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検証、仮説スレ12
1名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/21(月) 19:11:31 ID:9J1Qi24s0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393551397/l50
・仕様に関する質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/

2名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/21(月) 19:18:00 ID:KiblY/Ic0
>>1
仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/

3名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 01:35:25 ID:Y2frkp/20
>>1

4キラでドラム4載せの北方鼠遠征に間違えて一人燃料弾薬2メモリずつ減らしたまま送っちまった
んで、失敗か・・・しゃあねぇな・・・って思って今帰ってきたんだけど、大成功させて帰ってきやがった

あれか、補給忘れは確率下げるってだけで成功率は存在するってことなのか
ちなみに帰ってきた補給忘れキャラは他の艦娘と燃料が横並びになってる(全員2メモリ残り)
弾薬は1メモリ少ないが、睦月型は逆に1メモリ多い状態だし弾薬の減りに差が生じてるのも気になるところ

4名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 11:20:27 ID:ztfa6idk0
遠征は現在の残量から割合だから
wikiとかにもまとめられてたはず

5名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 12:20:51 ID:5DDEu0P60
新システム実装だからあげとくか

6名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 18:17:02 ID:/G7dA6TE0
昼連撃とかまたガッツリ検証しなきゃいけない要素が増えたな

7名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 18:39:04 ID:5jgDH4N.0
通信仕様が広範囲に変わってるから、ログツールは要変更。

データログを多数とって処理しないとならん検証はちょっと停止かな。

8名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 19:38:17 ID:9TnhAwTQ0
昼連撃のダメージ補正についてとりあえず。
火力146の金剛が1−1駆逐に対して反航で138を確認。
146*0.8=116.6
116*1.2=139.12
連撃は夜戦と同じく120%補正のようです。

9名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 19:43:00 ID:/G7dA6TE0
制空権を確保した状態で
主主偵電で昼連撃
主副偵電で昼カットイン
他パターン情報オナシャス。
>>8
連撃はダメ計算同じっぽいのね。
昼カットインはなんか弱い。雷撃加わってないカットインだとこんなものなのかな

10名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 20:01:17 ID:B4WIGMw20
>>9
制空権確保状態で
103木曾改(軽巡)、
副・主・偵で昼カットインを確認。

11名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 20:27:29 ID:zKYA6Mc20
主砲3水偵1でも連撃確認
副砲積むとカットインって感じか?

12名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 20:43:30 ID:acXnEBSQ0
主主偵(99矢矧改)連撃
主主電偵の戦艦連中より発動率低い気がするから対潜みたいな計算式か?

13名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 20:45:53 ID:n1A7oryU0
筑摩(80)主副副観でカットイン

14名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 20:57:21 ID:B4WIGMw20
主・主・偵・偵で連撃確認。

主・主・電・電では確認出来ず。

15名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:00:27 ID:ZYsWIkl20
利根や筑摩だとガンガンカットインが出る
衣笠はあんまりでない
索敵値でカットイン率上昇かなこれ

16名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:07:31 ID:/G7dA6TE0
連撃も結婚Lv140戦艦とLv99戦艦で連撃率に結構差がある気がする。まだサンプル数すくないが。
索敵値で確率とかかもしれないね
利根さん強すぎじゃないか

17名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:13:36 ID:yC/69GHM0
カットインは威力低いっていうかそもそもが「高命中(確定命中?)攻撃」なんじゃないの
着弾観測ってそういうもんだしエフェクトも1段目外して2段目当ててる感じだし

18名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:30:32 ID:B4WIGMw20
昼カットインって雷装値も入るのか?
ケッコン後木曾改104(攻撃69・雷装79)でカットイン132ダメ確認

19名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:32:28 ID:cTm9pLsg0
昼戦連撃はこれ夜戦と計算式一緒だから雷装の値も乗ってるっぽい?
主砲2魚雷1で連撃を確認したから大和型並みの火力で連撃出せるな

20名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:41:50 ID:xPbho2NI0
普通に火力依存じゃね?火力*1.2かと
カットインはわからん

21名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:47:34 ID:acXnEBSQ0
連撃は雷装乗ってないと思うよ、だって弾着射撃でしょ?

反航戦
神通改二 → ノーマル雷巡 68+65
火力84雷装98だから、1.2倍が2発

22名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 21:59:27 ID:br6esFxY0
昼カットインの発動率、キラ関係ありそうな予感
キラ維持金剛がほぼ発動するのに対して、キラ無し重巡は半分くらいな感じ

と、ここまで書いて、金剛が水偵で重巡が水観だったこと思い出した
載せてるので発動率変わるのかな?

23名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 22:01:41 ID:B4WIGMw20
カットインのダメージにバラつきがありすぎて検討がつかない……。

24名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 22:13:25 ID:YqCuPKNY0
>>22
結構キラの影響あるかもしれないな
戦艦に主主電偵、航巡に主副電観で全員Cond75〜100で出撃したら
E-1で4戦してほとんど連撃/カットインで通常砲撃が1戦に1回でるかどうかくらいだったわ

25名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 22:46:05 ID:eGPsASq.0
E-2のボス前陣形何選んでも見た目は単縦になるな
他も適用されてるかは知らない

26名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 22:54:21 ID:oLPbwfg20
どこぞのブログによると連撃は150の攻撃力上限ではないらしい

27名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 22:58:38 ID:5rrap.220
46/46/徹/観測でカットイン
・・・駆逐ばっかり狙うのは何故ですかね、大和さん

28名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/23(水) 23:24:28 ID:56Pidj.M0
主副副偵でもカットインになるんだよな……そしてえらく威力が低い。
火力99+雷装79でフラヌの56しか通ってないから単発必中の火力のみ参照かな?

29名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 00:13:13 ID:n6l6OeCI0
>>26
大和改で1-1駆逐に火力191で昼連撃試してみたら
同航でも反航でも180ダメ程度だったから150キャップ後に1.2倍っぽい

30名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 00:20:36 ID:jDclzcVA0
昼間カットインについて今日10回検証出撃してみたのでデータを

検証場所:3-2-1、制空権常時確保
検証対象:木曾改 (軽巡洋艦) lv104~105/耐48/装59/避81/載3/火69/雷79/空66/潜84/索56/運17
編成・装備:
木曾改 (旗艦):15.2/15.5副/零式偵
最上改:瑞雲/晴嵐/瑞雲/20.3
瑞鳳改:流星改/流星改/彗星一二/彩雲
金剛改:46/46/21号電探/零式偵
弥生改:12.7高角/10高角/10高角
伊19:酸素魚雷 → 伊168改:缶/缶

結果:{カットインtrue/false} (1巡目 damage; 2巡目 damage | 状況)
falseの場合はdamage量はfalse、N/Aはデータの取り忘れ。
1巡目で戦闘が終了した場合は2巡目damageは空白。

true (132 | 丁字有利)
true (75 | N/A)
true (35 | 同航)
true (38 | 同航)
true (68 | 丁字有利)
true (30; N/A | 反航)

↓伊19を伊168に変更
false ( | 同航)
no attack
no attack
flase (false; false | 同航)

31名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 01:13:10 ID:Okenmjy20
そもそも砲撃に雷装乗るのは夜戦の特性であって、昼には起こらない。
で、昼カットインが弱いのは、昼と夜で火力キャップが違うことが原因じゃないかな。

32名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 01:54:51 ID:n6l6OeCI0
昼カットインも装備の種類で色々あるかもしれないけど、
46,46,徹甲,水偵(連撃とカットイン両方出る)の大和改(火力199)だと
1-1駆逐にT有利228,233 同航348(多分クリ) T不利177 で、150上限後に1.5倍の単発攻撃っぽい
ついでに夜戦の主主主2倍の方も再確認したけどこっちは相変わらず300上限の前に2倍だった

33名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 02:06:56 ID:oOYqxhyE0
昼カットインでカスダメが出るのが気になる

34名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 02:13:21 ID:/hDqpffk0
夜戦開始mapでは陣形に意味ないっぽい

35名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 02:52:30 ID:JPh1BDGk0
道中支援艦隊が旗艦キラだけで決戦支援並みに来るんだけど他の人はどうなんだろ
ただの偏りなんだろうか

36名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 06:23:58 ID:Okenmjy20
46/46/41/零水偵で連撃だな……不思議不思議。
そして、46/46/41/晴嵐では何も出ない。航空戦艦……

37名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 07:57:18 ID:62PWWo4g0
>>33
単なるミス→カスダメ変換のやつじゃね

38名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 08:00:33 ID:SleilTHw0
>>35
何回やってきてるかによるけど偏りの可能性が捨てきれないなー

39名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 08:41:22 ID:1bbh57CQ0
>>35
全キラ付けしてて、5-5の支援で道中2戦目3戦目、決戦と、3連続で来なかったこともあるし、10連続程度なら運じゃね?
まあ、何故かその時は支援が来ない以外の運は良くてボス旗艦撃破してたがw

40名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 09:18:48 ID:62PWWo4g0
火力102愛宕(20.3‐3号x2・15.5副・観測機)
反航戦
昼戦カットイン→ノーマル駆逐に60ダメ

あれれ?

41名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 13:27:40 ID:iI4lhQIQ0
詰まらん検証未満の情報だけど何かの一助になれば

明石さんの回復法則

状況:Lv1明石旗艦 Lv81武蔵を三スロ目 Lv44千代田を6スロ目にセット。他スロは完治状態
明石の装備は修理装置1個
30分放置して計測した結果
武蔵:耐久84→85
千代田:耐久40→40
鋼材:172068→172044
燃料は記録するの忘れましたごめんなさい

仮説:明石の修理機能は「上から(1+修理装置装備数)スロット内の小破以内の艦を修理する?」
鋼材消費・必要時間は普通に修理したときより若干多い?

時間が空き次第いろんな条件でデータとって見ようと思います

42名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 14:03:26 ID:wh/ByIC20
>>41 乙です。明石修理は入渠みたいに指定したらバケツ以外で途中抜けできないわけじゃないのかな。

43名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 14:12:09 ID:appUDYYA0
Lv81の(低速)戦艦はHP1当たり18分20秒だから30分で2回復できなかったのか

44名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 14:44:13 ID:1bbh57CQ0
明石の修理は、高速修復材を使わないドックでの修理より若干早く、若干資材を消費する場合がある、と公式twitterで明言されてる
本当に『若干』っぽいな

まあ、明石の利点は、ドックでの修理では(プレイヤー側の都合による)出撃予定時間までに間に合わず、
かつ僅かでも耐久が回復していると有り難い時に発揮される感じかね
小破以下ってのはちと限定的過ぎるが

45名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 14:44:29 ID:XuRs4HN.0
俺も回復してくれるのは自分を除いた修理装置数+1番目のスロットまでかなと推測してる
資源の消費は見てない 明石は>>41と一緒
1明石
2鈴谷(10ダメ
3401(4ダメ
4熊野(8ダメ
でカスダメオンリーを1晩3隻放り込んでおいたけど(大体7時間
熊野は手付かずだったな もしかすると単に時間が足りなかっただけかも知れんけど
鈴谷Lv110 401が97 熊野は115

また今晩も仕込んでみる

46名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 15:32:44 ID:iI4lhQIQ0
>>41追記
仮説に追加で
「消費時間はHP1単位だが、鋼材消費はもっと細かく消費している?」
も追加で

本来なら武蔵のHP1あたりの鋼材消費は約15
>>43の言うとおり、Lv81戦間のHP1回復にかかる時間は18分20秒
30分きっちりではないから誤差は出るだろうけど、30/18.33*15=24.55≒24で、消費鋼材とつじつまが合いそう

途中で明石回復切り上げるときには気をつけないと鋼材が無駄になりそうかも?

47名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 16:10:53 ID:1bbh57CQ0
個人的には、
「母港表示をした際に、明石艦隊を編成してから
修理対象の艇の耐久1以上を回復するのに必要な時間(明石補正付き。早くなる割合は20%未満?)が過ぎていた場合、
耐久度の回復と燃料・鋼鉄の消費(明石補正付き。6割増し?)を行う。
それにより1以上回復した艇は、回復経過時間をリセットする」
ってのが有り得るかなーと思う

複数の修理対象があって長期間空けてログインした場合でも、
一度に1+艦艇修理施設数を超える艦娘の修理はされない、って推測

まだE-2攻略中なんだ
スマヌ……スマヌ……!

48名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 16:31:13 ID:96cVSwTc0
地味に遠征の成功率が99%になってた
表示の条件変わったんかな・・・・・なんかもやっとする

49名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 16:34:21 ID:Av2YWGeY0
出撃勝率は変わってないみたいだね
遠征が99.96%で表示99%、出撃は99.76%で表示100%

50名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 18:02:49 ID:7e1uPtvY0
イベントmapの道中支援は高確率で来るんじゃないけ?

51名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 21:43:16 ID:1bbh57CQ0
【明石の修理】について検証

旗艦:Lv1明石 装備なし(艦艇修理施設は外した)
2隻目:Lv25 伊168 耐久8/10(修理要時間3分55秒、必要燃料0/鋼材1)
3隻目:Lv32 夕雲 耐久30/32(修理要時間8分55秒、必要燃料0/鋼材1)

放置開始時刻21:11くらい

経過21:26ログイン 耐久度に変化なし(資源も減少なし)

経過21:31まで母港に切り替えて表示しても耐久度に変化なし

21:32に母港を表示させると、伊168のみ耐久度10/10に回復
それまでの(資源回復−消費)は、燃料+18/弾薬+18/鋼材+17/ボーキ+6

52名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 21:51:23 ID:Sa1.VEPo0
>>51
最後の資源回復-消費がよく分からんが
約21分で自然回復が18だろうから鋼材1だけ消費してたってことでいいのか?
一桁台ぐらいの修理費じゃ変化が分からん程度ってことか

53名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 21:55:23 ID:1bbh57CQ0
>>52
うん、その通り
修理資源の増加については、今回の検証は初めっから放棄してるw

しっかし、ドックでの修理だととっくに終わってるはずなのに、
明石だと全然修理されないのな
元から潜水艦を明石で修理するような物好きはいなかったってことなんだろうけど、
これ20分ごとに修理ってことで良いのかね?

54名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 22:03:06 ID:Sa1.VEPo0
>>53
ちょうど168改68が耐久度1だけダメ食らったので検証してみる
耐久度につき何分とかいう可能性も捨て切れないし

覚え書き(ドッグ修理なら4分20秒

55名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 22:24:13 ID:Sa1.VEPo0
【明石の修理時間】について

明石Lv4 修理施設 15.5副 15.5副 関係ないとは思うが戦意高揚状態
168改Lv68 耐久度14/15 (ドッグ修理なら4分20秒

22.:01頃から母港放置開始
22:07 ドッグなら修理完了している時間だが変化なし
22:10 ドッグ修理の2倍 変化なし
22:12 10分経過 変化なし
22:15 ドッグ修理の3倍 変化なし
22:19 ドッグ修理の4倍 変化なし
22:22 20分経過 修理完了

>>51とあわると潜水艦の修理は最低でも20分かかる と読める…かな

56名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 22:32:38 ID:1bbh57CQ0
【明石の修理】について検証

旗艦:Lv2明石 艦艇修理施設1個
2隻目:Lv44 千代田航改 耐久53/57(修理要時間32分30秒、必要燃料5/鋼材10)
3隻目:Lv14 筑摩 耐久41/44(修理要時間10分15秒、必要燃料4/鋼材8)
4隻目:Lv32 秋雲改 耐久28/32(修理要時間17分10秒、必要燃料1/鋼材3)

22:04頃から放置開始
22:24まで変化なし
22:25 千代田が55/57に回復、筑摩が44/44に全快、秋雲変わりなし
燃料消費8、鋼材消費18

57名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:06:41 ID:Y1MWRG8g0
検証ありがとう。
フラグたってから20分に一度修理対象キャラをチェックして回復、
回復量は入居修理時間もしくはMAXHPなどで変化という感じか

20分未満で修理終わるキャラには効率的でないな
寝る前に入居満杯の時に利用、もしくは小破でも修理時間長い戦艦重巡をちょっとづつ回復ってな使い道になるかな

58名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:11:17 ID:1bbh57CQ0
考察としては、21分ごとに、ドックだと24分で直る耐久分だけ回復し、
燃料は1〜2割り増し、鋼材は3割り増しの消費ってところかね

59名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:11:30 ID:Okenmjy20
明石で1艦、修理施設1個について+1艦対象で、
実際の修理工程は耐久1あたり何分、という形になっていて、20分毎にまとめて更新ということみたいだね。
ただ、>>56の千代田のデータを見ると、耐久4で32分(1あたり8分)で、20分で2点回復だから
「ドックより若干早い」、という効果はあまり見えないなぁ。
あと、20分更新の時の端数が持ち越されてるのかどうかも気になる。
持ち越されてないと結局ドックより遅いということもありえるし。

60名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:18:30 ID:Okenmjy20
>>57
1チームだけで同じマップを巡回してる時に、疲労抜きかねて20分休憩、その間にちょっと回復、というところかね。

>>59
自己レスだけど、20分超えて持ち越されてないと耐久1あたり30分以上かかるような嫁戦艦・正規空母が治らないから
当然持ち越されてると考えるべきだった(検証はしないとだけど)
逆に嫁艦で20分後に1回復してるかどうかで割引率測れるか。

61名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:35:12 ID:ZvVdl32E0
武蔵MAXHP79を明石で治してみた

燃料/弾薬/鋼材/ボーキ
362/936/297/559(下3桁だけ)
HP77/79
入渠したときの時間と必要資材
6:50:30
燃料300/鋼材160

353/936/280/559
HP78/97
6:30:00
285/152

20分でHP1
HP1回復するのに燃料 9 鋼材 17
燃料は300-285で15だけど9しか減ってない
鋼材は297-280で17と少し多くなってる

HPが多い艦を微妙に回復したいときなんかに使えるかもね

62名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:37:07 ID:ZvVdl32E0
武蔵野MAXHPは97だな
ソコだけ訂正

63名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/24(木) 23:48:26 ID:ZvVdl32E0
>>61に訂正と追加

>燃料は300-285で15だけど9しか減ってない
>鋼材は297-280で17と少し多くなってる
燃料は入渠した場合300-285で15必要だけど明石回復だと9しか減ってない
鋼材は入渠した場合160-152で8必要だけど17と少し多くなってる

一応40分後のものも書いておく
344/936/263/559
HP79/97
6:09:30
270・144

64名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 00:15:19 ID:hGoVPIcc0
今ちょいと試してみて、本当にサクッと概要だけの報告になりますが、
1ダメージのみ食らって修理に5:20必要だった168ちゃんを2番目、
2ダメージ食らって修理に16;40必要だった401ちゃんを3番目に置いといた結果、
一応2分おきくらいに母港更新→編成画面確認を繰り返してましたが20分経つまでは変化なし
20分後、どちらも一気に最大まで回復してました。

資源については未確認です

65名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 00:18:29 ID:deD7mDQM0
>>61-63
逆算するにその武蔵のLvは95かな?
入渠だとHp1回復に20分30秒(補正込21分)だけど明石でも回復していると
ちょうど20分ボーダーくらいだからなんとも言えないが
ケッコン高レベルキャラでも明石が回復してくれるのかどうか

66名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 00:30:23 ID:deD7mDQM0
今やってる自分の明石検証で分かったこと
23時41分10秒に明石セット以後回復タイミングを20分付近で10秒刻みで見てみる

・回復チェックは秒単位で見ているっぽい
20分きっかり経過の24時01分10秒と24時21分10秒で回復した
(24時21分0秒では回復されていなかった)

・途中で随伴艦の装備変更しても大丈夫っぽい
24時07分に回復対象艦の装備をいじり、また装備を廃棄したりしたが
回復は初期から40分きっかり後の24時21分10秒であった

現在随伴艦の並びを入れ替えてテスト中

67名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 00:49:36 ID:deD7mDQM0
>>66追記
・随伴艦の並びは変更しては【ダメ】っぽい
回復対象の随伴艦同士を入れ替えてみたところ24時41分10秒に回復されず
24分46分35秒に回復した(入れ替えた瞬間から20分経過後だと思う)

回復中は随伴艦の装備には触ってもいいが編成をいじってはいけないっぽい
なかなか大変だ

68名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 01:52:15 ID:deD7mDQM0
25時06分40秒・25時26分40秒・25時46分40秒に回復確認。

・明石実験結果まとめ
回復随伴艦3名 Lv99の伊勢、比叡改二、霧島改二 それぞれ2番3番4番に配置
明石に修理装置2つ装備で3名とも20分ごとに1回復
計算では比叡霧島Lv99は15分30秒ごとに1回復なので80分で5回復するはずだが
4度の回復タイミングでHP回復は全員全て1。端数切り捨てられてそう
消費資材は20分ごとに燃料が11〜12なぜかばらつきが出た 鋼材は22固定

回復タイミングは最後に編成をいじってから20分ピッタリ後。
編成変えたらリセットだと思う。装備は触ってもよい

69名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 02:24:03 ID:eavP.vxs0
>>68
乙です。切捨てが発生するとなるとLvと艦種によっては損が発生するのかなぁ?
逆に99の伊勢は理論値21分40秒だったと思うので、切り上げも発生するということなのかな?

70名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 02:33:24 ID:deD7mDQM0
いちおうその後もメモっとりますがやはり20分ピッタリで1づつ回復してます
そろそろ全快するので終わりかな。
>>69
そうだと思う。21分10秒(補正込21分40秒)の伊勢でも回復してるので最低でも1回復って決まってるのかな。
薄い可能性だけど、20分ごとではなく長時間全く触らずに一度で確認したら多く回復するなんてこともあるかも?自分ではすぐには検証できませんが

71名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 03:14:11 ID:deD7mDQM0
連投になってスマンが48分20秒に編成入れ替えたら次回回復が08分20秒だった
06分40秒から10秒刻みで母港見たので入れ替えた瞬間から20分後で確定だと思う
そして今回初めて消費鋼材が20だった。謎の消費ばらつきはなんなのかね
自然回復ストップしてるし遠征帰ってこないのでミスってはないと思うのだが。
他の人が計測する場合は資材消費ばらつきの可能性も考慮してみてください

72名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 03:17:53 ID:zjWDcCFU0
うーん
小数点以下が切り上げでも切り捨てでもなく、内部で保持しているとか?

73名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 04:24:06 ID:U5Q2i4Fo0
秋はみんな躍起になって矢矧掘ってたから、ドロップデータ集めやすかったけど
今回はろくなデータが集まりそうにないな・・・

74名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 04:58:52 ID:4HwIr4rE0
編成入れ替えは、回復対象と違う艦でもリセットされちゃうのかな?

75名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 09:16:41 ID:6WR0WcUw0
今4-3レベリング中に20cm主砲*2 10cm砲架 零式偵察装備の愛宕が
初戦は連撃、2戦目が主砲と砲架のカットイン出した。

76名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 13:08:48 ID:RW9/498g0
昼連撃とカットインの検証参加しようと思ったけど、既に水上爆撃機だと発生しないって検証結果出てたのね。
30回くらい伊勢と日向で色々いじって試したのに。とほほ…

77名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 13:21:28 ID:jIL2/WVc0
>>75
ウチも主主副偵の筑摩が主副カットインと主主連撃と両方やってたよ。


昼も夜も連撃しようと思ったら、主主しか選択肢が無いのがつらいな……

78名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 15:06:46 ID:J/ZMnSOE0
大方の予想通りだと思うけど念のため調べて見た明石さんの挙動

旗艦 明石 修理装置1
二番 島風 33/36 入渠
三番 雪風 30/32 入渠
四番 時雨 28/32
放置25分

結果: 誰も回復しなかった

79名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 16:31:54 ID:xHaFpIvM0
41cm
41cm
瑞雲12型
瑞雲634空
の伊勢がいま昼連撃出した
いつのまにか修正されたのか、それとも12型か634のどっちかが特別なのか

80名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 16:38:54 ID:xHaFpIvM0
主主電探634空なら連撃出ず
主主電探12型で連撃が出た

81名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 16:42:24 ID:CWElBm/s0
今熊野が瑞雲で昼連撃したで
あと装備は20.3二本に魚雷瑞雲で

82名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 16:47:25 ID:wgR1FW2.0
昼連撃は確実に出るものじゃないから、1回じゃ分からんのが手間だな

83名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:04:11 ID:tZviy1vs0
利根が3号3号晴嵐三式弾で昼連撃発動確認
昨日のアレで直ったらしいな、水爆による弾着観測射撃

84名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:18:45 ID:gcb57dJQ0
大本営から水爆でも着弾観測するようにしたとアナウンスあったみたいですよ

85名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:19:26 ID:Vtk9/M7g0
ツイッターにお知らせ来たな
発動しないのはバグだったのか

86名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:30:21 ID:zjWDcCFU0
【瑞雲/試製晴嵐と弾着修正射撃についてのお知らせ】 水上偵察機及び水上観測機だけでなく、巡洋艦以上の艦娘の搭載する【瑞雲】シリーズ及び【試製晴嵐】などの水上偵察/爆撃機でも、昼間砲撃戦における【弾着修正射撃】が可能となりました。

87名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:34:06 ID:PIHqPlLk0
瑞雲はやっぱりバグか

88名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 17:57:51 ID:/uDsr/lQ0
5-5ボス戦がやばいことになるぞ

89名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 18:01:59 ID:dafEIMWE0
高速ルート以外は大丈夫じゃない?

90名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 18:21:43 ID:16bBui2I0
5-5ってレ級はあれ艦上爆撃機じゃなかったか?
wikiwikiによるとアイコンまで変わったらしいし

91名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 18:36:16 ID:BMvzUgz20
飛び魚艦爆は艦上爆撃機

92名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 18:45:49 ID:u4UoPsEM0
明石lv1
             開始 20分 40分   
蒼龍改(hpMAX65)  62  63  64
能代改(hpMAX45)  40  40  40

うーん、能代を治してくれない

93名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 19:02:24 ID:g3K43ty.0
>>92
明石の装備も、修理対象のLvも書いてないじゃん
修理施設を装備しててそれなら納得行かないのは分かるけどさ

94名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 19:02:59 ID:77VwpaWw0
>>92
一応確認

修理装置を装備しているか?
2番艦が蒼龍、3番艦が能代になっているか?

95名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 19:22:24 ID:u4UoPsEM0
>>94
2番艦lv97榛名改、3番艦lv97蒼龍改、4番艦lv84能代改 5加賀 6大鳳
明石は拾ったばっかりLV1 デフォ装備(艦艇修理施設・25mm機銃)
蒼龍が回復しきったので2番艦に能代改を移動させてそこから20分以上経っても回復する気配なし

96名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 19:24:16 ID:u4UoPsEM0
なんだ上から2隻だけか。今回復して気づいたわ

97名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 19:49:35 ID:nsDyyUpc0
5-5はむしろ楽になってるよ
制空権ちゃんととってれば逆に2巡目までにレ級中破まで持っていける
潜水艦ルートもダメが潜水艦に吸われるから変わらないんじゃないかな

98名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/25(金) 23:41:21 ID:9FJMdyEM0
問題なのは5-3じゃないの?
ボス戦で制空権取られて最終戦ではフラタx2まで出てくるし。

99名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 02:06:23 ID:e1Q9JetE0
5-3の姫ってこっちが艦載機積んでなかったら飛ばしてこなかった記憶あるけど

100名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 06:44:05 ID:sm42e86Y0
艦戦しか積んでないからな
制空戦は起こらないけど制空権だけ取られてたようなそうじゃないような・・・・・
誰かが前検証してたはずだけどどうだったっけ

101名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 06:48:29 ID:e1Q9JetE0
もし制空取られてるんならエグいなあ

102名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 07:47:12 ID:ANdRKEVA0
なんか魚雷下方修正された?
夜戦での命中率めっちゃ下がった気がするんだが

103名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 08:00:51 ID:vOLBgKcE0
全体的に命中率が下がってる気がするが、いつもの気のせいだろうと思ってる。

104名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 08:10:00 ID:Gv9mikPg0
明石の修理について20分でHP1回復説じゃ説明できない挙動に出会ったのでうp

事例内容:

明石(施設*2)を他3隻と一緒に第一艦隊にセットして放置
36分後に母港に戻って更新した結果、
大鳳─木曽─時雨のHP回復量に違いが発生

原因がはっきり分からないからスクショと条件だけうp

明石lv28 設備*2

大鳳lv87: HP66→67
木曽lv97: HP34→37
時雨lv83: HP24→28

上記の編成後そのまま編成画面で放置
36分経ってから母港→編成画面と操作

7:07 撮影
http://kancolle.x0.com/image.php?id=59378

7:43 撮影
http://kancolle.x0.com/image.php?id=59379

105名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 08:38:32 ID:vOLBgKcE0
大鳳87Lvがドックでは1耐久あたり1130秒
木曽97Lvがドックでは1耐久あたり625秒
時雨83Lvがドックでは1耐久あたり545秒

端数切捨てだとすると、大鳳が1130秒、木曽が625×3=1875秒、時雨が545×4=2180秒
大鳳が600秒以下にならず、時雨が1200秒以内に収まる割引率は……45%引きくらい?
しかしそれだと>>68のケースでは比叡霧島が2回復しないといけないので、一律割引説はなさそう?
大鳳の1回復は最低保障が存在して、それによるものだと考えるべきか。
割引率は艦種によって違う、とかなのかなぁ。

106名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 08:47:19 ID:gjklcEsg0
>>104と同じような現象を確認したので報告

明石Lv19 設備*2
編成してから母港画面に戻って待機し、
時計が変わってから「工廠→母港→編成」と移動して撮影する手順を10分後、20分後に実行
飛鷹87lv: HP44->44->45
古鷹65lv: HP43->43->44
黒潮69lv: HP29->29->31
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/67835.png

107名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 10:03:43 ID:o4SsG2a.0
命中全体の計算式には変更なくっても索敵絡みでの命中に手が入ってる可能性はありそうだ

108名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 10:04:20 ID:gjklcEsg0
なんとなく仮説。まだ根拠になるデータが揃っていないので妄言の域だけど
時刻が0分、20分、40分をまたぐたびに明石の全ての修理スロット(本人と設備それぞれ)に1ptの「修理pt」が加算される
修理ptが0.5以上なら耐久力を1増やし、消費した燃料と同じだけ修理ptを減らす。これを修理ptがマイナスになるまで繰り返す
大鳳のHP1点を修理するには燃料2.88、木曾は0.8、時雨・黒潮は0.48、飛鷹は1.44、古鷹は1.12が必要
>>104は修理pt2点で大鳳のHP1点を修理して残-0.88、木曾3点で残-0.4、時雨4点で残0.08
>>106は修理pt1点で飛鷹のHP1点を修理して残-0.44、古鷹1点で残-0.12、黒潮2点で残0.04
ここまでの結果からは大きくずれていない
この仮説の検証にはHP1あたりの燃料消費量が大きい大和型(8)、長門型・金剛型改二(3.2)と少ない潜水艦(0.32)の比較が有効

……ちょっとオリョクルした後でE-5に突っ込んで見るわ

109名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 12:23:31 ID:L4/VnQOc0
明石の修理についてだけど、最近提示された
>>104の大鳳(1回復)、木曾(3回復)、時雨(4回復)と、
>>106の飛鷹(1回復)、古鷹(1回復)、黒潮(2回復)の2つのパターンで、かなり違いが見れるんだな

20分毎に、最低1回復保障はあるとして、修理対象の並び順で差異がある可能性を考慮しても、
木曾と古鷹の回復量と、時雨と黒潮の回復量に差が出過ぎてる

>>108で考察してくれているけど、ランダム幅があるとした方が単純で楽だなと思ってしまったw

110名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 13:59:14 ID:gjklcEsg0
あれ? わけがわからなくなってきた……

明石Lv19 設備*2 その他測定条件は106と同じ
武蔵改88Lv:   HP90→90→91
伊8未改造Lv26:HP10→10→15
伊168改Lv98:  HP10→10→13
修理コストのみに依存、レベルのみに依存、艦種のみに依存、修理時間のみに依存、固定値の5つの線は消えた……か?
次にどういうデータを取るべきなのかさっぱりわからない……ランダムかも知れんし場所依存も捨てきれないしなあ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/67978.png

111名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:10:11 ID:D/xohBNM0
ちょっと連撃の検証モドキを

扶桑61(41×2、瑞雲×2)、川内34(20.3×2+零偵)、長良54(15.5主×2+零偵)で砲撃50巡してきた
制空権はおおむね制圧、たまに優勢(もうしわけない、メモ取り忘れた)
連撃記録
扶桑:36/50
長良:30/50
川内:0/50

乱数の偏り引いたか、軽巡が20.3を使いこなせない設定が導入された可能性?

112名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:13:16 ID:IJ3zBREw0
長良と川内の主砲を入れ替えてもう一回試したら結構面白い結果になりそうだね

113名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:26:16 ID:Sx0FUC9k0
今那珂改二で20.3*2零偵の昼連撃は確認したから出ないってことは無いね

114名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:26:51 ID:D/xohBNM0
>>112
ということでその設定でやり始めたらしょっぱなから長良が20.3で連撃しよったので別に使いこなせないなどということは無い模様
川内も普通に連撃をはじめた
未帰還機アリの表示は一回も見なかったから川内の偵察機が落ちていたわけではないはず
長良の索敵値は36、川内は27
索敵値とレベルの差か・・・?
Lv30台の軽巡が他に居ないからどうしようか

なおこの検証中も浜風はゲットできなかった
俺提督の2-2には浜風が実装されていない模様

115名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:27:57 ID:L4/VnQOc0
>>110

>>56でLv44千代田が2回復(Lv87飛鷹で1回復)、Lv14筑摩が3(以上)回復{若干異なるがLv65古鷹が1回復}しているから、
ある程度レベルに依存している可能性が高いと思う
既存の修理ドックでの修理とは、似てるところはあっても違う計算式になるかも知れん

116名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:41:44 ID:kXD.oSig0
UI変更でデータ通信のタイミングが変わったせいか
cond値が回復しやすくなってるね
以前は出撃中は時間経過でcond値が回復しなかったが
今は出撃後、戦闘で時間経過したら母港帰還時に時間経過分のcond値が回復するようになった

これのせいでイベント中は、疲労度減りにくいという勘違い情報が出回ってる(イベントマップは皆、戦闘時間が大体長い)
cond50以上はあいかわらず母港帰還時にcond-15される
(以前でもcond49未満で出撃したら、cond49までの分は回復するとか聞いたことあるがうろおぼえ)

117名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:43:03 ID:a.ayiJH60
>>115
普通の入渠で20分につき回復する耐久に、明石によるボーナス倍率がかかった分が回復するんじゃないかな
補正込みで回復する耐久が1未満なら艦種問わず繰り上げで1回復
1以上ならかかった分回復するってことじゃないかな

118名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:43:09 ID:o4SsG2a.0
データ通信のタイミングは関係ないけどね

119名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:43:10 ID:umcnw0JU0
以前は回復してから-15、今は-15してから回復

120名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 14:45:39 ID:sm42e86Y0
単純にcondの増減の順番が変わっただけ
以前は帰還後にcondの時間回復→-15って言う処理だったのが-15→時間回復になっただけ

121114:2014/04/26(土) 14:57:38 ID:D/xohBNM0
あーごめんなさい、>>114は単に相当悪い乱数引いただけみたいだ
再度川内の装備を20.3×2に変更して再度出撃したら普通に連撃した
スレ汚し失礼しました

122名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 15:05:36 ID:L4/VnQOc0
>>117

>>104の木曾と時雨は、それぞれ通常のドック修理なら31分15秒+30秒、36分20秒+30秒掛かる耐久度が回復してる
もっとも、レベルだけじゃ到底説明出来ない違いもあるし、あくまで変数の一つとして考えるしかない
そもそも、20分毎に回復する耐久値は、2以上の場合でも継続して同じ値なのかも分からん

123名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 17:13:36 ID:kEPolkJ.0
昼連撃出る率が60%として
0.4^50って関数電卓でも0ってみなされるくらいだから何かしら原因があると思うけど

124名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 17:37:43 ID:iPq1SmLQ0
装備付け替えが反映されてない現象とかあるかもな。
装備周りの通信がえらく変わったから

125名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 19:05:28 ID:OJJdYSzE0
今良く分からない現象が起こった。

1.明石を旗艦、2番艦にHP43のついでに修理中の筑摩改Lv64を配置
2.3-2-1に戦闘を仕掛けて、囮のまるゆ以外は無傷で帰還
3.母港に帰ってHPの変動が反映されたら、まるゆのHPが減って筑摩改のHPが44に(ry

つまり、戦闘中でも修理してるってことなんだろうか?

126名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 19:07:13 ID:sm42e86Y0
2-2で捨て艦やってると連撃そんなにでないんだよな
索敵で多少率が上がるんじゃないだろうか・・・わざわざ記録してないからこっちのスレ向きじゃないな

127名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 19:43:15 ID:E3jb2K9k0
>>125
戦闘中も関係なく修理状態判定なんだろうね
明石旗艦レベリング中にほんのちょっとだけお得かも

明石のHP回復なんだけれど、20分ごとにこまめに見た場合では1しか回復しないが、
1時間おいてから確認した場合は3でなく4回復したパターンがあった
おそらく母港戻った瞬間に計算されるのでこまめに回復状態見るのは切り捨てられてかなり損失になると思われる
全く艦これ触らない時にやるのがオススメ

128名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 20:04:24 ID:E3jb2K9k0
ここまでの報告から明石の挙動仮説
・明石旗艦状態で最後に編成をいじった時点で回復開始フラグがたつ
・母港通信タイミングでフラグから経過した時間を見る。20分以上なら回復が発生。資源を消費する
・回復量は入渠時間と同じ?または準拠して計算。
 かかった時間そのまま計算に用いる(35分経過なら20分分でなく35分分だけ回復)
 端数は切り捨てで次回回復への持ち越しなし。ただし最低でも1は回復
・回復時点で新たな回復開始フラグがたつ (開始から35分経過で回復確認後、開始から40分時点では回復されない)
・消費資源は端数込で計算。1しか回復していないのに実際は1.5分消費され、
 入渠より多く消費するようなパターンもある(完全推測)

予想
耐久1回復に30分以上かかるケッコン艦をこまめに回復する場合、入渠より早く済む可能性がある

129名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 20:43:42 ID:QZPRCT7o0
連撃だけど専用アクション出てから連撃するときと
専用アクションなしででも連撃するときがあるけど
なんか違うんだろうか?

130名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 21:12:05 ID:xFQMGBew0
>>129
カットイン出るときは初撃が必ず外れてない?
それが本来の着弾観測射撃だと思うよ

131名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 21:44:30 ID:QZPRCT7o0
>>130
戦闘中に一度も「着弾観測射撃」てカットインが"出ない”ときでも2連撃出るし
普通に2連撃とも当たるよ

132名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 21:50:36 ID:iPq1SmLQ0
主主副偵か主主電偵の装備なんだろきっと

133名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 22:22:19 ID:QZPRCT7o0
伊勢改Lv92 4646徹甲晴嵐
酒匂Lv6 20.3cm*2 偵察機
他の艦は潜、雷、駆逐
カットインなしでも昼連撃でますよ

134名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 22:56:07 ID:RXniV7xQ0
wiki見るか質問スレでも行ったら

135名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 22:56:09 ID:o4SsG2a.0
なんの検証?

136名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 22:59:54 ID:sm42e86Y0
>>133
連撃とカットインは別物
ただし昼戦はどっちも出せる組み合わせがあるってだけ

137名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 23:02:03 ID:QZPRCT7o0
>>136
>連撃とカットインは別物
当然知ってる
>>133は「着弾観測射撃」てカットインアクションのことを言っただけだよ

138名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/26(土) 23:53:08 ID:5ZB0IyCM0
>>137
いや、分かってないだろ。
着弾観測射撃(カットイン)は1発目がどこに落ちたかを確認して2発目で当てるようにするってこと。
カットイン連撃なんてのはない。

139名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 00:03:17 ID:JvJjnTm60
もう構わなくていいでしょ

140名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 01:28:05 ID:63pBFnqU0
着弾観測射撃用装備だと
基本高確率でカットインだけど、たまにカットインなしの連撃になる場合があるってだけじゃないの
wikiに詳細はあるよ

141名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 01:37:34 ID:BTPqsBrY0
お前ら着弾着弾ってあきつ丸かよ

142名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 01:48:48 ID:cL/SUk.g0
何故か水偵マスターの筑摩さんも着弾派なんだぜw

143名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 01:50:05 ID:5COY1URE0
さっぱり触れられない触接

144名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 01:54:05 ID:xzihlZIc0
勝手に勘違いしてたけど明石さん第1艦隊以外の旗艦でも回復してくれるんだね
もしかして遠征出しながら回復とかできるのかも

145名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 02:17:20 ID:x3O1oDTo0
遠征に行きながら道中で修理してる明石さんシュールだなと思った

146名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 02:40:58 ID:kubQdBR60
ガルパンの自動車部思い出した

147名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 03:24:26 ID:vkEl6iJk0
でも実際は母港にいながら修理するより普通のことじゃ

148名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 04:47:48 ID:gMa/wlFI0
遠征中に修理する船だからそっちが普通だな

149名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 10:38:17 ID:NZmUsvUk0
2-2で航空優勢とって空母パターンとやってたんだがこっちが蝕接成功したと思ったらあっちにもされたんだがそういうことも有るんだな

14▼索敵機による【触接】について 1/2 敵に完全に制空権を奪われた状況でなければ、艦隊に搭載されている水上/艦上偵察機などの【索敵機】が開幕航空索敵後に敵艦隊へ【触接】し、味方開幕航空攻撃をサポートする場合があります(※開幕航空打撃力が【up】します)。
これを見るに確保しないとされる可能性が残るってことでいいのかね不利や拮抗状態で出来た人居る?
連撃やカットインは優勢以上じゃないと駄目みたいだけど

150名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 11:48:00 ID:5COY1URE0
明石さん大破したんで入渠しつつ1時間ほど置いてみたけど入渠中はやっぱ無理みたいですね

151名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 12:58:53 ID:BlAVsJuM0
上で話題に昇ったので試してみた

旗艦明石修理施設*2(cond100)2,3隻目に小破すらしていない手負いの駆逐艦を配置
この状態で海上護衛任務に出発
結果:修理されず

やっぱりそんなに甘くは無いか

152名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 13:05:01 ID:NZmUsvUk0
>>151
それもう帰ってきてるの?帰還後に反映とかないのかな

153名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 13:20:06 ID:BlAVsJuM0
>>152
帰還後に一度確認して、念のため母港に戻ってからもう一回確認したけど結果は変わらずだったよ

154名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 13:23:15 ID:BcG1un3k0
20分間隔でのチェックだとしたら警備ならいけることになるけどどうだろうね

155名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 13:28:44 ID:tMOkL19s0
警備だと19分で帰ってこられるからよくわからないことになりそう
長距離がいいんじゃないかな

156名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 18:51:53 ID:8bQIrXcY0
新艦種:工作艦「明石」の特殊機能「泊地修理」について
→新規実装される工作艦「明石」は、同艦を旗艦にした艦隊が母港にいる場合、

母港にいる場合と明言しちゃってるからなぁ

157名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 20:42:11 ID:JvJjnTm60
明言していても勘違いをしていたり不具合を残していたりすることがよくあるので
運営の発言はヒント程度に思っておいて自分で確かめてみるのがこのスレ

158名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/27(日) 21:13:05 ID:BTPqsBrY0
>>154
実験したら15分遠征はいけた20分もいけたがタイミングをしくると無駄かも
重巡なみのコストだから運用する気にはならんが

159名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 00:12:24 ID:Aw6gaoTc0
母港にいるという判断をどうやって行うかで、バグがいろいろありそうだよな。

160名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 00:19:17 ID:SAZFhK8A0
ながれぶった切りで申し訳ないですが、弾着観測射撃少し調べたので投下しときます
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/69344.png
E-1-1にcond49で出撃。序列は常に固定。陣形は単縦陣vs単縦陣。「砲撃戦の1順目か2順目か」と「どの艦を狙ったか」は集計の際に考慮に入れない。小破以上になった艦の攻撃は除外。

運、索敵機の機数はあまり関係ないかもしれないですね。カットイン率は鈴谷が飛びぬけてますが電探自体の効果か電探についてる索敵補正値の効果かどっちかだとは思います。

161名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 00:35:05 ID:C2aYLDzs0
>>154
某生放送で検証してたけど警備任務を19分で帰還させて
20分目を母港で迎えて回復していた
ただ、コストが重いのとシビアなので流行らないんじゃないかな

162名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 01:02:20 ID:hrxQFlGg0
つまり20分ごとに母港にいるかどうかを判定して回復させてるってことなんだろうか?

163名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 03:20:59 ID:E0WvGuQo0
つまり↑にあった戦闘中修理も20分目の時に出撃してると回復しないかもね

164名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 07:03:00 ID:tciWl57E0
つまり時間さえちゃんと見てればレベリングしながら修理できるわけだな

165名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 09:16:25 ID:Aw6gaoTc0
時間を管理するだけのタイマーツールがチートツールとなる時代が来たのかw

166名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 09:19:02 ID:gu9Njel60
>>165
19分間隔ってとこで猫が伸びる艦これ用ラーメンタイマー思い出したわ

167名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 09:43:00 ID:j2mfNH7.0
>>160
昼連撃は50%くらいなのか。あまりアテにしちゃだめかもね
電探カットイン率が高いの面白いね。問題は弱くて実用性皆無ってことだけど…
昼カットインデータとってるけど通常攻撃とダメージ一緒じゃない?やる意味がまるでないような

168名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 09:44:39 ID:z3rQF2ls0
あれは名称からして命中が高くなってるんだろうなあ

169名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 09:50:42 ID:SrIoAPxk0
>>167
カットインと連撃は排他ではなく、共存する可能性もあるのでまだ実用性は判断できないかも。
発生率4割5割を維持したままで共存するのであれば重巡あたりにはかなり面白いかも。
使ってる感じでは、そんなことは無さそうな印象ではあるけど。

170名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 10:04:25 ID:ikl.XiPM0
>>167
艦隊合計索敵値で基準の連撃率(カットイン率)が変わる等もあり得るので、どの編成でも50%くらい出るのかはなんともいえないです。威力と命中の補正の有無と程度は調べてませんが、カットインはカスダメと耐久1ケタの敵にたいして0ダメは確認したのでそこは夜戦カットインと同じかもしれません。(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/69501.jpg)

171名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 12:30:11 ID:vWrQg2sM0
自分も装備によって、昼連撃の発動率は変わる気がしたのでちょっとデータ取り始めたけど、
まだ3,40発×4人しかデータ取れてないけど、
装備の索敵値が大きく関係している可能性がありそう。
運や搭載数はあまり関係無いかも?
利根改二(主主偵ド、運15、索敵96)65%より、高雄(主主偵32号、運10、索敵65)86%、
衣笠(主主偵偵、運13、索敵62)85%の方が発動率が高め。
>>160 でも32号装備だと高くなってるし。

あと、もしかしたらだけど小破や中破だと発動率下がってるかもしれない。
イベントマップのルート固定が索敵で確定できないみたいな噂もあるけど、
損傷によって索敵自体が減っている可能性も?

とりあえずもう少しデータ取り続けてみます。

172名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 12:42:29 ID:vWrQg2sM0
>>171
ミス。 利根(偵主主ド)でした。 3人とも搭載数が2のところに偵察機

173名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 12:46:49 ID:34uVl/ms0
E-3削り切るまで利根改二旗艦で主副偵三でやったんだが毎回カットインだったぞ
カットインの方が発動率安定するのかね
ちなみに衣笠改二随伴艦を主副偵電でやったらほとんど発動せず(E-2)

174名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 12:56:39 ID:ZMZ/lcWQ0
主砲/主砲/徹甲弾/偵察機だとカットインと連撃両方出るね

175名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 12:59:06 ID:B0GFKDhs0
発動率弄って電探カットインだと100%命中、徹甲弾カットインだと確定クリティカルとかにすりゃ良いのに...

176名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 14:06:46 ID:xfc/jCJ.0
鎮守府のすすめvol3に夜戦連撃の所に主+副のほうが若干クリ率上がる的なことがか検証されてたけど、と言っても大したデータ数じゃないっぽいが
過去スレにデータあったっけ?

177名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 14:14:14 ID:7D/S6hiU0
>>176
そもそもクリティカル率自体検証されたことないだろ

178名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 15:52:49 ID:MFPTAuU.0
烈風改、利根型改ニ、瑞雲12プレゼント等で制空値上がる要素増えたんで
今、思いつきで5-4-2の鬼ダブル編成のときに空母2で確保取れるんじゃないかと思って行ってみたらとれた

編成は
加賀 烈風 烈風 烈風改 爆戦
大鳳 烈風 烈風 烈風 爆戦
利根 主 主 瑞雲12 瑞雲六三四
夕張 ドラム用員

179名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 17:37:09 ID:z3rQF2ls0
>>178
それ雑談スレあたりで教えたほうがいいんじゃない

180名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 18:15:23 ID:3DCInBGk0
今回のイベントのE−2夜戦E−4、E−5で
またどの陣形で切り抜けるのがベストかの論争が勃発してるな

181名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 18:18:16 ID:IHjpcSCk0
ここに持ち込まずにそのまま他所でやっててください

182名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 19:53:00 ID:j2mfNH7.0
明石色々実験してたけど
明石の回復タイミングは>>128で合ってるっぽい
Lv99大井 耐久1回復にかかる時間は11分5秒
20分ちょうどで確認した時は1しか回復しないが23分で確認した時は2回復した
そして回復した瞬間から更に20分たつまでは回復せず

仕様上結構なキャラが20分ちょうどで確認すると損すると思う

183名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/28(月) 23:45:38 ID:LtLlStPI0
どこに報告すりゃいいかわからんのでとりあえずここに

大破進撃→開幕雷撃で轟沈→ダメコン(要員)発動→ノーダメージで敵全艦撃沈→なぜか完全勝利S
開戦時のHP覚えてないけどおそらくダメコン回復量が開戦時のHPを超えた、もしくは同じになったからだろうか?

184名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 01:16:51 ID:kX7VOR/A0
HP3の大破から100食らって轟沈しようが1000食らって轟沈しようがダメコン発動したらHP3で復活
そこから喰らわなかったなら開戦時の全員のHP=終了時の全員のHPなんだから完全勝利でしょ
何がおかしいと思って書いたの?

185名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 01:20:39 ID:d3s7dwdU0
被弾してんのに完全勝利なのはおかしいんじゃないのか?ってこったい
HP比較で管理してて被弾フラグは使ってないんだろうなと

186名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 01:24:58 ID:kX7VOR/A0
ああ、ダメージ量が0で完全勝利か開戦時と終了時のHP差が0で完全勝利かの違いを言いたかったのか

187名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 01:27:10 ID:7iBqeUu.O
condで索敵変わるってのはあった気がする
伊8実装時に索敵を通す方法を模索してたんだが
旗艦がキラついてると成功が多かった

ちなみに生データはないです

188名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 04:17:06 ID:XAf8wGqQ0
>>128>>182
もし>>128の仮説が全て正しいとすれば、
結局、明石修理でお得になる可能性があるのって、ごく限られた領域の艦だけなんだね。
(129Lv以上の重巡・軽空母・金剛型、92Lv以上の戦艦・正規空母?)
端数切捨てがある以上、それ以外の艦ではむしろ損する可能性だけがありえる、と。
この場合、「ドック修理より若干早く、若干資材を消費する場合があります」というのは
「1単位20分以上かかる嫁戦艦を20分チェックしたら最低保障でちょっと早くなることがあるよ」
という程度の意味で読まなきゃいけなくなるわけだ。

高レベル艦の修理を20分最低保障でちょっとお得に……って、バケツ使うよなぁ、普通w
基本的には出勤・通学で長時間放置時にドックの延長として使えます、という考え方が無難そう。

189名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 05:54:36 ID:lkUC5CZE0
>>188
「(ドック修理より若干早く、若干資材を消費する)場合があります」

若干早い、というのも、そういう場合がある。ということなのか?
まあドックが埋まっても修理ができる、修理してても装備が出せる
という利点がある程度に考えるべきなのかもね

190名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 06:36:33 ID:KsQS0/uk0
航巡の装備

3号 3号 瑞雲12型 32号
3号 3号 零式水上観測機 32号

3号 15.5cm副砲 瑞雲12型 32号
3号 15.5cm副砲 零式水上観測機 32号

瑞雲12型と零式水上観測機の違いで
連撃とカットイン率どれくらい変わるのかなあ

191名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 07:22:36 ID:KsQS0/uk0
空母 最小スロに副砲装備させるのと2式装備させるのでは
開幕のダメージどっちが高い?

192名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 07:38:44 ID:2a3FSSY.0
ここは質問スレじゃねーぞ

193名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 07:51:50 ID:bm78vfds0
副砲は開幕のダメージに一切寄与しないだろ

194名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 07:52:11 ID:CSeb9CVQ0
参ったね

195名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 07:58:05 ID:A64zU3pQ0
ひとりごとチンパンは16773482回死んでこい

196名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 10:59:43 ID:bm78vfds0
いろんなところで明石のレベリングにカ号で4-3とか言われてるけどみんな実際やってないから分かりきった結果だけどやっといた
搭載数0なのでカ号いくら積んでも「攻 撃 し ま せ ん」

197名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 11:18:30 ID:yTZTBmzE0
そんなこと言ってるような奴はこういうとこ一切見ないからせめて本スレででも言った方がいいんじゃないかな
本スレにも殆どいないだろうけど

198名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 13:55:11 ID:03yVnTME0
>>160
鈴谷改の装備だと主砲+副砲のカットインと主砲+電探のカットインの両方がでるけれどそれぞれのカットイン回数はわかります?

199名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 16:08:16 ID:TFOfeRno0
>>171の続き
粗めのデータですが、E-1ドラム缶ルート周回ついでに昼連撃検証。
20分毎に出撃、キラキラは適当。

衣笠改二(Lv89-91、旗艦、運13、索敵50+12)
  装備:20.3砲、3号砲、水観(2)、水観(2)
  小破未満:92/105(87.6%)  小破:55/66(83.3%)
高雄改(Lv99、運10、索敵49+16)
  装備:20.3砲、3号砲、水観(2)、32号電
  小破未満:72/102(70.6%)  小破:40/58(69.0%)
利根改二(Lv99、運15、索敵90+6)
  装備:水観(2)、20.3砲、20.3砲、ドラム
  小破未満:62/102(60.8%)  小破:37/51(72.5%)
鈴谷改(Lv94-95、運10、索敵57+12)
  装備:20.3砲、晴嵐(6)、晴嵐(5)、20.3砲
  小破未満:68/102(66.7%)  小破:23/41(56.1%)
木曽改二(Lv99、運10、索敵57+12)
  装備:5連、艦種、甲標的
島風改(Lv98-99、運12、索敵39)
  装備:ドラム、ドラム、新型缶

>>160のデータも照らし合わせて考察した感じ、

・主砲2+水観より、主砲2+水観2、主砲2+水爆2、主砲2+水観+電の方がやはり発動率は高そう。
70%くらいまで上がる。
・素の索敵は影響するか不明だけど、少なくとも装備の方が大きく影響される。
要因は、装備の組み合わせ自体、装備の索敵値、装備の命中値などが考えられる。
・衣笠の発動率は高いが、旗艦補正、キラキラ、水観*2の効果かは不明。
旗艦補正ではないかと予想。
・運、搭載数はあまり関係ないように思える。
あっても大きなものではない。
・当初は小破で下がりそうに思えたけど、誤差の範囲に収まった。
小破や中破で補正があるかは不明だけど、あっても大きなものではなさそう。
・大破で連撃の発動を確認できず。カウントはしてないけどサンプル20発程度。
発動しなくなる?

と言った感じです。
大体ほしい基礎データは取れたので一旦終えたいと思います。

200名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 16:57:24 ID:dysTMiLo0
>>198
少し時間はかかりますが、残ってるログで追えるようなので集計し終えたらまた投下します。

>>199
検証乙です。

201名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 18:17:57 ID:/Ohxa/zc0
>>199

比率の差でカイ二乗検定やってみたら、確かに有意な差が出た。
加えて、多重比較(今回はライアンの方法を利用した)してみたら、優位な差が出る群が見つかった。
旗艦の小破未満の衣笠改ニと小破未満の利根、そして小破未満の衣笠と晴嵐二つ積んだ鈴谷(小破未満,小破ともに)
この三つのグループで有意な差が出るが、それ以外では有意な差は出なかった

以上のことから、次のような結論ができる。
?旗艦には連撃発動確率の上昇がある
?『僚艦が装備していた』水偵のみ、水偵+電探、水爆二機、の三つに組み合わせでは、いずれも連撃発動確率に差があるとはいえない
?被害状況による連撃発動確率に差が出る「可能性」はある

202名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 18:38:29 ID:TFOfeRno0
>>199
おっと記載ミス。
木曽改二(Lv99、運13、索敵49)

203名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 19:57:01 ID:dysTMiLo0
>>198>>200
電探・主砲のパターン82回、副砲・主砲のパターン74回でした。
出る順番に法則性はなく、「砲撃1巡目と2順目」も影響なさそうでした。

204名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 21:16:55 ID:0s90lQfQ0
触接を軽く確認した雑感
成功率 
 水上/艦上偵察機などを装備している艦娘の索敵値、装備依存っぽい
 電探の索敵+では成功率の上昇は少ないっぽい
 水上/艦上偵察機を複数積んだ方が成功率が上昇するっぽい
 艦上攻撃機のみだと成功率が著しく低い。1割ぐらい?
効果
 彩雲で+12〜16%ぐらい
 命中+0の艦上攻撃機でも開幕航空打撃力がupする。10%ぐらい
 複数積みによる累積効果はないっぽい

205名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 21:42:29 ID:03yVnTME0
>>203
ありがとうございます。わざわざ集計してもらってすみません。
主副カットインを判定した後、主電探カットインを判定しているのかと思ったのですが
ほぼ同数ということを見ると一斉に判定しているということでいいんでしょうか。

206名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 22:18:15 ID:dysTMiLo0
>>205
判定の順序についてはよくわかりませんが、通常砲撃や夜戦カットインで表示される兵装の違いは攻撃力とは
無関係という前例があるので、今回の表示装備の違いも単なる演出以上の意味はないんじゃないかなと勝手に自分は妄想してます。
勘違いだったらごめんなさい。

207名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 22:32:37 ID:03yVnTME0
>>206
確かに夜戦カットインの表示のことを考えるとそちらの考え方のほうがありえそうですね。

208名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/29(火) 22:51:02 ID:lkUC5CZE0
今回は連撃とカットインが両方でる可能性がある組み合わせがあるみたいだから構成で発動率に差はなく、ダメージや命中率で差がでる。
というのがありそうではあるけど。
ダメージはともかく命中の検証は難しそうだ

209名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 03:39:59 ID:/GvNNbN60
>>204
彩雲なしでも発動してるし、艦隊全体の偵察機の数依存かも

210名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 06:43:00 ID:pzztf4FA0
>>204
生データある?

211名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 08:30:07 ID:tymsidQU0
今3-2-1やってたんだけど士気が下がってる時にやたら弾着観測射撃が発動するんだけどさ
これって連撃と抽選で発動してるんじゃなくて攻撃を外した時に発生してるんじゃねえの?
攻撃を回避されたときに火力倍率を下げて(もしくは副砲だけとかで)もう1回攻撃、とか

212名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 09:08:03 ID:3WhO08TA0
なるほど、弾着観測射撃という名称とも合致する仮説だね。
もしそれが事実なら、カットインなのに火力ボーナスが無いことも理解できる。

連撃発生判定→成功→連撃
         →失敗→通常攻撃→命中→通常ダメージ
                     →ミス→弾着観測射撃判定

という流れが予想されるのかな?この場合は。

213名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 09:26:08 ID:JgKoHUT60
>>211
弱いとか何言ってんだ。弾着射撃の本当の強さを君はまだ知らない。

214名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 09:36:17 ID:FHzNrCcs0
複雑だな、検証難しそう

215名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 09:38:44 ID:rBMqutTg0
赤疲労による命中率低下は検証済みだっけか?
そこが検証済みなら同じ艦・同じ装備の艦の通常時・赤疲労時の命中率を大雑把に取る作業が役立ちそう

216名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 09:54:18 ID:tymsidQU0
>>212
同じ制空権確保の状況で
士気が足りてると連撃がほぼ発生するから
命中判定→命中→連劇判定→成功→連撃
            →失敗→通常射撃
    →失敗→カットイン判定
かも知れない
検証するような資源も時間も資源も無いんだ、すまない><

あと関係無いと思うけど別ゲーのシステムで
「回避されると攻撃力を半分にして命中判定をやり直し、命中するまでやり直し続ける(必中のように思えるが回避や防御し続ければカスダメやMISSになる)」という属性の攻撃があった

217名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 11:18:18 ID:I.Up0Y4s0
E5終わったし検証に協力したいんだけど今だとどんな検証が需要あるんだろう
艦隊支援に関するキラ有り無し+電探有り無しの検証とか需要ある?

218名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 11:36:54 ID:APM8WFzE0
>>217
支援艦隊の命中に関する検証は、かなりあると思われる
低Lv艦隊の支援で、電探ガン積みとナシの場合、差が付くなら分かり易いはず

でもマップ5かイベントしか支援出せないから、資源を結構浪費する為検証進んでないんだよね

219名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 12:42:26 ID:AdoRwn8Y0
というかまず確保でも昼連撃がほぼ発生するなんてことがないだろ
良いとこ7割下手すりゃ6割切ってる位だろ

220名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 14:05:25 ID:NcMcq5Ns0
wikiを見たら主主徹偵で1.5倍と書かれていたんだけど、これは本当だろうか?
仮に本当なら確定クリティカルなようなものだし強いような。

主砲、徹甲弾=攻撃力UP
副砲、電探、(偵察機?)=命中UP、(発動率UP?)

とかいう仮説も立てられる?

221名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 14:07:19 ID:cvhbEkWw0
試してみたけど計算上夜戦時のカットインよりダメージ出てないんだよね

222名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 14:23:46 ID:J6SeAogY0
どっかに組み合わせ別昼カットインの簡易検証みたいなのあって主主徹甲弾で1.5倍だった
昼はキャップかかるらしいから最大でも225くらいになるか

223名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 15:15:35 ID:00/FvMUc0
>>216
連撃とカットインの両立する装備は確認してませんが、すくなくともカットインのみ発動する装備だと
通常攻撃でmissがでるのでカットイン成否判定の前に命中判定というのはないと思いますよ。
一応>>170にあるように、カットインでも大破してる耐久1ケタの敵にmissもでますし。相手がカスダメ(割合ダメ)の出る状態なら
夜戦と同じでmiss→カスダメになるだけなような気がします。

224名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 15:19:16 ID:cvhbEkWw0
主主徹偵だとカットイン連撃どっちも出るから何十回かやればどっちが優先かわかるかしら

225名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 16:12:01 ID:wDYTQDN20
主主副偵でも昼戦カットインと連撃が発生しますね。
あんまり試してないけど……

226名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 16:15:26 ID:a9yd8KpE0
主砲2つ以上なら連撃は発生するのかな

227名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 18:23:08 ID:E7mA5Tjc0
主砲3つでも連撃
あとここ質問スレじゃないから、わからないなら最初にググれよ

228名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 18:39:19 ID:OD/7ODV60
いい加減誘導

仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/

229名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 18:39:38 ID:j8M9y6j60
>>217
イベントは司令Lvで敵編成固定っぽいから今の支援検証は少しはやりやすいんじゃないかと
でもやっぱ試行回数稼ぐのは大変そう
個人的に谷風堀りのついでに支援記録してるけどめんどい

230名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 23:00:22 ID:EDTrdEIE0
演習相手の☆下がらなくなってるけどステータスも下がってないのかな

231名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 23:05:08 ID:eOzoZN7A0
主主徹偵には、120%と150%二種類の倍率が確認した。
12回の攻撃で両方が同じ6回です。
多分確率は半分と思います。

232名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/04/30(水) 23:15:10 ID:pzztf4FA0
生データあったらください
どっちもカットインでの倍率?

233名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 00:14:29 ID:zsfKMTc20
明石の回復について。回復のタイミングについては1回目は20分で間違いないのだけど
2回目以降はちょっと違った形になる、と言っても長期放置する場合はほとんど影響がないのだけれど

編成などに一度画面を切り替えて母港を表示させたときに回復が反映されるのは周知の通り
回復があった場合このタイミングでタイマーがリセットされてる感じがする

たとえば修理開始から38分の時に編成→母港表示させた場合、20分経ってるので1回分の耐久が回復する
でも次の回復は2分後ではなく、その回復した時点から20分後つまり最初の母港表示から58分後
つまり本来1時間で3回分回復するはずが2回分しか回復しない

ちょこちょこ見てると20分ごとに回復しない場合が多いなと思ってちょっと試してみたんだけど
どうにもこうなってる気がする。他の人どうかな?

234名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 00:26:04 ID:gBgXGyys0
>>213
演習でLv80駆逐を相手にこちらのLv60重巡(20.3主砲、12.7副砲)が弾着観測射撃発動
3ダメージを与えたのを見て、連撃でいいやと思って副砲を主砲に変えたよ…

235名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 00:30:59 ID:Q9H3skn60
明石って開発ではどんなカテゴリー扱いなのか判明してる?

236名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 02:27:30 ID:tu2YOE/.0
>>233
>>128>>182にもあるように回復した時点でタイマーはリセットですな
20分ごとに定期的に回復ではなく最短20分で回復というだけ。
更新タイミングまでにかかった時間分だけ回復する
Lv99の大井とかで実験してみるとすぐ分かると思う。
20分ちょうどだと1 22~23分だと2回復

237名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 02:35:21 ID:v850d2OE0
昼カットインでカスダメ以外を与えた場面見たことないんだよなぁ……
ホントどういう判定なんだろう

238名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 02:45:48 ID:0.p7XAd60
航巡の昼カットインでフラ戦に中破っての見たことあるぐらいだからなあ
フラ軽空とかフラ重もガンガン落としてたし普通に強いと思うけど
駆逐軽巡あたりには150とかボコボコ出したなあ

239名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 02:52:04 ID:hc96DEEg0
昼カットインは徹甲弾積める艦専用だと思う
連撃と両立させた場合どういう発動率になるのかは今数えてる

240名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:06:10 ID:OuOv8dnw0
やはり戦果引き継ぎがおかしい

241名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:11:08 ID:tu2YOE/.0
戦果引き継ぎ調査のため昨日の午後から何もしていなかったが
3時の初期値が提督累計経験値/50000+7になっている
この7はおそらく4月ExMap攻略時のボーナス戦果分ではないだろうか
(75+200)*1428/50000 =7.8

242名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:11:41 ID:PuyqgPrM0
経験値÷50000からズレるのがイマイチ分からん
大体はあってるんだがなあ

243名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:23:20 ID:tu2YOE/.0
/50000ってのも推測であって実際はもっと細かい数値なのかもしれない
ちなみに戦果1はExp1400や1420でなく、1428〜1430でほぼ確定だと思う

244名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:39:00 ID:bZc/eWK20
計算方法変わってるみたいね
もし勲章1個=月初戦果1だったりすれば、うちは23時締めの数値でぴったりなんだが
>>241
勲章が7個だったりしない?

245名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 03:41:09 ID:OuOv8dnw0
先月の時点でそれはないだろ

246名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 04:02:55 ID:bZc/eWK20
そうか?
先月は22〜23時締めと仮定しても戦果が2〜4くらいずれてる人が多かったように思うけど
うちは勲章12個で
現在の戦果が[経験値/50000]+12
20時 +9.72
21時 +7.15
22時 +3.94
23時 +0
で、23時以降は出撃してないので、なんらかの加算がなければ締め時間はおよそ19時になる

247名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 04:20:55 ID:tu2YOE/.0
先月は1-5だけクリアで2ずれてたから勲章でずれてるのかなと思った

締めの時間については月によって結構ばらつきがあるし今月はイベント中なので
運営の都合で早まったりしていたのかもしれない

248名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 04:22:06 ID:tu2YOE/.0
>>247
×先月
○先々月 (3月)

249名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 04:29:04 ID:tu2YOE/.0
>>244
勲章は総取得11個だけど速攻で設計図に変えたので今の手持ちは3個だね

昨日の15時更新から3時まで遠征しかしてないが予想数値より+7されてるのでなんらかの+αがあることは確定
ありえるのは計算式変わったか勲章やEXMAPクリア戦果ボーナス関連くらいかなと思う。

250名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 05:41:56 ID:OuOv8dnw0
先月は勲章1で2、勲章2で7から8だった記憶
先月の自分は8ずれてたはず

>>246
締めは22時に見えるんだけども

251名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 11:43:41 ID:jEZ.l69.0
別スレで検証していたので、マルチ投稿になってしまいますが失礼します。
ボーナス戦果に1400を掛けて、50000で割った分だけ来月にのみ加算される、
つまり1-5クリアで2.1、5-5クリアで5.6だけ来月月初の戦果にプラスされるのではないでしょうか?

252名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 11:48:16 ID:SMxYgOWQ0
勲章を使わず貯めておけば初期戦果にすこーーーーしだけ加算されるのか

253名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 12:42:22 ID:Lmc0famk0
>>235
未実装で猫るんじゃなかったっけ?

254名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 12:46:48 ID:oi3xXBzg0
>>218
5-4での決戦支援で少しだけやってみた
まだ試行回数少ないけど、資源が足りなくなってきたから一旦中断する

タイプ:砲撃 Lv1、キラなし、命中補正なし-----命中弾13/55(23.6%)
タイプ:砲撃 Lv92〜94、キラあり、命中補正+6〜+7-----命中弾6/10(60%)

255名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 14:19:06 ID:jisacrdI0
明石改で開発凄いな
大和砲も烈風も出来るってどういう扱いなの?
工作艦だから工作が得意なんですか

256名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 14:27:27 ID:qpw8p06A0
一応戦艦旗艦でも烈風は出るけど、それとは違うの?

257名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 14:32:46 ID:1KIdt8yY0
烈風は元々戦艦でも出来るしボーキテーブルじゃなくても出る

258名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 21:44:00 ID:8qrVrl.Y0
触接のダメージ調査
1-1-1を20回分
加賀改Lv80 装備 彩雲 彩雲 流星改 彩雲
ダメージ(機数) ClFlagは全て0 触接全て成功
駆逐イ級 98(45)98(45)98(45) 176(45) miss(45)miss(45)
駆逐ロ級 99(45)99(45) 173(44)174(44)175(44)175(44) miss(45)
駆逐ハ級 97(43)97(44) 172(44)174(44)175(44) miss(45)miss(45)

触接もキャップ後に補正っぽい
命中率(75%)が低いけど航空戦はこんなもんなのかしら
雷命中って使われてるんでしたっけ?

259名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 22:36:59 ID:3Fy.USxg0
通常50パー程度の命中だから高まってるほうじゃないかな

260名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 23:07:16 ID:9PgoyMhs0
弾着カットインについて
火力100の伊勢を使い、1-1にて検証 陣形は単縦選択
装備 35.6連装 15.5三連装 零式水上 14号電探
同航戦 イ級相手抜粋
ダメージ 120 120 121 183 122 110 2 120 118 119
基本攻撃力105でこの数値はおかしいので、おそらくキャップ後に通常時に1.1〜1.2倍、クリティカル時には1.5倍の補正が1.8倍になっているのではないかと推測
120ダメ 105*1*1.2-5=126-5=121 敵装甲乱数の範囲内
110ダメ 105*1*1.1-5=115.5−5=110.5 これも敵装甲乱数の範囲内
183ダメ 105*1*1.8-5=189-5=184 乱数範囲内
以上をもとに弾着カットインはクリティカル補正を通常時110%〜120%、クリティカル時180%前後に変わるのではないかと推測

261名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/01(木) 23:17:26 ID:9PgoyMhs0
ただ、まだ検証数が少ないのでもう少し検証してみます。ちなみに反航戦でも同じ結果に。T字有利・不利は検証数が少ないのでいまだわからず。
おそらくクリティカルしやすいといわれている運が高い艦向けではないかと

262名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 00:05:09 ID:tMNOAtbA0
>>259
昔自分が調べたlv1桁空母の航空戦命中は79%(79/100)だった
回数少ないんであれだけど航空戦はlvで命中率が上がらなないって事もありえるのかな

263名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 00:18:10 ID:rzoR38v.0
>>262
たぶん開幕爆撃はあらゆる補正を受けないんじゃないかな
分かってる範囲で唯一受けるのが弾薬補正だけだし

264名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 00:53:19 ID:Yk.hfsTc0
体感なんだけど、春イベのアプデから空母の砲撃戦の命中率が下がった気がするのは俺だけ?
他に体感した人とかいないかな

265名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 00:54:54 ID:haHhn6xM0
>>264
それはアプデ前と同じマップでか?
イベントマップで比べてるならアホとしか言えんが

266名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:12:12 ID:Yk.hfsTc0
>>265
イベントマップだけど、他の艦種(戦艦、重巡)とかの命中は変わったように感じられないのに、空母の命中だけ低くなったように感じるから書いたんだけど

267名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:14:21 ID:idcXAr7k0
体感は向こうのスレの案件

268名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:15:32 ID:dUomCWPk0
昼連撃のおかげで空母以外の命中率を高く感じてるだけじゃね

269名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:20:06 ID:rzoR38v.0
遠征成功率の表示がまた元に戻った模様イベントのメンテの時からかな?
99.87%が100%表示になった演習勝率も同じく97.75が98に
出撃のほうは最初からずっと変わらずそのままだね

270名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:21:14 ID:Yk.hfsTc0
スレチでしたねすみません

271名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 01:41:17 ID:XZbPspkY0
>>269
昨日の夜にログインしたときは変わってなかったが
今ログインしたら更新ファイル落ちてきた

272名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 02:46:56 ID:lJ3BdVZk0
>>259
1.1倍と1.2倍はカットインの表示が違うはず

273272:2014/05/02(金) 02:48:43 ID:lJ3BdVZk0
アンカミス
>>272
>>260

274名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 03:46:02 ID:idcXAr7k0
元帥の人数は鯖人口の1%でした

275名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 12:35:30 ID:ovurf9i.0
大佐までの割合はwiki*のどこかに載ってたはず。合ってるかは知らんが。

276名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 14:08:46 ID:B90.Iizw0
  (5)武蔵改 Lv97 HP(97/97)→(84) Cond(80) 燃料(250/250) 弾薬(325/325) パラメータ[139,0,99,119]
      装備[46cm三連装砲,46cm三連装砲,零式水上観測機,九一式徹甲弾]

    (自軍:5) 武蔵改 →
        [零式水上観測機] → (敵軍:3) 明石 343ダメージ(CL2) (39→0)
        [46cm三連装砲] → ミス
        [46cm三連装砲] → ミス

うーん、強いな弾着射撃。 今度から三式弾いらないとこはこれでいこう

277名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:08:11 ID:uJhBgG9Y0
ここ一回の結果で一喜一憂するスレじゃないから

278名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:37:27 ID:oHbWhzKg0
ちょっと面白い報告が出てるので報告
https://twitter.com/hosisaka
画像付中破轟沈って初めてじゃね?(釣りの可能性もあるが)

279名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:43:50 ID:WcyfN4UQ0
それ砲撃戦後の雷撃の時だよね多分
どっかでダメージ食らって見逃してたんでしょ大方

280名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:44:28 ID:7D0hzkPw0
これで画像付きって言われても

281名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:44:54 ID:slEZnSNo0
中破轟沈関連雑談&オチスレ その17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1397328708/

貼るスレ間違えてますよ

282名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:45:17 ID:oHbWhzKg0
自分でも描いてから撮りなおしと気づいた
すまん

283名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:46:45 ID:LBPdd7kA0
だから動画を持って来いと
っていうかスレチ

284名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:47:55 ID:Vs9OQ2v20
>>278
よくわからんけど、その中破画像、敵の構成違うし轟沈した時のものじゃないよね?


それとも、私が気が付いてないだけで、他に轟沈直前の中破画像あるの?

285名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 15:49:41 ID:rzoR38v.0
ないないいつもの慢心よそみ勢だよ

286名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 17:17:51 ID:OFPN8iXk0
静止画じゃ意味ないってなんで理解できないんだ?

287名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 17:43:30 ID:Cy.5g/xY0
メンテ直後は変なのがいっぱい沸くのがデフォだから明鏡止水の心を持ってッスルーするべき

288名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 19:25:45 ID:x4rQvJ.s0
弾着観測射撃の攻撃力倍率検証

伊勢改Lv97(旗艦、Cond49〜40)
瑞鳳改Lv97(赤疲労、装備:彩雲、烈風)
1-1-1を繰り返す。

結果

・主主徹偵(3号砲、3号砲、徹甲弾、水観)
  主主1.5、主徹?(確認できず)、連撃1.2
・主主副偵(20.3砲、20.3砲、12.7cm高角砲、水観)
  主主?(確認できず)、主副1.1、連撃1.2
・主副徹偵(20.3砲、8cm高角砲、徹甲弾、水観)
  主副1.1、主徹1.3
・主副電偵(3号砲、1.55副砲、32電、水観)
  主副1.1、主電1.2
・主副偵(3号砲、1.55副砲、水観)
  主副1.1

倍率の扱いはキャップ後で良いようです。
クリティカルの扱いもその後に1.5倍でした。

  キャップ[キャップ前攻撃力] * 弾着観測射撃倍率 * クリティカル1.5


wikiに書いてあるのは間違っているだけか、
何か別の条件があるのかはよくわかりませんが、自分の結果とはけっこう違ってますね。

とりあえず、攻撃力だけで言えば主主徹偵が安定。
次点で、主主電偵あたりと言えそうです。

289名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 19:47:44 ID:7D0hzkPw0
徹甲弾の価値がぐっとあがったな

290名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 19:48:58 ID:LBPdd7kA0
>>288
徹甲弾関連は装甲無視してるんじゃ?とか思ってるんですがそういうことはなさそうですか?
生データあったら検証の足しにしたいんでいただけませんか?

291名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 20:39:13 ID:vLnF11rY0
>>290
横レスですが>>288さんは1-1-1で検証しているからどの敵が出てきても装甲は1ケタしかないはず。
なので装甲を無視してダメージ計算しているのではなく倍率がかかってるという見方じゃないかなと思います。

292名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 20:41:02 ID:rzoR38v.0
装甲無視なんて出来たらを改でも余裕で1発で沈むってのちょこっと考えりゃ分かることなのに

293名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 20:51:27 ID:LBPdd7kA0
1-1-1だったか
やっぱ演習で地道にやるしかないっすね

294名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 21:05:23 ID:vLnF11rY0
・昼連撃の発動率の検証

>>199さんのデータを見て昼連撃にも旗艦補正があると思い衣笠改二を随伴艦に置き1-1でデータを収集しました。

http://kancolle.x0.com/image.php?id=62315

随伴艦では小破未満、小破ともに約40%程度の発動率となりました。
旗艦に置くだけで40〜50%も発動率が上昇するというのは考えづらかったため
衣笠を旗艦にして発動率を集計したところ約55%程度になりました。

試行回数が少ないとはいえ同じ装備でほぼ同レベルの衣笠を使用しているにもかかわらず、
約30%の差が出ていることを考えると配置、装備やステータス以外にも発動率を変動させる要因があるのかもしれません。

295名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 21:08:03 ID:x4rQvJ.s0
>>290
多分、装甲無視は無いと思いますが・・・。
成形が面倒なのでいくつかだけ例を上げておきますと

・主徹カットイン 火力95(20.3砲、8cm高角砲、徹甲弾、水観)
イ級(装甲5)
 T有利 151
 同航戦 126
 反航戦 100
ハ級(装甲7)
 同航戦 121 123 124 125

・主主カットイン 火力105(3号砲、3号砲、徹甲弾、水観)
イ級(装甲5)
 T有利 192
 同航戦 159 160 241
 反航戦 127 126

296名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 23:19:47 ID:idcXAr7k0
>>275
比率が出てるのは知ってたけど鯖人口に対する割合は確定してなかったと思って

297名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 23:40:49 ID:ovurf9i.0
>>296
そのページにコメントアウトで書いてあるけど、正規の方法で着任数が知ることが出来ないからあの書き方になってるだけで、鯖人口の1%なのは人口スレとかで既出

298名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 23:52:09 ID:qLLBs2YM0
昔はランキングの1000までしか見れなかったっぽいけど
今、後ろの方まで見れるよね?

うちの鯖で3万だか4万ぐらいまでいって挫折してる人いたけど

299名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/02(金) 23:58:49 ID:idcXAr7k0
>>297
人口スレなんてあったんだね
あそこのwikiは正規の手段以外で入手したデータはだめなのかな

4/23でランキングが1000以降も見えるようになってたから
元帥の100倍のページ叩いたら見えた
正規の手段ではないが正規で可能だと思われる
よく考えたらこのスレの案件ではないか

300名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 00:38:56 ID:ARGvTtBc0
支援艦隊の砲撃支援に複縦や単横の命中補正って入る?
いい加減E5きつくなって来たから、データがないなら検証もかねつつ陣形変えてみようと思うんだけど。

301名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 00:47:22 ID:gSv24FdQ0
>>160の続き、前回より全体の索敵値を+約100にしてみました。ついでに旗艦補正も少し調べてみました。

今回:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/72417.png
前回との比較:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/72418.jpg
旗艦:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/72419.png

合計値はきっとないだろうなと思ってましたが、意外と影響あるようなので
検証する方は注意したほうがいいかもしれません。旗艦補正は>>294>>199の方のデータと
合わせてみると、影響ある可能性が高そうです。

302名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:04:10 ID:/DCueFGM0
明石旗艦で40分くらい放置してるんだがまったく修理されないな
ひょっとして自分が大破しちゃってると修理できないのかね?誰かほかに試した人居ないかな

303名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:04:32 ID:ABz4sY8.0
各艦でなく艦隊の索敵値で差が付くのか…どこまで上がるんだろうな

304名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:08:01 ID:wE3aTn3w0
>>302
自分が中破以上、入渠中では修理出来ない。
wikiにも既に書かれてるじゃねぇか。

305名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:09:24 ID:WnL4/pl20
仮説としては(20+合計索敵値/10)%辺りか?

306名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:13:51 ID:WnL4/pl20
ごめん、>>305を少し訂正。

カットイン:(15+合計索敵値/10)%
連撃:(20+合計索敵値/10)%

辺りを初期の仮説としてみよう。

307名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:14:31 ID:/DCueFGM0
>>304
あれマジかすまん見落とした
公式のツイッタばっか探してたわ

308名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 01:32:56 ID:WnL4/pl20
と、>>301の1〜2枚目としかデータが合わなさそうなので>>305-306は無かったことにしてくださいorz

>>301の3枚目の扶桑を見る感じカットイン判定の後に連撃判定なのかな

309名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 02:36:42 ID:aq6mqAgU0
水観2スロで連激率が高いのはスロットごと判定してるからとか有るのかも

310名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 04:22:15 ID:V54RAwxQ0
>>300
火力には陣形も交戦形態も影響受けるみたいだし、命中も受けると思うけど、データはないね。
個人的にはE4の2戦目で複縦にしたら支援が暴れ回ったんであると思うけど。
もし大まかでも証明されたら、火力190の支援+本隊大和型で複縦陣が面白くなるので是非データ取ってみてほしい。

311名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 07:18:30 ID:MWPzlST.0
話の腰を折る様で悪いが、全体の索敵値が上がったからといって連撃確率が上昇したとは言い難いんじゃないか?
実際、通常攻撃or連撃のΧ二乗検定してみたが、有意な差は出なかったよ
(以下、Rの結果より データは ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/72418.jpg を使用)

Rengeki<-matrix(c(106,104,110,100,90,80,76,68,123,83,125,80,107,66,92,61),ncol=2,byrow=T)
chisq.test(Rengeki)

Pearson's Chi-squared test

data: Rengeki
X-squared = 11.5857, df = 7, p-value = 0.115

まるゆを飛鷹に替えて、尚且つ索敵値が上昇する装備をさせた結果として艦隊の合計索敵値が上昇し、
それに伴って連撃率も上昇したように「見える」というそれだけのことじゃないのか?
この結果だけを見れば、随伴艦の連撃率は個別・全体の索敵値に関わらず五割適度で上昇は誤差の範囲内と解釈したほうが自然だと思うんだが。

312名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 12:56:00 ID:ABz4sY8.0
>>311
扱い方よく分からんけど、それはどうやって艦隊合計索敵値の違う群を分けてるんだ?

ちなみにたぶんこれが合算したやつ。間違ってたらスマンが
Ren4<-matrix(c(382,352,447,290),ncol=2,byrow=T)
chisq.test(Ren4)

Pearson's Chi-squared test with Yates' continuity correction

data: Ren4
X-squared = 10.7308, df = 1, p-value = 0.001054

313名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 16:17:27 ID:IHz52HUU0
検証ではないが
利根育成してると、ほとんどカットインだが
3-2のフラ艦を攻撃するとほとんど直撃で沈む
相当命中補正があるように思う

314名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 16:21:54 ID:RS4TFo6Y0
スレタイ読めよ

315名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 16:57:34 ID:JgDeF9jk0
参考になるかは分かりませんが

1-1-1で100本ノック

旗艦
長門Lv94 運30 索敵53 cond49 火力159
46砲×2、徹甲弾、零観
随伴艦
鳳翔lv71 運30 索敵75 cond赤
彩雲、紫電改二
合計索敵値128
制空権確保

T時有利  9回
通常砲撃  0/9
連撃 2/9
カットイン 7/9 (内クリティカル0)

同航戦 50回
通常砲撃  10/50
連撃    11/50
カットイン 29/50 (内クリティカル5)

反航戦 41回
通常砲撃  14/41
連撃    13/41
カットイン 14/41 (内クリティカル1)

316名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 20:26:50 ID:0tfHvRdM0
>>311 312
分析ありです。とりあえずもう少し追試してみて、何かあったらまた投下します。

317名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 20:51:15 ID:DRoOmYr20
明石の回復はもしかして回復判定時の装備で判定してるのかな
副砲ガン積みしてるの忘れててタイマースタート
修理施設装備するの忘れてたんだが約20分後に気づいて装備し直して母港に戻ったらちゃんと全員回復してた
まあこれっぽっちも役に立たない情報だがww

318名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/03(土) 20:54:46 ID:G4jL3rdY0
今後二人目が手に入る機会があれば役に立つかもね

319名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 16:40:33 ID:.XxZwCfc0
そういえば、三式弾の火力補正は連撃補正に入らないかもしれない
昨日ビス子がゴスロリに143ダメージを与えたので
ちょっと計算みてた
弾薬補正込みダメージは54〜94〜134 貫通ダメージは162〜202〜242
どうやっても143は出せないのですが、もし夜戦の火力はint((95+52)*1.2+60+17)=253の場合
低乱数引いたの貫通ダメージは143〜183〜223
どういうことなの...

320名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 16:47:32 ID:KTF.KHGw0
装甲無視連撃補正なし弾薬補正ありで装甲乱数分だけ幅が出る2回ダメとか考えたこともありました
中破利根型連撃が50*2程度で収まってたから悪くはないと思うんだけども、確証には至らない

321名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 17:03:11 ID:DkWorRPA0
固定で対空分載せてたりしてもおかしくないしそうなのかもな

322名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 17:24:24 ID:Gm8b805c0
貫通ダメージで3分考えた

323名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 18:20:33 ID:jZ0nyOvw0
int((147*1.2*1.5-150*(4/3))*0.8)+77=128
int((147*1.2*1.5-150*(2/3))*0.8)+77=208

興味深いな

324名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 20:31:30 ID:.XxZwCfc0
自分は 火力をint(147*1.2+77)=253にして
int((253*1.5-150*4/3)*0.8)=143
int((253*1.5-150*2/3)*0.8)=223
計算で結果を得たんのですが...
まぁ、どうせビス子は飛行場系ボスの撃破に向いてないっぽい

325名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 20:32:27 ID:9.oU15GI0
>>243
長い間記録とってきたけど1430が一番誤差が少ないね。

326名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 21:07:23 ID:nzmYf/ps0
10000/7=1428.571...

この辺が臭い?

327名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/05(月) 22:15:57 ID:jZ0nyOvw0
>>324
あるいは上で言われてた「装甲*乱数-装甲」を防御側で使う
int((147*1.2-(150*(4/3)-150))*0.8)=101
int((147*1.2-(150*(2/3)-150))*0.8)=181
の可能性も否定できない(クリじゃないから通信内容見てたらこれは判定できる)
まあ何にせよ、一般的に認識されていそうな仕様がひとつ棄却されたのは喜ばしいことだ

328名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 00:47:40 ID:C58adU8Q0
イベント攻略できたし 主砲/主砲/徹甲弾/偵察機/ と 主砲/主砲/電探/偵察機/の比較検証手伝いたいんだけど何か出来ることある?

329名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 00:59:17 ID:giX0asaM0
とりあえず偵察機1枠と2枠に違いがあるのかと
偵察機と観測機に違いが出るのかを検証したいと思って
観測機レシピ150回回して1機も出ないから凹んでるところ
大和はいるのになぜ観測機1つもないんだろー

330名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 05:32:10 ID:RWLa1D2E0
>>328
主主電ってカットイン出るの?

331名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 06:59:40 ID:pCk9e.Xw0
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/74343.jpg
水偵と水観に関して特別な補正なんかが無いかの極々簡単な検証
見ての通りの試行回数なので連撃率なんかは形だけ

ダメージに関しては水偵でも水観でも変わらなそう

332名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 07:04:21 ID:pCk9e.Xw0
まともに細かな記録とってまとめるのは初めてなもので
改めてみるとお粗末な集計で申し訳ない

333名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 09:29:40 ID:FuZiRvzk0
ダメージに関しては、水偵・水観で変わらないだろうことは分かったけど、
連撃率はその試行回数では誤差の範囲だねぇ

レア度高い水観よりコモンの水偵の方が連撃率高いとか、心情的にも納得し難いし
単に偏っているだけだと思いたい

334名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 13:25:19 ID:6eiksHps0
弾着観測射撃の検証
http://kancolle.x0.com/image/63711.png

・運で不発が増えることは無い、というのはほぼ間違いないと思われる。
・本人以外のステータスが影響するのも間違いないと思われる。
僚艦の存在自体、僚艦の素の索敵値、装備の索敵値、装備の種類、その他、
何が影響しているのかまでは不明。
本人のステータスと、全体のステータスの比重がどうなっているかも不明。
敵艦によって変わるかも不明。
・主主徹偵は、カットインの方がでやすい?
・検証1と検証2では連撃の発動率はほぼ変わらない。偶然?

そんな感じでした。
半数以上カットインってなかなか強力

335名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 13:29:47 ID:6eiksHps0
>>334
あっ、誤記が・・・。
随伴艦1の装備索敵値は9です。

336名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 13:52:54 ID:zPvBHnak0
>>334
乙ー
尚更空母の僚艦価値が上がるような感じだねぇ

337名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 13:55:17 ID:0aYybqVg0
イベントマップにおけるボス発見で使われている(と思われる)
「艦隊の総索敵能力」的なパラメーターが作られてて、それが影響してるとかなのかな。
対潜みたいにボス発見能力は艦の索敵より装備補正の比重がかなり高そうだったが。

338名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 15:49:17 ID:PJRUi0F.0
索敵値や装備の影響があるなら主主電偵も悪くない選択になりそうだ
他の艦にガン積みしたほうが有効だったりするかもしれないが

339名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 22:22:52 ID:qZs88ckc0
昼連撃の発動率

http://kancolle.x0.com/image.php?id=63941

>>294の試行回数を増やしたものです。旗艦補正があるのはほぼ間違いなさそう。
少なくとも10%は上昇すると思われます。
それと小破未満と小破で分けて発動率をとっていましたが、夜戦カットインのように小破で発動率が上昇するわけではなさそうです。

340名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 22:34:03 ID:v60gJRL20
レベリング中だが
旗艦 酒匂 15.2/15.5副/零観 索敵29
この他に僚艦
ビスマ46/46/32電探/零観 索敵67

圧倒的に酒匂のカットインが多い
これに僚艦のままビスマの装備を46/15.5副/32電/零観
に変えたらカットイン連発しまくるようになった、装備の相性もあるかもしれない

341名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 22:45:27 ID:RWLa1D2E0
そもそも主主電ってカットインあるわけ?
主副電だとカットインするけど主主電でカットインしたこと今まで一度もないんだが・・・・・

342名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/06(火) 23:25:56 ID:6.Tlykb20
主主電って連撃しか出ないと思うんだが…カットインって出るっけ??

343名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 00:10:18 ID:JWw/tt9g0
主副電偵で電探のカットインが出てくるから勘違いしてるんだろう
主主電偵じゃ出ない

344名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 00:53:32 ID:rEOyMO5E0
>>339
おつです。

観測機*2でも、それほど発動率は高くないのですね。
>>334の検証1と合計索敵もそこまで差はないですが、
約70%ほど発動しているのでやはり特別発動率が激増するということはなさそうですね。
 衣笠(53~54 + 12) + 鳳翔(72~73) → 約60%
 長門陸奥(48~49 + 6) + 瑞鳳(78 + 9) → 約70%

まぁ、より正確な対比をしてみないことには結論は出せませんが。

345名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 03:07:44 ID:0pxkqJg.0
そういや主主のカットイン今日演習で出されたんだが条件が解らんな

346名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 03:14:30 ID:gGCVL8Iw0
>>345
それ徹甲弾がさらについてたわけじゃなくされたのかね

347名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 03:14:34 ID:t51AnvcA0
単にカットイン発動した時に
スロットの上から2つが表示されるだけじゃないの?

348名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 03:35:03 ID:0pxkqJg.0
>>346
愛宕が出したから徹甲弾ではないかな

349名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 12:37:21 ID:FeefnhKU0
>>347
どこが表示されるかランダムっぽいきがするけどなぁ
主副電水偵で主砲電探ってみたことあるし

350名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 15:06:03 ID:/OvWiHdUO
主主主偵は連撃だけだっけ?
重巡に可能で試行回数が少なそうなパターンはこれくらいしか思いつかない

351名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 16:17:14 ID:EQL4wGiE0
主主副偵と積んでいたのかな

352名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 17:58:47 ID:UvVP.9eg0
>>288では確認できてないとあるね。試行どのくらいか分からんが

353名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 20:36:46 ID:.O6q9.gE0
>>349
それは普通に起こる
>>351
主主副を順番変えながらいろいろやってみたけど主副カットインしか出なかったわ
見間違えなんじゃないかなぁと思うんだが他に何かあるのかなぁ

354名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/07(水) 23:15:36 ID:XxqjvAQE0
バルジとかどうだろう

355名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/08(木) 09:35:51 ID:3beKdj7U0
主主偵+3.7cm FlaK M42や主主偵+53cm艦首(酸素)魚雷
とか試してみたけど主主カットイン出ないっぽい
敵側の処理が特殊なのかも

356名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/08(木) 10:22:04 ID:HO7Wq/.o0
15.5cm三連装砲(主砲)を使ったらどうかなと思ったが、
手持ちになくて試せない。

357名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 01:55:01 ID:FoJLXK1U0
ttp://i.imgur.com/Up51qFU.jpg
飛び魚艦爆が消えてまさかとは思ったが全壊滅させてた。

358名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 01:56:28 ID:/g3LSQpc0
ファッ?

359名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 02:46:03 ID:1BT.pLck0
なんじゃこりゃ
再現取れるまで慎重にならざるを得ないけど、ステージ1で全滅があり得るとなると今までと話が変わってくるぞ

360名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 03:39:16 ID:ocmjG2rQ0
参考に今まではどんくらい墜としてたのか気になる
全滅とか出来るんだ

361名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 03:49:25 ID:FoJLXK1U0
>>360
とりあえず今月入ってからの同じマス(5-5-17)のstage1
メンツは似たようなもん

  自軍 艦載機ロスト数 2/196
  敵軍 艦載機ロスト数 18/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 4/217
  敵軍 艦載機ロスト数 48/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 3/201
  敵軍 艦載機ロスト数 107/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 2/200
  敵軍 艦載機ロスト数 83/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 4/219
  敵軍 艦載機ロスト数 41/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 2/198
  敵軍 艦載機ロスト数 36/180
  制空:確保

  自軍 艦載機ロスト数 4/216
  敵軍 艦載機ロスト数 131/180
  制空:確保

362名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 05:06:40 ID:3mOV8UhA0
確保って95%撃墜くらいまでは確認されてたんだっけ。
ステージ1100%が出た初めてのデータになるのかな?
互角30優勢40確保50が平均で最大はその倍まで、という仮説の最後のピースなのかな。

363名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 07:00:51 ID:ZBt0pMlE0
飛び魚艦爆は制空もやるから判定がほかのと違うんじゃない?

364名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 10:23:36 ID:8LKK9tD.0
気になって俺もログ見てみたらステージ1で全機撃墜あったな

全く同じ編成で6機撃墜もあれば180機全機撃墜もあるから>>362の仮説が当てはまりそうだね

365名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 12:31:57 ID:S4kccBv60
支援艦隊に電探を積む効果があるかないかを検証してみました
前スレの人とは違い、比較的低レベルな艦に電探ガン積みするとどうなるかって感じです

5-4の潜水艦ルートに道中支援。支援到達率は97/136(71%)
支援艦隊は弥生Lv31〜33、浜風Lv31、ちとちよLv51
電探有装備:駆逐に33号×3(命中+15)。ちとちよに彗星二型甲&32号×3(命中+24)
電探無装備:駆逐装備無し。ちとちよ彗星二型甲一つのみ
弥生のみcond80以上を維持。他はcond49。こちらの陣形はすべて単縦

ダメージ量からそれぞれが攻撃した回数等を予想していますが、厳密じゃないです
特に駆逐の予想はカスダメも含めています

・電探有り
支援艦隊到着数:50
見かけヒット数:99(49.5%)
標的の重複含む予想ヒット数:104(52%)
ちとちよヒット数:46(46%)
駆逐ヒット数:53(53%)

同航戦:20回
反航戦:19回
T不利:3回
T有利:8回

1出撃の合計ダメージ平均:103.82
全ミス回数:1

・電探無し
支援艦隊到着数:47
見かけヒット数:65(34.6%)
標的の重複含む予想ヒット数:68(36.2%)
ちとちよヒット数:34(36%)
駆逐ヒット数:31(32.9%)

同航戦:22回
反航戦:12回
T不利:9回
T有利:4回

1出撃の合計ダメージ平均:75.44
全ミス回数:6

T不利とT有利の回数の差が気になりますが、除いても似たような結果に落ち着きました
たかだが50回×4なので有意さがあるとまではいかないでしょうが、電探の効果があるように感じます
前スレの高レベル支援艦隊で差が出てなかった?ことを考えると、
通常の砲撃と同じくレベルが上がると効果が薄れそうですが

副産物として敵ごとの支援が当たった確率
相手の編成上いろいろ混ざってるとはいえ、相手が単縦や複縦でも旗艦はあまり狙ってくれない印象
どうせ旗艦を狙わないなら、5-5の潜水艦編成で道中支援に電探ガン積みも候補に入るのかなぁ・・・

雷巡チ級 elite  :41.30%(回避30)
駆逐ニ級 elite  :21.90%(回避40)
重巡リ級 flagship:20.60%(回避50)
駆逐ロ級 flagship:7.50% (回避52)
軽巡ヘ級 flagship:5.60% (回避46)
戦艦ル級 flagship:1.30% (回避40)
戦艦タ級 flagship:1.90% (回避55)

366名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 12:48:13 ID:vcvZiZ.s0
>>365
おつおつ
まずキラ1でも道中は70%もくるものなのね。キラ6でも90%程度だし旗艦だけで十分なのかもなぁ

低レベルの場合電探に有意な差が出たという報告は電探つける意義を見いだせるね
無駄ではなさそうだ。
もっとも32号3つでも期待するほど上がってないのとレベルキャップあると関係なさそうなので論者積とは好みか

367名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 14:33:17 ID:gFHUuQh20
火力キャップとか駆逐みたいに強力な砲を載せられない艦種なら
高レベルでも有効かもね

368名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 17:13:49 ID:uWQZrgOc0
>>365
おお、ありがとう。
レベル1艦でやってたときにデータ取ってなかったから裏づけできたのは助かる

>>367
レベル高いと命中にあまり差がでないなら、」
電探つけるよりか複縦えらんだほうが期待値はありそうですね

369名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/09(金) 22:33:43 ID:uIYFQLuw0
流れぶった切りで申し訳ないですが、着弾観測の旗艦について少し調べたので投下しておきます。
あと途中でイベント終了してしまったので数はかなり少ないですが、水上機と電探についても。
編成以外の方法はすべて>>160と同じ。

旗艦:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/76616.jpg
水上機と電探:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/76618.jpg

旗艦については他の方のデータと同じ様に連撃でもカットインでもやはり影響ありそうです。
ついでに調べたカットイン連撃両立装備(扶桑)はこの条件だととりあえず1/3ずつ出るのかもしれません。
水上機と電探の方は何故こうなったのかよくわかりませんが、数も少ないのでもう少し追試してみます。

370名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 02:55:42 ID:Fkl0V1sA0
支援艦隊12人もLv99以上で固めないと行けない時代化
先は長いな

371名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 10:59:42 ID:DvnMvyGg0
>>160
>>369
えっと、つまりどういうことなんだろ
連撃率は素の索敵値はあまり関係せず、装備の補正はかなりある可能性が高い
旗艦はカットイン、連撃共に発動率UP補正が入る可能性が高いって感じ?

372名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 15:12:19 ID:wdPx5v7Q0
>>371
むしろ>>369を見ると装備の補正は怪しい気がする
偵察機、32号装備した山城が偵察機のみ装備の榛名と殆ど確率変わらないし
装備によって補正があるのか、確率の上限があるのか
まあ回数が少ないから結論出すにはどっちにしろ早いと思うけど

373名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 15:37:35 ID:waAmmF4M0
検証
航空支援による制空確保で昼連撃は行われるか
→行われない(本艦隊の制空で決定される)

艦載機を全く搭載しない本隊(水偵積みの重、航巡)と
以下、支援艦隊を5-1にて実験

支援制空(96)
島風改(10cm、10cm)
不知火改(10cm、10cm)
千代田改二(烈風、彗星一二、彗星一二、彗星一二)
千歳改二(烈風、流星、流星、流星)
鳳翔改(彗星、彗星、彩雲)

敵制空確保(72)
軽母ヌ級elite
戦艦タ級flagship
重巡リ級flagship
軽巡ホ級flagship
駆逐ニ級elite
駆逐ニ級elite

→千代田、千歳、鳳翔それぞれの艦載機の損耗は4、2、1で確保したが
敵戦艦が昼連撃を行い、味方はしなかった
昼連撃に支援艦隊の制空は関係ないようです

5-3に使えるかなと思ったんだけどね……

374名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 16:32:18 ID:cy40m9I.0
少し触接の検証をしてみた。

■発動条件
・水偵、艦偵、艦攻のいずれかが艦隊に1隻以上必要。
・艦爆、水爆、哨戒機では発動しないと思われる。
・航空攻撃する艦と、偵察機を装備する艦は別でも良い。

■攻撃力補正
・彩雲と零観+17%、零偵+13%と思われる。艦攻は未検証。
 おそらく命中値で固定値が決められていると思われる。
 (調度の数字でないので、もしかしたら1%程度前後する可能性はあるかも?)
・触接に成功した機の種類に依存すると思われる。
 複数装備しても補正は上昇しない。
 命中0〜+3の複数の種類を装備した場合の挙動は未検証。

■成功率
・個艦の索敵値、艦隊の索敵合計、搭載数、疲労などはあまり関係ないように思われる。
・零偵<零観<<<彩雲 と成功率が高くなっているように思われる。
・装備した数が増えると飛躍的に成功率が上昇する。
 彩雲1隻 28/50(56%)
 彩雲2隻 48/50(96%)
 零観2隻  9/30(30%)
 零偵2隻 26/60(43%)
 零偵4隻 22/30(73%)
 零偵6隻 27/30(90%)

 おそらく、偵察機ごとに成功率(索敵値依存)が決まっていて、
 スロットごとに1つずつ判定しているのでは?と予想。

 検証数があまり多くないので参考程度に。

375名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 16:37:52 ID:cy40m9I.0
>>374
ちょっと訂正。
成功率のところの、 彩雲1隻 → 彩雲1つ などと読み替えてください。
1隻に4つ装備しても上がります。

376名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:15:05 ID:VW3QTQOA0
>>374
零偵+13%っていうのは理論値+13%のダメージを確認できたって事でいいの?

377名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:18:29 ID:KV4sQuQ60
>>374
検証乙
ぼんやり眺めて二式艦上偵察機の事思い出してステ見たら命中+3なんだよねこいつ
火力補正でほんの僅かに価値があるのかな

378名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:28:59 ID:DODJSz160
>>377
T字不利が出るという時点で価値あるよ
春イベントは夜戦で殺すゲームだったから彩雲のが邪魔だった

379名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:33:40 ID:cy40m9I.0
>>376
装甲で引かれる前に1.13倍されているってことですね。
固定値上昇ではないです。

あと、自分では確認してませんがキャップ後らしいです。

380名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:36:02 ID:qmaG0kLk0
彩雲にしろ二式にしろ1スロ埋める価値が有るかって言うと

381名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 17:45:13 ID:DvnMvyGg0
>>372
本当だ160ばっかり見てたけど369じゃ逆の傾向があるのか
要するに何を言うのもまだ早いというのが結論か

382名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 18:27:54 ID:6nE03HDc0
零偵に+13%upもないぞ
航巡の5スロに晴嵐(攻撃力50)と他スロに零偵のせて
触接成功で駆逐イ級を16回攻撃攻撃した与ダメ合計が788
イ級の装甲5だから推測される倍率は+8%

383名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 18:28:54 ID:xiApQLBk0
>>369のデーターを見ると、傾向で以下の点があるね。

1旗艦はカットインや連撃を行う確率が確実に上がる。上昇確率はおおよそ10%ぐらい?

2連撃・カットインの両方が出る状態の場合、(主砲/主砲/徹甲弾/偵察機)
 連撃・カットイン・通常攻撃の割合はおおよそ1/3ずつとなる。
 通常攻撃の割合が1/3と少ないので、この組み合わせはお得感が高い。

3「連撃」装備の場合、偵察機を2スロ積んでると発生確率が上がってる?

4「カットイン」装備の場合、電探を積んでいると発生確率が上がってる?


1と2は確定レベルだけど、3と4の検証をみんなで行いたい感じだね。

見たところ3と4が本当でも上昇率は10%前後なので、
それなりの統計をとらないと解らない感じかな。

384名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 18:46:00 ID:xiApQLBk0
4「カットイン」は電探装備の有無(もしくは装備込みの索敵値)で発生確率が上昇?
について、

>>334のいうように本人以外の値が影響する場合、
>>334のデータでカットインが量産されているのもつじつま会うんだよね。

「カットイン」の確率に影響してるのが、
電探の数か、艦隊全体の合計索敵値か、艦隊の平均索敵値かは解らないけど。

385名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:02:21 ID:cy40m9I.0
>>382
艦爆艦攻と水爆とでは違う可能性もあるかとは思いますが、
その条件だと攻撃力は49だと思いますし、撃墜を考慮してない上、かなり誤差が考えられますが。
攻撃力49で考えると1.107倍で、撃墜を考えるともう少し高くなるかと。

推定値ではなく、正確なデータはありませんか?


一応、こちらのデータを載せておきます。

・加賀改 46スロに彗星一二甲 + 零偵触接
イ級
 45機 97-99
 44機 96-98
ロ級
 45機 95-98、147
 44機 95-96、145
ハ級
 45機 94-98
 44機 93-97

・赤城改 32スロに彗星一二甲 + 零偵触接
イ級
 32機 86
 31機 84-86
 30機 83
ロ級
 32機 83-84
 31機 82-85
ハ級
 31機 81-84

386名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:08:08 ID:RDFKopcQ0
>>383
369ですが、3の水上偵察機2スロの影響は試行数(比叡と伊勢)が100回にも届いてないので
まだまだ眉唾状態だと思います。特に>>369の金剛型編成の結果は今までの推測と何か矛盾してる
気がするので、誰かが偏ってる可能性が高いと考えてます。

カットイン装備の艦の方は>>369でも>>160でも電探積むと高めに出ている傾向があるので
影響ある可能性がそこそこ高いんじゃないかなと思ってます。

E-1-1ではもう調べられないので3-2-1とかでもう少し試してみます。

387名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:12:25 ID:6nE03HDc0
やってみりゃわかるが敵の防空射撃による撃墜はなく、発生するのは搭載機の多いスロットで発生する事故機だけ
制空権確保下で5機スロットの機体が減ったのはみたことがない

388名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:17:58 ID:07dYfQb20
>>288によると主副電偵のカットインは2つある。主副徹偵と比べればいいかもね

389名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:19:03 ID:2zTPNPg.0
>>387
それを証明するスレなので君はスレチ

390名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:29:54 ID:6nE03HDc0
>>389
1-1-1十数週して実際に減ってないんだけど
というか敵の防空による撃墜による損失はないっぽいってのはかなり以前にこのスレででてたような

391名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:38:50 ID:IH1QW7Es0
>>390
計算上駆逐イ級は対空6だから1機は撃墜してくるはずなんだよな

392名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:42:27 ID:gCtp9BTI0
敵側は撃墜単位の計算式が違うんじゃないっけか
索敵成功で落ちるのは0〜7%だっけか?

393名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:43:55 ID:wVKBHhbo0
ん?こっちの計算式より大幅に少ないだけで普通に撃墜されるだろ?
そうじゃなきゃ0スロとか作れねえし

394名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/10(土) 19:48:41 ID:1sy8/JYA0
まだ敵対空砲持ってないよ

395名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/11(日) 00:17:16 ID:poMpA6F.0
5-4のボス付属フラ戦でも撃墜単位4とかだからな。

396名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/11(日) 08:24:28 ID:JU7CxMBs0
言うてたら単位5が出たので報告
多分エリレがやったと思われる
多分ボーナス7の輪系11だからエリレの対空が127
25で単位1?でも昔の演習のわけわからん単位と食い違う気がする

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/77750.jpg

397名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/11(日) 14:41:14 ID:JU7CxMBs0
さらに単位6が確認できたっぽい?
自軍3隻3スロに対して撃墜16ってことは5/5/6ってことだよな?
仮定ボーナス9輪形14で加算後対空がヲ改121戦姫109
他は駆逐と潜水だから考慮の必要はないと思われる

25で単位1だとすると先ほどのと合わない
さっきのがヲ改の撃墜で、対空20で単位1なのかもしれな
いやしかし5-5は敵単位検証が捗るなぁ(白目)

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/77837.jpg

398名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/11(日) 16:28:42 ID:jgc1nYU.0
敵の撃墜単位はどっかで検証してたな
装備込み対空値を1/10、ボーナスはそのまま加算してるって仮説でだいたいは合ってたような
少なくともボーナス混みの対空値だと撃墜単位に直接比例しなかったはず

399名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/11(日) 21:45:42 ID:OAUI5EMA0
昼連撃とキラキラについて検証してくれてた方が規制で書き込めないようなので代打で。
pukiwikiの「戦闘について」のコメント欄からの抜粋です。検証してくれた方に感謝。

・昼連撃とキラキラの関連性  http://kancolle.x0.com/image.php?id=64541  したらばで規制に巻き込まれたっぽいのでこっちに投稿します。キラあり、キラなしで200回ずつ検証したがほぼ同じ発動率になりました。断言するには試行回数が少ないですがキラキラは昼連撃の発動率にはあまり影響を与えなさそうです。 -- 2014-05-09 (金) 22:16:11 New
・検証乙です。検証スレで前に別の結果貼ってくれた方かな?よければ代わりに貼りますけど・・ -- 2014-05-10 (土) 19:14:57 New
・すみません。何日か待ってみましたが規制が解けてないみたいなので代理をお願いできますか? -- 2014-05-11 (日) 11:44:58 New!

400名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/12(月) 00:20:07 ID:t1nbFq.A0
ここって規制とかあったんだ

401名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/12(月) 00:27:08 ID:jnRWTxBE0
>>398
あれどっかの演習SSの加賀あたりに否定された気がしたが
あぁでも輪系だとやたら単位出るからボーナスの補正が強いってのはあるのか

長門陸奥46463232単縦で単位3だったか
ボーナス5で対空が114になるから5は出ないとおかしいもんなこれ
わからn

402名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/12(月) 23:57:48 ID:.QX/hHgA0
触接検証

をしたかったんだけど、鳳翔さんに電探・流星改・紫電改二を載せて1-1を15周して触接成功0だった
流星改12スロ、彩雲1スロ、零観1スロだと流星改が出てくることがまぁまぁあるので、数増やせば出てくると思うけど
今度はダメージを測れなくなる
なんかいい方法ないかね?

403名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 00:16:40 ID:ay33Lwx.0
> ・航空母艦の【艦上偵察機】の陣容が薄い場合は、【艦上攻撃機】が開幕航空索敵及び触接を実施する場合があります。

そもそも偵察機が無い場合も含むのか、と疑問に思う
また、触接でサポートする側とされる側が同一でもいいのか、とも思う
いらんところほじくり返してたらすまんが

404名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 00:35:46 ID:WpyjzXSU0
実際敵も触接してくるけど偵察機ないはずだしな

405名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 01:05:08 ID:Odznq2wo0
流星1スロ偵察機なしで触接成功は1回だけ確認した
32号3スロ積んでたが電探は効果薄そう

406名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 01:19:50 ID:ZqWNojb60
>>405
ダメージ記録してた?

407名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 02:58:48 ID:Odznq2wo0
>>406
加賀改 Lv84 32号32号流星32号
駆逐イ級 ClFlag0 Damage148 機数44

408名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 04:53:14 ID:3fgiYLI.0
>>404
こっちが航戦と航巡ばかりの艦隊で晴嵐や瑞雲いっぱい積んでたら、
偵察機や彩雲なしでも、たまに触接するからな。

敵さんも同じような物だろうw

409名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 07:09:18 ID:DEZr7qtM0
晴嵐や瑞雲で触接するん?

410名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 07:13:11 ID:l.wV0BMA0
>>409
航空戦時に偵察機がいること、その偵察機の「命中」に応じて火力上がること
としかかかれてないから
水偵、水観はするだろうけど、瑞雲晴嵐はどうだろう

411名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 08:33:03 ID:/nmO6.FM0
軽く試してみた
日向改87 46砲×2 瑞雲12型×2 三隈改92 3号砲×2 瑞雲×2
熊野改92 3号砲×2 瑞雲×2 鈴谷改92  3号砲×2 瑞雲×2
筑摩改二86 試製晴嵐×4 利根改二86 瑞雲(634空)×4

これで4-1と1-4を軽く周回してみたけど1度も触接しないな

412名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 13:05:08 ID:hJkMoVaw0
上げよう

413名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 13:46:24 ID:GbtBUiQA0
したらばだから常時下げろと言うつもりはないが、このスレに関しては上げることはメリットよりデメリットの方が多いと思うが

414名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 14:47:17 ID:mIuTqr4.0
体感ちゃんが湧くからなあ

415名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:35:50 ID:QCLq22eE0
@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
【瑞雲/試製晴嵐と弾着修正射撃についてのお知らせ】
水上偵察機及び水上観測機だけでなく、巡洋艦以上の艦娘の搭載する【瑞雲】シリーズ及び【試製晴嵐】などの水上偵察/爆撃機でも、
昼間砲撃戦における【弾着修正射撃】が可能となりました。
#艦これ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/459604731564802048

運営を信じるなら答えはでてるが

416名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:37:30 ID:Gb0MaYlQ0
>>415
それは弾着修正射撃、今話されてるのは触接。

417名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:38:25 ID:107P59U20
>>415
まだ蝕接と弾着修正を一緒にしてる馬鹿がいるのかよ信じられんな

418名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:39:08 ID:mlCSk9jA0
どういうことだってばよ

419名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:39:57 ID:a7bs.E7w0
いちいち煽らんでよろしい

420名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 18:41:11 ID:QCLq22eE0
あ、触接補正か
すまんかった

421名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 20:36:20 ID:HAJgxHQU0
馬鹿でごめんなさい

422名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/13(火) 22:13:16 ID:ZqWNojb60
>>407
強撃で130-133だから
11-12%増しってところかな?
零偵とあまい変わってないな?

423名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 16:36:14 ID:ZZa37Fn60
3-2-1でレベル上げしてるけど赤疲労であろうが瑞雲で触接してるよ
構成は軽軽駆駆潜航戦、軽巡には水偵、航戦に瑞雲1空き3
どれくらいの頻度で触接するかは調べてない

424名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 16:44:43 ID:H4mIs9Nk0
そりゃ水偵載っけてるなら触接するのは当たり前なんじゃ…
今話してるのって瑞雲とかの水上爆撃機自体が触接するのかってことじゃないっけ?

425名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 16:55:06 ID:Oxpu74u60
>>423
瑞雲で触接してるSSうp

426名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 16:56:07 ID:H4mIs9Nk0
それとも右上の触接の所に瑞雲が表示されたってことなのかな?

427名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 17:09:21 ID:ZZa37Fn60
瑞雲のみ、水偵無しでの触接が有りか?だったのね
ごめん、条件勘違いしてたわ

428名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 17:13:59 ID:EosaJ1YI0
流星改3、彗星3、瑞雲12で10戦してみたけど触接はゼロだった。
少なくとも戦力として当てにできるレベルでの発生はなさそう。

429名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 17:17:47 ID:EosaJ1YI0
あ、瑞雲は瑞雲12型じゃなくて瑞雲12機ね。

430名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 17:20:46 ID:EosaJ1YI0
って、12機もややこしいか。
流星改3スロ、彗星3スロ、瑞雲12スロで10戦しても触接の発生はゼロだった。

431名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 18:19:52 ID:8l56rIPM0
どのマップで10戦したの?

432名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 18:25:53 ID:EosaJ1YI0
>>431
3-2-1だよ。
航空攻撃は疲労関係なく当たるし、旗艦にMVPとらせれば延々回せるから検証にはもってこい。

433名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 21:34:02 ID:ZwS09bn60
既出やスレチだったら申し訳ない。

長門改・46/46/46/観・随伴艦3隻目・探照灯あり
上記の条件で夜戦連撃が発生した模様

http://live.nicovideo.jp/watch/lv179457759 22分辺り、直後装備確認もあり

http://live.nicovideo.jp/watch/lv179460160?ref=his 同主による再現

現在ビスマルク改・46/46/46/観・旗艦・探照灯無しで再現を試みてるが39連敗。
検証の助力求む。

434名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 21:39:52 ID:.7ib8Www0
こっちでちょこっと

仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/532

435名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 21:49:19 ID:2E6b6tjQ0
そういえば、触接の話で索敵時の滑落?の話があって気になったのだけど、
加賀46スロだと1-1-1で50戦くらいしても必ず1〜2隻減ってるのに対して、
赤城32スロだと0〜2隻、潜母1スロだと1-1を周回し続けてもまったく減らない。
でちょっと試してみた。

予想として、相手の対空とかに関係なく、最小値から最大値の間(端数切り捨て)で
ランダムに落ちるのではないかと思われる。
よって
 1/46 <= min < 2/46
 0/32 <= min < 1/32
 2/46 <= max < 3/46
 2/32 <= max < 3/32

 2.17% <= min < 3.12%
 6.25% <= max < 6.52%
が予想値となる。

とりあえずminは置いておいて、maxは
 32/2 >= x > 46/3
 16 >= x > 15.3
となり、15機までは落ちず、16機からマレに1機落ちる可能性が出てくるのではと仮説が立つ。

そこで、瑞鳳改(18 12 12 6)に艦攻4で周回したところ、10週目にて18->17を確認。
12スロ以下は落ちませんでした。
理想は鳳翔改の14スロ、16スロで試すのが良いのだけど、育てないので誰か試してもらえるとありがたいです。
既出だったらすみません。

なお、艦攻4のみ20戦で2回触接を確認。

436名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:10:29 ID:j9d7texY0
対潜性能ついてる 22号対水上電探改四が実装されましたが
ランキング報酬手で入れられた方で検証できる方がいらっしゃいましたら

・ソナー、爆雷とのシナジーの有無
・22号対水上電探改四のみでの対潜性能の確認
(ソナーや爆雷のように対潜数値以上のダメージ増加が見られるか)

上記項目よければ検証していただけないでしょうか?

437名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:14:28 ID:ic2/mOaY0
>>435
艦攻4って流星改?

438名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:15:40 ID:aXKo0POA0
索敵成功による撃墜は最大7%ぐらいじゃないかと言われてる

なお、艦攻1スロで触接成功は40戦目で確認

439名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:23:02 ID:QNm9crl.0
敵艦隊は必ず索敵フラグ立ってる事も付け加えとこう

440名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:23:15 ID:bECcZ0h60
>>435
stage1とstage2のどっちの話をしてるんだ?
自軍の撃墜の検証は全然ないんでそこだけ明らかにしてくれれば価値のある検証になる

441名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:37:27 ID:pYFg15Ys0
1-1でstage2での撃墜が起こることは無いと思う

442名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 22:53:08 ID:2E6b6tjQ0
>>437
流星改4つです。

>>438
7%だと46機スロで3機落ちる可能性があるはずですが、自分はまだ経験が無いですね。
3機落ちるなら3〜7%、落ちないなら2.5〜6.5%とかいう感じですか。

>>440
1-1なので、艦戦もいないし、対空火砲でもないと思いますが。

443名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 23:07:29 ID:m9u48Ecg0
対空が死んでる1-1より5-4とかでやった方がいい気もする

444名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/14(水) 23:54:13 ID:aXKo0POA0
対空じゃなくて事故損とか言われてた墜落のことしょ
調べてた人は居たけど纏まった報告わなかったかも

445名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:16:39 ID:gNS.Jodg0
主3観測装備の長門が5−5前哨戦形態ボスで「夜」連撃してるのを見た
配信なのでまだ見ることできると思う

主3は昼連撃で夜はカットインor単発だと思ってたんだけど、夜でも連撃したっけ
主3で夜連撃見た人いませんか?

関係ないかもだけど運は初期値の30

446名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:17:59 ID:8Wd4utHI0
URL貼ろうや

447名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:21:06 ID:yEyo9c220
これだろ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179457759#22:48
再現がこっち
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179460160#2:25

448名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:31:34 ID:hFaKsEgM0
数レス前くらい見ればいいのに

449名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:40:50 ID:RmAYSu120
>>433見る限り何か試せるとしたら長門以外の低速戦艦で再現するかどうかくらいかな
あと探照燈か

450名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 01:41:13 ID:gNS.Jodg0
>>448
確認不足でした。申し訳ありません
お騒がせしました

451名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 03:24:58 ID:Rqw0VZPs0
推論
今回の夜戦カットイン装備で連撃が発生した件と、夜戦連撃装備で連撃が発動しない場合がある件の原因が同じであると仮定した場合
夜戦時に一定確率で(わざとなのかバグかは別にして)装備を一部認識しない可能性が考えられる
この場合、先の挙動が起こり得る

452名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 04:14:03 ID:lrPxyJ1U0
そういえば昔夜戦じゃないけど装備がおかしい事が有ったのを思いだして探してきた
https://www.dropbox.com/s/03psqcbz4f319mr/10532_Full.txt

他にもレ級のカットイン表示の装備がおかしかったりするけど何が関係あるかわからんね

453名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 09:17:13 ID:hFaKsEgM0
>>447
同条件でさっぱり再現しないわ
誰かUP主以外で再現できてる?

454名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 09:22:48 ID:AuF7kF7M0
そりゃ見えてる条件揃える程度で再現するなら今まで放置されたりしないわw
秋ごろにだいぶやったけど俺は一度も再現しなくて諦めたしなぁ

455名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 09:26:11 ID:hFaKsEgM0
UP主があっさり再現してるんだよなー

456名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 09:31:04 ID:/5ClsimI0
これだけ検証が進んでてもなぞの現象ってあるもんだねー
中破轟沈もこの類だったり

457名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 10:38:23 ID:/kyaZcP60
そもそもキャッシュ消してるかどうかが情報に無いと良くわからん

458名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 10:44:15 ID:RmAYSu120
そういうのも含めて誰か再現した人いる?って話じゃねーのかな

ちなみに俺は見える範囲での同条件で単発かカットインしかでていない
キャッシュはイベ前に一度消したなー

459名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 12:15:15 ID:lrPxyJ1U0
キャッシュは関係ないと思うけど

460名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 13:14:55 ID:ONjNNIIw0
二式艦偵持ってる人検証手伝って欲しい
12機スロに彗星甲載せて、二式艦偵だけ載せて触接時の敵とダメージのデータが10回分ぐらい
>>374の推論だと20%や21%ぐらい上がりそうだけど、レアすぎてわからん

461名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 19:38:16 ID:VRkc0YBM0
Lv99 鳳翔改 cond49
二式艦上偵察機 14機
新型高温高圧缶
彗星一二型甲 12機

1-1-1周回で触接成功時にダメージ確認できたものを10回分

イ級 66 64
ロ級 101 63 64 66 64
ハ級 64 65 62

触接成功率 15/30

雑に取ってきて後丸投げ

462名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 19:47:17 ID:q1vjmzxI0
偏りだろうけど5割って凄いな

463名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 20:45:53 ID:uM6.elzgO
>>461
触接なしだと59かな
100越えはCL2だろう

70くらいまでは伸びてるのはわかるが・・・

464名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 21:02:07 ID:OGXZo3960
>>461
端数の扱いがどうなっているか知らないけど、逐次切り捨てられているとしたら、
元攻撃力59
推定攻撃力70
70/59 <= x < 71/59
1.186 <= x < 1.203

よって+19%前後

465名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 21:16:41 ID:GBxf0EbI0
イ級装甲6〜3
ロ級装甲8〜4
ハ級装甲9〜4

70で確定か?
装甲乱数の切捨て方を俺が間違えてなければだが

466名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 21:44:36 ID:OGXZo3960
>>465
71だとイ級64が7ではみ出る
69だとロ級66が3ではみ出る

467名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 21:55:28 ID:jKkzThGk0
鋼材稼ぐついでに3-2 100回データ (高温高圧缶*2)  必要がある人どうぞ
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1BUWi_sqm5gBalOxiig_ymoRTzhXqLExi-SW11fKgyuM/edit?pli=1#gid=1145239534

468名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/15(木) 23:21:46 ID:5u0b5FV.0
装備と昼連撃の発動率について

http://kancolle.x0.com/image.php?id=67184

衣笠改二を使ってデータを集めたところ電探にも発動率を上昇させる効果があるかもしれません。
ただ>>369さんのデータと異なる部分もあるので断言はできませんが…。

469名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 03:18:18 ID:s8WwwWUQ0
1-5行ってきました
瑞鳳改 Lv150 [29,0,39,59]
装備[22号対水上電探改四,天山(九三一空),新型高温高圧缶,新型高温高圧缶]
弾薬半分以上小破以下

単横同航
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:4) 潜水カ級 34ダメージ(CL2) (19→0)

単横反抗
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:2) 潜水カ級 25ダメージ(CL2) (19→0)

単横同航
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:3) 潜水カ級 18ダメージ(CL1) (19→1)

単横同航
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:2) 潜水カ級 19ダメージ(CL1) (19→0)

自分の頭が悪いのか計算が合わない物を抜粋
これはまさか・・・

関係ないけど2戦目で1隻轟沈して進軍、3戦目で単横陣になった時がありました
出撃時4隻、3戦目突入時3隻です
思考停止してクリックしていたため3戦目で陣形選択が有ったかどうかは覚えてません
既出ですかね?
一応ログは保存してあります

470名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 04:23:44 ID:o05bsum60
>>469
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1394638107/466
これによると、+9なら上2つを説明できるね
でも最後は+8、3つ目は+7じゃないと説明できないって感じか
ダメージ範囲の上の方はどうなってるのかな

というか、ダメージ計算式の切り捨て位置は補正後攻撃力と装甲乱数をそれぞれ切り捨てでいいのか?

471名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 05:04:38 ID:s8WwwWUQ0
追記です
単横同航
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:2) 潜水カ級 17ダメージ(CL1) (19→2)

単横T字有利
(自軍:1) 瑞鳳改 [22号対水上電探改四] → (敵軍:2) 潜水カ級 elite 4ダメージ(CL1) (13→9)

>>470
10だと思ってました
今のところダメージの上の方は式から外れる様子が無く電探の装備索敵値を無視しても計算が合ってしまうという


3隻で単横陣は再現できました
クライアントの陣形選択無しでapi_formation=5を送信しているもよう

472名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 06:29:18 ID:o05bsum60
なるほど、対潜値+2が無い方が計算が合うのか
偵察機の対潜値もほぼ影響ないらしいし、これもまさかその類…

というか補正+9にすると逆に合わなくなるね>単横同航CL2カ級34ダメ

473名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 08:39:23 ID:UAKiVJ9s0
>>471
それ前から有名なバグで輪形から沈めても単艦で輪形が出来るw
と思ったけど今は陣形選択なしから強制的に前回の陣形になるってことかな?
地味に修正かかってるけどかけ切れてないって事なのか

474名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 08:54:23 ID:SKcZNmfE0
4戦目火力8割なら4戦目合わない?

475名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 12:30:32 ID:bHeHKRr60
幻の3隻輪形が見れるかと思ったが轟沈が条件なのか、怖くて試せないな

476名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 13:50:14 ID:i.N9HsTM0
>>461
情報感謝、18%か19%って感じだね
多分19%だけど、彩雲17%と比べると2%しか上がらないのか……零観は零偵より4%高いのに

477名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 15:16:38 ID:Hcq9Vqfk0
補正前が59で1.2倍で70.8
0.8切り捨てかもよ

478名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 16:52:45 ID:i.N9HsTM0
>>258のデータで、
ロ級は装甲だから、2/3〜4/3という仮説が正しい前提で装甲乱数が4〜8
44機流星改強撃でダメージが173〜175出てるから、最終威力は179〜181になる
の威力は(25+SQRT(44*13)*1.5)をキャップして154.104
そのまま掛けると(ちなみに一旦154に切り下げてから掛けても整数部分は変わらない)
16%:178.761 
17%:180.302
18%:181.843
→彩雲の触接ダメージは17%で確定

で装甲の引き方について
45機通常弾の触接17%は威力105.025
イ級(装甲5)は3.33〜6.66だから、98ダメージを加えて101.33〜104.66
105には届いてないので、装甲上限を引いた時はfloor(威力-装甲)か、floor(威力)-ceil(装甲)で確定
これに矛盾したデータを持ってる人いるかな?

479名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 17:38:21 ID:G.EqirVM0
二式艦偵のデータ
もう必要ないかもわからんがちょっと時間有ったので

Lv99 鳳翔改 cond48or49
二式艦上偵察機 14機
彗星一二型甲 16機
空き

1-1-1 30周
触接成功率 16/30

イ級 73 73 74 112(CL1) 88(CL1) 73 73 72
ロ級 72 71 70
ハ級 72 70 69 71 109(CL1)

一二甲16機で補正前65なので
18%:76.7
19%:77.35
20%:78.0
になるので参考になるかなと思って

ベターな検証方法がわからんのでアドバイス頂ければ時間のある時に追加でデータ取りします

480名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 18:13:43 ID:i.N9HsTM0
>>479
加賀さんの46スロで流星改、そして戦闘後の機数も記録するのがベター
>>385みたいな感じ
このデータだと
イ級:72-74 -> 77-79
ロ級:70-72 -> 76-78
ハ級:69-72 -> 76-79
なので18%じゃない、は言えるかなぁ

481名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 21:42:25 ID:G.EqirVM0
二式艦偵追加分

Lv100 加賀改 cond47-49
強化型艦本式缶
二式艦上偵察機 20機
流星改 46機
空き

1-1-1 40周
触接成功率 26/40

イ級
 44機 99 102 167 179 180 272
 45機 103 178 178 180
ロ級
 44機 98 101 178
 45機 95 101 102 179
ハ級
 44機 99
 45機 100 177 178

482名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 22:13:09 ID:xQOryZ660
装甲乱数の扱いがどうなっているのか、ちょっと調べてみたけど、
100発以上打ち込んだのに何の成果も得られませんでしたッ!

利根改二 9機スロに晴嵐
攻撃力58.0

イ級 52-54(6-4)
ロ級 50-53(8-5)
ハ級 49-53(9-5)

予想されるのは自分が運が悪かっただけか、端数も扱われていつつ乱数幅が想定より小さいか。

483名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 22:47:55 ID:UXlR3Dbk0
ロ級の装甲で4と8の割合から乱数が何分割か予測できないかな

484名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/16(金) 23:19:01 ID:gFQ2oos.0
>>482
ロ級は装甲6だから4〜8の間になるのは確定しちゃうんだ、端数が出ないから。
単にロ級で54が出なかったのは運が悪かっただけかと。


出ないと言えば、艦攻の触接補正を調べようとして50回やっても1回しか触接発動しないと言うちょっと悲しい結果に。
その上、その発動時の分は見事にmissだったりして心が折れそう……
元々艦攻には命中ステがまったくないし、発動すれば御の字レベルなんだろうか?

485名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 00:46:42 ID:mGWW38FU0
対潜シナジー検証
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/49/newtaisen.xlsx
対潜式の装備係数が0.05違ったらしくシナジー無しでも高対潜で3ダメージくらいずれてた

軽巡系、単横での対潜火力
25+(装備込み対潜)*0.2+(装備対潜)*1.75
シナジーは全体をキャップ前に1.15倍

元の式的には(素)*0.2+(装)*1.95だけど(素+装)*0.2+(装)*1.75の方が綺麗な気がした
1ダメージずれは稀にあるけど切り捨て調整でどうにかできなかった

486名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 01:06:59 ID:r1PwZZyY0
素対潜の切り捨ては無いということになったの?

487名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 01:17:28 ID:mGWW38FU0
>>486
装備対潜の方も端数出るようになって切り捨てのタイミングが判断つかなかった
このデータに限ると切り捨てた方が誤差大きい

488名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 02:14:45 ID:mGWW38FU0
シナジーついでに22号対水上電探改四軽めに検証

電探の対潜+2は1.75倍なし(0.2倍の総対潜に入ってるかどうかは不明)
電探+爆雷,電探+ソナーは1.15倍シナジーなし
電探+爆雷+ソナーでもシナジーは1.15倍のまま

試行回数少なめで1.01倍強化とかの見落としはあり得る
軽巡系の対潜装備としては重要性低そうではある

489名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 02:35:47 ID:FGrKkdHU0
二式艦上偵察機のをさらに追加。

鳳翔改 cond47-49
14二式艦上偵察機
16彗星一二型甲
12零式艦戦52型

1-1-1 50周
触接成功率 28/50(miss3回含む)

イ級 72 74 73 74 74 72 73 74 74 73 73 73
ロ級 73 70 71 72 72 71 72
ハ級 71 70 70 70 72 70

イ級の74とロ級の73が出てる時点で18%の線は消えるかな?
あとはハ級のばらつきがえらく少ないのが気になる……

490名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 11:07:57 ID:0kvk285g0
>>489
切り捨て次第だけど、19%でFAじゃないのこれ
18%も20%も出るはずのない数値が出てきた

491名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 19:20:04 ID:T6LY77Mw0
>>482 の続きで、さらに装甲乱数を調べてみた。

利根改二 晴嵐9機スロ
攻撃力58.0
 イ級 52-54(6-4)
 ロ級 50-53(8-5)
 ハ級 49-53(9-5)

鈴谷改 晴嵐6機スロ
攻撃力51.94
 イ級 45-47(6-4)
 ロ級 43-46(8-5)
 ハ級 42-46(9-5)

と分布が同じだが、2/3〜4/3よりは狭い。
さらに零観をプラスして、測定。

利根改二 晴嵐9機スロ+零観触接
攻撃力int(58.0) * 1.7 = 67.86
 イ級 61-63
 ロ級 60-63
 ハ級 59-62

鈴谷改 晴嵐6機スロ+零観触接
攻撃力int(51.94) * 1.7 = 59.67
 イ級 53-55
 ロ級 52-55
 ハ級 51-54

と分布傾向が変わる。


これらから計算式を推測すると以下のようになる。

 int( 爆装 * sqrt(機数) + 25 ) * 触接補正 - 装甲 * 乱数0.7〜1.2

触接後は端数も扱う。
どこまで端数切り捨てがかかるのかまでは不明。


なお、二式の触接補正を20%とすると、

彗星甲16機スロ+二式触接
 イ級 72-74
 ロ級 70-73
 ハ級 69-73

彗星甲12機スロ+二式触接
 イ級 64-67
 ロ級 63-66
 ハ級 62-65

となり、>>461,>>479,>>489あたりはすっぽり収まります。
他は見てないので、当てはまらないってデータありますかね?

492名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 19:52:29 ID:XssOQu/A0
艦載機ニキおっつおっつ

493名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 20:05:07 ID:oQ9pK0tE0
>>491
加賀 彗星甲45機(被撃墜1機)+二式触接でハ級相手に101ダメ確認。
乱数部分の上限は1.2より大きい。

494名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 20:08:45 ID:0kvk285g0
>>491
ないな
前に20%はない、ってのは int( 爆装 * sqrt(機数) + 25 ) * 触接補正
じゃなく  int( (爆装 * sqrt(機数) + 25) * 触接補正)
だったと思う
それで20%がちょっとはみ出した

495名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 20:16:36 ID:0kvk285g0
>>493
彗星甲45機威力92.082039
ハ級装甲4.6667〜9.3333

int(int(威力)*1.2-装甲max)=101
int(int(威力)*1.2-ceil(装甲max))=100
int(int(威力*1.2)-装甲max)=101
int(威力*1.2)-ceil(装甲max)=100

どれも問題ないように見える

496名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 20:23:21 ID:oQ9pK0tE0
>>495
>>491の「装甲 * 乱数0.7〜1.2」では計算が合わないということです。

497名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/17(土) 20:56:13 ID:T6LY77Mw0
>>493
確かに足が出ますね。 うーん・・・キレイな数字にならない・・・。

でも2/3〜4/3だと、ちょっと広すぎるような。
ただの偏りのなのか

498名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 01:32:30 ID:YOGYqiZw0
弾着観測射撃の>>369の続き。「電探と水上機」と「両立装備?の旗艦補正」少し調べたので投下しときます。

・電探と水上機:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=80322
上の表は3-2-1、cond49。下の表はE-1-1でやった>>369の?との合算です。

・両立装備の旗艦:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=80321
3-2-1で、cond49。円グラフは369の??の扶桑の平均との比較です。

今回は>>468の方と同じような結果になったので、前回が特殊だったのかも。
装備の索敵補正値に応じて上がってるのかな?と予想してます。
旗艦補正はカットインと連撃が出る両立装備でもかかるようです。

499名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 01:43:16 ID:VF8p1Vts0
>>498乙です

搭載が多いほど触接系砲撃率が上がるとかそういう可能性もあるかもしれない
誤差レベルっちゃそうなんだろうが、巡戦と重巡の連撃率の違いがちょっと気になるね
まぁでも現状搭載1の差だし誤差かな

500名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 02:32:15 ID:9xuz9o1g0
>>498

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=80322 についてカイ二乗検定をしてみたら、全体として有意な結果が出た
この結果に大きく寄与しているのは霧島の水偵+32号電探の組み合わせなんだけど、
同じ水偵+電探でも、32号ではなく22号だと連撃確率の上昇に差が見られないことから、
32号のような索敵値(あるいは命中値)が大きい電探には昼連撃確率上昇のシナジー効果があるのかもしれないね


参考:Rでの結果

p1<-c(229,208,179,165)
p2<-c(208,188,128,96)
P<-cbind(p1,p2)
chisq.test(P)
〜中略〜
p-value = 0.01568

501名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 05:12:52 ID:YOGYqiZw0
>>499
偵察機数の影響は自分の前に調べた分や他の方のデータ見る限りだとないんじゃないかなーと考えてます。
あと触接系砲撃って・・・なんだ!?

>>500
分析ありです。個人的には前回分と合算したものより今回分単体の数字の方が実は仕様に近い
数字なんじゃないかなーと妄想してるので、カットイン装備だとどうなるのかも含めてもう少し調べようかなと思ってます。

502名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 05:56:01 ID:20Rpk83c0
索敵が関係あるとしても素の索敵よりも装備に依存する感じなのかなぁ
対潜みたいな感じで

503名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 13:08:50 ID:cvQRt6AA0
弾着と触接は全く関係がないよ。単に条件が似てるだけ

504名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 13:10:57 ID:VF8p1Vts0
>>501
着弾って書くのがめどかったから造語した
着弾観測砲撃に置き換えてください
まぁそこまでして読む分でもないけど

505名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 13:53:27 ID:NVWuMksM0
>>504
弾着な

506名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 14:04:39 ID:FXnEwGFU0
言いにくかったら「だんちゃん」でもいいよ

507名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 17:22:15 ID:VphIZXHE0
触接と弾着は直接には関係ないからその造語はちょっとややこしいな

508名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 18:11:50 ID:IKgMxz4w0
間違って覚えてたのをごまかしてるんでしょ。
生温かく見守ってればいいんだよ。

509名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 18:54:51 ID:6Fd8tWzE0
弾着が一発変換できなくて面倒なんで
省略して観測砲撃で良いですか

510名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 19:38:53 ID:NpFd0d4Q0
くだらねー話でスレ消費すんな
弾着は弾着 勝手な用語を勝手に作るやつは要らん

511名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 19:49:54 ID:dBGs7Vuw0
好きに書きゃいいで
どう書いても読み手がわが勝手に読んだり飛ばしたりするだけだから

512名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 21:43:07 ID:j.95Chag0
はるか以前、運営の言った「至近弾」を、人によって微妙に違う意味に使ったもんだから
検証の会話が通じにくくなった・・・って経緯のせいか、
用語間違いに敏感な人多いのかもね、このスレ

513名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 21:44:39 ID:Zl0a4xxI0
検証みたいな理詰めの場では大事なことだからね

514名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 22:07:39 ID:PjfD5nwA0
せやな

515名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/18(日) 22:12:56 ID:O00o6ImA0
タームの定義は議論の根本だからな

516名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 08:58:48 ID:QA8pdUcM0
最初の人が「接触と弾着観測射撃を同じものだと恥ずかしい勘違いをしていたため用語を間違えました、ごめんなさい」
って言っておけば丸く収まったものを。。
「めんどくさいから」とか、「一発変換できないから」とか(これは同じ人かどうか知らんけど)、いらん言い訳をするからこんなことになる。

517名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 09:02:44 ID:Fy3HbEEM0
運営(造)語で大混乱を度々起こしてるってのを知ってるだろうに

518名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 09:22:28 ID:3gb0uk6k0
>>516
触接な

519名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 09:28:18 ID:QA8pdUcM0
>>518
おお、完全に勘違いしてた。これは恥ずかしい///

520名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 11:02:46 ID:nVKoxCRE0
なんだこれw

521名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 17:49:56 ID:m/RRt2KE0
完全に揚げ足取りの模様を呈してきた

522名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 18:35:14 ID:kShfrUQc0
間違えたときにはこうやって素直に認めよう、という実演か

523>>504:2014/05/19(月) 18:42:23 ID:WmWwbU1Y0
すいませんでした

次からはなんて言えばいい感じですか?
観測砲撃?でいいんですかね?
昼カットインとかタイピングが面倒だから簡略化したいなぁと
連撃は昼連撃でいいとしてカットインはどうしようってなったんだよね
そもそも観測砲撃実装後から5-5で低速戦艦使ってないから表現方法が見つからないという

まあいいや、次からは昼カットインは着弾砲撃って呼ばせてもらいます
昼連撃はそのまま通じるでしょうし

524名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 18:55:02 ID:oQie4FAY0
他人にパッと通じない自分ルールの略称を宣言されても困る

525名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:03:07 ID:0FABqwuo0
面倒なら書き込まなくていいですよ

526名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:09:53 ID:fmYHa.h.0
着弾砲撃ってなんだろう
あきつ丸?

527名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:33:15 ID:ky9f5qtk0
着弾しない砲撃とはいったい・・・

528名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:35:34 ID:O4LA4TlE0
>>491の続きで、もう少し端数の扱いを調べてみたけど、

・艦載機の種別倍率の前は実数で扱っているが、
それ以後に切り捨てられてそう。
・駆逐艦でダメージを測ると、(火力+5)*損傷*交戦形態、までは実数。
それ以後に切り捨てられてそう。

ということは、キャップ補正の前後あたりで一度端数が切り捨てられているような気がする。

あと、乱数の幅はやっぱり狭いような気がする。
端数0だと イ級 6-4、ロ級 8-5、ハ級 9-5 の間の数値しか出ない。
けど、確定的なものもないから何とも言えない。

触接補正は、多分これくらいだけど、乱数の幅を現行のままで取るとまだ絞り切れないね。
 艦攻&零偵+12%程度、零観&彩雲+17%程度、二式+20%程度

529名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:42:18 ID:PvLai5nM0
昼カットインと着弾砲撃を検証してみた

hiru スペースキー kattoin F7キー エンターキー
昼カットイン、キー入力回数14回

tyakudanhougeki スペースキー エンターキー
着弾砲撃、キー入力回数17回

結果
昼カットインの方が着弾砲撃よりキー入力回数が少ない

530名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 19:55:57 ID:2U1kxbAg0
>>529
キミ頭いいね

ややこしくなるからわけわからん造語はやめてくれ
そもそも着弾砲撃じゃ昼連撃と昼カットイン両方の意味に捉えられるんじゃね

531名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 20:02:59 ID:1.74TNRc0
そもそも着弾砲撃って日本語としてどうなの

532名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:00:02 ID:XMH7yNT.0
修正射撃じゃあかんの……?

533名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:05:00 ID:N.BpWl6Q0
修正って言葉を持ってくるのが良くない
意味を損なわない範囲で省略するならともかく
新たに言葉を増やすと通じなかった人が勝手に想像して伝言ゲームの元になる

534名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:14:03 ID:WmWwbU1Y0
個人的に昼カットインよりは観測砲撃のが使う指の関係上タイプしやすいってのはあるがまぁ個人の事情とかどうでもいいな
昼連撃昼カットインでいきますか、そもそも低速使わないから昼カットインをタイプする機会自体が少ない気もしてきているが

まぁそもそもガチな検証勢からしたら自分が使いやすい言葉を使うだけで、他の人の意見なんて聞く必要ないって言うねw
これ以上は誰の得にもならんからもういいでしょう

スレ汚しすいませんでした

535名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:18:57 ID:uwD/r2520
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458858784283058178
運営が「修正」と言ってるのに>>532が勝手に言い出したみたいに言うのはどうかと
運営側が混乱してただけかもしれないが

536名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:42:00 ID:N.BpWl6Q0
ああ、そもそもの運営にブレが有りましたね・・・

537名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 21:51:24 ID:fOkZA3HA0
>>534
くやしいのぅ

そもそも検証結果を書くとして、何を検証したのか示してから
結果を書くことが多いので、昼カットインとか着弾射撃とか書きません

連撃、カットインだけで意味は通じると思いますので

538名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 22:05:12 ID:.f/dop0s0
わざわざ誤解を招くような略語使わなくてもいいと思うけどな

539名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/19(月) 22:10:35 ID:Fy3HbEEM0
他人が読むということを考慮してない報告なんて
一人よがりの謗りは免れないだろ

540名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 00:15:15 ID:Wug491l.0
>>534って>>499じゃないの?
「触接系砲撃」だろうが「観測砲撃」だろうが、すっごくセンスのない造語を提案してるのに気がつこうよ。
「ガチな検証勢」を気にするなら、『どうやったら事象を正確に説明できるか』が最優先でしょうが。

昼カットインや昼連撃に触接が関係するなら「触接系砲撃」でいいだろうし、
同時に発動条件を満たしてごっちゃになりやすい昼カットインと昼連撃を区別しなくていい状況なら「観測砲撃」でいいよ。
もしくは、「弾着観測」って言葉が昼カットインだけを指すとコンセンサスを得たときとかも。

ちゃんと通じるなら、基本的にどんな用語使ってもいいと思うけど、
変換できないとか、タイプしやすいとか、すごく利己的で訳の分からない理由だけで押し付けられても、
そりゃ「なんでお前の都合に合わせにゃならんのだ」となるよね。

541名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 00:41:25 ID:lTbqy5tc0
そもそも全く無関係の触接と昼特殊砲撃がごっちゃになってるのがだな

とはいえ、所詮便所の落書きだし、読む方も意訳するなり割り引いて読んだりはするだろう
読んでもらう気のない書込する人がアレなのは言うまでもないがいちいち目くじら立てることでもない

542名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 04:40:34 ID:WSJklRD20
割れ窓理論としては放置できない
他の人がそれで誤認する可能性もあるしな

543名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 06:27:25 ID:yJOZatF20
すげえまだやってたんだ
勝手な造語使ってるやつはスルーでいいだろ 誤解が更なる誤解を生むことを理解してないアホの言うことなんて聞かない

544名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 06:34:09 ID:kyWTTL8Q0
割れ窓理論は検証で否定されてるのではなかったか

545名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 07:41:48 ID:ZX4DfzQs0
(割れ窓理論って検証に関係ない書き込みが検証に関係ない書き込みを呼ぶって意味じゃなかったのか?)

546名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 09:42:31 ID:hoikKV8A0
大型とか5-5スレの荒らしがこっちに流れてきてる感じかこれ

547名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 10:11:13 ID:RrWlRd3E0
>>546
そっちはもうあまりお魚さんがいないからな

548名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 11:05:15 ID:xk4Iay3c0
運営の発言自体が甚だ不正確で怪しい以上(TYPOや思い違いは日常)
ゲーム内表記を正典としないでどうすんねん

549名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 12:15:20 ID:V8Nd1qR.0
ゲーム内表記で書くのが基本だけど、他の書き方で書くのも止めれない。
ただ自己流で書いた結果スルーされてもこれまた仕方ない。
これでいいんじゃないの?

550名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 12:23:10 ID:6Ch4Q6H20
ゲーム内表記……クリティカル……うっ、頭が……

551名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 12:39:50 ID:1PMQhHiA0
>>549
一見公平なように見えるけど
検証、仮説において、人によってスルーされたり、人によって採用されるデータがあるってのは大問題

それを回避するには自己流の表記を、こういう意味で書いたんですか?
と質問して皆が認識してる言葉に直すという作業が必要になる
ミスや勘違いでもそういう作業は発生するというのに、タイプし易いといかそういう利己的な理由でそれ増やすのは論外

552名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 12:49:31 ID:ahoRXC/c0
日本語スレかな?

553名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 13:17:11 ID:UMoGjMkMO
現実の軍事用語由来の言葉を運営の造語とかいう人もお察し

554名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 13:42:57 ID:HATXru/o0
射爆理論上では「観測射撃」と「修正射撃」は別だったりするからややこしい

555名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 13:57:28 ID:6u7EfizM0
結論、運営(の日本語運用能力の低さ)が悪い

556名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 13:58:42 ID:hW6hwKEo0
以下検証スレ

557名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 14:13:29 ID:WSJklRD20
>>528
キャップ後かクリティカル後のどちらかに切り捨てがあることは検証されてたね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381640925/11

558名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 17:21:11 ID:yYx7B/jM0
>>553
ゲーム内挙動を誤認させるような言い回しが問題だって言ってる人は居るけど。
単語自体が間違ってるなんて主張してるキチガイは居ないだろ。

559名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 18:39:07 ID:5RukOhIM0
>>534みたいなのがキラキラネームやノムリッシュに行き着くんだろうな

560名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 19:44:52 ID:w30DiVIw0
>>557
おお、そうなのですね。
もっと早く知っていればorz

とりあえず、キャップまでは整数で、
 int(キャップ後の攻撃力) * 触接補正 * クリティカル - 装甲 * 乱数
 int(キャップ後の攻撃力 * クリティカル) * 触接補正 - 装甲 * 乱数
のどちらかは知りませんが、クリティカルじゃなければ多分式は合っているように思います。

それで、この式だと、二式艦偵は19%でも21%でも合わない数字が出ているので20%で確定かなと。

561名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 20:29:33 ID:ucMV6ITU0
>>551
いや公平とかでなく「こう書け」っていっても守らずに書くのを止めれないし。わざわざ聞き出すってそういう人なら最初から書くだろうしw。軽く聞くくらいならいいけど。
だから自己流で書かれたデータはスルー、自己流データを集計したのもスルーするしかない。
もちろんそういうのを気にしない人はそれを生かせばいい。
でも個人的にこういうデータってその辺がいい加減な人のは信用性が低いと感じてしまうので。
また別にどういう風に書いた方が分かりやすいか?
って話はしたいところ、強制力はないあくまで指針としてね

562名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 20:33:25 ID:ucMV6ITU0
まあどこまでブレがいいか、ってのはあるけど。
あんまり厳密さを求めると書き込むハードルが上がりすぎるし。
でも、この書き方は良くないよ、って固まってるのはスルーかな

563名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 20:49:44 ID:4IKX4Om.0
ほんとこの話題やめないよねw
こうなってるにがよくわかるわ

564名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 20:59:05 ID:RrWlRd3E0
なんでもいいからトリップ付けて
それで色々解決するから

565名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 22:10:22 ID:6u7EfizM0
5-5スレ荒らしてるのはどうせPV目的の弱小個人アフィブロガーだろ?

566名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/20(火) 23:34:50 ID:WB7aCg/20
探してみたら無傷・単縦陣・同航戦・弾薬MAXの長門改(46cm/41cm/徹甲弾/21号電探 合計火力153)が、
1-1-1で駆逐ロ級へ220ダメージ(クリティカル)を出しているデータがあった。

キャップ後火力 = 152.82

floor(152.82*1.5 - 6*(4/3)) = 221
floor(floor(152.82*1.5) - 6*(4/3)) = 221
floor(floor(152.82)*1.5 - 6*(4/3)) = 220
floor(floor(floor(152.82)*1.5) - 6*(4/3)) = 220

通常砲撃での話だけど、少なくともクリティカル後(と最後)だけで切り捨てって事は無いんじゃないかな。
(キャップ後とクリティカル後の両方で切り捨てはありうる。)

567名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 01:43:14 ID:t4j/PGTY0
火力計算(被弾、交戦形態、陣形、キャップ処理)で一旦切り捨て
その後のダメージ追加(夜戦、弾着観測、CL2)でさらに切り捨て
相手の装甲乱数も切り捨て

で最終的に整数−整数の減算、さらに弾薬補正で切り捨て っていう認識だった

568名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 07:15:29 ID:e9VOgd2o0
以前このスレでうpられてた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393551397/756
のデータを元に、戦艦ル級flagship(耐久98/装甲99)の装甲幅を調べてみました。データうpした人に感謝。

算出した砲撃力の小数点以下を切り捨てして、与えたダメージの最大値と最小値を引いて敵の装甲の変化幅を導出しています。
切り捨てに関してははっきりしないので、とりあえず砲撃力計算の最後に一度だけです。
また、中破状態のデータは除きました。
細かな装備等は元データの方を見ていただければと思います。

加賀、赤城
同航戦: 敵装甲幅 71-129 敵ダメージ幅 19-77 砲撃力 [148] = 148
同航戦CL2: 敵装甲幅 87-123 敵ダメージ幅 99-135 砲撃力 [148]*1.5 = 222
丁字有利: 敵装甲幅 71-123 敵ダメージ幅 32-84 砲撃力 [148*1.2] = [177.6] = 155.19...
丁字有利CL2: 敵装甲幅 86 敵ダメージ幅 146 砲撃力 [148*1.2]*1.5 = [177.6]*1.5 = 232.79...

大鳳
同航戦: 敵装甲幅 75-128 敵ダメージ幅 26-79 砲撃力 [173.5] = 154
同航戦CL2: 敵装甲幅 105-126 敵ダメージ幅 105-126 砲撃力 [173.5]*1.5 = 231
反航戦: 敵装甲幅 73-124 敵ダメージ幅 14-65 砲撃力 [173.5*0.8] = 138.8
反航戦CL2: 敵装甲幅 71-118 敵ダメージ幅 90-137 砲撃力 [173.5*0.8]*1.5 = 208.2
丁字有利: 敵装甲幅 70-127 敵ダメージ幅 30-87 砲撃力 [173.5*1.2] = [208.2] = 157.62...
丁字有利CL2: 敵装甲幅 79-128 敵ダメージ幅 108-157 砲撃力 [173.5*1.2]*1.5 = [208.2]*1.5 = 236.44...

北上
同航戦: 敵装甲幅 70-126 敵ダメージ幅 29-85 雷撃力 [175+5] = 155.47...
同航戦CL2: 敵装甲幅 80-119 敵ダメージ幅 114-153 雷撃力 [175+5]*1.5 = 233.21...
反航戦: 敵装甲幅 72-128 敵ダメージ幅 16-72 雷撃力 [(175+5)*0.8] = 144
反航戦CL2: 敵装甲幅 76-123 敵ダメージ幅 93-140 雷撃力 [(175+5)*0.8]*1.5 = 216
丁字有利: 敵装甲幅 75-121 敵ダメージ幅 37-83 雷撃力 [(175+5)*1.2] = [216] = 158.12...
丁字有利CL2: 敵装甲幅 78-115 敵ダメージ幅 122-159 雷撃力 [(175+5)*1.2]*1.5 = [216]*1.5 = 237.18...

榛名、比叡、霧島、金剛
同航戦: 敵装甲幅 70-125 敵ダメージ幅 32-87 雷撃力 [198+5] = 157.28...
同航戦CL2: 敵装甲幅 75-127 敵ダメージ幅 108-160 雷撃力 [198+5]*1.5 = 235.92...
反航戦: 敵装甲幅 70-126 敵ダメージ幅 27-83 雷撃力 [(198+5)*0.8] = [162.4] = 153.52...
反航戦CL2: 敵装甲幅 83-128 敵ダメージ幅 102-147 雷撃力 [(198+5)*0.8]*1.5 = [162.4]*1.5 = 230.28...
丁字有利: 敵装甲幅 71-124 敵ダメージ幅 35-88 雷撃力 [(198+5)*1.2] = [243.6] = 159.67...
丁字有利CL2: 敵装甲幅 88-117 敵ダメージ幅 123-151 雷撃力 [(198+5)*1.2]*1.5 = [243.6]*1.5 = 239.51...

装甲99のフラルの、乱数適用後の装甲がおおよそ70-128(99+-29)に収まっているようで、装甲乱数はプラスマイナス0.3を切り捨てあたりかなと思いきや、砲撃力148の赤城さんが19ダメを出してる(敵装甲逆算129)というデータが一つありました。

99 + floor(0.3*99) = 128
floor(99*1.3) = 128

と、敵装甲に切り捨てが入っていると装甲129は出ないように見えるのでもどかしいです。
綺麗だからと言って0.3に拘るのがダメなのか、切り上げという線もあるのか、はたまたそれ以外か……。

569名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 07:42:13 ID:t4j/PGTY0
>>568
本来の予想値である99×(2/3〜4/3)=66〜132を強く否定する要素が見当たらないけど・・・

570名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 08:33:05 ID:Q2hiBdsw0
>>568
装甲乱数は正規分布っぽいから、範囲が大きい時に端値が出にくいのは当たり前だと思うけど

571名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 09:45:11 ID:SkPEye.g0
装甲乱数は切り捨て有るから端値が出にくいんじゃないのん

572名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 11:56:58 ID:dsLaaa6k0
[ [148] - 99 * 1.3 ] = [19.3] = 19
なら19は出てもおかしくないんじゃ?
まぁ、でも少なくとも1.3倍程度まで出るのですね・・・。


そもそも、なぜ乱数の幅が違うんじゃないかって思うかってのは、>>491あたりを読んでもらえばわかると思うけど、
1-1-1でかなり打ち込んでも0.7〜1.2までしか出ないんだよね。

装甲 * 2/3〜4/3 だとすると、イ級は 6.666 〜 3.333なので、
-4と-7が同程度で出なければならないはずだけど、-4はそこそこ出るのに-7は1度も無い。

[装甲 * 乱数] や 装甲 * [乱数] だとすると、振れ幅は常に変わらないはずなのに
触接補正をかけた後は振れ幅が変わる。

端値だから正規分布(?)だから偶然だからという理由では少し説明がつかないと思う。
でも少なくとも0.7〜1.3は出るというのなら、計算式が予想よりもっと特殊なのか・・・?

まぁ、なかなか答えの出づらい疑問なので、深く突っ込まない方が吉なのかもしれない。
協力感謝です。

573名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 12:26:59 ID:Q2hiBdsw0
>>572
>>478で思いっきり-7が出てるけど

574名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 13:18:00 ID:o0DY4HcM0
>>567
夜戦はキャップが大きいだけで、キャップ前補正じゃね

575名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 13:34:52 ID:t4j/PGTY0
>>574
そうだった、俺の勘違い
夜戦は300キャップのキャップ前補正だな

576名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/21(水) 14:44:19 ID:dsLaaa6k0
>>573
>>478は触接後のダメージなので、ずれて-7が出るのは確認済みです。
触接補正無しで-7が出ないという話です。
クリティカル補正や弾着補正でもずれるのかは未確認。

577568:2014/05/21(水) 21:32:51 ID:e9VOgd2o0
>>569
言われてみるとその通りで、ほとんどのデータが70-128で収まってくれてるのに興奮して途中からちょっと先走っていましたw
とりあえずその前に、0.7-1.3では当てはまらず、2/3-4/3でないと辻褄が合わないデータが他にどれくらいあるのかと
いうあたりを確認しなくてはなりませんでした。ご指摘ありがとうございます。

>>570
なんとなく一様分布と考えていました。……が、正規分布っぽいと言っちゃえるような検証って過去にありましたっけ?
ちょっと覚えが無いので、できれば教えていただけると嬉しいのですが……。
というかこれも言われてみると自分の中での前提が適当だったので、せっかくデータもありますし、
>>568のデータをもう一度使わせてもらって、データ内で出現した敵装甲の分布グラフでも作ってみようと思います。

>>571
最初は私も乱数幅を1/3≒33%と前提していたので、端であるところの33%のみならず32%に該当する値も出ず、
31%のが一つだけで、30%で綺麗に止まっているデータが複数ある……というあたりで、もしかしたらこれはと興奮してしまいました。
(乱数の生成等に関する知識が浅いので、この辺の認識も何か間違っているかもしれません)
お恥ずかしい限りです。

>>572
すみません、書き方が悪かったです。
あのレス内での[]はfloorではなくキャップ適用を示しているつもりなのですが、その旨を記載するのを忘れていました。
[148]-99*1.3 = 148-128.7 = 19.3 なのはその通りなので、floor([148]-99*1.3) ならば一応0.3幅でも辻褄は合うのですが、
これだと、敵装甲*乱数の部分に関しては実数のまま取り扱ってダメージを出すことになるんですよね。
攻撃側の砲撃力などの計算ではところどころで切り捨てを行っているっぽい? のを考えると、
こっちだけそのままなのはちょっと違和感があるかなとも思います。
……いやしかし、触接補正を掛けた後で振れ幅が変わっているとすると、ひょっとしたらそういう可能性もあるのでしょうか……。
なかなか難しいですね。

578名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 02:55:42 ID:Aen8umTo0
どうせ内部的には256分率とかだから100分率にこだわってる限り無駄無駄無駄

579名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 09:54:06 ID:VJw7IX4g0
>>577
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/871

580名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 13:10:46 ID:BjHwjAKo0
>>577
砲撃戦攻撃力は、そこまで切り捨て箇所は多くないですし、
そもそもどこで切り捨てるかなんていうのはプログラマの気分次第なので
理屈で捉えるのは無意味かと。

>>579
それは集計方法に問題があるので参考にはならないかと。

581名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 13:15:54 ID:TZNV0vWM0
>>580
それの872も含めて、何が問題なのかわからない

582名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 13:49:25 ID:sy2iV8Ng0
交戦形態が考慮されてないから

例えば0.1刻みに4.5〜9.5の数を想定したらわかるけど
それを切り捨てしたら4と9は5〜8より少なくなるのが当然だから

583名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 14:14:16 ID:TZNV0vWM0
>>582
交戦形態考慮されてるように見える
そして5と8も6と7より少ないっぽいけど

584名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 15:12:02 ID:BjHwjAKo0
>>581
・端数の扱いが深く考慮されていない、かつ判明もしていないので、
条件混在だと誤差が大きく出る可能性が十分にある。
・端値は端数の関係で低くなる可能性が十分あり得るので参考値にならない。
・一番下はロハを合計しているが、装甲値が違うのだから合計したら中央に寄るのは必然。
・イロハ単体の端値抜きで見ても確率を考えるにはサンプル数が少なすぎる。

正規分布のようなものを完全に否定はしないけど、871はあまり参考にはならないのは確かかと。

585名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/22(木) 21:26:28 ID:KyLFNDiM0
スレ 10の回避検証のデータでカスダメを集計して分布をみてみたこと有るけど
1様分布のようだった

586568:2014/05/22(木) 21:26:31 ID:pbypkZGI0
>>579
ありがとうございます。たしかにそういうデータがありましたね……872で本人が否定していたので、
自分も記憶に残してなかったみたいです。

>>568と同じデータで、砲撃力または雷撃力からダメージを引いた値を
その攻撃時の敵装甲として、各敵装甲の出現回数をプロットしました。

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=81787

871のデータは敵装甲が低いために乱数による変化の幅も狭く、
>>584の指摘にもある通り端数の扱いの影響が大きくなってしまいそうですが、
このデータだとその点に関してはさほど心配いらないかもしれません。
が、逆に装甲の変化幅が大きくなっている分、試行回数の問題がより強く
出てくるのだろうかとも思うのですが、ちょっとそのあたりの判断基準はわかりません。

587名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/23(金) 08:48:45 ID:HTy3KMeQ0
>>586
幅がでかいと取れる数値がでかくなるから
両端を求めようとすると必要な試行回数が増えるのは間違いないね

少ない試行数で3/1単位説に対する反証を探すんであれば
装甲が余り高くない(20台〜30前後)で装甲が3の倍数になっている敵を選ぶのが無難かもしれんね

588名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/23(金) 10:34:15 ID:bbzYHThs0
>>586
範囲が広くても±2平均、±3平均とかで平滑化してプロットすればいいだけの話。
もう少しサンプルがある方が好ましいのは確かだけど。

このデータだと一様分布のように思えますね。

589名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 18:36:28 ID:KvmUvqgk0
長門の運を99にしたけど通常時だとカットイン発動しないことが結構ある
小破したときは今まで10割カットインだったけど
上限99%じゃないかといわれてるけど損傷なしだとキャップがかかったりするのかな

590名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 18:46:10 ID:mnHZ5nPc0
>>589
キャップがありそうだというのは言われてるね
運99の艦娘を持ってる人はかなり限定されてるから、よかったらデータを残していってほしい

591名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 22:36:19 ID:OzcE9VJ60
>>589
こっちの長門は運74だけど僚艦無傷状態で49/85、小破で39/74とか数値出てるわ
まだまだ数少ないからなんとも言えないけどまるゆで上げた分は初期運と比べてカットインへの反映量が少ないんじゃないかって思ってる

592名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 22:52:03 ID:q5fnr.Iw0
基礎カットイン率に√運を足す可能性か・・・・・

593名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 22:59:42 ID:I9W/YTEI0
運30+30長門と運60+0雪風では後者のほうがカットインが出やすいのか?ってこと?

594名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 23:00:25 ID:I9W/YTEI0
ごめん、>>593>>591に対してね。

595名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 23:09:05 ID:OzcE9VJ60
>>593
うん、そういうことじゃないかなーと
>>592も言ってるような√運もあり得るし、結婚で運4あがってまるゆで40あがってるからそこが別の可能性もあるし、
下手したら運30の時のカットイン率から変わってない可能性すらある数値が出ててガン萎え中である

596名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 23:21:07 ID:q5fnr.Iw0
>>595
でも>>589を見る限りじゃそこから25上がるだけで小破が10割って言ってるのが気になるね
旗艦での話しなんだろうか?

597名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/24(土) 23:36:05 ID:OzcE9VJ60
>>596
それについてはこちらでは分かりかねる
けど現状の式だと小破でカットイン率上がるはずなのに俺のだと上がってないから俺のが偏って悪い方にでてる(か無傷が良すぎる)んじゃないかな
どちらにしろもっと集めてからまた来ます。運82とか90とかなる前に分母増やさないと

598名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/25(日) 17:21:55 ID:ahvpkMDE0
触接の優先度を軽く検証してみた。

編成は上から順に
 加賀改Lv97 32号、32号、彗星甲、32号
 伊19改、伊58改、伊8改Lv99 零偵*2(索敵39+10)
 龍驤Lv15 二式*3(索敵39+21)

1-1-1に連続出撃。
ダメージで二式と零偵を区別。

結果:二式19 零偵1 ミス4 不発0


次に19と58を利根改二Lv99 零偵*4(索敵90+20)に変更。

結果:二式15 零偵0 ミス2 不発0


結論として、零偵より二式の方が優先されていると思われる。
装備命中順、装備索敵順、艦偵優先などが考えられる。
上から順とか索敵順とかでは無さそう。
零偵や艦攻と併用しても問題は無さそうです。

599名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/27(火) 16:20:59 ID:62ubEbrI0
かなり前の弾着観測射撃検証の続き。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/83819.jpg

他の方のデータも合わせて見る感じ、装備込みの艦隊索敵合計値を変数とした
線形式によく合致するようです。
個艦の索敵値はあんまり関係無いようにも思えます。

このデータで言うと、主主徹偵で旗艦は
 種別1:主主カットイン 30 + 0.05 * 艦隊索敵合計(%)
 種別2:連撃 30(%)
程度が近いです。

主副偵より、主副電偵の方が発動率がかなり高いというデータは、
電探の効果というより、種別が1つしかない装備組み合わせより、
2つある場合の方が基本値が高くなっているだけかと思われます。

主主偵と、主主主偵、主主電偵、主主偵偵が同じなのか、
主副偵と、主副副偵、主副偵偵が同じなのかは測ってみないとわからないですが。
同じのが重複している可能性も無きにしもあらず。

なお、単縦陣と梯形陣に差はなさそうに思われます。

600名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/28(水) 22:43:24 ID:9HCA4.Gg0
連撃は、攻撃本人の32号電探の装備の有無で
発動率違ったデータ見た気がするけど、

連撃は個人の索敵値で発動率に差がついて、
カットインは艦隊全体の索敵値で発動率に差がつく、でいいのかな?

今回の検証で後者がより確実視になった、と。

601名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 00:51:00 ID:hV0TNIkA0
艦隊全体の索敵値っていうより装備で底上げした索敵値が重要ってことじゃね?

602名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 01:25:29 ID:y.uCthtw0
>>601
検証1と2は装備索敵同じで総索敵をあげるだけで大幅にカットイン率あがってるよ

603名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 03:11:17 ID:Yl5U9JWY0
総索敵同じで装備索敵変えて検証する必要があるのかねえ

604名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 10:13:10 ID:y.uCthtw0
>>603
難易度高いなそれ

605名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 11:12:09 ID:3l6sJ7FQ0
>>599見れば、装備索敵値と素の索敵値の重みは差が
なさそうってのはわかると思うけど。

32号と13号を比べて、本人に想定以上の大幅な差が出るというのなら、
電探に特殊な効果があるかもしれないけど、
そうでないなら単に基本発動値自体が違うだけなんじゃ?
3-2-1のレベリングついでにいくらでもデータ取れるんだから行って来たらよいかと

606名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 11:20:31 ID:zOR0Kx.c0
そうですか

607名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 12:10:40 ID:Yl5U9JWY0
>>604
艦体内の装備変更でやればいいからそこまででも

608名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 12:57:59 ID:B4zKUV5k0
>>604が思ってるのは(装備込みの)合計値が同じのまま装備を変えるってことじゃね

609名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 18:23:03 ID:I.yauNT.0
長門運99を旗艦にして夜戦を20回、カットインは15回発動しました
検証数は少ないけどやっぱりキャップはあるみたいです

610名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:31:21 ID:dY/bStfU0
>運99
まるゆ牧場乙ですw

611名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:33:42 ID:KaBhTMVY0
大鳳連敗記録 93 (あきつ丸x3、まるゆx6) の俺は運99とか見果てぬ夢だな
まえこのスレだっけか? ハズレアカウントがある疑惑の検証あったのって
多分、それは本当にあって俺のははずれアカウントなんだろうな・・・
ほんともういやだこのゲーム

612名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:39:13 ID:zOR0Kx.c0
>>611
愚痴スレか推測スレへ

613名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:43:16 ID:S.h0jbwI0
(そんなこたぁ十分承知の上での荒らし書き込みだろ、もう艦こけはそういう時期になってるんだよ)

614名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:55:07 ID:lTYECuj60
>>609
前にも運99のカットインの話は何処かにあったな
そこでもそんな感じだったが小破だと100%発動してたからそちらもそんな感じかしら

615名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 20:57:21 ID:mJxUyC.c0
通常時99%にするならもっと下げた方がいいんかね、よくわからん

616名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 21:00:34 ID:c8hFxrgU0
旗艦に据えてるのかそれとも随伴なのかも知りたいかも

617名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 21:42:37 ID:s3ZJWfWg0
609のことなら書いてくれてるじゃん

618名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 22:09:20 ID:YjEXuBPw0
弾着観測射撃>>498の続き。

電探・水上機と連撃率:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=84582

電探・水上機とカットイン率:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=84583

艦隊索敵合計値と連撃率:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=84584

連撃の方は22・14号・水上機→33号→32号と上昇率に差が少し出るみたいです。
カットインの方は電探だと32号でも22号でも連撃以上に上がって、水上機ではあまり上がらないようです。
電探積んでるとカットイン率が上昇する理由が>>599の方の理由なのかはわかりませんが
「主・主」「主・徹」のカットインが出る主副徹偵と「主・主」「主・電」が出る主副電偵で
比べればわかりそうなので少しやってみようかと思ってます。

619名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 22:21:44 ID:3.2dLnN20

検証、仮説スレ11
824 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 11:16:02 ID:lzxfxZdM0
カットイン検証
運99の雪風(cond49、無傷、旗艦、探照灯、魚魚カットイン)を5-3-1でループ
カットイン発動 34/35

初戦からカットイン不発起こしたから何事かと思った

825 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 19:23:53 ID:sNQoE4Ys0
>>824
命中と同じように97〜98%あたりに上限がありそうだね。

831 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/04/04(金) 11:42:13 ID:PQx9CYSA0
命中で差が有るなら、Lvの高低や1-2と5-3の検証結果に相関関係が得られるはずだけど、
Lv1からLv99まで使って検証しているけど、それらしい兆候は感じられないね。
雪風のは、係数を0.85程度と考えれば誤差の範囲に収まる。

連撃同様、99%程度で上限があると考えるのが自然では?

データも増えたので、またどなたか回帰分析とかしてみればおおよそ検討が付きそうなのではと。


>>614
これのことかな?
実はこの824は俺なんだ。
あれから70回目まで検証してみたけど不発を再確認できなくて折れたんだ…

運99の人が増えてきたし、俺も検証再開してみようかな

620名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 22:28:40 ID:YjEXuBPw0
>>618
あ・・・ごめんなさい。間違えました。
×:「主・主」「主・徹」のカットインが出る主副徹偵と「主・主」「主・電」が出る主副電偵で〜

〇:「主・副」「主・徹」のカットインが出る主副徹偵と「主・副」「主・電」が出る主副電偵で〜

621名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/29(木) 23:34:58 ID:3l6sJ7FQ0
>>618
なるほど、主主偵の僚艦だと、
 25+ 0.08 * 艦隊索敵合計
程度ですか。
>>599と係数がわりと違うのは誤差なのかそれとも。

電探の方は、種別が2種類ある方が2つある分、基本値が高めになっていて、
かつ本人の装備索敵値によってさらに加算がありそう、
ってところが一番怪しいかもですね。

 基本値 + 旗艦補正 + a *本人の装備索敵値 + b * 艦隊索敵合計値
 (+2種類目があると30%程度追加)
あたりか、それに近い式と見えなくもない。

主副徹偵と主副電偵の差が、主主偵と主主電偵と同じ幅で差が出るのなら、より臭いかも。

622名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 15:09:52 ID:HoUO2i820
戦果引き継ぎの日ですよ

623名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 15:21:46 ID:Rt/JLxGA0
勲章かEXMAP攻略戦果分だけボーナスとかだっけ

624名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 21:50:29 ID:NTLfIIts0
最近戦闘形態の確率調査してる人いるかな?
策敵が機能するようになってからT時有利の確率が増えてる気がする
まだ気のせいがするって段階だから誰も取ってないならデータ取ってみようかな

625名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 22:22:30 ID:3E2zkTbQ0
ここ数日の3-2のログ集計したけど
索敵で交戦の確率変わったとかなさそうだなあ

626名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 22:24:22 ID:mOOF1BFw0
索敵っていうかマスによって偏ってるような気はしたことがある
まぁ体感ではあるが

627名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/05/31(土) 23:15:39 ID:DOYx5DBs0
基本的にシンプルな確率による要素は局所的に偏りが生じるのが当然なものなので
多くの気のせいはその偏りの範疇でカタがつけられる

しかしまぁ、海域ごと、マスごとに確率に補正があるようなシステムが無いとも言い切れないので
そういうのはシンプルに集計してみればわかる

628名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 03:09:23 ID:lp3FfnwQ0
5-4を潜水艦5人でぐるんぐるん廻ってると、
ボス夜戦で全員カットインだす割合が、
4人だけがカットインする割合よりはるかに多いのは気のせいだろうか?

なんか「当たりで全員カットイン」とかいうボーナスくじがあるのではないかと疑うレベル。
全員カットインなんて確率的にはそうそうないはずなのに、なんかやたら出るんだよな。
なんとなくT字有利の時に多い気がする。

6月戦果にチャレンジする人、暇があったら感覚でいいので注意してみて。

629名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 03:12:50 ID:y4d8yh5c0
>>628
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/

630名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 03:20:40 ID:pGnt34IU0
22時か

631名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 03:29:24 ID:6RiAgEf60
昨日の午後19時以降出撃なし 遠征経験+300 EXMAP全部クリア(戦果+375) 勲章所持数3
この状態で引き継ぎ戦果が[累計経験]/50000+10になった
この10は 375*1428/50000=10.7 だと思う
ちなみに先月は+7だった。 275*1428/50000=7.8 (月またぎ時勲章7個所持)

よって以下の仮説
引き継ぎ戦果にはEXMAP攻略の戦果分だけ経験値に換算してボーナスがつく
あくまで前月攻略分のEXMAPについてだけで月毎にリセット

勲章数でボーナスとする場合、先月より所持数減ってるのにボーナスは増えているので総取得数かな

632名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 04:10:15 ID:WQVLiNME0
うちもEX3つクリアで+10だったな19時以降は今までやってないからその仮説であってそうな感じじゃね?
ちなみに勲章は9個

633名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 14:30:30 ID:zHtWzy1Q0
うちの筑摩が異常にダメージが低い気がするんだが個体値あるんだろうか。
流石に其処まで細かく作ってるとは考えにくいんだけど、とにかく弱い・・・

634名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 14:32:51 ID:TLA9MUoI0
データ取らずに体感だけなら>>629のスレで語ろう

635名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/01(日) 15:30:26 ID:zHtWzy1Q0
すいませんでした。行ってきます

636名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 12:37:14 ID:yCl8SguY0
運79の夜戦カットイン率検証

神通改二Lv142→144 運:初期13→ケッコン19→まるゆ改修79 装備:3号/3号/3号
※以下全て旗艦 カットイン発動/機会
無傷70/100 小破16/27 中破1/2

まだまだ回数が足りないけど思っていたよりだいぶ低い予感
一度運のステータス表示がおかしくなっていたことがあって、神通だけバグってるのかな?とも思ったけど>>591見るとそうでもないようだ

637名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 15:10:38 ID:.KZom26M0
カットインの種類で発動率ちがうって言ってた人いなかったか?

638名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 17:19:18 ID:49aYRPmg0
カットインの元の式が間違っているという線も考えられるけど、
雪風改運60の旗艦中破でほぼ100%発動しているので、
改修で運60以上にした艦の中破で低い数字が出るなら
元の運と改修などで上げた運では重みが異なるとほぼ言い切れそうかなと。

639名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 17:26:22 ID:7OTpsIKs0
ノーマル駆逐艦を運12→ケッコンで18→まるゆで59にしたのは持ってるけど60以上でないとダメかな
これでよければ消費も重くないしちょっとデータ取ってみるけど

640名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 17:37:49 ID:1pgvgunY0
2-5ゲージ壊すついでにカットインと連撃発動書いてたらだいたい>>599の式通りになったわ
旗艦武蔵114
試行回数 67 
カットイン 37 55.2%(30+0.05*476=53.8%)
連撃    25 37.3%(30%)
通常砲撃 5

艦隊索敵476

641名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 18:47:36 ID:yCl8SguY0
>>639
雪風との比較という意味では少しずれるけど、元の運と改修などで上げた運では重みが異なるか?という意味では59でも良いデータが取れそう

とりあえず神通に関してはもう少し回数増やしてからまた報告に来ます

642名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 20:54:34 ID:7OTpsIKs0
途中経過報告

電改Lv150 5連装魚雷*3
運12→ケッコンで18→まるゆで59
中破旗艦でカットイン率検証
発動/機会=50/50

とりあえずあと50回やってまた報告します

643名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 22:13:57 ID:49aYRPmg0
>>599の続きで、日向Lv98旗艦で主副徹偵のデータを少し取ってきたけど、
主主徹偵とは式が違っている可能性も。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/85888.jpg

艦隊索敵値が影響しているのかも微妙なラインだけど、
一応有意差はでそうな気がする。
とりあえず、もう少しサンプル増やさないとか

644名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 22:42:36 ID:GyJeLTL20
>>643
主主徹偵は明らかに総索敵らしきものが影響されてそうやね

一応だけど、もし次にサンプル増やすなら
装備索敵を電探だけで増やした場合と
逆に偵察機だけで増やした場合にどうなるかをちょっと見てみるとどうかなーと思った

645名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 22:54:53 ID:7OTpsIKs0
>>642の続き
発動/機会=49/50
通算99/100

少なくともまるゆによる改修で増えた運に大きな補正は無さそう?

646名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 23:12:39 ID:yCl8SguY0
>>645
乙です
もしかして艦種による差があったり?
ひとまず神通で5連酸素*3のサンプルを集めてきます

647名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/02(月) 23:14:47 ID:54Gfv5PU0
初期運と増加運で二回判定してるとかあったりしてんのかね?
あと2隻でたらMAXできるからそうしたら試してみよう

648名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/03(火) 10:28:50 ID:qPeNaX6E0
電は中破していて神通は中破していないだけように見えるけど

649名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/03(火) 21:53:38 ID:mbQNfVEA0
弾着観測射撃>>618の続き。
主主偵と主主主偵の比較・主副偵と主副副偵と主副徹偵と主副電偵の比較
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=86124

主副偵=主副副偵<主副徹偵<主副電偵になったので>599の方の言う通り
カットインの種類(カットイン演出時に表示される兵装の組み合わせ)が多い方がカットイン率は高めになり
その上で電探積んでる艦はさらに上乗せで高くなるようです。
前回もそうでしたが、電探の種類で差が出るのかはちょっと疑問です。

連撃装備の主主偵と主主主偵はあまり差がでませんでした。

650名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/03(火) 22:39:10 ID:/iHH.yAY0
>>649
乙です。

まとめると、
・本人の素の索敵値で目立った上がり方をしている気配はない。
 装備の索敵値で上がっている可能性は少しあるかも?
 仮にあったとしても5%以下程度とか。
・艦隊の索敵合計値によって発動率は上がる。
 素の索敵値でも、装備の索敵値でも上がる。(細かな装備の差は未確認)
 どれくらい上がるかは組み合わせなどによって差がある可能性有り。
・旗艦補正も有り。
・弾着観測射撃の種別が2つあると、トータルの発動率は大幅に上がる。
 主副電偵だとさらに上がる。
・基本値も組み合わせによってけっこうバラバラそう?

基本的な発動率は
 主主偵=主主主偵=主主偵偵<=?主主電偵<主主徹偵
 主副偵=主副副偵=主副偵偵<主副徹偵<主副電偵

あとは主主副偵は未確認かな?
おそらく主主徹偵と同じ程度だろうか。

それにしても主副電偵の発動率すごいね。
赤疲労レベリングには最適かな。

651649:2014/06/04(水) 00:53:03 ID:PfmTgxQo0
連撃しかでない「主主偵」等と連撃・カットイン両方でる「主主徹偵」は分けたほうがいいと思うので
主主偵=主主主偵<主主偵偵・主主電偵
主副偵=主副副偵=主副偵偵<主副徹偵<主副電偵
主主徹偵?主主副偵
という感じなのかなと思います。

652名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/04(水) 01:12:57 ID:NS83WiPA0
>>645
乙です。
中破補正の20%分が乗るように頭打ちされていて
無傷80%が限界と考えると計算が合いやすいですね。
小破でも99%発動するなら計算違いますけど。

653名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/04(水) 12:20:34 ID:.7HitJ9o0
これで主副、主電の倍率が良ければなあ

654名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/04(水) 19:24:47 ID:VI.jhiUY0
重巡と軽巡の差がまた開いたなw
実際、最近流行りの重巡メインの3-2-1赤疲労レべリングでは主副電偵だね。
すごい確率でカットイン出るので複縦陣と併用すると真っ赤でも3-4割くらい命中率ある。

副砲もまだそこまで捨てたもんじゃないということかね。

655名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/04(水) 21:40:59 ID:pg32rec.0
12.7cm連装高角砲(後期型)で対潜攻撃時にテロップがでたって話があったけど
某所で2積みしてるのか夜戦連撃かましてたんだけど誰か検証できる人いないだろうか
自分はまだ一個しかないんで

656名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/05(木) 11:46:02 ID:TOej8cOM0
>>655
なにその神装備。
夕張さんがますます対潜番長になってしまうな。

657名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/05(木) 12:49:19 ID:q87Ga.CM0
>>655
wikiでも似たような報告が上がってるね
ひとまず対潜+1の恩恵と仮定して、12.7(後期)+他の砲での対潜連撃の有無を確認してみるとか?

658名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/05(木) 16:25:18 ID:vj6wkXaM0
昼の副砲、電探カットイン複合装備で発動率と命中率を軽く調べてみました。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/86562.jpg

発動の優先順位は電探>副砲っぽいですかね
電探カットインには命中補正が有るかもっぽいです?

659名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 02:44:26 ID:RVM3C7Pc0
>>655
動画も上がってるので確かだね。
でも以下の要素により役立つかは微妙。

・潜水艦相手に夜戦で連撃が出るが、攻撃力は変わらない。1発がソナー装備より低い。
・夜戦スタートなら普通にいいダメージ出るが、夜戦突入は相変わらずカスダメが2回。
・対潜特化ならソナー爆雷ガン積みの方がいい。

まあ、趣味の装備だねぇ。
あれば嬉しいけど、なくても攻略に差が出ないレベル。

660名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 02:51:16 ID:sJ8lMGgM0
恐らくバグなんだろうけど、これ3積みすると多分カットイン出るんじゃないかな
確か夜戦マス限定だっけ

661名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 02:55:00 ID:hEtUFwgQ0
夜戦MAPでの対潜と連撃の両立という点では役目が終わったら用無しの特化艦より有用かも(実際に倒せるかはともかくとして)

662名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 05:27:37 ID:v14CGBdM0
わざわざそういう装備を作ってるんだから当然仕様だろ
これでバグとかさすがにねえわ・・・・ねえよな?

663名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 06:04:52 ID:RigPoG4k0
>>660
主砲扱いなんだから仕様。そもそも駆逐艦に副砲はつめない

664名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 07:30:03 ID:sJ8lMGgM0
>>663
仕様なら通常夜戦でも出ないとおかしい
通常夜戦じゃでないからバグじゃないかーって言ってるの

665名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 07:36:38 ID:vuxoq5Ps0
>>664
通常夜戦じゃ出ないの?

666名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 07:44:38 ID:IP4eyEU60
>>664
通常の対潜攻撃と同じで夜戦マスでしか敵潜水艦にまともにダメージ通らないから夜戦マスでしか使えないってことでしょ
この板に貼られたソース元で検証してた人がその辺は試してるし>>659にも書いてるじゃん

667名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 08:03:44 ID:sJ8lMGgM0
>>659が一応試してるって言ってるのか
他の人が出なかったって言ってたしたまたま発動しなかったんかね

668名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 09:12:34 ID:acnimqJc0
一体何を見て660をレスしたのか

669名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 09:14:36 ID:QGz4VIOw0
これでしょ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/22

むしろ誰が出ないと言ったんだ?

670名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 09:42:49 ID:V2/VeNU20
誰がってことなら>>660だろな

671名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 10:12:12 ID:mPjFy2NQ0
軽巡に昼連撃にしたら??

672名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 10:56:37 ID:oepEiezA0
12.7cm連装高角砲(後期型)って副砲扱いじゃないの?

673名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 11:01:35 ID:pbHQHnXA0
>>672
持ってくるのが浦風改ですし

674名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 12:01:06 ID:sN/.K7vo0
現状使い道無いから別に・・・

675名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 13:25:03 ID:Sxj8v02g0
>>672
駆逐艦の主砲扱い

676名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 16:23:33 ID:q7hEUjqw0
対潜連撃バグだってさ

677名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 16:28:56 ID:pbHQHnXA0
バグだったか、残念。

678名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 17:24:50 ID:aNqXvGiQ0
修正しなくてもいんじゃねって気もする

679名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 17:45:25 ID:vKhT64Pg0
友永隊装備してれば命中+3の触接補正が優先されるのかな?

680名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 19:37:03 ID:v14CGBdM0
まさかのバグなのか
開発はこの程度のすぐ分かるバグすらデバッグできずに素通ししちゃうのか
さすがにいろんな意味でちょっと残念すぎる
しかも修正できないからそのままにしますって未来が透けて見えるんだが。。。。。

681名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 20:03:10 ID:LEMMtMbI0
スレチ

682名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 20:15:22 ID:w18ZkkRg0
レスが消せたら良かったのに

683名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 20:49:26 ID:acnimqJc0
遠征帰還命令について
命令後の残り時間は、遠征開始からの経過時間か遠征終了までの残り時間のうち、短い方の1/3となる模様

つまり遠征とは、目的地に行くまで遠征所要時間の半分を費やし、
着いても何もせず即座に引き返してくるだけのものだったのだ
しかも帰還命令が出たら3倍の速度で戻ってくる
こいつら、いつもどんだけゆっくり行ってどんだけゆっくり帰ってきてるんだ…

684名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 21:02:01 ID:QgbB5dCs0
可燃物満載で慎重に戻ってくるのと空荷で全速力で戻ってくるのが同じ速度の訳が無い

685名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 21:18:12 ID:cuvh9U/Q0
遠征帰還命令だけど、これやるとその遠征は失敗するみたいだね
現在、三回やって三回とも失敗になってる

686名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 21:29:14 ID:jCbtPmHE0
>>684
船は空荷の時はバラスト水つって、重りになる水詰んでるよ

687名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 21:36:17 ID:ir4dtUvc0
そらまあ成功にはならんだろ

688名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 21:39:20 ID:v14CGBdM0
失敗になるって事は戦績の失敗が増えるってことで良いよね?
ほんとにただのキャンセルの可能性もあったけど試さなくてよかった

689名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 22:05:49 ID:iDo278SE0
>>686
燃料消費が変わらないとこから、経済速度ではなく戦闘速度に近い全速で帰ってきてるんじゃない。
対潜回避之の字運動とかも取らずに直線で。

690名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 22:56:43 ID:fgZtPflw0
46/46/鉄/偵の低速戦艦で連撃出なくなってるな

691名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 22:59:25 ID:V2/VeNU20
それ何回くらい試したの

692名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 23:01:05 ID:acnimqJc0
出るじゃん

693名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/06(金) 23:02:01 ID:acnimqJc0
さっきのは結果しか書いてなかったので適当に条件書いとく

まるゆ1隻でID1練習航海に派遣
補給せずに連続派遣しても、前述の帰投時間の法則に合致
ID5海上護衛任務やID26敵母港空襲作戦に派遣しても合致(往路に相当する時間帯だけ試行)
拾ったばかりの駆逐2隻にドラム缶載せてID38東京急行(弐)に派遣しても合致

艦隊編成・装備・Lv・補給状況・遠征種別に依らないと思われる

694名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 00:34:53 ID:vNs./E3AO
なんか成功しても資源が大してなくて、失敗しても経験値のたくさん貰える遠征あったな
帰還命令で即時帰還させても経験値貰えたらステキだから家帰ったら試してみるわ

695名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 02:04:50 ID:2E0tiEwg0
>>694
面白そうだから軽く試してみた

ドロップ直後のLv1駆逐艦1隻を観覧式に出して10秒後に中止
帰ってきた艦の経験値を見てみたら全く増えてなかった

演習遠征ではないけど、少なくとも極短時間の遠征中止では遠征失敗経験値は入らない模様

696694:2014/06/07(土) 02:41:05 ID:vNs./E3AO
694だけど先に検証されてたのね。感謝です。
こちらでは、艦隊演習に1レベルの駆逐艦を6隻送って、すぐに遠征中止したけど経験値は0。
甘かった。

697名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 03:34:42 ID:x/1ioRTQ0
触接を軽く検証してみた。
1-1に連続出撃。

編成は上から順に
 飛龍改二Lv77 零式艦戦21型(熟練)、天山一二型(友永隊)、烈風、烈風
 伊8、伊58、伊19、伊168 61cm四連装(酸素)魚雷

結果:天山一二型(友永隊)1/20(5%) 不発 19/20(95%)

 飛龍改二Lv77 零式艦戦21型(熟練)、天山一二型(友永隊)、烈風、烈風
 伊8改、伊58改、伊19改、伊401改 零式水上偵察機*2

結果:天山一二型(友永隊) 4/20(20%) 零式水上偵察 15/20(75%) 不発 1/20(5%)

天山一二型(友永隊)触接時のダメージ
駆逐イ級 ダメージ97 機数34 ClFlag0
駆逐ロ級 ダメージ95 機数34 ClFlag0
駆逐ロ級 ダメージ176 機数33 ClFlag0
駆逐ロ級 ダメージ177 機数34 ClFlag0
駆逐ロ級 ダメージ178 機数34 ClFlag0

698名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 11:21:05 ID:iB6mzuLM0
>>697
34機、雷装14+触接20%の想定攻撃力102or183.6
イ級 95-98、176-180
ロ級 94-98、175-179
ハ級 92-97、174-178

というわけで友永隊も+20%でいいんじゃないだろうか。

あと、前にも思ったけど、艦攻1での発動率は5%以下とかその程度だけど
艦攻+偵察機だとそれなりに発動するっぽいよね。

水偵のみでも、水偵の発動率をxでn個装備だとしても、1-(1-x)^nよりは
ちょっと高めに発動しているような気もするし、
少し特殊な計算をしているのだろうか。

699名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 17:48:06 ID:6h3Z27sk0
爆戦と瑞雲シリーズがちゃんと機能してるからやるまでもないんだろうけど、一応。


飛龍改二の新装備「九九式艦爆(熟練)」の対空+1 について、
制空権争いに参加してくれるのかどうか検証。

敵艦隊は5-4-1下(wiki海域画像のCポイント)の空母ヲ級fragship1隻固定の艦隊。
空母ヲ級fragship1隻相手の制空権確保ライン制空値:84

自艦隊の空母
千歳航改二Lv65([]内は搭載数)
烈風[24]/九九式艦爆(熟練)[16]/烈風[11]/彩雲[8]
烈風のみでの制空値:81
九九式艦爆(熟練)の制空値:4
合計制空値:85

他航空戦力無し、水上偵察機も無し

この両者の構成なら、九九式艦爆(熟練)の対空+1が、
制空値に加算されていれば制空状態は「制空権確保」
制空値に加算されていなければ、「航空優勢」
になるはず。

結果→制空状態は「制空権確保」になった。


新装備の対空つき艦爆は、爆戦などと同じように、
制空権争いにも参加してくれるみたい。当たり前ですね。
試してないけど、友永隊の九七艦攻・天山もきっと同じ。

ttp://i.imgur.com/6rmc0wl.png

700名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 18:05:46 ID:FeGvxkZoO
安直な断定は良くないな。
対空付き艦偵も爆戦と同じく制空に関わると思われてた時期もあるし(実際は水偵と同じ処理)
類別が違う以上一度は確かめてみるべき。

701名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/07(土) 18:34:50 ID:tJeHugJE0
同じだってよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/33

702名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 01:42:30 ID:O6q88/4Y0
>>700
指摘ありがとうございます。仰るとおりです。
まして艦攻+対空つきなんて装備は初めてのパターンですしね。
「きっと」とかで手抜きせずに全種類調べてみるべきでした。

>>701
oh...すでに検証されている人がいたんですね。
そうなると確率の検証でもないし、無駄に同じことしてるみたいになっちゃったなあ

という訳で天山一二型を手に入れてきました。


>>699の続き。
対空+1が付いている、
九七式艦攻(友永隊)
天山一二型(友永隊)
の両装備が制空権争いに参加するかどうか、の検証です。

相手する敵艦隊は>>699と同じく5-4-1下。

自軍が使用する空母も同じ。装備だけ変更。
千歳航改二Lv65([]内は搭載数)
烈風[24]/九七式艦攻(友永隊) or 天山一二型(友永隊)[16]/烈風[11]/彩雲[8]
烈風のみでの制空値:81
九七式艦攻(友永隊) or 天山一二型(友永隊)の制空値:4
合計制空値:85

両装備が制空権争いに参加してくれるならば、5-4-1下の敵艦隊相手に制空権確保できるはず。

結果→九七式艦攻(友永隊)装備、天山一二型(友永隊)装備の両パターンで「制空権確保」を確認しました。

ttp://i.imgur.com/YmEY9li.png

703名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 03:31:18 ID:H1IUFAT60
天山友永はちゃんと制空権争いにも加算されるし、
それ自体に触接発生効果はないものの、他装備で触接発生さえすれば
最高補正であるダメ+20%が得られる最強艦攻ということね

704名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 07:09:55 ID:MM62TdlY0
え?触接発生効果ないの?

705名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 07:29:46 ID:3NQoXaHk0
>>697
ここにもろに発生してる事例があるじゃねえかなに言ってんだ

706名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 11:50:01 ID:iiZDSIR20
艦攻は触接するだろ

707名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 14:18:00 ID:bqXwdpUs0
97友永は養殖する価値ある?
流星改に全く及ばないんかね

708名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 14:22:44 ID:37l6I3tw0
大鳳か飛龍改二に載せればええやん。
21電探相応の命中補正がある艦攻と考えれば、使い道ある

709名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 14:36:56 ID:25ySo4rc0
任務実行前に飛龍改二を2体作って、艦攻友永を旗艦に2つ装備した状態で任務達成してみて欲しいかな

710名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 14:39:43 ID:K9DlSYFM0
おーぷんちゃんねるでやってた人いたけど一つが天山になって終了だった

711名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 17:22:07 ID:7GMtWe6E0
+20%なのはダメージじゃなくて攻撃力だろ
分かってるのかもしれんけど誤解を招く

712名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 19:35:28 ID:plIjRntI0
複数カウント持ってる人は皆知っていることなんだけど
サーバーによって敵の強さが違いますが
これってどうやって検証したらいいんだろう
敵の命中値やクリ率ってマスクデータだしなあ・・・

713名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 19:40:22 ID:qVhDLxi60
オカルト板へお帰りください

714名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 19:41:13 ID:MM62TdlY0
>>712
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/

715名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 19:44:38 ID:plIjRntI0
>>713
知りもしないのにwwww

716名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 21:43:33 ID:2RvHYTgM0
こっちにも基地外が湧いたのか
流石日曜日って感じだな

717名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:04:46 ID:UX19Q2JI0
複垢は規約違反なんだよなぁ

718名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:10:51 ID:1wFs5KI.0
というかニコ動などの動画サイトで他鯖の様子を日常的に見れますし
敵データって過去に升erがID変更で自軍に加えたりしてたので鯖によって違ったらとっくにばれてるかと

719名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:19:59 ID:t7v7sT1c0
そんなまじめに返しておまえらというやつは

720名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:23:05 ID:plIjRntI0
複数アカウントで同レベル艦隊で同MAPの繰り返し数百回やってごらん
明らかに偏りができます
古鯖のほうがあきらかに被ダメが大きくなりますよ

721名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:38:56 ID:2RvHYTgM0
あっはい

722名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:39:51 ID:NvqE64mE0
>>720
さあその数百回のデータを上げてみんなを黙らせてやるのです

723名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:40:55 ID:2nl/9JeM0
>>720
ほかの鯖なんて行けないのでデータよろしく
専ブラ位入れてますよね、ログで良いですよ

724名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:43:24 ID:plIjRntI0
KCRDBのlogに被ダメデータってのは残らないからいい方法ないか相談してるわけだが
3アカウントで1時間以上の入渠の場合バケツ使用ってルールでやると古鯖のアカが一番減りが早く
入渠ドックの埋まり具合も他のアカに比べて多い
敵が強いのか艦娘が弱いのかどちらかは不明だが、古鯖のほうが被ダメが多いのは確実

725名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:43:34 ID:7GMtWe6E0
そうか、各サーバに繋がる回線が違うから鎮守府ごとに差が出るんだ!
電力会社や電線の質でご飯の味が変わるっていうし!(適当)

726名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:45:03 ID:2RvHYTgM0
>>724
kcrdbなら敵味方の全戦闘データ残るでしょ
説明とかいらないからデータをはやく出してね

727名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:49:20 ID:2yKsFQFs0
この話題は正直一笑に付して終わりでいいと思うんだけど、わざわざ引っ張る意味ってあるの

728名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:49:47 ID:plIjRntI0
>>726
どれだよ、戦闘データなんてねーぞ?

729名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:51:16 ID:plIjRntI0
>>727
やってみろ愚昧

730名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:53:35 ID:2RvHYTgM0
>>728
まさかkcrdb使ってて検証スレに書き込んでるくせに戦闘履歴ONにしてないの?馬鹿なの?消えて?
鯖別のBattleLogフォルダを丸々、最低でもKCRDB-battlehistorycsv.logとKCRDB-battledrop.logを出してからどうぞ
出せないならとっとと消えてね☆

731名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:53:59 ID:2icmOdVY0
ツールに使われてるってはっきりわかんだね
こんなくだらない内容どうでもいいしもう終わり

732名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 22:59:43 ID:plIjRntI0
お、あるのか
では一ヶ月のデータとってからまた来ます
土下座する準備しとけよ暗愚共

733名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:03:33 ID:9fDV1C/M0
明らかに差が出るんだろ?
1日分でいいからさっさと出して

734名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:03:56 ID:2RvHYTgM0
おう最低でも各鯖500回以上同じマップで同じ艦隊の同じ装備でよろしく
2鯖だけじゃわからないから最低でも古参鯖から新規鯖まで10鯖は必要だからな

735名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:04:35 ID:plIjRntI0
>>734
ばかじゃねーのか
あ、バカだな

736名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:05:54 ID:MM62TdlY0
明らかに偏りが出るのは確実なんだから、そんな厳密なのいらんだろ
すぐ結果出るはずよ

737名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:06:40 ID:k6SZc6zw0
差がでたら面白いとは思うが、実際どうなんだろうね
タウイタウイに新人投げ込み始めた現状を考えても
正直差をつけてる可能性は低いと思うが

738名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:07:35 ID:2RvHYTgM0
あー日和っちゃったか
これで一ヶ月後にシコシコと偽データ作って投下してくれたら面白かったのに

739名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:07:45 ID:2nl/9JeM0
>>735
500周しても、道中、ボス編成が変わるので
統計データとして使えるものは限られます

本気で主張したいならその2倍程度無ければ有意差出ないかもね

740名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:08:50 ID:XGb3v1OI0
司令部レベルで差が出る海域のデータ張ってドヤ顔してくるに10ペソ

741名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:11:10 ID:OfHX9iEk0
うち横須賀鎮守府なんですが、明らかに制空がとりやすいのも運営に仕組まれてたんですか!?

742名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:11:16 ID:plIjRntI0
2-2、2-3だな

743名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:11:18 ID:2RvHYTgM0
データを出したが被ダメージでありえない値を書いちゃって嘘がバレるに100ペソ
こいつ頭わるそうだし

744名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:12:15 ID:50ZdZqvU0
どうせ検証するなら、2鯖に全く同じステータス・装備の艦娘6人の艦隊をそれぞれ用意して検証してくれ
あと司令部Lvも同じなるように調整すべきだな

745名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:13:31 ID:plIjRntI0
>>743
いやいや君の暗愚さにはとても及ばないっすよ
まず最初に否定から入るとか実験検証者の風上にも置けないクズっぷりだからね
全部否定しとけお前そのものの人生も

746名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:13:47 ID:4DnV9nOk0
データ収集に一ヶ月とかやる気ないでしょ

747名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:15:03 ID:2icmOdVY0
一日100回くらいデータ取ってこられるでしょ 
バシーオリョールなんてなおさら 

楽しみにしてるね^^

748名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:15:12 ID:2RvHYTgM0
>>745
だったらデータがないのに"明らかに"とか書くなよ
まず最初にデータない情報で"明らかに"とか書くとか実験検証者の風上にも置けないクズっぷりだからね

749名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:15:45 ID:plIjRntI0
>>747
一日100回!?
なにこのスレ、バカしかいないの?

750名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:15:51 ID:MM62TdlY0
>>744
司令部Lvが違ったら被ダメが変わったら、それはそれでいいデータだと思うが

751名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:16:21 ID:55/iY9to0
乱数生成に提督名とかmemberidとか使ってるかもしれないから合わせないとな

752名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:16:24 ID:2nl/9JeM0
まず戦闘log取れないとか言っちゃった時点で
俺ならID変わるまで逃げちゃうけど、凄い玩具が来たね

753名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:17:10 ID:plIjRntI0
いや、もうlogとれるよ〜
明日からとるよ〜

754名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:20:09 ID:2RvHYTgM0
正直>>730書いた時点で顔真っ赤にして逃げると思ったのにここまでとは想定外だわ

>>751
ゲームの起動時間が乱数生成に影響してる可能性のほうが高いぞ
名前よりは最低でも0.1秒単位で起動時間を合わせてもらわないと

755名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:20:10 ID:MM62TdlY0
全サーバ同じクライアントから起動して、戦闘ログごちゃ混ぜにしそうだな

756名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:22:11 ID:17e7L9PY0
>>750
それはそれで良いデータだと思うけど今回は「鯖によって敵の強さが違う」という主張だから鯖の違い以外は同じにしないと判別出来ないんじゃないかな

757名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:22:45 ID:plIjRntI0
>>755
それは不可能だな
フォルダごとに分けて起動は可能

ここは知りもしない事をドヤ顔で言うスレだったか?

758名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:24:35 ID:plIjRntI0
>>754
KCRDBのその機能の事をしらなかったので、なんかいい方法はないかとHELPを求めに来たので
顔真っ赤にする理由はなにもないぞ?

759名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:26:37 ID:2RvHYTgM0
で、なんでデータもないのに"あきらかに"とか書いたのかの説明はないんでしょうかねぇ
自称実験検証者ならまさか体感とか言う訳じゃないでしょうしねぇ
あ、説明できないのならスルーしていただいて結構ですよ?どうせあと30分で逃げるんでしょうし

760名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:27:48 ID:wwxzy3vE0
日付変わる前にトリップでもつけといたら?

761名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:29:03 ID:plIjRntI0
>>759
バケツの減り具合
ま、明日以降のデータをお待ちください暗愚さん

762名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:29:19 ID:2nl/9JeM0
>>758
本気でやるなら5-4にしてくれないかな
潜水艦LV99の6隻編成
1日100ほどのデータは提供出来るが
あいにく2-3に行く時間は無いんだ
司令部LVもすぐ120になるから比較しやすい

763名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:31:28 ID:plIjRntI0
>>762
へーー。新しい鯖で潜水艦6隻編成ねえ
ごめんチートは出来ないんだわ

764名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:32:41 ID:t7v7sT1c0
争いは同じレベルにしか発生しないってわかり易い例だなおい

765名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:33:40 ID:plIjRntI0
つか、このスレ以外になんというか
愚鈍な人が多くてちょっとびっくりしたわ
まず疑うとかしないのかね?

766名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:33:46 ID:2RvHYTgM0
>>761
バケツの減り具合ならKCRDB-materialhistory.logにデフォで入ってるからすぐ出せるよね
日付変わる前に鯖別のファイル投下してね

767名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:36:49 ID:25ySo4rc0
お前ら全員豚小屋にでも行ってそっちでやれ

768名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:37:58 ID:2nl/9JeM0
>>763
本気で検証したいなら、所持垢の鯖位は先に書いてってよ
持ってない鯖に居たら協力するかもしれないから

769名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:38:19 ID:2RvHYTgM0
>>764
どう見ても争いじゃなくてID:plIjRntI0をおもちゃにして遊んでるだけなんだよなぁ

770名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:42:25 ID:plIjRntI0
>>768
舞鶴 トラック 幌筵
舞鶴>(トラック=幌筵)
こんな感じ

771名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:42:52 ID:5WzraFKk0
若干2名の愉快なおもちゃだな

他所でやれ

772名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:46:24 ID:sPIjWCJg0
そもそもこんなもの調べる価値も必要性も全くないけど
それでも調べていただきたいと言うのなら
まず自分で分からないなりに検証方法を考えて
実際に検証して、そして報告

773名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:48:39 ID:plIjRntI0
>>772
好奇心を満たす以上の意味はない。鯖移れるわけじゃないからね
んで >>712 調べる方法がなにかないかと聞いてみたらこれだよ
おかしい連中が多いな

774名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:49:59 ID:17e7L9PY0
検証スレなんだしお互い煽るのも弄るのもデータ出てからにしようぜ

775名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:51:46 ID:k6SZc6zw0
人の粗を探して、無茶な検証条件を言って
とっとと調べてこいよ、あ?逃げるのか?
と言うだけで優位に立ってるつもりになれるスレだからな

776名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:52:20 ID:2RvHYTgM0
おもちゃがKCRDB-materialhistory.log出してくれれば話がはやいんですがねぇ

777名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:54:38 ID:MM62TdlY0
>>776
お前もたいがいだぞ

778名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:55:16 ID:plIjRntI0
バカじゃなきゃあ理解できると思うのだが
データを取るために3アカ並べてプレイしたわけじゃねーので条件が合ってないんだよ
今のデータにはなんの意味もないだろう
バカじゃなきゃ理解できると思うんだが

779名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:56:01 ID:IgdhjgPY0
頼むから>>1ぐらいは読もうぜ

780名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:56:13 ID:2RvHYTgM0
>>778
>>759

781名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:57:02 ID:Xi/0plDg0
>>773
本当にただ純粋に検証方法を聞きたかったのなら貴方も2レス目から煽り返していく必要は無かったよね

>>730で求める答えらしきものが出たんだからそこからの流れが本当に無駄だった

782名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:57:03 ID:plIjRntI0
>>780
バケツは増えるって知らないんじゃないだろうな?

783名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:57:39 ID:plIjRntI0
>>781
バカきらいなんですよ

784名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/08(日) 23:59:29 ID:2icmOdVY0
>>782
遠征ログも全部残ってんだから差し引きしろよ 馬鹿かお前

785名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:00:21 ID:Ov3JCgok0
>>783
じゃあそんな嫌いなものにわざわざ触れずに検証方法がわかったんだから検証に入った方がお互い有意義だと思うよ

786名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:01:15 ID:MJ2KBrSs0
>>784
その手間かけて作るtxtが明日から作る戦闘データの被ダメデータより価値があるんだったら作ってもいいが
普通だったらそうは思わないよな?よほどの馬鹿だったらどうかわからんが

787名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:01:46 ID:MdK0L9zk0
馬鹿の最後の言葉は「バカきらいなんですよ」でしたとさ

788名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:02:30 ID:MJ2KBrSs0
最後の言葉?
なんか用があるのか暗愚

789名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:05:13 ID:MdK0L9zk0
鯖別のKCRDB-materialhistory.logとKCRDB-missionresult.logをはやくだせよ
そしたらエクセルで簡単に処理して日付ごとの遠征と任務無視した増減出してやるから
はやくだせ

790名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:07:26 ID:MJ2KBrSs0
>>789
明日からの戦闘データとってまとめてからだすわー
今日までのは>>778の理由で出す意味が無いと考えるので出さない
お前みたいなクズとか関わりあいたくないって理由もあるしな

791名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:08:31 ID:MdK0L9zk0
はい
逃げたのでおわり

792名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:10:41 ID:MJ2KBrSs0
は?
資材の動きとバケツ、高速の動きだけでなにかわかるのか?
どこに出撃したかもわからんのに?
本当の馬鹿なのか? 精神か知能に異常がある?

793名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:20:18 ID:iCJOzscU0
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

794名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:20:40 ID:0b.EB5PU0
相変わらずダボハゼのようにエサもついてない釣り針で入れ食いだな、このスレは

795名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:21:14 ID:MdgVXtAQ0
検証すらしてない憶測なのにここにくるなよ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/
こっちでやれ

796名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:24:12 ID:M4Fgk6s60
憶測どころか妄想以下じゃねえかそんなの勝手に送り付けんなよw

797名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:31:05 ID:MdK0L9zk0
体感を語り合うスレだからデータ出せないようだしお似合いじゃないでしょうか
データないのに"明らかに"とか言っちゃところとか任務での羅針盤率操作とかと同じ臭いだし
押し付けるようで悪いけどそっちで処理してもらおう

798名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:36:21 ID:U8Kuxw0g0
>>797
お前は奴以上のキチガイに見えるのでお前ももうこっち来なくていいからな

799名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:38:34 ID:ugCTQ8iU0
>>798
そう言う事言うから発狂するんでしょうに・・・

800名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:41:39 ID:904XOqC20
鯖ごとの強さの差とかどうやってつけるんだよ
敵艦の能力データはもう解析されてんのに

801名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:42:02 ID:U8Kuxw0g0
あっちは自覚あるっぽいが、こいつは完全に無自覚であまつさえ
スレ民の民意を語ってるつもりでいるっぽいんだよな
ちがうからな?

802名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:45:22 ID:/pJxBIHQ0
オカルト信じる奴はこういう感じなんだろうな
違いがあると思い込んでるから違いがあるように見えるんだ

803名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:48:54 ID:jK0tvoyg0
頭悪いと生きるの大変そうだなぁ

804名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:54:04 ID:MdK0L9zk0
なんかもう一匹基地外がいるっぽいけど
民意とか何言ってるんだろ日本語もおかしいしこわいわ

805名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 00:57:54 ID:EhcAUZdw0
(このキチガイのせいでこことかEX検証スレが最悪になったのとちゃうのか?と思った)

806名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 01:01:42 ID:Uw3gN//c0
一人・・・ねぇ。

807名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 02:57:48 ID:.zXz6LlA0
せっかくスレ分けたのにこれに味を占めて繰り返されてもアレだから
長々構ってた便乗荒らしっぽいのも含めて書き込み禁止にしてもらってみてはどうか
べつにこれでも構わないという検証勢が多ければそれでもいいと思うけど

808名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 04:31:32 ID:ZxXkmfTA0
正直、鯖毎の差なんてないと思うが、別に鯖の差を否定するデータがあるわけでもないし、本人が調べるっていっているんだったら、やり方教えてあげて、そのまま見守ってればいいんじゃないの?

煽る意味がわからん。復垢禁止に突っかかるならまだしも、はなから差はないと決めつけてどうするの?

実際に調べるときに障害となるのは艦隊のレベルだと思う。同ステの艦隊同士で比較するのはいいとしてもレベルまで揃えるのはなかなかキツイ。
でも、まー、古い鯖の方が被弾しやすいというなら、古い錆の方の方が新しい方より若干艦隊レベルが高めになるような感じで試したらいいんじゃないかな?

809名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 04:35:48 ID:Gsy1DPNY0
レベル99で揃えればいいじゃないの
簡単だろ

810名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 04:38:44 ID:ZxXkmfTA0
>>809
あー、それがあったか。
まぁ、簡単ではないと思うが…

811名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 05:00:49 ID:WZyBVKao0
はいこの話終わり

812名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 07:46:29 ID:MdK0L9zk0
>>808
内容はどうでもいいんだけど一箇所だけサバがサビになってて糞ワロタ

813名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 08:21:19 ID:46foycRg0
鯖毎の差とかはデータ解析の範疇になるんじゃないのん?

814名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 09:16:31 ID:u7e1G9GU0
能力値の数値とかは固定なんだし、差があるとしたら乱数部分くらいだと思うけどねぇ
乱数に差がある(とする)ならデータ取って比較するしかないっしょ?

815名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 09:18:31 ID:nKECo/V20
ランキング等は鯖内で集計とるんだし、鯖間に差があったところで、そうですか で終わりの気もする。

解析という意味ではなんかでてくるかもしれんがね。

816名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 09:21:54 ID:U0NjEOGY0
アカ毎の差とか提督名の文字数毎の差とかデータ取ってみるのもいいかもね

817名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 09:27:55 ID:gvY9PE1w0
>>764
攻略掲示板の奴らが集団で荒らして、まともな検証人がそっちに流れるのを狙ってるんじゃねーのこれ(名推理)

818名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 09:43:14 ID:zFA0vRl60
各鯖1アカウントずつだと、その差がアカウントごとなのか鯖ごとなのか判別できないから、
それぞれ複数アカウント作らないといけないから大変だねー

今から対象のサーバに複数のアカウントを作ることも不可能だから、
みんなで協力して同じ条件作って調べなきゃいけないねー

クリティカル率とか命中率に差があるみたいだけど、もし差があるとして、
それがマスクデータに因るのか、計算式に因るのか、
こちらからは判別することは不可能だから、これからの検証にも大きな影響がでるぞー

これは一大事だーーーーー(棒

819名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 10:05:47 ID:NF8Qv0sQ0
横須賀だけ敵が弱くて優遇されてるとかじゃなくて良かったよ(笑)
カタカナ民の俺が発狂しちゃうところだったよ(笑)

820名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 17:51:29 ID:QkXGpxTA0
中破轟沈教に次ぐ、新たな宗教が誕生したと聞いてやってきました

教祖様はどなたでしょうか

821名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 20:06:32 ID:JOEru7BE0
よそでやりなさい

822名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/09(月) 20:26:24 ID:PMv8Gxa60
単発大渋滞

823名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/10(火) 22:06:19 ID:lZRkQAoo0
ビッグウェーブに乗りそこねた感ある

824名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/10(火) 22:20:14 ID:5g6Xo4IQ0
自演祭りでしょ

825名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/10(火) 22:53:03 ID:5EG27xuU0
5-5が新鯖の強さ()で調整されたら周回楽ですね
これ以上敵弱くしてどうすんだよ

826名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 07:19:47 ID:7lqmnCek0
いい加減いつもの検証スレに戻そうぜ

827名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 10:38:43 ID:Rx0mIDKY0
演習とかで、開幕偵察成功してても制空権喪失すると妙に命中率低くなる・・・気がするんだが
これの検証ってどうやればいいのかなぁ
一戦目に確実に空母出てくるようなお手軽海域って無いよね?

828名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 11:19:16 ID:juao3/aw0
>>827
5-5なら初戦全パターンでフラヌが出てくるハズ

829名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 12:32:30 ID:viFIgzKU0
そりゃすぐ5-5を思いついたが、あれをお手軽と言っていいものかと

830名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 12:54:39 ID:ts4ewLqEO
確実じゃないけど2-5の南ルートが初戦三分の二でフラヌがくるはず

831名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 13:00:27 ID:1GmVt4K60
それやるぐらいなら1-4の方がいいじゃん
一戦目空母率2/3、残り1/3は二戦目空母

832名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 13:09:28 ID:hYXLcVec0
それ確率逆じゃね

833名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 13:40:44 ID:4Ub7lqVs0
wikiの情報が正しいなら、5-4下ルートの初戦で確実にフラヲ1が出てくるんじゃ?

834名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 13:52:27 ID:viFIgzKU0
5-4下ルートの条件は要検証のままか
そっちの検証も兼ねられていいんじゃない(無責任)

835名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/11(水) 15:51:22 ID:wzTN8ZW20
↓これ調べてた時は毎回5-4下ルートの初戦でフラヲ1が出てきたよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1393551397.html#851

836名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 02:01:06 ID:jaf7EYAE0
まるゆ食わせた長門のカットイン(と副産物で潜水艦ズ)がある程度貯まったのでぶん投げる
全員ケッコン済み、潜水艦は数値で上昇分判別してください。長門はケッコン4+まるゆ40で44上がってる
長門は旗艦僚艦取ったけど潜水艦は僚艦のみ。旗艦小破はちょっと少ないけど確率が大きくなったから信頼区間狭まったのでご愛嬌
結論としてはまるゆでの底上げはカットインに対して効果が無いとは言わないが凄く小さいってとこかな。25体食わせてゴーヤより低そうってのはちょっと心に来るものがあった

ttp://i.imgur.com/ZXwvKnI.png

837名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 11:21:43 ID:g1F94Sok0
>>836
検証乙
ちょっと前にケッコン艦やまるゆ食わせた艦のカットイン率の計算式が合わないって話があったが、そのせいかねぇ

838名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 11:25:30 ID:Tyjgm9xA0
>>837
そもそもその計算式が穴だらけ

839名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 11:29:58 ID:63G15s9I0
>>645では概ね暫定式通りくらいの数値になったけど
無傷と小破のデータも取ってくるか

840名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 11:45:38 ID:1R743MJc0
>>836
おつです。
現在の式で言うと運4,50程度ってところかな。
中破でも低いから何かしらがあるのは確かそう。

いくつか考えられるけど、
・元々、艦種による差があった。
・上昇値分は艦種差がある。
・何かしらのバグ。

運59の電改や運99の雪風改は予想値通りの値が出ているという報告があるので、
少なくとも駆逐艦だけで言えば、上昇値分も含めて今の式は大体あっているはず。

ただし、検証は主に駆逐艦で行われていて、運が高いデータも駆逐艦や潜水艦のみ、
特に戦艦のデータは少ないため、実は戦艦はかなり低めだったという可能性もある。

ダメ元で運営にバグですかって聞いてみるのも悪くないかもね

841名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 11:54:28 ID:Tyjgm9xA0
雪風のカットイン率は昔からどの式も適合しなく
運99雪風は「思ったよりもカットインでねぇえええええ」のデータしかなかったはずだけど

842名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:00:42 ID:8JqLHkmo0
運がある一定値を超えると計算式通りの結果が出なくなる可能性があるかもしれない
雪風ほどの運にもなると、素の値でも既に何かしらの補正がかかっていて計算式通りにカットインが出ないとか

843名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:24:10 ID:VVu2TA9M0
あの計算式を捨てたほうが良さそう

844名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:31:39 ID:1R743MJc0
少なくともここに寄せられた雪風のデータは適宜合うように調整したから適合しているよ。
合わないのがあるというなら具体的なデータを提示してほしいな。
一体どのデータを言ってるんだい?

845名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:32:25 ID:Ko992iHQ0
いや、まるゆ改造なしで運50くらいまではあの式に反するデータが出たことはないでしょ
まるゆ改造による修正の扱いが定まらないだけで、土台からひっくり返す必要性はまだないんじゃない

846名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:33:58 ID:Tyjgm9xA0
>>840
そもそも素運が79の艦娘がいないから「ケッコン艦やまるゆ食わせた艦」以前に「運79と運60」の差がわかっていない
上昇値云々言いたいのなら運が同じで片方が素、片方がまるゆで上げたのを比較しないといけない

847名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:40:19 ID:JjRjPcHk0
その前に、二人の想定してる式は同じものなのか、
その確認をしたほうが良いと思うよ。

848名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 12:42:09 ID:Tyjgm9xA0
>>844
間違えた、雪風云々は忘れてくれ
まぁ言いたいことは「そもそも運50も運60も運74も実は殆ど変わらないのでは?」ということだ

849名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 13:19:33 ID:3pt9wvrM0
主砲カットインと魚雷カットインは発動率に関する式自体は同じだけどキャップが違う可能性

850名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 14:26:21 ID:cgzInd7U0
キャップは雷装値のあるなしか艦種別のどっちかで変わってる気がする
で、キャップ超えた分は例によってルートってとこじゃね

851名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 14:38:55 ID:g1F94Sok0
カットイン率にキャップがあるのかどうか調べるなら
それぞれ運を50〜60程度でそろえた長門改(主砲カットイン)と北上改二(魚雷カットイン、できれば主砲も)ってことになるのかな
まず環境を整えるのが大変だなこれ

852名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 14:53:01 ID:1R743MJc0
>>848
駆逐艦だけで言えば、時雨(運50)も雪風(運60)も雪風(運7,80程度)も200発程度でも有意差が出る程度にはしっかり上昇していたかと。


+47もされてる電改(運59旗艦中破)と、雪風(運60旗艦中破)が差がなさそうなので、
重みが差があるとは思えない。仮にあっても微量。
それ以上となるともちろんどうなるかは分からないけど、
雪風改(運99旗艦平常)?でほぼ100%だかって報告があるから、極端な補正はないように思われる。

少なくとも長門改74のデータは説明が付けられない。
なので、戦艦と駆逐艦とは異なっているのか、バグと考える方が可能性は高いかなと。
主砲系だと下がるという可能性も確かにあり得なくもないけど。

まぁ、確率ものなので、当然完全にあっているとは言えないし、
データ全部を自分で確認することも労力的にできないけどね。
あれこれ言ってるより、とにかく色々とデータ増やさないことには話は進まないかと。

ちなみに現行の式は
0.85 * 運 + 配置(僚艦15、旗艦30) + 損傷(小破10、中破20) + 探照灯(味方5、相手-10)

853名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 15:53:23 ID:Pp6w8Hcs0
カットインに絡む装備候補の数で主砲3より主砲4の方が出やすかったり

854名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 16:05:21 ID:mFd926Ws0
まずは同一艦種で運の初期値が違い、かつ片方のみまるゆ強化した同一運値の2隻で同一装備のカットイン率のデータでも集めた方がいいんじゃないかな
艦種、カットインの装備組み合わせ、上乗せ分の運の扱いについて別個に切り分けていく作業から必要なんだよね?

855名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 16:12:03 ID:Tyjgm9xA0
>>852
・リアル運が悪かっただけ
・実は運74と運60に差があまりない
・どれかのデータが間違っているか、盛っているか、そもそも虚偽の可能性

かなり最初期の鳥海カットイン検証で「中破したらカットイン率が下がる」ってのがあったろ

856名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 17:43:18 ID:VltiLqXQ0
既に駆逐艦によるデータが出てるのにさらに検証が必要か?
長門改74のデータからすると今必要なのは艦種またはカットイン装備によって発動率が異なるかどうかだと思うけど

857名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 18:29:39 ID:Tyjgm9xA0
>>856
長門運60のデータがないと比べようがないって話

858名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 18:56:55 ID:RFp1l/Xc0
装備によるカットイン率の違いについては、前スレ628・797で
あまり差はなさそうという検証がある。
てことは、艦種によって違いがある可能性はある。

859名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 19:39:28 ID:VltiLqXQ0
>>858
797のほうはわずかだが差があるように見えなくもないな
仮に計算式が異なるとすると運の値が大きくなったら差が開いてくる可能性があるかもしれない

860名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/13(金) 22:31:20 ID:63G15s9I0
運59の電で今度は3つの損傷度全てで記録しながらデータ取ってるけど
それぞれ30回前後取った時点で無傷(小破以下)と小破ではどっちも70%前後なのに対して相変わらず中破だと100%発動してるな

運59(旗艦)で暫定式に当てはめた時のそれぞれのカットイン率は
無傷80.15%
小破90.15%
中破100.15%(稀に外すのは確認済み)
でいいんだよね

試行回数がまだまだ少ないから引き続きデータ取るけど
改修で上げた運に補正があるにしても中破時の発動率の高さがわからないな

861名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 14:29:13 ID:iPS4BQoQ0
そもそも運初期値の長門の発動率はいくつなんだよ

862名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 14:29:36 ID:HZ/INfgA0
>>861
それはさすがに自分で調べられるだろ

863名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 14:35:57 ID:iPS4BQoQ0
最初からパラメータ振りすぎだって話さね
運も変わってる、艦種も変わってる、カットイン種も変わってる
2つ以上のパラメータ振ったら議論しても仕方がない
パラメータは1つしか振っちゃいけないってのは調べ事の鉄則でしょ

864名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 16:34:02 ID:/4EJYMVs0
線形性とか独立性等といった仮定を適当に設定して、当てはめて
うまくいったら、その仮定を正しいとして当面の結論とする・・・・

という危ない方法はある・・・・が、
うまくいったという判断が甘くて、変な結論導いちゃう

865名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 16:49:44 ID:vhFVGjUg0
うまくいけば作業を省略すると同時に法則を多く確定できるけど、うまくいかないと今までの作業がほとんど無駄になる
楽した分代償払わないとね

866名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 17:56:47 ID:RdSbdk260
各自が取れるデータをとれるときにとってお裾分けしてるわけで
呼んでもないのに「先に俺の言うデータとれ」って指示しだす乞食はいらんのじゃなかろうか

867名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 18:41:05 ID:/y9x7pPs0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/89287.jpg
まるゆで運を最大まで改修した駆逐艦で魚雷カットインの発動率を検証

無傷:少し低いが誤差の範囲?素の運と同じように反映されてるように見える
中破:前回>>645も他の人の検証でも100%にはならないことはわかっていたので想定内。上に同じ
小破:わからん

データ取るには取ったけど数字の扱いについては疎いので自分の予想外の結果が出た時は手に負えない
小破時の低さは試行回数の少なさで説明できる範疇なんだろうか
データ取る仮定で自分がミスしたのかと思って、小破のみ途中から別枠でもカウントしてみたけど80%付近を大きく逸脱することは無かった

次の検証として
・雪風改(運60)で検証。損傷度による発動率の違いが同じような傾向になるのか
・今回の検証の条件から装備を主砲*3にして検証。カットインの種類による違いはあるのか
こんな感じの方針で進めていこうかと考えてるけどアドバイス等あれば頂きたい

868名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 19:38:15 ID:mEF8t9iE0
データを取ってくるつもりもないのに見当違いなこと言ってる人が急に増えたけど、
スルーで良いかと。

>>867
乙です。
無傷はまだ誤差の範囲かなと。
また、小破は確かに低めですが、そもそも元が十分な数取れていなく、
疑問符付きのままなので参考度としては低めです。

よって、無傷のデータを200程度ずつ、できれば300以上を集中的に取ってもらえると
参考になる数字になると思います。
小破は余力があれば。
中破は100発も撃てば十分です。

869名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 19:43:46 ID:HZ/INfgA0
>>868
あんたは以前もデータ出したり、今も取り続けたりしてるのかもしれんけど
その種の発言をしたいならデータを添えるとか過去の自レスを提示するなりしながら言わないと、ただ単にスレを荒らすだけだぞ

870名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 19:47:34 ID:g7FSrXto0
元々仮説における旗艦補正と小破補正の扱いは追加検証した方がいい課題で、
特に小破補正+10はちょっと足元危うい数字だということは検証時に言われてたので
追加データが増えたところでその辺ももう一回タッチしてみた方がいいのかもしれないね。

いずれにせよまるゆ補正の検証はコストがバカ高いので、
目的をもってデータを集められるにこしたことはないけれど、
手元にある補正済みのものを使った数字だけでも非常に貴重なのでありがたいこと。

うちじゃビスマルク生活が長すぎてまだ大型100回弱しか回せてないし、まるゆもまだ5隻しかない……

871名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 19:49:47 ID:JUbp7Cgw0
予想率90.15%でサンプル数150だと、
95%信頼区間で、90.15±4.77%、
99%信頼区間ですら、90.15±6.28%。
実測78%はかなり逸脱してるね。

872名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/14(土) 20:45:05 ID:xpIxjRMU0
無傷と小破で違いがでないか
前は魚雷カットインの無傷時のキャップが80%の可能性が示されてたけど、実は小破までは80%程度がキャップだよって可能性が考えられるな
否定するデータでてなかったと記憶してるし

ここからは推論の上に推論を重ねることになるけど、カットイン種によってキャップ値が異なる可能性はないかな?

873名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 02:24:29 ID:VQ10R58k0
あり得ない話ではないと思う
魚雷カットインと主砲カットインの差はあるのでないかと睨んでるよ

874867:2014/06/15(日) 08:31:06 ID:crA9IVzQ0
意見感謝です
条件を変えずに試行回数をもう少し増やすのを当面の方針にします
その次は装備を主砲*3に変えて検証してみようかと

損傷度別のキャップがある可能性については、素の運が70以上あれば無傷で旗艦に置いた時の暫定式での発動率が90%を超えるので
カットイン種・艦種による差がある可能性を考慮して、都合がついた時にケッコン雪風をまるゆ改修で運70以上にして今回と同条件で検証してみようかと考えてます
状況次第では主砲*3の検証よりこっちを優先するかも

875名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 11:49:36 ID:DRLqxQ2U0
>>874
運70台の雪風ならもってるからこっちでやろうか
たしか90%は越えないデータがあった気がするけど、改めてやるのもわるくないし

876名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 12:25:33 ID:k6xijxkQ0
カットイン率で参照する運の値が、まるゆドープやカッコカリ前の数値とそれ以外とで重み付けを変えてる可能性が

877名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 12:29:18 ID:DBL8zJLQ0
スレ読んでるのかな…

878名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 12:37:09 ID:CqsC6BKU0
>>876
お前は一体何を言っているんだ

879名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 14:45:08 ID:5gPtE4.o0
雪風改Lv99(運60旗艦、10cm広角*3)+まるゆ で1-2でちょっと撃ってみたけど、
中破で11/15と出てる。
以前、5-3でBepと夕立改二、高雄改、利根改で主*3のデータ取った時は
極端な差は得られなかったので、
主*3は、魚雷*2と基本値は同じかほぼ変わらないが、
係数が大きく違っている、もしくはキャップが低めに存在するなどの
可能性が非常に高いと思われる。

以前のデータはこれ。
https://pbs.twimg.com/media/BiC6RAPCIAAQv6K.png:large

とりあえず、ぼちぼちデータ増やしてみようかな。

880名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/15(日) 23:50:03 ID:YE1doAkU0
昼主副カットインの発動優先度が低いようなので主主副なら連撃率維持して主副カットインも出せるんじゃねと思ったがそんなことはなかった。

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/89685.jpg

連撃に命中補正がない可能性?
主副カットインは>>658でも通常攻撃より命中率高いので命中補正が有るかもです?

881名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 08:34:39 ID:TzGtGFCk0
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/89751.jpg
魚雷での検証をそれぞれ試行回数200以上で一先ず打ち止めにしました

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/89752.jpg
装備だけを主砲*3に変えて、他は全く同じ条件でとりあえず何度か試してみましたが、この時点でも明らかに魚雷のカットインと差があるように見えます
しばらくはこの試行回数を増やしていく方向で検証を進めます

882名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 10:26:51 ID:bhDQgJXI0
>>880
連撃はクリティカル補正ありそうな気が。
夜戦連撃もそうだけど、ログ眺めてるとやたらCL2が出てる。

883名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 10:51:13 ID:VmpNHFQQ0
>>881
VeryVeryお疲れ様
カットインの種類によって、確率はかなり変わってそうだねぇ
個人的な見解だけど、こんな感じではないかと推測
中破補正する前の上限が80%で、諸々全部併せて99%上限

min《【min{(0.85×運+種別補正+旗艦補正+小破補正),80}+中破補正+探照灯補正】,99》

種別補正:主砲のみカットイン±0、魚雷込みカットイン+15
旗艦補正:僚艦±0、旗艦+15
小破補正:小破の場合のみ±0〜+5

中破補正:中破の場合+20
探照灯補正:これを付加した時の上限がどこまでなのか検証難しいので暫定

884名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 11:28:15 ID:Ejj5G2TY0
>>883
それだと主砲3でも運が高ければで80%になるだろ

A=0.85×運+旗艦補正
 主砲3カットイン:上限65%
 魚雷2カットイン:上限80%

カットイン率=A+中破補正+探照灯補正

こうだ

885名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 12:06:27 ID:VmpNHFQQ0
主砲のみでのカットインでも最低保証20%前後あったんだっけ
種別による上限差異が妥当か

886名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 20:56:27 ID:dkczUmOE0
まじか…
長門にまるゆ食べさせても5-5旗艦で使うなら59以上は無駄なんだな…

887名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 21:05:24 ID:EJGSk2Ss0
>>619によれば
探照灯入りではあるが
運99無傷でほぼ100%まで持っていけてるみたいだから
上限80%とは考えにくいのでは?

888名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 21:13:50 ID:TzGtGFCk0
今回あげたものは差し当たり、取り急ぎ、といったものなのでサンプル数も圧倒的に足りないと思います
主砲カットインのキャップがどこに存在しているかはまだ推定もできないと思うので、まずこの条件でサンプル数を増やした後
運50の時雨と運70以上にした雪風を使って同様の検証を行おうかと考えています
雪風についてはケッコン済みの他に高レベルのものがもう1隻あるので、余裕があれば運の改修無しの運60の個体でもデータを取りたいと思っています

改修による運と素の運との違いという当初の主旨とはずれますが、情報の需要としてはこちらの方が大きいと思われるので

889名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 21:22:38 ID:KOquExRs0
上限については各種補正がキャップ前なのかキャップ後なのかという部分も考慮して数字みないとダメかも

890名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/16(月) 23:40:15 ID:bFBGTJDc0
複合カットインがどうなるのかが気になるな

891名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 00:23:50 ID:fK/Fxetc0
>>881
雪風取得して間も無い頃に主砲3積みして
カットイン全然出ねーじゃねーか!って思った事あったけど実際発動率低かったのか…

892名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 00:32:50 ID:3L2MhQk20
十の位が一つ上がると大きく変わるような式の可能性ってないかな
50と59より59と60のほうが差が大きいみたいな

893名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 00:43:17 ID:aQiNVNCA0
対数を取ってるって事?
そうすると運の差が顕著になると思うんだけど、他のサンプルを見る限りそうは見えないからその線は薄いと思う

894名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 03:40:24 ID:6FEm3kxM0
運未改造雪風で全種類のカットインの確率取るのが現状ベストか
600本ノックしてくる

895名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 13:24:01 ID:bSfYe4mg0
雪風じゃ主主副のデータは取れんだろ

896名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 14:21:01 ID:KQwI7dc60
副砲載るので運が高いのは、北上改二、酒匂改、青葉改、日向改の30どころか?
基本的に上限に引っ掛からんよね

まるゆ食わせた最大値は、長門改の99は画像もあって存在が確認されてたなw
運79までなのは、伊勢改、日向改、北上改二、大和改、武蔵改、金剛改二、比叡改二、青葉改とかか

でも、一体幾つのまるゆを喰わせたら、この検証出来るんだろうか
ちと敷居が高いよね
とりあえず、副砲込みカットインは後回しでも良いんじゃねー?

897名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 14:42:02 ID:EN3Q7cmA0
>>883
僚艦補正がなさげなら
僚艦鈴谷で主砲カットインと魚雷カットインでも比べてみっか

898名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 15:26:44 ID:vAlgnMRA0
艦種ごとに補正がある可能性は否定できてたっけ
カットイン種によって発生率に差があることがはっきりした今その辺も見直さなきゃならんかもな

899名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 15:41:20 ID:RTyfvAbg0
「カットインの種類によって上限が違うかもしれない」って話が「カットインの種類で発生率に差が出る」になってる気がする説

900名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 15:43:32 ID:vAlgnMRA0
現状の検証で「発動率に差がある」から「上限が違うかもしれない」という推測が立ったのでは?

901名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 16:09:13 ID:RTyfvAbg0
前スレの>>891>>820 >>797>>628の人のデータだとカットインの種類で差はないって説の方が妥当だと思うけど。
今回のはまるゆで運上げてる艦のカットイン率があまり上がってないって話から「カットインの種類で上限があってそれにひっかっかってるのでは?」って流れだったような。

902名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 16:15:12 ID:NWi/yh4M0
>>901の言うとおり、運30程度までであればカットイン種によって発動率に明確な差はなさそうって話だった
だからこその今回の上限が異なる説が出てきた

>>895
主副失念してた
カットインは魚雷、主砲、主副、主魚の4種か
運60の重軽巡とかいないわ...

903名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 16:19:54 ID:KQwI7dc60
>>883の間違い修正版が>>884だぞ〜

確か戦艦とかの主砲のみカットインでも20%〜30%程度はあるから、
上限に引っ掛からない場合のカットイン種別確率差異は、多分ない>>897
再確認って意味でデータ増やす分には止めないけどね

904名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 16:49:21 ID:WIn4z6Xw0
以前の検証はあくまで運10〜20程度では大きな差は見られなかったというだけで、
キャップのようなものがあるかはまだ断定できないけどね。

例えば魚*2だと「0.85*運+15」だとして、
仮に主*3が「0.60*運+15」だとすると運20で5%しか差がないので
誤差として処理されたという可能性も十分にあるが、
運60だと15%も差があることになる。

ろくにデータも出揃ってないのに、結論を急ぎ過ぎだと思うけど。
運50以上で、10刻みずつのデータがまとまった数で揃えばいいのだけど。

905名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 17:07:30 ID:JiIK0H6Y0
まさに>>888の方のような方針がドンピシャなわけか
是非頑張って頂きたい

906名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 17:12:59 ID:XPuzfHtM0
>>903
そうか・・・やっぱりまるゆ牧場不可避か・・・

907名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 17:13:55 ID:D2U/qbZg0
>>904
その例だとキャップじゃなくて係数が違うって話になるんじゃないか?
俺はキャップといえば火力と同じようなものを想定してたんだが
つまりある値まではどれも同じように効くがキャップ値を超えた部分はルートがかかるとか切り捨てられる等

そして問題になっているのはそのキャップ値がカットイン種別、あるいは艦種で異なっているのでは?という認識
もし火力などと同様の処理ならば、低運値だと差がなく見え、高運値だと解離するのも理解できる

908名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 18:34:05 ID:WIn4z6Xw0
>>907
だから、ほぼデータも出ていなく、
係数の違いなどのキャップ以外の要因も様々考えられる段階で、
脇から大した根拠の無い仮説をあれこれ立てて、
何か結論に近づいたみたいな流れなのは、話を進めすぎだと思うと言っているのだけど。
その仮説を元にデータ取ってくるわ、ってことなら良いのだけど、
もう少しデータ出るまで落ち着いたらどうかなとね。

909名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/17(火) 18:50:57 ID:D2U/qbZg0
>>908
いきなり係数が出てきたことに違和感を感じて反射的に反応してしまった
しかしそういう趣旨だったら同意する

どうやら4〜60程度の現実的な運でも良いデータになりそうなので少し集めてくる

910名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 14:07:35 ID:SpRPEQUI0
伊58改 運79(50+5+24) 僚艦 無傷 探照灯なし
魚雷カットイン94/150 62.7%

思ったより低い

911名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 14:57:53 ID:5AP9IoMI0
>>910
僚艦無傷魚魚カットインが運50で発動率頭打ち疑惑

912名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 15:04:24 ID:SpRPEQUI0
>>911
運50でも同程度っぽいですねー
悲しくなってきた・・・

913名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 16:34:05 ID:FbumCsms0
>>910と以前のデータ見比べると旗艦補正は種別キャップの後に適用されて+15くらいか?

カットイン率=【0.85*運】+旗艦補正+中破補正 (+探照灯補正?)
【】内:魚雷系65 主砲系50
旗艦補正15前後
中破補正15~20前後

914名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 17:04:06 ID:wIp7RVq60
いや
>>881
とか見ると運×0.85じゃなくて運+5とかじゃね
これだとちょうどまるゆなし雪風の魚雷カットインがキャップなあれ

915名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 17:39:13 ID:5AP9IoMI0
基本=15+運
 魚魚運50で頭打ち
 主主主運35で頭打ち
中破時+15
旗艦時+15
探照灯+5

適当に予想してみた

916名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 18:04:10 ID:BeVKJiy20
例によって平方根で火力の150キャップみたいになっているのでは?
火力と同じでサービス開始当初から変更のアナウンスが無いからね
あくまでアナウンスがだけど

917名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 19:18:21 ID:NaWKbH2Q0
ステの運上限で最も多いのは59だけど49の艦も多い事を考えるとそんな感じかもなあ

918名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 19:30:33 ID:UOObdSYo0
長門や雪風の運99は死にステなのか

919名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 21:05:52 ID:N.rJlm9c0
上げるの大変なのに死にステってのはあるのかなぁ

920名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 21:11:34 ID:uYXz2VW60
そもそも運がカットイン以外で何に影響するかもわかってないのに
死にステとか 回避と言いこういう言い方する奴はほんと頭悪そうだなぁ・・・

921名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 21:20:26 ID:zBEBcBhk0
しかしすでに現段階でもまったく持って謎のままのステータスの効果とか死にステと言っても過言ではなかろうに
効果がでかけりゃさすがにすぐに分かっちゃうし有ってもその程度の効果って事だろ

922名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 21:38:28 ID:QJQgbyt20
単体で効果分かりづらいから死にステ、って言ったら過言で間違いない

923名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 21:52:46 ID:bKkByftA0
死にステは言いすぎだけど>>920みたいなのもおめでたいやつだと思うわ

924名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 22:33:17 ID:sDNS5kus0
もう乱闘で勝負つけようぜ

925名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 22:46:50 ID:ljm035ZY0
空母の運とかどういう効果あるのかすらわからん

926名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 22:58:47 ID:l90j6qqM0
個人ブログで非ターゲット率に関係ある…かも?って50回くらい検証してたじゃん
検証数が少なくてそれ以降試してる人見ないから真偽は知らないが…

927名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 23:37:14 ID:ppN16lfA0
なんで議論になってるんだ?憶測だけで語りたいならもう片方のスレでどうぞ

928名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/19(木) 23:40:30 ID:nVSjfQDU0
狙われ率は検証不完全なんだから一々持ちだすなよ

929名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 08:17:25 ID:QuAG8T320
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/90645.jpg
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/90647.jpg
>>881の続きです
下は見づらいかもしれませんが魚雷と主砲カットインの比較です

次は雪風か時雨でデータを取ろうかと考えています

930名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 08:22:23 ID:QuAG8T320
信頼区間の部分並びがズレてますね…申し訳ない

931名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 08:31:33 ID:3nc3GlcA0
>>929
おつ
なんか中破補正が17%ぐらいだと思ってきた
他のデータも大体15と20の間だし、5の倍数二拘る必要ねーなこれ

932名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 09:27:49 ID:BLHclDX60
>>929
中破のデータで種別ごとの信頼区間がまるでかぶっていないんだね
カットイン種別ごとに違う補正があるという話の補強材料情報ってことでいいのかな?
キャップ開放説が否定されていない間は中破による補正値もキャップ開放の有無もこれだけだとわからない感じだね

933名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 09:49:35 ID:UXmBAHRo0
カットイン種別ごとじゃなくて装備ごとに補正設定されてたりしたらかなりお手上げな予感

934名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 10:33:49 ID:yj06gHcY0
流れぶった切りで申し訳ないですが、弾着観測の続き。

制空権の状態と特殊砲撃率:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=90666
そのおまけ:http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=90667

MAPは5-4-1(初手南のドラムルート)。敵の陣形は常に輪形陣。ほかは>>649以前と同じ。

確保と優勢で差はそこそこ出るみたいです。カットイン・連撃両方でる装備の艦を入れ忘れたので
その装備だとどうなるのかはわかりません。おまけは制空権確保と優勢で100戦ずつ第1ステージの
撃墜・被撃墜を調べたもの。烈風24機or48機vsフラヲ1隻(全96機)

935名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 12:32:10 ID:R2CsZVk20
検証毎度お疲れさまです
そこまで違うと制空権確保も重要だな・・・

936名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 12:39:20 ID:3nc3GlcA0
>>932
補正じゃなくて上限な

937名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 13:33:16 ID:RAwRbqkw0
確保だと体感できるほど出るもんね

938名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 16:34:44 ID:Sll8jKxM0
>>931
17=0.85*20 なので、係数が0.85だとするとキリのいい数字とも考えられるしね(内部では20を足してから0.85掛けしてるかもしれない)。まあ係数の0.85自体微妙だからこれも想像に過ぎないけど、少なくとも+15or+20には拘らない方がいいのは確か

939名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 18:14:34 ID:0Mox4mtg0
5-4の1・3戦目と2戦目で明らかに発生率違うもんな
2戦目も2巡目はよく出る印象があるんだが

940名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 18:57:02 ID:9NY2Vdd20
照明弾の効果お願いします

941名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 19:02:22 ID:yh8RW5g60
>>940
>>1をご理解いただけると助かります

942名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/20(金) 20:22:32 ID:0uvbaS.k0
>>940
言い出しっぺの法則

943名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 06:23:39 ID:POw7yV320
九八式水上偵察機で夜間触接に成功した人いる?
昼と同じグラフィックが出るのか? 発動条件が謎…。

944名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 07:39:40 ID:xeyqPofI0
従順や計順のスロ数少ないのにつんでも効果(接触)ほとんどでないんじゃね
数用意して複数に積むか、とねちくの9か高専の11に積むかしないと
何にしても2-5がリセットされる来月にでもならんと、やる気起きない

945名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 07:50:19 ID:5ywr8l1k0
演習で探照灯+照明弾+零偵のとき夜間触接でたんだが仕様としてあってるのだろうか
左下に出てたのは誰も装備してない夜偵だったんだが

946名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 07:51:44 ID:.2FVggYI0
左下なら相手の触接じゃないでしょうか

947名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 07:53:33 ID:5ywr8l1k0
ああひどい勘違いしてたわすまん

948名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 10:08:14 ID:POw7yV320
夜間触接って攻撃用の航空機飛んでないのに、何の効果がUPするのだろう。

949名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 11:15:29 ID:fkI6lNxA0
>>943
グラフィックでますよ。旗艦の川内の1機スロに夜偵。瑞鶴は烈風48機。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=90992

950名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/21(土) 12:18:57 ID:eQotmoMY0
>>948
運営は航空機なんて一言も言ってない

951名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 09:16:49 ID:f9lkFJWQ0
夜偵の触接率検証しようと思ってるんだけど、どんな要素に気を付けたほうがいいだろうか
今、搭載スロ(1つしか持ってないけど)と制空状態(確保、優勢、互角)に着目して検討し始めたんだが

本当はダメの底上げ率とかも見ておきたいんだがちょっと計算とかよくわからないのでとりあえず発動率だけでもと

952名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 11:43:32 ID:.e19pXqg0
バケツ使わないプレイしてたらいつの間にか未修理艦が40越えてたわ、内大破8、中破10

953名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 11:44:04 ID:.e19pXqg0
ごめんなさい間違えました

954名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 14:48:38 ID:lzqKNDoQ0
弾着観測の続き。カットイン・連撃両方出る装備(両立装備?)「主主徹偵」と「主主副偵」の差など。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=91580

特殊砲撃率だと主主徹偵=主主副偵のようですが、連撃・カットインの比率はそこそこ違うみたいです。(扶桑・陸奥)
両立装備の「水上偵察機」と「水上観測機」で少し差があるようですが、カットイン装備の電探ほどの差ではないようです。(扶桑・山城)
伊勢のカットインはすべて「主砲+15.5?副砲」でした。>>649に書いたようにカットインの表示の種類がカットイン率に関わってるようですが、
違う装備名称の「副砲」を2つ積んでもカットインの種類は増えない=カットイン率上がらないようです。(日向・伊勢)
「主砲・12.7?高角砲・15.5?副砲・偵察機」だと「主砲+12.7?高角砲」表示のカットインが出るのでたぶん上のスロットに近い方が優先で表示されるんだと思います。

955名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 15:02:42 ID:lzqKNDoQ0
>>650の方のを改変して整理してみました。間違ってたらごめんなさい。

〇連撃しか出ない装備
主主偵=主主主偵≦主主偵偵≦主主電偵
・電探の種類で差が出る?

〇カットインしか出ない装備
主副偵=主副副偵=主副偵偵<主副徹偵<主副電偵
・電探は種類が異なっても差はない
・副砲は装備名の同異で差はない

〇連撃とカットイン両方出る装備
主主徹偵=主主副偵
・連撃とカットインの比率は異なる
・連撃率は主主副偵<主主徹偵(<主主偵)
・カットイン率は主主徹偵<主主副偵(<主副偵)

〇共通して影響ありそうなもの
・旗艦
・艦隊総索敵値?
・制空権の状態

〇影響なさそうなもの
・キラキラ
・運
・偵察機の搭載機数
・個々の索敵値の差

956名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 15:24:38 ID:ZAJQQnyo0
なんとなく集めてたデータ

演習五ヶ月分、1500回、彩雲あり
どうこうせん 251
はんこうせん 1144
T有利 105

彩雲積んでるとはいえ圧倒的なはんこうせんの数

957名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 15:42:49 ID:/.6XGrkQ0
海域は道中半々でボスは圧倒的に反航が多いが演習もそれと同じかね
俺も久しぶりにデータ集めてみるか

958名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 20:06:00 ID:ZATvL2KE0
ここまで明確な差が出てると、彩雲が無かった時がどうだったのかも興味深いね。

前々から演習はT不利や反航が多い気がする、という声はちょいちょいあったけど、
少なくとも反航戦が多いということについては本当だったわけだ。

959名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 20:16:01 ID:BQtlWiBw0
11スレ816で彩雲有り・5-4で3000戦データあるけど、
2358/3000だな反航

彩雲有り反航は、75%よりかは大きくて、
80%よりかは小さいぐらいで設定されてるかも
海域と演習で違わない前提だけど
77.5%ぐらいかな

960名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 20:55:48 ID:STYPoKF20
>>956,959
1144/1500だと95%信頼区間で74.0%〜78.3%
2358/3000だと95%信頼区間で77.1%〜80.0%
少なくとも、彩雲装備していると3/4程度の確率で反航戦になるということだね
異様に多いよね
いくらT字不利を引かなくなるといえどもさすがにこれだと・・・
二式偵察機の価値が見直されることになりそう

961名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 21:40:33 ID:0xGu.d6Y0
反航でもボスS安定する難易度なら特に問題無いと思う
同航の火力で中破にしやすいとか差し引いても、反航多いほうが道中は被害抑えられそうだし
少しでも火力出したいイベントマップとか5-5なら…
もともと彩雲積む余裕無いことが多いけど

962名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 21:51:00 ID:bdxvP7/w0
ちょっと照明弾の発動回数とカットイン回数(小破未満)取ってみた
旗艦雪風(運68+照明弾と五連装魚雷)
僚艦の一隻に探照灯+照明弾

照明弾発射回数 雪風80/108 僚艦20/108 未発動8/120
雪風カットイン回数 72/94 
フラ重(僚艦)カットイン回数 18/106

照明弾の発動率はor判定なら65%〜80%?
雪風カットイン率はやっぱり80%程度に
敵のカットイン抑制効果はこの回数じゃありそうな気がする程度

963名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:32:07 ID:ZCe9ftKs0
2-5北を100回周回したので、夜戦装備関連の報告を
編成は下の通り

最上Lv141 3号砲 瑞雲634 探照灯 3号砲
三隈Lv142 3号砲 瑞雲634 夜偵 3号砲
鈴谷Lv117 3号砲 晴嵐 照明弾 3号砲
熊野Lv119 3号砲 晴嵐 照明弾 3号砲
利根Lv95 3号砲 3号砲 瑞雲12 ドラム
筑摩Lv97 3号砲 3号砲 瑞雲12 ドラム

夜間触接の発動回数:15/100
照明弾の発射回数:鈴谷72/100、熊野19/100、未発動9/100
照明弾発動時の敵カットイン回数:リ級改 12/44 フラリ級 7/38
※旗艦のリ級改とフラリ級のみ集計。初撃で倒してしまった場合は集計から除外

その他気になった点
・夜間触接の確率は水偵、艦偵によって上がるのか
・夜偵の昼触接の確率はどの程度か
・照明弾のエフェクトは一隻のみが行うが同時発動や効果の重複はあるのか

964名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:35:52 ID:v2LxAnxw0
>>963

旗艦フラリのカットイン率が2割程度とか随分効果あるように見えるが…実は使える子なのか

965名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:36:12 ID:oRspYkAU0
>>956と前スレ816を合わせると
同航戦   703
反航戦 3502
T有利  295
計   4500
と、2〜5戦分を誤差とすると分母を45とした整数比になるかもしれない

966名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:36:14 ID:7GJQ/f7U0
夜偵複数装備した時の夜間触接率が気になるけど準備が大変だな…

967名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:38:35 ID:f9lkFJWQ0
>>962>>963
検証乙です
複数艦に照明弾搭載した場合に発射する艦にかなり偏りが出るように見受けられますね
運とかも関与するのでしょうか…

こちらも夜偵の昼と夜のそれぞれの触接確率について調査中です
まだ試行70程度なんでもう少し数値が落ち着いてきたら報告あげる予定です

968名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:44:36 ID:mpJK8OWc0
>鈴谷72/100、熊野19/100、未発動9/100
流石にここまで偏ってたら、旗艦から順番に発動7割で発動しなかったら
次の艦チェック、みたいな処理って考える方が自然では

969名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:48:27 ID:f9lkFJWQ0
確かに鈴谷で発動しなかった27回に7割掛けるとちょうど19回になりますね

970名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:50:56 ID:Tv.1nWRY0
ということは照明弾たくさん積んで行ってもあんまり意味なさそうだな

971名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:54:05 ID:ZCe9ftKs0
発動回数結果から、照明弾を装備している艦が上から順番に参照されていき
発動しなかったら次の艦を参照、という方式なのではと考えています
自分の集計では一艦あたりの発動率は7割程度になっていますが
発動率が変動する要素がある可能性もあります

あと、集計後から照明弾発動時にフラリ級が4周回連続でカットイン出して来たので
カットインの集計結果は単に運が良かっただけかも・・・また回数溜まったら報告します

972名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 22:56:44 ID:IU3.Tuis0
既出だったらスルーで
泊地修理の修理時間を調べてみた
基本的な仕様は明石さんのページの通りで
検体はLV82飛龍改二でLV82正規空母なので修理時間は
(Lv * 5 + a) * 倍率 * 減少HP + 30 (秒)の(82 * 5 + 130) * 2 * 減少HP + 30 (秒)で1080秒*減少HP+30
ようは18分30秒で1回復する計算だが+ 30の部分は入渠だとそのまま30秒だが泊地修理の場合どうなるのってのを見てきた
調べ方はHP2回復するのに何分かかるか

36分→HP1回復 36分30秒→HP1回復 37分→HP2回復

結果はこの通りでHP1毎に30秒のオマケが付くようである

973名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:04:04 ID:4WMpdns60
>>965
彩雲なし
同航    130/298 43.6%
反航...   99/298.....33.2%
有利...   36/298.....12.0%
不利...   33/298.....11.0%

彩雲あり
同航.     44/92.  47.8%
反航.     34/92.  36.9%
有利..    9/92   9.7%
不利..    5/92   5.4%

自分の戦闘ログ確認してみたけど、どっちもWikiに近い結果だった。
彩雲ありの方は最近やってないから忘れたけど
彩雲なしの方は「潜母2戦2雷2」「戦4雷2」「駆6」「戦1駆5」の構成が大半のはず。

974名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:10:24 ID:KljYtIP60
敵味方の陣形で割合が変わるとかあるかねえ

975名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:15:12 ID:A.JWvM1k0
正直どの要素が関連してるのか微妙だし、生データを集めて検証するっきゃないのかなこれは

976名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:18:30 ID:4WMpdns60
自分で出しといてアレだけど、なんで彩雲積んでるのにT字不利出てるのか謎だ。

977名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:22:17 ID:faCua.5E0
俺も0にすると思い込んでたけど5%もあったのか

978名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:30:13 ID:4WMpdns60
彩雲でT字不利が出た戦闘では全部「敵艦隊発見 艦載機未使用」ってログが残ってた。
もしかしてこれ、偵察機なしで索敵成功した時になるのかな?

979名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:31:57 ID:XELEyxB20
真偽はしらねーけど艦載機の数が少ないと、不利引くって話なかった?

980名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:32:02 ID:oRspYkAU0
>>965>>973を分母45で当てはめるとこんな感じか

     >>965  >>973
20/45 同航   反航
15/45 反航   反航
*7/45 T有利   同航
*3/45 T不利   T有利

彩雲を入れると20/45と15/45がまとめて反航になってしまう感じだろうか

981名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:38:04 ID:3OHcpOCI0
だとすると道中の被ダメを抑えるために彩雲を抜くというのは失策だということになるな

982名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:39:26 ID:mpJK8OWc0
>>979
あるある、都市伝説だと思ってたんで自分で実際に見た時は驚いた

983名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:39:46 ID:4WMpdns60
……って、ごめん、フィルタ設定ミスって演習相手の彩雲まで拾ってたorz
集計やり直すわ。

984名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:40:52 ID:/.6XGrkQ0
彩雲積みでT不利は中破轟沈

985名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/22(日) 23:45:11 ID:oRspYkAU0
>>980
>>965>>973が逆になってたようだ、申し訳ない

986名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 00:03:54 ID:AKm.ZAxc0
彩雲なし演習
同航     171/386 44.3%
反航     132/386 34.1%
有利 .     45/386 11.6%
不利 .     38/386.  9.8%

集計やり直し完了。
彩雲ありのデータは5つしかなかった、マジごめん……

987名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 00:45:53 ID:AKm.ZAxc0
彩雲なし出撃
同航        815/1865 43.6%
反航        571/1865 30.6%
有利        272/1865 14.5%
不利        207/1865 11.0%

彩雲あり出撃
同航        634/1390 45.6%
反航        550/1390 39.5%
有利        206/1390 14.8%

ついでに通常海域でのデータも集計。
彩雲なしは演習とほぼ同じ割合で、T字不利は定説通り反航戦に置き換えられていた。

988名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 01:07:55 ID:/Zf01wLg0
主副徹の弾着観測射撃を軽く調べて見ました
徹甲弾カットインでクリティカルに補正が有るかと思いましたがないっぽいです?

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/91860.jpg

徹甲弾カットインに主副カットイン並みの命中補正が有るかもです?

989名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 02:44:35 ID:jcbp1AE60
自分もログ集計時は彩雲ありT字不利があったけど、調べてみたら開幕夜戦を考慮してないだけだった

990名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 03:38:03 ID:b7zChXms0
とりあえず次スレ立ててくる

991名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 03:41:06 ID:b7zChXms0
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/

992名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 08:30:01 ID:kuXOrrf20
素人考えだけど
自分も相手も彩雲つんでたらT有利になるはず(相手にとってはT不利)の展開が反航になってるんじゃないの
このゲームだとT有利も不利も両軍同じ状態になるけどw

993名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 08:35:38 ID:iSvQmd/g0
相手の彩雲がどういう影響を与えてるのかというのは確かに興味深いところだけど、
同航戦が顕著に減っていることの説明として単純適用するのは難しいかな

994名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 09:15:19 ID:ZNQTnCyM0
夜戦装備の検証をしようと思うのですが、夜戦するのにオススメの海域があれば教えてください
5-3はカットイン検証にはいいんだろうけど、バケツ祭りになりそうなので・・・
あまり被害を食わない、且つ回数こなすのが楽な所がいいです

これまで夜戦の検証はした事がないので知っている方がいたらお願いします

995名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 09:21:30 ID:uEvzUYyM0
2-5上ルートで良いんじゃ無いの
2戦目の夜戦MAPで撤退するなら悪くてもバケツ1〜2個で済むから
ボスまで行ったら中・大破祭りでバケツ3〜4個使うハメになるが

996名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 09:21:50 ID:ZNQTnCyM0
質問しておいてアレですが、夜戦装備関連で多くの人が知りたいのはカットイン抑制率だと思うので
5-3の方がいい気がしてきました。もしく2-5の攻略検証も兼ねてするとか

997名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 10:10:50 ID:jcbp1AE60
>>992
以前俺もそう考えたが、その反例はすぐに見つかった

998名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 12:30:08 ID:tRxEBqco0
>>994
1-2

999名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 12:34:33 ID:KoDtjhrg0
はじめから夜戦と昼開始の夜戦だと違う可能性は

1000名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り:2014/06/23(月) 12:45:14 ID:lM5W09kE0
否定はできないけどもしそうだとしたら今まで夜戦マス中心の検証から得られた情報の殆どが陳腐化するな

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