.2改*2 1154/2229 0.518±0.021(95%CL)
フィット命中上昇=0.062

いじょうです

846名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/20(日) 09:32:43 ID:yd0fEg8w0
乙です。
>>358の推定に大体近い感じですが、15.2*2の命中上昇がちょっと低めな感じですね。
いまのとこ、過重ペナ量は2種類・フィット量は1種類らしいから
15.2と15.2改でフィット量が違うってことはなさそうですけど。

847名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/20(日) 09:36:53 ID:hzhRMSc.0
1000回やっても誤差あるし、上がってるというデータ蓄積していくしかないな

848名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/24(木) 16:06:17 ID:xu.cVzVA0
数に文句言うなら自分でまず1000回試行したらいい

849名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/24(木) 17:06:51 ID:ZAyZ5nUw0
俺は300回しかやらないから誤差で片付けられても構わない

850名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/25(金) 13:39:22 ID:MRafMHLc0
伝言ゲームマン
口だけ1000回マン

口だけマンの書き込み禁止にしたほうがいいな

851名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 00:06:34 ID:9QtifVhM0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/70/yamatoS41.xlsx
大和改Lv99で試製41cm三連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で試41x4と21号対空電探x4で比較
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目大破

命中率(ヒット数/攻撃数)で
試41: 47.0%(542/1153)
21号: 45.7%(458/1003)

有意差なし。多分フィットしてないと思う

852名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 11:28:32 ID:baTKXnz60
>>850
君みたいなブーンメランマンもね

853名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 15:25:20 ID:snWwT6ZI0
乙です。
・41は長門改・大和改ともにフィット
・試製41は長門改に弱め?のフィット(>>4参照)
この二つから、試製41が大和改にフィットしないってのは考えにくいですね。

となると、
・試製41は大和改に弱めのフィット
・試製41は長門改にフィットしていない
のどっちかでしょうか。
弱めのフィットというのが、存在するかどうかが問題となりそうです。

854名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 16:21:23 ID:9QtifVhM0
長門改は>>842の水観21号合算との比較で有意差出てるから
試製41フィットしてる可能性高いと思う
大和改は41砲と試製41でフィット違うかもしれないし、まだデータ不足かも
弾尽きたからしばらくやれないけど

855名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 18:24:33 ID:1nhq.bWs0
糞燃費の大和型で各1000回とかマジで乙だわ。頭が上がらない

856名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 18:46:55 ID:LAorBugo0
リザルトもらわなければ燃料は減らない

857名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 19:59:44 ID:FYzkokpo0
本当にそういう検証の仕方してるのなら嫌だな

858名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 20:12:56 ID:IjGrz.FY0
どうせいつもの口だけのカスだろ

859名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/26(土) 23:55:50 ID:EYVbO5LY0
仮にそんなやり方で検証してる奴が居ようと
エア検証回数でデマバラ撒かれるよりはダーティだろうが有用な試行データの方がマシだわ

860名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 03:31:37 ID:Ax39/wVg0
>>855-859
>>1

861名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 16:01:10 ID:lc7m0jrE0
誰でも検証者になれるよ
それらしい表計算用意して、あまりにも突出した数値は使わず
それらしく適当に記入するだけで、ハイこれであなたも検証
もしかしたら大手まとめなんかにも取り上げてもらえるかもね!

862名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 16:11:28 ID:GrqMlp2g0
人間不信ここに極まれりって感じだな

863名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 16:19:41 ID:9rjuUOKA0
そんな疑心暗鬼なお方は此処に来ず
自分で一人黙々とデータとってりゃ良いんじゃないんですかね?

864名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 17:41:27 ID:xd0D.LWw0
最近尻キャラ増えてきたけど
尻に顔埋めたいキャラナンバー1は大鳳で不動だわ

865名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/27(日) 18:04:12 ID:FqZGv8c20
ガスがいっぱい溜まってて臭そうだけどね

866名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 03:35:04 ID:41C3F4ag0
でも残念ながら少なくない割合で混じってるよな
わざとそういうことやってるやつもいるようだし

867名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 03:51:05 ID:HVev/Wts0
他人のデータを鵜呑みにしないで自分でも追検証する
それだけで済む事じゃない?

868名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 04:02:27 ID:kJDWxaKg0
>>866
参考までに具体的にどのデータが疑わしいのか例とその根拠を挙げてくれないか

869名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 17:30:45 ID:hXKWZPZY0
自分で検証する目安にしたり、他の検証と照らし合わせて自分ルールを定めればいいのに
なんで自分は何もデータ提出しない奴に限って他人のデータをディスるのか

8701/3:2015/09/28(月) 19:53:49 ID:kSkB78iw0
開幕雷撃に対して旗艦かばいが発生するのか調査してみた
実験場所:1-5-1
出撃艦数:旗艦+随伴艦4隻の合計5隻
陣形:輪形陣
調査方法:
 1-5-1に繰り返し出撃し、敵の開幕雷撃が旗艦を狙う率を調べる。
 旗艦かばいが発生するのであれば、等分である1/5(20%)よりも低くなることが予想される。
 随伴艦は燃料が尽きるか、大破したら交代。残燃料、疲労度は無視。
 随伴艦4隻全てが小破以上の損傷を受けた場合も交代。
 随伴艦調達を間にはさむため、連続出撃ではない。


結果:
旗艦への雷撃は500出撃中30回(6.0%)
明らかに旗艦への雷撃率が低いことが確認された。
ただし、損傷を受けた艦に攻撃が集中しやすいとの説もあり、これだけでは旗艦かばい行動が発生していると断言できない。
続いてデータの詳細を確認する。

8712/3:2015/09/28(月) 19:55:45 ID:kSkB78iw0
小破以上の損傷を受けた随伴艦(以降、損傷艦)の数ごとの雷撃対象が以下となっている。
損傷艦0隻の場合:
 旗艦への雷撃6(4.7%)
 非損傷艦への雷撃122(95.3%)
 合計128回

損傷艦1隻の場合:
 旗艦への雷撃13(6.7%)
 損傷艦への雷撃36(18.5%)
 非損傷艦への雷撃146(74.9%)
 合計195回

損傷艦2隻の場合:
 旗艦への雷撃6(4.6%)
 損傷艦への雷撃52(40.0%)
 非損傷艦への雷撃72(55.4%)
 合計130回

損傷艦3隻の場合:
 旗艦への雷撃5(10.6%)
 損傷艦への雷撃22(46.8%)
 非損傷艦への雷撃20(42.6%)
 合計47回

結論:
損傷艦に攻撃が大きく集中している傾向は見えないこと、
旗艦への雷撃率が等分した割合(20%)より明らかに低いこと、
非損傷艦への雷撃率が等分した割合(60%)より高いこと
ことから、
「開幕雷撃に対して、旗艦かばいが発生している(エフェクトなし)」
「開幕雷撃に対して、損傷艦への攻撃誘因効果は小さいか、あるいは存在しない(大破艦の場合は不明)」
とみられる。
(※次レスでもう少し詳しく)

8723/3:2015/09/28(月) 19:58:08 ID:kSkB78iw0
※上記データの信頼度について
試行回数の多い、損傷艦1隻の場合をみると
旗艦への雷撃率の99%信頼区間は2.1%~11.3%となっており、ほぼ確実に20%を下回る
損傷艦への雷撃率の99%信頼区間は11.3%~25.6%となっており、損傷艦への攻撃誘因効果があるとしても5%以下である
非損傷艦への雷撃率の99%信頼区間は66.9%~82.9%となっており、ほぼ確実に60%を上回る


以上、覚えた知識を使ってみたかった学生より
おかしなところがあれば教えてくれると
開幕雷撃に関しては損傷艦への誘因効果は確認されなかったけど、砲撃戦や大破の場合は試してないので、損傷艦に攻撃が集中する説を完全に否定はできない
1-5-1のバケツ使用率は予想以上に低くなったけど、手間と時間がかかるのであまりお勧めはできない

873名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 22:36:54 ID:nLAC32Hc0
api_fdamとapi_edamで.1ならかばってるんじゃないかな

874名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 23:03:16 ID:A9OH4z/20
ここの検証データに稀に捏造が混じっていることもあるから鵜呑みにしてはいけないのと同様
apiにそう書いてあるからといって実際にその通りに挙動しているのかどうかという点も鵜呑みにしてはいかん

875名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 23:29:47 ID:T71.jxj60
疲れてるのよ

876名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 23:47:43 ID:RzuEWvZg0
茶、淹れてやったから少し休め( ´・ω・`)っ旦

877名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/28(月) 23:49:11 ID:Ujamps7k0
(´・ω・`)これがホントの茶々入れる

878名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 00:10:55 ID:86haMYNI0
>>871
これ見ると開幕雷撃は小破以上の損傷時でもかばってるのかな?
輪形陣なんでしょ?
仮に小破以上でも旗艦をかばってるとしたら、「損傷艦を狙うという錯覚」も錯覚ではなく正しいといえるのかも

879870:2015/09/29(火) 00:19:29 ID:VuoaNhA60
損傷艦は狙われていないという結果だと思ったんだけど・・・
どこを見たらそう見える?

880名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 00:26:44 ID:86haMYNI0
損傷0時と損傷1~3時と旗艦が雷撃受ける率があまり差が出てないからそう思ったんだが
損傷艦がかばってないなら旗艦がもっと雷撃受けるとおもうんだけど

881名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 00:32:52 ID:U/xyk4Xc0
>損傷0時と損傷1~3時と旗艦が雷撃受ける率があまり差が出てない

庇える艦の数によって艦隊全体の庇う確率が変わらず、庇う判定の後に担当艦が決まると考えられそうだが

882名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 00:34:40 ID:PjK3H55U0
「思う」って言うだけじゃなくて、確率と誤差を定量的に評価しよう

883870:2015/09/29(火) 00:38:39 ID:VuoaNhA60
試行回数が少なくて、損傷艦0と1~3の場合の差が出るほどじゃないんだ
損傷艦1のときの旗艦への雷撃率は6.7%となったけど、偏りがあるかもしれない
この程度の試行回数だと本当の確率は2.1%~11.3%内に収まるだろうという程度しかわからない
正確に比較するならあと1万回以上試行しないと・・・

それと、かばい判定は各艦ごとではなくて、かばい判定のあとに損傷していない艦に割り振られるという可能性もある

884名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 03:31:40 ID:nsFyPdtc0
随伴が無傷1でも6でも旗艦が庇われる率は変わらないってのは
検証済みだった気がするよ

885名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 03:32:21 ID:nsFyPdtc0
6じゃないや5ね

886名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 06:41:10 ID:RZ4yazq20
そのせいで、無傷の雷巡が旗艦かばって
ウボァーになるんだよねえ

887名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 07:08:04 ID:PjK3H55U0
>>884
先日、「変わらないと思われているが実はまともに検証されてない」と聞いたなあ

888名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 09:26:28 ID:LRqVZJsc0
検証スレ6の653で2隻編成でかばう率を集計したものがあります。
このときの旗艦をかばう率=22/42=52.4%。

現在のところ、単縦のかばう率は40%~45%前後と推定されてます。
もし個別判定だとして、無傷の随伴5隻でかばう40%になるには、各艦10%程度です。
艦個別に10%でかばう判定なら、2隻編成の場合は、かばう率がもっと低くなるはず。

このことから、かばう判定が先でかばう艦の選択はその後に判定されてると推測できます。

889名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 09:40:18 ID:eyY3Ro2c0
>>888
「まず随伴艦の中から、かばう候補艦を選ぶ。その艦が無傷だったら、かばうかどうかチェックを行う」という仮説もあるけど、その仮説とは区別できないね

890名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 09:54:54 ID:cfGmBaQI0
随伴艦の数に因らずかばう率が一定かどうかなら
随伴艦の数を変えて試せば分かるでしょ
かばう率が一定であるという前提が得られた上でかばう判定の順序を確認するのなら
無傷艦と小破艦をまぜてかばう率が変わるかを確認すればいい

891名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 09:57:27 ID:LRqVZJsc0
>>889
その可能性は>>870-872を見る限りでは低そうですね。

892名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 10:12:33 ID:eyY3Ro2c0
そこに関してどうこう言えるようなデータじゃないやん
損傷多いときのサンプル数少ないし

893名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 10:55:43 ID:JdgEtsrY0
>>891
全然そんなことないだろ
どういう見方してるんだ

894名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 11:03:35 ID:LRqVZJsc0
損傷0(小破未満4)と2(小破未満2)のデータを比較します。
5隻編成のため、旗艦狙われ率は20%と推定されます。
128~130回の試行回数の場合、旗艦狙われ率の95%信頼区間は±8.9%です。
損傷0では16.73~34.47回、損傷2では17.06~34.94回狙われることになります。

実際に狙われた回数は両者ともに6回。
バラつきを考慮した推定狙われ回数からかばう率を計算すると、

損傷0:10.73/16.73~28.47/34.47=82.6%~64.1%
損傷2:11.06/17.06~28.94/34.94=82.8%~64.8%

同様に1隻のときと3隻のときも計算すると、

損傷1:36.95/49.95~15.05/28.05=74.0%~53.7%
損傷3:9.77/14.77~0/5=66.2%~0%

さすがに損傷3はデータ数少なすぎて当てになりませんが、損傷0~2でバラつき考慮してもかばう率が下がってるようには見えませんね。
>>889仮説では損傷0のかばう率は損傷2隻の2倍になるはずです。

895名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 12:59:15 ID:abwI8Iec0
6回しか起こってないんだから素直に考えれば誤差が大きいところを、回り道して誤差を小さくしようとしてるけど
そのやり方だと、かばう確率を推定する際に、かばう確率がpの場合にn回の試行で何回かばわれるかという分布を誤差に含めなきゃならない
nが小さいから正規分布にもならないし、面倒くさいし結局は誤差大きいよ

896名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 13:41:26 ID:Oe0SZZ3o0
信頼区間を信頼し過ぎ
±8.9%とか出てくる時点でおかC

897名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 14:22:25 ID:LRqVZJsc0
×まわりくどい
○自分には理解できない

898名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 14:25:25 ID:Oe0SZZ3o0
貴方がそれを言うと一気に信用度が…

899名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 14:43:32 ID:LRqVZJsc0
ちょっとはそっちでも計算して数値をだしてくださいよぅ。
>>889仮説のほうが正しいと数字が出た上でなら納得しますが、
こちらで計算した限りでは、>>889仮説より、かばう判定→かばう艦判定のほうが合ってそうという結論なんですよ。
条件付き分散とかめんどくさいのはわかりますが、全部こっちに計算させる気ですかいな。

900名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 14:54:53 ID:R3pfLpMg0
>>899
計算も結論も出せる段階じゃないと>>895は言ってるんだろうが

901870:2015/09/29(火) 15:12:23 ID:VuoaNhA60
損傷艦0の旗艦雷撃率:信頼区間95%で1.0%~8.3%
損傷艦1の旗艦雷撃率:信頼区間95%で3.1%~10.2%
損傷艦2の旗艦雷撃率:信頼区間95%で1.0%~8.2%
損傷艦3の旗艦雷撃率:信頼区間95%で1.8%~19%

誤差範囲が大きすぎて、差があるともないとも断言できないレベルじゃないかな
>>894の計算は、旗艦狙われ率20%±8.9%という誤差範囲は計算してるのに、実際に数えられた旗艦への雷撃数の誤差範囲を無視しているのが誤りだと思う
「何本の雷撃が旗艦を狙ったか」「そのうち何本が僚艦にかばわれたか」の二つの不確定数があるから

統計は難しいね、自分も含めて浅い知識の半素人がそれぞれに解釈するから混乱がおきる
数学板とかに持ち込んだら判定してくれるかね?

902名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 15:20:50 ID:alM7prog0
コントロールが面倒くさい損傷艦使わないで
旗艦(水上)潜水潜水潜水バイト(水上)

旗艦(水上)バイト(水上)バイト(水上)バイト(水上)バイト(水上)
で比較すればええんちゃうの

903名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 15:25:21 ID:cfGmBaQI0
潜水はかばうと別次元の所にいるから
入れる意味がそもそも無い

904870:2015/09/29(火) 15:33:59 ID:VuoaNhA60
レベリングがメインでついでに検証してるだけだからね
このままデータは取りつづけてみるけど>>902も検証に参加してもいいんじゃよ

905名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 16:04:28 ID:alM7prog0
あっそもそもの被タゲ率変わるからあかん
>>902はなかった事に

906名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 18:15:34 ID:FrBlCpjc0
エクセルの力技で、条件付確率の標準偏差を調べてみた。
・乱数1<p1を判定する
・↑の判定を満たしたとき、乱数2<p2を判定する
・↑の判定を満たしたとき、1を返す。そうでない場合は0。
これを1,000,000回やって、100回ごとに集計する。

この方法で標準偏差を計算した。
p1=0.5 p2=0.5 n=100の場合、実測標準偏差0.4349
p1*p2=0.25 n=100の偏差理論値0.433013と十分近い。

念のため、他の数値p1=0.2 p2=0.3でも計算してみた。
p1=0.2 p2=0.3 n=100の場合、実測標準偏差0.2384
p1*p2=0.06 n=100の偏差理論値0.023749と十分近い。

てことで、条件付確率であっても、
p1の信頼区間・p2の信頼区間は考えずに
p1*p2の確率で信頼区間を計算して問題ないぽい。

多分あってると思うけど、エクセル組める人いたら試してみてくだされ。

907名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 18:19:32 ID:FrBlCpjc0
いかん、桁間違えた。
誤:0.4349 → 正:0.04349
誤:0.433013 → 正:0.0433013
誤:0.2384 → 正:0.02384

908名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/09/29(火) 19:46:19 ID:FrBlCpjc0
理論計算がめんどくさそうなモデルは、エクセル等でぶん回せば
実用上問題ない精度の信頼区間も計算できそう。

909名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/03(土) 10:56:31 ID:cw1yVM7o0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/71/yamato38K.xlsx
大和改Lv99で38cm連装砲改フィット検証
赤疲労1-1-1で38改x2+21号対空電探x1で命中+8にして>>851と比較
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目大破

命中率(ヒット数/攻撃数)で
38改:47.3%(473/1001)
試41:47.0%(542/1153)
21号:45.7%(458/1003)

有意差なし、38改2積みだとフィットもペナもあまり無さそう
とりあえず戦艦主砲の命中値は数値通り対空電探と同程度に仕事してそう

910名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/08(木) 22:34:28 ID:1Nx4z62U0
>>870の追加報告
開幕雷撃に対しての旗艦かばい率調査
実験場所:1-5-1
出撃艦数:旗艦+随伴艦4隻の合計5隻
陣形:輪形陣
随伴艦は燃料が尽きるか、大破したら交代。残燃料、疲労度は無視。

小破以上の損傷を受けた随伴艦(以降、損傷艦)の数ごとの雷撃対象が以下となった
損傷艦0隻の場合:
 旗艦への雷撃26(4.5%)
 無傷艦への雷撃552(95.5%)
 合計541回

損傷艦1隻の場合:
 旗艦への雷撃18(5.8%)
 損傷艦への雷撃53(16.9%)
 無傷艦への雷撃242(77.3%)
 合計313回

損傷艦2隻の場合:
 旗艦への雷撃11(3.7%)
 損傷艦への雷撃131(43.8%)
 無傷艦への雷撃126(52.5%)
 合計268回

損傷艦3隻の場合:
 旗艦への雷撃22(7.1%)
 損傷艦への雷撃189(61.0%)
 無傷艦への雷撃99(31.9%)
 合計310回
 
合算:
 旗艦への雷撃77(5.1%)
 合計試行回数1500
 
無傷艦の数による旗艦への雷撃率の差はないか、あっても小さい
無傷艦の数による差がないと仮定するなら、旗艦かばい率は69~80%程度

911名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/08(木) 22:41:33 ID:1Nx4z62U0
すまん、集計ミスのデータが修正しきれてなかった
訂正
損傷艦0隻の場合:
 旗艦への雷撃26(4.5%)
 無傷艦への雷撃552(95.5%)
 合計578回

損傷艦1隻の場合:
 旗艦への雷撃18(5.8%)
 損傷艦への雷撃53(16.9%)
 無傷艦への雷撃242(77.3%)
 合計313回

損傷艦2隻の場合:
 旗艦への雷撃11(3.7%)
 損傷艦への雷撃131(43.8%)
 無傷艦への雷撃157(52.5%)
 合計299回

損傷艦3隻の場合:
 旗艦への雷撃22(7.1%)
 損傷艦への雷撃189(61.0%)
 無傷艦への雷撃99(31.9%)
 合計310回
 
合算:
 旗艦への雷撃77(5.1%)
 合計試行回数1500

912名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/08(木) 23:08:58 ID:qeYu0MVU0
>>911
これデータの取り方正しいの?
旗艦は狙われにくいってこと?

913名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/08(木) 23:12:47 ID:GCY8R01g0
かばうが発生=被ターゲットのカウントが入ってないから
狙われ率が正しくないんじゃないの

914910:2015/10/08(木) 23:30:55 ID:1Nx4z62U0
開幕雷撃にはかばうエフェクトがなく、かばわれたかの判別ができないので、
旗艦かばい率の推定69~80%程度というのは、1500回の試行で77回の旗艦への雷撃(95%信頼区間4.02%~6.25%)と、各艦の狙われ率が同じと仮定した推定旗艦狙われ率20%を比較したものです

915名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/08(木) 23:56:20 ID:DfuVlksY0
例の探照灯検証なんかの数字を見ると、
基本は全員が等確率で狙われていると考えてよさそうだったけども
人数や陣形が違っても常に全艦等確率がベースなのかというのはほとんど情報がなかった気がする

今回の数字を見てみても、基本狙われ率が全員2割ずつだと考えた場合
「損傷艦が多いと、無傷艦に庇い行動のしわ寄せが向いて狙われまくるようになる」
「損傷艦が多いと、単純に庇われる率が少なくなって旗艦に攻撃が向きやすくなる」
というどちらの仮説も満たせていない印象

少なくとも今回の条件では基本狙われ率が等確率ではないか、
もしくは庇い行動の決定プロセスがもっと複雑なのか、雷撃は砲撃とは扱いが違うのか

916名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 00:26:14 ID:lf7FXl020
全員が等確率で狙われているとかプレイしてれば絶対思わないはずなんだがな

917名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 00:33:14 ID:4y3xXOX.0
どこを読んでエアプ認定したくなったのか知らないけど、
輪形陣で雷撃を受けたときの旗艦の狙われにくさが
「基本等確率なところにかばい効果で旗艦に向きにくくなっている」 のか、
「基本狙われ率から相当な偏りがあり、庇い行動の影響は少ないか全くない」 のか、
貴方は情報を持っているということ? 既に行われた検証があるなら是非教えてくださいな

918名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 00:36:16 ID:XVzmVzmk0
それって要はただの印象の話でしょ?
悪いことは記憶に残りやすいうえにその記憶も勝手に改竄されるってこと知ってればその発言は出てこない

919名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 00:40:46 ID:2bvd1.l.0
>>916
確かにやってると偏りはあるように感じるけれどそれはあくまで体感
こういう艦がよく狙われるんじゃないか?って仮説立てて検証してみる動機にはなっても
別検証の考察するときには等確率であるって観点を捨てる理由にはならんだろ

920名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 00:51:24 ID:j0suhIHw0
運や損傷状態は狙われやすさと関係ないという検証はずっと前に行われていたはずだけど、
陣形や交戦形態に関する検証はあったっけ?どうも記憶に無い

921名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 01:10:15 ID:4y3xXOX.0
砲撃戦での庇われ率みたいなのはかなり初期から検証されてたと思うんだけど、
さっとググって出てくる範囲だとあんまり参考になりそうな情報は出てこないね
庇い率の算出にしても、全艦等確率で狙われるという仮定の上で算出されてたり

単縦以外での、庇うと無関係な基礎狙われ率についてって
実はあんまり情報がない要素だったりするのかな
陣形による回避率検証ってのが以前にあったけど、
それの生データがどっかに置いてあったりしたらそこから何か読み取れたりしないかねえ

このゲーム、砲撃と雷撃で扱いが違う可能性が普通にあるのがまたややこしいところだけど、
とりあえず今回のデータを見る限りでは
今回のこの条件で基礎狙われ率が等確率と考えるのは難しい気がする

922名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 01:15:19 ID:lY7hi/b60
陣形の相性で命中率が変わるって話があったけど
狙われ率、かばい率も変わってたりしてwww

923910:2015/10/09(金) 01:23:21 ID:iADyB5FA0
旗艦の基礎狙われ率がそもそも20%より低そうだという意見が多い感じ?
どこから読み取れるか教えてくれると助かる

924名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 01:39:56 ID:lY7hi/b60
なんか>>911見てたらかばい率は
「10+(無傷艦の数*1.5)%」 みたいな式に思えてきた

925名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 01:44:57 ID:4y3xXOX.0
>>923
いや、今のところそれ言ってんの俺だけなんで多くはないよ

今回の条件で、もし基礎狙われ率が等確率だとするなら、
このデータに現れている旗艦の狙われにくさはすべて庇い行動によるものになる
で、小破以上だと庇う行動は起こらないというのを一応確定事項として扱うと、
損傷艦が多い場合

A.庇う率は一定で、無傷艦がすべての庇う行動を肩代わりする
 →損傷艦が多くなるにつれ、無傷艦が狙われる機会が有意に多くならないとおかしい
   例えば無傷艦が1隻の場合、この艦の狙われ率=庇い率になるはず

B.損傷艦が多いと、単純に庇う行動が起こりにくくなる
 →損傷艦が多くなるにつれ、旗艦が狙われる機会が有意に多くならないとおかしい
   全員無傷での庇い率が8割と仮定した場合、この説で無傷艦が1隻なら庇い率推定2割
   旗艦は基礎2割で狙われるところが2割庇われになるので、16%くらい狙われる概算
   今回のデータだとこれが 7.7% と出てる これをどう見るか?

という感じで、これに辻褄を合わせようとすると、

1.今回のデータがたまたまウルトラ偏ってる → 苦しい
2.庇うというシステムが今まで考えられている以上に複雑 → あり得るが、話が複雑になってくる
3.基礎狙われ率が等確率ではない → 一番素直?

という考え あくまで俺の想像だけどね
2.の可能性だって十分にあるけど、とりあえずは一番シンプルな可能性を挙げてみたって話

926名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 02:19:41 ID:HmkSu0A20
陣形から考えると、輪形陣の旗艦が開幕航空戦や雷撃で狙われにくくなるということはあって然るべきともいえるしなあ

927910:2015/10/09(金) 02:22:51 ID:iADyB5FA0
そのAの理屈って
 かばうが発生するか判定→かばうが発生→無傷艦に割り振る
んじゃないかという仮説のことだよね?

実際、
 20%ー旗艦への雷撃率=無傷艦への雷撃率ー無傷艦数×20%
という式からそうはずれてはいないし、一隻あたりの雷撃率をみると
損傷艦0のときは無傷艦1隻あたり23.9%、損傷艦1で25.8%、損傷艦2で26.3%、損傷艦3で31.9%となっていて
>→損傷艦が多くなるにつれ、無傷艦が狙われる機会が有意に多く
なっているんじゃない?

928名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 02:33:04 ID:zmllQjjQO
ドロップ軽巡にSKC+15.2改を載せた1-1-1での命中検証報告
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196932.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196933.png

SKC+15.2改 480/544 0.882±0.027(95%CL)
素手+装備の命中推定0.881とほとんど変わらない実測命中となった

>>845から予想される15.2改一本の命中フィット補正がかなり小さいため検出できていない可能性もある
引き続き試行回数を増やすと共に、1スロ目に15.2改を装備しての検証も行う予定

いじょうです

929名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 06:05:45 ID:7Gdbu58.0
>>927
なってますね。あの人は1隻あたりのタゲ率で考えてなかったから考えがズレてたんでしょう
まぁ旗艦狙われ率が低いのがかばうによるものなのかは損傷艦4で調べるのが手っ取り早いかもしれない?

930名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 08:40:01 ID:uU1emWy20
先制雷撃でかばうが発生して見かけ上旗艦が攻撃を受けないと仮定するならば
全て無傷の艦隊と旗艦以外小破のかばう行動が出来ない艦隊で比較して
旗艦の被ターゲット率に差が発生するかどうかで判別は出来そう

逆に1隻でも無傷艦が存在すると
かばうの発生ロジックが不明だとどう影響するのかわからなくて
余計な変数が追加されることになる

931名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 11:06:01 ID:MGFnvTts0
かばう実装のときのツイートがこれ。
2013/08/26
※旗艦への僚艦による援護の発生確率/被弾率は、陣形によっても制御できます。
「輪形陣」が最も旗艦被弾率が低く、逆に「単縦陣」は高被弾率です。

「援護の発生確率/被弾率」の”被弾率”が旗艦被弾率のことを指してるなら、
かばうとは別に輪形陣はもともと旗艦そのものが狙われにくいってことになるけど、
かばう込みで旗艦が狙われにくいですよ、ともとれるし何とも言えないね。

932名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 11:47:27 ID:gItFaipQ0
砲撃戦で敵艦叩くときも
HP低い艦を狙う率が高いだろ

狙われ率の検証するときはHP全員同じにしないと

933名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 15:06:19 ID:MGFnvTts0
>>910をグラフ化してみた。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196955.png
・輪形陣5隻での旗艦狙われ率は5%前後で、かばう可能艦の数によって大きな変化はしていない
・かばう可能艦の狙われ率は、かばう可能艦の数が減ると上昇傾向にあるぽい
・損傷艦の狙われ率は20%前後で、かばう可能艦の数によって変化するかどうか、この時点では不明

934名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/09(金) 17:59:39 ID:1.aEwtsI0
大雑把な予想でこんな感じ?
随伴艦4隻すべて小破未満
旗艦 0.05
無傷 0.2375
無傷 0.2375
無傷 0.2375
無傷 0.2375

随伴艦4隻中1隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.25
無傷 0.25
無傷 0.25
小破 0.2

随伴艦4隻中2隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.275
無傷 0.275
小破 0.2
小破 0.2

随伴艦4隻中3隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.35
小破 0.2
小破 0.2
小破 0.2
一応、狙われ率均等・かばう75%と仮定したけど、
均等でなくても同じような形になるんじゃないかなと思う。

935サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/10(土) 00:11:44 ID:EPtUh3A60
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/73/yamato41.xlsx
大和改Lv99で41cm連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で昔の素手のデータと比較
(素手の方足りてないけど)

命中率(ヒット数/攻撃数)で
41砲:42.7%(427/1000)
素手:43.2%(259/600)

有意差なし、フィットもペナもあまりなさそう
ただ他の方の検証で41砲で高めに出たという話もあり若干フィットの可能性もあり

936サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/10(土) 23:08:53 ID:Fb6LSfL20
スレ16-610の話ですね>高めに出た

 610 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/01/21(水) 01:17:32 ID:Ugy1NvUE0
 外国の提督に頼まれて翻訳し転載。

 大和型の主砲ぺナルティ
 1-1で赤疲労命中テスト

 無装備 (平均LV85.79)
 181/405 44.69% ±4.84%

 41cm*4 (平均LV85.80)
 187/394 47.46% ±4.93%

 46cm*4 (平均LV86.04)
 165/409 40.34% ±4.75%

937サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 08:31:26 ID:w5K6Eutg0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/74/yamato356.xlsx
大和改Lv99で35.6cm連装砲フィット検証
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目HP7大破
赤疲労1-1-1で昔の素手のデータと比較
(素手の方足りてないけど)

命中率(ヒット数/攻撃数)で
35.6砲:43.4%(224/516)
素手:43.2%(259/600)

有意差なし。フィットペナはあるとしても弱そう
フィットが38砲改の命中+3に匹敵することはなさそうなので検証打ち切り

938サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 10:42:29 ID:K05yr9dk0
あろうがなかろうが選択肢にまず入る余地ない装備で検証()とか暇ですねぇ

939サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 10:49:44 ID:rXoYWYUU0
大和型は46でもフィットしないから
もし35.6がフィットするとなればビス子量産でもして無い限り
命中重視時の選択肢には上がるだろう

そういう無意味な煽りの方がよっぽど要らん

940サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 11:15:44 ID:dDMOd1Rw0
ほんま価値が分かる人からしたら
数字出してくれてる人には頭上がらないさ

941サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 11:17:31 ID:EXdSIouc0
つか大和型はフィット砲なしってことか

942サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 11:20:12 ID:cjKxmmic0
というかただの荒らしちゃんでしょ
ここ最近検証関係でこういうのちょくちょく湧いてるじゃん

943サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/11(日) 13:24:21 ID:1f.FqKeY0
大和は容易に昼反抗キャップ超えるから
火力落として命中上げる手段があるなら
それが有効に働く状況はありえるんだよなあ
フィットによって成せるのか成せないのかがわかるなら
ありがたい検証だわ

944サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/12(月) 09:27:29 ID:OAOEK4tk0
改修46砲を有意義に使える艦が大和型以外いないので
46砲倉庫番しかないと思ふ。

945サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 12:47:34 ID:y.CYyBa60
普通に改修46砲使っとるがな
連合ならともかく通常ならね

946サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 13:47:02 ID:v3QHYMFk0
大和型出すのは敵が平気で中破させてくるところだから普通に46一択
そのための大和
大和型に46積まないならそもそも連れて行かない、他の戦艦使う

947サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 13:52:30 ID:le5WI/NY0
大和型出すのは敵が平気で中破させてくるところだから普通に46一択←46って装甲でも上がるのかよ

948サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 13:54:27 ID:4TwvlrWg0
>>947
中破しても大和型ならそうそう火力に不足しないってことっしょ

949サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 13:58:56 ID:fRDeIdr60
大和型こき下ろしに必死だな

950サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 14:06:07 ID:NJU/Te0Y0
運用方法なんてどうでもいい。

951サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 14:09:30 ID:kpDsvaPw0
まーたアスペ湧いてんのか

952サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 15:47:40 ID:X07HCLWo0
改修スレみたいな流れはやめよう

953サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 18:18:02 ID:JtcVjykc0
連合と一口に言ってもフィット意識するのは水上第一とビスくらいだな

954サンマ…ナイナイ…@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/13(火) 22:27:51 ID:vlmm8XAk0
高速戦艦、もしくは航戦と長門型くらい。

955名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/17(土) 22:16:32 ID:N1RDPD3I0
いい加減スレチなので愚痴スレへどうぞ

956名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/22(木) 00:29:29 ID:LPPLei1o0
新装備来たのにレス無しとか終わっとるな

957名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/22(木) 01:00:26 ID:Yy2laOdo0
なんだまた俺ランカーだから讃えろって馬鹿か

958名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/22(木) 01:03:55 ID:e.b4KHi20
どうしてそうなるんだよ

959名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/22(木) 01:13:52 ID:eJ6aQTOg0
新装備使った検証なんて持ってる人間にしか出来ないんですよ

つう訳でいろいろ試してよろしくね

960名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/22(木) 23:42:45 ID:/2fhuD4Y0
そうか、バカしかいないんだな

961名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 00:19:46 ID:BALxzKBc0
そういうのいらないから

962名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 00:26:37 ID:i0/MpxuI0
>>960
ようバカ

963名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 00:35:38 ID:tPgWOih.0
バカの集まるスレと聞いて

964名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 09:22:25 ID:nNnSYIaE0
もうこのスレいらないな

965名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 09:32:46 ID:q5KP642U0
いらないのは同意
もうみんな移住してるでしょ?

966名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 11:36:54 ID:Nsx/0m.M0
ちなみに移住先ってどこ?他艦載機厨のとこぐらいしかしらないんだけど

967名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 13:09:18 ID:Nsx/0m.M0
景雲と二式の触接のデータ比較を50件ずつ取りました
場所5-4北 全部のマスで制空権確保
景雲PT ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=q1HkpwPaQa
Lv50~61飛龍改18九七友27村田隊 Lv150大鳳30天山友永8試製景雲 Lv150葛城18九七友27村田隊 Lv150重巡紫雲 Lv1バイト艦零偵 随伴Lv150ドラム利根型
触接回数 九七友永15回 天山友永15回 村田隊5回 景雲13回 紫雲0回 零偵0回 触接なし2回
二式艦上偵察機PT ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=q1HkpwPaQa
Lv30~50飛龍改18九七友27村田隊 Lv150大鳳30天山友永8試製景雲 Lv149天城18九七友27村田隊 Lv150重巡紫雲 Lv1バイト艦零偵 随伴Lv150ドラム利根型
触接回数 九七友永18回 天山友永12回 天山村田隊5回 二式艦上偵察機12回 紫雲3回 零偵0回 触接なし0回

戦果稼ぎと養殖のついでに取ったデータですが装備選択の目安くらいにはなるかなと思って投げました
自分にはこれで十分なので次は5-4空母2制空優勢時のデータでも取ろうかなと思ってます

968名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 13:18:22 ID:Nsx/0m.M0
二式PTの大鳳の装備が試製景雲になってる・・二式に脳内で書き換えといてください・・・

969名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/23(金) 13:31:25 ID:Nsx/0m.M0
のわー景雲の方のデッキビルダーが二式に上書きされて消えてる!
張り直し 景雲デッキ ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AcReADVA5I
慣れないことはするもんじゃないな、自分の畑に戻りますw

970名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 08:18:32 ID:F7SyNgUE0
--検証、仮説スレは終了しました--

971名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 18:49:49 ID:iQcsZJ2g0
なんか荒れてるけど検証報告
1-5キラ付けで艦隊の末尾に置いた、九三式ソナーを載せた艦ががやけに狙われるような気がしたのでデータを取ってみた
6隻編成で、陣形は複縦陣
旗艦はキラ付け対象の駆逐or軽巡or水母に対潜装備
二番艦にバイト戦艦、残りはバイト駆逐軽巡
6番艦には睦月型以外の駆逐を置き、九三式ソナーを一個だけ持たせた
戦艦は二回使うのでダメージを負っていることがあるが、他は基本的に初期状態

1-5-1での被雷撃数(合計100回)
旗艦 :10回
二番艦:17回
三番艦:15回
四番艦:16回
五番艦:13回
六番艦:29回

95%信頼区間を含めてグラフにしたのがこれ
ttp://imgur.com/ey16R6J
誤差の範囲を明らかに超えて六番艦への雷撃数が多い
ソナー持ちの艦が狙われるというよりは陣形効果と考えた方が自然か?(根拠なし)
陣形の効果だとしたら、他の陣形にも狙われやすい艦があるのかも
複縦陣時には六番艦にだれを置くか考えた方がいいかもしれない

ついでにもっと人が多い検証スレがあれば教えておくれ

972名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 20:44:16 ID:7kEDoU6g0
>>971
人が多いに該当するかはわからんがこっちの板よりも攻略板の方が検証は盛んだよ
あっちはコテ必須だからここみたいに煽りたいだけの連中はいないしデータの信憑性も増す

973名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 20:55:04 ID:xaZJDACQ0
もうここはダメやで

974名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 21:04:37 ID:h.XxZkfs0
ここもコテ必須で雑談不可にしないのなら
一旦スレを閉めた方がいいと思う

975名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 21:34:28 ID:zFK4aSpE0
お前は管理人なのか?

976名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 22:16:05 ID:D4XO.Kqs0
95%信頼区間を信頼し過ぎ
せめて300はやろうな

977名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 22:19:51 ID:f8BP.H/60
スレ住民が煽りに反応しなければ何の問題もない

978名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 22:31:44 ID:iQcsZJ2g0
>>972
ありがとう、ここかな?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/l50
次の報告はそっち使ってみる
ここは次スレどうするんだろ

>>977
正確な確率を出そうというならともかく、有意差があるというには十分な結果が出たと思うんだが
100回では区間推定が当てにならないという理屈、あったっけ?

979名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 22:33:40 ID:D4XO.Kqs0
>>978
おう、だったら艦これ至上に残る大発見だから攻略板のほうにも貼ってこい

980名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/24(土) 22:49:28 ID:YyhCNKvw0
硬さで被タゲ率に差があるかって話だけど
耐久または装甲に線形に変化してるのか
それとも耐久+装甲が一撃死ライン・一発大破ライン・一発中破ラインあたりで非連続に変わるのか
とか考えると検証がクッソ面倒くさそうです。交戦形態もか?

981名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 00:26:46 ID:6iygUxOk0
とりあえず対照実験してみないとなんとも言えないなあ
陣形、装備の他にも庇うシステムの関係もあるし

982名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 05:53:47 ID:.ihslclw0
まだ解らんが陣形による各艦のタゲ率の差か
二年越しで艦載機の1スロ目補正が判明したりするしなんだかんだで検証民凄いわ

983名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 08:44:09 ID:SqDRHnyI0
艦載機の1スロ目補正は熟練システムの一つだぞ

984名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 11:51:37 ID:5w2MoPNU0
新システム実装の時に後付けでガラリと仕様変更したりすっから(対空撃墜とか)

別に●年越しで判明って訳じゃねえぞ

985名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 12:33:54 ID:Q1HpQdlo0
>>979
×艦これ至上
○艦これ史上
0点

罰として自分でドヤった300データ取って来い

986名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 17:22:13 ID:hrtBVrEo0
国語の先生いたぁ!

987名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 17:47:13 ID:opNNyRms0
相当数の確立君がひっかかりそうだな

988名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 18:29:32 ID:HuuH/9fI0
相当数どころか、ほとんどの人は「課金」を反対の意味で使ってるから、香取先生の教鞭の餌食

989名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 18:38:26 ID:Hf9EmKj60
言語学者かよwまでがテンプレ

990名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 19:52:09 ID:p9jCeXYw0
言語学者はむしろ言葉の変化を観察する立場であってだな

991名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/25(日) 21:07:43 ID:ULJWqo0Q0
>>988
課金はそのほとんどが同じ意味で使ってるし反対の意味に取り違えることもありえないからOK

992名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/26(月) 19:47:44 ID:hxleYQfI0
改修砲の夜戦での命中率に関する検証結果はでてますか?
46砲なんかでは昼戦だとよく当たるけど夜戦だと外しまくるというのをよく見るので、
個人的に夜戦での改修による命中効果はなくなると考えています

993名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/26(月) 19:51:52 ID:.Q8vmDjQ0
>>992
           YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
         /                  \
【ググった?】                       NO → 4桁検証してから話そうか
         \
            NO → 死ね

994名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/26(月) 21:36:09 ID:40ds6JO.0
>>992
それ以前に夜戦の命中が砲撃の命中を参照しているのかどうかすら怪しいので
(過去の検証結果では陣形との関係が雷撃命中に近い傾向になる)
まずはそこからじゃね?

995名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/26(月) 21:43:43 ID:wwu29nMI0
雷撃と砲撃の間かな?という気がした
あのときの検証は駆逐艦と雷巡だったと思ったけれど、雷装値ゼロの戦艦だと命中率が低くなるかもなあ、と思ったり

996名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/27(火) 06:44:10 ID:JqD3PkfI0
少し前に夜戦連撃の命中データと最新の命中計算式を照らし合わせたらだいたい同じくらいになったから
重巡の回避補正、陣形の補正が異なる以外は昼と夜はほぼ同じ計算式だと思う
今夜時間があればデータまとめてみるわ
報告は…次スレはなさそうだから仕様に関する質問&推測スレになるかも

997名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/27(火) 06:48:21 ID:5qesiz.Q0
未改造潜水艦の夜戦命中率は昼より低い気がする
体感だけど

998名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/28(水) 02:26:55 ID:XQgpz2jw0


999名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/28(水) 20:13:37 ID:tCJvDG0g0


1000名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/10/28(水) 20:29:27 ID:lDYewceM0
次スレ

検証、仮説スレ19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1445906334/

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