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検証に関する質問&推測スレ4
1名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 01:50:35 ID:rr.x3fN20
艦これのゲーム仕様に関しての推測や個人の体感を語り合うスレです。
また、それに関する質問も受け付けます。

次スレは>>980が立てて下さい。

一般的な質問は質問スレへ
質問スレッド 14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1406012216/

前スレ
仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/

2名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 09:42:19 ID:/jvm3T960
雪風Lv30が上から魚雷、10cm連装、10cm連装を装備で昼交戦時に
敵Aを轟沈、敵Bを轟沈というように連撃の1発目と2発目が違う敵にヒットしました。
元からこういう仕様でしたっけ…?

3名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 09:48:58 ID:9R9KMdOs0
戦闘で処理落ちしてたりしたのを誤認したんじゃないのかな
そもそも昼に駆逐艦の連撃というものは存在しない

4名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 09:54:29 ID:qWH34LGs0
>>2
雪風が旗艦で、一巡目の一番最後の単発攻撃で敵Aを轟沈して
連続して二巡目の攻撃が始まるから連撃に見えただけででは?
雪風が旗艦で無く他のポジションだったら原因わからないです。

5名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 09:56:25 ID:/jvm3T960
旗艦が潜水艦で雪風が2番目だったので>>4さんが言ってる事が正解っぽいですね。
ありがとうございます。

6名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 09:59:05 ID:9R9KMdOs0
いや俺が言ってることも100%正しいから

7名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 11:53:36 ID:ZMyCbcrI0
これは>>4さんが正しいですね。

8名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 11:57:01 ID:GDLIET/E0
処理落ちの誤認ではなかったみたいだしな

9名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 12:04:39 ID:6EOv9OUg0
3 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 09:48:58 ID:9R9KMdOs0 [1/2]
戦闘で処理落ちしてたりしたのを誤認したんじゃないのかな

10名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 20:20:10 ID:qiwPJGG20
昼間に駆逐艦の連撃、確かに現状じゃ無いんですよね。
駆逐艦にも戦闘機載せること出来るようになればあるいは・・・

11名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 22:28:01 ID:XsrWaJAM0
艦これやってるなら戦闘機と偵察機の区別位はつけてくれ

12名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 23:07:36 ID:dizC6eNI0
スレの名前見える?

13名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 23:10:59 ID:hH2nbxIU0
まあ駆逐艦に水上機を乗せるスペースなんてないしな
電探射撃とかの新システムの実装を祈った方が健全だよ

14名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/08/30(土) 23:40:09 ID:2.C8zwmU0
基本的に質問は「質問スレッド」でやってくれ
向こうだと手にあまるようなのだけこっちに

15名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/02(火) 09:14:44 ID:jedmclOk0
質問スレで、その質問は解決してないとなったら、こっちにくればいいし
解析スレで、その問題は検証する材料が疑問符付きしかないとなったら、こっちにくればいい。

そんな立ち位置ですな

16名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/03(水) 21:42:49 ID:9ywttpQQ0
散々既出だろうけど5-4-Aで航空支援について幾つか試してみた。
・敵に空母がいる場合、航空戦で制空権確保しても支援側に艦戦がなければ大量に撃墜される。
 (出撃側制空値238、支援側制空値0で213機中90機撃墜、この1回のみで打ち切り)
・逆に制空権を喪失しても支援側の制空値が確保相当あれば航空戦での確保時程度しか落とされない。
 (試行7回だが出撃側制空値0、支援側制空値72で213機中2〜11機撃墜)
・対空砲火も行われるのか、軽巡編成より重巡又は軽母編成の方が被撃墜数が若干多い傾向がある。
 (軽巡編成:2,2,4、重巡編成:5,7,12、軽母編成:9)
・支援側制空値70(確保-2相当)にて213機中8機撃墜だったのが気になったのでこれからサンプル数を増やす予定。
 (航空支援の制空値判定が航空戦での撃墜が影響する可能性?)

1716:2014/09/04(木) 01:32:57 ID:YthKsE1c0
5-4-A航空支援(>>16)の続き
・支援側制空値70(確保-2相当)で先ほどの8の後、7機撃墜と23機撃墜が確認された。
 一方、支援側制空値63(確保-9相当)では19機、22機、25機の墜落となり、こちらは確保ではなく優勢扱いと思われる。
 →制空値の判定は航空戦と同様だが、航空戦での撃墜の影響を受けると推測される。
  今回の実験では航空戦で制空権喪失とし、敵艦載機を僅かしか落とせなかったため
  撃墜前での確保から僅かに低い値で確保と優勢の2パターンが現れたと思われる。

18名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/04(木) 02:38:55 ID:YthKsE1c0
>>16を少し訂正と追記
「重巡編成:5,7,12」→「重巡編成:5,7,11」

以下制空値は関係ないと思われるが参考までに
出撃制空値0、支援制空値70にて
・軽巡編成:2機、4機、4機撃墜
・重巡編成:7機、8機、9機撃墜

出撃制空値0、支援制空値63にて
・軽巡編成:4機撃墜
・重巡編成:11機、12機撃墜

19名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/06(土) 21:00:57 ID:1hxBRnkI0
2−5ボス前索敵値76↑で4/5でそれてます。
検証したいのですが、仮説が思いつきません。
アイデアがほしいですがスレ違いならすみません。
司令Lv106
羽黒改二Lv75>76(55)3号 3号 夜偵[4] 13号改
鳥海改Lv69(53)3号 2号 水偵[2] 32号
大井改二Lv93(40)15.5副 15.5副 甲標的
鈴谷改Lv78>79(57)2号 瑞雲[6] ドラム 3号
熊野改Lv78>79(57)2号 瑞雲[6] ドラム 2号
麻耶Lv69(43)20.3 20.3 水偵[2] 照明弾
合計索敵値305 計算式80
()内はゲーム上に表示されている索敵値です。
[]内は搭載機数です。
>はLvアップ索敵値は変わってません。

20名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/06(土) 21:14:21 ID:wkNwG48c0
バラけてるなら可能性としてはイベントみたいに索敵高いほどボスいきやすい仕様だったとか

21名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/06(土) 21:56:17 ID:9i8LbP2A0
似たような装備だな。俺も検証材料出そう
↓で逸れ、変更後逸れず。試行は各1回
カッコ内は素索敵

鈴谷50Lv(40) 3号 <晴嵐> 3号 ドラム
熊野51Lv(41) 3号 <晴嵐> 3号 ドラム
那智70Lv(38) 20.3 20.3 <夜偵> <32号>
足柄70Lv(38) 20.3 20.3 <水偵> <32号>
羽黒70Lv(46) 2号 2号 <水偵> 照明弾
木曾96Lv(47) 15.5 15.5 甲標的

変更点 鈴谷50→51Lv(索敵+1) 羽黒70→71Lv(索敵+0) <水偵>→<水観>

22名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/06(土) 23:38:00 ID:bVvDiZos0
>>19
うーん、旗艦で変わるかも?で旗艦を水偵+33号にするくらいかなあ。
でも単なる艦これ乱数偏りってだけで、ブラウザ再起動の乱数テーブル変更であっさり解決しそうな気がする。

23名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/06(土) 23:50:12 ID:1hxBRnkI0
情報ありがとうございます。
とりあえず母数10までと思い同じ装備で続けました。
結果7/10でそれました。
瑞雲撃墜なしでそれることを確認しました。
検証スレでもありましたが、撃墜数は関係なさそうです。
検索してたら別計算式が出てきたのでそちらで検証してみようと思います。
ちなみに私の>>19のLvの横の()内の索敵値は装備込の値です。
素ではありませんのでご注意を

24名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 00:51:55 ID:8KaSi0h20
 大淀改  Lv48 3号/観測/探照灯/2号
 比叡改二 Lv86 試製41/試製41/夜偵/32号
 熊野改  Lv77 2号/晴嵐/晴嵐/2号
 綾波改二 Lv81 B型/後期/照明弾
 島風改  Lv71 B型/10cm/33号
 五月雨改 Lv82 B型/10cm/照明弾
 (装備込み総索敵294、2-5式計算値75)
の2-5編成(位置は入れ替えたりした)で
 ・比叡(旗艦)に夜偵、大淀(僚艦)に観測→到達
 ・大淀(旗艦)に夜偵、比叡(僚艦)に観測→ボス逸れ
 ・大淀(旗艦)に観測、比叡(僚艦)に夜偵→到達
ってことが一回あったな
追加検証はしてないけど

25名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 03:45:00 ID:sIu9KzLs0
2-5は索敵エフェクトがなくても、ボスへ行くことあるのかな?
夏E4であったから気になる(その時の必要索敵はたぶんギリだった)

26名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 03:54:46 ID:d6tTmrPQ0
E4のボス前は索敵関係ないよ

2724:2014/09/07(日) 10:37:38 ID:x3jYjnsI0
>>26
すまん、説明が足りなかった
ボス前じゃなくて、北ルートの気のせいマスからボス前ルート(F→J)で起きたんだ

28名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 10:38:21 ID:x3jYjnsI0
名前間違えた
24じゃなくて、25です

29名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 11:33:53 ID:xZSE0fHY0
E4のF→Jは索敵エフェクト出るけど索敵装備全部外しても逸れないんだよな
潜水艦入れたら逸れるってだけ
結局北ルート道中4つの羅針盤は全て索敵との関係が実証されなかった

30名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 11:56:33 ID:1eJYb1I.0
F→Iはあきつ掘ってる最中に一度だけ逸れたな
もちろん潜水艦無し
E4で上ルート通った72回中1回だけだったので理由はよく分からん

31名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 12:04:47 ID:xZSE0fHY0
>>30
あそこ逸れるのか
J→Hと違って全然話聞かなかったから1/72でも高く見える

32名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 12:20:42 ID:1eJYb1I.0
うん、1度だけ逸れた。wikiでも潜水艦1以上?ってなってたからホント???って感じだった
第一艦隊はあきつ、比叡改二、一航戦、二航戦改二。索敵装備は彩雲3、二式1、観測機1、33号電探1
第二艦隊は大淀、利根筑摩改二、榛名改二、駆逐2。夜偵1、偵察機3、22号電探改二2だった

33名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/07(日) 14:25:13 ID:465Ra7S60
自分も旗艦は可能性あるとは思ってる。
合計は同じで積み方変えると逸れたり逸れなかったりデータ数不足だけど。。。

34名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/13(土) 18:58:27 ID:YqD4.jTo0
でも対空砲火で打ち落とされていまいち信頼できない瑞雲さん、水上戦闘機はよ

35名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/13(土) 18:58:57 ID:YqD4.jTo0
すみません、誤爆しました

36名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/16(火) 11:46:04 ID:WKD.sYxQ0
砲撃戦の1順目と2順目の命中率の変化は検証されてますか?

37名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/16(火) 13:06:11 ID:7d5RsKJ60
>>36
されてませんね

38名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/16(火) 16:58:51 ID:Mm.FLHv.0
副砲装備で2順目の命中率上がるよ

39名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/16(火) 17:52:40 ID:WKD.sYxQ0
>>37
ありがとう

40名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/16(火) 22:56:10 ID:GRehb8BE0
運営語で読み解くと「1順目の命中率も上がるけどそれは特に言及しない」ということになるかもね

41名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 10:45:58 ID:kPYL6n2M0
武蔵はいるけど大和がまだな鎮守府に開発資材1で回す
レシピがよく推奨されています

燃料・鋼材など投入資材によって大和型であるかどうかが一定率で決まり
開発資材1によって武蔵が排除されるのならば意味があります

しかし、そうでなく開発資材20なら大和・武蔵が一定確率でできる所から
単純に武蔵の建造確率が0になるだけなら無意味ですし、大和だけを
考慮した場合に開発資材20よりも効率が落ちるのであれば逆効果です

これって検証は難しいとは思いますが参考になる統計とかありますか?

42名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 10:56:15 ID:fSt19YDU0
大型建造スレで聞いた方が早いんじゃないかな

43名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 11:02:56 ID:LOHDNuJg0
>>41
ないよ

常々疑問なんだが、なぜ大和と武蔵を選別して建造出来ると考えられるんだろうな
例えば、翔鶴と瑞鶴をどちらかだけ建造できるレシピなんてあるのか?
運営・開発的な視点から見ても、わざわざ別に用意する意味が薄い

大和だけが欲しいなら、武蔵が大型建造落ちする前に意地でも建造すべきだったんだよ
皆そうしてるし、それまでに大和作れなかった連中は当時気落ちしてる

検証したいなら、勝手に募ってやれば良いのでは?
ただし、集まらないからって自棄になったり荒らしたりするなよ

44名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 11:11:22 ID:HOz1Om1E0
とりあえず大型艦建造スレの報告をまとめたところ『武蔵・ビスマルクは開発資材1での建造報告が無い』ので排除できるのではと言う仮説が出てきたってだけだよ
検証は現在進行形で大型艦建造スレでなされてるから心配するな

45名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 16:06:21 ID:7daYoAYU0
勘違いしてるみたいだけど、武蔵を排除できるんじゃなくて、
資材20じゃないと武蔵を建造できないというだけ
大和だけ狙うなら1で回さざるを得ない。資材20でないことによるロスなんて1%もないから無視でいいよ

>>43
そもそもビス子で旗艦と資材による制御があるのに何を今さら
気落ちしたのは一瞬だろ
直ぐに皆1だと武蔵が出ないと気付いた

46名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 16:30:29 ID:LOHDNuJg0
ふーん、そうなんだ?

>4500/5000/6000/2500 開発資材:1 空きドック:0 司令:99 秘書:響 結果:武蔵 -- 2014-07-08 (火) 19:22:24
>4000/5170/7000/2540 開発資材:1 空きドック:1 司令:66 秘書:大和24 結果:武蔵 -- 2014-07-10 (木) 10:21:13
>6000/5000/7000/2000 開発資材:1 空きドック:1 司令:96 秘書:霧島改61 結果:武蔵 -- 2014-07-12 (土) 00:02:52
>4000/5170/7000/2540 開発資材:1 空きドック:1 司令:93 秘書:Z1Lv29 結果:武蔵 -- 2014-07-14 (月) 22:29:38
>4500/5000/6000/2500 開発資材:1 空きドック:1 司令:46 秘書:扶桑改32キラ 結果:武蔵 -- 2014-07-16 (水) 23:02:53
>5000/5000/5000/2000 開発資材:1 空きドック:1 司令:20 秘書:金剛 結果:武蔵 -- 2014-08-18 (月) 22:03:30
>4000/6000/6000/2000 開発資材:1 空きドック:1 司令:52 秘書:Верный70 結果:武蔵 -- 2014-08-30 (土) 11:49:4
>4000/6000/6000/2000 開発資材:1 空きドック:1 司令:99 秘書:日向改75 結果:武蔵 -- 2014-08-31 (日) 12:33:26

47名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 16:36:32 ID:272PGPCU0
2ヶ月で8件しかないんすか?

48名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:10:04 ID:BTUhzaKw0
wikiの建造報告や統計は当てにならないと思うよ
最低値での矢矧率が10%近くになっちゃうようなところだし

49名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:17:37 ID:/EVQkJQM0
いやwikiのデータをドヤ顔で貼られても。あくまで大型艦建造スレでの報告集計データとそれから推測された結果の話をしてるのに・・・

50名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:20:15 ID:mVC5iH.E0
Wikiは編集者同士のトラブル多いからそれが元で恨みをもってて過剰に敵視して
よくわかんない理由で叩きだす人いるよね

51名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:23:37 ID:7daYoAYU0
中破轟沈は存在する
ドラム缶遠征大成功率は100%にならない

とか寝言言ってる連中と同類だろその辺の書き込み
wikiの建造ドロップ報告ほど不正確なものはないよ
編集人とかどうでもいいから持ち込まないでね

52名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:26:53 ID:LOHDNuJg0
ああ、これ全部荒らし認定しちゃうんだ
さすが隔離スレ

53名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:30:27 ID:1HqNwgjc0
やっぱ荒らしじゃねーかよ

54名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:31:00 ID:7FvgoqCs0
wikiは当てにならないと言いながらドヤ顔で大型艦建造スレがソース()………

55名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:49:17 ID:tJekYuGY0
>>54
そこ笑うのは的外れだと思うが

56名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:54:00 ID:7FvgoqCs0
>>55
ほぼ同質なものだろうに
まさかこことwikiは民度が違うとでも言いたいわけじゃないよな

57名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 17:59:43 ID:tJekYuGY0
>>56
信憑性の話をしてるんじゃないんだよね

58名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 18:09:13 ID:RbRtlok60
建造スレは仮説と食い違うデータは無視して集計するから
それっぽい信用できそうにみえちゃう数字がでるよ

59名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 18:20:33 ID:QiZWGKE.0
>>58
最近は知らないけど武蔵追加前のデータは明らかに数値が間違ってるやつ以外はほぼ全部集計されてるよ

60名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 20:26:54 ID:wccm8dy60
>>58
明らかにおかしなデータくらいじゃないのかそれ

61名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 20:31:02 ID:yi4uWTto0
それなりに件数の蓄積がある自動送信DBで未出だからな

62名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/19(金) 20:32:11 ID:dHRNinY20
確かに艦これ統計データベースでは資材1では武蔵建造のデータがないね。
一応、自動で送信したデータで集計してるとの触れ込みではあるけれど

63名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 03:01:05 ID:0uwRzKuo0
一応w 触れ込みではあるww

64名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 10:07:01 ID:kxdtROx20
おいおい
艦これ統計データベース(http://kancolle-db.net/)のデータなら、
資材1での建造報告は、大和も1桁台だぞ
武蔵実装前に登録されていた可能性がある分、武蔵が資材1で出ないと言うには、集計データが少な過ぎて何とも言えんだろうに

その癖、wikiに報告された資材1のデータは雑音として排除するんだよな
もうこれ訳わかんねぇ

65名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 10:17:37 ID:QxAdgH4s0
大型は大型スレが検証スレでもあるんだから、そっちでやったらいいのに

66名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 11:33:26 ID:oqn0W3260
あんま知らんけどとりあえず今は資材1で武蔵が出たって報告を待ってる状況ってだけだよね?

67名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 13:30:53 ID:2OWO3IUA0
wikiの報告を確たる反例として仮説を馬鹿にしつつ
wikiの信憑性が疑われたら疑われたで今度は
仮説の信憑性も無いと断定して難癖つける
そして検証はしない

68名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 14:49:16 ID:kxdtROx20
>>67
お前の中ではその仮説が絶対なんだな
なんつーか、その、唯一神の宗教と似てるな
頑張れよ

69名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/20(土) 14:57:43 ID:oiZpJKF20
とりあえず資材1で回し続けようや
データを蓄積しないことには検証も始まらない

70名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 10:08:49 ID:3fUbyu7g0
つか体感を踏まえた分析はもうこっちでやろうぜ
>検証に関する質問&推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/

ここは頭が堅い奴ばかりになって分析や検証力が落ちすぎた
データだけ、話のツマにここから頂こう

71名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 10:09:22 ID:3fUbyu7g0
すまん誤爆

72名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 14:45:19 ID:TUlEORYo0
露骨な対立工作

73名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 15:01:28 ID:3fUbyu7g0
つか2-5式の件をみてもわかるように、おかしいからあそこの人ら
明らかに間違ってても自分の仮説を曲げないわけじゃん
自分の仮説に合うようにデータをつくるお仕事みたいだし

そういう人が自分ルールでやってる限りあのスレはどうしようもないよ
まともな人だけこっち来ればいい
あっちの人は柔軟な考えできないから折れないだろうし

74名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 15:06:13 ID:7o.lhRr.0
こっちも大概なので

75名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 15:43:49 ID:50v5r7Sc0
少なくともまともな人の口調には見えない

76名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 15:55:45 ID:MZSZD5B.0
>>73
仮説はデータで補完していくものだし、そこで露骨におかしいデータがでるなら次の仮説をひりだすもので、他に有力なものがないなら修正も入らないし入れられないだろ。

77名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 16:39:00 ID:cOE9GSvM0
2-5式に関しては合わない結果が出ているけれど有力なモノも他にない状況だね
手詰まり

78名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 17:09:13 ID:P4vZDRxQ0
2-5式は暫定式よりもう少し艦索敵値の影響が多そうか。
スレに上がってるデータを集め直して比較するのが必要かもしれんね。スレに直で書いてるのならまあまとめても異議はないかな

79名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 17:30:17 ID:3fUbyu7g0
手詰まりにはなってないんだけどな
やれることはいっぱいあるw

まずは体感で「逸れることがある」って程度のランダム率の確認とかな
非常に小さいから無視しても実用上問題ないとは思うが、
発生率がわかれば数式なんかの手がかりになる

で、ランダム要素が別計算ならランダムを除外した部分の数式を
検討することはできる
おそらくこの部分は2−5式でいいとこまで行ってるんだろ

あとは2−5式の精査な
艦載機に係数を掛けてたのは元データにそういう傾向があるからだろ
だが単純に艦載機の索敵>電探の索敵でないことは先のイベント時に
報告が多数あることでわかってる
おれはランダム設定の方にこの艦載機の係数が絡んでると思うんだがな

まあ実用上は数式なんてどうでもよくて、実際にあるマップのあるマスで
索敵値がいくつから通過できて、いくつから通過できてないのかの
統計を取ればいいんだと思うんだけどな
いまは現状認識ができてない

80名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 19:28:40 ID:TUlEORYo0
検証勢は各自で悩みつつ検証しつつだけど
情報乞食は結果・成果が出てこないと暴れだす
そんな子を含め隔離するスレがここだから
検証・報告系スレへの凸さえしなければここで好きにやればよい

81名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/21(日) 22:06:25 ID:P4vZDRxQ0
少し前ですが検証、仮説スレ14、165で2-5到達データを公開して意見求む
とのことなので判りやすいように索敵値の部分だけ取り出してまとめたExcelファイルを作りました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/165

http://kancolle.x0.com/image/91957.jpg
こんな感じのまとめです。
http://www1.axfc.net/u/3325259

詳細は元の165を見てください。装備は全て飛行系みたいです。
さて、作ったはいいがどう分析すればいいのやらw
しかしこれだけ2-5挑んだデータがあるとは脱帽です。

82名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 18:43:56 ID:IBaS7NHo0
前に魚雷カットインの運キャップが60、主砲×3カットインの運キャップが40という検証がありましたが、魚雷主砲カットインの運キャップは存在しますか?

83名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 18:52:22 ID:CCa.tZIU0
>>82
どれも確証ないのでこれを期に検証してみては如何でしょうか

84名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 19:24:32 ID:0wtMQl4A0
>魚雷カットインの運キャップが60、主砲×3カットインの運キャップが40
これがまたねえ…

85名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 21:16:14 ID:IBaS7NHo0
>>83
おそらくキャップが60以下というのは体感的にあり得ないと思うので検証するとしたら運70以上は欲しいですね
うちで一番高いのが雪風の60なのですぐには無理ですがまるゆで上げてからやってみたいと思います

86名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 21:19:53 ID:IE24tBXQ0
主主副も検証したいなら北上とかだろうけど、30から70以上って結構つらそう

87名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 21:32:40 ID:kEX9xYNk0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/512
これじゃダメなの?

88名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/23(火) 21:39:04 ID:kEX9xYNk0
ああキャップ60以下があり得ないっていうのは主魚カットインの話か。失礼した

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/377
けどこのデータでも主魚カットインは魚雷のそれを大きく超えてはないから
その他のデータと合わせて考えると主魚カットインのキャップが60以上ってことはほぼ無いんじゃないかな

89名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/24(水) 00:21:10 ID:LWhXkmGQ0
>>88
詳しい検証データありです

たしかにこれだと魚+魚も主+魚もキャップが同じ可能性が高いそうですね
ただそれだと現状運を60以上上げる意義が全く無くなってまいますね...

90名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/24(水) 00:22:16 ID:QYhttljY0
運がどこまで影響してるかも解明してないのに全くとか言っちゃう人って・・・

91名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/24(水) 07:50:19 ID:7/.m/C1Q0
魚雷カットインの運キャップは、60じゃなく50って話じゃないっけ。

カットイン率=運+15+旗艦補正15+中破補正20

ゴーヤ 運79
魚2 50+15+15=80%

電 運59
魚3 50+15+15=80%
主3 40+15+15=70%
魚主 50?+15+15=80%
中破でさらに+20%(ただし上限97.5%?)

92名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/24(水) 10:34:29 ID:lK.JwsMQ0
時雨と雪風じゃ発生率に差があるって話だろ

93名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/24(水) 22:55:26 ID:f3jfdHJQ0
wiki*によると、うずしおでの喪失量には上限が設定されているとある。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/121768.png
※画像は5-1-B→Dで撤退した時の消費量、武蔵改の消費量が明らかに少ない

しかし、その喪失量がwiki*には載ってなかったので調べてみた。
3-2-Dのみ島風改(燃料20、弾薬25)単艦、それ以外は武蔵改(燃料250、弾薬325)を含む6隻編成

1-3-B:弾薬-15
3-2-D:不明(島風改にて燃料-8)
3-3-B:不明(武蔵改にて燃料-80)
3-3-F:弾薬-50
3-3-H:弾薬-50
3-4-C:弾薬-50
3-4-K:燃料-50
4-2-B:燃料-40
4-3-C:弾薬-20
4-3-L:燃料-40
4-4-B:弾薬-50
5-1-B:燃料-30
5-4-D:燃料-60

1-3-Bはともかく、4-3-Cと5-1-Bが上限少ないのが意外だった。

94名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/25(木) 00:48:36 ID:Pe14.sJs0
大型艦は単なる燃費の悪い船じゃなかったんだな

95名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/26(金) 20:46:11 ID:NufP/Odc0
ウィークリーろ号が前提任務で
マンスリー南西水雷任務が発動するみたいだが
月替りの処理はどうなるのだろう

たとえばある月の1日が日曜日だったとして
前の日までにろ号がクリアできている場合
日曜日の午前5時以降に初めて任務を確認した時に
マンスリーが有効になるのかな

日曜日はログインせずに
月曜日になってウィークリーがクリアされてから
確認してもろ号はやり直し、と

まあこの辺の人たちはどうせ毎日ログインするから
あまり関係なさそうだが

96名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/26(金) 21:11:27 ID:URmyiu.w0
>>93に追加
6-2-D:弾薬-15

武蔵改(燃料250、弾薬325)を含む編成で1戦後、電探3隻で弾薬-52なのでキャップに引っかかってると思われる

97名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/27(土) 11:03:39 ID:c8oTAdg20
伊良湖単品の効果を調べてみた

編成は木曾、初風、菊月、霞、長月、霰

木曽cond85、駆逐cond0で伊良湖使用
1回目 霞のcondが65に上昇、他は0のまま。木曾のcond100になる
 上記の状態で出撃。当然のように木曾がMVPを獲得
2回目 霞のcond76、菊月&霰のcond65、木曽のcond100になる

初風・長月のcondが3になったところで伊良湖使用
1回目 霰のcondが90に上昇
2回目 霰のcondが100、菊月が90
3回目 霞と菊月のcondが100、長月のcondが65

編成を朝潮、五月雨、大潮、荒潮、白露、初霜に変更
cond49の駆逐に伊良湖使用
1回目 朝潮、五月雨、大潮のcondが74に
2回目 朝潮、大潮、五月雨のCondが99、初霜、白露、荒潮のCondが74
3回目 朝潮、大潮、五月雨のCondが100、初霜、白露のCondが99、荒潮は74で据え置き

単艦で使用したらどうなるの?
若葉のみで使用→cond74
電ちゃんに使用→cond74→99

ちなみにCond100単艦でも伊良湖は使用可能っぽいのでCond100の艦5隻に49の艦を1隻放り込むと?
漣→74に
不知火→49据え置き

現状、大体2隻はキラになっている感じがするので・・・
不知火・初春→74
初風(先の赤疲労)・潮→初風のみCond65に
弥生・潮→弥生のみCond74
潮・浦風→双方Cond74



疲労している艦のcondを65にする
疲労の少ない艦に対してはcond+25
(確認した訳ではないが、両効果のバランスを鑑みるに40がボーダーライン)
旗艦に対しては確定で効果があると思われる
それ以外の艦に対しては(駆逐なら)それぞれ5〜6割程度で効果発生?

98名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/27(土) 11:23:00 ID:c8oTAdg20
木曽Cond85、Cond0駆逐5隻で間宮&伊良湖
1回目 木曽Cond100、駆逐Cond65
2回目 天津・子日100、舞風・暁98、村雨95

Cond49の駆逐6隻
雷79、早霜80、浜風・時津83、吹雪86、涼風88

効果は全員に確定で発生
疲労している艦はCond65にする
疲労の少ない艦はCond+30以上

買い貯めた分が尽きたので続きは他の人にお任せします

99名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/27(土) 11:31:02 ID:TJRw52NY0
最低65か、間宮みたいに50じゃないだけ良さ気

100名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 08:42:26 ID:.6RXT7vI0
初歩的な質問で申し訳ないのですが…。
もし既に検証結果が出てるなら、リンク提示だけで良いので教えて欲しい所です。
よろしくお願いします。

伊勢型/扶桑型/金剛型改二でのフィット砲に関する質問です。
現状、41cm主砲/35.6主砲/水上機/水上機or徹甲弾or電探という装備を良く使ってます。
この主砲装備は、35.6主砲/35.6主砲に比べて、命中率低下の程度はどのくらいなのでしょうか。

「検証、仮説スレ14」あたりをチラっと見たのですが、論者積みの検証が多くて…。
なお榛名改二はまだなので、ダズル35.6cm主砲は無いです。
あと、35.6cm系の他装備もないのが現状です。41cm三連装も無いです。

cond値40〜49で、自分で1-1-1のイ級を150回くらい殴れば、そこそこの検証になるのでしょうか。
「99%信頼区間」というものの算定方法も良く分からないので、参考になるリンクや参考文献として解かりやすいものを提示して頂けると嬉しいです。
いちおう、高校レベルの簡単な統計の知識(偏差値や標準偏差等の計算式)くらいは理解しているつもりです。

以上、クレクレで申し訳ないのですが、御返答いただければと思います。
よろしくお願いします。

101名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 09:58:24 ID:DsVfzFZA0
>>100

リンクはだるいから貼らないけど、検証スレの14で断片的だが大まかな結果は察せられる
以下は個人的な色眼鏡を通した後の、偏見な結論だから参考程度に


伊勢型の改は、35.6cm砲1つあたり+2%、41cm砲1つあたり±0%、46cm砲1つあたり-4%
扶桑型は多分伊勢型と大差ない
金剛改二は、35.6cm砲1つあたりは+2%、41cm砲1つあたり-2%、46cm砲1つあたり-4%

水上機は、水偵で命中+1%、水観で+2%、徹甲弾は+1%、電探は+1〜+8%なので、
主砲との組み合わせ次第では命中の補正を打ち消しあって違いが分からない程度に軽減される

> 現状、41cm主砲/35.6主砲/水上機/水上機or徹甲弾or電探という装備を良く使ってます。
> この主砲装備は、35.6主砲/35.6主砲に比べて、命中率低下の程度はどのくらいなのでしょうか。

これの答えは、多分-2%〜-4%程度。誤差だね

46cm砲2つに水観、ついでに三式弾の装備だと-4,-4,+2で合計-6%
35.6cm砲2つに水観、32号電探だと、+2,+2,+2,+8で合計+14%
これくらいになると差が20%も開くから、体感でもかなり変わってくる
手強い敵を相手にすると、確実に変わってくるが……
金剛改二程度の火力だと、その手強い敵の装甲を貫通するのに46cm砲が欲しくなって微妙だったりする
雑魚散らしなら十分だけどな

102名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 10:57:53 ID:.6RXT7vI0
>>101
早速のご返答ありがとうございます。

32号は1つしかないので、資源状況と相談しつつデイリーで回してみようかな…?
なお、夏イベ準備期間中に瑞鶴改にキラキラつけて複合レシピを回したら、22回の試行で1つ出来ました。


46cm砲は持っていない(しかも大和型皆無)ので、何を優先すべきか若干迷う所ですが、
当面は本格的なイベントを完走するのは難しそうなので電探開発優先で良いのかな…?

いちおう長門と陸奥はLv40程度ですが在籍しているので、もう少し鍛えれば…かな?
(夏E-6を大和型皆無で突破した人もいるっぽいので)

103名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 12:00:01 ID:DsVfzFZA0
>>102
日記ならメモ用紙にでも書いておけ

相談がしたいなら、鯖スレか普通の質問スレに行け

104名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 13:37:45 ID:8A8CkgpM0
>>101
46cm砲の効果はある程度見えてきていますが、フィット砲の命中向上効果についてはまだ不明です。
通常時のガン積みデータでは命中キャップに届いていて上昇量がよくわかっていない
赤疲労のデータは電探のように命中補正が半減するのか、46cm砲のマイナス補正のようにそのままかかるのかがまだわかっていません

結論を急いで勝手に広めるのはやめていただきたい

105名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:08:09 ID:DsVfzFZA0
>>104
まだ確定してる訳じゃないことは断ってるんだけどな

フィットした主砲の命中率については、命中キャップに届いているデータが主なので明確な上昇量は断言出来ないだけであり、
少なくとも1つあたり1.5%〜3%くらい上昇している
キャップに届いていなければ、3%以上上昇しているかも知れないデータが取れる可能性があると言うこと

赤疲労については、3-2-1でレベリングをしていなければ、ほとんど考慮する必要がないもの

結論を出すのに慎重になるのは宜しいが、ほとんど疑いようがない内容まで門外不出のような扱いは、柔軟性に欠けると思うが、いかがだろうか

106sage:2014/09/28(日) 15:17:43 ID:H5KKmDXs0
なん%みたいな具体的な上昇数値は不明で、あくまで影響の大小のみがわかりやすくなるっていう意義の検証なのかと思っていたけど具体的な数字出すんね

107名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:18:34 ID:H5KKmDXs0
おっと失礼

108名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:23:46 ID:3P8DZ38A0
アバウトな感覚的判断の段階を超えて数値的評価に結びつけるための統計学

109名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:24:50 ID:bdslAV7Q0
>>105はちゃんとこのスレの役割に従っただけ
>>104みたいな遊びは検証スレだけでやってください

110名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:29:16 ID:8A8CkgpM0
>>105
赤疲労以外でキャップに届いていないデータなんてあったかな?
私の知るかぎりでは35.6cm砲のデータはガン積みでキャップに届いていそうなものしかなかったけれど、もしあるのであればデータを提示していただきたい

キャップに届いているデータしかないからこそ、疑いようのある内容だと言っていたのです

111名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 15:34:00 ID:ClG0.jLc0
ここは伝言ゲーム担当スレだから。

112名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 16:08:45 ID:DsVfzFZA0
>>110
少し言い回しが誤解を招いたかも知れん

35.6cm砲のキャップに届いていないデータは、赤疲労のものしか確認出来ていない
しかし、46cm砲の命中補正は、赤疲労でもCond40代でもほとんど差がない
その為、35.6cm砲のフィットでの命中補正も、赤疲労での補正を受けない項だと考えて、個人的な解としてる


Lv1〜2なら命中のキャップには届かんだろうから、データは集めてるんだが、300や400じゃ全然安定しないのなw
あの赤疲労のデータ集めた人、マジリスペクタブルパーソンだわ

113名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 16:44:01 ID:8A8CkgpM0
>>112
なるほど。それについては半分同意です。
「戦艦主砲補正」で46cm砲と同様に半減しないという可能性、ですね。
しかし私は電探と同様に「命中上昇補正」で半減される可能性もあるのでは?と考えています
そのため、赤疲労とcond40代との比較ができない現状では明確な数値を出すのはまだ早いのではないか、という意見でした


また、伊勢改と未改造伊勢のLv10〜19のデータにより改造前後でフィット補正の量が異なると思われるので注意

こちらは現在伊勢改Lv10〜19の35.6cm*2が2セット終わり、同条件の装備なしデータを増やしているところです
戦果稼ぎと平行しているのでもう少し時間はかかりますが、数日でデータを出せると思います

114名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 16:48:59 ID:WTkdu5FA0
検証スレに投稿された赤疲労以外でキャップに届いていないデータはこれぐらい?
://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1403462402.html#630

115名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/28(日) 23:59:52 ID:.6RXT7vI0
>>103
すみませんでした
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1403462402.html の315以降を全部読みます

116名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/30(火) 18:43:28 ID:1itRj5SI0
厳密さを求めすぎてあっちのスレが死んだのがよくわかるw
こっちのスレもいつまでもつか

117名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/30(火) 19:16:37 ID:njvsxa0.0
厳密さっつか他人に煽られてまで自分のデータ開示してもなんも楽しくないし

118名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/09/30(火) 19:30:14 ID:HJdrsxLw0
最近たまに湧いてる対立煽りなのか荒らしなのかよくわからん子だろ

119名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/03(金) 08:32:49 ID:iHfGSD1k0
スレ、落ちてる?

120名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/04(土) 23:45:15 ID:B.V/Xw2A0
キラ4ドラ10で東急弐の1000回連続大成功達成
航海日誌のログ上でも確認

軽巡と駆逐3にキラ付けて主砲2とドラ1、
con85から初めて49になると交代
これに睦月型2隻キラなしドラ3が加わる編成

今さらだけどせっかく記録とったので

121名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 01:41:50 ID:GKVLcJBE0
ドラ

122名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 07:37:14 ID:VltGXmXw0
>>120
うちもキラ4ドラ10でのドラム缶は大成功のログしかないな
ちなみにキラ付けコスト考えて軽巡1駆逐1固定したほうが…

123名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 07:47:39 ID:65UrYHQE0
コストは軽巡の方がかかるけど、護衛をつけてもMVP安定するので軽巡をキラ枠、という人も多そう。

124名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 07:50:29 ID:J5L0rePc0
以前自分のログ見た時は連続大成功300ちょっとだったな

関係ないけど東急弐に軽巡はいらないよ
東急壱と間違えても大丈夫なことぐらいしか入れる意味ない
うちは旗艦にキラ無し睦月型ドラ3、キラ無し大発要員を固定してあとはキラ駆逐4隻だな

125名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 08:09:55 ID:kA8J0T1k0
ドラム缶系の3つは切り詰めればキラ付け
はほぼドラム満載の睦月型だけで、拾った駆逐1軽巡1などを取替えて使っているが少数派かな

126名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 08:14:05 ID:D8GMQu520
推測ですけど。
3重キラ付けで1-1を回した程度で「検証」からは程遠いので、仮説として。

駆逐艦で、12.7cm連装砲と10cm連装高角砲で、命中率が違うような気がするです。
何故そういう気がしたのかと言えば、3重キラ付けに10cm連装高角砲2門装備させて1-1周回に行ったら、
あからさまに昼砲撃戦でミスを多発したからです。
夕雲型の巻雲でさえミスが目立ったっぽいので(現時点では偶然の可能性は否定しません)。


…普段は提督業つかってるんですけど、IEに切り替えて航海日誌と併用してproxy設定ファイルをIE10に認識させて記録を取れば明確になるんでしょうか。
航海日誌は使ったことがないので良く分からないのですが、手作業なんて面倒い…。
検証、仮説スレでxlsxファイルにすごいログがあるのは見たことありますけど、あのファイルはどうやって作ってるのかなあと疑問に思ってました。
適切な環境の作り方を御存知の方、あるいは環境構築方法が書かれているページを御存知の方に教えていただけると嬉しいです。

よろしう御願いします。なおOSはWindows8(非8.1)です。

127名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 08:32:24 ID:gD9Blni60
>>126
オレは12.7cm連装砲も、10cm連装高角砲も、命中率変わってるとは思えんけどね

そもそも、こっちの艦娘も20〜30Lv程度じゃ相手も回避する確率がそこそこある(命中上限に達していない)から、外す時は外しまくる
1重でもキラ付けされると、命中補正がある為かほとんど外さなくなるけどね
キラ付け開始時に、命中補正の高い33号か22号改の電探を付けたり、命中の補正のある12.7cm『単』装砲装備させたりすると、ミスも少なくなる

僚艦ありで睦月型を随伴させて、1-1-1で2回連続MVP取られるとかあって泣ける

軽巡だとそんな心配がほとんどないから楽
なんだが、この前1-1-1で僚艦睦月型にMVP取られてたぞwww
何があったお前
まあ、電探付けた35Lv軽巡が砲撃も雷撃も外したってことなんですが

128名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 08:46:24 ID:D8GMQu520
ほぼチラシの裏なのでスルー推奨かも


睦月型は火力強化MAXなら初期三隈改より火力があるからなあ…
旗艦にもよるけど、素手でもMVPかっさらう可能性ある
どのみちこのゲームの乱数は、ダメージに関しては分散(標準偏差)が大きいっぽいし(未検証)

>電探
お守り代わりに、キラ付け開始時に32号つけてたんですよねえ
それでも命中キャップには到達してなかったのかも

巻雲改はLv35で、その他睦月型でLv35〜40くらい

>12.7cm単装砲
まだZ1いません…

129名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 08:58:42 ID:gD9Blni60
>>128
随伴艦の睦月型は、Lv1火力7だよw
大抵、T字有利クリティカルとかでMVP掻っ攫う

32号電探は駆逐艦装備『不可』よ
13号は命中補正低いから装備上限枠の為廃棄した
22号系か33号でしょう

130名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 09:07:43 ID:PAwF9Qak0
自分は軽巡は32号、駆逐は33号(と22号改四)ガン積みでやってる
それでもたまにミスったりT字不利で倒せなかったりするな

自分の場合、ダメージ受けても寝るまでに回復できればいいから単艦でやってる

131名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 09:08:27 ID:D8GMQu520
あ、そうだった
駆逐艦だから32号だ

訂正訂正

132名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 09:09:12 ID:65UrYHQE0
おちつけw

133名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 09:12:35 ID:D8GMQu520
33号ね。
再度訂正(馬鹿みたい)。

3-2で家具箱と鉄拾いすぎて、おかしくなってるっぽい?

134名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 12:00:25 ID:KVwSR8rE0
>>126
質問部分はこらツールスレ案件だけど、あそこ質問にえらく厳しいからなあ
KCRDBなら答えられるけど、こっちはもう配布してないし

135名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 14:32:24 ID:uEEllEbc0
>>134
レスの前半も後半もスレ違いなので
スルーするか誘導するにとどめてください

136名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/05(日) 14:42:33 ID:uEEllEbc0
前半スレ違いじゃないや
検証スレと間違えた
ごめんね

137名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 01:31:01 ID:enmDskuY0
>>126
私も12.7cm連装砲と10cm高角砲とでは命中が異なる可能性はあると思います

アイコンが赤い主砲と緑の高角砲。同じ主砲扱いの装備でも、わざわざアイコンを変えているからには何か違いがあるはず
実際緑の高角砲は対空砲火の装備補正が高い。同じように赤い主砲にもなんらかの優位な点があってもおかしくはない
ただし多くの人が体感できていない以上、補正があっても微量かと

138名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 08:06:40 ID:1XlRSX5.0
少し質問すみません
演習にて相手方に航空戦力を一切持たない編成に対して艦戦と彩雲のみ搭載した空母を加えて行ったのですが
被撃墜が発生しました
この対空砲火による艦戦の被撃墜に関する知見ってありますでしょうか?
なければ少し調べてみたいと思うのですがよろしくお願いします

139名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 08:29:48 ID:FfmjdN2I0
>>138
ツール使って情報見て、制空権争いの時ではなく、開幕爆撃の際に艦戦および彩雲が撃墜されたってこと?
それなら新しいね

140名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 08:37:50 ID:1XlRSX5.0
>>139
あー成る程
敵に艦載機がなくても航空戦で損耗が発生するのですか
調査不足でしたすみません

141名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 15:27:24 ID:4k1kZe8E0
>>137
10cmが防空強いっていう差があるじゃん

142名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 22:37:26 ID:0yU97aZk0
検証、仮説スレ、コードを投下したら文句を言われるって新しいな
どういう心境だと思う?

まあ、私には処理系が分からないので同じことは再現できないな
誰かWindows8上で使える処理系を知っていたら教えて欲しいかも
OSはLinux等のUNIX系でないと駄目っていう処理系でも私的にはオッケーです


前半はともかく、後半まじめなので教えてください。

143名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/06(月) 22:49:36 ID:0NFETc3k0
真面目に答えてもらいたいのにわざわざ別スレの荒れそうな話題引っ張ってくるとか

144名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/07(火) 02:53:28 ID:7CAvZmng0
スレの内容を追えないことには
対立煽りの材料作りもままならないということか

145名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/07(火) 16:49:49 ID:V7BI.zQ.0
解析の結果だけ書いて、コードの部分はブロマガに置いとけばよかったんじゃないですかね

146名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/07(火) 17:46:38 ID:KIS3vBYo0
>>102
夏Eー6に大和型は不要

147名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 15:39:55 ID:S8ZDhgrk0
不要(難度が上がらないとは言ってない)

148名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 16:02:05 ID:M162.wMA0
夏E-6は雷巡2空母4が削り最強なんだよなぁ

149名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 16:10:12 ID:qvUsWvcg0
大和型と重巡・雷巡とじゃ、油と弾を取るかバケツを取るかの差であって、難易度というようなレベルではないなぁ。

150名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 16:44:18 ID:S8ZDhgrk0
そうでもない
弱い艦隊だとやっぱ出撃回数多くなる
そして弱すぎるとクリアできなくなる

151名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 16:53:43 ID:hbaNVNiU0
なんで弱すぎる艦隊の話になってるんだ?

152名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 19:32:33 ID:7MT/NWEk0
雷巡2空母2軽空母2いるのに大和型使うのは情弱以外の何物でもないだろw空母姫マス2巡とかw

153名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 19:46:08 ID:2XGF7TMI0
で、その艦隊でE6ゲージ破壊まで総計何回出撃したんだ?
12回以下なら大和型要らないって認めてもいいよ

154名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 19:48:08 ID:Y9Dt8/LU0
おめーらスレ違いすぎるだろw

155名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 20:46:13 ID:vOMH4kBg0
削りは空母4が、止めは大和型2雷巡2が最も安定する

156名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/09(木) 20:50:26 ID:Zd5.2W3Q0
終わったことにグチグチとほんと成長しないのな

157名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 00:23:56 ID:IFmRpTZQ0
自分は56回出撃してたわ、大和型なし、支援なし、キラ付けなし
編成は超適当で最終形態は夜戦全滅させてる(司令106)

まぁ、大和型2隻有っても出撃期待値12回はないな
他の4隻がどうやってもカバーできないだろ
経験とかじゃなくてどう計算して出撃回数12回を出したか気になる。

自分は大和型については運良く手に入ればいいやレベル。

158名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 00:34:03 ID:IFmRpTZQ0
よく見直したら30回だw56回は多すぎだ

159名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 01:27:28 ID:zbTaMLZs0
俺夏E6は84回出撃だったぞ・・・・・大和型も使ってたけど戦艦姫ちゃんぜんぜん狙ってくれなくて苦労したわ

160名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 02:29:05 ID:YMuVXkEs0
E6平均出撃数のデータでも取って
構成による難易度検証でもするんですかね?
何か面白そうじゃねえか

161名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 02:43:04 ID:qlMurRVw0
イベントスレかな?

162名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 05:02:21 ID:.QXBNydI0
秋イベかぁ
ミニイベントと言いつつコッソリとE-4の後にE-5実装で阿鼻叫喚?

163名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 05:04:55 ID:.QXBNydI0
なんて、思わず書いてしまったけど

 【雑談】艦これの雑談スレ4
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409406365/

で続けるべきだなぁ、その辺りになると。


夏イベントは終わってて検証不能だけに推測も無意味だし
秋イベントは発表すらない段階

164名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 05:20:56 ID:UzUqsZSI0
ところで回避に関する検証の記録ってどこかに残っていたりしませんか?
検証スレでやってる赤疲労での命中検証の回避版を試してみたいのだけど、その前に既出の情報を整理したいので
具体的な検証方法は赤疲労状態で2-1-1に出撃して延々と殴られるのを繰り返すだけ
まずは主力の戦艦で装備なし、機関4積み、バルジ4積み、機関&バルジ各2積みの回避の違いを見る予定
一応、何の意味もないと流石に調べ甲斐がないので適当な艦で大雑把に検証したところ、バルジ4積み辺りの被弾率は体感可能なレベルっぽい
もっとも、試行回数が知れているので偏っただけの可能性もあり、先行の資料に目を通した後にきちんと検証しなおします

165名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 07:02:42 ID:ESLmedu.0
点在してるから、自分で拾ってくるしか・・・

166名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 07:14:41 ID:kauXFLl.0
検証スレのログには確実に有るとだけ

167名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 07:19:55 ID:.QXBNydI0
>>164
> 主力の戦艦で装備なし

これなら一杯あるから御自身で探すよろし

168名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 21:50:52 ID:yO3n6iGM0
>>164
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/286
この周辺データどうぞ

169名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 22:27:19 ID:nGm5r8SQ0
流れを切って申し訳ないですが2-5ボス前の索敵値関係に関して
検証、仮説スレ14の>>747のデータ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/747
を自分なりに分析して式を予想しました。
H→J、H→L(ボス)のデータに絞って分析しています。
結論的には上のスコア式とほぼ同じで苦労した意味がwと最初思いましたが検定代わりにはなるかなあ。

・予想式
素索敵/10+電探x0.8+艦載機x1.2+偵察機x1.5 = ボス到達ライン72〜83
※但し個艦索敵値が80を超えた分は√分のみ加算

上のスコア式を素索敵を1とすると
艦上攻撃機x1.26
艦上偵察機x1.42
水上偵察機x1.69
水上爆撃機x1.54
小型電探 x0.85
大型電探 x0.84
となるのでほぼ近似に思えます。

ただ幾つか特異なデータが現れるので悩んでいましたが火力式と同じく、一定値を超えるとリミットがかかると仮定するとうまくいきました。
素索敵ではなく、装備込みのスコアではないかと思い、いろいろ計算しましたがそちらはうまく合いませんでした。

http://kancolle.x0.com/image/94489.jpg
http://kancolle.x0.com/image/94492.jpg
添付図のグラフはボス到達最低スコアを100%として比率計算し、成功率の推移を描いたものです。
青の図の方は通常の2-5式の場合です。
下は予想式で80+で足切で無い場合のグラフです。
http://kancolle.x0.com/image/94494.jpg
元スレで司令部レベルに相関がありそう、
という話でしたが司令部レベルが高い→艦娘のレベルが高い→索敵が高くなって足切に引っかかるという風に思います。

元の2-5式と違って平方根を使ってないですが通常の艦隊の素索敵合計200〜400程度だと平方根でもほぼ直線のグラフになるので割合式でも誤差レベルになります。
http://kancolle.x0.com/image/94493.jpg
要は素索敵と装備索敵の比率だけが問題なのでルート式でももっとうまく合う式がでるかもしれないです。
上の式はあくまであのデータを解析した近似式と考えてもらうと幸いです。

170名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/10(金) 22:54:08 ID:nGm5r8SQ0
参考に自分用の検証用まとめのファイルもUPしておきます。
http://ux.getuploader.com/kan07/download/1/2-5%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81.xls
元のファイルをまとめただけですが一応

171お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/13(月) 21:46:32 ID:MTVpkfQ20
妄想垂れ流しスレはここだよね?

戦艦の主砲は解体時の弾薬-5の合計でペナルティが掛かってる気がする
高速戦艦は20/40、低速・航空戦艦は30/50辺りでペナルティが掛かりそう

172お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/15(水) 22:37:22 ID:g9ySossk0
>>171
あなたは自分で何を書いてるかわかってるつもりかもしれんけど、
それ読んで何が言いたいんだか全く理解できない

173お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/16(木) 02:47:35 ID:UaMr0wj20
             弾薬 鋼材
35.6cm連装砲     10  15
41cm連装砲      12  20
46cm三連装砲     24  25
38cm連装砲      11  18
試製35.6cm三連装砲 11  18
35.6cm連装砲(ダ)   10  15
試製41cm三連装砲  14  22
38cm連装砲改     12  18
試製46cm連装砲   18  23

弾薬-5したのがその武器の重さXで、乗せた合計で過重ペナが発生するって言いたいんだろ

でも運営の言葉を信じるなら、フィットしてる砲はいくつ乗せても大丈夫。フィットしてないのは複数載せると駄目とあるから
総重量パターンではないんじゃないかな
09▼【戦艦主砲】の装備補正の付加
艦型にフィットした「主砲」系装備を搭載した場合、交戦時の命中率が昼戦・夜戦共に若干向上するようになりました。逆に、艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、命中率が低下するようになります。

174お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 19:30:05 ID:VpsY07Sg0
長距離練習航海でのバケツの回収率が前々から落ちている気がする。
前々回ぐらいからのアプデからかな・・

175お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 19:32:07 ID:tmdUcTRo0
もともとは50%有った物がアップデート重ねるごとに下げられてついには5割になっちゃったからね
バケツは絞られてるね

176お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 19:37:41 ID:eTRP9ygs0
データもなしに肯定するのはもちろん、否定するのも間違い
しかし最初は何事も提言から入る、これは良し

177お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:01:35 ID:T0VkhIoU0
長距離練習航海でのバケツの回収率が上がっている気がする。
前回ぐらいからのアプデからかな・・

178お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:06:53 ID:SPj.yH1o0
長距離練習航海でのバケツの回収率は変わってない気がする。
サービス開始からずっとかな・・

179お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 20:34:42 ID:eTRP9ygs0
取捨選択の能力の差異はある

180お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/18(土) 23:55:49 ID:VpsY07Sg0
まあ1日張り付いて確認とかみんなやってないだろうし体感はそれぞれ違うよな。
野暮だったわ。

181お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 00:06:28 ID:ZHg/qqkQ0
>>180
何の根拠もなく体感だけで語ってるのお前だけだよ?

182お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 00:19:00 ID:ebyJtf.M0
>>181
体感おkなスレじゃないの

183お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 00:50:34 ID:xsZXsijY0
そうだな

184お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 03:09:55 ID:weWd1gcg0
俺の体感で言うと401と大鳳は未実装だな

185お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 03:42:30 ID:HhM6Mb0U0
検証されてることを体感で否定するスレではないがな

186お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 03:51:59 ID:xsZXsijY0
極論言いたがる
脳のバランスが悪い子供がいるな

187お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 18:48:02 ID:1lF.9cNY0
子供の遊び場に来てまで子供だなあって言うこともなかろ

188お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 19:21:42 ID:1EXsUyRw0
>>177
「長距離練習航海でのバケツの回収率が変わった」というのは
今まで多くの人が体感したけどことごとく勘違いだったのよ
勘違いしやすい体感の代表みたいなものだから雑談スレですら相手にされない

189お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/19(日) 19:27:44 ID:xsZXsijY0
まあそういうことだな
蒼龍ドロみたく実際運営がいじってる事象もあるが、
長距離は勘違いの定番ではある

190お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 11:56:02 ID:rf8cRhyU0
たとえ本当に下がってたとしても30mのバケツ遠征なんだから、バケツ欲しいならガン回しする以外選択肢ないしね

191お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 12:38:10 ID:7rM/CtBk0
最近のログ見たら大成功150/成功143だった
弾薬以外の高効率バケツ遠征欲しいわ
何で次点の対潜警戒任務も弾薬なんだよ

192お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 12:38:59 ID:7rM/CtBk0
大成功じゃないよバケツだよ

193お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 17:50:21 ID:rOmuhxXA0
海上護衛と長距離を併用した時のバケツ+燃料の効率よりも
タンカー護衛のバケツ+燃料の効率の方が良い
弾薬が余っていてバケツが欲しいなら、海上護衛は回さずにタンカー護衛を回すようにしたら良い

194お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:49:05 ID:09DFUoYY0
バケツ
タンカー 4時間で1or2個 平均1.5個 0.375個/時
長距離    30分で0or1個  平均0.5個 1.0個/時

結論
タンカーだとバケツはなかなか貯まらない

195お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 18:59:38 ID:rvTULBY20
長距離単体と比較してどうすんだ?

196お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/21(火) 19:06:10 ID:DQar2v.U0
突っ込みたいけどスレチ

197お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 02:18:01 ID:vpKmjDUg0
優先順位上位にバケツある時点で長距離回さないとか弾薬カンストでも無いな

198お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 02:24:14 ID:p96mO41A0
バケツ必要なときは対潜すら同時に回すからな
普段のプレー中に長距離が遠征から外れることとか無いわ

199お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 02:39:09 ID:eFgndT120
長距離と併せて他にどれを回すかって話だろ
なんで長距離を回す回さないの流れになってんだ

200お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 02:40:47 ID:VjlWvPCQ0
そもそも全部スレ違いなんですがそれは

201お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/24(金) 20:49:03 ID:ZtO96dgo0
どちらに書こうか迷ったけど質問ということでこちらに
命中関連の集計する際、攻撃対象が中破大破してた場合どうしてますか?

今まで1-1-1か夜戦のデータ取りするくらいで気にもしてなかったけど、皆さんどうしてるのかなと
過去ログ見てると除外してる人、結果のみの人いろいろだし

202お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 11:22:42 ID:LytLg0LM0
集計してる限りでは、攻撃側・被弾側の損傷状態は、昼砲撃戦の命中に影響しないぽいです。
少なくとも中破では差が見られませんでした。
大破もそれほど差はないですが、データ数自体少ないので不明。

夜戦は調べてないので分からないですね。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/128047.png

203お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/25(土) 22:25:42 ID:OxoqVoTs0
>>202
データ添えての回答ありがとうございます
中破までならあまり気にする必要もなさそうですね、念のため大破だけ除外して集計してみます

204お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 21:20:25 ID:xmcSyD0c0
いくつか質問と相談

2-1-1で赤疲労状態で装備の回避への影響を見ている最中なのだけれど
複縦と単縦(と交戦形態も)の確認を忘れていたことに途中で気づいた
この場合、今あるデータはバッサリ切ってやり直した方がいいのでしょうか?
複縦の命中補正がどの程度影響を与えると考えられるのかも添えて教えていただけると幸い

それからもう一つがふと思いついて軽く試したもので、これも赤疲労での回避に関するもの
低速交じりの艦隊で同じく2-1-1に出撃したところ、30回ほどの試行で被弾率が8割以上になりました
もしも過去に低速交じりの艦隊の回避に関する検証を行われたデータがあるのでしたら教えてください
欲を言えば「低速だけの艦隊」の場合のデータもあるのが理想的です

205お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/27(月) 21:24:40 ID:xmcSyD0c0
ちなみに装備の方の検証で用いたのは
比叡 LV129
回避82 索敵59 運47(レベルやまるゆで変動するステのみ記載)

検証した装備のパターンと現在の状況は

装備なし
58/110 52.7%
8/10:5,11,m,m,10,4,5,(4)
6/13:m,7,m,7,7,m,m,m,7,m,6,m,(8)
6/11:6,m,m,m,9,9,4,m,5,7,(m)
6/11:6,8,m,m,5,4,m,m,5,m,(11)
6/11:9,m,m,m,5,m,m,6,5,5,(14)
5/10:7,5,m,10,m,m,m,4,m,(11)
7/11:12,m,6,8,5,m,7,m,5,m,(14)
5/9:m,m,5,6,m,7,5,6,(m)
5/12:12,8,m,m,m,m,m,m,m,5,5,(11)
4/12:m,12,m,m,m,m,10,5,m,6,m,(m)

装甲特化(回避-12、装甲+36)
63/108 58.3%
8/11:10,8,m,6,m,9,6,5,5,m,(5)
6/11:10,7,8,m,7,m,m,m,7,7,(m)
7/9:12,9,5,m,6,4,m,7,(4)
4/8:m,m,10,10,9,m,6,(m)
9/11:5,5,8,9,5,5,m,3,m,4,(5)
5/12:6,m,m,m,10,m,m,5,6,m,m,(21c)
7/11:11,6,9,m,7,4,m,3,6,m,(m)
5/13:m,8,10,m,6,6,m,m,m,m,m,m,(12)
8/10:7,7,7,8,m,m,8,7,3,(4)
4/12:m,m,m,5,m,m,m,10,m,m,m,(23c)

回避特化(回避+49)
55/106 51.8%
5/11:m,m,5,m,m,m,10,4,7,m,(17)
4/13:m,m,m,8,6,m,m,m,m,m,5,m,(5)
5/10:m,m,m,5,5,6,7,m,6,(m)
8/11:m,m,m,8,8,1,5,7,4,5,(7)
7/11:8,5,6,m,m,9,6,4,5,m,(m)
6/10:m,m,m,m,12,8,4,6,7,(3)
7/9:11,6,6,9,m,7,m,3,(4)
4/11:5,m,m,7,m,9,8,m,m,m,(m)
4/9:m,m,m,9,m,8,9,4,(m)
5/11:10,m,m,m,8,m,7,m,4,m,(4)

バランス(回避+20、装甲+18)
58/101 57.4%
6/11:8,5,8,4,m,m,m,m,m,6,(8)
6/9:12,m,10,4,5,m,m,4,(6)
8/11:10,11,m,7,m,5,m,3,5,4,(3)
6/11:m,8,5,7,m,m,7,4,6,m,(m)
6/8:8,5,8,7,m,5,m,(4)
6/10:m,m,m,m,12,7,8,8,4,(4)
5/11:m,m,m,m,9,m,m,6,9,4,(13)
4/10:m,11,7,9,m,m,m,6,m,(m)
7/10:m,7,10,9,m,6,7,m,7,(3)
4/10:m,m,m,10,5,m,m,10,4,(m)

206お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 01:34:18 ID:qYpUO9BM0
>>169
こちらで各艦の素索敵キャップ80の観測を試みましたが、少なくともキャップは80ではないようです。
詳しくはこちらをご覧ください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/527

207お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/29(水) 15:39:16 ID:ksEndo1s0
ダメージ計算式の装甲×乱数項って小数点以下の扱いどうなってるかはっきりしてますか?
切り上げでは無いと思いますがそのまま減算でも最高ダメが切り上げ時と同じになったりしますよね
★の検証でその辺の扱いが人によって違ってるような気がしたもので

208URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 20:13:43 ID:mEbGb4560
ウィークリー消化ついでに羅針盤の検証をしてるのですが検証スレにのコメントにあったセルデータの見えた時代のマップとはどういう意味でしょうか?
さすがにルート固定の編成があるとは思っていないのですが確率が変わる編成を探すのも無意味ということですか?
ちなみに検証しているマップは3-3と4-2です

209URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 20:22:51 ID:vcpeeQQ60
mapcellのことだと思うけど気にしないでいい
元々意味があるかどうかも分からないパラメータだし

それにしても3-3と4-2っていくらなんでも不毛じゃないかい?

210URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 21:12:33 ID:mEbGb4560
>>209
回答ありがとうございます
あくまで北方と東方ウィークリー消化のついでなんです
北方を消化するなら3−3、東方を消化するなら4−2が最適と考えたので
検証ついでだと思えばボスからそれてもあまりストレスが溜まらないので大真面目に検証している訳ではないです
消化したらその週は検証終了といった感じでやってます
それともここら辺のマップはだいたい検証されてしまってますか?

211URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 21:13:15 ID:tMutCcEQ0
昨日出た混成重2未満:120件、重2:180件の分岐2があのままの傾向で各500件になったとしても
4:6が5:5ないし6:4になるかどうかという感じだし、このラインを検証で出すのは厳しいかと
せめて7:3ぐらいの編成があれば…

212URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 21:30:07 ID:mEbGb4560
いやあの編成とはまた別ですね
南西海域で水母による羅針盤の干渉が多く見られたので上記のマップでも起きないかと試しているところです
ボス到達率向上が見込めればウィークリーの消化が楽になりますのでやってます
改修資材がクエスト報酬に入ってなければやらないんですけどねぇ・・・
とりあえず
3-3は水母1空母3軽空2で4-2は水母1空母1軽空2重巡2
といった感じです
結果が出るのはずいぶん先になりそうです
ところでデータはどのくらい集めれば価値が出ますか?
200出撃分くらいあれば大丈夫ですかね?

213URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 22:06:37 ID:.d/FhpRg0
3-3は北方任務がわりと最近だからともかくとしても
4-2なんてすっごいホビュラーなマップで
50%以外の数字が出るとは思わないんけどねえ
おれもかれこれ1500回くらいは出撃してると思うけど

214URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 22:09:48 ID:FiliawRo0
4-2は戦果稼ぎに使われた時代があったレベルだからね

215URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 22:13:25 ID:tMutCcEQ0
3-3分岐2の場合、200出撃だと分岐1があるから100回しかデータ取れない
クリア後にあまり回されてないとは言えユーザー体感5:5ランダムの場所だから
400回はほしいかな… 7:3編成が見つかるようなら100回でも少しは傾向が出そう

あと「だいたい検証されてしまってますか」で思い出した
装甲空母が正規空母扱いになるかは試行を見かけたけど
新艦種実装前の海域に揚陸艦・工作艦・潜水母艦を連れて行ってみたって見かけないな
「変わってないだろう」という共通認識になっているというか数取るのが大変すぎ

216URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 23:01:12 ID:mEbGb4560
400回も必要なのですか・・・
取りあえず100から200で様子見てみますね
揚陸艦・工作艦・潜水母艦での確率変動調査は苦難の道ですねぇ
揚陸艦は空母扱いされるかマップ次第みたいなのは聞いた気がしますが他2つはねぇ・・・
潜水艦による通商破壊を元にした2-3で潜水母艦を連れていくとかネタになりそうなことはありますけど・・・
やってもなぁ・・・
あと検証した結果羅針盤には干渉しなかった、みたいな報告は上げない方がいいんですかね?
このての報告は見たことがないのですが・・・
報告されても邪魔なだけなんでしょうか?

217URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 23:06:14 ID:sk3e/yGU0
>>216
まあ、ほら、影響あるんじゃないかって気持ちで始める検証は
検証してみたけどやっぱり気のせいでしたって結果になったら
やっぱりなんでもない、忘れてくれ・・・ってなるからね。
報告が邪魔なんて事は全く無いと思う。

218URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/05(水) 23:24:36 ID:tMutCcEQ0
> 取りあえず100から200
うん、7:3じゃなさそうってのが分かるから充分です6:4狙いだと厳しいという話
任務のついでにやるんだし全然いいと思います

219URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/06(木) 05:43:14 ID:JRax5W6k0
>>217-218
ありがとうございます
100回分で面白そうなデータ(7:3の可能性があるかも?など)が取れたら検証スレに上げたいと思います
出なかったら引き続きのんびりこなすような感じでいきます
ありがとうございました

220URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 20:44:47 ID:Ree3nxDw0
>>219 面白そうじゃなくてもあげて欲しいんだよな
わかりやすい比だと5:5が最も結果がブレやすくて、
4:6あたりでも割とブレるから、
7:3の可能性があるかも?じゃなくて、5:5の偏りの範囲内としてありえる
だろうなって理解できるデータの方が個人的には参考になる

ここはたかが数回で「操作がある!行きやすい!」とか頭悪い発言が
跳梁跋扈してる界隈だからね

221URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 22:55:42 ID:kbpia7M20
それは「5:5に決まってる」という発言と何が違うの?

222URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:08:42 ID:kbpia7M20
ちょっとぶっきらぼうに書きすぎた

例えば6:4の疑いがある400回のデータが出てきたとしても
>>220の人は「5:5でもこんなに偏るんだな」というレスを付けるんでしょ?
なんなのそれ、と言いたかった

223URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:38:53 ID:JGuLjfEA0
実際やってみて49:51とかになってもしまいこまずに報告してくれって話じゃねえの

224URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:51:32 ID:kbpia7M20
歪んで捉えすぎたかな
なんか可能性を感じるデータより5:5の裏付けくれって読めてしまったすまん

225URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:54:52 ID:3nA/a53U0
220は信頼区間の話をしてるから5:5を例に出してるだけだと思うけど

226URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/07(金) 23:57:12 ID:Y2JsfzIs0
フィット補正の検証だとどの装備がベスト?

227URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 00:07:06 ID:GMhF5wFI0
個人的は不明瞭なのが多い試製系を進めたい

228URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 00:18:10 ID:BoxEY73k0
>>225
信頼区間の話だと思って読んだよ
今まで前例のない45:55みたいな微妙すぎる羅針盤が実在すると仮定して、その疑いのあるデータがあっても偏りの範囲内でありえるで済ますのだろうと。
現に検証スレの597,598だって分岐2は95%信頼区間なら重ならずに北と南に差が出はじめてるけど誰も触れてない
5:5の偏りであり得ると捉えるか、45:55なんてのが存在すると捉えるか、後者を捨てるスタイルだなと思った

229URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 00:23:17 ID:xaxwxPWE0
>>226
装備よりもなるべくレベル等の条件を合わせることが重要かな
装備なしのデータ等で既に検証してる人のものと比較できるから手間が減らせるしね

装備自体はどのデータも有用だろうから調べるのは好みのものでいいと思う

230URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 01:02:49 ID:zFhj9aI.0
>>228
それに触れられてないのは
5:5に決まってると思ってるから、より
ぶっちゃけあんまそれに興味ないから、の方が大きいかな・・・

231URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 01:16:25 ID:BoxEY73k0
ですよね・・・
220は興味あるような発言だったのに5:5前提みたいな印象を受けたから突っかかってしまったごめんよ

232URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 02:47:48 ID:7OYh7N1g0
ここで戦闘開始時にcond-3でS勝利時+4 Aで+3......という説は否定されてるのか?と聞いたところ否定されてると言われたのですが
検証スレの方で否定されているということを否定してそうなデータが出てきましたが本当に否定されてるんですか?

233URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 03:06:25 ID:ETezgCaQ0
>>232
cond0で戦闘開始した場合の挙動から
condの減算処理は戦闘開始時と夜戦突入時
加算処理は戦闘終了時だと推定されてるはずだよ

234URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 03:41:41 ID:xaxwxPWE0
>>232
cond0でS勝利したらcond4になる、という検証からS勝利で+4なのは間違いない。夜戦開始マスの+1も昼戦が-3だという前提があると納得がいく
過去のキラキラ効果の検証や、最近のオレンジ疲労の検証からも昼戦開始時のcond-3が戦闘に影響を及ぼしてる可能性はある
だがストッパー検証ではcond19ではストッパーが発動せず、cond20では発動したというデータがあるため否定的な意見があったのだろうね

昼戦開始時に疲労-3されているのは確定だが、それが戦闘に影響を及ぼすかどうかは現状ではまだ言い切れない。といったところだろうか

235URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 04:17:31 ID:eXGc3Zwk0
>>231
220本人だけど、
>>228
>5:5の偏りであり得ると捉えるか、45:55なんてのが存在すると捉えるか、後者を捨てるスタイルだなと思った
そんな理解でぶっちゃけ間違ってない、私個人の発想の捉え方としては
また、実装仕様としては45:55とかもあり得るのは同意

ただ書いた趣旨はそうじゃなくて、>>223が書いてくれてるレスの通り
書き方が悪いから意図が正確に伝わらんって話なので、そこは両氏に申し訳ない

236URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/08(土) 19:09:42 ID:BoxEY73k0
>>235
すっかり遅くなってしまった。補足ありがとう
いや何人かツッコミくれてたように俺の解釈が歪んでた
お手を煩わせて申し訳ない

237URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/16(日) 23:04:08 ID:lQTM49J60
もし対空値が対空カットインの発生率に関係しているとレベル1の子で検証やりにくいなあ
と5-5に放り込みながら思った

238URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 05:52:18 ID:IXteiYqc0
暁をキラ付けのため1-1出撃させて
勝利画面で猫ったんだけど再ログイン後のconが45だった

MVP+10とS勝利+1まで判定して旗艦+3の前に落ちたってことかな?
ちなみにドロップした電は母港にいた

239URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 05:57:22 ID:shJx9un.0
出撃前のCond確定から落ちて再ログインするまでどれくらいの時間があったかが分からんから何ともいえん

240URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 16:22:14 ID:u7Jyg98g0
自分のアカウントのcond回復タイミングを調べておくといいよ
うちは3n分+1分27秒でメンテがあっても変わらないから1回調べるだけでいいと思う

241URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 20:31:42 ID:oI5z3rQ20
アプデ前の対空の撃墜単位って固定でしたか?可変でしたか?

本日演習でステージ1で0、ステージ2で15機落とされて
4つのスロットそれぞれ5(24),6(12),1(10),3(23)の被撃墜でした
括弧内は元の搭載数です

相手は白雪改で装備は10cm高角砲、ドラム艦×2です。

242URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 20:42:07 ID:VQqbwWkI0
編成と割り振られた艦が同じなら固定のはず
相手が白雪単艦という意味なら今までに無かった現象だと思う

243URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 21:09:44 ID:oI5z3rQ20
>>242
単体です、ありがとうございました。

敵撃墜単位の新仕様における検証も必要ですね。

244URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:04:12 ID:mY2YQs6Y0
カットインや最低撃墜保証も含めてシステムが完全に変わってる可能性が高いね

245URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/17(月) 23:46:58 ID:ebf7NiMo0
その感じだと50%での成功失敗もなくなってるのか?

246URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 00:28:51 ID:aIrguAGo0
戦闘機以外の全てのスロットが必ず1以上落ちるよ

247URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 00:46:49 ID:2QXDdlOc0
>>241
各スロットに積んでた航空機が何だったかまだ記憶残ってるかな?
まさかとは思うけど機種による撃墜緩和とかが導入されてないとも限らない

248URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 01:52:41 ID:O0K96fTc0
>>246
いや、「失敗時に1だけ落として成功時に撃墜単位だけ落とす」かと思ってたんだけど
もっと段階的な物に変わってるなぁ、と

249URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/18(火) 22:07:24 ID:TWUtTbFg0
>>247
爆戦(翔鶴改の2スロ目、瑞鶴改の4スロ目)と瑞雲(山城改の4スロ目)と瑞雲12型(扶桑改二の4スロ目)です。
白雪改のレベルは76、対空値は装備込み56(装備無し49)、ボーナス込みは58.45です。

もう修正が入ってしまいましたが
本日吹雪改37(12.7cm、10cm連装高角砲、四連装魚雷)対空:装備無し49、装備込み58、ボーナス込み60.85
と対戦した結果(自軍装備は同じ)
爆戦4(翔鶴改の2スロ目)、爆戦4(瑞鶴改の4スロ目)、瑞雲0(山城改の4スロ目)、瑞雲12型2(扶桑改二の4スロ目)
の合計10と言う結果に

高角砲装備の単艦放置は結構少ないので地道にデータを集めます。

250URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 15:54:30 ID:hNd8.omU0
検証スレで度々見かけて気になったので質問です
運営がアナウンスせずに仕様を変更した事例というものはドロップ変更以外ではどのようなものがあるのでしょうか?

251URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:13:45 ID:QYCHjo.c0
3-3島風
5-2三隈
大型瑞鳳
all30古鷹青葉型

一部は新艦娘と置き換えとかもあるけどな。
建造は鯖落とさずに修正できるって卯月の件で判ってる
未発表修正は基本無いけどその内容が現実とかけ離れてるってのは結構あるけどな

252URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:38:56 ID:3VAmsToQ0
変更が本当かどうかが定かじゃないのも多いからな

253URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:41:10 ID:ylhw8lOQ0
多いとは?

254URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:51:27 ID:hNd8.omU0
やはりドロップや建造くらいしかアナウンスなしでいじられてはなさそうか
戦闘システムまわりはアナウンスなしに変更されたことはなさそうですかね?

255URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 16:55:27 ID:ylhw8lOQ0
5‐4‐1に重巡置くように変えたのは
わざわざ言ったっけ

256URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:03:20 ID:dIgdTtvY0
言ってる。3-2-1フラ軽も言ってたと思った

257URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:06:02 ID:ylhw8lOQ0
最初期の設定がそのままずっと変化させずと考えるほうがどうかしてるだろw
イベントのときは「その都度調整していく」という言を出してはいるが、
通常海域でも新システムは逐次導入されてきてるわけで、
そこには調整は一切無いと決め付けるものまあ自由な生き方だとは思うが・・・
最初期の設定がずっと一定だというのなら、それこそ検証での証明が要るなw
検証でも、人によって微妙に違った数字が出てることはある
それが、設定いじられたゆえの検証した時期のせいなのか、ただの誤差なのか、
検証もなしに何かに決め付けるのはよくないね

258URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:09:15 ID:QYCHjo.c0
ほい。告知はあったよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393033204/455

259URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:20:04 ID:LBb.lsmU0
>>251
それってドロップと建造だけってことよね

260URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:20:32 ID:hNd8.omU0
wikiのバックアップからも3月14日のアップデートで重巡が追加されたのは確認できますね

戦闘システムまわりがアナウンスなく変更されているという明らかなデータはなさそうですね
検証もなしに調整が「ある」と決めつけるのもよくないですよ

261URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:22:30 ID:LBb.lsmU0
>>257
そういうのは一つでも前例がないとただの妄想だと言う

262URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 17:45:36 ID:tRszZDbI0
護衛退避が勝利ランクに影響しなくなったのはアナウンスなしじゃないかなたぶん

263URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 19:54:53 ID:nJRIM9zo0
印象に残ってるのは潜水艦任務が達成にならなかったのと、
雷撃戦のかばうエフェクトくらいかな

264URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 20:04:44 ID:4fjm2Z7Q0
>>263
雷撃戦って全部旗艦に飛んだのにかばうエフェクトが出たりしたんだっけ

265URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 20:14:44 ID:nJRIM9zo0
>>264
そんなのもあったと思うけど俺が言及したかったのは
雷撃戦のかばうエフェクトが一切なくなってる現状について

266URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 22:12:24 ID:TsDPqh3c0
艦隊司令部施設の退避の仕様(退避は轟沈扱いされていた)は告知あった?

267URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 22:13:52 ID:TsDPqh3c0
おーう>>262さんと被ってたスルーしてください

268URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/19(水) 22:20:23 ID:3VAmsToQ0
そもそも勝利ランクに影響があるとも告知されてないんですが

269URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 04:19:17 ID:uKKkQywc0
268いみふ&詭弁バカ
なにが「そもそも」なんだかw

退避させるとSorA勝利できないという影響があったのは現実
その影響をなくすべく運営がSorA勝利できるよう仕様を変えたのも現実

270URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 08:59:32 ID:9ujlkTls0
あおる奴は悪質アフィ運営と教えたはずだが

271URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 12:45:17 ID:mh4EGkMY0
挙動からの推測は所詮推測、仕様とはいえない
仕様かどうかわからないものが告知なしに変更されただけで、告知なしの仕様変更ではない

終わり!閉廷!以上!みんな解散!

272URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 12:49:59 ID:7hACkoS20
逆ベクトルのアホまで湧いたのかよw

273URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 14:42:47 ID:n5H.Z8oc0
そういやマスによって経験値が変わるのも初実装だったな

274URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 14:47:07 ID:s3Q.//Ws0
マスと言うより敵の編成によって、だろ
E-4-Cの潜水艦狩りでも良く分かる

275URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 14:55:59 ID:QkW4Lrr60
まあ、なんだ
検証陣は裏調整がないって根拠もなく妄信してるバカ共の集いなんだから
裏調整の可能性に気づいてる頭の良いお方は
バカ共の会話に混ざるとバカが感染るからスレを見なければ良いんじゃないかな。

276URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 17:47:17 ID:/yhO7F8w0
対立煽り君最近は静かだったのにまた活動し出したのか

277URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 19:19:20 ID:WPfp4iVw0
>>276
自演乙

278ヤマシロ・・・オメデト・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 21:09:48 ID:uKKkQywc0
照明灯の仕様も何の説明もないままに変わったな・・・

279ヤマシロ・・・オメデト・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/20(木) 21:15:53 ID:yjZMcNK60
うんそうだな何の説明もないままかわっちまったなあ
ほんと告知せずに裏で修正するから困るよなあ

「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
【20:45】現在、今晩実施の更新作業、完了致しました。更新内容は以下の通りです。
●「山城改二」実装
●「山城改二」「山城改」追加ボイス実装
●「探照灯」装備が全戦艦に装備可能に 本日【20:45】以降「艦これ」に再接続することで、上記内容が自動的に更新実装されます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/535398462062206977

280URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/21(金) 09:41:02 ID:OANPBffE0
新艦の実装のようなデータベース修正すれば良い物についてオンメンテは分かるけど
この間修正された撃墜数みたいな戦闘処理の係数まで基本データベース上の値を参照してるとは思わなかった
この辺はてっきりハードコーディングしてるかと

281URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/21(金) 19:39:20 ID:Ubd1P9QE0
どうせAPIの受け答えはphpとかじゃない?ハードコーディングでも全然オンメンテ可能だと思うが

282URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/22(土) 04:52:38 ID:kB9pBOnI0
前の検証スレの火力検証にて「それ計算式違くね?」という流れから
二つのダメージ計算サイトが「小数点処理のタイミングが違う為に誤差が生じている」というやり取りがあったのですが
どちらのサイトが正しいよというレスもなく話も流れてしまってとても気になっていたのですが
現在考えられている計算式で小数点の処理ってどのタイミングでどうなっているのでしょうか?

火力 ★付き装備など小数点が発生する場合足してから切り捨て(?)
敵装甲乱数 小数点切り捨て(?)
ダメージ 表示上の小数点切り捨て(?)
それとも火力も装甲乱数も小数点そのままで計算してからダメージ処理なんでしょうか?

283URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/22(土) 12:47:36 ID:lpZ8kwWo0
>>282
どっちも間違ってて小数点以下の扱いは未確定、くらい

284URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/23(日) 04:28:44 ID:g2FbtRCk0
>>283
ありがとうございます、★装備の小数点も加わってますます難しくなったわけですね
こつこつやり続けて出ない数字から逆算するしかなさそうですね…

285URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/24(月) 09:48:11 ID:c4Vw.eq60
987 名前:URL・・・オイテケ・・・@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 10:41:15 ID:ylhw8lOQ0 [1/3]
艦載機の堕ち率、下方修正→怨嗟→元に戻る
が、何のアナウンスもなく起こったな

対空カットインも初動だけに色々調整していじってるんだろうな
データの積み上げにならんな

286URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/24(月) 12:18:53 ID:6hO7vRtI0
>>285
Twitterとか運営電文見てないのん?

287URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/26(水) 16:54:31 ID:KRQ147M60
>>280
まともなPGなら数値部分をオンコードにしねぇよ

288URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/27(木) 07:26:38 ID:k3kCG7PA0
>>287
それを考えるのはPGの仕事じゃないだろ
仕様書に数値で書かれてたらそのままコードに書くのがPGの仕事
もちろんそんな指示をする仕様書がゴミなのは間違いないが

289URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/27(木) 13:53:49 ID:XypwaMpU0
そうでもない

290URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/27(木) 14:39:13 ID:x25t/Ssk0
じゃああらゆるパラメータを全部DBに置きましょうね
負荷?知らん!

こうですか、わかりません

291URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/27(木) 15:01:26 ID:hq06lxzQ0
ほぼ定型で変わらないデータは、起動時にDBから読み込んだあと、キャッシュして負荷減らすよね

292URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/27(木) 23:48:07 ID:Yd3jY76A0
ストッパー発動して小破で耐えることなんてあるんだな
同行戦で輪形のへ級flagshipがこちらのケッコン伊8改に11ダメージ出してたわ
耐久が奇数のほうが得とか聞いたことあるがこのことなんだろうか

293URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 00:01:14 ID:SEFHmrCA0
>>288
日本のプログラマはその辺の設計もやらされるのが殆どじゃね?
ただ書くだけの土方はコーダーって呼ばれる気がする

294URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 00:15:39 ID:zUKqA51U0
まるゆ改が3ダメージ貰うとかよく見る光景だろ?

295URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 09:30:25 ID:CQUn5F820
うむ、ウォーターフォールならUIから結合テストまで同じ人がやってるのが現実だ。アジャイルなら基本的に全部PGが決める

296URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 12:35:28 ID:ZIvvZTUQ0
>>280
そういうバランスに関わるような数値はコードの外に出しとくもんだろ
調整の度にリビルドとかアホかと

297URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 12:54:12 ID:R/mHQH5w0
恥ずかしい

298URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/28(金) 17:42:41 ID:2putwI9o0
スレチ引っ張りすぎ

299URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 14:34:59 ID:yJ0auk7A0
体感というか妄想レベルの話なんだけど、連合艦隊だとCondが命中回避あたりに与える影響が通常海戦と違う気がしてる
Cond34以上なら連続出撃しててそこそこ大破してたんだけど、49待つようになってから道中大破率が減った気がする
体感(笑)
E-4の潜水マスでレベリングしてると連合艦隊はCondが0でもストッパー有効なのが確認出来るし、他の影響も異なる可能性があるかなー?と

300URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 14:43:28 ID:yJ0auk7A0
あ、もちろん出撃中にMVP取ってCondが上がるのは分かるけどそれを差し引いてもって話ね(取るのは大体が戦艦だし

301URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 15:29:53 ID:KXS0ZZ7I0
連合艦隊陣形について調べてるんだけど、ちょっと分からないことが
集計面倒な命中回避は後回しにして倍率だけ先に出したところ以下の通りに

水上編成  第一 第二 第三 第四
砲撃倍率 0.88? 1.1 0.77? 1.2
(第二艦隊) 0.75? ??? 0.64? 1?
雷撃倍率 0.65? 0.85? 0.55? 0.95?
対潜倍率 1.0 0.8? 0.75? 0.5

で、集計してておかしなとこが
第一艦隊砲撃にて駆逐が+0.05、戦艦は-0.05ほどずれる(上のは軽重航巡のもの)
今まで艦種で補正入ることありましたっけ?

>>299,300
イベ終わった後になるけど命中回避の集計もする予定なので、一応cond別でも見てみたほういいのかな…
大破率どれ位差があるのか見せてもらえればやる気が

302URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 16:09:05 ID:.VYqXbSk0
これ水上?機動?

303URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 16:12:22 ID:yJ0auk7A0
>>301
連続出撃してた頃のまともなデータが残ってないから妄想レベルの話なんです(KCRDB脳
私一人の体感でしかない内は調べる価値もないお話だと思います、同じようなことを感じた人がいればちょい価値上がる?

CEGIの大淀旗艦司令部施設つきで連続出撃70Sくらい取ってたんですが
あきつ旗艦じゃないことを差し引いても大破率一割どころじゃないなーってところが妄想の出発点

304URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 16:26:46 ID:ekyMg3Uc0
>>301を見る感じ、第一艦隊の砲撃が第二艦隊と比べて2割ほど高いようにみえる

305URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 16:57:27 ID:aajSiInM0
夏イベでの機動部隊では第二艦隊で第四陣形補正120%いってるんじゃねぇかってダメージは出てたな(検証スレ16の10)
水上部隊では第一艦隊のターンでだいたい終わるからレア掘りしながら調べるのは辛いな

306301:2014/11/29(土) 17:01:22 ID:KXS0ZZ7I0
>>302
水上編成です、機動編成はノータッチ

>>303
考えれば次イベまで時間あるだろうし見てみることにします
ただ2戦ローテでやってたのでざっくりになりますが…w

>>301追記
第二警戒航行序列、第二艦隊砲撃をちょっと追試
恐らく0.9かと(火力60同航イ級54ダメージ)
第二艦隊に艦種別補正のようなのがあるかは不明、というかイ級への攻撃機会が少ないので0.05の差が分かりづらい

307URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 17:03:42 ID:yJ0auk7A0
BFHIで連続出撃16回中4回大破なんてメモが残ってたけど、回数少なすぎて10%としても荒ぶれば余裕ですよねー
ともかく、原点が「他の人の周回結果における大破率と自分の結果があまりにもかけ離れていた」ことだったので運が悪かっただけな可能性

Cond49出撃にしてる現在の結果はCEGI大破率2/32 BFHI大破率2/32みたいな感じです

308URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 17:06:44 ID:ekyMg3Uc0
>>305
ということは水上か機動かで第一と第二の砲撃補正が入れ替わってる可能性もありそう?

309URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/11/29(土) 18:05:57 ID:aajSiInM0
>>308
共通点としては「先に行動する艦隊」か
wikiでも命中が怪しいみたいな話が出て追加もされているがソースは書いてないんだよなぁ

310URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/01(月) 23:06:17 ID:bOGqOyLI0
91式+10ができたけど火力補正?は1-1で調べればいいとして
対空カットインの方はどこで何をどう調べるか悩むな

311URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/02(火) 00:04:35 ID:D/TwBdaM0
>>301
第一艦隊の攻撃力に2*√(火力+5)が加算されると推測するとした場合
火力+5=68で1.24倍、火力+5=100で1.2倍、火力+5=151で1.16倍と
火力によって±0.05倍程のズレが発生しそう

312URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/02(火) 02:40:29 ID:7EA1jvTY0
久々にスレ開けたので検証スレ全く読まずに質問

山城改二が試製41cmを持って来るけど(扶桑姉様も?)、
フィット砲的にコレはどうなのでしょうか
とくに通常仕様の41cmと比較した場合、どうなのでしょうか

あと、ダズルと通常仕様35.6cmに有意な差があるかどうかも、御存じの方がいらしたら御教示くださいませ

313URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/02(火) 03:01:03 ID:beSI01520
検証スレ読んだらわかります

314URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/02(火) 03:06:14 ID:oyssjM5E0
ここまであからさまに読むのめんどくさいから俺のために説明しろって書いてるのも凄いと思いました(小波

315URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/02(火) 14:18:28 ID:wDa1Q29k0
91式高射装置★10でデータ取り始めたけど火力+2〜+3程度の補正はあるな
とりあえず補正がある事だけわかったし2か3か確定するところまでやらなくてもいいか
対空カットインはできれば単艦でやりたいけど単艦で勝てて1マス目から航空戦がある海域がない

316URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/03(水) 22:49:39 ID:1NYfqWjw0
>>311
確認してみたところ艦種ではなくこれかも
追試のとき深く考えず火力揃えてたところ差が見られず

とりあえず一人で考えても無理そうなので
イ級への全ダメージまとめたのだけ先に貼っておきます
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102011
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102012
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102014
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102015

今見ると雷撃もなんか加算あるくさいね

317URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/03(水) 23:48:23 ID:E9d62EuM0
>>316
雷撃のダメージを軽く見てみたが、+5が加算されていないように見える
だとすると雷撃の倍率はそれぞれ0.7、0.9、0.6、1.0かな

318URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/04(木) 21:37:50 ID:kKm7207Y0
>>317
なるほど、逆にないのかな。その発想はなかった

319URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/06(土) 02:37:11 ID:Izo1Uhoo0
>>317
凄いヒントになりました、おかげさまでズレ解消できたかも

砲撃ですが第一艦隊は+15、第二艦隊は雷撃に同じく+0が基本攻撃力みたいです
倍率がそれぞれ0.8、1.0、0.7、1.1の範囲でした(第一第二共に)

数学的素養がないとこんなのでもきつい

320URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 02:27:52 ID:qD4zCFYU0
データ少ないけど異様な偏りに感じられたので隊列と対空カットインの関係
こんな感じの並びで3-5箱掘り兼北方に行って誰が対空カットインを出したか集計
途中で重巡と戦艦を入れ替えたりはしてる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/139981.jpg
んで相手艦載機のある航空戦が23回
大井の対空カットインが13回
北上の対空カットインが5回
同じ装備なら隊列が上の方が優先される?厳密には同じじゃないんだけど

北方終わってないけどもうねる

321URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 07:29:03 ID:XGJZ9RF20
どこが異様なの?

322URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 20:44:19 ID:ke.B45Wc0
すみません、旧仕様の対空砲火についてですが対空に当たる艦はすべてのスロットに対して抽選された1艦があたるのか
スロットごとに個別かのどちらでしょうか

ヲ級(スロット無傷)に対して6艦編成で対空砲火を行う場合抽選された艦Bがと2スロット目と3スロット目対して対空を行うのか
艦Fがスロット2目、艦Cがスロット3目に対空を行うかと言うことです。

323URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 21:54:03 ID:H5DZkfY60
>>320
運が高い北上さんのほうが発動少ないのか

うちは旗艦秋月改、二番艦榛名改ニ、ラス雪風改で雪風が発動することが
多かったんで運も関係あるのかと思ってたんだけどな(装備はバラバラ)
とはいっても秋月がよく発動する割りに運が低いし、よくわからんね
対空が100あって運も50あるうちの榛名改ニでも安定はしてないし

324URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 22:29:15 ID:qD4zCFYU0
>>323
運はほぼ関係なさそうってデータが検証スレの方にあったから大井北上でいった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/945
最終ほっぽの事故率が高すぎたから続きは他所でやりたい

325URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/15(月) 22:54:03 ID:2yXlPaEY0
たぶん大井と北上の順序逆にしたら結果も逆になると思うよ

326URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/16(火) 22:32:10 ID:DLwQwF9E0
SKC34についてですが、20.3cm砲のように重巡に夜戦補正があるかどうかの検証ってされていますか?

327URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/16(火) 22:45:07 ID:g0btm.wY0
ようやく連合艦隊陣形についてまとめ終わりましたので投下
母数が少なく集計結果はイマイチなので、話の種程度に見てください

水上打撃部隊での各陣形比較
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140206
第二警戒、第四警戒の追加出撃分+オマケ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140208
敵、LV別に集計した各種詳細
ttp://www1.axfc.net/u/3374417

上にあるcond値別の比較は疲れたのでまた今度…

328URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/16(火) 22:47:03 ID:g0btm.wY0
>>327
オマケ追記:空母機動編成での与ダメージについて
範囲が広く絞りきれませんでしたが集計したものが以下になります
イ級後期型
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140209
ロ級後期型
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140210
チ級エリート
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140211

恐らくですが倍率は水上打撃、空母機動両編成で同じ
空母機動編成での砲撃では基本攻撃力が、第一艦隊:火力+5 第二艦隊:火力+15になっていると思われます
雷撃は変わらず、基本攻撃力=雷装のようです

329URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/17(水) 10:36:33 ID:OgMuDZcA0
>>326
まだされてないと思います

330URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/19(金) 02:11:46 ID:95zdq2rw0
>>327
お疲れさん

第二警戒の方が砲撃は当たると思い込んでたけど、ほとんど変化なしか
はっきりしてるのは第二艦隊の命中は高い、雷撃は第四警戒が高い
ってとこですかね

331URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/19(金) 07:12:05 ID:q28/Y.Fk0
>>327
お疲れ様です。
水上打撃部隊は第二艦隊の命中が高く、空母機動部隊は逆に第一艦隊の命中が高いみたいですね。
後に行動する艦隊の方が命中が高くなっている感じでしょうか。

332URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/20(土) 13:29:03 ID:RbwZgAgI0
噂通りっちゃ噂通りだな
まぁこれだけ差があるとそりゃ体感できるよな……

333URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/22(月) 21:48:50 ID:Pctmgr0s0
砲撃戦の経過と共に敵艦隊との距離が近づいた、と言う予想があったけど正にその通りなんだろうね

334URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/23(火) 00:10:55 ID:TpRyV4HY0
反航戦とはなんだったのか

335URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/23(火) 04:54:38 ID:J6j5/V6E0
一航戦
二航戦

五航戦



反航戦

336URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/30(火) 08:57:27 ID:JhSNymbs0
敵艦隊が対空のない航空機のみを積んでいる場合に、こちらが対空のある水上偵察機を積んでいるとなぜか航空戦で制空確保が出る
これってどうなんだろ
演習で稀しか起こりようがないことだけど

337URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/30(火) 09:24:36 ID:GMQLAX5M0
>>336
水偵の対空は多分関係ない
こっちに何も積んでなくても相手が仕掛けた航空戦のおかげで確保になるからね

友永江草が実装される前は3-2-1編成相手でよく見られた現象

338URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/30(火) 09:28:10 ID:JhSNymbs0
>>337
航空戦が発生していなければ確保のデータが帰ってきても確保になってないが、航空戦が発生していれば確保になるってことか
ありがとう

339URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/30(火) 23:42:52 ID:iJicX1iQ0
先日忘年会後の酔った状態で三連装機銃を2つ☆9まで改修してしまったので
無駄にしないために各種検証してみたデータ投下します
既に検証済みでしたらスルーしてください

ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=104261

火力については全く変化が見られなかったので表に載せてません
LV1の命中率が80%ほどなのでこちらも変化なし
対空は一応差が見られましたが、10回ほどの出撃なので参考までに

340URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/12/30(火) 23:54:59 ID:iJicX1iQ0
>>339
対空検証の条件書き忘れてた
5-5-1、時雨改二LV125、cond40〜49、☆9と無改修装備で各10回です

341シンネンダヨー<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/01(木) 15:35:02 ID:L8oYYtCA0
演習途中夜戦で猫って結果を見に行ったら何もついていなくてもう一度同じ相手に演習対戦できたんだけど…

342URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/07(水) 05:22:32 ID:fc/vR.iU0
爆雷改修の検証しようと思ったらダメージの算出方法がめんどくさすぎる…
手軽に計算できるサイトってないかな

343URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/07(水) 12:27:02 ID:e6q6fEzY0
端数の扱いとか怪しいから★無しのデータも取って比較やんないとダメだと思う

344URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/07(水) 18:10:33 ID:RFlal2ew0
個人的には爆雷は元の攻撃力の端数がそのまま残っててるんじゃないかと思ってる

その影響か知らんけどwikiの方だと★+1からダメージが+2上がってるのに
★+3〜6で3ダメージと伸び悩んでるようにみえる

345URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/09(金) 11:41:52 ID:CSKGAtbA0
メンテだから5-3主砲カットインの検証途中経過
まだ回数的に誤差に埋まってるんで何とも言えない
小破中破は諦めるとして無傷状態だけで300回ぐらいいりそう
山雲もだいぶ育ったし旗艦吹雪に変えようかな
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130586.png

346実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/21(水) 10:54:53 ID:zSJ1ghFsO
史実の大和型は46cm主砲を3基9門搭載だから
主砲を4スロット装備すると過搭載扱いになるってことはないかな

347実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/21(水) 22:26:49 ID:q4kFmi7g0
江草や友永隊の艦載機の命中補正は航空戦には影響しないと聞いたのですが過去検証されていますでしょうか?
そもそも疲労も関係ないので固定値?かなとは思うのですが、実際に検証されていないようなら調べてみたいので。

348実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/21(水) 22:36:23 ID:efzIhLH.0
艦載機の命中補正というか航空戦の命中自体の質量まともな検証があったかなあ

349実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/21(水) 23:31:10 ID:l7kF9EDc0
航空戦だけはキラつけても全然変わんないし99Lv空母が1-1で外しまくるし敵味方問わず完全固定値っぽいんだよな
検証価値があるかどうかを考えるとまったく手付かずで不思議はない

350実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/21(水) 23:44:49 ID:wj/Vvimc0
他所で見た覚えはあるけどとりあえず艦爆は150回ぐらいでは命中+の有無ではっきりした差はないらしい
艦攻の開幕比較はまだなかったと思う

351実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/22(木) 00:19:05 ID:yrwT1pf20
意味があるかどうかはさておき、検証はあまりされてないのは確かみたいですね
調べてみることにします、ありがとうございます。

352実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/31(土) 19:47:44 ID:LDspdW5o0
>>351
体感だけど5-4あたりだと命中補正があるとけっこう当たる気がする
で、実際それを意識して装備して、それなりに当たってる
1-1なんかだと命中キャップに引っかかってるんじゃないのかね

そこそこ敵が避けるマップのほうが検証しやすいのかも

353実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/31(土) 21:03:06 ID:n3wVkDPo0
体感

354実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/01/31(土) 21:44:23 ID:WjgiUjas0
推測スレなんだから体感スタートで別に構わん
好き勝手語りゃいい

355実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 09:01:27 ID:nHEvTJ.I0
2月入って引継ぎ戦果の式変わったのが解ったみたいね。
2-5の索敵も1月入って変わったかもって話もあるし、
データ取ってる人は今年入ってからの分は別で見たほうがいいかもしれない。

356実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 13:16:46 ID:5MAb2AKc0
質問

対空カットイン発動率でこんなのが上がっていますが
91式発動率35%、94式発動率50%、以降94式が1個増える毎に15%ずつUP

この推測を立てる際に使われたデータ収集の過程で
「カットイン艦が敵スロットを一つも担当しなかった」時と
「カットイン艦は敵スロットを一つ以上担当したけどカットインが発動しなかった」時を
どのように見分けることができるのでしょうか?

357実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 13:55:03 ID:gufHGXgM0
ちゃんとスレ使い分けてて偉いな

358実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 13:59:57 ID:Ea/pT94A0
>>356
そもそもその仮説自体が大口径主砲と三式弾つかったapi_kind4の発動率を始めとして
ほかにも否定出来うるレベルのデータがいくつかあると思うけど

対空担当とカットイン有無の件は見分けること自体はできないっぽい
カットイン装備艦がどのスロットに対しても対空担当に選ばれなかった場合でもカットイン発動するというのは前提扱いで
データ的な裏付けもあるっぽい

359実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 14:42:13 ID:JJZata1M0
>>356
カットイン艦、単艦での検証もあるみたいよ
というかそれを調べるなら単艦でやるべきみたいな意見がある
ま、そうだわね

360実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 17:07:47 ID:ohohSRKg0
とあるブログで見かけたんだが
・戦闘で中破/大破の状態になると、出撃帰投時に疲労度追加。(+10〜+20程度)
↑これって本当ですか?WIKI見たけど乗ってなくて

361実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 17:11:53 ID:4Qxg6U.w0
遅レスですまんが>>345はなにをしてたの?砲カットイン率の検証?

362実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 19:58:07 ID:5MAb2AKc0
>>360

でたらめ

記事の日付見た?1年半前の記事とかだったら納得するが。

ただまぁウィキに書いていないものとして、
戦闘開始時にcond-3されて戦闘終了後にcond+3されるという処理がある。
勧めはしないが、自然cond回復反映直後出撃→1戦目開始直後F5撤退した場合
母港でcond-18されてることが確認できる。
ちなみにこれがcond影響の境目が33未満と53以上で確認されている理由でもある。

363実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 20:00:13 ID:5MAb2AKc0
>>357 ~ >>359

ありがとうございます。
確認する方法がないのは残念です。

api_kind4に関して調べてみようと思います。

364実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/01(日) 22:17:34 ID:VGPRpTeI0
潜水艦5+対空艦でやる検証は真似したいけどもうイベントが近い

365実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/02(月) 23:09:53 ID:P5fRKiSg0
>>364
演習とかで試してみたら? 数が少なくても触りだけでもわかれば

366実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 00:17:12 ID:0ZbzFCZ60
javascriptで夜戦シミュレーター的なものを作ってみた
ttp://www1.axfc.net/u/3405063

検証スレに投下されていたデータをもとにそれっぽい値を入れてるけどまだあまりあてにはならないと思う
いろいろ間違ってる部分もありそうだけどもう修正疲れた

367実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 01:59:02 ID:JJjtLrRo0
アフィ

368実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 14:10:23 ID:gFi3r6Yo0
索敵計算式だけど
どの試算もベースが表示索敵値じゃなくて素索敵になってるのはどうしてでしょうか?

制空も対空も計算のベースは表示値だし
対潜も実はそうらしいということが分かっています
そもそも戦闘時に素索敵はデータとして送られてこないので
それを参照してると考えるのはやや不自然かなと

まあ現行の式の立て方なら素索敵でも表示索敵でも
概ね誤差は小さいと思われるので
確定は難しいかもしれませんが

369実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 14:31:39 ID:gO3b4AcE0
明らかに装備変更の影響が大きいから装備索敵を分離して考えるほうが自然
その場合に表示索敵、つまり「装備索敵+素索敵」を考えると
装備索敵値を二重に使う式になるので不自然

あと現行の式は精度が高いから素索敵を表示索敵にした場合の誤差は小さくない

370実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 14:45:41 ID:gFi3r6Yo0
>>369
精度が高いのは了解しました

二重に計算して不自然というのは感覚の問題で
自分は表示値からわざわざ引き算するのが不自然に思う

対空と同じように表示索敵値+装備索敵ボーナスと
考えれば二重計算じゃないよね

371実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 15:07:53 ID:JBNzG/dQ0
というか
*> 制空も対空も計算のベースは表示値だし
> 対潜も実はそうらしいということが分かっています
とか
> まあ現行の式の立て方なら素索敵でも表示索敵でも
> 概ね誤差は小さいと思われるので
とかの根拠の方が気になる

372実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 15:20:58 ID:WNj7ZTOM0
対潜の計算値も素値と装備値は別計算だったと思う

373実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 15:47:20 ID:J.w1fC.g0
>>371
対潜は
(表示対潜値)×0.2 + (装備対潜)×1.75
ってのが検証スレで提唱されて
それを採用してるツールもあるので
もし一般的な結論じゃなかったらごめん

素でも表示でもどっちもたいして違わないってのはたとえば
素索敵36の艦に装備索敵10で現行式0.6倍の装備をつけた場合 6+6=12
素索敵64で以下同様だと8+6=13

装備込み表示値の平方根で計算すると
表示値46の√は6.8 56の√は7.5
装備の補正を0.5倍で計算すると大して結果は変わらない(切り捨てる場所によるけどね)

ってことだけど
現行式の精度が充分に高いならばどのみち
実用的には議論する意味もないので
捨て置いてもらって結構です

374実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 16:39:54 ID:JBNzG/dQ0
>>373
平方根で数字が減るのに沿うような装備補正と装備スロ数を例に考えてるからじゃね?
> 素索敵36の艦に装備索敵10で現行式0.6倍の装備をつけた場合 6+6=12
と同じ表示値46でも
 素索敵36の艦に装備索敵5で補正1.2倍の装備を2スロつけた場合 6+6+6=18
ってなるし、逆に装備スロ数増やすことで表示値の平方根(の二倍?)と近くなるパターンもあるだろうし

対潜の方の元は分からんかったけど、その式は「素対潜x0.2+装備対潜x1.95」と同値だろうから
単に装備対潜値補正を今までの2.00から1.95にしたって話でも区別付かないような

375実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 19:53:42 ID:fq5nq.LE0
>>368
装備索敵値は補正が掛かってるからそのまま足せないから。
でも実際は例えば×1.2の場合、合計値+装備索敵×0.2かもね。
素索敵値はレベルで値が決まってるというのもあるかもしれない

376実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/04(水) 19:55:10 ID:fq5nq.LE0
>>375
ああ、勘違いこの書き込みは忘れてください。

377実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/16(月) 10:58:22 ID:s/QaxMnA0
イベスレでこういうレスがあってもめてるんだけどこれって正しい?
あと探照照明にも命中アップもあるって話だけど具体的にどれぐらいあるとか検証されてる?


530 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 09:50:13 ID:MJLMxUy.0 [8/15]
探照照明の正確な効果って判明してるの?
発動率や各種上昇効果とか

個人ブログで検証みた感じ

夜偵=発動70% ダメージ+10%(火力じゃない) 命中+10% クリ率上昇?
探照=確定発動 カットイン発動率+5% 敵カットイン発動率-10% 被弾率+15% 
照明=発動70% カットイン発動率+5% 敵カットイン発動率-10%

雪風等運50のキャラは上昇がみられないためカットイン上昇はキャップ前補正
夜偵照明は複数搭載で発動判定が複数になる (発動しない確率が 30% x 30% になる)
だけで効果の重複はない


だと認識してるけど
夜偵は必須レベルの装備だけど探照照明これにわざわざスロット裂く意味なんてあんのかね
運40ぐらいの艦にカットイン装備させたい場合以外に詰む意味ない気がするわ

378実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/16(月) 14:23:13 ID:ubeo3d3.0
夜間触接は命中+10%で間違いなさそうなデータが他所にあった
照明弾探照灯は被タゲ命中回避についてはなんともいえないレベルの蓄積しかない
味方カットインは5%未満の上昇で敵カットインは10%程度落ちる
とりあえず探照灯はこの辺の過去ログ見といて
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393551397/

379実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/16(月) 20:33:31 ID:/I54GT3U0
支援艦隊に徹甲弾とかの装甲補正ってかかるのかな?
E5に徹甲弾支援なんて見たことないしかからないか

380実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/16(月) 21:06:48 ID:cUYHl/kg0
回数少ないから参考にはならんが、E-5で徹甲弾積んで支援行ってたけど、特に目立った効果はなかったかな
下3隻を落としたりはしてたが、上3隻にはまともに入ったことはなかったし

381実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/17(火) 07:49:13 ID:QtEtQc.c0
装甲補正ってなに?

382実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/17(火) 09:34:24 ID:NqW4IghM0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388911790/393-394

383実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/17(火) 15:32:51 ID:PTOT.dAE0
ダメージ計算における小数点以下の扱いに関してなのですが
現在有力なのはINT(諸々が加味された攻撃力 - 装甲x装甲乱数)で小数点以下の切り捨て処理は最後のみにするということでしょうか
INT(諸々が加味された攻撃力) - INT(装甲x装甲乱数)のように各々切り捨てを行うのではなくて

384実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 01:43:32 ID:xbid5RUU0
質問です

今日たまたま生放送を見ていたら
他の視聴者から、「雷装が高ければ高いほど雷撃命中も上がる」と言っていました。
証拠として2013年8月のブログ記事などを上げていたのですが、
自分が調べた所運営の公式解答の深読みがひとり歩きした感じにしか見えませんでした。
実際艦娘雷装値または装備雷装値が高ければ高いほど雷撃命中が上がると実証されたことってあるのでしょうか。

以前api_raimの消失でKCRDB勢が騒いでたこともありますが、
仮に昔がそうだったとして、
今でも同じように雷装値と雷撃命中が連動しているか気になります。

385実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 01:56:33 ID:Ucv16H8U0
昼戦のみだが装備で雷装が上がった分、命中が上がってる気がしないでもない。まるゆでも。
あと中破や大破の雷撃って通常より当たらない気がする。カスダメにならずにミス頻発する。
(大井、北上の大破なら駆逐くらい倒せる火力残ってるのに当たらないという)
陣形補正は割愛

386実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 01:59:14 ID:wE2tngGI0
13年6月19日の公式発表

> 魚雷命中率の向上
> →全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
> ※雷撃可能艦種全てに適用されます。
> ※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。

信じるも深読みと取るもご自由に
具体的に検証された例はあまりないので

387実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 01:59:48 ID:DOVRkz/c0
最近だとこれかな。ただし夜戦だけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/609

388実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:09:53 ID:xbid5RUU0
>>386

検証勢の間では運営発表を「田中語」と称し
言ってることと実際起こることが斜め上の関係だったりしてる前例がいくつかあるので
やはり具体的な検証例がほしいところですね

>>387

condとレベルがバラバラって時点で雷装値の検証にはなってませんね。


返答された方、ありがとうございます。
今や同レベルを維持しつつ雷装に差を付けるのは容易いので
具体例となる検証をやってみたいと思います。

389実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:12:04 ID:DOVRkz/c0
そこまでこだわるなら運も揃えてな。

390実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:14:11 ID:Ucv16H8U0
386の検証なんて今現在ではやりようがないぞ。当初は駆逐だろうが重巡だろうが全然あたらなかった魚雷が昼はまともに当たる様になった

391実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:16:30 ID:UCyLsE5.0
結局煽ったり貶めたりしたいだけかこいつも

392実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:16:33 ID:N5SCtdWM0
敵の話になっちゃうけど5-5のデータをざっと見たら単縦エリレ(レベル1)の先制雷撃命中率が38/38だった。こちらは常にキラキラ状態
1-5-1のレベル50潜水艦の雷撃はキラ無し島風でも2割ぐらい避けてる検証があるから、比べるとかなり雷装が影響してそうな感じが

393実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:29:47 ID:s.RWCJgM0
単縦雷撃で一番当ててこないのは1-1だな

394実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:36:10 ID:XpLmvDg60
>>392
そこはこっちが単横だと雷撃回避に優位差が出るってデータがあるんで単純に比較できないからめんどい

395実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 02:59:35 ID:XpLmvDg60
思いっきり脱線するけど
今までに単縦のエリートレ級から撃たれた雷撃の内訳を数えてみました(交戦形態の区別なし
受けたキャラは定番のキラ付き5-5メンバー(未婚)
潜水ルートの分も含むので戦艦がターゲットになってるケースが多少多め

撃たれた雷撃 86本
命中したもの 82本
そのうち1.5倍クリティカル 22本

……やっぱこの子狂ってるわ、クリ率25%とかありそう

396実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:06:14 ID:N5SCtdWM0
北上大井の雷撃がそんなにクリティカルでてる感じはしないんだよなぁ
やっぱ敵と味方を同じで扱っちゃ駄目か

397実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:11:15 ID:UCyLsE5.0
そもそもこんな雑なデータで何を

398実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:17:32 ID:/kt4jiI20
北上大井はイベント海域で強艦が相手のとき反航以下だとけっこうミス出てたな
E-5のボス戦ではT有利で二人とも外したことも

399実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:21:48 ID:XpLmvDg60
そりゃ検証じゃなく単なる話の種のつもりだから

複縦だと命中率が32/42になってそのうちクリティカル8本
印象ほど命中低くなかった

400実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:28:36 ID:7lg2Qo0w0
雑なデータで放談する為のスレで何を

401実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 03:57:01 ID:DaEymIx60
香取の検証データーって出てる?
遠征も香取のレベルとか随伴艦のレベルで変わったような気がしたんだが
まとめってある?

402実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 05:33:42 ID:z3iRA6jU0
Wikiにのってればある
Wkiniにのってなくてぐぐってみつかればある
Wikiにのってなくてぐぐってもでてこなければない

403実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 08:14:50 ID:tJKlZpfg0
いくらエリレの単縦でもそんなに当たらないんだが。。。
そんな低いレベルで5-5やってんの?

404実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 08:19:39 ID:uRA15u5c0
雑感を述べて詳細な検証を促すスタイルかな?

405実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 09:48:46 ID:Ucv16H8U0
ID:xbid5RUU0さんの雷撃命中についての疑問点をもうちょっと具体的に知りたい。
>>388は艦これを昔からやってる人なら知ってる情報だし、だけど昼間魚雷命中率がupしました。というアプデ前後でどう変わったなんて検証するというのは不可能というのも理解しておいて

406実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 09:51:55 ID:xbid5RUU0
>>390

検証のやりようがない、というのはどういうことなんでしょうか。

例えば未改造の同一駆逐艦を二人拾ってきて、
一人を雷装近代化マックス+装備命中なしの四連装酸素魚雷★0x2装備
一人を近代化なし+すっぴん
随伴を非雷撃艦(棒立ち空母など)で自軍駆逐艦の中破率を減らす
全員赤疲労固定
これで各500回ずつ雷撃を行って命中率を確かめる

このやりかたじゃだめなんでしょうか。

407実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 10:08:17 ID:Ucv16H8U0
知りたいことは魚雷装備、雷撃値の差で昼雷撃の命中率が変わるか否かっていうなことなの?

408実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 10:12:12 ID:xbid5RUU0
連投失礼

>>405

自分が今最も知りたいのは
「今現在、雷装値以外のすべての要素を一律とし、雷装を上げただけで命中までもがあがるのかどうか」です。
過去にそれを実証したデータがあるなら最悪それでもいいですが、
もっと最近なものがあるのであれば無論そのほうがいいです。
無いなら自分でやるだけです。

運営が昔そう言ってその後何も言及してないからといって、
何の実証データもなしにそう言い切り続けるのは前例を踏まえて個人的に危ないかなーと思った次第です。


後、命中について検証をするのであれば、
最低でもcondは赤疲労固定でいいでしょう。
レベルもせめて#~#という範囲を設けることができるはずです。

>>407

そういうことですね。
五連装や★装備など違う要素で命中が上がるものは除外
甲標的も一応除外したほうがいいのかなーと考えてます。

409実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 13:55:09 ID:P311j8jw0
>>408
やる気があるみたいだし、試して来た方が手っ取り早いと思うよ

命中関係は検証面倒だけど、雷撃に関しては別次元
体感でも分かるほど雷装値で命中が変わるから、ある程度プレイしている人からすれば、
検証するまでもないなと感じてしまって大した検証されずに放置されてる

開幕雷撃でも、大井・北上>>木曾だってハッキリ実感出来ちゃうからね

体感ではなくしっかりとしたデータとして残せる検証したいなら、応援してるよ
頑張れ、頑張れ

410実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 14:06:43 ID:XpLmvDg60
>>403
大和型はLv98-99、長門型ビスマルクあたりはLv94-99、空母組はLv99だね
調査方法はKCRDBの戦闘ログの5-5-10と5-5-17から陣形分けしてgrepで抽出
ケッコンしてたらこれだけ当たらなくなるよーって話があるなら面白いんでどうぞ

411実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 14:20:00 ID:Ucv16H8U0
とことんやる気勢好きよ
命中に関しては俺は>>409氏の意見には異論がある。大井、北上が木曾より命中で優れているということはないと思う。
この理屈が通るとまるゆや睦月型の雷撃命中が可哀想なことになるから
今ちょっと時間がないのでまたあとで書かせてもらう

412実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 16:00:50 ID:7lg2Qo0w0
大井北上>>木曾は実感してないけど、まるゆが可哀想な実感はあるなw

413実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 17:34:31 ID:XpLmvDg60
まるゆやら木曾あたりはお仲間と比べてダメージ量の違いによる戦果の差がバイアスになっていないとは言い切れない
残念ダメージでも中破でも撃沈でも、命中は命中だからねー

414実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/21(土) 18:15:56 ID:/kt4jiI20
いや木曾はハイパーズと比べて明らかに「miss」が多いよ
体感で多い気がするとかそんなレベルではない

415実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 02:30:02 ID:xwsDbF9M0
実に推測スレらしい不毛さ
有り得べき姿だな

416実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 04:14:25 ID:NHLhNF8g0
やるとすれば赤疲労で1-1-1が安定かね。
装備の雷装と素の雷装で補正が違う可能性もあるから、取りあえずまるゆ、適当な潜水艦、木曾、大井(北上さまでも良いが一応運による補正を避けるため)で命中率を比較。
それから命中補正のない装備で雷装を強化した場合も検証ってところか。
赤疲労での検証は試行回数が少なくても300回は必要だから装備込みの前で1000回越えるな。
まあ、そこまで厳密な数値を求めるつもりが無いなら、木曾と大井、雷装特化大井くらいで十分かもだが。

417実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 06:33:17 ID:.r/EKdhQ0
始める前から試行回数語る人ってなんなの
しかも自分がやるわけでもないのに

418実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 07:08:42 ID:OxGK0DE60
やらんとは一言も言ってないんだよなぁ
と言うわけで

>>408
具体的なやり方とか決まっているんなら教えていただけると幸い
艦のレベルも加味するなら準備に時間がかかることもあるかも知れんけど、条件を揃えられそうなら手伝うわ

419実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 07:56:21 ID:xwsDbF9M0
実際に検証を始める話になるのなら検証スレに移った方がいいぞ
あっちで曖昧な議論が嫌われるのと同様、ここで厳密さが求められるような話になると困る

420実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 08:13:06 ID:9aYNXam20
はじめてから持ち込んでくれはじめる前のグダグダまで持っていかれても困るだろ

421実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 08:33:36 ID:xwsDbF9M0
検証を始めるなら、だよ

422実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 08:35:28 ID:7bsof1tc0
始めるまでのぐだぐだも検証スレの範疇だよ
結果報告スレだと思ってる?

423408:2015/02/22(日) 20:45:36 ID:gXj14My20
3月になったら連合退かざるをえないリアル状況になるので、
本格的な検証勢に回ろうと思っています。

検証法を述べるのはスレチなのかもしれませんが?
ここで聞かれたことはここで答えるしかないので一応
やり方 (両方準備済み
水母改フル近代化L50甲標的
雷巡改二フル近代化L50甲標的
赤疲労で1-1を数百回

これに落ち着きました


これとは別件になりますが
今某「連合艦隊砲撃支援に付く補正や徹甲弾補正を検証している枠」で
予想外に既存の空母砲撃力計算式で1・2ダメほど理論値と合わないという結果が出てました。
過去スレをCTRLF爆装であさった結果、13年10月28日時点で式に?、やや検証不足と記したまま
以降全く検証されず今まで来ているようですが
これもしかしてまだ検証途中段階のものが数年間ウィキに乗りっぱなしっていう状況なのでしょうか?

424実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 20:49:40 ID:RGdgay5Q0
ダメージの理論値以前に装甲乱数の幅って厳密な解答でてたんだっけ?と思わないでもない
実用的にはだいたいこの辺って感じで困らないけど

425実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/22(日) 23:03:30 ID:xhUiguCo0
対潜装備の改修検証で未改修無シナジー装備で理論値どおりのダメージ幅が出ないって話あったし
装甲乱数とかどの段階で小数切り捨てとかでその辺の計算機と1ダメぐらいはずれそう。

426実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 03:23:40 ID:w5z6AQAc0
改修装備のダメージ検証してるけど、wikiの計算式だと同条件でロ級に5パターン出るはずなのに実際は4パターンしか出てない。
だが1-1-1での砲撃ダメージは計算式通りの範囲内の値のみしか出ていない。イ級・ハ級も同様。

個人的には装甲乱数が正確ではないと判断しているけどどう検証したものか・・・

427実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 03:31:41 ID:4c/k9YEA0
すいません
まとめブログの『演習で秋月1隻に空母6隻で挑んでみた』という記事を読んで、そこに貼られた未帰還機数報告の画像を見て考えたんですが...

瑞鶴
1スロ目 100%撃墜(24機)
2スロ目 33%撃墜 (8機)
3スロ目 33%撃墜(8機)
4スロ目 91%撃墜(11機)
翔鶴
1スロ目 100%撃墜(24機)
2スロ目 100%撃墜(24機)
3スロ目 33%撃墜(8機)
4スロ目 100%撃墜 (12機)
蒼龍
1スロ目 44%撃墜(8機)
3スロ目 100%撃墜(20機)
飛龍
1スロ目 100%撃墜(18機)
3スロ目 100%撃墜(22機)
雲龍
1スロ目 100%撃墜(18機)
天城
1スロ目 72%撃墜(12機)
2スロ目 38%撃墜(8機)

100%撃墜が8スロット(24機、22機、20機、18機、12機)
100%撃墜以外で
8機撃墜が5スロット
11機撃墜が1スロット
12機撃墜が1スロット

秋月の装備が10cm×2と13号対空電探改と仮定した場合対空値134+6(撃墜数計算式で29.75機撃ち落とせる)
対空カットインが発動したかは不明ですが...

15スロ中7スロが全滅(29機撃ち落せる砲火が当たった?)
15スロ中5スロが8機撃墜(29の約30%?)
15スロ中3スロが11~12撃墜(29機の約40%?)

と迎撃失敗で撃墜数0になるスロットがありません。


対空カットインは、対空担当艦が6隻の中からランダムに1隻選ばれるのを防ぐ(指定する)のに加えて、
各スロットに対して迎撃成功(撃墜数計算式での結果値)と迎撃失敗(撃墜数0)の判定50%が行われますが迎撃失敗でも撃墜数計算式での結果値の30%~40%は落としてくれる

つまり対空カットインが発動したら、迎撃失敗でも少しだけ落としてくれのでは...?


と考えたのですが...確証を得る検証方法が解らず....

428実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 04:56:37 ID:6FgpOlxE0
>>427
検証スレで同じような話題出てるね(検証スレ16)

・対空担当艦が6隻の中からランダムに1隻選ばれるのを防ぐ
→「カットイン発動時にカットイン出した艦がすべてのスロットを担当する」という意味だったら、それに対して疑問が残るデータが検証スレに出てきてる。(主に最低値の出現頻度の点からの疑問)
逆にこの効果をはっきり裏付けるデータや「カットイン発動時と不発時で迎撃担当判定に差がある事」を裏付けるデータは今の所でてきてはいない(と思う、見逃してたらすまん)。

・各スロットに対して迎撃成功(撃墜数計算式での結果値)と迎撃失敗(撃墜数0)の判定50%が行われますが迎撃失敗でも撃墜数計算式での結果値の30%~40%は落としてくれる
→カットイン不発時の最低値がカットイン発動時には上昇しているデータはあるので上昇の程度はともかく最低値(迎撃失敗時の値)の上昇効果は有りそう。

429実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 11:28:04 ID:RkwyGKLg0
今出てる限りだと対空カットインすると各艦の対空砲火に加えて全スロ減ってるような挙動に見えるんだけど
演習だと対空カットイン分を1/5に弱体化するの忘れているのでは?と言いたくなる様な落ちっぷり

430実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 12:35:44 ID:Ez5jz8qw0
>>428ありがとうございます
検証スレ16を確認しました。

対空カットイン発動時にカットイン出した艦がすべてのスロットを担当するのか?についてなんですが...
対空カットイン有りでカットイン仕様艦が迎撃担当したが迎撃成功か失敗かの判定50%で『全てのスロットに迎撃失敗判定がでてしまった(対空カットイン発動時の最低値)』という可能性はどうなんでしょうか?

検証スレ16の方での潜水艦5隻と摩耶で対空砲火の検証データを見ていると、対空カットイン無しで潜水艦が迎撃担当に選ばれているだろう撃墜数4機(敵艦載機が各スロット1機は必ず落ちる仕様)を除くと最低値撃墜数9。(仕様分を引くと5機)
対空カットイン有りでは最低撃墜数12。(仕様分を引くと8機)
これらの最低撃墜数が、摩耶の対空砲火で全てのスロットに迎撃失敗判定を出した結果値、というのは....
もしかして、対空カットイン無しで迎撃失敗時は撃墜数0というのも今の検証では違うのでしょうか?

431実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 13:05:22 ID:RkwyGKLg0
>>430
検証スレ見てるなら499-500も見てね
今は撃墜単位の額面100%か0かじゃなくて間の落ち方ができた
それで従来の0機落ち相当が発生するのは1スロあたり22%とかそんなもんだ

432実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 20:19:31 ID:8VFmbx4.0
夜戦で吹雪改二(魚雷3積み)が戦艦水鬼にカットインで300与えてたが(夜偵)
4戦目補正ありだとありえない数字なんだけど、E5って4戦目だけど4戦目補正なしだったりした?
夜偵が弾薬補正と同じ位置にあって最終ダメージに+20~30%くらいの計算なら最大乱数引いてれば合うっぽいが

433実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 20:49:22 ID:Atx29CKg0
両方クリティカル出れて装甲薄いところなら400超えるような

434実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 21:41:44 ID:84pVNhUA0
少し前の話で上がってた装甲乱数の分布調査をしてみたんですが別のことに気づきました。

「一定の確率で攻撃ファンブル(火力2/3)が起きるかも?」

以前ここに上がっていた長門赤疲労射撃データを見てみました。
それの[火力-ダメージ]の値をグラフにしたら装甲乱数の分布が推定できないかと考えたからです。
(端数処理が不明なので非クリティカル、同行戦、火力150以下のみ抜き出し)
ところが妙にダメージが少ないのが多数出てきました。
ttp://kancolle.x0.com/image/111462.jpg
ttp://kancolle.x0.com/image/111463.jpg

しかし変なデータは火力の1/3を引くとかなりまとまりました
ttp://kancolle.x0.com/image/111464.jpg
なので一定の確率でファンブル(火力2/3)が発生するのでは?と思いました。
※40~50%くらいなので命中した場合あと敵に回避される確率でファンブル発生かも?(データは赤疲労調査のものなので)

まだまだブレがあるので修整は必要でしょうがファンブル自体は存在するように思えます。

それと装甲乱数は2/3~4/3という話ですが通常の分布を見る限り2/3~120%くらいかも。
イ級の装甲7(6.1以上)、ハ級の装甲10(9.1以上)が155回で一度も出てません
まだまだ回数が少ないので偏りがありそうですが参考までに。
あとで他のデータも調べる予定です
なんか計算を勘違いしてたらすいません(汗

435実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/23(月) 21:42:47 ID:84pVNhUA0
申し訳ないsage忘れました。

436実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/24(火) 12:01:45 ID:E1ZUyZGU0
>>434
nagatosyuhou.xlsxのデータのことと思いますが、
攻撃側損傷状態は命中回避に影響しないので、
攻撃側が中破してるデータも混ぜてるんだと思います。
そのデータに攻撃側HP項目ないですし。

他の主砲フィット検証データみると大破してるものも混ざってるようです。

437実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/24(火) 12:07:33 ID:iKfjbqSM0
>>436
おっと、損害の修正をうっかりしてました。
どうも失礼しました&ありがとうございました。

438実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/25(水) 08:02:35 ID:iAxqUVko0
ちょっと質問します。機銃を改修すると雷撃ダメージが上がる?という話を改修工廠スレで聞いたので、
木曾改二(雷装110)に甲標的(雷装12)と25mm三連装機銃★+1を装備した状態(雷装122+5)で試してみたら次のようなダメージが出ました。
これは雷装が1上がってるとみていいんでしょうか?

場所は1-1、陣形はすべて単縦、損傷補正は小破未満(なし)
・イ級(装甲5)に同航戦で187ダメージ、反航戦で148ダメージ
・ロ級(装甲6)に同航戦で187ダメージ
・ハ級(装甲7)に反航戦で146ダメージ

439実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/25(水) 19:43:35 ID:8Fey8Q9M0
>>438
wikiの計算式が正しいならロ級の187は出ないのかな
正直、面倒なら+9作って調査した方が手っ取り早くて確実だと思うけど

440実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/25(水) 22:48:42 ID:9Av3MR8w0
>>439
アドバイスありがとうございます。調べたときこの4つは既存の式において雷装122+5で出ないダメージだったので聞きました。
ロ級の187については雷装123+5と仮定しても出ないダメージだったので気になっておりました。

理論値から外れたダメージは全てクリティカルだったので気になっていましたが、
上の方の話(装甲乱数のずれ)を見る限り機銃の有無で取った実測値で比較する必要があるみたいですね。

441実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/26(木) 03:35:49 ID:.0P2TMvM0
>>434
装甲乱数についてですが
装甲60の重巡リ級エリートに、装甲78相当のダメージが出ました
攻撃力は各種修正込みで整数です
攻撃力、防御力、(攻撃力-防御力)×弾薬補正それぞれで小数点切り捨てとすると79>防御力≧78
(攻撃力-防御力)×弾薬補正を最後だけ切り捨てとすると78≧防御力>77
なので、装甲乱数の最大は77/60=128.3%を超えると思います

442実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/26(木) 04:17:23 ID:xjNBC5K20
大淀で対空カットする場合
秋月砲x2・偵察機・対空電探
秋月砲・主砲・偵察機・対空電探
だと発動率はどれぐらい変わるんでしょう?

443実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 12:28:29 ID:/r6V63HA0
3-3を低速戦艦(自分が使ってたのは伊勢型)入りで周回しててボス率が低い人って自分のほかにいますか?
試行回数少なくて申し訳ないが二戦目で渦潮踏むパターンが10/13ぐらいで正直誤差の範囲だと思うけど
あまりにボス率が低いと菱餅ドロップの期待値が下がるからちょっと気になったんですが

444実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 12:30:21 ID:qc2PX/fQ0
正直誤差の範囲です

445実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 12:31:18 ID:O1cJM58k0
その20倍やってから出直せ

446実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 12:59:05 ID:x0cFpaYc0
低戦は陸奥か山城
航 高戦 低戦 航 雷雷で20出撃
1戦目後上が13回、渦潮が7回
上→上が5回、上→下が8回
下→ボスが2回、大破進撃がボス行きでF5が最低2回

その10/13と俺の7/20合わせると17/33で大体50%
俺の下に進んだ13回のうち4回ほどボス行きで大体1/3
20出撃中ボス行きが9回で到達率が大体50%
特に編成による偏りは無いように思える

447実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 13:04:30 ID:x0cFpaYc0
推定7:3くらいの偏りが仮にあったとしても最低50回は欲しいねえ
6:4くらいなら100は最低欲しいかなあ
それくらい偏るなら、断定までは行かないがもしかして?と思わせるには十分

448実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 13:20:00 ID:/r6V63HA0
そうですね、たまたま羅針盤が偏っただけかもしれません。
返答ありがとうございます。

449実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/27(金) 20:21:03 ID:jkUOYewc0
自分もだいぶ前に10/11回渦潮に流れたのでその後に記録を取ってました。
構成は航空戦艦、正規空母2、軽空母1、雷巡2
今まで出撃137回で
��E68(50%) H69(50%)
��F36(53%) I32(47%)
��G37(37%) J26(26%) K38(38%)
でした。全部均等確率かなあ。
艦これ(に限らないけど)異様に乱数が偏ることが有るから困る。
前も3-5の駆逐艦4で最初北に連続5回流れてぶちきれそうになったw
3回目からキャッシュクリア+再起動を繰り返してもこのザマですよ

450実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 11:07:36 ID:A2SZPMaU0
キャッシュとか再起動はおまじないだからね
全裸とか正座と一緒

451実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 11:14:13 ID:FCq2Xe3E0
スポーツ中継みてる人がテレビ叩いたりオンオフしたところで試合に影響ないもんな

452実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 11:32:52 ID:YielvgVM0
おまじないなのはわかってはいるが何にでもすがりたくなるこの弱さ。
野球も「俺が見てると打たれる」みたいな感じw

453実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 19:46:43 ID:eUw1ybZg0
コイントスで表が5回出れば終わりってルールで考えるとわかるけど、
最短は5回、最長は理論上無限だしね。

南西諸島任務もハマる時は15回出撃しても終わらないなんてこともあるけど、
統計とればおかしな発生率じゃないんだろうなぁ。

454実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 19:51:36 ID:qegPAsRg0
数字だけ変化して待ち時間なしで回せたら全くイラつかないんだよな

455実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/02/28(土) 20:21:15 ID:ulUPZbL60
使う艦を増やせば待ち時間無くなるよ
戦闘演出が邪魔?それは知らない

456実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 13:51:00 ID:jb8ZbqOA0
 58.6       ⑩⑩⑩⑩【16-108】伊勢71-72 35.6㎝砲★max×4 58.6% 88/150
 51.9      ▲▲▲▲【15-197】伊勢改99   35.6 4積み: 51.9%(793/1529)
 50.7      ▲▲▲▲【15-143】伊勢改99   35.6cm4個: 50.7%(260/513)
 50.1      ▲▲▲▲【14-612】伊勢改    35.6×4: 50.1%(223/445)
ここから50.9±1が改修補正なしで平均とする
√(☆/2)と大型主砲に限って仮定すると

1 0.707106781
2 1
3 1.224744871
4 1.414213562
5 1.58113883
6 1.732050808
7 1.870828693
8 2
9 2.121320344
10 2.236067977
10*4 8.94427191

50.9+8.94=59.84
58.6からLv上昇分を考えると誤差範囲に十分収束すると考えられる

どうかな?

457実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 13:55:13 ID:jb8ZbqOA0
改修での命中補正ね

458実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 14:28:54 ID:jb8ZbqOA0
3連装酸素魚雷だけど周りで2名☆10にしたけど
装甲が上がってないって報告
上がったという話が一つもないように見受けられる

459実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 16:18:13 ID:vHhgbsaE0
と言うか魚雷改修して、なんで更に装甲が強化されると思うんだろうな
それがあるなら、機銃を改修すれば回避上がるし、
主砲を改修すれば対空上がるって話になるだろう

460実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 16:25:49 ID:Zq0cyshQ0
>>456
検証お疲れ
中々貴重なデータありがとう

461実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/01(日) 22:30:17 ID:3FpApHfQ0
検証スレの方で書くと荒れるかもしれないからこっち来たけど、今扶桑型改二に
41搭載すると命中補正どうなるのか(フィット補正が変わっているのか)を
ゆっくりと検証しているんだが、このことに関して検証結果出てる?

あとこれは自分勝手なことで悪いんだが、扶桑型改二Lv99のを持っている人がいたら
手伝ってください何でもします

462実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/02(月) 02:04:43 ID:pcPssirQ0
>>456
赤疲労検証は150回程度では余裕で信頼区間かぶるしまだ確定できる段階ではない。

>>461
知る限りでは扶桑型のフィット検証は未改造での少ないデータのみだと思う。
私は条件合わないし他の検証で手一杯だから手伝えないけどがんばって!

463実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 02:14:28 ID:URu9tkKM0
>>461
一応扶桑型改二でやってるけど結婚してて他人と条件あわせにくいからこっちに投げとく
参考にならんとは思うけど、そっちはそっちで頑張ってくれ
流石に検証のためだけにLv99をもう一隻作る気はしないしな
こんなことなら指輪渡す前に300回くらい1-1行っとくんだった

扶桑改二111 試製41×4 78/151 51.7%

464実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/03(火) 10:31:52 ID:lyxHepXs0
扶桑・山城の改二は98Lvしかいないなー、検証手伝えなくて残念だなー(棒)


仮に検証するなら、赤疲労1-1の命中率で揃えるのかな?

465実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 10:05:13 ID:h/ja0yK.0
すいませんちょっと質問なんですが制空と偵察機喪失の関係ってどこかで検証されてましたっけ?

466実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 10:26:41 ID:iAwkbXNw0
空母いれてるなら喪失しない
空母が副砲論者でも喪失しない
水上機だけの場合は未検証

467実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 10:41:39 ID:h/ja0yK.0
ありがとう
6-1だか3-5下だったかで神通さんの偵察機ぼちぼち全滅してたから気になってた
空母入れてると制空劣勢とかでも喪失しないなら1スロの神通さんでも普通に夜偵積んでて大丈夫そうな感じかな

468実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/05(木) 14:18:43 ID:cxwc05bI0
>>461
山城が99Lvになったから手伝えるようになったけど、条件の詳細は?
先日書き込んだ時点で99まで残り5%なかったからな...

469実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 17:04:30 ID:5v6XA9Fo0
質問なのですが、
夜戦カットイン発動率の仮式って
発動率(%) = 0.85 * 運(キャップ主魚60、魚魚50、主砲40) + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
の、運キャップって計算前か計算後どちらを表してるんでしょうか?

例で運58の旗艦無傷(魚魚カットイン)として
①(0.85*58)+15+0+0+15+0=49.3+15+15=79.3%
②(0.85*50)+15+0+0+15+√8=42.5+15+15+2.82,,=75.32%
のどちらになるのか今一分からなかったものでして。

470実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/08(日) 23:45:46 ID:wJhlUHP.0
検証スレの数値を見た限り、②の計算方ですね。
キャップ後に0.85をかけるようです。

471実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 08:20:50 ID:hsmMBfgY0
>>470
返信ありがとうございます。
魚魚カットインなら基本50止めで量産したほうが良さそうですね。

472実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 10:18:16 ID:l8WhDJmE0
僚艦だと60ぐらいまで発動率が上がってるっぽいデータが過去に有ったな

473実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 10:30:23 ID:30Ykhdl20
旗艦ボーナスがないからね

474実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/09(月) 11:00:06 ID:qzX3tdEo0
>>473
それはどちらの式でもなく(運+配置補正)に
キャップがかかるんだと言ってる?

475実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/10(火) 19:30:10 ID:bYe.GXYY0
運をnにするとかだったりして

476実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/10(火) 23:13:22 ID:l5IV7xEA0
>>468
扶桑型の41フィットの話を出した者です。
条件は、1-1赤疲労(cond値0くらい)で無改修41cm連装砲
ガン積みでやっています。検証の助けに来てくれてありがとうございます。

477実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 22:52:36 ID:Kgfnyh9s0
長10砲*2と対空電探を装備した秋月の対空カットイン発動時の撃墜数に関する有力な仮説ってありますか?
自分なりの仮説を元に検証してみようと思うので、今現在の検証状況が知りたいです。

478実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 23:01:10 ID:3sHdJGQQ0
まず自分なりの仮説を立てて収取してからまたお越しくださいませ

479実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 23:03:16 ID:AKttyxC60
>>478
スレまちがってんじゃねーの

480実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/12(木) 23:48:56 ID:77p5FHRE0
>>478
ちょっと何言ってるか分からないです

481実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 15:09:19 ID:UT88Nv/60
対空カットインの検証は揃ってきて
改修装備の命中効果も仮説は出た。
そろそろフィット装備の命中効果について
仮説を出し合わないか?

482実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 16:37:33 ID:F8TPqQEc0
じゃああなたから出してみては?

483実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 21:02:48 ID:o8iiLGHo0
そういう返しは検証スレでどうぞ

484実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/14(土) 22:58:25 ID:UT88Nv/60
素手平均:43.63%
フィット4基平均:49.92% 1基1.5%
試作フィットフィット4基平均:56.142%  1基3.0%

結構誤差があるので参考までに

 41.7      ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
 41.7      ――――【14-642】Lv92-95 金剛Ⅱ(運15) 素手 41.7% (180/432)
 43.8      ――――【15-143】伊勢改99     素手: 43.8%(340/776)
 43.7      ――――【14-500】伊勢改62-71(運30)素手: 43.7%(235/538)
 45.5      ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)
 45.4      ――――【14-410】長門99    素手: 45.4%(228/502)

 51.9      ▲▲▲▲【15-197】伊勢改99   35.6 4積み: 51.9%(793/1529)
 50.7      ▲▲▲▲【15-143】伊勢改99   35.6cm4個: 50.7%(260/513)
 50.1      ▲▲▲▲【14-612】伊勢改    35.6×4: 50.1%(223/445)
 48.6      ▲▲▲▲【14-410】長門99    41cm×4: 48.6%(289/595)
 48.3      ▲▲▲▲【14-612】金剛改二   35.6×4: 48.3%(205/424)

 57.21  (+8) ■■■■【15-69】金剛改二99 試製35.6×4 115/201 57.21%
 56.6   (+8) ■■■■【15-185】金剛型改二99   試製35.6×4 284/502 56.6% ±4.3%
 56.1   (+8) ■■■■【15-51】金剛型99   試製35.6cm×4  169/301 56.1%±5.6
 55.4   (+8) ■■■■【15-45】榛名99     試製35.6cm×4 56/101 55.4%  
 55.4   (+8) ■■■■【15-51】榛名改二99  試製35.6cm×4 命中+8 116/200 55.4%

485実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 18:04:45 ID:1c3OOd.w0
命中補正上限ですが
+15まではそのまま
それ以降は√計算なのかなぁ って結果が出ました

486実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 18:58:22 ID:zUwdiBzIO
命中キャップあるのか

487実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 19:02:18 ID:bXwaPugQ0
具体的な検証方法とデータがないと議論しようがないけれど
面白い結果だな期待している

488456、484:2015/03/15(日) 20:11:03 ID:1c3OOd.w0
もともと命中上限は10と推測していた。検証スレ15あたりの空母検証の結果データからね。

素手平均:43.63%
フィット4基平均:49.92% 1基1.5%
試作フィットフィット4基平均:56.142%  1基3.0%

53.48  (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2+21号電探*2 53/101 53.48%
43.63+3.0*2+電探4=53.63
という電探の命中はそのまま加算というデータが推測できる。
空母は計算が違うようだけどね。

 61.9   (+32) ○○○○【14-410】長門99    32号×4: 61.9%(392/633)
61.9-43.63=18.27という明らかなキャップが存在している
ここから15より上は√ではないかと推測
そうであれば+32なら15+√17=19となり近い数字が出ている

 58.6       ⑩⑩⑩⑩【16-108】伊勢71-72 35.6㎝砲★max×4 58.6% 88/150
残念ながらレベルは一緒ではないがフィット補正1.5、大型主砲改修補正2.2で
43.63+1.5*4+2.236*4=58.57という近い数字が出る
58.6-43.63=14.97とここまではキャップではなさそうなデータもある

以上より命中補正は15までがそのまま、それ以降は√計算ではないかと推測しました。
もちろん赤疲労、連合艦隊、支援くらいしかこんなに命中が必要ありませんけどね。

489実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 20:16:25 ID:1c3OOd.w0
最後に本データをまとめていただいた
検証スレ16の623-624さんおよび
検証データに尽力を尽くされた皆様に感謝致します。

490実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 20:28:40 ID:p9dZQEP60
そもそもベースの命中率っていくつなんだろう
敵側の命中値は40って話ですけど
こっちはレベル依存なのは体感できるんですが
具体的な式やケッコン後LV100以上も命中が上昇してるかどうかの検証ってありますか?

491実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 20:32:07 ID:YegyS2gg0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/820
ケッコン後は主砲フィット関連の初期の検証なんかを見るとわかるかもしれない
金剛型で同じ装備でLv140と90前後とでそれなりに差が出てるデータがあった気がする

492実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 20:58:20 ID:bXwaPugQ0
>>488
素手平均は何を平均したものなの?
15-247 から運が命中に寄与している可能性が示唆されているから
他の艦との単純比較はできないと思う

比較できるものを挙げると
 44    (+8) ○○○○【15-69】金剛改二99   21号電探×4 88/200 44.00%
 41.7      ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)

 61.9   (+32) ○○○○【14-410】長門99    32号×4: 61.9%(392/633)
 45.5      ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)

命中+8に対して差は2.3、命中+32に対して差は16.4
金剛の21電探装備のデータ数が少ないのが怖いけれど
ここから推測するとただ単に赤疲労で命中補正が0.5倍されているだけに見える

4933/16(月)DMMシステムメンテ10〜15時@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/15(日) 21:36:39 ID:1c3OOd.w0
>>492
484で素手平均を算出しております。
連合艦隊で検証するのが一番なのでしょうが

4943/16(月)DMMシステムメンテ10〜15時@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 07:16:36 ID:2BCskhhA0
質問です。「改修した装備で夜戦ダメージが上昇するか」についての検証ってもう行われていますか?(特に魚雷系)

4953/16(月)DMMシステムメンテ10〜15時@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 07:59:02 ID:V10EexDg0
検証データは赤疲労なんだから、まず赤疲労で命中補正が変わるか否かという立場をはっきりして欲しい。

命中キャップ説の人は、電探その他の命中補正は赤疲労の影響は受けない、という前提なの?

4963/16(月)DMMシステムメンテ10〜15時@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 08:20:23 ID:QWvYblAk0
赤疲労命中検証してる人であれを結論にしてる人見たことないけどな
あれを叩き台にして他の平常状態の命中の仕様を推測するための叩き台にしてるだけだろう
ただその叩き台作りに夢中になっちゃってるだけで、結論にしてるわけじゃない

497実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 20:36:38 ID:j42v7/Os0
命中補正は赤疲労を受けないと考えないと

 41.79  (+4) ○○――【15-69】長門改97     21号電探×2 84/201 41.79%
 53.48  (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2+21号電探*2 53/101 53.48%
 61.9   (+32) ○○○○【14-410】長門99    32号×4: 61.9%(392/633)

ここらへんが説明しずらいんですよね。
一応このスレなら仮説言うのは自由だから仮説を出し合わないか?と提案しているだけですし

498実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 21:10:12 ID:V5zYRF.A0
>>497
上のふたつは回数が少ないから少しの差を論じるには信頼区間が大きすぎてなんとも
それと、仮に回数を増やして信頼区間を狭めてなんらかのキャップがかかっていることが確からしい、
となったとしても、計算式が分からない以上どういう形でキャップがかかっているのか分からない
装備補正にかかっているのか、全体にキャップをかけているのか

499実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/16(月) 22:31:39 ID:W6uUGfuo0
>>497の一番下、32号×4を上げた人のほかのデータでは、

装備による命中補正:疲労で半分
フィット補正:疲労の影響受けてないぽい

という感じになってた。
その人いろんなデータUPしてるから、興味のある人は全部見るといいかも。

500実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/17(火) 00:30:48 ID:Al3FNY1s0
200が少ないってのは違和感を感じるけどね
命中補正が疲労で半分というのはほぼ確定なのか
フィットが疲労の影響なさそうなのは同意

501実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/17(火) 01:04:25 ID:hTTeiY6o0
>>500
信頼度95%でプラスマイナス7%ほどあるんだから、数パーセント差を云々するには試行回数が足らんじゃろ

502実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/17(火) 01:26:01 ID:wg.8keOo0
1-1赤疲労検証は敵の回避が1ずつ違うから、ある程度のずれも考えないといけないだろうしな
推定式が正しいならイ級とハ級で回避率が3%ぐらい違ってくるみたいだし

503実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/17(火) 22:43:31 ID:felVW0Pg0
運が命中に影響している場合+√運とするとしっくりきそう

504実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 00:49:37 ID:mgHNx2ds0
なんでもかんでもルートにするなアホ

505実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 04:18:44 ID:q9qOsRHU0
>>504
効果を非線形にしたいときの基本やからね。

506実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 04:41:08 ID:SxMpLKqo0
運みたいなオールマイティな能力値をいろんな要素に関連付ける場合は
他の主要な能力値に比べてウェイトを下げる(1/10にするとか)というのが割りと定番
ウェイトが大きく下がってる場合は非線形にする意味合いもあんまりないかも
全ては妄想の世界だが

507実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 06:23:45 ID:NvisrxIc0
推測スレだからオッケー

508実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 06:43:39 ID:j40MvvMY0
6話が一番いらなかったんだよな

509実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 10:44:04 ID:N.B/8KhcO
>>504
そうは言っても、艦これはルートが絡む計算が多いのは事実。

x ≦ A のとき、x
A < x のとき、A+√(x-A)

ってのが多いんだよな、艦これ。

510実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 12:06:53 ID:bR7/31Ic0
仮に運の計算式を検証しようと思ったら未改造の扶桑型か陸奥を使うのが一番か

511実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 12:24:20 ID:t8ZLC3Ek0
先行研究だとこんなのがある 15-247

247 :お知らせスレ確認してね?@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/10/22(水) 16:22:58 ID:ym.MTGBQ0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/55/luck.xlsx
雪風改と五月雨改で1-1-1命中検証(cond33~49)

命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
雪風改(運60): 96.4%(348/361) Lv28.2
五月雨改(運12): 90.9%(338/372) Lv27.6

結構差が出たけど、雪風の方が火力高かったので若干問題あり
なおcond43~49抽出しても傾向は変わらず

512実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 15:24:25 ID:Z4tPjkjc0
(運/10)%ぐらいではないか?って推測はあったね
仮にそうだとすると運10と99の差を取るのに各500発ぐらいいりそう

513実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 17:51:16 ID:0ORh66A60
ところで改修砲をMAXにすると★9までの計算式とは別にダメージや命中に何かボーナスとか乗ったりするのかしら

514実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 19:11:35 ID:O7nbQEe.0
今のところそれを支持する検証結果はあがっていない。

515実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 20:19:11 ID:NApXx3xo0
とするとフィット砲★10論者してもそこまで命中率上昇は望めないんだな
昔に比べたら格段にマシになったとはいえ

516実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 20:57:08 ID:enCaZUf20
零式水中聴音機が配られたわけだけども
もしこれで攻撃別補正が変わるならぶっ壊れ性能になるんですけど
これはどうなるんですか?

517実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:10:03 ID:sTEq9Dnw0
変わってるようには見えない
カ号*4とカ号*3+零式ソナーでほぼ同じダメージが出てる

518実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:12:04 ID:3DO7RDUo0
飛鷹にスロットの上から順に零戦52型丙、カ号観測機、零式水中聴音機、彩雲積んで1-5行ったら対潜攻撃しなかった。
対潜攻撃に発動条件があるのかな?

519実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:16:54 ID:silFj9a20
>>518
軽空母はその装備だと元々対潜攻撃しないぞ

520実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:17:27 ID:gfPKe.CA0
>>518
軽空母は艦爆か艦攻を1つ以上装備していないと対潜攻撃しないよ。

521実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:17:44 ID:2/35liuI0
>>518
攻撃機なしでどうやってやるんだよボケ

522実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:23:06 ID:8razUj8.0
零式ソナーが水母に装備できるってことは
三式爆雷と同時に装備すれば対潜シナジーになるの?

523実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:40:40 ID:k7fL1DRo0
わざわざ攻撃できない大型艦に載せられるあたり何か特殊な機能付いてたりするのかな

524実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:48:10 ID:em9kmmqM0
艦隊全体に効果を発揮するソナーで
対潜艦の攻撃/命中UPとか

525実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 21:49:24 ID:2/35liuI0
対潜値意外もついてるからでとくに特殊ではない気がする
潜水艦にソナーが乗るのと同じだと思われ

526実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/18(水) 23:05:55 ID:BVmpnV3Y0
千歳甲 晴嵐/三式爆雷☆0/零式ソナー(対潜値25)
エリカ(装甲21)を単横で何回か殴ってみた

反航 36、27、36
同航 41、48、50、51
T有利 63

端数処理とかよく知らないけど
反航27ダメと同航41ダメ以外は現行式以上のダメージ(クリ未満)になってるよね?

527実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 14:19:51 ID:ApfgP7M60
改修で装備更新直後は改修前と装備の種類が一緒になってるとかいう話を聞いた
これを利用すれば摩耶改二に高角主砲+高射を持たせられるようになるわけだが

この時に対空カットインがどうなるか調べてみたいんだけど改造に数日かかる
もしできそうな人がいれば協力してくれ

528実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 14:29:54 ID:JeNgZsu20
それ結局装備できない装備が装備できるようにはならんかったような

529実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 15:17:31 ID:cCbjRlec0
たしかエラーになる。ってかなった。

530実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 15:18:22 ID:ApfgP7M60
さすがにそんな甘くねぇか ありがとう

531実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 20:57:22 ID:daO9NJBw0
大淀改で10cm高角砲+高射装置・12.7cm高角砲+高射装置・対空電探で対空カットインが出るか試した人はいますか?

532実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/19(木) 20:59:29 ID:daO9NJBw0
・・・って対空カットインだけなら大淀じゃなくて他の軽巡(・練巡・雷巡)でもできますねorz

533実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 00:12:52 ID:Og3Nsm5I0
>>456の推測と、検証スレ17-179の結果からすると、
主砲系の改修による命中UPは、

小・中口径主砲
Σ√(改修値)
大口径主砲
Σ√(改修値/2)

て感じになりそう。

534実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 01:36:10 ID:JiPWQkF20
改修工廠総合スレpart9の258とかで報告されているけど
赤疲労でなかった場合
もしかしたらその倍近い数字になるのかもね
ざっくりだと2号砲なら√(☆*2)くらい?

535実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 05:05:11 ID:72r2n8A60
大口径主砲も赤疲労以外で検証されていたっけ?

536実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 05:51:57 ID:uGziPtl.0
秋月で高角砲と高射装置の対空カットインを確認した人はいませんか?
秋月砲・91式高射・94式高射を装備して10回試してみたのですが一度も発動しませんでした

537実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 09:26:21 ID:F70NkZvQ0
>>536
その装備の組み合わせに1ナノメートルも価値を見出せないから考えたこともなかった

538実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 13:20:49 ID:DI9vhTLE0
>>536
それ、出ない組み合わせじゃないか。
そのパターンの場合は電探が必要だったような。

539実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 13:21:47 ID:DI9vhTLE0
追記
あと、秋月だけ水上電探でもいけた気がする。
他だと対空電探じゃないとダメだったような。

540実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 13:24:31 ID:5/dBRweg0
ちょっと計算が合わない?ので相談をかねて
徹甲弾は☆6です
火力にして142+5なので最低装甲を引いても1足りないような

ttp://kancolle.x0.com/image/113667.jpg

541実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 14:55:38 ID:GvEvIarQ0
榛名がリ級にカットインcl2で285ダメってことかな?
徹甲弾の補正だと思う。主主徹観ならキャップ後に7~9%

542実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/20(金) 17:32:31 ID:0pPIKVqg0
>>538
高角砲と高射装置の対空カットインは存在します
仮に>>536の組み合わせで出ない場合、
高角砲+高射装置と高射装置の組み合わせが不可
秋月だと高射装置が判定からはじかれる
このどちらかだと思います

543実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 06:26:24 ID:yLgV2F3Q0
ちょっと質問があるのだがここのスレで大丈夫かな?
今まで軽空母に8cm高角砲と高射装置を載せて対空カットインしてたんだけど
摩耶砲(12.7cm+高射装置)だとこれ1つで対空カットインは発動するのかな?
これで発動すると神装備なんだが。

544実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 06:50:58 ID:Dx4zs0aQO
発動しない、他に対空電探が必要
あと通常の質問スレの案件だと思う

545実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 17:07:01 ID:8zd7sPBU0
>>543
1.最低限装備が二つ必要
2.高角砲+高射装置と高角砲の組み合わせは不可、高角砲+高射装置との組み合わせは対空電探もしくは高射装置が必要
とだけ覚えておけばOK

546実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/22(日) 18:36:24 ID:yLgV2F3Q0
>544,545
こっちではなかったか・・・
やはり最低2つ必要なんですね。ありがとう。

電探をのせたい場合は 高角砲+高射装置が必要で
高角砲の場合は高射装置みたいな感じですね

となると無理に摩耶砲を作るメリットってあまりないですよね?
重巡に昼カットイン+対空カットインさせるために必要なくらいかな

547実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 12:09:34 ID:Nh3DbmFQ0
その付け足しの質問も質問スレ案件じゃないのか…

548実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/23(月) 12:14:03 ID:fNfFsfXk0
いきなりスレかえて質問するのもアレかなとおもって・・・

549実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 02:12:46 ID:oJwNYJC60
重巡に20.3系主砲/魚雷/魚雷で出す魚雷カットイン(砲雷混合じゃないよ)って重巡+20.3系の夜戦命中補正もらえてるんだろうか。
冬イベで人の編成案の真似してなんとなく主砲1本入れた後調べないで放置してたの思い出した。

550実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 04:16:28 ID:ah0ZpDZg0
多分反映されてるとは思うが、カッイトイン自体が命中高いから検証し辛そうだ

551実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 08:45:32 ID:1fweDwnQ0
赤疲労で夜戦命中を調べようと思ったけど
修理するとcond回復しちゃうんでめんどくさくなって辞めちゃったな
単横陣なら命中キャップに届かないかもね

552実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 09:46:44 ID:ah0ZpDZg0
あれな方法だと出撃して初戦で陣形選択する前にf5撤退して強制赤疲労という手もあるが
サーバーへの負担以前に手間かかりすぎるしな

553実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 09:51:27 ID:dCHhqCZM0
艦種限られるけど
6-1って戦艦入れると戦闘なしで気のせいお帰りコースにいけなかったっけ?

554実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 10:32:11 ID:OzzlaDzIO
戦艦2以上とか戦空重3以上とかで即帰還になるよ
消費なしでLv1赤疲労作れる

555実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 10:33:38 ID:U4EXkN4s0
しかし、赤疲労の夜戦命中率を有効に活用できるケースってあるのか?

556実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/24(火) 10:46:07 ID:Ww7o/wXA0
赤じゃないとキャップ到達の可能性が高い

557実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 00:25:06 ID:9Hspv..o0
今なんか手伝える検証ってない?

558実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 00:36:58 ID:X249aDZI0
扶桑型改二の主砲適正とかどうだ

559実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 02:15:04 ID:bJcqhL7Q0
扶桑型での検証はほとんど行われてなかったね

560実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 02:25:45 ID:WqEHmJXE0
支援のフィット検証してもいいのよ

561実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 17:06:29 ID:UT879dws0
徹甲弾改修での火力上昇値って出てたっけ?

562実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 18:59:47 ID:HDZIX.VQ0
wikiのコメント欄で★5で火力+2の補正が一応確認はされてる(試行回数50ほど)

563実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 21:08:55 ID:9Hspv..o0
検証手法ってあんま確立されてないのかね、勝手にやるより先行者と合わせたほうがいいかと思ったが居ないなら適当にやるのがいいか

564実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 23:38:48 ID:/mvtNB7.0
wikiのコメント欄って具体的には何月何日のどれじゃろう?見当たらなかった
てゆーか、徹甲弾の装甲貫徹補正がいくらなのかまだ確定してなかったと思うけど、その状態で火力補正の正確な数値って出せるもの?

565実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 23:39:45 ID:/mvtNB7.0
あ、駆逐艦相手なら補正なしだから分かるか

566実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/25(水) 23:41:06 ID:X249aDZI0
徹甲弾補正はキャップ後6~9%みたいなの見たけどどこだったかなぁ

567実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 01:18:49 ID:EOURonmw0
九一★4を4つ積んだ比叡で試したところ、本来なら128~131の範囲なのが
136~139のダメージを確認。なので+√★の火力上昇(多分命中も)はあるかと
徹甲弾の特殊補正が強化されてる可能性については検証してないから何とも言えん

>>566
検証・仮説スレ15の600番台あたりじゃないかな?

568実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 09:59:03 ID:5ghImmPQ0
>>564
恐らく改修工廠/コメント4の 2015-01-26 (月) 16:54:32の書き込み

命中はわからないけど火力に関しては小口径主砲とかと同じ補正なのかな

569実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 14:26:37 ID:7BvI3gSU0
運の命中補正が√運なのか運/10なのか結論は出てますか?

570実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 15:28:23 ID:1iQvMEoU0
少なくともあなたの考えているような結論はサービス終了まで出ないと思われます

571実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 20:14:41 ID:RqYZDtiUO
>>569
√運と運/10の最大差は運=25のときの2.5差。
例え運25の艦を使ったとしても、有意な差が出るには膨大な数の検証が必要。
さらには有意な差が出たとしても「運の命中補正は○○『らしい』」の域を出ない。
なので、結論が出ることはまずありません。
サーバがハックされたり、公式発表があれば別ですが。

572実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 21:04:18 ID:BqdAWCdY0
仮に50%と52.5%で差があることを求めるなら粗く見て7000回ぐらい必要かな

573実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/26(木) 21:05:09 ID:LJamfO4o0
>>568
サンクス

>>567で、+2なのは明確やね

574実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/29(日) 14:01:10 ID:SWYwXmSg0
砲撃支援の際、通常の砲雷撃戦と同じ判定が行なわれてるって聞いたけど支援攻撃にカットインなどダメージ増加の要素ってあるのかね?

575実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/29(日) 22:50:12 ID:Ucg2l.8w0
支援艦隊は制空とってない

576実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/30(月) 03:07:38 ID:3AfqFrTM0
そもそも同じなんて分かってない
判明してる部分で同じように思えるところが多々ある、というくらい

577実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/03/30(月) 18:54:17 ID:o0Z3HoKg0
イベント来る前に夜偵の追加検証をしようと思うんだけど

1.ケッコン済みで150レベル近い艦に夜偵載せた場合の発動率
2.扶桑改二の最大スロットに夜偵を積んだ場合の発動率

この辺りってもう検証されてるかな?

578実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/01(水) 20:22:27 ID:wnE2ISzY0
ちょっと気になったのだけど大井改(運10/49)の時にまるゆつぎ込んで最大(+39)まで上げてから改二にしたら
大井改二(運13/49)に+39されて運52になったりするのかな?

579実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/01(水) 21:22:04 ID:CvxOEPL60
なにをどう考えたらそうなるのか

580実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/01(水) 22:29:57 ID:6uzztnYg0
長門改の運101みたいに、まるゆ改修以外での運上昇でのルーチンの穴を探してるんじゃね

581実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/02(木) 01:15:44 ID:dVuDl7lo0
>>574
陸上施設に三式効果が乗っているかもってのは以前どこかで見た気がする
もしかしたら徹甲も可能性はありそう

582実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/02(木) 07:05:13 ID:XaEzcF8c0
>>578
ちょっと気になった程度だから調べずに書き込んだんだろうけどwikiにしっかり記述があるよ

583実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 12:45:01 ID:QpzHMctE0
探照灯発動による狙われる確立アップを検証するとしたら、どういう方法で検証すれば計測できるのか考えて教えてくれないか?
頭の悪い俺を助けてくれ、どうにもアイデアは浮かんでも検証方法がわからないんだ。

584実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 12:47:50 ID:e36GF/Xs0
旗艦潜水艦

585実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 12:50:19 ID:R9n3XCaI0
>>583
未使用時の夜戦で味方艦の狙われ方を調べる
使用時でも同じく調べる

味方がどの敵艦を狙うかを調べたデータは見たことあるから
味方のどの艦が狙われるかのデータも、もしかしたらあるかもね

586実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 13:17:47 ID:QpzHMctE0
>>584
kwsk

>>585
未使用時は単純に1/敵艦の攻撃可能艦になると思っていたけどそもそもそこから違うのか……
だいたいでいいけどそのデータってどんな結果だったか覚えていないかな、あるいはどこで見たとか(汗

587実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 14:53:10 ID:xRBLDI.c0
>>586
多分旗艦が攻撃されると庇われるから差がわかりづらいって事じゃないか?
何が影響するかわからないから念のため測定中の艦のステータスとか(特に運)は控えておいた方がいいと思う

588実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 16:24:00 ID:CTmh/Ox.0

バイト艦
バイト艦
みたいな配置で5-3行って探照灯持たせたり持たせなかったりして比較とか?
そういや夜戦入った後でHP1まで減っても誘引効果残るんだろうか
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/438561513339498496
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/438562857513254913

589実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 17:11:44 ID:QpzHMctE0
>>587
あぁ、そういうことかありがとう。

仮に588の形で計測するとしたら5-3の最初に出てくる重巡2隻までが純粋な確立として見ることができるのかね
wiki見ると雷巡や軽巡居るし、夜戦潜水艦旗艦はカバーリング発生するっけか

590実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 17:30:16 ID:Fqa54Grg0
旗艦以外に潜水艦が居ないなら庇われないでしょ

591実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/07(火) 18:22:20 ID:CTmh/Ox.0
低速がいるとA→CじゃなくてだいたいA→B行くから潜水艦4か6が相手になる
たまにCにも行くけど

592実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/09(木) 16:57:28 ID:3EAWaR7M0
以下の条件で大和型の試製46cm砲のフィット検証やってみようと考えてる
・艦娘…大和改Lv99 cond0、近代化済み運改修なし
・装備…46cm/46cm/ダメコン/ダメコンと試製46cm/試製46cm/ダメコン/ダメコンでの比較(※共に未改修)
・海域…1-1-1
以前に似たような検証があったら条件を合わせてやろうかなと思ったんだけど無さそうかな?
スレ13まで軽く探してみたけど見つけられなかったわ
装備は試製2基しかないので苦肉の策

593実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/09(木) 17:09:27 ID:AvPPPOEA0
無装備と試製で比較したほうがいいのでは

594実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/09(木) 19:07:00 ID:3EAWaR7M0
確かに主砲なしを基準にするほうがいいか、ありがとう

あと演習じゃないんだから装備しないスロットは装備なしでいいんだな
無装備=初期装備は演習相手のみということを試してみて初めて知った・・・

595実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/09(木) 22:15:01 ID:/I9DXjzo0
比較するデータがない状態から始めるなら
それぞれ電探二個積みでやると、誤差範囲を小さくしやすいかも

596実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/09(木) 22:23:13 ID:VRiZcSyY0
1-1-1でやるのなら敵艦の種類別に集計しないと
余計な誤差の元になる

597実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/10(金) 01:07:46 ID:NbDq0Nx.0
ご指摘どうもです
敵艦に加えて交戦形態(同航戦とか)も記録しとこう

>>595
装備なし大和改Lv99の検証結果が別場所で見つかったんで
これと比較する意味で空スロットは装備なしにしたいと思います

598実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/10(金) 23:27:20 ID:f.w80GII0
お前の脳みそにダメコン積めば?

599実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/10(金) 23:36:32 ID:O5In7xMU0
>>598
自称ランカー様は見張り員でも自慢してれば?

600実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 08:26:41 ID:EaHWm1rc0
1. (7) 高角砲/高角砲/電探(秋月型専用)
2. (6) 高角砲/電探(秋月型専用)
3. (4) 高角砲/高角砲(秋月型専用)
4. (6) 大口径主砲/三式弾/高射装置/対空電探(戦艦専用)
5. (4) 高角砲+高射装置/高角砲+高射装置/対空電探
6. (4) 大口径主砲/三式弾/高射装置(戦艦専用)
7. (3) 高角砲/高射装置/対空電探
8. (4) 高角砲+高射装置/対空電探
9. (2) 高角砲/高射装置
10.(8) 高角砲/集中機銃/対空電探(摩耶改二専用)
11.(6) 高角砲/集中機銃(摩耶改二専用)
12.(3)集中機銃/機銃/対空電探

カッコ内が撃ち落とす数と読んだんですが、例えば秋月には
(4)10cm高角砲+高射装置x2+10cm高角砲+高射装置x2+対空電探 より
(7)10cm高角砲+10cm高角砲+電探 の方が対空強いって事ですか?
それとも秋月砲も高角砲として扱われて1の(7)のが優先されるのでしょうか?

601実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 08:32:26 ID:nIWxIw5A0
それここのネタじゃないな
本人に聞きなよ

602実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 12:57:50 ID:rL.j1pHE0
質問の内容にその撃墜数関係ないし秋月5スロになってるし落ち着けよ……

603実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/14(火) 14:38:11 ID:d73ShaiM0
秋月は何持たせようがapi_kind:1~3しか出ないし
と言いかけて12が出るかどうか確認してないの思い出した

604実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/17(金) 18:49:54 ID:RDe5jzyw0
検証やり始めてから魚雷装備数の統一忘れてたのに気付いたけど
魚雷2個装備と3個装備で夜戦カットインの確率変わるとかないよね…?

605実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/17(金) 21:55:31 ID:u1.eOGIU0
>>603
秋月でも⑫出たよ、スクショ取るの失敗したからもう一度1-4行ってくる

606実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/17(金) 22:01:52 ID:u1.eOGIU0
秋月⑫・・・と言ってもjson読んだわけじゃないから⑫という確証はない
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164613.png

関係ないけど秋月中破のままでボス戦いったらB勝利取ってて笑った

607実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/20(月) 21:48:39 ID:oWu3tdf60
>>606
取ってきました。⑫で合ってますね。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164980.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":12,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":71,"api_e_lostcount":25,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":12,"api_use_items":[131,92,106]}}

608実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 01:24:28 ID:BG9dqW4E0
ttp://nico.ms/sm25662144 6:00~
火力59+(3+3.1622)+(3+3.1622)+1=72.3244の島風で北方棲姫(HP300)に夜戦連撃で131ダメージ
北方棲姫(HP300)の装甲は125なので装甲乱数の下限は約83.3333
約83.3333に131を足して214.3333、クリティカルと仮定して1.5で割って142.8888
142.8888を(72.3244*1.2)で割ると約1.6463、WG補正は1.6463倍以上っぽい?

609実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 03:23:22 ID:dp.r4ciA0
島風の夜戦火力は158+装備

610実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 03:41:16 ID:dp.r4ciA0
すまん途中送信
158+装備で通常の夜戦火力なら普通に出る数字だからWG装備時は雷装が乗る可能性とかはないのかな
2倍未満1.6倍以上ってどうにもキリが悪い

611実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 11:09:45 ID:MxGtyWk20
1.6666...だとしたらキリもいいだろうと思った

612実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 14:42:50 ID:oYaPt19M0
どこから来てる数字か分からないのにキリが悪いとか考えても仕方ない

613実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/22(水) 16:07:16 ID:EV14O1aE0
夜戦カットインについて
陣形や艦種に依らないことはすでに検証されてるんですかね?そういう前提で検証が進んでるようですが

614608:2015/04/22(水) 21:53:32 ID:BG9dqW4E0
別スレで装甲乱数0.7~1.3説が出てきたのでその説を適用して計算しなおしてみた

(1~2行目は>>608と同じなので省略)
北方棲姫(HP300)の装甲は125なので装甲乱数の下限は87.5
87.5に131を足して218.5、クリティカルと仮定して1.5で割って約145.6666
145.6666を(72.3244*1.2)で割ると約1.6783、1.6666...というわけでもなさそう?

615実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 09:25:24 ID:mrtbFVUk0
検証に対する質問ってここでいいんだよな?

現状対空カットインって装備の組み合わせによって固定の撃墜数で
その中でいくつかパターンあって抽選されてるって認識でいいのかな?

616実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 09:31:49 ID:fTZhVzXw0
それに関してはここじゃないかな
かんさいき厨氏のとこ

617実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/23(木) 14:26:08 ID:JZFCt1v20
別に検証元がこの板のものだけを答えるスレじゃないけれど、まあ見てきた方が早いな

618実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/04/24(金) 06:30:09 ID:Pdkuu5Oo0
>>600
集中配備が+機銃扱いだから
機銃のところを集中配備にしてもカットインが出る

集中配備/集中配備/対空電探でも・・・有用性は知らんw

619名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 10:32:45 ID:/2UpRIBc0
>>617
艦載機厨氏のとこって具体的にはどこを指すんですか?
ググってみたのですが、
・ニコ動の動画
・艦載機計算機等の下にリンクが有るしたらば掲示板
ぐらいしか見つかりませんでしたが……

620名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/07(木) 13:06:02 ID:MfQk1oBA0
艦これ攻略掲示板のほうの検証スレのことでねえのん

621名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 14:10:13 ID:ZGxQ66Cg0
敵の回避を確認できるところってありますか?
>>502を見ると数%の違いまではっきりしてるようなんですが

622名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 15:16:00 ID:Nl4s7NsM0
>>621
海外版の艦これWiki見ればいいんじゃね?

623名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/12(火) 15:55:40 ID:ZGxQ66Cg0
>>622
ありがとうござます、助かりました

624限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 21:40:40 ID:oD.Sl9ig0
E6甲ボス掘りのついでに、それまで手を出したことのなかった重巡魚雷カットイン、
ついでに見張員の効果も体験してみようと思ってちょっと記録付けてたんだけど、
やってる間に妙なことに気がついたのでちょっと投下

Lv137 Prinz改 運43~50 五連装魚雷☆6 x3 見張員
探照灯+照明弾は別の艦(夕張)に搭載

照明弾あり 64/74  照明弾なし 28/36

そもそも母数が大したことない上にまるゆを適宜食わせながらという有様なので
この数字自体は特に他人に見せるようなものでもないんだけど、妙というのは

・照明弾あり → カットイン発動時には必ず見張員エフェクト発生
・照明弾なし → 28回中、5回ほど見張員エフェクトなしでカットイン発生

という結果が観測されたこと
そもそも母数が少ないので、単なる偶然で片付く要素は大いにあると思うんだけど、
それにしても照明弾なしでは2割ほどで起きてる見張員エフェクトなしのカットインが
照明弾ありではただの一度も観測できなかったのをちょっと不思議に思ってる

見張員とカットイン発動率、エフェクト発生と発動の関連性はまだそんなに解明されてなかったと思うけど
この辺何がしか検証が進んでるような場所とかってどこかにあるかな?

625限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 21:42:53 ID:oD.Sl9ig0
あ、1つ情報が抜けてた プリンの配置は旗艦です

626限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 22:55:33 ID:B0m6Vo220
見張員装備してればカットイン発動時に必ず見張員エフェクトが発生する、
という話しか聞いたことなかったけど、必ずしもそういうわけじゃないのか

627限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/17(日) 23:05:10 ID:BI0WG5B20
キラリーンしたら必ずカットインなのが確かで、キラリーン無いままカットイン発動することが……ってのは初めからちらほら言われてた
ただ原因とか効果とかは特にわかってないまま

628限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 07:16:35 ID:569Wt1sM0
データ解析スレに
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416471485/115
という書き込みがあったんだけど、どうなんだろう?

あっちで聞けって話かもしれんが

629限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 07:18:47 ID:n.JXCn0A0
検証スレのこれを信じるならカットインかつエフェクト無しってのは起こらないはず
ただ実際に起きてるんだとすれば、こっそり仕様が変わったか、
あるいは照明弾なりなんらかの条件があるのかもしれん


115 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] 投稿日:2015/03/05(木) 18:40:50 ID:/IHFW9jY0 (PC)
見張員の発動フラグってないみたいだな
やっぱカットイン発動=見張員発動ってことなんだろうか

116 名前:実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] 投稿日:2015/03/05(木) 18:53:11 ID:hR9xNdVY0 (PC)
>>115
カットイン発動時に装備してればエフェクトが出るようにswfに書いてある

630限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 07:19:40 ID:n.JXCn0A0
すまん被った

631限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 07:52:11 ID:UatnbR7U0
ステルス敵艦隊みたいに表示が変になってるだけな可能性?

632限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:35:37 ID:Hi.yMRjQ0
>>624 だけど、とりあえず見間違いという線は無いと思う
俺自身、見張員載せてたら必ずキラーンするものだと思い込んでたから余計に違和感を抱いて、
なんじゃこらと注意して観察した上で複数回エフェクト無しカットインを確認したという流れなので。

キャッシュ回りに関しては第三者への証明は難しいと思うけど、
とりあえず俺の環境は 「ブラウザ閉じるたびにキャッシュ削除な設定」 かつ 「PCつけっぱではない」 で、
今まで艦これでも他のブラウジング全般でもキャッシュ残りによるトラブルは経験ないとだけ。

で、その上で >>629 の 115 を見ると、これって通信データにはそのフラグが無いってことかな?
鯖側から送られてくるデータに見張員に関わる情報がないということなら、
その時点でクライアント側の描画コード周りに起因するバグ、というか不手際で確定になっちゃうね
鯖側からの情報で区別されてないものが手元で判別できるはずもないから

でも、もしクライアント側の不具合だとすると、
これはいつこっそり修正が入っても分からなくなるという事でもあるけど……
ここの運営、プレイに支障が出るとかはっきり目につくバグとかじゃない限りほとんど告知せず対処するみたいだし

633限定海域は18日11時迄@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/18(月) 20:39:27 ID:6nVEKUmA0
別にそれが普通だがな

634名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 15:59:53 ID:tyOT5OTI0
全ての不具合修正を律儀に告知するほうが少ないと思うよ

635名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 16:18:43 ID:Fv9eT5KY0
まぁ>>632みたいなニートは全部して当然とか無知なりに思うんだろうな

636名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 16:41:18 ID:Tv/hmS3U0
ほんとな艦これにバグなんてありえないし

637名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 19:35:16 ID:b.grDhEU0
艦これは完璧なゲームであり、幸せと楽しさは提督としての当然の義務です。


絵の修正はどんなに小さくても必ず報告してるよね。イラストレーターへの敬意なのかな。

638名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/19(火) 19:50:17 ID:Oj1pnbBQ0
摩耶改二の目の色味はいつの間にかだったような?

639名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 16:08:53 ID:cIsUPRjM0
間違って向こうに書いてしまったのでこっちに書き直すんだが
381改(パスタ砲系列)と38砲改(ビス子砲系列)のフィット互換性ってどうなったんかね?
ビス子がそろそろドライなので気になってるんだが・・・
互換性ないなら38改+46にするしフィットあるなら38改+381改にするんだが

640名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 17:34:01 ID:TJkrwWXM0
38改は改修スレに200位のデータがあるから見てくるよろし
パスタ改は挙げられている所は見たことない
260くらいならデータ持ってるけど未改造金剛型にフィットしている感じじゃない

641名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 18:24:52 ID:cIsUPRjM0
>>640
thx
パスタ砲の有効なデータはないのか・・・
両方改修して気長にデータを待つことにするわ

642名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 19:40:53 ID:GmIATelo0
>>641
ハイエナのような真似してないでおまえもデータとれよ

643名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/20(水) 19:46:59 ID:DjTMKub20
2chのスレから誘導されてきたんだろ
そのスレでもハイエナっぷりを発揮してたから検証に参加するって考えはない模様

644名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 02:25:09 ID:6htyGtEg0
このスレはそういった人達をもてなすために生まれたスレなんだからデータ取れとか失礼なこと言うな
検証スレがまたぐだぐだになるだろうが

645名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/21(木) 02:36:32 ID:tgiVvA8k0
検証スレのことを作業スレだとか言い放ってるのをみてビビったけど
言われてみれば、語るスレではなく作業スレだという認識が広まる方が平和になりそう
こっちは語るスレということで

646名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 23:53:27 ID:eVTkMJfA0
航空支援の命中率に関する検証結果ってある?
航空戦が赤疲労でも普通に当たるから航空支援も当たるんじゃないかと思うんだけど

647名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/22(金) 23:56:20 ID:Yp.hvGrQ0
ないよ

648名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 00:05:48 ID:9E9SJe.60
んじゃー自分でやるか
カスダメ連打と普通のダメージの違いがわからないから面倒だな

649名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 00:13:10 ID:v67CRsfM0
攻撃機を艦爆一隻にしてダメージを見ればいけるのか?それともダメージ低すぎてわらない?
そもそも駆逐艦の火力がどう影響するのかすらよくわかってないから大変そうだな

手順が確立するようならできる範囲で手伝いたいな

650名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 01:07:46 ID:DkrJgeFI0
航空支援の駆逐艦は2人いれば何でもいいレベルで何も関係なさそうと思ってるけど
そもそも赤疲労でもちゃんと到達するんか…?

651名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 02:48:11 ID:ri9GTcmw0
攻撃機1機だけ積むのが一番確実なんだけど1出撃

652名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 02:52:37 ID:ri9GTcmw0
誤送信すまん
攻撃機1機だけ積んで命中かmissか見るのが一番確実なんだけど手間がかかるんだよな

653名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 11:25:17 ID:hMEMFQLo0
水母に載せた水爆じゃだめなの?

654名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 12:20:11 ID:bNe4lXnw0
攻撃命中した対象とダメージしか判別できないから
そもそもそれをどの艦が攻撃したのかどう区別すればいいのか

655名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 13:37:47 ID:MFwhNiIw0
金剛型改二に381mm/50 三連装砲改(パスタ砲改)がフィットするかどうかの検証はまだ行われていませんよね?
ないならやろうと思うのですが。

656名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 13:49:33 ID:CWkwZqGw0
改二の検証は行われていないはず
金剛型未改造での検証ではフィットしていない可能性が高かった
改二のデータがあるとより確実になる上、結果を比較しやすくなってとても有難い

657名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 14:22:48 ID:MFwhNiIw0
ないようなので金剛改二Lv97、パスタ砲改*4、赤疲労、1-1-1でやってきます。
検証初めてなのでちょっと質問にお答えいただきたいのですが。
1.1発目の砲撃を外した時の2順目の砲撃も集計に入れて良い?
2.赤疲労ならcond値はいくつでも良い?
3.損傷は気にする必要がある?(中破までなら良いとか小破未満でないとダメとか)
4.まるゆを護衛に付けて良い?

658名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 14:26:30 ID:UKrGWT/Q0
>>657
1. 赤疲労での検証は分からんけどやっている戦艦の検証では2巡目も入れているな
2. OKだと思う
3. 損傷による命中率の差はないという検証がある 命中率 推定式辺りでググればブログが出てくる
4. 問題ない

659名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 16:59:23 ID:MFwhNiIw0
>>658
回答ありがとうございます。
戦闘のデータをまとめるのに良いツールはありますか?
航海日誌拡張版の戦闘履歴から1戦ずつexcelに手入力しようかと思っているのですが。

660名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/23(土) 17:07:12 ID:DkrJgeFI0
命中検証じゃなくて夜戦カットイン検証に航海日誌拡張版の記録使おうとしたけど
CL2とか主砲系カットインが毎回ダメージ計算しないと判別できないんで
Googleフォーム作ってリアルタイムで入力してた。
KCRDBが生きていればこんな面倒は…

661名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 01:26:05 ID:vm7.FDis0
攻略板の検証スレ630を見てエクセルいじってたら空母の砲撃火力は
[55+(火力+[爆装×1.3]+[雷装×?])×1.5]な気がしてきた
少なくとも検証スレ630のデータの範囲では計算が合ってるはず

662名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 01:28:51 ID:vm7.FDis0
一応追記しておくと[爆装×1.3]で一度切り捨てね

663名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 02:03:24 ID:.PHYjSRM0
うお、これは空母の砲撃火力の計算式が更新されそうだ
乙です!

664名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 02:57:35 ID:AikyRVh.0
やせん検証用三隈の在庫切れたし陸奥99でパスタ砲やろうかと思ったけど
これ長門と2%ぐらい差がある可能性あるから素手も採らないとだめか…?

665名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 07:44:25 ID:xegA.Hq60
(深海側の)単横に回避上昇があるという検証結果が出てるけど、過去の検証結果とどちらが信用できます?
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201504/article_7.html

666名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 09:22:31 ID:dE8bsjI20
過去の検証が敵側の陣形を考慮していなければ
そもそもどちらを信用するとかいう問題ではない

667名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 09:24:43 ID:6oXPnL660
そもそも陣形による命中補正ってそこ以外やっていない気がする
別口で輪形陣取ってたことあったけど想像以上に面倒くさい

668名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 10:49:50 ID:r4W4Gh4Q0
爆装x2じゃないだと・・・ますます爆装がいらなくなるなぁ

669名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 10:53:58 ID:oPaYuxck0
>>661の式が正しいとすれば、切り捨てを考慮しなければx1.95なんだから大きな違いはないだろ

670名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 10:54:31 ID:AikyRVh.0
味方側の検証はこれだけどまあ件数少なかったからな。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/638

671名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 11:10:14 ID:RXJuFR4I0
>>670
陣形で違いがあるともないとも言えない結果だなあ
夜戦で違いがあるという結果が出ていることを考えれば、昼戦でも何らかの違いがあるんじゃないかと思うところだけど

672名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 11:16:46 ID:oPaYuxck0
でも、あそこで切り捨てが発生するなら彗星一二型甲と流星改は同じになるのか

673名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 14:31:49 ID:.PHYjSRM0
>>672
切り捨てが無くても彗星一二型甲と流星改の効果は同じになるね
てか最初期に最上位だったこの二つの艦爆・艦攻の攻撃力を合わせるために、爆装に1.3を掛けてるんじゃないかと思えてくる

1.95と言えば対潜攻撃の装備対潜に掛かる係数もそんな感じだったけど、こっちはどうなるやら

674名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 14:39:50 ID:TAmW.uKg0
ランク的に一つ上の流星改に張り合ってるんだから艦爆の補正としてはでかいんだがな

675名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:02:36 ID:KmKk5c6g0
>>673
[25+([素対潜×0.?]+[装備対潜×1.3])×1.5]
つまりこういうことか

676名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/24(日) 15:40:06 ID:.PHYjSRM0
>>675
いや、対潜火力は粒度が細かいから、最後に切り捨てとか整数x1.5みたいな形はそのままじゃ使えない
ただ何かヒントが得られたら良いなーとは思うんだが

677665:2015/05/24(日) 18:40:03 ID:xegA.Hq60
>>670
ありがとうございます
新説の方を信じることにします

678名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 17:54:08 ID:HXW20JnA0
>>673
wikiの爆雷改修検証を見る感じ実は単横1.0じゃなくてもうちょっとあるのではと思ったり

679名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 22:12:31 ID:opZe.6dc0
気になったので単横陣の回避率調べてきた

1-1で拾った駆逐艦6隻で3-5-1を繰り返し
味方装甲8以下、cond33以上49以下、回避37~45、HP2以上
(敵艦の火力最低がチ級の20だからT不利でも装甲抜けるはず。敵中破は無かった)

単横陣:回避率57.4%(178/310)
単縦陣:回避率48.2%(159/330)

有意水準5%で有意差ありらしい。わりと差がある
複縦梯形も気になるけどもうちょい単縦単横のデータ増やすべきか

680名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/25(月) 23:22:14 ID:HXW20JnA0
撃墜数について、180機と32機のデータを見比べてると対空×√(機数)に比例してるような気がするが
自分の技量では詳細な式は見つけられず。

681名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 00:29:17 ID:k7BK4/QI0
>>680追記
某所の180機データが4段階じゃなくて7段階になってるけど
もしかしたら連合艦隊だと艦隊によって1.0倍と0.85倍があるのかも

682名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 01:11:26 ID:nL6XDBvs0
あー主力と護衛のどちらが担当したかで補正がある可能性?
そういや180機のは陣形なんだったんだろう。輪形陣でない事は確かだが

683名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/26(火) 01:13:31 ID:gi9D/wrg0
主力と護衛もそうだけど水上と機動でも変わる可能性は

684名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 05:07:02 ID:7yLsbkQ20
単なる妄想なんですけど
大本営いわく雷装の高さが雷撃命中率に影響あるってことらしいですけど
それなら同様に火力の高さが砲撃命中に影響与えるってことあるんですかね?
というかどこかで検証されてましたっけ

685名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:00:27 ID:O/oARymQ0
検証されてないんじゃない?
ただ他の要素と干渉するし、下手な事をすると高火力にして命中が上がるとしても他の要素でマイナス、とか
弾着系は勿論、砲を変えるとフィット砲、徹甲弾は命中付きだし

戦艦赤疲労1-1-1で特定の砲を4積み、というデータはいっぱいあるだろうから
フィット補正なしの砲(?)を選んで1本だけ積んで装備数(=火力)以外同条件にして試せば検証できるんじゃない?
大なり小なりフィット補正が存在するなら本数の違いで命中率が変わるのはフィットのせいになるけど

686名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:08:24 ID:iIR21HjE0
命中検証している某ブログでは艦種による命中率の差は見られなかったと言っているし
Lv1金剛型でも重巡でも大体素手命中は同じになるからまあその検証しても面白い結果は得られないだろうな

687名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:22:48 ID:PvRRMwI.0
夕立改二と睦月型で試せばいいんじゃないでしょうか

688名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 11:41:05 ID:j.zY02aI0
素火力と装備火力で違いが!みたいな…

火力装備には命中補正も付いたり付かなかったりするわけだから
装備火力だけ火力値で命中に補正があるなんて仕様は考えづらいか

689名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 12:26:02 ID:GmOVM/og0
案の定ではあるけど、1-1-1にて探照灯★4で計算上のダメージ+2のダメージを確認

690名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/30(土) 19:17:50 ID:3JvEy2h.0
そこって事は昼戦の話しかね?

691名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 00:53:06 ID:TL7SK0NI0
金剛改二Lv97 パスタ砲改*4 赤疲労の検証続行中
42/105 40%
まだまだ試行回数が足りない。というかデータを手打ちでまとめるのがきついです。
交戦形態と敵の種類と索敵成功の有無は無視して良いですかね?

692名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 02:26:42 ID:uz3uAylA0
航海日誌いじって交戦状態とか命中とかダメージ自動で保存出来なかったっけ?

693名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 04:54:57 ID:jCkAqEMY0
航海日誌拡張版だとスクリプトで第2航空戦の情報とか取り出せるからsortie/battleごと保存してるっぽいけど
ドロップ報告書から見れる戦闘ログにはCL2とかカットインのフラグは表示されない

694月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 12:44:36 ID:2AtKBFEw0
探照灯や大型探照灯に★つけると何の性能が+されるんですか?

695月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 12:48:30 ID:WnBTlbAE0
>>694
とりあえず火力がアップする
パターン的には命中も上がることが予想されますがまだ不明
探照灯独自の効果アップなどもまだ不明

696月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 13:30:53 ID:YZLotxXY0
攻略板の検証スレで弾薬補正の計算が合わないという話があるけど
個人的には弾薬1%刻み(ダメージ2%刻み)の切り捨てな気がする

697月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 13:37:13 ID:YZLotxXY0
式にしてみると([中略]-装甲乱数)×[残り弾薬量/最大弾薬量*100]/50か

698月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 20:37:14 ID:hJ.nmylc0
翔鶴型の攻撃力だと丁字不利で駆逐艦をワンパン出来ないって本当ですか?
最小スロに99艦爆で他は紫電改二3で開幕と砲撃戦で一撃で倒せたのですが装備のせいでしょうか

699月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 20:53:24 ID:ed4Mr91Y0
計算してみたら?

700月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 20:58:17 ID:JSwXdswQ0
>>698
翔鶴型改の火力は39
なんで弱い九九艦爆なのかは知らんが、普通に彗星一二甲を載せれば、
砲撃戦の攻撃火力は133.5
陣形は当然単縦陣で1.0倍、交戦形態はT字不利では0.6倍なので、補正後火力は80.1
一番しぶとそうな駆逐ニ級後期型を一撃で沈めるには、装甲補正最大を引いた場合火力82.9必要
よって沈められない可能性が出て来る

わざわざ弱い九九艦爆を載せるのが疑問だし、2スロット以上載せて火力を上乗せしたり、T字不利を防ぐ為彩雲を載せたり、
色々とやるべきことや対策は幾らでもある
1スロットで十分な火力と言えるのは、現状飛龍蒼龍の改二や大鳳改くらいなもの
そもそも、倒せると言う可能性を述べるなら、クリティカルを期待してしまえば楽

このゲームは雪風系幸運系提督だとストレスなく遊べるが、
例え扶桑型不幸系提督でも兵站の管理次第でそれをある程度埋めることが出来る
wikiを読み込めばそれだけ有利になるぞ

701月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 21:22:26 ID:hJ.nmylc0
>>700
ごめん装備は紫電改二3と99江草だった
他スレで「翔鶴型は丁字不利だとどの艦も確殺不可能って検証スレで出てる」と妄言吐いてる人がいて困惑したけど詳しく説明してくれてありがとう
一番弱い普通の99艦爆でも倒せるなら大丈夫そうだ

702月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 21:54:19 ID:L8Q7NUR.0
そもそも「どの艦も確殺不可能」って意味が分からん
どの空母にも彩雲載せないなんて烈風キャリアか全部艦攻かのどっちかしか無いんだし、
T字不利が面倒くさいのはどの艦娘でも同じことだろ……

703月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 21:58:26 ID:d1PAmjR.0
空母の火力値格差嘆く流れとかで、特定マップの駆逐が翔鶴型だと…的な話になったとか?
よく分からんけど

704月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 21:58:51 ID:w66w0DS60
一番弱いのは爆戦だろとマジレス

705月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:03:53 ID:JSwXdswQ0
>>701
> 一番弱い普通の99艦爆でも倒せるなら大丈夫そうだ

( ^ω^) ・・・・・・
( ^ω^ ) まるで理解してない

駆逐艦にも色々種類あって、一番弱いのと一番強いのでは全然違うことにまず気付いて欲しい
1-1で出て来るのと、5-5で出て来るのは3倍くらい強さが違うんだよ

706月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:10:38 ID:ed4Mr91Y0
鶴爆戦不利で72か
戦戦電90で防空だけさせた方が輝いたりして
いやそれでも加賀に軍配が上がるのか

707月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:38:30 ID:hJ.nmylc0
>>703
他スレで「翔鶴型って糞雑魚だよね
丁字不利だと1-1の駆逐艦すら一撃で倒せない雑魚空母」って煽られたんだよ
流石にそこまで弱くないよって反論したら「検証スレで見たもん」としか言わない

708月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:48:14 ID:yLJV49EY0
>>707
いちいち頭悪いなお前・・・

709月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:48:50 ID:ed4Mr91Y0
なんで自分で計算しなかったの?

710月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 22:56:52 ID:JSwXdswQ0
(これは新手の荒らしなのではないだろうか…?)

711月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:08:29 ID:L8Q7NUR.0
そもそもdisに乗っかる必然性なんかないだろ……

712月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:09:45 ID:s.O06eQc0
そういう所のを見抜かれた上で遊ばれただけなんじぇね

713月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:24:23 ID:4j2qpFck0
検証がからむ質問はこのスレにと言っても
さすがにこのネタは扱いきれないな

714月末ダヨ…<(゚∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/05/31(日) 23:45:54 ID:tlpgRumw0
そもそも基本的なことが分かってないのだから質問スレに投げるべき案件では

715名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 00:05:33 ID:8oy8UwzQ0
しょうがくせいがかんこれやってるの?

716名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 02:06:01 ID:i4eXqHW.0
触った人は罰として支援艦隊命中検証500本です!

717名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 03:04:37 ID:VR2pAs8A0
頭悪い奴って生きるの大変そうww

718名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 11:38:21 ID:Ba5rQ/wI0
爆雷は対潜が上がるのを見たのですがソナーでも★つけると火力以外に対潜も上るんです?
爆雷は火力も一緒に上がるのか、対潜のみなのかも知りたいです

719名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 23:32:29 ID:YwZ.G2VY0
曜日や日付、時間帯での海域難易度の変化というか確率の変動を検証することってできるのかな?

検証スレでスレチしちまった者だけど、5-5みたいな一発大破が当たり前に続出する海域を攻略していると
曜日や時間帯で、戦闘や海域攻略のもろもろの結果が顕著に偏っている"気が"するんだよ。
で、こういう方面のことを今までに検証した方や、仮説が今までにでているのかを聞きたいのですが
どなたかご存じの方はいらっしゃいますか?


乱数に特定の規則性を探すみたいなことだとは思うけど、
5-5に限った話、2-2の[空母を入れるとボス到達率が上がる]みたいな特殊な設定が、特定の艦の編成以外に
曜日や時間帯にもあるような"気が"するんだ・・・

720名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 23:44:06 ID:GP0fT0OI0
そういう気がするって言い出す人は今までにも沢山いたと思うけど
真面目に検証した人なんていないんじゃないかな
というか、どうすればそれが "検証" できるのか、一案でもいいから出してみて欲しい マジで

命中検証レベルの試行回数を重ねるならともかく、
一個人の海域攻略レベルの試行回数でそういうことを言いだしてしまうのは
乱数というものに対する基本的な理解がちょっとおかしいんじゃないかと いや煽りじゃなくて

721名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 23:47:17 ID:VR2pAs8A0
おーおーこっちでも妄想晒しにきたのかw

722名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 23:48:08 ID:J7mhM..E0
>>719
まず、おおよそ偏りのない擬似乱数を使ってれば短期結果は偏るものだよ

敵編成、交戦形態、攻撃対象抽選、装甲乱数、ストッパー乱数、羅針盤
ランダム要素が複数あって、「悪いほう」という主観的で曖昧な偏りを検証するとなると大変だから
どれか一つに絞って検証してみれば?

723名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/01(月) 23:52:22 ID:WCgOVpA60
>>362
スーパー亀レスなんだが、これ前から言われてるけどさ
cond値の-3って戦闘APIの終了で減らされてるのは間違いないけど
戦闘API開始時に、APIに渡すcond値を減らしてるかどうかって判ってんの?
F5でも戦闘APIに一瞬処理渡してるのは間違いないし
cond値の境界が33、53にある証明にはならないんじゃないか?

疲労度周りはシンプルな実装になってる事がわかってきたけど、
そこだけ複雑な処理してるとは思えん

724名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 00:19:34 ID:7s7sEOT6O
>>723
>複雑な処理
-3は昼戦を行う場合の処理なので夜戦ステージの場合に分離できるように手前に持ってきてるとかじゃない?
きちんと調べるならcond52と53とで比較する必要があると思うけど

725名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 00:27:23 ID:ECHuslUE0
戦闘開始した時点で-3されて、終了した時点で+3されるというのなら
夜戦開始選択前にF5をして-3されたままになるか確認すればよさそう
戦闘終了処理の呼び出しがされていないのだから
終了処理の+3がされていないことになるはず

726名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 02:00:04 ID:7QEWBd520
>>721
妄想じゃなくて一応"体感"の話だけどねww
どっちにしろアレな話ではあるんだけどね・・・

やっぱり同じようなことを思った人はいても検証した人はいないかぁ

曜日や時間帯で偏りがあると仮定してそれを検証するとなると、複数人の協力者と
同じ条件下での出撃結果を数ヶ月間毎日記録を取らないとだから現実的に実行できる
検証方法ってないよね・・・

すいません忘れてくだち

727名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 02:07:24 ID:HNK1P7PkO
命中検証の追試でもやって"体感"が役に立たないことを体感すると良いと思う

728名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 02:18:28 ID:7QEWBd520
そうする。ありがと

729名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 06:38:53 ID:6YC.p5EE0
>>719
少し前の検証スレであったけど、時間帯じゃなくて出撃間隔で泥率が~みたいな仮説立ててた人いたし
そっちとつなげれば、仮説になり得るかもしれないのでは

730名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 07:11:59 ID:ECHuslUE0
まずは客観的に第三者に伝えられるように
記録をつけるところから始めればいいんじゃないですか

731名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 07:55:23 ID:770U/n4w0
>>719 は5-5の上ルート、エリレマスの羅針盤にそういう疑いを持ってるのかな?

まずは自分自身が、その疑ってる時間帯での記録をとりあえず2~300回分くらい取って、
それが2割前後から大きく外れるようだったら改めてここに持ってくればいいと思う
そしたらここの人らだって大真面目に追試に協力してくれるよ

732名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 09:16:24 ID:FmgnuxWQ0
オカルト検証は馬鹿にされるたぐいの発想なのも確かだけど
万に一つか億に一つくらいはありうる夢のある発想でもあるから
検証してみてやっぱりダメだったよってなるとしても
真面目にやるならダメもとでロマンを追うような感じで悪くはない

他人にやらせようと働きかけるのは嫌がられるだろうけど
(719がそうだとは言ってない)

733名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 09:39:20 ID:wnWTa66Q0
719の者ですが、私も先々月分からの羅針盤データ(5-5北ルートエリレマス)は持ってるので、試行回数100回を目処に持ってきましょう

まだまだ少ないけど、現状
高速編成で15/16でボス到達してますね

734名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 09:40:56 ID:wnWTa66Q0
>>733
まさかのタイプミスだった、729の者です
訂正します

735名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 10:32:36 ID:/VQsRy/A0
>>719
爆雷で対潜、ソナーで火力は確認してたけど逆に爆雷で火力とソナーで対潜の検証ってあったっけな
誰かわかる?

736名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 10:33:15 ID:/VQsRy/A0
>>718
だ、すまん

737名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/02(火) 16:32:46 ID:OAA.scco0
>>736
改修スレにあったからソナーで検索してみるといいと思う

738名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 02:45:00 ID:EBFZ1QtE0
爆雷とかソナーで砲撃能力が上がるのはよく見るけど、主砲とか副砲で対潜能力が上がるかどうかも気になる

739名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 05:48:57 ID:ZnXFv6Lc0
探照灯改修の検証ってまだない?
火力が上がるって話あるけどそれは確定?

740名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/03(水) 21:56:08 ID:Ya/j8okg0
こじきにもそう書かれている

741名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:10:23 ID:UlKXYqU20
ここで聞くの間違ってるかもかつ、今更過ぎるかもですが、
命中キャップってなんですか

742名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 00:20:33 ID:Md90YZx60
間違ってると思うならなんでするかなぁこれだからアホは

743名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 01:20:59 ID:5MwVFmco0
>>741
命中装備を付けたり練度を上げたりすると最初のうちは命中補正の分だけ命中率が上がるけど
そのうちどこかで命中率が頭打ちになる(100%にはならない)
命中率上限値や、上限値が存在するという事実を命中キャップと呼ぶ
艦これだと他に火力キャップや運キャップとかもある

744名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 07:53:23 ID:wxL/4ras0
>>742
ここはもともとそういうスレですが何か

745名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 10:19:08 ID:XbZK2S9A0
>>743
なるほど、命中キャプは100%の命中をさせないための頭打ち的な立ち位置な感じですね
現状、何パーセント位なんだろう...?
(検証スレでミスったのはずかしい...orz)

746名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 10:47:35 ID:e54USBH.0
>>745
検証スレにあった数千単位の検証データを見る限り、
通常の砲撃戦の命中キャップは97.5%だったな

747名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 17:45:37 ID:OvGHPcdU0
手持ちの2-1-1複縦陣データだと97%あたりに上限があるような感じですね。

748名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 21:28:28 ID:I3oKQn0.0
4-2ボスにて複縦同行フラル(火力108相当)から初霜改二(残耐久26装甲51)が10もらった(→残耐久16)

これ現状の轟沈ストッパーと噛み合わない気がするんだけど
どう解釈すべき?

749名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 21:35:45 ID:FAeQdmjI0
実はフラルが中破だったとかいうオチはないよな?
中破だとダメージ範囲が9-39だが

750名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 22:09:49 ID:I3oKQn0.0
日誌ログみたら中破してたわ
スレ汚し失礼

751名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/04(木) 23:38:00 ID:ywI9FDZQ0
統計取ってる人って一回一回にエクセルとかに書き込んでるの?

752名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 00:01:56 ID:NwC9XATg0
いいえ

753名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 01:11:22 ID:raEo2v4w0
損傷状態が関わってくる可能性のある検証では見ながら記録してる
ログから状態再現するのめんどい

754名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 01:15:58 ID:Q3h3Kgrk0
検証に特化したツールとかあれば良いんだけどねえ
命中とか簡単なものなら航海日誌でjson出力させてgrepかければできるけど…

755名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 09:07:20 ID:45tqTmwE0
魚雷の命中補正(改修含む)が砲撃に影響する
またはその逆の検証ってありましたでしょうか?

756名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 10:43:12 ID:Mt41x9IY0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1424879347/#517
>そうだろうとは言われてましたが、やはり電探についてる命中値は雷撃には効果が無いか薄いようです

電探の命中は雷撃には大きな影響を与えないらしい
魚雷の命中については知らない

757名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 12:18:45 ID:guMb51m20
雷装の命中→雷撃値依存
火力の命中→命中値依存

758名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 17:38:24 ID:bbM3kuC20
その検証で電探の命中が大きな影響を与えないってのはまだ早計だと思う
同じスレの>>523>>157見た感じだと、赤疲労では雷装が上がっても命中が上がってる様子がないけど
疲労なしだと交戦形態で雷撃の命中が変わってる可能性が高いから、雷装で命中が変わる可能性は十分考えられるし

759名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 17:42:44 ID:2I5vKMbQ0
もうちょい整理して話しなさい

760名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/05(金) 17:49:46 ID:bbM3kuC20
検証内容見てくればわかると思うが、要は魚雷撃命中の赤疲労検証は当てにならんってことよ

761名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 12:24:23 ID:f0WbOuQI0
軽巡フィットの検証って今どうなってるの?試行回数不足で始まっても居ない感じなのかな

762名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 12:39:54 ID:lnrrUsec0
まーたハイエナですよw

763名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 12:41:09 ID:tzOcA.EY0
誘導された人だからそこは許してあげよう
でも検索くらいはしろ

って前も言ったな

764名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 12:42:31 ID:cjr/66GM0
お客様()は大切にな

765名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:09:36 ID:B6wHnGvE0
何でこういう聞き方するんだろうな
馬鹿なのかな

766名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:36:58 ID:HmqyR39A0
検証スレとの住み分けを潰そうとするこの手の煽り連中はアク禁されないのかな

767名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:37:58 ID:tzOcA.EY0
連中ってかどうみても一人だろこれ

768名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:51:52 ID:f0WbOuQI0
検証スレ見てて軽巡フィット検証は回数不足と言われてたような気がするんだけど…
ばらつき酷くて試行段階、検証以前の状況って話じゃなかったのかね。違ったならスマン

769名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:54:38 ID:cjr/66GM0
>>766
ほっといたらアク禁になるの?

770名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 13:56:20 ID:GASsHu220
人口知能なら

771名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 14:44:24 ID:/5IxN.Kk0
統計収集用に向いたツールって無いよね?
現状だと航海日誌でjson吐き出させて集計するのが一番楽なのかな?

772名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 19:25:16 ID:cmzN/DTI0
吐き出させるjsonを細かく絞れるKCRDBは便利だったな
もう出荷されて戻ってこないけど

773名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 20:00:39 ID:f0WbOuQI0
>>771
向くとすれば航海日誌じゃね?
エクリプスさえ入れれば出力内容好きに弄れるし、条件付き絞り込みもある程度出来るしね

774名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 20:34:14 ID:0nlLjhiI0
単体のjavascriptで出力拡張できるから
Eclipseとか入れなくてもだいじょぶよ

775名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/07(日) 21:05:45 ID:f0WbOuQI0
jsでの出力拡張?
ドロップ報告書は弄れるっぽいけどその他弄れる部分とか有ったんだ

776名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 13:30:54 ID:09LnA7EI0
>>757
雷撃の命中が雷装値に依存するという情報はあるが
命中値に依存しないという情報と検証あるの?

777名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/08(月) 13:33:00 ID:xwtQClnk0
また君か

778名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/09(火) 22:35:08 ID:/MRrCon.0
攻略板検証スレ752-754のデータから倍率を計算してみたら
機銃:3.6~4.9倍(素対空相当)
高角砲:2.8~3.3倍(素対空相当)
の範囲と出た。整数と仮定すればそれぞれ4倍と3倍だが果たして

779名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 16:03:05 ID:O/..qDvY0
どーなるの
【艦これ】艦隊これくしょん 避難所 917隻目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1433924383/573

573 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 15:56:04 ID:.6IS6ixc0
そういえばふとした疑問なんだが
空母の4スロ目以外にダメコンのせるだろ
空母轟沈させてダメコン発動するだろ
スロット繰り上がるじゃん?
搭載機数どうなんの?

780名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 16:23:31 ID:xDatk9tQ0
艦攻or爆が繰り上がった後の機数が0になるよう調節しかつ女神を確実に消費させた後に殴らせる検証とか誰がやるんだろう

781名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 16:30:53 ID:klFIKtzg0
繰り上がるのかも確定じゃないよね、出撃中なら空白スロットが許容される可能性もなくはないし
そもそも空母の最小スロットが4スロ以外なのって未改造雲竜型くらいじゃね?

782名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:07:07 ID:cgfCdCWw0
>>780
機数0調整は余裕だが、わざわざ女神消費する検証をやる気がしない・・・。

783名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:08:53 ID:Wcf9eRqI0
開幕あるから女神である必要は無いんじゃ?

784名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:13:41 ID:qjsGIm1Y0
ダメコンを消費さえすれば次のマスへ移動時に装備状況の通知は来るから
それを見れば確認は出来る

785名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:20:36 ID:cgfCdCWw0
>>783
>>784
ダメコン発動直後に繰り上がるのか、戦闘終了時点なのか、が分からないのが難点かなと思った。

786名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:43:34 ID:EjRiu6do0
航戦か航巡のスロを適当に被撃墜とかで0にして大破もさせて
0スロにダメコンその下の残存スロに水爆で
潜水艦旗艦で1-5に出撃、開幕雷撃でダメコン発動
直後に上に繰り上がるなら0スロになり攻撃不能
戦闘終了後なら残存スロのままなので攻撃可能

これでどうよ。

787名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 17:59:32 ID:6Bm0NP.2O
やる意味ないし、知る意味もない
運営に直接聞けとしかな、どうしても気になるなら一人で悶えてろと

788名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/11(木) 18:40:56 ID:ZLJ3mVtk0
他を潜水艦で固めるとかしない限り任意に大破させられないので意味が無い
気になったやつが検証すればいいのさ

789名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/17(水) 12:07:00 ID:sSnmcwSI0
酒匂:15.2連/15.2連/零観(火力69)の砲撃で駆逐二級に69を確認
陣形は単縦の形態は同行
改修は無し
二級の最低装甲が6だから計算が合わないよね?

790名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/17(水) 12:14:19 ID:0WEUNCOY0
連撃したんじゃないですかね

791>>789:2015/06/19(金) 13:39:17 ID:/5ZoHTQ20
あまりに放置されるのも気持ち悪いので一応ログ
証拠になるといいんだがどうだろうか

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177191.jpg

792ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 14:59:57 ID:4PHKrTgI0
>>791
きちんと解説しながらダメージ計算してあげた方が、反応良いかも

火力69+補正5-装甲9×乱数最低値0.7=非クリティカル通常ダメージ最大値67.7
それに対し、ダメージ69が出ている

軽巡に15.2cm連装砲載せた場合、火力補正が+1以上ある?

ってことだよね

793ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 15:02:31 ID:Z5UGy1Xk0
日向→ニ級のダメージが低すぎで
そのログ変じゃないか?

794ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 15:27:25 ID:Cv2rHrBo0
日向はレベルから考えて弾薬補給されてないだけじゃないかな

795ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 15:28:17 ID:dnPZ4tlg0
編成とレベル的にバイト艦2-2だろうし、日向師匠はたぶん弾薬があんま残ってない

796ブラゲ板保持数50の模様@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 15:42:52 ID:yoNxghoA0
自分が矢矧で試したときは火力上昇は確認できなかった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1424879347/#743

797ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 21:15:13 ID:/5ZoHTQ20
日向は
というか日向以下バイトは未補給なのでシカトしてください

仮に装甲旧式でも最低装甲が6だから68までしかでないはず
1はどこから来たのか

>>796を見るに徹甲弾みたいな補正ではないかと思われる
装甲を割合デバフとか思い付くけど多分ないと思うってかあったらもっと確認されてるはず
なんなんだろうなこれ

798ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 23:52:55 ID:CO0BF0gQ0
ログがおかしいのか未知の補正があるのか
まあ再現してみるしかなさそう

799ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/19(金) 23:58:36 ID:/5ZoHTQ20
証明は出来んが目視で確認してる
じゃないとデイリーバシクルのログなんてわざわざ見ないからね

800ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 01:20:35 ID:Ti2D.TpA0
神通改二で1-1キラ付けついでに行ってきた
15.2連装砲改/15.2連装砲改/零観(装備込み火力80雷装98)
ハ級単縦同航で82ダメ
イ級夜戦連撃で212、318

何故だかわからんけどちょっとだけダメージ増えてるっぽい?

801ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 02:19:41 ID:jrpoxbz.0
>>799
証拠はないけど俺は見た!とか最高だよ

802ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 06:34:51 ID:sZzlOGjs0
>>791
20回撃ってみた。与ダメが上がってる?
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=177293

803802:2015/06/20(土) 07:15:11 ID:sZzlOGjs0
夜戦のダメージも拾ってみた。

夕張改 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲
火力:79 雷装:79
小破未満

cl_list at_list 対象 damage
1 1 軽巡ホ級 291
2 0 駆逐イ級 238
0 0 駆逐ロ級 0
2 1 駆逐ロ級 451
1 0 駆逐イ級 157
2 0 駆逐イ級 238

804800:2015/06/20(土) 07:49:02 ID:/0etpd7A0
ついでに重巡と雷巡もやってみた

鳥海改二 15.2連装砲4(火力101)
同航ロ級151ダメージ
同航イ級100

大井改二 15.2連装砲3(火力75)
反航イ級95
反航ロ級61

大井のほうは上がってるかも

805ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 10:46:24 ID:WFY.H4BY0
フィット砲ってのは体感でわかるもの
金剛35.6など明らかに体感でわかる
しかし体感でわからない(感じない)プレイヤーもいる
そしてデータや他の人の意見で信じてしまったり信じようとする
無意味だ、、、
さらに体感で感じないプレイヤーが検証に参加しようとする
さらに無意味だ、、、

体感でわかればデータなどいらない
自分だけが知っていれば良い
告知のない仕様の変更などに対応できるのは体感できるプレイヤーだけ
データ完成したころにはまた仕様変更などもともと体感できない人は
恩恵すら受けられない

もしデータを必要とするなら体感できる人がデータを取り
その体感にあったデータが取れる方法でやり
結果データがとれて理由もデータとってる間にほぼわかっているものだろう

わからんやつがデータとってみたどう?
なんてやってても何も意味がないし邪魔である

806ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 10:53:43 ID:euhOqyic0
>>805
ID:WFY.H4BY0
ログ流しかな
NG

807ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 10:56:08 ID:fNLXSOCQ0
。。。でも気持ち悪いのに
、、、とかないわ

808ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 11:03:41 ID:euhOqyic0
>>803
カットインがキャップでようわからんけど
たんぱつに関しては火力上昇してるようにみえる

809ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 11:22:31 ID:WFY.H4BY0
>>806-808 ←これがログ流しである
理由のないNG発言は意味がない
そしてNGにしてないもんだからこれも見るだろう
で反応してレスしちゃうのかな?

2年以上つづいてゲームでこんなにひどい検証してるのは
わざとなのかと思ってたが理由はいっぱいあるよねぇ

810ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 22:48:21 ID:uViiSsOo0
15.2連装砲や15.2連装砲改は、軽巡や雷巡が装備すると
火力も命中もフィットによってアップ、でいいのかな。

15.2系は元から命中UPも多いし、これは期待できる結果になる?

811ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/20(土) 23:46:05 ID:gwLxoLs60
フィットで火力が上がるって、今までにない現象だろ
マジなのか?

812ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:00:35 ID:CE2WyqxM0
雷巡は誰もまだ検証してないんじゃね?

813ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:16:50 ID:CjjcQC3E0
今までに無い、とは言っても
戦艦のフィットと今回の軽巡フィットが同じシステムって保証がないからなぁ
徹甲弾みたいな補正も同時にかけてるんかね?

814ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:21:12 ID:F8Vn9c6s0
攻略板のほうでも数字についてはよくわからない傾向が出てるみたいだしね

815ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:25:16 ID:VrhtspJk0
0~nのランダムで別途ボーナスとかだったりして……無いか流石に

816ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:49:27 ID:kn4OHW9Q0
ジョジョ面白かったな
最後の2話しか見てないけど

817ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 00:50:09 ID:kn4OHW9Q0
何で俺こんな所に誤爆したんだろ

818ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 06:52:43 ID:.e2VwK8o0
スタンド使いは惹かれあうというだろ

819ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 07:22:04 ID:VseVKzgI0
命中自体にダメージ補正がつくとかはないよなぁ

820ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 11:05:40 ID:JwWGnUgg0
検証スレで、夜戦カットイン率の実測データをまとめてくださっている方がいたので
自分も妄想で発動率の推測

1) 随伴艦カットイン率
運+15(%)
*運50超えた分切り捨て

2)旗艦カットイン率
a)運≦20
運+30(%)

b)運>20
20+0.625*(運-30)+30(%)
※ともに運60超えた分切り捨て

旗艦と随伴艦の差が
運が低い領域では大きく
運が高い領域では小さく見えたので
旗艦カットインでは特定の運を境に、運1あたりの上昇率が低くなるという仮説で

上昇率の0.625は、運60でのカットイン率が75%であるように見えたため
それに合わせての乱暴な推測

821ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/21(日) 14:47:45 ID:0S3Xzd7E0
>>810
伝言ゲームの開始点にしかならないからそういう書き込みやめてくれない?わざとだろうけど。

822ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/22(月) 12:40:00 ID:mL3tHFXQ0
オリョクル2戦目で輸送ワ級相手にダメージ計算機じゃ出ない数値でたんだけど詳しい計算方法おしえてくだしあ

使用艦:U-511改(中破)
使用装備:61cm三連装(酸素)魚雷★Max×2
雷装値:装備込み80
交戦形態:反抗戦
攻撃陣形:単縦陣
計測ダメージ:開幕雷撃にて輸送ワ級に79ダメージ
弾薬残量:半分以上

計算機使うとクリティカル引いてもこの条件だと63-69ダメージしか出ないらしいけど・・・

823ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 01:51:24 ID:nXuLDXGI0
>>822
計算方法、ってのが63~69ダメージの計算方法ってことなら次の通り

攻撃力 = [(雷装80 + 定数5 + 2 * 改修√10) * 反航0.8 * 中破0.7] = 51
クリティカル後攻撃力 = [51 * 1.5] = 76
最小ダメージ = [76 - 装甲10 * 1.3 + 0.6] = 63
最大ダメージ = [76 - 装甲10 * 0.7] = 69

79ダメージが出る計算方法を聞いてるんならそんなの分からんとか言えない
ただ魚雷の改修に関する仮説が間違ってたんじゃないかという話は出てるみたいね

あと、どうしても単発の報告だと信用度が低くなっちゃうから、
もしそのダメージが出た証拠みたいのが何かあると嬉しいかな

824ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 06:40:51 ID:fCU3LTKo0
>>823
詳しい計算方法ありがとう、完全に惰性で回してた時にでた数字だったからSSとか取れなかったのよね
次から注視して見てみるよーフル改修のちょうどいい検証になるし

825ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 17:16:09 ID:DHAizcQs0
主砲の対空値が無意味になったとか聞いたんだけど本当なの?
何かの係数が0にかわってたとかで

826ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 17:26:06 ID:DHAizcQs0
あと三式弾も対空に意味ないってマジ?

827ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 17:44:30 ID:OdcqLB.I0
そこら辺は艦載機厨さんの管理してる艦これ攻略掲示板でやってた検証かな
対空仕様の検証で主砲や三式はいくら積んでも撃墜数が増えなかったから意味ないと結論づけされた
転載はしないから6月の頭ぐらいのログを見れば分かる

828ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 18:16:49 ID:nPy3b6060
>>825
通常の対空砲火で撃墜数が増えていないぽいのは本当。
でも対空カットインとか他ので硬貨あるかもしれないから無意味というのは早計だね。
個人的には三式弾とかは全体防空でのみ影響をつけるつもりがバグで全体防空が0になってるのでは?と疑ってますが。

829ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 18:35:32 ID:DHAizcQs0
その検証ってやっぱり専ブラとか使って
通常では見られない敵艦載機の数を参照してやったんだよね?

運営に問い合わせても返信こないよね…

830ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 18:49:36 ID:OdcqLB.I0
そいや敵にはまだある艦隊防空が味方艦では廃止されてるから、対空カットインに置き換えられたのかバグなのかって感じだね
三式自体は戦艦の対空カットインに要求される装備だし陸上基地系敵への特効効果があるから装備自体にまったく意味ないって事でも無いんだけど
運営への仕様に関する質問は基本スルーされるからテンプレ返信だろうねえ

831ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 18:51:58 ID:m8vntyFs0
お前らが散々対空は死にステとかアホなことばっかり言ってたからじゃねーの

832ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 19:48:39 ID:Jyt02g5c0
普通のブラウザでも見ることの出来る数値だと思う。
通常のプレイで見ることはないものなので大差ないが。

833ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 21:58:41 ID:nPy3b6060
普通のブラウザでも中のを見たら見れるらしいけど
あの総撃墜数の値ってなんで送られてくるんですかね。
普通は表示されないし計算に使うわけでも無さそうだし意図が判らない。
(スロットごとではなく合計しか出ないので)
元は対空砲の効果を表示するつもりだったんですかねえ?
まあ撃墜数の検証に使えるからありがたいですが。

834ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 22:10:30 ID:QSVq96uo0
生の値を送る意味がまったくない、って意味ではcond値なんかもそうだし、
単純に開発段階であんまり深く考えてなかっただけじゃないかなと
立ち上げ初期のアレコレの話を聞いても、あまり技術力に長けている開発ではなかったみたいだし
今はどうか知らないけど……

835ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 22:14:53 ID:upBrsJ820
それを言ったら最初は敵のスペックや何からぜんぶこっちに送られていたわけでな

836ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 22:41:08 ID:PuiopAcg0
ローカルでどこまでやるかが未定のまま通信の仕様を組んだから
とりあえず一通りのデータを送って、ローカルでどう使うかは任せる
みたいな流れだったんじゃないの

837ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 23:20:19 ID:1i85MPow0
デバッグ用途で残してるだけでしょ
もし潰す気があるならいくらでも潰す機会はあるっての

838ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 23:21:02 ID:m8vntyFs0
無駄な推測ばかり乙

839ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 23:32:03 ID:J77bcKJ60
キミのレスよりは幾分有益かな^^

840ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/23(火) 23:38:53 ID:eNHo2IeI0
元来はチェック用、テスト用だったろうけど
現状は情報をリークするためのチャネルとしても使ってるんだろう
で、見られたくないルート制御やらステータスやらは隠しておく、と

841ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 00:35:12 ID:jtmc9SV20
艦載機撃墜演出の量に使ってるんだと思ってた

842ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 00:48:29 ID:dtZeRuPg0
それだよね

843ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 01:45:20 ID:IJz0BGvg0
そこで生の数字を見せる必要はなかろう

844ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 02:55:02 ID:I/A2YBJgO
当初は「○○機撃墜!」みたいなテロップを表現できるような仕様だったとか
今後無意義な通信処理だと判断されたら敵ステータスみたいに不可視化される可能性もあるんじゃないの

845ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 03:31:25 ID:QE6eEOfU0
送信情報減らしてFlash側の演出処理も対応させることはすでに決定しているが
その案件の優先度が低いのでいつやることになるかは不明、って感じと想像
あるいは、一通り検証し終わるまで待ってくれてる可能性も

846ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 10:37:19 ID:HToUNeJE0
ところで、赤主砲と三式弾の係数0は最初からだったの?
それとも対空カットイン導入後の話しなの?

847ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 11:24:51 ID:.uO/fwYA0
対空カットイン導入後の話よ。導入以前は三式弾の補正0.6,46砲補正0.25、その他主砲補正0.2と言われていた
あと導入後は陣形による対空補正も無くなってる。撃墜判定に関しては陣形は完全に意味が無い
艦隊防空も無くなってるし、対空カットイン導入前と後では対空システムは完全に別物に変わった

848ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 16:52:27 ID:HToUNeJE0
結局通常プレイでは確認できない情報なんだよねそれ…
運営に問い合わせても無駄なの?悔しすぎる…

849ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 16:58:48 ID:Jd76Vqb20
どのみち「お答えできません」ってなるやつじゃろな
係数云々は演習とか頑張ればどうにかならんこともないかも知らんが

850ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 17:07:28 ID:7KPZmUUA0
何を悔しがってるんだろう。対空仕様の変更を行ったのはちゃんと告知されたし、逆に機銃・高角砲・電探は係数が増えて有用性が増してる
装備の有用性が上がったり下がったりするのはオンゲなら普通の事だし、文句言う筋合いも無いと思うんだが
ついでに有用性が下がった装備もまだ発見されてないだけで他装備とのシナジーがあるのかもしれないし、対空カットインに補正があるかもしれない
今でも検証は続いてるんだし結論を出すのは早計よ

851ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 17:15:57 ID:WVjNI0Ds0
少なくともボーキがマッパよりはいいと思う

852ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 17:56:23 ID:9TevYprE0
対空カットインに要求されるくせに撃墜数そのものには寄与しないってのがクソい大口径主砲と三式弾のセット
そういや黄色副砲はまだ調べられてなかった気がする

853ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 19:07:30 ID:vc18w55A0
九一式徹甲弾の主主徹偵での補正が1.08倍との事なのですが、一式徹甲弾の方も同じ倍率なのでしょうか?

854ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/24(水) 21:43:03 ID:WRnha0ZU0
よそで検証中だったような

855ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 00:09:44 ID:vQ3BMV4E0
輪形陣で撃墜数が増えない?三式弾で対空撃墜あがらない?
ガーン!あ、でもそもそも対空目的で使ったことなかったわ。
...が私の感想でしたw

856ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 00:31:41 ID:.CWZdhLM0
どうせ思考停止ユーザーには関係ないんだからわざわざ悔しすぎてないで黙ってろって話だね

857ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 01:19:33 ID:7ijcDZFIO
こんなとこにも狂信者がわくのか
ゴキブリ以上だな

858ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 14:41:06 ID:MfpuRZsM0
>>854
返信遅れてすみません。
検証中なのですね。ありがとうございます。

859ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 23:56:16 ID:Tfmka8T20
4-4が駆逐2重巡2正規空母2で今のところボス前をそれたことがないので
もしかしたらこれでボス固定できるのではないでしょうか
今週の東方任務からちょっと自分でもそれないか出撃を重ねてみようと思いますが
どなたか協力してくださると助かります

860ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/25(木) 23:59:07 ID:TBOUJiRA0
何回やって逸れたことがないというのか
5回や10回なら普通に有り得るぞ

861ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 00:06:26 ID:Vjocu9Aw0
>>860
去年のウィークリー任務からなので20回以上は逸れていないかと
本日も5回中5回到達してます

862ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 00:11:19 ID:1Und7s3I0
俺も毎週記録は取ってるけど、ある区間では22ボス3逸れって出てるのが
直近2周では2ボス7逸れとかなっております

というか、「その程度の条件」 で固定できるのなら実装直後に発見されてるんじゃね?
とすぐに自分で思える程度の自己ツッコミ力は持っててもいいと思います 煽りじゃなくて

それでも新発見に違いないと信じるのであれば、
とりあえずは同じ編成で合計100出撃くらいは行ってみましょう これも煽りじゃなくてね

863ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 00:12:09 ID:rPWD2ecU0
もともとボス寄りの確率だしなぁ
3-3といい今更出てくるのも怪しいが まぁ頑張ってくれ

864ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 00:13:00 ID:Vjocu9Aw0
>>862
おっしゃるとおりです
これから毎週の東方任務を4-4でこの編制でチャレンジしてみます
またある程度試行回数が溜まったら報告したいと思います

865ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 00:20:57 ID:1Und7s3I0
この辺の海域ってまだ羅針盤条件のデータがモロバレで送られてきてた頃の実装だっけ?
7:3という数字は調子よきゃアホみたいに同じ方行ったりするからねえ

本当にここで固定編成なんてものがあるなら、東方ウィークリーが一気に楽になるんだけどね
4-5も割った後通常編成に戻ってくれるなら……いや道中でも複縦フラ戦が多すぎるな
4-2水上はボス行かなきゃカスダメ蓄積しながらでも回れるから、そういう意味でも安いんだよね

866ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 06:52:57 ID:hshcn5QE0
4-2東方任務でも補給マス行かずに
終わるくらいは普通にあるしな
今週がそうだった、秋津洲雷軽空2空母2でストレート
同編成での先週からの通算でも確か24/28でボスだわ

867ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 08:01:03 ID:UfP.N.3w0
>>859
雪風改、綾波改二、足柄改二、妙高改二、瑞鶴改、翔鶴改の編成で試したけど
1回目で逸れてJでした

残念です

868ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 12:00:24 ID:dL3woqyA0
100回試せは言いすぎだろう
「去年から毎週欠かさずウィークリーやって一度も逸れてない」が嘘でないなら
それ以上情報溜めるよりさっさとスレに投下してもらった方がありがたい
個人的には嘘だと思ってるけど

869ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 12:16:01 ID:87.yNq3w0
嘘はちょっと言い過ぎだろ
4-4ボス前はボス7だか8割なんだし、単に運が良かっただけな話だ

870ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 12:28:58 ID:rWNTlhLw0
100回やらなくてもいいとおもうけど、連続した試行はたまに異常に偏った所にぶち当たるときがあって危険だと思う。
良い乱数悪い乱数、でググると出てくるが参考のプログラムでは
一見よさそうに見える乱数列が必ず65段目で100回連続50%以下が出たりする。
普通の乱数でも起こり得るけどプログラムが良くないと頻出しちゃう。
(普段はまともな乱数だが突然異常な偏りが出る、その頻度が現実の確率より高い)

871ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 13:40:05 ID:J3SgN7uo0
20回っつってるから去年じゃなくて先週の間違いじゃないの

872ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 14:20:00 ID:5qtS2WvA0
>>871
4-4ウィークリーは1回だろ

873ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 14:45:05 ID:J3SgN7uo0
ああ、途中から出てた4-2の話と混同してたわ

874ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 17:32:11 ID:Z4xwIbTE0
今日の運営のツイートを見る限りでは、三式弾とかの件はバグなのかもね
あとソナー系を改造すると対潜水回避能力向上があるとかなんとか
色々とネタが増えていくな

875ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 18:04:41 ID:zBamqGnU0
しかし検証班の人たちは大変だな。好きでやってるとはいえ頭が下がるわ

876ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 18:37:01 ID:z8e0D01A0
>>870
オンゲの実装をよく知らないんだけどユーザ1人に対して乱数系列1つが割り当たるものなんですか?
セッションIDなりで振り分けるとしても
艦これの処理負荷では1ユーザに1スレッド占有させるのは勿体ない気がする

担当スレッドがリクエスト毎に違ったり複数ユーザで共有したりするなら
わざわざ乱数系列をユーザ固有にする作りにしない限り問題は起きないと思う

877ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 18:42:48 ID:RwVcSXbk0
そんなクソ重い実装するわけがない

878ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 18:48:51 ID:rPWD2ecU0
うーんこの^^;

879859:2015/06/26(金) 19:06:13 ID:Vjocu9Aw0
>>867
なんと、それは残念です
一応私の方でもこの目で逸れるのを確認するまで続けてみようと思います
ご協力ありがとうございました
参考までに私は任意の駆逐2・那智改二&任意の重巡1・雲龍型2隻で検証中です

880ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 20:23:48 ID:yDZ87FOA0
>>876
別にスレッドを割り当てる必要はなかろう
シードを保存しておくだけでいいやん

881ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 23:29:57 ID:FpynEfvQ0
>>880
シードしか保存してなかったらさらに悲惨になるんですが…
そもそもがわざわざ乱数系列をユーザ固有にはしないだろうって話でしょ
そうすることにメリットってあるの?

882ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 23:33:03 ID:i1UI/yt20
何がどう悲惨なのか分からない
値が更新される度にオンメモリのKVSにでも突っ込んでおけばごく軽そうな気がするが

883ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 23:37:56 ID:rPWD2ecU0
前の悔しすぎてるような被害妄想こじらせた奴だな

884ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/26(金) 23:44:07 ID:ibgC/Xd60
ユーザー毎に乱数系列分けることはできるけど、
わざわざそうするメリットは思いつかんねぇ
サーバ側の実装次第では「結果としてそうなってる」可能性はあるかもしれんが

885ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 01:13:02 ID:b9VZ0tLo0
対空電探の艦隊防空力が戻ったうえに倍率がかかるならプリン電探はさらに強力な装備になってる気がするが
1/2で失敗するのは変わらないのかな?

886ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 01:14:43 ID:.Oc.6IF60
1/2とかいつの話してんだ・・・

887ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 01:29:32 ID:1tFKxiD.0
固定撃墜も割合撃墜も成功率はそれぞれ1/2だと思われてるが

888ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 01:30:56 ID:3CV0n7aA0
対空担当艦が成功する確率なら今のところ
各1/2仮説だよな、命中半分のヨタ話は知らんが

889ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 02:31:56 ID:FpKDHpD20
三式弾の個艦防空については何も言ってないあたり個艦防空しないのは仕様なんだろうか

890ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:12:32 ID:tM7I3EEY0
>>884
そういう実装のゲームはあるけどね
自分が数年前に通信内容調べたオンラインパチスロはそうだった
サーバーからは乱数のシードとIVが送られてきて
乱数の生成自体はクライアントでやって
非同期に結果をサーバーに通知する流れ
クライアント再起動しても前の続きになるように初期化される

毎回問い合わせることによるもたつきを防止するのと
一発抽選のチャンスゲームで再起動によるやり直しを
防止するのが目的なんだろうと思う
艦これでは不要な処理…というかせめて猫った後の再開くらい実装しろよな

891ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:20:18 ID:CGZ/wADU0
>>890
実装されたらF5轟沈回避しようとする奴らの阿鼻叫喚がみれるな

892ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:34:22 ID:tM7I3EEY0
その場合普通は「中断した出撃を再開しますか?」って聞くと思う

猫の原因がデータ不整合なら何度再開したってまた猫るから
ユーザーにリセットする手段を与えないとね

893ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/06/27(土) 14:38:17 ID:sZ1poSlA0
余分なことすると猫無限ループが実装されるのがオチだからナシでイイ

894ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 20:36:00 ID:vbg9mu4o0
徹甲弾を複数積んだ場合の徹甲弾補正の検証ってされていますか?

895ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/03(金) 21:26:28 ID:yITj5lYs0
>>894
されてなかったと思う。

896ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/04(土) 02:53:04 ID:htFPrrFA0
>>894
主主徹徹は主主徹と同じ8% 
主副徹徹はまだやってない

897ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/06(月) 13:18:53 ID:6w0FgOkE0
三式ソナー改修効果調査
5-2-1 装備有り/無しで50回づつ出撃
菊月改 Lv:144 回避:111 出撃時の状態 疲労:39-49 損傷:無し 随伴艦:まるゆ 
Hit判定はeraiとeclから

装備なし

 敵陣形、艦種ごちゃまぜ
  与昼砲命中:42/50(命中率84%)

 敵陣形別集計、艦種ごちゃまぜ
 被雷撃命中
  単縦:94/177(53.1%)
  複縦:32/117(27.4%)

 戦闘後の状態
  単縦:大破:93% 中破:7%
  複縦:大破:70% 中破:25%

三式ソナー☆Max*1

 敵陣形、艦種ごちゃまぜ
  与昼砲命中:44/50(命中率88%)

 敵陣形別集計、艦種ごちゃまぜ
 被雷撃命中
  単縦:88/182(48.4%)
  複縦:22/110(20.0%)

 戦闘後の状態
  単縦:大破:84% 中破13%
  複縦:大破:63% 中破21%

雑感
回数少ない+艦種ごちゃまぜなのでブレ幅が大きいと思われます。
一応差が出たっぽい
回避うp効果は回避値にプラスではなく回避項に加算な気がしないでもない。

898897:2015/07/06(月) 13:20:20 ID:6w0FgOkE0
余談

雷撃は上から順番に判定が有るっぽい感じの被ダメになった。
敵艦からの各総雷撃被ダメ
敵1番艦:571
敵2番艦:251
敵3番艦:161
敵4番艦:192
敵5番艦:53
敵6番艦:75

下側の艦からの雷撃ほど轟沈ストッパーで被ダメを受けづら結果になったっぽい?

899ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/06(月) 14:25:44 ID:j7tj2g360
疲労度39を含めちゃダメでしょ。

900ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/06(月) 14:54:56 ID:6w0FgOkE0
疲労の影響は32からじゃないのん?
検証が有ったと思うが。

901ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/06(月) 15:29:09 ID:ez59/8mM0
疲労による命中の影響は疲労度32以下で合ってると思う
ただし疲労度20-29がオレンジ、30-39が間宮点滅の範囲だから
疲労度39-49という表現の場合間宮点滅を含めるか否か
含めた場合疲労度30-32をきっちり除外しているのかは明記したほうが良さそう

902ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/08(水) 23:00:39 ID:UatPn97U0
改修ソナーの魚雷回避って既に誰かまとまった結果出してますのん?

903ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/09(木) 02:19:24 ID:Sxv35PqI0
いんや、この御仁のデータぐらいなので貴重よん。

904ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/09(木) 16:46:59 ID:6wfqqOR60
>>897のデータを敵艦、陣形別に集計し直してみました。
回数少なすぎてデータとしては微妙ですが雷装値が雷撃命中に影響してそうな傾向が見て取れる気がしないでもない。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=179882

905904:2015/07/09(木) 18:03:31 ID:6wfqqOR60
交戦形態のことすっかり忘れていたので一応集計してみた。
影響あったら検証がめんどい事になるかも
交戦形態別被雷撃命中
同航戦 108/244 44.3%
反航戦 70/198 35.4%
T字有利 34/73 46.6%
T字不利 24/71 33.8%

906ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/09(木) 19:27:12 ID:yU2ilPeo0
影響ありそうって話はある
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/157

907ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/10(金) 01:53:37 ID:2WNWdBSY0
雷撃火力が高いほど雷撃命中が高いんだからそりゃあるでしょ

908ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/10(金) 02:04:20 ID:VxNdoFJM0
交戦形態で変わるのが火力なのかダメージなのかがわからないから調べないと断言はできないよ

909ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/10(金) 02:16:00 ID:BF8ZaNjQ0
雷装合計値が雷撃火力のことか装備込み雷装値のことかは詳細な検証されてないしょ

●魚雷命中率の向上
→全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
 ※雷撃可能艦種全てに適用されます。
 ※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。

910ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/10(金) 21:40:10 ID:tmbzNInM0
夜戦での魚魚カットインダメージ計算について質問(というか確認)
熟練見張員の発動率検証をしていた際きまぐれでダメージもちょこっと記録してみたら
現在?の計算式では出ないはずのダメージが出たので確認もかねて意見を聞きたい
条件
プリンツオイゲンLv99(近代化改修済み)運60、火力75、雷装108(装備込み)
装備:61センチ五連装*2(未改修)+新型高温高圧缶+熟練見張員
配置は随伴艦、弾薬消費は弾薬MAXからの1戦目なので無し
夜偵、探照灯、照明弾は無し、5-3-1(高速)で疲労度は40~49、陣形は単縦陣

計算式※小数点以下切捨て
基本攻撃力(キャップ前攻撃力)=75+108=183
キャップ前補正(魚魚カットイン補正)=1.5
最終攻撃力=183*1.5=274
最終攻撃力(クリティカル)=274*1.5=411

敵はチ級エリート(装甲34、耐久50)
防御力 = 装甲 × 0.7 + 整数乱数(0 ~ 装甲-1) × 0.6
最高防御力=34*1.3-0.6=43
最低防御力=34*0.7=23

ダメージ=最終攻撃力 - 防御力=231~251
クリティカルダメージ=368~388

・・・で実際に出たダメージが400と437、上の計算式で合っていれば
回避によるカスダメが発生したとしても400または437という数字は出ないはずだと思うのだがどこか見落としは無いだろうか?
もし見張員にダメージ補正がかかっている可能性があるならそのあたりの記録も取ってみようと思っているけど
かなり大変な作業になるので確認と後押しが欲しい

911ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 00:07:15 ID:XA13ZNyI0
>>910
防御力は切り捨てずに (最終攻撃力 - 防御力) を切り捨てるのが正しいから、
計算結果が1だけ上にズレちゃってるけどそれ以外は合ってるはず
うーん何だろね、400と437以外の記録はあったりします?

912ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 00:59:55 ID:68WSRWzk0
5-3魚魚見張院やった時のログ確認しようと思ったら夜偵持ち込んでた。あかん。
とりあえず夜偵不発時のダメージ見てるけど範囲外のものはなさそうに見える。

913ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 20:46:35 ID:/LW5RiHg0
>>911
ご指摘ありがとうございます、記録は他に50件ほどありますが現時点では
>>910の2件以外に範囲外のものは確認されていません
引き続き動画を撮影しながら検証を続けているので詳細なデータは
見張員発動率のデータがある程度溜まったらそれと合わせて公開しようと思います

914ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/11(土) 21:19:33 ID:lGUy48yA0
>>913
戦闘ログ取れるツールだと魚雷カットインもダメージが二発合算分じゃなく
一発毎のダメージとして記録できるようなので使ってなかったら導入を考えても良いかも
範囲外ダメージがカスダメ+謎の高威力クリティカルだったのか、謎の低威力の通常命中*2だったのかの切り分けのためにも

915ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/14(火) 20:43:41 ID:7FWL5px.0
>>910で見張員にダメージ補正があるかも?と書いた者ですが
その後の検証で範囲外のダメージが出ることはなく
変わりに綾波(火力70、雷装107)中破状態で駆逐ロ級フラグシップ相手に推定最低ダメージ154を確認しました
もしダメージにプラス補正がかかるとすれば最低ダメージも引き上げられるはずなので
以前確認した範囲外のダメージは見間違いの可能性が高そうです、お騒がせしました

916ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/17(金) 11:49:45 ID:D7..l8tM0
陣形に対するスレがないのでここで

陣形については自分で試してみてもいまいちわからないよね
しかし相手(敵)はいろいろな陣形を使ってくるし
それもMAPで数種類の固定だ

これは自分で試すよりも好都合だと思う
自分の陣形は固定できるし、相手の陣形も数種類で固定

梯形陣が回避上がるとは思わない
相手が梯形陣のときにこちらがMISSが多くなることもない
ダメージは減少している可能性はあるが大破や撃沈させにくい
かといえばそうではない

このように自分で陣形を試さず相手の陣形を利用することで
かなり陣形の特性を見抜くことが可能ではないか
そして実証しようとするときに自分で陣形を選び実証できればいいのではないか

917ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/17(金) 11:51:32 ID:XwwSdxfA0
じゃあデータとってきてどうぞ

918名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/18(土) 20:29:18 ID:G4S0FBCA0
軽巡の15.2cm、14cmの火力上昇は軽巡、雷巡のみで
香取は該当しないのでしょうか?

919名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 16:36:33 ID:SNB9ly4w0
随伴艦運50前後の魚雷カットインを調べているんだけど
65%発動率の信頼区間95%ってどれくらいの回数必要ですか?

920名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 17:37:32 ID:r30J1V7U0
9000回で±1%ぐらいじゃね

921名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:30:41 ID:SCPjw3eM0
>>919
「試行回数nの実測結果がp%だった。真の確率q%を(p±A)%と推定したとき、それが正しい確率が95%」
とか
「真の確率がq%のとき、試行回数nの実測結果p%が(q±A)%になる確率は95%である」
てのが95%信頼区間の大雑把な意味。
厳密には前者が正しいのかな? 実用上はどっちでもいいと思ってるけど……。

てわけで、試行回数nを決めておかないと95%信頼区間Aは計算できない。

A=1.96×√(確率p*(1-確率p)/(試行回数n-1))
の式で信頼区間Aが求まる。
nが十分大きいときは(n-1)でなく、nでも実用上問題ないとされてる。

>>919の場合、
試行回数100:A=1.96*√(0.65*0.35/100)=±9.35%
試行回数300:A=1.96*√(0.65*0.35/300)=±5.40%
試行回数1000:A=1.96*√(0.65*0.35/1000)=±2.96%
となる。

個人的には95%信頼区間が±5%なら十分だと思う。
試行回数300~500もあればいいんじゃないかな。

922名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 18:59:27 ID:SNB9ly4w0
ありがとうございます。
がんばってみます。

923名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:07:47 ID:DG2BOvSY0
見当違いかもしれませんが
航空戦艦でフィット砲を積んで対潜の命中が上がるかどうかの検証ってありますでしょうか

924名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:07:50 ID:4ZJLTV2I0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/675-677
・ダメージ計算式が変わった
・敵が固くなった
・★効果削減
さあどれだ

925名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:12:23 ID:pK6dFHhU0
敵が固くなったなら見ればわかる

926名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:15:59 ID:AcZvkjyE0
ソナーの検証って元々のソースどこだっけ?wiki?

927名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:16:29 ID:TaJdzBEAO
はいはい気のせい気のせい

928名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 19:20:37 ID:pgrY7JMU0
検証スレ18の259に運44で500回ずつの検証をまとめたものがありますが
それだと同じ500回でも4%近く差が出ることもあるんですよね
過去のデータを見ると随伴の運キャップが運50~60あたりにありそうなので
随伴運50の検証結果はかなり重要なものになると思います
もし可能なら累計1000回くらいを目指してもいいかもしれませんね
過去の検証では229/362の63.3%という記録があるので残り638回くらいでしょうか
自分もオリョクルついでに計測してみます、8月中には200回くらいいけるかなと予想

929名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:16:05 ID:Nda.nP5g0
最近だと軽巡の15.2系フィットの火力ボーナスも告知なしで気付いたら追加されてたパターンだっけ?
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1424879347.html#743

自分で調べたわけじゃないんで、最初から火力プラスもあったよって言われたら反論できんけど

930名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:20:38 ID:TaJdzBEAO
よくそんな頭の悪さでわざわざ話に入ろうとできるな

931名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:22:17 ID:gTAzyLQE0
気がついたらっつーか、告知段階で命中「等」ってなってたから
この「等」に相当するのが火力ボーナスがあるのか?みたいな話だった気がする

932名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:24:03 ID:nzikJzjs0
命中率補正「等」

副砲は知らん

933名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:27:04 ID:Nda.nP5g0
>>931
軽巡フィットが追加されたのは5月18日、そして5月20日の時点では>>929で火力ボーナスはないことが確認されてる
んで検証で火力ボーナスが明らかになったのが6月20日頃、この区間にメンテはあったけどそれらしい告知はない、と思う

934名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:35:19 ID:Nda.nP5g0
タイミング的に6月12日メンテあたりが怪しいと思うんだけど、今となってはよくわからん
ただフィット命中検証してる人は直後からいたし、その中で変なダメージ見たら気付くと思うんだよな

935名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/19(日) 21:39:44 ID:nzikJzjs0
あら?そうみたいねすまん
実装忘れをこっそり入れたかね

936名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/20(月) 01:03:26 ID:Tp50uVlw0
雷撃の検証始めようかなーとか思ったんだけど
やっぱcond49のデータで揃えたほうがいいのかな。cond51とか地味にキラはがすの面倒で困る

937名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/20(月) 07:14:31 ID:mB3LMiQQ0
51ってキラ関係なくね

938名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/21(火) 09:50:04 ID:kfaVVjEo0
5/23に取った神通改二15.2cm連装砲*2装備の戦闘ログが有ったから試しに与ダメージを集計してみたが火力は上がってないっぽい希ガス
昼戦55発、夜戦67発命中弾から集計
最低値が出て最大ダメを超えた数値が無いね

939名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 21:36:43 ID:t4OWplvs0
2-2バシー空母系入り編成の70%30%についての妄想

長い期間(例えば1ヶ月以上)のデータをとればその透り
しかし、1日以内1時間や数時間ではその通りではない
30%-50%をマイナスorプラスした確率になる

偏りというかその時間は一方通行的な確率になっている
空母入りでも70%ではなく40%から20%になる
Wikiの記載をそのまま受け止めると記載はウソに近い
誤解のないように長期間でのデータによりという補足が必要である

極端ではあるがかなりの多数が賛同するだろう

940名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 21:59:50 ID:zJby6y120
その仮説が正しいとして
空母入りで20~40%になったけどその20~40%を連続で引いた
というケースも当然発生するわけだがそれはどう証明するの

941名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 22:18:13 ID:wv2zV6F20
空母入りバシー5回で終わった俺が通りますよ?

942名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 22:26:29 ID:t4OWplvs0
例えば100人が1時間なり2時間でバシー10回空母入り
というデータをとったとしよう

それはかなり偏りがあるデータではあるが実際にプレイしたら
かなり毎回それに近いわけで
それがやっぱり信じられるデータ
長い期間で出されたデータよりも時間経過などがわからないと
実際にプレイしたときにそれはウソに近くなるという事実
偏りがあるのは事実だしそれを認めて考慮した記載をしないとと思っただけ

しかし本当にここ最近いろいろ仕様の変更が入ってる
以前ではありえない結果が当たり前のように直面するんだが今まで運が良かったのか
とは簡単に思わないんでね

943名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 22:29:31 ID:zJby6y120
確率的な事象の結果に偏りが発生するのは当たり前で、偏りが発生しなければそれは確率的な事象ではないんだから
特記する必要は一切ないぞ

944名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 22:34:44 ID:wv2zV6F20
つまり、「Wikiに70%とあるが俺がさっきやったら3割しかいかなかった!これは訂正させるべき!」とこう言いたいんだな

945名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 22:39:34 ID:2R3/iWZs0
短期的、部分的に見れば偏りがあって当たり前なんだから
いちいちそんな記述というか解説なんか付け加えないのもまた当然だと思うけどな

乱数なんてひどく偏る時があるもの、っていうのをあんまり分かってない人が常に一定数いるのは
それはそれで不思議でも何でもないことだけど、いちいち注釈なんか入れてたら収拾が付かない

946名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:04:18 ID:w8C464wgO
毎度毎度の似たような妄言なのに一々相手してやるとか優しいな

947名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:08:28 ID:J8bsKueY0
妄言を引き受けるための場所だからね

948名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:11:55 ID:M04BNolU0
※乱数はランダムではありません

949名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:23:59 ID:CZZxWYbQ0
仮に現実で「1の目が6回連続で出ることが絶対にない」サイコロがあったら
それはイカサマのサイコロだからね
偏りも含めて生成してくれないと擬似とはいえ乱数とは言えないと思う

950名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:27:47 ID:zJby6y120
乱数に偏りがなければ結果は偏ります

951名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:38:25 ID:Z3lg67hw0
良い乱数・悪い乱数、で検索して記事を読んで欲しい。
艦これの乱数はこれの悪い乱数のように感じるがどうだろう。
大抵はバラけてるけど時々異常に偏る、たまに起きるのは自然だけど理論値より頻度が多く感じる。まあ体感だがw
以前ではありえない結果が、って昔から開発でレア引いたときに続けてレアが出やすい気がする。とか既出の話。
証明はできない話だからネタ以上にはならないけど

952名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:46:57 ID:TMnxahG.0
>理論値より頻度が多く

そもそも乱数における偏りの頻度の理論値って何だ
乱数ごとに生成手法に基づく偏りの度合いの個性があるというのは事実だろうとしても
その個体特性と現実との間に差が出ることは定義上ありえないぞ

953名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:51:36 ID:cQ1wWRes0
きもいわぁ

954名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/27(月) 23:55:13 ID:MMuLdMU20
出来は悪そうに感じるね
スペクトルを取るとホワイトノイズにならずに色が付いていそうというか

開発なり建造なりを一度に大量にやって、過去の結果の並びと最新の結果とが完全に無相関なのかどうか検証してみればいいんだけど、なかなかに面倒な割に結論が出たところで「だからどうしろと?」という話になるわなあ

955名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:00:54 ID:GcGwoOOs0
>>952
検索先を見ると判るけど悪い C#プログラムの例が上がっている。
0or1を出すプログラムで一見綺麗な乱数に思えるが100回一セットで65セット目は常に100回連続0が出てしまう。
艦これの乱数はそんなに酷いとは思わないけどカルドセプトとか聖戦の系譜とか乱数で致命的な失敗してるのはちょこちょこあるので。

956名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:06:26 ID:MBbK.q2.0
聖戦のはそもそも乱数ではないけどな

957名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:12:45 ID:I52GR7qg0
だがしかしそんなヨタ話は空母入りバシーが統計上ボス8割になんの関係もないという

958名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:13:29 ID:I52GR7qg0
×8割
○7割

959名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:19:40 ID:MBbK.q2.0
まあもし問題のある生成法使っててもユーザ毎に建造用の乱数戦闘用の乱数というような割り当てでもしない限り問題は起きないよ

960名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:25:46 ID:1GIzpvgE0
擬似乱数アルゴリズムの良し悪しのレベルまで踏み込むなら、
それこそ膨大なサンプル数を取らなきゃ話ができなくなっちゃうでしょ

この手の 「実は○○は間違ってるんじゃないか、裏があるんじゃないか」 系の話って
どれもこれも個人レベルの少ない試行回数を元に疑惑をぶち上げてるものばかりじゃない?
大体にして一笑に付されてしまうのは、残念ながらそういう下地を満たしてしまっているからだよ

ついでに個人的な推測を付けるなら、イマドキのプログラムならMTくらいは使ってると思うけどねえ
いろんな言語の標準ライブラリへの採用もだいぶ増えてるアルゴリズムだし
ネタとして語られるような質の良くないアルゴリズムなんて、意識せずとも縁のないご時世な気がするよ

961名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:32:17 ID:R7njlwCc0
なんか俺頭いいんだぜドヤァみたいな長文ばかりだな

962名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:33:18 ID:zhhUgPX.0
MTなんて重いの使わねーよ、という書き込みを以前見た気がする
あと、アルゴリズムがちゃんとしてても使い方を誤ってるケースもよくあるし

963名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:42:19 ID:1GIzpvgE0
この程度の会話が頭良さそうに見えちゃうのは由々しき問題だね

MTが負担になるかどうかはそれこそ外野からは予測らしい予測を付けるのが難しいけど
どっちにしても、擬似乱数アルゴリズムの選定とか実装まで疑いを向けるのはやりすぎだよやっぱり

964名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:48:14 ID:UI19Ld/s0
お、MTAT論争か(^ω^)?

965名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 00:58:24 ID:kEI.6Rg.0
プレイヤーを24時間動き続けるBOTか何かと勘違いしたかのような運ゲー寄りの調整の結果
スレチだな

966名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 02:33:42 ID:DdKEdZEA0
待て待て
Wikiの検証データ載ってるのは
どのぐらいの期間でやったのかは知らんがさ統計でこうですてな感じよ
仮に70%だとしても10日間で3日間100%はずれマスオンリー
7日間ボスマスオンリーでもそのデータと同じになるんだよ

「データはこうです、だから信じてくださいね」
みたいなよりも >>942 が言ってるような
時間経過も含めたデータや偏りが見えるデータがあって
その結果こうなりましたじゃないとなぁ
ウソくさいと言われても仕方がないんじゃ

967名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 02:35:53 ID:I52GR7qg0
統計以外に確立を出す方法があるなら教えて

968名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 02:55:24 ID:oZykY4ac0
乱数らしさを評価する方法もあるけど標本数が膨大に必要だね

まあでも、乱数らしさ以前に
なぜ個人単位で偏りが生じているなんて論になるのか
あなたが乱数を引いてから次に引くまでの間に
何百回も別な人が引いてるのをどう説明するのか

アカウント単位で擬似乱数系列を保存してるなんて
ほとんど陰謀論に近い話だぞ

969名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 03:15:08 ID:OPdadVVI0
その手の偏りが致命的になりがちなものは、
確率だけで見るのでなくて
ドハマリしてやばいと思ったら時間とかずらしてみるなり、別の行動で乱数を送るのをおすすめする
二年間の体感に過ぎないとはいえ、日や00分を跨ぐだけで結果が180度逆転することが多々あるし対処するかどうかでハゲ方が違う

970名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 03:27:01 ID:Br1Y4LK20
検証スレ18の477の「敵単発攻撃に対する回避率」について、

探照灯無しの時のデータを取って探照灯による回避率減少を計測したいんだけど、
回避率/艦種が同じLv99金剛/霧島の単艦で5-3-1行けば検証データになるかな?

本当は比叡がいいんだけどケッコンしちゃってるんだ

971名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 03:40:30 ID:Br1Y4LK20
と思ったけど★10探照灯ならLv1駆逐でも別に良いね
それに無印は既にちゃんと検証されてそうだ・・・ログ漁ってから着手します

972名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 04:18:21 ID:R7njlwCc0
この同一人物がID変えながら頑張ってる感

973名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 06:14:18 ID:y6VaaZYU0
こういう変なこと言い出す人ってそもそも基本がわかってないみたいだけど
乱数って分岐だけに使われてるわけじゃないからね

974名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 07:38:16 ID:DdKEdZEA0
>>968 の言っていることは意味不明だ
誰もそんなことを言ってないひとりで話を広げすぎだ

>>969 の言うことはわかる
しかしゲームをやる時間は限られているし毎回言うようには出来ない
だが現実は何をやってもダメなときはダメ

そう仕様がクソなんですよ
偏りが大きい、しかし長期的にみて平均化すると偏りはない??
それで納得して長くプレイしているのか恐れ入る
クソと感じるものに対して検証しようとは自分は思わない
無理に検証して正当化につながるおそれもあることを忘れてはいけないのでは

975名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 07:41:21 ID:At.DzH5U0
マーフィーの法則を是非薦めたい。この流れは草生えるw

976名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 07:51:18 ID:.2q2n1hQ0
MMR並みのガバ理論を大真面目に語る奴が何でこんなにも湧いてるんですかね

977名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 08:06:19 ID:dDN8MvVQ0
夏休みの自由研究にでもするんじゃろ

978名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 08:18:07 ID:sAHoYOok0
運営がこっそり修正してるとか、イジってる等そんなのも考えてしまうと検証そのものが無意味になってしまうけどな
奇数月はこっちので、イベント時はこっちで
こんな風に運営が変えていたらと思うとゾッとするわな

979名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 08:28:06 ID:dDN8MvVQ0
ただ最近取られた改修のソナー火力のデータがこれまでのデータと合わなかったり
徹甲弾の改修命中が最近取られたデータではそこまで高くなかったりとか
ちょくちょくそれを示唆するデータは挙がっているけどな
まあなんにせよ通常は同じものとして扱わなきゃやってられんのは確か

一番いいのは弄ったらぼかしてでもいいから運営が告知してくれる事なんだがな
WGも弄ったこと告知したんだし出来ないことじゃないんだろうが

980名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 12:01:18 ID:hcZoqUnw0
羅針盤の偏りを言う奴は
空母入りバシーのボス前で15連続して逸れるのが
2回発生したらまた教えてほしい

981名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 12:07:08 ID:hcZoqUnw0
次スレ立てます
…が、twinkleじゃできないのねしたらば
少々お待ちを

982名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 12:22:06 ID:hcZoqUnw0
仕様に関する質問&推測スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438053575/

ごめんスレタイ前スレに戻っちゃった
この無能を嘲ってください

983名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 12:45:58 ID:2T.zacmk0
馬鹿め、と言って差し上げますわ

984名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 12:52:43 ID:.isOsYHU0
このクソ>>982

985名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 13:28:16 ID:OHxWxRFQ0
>>982
どうやら貴官はシベリア鎮守府に行きたいようだな・・・

986名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 13:38:56 ID:r2gn7lrY0
これだから陸式野郎は

987名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 18:25:09 ID:ElOxVd6E0
未改修の2号砲x2と甲標的積んだ阿武隈改二(レベルは90オーバー)なんだけど、
あからさまに砲撃戦の命中率が悪いんだけど軽巡というジャンルではなく個別の艦で
フィットが違う、というようなことってあるのかな?

長良型の他の艦は特に問題はなさそうな体感

988名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 19:26:55 ID:UgYoV5qI0
運営以外誰も答えを知りません。当たり前ですよね?

989名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 21:51:42 ID:PvydvSZo0
軽巡フィット事情はいまだ霧の向こうって感じであんまり情報追ってないから
ここでちょくちょく誰かが質疑応答するのを見て情報更新させてほしい
>>982たておつ

990名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 22:42:26 ID:DdKEdZEA0
>>980-982 次スレたておつ
しかし、15連続それは何を基準や根拠に求めてるの?
15連続にかかる時間はどのぐらいなのかわかる?

毎日1回だけやる人またはやってみる人と
(こういう人ならありえる、しかしこれは現実的なプレイじゃない)

毎日南西任務5回終了までやってる人(自分)などは
5回終了したら終わりだしそのうちの1回までに15連続なわけで
あったらクソゲー確定だしそこまでそれる前に自分ならやめる
そして15連続それがあったから報告してどうなるの?

本当に根拠がない
データって普通にプレイしていて再現性がないと意味がないよ
ちなみに毎日南西5回終了までに70%30%という再現をした記憶はほとんどない
毎日やっている人ではそうなるだろうね
毎日1回や数回くらいの人なら再現する可能性もあるだろうけど
それって意味があるのかいな、しかも数回再現したぐらいで言うんだろまた

次スレ >>980 らしいし、通常プレイではない人のようだし
検証に不向きな人だと思いますので、これ以上書き込みとロムもしません
以上

991名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:14:00 ID:1GIzpvgE0
結局この人は、逸れまくったストレスを陰謀論で慰めようとしてただけか……
合理化機制ってやつなのかね? 確率という概念の理解があまりにも滅茶苦茶で残念です

この人はもうサヨナラらしいから置いといて、
似たような感想を抱きがちな人は一度簡単なプログラミング言語でも使って
シンプルなシミュレーションでもしてみるといいんじゃないかな
70% で○、30% で× を出力するのを何百回か繰り返すみたいな簡単なもの

そういうものの出力をざーっと眺めてみると、
大体の 「こんなに逸れまくるなんてありえない」 は全然ありえないでも何でもなくて
それなりに普通に起こることだってすぐに分かると思うよ

992名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:14:54 ID:cqqarBMI0
サイコロの1が出る確率が1/6って言ったってさ、普通にプレイしていて再現性がないと意味がないよ
30回振って一回も1が出なかったらくそげー確定だし、自分なら1が出る前にやめる

993名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:26:55 ID:MNxZk5mE0
>>992
再現性って何を再現するって意味で言ってるの?

994名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:29:29 ID:I52GR7qg0
>>993
突っ込む相手間違ってるぞ

995名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:33:54 ID:PvydvSZo0
どっかで「どうやってランダム以上の偏りを確認したのか再現性ある手順を言え」とか言われて
とりあえず再現性という言葉をオウム返しに使ってみたんじゃないかとエスパー
乱数偏りじゃなくて別件で法螺吹いたときに言われたのかもしれんが

996名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:37:00 ID:IW97zTXoO
南西5回がちょうど70%で終わった日があったら逆に凄いと思う

997名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:41:46 ID:fqirDGSo0
7.14回だけやって5回で終われば良いんだろ?ラクショーラクショー

998名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/28(火) 23:44:13 ID:NgXeUo060
根拠根拠言ってる割に自分の根拠は体感()と記憶()なのがもうね

999名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/29(水) 00:06:36 ID:9IHQapqA0
>>990
バシーで南西諸島やってる人が毎日2万人いるとすると
n連続して外れるチャンスは一人あたり5回だから1日10万回2年で7000万回強

7/10を15.連続で外す確率はだいたい1/7000万
だからそれを1回経験してる人はどこかしらにいるかもしれないんだよ
全体では7/10なのに15連続して外しを2回経験した人がいれば
乱数がおかしい蓋然性がある

もちろん検証するつもりでかかれば
もっと効率のよい方法はあるけど
体感相手だったら15連続ハズレを2回経験してこいというほかないわけ
煽りじゃないのよ

1000名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2015/07/29(水) 00:10:18 ID:MjrhjvxE0
もう2-2羅針盤なんかは解決済み事項としてテンプレにでもまとめとけよ
アホな体感を根拠に議論が無限ループするのはマジ勘弁

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