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検証、仮説スレ15
1お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 00:07:52 ID:mByd3eGg0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/

検証に関する質問&推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

2お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 01:23:51 ID:FibZ70260
そしてフィット君は伝説に・・・

3お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 04:46:43 ID:hwv4juKQ0
ムキになって変なスレになったな

4お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 12:30:06 ID:y8U5z1zE0
このスレはブーメランを投げては自分で刺さるスレです

5お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 12:51:07 ID:Ue4CTv4I0
で結局フィットの話どうなったの?

6お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 13:04:56 ID:hwv4juKQ0
今あるがままで

7お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/12(日) 13:05:21 ID:p7JVLaB20
1-1でキラ状態の命中率を軽く集計してみました

旗艦 大鯨 lv:46→48 装備:12.7cm単装高角砲*2、新型高温高圧缶 火力:15+2 耐久 小破未満 cond:58-99
随伴艦 まるゆ+軽空母*3 装備:缶orタービンのみ 耐久:考慮せず cond:考慮せず
陣形:輪形陣


砲命中率 118/120  98.3%

夜 大鯨のみの記録
連撃命中率 142/226  62.8%
連撃はカスダメをmissとして判定、ホ級を攻撃分は除外

前スレ>>782 と比較するとlv上昇分を加味しても命中率が上がってるっぽい


夜戦の命中補正は命中項に掛かって補正は単縦で0.9、輪形で0.65ぐらいじゃないかと思ったんですがどんなもんでしょ

8お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 02:59:59 ID:DBo/EFyk0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/52/mikaizouisesyuhou.xlsx
未改造伊勢の主砲補正検証

命中率(ヒット数/攻撃数) 平均レベル で
35.6cm×4: 43.3%(193/446) Lv35.8
素手: 43.4%(198/456) Lv43
41cm×4: 46.6%(210/451) Lv49.3
46cm×4: 26.8%(126/471) Lv54.3

命中が35.6砲でほぼ上がらず、46砲で金剛型改二並に大きく下がった。
41砲は微妙に上がってるけどレベルの影響とかもあるし有意差もなく詳細は不明。
とりあえず伊勢改とは違うらしい。

9お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 09:52:10 ID:7x8pKK3g0
未改造はフィットする砲が無いという話なかったっけ
デメリットだけある

10お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 10:35:34 ID:DzMEOVsI0
41ガン積みで下がらないのは金剛型の比して大きなメリットだろう

11お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 10:56:18 ID:vkntIBy60
まぁ素で41cm1個分の差があるからな……

41cmの時微増してるのは……まぁ他の人のだと下がってる事もあるしやっぱり誤差か。

12お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 13:13:28 ID:qjT9GS0M0
>>8
レベルによる命中上昇を加味するなら35.6と41は命中率変わらなさそう
そうすると未改造伊勢は41フィットかね?

13お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 14:51:05 ID:U8EpI6uI0
>>10
改造前後の比較じゃね

14お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 16:21:54 ID:ltNC3TIg0
500位以内で紫雲もらえた人いる?
これ説明に「制空権を失った空でも強行偵察が可能な高性能水偵を目指して開発された」とあるんだけど、

実は制空権を失ってても載せてる戦艦が連撃したりしないか?
なんかそんな香りがプンプンするので、入手した人は試してみて。

15お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 16:44:09 ID:QNHc56Ss0
5-1何度かやってるけど今のところそんなことはない

16お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 16:52:59 ID:RceSC1qM0
>14 そんなのもあったのか
今やっているのは
バイト軽巡に紫雲積んで1-1出撃繰り返して検証中
結果20出撃でT字不利なし
母数が不足しているため仮説には至らず更に検証を続けます
直ぐ結論は出そうだけど
他にも出来そうな方居られましたらご協力願います

17お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:02:07 ID:8qJUVed20
>>16
ビスdreiに紫雲載せて不利出た
撮ってないけど動画とかいらんよね

18お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:02:37 ID:RceSC1qM0
先程紫雲積載艦で丁字不利が出てしまいましたので
仮説として丁字不利回避性能は無いと言う事になります
ご協力ありがとうございました

19お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:02:49 ID:qjT9GS0M0
水偵に彩雲効果出たら世界変わるな

20お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:03:23 ID:qjT9GS0M0
と思ったら夢と消えたか…

21お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:12:45 ID:IhLMu0Qo0
T字有利が消えないかなと期待しながら5-4周回してる
さてどうなるか

22お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:12:53 ID:O7Qdh8WA0
試製46?が軽量ってなってるけど
フィットも変わるんかね
100位ギリギリで逃したから検証できなくてはがゆい

23お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:15:00 ID:8qJUVed20
>>21
有利も出てる
そう都合よくはいかない罠

24お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:27:25 ID:IhLMu0Qo0
>>23
こっちでもちょうどT字有利を確認した
ただの索敵重視装備だと仮定したほうがよさそうだね

25お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:52:29 ID:xTdiBHMQ0
http://www1.axfc.net/u/3341328
徹甲弾装備補正について
戦艦、重巡、空母、基地、護衛要塞を演習含め67回殴ってみた。条件ごちゃまぜ
(雷巡、軽巡、駆逐、輸送、軽空は58回やって既存の式の範囲内)

キャップ後火力を1.07〜1.1倍している、またはキャップ後火力に+15しているなら計算が合いそう
敵の装甲乱数は0.31〜1.14までばらけてるので、これをいじっているわけではなさそう

26お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 17:58:02 ID:xsJgiQjU0
霧島改二Lv142 Cond値45〜49 1-1-1で検証。
装備:46cm三連装砲×2+試製46cm連装砲×2 命中97/100

回数が少ないので誤差も大きいと思うが命中低下は無いっぽい?

27お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 18:03:20 ID:DzMEOVsI0
レベル140じゃ塗り潰しちゃってる公算大だろう

28お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 18:16:33 ID:L/WX9ZxE0
前スレにあった比叡Lv139のデータでは46cm砲3つ・4つで命中キャップ以下になっていたな
試製46cmでは命中低下がなさそうに見えるが、やはり高レベル赤疲労か低レベルで調べないと正確にはわからんな

29お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 18:34:34 ID:HVKrZKjg0
>>26
命中/回避式の↓を用いた場合、
・回避値<40の場合
 命中率 = 1 + 0.02 * sqrt(攻撃側のLv - 1) - 被弾側の回避値 / 80

駆逐イロハの回避値はそれぞれ14,15,16で、回避率は18.75%が平均となる
Lv142の霧島改二だと、試製46cm連装砲に明記の命中+1×2個を当て嵌め、ノーマル46cm砲のペナルティが-4%とすると、
そのままだと約98.99%
試製もノーマル並みのペナルティがあるとすると90.99%

回数が少ないから、試製46cm連装砲のペナルティが-2%以下の可能性はまだ残ってるけど、
-4%ってことはまずなさそうだとは言える

30お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 12:43:33 ID:90MjiwMk0
試製46cm連装砲って100位以内の上層ランカーのみ配布かよ
そのクラスの提督って、戦果稼ぎで忙しいだろうから、検証をやる余裕無さそうだし、
大和型以外の戦艦に有用そうな装備でも情報が出るのは他の入手手段が出来てからになるか

31お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 13:36:17 ID:e1sbI.cI0
某スレの住民によると紫雲はものすごくどうでもいい特殊能力があるっぽいな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/126244.jpg
未帰還になったはずなのになぜか一機生き残ってるw
そういう仕様なのか、ただの偶然なのかはわからんけど仕様だとしても意味なさげ

32お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 13:38:35 ID:3TISURjA0
索敵維持されるじゃん

33お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 14:44:33 ID:0CqviPI.0
索敵に失敗してかつ零偵が落ちてあの表示になっただけじゃないの

34お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 14:48:40 ID:iALhqWBg0
だいぶ前の検証時の話だけど水偵でも未帰還で生き残ってることはあったぞ。しかも再現性が高い
検証時の話なので細かい状況も探せば見つかると思うけどまあいいか

35お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 15:37:39 ID:e1sbI.cI0
やっぱりただの偶然なんやね
索敵値が少し高い以外何の特徴もないって寂しい機体やなぁ
そもそも失敗作だからしゃあないけど

36お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 15:40:50 ID:QlXiolGE0
初出500位装備だからそんなもんだ

37お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 18:12:52 ID:RyryzcVQ0
水観x2で索敵12、紫雲+夜偵で索敵11、そのためにある感じで

38お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/14(火) 21:35:45 ID:UqK8Niw.0
というか、夏E6クラスのタイトな索敵要求される可能性考えればそれで充分やな。
戦艦に徹甲積めるか積めないかは、雷巡を無理せず連れていけるかとかは相当差が出かねない。

39お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 02:49:02 ID:rkNcWSlQ0
>>32
索敵機は未帰還で機数ゼロになっても、
ボス前ではちゃんと索敵値にカウントされるというデータをどこかで見たような。
(でも機数がゼロだと連撃やカットインは出なくなる)

40お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 08:16:14 ID:dR9iWtzE0
天龍、龍田、夕張あたりに索敵機を積んでも進軍ルートの索敵判定はなぜか飛ぶんだよな
お前らその機体どこから出してんだよと

41お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 08:40:08 ID:CD/RGdok0
>>30
検証する気はあるが、トップランカー以外は1本しか支給されてない。
4本揃うまでは他と条件が揃わん。

42お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 08:44:48 ID:3L5cs/UY0
試製35.6と試製41も同じ理由で検証が進まないのが辛いところ
まぁこの二つは2本ずつでもやれない事は無いけど

43お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 08:52:41 ID:FxWxMrVc0
試製35.6なら報酬でちょうど4本もらったな
赤疲労の金剛型あたりで1-1-1殴ればいいんだっけ?

44お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 08:56:29 ID:ItqEJoDw0
46論者のデータがあるんだから
46*3+試製のどれか
でも問題はないのでは

45お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 12:03:52 ID:FxWxMrVc0
はい、100回行ってきた
たぶんフィットしてるで良いと思うけど50%付近だから信頼区間広いんだよな
もう100回くらい要りそう

榛名Lv99 赤疲労 1-1-1
試製35.6cm×4 命中+8 56/101 55.4%
32号電探×1   命中+8 44/100 44.0%

46お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 12:08:34 ID:wz0XWkXA0

100回じゃまだわからんけど
試35で率上がるって、過去のデータと違ってるような

47お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 12:30:36 ID:qCU8Hn0I0
>>45
検証乙

一応、無改造か改一か改二かは明記して欲しいな
滅多にないとは言え、オレみたいに榛名改一145Lvとかもあるんだし
フィット補正はそこら辺ナイーブなところもあるから尚更

48お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 13:05:26 ID:FxWxMrVc0
>>47
改二です

過去スレ見たけど赤疲労32号×1のデータって何気になかったんだな
誰かやってたら無駄手間だったからかぶらなくて嬉しいようなめんどくさいような

49お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 13:22:26 ID:Z8K.VKJI0
赤疲労時は装備の命中+も半減してるデータ無いっけか
(1+sqrt(99-1)*0.02+8/100)/2-15/75=0.439
計算通りでは有る

50お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 13:48:14 ID:KIwXBDc.0
やってる人いたんで追加で

金剛改二99 1-1-1赤
試製35.6*4 53/101 52.48%

51お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:05:15 ID:FxWxMrVc0
追加でさらに100回
榛名改二Lv99 赤疲労 1-1-1
試製35.6cm×4 命中+8 116/200 55.4%

>>49
電探装備は理論値あるならとりあえずそれでいいか
条件がほぼ同じだから>>50の結果と単純に足すと
金剛型Lv99 赤疲労 1-1-1
試製35.6cm×4 命中+8 169/301 56.1%±5.6

命中+8の理論値が43.9%らしいので有意差ありと言っていいのでは

52お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:12:56 ID:wz0XWkXA0
前スレ>>291の200回の試行を見ると、

金剛型は
試35・・・・フィット
試35・・・非フィット

って感じだったのに、
運営が設定変えてきたとか?
試35まで命中落とすのはシビアすぎたかってことで。
試46との兼ね合いもあったり

53お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:13:45 ID:wz0XWkXA0
すまん訂正

金剛型は
ノーマル35・・・・フィット
試35・・・非フィット

54お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:18:51 ID:ItqEJoDw0
フィットといっても以前の検証だと
35.6×4基で12も伸びてなかったから
全体的に修正が入った可能性も…

55お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:27:59 ID:FxWxMrVc0
前スレの>>291を見てきたけど通常と試製で信頼区間かぶってるし単なる早とちりだったと思うよ
高レベルの未疲労状態だと命中率が100%付近に固まってわかりにくいからね

56お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:33:29 ID:3L5cs/UY0
『「金剛」型高速戦艦の代替新建造艦のために計画されていた三連装の35.6cm砲』
と説明にあるし、本来金剛型にフィットしない方がおかしいとは考えてはいたけど・・・

ちなみに、回避命中の計算式は前スレ820で更新されていたはず
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/820

57お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:35:38 ID:d.dhvFUg0
俺も、以前見たのは金剛型は改造度問わず35.6cm連装砲以外は駄目な奴だったんだけど
支援を41cm連装砲2〜3個でやってるが当たり易くなった気がするし、やっぱ何か変えたのか?

58お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:38:59 ID:Uin1ZIyE0
そろそろあっちのスレ行きになってますよ

59お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 14:56:29 ID:.c/dSvd60
>>57
前スレの291は>>55でも言われている通り誤差の範囲内
他に駄目だったというデータがあるならソースを提示してほしい

60お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:05:03 ID:wz0XWkXA0
結論ありきの誤差主張ではなく、ソースを

61お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:10:11 ID:FxWxMrVc0
>>60
だから信頼区間かぶってるって言ってるじゃんw ちゃんとデータ見ろ

>>54
>>612に35.6×4の検証があったけどその時は

金素手: 41.7%(180/432)
金35.6×4: 48.3%(205/424)

だったらしいので試製砲のデータはこれとちょっと合わない

仮説1 運営がフィットの設定を変えた → 今から無印35.6で殴ってきたらわかる
仮説2 主砲の命中プラスは電探より効果がでかい(大体2倍?)→重巡の2号砲あたりで殴ればわかる
仮説3 もともと試製砲のフィット補正がでかい→上二つでなければ消去法

62お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:15:13 ID:wz0XWkXA0
>>61
かぶってる=誤差だ

とはならないだろ
46・2と46・4だってかぶってるんだから
誤差だと断言するなら、そのソースを示して、と言ってるんだわ

63お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:18:36 ID:.c/dSvd60
>>60
あのデータで試製砲がフィットしないとするのは問題点がいくつかある
・誤差の範囲内である
・他の砲と混在しているデータが他にない
・命中キャップ付近なのでわかりにくい

そもそも試製砲がフィットするというソースならすぐ上にあるじゃないですか
「以前はフィットしなかった」という結論ありきで運営が設定を変えたと主張するほうが問題かと

64お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:22:37 ID:3L5cs/UY0
試製砲に関してはまだデータが少なくて結論を出せる段階にない
お互い喧嘩腰にならずにもう少しデータが集まるまで試行を重ねてみては

65お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:28:25 ID:q1uTdTdw0
「統計理論前提の論理展開や意味論で端的に語られてるっぽくて
正確なニュアンスがよく理解できなかったので、このへん解説お願いします」
ってストレートに表現した方が余計ないざこざを回避できると思う

66お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:33:08 ID:wz0XWkXA0
>>63
・誤差というのは恣意的
・今と昔の比較の話でなのに、「今のソースがすぐ上あるから」というのは何の理屈にもなってないし、
そのソースを間違いといってるわけでも全くない。

いずれにせよ俺的には>>52で「・・・って感じだったのに」
というニュアンスで語っているので、
それを「結論ありき」とまで言われるのは、そっちの勘違いとしか思えない。
否定しやすい妄想を俺の意見としてこさえた感。

まあ「以前からフィットしてた」という結論ありきの話を語らないのなら
別に良いよ

67お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:40:39 ID:58UgqT3o0
ボクの嫁の金剛型の命中が下がるわけないって謎の脳内補正かけて結論ありきで話してる奴が多すぎるんだなあ

68お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:43:01 ID:1qjRQSRE0
>>40
そもそもあれは1つも偵察機つんでなくても飛ぶだろうがw

69お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 15:59:26 ID:3L5cs/UY0
統計云々はよくわからないけど、この件に関してはは回数重ねて結果でモノを言うしかないんじゃないかな
口で何を言ってもまずは数字を提示しない事には誰にも信じて貰えないわけだし

とりあえずコレ、ここ最近の分

金剛改二Lv99 1-1-1
試製35.6×4 (命中+8) 115/201 57.21%
21号電探×4 (命中+8) 88/200 44.00%
15.5副砲×4 (命中+8) 47/100 47.00%

長門改Lv97 1-1-1
試製41×2 (命中+4) 105/200 52.50%
21号電探×2 (命中+4) 84/201 41.79%
15.2砲×2 (命中+4) 45/101 44.55%

70お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:00:09 ID:3L5cs/UY0
いけね、書き忘れてたけど赤疲労での試行です

71お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:08:01 ID:.c/dSvd60
>>66
そもそも46cm*2+試製41cm*2よりも46cm*2+試製35.6cm*2のほうが命中が下がってる時点で誤差を疑うべき
46cm*2でも命中キャップに届いていそうなので、あのデータではそもそもフィットしているのかしていないのかは不明です

私が言いたいのは「運営が設定を変えたと考えるのは危険」だということ。それを言い出したら過去のデータは全て使い物にならなくなる

72お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:15:21 ID:x6AM.HAw0
>>67
そんな話は全然していないが、ものすごい脳内補正かけてスレ読んでるんだな

73お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:25:54 ID:N6pwyhCY0
あくまで仮定段階のものを決定項として語るからモメるんだろう
命中検証で尚且つ試製系なんてまだたいした回数やれてねーだろうに

74お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:26:49 ID:owg7p3Bs0
そもそも検証結果が以前と食い違うたびに
運営が設定を変えたんじゃ?なんて疑ってたらキリがないんだよな
両方とも十分に信頼できるデータだったらまだしも
可能性のひとつとして考える必要も出てくるだろうけど
片方の試行回数が不十分だったり、結果が正確でなくなるような要素が入り込んでるんだったら
そっちの方を打ち消して、より信頼できるデータを採用するのが普通だと思うが

75お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:35:29 ID:FxWxMrVc0
少なくとも食い違ってはないぞw
昔:試製はフィットしてるかどうか不明 → 今:試製はフィットしている

76お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:38:30 ID:d.dhvFUg0
ごめん、俺の頭が足りないのかもしれないけど、前スレ291のデータって今何の役に立つの?
>>69のようにレベル差とキャップを度外視して、まず装備の優劣をはっきりさせないと検証のやりようすら無いと思うんだけど
それに運営が設定を変えないという思い込みの方が、仮説を立てる段階において遥かに危険では?
何かさっきから何人か言ってることがおかしくない?
言ってる事とやろうとしてる事が合致してないというか

77お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:42:27 ID:6TGheVB.0
流れ無視して、高Lvでの電探・命中プラス効果のある砲の効果を検証しました。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/126538.png

・MAP3-3-1へ6隻艦隊・単縦陣で出撃
・疲労&キラなし
・「89-90Lv、命中装備無し」と「91-92Lv、命中+8」を比較

両者の命中率を比較したところ、ほぼ+8%の差となりました。
Lv上昇による命中UP分はわずかなため、装備分そのまま上昇していると思われます。

結果、高Lvでも低Lvでも、命中UP効果はそのまま加算のようです。

78お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:45:43 ID:FxWxMrVc0
>>76
相手を疑うならちゃんとした証拠がないとダメだろ
証拠がないのに疑ってるからみんなにつっこまれてるだけ

79お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:47:09 ID:hacdDeKU0
>>76
食い違いのデータが出てないのに運営が設定を変えてるかもなんて考えるのは
たとえ仮説の段階でもココですることじゃない

80お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:54:45 ID:.c/dSvd60
>>76
あれはどちらかというと、フィット装備を調べるものではなくペナルティ装備を調べるためのものかと
今では命中率の式や、通常時と赤疲労時で比較し、補正がどう変わるのかを調べるのに使えるかな

「運営がアナウンスなしに設定を変える可能性がある」とすると、極端な話>>45>>51すら合算できなくなる
それを考えると全ての検証が不可能になる

81お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:57:38 ID:UlHLhgFc0
こっそり裏で何か変えてるとかそんな事疑い出したら検証もクソもないしな
発表されてる事だけで考える事

82お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 16:59:26 ID:q1uTdTdw0
「運営が設定変えてる」は、中破轟沈説など様々な説に使われてきた
「何でもあり」「言ったもの勝ち」な理由付けなので
そういうのをろくに検証もせず他人や他説や他の議論にぶつけると…

83お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 17:20:59 ID:gL5WbR3U0
>>76
「根拠がなければ設定を変えてない」という前提じゃないと検証が不可能になるので無視するしかない
それを疑い出したら例えば1分前の検証結果も今この瞬間変えられるかもしれない

84お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 18:08:17 ID:.c/dSvd60
>>77
検証お疲れ様です
このデータでは装備命中の合計が+8であれば種類を問わないといったところでしょうか?
装備の詳細の他にも検証艦の情報も教えていただきたいです

8577:2014/10/15(水) 18:43:03 ID:NocETi4g0
>>77
電探・砲・ソナー、全部ごちゃ混ぜです。

使用した艦種は駆逐艦・軽巡・重巡・航巡です。
全部で20隻ほどをローテーションさせてました。

基本的には、電探数個の組み合わせで+8にしています。
装備数の問題で、電探だけでは+8に出来ない場合は、
+1・+2の微調整に砲・ソナーを使ってます。

86お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 18:47:18 ID:9/uhv4Jk0
>>77
乙かれ様です
うーん、やはり装備の命中は艦載機でも電探でもそのまま数値分命中値に加算されるのかな?

87お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 18:50:48 ID:6jOlNeDU0
試製35.6cmが2つしかないから命中だけ合わせて榛名改二で。
榛名改二Lv99 1-1-1 赤疲労
試製35.6cm三連装砲(命中+2)*2+21号対空電探(命中+2)*2 命中合計8
53/101 53.48%

なんか高めに出たような気がする。

88お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 23:43:35 ID:R5HmIIOE0
このスレの検証結果をおーぷんに持って行ってそれをアフィがまとめるのはありなんだな
これからどんどん検証結果が持ち出されるんだろうね

89お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 23:52:17 ID:c4wcY6Dw0
鯖スレとかに確定みたいな書き方でバンバン書かれてるから今更やな。

90お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 23:59:47 ID:6DxHhbY20
ここの検証結果はwikiにも乗るし、ソーシャルゲームだし時間が経てば広まるのは自然な流れ。
ただ、アフィに食われた悔しさがないと言えば嘘になる。

91お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 00:03:28 ID:NecSKhQM0
確定した部分なら良いと思うんだが、今の赤疲労検証のデータの数字だけそのまま使って
金剛型は46cm1つで4%ダウン!って言ってるのの多い事多い事……

まだ疲労補正とフィット補正が式のどこにかかるのかもわかってないのに。

92お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 00:05:28 ID:D7HzYPHE0
とりあえず細かい補正値探るなら主砲混載時の影響も図った方がいいかもね
具体的なアイデアがあるわけじゃないけど

93お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 00:07:00 ID:tot4LZY60
単純に持ち出されるだけならそれで誤った情報が流れて誰かが不利益を被ろうが知ったことじゃないし、ネット掲示板でそんなことに目くじら立ててもキリが無い
問題なのは出ていくものじゃなくて入ってくるものだけど、これも現状では特に目立ってるあからさまなの以外は気にならないから対応というかスルーが捗る

94お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 01:02:51 ID:z6v4Om2U0
>>83
何を持って根拠というのかだな
3‐2‐1の蒼龍ドロが絞られたのだって根拠はどうなんだと言われたが結局・・・どうなんだ?
根拠はないがどうやら変えたという方が重いだろう

95お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 01:07:55 ID:z6v4Om2U0
>>89
確定「みたいな」と言わなきゃならないってことは、誰も確定した言い方はしてないってことか
お互い確定とは思ってない中で、微妙な表現が自分が気に入らないからと
文句言ってるだけになってないか
自分が都合よく相手を否定したいがために、「確定と思ってる」ってことにしたがってると
そういう無駄な自己投影は要らないんだよなあ・・・

96お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 01:10:17 ID:z6v4Om2U0
>>91
ビックリマークまでつけた確定の言い方なんて聞いたこと無いw
暫定的にして簡便な目安として言っるだけなのを、無駄に否定しやすいように
捏造しなきゃならない理由は、自分でなんだとおもう?

97お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 01:14:12 ID:8cnOYe8k0
ID:z6v4Om2U0が何を言っているのがさっぱり理解できない

98お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 01:28:06 ID:p7SdOoqo0
理解しないでNGすればよろし。

99お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 02:00:34 ID:BnyNKLhw0
ビックリマークとか言っちゃってる時点でお察し

100お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 02:03:33 ID:GoYxkE3g0
運営が設定を変えた派の人はじゃあどうすればいいのかを言いなよ
自分で新しくデータ取ってくるからちょっと黙ってろ、とか 同じサーバで数百人を動員して全くの同時刻に取ったデータしか俺は認めないぞ、とかさ

101お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 02:38:26 ID:z6v4Om2U0
そりゃ変わってないことを証明するのにもデータは要るわけだし、
厳密さを求めたらキリが無い面はどうしてもある。
万事において、データを出し切り答えを出すことは出来ない限界を知りつつのやりとりなら
いいんでないか。
何かを否定するにしろ肯定するにしろ。
変わったと言い切るヤツ(いたとしたらな)も、
以前と同じ数値だとデータも無く言い切るやつも、同類。
なお>>99みたいな枝葉の文句に逃げることしかできないのは論外。

102お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 02:59:56 ID:uN8ks4xc0
俺も含めて馬鹿はスルーと言う事で頼む。

103お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 06:46:33 ID:qjzKPSXQ0
検証と関係ない長文はアフィカス、はっきりわかんだね

104お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 06:57:16 ID:2PoNJboU0
検証のない自論展開長長やるなら他所でやれとしかいいようがないな

105お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 08:15:37 ID:bU5HFX1I0
転載されたくない人は検証データにも転載禁止をいれることになるんだなぁ

106お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 09:47:26 ID:dfaNQZCc0
転載禁止と書いたところで検証スレを自分なりにまとめたとか書いたレスがまとめられるから無駄だよ

107お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 10:28:03 ID:ACRkZELg0
自分で検証した結果をドヤ顔でおーぷんで貼り付けたりしてるが
途中経過を勝手に貼られるのはイラっとする

108お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 10:28:55 ID:y2s16kU60
>>88
転載の手法次第
まるまる転載してるならアフィ剥がせる

>>100
過去は○○であったという決定的な根拠があるなら提示すりゃいい
根拠がないのに主張してるなら病気
病院行け

109お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 11:05:24 ID:PXZf3qjs0
何が面倒くさいって、確定してない検証内容をアフィが確定情報のように貼って
それを調べもせずに元にした検証が始まって、回り回って避難所に情報が届く事
ある程度時間が経ってから起こるからスルーも出来ないし迷惑なんてもんじゃない

110お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 12:07:57 ID:AjsECsRo0
確定してないというか
「赤疲労で1-1の相手には-4%程度下がる」
という話がまるで全部の敵に一律で下がるように伝わってるのが問題だと思う。
根気よく「前提条件では」と言うのを伝えていくしかないかなあ。

111お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 12:23:30 ID:jdiZblYg0
ドヤ顔で不確定情報を広められるのはうんざりするけど、でも対処のしようがなくね?
というより対処する必要すらないんだが

と思ってたが>>109みたいな事もあるのか、仮定に仮定を重ねた検証には振り回されたくないなぁ

112お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 12:37:00 ID:0rONmPks0
アホが勝手に勘違いするのを防ぐのは無理 こっちの責任じゃないから
検証スレ内では常に各自がソースを確認しながら検証すればいいだけ
昨日もそうだけど騒いでるのはデータの見方もわからない馬鹿だけだし

113お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 12:48:11 ID:XlMcplusO
ここは検証スレだから、データで検証できることがすべて。

検証できない内容もしくは膨大な検証回数・検証人が必要な内容は、体感以上で語るべきではなく、このスレで取り上げる内容じゃない。

「それは検証が難しい現象だから、このスレでは扱いにくいね」
で話は終わる。

話題を振ってきた人が、ある程度きちんとした検証結果を引っ提げてきてるなら、まだ議論の余地はあるが。

114お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 13:39:23 ID:nt6dXLUk0
今日も元気にブーメランを投げます

115お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 13:52:02 ID:/lK8p0W.0
アフィの情報鵜呑みにするやつって検証のことも知らないからな。
「検証って運営からのリーク情報でしょ」とか「検証ってどうやってるの?」って某生放送で見ることあるけど・・・

皆地道に頑張って調べてるんだよ

116お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 14:26:16 ID:D7HzYPHE0
そもそも命中率キャップが96?付近じゃないかって説もあって46?砲と試製35.6?砲の組み合わせもその程度だった
疲労無し状態でで32号電探ガン積みして1-1-1回したデータってあったっけ?

117お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 14:37:55 ID:vGquamKY0
パッと出たのがスレ10の659

118お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 14:49:42 ID:dGkQDdkg0
過去ログとかいちいち読む気起きないからまとめてくれ

119お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 14:56:55 ID:HGTMMt.s0
たった15スレしかないんだから、過去スレくらいしっかり読んで把握してから来なさい

一応まとめたサイトもあるんだから、最低限これくらいは
ttps://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=https%3A%2F%2F8b40eaa819a95ca736613ae455c69f1cb3424509.googledrive.com%2Fhost%2F0B80mPtzxVnOddUtjcUtyN09XUVk%2Findex.html&ei=8l0_VImHLKLWmAW_hIHoDg&usg=AFQjCNGdE7j8nffgIGgTQTa-OlEmtqzEbA&sig2=tpifm7BcUUGwRdpiLQO8tA&bvm=bv.77648437,d.dGY

120お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 15:00:54 ID:D7HzYPHE0
>>117
?
スレ10の659での命中率が96.5?、このあたりに命中キャップがあるとしてスレ14の89で出てる46?砲2基+試製35.6?砲2基の検証結果は95.5?
1?程度は誤差のうちにも入らないので46?砲2基+試製35.6?砲2基の組み合わせは命中キャップに到達してる可能性が極めて高い
おそらくスレ14の89で出てる46?砲と35.6?砲の組み合わせでの99?命中ってスコアはもっと沢山データをとれば下がってくるものと思われる
そうでなければ35.6?砲に特殊な命中率上昇の特典がついてることになるが…たぶんないと思う
内部データがいじられたって説を主張してるならこのあたりの切り口から調べてみてはいかが?

121お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 15:12:00 ID:D7HzYPHE0
と、>>120だけど一応いちゃもんつけられないように追記
重箱の隅だけど正確にはスレ10の659でのデータは命中244/253(非命中9/253)なので正確な命中率は96.4?
誤差は1?未満

122お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 15:27:37 ID:vGquamKY0
>>118
ログ検索一発で出るだろ…
ま、お前みたいアフィカスじゃ何か分からないようにわざと誘導だけ書いたんだけど案の定ですわ

123お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 16:38:21 ID:SRNi5NvQ0
装備込火力200の一式徹甲弾カットインで3戦目反航戦のエリレ(装甲130)に対してCL2で265ダメ確認。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/126639.jpg

理論値?だと同じ条件のcl2は126 〜 213のようなので倍率だと1.24倍、固定値だと+52ですかね。

124123:2014/10/16(木) 16:42:37 ID:SRNi5NvQ0
>>123
ごめんなさい、追記。艦は大和型で装備は46?3連装砲・46?3連装砲・水観・一式徹甲弾です。

125お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 17:26:00 ID:vkW2X25E0
計算が違うような
倍率だと1.02〜1.27ぐらい?

126お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 17:27:31 ID:3DrS6W6Q0
その条件なら172〜259が既存の式での範囲では?
主/主/徹/観のカットインは主砲+徹甲弾(1.3倍)じゃなくて主砲+主砲(1.5倍)のはず

127お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:01:14 ID:.2KA3B/A0
>>122
>ログ検索一発で出るだろ…
でねーよ
誰もが専ブラ使ってるとか思うなよ

128お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:04:24 ID:0IS5gUUw0
検索だと用語が統一されてないと探すのが面倒
運の検証を探そうとしたらひどい事になった

129お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:06:04 ID:lnWUA61U0
どちらにせよ知りたきゃまず自分で調べろって話だろ
じゃないといつまで経っても臭い生ゴミのままよ

130お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:06:53 ID:tot4LZY60
>>127
データ探したいなら専ブラなり使った方が効率的なのは確実なのになんで使わないの?
ツイッターの告知に文句言ってる奴と同レベルのイチャモンだぞ

131お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:22:48 ID:y2s16kU60
>>127
導入に多大なコストが発生するならその理屈もわからんでもないが
なんの言い訳にもなってないぞ

132お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:24:53 ID:BuDzZL020
宗教上の理由で専ブラ入れられない子なんだよ
調べる気も無いんだろうけど

133お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:24:55 ID:D7HzYPHE0
俺の発言が荒れるきっかけになってごめん…
ただ>>117が折角スレ番号とレス番号まで教えてくれてるのに過去ログ読む気しないって言い出す>>118の態度は検証スレとしてどうかと思うよ
違うところ行った方がいい

134お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:29:51 ID:goqDxqCo0
構ってちゃんのアフィカスに皆してわざわざ構ってあげるなんて
お前らなかなか優しいんだな

135お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:55:19 ID:4nWiobr60
検証スレとか考慮しないただの荒らしに節度を求めることが間違い

136お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 19:58:28 ID:3DrS6W6Q0
主/主/徹/観の徹甲弾補正で>>25の続き

3通りの仮説
( ([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正)+15 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正 ×1.07〜1.1 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
( ([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ]+10〜12) × キャップ後補正 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
全部のデータがこの3通りいずれもの範囲内におさまってる状態
http://www1.axfc.net/u/3343376

137お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 21:16:06 ID:dKU7e5qw0
>>69の金剛と>>87の榛名を合わせても問題無いと仮定した場合、同じ命中+8の装備で

21号電探×4    (命中+8) 88/200 44.00%
試36×2+21号×4 (命中+8) 53/101 53.48% (+9.48%)
試製35.6×4     (命中+8) 115/201. 57.21% (+3.73%)

と、試製35.6×0→2と比較して試製35.6×2→4の伸び幅が低くなっている
フィット砲の補正に上限が設定されているか、もしくはペナルティも同時に掛かってる?

1行目の仮定がそもそも間違ってたらすまない

138お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 21:21:45 ID:SGfqzgbo0
>>127
お前が馬鹿だということはよくわかった
したらば対応してる専ブラ使ういい機会だろ

139お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 21:22:56 ID:0IS5gUUw0
50%を100回だと±10%ぶれるかも

140お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 21:24:49 ID:0rONmPks0
>>137

21号電探×4    (命中+8) 88/200 44.00% ±6.8
試36×2+21号×4 (命中+8) 53/101 53.48% ±9.7%
試製35.6×4     (命中+8) 115/201. 57.21% ±6.8

仮定自体は問題ないけど精度が悪すぎてまだ数値同士を比較する段階じゃない
現状の試行回数だと精々フィットの有無を判断できる程度

141お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 21:30:59 ID:dKU7e5qw0
>>140
200回でも結構信頼区間広いんだな
自分はLv99の金剛型は持ってないから回数が増えるまで待つしか無いか

142お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 22:03:06 ID:D5JGdYUM0
>>137
金剛型改二Lv99の試製35.6cm×4データは少し前にもっとあるぞ。現在このスレ内にある分だとこれで全てかな

21号電探×4    (命中+8) 88/200 44.00%
32号電探×1    (命中+8) 44/100 44.00%
試36×2+21号×2 (命中+8) 53/101 53.48%
試製35.6×4     (命中+8) 284/502. 56.57%

ちなみに過去のデータでは金剛型Lv90超えのものはいくつかあったが、Lv99のものはなかったはず。

143お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 23:14:03 ID:aRLuIxUk0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/53/ise99_35hou.xlsx
Lv99伊勢改で35.6cm砲のフィット検証(試製ではない)

赤疲労1-1-1で命中率(ヒット数/攻撃数)で
素手: 43.8%(340/776)
1個: 47.1%(243/516)
2個: 49.7%(258/519)
3個: 48.7%(250/513)
4個: 50.7%(260/513)

試行回数不足でなんとも言えず。多数積んでも効果は薄いのかもしれない。

144お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 02:28:33 ID:H1fTYXmw0
0個1個<4個
数詰んだほうが下がるという結果は皆無ではある
ランダムでわからんという結果でもないな

145お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 03:13:00 ID:XYRuCiFs0
>143
検証お疲れ様です。通常のフィット装備で4スロ以外の赤疲労データはこれが初めてですね
前スレ910で35.6cm*2のものがあったがあちらは素手との差が5.3%。今回のものとあまり差はない
あちらの「赤疲労ではフィット補正も減少する」という説はほぼ否定されたと見てよさそうか

146お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 03:23:29 ID:H1fTYXmw0
赤疲労でも補正は変わらないという説はやはり正しかった、というべきか

147お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 03:32:36 ID:YV6n6UNY0
赤疲労だとフィット補正にも修正がかかってしまう可能性も0ではない、という留保条件が1つ消えたというところ。

148お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 03:52:45 ID:H1fTYXmw0
大方すでに否定されてはいたが、
また強化されたということだな
濃いグレーがさらにもう少し濃いグレーになった

149お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 06:58:50 ID:EOgX04zQ0
>>143
検証乙です

>>145-148
>>143
伊勢改Lv99 赤疲労 素手   : 43.8% ±3.4%(340/776)
伊勢改Lv99 赤疲労 35.6×2  : 49.7% ±4.3%(258/519)

前スレ>>610
伊勢改Lv10〜19 未疲労 素手   267/293 91.1% ±3.2%
伊勢改Lv10〜19 未疲労 36.4×2 268/278 96.4% ±2.1%

差がほぼ同じって何を根拠にして言ってるんだよ
信頼区間で3%程度ぶれてるのに5%の差が判別できるわけないでしょ

150お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 07:10:10 ID:hrdEGqGw0
主砲一門あたりのフィット補正はかなり小さそうだから
ここはもっとデータを集めて慎重に判断しないとね

151お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 09:13:57 ID:o13sM26U0
新参ですみません。ご協力を考えている者です。教えていただきたいことが。

このスレで検証しようと思ってる確率の精度ってどの程度なんでしょう?
1%刻みの結果が欲しい?5%刻みの結果でいい?

それと、それらを担保するための試行回数の水準ってどのくらいでしょう?
1%刻みの精度で結果を語る場合、試行回数は1000回?1万回?

152お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 10:01:16 ID:FemyZdEE0
>>151
確率を求めることは最終的な目的ではなくて、
例えば命中率なら敵の回避率やフィット砲や疲労による補正込で命中率を算出する式を知りたい

あと試行回数についてだけど94%と99%の差も45%と50%の差も5%だけど「5%の差がある」って言い切るために必要な試行回数はかなり違うので場合によるとしか

153お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 10:06:47 ID:/nRsQBtI0
その辺の計算に関しては教養レベルとは言え統計学の知識要求してんだよな

154お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 10:54:48 ID:7DRGEOKQ0
その辺は結果だけ貼り付けりゃここの住人が分析してくれる
俺も最初はさっぱりわからずここで聞いたりぐぐったりしながらやってた

155お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 11:14:56 ID:Me/eYaEo0
このスレでよく出てくる信頼区間の式がコレ↓
95%信頼区間=±1.96*sqrt(確率*(1-確率)/試行数)

例えば、100回砲撃してみて、70発当たったという事象なら、
命中率=70% 95%信頼区間=±1.96*sqrt(0.7*0.3/100)=±0.0898=±8.98%
となる。
「真の命中率」は61.02%〜78.98%の範囲内にある可能性が95%あるよ、ってこと。
厳密には母集団とサンプルが逆なので正しくないけど、サンプル数が多ければまぁ大丈夫。

√試行数の式だから、同じ確率でも信頼区間を半分にするには4倍のデータが必要になる。

で、さらに「確率*(1-確率)」のせいで、確率50%付近が一番信頼区間が広くなる。
50%±1%という精度を求めるなら、まさに10,000回前後の試行回数が必要になる。

156お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 11:49:18 ID:Z/si3oyU0
ちなみに99%信頼区間だと、

50%の確率の場合、17,000回試行で±0.99%
80%の確率の場合、11,000回試行で±0.98%
90%の確率の場合、6,000回試行で±1.00%
95%の確率の場合、3,500回試行で±0.95%

ってことか……現実的ではないな
95%信頼区間で妥協するとしても、

50%の確率の場合、10,000回試行で±0.98%
80%の確率の場合、6,500回試行で±0.97%
90%の確率の場合、3,500回試行で±0.99%
95%の確率の場合、2,000回試行で±0.95%

これくらい必要になるのか
一人じゃ無理w

157お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 13:04:35 ID:pSJKPSq.0
なんかみんな難しく考えすぎだと思う
2000あれば理想、600あれば十分、100x2のデータで目処を付けるくらいでいいのでは?

158お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 15:04:17 ID:H1fTYXmw0
同意。固定されてるかどうかもわからん数字だし。
10000回も試行してるうちにどんだけいじられてががるかもわかったもんじゃない。
徹甲弾なんてもう過去のデータと合算できなくなってるだろう。
確たるものになるまで永遠に保留してたら何も生かされない。
結局検証を確実に生かそうと思ったら「絶対に」見切り発車するしかないんだから。
その見切り発車がその後修正されなければ良し、修正されればそれもまた良しってことで。
それは検証という行為の前提を覆してるわけじゃない。
数値、定数を求めるのが目的ではなく、ゲームに現実に対応することが目的だしな。
例えば建造開発でも、何のデータも無い位置から
目先の少ない結果だけで成功レシピに食いつくのも、
全く無視するよりは成就「率の高い」立派な現実への処方。

159お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 15:09:36 ID:6K5xN.bo0
別に特に難しく考えてるわけじゃないんだけど
慣れてなくてスレを読んでから勉強始めようとすると難しいこと言ってるように見えるだけじゃないかな

160お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 15:41:54 ID:R5AbMNLM0
>>150
そもそも1門当たり幾つ有るって考えが間違ってるかもしれない
Fit砲は何門積んでもフィットボーナスが付くだけの可能性だってまだ捨て切れなくね

161お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 15:45:54 ID:2zFfaBHQ0
√搭載数*ボーナスとか?

162お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 16:06:56 ID:hrdEGqGw0
>>160
その可能性も無くもないけど、複数の46砲を積むと数に応じて命中が低下している検証結果を見て
フィットした場合も同様に、数に応じて一個あたりの命中上昇補正がかかるんじゃないかと予想を立ててる

とりあえず自分はこの考え方で検証を進めるつもり
一個あたりの命中差は微々たるものだからそれなりに時間はかかりそうだけど
試製砲の場合元のステータスの命中増加もあるから更に・・・

163お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 16:21:38 ID:iYT6cvP60
フィットする口径の砲を装備すると命中が上がるが、一定数以上乗せると過積載状態になり超過分の砲はフィット補正がなくなるor過積載ペナルティが課せられる
という可能性を考えたけど、それだと長門に41?2つで命中が変わらず4つ装備で上がったという結果に反するんだよな

164お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 16:23:53 ID:HglA4fQI0
>>162
数に応じて命中が低下〜ってそんなのあったか?
3つと4つ積んだ場合の差が少ないっぽいってのは見たことあるが

165お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 16:38:33 ID:hrdEGqGw0
>>164
143氏のデータ置き場の検証データが参考になる
1個ずつの差を比べたものは無いけど、素手の場合・2個の場合・4個の場合で命中率が違っている

まぁ、あくまで仮説を立てて試行してる段階なのでまだ明確な事は言えない

166お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 17:40:26 ID:XYRuCiFs0
あらためて運営アナウンスを見てみたがちょっと気になることが一つ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/493648336142876674
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/493653997522137088

ペナルティ装備には「多数積載した際」「大量に積載していると一定の差が」と積載数について言及があるが、フィット装備にはない。
ペナルティ装備が数に応じて減っているデータがあるからといって、フィット装備も同様に1個あたり上昇していくとは限らないかと

167お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 18:02:02 ID:EOgX04zQ0
言及してない以上どっちでもありえるよね、で終わりでしょ
精度あげる以外でこの問題に答えを出す方法はないから興味ある人は頑張って
一応、2個と4個比べるより1個と4個比べた方が差が大きくて楽だとは助言しとくよ

168お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 21:36:10 ID:o13sM26U0
今朝 >>151 でご相談をした者です。
皆さまお返事ありがとうございました。

とりあえず自分でやれるだけの試行回数を稼いだ結果をここに報告しつつ、
その試行回数で言える範囲内で仮説を検討し、必要なら追試なりなんなりする、
みたいな姿勢で参加しようと思います

169お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 22:22:20 ID:4hgzckFg0
前スレ>500より

伊勢改
素手: 43.7%(235/538)
41cm×4: 45.3%(224/494)
46cm×2: 31.7%(152/480)
46cm×4: 25.4%(138/543)

外でもよく突っ込まれてるが、これを見て46一個で何%ダウンなんて結論はまず出ないべ。

170お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/17(金) 22:48:23 ID:Z/si3oyU0
>>169
一応、95%信頼区間としても、

素手: 43.7%(235/538)±4.2%
41cm×4: 45.3%(224/494)±4.4%
46cm×2: 31.7%(152/480)±4.2%
46cm×4: 25.4%(138/543)±3.6%

だからな?
46cm砲1個で命中4%低下の理論範囲内だから、否定する根拠にはならんぞ

171お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 00:01:20 ID:42pFTzVo0
>>170
せやな。
5%低下でも3%低下でも辻褄合うな。

172お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 01:12:28 ID:NUeS6HsU0
結局結論は出ないってことじゃないですかやだー

173お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 01:41:32 ID:jhagukmI0
少ない試行回数だと差があるかないかの判断に使うくらいだねぇ
信頼範囲がかぶってても両端同士なら極めて低い確率だし

174お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 02:17:54 ID:qGpFQGQw0
まあフィットに関しては、どの艦型と砲で命中率が
「下がる」「影響なし」「上がる」のどれかが解れば大体は問題ない。

今のところ 金剛型が35.6で上がる、41で下がる。
伊勢型と扶桑型が35.6で上がる、41で影響なし、46で下がる
長門型が41で上がる、46で下がる、大和型が46で上がる。

だいたいこんな感じなんでしょ?

175お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 02:26:25 ID:r9.3OFkk0
そういう運用ノウハウスレじゃなくて、ここは検証・仮説スレだよ

176お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 02:28:20 ID:SPj.yH1o0
一応言っておくと大和型は未検証だけどな
恐らく上がる、少なくとも下がることは無いだろうとは考えられる

177お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 02:39:58 ID:f3FX9UEQ0
>>174
大和型が46cmで命中が上がるというデータがどこかにあったんですか!
是非データの提示をお願いします!

178お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 05:48:58 ID:e/7cCiZw0
俺はフィットして現状維持だとばかり思ってたぜ…

179お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 06:13:22 ID:lo7XyaTI0
大和型がフィットしなかったら誰がフィットするのかってお話だけど
まあここは検証スレだしね

180お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 08:12:03 ID:/0Eow0020
>>175
具体的な数字が出せれば理想的だけど、上でも指摘されてるように定量的な検証には最低1万回は必要
だから「下がる」「影響なし」「上がる」みたいな定性的な結論で妥協するのが現実的だと思うよ
いや、頑張って1万回やるって言うなら別に止めないけど、このスレはなぜか不十分なデータで結論出したがる人が多いし

181お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 08:22:53 ID:7bfUyt1s0
んじゃこれからは試行回数1万回以下の検証は無視ってことで

182お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 08:46:18 ID:8NOCuMoE0
煽りたいだけの雑魚は消えたら?^^

(ブーメラン

183お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 10:57:07 ID:r9.3OFkk0
上で親切に検証について説明してくれたレスをダシにして
まごうことなき定量的な検証の数々に対してやることが
理解の容易なノウハウになる検証結果だけを検証扱い

というかこれもしかして、ちょっと前に一瞬湧いてた、
検証質問スレと検証スレ対立させようとしてたアレの続き?

184お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 11:49:39 ID:X2R26kuY0
揚げ足取りばかりの煽りはやめような

185お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 13:01:08 ID:/0Eow0020
>>183
定性的か定量的かの違いは数字の有無じゃなくて精度の良し悪しだぞ
何回やろうが精度が不足してたら定性的と言うしかない

それはさておき、フィットは本数に比例して命中率が上がるかどうかについての検証
試製砲の方が命中率上昇が大きいっぽい=検証しやすいのでやってきた

現状の検証を参考にすると、
金剛型改二Lv99 試製35.6×4 (命中+8) 284/502 56.6% ±4.3% (>>50>>51>>69の合算)
命中+8の理論値 45.1% (前スレ>>820) 実測値 44.8% (>>45>>69の合算)
なので、本数に比例するなら試製一本で48%くらいになるはず

ちなみに引用しているデータ含めてすべて金剛型改二Lv99 赤疲労 1-1-1

肝心の結果、

榛名改二Lv99 試製35.6+21号×3 (命中+8) 100/200 50.0% ±6.9%

予想に近い値ではあるけど、結局50%付近の信頼区間が広すぎてよくわからない
たぶん両方1000回くらいやれば本数に比例するかどうかくらいはわかる・・・・といいな

186お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 13:28:49 ID:KM.JaObg0
徹甲弾補正の仮説は>>136で合ってるのかな?

187お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 18:12:40 ID:8FwXJsBo0
仮説なのにあってるとかこれはもうわかりませんね

188お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 19:46:32 ID:VDBRs3Dc0
>>136は徹甲弾補正の仮説で合ってる
その後も試行を続けてるけど、絞り切れてない

[ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] が100未満(単横反航とか)で
( ([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ]+10〜12)と( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] ×1.07〜1.1)が
([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正)が215以上(単縦同航カットインとか)で
( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] ×1.07〜1.1)と([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正)+15 が
被らなくなるはず

敵の装甲乱数次第で結果が被ってしまうので、5-2の南方棲戦姫(装甲10)あたりを殴りたいんだけど
8連続でそれ以外の編成引いてます
誰かウィークリーで南方棲戦姫を殴った記録があったら計算してみてください

189お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:16:57 ID:d.SnUlUs0
運営ツイートにいう
>「装甲の厚い敵大型艦艇」及び「地上施設」への火力&命中補正が強化拡充されます。
の「装甲の厚い敵大型艦艇」ってのはどういう意味なんだろ

「装甲の厚い」にも実質的な意味があるなら(対象艦種かつ敵装甲X以上で補正効果が出る みたいに)なら、
装甲10の南方棲戦鬼には補正が働かん可能性もあるし、
「大型艦艇」だけが実質的な意味を持つなら、フラリやノーマルルとほぼ同じ装甲のエリツには効果はないけど
南方棲戦鬼には効果が出る、ってこともあるだろうし

190お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:20:03 ID:ReblyYDI0
単に高装甲値だと判りやすくなるような類の補正じゃないかと思うが
装甲○%無効とか、装甲値の○%を火力に上乗せとか。

どっちにしろサンプル取りまくるしかないか。

191お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:33:57 ID:VDBRs3Dc0
・航空戦艦(火力139)単縦反航カットインでノーマル重巡(装甲28)に162ダメ(計算式では最大154ダメ)とかがあるので、艦種で判定しているように見える。
 演習で装甲69の軽巡を殴ったことがあるけど、通常の範囲を外れた数字は今のところ無い
・姫や鬼、護衛要塞や浮遊要塞に対しても補正が発動している
・実際に与えたダメージに相当する装甲乱数を調べると0.3〜1.17までばらつきがあるので、装甲の○%系の補正では無いように見える
 装甲乱数を2/3〜4/3から0.3〜1.2に変えているとかの可能性もゼロでは無いが、可能性としては薄いと思う

192お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 03:46:35 ID:jV0lorIY0
通常プレイ中の5-4で今までのダメージ上限超えたダメージ出るのは確認できたけど
乱数幅広いから具体的な値の絞り込みは相当時間かかりそうだなぁ

193お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 04:07:21 ID:kGIvIfiY0
一応確認だけど徹甲弾を装備していない艦娘でも今までの計算式の範囲外のダメージが出ているとかはないよね?

194お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 15:25:44 ID:97RHih5Y0
山城Lv97 火力139(46/46/徹/偵)Lv97 中破 単横
 同航 重巡リ級(装甲28) 1.5倍カットイン CL1 66ダメ

既存の式でのダメージ範囲は53〜72

([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正)+15
([ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ]+10〜12
のどれにも該当しないが
( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正 ×1.07〜1.1
には該当しているデータがとれた

195お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 15:49:17 ID:qoWJTO1.0
徹甲弾補正をとってる人はよかったら一式か九一式か添えてもらえるとと嬉しい

196お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 16:17:06 ID:97RHih5Y0
ここまでの試行200回弱分
http://www1.axfc.net/u/3345379

>>194のは九一式です。水偵は全ての試行で零式水上観測機
シートでの記入を一式と九一式で区別しました

197お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 06:14:18 ID:l3lxahBg0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/54/ise99_35_14.xlsx
伊勢改99の赤疲労1-1-1で35.6cm砲の1積み4積み比較

命中率(ヒット数/攻撃数)で
1積み: 47.4%(725/1530)
4積み: 51.9%(793/1529)

1積みと4積みで効果に差が無いなんてことはなかった

198お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 11:40:54 ID:d/Wmsr4E0
>>197
乙です。
1積み→4積みで+4.5%てことは、単純に線形化すると1砲塔あたり+1.5%。
素手→1積み(+3.6%)に比べると上昇効果は低いようです。
ただ、この計算は誤差を含むデータ同士の差なんで、あまり正確ではないですが。

それとは別の話ですが、197氏のUPしてる戦艦での赤疲労+素手の結果すべてが、
推測式に比べて3〜4%高めに出る傾向があるようです。
戦艦だけの現象なのか、赤疲労で命中項半分てのが違うのか、戦艦以外で調べてみます。

199お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 12:03:45 ID:YkjmLQ5UO
フィット補正は平方根なのか固定値+搭載数なのか

200お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 12:15:04 ID:eUTevFQk0
>>198
前もちょっと出ていたけど運の影響の可能性は?

201お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:16:19 ID:d/Wmsr4E0
>>200
手持ちの3-3-1出撃データから雪風改・綾波改二・時雨改二の命中データをピックアップしたところ、
5〜6%ほど高めの数値が出てました。

3-3-1・命中補正無し・89-90Lv
全艦:1516/1849=81.99%
幸運組:138/157=87.90%

3-3-1・命中補正+8・90-91Lv
全艦:1552/1725=89.97%
幸運組:141/149=94.63%

両方とも単縦・疲労無・艦種ごちゃまぜ

運による命中分が+運/1000あって、その分は疲労の影響を受けない、
とすれば赤疲労データと辻褄は合いそうです。

202お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:30:14 ID:eUTevFQk0
>>201
ありがとうございます。
まだ要確認レベルですけど検証において
気を付けておいた方がいいかもですね。

203お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:30:22 ID:6b3x0f3Y0
運は「ここぞというとき」と言われてたが
平時から影響あるとなるとえらいことになるな

204お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:46:23 ID:rOmuhxXA0
>「ここぞというとき」と言われてた
通説になるほど言われてないし
どんな状況でも極低確率で効いているのではないかって意見も当然あったし

205お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:47:26 ID:5F1MUlYY0
>>201
駆逐艦だけのデータって抽出できる?

206お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:47:32 ID:6b3x0f3Y0
>>204のは妄想、>>203のは運営のアナウンスだろ

207お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:59:10 ID:Uojjeqw60
運の命中や回避への影響の検証はだいたい否定されてきてたけどな

運最高値翔鶴や長門あたり持ってる人に協力してもらえたらはっきりするんだが

208お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:00:20 ID:rOmuhxXA0
>>206
妄想とか余計なこと言わずに運営のツイートでもコピペすればそれでいいんだよ

209お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:16:10 ID:6b3x0f3Y0
無知が甘えるなよ

210お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:46:53 ID:Uojjeqw60
なんだこいつらw

211お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:52:06 ID:rvTULBY20
そいつ自身が言うと変な感じだが、妄想とか余計なこと言わないでツィート貼ればいいだろ
その手間が嫌なら検証スレ来るなよ

212お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:53:03 ID:TD2LQW6M0
>>201
ちょっと待って。幸運艦の運だけを考えてないか?
比較対象となる全艦の運も多少考慮しないといけないのでは

213お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:56:41 ID:WqG4pN9Q0
wikiから消えたと思ったが2chwikiの公式回答集にまだあるじゃん「ここぞという時」

214お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:57:56 ID:GNznnyNc0
ゲーム画面下の用語集
>艦娘の持つ運です。
>これが高い艦は色々と幸運なのです!

wikiにあった公式回答
>運は、ここぞ!という時に作用します。普段はあまり気にしないでも構いません。

ツイッターに移る前の時期のお問い合わせへの回答だったのかね。覚えてないけど

215お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:09:49 ID:oT1tl7cU0
「ここぞ」ってのが命中判定が外れた場合運で補正して当たるみたいな処理がされてるとも取れる(TRPGでよくある)
普段は「あまり」気にしないでも構いませんは運の補正があっても数%だから
戦艦主砲の重量がついた時も「あまり大きな変化はない」、「現状の装備のまま作戦運用可能です」と言ってる

「ここぞ」の部分を深読みした結果が「轟沈」に関係ある!とか騒いだのを忘れたのか

216お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:32:18 ID:5vc0E/8.0
普通に解釈すると「ここぞ」はカットインだろ
「あまり気にしないでも構わない」ってあたりの効果が上の奴じゃないの

217お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:37:21 ID:5vc0E/8.0
書いてから気づいたけど幸運艦の試行回数が流石に少ないな
またなんか伝言ゲームのもとになりそうな予感

218お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:39:41 ID:uCRBE.Ww0
北上大井のデータが大量にあれば良さそうなものだが

219お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:53:40 ID:kG.miRs20
伊勢扶桑
榛名金剛の改二
で取れば一石二鳥なんじゃ

220お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:20:53 ID:KY13eCPU0
前スレの827の続き。単縦時の夜戦命中とおまけで回避。

単縦命中:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/127481.png
単縦回避:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/127482.png
この前の単横との比較:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/127483.png

221お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:26:19 ID:gGj2t6iw0
命中の差がすごいな

222お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:26:30 ID:VjlWvPCQ0
乙乙

対カットインにたいして回避強め? フラロ→大北の単発の差が気になるトコではあるが

223お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:31:44 ID:8O4ko1C20
>>222
対カットインじゃなくて単横で回避率が上昇するがその効果は90%くらいで頭打ちになる、という感じじゃないかね

224お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:33:44 ID:VjlWvPCQ0
>>223
あーそっちの可能性もあるのか なるほど

225お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:47:54 ID:ZWVZtCBs0
回避値に補正かけてるのか%に補正かけてるのか……
このそういえば、カットイン回避率って一発毎の回避率だよね?

226お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 00:58:11 ID:KY13eCPU0
>>225
申し訳ない、条件書き忘れました。カットインと連撃は1発ごと分けて集計してます。
condは49。MAPは5-3-1。相手の陣形は単縦。中破〜大破除外。出現回数が低くてあまり数取れなかったフラハとフラホも除外してます。

227お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 01:22:35 ID:azXvVhcE0
単縦以外の陣形が回避が上がるなら、高レベルかつ電探装備で単縦以外を選ぶ価値も出てくるんだろうか
電探積むスペースが無い艦を考えると、複縦が一番安定しそうな気はするが

228お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 04:20:40 ID:9NWzm4Ns0
そーいや瑞鳳と大鳳を艦隊に入れて、
まったく同じ装備で延々とレベリングした時、
瑞鳳がやたらMVP取るので航空戦や砲撃戦の命中で
運も関係してるのかなーと思っていたが、やっぱり関係あったかw

229お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 04:33:46 ID:GQuPX7AM0
伝言ゲームの始まりだ

230お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 04:51:50 ID:T6JRczdE0
複縦が一番有効っと、記事にさせてもらうわ

231お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 09:49:35 ID:Xk/rZElY0
ポイントは単横のカットインと連撃の回避率じゃなかろうか
通常砲撃には補正がなさそう

232お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 10:27:56 ID:4aemsK360
連撃と単発の差はバラつき内な気もす

233お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 10:33:21 ID:azXvVhcE0
回避の試行回数はそんなに多くないしね
フラルの命中が高いのは電探の効果なんだろうけど

234201:2014/10/22(水) 12:11:27 ID:tHJOLBpA0
>>205

>>201のデータから雪風改・時雨改二・綾波改二以外の
駆逐艦命中データをピックアップしました。

MAP3-3-1・89-90Lv・幸運組除外駆逐艦
309/391=79.0%

MAP3-3-1・HIT補正+8・91-92Lv・幸運組除外駆逐艦
301/334=90.1%

「駆逐艦だから命中高い」ということはないようです。
あと訂正です。HIT補正+8のLv帯は91-92Lvでした。

単に運によってHIT上昇とか、>>215のように外れたときに運で振り直しとか、
色々考えられますが、このデータ量じゃはっきりしないですね。

235お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 12:43:22 ID:IjwUflDw0
鳳翔や瑞鳳がやたらとMVPを取る〜というのがよく見かけるのに
瑞鶴や飛龍がやたらとMVPを取る〜というのが見ない
要するに「弱い空母がMVPを取っている」という強いインパクトからの錯覚でしかない

236お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 13:09:39 ID:RIAZuNqM0
どっちの発言も普通に見るけどw
飛龍は火力トップだからMVP常連だし

そんな屁理屈こねなくても体感はあてにならないで終わりだろ

237お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 13:15:07 ID:16cD8tM.0
実際に瑞鶴や飛龍はMVPをとってないかも知れないジャン。
データが無いと言い切ることはできないね。

それ以前に
>鳳翔や瑞鳳がやたらとMVPを取る〜

なんて聞いたこと無いがね

238お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 13:15:59 ID:6QgFpqOg0
バシーの随伴艦(戦艦無し)で同装備同時育成
隼鷹が85で残り10195、飛鷹が83で残り2954
微妙な差だ

239お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 13:36:46 ID:6QgFpqOg0
忘れてた
育成は改のままで改二が来てからは出撃してない

240お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:14:50 ID:GQuPX7AM0
それ並び順で偏らね

241お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:43:52 ID:ME.NsYHk0
>>235
蒼龍飛龍牧場を同時にやってるけど旗艦にしてない飛龍はやたらMVPとる印象があるぞ
まあこれに関してデータ取るきないから気にしないでいいが

牧場だからLvがモリモリ変わるのでデータとっても微妙だし
編成巡で結果変わりまくるだろうしな

242お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:45:12 ID:6QgFpqOg0
>>240
一応レベルの低い飛鷹を気にして上にしてた
あとは基本赤疲労だから砲撃戦があっても殆ど外してたな

243お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:46:38 ID:A5DrTAKM0
MVPってかなりブレ大きいし、体感でMVP変わるぐらいなら
命中率やクリ率に絞って検証すれば簡単に差が現れそうだよね

244お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:47:21 ID:yVGu.3PU0
・戦艦を入れなくても敵に戦艦が出れば上の方にいる艦がMVPを取りやすい
・航空戦で命中が上がるかどうか不明な以上、航空戦と砲撃戦が混ざる空母のMVPデータは検証に不向き
・そもそも飛鷹の残り経験値的にバシー以外にも行っているのは明らか

MVPとかいう曖昧なデータではなんの参考にもならないです
体感で語りたい人はこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

245お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:51:10 ID:biEe9plw0
調べるなら99レベル雪風(運ブーストあればなおよし)
99レベル運10前後の適当な駆逐艦

でそれぞれ赤疲労500本ノックすれば差があるかどうかはわかるかな?

246お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 15:55:44 ID:FvWq6Vrc0
今も昔もゲームにおける運パラメータはよくわからなかったりいろんなものに影響してたりするからな

運69の駆逐艦ならいるからちょっとやってみるか

247お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 16:22:58 ID:ym.MTGBQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/55/luck.xlsx
雪風改と五月雨改で1-1-1命中検証(cond33〜49)

命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
雪風改(運60): 96.4%(348/361) Lv28.2
五月雨改(運12): 90.9%(338/372) Lv27.6

結構差が出たけど、雪風の方が火力高かったので若干問題あり
なおcond43〜49抽出しても傾向は変わらず

248お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 17:15:34 ID:5q1hjX6M0
ここぞといえばカットインはもちろん撃沈轟沈にも関わってるのかとたまに言われてはいた
当て率どうなんだろうな
そういえば伊勢型と扶桑型では伊勢型のが素殴りの命中率が高く出てるデータも過去にあった

249お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 17:45:50 ID:9NWzm4Ns0
轟沈統計とかとったらダメコン代凄そうだなw

250お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:38:45 ID:/HBmEoKU0
実際今わかってる分だけだと、空母の運は完全に死にステとしか言い様がないから、
空母の運の高さにも意味があるような何らかの補正がある可能性はある

可能性はあるだけでそれが何かは分からんし、分かった気になるならまずデータ取ってこい
ってのが検証スレなんじゃねーの

251お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:42:46 ID:VjlWvPCQ0
敵にもついてるんだからそりゃ何かしら影響しそうなもんでしょ
上位の敵ほど高いわけだし

252お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:42:47 ID:JYRRaRmY0
春イベ前までは明らかに
重巡や空母で運が高いと敵に狙われなくて
運が低いと狙われた。
複数人の体験も検証もされている。

春イベからは体感がしにくいように調査されたよね。
運の最重要項目カットインの計算式はどうなったんだっけ?

253お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:54:24 ID:Ps4UqgHk0
>>235
3-2-1空母レベリングで飛龍や瑞鶴なんて牧場目的以外で使わねーよ、ってだけだと思う。

254お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:54:44 ID:IjwUflDw0
明らか
複数人の体験
アリもしない検証
調整された

数え役満

255お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 19:55:36 ID:i/8BVMFM0
>>252
何も言えねえ

256お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:02:09 ID:5q1hjX6M0
>>252
推測で何かを語る、提唱するのは当然アリだが、
さすがにド外れすぎだ

257お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:09:04 ID:yVGu.3PU0
推測で語るスレはここじゃないです
>>1を見ない人多すぎだろ

258お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:09:31 ID:/HBmEoKU0
>運の最重要項目カットインの計算式はどうなったんだっけ?

ここの計算式が欲しいがための前置きなんじゃね
じゃなきゃこんな面白いこと書けないでしょ

259お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:20:59 ID:VA4Z0mug0
うちの鎮守府だと今月の5-4周回300回で他の艦より2%くらい多くゴーヤが一番狙われてるなあ
まあ誤差だな

260お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:30:50 ID:5q1hjX6M0
>>257
調べる事柄は推測から立ち上がることもある
検証過程でも推測で結論候補を挙げることもある
推測=アウトではない

261お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:36:59 ID:Eq50mZ2w0
推測スレあるんだからそっちで語ればいい
そこから何か立ち上がったらこっちに持ってくりゃいい

262お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:37:13 ID:L1jnO1iE0
体感推測マンには検証という過程なんてないからな
なら自分で推測した結果も一緒に持ってくれば荒れない

ただ自分の仮説を他人に検証してほしいだけ

263お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 20:37:33 ID:wjfzbzrs0
こういう推測を立ててこのような実験を行いました。
その結果はこうでした。
そのためこのようなことであると考えられます。
ってスレだよね

264お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 22:57:34 ID:zv7WcfwY0
2-5にて装備固定、素索敵のみの変動させて行ってきた結果
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=127596

提督LV102、装備は画像の通り瑞雲1水偵3電探合計23を使いまわし
固定ラインが分かればいろいろ試せるかと思ったけど、固定できたと思い込んだ2番目が逸れたので特に成果のない結果に
提督LV上がってまた1からデータ取り直すので、興味のある方の参考になれば

265お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 23:10:36 ID:zv7WcfwY0
>>264
追記
書き忘れましたが、各艦√索敵の総和で判定してれば影響はすぐ出るだろうと
総索敵値の変動は少なめになっています

266お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 23:56:35 ID:N5bgTTsY0
>>264

一人でやるよりこちらに参加されたほうが生産的だと思います。
2−5式など既に反証が出まくっている上
こちらではデータ件数でいえば3000件を越えようとしているところに達しています。
協力者はいつでも募集中とのことです。(特に司令部レベル100以下と115以上の方)
尚、十数人での本格的な検証開始から既に2ヶ月以上経ってると思われますが、
秋イベまでにも色々と結論は間に合いそうにありません。

主な活動と交流の場(ほぼ毎日活動されています
ttp://com.nicovideo.jp/community/co325744

267お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 00:05:07 ID:tBQfNro.0
別コミュニティへの誘導は嫌がられるということは分かっておいたほうがいいぞ

268お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 02:19:43 ID:9yPK7kyc0
>>267
何度かここにその件のデータ投下されてるし、たしかダメージ計算式出した人でしょ
べつにいいじゃないか

269お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 02:29:34 ID:1dNvC8BE0
君リアルでもよく空気読めないって言われるでしょ

270お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 02:37:35 ID:mj8Nxhlc0
ようは引抜だからなまともな精神してたらそんな図太い真似は出来んわ
本人じゃないならここにも向こうにも迷惑かけることになるしな

271お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 02:40:02 ID:9yPK7kyc0
>>269
んなこと言われても俺は>>266ですらないしなあ

272お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 03:07:00 ID:Q3sJ4UdA0
引き抜きって発想が分からない。ライバルでもいるの?

273お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 03:41:24 ID:If98sh/s0
「転載できるのでこっちでやってください」

274お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 03:47:27 ID:QLaGVDRo0
>>271
嫌がられると解っていたほうがいいという267に
べつにいいじゃないか
というのは空気読めないと言われても仕方ないことだと思う

275お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:15:52 ID:9yPK7kyc0
>>274
その根拠は挙げてるわけだが
ここは件のところのデータを用いたことが(おそらく)過去にあった
またこちらにもデータは投下されている
という状況で他コミュニティを排斥したいならここ以外の一切の情報を遮断しろとしか言えんわ

276お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:19:49 ID:1dNvC8BE0
アスペか
いつまでageてんのくっさ

277お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:20:19 ID:9yPK7kyc0
まあバカには理屈とか通じませんよね

278お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:23:16 ID:1dNvC8BE0
自分のコミュの宣伝とか臭いんでニコニコから出てこないでくださいね
君のデータとか誰もいらないんでここに載せなくてもいいですよ

279お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:24:13 ID:9yPK7kyc0
宣伝するまでもなく検証界隈ではくっそ有名だからなあ
まあ新参で知らないんだろうけど

280お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:27:29 ID:.JszcJsM0
ID:9yPK7kyc0もID:1dNvC8BE0もこれ以上続けるなら別のところでやってくれ

281お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:28:04 ID:lYY0K4JA0
使えるデータはどっからでも引っ張ってこりゃいいんじゃないの、引用元ちゃんと明記してりゃさ
これでこの話は終わり。

検証じゃない話は他所でやってくれ、ここはつまらん口喧嘩をするスレじゃない

282お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 04:37:02 ID:XSYD5zkY0
ダメージ計算式いらないなんて男らしい

283お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 05:42:19 ID:ZuWb/mtQ0
ID変えて自演するならsageぐらい覚えなよ

284お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 05:49:01 ID:9yPK7kyc0
そんなこと言われましても

285お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 05:49:18 ID:80BTKDig0
ID:9yPK7kyc0が必死過ぎて見てられない

286お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 05:53:06 ID:9yPK7kyc0
>>285
え、こんなくだらないネタまだ引っ張りたいの?

287お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 06:28:59 ID:lNJd5AUk0
どうでもいいけどsage覚えようか、掲示板慣れてないんだろうけど
E-mailのとこに sage っていれるだけでいいんだから
空気読めないって言われてもしゃーないよ

288お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 06:39:26 ID:9yPK7kyc0
>>287
専ブラ使ってるからチェック入れるだけだがsage進行とか何年前の常識だよって思ってるので入れない

289お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 06:53:05 ID:If98sh/s0
「転載できる場所にデータを置いてくれ!><」

290お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 06:57:49 ID:9yPK7kyc0
>>289
>>108でも書いたが転載手法次第で、やろうと思えばここからもロンダは可能
というかされてる?
おーぷんは行かないからよう知らんが

291お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 06:58:42 ID:41AibbaY0
(検証スレが上がっていると何が起こるかくらい想像して欲しい)

292お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:02:09 ID:If98sh/s0
そらお金のためには必死にもなりますわ

293お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:04:01 ID:9yPK7kyc0
>>291
様々な話題を扱う巨大掲示板群ならともかく、専用のしたらばでageたことによりよそ者が流入することなんてないだろ
まあこの板全体的にとっくにアホが流入したから今更って話もあるが
sage進行なんて一時期の直リン問題と同じでルールが形骸化してんだよ

294お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:06:43 ID:SX47kCWw0
アホが流入したってのは説得力あるなぁ

295お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:15:35 ID:If98sh/s0
以上、コミュニティ登録を促すただの宣伝URLでした

296お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:17:30 ID:9yPK7kyc0
自治を気取りたいバカが流れ切らないって滑稽でしかないよね

297お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:21:08 ID:If98sh/s0
登録者が増えると特典が追加されるもんね^^

298お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:22:44 ID:9yPK7kyc0
>>297
ああそうなんじゃない?
やったね
(管理人に>>266の接続元問い合わせれば一目瞭然なのに)

299お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:30:42 ID:QNCsUBsI0
スレ違いの話題はそろそろ誘導されてる>>266でやってくれませんか

300お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:32:33 ID:9yPK7kyc0
まともに検証したい奴はこっち行ったほうがいいよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/

301お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:36:33 ID:If98sh/s0
お帰りはそちらです^^v

302お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:41:11 ID:1dNvC8BE0
俺の常識は世界の常識!
ただの荒らしでした
お疲れ様です

303お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:44:21 ID:9yPK7kyc0
>>302
だってここバカしかいないからなあ
住人にやめろって言われてもやめねーし

304お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:49:14 ID:If98sh/s0
安易な人格攻撃はヒットマークだぞ!次は気をつけてください^w^

305お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:49:57 ID:9yPK7kyc0
ハセ学気取られましても

306お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:58:25 ID:BzcjBw8s0
馬鹿しか居ないとこに居座って自分が一番レスし続けてるのって
自分が一番馬鹿ってことじゃねえか

307お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 07:59:49 ID:9yPK7kyc0
>>306
気づくのおせえな

308お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:08:11 ID:PXHrx5UQ0
ファッションキチがはしゃいでんな
まともに言葉でやり込められないからってヤバいやつの振りしても敗北感丸出しでみっともないだけだ

309お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:08:38 ID:9yPK7kyc0
>>308
めんどうになってきてクソリプモードになってる

310お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:11:01 ID:9yPK7kyc0
ん?
しかしこのスレでまともな理屈で俺に絡んでるのってギリギリ>>291くらいのもんだな
否定させて頂いたものの可能性はあるからなあ

311お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:12:49 ID:9yPK7kyc0
まともな言葉とか書かれるとちょっと笑っちゃうわ

312お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:13:59 ID:If98sh/s0
こういう宣伝厨がいるからhttpから始まる文字列をどうするか議論されることになっちゃうんだよなぁ
このまま規制されて結構結構
たいした規制じゃないけど^^;

313お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:16:14 ID:9yPK7kyc0
仮に宣伝するとしてもhttpなんぞ抜いても宣伝は可能だけどな
理屈じゃねーんだろうな

314お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:22:18 ID:dH5P6jVM0
仮説を言うだけ言って検証しないマンは消えたの?

315お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:24:35 ID:CE5g7nlQ0
消えないさ、何度でも蘇るよ

316お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:25:57 ID:9yPK7kyc0
それで揉め続けるのがこのスレの伝統だろ

317お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:28:47 ID:dH5P6jVM0
仮説から別の検証が始まるとか言っておいて、自身は何もやらないとかニートかよw

318お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:42:38 ID:If98sh/s0
ニコ生メンテが終わるのが8:30
わかりやすいですね^^

319お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:43:56 ID:9yPK7kyc0
>>318
よくわからん理屈だけどそうだねボタン押しとくわ

320お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:48:48 ID:dH5P6jVM0
仮説マンは妄想垂れ流しスレに行ってください何でもしますからw

321お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 08:53:44 ID:If98sh/s0
今頃別の場所で他人の検証見て仮説立てまくってるよ

322お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:39:30 ID:GBPF/x4M0
荒らしが荒らすのは言ってもしょうがないんだからいちいち構うな

近代化改修の成功率取ってみたから貼ってみる
既出だったらすまん
成功539失敗580(48.1%)
集計方法は普段やってる近代化改修の時に記録取っただけ
失敗でもカンストする場合は除外

体感だとやたらと失敗してる印象が強いから検証始めたけど意外と成功してるんだよな
本来5割でちょっと低めに寄ったのか、本来4割とかで高めに寄ったのかまでは不明

323お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:44:14 ID:If98sh/s0
近代化改修は成功しても上昇値が半分の時があるけど、合算なのかな?

324お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:46:29 ID:9yPK7kyc0
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B6%E1%C2%E5%B2%BD%B2%FE%BD%A4

325お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:50:29 ID:GBPF/x4M0
>>323
上昇値半分は失敗カウントでやってたというか+1で改修自体ほとんどしてない。
記録はとってないけど基本的に+5(ボーナス込み6)>+3>>+10(ボーナス込み)>>>>>それ以外
でやってるはずボーナス込み+6が+3になったら失敗

326お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:51:06 ID:9yPK7kyc0
wikiの定義で言うアタリハズレを各々カウントするならほんの少しだけ意義あるだろうけど
成功と失敗をカウントすることに意味があるとは思えんなあ

327お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:52:52 ID:If98sh/s0
デイリー重巡1隻合成した時だけまとめようかな
まぁ半々だとは思うけどw

328お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 09:55:00 ID:GBPF/x4M0
>>325訂正
+5(ボーナス込み6)>+3>>+10(ボーナス込み12)>>>>>それ以外
でやってました

329お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 10:12:09 ID:dH5P6jVM0
バ仮説君、出番ですw

330お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 12:23:31 ID:41AibbaY0
>※期待値はアタリ・ハズレの確率が50%ずつと仮定した場合のものです。実際にはハズレの確率はもっと高いと思われます。
これか
まあ単純に数をこなせばいいだけだし記録取ってみるかな

331お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 18:49:51 ID:dH5P6jVM0
仮定しかないwikiをわざわざ貼る奴w

332お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 18:54:48 ID:9yPK7kyc0
仕様を欠片も理解していない糞無能の ID:If98sh/s0がいたからな

333お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 20:01:07 ID:dH5P6jVM0
仮定仮説推測予想体感は不要ですw

334お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/23(木) 23:42:59 ID:SoH2WIwE0
仮説不要ならスレタイ変えないとね
体感による妄想は仮説じゃないのはもちろんだけど

335お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 00:20:47 ID:adVu/n.M0
何を持って体感の妄想言うかだな
「精確なデータはとってないが、それでもかれこれ3‐2‐1で多分4000出撃はしてるのに、蒼龍ドロが無い」
4000がたとえ2000であっても提唱に価値が無いわけでもないし、
その体感が検証に繋がることは皆無、なわけではない

336お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 00:33:41 ID:8iEQxVYg0
まったく出ないってのは別に体感じゃないだろ
ほとんど出ないとか前よりでないは統計取ってなかったら体感乙wだろうけど

337お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 00:35:32 ID:Nw1H2ThY0
出撃回数と出てない事の記録的なもんがあれば体感とは言わんわね。

338お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 01:30:47 ID:.udPfV7MO
>>333
仮定仮説推測予想体感どれでもいいけど、記録データも一緒に出してくれたらいいかな。
「データもなしに仮説とな?」って感じ。

339お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 05:18:57 ID:o9N3seWg0
>>335
客観的に数字で表せるか否か。

長距離のバケツを例にとると
いっぱい回したのに余り出てない、なら体感乙
200回くらいで70くらいしか出てない、なら正確性に難ありだが許容範囲
207回で68個しか出てない、なら十分データと呼んで良いかと

340お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 05:36:42 ID:kAuUJTWM0
そのへんのは推測スレがあるんだからまずそっちに持ち込めばいい

341お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 07:35:15 ID:9CZpzv6I0
>>339
それでいいのなら、例えば5-4の1マス目(wiki/Aマス)でのドロップ内容が
夏イベ開始時から一気に変わったのは確かだな。
ひたすら1戦撤退して2000戦以上S勝利したが、榛名や巻雲が出なくなってる。

そしてこんな感じに、戦闘のアルゴリズムも日々調整されてるだろうから、
「精密なデータじゃないと信用できない」という理屈に意味がない悲しさ。

342お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 07:39:07 ID:aOInIOpI0
なんだスレの最初の方で喚いてたのと同じ奴か

343お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 08:19:47 ID:G1EFpHVM0
毎日おもろいのが湧くけど同一人物なのかな?

344お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 08:22:06 ID:z3BWo.b60
2000回S勝利で榛名巻雲が出ないというのは一つのデータ
後の事は個々で判断するからどうでもいい

345お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 08:34:30 ID:o9N3seWg0
精密なデータの信頼性が薄れても
精密じゃないデータが信頼できないのはかわんねえからなぁ。

346お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 08:48:20 ID:USaQU1MA0
正確なデータじゃないと
言ってるやつが大げさ誇張してたり、あやふやな間違った記憶、
頭のおかしいやつだって可能性があるのであまり当てにならん
普段から情報提供してくれてるコテの体感とかなら結構信用できるんだけどね

347お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 08:58:56 ID:a.H5iqhY0
コテ肯定する奴といえば・・・艦載機はみでてますよ?w

348お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 09:38:01 ID:USaQU1MA0
お、認定厨か?
スレに関係ない話したいなら出て行けよ

349お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 09:39:48 ID:ziNrR4wI0
盛大なブーメランである

350お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 09:48:25 ID:lHm3MrJA0
ここにいつも有用情報を出すコテなんていたっけ

351お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 10:01:37 ID:grWyV.6U0
見たことないなぁ

352お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 11:31:47 ID:8FyMSyWU0
コテのデータのほうが信頼できるとか言うなら某所に行けばいいじゃん
ここは匿名

353お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 12:32:05 ID:lIUykLW20
自分の掲示板のための工作必死っすね某艦載機さん^^;

354お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 12:35:34 ID:VBSnud6I0
わざわざ出張してきて煽ってるんだ?

355お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 12:57:14 ID:dsJux2Mo0
>>346
体感は所詮体感。コテだろうがなんだろうがそんなもんスルーでしょ

356お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 14:22:22 ID:pnHdeZCU0
>>341
夏イベ前と後でのその2000回分の記録あるなら興味あるので見せてほしい
煽りじゃなくそういう裏調整の痕跡をデータで見てみたいって興味がある

357お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 14:56:47 ID:kUIcbJIc0
3-2-1の伊勢、日向、蒼龍が無くなったことについては
艦これ統計データベースの増加率で間接的に確認できる。

蒼龍 618件 618 0 0 0.21%
伊勢 600件 600 0 0 0.21%
日向 596件 596 0 0 0.21%

これが今このレスを書き込む直前に確認したドロップ数。
3-2-1は回す人多いので、2週間くらいしたら増加数を確認すればいい。
増えてなければ、ドロップテーブルから除外されたと考えるのが普通だろう。

ところで、外部サイトで申し訳ないが、
http://kcol.blog.fc2.com/blog-entry-43.html
にて、9/13日時点のドロップ数が確認できる。数字の変化がないな。

5-4-1北東もこれで確認してみたらどうだろう。

358お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 15:00:30 ID:9CY/spNs0
たしかに手元だと金剛榛名比叡が7/10あたりでぱったりかなあ

359お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 16:25:45 ID:DdJ.jh3U0
>>357
蒼龍の件はよく言われてるけど伊勢日向もだったのか
前スレ772のでも確かに3人とも出てないようだ

360お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 16:28:57 ID:9CZpzv6I0
04▼味方「火砲装備」の一部修正 艦娘の中口径火砲を中心とした一部装備の能力が上方微修正されます。
・14cm/15.2cm単装砲 ・15cm連装副砲 ・15.2cm連装砲
・15.5cm三連装砲/副砲 ・20.3cm連装砲/同2号砲/同3号砲 ・8cm高角砲
 
05▼味方「火砲装備」一部修正と新装備追加実装 艦娘の下記主砲装備の能力が上方微修正されます。
・35.6cm連装砲 ・35.6cm連装砲(ダズル迷彩) ・38cm連装砲
また、下記の新装備が追加実装されます。 ・14cm連装砲
 
 
 
宿題が増えたぞおまいらwww

361お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 16:33:59 ID:6y/DorKs0
火力上がったねーとかで終わる話だろそれ

362お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 16:35:18 ID:DdJ.jh3U0
フィット云々の話は出てないしこの書き方だと単純にステータスアップなんじゃないの?
ちょっと前の機銃の時もこんな書き方だったような

363お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 17:32:43 ID:79.BBBNo0
火力が1ずつあがっただけみたい

364お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 17:39:40 ID:7yt8r/yc0
さーて仕事だぞおまえらー

365お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 17:50:03 ID:2tZiKArI0
扶桑を明石の横にすると改修工廠に35.6センチ砲がでるっぽい
ただ日付で変わるらしいし無意味かな…とりあえず全艦調べてみる

366お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 17:58:51 ID:9CZpzv6I0
改修工廠、こっちの方がデカい宿題だった。

・曜日等によって強化改修できる装備が一部更新されます。
→毎曜日に何が来てるかのデータ集めが必要

・秘書艦「明石」の隣(2番艦)に特定の艦娘を配備することでも変化する場合があります。
→色んな艦娘を置いてみる必要があり、その場合のリスト作成が必要

・高改修値装備の改修は「明石」を「明石改」に改装しておくと成功率が高まります。
→改だけでなく、レベルなども関係あるかの確認が必要

これらに加えて、とりあえずの成功率の統計、
2番艦の違いで成功率に差はあるかないか、
曜日による成功率の違いなど…

どーすんだよ、これwww

367お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 18:02:57 ID:.DgjbPcI0
>>366
開発・建造や大型建造と同様、こことは切り離して独立したスレで扱った方がいいと思う。

368お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 18:03:35 ID:6y/DorKs0
すでにスレ建ってるよ

369お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 18:05:49 ID:vwHWaOuA0
【明石】改修工廠総合スレ part1【ネジ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/

2番目艦と曜日による改修装備の法則性
何をLv10にすると何に変形するのか
成功率

先は長い

370お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 20:28:22 ID:2tZiKArI0
アップデートの中でこのスレで検証すべきなのは副砲15.5の変化か
見た目上の数値は一切変わっていないが…

371お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 21:12:36 ID:zL5JtS6k0
扶桑改二で試製41砲と41砲もってくるが
35.6から41にフィットするようになったのかな

372お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 22:12:21 ID:Nw1H2ThY0
フィットどころか41cmで下がるようになってても別に驚かない
扶桑に16インチ混載案なんて不安定化してても不思議じゃないし。

373お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 01:45:52 ID:zBDsxH0E0
41砲もってくるのに下がる訳ねーだろwww





と思っていたら金剛型でアレだったからなぁ…。

374お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 01:48:55 ID:ms6ngQn60
つーても史実改装(計画)とイラストを推測の根拠にできる分まだ金剛よりはマシだと思う

375お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 05:01:52 ID:yuLCumEo0
金剛型改(非改二)で試製35.6cmのフィット検証があるか?
改二のデータしか見つけなかった...

376軍法会議逝:軍法会議逝
軍法会議逝

377お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 11:32:22 ID:.I8BriOA0
金剛型改二が41cm持ってきたのってフィット仕様が出てくるずっと前の話だしなあ

378お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:08:28 ID:VUkuCUuw0
装備の改修についての問い合わせの回答が来た
上昇ステータスに変化はないが★の数に応じて戦闘でのダメージが増加するらしい
どの程度増加するかは分からないので検証待ちかな

試してきた

Lv2 天龍 12.7cm連装砲(強化MAX) 合計火力14 で
1-1-1の駆逐艦イ級(耐久5)に対して単縦陣同航戦でダメージ18を観測
ダメージ範囲は「通常12 〜15、クリティカル21〜25」なのでダメージ上昇を確認できた

らしい、自分で問い合わせ、試したものじゃないので真偽はわかんない

379お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:31:38 ID:6y0w.O9w0
増加が実際あるかどうかは知らんが、そこを答える運営じゃないのは確かだ

380お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:33:21 ID:BkzA4dQU0
引用ならソース元を貼らないと誰も信じないぞ

381お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:35:56 ID:/fV5EfYk0
現状でも、戦闘で試したら補正付いててダメ上がったなんて話出てないしなあ・・・

382お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:49:43 ID:QBLZYWlw0
>>378はこれだね
艦隊これくしょん〜艦これ〜ショートランド泊地347
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1414139832/603,619

正直上のやつは単発だから信用してない

383お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 16:55:24 ID:NK8IuWxQ0
ここまでの運営のバランス調整からみて
星5で命中率+1とかならやるかもしれないが
火力+3とかありえないだろう

384お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:03:46 ID:ZFtWsYuc0
火力+3とか20.3cmの方が3号砲より上になるしありえねえな

385お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:06:05 ID:YCDzSqVU0
>>384
改修後同士で比較しないと無意味

386お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:09:56 ID:8A1j1ugU0
改修出来る保証もないのに改修後とか言い出すのはおかしい

387お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:10:55 ID:6y0w.O9w0
>>386
そういう話じゃないだろ

388お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:12:41 ID:8A1j1ugU0
いや十分そういう話だろ?改修して言ってランクUPするかどうかの話になるんだから
UPした後に改修出来ないならUPしないほうが良いってなるだけだろ

389お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:16:27 ID:YCDzSqVU0
ちゃんと答えてやりたいが検証スレだからやめた
自分で考えてくれ

390お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:33:21 ID:mdBh2OMY0
上昇値考えると上位装備に改修しない方が良い場合もあるってことになることもありうるのか

391お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 17:34:58 ID:0vYg62io0
艦名 レベル 火力 ダメージ  相手       陣形  理論値   理論値クリ    装備
多摩  2    16   14     ロ級 反抗線  単縦  8〜12  17〜21   14cm単装砲星10
多摩  2    16   23     ロ級 T字有利 単縦  17〜21  29〜33       なし
多摩  3    17   23     ハ級 T字有利 単縦  17〜21  30〜34   
多摩  3    17   16     イ級 T字不利 単縦  6〜9   13〜16   
多摩  4    17   21     イ級 同行   単縦  15〜18 26〜29   

たった5回だけどちょっと試してみた

392お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 18:53:31 ID:dQeYnxp20
金剛 Lv1〜Lv2   単縦(単艦)
装備 35.6連装砲★+5/空白/空白

火力78 反航戦 ロ級 CL1 61ダメ(理論値58〜62)
火力79 同航戦 ハ級 CL1 82ダメ(74〜79)
火力79 同航戦 イ級 CL1 81ダメ(77〜80)
火力79 同航戦 イ級 CL1 82ダメ(77〜80)

僅か4回ですが★+5の35.6cm砲で火力が3上がっている模様

393お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 19:06:32 ID:X2yRkMHw0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/56/luck2.xlsx
>>247の運命中検証にデータ追加

命中率(ヒット数/攻撃数) 平均Lv 平均火力で前回のも合わせて書くと
五月雨改(運12): 90.9%(338/372) Lv27.6 火力26.4
深雪改(運12): 90.6%(339/374) Lv27.9 火力45.4
雪風改A(運60): 96.4%(348/361) Lv28.2 火力32.6
雪風改B(運60): 97.5%(351/360) Lv27.6 火力35.0

どうも運で命中補正ありそうな結果になった。

394お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 19:08:56 ID:ku1e.XYQ0
しかもかなりの差だな

395お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 19:49:32 ID:1tEO1CN.0
>>393 時雨改二・綾波改二・夕立改二あたりで1-1-1マラソンすれば
運50,40,20が埋まるから一次関数的増加なのかそうじゃないのかわかるってことか

396お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 20:10:28 ID:fQH9Ks/M0
3点じゃよほど極端に曲がってないかぎり線形にしかならないだろうに

397お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 20:53:06 ID:dQeYnxp20
35.6cm連装砲を改修maxにしてみたらこんな感じに
http://gyazo.com/788e1665c53a64e2823bac3fc5fba2a8


>ステータスに変化はないが戦闘でのダメージが増加
という通り
ステータスに上乗せ(内部で火力15→19とか)だとすると計算に合う数字は無かったが
最終ダメージに+4なら今の所すべての試行で計算が合うみたい
>>392で火力とか書いてる俺阿呆だ

398お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 20:59:51 ID:VeVQDlDQ0
装甲抜けなくても最終ダメ追加なら面白そうね

399お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 21:17:48 ID:/R9JBOE20
うーむ、上位装備が強化できないと結局意味薄いよなぁ

400お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 21:23:31 ID:S61J8hVo0
夜戦検証前回は前スレ>>926。各陣形100回で検証終了
まとめ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=128121
フラロとフラリの検証
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=128122
エクセル
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/36768/kancolloda2_36768.xlsx

この編成では単縦が大破数、中破数ともに一番少ない結果になりました
5-3-1においては回避よりも命中が重要そうです
自分の検証の数字はあまりあてにならないと思いますが、>>220さんの検証を見てもフラリにはやはり何らかの回避補正がありそう

401お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 21:24:10 ID:A4lKVsJ.0
コモン装備+10の方が未強化レア装備より強いってことになるとまた装備枠が大変なことになるな
フィットはさておき、35.6cm+10よりは46cmの方がまだ強いけど、12.7cmや20.3cmは逆転されそう

402お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 21:32:52 ID:yaNpLn1c0
上位装備にも☆をつけるチャンスが来てくれないとほとんどの装備で逆転するんじゃないかな

403お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 21:35:22 ID:UWpgerag0
>>393
拾った戦艦を1-1-1で戦わせてデータ取ってる者だが、運で命中補正はありそうで困ってる
Lv1〜2で装備なしCond40-49、戦艦型ごとにデータ取ってたが、こんな感じ

金剛型(金剛運12、榛名15他10) 569/689(82.58%)
長門型(長門20、陸奥3) 60/76(78.95%) ※長門は大型建造の1隻分のみの為、ほぼ陸奥
扶桑型(運5) 152/188(80.85%)
伊勢型(運15) 63/76(82.89%)

このデータは数が足りないから確かなことは言えないけど、運の1/1000を%で加算なのかねぇ
榛名と霧島・比叡の運の差が5あるから、仮説段階で0.5%くらい誤差が生まれちゃう
……気にせんでええ?w

404お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 22:02:33 ID:fQH9Ks/M0
そもそもレベル1と2で2%くらい命中率変わってるんじゃなかったか?
レベルをごちゃまぜでやってる時点で0.5%の差とか議論できないはず

405お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 22:14:16 ID:UWpgerag0
>>404
総数が少ないから>>403のは混ぜちゃってるけど、Lv1とLv2で分けて集計してるよ
つか、敵もイロハで分けて集計してるって
回避値1ずつ違うんだから、当然確率変わるじゃないか

数が多い金剛型で、Lv1だと247/302(81.79%)、Lv2だと322/387(83.20%)

406お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 22:52:59 ID:YIIxNHpY0
最終ダメージに+3だったら輪形+反航でなら火力+5くらいの補正になる。(装甲がぬけないとダメなのが欠点だけど)
これが本当なら改修20cm砲が重巡最強になるかもしれないね。
...星の数によって一定確率でダメージ+3、ってのも有り得るか。

407お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:05:17 ID:h2Je0vwU0
よく分からんがとりあえずデイリーで20.3鍛えとけばいいんだな

408お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:09:26 ID:5hnhUrL60
デイリーで20.3改修してると赤字になるぞ

409お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:20:45 ID:Vci8HgyI0
出撃なんて全部赤字だし
いいんでないか

410お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:29:36 ID:emtX9nmY0
現在妙高で2号砲が強化できる模様

411お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:49:57 ID:z3jbksX.0
http://gyazo.com/00447cd43783087eefe6137a67cff683
2本改造してたので30回1-1行ってみた。

伊8改Lv150 四連装酸素魚雷★10/四連装酸素魚雷★5 雷装104

イ級の同航で111ダメージが確認できたから1本当たり3ダメージかと思われる。

412お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:57:58 ID:Ke0Zkj.A0
★5と★10で上昇値同じならまだ楽だな

413お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 00:59:51 ID:Vci8HgyI0
星1でも同じかもしれん

414お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:02:28 ID:eF/Fx3FM0
ダメージ上昇はどの位置で計算されるんだろう。
カスダメ+3とかなら駆逐でも大破したル級に止めがさせたりして割と有用になりそうな気がする

415お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:07:28 ID:6pPTDUKI0
>>411
これ見ると反航以下の追加ダメージは5以下になってるよね
交戦形態で上下するって事かな

416お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:11:50 ID:iwyNpPa20
お前ら仕事だぞ!

日曜になって、妙高を置くと2号砲の改修を確認。
で、ノーマル2号砲と☆つきの2号砲で威力が違うか調べるんだ。

もし威力が上がるなら3号砲より強い、☆つき2号砲の存在が明らかになる。
とりあえず「ノーマル2号砲」「☆つき2号砲」「3号砲」でダメージ統計を取ればいいのだが、
改修資材のある人、だれかがんがってください。俺は昨日で尽きた…

417お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:16:26 ID:Ui4u5dyw0
>>415
そこに関してはまだまだ回数が足りんだろう。

418お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:18:02 ID:5hnhUrL60
2号砲+10作る段階で既にきついな

419お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:22:06 ID:Vci8HgyI0
まずは+1とか+5でいいんじゃね

420お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:22:46 ID:iwyNpPa20
+6じゃ差が出ないんだっけ? 
☆2個でダメージ1増しなら3は増えるはずなのだが…

421397:2014/10/26(日) 01:28:05 ID:Im/Uha.M0
>>397のあと追加でいろいろ試行
http://www1.axfc.net/u/3350027


まとめ
・やっぱり最終ダメージじゃなくてステータスが補正されてる気がする
・昼戦と夜戦では補正が違うっぽい

経過
・山城がT字有利でクリティカルを出した際、他より明らかにダメージ補正が大きい
・35.6max/14☆+1/14☆+1/32号で火力158の大和だとダメージ補正が小さい
・弾薬2目盛り(0.4倍補正)のときもダメージ補正が小さい
といったことから、キャップ前火力時には火力が上乗せされている模様

で、>>397の292行目が他と計算合わなかったのでログを確認したところ
随伴艦が与えたダメージを山城が与えたと勘違いしていた
http://gyazo.com/858eec244c3394998ce6785a8161a9a0
292行目のダメージは×60○57です。本当に阿呆だ・・


ステータスが上昇しているとすると、昼戦の35.6cm連装砲max(☆+10)一本では+4前後っぽい(D列に+4入力で計算が合うが+3、+5だと合わない)
ただし、夜戦の場合は+4だと計算が合わない

422お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:31:04 ID:SnHWhiuw0
>>421
弾薬補正は最後の最後の補正だから・・・・・あまり関係なくね?

423お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:35:35 ID:Im/Uha.M0
書く順番が前後したけど、先に弾薬のダメージ補正を確認→大和で火力キャップ確認、でした
とりあえず計算の最後でプラスというのは間違いっぽいということで

424お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:45:05 ID:vE2rZEOg0
とりあえず20.3cm砲+1で火力アップ確認
矢矧改Lv90火力72で同航の駆逐イ級にダメージ73(理論値67)
たぶん4くらいあがってるでいいのか?

425お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 01:59:53 ID:vWrbMHYM0
>>424
それ計算式間違ってる。火力72なら理論値70~73だから理論値通り

426お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:04:21 ID:Jb67PQR60
火力+5が基礎値やでー

427お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:05:01 ID:vE2rZEOg0
>>425
あ、プラス5忘れてたわ
じゃあ、低レベルは今のところ理論値通り

428お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:22:11 ID:Ke0Zkj.A0
火力89で同航の場合ハ級は84 〜 89で合ってる?
妙高改二LV90火力89(20.3cm二号★1 その他装備は32号×1)で90ダメージ確認したんだけど

429お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:28:16 ID:Dqp41fzs0
不知火改(12.7cm連装砲☆1を1つのみ装備・火力51)で単縦同航で駆逐イ級に対してダメージ53を確認

430お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:30:43 ID:Ke0Zkj.A0
うーん…★1は計算によっては切り捨てられる程度の小さいボーナスがある?
何度試してもハ級以外は理論値に収まってる

431お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:37:46 ID:WvIbCIME0
今のところのデータだと
追加火力=√強化値(小数点以下切り上げ)だろうか?

432お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:40:37 ID:iwyNpPa20
20.3cmの☆10も火力+4なら、
装備が一番入手しやすく、かつネジだけで3号砲を超える装備が作れることになるけど、
20.3cmの☆10のデータってまだないよね?

433お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:45:30 ID:Ke0Zkj.A0
現実的な範囲での話になると
20.3★10と3号砲★5(改修可能なら)の勝負かなぁ

434お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:53:44 ID:vE2rZEOg0
12.7cm砲の改修MAXでも理論値の範囲内だったって報告見た事あるから一応全部確認した方がいいと思うよ
今のところ確実に火力が上がってると言えるのは36.5cmだけって事でいいんだよな?

435お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 02:57:28 ID:Ijq4M.NI0
>>428
>>429
+5か、装甲乱数を忘れてない?
普通にそのダメージは理論値内。

436お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 03:22:12 ID:X9EiVNG.0
たぶん検索したら出てくるダメージ計算機使ってるんだろうけど
あれだと正しい数値がでないのかな

437お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 03:28:54 ID:Ijq4M.NI0
>>378
クリティカル時の下限が18じゃない?装甲乱数が4/3引いた時で。
(14+5)-5×4÷3≒18

438お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 03:40:49 ID:Ijq4M.NI0
>>437
すまぬ。クリティカル1.5倍の位置間違えてただけだった。確かに18は出ないですね。

439お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 03:49:41 ID:Ijq4M.NI0
>>435
小数点以下をダメージ計算式のように最終値で捨てれば範囲外になりますね・・・やっぱボーナス載ってるのかも・・・

440お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 04:32:49 ID:GmSb.iKk0
浜風レベル92(火力50)、12.7☆1、33号×2で
同航戦の駆逐ハ級に79のダメージを確認

441お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 05:23:58 ID:Dqp41fzs0
川内改二(20.3cm連装砲☆4を1つのみ装備 火力75)で単縦陣T字有利、駆逐ハ級に93ダメージを確認
☆1〜3で+1、☆4〜で+2で、加算はキャップ前だろうか?

442お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 05:53:53 ID:iwyNpPa20
35.6cm砲を参考に☆10で+4なら、単純約2.5個分で+1の上昇なので、
☆1〜3で+1、☆4〜5で+2、☆6〜8で+3、☆9〜10で+4とかかもね。

もしそうなら☆6の+3が装備品を犠牲にしないコスパ追及ラインになりそう。

この仮定が当たりだとしたら、
☆10の20.3cm砲と☆6の20.3cm(2号)砲が同じ火力になり、
2号砲の方が命中+1があって少しお得、とかになるのか。

妙高で2号砲が出るのは今日だけかもしれないので、
できれば午後のうちには火力上昇の法則を見出したいところだね。

443お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 06:55:32 ID:NDN9ZyjY0
>>441の条件で装備を
20.3cm連装砲☆5+20.3cm連装砲
20.3cm連装砲☆4+20.3cm連装砲☆1
20.3cm連装砲☆5+20.3cm連装砲☆5

とかでダメージ最大値を比べたら全部違う結果になりますかね

444お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 08:01:43 ID:PmxXV6zM0
12.7+10 12.7+5 12.7+0の叢雲改 火力55で以下のダメージを確認

同航戦
イ 59 60 61 91
ロ 57 58 59 60 90
ハ 56 57 58 60 89

反航戦
イ 46 47 74
ロ 46
ハ 45

T字有利
イ 111
ハ 71

T字不利
イ 33 34
ロ 34

夜戦 火力+雷装134 カットイン268
ホ 121 124 128
ロ 134
カットイン威力268
ホ 259 399
ロ 273

火力55相当だと出ないダメばかりなので増えてるのは確定

火力59相当だと反航イ級に74は出ないはず
(59+5)*0.8*1.5 = 76.8 5*2/3 = 3.33
火力61相当だと同航ロ級に57が出ないはず
61+5 = 66 6*4/3=8
なので火力60相当の補正は+5
ロ級へのカットインは260〜264なので最低9は増えてるから
夜戦時も有効かつカットイン倍率もかかる

おまけでT時有利ハ級に142を出したので雷撃は増えてない、当たり前だけど一応。

445お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 08:40:50 ID:PmxXV6zM0
12.7+10 12.7+0 *2 同じ叢雲改

同航
イ 88 89
ロ 57
ハ 57
反航
イ 45 71
ハ 41
T字有利
ロ 69
T字不利
イ 50
夜戦
ハ197
カットイン
ロ 268

59相当だと同航イ級に88が出ないはず
64*1.5-7=89
57相当だと反航イ級に71が出ないはず
62*1.5*0.8-4=70
なので12.7+10の火力補正は+3

446お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 08:44:49 ID:iwyNpPa20
火力+3とかB砲余裕抜きじゃねーかwww
これは量産やでwww

447お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:15:04 ID:PmxXV6zM0
同航
イ 57 87 89
ロ 54 56
ハ 55
反航
イ 70
ロ 43 44
ハ 40 41
有利
イ 68
夜戦
ホ 119 192
ロ 197
カットイン
ホ 261

56相当だと同航イ級に89は出ないはず
61*1.5-4=87.5
58相当だと同航ロ級に54は出ないはず
63-8=55
なので12.7+5の火力補正は+2

課題
補正が増えるラインの調査
補正に小数点以下が存在する可能性の検証←どうしたら良いかわからない



61 63

448お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:16:21 ID:tVImm.OY0
12砲の火力+2が+5相当になってるってこと?
本当なら有用じゃんっていうレベルじゃないだろ。夕立改二の最大火力が100超えるってことだぞ

449お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:24:57 ID:V96AucSE0
これ本当ならかなりのバランスブレーカーだぞ
なんか設定ミスってんじゃないのか

450お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:28:36 ID:JynAFp.60
☆10までいって上位装備にすると火力が落ちる

上位装備()

451お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:33:58 ID:Eg6a29eM0
はいはい検証しようね検証

452お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:44:58 ID:5tl7ciPo0
>>450
上位装備にして改修すればいいじゃない

ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
「「改修工廠」ではmaxまで改修強化された装備を、その上位装備に【更新】すること『も』可能です」
って事は更新は主目的じゃないんじゃないの

453お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:53:39 ID:AYGwKLfY0
50回くらい回したけど14cm単装砲★+4が補正+2入ってるのかなという事くらいしか分からなかった…

454お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 09:59:34 ID:yGkuKAeo0
とりあえず2号砲の☆6を2個作ったんだけど、
これ改修MAXの羽黒改二あたりに装備させて1-1で駆逐しばいてくりゃいいの?

2号砲、2号砲、電探、電探の装備で1-1-1に突撃して、
有利〜不利の報告と敵の種類と出たダメージ報告すりゃいいのか?

検証参加初なのでやり方がよくわからん。

455お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 10:11:48 ID:PmxXV6zM0
>>454
そうですね
装甲乱数の範囲はそう広くないので
20分もやれば十分結果を出せると思います
計算がわからなきゃデータだけ出して
誰かに投げちゃえば良いんじゃないかな()

456お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 10:13:37 ID:7ujmwDX60
戦闘ログ取る系のツール使うと楽だよ
俺が使ってるのはもう配布停止してるから、何使ったらいいかは分からないけど

457お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 10:40:43 ID:yGkuKAeo0
>>154です。
ツールないので自力のガン見でやってみた。

羽黒(改修MAX) 
20.3cm(2号)☆6/20.3cm(2号)☆6/32号電探/32号電探
武器込みで火力 102
1-1-1のみ周回。数字がダメージ。

同航 106 ロ級
同航 104 ハ級
同航 106 イ級
同航 105 ロ級
同航 106 イ級
同航 161 ロ級
同航 106 ハ級
同航 106 イ級
同航 157 ハ級
同航 106 イ級

有利 126 ロ級
有利 126 ロ級
有利 129 ロ級

反航 127 ロ級
反航 83 ロ級
反航 125 ハ級

T字不利ひかなかった。

なんか変な数字あります?
自分じゃ計算できないのでなんとも…。

458お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 10:42:13 ID:yGkuKAeo0
↑自分のスレ番打ち間違えたw 454です。IDで解ると思いますが。

459お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 12:19:45 ID:1g4c/9Uo0
ログ取るなら航海日誌拡張版がとれた筈

460お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 12:56:29 ID:RZubU/4c0
12.7cm砲★6×1本で1-1周回したけど上限の+1〜2の値が4回に1回位でた
どの位上昇するのかとか頻度とかは分からないけど上がるのは確かだね
疑ったり気になる人はキラ付けのついでにやればすぐ確かめられるからやってみたほうがいい

461お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 12:58:29 ID:Im/Uha.M0
>>457
おつです
計算してみたら火力補正+4で全部計算が合う感じ
小数点以下だとすると3+8/9以上4+5/9未満だと思う

462お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 13:42:23 ID:UKUyb8120
>>457
乙!
逆に変な数字ばかり出てないか・・・?
小数点の計算がどうなってるかわからないけどそれ考慮しても変

火力102
同航戦攻撃力 107
T字有利攻撃力 128.4
反航戦攻撃力 85.6
※クリティカルだと1.5倍

装甲5、イ級防御力 3.3〜6.7
装甲6、ロ級防御力 4.0〜8.0
装甲7、ハ級防御力 4.7〜9.3

ダメージ=攻撃力-防御力

463お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 15:21:03 ID:mfmVhY6M0
あ号潰すついでに46回ほど1-1で検証
雪風/島風で12.7砲☆2を一つだけ装備(表示火力は61)

同航
イ 61 62 62 94 95 62 61
ロ 62 95 95 92 59 62 62 59 59 59 60 61
ハ 94 62 60
T字有利
イ 114 114 74
ロ 74 74 75
ハ 72 73
反航
イ 47 47 48 49 48
ロ 48 73 48
ハ 44 46 72
T字不利
イ 34
ロ 34
ハ 33 33

おまけ
反航 軽巡ホ 40

本来の火力の理論値最低ダメージは1度も出なかった
逆に1度だけ理論値より1高い数値が出た
火力+1相当、現状は☆1と同じ結果ですかね

464お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 15:45:55 ID:J6wuLNT.0
綾波改二で12.7砲☆10を3つ装備(火力76)

同航
イ 84
ロ 85 85 84 84 82
ハ 81 82 85 83
反航
イ 66 68 103
ロ 67
ハ 64
T字有利

ロ 101 155
ハ 100
T字不利

ロ 48 79 75


離席するので中間報告

465お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 16:08:35 ID:s8UM8jO60
同航でハ級に85ってことは火力89.67以上という計算
小数点以下をどう処理してるかだけど、最後で四捨五入だとすると13.17
切り捨てだとすると13.67以上の補正
一つあたり+4.4以上なのか複数乗せで別ボーナスがあるのか?

466お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 16:25:37 ID:glbNzyuw0
小数点以下の扱いからはじめてる子は正直邪魔

467お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 16:52:11 ID:yGkuKAeo0
457です。

>>461 >>462
計算サンクス!
やっぱり☆6の武器は火力+2みたいだね。
もしかしたら☆4とかでも変わらず火力+2かもしれない。

それなら2号砲は☆4で使うのが(装備を潰さないので)コスパがよく、
3号砲より火力が1高く、命中+1も持ち合わせる武器になるのか。

つまりは重巡、航巡の最強の武器なので、
あとは☆6と同じ火力+2になる☆の数を見極めるだけだね。

巷じゃ☆4とか有力なので、誰か☆4武器が火力が+2になってるか調べてみればいいのかも?
4回改修するだけならネジも8本と、殆どの人が手の届く範囲だしね。

468お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 17:07:05 ID:o3h3iGF60
ごめん基本攻撃力の+5忘れてた

あと
同航ロ級に82→火力は最大85(90-8=82)
不利ロ級に79→火力は最小88(92*0.6*1.5-4=最後に切り捨てで78)
になるみたいだけどどういうことだろう

469お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 17:12:28 ID:J6wuLNT.0
>>464を一箇所訂正します
T字不利

ロ 48 ×79 75


T字不利

ロ 48 ○49 75


>>468
すいません、不利ロ級に49でした

470お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 17:58:12 ID:musEQIZQ0
出かける前の短時間にやったので汚い+試行数足りないです、ごめん
川内改二14cm☆7を1門装備(火力69)で1-1-1

反航
イ 55,55,87,56,57,
ロ 56,85,
ハ 55,53,56

同航
イ 109,71,70,72
ロ 70,68,71,
ハ 67,

T字有利
イ 86,
ロ 131,
ハ 129,

T字不利は引かなかったので割愛、帰宅後追試します

471お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 17:59:14 ID:gijWXsgc0
20.3★10で50回試してみたよ

結論としては火力+3相当っぽい
・火力+4では出ない、有利/ロ/82ダメ、同航/イ/106ダメが出た
・有利/ハ/85ダメが出た(理論値77-81)
⇒最終ダメージに+3してるわけじゃない

------
天龍改 20.3★10 (火力67)

T字有利
イ 84 85 86
ロ 82 84 85
ハ 83 85

同航
ホ 56
イ 69 69 69 69 70 70 70 106 107
ロ 67 69 69 69 70
ハ 67 67 70 105

反航
イ 54 54 54 54 56 56 86
ロ 53 54 54 54 84
ハ 51 54 54 54 55 84

T字不利
イ 40 41
ロ 39
ハ 37 38

472お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 18:42:23 ID:xzD8QYYE0
12.7cm連装砲☆+4のデータ

夕立改二(Lv.95) 12.7cm連装砲☆+4 33号対水上電探 33号対水上電探
火力75(素73+装備2)
1-1で2戦 単従陣 小破以下

・駆逐イ級
   同航 78 78 78
   反航 60 91 59 59
 T字有利 93 142 93 92 92
 T字不利 43

・駆逐ロ級
   同航 118 77
   反航 92 57 60 59 60 60 
 T字有利 91 90 93 141
 T字不利 42

・駆逐ハ級
   同航 75 75 115 77 74
   反航 59 91 58 88 56
 T字有利 91 93
 T字不利 40 

・軽巡ホ級
   同航
   反航
 T字有利 81 
 T字不利


ダメージ計算機ってサイトでだした理論値だと、118ダメがでたロ級の同航戦のクリティカルの範囲が112 〜 116らしいんで☆4は+2っぽい?
ただロ級の反航戦で出た57ってのがサイトによるダメージ計算の56 〜 60の範囲だと最低値+1ってのが気になった。

計算できる人頼みます。

473お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 20:47:22 ID:WvIbCIME0
>>472
☆4の補正が火力+2で考えれば全て自然になる
火力77・反航戦・ロ級でダメージ57〜61だからね

474お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 21:20:09 ID:J6wuLNT.0
>>464の続き
>>464>>469の訂正含む

綾波改二(Lv77)で12.7砲☆10を3つ装備(表示火力76)
1-1-1の初戦撤退を単機で繰り返し

同航
イ 84 86 84 85 85 85
ロ 85 85 84 84 82 82 85 84 83 85 85 85 84
ハ 81 82 85 83 83 126 84 82 83 84 84 83 81 83 83 83 82 82 82
反航
イ 66 68 103 66 66 68 67 66 103 66
ロ 67 100 67 101
ハ 64 102 64 99 64 65 64 67 65
T字有利
イ 103 102
ロ 101 155 154 101
ハ 100 99 100
T字不利
イ 76
ロ 48 49 75 48 48
ハ 47

今日はここまで

475お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 21:42:48 ID:xzD8QYYE0
>>473
なるほど。ありがとうございます
☆4の補正が火力+2ならコスパよさそう。

今スレにある12.7cm連装砲☆のデータだと
☆1,2が火力+1
☆4,5,6は火力+2
☆10は火力+3
で最終ダメージに加算じゃなくて火力に加算か?
☆3と7~9が分かれば確定できるかな。

☆3が火力+1、☆7、8が火力+2で☆9が火力+3だったら
>>431 の式でよさそう。

476お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 21:47:29 ID:xzD8QYYE0
ごめん、
☆3が火力+1、☆7、8が火力+2で☆9が火力+3だったら
追加火力=√強化値(小数点以下切り捨て)
だわ。

477お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 22:16:23 ID:WvIbCIME0

>>474
お疲れ様です。
火力84では同航イ級で86ダメージは出ず、火力86では反航ロ級で100ダメージは出ないため、火力85(+9)で確定
12.7cm砲は☆10装備ひとつあたり火力+3みたいか

>>476
装備ごとに考えたほうがいいのかもしれない
>>421の35.6cm砲では火力+4されているようだし、>>411の四連酸素魚雷では火力ではなく雷装が上がっていそうだ
>>421といえば夜戦のダメージが少しおかしいっていうのも気になるな

ちょっと四連酸素☆1で火力上がるかだけ調べてみるかな

478お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 22:19:39 ID:Vci8HgyI0
12.7★10は火力+5、だな
そのうち補正分が+3

479お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 22:22:19 ID:WvIbCIME0
「火力」ではなく「追加火力」と書くべきだったか、すまない

480お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 23:22:02 ID:tTpd.qpA0
一応魚雷とかもあるわけだし追加攻撃力とかのほうがそれらしいか?

481お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/26(日) 23:45:21 ID:iwyNpPa20
星の数√=アップする追加攻撃力(小数点切り捨て)
じゃないかと別スレでは言われている。

これなら☆1〜3が追加攻撃力1、☆4〜8が追加攻撃力2、
☆9〜10が追加攻撃力3で色々と辻褄が合うとかなんとか。

つまり貴重装備は基本的に☆4で運用して、
量産装備はネジの在庫がふんだんにあるなら
☆9で使うか、もしくは☆11で上位装備転換しろという事だな。

482お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:05:11 ID:ViqJW4.60
★1で特定の敵のみ従来の上限が超えるダメージが確認されるっていう
少数点で変動してる可能性が示唆されるデータもあるから現時点では断言はできない

483お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:16:53 ID:oFIypWZA0
今日は綾波と夕立の改二でB砲出るらしい。
12.7cmはノーマル☆10とB砲☆4が同じ攻撃力だろうから、
ネジ的にはB砲の方が得という解釈でいいのかな、これ。

484お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:19:18 ID:m6Uz456k0
>>483
Bの検証はされてないが、同じ火力ということになるなら、
ネジに優しいBを改修するほうが得ってことになるな

485お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:20:27 ID:/y70LY.o0
数学には疎いが、特定の相手にのみ上限越えが事実だとしたら、
つまり最終ダメージに割合でボーナスが付くってことなのか?

486お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:21:40 ID:8y/83EUI0
強化は火力だけで命中は増えてないんだろうか

487お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:24:36 ID:iMN2LlSs0
>>486
さすがにそれを検証するのは現時点では困難すぎる。
☆10装備4つ積んで☆0と比較するとこからスタートしないと予想される数字が小さすぎるので。

488お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:44:35 ID:oFIypWZA0
>>484
B砲ネジ2本らしいぞw (うちは改二いないので見れない)

489お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:45:23 ID:N/JuyBW20
14cm☆7装備で1-1を250本ノックしてきた結果
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=128334

概ね+2で収まってるけど、同航ハ級へのクリで1度だけ+3を確認

490お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:45:28 ID:0ttyU30M0
一つ気になるのは装備についてる火力や雷装以外の数値に影響があるかどうか
具体的に言えば主砲の対空だが、影響あるか調べてる人はいるのだろうか?

491お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:49:01 ID:93K1ZK4s0
>>488
12.7cm★10=ネジ10
B型砲★4=ネジ8
だから下のが省ネジってことじゃないの?

492お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:49:14 ID:0ttyU30M0
>>489
元の火力+2の火力71なら普通に出る値じゃないかな?

493お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:53:14 ID:6xjEow5U0
>>491
上位装備に更新するつもりがないなら☆9止めかな
そうするとネジ8だけど、失敗高くなるからもうちょい消費しそう

494お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:53:31 ID:y/gi2ym20
>>491
さらに12.7の方の後半の改修は失敗を加味するか成功確実化していかないといけないからな

495お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:54:53 ID:4ar6z3Eg0
★4〜★6に差が無いのは確定したんだっけ?

496お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 00:58:29 ID:oFIypWZA0
確定はまだ。

497お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 03:09:16 ID:QGJO0mr20
伊8改Lv127に四連装(酸素)魚雷の無印と★10を装備させて(表示雷装104)
1-1-1の駆逐ロ級に挑んだら同航戦の開幕雷撃で104ダメージを叩きだしたので
魚雷も砲と同じ上昇幅みたいですね。

498お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 03:44:23 ID:9PdjwvCg0
皆様検証乙です。2号等の命中の★補正についての検証期待しております

499お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 04:01:12 ID:0ttyU30M0
漣改Lv70で1-1-1に行ってそれぞれデータ取ってきた

四連装(酸素)魚雷★1×3(表示火力49)
反航戦・ロ級で35ダメージ、T字有利・イ級で61ダメージとの結果から火力49相当のまま

12.7cmB型改二★1×3(表示火力58)
反航戦・イ級で72ダメージ、同航戦・イ級で62ダメージとの結果から火力61相当となり、装備1つごとに+1されてると思われる

魚雷を強化しても火力は上がらず、>>411>>497のようにちゃんと雷装が上がるようですね
490でも言ったが対空が増加しているかどうかが気になるところ。これに関しては専ブラ使わないとダメだろうから私はお手上げだなぁ

500お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 05:39:38 ID:oFIypWZA0
ここの記事によると☆9で+3と書いてあるな。
ttp://kancolle.doorblog.jp/archives/41566042.html

軽くこっちでも追試して、☆4〜☆8に攻撃力の変化がないか統計取れれば、
+2狙いの場合は☆4でいい事が確定するので無駄なネジを省く判断ができるようになる。

501お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 05:45:43 ID:9Ku0AY7s0
個人的にはどうでもいいけどアレルギー起こす人が内外から湧いてくるからそういうの貼らない方がいいよ

502お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 05:52:27 ID:oFIypWZA0
せやね。マナー無視すまん(´・ω・`)
反省。

503お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 06:16:40 ID:mHqPXzW60
12.7cmB型改二★6を三つ 夕立改二(表示82)
イ級・T字有利の条件で109ダメージを記録しました
これは改修補正で火力+7になった事を示しています
小数点以下の部分も、合わせて1以上になるなら有効です

504お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 06:41:39 ID:oFIypWZA0
ええとつまり、☆6つきの装備1本だけなら2以上の小数点切り捨てに引っかかって+2で終わるものが、
3本装備する事で小数点の合計が1を越え、+6ではなく+7になってる、という事かな?

つまり「星の数√の数値だけ攻撃力アップ理論(小数点切り捨て)」が濃厚になり、
その小数点切り捨て計算は装備している武器すべての「星の数√」を合算した後に行っているという話か。

だから☆4√=2で、☆6√=約2.45。

武器を3つ装備した時、
☆4が3つだと2+2+2=6だけど、☆6つだと2.45+2.45+2.45=7.35→小数点切り捨てで7となり、
☆つき武器を複数装備する場合は☆4ではなく☆6の改修も無駄ではない、
という事でいいのかな?

505お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 06:52:47 ID:ViqJW4.60
>>428 >>430みたいな例もあるし
ボーナスは小数点切り捨てせずそのまま計算に使用してる可能性も

506お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 06:56:37 ID:mHqPXzW60
その解釈で良いと思います
装備三つは実戦的ではないので、有効活用するなら★7ですねぇ

507お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 06:57:18 ID:tDcAs/8U0
★6:2.44 + ★7:2.64で+5が確認できればいいのか

508お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 07:03:59 ID:mHqPXzW60
>>428見たけど範囲86〜91に見えるんだけど
火力に+5が抜けてる

509お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 07:05:09 ID:oFIypWZA0
>装備三つは実戦的ではない
いやいや、昨日から「2号砲☆6を3つ+艦載機」の重巡・航巡を運用してるが、
命中+3も効いて凄いアタックしてるぞ。
演習で昼連撃すると強すぎて大変なことになってる。

2号砲に関しては☆6まで装備潰さず回収できるので、
3本装備するなら☆6止まりも大アリだと思う。

510お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 07:05:59 ID:mHqPXzW60
火力+5は違うか。何が抜けてるんだろう

511お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 07:13:03 ID:ViqJW4.60
可能性1:√ではなく★1個ごとに.○○の単純加算
可能性2:たまたま乱数に偏りがあって他で最大ダメージが確認されなかっただけ

★1装備での検証結果がもう少し出てくればはっきりするかな

512お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 07:29:31 ID:TzZF3owI0
とりあえず置いておきますね

  星   √  2√   3√   4√
★1_.. . 1.00. . 2.00. . 3.00. . *4.00
★2_.. . 1.41. . 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3_.. . 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】

★4_.. . 2.00. . 4.00. . 6.00. . *8.00
★5_.. . 2.24. . 4.47. . 6.71. . *8.94
★6_.. . 2.45. . 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7_.. . 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8_.. . 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】

★9_.. . 3.00. . 6.00. . 9.00. . 12.00
★10. . 3.16. . 6.32. . 9.49. . 12.65

513お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 10:55:26 ID:QGJO0mr20
そうなると>>503の条件なら
1.小数点以下切捨てなら威力範囲が106〜109
2.小数点以下も火力計算に入れてるのなら107〜110
になるから、判断するなら>>503の追加情報待ちかな・・・

514お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 13:45:10 ID:mHqPXzW60
その検証の前に別の済ませたいから後でね
【敵の装甲の小数点の扱い】
小数点以下が残る場合
例:イ級
113.21816307401944115351022266894-3.33333333333…
≒109
少数点以下が残ってると110が出ません

515お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 14:12:08 ID:NPW2kb6o0
山城改 火力98(35.6☆+10/14☆+1/14☆+1/観測機)
T字有利 ロ級 CL2 191ダメ

攻撃力は(98+3.16+1+1+5)*1.2*1.5≒194.69
ロ級の装甲乱数最少で4

これだと合わない

516お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 20:50:22 ID:4uhCPNFg0
いまさら感があるけどExcelでダメージから火力を逆算するものを作って見た。
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-wnhqvzmrizoetsv4njpzosejba-1001&uniqid=a501f07e-5420-48da-943a-24bc90c35e5b&viewtype=detail
火力、敵装甲、星数を入れてダメージを入れてくとそれが最大ダメージ
(クリティカル&装甲2/3)or最低ダメージ(装甲4/3)時の火力を逆算します。
星√比は√合計のとの比率。仮説が正しいなら1に近づくはず。
http://kancolle.x0.com/image/96326.jpg
即席で作った物なのでおかしい点があるかもしれません。
小数点はそのまま計算してます。
http://kancolle.x0.com/image/96326.jpg

517お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 22:10:52 ID:0ttyU30M0
若葉改Lv68-69で50回分。おもしろいデータが取れた
装備は12.7cmB型改二★2、33号電探、22号電探改四で表示火力52
同航戦
イ級:53、54、51
ロ級:51、52、52、52、53、81、82
ハ級:50、50、51、51、52、53、53、78
反航戦
イ級:40、40、41、41、41、63、64
ロ級:64
ハ級:38、38、39、39、40、40、41、41
T字有利
イ級:64、65、99
ロ級:62、64、65
ハ級:62、64、64、65、99
T字不利
イ級:31
ロ級:29
ハ級:26、28、28

T字有利でハ級に対して65ダメージは火力53では出ない
同航戦でハ級に78ダメージ、反航戦でイ級に63ダメージは火力54では出ない
このことから二つの仮説が考えられます

一つ目は火力53、火力54のどちらでも「ない」パターン。少し上でも言われている小数点以下をそのまま計算するという説
火力を53.41として計算すると今回の全ての結果が理論値に収まる。が、これだと>>421のデータには当てはまらなくなってしまう

二つ目は火力53、火力54のどちらでも「ある」パターン。まるゆによる運改修と同じ法則で切り捨て、切り上げを行うという説
今回の場合だと約59%で切り捨てられ火力53、約41%で切り上げられ火力54として扱われるというもの。これなら>>421を含む既存のデータ全てに当てはまるはず

二つ目の仮説が正しいかどうかは★2のデータを集めていればわかると思うのでこのままもう少し調べてみます

518お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 23:34:56 ID:IEcMBRXU0
+1.41というと√2が近いね

519お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 23:39:36 ID:y/gi2ym20
(√2が近い……?むしろ√2を仮定して有効数字3桁で計算しただけじゃ……)

520お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/28(火) 08:53:09 ID:feC4TUS60
>>516
のExcelだけど火力の+5分が抜けてたので修正

521お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/28(火) 11:41:04 ID:ACPO4GNc0
伊勢Lv1 対空32(35.6cm連装砲☆+10/なし/なし)
単艦で5-5に出撃
額面対空(32)での撃墜単位は6.8
対空が上がっていれば33*0.2125=7.0125なので撃墜単位が7になっているはず

結果は6機撃墜だったので
対空値は上昇していないみたい

522お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/28(火) 21:47:19 ID:BbyNwK7A0
乙! やっぱり「ダメージステータスにのみボーナス」のようだね。
予想通りといったら予想通りだが。

523お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 00:13:35 ID:tg04CM6.0
>>521
お疲れ様です。
火力・対空がついてる装備で火力だけ上がり対空は上がらない、ということは装備の種類ごとに上がる能力が決まってると考えるとよさそうかな?
対空がダメな以上、2号砲についてる命中も変わらない可能性が高そうですね

524お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 00:33:54 ID:YWOdggPQ0
対空が上がろうが下がろうが命中アップの可能性に関係ねーよ
データとってみないとわかんねーんだよ

525お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 00:46:21 ID:n8IsQsdc0
命中補正なんてそれこそ数千〜数万回オーダーでサンプル取らないといけないんじゃ

526お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 01:06:21 ID:dHEoEcns0
MAX装備を4本積みで低レベル1-1やれば500回くらいで有意差出るでしょ、たぶん

527お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 01:28:57 ID:qYpUO9BM0
【2-5索敵ルート固定】
前スレ http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/140870159html#747 の続きです。

ボス確となる正確な閾値について検証しました。
また、推測スレの http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/169 にて各艦の素索敵にキャップがあるのではないかとレスがあったため、それに関しても検証しました。
推測スレでのキャップの仮説は以下の通りです。
√(各艦の素索敵 - 80) + 80

検証方法は以下の通りです。
索敵装備を零偵・零観のみにし、司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計を固定しました。
その上で2-5に出撃し、1回でもボスから逸れた場合素索敵を5づつ増やしていきました。
50回連続でボスへ行くまでこれを続け、素索敵合計がいくつで逸れなくなるかを調べました。

しかし、以下のケースで司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計がすべてそろっているにもかかわらず、異なる編成で50回連続ボスとボス逸れの両方を確認しました。
・司令部レベル109、装備索敵合計32
・各艦の素索敵76以下、素索敵合計318でボス逸れ、素索敵合計323で50連続ボス行きを確認
・各艦の素索敵88以下、素索敵合計329、キャップ後素索敵合計323でボス逸れを確認
この結果から、単純な素索敵合計でも、キャップの仮説でも計算が合わないことが確認できます。
以上からボス確となる閾値は、司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計をそろえても、他の何らかの要因で変化するものと思われます。

最後に、前回行った回帰分析の結果を更新しておきます。
上記より前提から間違っていることになりますが、各索敵装備補正の目安くらいにはなるかと思われます。
今回は前回用いた索敵スコアではなく、ボス率を直接導く式を推定しました。
あくまで回帰分析による推定なので、式上ボス率100%となっていても実際にボスに必ず行くとは限りません。

ボス率[%]
= 素索敵    * ( 0.86530 ± 0.05101)
+ 艦上爆撃機  * ( 6.97446 ± 0.83124)
+ 艦上攻撃機  * (10.75928 ± 0.94989)
+ 艦上偵察機  * (12.87716 ± 0.88201)
+ 水上偵察機  * (15.33762 ± 0.81677)
+ 水上爆撃機  * (13.64353 ± 0.83560)
+ 小型電探   * ( 7.64199 ± 0.45055)
+ 大型電探   * ( 7.54789 ± 0.45051)
+ 探照灯    * ( 7.32873 ± 0.60519)
+ 司令部レベル * (-4.57063 ± 0.32980)

前スレで司令部レベルが本当に1刻みで影響するのかという質問がありましたが、正直よくわかりません。
回帰分析では便宜上司令部レベルが1刻みで影響するとしていますが、実際にそうなっている保証は今のところありません。
もともと、今回行った閾値検証はこの司令部レベルの影響を特定するために始めたものですが、そもそもボス確のラインの特定ができず、それどころではなくなってしまいました。

>>264
こちらでも二十数回連続ボスからのボス逸れを確認しています。
ですのでこちらでは50回連続でボスに行った場合ボス確とみなすことにしています。

元データ
https://drive.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8QW1TTHhDV2tLOFU/view?usp=sharing

528お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 01:34:56 ID:MVdPBPZk0
話は★10を4本用意してからだ

529お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 03:28:27 ID:p0GUhoY20
☆付爆雷はどこに+されてるのやら

530お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 05:18:09 ID:xIx/lu2k0
+の数字がどこに入るかで威力が全然違うからな。
まあ普通に装備の上だとは思うが、これもダメージ検証しないと駄目か。

まあ検証するとしたら1-5だろうなw

531お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 06:30:46 ID:OG8n293A0
暁 素の対潜48 三式爆雷★1三つ
T字有利 クリティカル 相手カ級エリートの条件で135のダメージを叩き出しました
★1で1追加止まりなら133ダメージ、>>517で上がってる確率で繰上げを採用しても134ダメージです
この事から次の可能性が考えられます
1、装備の爆雷の対潜自体にボーナスが入ってる
2、素の対潜/5の部分で切り捨てを行っていない(134.68にあり、繰上げを採用すると135になる)

★を増やせば簡単でしょうが、螺子の事情が…

532531:2014/10/29(水) 06:33:54 ID:OG8n293A0
ごめん、+3忘れてた
上のは取り下げる

533531:2014/10/29(水) 07:07:09 ID:OG8n293A0
上の条件で続けた所、同航戦で58ダメージを記録
対潜にボーナスが入ってたらあり得ない数値
単に+ダメージっぽい

534お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 09:50:58 ID:an94clfs0
対潜の式、係数周りが確定してないんですよね
対潜*2ではずれが出るってデータが過去にあったし

535お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 13:24:46 ID:qYpUO9BM0
>>527
推定式から定数項が抜けていました。正しくはこちらになります

ボス率[%]
= 素索敵    * ( 0.86731 ± 0.04651)
+ 艦上爆撃機  * ( 6.85381 ± 0.78551)
+ 艦上攻撃機  * (10.64032 ± 0.90066)
+ 艦上偵察機  * (12.73164 ± 0.82150)
+ 水上偵察機  * (15.21411 ± 0.82150)
+ 水上爆撃機  * (13.53663 ± 0.77344)
+ 小型電探   * ( 7.55595 ± 0.41412)
+ 大型電探   * ( 7.45796 ± 0.41325)
+ 探照灯    * ( 7.31036 ± 0.56660)
+ 司令部レベル * (-4.70626 ± 0.30998)
+ (定数項)   (-162.93840 ±27.13166)

536お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 13:47:52 ID:LSgekYgM0
>>531
お疲れさまです。キャップ前に☆ボーナス+で共通してるのかな?

以下検証
ロ級へのダメ確定できずイライラしてきたので息抜きにカットインで小数点以下の扱い見てきた

1.時雨改二に、12.7cmB砲☆3+12.7cm単装砲*2装備(火力は表記上64+84)
→夜戦カットインでハ級へ294ダメ確認
2.大淀に、14cm単装砲☆7+12.7cmB砲☆3+12cm単装砲装備(火力は表記上69+49)
→夜戦カットインでイ級へ362ダメ確認
3.2と同条件
→同航にて昼砲撃でイ級へ74ダメ確認

1は火力149(64+84+1)の通常最大は293、149.73(64+84+1.73)では約294.8
2は火力121(69+49+2+1)のクリ最大は359、122.37(69+49+2.64+1.73)では約363.78
3は火力72(69+2+1)の通常最大は73、火力73.37(69+2.64+1.73)では約75.04
まあまだ補正が確定してない以上、これ意味あるのかなって感じですが

☆10が倍率かかると変になるのはボーナスあるとかじゃないかな、+0.5とか
持ってないし計算してないので適当だけど

537お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 18:18:12 ID:vD2.cv8A0
>>536
検証お疲れ様です
火力補正が√★だとしても小数点が完全に無意味じゃなさそうで良かった

538お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 10:59:08 ID:K5mjIYFg0
LV64-66、回収はMAXの夕張に★maxの12.7?連装砲×2、14?単装砲×2を装備
赤疲労状態で1-1にて敵駆逐艦を叩いている最中で、100回試して命中率は52%(内10回がクリティカル)
このまま検証を続けて最低でも300回に届かせたいと考えております

しかし、その後に装備なしや無改修の同装備の場合の検証も必要
そこまで加味すると流石に辛いものがあるので、上記2パターンの検証を手伝っていただけると幸い

539お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 11:18:52 ID:BpFPFEcg0
命中率が従来のデータより10%ぐらい高いね
回数増やしてどうなるか

ネジが足らん

540お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 11:23:30 ID:B0lDVCCU0
>>538
それって12.7MAX×2と14cm単×2なの?
それとも12.7cmMAX×2と14cm単MAX×2?

541お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 12:23:30 ID:K5mjIYFg0
>>538
4つ全部改修maxですね
ただ、14?砲は命中+1があるのでノイズになるんじゃないかとちょっと後悔しております

542お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 12:30:16 ID:mFWcyYlg0
おまえらまだ「検証ごっこ」してんのか
いい加減諦めろって
アルファブロガー達の後追いをデータと称してWikiに転載してもらって喜んでるだけなんだろ?

543お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 12:35:09 ID:1kkc9oCw0
4つともかよ!w
剛の者だな

命中率は、既存の式を使うと、(駆逐イロハの回避値14,15,16の平均15として)
新式38.95%+(運1.7%)+命中補正+2%  / 旧式39.25%+(運1.7%)+命中補正+2%
例の命中式も、運をどうするのかでまた微妙に変わる気もするが、さておいても10%近い底上げか

一応50%付近の95%信頼区間は、100回の試行だと9.8%ほどあるから、
ギリギリ底辺をかすってるっちゃ、かすってるがなw
300回やれば±5.6%(95%信頼区間)になるからそれ待ちだが、現状でかなりの命中補正疑惑ありか

544お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 13:03:25 ID:pE8ygpzs0
他の装備でも命中補正があり得るとしたら、35.6cm★10にも利用価値が出てくるかな

545お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 13:38:23 ID:iHv.LVnc0
>>544
やめて! 試製35.6cm三連装砲がゴミになっちゃうw

546お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 13:41:29 ID:WhLAhzpw0
お、雑談スレか?

547お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 15:58:34 ID:YBpcnjRE0
4本で10%程度の底上げだとしたら
命中も√★%の補正だったりしてな
しかしこれだと12.7cm砲★10<夕立砲★6だと思ってた俺の改修計画に暗雲が

548お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 17:21:39 ID:BpFPFEcg0
単純に命中値+だとすると赤疲労だから倍の+20で1本当たり命中+5相当

素の命中率が0.4だと仮定して0.52なら二項検定の両側p値は0.012になり5%で有意?

549お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 17:26:34 ID:B0lDVCCU0
命中が上がってるかどうかはさておき
普通に考えたら赤疲労で半減されてないだけだろ

550お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 19:45:23 ID:K5mjIYFg0
気になってる方もおられるようなので途中経過の報告をば
現在試行回数240回 123回命中で命中率は51.25% うち23回がクリティカル

551お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 21:12:42 ID:Bhc2pUfQ0
伊勢改 火力109(35.6☆10/35.6☆1/32号/観測機)
T字有利 イ級 CL1 140ダメ

理論ダメは130〜133
火力に+4.16(√10+√1)して小数点切り捨てない場合でも135〜138
140ダメ出すには、火力補正が5.4444...以上必要

>>515の時もだったけど、35.6cm砲は他より火力補正が大きい?

552お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 22:25:56 ID:K5mjIYFg0
赤疲労での300回検証終了しました
最終的な命中数は152回で命中率は50.6%
ヒットした152回中、クリティカルが発生したのは28回
軽巡は戦艦より命中が高いぜとか、実はフィット補正があるとか
中射程は駆逐に対して命中補正がとか、そういうのがなく伊勢のものをそのまま適用しても差し支えないようなら
>>543を見る限り、補正があるとみなしてもよさそうな印象

詳細な記録についてはまとめ次第上げさせて頂きます

553お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 22:49:52 ID:6vhhpDmQ0
>>503とは別人ですがほぼ同条件でデータ取ってみました

夕立改二(Lv79-80)でB砲☆6を3つ装備(表示火力82)
1-1-1の初戦撤退を単機で繰り返し

同航
イ 88 89 135
ロ 88 87 136
ハ 88 86 85
反航

ロ 69
ハ 67 66 68 67
T字有利
イ 109 107
ロ 108
ハ 163
T字不利
データなし

航海日誌拡張版の戦闘ログもアップしておきます
ロ級同航136
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/128996.jpg
イ級T字有利109
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/128997.jpg

554お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/31(金) 23:11:54 ID:YBpcnjRE0
>>551
★10の装備には何らかのオマケがあるかも?って説も以前あったような
火力補正が計算式のどの段階で加算されるのか、の問題かもしれないけど
それを考えると命中補正も★10のボーナスな可能性があるのかな
なにはともあれ検証乙です

555お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 00:18:02 ID:b8FkEjME0
夕張Lv67 12.7cm☆4×4 赤疲労 1-1-1
55/100 55%±10%

なんか無駄に高い数字が出たわ これだから50%前後は信頼できない
ただそのおかげで、通常命中の40%程度から有意差が見れた
具体的な数字はともかく、命中補正はあるって考えて良さそう

556>>555:2014/11/01(土) 00:25:54 ID:b8FkEjME0
Lv67じゃなくて76の間違いでした

557お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 01:22:12 ID:/BR1XlIk0
しかしさっきから無駄に低い数値というの出ない

558お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 08:40:20 ID:vd1lTpqw0
夕張は弾着観測射撃使えない分、命中に補正があるとか?

559お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 08:42:59 ID:3kDWCSro0
砲に命中補正が実はあるのでは?と考えるのなら分かるが、
このデータだけから夕張の命中ステが他の艦より高いということ
は分からないよ

560お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 08:48:33 ID:G/wr5ZhM0
俺の嫁だからそんな補正があってほしいってことだろ
ツイッターでやってろよ

561お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 10:37:36 ID:VuFnm3hM0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/57/kaisyumax.xlsx
改修装備の命中検証

運12のcond33〜49駆逐艦に12.7cm砲3積みで比較
結果は命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
星0×3: 90.6%(339/374)Lv27.9
星10×3: 98.1%(355/362)Lv28.7

改修装備にはやっぱり命中補正ありそう
キャップ到達してそうなのでどの程度の補正かは不明
星0の方は>>393のデータ使い回し

562お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 11:03:07 ID:sBNt6Eu60
前スレ 検証、仮説スレ14の>>816の続き
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/816

<条件 【装備:なし】【Cond43-49】【収集開始2014/10/1〜10/31】>

               金剛型     長門型     扶桑型     伊勢型
              Lv1  Lv2   Lv1  Lv2   Lv1  Lv2   Lv1  Lv2

イ級   命中   22   60     5    9     14   41     4    7
耐久20 ハズレ   7   17     0    1     3   10     1    1

ロ級   命中   29   49     1    6     18   31     8   12
耐久22 ハズレ   9    7     2    2     4   10     0    5

ハ級   命中   33   53     3    4     18   22     6   15
耐久24 ハズレ   2    6      3    0     3    8     1    2

>>403で集計途中のデータを引っ張り出しちゃってるけど、アレはあくまで参考程度で
長門型は、そこでも言及していたように、1隻分(3〜5回のデータ)以外は陸奥です
今後は集計するとしたら、運の差が激しい為、長門型は長門と陸奥とで分けないとイカン感じ

563お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 14:18:00 ID:3efx.smA0
では私も。前スレ825の35.6cm砲側の続きです
条件は装備が35.6cm*3である点以外は>>562と同じです。装備してる35.6cm砲はすべて無強化です

               金剛型
              Lv1  Lv2

イ級   命中   26   42
回避14 ハズレ   6   4

ロ級   命中   30   56
回避15 ハズレ   5   10

ハ級   命中   23   51
回避16 ハズレ   5   12

一応表記は合わせたがこれ、月ごとに分ける必要はあるのだろうか・・・

564お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/01(土) 14:49:00 ID:sBNt6Eu60
月ごとになってるのは、単に戦果目的で周回数増やすと戦艦をたくさん拾うから、それの処分次いででやってた為です

金剛型って括りで混ぜると、装備なしが614/739(83.09%±2.78% ※95%信頼区間)、
35.6cm×3が713/825(86.42%±2.40% ※95%信頼区間)で3.33%の差になりますね

地道にデータ数を多くして、信頼区間を狭めていくのが遠回りのようで近道かな

565URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 03:19:58 ID:LW7dfJGI0
>>561 超乙。
この命中上昇、他の装備や他の艦種でも同じなら
電探いらずの凄い検証データだよな。

☆6との☆MAXの差、他の砲や他の艦種でも命中は上がるのか、
この辺の結果次第では装備品のセオリーが大きく変わることになる。

566URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 06:15:17 ID:39gksKFo0
E風6 3マス目レ級4 ボス到達2

資源ががが

567URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 06:17:25 ID:39gksKFo0
微妙にgb  ルーチンワークに帰れない

568URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 06:29:48 ID:LpdBE3o.0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=129234
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=129235
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=129236

夕張で300回ほど1-1-1をまわった結果です。
丁字有利の突き抜けた命中率が気になって仕方ない。

569URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 14:53:39 ID:lSfK4MzM0
もともとT字有利は命中回避ともに高くなってる気がするがどうだろうか

570URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/02(日) 14:56:03 ID:ponv.Kmk0
検証に関する質問&推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

571URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/03(月) 10:28:40 ID:llLvwcVY0
検証スレの決まりを守らずに勝手な転載してる時点でアホだといつ気づけるのか

572URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/03(月) 10:29:45 ID:llLvwcVY0
ごめん改修スレの誤爆

573URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/03(月) 11:35:03 ID:oU4xBmiY0
>>569
気がすると言うか何というか、過去にそう言う検証自体あったと思う
思うんだけど・・・その検証のデータがどこらへんにあったやら、と言うのが見当つかない
ただ、本当に影響があるなら命中検証するときにノイズになりそうだからはっきりさせたいところ

574URL規制は11月4日から@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/03(月) 12:35:58 ID:0UxikoSc0
交戦形態ごとの集計はスレ10にある
648とか

575URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 09:44:37 ID:dLP50Qbo0
秘密工廠の話の中で恐縮だけど、3-3には緩いルート操作が存在していて
ttp://kancolle.x0.com/image/97182.jpg
1と2のマスでは編成により大体1:2でルートが分かれ、3は均等
という話をしたら興味を持って検証に参加してくれる人はいるかな?
ある程度の目星と予想はあるので、確定させたいなと思うのだけど。

ちなみに手元にある現在調査中の編成のメモだと
 1→2=15回
 1→3=25回
---------------
 2→ボス=11回
 2→3=4回
---------------
 3→ボス=11回
 3→黒箱=9回
 3→赤箱=9回
といった感じになってる。

576URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 09:56:22 ID:HmXJ/R.60
どんな編成なのん?

577URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:04:24 ID:DBoes20A0
数少ないから何ともいえないけどもったいぶらないで編成晒せばいいよ
やりたい奴が勝手に検証するだろ

578URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:06:21 ID:RxGlhZgY0
>>575
その程度じゃばらつきの範囲内としか言いようがない。
3倍くらいに増やしてその割合のままだったらもう一度来てください。

579URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:16:47 ID:OcY0kSZs0
>>575
真ん中ルートは行き難く、行ったらボス率高めってのは体感()であったけど、さすがに試行回数が少な過ぎると思う
せめて編成も書こうか
編成関係なく、確率固定かも知れんしね

580URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:23:00 ID:yEsZudUc0
データ解析で通信に艦種のリクエストがないんだからないだろ

581URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:28:09 ID:osCsnE8k0
俺が任務で詰まってるからお前ら調べてこいってことだよ

582URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:30:09 ID:NhtFqhDY0
ルート固定と確率変動って通信内容違うのか

やっぱり解析やらんと検証の前提に立てないのね・・・

583URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 10:32:21 ID:dLP50Qbo0
そうだね、スレ汚して悪かったね

584URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 11:01:45 ID:41Ru1tOE0
>>575
俺の手元のデータ(試行回数は同じようなもん)だと2から3よりも2からうずしおのほうが圧倒的に少ないのでただの偏りだと思われ

585URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 11:37:41 ID:SYXaEzGE0
>>575
手伝います。
今日3-5やる予定なので、北方クエの5回目で試します。
数が足りないから来週以降も継続ってことでいいかな?

586URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 12:44:49 ID:dLP50Qbo0
>>584
元々が「北渦潮全然行かねぇな」からの2→ボスのルート操作調査だったから
北渦潮行きが多いのは当然で、普通は渦潮の方が少なくなると思うよ。
実際には5ヶ月ほど色々編成をいじってやっていて
これかな?という目星がついたので編成固定して数を取ったのが>575なんで
もし>584の編成も同編成なら確率の偏りって結論でいいわw

ちなみに575の編成は航戦/航巡/航巡/雷巡/正空/装空
2→ボスへは航巡2隻が条件と考えている。重巡でも行けるかどうかは未検証。
ただ、構成で条件を満たしている別の原因ということはあり得る。
(可能性がありそうなのは航戦あたりかな?)
1→2は周回安定のために大鳳入れてから南渦潮が増えたような気がするので
軽空母なのかな?という気はするけど、これに関しては未検証で憶測段階

まぁ興味がある人は試してみておくれ

587URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 12:50:23 ID:9bNlY7aM0
雷2正空2潜2でも2→ボス行くけど?

588URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 13:04:30 ID:S0m1HkQc0
>>586
データは取ってるので拾ってみるかなと思ったけど基本的に
旗艦自由(レベル上げorキラ付け) 重航巡×3 空母 軽空母なんで
その条件で抽出するのは面倒だなあ

589URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 13:11:25 ID:F0nmx.rc0
tamta

590URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 13:12:05 ID:dLP50Qbo0
>>588
ちなみに1→2と1→3の比率はどんな感じなん?
1→2:1→3が2:1に近い値だと個人的には最高にハッピーなんだがw

591URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 13:17:23 ID:F0nmx.rc0
ミスった
たまたま偏っただけにしか見えないし、触接とか命中とかを検証したほうが徒労に終わらないと思うけどなぁ
セルデータが見えた時代のマップだよ?今更変わるのかな

592URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 13:52:23 ID:SYXaEzGE0
北方クエはずっとやってるから検証はついでだよ

重巡/高速戦艦/正規空母/正規空母/雷巡/雷巡の航海日誌ドロップ報告書しか残ってない(半年分くらい)
同じく北渦潮全然行かないなって印象で本当にランダムかよとは思ってた
とりあえず重2雷1にしてみる。装甲空母はカンストしてるから他の人にお任せします

593URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 14:53:40 ID:LeZpl.Sw0
雷航戦重重正空正空でずっとウィークリーこなしてきたけど
346周して1→2は190、1→3は155、撤退1
2→ボスは108、2→3は76、撤退6
3→ボスは67 家具箱中73 家具箱大58、撤退33
ひとまとめにしたけど出そうと思えば1→3と2→3の内訳も個別に出せる

594URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 15:10:50 ID:LeZpl.Sw0
まあ俺も>>591に基本的に同意です

595URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 15:53:18 ID:blYhpiFY0
北方クエは毎週やってるしなんかの参考になるならどうぞ
7月〜10月までの3-3で編成は雷航戦3はほぼ固定で空母2は適当
1→2:80 1→3:85 撤退1
2→ボス:40 2→3:40 撤退0
3→ボス40 3→家具箱:72 撤退12

596URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 16:31:21 ID:dLP50Qbo0
んー、たまたま極端に偏っただけっぽい感じかなぁ…
ウィークリーついでに数字は取り続けるつもりだけど
現時点では私の早合点であった可能性が高そうです。
記録引っ張り出してくれた人達ありがとね(ノ∀`)

597URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 17:46:48 ID:SYXaEzGE0
ログ漁った。結構編成変えてたゴメン。装甲空母カンスト前だから編成に入れてるデータです
航海日誌ドロップ報告書からの抽出なので家具箱(中)/(大)/撤退内訳が不明

北渦潮行かないなって印象とは合ってたけど、そんな大きい差ではなかった
重2にしてみて確率上がるかのんびりやってみるよ

【低戦/装空/正空/雷/雷/雷】
1→2: 9 ( 56.2% )
1→3: 7 ( 43.7% )
2→b: 5 ( 55.5% )
2→3: 4 ( 44.4% )
3→b: 0 ( 0.0% )
3→x: 11 (100.0% )

【雷/航戦/装空/正空/雷/雷】
1→2: 24 ( 40.0% )
1→3: 36 ( 60.0% )
2→b: 7 ( 29.1% )
2→3: 17 ( 70.8% )
3→b: 19 ( 35.8% )
3→x: 34 ( 64.1% )

[小計] 低戦1雷3
1→2: 33 ( 43.4% )
1→3: 43 ( 56.5% )
2→b: 12 ( 36.3% )
2→3: 21 ( 63.6% )
3→b: 19 ( 29.6% )
3→x: 45 ( 70.3% )

【高戦/装空/正空/雷/雷/雷】
1→2: 36 ( 42.8% )
1→3: 48 ( 57.1% )
2→b: 14 ( 38.8% )
2→3: 21 ( 58.3% )
2→x: 1 ( 2.7% ) 撤退
3→b: 21 ( 30.4% )
3→x: 48 ( 69.5% )

[小計] (低|高)戦1雷3
1→2: 69 ( 43.1% )
1→3: 91 ( 56.8% )
2→b: 26 ( 37.6% )
2→3: 42 ( 60.8% )
2→x: 1 ( 1.4% ) 撤退
3→b: 40 ( 30.0% )
3→x: 93 ( 69.9% )

【重/航戦/装空/正空/雷/雷】
1→2: 27 ( 50.9% )
1→3: 26 ( 49.0% )
2→b: 12 ( 44.4% )
2→3: 15 ( 55.5% )
3→b: 13 ( 30.7% )
3→x: 28 ( 68.2% )

【重/高戦/装空/正空/雷/雷】
1→2: 30 ( 50.0% )
1→3: 30 ( 50.0% )
2→b: 9 ( 30.0% )
2→3: 21 ( 70.0% )
3→b: 12 ( 23.5% )
3→x: 39 ( 76.4% )

[小計] 重1(低|高)戦1雷2
1→2: 57 ( 50.4% )
1→3: 56 ( 49.5% )
2→b: 21 ( 36.8% )
2→3: 36 ( 63.1% )
3→b: 25 ( 27.1% )
3→x: 67 ( 72.8% )

[総計]
1→2: 126 ( 46.1% )
1→3: 147 ( 53.8% )
2→b: 47 ( 37.3% )
2→3: 78 ( 61.9% )
2→x: 1 ( 0.7% ) 撤退
3→b: 65 ( 28.8% )
3→x: 160 ( 71.1% )

[おまけ]
ボス到達率 112/273 (41.0%)

598URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 20:06:54 ID:SYXaEzGE0
>>593が重2で数も多いから一応並べとく。そろそろしつこいって言われそうだが。
分岐1の分岐2の微差が重なると最終的に到達率が9%違うってまあそんだけか
分岐3は俺の記録と変わらんしね

1→2: 190 ( 55.0% )
1→3: 155 ( 44.9% )
2→b: 108 ( 56.8% )
2→3: 76 ( 40.0% )
2→x: 6 ( 3.1% ) 撤退
3→b: 67 ( 29.0% )
3→x: 164 ( 70.9% )

ボス到達率 175/346 (50.5%)

599URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/04(火) 20:17:21 ID:SYXaEzGE0
>>598 訂正

誤: 分岐1の分岐2の微差が重なる
正: 分岐1と分岐2の微差が重なる

誤:
1→2: 190 ( 55.0% )
1→3: 155 ( 44.9% )

正:
1→2: 190 ( 54.9% )
1→3: 155 ( 44.7% )
1→x: 1 ( 0.2% )

600URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 11:10:18 ID:elzbQFAc0
ネジ大目に使う兵装には補正値が高い、または全改造ボーナスが高いってことはないの

601URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 11:24:48 ID:z3REdRGU0
>>600
自分で調べてここで発表してね

602URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 23:18:07 ID:Ky772AdU0
前に徹甲弾補正の調査で南方棲戦姫を殴っったら云々て書き込みがあった気がするので
条件
5-2 4戦目 
扶桑改二 Lv94  耐久66/77 火力 152
装備 試製41cm 試製41cm 一式徹甲弾 晴嵐
対象 南方棲戦鬼 装甲10
与ダメ 昼連撃 149(Cl1) 151(Cl1)

603602:2014/11/05(水) 23:26:18 ID:Ky772AdU0
書き忘れ
単縦vs輪形 同航戦
です

604URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 00:17:08 ID:myND.Gqo0
その場合通常だと確か上限141だから最低でも10上がってるよね
装甲乱数軽減ではなく火力もしくはダメージ自体にボーナスって事かな?

605URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 01:33:08 ID:RiqlGiyU0
>>602
おつです

計算してみたら
( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正 ×1.07〜1.09
で149、151両方が出るみたい

606URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 02:54:39 ID:P8dwthb20
徹甲弾補正については専ブラにより戦闘データが残る人の協力がほしいところですね
とりあえず私が今月分の5-5でメモったものの中で既存の式との差が大きい物を少し投下しますね

長門 火力152(試製41cm砲、試製41cm砲、夜偵、一式徹甲弾)
2戦目で同航戦・単縦陣・小破未満 フラヌ(装甲70)にカットインで288ダメージ(既存式では最大250)

武蔵 火力199(46cm砲、46cm砲、水観、九一式徹甲弾)
2戦目で反航戦・単縦陣・小破未満 フラヲ改(装甲120)にカットインで275ダメージ(既存式では最大219)
3戦目で同航戦・単縦陣・中破    エリレ(装甲130)にカットインで254ダメージ(既存式では最大191)

607URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 21:07:37 ID:69emoA820
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/58/mamiyameityu.xlsx
間宮点灯とオレンジ境界の命中検証
46砲4積みの日向改で1-1-1

命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
cond32: 55.3%(282/309)Lv39.8
cond33: 80.4%(205/255)Lv39.6
cond34: 76.8%(172/224)Lv39.6
43〜49: 79.6%(460/578)Lv43.0

以前の回避検証と同じくcond32からガタ落ちを確認
cond33までは命中も回避も落ちないらしい

608URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 21:47:50 ID:C1YPXOw60
>>607

32から激減するのは32-3=29だからだろうね

609URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 22:24:02 ID:RiqlGiyU0
>>606
主/主/偵/徹のカットインは1.3倍ではなく1.5倍なので
予想最大ダメージは上から296、265、257の筈

いまのところ、軽空母に徹甲弾補正が発動したのは見たことない

610URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 02:51:03 ID:fQIy1HYk0
逆に+のcondでもどこかで急に上がる部分があるんだろうな。
cond60が無効とかならキラ付け教徒は憤死だろうなw

611URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 02:52:05 ID:jXw8Q8UE0
42と43にも違いがあってもよさげ

612URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 02:53:07 ID:jXw8Q8UE0
>>610
だからそれが53から
キラは普通に有効だよ

613URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 03:12:04 ID:sLL1F6sc0
33、53だから、更に上の方で73で一段階上がったりしねーかな

614URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 03:19:54 ID:apa6497Q0
>>613
私は検証はしませんみたいな書き方ですね

615URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 03:27:44 ID:21eLps2g0
>>610とか>>613レベルの奴はどこからきたんだよ

616URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 03:31:33 ID:D.sZ8bsI0
質問スレにURL張られたからだろ…
まーカリカリせずにスルー推奨で

617URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 09:40:45 ID:.vQjSNB20
質問スレでここで聞けば詳しい人が教えてくれるって聞いたんですけど
cond値ってなんですか?どこでみれるかわかりません><

618URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 09:49:41 ID:jXw8Q8UE0
>>617
「艦これ 疲労度」でぐぐるんだ
一番上に攻略wikiが出てくるから、そこに書いてる
今URL貼れないんだよな

619URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 10:39:29 ID:.nzJqDOM0
URLは頭のhを削れば張れる

ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C8%E8%CF%AB%C5%D9

620URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 14:00:15 ID:r3cQawrw0
>>609
2-1辺りで無印ヌ級とリ級を一緒に殴って確認した
30回ほど殴ってリ級は既存計算式以上のダメージしか出なかった
一方のヌ級はすべてが既存計算式の範囲内だったから、軽空母は対象外っぽい
ついでに言うとリ級へのダメージから補正は常時発動している可能性も

621URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 15:03:20 ID:7Cf3LXtI0
空母・装母
戦艦・航戦
重巡・航巡
---徹甲弾補正の有無---
軽空母・水母
軽巡・雷巡
駆逐・他

くぎりはこれでいいのかな
工作揚陸みたいなのはよくわからないけど

622URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 15:44:56 ID:7NJJn5sA0
>>620
おつです
>ついでに言うとリ級へのダメージから補正は常時発動している可能性も
とはどういうことでしょう?

>>621
敵の鬼姫(基地系含む)、護衛要塞浮遊要塞にも発動
工作艦には発動しないのを演習で確認

623URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:07:45 ID:g14lH/Cw0
基地系にも効くなら三式弾産廃化がますます進むな

624URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:08:50 ID:ISMiTy360
重航巡用だから

625URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:16:44 ID:wunRwSmg0
効いたところで三式ほど効果ないし夜戦に効果ないだろ
飛行場姫や離島鬼位にはやっぱ三式じゃないと駄目ってなるのが目に見えてる

626URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:22:18 ID:LDBq9ydM0
まあこういう極論言う人はよくいるけど
普通なら場面場面で使い分けるよね

627URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:44:08 ID:NI.OAwMg0
通常徹甲で陸上系に三式だと現状と同じなだけだから極論に聞こえるだけじゃね

628URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:45:12 ID:D.sZ8bsI0
現状で三式は対地最適解なのに
産廃化がますます進む、とか言ってる時点でお察し

629URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 16:52:47 ID:.4Vk7zgkO
重巡航巡がルート固定のキーの場合、徹甲弾積めない以上は三式を選択せざるを得ないですし

630URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 19:16:00 ID:saSSdHDQ0
Cond値による補正は
n*n+4(n=7のときは53)
を境に変化するんじゃないかと予想。

631URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 19:47:40 ID:tT2TvRAI0
戦闘突入時に
昼戦なら-3 夜戦なら -2で
S勝利で+4 A勝利で+3…
ってだけの話でしょ

この挙動は夜戦開始マップ(S勝利で+2になる)と
cond0時に昼戦でも夜戦突入でもS勝利で4になることから裏付けられている
確証ってほどじゃないけどね

632URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 20:21:44 ID:wunRwSmg0
これはストッパー関連含めてもう一度検証しなおししなきゃいかん流れかなぁ

633URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 20:33:42 ID:6Wn02SNQ0
戦闘で動く数値を考えずに30、50のオレンジ疲労、キラ開始で命中回避に+-されるって
大昔からの説が補強されただけであって今までの検証から割り出した以上の事は
何一つ新たになってないだろ。従来の説以外の結果を求めたいならcond85^さらに
命中回避が補正される可能性を求めるくらいしかないんじゃねーの

634URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 20:47:30 ID:F.byBWic0
35.6cm連装砲☆10のボーナス疑惑があったようなので
知識不足ながら何かお手伝いが出来ればと思い35.6☆10の二本挿しで200回ほどデータ取りました

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/130393.png
霧島改二 LV97 (35.6☆10、35.6☆10、32号電探、新型缶) 表記火力134 運14
1-1-1ループ、キラなし、小破未満、間宮が点滅したら披露抜き

同航
イ 142x8 143x8 144x4 216x2 217x1 218x2 miss1
ロ 140x4 141x4 142x11 143x6 215x1 216x3 217x3
ハ 139x4 140x7 141x8 142x4 143x4 214x1 215x1 miss1

反航
イ 112x8 113x6 114x3 172x2
ロ 110x1 111x1 112x7 113x7 171x1
ハ 109x3 110x2 111x5 112x3 169x1 170x2

T字有利
イ 149x5 150x3 226x1 227x2
ロ 147x3 148x1 149x3 150x1 225x1
ハ 147x4 149x1 150x1 miss2

T字不利
イ 83x1 84x4
ロ 81x1 83x5 84x7 126x1 127x1 miss2
ハ 81x3 82x3 83x3 miss1

計200発 クリティカル26回 ミス7回(一応参考までに)

単純にダメージ計算サイトに突っ込むと火力144相当のようですが一部あてはまらなかったり謎です
検証初参加でこの程度しかできませんが、参考になれば

635URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 21:30:17 ID:Ree3nxDw0
>>634
連撃装備にしなかったのって、
昼戦連撃は1.2倍だから小数点下の計算に影響出るの防ぐため?

636URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 21:35:05 ID:F.byBWic0
>>635
基本的に詳しい計算式はわからないのであえて余計なことをしなかっただけです…
連撃仕様で掘り下げられるようならやりますけども

霧島 35.6☆10x2、32号、観測
航巡 瑞雲x1(最少スロット)、他

って感じの1-1ループでいいんでしょうか?

637URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 21:36:05 ID:F.byBWic0
あぁ、違う軽空母に艦戦だけでいいのか

638URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:11:30 ID:JGuLjfEA0
>>634
とりあえず計算機だと火力143で全部範囲内に入るね
ボーナス分は+9かな
連撃でデータ増やすのなら★10と無印で推定+4.5?にしてみると
小数点でずれてデータが面白くなるかもしれない

639URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:19:23 ID:F.byBWic0
>>638
霧島(35.6☆10、35.6、32号電探、観測機)
鳳翔(烈風、無害x2)

以上のコンビで通常ダメージ、連撃ダメージの計測で数字にある程度幅が出るまでやってみます

640URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:32:38 ID:r3cQawrw0
>>622
今までちゃんと調べてなかった不見識故なんだけど
もしかすると「一定確率で発動。発動時のみダメージ増」みたいな可能性もあるんじゃねと思っていたんですね
戦艦みたいな装甲の高い艦種相手だと必ずしも式以上のダメージが出るものでもないみたいですし
で、重巡に対して与えたダメージがすべて既存の計算式以上だったって事はそういう
「ダメージ増加は一定確率で発生」みたいな代物とは考えにくいってことです

641URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:34:49 ID:cF8HeWYo0
>>634
乙です、>>639の結果に期待して待ってます

前に☆3で比較用にデータ取ったところ12.7cmと差が見られなかったんだけど(両方+2未満)
一つずつ見ていくしかないのかな

642URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:51:50 ID:7NJJn5sA0
>>640
どうもです
クリティカルみたいなものって可能性は考えてませんでした

643URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:13:51 ID:7itf1PLE0
>>638
4.5というと√20≒4.472が近いかも
35.6だけ√(★×2)という可能性がありそう

644URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 00:06:57 ID:zh06xOBs0
霧島改二 LV97 (35.6☆10、35.6、32号電探、観測機) 表記火力134 運14
鳳翔改 LV67 (烈風、32号電探、32号電探)
1-1-1ループ、キラなし、小破未満、間宮が点滅したら披露抜き(鳳翔さんは外してチェック)

◆単発
同航
イ 137x2 138x4
ロ 135x1 136x1 137x3 138x3
ハ 134x1 135x3 miss1

反航
イ 108x1 109x1 110x1 165x1 166x1
ロ 106x2 107x1 108x1 109x1 miss1
ハ 105x2 106x2 108x1

T字有利
イ 148x1 149x1
ロ 146x1 148x1 
ハ 146x1 149x1 226x1

T字不利
イ 81x1
ロ 81x1
ハ 79x1


◆連撃
同航
イ 2x1 165x2 166x7 167x4 168x4 251x2
ロ 164x5 165x4 166x4 167x1
ハ 2x1 163x2 164x5 165x2 166x4

反航
イ 130x2 131x1 132x4 133x1 199x1 200x1
ロ 129x1 130x1 131x1 132x1 198x1 199x2 200x1
ハ 128x1 129x1 130x4 131x3 miss1

T字有利
イ 179x1 180x2 181x1
ロ 178x1 179x1
ハ 179x2 269x1 270x1

T字不利
イ 97x1 99x1
ロ 97x1 99x1
ハ 

☆10と無印の組み合わせで単発&連撃の集計です、数字に幅がある程度出たのでこんな感じで

645URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 06:11:11 ID:rclBiYZA0
>>642
とりあえず、「重巡、戦艦、空母、鬼、姫に特効」「効果は必ず発生」ってのはひとまず確定しちゃって

・補正対象の中では遭遇しやすく低リスクで脆い無印リ級がターゲット
・検証は火力の低い航空戦艦(山城、伊勢、日向)を使用
・徹甲弾のみを装備した状態(火力87)でダメージがどの程度上昇するかを確認
・火力145以上(キャップ値)でダメージがどの程度上昇するかを確認
・可能ならカットインや連撃でのダメージも把握しておきたい

これで交戦形態ごとの差なんかも見れば与ダメージもしくは火力に対する割合なのか
ダメージ定数固定の増加なのか、具体的にどの程度増加するのか、陣形や交戦形態の影響の有無
なんかのある程度の傾向は見えてくるんじゃないかと思う
欲を言えば南方棲戦姫の方がダメージのブレが少ないんだけど、5-2ボスは流石に面倒
今はまだ質より量だろうし、同じような条件で検証できそうな人がいれば手を貸してくれると嬉しいところ

646URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 07:42:07 ID:xaxwxPWE0
軽く流しかけたけれど、もしかしたら>>643の説は正しいのかもしれない
1-1-1で35.6cm砲★1*3装備をしたLv1〜Lv2の金剛型で命中を調べるついでにダメージも観測しはじめたのだが、やけにダメージが多かった
特に気になるダメージだけを抜き出すと

表示火力108
T字有利 ハ級:206ダメージ
同航戦  ハ級:112ダメージ
反航戦  ロ級:136ダメージ

表示火力110
同航戦  イ級:115ダメージ

いずれも火力+3では出ないダメージであり、表示火力108のT字有利ハ級に対する206ダメージは火力+4でも出ないダメージ
だが砲1つあたり√2として小数点以下も考慮すると、このダメージも範囲内になる

まだ試行回数が少ないため強化値2倍が確定とは言えないが、少なくとも35.6cm砲の★1では装備1つ当たり√1の上昇ではないことは確定か

647URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 07:51:19 ID:xaxwxPWE0
気になる最小ダメージを報告し忘れていたので追記
表示火力109
同航戦  ロ級:169ダメージ

こちらは火力+5の火力114では出ないダメージですね

648URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 10:00:31 ID:zh06xOBs0
☆ごとの命中率アップの検証が確定的になってくれば試製35.6に換装するよりも
35.6☆10のままのほうが性能が上なんてことになりそうですね

649URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 13:19:00 ID:wEP0KBjU0
>>645
その辺は>>196でも見ていただければ、一応一通りやってるつもり

いまのところ、キャップ後火力に7〜9%の補正だと考えてます
固定値をどこかで+説は>>194のがそれまでの仮説と合わなかった
補正値は10%まであるかと思ってたけど>>602で否定

>>196のI列を=H*1.07とかH*1.09にすれば、全部の実際ダメージが計算上の最大ダメと最少ダメの間におさまるはず

650URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 14:28:41 ID:zh06xOBs0
>>392     ☆5=火力+3
>>421,644  ☆10=火力+4
>>634     ☆10x2=火力+9相当(4.5?)
>>643    4.5というと√20≒4.472が近いかも35.6だけ√(★×2)という可能性がありそう

☆1=1.414  ☆2=2    ☆3=2.449   ☆4=2.828   ☆5=3.162
☆6=3.464  ☆7=3.741  ☆8=4     ☆9=4.242   ☆10=4.472

いまさら読み直してたんですが一致してますね
☆2で火力+2きっちりの結果が出ればほぼ確定でしょうか

651URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 14:58:52 ID:rclBiYZA0
>>643
★+2を4積みのLV1扶桑(火力134)、同航戦でイ級に対してクリティカル215ダメを確認
火力134では計算上205が上限で、他の装備と同様にそれぞれ+1でも211止まり
√で小数点以下が計上されるとしても+5.6で、仮に+6としても214
+7を導く要因がこれと言って思い当たらない以上、√(★×2)説は有力と思われる
とりあえず★×8で火力が+4される計算になるから、4積みして本来のダメ+10以上がコンスタントに出れば確定かな

>>649
すでにいろいろ検証されている方だったのね、これは失礼

652URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 15:47:43 ID:rclBiYZA0
ついでにフル改修の35.6が2門あったので2つをそっちに付け替えてみた
(つまり★10、★10、★2、★2で表示上の火力139という状態)

反航戦にて駆逐ハ級に182
夜戦にて駆逐ロ級に主砲3門カットインで289ダメージ

反航戦でハ級に182のダメージを与えられる火力は151
しかし、ロ級に289ダメを与えられる火力は147,148の2つだけ
・・・なるほど分からん

653URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 15:59:28 ID:xqN8MkeQ0
うちの集計したやつだと√(★×2)と合わないのがあるな
35.6cm☆3(表示114)で夜戦通常攻撃にてロ級に107ダメ
これだと+2未満じゃないと合わない

ttp://www1.axfc.net/u/3355528
抜き出すの面倒だったので、改修装備のダメージ検証の集計表そのままうp
夜戦欄の右に書き加えてある数字が、未カットイン&連撃の通常攻撃ダメ
整理してないので見辛いのは勘弁

654URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 16:10:02 ID:zh06xOBs0
上記の報告でも夜戦に昼戦よりも弱めになるように補正かけてあるみたいですね、なんでだ…

655URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 16:22:03 ID:xaxwxPWE0
>>652の報告を見た感じでは昼戦と夜戦では強化値分の補正が異なる感じですね
昼戦では√★*2、夜戦では√★と考えると合いそうに見えなくはない

656URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 16:23:03 ID:MTWWCrIo0
>>652
>>651だと火力134(74+15*4)になってるから間違い?
火力134なら昼戦攻撃力が134+5+13?で152になる
夜戦攻撃力が134+13?で147になるから特に矛盾は無いような

657URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 16:26:48 ID:GRrXjgtU0
徹甲弾補正について

少し自前のデータを提供

一言で言えば、与えるダメージが装甲でばらつくとはいえど、
サンプルを多くしていけば、その平均は計算式の値の範囲の中央に近づくはずである
よって、与えたダメージを、装甲乱数による最低ダメと最大ダメの差から平均化することで、
徹甲弾の倍率が求められるのでは?と考えた

といいつつデータ数は少ないです
ttp://kancolle.x0.com/image/97722.png

Bismarck drei レベル147 火力160
46cm三連装砲 46cm三連装砲 紫雲 一式徹甲弾

データ数、5-4戦果稼ぎのついで、計163
・測定について
KCRDBの5-4の戦闘記録から、陣形や交戦形態、被害状況(中破、大破)、
弾着、クリティカル、実測ダメ、攻撃対象を記録した

・計算について
ダメージの計算式には、>>136の式を使用した、これまでの経緯から、以下のみの使用(1.10は念のため)
( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正 ×1.07〜1.10 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
相手の装甲から、与えられるダメージを次の5パターンで計算し、そこからの実測ダメとの差を求めた
パターンは、既存式、補正1.07、1.08、1.09、1.10

・結論
1.09以上は除外していいのでは?という結果になった
サンプルの少なさのせいで、ばらつきが大きく1.07か1.08かを断定するにはいたらなかった
全てプラス側になった1.08よりは、プラスとマイナスが混じった1.07の方が近くも思うが、
一番多くのサンプル数となった空母ヲ級flagshipが1.08側に近かったため、なんともいえない結果に

あとなんで補正なしの艦が全てプラス側にぶれたんだろうなこれ
それのせいで自分が計算ミスしてるのではと不安になる

以上

658URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 17:22:47 ID:GRrXjgtU0
657の一部訂正と追加

画像のダメは、計算結果の割り算を忘れていたので、値を半分にする必要がありました
(上限と下限を計算に使った後、平均するための割り算)

忘れていた図の説明ですが、値が0に近ければ近いほど計算式に近く、値は式に対しての差です
(マイナスなら式の平均はそれだけ下、プラスなら式の平均はそれだけ上)

補正ない艦が全体的に片側にぶれたのも、値が半分になったなら、誤差圏内ですかね
サンプルの少なさもですが、端数処理の場所が主原因かと思います
(ダメ計算による最終値の小数点以下を切り捨てた)

普通に個々のデータから徹甲倍率を逆算して、艦主毎に平均化した方がよかったかも
何にしてもデータが足りない

659URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 20:03:56 ID:UWx3bmy60
徹甲弾補正は主主徹+偵or水爆以外の使いどころがナイのがなんとも
主副徹電で試したら1.2倍ぐらい有りそうな感じだったが

660URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 21:45:36 ID:rclBiYZA0
>>659
まあ、7%増加って言われると確かに微妙な感じはするねー
とは言え1.2倍の連撃が大型艦に対しては1.3倍になったくらいのイメージで見れば悪くないと思うよ
元々夜連撃に干渉せずに火力を強化できて、昼でも連撃と1.5倍カットインを狙えるのが最大の魅力なんだし
あと、夜戦で陸戦ボスを相手取る際には主主三徹も悪くはないんじゃないかな?(机上論だけど)
大和型で火力が200として、三式効果で2.5倍の500、連撃なら1.2倍で600の300が補正を食らって317
首尾よくクリティカルを引けば475で、徹甲弾の効果で7%増して508。ほっぽちゃんはしぬ

661URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 21:51:40 ID:TcIirLkg0
徹甲弾ボーナスは昼だけとアナウンスされてたような

662URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 21:52:13 ID:onnIAMS20
徹甲弾補正って夜戦のらねえんじゃねえのか

663URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 22:01:49 ID:rclBiYZA0
マジか、と思ってついった漁ってみたら

06▼【徹甲弾】装備補正の補足事項
・【徹甲弾】装備による攻撃上昇追加補正は「昼間砲撃戦」時に発揮されます。
・【徹甲弾】装備による同追加補正は、大口径主砲&徹甲弾の装備が必要です。
・大口径主砲&徹甲弾以外の装備内容やバランスで同補正はさらに変化します。

>>・大口径主砲&徹甲弾以外の装備内容やバランスで同補正はさらに変化します。

・・・お、おう

664URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 22:20:43 ID:wEP0KBjU0
>>657
持ってるデータで似たようなことやってみました

キャップ後火力に1.07〜1.09の補正をかけて
実際に出たダメージに相当する装甲乱数の平均を出す

装備は主/主/偵/徹 試行回数247回

火力1.07倍 装甲乱数平均 0.9899
火力1.08倍 装甲乱数平均 1.0159
火力1.09倍 装甲乱数平均 1.0420

こっちでも1.07か1.08がそれっぽいという結果に

665URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 01:06:24 ID:/1Vgt9Qg0
命中の検証ってこういうやり方が良いよ〜とか、そういうのはありますでしょうか?
1-1をループ(キラキラ持続)と、1-1-1撤退ループ(披露状態、命中最低)の二つが主流でしょうか?

666URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 01:23:00 ID:RDeM9fNo0
今更ながら3-2-1のドロップ結果(Sのみ)の集計だしてみた
7月頃に蒼龍とかがでなくなったとか聞いたので6/20までと8/9からに分けてみた

6/20 ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=97772
8/9 ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=97773

まじで蒼龍でないのね
戦艦は伊勢型でなくなったからか確率半分くらいまでに……
以前と比べるとドロップは美味しくなくなっちゃったかな

667URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 02:07:36 ID:J6entmcU0
3-2-1に関しては日常的にレベリングしてる人は冗談じゃなく一月1000回とか余裕でやってるから
俺も彼らも口をそろえて出ないっていうんだから蒼龍をホロコーストしたとしか言いようがない

668URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 02:08:21 ID:KWckBvK60
最初はなかったんだから元に戻ったとも言える

669URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 02:11:43 ID:f1bbAJqo0
>>667
当初は体感の勘違いだと否定してるアホが多かったな・・・
「それが正しいのか間違ってるのかはまだわからない」という反論ならまだマシだったが、
「蒼龍は変わらず出るのに、偏りで勘違いしているだけだ」と断定するアホが多かった

670URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 04:18:08 ID:EOaSoLKU0
>>669
出ないことを証明するのは非常に困難なので否定するのは当たり前だろう

俺も某ゲームで特定条件でドロップしなくなる不具合を調査してもらうのに苦労したが
なかなか信じて貰えなくて当然だと思うし、簡単に信じちゃうコミュニティはそれはそれで問題だろう
結局件のはバグだった

671URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 05:26:04 ID:f1bbAJqo0
>>670
ああ、言い方が悪かったか
後者の否定の仕方がアホだということね

672URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 05:32:30 ID:PkMbzVlM0
データも出さずに体感で話をしてたらそりゃそうなる

673URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 05:39:41 ID:f1bbAJqo0

後者の否定側が体感(体験すらしてないかも)OKだから、それを言っても始まらんw

674URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 05:40:53 ID:f1bbAJqo0
データもなしに、さもデータを尊重するフリをして否定するヤツは多かったわ・・・

675URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 05:54:09 ID:RDeM9fNo0
俺も半信半疑だったからなー
まぁこうやって実際行ってまとめて確信した

676URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 06:31:16 ID:cxV4iFOA0
アホどもを煽るために適当に「蒼龍ドロップしたデータあるから 情弱乙」とか言っとくおwwww

677URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 07:06:02 ID:XM8h.nhs0
こんなことで連投するような人の意見ならそりゃ否定されるような書き方してたんだろう

678URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 11:15:08 ID:EOaSoLKU0
基本的に立証責任は提案側にあると思っていい

679URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:04:24 ID:rKEAHjB20
でも1-1で北上、1-2で雪風が出るって言われても誰も信じないだろ
昔は出てて、いつごろ絶滅したのか知らないけど
1-2で雪風出るって信じてて必死に掘ってた頃もあったなあ
蒼龍も他所でいくらでもドロップするから大きな問題ではないけど、黙ってやられることが絶えない以上はオンメンテで弄られてるかもっていう不信感は永遠に晴れないな

680URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:05:56 ID:tr7PHWdg0
北上は今でも出るやん

681URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:06:56 ID:ooEsTKrA0
1-1北上は出るだろ

682URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:09:15 ID:rXyrjsJM0
1-2の雪風なんて聞いた事すらねえないったいいつ言われてたんだよ

683URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:27:40 ID:FlI/vpJg0
三隈騒ぎが懐かしいな

684URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:42:31 ID:wThj6h/20
401とかガセだろ荒すなとか言ってた馬鹿もいた

685URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 12:42:32 ID:ib.lSnrQ0
俺のログじゃ1-1ボスで北上が最後にドロップしたの今年の8月23日だな

686URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:03:41 ID:tr7PHWdg0
俺のログだと14年11月3日です

687URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:06:28 ID:ib.lSnrQ0
ま、キラ付けじゃボスでSとることが割とまれなんだし、それで確率も低いんだからなかなかお目にかからないわなぁ

688URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:24:22 ID:4fnkyOH20
よくある雑な災害予言・予兆報告のようなもので、あとで当たったからといって
毎度吹かれてるホラと変わらんような発言の評価が覆るわけもなし

689URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:28:53 ID:0V.hiL9c0
401ドロップなんて5-5実装時からのガセネタ常連だったからなぁ
そら動画撮影もなしにドロップしたと言われても疑われる罠

690URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:34:40 ID:4fnkyOH20
401は「前からデマも多いし、そのSSは捏造も可能だから確定証拠にはならんなあ」という反応だったのを
>684のような反応が多かったと主張したがる謎の放火魔がしばらく湧いてたのを思い出す

691URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:35:48 ID:pwtKGQ5g0
1-2で雪風ってこれか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116870991

692URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:54:14 ID:wThj6h/20
>>690
反応が多かった、なんて書いたっけなぁ^^;
いやぁ謎だねぇ^^;

693URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 13:55:36 ID:nZqB751g0
土日になると雑談スレと化すのね

694URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 14:05:31 ID:4fnkyOH20
>>692
いや684を放火魔呼ばわりするつもりはないよ、すまん
>684の言ってるような反応が、多かったと主張したがる放火魔がいた、と言いたかった

695URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 14:31:53 ID:sxV6LerQ0
ドロップ情報はレア掘り情報スレでするようテンプレに加えてもいいかもしれませんね

696URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 15:56:09 ID:rKEAHjB20
1-1:鎮守府正面海域 敵主力艦隊 281件 281 0 0 0.06% 448872

これでも出る出るいうなら謝罪するわ。今でも出てる人いるみたいだしね
自分にはゲームやっている間に1度も出る気がしないが
雪風は極めて低確率でというwiki情報。昔は出たのかもしれない

697URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:00:52 ID:tr7PHWdg0
マジだ
何で統計DBこんなことになってるんだ
出なかった時期があったとかなのか

698URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:01:59 ID:tr7PHWdg0
違うか
Sが極稀で母数にS,A,Bが合算されてるせいか

699URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:04:50 ID:rXyrjsJM0
それで行くと龍田も出ないでない言われないといかんな

700URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:05:37 ID:MfBbsI.A0
3パターンのうち北上がドロップするのが4隻編成だけで
3隻編成は随伴艦がクリティカル出してS勝利取れたりするから報告が多く
4隻編成は空母のキラ付けくらいでしかS勝利報告がないから少ないから偏ってるとか?

701URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:08:43 ID:zBmMZ2dU0
寧ろ3-2-1蒼龍とかの内部確率操作のように昔出たのが出なくなってるんじゃない(確定ではないので出にくくなってる)?

今も出るのか知らないが0.06%って運良く出たってレベルじゃないな、元々出たのが出なくなって確率下がったってのが現実的

702URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:11:47 ID:WbB7m5sU0
Sドロップに絞っても0.26%はだいぶ低いな
7月7日にドロップしてたから見てみたら確かに四隻編成でS勝利してるがどうなんだろう

703URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:12:52 ID:xA9QbbS20
確率に関してはドロップ数/勝利回数だからS限定が低めになるのはわかるが
それにしても低すぎるし生データでも見ないと何とも言えんな
龍田が出ない出ない言われない理由は特に欲しくないからだろうけど

704URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:20:43 ID:xA9QbbS20
ああ、ドロップ数/S勝利数で0.26%なら
4隻編成にS勝利して1%って言われたら納得かも

705URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:36:49 ID:qyyaMZMc0
2014-11-03、18:21:30、鎮守府正面海域、敵主力艦隊、北上
軽巡ホ級、駆逐ハ級、駆逐ロ級、駆逐ロ級
こないだ出てたなーと思ってログ見てみたら確かに4隻編成だなあ
普通のキラ付けなら4隻は手が足りなくてS勝利しないからね

706URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:52:26 ID:UVF9xDnA0
4隻編成だったかどうかは覚えてないけど今月の5-5キラ付けで北上1隻出たな
確か空母だったからS取ったと思う

707URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 16:54:21 ID:tr7PHWdg0
俺のも4隻編成のS勝利だ、水母キラ付けでの出来事

708URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:16:44 ID:r.AYPJCY0
1-1北上ドロップは、こっちの手元の記録だと2回(そもそも記録が4月からしかないのだが)
2014/8/14 4隻編成に対しS 5-5用キラ付け
2014/10/2 4隻編成に対しS 水母キラ付け

ま、これまでの件もあるし、相手編成でドロップが違っても、今更驚かないが

あと、艦これDBなどの外部の情報は、動機にはしてもいいが、
根拠にはしないでほしいね、根拠にして語るなら自分で集めたデータで話してくれ

709URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:22:59 ID:XM8h.nhs0
ドロップに関しちゃ個人でどれだけデータ集めて提示しても艦これDBと食い違えばそれを根拠に否定されるだろうけどな

710URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:26:36 ID:Y1RJ9Xms0
データは信じるのが前提なのに、信じなかったら検証も何もないよ

711URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:32:09 ID:qyyaMZMc0
>>708
ちゃんと分析してれば別に語ってもいいとは思うけど、まあここはそういうスレではないと言えばそうか

ただ今回の北上みたいに母数が多いのに首を傾げるデータにはそれなりに理由があるってことだよね
他に母数が多い3-2-1を例にすると(S勝利限定にしても大して変わらないから見たまんまで語るけど)
金剛、扶桑、山城、涼風、初雪、霞、蒼龍、伊勢、日向 が1%未満
後ろの3人は既にドロップしなくなってる
涼風、初雪、霞の3人は3パターンのうち5隻編成でしかドロップしないため率が低く見える
扶桑、山城は3パターンのうちホ級フラッグシップの場合でしかドロップしないため率が低く見える
金剛は他の金剛型がチ級エリートでドロップするから言い切りにくいけど
おそらく扶桑姉妹と同じドロップパターンなので同上(ネームドシップ扱いだからかな

って感じだと俺は分析してる

712URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:33:15 ID:gnuOkC2s0
7/4に四隻編成Sで一回だけ出てるな
RJのキラ付け

713URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 17:55:28 ID:DADMekag0
KCRDB-battledrop.log から抽出
海域 (1-1-3) ランク (S) 北上 (23/3857) 0.596%

#2014/05/01 22:38:53#,1,1,3,"S","北上"
#2014/05/14 23:58:51#,1,1,3,"S","北上"
#2014/05/21 20:50:38#,1,1,3,"S","北上"
#2014/05/25 22:37:41#,1,1,3,"S","北上"
#2014/06/13 03:55:46#,1,1,3,"S","北上"
#2014/06/19 04:33:19#,1,1,3,"S","北上"
#2014/07/10 00:39:02#,1,1,3,"S","北上"
#2014/07/24 21:08:51#,1,1,3,"S","北上"
#2014/07/27 22:23:25#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/11 04:25:23#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/11 08:38:17#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/21 22:27:36#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/22 22:12:43#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/31 01:32:21#,1,1,3,"S","北上"
#2014/08/31 01:35:29#,1,1,3,"S","北上"
#2014/09/11 22:54:19#,1,1,3,"S","北上"
#2014/09/17 22:59:24#,1,1,3,"S","北上"
#2014/09/20 11:42:05#,1,1,3,"S","北上"
#2014/09/28 23:41:18#,1,1,3,"S","北上"
#2014/10/02 21:37:53#,1,1,3,"S","北上"
#2014/10/23 12:33:16#,1,1,3,"S","北上"
#2014/10/24 23:00:23#,1,1,3,"S","北上"
#2014/11/07 05:39:26#,1,1,3,"S","北上"

併用してる航海日誌ドロップ報告書で確認したところ全部4隻編成
5-4にもキラ付けしていく狂信者なので参考になればどうぞ

714URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 18:13:18 ID:/F.2c3K60
北上とかどうでもいいと思うけどな建造最低値でひょっこり出たりしたと思うし

715URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 18:16:10 ID:ooEsTKrA0
それより雪風1-2検証してくれよ

716URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 18:21:20 ID:DADMekag0
もう終わった話題だったかごめんね
1-2は1個もログがなかった

717URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 18:37:10 ID:vnORAi2o0
1-2はバシーと間違えて行ったときくらいしか記録がないな

718URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 18:59:35 ID:JdRmnpZ60
今年の1/5からkcrdbで記録
北上出てたのは2回だけでどっちも敵は4隻編成
#2014/10/01 23:50:02#,1,1,3,"S","北上"
#2014/10/26 19:18:22#,1,1,3,"S","北上"

719URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 19:02:38 ID:gnuOkC2s0
時々話題になるドロップがマスでなく編成に紐づいてる説の
補強にはなるか

720URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 20:18:02 ID:DADMekag0
じゃなるべくそっち方面に意味のあるデータになるように>>713を補足しておきます
記録として残すだけだから、この話題うざい人はスルーお願いします

数が>>713と違うんだけどKCRDBでログ取れてないときがあった模様。以下のデータは航海日誌ログより抽出
勝利Sの完全勝利内訳は不明

期間: 2014/05/01 - 2014/11/09

1-1-3: 14578回
enemy_id_7: 4891回
enemy_id_8: 4833回
enemy_id_9: 4854回

enemy_id_7: 4891回中
敗北D: 7回
敗北C: 9回
勝利B: 118回
勝利A: 2395回
勝利S: 2362回

enemy_id_7北上率 (4891回中)
ドロップなし: 60回
勝利A以下: 0回 (0/2469) 0.0%
勝利S: 45回 (45/2362) 1.9%

enemy_id区別なし北上率 (14578回中)
ドロップなし: 236回
勝利A以下: 0回 (0/6650) 0.0%
勝利S: 45回 (45/7692) 0.58%

北上が出てない期間っぽいのは>>713の通り2014年5月以降なら特になし

721URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 20:42:30 ID:DADMekag0
>>720 ごめんなさい訂正
ドロップ報告書の日付順がおかしいところがあって2013年データと2014年1月〜4月が間に挟まってた

期間: 2014/05/01 - 2014/11/09

1-1-3: 11736回
enemy_id_7: 3928回
enemy_id_8: 3909回
enemy_id_9: 3899回

enemy_id_7: 3928回中
敗北D: 5回
敗北C: 4回
勝利B: 92回
勝利A: 1602回
勝利S: 2225回

enemy_id_7北上率 (3928回中)
ドロップなし: 44回
勝利A以下: 0回 (0/1659) 0.0%
勝利S: 43回 (43/2225) 1.93%

enemy_id区別なし北上率 (11736回中)
ドロップなし: 184回
勝利A以下: 0回 (0/4808) 0.0%
勝利S: 43回 (43/6744) 0.63%

722URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 21:28:16 ID:DADMekag0
>>721 何度もすみません訂正
拡張版に乗り換えたタイミングで重複ログが発生してたのが何もかも悪かったです… ちょっとキラ付けしすぎだと思ったよ…
これでKCRDBとちゃんと数が合いました。確認不足、本当に申し訳ありません
念のため>>597確認しましたが、こちらは本家航海日誌のみのログを使っており重複も検出されず大丈夫

期間: 2014/05/01 - 2014/11/09

1-1-3: 6361回
enemy_id_7: 2144回
enemy_id_8: 2108回
enemy_id_9: 2109回

enemy_id_7: 2144回中
敗北D: 3回
敗北C: 2回
勝利B: 49回
勝利A: 862回
勝利S: 1228回

enemy_id_7北上率 (2144回中)
ドロップなし: 23回
勝利A以下: 0回 (0/893) 0.0%
勝利S: 23回 (23/1228) 1.87%

enemy_id区別なし北上率 (6361回中)
ドロップなし: 100回
勝利A以下: 0回 (0/2569) 0.0%
勝利S: 23回 (23/3692) 0.62%

>>713の勝利Sが3692回ではなく3857回なのは期間が2014/05/01〜ではなく2014/04/17〜だからです

723URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 21:38:46 ID:qyyaMZMc0
お、おう。なんだか大変そうだが頑張った、おつかれ
4隻編成のS勝利で2%っぽいんかな

昔3-2-1の編成別ドロップ統計とった時に3-2あたりでも編成でドロップ変わってるのは確信してて
1-1あたりだとどうなのかな?と1-1-1は調べたんだけど有意差がありそうな感じしなかったから表にしなかったのよね
ボスマスはわかりやすいデータ取れそうだけどうちのデータだとS勝利数の偏りが大きすぎるかな・・・

724URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/09(日) 21:40:38 ID:GWFutRBA0
14/08/28に航海日誌拡張版導入以降、
1-1の北上ドロップは10/15の1-1 セル:3 (ボス) e_id:7,勝利Sのみ

e_id:7でB勝利以上の戦績
S勝利99、A勝利525、B勝利13

拡張日誌の書式、途中から変わってるのな

725URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 01:44:09 ID:Mq7Lm9Gs0
装備改造の命中率検証やろうかと思ったが現状
>>561で命中率上限引っかかってるが√★程度の命中率増加はありそう
>>568が300回やってくれてるが★装備なしとの比較がない?
って状況でいいんかな?

赤疲労夕張で回れたらいいんだろうけど夕張いない場合は
どういう状況で1-1-1試すのがいいかね?

726URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 02:55:35 ID:HWOqN..60
赤疲労検証を提案した者だけど、あれは金剛型改二等の高レベルでの検証が避けられない艦でも1-1-1で検証できるように提案したんですよね
赤疲労検証にはデメリットがあって、命中が50%付近になってしまうため誤差を小さくするには膨大な回数の試行回数が必要
そのため命中補正の有無を調べるのにはいいが、細かい数値を調べるのには向いていない
低レベルでも調べられる検証ならば疲労なしで命中キャップに届かない程度のレベルでやったほうがいいかもしれません

私なら「√★程度の命中率増加」という推測を前提としてLv20〜30の艦で★1*4か★10*1を使用して調べるかな
前スレ820の暫定式ではLv30でイ級に対しての命中率は93.37%ほど。仮に命中+4%されても命中キャップと言われている97.5%には届かない

727URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 03:48:34 ID:HWOqN..60
ちょうどいいのでデータを投下しつつ1-1-1以外の選択肢も提示しておきますか
1-2-1でLv1駆逐艦を5隻まとめて命中検証。前スレ537の続きですが大幅にデータが増えています
ttp://kancolle.x0.com/image/97861.jpg

検証艦の条件の理由は睦月型の初期火力ではT字不利でロ級にカスダメが発生してしまうからです
また、廃棄が面倒なので初期装備が2種ある艦も除外しています

12.7cm連装高角砲(後期型)の命中が怪しいので、今後は10cm高角砲のデータも集めようと思っています

728URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 04:32:23 ID:OqkDqu7.0
ふと、気になったから見たら
統計DBの1-1ボスの北上ドロップ>>696より数値増えてるね
1-1 :鎮守府正面海域 敵主力艦隊 283件 283 0 0 0.06% 450926

729URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 11:17:40 ID:igpShaps0
>>725
そうそう、何も装備していない、もしくは未改修の同装備の夕張の命中のデータがないのがネック
現状、赤疲労での命中率の比較対象が前スレの伊勢型や金剛型のデータしかないから
これだと、(ないとは思うけど)艦種もしくは砲の射程で変な補正がかかってないとも限らないから断定するにはちょっと懸念材料が多い
とりあえず、LV60台後半の軽巡であれば夕張以外の艦でも(射程短の五十鈴改二は微妙か?)問題ないとは思うけど

ちなみに自分が赤疲労検証を用いたのは暫定式をちゃんと把握していないから戦艦の命中検証を利用するかっていうのが理由だから
きちんと暫定式を把握しているなら>>726の言う通り、補正の恩恵が大きいであろう低レベルの艦で1-1-1周回の方が無難かも

730URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 12:41:58 ID:.6cdh5g20
毎日5-4-1だけまわしてるが、夏ぐらいにドロップ内容ガラッと変わったのは確か。
今は榛名とか巻雲が出ない。戦艦が出る確率事態が大きく減った。

ドロップ内容に関しては運営がいじってるのは間違いないので、
wiki鵜呑みにすると出ないキャラを掘ることになる事がある。

731URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 13:03:18 ID:0wNuHoFA0
そういや巻雲減ったな
前はアホみたいに長波巻雲牧場出来たんだけと

732URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 13:31:03 ID:6dtQIgCY0
減ったというかうちのログでは6月を最後に敵ピケット艦隊で榛名やら巻雲が出てない
なんでもいいけど「ガラッと」「大きく減った」とかいう定性的表現どうにかならんの…

733URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 13:34:46 ID:qG3BO68U0
代案があるなら一例をどうぞ
ないなら言うな

734URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 14:26:44 ID:6dtQIgCY0
敵ピケット艦隊 S勝利 6月20日のメンテで区切る場合
2014-06-19まで ttp://pastebin.com/nqUqRV2k
2014-06-20から ttp://pastebin.com/XmVh58fk

「ガラッと」代案 ドロップ艦の差分
+ 夕立 敷波 皐月
- 巻雲 榛名 金剛
ただし比叡が2014-06-26を最後に出ていないため-のほうに入る恐れあり

「大きく減った」代案 戦艦率の比較
2014-06-19まで 53/545 9.72%
2014-06-20から 30/1007 2.98%
6.74%の戦艦率減少

735URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 14:34:16 ID:yyCdutLI0
改悪にも程があるなw

736URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 15:45:57 ID:pCKR6pF.0
レベリング上げマップのドロップテーブルを弄ったって感じなのかねぇ

4-3や潜水艦が急に出るようになったって言われる1-5も調べると面白そうだ

737URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 17:26:09 ID:E8bjGlPQ0
糞みてーな表現を止めろという文句に代案も何もあるか!

738URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:02:56 ID:.6cdh5g20
糞みたいな表現ですまんな。
なにせログとってないから「必ず」とか「絶対」は避けたかったもので、
あいまいな言い方になってしまった。
代わりに統計だしてくれてありがとよ。

739URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:02:58 ID:qaI9FYCs0
そういや、一部海域で「敵の特定編成のみドロップするレア艦がある」って言われるようになったけど
実は前からそういう仕様だったわけじゃなくて最近になって実装されたサブマリンパッチだったりする?
まあ、今更検証しようもないけど

740URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:05:28 ID:.wisK7e20
浜風のせいで一気にメジャーになったけどもともと2-2は加賀さんがヲ級編成でしか出なかったりするから最初からそうだったんじゃないかねぇ

741URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:24:51 ID:SV2NCcPk0
最終編成のみドロップとかもあるし昔からあったんだろう

742URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:34:25 ID:/Le1oBfM0
昔からマスじゃなくて編成でドロップだよ、同一編成同IDなら別のマスでも同じドロップテーブル

743URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 19:40:32 ID:ZdNZL5lo0
4-4が実装された時に敵編成によってドロップが変わると正式にアナウンスされてる

しかし雑談スレだなこりゃもう

744URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 20:05:51 ID:QrzKiepk0
データの取り方に関わる事だから結構重要だと思う
レア堀りスレ向きな気もするけど

745URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 20:29:04 ID:iN2LlAb60
ドロップに関してはレア堀りスレでいい気がする

746URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 20:57:39 ID:HWOqN..60
情報の集めやすさや調べやすさを考えたら、該当スレがある場合はそちらでやったほうがいいと思う
「1-1ボスでも敵編成によってドロップが異なる」ということが明らかになった時点で検証スレでの役目は終わっている
そこから先の「各海域の敵編成ごとのドロップ情報」はレア掘りスレでやるべきことだと思う

747URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 21:25:09 ID:manh3je.0
だからあなたのすぐ上のレスでそういってるジャン

748URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 22:35:43 ID:T9oywsQ20
有用装備持ってくる艦が出にくく調整されるのは、ネトゲ的バランス調整としては当たり前なんだよなあ
特に蒼龍なんて壊れてるし

749URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:20:54 ID:PqQ4efLk0
だがそれでもまとも脳みそしてたら手を入れたことを告知する

750URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:26:31 ID:C6oWYJ7I0
>>749
うわぁこのニワカ丸出しの恥ずかしい書き込みですよ
働いたことないのがまるわかりですわ

751URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:27:14 ID:YU/rqv6k0
どうせ知らんうちに漏れたとかだろ
道中S勝利確定ドロップになったことだってあるし

752URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:27:52 ID:T9oywsQ20
詳細は不要だけど、どのマップ変更したかくらいはアナウンス欲しいわな
田中くんアホの子だから

753URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:31:01 ID:9MX2TeQg0
いい歳こいてゲームにムキになる真性のアホにいわれましても

754URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/10(月) 23:35:35 ID:E8bjGlPQ0
つまりゲームならいい加減な仕事をしてもええのか…

755URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 02:11:36 ID:5/P/6gM60
ゲームだろうがスレは間違えないで欲しいところ

756URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 02:34:31 ID:NrMQWTjs0
ちょっと協力者募集したい
現在夕立砲☆4×2の命中補正がどの程度か検証中
誰かLv1駆逐艦(回避値43)☆無し装備で300回してデータ取ってくれる人居ますか?

やり方は旗艦にLv1駆逐艦、随伴まるゆにして三回毎にまるゆに補給して駆逐艦を交換するだけです

協力者居なければ1人でやりますけど、時間がかかりそうで……

757URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 02:37:25 ID:.P8GCvRo0
一人で3000回やってこい

758URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 02:45:11 ID:iqWk49yA0
>>756
1-1-1ではないですが、近いデータなら>>727で既に投下済です
それぞれ同回避値のデータを比較する、1-1-1データのハ級(回避値16)を除いたデータで比較する等で活用できるかと
こちらは全て随伴艦ですが、過去の検証では旗艦で命中が上がるというデータもないはずなので問題はないかと

759URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 03:32:00 ID:nswMzTn60
やるならLv1駆逐に12.7★10を3つがよくね?
夕立砲と12,7で補正に違いがあるってのは考えづらいし
★4を2つだとだいぶ回数増やさないとはっきり分離できない

760URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 03:42:01 ID:NrMQWTjs0
>>758助かりました

>>759
それはネジ米帝に任せます
3〜4週間後になっても現れなかったらやるかも

761URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 03:55:42 ID:WqRoXHVg0
>>759
LV1で3スロある駆逐って誰か居たっけ?

762URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 03:57:33 ID:gl.cmJs.0
天津風以外にいたっけか

763URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 04:01:03 ID:FwvAXiF60
Z1・Z3も初期状態で3スロだが、あんま現実的じゃないな

764URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 08:30:47 ID:1m7na1sc0
揚げ足取るの好きだなお前ら
ちなみに12.7cm連装砲★10を2つ作るにはネジが最低24個必要だが

765URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 08:51:30 ID:mIoHIkdU0
5-4ドロップ率の変化の情報くれた人ありがとう。夏以降、巻雲が出なくなって腑に落ちなかったんだ
レベリングしてる海域、牧場対象ってことで、多く試行してるのに対象の艦が出ないとペースが狂う

766URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 09:27:04 ID:H8kH6TvY0
>>756
3-2-1に1Lv6隻艦隊で出撃してるデータでよければ参考までにどうぞ。

vs駆逐ロ(回避値15)
回避値43駆逐艦:174/216=80.6%
艦種問わず:883/1095=80.6%

vs駆逐ハ(回避値16)
回避値43駆逐艦:69/92=75%
艦種問わず:474/596=79.5%

・命中UP系装備は全外し
・単縦
・索敵失敗
・間宮消灯状態

767URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 17:22:05 ID:6z5boiB60
>>765
さっき 5-4 ボスSで巻雲でたよ

航海日誌のcsv画像

ttp://kancolle.x0.com/image/97977.jpg

768URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:13:34 ID:DfVviHGE0
1マス目の話してたのに何言っちゃってんの?

769URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:14:45 ID:LdkTcLkY0
説明不足を緩やかなソーシャルでぶん投げておきながらいざ共有されると悔しくなってこっそり手を入れる無能っていうか有害
仕様変更に告知無いと検証の前提覆りかねんのに有害デブ擁護しちゃう明らかに検証未参加憲兵とか田中で定期的に検索して駆けつけてんの?

770URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:34:59 ID:Si6wiF8Q0
その書き込みは何か検証の役に立つの?

771URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:38:19 ID:.P8GCvRo0
>>770
その書き込みは何か検証の役に立つの?

772URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:40:15 ID:UdP9Bl2k0
検証しないやつには発言権ないから

773URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 18:40:44 ID:6z5boiB60
1マス目の話だったか(;´∀`)
デイリーしながら流し読みしてたから気づかなかった

774URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 21:51:47 ID:48LxO2420
>>771
お前の存在が何かの役に立つの?
お前が夕立砲3000回検証しやがれ

775URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 21:55:26 ID:D5WNvMwg0
初心者提督が戦闘に関して検証をする場合、何を見たらいいのかわからない

やっぱり100回とか戦って、各キャラの与えたダメージや被ダメージ、命中率や回避率を記録して、大体の幅を見極めればまあまあ有用なデータはとれんのか?

何回か検証に挑戦したけど、いまいち何のデータからまとめていいのか分からなかったから、役に立たなかったし

776URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 22:05:20 ID:hu0P5e/k0
検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

777URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 22:07:42 ID:D5WNvMwg0
>>776
ここはスレチだったのね
申し訳ない

778URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/11(火) 22:09:13 ID:BMKCZa5c0
>>775
まず知りたいことがあって、それについてデータ集めるのが普通
検証のための検証なんてたぶん誰もやってない

779URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 00:35:02 ID:QZhIv/8g0
雑談スレはここだったんですね!

780URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 01:07:08 ID:E15jQk9M0
あっそ

781URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 01:57:49 ID:Cr.i7BzU0
検証データ以外はしゃべるな

782URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 06:14:33 ID:6M65yfZE0
>>775
スレを流し読みして、どんな検証なら参加できそうか考えたら?
人手が足りなそうなのを選んでもよし、自分の興味をひくものを選んでもよしで

あまりに漠としてて、何についてどういうことをすべきか、の段階に至ってないし
まずはそこから決めないと

783URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 06:14:32 ID:6M65yfZE0
>>775
スレを流し読みして、どんな検証なら参加できそうか考えたら?
人手が足りなそうなのを選んでもよし、自分の興味をひくものを選んでもよしで

あまりに漠としてて、何についてどういうことをすべきか、の段階に至ってないし
まずはそこから決めないと

784URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 17:04:28 ID:uAPrLmN60
主副徹偵でちょっとだけ1-4周ってみた
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=98079

どうやら少なくとも1.13倍程度の補正はありそう
あと、私はどうやら検証には向いてないようだ

785URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 21:55:20 ID:r5W57HM60
>>653で出したデータですが、夜戦ダメージの集計結果がおかしかったので削除
改めてログ見直して集計、整理したものが以下になります(特に目新しいものはありません)
ttp://www1.axfc.net/u/3357765

いろいろ試して分かったこと
・☆1でも35.6cmの補正は発動している(反航昼カットインでイ級に136ダメ計測)
・35.6cmのような補正が他の装備だと夜戦であるんじゃないかと妄想したけど、魚雷含め検証した装備では見られず
・少し前にここで話があったように☆1は+1未満ぽい(0.85√☆あたり)

786URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 21:56:38 ID:N4mw0fzA0
>>784
乙です

伊勢Lv97/日向Lv97/山城Lv97 火力146(46/46/15.5副/九一)
で1-4に出撃してみたところ
ル級(装甲70) 同航 CL1 122ダメ
というのが出ました
これは補正が1.12倍以上じゃないと出ない数字なので
主/主/副/徹でも主/主/徹/偵より大きな補正が出るみたい

787URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/12(水) 22:16:19 ID:r5W57HM60
>>785
最後のだけ追記
0.85という数字が出た経緯を書いておくと
1.時雨に12.7cmB砲☆3+12.7cm☆1装備(火力64)で、同航ロ級へ98ダメ計測(+2.74では出ない)
2.☆1装備の補正が低い?ということでダメ集計してみる
→火力54で、T字有利ロ級へ67ダメ計測(+0.833...以上)
3.もう一度1を見たところ、2.74*0.85=2.329だと一応辻褄が合う

といった感じです。
まだ☆3のサンプル収集中で確定してないけど、低強化装備は少し低くなってるかも
☆1装備で同航ロ級ホ級あたりのダメージ増えてれば否定できるので、あればよろしくお願いします

788URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 00:05:42 ID:txegCX.U0
小数点以下の扱いが気になったので
7月〜10月の1-1-1ログを漁ってみた

装備(☆無し)込火力51の駆逐艦が単縦同航で駆逐イ級攻撃した際のダメージ(CL1のみ)
49ダメ以下 なし
50ダメ   52回
51ダメ   68回
52ダメ   21回
53ダメ以上 なし
合計141回

51+5-(3.33〜6.67)=49.33〜52.67
ダメージ計算機のように、攻撃力(小数点以下込)-装甲(小数点以下込)の結果を切り捨てだと範囲は49〜52になるが
49ダメ(装甲6.01〜6.67相当)は1回も出なかった。
52ダメ(装甲3.33〜4.00相当)が21回出てるのに比べて不自然な感じが・・・

789URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 00:45:46 ID:6LgyxSJQ0
ダメージ計算機だけ言われてもどのダメージ計算機なのやら

790URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 00:50:07 ID:txegCX.U0
ttp://kancollecalc.web.fc2.com/damage.html
>ダメージの切り捨て処理は、最後に1回のみ行っています。

使ってる人多そうだと思ってた
自分もこれまで同じ計算やってました

791URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 01:05:32 ID:E91H3gYI0
>>788
遠征キラ付けついででのんびり集めてるだけだからまだあんまり数ないけど
火力45の駆逐で与えたダメージから逆算した装甲乱数

イ級 全75
-4 19回
-5 34回
-6 22回
-7 0回

ロ級 全52回
-4  0回
-5 18回
-6 20回
-7 7回
-8 7回

ハ級 全44回
-5  9回
-6 10回
-7  6回
-8 11回
-9  8回
-10 0回

流石に数が少ないからもっと増やすつもりだけど
なんか、それぞれ-7 -4 -10は出ない気がしてきてるんだよね。

792URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 01:31:41 ID:odnWAvpw0
>>787
こちらでも★3夕立砲での追加火力√3では出ないダメージを観測しています

表示火力52で装備は夕立砲★3・電探・電探
反航戦-ロ級でCL2 61ダメージ(火力52+√3での同条件最低ダメージは62)

こちらは倍率0.76以下でないと当てはまらないため、そちらの2のデータと矛盾しますね

793URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 03:13:30 ID:TxFzD4Nc0
>>784
自分の気になることを自分で調べようとする意志が一番重要なのよ。
とりあえず、ダメージ関係の検証は比較的楽なものだし、慣れるための練習もかねて色々試してみればイイと思うよ。
とりあえず主徹、主主徹、主主主徹で増加率に違いがあるかとか、徹だけだと本当に補正がないのかとか、大口径以外の砲だとどうかとか、副徹だけは・・・とか既出のもありそうだけど、仮説の立て方やら条件のセッティングやら、検証方法の改善やら、そのうち自分でいろいろ出来るようになると思うのん。
まあ、あきるから無理と言われるとどうしようもないがw

794びいかめ ◆vZEt6CNhH.:2014/11/13(木) 08:40:28 ID:66dTi9Ag0
【2-5索敵ルート固定】
>>527の続きです

索敵スコア
= 艦上爆撃機 × (1.0376255 ± 0.10645155)
+ 艦上攻撃機 × (1.3677954 ± 0.12374924)
+ 艦上偵察機 × (1.6592780 ± 0.12122857)
+ 水上偵察機 × (2.0000000 ± 0.12252778)
+ 水上爆撃機 × (1.7787282 ± 0.11984478)
+ 小型電探 × (1.0045358 ± 0.06574909)
+ 大型電探 × (0.9906638 ± 0.06523730)
+ 探照灯 × (0.9067950 ± 0.07666456)
+ √(各艦毎の素索敵) × (1.6841056 ± 0.10692787)
+ (⌈司令部レベル ÷ 5⌉ × 5) × (-0.6142467 ± 0.04550847)

⌈⌉内は切り上げです。
今回から、2-5式との比較用に水上偵察機の補正を2として計算しました。
実データでは索敵スコアが70.06より大きいデータですべてボスへ行き、58.23より小さいデータですべてボスから逸れていました。
また、司令部レベルは5刻みで影響しているようです。

元データ
ttps://drive.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8bU9DbUpuS2hLZ1E/view?usp=sharing

795URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 09:06:06 ID:j3SWq6Rg0

電探とかがすごくきれいな値になったね

796URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 09:37:31 ID:phss8DIc0
司令部は自分のデータに影響を及ぼしようが無いからまあいいけど
彩雲は2倍より効果少ないのか。艦隊索敵もちょっと高めで意外だ。
当初から南ルートは彩雲積んで74以上が推奨っていわれてたから妥当な所ではあるのだけど

797URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 10:49:51 ID:lAcQ37VE0

秋イベ直前で本当にありがたい

798URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 11:41:16 ID:yh6t4Py.0
>>790
ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=o8LoCanTt2

こっちだと50-53だな
53も出てないらしいけど

799URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 12:17:09 ID:yh6t4Py.0
>>791
全部装甲最小値が出てないな
しかし現存仮説では威力は整数でロ級の装甲範囲も整数だから、小数点の問題じゃないような

800URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 12:37:47 ID:Dsw3wDIE0
>>794

索敵スコアが58.23以上70.06以下の場合はボス率は感覚通り線形的に変化するようですね
範囲を20に分割した場合の相関係数は0.947、R^2値は0.897、散布図は以下のようになりました
ttp://kancolle.x0.com/image/98173.png

801URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 15:14:08 ID:2YEyMYQs0
>>793
そう、問題は飽きてしまうというところですよね。

ttp://kancolle.x0.com/image/98178.png
主主徹偵の主砲を1つ中口径の15.5cm主砲にして試してみたが、既存の1.07〜1.08を超えることは無さそう?

802URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 17:00:43 ID:JEiITBwQ0
だいぶ索敵の件進んできたな
司令部レベル5刻みとは細かすぎるな

803URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 17:53:59 ID:MQTRFf660
>>794
乙です、大分すっきりしたね。素索敵の部分が判明してきたのは個人的に嬉しいわ

>>792
どういうこっちゃ…と思いつつ過去ログ読み返してたんですが
検証スレ12の>>470-570のあたりで似たような話題が出てて、単純に切り捨て処理が足りてないだけみたいです
こちらのデータで矛盾点は出てないので、ただ勉強不足なだけでした
というわけで>>785、787の☆1装備の部分は取り消します

804URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 18:17:58 ID:odnWAvpw0
うーむ・・>>792のダメージは>>790の計算機と同じでwikiの計算式を使って調べていたんだが・・
>>798で調べてみると全て範囲内だな。これって式どうなってるんだろう

805URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 18:30:14 ID:JtuLRqLs0
B砲の改修強化は通常通りって結論じゃダメなの?

806URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 18:32:47 ID:WG9onkSw0
検算しっかりしとかないと他の検証に手を出したときに崩壊しかねないな

807URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 18:36:31 ID:6LgyxSJQ0
>>804
>>798のは威力切り捨てて装甲切り捨ててその後減算してるな

808URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 19:58:25 ID:Z3ysxXqk0
>>786
35.6?砲、15.5副、32号電探、徹甲弾で丁字有利下でリ級に対し154ダメージを確認
火力129だとクリティカルだと200前後、普通に当った場合は134が上限だから上昇率は14.9%増し
恐らく15%増ってところだろうけど、電探ならすべて同じ増加倍率なんだろうか

809URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 20:58:03 ID:fbWRns1sO
>>794
おつおつー。

2-5式との比較で水上偵察機の補正を2にしたっぽいけど、実際内部では
√(各艦毎の素索敵)の補正が1なんだろうな。

それでも探照灯がちょっと謎いけど。

810URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 20:59:14 ID:odnWAvpw0
>>807
なるほど・・ありがとうございます

とりあえず今ある分だけ投下。若葉改Lv68-71で200戦分。>>517のデータ分も含まれています
表示火力52、装備は12.7cmB型改二★2、33号電探、22号電探改四

T字有利
イ級:64(6回) 65(3回) 66(3回) CL2:99(1回)
ロ級:62(2回) 63(2回) 64(3回) 65(3回)
ハ級:62(1回) 63(1回) 64(4回) 65(1回) ミス(1回) CL2:99(1回)
同航戦
イ級:52(6回) 53(10回) 54(2回) ミス(3回) CL2:81(3回)
ロ級:50(2回) 51(6回) 52(11回) 53(11回) CL2:79(1回) 81(4回) 82(3回)
ハ級:49(3回) 50(8回) 51(6回) 52(5回) 53(5回) CL2:78(2回) 79(1回)
反航戦
イ級:40(8回) 41(12回) 42(2回) CL2:63(1回) 64(1回)
ロ級:38(1回) 39(2回) 40(2回) 41(1回) CL2:64(2回)
ハ級:37(1回) 38(7回) 39(5回) 40(5回) 41(4回)
T字不利
イ級:29(4回) 30(1回) 31(2回) ミス(2回) CL2:46(1回)
ロ級:28(1回) 29(2回) 30(1回) CL2:44(1回)
ハ級:26(1回) 27(1回) 28(2回) 29(1回) 30(1回) CL2:44(1回)

811URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 21:21:52 ID:txegCX.U0
火力51の駆逐艦でT字有利、反航のダメージも見てみた
1-1-1ログから10月分 CL1だけ

T字有利(攻撃力67.2相当)
イ 61(5回) 62(11回) 63(3回)
ロ 59(4回) 60(7回) 61(5回) 62(2回)
ハ 58(4回) 59(8回) 60(7回) 61(2回) 62(2回)

反航戦(火力44.8相当)
イ 38(17回) 39(11回) 40(7回)
ロ 36(4回) 37(5回) 38(11回) 39(11回)
ハ 35(5回) 36(12回) 37(6回) 38(6回) 39(7回)

この範囲の外は確認できず


攻撃力、防御力(装甲*乱数)で切り捨てが無いとすると
T字有利イ級の防御力6.2以上で60ダメ、ハ級防御力9.2以上で57ダメが出るはずだが出なかった

防御力を切り捨ててるなら
イ級の装甲3相当、ハ級の装甲4相当が出るはずだがそれも出ず

ロ級の装甲4相当も出ず
切り捨てなし、小数点以下で乱数生成なら4.0丁度じゃないと出ないので単に回数不足かとも思ったが
それなら反航で44.8-(4〜4.8)とか出そうだし
切り捨ててるなら(4〜4.99)のとき普通に出るはず


防御力として
ceil(装甲*0.67)〜floor(装甲*1.34)の範囲内の数値を出してる、とか?
それだとイ級で4〜6、ロ級で5〜8、ハ級で5〜9になる

812mastakos ◆G/67OY9iEI:2014/11/13(木) 21:24:52 ID:0A3j/6ss0
>>794乙です。
ただ582、584、587がスコア53で逸れてるように思います。
SQRT(33)*6*1.6841056+12*5-21*5*0.6142467
=53.55079724
何か勘違いしてたらすいません。
素索敵の係数がちょっと高いように思います。

x1.68
ttp://kancolle.x0.com/image/98225.jpg

x1.35
ttp://kancolle.x0.com/image/98226.jpg

司令部レベル÷5というのでふと思ったんですが
素索敵の個別平方根/2+装備係数-司令レベル/5

みたいな幅の狭い計算式だったりしてw
(グラフの係数はざっくりしたものですけど)
ttp://kancolle.x0.com/image/98223.jpg

813URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 21:42:33 ID:5KMmRAus0
>>811
>>474でも敵の防御力が最低になる値がとれませんでした

同じように回数不足かとも思ったのですが
装甲乱数の見直しを考えるのが良さそうですね

814びいかめ ◆vZEt6CNhH.:2014/11/13(木) 22:12:19 ID:66dTi9Ag0
>>809
実際には索敵スコアを切り捨てる処理が入っていると予想しています。
どの値で切り捨てるかがわかれば、各補正値も自然に決めることができる方と思います。
しかし、これまでの検証でどのように切り捨てを行っているかまではわかりませんでした。

>>812
>ただ582、584、587がスコア53で逸れてるように思います。
該当データは零観6なので、12*5のところ12*6になります。それで計算が合うかと。

>みたいな幅の狭い計算式だったりしてw
私も索敵はもっと大雑把に見ていると思うのですが、いかんせんどこで切り捨てているのかがわからないです。

815URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/13(木) 23:39:24 ID:odnWAvpw0
若葉改Lv71-72で100戦分。今回はミス回数を省略
表示火力52、装備は12.7cmB型改二★3、33号電探、22号電探改四

T字有利
イ級:64(1回) 65(1回) 66(2回)
ロ級:63(1回) 64(3回) 65(2回)
ハ級:61(1回) 62(2回) 63(2回) CL2:100(1回)
同航戦
イ級:52(4回) 53(4回) CL2:82(1回) 83(1回)
ロ級:50(7回) 51(2回) 52(4回) 53(2回) CL2:80(1回)
ハ級:49(4回) 50(2回) 51(3回) 52(2回) 53(3回) CL2:81(1回)
反航戦
イ級:40(2回) 41(9回)
ロ級:39(1回) 40(2回) 41(5回) CL2:61(1回) 63(1回)
ハ級:37(2回) 39(4回) 41(2回) CL2:64(1回)
T字不利
イ級:31(2回)
ロ級:30(1回)
ハ級:26(1回) 27(2回) 30(1回) CL2:44(1回) 46(1回)

100戦分では物足りない感ありますが、とりあえず今は各強化値ごとに100本ずつやってデータの種類を増やしていこうかと

816URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 00:27:38 ID:8EJhYIRI0
35.6cmの検証続報です

榛名 LV23 (35.6★2、32号、32号) 表記火力104 運15
単縦陣、同航戦、イ級に107ダメージを確認

単縦陣、同航戦、イ級を条件に
火力104の上限は105ダメージ、火力105の上限は106ダメージ、火力106の上限は107ダメージになるので
35.6★2は火力+2(104+2)されていることになります
少なくとも昼戦における砲撃の補正は>>643さんの√(★x2)でほぼ確定的かと思います

817URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 00:37:07 ID:Bf5KDfg.0
伊勢改Lv97 火力119(38砲/38砲/九一/観)
彩雲載せた空母を随伴して1-1に出撃

1-1-3
反航 ホ級(装甲15) 連撃 CL1 108ダメ

というのが出た
ホ級の防御力範囲は10〜20
>>811の式だと11〜20

伊勢の攻撃力は119*.8=99.2 連撃なので99.2*1.2=119.04
これだと119.04-11でも108が出る
火力計算の途中、キャップ後火力を切り捨てているとすると
99*1.2で118.8となり、>>811式だと108ダメは出ない

まだホ級で装甲10相当が出ないという確証はないが、出ないと仮定すれば
キャップ後火力の段階での小数点以下切り捨ては無さそう

余裕があればイベント中のキラ付とかでいろいろ試してみようかな

818URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 05:23:46 ID:3DeLLpzY0
イベント期間中に検証におあつらえ向きの海域が出てくる可能性もあるので
このスレで見かけたのを拾った範囲での徹甲弾補正についての現状のまとめ

・運営のツイッター通り、徹甲弾だけでは補正は得られない模様

・主砲+徹甲弾の効果は火力が1.07倍と思われる
(主砲を増やした場合や偵察機装備の場合も今のところこれ以上のダメージは観測できていないっぽい?
が、試行回数自体が多くないので0.02程度の誤差だと気づかない可能性はある)

・補正のかかるタイミングは「×キャップ後補正」と「−敵装甲」の間と思われる

・副砲、電探には更にダメージを伸ばす効果がある
(副砲が1.12倍、電探はそれ以上の可能性があるがいかんせん試行回数が以下略)

・その他の装備の補正、同じカテゴリでも装備毎に補正に違いがあるかは不明


他にも明記しておいた方がよさそうなもの、間違ってる・情報が古いってところがあったら突っ込んで頂けると幸い
副砲補正が夜戦連撃を維持しつつ、昼戦カットイン(1.3倍&1.1倍)と両立するのがゲームバランス的に少々気になるところ

819URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 07:40:32 ID:yaQ3O9w.0
キャップ後っても結局大和しか有効に使いこなせないだろうな
長門は命中犠牲にしてワンチャン狙い。連合艦隊だと夜戦には参加できない

元々キャップを優に超える火力があるのを抑えたまま微量のダメージアップって完全に本末転倒な気がするが
運営の頭がそこまで回らないなら仕方ないなあ。砲撃カットインもゴミクズ仕様のままだし

820URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 11:51:47 ID:Bf5KDfg.0
>>808
主主徹電でやってみたら
伊勢改火力139(46/46/九一/32号)が
単縦同航の重巡リ級(装甲28)に138ダメを出した
これは補正が1.1倍以上の数字

同装備の陸奥改火力159 単縦T字有利4戦目で装甲空母姫(装甲90)に44ダメ
これは補正が1.13倍以上だと出ないので
主主徹電の補正は1.1〜1.12かな

821URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 12:07:45 ID:vDzNtyHg0
>>814
失礼しました。
こっちの計算ミスです、1.68で大体綺麗に入るの確認しました。

数字を丸めるなら司令部レベルじゃないかな?
と思って司令部係数の0.61*5で割ってみると各係数が1/9*整数に近いかも。
って思った次第です。
5レベルごとに難易度が1上がるように合わせたのかな、と想像して。
今回のイベントで結構わかるかも知れないですね。
素晴らしい調査ありがとうございます。

822URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 12:08:56 ID:Bf5KDfg.0
防御力の範囲をceil(装甲*0.67)〜floor(装甲*1.34)とすると
主主徹偵 1.07〜1.09
主主徹電 1.1〜1.12
主副徹偵 1.14〜1.18
主主徹副 1.12〜1.18
の範囲になりそう
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1pspOlKBHH3cMQRTPZxI8WMTJ_3rRuwi3S5Gwx-dGPJo/edit?pli=1#gid=1509485215


主副徹偵と主主徹副は同じかもしれない
主副徹電で調べたかったが時間切れ

823URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 18:09:22 ID:hzrv5QFE0
また検証することが増えた

824URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 18:40:11 ID:pAXxYARk0
>>812
>>821
>素索敵の個別平方根/2+装備係数-司令レベル/5
確かに、そのような可能性もありますね。
ただ一応データを精査してみましたが、やはり閾値付近で完全には合いませんでした。(特に3004番と3057番)
とりあえず2-5式(秋)は現行のままで行きたいと思います。

825URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 19:07:43 ID:Bf5KDfg.0
5-5-1
日向Lv1 10高角(砲架)/10高角(砲架)/14号電探
対空48
撃墜単位11
結果 62機撃墜(敵攻撃スロット数7)
開幕航空戦の際に対空砲火の新エフェクトが出た。カットインっぽいものは出ず

日向Lv1 装備無し
対空28 撃墜単位5
結果 18機撃墜(敵スロット数4)
新エフェクト有カットイン等なし

榛名Lv1 35.6/35.6/32号電探
対空32、撃墜単位7
結果 12機撃墜(敵スロット数4)
新エフェクト有カットイン等なし

なんだこりゃ?

826URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 19:11:32 ID:q2jmF4A.0
すごいもりもり落とすんだな

827URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 19:36:45 ID:GV7hb1U.0
エフェクトだけなら20.3(3号)+20.3(3号)+零式水上観測機+三式弾の重巡や航巡でもでたかな。
ただ、特別落とした感じは全くないけど。

ふと3-5ボスの戦闘結果を覗いたら
  自軍:敵艦隊発見 全機帰還
  敵軍:敵艦隊発見 未帰還機有り
との表示。
今まで敵に未帰還表示ってなかったよね?

828URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 19:41:29 ID:faW019E60
さっき、演習で潮改2が初期装備のまま(つまり機銃二種と爆雷装備)でいたんで、ご馳走様です、と手を合わせて艦攻満載の空母二込で食べたらボーキ200以上吹っ飛んでワロタ

829URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 20:13:16 ID:ESC4PeaI0
摩耶に91高射装置・12センチ30連装噴進砲・14号電探・12.7?高角砲で「12.7高角砲・高射装置・電探」表示の対空カットイン確認
5-5-1、制空喪失、カットインの出るタイミングは航空戦で艦載機同士が交わるあたり
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/131631.jpg

もうすこし続けてみます

830URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 20:50:16 ID:zVx6o2wo0
3-2-1で空母の艦載機が必ず1は落とされる。
18,,18,10,の3スロットに積んで10回やったら10回とも綺麗に1ずつ減って
毎回15の補給。しゃれにならん

831URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:36:24 ID:RXFqIvUY0
敵の対空上がってる疑惑?
細かい計算式も変わってるかもなぁ

832URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:37:17 ID:ESC4PeaI0
>>829続き

10?高角・10?高角・高射装置(五十鈴改二)→10?高角・高射装置カットイン
91高射装置・12?噴進砲・14号・12.7?高角砲(摩耶改)→12.7高角砲・高射装置・電探カットイン

833URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:38:12 ID:bHcWOjZE0
対空上がってるっていうか最低撃墜数が1になってる気がする

834URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:46:50 ID:GV7hb1U.0
1-1-1ですら加賀改の20/20/46に艦攻乗せて7機も落とされるな。
そのくせ3-5とかでログを見ると敵のは落とせてる感じがないから若干イライラする。

本当に計算式か何かが変わってる可能性ありそうだ。
もしくは撃墜確率が50%から変更になったんかな?

835URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:50:04 ID:zVx6o2wo0
18回やっても必ず1スロで1撃墜され。2撃墜は無し。ちなみに飛龍改。
27のスロでは怖くてできない。計算式などはおいおい分かってくるだろう。
1-1キラ付けでも落とされるみたいだし、これは相当な出費だな
拾った空母などでも試してみるか

836URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 21:59:59 ID:uJaknO6c0
>>834
割合で4機落ちて最低値1ある疑いを足すと7だなぁw

>>835
3機のスロットでも必ず1ずつ落ちてるから少数のスロットには艦船か彩雲以外完全に載せられなくなったな

837URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:00:08 ID:.J6p9Wpc0
5-5に缶ガン積みの潮改Lv75(対空49)単艦で、初戦31/272、二戦目51/196でした。

838URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:02:18 ID:1bDXmir.0
整備員を忘れるとか
まあ元々3とか4機スロットに攻撃機はありえなかったけど消費増加痛いな

839URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:02:46 ID:.J6p9Wpc0
あ、失礼しました

840URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:07:50 ID:Ys8Fbopw0
小数点切捨てが切り上げになったとかその辺かな。

841URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:08:28 ID:bHcWOjZE0
潜水艦ですら1機撃墜してくるからやっぱ最低1ですかねぇ

842URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:11:11 ID:LgpjjX460
E-1で最上の5スロ瑞雲がボス戦で全滅しまくり

843URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:14:24 ID:n6XrzYNQ0
必ず連戦の仕様で最低撃墜保障はいくらなんでもバランス拙いなあ
こっちにはメリット皆無だし、修正はありそうな気はするが……

844URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:17:48 ID:Bf5KDfg.0
>>825続き

榛名Lv1 35.6/35.6/32号電探 対空32
16機撃墜(敵スロット数7)

霧島Lv1 35.6/35.6/32号電探 対空32
24機撃墜(敵スロット数7)

4機単位で撃墜数が変化しているように見えなくもない



E1に連れて行った祥鳳の流星改12機スロが
ボス戦までやって3機生存だった
連合艦隊だと撃墜が控えめなのかも?運が良かっただけかな

845URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:20:11 ID:igLp.5qI0
>>843
なんでゲームで常にメリットないといけないの?
甘えて生きてきたアホの思考すごいね

846URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:21:51 ID:f6nJaoOI0
これが憲兵だ

847URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:26:28 ID:n6XrzYNQ0
アッハイ

848URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/14(金) 22:38:24 ID:amXEmY3I0
憲兵とか臭いから止めろよ
こういうのはキチガイとか池沼とか
もっと的確な呼び方がある

849URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 00:05:24 ID:mVLVHyv.0
>>821
続いて計算してたけど素索敵も平方根のあとx0.55...の方が数字がよさげな感じ。
艦爆x3、艦攻x4、艦偵x5、水偵x6、水爆x5、電探x3、
そして素索敵の平方根後x5。
これらを全て合計して9で割る。
司令部レベルは5ごとに難易度+1
あたりかも?
とりあえずイベント後かなあ。

850URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 00:11:58 ID:jzrMgnZE0
改のほうだけじゃなくてこっちの板にもこの基地外出没してるのか…

851URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 00:12:00 ID:g1kZ31M20
空母のキラ付やレベリングでボーキ減りまくるようになったのか
地味に響いてきそうだ

852URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 01:26:45 ID:RVP2VKqU0
やればわかるけど響くっていうレベルじゃねえ
日々レベリングやる人ほど、体制練り直さないといけない。
適当に20未満のスロに艦攻、晴嵐積んでおkばみたいな次代は終わった

853URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 02:12:11 ID:LmwpnwDM0
5-5-1
金剛型Lv1 91式高射装置/14号電探/長10cm高角砲(砲架)
対空39

3回出撃して
対7スロ カットインあり 106機
対7スロ カットインなし 36機
対7スロ カットインなし 82機

という結果に

854URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 13:14:01 ID:MLIoOVwI0
>>853
ちなみにその検証は同一個体の連続出撃ですか?

対空改修MAXにして同じことしたらどれだけ撃墜数増えるのかなこれ

855URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 17:24:28 ID:xIRY/Ipo0
まるゆの運回収の話なんだけど
まるゆ1人あたり期待値1.6の確率分布(1以下の小数点が切り上げの確率)
って説が有力だけど実は鯖側では小数点で記録されててランダム要素ないんじゃないかと思えてきた
メモとってるわけじゃないんだけど合計50人ぐらい1人ずつ食べさせて
1や2がそんな連続した記憶がないんですよね

他の人の経験上はどんな感じでしょう
1が2連続か2が3連続した時点でこの説は棄却できるんですけど
もし興味があったら同じキャラに食べさせたときの1と2の分布を記録してみてくれませんか?

856URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 17:42:51 ID:LmwpnwDM0
>>854
別の個体です
拾った艦に装備を載せ替えて出撃してます


他の艦の疲労抜き中にバケツぶっかけながら育った艦で5-5-1

摩耶改Lv97 三式弾/長10cm砲架/14号電探/91高射装置
対空109

索敵 カットイン stage1 stage2 敵の攻撃スロット数
× × 0/316 105/272 7スロ
× × 0/316 56/272 7スロ
○ × 3/316 49/271 7スロ
○ × 19/316 162/254 7スロ
× ○ 0/316 121/272 7スロ

857URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 18:23:29 ID:aHQ8g0as0
熊野改に瑞雲ガン積で5-3に突入
結果撃墜なしを確認
取りあえず開幕夜戦では落ちないのは確認した

858URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/15(土) 18:32:46 ID:RVP2VKqU0
そりゃ夜戦では航空戦しないからね。空母で艦載機満載しても同じ結果になるのでは

859URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 05:16:35 ID:muwetrjw0
>>855
ちょっと前、母港上限カツカツだったときに改5隻以外で同じ子に何度か合成したんだけど

運5+改3隻⇒9 +改2隻⇒12 +改2隻⇒15 だった。

>>855の仮説が正しかったらこの2回目で5+4.8+3.2の13になってたはず、ってことでいいのかな?
もし1隻ずつの場合を特に問題にしたいのだったらお役に立てなくて申し訳ないけど。

860URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:26:47 ID:TntPiMck0
1-5
隼鷹 彩雲を18のスロット→被撃墜なし
山城 カ号を10のスロット→被撃墜なし
    瑞雲634空を10のスロット→残り6(被撃墜4)

たった4回の試行だけど、こうなった。

航空戦ない挙句、敵の対空が0でもも落ちる模様
カ号や彩雲は無事なようで安心した

カ号がないと航空戦艦だけで一周あたりボーキ80、軽空母にも97とか流星積むと一周当たり140ボーキが飛ぶ計算
これはちょっと洒落になってないな

航空戦艦がカ号ガン積みならボスSはとれるから1-5は軽空母に攻撃機積まないのもありかも

861URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:33:40 ID:iKm/s6w.0
軽母は艦攻か艦爆積まんと対潜攻撃せんぞ

862URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:36:18 ID:sZFClL/w0
1-5の軽空母の攻撃参加は燃費の点からも戦術としても下策だが装備が未熟な場合やむおえないらしいから。
まあ仕方ないんだよ。ボーキ減るの我慢するか、明石掘りはあきらめるか、あきつ育てるか、時間との戦いだしね
カ号は3積みでも十分

863URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:37:06 ID:RSRb0fZk0
>>860
バルジ*3、彩雲って運用か
T字不利が15%ぐらいらしいから、ボスでそれ引かなきゃいい、って考えだと、
彩雲キャリアーにするぐらいなら中破でも攻撃できる航巡を入れるって選択肢もあるだろうな

864URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:37:28 ID:CBPwxjqQ0
彩雲要員で置物にするんだろバルジ3の彩雲で行ってるやつも居る事は居る
航巡入れるのとどっちがボスS率上がるのかはちょっと分からんな

865URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:44:28 ID:R9v8QQQM0
軽空にカ号のおまけで付いてくる三式指揮と最小スロットに艦攻でどうだろうね
俺は1-5鳳翔改と龍鳳の専任でやってたからなあレベル上げにも丁度良かった
鳳翔改は最低で12スロだから結構落とされるかな

866URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:49:16 ID:sZFClL/w0
1-5はコスト度外視ならカ号x8+軽巡x2でひたすらゴリ押しするのが一番。
俺は彩雲+バルジx3で駆逐のキラ付けしながらS取ってる。そうでもしないと300回超えてモチベ保てない
先週レア掘りスレに張ったときはS率85%A率15%だった。撤退数は調べてない。

丁字不利を出さない航巡入りの場合、道中撤退についてはかなり状況有利だから、やっぱり最適解はカ号x8+軽巡x2だろうね
装備がない人は手持ちを晒してくれればアドバイスできるかもしれないが、レア掘りスレでやったほうがいいと思う

867URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 11:51:00 ID:sZFClL/w0
>丁字不利を出さない航巡入りの場合、
訂正・・・丁字不利を出す航巡ね。話のキモなのに

868URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:00:07 ID:3TEhWYjg0
…A率15%って酷すぎないか?軽空母入りのテンプレでEOマンスリー程度しかやってないけどAなんて一度もないぞ

869URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:08:48 ID:sZFClL/w0
ひどい話にならないと思ったらやらなきゃいい。盛った数字書いても仕方ないし
周回しながら駆逐艦のキラ付けすることも目的だから軽巡と比べたら壊れる
S率上げたいなら軽巡増やせばいいだけ
カ号が3つで十分なのも1-5-1で航戦にMVP取らせないためっていう目的もあるから

870URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:12:20 ID:EpirFBng0
(航戦に取らせたくないなら単横やめりゃいいんじゃないかな)

871URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:13:23 ID:CBPwxjqQ0
1-5-1で航戦に取らせないなら単縦にすれば良いだけやで

872URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:18:21 ID:sZFClL/w0
複縦にしてます。1-5-1と1-5-2は単横は使わない

873URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:19:55 ID:Aw7wBGzw0
(スレ違いの一人語りをいつまで続ける気なんだろ…)

874URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:30:35 ID:dmn84sm60
俺様の最適化された1-5編成を云々

875URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:36:32 ID:5AkB7jik0
>>860
演出はカットされたがその後も潜水艦マスでも内部では航空戦は行われてる模様
夏E5で初戦撤退したときにも艦戦含め制空フェーズで割合で消耗してた

876URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:47:53 ID:EgX1BUAo0
オリョクルやっていても敵のステージ2被撃墜数が空母数×2になっているので
いままで50%の確率で0だった物が50%の確率で1になっただけだな
実質対空版カスダメ

つうかカ号ガン済みって廃人自慢か?
以前なら検証結果を踏まえてカ号三式なしで軽空母入れてもボーキ消費無しで回っていたよ
装備が整ってないプレイヤーにも実践できるしね。
どっちがスレの住人として相応しいかね。

877URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 12:49:36 ID:woyJH.Jk0
そんな絡みしてる時点でお前も相応しくないから黙れよ

878URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:04:00 ID:azRLkXlQ0
このスレはもうダメだな

879URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:10:50 ID:AvOfZPS20
コーメランすぎる

880URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:16:37 ID:DkbZUST20
50%の確率で1ならまだ許せないことも無いけど自分のログ見る限りでは100%の確率で1以上なんだよなぁ

881URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:31:01 ID:9cYpWR1sO
少なくとも初心者でこれから1-5回るには致命的なシステム変更じゃねーかな
wikiやまとめ信用してもが瑞雲満載で阿鼻叫喚するのが目に見える

882URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:36:57 ID:ZwVZdhYk0
対空カットイン編成例の検証

・秋月と阿賀野にそれぞれ適当に防空装備させてみてカットインが出るか見てみた(装備数1-3)
・それぞれ数回しか交戦してないからとりあえずカットインが出たものを列記(各SS提示可)
・他にも機銃込のやつとか試したけど出ないと断定するには試行が少なすぎるので省略
※赤主砲、黄副砲は今回「使ってない」ので以下の「主・副の表記は暫定的」であることに注意

確認できたカットイングラフィックの種類は以下の3つ
A:主砲+主砲 カットイングラフィック
B:主砲+電探 カットイングラフィック
C:主砲+主砲+電探 カットイングラフィック

【A】装備組み合わせ(主主、主主+高射装置、主主+機)
(2スロ)長10 or 長10+高, 長10,
(3スロ)長10 or 長10+高, 長10, 91式高射装置
(3スロ)長10, 長10, 25mm三連装機銃

【B】装備組み合わせ(主電、主電+高射装置、主電+ロサ(機銃扱い?))
(2スロ)長10, 22号電探,
(3スロ)長10 or 長10+高, 22号電探, 91式高射装置
(3スロ)長10+高, 13号電探改, 91式高射装置
(3スロ)長10, 22号電探, 91式高射装置
(3スロ)長10, 22号電探, ロサ弾

【C】装備組み合わせ(主主電)
(3スロ)長10, 長10, 13号電探改

【D】検証中
(2スロ)主砲, 機銃
(2スロ)主砲, 高射装置
(2スロ)副砲, 副砲
(3スロ)主砲 or 副砲, 機銃, 高射装置
(3スロ)副砲, 副砲, 電探

<結果と所見、疑問>
・表記上は高射装置込みである「長10+高」と長10の扱いの違いはここまでは確認されていない
・電探の種類(対空 or 水上)は関係ない模様
・機銃とロサ弾の扱いは同一なのかどうか?
・高射装置がカットイングラフィックに記名されるパターンはあるのか?

グラフィック別じゃなくて装備例別に書けばわかりやすかったかね…
緑砲だけで手いっぱいなので赤とか黄砲で誰かやってくれたら助かりまふ
他に2スロ3スロの装備例で意見等あれば

883URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:40:32 ID:ZwVZdhYk0
編成例Bの4列目…
(3スロ)長10, 22号電探, 91式高射装置は2つ上の編成例と重複してます
ミスなので読み飛ばしてください

884URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 13:41:19 ID:9cYpWR1sO
>>882
秋月砲・長10・13改装備で秋月砲・電探カットインになったはず

885URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 19:13:49 ID:ZwVZdhYk0
>>882追記

【B】装備組み合わせ(主電、主電+高射装置、主電+機(含ロサ弾)、主電+電)
(3スロ)長10+高, 13号電探改, 13号電探改
(3スロ)長10, 22号電探, 25mm三連装機銃 → ロサは機銃と同様の扱いか?

【C】装備組み合わせ(主主電)
(3スロ)長10高, 長10, 13号電探改(>>883の指摘による)

886URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:15:15 ID:yE7MhhWI0
あちこちの情報や>>883などから、
対空カットインの発生条件は下記じゃないかと思うのだがどうだろう。

【対空カットインに必要な装備】

高射装置 + (高角砲・三式弾・電探のうち2つ)を装備する

※高角砲とは防空効果のある砲(戦艦の主砲など)も含まれる。
※秋月が持ってくる「10cm高角砲+高射装置」のみ、1スロットで高角砲+高射装置の条件を満たす




あと発生率は何依存だろうね。運か索敵か旗艦配置か装備品か…

887URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:36:38 ID:lQTM49J60
大和砲は高角砲だった…?
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org102290.png
46cm/試製35.6cm/三式弾/91式高射装置

888URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:42:04 ID:5.Y0/EyE0
潜水ルートで使えるのか

889URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:49:04 ID:kmvZlwq20
>>884は主砲+主砲+電探じゃなくて主砲+電探カットインだったよ
もしかしたらCのカットインも出るのかもしれないけど駆逐で試した限りではBだった

890URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:50:47 ID:oAJUr8s20
46砲の三式弾を使えるって説明がいかされた・・・?

891URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:52:16 ID:lQTM49J60
演習で出たんだけど撃墜は25/35だったかな
json保存してないから相手が艦攻艦爆に何持ってたかよくわかんなくてごめん

892URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:53:44 ID:7iKbhaJQ0
長10×2だけだと対空カットイン出ないな

893URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 20:59:34 ID:677yhKU20
>>886

>>883見る限り高射装置は必須じゃないみたいだけど。
装備の対空値or対空ボーナスが一定値超えたら確率で発動、装備パターンで>>883のABCって感じかも?

894URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 21:01:40 ID:kmvZlwq20
>>887
動画見てたら試製41cmでもカットイン出してるのがあったな

ちょっと確認したいんだけど>>882にある高射装置抜きの組み合わせでカットインは本当に出るの?

895URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 21:06:43 ID:ZwVZdhYk0
>>886
高射装置が無くてもカットインが出る条件はあるので(>>882)、高射装置そのものはカットインの発動には必須ではないと思う
カットイン発動に高射装置が「必要」なパターンと「不要」なパターンがあるように見える(特に>>887のような例)
ただ、「高角砲・三式弾・電探のうち2つ」を装備するというのは最低条件の候補としてはありそうな認識は自分も持ってる

>>887で気になったのは、なぜカットイングラフィックに35.6が選ばれてないのか?何か優先される事項があるのか?という点
あと、高射装置は「特定の赤主砲をカットインに組み込ませる」効果があるのか?という点(いずれも要検証)
とりあえず検証を勧めなければ詳しいことはこれ以上は言えないか…

秋月砲が高射装置の機能を兼備しているのを調べるには、例えば>>887の高射装置を秋月砲で置き換えればわかるだろうか?
少なくとも>>882,885のような編成では差異を確認できなかった

>>889
>>884の編成例をこの順番で再現してやってみたところ主主電カットインになった
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133380.jpg

その一方で、仰るような主電カットイン(B)の報告もある
これはどういうことなのだろう、まさか装備順も考慮されたりするのだろうか

896URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 21:14:28 ID:ZwVZdhYk0
>>894
提示せよと言われれば出せる。とりあえず【A】で出したカットインを提示して信じてもらいたいところだけど、
見かけ上3スロのカットインでも【A】として出るから完全な証拠にはならないんだよな
編成時の写真は撮ってないので…

それでも良ければ出すし(下二枚)、或いは追試してくれてもいい
もしかしたら「秋月じゃなきゃ出ない」、という特別な縛りもあるかもしれない

秋月砲+長10ならびに長10*2門のみ秋月に搭載時のカットイングラフィック2枚
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133385.jpg
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133386.jpg

897URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 21:19:46 ID:4XTokOOo0
>>896
なるほど
12.7後期×2+水上電探がデフォでやってるとまるっきりカットインしないから
もしかしたら対空値が高い装備(or艦娘)を組み合わせると出やすいとか?高射装置は素の対空は低いけどシナジー扱いってことで

898URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 21:30:41 ID:yE7MhhWI0
でも高射装置がカットインに必須じゃなかったら、
装備品としていきなり産廃になるぞw

----------------------------------------
・A 誰でも高射装置なくても(10cm高角x2装備した他駆逐で)カットイン出る説
・B 秋月だけ高射装置なくてもカットイン出る説

Aの場合
・高射装置があると発生率が高い説
・そんな効果すらない説

・10cm高角x2のみ特例で高射装置なくてもカットイン出る説
・12.7高角(後期)x2で高射装置がなくてもカットイン出る説

うーん、まずは発生条件をまとめないと駄目だな。
戦艦とかで高射装置装備せずに発生した例はあるのだろうか?

899URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 22:11:49 ID:ZwVZdhYk0
>>885に追記(秋月Lv24で検証)
(2スロ)長10+12.7後期 → 主主カットイン【A】
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133433

(3スロ)長10, 12.7B型, 13号改 → 主電カットイン【B】
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133435.jpg

(3スロ)長10, 浦風砲, 13号改は主主電カットイン【C】
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133434.jpg

>>897
その辺の要素は検討してみる価値があると自分も考えてる
あとは陣形ぐらいしか思いつかない

>>898
確かにまず発生条件を見極めてから確率差の検証に移行したほうが良いかもしれないね
ただ、カットイン確率が装備ごとに固有で高低差があるとすると、低確率の物を見逃す可能性があるのが難しいところ…

とりあえず此方はとりあえずもう少し3スロでの発生条件を色々見てみます
AとBについては、他の対空値の高い駆逐を引っ張ってきて緑の砲を装備させてみればいいかね?

900URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 22:23:34 ID:R9v8QQQM0
対空カットインって艦種関係なくでるんだな空母でも出たわ

901URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 22:36:48 ID:7iKbhaJQ0
長10×2だけだとまじでカットインでないな
確立かなり低いだけなのか?

902URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 22:39:52 ID:P/gWHEEo0
対空値がカットイン率に関わる、高射装置はカットイン率に補正を賭ける、って可能性もあるか。

903URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 23:20:10 ID:yE7MhhWI0
なら大和の対空値が高いので、比較実験に使えるかもね。

904URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 23:59:56 ID:E0WNfXv60
漠然とした話で申し訳ないが、さっき丁度マンスリー消化兼ねて3-5に大和連れてってたけど

46cm×2 高角砲×2
46cm×2 高角砲+14号

この組み合わせでそれぞれ3週程度したけど、カットイン出なかったよ。
カットイン出れば戦艦3+雷巡3編成でも余裕なんじゃね?と思って試行錯誤したが
最終的に長門と榛名に高角砲+14号+高射装置で安定してカットイン出るようになった。

余談だけど、大和改でカットイン試行錯誤してたときに僚艦の長門や榛名、キソーにも高角や対空電探2つずつ持たせてたけど、カットイン発動0回だった。

さらに余談だが、カットイン出るようにしてからは航空戦でのカスダメが増えて、大破は一度もしなかった。
実感できるくらいの効果はありそうだけど、ヲ級が棒立ちっていうのは一度もなかったな・・・・
発動率は旗艦長門と榛名に高射装置載せてたものの長門のカットインが100%発動して榛名のカットインは一度も見れなかった。

905URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 01:23:52 ID:1eLyHnWE0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133607.jpg
上下はどちらも秋月砲、浦風砲、13号改
雪風改だと主電カットイン、秋月だと主主電カットインになりました

906URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 01:39:08 ID:/9iPq4Dk0
秋月は高射装置なしでもカットインをしているところから考えて、秋月型以外は高射装置がないとダメなんだろうか?
10cm連装高角砲*2+13号対空電探装備の駆逐(天津風、初霜改、霰改)がまったくカットインをする気配がない・・・

907URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 01:43:13 ID:PxhGDuaw0
>>906
対空値が低いせいで発動しない可能性がありそう

908URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 01:47:01 ID:1eLyHnWE0
五十鈴改二と潮改二で検証してみるとか?

909URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 01:50:21 ID:PxhGDuaw0
時雨改二 潮改二 初春改二でぎりぎり発動ライン?

910URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:02:02 ID:tNM5jz7k0
対空値なら次点で大和なので、46砲、三式弾、高角砲、電探とかな装備で
何回か戦ってみれば、高射装置なしで出るかわかるんじゃね?

でも多分、秋月だけ特別になしで出るパターンな気がする。

911URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:05:49 ID:slNTJwO60
素対空59の雪風改が対空カットイン出してるようだが>>905
秋月砲に名前の通り高射装置の効果もあったりして

912URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:07:45 ID:iXMY6YtE0
むしろ名前の通りあると思ってたんだが

913URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:26:24 ID:k.ghO1A20
秋月のもってくるにはあるぞ
スロットせつやくになる

914URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:38:29 ID:tNM5jz7k0
ここまでまとめ
【対空カットインに必要な装備】

高射装置 + (高角砲・三式弾・電探のうち2つ)を装備する。
高角砲の場合は同じの2つでも可。(例:高射装置+高角砲+高角砲)

※高角砲とは防空効果のある砲(戦艦の主砲など)も含まれる。
※秋月が持ってくる「10cm高角砲+高射装置」のみ、1スロットで高角砲+高射装置の条件を満たす
※防空駆逐艦「秋月」のみ、高射装置がなくても「高角砲を2本装備する」等すれば対空カットインを出せる

915URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:46:53 ID:tNM5jz7k0
あとはこの辺も大事だな。特に1番目。あと4番目。

・装備内容で発生確率は変わるのか?
・キャラの対空値などで発生確率は変わるのか?
・運などで発生確率は変わるのか?
・発生率は該当条件の艦娘が複数いると上がるのか、変わらないのか?

916URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:55:27 ID:CKSUWnUw0
艦隊防空だから機銃は除外か

917URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 02:56:13 ID:ebf7NiMo0
4番目に関しては発生率もあるけど
「カットイン効果を複数人が同時発動する事はあるのかどうか」もあるな。
演出だけ先頭の艦なのか、誰かが発動したらそこでカットイン判定を打ち切るのか。

918URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 03:15:02 ID:XlPYBbYg0
>>912
試行回数少ないけど、キソーに8cm砲と同時搭載した時はカットイン全然出なかったよ。
ちなみに運は50まで改装してある。

919URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 03:18:03 ID:ZUp1ZwOM0
>>914の防空駆逐艦「秋月」のみってのがひっかかる
もしかしたら対空が高いことによる影響では? と考える
まぁアレぐらいの対空だと摩耶や大和に対空兵装載せておいつくから現状現実的ではないかもしれんが

920URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 03:24:20 ID:XnGgPzyM0
まぁ確定はしてないな

921URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 03:51:03 ID:4ZKD3FGs0
秋月は内部で4スロ目に高射装置を装備している状態になってたりするのかもね

ところで長10高射+長10砲架みたいな感じで主高角砲+高射装置+副高角砲でカットインでた人いますか?
ざっとスレ読んだ限り報告ないみたいだし自分でも出てないけどどうなんだろう

922URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 04:12:29 ID:XLtBHU9c0
夜戦カットインのように旗艦か否かで発動率変動している可能性も

923URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 05:23:07 ID:CKSUWnUw0
10cm連装高角砲砲架 x 2 + 91式高射装置でカットイン発動確認

空母に装備させて残り1スロを烈風改にして装備込み対空106

924URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 07:02:47 ID:wgbEduQw0
>>899に追記
(3スロ)浦風砲, 浦風砲, 高射装置 or 13号改
前者は主主カットイン、後者は主主電カットイン
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=133683
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133684.jpg

浦風砲*2でも試したが現状発動を確認できていない
これで概ね秋月でできることは終えた感があるのでほかの駆逐と軽巡での検証に移ります

秋月がいわゆる"特別扱い"かどうかを調べるには他の艦で
「秋月砲or高射装置のない装備でカットインが出ないこと」を証明すればいいわけか
出ないことの証明は容易ではないな…他にどんなやり方があるだろうか

>>905やそれ以前で上がっていた「同装備なのに艦が違うとカットイン判定が違う」っていうのは
一体何を意味しているのか?という点も慎重に考察したほうが良いかもな

925URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 07:04:17 ID:wgbEduQw0
>>924
リンクミス
浦風砲2+高射装置
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133683.jpg

926URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 09:55:36 ID:axvphW020
>>925
浦風砲*2、ダメコンで同じ表示の対空カットインが出てたよ
レベリング中だったので正確なステータスは出せないけど、連合艦隊第2艦隊旗艦Lv20ちょっとで装備なしの対空が80-90程度で他MAXだったと思う
改修前はあんまり出てなかった気がするから対空値が怪しいと思うけど果たして…

927URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 11:14:35 ID:tNM5jz7k0
今のところ結局、秋月以外では、
高射装置なしでカットイン出た記録はないよね?

秋月だけ特別で、他は高射装置必須と解れば、
あとは「対空カットインが出る組み合わせ」をリスト化する次の段階にうつれる。

リスト化すればぼんやりとでも、よく出すキャラや、よく出る装備組み合わせが見えてきて、
成功率の鍵が何なのかも見えてきそう。

そうして成功率を高める組み合わせができれば、
毎回の威力や効果の違いを調べるデータも集まりやすくなって、
やがては対空要員のベスト人数、ベスト装備、ベストキャラが解る ―か。

第一段階の「秋月だけ特別」は大体わかってきた感じだし、
次は「よく出る装備の組み合わせ」を探す段階かな?

928URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 11:40:58 ID:aeRYiQqI0
防空艦って当時の日本海軍だと秋月型だけ?
五十鈴はどうなのかな

929URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 12:05:34 ID:xclAhjmw0
秋月は装備スロットにない艦固定装備が高射装置なんじゃないかな
五十鈴の主砲が12.7cm連装高角砲変わることで短射程になるみたいに

930URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 12:14:31 ID:tNM5jz7k0
大正生まれの五十鈴は対空装備がなく太平洋戦争で空爆でボコられて大破。
運よく沈まず帰港するも全損修理になり、装備の全てを新調する事に。

で、大正時代の日本海海戦がモデルの隊決戦装備をまた新調するぐらいなら
昭和時代の太平洋戦争時代らしく空母戦にも耐えれる装備を新調しようという事になり、
修理時に新型の対空装備が満載された防空巡洋艦として生まれ変わった。

史実でも初期と修理後の近代化改修で別物になった艦ですだ。

931URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 12:32:57 ID:aeRYiQqI0
解説ありがとう
五十鈴は高射装置なしでカットインでないのかなあ
演習の時に実験してみるか

932URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 13:06:54 ID:w5X5GwGM0
後は防空艦と言えば摩耶

933URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 15:01:53 ID:kqpOMPP60
E4やってたときだけど
初春改二Lv90 12.7cm連装高角後期 12.7cm連装B型砲☆1 91高射

これで対空カットイン出まくってたな
潮改二Lv90でも同じ装備だったけど初春の方が良く出てた
空母姫マスで「制空確保」状態

934URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 15:35:05 ID:Ep9LeR6k0
ttp://kancolle.x0.com/image/99610.png
試製35.6/ダズル35.6/91式高射装置/三式弾
大口径主砲は単に上に装備したものが優先されるんだろうか。
44/55撃墜。演習でこんな事して遊んでたら火力不足で負けたわ。

935URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 17:46:30 ID:9di0wQsU0
この調子だと5-5に連れてく軽空母は烈風がん積みより対空カットイン装備の方が良かったりするのかね

936URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 17:59:44 ID:ebf7NiMo0
艦戦は今回の対空周りの変更に全く影響受けてないからな?

937URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 18:21:52 ID:jBih3pgg0
>>933
そのカットインで表示された武装が分かれば教えて頂きたいんだが憶えてる?

938URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 18:36:35 ID:8wzAITmQ0
>>935
わざわざ空母ルート通っといて、制空手放して火力下げるのか?

939URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 19:10:45 ID:Ep9LeR6k0
ttp://kancolle.x0.com/image/99644.jpg
長10/長10+高射装置/夜偵/14号
撃墜数不明。第1スロの長10をすっ飛ばして>>905の雪風みたいな主電カットイン。
今のところ発生率1/3だけど連合艦隊で退避出したりして人数変動してるからなんともいえない。

940URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 19:27:36 ID:tNM5jz7k0
秋月以外のキャラで、
「10cm高角砲+高射装置」「10cm高角砲」の2スロ装備のみで対空カットイン出た事例ってある?

3スロ目に電探なしだと出ない気がするのだが、この2装備のみで出た人いる?
3スロ目は照明弾やドラム缶に使いたいんだよね。

941URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 19:32:24 ID:wgbEduQw0
>>940
あ、ついでに秋月で「長10 or 秋月砲+高射装置」の2スロでカットイン出たことあるか聞きたい
秋月でカットインが出て他では出ないパターンは報告があるけど逆はないと考えられるので

942URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 21:16:43 ID:wgbEduQw0
>>940>>941のための事前検証としてちょっとやってみた

時雨改二(対空79)による3スロ編成対空カットイン
?長10, 長10, 91式高射
?長10, 22号電探, 91式高射
?長10, 12.7連B, 91式高射
→いずれも長10+高射装置カットイングラフィック【D】を表示(一例:ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133900.jpg)

??は既に上がっている通り、秋月以外の艦では高射装置の導入がカットイン発動に有効である可能性を示すものでしかないが、
?が秋月でも秋月以外でも【D】として出る(少なくとも小口径赤主砲がカットイン発動に寄与しない)ことは、
 主砲と高射装置以外の残り一スロを自由に選択できる可能性を示唆していると思うが>>940の仮定を直接立証するかは不明瞭
 3スロ目に兎に角いろいろ入れて廻してみればわかるかもしれない

(疑問)なぜ主主高カットインではないのか?

943URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 21:27:25 ID:kqpOMPP60
>>937
12.7cm連装高角後期と高射装置だったと思う
違和感なく対空カットインカッコイイって眺めてたから

ちなみにE4の第二艦隊はこれ
大淀改   20.3cm(3号)☆1 10cm高角+高射 夜偵 探照灯
潮改二   12.7cm高角後期 12.7cmB砲☆2 91高射
初春改二 12.7cm高角後期 12.7cmB砲☆1 91高射
+雷巡3隻

仕様よくわかってなかったから当然大淀は対空カットインしてくれなかったけど

944URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 21:43:21 ID:G9pMj1Ww0
ダメージ計算式の話

1-1-1
白露改 火力53(10高角/10高角/33号電探)
弾薬残り4目盛り(4戦目状態)でT字不利のイ級に22ダメ

攻撃力は(53+5)*0.8=34.8
(34.8-6)*0.8=23.04
(34-6)*0.8=22.4
なので、最終的な攻撃力は切り捨てっぽい

945URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 21:47:54 ID:kkJcMkdM0
対空カットイン少し調べたので投下しときます。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133926.jpg
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/18W7UVs8xAven4maKj3NKb-vuwCtO9dIMg4tlYIhvO6Q/edit?usp=sharing
5-5-1、それぞれ単艦出撃、cond40、長10・長10・高射装置、素対空49(装備込75)。
下のURLは各回の第二ステージの撃墜数等。上の画像はそのまとめ。「艦爆艦攻スロ数」行の4スロ=レ級+フラヌ級編成(2パターン)、7スロ=レ級+フラヌ級*2。

運はあまり影響ないのかもしれません。あと撃墜0機は出ませんでした。
敵の艦攻・艦爆のスロごとに撃墜成否判定して成功したら同じ数値だけ撃墜する、というわけではなさそうな気がします。

946URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 22:54:48 ID:Zq/XZCtU0
秋月で3列カットインのものが他の駆逐だと2列カットイン表示になると仮定すると
秋月で2列カットインの組み合わせは他の駆逐だと発動しない可能性があるのでは?

947URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:09:47 ID:wgbEduQw0
時雨改二での3スロ検証追記
?12.7後期、12.7連B、高射装置 → 12.7後期 + 高射装置カットイン(>>943による) はまぁ分かるとして、
?秋月砲、長10、高射装置 → 秋月砲 + 高射装置カットイン(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133923.jpg)
?長10、12.7後期、高射装置 → 長10 + 高射装置カットイン(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133932.jpg)

?は赤主砲込みなので当然の結果としても、下の2つは…
より高い対空値の砲が優先してカットインに組み込まれる?(>>905などもそう?)
しかしそうすると>>934で対空値が共に+5なのにダズル砲が選ばれない理由はよくわからない
もちろん>>934では装備のスロ数とかも違うから条件変わってる可能性もあるが…

>>946
現状を見る限りではそのように思う
ただ秋月砲が主砲と高射装置を兼任しているように見えることを考えると、
秋月砲2門持ってる人に秋+秋の2スロで一応検証してもらったほうが良い気がする

948URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:16:52 ID:PxhGDuaw0
現状の駆逐艦は
秋月
改になるまでは
(10cm高角砲+高射装置)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(自由枠)
改後は
(10cm高角砲+高射装置)+(10cm高角砲+高射装置)+(自由枠)

その他の駆逐艦は
対空ボーナス的に
12.7cm連装高角砲(後期型)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(91式高射装置)
だとちょいもったいないおばけなので
(10cm連装高角砲)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(91式高射装置)
になる感じになりそうです

10cm連装高角砲を12.7cm連装砲B型改二にしても対空カットイン出るけど
対空カットインいるところで12.7cm連装砲B型改二は使わないし

949URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:21:08 ID:PxhGDuaw0
>>947
?の場合1番上の砲が適応されるっぽい
1番上を12.7cm連装砲B型改二にしてたら二番目の砲が適応

950URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:23:26 ID:wgbEduQw0
>>949
12.7?連装高角砲後期型じゃなくて?

951URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:33:27 ID:PxhGDuaw0
>>950
解りにくかったか
(12.7cm連装砲B型改二)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(91式高射装置)
こうね
これなら12.7cm連装高角砲(後期型)が対空カットインの砲に選ばれるってこと

952URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 00:19:30 ID:HuWTvTDM0
これが対空カットインなん?
api_air_fire":{"api_idx":0,"api_kind":7,"api_use_items":[71,120,32]}

953URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 00:20:32 ID:PwoL5Q3Q0
対空ボーナスについて

12.7cm連装高角砲(後期型) 対空+5 倍率35% ボーナス値+1.75
(10cm高角砲+高射装置)対空+10なので倍率同様として3.5(仮定)としました

(10cm高角砲+高射装置3.5)+(10cm高角砲+高射装置3.5)+(13号対空電探改1.6)=8,6
対空カットインの発動率や対空カットイン時の対空ボーナスの変動の検証しだいですが
あまり差がない場合
(10cm高角砲+高射装置)+(10cm高角砲+高射装置)+(+22号対水上電探改四)
にするのが良いと思われます


おまけ

秋月改以外に(10cm高角砲+高射装置)を2隻に1個ずつ載せる場合

(10cm高角砲+高射装置3.5)+(12.7cm連装高角砲(後期型)1.75)+(13号対空電探改1.6)=6.75
(10cm高角砲+高射装置3.5)+(10cm連装高角砲2.45)+(13号対空電探改1.6)=7.55

これなら(10cm高角砲+高射装置)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(22号対水上電探改四)
がベストっぽい

954URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 01:47:58 ID:M5Sz/Rgc0
15.5cm三連装砲 紫雲 10cm高角砲+高射装置 14号対空電探
でカットイン確認
発動率3割くらい?
那珂でも紫雲抜きで確認
主砲が3号砲だと出ないような気がする

ttp://kancolle.x0.com/image/99749.jpg

955URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 03:31:49 ID:5xL2dbXU0
金剛改Lv120(改2ではない) 赤疲労 1-1-1
装備は46cm、試製41cm、32号電探、観測機の実戦仕様
352回の攻撃で命中191回で命中54%

色んなデータは散々出てきてたけど、自分の装備の積み方のデータだとどうなのか調べてたついでのデータ
これなら問題ないとオレの結論

956URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 04:05:40 ID:V9JruIZM0
>>945
超乙!
なるほど、運はあまり関係なさそうだね。
探照灯みたいに一定確率で、旗艦ボーナスとかあるのかな?

あと外れた時に2隻目繰り越しがあるかだね。
この繰り越しの有無で、カットイン装備した艦娘を複数人数用意する意味があるか無いかが分かれる。

ここの答え次第で装備を1人に集中したり、もしくは分散させたりする重要なポイントだし。

957URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 06:12:37 ID:igMW08F60
演習時1戦での感想
大和型 Lv120とLv99 2隻体制が
艦隊随伴(旗艦ではない) において
46、46、三式、91式高射装置★1 装備で
対空カットイン発生確認
相手方の艦爆/艦攻を

55機→9機

まで減らす
航海日誌拡張版の戦闘ログで確認
更に検証追記中
これが確立したら5-5潜水ルートいってレ級に対空カットインしにいくんだ…

958URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 10:07:00 ID:FqVzVs0k0
秋月以外では高射装置なしでの対空カットイン(長10×2)は未確認なんだっけ?

959URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 13:05:17 ID:V9JruIZM0
うん。未確認。

あと何故か「10cm高角砲+高射装置」「10cm高角砲」の2スロだけ装備でも未確認。
「10cm高角砲+高射装置」「各種電探」の2スロ装備と、
「91式高射装置」「10cm高角砲」の2スロ装備では発生が確認されまくってるのにね。

960URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 16:00:36 ID:UYDXh4Ck0
>>954
うまく撮れてないけど3号/長10+高射/14号/探照灯 で長10+高射/電探表示。
ttp://kancolle.x0.com/image/99796.png

961URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 16:16:52 ID:PwoL5Q3Q0
SKC34 20.3cm連装砲の対空ボーナス15cm連装副砲と同じと仮定すると

SKC34 20.3cm連装砲 対空+2 倍率20% ボーナス値 +0.4

雷にこれ2本は対空ボーナス0.8と意味ないので

SKC34 20.3cm連装砲0.4+15.5cm三連装副砲0.6+甲標的 甲
20.3cm(3号)連装砲0.8+SKC34 20.3cm連装砲0.4+甲標的 甲

での運用になりそうです

962URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 16:38:54 ID:PwoL5Q3Q0
夕立改二と時雨改二に
夕立改二(10cm高角砲+高射装置)+(12.7cm連装高角砲(後期型)+(22号対水上電探改四)
時雨改二(12.7cm連装高角砲(後期型)+(10cm高角砲+高射装置)+(22号対水上電探改四)
でE-3周回でテストしてますが今だ対空カットイン出ず
(10cm高角砲+高射装置)+(12.7cm連装高角砲(後期型)だけでは対空カットイン出ない可能性もありえるのかなあ
22号対水上電探改四を13号対空電探改してた時には対空カットインでることあったんだけど
対空ボーナス勿体無いとか無視すべきか

963URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 17:00:50 ID:iygJU8A20
>>954,960
同じく大淀さんに3号/長10+高射/14号/零観で任務消化中ですが普通に対空カットインでますね

964URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 17:07:16 ID:90LAS2f60
>>945
確かに与撃墜見ると以前の撃墜単位とスロット数で計算してるようには見えんな。
高射装置のせいなのかもしれんけど、既存の式見直した方がいいかな。

965URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 17:10:41 ID:PwoL5Q3Q0
>>963
0.8+3.5+2.4+0.4=7.1
対空ボーナス的にも非常に良い組み合わせだな

966URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 18:48:22 ID:5cY.TvRI0
天山友永以外艦戦の千代田(攻撃力127相当)がフラヲ改に137ダメージ与えた
前から言われてたような気がするけど第四警戒航行序列は120%くらいの補正入ってる?

967URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:07:40 ID:WTCiMH9s0
対空カットインの撃墜数データ取ってたけど
システム変更で意味なくなったか・・・

968URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:11:55 ID:YN0QOWJ20
対空能力がない相手での状態が変わったんで意味ないかはまだわからん

969URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:28:38 ID:WDwnIJu60
仕様が変わった、と言うか…元に戻っただけな気がするけど

970URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:44:13 ID:cgLh6Iys0
計算式含め仕様自体はかわったままでしょ
最低一機落ちる、という部分を弄っただけで

971URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:48:09 ID:PpFcwIxg0
現状秋月以外の軽巡以下の艦艇で確認されるカットインは
?主+高射、?秋月砲+電探のみである(ここでいう主砲とは対空主砲の秋月砲 or 長10 or 12.7後期型のいずれか)

一方で、これまでの検証の流れから自ずと秋月砲は「主砲と高射装置を兼任している」ものという感触がある。
しかし本当にそうだろうか?と思い、「主+主+秋月砲」カットインの検証を10回ほど行った。
上の仮説が正しければこの装備編成は形式的に主高カットインの条件を満たすからだ。

しかし結果は逆であり、一度も出なかった(対空79の時雨改二で実施;勿論試行回数が少ないという指摘はあるだろう)。
この結果が真であるかはさておき、少なくとも実用的な装備例ではない。
この解釈が仮に真であるなら『秋月砲は基本的に主砲として扱われ、電探と共存することにより更に高射装置としての能力を付与される』
というのが現状の解であろうと推測される。
またこの条件を当てはめると?のカットインが?のカットインと同義に書き換わることが解る。

なお「副砲+副砲+高射装置」でのカットイン報告など副砲を交えた検証は今後必要であるが、
少なくとも主砲が絡むカットインについてはこのように考えられる。

972URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:50:23 ID:jEoVeNUg0
対空79って…なんだ

973URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:54:08 ID:PpFcwIxg0
>>972
何か全く別の艦の数値参照してたスマン
時雨改二の素の対空値が72ってことで

974URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 20:58:49 ID:jEoVeNUg0
>>973
把握
でも秋月は秋月砲+主砲のみの状態でもカットインが撃てるしまた特殊な処理なんだろうか

975URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 21:13:46 ID:PpFcwIxg0
>>974
秋月以外の艦艇かつ2スロ編成の状態でのカットインは報告されてなかった気がするが、見落としてたら申し訳ない
秋月では2スロでも出るね
勿論まだ解明されてない秋月砲の特殊効果はあるかもしれないから要検証かな

>>962
俺も似たような例で「12.7後期+長10+高射装置」のようにしたら10周してもカットインが出なかったことはある
上の方で装備の順番云々の話も出てたから
「対空値の高い装備を頭に持ってくる」パターンの方がカットインが出やすいとかは、もしかしたらあるかもしれないな

こういう装備順の検証も、個々の装備編成での発動率差を議論するときに併せて検証する必要があるな

976URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 21:51:26 ID:TWUtTbFg0
対空関係修正後、ステージ2において敵の撃墜保証はなくなったみたいだけど
2-3で潜水艦のみの艦隊で確認したところ自軍の撃墜保証は生きてる模様。

977URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 02:56:34 ID:uXtELUJY0
1-5一周してきただけだけど一応結果だけ

山城
カ号、10→10
瑞雲、10→10

隼鷹
彩雲、18→18

とりあえず1-5の撃墜はなくなったっぽい

978URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 04:30:28 ID:PlsGxhv60
1-1で鳳翔さんのキラ付けしてきたけど1機も減らなかった(彗星)

979URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 05:24:32 ID:tEogGrNM0
対潜検証途中で対潜+1上がってしまって大変げんなり
やっぱ検証だと素の対潜1の誤差も問題視されますよね〜…
lv99の駆逐・軽巡がいないばっかりにまた最初からか

980URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 05:34:09 ID:mhmQrY7M0
何の検証をしているのか知らないけど対潜上がる前後で区別ついていればいいんじゃないの

981URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 06:45:31 ID:x1RwDTuA0
副砲混じり装備編成による対空カットイン発動の検証


?8cm, 8cm, 91式高射 → 8cm + 高射装置 カットイン (五十鈴改二Lv.68、改修MAX)
?長10, 8cm, 91式高射 → 長10 + 高射装置 カットイン (川内改二改二Lv.85、改修MAX)
?秋月砲, 8cm, 91式高射 → 秋月砲 + 高射装置 カットイン (川内改二改二Lv.85、改修MAX改修MAX)
?秋月砲, 8cm, 13号改 → 8? + 電探 カットイン (五十鈴改二Lv.68、改修MAX)

対空カットインの発動において対空主砲と対空副砲の間には特に扱いの差異はない模様
一応8cm, 8cm, 電探とかも見てみる

982URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 08:51:03 ID:2HQ/LnTk0
E-4ボスでヲ改2隻パターン引いて制空劣勢から、
対空カットイン⇒夜偵発動したんだけど、どう思われる?

983URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 09:04:17 ID:mjRzGvkI0
どこにも問題はないな

984URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 09:05:42 ID:QYCHjo.c0
文字だけじゃなんとでもいえるからなぁ
裏付けにログか動画が欲しいところ

985URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 09:14:38 ID:zvw8NPag0
次スレは990でいいのか?

986URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 09:16:17 ID:yQPhI4eo0
夜偵は劣勢もで発動する、だが均衡だと発動しない

987URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 10:41:15 ID:ylhw8lOQ0
艦載機の堕ち率、下方修正→怨嗟→元に戻る
が、何のアナウンスもなく起こったな

対空カットインも初動だけに色々調整していじってるんだろうな
データの積み上げにならんな

988URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 10:47:37 ID:Zj7AosJU0
昨日のツイートで墜ち率調整告知してなかったか?

989URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 10:48:12 ID:LBb.lsmU0
>>987
>>987
>>987

990URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 10:49:17 ID:ylhw8lOQ0
>>988
おお、これは失礼
アナウンスがあるときもあるんだな

991URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 10:57:40 ID:8Cp56P16O
>>990
ついでに次スレよろしゅう

992URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 11:06:05 ID:ylhw8lOQ0
制限で立てられなかった・・・

至近ですが
>>993の人頼みます

993URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 11:28:49 ID:VNaNGlco0
んじゃ建ててくる
しばしお待ちを

994URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 11:33:57 ID:VNaNGlco0
すまぬURL規制→連続スレッド建て禁止規制食らってしまったorz
連続規制がとけるまで何分待たないといけないかわからんので>>995頼む


以下、次スレテンプレ(といっても>>1だけだが)


避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/

検証に関する質問&推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

995URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 13:22:09 ID:FYznSxIA0
立ててきます。

996URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 13:25:57 ID:FYznSxIA0
検証、仮説スレ16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/l50

997URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 15:55:58 ID:hNd8.omU0
>>990
アナウンスありで仕様変更された事例は珍しいのですか?
詳しく知りたいので質問スレのほうで詳細をお願いします
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/l50

>>996
スレ立て乙

998URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 15:59:52 ID:VNaNGlco0
>>996
サンクス

999URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:46:19 ID:AsG37Wos0
新しい情報の投下しづらいだろうし埋めとこうか

1000URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:47:07 ID:AsG37Wos0
埋め

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