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【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
1名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:54:48 ID:IWplFCb20
避難所内や本スレなどで流れが早く消えてしまった検証や仮説を蓄積するスレです
検証結果や、仮説を蓄積していきましょう

体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります

実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です

・前スレ
【轟沈関連は】検証、仮説スレ4【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/

・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/

2名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:55:22 ID:0Oa1L/T20
           YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
         /                  \
【過去ログ見た?】                    NO → なら、ねぇよ
         \
            NO → 死ね

3名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:56:37 ID:IWplFCb20
【遠征報告テンプレート】

遠征名:(長距離練習航海・警備任務・海上護衛任務・防空射撃演習・タンカー護衛任務・
ボーキサイト輸送任務・資源輸送任務・鼠輸送作戦・潜水艦哨戒任務 など)
旗艦:艦種(任意)・艦名・Lv(任意)・キラキラ状態かどうか、○×でも表記可
(駆逐艦・響改・24Lv・キラキラ)
(大和改・notキラキラ)
僚艦:同上(電改・キラキラ)
成否:(失敗×・成功○・大成功◎) 複数回の場合、判別出来る記入 (修復/建造/開発/家具箱(小・中・大)がある場合、追記)


<記入例>

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦・島風・9〜10Lv・×
僚艦:荒潮19Lv× 陽炎19Lv× 潮19Lv×
成否:○ 修復3/8

遠征名:海上護衛任務
旗艦:天龍改○
僚艦:暁改○ 漣改○ 睦月○ 如月○ 文月○
成否:◎3/3

遠征名:鼠
旗艦:夕張○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎5/5 修復01201/家具箱(小)11110

4名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:08:51 ID:5O0QugTg0
よーし、新スレになったし、前スレ567から溜まった分を報告だ〜

【遠征】自己満足的検証…否、結果データ

遠征名:防空射撃演習
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦(改)or軽巡 合計3隻×
成否:○31/31 家具箱(小)0011011011000000110110010111000 (14/31)

遠征名:タンカー護衛任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎4/4 家具箱(小)1100/修復1211

遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎28/28 家具箱(小)1111111000010101101001111010/修復1111111111111111111111111111

遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎25/25 修復2000210202102221101221010/家具箱(小)1111111111111111111111111

もう遠征データはお役御免っぽ
変わり映えしないしね

5名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 23:23:10 ID:jNSEy7Ec0
乙様〜

遠征は他に有益な検証残ってたかな
キラキラ以外で大成功になるパターン探すとか?労力に見合わないか

6名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 23:28:30 ID:3EAnWQmo0
>>4お疲れ様

キラキラですら100%でないことがはっきり分かった今
それをやる意味があるかってのもあるしねぇ
一応、必要数ぎりぎりの警備、遠距離の非キラキラで大成功が出たことは無いな

7名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 23:38:05 ID:Nm7UCR7c0
wikiにある

>成功失敗判定、またキラキラと大成功の判定・疲労によるキラキラがとれる判定は帰還時にまとめて行われるので、
>送った時にキラキラしている艦娘が帰還時に疲労でキラキラがとれてしまうと大成功の確率は下がる。

というのも怪しい気がしてるけどね、全員キラキラ切れても大成功するし

>また複数のアイテムを持って帰ってくる可能性のあるものについては、アイテムごとに確率が違うようで、
>家具箱はかなり高確率で持って帰ってくるが開発資材は低確率に設定されていたりもする。

>大成功をした場合は、アイテムを持って帰ってくる確率はいくらか上昇し、もとから高確率なものはほぼ100%になることもあるが、
>もとが低確率なものは上昇した結果として50%程度といったこともある。

このあたりも本当にそうなのかどうか怪しいところ・・・
例えば4隻必要な遠征で長距離とタンカーで大成功率が違う感じはしませんし、拾ってくるアイテムについても
左側はランダムで右側は大成功時には必ず拾ってくるっぽいですし。

wikiの上文とココでの検証とはだいぶ食い違ってますよね?

8名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 23:40:35 ID:3EAnWQmo0
>>7
上はそういうケースが少ないので大成功しないのが印象に残りやすいだけでしょう
下は家具箱が報酬二個目の遠征が多いことからくる誤解の可能性が濃厚

というかそれwikiwiki? あっちはその手の記述は怪しいの多いよ

9名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 23:47:26 ID:Nm7UCR7c0
>>8
いや、2chwikiのほう
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/16.html#id_4506e97b

ただここの検証結果を見て違うんじゃないかなと思ってるだけで実際のところはどうなのかな?と。

10名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 00:03:57 ID:KgF7gjuA0
ボーキサイト輸送だけ家具箱獲得率は低かったけどな
8回大成功で2回しか持ってこなかった
ほかは確実に持って帰って来たり、2分の1だったり

11名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 00:16:45 ID:.vJljvFM0
8回って・・・80回で20回ならまだ分かりますけど

12名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 00:29:31 ID:gqFr7CfM0
ボーキサイト輸送の家具箱・バケツの獲得率の記録数十週分はとってますが
あくまで私個人は家具箱は1/2程度、バケツは大成功で必ず1~2個拾ってくる感じです

乱数の偏りで長距離練習航海などでバケツを5連続6連続拾ってこないとか当たり前にありますし・・・

13名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 00:58:56 ID:gqFr7CfM0
とりまデータとして自分が行った遠征について100週単位で終わってるのだけ報告しておきます
以前本スレに貼りましたがコッチのがいいかな?ということで・・・いや本スレから転載されてましたが

http://ux.getuploader.com/ensei/download/2/1001.jpg

14名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 01:08:38 ID:gqFr7CfM0
遠征の大成功の確立とアイテムの獲得率についての仮説

・キラキラ2隻による大成功率は50%程、キラキラ1隻増やす毎に15%程大成功率が上昇
・ただしキラキラ6隻でも大成功率は100%にはならない?(キラキラが6隻ついたまま成功になった事がないのが難点)
・左側に表示されるアイテムの獲得率は約50%の確立で獲得(獲得できるアイテムが1種類しかない場合も同様)
・右側に表示されるアイテムの獲得率は成功の場合にはほぼ0%、大成功の場合にはほぼ100%の獲得率
・同じアイテムが複数獲得できる場合には、複数個のうち1つ目が獲得できた場合のみ再度獲得の抽選が行われる模様
・同じアイテムが複数獲得できるの2個目以降は約50%の確立で獲得できる模様(3個目以降は検証不足というか80hは無理)
・遠征の内容による成功大成功の確率やアイテムの獲得率の違いは無い模様

あくまで個人的にはこんな感じなんじゃないかな〜?と踏んでるわけですがどうでしょうかね?
下三行についてはまだ確証が持てないのが難点ですが・・・
そのあたりは今やってるタンカー鼠が100週終わってから改めて仮説を立てるよ何時終わるやら。

15名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 03:49:44 ID:2wk.Y0XM0
検証おつかれ
俺も大体同意できる感じ。基本アイテムは50%で大成功時に右のがボーナスで入手できる。
2個のは再抽選説か。確かにタンカーのバケツ2個はそんな感じになってる気がする

16名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 04:04:32 ID:CfDmF8Ck0
2個が獲得時のみの再抽選で5割だと、
左側2個の遠征では0個、1個、2個の分散が2:1:1になるってことかな?
今まで上がってる鼠のバケツと比べるとやや違和感がある気もするけど、
鼠の母数自体がそんなに多くないからまだなんとも言えないか。

17名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 05:05:45 ID:Lp6dVP3A0
【ドロップ】
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13135/kancolloda2_13135.ods
2-4-1(69回)、2-2ボス(107回)、3-2-1(322回)、3-3-1(71回)のドロップ記録(OpenOffice)
取るの面倒になったんで削除する前に一応うpしてみる まとめたりはしてない
横にoverって書いてあるのは所持数オーバーの無駄記録

18名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 06:09:01 ID:NQmienVo0
【ドロップ】4-1 試行回数127
ボスには行ってません
なし 34%
駆逐 18%
軽巡 21%
重巡 13%
戦艦 5%
軽空母 6%
水母 3%
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13136/kancolloda2_13136.xlsx

19名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 06:13:27 ID:Jxt.EyO.0
>>9
ふむ じゃぁだいぶ古いデータに基づいてるのかな
もっとも、ここらへんが判明したのは最近だから無理もないのかも
ちょっくらそのあたりは編集しておきますかね
二個目報酬については未確定ってことでいいのかな


あとどうでもいいっちゃどうでもいいお話
徹甲弾には射程延伸効果が云々という説明文が図鑑であるけれど
実際、射程が延びる (長→超長)
既に超長の場合は違いは出ない模様 まぁ46cm砲が全員用意できている提督には関係ない話か

20名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 06:18:42 ID:PbBbCros0
>>19
マジ?と思って41主砲副砲徹甲弾電探の山城を見たけど射程長だったぞ
46積んでない大和を見て射程が伸びると思ったのなら、間違いだ
大和の射程はデフォで超長だ

21名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 06:21:24 ID:Jxt.EyO.0
>>20
oh......こいつは失礼 五十鈴Xと同じくデフォルトが特殊さんだったか;

22名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 07:28:37 ID:w0eeM42s0
轟沈条件を満たさないことによる,大破生き残りは
勝利条件の算出時には轟沈として扱われてるのかな?

23名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 07:30:45 ID:HT3TNeco0
・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/

もしくは質問スレにどうぞ

24名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 08:37:55 ID:1L8Vem4A0
脊髄反射すぎじゃね
轟沈するしないの話じゃなくて戦闘結果判定の話だろ

25名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 09:08:27 ID:wvp1ykhM0
>>24
ホントそれ。>>23は間違ってるんだよ
”見えない”中身なんて扱う場所は解析スレしかないんだよね
数日前に立てたばかりの鯖がチートだらけで運営がピリピリしてるけど、
それでも知りたいというならそっちでどうぞw

26名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 09:10:36 ID:2I7TlVQs0
勝利Sと勝利A条件を満たしているときに戦術的勝利Bになってしまうのがこちら側に撃沈あるときだけど、
どんなに被害受けていても実際に撃沈表示が無い限りBにはならなかった気がする。

普通に表示通り大破だと思う。

27名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 09:12:16 ID:l1.NBc9k0
判定の話だとしてもこの2行だけじゃ一体何を問題視してるのかわけわからんのだが
轟沈条件を満たさないことによる大破生き残りって具体的にどういうことだよ。

演習における擬似轟沈の事か、通常戦において味方旗艦がHP1で踏ん張る事か?
勝敗判定的には前者は轟沈扱い、後者は非轟沈扱いだが。

28名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 09:13:07 ID:4iB3Uiy20
演習のこと言ってるのか、普通の出撃での大破のことを言ってるのか

29名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 09:16:31 ID:6FfcIMuQ0
まあ、その、なんだ
質問の仕方が悪いと、期待したような答えも返って来ないって見本だな

30名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 12:37:53 ID:gELUmHVo0
帰宅したら謎装備12.7cm単装高角砲と夜戦カットインについての検証やるけど需要ある?

31名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 13:20:51 ID:OfCcYdzs0
>>30
どっちにも少なからず需要はあると思う。

32名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 18:16:42 ID:GxD4nufE0
流石に今日は心が折れたのでここまでの3-4初風掘り経過を投下する
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13176/kancolloda2_13176.xlsx

編成はころころ変えてる、空母と旗艦はダメコン積まない、それ以外は女神装備、オール単縦陣
それらを総計した数字など:

出撃82
ボス到達22(27%)
防衛艦隊終点30(37%) 家具箱19(23%) 撤退11(13%)

ドロップ回数17
長門 金剛2 比叡 榛名2 霧島2 日向 扶桑 利根 筑摩 那智2 足柄2 鳥海

羅針盤
起点:北26(32%) 北東29(35%) 南東27(33%)
起点北:東14(54%) 北東12(46%)
起点北東:北13(45%) 南東16(55%)
家具箱前:北21(53%) 東ハズレ19(47%)
ボス前:北東ボス18(38%) 東ハズレ30(62%)
北渦潮後:南西7(50%) 南東7(50%)

クソすぎてヤバい

33名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 18:21:34 ID:CfDmF8Ck0
>ボス前:北東ボス18(38%) 東ハズレ30(62%)

改めて突きつけられるこの現実w
実質3択状態じゃないですかw

北渦潮後は北東と南東かな?

34名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 18:36:48 ID:GxD4nufE0
>>33
おっとそうだった>北渦潮後
そしてボス前は偏ってるだけであってほしい(嗄れた震え声)

35名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 19:26:38 ID:0BOonzzw0
途中経過ですが

2-3潜水ペア羅針盤調査

羅針盤
ボス前:東ボス(39.8%)、北68(60.1%)

ボス前は4:6で振り分けられてるところ多いのかもしれないですね
道理で体感で行きにくいわけだ

36名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 19:27:40 ID:0BOonzzw0
missった

羅針盤
ボス前:東ボス45回(39.8%)、北68回(60.1%)

37名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 19:42:21 ID:Seujuv9w0
>>35
2-3も3-4も50/50だよ

38名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 19:49:01 ID:6ynI1aCk0
少なくとも3-4は潜水ペアで300周した限りでは家具とボスとボス前東が1:1:1だったぞ

39名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 19:59:26 ID:a3JwGRt.0
ご意見を伺いたいです。
5−2を回していますが、旗艦の運が艦隊全体の被弾率および
損害を左右しているように感じます。

ルールは
旗艦以外はダメコン積み。
交互に旗艦を変更してボスまで戦う。
旗艦以外の5隻の顔ぶれ・並び順・装備はすべて同一。
疲労なしの状態で、キラキラも同じ。
道中は2戦目を除きすべて単縦陣。

で、戦闘後の6隻の損害状態を見ると、

旗艦長門改(LV70台前半)
沈没:1 大破:7 中破:4 小破:16 
カスダメ:16 無傷:16 道中中破:3
中破以上の確率は20%、無傷27%

旗艦陸奥改(LV90台前半)
沈没:0 大破:16 中破:11 小破:9
カスダメ:16 無傷:8 道中中破:7
中破以上の確率は45%、無傷13%

となります。

40名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 20:01:50 ID:GxD4nufE0
偶然じゃね

41名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 20:26:47 ID:0BOonzzw0
>>37
50/50ってあの数値のことですよね?

途中経過なのでもっと試行回数増やしてまた来ます

42名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 20:32:23 ID:CfDmF8Ck0
あまりにも多くのファクターが絡んでるはずの結果が
単に1つの能力値によってコントロールされてる、というのはかなり困難な証明。
10周ずつではちょっとなんともいえないかな。
10周じゃ、道中の敵セットの強弱や、T字・同航・反航といった要素を全く吸収しきれない。
それも全部運でコントロールされてる、という説を採るにせよ。

43名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 20:34:12 ID:P50gpRBw0
開発時の旗艦のテーブルわけって以前話題になってた気がしますが
空母系(空母、軽母、水母)、戦艦(戦艦・重巡・航戦・航巡)、軽巡(軽巡・駆逐)なんですかね?
雷巡、潜母、潜水艦とかはどうなんだろう、あるいはまさか全部地味にテーブルが違ってたりするんだろうか

44名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 21:04:21 ID:XYX8X3760
どういうテーブル分けかわかんないけど、少なくとも航巡は空母寄り。
雷巡は爆雷とソナーが作れるので駆逐寄り。潜水も駆逐寄り?

45名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 21:05:39 ID:XYX8X3760
まちがえた ×航巡 ○航戦

46名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 21:31:16 ID:C0YP9KHs0
まだ30回ほどしか回してないけど、
鈴谷改 20/90/60/100 だと空母秘書で回した時と同じ物しかできてないから、
航巡も空母寄りな気はする

47名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/01(火) 21:41:13 ID:gqFr7CfM0
>>16
鼠でのバケツの獲得率ですが、私の場合ですと遠征回数に対してバケツが獲得出来たかどうかが
だいたい1:1程度の比率、獲得出来た際に1個か2個かが1:1の比率なのですよね
いえまだ私のほうでも実際のデータ不足なので仮説の段階に過ぎないのですが・・・

>>43
潜水艦はどうかはわかりませんが潜母になると空母寄りになる模様
昨日潜母(ゴーヤ改Lv81)で艦載機レシピ(20/60/10/110)を50回ぶん回した結果
http://p.twpl.jp/show/orig/Kh4UT

48名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 00:38:24 ID:G/nAYsIk0
5-2 のドロップメモってる人いないかな
今朝の質スレで数人のデータで280週に1人とか
瑞各4人でて1人とかいう話きいてびびったんだけど
まじでそういうレベルなのかな…

自分はレア艦しかメモってないけどいま74週で
雪風2 瑞鶴x1 瑞鳳x2 58x1 秋雲x3 陸奥x1

49名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 00:52:22 ID:5jkxSb9o0
>>48
三隈は74周でも出てないの?
そんなレアなのか

50名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 00:55:31 ID:G/nAYsIk0
>>49
というか三隈でる前の先週分とあわせてだからね
正確に分離してないけど今週はいってからはまだ30週ぐらいじゃないかな
ちなみに三隈は4−3でちょうど50週ですでにでてるけど

51名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 00:57:48 ID:xj0llzsk0
>>48
俺はボス戦68回で
ホロ:陸奥1 瑞鶴1 飛龍1
金レア:伊勢2 日向3 金剛7 榛名2 霧島1 蒼龍2 夕張2 
銀レアでめぼしいものは、夕雲1伊58 1
回ってて思ったのはネームシップ出やすいなー、ってことくらい

ついでに1-1ボスのドロップ集計100になったからAll30建造集計と一緒に記念うp
All30建造集計
ttp://kancolle.x0.com/image/10277.jpg
1-1ボスドロップ集計(キラキラ付けついでなのでランクはA8割B2割って感じ)
ttp://kancolle.x0.com/image/10282.jpg

52名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 01:01:15 ID:ZLdnCnN.0
5-2といえば、祥鶴率高いよね。
ボスは30回くらい回してるけど、瑞鳳も夕雲も三隈も未だに取れない。58が一度っきり
秋雲は道中含めて3回出た。体感重巡率が高い感じ。
全然検証の役には立ってないけど、検証されたらそのへんの傾向もわかるかもしれないな。

53名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 01:04:20 ID:ZLdnCnN.0
>>52
間違い、祥鳳率ね。スマン。

54名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 01:11:12 ID:U462PRGQ0
ボス戦35回で

ホロ: 陸奥、瑞鶴
金: 金剛x4、榛名、夕張
めぼしい銀: 伊58、夕雲、衣笠

って感じかな
確かにネームシップは出やすいかも、妙高が5回も出てきても困るんだが

55名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 01:17:28 ID:G/nAYsIk0
>>51-54
さんきゅー
意外と夕雲でるのか…

自分の周りも100週以上してる人わりといるんだけどだれもでてないっていってるし
朝の質スレの流れ的に1%きってるレベルかと思ってた

56名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 01:33:49 ID:C0/Ksy.c0
>>53
4亀見てみ

57名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 02:29:33 ID:TtlTfySo0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/5/tag.xlsx
やっと4スレ目まで大雑把にレス分類終わった
リンク切れしてるの除外とか見落としとかで精度は保証しない
細かい分類まだやってないんでこれ単体じゃ役に立たない
自分用にまとめようと思うんだがアフィ無しなら転載基本的に大丈夫だったよね確か

58名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 08:24:01 ID:I9KQTUdc0
5-2ドロップ50回
秋雲2 夕雲 赤城 瑞鳳3 他金レア6

沈んだの祥鳳じゃなくて瑞鳳だったのか(錯乱)

59名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 08:47:20 ID:Io.rx3Ik0
5-2ボスドロ メンテ後〜60回ほど
秋雲2 雪風1 赤城2 陸奥2 瑞鶴1 ゴーヤ4
秋雲は道中で4回、加賀蒼龍金剛型伊勢型等のよく出るゴミはメモってない

夕雲、三隈は未実装ですね

60名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 09:43:44 ID:mOQx.Rpg0
長門出ないんだなあ

61名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 10:21:23 ID:9aRhQCqU0
>>57
お疲れ様

ドロップ情報は正直三桁くらいだと収束しないってのは分かりきってることだからなぁ…
1000回あたりでようやく見えてくる感じだね;

62名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 12:40:21 ID:G/nAYsIk0
いいだしっぺなので一応レスくれた人のまとめてみた
実装されたのが1週間遅れとはいえ三隈でた人いないのか…

317回
夕雲 3
瑞鶴 4
雪風 3
陸奥 5
飛龍 1
瑞鳳 5
夕張 3
58 8
秋雲 10

63名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 13:54:19 ID:uTwC3zaA0
150回くらいで
陸奥1 赤城1 飛龍2 雪風4 瑞鶴3 瑞鳳1 秋雲4 夕雲1 三隈1
周回数が微妙だけど最低このくらいは行ってるってことで

64名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 14:54:33 ID:A6h8.l9c0
5-2データ提供
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13284/kancolloda2_13284.xlsx
三隈も58も出てない

65名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 15:56:12 ID:Io.rx3Ik0
三隈夕雲1%くらいなのかなあ
いつの間にかL1飛龍持ってると思ってたが5-2だったのか

66名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 17:14:47 ID:mOQx.Rpg0
俺もデータ取ってはいないけど三隈出たよ
4−3で出してたから微妙な気分だったけど

67名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 17:24:35 ID:i5E3IIOU0
火力ギャップについでだけど、1スレ目の211でのこのデータ:

1-1-1
82加賀 彩雲 缶 流星改 彩雲 46機スロット
82 83 148 83 148 149 82 147 ミス 82 81

84赤城 彩雲 缶 流星改 彩雲 32機スロット
ミス 71 140 ミス 73 109 72 141 69 72 143 72

64蒼龍 流星改 缶 缶 缶 18機スロット
56 114 110 56 58 111 113 59 59 115

赤城と蒼龍のこの微妙に2倍に達していないダメージは何だろ?
2倍じゃなくて1.9倍なら一応このデータに限って数字は合うけど…

あと加賀さんの急所弾が2倍ダメージに満たないのは多分150上限に引っかかってると思うけど
その場合は150-敵装甲+乱数になるんだよね
だとすると装甲5-7の相手に147-149のダメージを出せないんだけど、これどういうことだろ?

68名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 17:35:11 ID:U462PRGQ0
正直このデータ数じゃ何とも言えない感じがする、追試した方が良いんじゃないかな……
あと乱数の中心は5だから(あるいは5ダメージ追加 + 0中心の乱数?)、147-149のダメージが出るのは普通

69名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 17:45:01 ID:sWuPLQuE0
1戦ごとに疲労が適用されているかどうかを調べるいい方法ないかなあ
完全無疲労or橙で1-1単騎出撃して2戦目の命中回避のデータ貯めていくくらいしかないのかしら

70名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 17:59:12 ID:2zrHg.0g0
赤疲労も出撃中放置で帰投時に回復してた報告あった(3スレ目196とか)し
赤疲労1戦目で20分以上放置からの2戦目ならわりと命中差出やすいと思う

71名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 18:10:28 ID:2zrHg.0g0
>>67
駆逐装甲6として乱数の+5考慮すると
赤城:基礎火力71として1倍71-6+5=70、2倍71*2-6+5=141
蒼龍:基礎火力58として1倍58-6+5=57、2倍58*2-6+5=115
このデータだけ見ても2倍で特におかしくないと思う

72名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:03:01 ID:XmUrRTBY0
雪風二匹目を遠征旗艦にしてみたらアイテム持ってくる率凄いね
まだ30回も回してないからアレだけど
ってかもうとっくに検証されてますかね

73名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:03:18 ID:i5E3IIOU0
>>71
あれ

[(攻撃力 + 5) * 交戦形態などの補正 * 1.5倍撃 * 各種補正] - 敵装甲 + 乱数
じゃなくて

[攻撃力 * 交戦形態などの補正 * 1.5倍撃 * 各種補正] - 敵装甲 + 乱数 + 5
だったのか?

74名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:04:13 ID:8/L21qzo0
>>72
されて無い
よろ

75名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:10:30 ID:i5E3IIOU0
>>72
されてる
3スレ目983、985
結論:変わらない

76名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:47:16 ID:LJ7QKZT60
質問スレとか過去スレに張られたまとめの下の部分が気になったので調べた
>・余剰火力は以下の不利条件時に有効。補正後にキャップがかかる
> 2:弾薬消費:6メモリ消費(4戦目)80% 8メモリ消費(5戦目)40%

弾薬不足によるダメージ減少は主砲ガン積みで相殺できるか検証
データが中途半端ですけど少しだけ火力検証もできそう
でも本題じゃないので敵駆逐の名前まではデータとってない

1-1-1で4戦目5戦目の検証 陣形はお互い1隻なので単縦固定
大和46砲4つ 火力243 陸奥46砲4つ 火力203 金剛型46砲4つ 火力198
金剛型46砲1つ40砲2つ 火力160 金剛型35.6砲4つ 火力150 航戦型46砲2つ40砲1つ 火力151
カッコデータは1.5倍クリしかデータがとれなかった参考値

77名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:48:31 ID:LJ7QKZT60
4戦目
火力  T字有利   同航戦   反航戦   T字不利
243     -      124    122-121    115
203     -     121-119   117       98
198    (186)    124-119  119-116     91
160    121      118    101-99      -
151    120     117-115   94       70
150   121-119   118-114   96       -

5戦目
火力  T字有利   同航戦   反航戦   T字不利
243    62      61-61     60      -
203     -       60-60     59      -
198     -       61-59     -       46
160    60      59-58     50      37
151   60-60     58-57    47-46     -
150   60-60     59-58     47      (52)

火力150付近だと同航戦で4戦目120ダメ5戦目60ダメに壁があるが
火力198以上、またはT有利だとあっさり突破
160以上でも非常に緩やかな火力上昇があるかもしれないけどデータ不足

弾薬不足による火力減少に主砲4つは無効
遭遇状況による火力減少に主砲4つは有効
(簡単に調べたところ)陣形による火力減少にも有効
中破による火力減少に主砲4つが有効かどうかの検証ありましたっけ?

78名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:51:30 ID:xvTTXq/g0
弾薬補正に対して余剰火力が無効なのも
中破によるペナルティに対して余剰火力が有効なのも検証されてる

79名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 19:56:01 ID:U462PRGQ0
とりあえず乙
個人的には4戦目で124ダメ出てるのが気になる、どう説明すりゃ良いんだこれ

80名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 20:16:26 ID:1qunS7EA0
>160以上でも非常に緩やかな火力上昇があるかもしれないけどデータ不足

これはこっちの集計上でも確認してるなぁ。
確かに火力を思いっきりあげると火力150を少しだけ超えたようなダメージになる。

81名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 20:36:52 ID:LJ7QKZT60
>>78
情報どうもです 被弾ペナの検証はスレ2の918番ですかね
中破抽出だと中破進軍の話題が多くて見逃してました

82名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 20:53:16 ID:YSZNUh9w0
>>69
赤疲労で出撃し、疲労自然回復の限界まで放置して一戦目旗艦MVP
これで疲労が適用されてればキラキラ状態のはず
これを赤疲労のまま進んだものと
二戦目の命中データ比較すればいいんじゃないか?

83名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 21:05:56 ID:SzKE.jTo0
ずっと僕達を支えてくれてきたタックル先生が微妙に使いづらくなってる・・・ 残念

84名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 21:06:57 ID:SzKE.jTo0
誤爆した ごめん

85名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 21:16:52 ID:1qunS7EA0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 誤爆→エリア51                   ||
||              \     ノノノノ     ||
||        ..  .      \   (゚∈゚ )   ..||
||                ミ\/\|⌒ヽ   . ||
||                 \/|   |.|   . ||
||               .     |   |.| .   ||
||_____________.|\/|ソ__||
                     | /|...|
                     | )//
                   彡ヽヽミ

86名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 21:37:04 ID:2jdLpTH20
誤爆すると自爆したくなるよな

87名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 22:23:14 ID:XqHqe.Y20
>>62
5-2ボスドロップのみだけど記録
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13337/kancolloda2_13337.xlsx

109回で三隈落ちてないよ

88名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/02(水) 22:45:12 ID:I9KQTUdc0
普通に考えると150ギャップじゃなくて
クロスゲートみたいに150以上の火力分は酷い倍率がかけられているとか

89名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:09:30 ID:b81LPXR20
XGとか久々に聞いたわ

90名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:36:19 ID:03d4kYmE0
水偵とか索敵とか好きな俺がちょっと検証したいことがある
ただ、どうやればいいかわからないから知恵を貸してくれ

お題:水偵には索敵成功以上に全体の命中を上げる効果があるのではないか?or索敵値が高いと全体の命中があがるのでは?

演習で、大和の二式水偵を榛名に付けたら、副砲装備時よりやたらとクリを出すようになったので。
また、彩雲関連の公式回答に全体命中を上げるという話があったため
そもそも彩雲が索敵9索敵成功しやすい→命中影響なのかもしれないが
でも、命中2も上がるんで、偵察機の命中は全体関与なのではないか?という夢を持った。水偵がたまたま余ってるからというのもある

しかし検証方法がさっぱりわからない。電探も索敵があがるし、副砲は火力があがるので装甲をブチ抜く率が上がるし、条件をそろえることが難しい
また、どの敵を殴って検証すればいいのかもさっぱりわからない

ってことで、誰か知恵をください

91名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:40:55 ID:tmID6nDM0
>>87
飛龍出すぎだろwww

92名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:49:05 ID:tmID6nDM0
>>90
他のも知らないけど、とりあえず誰を殴るのは3-2-1のフラ軽じゃないかな
回避率がいい感じに高いし、レベリングと同じく軽空母を一杯入れたら旗艦のフラ軽だけ残ることが多いし

93名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:52:11 ID:u1J8W0I20
旗艦:彩雲or水偵、残り缶タービン
随艦:疲労度溜めて命中率下げた艦

偵察機なしで開幕の索敵は成功させておく
あとは彩雲や電探の数等を変更
艦隊全体で電探等の数を一定にしておくと命中の効果が全体なのか個別なのか検証できるはず

94名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 00:55:13 ID:96SitQZo0
水偵4積みした重巡5隻並べて赤疲労戦艦が殴り役とか駄目かな?
重複無効だったらアウトか

95名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 02:09:38 ID:tQrHUBd60
命中率の上昇、わずかって言ってるからなぁ。
やるなら相当な試行回数が必要になるだろうね。

96名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 02:27:03 ID:JnaFpaxg0
いちおう公式で明言されてるから数%の命中回避上昇があると思ってつけてるけどね
検証で明らかにするのは1000回以上データとらないとアカンでしょうな。
そもそもキラキラでの命中回避上昇とかもまだ検証されきってないし、
変わるとしてキラキラか否かで変わるのか、コンディション値で変わるのか(微キラより100キラのが凄いのか)どうかとか

話変わるけど5-2ボスで三隈出ました。ドロップ修正後ボス撃破82回目の夜戦S
そして通算160回ボス倒したが夕雲は出ない

97名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 04:51:10 ID:rDXdq.rI0
>>62 以降 >>63,64,87 反映

602回
夕雲 7
瑞鶴 8
雪風 8
陸奥 6
飛龍 7
瑞鳳 5
58 10
秋雲 15
三隈 1

三隈は4−3でほったほうがマシかもしれんね(白目)

98名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 06:31:24 ID:4XUnqcX.0
>>77
ものすごく乙です
4戦以上するマップでは150以上にするようにしてたんだけど全く意味が無い行為だったのかw

99名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 08:17:54 ID:JEkLs6Y.0
反航戦や中破時を考えると190くらいまではありかなって気もする
主砲3以上だとカットインになるから夜戦前提ならどうかなとは思うが

100名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 09:35:15 ID:FIRUPn/.0
>>97
長門無いじゃん
ドロップするってほんとかな・・

101名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 09:41:53 ID:4ZFAB7Kk0
5-2で陸奥は出ても長門が出るなんて聞いたこと無いぞ

102名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 09:54:08 ID:fIyBUVaY0
wikiにも長門書いてないぞ

103名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 10:16:18 ID:vT0tWKBE0
5-2は長門と翔鶴は出ないんじゃなかったかな。
三隈は4-3もまわすにはつらいな。羅針盤とボスのフラ戦×2が厳しい。

104名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 10:33:25 ID:FIRUPn/.0
思い込みのせいで、wikiを見ても錯視を起こしてたみたいだ
お騒がせしてすみません

105名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 11:14:25 ID:PsiipNF20
合間を見て徹甲弾のクリを検証してみようかと思ってるんだけどさ
一定以上ダメージでのクリじゃない普通のクリってダメージ計算どうなってるか判別してる?
例えば、クリの効果が装甲無視だけだったら装甲の薄い1-1で検証するのは無理だろうし

106名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 11:17:41 ID:tmID6nDM0
>>105
どうせ沢山撃つしダメージが明らかに2グループに分けるから、普通に判るんじゃね?

107名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 11:22:26 ID:PsiipNF20
>>106
>ダメージが明らかに2グループに分けるから
これを知りたかった。さんきゅー

もう既に検証してる人はいるのかな?いないなら資源の余裕を見てちょっとずつやってく予定

108名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 11:41:36 ID:afE6v0i.0
>>107
1-1-1相手の装甲が薄い相手の検証はあったけどそれなりの装甲相手のは
多分なかったと思うよ 演習だと徹甲弾戦艦が妙にクリ出す気はするが
あくまで体感だからなんとも…だいたい長門型とか徹甲弾関係なく火力でぶっちぎってくるからなぁ;
検証するなら扶桑型あたりが適任かもね

109名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 11:48:41 ID:PsiipNF20
>>108
まじか、もう検証済みなのか
結果を知ってたら教えてくれ
徹甲弾装備でクリ率は上がった?
装甲が暑い相手の検証は面倒だからやるつもりはないなあ

110名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:01:04 ID:afE6v0i.0
>>109
装甲が薄い相手だと誤差レベルという話だった
全く上がらないわけじゃないけれど、火力を落としてまでやるかというと微妙なので
連撃装備の底上げになら効果ありという感じ

一応、2-2をアルバイト戦艦とかで回すならル級の装甲と相談で徹甲弾装備すれば
比較的お手軽に検証できるとは思う うちはアルバイトは1-1でしか使ってないのでやれないが;

111名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:13:14 ID:PsiipNF20
>>110
そうなんか、まあでも自分でもやってみよう
ゲームでのクリ装備って結構好きなのに残念だなあ
装甲の高低はクリティカル率には関係なくないか?クリティカルの計算式を出すには必要だろうけど

112名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:18:07 ID:afE6v0i.0
>>111
まぁ一応念の為程度という話かな 装甲薄い相手の検証はあるので…という
ヨタ話ではあるけど、大口径砲の徹甲弾が貫通してダメージを与えられなかったなんて話もあるから
ここの運営ならやりかねんし;

113名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:21:52 ID:xNOD9tCw0
それなりに近代化改修のデータが集まったんで報告

+2 成功数:24 /50
+3 成功数:104 /200
+4 成功数:94 /200
+5 成功数:30 /50

とりあえず成功率5割ってところか
期待値的には+5でやるのが美味いっぽい?

114名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:26:02 ID:tmID6nDM0
>>110
あれ?徹甲弾検証ってしたらばの検証スレにあったっけ?

115名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:27:55 ID:pv.YU6Ck0
うん
wikiには成功率が10%〜100%と仮定したときに+1〜+13までそれぞれの期待値がどうなるかの表が出てるから
参考にするといいよ

ttp://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/47.html

116名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:31:37 ID:afE6v0i.0
>>114
だいぶ前にちょこっとやった検証データを見かけた
どのスレだったか記憶にないので気になるなら検索してみてくだちい;

>>113
成功率だけじゃなくて成功失敗それぞれに+数値をかけて期待値にしないと意味ないっすよ
五分五分なら+6,+12,+18,.....が効率がいいってのは既出 というか計算すれば分かる

117名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:35:29 ID:tmID6nDM0
>>116
1スレ目に

161 名前:規制議論はお知らせスレを確認@7/30はメンテでしたらば全体が停止します[sage] 投稿日:2013/07/28(日) 10:34:18 ID:O18xKur20
(略)
140%の謎ダメージってのは、それが本来のクリティカルダメージボーナスで、
普段のは直撃弾が単に表示だけクリティカルになってる奴じゃないかなー
と徹甲弾の検証の時に思った

こういう言い回しがあるから、徹甲弾検証はここでは行われていないじゃない?とおもった

118名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:37:17 ID:afE6v0i.0
>>177
ダメージデータもあったと思うのでもうちょっと後なんじゃないかと思う
ちと探してみるか…

119名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:38:23 ID:xNOD9tCw0
>>116
+4があるんだから補正なしの数値な

120名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:43:45 ID:afE6v0i.0
>>119
あーそういうことね ただ成功率をせっかく出してくれてるのだから
期待値までデータにした方が改修効率という意味ではデータとして有用だと思うよ

121名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 12:58:58 ID:t1zkH0VY0
>>115のwikiデータでその辺りは十分まとまってる感じだし、きっちりした成功率さえ検証で見えてくれば後は問題なさげ。

122名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:00:51 ID:t1zkH0VY0
近代化改修って言えば、キラキラの有無とかでの検証結果あったっけ?
まだ無いようならちょっと数字取ってみようかと思ったんだけど。

123名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:02:04 ID:I6jWcSgY0
>>114装甲>火力相手の徹甲弾検証は自分がこのスレで見た覚えあるのは
1スレ795の火力87の伊勢型で装甲99のフラル殴ってるデータ8件のみ
徹甲弾クリ率は2スレ26,62,114で今のところ効果無さげって話
あと火力>装甲の徹甲弾ダメージは昼戦与ダメ検証見なおしてみたけど
1スレ795と2スレ67しか見つからなかった、見落としはありそう

124名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:06:09 ID:03d4kYmE0
徹甲弾検証当時は1.5倍クリとか陣形とか交戦形態の補正とかがよくわかってなかった気がするから、その辺踏まえて見直してみると新しい発見があるかもしれないね
徹甲弾つけて、敵の装甲以下の火力で殴ると検証しやすい?わかんねぇや

125名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:10:15 ID:tmID6nDM0
とりあえず1-1-1でも叩いて貫通率検証かね
フラルさんを貫けるかどうかはまぁそこから

126名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:12:52 ID:PsiipNF20
そういやきらきらで与ダメやクリ率変わったりする?
徹甲弾のクリ検証するのにキラキラは関わってくるのかな?
わからないなら全部きらきらでやってみっかな

127名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 13:28:13 ID:tpgoE77.0
徹甲弾や副砲にクリ率上昇があると言うより命中上昇にクリ率関係してるんじゃない?
と前に命中率検証をやってた時に思った

128名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:01:38 ID:PsiipNF20
途中だけど報告
資源がきついしめんどくさくなってあとはやらないかもしれない
日向改に46砲と徹甲弾だけつけて1-1-1を50回やってみた
一応キラキラつけて
うちクリ8回、クリ率は16%
たとえ徹甲弾でクリ率が上がるとしてもこんな低い確率じゃ付ける意味はほぼ無いな

129名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:02:54 ID:PsiipNF20
>>128
書き忘れてた
クリはダメージが上がる本来の意味でのクリだけ集計した
ただの一定ダメージ以上で表示されるクリは除外

130名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:13:31 ID:tmID6nDM0
>>128
乙、あとはまぁ徹甲弾なしの時だな

そういえば過去ログ読んでて気になったけど
4スレ目の>>836って結局それっきりいなくなってたのね

131名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:31:29 ID:afE6v0i.0
>>128
お疲れ様

回数が微妙ではあるが
徹甲弾装備の戦艦が昼間にクリが一回も発生しない確率は 84x84/100≒70% か
元が一桁だったりすると結構な違いにはなるが… 徹甲弾二つとかって検証はそういや見てないな
今度やってみるか

132名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:41:18 ID:PsiipNF20
>>131
そういや徹甲弾複数積みは今まで考えてる人いなかったな
よろしくお願いする
徹甲弾をつんでない場合と、試行回数をもっと増やすのは、
1日10回とかノルマを決めてちょっとづつやってくよ
そうじゃないと他にもやりたい事あるし資源が厳しいんで

133名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:43:57 ID:afE6v0i.0
>>132
了解 といっても来週のあ号消化のついでかな;
流石に真面目に戦艦出撃させて検証する資源はないorz

134名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 15:51:42 ID:tmID6nDM0
>>128
日向のレベル幾ら?こっちもちょっとやってみよう
近代化改修済だよね?

135名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:15:17 ID:PsiipNF20
>>134
近代化改修済み、レベルは検証中に62→63

2スレの62と114のデータとあわせると、母数約150で46砲と徹甲弾装備は大体大雑把に15%程度と見て良さそうだな
条件が微妙に違うからなんともいえないけど

136名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:26:30 ID:PsiipNF20
途中だけど一応50回試行の表も置いておく
http://i.imgur.com/FP8mzx0.png
命中率でクリ率が上がるかの検証をやりたいけど残念ながらうちには電探が一個しかなかった

137名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:27:53 ID:ZlNobLN60
伊勢でよければ俺もやってこようかな

138名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:36:10 ID:TN1Xl4PM0
ところでクリ率って交戦形態によって変化しないの?
体感で申し訳ないがT字戦の方がクリティカル出やすい気がするんだけど

139名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:37:12 ID:Sd3tQSLY0
<朗報>俺的2−2ボス確定編成できた
正規空母2軽空母1戦艦1の4隻(翔鶴58加賀38隼鷹99金剛84の順)

140名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:40:15 ID:s2d1KkZE0
逸れました
次の方どうぞ

141名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:42:56 ID:5/eQ9SRE0
もう検証するのが高コストな奴しか残って無いんだよな…
特に支援艦隊関連とか何から手を付けたら良いかわからなくてマジつらたん

142名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 16:43:37 ID:PsiipNF20
>>137
ステ同じだし伊勢改なら同条件になると思う
みんなでデータを出し合って信頼できるデータを作ろうぜ
>>138
たぶんそれは現在誰も分からないんじゃないかと思う
検証するのも相当な試行回数が必要になってくるだろうし
でも、交戦形態でクリ率が変化しても、各交戦形態の割合は一定だから全体でのクリ率を考える事は可能

143名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 17:39:07 ID:r/nSAbc20
今まで出た結論をまとめた場所ってどこかありますか?

144名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 18:03:48 ID:PsiipNF20
徹甲弾検証、我慢できず残り50回もやってみました
46砲+徹甲弾と46砲のみ装備でのクリ率の違いの検証
戦艦は近代化済み、レベル62〜64の日向改(検証中にレベルが上がった)、キラキラ状態
1.5倍クリのみカウント
1-1-1を50回ずつ
結果
46砲+徹甲弾のみ 8回/50回=16%
46砲のみ 5回/50回=10%
まだ回数が足りずあまり信頼できないかな、後は他の人に任せた
この数字を信用するなら、徹甲弾でクリ率は上がるけど、徹甲弾装備でもクリ率は15%にしかならない、ということかな
下に表をおいときます
http://i.imgur.com/la93Ejc.png

145名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 18:19:12 ID:u1J8W0I20
前スレ706-707あたりでブレ幅について多少検証されてて
自分は火力160のキラキラなしで1−1−1を回すと報告にない下限をいくつか出てる
クリ率もコンディションの度合いによって変化するかもしれないので
データ取る時はおおよそのコンディション値もメモしておくといいかも?

ちなみにキラキラ無し(間宮点灯なし)Lv99長門改、46cm、15.5cm副、徹甲弾、41cmの順で装備して火力160のクリ率は
1−1−1動画撮ってるのだと3/30で10%

146名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 18:31:47 ID:tmID6nDM0
>>144
気になることがあった
そのキラキラは何重?1-1-1のみか、1-1を2戦?

147名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 18:34:50 ID:tmID6nDM0
日向55→56、1-1を2戦、常時三重キラキラ
48回試行、徹甲弾なし、貫通率20.8%

ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20131003-dv85-71kb.jpg

徹甲弾アリもやってくる

148名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 18:45:47 ID:PsiipNF20
>>146
そこまで考えてなかったな
キラキラはたぶん1重〜2重の間、平均1.5重くらいだと思う
10回1-1-1をやるごとに1回1-1を通してやる、って感じでやってた
やったのは上に書いた通り1-1-1

>>147
俺のデータとだいぶ違うなあ
もっと沢山集まってくると信頼できるデータになるんだろうな

149名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:19:37 ID:tmID6nDM0
やだ……なにこれ……
ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20131003-pksq-86kb.jpg

日向Lv56→57
46cm、徹甲弾のみ装備
50回試行、貫通弾5、【ミス1】
貫通率10.2%

色々と検証すればするほど、多くの隠し効果はただの効果なしではないかと思ってくる
今まさに俺は電探の命中向上効果を疑い出した
んんwwwwwwwwwwwwww

150名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:22:39 ID:wYNR/2e60
マジかよ・・・
敵のフラタ戦艦の装備が正しかったということか・・・

151名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:23:11 ID:PsiipNF20
>>149
おつかれ
一つ気になったのは、missでクリティカルってどういうこと?
なんともよく分からない結果になったなw
俺のと合わせると、効果は全くないか、あっても極微量で誤差の範囲ってことになるな
なんかもうシナジー効果ってほぼ存在しないんじゃないか?

152名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:24:50 ID:tmID6nDM0
>>151
いや、貫通してないただのミス、5回の中に入ってない
エクセルの色付けを変えるのめんどうかっただけ(数字以外は赤くなる)

>なんかもうシナジー効果ってほぼ存在しないんじゃないか?
んんwwwwwwwwwwwwやはり主砲ガン積み以外ありませんですぞwwwwwwwwwww

153名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:34:34 ID:wYNR/2e60
普通に徹甲弾分の火力が上乗せされただけに見えるなー
駆逐軽巡以外に対してもこうだったら完全にアレですわ

154名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:39:06 ID:smTaZfMU0
徹甲弾は体感で疑問だったけど、やっぱり意味ないのかなあ。
これで電探も意味ないとかだったら、マジで46cm砲×4が正解になりそう。

155名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:46:24 ID:Oh9t8zPM0
電探は誰かがキラキラ用に1-1を駆逐艦で回してるやつで
13号乗せたときと乗せてないときの命中率上げてなかったっけ?
確か電探なしだとある程度ミスがあったけど電探乗せるとほとんどミスなかったって結果だったと思う

156名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:50:36 ID:UD65G9UU0
わざわざ運営がフラルフラタに電探載せてきたんだし効果なしは無いと思いたいところ

>>150
フラタさん主主副電やん

157名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:54:36 ID:wYNR/2e60
間違い、ル級だった。ル級も申し訳程度の電探載せてるんやね

158名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:55:43 ID:Oyx3c.o60
んんwww主砲4積み以外ありえないwww

159名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 19:56:57 ID:TN1Xl4PM0
なお申し訳程度の電探でもこちらの電探より優秀な模様

160名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:13:08 ID:UqBm0Xy60
電探は命中+ってステータス上昇が明記されているからさすがに効果はある……はず。

161名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:16:15 ID:bU1SInkM0
缶&ターピン「呼ばれた気がした」

162名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:16:19 ID:ZlNobLN60
徹甲弾複数で検証する際って4個論者積みするべきか、46砲+徹甲弾3個にするべきか
どっちがいいだろ

163名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:18:00 ID:bU1SInkM0
>>162
両方やろう(ゲス顔)
まぁマジレスだと差異性が欲しいので論者オススメ

164名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:27:52 ID:wYNR/2e60
俺も今やってる検証が終われば手伝いたい、が46砲が2つしかないでござる
開発・・・開発しなきゃ・・・

165名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:38:55 ID:2wBvuCH.0
46+徹甲弾x3装備で、キラキラ状態で、貫通弾(1.5倍ダメージ)がどれほど出るか

…を検証すればいいんだよな??敵はなんでもいいの?

166名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:38:59 ID:85KmAM6I0
結納品として46cmを二本持ってくる大和ちゃんマジ天使

167名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:43:19 ID:bU1SInkM0
>>165
何でも良いけどふつー1-1が一番楽だな

168名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 20:54:43 ID:59JIkrj20
>>160
電探自体に効果はあるだろうけど
例えばこっちの命中率が50%で電探で命中率が+8%とかされたとしても
相手の回避率が200%とかあって、最終的な命中率が最低命中率にされていたら
全くもって意味ない装備になるわけだよね、缶やタービンの回避率アップが
相手の命中率が上がりまくったせいで全く意味ない装備に変わったように

169名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:02:06 ID:rDXdq.rI0
数%の差の検証しようと思ったら試行回数50ぐらいじゃ足りないんじゃない?
統計詳しくないけど羅針盤の10%の差でさえ200,300ぐらいいるって話じゃなかった?

170名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:04:07 ID:t1zkH0VY0
シナジー効果の有無も確認したいし46+徹甲3と徹甲3のみで比較もしたいところだな。

171名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:24:43 ID:9KCkC5Fs0
3式の時みたいに46に徹甲効果付の可能性も考えて、41砲のが無難じゃないんだろうか

172名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:26:40 ID:tmID6nDM0
>>169
そのとーり
だからデータ募集している
ちなみに95%云々で15%の確率を誤差5%以内に抑えるのなら大体200回のサンプルが必要

>>170
おう頼んだ

173名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:27:19 ID:FVUoigSc0
となると46徹甲、46のみ、41徹甲の最低3種類か?

174名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:28:28 ID:7Dn/Q3zU0
徹甲3やりたいけど2つしかないや ながもんに41砲と徹甲2でちょっと試してみよう

175名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:29:25 ID:tmID6nDM0
とりあえずまずは41x4と91x4の比較でいいじゃない?

176名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:29:39 ID:ZlNobLN60
46cm砲 徹甲3個積みで50回やってきた まとめてきます

177名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:35:43 ID:wYNR/2e60
すごくありがたいが、あまり無理をするなよ?

178名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:36:42 ID:V3v582.A0
数%しか変わらないと予想される命中関係でレベル揃えないのは意味あるの?

179名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:44:01 ID:ZlNobLN60
伊勢Lv58
46cm、徹甲弾3つ装備 試行回数51回
ミス2回 貫通弾8回 貫通率15.7%

あとは頼んだ

180名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:49:31 ID:ylyAcs6k0
レベルUPによるステの上昇が固定じゃないから
Lv1とLv99以外は難しくないか?

181名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:51:28 ID:7Dn/Q3zU0
クリティカル率と命中の関連性って出てたっけ?

182名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 21:53:29 ID:03d4kYmE0
>>181
多分相関関係にあることは誰もが感じていると思う
しかし、検証が困難すぎて検証されてない

183名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:06:35 ID:o3F2ixjY0
徹甲弾って弾薬消費による影響軽減とか無いんかな。うん、やらんけど。

184名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:14:59 ID:H8265OyQ0
徹甲弾は図鑑の説明を読む限りだと至近弾と至近弾クリが一定確率で1.5倍クリに替わっていそうだから
至近弾がほとんど発生しない1-1では徹甲弾の効果が数字として現れない可能性が

185名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:15:50 ID:PsiipNF20
そもそも46砲と徹甲弾でシナジー効果でクリ率が上がるって誰が言い出したん?

186名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:18:58 ID:XlLQDBPM0
>>184
ここでの至近弾の定義ってどうなってるの?

187名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:21:21 ID:lEFjGW9E0
>>144とか>>147のデータ見てると同航戦でクリ率上がってる気もするし、
そこらへんの条件揃えて回数こなすのは結構手間掛かりそうやねー

188名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:22:14 ID:5evLem/o0
>>185
九一式徹甲弾の効果がよく分からなかったから聞いてみたら
「お問い合わせの装備は、「対艦特殊弾」です。 なので、対艦戦闘に効果を発揮します。
しかも、 あの有名な砲と組み合わせると……」と、返答がありました。一応ここに書いときます
-- 名無しさん (2013-06-21 16:35:50)

発祥はこれじゃね

189名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:27:17 ID:Ikp0Pvwc0
>>185,188
Q鉄鋼弾、三式弾について
A 申し訳ありません、攻略情報及びシステム仕様深部はお知らせできないのですが、 三式弾は、対空射撃時に、
また、 徹甲弾は、対艦射撃時に火力及びクリティカル等で、 効果を発揮するようになっています。 -- 名無しさん (2013-06-01 08:11:09)

2chwikiのこれもかな

190名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:31:21 ID:.PmdWLdM0
火力8上がって命中も1上がって40以上の時のクリが出やすくなるから嘘ではない

191名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:32:35 ID:tmID6nDM0
>>182
少なくとも俺は体感出来ないし、一般的にそう認識されているとも思えないが…

>>184
何その仮説初耳

192名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:35:39 ID:XlLQDBPM0
超適当な仮説だけど
火力<装甲の場合、確率で火力を+50ぐらいする効果とかどうよ
素直に46cm積んだほうが強い気がするが

193名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:36:28 ID:7Dn/Q3zU0
>>182
Lv99に32号4積みして1-1行ってみるとか?
俺持ってないから出来ないけど

194名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:41:12 ID:wQGcp56Y0
>>191
もともと91徹甲弾の特徴の一つとして水中弾(敵艦の手前に落ちた砲弾がそのまま水中を進んで喫水線下に当たる、ちょうど魚雷に近い損害を与える)になりやすくしたっていうのがあるからね
ここの運営ならやりかねん

195名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:42:03 ID:2wBvuCH.0
索敵もかなり謎だよね、空母1隻でもいれば全くいらないっぽいし

196名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:43:25 ID:03d4kYmE0
>>195
例によってフラ軽殴ってるけど、残念なお知らせをすることになりそう

197名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:46:29 ID:CCTNkv0w0
>>182
感じられるレベルで違うんなら検証も容易だよ
そうじゃないから難しいわけで

198名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 22:51:28 ID:2wBvuCH.0
>>196
索敵という中々のつらい調査続けてましたか、頭が上がりませぬ…orz

199名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 23:17:20 ID:H8265OyQ0
>>186
通常ヒットよりも低いダメージのヒットを勝手にそう呼んでるだけで公式での名称は不明
仮定に仮定を重ねているだけだからどうなんだって言われればそれまでだし

200名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 23:43:20 ID:UqBm0Xy60
至近弾ってそもそも存在するのか?
ダメージ計算の結果0以下になった時あたりにHPの1割くらい削ってるような様子は見受けられるけど、それと至近弾は違うだろうし。
当たれば本来大ダメージになるところをなぜかカスダメージになったようなケースのことなんだろうけど、見たことがない。
夜戦限定か何か? レベルの問題?

201名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 23:47:39 ID:TN1Xl4PM0
俺も夜戦の連撃とかでしかそういうケースは見たこと無いな

202名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/03(木) 23:51:33 ID:zNwMPQs20
>>186
駆逐艦等が戦艦に対して9とか与えるやつじゃない?
火力*1.5しても装甲抜けないのに、相手のHPの1割くらいのダメが入るやつ

3-2-1周回で空母より戦艦のほうが駆逐から大きいダメージもらうね(クリじゃない)

203名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 00:08:09 ID:peihOzeQ0
>>199
個人的には上で書かれてるように火力<装甲になった時の最低保証ダメージが1割なんだと理解してる
戦艦→駆逐艦でカスダメが出ることなんて無いし
夜戦は現状例外みたいだけど

>>186の質問の意図はwikiにあるダメージ計算以外の計算式があるのかを聞きたかっただけです

204名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 00:08:37 ID:KkH89y060
当初は「割合の固定ダメ」って言われてたのを
個別返答で「至近弾」って単語を公式が使ってきたんだが。

内容的には
「一桁のカスダメみたいの喰らう時あるけど戦艦より駆逐艦のがダメ小さいっておかしくね?」
「艦種によってカスダメ量変わんだよね、至近弾なんで」
みたいな感じ。

205名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 04:36:48 ID:7kR8KeWQ0
>>195
索敵は開発中データだと索敵妨害という能力値があったんで
今よりももっと索敵成功がシビアなシステムを想定してたのかもしれない。
索敵失敗で開幕時一方的に航空攻撃される、というような。

206名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 06:30:06 ID:EwObN9fY0
提督の決断ですね

207名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 07:23:33 ID:tPd8duc60

今でも索敵失敗したら開幕爆撃出来なくて、敵に空母居たら一方的に飛んでくるでしょ?

208名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 07:38:24 ID:7kR8KeWQ0
>>207
味方に空母がいても、ってことね。省略しすぎてゴメン。

209名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 07:57:44 ID:ppr7h7as0
>>142
通常状態で1:4:4:1くらいだったっけな
1.5倍撃はたしかに丁字不利、有利で出やすい気はするがなんとも…
40↑クリがほぼ出ない1-1のアルバイト艦でデータ取るのが楽か?

210名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 08:11:23 ID:8Mf9d3w.0
このゲームの命中検証難しいんだけど
誰かアナログのウォーゲームの知識ある人いるかな?
ルーツはそこにあるって記事も読んだことあるのでヒントありそう

索敵は俺も気になってたんだけど
それを考えると空母はともかく利根型はやたら高いし
大和に関しては索敵力低いからあまり・・・となるがそうでもない
個人的に金剛型に46cm砲を積むとミスが多いのが
以前気になっていて上位電探を開発したのだが

こっから仮説
火力を一定以上上昇させると命中計算のステージが変わり
副砲や徹甲弾はそれを補う為に命中が付与
ある程度その艦種に適した火力値が設定されている
それは燃料ないし弾薬の消費量で推し量れる、弾薬な気がするんだが
もちっと勉強してきますわ。長文失礼

211名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 08:14:16 ID:FQuuJWDE0
ウォーゲームはな、戦力の彼我を表に当てはめて損害出すんだ
そのままは使えないだろう

212名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 08:14:48 ID:ppr7h7as0
>>210
方向性としては面白いと思う ただ問題は検証方法だな
個人的には索敵値を基本にした命中演算をしていて命中+はそのどこかに絡んでると思ってる

213名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 09:58:04 ID:8Mf9d3w.0
まだレベリングも資源も中途半端なんで仮説しか述べられない
申し訳ないが、索敵に関して

主に演習での編成が以下、数値装備込み、主・複・対空・電探のバランス型命中強め
大和改Lv.80、索44、回57
響改Lv.54、索24、回69(高角主砲・他適当)
麻耶改Lv.51、索37、回60
利根改Lv.44、索52、回57
榛名改Lv.63、索41、回66(主・複・探・缶)
金剛改Lv.59、索39、回55
この編成で最初に損耗が出るのがほぼ麻耶さま
次に空母爆撃の損耗を響が回避した場合、金剛型二人

察するに演習だから単縦なんだが
縦に旗艦から並ぶとしたら、先頭よりも後ろのが位置・戦力把握しやすい、されやすい?
戦艦が率先して相手駆逐を駆除しやすいのも索敵しやすい下位から当てに行く
また損耗するにしたがい機動力は下がり、索敵、索敵妨害効果も下がるのでより狙われる
旗艦には順序的な面でも索敵と索敵妨害でのボーナスがある?

索敵が高い利根は索敵妨害も高い?ので的になりにくい→弱いが相対的に損耗しにくい
索敵の数値は把握力なので命中とクリティカルにも影響を及ぼしている、大和は滅多に外さない
ただし、陣形に大きく左右される
空母に関しては制空状態とボーキ消費からも検証は難度高そう

だた、これらはきちんとデータを取ってなくて体感印象に過ぎない
こちらの攻撃に関しても印象のみ
今後演習はデータを取りつつやってみる

214名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 11:06:00 ID:8Mf9d3w.0
命中に関しての印象による仮定

?、命中、被弾判定 → ?、命中、被弾精度判定

?、命中(上限キャップありそう)
={砲命中値×砲撃補正値×索敵補正値×陣形補正値(×空戦補正)} − 相手回避

砲命中値=レベルによる絶対数+命中装備
砲撃補正値=(基数x+弾薬)/火力・・・これだと火力が少ない程命中が高くなってしまうので微妙?
索敵補正値=索敵値/索敵妨害・・・損耗により上下?
陣形補正値=自陣形命中補正×相手陣形回避補正(対潜は特殊数値計算?)
回避にも補正値がありそう、回避値/2 等(回避装備での効果があまり実感できない)

?、精度・・・砲補正、索敵補正、陣形補正、対空補正、運等絡む?

215名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 11:17:25 ID:mNmQbJSI0
大分前に何人かが言ってたけど
命中にしろ索敵にしろ判定が一段階で処理されてるとは限らないからなあ
例えば命中だと基本が命中−回避の判定じゃなくて
攻撃側命中判定→防御側回避判定
何て処理はボードゲームなら割とあるパターンだし

攻撃側大成功(クリティカル)→防御側失敗→装甲無視大ダメ
攻撃側大成功(クリティカル)→防御側成功→通常ダメ
攻撃側大成功(クリティカル)→防御側大成功→至近弾(割合ダメ)

みたいな感じとかね
もしこうだったとしたらダメージや疲労関連は1-1検証でもほぼ問題無いけど
命中や索敵、航空関連はアテにならなくなる

216名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 13:06:02 ID:CSizRUpg0
鳥海100本ノックした者です。
夕張100本には届きませんでしたが、今日のメンテであれこれ変わる可能とか
単純に夜戦関連の情報の価値が増えそうなので79戦時点でのデータ報告を。

Lv54→Lv75夕張改(途中でLvUP) 自陣形は単縦
20.3cm(3号)連装砲、15.5cm三連装砲(副砲)、32号対水上電探、61cm五連装(酸素)魚雷
火力:79 雷装:91

無破:25/53
小破:11/23
中破:0/3
総計:36/79

以前行なった鳥海での確認から考えて、言い切れるほどのデータ量じゃないにしても
重巡と軽巡では発生率に差がある可能性のほうが高いと思う。
もう1つの可能性としてはレベル補正だけど、夕張の検証で最初の20戦段階が発生率7割とかいってたから
レベルで発生率が上がる可能性も同様に薄いのではないかと考える。

これらの事から、以前のメンテで言われた重巡夜戦強化の20.3cm砲云々は
同性能で命中+2の副砲より、夜戦カットイン条件に繋がる主砲選択が有用って言う意味なんじゃないか。
と言う個人的な仮説が間違ってなかった事の証明としたい。

一応、メンテあけたら今度は低Lv重巡で試してきます。

217名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 13:15:40 ID:tZcm0Q0.0
乙だぜ
夜戦カットインって言っても基本火力過剰のオーバーキルだから
カットイン発動しない可能性考えると、主副連撃取るかなー

218名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 13:18:33 ID:7kR8KeWQ0
ちょっと気になったのは、3号砲が通常の20.3cmと同じ扱いになってるのか?という点。
普通に考えたら、なってないはずはないんだけど……

219名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 13:21:28 ID:CSizRUpg0
まあ基本は使い分けだと思うよ、ゲージ破壊狙いとかそういう場合に姫系相手にS狙うならカットインが強い。
普通の周回で1隻2隻のうちもらしを仕留めるなら連撃が安定だろうしね。

220名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 14:05:31 ID:rSlBce060
>>218
特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイント!

221名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 14:10:17 ID:7kR8KeWQ0
>>220
そうか。元の発表に含まれてたのね。これは失礼。

222名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 14:42:00 ID:O0f4A4sY0
>>219
ゲージMAPは倒し切らなきゃいけないからな
昼間で頭数減らす必要がある分、戦艦は主砲積んだ方が強いね
中破や反航でもワンチャン狙えるのは安心出来るわ

223名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 16:05:24 ID:7UUi8VvY0
>>219
姫系相手でも結構連撃でダメージ通らね?

224名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 18:43:54 ID:272gXntQ0
> 金剛型に46cm砲を積むとミスが多い
本来の射程より長いと命中に影響あるとかなのかな

225名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 18:46:06 ID:ppr7h7as0
ありえなくは無いんだよなぁそれ
そういや五十鈴Xも素の射程は短なんだよな なんとか活用できないだろうか

226名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 18:51:52 ID:pv3htyrY0
俺は北上くらいの運でも連撃装備だわ
姫相手か忘れたけど、北上が夜戦で130、270ダメ叩き出したときカットイン装備いらないなと感じた

227名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 19:42:57 ID:4SztoTRw0
連撃北上様は、甲標的でフラ戦中破取りにくくなるという悩ましさ

228名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:11:31 ID:azenOMo20
どうせ甲標的1個で雷装上限150いくんだから魚雷つんでも反行でしかいかせないし
連撃構成の主砲副砲(副砲x2)で増える火力14も結構バカにならないよ

229名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:20:46 ID:JC/TWy2k0
ハイパーは連撃の一発で姫落とせるくらいの火力あるからな
対空上がるし普通に主砲積んでるわ
増加した対空が実感できるわけではないけどね

230名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:47:46 ID:UryQ/29o0
火力だけじゃなく、雷装も150が上限ってマジ?
検証されてたっけ?

231名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:50:07 ID:JhBQk2yg0
マジ
雷装173の北上様が同航戦で駆逐イ級に149ダメ与えるのを確認した

232名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:50:57 ID:bnQ6U3zQ0
なんか質問スレで妙なデータが上がって来たので報告までに

http://ux.getuploader.com/KC01/download/187/2-2%E6%A4%9C%E8%A8%BC.zip

中身は【2-2】【羅針盤】
駆逐艦5隻以上での編成の場合、空母を編入したのと同じくらいボスへ向かうとのデータです
試行回数も400回以上とかなりの数なので、無碍に扱うのもどうかと思い

233名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 20:51:18 ID:azenOMo20
一時期片方に対潜もう片方5連魚雷にしてたけど同行だと開幕雷撃ダメかわんないよ

234名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 21:05:35 ID:bVrEPowA0
5−3を戦2重2駆2構成で2回潜水艦ルートとおったんだが
全く敵のカットインでなかった。
運が良いだけか、それとも何か仕込まれているのか…

235名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 21:21:41 ID:272gXntQ0
>>232
デイリーついでのデータだろうから贅沢は言えないけれど、
駆逐5隻以上で変わるというなら駆逐4ならどうだったのか、気になるね

236名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 21:32:31 ID:jQb2o9Gg0
>>234
同じ構成でカットイン何度も食らってるのでそれは運が良いだけと思われる

237名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 21:53:10 ID:HhzvERiY0
>236
たまたまかー。なんか効果あったらループしようとおもったんだが駄目そうだ

238名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 22:28:41 ID:ZrPJJgjQ0
かなーり昔に経験値テーブルで御世話になりますた。
割と上位の人のデータが貰えたのでLv115までのテーブルが完成
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq5OomToFn9sdGhVa2RISlVZTTl2dERXbGI4aDlqOGc

Lv155到達には1100万ですって(´・ω・`)

239名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 22:34:08 ID:QnXG2YbQ0
>>238
そのデータLv1ずつずれてない?
Lv99で100万のはずだけど

240名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/04(金) 22:40:20 ID:ZrPJJgjQ0
>239
Lv99→Lv100になるのが130万必要って見方なのよ
司令Lvの表記に合わせた方が良いかなーとかってやった結果がコレだよ(´・ω・`)

241名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 01:46:52 ID:epiEKrcQ0
雪風改で装備なしor電探x3(33号x2+22号x1、命中+13)で1-1-1百周やって来た
(LvUP幅が大きいので、差異を均す為10周ずつ交互に試行)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4553446.png
とりあえず体感し得るようなクリ率の差は無さそうかな…

242名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 02:56:11 ID:AjSYDwvE0
>>241
おお、おつかれ
命中はクリ率に関係なさそうな感じか
前の検証の日向や雪風の運の高さが気になるところではあるけれど、やっぱり素のクリ率自体が15%ぐらいなんだろうな
それにしてもそんなに電探持っててうらやましい限りだ

243名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 03:51:18 ID:QCsd3GCg0
12.7cm連装砲と10cm連装高角砲の火力数値は同じでも12.7の方が火力高いみたいな事耳にしたんだけど検証された事あったっけ?

244名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 04:01:12 ID:i/Zjnl7k0
耳にしたところで聞けよ

245名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 04:02:36 ID:c3b8WdM.0
・Lv54雪風(火力61)、キラキラ無し、1-1-1でテストしたらどちらも同航戦60ダメ、反航戦45ダメに収束。結論:10cm連装高角砲でおk 同反T字全部ごっちゃに集計したらダメよ -- 2013-10-04 (金) 01:36:25 New
Wikiの10cmのコメ欄より

246名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 06:43:03 ID:7EyWBrdc0
副砲系は数値ほど火力が出ないって話は聞いたから多分そのあたりとごっちゃになってるんだろう
12.7cm連装高角砲と12.7cm単装高角砲が更に混乱を招く仕様だし;

【2-2羅針盤】一応実験的に付けてみる うちは定期でやってることだしネ
相変わらず水雷のデータさぼってるのは勘弁して欲しい
2-3潜水の効率がいいのがが全部悪いってコトデ…

水雷
http://kancolle.x0.com/image/11236.jpg
そろそろ100回 あと100回ぐらいやったら、もう、ゴールしてもいいよね…

水母
http://kancolle.x0.com/image/11237.jpg
今週は派手に偏ったので輸送船が増えまくってます
一週間程度のデータだと偏るのがよく分かるorz

247名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 06:50:22 ID:o8Yg7Vy.0
>>246
>>232は駆逐5だと空母系と同じだけボスに偏る、という話だったけど、
少なくとも駆逐4ではそんなことは起こらない「っぽい」と見ていいんだろうなぁ。

駆逐5はちょっと気になるのでやってみたが、育ってない駆逐入れてやると予想以上にきつかったw
6回出撃してボス0だったが、とりあえずコツコツとやってみようかな。

248名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 06:51:24 ID:o8Yg7Vy.0
おっと。ごめん。目が悪かったようだ。>>246は駆逐2だったね……
>>247は無視してください。

249名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 06:54:46 ID:7EyWBrdc0
>>248
ごめんよ 眠かったものだからいつもはつけてる艦隊編成とか
収集時期をはしょってたね;

駆逐5データはもうちょっとして頭が起きてから中身確認してみるかな

250名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:13:08 ID:edSQBBsw0
正直、2-2の羅針盤で駆逐5以上がボスに行きやすいってのは違和感がある
ただ、今までそんな編成では行かなかったことがほとんどだから、否定するデータもない
疑うなら200〜500ほどデータを積み重ねれば、合算して否定とかも出来るかも知れないけどね

と言う訳で、今日から駆逐艦で2-2回しだ!
まったく駆逐艦は最高だぜ!!

251名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:17:38 ID:7EyWBrdc0
>>250
一応残りの一隻は固定した方がいいと思うよ
索敵を考えると水偵搭載重巡かねぇ…
利根型とかで索敵機の数を稼がないと空母ボスで索敵機が落ちるので注意

252名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:24:46 ID:GCT2yaeI0
索敵なんて電探でいいだろ

253名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:26:06 ID:7EyWBrdc0
駆逐5だから人によっては無理があるでしょって話
索敵が多少低かろうが偵察機を6機くらい飛ばせばほとんど索敵は成功する

254名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:30:27 ID:edSQBBsw0
いや、6隻とも駆逐艦で行く気満々だったが…何か不都合でもあるのかな?
とりあえず、昨日から育て始めた10Lv夕立と、少し前からの28Lv響は編入だな(`・ω・´)

255名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:32:32 ID:R3f2l99M0
駆逐艦は最高だから……しかたないな

256名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:33:06 ID:7EyWBrdc0
>>254
駆逐隊だと索敵成功の効果がモロに来るので索敵失敗するような状態だと
周回するのが大変なんじゃないかなーという老婆心でござる
なくても成功するよとかなら要らぬお節介だけどネ

257名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:40:25 ID:edSQBBsw0
>>256
おおう、thx
今見たら、島風でさえ40しか索敵ないのかよ
索敵失敗するなら電探載せるしか

258名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:41:54 ID:7EyWBrdc0
>>257
多分、40平均くらいで各艦20↑とかならなんとかなるかもだけどねぇ
あとどうせ駆逐5なんだから一隻ぐらい重巡入っても燃費軽いし
三式で防空も任せられるのでオススメしたまで
意外とボスのエリ空で事故るからね;

259名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 07:53:38 ID:yvu6nGkU0
>>254
232のデータを提供した2-2提督です。
試行した駆逐艦は90台5隻なんで、索敵は100%成功するし、よけまくるんで周回には苦労しません
あとエクセルの日付別シートを見てもらうと分かりますが、かなりバラツキがあって、ボスになかなか行かない時もあります
ただ、一ヶ月くらいでならすと、空母ありと結果が変わらないというだけです
それと、データにミスがあったので差し替えました

260名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 08:49:22 ID:E1hqjaNs0
以前徹甲弾+41cm砲装備状態で攻撃200回分のダメージ量を記録したデータがあるので役に立つかわかりませんが書き込んでみます。
伊勢日向Lv40代、複縦陣、2-3周回、41cm×2+徹甲弾+14号
クリティカル、18/200回
艦種も記録していましたが、徹甲弾なしと同じく相手の装甲に応じてダメージも減少していました。
検証スレも読まずに軽い気持ちでやっていたものなので、検証方法に問題などがあったかもしれません。

261名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 08:53:06 ID:7EyWBrdc0
>>260
40以上なだけのクリが分別されてるかどうかによるかと
駆逐相手とかには発生している可能性が濃厚

262名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 09:08:36 ID:AjSYDwvE0
>>260
ウィキにコメントしてた人かな?ありがとう
一応参考までに、伊勢日向は改でフル近代化済み?あとやった時の疲労度はどれくらいだったのかな?
もし表か何かにデータをまとめてるなら、表を見せて欲しい
後一応聞くけど、クリは1.5倍ダメのクリだけをカウントしたんだよね?
尋問するように沢山聞いちゃってごめんよ

263名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 09:21:49 ID:E1hqjaNs0
こういった掲示板に書き込むのは初めてなので、何か不手際があったら申し訳ないです。
>>261
40以上かどうかではなく平均よりも明らかに大きいダメージのみをクリティカルとして判断してます。
>>262
フル近代化済み、疲労度はほとんど間宮点灯状態だったはず、当時はあまり意識していなかったのでそちらは記録してないです。
相当見づらいもののエクセルで記録したんですが、載せ方がわからず…やり方が書いている場所を教えてもらえればどうにかして載せます。

264名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 09:35:53 ID:7EyWBrdc0
避難所スレの方に専用ロダがありますのでそちらでよいかと
というかロダもテンプレに入れておくべきかもね

265名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 09:46:18 ID:AjSYDwvE0
>>263
>>263
反航、同航、T字有利不利は場合わけしたのかな?もしそうじゃない場合、記録逃しや通常ダメを記録してたりした可能性がある
http://imgur.com/
↑画像のアップはこれはどうかな
右側のcomputerをクリックして貼り付ける画像を選択。その後出てくる画面で右下辺りにあるアップロードを押すとアップ完了。
その後出てくる画面で、右側にあるダイレクトリンクのURLをコピーしてここに貼り付ければOK
一応、画像はprintscreenを押してキャプチャしてペイントに貼り付ければOK

266名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 10:21:30 ID:E1hqjaNs0
http://i.imgur.com/xGE0OQb.png
これでどうだ!
時間がかかって申し訳ない…
>>265
反航などの陣形も考慮に入れてますが、表ではわかりやすいようには分けてないです。
メモ帳代わりだったからね…

267名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 10:24:22 ID:E1hqjaNs0
>>266
左にあるスロット〇などは消し忘れです。
もともとスロット別の効果を調べていたので、徹甲弾を装備したスロットごとと装備なしで分けてあります。

268名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 10:26:12 ID:AjSYDwvE0
>>266
さんきゅう
それなら大丈夫だな
46砲と徹甲弾装備のデータは合計100回程度だけどこのスレの少し上のほうにあるんで参考までに
敵がばらばらでクリかどうか判別するの大変だっただろうな
ご苦労様

269名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 10:45:19 ID:E1hqjaNs0
>>264
>>268
お二人を手間取らせて申し訳ない、とりあえず過去ログなんかも読みつつ他の方が試している方法で自分も少しやってみるので、データが十分溜まったらまたこちらに書き込もうかと思います。
(それまでにいろいろ勉強しないとな…)

270名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 10:54:35 ID:7EyWBrdc0
>>266>>269
お疲れ様
なるほどこれまでのデータも含めて結構興味深い話だね
あとは徹甲弾なしクリ率も考えていかないと


…運の影響あったりしたら嫌ダナァ;

271名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 12:43:46 ID:2yMWGAfA0
まだ与ダメやダメージ幅について検証してる人いる?

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE

272名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 12:55:50 ID:pZ9EUl3Q0
そういえば5-3で高速・低速も羅針盤に影響するように設定できるのが発覚したけど2-2とかもそこらへん関係してんのかな

273名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:23:20 ID:7EyWBrdc0
>>272
一応、うちでとってるデータは全て低速…というか2-2程度に低速艦を混ぜるメリットとは一体
飛鷹型がかろうじて可能性はあるが、ル級で事故る可能性のある2-2に彼女たちをつれてくかなぁ?

274名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:24:33 ID:7EyWBrdc0
ごめん低速じゃない 高速 低速艦のことを考えながら打ったら間違えたorz

275名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:26:19 ID:ovgo9/9w0
メリットというか高速艦しか使ってない育ててないって提督もいるからなぁ

276名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:26:34 ID:AZTmphbE0
低速で回避下がってるって検証はない

277名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:30:43 ID:..ZdWmLA0
高速で固めて回避上がるってメリットは存在する
体感出来ないレベルらしいがな

278名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:33:46 ID:7EyWBrdc0
低速艦と高速艦を混ぜると何らかのデメリットが発生するとしか運営は言ってない

というかそういう話じゃないんだが 羅針盤と低速高速の話でしょ

279名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:34:51 ID:ovgo9/9w0
それが実際に有用かどうかという点は別にして、
そういった考えから高速艦で固めるのがデフォになってる提督が相応にいるのではないか
>>273-274のような先入観に基く思考は危険なのではないか、という話なんだ

280名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:34:51 ID:ZrH5Hu3c0
高速が低速と比べて回避優位である事を示した検証はなかったと思うが。
ソースは運営の発言ってのはナシな

281名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:35:00 ID:CQtlhl220
もはや公式ソースでさえあてにならないからなあ
検証されてなければ疑ってかかった方がいいかもしれない

282名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:37:42 ID:AQrll8hc0
>>273
羅針盤のために軽空入れるなら1人じゃなくて複数連れて行くことも多いだろうし、
飛鷹型混ぜてる人も当然いるでしょ

283名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:40:22 ID:H/m8lgMQ0
>>271
ずれてるねぇ……
新しい仮説が必要だよねこれ

284名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:44:49 ID:7EyWBrdc0
>>279>>282
あーいや 個人的にやる意味を感じないってだけで
検証する意味がないってだけなのでね そこは流して下され

低速艦入れる人がやってくれることを期待かなぁ
ただ、艦種で既に補正が判明してるから速度まで気にすると検証作業も結構大変よね

285名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 13:45:51 ID:7EyWBrdc0
検証する意味がないという意味ではない だ

なんか間違えすぎである すまぬ…すまぬ…

286名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 15:26:22 ID:8muu0pS20
条件反射でレスしてるようじゃ会話が成り立たないからちゃんと考えてから書いてくれ

287名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 15:34:24 ID:edSQBBsw0
キラキラの減衰について検証II 【疲労度】

演習でキラキラ状態を作成
対象はLv6金剛。疲労度は、旗艦、日中S勝利、非MVPで-4です(8/27 12:10)


§ 一月ほど放置 §


――― 10/5 15:23 ―――
1-1-1にて単騎で、日中S勝利旗艦MVP即撤退(疲労度+1)を繰り返す
3回目までキラキラ状態を保持しており、4回目でキラキラが消失

∴キラキラ状態の深度(=疲労度のマイナス)は、(1ヶ月程度の)時間経過では変動しない

288名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 20:51:36 ID:TpaPtBy20
このスレやべぇ・・・誰も文章を読まない・・・

5-3で高速で羅針盤が固定できたから、他のマップでも羅針盤操作できるかな?って話だよな
俺は検証する気ないけど、一応ね

289名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 21:19:29 ID:mg7Mg0Ug0
高速艦のみで構成された艦隊はT字不利を引きにくいとか有利ひきやすいみたいな話はあった
検証はされてないけど

290名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 21:35:32 ID:oNxhif4k0
俺潜水艦もってないんだけど5−3の夜戦マップでこっち側の潜水艦補正はいってないってきいたけどどうなん

291名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 21:50:58 ID:trBR3kPw0
>>290
2戦目のとこの副縦編成に潜水2隻両方大破させられたことならあった

292名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/05(土) 21:56:44 ID:0Fdmtz.Y0
ここ50レス中で14レスを一人で書いてるのはさすがに

293名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 00:54:27 ID:WHbJQI760
>>290
敵も入ってないと思うよ
夜でも50とか出るし
ボスのフラ潜だけは普通に硬いけど

294名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 02:03:08 ID:o8m/K6Ac0
前スレで夜戦は陣形補正ないって話だったけど
5−3道中で陣形選ぶ意味ってあるのかな

295名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 02:14:56 ID:BvrchQQs0
潜水艦にダメージが普通に入ったりするから、確定的に従来の夜戦とは別物
陣形効果は要検証

296名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 04:15:59 ID:AMShMeb60
前スレさらって来たが夜戦の陣形補正関係ないなんて話あったか?
20.3関連の話題はあったけど…

だいぶ前になら夜戦では効果が薄まっているorないのではっていう程度の仮説なら見たきがする

297名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 04:50:42 ID:o8m/K6Ac0
>>296
前スレ805でちらっといわれてて
誰もつっこんでないのでここでは定説なのかと

298名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 04:58:54 ID:AMShMeb60
>>297
少なくともきちっとした数をこなした定説レベルの検証は見たことがないような
効果が薄いんじゃないか程度の話は何度か見かけたけどね

299名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 05:37:02 ID:81XJNdF60
夜戦は単横、複縦が少数と梯形12件(3スレ目37)単縦と火力同じ報告はあった
夜戦中の庇い率とか命中回避とか対潜火力とかの陣形検証はまだ無いはず
あと夜戦で対潜与ダメ減るって検証も昼の陣形別対潜与ダメ検証も確かまだ無い

300名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 06:19:27 ID:o8m/K6Ac0
探したら1スレ目643で陣形補正なしっていわれてるけどデータは単縦のみのデータ
それ以降まとめ(3スレ目19)に陣形補正なしってのるようになったけど
2スレ目 >>908 で陣形や損傷状態の影響はありっていってる

遭遇状況は影響ないけど陣形と損傷状態は影響あるってことでいいのかな
弾薬補正はどうなのかな…

やっぱり過去の検証まとめほしいですね…

301名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 06:42:44 ID:AMShMeb60
>>299>>300
うちが見かけたのもそこらへんだけだったからねぇ
きっちり検証されてるとはとても言いがたい状態;

もっとも、今回の夜戦MAPは通常とは別の処理をしている可能性もないとは言い切れない

302名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 07:58:11 ID:81XJNdF60
>>300
https://googledrive.com/host/0B80mPtzxVnOddUtjcUtyN09XUVk/index.html
まだ使える状態じゃないけど自分の復習用にまとめてみてる
(4スレ目まで、大成功率系と開発系のソースまとめ中、仮説とソースの結びつけが途中)
wikiは作り方がよく分からなかったのと管理が大変そうだった

303名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 09:32:21 ID:WNSs4Mas0
>>302


艦娘の編成順と陣形による狙われ率(及び庇い率)を検証したい
艦種と運と最大耐久度,損傷状況はどれかが狙われ率に関わってる気がしてるので全て統一する予定
遭遇陣形と相手の何番目の艦から狙われたかも記録しておく
他に考慮すべき条件あるかな?

304名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 09:32:58 ID:d4aadGRs0
>>302
GJ乙

305名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 10:04:13 ID:AMShMeb60
>>302
お疲れ様

>>303
双方の陣形もそうだけど同反丁字、攻撃側の射程も必須かと
防御側の射程は…さすがに関係ないだろう 位置だけで;

306名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 11:12:52 ID:Im2bzG/c0
5-3単横でのダメージ調べてみた
予想値は陣形補正*1.0とした時の数値
ttp://kancolle.x0.com/image/11613.jpg

307名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 11:23:55 ID:t9fO7BNs0
夜戦は陣形が薄いっていうより陣形選択後の1戦目が陣形補正受けるって説を提唱したい
いままでは選択後1戦目が昼オンリーだったけど今回ので夜戦時の陣形補正検証できるだろうし

308名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 11:25:16 ID:AMShMeb60
つまり昼間の間はともかく夜戦になったら陣形なんてもう保ててませんって説か
有り得るかもしれぬ

309名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 11:35:36 ID:vR1guMYc0
>>306
乙乙、結局これまで通りっぽいね
本スレでも色々飛び交ってたが体感なんて当てにならんわなw

310名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 12:39:41 ID:WNSs4Mas0
>>305
交戦形態は入れるつもりだったが書き忘れてしまった
射程か,1-2を回してるので軽巡が中,駆逐が短かな

311名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 12:40:18 ID:Aah8VY9E0
>>306
おつ、いつも通りか…にしては敵潜水艦にそこそこダメージ通るのはなんでだろう

312名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 12:48:32 ID:p8TFajNc0
対潜は変化するっていう動画はあるんだよなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21979593

313名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 12:50:12 ID:2ImjIJao0
>>302
GJお疲れ様です

314名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 12:59:20 ID:RaHz1xQw0
>>311
あれか?演習みたいに潜水への攻撃だけ特殊処理みたいな
しかし陣形効果なしだと陣形選ぶ意味ないんじゃ……

315名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 13:04:10 ID:pXTvFXxE0
攻撃力は昼戦と処理が違うから補正がかからない
回避や対潜といったそれ以外の部分には補正がかかるとか?

316名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 13:08:58 ID:6uUturAA0
回避(命中)もあまり陣形によって差があるような気はしないかなぁ。

対潜については、そもそも夜戦だと強力なマイナス補正があるっぽいので
まずそっちの方がある程度わかってこないと陣形補正も難しい。
というか、そもそも昼戦からして対戦ダメージは算定法がよくわからんけどw

317名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 13:17:22 ID:FbtCC/AQ0
5-3,試しに輪形陣で行ってみたら、金剛型がフラ軽からカットイン無し単撃でワンバン大破したんだが
たまたまかね。

318名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 13:26:51 ID:AMShMeb60
とりあえず計算ぐらいしてから書き込んでくれという事例が最近多いね;


対潜補正はどうにも分からん点が多いからねぇ
単横>輪形梯形>複縦>>>単縦 みたいな感じではあるんだが
そもそも当たらないだけでド命中すれば単縦でも大破するのはフラ軽さんが証明している通り
要は、装甲が紙だから掠りヒットか回避じゃないとほぼ中大破するようなダメージ計算なんじゃないかな

319名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 13:52:53 ID:vR1guMYc0
書き込む前にちょっと計算しろってのは確かにあるわ
特殊夜戦なんてデマ流れてた本スレと同じノリじゃ困るしな

対潜ダメは前に潜水艦でT字検証してた人のデータから考えるのが楽なんかね
素の数値より対潜装備の有無が重要っぽくて面倒っぽい

320名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 14:51:13 ID:WHbJQI760
5-3道中は縦以外だとカス当たり増えてる気はするがね ダメージはよーわからん点が多い
フラ潜に40とか出したりするあたりは特殊処理な気もするんだが

321名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 15:41:42 ID:IFA69.ss0
5-3道中試したけど火力計算は同じでも期待値だと>>320と同じ印象を受けたな
命中関係は面倒だろうけど5-3は試験場として面白そう

322名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 19:57:24 ID:Q0yWxA6s0
話の流れぶった切って申し訳ないんだが、とある検証の副産物で敵のカットイン率数えたんでよかったらどうぞ

名前 カットイン回数 攻撃総数 %

f戦艦ル 50 122 41.0%
f重巡リ  43 108 39.8%
f駆逐ロ  64 126 50.8%
e雷巡チ  65 115 56.5%

MAPはほぼ3−4。うわさの5−3に出てくる中で調べてないのはフラグ駆逐ハ級・潜水艦ヨ、カ級・補給艦ワ級かな

323名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 19:58:24 ID:PEl3NJ5Q0
駆逐イ級に対して火力160で攻撃した所
遭遇状況により火力-装甲後のダメージ幅が違う

同航戦:3±1
反航戦:4±1
T字有利:6±1
T字不利:3〜4(回数がまだ少ない

別の敵艦に火力203で攻撃したところ上のような範囲から大きくずれる数値が出た
火力150〜160以降はオーバー分に補正がかかって基礎ダメージが増えるのではないかという予想
例)火力190なら150+(190-150)/10が基本ダメージ
T字有利>他のためブレ幅も遭遇状況の倍率がかかるというのはないと思う

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE

324名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 22:59:53 ID:3U8Kw0BM0
【開発】
爆雷・ソナー混合レシピについて検証してみた。
wikiwikiには10/30/10/20で両方出るとあったが、実際に200回待まわしてみたところ、三式ソナー・コモンソナーともに1つも出なかった。
そこで試しに10/30/10/31と弾薬<ボーキにしたところ、三式爆雷・三式ソナー共に出ることを確認した
この新レシピを652回回したところ、それぞれ10/30/10/10での三式爆雷と10/10/10/20での三式ソナーと同じくらいは出る模様。

以下詳細
ttps://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8cTFGajZaYzFNNFE/edit?usp=drive_web

・三式爆雷投射機
10/30/10/10-軽巡 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
10/10/10/20-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/30/10/20-軽巡 **3/200 (*0.3%-*4.3%)
10/30/10/31-軽巡 *13/652 (*1.0%-*3.3%)
10/30/10/31-雷巡 **1/113 (*0.0%-*4.8%)
10/30/10/31-駆逐 **0/160 (*0.0%-*2.2%)

・三式水中聴音機
10/30/10/10-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/10/10/20-軽巡 **2/100 (*0.2%-*7.0%)
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *17/652 (*1.5%-*4.1%)
10/30/10/31-雷巡 **1/113 (*0.0%-*4.8%)
10/30/10/31-駆逐 **4/160 (*0.6%-*6.2%)

・九四式爆雷投射機
10/30/10/10-軽巡 *14/100 (*7.8%-22.3%)
10/10/10/20-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/30/10/20-軽巡 *24/200 (*7.8%-17.3%)
10/30/10/31-軽巡 *59/652 (*6.9%-11.5%)
10/30/10/31-雷巡 **9/113 (*3.7%-14.5%)
10/30/10/31-駆逐 *18/160 (*6.8%-17.1%)

・九三式水中聴音機
10/30/10/10-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/10/10/20-軽巡 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *41/652 (*4.5%-*8.4%)
10/30/10/31-雷巡 **8/113 (*3.1%-13.4%)
10/30/10/31-駆逐 **7/160 (*1.7%-*8.8%)

・ハズレ装備
10/30/10/10-軽巡 *27/100 (18.6%-36.8%)
10/10/10/20-軽巡 *31/100 (22.1%-41.0%)
10/30/10/20-軽巡 *73/200 (29.8%-43.5%)
10/30/10/31-軽巡 275/652 (38.3%-46.0%)
10/30/10/31-雷巡 *52/113 (36.6%-55.6%)
10/30/10/31-駆逐 *76/160 (39.5%-55.5%)

・失敗
10/30/10/10-軽巡 *56/100 (45.7%-65.9%)
10/10/10/20-軽巡 *64/100 (53.7%-73.3%)
10/30/10/20-軽巡 100/200 (42.8%-57.1%)
10/30/10/31-軽巡 247/652 (34.1%-41.7%)
10/30/10/31-雷巡 *42/113 (28.2%-46.7%)
10/30/10/31-駆逐 *55/160 (27.0%-42.2%)

325名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:08:49 ID:ZC7.UC9M0
>>324
すばらしいデータ

326名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:11:45 ID:44INUsRc0
悪意はなかったんだろうとはいえ、
罠レシピが堂々とかかれてたっていうのがわかるだけでも有意義だな

新レシピも単純に両方が1回づつ回した合計なら
20/40/20/30(10/30/10/10 + 10/10/10/20)が圧縮されてると考えると
単純に効率上がってるしな


これ他の武器も結構○○>○○が条件で出るものが出ないって
電探とか46以外にもあるんじゃないか・・・

327名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:17:15 ID:ltHlRZyw0
>>324
優秀

328名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:19:03 ID:JVbaVquQ0
>>324
あなたが神か

329名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:24:13 ID:0vA9Gjf.0
>>324
前にこのレシピで回してて駆逐旗艦でも三式爆雷は出てるんで一応報告

330名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:31:05 ID:eL4j4NzA0
>>329
どのレシピの話か知らんが、たぶんちゃんと読んでないと思う

331名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:33:04 ID:44INUsRc0
こんなレシピ過去に回してたやついるのか

332名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:35:27 ID:0vA9Gjf.0
>>330
10/30/10/31の話
このデータだと一個も出てないから一応な

333名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:41:56 ID:HWombTQM0
>>332
読んでないだろwww

334名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:46:02 ID:ZC7.UC9M0
332の情報は一応有意義だと思うが自分も読めてないのか?

335名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:48:02 ID:p8TFajNc0
0と1じゃ大違いだよなぁ

336名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:50:29 ID:o8m/K6Ac0
>>324
超乙

弾<ボーキでソナーってことは駆逐秘書で
10/30/250/251 で電探とか
20/60/10/100 で艦載機とか
10/30/50/31 で副砲とか
一緒に狙えたりしないのかな

戦艦でもホロ攻撃機はでないけど烈風はでるし空母でも32号でるし駆逐でもでるといいんだけど
対潜装備はそこまで数いるわけじゃないし何かのついでにでる複合レシピあればいいのに

337名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/06(日) 23:59:11 ID:eL4j4NzA0
>>332
そっちか。10/30/10/20の話かと思った

338名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:12:43 ID:mJO8E5j60
駆逐で10/30/10/20のデータなんてないだろ
こんなブーメラン久々に見たわ

>>336
副砲は出れば狙えるかもしれないけど
狙うとしても10/30/50/51とか10/51/50/52だろうね

339名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:21:14 ID:usu.g3wg0
ボーキ増やすと両方出るようになったって話は前にあったね
投入資材をどれくらい削れるかって検証はしてなかったけど

340名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:25:14 ID:HSkIBtLk0
このレシピとかこのデータとか、どれ指してるかわからないから具体的に書いて!

341名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:25:19 ID:LJ1v7vsc0
1/3/1/2 x10自体は爆雷とソナーの同時狙いっしょ
ただこの配分だと機銃とかのゴミが多いだけで。

342名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:27:24 ID:8Cb3.HPA0
>>341
だからそのレシピでソナーがでないって言う話なわけなんだが

343名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:28:14 ID:TnH51bRw0
旗艦以外でのテーブル変化は比率っていうか何の資源が最大値なのかでテーブル変わってる訳だよな
空母系における20/20/90/90と20/20/91/90だと開発できるものに差がないので鉄とボーキの最大値を等値にした時鉄テーブルが優先される
紫電が出ないのもこういう理由だろう
更にx/250/250/250で大口径砲が出ない、これも弾より鉄テーブルが優先されている可能性が高いことが分かる
燃料メインなレシピが無いことから燃料テーブルがどうなってるかは分からないけど鉄最強説

>>324から更に検証できそうなことは10/30/10/30にした時に弾テーブル(ソナー無)かボーキテーブル(爆雷ソナー有)のどちらが優先されるのか

>>336
上二つは既に確認されてる筈
副砲は>>338の言うとおり駆逐で開発可能なら10/30/50/51でできる筈

344名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:40:38 ID:v2MD47lo0
データベースを見る限りでは弾>ボーキのようだが
検証がないと流石に結論は出せんな

345名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:48:30 ID:TnH51bRw0
>>344
弾=ボーキで最大値になってるレシピあったっけかなーと思って検索したらwikiの流星改レシピ(20/100/10/100)がひっかかった
見る限り機銃出てるし弾が優先されてそうだ
駆逐軽巡の場合だとどうなってるかだが10/30/10/31で両方出るなら検証する意味は薄いか

346名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:52:10 ID:pEmM5P6I0
んじゃ46cmと電探で複合狙うなら10/252/250/251が良さげかね

347名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:55:49 ID:TnH51bRw0
>>346
ボーキ251である必要はないんじゃね
飽くまで最大値の資源に依存してる気がする
というかそもそも弾が最大じゃ大型電探出ない筈

348名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:56:49 ID:iJYCFZUs0
爆雷ソナーは最近ちょっと調べてた

ボーキが一番多いと艦載機優先、大口径14、32号は資源250無いとできない、どれにも該当しなければ
いわゆるゴミ(ここに爆雷は含まれているはず)が出るテーブル(デフォルトテーブルとする)が選択されると仮定

ソナーがどのテーブルの時に出現するかだけど10/10/10/20は普通に考えれば艦載機優先なはず
21/10/10/20でおそらくデフォルトテーブルが一番選択されやすいはずでこの時にソナーは確認できなかった(35回)
10/30/10/20もデフォルトテーブルが一番選択されやすいはずなので同じようにソナーが出ないもしくは極低確率だと思われる
ボーキを一番多くすると艦載機優先だがデフォルトテーブルも選択されることがあるはずなので資源が足りていれば爆雷も出る

三式爆雷ソナーの最低資源かつボーキを一番多くした最低限は10/30/10/31
ながながと書いたけど>>324に何も異論はないし10/30/10/31をいっぱい確認してくれてありがたいということが言いたいだけ

349名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:57:44 ID:v2MD47lo0
>>345
鋼材>弾>ボーキということなのかねぇ

20/100/10/100のレシピを見て気づいたが
弾が最大であると流星はでても烈風はでないということなのか

350名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 00:57:55 ID:BVzEpd0w0
前スレで出てなかったっけか、
缶複合以外は何かしら出ないのがあったはず

351名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 01:14:48 ID:iJYCFZUs0
>>350
前スレやその前からも書いた気がするけどまともな確率で狙うなら
艦載機:ボーキを一番多くする
電探:鋼、ボーキ250以上かつ鋼≧ボーキ
46cm:弾、鋼250以上かつ弾>鋼
缶:46cm電探とテーブルが違う(348でいうデフォルトテーブルに存在)と思われるので46cmと電探と複合で狙う
  燃料を100にする

この条件だと電探と46cm複合、艦載機と何かの複合はできない
出るとしても単独狙いより確率がかなり低くなる可能性大

352名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 01:42:23 ID:TnH51bRw0
>>349
かつて艦戦が出ないとされていたレシピ20/101/21/100ってのがあったんだがマイナーだったためか艦戦が本当は低確率出現するというレシピだったんよね
データ数は少ないがwikiのそのレシピも傾向は殆ど一緒
弾がレシピの最大値だと艦戦を引きにくくなるのは確かかもしれないね

個人的には戦艦辺りで251/240(251)/250/250なんて試したい所だ

353名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 02:02:18 ID:iJYCFZUs0
正直、ペンギンの出ないレシピが見つからないからテーブルがどれだけあるかわからないという前提はしておくね

複数の資源持った場合の出現ホロの傾向

旗艦戦艦
100/251/250/250 →缶、46cm ※32号14号は期待しちゃいけない
100/250/250/250 →缶、電探 ※46cmは期待しちゃいけない
100/250/251/250 →缶、電探 ※46cmは期待しちゃいけない
100/250/250/251 →缶、艦載機(出ない艦載機があり?) ※46cm32号14号は期待しちゃいけない

旗艦空母
ボーキ一番多くして艦載機だけ狙おうか

>>352
わずかだけど他のテーブルが選択されている可能性はあるからその時に運がよければレア物が出ることはあるかもしれんね
これを狙うと言うには無理があるからね

251/251/250/250は缶と46cm、251/240/250/250は缶と電探が出るんではないかと推測するかなあ
経験上はこんな複合はもうしないから調べられんけど251/251/250/250で41cmが出れば46cmも出るはず

354名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 02:58:17 ID:6ZPW4GAs0
>>322
ワ級は主副副じゃないかあれ 緑なだけで夕張みたいな主砲系の可能性は否定しないが…
そもそも夜戦まであいつら残らんからなぁ…

>>325
資源がさほどかからんとはいえ回数がおそろしいなお疲れ様
やっぱ同時狙いレシピはそうやって配分に多少手を加えないと罠という推測は当たってるかもねぇ
ただ、逆に手を加えさえすれば期待値がより上がると言う光明でもある 本当に乙


こちらもちょっと思うところがあって空母レシピ検証中
弾<燃料(300)<鉄(400)鋼<ボーキ(401)で試行中
鉄が400割込むと小型艦が異様に増えるのは確認済み

355名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 04:49:12 ID:BA8A0IRg0
艦娘の編成順と陣形による狙われ率,単縦陣編

条件:同一の運(10)を持つ駆逐艦6隻で1-2を回して検証
中破艦だからと露骨に狙われることもないようなので数隻損傷してる状態もまとめて集計
全27戦,被攻撃回数140回,()内は旗艦を庇った数

同航戦:12戦 被攻撃55回
1番 6回 [10.9%]
2番 6回(1回)  [10.9%]
3番 9回 [16.3%]
4番 14回(1回) [25.4%]
5番 14回(1回) [25.4%]
6番 6回 [10.9%]

反航戦:10戦 被攻撃58回
1番 4回 [6.9%]
2番 12回(1回) [20.7%]
3番 9回 [15.5%]
4番 11回(1回) [19%]
5番 14回(1回) [24.1%]
6番 8回(1回) [13.8%]

T字有利:3回 被攻撃12回
1番 1回
2番 2回
3番 2回
4番 4回
5番 1回
6番 2回

T字不利:2回 被攻撃15回
1番 0回
2番 4回
3番 3回
4番 2回
5番 2回
6番 4回

全部をまとめると
1番 11回
2番 24回(2回)
3番 23回
4番 31回(1回)
5番 31回(3回)
6番 20回(1回)
庇った回数 7回

全て庇わなかったと仮定すると
1番 18回 [12.9%]
2番 22回 [15.7%]
3番 23回 [16.4%]
4番 30回 [21.4%]
5番 28回 [20%]
6番 19回 [13.5%]
適合度検定(すべて等確率1/6≒16.7%)してみたけどΧ^2=4.94で有意差なし
何となく4,5番目が狙われやすいようなデータが出てるが
庇う確率は7/18≒38.9%だがこっちはサンプルが少ないので参考程度

次は複縦と輪形どっちにしようかな

356名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 06:59:04 ID:6YGSB0s.0
コモンソナー一本釣りが10/10/10/11でボーキが一番多くないと出ないみたいだったから納得のいく結果だわ

357名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 09:28:31 ID:6062wLT.0
>>354
5-3行けばエリワは腐るほど出る
余裕でカットインもぶっ放してくる

358名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 10:20:00 ID:B/lnSDV6O
開発テーブルは大きくわけつ3つ位になるのかな

1:汎用テーブル
艦種、条件問わず必要資材さえ投入すれば出撃
(低レベル艦攻艦爆、副砲、缶、コモン魚雷等)

2:艦種限定汎用テーブル
1に加えて旗艦を選ぶ必要がある
(46以外の大口径主砲、爆雷、烈風以外?のレア艦載機等)

3:レシピ限定テーブル
2に加えて特定のレシピ配分が必須
(ソナー、46、大型電探等)

そんな単純じゃないか・・・

359名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 11:59:54 ID:1I5pfm9M0
12.7cm連装砲は開発で出そうとしたらかなり条件が厳しくね
電探レシピ(鋼=ボーキか鋼>ボーキ)と資材2桁のマイナーレシピでしか出て来てないような
これはテーブルを特定する手がかりとならないだろうか

360名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 16:11:20 ID:iJYCFZUs0
手持ちの記録で12.7cm高角は46cmレシピ(10/251/250/10)でも出来てる

今のところテーブルは4種はあると思ってる
1.缶タービン徹甲三式弾爆雷機銃やらのテーブル
2.艦載機、ソナー
3.大口径(46cm)
4.電探(32号14号)

41cm(10/201/200/10)や32号14号以外の電探(10/10/200/200)がでる資源でまわせば
中級テーブル的なものがあると確認できるかもしれないけどそんなまずいレシピ回したくないので
実際に使用するレシピを考えたらこの4つで問題無いと思ってる

361名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 16:18:20 ID:iJYCFZUs0
語弊があるかもしれないので補足しておくと
たとえば>>360でいう1のテーブルは実際は缶タービン、中口径、小口径、機銃とかのテーブルにわかれている可能性もあるが
投入する資源でそれらが全部でるので便宜上1つということね

362名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 17:30:44 ID:uH5b4JFE0
ここは実際に検証・確認をしてる人って意外に少ないのね
誤情報・嘘情報をそのまま検証結果として採用し纏める事あるから
それをドヤ顔で言いふらす人が痛いな

363名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 17:35:01 ID:TnH51bRw0
>>360
見間違えてると思うんだが12.7は主砲のことを言ってるんだと思うぞ
信用に足るデータ数ではないが廃棄最低値を満たしていて弾が最大値の時には主砲12.7が出てない
http://kancolle-db.tk/develop/10-251-250-10
恐らくだが旗艦が戦艦で弾が最大値の時に小口径主砲は弾かれているものと思われる(または極々低確率)
それか46テーブルに載ってるから出ないとか?

364名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 17:55:48 ID:N6XTJ2wY0
>>362
どの情報が間違ってるのかも書かないとお前も只の痛い子になるぞ

365名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 18:00:04 ID:jBhgdGgU0
検証、"仮説

366名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 18:49:59 ID:oTI1ilSI0
駆逐艦の夜戦での主砲二連攻撃についていろいろ試してるんだけど
「12.7cm単高角+10cm高角」での連撃と、「10cm高角*2」の連撃で少し結果が違う
10回中3回だけなんだけど前者の構成で、229+150前後の連撃が出た
数値上では、(10cm高角 ; 火力+2)>(12.7cm単高角 ; 火力+2)なんだけどなんか補正かかってんのかね?
現状では各10回ずつしか検証できてないんだが、基本的には両者とも(150±9)*2ダメージの連撃になる


という検証スレ史上ぶっちぎりで需要なさそうな報告をしておくorz

367名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 18:51:53 ID:buUI52iA0
クリティカルじゃないの

368名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 19:03:10 ID:oTI1ilSI0
そうかもしれん、ってかたぶんそうだわ
40回以上1-1に出撃した俺の努力って一体・・・

369名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 19:34:18 ID:yByRVYgA0
要するにとりあえずは、>>302のまとめをざっと見てから検証・仮説をやれば、無駄な努力をしなくていいかもしれないと言う事だな

370名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:10:53 ID:BX1STPZM0
【開発】
資材配分について盛り上がっているようなので、>>324におけるハズレ装備の内訳も出してみた。
弾薬>ボーキの例として10/30/10/20のデータを、弾薬<ボーキの例として10/30/10/31のデータをそれぞれ採用。
10/30/10/31のサンプル数が減っているのはハズレ装備の内訳を記録していなかった分があるため。
結果、10/30/10/20で九六式艦戦・零式艦戦52型・零式水上偵察機が出ていなかった。
また、10/30/10/31で61cm三連装魚雷が出ていなかった。
魚雷についても弾薬>ボーキでないと出ないという条件があるかもしれない。

以下詳細
ttps://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8OU1wSEZJNU9ISXc/edit?usp=drive_web

・12cm単装砲
10/30/10/20-軽巡 **6/200 (*1.1%-*6.4%)
10/30/10/31-軽巡 *10/504 (*0.9%-*3.6%)

・14cm単装砲
10/30/10/20-軽巡 *11/200 (*2.7%-*9.6%)
10/30/10/31-軽巡 **8/504 (*0.6%-*3.1%)

・7.7mm機銃
10/30/10/20-軽巡 **1/200 (*0.0%-*2.7%)
10/30/10/31-軽巡 **1/504 (*0.0%-*1.1%)

・12.7mm単装機銃
10/30/10/20-軽巡 **9/200 (*2.0%-*8.3%)
10/30/10/31-軽巡 **7/504 (*0.5%-*2.8%)

・25mm連装機銃
10/30/10/20-軽巡 **8/200 (*1.7%-*7.7%)
10/30/10/31-軽巡 **9/504 (*0.8%-*3.3%)

・25mm三連装機銃
10/30/10/20-軽巡 **4/200 (*0.5%-*5.0%)
10/30/10/31-軽巡 **8/504 (*0.6%-*3.1%)

・61cm三連装魚雷
10/30/10/20-軽巡 *15/200 (*4.2%-12.0%)
10/30/10/31-軽巡 **0/504 (*0.0%-*0.7%)

・九六式艦戦
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *11/504 (*1.0%-*3.8%)

・零式艦戦21型
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *13/504 (*1.3%-*4.3%)

・零式艦戦52型
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%) ※開発理論値上でない
10/30/10/31-軽巡 *25/504 (*3.2%-*7.2%)

・九七式艦攻
10/30/10/20-軽巡 *10/200 (*2.4%-*9.0%)
10/30/10/31-軽巡 *24/504 (*3.0%-*7.0%)

・九九式艦爆
10/30/10/20-軽巡 **9/200 (*2.0%-*8.3%)
10/30/10/31-軽巡 *39/504 (*5.5%-10.4%)

・零式水上偵察機
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *36/504 (*5.0%-*9.7%)

・九四式爆雷投射機
10/30/10/20-軽巡 *24/200 (*7.8%-17.3%)
10/30/10/31-軽巡 *49/504 (*7.2%-12.6%)

・三式爆雷投射機
10/30/10/20-軽巡 **3/200 (*0.3%-*4.3%)
10/30/10/31-軽巡 *10/504 (*0.9%-*3.6%)

・九三式水中聴音機
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *33/504 (*4.5%-*9.0%)

・三式水中探信儀
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *12/504 (*1.2%-*4.1%)

・失敗
10/30/10/20-軽巡 100/200 (42.8%-57.1%)
10/30/10/31-軽巡 209/504 (37.1%-45.9%)

371名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:28:23 ID:5C/mycZ.0
2-4-1ドロップ報告って需要ある?
あるならこのまま記録しようと思う
250回↑回ったけど、島風は何度も見るのに金剛出ないですわ……

372名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:31:33 ID:MaaOgEDM0
4-4のボス前羅針盤に関してデータを取っている人かデータを持っている人っている?
 1 雷巡がいるとボスに行きづらい
 2 戦艦がいると(戦艦が2以上いると)ボスに行きやすい
 3 そもそもボス前羅針盤がボスに行きやすい
この辺が知りたくて3日前から記録つけてるんだけど
如何せん鋼材とバケツの関係で全然データが増えん

373名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:41:26 ID:ERY7Hjs20
>>371
ドロップ頻度を調べて検証しようというのなら意味があるかもしれない。
でも、その場合、低確率の事象の検証となるから、高々数百回のデータではw

今のところ、出る・出ないの情報程度しか興味持たれてないしね。

374名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:42:22 ID:bPhi61xU0
>>371
イムヤのドロップ率なら知りたい

375名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:43:29 ID:NHNaWIfM0
>>372
解析でボス前からはランダムって出てたような・・・

376名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:46:08 ID:JJ1JuTa.0
>>357
なにそれこわい…仮装巡洋艦か何かか

>>371
3-2-1の1000回データ見れば分かるが
ある程度のドロップ率ぐらいまで見えてくるから価値は無くはない

377名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:47:15 ID:MaaOgEDM0
>>375
解析スレも見てみたんだけど解析スレの一番最新のレスが
ルート分岐は解析データからは判断できないって内容だからこっちに来た

378名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:48:50 ID:JJ1JuTa.0
>>377
とりあえず>>1読んでから書き込んでくださいね


ボス前はランダムじゃねーのってのが通説だけど
単に確率出したいなら500回くらい試行すればそこそこの精度は出る

379名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:51:16 ID:MaaOgEDM0
>>378
どういうこと?
データ持ってる人いたらもらえたら嬉しいって趣旨なんだけどこのスレじゃない?

380名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:54:31 ID:JJ1JuTa.0
>>379
ちっとはぼかしてねって意味
そのあたり過剰反応する人が幾人かいるのでそういうことになってるのよ;

381名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:55:43 ID:MaaOgEDM0
>>380
あそういうことね
ごめんね

382名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:55:46 ID:t2nQ0g6E0
>>379
>>2

383名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:57:51 ID:JJ1JuTa.0
>>381
ただまぁ見た覚えはないし、現状ミクマ掘りで篭る必要も失せて
ただの潜水艦狩りMAPになってしまったので必要性は低い検証だから
わざわざやってくれる人はいないんじゃないかな…

384名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:58:21 ID:oTI1ilSI0
確定情報あったら即座にwikiにも載るだろう
情報出し惜しみするような人はここにはいないと思うけど

385名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:58:57 ID:JcXo.7rc0
「データ持ってる人いたらくれ」ってのは実質質問スレ相当になるので
このスレではあまり歓迎されない書き方。

4-4の羅針盤を調べるつもりだけど、既に過去にやってる人いますか?
という聞かれかただったら「まだやった人はいないね」と答えが返ってきて、そこで終わる。

386名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:58:58 ID:B/lnSDV6O
>>379
まず仮説になりうるようなデータを自分で提示しないと
「俺これが知りたいんだけどお前ら検証しろ」てのは基本このスレではノーサンキュー

387名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 20:59:48 ID:JJ1JuTa.0
一応、MAPの史実の性質からして空母はにらまれてたけど未だに報告無いからねぇ


どっちにしろボス前鬼畜空母編成のせいでとてもじゃないが連れてく気がしないが;
大英帝国はなんで空母をインド洋に本気投入してんだ(違

388名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:03:49 ID:oTI1ilSI0
水母のちとちよ甲が主副積みで夜戦連撃するよ(ニッコリ

389名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:08:34 ID:JJ1JuTa.0
水母は別扱いって可能性を否定できんからね…
2-2では同じだけど、重巡と航巡が違うMAPがあるからね… まさに4-3だが

390名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:12:51 ID:TnH51bRw0
>>370
空母系で弾が最大だと艦戦を大分抑えれるから軽巡だと完全に抑えられるのかも
五連装酸素魚雷が開発落ちしてきたら弾が最大じゃないと開発できなさそうだな

391名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:20:37 ID:B/lnSDV6O
五連酸素は欲しいから
ちょっと記憶に留めておこう

392名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:33:25 ID:3WTgOxjY0
鉄最大の電探レシピでも魚雷は出たぞ
ボーキ最大でなければいいってことじゃないか?

393名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:36:26 ID:JJ1JuTa.0
いやall10装備はどのレシピでも出てくるからそっちじゃね?

394名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:41:17 ID:ySMppUJ60
爆雷ソナーに関しては複合レシピで開発資材を無駄にするよりどちらか目的に絞った方がいいような印象

395名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:45:09 ID:B/lnSDV6O
>>394
数値を見る限り完全に確率さげずに複合してるぞ
個別レシピを別々に1回づつ回したのと全く同じ効果がある

どっちかだけが最初から欲しいなら別だけど
ゼロから回すなら複合レシピが最高効率は確定

例えば複合で爆雷ばっかりたまたま当たったとかで
初めてソナー単体レシピを回す意味がある

396名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:46:40 ID:ERY7Hjs20
>>387
>>387
アフリカにも植民地を持つフランスがドイツに占領されてヴィシー政権が成立。
アフリカ植民地も枢軸国側の軍事拠点になる。

日本軍はフランス領インドシナ、オランダ領インドネシア、イギリス領マラヤ、ビルマを占領。

インドにおけるインド独立派は日独と接触を試みる。

という状況になり、日本海軍はインド洋を自由自在に行動できるようになり(西部海域)、マダガスカルまで侵攻してる。

イギリスとしてはインドや南アフリカの防衛のためにも、空母本気投入が必要だったわけだよ。

397名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 21:49:11 ID:JJ1JuTa.0
>>396
なんかごめん…いや、経緯は知ってるんだ ライミーの大馬鹿野郎って叫びたかっただけなんだ


あ、でもスキッドとかヘッジホックはください

398名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:04:53 ID:8Cb3.HPA0
>>394
10/30/10/10 10/10/10/20
合計20/40/20/30+開発資材2と
10/30/10/31+開発資材1で前者の方が効率がいいと思うならそれでいいんじゃないかな

399名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:15:47 ID:mEqNpnAA0
>>398
せっかく有志の検証データあるんだしもうちょっと考えて発言しようぜ
10/30/10/10でのペンギン率が5割強、
10/10/10/20でのペンギン率が6割強で
10/30/10/31でのペンギン率が4割

20/40/20/30で平均消費資材0.9ちょいと
10/30/10/31で上の方は2回建造してるんだから
20/60/20/61で平均消費資材1.2、しかもどっちか選べない
前者の方が効率がいい事がわかるな

400名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:25:55 ID:1U9Ed5HE0
>>399
勘違いしてるから落ち着いて考えた方がいいよ

401名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:28:35 ID:B/lnSDV6O
>>399
ちゃんと考えられてないのはお前のほうやで

402名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:29:21 ID:7tQBTQhU0
そもそもどっちも欲しい場合って単独レシピだと一回あたりの当たり率そのものが半分ってこと忘れてないか

403名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:44:19 ID:8Cb3.HPA0
>>399
いいか、まず爆雷とソナーが1個づつ欲しいと仮定しよう、ペンギン率もそっちの言い分に合わせよう

最初の1個が出るまでの期待値は幾何分布だから確率変数をpとしたら1/pとなるんで
爆雷2% ソナー2%だから両方とも期待値は50回な

?個別に狙った場合
まず爆雷を作る
50回まわして5割ペンギンだから
開発材25  資材500/1500/500/500

次にソナーを作る
これも50回まわして6割ペンギンだから
開発剤20 資材500/500/500/1000

合計が
開発剤45 資材1000/2000/1000/1500


?まず複合レシピで残りを単発レシピの場合
どちらかが出ればいいので確率変数は4% だから期待値は25回

4割ペンギンだから
開発剤15 資材250/750/250/775

残りをどっちか50回まわすことになるから?のどっちかを足して

先にソナーが出た場合
開発剤40 資材750/2250/750/1275
先に爆雷が出た場合
開発剤35 資材750/1250/750/1775

結論
ボーキと鋼材のどっちかが若干消費多くなるけど
基本的に効率は複合優先の方が有利

404名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:49:53 ID:JcXo.7rc0
ペンギン率じゃなくて、ゴミ装備率も排除側に入れた、
「真水の」爆雷ソナー率で議論した方がいいのではないかな。
算数苦手なんであんまりついていけてないけどw

405名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:51:56 ID:8Cb3.HPA0
>>404
>>399は資源より開発資材の消費個数の方が重要らしいからゴミも開発資材使うんでこっちでいい
ちなみにどちらでやっても混合⇒個別の方が試行回数が減るから得よ

406名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/07(月) 22:57:04 ID:zponPcm60
完全論破ワロタ

407名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 00:12:03 ID:XEAYxkC20
非常に丁寧でわかりやすい

408名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:05:56 ID:mZKIz.rE0
【開発】
身バレと宣伝乙言われるかもだが一応対潜開発と印象を
爆雷は弾薬だし、けっこうどうでもいい、それなりに出るし
しかしソナーはちょっときつすぎる、明らかに洗練されてない
資源投資と秘書艦補正で仕方なくソナー出してあげてますってイメージ
開発資材消費凄まじかったから少し貯めたら、掘り下げてみたい

?、三式爆雷投射、10/30/10/10
総回数:162回、開発資材:62消費、開発資源:1620/4860/1620/1620
内訳
・三式爆雷投射機:3、・九四式爆雷投射:14
・12.7mm機銃:11、・61cm三連装魚雷:9、・14cm単装砲:8、・25mm連装機銃:8
・12cm単装砲:5、・25mm三連装機銃:3、・7.7mm機銃:1
・失敗:100

?、三式水中探信儀、10/10/10/30
総回数:441回、開発資材:消費162、開発資源:4410/4410/4410/13230
内訳
・三式水中探信儀:4、・九三式水中聴音機:26
・九九式艦爆:38、・零式水上偵察機:32、・九七式艦攻:23
・零式艦戦21型:17、・12.7mm機銃:12、・九六式艦戦:11、・12cm単装砲:4
・失敗:274

409名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:09:03 ID:3sWW36Y.0
これ潜母で20/60/10/110回したらホロ艦載機と三式ソナーを同時に狙える可能性もあるのかな
>>324と派生する考察見た感じ

410名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:18:10 ID:3sWW36Y.0
と思ったらもうデータあったのね
>>409は忘れてください

411名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:29:50 ID:rxblw.Y60
>>408
洗練とはいうが、基本的に消費資材増やしても出る確率は余り変わらないんじゃなかったか
爆雷ソナーは>>324で安定じゃないかな

412名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:46:32 ID:mZKIz.rE0
失礼、眠くて読み飛ばしていて適当な書き込みした
データとしては >>324 が極めて優秀です
レシピも現状ソレかと
あと書き忘れたのが秘書艦は「五十鈴改二」

413名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 01:56:51 ID:E58tE86o0
いまさら>>216を蒸し返すが、いや俺は検証とか何もしてないが
重巡の夜戦強化ってのはカットイン率と夜戦での回避率の上昇で、20.3主砲の運用がポイントってのは
単にカットインの組み合わせに主砲が必要なことが多いよってことなのか?

とすると、確実性を重視したい5−3とかだと結局副砲ガン積みがいいってことになるのか?

414名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 02:29:37 ID:vyuieYmc0
>>413
実際の攻略で何が有効かはこのスレで関知するとこじゃないんで他のスレで聞いてくれ

415名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 02:50:16 ID:Ujkqzoi60
>>413
その問いに対しては「まだわからない」という以外ない。

カットイン率については何の根拠もない思いつきの提案に対して
>>216がデータを提供してくれているだけで、
重巡の夜戦強化がカットイン率の向上であったという根拠は何もない。

ただ、上の方で出てた敵側のカットイン率や
鳥海と夕張の比較からみると、運以外にも何らかの要因で
にカットイン発生率に差が出る可能性があって、
それがひょっとしたら艦種によるものなのかもしれないね、という程度の段階。
或いは装備によるものなのかもしれないけど。

416名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 03:48:00 ID:W1YRLwsg0
>>372
回数少なすぎるが少し前に4-4を突破したのでその時の編成と行った方向
駆逐、戦艦、重巡、雷巡、駆逐、正空、は3回中3回ボスへ
駆逐、戦艦、重巡、戦艦、駆逐、正空、は2回中1回ボスへ。1回下へそれた

一応並び順にしといた

417名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 05:13:02 ID:8v6m/XZ.0
ねこったにゃーん

418名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 05:14:30 ID:8v6m/XZ.0
すみません誤爆です

419名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 06:29:01 ID:d8fUPFQ20
>>379
サバ側で決定してる事項はクラ解析ではわからない

420名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 09:37:30 ID:W3Cg.FRY0
2-2
30回出撃、ボス1回

昨日も30回出撃、ボス2回

なんか変えられたな

421名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 09:42:38 ID:DdAOKZcY0
たった60回で何を言っているんだ…

422名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 09:46:11 ID:nQG0fQ8.0
構成も書かずに…

423名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 09:50:18 ID:nnL5eSqk0
>>420
そういうのは愚痴スレに書こう

424名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 09:57:29 ID:Ujkqzoi60
空母系ありでかつ「本当に」60回出撃してボス3回なのだとしたら
それはちょっと確率の振れ幅としては「ありえない」レベルの話になるので
詳細な情報が欲しいところだが。

425名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:00:28 ID:DdAOKZcY0
構成を固定して200回くらい回してくれないと偏りを否定できんからねぇ


こっちの水母データは普段通りでござる

426名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:01:35 ID:cymLAdsg0
最近変なのが沸いてるから、そういうのは即NGしてもらいたい
釣られる人がいるから釣る人が減らないんだよ

427名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:08:23 ID:Nfw/oxlk0
頭から否定するより>>422>>424のように情報引き出そうとするほうが良いと思うけどな

428名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:09:10 ID:Ujkqzoi60
検証スレではどんな突飛に感じることでもきっちり拾っていかないと、
思わぬところから意外な成果が出たりするもんだしなぁ。

最初から疑ってかかるのはここでは逆に弊害が出るよ。

429名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:13:02 ID:9n8LrUt2O
書き方がいかにもオカルト信者っぽくて
なんで検証スレに来てるんだよとは思うけどな

千代田改二いりで軽く7回ほど回したら南西クリアしたので特に変化は感じないな
やたら初手NE行くように感じるのはお約束

430名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:14:51 ID:vyuieYmc0
大勢の人間が毎日に何度もゲーム上で色々なパターンのプレーを繰り返してるのだから
その中で何人かが確率的に非常に低い状況に遭遇したって、全体の試行回数からしたら全く驚くほどのことじゃない

宇宙の誕生から終焉まで同じことを繰り返し続けても遭遇することが稀というほどの低確率ならば話は別だが

431名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:19:19 ID:JouZd1Ak0
要は憶測で語るな、検証した上で仮説を立てろって事ですからねこのスレの主旨は

432名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:29:36 ID:hmzjprKI0
釣り師も大井ですからねぇ

433名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:48:32 ID:fN4eu9Wg0
最近本スレでT字関連の検証結果が貼られたっぽい
彩雲の仕様もあいまって伝言ゲーム&テンプレ読まない奴の流入が始まるっぽい?

434名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:51:41 ID:Ol1GcwKo0
まとめブログで記事にもなってるね
だから何とは言わないがな

435名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:58:50 ID:Ujkqzoi60
あのデータならまぁまぁ自信持ってもいいんじゃないか、くらいには検証されてるものだし、
伝言ゲーム化もしにくいからまぁいいんじゃないのかな。

そこから史実云々横腹云々散布界云々まではテンプレの流れだしw
むしろ、彩雲論争において誤った認識での議論が減るのなら良い事だ。

436名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 10:59:49 ID:IE1DXXSE0
>>432
大井「風評被害で魚雷撃ちますよ?」


伝言ゲームか・・・
「彩雲入れてるやつは情弱」プレイでもはじまるのかな

437名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 11:06:09 ID:nQG0fQ8.0
彩雲論議はまぁ…仕様理解度によるかな
彩雲積むとT有利増えると思ってる奴が未だに居るからなぁ

438名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 11:11:33 ID:O.t3hXAI0
二式と彩雲で不利と反航が消えるってデマがあったような無かったような

439名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 11:21:18 ID:9KnmHZbo0
まとめブログの直リンしてるスプレッドシートが別の検証のもので笑ってしまった

440名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 11:33:46 ID:Ol1GcwKo0
まあ何にしろお客様は来ないで欲しいわな
やっと特殊夜戦とか言う嘘を振り撒いてた奴が消えたんだし
体感提督の書き込みはお断りしたい所

441名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 11:36:09 ID:DdAOKZcY0
体感自体は悪くないんだけどね

それを元に仮説を立てて検証法を考えてくれるなら問題ない

442名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 12:27:09 ID:uQDHulyo0
>>440
おまえこそ何を根拠に特殊夜戦が嘘だと言ってるんだ
・水上威力補正は通常の夜戦と同じ
・対潜威力補正は通常の夜戦と違う
ぐらいしか検証されてないぞ
どう見ても嘘か盛ってるかの虚偽報告は要らんが、逆の極端も要らねーよ

443名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 12:29:20 ID:MU/T9Pjg0
ろくに検証もされてないのに
自分と違う考えを悪とするのはやめたほうがいいと思うけどね

444名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:00:00 ID:6dAWyWEQ0
検証スレなのに体感()はちょっと・・・

445名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:02:05 ID:DdAOKZcY0
一応、陣形補正自体が通常夜戦にはかかっていないという説はあった
ゆえに陣形補正そのものが一戦分しかかかっていない可能性はありうるが
仮説の域を出ないな

446名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:12:45 ID:Dtb2rmLg0
今まで空母に電探乗っけて制空優位とってたのに電探外して流星乗っけたら優位取れなくて驚いたんだが
そこらへんって検証済んでたりとかする?

447名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:29:30 ID:w4Qyj6lA0
艦戦の比率が減ると制空とりにくくなるのは検証済

448名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:37:15 ID:Dtb2rmLg0
>>447
そうか、ながら作業してたし気のせいかもしれんけどデータ取ってみるかね

449名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:38:37 ID:DdAOKZcY0
まぁ対空電探は戦闘機の管制をやってたってのがあるから検証する価値は否定ではできないところかねぇ
データ取りするならぜひともお願いしたい

450名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:40:03 ID:FJ/i3R1U0
対空装備の性能強化があった時に電探も一緒に挙げられてなかったっけか
公式の発表文で

451名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:40:57 ID:41ISBU6A0
乗せてたのが対空電探か水上電探かで全然話変わってこないか?
流星で対空上がんないんだし

452名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:42:47 ID:DdAOKZcY0
いや、対空装備と制空権の関係はちょっと微妙なラインなんだ
制空権検証自体が数が少なく仮説の域を出てないってのが現状

453名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:56:04 ID:WIjbkaqQ0
一応対空電探ありなしでは撃墜数と被撃墜数にそこそこ差が出るよ
大した差ではないけどものすごく微妙なラインでの優勢と制覇の差を埋めることは出来そうかな
個人的にはあまり興味がないから出くわした時にでも解析の方にデータ置いておくよ

454名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:58:49 ID:wMB5G7Pk0
やってみたが電探関係ないな
5-1-1軽空相手の制空は、烈風18機+烈風9機で確保を取れる
そこで9機を8機にして、空母に14号電探積んでも優勢止まりだった

5-1検証やりやすいから色々試してるが
制空権にレベル、対空、陣形は関係ないと思う

455名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 13:59:50 ID:w4Qyj6lA0
やるなら電探のかわりに流星のっけるんじゃなくて空き枠にしないと艦戦比率も絡んできてややこしくなるね

456名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:00:52 ID:w4Qyj6lA0
>>454
入れ違いでレスしてしまった
検証乙

457名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:03:41 ID:Dtb2rmLg0
>>446だけど
電探は14号対空電探を乗っけてた
まずは気のせいかどうかの確認をしないとなんだけど
データ取るとして制空優勢かのデータを取るのはもちろんなんだが出撃後の艦載機量も取っといた方がいいかねやっぱり

458名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:05:49 ID:pHYz8EPA0
んだな
制空権取れる取れないと艦載機撃墜率が別な可能性はあるし

459名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:07:32 ID:E58tE86o0
艦戦がそもそもよくわからないよね
加賀で烈風積むにしても対空99の66機なのか、対空79の66機なのか、それとも加賀自体の対空は関係なくて烈風の対空10が強いのか
後者の場合は空母の対空は(っていうか一般的に)対空ってよりは防空ってことになるけども

460名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:11:45 ID:Dtb2rmLg0
>>455
OK電探有りと空き枠でやってみる
>>458
了解した

検証するにあたってどっかいいとこあるかな?
5-2でやろうと思ってるんだけど資材関係が辛くて長期になりそう

461名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:12:18 ID:DdAOKZcY0
空母自体の対空は関係ない、あるいは影響が小さいと見るべきじゃないか?
そうしないと軽空母の制空能力が著しく低くなることになる

462名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:20:55 ID:wMB5G7Pk0
制空の関係あるのは、艦戦の対空と数、スロットかな
艦戦の対空が高い、スロットが多いと数が少なくてすむ
ただ、スロット1当たりの数が18→20機に増えると制空取るのが難しくなったり
よくわらかないんだよなあ

463名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:26:39 ID:DdAOKZcY0
相手の戦闘機隊の阻止に同程度の戦闘機が必要でスロットごとにしか動けず
敵戦闘機スロット隊をどれだけ制圧できるかで判定、というのは
運営のボードゲーム的処理という発言で考えたが
この仮説だと敵空母の艦載機スロットの機数と搭載機種が分からないとお手上げだ;

464名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:28:31 ID:yFzVJsKY0
戦艦に電探と46砲あたりだけ積んだ編成で演習で軽空母とかから制空権取れたりするのはデータとしては関係ない?

465名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:30:42 ID:3sWW36Y.0
航空戦は搭載数関係なくて対空値と戦闘機のスロット数で数えてるんでない?
このゲームの制空権って要は飛行機どんだけ落としたかってことでしょ

466名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:38:48 ID:BtUBQiRI0
伊58改に瑞雲2機(2スロット)乗せて、空母無の相手に制空権取られた取られた事があったな・・・・

467名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 14:45:39 ID:E58tE86o0
全部落とされたらそうなるんじゃないっけ?だからどっちかの艦隊に空母系がいないと、確保か喪失しか出ない。優勢が出ない。だったような

468名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 15:18:56 ID:6ZdFvdNU0
>>464
過去ログに搭載数の話いくらでもあるから読んできてから書いてね

469名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 15:37:39 ID:b/KZtObk0
>>416
ありがとう
戦力と資源の都合で周回そんなにできないから攻略時のデータだけでもすごい助かる

470名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 15:49:43 ID:9KnmHZbo0
>>469
ここ二週間ちょっと4-4やってて、
駆逐空母戦艦戦艦航巡駆逐の並びと
航巡空母戦艦戦艦駆逐駆逐の並びが混ざったデータになるが、
合計でボス30回・下16回だった

471名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 15:56:13 ID:b/KZtObk0
>>470
ありがとうありがとう

472名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 17:33:07 ID:kE1DnaZc0
【2-2】 【羅針盤】
2-2の羅針盤とクエストとの関係を検証した

編成: 戦艦2 正規空母1 軽空母1 駆逐艦2
 (金剛改 霧島改 赤城改 電改 龍じょう改 長月改)

●クエスト: 敵補給艦を3隻撃沈せよ!

試行回数 105回
31回 30% E→BOSS
21回 20% NE→SE→BOSS
13回 12% E→南補給艦
9回   9% NE→SE→南補給艦
15回 14% NE→NE→北補給艦
16回 15% NE→NE→バーナー

   ボス 50% 補給艦 35% バーナー 15%

初手分岐率 NE 61回 58% : E 44回 42%
BOSS前分岐率 BOSS 52回 70% : 南補給艦 22回 30%
      (近道 BOSS 31回 70% : 南補給艦 13回 30%)
     (遠回り BOSS 21回 70% : 南補給艦 9回 30%)
バーナー前分岐率 バーナー 16回 52% : 北補給艦 15回 48%

●クエスト: 南西諸島海域の制海権を握れ!

試行回数 235回
77回 32.8% E→BOSS
44回 18.7% NE→SE→BOSS
42回 17.9% E→南補給艦
15回.  6.4% NE→SE→南補給艦
24回 10.2% NE→NE→北補給艦
33回 14.0% NE→NE→バーナー

   ボス 51.5% 補給艦 34.5% バーナー 14.0%

初手分岐率 NE 116回 49.4% : E 119回 50.6%
BOSS前分岐率 BOSS 121回 68.0% : 南補給艦 57回 32.0%
       (近道 BOSS 77回 65% : 南補給艦 42回 35%)
      (遠回り BOSS 44回 75% : 南補給艦 15回 25%)
バーナー前分岐率 バーナー 33回 58% : 北補給艦 24回 42%

続く

473名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 17:34:13 ID:kE1DnaZc0
●出撃系クエストなし

試行回数 92回
27回 29% E→BOSS
14回 15% NE→SE→BOSS
17回 18% E→南補給艦
8回   9% NE→SE→南補給艦
13回 14% NE→NE→北補給艦
13回 14% NE→NE→バーナー

   ボス 45% 補給艦 41% バーナー 14%

初手分岐率 NE 48回 52% : E 44回 48%
BOSS前分岐率 BOSS 41回 62% : 南補給艦 25回 38%
      (近道 BOSS 27回 61% : 南補給艦 17回 39%)
     (遠回り BOSS 14回 64% : 南補給艦 8回 36%)
バーナー前分岐率 バーナー 13回 50% : 北補給艦 13回 50%

●上3つ合計

試行回数 432回

   ボス 49.5% 補給艦 36.1% バーナー 14.4%

初手分岐率 NE 225回 52.1% : E 207回 47.9%
BOSS前分岐率 BOSS 214回 67.3% : 南補給艦 104回 32.7%
      (近道 BOSS 135回 65.2% : 南補給艦 72回 34.8%)
      (遠回り BOSS 79回 71% : 南補給艦 32回 29%)
バーナー前分岐率 バーナー 62回 54% : 北補給艦 52回 46%

【結論】
2-2の羅針盤とクエストは相関しないか限りなくゼロに近いとみなして問題ないだろう

生データと編成のSS
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3052625

474名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 17:35:25 ID:kE1DnaZc0
おまけ
ボス前の資材ゲットでポップアップするキャラによって直後のボス率に
体感で偏りがある気がしたので途中から記録を付けてみた

BOSS前分岐率
1. 金剛改  BOSS 33回 69% : 南補給艦 15回 31%
2. 霧島改  BOSS 39回 71% : 南補給艦 16回 29%
3. 赤城改  BOSS 30回 61% : 南補給艦 19回 39%
4. 電改    BOSS 28回 68% : 南補給艦 13回 32%
5. 龍じょう改 BOSS 28回 72% : 南補給艦 11回 28%
6. 長月改  BOSS 26回 62% : 南補給艦 16回 38%

【結論】
試行回数が少ないため断言はできないが、この程度の偏りであれば乱数が偏っただけだろう


おまけのおまけ
ポップアップするキャラの法則性がつかめれば乱数調整できるんじゃねと思って
バーナーの所の二連続する場所でさらに途中から記録を付けてみた

編成の順番で何人前にズレたか (例: 5. 龍じょう改 → 3. 赤城改 なら↑2)
↑0 5回
↑1 5回
↑2 7回
↑3 7回
↑4 7回
↑5 2回

【結論】
乱数調整なんて上手い話がそうそう転がっているはずがなかった

475名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 17:37:53 ID:DdAOKZcY0
>>472-474
お疲れ様

ポップアップか あれも法則どうなってんだろねw

476名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 18:06:00 ID:d8fUPFQ20
陣形は離れてるから意味があるんでしょ?

通常野戦では互いに近づいた所為で,陣形なんてものが崩れている
新野戦では距離が離れた状態で野戦が始まっている

477名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 18:51:54 ID:104WsGpY0
遭遇状況によってブレ幅の基点が変動している
※同航戦を基準に遭遇状況をかけた数値になっている(後半部分は変動してないっぽい)
T字有利:6±
同航戦:5±
反航戦:4±
T字不利:3±

サンプルの種類が少ないけど自分の分と検証スレ3のをあわせると基点±装甲/3に収まりそう
ただし火力160で攻撃した場合に同航戦のみ3が基点になった
140から10刻みで火力を調整する装備がないので後日検証予定

キラキラなし、間宮点灯なし、索敵成功・索敵を行なわないの2種類が混ざってるけど命中結果
Lv99長門(46cm、15.5cm副、徹甲弾、41cm)、装備命中+3、運30
命中:143(83.63%)
ミス:5(2.92%) // 2連続ミスの時があって間宮見落としがあったかも?
クリ:23(13.45%)

Lv98摩耶(20.3cm、20.3cm、20.3cm、空き)、運10
命中:82(82%)
ミス:2(2%)
クリ:16(16%)

ダメージに関して仮説
1.キャップを越えて主砲4積みした所ダメージが若干上がったので論者スタイルは効率が悪いだけで無駄ではない

命中に関して仮説
1.命中率にキャップがある
2.Lvがいくら高くて命中+3程度では1-1-1ですら必中にならない
3.疲労度の命中補正は段階的なものではなくコンディション値/50等細かい補正になっている

クリティカルに関して仮説
1.重巡の20.3cm連装砲には徹甲弾と同等の効果もしくは1つ当たり2%程のクリ率増加効果があるか偏った

命中率に関してクリ判定が先か命中判定が先か等わからない事が多い
動画撮ってる範囲が遭遇状況から与ダメまでだったため索敵結果による選別が不可能
結論:何の成果も得られませんでした

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE#gid=7

478名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 19:05:22 ID:NRRenOWg0
やっぱダメージは (火力 + 5) * 補正 - 装甲 + 乱数 っぽそうですね
火力150を超えたときのダメージはまだ良く分からんが

479名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 21:11:04 ID:kZXwy09.0
なんか艦戦の比率とか聞いたこと無い話出てたので5-1上一戦目のエリ軽母1相手に制空権実験
使用した艦戦は紫電改ニ、搭載数変えて
確保:20-20,12-24
優勢:46,27-8
1スロごとのボーナスが11機相当くらいで2スロ36と2スロ35が境界。次に比率の実験で結果が
確保:加賀改12、千歳航改ニ24を紫電改ニ、残りと赤城改、蒼龍改全部艦攻(12-24構成)
優勢:蒼龍改27、千歳航改ニ8を紫電改ニ、空き全部ダメコン(27-8構成)
というわけで艦攻増やしても影響はほとんど無さそう。
ついでに27-8構成で他全員対空装備だと艦攻艦爆全滅でミス表記無しの優勢、装備関係無さげ

480名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 21:16:47 ID:kZXwy09.0
今気づいたが1スロごとのボーナスこの実験だけじゃ11機かどうか分からなかったごめん。そこだけ無しで

481名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:11:28 ID:IW6TrKa2O
GJ
制空フェイズと艦隊対空フェイズともしあれば個艦対空フェイズがあるようなイメージなのか?
しかしきちんと検証されてない定説はデマが多いな

482名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:22:15 ID:kZXwy09.0
>>479の5-1上初戦で紫電改ニの制空実験追試
確保:20-20,12-24,11-10-3,12-9-3
優勢:46,27-8,11-9-3,12-8-3
というわけで紫電改ニ2スロ3スロの違いは12機分相当っぽい。

483名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:37:59 ID:d4650LCs0
色々検証マジ乙

>>482
てことはあれか?
攻撃機と同じくスロットの基本威力があり、搭載機数が多いと上乗せされるみたいな感じ
そうだと最大スロに艦戦というテンプレの法則が乱れる

484名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:42:14 ID:E58tE86o0
艦隊対空フェイズ(艦戦、三式が関与)→個別対空(高角砲、機銃?、対空ステが関与)ってことなのかな?

となると、艦攻積んだ数だけ魚雷が発射されるように、観戦積んだ数だけ、三式発動した数だけ制空権に関与するってことか
対空値は完璧に航空戦での爆撃雷撃への装甲や回避率として考えるのがよさそうね
球磨(3号、副砲、五十鈴、対空計80)がフラヲの航空雷撃で中破とかたまーに見るし
こっからは想像だが機銃や高角砲についてる対空ステも、その装備の対空性能を表すだけで、結果として上がった対空ステとは別の処理なのかも
10高角の雷撃防空がやたら優秀なのも、ロケランが妙に強い(気がする)のもこれなら納得できる

485名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:47:28 ID:WrATq7yQ0
えーとおそらく2回じゃなくて3回
艦戦艦爆艦攻による航空戦→艦隊の全体防空能力による艦爆艦攻艦戦に対する全体攻撃戦→艦攻艦爆による対空機銃をかいくぐりつつの実際の攻撃戦

えと
ソースはえとその
ごにょごにょ

486名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 22:58:48 ID:WThckeLc0
意外と検証されてなかったんだな、艦戦による制空権争い
面白いw

紫電改二は対空+9だし、この数値も関係してくるかどうか確かめるのも良いな

487名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 23:18:28 ID:exEJM00w0
5-1-1制空は烈風だと
2スロは18機+9機の27機
3スロは5機+5機+8機の18機でちょうど確保が取れる
1スロは加賀さんの46機あっても優勢しか無理だ

※ただし、2スロの片側を20機にすると、8機必要になり合計が1機多く必要となる
※2スロの片側9機を紫電改ニに変えると12機必要となる

488名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/08(火) 23:26:56 ID:MgzVElgM0
過去スレ漁れば震電改も含む航空関係出てたはず
ただ>>482は艦戦以外も含む制圧権の関係の否定だからそこは初めてだと思う

>>483
艦攻爆の数だけ砲撃強くなるし最大スロ艦戦は変わらんと思う

489名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 00:36:08 ID:Elg5HBAI0
例えば加賀だと今までどおり流星改/流星改/烈風/彩雲って積むより
烈風/烈風/流星改/彩雲の方が砲撃戦も制空戦も強いかもしれないってことちゃうのん?

490名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 00:50:19 ID:.bQlm2wo0
空母1隻のみでの運用だとそうなるねぇ
単純に艦戦の対空値をプラスして制空権争いしてるワケじゃないみたいだし、
もっと突き詰めれば意外な仕様が暴露されるかも

491名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 01:09:29 ID:idit6K8M0
>>489
砲撃戦は制空影響ないし載せた数で攻撃力きまるんじゃないの?

492名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 01:14:59 ID:/Pd08BCc0
航空爆撃に期待するなら素直に空母を2隻以上使って搭載スロ増やしましょうってことかしらね
中距離未満殴り役としてなら1隻で烈風2流星改彩雲が最適解になりそう
まぁ知りたいのは最適解とかじゃなくて、航空戦の詳しい仕組みなんだけれども

493名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 01:38:01 ID:H8ljm4Q60
5-2とかで開幕爆撃よぇ〜って思う時は艦戦を少ないスロット複数にいれて
艦爆/艦攻を46とかに入れると防御抜けて意味ありそうじゃないか?

494名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 02:19:47 ID:idit6K8M0
>>487
2スロ27機(対空値99?)
1スロ46機(対空値89)
だとして、加賀さんに対空装備積みまくって対空99にしたらどうなるの?

495名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 03:09:24 ID:ko/2N1Bw0
ちょっと前にもほとんど同数なのにスロット数が多い方がより有利になるってのがあったからなぁ
↑で書いたがスロットごとに敵機を迎撃しているという説が結構有力っぽい?

496名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 03:12:54 ID:ko/2N1Bw0
制空権自体は艦戦自体でしか判定されないってのは
演習での制空権のあり方で明らかなんじゃないかな
瑞雲1スロを壊滅させたとしても有利は出ない(瑞雲は制空能力があるから
逆に艦攻しか積んでない相手だと問答無用で確保が出る

つまり相手の艦戦を撃滅、あるいはこちらの艦戦で全て引き受けることができれば
制空権確保が出るという推測はできる
問題は敵空母の艦載機性能と搭載機数だが…そればっかりはその、ごにょごにょ…

497名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 07:01:53 ID:8O3d/Pvc0
運が夜戦のカットインに関わってるなら空母では死にステになってるわけで代わりに航空戦に関わってたりは……やっぱないか

498名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 07:37:28 ID:rfqloDsM0
http://kancolle.x0.com/image/12609.jpg
はいどーぞ

499名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 08:35:22 ID:Pf4iuqwM0
>>488
150ギャップあるし、鉄板ではなくなる感じはする

>>498
ワォ!大量大量!
……ほぼ50-50じゃないですかー!

500名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 08:42:41 ID:3RErRIzI0
結果のクオリティを上げる為に聞かせてもらうけど
これって58と58改が混ざったりしてなくて、58(非改造)のみの結果って事?

501名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 08:42:55 ID:16dz0jpc0
南の地点からボス前には行かなくなったんだ

502名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 09:03:08 ID:rfqloDsM0
168改と大量の58改の提供でお送りしております

503名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 09:27:01 ID:ko/2N1Bw0
>>498
超お疲れ


うちが8月末から定期便やってるデイリー2-2よりデータ数が多いorz
やっぱ片手間検証だと時間かかるな;

ところでボス前の南へのルートって南北どちらも通ったこと無いよねぇ
あれなんなんだろ 特定艦種のみのルートだったりするのかな

504名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 10:42:02 ID:MeS/.6pI0
艦戦対空修正値+搭載機数/2

を合計したものの比較で決まるのか?とも思ったが、
どうも計算が微妙に合わないか。

505名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:16:02 ID:2UT5g6x.0
昔は南ルートから北いったような覚えもあるんだが最近拾った艦でいろいろやっても全く通らないな
あるとしてもかなり特殊な条件じゃないか

506名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:30:02 ID:.bQlm2wo0
>>479, >>482 に触発されて、検証途中
中途半端ながらデータ投下

同じく5-1の初戦、零式艦戦52型(対空+6)での制空権争い
確保:46+32(計78)、24+16+20(計60)
優勢:32+42(計74)、20+12+18(計50)

時間が出来たら細かいところも検証したい

507名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:34:58 ID:6F95yweU0
それならボーキの消耗量も記録しておいたほうがいいんじゃない?
スロット別の損害まで記録出来たら最高だが面倒くさいな

508名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:39:29 ID:.bQlm2wo0
>>507
細かいところって…誤解招く言い方だったかw
1単位で確保と優勢の境界線を調べたいってことだった

ボーキの消費量って、艦戦が幾つ消耗したかってこと?
それなら補給する前に換装画面で艦載数見れば良いんじゃないの

>>506追加
確保:18+18+20(計56)
疲労度が嵩んで連続して検証出来ない('A`)

509名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:45:09 ID:1aDvznY20
>>498
を見て思ったんだが、俺のデイリーこなしてる限りの体感()だと最初にE行った後
次の羅針盤がNE行く確率のが明らかに高いんだけど
空母か軽空が2-3の羅針盤に影響するって仮説は誰か検証したことある?
ないならデイリー分だけやろうかと思ったけど1日2〜3くらいしかデータ集まらんな

510名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 13:47:00 ID:1aDvznY20
途中で送信してしまった……
あとそれで気になってwikiの2-3見てみたら
戦艦を入れるとボスへ行きやすい
ってあったんだけどこれも検証済みですか?

511名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 14:35:41 ID:ko/2N1Bw0
>>509>>510
スレ検索くらいはして下さいね
今まで2-3羅針盤の詳細な検証はされてないと思うよ
2-3を通常編成で周回すること自体が飛龍さん掘り位の理由だったし

ただ、うちも体感ですまないが東→南なら空母が入ってると妙に多かった記憶はある
データは示せないのでもしやってくれるのなら助かる
デイリー分だけでも塵が積もればなんとかなる うちが2-2羅針盤でやってるからね

512名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 14:50:01 ID:0ibXUq..0
「体感」だけど
Bの分岐は空母系水母でボス側7:3
ボス前分岐は水母で7:3
他は完全5:5な気がする

実際2−2より2−3の方がボス率10%ぐらい高いし
道中資源も拾えるから被害あまりでなくなる50LVこえてきたらおすすめだよ

513名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 15:00:26 ID:ysPfKtZs0
解析データ乙

514名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 16:11:20 ID:22K5JT0w0
戦艦2、重巡2、空母系2で2-3回すけどボス前52回到達でボス29、北23だな
Bから南は記録してないけど体感でボス側7:3ぐらいだと俺も思う

515名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 17:17:37 ID:u8O/LlC20
>>513
解析ならあと軽巡が絡んでくるんだが、ボス率には関係ないな。
輸送船クエ、南西クエを如何に効率よくこなすかという意味で、
2-2、2-3のデータは体感は多いのだろう。

今日から、水母・潜水・雷巡でまわしたデータを貯めようと思って貯めてる。
疲労がたまったら、駆逐6、重巡6と交替してw

516名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 18:17:20 ID:.bQlm2wo0
>>506
>>508
の続き(統合)

5-1の初戦、零式艦戦52型(対空+6)での制空権争い
確保:31+44(計75、消耗2:31-1,44-1)、12+20+20(計52、消耗1)、17+18+19(計54、消耗1)、18+18+20(計56、消耗2)
優勢:32+42(計74)、27+18+6(計51、消耗5:27-4,18-1,6-0)、18+18+12(計48、消耗6:18-2,18-3,12-1)

517名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 18:27:38 ID:TiirO8Dc0
>>487がすごく気になったので>>482追実験、5-1上初戦紫電改ニ検証で
確保:24-12(合計36)
優勢:32-5(合計37)
同じ2スロでも偏ると弱い。スロ数でボーナスじゃなくて、
同一スロ内で機数増えるほど制空力の増加が鈍る?

518名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 19:05:47 ID:6F95yweU0
>>517
爆撃機と似たような式じゃないのかな
これが彗星甲の数値だけど
搭載数 威力(1-1-1を1回しかやってないので可能区間4)
5 44-48
8 53-57
9 53-57
10 52-56
11 55-59
16 63-67
18 63-67
20 67-71
24 69-73
32 78-82
46 89-93

誰かがこの可能区間を正確な振り幅にしてほしい(つまり1-1-1相手には各3つのダメージを出すはずなのでそれを確認)

519名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 20:26:38 ID:TiirO8Dc0
彗星で軽く開幕検証 対象は1-1-1駆逐ハ級 最小最大ダメのみ記録
45機70..73(※46機からの帰投時45機)
27機58..60
08機38..41
8機→27機が+19機で+20ダメ程度、27機→45機が+18機で+12ダメ程度なので
やっぱり艦載機が増えると火力の伸びも鈍るっぽい?

520名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 20:36:06 ID:JR7TMj5M0
>>519
18くらい + 8 * √(艦載機) あたりを推移してるように見えるね

521名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 20:40:16 ID:JR7TMj5M0
>>517は 24くらい + 10 * √(艦載機) かな
やっぱり艦載機の数に平方根が掛かってるのでは

522名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 20:40:35 ID:kRIFNrj.0
>>520
それが正しいんじゃないか
艦攻も艦爆も、艦載数の平方根を横軸に取ると与ダメが一次近似になる

523名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 20:42:44 ID:PvkNhJL6O
スロットに載せた機体の対空に艦載数ボーナスだと思ってた

烈風1スロ36搭載なら10+36
烈風2スロ24+12搭載なら
10+24+10+12

みたいに

524名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:29:29 ID:JR7TMj5M0
平方根の線で考えてたら、制空権も多分分かったっぽい
制空権の値はスロットごとに (艦戦の対空値) * √(艦載機の数) が切り捨てられた整数が割り当てられて、
これの合計が敵の3倍を超えると制空権確保だと思われる

具体的には……
5-1-1 軽母ヌ級eliteはごにょごにょによると (対空5) * √(艦載機24) = 24.49 = 24
よって制空権確保には【合計72】が必要

>>487
[確保] 烈風18 + 烈風9 → 10 * √18 + 10 * √9 = 42.42 + 30 = 42 + 30 = 72
[確保] 烈風20 + 烈風8 → 10 * √20 + 10 * √8 = 44.72 + 28.28 = 44 + 28 = 72
[確保] 烈風18 + 紫電12 → 10 * √18 + 9 * √12 = 42.42 + 31.17 = 42 + 31 = 73
[確保] 烈風5 + 烈風5 + 烈風8 → 10 * √5 + 10 * √5 + 10 * √8 = 22.36 + 22.36 + 28.28 = 22 + 22 + 28 = 72
[優勢] 烈風46 → 10 * √46 = 67.82 = 67 < 72

>>516
[確保] 52型31 + 52型44 → 6 * √31 + 6 * √44 = 33.40 + 39.79 = 33 + 39 = 72
[優勢] 52型32 + 52型42 → 6 * √32 + 6 * √42 = 33.94 + 38.88 = 33 + 38 = 71 < 72

525名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:32:33 ID:VNzyc3Y20
これを考えると震電改ってOPってレベルじゃねーな

526名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:37:28 ID:.bQlm2wo0
おおっ凄い!
今までやや曖昧だった制空権の仕様が、ほぼ確定で良いんじゃない?

つか、搭載数はともかく、対空の値も滅茶苦茶重要じゃないですかー! やだー!!

527名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:45:35 ID:PvkNhJL6O
>>524
超乙
積算だと数値1の差がでかくなるな
ちょっと色々試してみる


>>526
検証スレ住人の割に早とちりが酷いなw
まだ確定違うわw
今の所は現在出てるデータに辻褄を合わせただけ

この仮説を元に色々追検証をして
反証となるデータが出なくて初めて確定だ

528名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:51:29 ID:MeS/.6pI0
やっぱ算数に強い提督は一味違うなw

529名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:55:11 ID:TiirO8Dc0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/7/sidenkai2.xlsx
>>524うちの紫電改ニデータも全部72ラインで確保、71で優勢だった

530名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 21:58:53 ID:MeS/.6pI0
途中で送っちゃった。

√の後が端数切捨てだと、8と9、15と16、24と25、35と36、48と49がボーダーなのか
実際には道中のロスで切り下がらないように余裕が必要なんだけど。
こうしてみると、加賀さんの46は艦戦でも優秀ということになるんだね。
逆に18・27(28)の2航戦は空母2連戦になると危ない可能性がある、と。

531名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:02:09 ID:0ibXUq..0
対空かけた後きりすてじゃないの?

532名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:04:18 ID:MeS/.6pI0
>>531
おお。算数ができない俺が理解もできずに余計なことを……すまんかった。

533名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:07:12 ID:kRIFNrj.0
なるほど、対空値×√(艦載数)かー
この勢いで艦攻・艦爆も「雷装(爆装)値×√(艦載数)」ってな感じの式が出せたりしないかな

534名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:12:32 ID:Elg5HBAI0
あとは僚艦の対空装備との色々もあるのよね

535名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:13:14 ID:rhVKPoBw0
これはすごい

536名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:15:50 ID:MeS/.6pI0
もしこのまま制空権争いが艦載機の装備対空修正値と搭載機数のみから算出されてる、となった場合、
艦固有の対空値は何をしているのか?ということになる。
ここで艦隊防空と個艦防空という前々から想定されてた2つのフェーズが分離できそうなのかな。
艦固有の対空値(+装備補正)の値は個艦防空でのみ使用される、とか。

46砲や3式弾なんかは、艦隊防空の制空権争いには関与している、とされてたけど、
搭載機数1の艦戦扱いとかそういう感じなのだろうか?
それとも、制空権争い自体には全く関与せずに、その後個艦防空で敵機を撃墜してるだけなのだろうか?

537名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:15:57 ID:B//3v5VY0
ちょっと質問なんですが
本スレで遠征で得る経験値が表示と実増で違ってるっていう話しがあったんですが誰か調べてる方とかいますか?
自分でも軽く調べた感じかなり違うことあるようではあったんですが・・・

538名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:20:00 ID:Ffw/p7cE0
対空装備を調べ始めた口ならココに。
尤も、基礎段階(何が要因で対空挙動が決まるか/関係無いか)が例外除いて判った程度だけど…

539名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:23:29 ID:0ibXUq..0
この式を元に空母の各スロットに烈風のせた時の制空能力計算してみた
ルートとっちゃうと意外と差なくなっちゃうのでスロットの偏り少ない艦のが有利だね

加賀 44 44 67 34 合計189
翔鶴瑞鶴 48 48 48 34 合計178
赤城 44 44 56 31 合計175
蒼龍飛龍 42 51 42 31 合計166

飛鷹隼鷹 42 42 42 34 合計160
ちとちよ 48 40 33 28 合計149
祥鳳瑞鳳 42 34 34 24 合計134
龍驤 30 48 22 22 合計122
鳳翔 37 40 34   合計111

540名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:24:45 ID:JR7TMj5M0
>>533
多分そうなるんじゃないかな、ただ色々と定数が入ってきたりはするだろうけど

>>536
恐らくは 艦載機による戦闘 → 全体防空 → 個艦防空 のプロセスを経ていて、
制空権云々は最初の戦闘だけが反映されるんだと思う

>>537
ここでは遠征の経験値については見ないな、青い方のWikiに調べてる人がいる感じ

541名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:29:56 ID:U1twckYI0
なんか一気に検証進んだな
あと確認がまだなのは爆戦と瑞雲が制空に関与してるかどうかぐらいか?

542名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:30:36 ID:B//3v5VY0
>>540
ありがとうございますちょっと覗いてきます

543名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:36:02 ID:0ibXUq..0
>>541
瑞雲もからんでるのは間違いない
いつも水母単独で2−3ボス制空互角になるし

544名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:37:21 ID:MeS/.6pI0
>>539
4スロ目烈風の効果が思ったよりもかなり大きいんだねぇ。

545名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:39:45 ID:Elg5HBAI0
制空権は全体防空までじゃない?
飛行機無くても制空権とれるし

546名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:42:23 ID:JR7TMj5M0
演習で敵が艦戦積んでなければ無条件で制空権は取れるっぽい
演習以外で制空権取れたなら話は変わってくるけど

547名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:43:09 ID:W4P1mlaw0
>>545
それは相手の飛行機が全滅した時に
こっちが飛行機なくても「制空権確保」って表示されるだけじゃなかったっけ

548名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:45:43 ID:0ibXUq..0
あとは確保とか有利とかの文字自体にはそれほど意味がないし
この制空値が艦載機撃墜率にどうからんでるか知りたいね

実際の撃墜数は対空砲によってゆらぐから
厳密に求めようとすると「体感」データに頼らざるをえなさそうだけど

549名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 22:55:04 ID:Pf4iuqwM0
>>524
すげえ、爆撃機(甲&九九)も爆装値入れると殆ど合ってるぞ
今から雷撃機と水上機の計算をするけど、基本値って割と謎い……?

550名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:02:41 ID:KjxrCgLA0
>>539
複数乗せると切り捨てる前に足されて繰り上がるから、その数値よりも僅かに上と見ていいだろうね

>>548
前スレ360辺りから5-2での確保と優勢のボーキ消費量の検証はありましたね
他にもスレ漁ればいくつか検証材料持ってこれるかな

551名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:06:08 ID:0ibXUq..0
>>550
切捨てはスロットごとじゃなくて合計に対してなんだね

撃墜率(ボーキ消費)って確保や優勢っていう状態にのみ依存してる感じ?
制空能力に対して連続的なものではないってこと?

552名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:08:26 ID:MeS/.6pI0
>>550-551
>>524
>[優勢] 52型32 + 52型42 → 6 * √32 + 6 * √42 = 33.94 + 38.88 = 33 + 38 = 71 < 72
を見ると、切捨てはスロットごと、というように見える。

553名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:08:53 ID:31UFXqAA0
>>524の最後の行を見ると、スロットごとに切り捨ててから合算してるように見えるけど

554名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:12:02 ID:1vYeZnTI0
今までは瑞雲とか固定20ダメージ+1スロット1ダメージとか言われてたけど
大きく変わるのかもしれぬ

555名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:12:28 ID:Pf4iuqwM0
いいお知らせと悪いお知らせがあります
艦爆と水上機は大体式に当てはまり、さらに瑞雲、晴嵐、九九、彗星、彗星甲すべてのデータに基本値は21-24の間の値だと計算された。誤差はそもそもデータがランダムダメージ要素を消し切れてないからだと思われる。
一方艦攻は全くはめあたりませんでした。少なくとも三種類全部同じってことはない、艦爆と艦戦が同じかどうかも分からないことに
艦攻の近似曲線ちょっと探してみるわ

556名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:12:41 ID:rhVKPoBw0
艦載機航空戦>全体防空>個艦防空の流れは運営のこだわり的にもしっくりくる気がするね
実際の空母戦もそういう流れだし(敵味方艦載機が入り混じってるところに三式弾ぶっぱなすわけない

557名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:13:23 ID:0ibXUq..0
>>550
みてきた

> 赤城:流星改20 烈風20 烈風32 流星改10
> 飛龍:流星改18 烈風27 烈風18 烈風10
> 千代田:烈風24 烈風16 流星改11 彩雲8
>
> 上記構成でやってみた結果、道中でフラ空1の戦闘を挟んだにもかかわらず、制空権を確保できた
> この出撃での消費ボーキは115
> 飛龍の10機烈風を降ろして流星改を積んでいた時は、航空優勢で大体200前後消費

制空能力 44 + 56 + 51 + 42 + 31 + 48 + 40 = 312 → 確保 ボーキ消費115
飛龍の10機分変更で 281 → 優勢 ボーキ消費200

ってことはやっぱり制空権はとるかとらないかで明確に差があるって感じなのかな…

558名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:20:25 ID:Pf4iuqwM0
>>554
瑞雲は爆装4
1機から11機で(小数点切り捨て)
4 5 6 8 8 9 10 11 12 12 13
すんげー1機毎に1に近いんだなこれが

559名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:21:55 ID:0ibXUq..0
逆に言うと撃墜率が連続的じゃないなら
確保が難しいときはあきらめて優勢範囲内で可能な限り減らして
攻撃機に変えても問題ないってことだよね

>>555
艦爆があてはまるってことは艦爆のダメージは装甲や対空防御の影響は全くうけてないってこと?
艦攻があてはまらないのはこのへんや制空権自体の影響うけてるからだったりしないかな…

560名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:22:54 ID:Sli3L3aU0
前スレ>>371で烈風6スロット分、158機で5-2ボスに対して制空権確保出たって言ってるけど
>>524の式だと対空1違う紫電改二だったら7スロか8スロ分必要な計算になるんだね…

561名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:26:52 ID:Pf4iuqwM0
>>559
装甲分は引かれるよ、それを加え戻して計算している
艦攻は少なくとも1-1-1検証ではそれらの要素が固定されてるから、そもそも式が違うのは明らか

562名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:27:28 ID:JR7TMj5M0
この式が正しいとすると烈風46機と震電改20機が全く同じ性能ってことになるからな、艦載機かなり重要

制空権確保の境界は敵の3倍だと思うけど、優勢とか拮抗の境界もどこにあるのか調べたいところ

563名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:32:45 ID:ysPfKtZs0
敵の解析データに誰も突っ込んでなくてワロタ
もう解禁でいいんじゃないかな

564名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:33:27 ID:Elg5HBAI0
艦戦で艦攻の撃墜を抑えられる度合の法則も分かりそうだな

565名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:34:23 ID:/Pd08BCc0
解析の話題は出すなってスレではあるけど
解析を咎めるスレじゃないからな
大人のいやなところよね

566名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:36:28 ID:0ibXUq..0
>>561
ってことは彗星甲(爆装10)の火力上限がそのまま >>539 だから
これからさらに装甲でダメージ減るならほとんど駆逐しかまともにダメでないね…
正空最大スロにのせればかろうじて軽巡を削りはできるレベルだけど
エリ重以上にはクリでない限り航空戦無力ってことかあ…

567名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:39:01 ID:W4P1mlaw0
なんていうかもうガチ攻略なら
艦攻or艦爆一スロ、残り艦攻が正義になってきたな

568名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:39:24 ID:TiirO8Dc0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/8/seikuukeisan.xlsx
エリ軽母1相手に>>524の式で制空喪失とかの境界調べてきた
喪失:0..8
無し:9..35
優勢:36..71
確保:72..
優勢は確保の半分、喪失は確保の1/9っぽい

569名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:42:56 ID:0ibXUq..0
>>568
まさにほしい情報おつかれさま!
ってことは

確保 3倍以上
優勢 1.5倍以上
互角 2/3 〜1.5倍
不利 2/3〜1/3
喪失 1/3以下

って感じかな

570名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:45:06 ID:JR7TMj5M0
>>568
お、早速の検証乙です!
優勢は確保の半分で良いのか、下手に艦戦積んだけど確保取れないとかなら優勢狙いは普通に有りっぽそう

571名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:54:45 ID:rqFd1V1Y0
>>566
落ち着け、それは烈風だ

572名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:56:08 ID:Sli3L3aU0
>>568
乙です
確保〜喪失の場合の艦載機の被害=ボーキサイト消費もこの倍率にならってるのかな

573名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/09(水) 23:59:52 ID:0ibXUq..0
>>571
烈風(対空10)の式が艦爆にもあてはまるなら彗星甲(爆装10)でも同じになるよねって話だった

574名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:00:21 ID:t9CT2Uys0
>>569
え、制空権に不利とかあるの?
1/3から1.5倍全部同じボーキ消費ってわけじゃないの?

575名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:03:56 ID:2h/tyRig0
>>574
あるよ
E4ボスとか空母1隻じゃ不利しかならなかった

576名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:10:43 ID:t9CT2Uys0
>>573
いやいや、爆撃は基本ダメージがあるって>>518>>555が言ってるじゃないの
具体的に言うと彗星甲で貫通弾なしの場合なら:
10機(威力53ぐらい):軽巡とエリ駆が一発で落ちる
20機(威力70ぐらい):雷巡とフラ駆が一発で落ちる
32機(威力80ぐらい):エリ雷が一発で落ちる
46機(威力90ぐらい):軽母重巡とフラ軽が一発で落ちる

爆撃機は装甲の薄い敵艦を落とすのが仕事だから、エリ重に喧嘩売るのは攻撃機に任せとき
あ、高難度マップは全部攻撃機でいいです

577名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:11:31 ID:L6janFkY0
1/3とか1.5倍とかが混在するとややこしいから下か上のどっちか端を基準にしたいところではある。

578名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:15:26 ID:qqcfGdM60
1.5だけ小数だから3/2って表記したらいいだけでしょう

579名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:17:43 ID:2h/tyRig0
ごにょごにょできる人
敵空母系の艦載数データ一覧手に入らないかな
体感でいいので

580名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:19:34 ID:A0LBr/2k0
艦娘DBにあるじゃないか

581名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:23:23 ID:dySQqij60
怖い人も来ないみたいだしごにょごにょとか言わなくていいよ

582名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:23:49 ID:IswLin8I0
つまり、各艦爆ごとの基礎ダメージが求まるってことか

583名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:25:15 ID:L6janFkY0
式がわかったんだから挟み込みで調べればわかることを解析データに依存するのであれば
もう解析データ禁止の意味がなくなってしまうわな。

584名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:29:13 ID:1zAQebwk0
解析頼りになるんだったら最初から検証だのキレイ事言ってないで最初から解析しとけよ(笑)

585名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:29:32 ID:t9CT2Uys0
>>582
全部一律で21-24のどこかっぽい

艦攻はデータが不足すぎた
明日出かけるので暇な人いれば
「1-1-1でダメージ+敵装甲を加えた値」
の5機、10機、20機、24機、46機の威力求む
艦攻は固定すればどれでもいい

とりあえず手元のデータ

流星改(雷装13)
 5機 43
18機 63
32機 77
46機 88

天山(雷装7)
18機 43
32機 51

九七(雷装5)
18機 36
32機 43

でここから求めると
艦攻威力=12+雷装*f(搭載機数)
f(18)=3.3ぐらい、f(32)=4までしか分からない
そもそも基本ダメージ+雷装x搭載機数関数なら前提が崩れる

データほびぃ;

586名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:30:19 ID:yzUL8ElY0
っていうか別にごにょごにょとか言わずにあたかも当たり前に知られていることのように書けばいいだけなのに
変に後ろめたい気持ちを匂わせるからめんどくさい流れになる
いやまぁ面倒な流れを望んでるなら、むしろ逆にうまくやったなぁって評価するところだが

587名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:36:54 ID:cVYy2.I60
二式艦上偵察機の対空+1が制空権に影響しているか5-2エリ軽でテスト

結果:1の隙間すら埋められず航空優勢
烈風20+紫電改9→44+27=71<72

↓は1戦撤退後の各搭載スロット
赤城改:烈風18/20 流星改18/20 艦偵32/32 流星改9/10
龍驤改:紫電改8/9 流星改20/24 彩雲 5/5 彗星甲3/5

588名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:41:11 ID:JBz4tKAs0
爆装値×√搭載数+基本値ー装甲でも1ぐらいの誤差でるな

589名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:41:18 ID:lQhxtguk0
>>585
22 + 3/4 *雷装 * √(搭載数) くらいでピッタリだと思う

590名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 00:50:37 ID:t9CT2Uys0
>>589
あなたが神か
これは爆撃も22 + 爆装*√搭載数でFAっぽい?

591名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:07:56 ID:lQhxtguk0
多分良いんじゃないかって気はするけど、21〜24って基礎ダメージが何か中途半端な感じがするのが少し……
あと>>67とか見ると艦攻の1倍撃は計算通りだけど2倍撃は若干ズレてるし、ちょっと詰める必要はあるかも

592名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:18:36 ID:jlp2mopI0
横槍になるけど、公式が艦これオリジナル仕様として空母の火力を艦載機の攻撃力に加えるという話がなかったっけ?

593名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:21:25 ID:lQhxtguk0
火力が影響するのは砲撃戦だけで、航空戦は純粋に艦載機の性能だけで決まるってのが今までの検証結果なはず

594名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:22:01 ID:t9CT2Uys0
>>591
そもそも「大体2倍ダメージ」でしかなかったからね
そこら辺はここから詰めていくしかないか

595名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:25:01 ID:jlp2mopI0
>>593
ああ、開幕と砲撃戦で計算が違うのか

596名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:29:03 ID:dF3C2jpI0
とりあえず瑞雲の制空権についてさらっと調べた
結論から言うと艦戦機と同じ式で計算できそう
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14334/kancolloda2_14334.txt

597名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:31:41 ID:iDfyrB/.0
おつ、艦載数ってあんまり意味ないな・・・ボーキ食うだけなのか?

598名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:32:23 ID:t9CT2Uys0
>>597
(なんでこの流れで艦載数はあんまり意味ないって感想になるんだろ)

599名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:33:36 ID:yzUL8ElY0
そもそもボーキ使いたくないってだけなら最低スロに艦爆、ほかは彩雲副砲電探とかのが一番使わないぞ
いや空母使わないのが一番使わないが

600名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:34:24 ID:O7ym.ajI0
ボーキ効率は悪くなるみたいだけど限られた枠の中でどれだけ性能出せるかってのは重要だよね

601名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:35:14 ID:N82fRiDo0
62型の対空4は影響あるのか知りたい所

602名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:36:06 ID:2AjxAA3.0
最小スロットに艦爆だけだとボーキが余って仕方がないからな
ほどよく使わんと

603名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:38:13 ID:t9CT2Uys0
>>601
俺も知りたいけど持ってない
検証頼んだ

604名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:41:25 ID:N82fRiDo0
>>603
俺も持ってないから調べられんのだ

605名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:44:11 ID:ygFBGnyM0
綺麗にオチたなw

606名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:44:21 ID:g5MsjJ/o0
検証と戦果どっちかだから
62持ってる人が検証してくれる可能性は低いのかもしれないな・・・

607名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:48:46 ID:JBz4tKAs0
62機能するからしらべてみるわ

んで爆装系の開幕爆撃の式は
√(艦載機数)×爆装値+基本値(21〜24)-装甲
でいいのん?

608名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:56:48 ID:0KENlOa60
試製晴嵐(爆装+11) ダメ+装甲5って表記ですまんが
スロ05 41-44+5
スロ10 51-54+5

こんなんでもデータなるかえ?

609名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 01:59:46 ID:MOvh6Ec20
無改造飛鷹に52 52 52で5-1-1行ったら優勢だった
無改造準用に52 52 52 62で5-1-1行ったら確保出来た
対空調べるならこれでいいよね?
飛鷹は切り捨て71で準鷹は83

610名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:06:52 ID:MOvh6Ec20
ttp://i.imgur.com/OM84awn.jpg
ttp://i.imgur.com/8eIyeQq.jpg
一応画像と被撃墜数の報告
飛鷹は1スロが1
2、3スロが2
4スロは載せてないつもりだったんだけどなぜが流星が載っててその被撃墜は3
全部で8機撃墜されてた
制空権確保した準鷹の方は被撃墜0
これにはちょっと驚いた
ここまで露骨に差が出るとは

611名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:08:08 ID:ygFBGnyM0
定数×爆装値×√(艦載機数)+基本値−装甲になる気がする

612名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:09:07 ID:JBz4tKAs0
5-1-1で蒼龍に×-62-烈風-21でも制空権確認
このことから爆戦が載せたスロットの搭載数の半分が艦戦扱い等の使用が無いことが分かる

613名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:25:46 ID:GU996E3I0
そもそも制空権は艦載機だけで決まるんじゃないのでは?
こっち空母いないのに制空権確保とか演習であった気がするんだけど

614名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:28:11 ID:lQhxtguk0
それは相手が艦戦積んでなかった場合だけ

615名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:34:44 ID:MOvh6Ec20
ついでに52 52 52積みの飛鷹に14号電探付けて
制空権に影響が出るのかやってみた
結果:優勢のまま
>>446は敵構成が違っただけだと思われる
被撃墜数は1,2,3スロそれぞれ1機の計3機だった
被撃墜は減ったけど揺れがあるのかこれが対空の影響なのかはわからない

616名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:38:21 ID:GU996E3I0
>>614ああなるほどそれは考えてなかった
レベリングで流星ガン積みでも制空権失わないし、0と0ならこっちが確保になる判定か

617名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:40:39 ID:lxoLcocI0
んで結局,コスト度外視の場合は,ボス時に最大戦力が残るようにするにはどのバランスがいいんだ
いくら艦戦をつんでもあいつらはダメージ与えてくれないからな

618名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:42:34 ID:QcygB1hM0
>>612
変換ミスなのかよく結果が分からない。結局どういうこと?

619名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:44:00 ID:L6janFkY0
14号ですら+1の効果もないということは
制空権争いは純粋に艦戦の能力と搭載機数のみで計算されると見ていいっぽいのかな。
航空機戦フェイズと防空砲撃フェイズが完全に分離してる説への強い裏づけなんだろうね。

純粋な航空機戦フェイズのみでの艦載機被害量が推測できるようになってくると、
いよいよ謎だらけだった防空砲撃にも迫っていけるかもしれない。
単艦で瑞雲飛ばして三式弾や46砲や電探の使える航空戦艦の時代が検証スレでも来るのか。

620名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:45:37 ID:yzUL8ElY0
お願い三式になりそうな予感がする
安定目指せない予感がする

621名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:47:53 ID:JBz4tKAs0
>>618
爆戦を20の所に載せても爆と戦が10ずつみたいにはならないよってことを言いたかった

622名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:49:01 ID:QcygB1hM0
>>621
ありがとう。制空権には絡まないってことね。
とするとついてくる対空値は空母に対空砲でも積めってことか。
爆戦の価値とは…

623名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:50:21 ID:0KENlOa60
ん? どっちも20機として計算されてるよってことじゃなく?

624名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:50:33 ID:JBz4tKAs0
>>622
いやモロ絡んで来る奴です
他の艦戦と同じ扱いです、ハイ

625名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:50:47 ID:4M0wVYOQ0
いや違うでしょ
制空権にも絡むし爆撃もできるっていうことでは

626名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:51:45 ID:QcygB1hM0
ごめん読み違えてたわ。スレ汚し申し訳ない

627名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:52:11 ID:4M0wVYOQ0
おっと更新してなかった
爆戦やら晴嵐やらは自分で持ってないから人に頼るしかなくなる・・・w

628名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:52:15 ID:yzUL8ElY0
制空に絡まないなのか?逆に見えるが
艦戦艦爆どっちもの働きをするからといって、搭載数半減効果などは全く無く、装備ステ通りの働きをしてくれるよってことじゃないの?

629名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:55:05 ID:acnsTiAc0
>>622
絡むってことだろ
爆戦を20のところに載せたら爆が20、戦が20の仕事するってこと

艦載機編成はボスの制空値見て+10~20機くらいの余裕もたせた艦戦があればいいな
ボスの編成はもうわかってるんだしこっちの空母編成もテンプレ作れるんじゃない

630名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 02:59:42 ID:L6janFkY0
晴嵐は元々対空値がないから制空には絡んでないと思われる。
何らかのマスクデータがあったらビックリだけどw

>>629
敵は装備が変わらないはずだから、Eliteヌ級1隻72、という感じで
各ランクのヌ・ヲ両級の制空制圧の数値を割り出せば
後は合計するだけで各マップ各編成の必要制空値が出せるのかな。
後はそれ見て余裕ちょっと持たせればいいし、
被害算定の検証が進めばもっと絞り込んでいける、と。

こっちの数値計算(仮説)ができるようになってるから
この値で制空取れた・取れなかったの報告集めれば結構すぐに埋まりそう。

631名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:01:12 ID:XoVN7u0I0
しかし、計算してみると震電改は恐ろしく強いな
そら運営も開発に卸さないわけだ

632名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:06:24 ID:r7whiA5U0
明太子食堂言われてたのは何だったんだろうな・・・

633名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:09:38 ID:0POBiklE0
>>617
結局が知りたきゃこんなとこ見る必要ない
もし結論が出たら勝手に広まってく。ここでやってるのはその途中の話で、結論が出ないまま終わるのがほとんど

新しい料理の研究をしてる場所であって、上手い飯が出るレストランじゃない

634名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:13:02 ID:r3v0yMjg0
5-2のボス編成で南方鬼、フラ空2なら97か?

635名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:13:46 ID:yzUL8ElY0
コピペ

マップデータでは5-2で戦艦はルート分岐に関わってないけど、
羅針盤の解析データはあくまで「参考」の域を出ないので悪しからず

検証スレで話題になってる (艦戦の対空) * √(搭載数) でも投下しておきますかね

軽母ヌ級: 8 .軽母ヌ級elite:24
空母ヲ級:10 空母ヲ級elite:27 空母ヲ級flagship:28
浮遊要塞:27 護衛要塞:29
装甲空母鬼:44 装甲空母姫:48
南方棲鬼:35 南方棲戦鬼:41 南方棲戦姫:47

636名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:14:47 ID:azcSbJ8I0
開幕の艦攻2倍撃だが、敵装甲を引いた後で2倍してるのか?

(20+雷装*√機数*3/4−装甲)*2+乱数0〜4

で、まとめにあるのと比べてだいたい納得の数字が出てるんだが
まだ出てこない数字もあってわけわからん

637名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:17:02 ID:yzUL8ElY0
もいっこ

この式を元に空母の各スロットに烈風のせた時の制空能力計算してみた
ルートとっちゃうと意外と差なくなっちゃうのでスロットの偏り少ない艦のが有利だね

加賀 44 44 67 34 合計189
翔鶴瑞鶴 48 48 48 34 合計178
赤城 44 44 56 31 合計175
蒼龍飛龍 42 51 42 31 合計166

飛鷹隼鷹 42 42 42 34 合計160
ちとちよ 48 40 33 28 合計149
祥鳳瑞鳳 42 34 34 24 合計134
龍驤 30 48 22 22 合計122


こりゃぁ姫鬼が出てきたときに制空確保はちょっと厳しいっぽいですねぇ、特に5-2は無理そうだ
開幕爆撃よりも副砲積んで中距離砲撃させたほうが被害が少なく安定するってこともありそう
マップごとの制空確保ラインを考えることは有意義だとは思うけれども

638名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:18:02 ID:GU996E3I0
>>636
対空は?逆にこのあたりに対空効いてくれないと意味がないというか・・・

639名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:24:22 ID:9HyGs52k0
艦載機で盛り上がってるところ悪いけれど艦娘の編成順と陣形による狙われ率を検証したよ

条件:同一の運(10)を持つ駆逐艦6隻で1-2を回す
損傷状況は問わない

単縦陣(前回()の数え直し)
()内は旗艦が庇われた数

全27戦,被攻撃回数139回
1番 18回(7回) [13.0%]
2番 24回 [17.3%]
3番 22回 [15.8%]
4番 28回 [20.1%]
5番 25回 [18.0%]
6番 22回 [15.8%]
適合度検定(等確率を仮定):Χ^2=2.45<9.24(有意水準10%)有意差なし
庇われ率:38.9%(7/18)

複縦陣
全24戦,被攻撃回数114回
1番 21回(14回) [18.4%]
2番 27回 [23.7%]
3番 17回 [14.9%]
4番 11回 [9.7%]
5番 19回 [16.7%]
6番 19回 [16.7%]
適合度検定(等確率を仮定):Χ^2=7.16<9.24,有意差なし
庇われ率:66.7%(14/21)

耐久で狙われやすくなるんじゃね?ってことで
駆逐,軽巡,重巡の順番で並べて1-2を回してみた(運は10で統一,単縦陣)
全21戦,被攻撃回数66回
駆逐 22回(8回) [33.3%]
軽巡 20回 [30.3%]
重巡 24回 [36.4%]
適合度検定:Χ^2=0.36<4.61,有意差なし
庇われ率:36.4%

仮説
1.同一の運をもつ艦娘の狙われ率は同じ(単縦陣,複縦陣)
2.旗艦を庇う確率は単縦陣で約40%,複縦陣で約65%と思われる
3.旗艦が狙われたとき,まず庇うかどうかが決定されてそれから小破未満の艦から庇う艦が決定される?
(6隻でも3隻でもほぼ同様の比率になったことから)

次は運が絡むかどうか雪風改と陸奥を使って検証する予定

詳しいデータはここにまとめてある
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An7480aiZcQVdFM0cnp6Zk80dnFKX3FLaGNBNWdHRVE

640名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:26:48 ID:DSIGVokc0
烈風やら震電やらが数字に比べて強いとか補正があるとか
言われてたのはこういう話か。
機種の+値の比が性能の整数比とは。

んで、装備で差が出るのは計算式の問題で
隠しパラメータ的なものがある可能性は低いわけだ
艦載機以外の検証にも役立ちそうね

641名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:27:50 ID:azcSbJ8I0
>>638
ああ、完全に忘れてた…装甲を対空に変えて乱数も1増やしたら欲しいデータが出た

(20+雷装+√機数*3/4−対空)*2+乱数1〜5

エクセルの式もどうぞ、ちょっと乱数のあたり不安だが
=ROUNDDOWN((20+"雷装"*SQRT("機数")*3/4-"対空")*ROUNDDOWN(RAND()*2+1,0)+ROUNDDOWN(RAND()*5+1,0),0)

642名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:33:09 ID:EmvZ7OEQ0
>>639
激しくGJです。
単縦でもここまで庇うんだね。これだと輪形陣はすごそうだ…

643名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:46:51 ID:IxHByfJw0
>>636
防御ステが装甲か対空かしらんが引く前に2倍じゃないかな
それだと流星改でもフラル級相手に必ずカスダメしか出ない事になるけど実際はそんな事ないし

644名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 03:52:19 ID:L6janFkY0
少し上での流れがあったにも関わらず堂々と解析スレと思われるコピペを貼れる
ID:yzUL8ElY0の思考が理解できない。
しかも>>637はこのスレ内の書き込みのコピペな上に元書き込みのIDやら引用符やらも無いし。
>>539>>637が同一人物なだけなのかもしれんけど。

データ提供した人やあれこれ計算した人の苦労が
全部「解析データ乙」と言われて貶められることのないように、という
スレルールの根本理念についてもうちょっと配慮が欲しい。

645名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:00:07 ID:yzUL8ElY0
>>539の名誉のために一応
別人物ですよ。たしかにデータを貼ってくれた人には悪いことをした
このスレ自体が潔癖症な心理の人間が多いことへの配慮を忘れていた。素直に私が悪いです
尤も、匿名掲示板で謝罪することには自己満足の汚らしい概念が混じるので避けますが
俺自身の考え方については今日の一番に言っているので再掲もしません

乱文アンドスレ汚し失礼

646名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:09:27 ID:azcSbJ8I0
>>643
だよね…書いてから戦艦の対空見てあれ?と思ったよ
で2倍の後に対空引くのと、乱数を無視するといい感じの最小と最大ダメが出るんだが
対空80に対して、加賀46スロに流星改で6〜92という結果に
こんなもんだったかなあ?

647名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:13:18 ID:ouJEuQM6O
そんなもんじゃないか

648名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:27:57 ID:0KENlOa60
情報引き出せるだけ引き出してから叩く根性もどうかと思うんじゃ・・・

649名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:49:46 ID:acnsTiAc0
いまさら解析データ叩いてどうすんだよ
敵と味方の値を比較しなきゃいけないんだからこの議論がそもそも成り立たなくなるだろ

それはさておきエクセルで制空権チェッカー作ったよ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14351/kancolloda2_14351.xlsx

650名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 04:55:56 ID:rvt51K/Q0
>>645
悪いとか微塵も思ってないだろ

651名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 06:30:08 ID:YBoCdaLk0
むしろ解析データで有用なデータは掘り下げるべき
解析で駄目な部分は、ルート分岐の確率等で辻褄が合わない部分があるから完全に信用しきってはいけないという所だけど
検証結果的に確信に迫るような数値なら信用してもいいと思う

良い悪いのモラルで考えるなら人それぞれだけど、全てが悪いって言うなら
話が全く進まなくなるからな

652名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 06:37:29 ID:gvU/f4Pg0
これは流れ無視って経過貼り/助言乞うても良いかな
防空砲撃にも検証の手が及ぶ様なら、仮に既出でも無為じゃ無かろうと判断、ご容赦をば

・各艦の防空砲撃の挙動は4通り確認、便宜的に「無し/前進/発砲/両方」と呼称
 以下、この挙動についてのみ(=実質的な効果との関連はこれから)の要点

・デフォルトは「無し」、旗艦のみ無条件に「発砲」する(装備無しSSだろうが行う)
・「前進」は[46cm三連装砲][〜高角砲][三式弾(※)]で付与される
 (能力値を問わず46以外の赤主砲/黄副砲は影響無し、逆に対空+の無い12.7cm単高角でも高角砲故か付与された)
・「発砲」は[〜機銃][12cm30連噴進砲]で付与される
・複数種装備した場合、スロット位置に関係なく排他ではなく共存する(※)
・陣形、敵編成、同装備の複数積みでは挙動の変化は無く、ランダム性も無い

※三式弾のみ挙動が付与されない所か、挙動が悪化する(「無し」に化ける)場合がある
 ex.46cm/三式の混載は、何れも「前進」する装備なのに、条件によって「無し」に化ける

と、途中まではわかり易かったんだが、※の通り三式弾だけ当て嵌らなくて困った
データ全張りは自分でも整理出来てないので勘弁願うとして、影響が判っているのは3点

・装備スロット位置(4スロット目だと絶対に、最悪2スロット目でも化ける)
・何番艦か(特に4~6番艦で化け易い、最悪2番艦でも不可。陣形は無関係を確認)
・僚艦との並び([CL CL CL BB BB BB]で4番艦のみ付与だったのが、[CL BB CL BB CL BB]だと全艦付与、等)
 cf.全艦同時に「両方」を付与出来る事から、表示限界に引っかかった等の線は無いと判断

実戦的には、三式弾の効果発動と上の挙動が無関係なら良いんだが
万一絡んでたら一大事、でも効率良い調べ方が思いつかん…と頭抱えた次第。

個人的には三式を一旦無視して、艦隊対空値を固定して、特殊装備を用いずに各挙動の効果を確認
→挙動付与が素直な特殊装備込み→三式…という順を考えているんだが、どうだろう?
長文で申し訳ないが、指摘/助言頂ければ幸い。

653名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 06:51:11 ID:4WuGc5rc0
>>651
解析なんてかっこいい名前付いているけど
ぶっちゃけ送られてくるデータ見ているだけだしな
解析すれば検証なんてせずに全て分かるみたいな風潮ファックだね

654名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 06:52:23 ID:xw7hiiLo0
>>652
なかなか面白い話だな
特に対空電探はいろいろと仕事をしてそうな例外くさいのが難しいところ
更に図鑑の赤主砲の記述もきになるところだから注意した方がいい

対空電探のみの艦隊でも意外に敵機吹っ飛んだりするんだよねぇ…
ちなみに4スロ目うんぬんはデマと見ていいとは思うが…一応留意はしたいかねぇ
一応4スロ三式で前進すること自体は確認している

655名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 06:55:22 ID:xw7hiiLo0
>>652
追記
実際のところ、対空砲火全部に「命中率」みたいなのがあっても不思議じゃない
当たらないのが当然の時代で、電探補助でようやくって頃だから…

656名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:13:34 ID:Lq.N17gw0
防御が対空か装甲か気になったので流星改46機で開幕検証
撃墜絡むと面倒なので150に引っかかる2倍撃っぽいのだけ記録、括弧の中は対空,装甲
ロ(7,6):149
ニ(8,9):142
ト(12,20):138
重(16,28):102..124
エリ重(30,60):87..106
防御側は装甲でいいと思う。若干重巡のダメージ少ないのが気になる

657名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:22:52 ID:7iI3tYrA0
ここにでてる数値で計算してみました。
5-2の制空権確保確定っぽい?数値

B:72以上
C:84以上
D(ボス):291以上
〜ボス確定コースここまで〜
F:72以上
J:156以上

※加賀赤城ちとあたりに、烈風を各2スロずつ積むときの最大値:298

烈風7個ぐらいつめば5−2は道中消耗考えてもボスまで確保できるっぽい?

658名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:27:27 ID:jph4ejbg0
知ってたけどボスだけ制空権確保ライン高すぎぃ

659名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:30:21 ID:7iI3tYrA0
実際には副砲とかのっけたいから、
烈風6個つんで、残り6スロで62型あるならどっかにつけて確保ラインとるか、
航空戦艦さんに瑞雲つんでフォローしてもらうかんじになるのかなー

660名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:35:30 ID:KLWk4i/M0
火力キャップと制空権計算したら
むしろ副砲の優先度は相当下がったんだが

661名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:37:28 ID:7iI3tYrA0
>>660
副砲は砲撃順はやめにまわしたいからつけたいなーっておもったんだけどどうなんでしょ

662名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:39:35 ID:xw7hiiLo0
>>661
検証スレ向きの話題じゃないが、随伴に駆逐が多いなら選択肢に入るかなっていう程度じゃない?
命中+がどうからんでるかってのもあるにはあるが

663名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:39:48 ID:A0LBr/2k0
3-2-1あたりで被害抑えたいとかなら空母に副砲は良いんじゃない?
攻略には要らん

664名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:42:07 ID:7iI3tYrA0
>>662
たしかに別スレ向きかもっすねー。ぼくは雷2戦と空母ズで5−2まわしてたので、副砲なしだと1順目で4番目まで
中破防がないと空母が砲撃参加できないので、副砲もたせて2番目以降でも攻撃チャンス増やしたいからつけてます

夏のE4の要塞5編成の制空権確保が576だったのはぼくの見間違えですよね(震え声

665名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:42:48 ID:0POBiklE0
>>648
引き出すだけも何も別のスレを見ればそのままあるじゃん

>>651
正義感だか潔癖症だかを抜きにしても、両方のスレを混ぜるとめんどくさいんだよ
それぞれ必要な知識が違うからさ
解析のことを分からないと出てきた数字をそのまま信じちゃうし
解析スレには、検証のアプローチの仕方を知らないから50回程度の試行回数で確率が出せると思うような人がいる

ただデータ引っ張ってくると、検証スレを見た本スレやらの人みたいに勘違いしたまま信じこんじゃってややこしいことになるよ
だから解析スレのことが分かる人は、自分が解析スレ見て参考にしたらいいんだよ

666名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:43:42 ID:xw7hiiLo0
>>664
E-4は道中に空母や要塞が多くてボスまでに損耗してるからだと思うよ

そういう考えなら副砲はありかと 艦載機増やして開幕にかけるかとバーターだね

667名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:48:02 ID:cVYy2.I60
防空については、全ての艦?に標準搭載されてる対空砲(いつだかのアプデで弱体された)があるみたいなので
電探はそれを強化してるみたいな位置づけで考えられる

三式のみ装備も、標準搭載されてる主砲があるとかいう話なので(というかなかったら砲撃できないし?)
それに乗せて打ってるってことかな

668名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:51:15 ID:xw7hiiLo0
>>667
そこらへんも考えたんだけど、対空電探がどの立ち位置なのか分からんのよね
個艦なのか、艦隊防空なのかが単体でははっきりしない

669名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:55:41 ID:H77O5CEg0
解析データもってくんのやめろ
ここで間違ってる検討外れな検証を必死になって議論してるやつをデータ眺めながら見下すのが楽しいんだからよ

これでいいですか?

670名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:57:16 ID:2h/tyRig0
定期的に ID:0POBiklE0 こういうの沸くからもう解析ありの検証スレと
なしのスレにわけたほうがいいんじゃね

毎回暗黙の了解で演技するのも疲れるし
くだらんことでかみつかれるのもだるいわ

671名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:58:56 ID:pwvd0s2s0
分けたところで余計にややこしくなるだけだろ、
本スレやらの人間が勘違いして信じ込んでもここは知ったこっちゃ無し

672名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 07:59:53 ID:xw7hiiLo0
ぶっちゃけ こういう風に揉めるからとりあえず分離しましょって流れで
分離されたのだからいちいちもめる原因を作らないでいただきたいのだがね
解析スレからこっちに誘導してる人までいるしわけわからんわ
向こうでやってた人がこっちで解析スレの話出しちゃうのもアタリマエ

673名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:01:27 ID:0POBiklE0
毎度めんどくせーから自分で勝手に見ろって言ってるだけだよ
そんな大層なもんでもないだろ
隠されてるわけでもなし、すぐそこに並んでるスレなんだから
どこに優越を感じる要素があんだよ

674名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:06:41 ID:2h/tyRig0
解析側では検証はNGって流れだし
どうしようもないから別スレたてればいいだけじゃん
需要なければそのまま消えるだけっしょ

675名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:07:08 ID:jph4ejbg0
制空権チェッカーありがたし
これで毎度何周か優勢?確保のラインを攻めて調整せずに済む

676名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:07:47 ID:sILEFDMA0
かといってスレ分けたせいで検証人員避けるのも本末転倒なんだから
解析データを信じる人は信じる
信じない人は信じない
それでいいと思うけど
他の住人が紛れ込んで勝手に信じようがどうでもいいし

677名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:09:08 ID:sILEFDMA0
>>668
このアプデの言葉を信じるなら、電探は艦隊(僚艦)防空装備っぽいけどな

●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
 →敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
  を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
  ※また、装備ではない艦固有の対空力は、
   相対的に若干低下しました。
  ・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
  ・対空電探(実装済み)
  ・「三式弾」(実装済み)
  ・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等

678名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:10:18 ID:xw7hiiLo0
>>667
ありゃすまん 記憶違いしてたわ
指摘ありがとう

679名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:11:25 ID:2h/tyRig0
>>676
それだよね

いちいち噛み付いて自治厨みたいなことしなくても
気に入らない情報はスルーすればいいだけなのに

>>672
それ初耳
どっちかのスレでもう片方が立つきっかけになったレスくれ
本スレに検証内容が散乱してうもれるのがもったいないからここがたったのは知ってるが
解析スレはそれ以前からたってたと思うがね

解析で扱うのはあくまで解析の吸出し方法であって内容の検証じゃないって認識だけど

680名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:13:13 ID:k5x6p/Ms0
外は外 内は内 
自分が調べたい事検証したり仮説立てて意見募る所っしょ此処っと
遠征アイテム収集率を艦種別に分けたデータ1月分を誤って削除した私が不貞寝します
運で揃えてないの気がついたからいいけどまた気が向いたらやり直しますわ

681名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:15:14 ID:2h/tyRig0
解析って言葉ださなくても勝手に解析情報だと判断してかみついてくる奴までいるし
JSON読んでデータ集めるのもそれなりに面倒なのに
そんなんでかみつかれたらモチベもあがらんわ

682652:2013/10/10(木) 08:15:55 ID:gvU/f4Pg0
おおう、ぼーっとしてる内にレスありがたや

>>654->>655,>>667-668,>>677
電探は確かにどこにでも絡みそうな予想が出来て難しいやね
とりあえずは>>652末の通り、全く関与させない基準値取ってから、かなぁと。
赤主砲了解、単体では12cm単と20.3(3号)以外は全部試したが、組み合わせでもう1周撮ってくる
正直、個別に命中率があったら割とお手上げだけど、先ずはやれる事やってみるぜ

4スロ目三式で前進マジか、一応50例くらい撮ってるがまだ見れてない…orz
旗艦4スロ目三式をまだ試してないからやっとくかなぁ

たらればで何だが、上手い事[前進/発砲]と[個艦/艦隊防空]が関連してる結果が得られたら
その筋から電探の効果を探ってみる、指摘ありがとう

683名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:16:02 ID:xw7hiiLo0
>>679
立ってはいたんだがアレ系のアプリだのなんだので荒れ放題だったのを
再利用されたのよ 解析ネタでやたらあれる人が数人いたから
じゃぁ荒れる原因になるくらいなら分離しましょって流れだった

だから別にそこまで険悪な関係で分離したわけでもないよ本来

684名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:17:41 ID:xw7hiiLo0
>>682
すまん かなり昔の記憶なんで高角積んでたかもしれないし確定できない
もし確認できたらそっちのが正しい; ごめんね適当なこといっちゃって;

685名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:18:56 ID:2h/tyRig0
とりあえず制空対空関連の検証は各フェーズの撃墜数がないと話にならないわけで
そのへんのデータみせるたびにごちゃごちゃいわれたらどうしようもないんだが

これは解析スレでやったほうがいいの?

686名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:24:50 ID:dySQqij60
現金な人たちですからね
有用なデータだったら見逃しちゃうんですよね

今回だって最初総スルーでしたし

687名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:27:50 ID:N82fRiDo0
解析とチートを混同して騒ぐ奴がいるのが原因だろ

688名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:29:30 ID:xw7hiiLo0
まぁ要はこんな感じでgdgdになるから分離されてるってことさ…
やれやれだ

689名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:31:24 ID:rX3ljZtg0
毎回有用なデータ出る度にこんなレスされて下手に伸びちゃうのはなぁ

690名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:34:43 ID:4WuGc5rc0
>>688
逆でしょ、基本解析データを元にしないと検証なんて現実的じゃないのに
解析NGなんて建前上げとくからグダグダになる
解析データの前提が無い命中や回避関連に誰も手をつけないのは
検証だけじゃ無理といういい例じゃない

691名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:35:27 ID:sILEFDMA0
そもそも解析否定している人って、極少数派なんじゃないのか
もしくは>>687と思う

692名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:36:21 ID:2h/tyRig0
>>688
現状あるのは解析方法を扱うスレ(仮説、検証はNGというか基本ここに誘導される)
検証スレ(解析データNG)
だけで解析データを基にした検証っていうのはできる場所がないんだけど

制空 個別対空 艦隊防空 と撃墜数の関係検証ってどこに持ち込むべき?

それとも 解析 検証 スレみたいなのを別にたてちゃってもいいかな?

693名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:38:15 ID:jph4ejbg0
解析データ無しでの検証でgdgd…中破轟沈スレ思い出した

694名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:38:42 ID:qlJznRGA0
解析検証スレを建てても、結果だけこちらに持ってくるダブスタになるだけだからここですればいいと思うんだが

695名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:41:08 ID:sILEFDMA0
>>692
ここでいいんじゃないの?
こんだけ色々語ってるけどさ
否定している人一人しかいないしな

696名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:41:57 ID:2h/tyRig0
じゃあもう次スレから >>1 に解析ありって明示してくれ
次スレもなしって方向なら別に解析ありの検証スレたててそっちでやるわ
逆に解析なしのスレが必要ならまた分ければいいことだし

697名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:43:19 ID:jph4ejbg0
15s
「艦これ」開発/運営/@KanColle_STAFF2013/10/10(木) 08:42:56 via web
さらにお知らせ、続けます! 「タウイタウイ泊地サーバ」開設時にお知らせした、新鋭正規空母の情報を提督100万人記念でお知らせしちゃいます! 現在実装準備中の新鋭空母な艦娘は、航空母艦「大鳳」。同艦娘担当イラストレーターは、島田フミカネさんです。実装作業に入っています! #艦これ

ほほう

698名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:44:21 ID:jph4ejbg0
…あっ
誤爆ごめんね

699名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 08:56:37 ID:t9CT2Uys0
>>608
ちゃんとなる
式に入れると
5機=23+24=47
10機=23+34=57
になるから、基本値23なら合ってるよね
振り幅的に22じゃなくて23かもしれない(艦攻も)

700名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 09:04:11 ID:14HFtlk60
>>637
計算上瑞鶴、翔鶴の24スロットに全部烈風積んで軽空母の適当なスロットに烈風積めば制空権取れるね!(白目)

701652:2013/10/10(木) 09:06:08 ID:gvU/f4Pg0
>>684
スイマセン、>>652の※2行目にミスががが。46+三式は確実に前進、正しくは「41+三式で三式の前進が付与される筈がされなかった」でしたorz
(要は三式の装備が無かった時と同じ挙動になるケースがある、割と多め)
加えて、混乱してくると適当に決め付けがちな悪癖を指摘して頂けて助かったのでお気になさらずー

「三式弾が条件次第で機能してないんじゃね?疑惑」で
三式の配置ちょっと気にする人が出たら、今後の検証に役立たつんじゃね、って事で一つ osz

702名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 09:17:35 ID:jph4ejbg0
翔鶴の24機スロットに全部烈風入れて周回してるよ

703名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 09:50:23 ID:LIQgusLo0
解析はwikiでも解析で得たデータは削除しろとうるさい人が出るね
うるさい人が出るネタはスレを荒らせるネタだと判断されかねないのがなんとも

704名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 09:56:05 ID:9HyGs52k0
>>642
試行回数は100回にも満たないのでもう少し回数が欲しい感じ

陸奥と雪風で狙われた数を数えてるけどすでに1:1に近い数になってる
一体運は何に絡むんだ…

705名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 11:19:27 ID:jCvmfNEI0
嫌解析厨はルート固定とかしないのかな

706名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 11:27:23 ID:maMlU2Wg0
>>705
ルート固定に関しては、JSONレベルの解析では判明しない。
鯖ハックの可能性は否定しなくもないが、そうでなければ、
純粋に経験の積み重ねだろう。

707名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 11:45:17 ID:maMlU2Wg0
あ、706の前半は、解析しないとわからん話だったな。

解析データが有効な検証については、解析スレでやって、
このスレで出たら誘導すればいいのかな。
そして、解析データ無しでも語れる様になったら、ここに帰ってくればいいし。

ボーキ云々は解析で値が出るから、それを信用するかどうかの問題なだけなんだが

708名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:13:02 ID:sILEFDMA0
こっちでやりゃいいじゃんめんどくさい

709名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:30:38 ID:1zAQebwk0
Feburiで徹甲弾は装甲無視の確率が上昇するって公式発言あったけど
これは既に検証結果で証明されてたか?

710名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:35:04 ID:s6K17sLU0
というか装甲無視の存在なんて確認されてなくないか
クリ1.5倍の計算位置の関係で装甲の意味を薄くできる事を言ってるのか?

711名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:36:58 ID:AkHX.ECQ0
戦艦と重巡では装甲値が同じでも貫通判定が違い徹甲弾はそこに影響する、らしいよ

712名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:37:59 ID:gvU/f4Pg0
>>684
度々申し訳ない、旗艦に41cm+4スロ目三式で[両方]になるケースを確認したので
>>654で指摘頂いた通り、4スロ目でも大丈夫な場合アリ、と訂正。改めて指摘ありがとう

フと対空電探の効能で、艦隊総合力チャートでの対空評価値の伸びが良いのを思い出したので追記
 (噴進多め→21号電探多めに切替ると、個艦の単純合算は低下するのに総合力評価では上がる、等)
コレで艦隊防空の判定してるなら、対空電探は艦隊防空に貢献し易い…と捉えられる?妄想だけども。

713名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:49:39 ID:B7CnUpG.0
火力MAXでも戦艦に20ぐらいのダメージしか出ないことがあるから
火力−装甲=ダメージ
上の式で出たダメージから0〜30ぐらいの値が引かれてるんだと予想してみる

714名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:55:41 ID:Xwg9ukms0
>>710
ダメージ計算がはっきりしてなかった1〜3スレ目あたりを装甲無視で抽出してみると1.5倍クリを装甲無視と誤認してるらしきケースがチラホラ
これが広まったものと思われ

715名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 12:56:42 ID:a8XW9oC20
>>711
装甲を貫通するかの処理は同じって書いてるんだが
徹甲弾なかったら一緒なんじゃねえの

716名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:09:41 ID:/2dpb0p60
解析が運営が推奨しない行為じゃなければ
ここで扱っても問題ないかと
反対している人がいるのは不正行為と見ているからかな

717名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:31:23 ID:eJqhhlhk0
運って7月頃は轟沈に絡んでるって感じで今は夜戦のカットイン果ては被弾?にまで影響してるっていうけど
ホントにカットインにまで影響してんの?

718名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:31:26 ID:Xwg9ukms0
>>716
今朝の流れ見た感じだと、そう装って進行をグダグダにしたいだけなんじゃないかなと思う

719名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:31:37 ID:HRgAMJFA0
艦攻の2倍ダメで、装甲が*2の括弧の外にあるのか内にあるのかが気になるね
「(ダメ-装甲)*2」と「ダメ*2-装甲」じゃ意味が全然違うしさ
もし前者なら、たとえ2倍ダメ出してもフラ戦にダメ通らなさそう

720名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:41:17 ID:0KENlOa60
46スロ流星改のクリでも開幕大破に持ち込めるのはフラ重がいいとこじゃね。

ボーキ気にしなきゃ航空フラ駆潰し⇒46cmでフラ戦&重潰し狙った方が成功率は高いだろうけど、
まぁここはそういう実用性の話をするスレではないか・・・

721名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:44:38 ID:0xrQitHw0
>>717
雪風がやたらカットインするからそういわれてる。

まぁ駆逐艦事態がカットイン率高めに設定されてそうなオチもあるけど

722名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:48:22 ID:9m5UjjXA0
>>712
総合力評価ってどうなってるんでしょうね
夕立改二(対空59)を旗艦にすると総合力対空59
これにLv1満潮(対空9)を足すと対空68
さらにLv1不知火(対空9)を足すと対空63
いずれか1隻に25mm三連機銃(対空+5)乗せると対空65
機銃外していずれか1隻に12cm30連装噴進砲(対空+6)乗せると対空72
噴進砲外していずれか1隻に10cm連装高角砲(対空+7)乗せると対空68
さらにLv1駆逐足して6隻にすると、今度は機銃を1個乗せても総合対空変化無しで、2個目乗せると急に4上がる色々あってよく分からんですわ

723名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:48:50 ID:64p/4l7.0
大井っちと北上様のカットイン率も明らかに違うしカットイン率が運に影響あるのは間違いないと思う
具体的な検証はしてないけど

724名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:49:52 ID:aO0L1UJc0
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%A1%BE%DA%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%29#f595b43d
wikiにあるじゃん

725名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:58:59 ID:sILEFDMA0
雪風の場合、試行回数100回中、93回カットイン出たという報告もあったはず

726名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 13:59:05 ID:/2dpb0p60
自分で大井と北上比べた時も北上のが多かったよ
カットイン率は運+30%ぐらいはあるかな

>>718
かねえ、色々面倒だな

727名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 14:00:25 ID:LIQgusLo0
>>716
解析スレはマクロとか使ってる人もいるっぽい

728名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 14:37:18 ID:IlZB24Y60
解析スレは元がチート系隔離スレだったこともあってチート情報交換スレみたいに考えてる人もいるので、
単純に通信情報から色々検証に役立てたいだけの人は行き場が無い感じだね。
別にこっちで適度にやっていいと思うけどな
通信解析で得られるデータなんて大したものがないので結局実測に頼ることになる。
分岐のキー艦は分かっても何が何隻必要かは分からないので5-2の空母2軽母1ピッタシも実測からだし
5-3の低速高速分岐は完全に実測からの推定だし

--------------
5-2ボスの艦載機による制空
自分のボス225回の制空権実測データと上の推定計算式の結果が合致していたことを報告しておく。

ボスの戦鬼パターンのみが極端に制空確保しづらく
メンテ修正後は烈風6スロ158機(20+20+46+24+24+24)でも道中での烈風消耗具合により優勢止まりになるが
ここに爆戦62を8機だけ加えると以降全て確保になったので爆戦にも制空力がある。砲撃力upしつつ制空微調整には便利な品です産廃ジャナイデス

729名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 14:54:17 ID:SAyM5aCs0
情報のソースをはっきりさせておかないと後から情報を整理するときにめんどくさいことになるから
解析と検証でスレを2つに分けることは便宜上意味がある
そして両方揃えば最強なのですよ

730名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:04:46 ID:azcSbJ8I0
>>646
まとめをちゃんと確認して、やっぱ雷撃−対空じゃなくてダメは雷撃−装甲だった
はやとちりして申し訳ない…
で、乱数抜くと最小と最大が出てくるんだが、ここから通常ならそのまま乱数を足してダメージなんだけど
2倍ダメの場合、その乱数を引いてダメージ出してることになるんだよな
加賀46スロ流星改だと、2倍撃を150キャップにかけて乱数で減らしてるということになる
あとは雷撃が150キャップにかかってるのか、雷撃−装甲が150キャップにかかるのか確かめたいかな

731名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:04:49 ID:AXxMwQjA0
解析無しでどうやって敵艦載機数がわかるんだろうな
そもそも艦船最終形も本来は99まであげないとわからない値なのにアホかと
チートやマクロが許容できないならこの手のスレには来ない方が良いよ

732名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:11:58 ID:EmvZ7OEQ0
発売されたFebriの艦これ装備データの枠外まめちしきの欄に
”彩雲はT字不利を「ほぼ確実」に防ぐ”
って記述があるんだけど、彩雲搭載でT字不利が発生した報告ってあったっけ?
「ほぼ確実」ってのが100%でないなら低確率で発生するって事だろうか…

733名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:13:07 ID:rKJW51Zk0
載せる場所を間違えると防げないんじゃなかったっけ

734名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:18:42 ID:jVhG2coU0
俺は見たことないけど、赤疲労の空母に積んだら不利引いたとか聞いたことある
ただ伝聞だから信頼性は微妙、検証はしてない

735名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:21:18 ID:eWta0A060
>>732
少なくとも経験したことはないな。
ちなみに空母赤疲労で出撃は3-2-1で数え切れないほどやった。

736名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:22:20 ID:LIQgusLo0
彩雲を2スロット装備すればT字不利を確実に防げる、
的なレスは見たこと有る
検証したかどうかは知らない

737名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:23:41 ID:9m5UjjXA0
瑞鳳の一番下のスロットに彩雲乗せて3-2-1で戦雷だけローテさせて空母組の疲労赤ちんしてても一度も引いたことないな
瑞鳳Lv1が60になるぐらいはやったけど見た覚えはない
もちろん人の記憶なんてあやふやなもんだし全て見てたわけでもないけどな

738名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:30:05 ID:0EH/5uP.0
解析流入でgdgdした以上は一回スレ潰さないとな
その上でやりたい奴だけで勝手に新スレ立ててやってくれ

739名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:34:15 ID:yzUL8ElY0
彩雲は搭載数×10%で丁字不利をふせいでるとかどうかね?
RJや瑞鳳の4スロ目に積むとたまーに丁字不利引くし
RJに2スロ計29機積んでる現状では丁字不利見かけない気がする

740名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:38:55 ID:xw7hiiLo0
つまり4枠目10機の赤城さん大勝利…っ

そういや軽空母でも彩雲は効果を発揮「可能」という運営の返答があったな
そういうことだったのか

741名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:40:11 ID:xw7hiiLo0
2スロ説との違いを出すならスロット機数減らした龍驤ちゃんあたりが適任だね
うちは正規空母につけてたからか丁字不利彩雲みたことないや


他の検証なきゃ手をつけるんだが…

742名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:43:13 ID:IlZB24Y60
RJ彩雲だとT不利引くこともあるんだな
2-2で彩雲係やって結構回数こなしてるけど今のところ引いてなかったからつければ出ないのかと思ってた

743名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 15:55:09 ID:sILEFDMA0
ちとちよや正規空母に彩雲つけてるけど、T字不利は見たことないな

744名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:07:30 ID:SuLKH6bs0
普段彩雲は軽空母に載せてるが丁字不利は見たことがない

考えられるのは重巡とかの水偵だと撃墜されて索敵失敗になることはある
彩雲も全機撃墜されると効果が反映されずに丁字不利を引く可能性が出て来るということかな

とりあえず彩雲墜ちることがあるか分からんので補給の時に確認してみるか

745名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:11:36 ID:xw7hiiLo0
Febri読んだがかなり興味深い内容だったな

ダメージ計算も単純な一つの式ではなく
装甲貫通したかどうかという判定が入るらしい
初心者にもオススメの一冊だが検証にも大きく寄与する内容だわ

746名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:13:41 ID:4M0wVYOQ0
ああいうのは「確実」っていう言葉にすると面倒なのが沸くからほぼ確実っていう表現にしてるのかと思ってたが

747名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:19:20 ID:xw7hiiLo0
>>746
軍事機密祭りで笑った アレも軍事機密の一つだったのでしょう

748名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:20:19 ID:okEv40Rg0
内容的にはコンプよりフェブリのほうがいいらしいみたいな話だけどどうなんだろ

749名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:21:24 ID:xw7hiiLo0
すまん コンプは逃したのだ…

750名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:21:32 ID:brjoMVfM0
●艦上偵察機「彩雲」の能力向上
 →航空索敵を行った場合、かなり高確率で自艦隊に不利
  な態勢で敵艦隊と交戦することを避ける能力が「彩雲」
  に新たに追加されました。

まあ公式も「かなり高確率」だしそれに準じてるんじゃないかね

751名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 16:24:36 ID:IlZB24Y60
コンプは大したこと書いてなかったかな
フェブリは徹甲弾とか色々踏み込んだことも書いてあんのか。ほしくなってきた

752名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 17:45:22 ID:LIQgusLo0
クリティカルのことを装甲貫通って言ってるんじゃないのん?

753名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:27:34 ID:If5r0khM0
コンプは小破進軍で沈むのを撤回した数行後に中破進軍で沈むのを確認したとか書いてあったみたいだな
参考にするかどうかは購読した人に任せるとしよう(黒本を読みながら

754名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:36:14 ID:xw7hiiLo0
febriは小破未満はしないという運営の公式見解をまっすぐとらえた書き片してたな
まぁこの件はここのスレでする話じゃないが

装甲貫通するかしないかで計算式が違う可能性はあり得ないかな という提起なのじゃよ
どう検証したらいいかは分からんが…

755名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:41:13 ID:t9CT2Uys0
あのう、一応ここは検証スレなので
流星改はフラ戦にもダメージ通ることがあるぐらいのことは調べてから書き込んで頂けないでしょうか…

756名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:42:42 ID:Xwg9ukms0
>>754
元の文を読んでいないので憶測になるけど特に目新しいものではなくて
装甲を貫けなかった→至近弾、カス当たりとか言われてるダメージ
装甲を貫いた→通常のいわゆる火力-装甲によるダメージ
てことではないかと

757名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:46:48 ID:xw7hiiLo0
>>756
装甲を貫いた→クリティカル判定→火力-装甲
装甲で弾かれた→クリティカル判定→カスダメージ系(40未満クリとかが出ちゃうのはこれ

という考え方もできるかなと ダメージ系詳しくないんでただの推論なんだ
詳しい方がいたら阿呆と言ってくれ;

758名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:46:56 ID:dySQqij60
駆逐で戦艦を殴りまくる

759名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 18:59:30 ID:nrONyr1A0
徹甲弾は結局たいした結論が出てないよね
フラ戦重空あたりの高装甲の敵に対してのデータとりだけならやってみようかな

火力装備敵味方陣形、小破未満かどうか が必要な前提という認識で合ってるかな

760名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:00:57 ID:t9CT2Uys0
原文も分からないまま憶測だけで喋りまくるよりも
・実際に買う
・原文をお求める
・別に触らない
がいいと思いますけど(´・ω・`)

761名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:05:37 ID:9m5UjjXA0
艦これ内で検証できるんだから、雑誌の記述でいちいち右往左往してもなぁ
雑誌を検証するスレではないだろうし
集中して徹甲弾検証するなら5-2-1のフラリあたりが一番狙いやすいかな?
自分も次から5-2回すとき戦艦につけてみます

762名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:14:27 ID:xw7hiiLo0
まぁそれもそうなんすけどね はい てか雑誌内に情報止まらせる気はないだろうしね
焦ることは無いか すまんかった

763名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:15:21 ID:cVYy2.I60
貫通判定って
http://starlit.daynight.jp/kankore/?FrontPage
多分ここのこと言ってるんだよね?

764名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:17:04 ID:xw7hiiLo0
個人の怪しい仮説と雑誌での公式発言をごっちゃにするのは感心しない

765名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:22:49 ID:t9CT2Uys0
>>764
公式発言=艦これの開発・運営が実際にした発言
という定義で宜しいでしょうかそれ

766名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:26:07 ID:xw7hiiLo0
>>765
雑誌上だから100%そのままとは言えないかもしれないけれど
Febri上で貫通判定の存在を機密漏洩してる

で、その貫通判定とはクリ率を出してるだけなのかどうか、というのが疑問なのじゃよ
そんだけの話だけど推測が多すぎるので引っ込めたのです

767名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:34:41 ID:qqcfGdM60
徹甲弾は何人か検証してるし仮に装甲無視とかあったらもうデータ出てるだろ
最近こっそり仕様変更されたとかでなければクリ率を違う言い方しただけと考える方が自然
推論とかいいつつ言葉遊びしたいだけなら雑談スレにどうぞ

768名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:35:08 ID:Xwg9ukms0
ごめんね、変なのに触っちゃった

769名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:40:38 ID:eAg3DXHA0
そのへんのは田中へのミニインタビュー形式になってるから一応運営による発言、ではある

770名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:42:06 ID:xw7hiiLo0
ここ仮説スレでもあるんだけどな
詳しい人がいたら意見を募りたかっただけだったんだがすまんかった

771名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:53:43 ID:2PBLOqtY0
>>732
その本 黒本と同類なんじゃない

772名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:57:33 ID:Xlfg7Cq.0
過去ログで既に検証されてる話だからなあ
徹甲弾の装備の有無に関わらず、装甲値を無視したダメージが出たというデータは無い
Febriに何て書かれててもそれを覆す反証が出なければ仮説にもならんでしょ

773名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 19:58:22 ID:f0MAm2wY0
変な会話してると思ったらID:xw7hiiLo0はいつもの雑談スレの痛いミリオタじゃん
わかりやすい馬鹿だからNG入れとくといいよ

774名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:01:48 ID:Lq.N17gw0
装甲非貫通というわけで夜戦の火力>装甲時のカスダメを徹甲弾で回避できないか検証
長門改93に46、46、徹甲、徹甲で5-2-1夜戦
結果:カスダメ発生した
とりあえず徹甲x2を命中同じ21号電探と交換しつつカスダメ率調べてみる

775名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:08:59 ID:xw7hiiLo0
1-1徹甲弾しか見た覚えないけど装甲厚い相手の検証データなんてなかったと思うが

776名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:11:12 ID:p93lVxzM0
>>767
十分な回数による検証はされてない
特に同(近似)装甲値別艦種によるものはな
ここの検証を絶対視するあまり公式の発言を軽く見てる感じすらするぞ

777名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:37:54 ID:5GjlbHh20
>>776
そもそも大半の人はその公式発言が一体どう書かれているのかも知らないのに、軽く見るもなにもねーよ

778名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:40:22 ID:Xlfg7Cq.0
>>775
フラ戦、フラ空、フラ重相手のデータが過去ログにある
ちゃんと見てないのに適当な事書くなよ・・・

779名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:43:04 ID:p84Zdokc0
>>775
検証済みよ…
ID:xw7hiiLo0はちょっと落ち着いた方が良い
真っ赤だぞID

780名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:45:11 ID:xw7hiiLo0
>>778>>779
見落としか 失礼;

781名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:46:09 ID:XOjt13Rk0
彩雲やT字うんぬんの検証がまとめブログに上がっちゃったからな
初心者が来るのも仕方ないし暖かい目で見てやれよ

782名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:48:01 ID:/5qwrWmU0
この人しょっちゅう居るでしょ

783名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:48:29 ID:f0MAm2wY0
掲示板初心者っぽい感じではある

784名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:55:35 ID:4M0wVYOQ0
まあFebriにどんな内容あったかを書けばいいんだよ
それをもとに検証が進むかもしれんしね
持ってない人も多いみたいだし話の前提がまず分かってないんだからどうしようもなくなる

785名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:57:31 ID:Yh9d8D0Q0
ID:xw7hiiLo0は色々と酷いな

786名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 20:58:11 ID:WZ3rKN.U0
Febriのインタビューかなり詳しいぞこれ…!
例えば開幕航空戦の判定フローは
1.艦戦どうしの戦闘(制空権はここで確定)
2.生き残った艦戦が相手の艦爆艦攻を攻撃
3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃
4.護艦防空能力(個々の艦の対空)による攻撃
5.残った艦爆艦攻による雷撃爆撃
(護艦防空能力は原文ママ)
※艦載機数の減少は能力にリアルタイム反映
だそうで
あと、副砲の命中値と電探の命中値は効き方が違うとか

787名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:20:38 ID:OxPJRkik0
>>786
副砲は小型艦に対する命中率がアップってところかなあ
史実でもそういう使い方だったらしいしな

788名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:27:04 ID:lQhxtguk0
例の雷撃命中が死んでなかった可能性の方が先に思いついたんだが

789名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:28:39 ID:2ZFO74pk0
>あと、副砲の命中値と電探の命中値は効き方が違うとか
もうここまで言ったらマスクしてないでさー公開しちゃいなよ

790名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:44:57 ID:kAltvX1A0
ソナー爆雷、対空砲の効果とかもだけど、数値の効果が違うなら表記するなよと思うな
隠すだけならともかく全然違う数値そのまま足して、実際とは効果の違う数値をステータス表記するとか詐欺じゃねーかw

791名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:46:28 ID:4M0wVYOQ0
技術力とインターフェースの問題だろうなあw
一度1周間だか4日だか使って大規模アプデとかしてもよさそうな気がしなくもない

792名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:47:31 ID:t9CT2Uys0
>>783
;さんはずっと昔からいるよ
っていうか先週あ号と一緒に徹甲弾検証するって言ったのに何でサボったの?

793名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:47:42 ID:N82fRiDo0
対空電探の命中は対空の時だけ
砲撃は水上電探って可能性も出てきちゃうのか

794名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 21:54:35 ID:0KENlOa60
もうちょっと単純な話で

副砲命中と電探命中は×加算 ○乗算 みたいな意味かもよ

795名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:01:22 ID:JexdNhLA0
ゆるいソーシャルが云々と言ってるけど
隠すべきところがズレてる気がするんだよなぁ

796名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:05:24 ID:p84Zdokc0
全てにおいてコンシューマ向けのシステムとマスクデータだからな
良くも悪くもソシャゲじゃないわw

にしても電探や副砲の命中計算は難しそうだわ
乗算か加算か分かりゃしない

797名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:06:34 ID:IswLin8I0
>>786
検証スレと解析スレの内容を合わせた通りだな
間違ってなくてよかったわ

798名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:09:01 ID:f0MAm2wY0
>>792
それは知ってるよ
君が把握しているように;や無意味な2行の改行、避難所での連日ミリ知識垂れ流し等無自覚で半コテのような事やってるから初心者っぽいなと
自覚してやってたらただの荒らしだが、コテ付けてくれるとまだ助かるんだけどね

Febriのインタビューかなり有用っぽいな
1番気になる命中系の情報が少しでも載ってるならありがたいし買ってくるか

799名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:09:14 ID:WZ3rKN.U0
>>789
副砲はもともと小型艦を追っ払うための砲だから命中値があるって言ってた
多分副砲攻撃時のみ(2スロ目副砲の砲戦2巡目とか)命中が上がるということだろうか
これだと装備毎に最良の砲戦距離があるって話(主副装備の2巡目砲撃は主主装備の2巡目砲撃より命中率が高いという説)に影響あるかもね

800名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:10:39 ID:nbl4MK0Q0
駆逐艦がごく稀に昼でル級に60付近のダメージ出すけど
これは装甲無視しないと届かない数字ではないの?

801名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:14:49 ID:3hSr.czg0
徹甲弾の話題が出ていたので、検証途中だけれどもデータを投下
長門改Lv66〜68、41cm砲×1装備で火力119+徹甲弾分の8、2-3周回、疲労は常にキラキラ
http://i.imgur.com/4hiSi32.png

真ん中のものは徹甲弾装備状態における戦艦へのダメージのみを抜粋、
同時に全く同じ条件で陸奥も比較検証のためにデータ収集中で、いくつか陸奥の分も混ぜている

まだまだ検証中なので検証結果としては役に立たないだろうけども、ちょうど検証方法やデータの取り方に問題がないかどうか質問するつもりだったので、何か改善するべきものがあれば教えてほしい

802名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:19:52 ID:xw7hiiLo0
>>792
戦艦が思うように揃わなかったのよ
というかやろうかなという程度の意思表示だったのにサボりとか言われてもなぁ…

803名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:24:32 ID:lQhxtguk0
>>800
火力60、T字有利で1.5倍撃とすると (60 + 5) * 1.2 * 1.5 - 70 = 47
これに乱数 70/3 = 23 を足せば、70までは説明可能

804名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:26:38 ID:ekRMXHaY0
俺はここのスレ民には感謝してるから、カリカリしないで欲しい
5-3終わったら、できることがあれば手伝いたい

805名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:34:09 ID:nbl4MK0Q0
>>803
どうもありがとう。今のところ70以上が出た事はない

806名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 22:54:58 ID:sILEFDMA0
>>786
>3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃

三式弾や電探等を装備したら、この艦隊防空力ってパラメータが上昇するんだろうな
なるほどなあ

807名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 23:24:08 ID:GicKj8mk0
疲労度キラキラによる回避率の違い検証するためにデータ集めようと思ったんだけど
これ同じ条件のデータ集めるのしんどいのな。
1−1は育った艦だと一撃目でほぼ確実に勝利してMVPついてキラキラついちゃうし
拾った艦でやろうとすると疲労度管理してる間にレベル上がってまうし。

808名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/10(木) 23:31:18 ID:AoDWR0hk0
装備外した空母だとどうだろう

809名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 00:32:41 ID:zGY8ogKw0
>>807
高レベル軽空母がいればいいとは思うが,目に見えて回避率が上がるかどうか
かと言って低レベルじゃ出来ないしな

雪風と陸奥で狙われ率検証してたけど運とか関係なく先にダメージ喰らった方が執拗に狙われ始めた気がする
もしかして残り耐久比率によって狙われやすく(弱ってる艦を狙うように)なってるのかな
寝る前に随伴艦付けてキラキラ付けして試してみる

810名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 00:36:18 ID:akgspBtI0
弱ってる艦を狙うありそうだな
3−2で大破してる1つの艦に2順12回中9回だったか10回攻撃来て助かった覚えがある

811名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 00:53:43 ID:zGY8ogKw0
>>810
最初の検証で「損傷状況は影響なし(キリッ」とか書いちゃったけど今までの検証は3〜6隻で損傷も少なくバラけてたから気付かなかったんだ(前の結果にはほぼ影響しないと思う)
陸奥を大破させてからバケツ掛けて直そうとか考えて損傷を気にせず実験してたら思いついたんだ

812名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 01:57:39 ID:m8QjU7Ys0

ttp://kancolle.x0.com/image/12933.jpg

813名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:01:52 ID:T/uEKEk20
装甲貫通は1.5倍になる奴だろ?
40以下のカスダメでもクリ表示とかの。

814名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:07:43 ID:xWBmyfWM0
計算上大破するはずでもたまに中破止まりになる関連かねぇ
ここまで言ってるからには徹甲弾には何かしらちゃんと効果があるみたいだね

815名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:13:17 ID:5QmuhPkc0
徹甲弾はダメージ計算の最後に足し引きされる乱数をプラスにもって行かせやすいとかかね

816名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:26:58 ID:a9lfucHk0
装甲の貫通って攻撃力-装甲の事言ってるだけじゃね?徹甲弾は装甲値を減らす
能力でもあるんじゃないかねぇ……?

817名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:37:00 ID:6Q0WeC7o0
装甲を貫通する=通常ダメージ
装甲を貫通出来ない=カスダメじゃないの?そっちの方が言い方的に納得できる

818名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:41:45 ID:5QmuhPkc0
ダメージ計算式って
補正後火力−装甲+乱数=ダメージ
乱数=5±敵装甲×0.3

って認識なんだけど別の説もあるの?
この乱数の部分を貫通判定って呼んでるものかと

819名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 02:53:54 ID:bFCM.wnM0
1.5倍とは別の判定かもしれないのか
徹甲弾がその部分に関わってるならクリ率アップじゃなくて
ダメージの安定に寄与する感じなのかな

820名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 04:31:08 ID:jc/UMFWA0
彗星甲の開幕爆撃の艦載数とダメージの関係を1-1-1で1スロット載せて試してたんだが、
なんか艦載数+艦種の強さ×αみたいに簡単なものじゃないのかなこれ

艦載数  5  9  12  14  16  18  20  24  27  32  45
ダメージ 41 50  54  59  60  61  62  67  70  75  85

艦載数 一機あたりのダメ増減
5〜15    2
15〜20   0.5
20〜45   1

みたいなことになった
ほとんどが書いたダメの±2のダメが出てた
ごくたまに10以上低いダメが出たが直撃してないものと思い平均には入れてない
艦載数が同じ艦むすは正規空母も軽空母も同じ値前後になった
(祥鳳・隼鷹・蒼龍の18スロットとか)

彗星も同じ境界かと試していってるがどうも違うようだ。
もう検証されてるものならまとめやログがあったら教えてください。

821名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 05:16:53 ID:w3z.DLWE0
>>820
>>589>>590

822名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 05:36:27 ID:jc/UMFWA0
>>821
ありがとう。√を使ってるとか絶対自分じゃ思いつかないわ・・・・

823820:2013/10/11(金) 06:39:48 ID:jc/UMFWA0
22+0.95*爆装10*√艦載数 
で、>>822の彗星甲のデータはほぼきっちり当てはまった感じでした。
すっきりしましたありがとう。

そして浮かんだ疑問なんだが、
>>518の威力が>>822の自分データよりダメが一律5程度高いのはなんでなんだろ
振れ幅までぴったり5の差がある。
ちなみに自分は上部スロットには影響の出なさそうなダメコン置いてた

824名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:17:31 ID:JjD1Y/U20
>>817
激しく同意ですね
その方がしっくり来るし、今までの検証データと矛盾しない

825名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:20:17 ID:JjD1Y/U20
>>823
そりゃ装甲の値を加え戻してるかしてないかの差だろ

826名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:23:39 ID:G6b1QbhE0
【電探レシピ】10/11/250/251 秘書:長門改 42回

ペン 33号 零式水偵 九九 九九
ペン ペン 21型 九九 ペン
22号 九六 ペン ペン ペン
ペン 12.7mm機銃 21型 零式水偵 33号
21型 ペン 九九 ペン ペン
ペン ペン ペン 21型 ペン
33号 零式水偵 12.7mm機銃 ペン 九七
ペン 九九 21型 21型 ペン
ペン 九六


データ取ってたので一応コピペ
イベントのために資源貯めるので打ち切り・・・
データベースだと鉄<ボーキでも32号報告あるけど出ないなあ

827名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:32:29 ID:G/biUS2Y0
情報→次のページ→最終報告書の右上に気になる文言が
弱った奴からオーバーキル
ありがちなよく見るシチュエーション。
そんな仕様はありません、ありませんよぉ!

これ公式発言と見てもいいのではないだろうか
それにしては一人だけ狙われるよなぁ

828名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:37:12 ID:xWBmyfWM0
その発言は俺もちょっと気になったw
まぁいわゆる人間の印象思い込み補正であってちゃんと統計とればばらけてると思うよ

このスレでも検証報告がちらほらあるように陣形による各艦の狙われ率に差があるようだから
こいつだけ狙われるってのは場所固定によるものって可能性もある

829名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 08:38:46 ID:b0hxrWOE0
まぁ思い込み補正も、検証してみたら効果があった なんてこともあるからなんともだけどねぇ
陣形は右を見て交戦するのか左を見て交戦するのかが分かればやりやすいんだけどね

830名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 09:21:31 ID:BKrLYkLU0
弱った奴というか、倒しやすい奴を狙うのはあると思うんだがなぁ
それとも、敵が基本硬い順に並んでるから下を狙いやすいとそう見えるだけなのか?

831名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 09:22:51 ID:870zJ70g0
敵の編成って大体2/3が駆逐か軽巡で
この2つは雑魚だと認識されている
つまり戦艦は2/3ぐらいの確率で雑魚を狙うことになる

832名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 09:39:18 ID:xWBmyfWM0
なんで戦艦さんはフラ戦狙わないで駆逐ばっかり狙うんやって結構な人が感じてるだろうけど
旗艦が狙われにくいだけだったりね。普通に3,4番目に配置されてるオマケ戦艦君をさっさと始末することはあるし

833名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 09:40:34 ID:b0hxrWOE0
かばうの実装で更に旗艦に攻撃はいきにくくなったから尚更だね
思い込みというよりも、元々の確率が低いだけの可能性がある

834名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 09:43:24 ID:G6b1QbhE0
弱ってる敵を狙いやすいのではなく、HPが少ない敵を狙いやすいんじゃないかな

835名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 10:13:23 ID:BKrLYkLU0
>>832
重より上に居るフラ軽を狙うかと言えばそうでもないし
4~6辺りを狙いやすいってのはあるかもな

836名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 10:18:01 ID:xWBmyfWM0
>>639の検証を参考にすると耐久とかは関係なさそう
敵は結構複縦陣が多いから余計に旗艦狙ってくれないんよね

837名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 10:21:30 ID:G6b1QbhE0
こっちが敵を狙うのと、敵がこっちを狙うのは完全に別物だったりして・・・

838名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 10:27:29 ID:b0hxrWOE0
陣形と同反丁字を固定できないから検証数がとてもじゃないが稼げないんだよな
タゲ関連は ある意味命中回避以上の修羅の道だ

839名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 10:31:39 ID:.wH9iQew0
>>823
よく分からないけど
母艦の火力ボーナス?

840名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 11:29:25 ID:VP3ySOjY0
その……過去ログをですね……

841名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 13:12:25 ID:..AV0sh20
>>837
たぶん別
かばうエフェクト無かった時に旗艦の被攻撃回数調べたけど随伴艦と大差無かった

842名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:04:22 ID:hH9AuJME0
2-3東部オリョール海の進路誘導編成って、もう検証なり仮説なり出てる?

843名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:07:14 ID:Bpnwstw.0
>>842
せめて現行スレの検索ぐらいしてくだしあ…

844名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:07:38 ID:SucXvIrQ0
検索くらいしたら?

845名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:13:59 ID:hH9AuJME0
すまん、オリョールだけしか検索してなかった
いくつか話が出てるのね

846名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:22:28 ID:VmmLLqT20
>>845
せめて「2-3」で検索すべきだったな。

847名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 16:27:46 ID:0tnooo3c0
>>841だけど勘違いしてたわ
旗艦はほとんど狙われてない
2-2で100回戦闘した結果、敵の総攻撃回数331、内旗艦が狙われた回数19

848名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 17:48:43 ID:zGY8ogKw0
>>847
狙われ率が一様(1/6)でかばう確率を30%と仮定すると
旗艦は実際は331/6=55.2回狙われてるがかばうことを考慮すると55.2*30%≡15.6回狙われてることになるね

849名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 19:22:22 ID:w3z.DLWE0
【4-4】【羅針盤】
>>372
攻略分の4回だけ まぁ塵も積もればってことで
戦戦空重駆駆 で4/4ボス行き

850名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 19:28:53 ID:3RLVe.OE0
【2-2】【羅針盤】
>>232のデータ中、空母なしは
雷巡or軽巡or駆逐艦or潜水艦 + 駆逐5の構成

バーナー:53
上補給艦:47
ボス到達:208
 迂回ボス:60
 ボス直:148
下補給艦:99
 迂回下補給艦:32
 下補給艦直:67

以降が本題
まだ少ないが、駆逐6の艦隊での2-2羅針盤データ

北東雑魚で大破撤退:0
バーナー:9
上補給艦:6
ボス到達:10
 迂回ボス:3
 ボス直:7
下補給艦:25
 迂回下補給艦:2
 下補給艦直:23

>>232のデータは構成と羅針盤データがきちんと分けられていない為、
雷巡・軽巡・潜水艦が混じることにより駆逐6とは真逆の偏りになったのではないかと見られる

夕立と響の育成の為にも、しばらくデータは取り続けるけど、
まあ、多分、駆逐6でのボス行き偏りはないね

851名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 19:40:59 ID:ySAeMIHA0
> 雷巡・軽巡・潜水艦が混じることにより駆逐6とは真逆の偏りになったのではないか
これどういうこと?空母以外でも偏りを決める条件があるという意味に取れるんだが

852名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:00:16 ID:bbSp9JEA0
>>849
サンクス

853名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:06:29 ID:3RLVe.OE0
>>851
一応、その可能性があると言うことは否定出来ないと思う

ただ、個人的には、>>232のデータ自体に懐疑心を抱かざるを得ない
ぶっちゃけ、駆逐5に雷巡・軽巡・潜水艦をそれぞれ混ぜて同数のデータを取っても、
同様の偏り(ボスへ行き易い)が生じるどころか、逆の偏りが見られるんじゃないかと思ってる
自分で取ったデータじゃないしね

データ提供者は駆逐5が90レベル以上だったとも言ってたけど、そう言った要素の方が関係しているんじゃないかねぇ
ちなみに私の駆逐6は、Lv10〜65
デイリークエ消化や駆逐艦レベリングのついでに出来るからデータ取っているだけだからねぇ……

854名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:09:44 ID:b0hxrWOE0
>>853
高Lvの2-2偏りはちょっと話題になったことがある

ただうちの2-2羅針盤は水母がLv40くらいからLv60後半になりましたが
週ごとのデータとレベルに相関性があるようには見受けられません
Lv90台になってようやく、というレベルの偏りならほぼ無視しても構わないような気がします

855名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:15:54 ID:gLqTz17U0
狙われ率に関係あるかわからんけどフェブリで田中が副砲はもともとは主砲を本来の敵に
集中させるため、余計な敵を追い払うために付けられたんです云々言ってる
まあ、電探と副砲の命中補正の違いに対する受け答えなんで関係ないだろうけど

856名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:17:07 ID:b0hxrWOE0
>>855
あれは主砲の命中率を副砲が上げてるととれる内容じゃないか?
副砲があることで主砲がゆっくり敵を狙えるって意味だと思う

現文ageるとアレだからあんま話してもしょうがないことだけど

857名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:43:53 ID:ftys24aA0
でもゲーム中の挙動だと高確率で1周目に主砲で駆逐とか狙って二周目に副砲で大物狙ったりするんだよなw

858名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 21:54:10 ID:XfrkNTxs0
徹甲弾は駆逐艦での検証だったから無意味だったのかもしれぬ
戦艦相手に効果が高いのやも

859名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:11:38 ID:bNE3ONms0
いままでもツイートやらインタビュー見てると
どこまで発言鵜呑みにしていいものやら不安になる

860名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:13:52 ID:KpLgzhWY0
フラタ相手に徹甲弾試した人が居たはず
それでも1スロットの価値が見いだせない感じだった記憶がある

861名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:17:28 ID:if.kTvkk0
過去ログに装甲高い敵に試してるデータあるけど全て判明してるダメージ計算式の範囲内に収まってたな
少なくとも装甲無視効果があるという可能性は無さそう

862名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:25:08 ID:lq8RaBzI0
カスダメになりにくい、クリティカルになりやすい、通常ダメージ内での上の方に振れる効果がある、とかは検証してたんだっけ
ログ見なおしてくるか

863名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:40:37 ID:08UpPupE0
【開発】
>>338の駆逐秘書で15.5cm三連副砲と対潜兵装が同時に狙えるかもしれないレシピを両方100回ほど回してみた
どちらも秘書は白露

10/30/50/51
失敗    27/100
対潜兵装 18/100
主砲    12/100
副砲.     1/100
機銃.     9/100
艦載機   33/100

以下内訳
九四式爆雷投射機 7/100
三式爆雷投射機   1/100
九三式水中聴音機 8/100
三式水中探信儀   2/100

12cm単装砲    5/100
12.7cm連装砲   2/100
10cm連装高角砲 3/100
14cm単装砲    2/100

12.7cm連装高角砲 1/100

12.7mm連装機銃  5/100
25mm連装機銃   1/100
25mm三連装機銃 3/100

九六式艦戦     8/100
零式艦戦21型   3/100
九七式艦攻     7/100
九九式艦爆     5/100
零式水上偵察機 10/100


10/51/50/52
失敗    30/100
対潜兵装 25/100
主砲.     7/100
副砲.     1/100
機銃.     8/100
艦載機   29/100

以下内訳
九四式爆雷投射機 17/100
三式爆雷投射機.   5/100
九三式水中聴音機.  2/100
三式水中探信儀.   1/100

12cm単装砲    2/100
12.7cm連装砲   1/100
10cm連装高角砲 2/100
14cm単装砲    1/100
15.5cm三連装砲  1/100

12.7cm連装高角砲 1/100

12.7mm連装機銃  1/100
25mm連装機銃   3/100
25mm三連装機銃 4/100

九六式艦戦    3/100
零式艦戦21型   2/100
零式艦戦52型.  10/100
九七式艦攻    2/100
九九式艦爆    6/100
零式水上偵察機 6/100

対潜兵装は結構出たけどもう一つの狙いである15.5三連副砲は出なかった
とはいえ100回ずつしかやってないので参考程度にしておいてください
……もう既に出た報告があったら泣く

864名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:50:43 ID:4W79lrNM0
クソレシピだったかーお疲れだった・・・
三式は嬉しいけどもっと安いレシピの方がいいし

865名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 22:54:32 ID:pYV.7krI0
ボーキ最大が邪魔してるっぽいね

866名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:00:19 ID:t43uOyUc0
>>863
おつおつ。開発は一番多い資源でテーブル変わるっぽいから
駆逐でボーキ最大の場合は、爆雷水探主砲高角機銃コモン艦載機しか出ないってことだな。
ボーキ最大だと、艦の種類問わずコモン艦載機セットはテーブルに組み込まれてて
一定の割合を占めるようになってるっぽいな。

867名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:11:03 ID:9IXG6c920
>>862
自分が検証した結果だと駆逐イ・ロ・ハ級に対してクリ率は誤差の範囲で
ダメージの乱数はむしろ下側が多かった

868名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:18:57 ID:thQG6kp60
なんか段々とレアやホロ狙おうとしたら対応してる資源を一番多くしないとダメみたいなかんじなのかね

869名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:34:18 ID:Odjz/9Bk0
>>863

46砲+電探と同じような結果だったか
ただ100回程度の試行からの推測だと微妙かもしれないが
>>324のデータと比較すると弾盛るとホロ率上がるのかもなボーキ盛る艦載機レシピと同じような感じで

870名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:35:55 ID:z9fZTNGc0
制空権の平方根で気を良くして、ダメージ計算でも平方根が使われてるんじゃないかという仮説を立ててみる

【仮説】
ダメージ = 《 (火力 + 5) * 自軍陣形補正 * 交戦形態補正 * 損傷補正 》 * クリティカル - 装甲 + 乱数
ただし -装甲/3.0 ≦ 乱数 ≦ 装甲/3.0
《》 で括られた部分の値(=x)に次の補正が掛かる:
 1) x ≦ 150 なら 補正なし
 2) x > 150 なら 150 + √(x - 150)

とりあえず大和改、火力243で軽く検証してみた

[同航戦] 補正前火力: 248.0 / 補正後火力: 159.9
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 153〜156 / 実測値: 153〜153
対駆逐ロ級(装甲6) 理論値: 151〜155 / 実測値: 153

[反航戦] 補正前火力: 198.4 / 補正後火力: 157.0
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 150〜153 / 実測値: 151〜152
対駆逐ハ級(装甲7) 理論値: 147〜152 / 実測値: 150

[T字有利] 補正前火力: 297.6 / 補正後火力: 162.1
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 155〜158 / 実測値: 157
対駆逐ハ級(装甲7) 理論値: 152〜157 / 実測値: 155

結論: かなり良い感じに見える

871名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:47:52 ID:eLRV0FMg0
>>863
おつかれです

でも単装副砲でてるってことは3連もでる気がするけど
テーブルが広すぎて確率はかなり下がってる感じはするね

872名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/11(金) 23:57:54 ID:cBZLeMk20
>>863
お疲れ様です、そもそも駆逐艦で15.5副砲が中々出にくい気もしますし尚更難しいでしょうね…
データベースが艦種別に登録できるようになればわかりやすいのでしょうけども

873名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:20:16 ID:q61qM7F20
>>870
計算が恐らく間違ってる
(火力+5)とある部分

下の画像はここの過去レス
補正後火力-敵装甲のダメージ量を0として、ダメージのブレを検証したもの
中心が5である以上、火力+5ではなくダメージ+5であるように見える
http://kancolle.x0.com/image/5786.png

874名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:28:17 ID:ic.h1lOw0
そのあとの検証だかなんだかでダメージのブレ自体は0を中心、火力自体に+5が加わってるほうが
ダメージの計算式としてしっくりする感じになってた気がする。

875名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:30:55 ID:xu9ee2iw0
>>873
それは多分単縦・同航戦限定のデータだった気が
雷撃だけど前にダメージ検証したときは (火力 + 5) に補正が掛かってるように見えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/940

876名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:33:33 ID:q61qM7F20
>>874
>>875
テキトーなことを申し上げて申し訳ありませぬ

877名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:46:13 ID:8xkqs9wA0
>>863
【開発】便乗して投下
司令lv85 10/11/11/30 100回
五十鈴改二 キラキラ
12cm単2 96艦戦5 21型4
99艦爆9 97艦攻7 零式水偵6
93式ソナー8 3式0 ペン59
ソナー8% 艦載機31% ペン59% 他2%

10/11/11/30 100回
夕立改二 キラキラ
12.7mm機銃1 96艦戦2 21型2
99艦爆8 97艦攻6 零式水偵9
93式ソナー10 3式ソナー1 ペン61
ソナー11% 艦載機27% ペン61% 他1%

10/30/10/31 100回
雪風改lv41 キラキラ
12cm単1 14cm単1 12.7mm機銃2
25mm連5 25mm3連2 3連魚雷1
96艦戦2 21型3 52型3
99艦爆9 97艦攻6 零式水偵7
94爆雷8 3式爆雷5
93ソナー4 3式ソナー2 ペン39
ソナー6% 爆雷13%
艦載機30% ペン39% 他12%
※また、廃棄時、弾2,3の装備率24%
※14cm(廃棄弾2)、52型(弾2)、25mm連(弾2)、25mm3連(弾3)、94爆雷(弾2)、3式爆雷(弾3)

これもしかして全部テーブル同じか?

878名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 00:46:58 ID:fJhFxD8w0
>>863
乙です
俺も軽巡で上のちょいちょい回してみたけど副砲は12.7cm連装高角砲一本出ただけで微妙だったよ

879名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 01:01:35 ID:ic.h1lOw0
12.7cm連装高角砲は開発上では副砲グループじゃなくて高角砲グループになってるみたいだから
駆逐のボーキレシピでは副砲(15.2cm単装砲・15.5cm三連装副砲)はできないとみていいんじゃないかな。

880名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 01:17:35 ID:NnWjfBMI0
昨日の制空式で各マップに必要な制空力リストにしてみた
編成複数あるマスでは一番最大の編成で計算
空母マス連戦のマップだと消耗もあるのでそのへんは考慮してない


敵制空能力 確保 優勢
1-4 20    60 30

2-1 28    84 42
2-2 54    162 81
2-3 37    111 56
2-4 82    246 123

3-1 72    216 108
3-2 54    162 81
3-3 79    237 119
3-4 ボス56  168 84
はずれ&上√82 246 123

4-1 48    144 72
4-2 75    225 113
4-3 75    225 113
4-4 104    312 156

5-1 48    144 72
はずれ 104   312 156
5-2 
ゲージ途中 92  276 138
最終&破壊後 96 288 144

881名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 03:22:59 ID:uyjLL7QI0
>>880
超お疲れ様
やっぱ2-2はエリ空2のせいで異様に確保に戦闘機が必要なんだよねぇ
いないと無駄だしやっぱり水母運用に意味はあるのかもしれん

882名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 03:43:14 ID:uyjLL7QI0
そういやFebriの話ですまないんだが

取り扱いの難しい武器は錬度(Lv)が高くないと効果を発揮しにくい

という発言が含まれてたのが気になる
低Lv重巡が異様に20.3外したりするのってそういうことなのかもしれないし
ヘボ装備にも意味があるのかもしれない
まぁ体感できるか怪しいレベルの差しかないんだろうなとは思うけど

883名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 05:26:12 ID:SBwt8poQ0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/10/seikuukeisan.xlsx
エリ軽母以外とか敵が複数の場合とかが気になったので他の敵の制空値検証
軽母2 確保48 優勢47 ※直通で確認
ヲ級2 確保60 優勢59 ※確保は帰投時墜落なし確認、優勢は2戦目につき墜落誤差あり得る
エリヲ2 確保162 優勢161,82,81 表示なし80 ※2戦目につき墜落誤差あり得る
結論:理論値通りっぽい
エリヲ2みたいに合算で確保ライン偶数なら優勢そのまま2で割ってOKらしい
道中墜落については艦戦だし16機スロまでしか使ってないから多分滅多に無いとは思う

884名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 06:17:01 ID:zGbnrbSw0
三式弾とか鉄鋼弾とかレベルで効果の発動率が変わったりする可能性があるってことか
ますます効果がわかりにくくなるな

885名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 06:59:55 ID:OiZBzV4Q0
>>863
秘書軽巡で爆雷副砲の混合レシピ10/30/50/10を50回ぐらい回したけど
こっちも主砲が主で副砲は0
鋼が多いと副砲は出にくいのではないかと…

886名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 07:13:12 ID:uyjLL7QI0
>>884
三式弾なんて 当たりにくい って明言されてるしねぇ…


なんかデータ量がずれてしまうけど週一だった2-2羅針盤は次のメンテまで見送ります
元はメンテ毎の変化をとらえる予定だったけど、特にそういうのなさそうですし

あと空母レシピの新式を試行中 現状水母まで含めて4割なのだけど
試行回数が少ないしぬか喜びしそうなので最低100回集めてからデータ出します

887名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 09:04:36 ID:kvamEjq.0
>>30の12.7cm単装高角砲の検証が気になって仕方がない
今まで夕張砲の検証ってされたことあったっけ?

888名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 09:34:24 ID:JIVGx8ic0
>>887
>>366-368スレ内検索ぐらいしろよ

つーか検証あったっけレスは次スレのテンプレでなんか言及したほうがいいだろ
過去スレどころか現行スレすら検索しないやつ多すぎてうざい

889名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 09:37:21 ID:ByCA1zzE0
>>2があるじゃん

890名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 10:11:06 ID:l59ZQoi60
まとめがないのが悪い

891名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 10:11:29 ID:NgmrbwpE0
あるじゃん

892名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 10:39:14 ID:TIQFqBq60
そろそろ次スレの時期なんでテンプレ変更の話でも。
以下、新テンプレについての提案。


避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は
必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れを
なるべく把握するようにしてください。

893名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 11:01:33 ID:NnWjfBMI0
この乱雑なのが検証スレっぽくていいじゃん

見やすくして結果だけ知りたがるにわかが押し寄せてきても困る
やる気があるならスレぐらい全部よめって話

○○の話題ってある? ぐらいの質問はそのつど答えればいいし
内容自体をきくやつはスルーでOK

894名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 11:06:40 ID:uyjLL7QI0
まぁ 検証をしたいんだけど と頭につくなら質問もそれほど気にならないかな
単に内容を聞くだけのはスルーでいいけど

895名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 11:27:25 ID:Yb6Y7KlQ0
駆逐艦に缶やタービン積むよりダメコン積んでる方が回避しまくって
沈まなくなりにくいのは気のせいか?

896名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 11:41:09 ID:NLn6q/4c0
検証してください

897名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 11:42:11 ID:ziZBroUE0
>沈まなくなりにくい

898名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 12:24:41 ID:9/Mug8i60
>>897
回避しまくるから「「沈む」を回避するという状況が発生する」ようになりにくい
って読めないこともない
ニッポンゴムズカチーネ

899名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 12:28:50 ID:uyjLL7QI0
少なくともダメコンが発動した戦闘中は轟沈しない仕様になってるから
旗艦ガード時代と挙動は同じ だから回避してるように見えるがシステム上轟沈してないだけ

900名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 12:54:12 ID:NQ7WQRP20
この2日ほどは流れがすさまじく速くて
追検証しようとしてもどこまで情報が出てるのか追うのに苦労したのは確かやで

901名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 12:56:18 ID:KU.xtsMM0
かといって検索しやすくする為にタグ付けを提案すると噛み付かれる理解不能なスレなんだよな

902名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 12:59:08 ID:A.tdAheQ0
タグはつけたい人はどうぞ、あとは自然に広まればいいねって話だったはずだが
なぜそんなひねくれた見方しかできないの

903名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 13:11:22 ID:1/rkriqo0
ここは協力して検証しようと言うよりは
個人の備忘録みたいなスレだからね

904名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 13:39:34 ID:EuaH9RWw0
反発してた人は手間を強制されるのが嫌なんでしょ
まず自分からつけたらいいんじゃないの。便利なら追随されるだろう

905名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 13:41:02 ID:vuvYog8M0
2chWikiあたりに今までのまとめとかを作っておくと楽かもしれないけど労力が(

906名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 13:51:29 ID:ycrj1Byo0
情報を取捨選択するのが難しいからいっそ新しくwiki作ろうかとか考えたけど
量が膨大すぎるし個人だと判断つかない事多くてしんどいんだよね
まとめサイト作ってくれた人も更新追いついてなさそうだし

907名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 13:51:44 ID:UCoXbif.0
まぁ真面目に検証してるひとは大体それ以外の話には完全スルーだし
外野が勝手にやればいいじゃねーの

908名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:02:04 ID:vuvYog8M0
というかまとめみたいなのこそ検証してない俺みたいなのがやるべきなんだろうがそのはい

909名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:07:58 ID:NQ7WQRP20
新規でこのスレ覗いて、興味あるから検証に協力しようと思っても
このgdgdでまとまってない上に検索もかけづらい状態ではそこでやめる人も結構いるだろうな

そしてずっと張り付いてる人は
「俺はわかってるからいいし、そんなことで辞める奴は別に協力してほしくない」と言って
ただでさえ貴重な検証協力者を切り捨てる、ここはそんなスレ

910名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:08:52 ID:NgmrbwpE0
どのジャンルの検証がどの程度まで進んでいるか分かりさえすればいい

911名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:12:59 ID:NnWjfBMI0
アクセス性の悪さこそが検証スレの醍醐味だと思うけどなあ
へたにアクセス性よくしたら検証しないのに他人のデータにつっこみだけ入れる奴とか
知りたいから検証してくれっていう情報クレクレ厨増やすだけじゃないかなあ

中破スレの方がまさにそんな感じだし
テンプレ整理した途端ただの雑談スレになってるしなあ

>>909
実際データとるとなるとこのスレ全部読むのの何倍も手間かかるし
それすらできない奴がまともにデータとれるとは思えない

912名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:15:43 ID:UCoXbif.0
>>909
それで辞める奴かやる検証は大体役に立たないからな、貴重もくそもない

913名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:17:47 ID:P8nuVcbY0
あぁ、分かる。スレ眺めてみても結局どっちや!ってのがちょいちょいあるからなぁ

914名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:18:35 ID:ByCA1zzE0
そもそも自分で検証する意思を見せてた奴にはちゃんと答えてたと思うが
冷たくされてたのはアホなクレクレだけでしょ

915名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:18:52 ID:9/Mug8i60
お客様が流入しても困るからまとめ整備はしなくていいと思う
タグ付けたい人には付けてもらう程度でいいんじゃないか

916名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:25:03 ID:JIVGx8ic0
何人か同じこと言ってるが、たった5スレ程度のログ読めないやつが検証なんて作業できるわけないから
〜検証したいんだけどデータある?とか言ってるやつは検証してる俺KAKKEEEEEEEEしたいだけでしょ?
あと>>2はテンプレじゃないし、テンプレにするにしても煽り要素強すぎる

917名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:28:57 ID:vuvYog8M0
過去ログまとめてくれ →ふせいかい
過去ログまとめるわ  →せいかい

自分でやろう、なっ!

918名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:29:29 ID:NnWjfBMI0
そういえばスレ1の頃は定期的に関連レスのまとめ安価してくれてる人いたよね
あの人どこいっちゃったんだろ

919名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:33:16 ID:vuvYog8M0
2スレになっちゃったから難しくなるし別にやらなきゃいけないわけでもないからやってないんだろう

920名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:35:54 ID:NnWjfBMI0
まあ >>302 で十分じゃないの?

921名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 14:44:10 ID:8XlkmiLw0
まとめたらまとめたで頭のゆるいやつが、
検証情報の通りやったのに失敗した!ふじこふじこ!みたいに喚き出すかもしれない

かといって情報埋もれさせとくのもなぁ・・・っと>>302がすげえ見やすい件

922名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:00:31 ID:HRW0Hvjo0
検証作業スレと、その他を分離すればいいんじゃないか
新規の質問や今してるみたいな議論を別にしたらいいんじゃないの? 下のスレみたいなの作って

その他議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/
>スレッド別のローカルルール(テンプレ)をどうするか、
>その他言い争いが発生した場合等々
>作業やスレッドの本来の役割から邪魔になる議論は、
>このスレを使ってください。

923名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:01:17 ID:uyjLL7QI0
>>302の人が頑張ることになるのかぁ
気力尽きたらあれだから協力者募ってもいいのよ

924名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:06:37 ID:ycrj1Byo0
>>918
part4にいたけど情報がごっちゃりしてて面倒とのこと

925名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:09:09 ID:RsUbCys60
攻略に使える情報は検証スレ覗いてる個人ブログの人たちが記事にしてるし
情報が埋もれることはあんまりないからそこは気にしないでいい

926名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:42:31 ID:J/wk9wPI0
100/20/250/250を正規空母Lv90over、司令部Lv99で開発した回数が100回になったので
役に立つかはわからんけどデータ提供する。
7.7mm機銃 : 5
12.7mm単装機銃 : 10
25mm連装機銃 : 4

12.7cm連装高角砲 : 3
10cm連装高角砲 : 6

九六式艦戦 : 5
零式艦戦21型 : 7
零式艦戦52型 : 4

烈風 : 1
零式水上偵察機 : 16

改良型艦本式タービン : 5
強化型艦本式缶 : 7

14号対空電探 : 3
22号水上電探 : 2
33号水上電探 : 4

21号対空電探 : 1
32号水上電探 : 2

失敗 : 15

とりあえず欲しい烈風、電探(32号)、缶は出た。
で、今は15.5副砲も欲しくなって、空母じゃなくて戦艦でこのレシピを回し始めた。
この回数だと特に電探、烈風あたりの確率はあまりあてにならないけど、
目に見えて確率か出る装備が変わるかしたらまたデータ提供するわ。

とりあえず今のとこ空母で出てなかった主砲と副砲が出てる。

927名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:46:19 ID:ZVMpT4c20
艦爆と艦攻って詳しくはどう違うの?

928名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 15:48:28 ID:oAc6wZMY0
wiki

929名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 16:09:29 ID:mG6ALccM0
4-4ボス前分岐
戦2航重駆2高速艦隊で17/22でボス、5/22で南

930名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 16:50:45 ID:uyjLL7QI0
ここは質問スレではありません、という一文が必要よね
検証方法とか仮説の相談なら歓迎なんだけどさ

931名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 16:58:58 ID:77VbZ9Es0
流れをぶった切ってデータ投下

【開発】

司令部レベル79、秘書艦神通改レベル62で以下の5レシピを50回ずつ回した

91/90/90/90 (燃91)
90/91/90/90 (弾91)
90/90/91/90 (鋼91)
90/90/90/91 (ボ91)
90/90/90/90 (全90)

以下、結果

装備 燃91 弾91 鋼91 ボ91 全90
12cm単装砲 5 3 6 1 8
12.7cm連装砲 6 2 5 1 4
10cm連装高角砲 6 1 5 0 6
14cm単装砲 3 2 3 0 4
15.5cm三連装主砲 3 3 1 4 1
20.3cm連装砲 0 1 2 0 1
12.7cm連装高角砲 0 1 0 2 0
15.2cm単装砲 2 0 3 0 0
15.5cm三連装副砲 1 0 0 0 0
7.7mm機銃 0 2 2 0 2
12.7mm単装機銃 3 4 0 0 4
25mm連装機銃 4 2 3 2 1
25mm三連装機銃 0 0 0 0 0
61cm三連装魚雷 3 1 3 0 4
61cm四連装魚雷 3 2 1 0 2
61cm四連装酸素魚雷 0 1 0 0 0
甲標的 0 2 0 1 0
九四式爆雷投射機 1 9 0 2 0
三式爆雷投射機 0 0 0 0 0
九三式水中聴音機 0 0 0 4 0
三式水中探信儀 0 0 0 1 0
九六式艦戦 1 0 1 2 3
零式艦戦21型 1 0 1 1 4
零式艦戦52型 0 0 0 3 0
九七式艦攻 0 3 0 1 1
天山 0 0 0 2 0
九九式艦爆 2 2 2 1 1
彗星 0 1 0 6 0
零式水偵 1 0 1 5 0
瑞雲 0 0 0 2 0
失敗 5 8 11 9 4

装備カテゴリ 燃91 弾91 鋼91 ボ91 全90
小口径主砲 17 6 16 2 18
中口径主砲 6 6 6 4 6
主砲合計 23 12 22 6 24
副砲 3 1 3 2 0
火砲合計 26 13 25 8 24
機銃 7 8 5 2 7
魚雷(除甲標的) 6 4 4 0 6
魚雷(含甲標的) 6 6 4 1 6
爆雷 1 9 0 2 0
ソナー 0 0 0 5 0
艦上戦闘機 2 0 2 6 7
艦上攻撃機 0 3 0 3 1
艦上爆撃機 2 3 2 7 1
艦上機合計 4 6 4 16 9
水上偵察機 1 0 1 7 0
航空機合計 5 6 5 23 9
失敗 5 8 11 9 4

他のデータと並べてみた

ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmGqKoEvq29pdERqcVVsLUtDTTA1VHUxQm0zcUtWZmc&usp=sharing

932名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:25:43 ID:NnWjfBMI0
おつかれー

これはもう余計なことせずに対潜セットだけ狙ってた方がよさげだね

933名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:25:58 ID:l59ZQoi60
4連装酸素魚雷って開発できたのか

934名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:29:09 ID:uyjLL7QI0
できないのは5連装だね
少なくともアナウンスはされていない

というか図鑑装備1P目のは46cm含めて最初から全部開発可能だったはず

935名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:29:30 ID:v3KUGTUw0
超大雑把にまとめた、ちゃんと知りたいなら周りもチェック推奨
レスをつけてたり、雑談的な仮説とか飛ばしてる
まとめたのは初めてなので、タグとしての分類はどの程度があればいいかな?


【遠征】
>>4-16>>47

【ドロップ】
>>17-18>>32-34>>48-66>>87>>97

【羅針盤】
>>35-38>>232>>246>>259>>372>>472-474>>498>>502>>849>>850
>>929

【開発】
>>43-46>>47>>324>>353>>370>>403>>408-412>>826>>863>>877
>>926>>931

【開幕航空火力】
>>67-68>>71>>73>>519>>555>>585>>589>>608>>656>>730
>>820->>823

【火力】
>>76-81>>243-245>>870

【索敵】
>>90>>92-96>>213

【徹甲弾】
>>105-112>>117>>123>>128-129>>131-136>>144-154>>179>>260-267
>>774>>801

【改修】
>>113>>115-116

【経験値】
>>288-240

【クリティカル】
>>241

【ダメージ】
>>271>>306>>323>>366-368

【疲労度】
>>287

【カットイン率】
>>322>>724-725

【陣形】
>>355>>639

【制空権】
>>479-482>>487>>506>>508>>516-517>>524>>539>>568>>596
>>609-610>>612>>615>>635>>637>>657>>880>>883

【防空】
>>652>>667>>677>>682>>701>>712>>722

【その他】
>>216>>477

936名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:29:54 ID:NnWjfBMI0
ていうかこの配分でペンギンって何ひいてるんだろう
缶は確実にありそうだけど全部缶にしては多すぎるし

あと100以上使うのって 大口径主砲 電探 流星彩雲 しかないわけだけど

937名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:38:22 ID:uyjLL7QI0
>>935
超お疲れ様
分類はこれを見て各々が判断すればいいかなと思う

まとめの人もこういうのがあると助かるだろう

938名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:47:06 ID:Smv8Xsik0
結果テンプレはいらないが、今募集したい検証項目(検証方法も)をスレ立て前にざっとまとめて箇条書きするのはありかなーとちょっと思った。

939名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:48:27 ID:uyjLL7QI0
検証の進捗状況MAP的なのはあると
検証する側もそれを利用する側もいいかなーとは思うが…
それはまとめている人が今やってることで代用できるんじゃないかと思うよ

940名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 17:49:52 ID:Smv8Xsik0
と思ったらもっと凄いのがきてた。
>>935乙です。

941名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 18:39:26 ID:NFnNn8fQ0
>>892の文章でまとめのところだけ突っ込みが入ってるし、現行の

>実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です

もうこれは消す方向で行っていいのかな

942名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 18:49:02 ID:awC7PzL60
解析ソースでも考察はこっちでやれ見たいな感じだし
他にスレ作るよりはどっちかのスレに振り分けた方がよさそうね

943名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 18:49:57 ID:6DmMZxdI0
>>941
形骸化してるからいいと思うよ
制空権とかそれなしには出来ない検証もあるし

944名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 19:34:03 ID:NnWjfBMI0
解析解禁になるならとりあえず何のデータとろう

イベントも近いから資源使いたくないし
あんまり負けつけずにLV1艦で空母にあえる場所ってどこがいいかな

とりあえず
重巡6に三式6個つんだ場合
機銃6個 高角6個 電探6個 ロケラン6個
あたりのデータをとってみようかと

できれば1マス目で空母に当たって野戦して勝ちだけひろって戻れるとこがいいんだけどな

945名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 19:34:13 ID:fsI5Z8jM0
>>929
サンクス

まとめの流れ来てるし俺の途中経過うpしておく

4-4分岐
ttp://i.imgur.com/9NvwwXt.jpg

使えそうな艦の育成とアホな開発による散財をしてしまったためあまり進んでいない
3日後くらいから1日5周くらいはデータとれるかなぁ
スレ民の意見聞く限りやっぱ編成による偏りか、もしくはどの編成でもボス行きやすいかがあるんじゃないかなという感じ
俺自身のデータがもう少し増えたらなんか言えるかも
ただ艦種による偏りだった場合、どの艦種が羅針盤に影響してるのかまではちょっと検証できそうにないと思われる

2-3分岐
ttp://i.imgur.com/cLnvYqa.jpg

ホントはもう少し下まで続いてる
グーグルドキュメントで公開しようかと思ったけど俺のアカウントがばれるくさいのでめんどいのでとりあえずjpgで
こっちは1日10件くらい増えていけそう
前に潜水艦で周回してた人のデータと比べると
2つ目の分岐の編成による補正は間違いなさそう
ただどの艦種かまでは詳しく調べるつもりはない、定説通り空母or軽空母or水母かね
水母ボス前はまだデータ数不足かな

2週間くらいしたらデータ増えると思うから貼りに来る
そのときに傾向が見えるデータになってればいいな、特に4-4

946名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 20:21:16 ID:4i4fhV.Q0
某所で見かけた、遠征ごとの艦娘取得経験値について検証してみた
手順は先達と同じ

>■手順 ※念のため1種類の遠征につき2回確認
> (1)出撃リザルトで艦の次のレベルまでのexpを確認
> (2)遠征
> (3)もう一度出撃リザルトで次の(ryを確認
> (4)「(1)-(3)-((3)の出撃時の取得exp)=(遠征の取得exp)」で逆算

調べたのは以下の四種

◆観艦式
  大成功 ・旗艦:420exp、僚艦:280exp

◆水上機基地建設
  大成功 ・旗艦:300exp、僚艦:200exp

◆囮機動部隊支援作戦
  大成功 ・旗艦:480exp、僚艦:320exp

◆艦隊決戦援護作戦
  大成功 ・旗艦:600exp、僚艦:400exp


80時間遠征を調べる予定はナイデス

947名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 20:29:20 ID:fmwVenG.0
>>935
マジで乙
すげー参考になるわ

948名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 20:38:59 ID:08j25Lg60
>>946
リザルト画面に表示される経験値の値はたまに表示おかしいから2回じゃなくてもっとやったほうがいい

949名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 20:43:39 ID:8XlkmiLw0
>>935
乙すぎる。お前に課金してやりたいわ

950名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 21:02:36 ID:DWI9KVcY0
>>935
乙乙。これをまとめてwikiにしてくれたら喜んでアフィ踏みに行く

951名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 21:30:27 ID:C4ams47w0
>>935乙です

>>931のxlsxのコメントを一か所修正

90/90/90/90が90/91/90/90よりも艦載機率が高そうなこと
90/90/90/91が90/90/90/90よりも艦載機率が高いこと
>>324の10/30/10/31が90/90/90/91よりも爆雷率が高いことを考慮して

【開発】〈仮説〉

「ある投入資材の投入量が四資材合計投入量の1/4"以上"であること

 と

 ある投入資材の投入量が他の三資材それぞれの投入量"より多い"こと

 が開発テーブルに影響する」

具体的には

ボーキサイトの投入量が他の資材の投入量より多いならば
(燃<ボかつ弾<ボかつ鋼<ボなら)
ソナーと艦載機(レア中心)が開発テーブルに加えられる

ボーキサイトの投入量が四資材の合計投入量の1/4以上なら
(燃+弾+鋼≦ボ×3なら)
艦載機(コモン中心)が開発テーブルに加えられる

弾薬の投入量が四資材の合計投入量の1/4以上なら
(燃+鋼+ボ≦弾×3なら)
爆雷が開発テーブルに加えられる

爆雷は軽巡が秘書艦を務める場合には元から開発テーブルに加わっている
この比率は弾薬が加える爆雷開発率より小さい

どうなんでしょう

952名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 22:15:01 ID:mG6ALccM0
>>944
2戦目で軽母か空母確定、戦艦混ぜれば負けなさそうな1-4・2-1
負け前提の重巡2隻で確定、エリ軽空母パターン2/3の5-1-1
このへんですかね

953名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 22:17:21 ID:WqKhmGS.0
>>935
はあ?マジ感謝なんだけど?超ありがとう
ボーキ一万差し出すわ

954名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 22:46:12 ID:sR/zk7Gw0
>>945
2つ目の分岐というのは初手東からの南or北東の分岐のことでしょうか?
2-3については数通りの構成で約230回まわしたデータがありますが、まだ集計していません。
必要であればまとめてきますが、どうしましょう?

955名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:04:09 ID:vkEVqfIA0
>>954
そうですねその分岐のことです
是非まとめていただけると助かります

956名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:19:43 ID:9/Mug8i60
>>945
>>470だけど、戦艦は両方金剛型(つまり全体で高速艦隊)でした
ボス前のSAB判定と敵旗艦の生死は控えてない

957名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:23:58 ID:NnWjfBMI0
>>952
とりあえず5−1試してみたら野戦いったけど負けついた…

LV1 未強化 妙高型4人 高雄 鳥海 に全員 20.3 20.3 三式

api_ship_ke:[-1, 523, 543, 527, 554, 517, 517], 敵編成:エリヌ フラタ フラリ フラホ エリニ エリニ
api_formation: [1, 3, 2] 陣形:自単縦 敵輪 反行
api_fParam: 敵ステ(火力 雷装 対空 装甲)
0: [0, 0, 15, 35]
1: [85, 0, 70, 96]
2: [68, 48, 40, 70]
3: [42, 72, 27, 36]
4: [20, 40, 18, 18]
5: [20, 40, 18, 18]
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:10} 対空ステージ:攻撃機48機中10機撃墜
api_fdam: [-1, 0, 0, 0, 0, 4, 5.1] 航空戦被ダメ .1 はかばったフラグ

うーん… 3式6個つんで 1/5 程度しか落とせてないのでちょっと微妙…

というかこういう感じのデータ提供の仕方でいいのかな…
反応みてまだ解析に嫌悪感ある人いたら自重するけど…

958名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:26:06 ID:vkEVqfIA0
>>956
サンクス
その辺はwikiのコメント欄にあったオカルト()をとりあえず書いてるだけだから
気にしないでくれていいです

959名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:27:54 ID:qmpcpLfw0
46砲がないと発揮しないのかもしれないな

960名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:30:19 ID:286ATul20
個人的には艦戦だけでどこまで艦載機を落とせるのかが気になる

961名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:39:34 ID:11t7ROpo0
>>957
三式弾無しの状態が分からないのでなんとも
比較対象ができるものも提示して欲しい

例えば
LV1 未強化 妙高型4人 高雄 鳥海 に全員 スロット1:20.3 スロット2:20.3 スロット3:(空欄)
の状態での撃墜数とか・・・

962名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:41:02 ID:NnWjfBMI0
特に拒否反応なければ続けていこうと思うけど
イベント前でバケツや資源使いたくないのと
条件そろえたいのでレベル1艦6そろったら1回検証って感じでちょびちょびやってく

次試すとしたら
1. 同じ装備構成で三式にランダム性があるか調べる
2. 三式3つまとめて2人に持たせて重複効果調べる
3. 他の対空装備にしてみる
4. 1人戦艦にかえてみて46+三式を試す
5. その他
どれがいいかな

>>960
今5−2まわってたから 烈風46 24 24 の94機でフラ戦構成(姫+エリヲ))の制空戦結果
api_stage1: {api_f_count:209, api_f_lostcount:26, api_e_count:282, api_e_lostcount:50, api_disp_seiku:2}
優勢だと2割も落としてないっぽい

963名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:43:09 ID:NnWjfBMI0
>>961
確かに…
対空装備なしで次いってみるわ

964名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:48:56 ID:pCBL/8nQ0
本スレにも放り投げたけど本来コッチ向きの話っぽいのでコッチでも。
長距離練習航海を旗艦Lv2駆逐艦・随伴艦Lv1駆逐艦×3(Lvが上がったら交代)にてキラキラ無し100週行ってみた。
必要最小レベルでも遠征失敗は100週中1回も無かったですし、バケツ獲得率も低レベルだから低いという事はなさそう。

http://ux.getuploader.com/ensei/download/3/1012.jpg

965名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:50:12 ID:mG6ALccM0
>>962
検証乙です
自分が気になるのは
三式弾は確率発動なのか(発動せず全く落とせないことがあるのか)
三式弾を1隻だけに載せてどれくらい落ちるか
三式弾の発動時の撃墜率が載せた艦の対空値で変わるかどうか
同様のことが12cm30連ではどうか、三式と12cm30連が重複して発動するかとか…
他力本願で申し訳ない

966名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/12(土) 23:54:10 ID:pCBL/8nQ0
以前の長距離練習航海400週ほかのデータを本スレ放り投げたら、まとめブログなんかにも取り上げられた為に
長距離練習航海のバケツ獲得率とキラキラの関係性は無いと多くのユーザーに知ってもらえたのは有益だったかな?とか。

ただそのせいでキラキラとバケツの獲得に関係があると思われる遠征(タンカー等)まで勘違いされたっぽいという話がorz
このあたりはタンカー・鼠を100週まわったデータを提出する事により是正されればいいなぁとか思ってます。
さぁあと数週ずつ回せばタンカーと鼠が100週ずつ終わるよ・・・

967名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:02:12 ID:J9RlfZ5s0
遠征のアイテムは左が50%のランダム、右が大成功だと100%で数はランダム、そうじゃなければ0%で答え出てなかったっけ

968名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:02:32 ID:GuUI2xiM0
>>955

雷雷空軽空軽空潜
40回中初手東23回、うち次手南7回。また、ボス前はずれ18回

雷雷空空潜
61回中初手東32回、うち次手南8回。また、ボス前はずれ27回

雷雷空空重潜
47回中初手東22回、うち次手南3回。また、ボス前はずれ19回

雷空空重航潜(航は航空巡洋艦)
32回中初手東20回、うち次手南4回。また、ボス前はずれ22回

戦雷空空潜
38回中初手東19回、うち次手南6回。また、ボス前はずれ11回

969名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:07:33 ID:/NsgcEt20
>>967
多分それであってると思うけど、質スレとか見てるとまだ勘違いされてる感があるし浸透してないっぽい

970名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:17:41 ID:lgTb8bwA0
>>968
ありがとうメモに追加しておく
やっぱり空母でボス前に行きやすくなるのはほぼ間違いなさそうだね

971名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:21:16 ID:0Z.TrntI0
なんか面白い結果になった

大和に 46 三式 缶x2  他LV1重巡5人に 20.3 x 2 だけつんで5−1
さっきと同じ編成エリ空1に対して対空ステージで撃墜0
ただ制空ステージでこっち空母いないにもかかわらず3機喪失してる(さっきは0だった)
これは不時着とか発艦ミスとかもシミュレートしてるのか… 偵察機を打ち落としたってことなのかな…

とりあえず対空104で46+三式でも1機も撃墜しないこともあると…

api_ship_ke:[-1, 523, 543, 527, 554, 517, 517]
api_fParam: [[129, 0, 94, 108], [40, 24, 16, 32], [40, 24, 18, 35], [40, 24, 18, 35], [32, 24, 20, 36],…]
api_formation: [1, 3, 3]
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:3, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:47, api_e_lostcount:0}
api_stage3: api_fdam: [-1, 0, 4, 0, 0, 0, 5.1]

大和に被弾なくてよかった…

972名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:24:33 ID:GuUI2xiM0
>>970

次は戦雷重重潜か戦雷航重潜あたりで周回しましょうか?
戦果稼ぎとレベリングのついでなので、周回が安定しなかったら途中でやめるかも知れませんが。

973名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:33:51 ID:lgTb8bwA0
>>972
2-3周回のデータを取ってもらえるならどんな編成でも嬉しいです
水母がいるとボス前の分岐が70%?でボスに行くという仮説があるので
戦果稼ぎを兼ねているということなら水母込みの編成がお勧めかつデータとしても非常に助かります
が、その時々の編成でデータを取ってもらえるだけで十分ありがたいです

974名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:42:18 ID:SH5C25ww0
>>962
んーやっぱりそんなもんか
自分側は最大でも40%しか艦載機しか減らないし相手も同じ処理なのかね。ありがとう

975名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 00:51:31 ID:GuUI2xiM0
>>973

水母でボス前七割って2-2では…?
とりあえず明日やれるだけやってみますが、あまり期待しないで下さい。
Lv.51でも回避38では周回出来る気がしないので。

976名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 01:27:08 ID:6zI944Ks0
少ないけど2-3羅針盤データ置いときます

軽空-軽空-水母-雷巡-軽巡-駆逐
初手 東10 北東6
東から 南3 北東7
ボス前 ボス9 北東4

軽空-軽空-水母-雷巡-軽巡-軽巡
初手 東9 北東1
東から 南2 北東7
ボス前 ボス2 北東6

軽空-軽空-軽空-水母-軽巡-駆逐
初手 東7 北東1
東から 南3 北東4
ボス前 ボス3 北東2

977名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 01:38:48 ID:9fJzzqlg0
2-3では潜母は空母では数えられてないのかね

978名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 01:56:15 ID:1k9DVM0Q0
解析情報だと2-2はボス前が空母系全般で70%30%(多分ボス70%)

2-3は結構ごちゃごちゃしてて
スタート地点の右が空母系分岐70%30%
ボス前が水母70%30%
ボス前マスの下の資源マスが軽巡70%30%
ちなみに上記のボス前とその下のマスは見た目は繋がっているように見えて全く繋がっていない
らしい

979名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 02:21:39 ID:0Z.TrntI0
>>978
1ヶ月以上2−3で毎日デイリーこなしてるけど空母系と水母の分岐は体感どおりだと思う
ただ右下は軽巡いれてないけど資源の方にかなりいきやすい気はしてる
下側にいくことがめったにないから試行回数が少ないだけかもしれないけど

980名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 02:52:38 ID:lxdWMQLc0
記録取ってるけど南ルートでの北/東は132/114で北率54%だな
多分偏ってるだけで50%じゃね

981名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 09:11:16 ID:TC3RQSIQ0
正直、確率分布なんてのは、

バケツや資源を節約するために、デイリーで2-3や2-2で
長期に渡って使用する編成を決めるには役に立つが、

早く任務クリアしようとする時には偏りによってあまり頼りにならない。

982名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 09:21:09 ID:4kIAts3Y0
補給任務中はボスと建造剤に行きやすく
南西任務中は補給艦と建造剤に行きやすい
これは間違いない

983981:2013/10/13(日) 09:24:04 ID:TC3RQSIQ0
意味がわかりにくかった。

早く任務をクリアしたいという時には、確率分布は、偏りについて
保証がないので、あてにできない。

長期に渡って、2-2や2-3で回す編成を決めようという時には
母数が大きくなるので、ある程度参考にはできる。

984名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 09:35:03 ID:rDAFg17c0
早くできる日と時間かかる日があっても毎日やってれば平均時間は収束して
ボスに行きやすい構成があるならその平均時間は減るんじゃないか?

985名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 10:27:54 ID:n4HoUcSc0
>>982
>>472,473
任務と針路は無関係という報告がある
検証スレで「間違いない」と断定するからにはこれ以上のデータが欲しいな

986名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 10:30:29 ID:DlF/ZcU20
>>983
まぁやる回数が少ないと無意味ではないが効果が落ちるのは事実だね
でも手間がかからない法則なら十分やる価値はあると思うよ

>>982
任務は2-3で偏らないのが800回分くらいのデータであったと思う
2-2で偏らない証明はないけど露骨にそうなるとは考えにくい
そうまで言うなら編成を固定してデータをとってくれ

987名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 10:31:30 ID:DlF/ZcU20
って2-2でもあったじゃんorz
リロードもしてないしすまんかった

988名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 11:47:43 ID:mpzH8ZGE0
解析の下働きと化したスレがこちらになります

989名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 11:50:44 ID:j22osFpE0
アフィブログ様にまとめて頂いてオラ嬉しいだ

990名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 11:54:04 ID:1k9DVM0Q0
>>981>>983
それがどうしたの?
ここ検証仮説スレですよ?

991名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:07:34 ID:MTX8Abq60
解析の情報がそのまま当てはまるわけじゃないんだから検証の余地はあるだろ

992名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:09:19 ID:2G6qmzjA0
夜戦装備
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/4+6+7+15+20+23+28+29+79+307
演習戦果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/24+26+43+204+222+280+284+510
開幕爆撃
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/44+66+174+175+211+217+424+713+714+718+719+838+723+724+726
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/157+758+759+761+768+772+773+885
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/688+830+837
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/97+210+326
空母火力
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/51+286+424+438+444+845+889
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/151+156
被撃墜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/46+47+48+50+95+117+125+126+127+128+130+197
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/109
対空
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/133+134+135+136+137+148+149+787+817+827+829
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/445+456+458+505+519+547+571+593+612+617+618+622+626+733+743+746+795+796+797+800+803+888+916+919+920+942+945+968+971
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/31+97+133
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/355+365
制空権
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/837+838+900
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/3+164+173+178+183+426+427+432+490+492+493+793+976+997
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/181+360+371+375+376+501+590+834+835
演習経験値
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/43+58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/124+126+212+215+219+226+231+233+234+236+249+272+279+290+295
羅針盤
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/85+168+220+224+225+238+871+888+904+906+908+915
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/221+239+472+473+483+525+536+548+553+699+742+744+781+788+789+804+806+825+839+840+841+842+855+856+858+862+909+915+940+948
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/52+80+200+297+388+472+500+516+521+610+673+678+763+966
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/36+105+207+250+260+272+368+513+771+798
ダメージ計算
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/160+163+262+355+403+629+643+645+648+658+659+663+665+667+668+670+680+684+692+694+697+733+739+745+751+772+776+779+794+795+827+861+891+901+913+914+924+938
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/31+32+60+67+78+88+100+107+301+422+435+437+441+645+659+674+706+717+908+914+918+967
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/37+53+67+69+122+129+135+137+154+193+266+282+284+287+313+323+704+706+780+932+934
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/119+128+129+246+278+294+299+302+306+309+310+635+755+756+768+769+775+809+812+820+833+884+940
疲労
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/200+287+293+321+328+331+334+335+354+362+371+374+377+382+384+389+397+458+475+478+481+699
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/137+127+145
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/90+161+196+579+598
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/361+373

993名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:10:57 ID:VfwD/HHY0
>>988
どちらかといえば、検証のアプローチでしかわからない仕様に関する仮説を、
解析データで補強する形になってるよね
制空権にしろダメージにしろ、式は検証で推測されたものなわけで、
解析は変数を確定させるのに使われただけ

994名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:11:16 ID:2G6qmzjA0
演習相手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/213
命中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/295+302+309+732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/36+57+414
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/331+531+576+577+579+586+852+914
ステ上昇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/316
彩雲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/319
夜戦カットイン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/345+364+392+485+486+634+650
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/137+139+968
大成功
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/404+405+567+570
雷撃陣形
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/413
開発
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/417+614
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/284
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/298+302+318+341+343+352+357+416+419+420+428+454+455+456+462+466+543+712+726+727+728+753+758+761+773+775+779+875+886+973
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/89+379+397+438+467+472+578+601+609+610+761
索敵
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/497+621
戦果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/501+507
長距離バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/562+564+567+568
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/122
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/281
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/470+906

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/572
装備数
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/734
クリ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/26+47+57+62+67+114
防御陣系
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/180
雪風バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/193+201+389+393+465+469+474+497+498+506+507+508+509+554+614+616
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/103+983+985
対潜バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/147+612
庇う率
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/415
大成功
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/558+571+887+892+987+988
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/4+11+55+87+96+276+298+301+305+356+381+386+465+495+567+568+652
ドロップ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/641+674+970+979
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/367
T率
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/792+795+858
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/432+458+814+826+832
装備処理時間
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/201+203

995名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:15:26 ID:e5IOw44Y0
解析なんて単なる数字の羅列しかわからんのだから
それに何の意味があるかは検証しないとダメだし
そもそも数字があっても効果を発揮してるかどうかはやってみないとわからない

どうも解析をゲーム内でどんなプログラムが動いていて
どういう処理をしていてアセンブリ単位でカウンタを見れるようなものだと勘違いしている子がいるな

996名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:19:35 ID:2G6qmzjA0
>>992>>994>>302を借りて、専ブラで見れる形式にしてみた。項目の整理はしてないので暫定ということで
同一項目内での重複や順序は少し直しておいた。ただ、同一項目内でない場合は重複しているレス有り

挟んでしまってごめん>>993さん

997名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 12:31:52 ID:TC3RQSIQ0
>>990
確率を推定したり判定する時は、慎重にいけと言いたいだけだよ。
982みたいなのは頻繁に出てくるから

998名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 13:56:44 ID:1L2LCKqg0
>>957
普通なデータに直せばいいじゃねーの
それコピペなわけでもないし解析データ丸乗せしても楽にならないだろ

999名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 14:01:37 ID:1L2LCKqg0
って次スレ立ってないのかよ
立ててくる

1000名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/10/13(日) 14:05:32 ID:99fSXS1Y0
>>997
言わんとするところは分かるけれども、ここで今更書くようなことじゃないし、982みたいなのは相手しなくていいのよ
データを出すことも見るそぶりももなく、結局…という風に自分の結論を持ち込むのは反発されやすいしまず理解されないよ

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