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仕様に関する質問&推測スレ2

1 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 17:53:53 /68pvTHE0
艦これのゲーム仕様に関しての推測や個人の体感を語り合うスレです。
また、それに関する質問も受け付けます。

次スレは>>980が立てて下さい。

一般的な質問は質問スレへ
質問スレッド 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/

前スレ
仕様推測&質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/


2 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 17:59:49 PSoORSkE0
>>1


3 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:47:54 2/Kk46WE0
>>1


4 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:59:43 quz6gCs20
>>1
          ,.r-=
          (( -――-.(ソ
        /:::::::::::::::::::::::゚丶
        /::/レヘ::::;ヘ:::::i:::::::| 乙でち
      〈|::::l ┃`' ┃`-!:::::j
       ji::〈 "  ヮ  "/::::::|
        V`ゥrr-.rュイ人人
         ,/1::ー:'::! i
   .  ( ̄) ̄  ̄ ̄i.ノ ̄ ̄><
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


5 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 01:26:09 pFtrOSTs0
前スレの859だが、3-3のデータが多少揃ったから途中だけど報告する。
メンバーは「大鳳・榛名・長門・赤城・翔鶴・加賀」の6人。
途中で並び順を変えたけど、別に問題ないよね。
マスの表記はwikiwiki(http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CB%CC%CA%FD%B3%A4%B0%E8#area3)に準拠する。
Aマスで羅針盤を回した回数は16回で、渦潮に行った回数は6回だった。
Eマスで羅針盤を回した回数は10回で、渦潮に行った回数は3回だった。
引き続き3-3でデータを集めます。


6 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 21:23:15 2VqWGdyk0
5-2で回避率の調査を行っていたのでちょっとご報告
・Lv97〜99(回避率88〜89)の三日月で、フラ重巡からの攻撃の回避率をみる
・cond値は85, 70, 60, 50, 49, 40とし、各cond毎に50回の調査を行う
・陣形などの影響を小さくするため、T字○○の回は対象外とする
・索敵成功、また相手の攻撃前に小破以上にした回は対象外とする

http://i.imgur.com/df41iTg.png

cond85 回避率 84% ( 8/50) 完全回避11回
cond70 回避率 70% (15/50) 完全回避 8回
cond60 回避率 68% (16/50) 完全回避 7回
cond50 回避率 64% (18/50) 完全回避 1回
cond49 回避率 60% (20/50) 完全回避 3回
cond40 回避率 62% (19/50) 完全回避 1回
※完全回避は集中雷撃も全て回避の意

回数がまだまだ足りないので断定はできませんが
・cond値が高いほど効果が高い
・cond40〜48の「内部疲労」は存在しない?
・演習でのcond50では効果は殆ど無い?
・condMAXマジパナイ
といったことが予想できます

今後もちまちまと回数を増やして検証していくつもりですが
何かご意見いただけると幸いです
//超誤爆orz


7 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 21:33:30 pFtrOSTs0
>>6
乙です
これを見ると単にキラキラしてるかどうかだけじゃなくてcond値も関係あるっぽいですね
今後の攻略の参考にさせていただきます


8 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 21:43:47 gntY229Q0
>>6
なかなか面白い試みだねぇ
まだ試行回数は少ないけど、condの多寡で回避率が変わってそうではある、と
種類は、cond85と50、49の3種で十分だと思うが……

一応、演習でcond100行くんだよねー
もしcond100なら更に避けるとかなら、イベントは演習でcond100近くにしてからとかが当たり前になる可能性が微レ存?


9 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 21:49:49 2VqWGdyk0
>>8
cond70とかも試したのは、85で出撃→帰還後、続けて出撃した場合を想定しました
これが高いようならイベントとかでの連戦の目安にできるかなぁ、と


10 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 22:10:08 gntY229Q0
>>9
嗚呼、ついでで試したのか
納得

5-2は戦果稼ぎで上位陣(廃人)がかなり回しているはずだから、条件を揃えてデータを集めるのは有効かも知れない
もっと対象を広くして、代わりに記載データを詳細にすることで、データ集められるかもね

たとえば、通常の5-2回しでは、軽空母・正規空母2が必須な上、砲撃戦2巡の為戦艦もほぼ入っているはず
雷巡は入っている人が多いだろうけど、重巡や駆逐艦となると割合が減りそう

これらの艦種でも、陣形・戦闘配置(T字など)・速度・回避値・cond値をメモった上、
フラ重からの攻撃限定・敵味方とも中破以上のデータは別口とかを遵守すれば、良いんじゃないかね〜
敵雷巡もチ級elite固定、敵軽巡もヘ級flagshipのみだし、フラ重と区別すれば問題なさそう
敵駆逐艦は別種が出るから混在しそうw
多分、最初からデータ弾いた方が無難


11 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 22:10:27 C6aJTTRU0
>>8
何様なんだお前は
面白い試みじゃなくて、思いつきはするけど命中回避関連は手間がかかりすぎてみんな二の足踏んでた検証だよ
それをやろうってだけですごいと思うよ

>>6
あ、特に問題はないと思います
condは10刻みで影響するって説があったよね
俺も49,50,51あたりのデータをを調べてみようかな


12 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 23:06:43 ivv4M2aw0
>>8のどこに何様って言われる要素があるんだ?
怖いよ


13 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 23:08:40 pFtrOSTs0
別に怒られるようなことは言ってないよな


14 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 23:20:53 ryxrrj2k0
誰でも思いつく検証とかものすごい上から目線だな、何様だよ


15 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 01:01:12 8ogt7ChM0
「面白い」を「おかしい」と否定的にとらえてるだけだな。
「興味深い」という意味もあるということを11は落ち着いたら思い出すと思う。

そして、
11は「おかしな」問題ではなく、従来から難問(思いついても実行できない)とされる
命中関連に属する問題で、それに取り組んだと、6に謝意を示してるのだが、
14は、それを、誰もが思いつく陳腐な問題だと言っていると解釈した。

なんて書くと、上から目線すげー と反応するんだろうな。
俯瞰して書いてるから、上から目線なのは事実だが。

もちつけ


16 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 01:08:09 xfpX44Ig0
ちょっとこのスレ後から後から痛い人が登場し過ぎじゃないですかね……


17 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 01:10:12 GPLYTuCQ0
この板内にもっとひどいスレがある
どことは言わんが


18 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 11:07:15 BbibR1320
(荒らしをスルー出来ないのなら)検証は難しい


19 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 11:29:17 A2aGY54U0
T字をはじく意味はあるのかな、というか戦況による命中回避補正ってあるんだっけ?
厳密に検証するなら単縦同航に絞るべきだと思うけど、現実的には難しいよね


20 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 16:17:37 7jZdyD/60
>>19
T字不利や反航はやたら攻撃が当たらない印象はあるんだがなぁ
この辺はしっかり検証されてないからなんとも


21 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 16:20:55 GPLYTuCQ0
交戦形態による命中率の変化は気になるが、2-4で400回くらいデータを取るくらいじゃほとんど何も分からなかった。


22 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 20:16:02 0SzBZTro0
当たらないのか補正の結果装甲ではじかれてるのかの判別もあるからな。
T有利も同じ理由で命中率が高く見える


23 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 20:17:42 7KNLBYREO
クレクレ

制空喪失時に5割以上落とされたSSあったら欲しいです
あと2ステで敵の撃墜単位が5以上出てるのがわかるのがあったらほしいです

演習に上から副砲流星改電探彩雲の大鳳行ってるんですが上記が起こらないもので


24 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 20:53:58 HEZlNAr60
今、航空戦の内容が見れるツールってなにがあるんだろう
前までは艦これ時計1で見てたけどもう使えないし
2-2ボス直行、制空権喪失で龍驤の5機スロが帰ってきて1機になってたことならある


25 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 22:46:50 eAkZb/8o0
>>24
自分が使ってるのはKCRDBだな


26 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 22:55:16 Q0kvIsAM0
KCRDBは作者さんが戦歴見たい要望を叶えてくれて
時計1とほぼ同じ感じで戦歴見れるようにしてくれたしな。


27 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 23:29:25 GPLYTuCQ0
KCRDBはよく出来たツールだよな
ありがてえありがてえ


28 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 00:43:36 Z3A8qixs0
前スレ990で話題になった2-4羅針盤制御について、
枯渇している開発資材回収ついでに出撃記録してみた。

①:北西 ②:北 ③:東>ハズレ ④:東>開発資材 ⑤:東>大破撤退 ⑥:1マス目大破撤退
(990の分類と同じ)

編成:
大井・北上・木曽改二 15.5主砲/副砲/甲標的
飛鷹改 烈風/烈風/流星改/流星改
隼鷹改 烈風/流星改/流星改/彩雲
島風改 10cm連装高角砲*3
④①②③②①④①④④

ここで、上記編成では左下空母マスに行った時にボーキ100を失うことに気づき下記編成に修正
下記編成だとボーキ消費30程度(軽空母がほぼ置物になるが)

編成:
大井・北上・木曽改二 15.5主砲/副砲/甲標的
隼鷹改 烈風/烈風/烈風/彩雲
夕立改二、島風改 10cm連装高角砲*3
⑤④③①④③④③①②
③④①③②②④②②⑤
③④④③③④③④⑤④
③④⑤④①⑤④④③①


29 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 00:44:48 Z3A8qixs0
ここで集計してみる。

自分でやった上記50回
分岐1:35/50=70% 分岐2:18/30=60%
(①8②7③12④18⑤5⑥0)

前スレ990さんと合計した100回
分岐1:67/99≒68% 分岐2:29/60≒48%
(①7②10③11④19⑤2⑥1)

で、ここまでやってボーキ節約するなら烈風ガン積みするより
制空権放棄して彩雲に8cm高角砲×3で良くね?と装備変更して続けてます。
開発資材200以上になるまでは2-4回しやるので、また50回やったら報告します。


30 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 01:07:40 Z3A8qixs0
↑前スレ990さんとの集計間違ってた。下記に訂正。

前スレ990さんと合計した100回
分岐1:67/99≒68% 分岐2:37/60≒62%
(①15②17③23④37⑤7⑥1)


31 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 02:48:21 obu8/KF.0
>>6
condMAX本当に凄いな。そしてこれを検証した>>6が一番すげぇw
ここまでのデータが出てくると今度は
・cond40未満はどうなるのか?
・同じcondで缶をガン積みしたらどうなるのか?
・間宮さんや演習を使えばcond100行けたっけ?
みたいなところも気になってくるな・・・


32 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 04:53:14 /gQ5XPks0
俺も2-4で資材堀りがてら羅針盤チェックしようと思ったけど
これ制空権放棄もあり得るな
捨て軽空も試したが途中大破もあるしなかなかボーキ消耗は抑えるの難しい印象


33 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 05:35:05 yD2naHqs0
2-4資材掘りは
資材先のフラ航の艦攻痛い上に、道中含め敵の陣形が単縦・複縦ばっかだから
航も無印戦艦も装甲60前後の水雷や軽空母にそれなりにダメージ通してくる

開発資材先の編成と制空値は
(1)航F 航E:55 (2)航*2 軽E*2:68 (3)航F 航E*2:82
最大の(3)に合わせると劣勢28、互角55、優勢123、確保246が必要

喪失前提で高角砲ガン積みボーキ消費0か
劣勢止め(烈風8機)・互角止め(烈風8機*2等)で1スロだけ艦攻・爆積んで砲撃戦できるようにするか
しっかり確保(烈風20機*6等)して好きにするか
優勢止めは、艦載機が増えるのにそれなりに撃墜はされてかえって消費増えるんでおすすめできない


34 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 12:24:12 QF8GzG9IO
演習でMVP連続してたら普通にcond100になるよ
ただ85までの推移に比べても劇的な変化は無いと思う


35 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 15:05:50 zf/KTXa.0
前スレで出ていたかもしれないが
命中の値って上限値が存在するような気がするのは自分だけかな?

レベルが90くらいになると32号乗せても14号乗せても
フラ軽巡やフラ重巡への命中大して変わってない気がするんだよな


36 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 15:47:36 yD2naHqs0
>>35
回避高い敵相手に電探1個でミスがなくなるほど装備の命中補正がでかくもないからなー
32号4個乗せるとほとんど外れないけど
検証スレ6の683〜、スレ7の35・140周辺とか


37 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 15:47:38 80J3z1DM0
>>35
32号電探を3つ積むと明らかに命中率が上昇しているから、命中率の上限は97%とかそんなもんだと思う。
http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg


38 : 35 :2014/01/15(水) 17:06:19 KIeiMUh.0
>>36
>>37
なるほど
命中上限←まちがい
電探1つの補正がそこまで大きくない←せいかい
と言う事か

あと7万くらいで99の長門がいるから99レベで画像のような検証を自分もしてみることにするわ


39 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 17:38:35 h1/gZwDg0
>>34
劇的変化があるのかもしれないが、cond100状態で同じ敵からの攻撃をデータ集めるのは
現実的に不可能なレベルの手間がかかるので体感語りすら厳しい。


40 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 18:34:08 evKs3vLk0
複数積みは電探と渦潮の関係のように
命中の方も1積み、3積みで補正付いてたりするのかな?


41 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 18:37:57 NeGhvVLU0
2n%上昇じゃなくて
n%上昇→(上昇後の)n%上昇かも?ってことか

書式が乗算じゃないのはメジャーな書き方がわからんからで他意はない


42 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 19:43:03 evKs3vLk0
火力みたいに数字道理の物と
制空権、渦潮の電探効果みたいに段階があるもの
の二通りに大別されてるから
命中の方にも電探個数で補正があるんじゃないかと思ったんだ
>>37
のデータで一つだと効果ないけど3つ積むと劇的に上がってる


43 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/15(水) 19:45:33 80J3z1DM0
>>42
1つでも効果はあるけど誤差のせいで効果がないように見えるだけかもしれん


44 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 03:01:42 MA9snu8A0
そういえば大鳳の修理時間、まだ修正来てないんだっけ?
あきつ丸と逆になってる説が濃厚なようだが。


45 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 13:37:57 tkLdbWfU0
2-4資材が駆逐分岐だとするとバケツが軽巡か


46 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 17:49:46 EwgymUo.0
既出だと思いますが2-2で軽空母、正規空母、水上機母艦のいずれかを最低一人は入れた状態でのルート分岐の半端なデータと推測を
空母系を入れるという決まり以外は普通の捨て艦バシーループですので全く同じ艦種編成での記録はしていません

総出撃回数1147回
【ハズレルート】
A→B→C 143回
A→B→D 139回
A→E→G 87回
E→G 155回
【ボスルート】
A→E→F 205回
E→F 418回
【データ】
ボスに行った回数 623回
初手Eマス到達率 50%
Eマスからのボス到達率 72%
ボス到達率 54%

最近バシーのルート検証を見ましたが、やはり空母系を入れているとボスに行く確率は向上していると思います。
あくまで体感ですが、重巡や航巡や戦艦はあまりルートに影響していないような気がします
1000出撃以降、駆逐艦を混ぜてバシーに出撃することが増えてからそれまで55%だったボス到達率が54%まで下がったのが気になります
羅針盤の偏りが激しいマップですのでのんびり出撃2000回を目指したいです


47 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 17:53:39 EwgymUo.0
グラフで表すとこのようになっています
http://kancolle.x0.com/image/37737.png


48 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:14:39 bF1cJWyg0
乙 書き換えて、mapcellの示す確率とあわせて載せてみる。

50:50の分岐
初回分岐[北(A)574、南(E)573 50:0%]
北(A)分岐[東(B)282、南(E)292 49.1%]
北(B)分岐[北(C)143、東(D)139 50.7%]

空母系ありで70:30の分岐
ボス前分岐(E)計[ボス623、南(G)242 72.0%]
詳細
 ボス前分岐(E)直[ボス418、南(G)155 72.9%:]
 ボス前分岐(E)迂回[ボス205、南(G)87 70.2%]

で・・主張したいポイントは何ですか?


49 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:20:31 hxUZxehg0
大発使うとバケツ持ち帰る率ってあがる?
長距離三回連続で成功したんだけど


50 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:28:43 sGUEtKCs0
ボスに行きやすくなる編成というのは空母系を入れる以上のことは無いと思うのですが、"補給艦に"行きやすい編成に駆逐艦があるのかなーと疑問に思っています
最近やたらと空母系でルート補正がデマと言い張る意見を見たもので、せめてその誤解は解きたくて自分の拙いデータを張り付けた次第です


51 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:29:46 sGUEtKCs0
>>50>>46です
連投失礼します


52 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:43:55 wl3zUB.A0
そもそも空母系2人いれなきゃ駄目だったような


53 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:46:01 KAd5DArI0
1隻でもいいはずだよ。


54 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:50:51 MA9snu8A0
1隻でいいね。捨て空母1隻+駆逐5でも200回レベルではあるけどちゃんとボス前7割でボス行ってた。


55 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:53:37 l3PlfHVU0
まぁ、ボス前が空母有り無しで 有りボ7:補3 か 無しボ3:補7の変化しかない。
が、正規確率以上に偏りまくるのはよく感じる。最終的には平均値に落ち着くんだけど


56 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:55:03 4WogBWWA0
そういや大鳳だと2-2ダメだったのは修正されたのかな


57 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:57:27 MA9snu8A0
乱数というのを身をもって学ぶにはちょうどいいだろうね2-2のデータ収集は。
20回だとあらゆる新説・珍説を想定しかねないし、50回でもまだ偏る。
100回になるとみんなだいたい同じ説に落ち着いて、200回になると数字も一致してくる。


58 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 19:59:48 KAd5DArI0
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CB%CC%CA%FD%B3%A4%B0%E8#area1
3-1で「低速艦を含めるとAに行きやすい(要検証)」って書いてあるけどこれマジ?
データが不足しているなら3-3のデータ収集が終わり次第着手したい


59 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:05:12 .CzhPKyQ0
2-2大鳳って結局一人か二人記録だしただけで確定できるほどじゃなかった記憶があるんだが


60 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:13:00 KAd5DArI0
>>59
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/754
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/757
これだな
もし仮に大鳳が空母認定されているなら、1万回やって16回しか起こらないような珍現象が起きている


61 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:20:37 j1ds8VfM0
確率に対して確定できないから認めないって言うのはほんとどうにかなんねぇかな・・・
wikiの2-2で空母系でボス行きやすいのも確定できないとか言って編修合戦して消し続けてた奴いたけどさ
そのせいで未だに「2-2で空母?wikiになかったから都市伝説だろ」なんて認識の被害者で溢れてる

とここまで書いてデータとったけど投稿してないのに気づいた
そりゃデータ不足だわな

①:出>ボス ②:出>右下 ③:出>A>ボス ④:出>A>右下 ⑤:出>A>バーナー ⑥:出>A>右上
バシー大鳳旗艦・他空母系なし雷巡1〜2重巡2〜4軽巡0〜1戦0〜1:⑥②③②④①⑤⑤②⑤④③②②④⑤④②④②⑤②②⑤②④⑥⑤②①④②④③⑥②②①④④⑤⑥①②②
①4 ②16 ③3 ④10 ⑤8 ⑥4


62 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:30:09 KAd5DArI0
大鳳の件はともかく、「空母があるとボスに行きやすい」ってのはそれこそそれが間違ってるなら0.1^10の確率ですら起こらない奇跡ってレベルだから否定する奴はキチガイ


63 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:33:25 3SPzlUIs0
2-2に空母入れて10回出撃して1回しかボスに到達しなかった、なんて普通にあるしそのぐらいの偏りは理解しないといかん
南西任務受けてるとボスに行かなくなるというオカルトもそういう偏りから来るんだろうな


64 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:33:33 .CzhPKyQ0
いや俺も任務で羅針盤が変わるって言う人と戦うために記録取って書き込んでたから
別に認めないとかそういうんじゃないけど
まだ記録取ってる人少ないのに一足飛び出修正されたかどうかって話されると
どうも嫌な伝言ゲームの匂いを感じてしまって気になったので


65 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:51:35 bF1cJWyg0
wikiに無いから都市伝説 という主張も、依存症の気配があるが
2-2で空母系入りで20回連続でボス行かなかったという経験があるから、信じない人の心情は理解できるw

61のデータ整理しておくと

50:50の分岐
初回分岐[北(A)25、南(E)20]
北(A)分岐[東(B)12、南(E)13]
北(B)分岐[北(C)8、東(D)4]

空母系無しで30:70の分岐
ボス前分岐(E)計[ボス7、南(G)26]
詳細
 ボス前分岐(E)直[ボス4、南(G)16:]
 ボス前分岐(E)迂回[ボス3、南(G)10]

wikiに断定の形で書くのは若干ためらいがあるが、(要検証)のコメント付きでなら、更新してもいいデータだな。
2-2だけでなく、2-1,2-3,2-4や3-3も確認したくなるが、大鳳はまだわが鎮守府に着任していない。


66 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 20:57:14 bF1cJWyg0
>>50
駆逐6隻と重巡6隻で2-2のボス前分岐データ取った事があるが、同じだったよ。

仮説・検証スレで、廃レベル駆逐だとボス行きやすくなるんじゃねーの?という書き込みが
以前あってもめた。廃レベル駆逐がいまだにいないので、検証データはまだとれないが・・・・

ま、なんかのバグがあって、特定の条件で異常な分布が発生する可能性はあるけどね。


67 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 21:09:37 5jldEB0c0
>>66
駆逐艦でのルート補正はやはり気のせいですかね
一応70レベルのベールヌイや90レベルの時雨を使っていますが


68 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 21:17:20 bF1cJWyg0
私のデータはボス前分岐で100件なのでそんなに強くは言わないけれど、重巡6隻と駆逐6隻に差はなかった。
レベルは40前後。


69 : 56 :2014/01/16(木) 21:50:52 4WogBWWA0
大鳳の件は正直すまんかった
疑問に思ったんなら自分でデータ取りに行くのが正しい有り様だったね

てなわけで言い出しっぺが突撃してきたデータを置いておきます
http://i.imgur.com/S8Qfa9Z.png

統計とか全然わからないんでデータ分析ができないんだが
ぱっと見は前と状況変わってないっぽい?


70 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:09:51 KAd5DArI0
>>69
ボスに行く確率が70%でボスに行く回数が20回中3回以下になる確率は5.4*10^(-7)
ボスに行く確率が30%でボスに行く回数が20回中3回以下になる確率は0.035
状況は変わってないかと


71 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:15:40 eshCvqns0
あれって、あ号とか南西とか補給船クエで揺れるんじゃないの?
おれは普通に空母使ってるが。


72 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:18:27 KAd5DArI0
>>71
クエじゃブレないらしいっすよ
先人が既に検証しているそうです


73 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:32:39 MA9snu8A0
>>69
このスレでは別に自分で行かなくてもいいんやで。
そして、自分が行ったデータは向こうにも貼った方が後々有効利用されやすい。


74 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:50:04 4WogBWWA0
>>70
ありがとうございます
補給艦狩りに大鳳連れていけるんで、このままだと嬉しいのですが

>>73
今回の件は自分でも気になったのでw

自分の集めたデータはちょくちょく投下してるんですけど
やれ1000回回せだのオカルトだの・・・ううぅ


75 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 22:57:13 16S4MDt20
1000回回せってのはまた極端だが、20回程度でアプデで修正されたって言い出す人達にうんざりした結果なんだろうな
100回でも割と偏るから仕方ない面がある
今の大型建造スレでも懐かしい光景が繰り返されてるしな


76 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:03:38 KAd5DArI0
検証スレで「大鳳」でキーワード抽出してきたけど、誰も2-2の件について触れてないのな。
「攻略に役に立つ程度には有力な仮説」ならこっちのほうが早いのかもね。


77 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:08:24 l3PlfHVU0
検証する人が大鳳出せてないってのもあるかもしれない
俺もその一人


78 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:25:10 MA9snu8A0
誰しもが 持ってはおらぬ 大鳳よ あきつ丸もだ 忘れないでね

20回のデータで検証を始めるのは極めて危険。
そこで逆目が出てた時にとんでもない伝言ゲームにつながりかねない。
でも、それがただ20回のデータでしかない、ということをみんなが理解して
10人が20回を持ち寄って擬似的な200回にできれば、意義のあること。
そのための枠組みの構築とかを考えようとか、協賛者募集、とかならこのスレの「らしさ」かも。


79 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:40:29 l3PlfHVU0
KCRDBの今までのデータで2-2ボス前率を簡単に出せないかちょっと考えた
普段南西前の補給艦クエでしか空母無し編成をしていないので、
ファイルフィルタで2-2-4(下補給)と2-2-7(ボス)のファイルを数えれば
補給:ボスの、ほぼ空母あり、空母無しがちょっぴり混じった数になるはず。
2-2-4(補給):176 33.1%
2-2-7(ボス) :355 66.9%
うん、空母有り期待値の補給3:ボス7に当てはまる数値だわ。


80 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:41:10 j1ds8VfM0
大鳳は出してるがボス行きにくいせいで捨て艦足りなくなってだるい
ただ、「たまたま最近ボス行かないから直近のデータだけ投稿した」じゃなくて最初っから「検証のために決まった編成でいって全部の試行を載せた」ってことだけは言いたい
まぁ書き込みからはそんなん分からんし、10^-7ぐらいの確率のたまたまを一発引きもあるだろうけどさ
空母系で大鳳だけ入れてるとボス行かないって書き込みは随所で見るけど逆は見ないんだよね
>>76
住人なんて同じだろうし、使い分けしてるだけじゃないの?自分がそうだし
こっちで取り上げられてるならあっちを上げる必要も特にないし逆も然り
スレが別れた意図通りに運用されてて良いことだわ


81 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 23:50:57 KAd5DArI0
>>80
ここはここで仮説を発見しやすいし、あっちはあっちで変に荒れることもなくなったし、良いこと尽くめだわな。


82 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 01:44:48 wfoahrks0
2-2大鳳は設定ミスなのかな
5-2は空母扱いを受けているらしいが
他の空母系分岐って2-3初手東からの空母有りで北東7南3と3-3ぐらいだっけ?
2-4のは軽空限定っぽかったし


83 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 02:05:17 fZkUYDaQ0
検証・仮設スレに書き込んだら仕様スレじゃないかと言われこちらに書き込み
5-2についてなんだけど、ルート固定要員+雷2+X
のXが戦艦だと潜水マスから南東:北東=5:5ぐらいだと思うんだけど重巡・航巡にすると2:8ぐらいになって楽になってるけど偏ってるだけかな?
完全に編成関係なくランダムだと思ってたから戦艦のときは記録してないので5:5ってのも怪しいんだけど重巡・航巡にしてから12回中2回しか南東いってない。
回数が回数だから偏ってるといわれればそれまでなんだけど・・・
昨日から始めて集計とりはじめたのでまだ数は少ないですが、航巡で9回中7回、重巡で3回中3回NEに進めてます。
既出の内容だったらすみません。


84 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 02:11:30 sH1qYoKE0
>>83
向こうのスレの人によるとそのようなことが起こる確率は6.54%らしいですね。
12回中2回というデータだけだと偶然だろうという結論になります。
ただ、以前から偏りを感じているのであれば、30回くらいでもデータ集めれば面白い結果が得られるかもしれません。


85 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 02:20:36 qNKmfuus0
その構成で周回してる人も多いだろうからログ取ってる人がいたらすぐ結果出そうではある。


86 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 02:33:10 SFjEpDnk0
>>82
3-3は大丈夫らしい、前スレ691


87 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 02:51:58 O9vuZUd60
>>83
細かいこと言うけど、仕様スレというよりは質問スレな
どっちのスレも仕様を検証するスレだけど、こっちは質問アリ・体感のみアリという緩めのスレ。だいたいそんな感じ


88 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 06:27:06 LNM03tcY0
スレ分けるほどレスが多いすれでもないんだけど分けないと粘着荒らしがついてたからねえ…
利用者がお互いに許しあえればわざわざ面倒な手順踏まなくても良かったんだけど、まあ仕方ない


89 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 08:21:24 L5WIbDUM0
>>61
WIKIの編集者なんてたぶんそんな多くないからなんだろうけど
例えば検証スレのソースを出そうが頑なに信じないような奴が
編集に混じってるとこういうことになるんだろう
中破轟沈なんて検証すればすぐわかるようなものですら、なかなか定着しなかったし

そして検証スレ知らなかった俺からするとアプデ毎に〇〇の仕様変わった
って意見と2-2で空母入れればボス行きやすいって意見は同じレベルの信頼性だった


90 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 10:29:55 8sXJz4W60
>>82
mapcellで空母11、軽空7が絡む記述は以下の通り

2-1 ボス前分岐 通常 ボス30%はずれ70%→ボス70%はずれ30%
(艦種:航巡、軽空、低速戦艦、航戦、正空、水母)
2-2 ボス前分岐 通常 ボス30%はずれ70%→ボス70%はずれ30%
(艦種:軽空、正空、水母)
2-3 初回東分岐 通常 東50%南50%→東70%南30%
(艦種:軽空、正空、水母)
2-4 初回分岐 東40%北東20%北西40%→東60%北東20%北西20%
(艦種:軽空)
2-4 北東ルート北西ルート合流分岐 北60%南40%→北10%南90%
(艦種:正空)
3-3 初回分岐 通常北100%→中央50%南50%
(艦種:軽空、正空)
5-2 初回分岐 通常北25%南75%→北100%
(艦種:軽空、正空)
5-2 北ルート南ルート合流分岐 通常北20%南80%→北100%
(艦種:正空)


91 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 18:00:05 hj1g4AGwO
相変わらず敵の2ステ撃墜式がわからん

演習で
ヒャッハー烈風1で2機
大和46463232でも2機

前者で2回撃墜が出たとすれば最低1機対空100程度でプラスって
おおまかな予想は立つが

1ステ喪失は相変わらず5割以上溶かされないです


92 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 19:29:09 Kob4EsSA0
回避の初期値・Lv99最終値から、Lvとの相関を調べてみました。
データはWikiの一覧表を使い、未改造Lv99回避値が無いものは除外してます。

結果、平均で
未改造:回避値=Lv*約0.3+初期値
改造済:回避値=Lv*約0.4+初期値
となってました。

特殊な理由の無い限り、改造するでしょうから、
命中もLv*0.4で上昇していると推定されます。


93 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 19:33:18 XTn/s72c0
索敵・対潜・回避は 「 初期値 + (最終値 - 初期値) * Lv 」 の切り捨てで求められてるだけだよ


94 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 19:34:26 XTn/s72c0
ミスった、 「 初期値 + (最終値 - 初期値) * Lv / 99 」 ね


95 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 20:27:42 SFjEpDnk0
火力・装甲・対空・雷装はよくわからないけどランダムなのかな
改修一度もしてない大和がLv43で装甲最大になってる


96 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 21:07:40 Cav0x9SM0
未改修のまま牧場してるの比較する限りは同レベルでも全然違うからランダムなんじゃないかね
あと改造はレベルによって上がった分も結構減少するのが悲しい


97 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 14:22:20 6NcbA2DA0
>>94
もちろん、それを前提として計算しております。

回避と命中のLvに対する係数は同程度だろうと思いまして、
まず、回避の係数を調べられる範囲で調べた結果です。

その結果、回避の係数が0.4だったので、
命中も同じくらいではないかと推測しました。


98 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 15:09:01 0Kl.BHxM0
>>94
min+(Lv-1)(max-min)/98 じゃないの?


99 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 15:47:37 3lkcqVJU0
>>97
んで、何がしたいの?
32号電探積むとLv+20相当の命中率上昇効果があるよ、みたいなことを検証したいの?

あと何の平均か知らんけど、初期値・最大値は艦種ごとに大体決まってるわけで
全艦の平均取ったら艦数多い駆逐なんかの影響大きく受けて意味がない
ついでに最低でも最小値最大値も書かないと平均値の評価ができない
例えば最小0.1最大0.7で平均0.4なのと、最小0.35最大0.45で平均0.4でしたってのじゃ全く性質が違う

そもそも回避と命中のLvによる上昇量が同じかどうかを検証するならともかく、
いきなり結論ありきで回避の上昇幅計算し始めるあたり
なんかもうツッコミどこ多すぎて頭痛が痛い


100 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 16:09:39 yOoovp6o0
手法に突っ込むべき点が多すぎるのは確かだが、それならそれで突っ込めばいいだけ。
このスレでそんな煽るような書き方したらどうなるかわかりそうなものなのにあえて書く>>99に頭痛が痛い。


101 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 17:13:03 6NcbA2DA0
では艦種ごとの平均と数、最大・最小値を書いておきます。
命中・回避式の推定・検討をなさってる方の参考になれば幸いです。
なお、下記数値の集計に未改造は含めておりません。

艦種         平均 数 .最大         最小
戦艦         0.384 14 長門型改  0.464 金剛型改  0.351
重巡         0.384 19 .衣笠改二  0.409 鈴谷改.   0.313
正規空母・軽空母 0.361 21 加賀改ほか 0.435 千代田航改. 0.311
軽巡・雷巡.     0.394 24 .矢矧改   0.500 .大井北上改 0.367
駆逐艦        0.453 53  睦月型改  0.506 .雪風改    0.329
潜水艦・潜水空母 0.323  6  伊19改    0.367  まるゆ改.  0.203

人間が作ったプロセスが相手ですので、推測は有効だと思ってます。
もちろん間違ってる可能性もありますが、それが分かることも有益でしょう。


102 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 17:20:20 lo6e5Erw0
推測スレなのに結論ありきで何が悪いのだろう?
厳密な議論がしたいなら検証スレいっとくれ


103 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 17:44:11 yOoovp6o0
命中と回避の伸びは同じカーブの方がバランス取り易い、
人間の作るものだから単純化された形になっているはず、というのは単体ではやや強引・暴論の領域かな。

ただ、以前実測値からLvの命中に対する関与を統計的に推測した人の仮説では
LV最大時で3割を挟んだ領域程度の効果に収まるんじゃないか、とかいう感じの話だったから、
それに対する補助的な説として並立すれば一定の面白みはあると思う。


104 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 17:59:34 .eBoSks.0
>>98
俺もそう思ったんだけど、多分それだと計算が合わない


105 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 19:23:22 0Kl.BHxM0
>>104
マジで?
98が合ってるとは強く主張できないけど、少なくとも94のはLv1の時点で計算合わないと思うんだよな
それとも、初期値はLv0のもので、Lv1で若干上がるけど切り捨てられて同じ値になるってことかな?


106 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 19:39:18 TiLhwO/s0
Lv1とLv99で索敵・回避に99以上の差がなきゃLv1でも初期値よりあがらないからいいんじゃね

手持ちの未改修龍驤Lv1とLv3、wikiwikiの艦船最大値から回避/索敵を見てみると
Lv1(27/34) Lv3(27/35) Lv99(44/69)
索敵に注目すると
>>94 ①34+(69-34)*3/99 = 35.0606… 切捨て35
>>98 ②34+(3-1)(69-34)/98 =34.7148… 切捨て34
なので多分①


107 : 98 :2014/01/19(日) 01:10:01 xVE6HBvg0
ありがとう。自分でも58Lv35と北上Lv27の回避で>>94だけが合ってることを確認したよ


108 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 04:02:27 /I.jQBPE0
敵味方双方の潜水艦に対して、
夜戦では絶対クリティカルが出ないのはなぜですか?


109 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 04:24:42 1Ven.fxM0
>>108
まず始めに、5-3など夜戦開始マップ(マス)においては潜水艦に対するクリティカルを確認することはできます。

当たったダメージがクリティカル表示になるのは二つの場合があります。
『①確率でのクリティカルによって1.5倍の攻撃力補正がかかったとき』と『②ダメージが40以上だったとき』
しかし、①を満たしても、クリティカル表示がされない場合があります。
それは『ダメージが14以下だったとき』です。
よってコレと①を同時に満たすか、②を満たす必要があります。

昼戦からの追撃夜戦ではどんな陣形であろうと敵味方ともに対潜攻撃には0%の補正がかかるため、
どんな対潜ステ・装備でも装甲を超えられず全てカスダメになります。
カスダメは現在HPの6〜14%ほどのダメージです。
最大HPの14%で15以上のダメージが出るほどHPがある潜水艦はいません。
そのため、追撃夜戦において潜水艦に対するクリティカルが見れません。
演習も昼戦開始・夜戦追撃なので同様です。

夜戦開始マスでは、対潜攻撃の補正は通常の昼戦のそれと同様なので、
対潜装備つけた単横などで普通に殴ってクリティカル表示が見れます。


110 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 04:27:14 RE5Tu5zg0
教科書に載せたいクオリティ


111 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 05:08:29 /I.jQBPE0
>>109
まさかこれほど丁寧に教えてもらえるとは・・・
現状、必ず14ダメージ以下だからクリティカル表示が出なかっただけで
判定自体はあったんですね
追撃夜戦で絶対に潜水艦を撃沈出来ないというのも初めて知りました
ありがとうございました


112 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 06:29:31 TzpGqQFw0
夜戦の対潜に0%補正って初めて聞いたんだが一体どこから沸いて出た話なんだい?
確かにまともにダメージでないのは分かるんだが


113 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 06:41:34 35r7OSVU0
>>112
wikiの差分見れば、解析経過までは掴めないけど、なんとなく理解は出来るかと


114 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 09:27:42 O7AfATdQ0
0パー補正はなるほどだね
表現方法が見つからずに苦労してたんで


115 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 14:09:47 YSBLvVYI0
長門は駆逐艦ばっかり狙うって言ってる人がいるけどそういう検証はひとつもないよな?


116 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 14:13:01 zEl2eigE0
配信で空母の開幕航空攻撃って疲労や損傷の影響受けないってきいたけどほんとですか?
3-2-1でレベリングしてて30分おきに2連戦してると2戦目の方がうちもらし多い気がしてたけど
オレンジ疲労や中破で出撃させても開幕航空戦で全滅できる分には関係ない?


117 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 14:15:15 YSBLvVYI0
>>116
開幕航空攻撃は赤疲労でもちゃんと働きますよ


118 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 14:44:17 zEl2eigE0
>>117
そうなんですね
ありがとうございます


119 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 18:32:51 RE5Tu5zg0
>>115
あったような気がするけど、気のせいだったかもしれん。
傷ついた艦は良く狙われる、っていうのはオカルトだというのは検証があったと思うけど。


120 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 18:42:11 50dlD7lU0
でも中途半端に姫やら鬼やら狙うよりは駆逐からきちんと掃除してくれたほうが
いいけどな
フラタをやってくれるのが一番いいのは間違いないけど


121 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 23:20:06 AlMKUmos0
こっちの攻撃は当たったら撃沈できるやつがいたらそいつから
いなかったらランダムってくらいに思ってる。


122 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 01:12:06 XTFHv6u.0
2-2の羅針盤法則がオカルト扱いされてWikiから消されるのは
それが広く知られるとにわかランカー様が困るから


123 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 02:12:15 f7BuQrII0
2-2の羅針盤の記述からクソみたいな記述は消えてるよ


124 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 04:15:52 yuY38Vmk0
編集してみたら消されなかったね
飽きたのかも知らんし、地道に各所で周知活動してたおかげかもしらん


125 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 05:07:36 x72ldSig0
最近は2-2行く人も少ないからね。
任務はオリョクルで済むし、戦果は普通のプレイスタイルだと5-2に太刀打ちできないし。


126 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 09:55:33 TuDCduLA0
たぶんランキング上位は2-3より2-2だよ
オリョクルは時間かかる

だからせこい2流提督が2-2利権を守りたくてデマってるんだよ


127 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:05:21 yL8c8Dj60
多分っていうか戦果狙いで2-3は端からないだろw


128 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:21:14 TuDCduLA0
そ。
だからwikiや検証スレでデマ流すようなやつらは500位狙いあたりでしょ
ここらはリーマン提督でも行けるから
みんなが賢くなると困るんだよ


129 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:22:56 56.6luJc0
2-2ならうちの鯖で言えば一日ボスに40回行ければ500位以内に入れるな。
半分行ったとして80回。
時間にして3-4時間ひたすら2-2を回し続ければOKだ。
これを辛いと思うか楽と思うかその人のプレイスタイルによるなw


130 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:37:00 7793s/Gk0
今なら普通に5-2か、潜水艦主体で5-3回すんじゃね?
5-2なら提督経験値2340、5-3なら2660だから、
840で40回必要な2-2より、約1/3の13〜14回で済むわけだし。
道中経験値がカスな2-2、2-3で戦果稼ぎとかニートでもなきゃやらんだろ。


131 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:40:32 Koue7zJA0
2-2だけやるわけじゃない
2-2「も」やるんだ


132 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:44:51 oiYPHkcc0
資源効率と道中撤退とかも考えてくれよな


133 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:48:15 tpjJxt7Q0
このまま戦果稼ぎ議論が続きそうけどスレチだからほどほどにしてくれよな!


134 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:57:51 7793s/Gk0
いや、話の流れ見てっとオリョクルor2-2で頑張るって流れだったじゃん?
任務消化でオリョクルなり2-2なりは普通にやるだろ。
スレチだから自重するわ。


135 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 19:17:10 6VR7z.a.0
今まで知らなかったんですが、遠征は非キラキラが一人でも居ると大成功は0%なんでしょうか?
自分の記録だとキラキラ有り無し混在が31回ありましたが、一度も大成功ではありませんでした


136 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:04:07 rFw.MT.k0
0だよ


137 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:11:47 6VR7z.a.0
すみません、もっと聞きたいことを書いてませんでした
キラキラ有り無しが混在でも大成功だったことがある方はいらっしゃいますか?


138 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:12:57 WlPbhwo20
>>135
した、って言ったのを見かけたこともあるが、証拠は上がってないな。
ちな自分も一回も成功したことがない(キラキラスタートの帰還時剥がれるのは別)


139 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:18:08 3KGzF7tY0
俺も大成功見たことないけど、混在で遠征出したこと自体数えるほどしかないな
1人2人キラ剥がれてるのにうっかりそのまま出しちゃった場合くらいで


140 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:22:58 x72ldSig0
100本ノックで混在検証したデータが検証スレにあったんじゃなかったっけ


141 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 20:35:35 yE5dQ4yo0
支援艦隊だけは旗艦だけキラで100%くるらしいけど


142 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 22:14:05 MRN58N6M0
検証スレ286と305のデータから

回避率(%)=sqrt(回避値)*8-命中値

の式を考えてみました。
・キラキラのときは回避値+25(cond値で変化する可能性も有)
・索敵失敗のときは回避値-5

これでかなり近い値が出てます(命中値は0で計算)。
ただ木曽の缶3個積み+キラキラデータとだけ一致しませんでした。
やっぱり缶は特殊?

>>6の5-2-1フラ重データでは、命中値15で計算すると近い値が出ます。
T字・同航・反航については考慮してないので穴はあると思いますが、
とりあえずたたき台ということで。


143 : 137 :2014/01/21(火) 00:23:52 ZhsGCN8.0
皆さんありがとうございます
検証スレは3スレ目から見てたはずですが記憶に無いので1スレ目から見てきました
・・・その3スレ目にありました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/408
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/613-618
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/892+894+988
100本ノックというのが長距離バケツとかを100回単位でやってた人のなら、確か混在のデータは無かったと思います

必須艦はキラキラでないといけないというレスもあったので自分でも確認してみました
・練習航海(最低2隻、艦種自由)で駆逐6隻、6番艦だけ非キラキラ→3回中3回「成功」

自分としては0%というのは断言はできませんが、
これだけキラキラ多めにして大成功が確認できないのなら、少なくとも実用レベルではないとは言えそうですね


144 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 02:31:06 Qo2Aqz920
全艦が非キラキラでもごく稀に大成功になるらしいから
キラキラ有無混在でも完全に0%というわけではないのだろう
それが1%だろうが0.1%だろうが実用レベルではないことに変わりはないから誰も検証しないだけだな


145 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 03:07:42 45XA9Lp60
全艦非キラ大成功はwikiでも検証スレでも全く見たことがないし経験したこともないな
帰還時全員キラ禿げてるのを勘違いしてるだけだろう


146 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 03:15:28 ZhsGCN8.0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/617
↑の混在で大成功したという報告は、その全艦非キラキラでも発生する大成功だったのかもですね


147 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 04:32:39 kIRs/LPk0
それなりに長く艦これやってるけれど全艦非キラキラで大成功なんて一度も見たことないぞ


148 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 04:56:39 UJyC7y6Q0
遠征回数まだ5000回程度しかないけど、非キラで大成功は見たことないな。


149 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 06:01:08 eBptUiSo0
どう考えても帰還時に剥げてるの勘違いしてるだけだろ
たとえ0.01%しかなくてもどれだけの回数の長距離や警備が回されてると思ってんだよw


150 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 07:22:46 nwz1GURk0
1度1隻間違えて非キラのまま艦隊決戦援護出しちゃったことがあるが、大成功だったことはあるな
その代わり5隻や4隻全キラで大成功見たことがないや


151 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 11:09:19 qXe2nkw.0
>>115
検証対象は長門じゃなかったかもだが
初撃は下半分を狙いやすい程度の調査結果は見たこと有る


152 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 11:21:16 Jz77s6hA0
>>150
5隻キラでほぼ大成功するだろ
4隻は実用じゃない

6隻中に非キラが混ざるのもダメなのは足並みが揃わないって意味なのかな


153 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 11:33:04 BzxB8D3c0
>>140
ずっといたけどそんなものはない
100本ノックはあったけど混成はない


154 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 11:49:33 AWtpAbBk0
>>151
サンクス
調べてみるわ


155 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 12:50:05 kiStpNoc0
運の効果を、翔鶴と瑞鶴を使って調べてみました。
まだ検証数が少ないので途中報告になりますが、
とりあえず傾向は見えてきたので。

http://kankorekaitai.blog.jp/archives/2466539.html


156 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 13:10:16 BzxB8D3c0
>>150
5隻全キラで大成功見たことないってちょっと意味わかりませんね


157 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 13:34:46 ZhsGCN8.0
まあ他の特殊な条件のせいかもしれませんし、全艦キラキラ以外の大成功を全否定するのもどうかと
ただ報告に上がってるやつは、特殊な条件というよりただの勘違い思い違いの可能性の方がはるかに高そうですが


158 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 13:45:58 jDMd2Euo0
>>142
あれの木曾に関しては缶が特殊じゃなくて、回避キャップに届いた可能性も考えられない?
島風で缶ありと缶なしを比較した検討で双方80%だったのを鑑みると80%を超えるとは思いにくいし
で、偶然の偏り(にしては誤差が大きい気もするけど)が結果に反映されただけ・・・とか

とりあえず缶の数値が特殊であるか否かを検証するなら
扶桑  39
伊勢  49
龍驤改59
金剛改69
妙高改79
朝潮改89
島風改99
この辺の子に缶を1つずつ積んでいって
1積み扶桑=伊勢
2積み扶桑=1積み伊勢=龍驤改
3積み扶桑=2積み伊勢=1積み龍驤改=金剛改
4積み扶桑=3積み伊勢=2積み龍驤改=1積み金剛改=妙高改
4積み伊勢=3積み龍驤改=2積み金剛改=1積み妙高改=朝潮改
4積み龍驤改=3積み金剛改=2積み妙高改=1積み朝潮改=島風改
回避率がこんな感じに落ち着けば「缶でも素の値でも10は10」と言って差し支えないのだろうか?


159 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 13:59:58 BzxB8D3c0
現在確定された装備効果

砲の火力&魚雷の雷装:そのまま素値に加算する
ソナー&爆雷の対潜:素値の10倍の効果で加算する
航空機の搭載数:威力が(√搭載数)と線形関係
航空機の爆装、雷装、対空:係数になり、定値に加算する
対空火器等の対空:素値に加算した上に、他の艦への少量ボーナスがある

搭載数以外全部表示値と線形だよなぁ


160 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:08:35 1oko7M8MO
流れを読まずやった結果を貼る

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/32906.png
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/32907.png
20.3砲と重巡で夜戦命中シナジーあったのを確認


161 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:29:04 kIRs/LPk0
>>160
ほー、おもしろい


162 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:35:28 xdSs1nUY0
>>160
なん・・・だと・・・?
夜戦で重巡限定命中補正とは、渋いな


163 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:37:51 mztQslq20
重巡は20.32本積めばOKってことか


164 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:39:02 a01lfK5I0
どの敵に攻撃したかは記録してない?


165 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:41:26 Jz77s6hA0
>>160
すばらしい
副副魚は命中的には微妙だったんだなorz


166 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:44:44 EpGvs2m20
>>160

できれば重巡はメインで使われてる15.5副砲との比較もしてほしかったな


167 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:45:33 1oko7M8MO
>>164
してない


168 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 18:46:35 Q1g0oDws0
>>160
すごく、わかりやすいです


169 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 19:25:06 qBKN37Uc0
>>158-159
単純に線形計算で、
索敵成功→回避+5
索敵失敗→回避-5
最終計算後、回避率80%超えてたら80%に切り捨て
のように見える。
キラキラ効果がよくわからん。最終命中率を割合で減らしてる?


170 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 19:52:41 ZhsGCN8.0
>>160
連撃の1撃目で撃沈した場合の2撃目の扱いはどのようにしたの?


171 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 19:54:05 FLlxSqPE0
>>160
乙、公式ツイートで夜戦に補正入った時に言ってたのが事実だったとやっと証明されたか
多分「軽巡は20.3の能力をフルに発揮できない」のもコレ(重巡と違って20.3積んでも夜戦補正ない)のことだろうな


172 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 19:58:40 AWtpAbBk0
>>160
こいつはすげえ


173 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 19:59:04 M1vIsvWA0
重巡+20.3でプラス補正のシナジーがあるのは判明したが
軽巡+20.3でマイナス補正は特にないってことなのかな
若干命中率が低めに見えるけどこれは誤差の範囲内か


174 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:06:01 AWtpAbBk0
>>173
1枚目の右の方にあるカイ二乗検定のp値が0.4を超えてるから余裕で誤差の範囲内だな


175 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:34:11 1/tHk1ag0
夜戦補正がわかったことと引き換えに
このゲーム命中に関しては訳わからん補正を他にも入れてる可能性がありそうで
検証が更に辛くなるなw


176 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:43:41 jDMd2Euo0
>>169
恥ずかしながら「索敵の成否の影響は±5」の根拠となる検証が分からないんだ・・・
出来ればそれの根拠となったものを教えてくれると助かる。あと、単純な線形と考えた理由も
それを仮説にして確認作業をしてみたいので、オナシャス

>>160
20.3(多分3号も)で20%(もしくは)の命中補正って感じなのね
他に気になるのは単発攻撃の場合の影響、20.3を複数装備した場合の影響辺りか

あと、これとは直接関係無いけど、ソナー+爆雷のシナジーが命中にかかっている可能性を否定するようなデータってあったっけ?
クリ率なんかはダメージの検討でモロに出てきそうだからまず無いだろうけど、命中は可能性が無いと言い切れない気がしてきた


177 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:47:27 nNC6bWM60
febriは20.3を軽巡に付けても真価を発揮できないって言ったのは田中だったけど
15.5が主になるって言ったのは比企だったか
こりゃぁやられたね

軽巡にマイナスじゃなくて
重巡にプラスだったってことだったとは

で伝言ゲームかなぁ・・・


178 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:49:14 v/tDQv6I0
>>160
運営のツイッターか何かで言ってたことが証明されたのか
何かの雑誌で言ってた軽巡に20.3cmは100%の力が発揮できないみたいなことが書いてあったが
重巡夜戦が強化されたことによる弱体というか重巡と同じ様に強化されなかったってことかな


179 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:49:22 AWtpAbBk0
ソナー+爆雷のシナジーってそもそも運営は言ったの?
伝言ゲームだったと言って否定する人を見た覚えがあるんだけど。


180 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:54:18 U/ecLAqc0
>>179
運営は質問されたときに「未実装だ」として否定してる


181 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:56:45 AWtpAbBk0
>>180
サンクス


182 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 20:58:37 YSQiP7bU0
>>155
すぐ下で別件で指摘されている回避キャップを考慮していないとか突っ込みどころあるけど、
それ以前に個人ブログで画像無断転載だらけなリテラシーの低さが酷い


183 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:03:08 jDMd2Euo0
>>179 wikiからの引用になるけど
>>根拠となったのは公式コミュの「運営鎮守府からのお知らせ」→「Q爆雷とソナーを同時に装備したら対潜ダメージが大幅に増えますが仕様ですか? Aはい」であると思われる。
>>この問答はシナジー効果があるか否かと質問しているとも、そうでは無いとも言えるため混乱が生じている。
>>検証班による報告等により現在シナジー効果は疑問視されている。

確認してみたらこれが大元っぽい。鎮守府からのお知らせ自体は未確認
確かに対潜値が上がるからダメージが増える程度にも解釈できるニュアンスだから「運営が嘘ついた」とは言うのは間違いだな
なおかつ、この質問はダメージに関してのもので、雑誌等で言及していたって記述も無いから「運営がシナジーがあると言っていた」証拠は皆無
もしかしたらあるかも知れないけどあると主張する側が証拠を示すべき、と考えるのが妥当
あとは「ないと単純に数値の高いものを積むのが正解」になるのがつまらないってユーザーの願望の反映かと


184 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:07:33 1oko7M8MO
>>170
やっちまった
連撃発動で命中、カスダメの記録がない
それに連撃発動でミスを含む記録が命中、ミスしかない
カスダメ判定のミス表示をミスとして拾ってるようだ
ミスがほとんどカスダメっぽい
指摘ありがとう

あと、連撃発動しなかった4回全部ミスだった
偶然の可能性があるけど


185 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:19:07 2bqEs2WA0
連撃失敗時の命中撃沈は時計のログあさってみたら11月のE-5で発生してるの見つけた
(甲標的、15.5副、15.5副の大井改二→ロ級エリート213ダメージ)


186 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:24:22 45XA9Lp60
>>183
検証、仮説スレ9
895 名前:名無し提督@規制議論他運営板確認[sage] 投稿日:2013/12/20(金) 01:32:55 ID:UjtvqLNk0 [3/4]
part1まで検証スレ遡ってログ見てみたけど、シナジーの話は
46cmと三式弾
46cmと徹甲弾
とか色々あったけど、どれもユーザーの想像の範疇で、運営によって語られてるのは無かった

ただし、ソナー爆雷についてはシナジーっぽいソースがあったけど、これ明らかにシナジー効果の有無を言っているのではなく
運営側はどう考えても対潜攻撃力増加の事しか言っていないとしか思えない
質問が酷いとしか言えないな・・・
これを見る限りは、ソナー爆雷シナジーもユーザーが勝手に想像した結果と思われる

>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?
>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。
part3 全文

945 名前:名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 18:07:35 ID:AolCNGIs0 [4/4]
>>940
見つけた。
避難所の19スレ目だったみたい。ggったらわかるあたりえらいわ。

名無しの提督<>sage<>2013/06/08(土) 20:15:06 ID:usLbgIpk0<>
装備選択について有効な組み合わせが明確に<br>なってなかったので運営に質問したらこういう答えが返ってきた。
<br>いい装備の組み合わせ探すときの参考にしてくれ<br><br>

>「艦隊これくしょん ―艦これ―」をプレイ頂き、<br>>ありがとうございます。

<br>><br>>>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?

<br>><br>>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。<br>><br>>>また、そういう組み合わせでシナジーを得る装備があれば教えてください。

<br>><br>>申し訳ありません、攻略情報と仕様深部を積極的にお知らせすることは
<br>>できないのですが、今後のパワーアップも含めて、これらの可能性がある
<br>>装備は、<br>>・索敵装備<br>>・対空装備<br>>・機関装備
<br>>などが現状で機能または今後のパワーアップが<br>>予定されています。
<br>>※詳細は、公式コミュニティの「運営鎮守府からのお知らせ」で<br>> お知らせする予定です。
<br>><br>>これからも「艦これ」と「艦娘」を<br>>どうぞよろしくお願い申し上げます。<>


187 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:27:28 ZhsGCN8.0
「1に1足すと増えますよね?(1+1=3のつもり)」
「はい。増えます(1+1=2のつもり)」
こんなん?


188 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:28:35 1oko7M8MO
偶然だったかサンクス


189 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:30:18 AWtpAbBk0
>>183
>>186
サンクス
こういうことがあったのね


190 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 21:40:29 45XA9Lp60
避難所19は過去ログ倉庫にもなく、確認できなかったけど
避難所20でも同じことが前スレからの続きとして言及されてたので間違いないかと
>>184
E5-1単縦泊地棲姫にLv97大井っちが10cm10cm連撃装備で単発112出してるログがあった
http://gyazo.com/5bf5c1519d9b4033910dcccbca0b97bb
>>187
ダメージに着目すると別に間違いじゃないからな
例えば乱数適当だけど火力96でフラタに10ダメ(カスダメ)
41cm砲1本つけて火力116でフラタに20ダメ、2本つけて火力136でフラタに40ダメ
10→20(1本装備)→40(2本装備)なのだから表に出るダメージは飛躍的に伸びる
対潜装備も同様


191 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 22:04:34 7fIVW6Ks0
>>187
wikiからだけど、
>対潜ダメージ
>基本攻撃力 = floor(素の対潜 / 5) + 装備対潜 × 2 + 攻撃別補正
っていうように素の対潜値と装備の対潜値によるダメージは、実際の数値と違って10倍の差がある

つまり、
A, 爆雷ソナー装備時は1+1=3になるのは仕様ですか?
Q, はい、本件は仕様です(0.1+1+1=2.1のつもり)
ってことかと

質問の時点でシナジーって言っちゃったのが悪くて、運営も単にはいそうですって言っちゃったのが悪かったかな・・・


192 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 22:30:14 ZhsGCN8.0
>>190
そっか、これ聞いてるのは火力(対潜値)じゃなくてダメージだもんな。装甲値は変わらんから確かに大幅だ
>>191
そこからか・・・対潜装備無しの場合はさすがに考えてなかったわ。質問者は聞き方ミスり過ぎたな


193 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 22:38:32 45XA9Lp60
聞き方が正しかったら「仕様の細かいところはお答えできません」ってなるだけだよ
誰が悪いとか、何がミスとかいう話じゃないさ

以下避難所20より
769 :名無しの提督:2013/06/11(火) 00:38:17 ID:mEZxgFGc0
悩んだんだけど、やはり攻略の足しになればってことで報告するね
対潜かソナーがあれば効果大、両方あれば効果絶大なら、
機銃か対電のどちらかがあれば効果大、両方あれば効果絶大なのか問い合わせたところ、こいういう返事をもらったよ


「艦隊これくしょん ―艦これ―」を楽しんで頂き、
本当にありがとうございます!

>対潜攻撃はソナーか爆雷を装備していると飛躍的に威力が上昇しますが、
>対空電探と機銃もどちらかを装備していると効果は発揮されるのでしょうか?

大変申し訳ありません!初期攻略以外の攻略情報と仕様深部は
お知らせできないのです……が、せっかくなので、お伝えできる
範囲でお応えしますと、

対潜関係 → ざっくりご指摘の通りです!
対空関係 → 現仕様はお応えできないのですが、うすーくざっくり
      そんな感じです!
      ただし、今まさにその部分等も三式弾等の艦隊防空と
      一緒に調整中で、水曜日のアップデートでちょっと更新されます!

取り急ぎ、本件お戻しまで!

これからも「艦これ」と「艦娘」を
どうぞよろしくお願い申し上げます。


自分の書いた問い合わせ文は保存し忘れたんだが、
ソナーだけで対潜攻撃強化されるように対電だけでも対空攻撃強化されるのか、ってのを聞いた感じ
それでこの解答だから、対空電探装備してるなら機銃なくてもきっちり対空攻撃してるみたいね

あと気になったのが三式弾が「艦隊防空」といわれてるんで、三式弾はもしかしたら自艦防空ではなく艦隊全員を守る防空兵装っぽい?


194 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 22:38:36 eBptUiSo0
>>190
それ場合によっては装甲ぎりぎり抜いてカスダメ以下のダメージになるんですがそれは
最初から抜いてたら順調に伸びるしさすがに限定状況過ぎておかしい
大体火力そのまま伸びる装備と2倍で伸びる対潜装備を例え話で同列に載せたらおかしいだろ


195 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 22:53:49 7fIVW6Ks0
>>193
「悪い」ってのは語弊があるね。すまない
聞き方と答え方の双方でシナジーがあるという方向に誤解を生んじゃったねってことが言いたかったんだー


196 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 23:01:26 45XA9Lp60
>>194
えぇ・・・そんなとこまで噛み付くの?
例え話を長々やってもしょうがないから減算値固定のつもりで乱数適当って書いたのに
さらに大幅の解釈で論争しなきゃならんのか
対潜値の2倍伸びるとは言うけれど、装備の能力値からいえば当時のコモン爆雷ソナーなんか+3,+4だから
セットでつけてもダメージ+14にしかならんぜ

おっと、これを見る限り爆雷ソナーをつけてダメージが大幅に伸びるというのはおかしいな
41cm砲のほうが遥かにダメージが伸びるんだからやはり不適切な例だったな、すまんすまん


197 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 23:07:15 eBptUiSo0
>>196
むしろ数値以上に伸びるから大幅でいいんじゃねえの
数値と同等かそれ以下にしか伸びないものとじゃ比較にならないって言ってるんだが
っていうかね例え話って話がそれるだけで似て非なる物になる事のほうが多いからやめとけっていってんの


198 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 23:38:21 ZhsGCN8.0
はい。すみませんでした


199 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 23:52:16 l5VoqNhAO
各種シナジーが未実装だとわかった今
なにを検証してはる?

ところで敵の2ステ撃墜単位3以上確定のSSが撮れなくて泣きそうなんだが


200 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 00:35:04 uYcM2FGU0
クエストを達成できないように羅針盤の向きが決まるのは仕様?
あ号作戦を選択したら、もう40回連続ボスに行けません。


201 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 00:37:09 t5jHXGQs0
>>200
1-1で40回連続でボス行かないなら貴重なデータだからぜひ提供して欲しい


202 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 01:44:52 0VjYVnus0
たまたまそういう風に偏ってるだけ
明日またやったらすんなり行くようになってるよ
こういうボス前でボス行かないときはその時何度も挑戦するよりも時間変えて挑む方が
精神衛生上よろしいかと
気持ちの切り替えやね


203 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 02:33:20 ML2qtk/o0
1-1じゃなくても、3-2とか絶対に行かない系のマップ以外で
本当に連続40回ボスに行ってないのなら詳細が聞きたい。


204 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 02:49:44 8CPx8Jys0
開幕艦載機攻撃って、
装甲(最低乱数でも)>実質火力の場合って割合ダメになる?ミスになる?


205 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 09:14:18 vgsrF7TE0
>>202
40回連続でボス行かないとか奇跡だろ
最後の羅針盤が等確率なら1兆分の一の奇跡だぞ
たまたまではすまされんよ


206 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 09:39:32 vgsrF7TE0
ソナーと爆雷のシナジー効果って別に運営が言ってたわけじゃないんだな。
ブラゲ板の本スレだとなぜか「運営が言ってたソナーと爆雷のシメジー効果なんてなかった!運営は嘘つき!」って既成事実化してるし誰も突っ込んでなかったけど。


207 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 10:31:08 0VjYVnus0
>>205
本当に40連続だったなら、ね
こういうの大抵話盛って大げさに吹聴してるだけでしょ


208 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 11:49:19 ZaiA/ga60
>>207
うん
偶然じゃなくて報告が捏造ってことだと思うよ


209 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 11:49:25 CBwl1T3M0
そもそもの>>200には、1-1の文字が見当たらない…


210 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 11:51:42 ndqXsPJc0
4-3だったら40回連続は普通にありえるな・・・
出撃80ボス3回(全部A)とか今考えても胃が痛くなる


211 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 12:00:10 ML2qtk/o0
4-3でも駆逐艦ルートとかじゃなきゃやっぱり40連続は「普通」じゃないよ。
途中撤退入れてるなら知らんけどw


212 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 15:42:45 rHQyAmUM0
>>204
割合ダメ
フラ戦への爆撃でよく見かける


213 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 15:55:29 1yjsCfgw0
秋イベントの飛行場姫でも見たな
夜戦から昼戦への切り替わりで、決戦支援が航空戦の場合、
飛行場姫の膨大な耐久度に、依存する割合ダメージが幾つも重なってかなりのダメージになってた


214 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 16:08:33 vgsrF7TE0
大鳳の入渠時間とあきつ丸の入渠時間が逆だったらしい。
そしてそれを修正したらしい。
2-2の羅針盤の修正も来るかな?


215 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 20:59:07 4h1ETDwU0
深海側の空母群の、艦載機搭載数のデータって該出だったでしょうか?
ヲ級エリートの艦載機スロットが80みたいな記事をどこかで見た記憶があるような気がするのですが、ぐぐっても、スレ検索してもなんだか出てきません。

該等データの存在が私の勘違いかもしれませんが、もし分かる方おられたら
1、検証済みであるか(または未検証であるか
2、検証済みであるならスロットに関するデータ
をよろしくお願いします><;


216 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 20:59:32 cCWGv9KI0
艦載機の開幕の索敵事故での損失が0〜5%とスレにありますが、20機未満のスロットでは事故は発生しないんでしょうか?


217 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:04:30 cCWGv9KI0
>>215
1.検証済み
2.以下のサイトなど
http://www51.atpages.jp/kancollev/kctable.php?mode=k
http://www51.atpages.jp/kancolledb/


218 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:09:33 dvJqPgqM0
2-2の大鳳
http://i.imgur.com/vf3C3yV.png

ボス前22回でボス6回(27.27%)
こっちは変わってないっぽい?これが仕様っぽい?


219 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:12:50 vgsrF7TE0
>>218
たぶん変わってないだろうね


220 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:15:36 hkUxP6LE0
>>216
少なくとも18搭載のヌ級が索敵だけで落ちるから5%より若干多いはず
平均4%だし最大8%くらいは落ちそうだけど最大割合は未確認
あと検証済みなのは敵側だけで、味方側は喪失しても半分落ちないとか色々違うらしい


221 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:16:25 4h1ETDwU0
>>217
こんな素敵なDBがすでに存在してたのかw
ありがとうございます!


222 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:29:13 oiuQxuuA0
索敵成功時(制空権喪失時)墜落の平均が4%ってのは、
処理は平均5%だけど切り捨ての影響で数字が小さく出てるんじゃないかという妄想


223 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:32:32 GArrVSoE0
>>217
ここ何時の間にかMAPセル消しちゃったよね
一部例外等あったから100%丸呑みはできなかったけど参考程度には使えたから残念だわ


224 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 21:37:51 ML2qtk/o0
入渠時間のバグとか相当騒がれたから修正入ったけど、
2-2大鳳なんかは気付いて無い人も多いだろうし、放置されそうだな。
そもそも入渠時間と違って「仕様です」と言ってしまっても別に問題ない現象だし。


225 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:06:53 SbPwDbp60
何万ものプレイヤーが何百回も出撃してますから
何千万分の一のレア現象、だって報告されるでしょ。


226 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:14:02 9pGI2tmA0
>>214
大鳳の入渠係数が低すぎであきつ丸のが高すぎだったと
いうところまでは自然に解釈できるけど
逆だったと断定するのは飛躍がある

単に確認を忘れてでたらめになってただけかもしれず
両者を取り違えてたとする根拠はないよ


227 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:15:03 vgsrF7TE0
>>226
ホントだ
よく読むと「逆」とは言ってないね


228 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:33:12 8vyWa01U0
むしろよく読まないで語ってるとかちょっと


229 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:50:38 ML2qtk/o0
ここは推測ありのスレだから逆だったんだろうな、でもいいんだけどね。
というか、むしろ今までずっと逆になってるね、という推測が定説化してたわけだし。
もちろん、厳密には断定できるはずもないのはその通りだが、
これについて飛躍しすぎる、と言ってしまうとさすがにほとんど何も言えなくなる。


230 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 23:57:04 C./XEo4U0
数値の入力をミスするよりは、大鳳とあきつのデータを取り違えるほうが
確率は高いと思うかな
入力ミスのチェックは複数回やるだろうからね

しかも大鳳とあきつの2箇所で間違えるというのはなかなか難しい


231 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 00:04:17 y8RhllsI0
逆だとは言ってないから>>214のように言うのは飛躍だろうけど、
推測の根拠としては、同時に実装された2つの係数を逆にするだけで自然になるということだけで十分だろ


232 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 00:14:17 J5EB1mF60
まぁ、伝言ゲームの発祥になりやすい場所だし、
公式のもって回った言い回しを根拠として事実とは異なる説が流布されることも多いから
特に断定系の使い方には気をつけていこうね、という注意喚起としては大切なことではあったかな。


233 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 00:32:00 pk2nFz6U0
>>220
ありがとうございます、敵は18でも落ちてますか
5機で落ちたの見たことないから切捨てだとは思うのですが確認したいですね
索敵で落ちない編成できると消費がかなり減らせられるので
>>223
2-4のバケツ前とボス前南の分岐条件を参考にしようと探したらなくなっててがっかりしました


234 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 02:05:25 nYpTnNmw0
マップデータってコレのこと?
ttps://web.archive.org/web/20131104022133/http://www51.atpages.jp/kancolledb/


235 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 02:56:44 7PqSQPGw0
艦これのススメに
「道中の疲労度変化は回避率に影響するっぽい」
って記事来てるね
なんかいまいち腑に落ちない検証だけど


236 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 03:03:55 W5jE/ZAU0
アフィブログの宣伝すんな


237 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 08:07:27 vxGYvVgU0
転載禁止というのは名前欄にあるが、逆に関する記述は>>1にも無いんだからちょっと落ち着け


238 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 08:21:43 W5jE/ZAU0
禁止されてないから宣伝するってさすが他人の褌で相撲してるアフィ様はとんでもない理屈こねるなあ


239 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 09:03:59 /Zcd8FQw0
カスダメのmiss除外に耐久14はまずいような
Lv2とかの駆逐なら装甲貫通される率も高いしまあ影響は小さいだろうけど


240 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 12:07:36 bRHdGSZg0
優勢以上だと艦攻・爆の被撃墜数がほとんど変わらないってデータあったりする?
何回か優勢と確保で数えてみて気になったんだけど


241 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 12:09:13 CMZ/2FIs0
各状況での最大撃墜の検証ならどっかにおちてたような
ちなみに最低値は0らしく上が伸びるだけな模様


242 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 12:22:48 Z4bfQaBk0
>>240
艦爆の方が艦攻より撃墜され難いってのは、迷信じゃなかったかね
実際の戦闘ではともかく、このゲームの仕様的な意味で

艦攻で一番強い流星改が強過ぎて、艦爆の最強の十二甲が不遇ってのもあるから、
そう言った違いがあると嬉しいが、誤差レベルだってのを見掛けた
開幕での空爆も、艦攻は80%と150%、艦爆が100%って違いがあるけど、
強い敵ほど固いから、艦攻の150%じゃないとダメージの通りが悪いのも致命的


243 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 12:32:41 P1eN.QvA0
>>240
全ての制空権状況で変わらないっぽいデータが検証スレ過去ログのどこかにある


244 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:14:44 7PjJi5yU0
>>242
彗星十二甲の100%と流星改の80%のダメージが全く同じ(1か2彗星十二甲が上)だから
現状では艦爆はメリットはない、んだけど
そもそもレアリティ換算だと彗星十二甲の比較対象は流星であって、流星改比較の艦爆がないだけなんだよなw


245 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:22:48 vxGYvVgU0
>>240
ワケアリソースではあるけど、制空状況別の被撃墜数と平行して調べた時には差は無かったかな
制空権を確保すれば10%弱、航空優勢で15%程度、無表示で25%、制空権喪失で40%あたりに落ち着くと思う
もしかしたら、制空状況とはまた別に対空射撃で落とされる確率に違いがあったりするかも知れんけど
結局、開幕で高い打点が欲しけりゃ艦攻、開幕は駆逐落とせりゃ御の字で砲撃戦重視なら艦爆で十分な程度かと
砲撃戦での火力補正も流星改と彗星一二甲で1しか違わず、艦載数25で80%引いても開幕火力3しか違わないけど


246 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:30:21 pF0mYG9U0
>>242
流星が彗星の後継機なんだから、流星上位で当然っちゃ当然ではあるんだよな
スロットが青と緑で染まると赤が足りなくて寂しいけどw


247 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:48:22 J5EB1mF60
爆装流星を出せばいいんだろうけどね。


248 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:54:57 bRHdGSZg0
みなさんありがとう
となるとギリギリ優勢+攻撃機最小もワンチャン有りか…


249 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 13:58:38 CMZ/2FIs0
それどころか中スロ改のみ制空喪失進軍まである


250 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 15:24:21 rfg8RMdw0
演習のstage2で1スロ8機中6機落とされた
http://i.imgur.com/s0tP27m.jpg
敵の撃墜力を計算してみると17〜24
正規撃墜力の1/4計算とかなのかな


251 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 15:32:09 7PjJi5yU0
>>250
演習か・・・演習はなんかかなり特殊な制空権とか対空の計算してそうだからなぁ


252 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 15:56:25 Z4bfQaBk0
>>250
演習は特別なのか・・・?

ちょっと気になったのは、例えば敵の長波改だが、素対空50と最大値になってるよな
演習の相手側って、若干弱体化されてるんじゃなかったっけか?
送られてくるデータと、サーバ側で処理してるデータ、違うかもね


253 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 16:06:35 Q.8Vwt8Y0
もともと弱体化はしてないよ
近代化改修の星の数がなぜか4つまでしか表示されないだけ


254 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 16:16:34 ax.EZJIU0
>>253
ずっと弱体化と思い込んでた
同戦力もしくは少し強いくらいの相手でも演習で平気で勝ててたのは、攻撃順番がこちら優先のせいか


255 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 16:20:06 jjTj9ekA0
ルールはこっち有利だし、弱体化っぽく思えるのはストッパーの存在が大きいと思う


256 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 16:32:01 P1eN.QvA0
全く参考にならないけど一応投下
自分の今日までの1月の全記録データ、100回以上砲撃戦で攻撃した敵艦種
敵種類以外全部バラバラなので方向性程度に

駆逐イ級  回避率 8% (293-24),被貫通率 16% (35/215)
駆逐ロ級  回避率 8% (316-26),被貫通率 14% (34/238)
駆逐ハ級  回避率 6% (221-14),被貫通率 11% (19/170)
駆逐ニ級  回避率 7% (114-8),被貫通率 11% (12/101)
駆逐ハ級E 回避率 19% (79-18),被貫通率 14% (10/71)
駆逐ニ級E 回避率 23% (217-62),被貫通率 11% (21/177)
駆逐ロ級F 回避率 34% (86-44),被貫通率 19% (13/68)

軽巡ヘ級  回避率 13% (94-13),被貫通率 15% (13/82)
雷巡チ級  回避率 10% (138-14),被貫通率 14% (16/109)
軽巡ヘ級E 回避率 13% (116-17),被貫通率 7% (8/110)
軽巡ト級E 回避率 17% (120-23),被貫通率 13% (12/90)
雷巡チ級E 回避率 14% (244-37),被貫通率 14% (29/203)
軽巡ヘ級F 回避率 33% (138-66),被貫通率 17% (17/98)
軽巡ホ級F 回避率 30% (114-47),被貫通率 16% (17/103)

重巡リ級  回避率 6% (111-6),被貫通率 15% (15/96)
重巡リ級E 回避率 10% (225-23),被貫通率 11% (22/187)
重巡リ級F 回避率 33% (545-263),被貫通率 16% (68/424)

軽母ヌ級E 回避率 6% (172-10),被貫通率 11% (17/142)
空母ヲ級E 回避率 6% (150-9),被貫通率 19% (27/138)
空母ヲ級F 回避率 23% (168-48),被貫通率 16% (25/150)

戦艦ル級  回避率 8% (221-18),被貫通率 13% (22/166)
戦艦ル級F 回避率 29% (76-30),被貫通率 20% (14/69)
戦艦タ級F 回避率 29% (182-72),被貫通率 14% (23/163)

潜水カ級  回避率 4% (691-26),被貫通率 11% (73/650)
潜水カ級E 回避率 5% (780-40),被貫通率 11% (84/720)
潜水ヨ級E 回避率 3% (113-3),被貫通率 10% (11/109)
潜水ヨ級F 回避率 9% (224-20),被貫通率 10% (20/197)

輸送ワ級  回避率 4% (258-9),被貫通率 15% (32/202)
輸送ワ級E 回避率 4% (121-5),被貫通率 12% (14/112)

相対的な回避率大体は回避値通りな感じ
なぜか俺の艦これのフラルはフラタ並に避けてるけど


257 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 16:35:40 pk2nFz6U0
敵側の撃墜単位は補正かけて落としてると思うわ
個艦の対空無視して艦隊ボーナスの1/3だけか、撃墜単位1/4にしてるか分からんけど
演習って人のステータス借りてるだけで他は深海棲海と何も扱い変わらないしね
敵の索敵100%成功するとか制空値0対0でプレイヤー側が制空権取れるとか


258 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:00:48 CMZ/2FIs0
>>250
ついに来たこれ待ってた
でも対空91(ボーナス込93)で単位2ってのを確認してるから下3隻が計3回撃墜成功したってことじゃないかな


259 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:05:35 rfg8RMdw0
>>258
艦載機1スロットに対して複数回の命中はないと思う
味方の防空と同様処理ならだけど


260 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:18:47 CMZ/2FIs0
>>259
それ聴いて単位2が確定してないの思い出した(2回成功の可能性を排除できてない?)
でも1スロが五十鈴改二単騎10高角対潜2に2機落とされたからもうこれ確定でいいのかな?

ttp://i.imgur.com/3LNWJKe.jpg


261 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:30:05 jjTj9ekA0
さすがに1スロに対して1回の対空判定と、仮定しておいていいんじゃないか
そこまで仕様が違うってことはないと思うし、疑うとしても計算が合わないケースが出てきてからでしょ


262 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:30:17 /Zcd8FQw0
>>257
索敵は演習だと敵の失敗あるよ
艦娘潜水艦隊相手だとよく起きて、味方正規空母6隻艦戦ガン積みの制空確保時墜落0だとか
両者索敵失敗すると制空stage1省略とかある(普段は空母なしでもstage1制空確保扱い)


263 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:47:47 rfg8RMdw0
ちょっとサンプルを増やしたいな。過去戦歴漁ってくる

撃墜数  撃墜力
6      17 18 22 23 24 のいずれか >>250
2      19  >>260


264 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 17:57:37 rfg8RMdw0
敵軍艦隊
  (1)摩耶改 Lv56 開始時HP(55/55) 終了後HP(0) パラメータ[78,69,89,75] 装備[20.3cm(3号)連装砲,20.3cm連装砲,12cm30連装噴進砲,21号対空電探]
  (2)陸奥改 Lv82 開始時HP(90/90) 終了後HP(68) パラメータ[99,0,99,95] 装備[46cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,九一式徹甲弾,33号対水上電探]
  (3)霧島改 Lv64 開始時HP(75/75) 終了後HP(75) パラメータ[94,0,79,89] 装備[46cm三連装砲,46cm三連装砲,21号対空電探,33号対水上電探]
  (4)武蔵改 Lv93 開始時HP(97/97) 終了後HP(37) パラメータ[139,0,99,119] 装備[46cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,21号対空電探,九一式徹甲弾]
  (5)妙高改 Lv84 開始時HP(55/55) 終了後HP(0) パラメータ[76,79,69,73] 装備[20.3cm連装砲,15.5cm三連装副砲,三式弾,21号対空電探]
    陣形:単縦

会敵:反航戦

索敵
  自軍:1
  敵軍:5

航空ステージ1
  自軍 艦載機ロスト数 0/8
  制空:1

航空ステージ2
  自軍 艦載機ロスト数 5/8

撃墜力 26 26 23 27 21 のいずれかで 5


265 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 18:14:02 uJ4BRBhA0
自分の履歴にも妙に撃墜量が少ないのがあったので
置いときますね
http://i.imgur.com/UuUm7rU.jpg

演習
敵艦隊-単縦陣
大井改二Lv57 61cm五連装(酸素)魚雷x3

ステージ1
味方 136
LOST 0
敵 0
LOST 0

ステージ2
味方 90
LOST 2
敵 0
LOST 0


266 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 18:49:41 rfg8RMdw0
撃墜数  撃墜力
1      8 2
2      3〜10 (大井改二対空装備なし対空値不明) >>265
2      19  >>260
3      21
3      25 9 8 8 7 5 (輪形
4      9 16 14 17 19 17
5      26 26 23 27 21 >>264
6      17 23 18 22 22 24 >>250

うん、法則は見えてこないな・・・
撃墜数3が21で出ていて、撃墜数4が 9〜19で出現してるが不可解


267 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 19:11:48 rfg8RMdw0
>>266で、
よく見たら味方複数艦攻スロットで1+1の可能性があるからこのぶんは除外

> 2      3〜10 (大井改二対空装備なし対空値不明) >>265


268 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 19:42:01 uJ4BRBhA0
とりあえず以下の条件で戦闘ログを集めてみた
一.ステージ1で撃墜無し
ニ.ステージ2の撃墜数が、自艦隊側の計算式と比べて少ない
必要なデータって↑の条件でOK?
http://www1.axfc.net/u/3152453.zip
ログは13個 思ったより多かったのでzipで


269 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 19:45:21 uJ4BRBhA0
あと自艦隊側の計算式と同じ撃墜数も発生するよってことで
具体例を一つ
http://i.imgur.com/J77dZz5.jpg


270 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 20:01:08 rfg8RMdw0
>>268
んとねぇ、撃墜単位がわかる状態が判断材料になるので
・味方攻撃機は1スロットのみ  (複数の命中が混ざると判別がつかないため
・stage2終了時に残機がある  (全撃墜だとそれ以上の場合もあるため
・パラメータの表示されるKCRDBの戦歴 (時計の戦歴だと素対空がわからない
あたりかなぁ


271 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 20:08:22 rfg8RMdw0
>>269
味方攻撃機スロットが10あるから
単位*命中数
2*6
3*4
4*3
6*2
12*1
のいずれかの可能性が出てわからないんだよねぇ
たぶん2*6ぽいけど


272 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 20:24:35 uJ4BRBhA0
>>270
その要件を満たすのはさっきのzipに入れたやつだとこれだけだね
http://i.imgur.com/B5cQTAD.jpg


273 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 20:35:01 rfg8RMdw0
>>272
それそれ。単位2 撃墜力12 18のいずれか だね。ありがとう。
一覧を何度も貼るのもあれなんで、適当に貯まったら貼ります。


274 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 20:43:52 CMZ/2FIs0
最低1の合計対空80につき1機増加な気がしなくもない
単位3が確認されないんだよな
大和か武蔵が出てこないと無理かもなぁ


275 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 22:08:23 5ojxjSPMO
って46461414の大和でも160に34足りないじゃん…
仮に80ごとに上がるとして検証するにも
空母旗艦で46461414とかの大和ツモらんといかんのかぁ

海域は対空低いから敵艦隊で最大対空引くならこれしかないよな?


276 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 00:18:26 /FlFX.g60
データのある話をこっちでもやっちゃうと2スレとも検索しなきゃいけなくなって面倒じゃのう


277 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 00:24:08 M14EGTVM0
ただ、むこうに持って行くと、データ量が少ない○◯回分ためてから書き込めって言われそうな空気


278 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 01:03:01 TLdsPq/w0
>>242
確か昔に制空権がらみの検証で彗星と流星の比較あって、相手の艦戦には同様に落とされている数値があった

ただ、フェイズ2だかで相手の対空装備に落とされる際に彗星の方が有利で撃墜される数に差が出た

なんかこの辺がごっちゃになっているっぼい


279 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 01:35:20 M14EGTVM0
>>278
stage2の撃墜について比較してるデータが見たい。ログ残ってるならURL教えてほしい。
自分でも2-2やレベリング周回あたりで試してみるが


280 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 01:51:37 TLdsPq/w0
>>279
すまん、今携帯しか無いので探しようも無いんだが、だいぶ昔にあった程度の記憶しかない
検証スレ一桁前半ぐらいかどうかだと思いました

3-2-1行くと解析云々しなくてもはっきり出るのであっという間に話題にならなくなった記憶もある


281 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 01:56:14 hHu8DA6E0
一ケタ台の話ならまとめにあるはずと思ってみてみたがstage1についてはあったけど
stage2の撃墜されやすさは書いてないな これはスレを1から見直さないとダメか


282 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 02:12:13 TLdsPq/w0
>>281
記憶のみで書いているので
まとめに無いのなら、データとしては残ってないのかも知れない


283 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 02:15:57 YT/n7gyU0
3-3で羅針盤のデータを取ってるんだが、やたらルートが連続で同じになる気がしてくる
たぶん錯覚だろうけど
今68回出撃したところで、100回出撃したら公開する


284 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 02:18:23 W67.OPNs0
「撃墜 検証 彗星 流星」でログ検索したら一発で関連検証出たけど
検証スレ1の51のことじゃない?
一回の試行で艦攻と艦爆の撃墜に差があったっていうだけの
艦攻が強すぎる、艦爆には何か他のメリットがあるはず・・・、というバイアスがかかって広まった話かね
検証スレ9の594及び検証スレ8の9の検証では差なし


285 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 02:31:02 TLdsPq/w0
>>284
そんな昔になるのか、ありがとう

確かに艦爆に有利な修正がありますみたいな発言を運営がした事に
起因していた記憶がある

つまりはデータとしては無いのか


286 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 02:42:33 W67.OPNs0
砲撃火力で爆装x2.0になるように変更したとかそんなところじゃない?
その発言を知らないし、その発言以前の仕様知らないけど
命中も撃墜率も変わらないというデータしかないね
スレ1の51のは制空喪失での検証だから幅ありすぎてどっちかが上になるのも当然だし


287 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 03:26:26 CEoeXOMw0
艦攻艦爆の現状最高機が雷装爆装が同値なら、
開幕が当たりにくくなるくらいのMAPでどっちを選ぼうか悩むくらいなんだが、
流星改13vs彗星十二甲10だからな。
しかもどっちでも1個載せたら赤城加賀大鳳がキャップに届くからな。
流星改を選ばない理由が見当たらない。


288 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 06:51:28 hHu8DA6E0
眠いから起きたら・・・と思ったらすでに探してくれた人がいたか>>284おつかれさまです


289 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 08:48:46 01tGjzCw0
探したらもう少し使えそうなログが出てきた
>>273使ってくれ
http://i.imgur.com/SS1J2Nx.jpg
http://i.imgur.com/dCSU9lC.jpg
http://i.imgur.com/wqVCcBn.jpg
http://i.imgur.com/jlJ7ZJ5.jpg


290 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 13:53:51 EARmO7FoO
1スロに対して複数の艦が撃墜成功する
ってのはヲ級を見てもわかるな

撃墜単位2以内でこれが起きてるっぽ
問題は撃墜単位が2になるラインかな?
撃墜6なら1×6隻もなくはないが


291 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 14:58:46 swfk.0.U0
えっ、複数の艦が撃墜する証拠がよく分からないのだが


292 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 15:27:30 YH.cVmSw0
>>290
わからんが


293 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 17:35:41 Rxr4uyTk0
少なくとも演習以外では複数の艦が撃墜してる証拠なんて一切ないだろ
だから演習だけ別ってことはないんじゃねって話になってるのに
なんで>>290は演習外で複数艦が迎撃してきてるのが前提になってるの?


294 : >>290 :2014/01/24(金) 17:41:39 vjN.ZzWM0
あ、演習と海域の仕様が一緒とは限らんのか
そいやぁそうだな

制空捨て空母で東方消化するうちに海域も演習も一緒とか思い込んでたわ

>>289が1スロを複数の艦で殴ってるっていう根拠は今までに撃墜3以上出てるのが確定してるSSが出てきていないというのを踏まえたもの
撃墜6を出すには単位1〜2の艦が複数隻で同一スロ(この場合は彗星甲)を殴らないと起こりえないので

各SSについての他の方の解釈も気になるのでドンドン欲しいです
多角的な視点を持つのは苦手で


295 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 18:07:14 ehO01DrY0
>>294
すまんが、まだ何言ってるのかわからない
撃墜6ってのどっからでてきたの?
3枚目のSSのことならこちらの撃墜数だし、敵軍の攻撃機2スロだよね

あとヲ級を見てもわかるってのも気になる
通常海域なら1スロに対して複数の艦が対空砲火してるの?


296 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 18:18:45 vjN.ZzWM0
>>295
あ、すまんごっちゃになってた
撃墜4とかと勘違いしたな

フラヲの搭載が32/32/32だから防空だけで沈黙させるには単位32以上が殴るか31以下が同スロを2隻以上で殴らないといけない
カレーを雷2駆逐4で周回してるときにエリヲ30/30/30が沈黙してるから言っただけ
沈黙じゃなくても艦爆や艦攻が跳んでこないときも多分全滅させてる
1スロだけ流星改積んで出撃したときに沈黙されられる以外で開幕が飛ばなかったことないから
まぁ証拠のSSもないし無視してもいいけどね

ただ>>269なんかは複数の艦が同一のスロを殴らないと発生しないよね、まぁこれは演習だけど
多分各艦各スロに対して対空砲火が判定されてるんじゃないかと睨んでます

我ながら蛇足が多いな
まだ結論を急ぐ段階でもないし別にいいか


297 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 18:36:38 YH.cVmSw0
>>296
雷2駆4(撃墜単位30不可能)でエリヲを沈黙させたことがあるが証拠はない
要するにこうか?


298 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 18:49:11 ehO01DrY0
>>296
とりあえず>>269は攻撃機が複数スロだからこの話の参考にはならないかな
何にせよもう少しデータが揃ってからか


299 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 19:36:42 ehO01DrY0
>>266で単純に撃墜単位には比例してないって部分がネックなんだよな…

こちらの撃墜数に比べて、敵の撃墜数に補正がかかってるのは明らかなので
素の対空値・装備の対空値・艦隊ボーナス、この辺りの補正のかかり方に違いがあるんじゃないか、という仮説を立ててみる
特に艦隊ボーナスが怪しいと思うんだけど…
とりあえずもっと記録集めてきます


300 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 19:38:14 EARmO7FoO
どんなデータが刺さるんだろ

海域と演習が同一と仮定するなら
1-1-1の2ステで被撃墜が起これば敵撃墜単位検証が進むか?

軽空母キラ付けで周回はすれどステージまでは見てなかったな

一向に落とされる気配がなければ対空/40〜45くらいで仮定できそう
この場合は対空130〜145ってか大和に挑めばさらに進むな

逆に落とされたら敵だけは単位1が保証されてるまでありそう


301 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 19:47:39 LsrgVjAU0
4-2空母マス羅針盤のボス率って検証されてる?

今のところ144回中ボス90回補給54回で、ボス率6割ぐらいありそうな感じ
編成は駆2軽2重雷
4-2周回の記録取ってる人いたら教えて欲しい


302 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 19:54:59 CEoeXOMw0
>>296
>>269は攻撃機10機いるから10機にそれぞれ命中判定が入るよ
つまり単位が2の1スロ1攻撃でも最大20までは撃墜が起こりうる
(味方艦のどれか)→1スロット 1スロットあたり2回以上分の単位が入ったデータはいまだ見たことがないな。


303 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 20:07:12 CEoeXOMw0
>>300
そのへんのデータもほしいとこだね。
1-4とかでは結構な数の艦攻入れてってもほとんど道中撃墜がないのに
4-1ハズレ戦艦マスとか5-2道中ではかなり落とされてるから
どれくらいの敵の時に注意が必要かの目安になりそう


304 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 20:43:49 CEoeXOMw0
撃墜力    25 30 31 29 29 29 
装備後対空 63 86 93 80 80 80  
         ① ② ③ ④ ⑤ ⑥   陣形補正   ボーナス対空
素対空    49 72 72 59 59 59   1.6(輪形)    36

まぁこの編成なら沈黙は可能な。
フラヲに関しては索敵成功分で1〜2機減っている場合に限るけど
①北上か大井改二 10cm高角*2
②木曾改二     10cm高角*2
③時雨改二      10cm高角*3
④〜⑥         10cm高角*3

>>296
違う編成装備(明らかに撃墜力が足りない装備)で沈黙が起こっているなら、KCRDBを入れて
沈黙させた時の戦記をスクショして貼ったらいいと思うよ。


305 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 20:55:45 /jp6zQFA0
そういえば甲標的の雷装はは雷撃フェイズに影響しないっていうのと
雷装置が高いほど雷撃の命中率が上がるっていう話は検証されたりしようとしたりした事有ったっけ?


306 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:05:53 /FlFX.g60
>>301
秋頃のデータだが、戦2雷2正空2で142回回してボス65補給72。
うちはこの辺りでだいたい5割だろうと判断してデータ取るのやめた。
参考までに、渦潮の先のボス前は35回回してボス13空母22。
ただ、戦艦のうち1は拾ったLv1艦を入れてたので低速高速を混ぜての集計なんで
分けて集計しなおしたら同じ傾向になるかどうかはわからない。


307 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:08:38 /FlFX.g60
>>305
雷撃力が高くなると命中率が上がる、っていうのは公式が言ってたことなんで
それ以上に特に検証されてなかったはず。
命中系はとにかくベースを揃えたデータ集めるのが大変だから、
微妙な修正とかだと検証は相当大変なんじゃないかなぁ。


308 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:13:06 x1.eM90s0
>>305
前者は

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/432
432 名前:名無し提督@規制議論他運営板確認[sage] 投稿日:2013/12/13(金) 11:50:37 ID:7u5zbRb20
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/18714.jpg
甲標的*3 雷装146
どうみても乗ってます本当にありがとうございました


309 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:20:34 /jp6zQFA0
>>307
>>308
ohさんきゅー
甲標的の話はfebriだったっけかなんであんな話になったんだろうなぁ
命中は確かに大変だよなまだ土台の部分すらほとんど分かってない以上ちょっと難しいか


310 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:41:44 W67.OPNs0
cond50の雷装152大井改二Lv82が2-2右上の複縦輸送ワ級に雷撃を外したのまでは見たことある


311 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 21:59:44 Rxr4uyTk0
febriのあれはホントになんであんなこと突然言っちゃったんだろうな


312 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 23:02:56 LsrgVjAU0
>>306
65+72=137だけど渦潮3戦とかでの撤退も入ってるのかな?

4-2は全ての羅針盤を確率半々と仮定すれば駆逐2でボス率50%、1以下で56.25%のはずだけど
逆に駆逐2でボス多めな雰囲気だからあれ?とおもったのね
現在ボス:補給=94:54。しばらく回してみる


313 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 23:12:41 fQVtPF9o0
ここで質問していいものか悩んだが
2-3の南燃料マスから上への道って何のために存在するの?
もしかしてごくごくわずかな確率でも上に行くことあるの?もしくはごくわずかなボス前から南に行くことがあったりするの?
もう数ヶ月オリョクルしてても一度も無いから恐らく無いと思うんだけど俺が低確率を回避し続けてるだけかもしれんし


314 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 23:27:54 z/fI8uS20
むか〜しは北上したとか聞いた
今は内部でつながってないらしいから、絶対通らないはず


315 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 23:40:51 ofz9BuOA0
>>312
戦雷雷雷駆躯と重雷雷雷駆躯の2種で回してた結果みたら
ボスマス68補給73だった


316 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/24(金) 23:41:47 /FlFX.g60
>>312
単なる計算ミスだった。合計の方が間違ってる。


317 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 00:01:41 fQfkcMVY0
>>314
サンクス


318 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 02:03:49 BP0V2Z/o0
>>301
駆逐2が固定、あとは結構バラバラの編成
出撃158 ボス68 補給76 撤退14

参考までにもう一つ
潜水艦のみの編成
出撃323 ボス157 補給122 撤退44

だいたい見た目通りかな


319 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 18:59:36 nVqDioiQ0
5-3羅針盤固定発見。
2戦後の右上・右下・左の3択で、
重巡2隻(航巡可)、軽巡1隻で100%右下(補給艦マス)に進むことを確認。
検証時は重航2隻、軽巡1隻、駆逐3隻編成で実施、30回以上で数えるのをやめた。

※↓のDの位置の羅針盤ね。
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C6%EE%CA%FD%B3%A4%B0%E8#area3

なお1月前700あったバケツがなくなった模様


320 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 19:09:25 eTa1RXHc0
すごく需要の少なそうな固定だ


321 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 19:11:20 GbIWecfI0
まぁ右上に逸れる可能性を消せるのを大きく見るか否かだな


322 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 19:15:11 nVqDioiQ0
一応、時間あたりの経験値効率はたぶん最高クラス、
編成にお供用の空母や戦艦を混ぜずにすむ、といったメリットはある。
バケツが余って仕方ない人はどうぞ


323 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:06:02 H5KRdNsI0
>>320
むしろ固定を防ぐために知っておいたほうがいいと思う


324 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:18:23 mbOIyiSg0
>>321
右上は戦艦さえ抜けばいかないから
>>319の話とは関係なくない?


325 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:21:24 xs5mFvls0
>>324
よくわからんけど、潜水艦隊では右上に1回行ったよ


326 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:28:16 YNBW2R7k0
駆軽重雷以外入れたことないけど右上いったことあるよ


327 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:42:39 FS8Psgoc0
>>324
潜水艦5-3周回してるときに何度か行ってるって言ってもそんな大した数じゃないと思うけど


328 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 21:07:26 .G1k3TbM0
>>319
いい情報だ。
5−3レベリングがさらに捗る


329 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 21:31:10 3pMuKF7A0
>>319
お疲れさん
捨て艦でもなんでも右上いかないとなるとかなり使えるね


330 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 00:17:03 ln0PFDHw0
缶などの回避装備は検証的には有用ですか?


331 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 00:17:05 H7I5gFgs0
>>319
乙、レベリング目的ならぬるめの三戦目確定は結構有用なのかな


332 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 01:31:46 FAB4KvIQ0
>>324
戦艦が一定数いると固定があるらしいだけでいなければ行かないってことは無いんじゃ?
5-3攻略時に潜水艦で40回出撃して右上は2回だけだったから確率は低そうだけど


333 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 02:24:12 LyK74JPM0
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 21:23:04.44 ID:NQwnUfBQ [3/4]
演習相手に正規空母4隻入れてる人が来たので
空母で張り合おうとせず、試しに対空が100を
超えてるメンバーだけで当たってみた。
昼間を防空でのりきり、夜戦で仕留められれば
空母イベで使えるかもと思ったので。

輪形だと対空が1.6倍になるらしいのでそれ選んだら
相手も輪形。開幕は全員が対空発動(前に出る)で
カスダメ、その後もカスダメの応酬で夜戦に。

で、夜戦で全員の連撃がカスダメージ(6pt+8ptとか)
になってしまったんだが、この原因はなんだろ?
Wiki読んでも原因になりそうな記述が無いんだよ。
輪形だと夜戦で命中落ちるのかな。


佐世保スレより
なんだろなこれ、面白いな


334 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 02:31:17 Om5jO/SA0
Wikiを中途半端にしか読んでないことが端々から伝わってくるな


335 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 02:45:13 j0ANoclI0
俺も前に演習で陣形単横にして相手残してしまって夜戦行ったら連撃カスダメになってしまって以来
昼で残りそうな時は使ってないんだけど実際どうなの


336 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 02:56:39 Om5jO/SA0
夜戦での陣形による命中回避の違いについては未検証なはず


337 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 02:59:52 2FaDyoVU0
まぁ、命中に関しては何一つ確からしいことは言えないので
オカルトと切って捨てることもできないのが辛いところだな。
そもそも連撃やカットインに命中補正(ミスのカスダメ化ではない正味の)があるのか、とかもわからないし。


338 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 03:01:10 ZCKi9IgE0
4-1の潜水+水上艦隊相手で単横で昼戦して、残った水上艦に夜戦仕掛けたら連撃ミスりまくったことはあるな


339 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 03:02:35 ZCKi9IgE0
あ、すいません
ミスじゃなくて連撃のカスダメです


340 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 03:22:43 N2i34ei60
5-3周回で単横単縦のカスダメ数えてるのならニコ動にあった


341 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 03:38:47 iX0tEmis0
>>319

5-3攻略でフラ潜用にメロン(+重巡*2、駆逐*2、イオナ)いれて右下ルートばかり通ったおぼえがあるんだけど納得


342 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 07:03:30 SYI3ek6I0
イベント終わってから4-4長波掘りしてる時フラ潜対策で陣形試行錯誤してた時に
昼戦雷撃命中率が低い陣形=夜戦でカスダメ出やすいなって感じたかなあ
そもそも雷装0の戦艦まで命中落ちるのがどうにも解せないからその時は気のせいって事にしたけど


343 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 08:29:10 /OmXjIsI0
>>330
缶に関する検証なら以前こういうのを見た。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/737


344 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 09:15:15 ln0PFDHw0
>>343
ありがとうございます


345 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:33:52 07NYXMCo0
>>315>>316>>318
ありがとう。自分が偏ってるだけな気がしてきたけど編成固定で続けてみる


346 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:49:14 E7Uf6wC6O
体感だと陣型ごとの夜戦命中は

縦≧複梯>>>横輪
ってかんじ

梯形は昼の火力補正に比べて妙に当てる感
輪形は横未満かも
輪形で夜戦して気持ちよくなれたことがない

いつかどっかに(豚小屋?)回避補正命中補正のAAが貼られた時期があったけど
案外あれの通りだったりして


347 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 12:23:09 XM/KZBs60
cond値更新を編成画面で確認しないまま出撃した時の観察実験
24オレンジ状態と30台のまま18分ほど母港待機、
更新が起こる他ページ移動を行うことなくそのまま出撃した。(condはKCRDBで確認)
出撃から帰還までの時間は3分程度。

      1戦目    2戦目夜戦あり
出撃時  S勝利後  A勝利後帰還時
34      35    (MVP) 34  
34      35         34
24      19          0

疲労回復するくらい時間を置いても、画面移動でcond値更新を行っていないと、
そのままのcond値で計算され、疲労ペナルティもしっかり入るもよう。
24から18分置いた艦(更新していれば39〜42)が帰還時には0になった。
30台の艦は、帰還時には更新されなかった分の時間回復が計算に入り、
1戦目後35の艦も自然回復上限49-帰還時15の34となった。

ルーチンはこんな感じだろうか
・更新時にcond値とtime値が鯖に記録
・母港表示・編成画面等のタイミングで更新処理、time値からcond値が計算され鯖に記録、送信
・出撃の際には時間が経過していても更新計算されないまま記憶されているcond値が使われる
・戦闘でのcond変化はその値で計算、出撃中は自然回復計算は行われない
・帰還時のタイミングで現cond値から帰還減少分計算、time値から自然回復分を計算
・(現cond+自然回復、上限49)-帰還時cond減少(現cond30以上:15、30未満:30)

ここから言えることは、出撃直前は画面移動してcond値更新をしっかり忘れずに。


348 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 18:29:33 COJN4k9I0
>>347

確認したこと無かったけど、ペナルティーまでしっかり入るのか


349 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 19:17:02 act5Pnms0
>>347
帰還時のcond減少は30以下-30で境目がオレンジ疲労の値より1大きかった
あと確か昔試した時は-30化の判定は(現cond+自然回復)が31以上か否かだったと思う


350 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:22:22 XM/KZBs60
>>349
今試してみたが、
30→S勝利31→B勝利30→帰投21 (-15帰還+6分回復?
30→A勝利30→帰投0 (-30疲労帰還
と、同じ30でも違う事象が起こって困惑中


351 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:33:12 lHu66v7Y0
>>350
時間回復はマイナスが入るより早いはずだから上の例だと30+6=36だから-15
下の例だと30だから-30ってことじゃないの
>>349の文をよく読めば理解できると思うよ


352 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:49:21 GRTjns1w0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/359をプロットしてて思ったけど、
火力150以上のキャップみたいに回避値80〜100くらいにキャップありそう?
あと、7(=√49)だしcond値が√の中に入らないかと考え中


353 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:55:35 CkefCRWA0
敵艦隊撃墜単位3確認デキタヨー
ボーナス含めても対空113が2隻
対してこっちは流星改1スロ8機
1スロに対して1隻の艦が2回以上撃墜成功ということがない限りはどちらかの艦が撃墜単位3で撃墜成功ってことだよねー

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/34610.jpg

以下蛇足
こっちはSSないけど海域と同等と仮定して2-2ボスエリ重編成で被撃墜1しか確認できてないから単位0はあり得ると仮定できる
1-1の2ステで被撃墜が現状起こったことがないから多分これは合ってる
エリ重エリ空の対空が確か40〜45だったかだから対空35くらいで単位1増加なのかな?


354 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:57:28 CkefCRWA0
って今見直したら流星改1スロ24機だった
まぁ大差ないよね!


355 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 21:14:55 XM/KZBs60
出撃24 オレンジS勝利(-5)19 20分放置帰投 25 (19+21(自艦回復)-15(19+21の帰還減少)

>>349 >>351
なるほど、理解した。
>>347下から3・4行訂正
・帰還時のタイミングでtime値から自然回復分加算、計算後condから帰還減少分を決定・減算
・(戦闘後cond+自然回復、上限49)-帰還時cond減少(回復加算後cond31以上:15、30以下:30)
って感じか


356 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 21:36:42 XM/KZBs60
>>353
どれくらいか気になったので調べたついでに書いとく
            対空
重巡リ級エリ      30
 8inch三連装砲   2
 6inch連装速射砲  3
 深海棲艦偵察機  1

空母ヲ級エリ       40
 深海棲艦戦 Mark.II  5


357 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 23:48:52 E7Uf6wC6O
>>356
エリリ36だったか
ボーナス計算式がこちらと一緒だったとしても38くらいだよね

やっぱ対空30〜35で撃墜単位1かな?
仮に輪形ひこ姫でも130程度だから単位自体は3〜4だったのかしら
こちらみたいに80ごとにさらに1増えるとかは多分なさそうかな?
現状対空一番高そうなのが5-3補給旗艦戦姫(対空計108程度?)なんだよなぁ
持っていけるとして航巡水母だけど2ステは3〜6機しか残らないよ
フラタの撃墜もありうるし海域でなら撃墜1になる最低を探すべきか


358 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 15:22:23 njfgEMAc0
3-3に79回出撃して羅針盤のデータを取った。
メンバーは長門・榛名・加賀・赤城・翔鶴・大鳳の6人。
マスの表記はwikiwikiに準拠する。
wikiwiki:http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CB%CC%CA%FD%B3%A4%B0%E8#area3

結果は、初めの羅針盤(A)は79回中40回渦潮に行った。
2つ目の羅針盤(E)は39回中17回渦潮に行った。
最後の三択の羅針盤(I)はボス:J:K=20:19:18だった。
前スレで「7:3くらいで渦潮を避ける」って言ってる人がいたからデータを取ってみたけど、たぶん等確率だと思う。
データ:http://www1.axfc.net/u/3155862


359 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 18:33:11 7qubve6w0
ご苦労様。重巡とあきつ育成期間につき、3-3は手をつけられなかったがw

何かの特殊な条件下でバグレベルで等確率からずれる可能性はあるかもしれんが
当面、静観かな。

あきつの育成がある程度メドがたったら、あきつがどういう扱い(多分空母ではない)か
突入してみる。


360 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 04:58:20 yC1e95BY0
>>347
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1385546384.html
ここの713に類似の検証が


361 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 15:35:04 jUoasYAA0
http://kancolle-db.net/
ここの統計データ公開されてるけどまるゆやあきつ丸の建造データに
通常建造のall30レシピが入ってて信用性がアレだね
変な事するなら統計に協力なんてしなきゃいいのに……


362 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 15:40:07 .twirLco0
>>361
ソフトの自動送信によるデータだけ見れれば信頼性の高さのおかげで頼りになりそうなんだがな
手動登録まで混ざるとちょっと


363 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 15:58:48 /ebDR1nU0
直前の建造が混ざるバグがあるんじゃなかった?
まるゆの為に通常建造でドック埋めるから、その結果が混ざりこんでるのでは


364 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:07:21 .twirLco0
そんなバグがあったのか
知らなかった


365 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:11:39 /ebDR1nU0
大型建造スレのどこかで見たんだけど、その人も気を使ってバグの内容をぼかして書いてたからはっきり分からないんだけどね


366 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:51:26 vHqwT6MU0
大和か大鳳のレシピに天龍が混ざってたりするしな
あんまりあてにならん


367 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 17:11:08 jUoasYAA0
>>363
そんなバグあるのか、一部の不可解な結果はそれなのかな?


368 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 17:29:15 /ebDR1nU0
過去ログ見たら大型建造スレ09に書いてあった


369 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 18:29:38 7oogjXv.0
航空戦で艦攻の1.5倍以外で砲戦時に発生するような1.5倍になるクリティカルは発生するのでしょうか?


370 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 18:33:22 vHqwT6MU0
>>369
しないと今日まで思ってたけど検証スレのほうにするっていう結果が出てた


371 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 19:16:10 iMo1rgYY0
>>361>>362
それの送信に使われてるツールの一つの航海日誌だけど
建造ボタンおしてから実際に建造終了して入手(getボタンおす)までの間に
航海日誌を終了したり、ブラウザを閉じたりすると
正しくレシピと出来た艦の関連がとれなくて、建造結果シートのレシピ欄が空白になるっていう現象がおきる

この辺りが送信の時に変な動作を起こしてる原因になってる可能性がある


>>369
数日前に大鳳で流星改を中スロ2つにつんで380ダメージがでた
どう計算してもクリティカルしてないと計算があわないと思った


372 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 20:04:42 iezwz852O
PC触れずSSは後になるけど報告だけ

演習にて長門単騎41413232対空計108の撃墜単位2確認
装備はうろ覚えだけど対空はあってるはず

113で撃墜3を確認してるから37ごとに単位増加かも
37未満で2ステ撃墜確認されたらやり直し


373 : 369 :2014/01/28(火) 20:39:25 ymLok7i.0
>>370>>371
ありがとうございます。
検証スレの今日の書き込みを確認していませんでした。

艦爆による航空戦を40回記録しましたがクリティカルを確認出来ないのは回数が足りなかったようです


374 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:04:28 4l9vgmFE0
>>371
建造結果なんで開始すると同時に分かるのに
なんでそんな仕様なんだろ

ゲーム性と正確なデータ収集は両立しないものだと
割り切ってもらうしかないと思った


375 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:07:55 z.EsGaZI0
航空攻撃で艦隊を守るためには、航空優勢よりも制空権確保にした方が被害を抑えられますか?


376 : >>372 :2014/01/28(火) 23:13:21 Lz5FeYo.0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/35219.jpg

長門:4141鉄鉄対空計108だった
引き続き


377 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:30:54 jLsWvyiE0
航海日誌本家はゲーム性に配慮しての仕様なのかもしれないが
統計データ登録用の派生版が本家のその挙動を把握してないせいだな


378 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:38:29 whqidglQ0
>>376
敵単艦時のstage2被撃墜数
素 装備後 撃墜数        
84  91    2  (10cm*1         
86  105   2  (烈風・紫電改二    
72  92    3  (8cm*4

108で2が出て、92で3が出てる不思議
装備分が優遇されてる?


379 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:41:30 Lz5FeYo.0
>>378
その撃墜3のSSってどれ?


380 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 23:49:08 whqidglQ0
>>379
http://i.imgur.com/cRQ1rqr.jpg


381 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 00:06:53 mHH.A7qw0
>>380
うっわまじかーもうこれわかんねぇな

敵単艦時のstage2被撃墜数
素 装備後 撃墜数          ボーナス        
84  91    2  (10cm*1       2   >>260 
86  105   2  (烈風・紫電改二   3 
72  92    3  (8cm*4        5   >>380
99  107   2  (41*2         1   >>376
99  109   3  (46*2         2*2  >>353


382 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 03:56:46 6st2WblY0
>>381
装備込み対空値を1/10してボーナスはそのまま加算だと合うかも


383 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 11:13:50 mHH.A7qw0
>>382
わからんちょっと具体例を出して書いてください頼む
俺がやってみた感じだと>>381の3行目が合わないように感じる


384 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 11:41:48 mL9oGM520
3行目のボーナスは7じゃないか、高角砲の係数って0.35だよね
1/10したあと切り捨てしなければ、一応このケースでは計算は合うか


385 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 22:08:53 VX/W6Y6s0
検証用にkcrdbを使い始めたのですが
logファイルから各戦闘の特定ダメージを抽出する的な方法は有るのでしょうか


386 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 22:16:40 N10OSGf.0
>>385
ツールの類はこちらがよいかと

艦これ用ツール、専ブラスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389318021/


387 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 22:57:55 JOKzRD/20
ツールスレではあるけど質問スレではないから
自分で分からないようなら使うなって拒否反応を出されるかもな


388 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 01:24:25 jURR.l9c0
潜水艦絡みの2隻とか3隻の任務で最小構成キラキラで出してきて今まで全部大成功になった
警備3隻キラキラなんかだと大成功率結構低かった印象があるんだけど、他の人はどうかな?


389 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 11:02:07 7ND5P4Cw0
たまに母港帰投で1時間先の時報しゃべることがあるけど
あれってXX時00分に帰投したときに帰投セリフの代わりにXX+1時の時報しゃべっちゃってんのかな


390 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 14:11:20 okzh8bGM0
>>375
航空戦の話ならそうだけど、過度の期待はしない方がいい
砲撃戦の話なら基本的に関係ない


391 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 16:57:28 ZmDgNX0c0
>>390
レスありがとうございます
過度の期待をしないほうが、というのは優勢と確保では撃墜数にそれほど差が無い(少し確保の方が多い)という意味でしょうか
それとも制空権自体が撃墜数の期待できないという意味でしょうか?
ご教示頂けたら幸いです


392 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 19:21:26 vOZjMfyc0
>>391
制空権確保で、敵艦載機0%〜90%撃墜で平均45%
優勢で0%〜80%撃墜で平均40%

とかじゃないっけ?

ランダム要素が強過ぎて、ヲ級以上の艦載数だと、
対空装備ガチガチにしても全部落とすのは稀

むしろ制空権確保しても0%付近を引くと全機撃墜叶わず、
砲撃戦時の敵航空機攻撃の威力が落ちずに涙目

運が良ければ、艦載機数の多い敵以外は航空機殲滅の目があるから、
ある意味でロマンだと言える
制空権は大きな要素ではあるけど、確率に左右される


393 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 20:04:34 7ND5P4Cw0
制空状態良いほうが開幕の命中率が変わるっぽいけどな


394 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 20:24:33 ZmDgNX0c0
>>392-393
貴重な情報ありがとうございます!


395 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 23:01:16 jljQ0HZg0
確保を維持することでこっちのボーキ消費量は確実に減る。
くらいの効果しか期待しない方がいい。


396 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 23:06:52 okzh8bGM0
>>391
制空権≒撃墜&被撃墜数
だが航空攻撃の仕様上、多少落としても威力はそこまで下がらない
というか、敵の艦載機がしょぼすぎて下がらなくてもだいたいこちらの装甲を貫けない
被害はだいたい貫通弾か急所弾を受けた場合
命中や急所率などに関連する痕跡も見つかってないし、制空権は基本的にボーキ消費の目安として見た方がいい


397 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 23:59:51 ZmDgNX0c0
>>396
艦戦を使用しての撃墜もさほど効果を見込めないのですね…
最近は対空兵装も対空電探だけで十分、という流れなのは撃墜の効果はたかが知れているからということでしょうか
ありがとうございます


398 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 00:10:43 y07cXTpM0
>>393
今のところ命中率は変わらないほうが有力っぽいが


399 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 01:17:37 HtoIrZdU0
変わるって言う人チラホラみるんだよな ソースは全く出てないから話半分に受け取ってるけど
過去にそんな検証か推測でもあったのかな


400 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 01:24:45 1tSy/yd.0
>>397
だいぶまだ誤解してそうだけど対空関係のことは説明するには分量がありすぎて大変なんだよなあ…


401 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 01:31:31 NaPk0vOA0
対空関係は独自の用語を使って説明した気になってる人多いしな


402 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 03:52:08 1QFBhxRg0
>>399
体感で分かるレベルなら3-3出撃2戦目後撤退を繰り返すだけで検証可能なのにデータが出ない時点でお察しかと
ただ、制空権を取れないことに付随する何かしらの要素が雷撃の命中率に反映される可能性はあるかも知れんけど
とは言え、それなら「その差異が制空権によるものとは断言出来ない」だけで、何かしらの命中に有意差のある検証が上がってもおかしくないか


403 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 04:02:05 GBglFf0U0
やれば分かることを分かるまでやるのがどれだけ大変かってこった
ところで、制空状態ではっきりと命中が変わるって検証見たことないけど
変わらないっていう検証も見たことないんだがどこにある?


404 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 09:02:22 LfKYS8PQ0
>>397
ぶっちゃけ対空火器も電探も要らん
現状敵の航空攻撃はただの事故要因でしかない


405 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 09:22:09 w0U22V.A0
現状、敵航空機を漸減するなら同じく艦戦あてるしかないってのもなー
電探は命中索敵上昇や渦潮軽減あるから良いけど対空機銃なんて産廃や・・・

>403
誰もやって無いから判らないって状態じゃないのかね
戦意高揚で命中も変動するなら面倒だからどうしようってのはあった筈


406 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 09:34:33 y07cXTpM0
>>399
艦攻艦爆で命中率の違いはあるかっていう別の検証で、
1-4雑魚戦と1-4ボス戦で同数スロに艦攻艦爆積んで命中ハズレをカウントしてる検証があって、
それを見て雑魚戦(制空権確保)とボス戦(喪失)を比べちゃって勘違いしてる人はいた。


407 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 15:46:34 wzK8nTZA0
ここじゃ当たり前になりそうな質問だけど勘弁してくれ

砲雷撃戦前段階は
索敵で敵機を落としてから艦戦で制空権争った後に対空火器、電探など で各自防空
航空ステージ順毎に動いているという考えでいいよね? ふと気になってな


408 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 16:34:12 LfKYS8PQ0
>>407
いいよ


409 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 17:08:27 AuCWvFlw0
>>407
索敵で落としてから制空というより、制空権による撃墜が索敵成功時のみ発生の方が正しい
演習で艦戦無し空母相手だと索敵失敗でも制空権確保できるけど
制空確保表示出るのに艦攻艦爆を1機も落とせない(対空値の撃墜はある)


410 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 00:12:08 fS.JqWI20
索敵成功→第一ステージ撃墜発生(最低でも制空権喪失の0〜10%?の撃墜がある)
索敵失敗→第一ステージ撃墜無し
ってことかと


411 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 03:01:58 l0ZOGfHA0
索敵って一定値あればまず確実に成功するっぽいけど
どのエリアなら索敵いくつあればOKみたいな閾値は判明してるのでしょうか


412 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 03:42:21 tOywC0Yg0
索敵は素の索敵値低くても艦載機によっては成功するみたいな報告があった気がする


413 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 10:05:26 9s2ytRM.0
質問なんですが、加賀改の第一スロット(20)と千代田改ニの第一スロット(24)に
同じ艦攻、艦爆を積んだ場合、どちらの威力が高くなるのですか?
改修や装備での補正は同じと考えてください


414 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 10:12:18 iojVyIG20
航空戦なら搭載数が多い方

砲撃戦なら合計火力が多い方
計算式はwiki勉強してください
あとこの程度の質問は次から質問スレでお願いします
まぁ向こうでもwiki見てって言われるだろうけど


415 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 10:22:06 9s2ytRM.0
ありがとうございます
勉強します


416 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 16:47:29 1Bg3.yrI0
体感からによる直感的な推測で申し訳ないんだけど、陣形による命中補正って砲撃と雷撃で補正の掛かり方違うんじゃないかな
単横を選択した場合、砲撃に比べて雷撃の命中低下が顕著に感じる


417 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 16:52:28 7P4Ktobg0
命中率は
単縦陣雷撃>>>>単縦陣砲撃≧単横陣砲撃>>>>>>>>>>>>>単横陣雷撃
って感じがする
雷撃は単縦陣ならほぼ確実に当ててくれるけど単横陣だとほぼ当たらん
砲撃は陣形にかかわらず、回避の高い敵に対してはそこそこの頻度で外すってイメージ


418 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 03:04:52 LTcBVYsw0
キラつけについて
初戦S、二戦目がSで+13〜S夜戦C+8 

キラつけ1回のキラ遠征可能数
cond62(S) 5回
cond61(A) 4回

キラつけ2回のキラ遠征可能数
cond75(S*2)  9回
cond74(S・A)  9回
cond73(A・A他) 8回
cond72      8回

キラつけ3回のキラ遠征可能数
cond85     12回
cond84     12回
cond83     12回
cond82     11回

初周S、初周A時の二周目S狙いが5回分増加と増え幅が大きい。
逆に、2周目でcond74以上の場合、3周目は3回分増加止まり。
cond74以上ならそこで止めて、73以下ならもう一周とすれば常時4回分以上増加となり無駄がない。
5回分増加のみを狙うなら、cond62(S)なら止める、cond61(A)ならもう一周という感じ。
ただし入れ替え回数が増加するため、3回分増加止まりを避けるスタイルくらいが効率的だと思う。


419 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 08:13:01 opblYY960
73だともう1周する時上限に引っかかって無駄が出る可能性があるわけですが


420 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 08:33:04 qWaiiRrM0
73のままなら8回分、もう一周すれば12回分
4回分増えるんだから上限に引っかかったところで無駄は無いとは思う。


421 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 08:53:21 uwuvyimM0
>>418の言いたいのは、要は要は13÷3の余り1を有効活用しよう、
上限85(+36)だから12+12+13とかは13が12扱いでもったいないよ、ということだよね。

1周だけ回すスタイルは常に無駄がない。
2周回すスタイルは、1周目がSの時2周目のSが損になるので、この場合は2周目出さない方がいい
3週回すスタイルは、常にSの恩恵が失われてしまうので損。


422 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 10:51:06 mn8ae20k0
キラ切れ入れ替えの時間、見逃しリスク、ドッグ放り込む回数と比べたら誤差だな
普段からキラで回すなら結局3周ド安定
それに、cond見ながらやってるならキラ切れさずに随時更新できるんだから3回も2回もない


423 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 15:02:26 yih1YJ4A0
誰もが同じ遠征ばっかりで回してるとは限らない。
更新後は30分以内の遠征をキラ無しで回して
さっさと任務を達成させてから長時間キラ遠征にいかせてる俺もいる。
その場合はどうせ入れ替えするから入れ替え時間はたいして変わらん、
cond見えてりゃ見逃しリスクは皆無、
小破か中破するまでドッグに入れずに遠征いかせりゃドッグ回数はいっしょだな。
キラつけとか周回の回復待ちの暇つぶしでしてるから2周くらいの時間がちょうどいい場合も多い。


424 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 15:27:28 qjr84wGs0
枠拡張して駆逐がいっぱいいるなら三周はロスが大きいよって話だな
あとでまとめてキラ付けしようと思ってたらキラキラのストック使い切るようじゃ本末転倒だし


425 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 00:35:13 G7gdVNKU0
まあ、そうなるな
コモンと建造落ち駆逐を一通り揃えてる拡張提督と初期枠操業提督じゃ1-1周回のコスパはダンチだ


426 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 04:34:20 SHscpzdo0
2-2空母ありでの平均戦闘回数を求める計算ってこれであってるかな?

ボス前ボス70%、他は50%を前提で
ルート割合
2戦ハズレ 0.2   (0.5*0.5*0.5+0.5*0.5*0.3
1戦ハズレ 0.275 (0.5*0.3
2戦ボス  0.175 (0.5*0.5*0.7
1戦ボス  0.35  (0.5*0.7

2戦のぶんを*2して足す
0.4+0.275+0.35+0.35=1.375 (1出撃あたりの平均戦闘回数
ボス率0.175+0.35=0.525で割る
1.375/0.525=2.619... 

ボス1回到達までの平均戦闘回数:約2.6回戦闘
南西5回到達までの平均戦闘回数:約13回戦闘


427 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 04:47:25 SHscpzdo0
>>426の1戦ハズレのカッコ内だけちょっと抜けてた訂正
1戦ハズレ 0.275 (0.5*0.3+0.5*0.5*0.5


428 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 08:48:30 8h2Wi.120
>>426
1戦ハズレからバーナールート(0.5*0.5*0.5=0.125)が抜けてない?
ほかは大体実測値(N=341)と同じでした


429 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 08:59:30 ObF1oCBQ0
>>428
落ち着いて>>427も見てあげようw


430 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 09:21:12 8h2Wi.120
>>429
oh...やっちまったすんません

バシーだけで南西やろうとすると10回以内でクリア出来ればかなり運がよく、
15回以上やってもクリアできなければ運が悪かったと言っていいっぽい?


431 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 09:25:52 R/h6nsfs0
>>426
場合分けして足し合わせる方法で検算したら完全に一致したからたぶん合ってる


432 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 09:44:35 ObF1oCBQ0
>>426が求めているのは平均「戦闘」回数であって平均「出撃」回数でないことにはちょっと注意。
ボス1回・5回あたりの燃費計算とかに使う数字かな。

1ボス当たりに必要な「出撃」回数の期待値は1÷0.525≒1.9回、
5ボスだと役9.5回なんで9回以内に終わればまぁラッキーだし、
10回以上かかればちょっと調子悪かったな、って感じで、15回以上なら今日の運勢はヒドイな!って印象。


433 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 05:43:00 0lwZT.EA0
KCRDBの戦記で見る場合、戦闘マスのデータはわかるけど、
ボーキマスやバーナーマスのデータは無いから、
後から見て偏ったかどうか判別するのに戦闘回数の目安は使えるんだよな。


434 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 09:45:16 7V0/aUBA0
で?


435 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 22:38:13 ttB1S54E0
他人のデータで瑞鶴の航空戦艦攻1.5倍が6割以上出てたのを見てカットインのように運が影響してるんではと思い軽く試してみた

応急修理要員*3+九七式艦攻搭載数12の装備の瑞鶴lv1運40と翔鶴でlv1運10
1-1-1を50戦づつ

瑞鶴
0.8倍 18/50 36%
1.5倍 18/50 36%
0.8倍+クリティカル 0/50 0%
1.5倍+クリティカル 0/50 0%
miss 14/50 28%
0.8倍:1.5倍 50%:50%

翔鶴
0.8倍 16/50 32%
1.5倍 26/50 52%
0.8倍+クリティカル 0/50 0%
1.5倍+クリティカル 1/50 2%
miss 7/50 14%
0.8倍:1.5倍 37%:63%

50回じゃ足らんかのう
運は関係ないっぽい?


436 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 11:19:15 771FaJf60
てs


437 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 11:56:50 pxC3E2VA0
疲労状態ってダメージ計算に関係してる?
3-2-1で真っ赤疲労でやってると空母が雷撃で大破になることがよくあるんだけど
大破にならなくても装甲乱数の2/3よく引く
潜水艦も疲労溜まってると一発でHP1まで持って行かれる
普通にやってたら雷撃で一発大破なんか滅多に見ないから気になった
疲労溜まってると装甲値の悪い乱数引いたりクリティカル受ける確率上がったりするのか?


438 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 13:01:01 lh3BrhGg0
火力乱数に命中回避を使っている
命中回避は疲労で大きく影響する

とかって妄想


439 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 13:22:47 9mK2FqvQ0
疲労が命中回避に関係するのはほぼ確定事項だけどダメージに関係するのかが気になる
疲労溜まってると悪い乱数よく引く


440 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 13:24:57 J7mYYSjU0
>>437
艦娘は轟沈しそうなダメージを受けると轟沈しないようにダメージが置き換わる処理が行われている
これは中破ストッパーとか轟沈ストッパーとか言われている
轟沈ストッパーが発動すると普通は現在HPの50〜80%のダメージに置き換わるらしいけど、赤疲労だとHPが残り1になるようなダメージに置き換わる
たぶん知ってると思うけど一応言っておく

赤疲労だと装甲乱数で悪い値を引くとかクリティカル率が上がるという検証やそれを否定する検証もなかった気がする


441 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 14:15:18 Yfzh.KOM0
単横陣が回避率に関わるというのは本当ですか?
wikiには複縦陣が防御力が上がるなどと書いてありますが実際には上がらないように、単横陣の回避上昇も気のせいでしょうか?


442 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 14:26:53 oFFh70120
陣形ごとの回避率は未検証
じゃけん検証しましょうねー


443 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 14:35:29 Yfzh.KOM0
やはり現状は不明ですか
ありがとうございます


444 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 15:09:01 enLEUMR60
>>443
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1382577124.html#706
調査報告は一応ある


445 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 15:31:11 5XK6i0c60
>>444
これ開幕雷撃だったんだね
道理で「あれ?昔単横はちゃんと回避率上がる報告あったような?なんで変わらないの?」と思ってた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/638
に貼ったのは砲撃戦のものだから砲撃と雷撃の陣形補正がまるごと違う可能性大


446 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 15:36:10 enLEUMR60
>>443
こんなのも有った
http://i.imgur.com/FJWgObF.png

現状は調査のみかな


447 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 17:28:05 Yfzh.KOM0
自分の読み込みが足りませんでした
詳しく教えていただいてありがとうございます


448 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:35:30 YyexJ.cc0
2-2にて副砲3流星改1の空母を二隻使っていたところ航空ステージ1で敵艦載機を11機落としていたのですが、これは確認されている仕様ですか?


449 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 11:02:15 cxUcg7bQ0
>>448
索敵成功時の撃墜が0〜5%くらいが多いが7%くらいはたまに見る。
上限や撃墜機数の計算式はたしかまだ不明。
10%上限のランダムで命中率50%とかと仮定推測してみるも検証方法がまるで見いだせない。
オ級が30機*3が2隻で180機だから11機で6.1%だから別に珍しいほどでもないとおも。


450 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 12:06:43 YyexJ.cc0
>>449
ありがとうございます
11機は多いかな…と思ったのですが乱数の範疇ですかね


451 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 10:53:12 uKZIpD0c0
4-4掘りしてるが、付け替えがめんどいから観測機つきの戦艦で回ってたんだが、
ボス前空母マスのとこだけが策敵時に未帰還機ありがやたら多かった。
偵察機ありで相手が強空母だと未帰還になりやすい?


452 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 13:23:18 RfuREb6UO
空母つれていくと1ステ出敵索敵2がたまにでる
鑑戦と索敵機で殴り合ってるんじゃない?


453 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 23:45:17 4masE3gk0
低速高速混合艦隊の回避率って特に検証されてない感じ?


454 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 00:07:56 cu45/4Sk0
>>453
大昔に粗いのがあったけど、今の段階でしっかり検証したのはないはず

ただ、公式で「今のところ戦闘面での影響はない」みたいな発言があったような気はするが
それが伝言ゲームなのか、影響が小さいなのか、こんごは強調していきたいだったのか良く覚えてない


455 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 00:59:12 VJ2YoLb20
回避に関してはまず単体で色んな要素を排除した上での単純な回避の検証を着手しかかってるくらいの現状だから
高速低速混合がどうとかでまともな結果の検証は出てないはず

高速・低速の違いはルート補正しか無いって今のとこは思っておいていいんじゃないの
ほんとのとこどうかは分からないから、人にそう言うのはあかんけど


456 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 01:08:48 VjEuaR9w0
>>6の人のは三日月+潜水艦って話で、これも今でてる回避の式からそう外れてないらしいし、
混成による変化があるとしても相当低いレベルじゃないだろか


457 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 15:39:36 mCYU0BkM0
数がまとまってきたから投下

4-2羅針盤 潜水艦のみの編成
左上潜水艦マスからの分岐 ボス:空母 52:77 ボス率40.3%
ボス前空母マスからの分岐 ボス:補給 201:208 ボス率49.1%

左上潜水艦マスからはボス率40%の可能性
ほとんど需要なさそうだけど


458 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 18:00:35 qjEzejCk0

だけど120回くらいだと±10%は幅ありそうな気も


459 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 19:58:24 NaJev4Oo0
ありそうな気もっていうか計算したら終わりやな

左上潜水艦マスからの分岐 ボス:空母 52:77 ボス率29.2%〜51.5%
ボス前空母マスからの分岐 ボス:補給 201:208 ボス率42.8%〜55.5%

母数が少ないので安全のために99%信頼区間での推定


460 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 23:06:41 kEZJbWIk0
信頼区間99%を求めると、潜水艦マスもまだ40%か50%か判断できないレベルってことね


461 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 17:43:55 1jORt5HA0
Lv99とLv150とでどの程度戦力に差が出てくるかは気になるところだね
回避率70%が75%に上がるくらいかな?


462 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 17:50:11 nG.ceUNI0
現状ではLvの数字が戦闘能力に関与する、というような話はほとんど聞かないので
能力値上限も相応に解放されて無い限りは99も150も変わらないという可能性も。


463 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 17:53:10 w/Xa3Wvc0
比例でそのまま上がるか、上限値未開放で上がらないか、別の上限値設定で新しい勾配で上がるか

JSONはどうなってるのかな master/shipに新しい値が載ってるかどうかか


464 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 18:04:52 /VIJH12.0
100から101に上げたがブラウザから見えるでは変化してないな
解析なんかにjson見てもらったら変化あるのかもしれんが


465 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 18:12:07 1jORt5HA0
>>462
検証スレを見ていると回避の値は回避率に影響あるみたいだけど、もしかして100以上はLvが上がってもステータスは伸びないの?


466 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 18:45:20 1jORt5HA0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1392367961/58

Lv100以上でもレベル上昇による回避値の上昇はあるみたいだぞ
やっぱ戦力差あるんじゃね


467 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 21:54:43 OqXkcE7AO
いまんとこ榛名が3ごとに回避あがってるっぽい
最大値は84程度かも
仮に84だとして回避69ってのと仮定の計算式当てはめても3パーも変わらん
火力や運があがらん限りは誤差だしょ
運はけっきょくまるゆ食わせるしかないし


468 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:39:22 1jORt5HA0
>>467
うーん、微妙な能力上昇だな


469 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:44:41 CLez3o060
効率厨からすると大和型以外やる価値が殆ど無さそうだな


470 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:49:17 xtahZacM0
効率厨的にも大和は微妙じゃね
燃費向上しても長門の2倍以上だぞ
陣形ほとんど自由だからっていっても1隻だけ自由だから他の艦の構成によっては結局単縦取ることも多いし

連撃にしてキャップギリギリかつ資材消費がデカい長門型か金剛型改二が効率厨ライクかも
レベリングでの運上昇は現状確認されないから航戦は微妙


471 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:04:20 ZjM/.lWI0
やっぱ大和一択だわ


472 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:09:28 7EnK7HnU0
燃費下がっても修理費っていう割と致命的な欠点は残ってるからの


473 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:12:34 CLez3o060
修理費は燃費に依存するだろ
だから多分修理費も下がるはずだと思うが


474 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:12:49 1zt/KP7A0
掘り、デイリー、レベリング、イベント、と大抵の場所で有効で使用頻度が高く
そこそこ弾薬消費の大きい雷巡は資源的な恩恵が大きいかもしれない
大和は修理費考えて結局大して使わなさそうだし


475 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:18:36 7EnK7HnU0
まあ常用してる艦は全部上限解放するんですけどね

ケッコンってか、もはや身請けだなw


476 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:33:41 0joA2mfE0
ケッコンカッコカリって名称だから、ダメなんだな。
養子縁組だと思えばそんなに違和感はない


477 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:47:32 DgSyg1yE0
>>465>>466
回避は確か回避値から導く回避率が80%を超えたあたりで頭打ちで
そこからは例によってオーバー分を平方根って見た気がする

まぁ流し読みだから伝言ゲームだったらすまん


478 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 01:25:39 hy27RPic0
修理費の燃費依存ってどこかで検証されてたの?


479 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 04:27:24 3Krv7Tgc0
普通に元と変わってない


480 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:00:24 P5mcVZaM0
ところで燃費って言葉の使い方合ってるの?
文章読む限り燃料コストって意味で使ってるようにみえるけど。


481 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:34:18 HcpU.u/Y0
なんとなく気持ち悪いのは分かるけど、まぁ通じてるんだからいいんじゃない?

内部的には燃料積載量的なデータになってるけど、ゲームの表面上では行動1回当たりに必要な燃料(=燃費)としてしか確認できないし。
行動に必要な燃料が積載量に対しての割合で一律に決められてるんだから、燃料積載量と燃費は同義でしょ。


482 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 08:46:14 eaJHB6Tk0
初歩的な質問なんだが
与ダメージ計算式の砲撃戦において
基本攻撃力 = 火力+5
となってるんだがこれって装備込みでの火力でいいんですよね?


483 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 08:53:34 3Krv7Tgc0
>>482
多分wikiの「戦闘について」の記述のことを聞いてるんだろうけど、ページのURL貼るなりした方が伝わると思うよ

いいです


484 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:19:22 eaJHB6Tk0
>>483
そうだな、配慮が足りなかった
装備込みでの火力でいいんだね、ありがたい
すると古鷹型の二人でもフラグル級と殴りあえる可能性はあるのか


485 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:29:47 Pp6QULQ60
>>484
エリルの装甲99を抜ける重巡がいるのか(驚愕)


486 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:44:07 STOnWTm.0
最大火力70+<20.3cm(3号)の+9>×4=106
うーん、ル級フラグシップの装甲99を僅かに上回るが……w
T字有利が必要そうだ


487 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:47:36 g9MamnpU0
3号副砲3火力100の古鷹が丁字でクリで装甲低乱数引けばワンパンできるぞ!計算上は
可能性の話だからクリはありでしょ?


488 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:55:56 kgws/Lgk0
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/434224565263155200
「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 21時間
> ケッコンカッコカリ【補足その伍】その他のメリット! ケッコンカッコカリした艦娘は、最大【Lv.150まで育成可能】です。
> また、燃費が向上し、「燃料」「弾薬」共に【補給時の消費量が15%軽減】されます。さらに専用母港ボイスの追加や演出も!

「補給時」であって、入渠時には適用されないように読めるが、そこんところどうですか?
その答えが>>479ということでいいのかな?


489 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:00:08 g9MamnpU0
時間はどんどん伸びてる
鉄燃焼消費は計算式興味ないからわからん


490 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:25:26 kgws/Lgk0
時間はダメージとレベルによるから仕方ないね
艦名とダメージと修理費用(鋼材・燃料)書いてくれれば今までの計算式通りか確認できるよ
もし入渠できる状態ならどなたでもいいので報告お願いします
ちなみに自分はまだ99到達してない…


491 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:26:57 g9MamnpU0
榛名108の63/83で鉄113だったかな?
全部うろ覚えだから参考にならんかも


492 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:36:48 SbiJEQWo0
>>491
5.4*(83-63)=108
108*0.85=91.8
入渠費用は変わってないように思う

http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C6%FE%B5%F4#p65108a1


493 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 15:22:47 S73Df5uUO
>>485
利根型高雄型なら一応主副副副で100越えるから
越えるかと言われると越えてはいる

有効打になるかと言われるとアレだが


494 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 15:34:51 1FHp/AAg0
そもそも主副副副なら火力100超えない重巡とかいないでしょ
重巡の仮想敵は軽巡・重巡だから電探積んで命中あげた方が有用なんだろうけど


495 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:08:49 VzNp0tCI0
>>494
副砲にも命中ついてるからムリに電探に変えて火力下げる理由ない気がするな

対空も現状機能してるとは言いがたいから14号も不要だし高角砲も不要
となると15.5副を3つが極普通の装備だと思うけど


496 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:29:48 GV.RWhHU0
>>494
火力100あっても単縦同航でフラ軽ホ級を撃ち漏らす可能性が残るから重巡に火力下げる余裕はほとんどないよ


497 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 19:26:04 EAsT8gso0
金剛改二とケッコンしたら図鑑の金剛(改造前)の方にリングつかないんですけど、
逆に改造前にケッコンしてから改造したらどうなるかやってみた方います?


498 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 19:28:32 g9MamnpU0
榛名改二が来たらめっちゃ報告増えるからそれまで楽しみにしとくヨロシ


499 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 22:01:48 P3Ku7B7s0
昔の中破絵と同じでそのうちどっちも見れるようになるかもしれない


500 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 00:31:04 60mpCioE0
wikiwikiのページ見ると改と改二で別っぽい。訴訟


501 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 01:04:00 JqBJTRnw0
さっさと中破絵と一緒の扱いにしないと流石に酷すぎるわ


502 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 08:41:03 fVxNxL1g0
一粒で二度美味しい


503 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 11:38:02 60mpCioE0
銭儲けに必死ですね


504 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 15:56:43 hJ.pm.DI0
改と改二で偽装が変わってるのに、両方のムービーが一度に見られるってのも変な感じするけどな。
結婚式を2回挙げてるようなものだしw


505 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 17:09:14 pMaq5CCQ0
あれ、何のスレだっけ


506 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 17:37:23 9TjxCAjo0
一瞬、昨夜1000迄いった、ケッコンカッコカリスレかと思って
突っ込みそうになった。

505のおかげで書かなくて済んだ、だんけしぇーん


507 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 21:41:37 Yt8XEgOo0
ケッコン後の回避・索敵・対潜の伸びも艦によって違うみたいね
島風は毎レベル回避上昇するようだが凄い事になるなこれw
夕張や雪風はあまり回避伸びないみたい(3レベルごと?


508 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 21:51:40 ZV01RQS20
レベルいくつごと、だともう判明したのか?
99までと同じように、最終値が決まっててそれに向けて比例して小数部が切り捨てられてるだけじゃないの


509 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:00:26 76TQc8VQ0
島風育ててるけど2レベルごとにしか回避上がってないよ。対潜と索敵は3レベルごとに上がってる
ただ、106レベルのときに回避も対潜も索敵も上がるかと思ったら回避は上がらなかった
規則的かと思ったけどちょっと違うっぽい?

一応画像
ttp://gyazo.com/ffe58b708b3666e15964a97fe0a17767.png


510 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:03:51 x2UBnKFw0
どういうわけかまだ最終値が判明してないからその計算ができない


511 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:06:34 N2NpJ00M0
Lv110で103なら99までと伸び方は同じみたいだな


512 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:07:18 .4zYBiQ.0
150Lvだと+15とか+20とか結構数字だけは大きく上がる可能性もあるんだね。
まぁ、回避や対潜は数字なんて飾りですよ、だけど……


513 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:16:51 60mpCioE0
検証スレとどっちに書こうか迷ったのですがこちらに失礼します

砲撃戦での1.5倍クリティカルって疲労によるペナルティなどに関係なく必中…みたいな仕様って
まだ検証されてないですよね?

3-2-1で火力調整しながら旗艦のレベリングしているとよくある光景かもしれませんが、
随伴艦で入れた赤疲労の軽空母がたまに敵艦に攻撃当ててMVPをかっさらっていくんです。
その時のダメージを計算すると上述のクリティカル補正がかかった場合の数値とだいたい一致するんです。

もしまだまとまった示唆がなければ嫁艦のレベリング兼ねて3-2-1でデータ取ろうと思うのですが、
いいやり方とかがあればご教示頂きたく。


514 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:26:19 LnuXlRLE0
確かめようが無い気がするが


515 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:32:01 GSRCVCUk0
赤疲労と疲労無しを比べて1.5倍率を比較ぐらいしかないんじゃないの?
命中・索敵・陣形とか合わせること多くて禿げる


516 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 22:51:21 ZV01RQS20
赤疲労で当たったのが全部1.5倍クリティカルなら、データ20回も取れれば結構興味深い検証になるんじゃないの
その他の条件色々変わってもさ
もちろん確定的にするためにはその後にいろいろ追加検証が要るだろうけど


517 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 23:15:51 lISdssNYO
能率を求めるなら多分戦歴系ツール前提になるかな?


518 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:48:42 UVFRTeXY0
あれが命中の最低保証なのかクリティカルによるものなのかは気になるな。


519 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:59:50 38nj6EXY0
>>517
あーたしかにKCRDBならクリ判定までログで残りますね。
資源が回復したらやってみます


520 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:15:18 JuGdsKTs0
wikiに載っている対空の計算式についての質問です

>撃墜単位 = [ (迎撃を行う艦の装備込み対空値 + [ 艦隊ボーナス値 × 陣形補正 ] ) × 0.2125 ]
>また「艦隊ボーナス値」とは、自艦隊の各艦の「装備ボーナス値」を合計したものである(迎撃を行う艦自身も含む)。
>装備ボーナス値 = [ 各スロットの (装備対空値 × 装備補正) の合計 ]

この計算式だけ見ると、例えば味方艦が
輪形陣、6艦全員スロット4三式弾ガン積の場合
迎撃を行う艦の装備込み対空値 = 80
艦隊ボーナス値 = ( 5×0.6 ) × 24(計72)
撃墜単位 = 80 + ( 72 × 1.6 ) × 0.2125 = 104.48

という計算になるという事でよろしいでしょうか?

もしこの計算が合っているのなら、ここまで対空特化にしても、艦隊防空装備や陣形効果のボーナスって雀の涙程度だと思うので
無理に対空装備を積む意味無いのではないか?どこかで計算式が間違ってるのか?と思ったりして不安です

お答え頂けると有難いです


521 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:21:17 70./JZWI0
>>520
検算するの面倒なので計算が合ってるかどうかには触れないけど
>無理に対空装備を積む意味無いのではないか?
対空兵装の検証が進んだ結果、その仕様を知ってる人は同じように思うようになった


522 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:34:52 Cgn25uL.0
>>520
最後の0,2125は装備込み対空値にもかかる


523 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:43:06 lomVt4IQ0
>>520
括弧1個見落としてるぞ

[ 80 + ( 72 × 1.6 ) ] × 0.2125 = 41... が正解


524 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:47:57 JuGdsKTs0
>>522 >>523
なるほどです、括弧を見落としていました
となると

撃墜単位 = ( 80 + ( 72 × 1.6 ) ) × 0.2125 = 41.48
艦隊防空装備有りで単縦陣なら ( 80 + 72 ) × 0.2125 = 32.3
艦隊防空装備無しなら ( 80 × 1.6 ) × 0.2125 = 27.2
艦隊防空装備無しで単縦陣なら 80 × 0.2125 = 17

こうして比較すると、特化装備ガン積や陣形効果で撃墜単位は大きく変わりますね
ただし>>521さんが仰るように、三式弾をガン積してこの結果なので、現状の対空装備は無理に装備する必要は無さそうですね
今後実装されるVT信管等は更に実用的かもしれませんが

お答え頂きどうもありがとうございました


525 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 11:54:37 CVX7/.NQ0
>>524 VT信管はこっちではなく敵の新装備じゃなかったか

つーか仮にVT信管が敵に実装されたとして、艦種としてはどの艦が積んでくるんだろうな


526 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 12:00:27 JuGdsKTs0
>>525
これから海外艦やJu87C改以外の海外装備も実装されると思うので
VT信管もこちら側に実装されると思っておりました
インタビューではミッドウェーで敵に搭載するかもしれない、とありましたが

搭載艦は深海棲艦のオリジナル艦種のボスだけじゃないのかなと思っております


527 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 12:10:46 gZe8DhFA0
>>524
ただ、撃墜単位が20超えてくると、ヲ級の沈黙率が高くなってくるのでそこは大きいよ。
まぁ、だからって火力や雷装や対潜を犠牲にしてまで……というのはあるんだけど。


528 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 12:35:53 uPG7X57A0
>撃墜単位 = [ (迎撃を行う艦の装備込み対空値 + [ 艦隊ボーナス値 × 陣形補正 ] ) × 0.2125 ]

この式見ると陣形補正は艦隊ボーナスにしかかかってないんじゃないかな?

>艦隊防空装備無しなら ( 80 × 1.6 ) × 0.2125 = 27.2
>艦隊防空装備無しで単縦陣なら 80 × 0.2125 = 17

これ両方17で一緒になるね


529 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 12:43:28 5r41mF.M0
>>528
それは知らんかった
艦隊防空装備無しだと輪形陣の対空上昇効果も意味ないのか


530 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:11:40 /Z3x3Rzo0
>>520>>524
括弧の意味も見落としてる
> ここで、「撃墜単位」は次の計算式によって求められる(計算式の [ ] で括られた部分の小数点以下は切り捨てられる)。

[ ( 80 + [ 72 × 1.6 ] ) × 0.2125 ] = [ ( 80 + 115 ) × 0.2125 ] = [ 41.4375 ] = 41
今回は最終的な数値は同じだが、これは三式弾の装備ボーナス値が整数だったおかげで無駄があまり出なかっただけ
6隻各艦に13号対空電探1つずつ積むとかだと、[2*0.4]*6=[0.8]*6=0 となって、ボーナスは全くない(対空値の分は意味がある)

> 艦隊防空装備無しなら ( 80 × 1.6 ) × 0.2125 = 27.2
あと、これは何?陣形補正はボーナスに対してだけだから、下の単縦陣と同じ値のはず

さらに言うなら、艦隊防空装備無しなら迎撃を行う艦の「装備込み」対空値も変わるから、
80として比較するのは不適切。三式弾4つなら+20だから60だろう


531 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:14:36 /Z3x3Rzo0
あら更新さぼってしまった。一部被ってすまん

>>529
あくまで撃墜単位に関しては、ですね
撃墜率とかは分からない…って、そこら辺はもう検証されてたんでしたっけ?


532 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:20:07 /Dzjdv520
撃墜率は5割っていうのは覚えてるが
各スロごとに5割なのか艦の撃墜射撃成功率が5割なのかは覚えてない
機銃などを積んでも成功率は変化してなかった気もする

撃墜あたりでログ漁ったほうが早い


533 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:23:52 lomVt4IQ0
>>531
されてる、迎撃艦で五割で成功か失敗のオール・オア・ナッシング
影響する要素は今のところ見つかってない


534 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:27:48 cyCH/U9o0
>対空撃墜力計算機「防空っ娘マニア」 (Googleスプレッドシート・OpenOffice・Excel)
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22595080
計算機使えばはやい
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty131933.jpg


535 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 13:39:53 /Z3x3Rzo0
>>532-533
ありがとうございます。スレ見直してきます


536 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 14:24:55 uPG7X57A0
>>509だけど、島風111になって回避104になった
wikiの報告にある電で計算してみても、>>511の言うように99までの上がり方で100以降も上がり続けるっぽい
なので、島風はLv150で 対潜75 索敵54 回避121 ぐらいになりそう

もしそうなるとなんだけど、雪風時雨みたいに初期の回避が高く最大値も高いけど上昇量は低い艦は割食っちゃってるなー
特に時雨改二はLv150で回避108と、他の駆逐艦(吹雪型で111)より回避低くなりそう

まぁ、ここまで回避が高くなると回避3の差とか誤差ですらないぐらいにしかならないから問題ないと言えば問題ないけど…


537 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 21:26:55 d.OW/BDY0
雪風が112止まりになる計算か?
まぁ一つの利点が消えるのは確かだけどまぁ150Lv前提の話だからもうどっちでもいいって言う感じもするな


538 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 21:40:42 ul0YlUrY0
たしかに雪風は回避の上がりが遅い
今レベル113で回避103
回避信者だけに残念だが、まあ仕方ないね


539 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 21:58:58 ul0YlUrY0
>>537
吹雪型は111だと思うけど雪風は115になるんじゃないか?


540 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 22:11:52 d.OW/BDY0
>>539
何レベルで上がるかとかわからないから純粋に比率で求めたんだけど違うかな?
雪風改の初期値が73らしいから73→99で26上昇
その半分の上昇だから13あがって112っていう単純計算

なんかちゃんとした上がるペースとかの表があるならそっちが正しいかもしれない


541 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 22:15:23 uPG7X57A0
>>539の言うとおり115かな?150とか到達するの一握りもいいとこだろうし、さほど問題ないといえば問題ないかな…

ただ、最近追加された那珂ちゃんや木曽、金剛型の改二は索敵対潜回避の初期値が高く設定されてるっぽいから
今後ケッコンした艦を改二にしたらこの3つのステータスが下がる可能性はあるかも?


542 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 22:15:41 3pEIwCcM0
ttp://www51.atpages.jp/kancolledb/
雪風改は67


543 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 22:19:42 nnRftzvY0
(99-73)/79*50=16.5だから115だな


544 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 23:42:57 cscBwobs0
他のキャラで誤差が出る可能性あるから初期値(Lv1の回避67)使ったほうがいいんじゃないかと
あとLv99から結婚でのLv100もステータスに変化あるんじゃね?
67+((99-67)/99)*149=115.1616


545 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 23:46:51 cscBwobs0
あ、自分で言っておいて間違った
67+((99-67)/98)*149=115.6530


546 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 23:53:24 cscBwobs0
初期値がLv0扱いの値とかだったらごめん


547 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 23:55:02 /Z3x3Rzo0
0からだって聞いた


548 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 00:18:17 k4CvAk/Y0
初期値はLv0の値だね
にしても初期値が高い方が不利って何じゃそりゃって話だな


549 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:28:37 GkVT6g0I0
高レベルで改造する艦種は軒並み振りだよな・・・


550 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:37:57 OqziyhrU0
その辺りは要望多ければ調整してくれそうだけどな
今までも重巡の細かい調整とか改で図鑑が変わる艦の調整とか、やってくれてるし


551 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:45:26 ZCFNUY7A0
>>548
天に愛され最初から才能(ステ)の優れた子を
非才凡庸であっても自分を信じて鍛え続けた子が最後には上回るって素敵やん


552 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:46:13 Z.l0Pyac0
>>534にリスペクトを受けて、こんなシートを作ってみた。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtE69uHeQqVhdFp1eHJoUjJRbXZ6MEk1dHMwelBXdmc&amp;usp=drive_web#gid=1

手持ちの艦隊と装備、攻撃したい敵艦を選択すると、wikiの計算式に基づいて
・制空値と、撃墜単位
・基本攻撃力と昼戦における敵艦への期待ダメージ、必要攻撃回数
を求められます。

5-2周回のため自分用に作ったので対潜計算など要らなかったものは入れてませんが、
シートをいじればなんとかなるかと思います


553 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 07:04:17 Cu8wI3.60
リスペクトを受けるって、自分が尊敬されるってことではw


554 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 08:20:25 Z.l0Pyac0
寝ぼけてたら素で間違えました、、すんません


555 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 10:22:41 mlg0gk6I0
>>551
まぁこのままだと改より改二の方が下回る子が出る可能性があるのが問題なんだけどな
他人との比較ではなく

実際にいるのかはしらんけど


556 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 16:05:14 m24anTyg0
少なくとも時雨は改二の方が回避低くなるねー
木曽金剛比叡の索敵も改と改二で最大値同じだけど初期値が違いすぎるからこれも低くなるはず


557 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 17:06:28 Cu8wI3.60
以前でも改にすると運が低くなる艦っていうのもあったから改二の方が絶対にステータス高くないとおかしいってわけじゃないけど
さすがに意図した動作と違うだろうな
運営が気づけば(要望が多ければ)修正するんじゃないか
全体のバランス考えながら数値をいじらないとならないだろうから、なかなかすぐには難しいだろうけど


558 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 17:37:56 bUDyMFYs0
元は99止まり予定のものを150までのばした結果だろうしな

そもそも、まずは本当にそうなるかからの確認からだろうし
とは言え改造なしで150とか辛そうだけど


559 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 17:45:50 m24anTyg0
そうだね。まずは150になって確認から、もしかしたら150までに違う上がり方する可能性もあるし
>>557の言うように、もしそうだとしても想定外だろうから修正もありそうだしね


560 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 19:10:44 PU0PfJ5s0
あらかじめレベル150の最終値を決めててそこまで伸びるって感じじゃなく
99までの延長として伸びてる感じだからおかしなことになるんだろうな
99時点の最終値に応じて伸び率が変わるとかにした方が不自然じゃなかったんでは


561 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:04:05 ZKSMHZag0
>>549
改造レベルの高さは関係ないんじゃ?


562 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:39:50 VAgQFbPE0
電探の命中上昇って艦隊全体に効果ありそうなんだが
3隻に水上電探ガン積みすると装備してない残りの艦もめっちゃ当たるようになる


563 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:42:32 Uof7idkU0
>>562
データ貼ってくれるとうれしいんだけど


564 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:45:55 VAgQFbPE0
>>563
データを取るまでもなく体感ですぐ分かるレベルだから敵の回避が高い4-2辺りを単縦で試してみろ
具体的に何%上昇するかとか知りたいなら検証が必要だが


565 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:49:19 LuzyQxiA0
4-2なら渦潮軽減効果じゃね


566 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:50:22 8Y8Jfc9c0
>>564
いまいち言っていることがわからない
3隻に水上電探ガン積みってどういう風に積むわけ?
3隻に計12個も積めってこと?2スロずつ6個積めってこと?
そもそもどの水上電探を積めばいいの?22でもいいの?水上電探じゃなくてもいいんじゃないの?水上機でもいいんじゃないの?

ってなるけど
説明して


567 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:51:06 mlg0gk6I0
体感が許されるのは仮説までだろ

そこからは要データだぜ、一応ここも検証スレなんだから


568 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:51:56 OAeoyvRA0
何%レベルを体感で認識するのは原理上無理って検証スレにいるなら理解しとけよw
あ、ここは一応検証スレではなかったかw


569 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:55:14 ZKSMHZag0
多少緩いだけで、ここも検証するスレだよ


570 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:01:55 TJjWUwPM0
まあ可能性がありえるって意味で検証するのは悪くないことだとは思うがな
ただこのゲームの特性上,命中回避に関する体感は全く当てにならん


571 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:06:34 8Y8Jfc9c0
体感でいいなら反抗とか命中下がってそうだしな、まぁこれは否定されてるけど

>>564はガチだったとして索敵とかの条件を揃えるのが無理だから検証のしようがないというか
少なくとも自分には検証方法考えるのは無理っすわ


572 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:06:48 mlg0gk6I0
>>568
命中率を検証するのは不可能だが
命中率の「差」を検証するのは可能だ、実際やってるだろ
検証スレにいるなら理解しとけよ


573 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:09:35 mlg0gk6I0
>>571
そんな難しく考えることはない
最初はまず電探ありと電探なしで差を比較すればいい

索敵がどうとか他の武器の命中上昇がどうとかはその後考えること
ここで差がなければ仮定段階で索敵値そろえる方法とか考えても仕方ないんだぜ


574 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:10:54 excdKbdc0
>>568
「具体的に何%上昇するか」ってのは別に一桁%のみを想定しているわけじゃないだろ


575 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:11:28 TJjWUwPM0
>>572
それを体感で気づくのが無理だからデータ取らんといけないって言ってるんだろ


576 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:11:29 4TxJ5Y8Y0
体感から始まる検証もある。体感は常に有効。

でも、条件をちゃんと書かない限り、それは他の人にとって体感とすら言えない。


577 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:13:24 mlg0gk6I0
>>575
うんだから体感は理解したけど
後はデータとってがんばってね、って言う話

俺あっちのスレのカットイン検証の方があるからそこまで手は回らんから
証明したい人がやるべきだわな


578 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:17:25 7DYhNrOU0
そういやカットイン率調べるのに単横で夜戦を狙ってたら魚雷攻撃が夜戦でもミスしまくった。カットインが出たら当然当たったけど不発だとミスばかり
ダメージ補正は無くなっても命中補正はそのままなのかな、そういう検証って出てます?


579 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:22:11 OAeoyvRA0
>>575
前レスにつられてつい小さい値で書いてしまったw 例え十数%でも無理だよ
命中率を仮に80%、試行回数100回としたときの信頼区間を求めてみればわかる
ちゃんと100回数えても偶然かどうか判断できないのに体感とかw

まあ、発想として面白いと思うけどな
電探と副砲の命中は意味が違うって伝聞情報を聞いたことがあるし


580 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:29:15 VAgQFbPE0
駆逐 22号×3
駆逐 33号×2
軽巡 32号×1
残りを論者積みで4-2を単縦で5周しての体感
渦潮は通過してないので関係ないと思う
論者積みの艦が命中8割程度だったので勢いでレスしてしまったが
データ取らないとはっきりしないわな、冷静になって検証してみる


581 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:36:29 excdKbdc0
>>580
よろしゅうな


582 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:38:22 ElKDLZE.0
80%と60%だと100試行で95%区間の下端と上端が同程度になるかな
このくらいの差だと200もあれば差があるとの結論は出るはず


583 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:45:18 OAeoyvRA0
レベル1の軽巡を電探ガン積み駆逐と一緒に1-1いかせるのが多少手間かかっても一番楽そう
レベル低い方が装備の影響でかいだろうし


584 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 21:50:28 z823i9ZA0
なんかさっきから
>>583だけが根本的にわかってないように見えるんだが
なんか会話が一人噛み合ってない


585 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 23:05:04 rl44qXjMO
>>584
横だけどごめんわからん


以下仮説だが
装備の索敵補正が艦隊の命中を補正するとか
装備で索敵上げた分だけ全員の命中があがる
とかだったらいいなぁ
偵察機が日の目を見るやもしれぬ
ってか零観


586 : 562 :2014/02/18(火) 23:52:33 VAgQFbPE0
今検証している最中だけどこれ絶対効果あるわ
lv62衣笠20.3cm論者積みで4-2-1、2を繰り返しているが単縦で17回中16命中なんてありえん
論者積みでプラス補正でもあったら笑えるが


587 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 23:54:51 eG8LBoqc0
とはいえ4-2-1.2なんて敵も強くないからそのせいでもあんじゃねーのー?


588 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 00:01:45 G4MxSmDY0
まぁ電探はずしたらどうなるかだな


589 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 00:02:24 EubeUMWAO
敵がフラでないなら普通にありそう
フラ軽をしてもそれならヤバそう
フラルは回避40だったか、あの式が確かなら回避5割だな
フラヲ回避いくつだっけ


590 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 00:03:51 kGeB6ebQ0
なに?対空装備と戦果稼ぎの先生が書き込んでるの?


591 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 00:04:28 U1oRGMOo0
17回ではお話にならないというのはさておいて、cond値と敵の種類は?
こっちでも電探積みの駆逐連れてレベル1射程中以上の艦で1-1-1の駆逐殴ってるけどそんな劇的な効果ないぞ?


592 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 02:02:25 nTjAa2hs0
>>578
現状命中率に関してはほぼ全てのことが不明だからまだされて無いはず
自分も5-3ボス単横で駆逐6(lv60-70)の連撃が全てカスダメっていうの見たから影響はあると思ってる
火力の計算式は同じだから命中だろうけど面倒で検証はしなかった


593 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 02:56:44 SqJaYNnE0
ちょうど5-2のフラタ(回避55)に4連続回避されたところだし気になる話ではあるな。
21号は沢山あるけど他は22号と14号1個持ってるだけだからまだ検証参加できないが
4-3駆逐2隻ルートのフラタとフラリ(回避50)あたりは便利なんじゃね。


594 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 04:13:16 9l1OA/w20
そういや、空母の砲撃戦命中率って検証データあったっけ?
水上電探論者積みと同じように、
対空電探論者積みで空母の砲撃命中率が劇的に上がるなら、
レベル上げがひと段落したんで、よければやってみようかと思うんだが

検証方法は艦攻2スロ対空電探2スロ装備の赤城、加賀、瑞鶴、翔鶴、飛龍と、
主・主・対空電探*2の戦艦って組み合わせで3-2-1を100回
その後、対空電探無しの同じ組み合わせで100回出撃してみるって感じでいいのかな?


595 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 04:39:05 RnyBA2wo0
>>594
試そうと思って5-2で電探だらけのlv90超え空母を出撃させたら
初戦からハズレ連発して烈風に戻した。


596 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 04:59:57 9l1OA/w20
>>595
マジか・・・・・・
とりあえずちょろっとやって数字を見て、活用できそうだったら書き込んでみる


597 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 09:10:34 YkWKFQRg0
>>594
空母の砲撃戦命中率の調査はどっかで見たなあ
たしか5-2で調べてたような
電探なしなら戦艦と空母で命中率に差が無いっぽい感じだった。
結論は出してなかったような気もする


598 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 10:34:24 HA48e4Yk0
最近14しか使ってなかったけど32にしたらたしかに上がってるような気がして来た
艦隊防空ならぬ艦隊命中ってあるのかなあ
検証のためだけの出撃ってあんましたくないんで5-2回るときの5-2-1当たりで調べてみたらいいのかな?


599 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 11:46:06 uP8ldAAc0
>>597
現行検証スレで普通にあるよ
結論としては他の艦と変わらないっぽい、電探も普通に効果があるっぽい


600 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 18:32:59 wO94l2kE0
空母の砲撃は彩雲+二式艦偵であがると某blogにあったけど検証した人いる?
※尚、二式艦偵持ってないので検証不可


601 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 18:42:37 prz50whM0
まぁ命中+ついてるからあがるにゃあがるだろうが


602 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 19:25:48 1WulLf7o0
数%くらいは上がるんだろうけど5-2で普通にミスするれヴぇる


603 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 23:22:20 .VHjK3xQ0
昼戦開始マップの連撃命中率って輪形陣と単縦陣で明らかに違うと感じるんだけど、今のところそういう検証結果はあがってきていないという認識で合ってますか?


604 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 23:26:27 GhFlS4RY0
そんな検証見たことないけど、違うかもしれないね
俺もそういった結果があるなら見てみたい


605 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 23:31:10 .VHjK3xQ0
>>604
ありがとうございます


606 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 04:30:42 LsICuDo20
ついさっき、演習で艦載機が一戦で全滅したんですが…
前に一戦あたりの撃墜率はスロットの半分が限界と聞きましたし、
今までもそうでした。ですが、今日だけ上記の結果になりました。

何か仕様変更があったのでしょうか?


607 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 04:37:00 HWXoHdBE0
半分までって制空権ステージの話であってその後対空ステージで落とされただけなんじゃないの。


608 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 04:42:54 LsICuDo20
>>607
なるほど、納得できました。敵に三式弾装備の長門型が二隻いたので、
それのせいでしょうね。ありがとうございます。


609 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 07:36:55 lgrfEFBs0
というわけで、夜戦での連撃カスダメ率上がったよねーって話
カットインは使ってないから知らん


610 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 07:37:08 ZdlOkmuc0
>>607
質問スレでも返答したけど
49%までで済むのは制空権の話であって、
ステージ2は存在するしこちらよりは補正かかってるとはいえ通常海域ほどぬるくはないからね


611 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 08:06:08 JvyAots.O
>>609
そんな比較しようがない体感()言われても
このスレですらスレ違いです

裏調整スレにでも行って下さい


612 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 09:38:05 lgrfEFBs0
いやいや結構話題になってたから普通にみんな体感してるもんかと思ってたわ
秋イベ時は演習含めてほぼ100%だった連撃がはずれるようになったのは明らかだと思ってたんだがね
まあ仕様変更した以上推測も糞もないが


613 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:02:44 vW353bhg0
昔は中破轟沈なんて体感してる人も大勢いましたねー


614 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:06:38 sR3O.e0.0
比較しようのない体感を言ってもいいスレだろ、ここは
言ったところで満足できる反応されるかは別だけど


615 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:25:16 5JUVoMf20
>>612
連撃はほぼ100%発生するなら聞いたことあるけど命中に関しては知らんな
秋イベの時は回避5しかないたこ焼きが大量にいたから気持ちよく吹き飛ばせたせいで感覚がおかしくなっている人が大勢いるんじゃないかな
だいたい何%ぐらいから何%まで減ったのか体感でいいから書いてみ?

>>614
別に体感で言ってもいいけどそこから検証に発展しない妄言ならスレチよ


616 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:32:10 SSu5r2lI0
そしてアンチカスはタナカスがオンメンテで調整したとわめき出します


617 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:32:35 .FiLmKPc0
体感だけ書いて誰か検証しないかなー(チラッ
って奴が毎度沸いたから隔離するためのここでしょ?
体感だけ書いてても別にスレチじゃないという認識だが残念な話ではあるが


618 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:35:26 voy1M8MI0
>秋イベ時は演習含めてほぼ100%だった連撃がはずれるようになった

なんか別ゲーやってるらしい、秋イベでも連撃カスダメなんて腐るほどあったわ


619 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 10:37:13 F0NIt4n20
新エリア来るから初めて5-3やるとかしてるのが騒いでると見てる


620 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:03:33 voy1M8MI0
当時の時計の戦闘ログ確認してみたけどカスダメもミスも結構あるわ、
最後尾のフラ駆逐を撃ち漏らしてシャッシャッシャッドーンとか嫌な事件だったね


621 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:10:36 iETUWdsg0
昼戦開始だけの話なの?
1ヶ月ほど前に5-3攻略したがその時は連撃カスダメ腐るほど見た
キラ付けするとカスダメ殆ど無くなった(体感)
秋イベの頃はまだやってなかったからしらん


622 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:16:41 d1iRmCwc0
>>612
ほぼ100%命中だった連撃って……何か「春の頃は中破轟沈したんだよ!」を思い出させるね


623 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:20:20 d1iRmCwc0
>>620
そいつは「春・夏の頃の連撃はほぼ100%命中だったのに、秋イベの時に修正されて外すようになった」と言ってる
が、少なくとも7月着任組の俺には昔から連撃はそこそこ外すものだと記憶している


624 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:35:16 .zshoXfk0
秋イベ前から連撃の発動自体はかなり高確率だけど
連撃の命中率はそこまで高くなかったはずだが
二回攻撃するし、どっちかが当たれば姫とかじゃない限りほぼ撃沈できるから高くは感じるけどね


625 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:36:23 vfiCP4uQ0
たいかんw


626 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:40:53 R5EsGQfU0
100%命中w
これは失笑せざるを得ない
秋イベちゃんとやってんのかw


627 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:42:56 d1iRmCwc0
>>612の発言よりも読解力が足りない人が多すぎて絶望した


628 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:42:55 R5EsGQfU0
って秋イベ以前の話か
それでも連撃なんてガンガン外れたけどね
演習でもよく経験あるし


629 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 11:55:30 voy1M8MI0
え、"秋イベ時は〜"を秋イベ以前って捉えるもんなの?


630 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:01:12 d1iRmCwc0
>>629
「秋イベ時は」「演習含めてほぼ100%だった連撃が」「はずれるようになった」
と読んだんだけど
「秋イベ時は演習含めてほぼ100%だった連撃が」「はずれるようになった」
も読めると気づいた
つか何で俺が弁護してるねん……マジですまんかった


631 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:02:19 vfiCP4uQ0
〜時は、というのは〜時点ではという意味
ゆえにその時を含む

含みたくない場合は〜以前を使う


632 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:02:27 voy1M8MI0
おおう、言われてそうとも読めることに気付いた、一度読み込むとなかなか違う読み方出来ないね(こなみ


633 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:14:31 5piNHRTU0
以前は含むだろ


634 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:26:24 ZdlOkmuc0
そもそも秋イベ前から1発目外れて2発目あたるとか
カスダメ×2なんて珍しくもなかった

秋イベで夜戦を軽視してた連中が連撃装備っていうのをやっとマトモに認識し始めて
その頃から体感()してる人がかなり多いわけだが
秋イベマップはE4ですら5-3と比較したら敵の回避は低いやつが多い
(たこ焼きとかエリ戦が普通にでてた)し
E2に至っては1Lvでも全段あたるんじゃね、っていうくらいにあたった

恐らく今になって5-3を久しぶりにやって、あれ?意外にはずさね?って思ってるんだろうけど
秋イベ前から5-3を重巡レベリングマップとして使ってた人には
ここぞって言う時に外すっていうのは余裕で体験済のはず


635 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:43:32 ehvRAjkg0
以前は連撃装備が知れ渡ってなかったから、知って連撃にして、
「うはwwwww発動率高wwwww」ってなってた状態

今は当然のように周知されてしまって、たまに連撃発動しないと逆に、
「おいィ? 期待していた連撃も出来ないカスはタヒぬべき。慈悲ナシ」と思ってしまう罠


636 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:44:07 DVuwihSY0
おれも最近、連撃がカスったり不発になったりを目にするようになったんだけど
これはたまたま今まで運よく出てなかったってことでいいんかな
重巡の20砲で夜戦命中補正とかあったから、タイミング的に疑ってしまってたわ

ほとんど夜戦しないほうだし経験が足りなかったのかもな


637 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:45:45 DVuwihSY0
5-3ではよくあるけど、夜戦でも仕様が違うんだと思ってたわ


638 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:50:46 6f0gQUdI0
秋イベ前から5-3はクリアしてたけどなー
5-3やってるときも連撃2発ともはずすなんてことそうそう無い気がしてたけど
俺が体感してんのは4-3での嫁とのお仕事で、夜になっても全然当たらなかったから、下がったんじゃね、って思った
もっとも、あのころは4-3で夜のお仕事とかしてなかったから比較なぞ知らん


639 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:51:32 0DKUyXsU0
陣形によって命中率変わるんじゃなかったっけ?

今は卯月掘りで輪形陣での夜戦が多いからそれで騒いでるだけな気がする


640 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:52:23 6f0gQUdI0
>>639
昼開始の夜戦では陣形関係しない


641 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:53:47 d1iRmCwc0
>>640
ところがどっこい、確定で関係しないのは火力であって、命中率は未検証
ごく小サンプルの検証で昼間雷撃と似たような補正が掛かるっぽい?ってのがある


642 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 12:57:35 ZdlOkmuc0
これに関しては5-3と他マップは別で検証が必要だろうし面倒だな
火力ならみたまんまだからよかったんだが


643 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 13:00:02 0DKUyXsU0
>>640
>>641
なるほどサンクス
とりあえず、過去どうだったか?は検証しようが無いから置いといても
昼戦開始での陣形による夜戦命中率の検証は必要ってことか


644 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 13:02:04 6f0gQUdI0
>>641
マジでか、まあ確かに命中に関しては難しいということでみんな手を付けたがらないから検証進んでないと聞くが…
それこそ夏あたりは中破轟沈信じてたやつらが今のようにドヤ顔でテノヒラクルーしだすように結果になるかもな


645 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 13:28:25 5piNHRTU0
「ダメージに影響しない」というだけで、それによる補正が全て無いかのように喧伝されてることはよくあるよね
対潜シナジーだって命中率はほとんど検証されてないのに、「シナジーは全く無い」と断言されてたりする


646 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 13:50:16 .zshoXfk0
>>645
まあ、ソナー爆雷はそもそもシナジーがあると明言されてないからな


647 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 13:54:25 xMFdVn9Y0
運営アスペ説ですね、わかります


648 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:10:04 ufO.EwV60
5-3やってると連撃外しまくると感じるよ
E4やE5でもここまでひどくなかった。
複縦とか梯形にすると顕著。
単縦以外使えない有り様。


649 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:12:32 GtqApiBQ0
5−3はE4E5とはフラグシップ艦の量が違うからじゃね
あそこはフラ重3連星とかいるしな


650 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:15:27 sR3O.e0.0
そりゃE4,E5と配置敵が違うもの…


651 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:17:04 .9XliVSQ0
5-3はフラグッシプ祭りだからな
敵の質はE4の方が遥かに低い


652 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:18:16 Nij2vQMw0
Q. 爆雷とソナーを両方つけるとダメージが大幅に増加するのは仕様ですか?
A. 仕様になります(命中率が上がります)

確かにこれじゃアスペですわー


653 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:25:41 .9XliVSQ0
実際、仕様通りに大幅に上がるからなw
爆雷2つやソナー2つ装備しても大幅に上がるけど


654 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:03:21 5JUVoMf20
>>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると
潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?
>
>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。
>
>>また、そういう組み合わせでシナジーを得る装備があれば教えてください。
>
>申し訳ありません、攻略情報と仕様深部を積極的にお知らせすることは
>できないのですが、今後のパワーアップも含めて、これらの可能性がある
>装備は、
>・索敵装備
>・対空装備
>・機関装備
>などが現状で機能または今後のパワーアップが
>予定されています。
>※詳細は、公式コミュニティの「運営鎮守府からのお知らせ」で
> お知らせする予定です。
>
>これからも「艦これ」と「艦娘」を
>どうぞよろしくお願い申し上げます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1370592114/672(過去ログからも消失しており閲覧不可)

「***は仕様ですか?」「仕様です」の受け答えしかないのにアスペもなにもね
まあ爆雷+ソナーにシナジーがあるかを質問していることは運営も理解しつつこう返信したのだろうけど、その下でシナジーについて教えないと言っているからな
しかし>>652の命中がどうとかってどこから出てきたんだ・・・伝言ゲームかな?


655 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:04:34 5piNHRTU0
>>646
それはそうだが、運営が明言云々ではなく、検証されてないなら断言はできない
別に、明言されてることだけを検証しているわけではないだろう?


656 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:06:28 5piNHRTU0
連レス失礼
断言は言い過ぎか。検証されてないなら説得力がない、ってことで


657 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:07:13 Nij2vQMw0
わかりにくかったみたいで申し訳ないね。これは>>652みたいな命中は人たちへの皮肉
質問も回答もダメージにしか触れてないのに、命中とかどっから出てきたんですかねぇっていう


658 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:08:28 Nij2vQMw0
なんか変なとこ切れてる


659 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:15:54 sR3O.e0.0
別にシナジーだけの話じゃないし
対潜や対空がステに意味が無いじゃんとかも
検証された範囲でだけ今のところ有用性が見つかってないってだけなのに、雑談スレだと…


660 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:19:30 krimItOE0
重巡の夜戦補正や主砲補正とかも検証されてないうちは、何が何でも運営側を嘘呼ばわりしたい奴が嘘嘘言ってたしな
所詮その程度


661 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:29:46 5piNHRTU0
何だかおかしな文だが、俺が皮肉を言われてるということかね


662 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:45:29 Nij2vQMw0
しかもアンカも間違ってるしね。俺ガバガバじゃねーか

まぁ、誰も言ってないのに命中に関してはーとか言うとまた伝言ゲームって言われちゃうぞと


663 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 16:51:48 6f0gQUdI0
ここは雑談スレだからねー


664 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:06:51 5piNHRTU0
>>662
ああ、俺なのか。じゃあ言うけど
そのQ&Aの部分に絡めてきたのはあなたであって、俺は運営とのやり取りについては一言も言ってないですよ、と
勝手に妄想して、(誰をだか知らんけど)人をアスペ呼ばわりはやめてくださいね


665 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:11:25 Nij2vQMw0
えっ、じゃぁなおさら命中は君の妄想から出てきたの
あー、ここは妄想もokでしたかね


666 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:13:29 .9XliVSQ0
>>659
対空に関しては50%でしか発動しない(ぽい)から意味が薄いってのと
姫とか搭載数が沢山ある相手だとダメージ計算式の関係で多少撃墜して効果が薄いってだけで
フラ空程度なら全く意味がない訳でもないんだけどね


667 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:15:57 HWXoHdBE0
エリートばっかのマップに取り組んでた頃は100%当たったのに
フラッグシップばっかりのマップに取り組みだしたらハズレがいっぱい出るようになった
命中率低下の仕様変更されたに違いない!

って人が多いってだけなんだろうなぁ。


668 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:22:31 5piNHRTU0
>>665
命中は検証されてないから分からない・未解明だと言ってるだけで、命中が上がる(>>652)なんて一言も言ってねえよ

この人のレス全部ヤバいわ


669 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:33:27 DVuwihSY0
>>667
それが正解ならそれでいいんだけどな
こっちのスレでは体感情報が欲しい
肯定が少なくて否定が多ければ気のせいなんだろうし

いまの雰囲気だと体感があっても口にできなくて情報が埋もれやすい


670 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:36:00 Nij2vQMw0
>>668
いやー、これは俺の書き方も悪かったから申し訳ないとしか言えないんだけど
>>647が言ってる運営アスペ説をQ&A式に書いて、暗に命中は検証されてないって言ってる人を皮肉ったわけ

シナジーなんて言葉、運営からは一言も出てないんだから、>>645みたいに
>対潜シナジーだって命中率はほとんど検証されてないのに、「シナジーは全く無い」と断言されてたりする
とか軽々書いちゃうとややこしくなるよって言いたかったんだよねー

これでもし命中にもシナジー効果なんてないと検証されたら、また「シナジーとは()」みたいに言われちゃうでしょ


671 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:44:27 FNJ90LIs0
>>667
連撃関連なら正にそれだと思う
自分の周りで連撃下方修正って言ってるのを詳しく聞くと

・秋イベ前に5-3をやっていない
・E-2ではバシバシ当たっていたのにE-4以降で外しまくった(秋イベ中に下方修正したに違いない)

ていう言い分が多いんだよな
後、イベ後の5-3挑戦で通常MAPだからってキラ付けずにいって連撃外しまくりとかね


672 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 17:58:48 krimItOE0
検証スレではこんなのも見かけたな
矢矧実装前と実装後でE-5の雷巡の夜戦連撃のカスダメ率が増えている!(ソースは体感)
以前はカスダメなんて全く起きなかったのに!!!

なお艦これ時計で以前からカスダメが出たというデータを出すとそいつは黙った


673 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 18:02:58 EyBqYBZA0
メンテがくるたびに、2-3の対潜あがった?潜水艦がぽんぽん大破するようになったんだけど?

というお約束


674 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 18:05:48 RRxB9PAk0
2-3に関しては計算式上出るはずのないダメージがよく報告されるな
SSとか要求すると黙ったり信者乙って返されちゃうけど


675 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 18:08:56 krimItOE0
>>673
メンテの度に

敵対潜性能を向上させて
羅針盤の確率を操作して
任務の受注関係での羅針盤確率も操作して
遠征でのバケツ取得率を操作して
カットイン発動率を変化させて
通常攻撃、連撃のミス(カスダメ)率を変化させて
大型建造の確率も操作する

なんて働き者の運営なんだ(棒)


676 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 18:24:47 EyBqYBZA0
>>675
オンメンテでその後すぐ元に戻してるんだ絶対そうだー(棒)

体感って言葉は怖いわ


677 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 18:50:17 5piNHRTU0
>>670
その文で俺が言いたかったのは、
「対潜火力シナジーは無い」ならいいが「対潜シナジーは無い」は火力以外が検証されてないから言い過ぎだ、ってことだ
そもそも俺は対潜命中シナジーがあるなんて思ってないし、
それ以前に対潜シナジー、ひいてはシナジーは例として挙げただけであって、
>>659の言うようにただの対潜でも対空でも、火力でも雷装でも、その値が及ぼす効果範囲は一つとは限らないんだから
たった一つ検証されたくらいで決めつけるのは良くない、って言ってんの
あるかもしれない対潜命中シナジーが、「対潜シナジーは全く無い」が広まったせいで発見されなかったら
それこそ伝言ゲームでしょ。それは対潜命中シナジーに限らず他のことにも言えるわけよ

運営が明言してないとか、運営から一言も出てないとか、そんなことはどうでもいいでしょ
俺らが勝手に使ってる単語なんていくらでもある
「シナジー」という単語で問題だったのは、>>654の応答を、ちゃんと文意を汲み取らずに早とちりして伝言ゲームしたこと
文意を汲み取れない人相手なら何言っても「伝言ゲーム」になる。レベル下げてたらキリないよ

というか、もしかして、無いとは思うが、
> 「シナジーは全く無い」と断言されてたりする
これを運営が言ったと誤解される恐れがあるって意味か?だとしたらそんな馬鹿のことなんて考えてられんよ


678 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 19:06:59 krimItOE0
固定観念に縛られるのはよくないと言うのはよくわかる
ならどうすればいいかって、該当する事を検証していくしか無いからな
まあこれからも検証頑張らなきゃ


679 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 20:08:21 Nij2vQMw0

>>677
言いたいことはよくわかったし、間違ってないとも思うよ。そもそもこっちとそっちの思惑が違ってる
最初の発言は別に君個人に言ったわけではなく、命中補正はあるかもしれないだろって言い出す人がたまにいるから言っただけ
こういう人の多くは運営を擁護したいんだろうけど、そうだとしたらそもそも見当違いだよって言いたかったのね

現状、言ってないシナジーでいろいろ言われてたり、そもそも検証されてない事があたかも合ってるかの如く扱われてるのは多いから
検証されていないことを安易に発言するのはよくないと思ってるってわけ
決め付けがよくないのはその通りだけど、ろくに検証されてない多くの事柄が合ってるものと決め付けられてる現状はこれ如何にと思ってるからね

>文意を汲み取れない人相手なら何言っても「伝言ゲーム」になる。レベル下げてたらキリないよ
>そんな馬鹿のことなんて考えてられんよ
これに関しては、まぁこの世はそんなバカばっかりだからね

ただ、「対潜シナジーがない」って言葉を「火力にも命中にも補正はない」なんて意味で使ってる人はいないでしょとは言っておく
後、ところどころレスおかしかったのは小指が当たっちゃっただけだから、この人のレス全部やばいとか言われてて超悲しい(´・ω・`)


680 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 20:18:28 ODSjpkk20
>ただ、「対潜シナジーがない」って言葉を「火力にも命中にも補正はない」なんて意味で使ってる人はいないでしょとは言っておく
「命中に関しては不明だが、とりあえず火力にはボーナスつかない」なんて意味で、詳細を理解して使ってる人こそいそうもないような


681 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:04:12 5piNHRTU0
>>679
アンカー無いとはいえ、上の展開は俺個人が言われてると受け取るのが普通じゃないのかな…違うのかな

> ただ、「対潜シナジーがない」って言葉を「火力にも命中にも補正はない」なんて意味で使ってる人はいないでしょ
そこが伝言ゲームなんだと思います。まあ仮に俺が「対潜火力シナジー」の有無を明らかにして広めた人だとしても、
早とちりさんが「火力」を抜いて伝言ゲームするので焼け石に水かもしれませんが。積み重ねが大事だと思うので。
(自分もいつ早とちりや馬鹿になるか分からんので気をつけんと)

ヤバいは言いすぎましたね。すみません
その次の返答まではまともなレスが返ってくる気配がしなかったもので…


682 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:11:23 voy1M8MI0
対潜でCL2食らってもダメージ不足でCrit表示出ないのがだいたい悪い気がしないでもない>対潜云々


683 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:11:38 de2xIObUO
まだやるの?
なにが君たちを駆り立てるの?


684 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:19:05 6f0gQUdI0
いいぞーやれやれー(鼻ホジ


685 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:26:16 5piNHRTU0
え、俺はもう終わったとおもうよ(ホジホジ


686 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:34:40 TzLP1nt60
>>682
だよなあ。15%はしょうがない


687 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:41:59 6mdWLS0A0
>>681
>>681を含んだたくさんの人宛って意味です。
ただ>>681の思惑はわかったから、そういう意味で皮肉ったのは申し訳ないと思います。すみません…

命中に関しては真偽不明っていうと、運営が命中に関しても何か言ったと思っちゃう人も出てくると思うんだ
それで命中のシナジーもないって検証されたとすると、やっぱシナジーなんてないじゃん!って言い出す人が絶対出てくると思うんだよね
こうして新たな伝言ゲームの始まりになりかねないから「命中に関しては真偽不明」ともなんとも言う必要はないんじゃないかと思ってるってことを改めて

>>680
誤解してる人たちの多くは「火力のシナジーはない」って理解なだけで、命中はそもそも考慮にないと思う

携帯からでID変わってます。スレ違い甚だしくてすみません
俺も終わったと思います


688 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 21:55:54 YEksPVjU0
伝言ゲームになろうがどうでもいいだろ


689 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 23:28:57 ZdlOkmuc0
>>671
キラによる回避減少効果は検証されてるけど
命中上昇効果は検証されてなくね?


690 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 00:11:12 PbkLiVfs0
DBの内部値の回避値をまとめてみたよ
フラ艦多い5-3とか秋E4E5で連撃でもカスダメが増えるのは当然だよ
単純に回避が高いだけ
艦級 無  elite flagship
駆逐イ 14 30
駆逐ロ 15 30 52
駆逐ハ 16 35 54
駆逐二 18 40
軽巡ホ 15 24 44
軽巡へ 15 26 46
軽巡ト 15 28
雷巡チ 18 30
重巡リ 12 20 50
軽空ヌ 3 10
戦艦ル 3 16 40
空母ヲ 3 12 45
輸送ワ 1 6
潜水カ 1 5 10
潜水ヨ 1 5 10
戦艦タ 20 40 55
浮遊要 5
泊棲鬼 10
泊棲姫 20
護要塞 5
装空鬼 10
装空姫 20
南棲鬼 20
南戦鬼 25
南戦姫 30
飛行場 1
戦棲姫 30


691 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 00:25:43 kletU2GAO
いつ見てもフラタが畜生すぎて草すら生えない
仮説の式に当てはめると命中補正なしなら6割回避
なのに装甲96おまけに高速


692 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 00:35:16 Guvr5elk0
こうしてみると以上に避ける気がするフラ軽もそこまでなんだな


693 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 00:59:17 Y4EkR5B20
>>691
まぁ、一応アイオワ級がモデルっぽいから超性能はしょうがない。
しかし、むしろエグいのはエリタって気がするな。あんまり出てこないけどw


694 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 00:59:26 xjhMVVDc0
フラ軽は3-2-1で異様に生き残る
んで囮の潜水艦をきっちり中破させてから沈む


695 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 02:51:22 J4GbXeJY0
旗艦なんだから生き残りやすいのは当たり前だろ


696 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 02:56:20 Nwm71r..0
命中の検証はなー
やってる間にレベル上がってっちゃうからカンストしてないと難しそうなのが困る


697 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 09:13:10 HFWFQsJEO
>>694
あとはこいつさえ落とせば完全勝利なのにひょいひょい砲撃をくぐり抜けるんだよな
フラグシップ、エリート艦まみれだと航空戦で全然落とせなくて空母の空気化実感するわ


698 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 13:20:50 q/ie9CMQ0
>>693
超性能にしても、高速戦艦が駆逐艦以上ってのはどうなのさw


699 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 14:27:05 4S1MGSWg0
キラの命中上昇調査はどっかで見たな
命中上昇効果有だったような
どこで見たか記録でもしとかないと忘れちゃうな


700 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 00:25:05 1UiRtLMQ0
Lv150艦で有効な検証って何かありますかね

まだ持ってるわけじゃないです


701 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 00:33:42 oBRQM6Lo0
Lv150でも命中最低保証が変わらないかどうかとかその辺じゃない?


702 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 04:21:23 ofRL/FpQ0
99と150で命中変わるかどうかは気になる…


703 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 04:37:48 wGicYtgw0
昼戦はよくわからないけど、夜戦でのキラ付け命中上昇(カスダメ減少)は
はっきり体感できるレベルだと思ってるんだけど
検証って出てるのかしら


704 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 04:47:07 6YMElAeE0
Lv150で最低保証に引っかかるほど回避の高い敵っているのか?
演習でLv150島風相手とか?


705 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 04:53:46 F.zCL8DY0
戦闘回数:3戦目
会敵:T有利
味方陣形:輪形
敵陣形:輪形
索敵
  自軍:1
  敵軍:1

2/2フェイズ:夜戦
砲雷撃
    (自軍:1) 時雨改二 → (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship ミス (44)
    (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship → (自軍:3) 高雄改 ミス (53)
    (自軍:2) 愛宕改 →
        [20.3cm(3号)連装砲] → (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship 4ダメージ(CL1) (44→40)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship 4ダメージ(CL1) (40→36)
    (自軍:3) 高雄改 →
        [20.3cm(3号)連装砲] → (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship 2ダメージ(CL1) (36→34)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 空母ヲ級 flagship 3ダメージ(CL1) (34→31)

3人とも小破未満
輪形夜戦は命中率が悪いんだろうか


706 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 14:34:04 oBRQM6Lo0
99と150(カッコサギ後)で敵の命中最低保障が変わってるかどうかは気になるかなあ


707 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 19:02:38 7FoeovM20
>>513です

3-2-1のフラホ旗艦6隻編成相手にレベリング中のときのこと。
赤疲労の三隈改がフラホ相手に36ダメだしたのを確認したので報告です。

とりあえず「赤疲労から出るダメージが必ずしも1.5倍クリティカル」とは限らないようす。
まず命中かどうかの判定があって、そのつぎに1.5倍〜かどうかの判定があるっぽい?


708 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 19:05:45 F.zCL8DY0
>>707
数値で見るのはめんどいからKCRDBで戦歴とってCL2が出てるか確認してみ


709 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 23:13:52 JhicOUts0
空母系秘書で弾薬>鋼材を満たす弾薬最大値のレシピを回すと、艦戦が極端に出なくなる傾向に着目して、
司令部LV101・秘書:伊勢改86で、10/11/10/10のレシピを100回回してみた。
結果は、12mm単装機銃x4、失敗96だった。
7.7mm機銃が出てないのは意外だったけど、
弾薬最大値の空母系秘書だと12.7mm単装機銃より出にくい傾向にあるようなので、
意外性はあっても驚くほどの結果ではなかった。

引き続き、司令部LV101・秘書:伊勢改86のまま、10/10/10/11を100回回してみたしてみた。
結果は、96式艦戦x1、失敗99。
あまりにも予想の斜め上に行く結果に驚きを隠せなかった。
司令部LVは100超えているし、空母系秘書のボーキ最大値レシピである点を考慮して、
96式艦戦が8機前後は出るだろうと思っていたんだけどね。


710 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 23:19:41 nVPVz6z60
>>709
え、これすごくね


711 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 23:31:01 qSziALbc0
>>709
航空戦艦が戦艦系ではないのは周知の事実だけど
空母の代わりに使えるのは確かなんだっけ?

まあ低コストかつほぼ失敗するレシピとして
有用だとは思いましたが


712 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 00:33:20 JYJdRxw20
航戦航巡秘書で艦載機レシピ(20/60/10/100等)の挙動は空母と同じだね


713 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 01:20:05 6OgCY9Kk0
司令部LV101の伊勢改86の20/100/100/101を30回回したとき、
失敗x3・流星x1・流星改x1・烈風x1・13号対空電探x1・三式弾x2を確認。
艦戦・艦攻・艦爆はまんべんなく出ている印象で、機銃や高角砲は出てない。
20/90/90/91を回したときには、彗星一二型甲の出現も確認。

20/101/100/100を132回回したときの内訳は、
失敗なし、甲標的x1・三式弾x6・12.7cm連装高角砲x8・10cm連装高角砲x13・零式水偵x13・瑞雲x3・
12.7mm単装機銃x15・25mm連装機銃x4・25mm三連装機銃x3・零式艦戦52型x3・
99式艦爆x7・彗星x17・彗星一二型甲x3・97式艦攻x10・天山x15・流星x5・流星改x3

艦攻や艦爆が出なくなる空母-鉄レシピとは逆に、
艦戦が52型3つしか出てない事から、空母-弾薬レシピは艦戦の出る確率が著しく減少すると思われる
空母-鉄レシピとは違い、艦戦がテーブルから完全に除外されているわけではないため、
10/11/10/10の方が10/10/10/11より外れが多いと思ったんだけどねぇ。


714 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 01:35:10 J4ZWZ0OY0
>>709
デイリー開発は航空戦艦の時代だな


715 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:04:23 ilpPqTLY0
Lv150のステがでてたね。


716 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:06:45 AJ5vB2oE0
増加量は一緒っぽいな


717 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:10:10 ilpPqTLY0
途中で書き込んでしもうた
あの瑞鶴のステが本当だとすると、回避・対潜・索敵はやっぱり線形に増えるみたいね。
で、ざっと計算してみて改造すると150のステが下がる艦探してみた。
【回避】
吹雪2・綾波2・暁1・初春1・島風2・夕立1(改>改二)・時雨3(改>改二)・響1(改>別府)
【索敵】


718 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:28:43 ilpPqTLY0
またやっちゃった・・・


で、ざっと計算してみて改造すると150のステが下がる艦探してみた。
【回避】
吹雪2・綾波2・暁1・初春1・島風2・夕立1(改>改二)・時雨3(改>改二)・響1(改>別府)
球磨2・川内1・長良2・五十鈴(改>改二)
千歳1(航改>航改二)・千代田1(航改>航改二)
【索敵】
千歳1(ノーマル>改)・千代田1(ノーマル>改)
大和1・武蔵1・金剛1(改>改二)・比叡1(改>改二)
【対潜】
五十鈴4(ノーマル>改)

繰り上げとかミスってるかもだけど御愛嬌。
まぁ、キャップが150までならそんなに気にするほどの差はないかな。他のステは改造後の方が高いわけだし。

それよりも、150になると瑞鶴より翔鶴の方が回避高くなる方が気になる。


719 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:30:36 fzg2Z5x20
>>717
索敵は別に……(無情)

でも、思ったほど差は付かないんだな
改造後の方が能力が低くなるのはちょっとアレだが、
改造せずに頑張った御褒美と思えばやや納得も出来るか

大器晩成型で、無改造だとLv100からの伸びが良くなって最強クラスになるとかだと
逆に面白いような気もするが、好みが別れそうだから地雷か


720 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:36:08 kRfQ9.XQ0
これは綾波改二待ったなしですねわかります


721 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 09:52:12 ilpPqTLY0
>>719
大器晩成で言うと睦月型かなぁ。回避が島風改122・雪風改116に次ぐ値になる。
とはいっても、睦月型114と他111or112で、そんなに差はないんだけどねw

そのほかでは、飛龍101、翔鶴100と長門陸奥92がいい感じかな。
逆にちとちよ85は低速のヒャッハーズ90より低くなるという屈辱。

あと、索敵では利根筑摩が正規空母と同じくらいに。
ミッドウェーに向けて育成必須ですぞ(白目


722 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 10:08:36 xSZD/9wAO
つっても未改造だと火力装甲耐久が10近く低い訳で改造しない理由はないだろう


723 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 10:48:04 ilpPqTLY0
あ、未改造でってことか
>>721は改造での話でした。

未改造だとやっぱり島風かなぁ。全ての艦で最高の回避124。
もっと差があって、耐久も火力もすてて躱しまくる、ってほどのパラになるなら囮としておもしろそう。

あとは航戦・航巡とかももっと差別化できればねぇ。
ケッコンで伸びるのが回避/索敵だから、改造前の方が高いとおかしいのが残念。

火力のキャップも外れればまた違ったかもね。バランスはめちゃくちゃになるだろうけど。


724 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 14:45:19 UdftrwrM0
計算おつ。思ったより差でないんだねー

回避は数値が高くなればなるほど1あたりの価値が下がっていくパラだから、122と124じゃさすがに体感できなさそうかなw
改造前の方が150で数値が高くなるのは気分的には嫌な感じだけど、影響自体はないと言ってしまって良さそうか
そもそも回避以外のパラは現状あまり意味をなしていないというのもあるし…

俺も個人的には瑞鶴と翔鶴の回避に差が出るのが一番気持ち悪いかな…
幸運艦設定だったんだろうけど、最終的に逆転するというのはなんとも


725 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 15:08:58 WZNCzpDQ0
実際問題回避が特に高いわけじゃなく翔鶴が居たから被弾しなかっただけだからなぁ
翔鶴沈んじゃったとたんに被弾してるし姉さんは幸運の女神だったんやで


726 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 23:13:17 ggyS6OVk0
改造レベルですぐ改造するのとそれ以上レベルを上げてから改造するのってホントに違いがないのか?
lv20で改造してからlv50にした川内と神通が☆4で、lv50から改にした那珂(not改二)が☆2なんだが…


727 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 23:17:02 WZNCzpDQ0
>>726
近代化改修で上がる分はレベルUPでランダムで上がるからそのせい


728 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 23:17:03 6EtZFcOQ0
それ、索敵回避対潜とか近代化でアップできないステの話


729 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 23:32:30 hf70EFfA0
>>727
ランダムって言っても高レベル改造のほうが異様に偏った上がり方するんじゃね?


730 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 12:19:33 UsXsS.EM0
あくまでも仮説でしかないが、雷装は砲撃も含めてクリティカル率に影響するかも知れぬ

最初は利根で索敵でクリティカルとか影響しないかな、と思って色々やってみたが影響はなし
LV65〜67で装備なしでも電探積みでも、艦載機4積みでも2〜4/50程度
もしかしたら艦隊の索敵合計値が〜と言う事で軽空母連れて試してみるも1/50
10/200だからクリティカル率は(キラキラ状態でも)5%で、索敵の影響はあっても薄そうと結論

しかし、以前に雷装の値別の命中率を調べたデータで木曾改二のクリ率が10%以上だったのを思い出し
今度は利根に五連装×3+艦首で突撃。100回中14回のクリティカルで確率は14%まで跳ね上がった
続いて大井改二(LV53)に甲標的+艦首+五連装で同様の実験。結果は11/100で利根より低めに
単に偏りのものなのか、レベル差故か、装備雷装の差の恩恵なのかについては不明
最後に雷装の値が0の戦艦でって事で金剛(LV64)で試してみたところクリティカルは6/100

仮にあったとしても、ガン積みで10%弱とそこまで影響の出るものじゃないからまだまだなんとも言えないけど


731 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 13:26:31 rKXdonTs0
>>730
五連装×3+艦首で命中5
甲標的+艦首+五連装で命中3
この差では?


732 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 13:38:36 TqjnQq6E0
100回だと±5%ぐらいは普通にブレるからな-
数%の差を確定するのは厳しいね


733 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 13:38:48 NeDDfbis0
>>730
魚雷の命中率がクリティカル率にも比例してるんじゃね?


734 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 15:23:47 ErndL4Bg0
できるだけ目的のステ以外は変えないようにした方がいいから、やるなら四連酸素の方がいいね
命中差を検証するなら四連酸素x3と艦首x2…は無理だから、四連+四連酸素x2と五連+艦首か
あと分母は命中回数なのかな?攻撃回数?
>>513に即答できるような検証が無いからまずそこら辺も合わせて見ないといけないんだよな


735 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 20:18:03 UsXsS.EM0
>>733
終わってからその可能性は気付いたよw
ただ、利根の電探装備時には命中ほどの影響は無かったんだよね
となると、電探の命中にクリティカル補正はなく、魚雷にはそれがあるって事になるから
それはそれで興味深い結果かなって感じでひとまず結果の方を晒してみた
仮に5+魚雷命中率×2(%)がクリティカル率になるなら>>731の指摘がかなり近くなるし

とりあえず、命中補正のかからない魚雷を装備してそれぞれもう100回は試しておいた方が良さそうだな
あとは可能性の話になるけど、命中加算の小さい電探や副砲、艦載機にも同じ傾向のありそうな気がしてきた


736 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 20:21:38 UsXsS.EM0
>>734
分母は命中回数だね。100回も撃てば1-1でも2,3回程度のミスは発生した
とにかく明日検証の続きをしてから、その日のうちに終わればデータをまとめて書き込みたいところ


737 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 01:14:29 ZnVoX82o0
大鳳改 装備[15.5cm三連装副砲,32号対水上電探,彩雲,流星改]
うーん、4-4ボス前でスロット壊滅した。最低スロ載せはこれがあるからなぁ

敵軍艦隊
  (1)空母ヲ級 flagship Lv1 HP(96/96)→(38) パラメータ[25,0,50,80]
      装備[深海棲艦戦 Mark.II,深海棲艦攻 Mark.II,深海棲艦爆 Mark.II]
  (2)空母ヲ級 flagship Lv1 HP(96/96)→(18) パラメータ[25,0,50,80]
      装備[深海棲艦戦 Mark.II,深海棲艦攻 Mark.II,深海棲艦爆 Mark.II]
  (3)戦艦ル級 elite Lv1 HP(90/90)→(33) パラメータ[85,0,70,85]
      装備[16inch三連装砲,16inch三連装砲,12.5inch連装副砲,水上レーダ― Mark.I]
  (4)重巡リ級 elite Lv1 HP(60/60)→(29) パラメータ[58,42,30,60]
      装備[8inch三連装砲,6inch連装速射砲,深海棲艦偵察機]
  (5)駆逐ニ級 elite Lv1 HP(45/45)→(0) パラメータ[20,40,18,18]
      装備[5inch連装砲,高速深海魚雷]
  (6)駆逐ニ級 elite Lv1 HP(45/45)→(0) パラメータ[20,40,18,18]
      装備[5inch連装砲,高速深海魚雷]
    陣形:複縦

会敵:反航戦

索敵
  自軍:1
  敵軍:1

航空ステージ1
  自軍 艦載機ロスト数 1/3
  敵軍 艦載機ロスト数 8/192
  制空:4

航空ステージ2
  自軍 艦載機ロスト数 2/2
  敵軍 艦載機ロスト数 21/125


738 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 04:32:09 277IEcRsO
検証材料が全然足りなくて確定できずにwikiには書かれてないけど

敵撃墜単位
{(装備込み対空/10)+(対空ボーナス*陣形ボーナス)}/5

でこれまでに矛盾が確認されなかったような
サンプルは主に演習
海域は5-3最終で確認できれば確定できそうではある
ボーナスはこちらと同様に20サンチ3連だけ25パーで他は20パー

ちなみに喪失で最大49パー落とされる
1スロにどれだけあれば沈黙しないかは計算してないめどい


739 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 05:19:03 ZnVoX82o0
>>738
>>353が2.98で3に満たないな
>>250も4.88 5.42 5.02 5.32 5.32 5.58で6になるやつがいないもよう


740 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 08:05:18 CfqjmdE60
>>735
電探とか装備により命中の効果が変わるってfebriか何かでで言ってたな
まさかこの事か?w


741 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 08:44:32 ylH32ZEw0
>>740
あのインタビューの回答はゲーム内の効果の違いの回答なのか
リアル兵器の効果の違いのゲーム内への落とし込みの話なのか分からん


742 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 17:27:15 6lwmH.vU0
>>739
(109/10+4)/5
今見直したらマジだな
まーた空母を演習に出さないといかんのか・・・

ところで>>737はどういうことを言いたかったの?ただのサンプルとしての報告?
おそらく敵撃墜単位は1〜2だけど、何隻が撃墜成功してるのかわからないから単位は確定できないんだよね
>>353でハシャいだのは同ステ2隻かつ撃墜単位が奇数だからどっちもが撃墜成功したってのがありえない、つまり撃墜単位3の1隻撃墜成功が確定する
問題は確定したところでまだ計算式がわからないところだけど

あ、乱暴だけど1隻が1スロに対して2回撃墜成功する可能性は無視してます
これを考慮し始めると多分仮説すらたてられないので


743 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 17:38:53 pVlJVqTU0
>>742
俺の知る限り対空砲火は1スロに対して1隻しか行わないはずだけど
それが覆されたケースってあったっけ


744 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 17:45:44 ZnVoX82o0
>>742
>>737は、撃墜単位についてとかじゃなしに、
攻撃機最低スロ載せの制空権放棄運用は、4-4の3戦目でもスロット壊滅の可能性があるってこと。
どっかのスレで制空権放棄しても49%までしか落ちないという噂を信じて、
この装備編成で問題ないと思ってる人を見たから。
>>739のレスは、>>738の計算式を試してみての合わないとこ見つけた報告だから、
>>737とはとくに関係ないつもりで書いた


745 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 17:54:34 Hu711Vbo0
ああ、エコ空母とかそういうの?
まぁいくらなんでも10機以上のスロットでやれって話よな


746 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:05:07 277IEcRsO
>>744
なるほどたしかにいらっしゃるね
1ステ喪失最大49パーはマジだけどってか50以上が確認されないけど
そっから2ステで落とされないとか誰も言ってないのに不思議だよな

道中3回以上空母がでてきたり2隻以上空母入れる場合は
ふつうに艦戦積んだ方がいいよね


747 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:06:27 qSgt1u4s0
「制空権放棄しても高々半分までしか落ちない」ってのは制空権争いステージ1の話であって
ステージ2はそこからさらに固定値撃墜なんだから
1戦でスロット壊滅はスロットの機数関係なく相手のステージ2の撃墜単位が多ければ発生する事象。

この流れちょっと前にもなかったかw


748 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:07:06 4vYkLSzc0
>>744
制空権を放棄したら「航空戦では」49%までしか落ちない
(その後撃墜された分は49%に含まれない)

ただそれだけの話でしょ


749 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:08:14 vIu1tf1E0
ただの勘違いか


750 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:09:23 4vYkLSzc0
>>746
一応スロ20機くらい積んでたら3戦めまでは大体もつ
5-2で2戦目軽空母入り→3戦目北→ボスでも帰還後2機以下になってることは稀かな


751 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:13:55 4vYkLSzc0
そういえばこんなのもいたなぁ・・・

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1391352244/359

リンクをたどるとステージ2で8機中6機撃墜されてるだけなのに
49%以上撃墜されてる例が有る!って主張してるパターン


752 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:19:12 qSgt1u4s0
検証スレ系の場所でよく懸念されている伝言ゲームの被害者なんだろうなぁ。
航空戦はわからないことがまだまだ多いから「まとめ」として全てを示すことができない。
しかし、わかってる部分だけでも、とまとめてWikiとかに書く親切な人がいて、
自分で隅々までよく読めばちゃんと現状が理解できるようになっていても、
又聞きや転載拡散されると「わかってない部分」が伝言ゲームの中で変質したり欠落したりして誤解を生じる。


753 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:29:44 277IEcRsO
>>751
これはひどい
その後誰もつっこんでないのも含めてひどすぎる
めんどうだなぁ

確かにステージの概念はややこしいんだよなぁ
あと質スレはここの住民からしたら初歩すぎてイライラするから
検証勢の正確な回答を期待しにくいっていうね
実際自分タブすら開かなくなってるわ


754 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:31:16 ZnVoX82o0
>>751
流れをよく読んでみ。
”一戦で”半分までしか減らないと勘違いしてるのが発端だから。

348 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[] 投稿日:2014/02/20(木) 02:26:58 ID:LsICuDo20 [1/3]
今日演習やったら一戦で航空機が全滅したんだが…仕様変わったのか?
前まで減って半分だったのに 。

351 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[] 投稿日:2014/02/20(木) 03:45:09 ID:LsICuDo20 [2/3]
いや、前に一戦あたりの撃墜率はスロットの半分が限界だと雑談で話題になりましたし、
現に前までその通りだったんですよ。

357 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 04:18:41 ID:8SZLjcrA0 [1/2]
撃墜率はスロットの半分が限界とか言ってるのって
検証が出るまで空母に機銃が最強で烈風はゴミって触れ回ってた
戦果稼ぎと対空兵装のデマ拡散放送してるとこ情報だろ 被害者乙

358 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 04:26:16 ID:z89kB7EU0
>>357
49%限界は検証スレが出所だけど

359 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 04:46:25 ID:8SZLjcrA0 [2/2]
>>358
演習じゃ49%以上落ちてるのはとっくに確認されてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/250


755 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:33:59 4vYkLSzc0
>>754
発端はしらんが
ID:8SZLjcrA0が勘違いしてるのは事実だろ
でなければ「全体では49%以上落ちる例はある」って書くだろうところを
「演習では〜」みたいな書き方してるし、そもそもリンク先は相手に空母いなくて
多分これ演習での撃墜単位の補正検証のレスのところにリンクしてるから明らかに食い違ってる


756 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:34:53 Hu711Vbo0
>>752
情報の正確性を吟味しなくて被害者面する奴らを懸念するような人が、まともな検証人だった試しがない
大体ただのガヤ


757 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:38:46 Bu2OB.Vg0
撃墜率と撃墜数を使いわけられてない時点で
質スレ>>357が知ったかしてるのは確定だろこれ


758 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 18:43:19 ZnVoX82o0
>>755
逆だろ。”一戦で半分しか落ちない”(stage1+stage2≦50%)って言ってる話に
”(stage1では)49%までしか落ちない”って話を持ってきてるほうが意味を誤解してる。
ソースのリンクは”一戦で半分以上落ちてる”ものをもってきてるから話し的にはソレてない。
49%までしか落ちないのは検証スレつってるやつが”制空戦では”を書いてないから
一戦=49%までしか落ちないのは検証スレが出所 と読まれているにすぎない。


759 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 20:25:22 ylH32ZEw0
>>513
検証、仮説スレ 10の609で上げてくれてるデータでちょっと調べてみた。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/609
data2とdata3の雪風改のクリティカル数/命中数とクリティカル数/攻撃回数の比較

data2
cond:0
Lv:81〜83
装備:12.7cm連装砲*3
クリティカル数:27
命中数:156 
攻撃回数:371 命中率 42.05%
クリティカル数/命中数 17.31%
クリティカル数/攻撃回数 7.28%

data2
cond:0
Lv:98〜99
装備:強化型艦本式缶*3
クリティカル数:21
命中数:72
攻撃回数:179 命中率 40.22%
クリティカル数/命中数 29.17%
クリティカル数/攻撃回数 11.73%


data3
cond:36〜92
Lv:60〜77
装備:12.7cm連装砲*3
クリティカル数:67
命中数:660 
攻撃回数:679 命中率 97.2%
クリティカル数/命中数 10.15%
クリティカル数/攻撃回数 9.87%

命中率が下がるとクリティカル数/命中数が上昇するっぽい?
クリティカルが必中の可能性が有るっぽい?


760 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 21:52:52 fXsOy9gc0
クリティカル数/攻撃回数の差は比較的少ないように見えるね


761 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 23:53:46 cTjy4qh60
>>730の検証をまとめたものと、追加分

・利根改
装備なし(索敵60)
3/53 (砲撃ミス1回、雷撃ミス2回、砲撃クリ2回、雷撃クリ1回)

32/33/14/偵察機(索敵87)
2/52(雷撃ミス2回、砲撃クリ1回、雷撃クリ1回)

上記+電探積み空母5隻(索敵合計436)
3/52(砲撃ミス1回雷撃ミス1回、砲撃クリ2回、雷撃クリ1回)

偵察機×4(索敵80)
1/52(砲撃ミス1回、雷撃ミス1回、砲撃クリ1回)

上4つは索敵でクリ率変わらんかなと思って調べたもの
9/209となりLV65以上の利根では1-1でも命中率95%、クリ率5%かなと結論
(もしくは通常命中率90%、クリティカル率5%で95%命中?)

艦首/五連装×3(雷装130、命中+5)
14/103(砲撃ミス2回、雷撃ミス1回、砲撃クリ10回、雷撃クリ4回)

その後、以前木曾で取った雷撃のクリ率のデータが10%を超えていたのを思い出し
雷装を重点強化して試行。結果はクリ率が上がったような気がするが誤差のような気もする程
スレにて魚雷の命中分じゃね?と言う指摘を受けたので下記で追加の検証

四連装(酸素)×4(雷装119)
4/54(砲撃ミス2回、雷撃ミス2回、砲撃クリ2回、雷撃クリ2回)

結果は8%弱。試行回数が少ないので微妙ではあるが、クリ率は上より低下


762 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 23:54:49 cTjy4qh60
・大井改二
甲標的/艦首/五連装(雷装178、命中+3)
12/104(砲撃ミス2回、雷撃ミス2回、砲撃クリ3回、雷撃クリ9回)

検証場所が1-1なので初戦が開幕雷撃で終わるケースが多く、攻撃手段の比率は魚雷:砲撃=2:1
利根の場合比率が逆転するが、砲撃クリ16回、雷撃クリ8回で大体比率通りだが、大井はやや雷撃過多

甲標的/四連装(酸素)×2(雷装171)
8/51(砲撃ミス1回、雷撃クリ8回)

命中を下げての追加検証。こっちに至っては雷撃のみ8回でクリ率15%とかいうトチ狂った数字に
試行回数不足で、砲撃の回数が16回で砲撃クリ0%はまあ起こりうる程度のものだろうが
雷撃のみのクリ率になると20%以上、先の検証と合わせても78回中17回クリティカルで20%台維持
これ、砲撃と雷撃でクリティカル率違うんじゃないだろうか疑惑が浮上して頭が痛い


・金剛改
41cm×4
6/105(砲撃ミス5回、砲撃クリ6回)

15.5副砲×4(命中+8)
20/104(砲撃ミス4回、砲撃クリ20回)

おまけ程度に検証していた金剛。100回程度の試行とは言え14回は偶然と切り捨てるのは厳しいか
他の人の追加検証がないと確定とは言えんけど、副砲や魚雷の命中はクリ率に関わる可能性大……かな?


・イムヤ改
艦首/三式探信儀(雷装84、命中+4)
10/52(雷撃ミス2回、雷撃クリ10回)

おまけ第二弾。最初の10回はクリ率4割を叩き出したが、最終的には20%に落ち着いた
酸素魚雷でも試そうかと思ったものの、流石に今日はもう飽きたんでち・・・


763 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 01:56:17 VwNUjGbc0
>>759のdata3雪風改がキラと通常が混ざってたのでばらしてみた

キラcond:53以上
クリティカル数:47
命中数:469 
攻撃回数:484 命中率 96.9%
クリティカル数/命中数 10.0%
クリティカル数/攻撃回数 9.7%

通常cond:49以下
クリティカル数:11
命中数:125 
攻撃回数:128 命中率 97.7%
クリティカル数/命中数 8.8%
クリティカル数/攻撃回数 8.6%


>>762
命中判定前にクリ判定が有り、副砲等はクリ率が上がることで命中率が上がってたりするのでしょうか?
偵察機や観測機の命中+で全体のクり率うpとかあればロマンですね。


764 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 03:15:07 tIGSagdU0
>>759
データとってない体感()だけど
3-2-1で空母系赤疲労のまま続けてレベリングしてるとき大抵は砲撃戦では攻撃当たらないけど
たまに攻撃当たった時ほぼクリティカルだった気がするから必中なんじゃない?


765 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 06:28:51 zkMZJ6Kg0
空母の砲撃力って基本火力100以上相当なんだから表示上はCriになって当然なんじゃないの
火力100以上、装備があるからキャップにかかってもおかしくないのに
あそこらへんの駆逐艦相手に40ダメ出せないってほぼありえないでしょ
1.5倍撃は知らんけど


766 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 06:56:18 szVEu5lE0
念のため
>>759のクリティカルは1.5倍撃のことです。


767 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 10:25:14 oCnXRhNQ0
副砲はクリにかかわるのか
論者はネタだったか


768 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 10:41:21 .hWofa.s0
まだ断定は出来ないっが、その可能性を念頭において検討しても差し支えはない程度だな
そして論者は戦艦ならば反航戦・丁字不利でも火力安定って役目があるからネタとは言い切れない

もっと言えば索敵・制空権・陣形・交戦形態やcond、偵察機の効果や攻撃手段ごとの率の違いとかも気になる


769 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 10:43:23 COLZLeeY0
索敵成功率にcondがかかわってるかも?みたいのハチ実装時に若干あったな


770 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 11:06:11 bvlqwK3E0
結論早いなw


771 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 13:28:13 Gmp/cuaI0
最低命中保証値のさらに一部がクリティカル領域なのかな
TRPGではよくある
1D100で5以下は自動成功、01振ったらクリティカル、みたいな感じ


772 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 13:34:43 2GZ983Qo0
命中率が60%の場合、1D100振って60以下で命中
ただしゾロ目で当たった場合(11,22,33,44,55)はクリティカル、とかなw


773 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:22:02 xcmvqU0M0
運営のこの書き方だとソナー+爆雷で命中率には補正あったんじゃん…

10▼対潜戦【ソナー】装備の機能強化
対潜水艦戦における【ソナー】装備の機能が僅かですが強化されます。
【爆雷】装備との併用における対潜効果が、命中率だけでなく威力にも増幅されるようになります。
#艦これ


774 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:41:51 Gmp/cuaI0
>>773
そりゃまあ、ソナーは命中補正あるし


775 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:42:48 3OIjgqe.0
シナジー教各派
ある派(1)運営がこう言っているからあるに決まってる派
ある派(2)差異があると体感できるのである派
ある派(3)検証したら、差異があると立証できた派

中間派(1)あるかもしれないが、効果が小さ過ぎて確認は難しい派
中間派(2)差異が認められた回数が少な過ぎて、断定はまだできない派

ない派(1)差異が認められた検証回数は少な過ぎて、偏りに過ぎない派
ない派(2)体感で感じられないのでない派
ない派(3)運営はうそや勘違い発言ばかりなので、シナジーも無い派


776 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:46:08 /vU0mE920
恒例のこれ置いておきますね

バケツ取得率が下がった
砲撃命中率が下がった
夜戦の連撃発生率が下がった
夜戦の命中率が下がった

さて今回はどれで騒ぐのか


777 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 17:10:27 uDallxkk0
>>774
【爆雷】装備との併用における対潜効果、だぞ
普通に解釈すればソナーの命中補正以外の話だ


778 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:17:48 O2r6Dqxo0
>>777
一般的にこれはシナジー効果があったと読めるんだが、
ここの運営の場合明確に「あります」と書いてない場合実際は無いこともあるからな……


779 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:36:15 uDallxkk0
それはそうだが、今は関係ない。それは俺にレスすることではない


780 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:44:56 YoyYe34c0
あったかどうかはすでにどうでもいいこと


781 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:51:59 uDallxkk0
今もあるという意味なんだからどうでもよくはなくね


782 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:55:22 0JrJ6Rbs0
>>781
前まであったかどうかの言葉遊びに言及する必要はないってこと
今ある可能性が示唆されたなら、今から調べればいいって言う話


783 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 19:00:47 uDallxkk0
つまり俺に言ったわけじゃないってことか


784 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 19:21:37 bvlqwK3E0
なんだこの連レス


785 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 19:36:44 pOMYzB2w0
対潜装備の能力upってことはもちろん敵も強くなってるんだよね?


786 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 19:41:02 tCYRlvFM0
>>785
なってませんhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393403658/201


787 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 20:08:22 swZVUpxc0
爆雷ソナーが鉄板になったら益々五十鈴の立場がが
4スロにならんかのう


788 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:08:47 Vsts.Ip60
遠征の東京急行って…
80時間遠征行かないと出ないのかな…


789 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:10:36 kqoNy/z60
>>788
多分出ない。80時間のだけクリアしてない俺も出てないや


790 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:13:31 Vsts.Ip60
>>789
ありがとう助かります

moも行きたいしやるか…


791 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:15:47 43LusNXQ0
多分MOと水上基地建設も終わらせないとだめ


792 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:22:38 Vsts.Ip60
>>791
ですよね… ゆっくりやります…どうもでした


793 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:24:33 eeqsI5Co0
ドラム缶全員装備で北方鼠輸送がキラキラなしで大成功になった、ってツイートがあったのだが検証系スレでも確認されてる?


794 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:31:19 QM5o08Ts0
wikiではドラム缶3個4個5個でも報告されてるね


795 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:40:26 C/geMys60
>>793
大成功にならなかったって書き込みなら見た


796 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:42:49 eeqsI5Co0
あざす
ドラム缶開発して記録してみるか


797 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:45:01 AC9EDWvE0
ドラム缶を必要数以上に積んでるとその分大成功率が発生する、とかあるのかね?
余剰ドラム1個でキラ1隻相当とかだったりしたらものすごい美味いことになるが、そんな甘くはないだろうなぁ。

とりあえず、ドラム缶開発しないと、だなw


798 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:46:03 AC9EDWvE0
そういえば、ドラム缶の開発ってボーキ最大でも出るのかな?
ソナーレシピで回したいところだけど。


799 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 01:22:33 C/geMys60
>>798
ボーキ最大は試してないけど
弾薬最大では今のとこ数十回でてないな


800 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 02:40:13 qWpw3U6.0
ソナー爆雷のシナジーに関する検証ってあったっけ?
対潜の計算式探るときのデータだと、命中関連は母数が足りてるのかね
数百数千回試して初めてわかる差があっても、それが有用かはオラわからんだ


801 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:20:42 AC9EDWvE0
命中より、今回からダメージにもシナジー効果が出るようになったらしいから
とりあえずそっちを検証した方が有用なんじゃないかな。

爆雷+ソナーとソナー+ソナーのどっちがどれくらいダメージ出るのか、ってところから
命中へのシナジー効果の程度も類推できるかもしれないし。


802 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:49:51 QM5o08Ts0
対潜シナジーは明らかにあるっぽい
リランカで2戦しただけだけど、8回中7回が装甲最大乱数でもオーバーしてる
でもキャップ到達すると途端に乱数範囲内に収まるから、キャップ前に補正があるっぽい

で、計算しようとしたけど、計算式のどこで切り捨てがあるか分からんから正確な絞り込みができない
火力の時点で一度切り捨てされてるという検証は見たことあるけど、他にもあるんでしょうか?


803 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:53:56 T5JsN7SI0
駆逐秘書 鉄最大テーブルって副砲狙えるっけ?
10/20/50/10 で副砲とドラム缶同時いけるかな
さすがに 10/20/250/250 にしても電探まではでないよね?


804 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 07:13:16 RQk1x7b.0
>>802
それを調べる時ってどんな装備で挑んでる?
運営の書き方だと【ソナーにそなーわっている爆雷とのシナジーを強化した】って表現なんだけど
これだとソナーA/爆雷A/ソナーB/爆雷Bって装備にした際に
ソナーA&爆雷A間、ソナーB&爆雷B間でそれぞれシナジーが働く、なのか
ソナーA→爆雷A・B、ソナーB→爆雷A・Bのシナジーなのかが微妙に判断出来ないのよね


805 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:38:57 jSAx2Yfk0
あくまで推測スレだから言うけど、同時装備したらシナジーフラグが立って
攻撃力や命中にプラスされるだけと思うけどな
装備個数は特に関係ないと思う


806 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 11:19:08 2sey7cNU0
単純にソナーと爆雷装備でセット効果発動して重複はしないってだけじゃないかな
やってた人にしか通じないけどROと一緒みたいな
と、適当な事を言ってみる


807 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 11:35:21 xF5bbvMQ0
セット効果のフラグだけ管理する方が楽だし、多重発動はなさそうだとは思うけど
一応、爆雷3ソナー1と爆雷2ソナー2と爆雷1ソナー3で簡単な確認くらいはした方が良さそうね
ダメージ幅だけ見ればいいからそんなに回数要らないし


808 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 13:32:14 ZOSZG58Q0
そうだな
まずは単一のセット効果だけでダメージがどれほど上昇するのか確かめないと


809 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 15:31:33 2sey7cNU0
後は爆雷ソナーはホロかコモンかどっちを使ったかって所か


810 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 16:43:14 ZOSZG58Q0
テスト


811 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:33:39 QM5o08Ts0
>>804
爆雷1ソナー1、爆雷1ソナー2、爆雷2ソナー2の3タイプでやってた
けどまず1つに絞った方がいいね。爆雷2ソナー2は夕張改しかできんし

とりあえず、爆雷1ソナー1では装備対潜+5くらいが妥当かな。三式ね
爆雷1ソナー2も、+5〜+7程度かと


812 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:21:11 dae8olCE0
>>811
爆雷装備時にソナーがあるかどうかで威力アップ、の可能性が高いから
爆雷2ソナー1の方が爆雷1ソナー2より威力高く思えるけどな

現実を考慮してもソナー一杯で敵の位置わかって1発だけ爆雷投げるより
ソナー1個で敵の位置把握して爆雷一杯投げる方が威力高いし


813 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:42:55 FbQlJ12w0
>>812
現実で考えるなら投射機をいくら増やしても爆雷自体の数が変わらんから結局変わらんw


814 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 10:14:58 W9TLztSk0
>>812と同じ考えだな
ソナー装備してれば爆雷の対潜値(合計)に倍率がかかる感じだと思う


815 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 10:34:25 IMKBSZYE0
あらかた推測は出たと思うから、これ以上は検証しないとね


816 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 14:19:51 rsXQwcrI0
爆爆ソがいいのか、ソソ爆が良いのか気になるところ
素の対潜は後者の方が高いが。


817 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 14:55:00 kntYMrx60
>>816
どちらかのが命中が良くてどちらかのがダメージが良い、っていう実装にするだろうな


818 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 16:27:36 7JG9vZWg0
>>812
現実で考えたら、三式がアクティブ、93式がパッシブなので、ソナー2個は3と93が最適じゃないかな


819 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 16:48:02 ioYKNGvE0
ドラム缶乗せて出撃で5-4以外に補給地点の資源増加したって人いる?
補給と南西クエついでに2-2、2-3にドラム缶1乗せ駆逐×4で数回出撃してるけど、
フツーに最低値出すし、最大値を超えたこともないから5-4限定かな〜って思ってるけど


820 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 17:36:47 citMkyy.0
前にドラム缶でキラ無し大成功の話があったが自分でも確認出来た
イベント前以外面倒なのでキラ付けない派だから確実にキラ無しだった

北方鼠輸送
cond値 全員49
ドラム缶は4隻に1つずつ(1隻は無し)
http://i.imgut.com/v9jVAJK.png


821 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 17:38:40 RT6gjQz60
>>820
SS見れない


822 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 17:39:37 K.FiPSvM0
>>820
http://i.imgur.com/v9jVAJK.png


823 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 17:39:36 citMkyy.0
直打ちでミスったすまん
http://i.imgur.com/v9jVAJK.png


824 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/01(土) 20:12:57 NlIA/93I0
>>562
ちょっと試してみた
1-1のノーマル駆逐で調査
攻撃役は島風改、装備は強化型艦本式缶*3
コンディションが通常だと命中率が上限に達する可能性が有りそうだったので常に赤疲労状態
島風改は常に小破未満
随伴艦に軽空母*5
陣形は全て輪形陣を選択
随伴艦の装備なしと随伴艦電探満載時の島風改の命中率を比較
電探のトータル効果:命中+100、索敵+134
22号対水上電探*3、33号対水上電探*7、14号対空電探*6、32号対水上電探*4
記録方法はkcrdbを使用


随伴艦装備なし
島風改lv40-41
索敵:全て5
命中数:26/攻撃回数:58
命中率:44.8% 95%信頼区間 32.0%-57.6%

随伴艦電探満載:命中+100、索敵+134
島風改lv39-40
索敵:全て1
命中数:16/攻撃回数:50
命中率:32.0% 95%信頼区間 19.1%-44.9%

試行数が足りてないとはいえ微妙な数値すね


825 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 00:28:06 vQVnTagY0
>>824のついでに調べた被クリのデータも出しとく
kcrdbの戦記でcl2の敵砲撃(全て割りいダメ)をカウント

クリ数:6
攻撃回数:70
クリ率:8.6%

ノーマル駆逐のクリ率は艦娘と変わらないっぽい?


826 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 04:13:36 IbgjYoVI0
主砲カットインで割合ダメっぽいのがでたが、
前から出てたっけ?
    (敵軍:2) 戦艦ル級 flagship →
        [16inch三連装砲] → (自軍:4) 瑞鶴改 5ダメージ(CL1) (52→47)
        [16inch三連装砲] → ミス
        [16inch三連装砲] → ミス


827 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 04:39:03 NS5ClwWs0
カットインと連撃は外したら割合ダメだぞ


828 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 05:13:45 M4UdwY0w0
いや、連撃は普通に外すぞ


829 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 05:28:19 qrLDYKAQ0
>>828
連撃のMissは割合ダメージだから割合で0もあるってだけ15以上のHPに対してmissが出た事は一切確認されたことがない


830 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 05:30:01 M4UdwY0w0
いや、さっき演習で普通にはずしてたけど


831 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 05:31:46 Cv5CHjSg0
>>830
kwsk


832 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 05:35:54 5wdNVQjM0
予想通り演習の話でした


833 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 09:06:45 obGA8XG.O
カットインとはいえのCL1は直撃とカスダメ(回避)区別してないということがわかりました


834 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 13:45:20 qrLDYKAQ0
結局逃げたか


835 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 18:18:29 PpLRy.Cs0
演習って言ってるんだから逃げるも何もないだろ


836 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 18:30:23 S9htSRtI0
最近日本語読まずに批判したいだけの奴大杉


837 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 19:32:22 qrLDYKAQ0
ん?演習だと普通にはずすことがあるのか?聞いたことないけど
それとも轟沈判定以上の置き換えのミスを普通といってるのか?


838 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 20:23:01 xRaET81M0
最近検証系スレで適当なことほざいて突っ込まれたらID変えて逃げる奴が張り付いてるからそいつだろ
適当に流しとけ


839 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/02(日) 20:35:38 rcobiFGk0
まあわざと適当なこと言ってるのかよくわからんけど
最近説明不足気味で主張する奴が多い印象


840 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 03:43:08 tKdW3G3U0
そのとき私はふと気付いたのです
遠征ID22「艦隊演習」で大成功させる気が無いなら、成功も失敗も同じ
旗艦レベルを気にする必要もなければ艦種も考えなくていい
さらには燃料弾薬すら補給をサボっていいのではないか、と


841 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 03:44:54 jxhZeRYg0
まさかのコストゼロレベリング…!
できるのかしら


842 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 03:52:16 tKdW3G3U0
ID1「練習航海」に潜水艦1隻を無補給でひたすら突っ込ませてた時あるんだけど、その時も経験値に差は無かったんだ
それがもし「艦隊演習」でも起きるとしたら…(ピコーン!


843 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 04:12:59 km9wlq3A0
遠征1艦隊3時間潰してる間に稼げるはずの資源でもっと経験値も稼げませんか(小声)


844 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 04:31:14 Cr5GqmIo0
効率が悪くても遠征放置で経験値稼いできてくることに意義を見出したいんだよなぁ


845 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 04:55:35 jxhZeRYg0
戦艦並みx6として考えると、3-2-1が経験値一回300くらいで出撃一回弾120くらいの消費で、
非キラ海上護衛3時間で弾400だから経験値換算で1000くらいになるか
艦隊演習の経験値は200らしいから、時給としては1/5くらい?
試してないけど、3時間放置できるうえに第1艦隊が空くという点では意外と実用性あるのかも


846 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 05:43:06 0QuPFPmA0
俺なら3-2-1一周回して3時間ほったらかしたほく


847 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 05:45:15 khc0Kpzw0
本来資源を稼いでくる枠を潰してるんだから、その時点で実質的に資源は消費してる
大破することはないし乱数に左右されない安定した稼ぎにはなるな

あと燃料弾薬どっちかが0だと出撃できないから補給0は無理
過不足分はちょろまかせるからちょっとした節約にはなるけど


848 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 09:12:30 ayXpJWWU0
遠征の資源消費量は搭載量の一定割合切り捨てだから、搭載0には絶対ならないはず


849 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 12:55:58 prUck0sE0
少なくともしたらばで書き込みしてるような程度にプレイしてる人なら
艦隊演習にそれほどの重要性はないだろう

デイリーの敵撃破10がギリギリ程度しかプレイできないよっていう人なら
仕事中とか寝る前とかに仕込むことによる底上げ効果は期待できると思う

後もう開発とかは自分なりにやりきって、ランキングとかも興味なくて
遠征のキラ付けすら億劫になってるような人なら
レベル上げ作業とは別に6人分レベル上げできるという意味での効果はあると思う


850 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 13:44:52 vMFA950oO
艦隊演習用の艦隊で演習S勝→遠征→帰還大成功→3分待って演習S勝→遠征→以下ループ


851 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 16:09:44 uPUTWL2.0
弾薬補給のみ決戦支援で、そのうち燃料尽きて補給しなきゃいけなかったような


852 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 22:55:01 tKdW3G3U0
支援艦隊のところ見ると端数切り上げって書いてあるね。実際俺もそう記憶してる
でも通常遠征(のいくつかのパターン)の場合は切り捨てなんだよなあ
艦隊演習でも、少なくとも満タンからの1回目は切り捨て
残量少なくなると切り上げ、という可能性もあるかもね


853 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/03(月) 23:41:08 L5Ldk2Fk0
艦隊演習は大成功で当たりを引くと旗艦2400なので全く意味がないとも言い切れない。
随伴でもキラ当たりなら1600だし。


854 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 00:07:13 NIPUYssI0
自分も大成功については意味が無いとは思ってないです。あくまで成功について


855 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 00:12:19 HXEUuS/g0
養殖艦が改造レベルギリギリ手前で大破した時とかに
経験値稼ぐのには使えるな。


856 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 03:28:46 NIPUYssI0
http://kancolle.x0.com/image/46625.png
おつかれっしたぁー


857 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 17:15:02 TDPuEasI0
>>856
そううまい話はなかったか…(さほどうまい話でもなかったけど)
検証おつかれ


858 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 20:10:22 NIPUYssI0
でも成功に意味が無いことはたぶん変わらないですね


859 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 21:06:53 nZAln.N.0
戦績とかいつ見るのって瑞鳳ちゃんが言ってた
まあ、気にすることじゃないが…


860 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/04(火) 23:30:04 oEssUoV.0
防空戦について質問なんですが、迎撃担当って重複するんでしょうか?
例えば、6隻に1スロット分艦載機が飛んできたときは全員が一回ずつ迎撃?それとも代表ひとり?
逆に、1隻に数スロット飛んできた時は1スロットだけ迎撃?それとも全スロット一人で迎撃できるんですか?


861 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 07:19:39 dvgP1rPM0
       。 ┼┘三
     /  
[摩耶]                これはある。
     \
       ゜┼┘三


[摩耶]                
     \
       ゜。┼┘三     これはない。
      /
[五十鈴]


862 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 07:53:48 8803Wg.g0
なんという無駄ハイクオリティw


863 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 08:36:40 xTyd/ztY0
実に簡潔でわかりやすい


864 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 08:50:17 wkAVpF..0
すげえw


865 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 12:15:44 wzZA1hbU0
>>861
まさにシンプルイズベストだな


866 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/05(水) 17:16:50 9vjwZsZ.0
>>759
これ別キャラのデータと比較してみたら、雪風の高命中データのクリ率が下側にフレてたっぽい
キャラごちゃまぜのデータだと命中率が半減すれば全体の攻撃回数に対するクリ率も半減するっぽい。


867 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 13:37:43 njdWniM.0
対潜シナジーで
従来計算式の補正の掛かり方を忘れてしまった。これでいいんだっけ?
=int((int(素対戦/5)+装備対潜*2+25)*会敵*陣形)

卯月改 対潜36→64 三式ソナー・三式爆雷・三式ソナー
複縦T不利 カ級に27(CL1)・29(CL1) 
単横T有利 カ級に80(CL1)

長波 対潜33→51 三式ソナー・三式爆雷
単横反航 エリカに65(cl2) カ級に53(cl1)
輪形T有利 カ級に121(cl2)・78(cl1)

エリカ装甲21(14〜28) カ級装甲7(4〜9)


868 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 14:50:13 9SH7L59I0
>>867
多分あってる
でも式的にはintじゃなくてfloorだな


869 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 15:17:20 bvbCe5qg0
>>868
intとfloorって同じ意味じゃ……?


870 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 15:18:24 oatccrjI0
言語によるが(どっちかがない場合もあるし)
概ね正数ならばint()とfloor()は同じで
負数は逆方向に丸められる

ただしfloor()は引数が浮動小数点ならば
結果もそのままかも?

結論
こまけーことはいーんだよ


871 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 15:31:42 QppJTe0I0
計算式で切り捨てる箇所って実際どこなんだ?
会敵陣形損傷補正の後、キャップの後、クリティカルの後、それと装甲
wikiでは全く触れられてないよね?


872 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 20:40:14 u2ht3/Ic0
潜水艦狩りデイリーは毎日やるからシナジーの調査の役に立ちそうなデータを集めるわ
三式ソナー*2+三式爆雷だとどうなるか?
九三式ソナー*1+九四式爆雷*1だとどうなるか?
三式ソナー*2+三式爆雷*2だとどうなるか?
あたりを調べる予定


873 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/07(金) 20:42:28 HHu9AA.A0
>>872
余裕があったら九三ソナー+三ソナー+三爆雷or九四爆雷がどうなるか比較対象として見てみてほしいな


874 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 00:43:55 WhkErgkM0
>>751-758あたりで制空戦の味方損害は49%が撃墜限界というのが言われてたんだけど、
50%が出たので報告しときます。
ttp://i.imgur.com/rRsc330.jpg

航空ステージ1
  自軍 艦載機ロスト数 10/20
  敵軍 艦載機ロスト数 16/352
  制空:4

航空ステージ2
  自軍 艦載機ロスト数 2/10
  敵軍 艦載機ロスト数 12/195


875 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 00:46:05 LKXROc5o0
5-4-A(敵ピケット艦隊)に「flagshipリ級、ホ級、ハ級、ハ級、eliteイ級、イ級」っていう編成が出たのですが、
http://kancolle.x0.com/image/47433.png
これはwikiにはのってないみたいなんですが新しいパターンなのか
それとも「flagshipリ級、ヘ級、ロ級、ロ級、eliteイ級、イ級」が置き換えられたんでしょうか
何か勘違いしてたらすみません


876 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 00:52:11 YBCEUwEI0
wikiは誰でも更新出来るし誤った情報もある場所だから、載っていない編成があるなら記述してみてはどうでしょう


877 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 00:57:46 RTPTIK/k0
>>874
50%が出るのなら色々スッキリするね。
これでもし51以上が出てきたらまたモヤモヤするだろうけどw


878 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 01:07:09 WhkErgkM0
たぶん今wikiに載ってる重巡リヘロロイイって編成が間違い
軽母ヌヘロロイイをコピって書き変えようとして
重巡以外の修正忘れてる(もしくは艦種がわからない人が書いた)と思われ


879 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 01:48:44 LKXROc5o0
あー、そういうことか
なるほどです ありがとう
(書き換えちゃおう


880 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 03:09:05 fVn2Np5U0
結構な検証がされてるなかでようやく50%発見ってことは喪失割合ごとに確率が違うのかね


881 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 03:32:45 XQ2mgZyU0
スロットごとに50%だから残機が奇数だと50%にならない、とかあったんじゃないの?
ところで20機になってるけど元は22機だよね?ステージ2で落とされてなければ各50%なのか分かったかもね


882 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 09:05:46 egs8rKW2O
5割確認かー
制空状況ごとに最大値1割ずつ変化かね?
いやでも確保だけは異様に落ちない気がする

あとは敵撃墜単位かな
材料はあるのに式がぜんぜんわからん


883 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/08(土) 09:43:36 9Cz7G7VQ0
対空検証が捗ったのは艦これ時計で解析結果が分かりやすくなったからじゃなかったっけ
ログ見なおせば分かることだけど


884 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 16:53:22 LtLG196Q0
ちと昨日から零式観測扶桑型に詰め込んで遊んでたんだけど
結構な確率でフラ以上の敵に当たるようになったし
フラ戦の攻撃よけやすくなったんだがこれって最初の索敵でステ上がったからなの?
それともただの偏りかな?


885 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 18:23:00 n9M02Ql60
>>884
そういうのの体感こそ最もアテにならないものだから
零観アリとナシで各100本ノックくらいして命中数を出して統計検定するしかない


886 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 18:32:36 1fulU2PQ0
そういえば、索敵成功で命中や回避はどれだけ上昇するか推定できてたっけ?


887 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 19:54:49 LtLG196Q0
てか索敵成功と言うけど観測機なしで発見するとしたら電探でするしかないけど
電探って索敵機より遠く索敵できるの?
あと索敵成功にももしかして成功大成功みたいなのあるのかな?


888 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 20:15:41 dx0fOadk0
遠くってのが何の距離のことを聞いてるのかよくわからんが
ゲーム的には索敵が高かったら装備無くても索敵は成功する

索敵成功時の効果は小さすぎてまだはっきり検証されてないはず


889 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 20:28:12 Ix20MM3E0
「索敵の効果が小さい」こと自体は既に確定なのか?
まあ、体感できないレベルって時点で大きくは無いんだろうけど


890 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 20:43:17 dx0fOadk0
「差が殆ど見えない、もっと回数重ねないと」って程度には検証されてたと思う
確定された事なんてなんもないと思うから
特定条件だと大きな差になる可能性もあるかもしれないけど
そもそも索敵以前に命中回避全般がまだろくに検証進んでないのが現状


891 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/09(日) 21:36:51 gioBa/3M0
索敵成功しないと開幕爆撃できないってことぐらいしかわかってないみたいだなあ


892 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/10(月) 17:55:53 s.AuZAgc0
弾薬1の状態で防空射撃演習(消費20%)に出すと、消費0で1残った
弾薬1の状態で東京急行(消費70%)に出すと、消費1で空になった


893 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/10(月) 17:57:20 s.AuZAgc0
訂正。東京急行は80%だった


894 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/11(火) 01:46:29 Y71pwW.U0
メモリはあくまで目安だから、補給するときの実際の表示を見てもらえると助かる


895 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/11(火) 02:05:33 5rYUEVFI0
すまん。確かにメモリともとれる言い方だった
使ったのは>>856の朝潮です


896 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/11(火) 12:55:58 4cERKROw0
>>882
敵撃墜単位は去年の暮れには仮説出てたよ
演習 大和あたりで検索かけるといいかも


897 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/11(火) 13:04:58 3EgOiXYsO
>>896
あの式最近否定されたんだよ
みんな切り捨て忘れしてたっていうね

エリリが単位1はあるっぽいのはバシーで見当つけた
2以上はわけわからん
演習ログみてもなんもわからん


898 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 04:25:08 GVC697rY0
魚雷カットイン、混合カットイン、主砲カットインでそれぞれ式が違う可能性の検討ってされたことある?


899 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 04:26:16 GVC697rY0
発動確率の式ね


900 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 05:02:01 yk3m2zc20
ないはず
分けて考えようというレスは見たことあるが、そもそも検証自体ほとんどされてなかったのでその域には入っていなかった
運の影響の前にそっちを明らかにするのも有意義だよね
差があれば成果になるし、差が無ければ装備構成を区別せずに運の検証に入れる


901 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 16:55:26 8XcP3xRM0
劣勢と拮抗の境界が敵制空値*2/3とのことだが、
小数は切り捨てか切り上げか気になったので試した。
1-4南のヌ級*2(制空値16) 16*2/3=10.6666・・・

自軍制空値 10の場合 劣勢
         11の場合 拮抗

切り捨てた値以下で劣勢
切り上げた値以上、もしくは切り捨てた値超で拮抗 って感じか。


902 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 17:53:13 yk3m2zc20
別に端数処理する必要はないのでは


903 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/12(水) 20:38:08 bMi7ZeOg0
単純に、自軍>=敵軍*3 で確保、自軍*2>=敵軍*3 で優勢、自軍*3<=敵軍 で喪失、自軍*3<=敵軍*2 で劣勢、それ以外で均衡だろ
小数の切り捨てとか考えずに全部整数で考えれば十分


904 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/13(木) 03:26:03 eaZUFL/A0
実際自分で試してみないとwikiの表記だけじゃ境界判定が不安だからな。
検証探すにもだいぶ昔まで遡らないとだし


905 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/13(木) 04:38:09 DDLcPe.20
俺は表記の正確さにはかなり気をつけてwiki編集してるつもりなんだが、どういう人が編集してるかは分からんしな
航空戦についてのあたりは一応追記しといてみた


906 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/13(木) 06:38:23 eaZUFL/A0
2/2フェイズ:夜戦
  (1)雷改 Lv112 HP(5/35)→(0) パラメータ[49,79,49,49]
      装備[三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式水中探信儀]

    (自軍:1) 北上改 [61cm五連装(酸素)魚雷] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
    (自軍:2) 神通改二 →
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
    (自軍:4) 矢矧改 →
        [20.3cm(3号)連装砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
    (自軍:5) 能代改 →
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (5)
    (自軍:6) 阿賀野改 →
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 122ダメージ(CL1) (5→0)
        [15.5cm三連装副砲] → (敵軍:1) 雷改 ミス (0)

なんだこのはぐれメタル雷ちゃん・・・


907 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/13(木) 08:23:11 BJj2jJ8.0
そんなんじゃだめよ!


908 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/14(金) 18:13:17 004BGv0.0
1-5で2隻や3隻の梯形陣が出てきたけど演習で潜水艦2や3に当たったらどうなるか見ておいてくだちい


909 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/14(金) 18:15:37 h5s0lPUs0
2隻梯形陣自体は秋E-1にもいた


910 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/14(金) 18:17:05 004BGv0.0
>>909
あらそうなのか秋のE1は即抜けてそのままだったから知らなかったわありがとう
ということは何も変化なしかな


911 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/15(土) 09:35:37 nlK7gGbQ0
確保で撃墜10%出たので報告
敵の艦載機スロットが多いとどうしても平均化されて中央値寄りになるけど、
5-5ボス前エリレさんなら艦載スロット1個だから
ここで検証したら上限下限値が見れる可能性高そうね(気絶
ttp://i.imgur.com/zyvdMGx.jpg


912 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/16(日) 17:45:00 yWhfiQNI0
航空戦って中破空母の飛行機も何の補正もなく参加する?


913 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/16(日) 17:46:55 s.3ln01g0
火力には補正かかる
制空値はわからんが多分かかってない


914 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/16(日) 21:36:18 qD1bWFXY0
航空戦ならスロットの数と、装備の性能だけじゃないの


915 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 00:55:36 I4ZiNM3M0
>>912
全く補正がかからない


916 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 01:10:01 RBqE367c0
あれでも弾無い時ってダメージでなくね?


917 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 01:15:57 aJexyQOw0
陣形、会敵、損傷による補正は無しで、クリティカル(1.5倍撃)、弾薬の補正は有り
このレベルの話だったら素直にWiki見とけって


918 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 20:00:22 .uNZZAL20
wiki ってこの手のシステム的な内容嘘ばっかりやん
何が陣形で回避装甲UPだよ


919 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 20:02:09 dgx83vEw0
お前は一体どこのwikiを見てるんだ


920 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 20:04:43 .uNZZAL20
にわかはだまっとけよ
去年半年以上にわたって回避UPだの装甲UPだの嘘の表がかかれてて
みんな騙されてたんだよ
何が3−2は道中単横だよ
いまだにそれ信じてる奴の方が多いしな


921 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 20:11:30 ke8BOe.s0
開幕雷撃以外は陣形で回避率は変わらないってことでいいんだったか。
あの検証も単横>輪形しか調べてないから単縦と比べてどうなってるとかは未知


922 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 20:58:12 MYc9BK.s0
>>920
去年の6月に3-2突破したけどその時にここ避難所でアドバイスもらった時には単横ではなくて複縦というアドバイスもらって複縦で突破したぞ


923 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 21:24:53 3ingQX9g0
陣形で雷撃避けられるってそれかなり重要な気がするけどあまり調べられてないのね


924 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 21:27:33 F/UwzKmY0
>>920
そうそう、wikiに騙されるようなにわかのために独立したのがこのスレだからねw


925 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 21:31:57 g11ONnu60
例えば複縦だとダメージの乱数で装甲が上昇しやすい、とかはあるかもしれないけどな
そもそもそのあたりは全く検証されていない


926 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 21:43:07 PlxF3vrs0
>>924
よう、にわか。
ここは検証スレから質問と推測のレスを隔離するためにテキトーに作られた雑談スレだよ


927 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 21:45:42 PlxF3vrs0
>>920
で、陣形で回避や被ダメに差がでないっていう検証データはどこに出されてるん?
気になるから見てみたいんだが。


928 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 22:28:48 zjiXmKD20
2chのほうは知らんけどwikiwikiのほうはしっかり個人の感想って書いてたと思うぞ


929 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/17(月) 22:35:32 ke8BOe.s0
>>927
被ダメは知らんが砲撃戦の回避は陣形関係無しって検証スレ10にデータあるでしょ
単横の試行数がちょっと少ないけど


930 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 00:00:51 .jL2o5y20
>>929
あれ白状すると俺が面白がって嘘報告したのが大量にある
すまんかった


931 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 01:22:43 OqxUnZT20
>>930
エクセルファイルのやつ?


932 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 01:37:11 OqxUnZT20
>>927
エクセルファイルのデータでtotl数万回分の被/与データを上げてくれた人がおるんよ
自分が見た限りでは現状の計算式から外れているのはないっぽかったが


933 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 01:43:37 .ZMogyyU0
どういうこと?
単横って回避アップするんじゃないの?
道中単横でお祈りとか複縦で被害軽減っていうのは無意味だったの?
被害へらしたければ単縦でやられる前にやれってことだったの?


934 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 01:45:06 B5Fhb3AQ0
むしろ何故確証も無い理論を信じてしまったんだ


935 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 02:08:42 /CxuRZcc0
単縦よりも命中が上がる複縦や単横の方が装備次第ではやられる前にやりやすくなっているという解釈もできる。
まあ代わりに開幕雷撃の命中率が死ぬんだけど。


936 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 02:25:02 3Dhhjl2o0
砲撃回避、爆撃回避、雷撃回避と全般に渡ってしっかり調べられたわけでもないので
未だに何が正しくて何が間違ってたというのを確定的に言えるわけではないけどね。

装甲アップ効果だって、装甲乱数のバラつきまで精緻に調査されてるわけでもないし。
ただ、回避率と総被害との比較から、やっぱり装甲については変わってないような個人的印象は受けたが。


937 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 06:26:42 P.v38NNM0
画面眺めているだけでも、単横が単なる昼間の砲撃戦で回避が上がってると感じたことは一度もない


938 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 10:51:24 8L8SdkcQ0
砲撃戦の陣形回避データは俺が上げたんだが
>>930のような奴は一体何が楽しくてこういうことやってるんだが


939 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 11:21:41 Dv.CgOmo0
wikiでは支援射撃では装備の命中率も関係するみたいに書いてありますが本当なのでしょうか?


940 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 12:26:25 4GYVMaqA0
検証の嘘報告なんて、今話題のSTAPの論文みたいなもん
人としての倫理に欠けてる

ちなみに、マッドサイエンティストタイプは、意外と研究では嘘つかないんだよなw


941 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 15:26:07 VdjWL5G60
仮に嘘報告しても別の人が新しく報告した際に矛盾あったら、そこで指摘されるからな
まあ、大きな問題はないだろ


942 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 16:55:17 .ZMogyyU0
wiki じゃないけど一番ひどかったのはこれな
http://blog.livedoor.jp/kankorenews/archives/33237312.html

その後の追検証でボーキ最大では 32 14 はでないことがわかったんだよな
20/60/10/110 の亜種で資源もったらホロでやすくなったとかはほほえましくみてたけど
あれ以降糞ブログは一切信用しないことにした


943 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 17:06:26 jLqIsUGU0
名前欄見ればここの住人がどういう層で構成されてるかくらいは考えられそうなもんだが


944 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 17:18:00 5CAVDAIc0
>>942
そのまとめはそんなにひどいか?
元スレとそのまとめの比較は行っていないが、まとめの方も反論が載せられているしそんなにひどいとは思わないけど


945 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 17:20:08 .ZMogyyU0
>>944
まとめがというかデータの捏造がね


946 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 17:21:12 5CAVDAIc0
>>945
元の書き込み主はクソだな
明らかに捏造だもんな


947 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 17:29:28 VdjWL5G60
別にアフィカスが何しようがどうでもいいけど
所詮はアクセス数稼ぐことが目的でレスをまとめるだけだから
検証とかの情報の精度はことさら低いと考えて閲覧しないといけない


948 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 19:40:02 itwKJN520
5-3でヤケクソ単縦にしたら突破率が倍になった。
複縦や梯形は攻撃外しまくるが夜戦マップは特殊なんか?


949 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 19:49:11 B5Fhb3AQ0
>>942
ホロ艦載機レシピのデータあれひどかったな
今でも騙されてる奴結構いるし


950 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 19:55:27 .ZMogyyU0
でもあれはいいだしっぺがほんとにそう信じちゃってて悪意があるわけじゃないからなあ…
自分が少数の試行でうまくいったらさもベストチョイスのような錯覚に陥るのは
>>948 みたいにしたらばのいたるところである現象だし

それを誇張したタイトルつけてさも確定情報みたいにとりあげる糞ブログは消えてほしいけど

まあはじめた初期はそういうのに騙されて無駄レシピ回しまくってたのもいい思い出


951 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 21:11:35 AgJZeswo0
他人の情報を勝手に信じてるだけの馬鹿な奴おおすぎ
大体は数回試せばわかることじゃん
理解の仕方がちがうが体感が全てだろ


952 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 21:20:47 TeetsA9I0
数回試しただけじゃ誤解が新しく生まれるだけだろ


953 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 21:21:42 EyMfCfcc0
体感(笑)とか思考停止してる馬鹿からしたらそれが最善なんだろうけどね


954 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 21:38:32 AgJZeswo0
自分を信じず他人を信用するとか頭おかしすぎ
ま、だから他人へ文句ばっか言ってんだろうな

自分が馬鹿なのを攻めることできないもんなwww


955 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/18(火) 22:15:50 5CAVDAIc0
数回試しただけで分かるわけねえだろ死ねよキチガイ


956 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 00:43:47 XBwTijmw0
他人に主張するんじゃなきゃ、実際の攻略の際には体感が全てでいいと思うが
仕様の全てが判明してるわけじゃないのだから、判明してる部分では悪手とされていることでも実は効果的なのかもしれないし

でもまあこのスレで言うことじゃない


957 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 01:09:00 koIwla0c0
5-3は梯形陣で、夜戦砲撃を回避できると信じて突破したんだが、
敵カットインをカスダメでいなしている感じは、まやかしだったのか?


958 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 01:12:32 JdsOItX60
知らねえよ


959 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 03:05:57 v/3blGR.0
そこはこのスレなら「俺も俺も」とか「とくにそういうデータはない」あたりの返答が適切だと思われる


960 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 10:05:13 bGR77GnA0
>>957
未検証
梯形陣は雷撃を避けやすいとかいうのも未検証


961 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 11:22:48 rngLOaAc0
過去ログとか見てもよくわからなかったんだけど
航空支援の制空権争いって順序的に本体の航空戦のstage1、2で減ってるであろう艦戦と制空権争いするってことでいいのかな


962 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 14:15:44 4U4SZM5A0
艦戦は2では減らないけどね


963 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 16:27:58 W2Ky2og.0
1は艦戦で、艦戦艦攻艦爆を撃墜するステージ 制空値の比較による制空状態表示
2は対空砲火で、残った艦攻艦爆を撃墜するステージ
ステージ1での艦戦撃墜数はステージ2にはなんら影響しない


964 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 19:42:31 6CMNhnaA0
まあクリアできれば陣形やらはどうでも良いのよ
問題は不確定情報や体感を他人にドヤ顔で説明すること
そういう人が絶えないからこそ未だにTwitterなんかじゃ中破轟沈報告がぽこじゃか出る


965 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 20:52:13 536FuEuY0
梯形陣は雷撃防御の陣形って聞いたことあるんだけどどうなんだろう。
あと、夜戦は雷撃命中率(or威力だったかな・・・)が影響してるとも聞いたような気がするんだけど、
もしかして、梯形陣が夜戦に有効とか言われている所以はここに関係してる・・・とかはないかな。。
変な妄言ゴメンナサイ。


966 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 21:47:57 6CMNhnaA0
そもそも梯形陣が本当に夜戦に有効な陣形かどうかってところから疑問なんだなあ


967 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:05:44 GpI3z3uM0
数回試せば体感が得られるだろ?
その結果で判断するしかないわけで
ただ他人の情報を鵜呑みにすることしかできないのか?

他人がいくら確率を提示しようが公式回答がない以上、自分の結果以外あてにならんのだよ


968 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:15:40 GpI3z3uM0
>>920
何が言いたいかっていうとな
こういうな他人のデータをただけなすだけのやつはゴミってこと


969 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:18:40 GCOAmMrs0
5-3あたりで試したい気持ちはあるがやる前から資源が禿げるのは目に見えているので
検証のためだけに行く気は起きない。なんか他についででやる事がないとね…


970 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:29:17 JP.pcHWU0
>>967
確率系で一番簡単そうなコイントスですら数回では50%にならんのに何を言ってんの、こいつ?
自分で納得するだけなら勝手にすればいいけど、wikiとかの公共の場所で体感を広めるのは論外だろ


971 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:36:38 W2Ky2og.0
酔歩の期待値は無限大に発散する


972 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 22:44:22 Z/DBqQ/20
>>970
誰も広めろなんて言ってないが?
不確定な情報に対して文句ばっか言ってる奴が大杉
試しゃわかることじゃんって話な


973 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 23:13:20 G3bK2ZPI0
支援艦隊の空母に彩雲のせて、その支援が発動した場合
丁字不利回避する効果は適用されたりする?
今のところ5回だけ試して、同2反2有利1


974 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 23:31:30 Npdu2OjA0
意味ないらしいね。wikiより


975 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 23:36:20 G3bK2ZPI0
申し訳ない。おっしゃったように
彩雲効果なしと支援艦隊のページに書いてあった


976 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/19(水) 23:47:25 bRXbyYdw0
試しただけで分かるならこのスレいらないんで


977 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 06:21:05 gGGvzEWY0
北鼠とかの遠征の大成功確率が艦隊合計レベルに依存している可能性を検討てる人いますか?


978 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 16:40:52 I.HyywOY0
Twitterで物凄いデマ拡散してる横須賀元帥なんなんだよ
否定されれば逆に検証側を馬鹿にするし


979 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 16:55:19 gQoyvJ8g0
誰のことか知らんが古参()のプライド()なんじゃねえの


980 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 16:56:26 wN40vKlY0
こうどなじょうほうせんなんだろう


981 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 16:56:44 CGcFmh0I0
>>978
南条匡のことか?


982 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:01:33 I.HyywOY0
>>981
書き込むスレ実は間違ったんだけどそんなに有名なのか・・?


983 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:02:26 CGcFmh0I0
>>982
いや知らん
俺も2chで晒されてるのをたまたま見ただけ


984 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:05:57 gQoyvJ8g0
見て来たら「アカウント毎の建造偏りは実在する!(キリッ」って言っててワロタ


985 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:07:49 CL8n1kcc0
晒しスレいきましょーねー


986 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:48:39 fss84fNM0
N理論カッコワライ


987 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:54:04 grzMgZIc0
見てきたけど、験担ぎ的な経験則の話でしかないのに、わざわざ噛みつく方が無粋だと思うけどなぁ。


988 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 17:56:50 aimf3oq60
ボーキ5で5-4周回方法見つけた!!
これ教えたらランキング荒れちゃう!!超ヤバい!!!って発言もしてた奴だな
触れといてなんだけど晒しスレで


989 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 18:07:40 CGcFmh0I0
某横須賀元帥の話は控えようと思ったのにお前らがしゃべり続けるからまた触れたくなっただろうが
まあ我慢するけどさ


990 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 18:37:02 VIezIV8Q0
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           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            嘘は嘘であると見抜ける人でないと
           (掲示板を使うのは)難しい


991 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 18:41:29 GA9T.rzY0
はいじゃあこの中で擬似乱数についてちぇんと理解してる人だけ手を挙げて


992 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 19:07:55 e21g7CvU0
>>991
運が良い奴は当たる
運が悪い俺は外れる


993 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 19:57:52 pYjwN4jA0
ランダムっぽい数だろ

つまり俺も運が悪い


994 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 21:27:50 AFcJjjKo0
だから他人のデータを馬鹿にする奴はでていけ、な?
他人のデータが絶対でないことを証明してからはじめて文句言えるの、これすら分からないの?
他人からデータもらうだけではあき足りず、自分の役に立つデータになるまで検証しろっていいたいんですかね?
ただのゴミカスしかいないの?このスレ
自分のデータ以外は信用できないんだから黙って体感データ貯めとけ


995 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 21:32:19 F3FuHtko0
確率推定で、件数が増やした方がいいんじゃないか?というのは、馬鹿にしてるんじゃないぞ


996 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/20(木) 21:51:56 CGcFmh0I0
>>995
いつもの人でしょ
相手にする価値なし


997 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/21(金) 06:38:33 b6ye824A0
試行回数が足りてない時点でデータとして価値がない


998 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/21(金) 11:23:26 ehoSf9iY0
「艦これの乱数はすごく偏るので数回試して行けそうなら数振る、ダメそうなら撤退」
ってだけだから別に変でもない、他の軽巡主砲の話とかレーダーで制空権とかは失笑だけどw
数は少ないが最初ので乱数テーブルを検定していると考えればいい


999 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/21(金) 12:34:51 WZrSmovc0
>>998
失笑


1000 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/03/21(金) 15:48:28 TyzPFHcg0
滑りこみスレ立て1000get

仕様に関する質問&推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/


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