■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

検証、仮説スレ9
1名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 18:59:44 ID:CSwCxtaI0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/

・轟沈関連隔離スレ
中破轟沈関連雑談&ヲチスレ その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385216612/

2名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:37:20 ID:VPhav.dE0
@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
また、前述の更新【04】に紐づいてDBシステムの更新と最適化を行いました。
その作業上でシステムと整合性がなく、新データ構造にマッチングしないユーザー群が一部発見されています。
今回はなるべくデータを復旧させ新DBへの移行に努めましたが、明らかに特殊なツールを用いて…
#艦これ

艦これ時計使用者一斉BANくるか!?

3名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:38:29 ID:hnIj99v60
>>1

All999 50回検証
回数少ないので参考まで
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/12927.png

4名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:38:49 ID:.Mr/QPpQ0
来るわけないからつまらないでーす^^

5名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:38:54 ID:HyHHt6I60
鯖別スレでもここでも頭おかしい奴多すぎてこっちの頭がおかしくなりそうになってきた。もう手遅れかもしれんけど

しかしイベントまで暇だし命中関連の検証でも何かやるかね

6名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:38:55 ID:qMR9AHEc0
こういう子が勘違いしてるタイプだってはっきり分かんだね

7名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:53:33 ID:FB02T7A20
>>2
改装、装備での不正
どう考えても艦これ時計と関係ないんですがそれは・・・

8名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:55:34 ID:Po13bAkc0
>>7 頭の悪い子にわざわざ構うこともあるまいに

9名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 20:55:40 ID:yS.2TcJo0
演習で戦艦じゃない艦とかが46cm撃ってたとかがどこかに書かれてたけどそんな感じのやつかね

10名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 21:00:48 ID:WPlXjhyoO
ログインできたらまずは敵空母中大破行動バグのチェックからか

そういやE5に筑摩に32電探と水偵積んでったら安定して索敵成功未帰還アリにできたわ

電探のみだと索敵成功で安定だから、解析から示唆されてるように電探のみでの索敵成功と艦載機込みの索敵成功は効果が別かもしれない
単純に索敵成功>未帰還アリ>索敵失敗となる訳では無さそう
もし上記のような関係なら、索敵機積んで成功ランクが下がるって本末転倒なシステムになってしまうからね

11名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 21:11:47 ID:RgA0VT8o0
>>10
>解析から示唆

api_searchのこと?
それなら単純に索敵時の表示の違いみたいなもんだと思ってるんだけど
電探持ち索敵成功と素の索敵での索敵成功の値が一緒なのを見るに効果が別ってことは考えにくい、というか考えたくないだけだが

12名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 22:06:13 ID:Za9GkbJg0
ふと思ったんだが、ソナーの命中補正って水上艦への砲撃にも効果あるのかな?
効果あれば33号の代わりに使えそう

13名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 22:07:10 ID:Kxtqdy3Y0
>>12
検証がんばれ

14名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 22:40:26 ID:VwFyXzwo0
メンテ前ってcond20代ってオレンジ疲労だったよな?
今58がcond26なのになんにも付いてない
間宮は点灯してるけど

15名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 22:58:31 ID:VwFyXzwo0
疲労の反映タイミングが変わってるのか
母港に戻った時に更新されてないらしい
補給の時は更新されるみたい

連レスすまん

16名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 23:14:13 ID:c.Z9i14E0
>>15
遠征の艦隊が帰ってきた時も疲労度が更新されるみたいだね

17名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/27(水) 23:23:53 ID:XkZBTYYE0
入渠 /改装画面に遷移した時も疲労度更新されるっぽい

18名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 00:50:22 ID:EGQLrgoY0
母港はアクセスすることが多いから、そこでの通信負荷を減らしたかったんだろう

19名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 01:25:51 ID:KEI3h96.0
改装画面では反映されなかった失礼。
補給or入渠までの経過時間も反映されている模様。

20名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 01:42:46 ID:O3kMAlq60
母港で反映しなくなったってあるけど、疲労自体は問題なく取れてるんだよな
むしろなんで補給や入渠ではデータ出てるんだって話になる

21名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 01:45:42 ID:tVjPfokM0
その話は解析スレが詳しいね

22名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 02:37:24 ID:KDpy9jLs0
JSONデータからそういった数値を取り出すのは解析スレの役割、
その数値をもとに原理を読み取るのがこのスレの役割だからね。

JSONデータから疲労などの値の取り出し方が変わっただけで、
疲労の変化は変わってないよ。
艦これ時計等もそのうち更新されると思う。

23名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 05:26:06 ID:U2i/V68Y0
補給船2体倒して3隻任務をクリア
その後補給船1体を倒して5隻任務をクリア
カウント重複でFAでいいですかね

24名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 05:33:52 ID:tyAB5jck0
こちらは補給船任務の5隻ONで3隻OFFにして遂行する検証。
遂行してない3隻任務がどう変化するのか。

2体:50%
3体〜:80%(なんで?)

5体倒して5隻任務を達成しても変化なし。
どうやら最後の一押しだけは遂行状態でないとダメな模様

25名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 05:37:39 ID:UQlhsKCg0
そこら辺は前回だいたいやってたな

26名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 05:40:58 ID:tyAB5jck0
ほんとだ途中から読んでたから把握してなかったわ
スレ汚しになってしまったがまあメンテ後の確認ってことにでも

27名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 06:03:46 ID:N3VV1WXs0
今その文を読んでやっと前スレで疑問だった3隻クエの達成率80%の意味が分かったわ
3隻クエは50%しかないだろってずっと疑問だったんだサンキュー

28名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 09:27:23 ID:VGgbwRTY0
補給3隻と5隻同時受けで4隻倒したら3隻達成5隻80%で正常だったんだが

29名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 09:57:27 ID:uYQha8qc0
>>28
その場合5隻はカウンタmaxで撃破による完了フラグが立ってない状態だと思われる
見かけの区別はつかないが

カウンタの挙動的に
両方受けて1隻倒す →3隻50% 5隻表示なし
上記状態から5隻を外して1隻倒す →3隻達成 5隻50%
になるのかな?

30名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 10:49:37 ID:4IdyliaY0
ログ読んだけど
片方だけ受けて補給1隻撃沈→両方受けて2隻撃沈
このパターンを是非とも埋めたいな

31名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 13:36:41 ID:EygCkAhI0
夕張砲(12.7cm単装高角砲)って高角砲だけど対空0だよね
これ4積みしても対空の上昇がないから艦隊防空に変化はないのかな?

14cm単装砲のデータが射程以外そのまま入ってる可能性もあるけど
夕張砲量産してる人がもしいたら試してみて欲しいです

32名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 13:38:54 ID:2ohNMp6s0
両方受けて報酬受け取らず放置してたらろ号倍速で終わったりしないかな

33名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 16:53:03 ID:qxcUjGPY0
なんか確認したという話がないっぽいので一応報告しとくか

相変わらず空母挙動はおかしくなったままの模様
まぁ不具合確認取れてるみたいだし来週には直るのかな

34名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 20:52:50 ID:M9zjAua60
演習での相手の陣形は相手の旗艦依存っぽい?
旗艦潜水で僚艦がALL潜水 梯形
旗艦潜水で僚艦が重巡軽空戦艦 梯形
旗艦軽空で僚艦が重巡軽空航巡 輪形

二番目と三番目の編成の僚艦は多少間違っているかも
プリスク押したのに画像が取れてなかった・・・

35名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 21:01:51 ID:rC8BoZwg0
相手旗艦重巡で単横・単縦を確認
単横はこちらが潜水艦のみだった

36名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 21:45:36 ID:L.kP2raE0
>>29
5隻+3隻受けで1隻撃破 からの
3隻のみ受けでもう1隻撃破 をやってみた

結果は3隻完了、5隻50%表示になった

37名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 21:46:59 ID:7ZAJAZN.0
5隻+3隻受けで2隻撃破

この場合はカウンターが重複されて非常に楽だった
5隻クエは80% 3隻クエは達成

38名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:07:26 ID:8MFVpUFg0
あ、なんか任務おかしいなあと思ってたらそういうことだったのね

秘書潜水艦の1/1/1/3を50回くらいやって、艦載機ばっかで93ソナーの一つも出なかった。
1/1/1/2だと普通に出てる。
もしこれが極端にソナー出辛い(テーブル違った)とすると、単なる比率とか投入量順とかだけじゃなくて、
他資源合計≦ボーキで艦載機テーブルに行く、とかあるのかもしれない…とふと思った。
他の人は1/1/1/3でソナー普通に出てるかね?

39名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:14:01 ID:8MFVpUFg0
追記
1/1/1/2.9では普通にソナー出た

40名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:19:22 ID:NQTd1ti60
レシピで1の位略してる人達は通信量節約したいのかな

41名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:21:42 ID:M9zjAua60
>>35
こちらの編成も関わってくるっぽいのかな

>>34のは旗艦は全部戦艦(武蔵)
僚艦は上の潜水ALLは軽巡4に軽空
真ん中のは重巡3雷巡2
下のは重巡5

42名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:24:28 ID:60qktHOc0
>>38
秘書168改、10/10/10/30試したら一発で九三式水中聴音機が出た
もともとソナーなんて出やすいもんじゃないんだからただの偏りじゃないかね

43名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 22:46:20 ID:4IdyliaY0
>>38
ソナーピンポはペンギン7割以上だから開発試行50回じゃ実質15回ぐらい
93式ソナーがせいぜい10〜15%%、三式が2%だからそれぐらいの偏りは当然
資材配分による変化は過去ログで詳細に検証されてるのでそちらをどうぞ

44名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 23:12:38 ID:8MFVpUFg0
>>42,43
ま、やっぱそんなとこか。thx

45名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 23:16:45 ID:L/hgK2ug0
11/1メンテ後5-2ドロップ35回分

S:
瑞鶴2 飛龍 雪風
伊勢3 日向 蒼龍 金剛2 比叡3 霧島2
扶桑2 山城 筑摩2 衣笠 愛宕2 飛鷹 隼鷹 羽黒

A:
日向 蒼龍 比叡
千代田 足柄 最上 祥鳳 利根

これは濃厚ですねぇ
ってかE-5より濃厚でワロタ

46名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/28(木) 23:53:16 ID:PlSxLCp.0
ん、何が濃厚なのかは解らんけど、恐らく濃密ってので茶化そうとしている?

47名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:01:33 ID:5CKNDsds0
>>45
三隈は出てないのかい・・・w

48名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:05:59 ID:nUq0rnJI0
>>46
運営発言のE-5S勝利濃厚ドロップより豪華なことに対する皮肉

>>47
出てないんだよなこれが
三隈掘りに行ったのに、本当に出るんですかね

49名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:07:28 ID:M2M8kyTA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385621295/
真意は分からんがこんなことになってるらしい

50名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:10:59 ID:h3vqO7D20
濃厚なドロップなんて言ったことなくね?

51名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:15:50 ID:SSslreZ.0
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/403308454929920000

52名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:21:41 ID:h3vqO7D20
ラインナップとしか言ってないじゃない
ドロップするかどうかは運だろ

53名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:23:54 ID:LMnWJNc60
濃厚なラインナップからドロップしたから、
それについても、濃厚なドロップってスラングになってるだけだろw
くだんね・・・・・

54名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:39:13 ID:pRtlKasc0
いや、それはここでやるネタなのかどうかだが
くだらないボケやツッコミより、検証として意味がるネタで頼む

55名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:39:33 ID:h3vqO7D20
意味わかんね
言ってないことを言ってることにしてそれに対して皮肉とか言ってるだけだろ?言いがかりじゃん
それともお前にとってはラインナップにあるものは全部すぐ手に入って当たり前なのか?

56名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:42:03 ID:FcqXevQk0
クッソ下らん口論は本スレでやってくんないですかね
ここ検証スレなんですけど日本語読めない方は回れ右して下さい

57名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 00:44:20 ID:365NrVlc0
>>45
検証的な意味合いで言うと、ぶっちゃけレアドロップを運よく引き続けてるだけなので全く参考にならん
母数も少ない

58名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 01:05:44 ID:7eS7co1Q0
イベント開始とともにS勝利100%ドロップ消えたけど
俺も通常海域のS勝利のドロップがかなりよくなってるように思うんだよね
長門が欲しくて3-3をイベント延長発表前に回ってたのでボスドロ47回の結果を貼るね
http://kancolle.x0.com/image/28820.png
ホロ4 金28 銀15

11/1以前はこんなにレア率高かったっけ?イベント前のデータはすまんどっか行っちゃったんだ
出来たら持ってる人出してもらえると助かる
つーか金剛型引きすぎなんですけどね

59名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 01:13:07 ID:7eS7co1Q0
ボス少ないというツッコミももっともだと思うから甘んじて受け入れます
イベント終わってゆったり資源貯めつつ長門が出るか100回ボス倒したらまた報告するかも

60名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 01:14:45 ID:7eS7co1Q0
連投ゴメン
ボス少ない→母数少ない

61名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 01:32:06 ID:NFVLbmPA0
3-2-1ばっか回してるけど以前出ていた駆逐軽巡をほとんど見なくなった
重巡メインで戦艦がちらほら
たまに軽空に稀に軽巡と極稀に駆逐
S勝利回数は200〜250ぐらい
蒼龍さんはまだ見かけてない
駆逐はこれだけやってて朝潮1荒潮1大潮1霞2ぐらいかな

62名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 02:05:21 ID:PrSV7phA0
イベント開始以後ドロップが良くなったっていうか、駆逐艦ネームシップがドロップしやすくなったように感じる。
開始前の統計とってないから自分で検証できない。すまん。
とりあえず1-1ボスの駆逐艦ドロップのうち、ネームシップ率置いときます。
期間11/22 - 11/29
A勝利 16.92%(11/65)
S勝利 28% (7/25)

63名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 02:54:47 ID:7eS7co1Q0
11/1以前の3-3ボスドロ記録してるブログ見つけた
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch2526556/38197/88fd10192c60061066082a9a9a1b75b84bccf238.jpg
これと>>58比較したらやっぱりコモン重巡とかちとちよが11/1以降S勝利から外れてるっぽいよね?

これを元にするなら三隈4-3で掘ったら案外いけるんじゃ・・・長門掘れたら4-3行こうかな

64名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 02:58:37 ID:Z6P1reO.0
統計データベースってのがあるみたいだけど、まだデータ少ないんだよねえ
自動で登録できるのは便利なんだけども、知られてないっぽい?

65名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 06:03:08 ID:H6RpbZhs0
>>56
検証スレで嘘ついて印象操作してるのは問題だと思う
他のデータでもやってんじゃないのこいつら

66名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 06:08:30 ID:a0ALNrsY0
建造ドックなんだけど、課金不要の上から二つと課金必要な下二つでテーブルが異なる、という仮説を立てて、仮説が成り立つどうかをある程度の確度で確かめようと思ったらどの程度の試行回数必要なんだろう。

67名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 06:15:28 ID:8hV91cqg0
どういう意味の異なりかによるんじゃないか

必要投入資源量が違うなら実際に切り詰めて確かめるしかない
確率やら統計的な確度の話なら計算しろとしか 多分1000回くらいやれって話になると思うが

68名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 07:12:26 ID:3qEn4hh20
ドックの位置で確率が変えるなんて、誰の得にもならない事に手間はかけないと思う。
仮に違うテーブルがあったとしても、告知がなければ有効に使われる保証はない。
バランス調整の手間が増えて、潜在的な非課金者の不満を増やすだけ。
レアが出やすい上位ドックとして販売しない理由は何でしょうか?

69名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 08:01:46 ID:Hg12FHRs0
>>66
戦艦レシピか空母レシピで1,000回くらい

建造ドックには課金してない上、現状、先行配信または建造不可しか未入手艦娘は無いから、助力は出来んな
最大の懸念だった鶴姉妹も、E-3の100本ノックで両方ドロップしちゃったし
・・・・・・違うんだ。本当に欲しいのは阿賀野や初風だったんだよorz

イベントで資源も減ったし、検証の為にもしばらく溜める日々が続きそう

ところで、検証課題みたいなのってあったっけ?
対空は良い感じに進んでいるみたいだけど、通信データ覗かないとならんのが残念

7066:2013/11/29(金) 08:21:20 ID:REBiNNLM0
多分自分の建造運がないだけなんだろうけど、いっそ検証してみようかとも思ったんだ。
やっぱり1000回くらい必要だよね。資源的にちょっと無理だな。

71名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 08:22:17 ID:5nMsxgIY0
通信データ覗かない対空系の検証すればいいじゃない?
撃墜単位は乱数に左右されず着実にやれるから進んでるだけで、乱数絡む検証課題は今でも山盛りよ
艦攻艦爆命中回避検証とか砲命中回避検証とか雷撃命中回避検証とか

72名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 08:42:27 ID:3hjpIfn60
つまりは命中回避なんだな…

ところでメンテから演習で陣形選択できるようになってるけど、相手陣形はこちらの編成依存なのかな?
回数制限あって回数の力押しも出来ないからランダムで偶然引いてるのかも判断しにくい。

73名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 08:52:21 ID:FcqXevQk0
命中回避は完全に手つかずだからなあ……

74名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 08:56:48 ID:z6MmafEoO
>>72
相手旗艦艦種と自分旗艦艦種(or編成)に依存するというのが俺の仮説

まだサンプルが15しかないから断言できん

75名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 09:11:44 ID:9Whf.E8A0
命中率や回避率みたいな数字が画面上でもその他でも見えないから
どういう処理がされてるのかも今一つわからない感じだもんね
何人かの人が実測データから検証してくれているけど
結局何となく当たってるとか避けてる程度で偏りの疑いも排除しきれないし
索敵の謎も含めて難しいけど最重要項目と言っても過言ではないからなんとかしたいよね

76名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 09:13:52 ID:5nMsxgIY0
>>73
手つかずって、お前は何スレ見てるんだ

77名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 09:36:38 ID:FcqXevQk0
>>75
対空検証みたいに条件揃えてひたすら回してみるしかないけどバケツと資源がなあ
途中でレベル上がるとその時点でノイズ混じるんで価値が下がるし、
Lv99の艦で検証するとなるとそも条件揃えられる奴が限られてくる。装備による違いの問題もあるしにんともかんとも

78名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:06:08 ID:9EpuaGK.0
建造も開発に比べていまいち煮詰まってないよね
現状でも実用には十分なんだろうけど

79名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:17:20 ID:z6MmafEoO
空母の開幕攻撃と陣形・疲労度の関係性って検証済み?
今まさに3-2-1でブラックなレベリングしているんだが、疲労度MAX、単横陣でも開幕だけは安定して4〜6隻落とせている

未検証ならデータ取っていこうかと思うんだか

80名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:30:56 ID:9EpuaGK.0
>>79
陣形はだいぶ前に無関係ってことになってる
過去スレに大量にあるはず

疲労度は前に一つだけどこかで見た覚えがある
多少命中率が下がるって結論だったけど、命中系は回数いるし、
データは需要あると思う

81名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:33:07 ID:UDLMLQfo0
>>79
こちらへどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/

82名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:34:07 ID:UDLMLQfo0
>>80
>多少命中率が下がるって結論だったけど
そんな結論出てねぇだろ…体感で下がらない、少し下がる、普通に下がるってアッハイ状態だった

83名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:41:34 ID:Ul0QAs3g0
航空戦と陣形にかんしては
輪形陣の時に2ステでの撃墜単位がちょっと増える(計算式に倍率がかかる?)程度のものだったかと

これは体感()だが、3-2おしおきで輪形にすると7割程度撃墜することがよくある
と思ったが、そもそもおしおきで輪形以外試してないから意味ないなこれ

84名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:43:43 ID:9EpuaGK.0
>>82
ああごめん、その検証の中での結論が、ってこと

85名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:45:24 ID:UDLMLQfo0
>>84
その検証に対して俺が「いや下がってないじゃん」と検証結果を出していた
つーかアレは雪風の命中率が胡散臭すぎて偽物くさい

86名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 12:50:19 ID:/Apib/0U0
>>81
こりゃいいスレが出来たもんだw

87名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 13:03:54 ID:z6MmafEoO
陣形と開幕攻撃の検証は終わってたか
疲労度はまだ微妙なところか……
次イベまで暇だしやってみるか

88名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 13:32:43 ID:7eS7co1Q0
検証やってみる宣言するスレもご所望か?

89名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 13:50:43 ID:FmEbB4T.0
え?どういう検証するかの宣言はあったほうがよくね?

90名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:00:00 ID:n4xDWyc.0
検証作業のデータを載せるだけのスレと、その周辺のスレの二つで十分だと思うけどな。

周辺の話題(質問や提案、データに対する感想、データ利用法の提案、スレ自治もろもろ)を
仕様推測&質問スレで行い、このスレをデータ報告のみにすればいいと思う。

91名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:26:14 ID:7eS7co1Q0
〜っていう検証やった?→過去スレくらい検索しろや
〜の検証やってみようかな→じゃあやれや
〜という仮説はどうだろう?→じゃあまず自分で検証しろや

この辺でいつも荒れるのが嫌だ
特にやり方も書かず漠然と〜の検証やるっていう人が検証してきたためしがない

92名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:30:26 ID:Ul0QAs3g0
検証するフリをして攻略情報を引き出すスレになってるからな
検証勢はやりがいがなさすぎて離れたよ

93名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:36:28 ID:z6MmafEoO
荒れる元を作ってしまったみたいだな、すまぬ……
次来るときは演習相手陣形にしろ空母の疲労度と開幕攻撃にしろ、何らかのデータを集めてから来るわ

94名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:50:00 ID:.U0g794E0
辞めると宣言して辞めるヤツは辞めない、辞めるヤツは何も言わずに辞める
みたいなのと一緒だな

95名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 14:57:36 ID:A5zsGyhU0
ただ、検証結果だけをのっけるスレになったら誰も投稿しなくなるな。
情報の交換が目的なのに、自分が調査したデータを公開するだけとかアホらしいやん。
仮説と検証すべき内容かどうかくらいの問答はあってもいいんじゃないのかい。

96名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 15:01:08 ID:FcqXevQk0
検証すべきでない内容とかないし、検証の伴わない仮説だけのレスもいらんだろ

んでそれがなくなったら検証結果を乗っけるだけって発想もおかしい
「こういう検証結果だからこう思う」に対してその正誤の議論はできるし、
「これを検証したいけど手数が絶対的に足りないから協力してくれ」でもいいし、
「これを検証したいんだけど検証法に悩んでる。いい方法とかないだろうか」とかも話せるじゃん

97名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 15:24:06 ID:AiE3QQ9g0
体感で仮説立てたり語ったりするのは労なく誰にも簡単にできちゃうから
他所と変わらん話題で流れが加速してせっかくの検証が埋もれちゃうだろ

98名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 15:48:48 ID:3d2SLdPE0
検証すべき内容かどうかを
「需要ある?」って聞き方するから嫌がられるんじゃないかなぁ

99名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 16:22:49 ID:n4xDWyc.0
>>95
データ掲載と意見(感想や質問、提案、体感、データの利用法)を別のスレで分けてやったらどうだってことなんだが。

一方のスレにデータを掲載し、そのデータに対する意見は、もう一方のスレでそのレスへのリンク貼ってする。
(面倒だっていう人はでてくるだろうな)

100名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 17:13:19 ID:DYzNa8hE0
>>96とかぶる部分もあるけど
検証しなくなるようなスレにしていけば自然と落ち着くように思う
それが難しいんだけども

101名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 17:22:01 ID:5cfpdsQk0
新参がやってきたら>>91の対応でいいんじゃねーの?
古参が言葉尻気をつけてマイルドに言うだけで全てが解決すると思うんだけど
一航戦の誇りが捨てられませんか

102名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 17:31:03 ID:MAlIlWCY0
推測スレくだらねえ
衰退フラグだな

103名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 17:39:19 ID:5nMsxgIY0
ID:FcqXevQk0
典型的まとめ民
過去ログは読まない、自分の手は動かさない、自分のためにならないレスは許さない

104名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 18:07:06 ID:7RGexo5IO
>>69
命中回避関連
索敵関連や夜戦補正も含む

105名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 19:45:14 ID:RoLjmALI0
>>101
一考に値するな


一考に値するな!

106名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 20:18:38 ID:CBPUB8GU0
対空関係の検証したいんだけど敵艦の搭載数と艦載機の性能見れる所教えてくれないか?
以前見た事があって過去ログ漁ってるんだが全然見つからん

107名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 20:24:22 ID:Gc28qm4c0
>>106
艦これ時計でよくね?

108名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 20:26:42 ID:CBPUB8GU0
すみません自己解決しました

>>107
とりあえずエクセルに数値出したかったんです

109名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 20:35:44 ID:YI/g7lmI0
スルーすればいいのに、検証もせずに煽る単発が多いから荒れるんだよ

110名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 20:42:13 ID:5nMsxgIY0
>>109

111名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 21:17:05 ID:CokhSFoo0
対空検証

対象:鳥海(対空69)
装備なし:14
20.3cm*1:15
20.3cm*2:16
20.3cm*3:16
20.3cm*4:17

対空/4.7の説を検証したいのですが、
20.3cm*2の所だけは違うようです。
他のところは、艦隊防空と絡めない装備なら大体あってます。

112名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/29(金) 23:20:11 ID:YI/g7lmI0
>>110

113名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 07:14:52 ID:kB18CCKQ0
演習敵陣形本日の珍しいかもしれない一戦
自分 陣形:単縦 編成:潜水、潜水
相手 陣形:単横 編成:戦艦、戦艦、戦艦、潜水、潜水、潜水

114名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 08:29:57 ID:pL.77NIg0
こっちが潜水艦だけだと相手が単横になるとかじゃ
昨日それで潜水装備なし雷巡に無双された

115名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 09:24:55 ID:FAqJAY860
1回目
相手:潜水 重巡 重巡 高速戦艦 軽巡 軽空母
陣形:梯形陣
自分:重巡 高速戦艦 重巡 重巡 雷巡 雷巡
陣形:複縦陣

2回目
相手:駆逐 高速戦艦 軽空母 軽空母 軽空母 潜水
陣形:単縦陣
自分:1回目と同じ
陣形:1回目と同じ

3回目
相手:潜水、1隻なので単縦陣

4回目
相手:軽巡 航空戦艦 軽巡 駆逐 軽空母 空母
陣形:単縦陣
自分:重巡 高速戦艦 軽空母 高速戦艦 雷巡 雷巡
陣形:単縦陣

5回目
相手:駆逐、1隻だけなので単縦陣

自分が潜水艦のみとかの例外以外はやっぱり相手旗艦で陣形がある程度決まりそうかな?
まだサンプル数少ないから何とも言えないけど

116名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 10:38:07 ID:mGHEbIFc0
自分だけ変更でいいのに運営はいつも極端だわ。
演習で潜水艦の促成栽培が捗ってたのに余計なことするんだな。

117名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 12:10:50 ID:8D9rWoP20
自分が楽出来なくなって文句言ってるだけじゃん
こっちが相手の編成見て陣形組んで出撃出来るなら相手も出来ても何もおかしくは無いだろ
奇襲かける訳じゃなくて演習なんだから

118名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 12:18:16 ID:pL.77NIg0
潜水艦は派遣遠征()で使う以外に使うなってことだよ

119名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:29:09 ID:twr3ZVj20
敵が単縦以外になることで、こちらの被害が減るし
対潜も前の演習と同じで三式積んでれば、単縦でもワンパンで倒せるよ
前より楽になったはず

>>118
イベでも大活躍だったのにつかってなかったのか
燃費がかなり抑えられたのに

120名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:33:13 ID:dOQdhfyE0
スレチすまんが結局運営は潜水艦任務未達成バグに触れなかったな
未だに不安で送れずにいるんだがなぁ

121名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:35:51 ID:cKGYmnX20
スレチだと思うならなぜ書きこむのか。すまんとか言いつつスレチだとも思ってねえんだろ

122名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:40:09 ID:dOQdhfyE0
>>121
そっすねw

123名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:44:03 ID:nBWBKmz60
潜水刈りでうちの矢矧がLvupしすぎ。
演習だけで出撃処女だわ。

124名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:47:53 ID:nW6fINmk0
以前本スレで対潜・回避・索敵が未実装で俺達βテスターって話聞いたんだけど
ほんとのところどうなんでしょうか?

125名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 13:57:08 ID:MFBcYhqU0
>>124
何考えてるんだろう…

126名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 14:05:40 ID:OYei.HDY0
何かを考えてるという発想がもうダメ
考える頭がほんの少しでもあればこんなレスはしない

127名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 14:08:09 ID:098dBI4E0
いい加減、テンプレに質問スレ入れていいんじゃねえの

128名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 14:41:07 ID:1.oJWGfoO
ここ、検証スレだよな……?
実は雑談スレって落ちか?

129名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 14:41:45 ID:93p.aZm.0
こちらにどうぞ

仕様推測&質問スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/

130名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 14:49:55 ID:XNIcL2iU0
このスレより後に推測質問スレができてるからね
次スレのテンプレには入れたほうがいいだろね

131名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 15:30:52 ID:IoM2bz5U0
そっちは雑談も質問も体感も大歓迎だからガンガン誘導していいぞ
何ならこのスレのスレタイをもうちょっと見つかりにくくしてもいいぐらい
大体は本スレやらまとめスレやらで「検証スレ」で来てるんだろ、こいつら

132名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 16:57:05 ID:V/HkRSnY0
体感と仮説と推測と検証ってどう区別してるの?

体感 → 推測 → 仮説 → 検証 → 定式化

の流れが基本だと思うけど体感も必要なことだと思うけどね

データ量が足りないときに体感こうなんだけどどう? っていうのに対して
他の人が否定すればただの偏りだし 
そこで他の人の体感にも合致するなら仮説とべるべきものだし
羅針盤なんてまさに体感からきてるものじゃないのかな

すでに検証が結構積み重ねられてるから新しい理論がうまれにくいだけで
最初の頃は体感から検証に至った内容も多いと思うんだよね

元は本スレで垂れ流される雑多な検証情報がうもれるのを防ぐためにたったスレだし
情報を取捨選択するのは読む側であって提供される情報はなるべく制限すべきじゃないと思う

133名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:01:56 ID:1.oJWGfoO
>>132
体感だけを書くから冷めるんだろ

俺の体感ではこうだから、こんな仮説を考えた
で、こういう条件で検証した結果こんな結論にたどり着いた
反例あるかおまえらも考えてくれ、だったらまだ歓迎される

134名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:03:39 ID:cKGYmnX20
>他の人が否定すればただの偏りだし 
>そこで他の人の体感にも合致するなら仮説とべるべきものだし

この論法をマジで言ってるならこれ以上は恥にしかならんから黙るべきだと思うよ、何よりもお前のために

135名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:12:01 ID:cKGYmnX20
匿名掲示板のレスで「他の人が否定すれば」だの「他の人が賛同すれば」だのアホとしか言えん
まして「提供される情報は制限すべきじゃない」とかアホの雑多な体感()を垂れ流しにすることの利益なんぞ何一つねえよ

体感は検証のとっかかりにするもんではあるけど、
「俺は体感でこう思う。賛同者もいる。だから検証してくれ」とかいう奴を歓迎する理由は何一つない

136名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:18:43 ID:muyQOnaM0
体感情報は検証のきっかけになるし歓迎するぞ。ただし向こうのスレでな!でFA

137名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:26:55 ID:FAqJAY860
ようは体感だけじゃなく
こう感じた→だからこう思う→でこういうことしてみたor検証したいけどどうしたらいい?
という流れで書き込まれるなら歓迎されるだろうよ

138名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:30:21 ID:jIkKwWUY0
どこでも沸くけど、どうでもいいところにこだわる管理厨はほんとたちが悪い
まあこういうのは検証がしたいんじゃなくて管理がしたいだけだから
1,2ヶ月もすれば飽きて別ゲーに行くだろうw

139名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:30:45 ID:098dBI4E0
体感だけど、体感野郎は結論ありきで書き込んでる上に何言われてもログ読もうともしないから相手するだけ無駄
あと運営が憎くて憎くてしょうがない人がとっても多くていつも捨て台詞に「ここの運営ならやりかねない」ばっかり、体感だけど

140名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:30:52 ID:jLzWCujM0
「検証、仮説スレ」ってのがよくないんじゃねw
荒唐無稽な仮説を書きなぐるのでもスレタイの印象からは別に外れてないような感じがする
「検証結果を貼って考察するスレ」とかにすればいいんじゃん

141名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:38:35 ID:d2drcnG.0
仮説に始まり仮説に終わるぐらい仮説は重要なんだけどな
誤解を避けたいなら「検証スレ」でいい

142名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 17:43:04 ID:dOQdhfyE0
自治厨うぜえええええええwwwww

143名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 18:50:42 ID:1.oJWGfoO
じゃあくんなよ

144名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:10:49 ID:LuAj8ScY0
運営が回答しないかぎり検証しても仮説は仮説でしかないんだよな。
人を排除する前にそこらへん分かってるのかね。

145名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:15:54 ID:R3T6K8OA0
仮説や体感しか書かずに検証もしない人は消えて問題ないじゃん
そういうのが増えてきたせいで検証するのもバカらしくなってる現状

146名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:15:56 ID:FAqJAY860
別に仮説がダメって言ってる訳じゃない
ただ自分の感覚だけ書いて自分は何もしないってヤツに対してイライラしてるだけだ

仮説書いてる人全員が自分でも検証するならこんなに変な言い合いにはなってないさ

147名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:18:22 ID:sMO59a4k0
まとめると次スレはスレタイ「検証スレ」
検証を伴わない仮説は推測&質問スレへ

でOK?

148名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:46:17 ID:n765DDWg0
>>139
ここ最近それ多すぎ

149名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:52:58 ID:4YYUXg5o0
>>124みたいなのが迷いこまないように簡潔にすべきだな
次スレは「検証スレ」案に賛成

150名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:56:01 ID:9pMwiDiI0
テンプレ変えても荒らしたい奴は読まないと思うけどまあ変えといたほうがいいかもな

151名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:58:21 ID:M8cUYEcU0
話ぶったぎってすまんが
推定確率25%の物の95%信頼区間ってこれであってる?
統計苦手で自信が無いんだ

0.25-1.96√(0.25(1-0.25)/n)≦現在の確率≦0.25+1.96√(0.25(1-0.25)/n)
(※n=試行回数)

152名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 19:59:57 ID:4YYUXg5o0
もちろん仮説あってこその検証って論も一理ある
しかし、一番今問題視されてるのは検証する気のない人の妄想レス・質問レス
だから仮説の文言は省いて「検証スレ」がベターだと思う

153名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 20:07:25 ID:UlXuSckE0
代わりに検証実地か実験とかでもつけておけば差別化しやすいんじゃね

154名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 20:11:13 ID:.jOO7fpA0
「検証、仮説」なんだから検証結果から仮説を立てるもんだと思ってた

155名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 20:19:41 ID:UlXuSckE0
もちろん自前や他の人の検証結果からある程度理にかなった仮説を立てたりは良いと思うんだけど
スレタイに仮説ってついてると、誰かこれ調べてよ的なのや妄想に近い偏った仮説やらを書き込みだす人が
増えて、それに対する文句や雑談が増えるよねって話だと思う

156名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 20:37:06 ID:604FNXJc0
>>151
考え方に違和感があるんだが
このゲーム内の特定の試行をベルヌーイ試行とみなしたときの
成功率に対して二項検定をしたいんじゃないの?
両側二項検定でぐぐって確認してほしい

蛇足だが有意水準5%は高すぎるよ

157名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 21:04:29 ID:zL6WALzo0
スレチな話題を書き込み続ける馬鹿ばっか
ゴミはスルーしとけよ

158名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 22:13:48 ID:098dBI4E0
>>144
一時期の検証スレがどうなってたか知らんだろ
「運営の発言解釈スレ」兼「どこまで公式発言か判定するスレ」兼「運営発言と違うデータを否定するスレ」兼「運営敵視スレ」状態だったぞ
データもログも見ようともしない連中が記事の表現一つ、挨拶一つで延々モメてたんだ

159名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:05:21 ID:V/HkRSnY0
>>134,135
きみらほんとに検証スレ1から全部よんできたの?

2−3で水母いれたらボス前でボスいきやすくなったんだけど
→じゃあ俺もいれてデータとってみるか

補給クエうけてるとボスいきやすくなる気がするんだが
→普通に確率どおりだと思うよ

中破で轟沈するっていわれてるけどダメコンつんで進軍してもぜんぜん語言うチンしなくね?
→俺もやってみるか

装備シナジーってほとんど体感できないけど実際効果あんの?
→データ蓄積したらありませんでした

だいたい検証のはじまりって↑みたいな流ればっかりだと思うけど
これ最初の体感のレス禁止してたらこれらの検証って全部すすまなかったと思うよ

仮説じゃなく単に知りたい情報を願望としてかいたりデータとるのは面倒だけど予想だけしたい
ってレスを排除したいのかもしれないけどそういうレスの中にも誰も気づいてない真実が含まれてることもあるから

いちいちそういうレスいらないっていうんじゃなく自分に必要ない情報はスルーすればいいだけでしょ
相手にされなければ需要のないレスは淘汰されていくはずなんだけどね

160名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:15:28 ID:XNIcL2iU0
>>159
古鷹を秘書にしてクリックしておいで

161名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:17:55 ID:7RRD9bdwO
>>159
言いたい事大体言ってくれたわ
選民意識もった自治厨こそこのスレに必要ない

162名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:18:37 ID:jLzWCujM0
だから体感で何か感じ取った奴がまずやれよって話でしょ?
「体感」は必要だけど「体感だけのレスを投げて他人に検証させる」のは不用なの

163名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:22:17 ID:4YYUXg5o0
>>159
そういうブレインストーミング的なことをごっちゃにするとカオスになるから質問推測スレに隔離しようってお話
あと相手にしなければ淘汰されていくっていうことこそ、検証スレを1から見れば間違ってるのが分かるでしょ
何回も同じ流れで荒れるのは非効率的だから区別しようって方が自然で良いと思うよ自分はね

164名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:22:39 ID:BlUZvoTk0
>>159
気がするなら1000回回してから来い

165名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:30:12 ID:30kXHA2Q0
もう次から検証結果を持ち込んで仮説をたてるスレとかにすればいい
スレ分けるのは正解だよ、収拾がつかん

166名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:30:15 ID:gZniWWxM0
推測質問スレとかいうのできたみたいだし
煽りレスとそれに付随する喧嘩レスがスレ誘導レスに変われば
このスレは割と平和になる気がする

167名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:30:27 ID:n765DDWg0
>>159のレス見て思ったけど、武器にシナジーがあるって誰がそんな噂広めたんだろうな
缶とタービンのシナジーは正式サービス開始時に、運営が用語集から消し忘れたから広がったってインタビューで言ってたけど
他の武器はシナジーなんて何も語られて無いのに

168名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:30:46 ID:OYei.HDY0
良かったなお前ら
これからは体感したことをレスしたら全部ID:V/HkRSnY0君が調べてくれるそうだよ
〜な気がするなーと思ったらどんどんレスしようね
自分で調べる気がない人も大歓迎だよ

169名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:33:05 ID:V/HkRSnY0
>>162,164
>「体感」は必要だけど「体感だけのレスを投げて他人に検証させる」のは不用
これがそもそもなんでだめなの?

検証する側は別に興味なければやらなければいいだけでしょ

手は動かしたくないけど仮説たてるのはうまい人もいるし逆だって当然ある

くだらない内容が他人の検証のヒントになることをいう人だっているわけだし
事実ほとんどの検証が誰かしらとのレスのやりとりで進んできてるし
単独で完結してるのって電探の命中率ぐらいじゃないの?

仮説から検証まで全てしないとレスしちゃいけないならもはや個人ブログで勝手にやればいいことだよね

170名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:34:33 ID:zL6WALzo0
末尾Oの擁護レスが気になるけど体感だから言わないでおくね

爆雷ソナーのシナジーはダメージに関してはないっぽいけど他では不明って事になってるはずだが
後羅針盤検証は解析の結果の確認&穴埋めって感じだよね

171名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:36:09 ID:MFBcYhqU0
>>169
既にそれ専用のスレが立ってるんだから、そっちでやればいいんじゃね?

172名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:38:06 ID:4YYUXg5o0
>>169
このスレで艦これの何から何まで解明する必要はないんだよ
君がいうようなことは推測・質問スレでも十分役割を果たせる
区別して平和になるならそれが良いと思わないか?
それで結果的に検証スレが衰退すれば、それこそ君のいう需要なき淘汰ということで良いじゃないか

173名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:39:25 ID:4StrZPCo0
このスレは人が増えすぎた 
自分で情報判断できないようなアホは消えろ

174名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:39:28 ID:FAqJAY860
>>169
確かに仮説立てるのが上手い人は居るだろうけど
「自分」が「気になること」を「他人に丸投げ」の他力本願なヤツが多くてイヤって話し出しだ
そんなどうでもいいレスが邪魔ってだけ
というかこう言い合いしてる俺を含むレスいらないんだよ、このスレに

175名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:40:46 ID:V/HkRSnY0
とりあえず煽りレスだけじゃなく誰か
>132 でいった
>体感と仮説と推測と検証ってどう区別してるの?

って質問に答えてほしいんだけど
区別ができなければどっちのスレに持ち込むかもそもそも明確にできないので

逆にそこをしっかり定義できれば次からスレ違いで片付けられるでしょ
人によって自明なこと知りたいことが違うのに明確な区別なんて不可能だと思うけどね

補給任務うけてるとボスいきやすいってほんとに信じてる人だっているわけだし

176名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:41:25 ID:098dBI4E0
折角立ったんだし推測質問スレでいいわな
メンテの度に弱体化と羅針盤が弄られてるって叫ぶ人もそっち行くだろう
あ、最近はオンメンテのせいで鯖停止しなくてもこっそり下方修正されてる派もいるけどさ

177名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:43:17 ID:4YYUXg5o0
>>175
ここは質問スレじゃないよ
それが判断できない人は推測・質問スレにとりあえず投げてみる
向こうはそういうの歓迎!ってなってるし
これで十分じゃないか

178名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:46:34 ID:OYei.HDY0
仮定ってどこからなんですか?とかいう小学生みたいなレスするやつは検証スレにいらないよー^^;

179名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:48:44 ID:FAqJAY860
>>175
体感:データも取らずなんとなく感じたまま
推測:データをある程度取ってそのデータから予測
仮説:数多くのデータを取ってそこから導き出した法則

仮説は当然その法則が正しいかどうかは内部見ないと判らない、だから仮説
だと俺は思ってるが?
だからデータのない、中身のない疑問はうんざりなんだよ

180名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:49:28 ID:XNIcL2iU0
あ、っつーか今思ったけど
「〜って検証どう?」じゃなくて「〜って検証されてる?」じゃねぇの?
前者は未検証の課題を一緒に検証する同士を募ってるように見えなくもない
後者は明らかに過去ログすら読まずに半分質問しに来てるよね
だから何って言われたらまぁ確かに別に何もないんだが

このスレ自体は実に有益だからアフィカスとかがまとめにきてるのかもしらんが
どちらにせよネットマナーとか敬意とかを大事にしたいものだね

181名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:55:46 ID:V/HkRSnY0
>>180
後者もいままでは許容する流れだったけど
そういうスレ内容に関する質問もわけるべきって流れなのかな
1スレに数回あるかどうかの質問ぐらい答えてあげればいいんじゃないのって思うけど
わけたいならわければいいと思う

前者は排除すべきじゃないと思うけどね…

だいたい隔離スレの方みてみたけどとてもこのスレが意図してるように機能してるようにはみえない
オカルト雑談に興じてるだけで「〜って検証されてる?」
に答えられるような人がいつまでも住人になってるとは思えないんだけど

182名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:58:09 ID:4YYUXg5o0
>>181こうやって既に俺含めて無駄に数十レス消費しちゃってるの
そしてこのスレの中身が薄まって過去ログ読まない奴が増えて
〜って検証されてる?需要あるならやるけど?みたいなレスが出てきて
それをうんざりしつつも叩く人がいてまた数十レス消費して・・・・・・
こういう流れを断ち切りたい、だから「検証」ってのが分からない人はまずは推測・質問スレへ!
これで誰も損しないの するとしたらスレが分かれてまとめるのが面倒になるアフィさんくらいなの
あと向こうのスレはまだできたばかりだから、それこそ君が行って啓蒙して来てくれるとありがたい

183名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/11/30(土) 23:59:01 ID:dzh8EXUA0
うんざりしててもレスにして発言するかしないかは雲泥の差
スルーすりゃ良いのに排他的な発言ばかりで見る気も失せる
雑多なレスがあったところで困るのは纏める人間くらいじゃねーの

184名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:05:22 ID:iJMTz9tA0
>>168
煽りであってもそういうレスはやめとけw
ログが残る以上「こんな事言ってる奴が居るじゃないか、俺が疑問だけ書いて何が悪い」ってなるからw

185名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:14:32 ID:9Dtw9fts0
自治厨の発言をまとめると

「検証されてる?」は禁止
「こんな検証どう?」も禁止
データをともなわないレスも禁止
それ以外のレスは全て隔離スレで

ばかばかしすぎる

自治発言やそんなレスいらね発言がそもそも自己矛盾してるだろ
ID:OYei.HDY0 みたいな煽りたいだけの奴こそ不要

186名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:18:01 ID:DLyhZMMw0
まぁスルースキルをしっかり身に付けてレベル上げろって事だな
ところで仕様推測&質問スレもチェックしてる人ってどれくらいいるのだろうか
体感だけ仮説だけも歓迎な方だけどあっちのも見るの面倒なんだよね

187>>180:2013/12/01(日) 00:20:20 ID:hb9aTCjEO
今回の爆発はようわからんねぇ
質問厨にはヘイトは確かにたまるんだが、かまう必要もないんだよな
ぶっちゃけ検索が出来る以上無い内容を書かれてもそうそう困ることはないし
実際対空追証とか少し検索したらザクザク掘れるんだよな
数字比較しても法則はまったくわからんが

そもそも今回やたら怒ってる人は検証勢とは違う空気を感じるんだよねぇ

以前に一日中出没して無い内容かつ考察未満を書き散らしていた人がいたんだが
これと同一人物かな?

188名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:20:55 ID:9Dtw9fts0
むしろあっちの方が初期の検証スレっぽい感じだったな
制約無しに気づいたことを何でもいいあえてレスしあっていい雰囲気だった

こっちがくだらん議論をあっちでやれって持ち込んだせいで荒れてるが

189名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:25:42 ID:YyA0TgE60
もううるさいのはほっといて好きなようにやればいいんでないの
今までどうりやりたい人はそれでいいし、
他スレに誘導したいなら勝手にレスつければいい

190名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:26:46 ID:x.ilGTCY0
ぶっちゃけ情報の拡散の行き先は衰退と共倒れなんだよね
無駄にスレ分けるとかあほとしか思えん

191名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:33:45 ID:zQV1fZ5Y0
どうせいつもの人だろ

192名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 00:39:01 ID:9Dtw9fts0
自治厨は自ら作ったルールによってあっちにしかレスできないから平和になるといいな

193名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:28:39 ID:acqpr0Bo0
こっちはデータ提供&検証にしたいって発想からスレをわけたんでしょ?
そのスレに「体感」で書き込まれると別けた意味が無くなる

テンプレに検証した仮設の一覧が欲しいな、或いはまとめてあるサイトへのlink
流石に開発関係なんかのデータ取りに貢献したくても、既に検証されてたとか、凄く悲しくなる
毎回毎回過去スレ読み戻りってのも辛い

194名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:30:25 ID:CjhCO5Z60
よしまかせた

195名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:31:46 ID:.Uc1KAc20
〜して欲しい
過去ログ読むの辛い

196名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:32:37 ID:a4Y4piS20
まとめを労働などと言って対価をせしめる輩が
そのまとめすら放棄してお前らまとめろと言ってきた
我々はどうしたら良いのだろうか

197名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:34:33 ID:hb9aTCjEO
>>193
悪いが上段はどの行も間違ってるのよ

下段に関しては誰もやらないだけなのよ

悲しくなるのくだりすらなかったら、あなたただのお客さんなのよ
反論あるん?
いい加減寝よか

198名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:40:04 ID:DLyhZMMw0
>>193
スレを分けたわけじゃないと思うぞ
勝手に誰かが立てただけ
特にそういった議論とか何も無く突如誰かが立てた

199名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:42:19 ID:JBTap6Oo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/304,613,848
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/935
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381640925/956
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/969
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/516
一応一部のスレではレスをまとめてくれてる人はいる
残りは自分で探して欲しいと思う
あと勝手にスレ分ける荒らしとかいるから面倒くさいよ
各鯖スレとか

200名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:53:31 ID:tOcZbj1Y0
嫌儲の荒らしもこのスレまで来てるしな・・・

201名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:57:54 ID:7GEw0Igc0
この板アフィ転載禁止って明記されてるし
嫌儲の人たちは落ち着いてほしいわ

202名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:58:32 ID:aoCApDx60
なんでもかんでも嫌儲のせいにするのどうなのって思う

203名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 01:59:24 ID:JBTap6Oo0
レッテルの張り合いは簡便ですわ

204名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 02:02:24 ID:DLyhZMMw0
流れをぶった切って
既に誰かがやってたかもしれないが
彩雲は搭載数10以上無いとT不利回避できないと昔どこかで聞いたので調べてきた


瑞鳳 3スロ目 搭載数3 彩雲 戦場3-2-1
同行+ 反行- T有利* T不利/

-+-*++--*+ +-++*+-++- -++---+-++ ++-*+*+--- *+++-+---+
-+--+--+-- **---++*-+ --+-++--++ -+*+-*---+ +*+-+-+-++
同行44 反行44 T有利12 T不利0

+*-+--*-++ --++*+-*-- +--+-++*++ ---++---++ -+-+*-*-++
-+++*-+*-+ ++++-++-+- +-+-+*+--- ++-++*-+-+ +++----*--
同行46 反行42 T有利12 T不利0

+-++*-+**+ -+++-*++-+ +--+**-+-* *+*++-*+-+ *+**+-+++*
*++-+-+*-+ +*-++*+-*- +++-++++*+ -*--++++-- -++-+++++-
同行52 反行27 T有利21 T不利0

合計試行回数300回
同行142 反行113 T有利45 T不利0


200-300回目が妙に偏ったか?
まぁ搭載数3でも問題無しのようだ

205名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 02:08:05 ID:aoCApDx60
そりゃ300程度で出るようならもっと断定されてるよ
報告が極端に少ないから都市伝説レベルになってるわけで

206名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 02:30:12 ID:JBTap6Oo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/319 60回不利無し
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/666 50回不利無し
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/432 796回不利無し
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/739 不利報告
いくらか漏れはあると思うが過去スレの彩雲検証

207名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 03:22:35 ID:3mZ4O1SA0
10以下だとだめというか全撃墜された可能性が高そうだよな、数が少ないスロットにのせてっていうのは

208名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:00:40 ID:.Uc1KAc20
昼からずっと出撃してなくて12/1 3:00の戦果が累計/50kで計算合うんだけど
+αがあるとかよく聞くのでそこら辺を調べたい
0時以降出撃した人の戦果を教えて欲しい

209名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:39:26 ID:SC8ga4xQ0
累積経験/50k + α(直近の戦果)だけど
α=0時〜2時分じゃないかな
前日14時〜02時分を加算だと大幅に誤差が出る

210名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:41:54 ID:/8sPQMcA0
0時分〜3時00分一度も出撃してないけど/50kで合わない
/40kでぴったり合うカタカナ鯖

211名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:42:53 ID:9PQfC4sA0
0時の時点で2277222、2時に4-4を1周道中ALLSで+140*3、ボスA+1810
3時の時点で戦果50かな

212名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:46:37 ID:9PQfC4sA0
ああ、ごめん2時集計締め切りだったね。
>>211
↑正確にはAM1:45分にはもう母港戻ってます

213名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:56:08 ID:.Uc1KAc20
2279452なら50kで割ると45だが50って事はやっぱαあんのかな
別スレの計算合わない人のレス見ると出撃した人だけ何かブーストされてんのか?

214名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 04:58:28 ID:K8828gFI0
月内戦果の数%とか、順位ボーナスとかじゃないのかなぁ
同鯖内ランカー全員が協力してくれれば判るだろうけど現実的じゃないしね
時間かけて検証するしかないんだろうな

215名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 05:11:59 ID:9PQfC4sA0
どうだろね、参考になりそうな情報で
前月、戦果220付近(あいまい)順位1200付近
漢字鯖で始めて5ヶ月目
初月20位以内、2ヶ月目100位以内、3ヶ月目以降は1000位超えてる感じ
眠いんで過去スレで検証あったか見てないです&寝ます

216名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 05:25:41 ID:/8sPQMcA0
自分は12/01/0時直後で3025867、11/01/0時直後で2232673
12/01/3時更新ランキングの戦果75、11/01/3時更新ランキングの戦果64
どちらも0時〜3時は出撃0、提督経験値の変動は遠征のみ
10月作戦は21〜100位以内で11月作戦も一応21〜100位以内見込み
各15時前後とかはログ残してないので分からん

217名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 05:32:08 ID:.MwMHJR.0
俺の場合は0時以降は1-1キラ付け以外未出撃
/50kも/40kの計算も合わないな

覚えてる限りでは
10月ランキング3位以内
11月の初期値20位以内
11月ランキング100位以内
12月の初期値15位以内(初期戦果50以上)
って感じになってる
特定は避けたいので詳細はぼかしてるが

前日の戦果分がプラスされるのかなと思ってたけど確証は無いな
参考までに、昨日の3時以降ボスを倒した回数は
5-2 ボス討伐S13 A4
2-3 ボス討伐S8 A5

どれもボスドロップデータから回数を求めているので、出撃回数自体はもっと多いはず

218名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 05:40:16 ID:.Uc1KAc20
ランキングから経験値見れるのを知ったので参考になるかと覗いてみた結果
  戦果 経験値 50k割り
1位122 6139310 122.7862
2位121 6079570 121.5914
3位91 3705716 74.11432
4位88 3675971 73.51942
5位83 3400006 68.00012
6位79 3771955 75.4391
7位79 3711434 74.22868
8位78 3920180 78.4036
9位77 3511355 70.2271
A位75 2956647 59.13294

1.2.8位が累計/50kで計算が合う
3〜7位が累計392万未満でも8位より上にいるからおそらく出撃していると思われる
0〜3時の3時間で稼げそうにない程増えてるから何かしらブーストされている?

219名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 07:07:11 ID:TX5gieDw0
>>218
一番差がある3位でも17戦果=24000提督EXPくらいだから
5-2を10周ぶんくらいで3時間で余裕で稼げるんじゃないかな

220名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 07:20:01 ID:.Uc1KAc20
あ、戦果1=1400expぐらいか
そのまま50kで考えてた
やっぱαはないのか?でも>>211は計算合わないし情報が足らん

221名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 07:20:45 ID:TX5gieDw0
と思ったが俺のも0‐3時でほとんど稼いでなかったからだいぶ合わないや。
50000割りで9戦果分くらい差がでてた 記憶では稼いでても3戦果以下
45000割りでぴったりくらい ちなみに100位内の下の方です。

222名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 07:21:12 ID:W9/2gQFs0
提督経験値3496897
昨日の22時以降全く出撃シないで今の戦果71
ランキングの部分に出撃・任務の提督ランキングって書いてるし任務の達成による戦果の上昇もあるんじゃないの?
戦果って提督経験値/1400って言われてるけど細かい検証って特にされてないよね

223名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 08:20:45 ID:/8sPQMcA0
仮に任務で戦果が増えるとしても、そんなものの影響でランカー間に差がつくか?
俺は東方クエとか全くやってないが約/40000で戦果ぴったり、/50000+αなら戦果+15相当だぞ

224名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 09:09:51 ID:gW1vomSI0
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/14758.jpg

演習にて敵艦隊の単横陣を確認したのでSS
潜水艦隊もしくは旗艦潜水艦だと相手艦種に関係なくは単横になるのかも
潜水艦隊同士はわからんが

225名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 09:38:27 ID:6I3C00v60
俺は/50kならぴったり。/40kなら戦果-10くらいになる。

もしかしたら提督経験値が一定超えた人が50k割り、超えてない人は40k割とか?
たとえば1000000や2000000に境目があるとか。

実は大半の人はこのラインに含まれるので50k/40k割りの話が出ているが
更に上には60k割りや、更に下には30k割りがあるとか。

そう考えると>>221は50k割りよりちょっと下で40k割りよりちょっと上の
45k割りラインなのかもしれない。

>>218はランキング上位の人ばかりなので50k割りなのかもしれない。

あまりにもボーナスが大きすぎると初期戦果だけで廃人に追いつけなくなる
から上昇するにつれボーナス割合を減らすような措置があるっぽい?

ここまで考えたが、>>216が全く合わないのに気づいた。



>>216は11月が35k割り、12月が40k割りになっていることを
示していると思うが、そうするとサーバー設立から何日とかそういうので
徐々に分母が増えていく計算ではないだろうかという仮説を立ててみる

この方法でも廃人に追いつけなくなるのは緩和されるしね

ちなみに俺はトラックで今月は50k割りっぽい

226名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 09:42:41 ID:jBw.INDU0
0時の提督経験値3644831
0時から出撃なしで戦果81
4.5万で割るといい感じに合うけど…
9,10月は20位以内
11月は100位以内(見込み)です

227名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:12:00 ID:E0gDDQho0
引退したと思われる2人の提督の戦果が9月10月11月12月月初に同じ数字でランクに現れてる

228名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:17:30 ID:XqkwyErM0
0時の時点で1778029 ランキング表示は12位の戦果912
それ以降は寝てるから稼いでない遠征も3時以降到着なので無し
それで65位戦果50だった ちなみに戦果50の中では下から2番目だった
50kで割ると35、40kで割っても戦果50に届かないからだからどこからかボーナスが入ったと思う

229名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:23:05 ID:.Uc1KAc20
35kで割ると50だな
経験値に比例して割る数が5kずつ増えていくのかな

230名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:24:16 ID:LXJHMcCM0
55万で戦果10だったんだけど・・・

231名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:29:13 ID:lhJ2aqxo0
56万で戦果110だったんだけど・・・

232名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:30:46 ID:6I3C00v60
>>229
経験値に比例のみというのはないかな
>>225で示し忘れたが俺は2000000で50k割りになっていたが、
>>216が3000000超えで40k割りと11月頭200000超えで35k割りになっている
>>226は3500000超えで45k割りになっている

もしかしたらサーバー(設立からの日にち)で基礎倍率が決まって、
経験値で更に補正がかかる可能性もあるが、現状経験値のみはないと思われる

>>228は35k割りだとすると新しいサーバー、>>230は55k割りだとすると
古いサーバーではないかな?

233名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:31:27 ID:rsQ4VW.20
タウイ
提督経験値1072341で戦果21
鯖スレ読む限り、だいたいみんな50k割りのようだ

234名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:33:44 ID:LXJHMcCM0
うちはラバウルなんだけどね、55万で10だから50k?
前後のレベルがめちゃ低いから違うと思うんだけどなぁ・・・

235名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:36:41 ID:.Uc1KAc20
経験値に比例はなさそうだな
順位で割る数決めてんのか?
>>218で同じ鯖でバラバラだから鯖で違うってのはないだろう
SS取ってないから現在の1-10位の人らのその前の順位がわからんな

55万で10なら55k割りになるがもう分かんねーな

236名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:36:52 ID:lhJ2aqxo0
>>231
110→11

237名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:37:19 ID:XqkwyErM0
>>232
ショートランドです 着任日は10/3

238名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:39:42 ID:IvbX34KI0
ショート99万で21だなあ

239名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:40:10 ID:LXJHMcCM0
>>235
すまん経験値548900だから、切り捨てなら50kだと思う。

240名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:48:13 ID:6I3C00v60
>>235
>>218は50k割りで1〜8位は説明がつきそうという話だが、
9位は0時〜3時の間に+7分出撃している可能性
10位も0時〜3時の間に+16分出撃している可能性からすると
完全にないとは言い切れない

ただ10位が3時間に+16も稼げるかどうかというときわどいところなんで
経験値が複合されている可能性もあるかも

サーバー(or設立からの日にち)のみ、またはサーバー+総経験値量
の可能性があると思うが情報が増えてこれば少し見えてくるかもしれない

241名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:48:23 ID:.Uc1KAc20
その経験値で50k割りなら順位も関係なさそうだな
寝てても35k割りがいるから出撃の有無でもないし
データ出るほどよく分からんな

242名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 10:57:23 ID:6I3C00v60
すまん。>>240は一部解釈の間違いがあるな。
>>218=>>235か。たしかに+16は説明できないほどの増量に見えるし、
3位〜7位も10以上増えてる人が結構いるので
実際に上位陣が+10以上稼いでなかった場合サーバーのみの説は若干怪しいね。
その場合3位と4位が50k割りじゃなかったらサーバー+総経験値量というのも少し怪しい。

上位陣がどれほど稼ぐのかわからないけど3時間で+10以上というのは
追い込みの時間を間違えて(or保険で)3時まで頑張っていたと考えても
稼ぐのは厳しい量なのだろうか?

243名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 11:50:50 ID:ciujk6/A0
流れ無視してあれだが前スレ833の続き

長距離練習航海 同編成同装備(成功を取得経験値30、失敗を取得経験値15とする)

50回目時点
成功 32 0.640
失敗 18 0.360

100回目時点
成功 60 0.600
失敗 40 0.400

150回目時点
成功 89 0.593
失敗 61 0.406

200回目時点
成功 117 0.585
失敗 83 0.415

まぁ回数を重ねるごとに平均レベルが少し上昇している事や
徐々に成功の割合が下がってるのを誤差と考えれば
遠征で貰える経験値の比率は成功6、失敗4って事でいいんかな

244名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 12:19:51 ID:rilRJPnQO
>>207
全撃墜でT不利回避無効仮説か
全撃墜スロットに彩雲でT不利出るかどうかの検証なら簡単だな

245名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 12:30:34 ID:WRdZRkxs0
>>242
戦果+10は、5-2とか回ると問題なくいけるレベルかと。
(ボスSを1回で道中含めて約2戦果分前後上がる)
自分のデータだと概ね提督経験値/50k+αでよさげだが、+αは出撃量よりちょっと多い感じ。
誤差が集計付近で出撃分なのか、ちょっとわからんね。掘り止めときゃよかったw

246名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 13:06:33 ID:hb9aTCjEO
>>244
そもそも彩雲って撃墜されなくね?
航空戦に関与もしないし、ってか二式観偵すら関与しないって話だし
まぁ検証を止めることを薦めはしないが

あー、水偵や零観みたいに索敵で落とされる可能性はあるのかな?
帰投時に彩雲や二式観偵が減ってた人っている?

247名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 13:27:06 ID:CJu1O84E0
自分で検証すればいいだけだろ
それぞれ抱えてる検証あるんだからやれることは自分でやりましょうね

248名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 13:31:23 ID:r6Aw5MRM0
月初めの戦果て0時からでいいのか?
3501260で戦果93だったんだが
0時まで追い込みかけて最後の2-2で少しオーバー(ボス行かず)したが
それ以降寝たから経験値は増えてないはず
/50Kなら70のはずだよな
集計が0時よりももっと前の分からということではないかな?

249名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 13:45:18 ID:gkBYU/JM0
「manekinは貯めたポイントを現金などに交換できる人気No.1おこづかいサイト♪会員登録が完了したらはじめに登録完了ページにあるスポンサー10件全部登録しよう♪これだけでMAX50,000円分の大量ポイントがもらえるよ!」
http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=8713271581f510aa0d105f6190484d30

250名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 13:48:17 ID:r6Aw5MRM0
ちなみに履歴を見ると増加分は
21時前後からの戦果をプラスすると大体計算が合う
先月分の戦果は21時までだとすると
最後の追い込みが無意味になるので泣ける

251名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:13:49 ID:9Dtw9fts0
>>247
ワンパターンに自分でやれレスしてるのって毎回同じ子かな

252名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:22:29 ID:td5EBWYI0
>>249
それマジか?具体的なデータくれ
ないなら俺が検証するが

253名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:51:35 ID:fpsbOsp20
>>252
レス番号間違えてないか・・・?
それともそれを本当に検証するのか・・・?

254名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:52:09 ID:bojWA/8A0
単発

255名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:55:22 ID:BNKJlc3k0
>>156
両側二項検定でぐぐったらnが少ない場合の手法じゃねーかw

>>151
自分も他人が貼った近似式を使って真似事してるだけだけど
0.25-1.96√(0.25(1-0.25)/n) から 0.25+1.96√(0.25(1-0.25)/n) までの範囲に
現在の確率が入れば確率の偏りの範囲内だと判断して良い
逆に 現在の確率(p)-1.96√(p(1-p)/n) から p+1.96√(p(1-p)/n) までの範囲に
推定確率25%が入っても確率の偏りの範囲内だと判断して良い
確率分布のグラフで見比べればわかると思うけど
この2つは位置が違うだけでグラフの形はほとんど同じだから

それとこの近似式が適応できる範囲は確率が中央付近(2割〜8割?)の場合だけで
確率1%とかのやつには別の計算式を当てはめる必要があるらしい

256名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:58:56 ID:Krlr3NT20
>>246
前スレ>>9の検証の時に彩雲付けてたけど
27回やって彩雲の撃墜は起こらなかったよ

257名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 14:59:29 ID:7DIvS6NA0
日付変わってから2-2ボス7回とキラ作業しかしてなかったけど経験値/50000+24だった
仮に21時締めだと21-24時の間に5-2ボス10回くらい倒してるし納得できる範囲だ、うーん

258名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 16:37:05 ID:tOcZbj1Y0
経験値/50k+2だったけど21時締めだとだいたいそのくらいかも

259名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 18:15:04 ID:/8sPQMcA0
自分も10月11月ともに最後追い込みかけてて大体納得できる/50k+αの増加量だった
21時締めとはあまり考えたくないなー…
というより前も今回も最後に一気に5-2やってたから、21時締めだと多分100位圏外になってる
最終日21時〜24時のは2ヵ月重複してるとか?

260名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 19:18:47 ID:/8sPQMcA0
あと情報で出る秘書艦はほぼ24時のものだった
前に順位と名前掲載されたときは20時〜23時55分ぐらいまでずっと戦果稼ぎやって、その後秘書艦変えたけど
戦果稼ぎ中に全く使わなかったその秘書艦が出てた

261名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 19:40:55 ID:7DIvS6NA0
同じく先月のことだけど秘書官情報は24時のものだったな
締め時間は分からんけど、12月作戦が末日21時から開始してると納得できる感じなのは確か
(ログ残ってるから戦闘時間の勘違いってことはない)

262名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/01(日) 21:49:17 ID:pCRMV8M.0
>>255
ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・!引き続きデータ集めてくる!

263名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 00:13:29 ID:D9sJLkgM0
艦これ時計ってproxy動作なんだな
ウェブの通信を全部他人に覗かれる危険性があるのによく使う気になるわ

264名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 00:24:02 ID:9nBzuXrc0
DMMにつなぎながら他人に覗かれてマズいことをする気にならないから問題ないな

265名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 00:44:47 ID:PezcmJk20
え?艦これサーバー以外の通信も全部艦これ時計通してるんですか?

266名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 01:40:59 ID:CFDLL53g0
>>240
0〜3時に出撃してなかったけど、50k割よりもかなり多い戦果入ってたな、今月
先月と比べると随分月初戦果増えてたけど、何が原因かわからない
心当たりと言えば10月にランキング上位入ってたぐらいか

267名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 08:25:38 ID:0TcIj/KM0
>>265
時計起動してないとどこにもつながらないでしょ。ブラウザのproxyでlocalhost設定しているのはそういうこと
だからといって
>>263
みたいのはアンチウィルス使わないのか?と思うけど(通信を特定ソフトが精算していると言う意味では一緒)

268名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 08:44:48 ID:rv70hwvw0
企業の物と個人制作を一緒にするのはちょっと

269名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:19:29 ID:morsJpzM0
艦これ鯖と通信するときだけProxy通すように設定するだけじゃん?

>>267
ノーガード戦法こそある意味最強だからな

270名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:35:03 ID:OLwF9npE0
てか艦これだけ串通す設定にした別ブラウザでプレイしていれば特に関係ないんじゃ
IE、Firefox、Chrome といくつもあるじゃろ

271名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:46:04 ID:5w0rsMJ.0
複数ブラウザ使わなくてもChromeはプロファイル別で起動できるよ
串はもちろんウィンドウ位置も固定すればアマレココとかも使いやすい

272名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:49:14 ID:DsflxzpsO
ソフトの使い方の話なら余所でやれ

273名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:52:47 ID:s1B6/jSE0
ロケランが戦艦重巡につんだら全体防空でそれ以外だと単体防空だと初めて知った

274名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:55:15 ID:PdQb4J2Q0
>>273
どこのアフィか知らんけどそういう嘘情報ばらまくのやめろや

275名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 09:57:08 ID:s1B6/jSE0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161238631

横ちんの105元帥が検証ででたっていってた
なんだちがうのか

276名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:05:58 ID:FKe6auLQ0
艦これ時計検証
WinCapでパケットの行き先を記録して観察
結果、知らないホストと繋げる様子は皆無だった

クロームプロファイル検証
Win7だとプロキシがシステム共通になるから同時に立ち上げて使い分けることは不可能だった

277名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:10:46 ID:PdQb4J2Q0
>>275
どうせ撃墜単位ボーナスが小数点以下切捨てされてるっぽいとかそのへんを斜め読みしてロケラン積んでも無駄とか変な思い込みしたんだろ
お前みたいのがここに又聞きを事実のように書くことで、他のが検証スレの273に書いてあったわっつって誤情報の再生産がされていくんだ
「〜って本当?」とか確認したいなら↓で聞け
仕様推測&質問スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/

278名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:13:24 ID:s1B6/jSE0
自治厨うぜえな
ここでそうあったっつったからここにきたんだろうが
うrlはったんだからそいつに直接いいにいけよチキン

279名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:16:33 ID:rv70hwvw0
鵜呑みにして責任転嫁とか愚民の典型みたいな奴だな

280名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:18:45 ID:Qxk1JJJoO
横須賀105程度の初心者有り難がって崇拝してファビョーンwwwwww

281名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:29:43 ID:5w0rsMJ.0
みなさん横須賀元帥のデマに気をつけてください!

282名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:42:16 ID:9nBzuXrc0
あの放送適当言い過ぎだよねwww
全力で釣りをやってるんじゃないかってなるwww

283名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 10:47:35 ID:rknNsVio0
>>278
自治厨言いたいだけだろ
100点満点中100点お前が悪いわ

284名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 11:01:46 ID:YSCBt1c20
まあ正直、露骨にくだらないこと言い出したり質問っぽいの来た時に
返事する方もやたらエラそうなのや無駄な煽りしてる奴増えたせいで
よけい駄レス増えてってるのも事実
普通に、質問はこちらでとか既出なんで過去レス参照してとか
スマートに返答すりゃいいやん

285名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 11:17:18 ID:PdQb4J2Q0
>>284
スマートに答えれば荒れないとか、それこそ過去ログ見てから言ってくれな
どうせ荒れるんだからきっちり回答と誘導込みで答えたほうが実がある

286名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:07:11 ID:eSy0N1vE0
見やすくても見にくくても検証するやつはするから多少荒れてた方がいいって結論出てるから
過去ログ読もうね

287名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:10:20 ID:vQcBkxT.0
>>285
>>284はスマートに誘導しろって言ってるんじゃないの

288名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:11:46 ID:YSCBt1c20
>>285
きっちり回答付け加えた上でこっち行ってくれなって意見は賛成だけど
そういうのも含めたスマートな対応しようよって意味で
無駄に上から目線な奴増えたなとそれこそ過去ログで言われてるんですけどね
>>277がきっちりした回答?とか言うと疑問符沸くし

289名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:17:29 ID:9nBzuXrc0
いつまでこの話やるの?

290名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:18:21 ID:69YCwXKI0
気がすむまでって昔から決まってる

291名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 12:19:11 ID:9nBzuXrc0
なるほど
まぁ匿名掲示板だしね、ウンコまみれになるのはしゃーないね

292名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 14:40:09 ID:E6G6o7LQ0
このスレ埋って新スレ立つ頃までにはおさまると信じたいね
さすがに次スレにまで持ち込むヤツはいないと思うし

293名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 14:42:50 ID:DsflxzpsO
あと約700レスもこの話が続くのもごめんだがな

294名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/02(月) 15:00:03 ID:I.dPrhMo0
と、このように検証スレ通のえらい人の無駄な会話が続いていきます
以下ニートタイム終わるまでループ

295名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 17:53:16 ID:baOUdHVQ0
>>275
ニコ生なんて適当だったりウソだったりするからな
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1293933
こことか他にもあるけどドヤ顔で説明してて間違ってたり
まだ十分に検証出来てないのをこうだって押し付けたりしてるのがほとんどだ
で間違いを指摘したりするとファビョるし質問しても「やればわかる」って答えばっかだからな
気になるなら自分で検証するなりすればいいと思うよ、後は質問スレ行くなりね
ここで質問してもイライラしてる人とかが煽ったりするだけで情報得られないから

296名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 18:33:22 ID:calPPv0Q0
>>295
すてま?

297名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 18:39:59 ID:UUuj14m60
>>275
セイヤちゃんの言うこととか戦術は7割あってる
逆に言うと3割くらい間違ってる
ニートだが失業保険生活だから鯖上位なだけだよ

298名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 19:00:42 ID:725pyZnA0
対空検証

鳥海(69)+15.5三連装砲*1〜4
(+1、+2、+2、+3)

それと。
鳥海(69)+15.5三連装砲*4 + 長良(69)装備なし
VS軽空母*2
撃墜62(17+17+14+14)
15.5副砲と違い、長良に+1が見られません。

299名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 20:48:01 ID:IaVLYJsw0
>>295
こいつ艦これ始めた時は、詳しいなと思って見てたけど
検証スレで自分で調べたら、9割ガセ情報流してたとわかったな
中破轟沈何回も見たとかガセ言いまくってたわ

300名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 21:06:03 ID:eSy0N1vE0
デマデマ生放送だからな

301名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 21:12:37 ID:mS2WB9Gg0
たちの悪い層の流入増えたらそれに勝る勢いで排斥しつづけないと
ゴキブリのように大繁殖して棲み家にされるからある程度は仕方ないよ
ゴキブリとの格闘とその死骸と便乗荒らしでスレが汚れるのは必要経費

302名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 21:13:26 ID:AESFMNbQ0
ほらね
スレ違いをスルーしたって淘汰なんてされない
まずまず調子にのるだけ

いい加減スレチだから消えてくれないかな
まさか検証スレでヲチまでする奴が現れるとはね

303名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 21:41:27 ID:pAX2hRfY0
時計更新、戦歴機能が消えたね。

304名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 22:03:28 ID:Zc8DZll60
開発途中っぽいしこれから付くんじゃないかな
にしても画面ちょっと見づらくなったね

305名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 22:48:32 ID:.Z1njBnI0
HPの状況を表示できるのはよそ見をする事が多い人には便利だと思うけど、窓サイズをあまり小さくできないのは若干不便
通常操作では装備や各ステータスは見ないだろう(換装時や近代化改修時限定だろうから)って事で
艦隊の必要な情報だけ(HP、燃料、弾丸、cond)、小窓で表示できた方が便利かも

306名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 23:14:25 ID:wVgd50Zo0
疲労度のオートソート出来なくなったのが不便だから、前のままでやってるなあ

307名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/02(月) 23:58:24 ID:0TPtzFzA0
フォントサイズとかいじれるようになったのが嬉しい!!

308名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 00:51:41 ID:JxCUat7U0
今度はツールスレ立てなきゃならんのか?

309名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 02:22:51 ID:agbmUedk0
そもそもただの検証スレにネサロの升スレみたいな空気持ち込んでくる
奴らが居座ってるのもどうかと思うけどね・・・

310名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 02:26:03 ID:nnOmmeKg0
チートツールと普通のツールはちゃうやろ

311名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 04:45:41 ID:E1nTGlqk0
艦これ時計2便利になったけど画面の遠征とかの奴固定できればなー
画面移動しようとして間違えてクリックしてずれてしまう
設定した場所記憶してくれたらありがたいんだけど・・・

312名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 07:23:45 ID:E5dgJpmY0
戦闘終了時に表示される獲得経験値がずれる問題。

五十鈴Lv7を旗艦にして2-3周回した場合
毎回S勝利(360)

レベルアップまでの残り
280 -> 716 LvUp
720 -> 356
360 -> 896 LvUp
900 -> 536

って感じで毎回真の値(?)から4ずつ水増しされてるけど、他の条件(艦種 or 海域 or etc)でも同じ?

313名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 07:29:44 ID:p.MN9nDcO
>>312
ここは質問スレじゃねーぞ
しかもwikiに書いてあるレベルのこと持ってくんな

314名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 07:37:35 ID:E5dgJpmY0
>>312
Wikiに昔書いてあった気がしたけど今消えてるっぽい?
まー自分で検証してみるよ。

315名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 07:44:29 ID:E5dgJpmY0
あー、FAQにありました。失礼。

316名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 08:16:29 ID:M0uGk3S.0
糞スレ化しちゃったな・・・

317名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 08:23:04 ID:p.MN9nDcO
黎明期に検証していた人らも離れただろうしね

318名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 08:23:53 ID:V.2zmxQ60
>>305
装備は見るよ。ダメコン大破進軍するときの最期の確認に(付け忘れ轟沈はよく聞く話)

319名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 09:50:34 ID:pf4mPkcA0
もう検証する事も無いんだろう
まとめサイトとかも、やれコラボやらグッズやらどうでもいい情報ばかり

320名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 10:07:09 ID:ZjyKyPec0
検証することはまだまだあるよ
誰もやりたがらないような面倒なのばっかり残ってるだけで

321名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 10:10:15 ID:eB39T5kk0
月に1度12時間限定の検証もあるよ

322名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:18:20 ID:5U/uR3fs0
基準がまとめサイト
情報乞食基準かよ

323名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:36:10 ID:hqkKCX2w0
対空検証

駆逐艦に10cm高角砲X3をつけて、
撃墜単位を観察しました。
陣形は単縦、場所は1-4

駆逐X1 撃墜単位16
駆逐X2 撃墜単位17(+1)
駆逐X3 撃墜単位19(+3)
駆逐X4 撃墜単位20(+4)
駆逐X5 撃墜単位22(+6)
駆逐X6 撃墜単位23(+7)

データの抜けを埋めたら何かが見えてくるだろうと思ってましたが、
そう甘くはないようです。
対空検証のデータの集まる場所、他にもありますか?
あるなら、そっちにも投稿します。

324名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:45:46 ID:64F1TzGA0
クレクレで済まないが、過去スレのDAT無いかな
いままでの検証見てきたい

325名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:47:35 ID:eB39T5kk0
ここしたらばなんだけど

326名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:49:15 ID:99V8Kczc0
>1をたどれば全部出るし過去ログ検索もあるんだよなぁ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/netgame/12394/?q=%B8%A1%BE%DA

327名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 12:49:20 ID:sWOZEoZU0
https://googledrive.com/host/0B80mPtzxVnOddUtjcUtyN09XUVk/index.html

これでもテンプレに入れておけよ

328名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 13:33:38 ID:84FFPI/g0
DATwwwwwwwwwwwwくそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

329名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 14:05:37 ID:s.JN.hVE0
検証することって命中回避索敵これぐらいしかないよね
面倒な上に絡む要素が多くて多分誰もやらないと思うけど

330名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 14:28:26 ID:hqkKCX2w0
>>324
https://drive.google.com/file/d/0ByeIGEopoUw8MUItd2syRUxaazA/edit?usp=sharing
.DATをここに置きました。
DL出来ないなら、教えてくれたらまたアップロータを探します。

331名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 16:10:34 ID:NwSCoMNg0
オワコンスレ

332名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 16:57:24 ID:agbmUedk0
そりゃめんどくさいからって実地データ集めすらしない癖に、
ここは素人お断りだよ?って態度だけは偉そうに
俺的判断で片っ端から追い出してく連中が居座ってりゃオワコンにもなりますわ。
最初はくだらない質問でも、そういやここの仕様不明だねって流れも結構あるのにね
彼らに必要なのはほぼ確実に結論のでた(俺の知らない)実用データだけであって
検証過程や、発見する取っ掛かり見つけたときの喜びに興味なさそうだもん
ぶっちゃけ雑談や質問する人らより彼らの方が見ててウザイです

333名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:06:42 ID:X4xEtMTE0
長い

334名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:08:36 ID:VIXydIMQ0
>>332
あいつらのせいでこのスレが楽しくなくなったからな

335名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:16:09 ID:JxCUat7U0
懐の深い方々は検証に関する議論に参加しないし、データ出さないし、提案もしない
他人の質問に答えた人の態度が気に食わない時に追い出し厨うざいカエレと書くだけ
頭捻ってデータと格闘することもなく楽しそうでいいな

336名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:17:30 ID:Tp5/JGJ.0
>>335
で、君は今なにを検証中なの?
俺は羅針盤のデータ集めてる最中

337名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:21:30 ID:VIXydIMQ0
>>335
お前楽しそうなレスばっかしてんな

338名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:35:13 ID:84FFPI/g0
>>332
なるほど、追い出すやつがうざいから今度はそいつらを追い出そうってことだな
良い判断だ

339名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:37:38 ID:agbmUedk0
>>335
まずそこで、データ出したり提案したり議論参加してる人ですら
うざいと思ってる人が居そうだなと、冷静に客観視できない時点で
正直まともな検証できるのかこいつ?と思ってしまう。
追い出し厨うざいじゃなくて、基準と言い草がおかしいって文意も読み取れていない。
まあどうせ自分に都合のいい解釈だけして通じないと思うので消えます。

340名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 17:40:51 ID:cbD79U/Q0
自治厨の中にも本当に自治が目的なのとただ煽って楽しんでるだけの奴がいるしね
スレチに対する反応だって普通にいえばいいのに
いちいちとげとげしいのが多い気がする(体感)

341名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 18:19:46 ID:JxCUat7U0
>>336
戦果と夜戦開始マップの陣形影響と夜戦命中率と大破ストッパー

342名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 20:03:53 ID:Lf98ndUc0
>>330
DL出来たぜサンキュ

いつもはスマホの2chビューワーで見てたから過去ログ普通に見れるの忘れてた
あんまり笑わないでくれよ(´・ω・`)

343名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 20:14:46 ID:cL3soHio0
重箱の隅をつつきたい駆逐艦が多いのよ
そんなことよりうちの阿武隈が大破しました

344名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 20:18:18 ID:U.xIwlfoO
筑摩に積んだ水観が演習で索敵成功未帰還出しやがった
水偵より上位装備なんだよな?
一応は

345名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 20:58:51 ID:CxHKpX2o0
さあ?

346名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 22:32:36 ID:ysGfZwJA0
俺のためになる検証データを出さないやつは書き込むな!だもんな。
そりゃ過疎るって。
自分で検証した結果で満足いくなら提供するわけない。
時間と資源などからデータ数取れないから書いてるのによ。

データすら出さない奴は…とか言ってる人らは他人のデータを生で信用するアホってのが良くわかる。
数回試せば理解できるものにデータデータとかアホ杉
まともに検証したこともないんだろうな。

347名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 22:34:42 ID:cbD79U/Q0
x/x250/251 で32号とか嘘データ提供する奴もいるしな

348名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/03(火) 22:40:15 ID:zxlpvrVI0
この間のタイムテーブル君がいるよかん

349名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 00:56:50 ID:Sqk.x.FY0
>>344
相手側が、空母いるか対空火力高けりゃよく全機撃ち落とされるね。
まぁ、素の索敵値たかけりゃ、偵察機なしでも索敵成功すると思うけども。
しかし、何故弾着観測の観測機で偵察に行くのか、と突っ込みたい。

350名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 03:35:29 ID:q930Bopc0
>>347
俺一応それで32号でたぞ
70回しか回してないけど
電探だけで言ったら32号1 14号1 33号1 21号3でてるわ

351名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 04:30:14 ID:Jq0LvkQ20
秘書艦書かない人が多くて話が二度手間になることが多いと俺は思う

352名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 07:16:01 ID:MSdlA8Bw0
>>347
俺もこれ艦載機レシピになるだろ、と昔思ってたが
空母旗艦だと艦載機レシピになるけど戦艦旗艦だと艦載機レシピにならずに
高級電探レシピになるんじゃないかな?やってないからわからんが

353名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 07:22:21 ID:Dd.CuRAg0
鋼材>ボーキじゃないと電探出ないんじゃなかったか?

354名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/12/04(水) 07:28:58 ID:XE9L5ers0
実は俺もボーキ>鋼材で電探でた事あるんだよね
自分の勘違いだろと思ってたけど、こうなってくるとちょっとわかんねーな

355名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 07:34:07 ID:kz9bgfwI0
いや、電探は出るだろ
32号が出ないだけで

356名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 07:44:35 ID:lenU4iPc0
ボーキ>鋼材と弾>鋼材は32号出ないな
鋼材=ボーキは32号出る

357名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:03:52 ID:q930Bopc0
>>350
秘書は大和Lv90〜
司令部は100〜
書いとけばよかったなわすれとった

358名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:06:18 ID:q930Bopc0
>>356
いやまじで32号でたぞ
レシピは 300/10/250/251
どっかで拾ったやつだから意味はわからずメモとってただけだが

359名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:09:41 ID:kz9bgfwI0
>>358
何その意味不明なレシピ
32号が出るって今まで検証されて一度も報告無かったんだから、ツール使ってたら開発履歴見せてほしい

360名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:10:15 ID:Qrv6YEfY0
ああ燃料最大なら出ても不思議じゃないわな
実用的なレシピではないけども

361名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:11:36 ID:lenU4iPc0
燃料300…だと?
想像もしたことないレシピだな
それだと弾orボーキ最大じゃないから出るのか
燃料最大のテーブルってどんな扱いになるんだろう…

362名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:12:42 ID:Jq0LvkQ20
>>358
旗艦は誰ですか?

363名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:13:08 ID:kz9bgfwI0
仮に燃料最大のおかげで32号が出現する、という事が確定すれば大発見だと思うぞ
46cmも燃料最大で出るかもしれんし、燃料300ぐらいで開発出来る良い装備が実装されれば、複合だって出来るしな

364名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:13:54 ID:Jq0LvkQ20
すみません、なぜか一つ読み飛ばしてました

365名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:27:16 ID:q930Bopc0
ああなんか大事になりそう?
これ回してたのは2ヶ月ぐらい前で艦これ時計使う前だから履歴はないんだ
もともとはどっかで 300/10/251/250 ってレシピ見て回してたんだ
そしてちょうどそのころボーキ251の電探レシピみてアレンジしてみた感じ

参考までにに300/10/251/250は電探だけでみたら
130回回して 21号3 13号3 33号1 32号5 14号2
レシピ関係の仕組みはわからないんで数は少ないけど投げときます

366名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:42:41 ID:5mGlVT9gO
自分で鉄>ボーキにしてるやん

367名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:45:47 ID:lenU4iPc0
300/10/251/250をネットで見て130回
なんとなく300/10/250/251にして自分で70回ってことじゃないか
何にしろ燃料最大って記念に回されることあっても検証としてはほぼないしな

368名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 08:57:34 ID:q930Bopc0
>>367
のとおりです
ボーキ251の方は上に書いてるから省きましたが説明不足でしたね

369名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 09:26:43 ID:AsQI89jg0
これ電探以外には何を狙ってるんだろ?

370名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 09:33:04 ID:q930Bopc0
とりあえず缶タービンは出ましたがほかは特に目ぼしいのはないですね
見たところに書いてあったのは 燃料余ってる人向けでゴミ減らせる?みたいに書いてたと思います
鉄251の方は130回中ペンギン73
ボーキ251の方は70回中ペンギン36でした

371名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 09:41:22 ID:wW3TL6fo0
五十鈴旗艦で31/30/10/20を30回ほど回してみたけどソナー類は出なかった(コモン爆雷は出た)
燃料最大であっても必ずしも複合するとは限らないっぽい?

372名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:00:01 ID:sJtqi4SQO
もうここは↓と同じ扱いでいいな

仕様推測&質問スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/

今までの統計学に基づいた検証から、ただの意見に成り下がっている
もうわざわざ「検証スレ」って名打っている意味ないな

373名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:01:04 ID:cPhDSLp20
と、自治厨が申しております

374名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:04:55 ID:OiG9lPSo0
>>372
隔離の経緯と意味を考えてたらこんな発言でないからな
つまりこいつはお客さんかアフィか

375名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:26:33 ID:kz9bgfwI0
今までのスレの流れを見た事がない新参の自治厨だろ
迷惑な存在だな

376名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:29:31 ID:AsQI89jg0
>>371
そもそも>>358のレシピが電探が出るってだけで、主砲が複合してるわけでもないからなあ

377名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:39:39 ID:v/DW/LVY0
自分は統計学に基づいた検証をしていて頭がいいアッピルいただきましたー
工廠行きよー

378名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:41:18 ID:lenU4iPc0
弾最大じゃないと出ないといわれてきた戦艦系の46cm複合か
ボーキ最大じゃないと出ないといわれてきた空母系の流星改・彗星甲・彩雲狙いか
同、駆逐系のソナーか
試すならそのへんか

鋼材最大と同じ扱いになるのか、それとも燃料最大として独自テーブルなのか
ソナーはボーキ最大レシピだけだけど、
コモン爆雷はwikiwikiのほうで鉄最大(30/50/60/30、10/30/50/30)での報告があるね、レア爆雷はないっぽい

379名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:50:40 ID:gQYxEkzk0
>>372
統計学に基づいた検証データを書きこまないなら出て行けよ
自分のレスで板よごしてんだぜ?おまえ

380名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:57:35 ID:CUWNgVf.0
煽りに来ただけの奴にまでいちいち反応すんなよ

381名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 10:58:56 ID:TLcZc8LI0
もしもしに釣られるようじゃもう駄目だな

382名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 11:00:21 ID:OiG9lPSo0
あ、もしもしが荒らしにきてるんだっけか
我ながら情けない

383名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 11:21:43 ID:Jq0LvkQ20
戦艦で300/x/250/251回してみたけど、これほとんど艦載機出ないですね
戦艦100/100/250/251とかだと艦載機メインでしたよね?

300/20-100/250/251 25回
小口径x2
中口径x4
副砲x3
魚雷x2
機銃x7
13号
33号
徹甲弾
零式水偵
ペンギンx3

384名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 11:45:50 ID:CafaHewE0
何スレか前に出てたが、
戦艦100/250/251/252で大口径主砲と初期艦載機(烈風・流星等)が複合してる
新鋭艦載機(流星改・彩雲等)と32号14号は出てない

385名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 12:15:23 ID:E/huljQw0
>>371
ソナーはボーキ最大じゃないと(まず)出ない
だから爆雷ソナー複合は10/30/10/20じゃなくて10/30/10/31

また開発の話に戻ってるけど46cmはと32号(14号もかな)は別に考えた方がいい
燃料300は回してないけど個人的には燃料は特に影響は与えず300/10/250/251で
33号は出るかもしれないけど32号が出るのは信じられんけどもし出ても超低確率で現実的ではないと思う

386名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 12:17:24 ID:Vj3Y15bc0
燃料が最大になってるのがミソなのかなぁ
ところでID:q930Bopc0は300/10/251/250と300/10/250/251の一応両方で32号出たって言ってると思っていいのか?
前者はまだわかるが後者は新しい報告だよなメンテ明けたら少し回してみるか

387名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 12:32:32 ID:wW3TL6fo0
>>376,385
爆雷ソナー複合が10/30/10/31だってのは知っているんだが、300/10/250/251で本当に32号が出るのなら一部の装備は「○○が最大」ではなく「○○が最大でない」が出現条件なんじゃないかな、と思ってとりあえずソナーで試してみたんだ。
もしそういう条件で出る装備があれば色々な複合レシピが出来そうなんだけどなあ……

388名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 12:43:42 ID:E/huljQw0
>>387
ソナー出ないレシピで燃料盛ったら出るならすごい発見だけどテーブルにないものが追加はされはしないよな
32/30/10/31でソナー出るなら個人的に俺が思ってる燃料は影響しないが調べられるな
これでソナーが出なくなれば300/10/250/251で最大はボーキじゃないと判定されるand32号資源満たしてるから
32号が出てもおかしくはないかな
でもボーキ最大じゃないので艦載機率は落ちるor一部出ない気がするので複合としては問題ありだが

389名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 12:44:14 ID:kz9bgfwI0
>>385
俺もまだ信じられんけど、ID:q930Bopc0の報告を見る限りは32号は超低確率ってレベルじゃないと思うぞ
試行回数少ないけど、5/130や1/70なら普通ぐらいだな

390名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 13:35:12 ID:E/huljQw0
>>389
300/10/251/250で32号5個/130回なら1,2個32号に偏った程度でおかしくはないね
これは燃料無視したら32号が普通に出るレシピ

x/x/250/251(燃料最大ではない)だと33号は出るが32号が出るという信憑性のある報告が今までないからなあ
燃料弾薬も普通に投入すれば空母旗艦なら艦載機が普通に出て33号等の小型電探は出た(はず)
戦艦旗艦だと中途半端に艦載機が出る以外は空母旗艦とあまり変わらなかった(はず)
このレシピのデータ上書きして飛ばしちゃったから正確には不明

記録が残ってる変なレシピのもの
100/240/250/250 16回 大和86 司令97(9/上旬)
※46cmの理論値+電探で何ができるか試したもの
12.7高角 4連魚雷 7.7機銃 三式弾 7.7機銃
三式弾 25mm連装機銃 14cm 7.7mm機銃 三式弾
15.5主砲 3連魚雷 徹甲弾 三式弾 12.7機銃
三式弾
46cmどころか大口径すら出なかったので16回でやめたけどこの時三式弾は異常に出た
電探はでるはずのレシピなので電探出てないのは運かな

391名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:22:46 ID:tSLn9YJY0
馬鹿のケチ付けの為に統計学的意義を証明しないと書き込みすら許されなくなったスレがこちらになります

392名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:35:52 ID:q930Bopc0
>>383
艦載機はでてないですね、水上偵察機が3でただけでした

>>386
両方共32号はでました

393名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:36:47 ID:aZN5eZn60
空母で x/x/251/250 で32号と烈風はどうなの?
過去の検証ではでることになってるけどでたことないんだよね
こっちはデイリー2週間程度50回程度だからまだでないって確証に至るには試行回数たりないとは思うけど

394名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:42:11 ID:5P7vshnQ0
32/30/10/31
40回
 ペンギン24
 12cm4
 14cm1
 7.7機銃1
 12.7機銃3
 25連装機銃2
 三連魚雷2
 九四爆雷1
 96艦戦1
 97艦攻1

燃料最大でソナー0、爆雷極低
300/10/250/251は試す気は無いが32号が出ないとは言い切れないが実用性は???

395名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:43:04 ID:OiG9lPSo0
電探なら出てた
烈風も出たきがしたけど、普通に艦載機レシピだったかもだし自信ない
空母で14電探も見たけどSSはないです

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/15846.jpg

396名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:51:34 ID:s3p3wDOU0
>>393
出る

397名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:52:25 ID:Uqx5xclA0
>>393
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1381640925.html#968
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1382577124.html#920

398名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:55:38 ID:aZN5eZn60
>>395
さんきゅー
じゃあ烈風+32号複合レシピは空母旗艦で鉄最大にすれば存在するってことなのね
イベントの影響で鉄とボーキだけがあまってるから最近デイリー電探レシピ回してたけど
近々烈風が大量にいるかもって話だから明日からこっちで狙ってみるわ

399名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 16:59:16 ID:aZN5eZn60
>>397
いや その 920 かいたのが自分だったんだけど
実際に回し始めるとでなくて報告あやしくね?って思い始めてたとこなんだよね
まあ信用してまわし続けることにする

400名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:04:33 ID:AsQI89jg0
烈風なら俺と友達が20/60/250/250で一個ずつ出したけど
何回回した末だったか数えてないから、レシピとして成り立つ確率なのかは分からん

401名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:09:19 ID:yrpHyouU0
32/30/10/31は開発スレ3の>237にも60回分あるな
> ペンギン×29
> 12cm単装砲×9
> 14cm単装砲×11
> 7.7mm機銃×2
> 12.7mm単装機銃×1
> 25mm連装機銃×2
> 九九式艦爆×2
> 61cm三連装魚雷×1
> 零式水上偵察機×2
> 九四式爆雷投射機×1

402名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:11:55 ID:AsQI89jg0
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/15858.jpg
見なおしたら烈風2つ出てるわ

403名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:19:51 ID:aZN5eZn60
>>400
鯖側の内部テーブルの話だから検証しようのない完全な妄想になるけど
レア度ごとに コモン5 レア4 ホロ3 Sホロ2 みたいな感じで
レア度に応じてテーブルに複数入っててそれをひく感じになってると個人的には思ってる

テーブルの広さで多少上下ありそうだけど
装備自信のレア度の方が確率に与える影響は大きいと思ってる
だから基本的にテーブルに含まれてればどのレシピでもそれほど確率はかわらないと思ってるから
でたかでないかの情報だけが気になるところ

404名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:20:13 ID:BA6uv8C20
烈風は20/20/250/250で出るよ
加賀さん50回ほどで烈風2 32号2 14号3個出来た

405名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:27:20 ID:zmJ4vo520
燃料最大で効果があるとすれば缶タービン率上昇?
缶タービンのみ狙う人がいるか不明だし46cmや電探と複合できるから燃料最大レシピの使い道は微妙かな

烈風は20↑/20↑/250/250で戦艦でも出るって話を以前見たことある

406名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 17:32:14 ID:AsQI89jg0
出るか出ないかだけしか基本的に俺も気にしてないけども
x/x/250/251で電探出るって言う人を信じるなら、レシピとして成立しなくてもごく低確率で開発されることもあるのかなっていう可能性も一応考えてる

407名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 18:26:36 ID:82zwKU9I0
メモ帳漁ってみたら良さげなデータあったんであげてみる
どっかのアフィブログのだったはずだけど悪しからず
確か夏イベ後のデータ

【電探(+三式)レシピ】
検証(各50回) 司令部レベル91~93、秘書艦:大和改レベル85~97
【燃100/弾100/鋼250/ボ250】
電探・・・12%
(14号電探・・・4% 32号電探・・・2%)
3式弾・・・10%
タービン・・・2%
【燃100/弾100/鋼251/ボ250】
電探・・・14%
(14号電探・・・0% 32号電探・・・2%)
3式弾・・・10%
徹甲弾・・・2%
【燃100/弾100/鋼250/ボ251】
電探・・・4%
(14号電探・・・0% 32号電探・・・0%)
ホロ艦載機・・・2%
タービン・・・2%
【燃10/弾11/鋼251/ボ250】
電探・・・14%
(14号電探・・・2% 32号電探・・・2%)
【燃99/弾100/鋼251/ボ250】
電探・・・6%
(14号電探・・・2% 32号電探・・・0%)
3式弾・・・8%
15,5?三連装砲(副砲)・・・4%

408名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 18:33:37 ID:82zwKU9I0
確か昔本スレに書き込まれたやつをまとめたやつ
司令lv34 金剛改lv31
100/100/251/250 23回
機銃4 小口径砲1 中口径砲4
大口径砲0 副砲高角6 魚雷2
水偵0 弾1 機関1 甲標的0
艦載機0 電探3(S以上1) ペン0
100/100/250/251 23回
機銃3 小口径砲0 中口径砲1
大口径砲2 副砲高角1 魚雷0
水偵3 弾0 機関0 甲標的1
艦載機6 電探2(S以上0) ペン4


あとついでにニコ動の検証動画の結果まとめ
10/11/251/250 500回
司令99~103 大和改80~99

7.7mm 39 7.8%
12.7mm 27 5.4% 機銃 13.2%
12cm単 27 5.4%
12.7cm連 6 1.2%
10cm連高 9 1.8% 主砲 12%
3連魚雷 27 5.4%
零式水偵 17 3.4%

13号 14 2.8%
21号 6 1.2%
33号 12 2.4%
32号 8 1.6%
14号 12 2.4%
ペン 296 59.2%

電探 10.4%(ホロ6.4%)
他 30.4%
ペン 59.2%

409名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 20:34:52 ID:VK3fjZKs0
>>393
20/60/251/250
で、烈風だしたよ。
2個続いたこともある。問題は流星改もでると信じていた自分。

410名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/04(水) 21:22:11 ID:RkmnoCzI0
20 60 250 250で烈風はでるな
電探はみたことないけどそもそも確率が低すぎてな
32と14はどっちも戦艦で作ったけど、空母とどっちがでやすいんだろうな

411名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 00:01:40 ID:wq.KIc7Q0
艦これ時計2のおかげで進撃画面でHP確認できるようなったのは大きいね
これでうっかりミスを回避出来る
贅沢をいえば夜戦画面でも更新されてれば最高なんだけどね
キラ付けしてる時画面見てなくて夜戦せずに負けること良くあるし

412名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 00:38:23 ID:68Bc/zwk0
通信が無きゃ更新しようもない

413名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 01:52:35 ID:JL87MHCA0
対空検証

http://imgur.com/AzUIAN6
電探の対空成功率、艦隊防空と個艦防空のシステムとかを調べたいけど、
芳しい成果得られませんでした。

気になるところは、
25mm三連装機銃の影響を受けて衣笠の単位は19になりました?

414名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 01:53:41 ID:d0/0rfGQ0
11/10〜12/4メンテ前までの2-2ボスドロップ
http://kancolle.x0.com/image/30087.jpg

415名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 05:26:25 ID:jBV.ayro0
251/250/250/250榛名Lv99司令部Lv103 24回
副砲x3 中口径主砲x6 機銃x4 魚雷x3
機関x1 特殊弾x4
13号x1 14号x1 21号x1

前に燃料最大は鉄最大テーブルに似るって報告が有ったけど、
現時点で大口径主砲が確認出来ていないのでその可能性は十分に有りそう
資源に余裕が出たらもう少し回してみます

416名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 08:26:00 ID:xJIMDtT20
>>415

まだ32号も46cmも出てないんだな
燃料最大レシピでの46cm検証なら、弾薬240でいいんじゃね

417名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 08:37:03 ID:.s7.JPtw0
出るかどうか分からないんだし、250のままでいいと思う
250で出て240で出ない要因があったら勘違いする可能性もある

418名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 08:38:48 ID:JygGj.lM0
弾=鋼材が弾最大の46cmレシピにならないように
ボーキ=鋼材がボーキ最大の後発艦載機レシピにならないように
実は最大かどうか参照するのって弾orボーキだけなのかもねー(そんで優先度は弾>ボーキ)
全投入資材の1/4を超えるとテーブル変わるあれも謎に満ちてるけど

419名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 08:54:26 ID:g5TgYojg0
http://i.imgur.com/wlrx6GU.jpg
252/251/250/250で25回、32号と14号はそれぞれ確認できたが大口径砲は確認できず
確かに鋼材最大テーブルと似てるね。回数が少ないので断言はできないが

420名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 09:09:06 ID:PChwmJ060
>>415
SSホロの14号出てるしその割合は電探レシピっぽいね

参考まで夏ごろにまとめたデータ
司令lv72~73
大和改lv60 10/250/250/250
7.7mm2 12.7mm5 25mm連2
25mm3連2 12cm単 12.7cm連3
10cm連高2 14cm単4 15.5cm3連
20cm連3 15.2副2 15.5副2
12.7cm連高
3連魚雷 4連魚雷 零式水偵3
13号 14号 32号 33号2
91徹甲3 3式弾3 ペン4
計50回
機銃11 小口径砲6 中口径砲8
副砲5 魚雷2 水偵3
電探5(32号1,14号1) 砲弾6
ペン4

421名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 09:24:53 ID:uxCq.s0k0
今まさに共同コミュで放送中の生主が
10/11/251/250のレシピで33号を3つと22号を出したから、小型電探狙いとしてわざわざ10/10/250/251にする必要は無さそう
旗艦は伊勢

http://live.nicovideo.jp/watch/lv161540518

422名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 09:29:36 ID:xJIMDtT20
>>419

やっぱ大口径は出ず、鋼材最大テーブルのような感じになってるな

>>421
32号電探以外なら、元々必要資材数と秘書官満たしていれば出るぞ

423名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 11:44:28 ID:hsZJguvc0
検証スレ4の612を借用して変えてみたけどこんな感じかな?
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379474339.html

艦載機
 機関:空母 資源:ボーキを1番多くする
 複合させても艦載機が多いので単独で狙った方が良い

ソナー
 旗艦:軽巡・駆逐・潜水 資源:ボーキを1番多くする
 ボーキを1番多くしないと出ない
 爆雷ソナー複合(10/30/10/31)

電探
 旗艦:戦艦・空母 資源:x/x/251/250 or x/x/250/250 (or x/x/250/251?)
 鋼orボーキが1番多くない、かつ鋼ボーキが250以上
 一部の艦載機(烈風)との複合可

46cm
 旗艦:戦艦 資源:x/251/250/x
 弾、鋼250以上かつ弾が1番多い


 旗艦:戦艦・空母 資源:燃料100、鋼200以上
 缶は何かと複合で狙ったほうがよい
 電探or46cm複合:燃料を100に変更
 三式弾徹甲弾複合:100/90/200/30

※旗艦は一例で他にも開発できる船種あり

>>416
弾240だと46cmできない(or極めて確率が低い)

424名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 11:46:20 ID:hsZJguvc0
>>423
電探間違えた

 弾orボーキが1番多くない、かつ鋼ボーキが250以上

425名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 12:19:19 ID:JygGj.lM0
ここは目的の装備に対して一番いいレシピと秘書艦を決めるスレじゃなくて検証スレなんですが

426名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 12:33:18 ID:eWgl7dCg0
>>425
まぁまとめる事と考えて、そんな噛み付かんでも

単発なんでデータをば、>>415見てちょっと回してきた
252/250/250/251 榛名Lv99司令Lv105 25回
副砲2 中口径7 機銃6 魚雷2 三式3 13号1 21号3 32号1

テーブルは燃料無視かなと考えて回したけど、その検証するなら弾薬251にした方が良かったと後悔
資源溜まったらもう一度回そうかな

427名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 12:36:25 ID:.td4sQkw0
>>425
先人達は効率の良いレシピを探す事を目的として検証していたが今の住人は検証すること自体が目的なの?
検証が目的ならこのスレが逆に隔離されていってる事に納得だが

428名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 12:55:02 ID:jBV.ayro0
>>426
戦艦ボーキ最大テーブルだと副砲が出ないので、燃料無視という事はちょっと考えにくいかも

429名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 13:02:02 ID:.td4sQkw0
>>426
上の方にある32/30/10/31の結果(ソナーでない)とこれを自分でも回して確認したが最大数は見ているね
過去の結果から見ても特定資源に最大数配分が必要な開発(46cm等)は複合できないと推測できる

今回の最大の発見は燃料も見ていて燃料最大だとx/x/250/251でも32号開発できるということかな

430名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 13:20:47 ID:JygGj.lM0
252/60/250/251加賀で
10cm高角砲、艦戦52型、ペン、タービン、22号電探、水偵、14号電探、タービン、ペン、艦戦21型
10cm高角はボーキ最大じゃ出ないし32号出るまで分からんけど顔ぶれはほぼ鋼材最大かな
ペンギンはまぁ三式弾(弾90)か甲標的(弾70)あたりだろう
>>429
ボーキ251積んでもボーキ最大じゃないから後発の艦載機は出ないと思うよ

431名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 13:47:09 ID:ZxcHd2iw0
>>430
プリンタを無線に変更してたらID変わったけど429ね
後発艦載機は複合できないと思けど>>426を信じれば32号はできる
今までの定説だとx/x/250/251で32号はできないと言われてたことに対するレス

燃料最大を見ているのは発見だと思うけど有用だとは思ってない

432名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 14:42:22 ID:jBV.ayro0
>>431
x/x/250/251で32号が出来ないんじゃなくて、ボーキ最大の場合は32号が出来ないって言った方が正しい
だから燃料最大の場合にx/x/250/251って書くとややおかしなことになる

もともと電探レシピの検証してた頃、鋼材とボーキのどちらが最大か比較する時に
x/x/251/250、x/x/250/251って便宜的に使われてた表記だからね

433名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 14:56:49 ID:leH.h9Rw0
>>423
中途半端なまとめをしないでくれ
電探については1432とそれ以外で全然出るテーブルが違うし、
戦艦ボーキ最大でも46cmできるってば
10/240/250/10で46できないのはそもそも鉄最大で大口径ができないからである可能性も十分あるから、
弾240で46cmの確率が低いというのも早計

434名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 15:29:41 ID:ZxcHd2iw0
>>432
そうか最近見てる人には語弊あるかもな
検証スレ1の頃から見てるから当時燃料持ってる検証は記憶に無いので当然の様に書いてたわ

>>433
どこまで検証進んでるかわからないし途中まとめなのは適宜変更してけばいいでしょ

ボーキ最大で46cmができるのを見たことがないからデータがあれば見てみたい
弾最大じゃなく弾鋼250以上で46cmができてるのでもいい

435名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 15:57:57 ID:jBV.ayro0
航海日誌のcsvを加工してる物で良ければ
http://gyazo.com/5b955c227144fa1dad6891cacbaf02fd.png

436名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 16:04:53 ID:leH.h9Rw0
>>434
46cmについてはこれだな
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1382577124.html#953

あとは検証スレ1まで見ていくと、
↓でそれぞれ弾薬の盛りが足りてないもののボーキ最大旗艦戦重のテーブルで大口径主砲が出てる報告は何度かあるな
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379474339.html#609
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378467498.html#318
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378467498.html#731
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378467498.html#753

それと横からのレスになってすまないが、
>>432は、燃料盛ってる検証がなかった当時を見ていたからこそ、
今燃料盛る検証になった段階で、当時使っていたx/x/250/251記法を使うと誤解を招くと言ってるんじゃないか?

437名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 16:40:55 ID:ZxcHd2iw0
>>435
ありがと
61回だけど確率も特に悪くないし残り59回で何ができたのかな

>>436
わざわざ探してくれて申し訳ないな
見直して忘れてたこと思い出したよ
後半はそう理解しているよ
432のレス見ると一番上の行は自分の事じゃないと理解してくれると踏んで書いた

結局この開発再検証はどこに向かってるんだ?

438名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 16:56:26 ID:/5BNIBmE0
仮説として
開発はどの資材が最大かでテーブルが決まり、それぞれの資材の量と秘書艦の艦種でできるものが変わる
そしてテーブルが弾最大、ボーキ最大、それ以外に分かれている
テーブルが被っているものも多いが、46砲や15.5副砲(弾)、三式ソナーや艦戦を除くホロ艦載機(ボーキ)、32号電探(それ以外)等(他にもあるかな)は特定のテーブルで出現しない

この辺の裏付けに燃料最大の検証と今までの検証をまとめてるんじゃないの?

439名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 17:22:59 ID:HmF2MREo0
>>423
何が何ででるかをまとめるのは検証スレの範囲でいいと思うけど
〜が良いとかいうのは完全に主観コメだよね
そういうのは資源バランスや開発資材の消費の関係で人によってかわるわけだが

440名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 17:34:25 ID:ZxcHd2iw0
過去検証スレ全部は読み返せてないけど
当時は第一段階として資源量でテーブルが決まる派と艦種でテーブル決まる派がいた気がする
>>438の前半は前者の考え、検証スレ3に自分が書いたものもあったが俺は後者の考えだったもよう

上にもある様に秘書戦艦ボーキ最大で46cmができることにより弾最大で46cm(大口径)ができることは否定
ボーキ最大でも秘書戦艦だと艦載機は少なく秘書空母とは違う

重要なのはペンギン率と開発装備の種類なんだけどペンギンの出ないレシピを発見できなかったので
資源が足りないのか船種が違うのか本当にハズレが存在するのか判別できず
実際のテーブルの推測が困難だったので俺は断念したってとこまで思い出した

441名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:15:52 ID:HmF2MREo0
燃料テーブル=鉄テーブル は今のところ反証がないので確定でよさげかな…
燃料最大テーブルで新しい複合レシピができるかなと期待したけど…

新しい情報としては戦艦秘書ボーキ最大テーブルに大口径が含まれるってことだけど
10/240/250/251 みたいなレシピじゃ弾11節約するためにボーキ241使うとかナンセンスだし
実用性なさげだよね…


http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1382577124.html#932 を借りると

_/_/_/_/_/ 開発まとめ _/_/_/_/_/

テーブルは最大資源量と秘書艦種だけできまる
  資源は 弾最大テーブル ボーキ最大テーブル 鉄or燃料最大テーブルの3通り
  艦種は 駆軽雷潜/重戦/空母系(瑞雲がつめる機種も全て空母テーブル)の3通りの組み合わせで9通り
  資源同値の場合の優先順位は燃料鋼材>弾薬>ボーキサイト
  x/x/250/250=x/x/251/250 で x/x/250/251 はテーブルが変わる(x < 250)


成功判定は解体資源量の10倍+司令レベル
  資源量に関してはたりてるかたりてないかの 0/1 判定
    限定レシピも複合レシピもテーブルをひいたときにペンギンかどうかが変わるだけで
    特定の装備の確率は変化しない

  司令レベルは連続量で高くなるほど成功率があがる?(未検証)
    特定レベルをこえると出る出ないが 0/1 で変わるわけではない?


たぶんオカルト(未検証)
  資源を盛るとホロでやすい
  秘書キラキラでホロでやすい
  秘書レベルが高いとホロでやすい


実用的な豆知識
  46砲は鉄最大テーブルではでない
    解体資源10倍の 10/240/250/10 ではでない

  弾最大では32号はでない
    46砲レシピ x/251/250/x で32号は同時に狙えない(33号はでる)

  x/x/250/250 秘書空母で 烈風 32号 が同時に狙える
  x/x/250/251 秘書空母では32号はでない

  10/30/10/31 ソナー爆雷複合レシピ (10/30/10/20 ではソナーはでない)
  対潜装備と副砲は同時に狙えない(秘書駆逐系でも鉄最大なら副砲は出る)

442名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:18:29 ID:xJIMDtT20
2,3スレぐらい前に開発に関しちゃある程度まとめられてたと思うが
燃料最大で電探が出たり、ボーキ最大で46cmが出るのは初出だと思う

ここから推測出来るのは、最大資源量が何かでの開発条件というのを武器毎に個別で設定されているという事
46cmは弾薬orボーキ最大で出るが、ソナーは弾薬が最大では出ない ボーキが最大だと出る
なので、ボーキ最大テーブル≠弾薬最大テーブルとなる

同様に考えると、32号電探も燃料or鋼材が最大でたまたま似通ったテーブルになっているけれど、内部的なテーブルは燃料最大テーブル≠鋼材最大テーブル
決して、燃料=鋼材、というわけではないはず
32号電探が燃料or鋼材最大で出ると設定されているだけ

443名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:29:42 ID:HmF2MREo0
>ボーキ最大で46cmが出る
まだボーキ最大で弾100で35.6がでたってだけで46が出た報告はないから推測だけどね
しかも初出じゃなく >>436 の過去のデータによるもの
ネット上他にも調べてみたら 35.6 でたってブログいくつかみつけたので入力ミスとかではなさそう

燃料=鋼材 は今のところ反証がないから暫定なだけでまだデータ不足だね

ワンチャン 弾=ボーキ テーブルの可能性もあるかも? って思って
空母で 20/101/10/100 を 10 回ほど回してみたけど
4回艦載機だったけどペンギン6回もでたのでテーブル別っぽい

燃料テーブルの検証もしたいけどE7の後遺症で燃料不足で今はきついなあ…

444名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:29:54 ID:xJIMDtT20
書いたはいいけど、燃料=鋼材の反証となる事は現時点で何も無いから、>>441のまとめたとおり
弾最大テーブル ボーキ最大テーブル 鉄or燃料最大テーブルの3通りかもしれないな

ただ、鉄or燃料最大で確実に同テーブルになるという事で確定と結論付けるにはまだ早いと思うんだよなあ・・

445名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:32:50 ID:xJIMDtT20
>>443
10秒差で同じような事レスしてしまった
なんか被ってすまん

446名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:35:36 ID:HmF2MREo0
検証として興味はあるけど仮に燃料が別テーブルだとして
46 流星改 32号すべて含まれるテーブルだったとしても

251/240/250/250 で大きく節約できるのは鉄だけで代わりに燃料が 241 使うわけだから
これも実用性が微妙なんだよね…

447名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:35:42 ID:.s7.JPtw0
>>443
>>436の戦艦ボーキで46cm出てるでしょう

448名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:43:14 ID:xJIMDtT20
>>446
現時点では実用性が皆無だな
それこそ、燃料を多く消費するような缶の上位的なものが開発出来るようになった時
ようやく別テーブルなのか、それが実用的なのか、解き明かせそうな感じはする

鋼材が最大で出るというものが32号電探のみであるなら、現状じゃこれ以上深く求めるのは厳しそうだ
燃料テーブルで出たもの全体を、鋼材テーブル全体と比較していくしかないね

449名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:43:51 ID:HmF2MREo0
>>447
すまん 別スレ 953 みてたわ

よく考えるとコモンがでれば同じ装備分類のレアやホロまで出るとは限らないんだよね
そのレシピで流星まではでてるけど流星改でてないし
紫電と烈風も含まれてるテーブルが別なんだよね

450名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 18:58:55 ID:jBV.ayro0
燃料最大テーブルについて、ちょっと相談したい
検証スレ向きかどうか怪しいファジーなデータなんだけど、
・秘書:戦艦
・弾丸最大51回(100/251/250/150、100/300/251/250)
・鋼材最大262回(100/90/250/250、100/250/251/251)
・ボーキ最大61回(100/250/250/251)
以上のレシピ(全てペンギン無し)で兵装種類別構成比を極めて簡単な表にした
http://gyazo.com/ac7348f38873bf2ce1a24a66465a2fe7.png

弾丸・ボーキのデータ精度はお察しとして、燃料と鋼材テーブルが全くの同一かどうか
>>448にあるように比較するとしたら200回程度で検討つけられるかな?

451名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:08:11 ID:HmF2MREo0
テーブルに含まれる装備分類が同じってだけなら100もやれば十分かと

レア ホロ を含めた全ての装備が含まれることを完全に証明するのは200じゃ足りなさそうだけど
傾向から装備分類がが同じならテーブルも同じだと考える人が多そうだけどね
逆に1つでも違うものが出ればテーブルが違うことはすぐわかるしね

確率まで同一って示すのは1000回やっても無理そう
全ての装備が100回以上でるぐらい回す必要があるから現実的じゃない

452名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:20:13 ID:ZxcHd2iw0
以前の検証でこういう感じでまとめようってのがあった
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378467498.html#764

各レシピで駆逐軽巡含めた船種が書かれた↑のテンプレ的なのがあったはずだが見つけられなかった
この時は鋼ボーキの振り分けだったが燃料を含めたものを集計すればそれなりな形になると思う
46cmや電探狙いで駆逐軽巡を試す人もほとんどいなかった為、自然消滅する形になった記憶がある

453名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:25:39 ID:xJIMDtT20
>>450
燃料と鋼材テーブルを比較していくのは、有用な事だと思うんだけど
懸念すべきは、現状の武器がたまたま燃料鋼材が同一になっている可能性もあるって事なんだよな
さすがにこれ言い出すときりが無くなってくるかもしれないし、そういうものが発覚したらまとめを変えればいいだけだけどな

ソナー、流星改等のように、今後 燃料が最大の時のみ 鋼材が最大の時のみ で開発出来るものが出来る可能性がある
そういうものが出ない以上、100回程度テーブル比較して大体同一であれば同一とみなしてもいいんじゃないかな

454名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:31:13 ID:MtIUsyu60
>>452
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/764
こういう形式でURLを貼ってくれると専ブラから見やすくて有難かったり

455名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:32:22 ID:jBV.ayro0
>>451 >>453
なるほどサンクス、ニアリーイコールぐらいまで持って行けたらと思ったけど大分骨が折れそうだね
>>452の様なデータに確率:大中小で傾向を付加出来るぐらいのデータがあれば面白いかなとは思ってたので
取りあえず地道なデータ採取は続けてみるよ

456名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:32:30 ID:HmF2MREo0
自分もそうなんだけど
一定期間以上たつと strage のほうにうつっちゃうからレス番指定URLははれなくなるんでしょ

457名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:36:29 ID:MtIUsyu60
ここで話すようなことじゃなくて申し訳ないが
過去ログ倉庫に入ったスレも出来ることを確認した
2chの方は面倒くさいけども

458名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 19:40:23 ID:RfR0xGdI0
>>452
集計任せた

459名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:20:17 ID:xJIMDtT20
本当にきっちり書くなら、武器毎に秘書艦種と最大資源を書くのがいいんだろうなと思う
表で書くとしたらこんな感じで
ttp://kancolle.x0.com/image/30202.png
駆=駆軽雷潜 / 重=重戦 / 空=空母系
燃=燃料 / 弾=弾薬 / 鉄=鋼材 / ボ=ボーキ

というのも、例えば艦攻だと天山は弾薬最大でも出るけど、同じ艦攻でも流星改はボーキが最大の時のみしか出ない
紫電改二、32号電探、ソナー、46cm等も何かが最大でないと出ないという特性があるし、実はコモンの装備でもそういったものがあるかもしれない
そういったものをきっちり区分けするなら、やっぱり武器毎かな、と
一人じゃ全て埋めるのは厳しそうだし、やるとしても共有で編集出来る場所が必要だけどなー

460名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:44:16 ID:.s7.JPtw0
>>452
これ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/432

461名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:48:57 ID:ZxcHd2iw0
>>460
ああそんな感じのだったと思う

>>458
いいだしっぺだからな
艦載機電探とまとまってるのは除外したけどこのスレのわかる範囲でざっくりと

区分:小口径・中口径・大口径・副砲・対空機銃・砲弾・魚雷・特殊潜航艇・艦戦・艦攻・艦爆
   艦上偵察・水上機・小型電探・大型電探・爆雷・ソナー・機関

※区分はwikiwikiより
※資源配分は多い物からの順位、Xは250未満

●X/X251/250系
252/X/251/250(資源配分:1/4/2/3)
【戦艦】 >>383
小口径 中口径 副砲 魚雷 対空機銃 砲弾 水上機 小型電探 

X/X/251/250(資源配分:3/3/1/2)
【戦艦】 >>408
小口径 中口径 副砲 魚雷 対空機銃 砲弾 小型電探 大型電探 機関 

X/X/251/250(資源配分:4/3/1/2)
【戦艦】 >>408
小口径 副砲 魚雷 対空機銃 水上機 小型電探 大型電探
★32号 14号 

●X/X250/250系
X/X/250/250(資源配分:3/3/1/1)
【戦艦】 >>395 >>407
小口径 副砲 対空機銃 砲弾 艦戦 水上機 大型電探 機関
★32号

X/X/250/250(資源配分:3/4/1/1)
【空母】 >>402
小口径 副砲 対空機銃 艦戦 水上機 大型電探 小型電探
★32号 14号 烈風

251/250/250/250(資源配分:1/2/2/2)
【戦艦】 >>415
中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 大型電探 小型電探 機関
★14号

252/251/250/250(資源配分:1/2/3/3)
【戦艦】 >>419
小口径 中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 水上機 大型電探 小型電探 機関
★32号 14号

●X/X250/251系
X/X/250/251(資源配分:3/3/2/1)
【戦艦】 >>408
中口径 大口径 副砲 対空機銃 

X/250/250/251(資源配分:4/2/2/1)
【戦艦】 >>435
大口径
★46cm

252/X/250/251(資源配分:1/4/3/2)
【戦艦】 >>430
小口径 艦戦 水上機 大型電探 小型電探 機関
★14号

252/250/250/251(資源配分:1/3/3/2)
【戦艦】 >>426
中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 大型電探 小型電探
★32号

462名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:53:56 ID:ZxcHd2iw0
出だしから違うってなんてこった
250以上で盛ってあるのは最低値にしてる

●X/X251/250系
X/X/251/250(資源配分:3/3/1/2)
【戦艦】 >>408
小口径 中口径 副砲 魚雷 対空機銃 砲弾 小型電探 大型電探 機関 

X/X/251/250(資源配分:4/3/1/2)
【戦艦】 >>408
小口径 副砲 魚雷 対空機銃 水上機 小型電探 大型電探
★32号 14号 

●X/X250/250系
X/X/250/250(資源配分:3/3/1/1)
【戦艦】 >>395 >>407
小口径 副砲 対空機銃 砲弾 艦戦 水上機 大型電探 機関
★32号

X/X/250/250(資源配分:3/4/1/1)
【空母】 >>402
小口径 副砲 対空機銃 艦戦 水上機 大型電探 小型電探
★32号 14号 烈風

251/250/250/250(資源配分:1/2/2/2)
【戦艦】 >>415
中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 大型電探 小型電探 機関
★14号

252/251/250/250(資源配分:1/2/3/3)
【戦艦】 >>419
小口径 中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 水上機 大型電探 小型電探 機関
★32号 14号

●X/X250/251系
X/X/250/251(資源配分:3/3/2/1)
【戦艦】 >>408
中口径 大口径 副砲 対空機銃 

X/250/250/251(資源配分:4/2/2/1)
【戦艦】 >>435
大口径
★46cm

252/X/250/251(資源配分:1/4/3/2)
【戦艦】 >>383 >>430
小口径 中口径 副砲 魚雷 対空機銃 砲弾 艦戦 水上機 大型電探 小型電探 機関
★14号

252/250/250/251(資源配分:1/3/3/2)
【戦艦】 >>426
中口径 副砲 対空機銃 魚雷 砲弾 大型電探 小型電探
★32号

463名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:54:05 ID:/5BNIBmE0
水を差すようで悪いが上で同じこと言ってるやついるように
どうせまとめるなら中途半端に区分で分けるより装備ごとで集計しなきゃだめだろう
気づかないだけで特定の資源最大じゃないとでない装備がまだあるかもしれんし

464名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 20:59:05 ID:ZxcHd2iw0
さらに間違いがあったけどそれも含めて
>>463に集計まかせた

465名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:14:42 ID:RfR0xGdI0
そもそもX/X250/251系とかの分け方でまとめてるのがアホ

466名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:17:32 ID:jBV.ayro0
艦攻艦爆については図鑑No50台の物、つまり後から開発出来る様になった物に関しては空母ボーキ最大テーブルのみ?の筈で、
これは従来艦載機・後発艦載機(流星改・彩雲・紫電・一二型甲)って別の区分に分けたら解決するはずなんだけど、
大口径が出るのに46?は出ない、大型電探は出るのに32号は出ない、またはその逆みたいなテーブルって有るの?
ほぼ種別で解決出来ると思い込んでたよ…

467名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:17:38 ID:HmF2MREo0
またいつもの煽るだけの子かな?

468名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:22:15 ID:iVu39rXE0
移住したほうがいいのかねぇ

469名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:24:35 ID:68Bc/zwk0
ID:RfR0xGdI0

470名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:37:06 ID:xJIMDtT20
>>466
今後実装される開発物の事を考慮すると、その分け方で駄目になる場合が出来る可能性はあるな
現状じゃ大丈夫かもしれんけど

471名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:44:04 ID:XlX9cRfY0
>>462
資源配分の意味がわからん

472名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:51:31 ID:RfR0xGdI0
>>467-469
いい加減スルーしたら?
また自治議論したいのか?

473名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 21:53:07 ID:vRZolMlk0
>>472
落ち着け
アンタ煽りしかしてないぞ
そーゆーお仕事なら仕方ないが

474名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:06:00 ID:t2R6I7BU0
>>473
そんなアホに理性求めてどうすんだ
他の言葉が通じる人相手にしたほうがいいよ

475名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:13:10 ID:9oY2XFNw0
あのー。長門さんに10/11/251/250を任せたら12.7単装対空砲持ってきたんだけど…
これ夕張さんしか出さないんじゃぁ?

476名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:14:55 ID:vRZolMlk0
>>475
艦これ時計とか航海日誌系のSSないか?
そもそも開発不可だった気がするんだが
開発落ちしたのか?

477名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:17:13 ID:9oY2XFNw0
分かんない。装備廃棄の時に増えてるのに気付いた

478名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:23:41 ID:fOj9WnUQ0
12.7単装高角砲が複数あるSSでも良いんじゃね?

ネタのために夕張追加で育てた可能性は排除できんが
ネタならログをコラする手もあるしと言うことで

479名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:24:11 ID:qTpxYLtw0
珍しいレシピならまだしも、長門で電探レシピなら、勘違いの可能性大

480名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:25:51 ID:9oY2XFNw0
夕張をもう一隻育てる余裕はないんですよ・・・

481名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:29:52 ID:leH.h9Rw0
司令部レベルが十分高ければ、
・最大資源が4種類のうちどれか(ただし燃料と鉄は共通の可能性がある)
・秘書が3種類(軽雷駆潜/戦重/空母系(航戦航巡等含む))のうちどれか
でテーブル(出る装備の一覧)が決まって、
そこから抽選が行われた後
・10倍条件を満たしているか
でペンギンか成功かが決まる

各テーブルの中身については、基本的にはレア度は関係なく、
・装備種別
ごとに載るかどうかが決まるが、
現在は
・電探 小型電探/大型電探
・艦載機 零式水偵/従来艦載機(瑞雲を含む)/後発艦載機
・副砲 12.7cm連装高角砲/黄色い副砲
などについては分かれ方が特殊で、テーブルに片方が載るがもう片方が載らないことがある

現状ではそれ以外の要素は確率には絡むかもしれないが、出る/出ないには絡まない
ただし反証が見つからないとも限らない(現時点では見つかっていない)


でいいんだよな?

482名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:33:34 ID:9oY2XFNw0
とにかく不思議な事に今私の武器庫には
単装砲が二つ並んでいるのです・・・
報告、終わり。

なお、現在当鎮守府は深刻な資材不足につき
30/30/30/30すら回せなくなったのでおとなしく寝る事にします。

483名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:35:02 ID:/ypGwvaw0
>>476
数は非常に少ないけどwikiに開発出来たという報告があったはず

484名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:39:27 ID:RfR0xGdI0
>>482
戦艦鉄最大なら普通に出るよ
弾最大の時は流石に疑うけど

485名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:40:39 ID:qTpxYLtw0
普通に出るのか、勘違いすまん

486名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:45:38 ID:qTpxYLtw0
>>481
これを正とすると、10/30/10/31と10/50/10/51でソナー、爆雷出る確率変わらんってなるのか…

487名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:52:10 ID:.s7.JPtw0
20/251/250/251加賀で流星改が出たんだが、これはボーキ最大として考えていいのかね

488名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:55:09 ID:RfR0xGdI0
>>487
弾最大でも流星改出るし弾=ボーキだと優先されるのは弾
そして弾だと艦攻艦爆が出やすく艦戦が減少傾向に見て取れるから流星改狙いで弾最大にするレシピも過去には存在してた

489名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:57:14 ID:leH.h9Rw0
>>486
> 確率には絡むかもしれない
と書いてある
確率の検証は難しいから確かなことは言いづらいからな
たまに圧倒的な試行回数で統計的振れ幅付きでやってくれてる検証人(100/90/250/250の人な)がいて頭が下がるわ

490名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 22:59:17 ID:HmtYtRLE0
>>465
分かった風にダメ出しするだけじゃなくて
ちゃんと訂正すべき部分や、自分なりの結論にそった分類があるなら
それをレスに添えるだけで反応は全然違うよ
本当にスレの為を思っての発言ならね

491名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 23:08:30 ID:0sAvo31g0
艦載機レシピでボーキ盛ったやつとかあったけど割合変わってなかったもんな

492名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 23:14:30 ID:RfR0xGdI0
>>490
検証スレ1から〜のくだりとか記法突っ込まれてるの見て余りにもアホだなって思っちゃったからね

493名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 23:35:24 ID:ZxcHd2iw0
>>492
お前の素晴らしい集計見せてよ
流星改が欲しくてそれ狙いの人が多いのに弾最大レシピが現在廃れてしまった理由は?

462は前に上がってた書式使っただけだから何言われてもいいんだけど
お前もたまには役に立つこと書いたらどうだ

494名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 23:38:17 ID:HmtYtRLE0
>>492
なんか的外れなことしてるなぁと思うのがあったり、
テキストまとめてロダ上げりゃ済むなぁとかそういう気持ちもすごい分かるけど
また変な発言呼び込んじゃうしね・・
で、これも完全に無駄な会話なんで終わります。変な話題引っ張って
スレ汚しすいませんでした

495名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/05(木) 23:39:35 ID:HmtYtRLE0
>>493
まあ終わっとこうぜ。

496名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 04:14:18 ID:.f8D3zDg0
風物詩だねえ

497名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 05:01:18 ID:KGtp8c.60
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161636294
なんか防空の話してるけどこんなだったっけ

498名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 05:27:34 ID:YZJ/.Xp60
イベント終わって燃え尽きたのと、ボーキサイトが余ってたので
艦載機複合レシピ 20/60/10/100 をぶん回して集計してみた
とりあえず100回記念うp

ttp://kancolle.x0.com/image/30314.jpg

499498:2013/12/06(金) 05:33:48 ID:YZJ/.Xp60
うpしてから気づいた☆のサムが間違って水偵入ってなかった

修正版
ttp://kancolle.x0.com/image/30315.jpg

500名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 05:39:29 ID:p11VUHTw0
>>484
12.7cm単装高角砲と連装高角砲勘違いしてね?

501名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 09:14:42 ID:4xkehKeA0
手持ちのデータと直近の燃料最大レシピを参考に出現する可能性のある装備を手動総当たりでチェックしてみた

https://docs.google.com/file/d/0BzvKBz46rsoQbXp0bDJUa0dkMkk/edit
赤塗りは同種装備が出現しているにも関わらずデータが無かった為、検証が必要な部分

加えて燃料最大テーブルにおいて、
10?連装高角砲・12.7?連装砲・22号水上電探・25?三連装機銃
以上4つの装備の出現が確認出来たら、鋼材最大で出現する装備との一致は確認出来そう

空母テーブルは過去ログから収集するとして、駆逐系のデータって今まで有ったかな?

502名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 09:33:16 ID:wNM0nYoI0
ちょっとした思いつきから秘書榛名で100/240/250/251で開発何回か
http://gyazo.com/32876d1f7cff4309aa0fb5c9b7831789
46cmか32号出たらよかったんだけど、まぁ41cm出るってことは多分46cmのほうが出るかな

503名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 10:19:31 ID:Qsfjevo.0
>>502
ボーキ最大戦艦は大口径主砲が出て大型電探が出ないという前の結果と一致してるな

504名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 10:49:25 ID:xTkqW48Q0
>>501
これは見やすいなーGJ
装備が抜けてる所があったので補足しておくね

あと俺の開発履歴的に、埋まってない所にデータ追加報告するね
艦これ時計からのログだから、必要あれば画像も載せるよ
・12,7mm単装機銃 駆逐ボーキ(10/10/10/20)
・13号対空電探 空母鋼(20/20/250/250)
・14号対空電探 空母鋼(20/20/250/250)
・21号対空電探 空母鋼(20/20/250/250)
・22号対水上電探 空母鋼(20/20/250/250)
・7.7mm機銃 空母鋼(20/20/250/250)
・九一式徹甲弾 戦艦弾(100/251/250/10)
・九六式艦戦 空母鋼(20/20/250/250)
・甲標的 戦艦鋼(100/251/250/10)
・三式弾 空母ボーキ(20/90/60/100)
・零式艦戦21型 空母鋼(20/20/250/250)
・零式艦戦52型 空母鋼(20/20/250/250)
・烈風 空母鋼(20/20/250/250)

>>502
条件は満たしているはずだから、出そうだね

505504:2013/12/06(金) 10:53:53 ID:xTkqW48Q0
装備が抜けてる所があったので補足〜 というのは消し忘れです
実際は全ての装備が揃っていました
ただ、試作晴嵐の名前が間違っていて、正しくは試製晴嵐です

・甲標的 戦艦鋼 は 戦艦弾 のミスです

506名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:02:48 ID:xTkqW48Q0
書き忘れていたので追記
33号対水上電探 空母鋼(20/20/250/250)

507名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:19:10 ID:svgKwGR60
Febriで電探と副砲の命中補正の効き方が違うってインタビュー記事あったよね
仮説スレ5,6あたりで副砲は小型艦にのみ命中補正があるのではないかって話が上がっててそこらへん検証してみようかと思ったんだけど
夕張か重巡に3種類の装備ローテで積んで4-2でも回って陣形、標的艦、ダメージのデータとってみようと思うだけどどうだろう
そこまで膨大な回数はできないと思うけど、積む装備とかやり方はこれでいいだろうか
20.3、20.3、20.3、20.3
15.5副、15.5副、15.5副、15.5副
20.3、20.3、20.3、32電探

508名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:28:12 ID:RMvmXltQ0
>>507
その記事は詳しくないけど、検証なら条件をそろえたほうが多分いいっぽいから
全部砲門は3問にしたほうがいいんんじゃないかな
あとは交戦形態の記録を忘れないとか?

509名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:31:22 ID:svgKwGR60
>>508
ありがとう、陣形じゃなくて交戦形態だったね
数値上では15.5副砲4門で32電探1つと同じ命中補正だからこっちのほうがいいかなと思ったんだけど
3門で統一した方がいいかな?

510名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:35:12 ID:RMvmXltQ0
>>509
あ、32電探命中8だったか
火力挙げると命中上がるみたいなデータがあった気がしたから言ってみたけど、迷うなこれ

命中検証だから命中そろえたほうがいいかも
零観を積むのも考えたけど、副砲や電探の命中補正が違うってことは多分水上機も違うだろうし
副砲と電探水上機の違いって索敵が上がるかどうかだけども、まぁその辺は無視していいよね多分

511名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:37:16 ID:cPTosZA20
なるべく火力、命中をそろえるなら

20.3 20.3
15.5副 15.5副
20.3 20.3 21電探 21電探

とかかねぇ? 対空電探の効きが違うとか言われるとアレだが…

512名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:41:01 ID:svgKwGR60
火力もそろえたほうがいいかな。
命中補正大きい方が差が出やすいと思うけど>>511のやり方もいいな
索敵もいろいろ言われてるけどそこは今回はいいかなーと思ってる

513名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 11:49:16 ID:ekuIoyZw0
ここまでまとめ

【対空】
>>111,>>298,>>323,>>413

【演習】
>>34+>>41,>>35,>>113,>>115,>>224

【遠征】
>>243

【建造】
>>3

【開発】
>>350+>>357-358+>>365+>>392,>>370,>>371,>>378,>>383,>>390,>>394,>>395,>>397
>>401,>>402,>>404,>>407,>>408,>>415,>>419,>>420,>>421,>>423-424,>>426,>>430,435
>>436,>>441,>>450,>>481,>>501,>>502,>>504-506
[艦載機]>>498-499

【任務】
[輸送艦]>>23,>>24-26,>>28-29,>>36,>>37

【ドロップ】
[1-1]>>62
[2-2]>>414
[3-3]>>58,>>63
[5-2]>>45

【装備】
[彩雲]>>204,>>206,>>256

【戦果】
>>208,>>210,>>211-212,>>214,>>215,>>216,>>217,>>218,>>222,>>225,>>226,>>227
>>228,>>229,>>230,>>231+>>236,>>232,>>233,>>234,>>238,>>239,>>240+>>242,>>241
>>245,>>248,>>250,>>257,>>258,>>259,>>260-261

514名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 12:35:04 ID:vikbg9IM0
>>501
読み込んでいますで止まるけど2ページの装備と各資源最大別の出現の表ということでいいのか?

515名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:06:25 ID:wNM0nYoI0
ちょっとダメージ関連で解釈に困るケースがあったんで聞きたい
3-2-1 単縦・反航戦で無傷の駆逐ハ級(対潜30・対潜装備なし)から
単縦の168(装甲17・HP5/10・cond35または38)が非クリで1ダメ食らったんだ

攻撃側が(floor(30/5)+25)*0.8*0.45=11.16
装甲の最低値が17*2/3=11.33…
こうなって0ダメだし至近弾もHP5じゃ切捨てで0ダメ(miss)になると思うんだが何で1食らったんだろうか
ダメージ計算の細かいところ分からんので詳しい人いたら頼む

516名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:10:03 ID:PZqxkT0s0
1.5倍でも一定ダメージ以下だとCri表示無いです

517名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:14:33 ID:wNM0nYoI0
>>516
そうなんですか
一定ダメージっていくつ以下ですか?

518名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:18:52 ID:PZqxkT0s0
if (damage < 15) {
crit = false;
こうなってるんで14以下ですね

519名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:20:19 ID:RMvmXltQ0
至近弾最低保障1かなーって勝手に思ってたわ

520名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:23:08 ID:wNM0nYoI0
>>518
ありがとうございます、知りませんでした
うーん潜水艦のHPじゃ被クリはほとんど分からないか…

521名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 14:42:31 ID:feOku.xU0
>>501
うん?戦艦秘書、鋼材最大は22号出なくね?
少なくとも、過去ログの871回、DB艦これ、自分のログではそう

522名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 16:41:46 ID:xTkqW48Q0
俺も開発ログ見たけど戦艦鋼材で22号電探の開発履歴は無かったな
戦艦旗艦での電探開発はせいぜい200回程だけど

523名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 19:56:16 ID:HebEqJhs0
高性能駆逐艦のステータスを見てると、阿賀野型の存在意義ってなんなんだろうって思えてくる

524名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 19:57:17 ID:HebEqJhs0
誤爆すまない

525名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 21:06:46 ID:4xkehKeA0
>>504 >>521
ありがとう、戦艦鋼材で22号はこっちのデータにも無かったし入力ミスだね
まだデータが拾いきれてない部分が多いので大体9割方埋まったら、改めて修正してうpしてみるよ

526名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 21:17:04 ID:vNu9sf8I0
14以下クリティカル非表示知らなかったのでストッパー再検証
5-3-1夜戦でフラルがカットインでcond49装甲49大潮改を攻撃
31→7の非クリ24(77.4%)大破確認
やっぱりクリティカル関係なく一撃大破はありそう

527名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 22:17:52 ID:D053KUJo0
一撃大破はあるって分かってるじゃん何を今更

528名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 22:35:29 ID:v8hpROMw0
cond49でもキラキラ状態でも普通の砲撃はストッパーらしきものは無かった一撃でHP1にされた
http://kancolle.x0.com/image/30446.png
http://kancolle.x0.com/image/30445.png

529名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 22:56:56 ID:vNu9sf8I0
>>527前スレで1撃大破時は全てクリティカルではないのかって意見があって
それに対する反論の非クリティカルの例が14以下だったのよ

530名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 22:59:04 ID:xTkqW48Q0
>>527
非クリの一撃大破検証は初だと思うが

>>528
それはそもそもストッパーが発動するほど攻撃を受けていないだけだな

531名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:04:37 ID:v8hpROMw0
>>530
それは見分けることが可能ってこと?

532名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:08:49 ID:xTkqW48Q0
>>531
最低ダメージ>現耐久なら確実にストッパー発動するだろう
それ以外は状況によって見分ける事が可能
例えばHPMAXから1に減った状態なんて、確実に発動していない

533名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:09:00 ID:P/eBvnjQ0
駆逐艦がフラタの攻撃受けて30→1になったらストッパー効いてないと言えるだろうな

534名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:13:12 ID:EIwTg0nA0
メンテ後2-2修正されてません?
編成変えてないのにボス到達率が明らかに落ちてる気がするんですけど
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/16766.jpg

535名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:18:01 ID:Ckgf/d4o0
>>534
数が少なすぎて何もいえません

536名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:21:27 ID:q3YAAv.Y0
それだけだとまだ何とも言えない母数だけど
もし調整が入ってた場合、羅針盤のデータがあるとどこに調整入ったのか分かるから
12/4以降の羅針盤を別に集計したほうがいいかも

537名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:30:55 ID:hSs3HYF20
分岐毎に分けて欲しい。その上で各分岐に100回程通過させれば、各分岐での進路の割合はわかりやすい数値(3:7か5:5)になる。
トータルでボス率とか出せるが、中途半端な数値になって判断しにくい。

538名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:31:46 ID:yKCe8BjU0
>>534
以前は空母入り編成で
今は空母いないとか?

539名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/06(金) 23:43:50 ID:E5anGEyU0
2000回以上データ取ってるのに今更数十回程度の偏りで言わないでくれよ

540名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 01:41:40 ID:cAI0tJYo0
輸送艦まとめてあるのもなあ
DとG分けてないとE分岐が偏ったかA分岐が偏ったかがわかんね

541名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 03:32:46 ID:JTp77ZzI0
艦これ時計更新来たけどまだドロップ機能なしかー

542名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 09:59:59 ID:RnJlANU60
前のでよかったら多分うpできるけど・・・
あ、でも作者からするとマズいのかな?

543名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 10:23:27 ID:s2q7n7sg0
前のって1系の事?
まだ普通にDLできるよ

544名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 13:00:27 ID:1RdTkqN20
人の作ったツール無断転載とかちょっとありえんな
誰かがウイルス仕込んだものをミジンコが踏んで作者凸する姿が容易に想像できる
艦これ時計ver1.0.0のページもまだ有効だし、世にあるツールも艦これ時計だけじゃなかろう

545名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 13:41:32 ID:NObavYf.0
まあわざわざこのスレで会話をし続ける話題でもないよね
煽りではなく補助ツールスレはあった方がこの手の話題は分散できるんだろうか
似たような会話してるスレは別にもあるけどあっちも本来のスレの意味からは、ずれてるし

546名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 14:42:14 ID:SV6J7DBE0
他人の作ったツールを勝手にあげようとする奴かいるとか
もう完全に厨房の巣窟やな

547名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 14:58:04 ID:xg2n7g4YO
何を今更

548名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 14:59:22 ID:X5eNlimo0
あっちは作成者側、こっちは使用者側の立場でツールの話をしてるからなぁw

こういう機能はこうしてデータアクセスすれば実現できる・・・というのをあっちのスレ
検証をするのにこういうデータをこういう表示フォーマットで得られると都合が良い・・・というのをこっちのスレ

そういう内容ならスレの趣旨からそんなに外れないし、スレ本来の目的にも役に立つ。
しかし、使い勝手一般とか取得・配布だけの話はな・・・・・

549名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 15:11:12 ID:/klfqo2w0
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

550名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 15:17:51 ID:RnJlANU60
なんか俺のせいで荒れたね
覚悟の上で言った部分もあるけど、すいませんね

それっぽいことしとくか
潜水艦隊でカレー回った時のdatがあるならちょっと欲しいんですけど、ありませんか?
空母機動部隊には索敵成功するんだけども、フラ軽混じりの水雷戦隊だと索敵が起こらないのに気付いたので
もしかしたら水偵には索敵妨害作用があるのかなぁと、索敵妨害ステは死んでいるとは思いますが

551名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 15:27:09 ID:1RdTkqN20
演習ですごいどうでもいい現象にあった
演習開始ボタン押すまでの間に編成変わることはよくあるけど
演習開始時に秘書艦の絵+両軍の艦・レベルが並ぶところと、実際に戦闘になる艦隊違うこともあるんだな
最初に両軍並ぶところで編成確定だと思ってたわ
3-2-1編成っぽい人が抜き始めてたから、慌てて挑んだら並ぶ画面で蒼龍+58、戦闘は蒼龍単艦になってた

552名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 15:31:11 ID:Nlra0tUc0
ごめんなさいからのデータクレクレで草不可避

553名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 16:41:17 ID:K/K37rZ.0
>>551
結構リアルタイムで艦隊の状況反映してるみたいだから、
演習相手選択画面で大和、旗艦の絵の入った双方の一覧画面で武蔵、戦闘入ったら阿賀野単騎
ってのが発生したりすることもあるぞ

554名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 16:59:45 ID:OJHWa5Tg0
>>552
えぇやん、気に入らなければデータ提供しなければいいし
気になれば調べればいいし、ここは元々そういう場所だ

555名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 18:16:27 ID:MmOA68xw0
それっぽいこと=検証結果を書くかと思ったら
データクレクレじゃそりゃ草不可避だわ
検証スレをデータバンクと勘違いしてをじゃねーの

556名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/07(土) 19:15:01 ID:49ZdMNik0
司令68 長門 252/251/250/250 x50回
小口径:10cm連装高角砲 x3 12.7cm連装砲 x1 12cm単装砲 x4
中口径:14cm単装砲 20.3cm連装砲 x7
副砲: 15.2cm単装砲 x3 15.5cm三連装副砲 x3
魚雷: 61cm四連装魚雷 x3
水上機:零式水上偵察機 x2
機銃: 7.7mm機銃 x5 12.7mm単装機銃 x6 25mm連装機銃 x2

改良型艦本式タービン x3
九一式徹甲弾 x3
三式弾
13号対空電探 21号対空電探 x2
失敗 x0

燃料最大開発してみた。
大口径は無し。レア電探も出なくて残念な結果に。

557名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 00:44:30 ID:EoI.TWNs0
>>556


今のところこんなもんか?
間違いあったら突っ込んでくれ

大口径主砲
 ○ 弾戦艦・ボーキ戦艦
 × 燃料戦艦・鉄戦艦
大型電探
 ○ 燃料戦艦・鉄戦艦・燃料空母・鉄空母
 × 弾戦艦・ボーキ戦艦・ボーキ空母
後発艦載機
 ○ 弾空母・ボーキ空母
 × 鉄空母
先発艦載機
 ○ 全空母・ボーキ戦艦

558名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 09:12:14 ID:p4opWjgc0
風呂から上がったからもっかい潜水カレー行ったらやっぱりフラヘがいる時だけ索敵成功回数が少ない(6が返ってくる)
成功率5割切ってる、いや、割で言うほど試行回数ないけど
同じ水偵装備のエリリがいてもフラヘがいないときは索敵が成功している

というのをふまえ妄想、以下おそらく検証不可の妄想なのでスクロール推奨

水偵(艦載機でない)は敵艦隊の索敵成功率をさげる?
個人的に水偵にも搭載数があるのが気になる、艦載機の計算式のように√搭載×水偵の索敵だけ索敵値を上げると仮定する

素索敵+√搭載×水偵の索敵(切り捨て)
エリリ:15+√3×5=22
フラヘ:24+√2×5=31

搭載数はエリリの方が高いので、対潜みたいな装備補正が10倍とかそういうことはないと思われる
水偵装備かつ索敵30↑で敵艦隊の索敵を妨害する?

検証足りないけど
こちらの索敵値が関係してる可能性は否定できないけど

ノマエリホ、ノマエリヘ:6+√1×5=11
ノマエリト:6+√2×5=13
ノマリ:10+√3×5=17
ノマル:20+√3×5=27

潜水4でオリョクルやってノマル相手に索敵失敗したら考え直しかなぁ

559名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 12:29:36 ID:NaAlch6U0
装備・最大資源別開発テーブル検証
画像 http://gyazo.com/bde88550495d2d40efc99f500ff86ca3.png
xls https://docs.google.com/file/d/0BzvKBz46rsoQSVd5S0dhUllHbU0/edit?pli=1
xlsデータには秘書タイプ・装備別に引用データ元・レシピを記載したシートが入っています

背景オレンジ:レアリティで制限がかかっている可能性があるもの
背景赤:同種内でレアリティが同じ、または高い装備が出ているにも関わらず出現を確認できていない物
※後発艦載機、小口径高角砲、中口径高角砲は別カテゴリに区分されている可能性があるので、この色分けを行っていません

仮説
・秘書艦種・最大資源の組み合わせを参照
→弾=砲、鉄=対空、ボーキ=艦載機を優先する様な、装備種別毎に確率の異なるテーブル抽選
→決定した装備種別内でレアリティに応じた確率での抽選

検証する為には>>499の様な装備種類毎、レアリティ毎の分布データがそれなりの数必要
(念のため司令部Lv、秘書官キャラ・Lvは同じであるか近似である必要有り)

懸念事項
・戦艦鋼材テーブルにおいて1000回近くのデータを参照しても、
小型電探テーブル内で22号のみ唯一出現しない、という反証が既に存在する
・レアリティが同じでも確率が違う可能性は十分に存在する為、そもそも装備種別毎の確率を求める事が無意味な可能性がある

以上長文失礼しました

560名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 12:53:36 ID:HFpfleaA0
>>559
ほー ずいぶんいろんな所からデータ引っ張ってきてるね
おつおつ

561名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 12:55:49 ID:2.aDUNLo0
>>559
61cm4連装(酸素)魚雷、開発でも出るよ
自分のじゃないけど出てる動画が都合よくYouTubeにあったので証拠として
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hk_AQya7e-A#t=55

562名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 13:08:28 ID:na5oAL/I0
>>559
これだけ見ると、電探開発は空母鋼の方が出やすい気もするなぁ

563名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 13:26:30 ID:jZxKFioM0
>>559で書いてあるのは出るか出ないかだけなのに出やすさの話がどこからくるんだ

564名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 14:43:31 ID:NaAlch6U0
>>561
おー素晴らしい
他の艦種では全く見ないし、仮説に則れば駆逐系のみ魚雷☆☆の開発が出来るって事になるのかな

>>562
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381640925/968-970
を見る限りは大型電探に差らしい差があるとは言い切れないし、
副産物で空母=ワンチャン烈風ある、戦艦=15.5副砲おいしい、ぐらいなんじゃないかなー

565名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 19:10:08 ID:TLju6vvs0
febriに軽巡にあの装備を積んでも100%威力発揮しないって書いてあるらしいんだけど
あの装備って20.3?

566名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 19:18:33 ID:pSSy4Ao20
本を買うなりなんなりしてソースを確定させてからにしようか?

567名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 20:27:11 ID:JPVXR0f.0
>>565
はいはいそうそう

568名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 20:44:19 ID:dZHEKc6s0
実際にやってみた
阿武隈改 Lv55 火力80 単騎
1-1-1 ダメージ期待値79

・20.3cm連装砲*3 ・15.5cm3連装副砲*3
同航 78 同航 80
同航 77 反航 60
同航 80 同航 78
T有利 93 同航 77
同航 79 同航 80
同航 77 同航 80
同航 121C(80) T不利 45
同航 79 T有利 95
同航 80 反航 62
反航 61 T不利 43
T不利 44 反航 62
T有利 145C(96) 同航 79

微妙に20.3の方が低いのかな?誤差と言えば誤差範囲
さすがに三隈砲は3本もないので検証できません

569名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/08(日) 20:46:34 ID:dZHEKc6s0
ぎゃああズレた
試行回数少ないけど一応、夜戦での威力が〜とかカスダメの値が〜とか
言われるとさすがにわかんない

570名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 00:19:17 ID:T8FssaIQ0
>>565のはFebriフラゲした人がtwitterにまとめ書いてたやつだな
フラゲ画像も添えてたからまぁ本当に書いてあるんだろう

20.3とか三隈砲が軽巡装備すると火力ダウンになるなら
阿賀野型が装備してるあれが強くなるってことだよな

15.5cm副砲がダウンしないなら、結局こいつ最強だけど

571名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 00:22:46 ID:T8FssaIQ0
>>568
T検定してみないとわからないけど、たぶん誤差範囲だな…

572名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 01:27:16 ID:bCYqCrhU0
>>570
結局田中の矢作贔屓か

573名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 01:38:26 ID:jiSpyz.g0
ちょっと何言ってるかわからないですね…

574名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 01:55:44 ID:njUZ5SEE0
>>568見る限りは公式とはいえ信用できる話じゃなさそうではあらう

575名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:17:39 ID:yc0aWVYU0
今までの公式発言を鑑みるに
(軽巡に20.3cmは重巡に20.3cmを載せた時の夜戦補正が受けられないので)100%威力を発揮しない
ぐらいまではあってもおかしくない

576名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:24:55 ID:khtV8PYA0
運営垢ツイートという公式発言オブ公式発言である20.3cm夜戦補正の存在そのものが未だ明確にしたデータもないのに
雑誌記事で軽巡で力がどうこうとかいってもな

577名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:25:02 ID:1TUTu.K60
>>575
俺はそういうことだと思ってるけどね

578名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:28:19 ID:fgHYmcbk0
ダメージ計算式の乱数部分が不利になるような何かが有るんじゃないかと思ってるけど
検証が事実上不可能なので単なる妄言である

579名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:32:41 ID:E7DbCTZI0
育成中の軽巡に20.3cm2本に対潜装備させてると夜戦2連撃ともカスダメなどミスが目立つが
15.5cm副砲に変えるとミスが減るから命中を調べた方がよいね
ダメージも一緒に調べようと思って同じ火力雷装にしようと思ってるが重巡強化されて火力69では無くなったので
重巡の育成にもうしばらくかかりそう

580名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 02:53:38 ID:K.ahgBDI0
>>579
副砲そのものに命中ついてるから当たり前じゃねえの?

581名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 04:08:04 ID:E7DbCTZI0
副砲は命中があるから当たりやすいというのは反論もないが
20.3と15.5副砲を積んでる場合の連撃だと1発目の方がミスが多いんだよな
レベル(命中)が低いうちは46cmと15.5副砲で1発目が外れやすいのは距離補正が〜なんて噂もあったけど
命中がらみはいろいろ怪しいのでゆっくりとデータ貯めてくことにする
最近でた用途不明のあの命中のついた砲もでてきたからこれも比較できるならデータ取っていく

582名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 04:14:11 ID:jiSpyz.g0
1発目がミス多いって、データ取ったの?
体感か?
俺は特にそう感じないから気になった

583名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 07:33:50 ID:8Asu31Ko0
砲撃戦もそうだけど、攻撃時に表示される兵装名は関係ないって結論出てなかったか
じゃなけりゃ、主副副の連撃はどういう扱いになるんだって話だし

584名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 09:35:16 ID:ZDb4KfPI0
20.3は運用がポイントという発言だけで補正があるとは言ってないし検証もないよな
わかりにくいレベルで効果のある発言の爆雷+ソナーは効果無いって風潮なのに

585名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 09:56:28 ID:RUZ1Zzvs0
>>583
単にダメージの上下限には影響ない、くらいしか調べられてないだろう

そもそも通常砲撃の命中やらカスダメ・クリティカルの発生率やらが結論出てないんだから
連撃の結論なんて出せてるわけがない

586名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 14:16:54 ID:.aAcRiTAO
命中の差もあるが、主砲と副砲を比べてもしかたないんじゃね?
最上主砲と下位主砲を組み合わせて20.3cmと威力同値にしたほうが比較になると思うが
別にカットイン以外で複数積みにシナジーはないよな?

587名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 16:20:59 ID:92PByGoA0
15.2連1積みと20.3連1積みのフル改修軽巡で比較して、実用性だけを求めた検証とか?
火力に減算なのかそれとも命中に減算なのかの傾向ぐらいならわかるかもね

588名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 17:47:10 ID:khtV8PYA0
装備なしの球磨/長良/名取改と、20.3一本つけた阿賀野/能代改で比べればいい
主/副の差以前に砲あり/なしで差がついた検証結果がこれまでただの一つもないんだし
仮にそこで明確に違いが出るようならば、そこで改めて20.3つけた軽巡/重巡の違いの検証方法でも練ればいい

まぁ何にしろ命中関連になる検証は大歓迎だわ

589名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 18:18:04 ID:wzH2xgVU0
木曾のレベリングしてる提督が近代化改修で調整すれば大量のデータ集まるんじゃね

590名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 18:33:43 ID:vXmVQzfs0
最上砲って20.3と同じ重巡砲扱いじゃないかね。
史実のあれって20.3より重いよ

591名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 18:46:19 ID:z.0TghlU0
軽巡の主砲と言えば14cm単装砲だな

592名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/09(月) 19:04:09 ID:S4zB5zVA0
条約的には15.5までは軽巡だし、それぞれ見てみないと分からんね

593名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/10(火) 00:13:08 ID:pJIi4ets0
夕張改二に3号砲4積みと15.2連4積み比較したら普通に3号砲が強かった
1-1-1で全てキラキラ状態

3号砲4積み
119 T有利
98 同
76 反
77 反
98 同
75 反
148 同
118 反
99 同
57 T不利

15.2連4積み
73 同
58 反
74 同
72 同
90 T有利
92 T有利
59 反
ミス 反
59 反
112 同

594名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/10(火) 00:36:40 ID:1La5lWAo0
艦攻艦爆落とされやすさと命中検証
 場所1-4
 龍驤改LV94 缶・缶・流星改・十二甲  +空母以外5人
 搭載数5のスロに流星改と十二甲を1つずつ載せ、
 制空権喪失時の撃墜される数や開幕の命中に差があるか観察
 ◎は明らかに艦攻150%ダメと見られたもの 艦載機喪失数でダメージが上下するため見落としはあるもよう
 艦攻艦爆ラブアタックはどっちかがミスしてる可能性があるので全除外
☆喪失時被撃墜数      
 流星改 3 3 2 1 2 2 1 3 2 2 3 1 2 計27機損失
 十二甲 3 3 1 2 3 2 1 2 3 3 2 1 2 計28機損失
☆命中
 確保時(空母のいない雑魚戦)            
  流星改 ◯◎◯◯◯◯◎◯◯◯×◯ 12回中 ミス1 
  十二甲 ◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 12回中 ミス0
 喪失時           
  流星改 ◯◯◎××◯×◯◎◎◯◯◎◯◎× 16回中 ミス4  
  十二甲 ◯◯◯×××◯◯◯◯◯◯◯◯◯× 16回中 ミス4 

艦載数が多いスロの場合はどうか、強いマップではどうか、という疑問は残るが、
艦攻艦爆では、撃墜されやすさ・命中に差は見られないっぽい?

595名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/10(火) 02:27:59 ID:GoSJNwfk0
>>594
おつかれさま

これは知りたかったデータかも
確定するには若干試行回数少ない気はするけど艦攻艦爆に差はないんだね
それ以上に制空権で命中が落ちるってのは重要な情報かも

596名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/10(火) 02:30:56 ID:ig.vh0vQ0
5-3 単縦で4回ほど試しに行ってみた
20.3cm2本(重巡1、軽巡1)、20.3cm+15.5cm副砲(重巡1、軽巡3)

20.3cm+15.5cm副砲で1発目、2発目でどちらかが当たりやすいとかの傾向はみられない
1発目にmissは出ず2発目にmissは出るが2発目にmissが出るのは1発目に撃沈ダメを与えた時で
2発目の至近弾判定が1発目に耐久0にされていることによりmissとなっていると思われる

夜戦開始マップで単横選ぶと明らかにカスダメが増えるので命中見るなら単横の方がいいのかな

597名無し提督@12月10日したらばメンテ:2013/12/10(火) 04:29:39 ID:15lU3SN60
艦載機複合レシピ 20/60/10/100 秘書:加賀Lv99
200回到達記念ぱぴこ
前回の↓100
http://kancolle.x0.com/image/31067.jpg

今回の↓200
http://kancolle.x0.com/image/31068.jpg

598名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 11:39:14 ID:bpdmHC8E0
長時間遠征のなかでは「水上機基地建設」が家具箱集めにいいのではと思い少し回してみた

大成功16回中
家具箱中2個5回 中1個6回 中0個5回

成功6回中
家具箱中2個0回 中1個4回 中0個2回

599名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 12:03:14 ID:LgK7M61Y0
>>594
前も似たような検証で思ったんだが艦載機のレアリティ揃えないと断言はできないっぽい?
一二なら艦攻で相当するのは流星だと思うの


軽巡@20.3で検証がいくつか出てるけど
重巡と軽巡で火力揃えてそれぞれ一本だけ20.3積むという方式が一番分かりやすいだろうか?
紙面からして 軽巡だと20.3の性能を発揮できない という風にとれるので…意見求む

600名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 13:04:43 ID:sV17ikew0
とっかかりとしてはそれでいいんじゃないの
それぞれ比較対象として、20.3をはずした時のデータも取らないとならないけれど

違いがありうるとしたら命中やダメージの平均値やカスダメ・1.5倍撃の起こりやすさなんかだろうけど
それが艦種の違いや火力調整用に装備した別装備のマスクデータによるものである可能性を排除しなきゃならない

601名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 13:32:51 ID:KqQCbjAQ0
>>599
対空検証のことを考えると敵の艦載機では
無印だろうがMark.IIだろうが同じように落ちるから
レアリティによって撃墜率が変わるとは思えないけど
レアリティによって変わるっていう根拠って何かあるの?

602名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 13:35:34 ID:LgK7M61Y0
>>601
ないけど可能性がないとは言い切れないことだしという話よ
敵味方の処理が全部同じとは限らないでしょ

>>600
把握 一応火力面でおかしい数値が出るかどうかだけでも確かめてくるかな
その後の細かいのはそれから考えることにしよう…

603名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 13:56:31 ID:WzbOcwKk0
>>602
対空関係の敵味方の処理の違いについては同意だが、
このゲームのレアリティはゲーム上大して意味ないっぽいからレアリティを揃える意味も薄いし
594が一例を持って断言してるわけでもなるまい
レアリティ揃えたところで、いくらでも重箱の隅を突くようなこと言えるし、いちいち言ってたらキリがない
まだ削りだし段階よ

604名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 14:51:25 ID:LzfAD5QY0
皆の艦これ時計2のレイアウト見てみたいなぁ・・・
2からレイアウト変えれるようになったのが楽しいw

605名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 15:12:29 ID:a.MBM.qk0
SSホロの14号電探と試製晴嵐では、画像の☆は3つと4つ
女神と試製晴嵐は画像で☆4つだが、換装欄ではホロとSSホロ

他にレア表記で☆1の甲標的と☆3の徹甲弾もあるし、どこを見ればいいやら

606名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 15:54:26 ID:sV17ikew0
>>604
ちょっと使って1に戻した
ログ取れるようになったら2にする

607名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 16:00:47 ID:tFTAgy8.0
既出かもしれないが
長波堀りで4-4を回していたらボス前の分岐が85-33と結構偏ったんだがほかの人はどんな感じ?
構成は
戦空空航駆駆でやっていた

608名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 16:35:45 ID:ig.vh0vQ0
5-3の記録とってるけど件数少ないし今のところ面白いデータが無いので載せないけど1つ確認

5-3-1
軽巡(火力83+雷装89)=172
相手フラ軽へ:装甲39
ダメージ278

wikiwikiだとダメージ計算は
ダメージ = ( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × クリティカル補正 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正

172*1.2(連撃)*1.5(クリ)=309.6
キャップにより
300+(309.6-300)^(1/2)=303.09・・
39(装甲)*2/3(装甲最低乱数)=26
303-26=277ダメ

1ダメだけど合わないので計算方法が間違ってたり何か見落としの式がある?
それとも式に敵装甲乱数や他の式に多少誤差のある数値が含まれてる?

>>607
ボス前までの到達(撤退除く)とルートはどんな感じ?

609名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 16:59:28 ID:DJx.GQ820
ルートって固定だろ

610名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:06:17 ID:ig.vh0vQ0
しばらく行ってないけど4-4ルート固定は重1駆2じゃなかったのん?

611名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:11:38 ID:i3JDUpDI0
>>608
クリの乗算ってキャップ判定後じゃなかったっけ?

612名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:23:42 ID:ig.vh0vQ0
って調べたら4-4って航巡okなのか
9月から行ってないけど航巡ダメだと思って無理やり低レベル重巡でやってたわ

>>611
wikiwikiのキャップ前補正には、攻撃側陣形補正、交戦形態補正、損傷補正、夜戦での特殊攻撃による補正の4種類がある。
の行見落としてクリも入れてた
クリ外せばクリ時の最低258〜最高284になるから問題ないみたい

613名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:42:21 ID:bF7optaw0
3-2-1での潜水艦をデコイに使ったレベリングについて、
陣形は単縦陣と複縦陣、どちらがより潜水艦へのダメージを抑えられるか検証してみました。

検証方法
3-2-1に出撃、戦闘を行い潜水艦「伊58改」に敵の攻撃を集める。
その過程で「伊58改」が大破状態になったらバケツ(高速修復剤)を使用する。
使ったバケツの数と戦闘数を単縦陣と複縦陣ごとに数え比べる。
ただし、出撃する艦隊の編成内容は雷撃戦に到達する前に敵艦隊の殲滅が十分に見込めるものであること。

検証に使った艦と装備と順番(上から旗艦〜6番艦)

時雨改lv50台
10cm連装高角砲×2
33号対水上電探

比叡改lv70台
46cm三連装砲
32号対水上電探
22号対空電探×2

加賀改lv80台
20 流星
20 流星改
46 流星改
12 彩雲

利根改lv40台
20.3cm連装砲×2
32号対水上電探
22号対空電探

北上改lv40台
20.3cm連装砲
甲標的

伊58改lv50台
61cm四連装(酸素)魚雷×2

この艦隊でもって3-2-1に突入を繰り返し以下の結果を得ました。

単縦時50回の戦闘で7個のバケツを消費
複縦時40回の戦闘で3個のバケツを消費
双方検証中に魚雷戦にもつれ込むことはありませんでした。

結論を申し上げますと、複縦時の方が潜水艦へのダメージを抑えられます。

なお、複縦での戦闘回数が単縦での戦闘回数に比べ少ないですが。
ここまでで有意な差が出ていると感じ中途半端ながらここで試行を終了し、
ご報告させていただきます。


内容についてご指導ご鞭撻のほどをよろしくお願いします。

614名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:46:02 ID:7rrFJQ7w0
>>613
傾向を見るにしてはどちらも試行回数が少ないと思う
乱数の偏りで十分説明可能なレベルかな

615名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 17:51:32 ID:bF7optaw0
>>614
やはりそうですか・・・
複縦については今後これを主な陣形として数え続けてみようと思います。

616名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 19:44:45 ID:a9fQRjdo0
>>615
疲労については記載がないけど、毎回cond49なのかな?

617名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 20:03:53 ID:sV17ikew0
>>613
これだけじゃなんとも…
毎回のダメージだけでも残してれば…

618名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 20:10:56 ID:l8zJKUtI0
>>613
データを出してもらえるのはありがたい
が、潜水艦の疲労度や、敵の艦種、陣形、交戦形態毎に
被弾回数と平均ダメージ出してもらえると、よりありがたかった

619名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 22:13:58 ID:bF7optaw0
>>613 のつづきをさせていただきます。

コンディションは1回の出撃ごとに艦隊全体で15分自然回復させています。
先に挙げました艦隊全体でcond49、また潜水艦についても同様で間違いありません。

被弾回数などその他データはどうにも神経がつづきませんゆえ、
なにとぞご容赦お願い申し上げます。
また、それら精細なデータを取らなかった理由の一つとして、
F5撤退などの例によると、陣形の決定後にはもうすでに内部的には結果が出ているようですので
戦闘内容のデータを取るよりも、
戦闘の回数を増やし、その戦闘の全体数でもって考えた方が良いのではないか、と考えたからでもあります。


先の3-2-1での複縦陣の戦闘回数を20回追加で行ったところ、
複縦時60回の戦闘で5個のバケツを消費(潜水艦伊58は無傷の状態)となりました。

単縦陣と比較しての複縦陣の優位性は>>614氏のおっしゃりますとおり、単縦陣の試行回数が少ないこともありまして
何とも申し上げられませんが、

>>613で申し上げました艦隊編成において、3-2-1を複縦陣で臨んだ場合の潜水艦が受けうる1戦あたりの平均ダメージは
1.2~1.4あたりに収束するのではないかと考えております。

複縦陣での試行を>>613の編成でおおよそ100回まで続けさせていただきたいと思います。

620名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 22:37:45 ID:rwxdSquk0
せめて交戦形態がわからないとなんとも言えないんじゃないかと
今のままだとT字有利でフラ軽構成をどれだけ引いたかを比較してるだけのように見える

T字有利になるのが15%、フラ軽出てくる割合が2/3として、T字有利かつフラ軽構成は10%
50回中7回(11.6%)と60回中5回(8.3%)は10%の偏りで片付いてしまうと思う

621名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 23:15:43 ID:WzbOcwKk0
単縦フラホ(31)≒複縦フラロ(30)
同航で58改の被ダメ6〜18、まぁストッパーかかるけどね

622名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 23:18:13 ID:CV4yg8Fk0
>607

先週からで途中撤退除いて、ボス16外れ3。
編成は重戦駆駆空空。
試行回数少ないんで、偏っただけかなと思いながらも気にはなってた。

623名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/10(火) 23:40:20 ID:sV17ikew0
>>619
そのスタンスなら仕様推測スレのが合うんでないかな

624名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 03:01:26 ID:4WeT7uzg0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/26/kasudame.xlsx
攻撃力<装甲時の割合ダメージ検証(捨て艦vs飛行場姫)
大体50回くらいで最小6.2%、最大13.6%を確認(切り捨て後)
若干広めに見て最小5%くらいとして
現HP20以上のmissはカスダメ切り捨ての0じゃなくて回避と判断してよさそう

625名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 03:37:21 ID:BCJA2PqE0
前スレの夜戦関連の検証にそれっぽいことがあったな
連撃のmiss=至近弾に置き換え が正しいとすればHP14から至近弾でのmissが出るっぽい

626名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 03:50:18 ID:BCJA2PqE0
いや、この言い方は語弊があるな
HP14では至近弾でmissが出るが、15~は不明
>>624のデータから20を超えてたらたぶんmissは出ないだろう

627名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 04:06:30 ID:7xGY/Nhc0
>>624
sm22197663の13分ぐらいにLv4中破満潮で飛行場姫に3ダメ/hp31、1ダメ/hp28あったけどどう見るべきだろう

628名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 04:18:34 ID:4WeT7uzg0
>>627
28に1ダメは切り捨てで1以上2未満だから3.6%〜7.1%で範囲広すぎてちょっと微妙
6.2%の方は500に31ダメだから切り捨て考慮して32ダメにしても6.4%

629名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 04:45:17 ID:4WeT7uzg0
cond0でのHP1大破検証
燃料弾MAXの赤疲労駆逐艦を二人ずつ5-2-1に送ってみた
今のところ僚艦は6回連続一撃HP1大破、旗艦は15連続程度ストッパー発動
なんか旗艦特権があるっぽい?

630名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 04:55:34 ID:7xGY/Nhc0
>>628
なるほどthx

631名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 05:38:18 ID:4WeT7uzg0
cond0でのHP1大破率検証
>>629に追加で今度は3人ずつ5-2-1に送って
僚艦で15回連続HP1大破、旗艦で11回連続でストッパー発動確認
cond値とストッパー発動率の関係見る時は僚艦使わないとダメっぽい

632名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 10:06:34 ID:FigMztpU0
初めて夜戦の連撃で敵が死んでない状態でmissが出たので戦闘履歴SS貼り
http://kancolle.x0.com/image/31243.png

今まで通常疲労状態だと敵が死んでいない場合、連撃じゃ最低でもカスダメ与えれたけど赤疲労状態だと初めて外した
(敵が死んでいる状態だと、前からmissは出た)

ここからは俺の仮説
これまでは連撃で外す=カスダメだったわけだし、赤疲労だと命中率そもそもが低下するのではなく
一定確率でmiss表記の攻撃が出るのではないか

633632:2013/12/11(水) 10:08:40 ID:FigMztpU0
赤疲労っておおざっぱに書いたけど、condの数値は0だった

634名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 10:15:41 ID:rD0Ak95I0
>>632
>>626
こういう事とちゃうの?

635名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 10:19:51 ID:lnhfsV8A0
命中(回避)とレベルの相関について、誰か調べた人はいませんか?

636名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 10:57:18 ID:.GR/FQJE0
>>634
たぶんそういうことだと思う
さっきHP1の相手に大井さんが連撃両方ミスした、condは少なくとも49以上

637名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 11:03:33 ID:FigMztpU0
>>634
ああ、その通りだな
上のレスを見逃していた、すまんね

638名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 12:12:16 ID:2RlUUUVs0
上の方で20.3の話題出てるけど
自分も3-2-1随伴と1-1キラ付で試してみたんだが
どう見ても+補正された火力通りのダメージが出てて
20.3>15.5(主)、15.2なんだが・・・

これ上で出てる軽巡につけても
夜戦時の重巡のような効果が無いとか
装甲貫通率にしか影響してないんじゃね。

そもそも上位艦種に対しての大破級の大ダメージって
確か艦種で固定なのか口径で固定なのかどっちなのかすら分からないよね。
とりあえず夕立でいくら殴ろうと戦艦を一発大破できないわけで。
軽巡は、一応戦艦を一発大破までもっていけるダメージが出るけど
これが20.3という口径縛りなのか15.5(主)や15.2で発生するかどうなのか気になる。

639名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 12:53:25 ID:Xw/vumq.0
空母レシピとかみてて思ったんだが、
艦種の確率が異なっても、それに占める艦娘の割合は同じなんじゃなかろうか。

例えばあるレシピ①で艦娘aと艦娘bの出る確率がそれぞれ1%,2%で、
両方とも同じ艦種Zでレシピ①で艦種Zが出る確率が10%とする。

別のレシピ②で艦種Zの出る確率が20%のとき、艦娘aと艦娘bが出る確率は
それぞれ2%,4%じゃないのだろうか。

艦種の確率が細く設定されているのは頷けるけど、艦娘ごとに細く設定されているのかどうかは疑問に思った。
ただ、島風・雪風が出やすいレシピとかもあるわけだから、
艦種とはまた別の分け方かもしれない。

640名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 12:55:39 ID:Cs/OgUsk0
>>638
単縦T有利夕立なら戦艦に80弱のダメージ出せるし
実際エリ戦に75ダメージ出したの見たことあるから昼は火力数値通り出るよ
夜戦はわからん

641名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 12:58:36 ID:0E2oPo9Y0
20.3@軽巡
名取改と最上改に20.3一つ積んで火力76で揃えてみた
1-1-1に出てくるような装甲ぺらっぺらの駆逐相手ではダメージ上の違いは見えず
※同航75近辺、反航60近辺でほとんど変わらない

>>638の説は体感としては近いものは感じる 重巡と軽巡と駆逐で誰がよく戦艦に貫通するかってぇと、ね
あるいは装甲にかかる補正(2/3〜4/3)で有利になるとかなのかも…
ちょっと検証方法が思いつかないので自分の力ではここまでです

642名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 13:03:44 ID:ltIoM9GI0
徹甲弾検証の時も戦艦殴らなきゃって流れになったけど、資材がマッハすぎてだれもやらなかったんだよね
軽巡だったらフラ重当たりでいいんかしら
でもフラ重回避高すぎてなぁ

643名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 14:25:24 ID:G8NTRlbA0
>>642
命中も同時に調べられて一石二鳥?

644名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 14:32:19 ID:7xGY/Nhc0
上位艦種とか装甲貫通とか口径とか、何度も繰り返されてはちょっとだけ触られて消えるだけのオカルト追うより
地味に直撃/至近弾/ミス率のデータ取るほうがずっと建設的だと思うけどな

645名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 15:30:32 ID:E8lo/89s0
例えそんな仕様があったとしても幾らやっても再現できなかったり
観測できない物は無いのと同じで意味は無いから見切り付けるのも大事だよね
特に最近は「差がある(体感できる程とは言って無い)」みたいな
「嘘は言って無いよ、嘘は」ってだけのも多くなってきてるしあんまり公式発言鵜呑みにしないほうがいいね

646名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 16:01:17 ID:zoFJLy.20
飛行場姫に対する至近弾って、弾薬80%補正かかってるでしょ
自分が確認したダメはwikiの計算式にもコメントアウトで載せたけど7%〜14%だったよ

647名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 16:28:32 ID:2RlUUUVs0
徹甲弾は、鯖別スレで史実の使用上至近弾(カスダメ)をクリティカルor通常ダメに
置き換える可能性があるって言及されてたが
E5で航空戦艦使ってた限りだとカスダメがたしかにほとんどなかったような
と思ったが、そんな神効果ならもうとっくに皆体感レベルで実感出来てるわ
何にせよ死ぬほど篭ったからちゃんと記録つけとけばよかったわ。

648名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 17:54:58 ID:sQKqTNfI0
艦これ時計condだけ見えなくなったね

649名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 17:57:44 ID:4YY2Ma9I0
航海日誌のほうも艦隊系ログ全部死んでるお

650名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 18:21:35 ID:vLL8N/y60
KCRDBが対応済
古いデータはあきらめろ、という感じか

651名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 18:28:27 ID:yc2c4Ogs0
他もそのうち対応するだろ

652名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 18:48:34 ID:GfYVZwMg0
ピンポイントで変わっただけだから・・・修正は楽だと思うよ(確認は大変だ)

ツール自作してる連中は、そうなったら調べて修正するのも苦じゃないのでいいんだが、
そうでない人は、困るわけだ。

運営としてはツールを認めたら、仕事がやりにくくなるだけだから、
たとえツールがシステムに迷惑かけてなくても、ツールを是認しないだろう。

653名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 19:18:15 ID:4WeT7uzg0
>>646
弾薬補正はカスダメにはかからないっぽい
支援で弾1/25まで減らした軽巡で残HP10%程度のダメージ出る
(同航戦で火力15名取がHP90フラタに7ダメージ確認)
弾4%だから補正で8%だと切り上げでも1固定なはず

654名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 19:19:25 ID:GfYVZwMg0
あ、スレチ気味だから、短くすまそうと思ってはしょったら、意味が全然わからなくなったw

今回の通信に関するシステム変更は一箇所(データ変更はいっぱいあるが)なので、
個々のツール類の修正はすぐに済むと思う。そういった作業は作者は苦でもないが、
状況がわからないツールユーザーは状況がわからないから困惑するな。

運営は、ツールを認めたりしたら、そういうツールユーザーに迷惑がかからないよう
ツールを気遣ってシステム改変作業しないとならなくなる。
ツールがシステムに問題にならなくても、改変作業が面倒になるから、ツールを
是認することはしないだろうな。

655名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 19:32:46 ID:G8NTRlbA0
>>654
最初の方はゲームはツール意識して修正してないから開発者が直してくれるまで待っていようねって意味で受け取ったが
言い直した文章の方は違う意味で「はあ?」って感じなんだが

656名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 19:40:42 ID:yc2c4Ogs0
お前の方が「はあ?」って感じなんだが

657名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 19:44:44 ID:Y9rjg.420
いやツール認める認めないという開発側のスタンスとアプデの手法をからめてるのはかなり「はあ?」だと思うが
ツール認めてようが開発側が既にあるツールに配慮して干渉しないようアプデする必要性はまるでないしイコールでもない
MOD認めてるゲームは既に出てる無数のMODに対して配慮しながらバージョンアップしてんのか?

658名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 20:11:00 ID:GfYVZwMg0
時計は更新されたようだよ。

659名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 20:13:36 ID:18XUxBPE0
そんな意味で書いてたのか。頭大丈夫か?のはあだな

660名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 20:22:40 ID:q4YmEb.M0
艦これの外部ツールにいちいち配慮はしなかろうけど、MOD認めてるゲームの場合なら
MODの互換性壊さない(か移行・修正しやすい)ようにある程度の配慮はするような…
事情が違いすぎて例として不適当じゃね

661名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 20:37:24 ID:p78O1mug0
なんかRoのツール議論を思い出してナツカシスと思った(こなみかん)

話の流れがよくわからんが、公式が派生ツール認めたらそのサポート対象に公式が動かないといけない(って考える馬鹿がサポートに突っ込んで手間だ)からサポートなんてするわきゃない(だから利用しかせんやつ(俺含む)はおとなしく待ってろ)、って話だろ?

なんでそれを事細かに説明し始めたのかはイミフだが。

662名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 21:28:36 ID:7xGY/Nhc0
戦果について
任務達成で戦果増えたりするんじゃね?って流れあったんで
仮に増えるとするならばウィークリー任務とか比重大きかったりするかもと予想して
今朝のAM3時過ぎから出撃と遠征一度もせず、提督経験値は演習5回で+120しただけの状態で
遠征30回・演習20勝・近代化改修15回・あ号・い号・海上通商破壊作戦の報酬受け取ったけど
メンテ後の戦果は増えてませんでした

663名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 23:39:55 ID:TEXIO53s0
>>602
遅ればせながらで申し訳ないが
龍驤で試した人のものと自分の手元の九九と九六で検証を行ったデータを見てもレアリティの影響は見えないっぽい

664名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 23:50:23 ID:Dvs8skl60
艦これ時計Ver2にすると、戦闘詳細ログ見れなくなる?

665名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/11(水) 23:55:11 ID:18XUxBPE0
>>664
無くなって見えないようだけど古いVer.と2つ起動させておけば古い方で戦闘ログ見れる

666名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 00:02:50 ID:odS09NEc0
なるほど2個同時起動か! やってみる

667名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 03:59:47 ID:luv0x4oc0
雷巡どうこうの問題より艦種による戦闘法やAIが差別化できてないのが根本的な問題だろうし
雷巡周りだけいじっても・・・

668名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 04:00:50 ID:luv0x4oc0
ごばくった

669名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 05:27:27 ID:D3lPrUyQ0
艦攻艦爆命中検証
艦これ時計1がアプデで戦歴確認での検証が難しくなったため
データ量少ないけど現時点分をUP
http://www1.axfc.net/u/3113356.txt

場所:5-2-1
千歳改二lv97  :彗星十二甲・缶・缶・缶
千代田改二lv97:流星・缶・缶・缶
+空母以外4人
開幕と砲撃戦を、交戦形態別・狙った艦別で集計して観察
ラブアタックはどっちのダメージかわからないので除外
敵中破以上の状態への攻撃は命中率クリ率が上がってそうなので除外
キラキラは無し、cond値49にしての出撃

開幕
全体の集計で、流星15回命中/29回中(150%6回?) 十二甲12回命中/27回中  
交戦形態は問わず満遍なく当たったりハズレたり。
どちらかが特に当たりやすい印象は感じなかった。

砲撃戦 
全体の集計で、流星21回命中/29回中 十二甲18回命中/29回中
同航戦での命中率が高かった印象。ただしデータ不足
十二甲がクリティカルっぽいダメージが多い気もするが、これもデータ不足の偏りかもしれない
どちらかが特に当たりやすい印象は感じなかった。

txtデータに交戦形態別・狙った艦別で載せてるので詳しく見たい人は見てください。
とりあえず時計2に戦歴保存がつくまでは続行する気にならないので以上です。

670名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 05:32:57 ID:MtpkizFw0
5-2ボスのパターン3編成単縦T字有利引いて
出発時キラ付きで旗艦の長門さんが
1隻だけ残った空母姫から雷撃で残りhp72のところを70食らって大破
ストッパーとは一体・・・うごごご

671名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 06:20:48 ID:dg6xns6c0
>>670
根本的にストッパーを理解できてない疑惑

672名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 08:32:36 ID:Nxdp11To0
>特に最近は「差がある(体感できる程とは言って無い)」みたいな

え……体感できるほどの差は付けてないと言ってるでしょ
今さらなに言ってるんだろ

673名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 13:22:25 ID:rgIXCRxo0
検証スレの2つのまとめサイトが両方更新止まってるのか (´・ω・`)

674名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 13:47:39 ID:rgIXCRxo0
>>669
似たような検証を航海日誌のjson保存でやっているけど、あっというまにjsonファイルが溢れて死にそうになった
battleのjsonだけを保存するツールないかなぁ、解析プログラムは自分で書くから

675名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 13:57:42 ID:Pq8sjcmo0
>>674
battleには艦隊の全情報は含まれてなくて艦娘のidとほか少しの情報しか入ってなかったはず
直前のship2なり3もないと、battleだけ保存しても意味をなさないと思う

676名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 14:54:38 ID:O9cyr.Uo0
出港してる艦隊のIDとdeckから、艦隊の艦娘IDとって、
ship2の該当艦のデータだけ抽出し保存、
その艦の装備番号を抽出し、slotiitemからその装備の装備IDを取得し保存。

以上のデータとbattleをあわせて保存すればOK

メンテで更新される可能性があるから、master/shipと,master/slotitemもいるかな。

677名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 18:18:31 ID:EOO0bBD.0
すんげー今更だけど対空ログ読んでいた
8スレの170でこれがあるんだけど

[対空69+89(15.5cm副砲x4)]
VS軽母x2
72/48(15x2+18)
VS空母 軽母
90/36(18x2)
撃墜単位 15 18

これ、対空89の子は副砲4つ積んでるから撃墜単位18じゃないよね?
じゃいくつなら計算合うのよと言われると、那智14で見ると22になるんだよね
でもそうなると48に合わせられないよね
つまり…どういうことだってばよ?

678名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 18:42:42 ID:oTvyuoMY0
軽空母はスロット搭載数が18だからスロット全滅させて18でとまってるだけで
撃墜単位18以上ならいくつでもつじつまは合う
対空69の子が15ってことだけが確定

679名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 18:42:47 ID:I4nmlnp20
>>677
敵軽母のスロットは18/18/18
そして対空判定の時、
撃墜単位が相手のスロット数を上回ってても
相手のスロット数以上の撃墜は発生しない
だから18を出してるのは対空89で副砲4つ積んでる艦娘

680名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 20:32:29 ID:I4nmlnp20
>>677の書き込みでちょっと気になったので
対空周りをまとめてみた
間違いがあれば指摘お願い

【対空検証まとめ Ver.3】
ステージ1では艦載機による制空力によって撃墜が発生する
この撃墜は全ての機種が撃墜される
索敵に成功すると艦載機無しでも少数の撃墜が発生する
このステージの撃墜は上限が存在する
たぶん80%ぐらい? ソースは↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/368

ステージ2では対空兵装(艦戦・水上機含む)による撃墜が発生する
艦攻・艦爆が撃墜される(艦戦は対象外)
判定は相手の艦爆・艦攻のスロット数だけ発生する
1回の判定の中で
1スロットの艦載機を超える撃墜は発生しない(カンストする)
撃墜数は相手の機種によって変動しない

ステージ3では艦爆・艦攻による攻撃が行われる
この時攻撃対象となる艦娘と
ステージ2で対空判定を行う艦娘は無関係 ソースは↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/635
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/656

装備による撃墜単位の増加量
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yMHJpb3ZJYWlZRTA/edit?usp=sharing

他の艦娘への対空ボーナス(名称未定)
特定の兵装を付けると他の艦娘の撃墜単位を上昇させる
このボーナスは艦娘が装備する兵装の数によって
増えたり減ったりする
検証によってボーナスが確認されたのは以下の装備
()内はボーナスが確認された時の装備個数
主砲:46cm砲(x2)
副砲:15.5cm副砲(x4)
高角砲:12.7高角砲(x2)
砲弾:三式弾(x2)
電探:21号対空電探(x2)
機銃:25mm三連装(x2)、噴進砲(x2)
艦戦:烈風(x1)
20.3連装砲や41cm砲ではボーナスは発生しない ソースは↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/392

素の対空と撃墜単位
[素の対空値/4.7切り捨て]によって計算できる
実測値
対空104(大和)
22
対空99(長門型)
21
対空89(摩耶、伊勢型、扶桑型)
18
対空79(金剛型、利根型、翔鶴型、蒼龍、飛龍、赤城、加賀)
16
対空69(球磨、長良、川内、夕張、妙高型、高雄型)
14
対空59(雪風、島風、他軽巡、重巡多数)
12
対空49(北上、大井、天龍型、他駆逐艦多数)
10

681名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 20:42:55 ID:ccsjP26M0
ああなるほど、ありがと

682名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 21:03:35 ID:ccsjP26M0
>>680
なんかアンカー先が色々とおかしく見える
最初のは全然関係ないレスだし、41cmや20cmが協同防空(適当に命名)に影響しないところのリンク先は46cmなどの協同防空がある装備の検証に見える

683名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 21:15:37 ID:I4nmlnp20
>>682
指摘ありがとう 訂正しときますね

ステージ1では艦載機による制空力によって撃墜が発生する
この撃墜は全ての機種が撃墜される
索敵に成功すると艦載機無しでも少数の撃墜が発生する
このステージの撃墜は上限が存在する
たぶん80%ぐらい? ソースは↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/368

20.3連装砲や41cm砲云々のリンク先に↓の文章があり、
それがソースになっています
>ちなみに、20.3cm主砲や41cm主砲を四積みしでも、
>艦隊防空にボーナスが付くことを確認できません。

684名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 21:39:10 ID:DuR1Z2BU0
>>674
どういう形で保存されてるのかはわからんけど、ファイル分かれてるなら必要なファイル以外削除するバッチでも書いてタスクとかで定期的に動かせば良さそうだな。

巨大なファイルができるなら、中身読んで必要なとこだけ切り出すとかかな。

685名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/12(木) 22:31:11 ID:iKz6T6.c0
疲労度とHP1大破検証
旗艦は疲労度関係なしにストッパー発動するのは置いといて
僚艦はオレンジ疲労だとストッパー発動、赤疲労だとHP1大破するっぽい
(それぞれまだ10連続程度だけど確率が大きく違うのは確実と思う)
cond20とかギリギリ攻めてもオレンジならストップ、赤ならHP1だった

で、1戦目cond29開始して2戦目オレンジ突入だと2戦目でストッパー発動、
1戦目cond21開始して2戦目赤突入だと2戦目でHP1大破するんで
毎戦cond値は更新されて適用されてる説

試行回数まだ少なめなんで燃料とか中破開始とかで例外無いか探してみる

686名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 02:14:28 ID:F5Ga.a/.0
>>685
後段の検証方法画期的だわ
戦闘のcond変動が連戦で随時適用される派なんだけどなかなか検証方法がなくてな
補強として俺もひとつ事例を上げると

オリョクルでcond30スタートで初戦B勝利でオレンジ疲労になって
ボス夜戦で無傷のイムヤのカットインがカスあたりしたことがあった
今までオリョクルで無傷カットインが戦艦相手であっても刺さらないことは一度もなかったから
途中でオレンジ疲労になって初めてのカットインがカスあたりしたのは自分の中では有力な随時更新説の補強になった

意図的にcond30でオリョクルを3隻でやってB勝利してから2戦目で夜戦までいけば検証できるわけだから
デイリーとかで回数こなしてみるわ

687名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 05:47:27 ID:ZzbE89mQ0
>>686
ギリギリオレンジの水母に瑞雲積んで1-1に出してみて、
1戦目に艦載機攻撃でS勝利→cond値が通常に回復後、
2戦目に砲撃戦の攻撃が当たるか観察してみることをおすすめする

688名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 08:00:27 ID:SF1.OyY60
>>687
オレンジ状態で戦闘終了した場合、例えS評価だろうがcondはマイナスされるぞ

689名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 09:00:36 ID:yzKTeyWI0
>>688今試してみたら単艦S勝利で8回復して2戦目オレンジ解消できた

>>685続き、中破オレンジ疲労戦闘開始と燃料残2メモリ試したけどストッパー発動
とりあえずここまでの検証だとHP1大破は全て赤疲労僚艦、他は全部ストッパー発動だった

690名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 09:06:37 ID:Mp/2tLo.0
>>688
cond27出陣→30未満-6 旗艦+3 MVP+10 S勝利+1 (計+8)→cond35

691名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 09:57:04 ID:6Bd4iIS20
空母の艦載機が全滅した(0スロットになった)箇所に彩雲を入れてた時
T字不利が発生した記憶があるんだが、0スロットだと効果ないんかな?

既出、記憶違いだったらすまん

692名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 09:58:02 ID:SF1.OyY60
ああ、MVP取る前提の話だったのか・・

693名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/13(金) 11:17:33 ID:K7i.5l6g0
>>680
対空ボーナスの「砲弾:三式弾(x2)」は違うようです
x1だけでボーナスの効果があります。

ソースはスレ8の603

694名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 00:44:02 ID:88R1qKks0
艦隊防空効果もそれを受ける側の対空値に比例してるのかもね
ハイパーズや時雨改二以外の駆逐が受けても複数重ねないと効果無さそう

695名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 00:45:42 ID:WRmlsSlI0
誰か軽巡で20.3、15.5主、15.5副、15.2でダメージ変わるのかの検証してくれませんか

696名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 00:50:23 ID:c4J9YySM0
お帰りください

697名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 01:16:30 ID:SozFSwYI0
>>695
誰かに頼む前に自分でデータ取ってみようぜ

698名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 05:07:30 ID:B5ZatE2o0
>>689続き、HP1大破利用の疲労更新タイミング検証
cond19(赤)5-3開幕夜戦でHP1大破→夜戦MAPのcond+1は戦闘終了時
cond20(オレンジ)昼戦後の夜戦でストッパー発動→昼戦後の夜戦のcond-2は戦闘終了時
戦闘終了時以外に疲労更新タイミングあるんじゃないかと思って探してみたけどなさそう

699名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 12:07:25 ID:ZdQQfceM0
対空関係の検証なんだけども

撃墜単位は[素の対空値/4.7切り捨て]ということで実際この数値で正しいのか
対空値46,47,48で撃墜数を検証してみたんだが、対空値47(推定撃墜数10)の撃墜数が9になった

海域は1-4でどれも軽母ヌ級とのデータ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/18937.png

艦これ時計のdatとSS
http://www1.axfc.net/u/3115031.zip

700名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 13:43:01 ID:z3oAmR1w0
>>699の検証見て前スレで上げた対空データを少しいじってみた+少し穴埋め

試しに対空値を4.70〜4.75で割った数値を並べたけど、今のところは対空/4.71がそれっぽい?
何にしてもまだまだ穴だらけだから判断し辛いけど
特に4.70と4.71で差が出てる部分(対空値80と94)を優先的に埋めないと難しそうだ

しっかし中途半端な数字だなぁ・・・

http://www1.axfc.net/u/3115084.zip

701名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 14:02:46 ID:ZdQQfceM0
※対空検証
対空値による対空兵装の撃墜数の変化について

12cm30連装噴進砲を対空値49の雷巡に装備させた場合
対空兵装による撃墜数の増加は+1

12cm30連装噴進砲を対空値50の瑞鶴に装備させた場合
対空兵装による撃墜数の増加が+2になった
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/18969.jpg
海域は1-4でヲ級2隻とのデータ

対空値50で対空兵装の撃墜数に何かしらのボーナスがある?

少ないデータ数で本当に申し訳ないが>>699とこの情報は
早急に載せておくべきだと思ったので、次はまとめてデータあげるつもり

702名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 14:04:59 ID:Gsjcn.5g0
>>700
0.15√2が近い数字だけど、やっぱりキリはよくないかな。

703sage:2013/12/14(土) 21:13:53 ID:8SnhRo9U0
ここでいいのかわからんのだが

疲労度と中破大破ステータスが読める専ブラで
戦闘開始直後に更新すると表示が無傷から大破に変わり
戦闘が進むとダメージを受けて実HPも大破で落ち着いた。

具体的には
戦闘前無傷

陣形選択後に更新 >ブラウザステータス欄無傷から大破へ(ゲーム内では無傷)

昼戦まで完了し表示通り大破で終了
(二人大破になり一人は一撃大破、もう一人は中破→大破だったがブラウザ上は初めから両方大破)

この結果を鵜呑みにすると陣形選択した瞬間に少なくとも昼戦終了までの計算は完了してることになるよな。
戦闘開始直後に猫るとダメージ受けた状態で帰還したりもあったような気がするし。

704名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 21:23:21 ID:yurks4uc0
お、おう・・・
すごい大発見だな(棒)

705名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 21:32:26 ID:PlZyP0JA0
>>703
おう、冬休みにはまだ早いんじゃないか?

706名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 21:33:33 ID:gVeYuhAU0
>>703
まじかー、これはすごい発見だー(棒

707名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 21:39:46 ID:pSHJ53.U0
検証スレ民を震撼させる驚愕の発見

708名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 21:58:33 ID:DKDRbK1o0
対空のデータ見たら低い値があんまりないみたいなので
余ってたLv1妙高型の装備剥ぎ取って1-4行ってみました
ボス前(wikiwikiのE):http://gyazo.com/175fb5d7f31068205acf68625f17bb34
ボス:http://gyazo.com/e6da1629f5ebde26667f3cfb3d28d8b1
ボス前もボスも戦闘開始時は全員Lv2(対空18)でした(Lv3だと羽黒対空20、妙高対空19)

709名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 22:19:43 ID:8mt.mC8Y0
戦闘開始の時点で結果は固定されてるって仕様ですよ

710名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 22:37:01 ID:oYGMlkk20
>>708
3が2回なのか6なのか判断に困るなw

711名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 23:22:08 ID:DKDRbK1o0
続いてLv1羽黒(対空16)で単艦1-4、2戦して帰ってきた時はLv3対空17でした

LvUPでの改修可能ステの伸びって気にしたことなかったんですけど、ランダムなんですかね?
道中一戦ルートだったのでボスのだけ(ボス戦開始時Lv2)
ボス:http://gyazo.com/dfb4534edf047222129ee972430eabaf
また6機撃墜(対空16または17)だったのでもう一回

今度は1戦目でLvが上がらないようにLv4羽黒(対空19)を使用
再び道中一戦ルート
ボス:http://gyazo.com/e55f9778142603654996037155a13607
8機撃墜になったので対空19で撃墜単位4かな?2*4もなくはないけど

712名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/14(土) 23:37:52 ID:rycZUiZM0
>>703の使ってるツールは
battleのレスポンスの中身真面目に読んでるのか
珍しいね

713名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 04:50:43 ID:MDxhs0yU0
>>698続き 過去に検証済みだったと思うけど念のため自然回復検証
母港cond19で30分放置後母港に入り直さず赤疲労表示で出撃
→HP1大破
母港cond25で30分放置後オレンジ出撃1戦目D敗北、赤疲労で2戦目
→1戦目ストッパー発動、2戦目HP1大破
戦闘時の疲労は時間差気にせず通信ログ上で直前の疲労値見て大丈夫そう

714名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 06:59:37 ID:yXr2CbMU0
でも戦闘終って母校に帰ると正常値になるよね
つまり戦闘中は最後に来た値からFlash側で勝手に判断してるって事・・・?
戦闘の中身は鯖から結果が来てるだけだと思ってたけどいまいち分からんなこれ

715名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 07:24:41 ID:MDxhs0yU0
単に母港に入った瞬間に時間差見てまとめて回復する仕様なんじゃないかな
疲労値送られてこない間はサーバー側でも疲労値更新してないという

716名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 07:28:39 ID:5VOSD6s.0
戦闘で変化する疲労値だけ反映させてて、時間経過での回復分は後で処理してるってことね

717名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 07:49:34 ID:yXr2CbMU0
>>715
あーそういえばイベントのゲージ回復も同じような処理してて何たらって言ってた人が居たけどやっと意味分かったわさんきゅー

718名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 12:54:28 ID:gTfk9UBk0
ツールとかと無縁な人は十分休ませたつもりでも疲労状態で戦ってるのか

719名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 13:24:37 ID:iaBh4coU0
※対空検証

艦娘の対空値を、撃墜数1ごとの境界値となる値に調整した後
1-4に出撃して撃墜数を実測した(例:撃墜数2なら9,10,14,15)

以下は対空値ごとの撃墜数の実測値(調整に失敗した余計な値も入れてあります)

撃墜数1:7,9
撃墜数2:10,13,14
撃墜数3:15,18
撃墜数4:19,23
撃墜数5:24,25,26,28
撃墜数6:29,32
撃墜数7:33,37
撃墜数8:38,42
撃墜数9:43,47
撃墜数10:48,51
撃墜数11:52

対空値52にて一旦打ち切り
対空値52までで、素の対空値/4.7切り捨て=撃墜数に当てはまらないのは撃墜数47のみだった


以下のURLは編成画面のSSと艦これ時計のdatデータ
http://www1.axfc.net/u/3116024.zip

SSは、基本的には対空値を調整して海域に出撃する直前の艦娘のSSです
対空値を調整して出撃している証拠として入れておきました
例外として、出撃中にLvが上がって対空値が変動した場合のみ帰還時のSSです

随伴艦は撃墜数10のデータのみ魚雷装備の潜水艦2隻
他はタービンと甲標的装備のハイパーズ

720名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:01:03 ID:MG5BeYlI0
既出るかもしれないけど、羅針盤が出てからクリックして、羅針盤を回しても、サーバにパケットを送信していない。
これって、羅針盤をクリックする前に、進軍方向確定の処理は済んでいるっぽい。

それと>703に関係するけど、パケットの送受信タイミングを調べると、いつ頃処理されるかが推察できかもね。
またパケット自体を解析できれば、いろいろ分かるかもね。

721名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:08:53 ID:E8EqvN7Q0
………

722名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:27:48 ID:lNbiNIpY0
アホ過ぎて草生える。
next enemy見て、どうぞ。

723名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:29:45 ID:tuSbdT060
>>720
もう黙ってろください

724名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:58:22 ID:XdvIvI2Y0
確かにあまりにも今更過ぎる話ではあると思うけど
>>722-723みたいなレスがつくんじゃスレが荒れて割れるのも当然だわな。

725名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 19:59:36 ID:52ujtBD.0
そらここ検証スレだし

726名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 20:00:21 ID:.qFIJtWk0
その人らはマンパワーなんぞいらん、俺が全部解析してやる!って心意気なんでしょ
ぜひやっていただきたいものだ

727名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 20:18:46 ID:5VOSD6s.0
このスレでどっちか黙らなきゃいけないなら>>722,723の方だよなあ
共存すりゃいいとは思うけどな

728名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 20:21:01 ID:OUMX6dfs0
>>720
過去ログ嫁

の一言がストレートに言えない人は最初から黙ってればよくね

729名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 20:36:46 ID:cHb.D8q60
>>727
いや、たしかに煽るような言い方はマズイと思うんだけど
共存はできないだろ

730名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 20:54:09 ID:XdvIvI2Y0
>>728
過去ログ嫁もこの場合はどうなんだろう。
そもそもこれはどっちかというと解析スレの領分なんで検証スレにはトピックとしては無いと思う。
ただ、みんな結構当たり前のように知ってることだから、それに言及してるレスはちょいちょいあったけど。
解析スレに誘導するのもなんか今更過ぎる話だし、「既出です」としか言いようがないという困惑は少しわかる。

731名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 22:27:44 ID:Y37lDJvY0
もはや自治と対応を検証してるスレである

732名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 22:37:18 ID:XUMjVYls0
流れと関係ないけど演習の夜戦って夜戦開始マップと同様に選択陣形で命中回避と対潜補正かかってるよね

733名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 22:40:12 ID:XdvIvI2Y0
>>732
その根拠は?一見すると通常の昼→夜戦だけれども。

734名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/15(日) 23:03:37 ID:ZxxEtaew0
演習は前から対潜は補正されている

735名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 00:05:43 ID:7XR2dFQ.0
さっき気まぐれでとあるレシピ50回回したんだが、その中に>>406がご所望のデータに近い物があったんで貼るわ
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/25209/kancolloda2_25209.csv

航海日誌の生データほぼまんまで申し訳ないが、x/x/250/260の40回目に21号が1個出てる
ちなみに、データ取ってない時にも13号が一回出てます

736名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 00:08:52 ID:3/.RDOzg0
32号以外な(ry

737名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 00:12:28 ID:QnHatvRU0
>>733
単艦90赤城放置の演習相手で旗艦木曽に夜戦mvp取らせようと思って
60木曽改(15.5*3)旗艦+25〜40駆逐改5隻(10cm*2)全員対空以外max、キラキラ付き艦隊で
単横挑んで昼はお互いほぼノーダメ
夜戦上から4人が連撃全部外して5人目でようやく1発当てて倒した
ちな体感

738名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 00:12:55 ID:7XR2dFQ.0
ってログをよく読んでみれば、32号が出る出ないとかのが重要な上に必要なデータも既に揃ってるのかね
まあ検証のために回したわけじゃないデータの流用だったから、役に立たなくてもいいんだけど

739名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 03:00:02 ID:sVPu9Xpo0
>>738
32号と14号やね

740名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 03:00:58 ID:3/.RDOzg0
14号は関係ないから

741名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 07:41:33 ID:ghXCZndg0
>>740
無駄に略したりして全然何が言いたいのかわからないんだが
文章全部書けよ

742名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 08:29:06 ID:8sAE.N360
新参はROMってろ

743名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 10:33:57 ID:EFPcdRoE0
14号と32号って片方出たらもう片方も出る可能性高いだろ
両方Sホロ以上の大型電探だぞ

744名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 10:50:35 ID:8sAE.N360
このスレのログぐらいしっかり読もうぜ・・

745名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 10:59:47 ID:DKSO38UI0
必要最低資源を満たしていても、32号とその他電探は違う
例えば、旗艦戦艦時に弾が最大資源量だと最低資源を満たしていても、32号以外の電探は全て出るが32号は出ない
32号を出すには燃料or鋼材が最大資源じゃないと駄目
あと、>>743SホロだろうがSSホロだろうがレア度と種別が同じだからといって出るって考えるのは間違っている
紫電改二と烈風は最大資源によって出るテーブルが違うんだから

これがここまでの検証結果

746名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:04:13 ID:es7Vl9HA0
>>743
何の価値も無いレスだな

747名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:09:43 ID:vlCqkeR.0
>>743
赤くしてやるよ

748名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:10:44 ID:RATmSa8U0
したらばにも必死があればいいのに
明らかに荒らしまわってる人がいるよね

749名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:11:08 ID:CnK5V0Q20
こういう奴がデマ広げるんだろうな

750名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:17:52 ID:2tx0sIg60
14と32がでても22が出ない状況もあるんだな〜

751名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 11:21:41 ID:vlCqkeR.0
>>750
そういえばそうだな
22号は能力的に目立たないからスルーされがちだけど
武器毎に個別に出る条件が設定されていて、今はその情報を増やしていってるって感じだな

752名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 13:34:21 ID:afIKYb3c0
32号と14号は燃or鉄最大じゃないと出ないと思ってた
レア度と種別で分けるのは確かにおかしいわ
すまん
22号は鉄最大では報告がなく、ボーキ最大なら出るはずなのは覚えてる

753名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 14:23:01 ID:7ddXS/1Y0
>>752
ん?さっき鋼材最大で22号出たぞ
空母20/20/250/250で
同数だと鉄優先だから鉄テーブルでしょこれ?

754名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 15:55:56 ID:ybc.lVr20
>>745
過去の検証でも弾最大での14号は精確なデータが無くてハッキリしてないんじゃ

>>753
22号が出ないのは戦艦鋼材テーブル

755名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 16:38:21 ID:QnHatvRU0
9月頃に100/251/250/250でずっとデイリーやってたけど14号は4個出た
32号は1個も出なかったな
その頃はツール使ってないから記録もなくて記憶だけだけどさ

756名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 17:11:41 ID:l5fukTQ60
検証スレまとめってない?
見始めたの最近だから大方の見解をまとめて眺められると助かるんだけど

757名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 17:15:52 ID:RATmSa8U0
勝手にまとめあたりでそれっぽい個人サイト(?)は出てくる
スレとしてのまとめはないです
したらばは過去ログ取得に不自由しないし多分必要性もそこまで感じられてないっぽい

758名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 17:23:27 ID:vlCqkeR.0
>>754
>>755にも書いているが、戦艦旗艦時の100/251/250/250で検証されてるな
このレシピで46cm、14号、32号が同時に出る神レシピになるなら間違いなくもっと広まっているし
スレでも検証結果結構報告されていたと思うよ
あとデータベース艦これの旧サイトの方でも、32号だけ報告数がミス、いたずら報告の範疇だったな

759名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 17:50:49 ID:QnHatvRU0
>>756
普段から見てる人にまとめは不要で
普段見てない人が検証途中のまとめ見ると、前提条件や暗黙知が省かれ誤解が一人歩きする
検証完了して一般向けに整えられた項目はwikiに反映される
自分で何か検証するつもりなら抽出や検索を使って過去ログを見るだろう
つまりwikiを見るか過去ログを見るかの二択ということになる
これらは>>1にも書いてある
ただし、関連レスのまとめは>>513など不定期でやってくれる人がいたりいなかったりするし
撃墜単位の人や開発・ドロップなどやってる人がデータまとめながらやってくれたりすることもある

特に何か尋ねたい項目があるならば↓でどうぞ
仕様推測&質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/

760名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 19:25:58 ID:ybc.lVr20
>>758
旧データベースの事なら32号だけじゃなくて14号も約4000件中1件だった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/327

「251」や「14号」で過去ログ検索したら意見が割れてる状態
出たっていう書き込みも記憶の類で
ツール等からの出力ログで確認したっていうのが無いんだよね
戦艦旗艦時の100/251/250/250での検証っていうのも見当たらなかった

761名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 20:19:12 ID:vlCqkeR.0
>>760
そうなのか
俺のソースも記憶だからなあ
間違った事をレスしていたら申し訳ない

762名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 21:35:25 ID:gKh52vt60
したらばはレスコピペ禁止だからまとめるにしても >>513 みたいなリンクはるしかない
一応検証ほぼ完了したような内容は随時wikiの内容として更新されてってると思うよ

763名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 21:49:34 ID:sVPu9Xpo0
レスコピペ禁止なんてルールあったのか知らなかったよ

764名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 22:00:25 ID:l7j1MKZo0
>>719
対空検証おつー。

>対空値52までで、素の対空値/4.7切り捨て=撃墜数に当てはまらないのは撃墜数47のみだった
これに対して、あくまで仮説だけど…

撃墜数って言わば相手の艦載数から引くわけじゃん。
なので、内部計算では対空値を負の数で扱ってる可能性がある。
負の数のINT(整数化関数)は
-1.9→-2
-2.1→-3
-3→-3
みたいな切り上げっぽい動きをする。
つまり、計算式として
撃墜数[負数] = INT(対空値[負数]/4.7)+1
となってるなら、>>719の検証結果はすべて計算式どおりになる。
確証はないから妄想の域は超えないけど…

あと可能性が高いのは、割る数が4.7よりほんのちょっと大きいくらいか。
素の対空値80くらいで計算が合わなくなったら、その可能性のほうが高いかも。

765名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 22:55:07 ID:/TVoOtqE0
4.7がどーにも引っかかる
今までの各種計算式で、定数がある場合は全てキリの良い値だったよね?
ここだけこんな中途半端な数字にするかなぁ

766名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 22:56:36 ID:sVPu9Xpo0
>>765
そこ自体が何かの計算結果の数字なんじゃないかねえ

767名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 23:03:47 ID:3HzEVSYM0
変化する可能性があるってことか?
微妙な数値になってる=二つ以上の補正数値が関わっていると仮定して

例えば相手が軽空母とか相手が正規空母とか相手が何隻いるかとかで補正値が変化する可能性も考えられるのかな

768名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 23:06:16 ID:3r/BOkAIO
索敵成功か失敗のどっちだかに対空云々ってあったし、索敵結果で係数変わったりせんの?

769名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 23:22:28 ID:spGtnfcA0
>>764
この説を確認したいなら
素の対空94の子が必要ね
まだ対空MAXに至ってない長門や陸奥あたりが現実的かも

770名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/16(月) 23:42:59 ID:QnHatvRU0
長門型改(改修MAX99)か、大和型(改修MAX94)か
大和改(改修MAX104)か武蔵改(改修MAX99)か・・・
しかも19or20だから1-4じゃダメだな
>>768
索敵結果で撃墜単位の係数が変わるとしたら、索敵高くて素で成功したりしなかったりする利根型や戦艦のデータはブレブレになってるだろう
それにあくまでも対空という広い範囲の中での撃墜単位についての検証

771名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 00:18:31 ID:0Q5mKDC60
そこまでいかんでも平方根とかなんかの結果とかね

772名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 00:47:11 ID:DrtuCH6c0
>>771
艦これの計算式は平方根多いからね。
10/3√2 = 4.714… だけど、これでも中途半端だなぁ。

773名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 05:10:20 ID:3P9n5NL20
対空検証@3-2
缶装備の武蔵(対空80のみ五十鈴改ニ)使用で単艦単縦陣

撃墜17:80
撃墜18:89
撃墜19:90,91,92,93,94

94で19機なのでやっぱり4.7で割り切れる場合は撃墜数増えないらしい
そして80で17落ちてるんで4.706より小さい数で割ってる

774名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 06:57:33 ID:f5LhIGFg0
>>773の実測地も>>764の負数仮説なら説明できちゃうみたいだね。
負数説は境界での挙動の説明としてはシンプルだし実測値も合致するんで説得力がある。
これで4.7説を否定できる要素は現時点で集まってるデータ上には無くなったみたいだけど
結局4.7という数字の気持ち悪さだけはどうにもならないんだなぁ。

775名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 07:10:44 ID:DrtuCH6c0
>>773
そうなると負の数で計算してるのかな。
もしくは切り上げしてから-1してるとか。
どっちにせよ、対空値0で変な計算になりそうだけど。

あと、
1945年4月7日、戦艦大和沈没
まさかね…

776名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 08:38:48 ID:eiEJoEUg0
>>774
最初/5か/4にしてみたとこからの微調整じゃないかな。
/4だと対空99以上でエリ軽母のスロット24壊滅できるから
ちょっと対空装備を頑張らなきゃ壊滅できないくらいにするのに
艦むす全員の対空値を変えるのが面倒だから式の割る数で調整しちゃえとか

777名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 09:26:31 ID:0Q5mKDC60
>>776
それはむしろ敵側をいじって調整すると思う

778名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 09:34:26 ID:lLC9PihE0
負数を使わず、対空0に対応させると式はこんな感じか。

=max(roundup(素の対空/4.7)-1,0)

うーん・・・こんなややこいことするんだろうか

779名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 10:07:38 ID:DrtuCH6c0
>>778
潜水艦の素の対空0だと、敵艦載数が1機増えたりするのかもw

780名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 10:08:55 ID:lLC9PihE0
=max(roundup(素の対空/4.7)-1,0) での撃墜単位と境界の素の対空値を一覧にしてみた。
=INT(対空値[負数]/4.7)+1 の整数値と結果は全く一緒。食い違うのがあったら指摘頼む。
撃 空
1  5
2  10
3  15 
4  19
5  24
6  29
7  33
8  38
9  43
10 48
11 52
12 57
13 62
14 66
15 71
16 76
17 80
18 85
19 90
20 95
21 99
22 104

781名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 10:25:08 ID:Qzqw4fQk0
int( 対空 / 5 + 対空 / 80 ) = int( 対空 * ( 1 / 5 + 1 / 80 ) )
としても計算は合いそうな感じだな。

782名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 10:47:07 ID:lLC9PihE0
>>781
すげぇなそれ。完全にぴったり一致で笑った
まとめるとこんな式か

=int(A1*17/80)

すごくいろいろすっきりした。

783名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 10:56:42 ID:f5LhIGFg0
とりあえず、このスレだけざっと見直して
>>700>>719>>773から4.7説で想定される境界での実測値を抜き出して見る。

00-01:04(??)-05(??)
01-02:09(01)-10(02)○
02-03:14(02)-15(03)○
03-04:18(03)-19(04)○
04-05:23(04)-24(05)○
05-06:28(05)-29(06)○
06-07:32(06)-33(07)○
07-08:37(07)-38(08)○
08-09:42(08)-43(09)○
09-10:47(09)-48(10)○
10-11:51(10)-52(11)○
11-12:56(11)-57(??)
12-13:61(12)-62(13)○
13-14:65(13)-66(??)
14-15:70(??)-71(??)
15-16:75(??)-76(??)
16-17:79(16)-80(17)○
17-18:84(17)-85(??)
18-19:89(18)-90(19)○
19-20:94(19)-95(??)
20-21:98(??)-99(21)
21-22:103(??)-104(22)

784名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 11:15:00 ID:kXo976xE0
>>772 √だと√22、√22.125あたりが近いけどね
>>773を加味すると(<4.706)、√22.125=4.70372...
22.125=22+1/8=177/8 でも>>781の綺麗さには全然及ばんけど

785名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 11:15:16 ID:f5LhIGFg0
80÷17=4.7058... …なるほど。

17/80とするよりは1/5+1/80の方がスッキリ感があるね。
そして、スッキリ時に2項に別れるのは、装備ボーナスによる伸びが素の値とは違うことや
寮艦によるボーナスが存在することなんかについて示唆的なものを感じなくもない。
まぁ、先走った妄想でしかないけど。

786名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 11:20:46 ID:TsFladUs0
また素ステは1/5だが装備分は……というやつか?

787名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 12:03:41 ID:BIllFKIs0
素対空値の1/5と1/80を足すのは納得出来るな
スッキリするし、開発する側としても有り得る仕様
ツール必須だったからこれについては見てるだけだったが、検証お疲れ様〜

788名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 13:55:57 ID:lLC9PihE0
対空/80が旗艦から受けるボーナス的なものではないかと頭をよぎったので
旗艦を対空0の潜水で、潜水4+境界値66の衣笠改二対空装備なしで1-4出撃
結果は66の期待値14のままでした。
人数変えてもうちょっと回ってみる。

で、このメンツで出撃して感じたのが、やたら対空砲火を外しまくって
ステージ2で0が続き、5回目にやっと1回ヒット
単騎の時より外す率が高まってる気がした。
潜水に攻撃者判定を吸われてる?

789名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 14:08:18 ID:usGH9Qfg0
>>762
レスコピペ禁止なのは本スレ避難民の方の板のローカルルールで
ここの板のローカルルールにはそんなルールなかったはずだが

790名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 14:19:42 ID:C2NX4yF20
【対空検証】
対潜装備のように素対空/X+装備対空/Yみたいな式じゃね?と思ったので検証
1-4に雪風Lv67素対空59を行かせて装備を変えてみる
装備 総対空 装備対空 撃墜単位 総対空*17/80みたいな感じで
素手 59 0 12 12
7.7ミリx1 60 1 12 12
7.7ミリx2 61 2 12 12
7.7ミリx3 62 3 13 13
25ミリ連装x1 63 4 13 13
25ミリ連装x2 67 8 14 14
25ミリ連装x3 71 12 15 15
25ミリ三連装x1 64 5 13 13
25ミリ三連装x2 69 10 15 14
25ミリ三連装x3 74 15 16 15

うん、とりあえず装備対空/xを加えるというのはないだと判った
連装x3の装備対空12でズレなくて、三連装x2の装備対空10でズレるからね

791名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 14:29:21 ID:C2NX4yF20
>>790
加えるということではないと言ったな、あれは嘘だ
よく見ればちょうど計算値が14から15に跳ね上がってたので追加検証

連装、三連装、12.7mm 70 11 15 14
三連装x2、12.7mm 71 12 15 15

というわけで三連装機銃が何か特別な補正があるというわけでもなく、単純に70/11は14が15になり、71/12は15から動かないということだけである
ちょっと72〜73検証してくる

792名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 14:49:53 ID:MbWzFzRQ0
>>791の続き
雪風(素対空59)+機銃の場合の臨界点を整理してみた
装備対空(総対空)-計算値-実際値
9(68)-14-14
10(69)-14-15
12(71)-15-15
15(74)-15-16

793名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 14:59:06 ID:MbWzFzRQ0
まとめ、素対空59、機銃のみ装備の状態下で:
装備対空-総対空*17/80-実測撃墜単位
0-12-12
1-12-12
2-12-12
3-13-13
4-13-13
5-13-13
6-13-14
7-14-14
8-14-14
9-14-14
10-14-15
11-14-15
12-15-15
13-15-15
14-15-15
15-15-16
16-15-16 (ロケラン1使用)

794名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 15:16:30 ID:MbWzFzRQ0
>>319
仮説立てがうまい人キボンヌ
とりあえず13が3つ、14が4つ、15が5つということで単純線形関係ではないのは確定的に明らか
√は試してみたけどうまくはめられなかった

795名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 16:37:15 ID:wIFpCVPU0
>>789
トップぐらい読んでからレスしろよ
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/

艦隊これくしょん―艦これ― 用の掲示板です。
基本的に2chに従属する形で、ルールも2ch準拠です。

ただし、アフィリエイトを主目的としたサイトへの無断転載はお断りしております。

796名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 16:39:28 ID:BIllFKIs0
>>793
簡単な計算なら……ってことで、対空が加算される装備があった場合、
対空値に乗算される17/80の値に、1/161〜1/204程度が加算されると、実測値と合わせることが出来る

切りが良いところで1/180加算なら、(1/5と1/80を合わせ)乗算部分は157/720になる
1/200加算なら、87/400

辻褄合わせだけどね

797名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 16:40:55 ID:MbWzFzRQ0
>>795
「アフィリエイトを主目的としたサイト」
少なくとも今ある2つの検証スレまとめはそういうサイトじゃないな

798名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 16:42:28 ID:MbWzFzRQ0
>>796
合わないよ
170でも200でも

799名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 16:42:58 ID:BIllFKIs0
>>796
すまん、+2の時点でこれは有り得ない説だったな
忘れてくれ

800名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 18:40:37 ID:dpTOvD4c0
初検証なので間違えていたら指摘お願いします
Lv76摩耶 対空89、7.7mm機銃を0~3つまで変化させて検証
艦これ時計を使いました

[結果]
89 +0 → 18
89 +1 → 18
89 +2 → 18
89 +3 → 19

17/80の計算上は89と90の時点で変化するはず
>773で89と90で撃墜数に差が有るとされているのでおかしい
対空装備は別枠の可能性が?

更に>>793の結果から推測すると装備補正値が
3、6、10、15、21、28...で数値の変化がある?

801名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 18:48:19 ID:3P9n5NL20
>>800
こちらで試してみたら7.7機銃1積みの89+1麻耶改で19機撃墜確認
ノーマル軽母相手に18機全滅させて計測失敗してる可能性が高いと思う

802名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 19:12:49 ID:l8VwPE3I0
前のレスを読み返したら
装備の影響で同じ対空なのに撃墜数が違う現象は前のスレで確認されていた?
それも対空装備ではない装備で

対空49
駆逐+12.7連装砲*3(対空49+2*3=55)→12
雷巡+20.3連装砲*2(対空49+3*2=55)→11
雷巡+15.5三連装副砲*2(対空49+3*2=55)→11

夕張砲を4つ集めてたらいろいろ実験できるかも

803名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 19:41:58 ID:dpTOvD4c0
>>801
その通りでした…
>>800は忘れてください

804名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 20:19:57 ID:73iK67Zc0
敵の各スロットの攻撃対象になった艦が
その艦爆艦攻を撃墜すると検証されてる?
見逃してたらすまない

805名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 20:33:25 ID:l8VwPE3I0
>>804
このスレの対空まとめへどうぞ

806名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 20:51:31 ID:WRsDpaFw0
>>793を見ると、6-11-16(5n+1)と10-15(5n+5)の2パターンでずれがあるように見えるんだけど、
21と20で同じようにずれが出るんだろうか?

807名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 23:07:10 ID:3P9n5NL20
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/27/kiju.xlsx
機銃(噴進砲含む)で対空検証
素対空*17/80+機銃対空/4の切り捨てでほぼ合うけど15機と16機の境界とか特定の場所でズレる

808名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 23:23:49 ID:Qos71rLA0
>>323と前スレ358見て思いついたんだけど
10cm高角砲の場合については
(個艦の装備込み対空値)*(17/80)*(30+艦隊の10cm高角砲装備合計数)/30が近い気がする

809名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 23:49:27 ID:Qos71rLA0
雑に表作ったらこんな感じになりました
とりあえず過去ログからこれの反例掘りたいところ・・・
http://gyazo.com/b675e4aa175495e5a6ceeae39fb4bdbc

810名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/17(火) 23:50:54 ID:Qos71rLA0
連投失礼
画像の表間違ってたのでもうちょっと手前で検討しなおします・・・

811名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 00:45:48 ID:2AT6jZYQ0
>>807
69の隙間を埋めることは出来る?
とりあえず機銃による撃墜単位+1の速度が遅くなるかどうかを確認したい

812名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 00:58:33 ID:1dmOayA60
>>811
69については撃墜数の境界の数値が全部埋まってるから揃ってるはず
23,24は噴進砲が2個しかないからできないごめん

813名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 04:57:02 ID:1dmOayA60
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/28/taikuhou.xlsx
緑色の軽巡に積める対空砲で単艦対空検証
素対空*17/80+砲対空*0.28の切り捨てが結構近いけど
15機16機境界とか9機10機境界とか機銃と同じとこでズレる

814名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 07:30:37 ID:ZfdgLjHU0
流れ全く無視ですが戦果稼ぎのついでに2-2の通ったルートのデータをとってみたので投下
ボス到達率は過去の検証結果と合致しました
真新しい情報はほとんど無いですが、一応追試ということで…

編成は一部固定、一部非固定で速度も統一はせず
空母系(正母、軽母、水母)1と雷1駆1が固定、非固定枠として軽巡・重巡・戦艦から計3隻
出撃総数は500回(全て12月中のデータ)

?NE→E→E(補給上):56回(11.2%)
?NE→E→NW(バーナー):60回(12.0%)
?NE→SE→E(ボス):92回(18.4%)
?NE→SE→SE(補給下):26回(5.2%)
?E→E(ボス):191回(38.2%)
?E→SE(補給下):75回(15.0%)

ボス到達は283回(56.6%)、補給マスは157回(31.4%)、バーナーは60回(12.0%)

最初の羅針盤 NE:E=234:266=46.8%:53.2% 【?〜?】
最初NEだった場合の次の羅針盤 E:SE=116:118=49.6%:50.4% 【?〜?】
バーナー前羅針盤 E:NW=56:60=48.3%:51.7% 【??】
ボス前羅針盤 E:SE=283:101=73.7%:26.3% 【?〜?】

ボス前羅針盤をEの場合とNE→SEと来た場合で分けると
最初Eが出た場合がE:SE=191:75=71.8%:28.2% なのに対し
NE→SEと来た場合はE:SE=92:26=78.0%:22.0% とややボスよりに偏っているように見える
ただ、まだなんとも言えないので再度データを集めてみます

815名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 08:48:57 ID:1dmOayA60
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/30/dentan.xlsx
対空電探で単艦での対空検証
微妙に対空砲より倍率が高いらしく素対空*17/80+電探対空*0.29の切り捨てが近かった
倍率は結構曖昧だけど対空砲と同じ対空値で撃墜数多い組み合わせは複数確認
相変わらず15-16機境界とか特定の所だけずれるのが謎

816名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 08:57:01 ID:6tSX56uA0
ご苦労さまでした。
念のため、記述しておくと
空母系ありのJSONデータは
先頭NE:E=0.5:0.5
上分岐E:NW=0.5:0.5
ボス前E:SE=0.3:0.7

?0.5*0.5*0.5 :12.5%
?0.5*0.5*0.5 :12.5%
?0.5*0.5*0.7 :17.5%
?0.5*0.5*0.3 :7.5%
?0.5*0.7 :35%
?0.5*0.3 :15%

JSONそして過去の検証通りですw
ボス前分岐の直と北経由の差異については・・・・もう少しデータといったところですね。

817名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 09:21:08 ID:fuMY7B0Q0
>>813>>815お疲れ様です
砲対空*xでも(砲対空+x)/xでもさっぱり合わないから別の方法なんだろうか

818名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 10:36:12 ID:f2dvD9Mg0
実測値からの立式ってわりと楽しい部分だよなw
しかしうまくハマらないなぁ 難しい

対潜火力の式見つけた人は凄いわ……

819名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 11:15:53 ID:ETCNO9NE0
>>818
艦載機の√、対潜の装備別計算
対空は一体何が隠されているのかまず見つけないと…ぐぬぬ

820名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 12:09:23 ID:PJB0rbpk0
例えば機銃の場合

(素対空+装備補正)/5+(素対空+個別の装備補正^2+……)/80

とかだと一応実測値と合うのかな。
こじつけすぎるので他の装備の場合とかで合うとは思えないけど。

821名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 12:13:12 ID:PJB0rbpk0
おっとだめだ。これだと>>791でさっそくアウトだった。

822名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 12:19:44 ID:PJB0rbpk0
と思ったが計算違いで>>791とは矛盾しないか。
とはいえ、素59の狭い範囲にこじつけただけなんでやっぱり無理がありそう。
連続で勘違いしまくりでスマン。

823名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 12:56:55 ID:KRIocrp20
対空検証進んでるねー
装備別撃墜単位のまとめでもしとこうか

機銃 >>807
高角砲 >>813
電探 >>815
三式弾
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/557
46cm
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/578

824名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 14:26:05 ID:KRIocrp20
対空検証
対空判定の確率について
ステージ:1-4
艦娘:北上(旗艦 撃墜単位11 25mm三連装 甲標的 缶)
    大井(撃墜単位10 甲標的 4連装(酸素)魚雷 缶)
陣形:単縦陣
試行回数:102

対空判定の発生数:408
対空判定の成功数:219(54%)
北上の対空判定成功数:102(25%)
大井の対空判定成功数:117(29%)

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yYjFMMl9aa1JnZEE/edit?usp=sharing
詳細データは色々と手動で計算してるので、
ミスがあれば指摘お願い

この検証は「旗艦と随伴艦の対空成功率」
「機銃エフェクトによる対空成功補正」を調べたくてやったんだけど
特別補正がありそうな値は出てこなかった

825名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/18(水) 17:50:57 ID:XPGe12/o0
対空検証…しようと思ったけど資源消費で断念
電探の命中+って対空命中率のことじゃね?と思って日向Lv68に14号x2と21号x2を載せて1-4に出撃
ただし5回やっただけで鋼材が1000飛んでストップ
一応5回7戦の結果:
4隊全滅1回
3隊迎撃成功3回
2隊迎撃成功3回

電探ガン積みで検証してる人は総撃墜数も気にしてくれって程度

826名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 02:25:16 ID:OuH8fbf.0
>>793>>813
59+9
59+16
の実測値が違うんだが…

どっちかが間違ってる or ブレること(ランダム)があるかどっちだろう?

827名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 03:30:02 ID:2P7058nM0
>>826
装備の種類が違うからどっちも正しいんでない
データ見た感じ同じ対空値だと単艦での撃墜数は機銃<対空砲<対空電探っぽい

828名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 04:45:30 ID:dfMidUuU0
対空値         49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63
個艦防空装備のみ  10 10 10 11 11 11 12 12 12 12 13 13 13 
艦隊防空装備あり        10 11 11 11 12 12 12 13 13 14 14 14 15 
※雷巡改2人に同装備のデータ

緑色の対空砲ってのが高角砲が混ざってるなら違う数値になるから
装備内容まで記述しないとはっきりしないな。

829名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 05:24:37 ID:2P7058nM0
>>828
ごめん書き方が不正確だった
>>813の装備は全部高角砲で10cm高角砲、8cm高角砲、12.7連装高角砲の三種組み合わせ

830名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 07:08:39 ID:XqEUpKTgO
そういや対空が上がらない高角砲があったな
夕張の改の限定だっけ?
これ検証面倒だな

831名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 09:52:18 ID:2P7058nM0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/31/sansiki.xlsx
三式弾で単艦対空検証
素対空*17/80+三式対空*0.35の切り捨てが近かった
電探の0.29とかに比べると明らかに補正が強め

832名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 12:12:04 ID:jLC4mTCY0
KCRDBの戦歴眺めてたら、制空権確保でステージ1で72機中12機撃墜という自己最低撃墜数発見
場所は4-2ボスで索敵成功・制空権確保(600%以上の制空値) 割合にして16.66%
索敵成功分で数機落としているかもと考えると下は15%くらいまで幅がある?
ついでに、今回見た5日分くらいの中で一番多い撃墜は55/72の76.38%でした。

833名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 12:37:16 ID:OuH8fbf.0
>>829>>831
装備ごとに係数が変わるなら、>>813は各高角砲がごっちゃになりすぎてるのかも。
装備を単一でそろえたら、エラーのないリニアな計算式になりそう。

834名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:11:23 ID:IK3wsT6I0
思ったんだけど
式が解らなくても、詳細表を作れば充分実用的だよね?
とりあえず機銃は素対空値と装備対空値の合計が同じなら、どんな組み合わせでも撃墜単位は同じく上昇するでいいよね?

835名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:16:04 ID:rXnxPJr20
jsonの見方考え方とか全然わからんけど、ハイパー対空とかいう項目があるんだっけ?
三式が影響するらしいけど、だからってそれで何が起こるのかは検討がつかんな

失礼

836名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:24:25 ID:kKuPrchI0
>>834
検証データをどう実用するかはスレを見た人が自由に考えたらいい
ここは出来る限り詳しく仕様を追求していくスレ
そんなとこまで調べて役に立つの?とかは関知するところではない

>>835
jsonから分かることがゲーム内の戦闘処理において使われている保証はない
flashの描画の処理に関しては間違いはないけれど、皆が知りたいような戦闘の処理は類推の参考にできるだけ

837名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:25:37 ID:rXnxPJr20
>>836
おこなの?

838名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:27:10 ID:4dFxMFnE0
>>834
まだそう言えるだけの十分なデータは出揃ってないかな。
現時点のデータからはそう見える、という段階。
ただ、たとえば機銃4種についていろんな素値に対してのデータが出てくれば、
それだけ式の推測にも役に立つんじゃないかとは確かに思うね。

839名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:27:30 ID:OuH8fbf.0
ちなみに、>>829>>831から俺仮説

・やっぱり「4.7で割る」が正しそう
・対空値は合計してから4.7で割る
・後は装備ごとに追加ボーナスがある

式は、
追撃数=[合計対空値÷4.7+装備ボーナス]

装備ボーナスは、
【12.7cm連装高角砲】1つ当たり 0.3
【8cm高角砲】1つ当たり 0.25
【10cm連装高角砲】1つ当たり 0.5
【三式弾】1つ当たり 0.7

くらいで今のとこ辻褄が合う。

素の対空値が47、94でずれるとこを考えると、式は、
追撃数=[合計対空値÷4.7+装備ボーナス+0.01]
とかかも知れない。

840名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:28:43 ID:NNxISTPU0
>>837
普通に教えてくれてるように見えるんだが…
どのへんが気に障ったんだ?

841名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:44:55 ID:4dFxMFnE0
>>839
17/80説を廃して4.7説を採用するのはどの辺りに根拠を取ったのかな?

842名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:50:07 ID:ZYT8h8kA0
>>839
4.7で割るよりも素の対空値では誤差がない 17/80 ( 1/5+1/80 )って数値が出て来てるけど、
使わない理由はあるの?

装備の種類によって微妙なボーナスがあるってのは、良いと思うけどね

843名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:51:11 ID:ZYT8h8kA0
か、被ったorz

844名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 13:59:23 ID:2t2AUQ1U0
>>835
付け加えると対象装備は次の5つ。
10cm連装高角砲、46cm三連装砲、12.7cm連装高角砲
三式弾、12.7cm単装高角砲

ちなみに、これは最新のSWFでも確認した。最近導入された対空高角砲の8cm高角砲には設定されていない。
つまり、参考にはするが、根拠とするには物足りない。

以上の事はわかっていて、検証している。

845名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 14:24:23 ID:DtzGTvSM0
対空値1刻みの表も装備の組み合わせが出ていないと、式を考える参考にはなるけど検証に使えないのが残念
対空+4のデータを+1機銃と+3機銃の組み合わせでやってるかもしれないし
+7のデータは+4と+3なのか+5と+2なのか+6と+1でやってるのかもわからない
逆にこれらがイコールだったり、あるいは微妙な違いが出るようならそれを取っ掛かりに出来るんだけど、それぞれが組み合わせ出てないと参考データ止まりになっちゃう

846名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 16:11:28 ID:o9YiEyrI0
>>845
>>790から>>793には書いている
あと雪風の場合は組み合わせの違いで上昇値に違いを見つけられなかった

847名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:02:21 ID:OuH8fbf.0
>>840-841
17/80(0.2125)では、素対空59+装備16(12.7cm×1、8cm×1、10cm×1)他で誤差が出たため。
あくまで俺仮説内での話だけど。
俺の仮説では、係数は0.212666...以上(割る数だと4.702194...以下)じゃないと合わない。

あと、俺にとっては4.7で割るのも17/80(1/5+1/80)を掛けるのも、どっちも奇妙に感じる。
都合よく、素対空の47と94(47×2)だけおかしくなるのなら、やはり4.7説の方が有効ではないかと。

ちなみに俺は、負数説を唱えた764ね。

848名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:11:04 ID:jLC4mTCY0
対空*17/80における計算値が境界付近の艦に、7.7機銃1個を載せて撃墜数変化があるかを観察
         素対空 対空*17/80 素撃墜 7.7撃墜
麻耶改       89    18.9125   18    19   >>801
五十鈴改二    84    17.85    17    18
時雨改二     84    17.85     17    18 
榛名改       79    16.7875   16    17

高雄改       69    14.6625   14    14
雪風改       59    12.5375   12    12   >>790
北上改二     49    10.4125    10    10

調べたぶんでは境界付近だと撃墜数が上がってる。
素対空の小数点以下は装備対空の上乗せの際に切り捨てされてない可能性は大きいもよう

対空46 9.775
対空93 19.7625
対空60 12.75
対空27 5.7375
対空74 15.725
対空41 8.7125
↑手持ちに素対空がこのあたりの娘がいる人は試してみてくださいな

849名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:17:16 ID:o9YiEyrI0
>>847
対空装備が線形じゃないのは>>739で明らかだと思うけど
それをどう解釈する?

850名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:37:56 ID:4dFxMFnE0
>>847
前段に関しては現時点ではあらゆる可能性を検討すべきだと思うので特に反論はないけど、
後段に関しては、17/80説では47と94の境界付近を含めて現状のデータでは理論値と実測値が合致している
>>700>>773によれば4.7<X<4.706なら良いとされ、80/17=4.7058……である)ことが
数字のシンプルさと合わせて評価されているので、そこは4.7説よりは現状有力じゃないかと。

851名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:39:24 ID:OuH8fbf.0
>>849
>>793だね。
機銃としか書かれてないんで、俺の仮説は崩れない。
俺の仮説は「装備の種類」ごとにボーナスがあるという仮説だから。

ちなみに、ID:2P7058nM0さんのシートをお借りした検証内容を置いておきます。

http://www1.axfc.net/u/3119739
中身はexcelファイルです。

852名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:44:45 ID:ZYT8h8kA0
>>847-848
素対空の47と94についてこそ、17/80を用いれば辻褄合うんだがね?

参考
>>699
>>783

4.7だと素対空47で撃墜理論数10だが、17/80ならば撃墜理論数9
実際の撃墜数も9
素対空94も同様

現状で素対空での撃墜数にズレが生じない17/80を用いて、対空補正付き装備時の誤差を埋めてやれば、一番早いんじゃないかなぁ
まあ、まったくの見当外れかも知れんがね

853名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:46:14 ID:o9YiEyrI0
>>848
ちょうど曙が対空27なのでやってきた、機銃あり撃墜単位5(15機撃墜)
というかこれやはり1-4でやるの?ちょうどあと1戦でレベルアップという状況だったから1-4で運ゲーしなければならなかったわ
レベルアップで対空が28になったから素の5は確認できなかった

854名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:46:16 ID:2P7058nM0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/32/kijukai.xlsx
機銃に関していい式ができた
機銃のボーナスを機銃対空の1.2倍として、対空に加算した後一回切り捨て
その後17/80をかけてもう一回切り捨て
15-16境界とかが妙な挙動するのは対空値上で0.5とか半端な位置にあるからっぽい

855名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:47:30 ID:o9YiEyrI0
>>851
>790->>792に種類を書いているように見えるけど…

856名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 17:59:52 ID:o9YiEyrI0
>>854
おー、ピッタリだ、式も綺麗
見た感じ今まで出ている数値は全部含めてる?というか殆ど本人が出したものだけどw

857名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 18:03:03 ID:2P7058nM0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/33/taikuhoukai.xlsx
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/34/sansikikai.xlsx
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/35/dentankai.xlsx
同じ式で対空砲は1.35、電探は1.4、三式弾は1.6くらいなんだけど
0.5ずらしてもエラー無いケースがあるんでもうちょい詰める必要あり
まあとりあえず[[素の対空値+装備対空*装備係数]*17/80]で大体合うっぽい([]は切り捨て)

858名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 19:49:17 ID:StB2GJgY0
対空検証
>>824でミスがあったので訂正

対空判定の成功数:220(54%)
北上の対空判定成功数:100(25%)
大井の対空判定成功数:120(29%)

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yYjFMMl9aa1JnZEE/edit?usp=sharing
元データ 直接開くと正常に表示されないので、DLして見てください
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yeUJ5c2dXSmNFOTQ/edit?usp=sharing

859名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 20:53:10 ID:8byh.asE0
>>858
庇うがあるぶん僚艦の狙われ率が高くなって個艦防空発動で大井が多いのかな。
装備有り無しで発動率を調べようと思うがどうしたもんか。
旗艦を潜水にして対空装備ありの大井と対空無しの北上あたりで集計か・・・

860名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 21:35:28 ID:o9YiEyrI0
>>859
狙われてない艦が迎撃担当になったことがあるから、狙われた艦が迎撃するということはないって証明されてなかったっけ?
これも結構謎仕様だよなぁ…

861名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 22:10:26 ID:8byh.asE0
>>860
完全ランダムでしか追撃してないという証明はできてないと思う。
febriだかの運営の説明では艦隊防空(僚艦防空)の撃墜のち個艦防空の追撃とあるから
最初に各艦がランダムに対空攻撃して、撃ち漏らしたやつを狙われた艦が追撃してる、
という可能性も否定できない。証明もできないがな。

862名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 22:18:25 ID:4dFxMFnE0
そのインタビューは航空戦を艦隊防空、対空砲撃戦を個艦防空と言っているだけの可能性もある。
言葉遊びになるのであまりあてにしすぎるのはどうかとも思う。

863名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/19(木) 22:25:16 ID:8byh.asE0
>>862
1.艦戦どうしの戦闘(制空権はここで確定)
2.生き残った艦戦が相手の艦爆艦攻を攻撃
3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃
4.護艦防空能力(個々の艦の対空)による攻撃
5.残った艦爆艦攻による雷撃爆撃

さすがにこれを読んで航空戦を艦隊防空と読むのは無理があるんだが

864名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:02:46 ID:YzdojSnY0
まーたFebriか
これも専用スレが欲しいぐらいだな

865名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:03:52 ID:UObyKcxE0
そうでもない
>>862が曲解してるだけだし

866名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:12:13 ID:nfR17Ifk0
公式発言ですら嘘だらけなのに雑誌の記事うのみにするとかw
仮説のきっかけにするならともかく
検証で信用できるのなんて実測データだけだろ

867名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:20:45 ID:XBkP/ikQ0
まあ公式からしたらゲームが攻略されること=寿命縮むだから
ある程度はジャミング入れてくるわな
それは仕方ないんじゃない?

中破轟沈なんかにしても、その噂があったおかげでずいぶん延命したと思うよ
んでまたそれは攻略対象のネタにもなってるわけさ
確定情報として嘘を入れてくるのは問題だが、○○かもしれませんよくらいなら
公式とユーザーの駆け引き、ゲームの範疇でしょ

868名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:29:44 ID:YzdojSnY0
なるほど、爆雷ソナーセットも100万回検証すれば命中が2%ほど高いことが分かるかもしれない
20.3cm砲も同じことが分かるかもしれない
雑誌記事や公式発言は全て正しいはずだが、我々の検証不足でそれが分からなかったり、我々の日本語力が足りないだけかもしれない

過去ログ見てもだいたい「公式情報」の範囲の定義、記事の解釈、雑誌の信憑性を巡って宗教論争繰り広げた挙句
双方疲弊してぐだぐだで流れるだけなんだよな
専門に取り扱うスレもなくてかろうじて中破轟沈スレとここが触る程度だ

869名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:30:27 ID:iLKcILrE0
そんなに突飛な記事でもなかろう
3〜5については
まず三式弾などで航空機全体への判定があってから→機銃などで個別に(自分のところに飛んできた部隊だけを)防空してる
っていう今までもよく言われてたプロセスじゃん。

とりあえず事実であると仮定して
演習で戦闘機積んでない空母部隊用意してもらってこっちの空母の艦載機を烈風のみにして突っ込めば1〜2は確定できるよな
事実なら艦戦は(必ず落ちる想定数以上は)どれだけ対空砲火ためた部隊相手だろうと落ちないってことだし


後は三式弾と機銃で火力が同じなことを活かして機銃のみのときと三式弾が混ざった時とで明らかな違いが生じれば否定なり肯定なりの材料になるだろ

問題はどうやってそんな都合よく演習相手を確保するか、だけど

870名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:36:44 ID:UObyKcxE0
このプロセスなら、解析結果とも一致するんだから、間違ってないと思うけどな
stage1-3の事な
艦これ時計の戦闘ログを見ても、解析データは間違ってないと思う

>>866
何を以って嘘発言といってるの?
その嘘発言について教えてほしい
出来ればソースも

871名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:47:16 ID:nfR17Ifk0
無傷疲労なしで
シナジー 
艦隊防空 
無傷でしかかばいません
Sでしかドロップしません
5−2で三隈でます

ぱっと思いつくだけでこんな感じだけどまだまだあった

872名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:49:51 ID:dPnfa6fQ0
なんか運営は嘘つきって言いたいだけな人もいて、検証系では雑音になるだけなので
その辺は拾わなくていいと思う

873名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:51:45 ID:nfR17Ifk0
むしろ検証でソースは雑誌や公式っていうほうが雑音かと
実測だけ信じればいいだけじゃないの?

874名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:52:08 ID:iLKcILrE0
無傷疲労なしでシナジー →聞いたことがない
艦隊防空 →まだわからん 
無傷でしかかばいません →これは言ってたね
Sでしかドロップしません →いつどこで言ってたこんなこと
5−2で三隈でます →まぁ設定ミスだろう

こんな感じ?

875名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:55:50 ID:ZDiek0vY0
febriで言う3が艦隊防空、
4が個艦防空だとして今のところ矛盾無いはずだし仮説として十分じゃないの

876名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:57:13 ID:9UJfc5QM0
まぁ現状で、
・艦載機1つにつき複数回対空攻撃はしていない (搭載数18に対してそれ以下の撃墜力のメンツで沈黙させた例はない)
                              (撃墜単位の数が敵搭載スロット数を超えた例もない)
・1回の対空攻撃は1つだけの艦載機を狙ってる (撃墜力20でも搭載数18相手には20の撃墜単位はでない)
・自艦が狙われてなくても撃墜参加することがある (全攻撃が他艦を狙っているのに狙われなかった艦の撃墜単位が見られる)
くらいはわかっているが、
「対空攻撃は完全ランダム」を実証できるものはない。

轟沈についてのこの発言についても、↓

>全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
>全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
>「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。

中破未満や疲労してない状態は大丈夫とは言っていても
中破や疲労状態で轟沈することがあるとは言ってない。

中破未満は安全だよー(中破でも安全だけどね)
疲労してなければ安全だよー(疲労MAXでも安全だけどね)
ということだ。嘘は言っていない。

庇うについては小破表示無しを無傷と言ってるんじゃないのか?

>特別な演出は表示されませんが、旗艦が敵に狙われた場合、
>随伴艦がその攻撃の盾となる場合があります。※ただし、小破未満の無傷艦のみの行動です。

877名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:57:19 ID:UObyKcxE0
>>872
つっこませてくれ
単純に知りたい

>>871
無傷疲労無し→何これ?
シナジー→運営が記載ミスしていた缶タービンシナジーはともかく、他シナジーがあるというソースは?そんで検証結果は?
無傷でしかかばいません→※ただし、小破未満の無傷艦のみの行動です。  とツイッターで書いてるが。
Sでしかドロップしません→運営のミス。今はそうなっていると思われる
5−2で三隈でます→最初は出た。後の設定は運営のミスと思われる

878名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:57:50 ID:YzdojSnY0
こうやって個別記事そのものの正誤について話してるって解釈されるんだよな
運営発言にしろ雑誌にしろ、どうやっても宗教論争にしかなりえないから雑誌の解釈なんか取り扱う必要がないよっていうメタ的な意見なんだけど

879名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 00:59:25 ID:UObyKcxE0
>>874
Sでしかドロップしないというのは俺も知らんけど
3-4A勝利以上でしか初風がドロップしないという告知がされていたにも関わらず
B勝利で出たという報告があったから、その事かと思った
たぶんバグなんだろうけどな

まあ今は勝利判定によるドロップが出来ていると思われる

880名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:01:20 ID:nfR17Ifk0
いやいや
フェブリ3が存在するって実測データがないじゃんいまのところ

艦隊防空っていまのところ他の艦の撃墜数を+1するだけじゃないの?
もしフェブリ3が存在するなら撃墜数1っていうのが発生するはずじゃない?

881名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:04:46 ID:nfR17Ifk0
都合のいいのはミスっていってるけどミスと嘘ってプレーヤーにとっては同じことだからね

882名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:07:37 ID:9UJfc5QM0
>>880
艦隊防空装備以外でも他艦のボーナスが発生しているから
そのボーナス自体が艦隊防空とは言えないのではないかというのが現状だ。

883名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:08:02 ID:UObyKcxE0
>>881
それはわかったから、缶タービン以外のシナジーに関する
ソースの出所と嘘と断定出来るような検証結果出してくれ
かばうの事も嘘じゃなかっただろ。いい加減な事書いて情報乱さないでくれよ

884名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:09:54 ID:dPnfa6fQ0
人を欺く為や取り繕う為の偽の情報としてもたらされた発言なら嘘と言ってもいいだろう
だが、パラメタ調整ミスは欺く為の雑音ではなく、本来あるべき形になっていなかっただけの話で
その後発言通りの是正を行っているのであれば、普通は嘘とは言わない

何でもかんでも騙されたと被害者ぶるのはいい加減ここでは止めた方がいい
そういうのは本スレにでも任せ、ここでは現状あるがままを解析して
その結果から運営や雑誌が言っている事の信憑性を判定するだけでいい

885名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:09:59 ID:licqSK/M0
爆雷とソナーがこっちを見ている

886名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:10:05 ID:Rf8Xcdvs0
ID:nfR17Ifk0 適当な事書きすぎだろ・・・
いつもの荒らしか

887名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:12:29 ID:IRqS4GVM0
>>885
命中は検証されてたっけ?

888名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:12:44 ID:UjtvqLNk0
爆雷とソナーのシナジーがあるって情報、2chでしか聞いた事ないんだけど情報の出所ってどこなの?
あと、仮にあっても攻撃力の検証がされてるだけでまだ命中は検証されてないよね
莫大な回数になると思うけども

889名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:13:20 ID:nfR17Ifk0
>>882
けどフェーズがわかれてるとしたら
確率か撃墜数かどっちかがばらけるはずなんだけど実際そうなってあいよね

だからあくまで艦隊防空も含めた合計計算結果で
撃墜判定自体は1回しかおこってないように見えるんだよね

>>883,884
嘘っていうのが気に入らないならミスでいいから
荒らすつもりがないならこのへんでやめない?

890名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:13:48 ID:YzdojSnY0
>>884
いちいち信憑性なんか判定する必要がない
運営を信じるとか信じないとかそういう話でもない
ゲーム内の挙動を検証するだけでいいし、ここはそういうスレ

891名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:15:27 ID:UjtvqLNk0
>>889
シナジーに関しては俺も気になるから普通に知りたい
嘘って言い切れるなら教えて

892名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:19:14 ID:dPnfa6fQ0
>>890
もちろん、運営を信じる信じないなんて気にするつもりは最初からない
嘘とかそういう煽りの発言は要らないといっているだけだから

但し検証を進めていくなかで、どうも何かしらのミスが発生しているのではないか
或いは発言についてこちらが取り違えているのではないかという判断が発生する事がある
そこの事を信憑性と言っているにすぎない

893名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:32:46 ID:fov0uCms0
Febriがどうこうよりデータで話しましょうよ
艦隊防空からの個艦防空という二重判定が存在するなら
撃墜数がこんなに綺麗に揃うはずがない

機銃が個艦防空のフェースで高い撃あ墜効果を発揮するなら
機銃つけたら、少なくとも二種類の撃墜単位が見られるはず
(例えば艦隊防空成功で18、個艦防空成功で19)

894名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:32:49 ID:nfR17Ifk0
現状2艦の撃墜単位がX、Yの場合
撃墜数は Xの倍数+Yの倍数 しか発生してないわけで

3と4で別々にその撃墜単位での追加攻撃があるなら
同じスロットに2回攻撃がいく可能性もあるから
スロットの倍数18っていうのが存在してるはずなんだよね

ボーナス分が別フェーズの場合はボーナス分の撃墜が発生するはずだし

フェブリの3,4別フェーズ説を信じてる人は逆に
3と4でそれぞれ何をしてるって考えてるの?

パラメータに表示されない ってのが気になるけど
撃墜数には表れないけど内部的に艦爆艦攻の爆装雷装が下がるとか命中が下がるとか?

895名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:32:55 ID:UjtvqLNk0
part1まで検証スレ遡ってログ見てみたけど、シナジーの話は
46cmと三式弾
46cmと徹甲弾
とか色々あったけど、どれもユーザーの想像の範疇で、運営によって語られてるのは無かった

ただし、ソナー爆雷についてはシナジーっぽいソースがあったけど、これ明らかにシナジー効果の有無を言っているのではなく
運営側はどう考えても対潜攻撃力増加の事しか言っていないとしか思えない
質問が酷いとしか言えないな・・・
これを見る限りは、ソナー爆雷シナジーもユーザーが勝手に想像した結果と思われる

>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?
>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。



part3 全文

945 名前:名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 18:07:35 ID:AolCNGIs0 [4/4]
>>940
見つけた。
避難所の19スレ目だったみたい。ggったらわかるあたりえらいわ。

名無しの提督<>sage<>2013/06/08(土) 20:15:06 ID:usLbgIpk0<>
装備選択について有効な組み合わせが明確に<br>なってなかったので運営に質問したらこういう答えが返ってきた。
<br>いい装備の組み合わせ探すときの参考にしてくれ<br><br>

>「艦隊これくしょん ―艦これ―」をプレイ頂き、<br>>ありがとうございます。

<br>><br>>>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?

<br>><br>>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。<br>><br>>>また、そういう組み合わせでシナジーを得る装備があれば教えてください。

<br>><br>>申し訳ありません、攻略情報と仕様深部を積極的にお知らせすることは
<br>>できないのですが、今後のパワーアップも含めて、これらの可能性がある
<br>>装備は、<br>>・索敵装備<br>>・対空装備<br>>・機関装備
<br>>などが現状で機能または今後のパワーアップが<br>>予定されています。
<br>>※詳細は、公式コミュニティの「運営鎮守府からのお知らせ」で<br>> お知らせする予定です。
<br>><br>>これからも「艦これ」と「艦娘」を<br>>どうぞよろしくお願い申し上げます。<>

896名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:35:28 ID:iLKcILrE0
シナジーがあるとは言ってないな
伝言ゲームの結果かよ

897名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:39:47 ID:nfR17Ifk0
>>895
機関シナジー以外は全部プレーヤー想像というより
図鑑の説明から類推したんじゃないかなと思うけどね

○○に装備可能 とかは説明っぽくなってるけど
○○につんであげたい とか ○○と組み合わせて
とかは説明なのか史実ネタなのかまぎらわしい

898名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:42:12 ID:hOSU7ZVc0
こいつはいい加減このスレからいなくなってほしい
それかコテハンつけて

899名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:48:09 ID:9UJfc5QM0
>>889
艦隊防空が現時点でなんなのか、確証となる検証はまだないということはもう一度言っておく。
その上でその意見への反論的な推測仮説はここに書くのは場違いなので
仕様推測&質問スレの481に書いておいた。
それに対する反論があればむこうにレスしてね。

900名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:48:46 ID:UjtvqLNk0
>>896
2chやまとめサイトの検証途中の情報ピックアップとかで
伝言ゲームとかいくらでもあったしな
中破轟沈や確定とは言い切れない回避率の話然り

結局、爆雷ソナーもそういった類の話だったって事だな
すっきりした

901名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 01:56:45 ID:9UJfc5QM0
>>893 >>894
ほいほーい。検証方法どころか艦隊防空という概念自体がよくわからんから、
それについての推測はこっちで一緒に話そうぜー
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/
481が俺の推測なー

902名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 02:02:52 ID:5Yzzc/4s0
ID:nfR17Ifk0の発言酷いな
運営が嘘ついたと言い切っていた情報も嘘じゃないと判明、もしくは現時点で正しい動作に修正されている事だし
指摘されても、スルーする上シナジーの断定発言が無いとわかってからは図鑑説明に責任転嫁かよ
仕様推測スレに居付いてここには戻って来ないでくれ
仕様推測スレじゃ人気者になれるだろ

903名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 03:06:19 ID:aTORkB7o0
文句しか言わない奴が人気者になれるわけないだろw
他スレに押し付けたいなら豚箱にでも押し付けてください

904名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 03:18:40 ID:licqSK/M0
避難所の19だけ過去ログ倉庫にねーな

905名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 03:39:55 ID:4T1H92cM0
最近は対空装備+対空電探でシナジーがあるかもという伝言ゲームがありまして

906名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 04:06:07 ID:E4RslBqY0
[対空値*17/80]の17/80部分検証
素の対空値の範囲だと17/80以上10/47未満まで確認済みだが対空127で26機か27機か曖昧

14号3個+13号1個の装備対空は
素の対空34に積んで13機撃墜、素の対空42に積んで14機撃墜確認できて+28確定で
素の対空99に積んで対空127にしたところ撃墜数26機なのが確認できた

というわけで17/80以上26/127未満なので17/80続投で大丈夫っぽい
(次にズレるのは対空207なので多分到達できない)

907名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 04:15:39 ID:E4RslBqY0
27/127未満だった。まあとにかく17/80=0.2125で計算して誤差がでることは対空207まで無い

908名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 04:29:32 ID:J6dUEmPY0
検証系で全角英数字奴wwwww

909名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 04:47:32 ID:NqsPh7kQ0
間違いの元にならないならどうでもいい
レシピの一桁目を省く奴は信用しない

910名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 05:54:55 ID:g/1PGM3gO
少し前にいたいつもの子じゃん
仕様推測スレも壷の質問スレも追い出されて結局ここかよ
次はデータスレか?隔離所か?

こいつ批判か噂の話しかしないから害悪でしかないんだよな
文体が似通ってるから脳内NGすら余裕だけど

911名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 09:02:02 ID:fJ9ig96g0
嘘と言えば、前回のイベント期間…

912名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 09:21:48 ID:HIvj/fUg0
あれも今のところ予定はないって言ってるのがなぜか延長はしないって言ったことにされて叩かれてたな
なぜかっていうか叩くためにわざと言ってんだけどさ

913名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 09:30:37 ID:XBkP/ikQ0
あれは嘘というか、よかれと思った変更が裏目っただけだと思う
サプライズだったのかサービスだったのか、悪気はないでしょ

914名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 09:37:40 ID:CzE.BUEo0
矢矧を配置する発表のタイミングとか、あの辺の運営の対応については叩かれてもしょうがないかな、とは思うけど
別に嘘はついてないな

915名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 09:56:45 ID:zXurAh3E0
言葉の定義をしっかりやり直した方がいいと思う。

ここまでのこのスレの長い流れでは、実測値から推測されるモデルに対応させて、
・個艦防空:艦の対空値をベースに生じる対空射撃フェーズ(航空第2ステージ)における敵機撃墜効果
・艦隊防空:個艦防空に対して寮艦(が装備する防空装備)が及ぼすボーナス効果
という定義で話されていることが多い。

昨日からの流れは、この定義における「艦隊防空」とは違う効果、
例えば別スレなどでも書かれてるように、第2ステージにおける飛行隊vs艦のマッチングに際して
まず「艦隊防空」という存在(それが艦隊防空装備艦なのか、架空の艦隊防空力なのかは不明)から選ばれ、
その後から「個艦防空」という存在(こちらは恐らく従前と同じ定義)がこれとは別に選ばれる、
というようなスキームを想定した、新しい定義での「艦隊防空」の存在を提案してる人がいて、
両者の言葉の定義の違いから、理論に対して生じる結果も異なってしまうことが論争の原因になってるようだ。

艦隊防空・寮艦防空・個艦防空というのは元々軍事用語としても時代や状況で定義がぶれるので
このスレにおける一連の流れで使われている定義と、スレ以外で用いられている定義が同じとは限らない。
同様に、言葉の再定義になるような説を提案する場合はきっちりとした宣言をしておいた方がスムーズに行くかと。

916名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 10:11:01 ID:NqsPh7kQ0
>>911
こいつ佐世保スレに誤爆してからわざわざこっちにレスし直してるから
荒らす意図しか無いからほっといたほうがいい

917名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 10:11:31 ID:nfR17Ifk0
言葉の定義の違いというか艦隊防空っていう別フェーズが存在するって主張自体は理解してるよ
ただそれが実測上存在しないからそれが存在すると主張するデータがほしいっていってるだけで
雑誌にかいてるからとかいうのはここじゃソースにならんでしょ
>>893,894 がすべてだと思うんだけど、
体感にすら存在しないのはもはや仮説でも何でもなくないか?

918名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 10:19:14 ID:nfR17Ifk0
俺を叩くのは好きにしてくれていいけど
>>853,854 に反論できる別フェーズ説の根拠がでてこないならフェブリの内容はさっさときりすてて
装備ごとのボーナス係数検証にうつるべきだと思うけどね
せっかく >>857 が核心にせまってくれてるのにくだらん話題ひっぱりすぎ

919名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 10:20:15 ID:nfR17Ifk0
>>893,894 ね

920名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 10:39:11 ID:e10sz47M0
偉く伸びてると思ったらまたいつもの子が爆釣していたのか(呆れ)

>>915
とりあえず「協力射撃」でいいんじゃね?

921名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 11:05:04 ID:97ZSsTQY0
>>918
激しく同意
もうデータに触れない煽りはスルーでいいよ

荒れネタになると急に湧き出す煽り単発の方が害悪
嘘かどうかはともかく公式発言ですら鵜呑みにできないのは事実だし
検証スレのソースとして実測データ以外を持ち出すのはNG
公式の嘘どうこうはともかく Febri の内容は完全にデータに即してない

艦隊防空も
[[素の対空値 + 装備対空 * 装備係数 + 艦隊防空隠しパラメータ * 装備係数] * 17/80]
で説明できそうだし現状ボーナス説で矛盾でてないのに別フェーズ説となえる意味がわからん
素の対空と装備ボーナスがプラス後に切捨てだと
素の対空も変化させて撃墜数が変化する整数で上下からはさみこんで矛盾のない係数がでればそれで検証完了

17/80 = (1 + 1/16) / 5 って数字の謎を考えると
個別防空 = [[素の対空値 + 装備対空 * 装備係数] * 1/5] で
自分を含めて全員に 1/16 がボーナスでかかるとかが綺麗な気はするな

922名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 11:05:51 ID:zXurAh3E0
対空射撃ステージ二分論において、マッチングの艦隊防空ステップと個艦防空ステップを別とするのは、
両者の重複射撃を禁じてしまう時点で、その意味性がほとんど無いような気がしてしまうんだよなぁ。
2段階方式にすることによる成功率の向上、という効果も、
そもそも1段階方式における成功率を上げればスッキリ済むんじゃないか?という話になるし。
その方が現実の戦闘に即していて美しい、というのは一応状況証拠にはなるんだろうけど、
これもまた重複射撃が許可されないのであれば効果としてはどうなんだろう?という感じだし、
そのためにわざわざ煩雑な処理をするかというと、そこはまぁデザイナとプログラマと鯖屋の綱引きか。
加えて、従来の定義における艦隊防空に相当する寮艦ボーナスの存在は、
こうした二段階選定を行うのであれば、必要ないのではないか、という点もややネガティブ。

仮に2段階マッチング方式が実在するとした場合、当然その1段階目と2段階目の対象構成は違う必要がある。
・1段階目は「艦隊」という仮想存在、2段階目は全艦からランダム、説
・1段階目は「全艦からランダム選択」、2段階目は航空攻撃対象艦、説
が出てる?けど、1つ目の説は仮想主体のユニークな撃墜単位が観測されたことがないのでかなり弱い。
2つ目の説は、航空攻撃対象艦=対空射撃主体艦、という一致が見られる率が、均等割りに比べて
有意に高くなっている、というデータがあれば検討に値するかもしれない。
例えば>>824において、、大井の射撃回数が多いのは「かばう」で対象になった回数が多いからだ、とか。
実際には>>824は航空攻撃対象のデータが無いし有意と言うには微妙な差なのでこの件では適当ではないけど。
まぁ、そういうデータが出てこない限りは、このスレでは当面お蔵入りが無難かな。

923名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 11:16:56 ID:fov0uCms0
雑誌は参考までに、という言い分には同意するけど
「運営は嘘つきだ」「運営の発言は嘘だらけだ」とか
荒らししかならんことを自覚して欲しいものだ

>>915
同意。データはまだ足りない以上
仮説を立てる際、
運営と違う言葉を選択するかはっきり定義するのは吉ね
誤解や的外れな反論も減るだろうし

924名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:07:22 ID:5ZKjF0oU0
処理のイメージと実際の計算は別なんじゃねと思うた。
要求仕様と実装がずれてんじゃね

925名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:28:22 ID:aRuUnDkg0
運営が嘘つきなのは否定しようがない
重巡 20.3 のシナジーもそうだし

矢矧の件はカスだけど何をいつ実装しようと嘘ではないが

三隈の件は完全に悪意ある嘘
ミスならこっそり修正しないでちゃんと謝罪ぐらいしろよ
この手のコレクションゲーででるって発表して出さないのは完全に詐欺だろ

926名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:36:17 ID:PM97Y5bM0
重巡20.3にシナジーあるなんて運営言ってないけど
都合よく解釈して伝言ゲーム始まったパターンじゃん

927名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:36:59 ID:W6H.g7aI0
>>925
スレタイ読めない提督さんですか 愚痴スレへどうぞ

928名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:40:29 ID:nXVlnyjo0
07▼【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上!  ※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。  ※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。  ※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。

この説明で20.3に何の効果もないというのはさすがに無理があるだろ

そういえば春先に装備はステータスだけをみてきめていいですかみたいな質問に
なるべく副砲や対空をバランスよくつんだほうがいいって回答もあったよな

そのせいで副砲に何かシナジー効果があるんじゃないかって騒がれたし
2順目射程命中補正とか怪しい説も蔓延してたし

計算式があきらかになった今
副砲や対空つむなら主砲と電探ガン積みがベストなのはあきらかだし
あれもデマっちゃデマだよな

無傷疲労なしで轟沈しませんとかといい
はっきり嘘ではないがわざと本質とずれたことを言って
システム解明を妨害して延命しようとしてる姿勢が感じ悪い

929名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:44:44 ID:ohr1B8gE0
>>928
ID変えてまでやるか
なりふり構わなくなってきたな、なにがアンタをそうさせるんだ?業者か?

とりま少なくとも明確な仮説や検証課題などを提示してくれないとスレチなので
仕様推測スレに行ってくれるかな?

930名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:45:53 ID:AoAWePqc0
運営を叩く叩かないは他でやれよ

検証スレとして重要なのは公式発言にソースとしての信憑性があるかどうかって点だけ
悪意の有無や意図的か過失かはともかく
後の修正も含めてこれだけ公式発言と仕様の食い違いがある以上
検証ソースとしての意味がないのはあきらか

931名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:46:25 ID:KztKPwMY0
そんなのどうでもいいからね!
愚痴スレにいこう!
あと怪しい説が蔓延とか言ってるけどそれこそ伝言ゲームで勝手に確定事項みたいに言われてるだけだからな!
更に言うとTwitterとかで検証してないけど自分でこうじゃね?みたいな人もいるんだからなんでもかんでも見下して知ってる俺すげーみたいなのはやめよう!

932名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:48:12 ID:fov0uCms0
頭冷やせ
感じ悪いとかスレチにも程がある

933名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:48:39 ID:7tYrGemg0
単発運営擁護厨沸きすぎきめえwwwww

934名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:48:59 ID:ohr1B8gE0
あー、この流れどっかで見たと思ったら前にあったな

何を検証するか、する必要があるか話し合ってるっていう
それで仕様推測スレっていう隔離スレが立ったんだったか

935名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:51:29 ID:KztKPwMY0
ついでに言うと運営にソースとしての信憑性があるか否かではなく例えばだけど運営がこういう情報出してそれを元に検証して~みたいなこともしてたから
別に運営の情報を信じてるわけじゃなくてそれをとっかかりとして検証してるんだから誰も運営の情報鵜呑みにして前提にとかしてねーから

936名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:54:42 ID:aTYqUVgU0
ゆうべからの流れにやっとおいついた
ID:nfR17Ifk0は公式嘘発言したのはよくないと思うけど
データに基づいてて検証スレ的に筋は通ってると思うけどなあ

運営は嘘付じゃない君が執拗に絡みすぎてるだけかと
嘘列挙合戦になったのも>>870,871が原因だし>>866をスルーできてれば何の問題もなかったのにね

とりあえず対空検証に話戻そうよ

937名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:55:29 ID:BRlq4V/A0
逆に運営の情報を鵜呑みにしてるのが叩いてる側だけだというね
叩くなら自分の体感や伝言ゲームじゃなくデータで示せっての

938名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:55:55 ID:B7T3/emM0
運営が実際の仕様とズレたことを言うのはやめてほしいと思うがな。
そのせいで轟沈関係も秋まで判明しなかったし。
検証のスコープが定まらない。
無理矢理いいように解釈してやれば20.3および派生の運用って連撃のことじゃね?っていう。

939名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 12:56:07 ID:dPnfa6fQ0
>>930
そうは言うがな、公式発表ないしは運営インタビューの中で発生した発言がトリガーになるのは必然だろう
文章が盛ってあるだけなのか、それとも期待外れの結果なのかは受け手によって違うのは仕方ないにしても
何も手を入れてない(最初から入れる気も無い)のに手が入ったと公表する訳も無く
てことは何かしらの修正が入ったわけだから、その点についての検証は始めるしかない

確率アップしました→実は0.1%が0.2%になっただけです、でも、運営が嘘を言っているわけではなく
但しこちらが期待する程の結果でもないから、その結果を受けて雑談系のスレで好きに批判でも擁護でもすればいい

発言そのものの信頼性でなく運営の信頼性というのは、検証スレでやる話ではないから
そういう発言はやはり雑音とするしかない

940名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 13:09:03 ID:XBkP/ikQ0
つか、広報やってる人も技術屋ではないんだろ
技術屋に話を聞いて広報してるだけで

おまえらのほうが専門的な仕様に強いんだからカンベンしてやれよ!
おれもこのスレ見てるけどちんぷんかんぷんだよ
ざっくり誰かに説明したらきっとおまえらに違うって怒られるよ

941名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 13:18:41 ID:e10sz47M0
IDを5つNGしたらまた5つを追加しないといけなくなった、何を言ってるのか(ry
荒らす単発に釣られる単発、NGが捗りすぎてドックから溢れ出そうだわー

ともあれ>>857の単艦対空補完
最上素対空47+三式弾4つで1-4、撃墜数48なので撃墜単位16
[[素対空+三式対空*係数]*0.2125]で係数=1.6なら16.7875、係数=1.65なら17
なので1.61〜1.64というなんとも言えない数字じゃない限り、三式弾の実質対空は8(5*1.6)でおk

942名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 13:44:34 ID:fJ9ig96g0
>>916
その論理がわからんな

とりあえず、運営擁護側は、なにがなんでも運営が嘘ついていないことにしたいことはわかった…

943名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 13:47:07 ID:ohr1B8gE0
>>941
俺もNGされてるかもだけど連鎖NGとか便利よ
もうしてるなら失礼

944名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 14:03:09 ID:OyRtX0GI0
少し早いですが流れがアレなので先に立てておきます

検証、仮説スレ 10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/

中破轟沈は流石にもう結論が出たと思うから誘導リンクを削除しました、代わりに仕様質問スレを入れました

945名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 14:46:34 ID:HIvj/fUg0
嫌儲でよくやってる印象操作のやり方そのまんまだな

946名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 14:51:07 ID:E4RslBqY0
僚艦防空検証

対空式を[[装備込み対空+全員の[装備対空*装備係数の合計]]*17/80]とすると合う説
係数は1.6とかの1を無くして機銃0.2、高角砲0.35、電探0.4、三式弾0.6

三式弾1個で味方艦の対空値+3を確認(26+3で6機、20+3で4機)
21号電探、12.7mm機銃積んだ艦連れて
[1.6+0.4]=2で+2確認(26+2で5機、27+2で6機)
14号電探、12.7連装高角積んだ艦連れて
[2.4+1.4]=3で+3確認(26+3で6機、34+3で7機)
旗艦に13号、僚艦に13号積んで
[0.8]+[0.8]=0で+0確認(29+0で6機、51+0で10機)
おまけ、対空49に13号積んだの6隻で
[0.8]*6=0で51+0の10機確認

装備の倍率がまだ暫定値だから怪しいけど参考データとして

947名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 15:22:24 ID:5Yzzc/4s0
>>945
嘘と断定して叩くなら検証スレなんだからデータで示してくれって思うわ
批判やスレ荒らしだけして、結局ひとつもそういったデータやソースが出てきていない

948名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 15:26:34 ID:9UJfc5QM0
>>946
北上改二・大井改二・潜水・潜水で出撃した際の

潜水の撃墜単位が見られず、全体撃墜力ボーナスがつかなかった装備 (潜水は魚雷魚雷の対空0)
北上大井(甲標的・14号電探・12.7主砲、対空49→57)
北上大井(甲標的・10cm高角・12主砲、対空49→57)
北上大井(甲標的・12.7高角・12.7高角、対空49→57)
北上大井(甲標的・噴進砲・15.5副砲、対空49→58)●
北上大井(甲標的・25三連機銃・25三連機銃、対空49→59)●
北上大井(甲標的・25三連機銃・噴進砲、対空49→60)●
北上大井(甲標的・噴進砲・噴進砲、対空49→61)●
たまたま実験時に外して出現してないだけの可能性もあるのである程度追加検証必要

潜水の撃墜単位であろう”1”の単位が出現して全体撃墜力ボーナスがついた装備
北上大井(甲標的・12.7高角・8高角、対空49→58)
北上大井(甲標的・10cm高角・12.7主砲、対空49→58)
北上大井(甲標的・21号電探・25三連機銃、対空49→58)
北上大井(甲標的・14号電探・15.5主砲、対空49→58)
北上大井(甲標的・14号電探・15.5副砲、対空49→58)
2人が+11以上で、艦隊防空装備を1つ以上積んでいるものは潜水の撃墜単位が見られた。

検証の足しにしてくれ。
現状確定してないので全体の撃墜力が上がるボーナスのことは艦隊防空僚艦防空とは呼ばないことにしておくよ。

949名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 15:29:02 ID:9UJfc5QM0
>>948
下から4行目訂正
×2人が+11以上で、〜
◯2人が+9以上で、〜

950名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 15:39:18 ID:fov0uCms0
>>946
こっちが413でテストとしてたデータで試しました。

衣笠改二(対空66)+21号*3+12.7連装高角砲→撃墜単位18
[[82+[(4+4+4)*0.4+4*0.35]]*17/80]=18.7

25mm三連機銃&20.3主砲を積んだ雷巡X2を入れてから、
衣笠改二の撃墜は18→19
[[82+[(4+4+4)*0.4+4*0.35+5*0.2*2]]*17/80]=19.125

雷巡の13撃墜も試算
[[57+[(4+4+4)*0.4+4*0.35+5*0.2*2]]*17/80]=13.855

合い過ぎで計算間違ってないかと疑う程です

951名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 15:59:08 ID:OyRtX0GI0
それってつまり
x = 全艦隊の全対空火器の協同対空値合計(7.7m機銃が0.2、三式弾が3など)
撃墜単位=[[迎撃艦の表示されている対空値 + x]*17/80]
ってこと?

952名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:00:17 ID:E4RslBqY0
>>948
主砲副砲系は係数不明なので後に回して
21号+25三連が+[2.6]*2で4止まりのはずなのに潜水にボーナスか
こちらで2隻に21号+25三連機銃を試した結果は
58+4で13機、108+4で23機確認でボーナス対空+4、潜水撃墜1に届かないはず?
陣形か何かの影響?

953名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:04:25 ID:fov0uCms0
>>951
[[迎撃艦対空+[x]]*17/80] の方が正しいっぼい?

954名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:04:48 ID:E4RslBqY0
>>951
それぞれの艦の切り捨て済みの装備対空x装備係数を合算っぽい
例えばボーナス0.8の13号だと同じ合計6個でも
6人に1個ずつ積むと[0.8]*6=0*6でボーナスなし
2人に3個ずつなら[2.4]*2=2*2でボーナス4的な

955名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:06:02 ID:vncqxl9g0
どっちもスレ違いだろ
運営の議論がしたきゃ他所でやれ

956名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:11:37 ID:9UJfc5QM0
>>952
陣形は全て単縦です。詳しくは全スレ673
21号+25三連機銃は届かないか。
これ、数値が一緒で装備が違えば境界らへんで増えやすいとかあるかの検証で
潜水艦の撃墜は全てしっかりチェックしてなかったかもだからもう一回回ってみるわ。
少なくともこの3つはチェック入ってるから確実に出ていた。

北上大井(甲標的・12.7高角・8高角、対空49→58)
13 26 潜水防空多
北上大井(甲標的・14号電探・15.5主砲、対空49→58)
13 26 潜水防空多
北上大井(甲標的・14号電探・15.5副砲、対空49→58)
13 26 潜水防空多

957名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 16:38:14 ID:OyRtX0GI0
>>953
迎撃艦対空は整数値だから同じよ

>>954
おおう、なるほど

協同対空値 = ??[艦毎の全対空火器の対空ボーナス合計]
対空ボーナス=7.7m機銃が0.2、三式弾が3など
各艦撃墜単位=[[迎撃艦の表示されている対空値 + 協同対空値]*17/80]

こうか

958名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 17:40:18 ID:zPKv214E0
対空の式、更に突き詰めてるねぇ

46cm三連装砲とかの係数はまだ分かってないみたいだけど、機銃と同じ0.2だとすると、
46cmの対空+5がちょうど1.0になって撃墜数が繰り上がるってのはありそうだな

機銃で撃墜数を上げたいなら、対空+5以上の25mm三連や噴進砲(ロケラン)が撃墜数+1以上確定で有効

高角砲は係数が高いから、10cm連装高角砲で2.45→2
12.7連装高角砲(副砲)で1.4→1、撃墜数が増える

電探は係数が高いものの、13号では対空値自体が低くて1隻1搭載では意味が薄く、
21号では1.6→1、14号では2.4→2と、効果が高い

三式弾は係数も高く、対空値も高いから結果的に撃墜数+3となって非常に効果的だな

ってことは、戦艦6隻に三式弾4つ論者積みすると……撃墜数+72ですかwww
半分でも+36で十分っぽい
敵の空母の1スロット最大数が分かれば、合わせて積んでって方法も模索出来る

959名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 17:47:11 ID:9UJfc5QM0
>>952
とりあえずぱっと見で潜水の撃墜単位がわかるものをスクショ
http://i.imgur.com/8ZHS20u.jpg

潜水単位が出てる8cm高角と12.7高角も[1.75]と[1.4]で2つずつで+4だから
[(素0+4)*17/80]=[0.85]=0 だから合わないことになるね

960名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:10:18 ID:e10sz47M0
>>959
ハーパーズが8cm(対空+5)と12高角(対空+4)装備で、係数0.35をかけると1.75+1.4=3.1、切り捨てて3
それが二隻なので6
潜水艦の対空が0から6に上昇、撃墜単位1
別に問題ないように見えるけど

961名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:14:10 ID:9UJfc5QM0
>>960
あぁ1個ずつ切り捨てするんじゃないのか。

962名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:19:47 ID:e10sz47M0
>>952
「各艦で切り捨ててから合計」じゃないと合わないデータはどれだっけ
「全艦合計してから切り捨てる」だと計算が合わないって意味

963名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:30:50 ID:fov0uCms0
>>962
946から
「対空49に13号積んだの6隻で
[0.8]*6=0で51+0の10機確認」

全艦合計してから切り捨てる:
[0.8*6]=4
[(51+4)*17/80]=11.68 (実際は10)

964名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:32:52 ID:e10sz47M0
>>963
ああ、そりゃそうだ、ありがとう
ついでに>>323も切り捨てないと合わないことが分かった
うーんこうなると>>952はなんだろ?

965名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:35:45 ID:ca17IYnM0
対空関係は今まで流し見程度だったんで式を理解しきれてないけど、どこかで見た気がする「電探と機銃をセットで運用すると対空効果が上がる」ってのは
基礎対空が低いけど係数の高い電探と、その逆の機銃が合わさり、どちらの効果も良く発揮できるようになる。ってとこか?

>>958
火力キャップとか、制空権の平方根計算みたいに論者したときにぶつかるようなリミッターがあるかもな。

966名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:38:14 ID:9UJfc5QM0
>>964
単なる俺のチェックミスの可能性が大きい
さっきから21+三連機銃で回ってるが潜水撃墜単位はでてないな

967名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:41:55 ID:e10sz47M0
>>966
俺も一応ハイパーズ+潜水艦3で1-4を3周ぐらいしてきたけど
撃墜1が見当たらないよな、逆に総撃墜0が異常に多かった
これに限ってはチェックミスでいいんじゃないかな…

968名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 18:56:32 ID:9UJfc5QM0
とりあえず境界付近をいろいろ試してみるための
装備対空*装備係数したものの一覧

0.2 7.7m機銃
0.4 12.7機銃
0.8 25連装機銃
1.0 25三連機銃
1.2 噴進砲

1.4 12.7高角
1.75 8cm高角
2.45 10cm高角

0.8 13号電探
1.6 21号電探
2.4 14号電探

3.0 三式弾

969名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 19:11:30 ID:32T0.vOY0
>>958
誰も突っ込まないけど
装備対空*装備係数=増加する撃墜数じゃないぞ
戦艦に三式4積み*6でも艦隊防空による撃墜数の増加は15程度

970名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 19:15:23 ID:e10sz47M0
山城Lv7(素対空29)に46糎砲4つを載せて1-4へ
撃墜単位11(係数0.15〜0.35)

レベルアップしてLv8(素対空31、ていうか2上がることあるんだこれ)
撃墜単位11変わらず(係数0.25以下確定)

更に素対空31で46糎を2つ載せて1-4へ
撃墜単位9(係数0.2以上確定)

最後に近代化改修で対空を32に上げて46糎を4つ載せて1-4へ
撃墜単位12(0.25確定)

というわけで46糎主砲の協同対空係数は機銃と同じく0.25でほぼ確定
41糎は誰かに任せた

あと山城さんちょっとカスダメ喰らい過ぎませんかね……

971名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 19:24:11 ID:zPKv214E0
>>958
撃墜数じゃなかった、単に17/80掛ける前の対空値にプラスなんだったorz
バカ丸出しw

つーわけで、三式弾論者積み戦艦6隻でも、撃墜数は+15止まりだね
ちなみに、空母ヲ級で艦載機が1スロット27機?

金剛型で対空79で基本16機
46×2+三式弾が6隻で26
46×2+三式弾+14号が6隻で30
46×2+三式弾+14号が4隻で27
ってのが想像試算値かな
対空装備をかなり積んで、対空の高い艇が狙われれば、空母がなくてもなんとか落とせるって状況か

972名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 19:53:47 ID:9UJfc5QM0
機銃がこの先生き残る道は・・・・ 
防空時の命中上昇か空爆妨害かなんかがでてこないとどうにもならないんですがこれは

973名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:01:00 ID:0Cq28VvM0
連撃構成で電探足りてないところに突っ込んでおくくらいで
あえて機銃を選ぶメリットはどうやらなさそうだね

974名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:04:08 ID:YC4GPgMg0
手に入り安さも考えると10高角はかなり優秀だな
2つで4.9ってのが惜しいけど

975名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:22:22 ID:SoRGh32A0
>>971
敵艦娘のデータは「艦娘DB」でググれば出てくるよ

976名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:36:08 ID:NqsPh7kQ0
現状わかってることだけで機銃の要不要を語るのは尚早だと思うんだけど
このスレだけでちょっと脱線して話すだけでなく、ここを見てそのままそれを喧伝する人達が出てくるんだろうなあ

977名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:48:10 ID:0P/1mFuo0
まとめ直してたら遅くなった
ここまでまとめ

【命中】
>>507-512

【ダメージ】
>>515-520,>>608+>>611-612
[夜戦]>>624-628,>>632-634+>>636-637,>>646+>>653
[装備]>>568-569,>>593,>>596,>>600,>>638+>>640,>>641,>>647

【索敵】
>>558

【航空戦】
>>594+>>599+>>601-603+>>663,>>669,>>832

【対空】
>>111,>>298,>>323,>>413,>>677-679,>>680+>>683+>>693,>>699-702,>>708+>>711,>>719,>>764+>>769
>>765-767,>>768+>>770,>>773-778,>>780-788,>>790-793,>>800-801,>>802,>>807+>>811-812,>>808
>>813,>>815,>>820-822,>>823,>>824,>>825,>>826-827,>>828-829,>>831,>>833,>>844,>>845-846,>>848
>>839+>>841-842+>>847+>>849-852,>>853-854,>>857,>>858-863,>>906-907,>>921,>>922,>>941,>>946
>>948-949+>>952+>>956+>>962-964+>>966-967,>>950-951+>>953-954+>>957,>>958+>>965+>>971
>>959-961,>>968-969,>>970
>>31

【交戦状態】
[彩雲]>>204,>>206,>>691
    >>207+>>244+>>246+>>256

【ストッパー】
>>526,>>528+>>530-533

【疲労度】
>>629+>>631,>>685-690+>>698+>>713

【演習】
>>34+>>41,>>35,>>113,>>115,>>224
>>74

【遠征】
>>243,>>598

【建造】
>>3,>>639

【開発】
[46cm]>>435,>>436
[電探]>>350+>>357-358+>>365-368+>>370+>>386+>>392,>>354-356,>>383,>>384,>>390,>>407-408
    >>415,>>419,>>420,>>421-422,>>426,>>450,>>501+>>504-506+>>521-522+>>525,>>502,>>556
    >>735,>>745,>>752-754,>>755,>>760
    >>393+>>397,>>395,>>400+>>402+>>404-405,>>409,>>410,>>430,>>487-488
[艦載機]>>499,>>597
[爆雷]>>378
[ソナー]>>371+>>385+>>387-388,>>394,>>401,>>429
>>423-424,>>438,>>441,>>442+>>444,>>443+>>447+>>449,>>452+>>460,>>453,>>481,>>557
>>559+>>561

【任務】
>>23,>>24,>>28-29+>>36,>>37
>>30

【羅針盤】
[2-2]>>814+>>816
[4-4]>>607,>>622

【ドロップ】
[1-1]>>62
[2-2]>>414
[3-3]>>58,>>63
[5-2]>>45

【戦果】
>>208-223,>>225-242,>>245,>>248,>>250,>>257-261,>>662

【その他】
>>613-621

978名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:53:27 ID:SoRGh32A0
対空検証
対空判定の確率について
ステージ:1-4
艦娘:北上(旗艦 撃墜単位10 甲標的 缶 缶)
    大井(撃墜単位11 甲標的 12.7cm高角砲* 四連装(酸素)魚雷)
陣形:単縦陣
試行回数:100

対空判定の発生数:400
対空判定の成功数:206(52%)
北上の対空判定成功数:102(26%)
大井の対空判定成功数:104(26%)

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5ydzhvcDZLeFkxQ1E/edit?usp=sharing
元データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yQkE4MEpiY29TZDg/edit?usp=sharing

前進エフェクト(12.7cm高角砲)の検証
前進エフェクトや機銃エフェクトは
対空成功率に影響してるのだろうか…

979名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 20:59:39 ID:XBkP/ikQ0
>>977
いつも乙です ありがとう

980名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:12:13 ID:SoRGh32A0
細かいけどミス発見
>>978の北上の成功数は1足して
103が正しい数字です

981名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:18:07 ID:zPKv214E0
>>975
さんきゅ〜

って、空母ヲ級、eliteで30、flagshipで32だと!?(驚愕)

浮遊要塞は30に護衛要塞は35……
泊地棲鬼/姫は60
装甲空母鬼は80の装甲空母姫は96で、飛行場姫は98っすか(白目)

さすがに飛行場には勝てるワケないけどさ
ある意味、知らなきゃ良かったw
制空権確保しても精々半分落とせる程度だろうし、どう考えても全機落とせません
本当にありがとうございました
もうダメだぁ……勝てっこない……おしまいだぁ……

982名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:41:59 ID:/abeH5yQ0
>>981
鬼と姫は航空戦艦だから全機落としても沈黙しないけどな

>>978
むしろ対空電探の命中+が影響してたりしない?

983名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:42:06 ID:Owh0E4Cs0
休み使って計算してみようと思ったらもう出てたのか
機銃がゴミ扱いされそうなのはさておき運営の言ってた僚艦防空はこの合計することを言ってたのかな

984名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:48:29 ID:SoRGh32A0
>>982
電探か 今度はそっちをやってみる

985名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 21:54:10 ID:zXurAh3E0
このスレでも早くも「機銃不用説」がこれだけ蔓延してるのを見れば外部で伝言ゲームになるのは仕方ないのか。

今検証されてるのはあくまでもステージ2における対空射撃での撃墜数のみであって
確かにそれは対空兵器の性能の一部ではあるけど、全体に占める重みというのは全くわからない。
軽々しく性能そのものと直結するような発言は極めて危ういと思う。

986名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 22:02:40 ID:aTYqUVgU0
対空検証してて感じたけど
艦載機全滅で沈黙した空母は攻撃順からもはずされるんだね

敵の旗艦が沈黙したときの2順目の攻撃で
こっちの旗艦の攻撃の次こっちの2番艦より敵の2番艦が先に攻撃してきた

987名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 23:10:23 ID:oxVD9gU2O
ところで今思っただが広角砲とかの装備て近くまで敵機きても作動するの?
装備ごとに機能する 距離って決まってないの?今のところ

988名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/20(金) 23:58:15 ID:NqsPh7kQ0
距離?ゲームでの話だよね?

989名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 00:01:46 ID:Rc.TaDpk0
質問は

990名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 14:00:43 ID:Rc.TaDpk0
検証スレで!

991名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 15:13:39 ID:73Ez32yU0
対空検証

輪形陣は多分
全員の[装備対空*装備係数の合計]という部分を
1.5倍にする効果があるようです

対空49に13号*1が6隻(輪形陣)で撃墜単位10を確認。
INT(((49+2)+1.5*6*INT(2*0.4))*17/80)=10

対空49に10cm高角砲*1が5隻(輪形陣)で撃墜単位15を確認。(単縦より+1)
INT(((49+7)+1.5*5*INT(7*0.35))*17/80)=15

対空49に10cm高角砲*1が6隻(輪形陣)で撃墜単位15を確認。(単縦より+1)
INT(((49+7)+1.5*6*INT(7*0.35))*17/80)=15

6隻対空49に10cm高角砲*2(輪形陣)で撃墜単位21を確認。(単縦より+3)
INT(((49+7+7)+1.5*6*INT(7*2*0.35))*17/80)=21

単縦で撃墜単位が増えない場合(INTをかけたら0になる)、
輪形にしても増えないっぼい
後でまた10cm高角砲*3の5隻や6隻で輪形陣の撃墜単位を確認してきます

992名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 18:00:29 ID:73Ez32yU0
>>991
の続きです
輪形係数1.5と1.7では齟齬が出るので、改めて"1.6"と修正しました。

対空49に10cm高角砲*1が5隻で撃墜15
INT(((49+7)+1.6*5*INT(7*0.35))*17/80)=15

対空49に10cm高角砲*1が6隻で撃墜15
INT(((49+7)+1.5*6*INT(7*0.35))*17/80)=15

対空49に10cm高角砲*2が5隻で撃墜20
INT(((49+7+7)+1.6*5*INT(7*2*0.35))*17/80)=20
(1.5ならここは19)

対空49に10cm高角砲*2が6隻で撃墜21
INT(((49+7+7)+1.6*6*INT(7*2*0.35))*17/80)=21

対空49に10cm高角砲*3が5隻で撃墜26
INT(((49+7+7+7)+1.6*5*INT(7*3*0.35))*17/80)=26

対空49に10cm高角砲*3が6隻で撃墜29
INT(((49+7+7+7)+1.6*6*INT(7*3*0.35))*17/80)=29
(1.5ならここは28。だがステージ1での撃墜もあって、
エリヲの上限30に引っかかった可能性あり)

993名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 18:48:15 ID:SOiZ2CN.0
対空の計算式の17/80が、少し気持ち悪いのですが・・・
基本対空値か、表示対空値の1/16が艦隊対空値として加算されて

固有対空値 = 表示対空値 ※基本値+Σ(装備)
艦隊対空値 = Σ(全艦の対空装備の対空値*係数) ※各艦の基本対空値/16も加算
撃墜数 = (固有対空値 + 艦隊対空値)/5

こんな計算式になるのでは?

994名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 19:08:13 ID:uMv88pwc0
>>993
その数字自体は微妙でも、
1/5+1/80と分解すれば分かり易くなるかも?

当初は対空値5ずつに撃墜数1上がる仕様にしたものの、
高い対空値にも意味を持たせたくなって80ごとに更にボーナス風味で付け足した
……結果、17/80と言うパッと見た目半端な数値になった

と言った開発視点の妄想ならば、違和感は薄いですよ
納得し易いだけで、事実かどうかはまた別ですが

995名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 19:14:52 ID:0H2lzu.s0
>>992の撃墜20の例より輪形陣補正1.6倍以上は確定
こちらで三式弾8個(単縦+24)で対空41艦の撃墜数が輪形で16機なのを確認
ボーナス+38なので輪形陣補正39/24=1.625倍よりも小さいの確定っぽい

996名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 19:23:29 ID:0H2lzu.s0
>>993
17/80については対空80で17機落ちたってだけの数値だから
17/80以上26/127未満のどの辺の値かはわかってないし
対空207の撃墜数が43機か44機によってまだ変わる可能性が残ってる

997名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 20:00:32 ID:caqSBqVI0
>>993
それって切り捨てはどのタイミングになるの?

998名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 20:23:02 ID:0H2lzu.s0
そういえば輪形補正付きの撃墜ボーナスの切り捨て有無は未確認だった
三式1個でボーナス3の艦隊の輪形陣で対空43+ボーナス4.8で撃墜9確認
ばっちり切り捨てされてるっぽい

999名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 20:34:39 ID:73Ez32yU0
>>998
え...じゃ992の式は間違ってますね。

INT(INT((49+7)+INT(1.6*5*INT(7*0.35)))*17/80)=15
とかのほうが正しいですか?
一応この式で計算し直しましてみたけど、結果自体は変わりません。
どう見てもまぐれです。本当に(ry

1000名無し提督@規制議論他運営板確認:2013/12/21(土) 20:54:23 ID:0H2lzu.s0
>>999
>>998の例だと47.06以上で10機だから
43+3*1.6=47.8だと切り捨ててるっぽいですね
ちなみに43は39の睦月型にボーナスつかない+4の機銃積んだもの(0.8切り捨て0)

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■