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検証、仮説スレ17
1実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/26(木) 00:49:07 ID:MiHDL.2I0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/

・関連スレ
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

2実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/26(木) 02:36:09 ID:yQpWtozA0
前スレで触れられていましたが
61cm三連装(酸素)魚雷★4を装甲初期値(5)の駆逐に積み、
同航戦・単縦陣にて駆逐イ級の雷撃を受けたところ、6のダメージを確認しました。
装甲・回避も上昇しているものと思われます。

3実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/26(木) 03:02:40 ID:5JoNsEgs0
どの駆逐かわからないけど中破ストッパーかかってない?

4実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 17:21:09 ID:N5LC9NY.0
耐久13の睦月型だと、中破ストッパーが6ダメになるかもしれないか

5実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 18:41:34 ID:0ipLOD0Q0
回避が上がるという根拠は?

6実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 19:02:56 ID:7WYZpPcw0
改修三連装酸素魚雷なら一応ここまで確認した

3-5 南ルート1戦目(wiki画像のBマス)で
三連装酸素魚雷★max *2を装備した改修max時雨改二(装甲54:素52 + 2)が
反航戦でフラリの雷撃で12ダメを確認(この時の時雨改二の耐久変化は31->19)

api_eclの値が1だと通常(クリティカルではない)であってるよね?
通常と判断していい場合は、ダメージ範囲が割合~14になるので、
もし、装甲上昇があったとしても上昇値は三連装酸素魚雷★maxで2未満になるはず

ちなみにその時のapi_eclとapi_eydam
\"api_eydam\":[-1,0,12,0,0,0,0]
\"api_ecl\":[-1,0,1,0,0,0,0]

7実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 19:30:00 ID:1FjRBjEI0
中破ストッパーって誤解招く言い方まだしてるんだな
それとも中破でストップすると思い込んでる?

8実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 20:03:55 ID:eVBr35lM0
突っかからずとも、轟沈ストッパーなりなんなり妥当な言い方を提示すればよかろう

9実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 21:25:17 ID:1jlsMPr.0
>>7
睦月型で6ダメなら小破になることくらい考えればわかるだろ
思い込んでる?とかわけのわからん煽りをするな

10実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 21:26:05 ID:gkdw2DZI0
雪風改Lv95~99(運60)で主魚カットインと対空カットインの発動率を検証した
装備:10cm連装高角砲+高射装置★9、53cm艦首(酸素)魚雷、13号対空電探改(火力62、雷装104、対空73)
検証海域は5-4北からのドラム缶ルート、旗艦、condは間宮点滅~キラ、探照灯・照明弾・夜偵無し

主魚カットイン(小破未満)
発動回数/試行回数(発動率):143/194(73.7%)

対空カットイン
発動回数/試行回数(発動率):144/279(51.6%)

以前時雨改二(運79)で発動率217/256(84.8%)というデータが取れて仮説の発動率
発動率(%) = 0.85 * 運(キャップ主魚60、魚魚50、主砲40) + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
の式に近い数字が出たからこの式が合ってるなら運60で主魚81%近くまで出るかと思ったけどやや低い値が出た
なんにせよこれじゃまだサンプル足りないだろうから主魚は引き続きデータを記録していく

11実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 01:04:45 ID:RR80EUF20
超10伝探の対空カットインは5割に収束しそうな気配がしてきてる?

12実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 02:53:28 ID:irYDi2dI0
858 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 23:10:00 ID:iNhCkeLE0 [4/5]
>>856
夜偵とは別のクリ判定なのか、重複するのかわからんが似たような感想まだ体感()の域は出出ないが
そして何より、ただ単に命中と回避が上がるだけどタービンと電探の中間装備かもと言う恐怖が

861 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 23:39:24 ID:iNhCkeLE0 [5/5]
ランカーにもなれない雑魚は哀れだね

13実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 10:15:52 ID:biyXmEq.0
>>6
某艦載機⚫︎さんの所の人は装甲上昇ないって言ってたけどどうなんだろ

U-511改 耐久13 装甲20+2+α
三連装酸素魚雷☆9+☆6
軽巡へ級(対潜33)
単縦T字有利クリティカルで9ダメージ

装甲22 クリティカル
ダメージ:割合〜10

装甲25 クリティカル
ダメージ:割合〜8

14実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 10:20:54 ID:biyXmEq.0
>>13
投下してから思ったけど装甲の+αのところおかしいな

☆9と☆6ならαは5だよね……
計算したら装甲27のクリティカルは
割合ダメージ ~ 7

15実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 17:34:38 ID:XIb.06L.0
索敵の式だけど、もっと単純で

(電探×3 + 探照×3 + 艦爆×3 + 艦攻×4 + 艦偵×5 + 水爆×5 + 水偵×6
+ (√艦娘A)×5 + (√艦娘B)×5 ... ) × 乱数(0.10~0.12)
≧ 目標値(2-5ならば21) + 切上げ(司令部÷5)

とかだったりしないかな?

16実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 17:40:41 ID:sMEjJ5260
本当はもっと単純なんだろうというのはみんなわかってる

ただ、あの式は数値解析的にその時点での実測データとつじつまが合うように導かれたもので
元々実際にゲームシステムで使われてる式との間の関連性が証明されたものではないから
単純に端数を整理して人間の目から見てキレイな形に整えるだけの行為は危険だけどね

17実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 17:54:38 ID:GwwGP5B20
他のことだと仮説に対してデータと合ってるかどうか検証してるけど、
索敵に関しては仮説なしで生データにフィッティングかけた結果を示してるから
やってることが違うわけで 仮説を立ててもいいんじゃねえかとは思う

18実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 19:10:10 ID:WkZGgLno0
個人で式の精確性確認する分には良いんじゃないかな。
検証してみて確からしいなら大発見だし、辻褄が合わないって結果でも一歩前進だし。

19実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 19:59:23 ID:YielvgVM0
>>15
その係数の方が近似値だと思いますよ。私は÷5ですが比率は同じ。
前に検証スレ16 237でまとめました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/237
私のは
[新秋式簡易]
艦爆×0.6+艦功×0.8+艦偵×1.0+水偵×1.2+水上爆×1.0+電探×0.6+探照灯×0.5
-司令部レベル×0.4+艦娘素索敵の平方根を個別に合計

さらにグラフから司令部レベルは切り上げなし、と思います。
ttp://kancolle.x0.com/image/102347.jpg

20実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 20:14:49 ID:YielvgVM0
>>19ですが
当時まとめたExcelデータをUPしました。
ttp://www1.axfc.net/u/3421331

びいかめさんのデータ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/-100#794
をまとめたものですが元のGoogleドライブが重いので一応w

21実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 21:58:53 ID:XIb.06L.0
>>19 比率は同じですね。小数はできるだけ使わないだろうということで。
切上げがないのなら

(電探×3 + 探照×3 + 艦爆×3 + 艦攻×4 + 艦偵×5 + 水爆×5 + 水偵×6
+ (√艦娘A)×5 + (√艦娘B)×5 ... ) × 乱数(100%~120%)
≧ 目標値(2-5ならば210) + 司令部×2

としたら、もっと単純かな?

22実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 22:37:58 ID:uT32tpCM0
あんま数字が大きくなるのは嫌だなぁ

23実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 14:38:07 ID:jb8ZbqOA0
こっちに書くと荒れるかもなので
検証に関する質問&推測スレ4の方に
改修による命中補正の大型主砲の計算式を仮設で書いた

24実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 08:14:30 ID:oCGKcC4.O
5-3単艦で見張り員の検証やってみてるけど、何回くらいやれば検証になるの
四桁必須とかだったら先にバケツ枯渇するんですが

25実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 08:22:05 ID:QWdB/ihU0
過去の検証なんかを参考に自分で満足のいく回数
ここでイチャモンつける奴なんてどんな検証だろうが湧くから気にしてたら検証なんてできない

26実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 10:05:09 ID:zkwLDpq60
何を検証したいのかとやり方によるでしょ
目的がはっきりしていて妥当なやり方なら100回とかでも参考値になるし他の人と合算出来るかもしれないし
逆にそこが定まってないと10000回やっても無意味なこともある

27実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 10:23:41 ID:t/jTYjpE0
カットイン発動率の検証なら出来れば200~300回、最低でも100回くらい
これくらいあれば他の見張り員検証をやってる人の参考にはなると思う

28実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 11:00:00 ID:4FlfvvRg0
効果がどれだけあるか分からないから、何回やればいいかってこともはっきりとは分からないけれど
100回だと結構危ないんじゃないかなあ
見張りアリ・ナシでそれぞれ200回から300回くらい

29実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 11:25:18 ID:oCGKcC4.O
thx
とりあえずバケツ600個溶かしてくる
多分二週間くらいかかるけど許して

30実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 11:26:22 ID:smIUzBWs0
100回もやれば逆に振ってる可能性はかなり低くなるから
検証のスタートには十分
有名なメンデルの法則もさやの色についての母数は680だよ

それに対してほかの人が追証すればいい話
その結果、オボることもあるけどな

31実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 11:48:04 ID:LUYhZ2MQ0
助手がデータを捏造した疑惑のあるメンデルはちょっと...
実際にあの実験やると、よその花粉が混ざるから綺麗な比は出ない、という

32実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 21:26:10 ID:EOCYCxoY0
「効果があるかどうかの確認」なのか
「どれだけ効果があるかの確認」なのかで大分変わるな

33実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 23:34:37 ID:kKtqHujU0
三連酸素の検証は5-4潜水ついでにやればいいんじゃないかなぁ

34実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 02:52:14 ID:MVUeFHdA0
既存のカットイン検証している人と条件合わせれば
見張りなし版を調べる必要性はあんまりない

35実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 15:58:29 ID:NsqShu7E0
可能性としては見張員実装の影響で既存の計算式が変更になった可能性もあるけどね

36実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 19:10:51 ID:8uXo09fk0
熟練見張員装備による主魚カットイン発動率を綾波改二lv97~98(運40)で検証しました
装備:10cm連装高角砲+高射装置★9、53cm艦首(酸素)魚雷、熟練見張員
ステータス(装備込み、改修分は含まず):耐久32、装甲54、回避93、火力73、雷装102、対空63、対潜62、索敵50、運40
条件:旗艦、単縦陣、小破未満、cond49~キラ、検証海域5-3及び1-1、熟練見張員以外の夜戦装備は無し

主魚カットイン
発動回数/試行回数(発動率):138/200(69%)
見張員のエフェクト発生時はすべてカットイン発動、カットイン不発の場合エフェクトは発生せず
見張員エフェクト無しのカットイン発動と見張員エフェクト有りのカットイン不発は確認できず

見張員無しの主魚カットイン発動率は前スレ↓の657に投稿したものと同じだが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/

主魚カットイン(見張員無し)
発動回数/試行回数(発動率):67/100(67%)
こちらは試行回数が100回と少ないので比較としてはちょっとアレだけど目に見えて大きな変化は見られなかった

37実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 19:18:17 ID:IsHd7cT20
エフェクト無しカットインは何が原因なんだろうなあ

38実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 19:30:27 ID:Vlm/2aFg0
キャッシュ消してないとかじゃないの?

39実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 21:42:15 ID:URu9tkKM0
熟練見張り員の夜戦カットイン検証

5-3旗艦の損傷なしで魚雷カットイン

夕立改二Lv119~124 運59 艦首魚雷・5連装★1・熟練見張り員 157/200 78.5%±5.7%

エフェクトなしのカットインは見られず
5%か10%アップのどっちかかな 15%アップはなさそう

40実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 23:05:31 ID:EmsWPefM0
比較対象は過去ログにあるレベル150電やレベル140伊401あたり?
15%はちょっとないねえ
5%が濃厚、高々10%ってところか

41実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 23:40:11 ID:f5PFHQxc0
動画で運20の夕立が旗艦で64%カットイン出してたな
本当に運で効果変わるのかもしれん

42実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 23:42:04 ID:XDJotXWc0
運20だと前スレ575式に当てはめた見張り補正が17%になるから誤差考えてもかなり違うんだよな

43実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 23:50:14 ID:GiBhJzJI0
運とは別の確率発動の線もあるしな

44実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 00:15:05 ID:.sQPJM/Y0
前スレ702の続き。対空カットインと対空値?。
カットイン率:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/157880.jpg
撃墜数:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下のタブ「その3」が今回分)
MAPは1-4。中大破除外。駆逐以外のcondは考慮しない。

45実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 02:24:24 ID:vDvacQe.0
乙です。
対空値はカットイン発生率の方に影響してるのかな。

46実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 08:24:01 ID:AtCJZebw0
64%を逆算すると運40相当だから運を2倍にして計算とか?

47実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 09:05:58 ID:escNur5.0
それだと運40が合わなくなる
単に運+20くらいの補正かもしれん

48実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 09:10:22 ID:4HdFRiFk0
運+20でもあわんだろう・・・

49実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 10:13:09 ID:AtCJZebw0
そうなると運40以下を運40にするとか?
むっちゃんで軽く試してみるか。

50実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 10:19:35 ID:tGFqec.U0
はたまた運キャップは無視できないとか?

51実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 10:22:16 ID:A2rDKsUQ0
単純な上昇以外に運の低さに応じてボーナスが有るとか?

52実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 11:13:08 ID:XWWBy1NI0
カットインでなかった場合に発動、1/3くらいの確率でカットインが出るとか?

53実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 12:24:45 ID:HSGW6eU60
運キャップ-運のルートか定数倍を運に加算とか

54実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 13:20:56 ID:NzZS0eqM0
>>44
検証乙です。
過去にUPされていたデータとあわせてグラフ化させてもらいました。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/157951.png
線形に見えるので、横軸を色々と試行錯誤したところ、
 カットイン発動率=(艦娘対空値+装備対空値×2)×0.04
の式で、近似できるようです。
装備種類は関係なさそうに見えます。

55実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 13:24:20 ID:zgjQESjY0
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

56実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 13:29:45 ID:NzZS0eqM0
あ、なんか間違いが。ゼロが一個たりませんでした。
カットイン発動率=(艦娘対空値+装備対空値×2)×0.004

さらに図の元データのスレ16じゃなくて17でした。図も訂正します。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/157952.png

57実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 13:55:29 ID:R8B1SocY0
>>56
検証で差分は取れないだろうけど、もしかしたら
(艦対空 + 装備対空×2) ÷ 255
とかかもしれないね。

58実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 15:01:35 ID:vDvacQe.0
前スレからいくつか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/600
艦娘対空値74+装備対空値25×2=124で52±10% (理論値49.6%)
艦娘対空値74+装備対空値29×2=132で65±9% (理論値52.8%)
艦娘対空値74+装備対空値28×2=130で67±9% (理論値52%)
艦娘対空値74+装備対空値32×2=138で60±10% (理論値55.2%)
艦娘対空値74+装備対空値19×2=112で48±10% (理論値44.8%)

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/681
艦娘対空値84+装備対空値26×2=136で58±10% (理論値54%)
艦娘対空値116+装備対空値24×2=164で65±9% (理論値65%)

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/921
艦娘対空値116+装備対空値6×2=128で72±9% (理論値51.2%)

59実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 16:16:48 ID:4ekjzLk20
>>56の計算式が大体あってたとしても、
他のデータ見る限りはapi_kindによって違いそうだよね

60実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 18:58:52 ID:W79nGFPo0
私は北方任務の3-3周回に北上大井に秋月砲+14号電探装備で回っていますが先頭艦発動53.6%(75/140)、次艦発動18.6%(26/140)、未発動27.9%(39/140)でした。
式だと(49+16*2)*0.004=32.4%だからこれもずれが大きいですね、まあ数が少ないですが。
前の対空式みたいに高角砲とか対空電探は補正が付いてるとかありそうに思います。

61実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 20:24:48 ID:vDvacQe.0
同じapi_kind:1の秋月でも装備対空24より装備対空6の方が出ているのは受け入れ難い。
100回試行の7%差だから偏りの範囲内と言っていい気はするけど。

62実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 21:29:03 ID:VaRmFmt.0
>>56は、ちら裏検証さんとこのデータだね。

雪風改(59+16):Lv99・10cm連装高角砲・10cm連装高角砲・91式高射装置
34/100=34.0% 推定36.4%

島風改(59+16):Lv99・10cm連装高角砲・10cm連装高角砲・91式高射装置
36/100=36.0% 推定36.4%

摩耶改(89+8):Lv99・8cm高角砲・91高射装置
83/200=41.5% 推定42.0%

摩耶改(89+14):Lv99・8cm高角砲・91高射装置・14号電探
89/200=44.5% 推定46.8%

陽炎改(49+17):Lv88・10cm連装高角砲・10cm連装高角砲・94式高射装置
103/300=34.3% 推定33.2%

秋月改(116+17):Lv87・10cm連装高角砲・10cm連装高角砲・94式高射装置
121/202=59.9% 推定60.0%

潮改(74+17):Lv86・10cm連装高角砲・10cm連装高角砲・94式高射装置
131/300=43.7% 推定43.2%

「高角砲・高射装置」と「高角砲・高射装置・対空電探」は>>56の式のとおりっぽい?

63実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/04(水) 21:49:42 ID:23m5bxrk0
対空値の影響が大きいとなると、当初言われていた91式と94式高射装置を比較して
94式のほうがカットインが出やすいというのは誤差でしかなかったということでしょうか

64実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 12:04:05 ID:HBL.7dAs0
もしあってるなら十分な母数が取れたら改修で対空値が上昇してるか確認することもできるかもしれないなあ

65実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 16:33:02 ID:0hxUI3D60
つまり秋月に秋月砲x3で対空カットイン70%って大正解だったんだな

66実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 23:53:11 ID:uceIDuzE0
秋月砲x3で対空カットインでたっけ?

67実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 23:56:11 ID:ghvJUjdE0
高角砲2だけで出るんだからそりゃ出るでしょ

68実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/06(金) 08:36:52 ID:2SmAqOLM0
そう、秋月ならね

69実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 03:27:13 ID:OulfQOdc0
そうか。
なんか「10cm高角」だと出るが、「秋月砲だけ」だと何故か出ない、
とか見た気がしたので。
俺の勘違いならいい。

70実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 04:14:11 ID:2Q6FYalc0
秋月砲だけだと出ないのは秋月以外の話じゃないの

71実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 08:55:40 ID:hkuZ0nok0
そういや熟練見張り員自体の発動率ってどうなんだろう
まだ30回くらいしかしてないけど8,9割は発動してる感じだが

72実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 09:00:22 ID:uLC2BpoI0
「見張員を装備した艦の」カットインが発動してその見張員が発動しなかった
「見張員を装備した艦の」見張員が発動してカットインが発動しなかった

このどちらかを一度でも確認したなら教えてくれ
母数200越えて一度も見たことがない

73実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 09:01:41 ID:XTwpcwkY0
>>72
前者ならいくつか動画上がってる
ただ知ってる限り全部中破旗艦という特殊条件下

74実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 09:52:49 ID:4Z8AjNWs0
解析スレ案件な希ガス

75実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 10:34:18 ID:mHB9WrG.0
改修装備の命中補正検証

内容:
ドロップ駆逐艦をcond49にしてから下記の装備をさせ1-1-1を3周(被弾状況により若干変動)
駆逐艦は運10の艦を選定(*1)(睦月型を除く)
装備:
長10cm+高射☆9*2

データ
Lv2: N=133, 命中 94.7%, 95%信頼区間 0.038
Lv1: N=70, 命中 98.6%, 95%信頼区間 0.028
Lv2+Lv1: N=202, 命中 96.0%, 95%信頼区間 0.027

(*1): 手違いにより霞(運15)のデータが9例入っているがこの中にミスが2例あり、このデータを除くと命中率が跳ね上がるのであえて除かず

コメント:
信頼区間がいまいち理解できてないのでこれでいいのかは不明
比較のための長10cm+高射はこちらでも調達中ですが☆数の違う装備をお持ちであれば協力していただければありがたいです

76実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 10:58:12 ID:/or6NWdE0
>>73
運31、無傷、僚艦で二回起きたな
動画を出せないで言っても仕方ないが一応

77実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 11:06:12 ID:Pj5UkYA.0
結局動画あってもキャッシュ削除云々とか言われそうだしひとまずエフェクトの話やめにしない?
差異があるかもしれないから一応データとして発動の有無を取る必要はあるけど
その時はその時で

78実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 11:37:30 ID:NSaJLpLQ0
>>75
Map1-1-1の1Lv検証はいくつかあって、回数が多いのだと、
1041/1286=80.9%±2.1(平均回避値14.97)
となってる。

>>75の結果との差が約+15%。
秋月砲に命中+1があるから、☆9×2の効果で+13%ということになる。
高Lv赤疲労の☆10×4の結果よりも上がってるね。

79実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 11:54:02 ID:mHB9WrG.0
>>78
なるほどそのようなデータが
ありがとうございます
意外と馬鹿にならない差になりましたね

80実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 12:18:17 ID:zho7aYns0
>>79
違う計測者だと計測環境(手順)の違いがあるかもしれないので、
同じ計測者が「素手」のデータも取ってくれたほうが嬉しいのです
それがないと何とも言えなくなってしまう

81実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 12:53:49 ID:OulfQOdc0
>☆9×2の効果で+13%
盛りすぎだろwww


・・・え、マジなの!?

82実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 12:56:57 ID:2Q6FYalc0
大抵1%とか2%なのに急に13%とか言われると信じがたいなww

83実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 13:19:32 ID:mHB9WrG.0
とりあえず計数手順の間違いも疑って
日誌ログの素データを置いておきます
宜しければ再計数お願いします
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/38308/kancolloda2_38308.zip

84実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 15:30:17 ID:zho7aYns0
>>83
勘違いさせたようでごめん
上で書いたのは「間違い」じゃなく、「違い」です
仮に独特の手順で計測していても、それが本人同士のデータなら直接比較が可能なので、と

85実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 18:23:30 ID:mHB9WrG.0
>>84
そうですね
>>78のデータはおそらくLv1のみのデータじゃないでしょうか?
Lv2も含む自分のデータとは一概に評価はできませんね

ただ素手の駆逐1-1-1は敵を中破以上にできなくて反撃必至なんですよね
その結果3周できるケースが少なくLv1,Lv2割合が変わってくるかと
だから比較対象として素の10+*2でできればと思ったのですが

ただ、データは全部まとめてから出しますがLv1,2重巡2号砲☆9*2でもほぼ同じ数値が出たので
少し時間はかかりますが素の2号砲のデータを取ってから
こちらのデータの方をまた挙げたいと思います

86実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 20:11:01 ID:yPrNHUt60
>>39
157/200で78.5%か
拾い物の過去の検証で運59の電が158/200で79%
運79のゴーヤが311/400で77.75%
見張り員の効果はほとんど出てないっぽい?
運のキャップとか何か関係してるのかな?

87実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 21:43:36 ID:haXVWKys0
>>75
お疲れ様です。Lv1については試行回数が少ないためまだまだ偏ってるだけかもしれません。
私も以前伊勢型Lv1~9で35.6cm砲をガン積みのデータを投下しましたが、1隻目では全命中したものの今では95%を下回るほどになっています。
最低でも200回以上の試行回数は必要かもしれません。

88実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/07(土) 23:57:11 ID:9q246CX20
>>86
キャップがあるなら運+10ってのが一番ありそうには思う。
複数積みとかでも損傷なし100%越えしないように出来るし。

89実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 14:25:11 ID:ddhMzgcI0
運79での主魚カットイン発動率の試行回数が合計で400回に達したので投下
ステータス:時雨改二lv135~136(運79) 装備込みの火力60(改修分含まず)雷装99命中+5
装備:10cm高角砲+高射装置★9、13号対空電探改、53cm艦首(酸素)魚雷
条件:旗艦配置、cond49~キラ、小破未満、夜戦装備無し。検証海域、5-3-1高速、1-1、演習

まず今回の追加の分、試行回数144回では
主魚カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率):120/144(83.3%)

次に前スレ↓の557と758で投下した分
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/

主魚カットイン発動率(前スレ557)
発動回数/試行回数(発動率):123/144(85.4%)
主魚カットイン発動率(前スレ758)
発動回数/試行回数(発動率):94/112(83.9%)

合計で試行回数は400回、発動率は
主魚カットイン発動率(合計)
発動回数/試行回数(発動率):337/400(84.3%)
※条件は旗艦配置、小破未満、夜戦装備無しまでが同じでレベル、cond値、検証海域、秋月砲の改修値は異なる

いずれも以下の仮説に近い発動率になった(運79仮説理論値:85.4%)
発動率(%) = 0.85 * 運(キャップ主魚60、魚魚50、主砲40) + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分

ひとまず運79での主魚カットイン発動率検証は個人的に満足したのでこれで終わりにして
今後は>>10で投下した運60での主魚発動率のサンプルをのんびり増やしてみる

90実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 14:30:00 ID:ddhMzgcI0
>>89
誤字訂正
前スレの758とありますがすべて前スレ785の間違いです

91実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 14:32:10 ID:2yXGhS4g0
>>89
とりあえずお疲れ

92実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 15:35:47 ID:ZrYG3e5I0
>>89
運60+なら主砲+魚雷もありなのかな。
重巡なら昼戦連撃+夜戦カットインも出来るし。
ともかく調査お疲れさまでした。

93実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 15:50:05 ID:6VKdEjF20
主魚カットインの倍率補正が連撃とほとんど変わらんしいくら発動率高くてもな、という感じ

94実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 15:55:57 ID:JRTE7Bp60
まあ主魚は昼雷撃の命中率うpもあるからね

95実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:02:39 ID:eFGnp4Wo0
そもそも夜戦火力は数字が大きい上で魚雷1スロ分の火力も乗るから見た目以上に変わるぞ?
ここで言うことでも無いが

96実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:08:58 ID:NPzPCoMo0
妙高だとして
3号3号5連を使うとして
連撃225中破157
主魚260中破187

そもそも運キャップの話だから運上げないと意味ないけどな

97実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:11:05 ID:cA25hZH.0
火力1は必死で上げるくせに攻撃力10%アップはどうでもいいのか…… 以上雑談コーナーでした

98実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:28:52 ID:5v6XA9Fo0
夜戦カットイン発動率の仮式って
発動率(%) = 0.85 * 運(キャップ主魚60、魚魚50、主砲40) + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
ですが、運キャップって計算前か計算後どちらを表してるんでしょうか?

例で運58の旗艦無傷(魚魚カットイン)として
①(0.85*58)+15+0+0+15+0=49.3+15+15=79.3%
②(0.85*50)+15+0+0+15+√8=42.5+15+15+2.82,,=75.32%
のどちらになるのか今一分からなかったものでして。

99実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:34:07 ID:.G4PKADY0
ツイッターで見張り検証上がってけどカットイン率5%向上程度じゃないかとのこと
後運10位だと式から外れた値になってる模様

100実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:39:21 ID:QuOgyvVI0
運が低いほど補正が出かかったりするのか?

101実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:39:52 ID:QuOgyvVI0
デカかったり

102実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 16:48:27 ID:.G4PKADY0
運10で計測したところ見張り有り36%、見張り無し30%だったとか
式だと38%辺りの筈が低くなってるぽい

103実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 17:03:36 ID:5v6XA9Fo0
>>98
書き込む場所間違えてました、スレチすまん

104実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 20:51:29 ID:tz0r9f9E0
46☆10の大和型命中補正って需要あればやろうかと思うんだけど
だれかやったかな

105実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 21:08:41 ID:Z7H4oOr60
見たことはないね

106実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 21:14:22 ID:NXrxG9Dw0
僕の知る限りではないね

107実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 21:31:35 ID:NlrYTOu60
条件合わせられるかどうかわからないけど前スレに上がってた未改修46cm三連装砲の命中
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/610
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/621
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/655
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/782

108実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 22:22:36 ID:6G4xUYS.0
まだ集計途中ではありますが

改修装備命中補正検証

内容:
>>75を参照
艦種は重巡

装備: 2号砲☆9*2 or 2号砲*2

データ:
2号砲☆9*2
Lv1 49/51 = 96.1%±5.3
Lv2 96/99 = 97.0%±3.4
Lv1+Lv2 145/150 = 96.7%±2.9

2号砲*2
Lv1 50/54 = 92.6%±7.0
Lv2 87/99 = 87.9%±6.4
Lv1+Lv2 137/153 = 89.5%±4.8

コメント:
☆9*2の命中率は10+のデータとほぼ同じ96%付近だったが
予想外に素の2号砲*2の命中が高かった
素手と主砲*2の命中率との関係について調べてみたい気もするが先にこのN数を増やしてから

109実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 22:47:44 ID:6WCJUIQE0
命中マニアがドキワクする土日になったなw

110実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 23:55:47 ID:/mIK/oKQ0
まだ100回程度だけど
1-2周回、小破込み
旗艦 陸奥改lv98運6 41砲(無改修)*3、熟練見張員
2番艦 まるゆ
夜戦カットイン発動数(率)34/109 (31.2%)


時間が取れれば僚艦でもデータ取ってみたい

111実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 01:02:52 ID:3GgvUlBQ0
>>75を見て私もデータ取ってみた

Lv1艦娘1-1-1出撃
使用艦娘:運10の駆逐と軽巡
使用装備:改修MAX12.7二つ
cond値43以上で出撃

300回の攻撃で276回命中 命中92%

112実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 02:06:38 ID:GKNy8WKU0
1-4で対空カットイン撃墜数の検証(api_kind:1)
単縦陣で航空戦100回
cond49~51で損傷状態の記録なし(失態)
前スレ921の続き
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/158810.png
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org156526.png
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org156527.png
データ ttp://www1.axfc.net/u/3426850.csv

対空カットインによる撃墜数はapi_kindが同じ装備ならメロン砲でも秋月砲でも同じ。
対空カットイン発生率が装備で変わるかどうかはなんとも言い難い。

撃墜数を無視して確率だけ取るなら晴嵐と瑞雲持ち込めば大分バケツ節約できそうだけど
もし発生率に影響あったりすると困るから今回のとは別に回数貯めないといけないかな。

113実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 08:24:37 ID:J2jN33Ok0
>対空カットインによる撃墜数
これって秋月単体でやらないと、
潜水艦担当の撃墜失敗が多数混じって数字がブレやすいんじゃないの?

発生率は、標的として狙われるのが秋月だけだから正確にデータ出るけど、
最大撃墜数は潜水艦担当になる確率が5/6なので相当ブレて、
かなり少なめに出てしまってる予感がする。

114実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 08:48:30 ID:Vz95Zio60
味方潜水艦は1固定

115実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 10:55:22 ID:Ll/FE.Lk0
ログ読めよ...

116実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 11:02:11 ID:And/jOIk0
対空検証の人、僚艦の対空電探を増して(3~5個くらいが現実的?)の対空カットイン発生率とカットイン時の撃墜数の変化を調査してもらえないでしょうか

117実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 11:40:37 ID:vBv9hSME0
スレチ

118実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 13:39:32 ID:yUtA4rsU0
そういえばフィット砲の命中検証はよくみかけるけど、回避低下について検証した人っていたっけ?
重い装備ガン積みだと回避下がりそうなきがするから5-4周回ついでに検証して見ようかと思うんだ

榛名に46cm*3と35.6cm*2を1日ごとに切り替えて5-4周回して各敵艦首からの被弾データを取る感じ
一日30週ノルマでまわってるから今月分とりあえずやってみようかと

119実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 13:40:23 ID:yUtA4rsU0
艦首⇒艦種な

120実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 17:45:59 ID:Ll/FE.Lk0
主砲の数は合わせないのか
まずは回避低下があるかどうか調べるだけだからそれでも良いのか

121122:2015/03/09(月) 22:02:43 ID:GKNy8WKU0
>>113
前スレ599を見て
「対空カットイン発生時は全攻撃機スロットが一定機数落ちた後で通常の対空砲火がある」
という仮定でやっている。
それで同じapi_kind:1でも装備変えたら対空カットイン発生時の最低撃墜数も変わるのでは?
と予想してやってみたけど見ての通り装備対空6と24で全く同じで困惑。
こうなるとapi_kind毎に固定値かな。

"api_kind":1 8機 (高角砲・高角砲・電探)
"api_kind":7 4機 (高角砲・高射装置・対空電探)
"api_kind":9 3機 (高角砲・高射装置)

秋月改の対空カットイン込み最大撃墜数を観測する場合1スロットあたり80機以上ある相手が必要。
5-5-Aと5-5-Bのレ級はフラヌが混ざってて使い物にならないんで5-5-Eと5-5-Gのエリレぐらいかな。

それよりcond別に集計してみたら弾薬残量か損傷状態の影響を受けていそうな気がしてきた(cond50以上は全て2戦目以降)。
回数少なくて有意差はないけどなんか気持ち悪いから弾薬残量・損傷状態・確率に絞って調べてみる。
カットイン発生率 対空122  対空140
cond49       87%     81%
cond50以上    68%     68%

122実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/10(火) 07:36:42 ID:T1ANVOV20
>>120
んむ、現段階じゃ俺の妄想だからな
回避減少が有るか無いかだけ
そういう意味じゃ極論 裸 と 46cmガン済み で比較したほうがいいだろうけどあくまで主目的は5-4周回の戦火稼ぎだからね

123実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/10(火) 10:52:36 ID:1EEo7UcU0
>>121
それは「艦隊対空に一定値加算」としてもいいのでは?

124実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/11(水) 20:27:28 ID:6gMMWnyw0
対空成功失敗で撃墜数変わっちゃうからそれはないかと。
>>艦隊対空に一定値加算

125実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 21:09:31 ID:QN/kiem.0
>>124
>>123で問題ないと思う、正確には撃墜数に一定値加算だと思うが。

前スレに上がっていた摩耶改と潜水艦の検証結果を参考にすると
最低値4の次が9なので1+1+1(潜水艦達)+6(摩耶改)
高角+高射装置カットインの最低値が12=(1+2)×4で次が17=(1+2)×3+(6+2)
高角+高射装置+電探カットインの最低値が16(1+3)×4で次が21=(1+4)×3+(6+3)

高角+高射装置カットインは撃墜数+2
高角+高射装置+電探カットインは撃墜数+3
と言う仮設が成り立つ
12,16以下が観測されない以上失敗、成功関係無しに加算が濃厚

ただ撃墜単位が基本撃墜単位(この場合摩耶改の6)×倍率+カットインボーナスなのか
基本撃墜単位+カットインボーナス×倍率なのかは分からんが

126125:2015/03/12(木) 21:14:41 ID:QN/kiem.0
間違えた
>>125
>高角+高射装置+電探カットインの最低値が16(1+3)×4で次が21=(1+4)×3+(6+3)
21=(1+3)×3+(6+3)だ。

なお、4の次の9はカットイン未発動時の話

127実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 23:03:54 ID:T18kT0z20
5-3見張り員検証(小破未満) 装備:10cm高角+高射、5連装酸素魚雷、見張り員
初霜は見張り員なし、夜偵×2(利根ちく)、照明弾×2、綾波130Lv~、雪風97Lv~、初霜97Lv~

旗艦 綾波(運60) 195/227  85.9%
随伴 雪風(運60) 143/201  71.1%
随伴 初霜(運53) 76/119   63.9%
夜偵   223/224  照明弾  211/224

利根ちく150Lvに装備させたのが良かったのか夜偵の発動率が高い
運60での主魚カットインの推定は旗艦81%、随伴66%なので5%くらい上昇

次に夜偵、照明弾なし
旗艦 綾波(運60) 202/239  84.5%
随伴 雪風(運60) 142/200  71.0%
随伴 初霜(運53) 107/179  59.8%

次、卯月と初霜に見張員
卯月79Lv~、初霜98Lv~、夜偵×2(妙高型99Lv)、照明弾なし
旗艦 卯月(運14) 100/216  46.3%
随伴 初霜(運53) 148/202  73.3%
夜偵 209/223

夜偵は索敵の高い艦に装備させた方がいいかも
初霜は最後50回で荒ぶったので高くなった(それでも雪風と同じ71%くらいはありそう)
卯月は推定式だと42%だから思ったほど効果がない

128実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 07:41:48 ID:swFbOxKA0
触接系は搭載機数じゃなかったっけ?

129実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 08:39:13 ID:OtZhCZmw0
検証が進んでいない推定式との比較を云々しても砂上の楼閣というか
過去ログから比較対象になるデータを引っ張ってくる、とかだったらいいんだけど

130実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 08:43:13 ID:23pvB.YQ0
砂上の楼閣…?

131実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 10:58:07 ID:fkkQuchQ0
おぼえた難しそうな単語使ってドヤ顔したかっただけなんだから許してあげて

132実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:11:28 ID:.Lqz/Jy20
砂上の楼閣って普通の言葉じゃね

133実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:13:27 ID:dyFPnZ3A0
普通の言葉だけど使い方がな

134実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:15:08 ID:NktfuNng0
てか大体意味あってるから別に疑問に思う事も無くね?

135実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:16:18 ID:lQoj0TIY0
蟷螂の斧とか、わりとよく使う・・・ことはないが、これが引っかかる人も珍しいな

136実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:37:38 ID:iJV8BjUMO
知ってるよ
機上の空戦ってやつでしょ

137実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 11:42:49 ID:lQoj0TIY0
語感が綺麗すぎるだけだな
「こんな美人がコンビニにいるわけがない」みたいな違和感
よく考えるとなにもおかしくない

138実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 12:23:17 ID:q1JYJC.s0
>>127
検証乙、過去の小破未満主魚カットイン率データを集めてみると
旗艦
>>10 雪風運60 143/194(73.7%)
>>89 時雨運79 337/400(84.3%)

スレ16の657 綾波運40 67/100(67.0%)
スレ14の377 電運59   117/150(78.0%)
スレ13の795 羽黒運63 120/150 (80%)
スレ11の797 古鷹運18 186/353(52.7%)

※見張員有り
>>36 綾波運40 138/200(69%)

随伴艦
スレ11の820 潮運20      66/161(41.0%)
同上 衣笠+那珂+神通運13 156/526(29.7%)
以下、艦これ-チラ裏検証-さんの随伴艦データからttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
夕立運20   62/179(34.6%)
響改二運20 64/179(35.8%)

最初の照明弾付きのデータは照明弾発動の有無で分けないと参考に出来なさそう

旗艦+運60前後のデータと比べると
今回の旗艦綾波(運60)は照明弾で+5%ほど上がってるみたいだけど
旗艦卯月(運14)は旗艦補正の+15%を引くと随伴艦運13のデータと発動率はほぼ変わらないっぽい

139実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 19:54:31 ID:EfUmxUFI0
とりあえず1-4で
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159567.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":12,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":52,"api_e_lostcount":32,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":11,"api_use_items":[10,131]}}
高角砲と機銃?で5ってこれ他の分類も変わってそうだなあ

140実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 19:56:10 ID:EfUmxUFI0
あっごめんapi_idxと見間違えてた
"api_kind":11
だね。新種だこれ。

141実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 20:44:15 ID:qO77CzEk0
集中配備じゃない機銃でも出ないか試してくれないか

142実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/13(金) 21:07:16 ID:swFbOxKA0
秋月羽黒大淀で集中配備つんでカットイン撃ったけど機銃がカットインに入ってこないな
摩耶さま専用装備なんかね 改修で作れるから他にも絡みそうだが

143実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 00:00:51 ID:d5eLVkDs0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159665.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":12,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":96,"api_e_lostcount":46,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":10,"api_use_items":[10,131,124]}}
これも新種

>>141
普通の三連装機銃だと数回試した範囲では出なかった。

144実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 00:34:15 ID:GGMxISxI0
①高角砲・高角砲・電探(秋月)
②高角砲・電探(秋月)
③高角砲・高角砲(秋月)
④大口径主砲・三式弾・高射装置
⑤高角+高射・高角+高射・電探
⑥大口径主砲・三式弾・高射装置・電探
⑦高角砲・高射装置・電探
⑧高角+高射・電探
⑨高角砲・高射装置
⑩高角砲・機銃集中・電探(摩耶改二)←New!
⑪高角砲・機銃集中(摩耶改二)←New!

こんな感じか、対水上電探だとkindいくつになる?

145実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 00:41:49 ID:GGMxISxI0
おっと、④と⑥が逆になってたようだ
①高角砲・高角砲・電探(秋月)
②高角砲・電探(秋月)
③高角砲・高角砲(秋月)
④大口径主砲・三式弾・高射装置・電探
⑤高角+高射・高角+高射・電探
⑥大口径主砲・三式弾・高射装置
⑦高角砲・高射装置・電探
⑧高角+高射・電探
⑨高角砲・高射装置
⑩高角砲・機銃集中・電探(摩耶改二)←New!
⑪高角砲・機銃集中(摩耶改二)←New!

146実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 01:15:07 ID:k1zKOVRE0
あと機銃集中+機銃+電探のパターンがあるらしい

147実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 01:39:19 ID:fxhdVVL20
威力的には①や⑩が高いんだよね?
なのに以前の調査では①の発動優先順位が低くて問題になってたけど、
⑩の優先位置や、アプデで優先順は変わってるのだろうか?

148実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 01:47:22 ID:fxhdVVL20
12.7cm版ができた事で「高角+高射」が戦艦とかにも装備できるようになったけど、
api_kindじゃ④や⑥と同じ処理なのかな。

149実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 05:45:09 ID:BA5jDEL60
>>44の続き。対空カットインと対空値,etc.
カットイン率:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159719.jpg
撃墜数:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下のタブ「その3」が今回分)
MAPは1-4。中大破除外。駆逐以外のcondは考慮しない。

150実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 12:53:33 ID:OCQRk0d60
どなたか改修徹甲弾の命中増加について把握している方おられますか

151実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 13:10:54 ID:gfRcBipI0
夜戦カットイン基本確率 0.85×運{キャップ=主魚60/魚50/主40}+15
運キャップ超過(√) 1/+1% 4~8/+2% 9~15/+3% 16~24/+4% 25~35/+5% 36~48/+6% 49~60/+7%

主魚→ 運60=66% 運61=67% 運64=68% 運69=69% 運76=70% 運85=71% 運96=72%

魚→ 運50=57.5% 運51=58.5% 運54=59.5% 運59=60.5% 運66=61.5% 運75=62.5% 運86=63.5% 運99=64.5%

主→ 運40=49% 運41=50% 運44=51% 運49=52% 運56=53% 運65=54% 運76=55% 運89=56%

キャップに届かない運での計算はここから引くだけだけど、キャップ意識するなら上記の数値に残りの補正を足せばいいのかね
旗艦+15、小破+5/中破+20、探照灯+5、照明弾+5がしっくり来たんですがどうでしょう?

152実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 13:24:23 ID:y/obzpSI0
データ無しで言われても、なんともかんとも

153実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 14:28:31 ID:wevPQX960
>>148
46cm 12.7cm+高射 三式 電探だと⑧がでる

154実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 15:40:42 ID:n.M9a7i.0
未だに魚雷キャップが50てこのスレに書き込む価値すらないわけだが

155実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 15:52:44 ID:d5eLVkDs0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159773.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":12,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":66,"api_e_lostcount":16,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":12,"api_use_items":[131,51,106]}}
水上電探では出ない模様
試行回数不足かもしれないけど

156実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 16:48:41 ID:k1zKOVRE0
api_kind:13以降もまだ隠れてるんだろうか

157実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 18:22:00 ID:GVMBP3og0
ふと交戦形態によって雷撃回避は変わるのかな?と思って
検証、仮説スレ14 369で投稿されたデータをまとめてみた。
(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/ の369)
既に検証済みなら失礼。
細かく分けたので数が減って精度が落ちるので信頼性は劣るけど
T字有利<同航戦<反航戦<T字不利
の順ぽく思える。
雷撃力が変わるからそのまま命中率が変わるんでしょうかね。
ttp://kancolle.x0.com/image/113195.jpg
ttp://kancolle.x0.com/image/113196.jpg

あとついでに被クリティカル率も出して見た。
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=113197
梯形陣が若干クリティカル食らいにくいように見える?
まあこれも数が少なくて(特にT字有利/不利)信頼性には欠けるけど。

158実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 19:21:42 ID:CtpJXj.A0
>>149
できれば敵編成別にもまとめていただけませんか?
対空カットイン発動時に撃墜した敵艦載機の内、どれだけが開幕攻撃に参加してくるかも知りたいので。

159実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 19:56:46 ID:fxhdVVL20
>>155
特殊艦でもない駆逐が
高角砲なし、高射装置なしで対空カットインだと!?

160実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 20:04:51 ID:qwIlSF3Q0
機銃集中配備には95式高射射撃装置とか4式高射射撃装置がついてるのかもね

161実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 20:20:54 ID:d5eLVkDs0
>>158
1-4はヌ2(72)、ヲ1ヌ1(90)、ヲ2(108)の3パターンで撃墜数のシートの敵機数見たら判別できると思う

162実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 20:53:03 ID:IMzzJdYo0
>>161
それが出来ないデータがあるからです。
例えば「撃墜数31、敵攻撃機数70」のデータは適艦載機数90と108の両方で出現し得ます。

163実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 20:58:07 ID:IMzzJdYo0
↑訂正、敵艦載機数72でもありえますね。

164実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 21:13:58 ID:lCBvIpBw0
艦戦落とせるとでも思ってるのかしら

165実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 21:16:26 ID:F8TPqQEc0
そっとしといてさしあげろ

166実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 21:40:51 ID:IMzzJdYo0
>>164
>>165
すいません計算違いしてました。上の108機は在り得ませんね。
私が言いたいのは「撃墜数31、敵攻撃機数70」のデータは敵艦攻艦爆の合計が
72機なら撃墜数31機の内29機が攻撃に参加2機が不参加
90機なら撃墜数31機の内11機が攻撃に参加20機が不参加
の2パターンがあり得るということです。

167実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 22:02:20 ID:GGMxISxI0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159819.png
32号だと「電探」が表示されないから⑩じゃなくて⑪なのかな

168実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 22:09:27 ID:GGMxISxI0
⑧高角+高射・対空電探
⑩高角砲・機銃集中・対空電探(摩耶改二)←New!

Wikiのコメント欄によると高角+高射・機銃集中・対空電探だと⑩じゃなくて⑧らしい

169実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 22:10:40 ID:GGMxISxI0
>>168訂正
⑧じゃなくて⑩の間違いでした

170実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 22:59:14 ID:7p.uO5ZA0
①高角砲・高角砲・電探(秋月)
②高角砲・電探(秋月)
③高角砲・高角砲(秋月)
④大口径主砲・三式弾・高射装置・電探
⑤高角+高射・高角+高射・電探
⑥大口径主砲・三式弾・高射装置
⑦高角砲・高射装置・電探
⑧高角+高射・電探
⑨高角砲・高射装置
⑩高角砲・機銃集中・電探(摩耶改二)
⑪高角砲・機銃集中(摩耶改二)
⑫機銃集中・機銃・電探

並び的に機銃集中・機銃もしくは機銃集中・電探カットインのどちらかが⑬以降にありそうだけど

171実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 23:44:07 ID:k1zKOVRE0
①高角砲・高角砲・電探(秋月)
②高角砲・電探(秋月)
③高角砲・高角砲(秋月)
④大口径主砲・三式弾・高射装置・対空電探
⑤高角+高射・高角+高射・対空電探
⑥大口径主砲・三式弾・高射装置
⑦高角砲・高射装置・対空電探
⑧高角+高射・対空電探
⑨高角砲・高射装置
⑩高角砲・機銃集中・対空電探(摩耶改二)
⑪高角砲・機銃集中(摩耶改二)
⑫機銃集中・機銃・対空電探(水上電探は試行回数不足)

修正入ってる

172実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 23:48:41 ID:NcSPwmtU0
機銃集中・機銃集中・対空電探は表示も含めて⑫に分類されるのかな

173149:2015/03/15(日) 00:39:27 ID:oaDlwc0Q0
>>166
不参加=ステージ1で喪失した敵艦攻艦爆という意味でしたら、S1では敵艦戦も含めて最大11機までしか落ちていないようなので
>>161の方の方法で判別して問題ないと思います。もう少し調べてみてその判別方法で間違った編成があったらまた報告に来ます。
何か思い違いしていたらすみません。

174実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 00:44:14 ID:4u5Z47Z60
あとは①~⑫の発生確率の違いや、効果の違いが解るといいよね。

>>149さんのデータ見るに同じ対空値でも装備の組み合わせで、
最小撃墜数や発生確率に違いがあるようなので。

175158:2015/03/15(日) 01:29:44 ID:6NwcJyQI0
>>173
すみません、ひとつ確認したいのですが、
「敵攻撃機数」は「S2開始時」と「S2終了時」のどちら攻撃機数なのでしょうか。
もし前者ならわたしの解釈ミスです。

176149:2015/03/15(日) 01:38:20 ID:oaDlwc0Q0
>>175
「S2開始時」です。

177158:2015/03/15(日) 01:50:47 ID:6NwcJyQI0
私の解釈ミスですね。
おさわがせしました。

178実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 21:30:11 ID:UAjYHSxU0
鳥海に集中機銃×2+FuMoで対空カットイン発動した
これも⑫のパターンなのかなあ

179実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 17:31:38 ID:eqD.gCSI0
赤疲労検証。1-1で300回ずつ
羽黒改二Lv150 運70

装備無し(イ級102、ロ級90、ハ級108)
命中率:164/300(54.6% ±5.63%)
クリティカル:35/300(11.7% ±3.31%)

2号砲★10×3(イ級95、ロ級98、ハ級107)
命中率:192/300(64% ±5.43%)
クリティカル:37/300(12.3% ±3.45%)

検証、仮説スレ16の782と同様に命中推定式より高い数字が出ている。
レベル150以上はレベルを×2として扱うとそれっぽい数字になる気がする。
クリティカル率が 0.1 *命中率 + 0.04より高い傾向にある。
全部誤差の範囲内のため、継続して調査する予定。

180実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 18:55:53 ID:t.0PyI0w0
>>179
乙。

64%って、赤疲労1-1-1の最高記録かね?

181実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 19:11:30 ID:DElyL.T.0
1-4で対空カットイン発生率と弾薬残量・損傷状態の関係を調べようとしたけど
航空戦200回やって中破のデータが3件しかないので損傷状態の影響は不明。
おまけが本題。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/160501.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/160500.png
3/13のメンテを境に偏りでは済まされないレベルの変化があるので
秋月以外にも変化があるかどうかはわからないけど
メンテ前の対空カットイン発生率に関するデータは取り直しになる恐れが…

182実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 19:49:20 ID:EjlUCsao0
どういう変化があったの?

183実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 19:49:51 ID:EjlUCsao0
ああ一番下か
すまない

184実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 11:35:32 ID:Fro330cw0
支援艦隊で砲改修の効果が火力絡みで出てないかもってのはマジか
命中の方はどうなんかなー

185実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 12:47:17 ID:DI9vhTLE0
>>181
カットイン発生率下がってるのは確かだね。

というか、以前から指摘されていた
「①~⑫の優先順位が逆なのではないか」とかが修正されて、
装備による発生率に差が生じたとか?

または摩耶の登場で全体見直しがされて、
発生率と威力に大幅修正かかったとか?

186実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 15:35:48 ID:YUgAeu6c0
まぁ秋月だけはファランクスでも積んでんのかってレベルの防空性能でしたし‥‥

187実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 20:47:39 ID:34TUJzbQ0
旗艦に据えた日には発動しないほうが珍しかったしな

188実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 20:52:52 ID:st/pttLw0
2割近く下がってるってのはすごいね
新カットイン装備導入にともなって何かミスをしてバグが起きてるという可能性すら捨てがたいほどの数値

189実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 21:02:13 ID:08owRCSw0
下がった疑惑?
うちの摩耶ちゃん8割方出すから上がったかも?とか思ってたが

190実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 21:19:44 ID:D3NDKP.U0
艦載機厨に追証されて否定されてるようだが

191実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 22:05:29 ID:bcia8qs20
母数少ないだけか?

192実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 22:21:25 ID:pPCptyiw0
先月から5-4僚艦秋月でメモ取ってるけど、メンテ前後で特に変化はないように見える

193実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 22:30:39 ID:gVwIANN20
>>191
そこまで少なくはない上にほぼ2割ちょうどの下がり方が気になるんだよなあ

194実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 22:57:41 ID:NnPfDLuI0
改修装備で夜戦カットイン率が上がると聞いたのでちょっと試してみました
調査場所:1-2
旗艦:菊月改 Lv:144 運:59 耐久:小破以下 
装備:12.7cm連装砲☆10、10cm高角砲+高射装置☆10×2
カットイン数/攻撃機会 71/100 71%

過去に投稿されたデータと差はないっぽい気がします

195実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 23:25:01 ID:NFf2Z44s0
あと900回はやってこい

196実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 23:31:09 ID:NnPfDLuI0
私的には意義が無いんで追加はやらないです
死蔵するよりは良いかと思ったので

197実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 00:24:28 ID:KPt/JOFA0
対空カットイン可能艦が複数いるとカットイン表示は一人だけだけど多重発動するみたいなのを聞いたけど
秋月での撃墜数、摩耶での撃墜数、秋月+摩耶の撃墜数みたいな感じで調べていけば良いか?

198実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 02:06:48 ID:7grlgfJQ0
>>194
これって主砲カットインだよね。かなりの確率だな
ところで命中率もとってある?71回中何回当たった?

199実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 02:10:31 ID:F.9u33KU0
>>195
まず下がってると言う方が1000回やってからな

200実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 02:59:12 ID:KPt/JOFA0
秋月摩耶で調べようとしたけど初期実装のLV20改駆逐1隻でデータ取って
次に6隻でデータ取っての方が良いと思ったが6隻分の同じ高射装置ねーやって事に気づいた
たのしいぼくじょうのはじまりだよ

201実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 09:05:45 ID:cGzqZtpg0
>>198
カットイン命中 70/71  98.5%
通常命中 28/29  96.6%

202実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 09:07:40 ID:aTefQXzY0
>>198
旗艦だし、ほぼ期待値どおりじゃない?
旧式
運キャップ40+旗艦15+15=70%

新式
40*0.85+旗艦15+15+sqrt(19)=68.4%

203実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 11:35:19 ID:5e/RjrHY0
>>194
改修の有無によるカットイン率のデータだと以前投稿したこのデータも参考になるかも
時雨改二、運79、旗艦、主魚、小破未満
10cm高角砲+高射装置(未改修)、艦首魚雷、13号電探改
前スレ557の 123/144(85.4%)

10cm高角砲+高射装置(★9)、艦首魚雷、13号電探改
前スレ785の 94/112(83.9%)
>>89の 120/144(83.3%)

204実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 11:58:15 ID:OcW02DCM0
>>197
どこで聞いたか教えてくれ。その書き込み見たい。

205実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 13:05:18 ID:7grlgfJQ0
>>201
どうもありがとう100%ではなかったか。手持ちのだと 85/85だからいつ外すのか楽しみではあったんだが。
赤疲労じゃないときの小口径の主砲カットインは極めて高い命中補正がかかるんだな

206実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 14:35:54 ID:NYrkzD2E0
二桁じゃ、はっきりした数字出すには早いけどな

207実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 19:08:00 ID:aTefQXzY0
>>205
Lv144でMap1-2だから、改修装備でなくても命中キャップに余裕で到達してるよ。

208実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 19:26:15 ID:7grlgfJQ0
自分の貯めてるデータは育成中の駆逐艦に主砲カットイン装備させて演習と3-2-1の夜戦時のもをを計測したもので
統一性はないので参考にならないのはその通りです。低レベルでも問題なく当たる、赤疲労だと補正がないという大まかな予想しか立っていません
砲は口径の小中大で命中補正が違うっぽいので検証が大変そうですね

209実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/21(土) 23:46:39 ID:KPt/JOFA0
>>204
双葉のスレだから既に落ちてるだろうし過去ログにあるかも微妙

210実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 00:24:26 ID:6MZ5zwjw0
多分これのことだろ
ttp://dec.2chan.net/60/res/3695564.htm
二重発動の真偽について特に突っ込まれないままもっと続いてたスレだったと思うが
googleキャッシュには最初の数行しか残ってないね

211実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 00:44:03 ID:o4bu0.2A0
一応ttp://k.futabanolog.net/kankore/thread/23566
まあこれもソースのある発言ではないし微妙なところ

212実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 08:47:43 ID:3y2lfoE.0
資源と時間に余裕が出てきましたのでフィット命中補正の検証のお手伝いしようと思っております
もしよろしければ手順をお教え願えますでしょうか?

213実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 11:00:24 ID:kCVT3AxU0
正直言うと今はフィット検証より、
改修による命中UPの検証結果が欲しい人が多い気がする。

無印、☆4、☆10を差が出やすくするために2~4本積んで
1-1あたりで集計すれば追従になっていいかと。

214実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 11:14:35 ID:vO6LROmQ0
フィット意識すると火力減るからネジで補えられるならそっちのほうがいいしね
あと支援でフィット適応されてるかどうかなんだよなないなら46積めれるし

215実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 11:16:23 ID:Mr84Ml7I0
フィットだと赤疲労検証の方は大方進んだ感じがあるから
やるとしたら通常状態で調べて赤疲労と通常との間に差はあるのかとか?
こちらに関してはLv1のドロップ艦で1-1-1を回す方法とかがあるけれど
何分目的の戦艦がドロップしないといけないから気長にやる必要がある
あとは3-3-1だと敵の回避が高くて高レベル艦でも命中キャップまで余裕がある
ここで命中補正について検証している例もある
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201409/article_7.html

216実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 11:22:28 ID:VLYP66XY0
支援でフィットあるかどうかなんて検証のしようがなくね?

217実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 11:27:11 ID:iR3OAIXg0
46ガン積みとフィット砲ガン積みで比較すれば大きな差があるかどうかはわかりそうじゃね
ただ遠征枠が一つ減るからあんまりやりたくないんだよなぁ

218実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 13:07:09 ID:DfvZ8UKg0
フィット砲と46砲ガン積みでも多めに見積もっても10~20%程度しか変化しない
現状支援が出せるのはきっちり6隻出てきて敵の回避もバラバラな海域のみ
どの艦がどの敵を狙ったか区別できない
狙った敵が重複しても区別できない

219実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 13:34:40 ID:B8WxvkVc0
睦月型2隻と戦艦2隻(戦艦は同じ装備)で支援を出して、ダメージ量で当てたかの有無を判断する感じかね
当てたかどうかだけに絞ればある程度区別できそうだけど、ざっくりとした検証になっちゃうな

220実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:18:40 ID:GQDsgPsQ0
昔のように補給無しで支援に出せるなら弾薬減らしての検証も可能だったんだけどね

221実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:20:15 ID:Mr84Ml7I0
戦艦2だとタゲが被った時に両方命中したのかどうだったのか判別がつかないから
ドロップ駆逐2と戦艦1がいいと思う
3隻でも支援は出せる

222実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:24:16 ID:aNdexolo0
支援といえば随分前に運が高い艦(伊勢型改等)のほうが命中が高くなってるようなってのも気になる
色々と戦闘仕様変更前だからなんともいえないけど

223実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:39:41 ID:PuxBrBcI0
運で命中上がるのはここじゃ常識になってるんじゃないのか?

224実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:43:56 ID:BgtoLgXs0
かなり前に仮説が出たきりで、検証として確立してる気はしないな

225実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 14:47:37 ID:Mr84Ml7I0
検証として確立というのがよく分からないが15-247を見て各自判断すればいいんじゃないか?

226実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 16:14:14 ID:RtxDjrjs0
運の具体的な影響量を測るなら何千発とか必要なレベルの差でしかないけど
他の命中補正検証の邪魔になりそうなぐらいの効果はあるのが非常にいやらしい

227実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 16:27:09 ID:.C2BA28Q0
運のサンプル数を増やして
同様の結果が出るか検証すれば
確定事項になるんじゃないの

228実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 16:39:45 ID:X4ErA5yg0
方針ブレッブレだし目的一本に絞ってやったほうがいいよ
あれもこれもとやっても余計混乱するだけ

229実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 17:05:20 ID:iR3OAIXg0
ふと思ったが次のイベントでも丙があるなら支援を調べるのに適した場所がありそうだな
報酬次第で調べてみようかな

230実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 19:42:03 ID:OuzLJO2w0
まずみんなが何を検証したいか募って
次にどう切り分けをするかだよねぇ

支援フィットは支援で扶桑に41と35.64基ずつのせて検証かな
夜戦は1-1で旗艦素手と改修装備で違うかとか

231実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 22:20:37 ID:mHSoeGk20
5-5だとただ外れたのかレ級の装甲に吸われたのかが判断難しいと思う
支援検証に良い海域はないものか…

232実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 22:48:19 ID:QDzFD1Rw0
E-1で検証するしか無いな
難易度選択ありなら英雄イ級も出てくるだろう

233実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 23:11:29 ID:o1XXbGLA0
道中支援はキラ付が面倒なんだよなぁ
5-4ボスか5-2道中なんてどう?

みんなが本当に知りたいのは連合艦隊かもしれないから
資源貯めて連合艦隊で一気に検証とか
1.基礎命中がどの程度か
2.フィットで命中率が上がるか
3.改修でどの程度命中が上がるか
4.電探でどこまで命中があがるか

ちなみに江草x4の水上打撃艦隊が軽空母40%だったそうな。

234実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 23:23:00 ID:aNdexolo0
>ちなみに江草x4の水上打撃艦隊が軽空母40%だったそうな。

これなに言ってるかわからんのだけど

235実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 23:26:38 ID:ue6psQzo0
支援艦隊の改修装備については、↓にあるようにダメージ補正がないらしいから、改修での命中補正もないかもな
今まで支援に改修装備回してたのになぁ、無駄だったか

検証スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/493

236実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 23:49:13 ID:eq1ZBhRc0
あっちのスレ軽く見てみたけど魚魚カットインの運キャップが50じゃなくて60ぐらいの可能性もあるな
メンテでその辺り弄られたかもってのもあるけど

237実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 23:53:56 ID:DdYiB6D20
ここでもメンテどころか結構前から60っぽいというデータはいくらでも出てるが
あくまでっぽい、ってデータだが

238実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 02:17:40 ID:1hxWntY20
フィット検証やるなら扶桑型改二のフィット砲検証がなかったからそれが欲しい

239実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 07:21:14 ID:9mRfYZvQ0
>>236
最近過去スレのカットインデータを整理してるけど去年の夏ごろに
キャップ50と言われてたころはまだ運50~60のデータが少なくて
それらが集まってきたのは秋以降だから
今になってキャップ60じゃないかと言われても仕方無い
あとキャップ60というのもここのスレを見る限り運61以上のデータが少なくてまだなんともいえない

240実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 07:29:05 ID:7PMMzOUQ0
つーか、当時50か60くらいだろうと言われてただけなんよね
なんか近頃は50ということにして話を進めてる人が目立ったけど

241実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 07:35:06 ID:SlY3l9kc0
主魚カットインに至っては60どころか70くらいありそう

242実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 10:18:57 ID:INOMFkOY0
主魚カットインのキャップは運60(81%?)より低めな希ガス

243実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 12:50:12 ID:UYWhmkBI0
運強化艦を僚艦配置で取ってるデータがあんまりないのがね
旗艦補正はキャップ前補正なのでは疑惑とか色々

244実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 14:19:07 ID:pMMdceqw0
スレ11~17までに投稿された魚雷系カットインデータを、表とグラフにまとめました。
見落とし・重複集計はあるかもしれませんがご容赦を。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/161027.png
夜戦系装備と中破は除外してます。

随伴艦のキャップ値以下の部分を線形近似すると、
 カットイン率(%) = 0.8436 * 運 + 20.46
となりました。
運の係数は魚雷系では0.85前後の数値と思われます。1/1.2もあるかな。

245実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 20:27:17 ID:4aWpQcgs0
随伴艦運50、旗艦運60っぽく見えるね確かに

246実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 20:36:08 ID:noz8gk.Y0
旗艦はカットイン発生ボーナス+10%+カットイン率上限+10%
みたいな感じなのかな

247実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 20:41:54 ID:0t7fdIrU0
随伴艦65%、旗艦75%っぽく見えないこともない

248実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 00:00:47 ID:dkQ6uz0I0
0.85 x 運 + 20 = A (Aは上限65)
0.60 x 運 + 40 = B (Bは上限75)
とかいう単純な式の可能性

249実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 01:22:11 ID:u64FHlbg0
カットイン率関係も一度条件をちゃんと決めて調べなおさなきゃですかねぇ

250実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 01:32:37 ID:oJwNYJC60
>>244
同じ運の随伴艦並べれば一気に回数稼げるけど旗艦はその点ちょっと面倒だな。
といっても主砲3随伴艦やった時は結構邪魔入ったから随伴艦もそんなに捗らないんだけど…
対空カットインを納得行くまでやったらまた夜戦の方やるか。

251実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 02:00:25 ID:qj2gV0ck0
>>244
そのデータは魚雷2と主砲魚雷のミックスでいいのかい?

252実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 07:18:12 ID:svUlL0BQ0
旗艦運79の試行回数を見ると>>89の主魚と
スレ16-557、スレ13-142の魚魚を足してるみたいだけど
カットイン数の合計が合わないから間違っているか別のデータの合計なのか
どちらにしても旗艦運79だと主魚で337/400(84%)、魚魚(小破込み)で225/307(73%)と差があるから分けたほうがよさそう
別にして

253実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 07:21:26 ID:svUlL0BQ0
>>252
ごめん最後の別にしては誤字

254実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 07:44:56 ID:MlWN9IRI0
>>244-255
主魚と魚雷2は別にして集計してます。

255実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:04:16 ID:qj2gV0ck0
別っていうのは>>244は魚雷2だけのグラフで主魚は含まれてないってことですかね

256実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:07:01 ID:MlWN9IRI0
アンカーミス。>>251-252です。寝起きだとミスるなぁ。
運79の魚雷カットインはスレ13-142・16-557・16-259を集計してます。

257実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:07:22 ID:AuCy0WCc0
随伴の運はまとめないほうがいいんじゃないかなあ
運6をそのままグラフに打つとかなり下に来るし

258実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:13:28 ID:qj2gV0ck0
>>256
ありがとう
確認がくどくて申し訳ないんだけど運79以外も「魚雷系」じゃなくて「魚雷のみ」って受け取っていいんだよね
16の557とか魚雷と混合どっちも載せてるし
>>244が「魚雷」カットインじゃなくて「魚雷系」カットインになってるのが気になって

259実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:23:44 ID:kh1JMUj20
スレの集計なんだから自分で確認できるじゃん
合ってるかの再確認にもなるし

260実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:27:34 ID:qj2gV0ck0
運79については確認した上で記述が紛らわしいから確認とってるんだが

261実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:36:32 ID:kh1JMUj20
そうか、悪かった

262実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 09:55:54 ID:7BO.O1pM0
>>258
魚雷のみです。
主砲カットインも主魚カットインも別にして集計してます。

263実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 00:34:45 ID:wdabv4YI0
こんなところでも言葉狩りかよ

264実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 00:36:17 ID:GMQlNByk0
検証スレだから誤解が生まれるような表現は止めるのが当然だろ

265実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 01:25:41 ID:eGKUm0Ac0
言葉狩りってアホか

266実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 01:42:40 ID:Tv3wFv9U0
情報提供した人に対して随分とまぁ高圧的だよなここの住人
こんな人間にはなりたくないねぇ

267実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 01:51:44 ID:X249aDZI0
それに対して何も出さないランカー様に敬意を払えとか言っちゃうぐらいだし

268実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 01:51:52 ID:v5Kd6IcA0
それだけ真剣だってことじゃね

269実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 03:03:05 ID:DnzPQfWo0
8.5 x SQRT(運) 上限65
10 x SQRT(運) 上限75
これって否定されてたっけ?

270実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 10:04:36 ID:eEADIVec0
否定はされてない
以前、提唱された時は結局はデータ取って実証するしかない的な感じだったような
どちらが正しい以前にどっちも近似線でしかない的な

271実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 10:31:56 ID:eEADIVec0
>>269
>>244のデータで試してみたら運が低いと実測値とズレルね
低運だと線形の式との差が開くはずだから運一桁ぐらいのデータが増えてくれば分かるかも?

272実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 11:51:18 ID:AeDTdbFI0
重複集計や見落としが結構あったため、再度集計し直しました。
主砲3と主魚の集計も追加。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/161284.png

やはり旗艦は随伴よりキャップ値が高いように見えます。

主砲3カットイン率が、魚雷2・主魚より10%程度低めに出てます。
一方、魚雷2と主魚は運キャップ前まではおおよそ同様の変化。
主魚-旗艦の運キャップはかなり高いか、もしかすると運キャップ自体が無いかもしれません。

273実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 21:06:16 ID:FJ5B5qR20
>>271
未改造の三隈鈴谷熊野って地味に確保が面倒だな…

274実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 21:25:50 ID:lMmItxZ60
三隈は面倒だけど鈴熊は5-4周回で毎日のようにゲットできるかと

275実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 21:27:00 ID:z9CkZQhQ0
運1でカットインしてくる敵艦なら、重巡リ級・駆逐ハ級の2種。
艦戦満載の空母で2-1-1or2-4-1とか?

276実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/27(金) 01:11:11 ID:g6G6AHJ20
>>149の続き?。高高電の秋月で3/13メンテ前とそれ以後の比較。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/161643.png
上は3/13メンテ前(3/3~3/12)、下はそれ以後(3/17~3/25)

277実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/27(金) 03:21:02 ID:iUtAk1zw0
ここは試行回数1000超えてないデータは信頼性のないデマ扱いされる場所だからね

278実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/27(金) 03:32:50 ID:yiF1jN.20
信頼性は離散的な概念じゃないから出直して来い

279実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/27(金) 05:59:13 ID:CT.GpluA0
特に仕様の変化は無かったってことか

280実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/27(金) 20:06:05 ID:gUutnirI0
改修による命中への影響の追加検証

使用艦 霧島改二Lv99 運未改修14 
装備 35.6cm連装砲 ★Max×4

検証方法 
cond値0~3の赤疲労・小破以下・1-1を501回(イ級137・ロ級178・ハ級186)

結果
命中率:298/501 59.5% ±4.3%
過去の35.6試製砲のデータと比べるとほぼ同等なので、
★Maxだと命中+2ぐらいの効果はあるのかなといった印象です。

補足 
検証する中で150回目では64%、460回目では58%と、確率が大きくブレしました。
命中検証は500回でも足りないのかもしれません。

281実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 08:44:35 ID:n4ERAJeg0
今まで140前後のビスマルクに試製46+試製41で5-4周回してたんだが連撃やカットでミスは約300周で1回もなかったんだが、昨日のメンテ明けから急にミスやカスダメが5周に1回ぐらい増えたんだがフィットが強調されたのかね
わざわざ火力落としてまで38改は積みたくないんだが

282実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 08:53:06 ID:vyHpaGOo0
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

283実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 09:01:17 ID:uBex04i.0
きょうの裏調整
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1391312832/
こっちだろ

284実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 09:52:51 ID:b463z94k0
>>281
命中自体が97.5%前後で頭打ちなんじゃなかったか?
上限で300回連続ハズレが出ない可能性は0.05%
今まで運が良かったね

285実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 11:07:49 ID:qepP7hi20
そもそも連撃やカットインでミスが出る事なんてあり得ないから
つまり話を盛っている事が確定

286実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 11:09:45 ID:qepP7hi20
ああ、話を見るに昼砲戦カットインか
それならミスは出ることあるな
それでも300周連続で今まで出なかったなんて話を盛りすぎ
普通に外れるぞ

287実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 12:00:46 ID:VE6fGNQw0
>>272さんにまとめてもらったデータを元に、推定式の確率と数字を変えながら比較してみました。
推定式は運x0.85+X 但し設定した運キャップを超えた分は√分のみ加算、で行いました。
推定値が測定値の96%誤差内にある場合は色つきになっています。
ttp://kancolle.x0.com/image/114506.jpg
※参考ですが試行回数で比重をかけた標準偏差も計算しました
これを見る限り随伴の修整は+20%の方が近いように思います。

旗艦の方はグラフで運が上がってくると随伴との差が縮まってくるように思えたので
%修整に加えて運の修整もあるのかな?と考えて計算しましたが(実質キャップ値が下がる)
大差ないのでこれは違う感じ。
普通に+30%かなあ、ちょっとズレが大きいように思うのでもう少し何かあるかもしれないけど。
計算ミスがあるかもしれないので元Excelファイルも上げときます。
ttp://www1.axfc.net/u/3439232.zip
Capとか修正のとこの数字を変えると数字が変わります。
もうひとつ熟練見張員の発動エフェクトが中破でのみ出ないことがあったというのは
中破時に発動率がUPするがエフェクトを出す処理では中破UPの計算が抜けていたからでは?と勘ぐってます。
さらに勘ぐると小破時でエフェクトなしカットインが観測されていないことを考えるとUPは中破のみなのかも

288実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 12:02:15 ID:VE6fGNQw0
>>287です。
失礼、旗艦の方の図が抜けてました。
ttp://kancolle.x0.com/image/114507.jpg

289実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 12:40:05 ID:BVds3IEI0
お疲れ様です。
>>272の訂正です。
魚雷2-随伴艦の運30ですが、45.8%(186/406)の間違いでした。

290実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 13:19:09 ID:VE6fGNQw0
>>289
ありがとうございます、随伴の表をUPし直しました。
ttp://kancolle.x0.com/image/114512.jpg
+20%で運30は推定45.5%だからより近似になりましたね。

291実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 21:02:34 ID:3iVn3dI20
縦軸の切片は20じゃないように見えるんだよね

292実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/28(土) 22:37:03 ID:oR/QBG1o0
照明弾、探照灯が運キャップ後の補正かキャップ前の補正かの検証ってある?
ないなら検証しようと思うんだけど

293実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/29(日) 12:18:37 ID:U9rlH68k0
ないなら検証しようと思うとかじゃなくて検証してから報告しろよ

294実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/29(日) 12:38:20 ID:jUMP6gyo0
>>293
ちゃんと誘導しろよ


>>292
こっちで聞くといいと思う

検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

295実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/30(月) 23:41:21 ID:FVfkfk7Y0
Map2-4-1で夜戦カットイン検証をしてきました。
Lv98祥鳳改(装備バルジ2缶2)の単艦で出撃し、
運1~10の深海棲艦からのカットインを集計。

とりあえず60回出撃の結果です。
深海棲艦  運 カットイン 試行
駆逐ハ級  01 15  88
重巡リ級  01 02  32
重巡リ級旗 01 04  15
駆逐ニ級  05 07  32
軽巡ト級  05 07  16
雷巡チ級  05 10  56
雷巡チ級エリ 10 10  60

雷巡チ級とエリチは魚雷2カットイン、他は主魚カットイン。
>>272からすると、キャップ前は魚雷2と主魚で差はなさそうなので、まとめて集計。
ただし重巡リ級(旗艦)は除外。
運1 17/120=0.142
運5 24/104=0.231
運10 10/60=0.167


運4.37 51/284=0.180±0.045
いまのところ、随伴補正=15ぽい数字です。
100回出撃したらまた報告します。

296実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/02(木) 21:10:04 ID:AGShtZXk0
扶桑型フィット砲検証
扶桑改二Lv95、1-1-1赤疲労出撃322回、敵艦(イ・ロ・ハ)ごちゃまぜ、cond0
装備:41cm連装砲*4、無改修
HIT 145
MISS 177
命中率 45.03%(±5.43%)

命中率は50%に近いからもっとやりたいが資源不足…
参考になれたらよかった。

297実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/02(木) 21:49:00 ID:apaENObE0
おつかれさまです!

過去のlv99赤疲労+41cmx4本での記録と合わせて並べてみると
こんな具合になるんでしょうか…?

ビスdrei  32.0%(203/635)
金剛改二 33.5%(314/936)
伊勢改   43.7%(235/538) *素手状態の数値
扶桑改二 45.0%(145/322) *lv95
伊勢改   45.3%(224/494)
大和改   47.5%(187/394) *平均lv85.80
長門改   48.6%(289/595)

298実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/02(木) 22:09:05 ID:rZ3M6Fks0
乙です。
スレ16の623-624から似たような運の大和と金剛の素手結果は、

平均Lv93.4・運13.6 620/1437=43.1%±2.6%

なので、現時点ではフィットするともしないとも言い難い結果ですね。
少なくともペナはなさそうです。

299実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/03(金) 01:18:24 ID:ecNi9EAU0
>>149の続き。対空カットインと対空値他。
各回:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163204.jpg
比較:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163205.jpg
撃墜表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下のタブ「その3」が今回分)
MAPは1-4。中大破除外。駆逐以外のcondは考慮しない。

300実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/03(金) 03:08:40 ID:LN55ZWmU0
>>299
・やっぱり対空値が高い程発生率が高い
・最近のメンテで撃墜最大値が上がった?

見るのはこの2点でいいのかな。

301実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/04(土) 02:05:37 ID:3zAqpkv60
>・最近のメンテで撃墜最大値が上がった?

撃墜数の平均値は全く変わってないから、どうなんだろうな。
元データでも最大値付近が出る確率は極めて少なくなってるから、たまたまとも思える。

302実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/04(土) 09:36:55 ID:iYAHJ7kQ0
>>299
対空電探装備での性能の伸びが素晴らしいですね。
これは12.7+高射装置の電探の組み合わせのほうにも同じような効果が期待できそう。
やっぱり秋月の最小撃墜数の高さ=安定感は魅力的です

303実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/05(日) 02:32:25 ID:qKoUFiV20
ふもレーダーは対空電探扱いでいいの?

304実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/05(日) 02:34:54 ID:T2uwQWLE0
+秋月砲で対空カットするから対空電探なんじゃないの

305実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/05(日) 02:39:47 ID:aZQcobiw0
⑩高角砲・機銃集中・対空電探(摩耶改二)
⑪高角砲・機銃集中(摩耶改二)

例えばふもだと⑩で32号だと⑪になる

306実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/05(日) 19:13:30 ID:Me3gsMnY0
>>295の続きです。
Map2-4-1夜戦カットイン100戦終了しました。
条件は>>295と同じ。

深海棲艦 タイプ 運 カットイン 試行
駆逐ハ級  主魚 01 20 145
重巡リ級  主魚 01 09 56
重巡リ級旗 主魚 01 07 31
駆逐ニ級  主魚 05 11 56
軽巡ト級  主魚 05 08 31
雷巡チ級  魚2 05 14 84
雷巡チ級エリ 魚2 10 20 102

運1 29/201=0.144±0.049
運5 33/171=0.193±0.059
運10 20/102=0.196±0.077
(重巡リ級旗艦は除外)

全平均
運4.38 82/474=0.173±0.034
やはり随伴艦補正は+15%な様子。

307実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/06(月) 15:36:37 ID:jjofo6H60
それ線形と仮定した場合でしょ

308実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/06(月) 18:21:38 ID:GWQ2ijzY0
ここまでのデータをあわせて修正した夜戦カットインデータ一覧を再々度UPします。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163527.png

また、カットイン発生率として以下の式を想定し、最小自乗法で補正値・キャップ値のキリのいい数値を求めました。

運<キャップ値の場合、
 推定カットイン率(%) = 運 + 補正値
運>=キャップ値の場合、
 推定カットイン率(%) = キャップ値 + sqrt(運 - キャップ値) + 補正値

以下、補正値・キャップ値一覧です。

魚2随伴:補正15 キャップ45
魚2旗艦:補正30 キャップ40

主3随伴:補正10 キャップ40
主3旗艦:補正20 キャップ45

主魚随伴:補正15 キャップ40
主魚旗艦:補正30 キャップ45

グラフには実測と推定と合わせて表示してあります。

309実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/06(月) 22:47:25 ID:fj9TcWJQ0
>>308
のデータを再度96%内にいるかと標準偏差を計算して見ました。
確かにx0.85していない計算式の方が近そうですね。
魚雷カットインだけ旗艦と随伴艦のキャップがひっくり返ってるのが気になりますが
数字的には正しそう。(標準偏差合計がより0に近いので)
ttp://kancolle.x0.com/image/115140.jpg

310実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/06(月) 22:56:00 ID:zx.GQpTk0
>>181の続き。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163555.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163559.png
ttp://www1.axfc.net/u/3445301.csv

弾薬残量は60%までの範囲では影響なさそう。
中破のデータは5件しかないので相変わらず損傷状態の影響は不明。
メンテ前後で合計300回まで増やしたら結局95%信頼区間に収まってしまった。
回数少ないと簡単にはみ出すんだな…
次のイベントまでメロン砲・メロン砲・13号でやれるだけやってみる予定。

311実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 01:01:23 ID:C464ypUQ0
信頼区間をはみだすデータの発生率はいくらサンプル増やしても変わらないよ

312実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/10(金) 01:48:37 ID:5kmdmnRE0
命中検証 
扶桑改二Lv.99 運13 試製41cm砲*4 1-1をcond値0-3小破以下条件
索敵成功率 147/339 43.4%±5.3%
命中率 254/500 50.8%±4.4%
索敵成功時命中率 109/220 49.5%±6.6%
索敵失敗時命中率 145/280 51.8%±5.9%

結果
命中率は296番さんの結果と同様に、扶桑型に41cmはフィットしないが過積載でもない様に見える。
索敵成功による命中への影響は、200回強の試行では検出できず。

あと誤差の範囲だと思うけど、
金剛型35.6>試製35.6の命中の上がり幅から見ると、試製41は命中効果が若干低く出た。

次は九一式徹甲弾の改修による命中への影響を調べる予定

313実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/12(日) 05:10:53 ID:v.hBJLEA0
改修した主砲の命中検証を行いたいので、現在主流の命中・回避の計算式を教えて欲しい

314実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/12(日) 05:17:19 ID:v.hBJLEA0
某検証サイトからの引用だけど、現状下の計算式で考えてる
一応15年4月に更新されている式みたいだけど、より正確なものがあれば倣おうと思う
やるのは改修値による命中差の検証なので、改修の命中補正に関しては分からなくても可

命中項 = 1 + (sqrt(攻撃側Lv) - 1) / 45 + 装備補正 + 運 / 1000
回避値≦37.5:回避項 = 回避値 / 75
回避値>37.5:回避項 = 回避値 / (回避値 + 37.5)
命中率 = 命中項 - 回避項

315実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/12(日) 16:28:35 ID:X6BAUU0o0
>>299の続き。艦隊合計対空値とカットイン率、あと299でミスしていたので訂正画像上げ直し
今回分:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164151.jpg
訂正分:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164153.jpg
撃墜表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
MAPは1-4、中大破除外、駆逐以外のcondは考慮しない
今回分の上の表は299の高高電の秋月を合算したもの
訂正分の赤い◯は訂正した箇所。特に最小撃墜数が30→32になってます。ミスって申し訳ないです

316実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 19:08:52 ID:yoo4iDKg0
>>314
運ってそんなにでかいの?
運と装備の+値を考えたら、運は優遇されすぎじゃぁ…

317実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 19:10:52 ID:yoo4iDKg0
(316訂正)
ああすまん。テキストの式なので見間違えた。
運のとこは(運÷1000)なのね。

318実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/15(水) 06:30:46 ID:4x6gj4Xg0
ひらめきと必中がない以上は誤差の範囲

319実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/15(水) 19:37:36 ID:DCIG6Lhw0
もう運どこまであげればいいかわかんないよお
よくわからないし50でいいか

320実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/16(木) 01:54:20 ID:2/0eQj7g0
夜偵の夜間触接に関して気になった点
13スレ辺りの「レベル差による発動率」の追試と
見当たらなかったので「艦隊索敵値での発動率の影響」 

検証項目A:レベルによって発動率に差が出るか?
が気になったので1-1に以下の編成で突入
旗艦→Lv27 大鯨「新型缶・新型缶・夜偵」
随伴→Lv86 無改造瑞鳳「新型缶・新型缶・零式艦戦21型(熟練)」
・素の索敵は30+65=95
・夜偵察機の数は1スロット3機
・交戦形態・中破未満の損傷・コンディションの影響は無視

結果:17/50(34%)

検証項目B:索敵値によって発動率に差が出るか?
が気になったので1-1に以下の編成で突入
旗艦→Lv28 大鯨「33号電探・33号電探・夜偵」
随伴→Lv86 無改造瑞鳳「彩雲・彩雲・零式艦戦21型(熟練)」
     Lv98 鳳翔改「彩雲・彩雲・彩雲」
     Lv97 祥鳳改「彩雲・彩雲・彩雲・彩雲」
     Lv90 千代田改二「二式・二式・二式・32号」
     Lv95 千歳改二「32号・32号・32号・32号」
・素の索敵は31+65+78+78+75+77=404
・他は検証Aと同一

結果:17/50(34%)

確かに高レベルの艦娘に1スロット乗せた場合のデーターとは随分違う感じになったかも

321実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/17(金) 20:24:29 ID:2XcI/Q5g0
さて3月ランキング報酬「381mm/50 三連装砲」は誰までフィットするのか
そもそも命中-3とかまた厄介な

322実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 05:59:16 ID:lDl8Iej20
試製51砲でも回避-1とかで済んでるんだから、381mmはせめて命中-1だよなぁ…。
-3とかどーやって使うんだよwww

323実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 06:15:04 ID:Y/NO78tM0
改で火力+21命中-1対空+3になるから…(震え声)
以下スレチ

324実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 08:29:23 ID:fQELqxis0
ランカーじゃないから持ってないけどこれ手に入ったら命中検証に使えそうで良さげ

325実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 09:02:33 ID:nOES5Mrk0
大口径砲はフィット云々があるから
まずフィット適用がどの艦にされるのかを調べる必要があるから面倒そう

326実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 10:19:46 ID:5t1bAeNU0
4個集めたら本気出す

327実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 10:55:16 ID:AWXshlyk0
非フィット砲は回避低下してる説(個人の感想)

328実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 11:35:30 ID:hTMwTaiQ0
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

329実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 22:24:14 ID:Y7QWlYaE0
こんなbaronが通るかよー

330実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 22:34:37 ID:ovazR9Mw0
数が少ないですが5-4-Cで50回の対空検証を行いました。
カットインではなく通常対空砲火撃墜数の検証です。

○まとめ
32機スロットへの対空砲火は
・撃墜数は最大値、その1/2、1機の三通りからランダム
・撃墜数は1機以外は±1~2程度ブレがある
以上と推定します。


○詳細
対空砲火撃墜数は全合計値しか判りません。
そこで敵攻撃機のスロット数が一番少ない5-4-Cに対空値を揃えた艦で出撃し、撃墜数を調べました
(対空49の駆逐艦5隻+大井(対空49)に10cm高角砲2つ装備、計対空63)
ここはヲ級Fが1隻で出るので32機のスロット二つに対しての対空撃墜数が判ります。
分布は以下の図の通りです、明らかな偏りが見えます。
大雑把に5個の固まりに分かれているように思えます。
ttp://kancolle.x0.com/image/115776.jpg

まず最低2機撃墜の確率は10%(5回)
1機撃墜になる確率は平方根10%→約31.6%、大雑把ですが約1/3でしょうか。
次の最低撃墜数は9、これは迎撃の片方が最低1機を引いたとして8機が次の値?
最高撃墜数は37機、2スロットの合計なので両方とも最高値が出たとすると18.5機
以上から1機、8機、18機の三通りに分岐すると仮定します。
これに0~2機の乱数がありそうに見えます。

・三通りの結果の組み合わせとその確率を推計します。
1+1の確率…(1/3)の2乗=11.1%(2機の実確率10%)
1+8の確率…(1/3)*(1*3)*2=22.2%(9~12機の実確率22%)
1+18と8+8の確率…(1/3)*(1*3)*2+(1/3)の2乗=33.3%(19~22機の実確率36%)
8+18の確率…(1/3)*(1*3)*2=22.2%(27~30機の実確率26%)
18+18の確率…(1/3)の2乗=11.1%(36~37機の実確率6%)

所詮50回なので信頼性は低いですがそう外れていないように思います。

しかし試行中に全体防空の影響に気がつきました。
もしかすると0~2機のばらつきは全体防空の影響かも?
なので一度50回で打ち切って対空装備なし(基本値49)でデータを取り直そうと思います

331実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/18(土) 23:08:16 ID:Y7QWlYaE0
329は誤爆です、失礼しました

332実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/19(日) 08:53:34 ID:yh8Lgs8A0
>>330
検証乙です。
ちなみに自陣形は何でしたか?

333実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/19(日) 11:17:53 ID:koKTOzCU0
>>332
ありがとうございます、陣形を書き忘れてました。
全て単縦陣でした。

334実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/19(日) 12:32:44 ID:yh8Lgs8A0
単縦陣なら、以前の計算方法では撃墜単位18。
以前は失敗0%・成功100%だったのが、
0%(最低保障1機)=1
50%(±10% or ±2機)=7~11
100%(±10% or ±2機)=16~20
と3段階になったのかな?

335実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/19(日) 13:50:01 ID:LpRveeOs0
対空カットインは確か最低値の撲滅だったから、
この場合にカットインがあったとすると、
撃墜1機が消滅して最大値か1/2だけになるって事か。

336実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/19(日) 14:16:51 ID:koKTOzCU0
>>334
まだ14回ですが対空49の次最低値は5機、最大16を確認したので1、4、8ぽい。個別対空が固定値の0%、50%、100%のどれか+全体防空が機数%の乱数では?
と推測してますが果たしてどうか。
(よそのデータの1-4での検証より撃墜数が増えているので
機数が多いと全体防空で若干撃墜数が上がるのでは?と推測してます、まだ推測段階ですが)

337実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/20(月) 02:37:55 ID:oWu3tdf60
>>310の続きで対空124と対空140の対空カットイン発生率比較。各300回。
ttp://i.iiil.li/z1.png
ttp://i.iiil.li/z0.png
ttp://www1.axfc.net/u/3452860.csv
装備対空に16の差があっても>>56の式から予想される程の差は見られなかった。
・"api_kind":1の仕様?
・対空カットイン発生率にもキャップがある?
あと何かあるかな。

338実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 03:56:37 ID:BxUbSs260
ダメージ計算式を精密化しようと過去の検証を遡っているのですが、いくつか(再)発見があったのでメモします。
見当違いな推測や見落としている検証などがありましたら、指摘して頂けると助かります。

【装甲に掛かる乱数の振れ幅について】
装甲に掛かる乱数は±1/3とされてきましたが、1-1での敵駆逐艦に対するダメージの振れ幅が想定より小さいことから、
切り捨て、切り上げを計算式に取り入れて説明しようというのが最近の流れだったと思います。
しかし、1年近く前になりますが検証スレ12-568,586で戦艦ル級flagship(装甲99)へのダメージ分布に関する検証があり、
それによると防御力70~129相当のダメージしか観測されなかったということになっています。
分布の画像 (ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/81787.gif) を見る限り試行回数は少なくないにも関わらず、
想定されるはずの防御力66~69および130~132相当のダメージが観測できなかったということは、
従来からの「振れ幅±1/3」という仮定を疑って掛かった方が自然なのではないでしょうか。
1/3は振れ幅の上界として捉えるのが恐らく適切で、12-568にある通り真の振れ幅は30%程度であるように思われます。

【計算途中に行われる切り捨てについて】
まず、キャップ後の攻撃力に切り捨てが入るのはほぼ間違いないと思われます。
分かりやすいのは検証スレ15-810で、通常では防御力が4~6となる駆逐イ級に対してT字有利で66ダメージが、
反航戦CL2で63ダメージが発生していますが、これらの係数は同じになるはずであるためズレが生じています。
直後の15-815でも同様の現象が、また12-566でもキャップ後の切り捨てが示唆されていました。
次に、キャップ後補正後や防御力についてですが、ここでは切り捨てが発生していないようです。
このことに触れているのが検証スレ12-491で、触接の有無によるダメージ分布の変化を捉えています。
(晴嵐9機スロ+零観触接で、対イ級61~63、対ロ級60~63といった分布は従来の仮説と異なります)
ダメージの振れ幅は(恐らく)変化せずに、位置のみが変化するというのは、計算式の立式にあたり悩ましいところです。
弾薬補正前に切り捨てが行われるかどうかは先行検証が少ないため何とも言えませんが、
検証スレ7-229の内容を信用すると、駆逐ロ級へのダメージが弾薬補正前には切り捨てが無いことを示しています。

以上の条件を満たす計算式が思い付けず、具体的に示せないのが残念ですが、計算式は
「 ダメージ = floor( ( floor(キャップ後攻撃力) * キャップ後補正 - (敵装甲に関する実数 + 敵装甲に関する整数乱数) ) * 弾薬補正 ) 」
といったような形になるのではないかと推測しています。
式の細部を詰めるには、キャップ後補正の掛かる攻撃や、駆逐艦以外の敵艦に対する攻撃の
ダメージ分布を条件を変えて集める必要がありそうで、一筋縄ではいかないように感じています。

以上、単に過去の検証に乗っかっただけではありますが、検証の参考になれば幸いです。
(正確な計算式をどなたか発見してくださると最高なのですが…)

339実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 04:04:59 ID:oYaPt19M0
>>338
別のしたらばの検証スレで似たようなことやってるからそっちも見とき

340実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 04:13:13 ID:BxUbSs260
本当だ、このスレ以外はほとんどチェックしてませんでした…
有難うございます、そちらも見てみます

341実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 08:34:50 ID:/d3pBtyQ0
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar733764

342実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 08:35:21 ID:/d3pBtyQ0
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar776057

343軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

344実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 13:47:36 ID:U1OVRu6Q0
ダメ計算だと検証スレ16の67で
イ級相手に連撃で112、115を出してるのが気になる
イ級の装甲幅がが4~6ならこれは出ない筈

345実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 16:12:23 ID:wsVqROrY0
>>338
検証スレ15-817での軽巡ホ級/装甲15のデータを使うと
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/#817

【装甲に掛かる乱数の振れ幅について】
従来の乱数→10~20
振れ幅30%→11~19

【計算途中に行われる切り捨てについて】
伊勢のキャップ補正前の攻撃力は119*0.8=99.2
キャップ補正後そのまま計算すると
 連撃で99.2*1.2=119.04となり、どちらの乱数でも108ダメージは出る
キャップ補正後切り捨ての場合 
 99*1.2=118.8となり、提案された振れ幅30%説では防御10とならず108ダメージが出ない
となるので、少なくともどちらかの説が間違っているのでは?

>>344で指摘されているデータとも食い違うみたいだし、出発点となっている防御乱数の新仮説が正しいか考えるのが先決かなあ

346実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 16:19:19 ID:BxUbSs260
>>344
これも見落としてました、有難うございます!
この条件だと攻撃力が floor(124 * 0.8) * 1.2 = 118.8 のようなので、
攻撃力の小数部が残っているとやはり分布が変わると見て良さそうですね

小数部によって振れ幅も変化し得るということは、計算式も見直さねば…
>>341の分布も合わせると、防御力は何らかの関数fを用いて
f(装甲, 0以上装甲未満の整数乱数) と表せそうですが、この関数fが謎ですね

>>345
その検証は自分も確認していて、それと辻褄が合うように防御力の計算式を作りたかったのですが、
自分じゃなかなか上手くいかなかったです…

347実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 16:43:21 ID:BxUbSs260
いや、単に
「 防御力 = 0.7 * 装甲 + 0.6 * 0以上装甲未満の整数乱数 」
でぴったり行く気がするぞ…!!

348実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 17:12:24 ID:peBSnFzU0
>>347
乙です
装甲5だと3.5、4.1、4.7、5.3、5.9の5通りとかそんな感じですか
切り捨て無しだと3.5が4相当、4.1と4.7が5相当、5.3と5.9が6相当

グラフのいびつな型の説明がつき
>>344では118.8-3.5=115.3(切り捨てで115)、118.8-5.9=112.9(切り捨て112)と
これまた説明がつくと。

349実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 17:44:48 ID:wsVqROrY0
フラルの装甲99に当てはめると下限が99*0.7=69.3、上限が99*0.7+98*0.6=128.1
>>338で述べている70~129と>>347の式で出した69.3~128.1は1近くずれている様に見えますが、ちゃんと全部新式で説明つきますかね?

350実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 17:57:50 ID:BxUbSs260
>>349
フラルの防御力が70~129相当だったというのは、キャップ後攻撃力を切り捨てずに弾いた数値だと思われるので、
ダメージが1ズレるのは問題無いと判断しています
検証スレ11-756に元データが残っているので、時間があれば元データで確認を取りたいと思っています

347の式の形が正しいとすると、振れ幅は30%で間違い無さそうです
>>341の駆逐イ級elite(装甲12)の分布がシビアで、振れ幅が30%よりわずかに大きくても小さくても説明がつかなくなります

351実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 18:53:45 ID:eRkin7UU0
横からすみません
前に4戦目(ダメージ80%)の単縦同航で筑摩改二(表示火力107+★9装備2つ=113)が南方棲戦鬼(装甲10)に
連撃(118*1.2=141.6)で102と108を出したことがあったのですが

改修を入れてしまったので不確定な部分はありますが
>>347だと最大ダメージはfloor((118*1.2-10*0.7)*0.8)=107になってしまいませんか?

352実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 19:15:41 ID:BxUbSs260
>>351
確かに今の式に乗っけると範囲は103~107になって、108が出ないどころか102にも説明がつきませんね
装備改修、弾薬まわりでまだ何か誤っている部分があると見るべきな気がします

353実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 20:16:56 ID:eRkin7UU0
ログとかは残ってなくてデータとしては弱いし、
なんでそんな一戦のことだけ憶えてるんだよと思われても仕方ないですが
一応憶えてた理由は、このダメージで自分で使ってた式(2/3~4/3式なので合ってないっぽいですが)の切り捨ての位置を変えたからです

354実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 20:24:02 ID:LH19Y5JU0
多分改修が特殊なんだろう

355実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 20:33:23 ID:M/72jwTY0
>>351
floor((118*1.2-10*2/3)*0.8)=107<108

大口径主砲の☆9以上において、従来の仮説を超えると思われる攻撃力補正を観測しました:
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar776057

主砲の☆1-8と☆9以上の攻撃力補正の違い?

356実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 20:39:31 ID:xgOrgNOE0
>>348
駆逐イ級に対して3.5~5.9で切り捨て無しはあり得ないんじゃないかな
この場合同航戦の通常砲撃ならいいけど、それ以外だと4パターンのダメージが出現する場合があることになる

例えば火力52の反航戦の場合45.6-3.5=42.1(切り捨てで42)、45.6-5.9=39.7(切り捨てで39)
手元にあるデータでCR2やらミスやらを除くと20回程度しかないが、それでも39(9回)、40(9回)、41(2回)で42は一度も出てないし、41の出現数的にも出そうにないです

>>355
>>351は大口径じゃないのだが・・・

357実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 21:07:34 ID:Pu1rQoPY0
>>352
火力はクリティカル前に切り捨て、1.5倍後にまた切り捨てぽいので
連撃1.2倍後も切り捨てじゃないかな。
その場合、118*1.2=141.6→141
(141-(10*7+0.6*9))*0.8=(141-12.4)*0.8=102.88
102はありそうです。
弾薬補正0.8前も切り捨てかも。だったりどのタイミングで切り捨てされるかで
±1程度はまだ細かいブレがありそうに思います。
改修の値とかもいろいろありそうですかねえ

358実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 21:08:37 ID:HJQbX0FU0
>>356
4パターンのダメージ自体は16スレ67が有りますけど
それ以外でほぼ見ないのは確かに不可解ですね

切り上げ切り捨てなどのタイミングがなにかあるのかなあと

359実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 21:08:59 ID:BxUbSs260
>>356
キャップ後の攻撃力には切り捨てが入ります

検証スレ11-756の対フラルのダメージ分布は、全て説明がつくことを確認できました
さらに10-745のデータに対して分析を行ったのですが、どうやらクリティカル補正後には切り捨てが入りそうです
例えば、火力69複縦反航対ロ級で62ダメージが発生していたりします

「 攻撃力 = floor(floor(キャップ後攻撃力) * クリティカル補正) * 触接補正 * 弾着補正 」
ということになりそうなのですが、これは少し気持ち悪いですね…

360実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 21:24:33 ID:BG9dqW4E0
>>355
実は√(☆×2)じゃなくて(√☆)×1.5だったりするのかね
前者だと☆9×2で8.48だけど後者だと9になる

361軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

362軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

363軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

364軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

365軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

366軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

367軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

368実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 22:02:48 ID:RE3Wkpg60
三隈牧場のついでに>>308で欠けている夜戦カットインの確率を5-3で取ってきた。
輸送艦マスまで行ったら帰還。三隈の在庫が尽きたのでとりあえずここまで。
ttp://i.iiil.li/zb.png
ttp://i.iiil.li/zc.png
主砲主砲副砲のカットインの確率は主砲3と大体同じかな?

369実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 19:42:51 ID:L67x.2Fo0
ケッコン済み伊8改(体力MAX23)が現在体力13(小破)から1まで一撃で削られるのをはっきり目撃しました
非旗艦・cond値は70以上、被攻撃対象は駆逐ニ級eliteでした
轟沈ストッパーによると現在HPの50%~79%切り捨てのダメージを受けるので最大でも10ダメージしか受けないはずですが…
また、最近ケッコン済みまるゆ改(体力11)が一撃で2まで削られるのを2回目撃したのですが、これはながらプレイなので確実だとは言い切れません
私の文章の解釈が間違っているのでしょうか?

370実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 19:44:22 ID:fTZhVzXw0
普通に間違ってますね

371実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 19:49:37 ID:l.7PsoFs0
ストッパーに引っかからないダメージだと普通に大破する
例えば>>369だと12ダメージで現在HPより少ないダメージだから大破になり得る
これがもう1ダメージ多くて現在HPより多くなるとストッパーに引っかかる

372実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 19:51:58 ID:L67x.2Fo0
あぁそうか12ダメぴったりか…
まるゆも恐らくそれですね
ありがとうございました

373実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 20:24:39 ID:ppne1tFo0
耐久15/15でもワンパン大破されるのも結構な頻度で見るんだけどな

374実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 21:25:45 ID:ExUolJxs0
秋月(kind1)と陽炎(kind9)を混ぜた時の対空カットイン率少し調べたので投下しときます。
カットイン率:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/165279.jpg
撃墜数:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(撃墜数は左下のタブ「その4」)

375実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 22:35:04 ID:B7urOn1U0
>>374


命中の記録をとっていると、「戦闘開始しても結果画面まで行かなければ燃料弾薬を消費せず経験値もないからレベル上がらない」という悪魔の囁きが聞こえてくるようになった

376実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 01:00:16 ID:TmyO4oAs0
>>374
それ見ると、言われている
「対空が高いキャラ程発生率が高い」という説に謎が残るな。

しかし他で対空が高い程に発生率が高まるデータは過去にあったので、
この「対空が高い」は艦隊全体で、とかなのかもしれんな。

もしくは装備の組み合わせごとの発生率に実は大きな違いがあり、
>>374の陽炎の装備が発生率が高く、たまたま秋月に匹敵級だったか…。

謎だ。

377実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 01:05:16 ID:VDWgBhWc0
陽炎が秋月に干渉してるだけちゃうのん

378実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 01:07:06 ID:tC0oj/HA0
発動の優先順位が上のほうが高いって言われてるけど、装備で何かあるのかもな
秋月で38%ってことは通常とは何かおかしいわけで

379実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 01:32:22 ID:/5pW0o1.0
とりあえずざっくり陽炎4割、秋月6割5分として考えたら2割7分被る(=秋月不発)になるんだから問題なくね

380実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 07:38:24 ID://V2Bokk0
トラックは被害担当泊地なの?

381実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 07:38:56 ID://V2Bokk0
誤爆しました失礼……

382実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 10:42:45 ID:qOUUMPnc0
>>376
スレ17-315
秋月カットイン発動率 = 0.65

スレ17-374
陽炎カットイン発動率 = 0.4
秋月カットイン発動率 = (1-0.4)*0.65 = 0.39

秋月特権カットは優先度低

複数艦が同時にカットイン成立した場合はapi_kindが高い装備のカットが発動される?

383実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 21:47:09 ID:0lWgaDkI0
どこにもまとまってない話をkindkindと吹聴するのやめて

384実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 21:54:02 ID:xrGS1s2E0
他所でまとまってる話ならわざわざここでやる必要ないだろ

385実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 22:14:40 ID:ibdq5Ai.0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/419
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/424
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/437
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/457
前スレ見ると秋月専用カットインは他の物より優先度が低そうと推測はできるけど
それ以外の物の中での優先順位があるのかわかるほどの試行回数はない。

386実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 22:37:38 ID:mYWqyuPw0
>>374
さんのBlogの方に書き込んだけど秋月の高角砲1+電探カットインは59.2%
高角砲2+電探カットインは66.9%で約+7%
そして今回の陽炎改カットインは34.3%→40.3%で約+6%位上がってる。
発動式は一番高いのに引っ張られてるのかも。
ttp://kancolle.x0.com/image/116113.jpg

387実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/26(日) 01:00:49 ID:DUkYT/XA0
まだ練習ページの段階ですが、wikiの主砲フィット補正に関するページ作成に伴い
こちらの検証データをソースとして引用させて頂きました。
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F16
事後報告ではありますが、検証スレの方々にも備忘録程度になれば幸いです。

(wiki編集者の方がしたらばに規制で書き込めないため代筆させていただきました。)

388実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/26(日) 13:50:17 ID:nfXXV2Rc0
>>387
試製41cm三連装砲が案外に検証されてないのな。
みんな使いまくってるのに。

389実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/26(日) 14:18:13 ID:EK98yhig0
>>388
四本揃えるには過去のイベントをクリアして改装設計図が必要な扶桑型改二を揃える必要がある
仮に試製35.6と同じだとすれば長門型フィットだろうけど

390実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/26(日) 16:23:32 ID:nfXXV2Rc0
扶桑が持ってくるので扶桑型フィット、と信じたい。

が、金剛型が35.6フィットで長門型が41フィットは検証されてるけど、
扶桑型(改二)が41フィットかは検証しきってないんだっけ?

ここが解れば、試製41も41と同じと仮定できる場合、フィットになるんだろうけど。
(35.6と試製35.6は同じフィット扱いみたいだし)

391実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/26(日) 17:16:08 ID:cHfT3OC20
・扶桑型に41砲もしくは試製41砲はフィットではないがペナルティーもないのは確認済
・史実や検証からの推測だとフィットと思われるのは35.6砲系だが検証不足で未確定

だと記憶してたが。

392実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/28(火) 11:13:02 ID:Zc0f/zP.0
蒼龍(旗艦)
秋月   長10 長10 13電探改
吹雪改二 長10 秋月砲★7 13電探改
潮改二 長10 秋月砲★6 13電探改


この順で1-4やってたんだけど毎回吹雪が対空カットインやってたな
1-4を10週して6割が吹雪 2割強が潮 1割強が秋月の対空カットインだった
単純な対空値だけじゃなくて装備も重要なんじゃないかなぁなんて思った

393実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/28(火) 14:22:49 ID:mDz4q7DM0
>>392
>>374-382あたりの話だね。
秋月専用カットインは集中機銃や三式弾戦艦にも判定負けするのか?とか
連合の主力と護衛に同じ装備の子がいたらどっちが先に判定されるんだ?とか
まだわからない事ばかりだね。

394実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/28(火) 14:29:59 ID:Ras9VI2Y0
>>392
発動優先順位があるって仮説が出てたろう
途中で面倒になってキッチリとはやらなかったが

秋月専用の対空カットインは優先順位が低いから、
その場合吹雪と潮の対空カットインが先に判定されて、どちらも発動しなかったらようやく秋月の発動判定に入る(推測)
んで、同じ種類の対空カットインだと、艦隊隊列順(上から)になるから、吹雪が毎回最初の判定に入る
各々の発動率自体は対空値が影響するんだっけ?
最初に秋月が発動するようにした場合の対空カットイン率は圧倒的

395実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/28(火) 23:06:59 ID:eGsDBbl.0
>>394
秋月に摩耶の集中機銃カットインが一番いいけど火力が不安だな

396鯖落猫型水上機@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/29(水) 22:38:59 ID:KkdQ/.sE0
二式大艇の効果、いろいろ調べ甲斐がありそうだな

397鯖落猫型水上機@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/30(木) 02:00:42 ID:7epYagpg0
扶桑型は設計図ありのIFだから41って考え方もできる…のか?
強引か

398鯖落猫型水上機@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/30(木) 02:06:15 ID:JWdI5V5U0
そらまぁ実際にはなかったわけですから

399鯖落猫型水上機@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/30(木) 04:58:29 ID:lPv1cH620
OTO 152mm三連装速射砲 って何かエフェクト違うような気がするのは気のせい?
変な機能ついてたりする?

400名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/30(木) 23:54:17 ID:pMXSp7HM0
参考画像はよ

401名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 10:50:53 ID:WHVMdz..0
E6-Hで少し調べて来た
第一艦隊旗艦秋月 10cm+高射装置×2+13号電探

ヌ級抜きのみ
制空権確保 秋月対空カットイン発動
stage1 180→59
stage2 59→51

何度か同じ条件で調べたら
最低迎撃単位が8だった
もしかして対空カットインって敵の艦攻、艦爆スロットを確定でいくつか落とすのが効果たったりする?

402名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 12:02:17 ID:d6Pu8p5I0
対空値によって最大撃墜数が決まってて、
撃墜する艦娘が担当になったスロットにある艦載機を
最大撃墜数の0%、50%、100%からランダムに選ばれた数だけ減らす。
これが通常の撃墜で、

対空カットインはそのランダムが50%と100%だけになる、じゃなかった?

403名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 12:52:12 ID:T7x8RCds0
>>374や他の報告からすると、
「通常の撃墜数+対空カットイン撃墜数」
になるぽい。

この対空カットイン撃墜数はカットイン種類ごとに固定値らしいけど、
そこまでは詳しくないのでよくわからない。

404名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 13:44:32 ID:xxhC3GOs0
api_kind_1 秋月 高角砲 高角砲 電探 +7機
api_kind_2 秋月 高角砲 電探 +6
api_kind_3 秋月 高角砲 高角砲 +4
api_kind_4 戦艦 大主砲 三式弾 高射 対空電探 +6機
api_kind_5 - 高+高 高+高 対空電探 +4
api_kind_6 戦艦 大主砲 三式弾 高射 +4
api_kind_7 - 高角 高射 対空電探 +3
api_kind_8 - 高+高 対空電探 +4
api_kind_9 - 高角 高射 +2
api_kind_10 摩耶 高角砲 集中 対空電探 +8機
api_kind_11 摩耶 高角砲 集中 +6
api_kind_12 - 集中 機銃 対空電探 +3

405名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 16:12:23 ID:2xCvS1Uw0
今更だけど集中集中電探はただの12でしたね…
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/167651.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":0,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":66,"api_e_lostcount":30,"api_air_fire":{"api_idx":0,"api_kind":12,"api_use_items":[131,131,106]}}

406名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 18:49:21 ID:zZNbFmB20
E4攻略中に遭遇した現象を報告
綾波改二(近代化改修MAX)装備:12.7cm連装砲B型改二(★4)、12.7cm連装高角砲(後期型)、探照灯
第四警戒航行序列、T字戦(有利)、小破以下、弾薬半分以上
昼砲撃戦にて戦艦ル級flagshipに対して111ダメージを確認
これは★4=攻撃力+2、クリティカル、装甲乱数2/3、かつ第四警戒航行序列の陣形補正を1.2倍とした時のダメージに一致するんだが考察お願いします

407名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 19:21:34 ID:LviCWL9E0
>>405
HP1で吹くわ

脱げてないのはそのあと事故ったのか?

408名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 21:48:38 ID:ogY9pme.0
魚雷の命中率ってレベルと雷装値依存だけど、潜水艦専用装備の魚雷の命中がどこにかかってるか検証したことってあったっけ?

409名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 22:57:06 ID:eRcPNDU60
対空カットインの瞬間って一番スクショ撮りづらいけど動画撮っててそこから切ってるんだろうか

410名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/01(金) 23:16:58 ID:Zxyh302Q0
100ms間隔でSSを撮っていれば大体使えるカットがあるよ

411名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/02(土) 02:40:45 ID:e/Ozuvng0
>>410
ありがとう

412名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/02(土) 05:45:38 ID:CEYAgtkE0
うちは動画からきってるけどな。

413名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:12:20 ID:98EyySzM0
>>406だが反応が無くて悲しい…
要するに第2艦隊における第四警戒航行序列の陣形補正は少なくとも1.2倍はあると思うんですが
そうでないと説明のつかないダメージを目撃した方、若しくは連合艦隊の陣形補正を検証してる方などはいませんか?
それともwikiにでも報告したほうがいいのだろうか

414名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:20:41 ID:5owqqDT20
スレ違いだからだよ

415名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:24:31 ID:KXhUFIRE0
まあここは検証データを貼る場所だから
まとまったデータじゃないと反応鈍いというのはあると思う
実際に自分で検証してまとまったデータ取ってみるか
あるいは検証に関する質問&推測スレに投下した方が反応はいいかもね

416名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:26:49 ID:zb3nOi6Q0
そもそも陣形補正が120%なんて以前から出てただろ

417名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:43:44 ID:6G4YWPEg0
>>406
水上の第一か機動の第二なら
質問&推測スレ4の327-328によると
基本攻撃力が+15で陣形補正が1.1らしい
で、装甲乱数0.7倍~説だと
(75+2(改修補正)) * 1.1(陣形) * 1.2(T有利) =121.44 キャップ後に切り捨てで121
121 * 1.5(クリティカル) =181.5 切り捨てで181
99 *0.7 =69.3引いて111.7
装甲が最低かその上(69.9)なら111ダメが出る計算

418名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:44:24 ID:98EyySzM0
>>338にもある通り装甲乱数2/3を引ける確率は相当低い(疑わないといけないレベル)らしいので
陣形補正に関するデータを一個人のみで用意するのは非常に厳しいかと思います
今回自分が相当レア(だと思われる)現象に遭遇したので報告したんであって
目撃情報というより仮説として意見をいただけませんか?
>>416
以前から断続的に出ていたのならいい加減wikiに1.2と記していい時期だと思います

419名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:47:05 ID:98EyySzM0
>>417
基本攻撃力+15ですか
そちらのスレッド見直してきます

420名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/03(日) 21:49:26 ID:6G4YWPEg0
記入ミス
(75+2(改修補正)+15(基本攻撃力補正))です

421名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 01:34:20 ID:6VINulgw0
夜戦 長門 41cm☆5×2 観測機 三式弾  夜偵など夜戦装備の発動なし
E5ボス泊地水鬼(前哨戦)に279ダメージ出たんだけど、
wikiとおりの計算式だとクリ出ても230ちょっとが限界のはずだよね?
連撃が昼戦と同じようにキャップ後補正か、三式弾がキャップ後補正じゃないとありえないと思うんだけど
他にこのあたりのダメージ出てる人いる?

E5周回してる人もいるだろうから、この機会によく見ながらやってみて欲しい
画像キャプれなかったのが口惜しい

422名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 01:55:21 ID:iUMAIYwc0
三式の2.5倍と連撃の1.2倍でキャップ前が467、キャップ後が312ぐらい
クリティカルがキャップ後だから、攻撃力が468くらい
防御力189は普通に出るのでは?

423名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 02:34:38 ID:6VINulgw0
キャップ補正後のダメージ(312)-装甲220×乱数(一番いい条件の0.7)×クリ1.5=理論値237では?

424名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 02:37:13 ID:rr0ELxbw0
流石にwikiを読み直せとしか

425名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 02:43:57 ID:3SBKWB0A0
最上改(Lv.81) 20.3cm(3号)連装砲★+4 九八式水上偵察機(夜偵) 20.3cm(3号)連装砲★+4 三式弾
で連撃2発目が269ダメージのログはあるが夜間触接成功してたかどうかわからん。
夜戦の主砲の補正が全て共通で√★として
キャップ前攻撃力 99*2.5*1.2=297
クリティカル(CL2) 297*1.5=445
泊地水鬼(前哨戦)の防御力 154~285 (>>347
だから普通にありうる範囲のダメージかな。
大和型だと320ぐらいまでは出るかな?

426名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 02:47:24 ID:6VINulgw0
私の間違いだったようでお恥ずかしい限りです…
10年ROMります

427名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 06:02:43 ID:V35gmcbs0
俺が適当に捏造したデータを大事に検証してるお前らをみるととてもかわいく感じる

428名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 06:07:21 ID:EaCooEQs0
ご満悦のお前、いじらしいなw

429名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 08:51:52 ID:JIV/O/Yw0
また名言が生まれたな

430名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 21:36:19 ID:/NuXNXt.0
俺が起源<丶`∀´>

431名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/04(月) 22:29:56 ID:A2lXMFbU0
唐突な上から目線は笑っちゃうからやめてくれ

432名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/05(火) 17:37:56 ID:bp8LYu160
まだなんとも言えないけど今週はおしまい
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/169487.jpg

433名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/05(火) 23:58:25 ID:iPJYbdO20
二式大艇触接時の航空戦命中率調査

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=169646
場所:1-1-1 疲労:赤疲労状態 耐久:損傷なし
与ダメからhit数を計算 二式大艇触接効果:12%
触接なし及びクリティカル判定の与ダメは除外

航空戦命中率:hit数/総攻撃数 249/308 80.8%
触接成功率:成功数/戦闘数 48/50 96%

旗艦 秋津洲 lv12→14二式大艇 二式大艇 -
2番艦 飛鷹改 lv83 彗星一二型甲 彗星一二型甲 彗星一二型甲
3番艦 龍驤改二lv86 彗星一二型甲 - -
4番艦 祥鳳改 lv77 彗星一二型甲 - -
5番艦 葛城 lv25 彗星一二型甲 - -
6番艦 天城改 lv72 彗星一二型甲 - -

二式大艇触接時は航空戦が必中に為ると聞いて試してみました。
過去のデータと比べて変化が無い結果です
調査方法が悪い可能性があります

434名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/06(水) 10:47:27 ID:ccPlolIA0
二式大艇単スロ搭載時の昼間触接率検証

秋津洲(Lv. 1-35, 改/35-38):10高×2、大艇
正規空母3:1スロのみ烈風、ほか艦爆
雷巡:副副甲

中破状態以上の損傷時はデータより除外

結果:71/100 (71.0%) 経過として50/70 (71.4%) ⇒ 59/80 (73.8%) ⇒ 65/90 (72.2%)

cf. 彩雲7機×1スロ:87/145 (60.0%)
  二式艦偵7機×1スロ:42/70 (60.0%)
  彩雲7機×2スロ:77/80 (96.3%)

・弾着観測射撃や昼連撃は現在のところ確認されていない
・丁字有利固定効果のないことを確認

435433:2015/05/06(水) 12:41:52 ID:OaWH1GoA0
ついでに集計してみた
二式大艇触接時の交戦形態内訳
48戦分
同航戦 22 45.8%
反航戦 12 25.0%
T有利 10 20.8%
T不利 4 8.3%

436名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 08:51:09 ID:wM7PNCLE0
>>408
とりあえず各100回攻撃分だけ集計取ったからどうぞ



使用艦:伊401改/Lv150/運59/策敵60

装備無し(雷装80):23/100
61cm五連装酸素魚雷★4(雷装92+命中+1+改修効果):34/100
試製試製FaT仕様九五式酸素魚雷改(雷装94+命中7):32/100



検証で各100回やるだけでも大変なのを思い知りました
まだまだ試行回数すくないけどレベル+雷装ってのが命中率に関与すると言うのはほぼ間違いないと思う
けど命中の項目が雷撃につくかどうかっていうのはうーん?

とりあえず次は300回分かな(遠い目

437名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 08:53:48 ID:wM7PNCLE0
試行に使った海域には1-1-1です書き忘れ

438名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 09:13:57 ID:8Q14f3EI0
>>436
お疲れ、赤疲労で集計したのかな?

439名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 10:29:13 ID:ZYh.S/lk0
システム的には、弾着発動に最低限必要な制空値は制空互角下での優勢な模様
E-6空母棲姫マスにて、加賀46スロに烈風改を 積んだ状態(制空互角での劣勢下)でツ級が弾着を行うのを確認

試行回数がまだ10数回だけど、複数回の発動を確認
ただ相当な索敵値が必要?

440名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 11:16:38 ID:JUonx5K60
>>439
もうちょっと装備しっかり頼む
加賀の46スロに烈風改だけじゃ合計制空値も何も判らん

441名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 11:17:51 ID:xiFMiezk0
瑞雲12×2と江草と友永で優勢GETするよろし

442名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 11:59:20 ID:ZYh.S/lk0
>>440
すまん

加賀46スロに烈風改のみ(制空値81)
他の艦戦はなし
対空カットインの発動は無関係ぽい(発動しても劣勢)

443名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 12:29:33 ID:JUonx5K60
>>442
それだと制空互角での劣勢下じゃなく単純に劣勢だから弾着貰ってるよね・・・?
劣勢は表示が出ないから勘違いしがちだけど互角ではないからな

444名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 12:30:58 ID:GHrnswB20
劣勢でも昼連撃したよって話だろ?
互角下での優勢って文は意味わからんけど

445名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 12:35:28 ID:JUonx5K60
自軍がしたなら驚きだけど敵軍のツ級がしてるからごく普通の出来事だろう?

446名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 12:38:04 ID:WK8uJjxs0
制空互角の状態でも制空値が相手より低い場合は相手(ツ級)が連撃してきたよって話でしょ

まぁ劣勢のときは表示が出ないから単なる>>439の勘違いだったみたいだけど

447名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 13:08:22 ID:GHrnswB20
劣勢で敵が連撃してきた!か
壊れるなぁ

448名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 15:35:29 ID:F8mKtaQM0
対空値81って普通に劣勢状態だよな

449名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 16:17:27 ID:9ZLnts560
随伴ヌ級でも101ないと劣勢になるな

450名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 18:19:04 ID:wM7PNCLE0
>>438
赤疲労集計です、記載漏れ申し訳ない

451名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 18:21:08 ID:VNsaqg4.0
>>450
赤疲労でそこまで落ちるなら通常condでもキャップ届かないんじゃないか?
魚雷の命中キャップが砲撃と同じならの話だけど

452名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 18:55:48 ID:MlOBsl8c0
制空って以下の6段階あって、表示が出るのは確保と優勢と喪失だけだろ?

制空権確保>航空優勢>制空互角(優勢)>制空互角(劣性)>航空劣性>制空権喪失

航空劣性だと表示がないのに敵が連撃してくるのはたまーにある話。

453名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 19:15:29 ID:4ChJKY2.0
劣勢ってそもそも表記出なくないか

454名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 19:17:57 ID:V79inhoY0
自称わかってるつもりのバカが検証してるつもりになるからこうなる

455名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 19:37:12 ID:GHrnswB20
>>454
お前いつもいるのなw

456名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 20:05:00 ID:lWnnt9xo0
>>452
当たり前のように確保・優勢・互角・劣勢・喪失の5段階だと思ってるんだけど、6段階のソースあったら教えて欲しい。

457名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 20:50:46 ID:mhwgAP1M0
>>452
api_disp_seikuは0から4の5段階しかないのでおじゃる
0=均衡なんだけどどっかの処理(サーバ側)は0の存在を忘れてる

458名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 21:26:34 ID:JIWJ7XBI0
ID:ZYh.S/lk0とID:MlOBsl8c0は同一人物だよね?
どうかそうであってほしい。
こんな意味不明の解釈してる人間だらけとか考えたくもないw

>457
知らんかった。
夜偵は0-3なら発動って設定するところを1-3ってなってるってことか。
ミスにしてもなんで真ん中だけ外れてるのかって疑問に思ってた。

459名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 00:36:22 ID:ZgBd5FhE0
disip_seikuが5段階だからといって実際の処理が5段階になっているとは限らないけど6段階になっていると思われる根拠が一切ないので普通は5段階だと思うよね

460名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 00:49:04 ID:VR3zuN2k0
少なくとも送られてくる値でしか表示の演出は行われないから
同じ段階なのに妙に結果にばらつきがある
とかでしか判断のしようがない

461名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 03:14:50 ID:mXApuvXM0
普通に考えたら、46cm砲1個を装備するのと、35.6㎝砲4個装備するのでは、後者の方が重いけど
金剛型に搭載するとしたらどちらが命中上がるんだろう
戦艦のフィット装備判定は砲の総合重量で判断するのか、それとも武器と艦の相性で決まるのか

462名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 03:22:16 ID:20pd4GlQ0
46cm砲1個のデータは見つからなかったけど命中上がることは無いと思われ

 48.3      ▲▲▲▲【14-612】金剛改二   35.6×4: 48.3%(205/424)
 41.7      ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
 41.7      ――――【14-642】Lv92-95 金剛Ⅱ(運15) 素手 41.7% (180/432)
 24.4      ××××【14-500】金剛改二92-95 46cm×4: 24.4%(109/447)

463名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 03:44:34 ID:js3ZijpQ0
無疲労金剛型(未改修)に46cmを1本積むと命中率が大きく落ちるので、相性じゃないかな
赤疲労lv99金剛型改二+46cm1本のデータがとてもほしい

464名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 03:44:56 ID:mXApuvXM0
>>462
ありがとう、前スレ検索してデータ見て来たよ

48.6      ▲▲▲▲【14-410】長門99    41cm×4: 48.6%(289/595)
43.2      ×―――【14-410】長門99      46cm×1: 43.2%(227/526)

こういうデータがあるから、恐らく総合重量の線は無さそうだな
今まで戦艦はとりあえず46cm+試製41cmにしていたけど、これを機に変えてみるよ

465名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 05:28:05 ID:.Q/tZP3U0
>>461
スレちな突っ込みだけど史実で重量のことを言うなら

ttp://www.ac.auone-net.jp/~reliant/Naval-Gun-Data.html

↑のように砲塔だけなら 46>35.6*4 の重量なんやで、実際は弾やら周りの装甲やら他にも考慮しないといけないものもあるだろうが

さらに反動の大きさの違いがあるよ、史実じゃ命中は重量より反動の方が重要っぽく感じるし(戦艦は俄かなんでそれ以上は知らん)

466名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 07:07:52 ID:5smsjrGM0
重さとか関係なくフィットなら装備し多分だけ+
ペナなら-とか考えるようになった
じゃないと試製が言い訳できない

467名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:10:39 ID:mXApuvXM0
>>465
イメージだけで、35.6×4の方が重いと思ってた
46㎝三連装ってそんな重いんだな

>>466
試製は単純に装備の命中+2が追加されてるだけじゃないの?
このデータ見る限りでは装備を追加した分の優位な差はあまり無さそう
ただ偏ってるだけかもしれないけど

50.1      ▲▲▲▲【14-612】伊勢改    35.6×4: 50.1%(223/445)
49.7      ▲▲――【15-143】伊勢改99   35.6cm2個: 49.7%(258/519)
48.7      ▲▲▲―【15-143】伊勢改99   35.6cm3個: 48.7%(250/513)
47.4      ▲―――【15-197】伊勢改99   35.6 1積み: 47.4%(725/1530)
43.8      ――――【15-143】伊勢改99     素手: 43.8%(340/776)

468名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:22:21 ID:YM9nYQew0
48.6      ▲▲▲▲【14-410】長門99    41cm×4: 48.6%(289/595)
45.4      ▲▲――【14-410】長門99    41cm×2: 45.4%(279/614)
43.2      ×―――【14-410】長門99      46cm×1: 43.2%(227/526)
38.1      ××――【14-410】長門99      46cm×2: 38.1%(345/906)
34       ××××【14-410】長門99      46cm×4: 34.0%(176/518)
累積するんじゃないかな

469名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:23:59 ID:vWxm3.5A0
数をつんだ方が+補正が増えている傾向がみえる
それだけで総重量説はとりあえず考慮しなくてもよさそうだ
まではいえる
それ以上は何もいえない

470名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:27:48 ID:mXApuvXM0
>>468
ペナルティは間違いなく累積してるよね
ただフィットのプラス補正は、まだ誤差になり得るレベルだと思うんだよな

471名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:30:55 ID:YM9nYQew0
打ち切りラインがあるかもしれないだけで誤差ではないような…

472名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:34:02 ID:20pd4GlQ0
累積してる感じはあるかな

 56.1   (+8) ■■■■【15-51】金剛型99   試製35.6cm×4  169/301 56.1%±5.6
 55.4   (+8) ■■■■【15-45】榛名99     試製35.6cm×4 56/101 55.4%  
 55.4   (+8) ■■■■【15-51】榛名改二99  試製35.6cm×4 命中+8 116/200 55.4%
 53.48  (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2+21号電探*2 53/101 53.48%
 44    (+8) ○―――【15-45】榛名99      32号電探×1   44/100 44.0%
 44    (+8) ○○○○【15-69】金剛改二99   21号電探×4 88/200 44.00%

473名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 12:37:40 ID:Hc32NqN20
ボーナスは増えてるよなあ
ただし線形に増加するわけじゃあないかも、という話は過去ログにもある

474名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 13:52:11 ID:JYRg15hg0
改修副砲でダメージが増加するっぽい

鳳翔改
装備:九九艦爆(江草)/OTO152mm★9/OTO152mm★9
対象:イ級
交戦形態:反航戦
ダメージ:115

改修考慮しない場合のダメージ
通常:108 ~ 110
クリ:165 ~ 167

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/170394.png

475名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 14:35:00 ID:ZVbOxpII0
火力加算で1.5倍されたら凄いけど流石になさそうね。普通にダメージ増加か。

476名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 15:08:58 ID:OK0nJL9c0
まるゆ集まったのでカットイン関係の情報を見にきて>>308見て魚魚CI運キャップ40?と驚愕したものの
>>368見る限り普通に旧式(0.85)近似で運キャップは50前後でいいのかな
まるゆは資源投資めっちゃかかる部分だから怖いわ

E6甲周回ついでの見張り員魚雷夜戦カットインデータ
Lv99運40妙高 旗艦・健在・[魚/魚/夜偵/見張員]
照明弾発動時 33/38 86.8%
照明弾不発時 15/23 65.2%
合計 48/61 78.7%
夜戦装備諸々込みでまぁ実用範囲かなという印象

477名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 16:28:11 ID:NisiahuA0
>>472
そのデータは参照する前に元のレスを見直したほうがいいぞ
運の違う艦の合計値だったり、集計途中と完了のダブりまで混在してる
そこの55.4%なんて計算ミスったままだし

478名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 20:17:41 ID:hvbehgiQ0
装備なし対空値49の艦の撃墜数調べとおまけで制空値0同士で航空戦発生した場合のS1撃墜数
表:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/170462.jpg
各回の撃墜数表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(撃墜数表は左下タブ「その5」が今回分)
おまけ:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/170463.jpg

MAPはE-6-H、敵編成はフラヌのいない(泊地の艦爆1スロのみ)編成。小破~大破除外。陣形は第4vs複縦。cond49。
ルート固定用に潜水艦1隻混ざってる事とおまけはS2ではなくS1撃墜数なので注意。

479名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 21:20:58 ID:1JM4bD7s0
乙です。ここでもS1全滅あるのか…

480名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 21:31:18 ID:BnLH6Toc0
S1で平均55%程度ってことは110%程度まであるのだろうか

481名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/08(金) 22:42:27 ID:1JM4bD7s0
S2のスロット残機数が撃墜数に影響与えるのは理解したけど
計算式がどうなるかわけわからんな…

482名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/09(土) 22:18:45 ID:wcNCYl5o0
えっと、E1甲下ルートでも索敵は2-5式(秋)で14.5あればいいから、
「司令部レベル100、軽巡3駆逐3で軽巡の索敵が40、駆逐の索敵が30」
五十鈴電探しか積まないとすると5つは積まないと索敵が足りない事態に……
これが零偵なら2つで済むから電探より偵察機を軽巡に積むべき
ちなみにスロットの搭載数が0でも索敵は上がるから五十鈴とかに載せてもオーケー

483名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/09(土) 22:19:20 ID:wcNCYl5o0
誤爆しますた……

484名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/09(土) 23:18:48 ID:ugKp2/6g0
運79での主魚カットイン発動率最終報告、試行回数は合計1000回
前回>>89、及び前スレ557、785の続きです
ステータス:時雨改二lv136~145(運79) 装備込みの火力60、雷装99、命中+5、対空86(すべて装備改修分含まず)
装備:10cm高角砲+高射装置★9、13号対空電探改、53cm艦首(酸素)魚雷
条件:旗艦配置、cond49以上、小破未満、夜戦装備無し。検証海域、5-3-1高速、1-1、演習

以下は以前までの記録にその後の記録を加えたものになります
主魚カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率)
840/1000(84%)

400回目以降100回ごとの発動率の変化は以下の通りで約84%ほどで推移
337/400(84.3%)
419/500(83.8%)
506/600(84.3%)
590/700(84.3%)
676/800(84.5%)
759/900(84.3%)
840/1000(84%)
>>308のまとめでは運79での魚魚カットイン発動率が536/707(75.8%)なのでけっこうな差が出るようです

ついでに対空カットイン発動率、こちらも以前までの記録にその後の記録を加えたものです
対空カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率)
210/357(58.8%)

485名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/09(土) 23:56:35 ID:hl3J58s20
>>463
>無疲労金剛型(未改修)に46cmを1本積むと命中率が大きく落ちるので

これソースどこ?

486名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/09(土) 23:58:06 ID:.dDAnLos0


運上げた北上様旗艦にするなら主魚カットインもありかなぁ

487名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:17:33 ID:iT30J1Iw0
>>485
命中補正でぐぐると出てくるやつかな、たぶん。
赤疲労だけど参考になるソースとしては

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#500
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#612

あたりを見れば金剛型に41cm以上は過積載になるという結論に至るのではないかな。

488名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:32:21 ID:ZtM7gXDQ0
>>487
これは当然見てるけど、無疲労でもなければ未改修でもなく
ましてや46cm1本積んで試行したデータでもないよな
どこがソースなの?
自分で引っ張ってきておかしいと思わなかったん?

489名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:41:35 ID:kWqvkfCU0
半年後ぐらいに>>487のレスを貼って「もうこの件については論破済み」とか言う布石かな?

490名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:44:57 ID:2fWkJZjY0
現行の改修工廠総合スレ 599番あたりじゃないかな

491名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:52:56 ID:Iso3Vizo0
主題 呂500を旗艦に配置して夜戦カットイン率を調べる

条件 Lvは99 改修MAX 運は初期値(44) の呂500を単艦で出撃させる
装備は三連装酸素魚雷*2(無改造)
疲労度は無視(基本的に80~85)
小破補正は無いものとする(一応小破した場合は小破と記載)

場所 南西諸島沖(1-2)を終点まで

結果
総合          母数100回 発動回数59回 不発回数41回
無傷~小破未満  母数 49回 発動回数31回 不発回数18回
小破~中破未満  母数 51回 発動回数28回 不発回数23回

とりあえず100回分
運40台のサンプルが全然無いみたいだし、のんびり総合500回分ぐらいはやるつもり

492名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:53:33 ID:g3BwKIoA0
これじゃねえのかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/136
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/599
低レベル、疲労なし
レベル99赤疲労とそのまま比較するわけには行かんなあ

493名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 00:54:05 ID:g3BwKIoA0
ありゃ、リロードしてなかったら先に出てたか

494名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 02:42:49 ID:ZtM7gXDQ0
>>490
>>492
感謝。
そして検証してくれた人にも大感謝。

有意差4%前後とはいえ、傾向としてはあきらかになったといっていいか。
46cm砲一基につきだいたい-8%程度と。なるほど。
5/1と5/6ってことはほんと最近だったんだな。
Lv補正考慮しても回避の高い相手や連合艦隊を想定した場合やはり意識すべき要件か。
一基のみでの検証がないままずっと大加重前提の話しかされてこなかったから内心反発してた。
改めて検証者に感謝。

495名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 02:48:20 ID:AyQIgF3A0
最近の検証を見るに命中キャップ未満という条件下では命中補正は+1がかなり大きいね
大幅に超えてるであろう高レベル通常艦隊以外だともろもろしっかり意識しないと外しまくるのがよく分かる

496名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 02:54:36 ID:iT30J1Iw0
>>492
ああ、そっちにありましたか。
失礼しました。

497名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 09:18:40 ID:zOG.HTcA0
やっぱり改修はレベルそろえないとわからなくなって来てるんだよなあ

498名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 09:24:39 ID:zOG.HTcA0
改修じゃなくてフィット
…まあ改修もなんだけど

499名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 10:12:46 ID:cTb5djiw0
ひたすら数をこなすのなら99艦を用意した方が
条件を揃えやすくて楽かもね

500名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 10:25:09 ID:OKGeS73o0
レベルは不明だとしても電探で補正が効くとなると運用上問題ないというのは大体その通りだな。

普通に効かせるのなら命中上限キャップや算出後の命中率そのものにペナルティ掛けるだろうし。

501名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 12:09:02 ID:bOJYtdj20
これ金剛改二じゃないじゃん
紛らわしい

502名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 13:51:47 ID:WFWFBAMY0
gdgd杉

503名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 16:41:27 ID:SELmGdGw0
命中なんてネジ買いまくって全部改修MAXにしときゃどーにでもなる、まで読んだ。

504名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 19:32:54 ID:Y7yWLckQ0
ずっとLv150金剛 46cm★6×2本+観測+徹甲弾★MAXで命中メモつけてるけど一般海域で外すことはほぼない。ずっと98%前後で推移している
影響出るとしても今回イベントみたいな連合艦隊での掘りとかだろうな

505名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 19:47:52 ID:UtOACKPAO
>>504
Lv99と150の命中項の差が約25だから装備よりレベルが効いてそう
命中上げたいならネジより指輪か

506名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 20:19:23 ID:xecz/ct60
夜戦連撃を安定させたいってなると影響出そうな気はするな
計算が正しいならフラロなんかはかなりギリギリで命中上限っぽいし

507名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 21:04:49 ID:qS.XqHv60
制空権確保の敵艦載機のStage1撃墜数の検証


撃墜数表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1eUWLd9SNFbu3dk5E6AxhyC8nEQp0o0gn1kmiJTMEQtU/edit?usp=sharing
(左下タブ「Own data」)

Map:E-6-H
対象:泊地水鬼(敵編成はフラヌのいない編成)
搭載:1スロ×180機
回数:190回

最大撃墜数:168
最小撃墜数:0
平均撃墜数:93.0



Map:5-5-E
対象:戦艦レ級elite
搭載:1スロ×180機
回数:197回

最大撃墜数:180
最小撃墜数:0
平均撃墜数:89.0



集計
対象:泊地水鬼 + 戦艦レ級elite
回数:387回(190回 + 197回)

最大撃墜数:180
最小撃墜数:0
平均撃墜数:90.9



0%~100%の撃墜を確認

508名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 21:05:59 ID:qS.XqHv60


>>507

以前の制空権確保のStage1撃墜数集計


①スレ17-507
泊地水鬼190回 + 戦艦レ級elite 197回

②スレ17-478
泊地水鬼49回

③艦載機厨の攻略掲示板(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/524)
戦艦レ級elite 65回



撃墜数表:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1eUWLd9SNFbu3dk5E6AxhyC8nEQp0o0gn1kmiJTMEQtU/edit?usp=sharing
(左下タブ「Combined」)



対象:泊地水鬼
回数:239回(190回 + 49回)

最大撃墜数:180
最小撃墜数:0
平均撃墜数:94.0

分布:
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=171049



対象:戦艦レ級elite
回数:262回(197回 + 65回)

最大撃墜数:180
最小撃墜数:0
平均撃墜数:87.4

分布:
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=171050



集計
対象:泊地水鬼 + 戦艦レ級elite
回数:501回(239回 + 262回)

最大撃墜数:180
最小撃墜数:0
平均撃墜数:90.5

分布:
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=171051

509名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/10(日) 21:37:23 ID:WFWFBAMY0
振れ幅大きすぎぃ
検証乙

510名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 01:18:49 ID:vxfBmess0
ここで言うのも何だが全機素通ししといて制空権確保とは一体

511名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 01:27:37 ID:f69i3.Io0
あくまでも制空「権」であってその権利を行使して成果を出すには相応の航空機が必要というだけ
こちらが戦闘機出せば相手落とし放題だし、こちらが攻撃機出せばほとんど阻止されずに敵艦にたどり着ける

できるけど、やらなかっただけ
明日からがんばる

512名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 01:42:49 ID:gZ891Zr6O
あれか

『ははは、遅い遅い…』
「あ、当たらない!?」
『いつまで遊んでいる…さっさと沈めてしまえ』

的な?

513名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 07:59:41 ID:/hN8phto0
乙です。
分布見た感じ、一様分布ではなさそう。
2D6的な三角形分布かな。

撃墜数は、0と100%近辺は6の倍数ごとに集中してるように見える。
中央あたりは割りとバラバラな数値。

514名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 09:09:23 ID:yRSSjD3.0
E-6の泊地水鬼ってあれ180も積んでるのか。そりゃ秋月で対空しても頻繁に事故るわけだ

515名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 10:31:52 ID:yRSSjD3.0
言ったそばからHマスの泊地水鬼の艦載機を初めて干したぞ

516名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 20:36:11 ID:VqldepXs0
そういえば航空戦の撃墜アニメがステージごとの比じゃなくて全体の比になってる。

以前の様に対空カットインで全滅させたときの爽快感はないけど
カットイン発動で艦載機全滅=制空権が取れるという勘違いをおこさない様にはなったかな?

517名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 20:46:16 ID:jPIdhPvs0
雷撃命中率検証(+α)

電改Lv150 運59 赤疲労
検証場所1-2-1 攻撃対象の回避値14or15

装備無し(雷装79)
雷撃62/200(31%)
砲撃109/200(54.5%)

4連装酸素魚雷*3(雷装109)
雷撃33/100(33%)
砲撃54/100(54%)

22号電探改四*3(雷装79/命中+24)
雷撃37/100(37%)
砲撃75/100(75%)


回数少なめなので細かい考察ができるデータではありませんが参考までに
砲撃と雷撃では明確に計算式が違うようです
そうだろうとは言われてましたが、やはり電探についてる命中値は雷撃には効果が無いか薄いようです
雷装値による雷撃命中の補正についてはこの試行回数ではなんとも言えない結果になりました
続いて北上Lv150運60で雷装値に大きな差を付けた上で検証を行ってみます

個人的には細かい暫定式の導出よりも補正自体の有無など大まかな情報が欲しいので
赤疲労での検証としては心許ないサンプル数になりますがご勘弁を

518名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 20:59:54 ID:DmhUpH9g0
お疲れ!
魚雷についてる命中はどうなんだろうな
例えばFat魚雷2積だと命中+14だけど、これは雷撃の命中のみ上がるのか?
砲撃の命中のみ上がるのか?
Fatに限れば元々潜水艦専用装備だから砲撃戦は検証不可だが

519名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 21:18:45 ID:Lx7xEbKE0
夜戦が砲撃扱いなんじゃないのあれ

520名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/11(月) 21:45:26 ID:SsTFTsVY0
>>517
ものすごくおつです!

これLv100以上の新しい砲撃命中式も正しいっぽいね
計算結果絶妙に一致してる

521名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 08:35:38 ID:uKuUZH7I0
>>519
潜水艦の攻撃は夜戦でも魚雷エフェクトだが火力部分が地上型に当たるし表示の都合なのかね

522名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 11:02:21 ID:uuG78xMY0
魚雷命中の寄与検証するなら艦首・五連酸素×2と四連酸素×4の雷撃差1命中差4で検証するくらいしかないのかな。辛い。

523名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 11:32:25 ID:bC2NAJbQ0
>>517の続き
雷撃命中率検証(+α)

北上Lv150 運60 赤疲労
検証場所1-2-1 攻撃対象の回避値14or15
開幕雷撃と通常雷撃を同じに扱うかどうかは迷いましたが一応分けて集計しました

甲標的のみ装備(雷装151)
開幕雷撃 75/216(34.7%)
雷撃 66/200(33%)
砲撃 103/216(47.7%)


電単体の検証の時点で予感はしてましたが雷撃命中は(Lvと)雷装依存とは一体…
赤疲労での検証なのでこのデータだけでは補正が無いとは言い切れませんが、有ったとしても微々たるものではないかと思われます
砲撃命中がほぼ同条件の電と比べて若干低いのは赤疲労で50%付近のデータだからでしょうか

魚雷についた命中の扱いについては、水上艦の装備できる魚雷では命中値が低すぎて検定できるほどの試行回数を取るのが難しいように思います
Lv150伊58も所持しているのでそちらでFat魚雷等を積んで検証するか、改修魚雷★10*3なりを用意して水上艦で行うかかと考えています

524名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 11:37:25 ID:LGl/e.Eg0
同じ雷巡同士、同じ駆逐同士の、
レベル違いで比較の方が

525名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 12:59:04 ID:BPCMXlvI0
レベルか雷装でキャップかかってる可能性もあるかなー

526名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 13:15:46 ID:CVvuUqxkO
検証乙、交戦形態が気になる

527名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 15:04:14 ID:rFeRTcEQ0
乙カレー

528名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 15:07:34 ID:fJwpkKn.O
開幕雷撃そんな当たらないのか
敵陣形と疲労なのか

529名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 15:52:39 ID:rFeRTcEQ0
>>523
魚雷改修の命中上昇の場合、雷撃命中が上昇するかはまだ不明だから
まずはFat魚雷2個(命中14)、もしくはFat+潜水艦艦首魚雷(命中10)でいいと思う

改修魚雷★10 2個積みや、水上艦に★10 3積みとも比較すると興味深い結果が出るかもしれない

530名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 16:32:52 ID:mR9H3b4w0
>>526
単騎(3以下)だと強制単縦じゃなかったか?

531名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 16:33:45 ID:mR9H3b4w0
あぁ、交戦形態かw

532名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 17:54:31 ID:eH7BjYYo0
敵と味方の魚雷命中計算式が同じであることが前提だけど
1-5-1のエリカ(レベル50装備雷装78)程度でも回避40付近の駆逐(レベル1)にはほぼ必中で
回避120の島風でさえキラ無しだと8割ぐらい命中することからすると
魚雷命中キャップから赤疲労でがっつり命中が下がってるんじゃないかって気がする

533名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 18:50:50 ID:cPk8pkj60
エリカの場合は、装備にかなりの命中補正があって、
21inch魚雷前期型(8%)×2+高速深海魚雷(4%)=+20%
の補正があるんじゃないっけ。

534名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 18:56:50 ID:Uw4mINkk0
雷命中の話?
それ使われてるかどうかすらわからんのと違ったか

535名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 19:00:20 ID:vCnyN08s0
雷撃命中値ってそもそも使われてるの?
だとしたら雷命値のない22号改四より33号の方が命中上がりそうだが

536名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 19:02:10 ID:eH7BjYYo0
>>517見て命中+効果薄いのかなーと思ったんだけど、22号電探改四って魚雷命中は+0なのか。改四じゃないほうは+10なのに
実際使われてる数値なのかわからんけど、エリレも+13だったりするのね
まぁ言い出してなんだけど敵の雷撃はあまり考えないほうがいいような気はする

537名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 19:10:02 ID:XZzFrCYg0
そもそも魚雷の命中率はどこまでいっても33%くらいでキャップ、という可能性はもう潰れてるんだっけ
披露なしでの命中率見れば一発だけど

538名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 19:33:31 ID:cPk8pkj60
さすがに33%上限ってのはないと思う。
今、バシー回してるけど98Lv北上の開幕雷撃は全弾(10/10)命中してる。

539名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 19:38:06 ID:ORm5iRYE0
魚雷についてる命中と他の命中が同じかどうかも分からん

540491:2015/05/12(火) 19:53:44 ID:.TSMcN/k0
300回分までの呂500での魚雷カットイン発動率
ttp://kancolle.x0.com/image/119087.png
残りはのんびりやっていきます。

541名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 21:44:08 ID:C9o9Owqg0
33%でキャップとか聞いたこともねぇし明らかにおかしいと思うだろ

542名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 22:22:54 ID:.TSMcN/k0
あちこちで魚雷CIは運50って言われてるけどさ
随伴は知らんが
旗艦の場合は前スレの>>259とか見るに運50超えた分も有る程度までは影響ありそうだし
今スレの>>308のデーターでも運50では発動率のキャップには届いてなさそうだし
旗艦の場合は、運50(でキャップ)とは言えないんないだろうか。

543名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 22:27:09 ID:jAZ3Wi5Y0
あれは単に旗艦ボーナスが付いているように見えたけど

544名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 22:44:38 ID:F6QF2JYI0
開幕雷撃の回避率で昔のデータ(検証スレ14)を交戦形態ごとにまとめ直したのをもう一度紹介
>>157
T字不利とかでがっつり雷撃力が落ちるとダイレクトに命中率も落ちてる模様。
交戦形態ごとにデータを分けないとブレが大きそうに思います。

545名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 01:58:40 ID:XVTPs.8M0
エリツを含む敵の与撃墜数(味方の被撃墜数)
表:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/171471.jpg
各回の撃墜数:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下のタブその6が今回分)

MAPはE-6-G。cond49。小破~大破除外。第4陣形vs単縦。S1はすべて被撃墜0機。
画像は上から自軍編成、敵編成、1スロごとの撃墜数出現頻度、出現率、12機スロデータから艦攻艦爆で分けたもの、の表。

546名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 02:06:23 ID:sBc8bhBk0
>>545
興味深い。11スロくらいまでは消される恐れありか…ツ級ぱない

547名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 06:55:36 ID:EmZTJ8rA0
装備無しの電のT字有利時雷撃火力は101
甲標的装備の北上のT字不利時雷撃火力は94
「交戦形態で変わる雷撃値によって雷撃命中率も変わる」と仮定すると
>>517>>523の試行ではどちらも相当偏った交戦形態の発生率になったのか

もしくはLv150になったらコモン駆逐艦でも雷撃の命中キャップに達するほどレベルか運補正が強烈なのか
算出方法が違うみたいだから赤疲労で30%前後だけど無疲労だとどうなるかわからないからな

548名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 08:02:32 ID:mrOc6qlI0
攻撃力アップを命中補正にするのは夜間カットインの命中補正を流用してるんだと思ってるけど
魚雷装備と対潜装備シナジーに使われてると思う。
中、大破や陣形によって攻撃力が下がってると命中が極端に落ちる

549名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 09:58:55 ID:EvGOgGu.0
>>157からすると、雷撃の命中率は、陣形・T字・損傷・残弾薬による雷装値の変化の影響を受けるかもしれないってことか。
対潜命中率もその可能性があるってわけね。

となると、>>517>>523のT字と弾薬状態が気になるところ。
T字は回数こなせば平均化されるだろうけど……。

550名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 11:22:37 ID:ZTXwNFbU0
弾薬補正は最終ダメージにかかる

551名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 14:11:04 ID:ElSSLiQU0
雷撃と陣形に関しては雷装低下分以上に強烈な陣形補正があると思うけどな
梯形陣フラソ(陣形補正後でも雷装100以上)と単縦エリカ(雷装78)の命中率的に、まあ具体的な命中数データのない体感()だけど

552名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 16:40:00 ID:oJlCUPt60
陣形に影響されるのは間違いないでしょう

553名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/13(水) 19:14:49 ID:T9SOxDfw0
4-2に雷巡連れてって2戦目潜水混じりマスでの
横対横とかどちらの雷撃もあからさまにほとんど当たらないもんね

554名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 11:31:05 ID:uX2F9IHY0
最近気になってた雷撃命中の話が出てて興味深い

艦これwikiに「クリティカル攻撃は回避無効」
って書いてあるけどこれに関する検証ってあるの?
あと、もし回避無効が本当にあるとすると
今までの命中回避に関する検証ってこの点は考慮されてるの?
今ある命中回避の暫定式はおおむね当たってるんだろうけど
回避無効な試行があるなら細部は変わってくるかな?

したらば慣れてない者だから質問してみたけど
もし「質問はスレチ」とかだったらスルーしてください

555名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 12:04:08 ID:1s1FIa8I0
>>554
一応質問スレあるよ

検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

556名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 18:05:17 ID:Ef4h4gE.0
命中といえばイベスレなんかでたまにキラで回避と命中が向上する的なレスみたりするけど
回避はともかく命中が上がるなんてどこから出たんかね
赤疲労の逆的発想なんかしら

557名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 18:15:34 ID:2Us8NRYE0
>>556
wikiにも書いてあるし、体感()でもそうだからじゃね?
綿密に検証したのは無いような気がするけど、そもそも命中だから検証難しいしね

逆に戦意高揚状態で命中に補正がないなら、話題になると思うぞ
命中が上がらないことを検証してみては?

558名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 18:18:54 ID:x.jMKgmw0
検証スレ10-609でキラ時・赤疲労・電探効果などのMap1-1-1命中データが投稿されてる。
meityuakag.xlsxで検索。

低Lvでも命中キャップに到達してるんじゃないかってくらい命中UPしてる。

559名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 18:35:59 ID:2Us8NRYE0
>>558
ありがと

低Lvでも10%は上乗せされてるんだな
あと、命中上限が97.5%っぽいのは地味に嬉しい情報だ

でもなんで>>556はキラキラで命中が上がらないと思ったんだろうな?
そっちの方が気になるわ

560名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 18:58:12 ID:CdFSxeQ20
ろーちゃんで単艦オリョクルするなら缶で回避上げるのと三連酸素で装甲と雷撃上げるのどっちがいいかな。

561名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 19:01:22 ID:hAfaQhH20
>>560
三連酸素

562名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 19:08:25 ID:hAfaQhH20
って検証スレじゃねえか!

563名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 19:53:17 ID:hbRH6dLo0
ノリつっこみ乙

564名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 20:12:03 ID:x.jMKgmw0
>>554
検証スレ14-585あたりから、クリティカル率についての考察が行われてる。

クリティカル率=命中率*0.1+0.04

という近似式が提唱されてる。
このクリティカル率はクリ数/攻撃回数の意味。
命中したときのクリティカル率じゃないので注意。

565名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/15(金) 20:41:25 ID:RZ5ZWP4I0
>>559
そらまぁエアプなら体感すらわからないだろうしな

566名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 00:08:36 ID:S7iKhW7c0
>>555で質問スレに誘導してるのに>>556でご丁寧に質問に答えちゃダメだろ・・・

567名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 11:01:37 ID:/oMSmNiU0
運79旗艦での魚魚カットインとついでに運60随伴での主魚カットインの発動率を報告
旗艦はcond49~キラ、随伴艦は赤疲労込み(発動率に影響は無いと思われる)、小破未満、検証海域は5-3、1-1、演習

旗艦時雨改二Lv145~146(運79)装備:五連装酸素魚雷*2+缶
随伴艦プリンツオイゲン、綾波改二、雪風それぞれLv99(運60)装備3号砲+61四連装酸素魚雷+缶*2
綾波雪風は12.7連装高角(後期)+61四連装酸素魚雷+缶

運79旗艦魚魚カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率)
228/300(76%)
>>308のまとめと合わせると764/1007(75.9%)

運60随伴艦主魚カットイン発動率
134/217(61.8%)
>>308のまとめと合わせると286/462(61.9%)


以前>>484で報告した運79の主魚カットインの発動率が840/1000(84%)なので差は約8%
運59の魚魚カットイン発動率が750/974(77%)とほとんど差が見られないので
魚魚カットインの発動率上昇は運60近辺、発動率77%あたりで打ち止めなのかもしれない

あと発動率84%の運79主魚カットインが中破補正+20%を加えて不発が出るか検証してみたところ
13回目でカットイン不発が出たので発動率が100%にならない発動率キャップが存在するようです
(憶測ですがサービス初期から存在する雪風の運60魚魚カットイン発動率は中破補正を加えて丁度発動率キャップに到達する程度なのかも?)

568名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 16:29:14 ID:Ssk0evys0
魚魚カットインは随伴だと運50発動約60%、旗艦だと運59発動率約77%あたりが限界値っぽい感じか
どこまで運上げるか悩むな

569名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 17:39:43 ID:ZgdWwMnY0
2-5索敵値調査
司令部Lvは全て115
<>内は素索敵値

初霜Lv81<41>/鳥海94Lv<59>/大淀Lv91<59>/夕立Lv82<42>/吹雪Lv82<47>/天津風Lv76<32>
索敵装備 32電探*2 33電探*3 紫雲*1 夜偵*1
2-5式秋(簡易)数値 33.76 H→L

初霜Lv81<41>/鳥海94Lv<59>/大淀Lv91<59>/夕立Lv82<42>/綾波Lv82<42>/天津風Lv76<32>
索敵装備 32電探*2 33電探*3 紫雲*1 夜偵*1
2-5式秋(簡易)数値 33.39 H→L

時雨Lv82<37>/妙高94Lv<56>/大淀Lv92<60>/夕立Lv82<42>/綾波Lv82<42>/霞Lv82<33>
索敵装備 32電探*2 33電探*3 紫雲*1 夜偵*1
2-5式秋(簡易)数値 33.02 H→L *2

時雨Lv82<37>/羽黒94Lv<55>/大淀Lv92<60>/夕立Lv82<42>/綾波Lv82<42>/霞Lv82<33>
索敵装備 32電探*2 33電探*3 紫雲*1 夜偵*1
2-5式秋(簡易)数値 32.95 H→J *2

閾値は33と思われる&計算式自体も確定でよさそう
一応来月に追試する予定だけどおそらく結果動かないだろう

570名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 17:51:59 ID:NVXWKj1M0
式はどうだろう
どうやって索敵値が緩和されたのかだけど、司令部レベルの影響が引き下げられていたりすることはないのかな

571名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 17:58:59 ID:ZgdWwMnY0
あら大淀の索敵値書き間違ってるな
誤<59> 正<79>
誤<60> 正<80>

572名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 18:21:02 ID:r3cwnUgc0
2-5式(秋)って全逸れと全確定の閾値があってその間だとランダムじゃなかったっけ
簡易式だと確か30で0%、39で100%だったはず。

ttp://kancolle.x0.com/image/102347.jpg

573名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 18:28:36 ID:ZgdWwMnY0
同じ構成で逸れたり逸れなかったりする現象はこっちでは確認してないのよね
34~36の試行が30以上あるけど一度も逸れてない

574名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 19:49:43 ID:8dqRCmqo0
前に2-5索敵が緩和されたかも
という話があったけど実はランダム部分が無くなったって可能性もあるのかな?
もしなくなっっていると嬉しいがどうだろうね。

575名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:00:28 ID:ZMGNly3M0
ランダム排除はない感じ
緩和されたと言われてたからEOついでにやってたけど同条件で2-5-H→J/Lどっちにも行く場合はあった

576名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:13:47 ID:v2AtSgOw0
32電探*2 33電探*3 紫雲*1 夜偵*1
こんだけ装備するだけでも十分ハードル高いんだよなあ
しかも水上反撃の場合、弾着不可能だから純粋に索敵のために偵察機積まないとつらいっていうキtガイっぷり

577名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:22:07 ID:K.fXiJzU0
水上反撃だと航空戦無いんだから夜偵いらなくね
その分を水観にすれば索敵値に余裕できそうけど

578名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:37:36 ID:fcUJmoH.0
夕張か大淀を偵察機キャリアにすれば割と余裕が出来ると思うけど

579名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:49:12 ID:ZgdWwMnY0
調整のために33電探1つ下ろして水観→夜偵だから普通にやれば結構余裕あるよ

580名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 20:58:47 ID:K.fXiJzU0
なるほど検証のために索敵値下げてるのか

581名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 21:03:42 ID:v2AtSgOw0
>>578-579
余裕が出来るって、その装備のどこに余裕が生まれてるのか

582名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 21:09:18 ID:57pVPoic0
何スレだよ

583名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 21:34:38 ID:ZgdWwMnY0
>>575
近い構成とスコアで検証してみたいので
装備と編成(素索敵)教えてくれるとありがたい
33は上と下から狭めていってあたり付けた数値なんでランダムなしは自信あるんだが気になる

584限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 22:26:55 ID:PcfRVTe20
手元のデータだと最も高い索敵値で逸れたのが32.62だな
これにしたって20回以上やってはじめて逸れたんで
30回くらいでは結論出すのはちょっと早いかもね

個人的にはキリの良い所でほっぽ式の30が下限じゃないかなと思ってる

585限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 22:39:21 ID:ZMGNly3M0
>>583
何がどう影響しているかわからないので装備順に全部書いとく
主砲や配置が若干違うが計算上の索敵値は同じになっているはず

司令部120艦娘ALL99
H→L
那智改二(素索敵60) 3号砲 3号砲★+1 夜偵 見張員
妙高改二(59) 3号砲 3号砲 零観 照明弾
羽黒改二(58) 3号砲 3号砲 零観 照明弾
利根改二(90) 3号砲★+1 3号砲 晴嵐 ドラム缶
筑摩改二(90) 3号砲 3号砲 晴嵐 ドラム缶
大井改二(43) 3号砲★+1 3号砲 甲標的

H→L
那智改二 3号砲 3号砲 夜偵 見張員
妙高改二 3号砲 3号砲★+1 零観 照明弾
羽黒改二 3号砲 3号砲★+1 零観 照明弾
利根改二 3号砲★+2 2号砲★+6 晴嵐 ドラム缶
筑摩改二 2号砲★+6 2号砲 晴嵐 ドラム缶
大井改二 甲標的 3号砲 3号砲

H→J(ここだけ最終形態)
那智改二 3号砲★+1 3号砲 夜偵 見張員
妙高改二 3号砲 3号砲 照明弾 零観
羽黒改二 3号砲 3号砲★+1 照明弾 零観
利根改二 3号砲 3号砲 晴嵐 ドラム缶
筑摩改二 2号砲★+6 2号砲★+6 晴嵐 ドラム缶
大井改二 甲標的 3号砲 3号砲

586限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 22:43:51 ID:ZgdWwMnY0
>>585
サンキューな司令官
イベント閉まったら検証に入るぜ

587限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:02:32 ID:LEsCZYsY0
4-2で東方任務消化してて今7連続でボスマス行ってるんだけど
今まで固定編成とか確率上がる艦とかって確認されてたっけ?

これが7連続ボス行ってる編成↓
妙高型改二4隻lv75~76 20.3㎝2号砲×2 14号電探 観測機
飛龍改二lv99 零戦21熟練 烈風 天山友永 彩雲
蒼龍改二lv99 零戦21熟練 烈風 彗星江草 流星改

588限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:03:47 ID:nsKAOMhg0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/61/yamato51.xlsx
Lv99大和改で試製51cm連装砲フィット検証

赤疲労で1-1-1、51cm砲2積みと13号対空電探2積みで比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
51砲x2: 41.8%(253/605)
13号x2: 42.4%(245/578)

有意差なし。ペナルティは無いか小さめと思う。

589限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:04:03 ID:4ETEX0SE0
自分も6連続ボス行ったけど>>587とはかすりもしない編成

590限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:04:59 ID:57pVPoic0
7回程度で固定とか言い出すのはちょっと

591限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:05:03 ID:.hbRoaq.0
少し前に3-3でも同じようなこと報告してたのがいたっけな
あれを考えるとまあつまりはそういうことだ

592限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:05:45 ID:T5FQjtlU0
>>587
とりあえず20回ぐらいやってくれ

593限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:11:54 ID:LEsCZYsY0
>>592
今週の残りと来週の任務分でメモっとくは

594限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:20:59 ID:BWFo/K5U0
解析で編成でルート分岐があるかどうかわかってるんじゃなかったっけ
最近の海域は駄目になったとか聞いたような気がしなくもないけど

595限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:22:46 ID:r3cwnUgc0
>>588
乙です。ペナルティなしということは支援でT不利キャップに届かせることが出来そうですね。

596限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:24:26 ID:uyLQx6Dg0
>>588
おお!これは嬉しい知らせだな

597限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:30:51 ID:6VYUDAZw0
>>588
乙乙
51cmにしといてよかった

598限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:35:22 ID:PEDFMDRk0
大和型はフィットする砲もペナルティの砲もないのか

599限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/16(土) 23:37:11 ID:HDOU2jbs0
>>588
まじ乙
51はロマン

600限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 00:12:06 ID:oD.Sl9ig0
4-2なら去年11月ごろからウィークリーの記録付けてるけど、
連続で同じ方に行った記録は、ボス 10 連続の逸れ 11 連続があるな

一部で憶測があった任務の受諾状態については、ろ号を受けてたりクリア済だったりまちまちだけど
300~500回出撃くらいでの数字で見ると全マス等確率で分岐してると言える範囲に収まってるね
とりあえず100出撃分くらいは記録付けないとデータとしては弱いんじゃないかな

601限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:15:03 ID:nZECbfOk0
対空電探の命中補正が1/2なのと大口径主砲が2倍の可能性を無視してるからあんまりよろしくないデータだと思うこれ
少なくともフィット補正の有無が断定はこれじゃ出来ない

602限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:16:58 ID:cwbnW34Y0
装備ごとの命中の値の違いって今まで考慮したことあったっけ
過去のデータも洗い直さないといけないってこと?

603限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:20:37 ID:nZECbfOk0
そうなるね少なくとも対空電探に関しては洗いなおししたほうがいいと思う

604限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:35:02 ID:jqMXEqpc0
>対空電探の命中補正が1/2
例えば命中+10のFuMOレーダーの命中補正が+5の33号と同等ってこと?

605限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:37:27 ID:nZECbfOk0
そういうこと

606限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:55:24 ID:5o.C1hO.0
それすら確実とも言い切れんがな

607限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 02:56:13 ID:cwbnW34Y0
確実っていうかもしかしたらそういう可能性もあるかもねっていうレベル

608限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 03:01:08 ID:jqMXEqpc0
某氏のブログ記事を見てきたが信頼区間が広すぎて
FuMOと32号とで有意差があるとは言えない感じだったな

609限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 03:35:58 ID:IVkrdTUk0
FuMOの元データどれかよく分からなかったが10%差を見るなら300発ぐらいほしい

610限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 04:08:55 ID:Z3qFucLE0
FuMO2個になったし、2積みすれば有意差はでやすいか

611限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 06:08:18 ID:.LRplNVs0
というか対空電探の命中補正が1/2って具体的にソースはどこ?
そういう話はちらほら聞くんだけど一次ソース元を提示された記憶がない

612限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 06:29:10 ID:v4sdSFrA0
>>611
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1426301840/#754
「FuMOレーダーは命中補正低いかも、でも誤差が大きくてわからない」

「FuMOレーダーは命中補正低い」

「対空電探は命中補正低い」

という伝言ゲーム

613限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 06:48:13 ID:MHxbaZ/.0
赤疲労状態の普通の電探と対空電探で有意差があるのか検証するところやな
FuMo命中低いってそこらで見るけどフィット砲検証の人のデータとか見る限りそうは見えない

614限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 06:57:52 ID:.LRplNVs0
>>612
それ俺の挙げたデータじゃないか・・・
データ数で見ると
41通常*2が141例
41☆8*2+FuMOが209例
41*2+FuMOが114例
程度でこれで対空電探の命中云々について語るのはちょっとな

615限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 08:05:11 ID:74ZsucSU0
命中補正キャップとかの可能性もでて来てたよな
15から怪しいとか

616限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 08:19:30 ID:7N4AjDRA0
某検証配信者のところで対空電探は命中補正が低いって言ってるやつがいて、ソース聞いても知らんとか言われたけどそういうことだったのか

617限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 08:37:52 ID:.LRplNVs0
>>615
多分それの出所はこれかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/488
これの信頼性はまあ各自で判断すればいいかと

618限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 10:59:32 ID:VqQyIUAs0
その32号4積みの効果が低いってのも、
赤疲労で命中補正半分になってるって解釈で説明できるからなぁ。

619限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 11:32:01 ID:Aa/QZl.A0
有意差無いどころかかすりもしないレベルなのに真実のように広まって挙げ句の果てには対空電探が半分なんて変わるんだから
伝言ゲームって怖いよなあ

620限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 11:53:12 ID:teLBRofc0
伝言ゲームにまで責任持ちたいのか
伝言ゲームヲチして見下したいのか
どっちでもいいけどこのスレの知ったことじゃねーし

621限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 11:56:22 ID:IHXG4pCg0
どうしてもユーザー不利にしたい奴がいるのか

622限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 12:30:17 ID:9B.HY7l20
~かも
~の可能性も考えられる
というのが伝言の過程で抜け落ちるマジック

623限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 12:32:24 ID:c.FLOZZo0
そのマジックのせいで流布した伝言って全く知らないんだが
何があったの?

624限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 12:43:08 ID:.LRplNVs0
少し上に事例が載ってる

625限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 12:45:33 ID:c.FLOZZo0
「流布した伝言」見当たらん

626限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:18:24 ID:cwbnW34Y0
対空電探の命中補正がまさにそれだろ

627限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:18:37 ID:cEzaRpcM0
~かも。~っぽい。 

優柔不断語尾をディスるなんて秋津洲と夕立にお仕置きされるぞ?w

628限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:21:40 ID:lICMSa7w0
c.FLOZZo0 Ex海域スレでも噛み逃げしてたお客さん

629限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:22:30 ID:.LRplNVs0
記憶に残っている限りではFuMO使った検証と下、それから上の対空電探云々のレスかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1430985161/352
厳密には上のレスは可能性って言葉を残しているから違うかもしれんけど
例数100程度のデータで対空電探の命中の洗い直しを煽っているから伝言の流布自体にはあたるかと

630限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:28:36 ID:CQp5o3L60
洗い直しにデメリットは一切ないからそれは問題ないんじゃない

631限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 13:31:24 ID:.LRplNVs0
自分で洗い直しをしてデータを挙げてくれるならデメリットは一切ないかもね

632限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 16:46:35 ID:YCKV5buc0
えらそうなやつがおる

633限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 17:05:56 ID:cwbnW34Y0
何と比較しようが対空電探に限らず全く同じものでない以上同じ理屈が通っちゃうから「よろしくないデータ」ではないな

634限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 21:38:59 ID:hCDOqUIgO
>>625
実社会でもこのレベルの視界に入れるだけ無駄な奴も珍しい

635限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 03:19:17 ID:TL/y0yIQ0
長良ぶった切って

見張員って複数積みに関して検証ってまだ無いよね、やろうかと思うが

636限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 03:58:45 ID:0mXLW8VU0
2個までしか積めないから1個との差がしっかり出るくらい大きい数字だといいね

637限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 12:50:06 ID:N4yoKPDkO
使い道がなぁ
開幕で重巡か戦艦が9割カットイン出してレ級に大破ダメなら雪風でいいし

夜戦勝利時にレアドロップするなら置物も辞さないが

638限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 13:15:13 ID:6nVEKUmA0
日本語で書き込んでくれないかな

639限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:05:36 ID:0mXLW8VU0
戦艦もまだ十分終わってないのに、とうとう軽巡フィットもきてしまったか

640限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:08:45 ID:QfN7im2w0
でも命中上昇だけっぽいな
アナウンス見るだけだと

641限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:14:38 ID:PfSAhAOA0
09▼軽巡洋艦主砲【フィット補正】追加更新

軽巡洋艦の主砲運用において、よりフィットした主砲装備の運用による命中率補正等が強化されます。
※特に複数装備する場合、小型軽量の主砲装備が有効です。
#艦これ

命中上昇だけの場合わざわざ「等」を付けないから
他に1つは何かが強化されてると考えたほうが自然

642限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:16:07 ID:TepjnlIQ0
まぁ命中に伴ってクリ率上がりそうだが

643限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:17:22 ID:n.JXCn0A0
いつだったか「夜戦でフルに力を発揮できません」みたいな発言あったけど
あれは結局命中のことだったのかな

644限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:17:42 ID:38B06plA0
火力が上がるってのも変な感じだし回避が上がるとか?検証キツそうだが

645限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:21:05 ID:.QJzN/mk0
重巡+20.3のときは夜戦命中UPだったっけ。
軽巡も同様と考えると、昼間砲撃命中UP+さらに夜戦命中UPかな。

>>643
あれは「重巡+20.3のUP効果は軽巡にはありませんよ」的な意味だったかと。

646限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:21:39 ID:W6nRPDHM0
あと「強化」というのは、以前からフィット補正はあったとも読める。

647限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:22:45 ID:A/Z/MELI0
フィット全般にテコ入ってる可能性も大きいので、
今までの戦艦フィットもおさらい程度(50回以下)には
調べなおした方がいいかもな。

明らかに変更されたのがあれば大問題だぞw

648限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:35:15 ID:smyZVd360
>>647
頑張って検証してくださいね

649限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:35:36 ID:HGETpShA0
確かにフィットが元からあったみたいに
……というか普通に読んだら元からあったと明言してるような言い回しだが
,まあ相変わらずの運営文学というやつだな

650限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:48:44 ID:TepjnlIQ0
まぁユーザーの日本語理解力がクソだからな

651限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:55:03 ID:TYWryS6M0
自分をわかってるだけ賢い

652限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 17:55:43 ID:PfSAhAOA0
ふつーに0から+1の強化ってことだと思うけどもどうでもいいな

653限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 18:26:42 ID:I9vGN7TE0
まぁマイナスからスタートしても強化だからな

654限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 19:07:43 ID:K8bATH5Q0
運営もユーザーも酷いときあるからな。直近だと、
睦月型改2が2隻か3隻かわからない←運営の駄文
春イベの難易度関係の誤解←一部ユーザーの頭がおかしい


>>649
砲はなんでも命中補正があった、としたら今回で軽巡フィットは初実装と解釈できるかな。細かい表現は気にしないほうが良さそう。

655限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 19:42:56 ID:hdk8UnB60
>>643, >>645
夜戦とも重巡+20.3のUP効果とも言っていない
あそこにあったのは「強引に軽巡に積んでも、実は100%の能力を発揮できない」という記述
夜戦で重巡+20.3が強化された後のインタビューではあるが、勝手に夜戦での命中として話を進めちゃいかん

ちなみにこれはFebri Vol.20に載ってる

656限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 19:45:30 ID:TepjnlIQ0
夜戦の命中回避がないってさんざん言われただろうが

657限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:30:22 ID:4Tr.4qOc0
軽巡の20.3*3と素手の命中率検証やろうと思うんだけど、
Lvは99赤疲労敵は1-1で統一するとして
損傷って命中率に関係してたっけ?
中破してたら入れ替えるかどうかなんだけど。赤疲労にするのがめんどくさいんだよね…

658限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:31:47 ID:YAQMbSPo0
F5

659限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:38:08 ID:349UCKvA0
古い検証なら命中推定式出してるブログが損傷の影響ってタイトルで出してる

660限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:38:28 ID:hylaL2Q60
空母潜水艦引き連れて321行けばすぐよ

661限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:38:33 ID:Ljcx1gVk0
前スレの782及び809で大和型のフィット補正の検証をやっていた者です。
Lv144の大和改での試製51cm連装砲×2を使ったフィット検証をやってみました。
条件は1-1-1赤疲労連続出撃。

素手
攻撃回数190回 命中は83回。命中率は43.6%

試製51cm連装砲×2
攻撃回数185回 命中は85回。命中率は45.9%

前スレで書き込んだ検証結果での高めの命中率はやはり確率の偏りだったみたい。
で、今回の検証結果についての感想は、>>588氏と同じく、「やはりペナルティ
はないだろう」ってところですかね。今回のアプデで改修も出来るようになったし
連合艦隊でも安心して使って良いんじゃないでしょうか。

662限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:39:59 ID:4Tr.4qOc0
>>659
サンクス、ぐぐったらでてきた。損傷は影響なしね

663限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:42:31 ID:KD0norAQ0
>>657
半製造BSさんの推定式だと損傷は影響しないというのがほぼ確定みたい

664限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:43:37 ID:FozhjnDE0
>>657
赤疲労にするだけなら確定逸れ編成にして6-1に行けばいいよ

665限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:57:28 ID:KjXHRww60
天龍3500t 14cm単装砲
球磨長良川内5500t 14cm単装砲
夕張3100t(武装は5500t級) 14cm単装砲&14cm連装砲
阿賀野7700t 15.2cm連装砲(ウィキペディアだと15cm連装砲。一緒?)
大淀11000t 15.5cm三連装砲
香取6300t 14cm連装砲
戦艦みたいに細かく分かれていた場合はこんな感じかな
史実装備で行くと14cm組みはかなり悲惨だな

番外:最上12200t 15.5cm三連装砲

666春Eオワッタゾ<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 21:29:18 ID:9IYzzJoE0
命中等の等が気になる。
考えられるのはクリ率か・・・

フィット砲を装備した軽巡は夜戦時に、
夜偵発動状態と同じくらいの性能になるとかじゃないと
14cmとか使用したいと思わないよな・・・

667春Eオワッタゾ<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 21:34:00 ID:aG6d14HU0
あの時期の軽巡は時勢にもそぐわない
どっち付かずの微妙性能だからまぁ悲惨だわな
阿賀野型だって駄作失敗作と言われるし

それはそれとして
とりあえず主砲3の99レベルで調べればいいっすかね

668春Eオワッタゾ<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 21:52:08 ID:4Tr.4qOc0
神通改二99赤疲労の20.3*3でやってる
けどもしマイナス補正があればかなりのマイナスになりそうなのに
75発時点で47%くらいあってマイナス補正は無い可能性がある

669春Eオワッタゾ<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 22:03:23 ID:pUyFcYik0
>>665の補足で
どこまで正確か判らないけど過去にネットで調べた砲塔重量(t)
12cm単装砲      6.7
12.7cm SKC/34   10.2
8cm高角砲      11
長10cm (砲架)    20.4
14cm単装砲      21
12.7cm連装高角砲 24
12.7cm連装砲     25.4~32
長10cm (砲塔)    33.4
15.2cm単装砲     38
14cm連装砲      50
15.2cm連装砲     72
20.3cm連装砲     160~170
15.5cm三連装砲   175
20.3cm SK C/34   249

670春Eオワッタゾ<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 23:15:36 ID:5sB0x05c0
五十鈴は主砲全部降ろして12.7cm高角砲を主砲にしてるし、後期型は5500トン型にフィットするかも

671名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:07:36 ID:mfTxUGa60
とりあえず120発撃ってきた
神通改二Lv99 運13(初期値) 20.3cm連装砲*3 赤疲労
VS1-1の駆逐ども
攻撃回数120 命中回数50(41.667%)

Lv95金剛改二の素手400回が41.7%だったことから見ると
回数少ないから何とも言えないけどマイナス補正は無い、と思われる

672名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:16:02 ID:EOm/IpQQ0
レア艦ドロップ率について仮説を考えたので意見をお願いします。

出撃の間隔にはクールタイムが設定されていて、短い間の連続出撃にはペナルティとして
レア艦ドロップ率が低下するというもの(マクロ等の不正ツール対策)

例えば今回のRomaのKマスでのドロップ率を5%としてクールタイムが10分でペナルティ値の低下が0.5とし、
9分毎に出撃したとすると
1回目ドロップ率:5(前回のドロップ率) * 1(ペナルティ値なし) = 5%
2回目ドロップ率:5(前回のドロップ率) * 0.5(ペナルティ値あり) = 2.5%
3回目ドロップ率:2.5(前回のドロップ率) * 0.5(ペナルティ値あり) = 1.25%
のようにドロップ率が低下する。

で、今回のイベントでこれに基づいて
出撃の間隔を1時間以上空ける、1日数回のみ出撃するとかでやると
Roma:E-6 Kマス20回目
磯波:E-5 Boss 17回目
山雲:E-5 Boss 10回目
高波:ドロップ無し(E-3 Boss 16回)
という結果になった。すべて甲クリアで攻略中の回数を含んでいる。

wikiとかでのコメントを見る限りもっと多い回数を周回しているのに比べれば
このドロップ率の差は上記のようなロジックがサーバ側で処理されていると考えれば辻褄が合う。

今回のイベントで同様な運用をした人、または逆に短い期間で連続出撃した方がいたら意見をお願いします。

673名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:23:26 ID:OOKNGIhc0
ひぇ~

674名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:24:27 ID:qSfnHmQw0
どうなのさ日向

675名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:24:57 ID:.CH0zoio0
そこまで考えて回ってなかったな・・・

676名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:25:28 ID:Cbgt.bGw0
推測スレでもちょっと迷惑かも

677名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:27:37 ID:OImWQztc0
>磯波:E-5 Boss 17回目
あの・・・誰かと間違えてないですか?

それはともかく、15分毎の出撃でRomaE6ボス4S(攻略中)、高波E3ボス18S(攻略含む)って感じだったので
15分程度ではペナルティはなさそう

678名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:28:12 ID:NYNP4/Pw0
ネット麻雀やる度に牌操作とか騒ぐ人とお友達になれると思う。

679名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:28:29 ID:I9LGs2zc0
すごい妄想ですねw

680名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:28:44 ID:9CZ3CCAI0
おいおいどうするんだよこれ…

681名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:30:20 ID:mfTxUGa60
すばらしく運がいいな>>672

某ゲームで当たりIDガー言ってる人らと同類ですな

682名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:31:08 ID:.CH0zoio0
なかなかに興味深い考察だとは思う
でも高波もローマも時間をおかずに攻略してたけど
ドロップしてくれたので参考にはならないだろうな
掘りに100周ぐらい捧げた人だと違う感想になるかも

683名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:31:40 ID:w8dqGN9g0
ttp://wikiwiki.jp/kusotsuno/
よくわかりませんがこれ置いておきますね

684名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:33:43 ID:m.wOj4qo0
仮説、なのかな?w
間宮伊良湖キラ付の連続出撃でローマは甲ボス3戦目、高波はボス5戦目だったので期待には沿えてない

685名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:34:41 ID:Fxk6VRsk0
>>672
面白いとは思うけど正直妄想の域を出てないなあ
検証も難しいしコメントに困る

686名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:35:33 ID:unzoq9Kw0
E4で野分掘ってるときは小破バケツで疲労度49を専ブラで確認したら出撃だった
道中SSボス昼S(八割方こうだった)の時は母港戻って5分で再出撃だったな
結果野分は出なかったけど100回行くか行かないかで
翔鶴4随鶴1能代3早霜1清霜2熊野1三隈1加賀1まるゆ1陸奥1
と、レアは十分拾ってるので少なくともこの程度では起きないようだね

ローテしてもっと短いスパンで回せないわけじゃないから極限値ではない。と言うか、手動でも行い得る動作にペナルティー出す訳ないから手動で行った俺が言ってもしょうがないかな
それに、BOT判定されたらレア艦絞るなんてめんどくさいことせずにその場でBANリストに入るだけだと思う

687名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:37:33 ID:J5P/9fDI0
個人的には乱数生成法のせいで、短時間に何度も周回すると同じ艦がドロップしやすいという妄想はしてる
15分ごと出撃で攻略中にromaも高波も出たし、前回イベントでも同様に朝霜と磯風が出たからあるとは感じないな

688名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:37:42 ID:CWgombEA0
面白いね、有意差が出るまで検証頑張ってね

689名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 00:49:53 ID:GD.tyuBs0
体感的には>>687がしっくりくる
キラ付けしてる時とか開発で強く感じる

検証しようとなったら膨大な時間が必要になるから死にそう

690名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:00:11 ID:uCJKOvfA0
>>687
二連続で同じ艦がドロップする確率と
完璧な等間隔が発生する確率は同じだからね

それで 1、2、2、4...回の休憩を挟んだ後に出た事例も
同じ艦が連続で出たとみなしていくならそりゃ体感度はいくらでも高まるよ

691名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:02:04 ID:unzoq9Kw0
まぁあるあるではあるよね
野分掘ってるのにDBで確率同じ能代が3隻ダブったときは本当にクソ乱数だと思った(あまり根拠のない八つ当たりなのは理解してる)

692名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:03:12 ID:aTmFe5fo0
実は俺キャッシュクリア教っていう

Uが1回ドロップした編成とキャッシュ状態をジンクスに定義しつつ
延々ほぼ休まず続けて2隻出したからあんまし関係ねーと思うよ俺は

人にいわせりゃもちろんキャッシュクリアも無関係になるんだろうけど

693名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:05:15 ID:I9LGs2zc0
こんなんよくまじめに語り出せるな 
すごいわ

694名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:09:33 ID:K8GJqIo20
検証しようと思ったけど数十回で飽きて辞めた俺よりは考えてる分偉いかな

695名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:15:11 ID:Y0tcFgdA0
イベント海域とか北方任務3-3とか同じ艦種でローテーションするより同じ艦娘を疲労抜きして使ったほうがボス到達率高かったりするよね
あ、完全に体感です

696名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:20:49 ID:LOSgsUWk0
完璧な性質の擬似乱数が作れてるわけがないし、真の乱数からズレた偏り方は当然あるはずだけど
乱数のシードをいつ生成しているのか等の仮説を立てることは出来るが、検証がなかなかに困難ではあるな

697名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:31:09 ID:w8dqGN9g0
乱数の偏りガーって言う人は本当に馬鹿だと思う
たとえば0と1をランダムに表示する乱数があったとして
01010101…って均等に出ればこういう人は「偏りが無い!素晴らしい乱数だ!」って言うんだろうな

698名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:36:00 ID:4MNJZ5Tw0
いつからここは体感板になったの?
疲労というシステムがある以上掘りにおけるマクロ対策ペナルティーなんて必要ないだろうに

そんなことより>>671お疲れ様です。

699名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 01:55:28 ID:Cbgt.bGw0
乱数は普通MTだから物凄く手の込んだ特殊な実装しないかぎり種による偏りなんか出ないよ

700名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:00:43 ID:LSwRBLAM0
Mersenne Twisterのこと?ブラウザゲームでは標準的に使われてるの?
畑違いの分野だと、Mersenne Twisterでも重いというんでデフォルト設定だともっと雑なやり方をしてるソフトとか見かける

701名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:01:49 ID:aTmFe5fo0
「乱数自体あるなし」の脳死議論はどうでもいいな
乱数偏りの大きい小さい、あるいはそれをどうコントロールするかが
違法玉賭博だろうとコンシューマゲーだろうと艦これだろうと重要


ネット麻雀で偏るのは、一回に勝負した時の爽快感を出して中毒にするためだよ?
だって一回の勝負で一人の爽快感につき、三人が嫌になって離れる可能性があるんだし
一人にでもハマってもらわないと、人がつかず商売にならんのだから偏らせないほうがマヌケ

そういう商売のための人を繋ぎとめるための分かりやすい大幅乱数と違って
まだゲーム内部で100~200掘っても出る出ないのほうが研究に値すると思うよ
明石やローマが一隻あったら次は出ない、って件があったことで
所持結果トリガー+乱数は確定したんだから
未所持結果トリガー+乱数に大きな差がある以上は
やっぱりなんらかの動作や行動、時間があってもおかしくはないよな

調べることができたら神の域だけどな

702名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:06:37 ID:99.BzSII0
>>478の続きで装備なし対空値59艦の撃墜数調べと>>545の続き。

478の続き:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/172967.jpg
545の続き:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/172968.jpg
各回の詳細:ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
(左下タブその5、その6)

703名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:21:29 ID:eRnx/dpA0
>>671
こっちも神通lv97赤疲労20.3x3で200回終わったぞー
86/200でこっちも逆フィットは無いだろうと推察
エクセルじゃないからメモ帳集計のそのまま貼るよ

1001101011 6
0100111000 4
0011101110 6
1001101100 5
1001010101 5
0001001000 2
0101110000 4
0110100010 4
0011011011 6
1001000110 4

0000110101 4
1010001010 4
1100110111 7
0000010101 3
1010110100 5
0100010010 3
1001010100 4
0010010111 5
0010000110 3
0000001100 2

704名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:27:19 ID:GXir27n.0
これって、深海勢の強化なんじゃないの実質
フラリやエリリが夜戦で脅威なのと一緒でこれから軽巡がガンガン当ててくる
まあ砲戦火力に限ってはそう怖くはないけど

705名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:36:28 ID:ntSsVQAc0
駆逐縛りMAPも、夜戦もあるんだよ

706名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:38:21 ID:Cbgt.bGw0
フィットで敵戦艦の命中上がったっていう検証あったっけ
もし上がるなら間違いなくフィットしてるMk12を2基装備のツ級はさらに脅威になるけど

707名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:38:25 ID:jLorLuVc0
深海側の強化をしたいならわざわざ向こうの装備にフィット補正なんかつけずに
どうせ見せてないマスクステータスなんだから命中をいじって終わりにすると思うの

708名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:38:43 ID:vjY2XY7g0
今までどおりの使用感と火力重視ならば20.3、さらに命中(あくまでも”さらに”)を
求めるなら軽量なフィット砲を、という選択肢が出来たって、ことかな、これは。
連合艦隊のときにどちらを選択するか、悩ましいな。

709名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:47:22 ID:Cbgt.bGw0
連合での相手となるとフラ改に限って少しでも火力上げたいくらいで鬼以上は軽巡の夜戦火力じゃ下手に装甲抜かないほうがダメ多いじゃん
改未満の雑魚はコモン軽巡の15.2連撃でもおよそオーバーキルだし、昼火力にはもとより期待できないし
フィット砲でいいんじゃない?

710名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 02:57:53 ID:eRnx/dpA0
軽巡で火力そこそこ命中欲しいって場面は難しいなぁ
よっぽどフィットの効果が高いとかでもないと重巡と兼用できる2号砲改修で済んじゃうでしょ
命中補正”等”の等に何が設定されているのか

711名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 03:03:41 ID:I0JY1MtI0
>>706-707
もし上がってるならフィット砲実装前後で「戦艦の攻撃が当りやすくなった」って話が無いとおかしいな。
まあ、深海側はどの砲もボーナスもペナも無し設定なんじゃ無いか?

712名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 03:05:32 ID:I9LGs2zc0
別におまえが使わなくても求めてる奴はいるんだよ

713名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 03:21:54 ID:eRnx/dpA0
と思いたいね
夜戦マスのフラ軽は思い出したように大破艦出してくるから
あれが増えるのは勘弁してほしい

714名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 03:24:18 ID:K8GJqIo20
1巡しかしない水雷戦隊でとにかく中破でも良いから当てたい時にはフィット砲は良いかもしれんけど
ちょっと試しに14cmガン積みしてみたけど少ない試行回数で差がわかるほどの違いはなかったからなぁ

715名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 04:39:45 ID:L/Rokn/k0
軽巡フィットとかクリ率も上がらないと、使う気しないよな。
連合艦隊の戦艦なら、命中超重要なんだけど。

716名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 06:09:35 ID:EBlGYDGw0
とりあえず軽巡なら資源も食わないし、20.3砲で1-1の駆逐相手に200発試し撃ちしてきた

球磨改 Lv98 20.3cm連装砲×3 赤疲労
攻撃:200 命中:84(42.00%)

こちらは以前に戦艦主砲の検証をした時のデータだけど

比叡改二 Lv98 装備無し 赤疲労
攻撃:280 命中:117(41.79%)

この結果を見る限りペナルティは無いように思えるけど、まだ試行回数が少ないのでたまたまかもしれない
軽巡適正の砲に持ち替えたり、重巡や雷巡でも同様の試行をして比較する必要がありそう
あと今回はペナのみに着目してたけど、クリティカル率も見ておかないと

717名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 08:15:18 ID:QUu1WuXg0
20砲系でもペナはないけど14-15砲系だと命中にボーナスの可能性
まあ散々言われてるようにクリティカル発生が劇的に違わない限りはあまり意味のないフィットになりそう

718名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 08:38:35 ID:vlIBViqM0
15.2cm改+フィット+改修でニ級後期型やツ級対策をする想定かと思う
軽巡を複数出さなきゃあんま関係ない気がするが

719名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 09:06:39 ID:FElE0zfA0
>>666
俺の妄想と勝手な期待だけど
徹甲弾の大型艦への火力or命中補正に関係ないかなと思ってる
ホントは調べたいけど調べに行くのがめんどくさくてね・・・

720名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 09:14:02 ID:FElE0zfA0
ああ、すまん軽巡の話だったか
寝ぼけてた・・・

721名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 10:15:19 ID:zY412xVg0
仮説への意見をお願いしますっていってるやつに
赤疲労があるからbot対策はしないとかいう妄想の極致をぶつける謎スレ

722名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 10:41:07 ID:MsiHMHqw0
>>699
どの範囲で普通っていってるのかしらないけど俺が使ってるゲーム用ライブラリでは糞重いメルセンヌなんて入ってない
大別して標準分布、均一分布用2種類だけ

723名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 10:56:32 ID:NRdflky20
軽巡砲は低督用かな

724名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 10:57:22 ID:WGh3Miao0
>>722
>大別して標準分布、均一分布用2種類だけ
その実装にMT使ってない保証がどこにあるんですかねぇ……
もちろんより軽量でかつそこそこの質な乱数生成アルゴリズムはいくらでもあるけど
ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20140905040/

725名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 11:04:08 ID:T8D.I3jo0
乱数の偏りと言われるものは、根本の乱数生成器自体の質の問題なこともあるけど
(そこに問題がある場合も含めて)基本的には乱数の使い方の問題
偶数と奇数を交互に生成するクソ乱数でも下位ビットを落として使えばマシになったりするし
良質な乱数でも毎回現在秒や現在分で初期化してたりなにかの間違いでキャッシュされてたりするとクソ化する

あとこれ今のところあんまり検証スレに関係無さそう…

726名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 11:08:46 ID:cDxTznFQ0
乱数の偏りが~っていうのは概ね>>697のレベルの話だから関係ない上に意味ない

727名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 11:16:24 ID:VNn6B.820
5500t級はやっぱり14cmフィットなのかねぇ?
ンなモンフィットされても肝心の14cmがポンコツ過ぎて多少の命中補正が死にステも良いトコなんだが

728名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 12:56:57 ID:mEepQyzs0
おーぷんの3758隻目の>>322に大淀に4積みで検証してる人いたけどどうなんだろ

大淀96Lv 赤披露2号砲☆0×4

イ級 hit 12 miss 16 c3
ロ級 hit 12 miss 26 c1
ハ級 hit 11 miss 23 c5

hit35 mis65 c9 命中率35%(1%↑)

転載禁止のしたらばの検証と見比べると(20.3cm×3)
こっちが命中+4ついてるのに7%落ちてるっぽい

追記100周後15.2cm単装砲積んでやってみる
15.2cm単装砲の開発やらないと(白目)

729名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 13:01:35 ID:CwlVn9cE0
その試行回数じゃ、95%信頼区間も±9%くらいになる
命中率26%~44%じゃあ、そりゃそうだろとしか言えんよね

730名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 13:19:20 ID:GGLySOSc0
大和型で51にペナないのかな
あっても命中補正も元からあるし使う人は改修してわけわからんことになるかもかも

731名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 13:58:18 ID:elcx9l2s0
>>730
このスレだけで600発以上データ出てるんだからさあ…
>>588>>661

732名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 14:56:20 ID:QUu1WuXg0
アホは検索する頭も持たないからしゃーない

733名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 15:02:36 ID:a20AzZAk0
>>728
今検索したらn=150になってるな
>905 :名無しさん@おーぷん :2015/05/19(火)14:08:10 ID:Psi ×
>大淀96Lv 赤披露2号砲☆0×4
>イ級 hit 18 miss 31 cl5
>ロ級 hit 15 miss 37 cl3
>ハ級 hit 16 miss 33 cl5
>total150 hit49 miss101 cl13 命中率32.666…% (約2.4%↓)

このデータが正しいとすると次は大淀と2号砲と4本積みのどれが原因か探る方向になるけどこの人はそこまでやるんだろうか

734名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 15:37:41 ID:W5pBHbes0
逆に15.5cm三連装砲や15.2cm連装砲で命中が上がってるかが気になるな。
変化なしなら「運営のつぶやきとはいったい・・・」になるし。

735名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 15:56:43 ID:vlIBViqM0
阿賀野型に15.2はフィットだろうけど、素でプラスが付いてるし厄介だね

736名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 16:47:15 ID:GzM4E/v6O
神通球磨の20.3は誤差レベルなのに2号3号だけマイナス補正とかそんな設定するかなぁ
でもわざわざ大淀だけ弱体化ってのも妙だし

737名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 17:49:35 ID:AL766Iw.0
軽巡砲の話しているところすまないですが、扶桑型戦艦に38砲がフィット
するのか検証してます。んで、その途中経過で100回たまったので中間報告

条件:山城改二Lv99 装備:38cm連装砲*3+新型高温高圧缶
cond値0 1-1-1

結果 45/100 

まだ何とも言えないです。あと200回のときと500回の時に改めて上げようと思います。

何のソースにもならない情報上げてすみませんでした。私のせいで荒れたらすみません

738名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 18:19:50 ID:mEepQyzs0
>>733 200回終わったみたい

大淀96Lv 赤披露2号砲☆0×4 追記200回
イ級 hit 26 miss 42 cl6
ロ級 hit 20 miss 50 cl5
ハ級 hit 21 miss 41 cl5
total200 hit67 miss133 cl16 命中率34.5%

命中+1×4のサンプルができたから次は15.5cm三連装砲×4か15.2cm単装砲×4でやるみたい

739名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 18:31:19 ID:nc9FffbY0
>>737
なんでそんなビクビクしてるのかわかんないけどとりあえず続報楽しみにしてる

740名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 20:01:07 ID:CwlVn9cE0
大淀に2号砲載せて赤疲労時の命中検証が気になったので、自分でも少しやってみた

大淀改Lv78、Cond0(赤疲労)、運30(ノーまるゆ)、20.3cm砲(2号)×4つ載せ、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 13/34
ロ級 hit/攻撃機会  7/28
ハ級 hit/攻撃機会 15/38
合計 35/100

理論的には素手でこのLvだと40.2%程度の命中率となる試算
2号砲の命中+1が4つあるが、かなり低い命中になっている

>>738のデータでもまだ断定するには数が少ないけど、20.3cm砲は3種それぞれ分けて考えるなど注意が必要
ノーマルと2号砲の間で線引きされている可能性も無視出来ない

741名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 21:30:06 ID:VfxKoJhU0
>>740
うーん、軽巡フィットもマイナス補正あるのかなぁ
でもまだ回数100回じゃわからないか

742名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 23:46:11 ID:oUasMunc0
副砲にもフィットあるんだろか?

743名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 00:09:47 ID:bjUmEoks0
矢矧改(15.2cm連装砲×2+零式水上観測機)において20回の試行では駆逐艦に対する火力上昇は確認できず
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173147.png

744名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 00:49:14 ID:hPvVTdI.0
3積みまではぺナ無しで4積みからぺナ発生とかじゃないかな。だから大淀では
そういったマイナス面が出てくる、とか。

745名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:02:01 ID:hCSz9P9k0
>>744
今データ蓄積中だけど、2号砲3つ積みでも命中率が結構低めに出てるんだよね
運営のツイッター内容、ちょっと疑ってかかった方が良いかもっぽい

746名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:03:56 ID:hPvVTdI.0
>>745
こっちも検証中なんだが、神通+20.3(3号)だとそういう傾向が出てないのよ。
となると、やはり20.3は3種毎に違うのかね。

747名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:09:30 ID:hCSz9P9k0
>>746
え?
3号砲はまた別なの?(困惑)
そう言えば、20.3cm砲の無印、2号、3号って、実際の重量はどうなってたんだっけ?
ググっても分からなかった

748名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:13:10 ID:8V1IDOtA0
どうせまた偏りだろ

749名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:14:27 ID:KXMbbCio0
重さは2号>1号までは載ってたけど3号は分かんね
3号だけ55口径で長砲身だから一番重いと思うが

750名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:23:42 ID:T2Mg/qWs0
14.0二連装 36t
15.2二連装 72t
20.3二連装 1号(20.0) 155t
20.3二連装 2号 170t
20.3二連装 3号 不明(2号よりは重いだろう)
15.5三連装 177t

751名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:25:28 ID:kcbq8PZo0
>>745
「軽巡洋艦の主砲運用において、よりフィットした主砲装備の運用による命中率補正等が強化されます」
フィットについては書いてあるが、ペナルティについて書いてないからペナルティはない、という解釈が多いけど
ペナルティについては「直接的に言及してないからわからない」が解釈としては正しいはずだよ

752名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:26:35 ID:8V1IDOtA0
そもそもガン積みで下がるにしてもそれならメンテ前のガン積みデータと比較しないと

753名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:30:58 ID:ayxMf.rw0
>>671>>716はペナルティがあるかどうかに着目しての検証だな
両者とも無印の20.3砲に関してはペナ無しと出ているけどもう少しデータが必要か

754名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:41:24 ID:TJkrwWXM0
赤疲労に限らず命中検証って酷い乱数引くと滅茶苦茶偏るからなぁ
確か赤疲労伊勢の素手データだかも最初の300例位まではかなり高めに出てたけど
その後の1500まで増やしてずるずると今の値に落ち着いたんだっけ?

755名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:45:54 ID:hCSz9P9k0
実装されたのは二日前だし、始めの内は検証データ数が少ないのは仕方ない
逆に今の時点で1,000や2,000の命中検証データ出されたら、ちょっと引くだろw

今回の軽巡の砲は興味持ってる人多いみたいだし、
傾向や疑惑が濃くなったら人海戦術でデータ集められたら手っ取り早いとは思うけどね

756名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 01:56:17 ID:rW/QKV4I0
まあ文句や評論家気取りする暇あるならお前がまず4桁やれよとは言いたくなりますね

757名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:01:54 ID:TJkrwWXM0
いや、まさに自分も似たような事起こって900くらい取る羽目になったからそこら辺の大変さは把握しているよ

758名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:07:55 ID:ayxMf.rw0
今回のフィット関連の話題では、軽巡適正の砲で命中が上がるかどうかよりも
現在主流の20.3砲でデメリットがあるかどうかという点を懸念する声の方が多いように思える
まずペナがあるかどうかをハッキリさせる為にも、しばらくは20.3系列の砲で試行を重ねてみようと思う

759名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:08:06 ID:z4QSJViA0
大淀改Lv100-104 20.3cm(3号)連装砲×4 1-1赤疲労

イ級 hit/攻撃機会 9/28
ロ級 hit/攻撃機会  17/38
ハ級 hit/攻撃機会 9/34
合計 35/100

結構な人数が先行しているようだから俺も続いてみたが、先日大淀をLv100にしたばっかりだったからタイミングが悪かったな
まあ肥やしにでもしてくれ

760名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:12:18 ID:ayxMf.rw0
>>716の装備を3号×3に変えて試行中。ちなみに同じ人ではないです

球磨改 Lv95 20.3cm(3号)連装砲×3 赤疲労
攻撃数:150 命中数:65(43.33%)

現状そこまで有意な差は無いように思うけど、とりあえず500本ノックやってみる

761名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:16:17 ID:/1dtAGSc0
今のところ大淀だけ命中が低い感じかな?

762名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:17:47 ID:z4QSJViA0
まだ数が積み重なってないから偶然の誤差かもしれないけど、なんでこんなに離れたデータばかりになったんだろうね
不思議でならない

763名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:20:02 ID:hCSz9P9k0
いや、神通改二Lv98に2号砲3つ載せてやってるけど、ちと低い
大淀と変わらない感じだから、2号砲が特別な可能性アリ

Lv99の軽巡居ないんだよなぁ
Lv98の神通が最高峰
雷巡ならLv99居るんだけどw
まあ、そっちは後回しだ

764名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:27:17 ID:VB6YlcAg0
でもやはり一番気になるのは15.5三連装だな
フィットラインは一体どこまでなのかしら…

765名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:27:20 ID:/1dtAGSc0
>>763
数はまだ少ないけど>>759でもちょっと低い
①大淀にペナルティがある
②4積みにペナルティがある
③2号砲にペナルティがある
の3つのどれか、あるいは複数が起きているっぽい?

766名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:33:01 ID:5B1YGlzE0
N100で35%だと95%の区間が±9%あるからね

767名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 02:38:59 ID:mSAL4vgE0
クリティカル率の差でも調べようかなと思うのですが

大淀LV99 キラなし疲労なし 1-1-1ループ
パターン1:15.2連装砲x4
パターン2:2号砲x4

こんな感じでいいでしょうか、命中の値にかなり差が出るのが気がかりですが
(前からオカルトレベルで言われてる命中の高さがクリティカル率に~うんぬん的な)
14cm単装砲x4と2号x4のほうがいいのだろうか

768名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 03:02:13 ID:hCSz9P9k0
神通改二Lv98、Cond0(赤疲労)、運13(ノーまるゆ)、20.3cm砲(2号)×3つ載せ、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 14/30
ロ級 hit/攻撃機会 12/38
ハ級 hit/攻撃機会 12/32
合計 38/100

素手での命中理論値は、40.54%+( 装備補正3% / 疲労で除算2 )=42.04%
まだ結論出せるほどデータ数ないから、2号砲は過積載の可能性があるってことだけで。
他の人もデータ集めてくれると捗るなぁ(チラッ

769名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 03:21:19 ID:rW/QKV4I0
2号よりSKCのが実戦で使えそうだけど★付できない分やっぱ2号や3号で検証した方がいいかね?

770名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 03:25:01 ID:FJoABS6A0
データはあって損はしないと思う

771名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 05:02:42 ID:J0vFe2.60
命中面はともかく★付けた2号3号砲の方が火力は上だし
十分実戦的というか、SCK持ってても
2号3号の方を常用してる提督も多いだろうと思われる

772名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 05:34:38 ID:rW/QKV4I0
馬鹿だな君は、フィットしないであろう20.3を軽巡で使うならSKCのがいいのかなーって話し
2号や3号に★7+6とか付けて命中補正が例の√式ほどでないなら素で+3のが~ってここまで言わないと頭回らなかったかごめん

773名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 05:43:49 ID:MX5HdZ260
煽る必要がどこにあったのか

774名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 05:59:45 ID:EzlvPQrw0
大淀の素手命中率の実測値ある?

775名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:05:14 ID:EzlvPQrw0
あーそもそもだ、フィット関係無く砲0砲1砲2砲3砲4で命中率一緒って検証されてるの?
それともその仮定の上でやってるの?

776名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:05:33 ID:BOgdrUJw0
なんだこいつ

777名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:05:50 ID:T2Mg/qWs0
SK20.3はクッソ重いから大ペナがあってもおかしくないんだよなあ

778名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:09:38 ID:J0vFe2.60
>>772
えっ……まだよく分かってないフィット補正込みでの話?
というか2号3号にはマイナス補正があってSKCには無い前提?
そりゃ言われないと分からないわ……

779名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:10:43 ID:zCKu11kg0
フィット→適している場合に命中が上がる
ペナルティ→重量過多の場合に命中が下がる

軽巡→フィットのみ新適用
戦艦→フィットとペナルティの両方を適用

なのであの書き方だと軽巡にSKCでも命中は下がらない。

780名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:24:59 ID:kwfi6aSc0
と思いたいのだが2号や3号で命中がちょっと下がってる報告多数で怪しくなってきたのが現状ね
SKCで命中+3なのにむしろ下がってる悪夢を想定している
神通か大淀でやってみるかねぇ2本で有意差分かるかしらんが

781名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 06:55:41 ID:ayxMf.rw0
昨晩>>760の続き

球磨改 Lv96 20.3cm(3号)連装砲×3 赤疲労
攻撃数:320 命中数:133(41.56%)

自分のデータでは特に有意差があるようには見えないけど
まだだ、まだ回数が足りない・・・

782名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 07:14:15 ID:kcbq8PZo0
「命中+」のない20cm(無印、3号)はペナルティが働かず
「命中+」がついてる20cm(2号、SKC)はペナルティが働く、妙なバグがあったりしてw

783名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 07:16:53 ID:J0vFe2.60
>>781
乙です

現状で命中率が下がってると思しきデータが出てるのは2号砲(+大淀に4積み)が主で
>>746の証言もあるし、3号砲で明らかなマイナス補正が見られたケースは無かった気がするんだよな
やはり2号砲or大淀さんor4積みが問題なのか

784名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 07:25:59 ID:J0vFe2.60
あ、見直したら>>759で3号砲で35/100ってデータが出てた
マイナス補正の存在を断定できるほどじゃないけど、確認不足で申し訳ない

785名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 07:55:04 ID:RSPNausg0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/62/yamatos46.xlsx
大和改Lv99で試製46cm連装砲フィット検証
赤疲労で1-1-1、試46cm砲3積みと13号対空電探3積みで比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
試46x3: 40.5%(245/605)
13号x3: 43.6%(256/587)

有意差なし。フィットしてないかもしれない。

786名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 08:20:33 ID:zZjutrLg0
>>783-784
大淀以外で2号砲は>>768かな?これはモロに信頼区間内だね
大淀に3号砲の>>759も信頼区間内だけど、「大淀に中口径主砲x4」のくくりで
同じかもしれないしなんともいえないところだね

787名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 08:40:43 ID:z4QSJViA0
>>785
検証お疲れ様です


試製51cm連装砲
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/588
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/661

46cm三連装砲
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/655
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/621
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/610

これらの結果と総合するに大和型にはフィット砲が存在しない可能性があるってことなのかな……
通常海域での運用には何の問題も無いんだろうけど連合艦隊がちょっとね

788名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 08:46:33 ID:uiRKCklw0
ねえなんで99%信頼区間を無視して話を進めるの?

789名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 08:59:18 ID:kr1f2rfQ0
何千回ノックするつもり?

790名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 09:12:32 ID:hCSz9P9k0
>>788
99%信頼区間を使っても良いが、95%の時の倍は数が必要だよ
数千から1万の検証、やってくれる?

今はまだ「怪しい」ってことなんだから、これから検証数を増やして行く段階

791名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 09:42:54 ID:nDEFj.aw0
大和型にフィットがあるとしたら、41cm砲かな?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/610
ざっとスレ検索した中では、大和に41積んでるデータはこれしか見当たらなかった。

792名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 13:40:27 ID:IDZhqC9k0
大淀改Lv66-67、運30、20.3cm(3号)連装砲☆MAX×4、赤疲労、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 7/16
ロ級 hit/攻撃機会  13/15
ハ級 hit/攻撃機会 9/19
合計 29/50

イ級 hit/攻撃機会 16/33
ロ級 hit/攻撃機会  22/31
ハ級 hit/攻撃機会 18/36
合計 56/100

初めてで計測のルールが分からなかったので
6-1で赤疲労を確認した後、もう一回6-1後に1-1-1へ
(中破になったらバケツを使って、もう一度赤疲労に)
陣形は単縦陣で砲撃戦の命中数をカウントする、という流れでやりました
やり方がおかしいようなら無視してください

793名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 14:42:19 ID:zCKu11kg0
>>792
                                     星
                             10
                       効
                 き
             す
          ぎ
        ぃ
      ぃ
      ぃ                      ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
      ぃ                    ,ィ´       "':';:;ッ;,
      ぃ                 , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ぃ              ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
         ぃ           /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
           ぃ        /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
               !   /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
                  ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
                 ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
                ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
                ´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
                :::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙''
                ::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::::::-=''"/

794名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 15:01:51 ID:2WXLmOQg0
何でこんなところで野獣AAを使う必要があるんですか(正論)
回数があれだけど仮にマイナス修正あったとしても
改修してれば無視していいレベルかねー

795名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 15:33:32 ID:cIsUPRjM0
流れぶった切って申し訳ないんだが
381改(パスタ砲系列)と38砲改(ビス子砲系列)のフィット互換性ってどうなったんかね?
ビス子がそろそろドライなので気になってるんだが・・・
互換性ないなら38改+46にするしフィットあるなら38改+381改にするんだが

796名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 15:47:10 ID:BOgdrUJw0
>>795
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

797名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 16:06:58 ID:cIsUPRjM0
こっち作業スレだったか
すまん向こうにて質問するわ

798名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 16:46:00 ID:vk/710W60
みなさん検証お疲れ様です、とりあえず200回は回してきました。

条件は昨日と同じ山城改二 38cm連装砲*3+新型高温高圧缶
1-1-1 cond値0 

結果 95/200 47.5%

フィットしてそうな結果にはなったけどまだぶれそう。あと300回回してきます

799名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 17:03:33 ID:bjUmEoks0
現時点では単に命中+3が乗ってるだけという可能性も否定できないか

800名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 18:59:39 ID:zZjutrLg0
数字だけ見ると「命中+3を打ち消してしまうマイナスが付いている」という可能性すら否定出来ない
41cmにペナルティが無さそうだという過去の検証結果を考えれば、それはまず無いとは思うが

801名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 20:41:08 ID:hCSz9P9k0
ちょっと角度を変えた検証

阿賀野改・能代改Lv40~42、Cond40~49、運10(ノーまるゆ)、20.3cm砲(2号)★0×3、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 40/41
ロ級 hit/攻撃機会 25/25
ハ級 hit/攻撃機会 32/34
合計 97/100

命中率は、理論値で95.83%(Lv40)~96.18%(Lv42)
95%信頼区間は4.27%
2号砲一つで命中ペナルティは最大でも1.15%(以下)の可能性が高い

昨日からの2号砲での低い命中率は、たまたま偏っただけの可能性も高くなってきた模様
これくらいの確率なら、データ数300~多くて500でペナルティの有無が分かるはず

阿賀野型だから特別とか、無いよな?w

802名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 20:54:41 ID:91NZCmJo0
史実の砲塔重量(間違ってる部分もあると思うが)
38cm連装砲 1052トン
381mm三連装砲 1595トン
35.6cm連装砲 650トン
41cm連装砲 1004トン
46cm三連装砲 2730トン
51cm連装砲 2736トン(計画)

20.3cmSKC連装砲 249トン
20.3cm連装砲(2号砲) 170トン
20cm連装砲 155トン
15.5cm三連装砲 177トン
15.2cm連装砲 72トン

金剛型の改二?が試35.6三連装がフィットしてるなら41連装砲でも重さほぼ同じだろうからフィットしても、あるいはペナなしでも良さそうなんだが実際はペナ有り
しかし41連装砲よりちょい重い38連装砲改がフィットしているっぽい、と
これもうわかんねぇな

>>801
矢矧だけ特別にしたいけどユーザーがうるさそうなので阿賀野型として設定をされている可能性も無きにしも非ず、と言う妄想

803名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 20:57:48 ID:8V1IDOtA0
>>802
おーおー批判内容妄想で作るのすごいねw

804名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 20:59:42 ID:9cqL1l5I0
連装/3連装はわかりやすいように数字揃えてるだけじゃね

805名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:11:30 ID:lx4Yys7wO
矢矧disは知らんが型で別れてる可能性は無いわけではないな
戦艦が型ごとに設定されてるし

806名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:15:45 ID:KBEd0OpE0
型ごとに20.3乗せて調べるしかないか
戦艦で型ごとなんだから書かなくてもわかるだろという感じ

807名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:17:09 ID:ayxMf.rw0
今朝方>>781の続き

球磨改 Lv96 20.3cm(3号)連装砲×3 赤疲労
攻撃:500 命中:209(41.80%)

   命中/攻撃
イ級 74/168
ロ級 60/156
ハ級 73/176

自分の試行では有意差は出てないけど、他の検証を見る限りまだペナが無いとは断言できない
ひとまず3号×3の試行はここまで

808名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:17:26 ID:vk/710W60
>>802砲弾の大きさでフィットが分かれているのかも...

809名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:34:08 ID:B04vsL5k0
まあ普通に考えれば型だよな
基本的にはスペック似てるわけだし、矢矧だけとか妄想乙としか

810名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:36:25 ID:ayxMf.rw0
雷巡の検証もそのうちしなくちゃだけど、艦型を気にする場合
球磨型として見るか雷巡として見るかあたりも頭に置いておかないと

811名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:42:38 ID:2GzSUl9U0
でも弱い艦(失礼)に弱い砲がフィットとかなったら天龍型とか悲しみを背負いすぎじゃない?
戦艦はフィット以外は意外と性能均衡してるみたいなところがあるけど、軽巡は艦種内格差がねー

812名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:48:06 ID:kcbq8PZo0
天龍型、夕張、5500t、阿賀野型、大淀、ぐらいの分け方になるかな?

813名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:48:17 ID:zZjutrLg0
15.2cm連装砲改の説明文に「軽巡にフィットした」と書いてあるところからすると
出発点の仮説としては「軽巡のフィットは全部ひとまとめ」でよさそうな気がする

814名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:49:22 ID:BK2idyPM0
多摩由良鬼怒阿武隈は哀しみ背負うね
天竜型と夕張は主砲積まないだけで済むけど

815名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:52:12 ID:6ruwfgFg0
まあどのみち夜戦主義しかないからねー搭載0組は

そういや二号砲の件は夕張で試してる人は居ないのかしら

816名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:53:30 ID:T2Mg/qWs0
3,300tに20,000t級の250t砲が乗るだけで無茶苦茶恵まれてると思う
金剛型に46糎砲よりはるかに無茶だ

817名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 21:57:18 ID:/1dtAGSc0
勝手に赤疲労20.3cmフィット検証まとめ
大淀、全て20.3x4積み
>>723>>733>>738>>740>>759>>792(★10)
神通 3積み
>>671>>703>>768
阿賀野 3積み
>>801(疲労抜き)
球磨 3積み
>>807
以上、データ出してくれた提督乙

今のところ艦娘が同じなら2号砲でも3号砲では差は無さそう
→2号砲の命中+効いてないかも?
大淀のデータだけ赤疲労Lv99前後で命中が35%程度と低めに出てる
→4積みあるいは大淀に20.3にペナルティ?
4積みにペナルティなのか大淀にペナルティなのかはこれまでのデータと
①夕張に20.3を4積み
②大淀に20.3を3積み
の二つで推定できる
実用上、主に使われるのは大淀なので②だけあれば十分かも?

818名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:01:05 ID:HsMzOnMQ0
3-2-1で個人的に阿賀野型に15.2cm,20.3cm,14cm系列での
主主水観で着弾による命中データを取ろうと思って検証中。
今15.2cmで100回(攻撃機会自体は188回)叩いたデータがこんな感じです。
タゲまでは記録してないけど…
kancolle.x0.com/image/120027.png

攻撃機会としては500回ぐらいサンプル取ったほうがいい感じですかね?

819名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:03:57 ID:KibOdUgk0
>>818
3-2-1でやる場合敵の回避値の差が激しいから、ちゃんと攻撃対象もメモらないと全く使いものにならないデータになるぞ

820名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:33:55 ID:Xn9KZ6PU0
命中+がバグで反転して命中-になってるとかだったりしてね

821名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:39:11 ID:KG.vYQe.0
>>820
自分もそれ思った

822名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:46:55 ID:wamT1kgA0
もし二号砲の不具合だったら重巡も当たらなくなってるとかもあるだろうか

823名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 23:54:43 ID:bjUmEoks0
ありそうなのは2号砲の命中+(疲労で半減)を相殺する補正(疲労無視)がかかってる可能性かな

824名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 00:10:06 ID:VFEsbhxM0
現状、いちばん可能性高いのは>>738が「たまたま低く出ただけ」に見える

825名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 00:24:57 ID:PP5d1hzs0
>>824
>>768も20.3cmや球磨での3号砲に比べて低いから、2号砲は低い傾向にあると思う、もちろんまだ偏りの可能性はあるけど

826名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 00:37:46 ID:YMrlb8gk0
>>738
おーぷんで上げてた者です
15.2cm単装砲か15.5cm3連装砲の検証をするつもりでしたが、一身の都合上で別の検証に着手することになりました

もし待ってた方が居たら申し訳ない……

827名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 00:53:28 ID:VFEsbhxM0
>>825
>>768は信頼度95%で28.5%~47.5%
想定した値が信頼区間の中のほうというか「高確率でこのくらいズレそう」
という数字だから2号砲として順当な結果かと

828名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 03:14:45 ID:8Zajkhuk0
3スロと4スロだとどうやっても差異が個々のフィット以前に混じるだろうから大淀や夕張でも3積みで検証した方がいい

829名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 06:52:13 ID:KgoUM8qg0
大淀の4積みとかで思ったが、実際に史実で積んでたまたは積める
「主砲」の数以上はマイナスが発生とかだったら・・・

そろそろあの運営、主砲副砲混ぜて使えって言ってきそうなんだよな
弾着自体は主1副1でも発生はするし
まぁ連撃犠牲にするメリットないし、イベントでは固い敵抜くのにジャマになるし

830名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 09:22:40 ID:Vu1c2CnY0
レベル94~96夕張改に20.3cm(3号)連装砲3積み赤1-1-1
(未改修の3本しか持ってなかった)

命中率262/704で37.2%
低めな気がするけど素手と比較しないとわからないか

831名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 09:47:46 ID:RBxoMh2g0
>>830
そのレベルの命中率は、理論値で40.51~40.63%くらいか?
今の命中式はかなり精度高いから、そんなにずれないと思うが...

母数が700で確率4割前後場合の95%信頼区間は±3.63%だから、ギリギリ含まれているね

でもなんだろ
今までの3号砲の検証が上に振れたのか、夕張や大淀が特殊だったりするのか、懸念が尽きないなw

832名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 10:12:06 ID:mD8ujG2o0
700もとったのか
レベル上がってるし

833名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 11:57:48 ID:NQtB3uto0
信頼区間の使い方がどうもおかしい気がするんだよ
95%区間内にギリギリ収まらなかったら90%区間内に収まってるねって言い出しそうな

834名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 11:59:17 ID:NQtB3uto0
90じゃないや99

835名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 12:36:14 ID:sqA/UqFU0
・・・おかしいのは君のほうなんじゃない?としか思えない。

836名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 12:44:05 ID:RBxoMh2g0
そう言われるのも分かるが、これが母数が1,000で同じ程度の命中率だったら、
95%信頼区間が3.04%になって、夕張改と3号砲の組み合わせに命中ペナルティが発生している
可能性が濃厚になると思われ

命中率4割~5割だと100や200の母数では、振れまくってるかも知れないからね
データ数が(物によっては1.5倍~)3倍程度集まれば、軽巡フィットの方向性も見えて来るはず(願望)

837名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 12:51:38 ID:DxUvXbYI0
そこを疑うならまず軽巡の素手がいくらなのか確認しなきゃならん気がする

838名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 12:57:30 ID:NQtB3uto0
つまり7%ラインは疑わなくて5%ラインなら疑うっつーことだよね
個人的に調査続行するか打ち切るかの線引きを用意するときには悪くない指針だけど

839名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 14:01:37 ID:etb0fb/Q0
そういうゼロか100かって話じゃないのでは?
もっと連続的傾斜的に疑ってるもんだと思うけど

840名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 14:10:14 ID:mhs7BC7M0
流れ切ってスマンですが報告をば
愛宕:3号★2/3号★2/ふも→ノマイにて101を確認
どうやら改修火力も装甲も小数点まで計算してるみたいです
既出でしたらホントすんません

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173332.jpg

841名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 14:41:33 ID:eOKq.2xw0
夕張改Lv63-5、運17、20.3cm(2号)連装砲×4、赤疲労、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 19/65
ロ級 hit/攻撃機会  35/82
ハ級 hit/攻撃機会 18/53
合計 72/200

3号砲は改修で使っちゃったので2号でやってみました
各レベルごとにも記録したけど一応合計分だけを

842名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 15:05:40 ID:28azyESsO
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173335.png
軽巡フィットのデータではなくて申し訳ないけど重巡で改修装備の命中上昇を調べた時のグラフを貼ってみる
どのくらい試行回数を増やすかの目安になるかなと

843名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 18:16:05 ID:wFfjE9kg0
>>841
検証乙です
命中+4を考えると36%はけっこう低いな

844名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 19:13:26 ID:qXvMsIgY0
実は20.3cm系に重巡フィットがひそかに実装され、
重巡が20.3cmを装備すると命中率が上がっていたりしたらどうしよう

845名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 19:27:48 ID:CtolUncU0
どうもこうも、上がるだけなら別にいいだろw

846名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 19:32:15 ID:o6k0ypts0
>>842
おおーありがと
これは分かりやすい

847名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 21:37:50 ID:KMUAfc6M0
>>844
どうせエアプには関係ないんだからどうでもいいだろ

848名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 23:10:55 ID:nFhAY6J20
大淀の素手命中今の命中式より低くね

849名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 00:19:29 ID:rRXskvp60
取りあえず試験的にこちらに投下
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173391.png
Lv1~2金剛型を使った命中検証
Lv1の金剛型に下記の装備をし、1-1-1を3周して命中率を計測
装備:パスタ改*2
データ:
合算 76.4%±4.8 230/301
Lv1  78.0%±8.1 78/100
Lv2  75.6%±5.9 152/201

コメント:
データ数が少ないから定量的な判断は出来ないが
少なくともパスタ改*2では命中率の上昇は確認できなかった
未改造金剛型ではパスタ改はフィットしていない可能性がある

850名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 00:25:35 ID:3mDkIGrE0
それはフィット砲である35砲の命中率と比較しないとわからない
パスタ砲だけの検証ではフィットの有無はわからない

851名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 00:34:52 ID:.wBmzSXg0
未改造金剛型に35.6cmは、過去ログにある
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#582
伊勢型との比較で、未改造金剛型には35.6cmからしてフィットしてないかもという話だが

852名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 00:48:33 ID:l/Lj3eCs0
別スレにも同条件でN数多いのがあるよ(内容的に>>851の続きかも)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1427978571/#194

853名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 01:06:39 ID:tL5KTnkg0
素手との比較でフィットしてないってことならわかるけど伊勢型との比較でフィットしてないってどういうこと?
あとリンク先の伊勢型のレベルが10~19でデータ数が150しかない…

854名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 01:08:58 ID:Zuq7BCPQ0
ぶっちゃけ未改造金剛型のデータなんて役に立たな

855名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 02:53:16 ID:dYTFXHag0
>>849
おつかれさまです。>>852のデータからしてもフィットではなさそうですね。ペナもなしで装備のマイナス補正だけ受けてそう?

あとあっちの35.6cmは一部コピペミスか何かで数字おかしいけど、%自体はLv1~2:1331/1530(86.99%±1.81%)で一応あってるみたい。
見た感じだと未改造でもフィットはありそうだ

856名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 03:44:51 ID:iHgzBmms0
ワイ2年後からやってきたけど、一応艦これ続いてるよ
うちの時代だと検証もすすんで、夜戦カットインは
運*0.85(主主主40魚魚45主魚50キャップ、見張員は0.85後の+10で運11.7相当)+随伴補正20+旗艦補正15+中破補正20
と言われてるで~

857名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 03:56:03 ID:Utscx6/k0
やあドク、デロリアンの調子はどうだい?

858名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 03:57:18 ID:kui6/Ass0
などと意味不明な書き込みをしており警視庁はハーブか何かを摂取しているものとみて調べを進めています

859名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 04:00:11 ID:iHgzBmms0
未来のことを聞くのは危険すぎる。
大和改二が情報誌通り5スロで来たついでに、秋月砲みたいな感じで46cm三連装砲+三式弾とかいうチート装備が来るわでひどい状態よ

860名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 04:18:33 ID:tIvqjSdI0
確かにヒドいな

861名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 05:14:06 ID:rJ1wwtxM0
雷巡で今回のフィット検証既に着手してる方おるん?
火力の3号命中の2号バランスのOTOでやってみようと思うんだが

862名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 05:29:15 ID:TMsc61VQO
まぁメンテナンスで修正入ってからでもいいだろう
徒労になるかもしれないし

863名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 07:55:14 ID:EehjLsAM0
>>849
おつです。
自前のデータだとLv1艦(運平均10.8)vs駆逐ロ級で80.3%(1462/1820)。
他のLv1報告でもだいたい80%ちょいのようですし、少なくともフィットはしてなさそうですね。

ペナがあったとしても46cmほど大きなペナではなさそうです。

864名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 19:44:05 ID:hAEhYaKo0
検証をした事が無いんだけども
雷巡のフィット砲検証の比較用に無手のデータを取るとしたら命中付きの装備はもちろん、缶とかを乗せるのもマズイのかな?

装備してる時点で「無手」ではないけども砲なし、かつ命中付き装備なしなら装備してもいいのか少し気になったのと、可能であれば気休めレベルでも被害を減らしたかったので。

865名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 19:47:24 ID:mDi/d4Do0
問題ないとは思うけど
無手と缶積みで差がないって事を実際に検証してみるのも面白いんじゃないか?

866名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 19:51:51 ID:78eBNZTs0
たぶん検証されたことはない。
・・・というか回避率への影響すら検証されてたっけ?ってレベルでは。

867名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 19:53:53 ID:fl7pTFuM0
検証内容に影響を及ぼさないと考えられるならまあどんな工夫したっていいと思う
ただ思わない結果が出た時にその工夫が悪さしてるかもしれないという可能性が出てくるのが面倒くさいだろうけど
缶積んで命中変わるのもおかしな話だし

868名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 19:55:30 ID:JCIy/4XQ0
命中検証で缶乗せてたのはこれかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/621

869名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 20:54:30 ID:Ou/qtr.w0
速度上昇で命中もアップってゲームもあるし
何かバグがあったり設定をミスってるかもしれない

ないと思うけど調べてみてもいいかもね

870名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 21:10:17 ID:hAEhYaKo0
運以外完全改装済み(運は初期値)の大井改二(99lv)に強化型艦本式缶を三つ載せて赤疲労で1-1-1周回させてます
敗北数がかさみそうで怖いので(気休めレベルでも)中破ごとに修理
敵艦種と大井の砲撃の命中率、敵の攻撃(砲撃雷撃両方個別)の回避率を残してます

全力で検証、という訳ではないのですぐには結果が出ないと思います。はい

871名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 21:13:29 ID:J5ulupzc0
雷巡に3号砲のデータ溜まったので報告
大井改二レベル95,96、赤疲労、3号砲3積み
結果は38.4%(288/750)
気にするほどは下がらないっぽい?

872名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 21:14:33 ID:fl7pTFuM0
>>870
頑張れ
とはいえ検証で一番大事なのは続けることだからほどほどにな
自分の精神耐久をある程度把握したうえで持続可能な程度に抑えるといいと思う

873名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 21:26:39 ID:pVp00kMY0
そういえば赤疲労命中検証の時に、データだけとってブラウザ閉じるのって違反?

874名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 21:57:21 ID:xa1mCgtU0
違反どうこう以前にそこまで詳細な規約なんてどこにも書いてないでしょ
ぶっちゃけapiでログを取って即F5すれば燃料弾薬の消費なしでデータは取れるけど
正規の通信パターンから外れたことをしまくって目を付けられても自業自得だからなんとも

875名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 22:01:06 ID:pVp00kMY0
そうでしたか、ありがとうございます

876名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 23:27:53 ID:kC0/MyOEO
ツールやbotの対策が強化されるってあるから
正直なところ赤疲労111調査すら何か疑われないかと二の足を踏む俺に死角はなかった

111単騎赤でも1000回やりゃ経験値MAX108000だしなあ
時間と資材的にマイナスもいいところだからbot疑なんてマジモンのツーラーでないとないだろうけど

877名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 23:35:22 ID:hNGKdm8k0
>>876
普通に撤退でやってる分には3-2-1と変わらないだろ

878名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 01:19:31 ID:SVZJJZ3c0
1-1と3-2-1と5-4を全部垢BANしたら提督が1/4ぐらいになって鯖か軽くなるな!
ラグが減って検証がしやすくなるぜ。。。

879名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 02:08:05 ID:tVNr4/Dg0
今の軽フィット検証ってどんな感じになってる?
データ集まって来てるなら集計して見ようと思ってるんだけど

880名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 06:00:53 ID:mxEiC2.k0
データはけっこう集まってきてるが、方向性が見えてきてるかというと微妙だな
まだフィットの有無すらよく分かってない
検証データについては>>817がある程度まとめてくれている
直近だと>>830>>841>>871に検証データ有り

881名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 06:28:17 ID:mxEiC2.k0
>>880
×フィットの有無 ○ペナルティの有無 だった
2号砲+大淀、夕張などの4スロ軽巡を使った検証では
かなり命中率が低めに出てるものが散見されるけど
3号砲を使った検証だとそこまで命中率の低下が見られないものが多いという
よく分からん現状

882名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 06:35:48 ID:35Gvext20
「フィット」に関しては手付かずだよなあ

883名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 06:42:16 ID:0xxl/EGQ0
誰かも言ってたけど、まずはフィットよりもペナがあるかどうかを知りたい人が多いのでは
主流の2号3号を軽巡に載せると弱体化するのかどうかは早くに判明させておかないと
現行の攻略にも多少支障が出るわけで

884名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 07:29:16 ID:ryxrDHeo0
「最悪、15.2連装砲載せとけば一応何とかなるだろう」と(めちゃくちゃ大雑把だが)考える事はできるしね
今は2号3号がどの程度使えるかが焦点かな

885名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 07:42:50 ID:q4x9w/960
大分軽巡砲データ集まってきたようだが今のところ20.3cm砲系はペナが仮にあったとしても3本で数%程度なので
改修しちまえば実用には問題なさげに見えますな。逆に(当然)フィットで上がってる感じもない。
大幅に下がってたらさすがに暴動ものだろうけどさすがにね

886名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 09:02:13 ID:vjNlF0.M0
これからアプデのたびにジワジワ下げていくんじゃね

887名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 09:58:16 ID:gp52bgwU0
相変わらず被害妄想だけは達者だな

888名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 10:07:47 ID:tVNr4/Dg0
3号データは集まってて、少なくとも命中+は無さそうと。3号は当分必要なさそうかね
後その他砲検証してたけどこんな感じ
素の20.3でもフィット無さそうな雰囲気だった

889名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 10:08:40 ID:tVNr4/Dg0
画像忘れたorz
ttp://i.imgur.com/DyUchy1.jpg
ttp://i.imgur.com/UWBlttq.jpg

890名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 10:24:44 ID:OrT6A8Wo0
重巡における20.3cm砲からすると
軽巡のフィット砲でも昼夜で変わるかも知れないが面倒くさいな…w

891名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 11:57:41 ID:d1ueM.B.0
>>889
15.2cm砲×2の装備命中率が+8になってるが、ランキング褒賞1-5位じゃないと命中補正+4の改は未だ入手出来ないのでは?
それと、赤疲労で装備命中も半減してるって検証結果だった気がする
それ考えると、フィット補正が+10近くある可能性が微レ存

892名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 12:24:45 ID:0N6xUkdc0
命中補正間違えてました…計+6ですね
赤疲労以外だと序盤マップ回せないから面倒なんですよね。どう検証しようかな

893名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 12:28:39 ID:TQT00oc60
14単も命中1ついてるから計算違ってる気も
それを踏まえても当てすぎてる感
でも回数は足りてるよね?

894名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 13:09:53 ID:z1gNNW420
14cmのほうは合算して255/551、95%信頼で40.3~48.6%か
うーん、なんともいえない数字だな
15.2cmのほうは合算して97/186、95%信頼で45~59.3%
+6含んでるからなあ、うーん…

895名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 13:58:50 ID:jmh8adfU0
軽巡全般の命中率があの命中式に従ってるって確認されてるんだっけ

896名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 14:01:03 ID:UKrGWT/Q0
確認したければ確認すればいいけど
何か問題が起こらない限りわざわざ調べたいと思う人はいないと思う
問題が起こったとしても別の要因を確かめる方が可能性高いし

897名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 14:03:07 ID:z1gNNW420
>>895
自分が知る限りでは無い
上のほうで低めの数字が多く出てることだし、本当は推測値よりも低いのかもしれんね

898名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 20:23:23 ID:q4x9w/960
軽巡素手データって意外にも数なかったのか
大体戦艦か重巡だもんな

899名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 21:09:08 ID:xhxw3bSA0
素手軽巡のデータちょうど比較用にとってた
球磨改99の赤1-1-1
314/800 命中率39.3%
戦艦とかと大差は無いように思う

900名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 21:14:42 ID:bNe4lXnw0
艦種によって命中率の基準が違ったら
根本的な部分から見直す必要が出てきて大変なことになる

901名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 21:52:39 ID:5OIcT2yo0
軽巡2号x2 Lv1の1-1結果(中破以上なし)
昼 93/103
夜 18/20

昼の結果は怪しいので追加検証頼む
夜が思ったよりいい。というかよすぎる

重巡2号x2での夜戦は
17/18

今後夜戦だけ報告します

902名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 21:55:04 ID:TQT00oc60
誰でやったのかを書いてもらわないと継げないよ

903名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 22:18:01 ID:5OIcT2yo0
軽巡も重巡もドロップした娘で特に分けてません。
軽巡はなかなか中破せずに夜戦ができないので困っている

904名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 22:28:29 ID:tByTSFH.O
>>901
夜戦は近づいて攻撃するから命中被弾が上がるとか公式に無かったけ?

905名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 23:09:04 ID:mxEiC2.k0
拾った子だったら夕張大淀阿賀野型はなさそうだな
夜戦は素の命中率が分かってないから何とも言えん

906名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 23:23:16 ID:lnZre6Is0
天龍型と5500tとは違うかもしれない

907名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 23:29:13 ID:y5JwBzvI0
夜戦検証を見た感じ、単縦でも命中率は一割前後下がってそうな感じはするが
というか>>901は明らかに回数少なすぎて何とも

908名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 23:35:26 ID:tVNr4/Dg0
フィットって夜戦にも乗るような発言有ったっけ?
夜戦のデータも引っ張り出してくるかな

909名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 00:27:52 ID:L.btxsdE0
軽巡夜戦連撃命中率調査
場所:1-2-1夜戦 疲労:cond43-49 耐久:小破以下 陣形:単横

旗艦:神通改二装備:下記
2番艦:まるゆ 装備:-
3番艦:鳳翔改 装備:新型高温高圧缶 新型高温高圧缶 新型高温高圧缶 -
4番艦:祥鳳  装備:改新型高温高圧缶 新型高温高圧缶 強化型艦本式缶 強化型艦本式缶


旗艦:神通改二 lv:93 装備:15.2cm連装砲 15.3cm連装砲 空
命中/攻撃数 69/102 命中率 67.6%


旗艦:神通改二 lv:93→94 装備:20.3cm(2号) 20.3cm(2号) 14号対空電探
命中/攻撃数 67/100 命中率 67%

フィット補正で対潜陣形でも当たるようになってないかと思うたのですが

910名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 01:10:38 ID:pdSXTHr20
軽巡フィット砲調査のために「15.2cm連装砲×2+水偵」と
「20.3cm連装砲×2+水偵」装備で比較してみました

測定条件
阿賀野型改と川内型改二の計6隻で出撃(5-3 1戦目、小破未満、cond40~49)
測定中にレベルが上がってしまうので5戦するごとに20.3cmと15.2cmを入れ替え

*データは敵艦種合算、阿賀野型と川内型もそれぞれ合算
 クリティカル率は総攻撃回数当たりの割合で算出

阿賀野型改(矢矧Lv44~49、阿賀野Lv55~57、能代Lv53~56)
15.2cm連装砲×2+水偵:命中率68.8% 77/112 クリ率8.9% 10/112
20.3cm連装砲×2水偵:命中率55.4% 62/112 クリ率11.6% 13/112

川内型改二(神通Lv97、川内Lv80~81、那珂Lv55~58)
15.2cm連装砲×2+水偵:命中率62.5% 70/112 クリ率21.4% 24/112
20.3cm連装砲×2+水偵:命中率56% 49/88 クリ率10% 9/88

15.2cm装備で川内型改二の夜戦クリティカル率に補正がありそう、
夜戦連撃の命中率については15.2cm自体の命中+3を考えると
フィットの影響は大きくないかも

数が少ない上に艦種合算のデータなので参考程度に

911名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 02:17:57 ID:HCEQO69Q0

測定場所:1-1-1
使用艦娘と装備
lv1~10金剛型(cond40~49) 381/50mm連装砲(Not改)×3

命中率
81.3% 309/380

381改は3本用意できなかったので、とりあえず産廃砲で
レベルが多少ばらけたから怪しいとこだけどフィットしてるのか?

912名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 02:42:53 ID:7kG//Rns0
1~10ってそれだけで数%のバラつき無かったっけ?

913名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 02:53:28 ID:1qAr6AcE0
毎回新品拾って1回だけ戦闘してまた新品探しは酷だろ

914名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 03:19:53 ID:lGQgvUk60
低レベルは特にレベルの影響が大きいからしょうがない

915名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 05:21:35 ID:Fb.0rrYU0
酷は酷だけど914の言うとおり伸びが大きいからなあ
Lv1ごと、Lv2ごと、っていう風に横断して集計するくらいしか無いかな

916名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 05:31:21 ID:/Vs7E0yg0
1~2のデータはそこそこあるしそれとの比較もしやすいから結局合わせたほうが楽なんだよね

917名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 06:12:54 ID:B55tNNtw0
FuMO電探の命中補正について(たまに工廠スレに貼っていた分の続きです)
MAP1-1-1・ドロップ艦lv1~2・cond43~49にて

80.0% ±5.35 [172/215] lv1金剛型*
97.5% ±2.15 [196/201] lv1-2重巡  +32電探x2
91.3% ±2.76 [367/402] lv1-2重巡  +FuMO
86.1% ±4.61 [186/216] lv1-2金剛型+FuMO+381mm/50改**

*lv1-2で合算する形の場合81~82%程度になると想定
**これはまだ途中のためたいして参考になりません

918名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 07:00:21 ID:LHbeDEtY0
>>910
これ全部夜戦連撃データでいいんだよね
特にフィットもペナも分からない結果だけど川内系改二でクリ率2倍ってのは本当なら驚きだし神通用装備としてしゅごいな…

>>917
FuMOに関しては一時ちょっと流行ってた対空電探だから命中半減どうのこうのってのはデマだったでいいっぽいね
パスタ砲金剛ペナありそうだけど続報に期待

919名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 07:09:55 ID:.a2A7lMo0
>>910はまだ数が少ないからどうともいえないな
今後の展開に期待

920名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 08:34:56 ID:KyOnhl/A0
>>910
今後も追加検証するなら敵艦種合算はやめたほうがいいかも
5-3だと敵回避の差がけっこうあって最大30%くらい差が出てくる
合算するにしても回避がほぼ同じのフラリ、フラロだけにしたほうがよさそう

参考にチラ裏さんの夜戦命中回避検証貼っておきます
ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

921名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 08:42:10 ID:tKUB6Ecw0
>>918-919
>>910のデータは全部で連撃です(夜戦、単縦陣)
今も継続して測定中なのでデータが増えたらまたもってきます

艦種合算前のデータも控えているので
数がそろえば敵艦ごとの命中率もだしたいところ

922名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 08:46:40 ID:tKUB6Ecw0
>>920
ありがとうございます
検証は初めてなので参考になります

923名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 11:21:52 ID:uMHmmid.0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/63/bis381kai.xlsx
ビスマルクdreiLv99で381mm/50 三連装砲改フィット検証
赤疲労1-1-1で381改x3+21号対空電探改と素手を比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
381改: 43.8%(305/697)
素手: 44.7%(280/626)

有意差なし、フィットもペナルティも弱いか無さそう

924名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 13:04:35 ID:6wQk0meg0
その程度なら(ペナ付く41に比べても)改修381改はビス子用に案外良いかもね

925名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:40:36 ID:whmpGNfo0
(密かに秋津洲さんが水母扱いなのか2-2ボス前で検証していたり)


(装甲空母の例もあるし一応ね 本来は飛行艇母艦ですし 南西任務のついでに収集中 100件ぐらい集まったらデータ出します…)

926名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:42:18 ID:TAmW.uKg0
1-5に連れてるところ同じ扱いに感じる

927名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:47:44 ID:ni01xWUg0
何も考えずに1-5に連れてってたわ
1日1回デイリー潜水任務で行ってるけどとりあえず逸れたことはないね

928名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:51:43 ID:43X6wRm60
俺も1ー5を秋津洲軽駆航戦で回ってるけど逸れたことないな

929名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:55:43 ID:QL31OU0o0
水上基地遠征ではオッケーだから遠征では水母扱い

MOとか水母も可の遠征もオッケーだった

930名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 16:36:29 ID:61HjGFRw0
2-5だけ装甲空母は空母扱いされないんだっけか
何なんだろうなあれ

931名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 16:37:02 ID:61HjGFRw0
2-5じゃねえ2-2だ

932名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 16:45:44 ID:rzQyP7Nw0
興味という点では水母のみ(空母軽空だめ)がボス率7割化する2-3ボス前とか気になるところではある

実用性皆無なんでやるつもりはないが

933名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 17:06:27 ID:Fv2xCSjQ0
>>932
ボス前じゃなくて
初手東行った時の分岐じゃない?
水母がいると南それが30%になるはず

934名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 17:29:23 ID:Ar1WJcjI0
2-2のボス前分岐の条件が変わってるかもしれないと検証中
1000回超えたら発表してみよう

935名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 17:59:20 ID:ol6ghU2g0
その検証の条件を書いといてくれれば一日5回は参加できるんだがな
別にいいけど

936名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 18:28:24 ID:KyOnhl/A0
魚雷カットイン計算式仮説
参考にしたデータは>>308(過去のデータまとめ)、>>567,>>484(運79データ)、>>540(運44データ)など
まずこれらのデータから気になった点をいくつか
・魚魚カットイン(旗艦)は運60~79の間で発動率の上昇が見られない(77~80%あたりで発動率キャップが存在する)
・主魚カットイン(旗艦)は運60~79の間で発動率が上がる(運79で84%まで確認)
・魚魚カットイン(随伴艦)は運50以降発動率の上昇が見られない(65%あたりで発動率キャップが存在する)
・随伴艦の運50までの発動率はおよそ運+補正値(15%)
・旗艦の場合運30程度までは運+旗艦補正値で運31~40あたりから運による発動率上昇量が変化する
・発動率84%+中破補正20%でもカットイン不発が確認されているので発動率が100%にならない最終キャップが存在する

次に魚魚旗艦のデータから95%信頼区間を求めてその範囲に線が収まるようにグラフ化したところ
運30あたりを運キャップとした以下の式が考えられる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=173776

旗艦カットイン発動率=運+旗艦補正値
             =運+30
(運>旗艦運キャップ)=旗艦運キャップ+(運-旗艦運キャップ)*0.6+旗艦補正値
             =30+(運-30)*0.6+30

随伴カットイン発動率=運+随伴艦補正値
             *=運+15
魚魚旗艦発動率キャップ78%(運60相当)
主魚旗艦発動率キャップ84%(運70相当)※推定のため要検証
随伴艦発動率キャップ65%(運50相当)
中破補正を含めた発動率最終キャップ98%前後99%以下

旗艦補正値+30%
随伴艦補正値+15%
旗艦運キャップ30
随伴艦運キャップなし
小破補正なし
中破補正+20%
※主魚のデータは少ないので断定できないが旗艦発動率キャップ以外は魚魚同じと思われる


検証回数の多い運50~79はこの式で実測値に近い数値が出るが
検証の少ない運30~49はまだ実測値と計算式の差が大きいのでこのあたりのデータを増やす必要がありそう

今回の検証のために追加で取ったデータ
U-511運34旗艦 112/200(56%) 呂-500運44旗艦 61/100(61%)

937名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 18:34:26 ID:KaVq3sqY0
大井改二(99lv)に強化型艦本式缶三つ積んで赤疲労1-1-1を100回まわしました

結果は 100/38 命中率38%

一応内訳は
駆逐イ級 32/15 46.9%
駆逐ロ級 36/14 48.9%
駆逐ハ級 32/9 28.1%

ついでに敵攻撃機会は64回で被弾率は64/29で46.8%、被雷率は64/19で30.6%で

内訳としては被弾率、被雷率の順で
駆逐イ級 被弾17/5 29.4% 被雷17/5 29.4%
駆逐ロ級 被弾22/12 54.5% 被雷22/8 36.4%
駆逐ハ級 被弾23/12 52.2% 被雷23/6 26.1%

といった感じになりました
ttp://i.imgur.com/HvhgcU9.png

938名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:04:37 ID:Ar1WJcjI0
>>935
条件というか葛城が空母扱いされてないのかもしれないという検証
俺も1日5回ずつだから気長にやるつもり

939名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:05:02 ID:deA.uKKA0
>>937
致命的な問題ではないんだけど、「/」の使い方が気になる。
「/」って分数の表記に使うから(分子)/(分母)って書くよね。
読んですぐに何のデータかわからんかった。

940名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:09:34 ID:KaVq3sqY0
>>939
表記に使うのに慣れてないんで気付かずに逆にしてたみたいです。はい

941名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:18:43 ID:ol6ghU2g0
>>938
明日から2-2やるときは葛城旗艦でやっとくわ

942名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:21:05 ID:TAmW.uKg0
体感じゃ変わらんように思うがなぁ

943名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 19:23:10 ID:cJyI0ZAE0
葛城とケッコンするのに2-2でも使ってたけど別に変わりはなかったように思うけど
まぁ検証するなら頑張って

944名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 20:22:45 ID:AikyRVh.0
>>936さんに>>368スルーされて悲しいので菱餅員途中だけど出しちゃう
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173789.png

小破未満のみで合計すると
運5旗艦魚魚         57/195 29.2% ±6.5%
運30随伴艦主主副    102/308 33.1% ±5.3%
運40随伴艦魚魚      153/325 47.1% ±5.4%
運40随伴艦魚魚見張員  86/154 55.8% ±7.9%

新鮮な三隈が手に入ったら続きやります

945名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 20:46:00 ID:wyml7ZtY0
空母がいたらボス前マスから7割でボスだっけ。2-2。

946名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 21:04:31 ID:7WPObQPQ0
空母と同じフラグ振られてるかどうかなら3-3で分かるんじゃない?
装甲空母実装以降のマップは同じように振ってあるみたいだけどね

947名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 21:08:19 ID:ni01xWUg0
大鳳の前例があるから疑いたくなるのはわかる

948名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 21:11:38 ID:TAmW.uKg0
あれは明らかに艦種が違うわけで

949名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 21:15:43 ID:7kG//Rns0
軽巡フィット検証追加してきた
…なんか雲行き怪しい感じ。3号砲で良くねになりそうな気配
ttp://i.imgur.com/dojCPjB.jpg
ttp://i.imgur.com/bV1zd3T.jpg

後阿賀野型に15.2がフィットするかもって噂は有るけど、何か検証出てたりしてない?

950名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:10:09 ID:n53e9irQ0
>>949
こんだけ違ったら十分だろう
フィットは大きいな

951名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:12:38 ID:70dV.hV60
>>949

赤疲労での命中検証なんだよな?
>>891でも言ったが、推定命中率のところ、装備の補正分が(赤疲労で)半減されてない
せっかくある程度まとまった数の検証なのに、ちょっと勿体無いと思う

推測の段階だけど、軽巡は15.2cm連装砲がフィットで、それより重い砲は若干ペナルティあり、
軽い砲は何もなし、とかなのかも知れんね

952名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:30:48 ID:56U0ZVH.0
・川内改二Lv91-92、運14、20.3cm(3号)連装砲×2、赤疲労、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 21/69
ロ級 hit/攻撃機会 25/56
ハ級 hit/攻撃機会 24/75
合計 70/200

・川内改二Lv90-91、運14、20.3cm(3号)連装砲☆MAX×2、赤疲労、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 28/72
ロ級 hit/攻撃機会 34/72
ハ級 hit/攻撃機会 21/56
合計 83/200

・能代改Lv66-68、運10、20.3cm(3号)連装砲☆MAX×2、赤疲労、1-1-1

イ級 hit/攻撃機会 35/57
ロ級 hit/攻撃機会 26/71
ハ級 hit/攻撃機会 24/72
合計 75/200

上で挙げた「大淀改3号砲MAX*4」の結果に(100回ですが)少し期待して調べてきました
無印の低下分を取り戻すくらいしか補正効いてない感じなんでしょうか
あとはお任せして、これくらいで自分は手を引きたいと思います

953名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:37:54 ID:PEMmLd8s0
数%の補正だと1000回ぐらいやらんと誤差がでかすぎるからなあ

954名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:43:47 ID:TAmW.uKg0
補正値が固定とも限らんし

955名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:48:33 ID:RXJuFR4I0
>>951
信頼区間が広いからアレだけど、当面の仮説としては14cmと15.2cmがフィット、で良さげだと思う
肯定するにも否定するにもまだ材料が足りないが

956名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:52:08 ID:3XPyP3Og0
おつおつ、俺も自分で検証したけど上の方にブレたっぽいから何ともって感じだけど
あるのか無いのか1000回を超える試行が必要な程分かりにくいなら実プレイでその差を感じることは無いだろうね

957名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 22:53:51 ID:3XPyP3Og0
あ、20.3のペナの有無の話ね

958名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 23:55:23 ID:7kG//Rns0
>>951
装備命中半減って仮説と思ってた…次表作るときは気を付ける。んじゃ15.2までフィットかねぇ
後は15.2を本命として回数重ねてみる。1本のみ装備は多分使わないから無視で

959名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 00:14:11 ID:IgDxX3eM0
装備命中半減って言い方だと誤解招きそうだな

960名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 01:08:43 ID:s3GoX0dc0
>>936
キャップ超えた分の運は4割減とか旗艦と随伴艦でキャップの範囲が異なるとかそれっぽくないんだよなあ

961名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 01:48:43 ID:j6UE9FvQ0
今までのデータ見る限りだと、運低い艦の試行回数が少ないとはいえ既存の式より実測が上回ることがほとんどだよね。
補正値がどこかしらを境に1倍から0,9倍…0.8倍と下がっていくのは俺も不自然に感じる。
その辺の整合性考えたら
旗艦補正値+35%
随伴艦補正値+20%
でキャップがもう少し低いか、(運+各補正)×0.85みたいにざっくり補正が入ってる方が自然じゃない?
運50~79は十分な試行回数がなされてると思うけど、運40~45あたりのデータって十分じゃないと思うんだけど、
この辺のデータ誰か持ってる人いたりする?
俺が見落としてるだけならすまん

962名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 02:48:20 ID:wX9NrLzg0
>>936の言う通り実測では旗艦と随伴で魚魚の運キャップが違って見えるけど
もっとシンプルに考えると旗艦と随伴で上限が決まってるだけじゃないかね
随伴では基本値上限65%と決まっていると(実質運50以上無駄)
運40くらいのデータ集めれば式途中の誤差は少なくなるね

963名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 11:01:13 ID:O8dCtxIg0
俺には旗艦魚魚のy切片って40 に見えるんだよなぁ

964名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 11:30:59 ID:zyVxgveI0
>>963
Excelでプロットしなおしたらまた違う結果になる可能性が微レ存?

965名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:37:33 ID:jP7Fv/1I0
>>949
これ見ると
「軽巡にはフィットもペナも存在しない。今まで通りである」
って風に見えるけど、反証データはあまりないの?

運営の脅し文句だったのか、
もしくは「一部の軽巡」に「特殊な積み方(4スロ軽巡に武器4つとか)」を
した場合にだけ僅かに発生する、事実上「無視していい」状態なのか…

一般的な「2号or3号を二本+観測機」でペナルティが発生する反証がないなら、
15.2cm砲にわざわざネジ使う必要はなくなる予感。

966名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:40:53 ID:SFnfuAvk0
脅し文句w

967名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:45:29 ID:s6j9/Hn.0
デカいボーナスは無い、ってだけだろ
戦艦のフィット砲ボーナスと同程度だとしたら、あのデータじゃ判別出来ない

968名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:47:41 ID:pG3EK.o20
>>965
お前の頭が悪いのは分かったから検証してるつもりでここ来るのやめろ

969名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:48:13 ID:98iP7RVE0
そもそも命中だけなのかすら明らかにされてないから
重20ですら夜戦回避命中って明言されてたのに

970名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 13:59:29 ID:jP7Fv/1I0
なんだ、昼戦はペナもボーナスも無しなのか。
おまいらの話聞くに夜戦に少しある程度でいのかな?

971名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 14:02:39 ID:98iP7RVE0
こいつが例の2chから流れてきたって輩か?

972名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 14:28:41 ID:A9iDFLc20
推測を確定情報と勝手に脳内変換する奴って頭の中どうなってんだろ

973名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 14:40:33 ID:pG3EK.o20
自分の考えが全世界の真理とでも思ってるんじゃないの

974名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 14:46:23 ID:kkkUfu0.0
おまいらwww

975名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 14:57:17 ID:GWYLFvG60
2度も書いたのは、わかっててやってるんだろうし
挑発して情報を引き出すのって、できる所とできない所があるんだけどね

976名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:03:06 ID:jP7Fv/1I0
おっおう、なんかすまん。(汗
別に荒らすつもりじゃなく出てる情報のまとめを尋ねただけだったのだが…

「とりあえず今どうなってるのか」を知りたかったんだけど、ここじゃまだ何もわかってないのね。
イライラしてるとこで聞いて済まんかった。今日はもう来ないから忘れてくれ。

977名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:07:03 ID:s3GoX0dc0
>>976
>>1

978名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:09:41 ID:kkkUfu0.0
>>976
運営の脅し文句って言葉はどこで流行ってるんすかwww

979名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:12:12 ID:cmQrqtbk0
なんか最近雑談や煽り、妄想する人多いけどテンプレに明確に禁止って書いておいたほうがいいんじゃないかな

980名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:14:15 ID:Vp9nUYcw0
テンプレに禁止行為入れても読まないヤツが禁止行為するからほとんど意味ないのよね

981名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:14:43 ID:63y9zfgA0
>>976
質問は質問スレへ

982名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:27:04 ID:vTavLR3s0
ネタかと思ったらまじで言ってる奴いてびびる

983名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 15:28:53 ID:yo0ALMIw0
前に来た作業くんかな

984名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 18:08:35 ID:OYkXFKk60
現状質問推測スレとの住み分け全くできてないからな
テンプレに禁止って書いておくのはいいかもしれない

985名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 23:26:10 ID:B7lO7cQg0
テンプレ読む人はそもそも禁止行為しないのよな…

986名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 01:22:31 ID:ZxPjZRkc0
日本語読めない馬鹿はスルーしようぜ無駄ボーンずい

987名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 02:44:44 ID:2x8kCBOM0
ID:jP7Fv/1I0みたいな何も情報を持たず、情報をまとめるわけでもなく、ただ聞くだけの人任せに人間には場違いなスレ

988名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 15:39:13 ID:xTQs2E5g0
流れ無視して

制空値確保時のstage1での被撃墜検証
試行回数-被撃墜回数
18スロ 477-38
17スロ 94-0
16スロ 200-0

制空確保時のstage1の撃墜率は各スロットの2.5%〜6.5%程度とwikiに書いてあったけど違うみたい

17スロ未満は撃墜していないので最大の範囲は5.6%〜5.8%っぽい?

17スロが撃墜してくれれば6.0%が範囲に入るから気持ちいい数字になるんだけどなぁ……

即出ならごめんなさい

989名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 16:13:09 ID:Iv2oPABY0
17スロが落ちないってのは3-2-1レベリングで探してた時に一応見た事はある。検証はしてない
ttp://ch.nicovideo.jp/teitoku-73fan/blomaga/ar741659
3-2-1レベリング中に記録とかは取ってないけど気にして機数を見た時には17機スロが減っていた事は無かったはず

こっちが元っぽい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/

990名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 02:43:15 ID:H9E22bEEO
>>976
自分が無能ってわかっただけ賢くなったな

991名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 03:45:04 ID:m6QY2Qqw0
とりあえず残り少ないんでテンプレそのままに次スレ立ててくる

992名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 03:50:30 ID:BMyH4oOo0
赤疲労Lv99 金剛46cm -4%
疲労なしLv1 金剛46cm -8%

この結果を見て、
・赤疲労は命中半減だから通常時ならペナルティも倍、よって-8% ←分かる
・艦これはルート計算多いからレベル差で低レベほど+にも-にも補正が大きいのかも←まぁ分かる
・無改造金剛と改二は別物だから何の意味もない←は?

993名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 03:52:50 ID:m6QY2Qqw0
次スレ

検証、仮説スレ18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432666279/

994名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 03:59:04 ID:Zd8zZ5zE0
改二の情報が欲しい人からすれば、
無改造や改、改二でペナルティやフィットが同じ保証がないと、
無罪蔵のデータは参考にならないから困る、って事でしょ?

まあ普通は改二を戦力入りさせるから、
無改造のデータを参考にして装備を整えたら、
実は改二は別物でもっと上位の砲でも問題ありませんでした、
とか嫌だからなぁ…。

という気持ちを「意味がない」に集約したのだと思うが、
その何がいけないのだろうか…

995名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 04:11:50 ID:9/6eaHZg0
データの取り方と母数がしっかりしてたら参考にならないなんてことはないから
改二にしか興味が無いなら改二のデータを別に取ればいいじゃん

996名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 04:17:41 ID:IIWDVHmc0
元は出てるんだから「ぼくの〇〇改二のデータがない!」って騒ぐならご自分でどうぞとしか言えんな
善意を強要するなと

997名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 04:29:57 ID:8hyb7AYQ0
>>992だけ見ると対照実験として成立してないなw

998名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 07:08:10 ID:TmnIecSQ0
無罪蔵?という初めての単語

999名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 07:26:38 ID:rvezXSlk0
>>993


>>994
データが不足してるだけで意味がないは言い過ぎだろう
この差を生む原因として少なくとも3つの原因が考えられる
①疲労度
②Lv
③改造の有無
そしてこのデータがない場合、これらのどれかあるいは複数が46cm砲を積んだときの命中率のペナルティに関わっていることすらわからない
どのデータをとるか考える上で非常に有用な実験だと俺は思うがどうだろう

1000名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/27(水) 07:27:31 ID:EjrBgnxc0
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