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【轟沈関連は】検証、仮説スレ4【専用スレへ】
1名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:18:59 ID:16cNz4ps0
避難所内や本スレなどで流れが早く消えてしまった検証や仮説を蓄積するスレです
検証結果や、仮説を蓄積していきましょう

体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります

実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です

・前スレ
【轟沈関連は】検証、仮説スレ3【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/

・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379129363/

2名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:24:53 ID:Vvl68spo0
臭いサブタイいつまで付けるの?

3名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:08:16 ID:mivQXSTs0
重巡・航巡の夜戦戦闘力が向上とな
これは詳しく検証したい

4名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:20:59 ID:S/3L79oY0
前スレ887の続き
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/887

遠征名:長距離練習航海
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎18/18 修復100100010011100001 (7/18)

遠征名:防空射撃演習
旗艦:駆逐艦×
僚艦:駆逐艦3隻×
成否:○/17 家具箱(小)11101110110101011 (12/17)

遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎4/4 修復1111/家具箱(小)1100

遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎3/3 修復022/家具箱(小)111


大成功でアイテムを持ってくる確率は変わらないと感じられる
むしろ普通の成功の方が持ってくるような錯覚さえ(ry

あと、遠征個別にアイテムの確率は設定されてそう

5名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:27:05 ID:G9awsUoY0
夜戦に艦種補正値あったのか・・・
無いものとして計算式考えてたのに

6名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:29:10 ID:16cNz4ps0
まだ結果が出るまではわからんよ
実際に雷装挙げてくるかもしれんし

7名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:31:48 ID:EFQBNhEw0
>>5
いままでのデータは特に差は無かったよね
これでデータとってもダメに差が無くて補正が命中って結果が出たりしないかな?

8名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:33:57 ID:g7pXIKVs0
5人(Lv30前後駆逐改)キラ練習航海の大成功率結果今のところ28/29
前スレの報告見ても5人キラだと5/6超えてるっぽいかなぁ
6人目は期待値的に油と弾赤字になるかも

9名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:49:54 ID:Ho25xcrg0
>>8
4人非キラでの長距離(普通の駆逐x4)での期待値が油-28 弾+100
5人キラでやった場合は前提として
1-1を一周した場合4回遠征に行けるものとして一周につき4ptと表現
5人でいく場合5pt消費なので1-1一周油6弾8*5/4 = 油7.5弾10
加えて5人なので遠征自体に油-35
弾期待値が150*0.95+100*0.05=一回期待値弾147.5
最終的な期待値が 油-42.5 弾137.5

4人遠征と比べて油-12.5 弾+37.5

計算違ったらすま、長距離だとキラは手間の割には微妙ということで

10名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 13:52:07 ID:G9awsUoY0
>>6
雷装だと昼の雷撃も強くなっちゃうからな
もっと直接わかりづらい命中率やカットイン率が増えるかもしれないけど

11名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 14:00:46 ID:S/3L79oY0
遠征に関して、古いデータもあったので参照付きでピックアップ

【検証】検証、仮説スレ【仮説】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/404
海上護衛(キラキラ4) ※4隻必要
 大成功31/成功8 大成功率79%
タンカー護衛(キラキラ4) ※4隻必要
 大成功15/成功2 大成功率88%

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/564
長距離 駆逐4 キラキラ状態 ※4隻必要
 大成功 27 内バケツ 11
 成功   4 内バケツ 3
海上護衛 軽巡1駆逐4 キラキラ状態 ※4隻必要
 大成功 26
 成功   1
タンカー 軽巡1駆逐4 キラキラ状態 ※4隻必要
 大成功 15 バケツ1つ 7 バケツ2つ 8 バケツ0 0
 成功 0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/570
キラキラ4人タンカー護衛の(大)成功率は9/16 ※4隻必要

【轟沈関連は】検証、仮説スレ3【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/564
長距離練習航海:5隻キラ ※4隻必要
 成功11 大成功100
海上護衛任務:5隻キラ ※4隻必要
 成功2 大成功58
防空射撃演習:5隻キラ ※4隻必要
 成功0 大成功8
タンカー護衛任務:5隻キラ ※4隻必要
 成功1 大成功32
ボーキサイト、鼠輸送作戦、敵地偵察作戦:6隻キラ
 成功0 大成功89

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/892
遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改〇
僚艦:駆逐改〇4隻 駆逐改×1隻
成否:〇6/6

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/987
キラ5海上護衛タンカー護衛ボーキ輸送
 37回中、大成功37、通常成功0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/988
海上
旗艦キラ軽巡
僚艦キラ駆逐3 非キラ駆逐1
成否:成功11/11

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/990
タンカー4人で23回中21回大成功


以上のデータをまとめると、
・キラキラ状態4隻/必要艦数4
   成功○24/153(15.6%) 大成功◎129/153(84.3%)
・キラキラ状態5隻/必要艦数4
   成功○14/264(5.3%) 大成功◎250/264(94.7%)

12名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 14:09:29 ID:g7pXIKVs0
>>11
おおすごい4隻と5隻で10%くらいしか変わらないのか
海上護衛で油狙いとかなら5隻より4隻の方がよさそうね

13名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 14:56:13 ID:3RxcgCks0
>>11
キラキラはバケツとかのアイテム取得率には特に影響なさげか

14名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 15:02:36 ID:4f6QEd5g0


























































































    _人人人人人人人人人人人人人人人_
    >      駆逐艦うざい!        <
     ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、
           /    ・ ゙!
           | ・   __,ノ
          <>ヽ、 (三,、,
          <> /ー-=-i''
          <> |__,,/
          廿  〉  )   Σ二に⊃

15名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 15:51:08 ID:arfZ5KpE0
>>11をもとに、遠征の獲得資源合計の期待値
左がキラ4人 右がキラ5人

海上護衛 625.5 648.3
タンカー護衛 497.5 515.7
ボーキ輸送 355.4 368.4

うん、4人でいいんじゃないかな

16名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 15:57:02 ID:SZxMPOWc0
遠征の経験も地味にばかにならないから(一ヶ月すると全く戦闘してなくても30くらいになってるよね)
人数増やして経験あげるのもいいと思うけど
いかんせんキラの手間があれだからな。期待値あんまり変わらないなら人数少ない方が楽でいいや

17名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 16:42:41 ID:7oSEYjdI0
メンテの時間使って検証スレのまとめwiki作ろうとしてたけど情報量が膨大すぎてくじけたわ。
私的なまとめだったら有用だと思うレスだけピックアップしてまとめるから楽だけど
かと言って関連レス全部記載するならこれ過去ログ普通に見るのでいいんじゃないかと思える。

いままで検証スレまとめがなかった理由がわかった気がした

18名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 16:52:48 ID:iL1AD/cc0
>>17
まとまってなくてもざっくり有用なものを集めただけで十分叩き台になってくれるから、
とりあえずそれをトップなんかからリンク張らずに建造中扱いで作っておけば
みんなで修正していけるんじゃないかな。

19名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 16:55:12 ID:cTjCjKuE0
ていうかなんで今までテンプレなかったんだ?

20名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 16:57:21 ID:XbP1CYCQ0
夜戦補正命中回避くさいね

21名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:02:29 ID:KTSDrTGQ0
07▼【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上!
 ※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
 ※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
 ※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。

艦種や兵装による補正とか出てきてわけわかめ

22名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:04:50 ID:HGW6bf.c0
命中の検証か、補正があるってことが解っただけやりやすいな
悪魔の証明じゃなくなったよ

23名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:37:47 ID:SZxMPOWc0
味方のみにボーナス、最上型航巡にも適用、ここまではいいとして
装備の影響をやたら強調してるのが気になるな。重巡装備の20.3cm砲だけに特別ダメージボーナスでもつけたのかな

24名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:42:07 ID:jmt3vOHs0
5−1 5−2 羅針盤操作あるみたいですね
どうせならみんなで編成とルート情報集めませんか?

25名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:45:08 ID:a4za6.4o0
まとめ作るならトピックごとにレスをコピペするだけでもいいんだろうけど
話題がどんどん派生してくからなあ

そして派生火砲ってなんだろな

26名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:46:04 ID:yQDjg6NA0
一応、20.3cmは夜戦での打撃力がうんぬんってのがあったから
なんかあるんじゃねとは言われてたが…

夜戦補正は火力じゃなくて命中回避補正か
大口径砲ではなく戦艦自身の命中補正が低く設定されてたと考えてもいいのかもね
副砲系は命中補正があるから当たるというのも腑に落ちる

27名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:49:50 ID:X9etLEHA0
>>25
20.3cm(3号)じゃないかな
20.3cmから派生した火砲ってことで

28名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:50:37 ID:BcaEqeLg0
この書き方だと
・夜戦補正値向上
・夜戦時の命中・回避向上
の二点は別なんじゃね?

29名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:52:58 ID:yQDjg6NA0
あぁ 戦闘補正値そのものはあるけれども
火力や雷装とかに補正が入っているかどうかは否定されてないね
相変わらず上手い具合に濁すのがうまい運営でござる

30名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 17:56:01 ID:RBoAKw6.0
うちの駆逐が4-4のフラ潜に72とかダメージ与えるんだけど仕様変わったのかな?

31名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:07:39 ID:w7aNyEHc0
5-1の羅針盤操作なんですがまだ10回くらいしか試行してないですけれども
空母を入れた編成だと今のところボスに到達せず
空母を外した編成だとボスに今のところは100%到達しています

MAPの説明文に「水上打撃部隊で」という文言があったのでそれの通りにもう少し試行回数増やしてみます

32名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:15:07 ID:iSD4e1rk0
大和長門陸奥長良大井北上で5-1下ルートボス着

33名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:15:50 ID:n0hxeo8.0
5-1も5-2も空母3でストレートに行ってるから
数試さないといけないかな

34名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:18:57 ID:sQzXW2WI0
戦艦6下ルートからの北逸れる
燃料ェ・・・

35名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:33:50 ID:yFEvNdhs0
5-1
重巡2で最初上固定、ボス前ボス固定っぽい?

36名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 18:35:04 ID:yQDjg6NA0
空気を読まずにいつもの2-2羅針盤ダヨー
特にメンテ毎にいじられそうもないので報告データは統合したヨ
データ自体は手書きでノートにアルネー

8/27〜9/18 2-2針路データ

水雷重軽軽駆
http://kancolle.x0.com/image/6660.jpg
スタート地点の分岐は今週分がかなり偏ったので5:5からずれていますが
前回も揺れて戻ったばかりなのでなんとも言えません

雷重軽軽駆駆
http://kancolle.x0.com/image/6664.jpg
試行回数が全然タリナイヨー

つい潜水艦に逃げたせいでサンプル数の増え方が鈍っているのは内緒デース(吐血

37名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:09:47 ID:jmt3vOHs0
5−1 いつもの4−3周回メンバー
戦空重重雷雷
3連続一番上ルートで燃料

右上からボス前におりることってあるの?

38名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:13:39 ID:9ydA/i0w0
逆はあるけど右上→ボス前は今のところ1回もないな

39名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:15:03 ID:kQIFN9F60
5-2は軽空母1で5-2-2北確定かな?

40名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:17:49 ID:jmt3vOHs0
戦2重2雷2 でもだめだった
重2でボスいきやすいってわけでもなさそうだなあ

41名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:24:24 ID:mivQXSTs0
5-1上ルート、駆逐入れるとどう?

42名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:27:40 ID:SNQ4SOLg0
新遠征来たか? 検証するぞ〜
と思ったら支援艦隊だった

まだ南方行けない奴の遠征一覧に出てくんなよ…

43名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:45:46 ID:8Femr7QU0
少ないけど5-2羅針盤などのデータだよー一番前が旗艦ね

北上、榛名、赤城、加賀、翔鶴、瑞鶴
SE-E-E(最初のマスで名取ドロップ)

北上、榛名、翔鶴、瑞鶴、加賀、祥鳳
SE-E-E(最初で扶桑、3マス目で利根、エンドで由良ドロップ)
SE-NE-N(最初で球磨、次に古鷹、ボスでA勝利鳥海ドロップ)
SE-NE-N(最初で秋雲ドロップ、ボスでA勝利鳥海ドロップ)

翔鶴、榛名、熊野、北上、祥鳳、瑞鶴
N-SE-N(ボス前で球磨、ボスでS勝利最上ドロップ)
N-E(ボス前で飛鷹、ボスでS勝利扶桑ドロップ)
N-E(ボスS勝利で山城ドロップ)
N-SE-N(最初で多摩、ボス前で利根、ボスS勝利で飛鷹ドロップ)

5-2-1で夕雲出た報告ってあるっけ?秋雲出るのなら夕雲も出そうだけど

44名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:48:33 ID:jmNF25tY0
>>43
熊野って35以上で改造済みの?

45名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 19:53:10 ID:8Femr7QU0
>>44
イエス、全員改造済

46名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:12:35 ID:jmNF25tY0
空母2、軽空母1がトリガーなのかな

47名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:14:14 ID:9ydA/i0w0
ほかの遠征、全部クリア済み
艦隊決戦支援任務あり

一応書いとく

48名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:17:00 ID:BcaEqeLg0
26番までクリア、27番の潜水艦通商破壊作戦未クリア、5-x未開放で
支援任務は二種ともあるな

49名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:24:24 ID:q.vPCOWo0
>>41
駆逐1では確定しなかった

50名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:25:51 ID:Kz7xfXN60
>>41
一回しかやってないけど、戦2空1雷2駆1で下(渦潮)から下ルートでボス行った

51名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 20:49:09 ID:9ydA/i0w0
ボス「確定」ならランカーさんが云々なので
「確定」はないと思う。
せいぜい行きやすいぐらいじゃね?

52名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 21:13:31 ID:HfF/ONYs0
S勝利提督経験値
5-1道中140 ボス1980
5-2道中150 ボス2300

53名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 21:15:10 ID:XbP1CYCQ0
難易度に対して美味いな

54名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 21:29:09 ID:iL1AD/cc0
4-4〜3-3相当か。そりゃあ大きい。

55名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 21:34:10 ID:S/3L79oY0
遠征キラキラ報告〜

遠征名:警備任務
旗艦:駆逐艦改○
僚艦:駆逐艦改2隻○
成否:○2/10 ◎8/10

一人ではなかなか数が集まらないと言うか飽きて来た
たった3隻のキラキラでも随分大成功になる
練習航海で2隻の方が、尖ったデータが得られるかな…? うーむ

56名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 21:49:27 ID:oF92HrpQ0
猫ったんで小休止ついでに5-2空戦戦空空駆で六戦分

一回目 E→N(純潜水)→SE→N(物資)→NE(ボス)
二回目 E→SE(潜水)→E(補給)→E
三回目 E→SE(純潜水)→NE→N(物資)→NE(ボス)
四回目 E→SE(純潜水)→NE→N(物資)→NE(ボス)
五回目 E→N(純潜水)→SE→N(物資)→NE(ボス)
六回目 E→SE(純潜水)→NE→猫

E→Nは確定しないけど、中央(三戦目)からのN率が高い印象

57名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:32:30 ID:kLzqRjYw0
>>56
正規空母か軽空母か一応教えてもらいたい、そこ絡んでるって言ってる人おるし

58名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:42:45 ID:oF92HrpQ0
>>57
全部正規空母です、戦艦は両方とも低速です
続きで二戦やったら大和さんが二連続大破したので物資がオワタ/(^o^)\
七戦目 E→SE(純潜水)→NE→N(物資)→NE(ボス)
八戦目 E→SE(潜水)→E(補給)→NE(物資)→SE

59名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:52:02 ID:kLzqRjYw0
>>58
どもです、確定編成が謎ですなあ

60名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:54:35 ID:iL1AD/cc0
4-3や4-4みたいな確定編成じゃなくて、2-2みたいな比率向上編成だと判明に手間取りそうだ。

「ある程度制御」って言い方がまた微妙w

61名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:54:35 ID:kQIFN9F60
もうとっくにルート固定判明してるのでwikiへどうぞ

62名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 22:54:37 ID:jmt3vOHs0
>>46
さーんきゅ
5−2はあっさり3連続でボスいけた

史実どおり 瑞鶴 翔鶴 翔鳳 でいけってことなのかね

63名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 23:06:00 ID:kJu.TeTM0
>>17
 ttp://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/183.html#id_7b45e210
こういうとこにでも放り投げといて

64名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 23:46:03 ID:Kz7xfXN60
>>62
史実通りは悲しすぎるけどね、結果がTT

65名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 23:47:22 ID:icgkTIzQ0
逆に考えるんだ、史実の雪辱を果たすと考えるんだ

66名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:06:39 ID:h2ND919I0
そういえば検証スレ的には新マップはドロップを記録しといたほうがいいか
5-2なんか新しい餌場になりそうだし

67名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:15:22 ID:n1cH0cm20
ボスで色々出るものねえ
何か重巡と軽母が他の所より多い印象

68名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:18:05 ID:RJBwFdlI0
5-2の3戦目、旗艦軽空で空空だとそのまま上行って、
4番手以降に空下げると下行って上がるのが続くんだが、たまたまかね。
ちと 翔鶴 瑞鶴 長門 北上 大井とかちと 翔鶴 瑞鶴 長門 陸奥 北上で上、
ちと 長門 陸奥 翔鶴 瑞鶴 北上で下が続いてるんだが。

69名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:20:22 ID:h2ND919I0
>>68
偶然じゃないかな〜、4飛鷹、5加賀、6赤城で今んところ上ルート3/3回だよー

70名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:24:10 ID:RJBwFdlI0
>>68
いや、ゴメン。
たまたまだったようだ。
祥鳳 翔鶴 瑞鶴 長門 陸奥 北上で下いきました。

71名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 00:32:40 ID:CME/a6yk0
>>66
戦果稼ぎに持ってこい

経験稼ぎに持ってこいだった3-2-1の事考えると、さっさとクリアした方が良さげだよな

72名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 01:38:46 ID:V5yt0HZ.0
5-2はブラ鎮上等時代の3-2-1と4-2を足した用な場所だね。
資源とバケツの許す限り高回転で戦果稼げる。

やりすぎてイベント準備間に合わなくなる提督とか絶対出そうだ・・・

73名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 05:58:40 ID:YrePGkVA0
既出だったらスルーしてくれ

さっき演習しててこっち圧勝状態で相手ボロボロに
そして二回目の砲撃戦へ
この時に相手側で生きてたのは二名で片方はHP1の生存状態でもう片方は小破
んで小破状態のを落とした残ったHP1生存を砲撃するも全部MISS
この時HP1生存キャラはしっかりこちらに砲撃してくる
雷撃戦に縺れ込み更に撃った雷撃二発撃つもMISS
A勝利かぁ・・・と思ったら何故か夜戦行くかの選択がでずS勝利に

といった事が起こりましたとさ

74名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 06:07:34 ID:FVKU2ebY0
>>73
割と良くある

75名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 06:46:29 ID:R1450meE0
>>73 表示上MISSでも命中してる
だいたいは命中時の爆発エフェクトが1個でのMISSは外れで
爆発3回のMISSは命中してるって判断していいと思う

76名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 07:45:31 ID:I5OqGudA0
>>73
仕様通りの動作やな
何もおかしくない

77名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 09:10:07 ID:iS2DnIyo0
運営「明示はしてないが明確化されたルールがある(キリッ」

課金で轟沈回避アイテム売っといてなんじゃそら

78名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 09:26:12 ID:PXX7Ix3k0
そら完全に解明されたらダメコン売れなくなる

79名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 09:27:22 ID:iS2DnIyo0
それもそうか

80名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:11:36 ID:ffmUIT9w0
明確化されたルールが無いって、そらバグで良くわからんってことだしなw

81名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:13:06 ID:UlPi2MYE0
検証スレだからねここ

82名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:13:40 ID:wF3DhpZo0
くだらないこと言ってる暇があったら轟沈条件の検証でもしてこい

83名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:14:57 ID:i0NB./dA0
>>82
隔離スレの話題出すんじゃねえよks

84名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:15:56 ID:wF3DhpZo0
ここで報告しろなんて言ってないだろアスペ

85名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:19:33 ID:i0NB./dA0
ここで報告するしない以前に話題出しただけでも荒れることがわかってるんだから元から話題すらださない
方が良いに決まってんだろ

86名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:22:42 ID:iS2DnIyo0
俺が余計なこと言ったせいだな
お前らすまんかった

87名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:39:33 ID:FVKU2ebY0
遠征名:警備任務
旗艦:駆逐艦改○
僚艦:駆逐艦改2隻○
成否:○2/10 ◎8/10 ※>>55
成否:○3/10 ◎7/10

併せると、キラキラ3隻では15/20(75%)か
4隻で85%、5隻で95%、6隻でほぼ100%

遠征の大成功率は、キラキラのみで編成されている場合、{45+(艦隊数×10)}%ってところかね

他に欲しいデータとしては、2隻での大成功率と、3隻でのデータ数補完かな

88名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 10:41:25 ID:UlPi2MYE0
2隻となると潜水艦系か航海訓練か

潜水艦のは時間がなぁ…

89名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:13:09 ID:quaht2tE0
彩雲いらなくなってボーキ減らしたら、ホロが出なくなったような気がして集計してみた

レシピ      ホロ/試行  出現率
20/60/10/100 11/164     6.7%
20/60/10/110 13/80     16.25% (彩雲7)
20/60/10/120  6/24      25.0%  (彩雲0)

100は彩雲蹴れるのはいいけど、ボーキ減らしすぎかも

90名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:22:00 ID:ffmUIT9w0
レシピは信頼出来るだけのデータを集めるのが大変だよなあ
正直この数じゃちょっとな

91名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:28:51 ID:h2ND919I0
遠征のバケツ率とキラキラの関係性だけどタンカーを大成功させる確実に1〜2個持ってくるのに
キラキラ外した途端に五連続で持って帰ってこなかったから関係性はあると思う
ただ長距離とかでわかりやすい効果が出ないからどういう計算式(確率)なのか全然わからん

92名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:39:46 ID:6bskcLxg0
最近はT字有利でため息出る
T字振りでガッツポーズ

93名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:42:39 ID:QU.om16I0
>>91
遠征でアイテムが2種類あるとき右側のアイテムは大成功限定だったと思う
バケツが足りなくて対潜警戒(キラキラなし)回してた時期があったけど
一回も右側のアイテムの家具箱持ってこなかったし

94名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 11:47:12 ID:fWFjUduA0
>>89
20/60/10/110から彩雲引いたら6/80で7.5%
20/60/10/100の集計と誤差範囲じゃないか?
20/60/10/120のは興味深いが回数少なすぎて何とも

95名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 12:19:35 ID:quaht2tE0
>>94
なるほど、彩雲がペンギンに化けた分少なく感じただけか
開発資材節約という点でやっぱり100は有効なのかね

96名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 12:20:13 ID:h2ND919I0
>>93
なん…だと…? 全然知らなかった上にバケツしか見えてないから気付きもしなかった…
大成功時のタンカー30/30回(バケツ1x10、2x20) ボーキ22/22(バケツ1x22) 確認したら両方とも確かに右側でした

97名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 15:38:13 ID:DMKirzhc0
晴嵐手に入ったので瑞雲と性能比較検証
 
条件:99レベルの58改をフル近代化をキラキラさせたもので1-1-1を100戦
スロットは片方を艦載機、もう片方は缶
58改を使ったのはスロット辺りの艦載機数が1なのと、試行中の被弾が少ないことから。
 
晴嵐
索敵成功28回
その内開幕爆撃命中22回(78.6%)
命中時のダメージ平均29.6(クリティカル無し・下限28上限31)
 
瑞雲
索敵成功22回
その内開幕爆撃命中16回(72.7%)
命中時のダメージ平均23.4(クリティカル無し・下限20上限27)
 
索敵性能は100回ずつの試行でははっきりとした優劣があるとは言いづらいが参考程度に。
爆撃ダメージに関してはサンプル数が少ないとは言え、ブレ幅が小さいので明確な差があると見ることができそう。
もっとも、1-1-1とひとまとめにしているが、本当は敵耐久値が20、22、24と3パターンあるので、正確な検証をするならそこも区別すべきではある。

98名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 15:57:48 ID:cq7dLffY0
運営の言う、20.3cm砲の運用がポイントってもしかしてカットイン率とかカットインでの倍率とかの可能性あるんじゃなかろうか
火力対空が同じだからって主砲無しの副砲オンリーだとカットインはでないし

99名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:21:07 ID:cdf0Y3II0
重巡に関しちゃ連撃でいいと思った戦艦クラスだし運ないし
運でカットイン率は決まるのと電探でも上がってたわけで
さすがに艦隊命中アップでは上がらないかな?
電探で上がってる可能性が高いけども

100名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:22:17 ID:OqxUyuMQ0
>>98
なるほど、それは面白い発想かも。
これまでの「夜戦は攻撃力の計算式は変わるが補正はない」という説から
個別の補正を別個で新たに設定するのはデザイン・システム的に大変そうだし、
その点、カットイン率の操作だけならお手軽で、
かつ夜戦における戦闘力の向上を明確に示せるようになるし。

重巡でそれを検証するのはちょっと面倒だなぁ、と思うけどw

101名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:27:04 ID:sSbSULcY0
晴嵐って瑞雲と違って対空値が無いのか

102名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:28:19 ID:cq7dLffY0
>>100
元々重巡好きでそれなりに主力運用してるから色々試してみる
問題はメンテ前は2連砲撃メインで重巡でのカットイン率とかまったく確認してなかったこと

103名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:36:16 ID:X2gXTeP.0
20.3含む装備構成のカットイン率と含まない構成のカットイン率を
重巡の場合と軽巡の場合で計測するとか?
含む構成も色々パターンあってややこしそうだが

104名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 16:44:15 ID:cq7dLffY0
>>98で言ったのは単純に重巡で他の主砲積む事は無いよねって意味だったが
確かに一応他主砲との比較もしておくべきか……とりあえず20.3cm(3号)連装砲装備での100本ノック中だからそれ終わったら何かやるかも

105名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 17:32:09 ID:CEoPtIDI0
9/4のメンテで3-4のボス前羅針盤が強化された説

自分のデータ:
9/4以前ボス 7/9
9/4以降ボス 11/32

今の3-4のボス前は66%でそれてるけど、ここは編成による偏りがない50%-50%だったはずよね?

106名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 17:51:48 ID:v.OHJfns0
黙って両者を合算してみな

107名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 17:55:08 ID:OqxUyuMQ0
18/41 = 45%

「なるほど、50-50なのだろうな」と思わせる良い検証だw

108名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 18:12:50 ID:IyTsp7/s0
ワロタ

109名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 20:36:59 ID:CEoPtIDI0
なん……だと……

110名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 21:03:29 ID:UL4ddfPU0
いやいやそういうの大事よ、そういうの

111名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 21:43:38 ID:UlPi2MYE0
50-50はあっちこっちブレやすいからデータ集め大変よ;


100集めてもまだぶれ続けるからなorz

112名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 22:26:34 ID:UlPi2MYE0
ふと思ったこと 敵が常に戦闘を切り上げて逃げようとしていると仮定したとき

丁字有利
敵の頭をおさえるので敵を逃がさずに長時間戦闘ができる→双方のダメージが増える
同航
同じ方向に動くので比較的戦闘が長くなる→やや双方のダメージが増える
反航
逆方向に動くので比較的戦闘が短くなる→やや双方のダメージが減る
丁字不利
敵に頭をおさえられるので主導権を握られる→逃げられる→双方のダメージが減る


こう考えると別に何もおかしくないなって…当たらずとも遠からずのような気がする

113名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 22:34:37 ID:CEoPtIDI0
>>112
(丁字って片方が有利でもう片方が不利じゃ…?)

114名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 22:35:13 ID:XIRue0yw0
ワロタ
なるほどそれなら両者ダメ0はこっちの負けだな

115名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 22:37:55 ID:UlPi2MYE0
>>113
(結局不利な側が舵きって同航か反航になるからそれほど劇的なことにはならないのが史実っていう)


日本海海戦での丁字有利からの同航戦はバルチック艦隊を逃がさずに撃滅するための艦隊機動だしね;

116名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 23:05:19 ID:ElJJW8ig0
というかほとんどの艦娘が背中に装備つけてるからT字とか関係ないよな

117名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 23:08:53 ID:6T.JH1Fc0
丁字不利を引いた瞬間艦娘のトラウマが思い出されて意欲が減るんだろう

118名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/19(木) 23:11:35 ID:UlPi2MYE0
移動の仕方の問題なので砲の向きとかそこらへんは関係ないんだけどね…

119名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 00:05:12 ID:7uLttMHE0
俺のすずやんが運営によってどれくらい強くなったのか気になったので
まとめ:航巡の連撃構成での火力は上がってないっぽい 

85鈴谷改 3号 3号 ロケラン 14号 火力92 雷撃69 合計161 全ての戦闘でキラキラ無し
全て夜戦 連撃構成(1撃1.2倍)
73 84 フラ空 4戦目の夜戦
175 172 軽へ
182 175 軽ホ
188 186 駆ロ
123 123 軽ホ 中破
187 188 駆イ
187 187 駆イ

少数のデータで分かるほどの、戦闘補正値若干向上による差はないっぽい
別に20.3の3号装備で特別に火力は上がる訳でもないっぽい
特に1.5倍率が劇的に上がってる訳でもないっぽい
>>104が100本ノック中のようだから、多量データによる裏付けを期待するっぽい

120名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 00:07:50 ID:m1YonqdA0
>>119
命中回避への補正なので
Lvが高すぎてそのあたりの数値が高止まりしてしまっているか
効果が見えにくくなってる可能性は否定できないっぽい

演習夜戦でのしぶとさは上がったような気がしないでもないっぽい

121名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 00:13:56 ID:IBCgftjY0
体感の話で申し訳ないが
重巡洋艦は演習夜戦での回避率が大きく向上したように思う
まともなダメージもらいにくい

でもこれ検証は大変だよな

122名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 00:23:16 ID:bOvwGXt60
そもそも夜戦行く時点で敵艦隊さえ倒せれば味方艦隊とかどうでもいいから、やっぱこの強化意味ないよなぁ
夜戦が強い重巡とかまぁ、その、なんだ、捗るけどさ

123名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 01:12:38 ID:rYLxikSo0
夜戦が強くなるって事は新三川艦隊関係が楽になるぐらいしかメリット感じないよな
終わらせてる身としてはどうでもいいんだが

124名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 01:37:54 ID:VsyFPBEc0
今までは序盤とルート固定以外で使う意味が一切無い艦だったわけだから夜戦最強という一芸あるだけでも大分マシではある

125名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 01:41:25 ID:bOvwGXt60
>>124
夜戦最強って雷巡じゃないの?
夜戦(意味深)なら、まぁ、その、そうね・・・

126名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 01:58:55 ID:t/9zLREA0
カットインでないと夜戦でよく魚雷ミスる雷巡が夜戦最強かというとそうでもないような・・・?
高い雷撃値活かして甲標的に砲二門装備で連撃させてもいいけどこちらも電探積スロット余裕のない雷巡だとこれもエリ戦にはなかなか当たらない
開幕雷撃こそ雷巡の本分でしょ
重巡夜戦仕様変更前から総合的には電探積み連撃装備仕様の戦艦と重巡がなんだかんだで夜戦トップだった

127名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 02:22:36 ID:C61F.zRo0
雷巡はレベル上げれば命中率はどうとでもなるが
ところで夜戦連撃はもしかして250でカンストかな?
何度試しても250以上を確認できない
確認出来た方教えて欲しい

128名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 02:38:49 ID:7uLttMHE0
>>127
確かめるのは簡単だったから、さくっとやってきたよ
97北上改二 甲標的 3号 3号 火力81 雷装151 合計232 連撃構成で基礎278.4見込み

266 266 軽ホ
が出たので、250以上はある おそらくこれに1.5倍も乗るであろうだから、一撃402くらいは見込めるんじゃないかな
さすがの北上さまであった

129名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 04:43:54 ID:7uLttMHE0
翔鶴 火力39 流星改2スロ分
飛龍 火力39 流星改2スロ分
千代田 火力34 流星改2スロ分

5-2周回で、戦鬼と姫&鬼への昼砲撃時の空母系ダメージを見てる限り、対空の数値は被ダメ軽減に関与していないorとても効果が薄いっぽい
戦鬼(装甲10 対空80) 110〜170ダメージ
姫(装甲90 対空70) 40〜60ダメージ

130名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 05:01:11 ID:Nuf4f9YA0
>>129
これで一つスッキリした。
戦鬼は能力値が極端なのでいろいろ標的艦として面白そうだ。

こうなると機銃系は、雷撃回避・爆撃回避の値に影響してる、
というのが新たな説になってくるのかな。
あの能力値がそのまま完成版でも残ってるのかどうかはわからんけど。

131名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 06:42:42 ID:mEtyRyIk0
>>129
先制空爆に対する効果は?

戦闘経過データにおいて
先制空爆の項には航空機被害の項目があるが
砲撃の項にはその項目が無い。

後者には影響無くても、前者にはどうかな?
戦鬼のダメージが大きいのは装甲の差とも見えるし。

132名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 06:54:01 ID:PSx/WCHw0
>>129
それだとフラル戦に対して翔鶴瑞鶴クラスだとカスダメしか出ないのが説明つかないが

133名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 06:57:49 ID:hRwtaYg.0
>>132
ha

134名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 07:25:44 ID:pfvqGgLM0
>>127
昨日愛宕が2-2ボスマスの敵相手に251出したよ
162→251だった

135名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 07:58:23 ID:8ew.s0Ew0
>>129
装甲が関係しているのは分かるし、そう考えていたが
対空との相関がそのデータからじゃ分からん

136名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 08:03:52 ID:Y3VpwJbw0
>>128>>134
ありがとう
>>128と同装備で1-4-1突撃してきたけど274まで確認出来たよ
最高ダメージ250が何度も続くのはもやもやしてたからスッキリしたよ

137名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 08:19:07 ID:g/o9Zajw0
>>104です。
100本ノックはまだ途中ですが、面白い傾向があったのでとりあえず40戦段階での途中経過を

Lv96→97鳥海改(途中でLvUP、近代化は全て上限値) 旗艦、自陣形は単縦
20.3cm(3号)連装砲、15.5cm三連装砲(副砲)、32号対水上電探、61cm五連装(酸素)魚雷
途中から海域攻略しつつにした為、疲労状況等はまちまち

カットイン発生率
総計:24/40(60%)
小破未満:17/23(約74%)
小破以上:7/17(約41%)

まだ絶対数が少ないからあれだけど、明らかに損害によって発生率変わってるように思えた。
全体としてみても大分出易くなってる感じかな?
まあこのまま100回までチェックしてみます。

138名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 08:28:47 ID:ya0vKwr20
>>135
俺にも空母昼攻撃の与ダメ計算式には防御側の対空値が入ってない
又は装甲値と比べてほとんど効いてないっていう程度なら見て取れるんだが

これ機銃を装備していれば対空値が効いてくるとかになれば面白そうなんだけどな
しばらく島風には三連装機銃を付けて5-2周回してみよう

139名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 08:33:45 ID:g/o9Zajw0
>>147にちょっと追記。

小破以上の内訳
小破:6/13(約46%)
中破:1/4(25%)

後誰か暇で夕張育ってる人とかいたら同装備で発生率検証してもらえるとすごくうれしい。

140名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 08:50:22 ID:g/o9Zajw0
そういえば命中回避とか言う話もあったので更に追記。
40戦中、Missが出たのはカットイン無しのうちで1回。
1桁とかのカスダメはありませんでした。(最低ダメージは対補給に中破時で87)

141名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:08:40 ID:F0LHRHLk0
5−2のルート固定した後のBからんの分岐だけど育成もかねてと思って旗艦スーパー様交互でいれたんだけどさ。
10回中10回したに逸れたんだよね。。。
もう資材ないから回せないんだけどだれか気になった人は試してみてくれないかな・・・?

142名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:17:50 ID:ya0vKwr20
旗艦雷巡で北行ったので終了

正直50:50の分岐で10の10程度じゃ1000分の一程度であるから
本スレならともかく検証スレなら50回程度回してから書き込んだほうがいいよ

143名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:24:28 ID:F0LHRHLk0
検証ありがと、たまたまにしてもひどい目にあったわ。
資材あればやったんだけど米帝様じゃないんだからここに頼んだだけなのに随分な言い方だわ

144名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:27:55 ID:rJeFPrgw0
自分に0.1%が来るなんて信じ難いけど
何万人がプレイしてるゲームだから、一日に様々な0.1%があちこちで起きてるんだろうなあ

145名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:27:58 ID:CqNo9/5I0
>>127
LV50ちょいの足柄で330位のダメージ見たことあるよ。
20.3、15.5x3、で連撃の一発目。

これから夜戦時にはSS撮影キー構えておくわ。

146名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:29:15 ID:r.ADUxcE0
別に米帝様じゃなくても時間かけるだけだし
二度と行かない訳でもないだろ

147名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:42:55 ID:koTKNRsM0
索敵が命中率に関わってるかどうかの検証って誰かやってますかね?
ミスが多い場合、大体レベルが上がれば命中するようになりますが、
そこにレベルアップでしか上がらない索敵値が関わってるかどうか、
もしすでに検証済みであれば教えていただければ。

もし、現時点で特にそれらが検証されていないということであれば、
もう少し利根と筑摩を育成して、他の重巡との命中率を比較していきたいと思ってます

148名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:51:18 ID:n7VLH/ag0
空母の昼攻撃は、艦載機の種類とスロット数で威力が決まるって
前スレかその前のスレで検証されていなかったっけ?
艦載機の搭載数は関係ない

149名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 11:53:47 ID:IOtDYdfU0
>>147
初期には命中と言うステータスが表示されていたらしい
今ではマスクデータだが、現在でもレベルアップで命中は明らかに変わるほど上昇する
そして、初めの索敵フェイズで成功すると、命中と回避が上がる

索敵値が高ければ、索敵の成否以外にも命中がアップするってこと?
多分ないと思うけどね
まあ、勝手な思い込みだから違うかも知らん

150名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:06:00 ID:EtwBrTXM0
電探積んでたら夜戦カットインの確率調べてもあんまり意味がないんじゃね
上がるのわかりきってるわけだしさ・・・

索敵に関しちゃ電探だけと艦載機飛ばした場合の差は回避命中に差がある気はするけど
検証は難しいんじゃないかな

151名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:08:57 ID:yAviCo4c0
空母に色々艦載機を装備させて1-2-1の敵駆逐艦へのダメージを比較

・加賀 火力49 雷装5(九七式艦攻)
同航戦:130 131 130 131
反航戦:102
たぶん火力130相当

・加賀 火力49 雷装10(九七式艦攻+九七式艦攻)
T字有利:148
同航戦:138 137
反航戦:109
たぶん火力137相当

・加賀 火力49 雷装15(九七式艦攻+流星)
同航戦:145 145
反航戦:114 116 114
たぶん火力145相当

・加賀 火力54 雷装5(九七式艦攻+火力5増やせるくらいの砲台)
T字有利:147
同航戦:137
反航戦:107 ro165
たぶん火力137相当

・加賀 火力49 爆装10(彗星一二甲型)
同航戦:144 144
たぶん火力145相当

ステータスの火力と艦載機のステータスでダメージが計算されているとみて、
・空母の日中砲撃戦時の火力 = 50 + ステータス火力*1.5 + 装備雷装合計(ステータス雷装)*1.5 + 装備爆装合計*2
くらいかなーって感じ。あといつもの火力キャップも見受けられる。

ちなみに敵の対空にダメージ軽減効果がない(もしくは殆ど影響がない)のはこっちの集計上でも確認できてます。

152名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:13:33 ID:bOvwGXt60
>>151
搭載数は関係なかった感じ?
それとも加賀はガチだと3スロ目に艦戦いれるだろうから、検証的に意味がないと判断した?

153名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:25:50 ID:yAviCo4c0
>>152
同じ装備でもスロットの場所変えて検証してたりしてますけど、不自然な数値は出てないので搭載数は関係ないとみていいんじゃないかな。

搭載数に関係なく、装備した艦載機で上昇するステータスの合計値で計算されているっぽい。
九九式艦爆を2スロット(爆装5+爆装5)でも彗星一二甲型(爆装10)で同じ結果。
あといろんなLvの各種空母でも試したけど、空母自体に爆装の隠しステータスがある、みたいなことはなさげ。

154名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:32:28 ID:bOvwGXt60
>>153
ってことは最大改装して砲撃系艦載機を2スロ以上積んだ空母はほぼキャップに引っかかる火力を持っているって認識でいいってことかな?
どうりでクリティカルでやたら高いダメをたたき出すわけだわ

155名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:34:47 ID:EtwBrTXM0
>>151
艦爆は前から数関係ないとは言われてたしね
副砲は天山に命中プラスってところか
支援の謎砲撃の強さもこれが理由っぽいね
支援砲撃は燃費で選んでよさそうだけどあまり差はないし
レベル高いほう使おうかな・・・

156名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 13:43:18 ID:yAviCo4c0
>>154
そんな感じでしょうねぇ、計算式の精度はまだ自分でも少し不安があるけど
実際に流星を2個積んだ赤城がキャップにひっかかる。

・赤城 火力49 雷装20(流星x20+流星x20)
駆逐ニ級(装甲9)を相手に
T字有利:144
同航戦:143 144 219

輸送ワ級(装甲10)を相手に
同航戦:143 144 145 145
反航戦:116 117

157名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:10:49 ID:r.ADUxcE0
搭載数は実質HP扱いってことか

158名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:17:28 ID:IOtDYdfU0
え、マジで?
そこまで搭載数の意味ないのか……
ちょっとくらいは火力に補正あると思ってたわ

159名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:18:54 ID:jr4wA/8M0
開幕爆撃には関係あるっしょ

160名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:21:00 ID:yAviCo4c0
日中砲撃戦時の話であって、開幕航空戦ではちゃんと搭載数が多くなるほどダメージが増加するよ。
航空戦は逆に火力が関係ない。

161名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:22:07 ID:gwibrspc0
つまり砲撃戦フラ空母からの被害減らすにはスロットの艦載機全滅させる以外にないってこと?

162名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:23:36 ID:gwibrspc0
それとも艦載機0のスロットがあっても数値だけは反映されるのかな…

163名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:29:52 ID:n7VLH/ag0
>>161
先に撃沈すれば相手は攻撃できないよ!

164名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:37:34 ID:GJ64LGfM0
開幕爆撃のダメージが
・艦娘の火力が無関係
・搭載数で増減
・雷装値や爆装値による影響なし
(艦攻を複数積んだ場合、各スロ1ヶ所ごとのダメージ値の合計値と差異が見られない。艦爆も同様)
だったからなー

開幕爆撃の検証で、雷装値や爆装値の影響が見られなかったから砲撃戦側に影響?と思ってたけど案の定か

165名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 14:54:52 ID:gwibrspc0
>>163
そうなるともともと制空確保すれば航空攻撃なんてほとんど被害ないんだし
対空装備に意味があるのか疑問になってきた…
対空装備や対空値は制空戦ですりぬけてきた攻撃機をさらに減らして被害減らすだけってことになるのかな…

166名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 15:00:46 ID:EP/Oct7E0
何よりボーキの消耗が減るのがデカイと思うけどな

167名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 15:03:01 ID:EtwBrTXM0
対空装備というか艦隊防空は制空権争い後と言われてるね
ボーキ消費抑えるため制空権取れるなら艦戦で叩き落とすのが一番いいのは間違いないと思う
その敷居が高いから制空権取られない程度の艦戦と対空装備にと二極化してる感じはするけど

168名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 15:35:40 ID:n7VLH/ag0
>>165
一番初めの航空攻撃に参加してくる艦載機の数を減らせるから
対空値は意味あるし、艦隊防空も意味あると思う
ただ機銃やRPGの個艦防空の意味はちょっと…

169名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 15:49:03 ID:vAZwj1ZA0
搭載数がHPなら、艦攻艦爆に数振った方がいいのかな

170名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 15:57:14 ID:fblMZiD20
三式だかロケランだかを装備してると空母居なくても制空権確保する時があるよな
その辺を装備してないと相手の艦載機全部撃ち落としても制空権喪失するっしょ

171名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 16:24:32 ID:iM3MXCCA0
軽空母が火力的にはそこまで弱くないのはこういう事か

172名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 17:18:07 ID:m1YonqdA0
話が一人歩きしてるがあくまで「ダメージ」に影響がなかっただけだからね
機銃つき艦が数値以上に航空攻撃に耐えるっぽいというのは多くの提督が感じてることだと思うが…
命中率をどうデータとったらいいかなぁ

173名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 17:29:43 ID:yAviCo4c0
対潜装備は数値以上にダメージがでるから
機銃自体になにかしら防御効果があるという可能性はありうるかもしれない。

174名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 17:37:56 ID:m1YonqdA0
●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
 →敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
  を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
  ※また、装備ではない艦固有の対空力は、
   相対的に若干低下しました。
  ・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
  ・対空電探(実装済み)
  ・「三式弾」(実装済み)
  ・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等

このときのが微妙な言い回しだからまた断言しにくい状態ではあるんだよねぇ(6/17付
まだ噴進砲って未実装の時期だっけこれ

175名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 17:50:38 ID:pSQLFdKU0
初期、1−4をクリアしたときの7.7mm機銃は大変役に立った記憶があるけど。
あれはたまたま運が良かっただけなんだろうか。

176名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:03:44 ID:Nuf4f9YA0
開発中画面のステータスのとこでは雷撃回避や爆撃回避が独立ステータスだったから
機銃系はむしろそっちへの隠し補正が高いのかな、と思ってる。

177名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:08:38 ID:7uLttMHE0
開幕航空戦については
1:制空権争い → 互いの戦闘機の総数&乗ってるスロット数&戦闘機の対空数値合計で勝負

相手に戦闘機(艦戦)が存在せず、こちらが何でもいいからヒコーキ飛ばしてる場合、常に制空権確保
>>170が言ってるのはこの状況 演習のみで起こることで、通常海域では起こらない 別にロケランや三式が特別装備って訳じゃない
1スレ目の837,838で出した検証データから、制空権の勝敗は、撃墜後ではなく撃墜前の艦戦効果のある艦載機の数の差で決まりそうっぽい

2:艦隊防空戦 → 互いの艦戦&艦隊防空装備(三式・高角砲・対空電探)&個艦防空装備(機銃系)による艦爆・艦攻への対空射撃
ここで互いの艦戦・艦爆・艦攻を壊してる感じ 艦爆・艦攻の両方を完全に壊しきれば、昼砲撃戦で攻撃してこなくなる&できなくなる
対空値が一番重要な所ではないかなと言う感じ むしろここでしか使われてないんじゃないかとも思う

3:航空爆撃・雷撃 → 艦隊防空戦で生き残った艦爆・艦攻が敵機・味方機へそれぞれ攻撃
具体的な検証はしてないので何とも言えないが、恐らくは生き残った分の数での攻撃力に下がるのではないかなと
ダメージ量は、生き残った数・ヒコーキ自体の強さ・互いの装甲で決まる感じがする

178名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:17:33 ID:fblMZiD20
>>177
いや、自軍艦載機なし相手艦載機ありで制空権確保って出たことあったはず
確かに演習でしか見た覚えないけど

うーん気のせいか記憶違いか?

179名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:22:47 ID:OsyQ9JyU0
>>178
それって別に演習に限らず普通に起きることじゃ?

180名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:23:03 ID:7uLttMHE0
制空権の状態については

1:航空優勢と制空権確保で、損害率が相当違うっぽい おそらく、拮抗時(表示なし)とも相当違いそう
具体例として、1スレ目の95にデータは投下済み まあ3戦分しかないので話半分で
正直わざわざ航空優勢に落として、ボーキ消費量増やす検証はだるい

2:味方優勢下における敵航空阻止率の向上
と言うのが、5/1の公式トピに記載されている 具体的にどういうものを阻止してるのかは不明
命中率を下げたり、艦攻の2倍撃率を下げたりかなとは思う 検証はしていない

3:昼砲撃には恐らく影響しないっぽい?
正直何とも言えないが、制空権確保状態だからと言って、バンバンデカいダメージが出たりよく当たったりする訳でもないし
喪失状態でもフラタ戦一撃出来たり、話にならないくらいミスる訳でもないところから
具体的な検証はやっていない&やり方も思いつかないので手つかず

181名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:24:57 ID:7uLttMHE0
>>178
それについては、1スレ目833を参照 と言ってもこの返答が来てる時点で見てないだろうから張っとく

56龍驤改 彩雲 彩雲 彩雲 流星(1機)

4-4-1 フラ重x2パターン
1機飛ぶエフェクト 撃破されるエフェクト 雷撃エフェクト無し 制空権確保

艦戦が無くても、全機撃墜されようと、とりあえず何か飛ばせば制空権は確保できるようで

おまけデータ
E-4-1 流星4機 → 撤退後1機 開幕航空戦
26 エリ駆ハ(装甲16対空14) 制空権喪失 クリ表示無し

182名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:26:26 ID:7uLttMHE0
失礼、838だったよ 833じゃないよ

183名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:37:47 ID:7uLttMHE0
一応追記
艦載機の無い構成の敵側は、こちらの艦載機すべて落としても、制空権は取れないところから
艦載機の無い構成の味方側も、相手の艦載機全て落としても制空権は取れない、と言う考え方ね

敵と味方で処理が違う可能性もあるんで、>>178と言う可能性ももちろんありうる、と訂正しておくよ

184名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:39:16 ID:rYhK6lwQ0
何も飛ばしてないのに制空権確保できたって言ってる人に、
何か飛ばせば制空権確保できるって答えるのは何か違うくね?

185名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:42:21 ID:rYhK6lwQ0
対空装備が制空権争いに関係あるか検証しようかと思ったが、
空母単機の演習とか1-4位しか適した所なさそうで面倒そうだ

186名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:48:51 ID:mEtyRyIk0
飛ばしてないのに制空権確保できるかどうかは
対空兵器満載の摩耶様あたりを1-4に派遣
すればわかるんじゃないの?

187名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 18:56:43 ID:VsyFPBEc0
自軍艦載機無しで制空権確保は起きたことあるな、こっちも演習の話だが

188名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:03:00 ID:RKVB0RZ.0
演習だと俺もあるけどあれって相手空母は航空機積んでなくて
襲来エフェクトだけ発生してそうな気はする

189名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:07:38 ID:mEtyRyIk0
艦載機積んでない(軽)空母が相手の時かw

それは演習でないと無理だな

190名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:08:48 ID:hBVe5ELw0
演習だと俺も見たな ダメージを貰ってたかの覚えはないが
こちら艦載機なし 前に出るも敵の飛来艦載機は見た目のこってた

191名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:11:57 ID:n7VLH/ag0
だから制空権は艦載機の数じゃなくて艦戦の数だとあれほど!

192名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:24:09 ID:Nuf4f9YA0
敵空母機動部隊は必ず誰かが艦戦積んでるけど
演習の場合は3-2-1編成とかで艦戦0という空母編成がある。

ここの差で艦載機なしでの制空権確保がある、ということか。

193名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:27:15 ID:mEtyRyIk0
>>191
せんせー、対空1の零式水上偵察機や対空2の瑞雲はどっちですか?

194名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:30:15 ID:n7VLH/ag0
>>193
それを調べるには演習相手が水偵しか載せていない
という前提条件を作る必要があるから、無理じゃないですかね

195名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:43:26 ID:EtwBrTXM0
瑞雲は3-2間違って進んで制空権とられなかった報告はあるな
水偵は偵察で戻ってこないことがあるくらいでそもそも制空権争いには参加してないでしょ

196名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 19:53:54 ID:RKVB0RZ.0
瑞雲みたいに対空ついてる水偵が制空に関係してるのは前に2chの質問スレで揉めてやってるのがいたな
ダメ押しで降ろして失敗するのは確認してもらった記憶があるけど

197名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 20:27:23 ID:anCK96kE0
>>196
証人喚問でもしてるつもりなのか?
運営忙しいんだから迷惑かけんなよ・・・

198名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 20:28:30 ID:RKVB0RZ.0
はい?

199197:2013/09/20(金) 20:28:36 ID:anCK96kE0
誤爆すまん

200名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 20:41:14 ID:B8LPRRYs0
制空にも関係なくて空爆ダメージ軽減も無いとなると
結局対空上げるとどう有利になるのかサッパリわからんな
砲撃戦時に意味無いだけで開幕爆撃ダメージは減らしてるのかな

201名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 20:42:21 ID:j7vC7avk0
アバウトすぎる上攻略と関係ないけど改装画面の装備変更時のページめくり時間
元状態→約2秒
不要な装備廃棄後→約1秒
さらに艦娘に可能な限り積んで廃棄画面で11個のみ→約1秒
どうも艦娘に積んでる分含めて捨てないと処理軽くならないっぽい。残念

202名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 20:52:00 ID:B8LPRRYs0
装備付け替えたりページ切り替える度に鯖と所持装備データ全部やりとしてるからね
もっと軽い上手い方法ないのかとは思うが。課金上限くらい持ってると重すぎてヤバイ

203名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:00:34 ID:j7vC7avk0
試しにページめくる時回線引っこ抜いてみたけど問題なくめくれて重い
CPU使用率急上昇してるし処理落ちじゃないかなぁと思う。高いPCなら多少は軽いのかも
とりあえず育ててない艦娘の初期装備とかは捨てといた方がよさげ

204名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:07:20 ID:m9y3hlBg0
どれくらい高いPCならその辺の重さ快適になるんだ
ちと古いがSandyのi5にプチフリしないSSDじゃ普通に重い

205名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:08:10 ID:Nuf4f9YA0
鯖との通信がネックである以上、PCスペックは関係ないんじゃないかな。

206名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:08:43 ID:EtwBrTXM0
ブラウザは?IEでやるよろし

207名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:10:08 ID:VPnLXNO.0
クエ受注と到達を50回だけど記録してみた
輸送船クエのみon(3隻、ウィークリー)(ステージ2−3)
ボス到達38/50、76%、輸送船到達12/50、24%
南西諸島クエのみon(ステージ2−3)
ボス到達15/50、30%、その他35/50、70%
両方受注時(ウィークリー、南西諸島)(ステージ2−3)
ボス到達29/50、58%、その他21/50、42%
クエスト自体に羅針盤への影響はあるのかなぁ
試行回数が少ないので参考までに

208名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:18:05 ID:apPVJWqI0
>>203
ページめくり時に通信不要ってことは
下手するとページめくる時に毎回ソートと装備できるアイテムのフィルタリングしてるのか、うへえ

209名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:19:51 ID:5vObYYpk0
3-2-1砲撃戦でLV31大井改(火力26)が雷巡チ級(装甲22)に18ダメのクリティカル
装備は甲標的と五連装魚雷で単縦陣
T字とかの方は分からないや

210名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:22:15 ID:yAviCo4c0
ダメージ記録から比較できそうなデータを抜き出し。

・赤城改 火力49 雷装20 流星x20 流星x20 烈風x32 彩雲x10 での開幕航空戦ダメージ
駆逐ニ級 装甲9 対空8:41 42 43 44 45 45 47 47 92 94 95 95 95 95 miss miss
輸送ワ級 装甲10 対空0:42 44 44 45 45 45 45 45 46 46 46 89 89 90 90 91 91 92 93 93 94 94 95 95 96

開幕の航空戦でも敵の対空にはダメージ軽減効果なし。
あくまで敵の対空の話であって、こっちの対空で処理が違うとかその可能性はまだ否定できないけど。

ちなみに制空権確保と拮抗のデータが混ざってるけどダメージに違いは見受けられず。

211名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:23:06 ID:j7vC7avk0
リソースモニタ見てみたけど改装の装備ページめくり時の通信は無し
電源オプションでCPU速度落とすと大分時間伸びる
ノートPCだからあれだけどi7で1秒近く待たされるから快適環境ってのは無いんじゃないかなぁ
IEとクローム試したけどだめだった

212名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:27:38 ID:yNua2oPs0
通信関係かと思ってたら純粋に負荷が高いのか
4コア8スレだけどモニタしてみたら1コアだけすごいがんばってたよ

213名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:30:45 ID:pfvqGgLM0
そいやうちの3820が4.5Ghz動作してたわ
ブラゲーなのに

214名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 21:30:51 ID:RKVB0RZ.0
単純に文字のレンダリングで処理食ってんだと思うよ
クロームとFirefoxだと描画に補完処理ないせいか前者のが大分早いし

215名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 22:58:05 ID:GoA0Dc/g0
>>210

拮抗と制空権確保にダメージに違いがないって
例えば46機搭載の加賀で、戦闘後24機しか残ってないとする
この場合、出したダメージは46機の時と同じということなのか?

216名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 23:30:29 ID:yAviCo4c0
>>215
さすがにそこまで減ったらダメージは目に見えて減るはず。
今回は20機のとこに積んでたから、被害がたまたま誤差レベルだったってだけ、のはず。

今思えば言葉足らずだったけど
制空権を確保できなかったからといって開幕艦攻に特定のペナルティがかかるとかそういうのはなさげ、ってことを言いたかった。

217名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/20(金) 23:35:43 ID:yAviCo4c0
あ、でもダメージしか見てないから命中率の違いはあるかもしれない。

218名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 00:46:07 ID:GrUVBthQ0
以前ドロップ集計用素材になるエクセルを配布した者だけど
配布して翌日にほとんどの海域のドロップテーブルが変わったみたいなんで
自分用にも作り直したからついでに配布してみる

未実装だけどほぼ実装確定と見ていい武蔵と伊19ちゃんが入ってるけど
実装されるのも近いから一応入れてるだけだから気にしないでほしい

ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11872/kancolloda2_11872.xlsx

219名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 02:29:33 ID:RRveLOG.0
ここで検証された結果ってどっかまとまったのありますか?
勉強したいのですが・・・

220名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 02:39:20 ID:nhP7cM9Y0
4スレしか無いし全部落ちてないから1から読めば?

221名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:03:49 ID:RRveLOG.0
お前みたいなニートと一緒にするな
全部見返す時間がないからきいてるんだよ

222名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:10:42 ID:mEb7iJfE0
実際検証スレなのに進捗とかも含めてまとめられてないのは本末転倒な気がするが

223名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:11:43 ID:QmsW47rI0
>>222
じゃあ頼んだよ

224名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:11:52 ID:y.vT8j2I0
(あっ、触っちゃいけない奴だこいつ)

225名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:53:35 ID:8sKNfSXo0
>>221
自分も研究や検証をしたくて他人のデータを参考にしたいのでなければ、このスレを読むのは時間の無駄だよ。
攻略情報として流通していないような知見はここには無いし、そもそもここが初出で有益な攻略情報なんてあったかな…?
検証で新たな知見を得るということがどれだけむずかしいかということだけは勉強できると思うけどね。

時間が無いなら本スレも読めないんだろうから、最新の攻略情報を最速で得たいなら本スレまとめブログと解析スレを読むだけでいい。

226名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 03:54:32 ID:qRFAVu8U0
スレ内のまとめなら、1スレ目の304,305,612,613,847,848
砲撃関係ぷちまとめが、3スレ目の19

外部でまとめられたのは見たことがないし、スレ内でここにまとめたよー的な発言も見たことは無し
まあ正直こんだけ情報がごっちゃりしてるのをまとめるのめんどくさいよねー 1スレ目まとめしてた時もすげーめんどくさかったし

227名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 04:07:55 ID:mEb7iJfE0
wikiにそれらしいページでも作ろうか?

228名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:25:37 ID:0M..7hwE0
wikiに不確定情報載せるとそれあっという間に広がるからやめたほうがいい

229名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:31:03 ID:nIPdoZYU0
伝言ゲームプロ勢が確定してない情報を確定してるかのように言って
最終的にそのページの所為にされる光景が容易に想像できちゃうんだよな

230名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:31:24 ID:smDF1sjI0
ちゃんと確定してない、って断って載せればいいだけなんじゃないかな。

どうせこのスレでしか出回ってないような初期段階の検証・仮説とかでも
いつの間にか真実であるかのように広がってたりするわけだし、
そこを心配するのは今更というか、そこまで気にしてられない。

231名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:31:50 ID:QMwI4PDI0
wiki編集はそれなりにしてるしあればある程度は反映するかも
ただ過去ログまで漁って全部1人で纏めきれって言うのは勘弁、その暇があったらデータ採りしてる

232名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:32:15 ID:mEb7iJfE0
そういうページだということを頭に持ってくれば大丈夫なんじゃね
wikiよりもまとめの情報を鵜呑みにしてる奴等が目立ちすぎてる気しかしないが
一部のレシピの広まり方とか見てると酷いんだよなぁ

233名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:36:59 ID:QMwI4PDI0
一応wikiでも細々と検証してるページはあるから
そこのまとめとかも含めて一つ用意する分には悪く無さそうに思える。
そもそも不確定情報なんてwikiにいくらでも転がってるし。

234名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 05:54:19 ID:qRFAVu8U0
実際まとめるにしても、どんな感じでこの膨大な量をまとめりゃいいもんかねえ
例えば2-2羅針盤関係をまとめるとすると

・2-2のボス前分岐は、構成に空母系・水母を含むとボス行き70% 補給行30% 実測データ

見たいな仮説を前に出した書き方して、実測データって所にスレ内の2-2関連データを全部コピペしたページに飛ぶリンクを張る みたいな感じかねえ
もしくは、1スレ目のまとめみたいな感じに

開幕航空戦関係
以下スレ内の関係ありそーなデータ・書き込みを全コピペ

みたいなページをいくつも作るとかかねえ

235名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 06:02:44 ID:QMwI4PDI0
個人的には結論と実測データはわけてリンク付けの方が利便性高いと思う。
きっちり数字チェックしたい人なら多少ごちゃごちゃしてても見るだろうし、そうじゃないなら結論さえあればいいはず。

236名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 06:32:47 ID:mEb7iJfE0
#contents()形式(よくある質問みたいなページ)でまとめてみるかねぇ
膨大だから最初は主観でデータの取捨選択するけど

ほぼ確定してるようなのとか検証中(の進捗)とかも分ける必要がありそうか・・・
急激に面倒になってきたのと今月のランキングで忙しいのもあるので気が向いたらページ作成するわ・・・気が向いたらな

237名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 06:40:52 ID:xCfsGbww0
>>232
その結果が全然大丈夫じゃなかったのが轟沈周りだよな
不確定なものや間違ったものがいつのまにか確定情報みたいに扱われて浸透してしまう

238名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 06:57:14 ID:QMwI4PDI0
>>236
今月のランキングで忙しい、はすごいよくわかる。
私も戦果稼ぎつつ鳥海夜戦100本ノックしてるからまだ70程度しかいってない。

239名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 07:06:02 ID:mEb7iJfE0
ならwikiにページは作成してもメニューにリンクは置かずにここだけにリンクするか?
それなら伝言ゲームも多少は抑えれるかもしれんな

>>236
2P目以内に中途半端に載っちまってるせいか中々引く決心が付かないわ
来月は500位以内でまったりやるつもりだから作成するなら来月になるかなぁ

240名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 07:21:38 ID:Q72LF.sQ0
検証をみるかぎり対空値にはダメージ軽減効果はなさそうだよなあ
やっぱり命中率に影響してるのかな

241名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 07:27:32 ID:VL4WN57I0
ページトップに極大フォントで「検証中」とか「推測」とかでかでかと書かれててもwikiに載ってたから確定だとか言っちゃう奴いるのが恐いよね

242名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:15:24 ID:smDF1sjI0
そういうことを言い出したらそもそも
「検証スレに書いてあった」って言って中途半端な説が流れたことが
過去にもあったわけだから、このスレの存在自体が危険ってことになる。

243名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:16:37 ID:xCfsGbww0
閲覧数と影響力が段違いじゃろ
するなとまでは言わないが結果は見えてる

244名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:18:11 ID:VtOT9Bkc0
ID:RRveLOG.0みたいのに乗せられてうだうだやってる時点でバカらしい

245名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:21:49 ID:kbDzPo6s0
過去ログも見られるしな

246名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:25:02 ID:fLj7PoqI0
1-1を100戦闘分通し(小破時は帰還)最後までやり続けてダメージ等データ取ってみたので
自分用でしたが何かの参考になればと貼ってみますね

使用艦 Lv76 Верный 近代化最大 61cm五連装(酸素)魚雷*2 強化型艦本式缶*1
試行中にLv77になったもののパラメータ変化は無し
見逃した数回分はデータに含めず、誤差等あるとは思います。

砲=砲撃 雷=雷撃 数値:ダメージ c=cri Cc=カットインcri
(駆逐)=攻撃対象が1-1の駆逐  (軽巡)=攻撃対象が1-1の軽巡
※小破時=自機小破時の与ダメージ ()内の数字=回数

同航:52
砲(駆逐):miss(3),50c(1),51c(4),52c(5),53c(17),54c(8),55c(3),82c(4),83c(4),84c(2)
砲(軽巡):45c
雷(駆逐):110c(1),111c(4),112c(6),113c(6),114c(3),171c(1),172c(1),※小破時110c(1)

反航:20
砲(駆逐):39(5),40c(1),41c(3),42c(7),43c(2),64c(2),
雷(駆逐):86c(2),89c(3),135c,※小破時134c(1)
雷(軽巡):78c(2),80c(1)

有利:24
砲(駆逐):61c(1),62c(2),63c(3),64c(10),65c(5),66c(1),99c(1)
砲(軽巡):93c(1)
雷(駆逐):0(1),204c(1),132c(1),134c(1),135c(4),136c(2),137c(1),※小破時135c(1)

不利:4
砲(駆逐):28(1),29(1),31(1),47c(1),
雷(駆逐):64c(1),99c(1)

夜戦:19
雷(駆逐):159c(1),160c(1),161c(1),162c(1),245c(1),487Cc(2),489Cc(2),614Cc(1),※小破時244c(1),※小破時489Cc(1)
雷(軽巡):149c(1),467Cc(1),468Cc(1),469Cc(1),471Cc(1),590Cc(1),594Cc(1)

247名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 08:53:27 ID:bjnX/rLw0
3-2-1でのレベリング中、うっかり何回か進軍して気づいたけど、
艦戦なしで制空権とられても、砲雷撃戦時に艦攻で与えるダメージや命中率が下がったような気がしない
敵艦載機からの攻撃は若干当たりやすくなっている気がするぐらい
他の人はどうかな?

248名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 09:14:25 ID:aRkAmaY60
砲雷撃って昼間砲撃ならそりゃ制空状態なんて関係ないけど。搭載数すら関係なくただ火力と雷装爆装ステータス参照みたいだし

開幕空爆が大して変わってないとしたら制空取る意味はボーキの消費を抑えるためだけってなるな

249名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 09:20:17 ID:5coaIHE60
制空権が関係するのは開幕だけでは

250名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 09:38:37 ID:QMwI4PDI0
>>246の火力+雷装(167)が100本ノック中の重巡(166)とほぼ同じだったから無印駆逐&軽巡へのダメージと比較してみる。
カットイン不発時は砲撃、カットインは砲雷。
夜戦
対駆逐:161(1),414C(1),415C(1),420C(1)
対軽巡:396C(1),402C(1) 小破時:147(1),151(1),388C(1),400C(1),401C(1)

いざ抽出したら思った以上に少なかった。
カットインじゃないダメージ少なすぎだけどやっぱりカットイン倍率は砲<砲+魚雷<魚雷っぽい?
後で魚雷カットインにして何回か数値取ってみる。

251名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 09:58:03 ID:H80hzDVo0
過去の検証結果と自分のデータ見比べる限り制空権は基本的にボーキ消費量にしか関与してなさそうっぽい
ただ艦攻、艦爆を爆発四散させると被害がだいぶ減る
今のところ敵側にこちらの艦攻艦爆を木っ端微塵にする程の対空兵装とかないのでなんとも言いがたい
というよりボーキふっ飛ばしてまで検証したいかどうかっていうと微妙なとこ
演習だと優秀な対空兵装があるけど相手の装備もわからないからやっぱり微妙
とりあえずこんな感じが今の現状かな

252名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 10:48:07 ID:H80hzDVo0
蛇足ではあるけど艦攻に対してのみ通常の墜落エフェクトでも大丈夫っぽい
機銃系も一応は無駄ではないはず

253名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 11:46:30 ID:C2zwxLSM0
たまに大破した駆逐艦がこっちの戦艦に10とかダメージ与えてくるのは何なんだろう
凄い苛つくんだけど

254名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 12:00:45 ID:nhP7cM9Y0
至近弾です
最大HPの1割くらう

255名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 12:58:55 ID:kbDzPo6s0
演習で相手雷巡の開幕雷撃命中率が妙に高いよなーと調べてみたが
昼間魚雷命中率は雷装値とレベル依存で、それと同じ計算してるかもだからなのか
陣形次第で雷撃命中かなり補正入るけど、演習だと単縦固定なのもあるんだろうな

256名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 13:17:02 ID:Y9Vo6wpM0
公式コミュ運営からのお知らせNo112から抜粋
●魚雷命中率の向上
→全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
 ※雷撃可能艦種全てに適用されます。
 ※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。

至近弾については最大HPじゃなくて現在HP±2〜3?ぐらい
艦種毎に違ってくる可能性もあるけどこの範囲でバラける傾向にあるかな

257名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 13:50:36 ID:IZmmx2Eo0
>>256
現在HPの1割±2〜3の間違いです

258名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 13:54:13 ID:/zuQpXP60
>>255
ちゃんとデータ取ってないからあれだが、開幕雷撃は単縦以外命中にかなり下方修正入ってる感はある
雷撃戦でも陣形補正大きいんかね

調べてみようと思ったが、単縦陣以外の陣形を選択するのに複数艦必要だから結構面倒だな
相手の艦種違ってあまり参考にならなくなるかもしれんが、4-2周回時にでも記録取ってみるか

259名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 14:02:23 ID:xCfsGbww0
雷撃は遭遇状況(同航、反航、T字有利不利)でも色々差出るからなー、解ってるのはダメージ部分くらいだけど
命中への影響は調べるのが中々大変そうだ

260名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 14:06:14 ID:8PC6txTo0
雪風に主主雷(火+雷157)で夜戦カットインダメ検証してるんだけど、
今のところ(火+雷)*1.3-装の2連撃辺りがそれっぽい
駆逐(装5,6,7)相手に400、500、600ダメの3段階出てて(1.5倍撃0,1,2か?)
エリ雷(装34)相手に340、440ダメ確認(↑との差が約60で装甲の差の2倍程度)
フラ重(装70)に130、フラ軽(装39)に147ダメ出てこれは一発外してるっぽい
フラ重相手は3とか15とかカットインカスダメもよく出てる
まだデータ数大分足りてないんでもっと集めて次は生データ付きで報告してみる

261名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 14:19:09 ID:C0zTgiJ.0
3−2ボス前で横でやったら大破撤退しまくったので斜めためしたがずいぶん変わるな
横に比べて回避は明らかに減るが、ダメージも大きく減る
戦艦からまともにくらった様子なのに中破で済むとか意外だった
敵戦艦火力85−装甲49=36を参考にすると半分ぐらいになってるからダメージ半減?

262名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 14:25:41 ID:8PC6txTo0
体力全快からだと中破謎踏みとどまりはよく起こるけど陣形によるのかな
雪風+Lv1駆逐5人の輪形で5-2-1回してるけどフラ重に殴られて一発大破はまだ見てない気がする

263名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 15:41:43 ID:PzARB1as0
>>261
それ陣形は記録してる?
反航だったら(85×0.8)-49=19でちょうど半分くらいになる
同航かT有利でその被ダメなら軽減効果があるのかもしれないね

264名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 15:46:35 ID:u3hEiNgA0
前に3-2の梯形の話はあったよ
一発大破はないから大和長門型のガチだと撤退はかなり低くなる反航引ければなおいいし。
5-2の潜水艦相手も中破で踏みとどまるから割と多用してるな

265名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 15:47:38 ID:u3hEiNgA0
ないはいいすぎた。あまりないくらいで。

266名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 15:55:39 ID:7I3sFBu.0
被ダメージに関しては正直よく分からない
フラ戦の攻撃で駆逐艦が中破止まりで済むこともあるし、与ダメージの場合と事情が違うとはなんとなく思うけど

267名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 15:56:12 ID:hQoa7ovw0
中破大破したら航空攻撃できないはずの空母が大破してるのに攻撃してくるのって意図した仕様なんだろうか

268名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 16:01:52 ID:PzARB1as0
>>264
そうなのか、ありがとう
ちょっと過去ログ見直してくる

269名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 16:03:41 ID:F4sQK9nc0
開発レシピの検証って今どうなってるっけ?前スレ778辺りのまとめが興味深くて

『秘書艦種別でテーブル決定?』
→『秘書艦は複数テーブルを所持しており、投入量が最も多い資材次第で選択テーブルが変化する?』
 →『仮に変化するとして、最大投入量が同値で2種以上ある場合はどちらを選択?』

って感じだった。あとは

『投入資材量によりホロ率が変化する?』
『投入資材量のどこかで“仕切り”となる数値が用意されており、その数値を境に様々な確率が変動する可能性?』

あたりの検証も同時に進められてたけど、母数も少なく決定的な傾向は未だ見られず、ってところなのかな。

270名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 16:06:37 ID:9pzs6VXY0
>>267
中破/大破したターンの間は攻撃してくる仕様だったと思う

271名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 16:19:45 ID:C0zTgiJ.0
>>263
すまん記録してない、そのためダメージでなく中破で言ってた
ただ、ボス到着までの試行なので試行回数は6
戦艦からは特に祈りながら見てたから重巡は混じっていない
ミスか中破ダメージのみだった

272名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 18:14:38 ID:8PC6txTo0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/1/yasen.xlsx
雪風主主雷カットイン与ダメ検証結果
(火+雷)*1.3*(1.5倍撃)*(中破補正)-装甲を2回でほぼ間違いないんじゃないかと思う
2発中1発ミスってダメ半減とかも普通にあるっぽい
次は魚雷のみカットインで試してくる

273名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 18:24:09 ID:1z0LuKcM0
>>258
前にも書いたような書いてないような気がするけど
雷撃(開幕・雷撃戦)は輪形陣と単横陣だと物凄く当たりづらくなる。当たる方が珍しい。

274名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 18:47:49 ID:ivnNGi9o0
旗艦かばうとき,旗艦の走行が適用されるって話があるけど,敵が空母のときは旗艦の対空が適用されんかな

275名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 18:54:41 ID:mqkoli2c0
2−3−Eからの羅針盤を操作できる編成を見つけたと思って嬉々としてデータをとってたんだけど
この前のアプデ以降操作が効かなくなってる気がしてデータとるのをやめてしまった・・・
一応とったデータを書いておくと戦航航軽母の四隻編成で50回やってNE43回、S7回
これがアプデ以降極端にSが増えた

試行回数が少ないから単なる偏りなのかもしれないけど
同じことを感じてる人がいないかと思って報告させていただきました

276名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:17:13 ID:gt3W73wo0
キラキラ2隻での大成功率を調べていたんだが、こんな途中経過になった

遠征名:練習航海
旗艦:駆逐艦改○
僚艦:駆逐艦改○
成否:○5/10 ◎5/10

遠征名:潜水艦哨戒任務
旗艦:潜水艦○
僚艦:軽巡改○
成否:○5/6 開発01111/家具箱(小)00000 ◎1/6 開発1/家具箱(小)1

大成功率は6/16と、{45+(艦隊数×10)}%からはかなり外れてしまっている
2隻や3隻でのデータがあったら教えて欲しい

・キラキラ状態2隻/必要艦数2
   成功○10/16(62.5%) 大成功◎6/16(37.5%)
・キラキラ状態3隻/必要艦数3
   成功○5/20(25%) 大成功◎15/20(75%)
・キラキラ状態4隻/必要艦数4
   成功○24/153(15.6%) 大成功◎129/153(84.3%)
・キラキラ状態5隻/必要艦数4
   成功○14/264(5.3%) 大成功◎250/264(94.7%)

277名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:19:14 ID:3H1FTtes0
>>275
先入観を持ってデータを取るんじゃなくて
試しに手元にあるアプデ前とアプデ後のデータを足し合わせてみよう
何かが見えてくるかもよ

278名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:34:16 ID:8PC6txTo0
主砲魚雷カットインは過去スレのデータいくつか見てきたけど
(火+雷)*1.3*(1.5倍撃)*(中破補正)-装甲の2回合算から大きく外れてるの無さげ
魚雷x3装備でのカットインは今試してるのと過去データ見て
(火+雷)*1.5*(1.5倍撃)*(中破補正)-装甲っぽい
ただ北上さまだけ何故かダメージが微妙に少ない。もしかして火力上限あるかも

279名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:41:51 ID:QMwI4PDI0
ところで主主魚でのカットインって砲撃じゃなかったっけ?
両方出るカットインは1個ずつの場合のみだった気がするんだけど

280名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:44:52 ID:TuRroA2E0
基本的にカットインは魚雷優先じゃなかったか
主主魚→主魚
主主魚魚→魚魚(こんなのできるの夕張さんだけだが
だったと思うが…ちょっと確認してくるか

281名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:48:09 ID:ZOY09XMI0
カットインパターンは
↑優先度高
・魚雷*2
・主砲*1魚雷*1
・主砲*3
・主砲*2副砲*1
↓優先度低
の4パターンでよかったはず

282名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:57:59 ID:QMwI4PDI0
>>280
主主魚魚は魚雷カットイン、これは今朝方確認済み。後重巡忘れないで。

283名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 19:59:52 ID:QMwI4PDI0
今朝重巡で試したら主主主魚と主主副魚の場合は砲撃カットインになったから
主+魚より主砲カットインの方が優先度は高いと思う。

284名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:00:17 ID:TuRroA2E0
>>282
サーセン 重巡にそんな積み方しないよなぁって先入観が(死
古鷹型あたりで夜戦特化とかするならアリなのかしら…

285名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:07:51 ID:8PC6txTo0
魚雷カットインは発動したとしても強い2連撃扱いでフラ重とか相手だと1発外すことも多いし
ハイパー大井っち含めて運低いのは普通の1.2倍連撃安定かもしれない
あと主砲カットイン系は過去ログ見た感じ1発だけ1.5倍になったケースが見当たらないんで
もし強い一撃扱いなら戦姫とかの化物装甲に有効かもしれない

286名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:13:11 ID:9ua8Z2dg0
重巡以下はスロ順で魚を頭に持ってくるかで変わらね?

287名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:15:07 ID:TuRroA2E0
カットインと単発を混同しないように

>>283
ほむ 魚雷が補充されるタイプだと実装備の方が優先されるってことかなぁ

288名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:22:22 ID:0oi7YuvA0
順番変えてみてから言ってくれ魚雷1主砲3とかで変わるんじゃないか?
砲カットインは123の順番でカットインになってるからその順番なら優先になるんじゃなかろうか
そうじゃないなら砲カットイン>魚雷カットイン>連撃の優先順位なんだろうし

289名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:26:07 ID:TuRroA2E0
そもそも砲カットインの主砲は口径順 41,46,35.6とか並べても46.41.35.6の順で表示される

290名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:27:22 ID:QMwI4PDI0
主主魚魚の順番だと魚雷のみのカットインではあった。
魚+主に関しては魚雷頭では試してないから後でやってみる。

291名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:33:35 ID:TuRroA2E0
ほい

夕張 魚雷 20.3 15.5 20.3
主砲3カットイン

ただ口径順だった気がしたのは気のせいだった 謝罪するorz

292名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:35:41 ID:QMwI4PDI0
順番で思い出した。
主魚魚魚でやったとき魚雷配置が四連四連五連だったんだけど
カットインで出てきたのは四連装だけだった。
カットインで表示されるのは上からそのカットイン毎の個数って感じなのかも。

293名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 20:37:32 ID:TuRroA2E0
>>292
潜水艦で五連四連だと 5、4、4
四連五連だと 4、5、5でカットインが入るのは確認してる
そちらの結果とあわせて上から二番目の魚雷を基準に追加魚雷が表れると見ていいと思う

294名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:00:06 ID:8PC6txTo0
雪風主砲x3カットイン(65+89=154)
駆(5,6,7)296,296
エリニ(18)279
フラ重(70)394
主主主は(火+雷)*2*(1.5クリ)*(中破なら0.7)-装甲の一撃がかなり近い値
敵装甲が厚ければ1.2倍の連撃より強いっぽい

あと過去の戦艦主主主カットインデータ(1スレ目680)と比べると
カットイン時火力150キャップとすると計算がほぼ合うっぽい。ひどい。
ただ北上さまの方は雷撃150キャップでは無さそう、合算200辺りが怪しい

295名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:22:20 ID:QeSTIGDg0
そもそも魚雷含むカットインの両サイドは同一武装だから2スロット分しか表示されんぞ

296名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:24:20 ID:0oi7YuvA0
カットインに関しては出なかった時のダメージもデータ取ってくれると連撃との比較もしやすいんだが

297名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:26:59 ID:TuRroA2E0
まぁ安定性はどう考えても連撃だからねぇ…
連撃は極稀に発生しないことがあるというレベルだから…
ただ昼間火力は劣るから使い分けて下さいってことでいいんじゃないかな

298名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:36:41 ID:U6bqnJ.A0
各50回づつとか無理だったよ…

遠征名:海上護衛任務(4隻)
旗艦:軽巡○
僚艦:駆逐3隻○
成否:○6/27 ◎21/27

遠征名:海上護衛任務(5隻)
旗艦:軽巡○
僚艦:駆逐4隻○
成否:○1/10 ◎9/10

遠征名:タンカー護衛任務
旗艦:軽巡○
僚艦:駆逐3隻○
成否:○5/26 ◎21/26

遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:駆逐艦○
僚艦:駆逐3隻○
成否:○2/9 ◎7/9

遠征名:鼠輸送任務
旗艦:軽巡○
僚艦:駆逐5隻○
成否:○0/20 ◎20/20

>>4,>>11のまとめ,>>55,>>87,>>276と俺提督のデータを纏めてみた.
[,]内は両側95%信頼区間
・キラキラ状態2/必要艦数2
◎10/16(62.5%),[38.8%,86.2%]

・キラキラ状態3/必要艦数3
◎15/20(75.0%),[56.0%,94.0%]

・キラキラ状態4/必要艦数4
◎178/215(82.7%),[77.6%,87.8%]

・キラキラ状態5/必要艦数4
◎259/274(94.5%),[91.8%,97.2%]

・キラキラ状態6
◎71/71(100%),[96.3%,100%](片側95%)

多分65%→75%→85%→95%→100%となっていくんだと思う
キラキラ化に対する効率を考えるなら成功に最低限必要な数だけで組めば十分

299名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:44:40 ID:8PC6txTo0
大和夜戦通常砲撃は確かにキャップ外れてて火力243で装18に1.5倍で349確認
フラ戦ワンパン余裕だろうけど中破とか弾切れ考えると連撃安定よなぁ

主主主2倍1撃で150上限、魚雷1.5倍連撃で火+雷200辺りで上限だから
カットイン補正後300が上限だと副砲カットイン調べたら確定するかも

300名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 21:45:57 ID:gt3W73wo0
>>298
お疲れ

> >>4,>>11のまとめ,>>55,>>87,>>276と俺提督のデータを纏めてみた.
> [,]内は両側95%信頼区間
> ・キラキラ状態2/必要艦数2
> ◎10/16(62.5%),[38.8%,86.2%]

ちょい待てw
逆だ、逆www
2隻での大成功率は37.5%しかなかったんだよ〜
だからもっとデータが欲しい
3隻の奴も、極端なデータが出てしまっている可能性あるしね

301名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:15:26 ID:U6bqnJ.A0
>>300
すまん,素で逆にしてた.
訂正
・キラキラ状態2/必要艦数2
◎6/16(37.5%),[13.8%,61.2%]

正直2,3隻の遠征でキラキラ化させると手間がかかりまくるんだよなあ…
3隻の警備任務を回してもう少し頑張ってみるわ

302名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:28:01 ID:/zuQpXP60
>>294
>>299
ちょっと気になったから夜戦連撃にキャップあるか調べてみた

・大和Lv78,火力180
211,211(駆逐ロ:装甲6)
211,211(駆逐ロ:装甲6)

・大和Lv78,火力207
363,241(駆逐ハ:装甲7)
242,243(駆逐ロ:装甲6)

・大井Lv75,火力77+雷装151
258,261(軽巡ヘ:装甲15)
264,265(駆逐ハ:装甲7)

とりあえず、火力+雷装=230近辺まではキャップ無さそう

303名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:30:56 ID:/zuQpXP60
あ、一応補足しておくと、大和改と大井改二ね

304名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:42:24 ID:ivnNGi9o0
仮説
全体対空は味方全員ではなく,隣の艦まで守る
結果として輪で密集すると対空能力が高まる

305名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:50:18 ID:a0idLSao0
こんなスレがあったんですね
自分が集めた5隻キラキラのデータです
・海上護衛 大成功 49/50
・タンカー  大成功 20/20

306名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 22:50:52 ID:8PC6txTo0
主主副カットインは過去の検証(1スレ目658)みると1.8倍単発に近い値出てて
北上さまだと300上限のせいで倍率不明だが単発はほぼ確定、青葉改育てないと面倒
まだ仮説段階でデータ少ないけど暫定まとめ

魚魚→1.5倍2連撃(1発ごとに1.5倍、外し、カスダメ等あり)
主魚→1.3倍2連撃
主主主→2倍1撃
主主複→1.8倍1撃(データ不足で若干倍率が怪しい)
火雷*カットイン補正は300上限、雷巡は主魚1.3倍でも届くんで中破無視なら主砲もOK
1.2倍通常2連撃も300キャップあるか気になる所だけど火雷が250に届く艦がない

307名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 23:22:57 ID:/zuQpXP60
>>306
大井改二に主主主装備して(火力84+雷装139)カットインで駆逐イ(装甲5)に
カットインで307ダメージ出たからやっぱり300上限かもね

計算的には砲撃戦と同じで、((火力+雷装)*固有倍率)でキャップかけてから
1.5倍撃なり装甲でのダメージ減算してるっぽいね

308名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 23:23:40 ID:r82rEclo0
開発しまくってて思ったこと

艦載機レシピ編
開発テーブルは
→…レア/レア/レア/ホロ/ホロ/ホロ/レア/レア/レア…→ペンギンを挟んでコモンの海へ→レア/レア(ry
矢印の方向に1つずつ進んでいって最後のレアの後のペンギンを区切りにコモンの海に戻る
工廠から母港に戻ったりしてもテーブルが矢印のほうに1つ進む
→…レア/ホロ/レア…→のテーブルもある
観察事実から考えたただの妄想

309名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/21(土) 23:45:31 ID:8PC6txTo0
よく考えたら中破でキャップ回避できた。
中破維持が大変で回数少なすぎだけど火+雷218の中破で
エリ雷(34):237(218*1.75*0.7-34=233.05)
フラロ(24):378(218*1.75*0.7*1.5-24=376.575)
1スレ目658でも1.75ですごく誤差小さかったんでとりあえず暫定1.75

310名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 00:17:33 ID:LrdCJzHE0
青葉で試している間に既に>>309で結論が出てた

・青葉Lv25〜26,火力71+雷装59
C209(軽巡ヘ:装甲18)
中破C152(駆逐ハ:装甲7)
C212(軽巡ホ:装甲15)
C222(駆逐イ:装甲5)

130*1.75=227.5
130*0.7*1.75=159.25
だから、1.75倍という推測を補強する結果に

あと、>>302の軽巡ヘは軽巡ホの間違いだった
装甲の値はあってる

311名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 01:52:18 ID:Cs1qZ3FU0
妙な事例を見てしまったので一応報告

58 瑞雲 瑞雲
158 
の艦隊で索敵成功(未帰還機あり)

これで58のどちらかの瑞雲が撃墜されて0機スロットなのだが(直後帰還して片方のみ0を確認
直後の航空戦ではちゃんと瑞雲が2部隊発進した
攻撃自体は集中してしまったのか、それとも判定がなかったのか一隻相手のみだった

索敵と航空戦の関係がどうなってるのか気になる挙動なので
今後も同じことがないか注視してみる

312名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 02:23:19 ID:kvJUVkd20
今日知人に46cm砲に三式弾の効果あるから三式弾載せる意味ないよって言われたんだけどほんと?
あるんだったら三式弾も乗せたら発動抽選は46cm砲と三式弾それぞれしたりする?

313名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 02:28:19 ID:tzyidB560
ここでその質問をするような人に対して用意できる答えは

「その質問に対して明確な回答を行えるだけの十分なデータ蓄積・分析はまだなされていない」

ということだけ。

314名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 02:32:12 ID:0MF4GG3s0
46cm砲に全体防空能力はあるが、それが「三式弾の効果」と同等かまでは分からん
気になるならぜひ自分で検証してみてくれ

315名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 02:32:53 ID:jlC4LOc60
三式弾は2スレ目で色々検証されてるからそっちを見に行くといい。

【検証】検証、仮説スレ2【仮説】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/

316名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 04:07:47 ID:UxkjtTlg0
ここは質問スレじゃなくて検証スレなんだ
質問がうざい、って気持ちもあるけどそれだけじゃなくて
検証中のことを書いてるから質問されても答えられない、答えたら嘘になる

もし嘘にならないくらいちゃんと検証ができたなら、そのときはwikiに載るだろうしな
だから攻略情報を知りたくてここを見てもあんまり意味ないぞ

317名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 06:35:34 ID:158DR0pk0
46三式は未だに結論出てないよね

318名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 07:10:56 ID:tzyidB560
そもそも対空兵装が一体どういう機能を果たしてるのか、という
基本的なところからしてまだブラックボックスだしね。
三式弾なんか、本当に謎だらけ。

あの46砲と3式弾の比較実験は非常に面白いデータで実際のプレイ上も有益だったと思うけど、
その立脚点の不確かさを理解してない人があれだけ見た時にいろんな誤解をするだろうと考えると、
一般に広める時には注意しないといけない類のものかもしれない。

319名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 07:36:46 ID:3pDhQz6Y0
近代化改装の能力上昇値>>兵装による能力上昇値だから
実際にはあまり有効でない兵装をつけて戦ってもそれなりに戦果が上がっちゃうんだよな

ある程度兵装の役割がわかりやすい空母はともかく、水上戦力は本当にわかりにくい

320名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:03:51 ID:DyD.8DHg0
連撃狙いだと46砲2つしか積めないから残り三式はありよね
どっちが強いか厳密に出すには24積み同士で比較とか必要かもしれないけど
とりあえず4積みで比較してみようかね

321名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:12:52 ID:Ee6oGaF20
>>318
艦隊防空してるかの調査が単艦で出来るかってのも疑問だしね

322名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:43:46 ID:bTvGC3lw0
流星と流星改のクリティカルについて検証した人っている?

いないならやってみようと思うのだけど

後、検証する場合やれるだけやれればいいとは思うけどとりあえず100回を目処でいいかな

323名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:49:00 ID:sKeazq0s0
流星と流星改で命中率に差があるのかも気になる

324名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:50:36 ID:bDfEC4a.0
>>322
流星と流星改では命中補正に差があるとの説もあるが、これまた未検証
ついででデータ取れたら、頼む

325名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 08:50:58 ID:Cs1qZ3FU0
40ダメ以上はクリティカル表示だからほんとのクリティカルと区別が要るというのは
前提の上でやってくれるならありがたいな

326名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 09:17:10 ID:bTvGC3lw0
合間でちまちま昨日からやってるんだけどとりあえず10回ずつの段階では開幕の真クリティカルは流星が6流星改は2基礎ダメはさすがに流星改が上で毎回クリ表示はでるが現状期待値的には流星
命中は流星が1回だけ外れてる

瑞鳳15に上から紫電改二、流星or流星改、彩雲
場所は1-1常にキラキラ
一戦毎に流星、流星改は付け替えてるので瑞鳳のレベルアップでの差はほとんど無いはず

ここまでやって問題点というか相談というか質問
1)クリティカル発生がレベル又は命中依存の場合レベルの高低によってはやはり流星改の方が上になるのでは?
2)搭載スロット数や艦載機数でも命中、クリティカルが変わるのでは?

装備については今のより3枠全部流星、流星改にした方がわかりやすいかな

327名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 09:26:44 ID:Ee6oGaF20
検証するなら流星or流星改の部分以外は極力同じにすることが望ましい
もし他に変わる部分がある場合はそのことを記録しておくべき

328名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 09:34:00 ID:Cs1qZ3FU0
>>326
一応、艦攻の雷撃が通常雷撃と同じ扱いになってる可能性は否定できないので
雷装はほんとは揃えておいた方がいいんだろうけど…一枠なら差はほとんどないだろうから
そのままでいいような気もする
1-1でも駆逐の対空差が微妙にあるが…まぁこっちも無視していいレベルではある
丁字同反が命中に影響をもたらしてる可能性もやはり否定はできない部分(火力は一緒らしいが

うーん うちも集めるかな 命中関係はほんと数そろえるのがしんどいだろうから;

329名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 09:50:15 ID:bTvGC3lw0
いろいろと意見感謝です

枠を増やすと油断してる時に数字追えないんだ……
そういえば陣形は2人で出してるから単縦固定
これと会敵した時の航路も関係してくるだろうし

とりあえず装備は紫電改二、流星or流星改、彩雲で50回ずつ
運良く二式水偵もあるので紫電改二、流星or流星改、二式で50回ずつでデータ取ってみることにします

330名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 10:21:55 ID:UxkjtTlg0
>>329
動画撮れれば楽だよ

331名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 10:36:31 ID:UOMayck.0
総攻撃回数400、2巡目も含む
ミス9回、同航反航有利不利順、陣形は敵側こちら全て単縦
使用艦大和改Lv93〜98常時キラキラ 装備46×2、徹甲弾、32号電探
3-2-1での検証、索敵は艦載機なしの索敵成功 
1巡目
単縦 2/0/1/0
複縦 0/0/1/0
2巡目
単縦 1/0/1/0
複縦 1/1/1/0

となったけど駆逐ロ級にすらミスが出てたので頭打ちがありそうな気がする
追加検証で46×2、32号電探×2装備でやってみたけどミスが出たのでそこで終了
ちなみに1.5倍撃率は14%だった
たまたまだとは思うけど同航戦とT字有利にミスが偏ったのが気がかり
僕はもう疲れたよパトラッシュ

332名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:07:20 ID:P.QXBARc0
>>311
瑞雲 落とされエフェクトでても数減ってないことあるんだよな

333名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:29:51 ID:Fx/k7tb.0
2−2ってそんなにボスに行きやすい構成あるのかな?

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 12:23:11.93 ID:McYWT4Jh
2-2ボス行けない言ってる奴は空母いれるだけじゃなくて
編成をもっといろいろ試せよ。
前にも言ったが、うちは到達率80%以上の安定の編成を
みつけたので、今日も5連続ボスでラクラクだ。
ま、検証スレじゃないので内容は書かないがな。

334名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:34:45 ID:AB31N1W20
5連続なんていう数が少ない時点でお察し

335名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:37:48 ID:tzyidB560
前に出てた航戦で最初の羅針盤がかなりボス側に寄るかもしれない、
って話が発展するならあり得るかもしれないけど、現状ではなんとも言えないな。

ただ、到達率80%って数字は、羅針盤2回だから
100%-80%とか90%-90%とかのハイレートでコントロールしないといけないわけで、
2-2でそんな確定編成があるか?と言われるとちょっと眉唾な部分もある。

336名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:40:38 ID:Mzx1ZhsQ0
クエで輸送とか入れた直後とかかなり偏るじゃん
多分それで前と違うけど合計したら変わらないパターン

337名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:42:53 ID:uz4TLXmM0
むしろ8/26以降偏るときがなくなったな
安定してあんまりボス行かない

338名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:45:23 ID:MWQEYyPo0
クエとか関係ないし同じ構成でも偏る時は偏る

339名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:48:44 ID:Fx/k7tb.0
2−2はかなりの人が毎日やってるだろうけど、なかなか難しいんだなぁ

340名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:54:30 ID:Mzx1ZhsQ0
南西は偏りさほど感じないほうだけどさ・・・
東方艦隊ないときは延々ボス行くけど入れたとたんいかなくなったりはずすといくし・・・
2-2はデータ公開してくれてる人の見ると変わってるように見えないしなー
土曜からここの本スレもガセ情報増えてるよ

341名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:55:58 ID:tzyidB560
200本ノックやったログを見返しても、12/15とか9/10とか、
一部を切り取って見れば、かなり極端な数字が出てくる。
しかし、全体を平均してみると理論予想値にピッタリ寄って来る。

これが、このケースにおいて「当たり」を見つけることの困難さだなぁ。

342名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:56:30 ID:3wUcE0vg0
エフェクトは処理の関係で省略されることがある的なことを
運営が言っていたと思うんだけどさ、それが事実だった場合
エフェクトは内部処理と全く関係ないと推察されるわけで
エフェクト見てどうこうって検証はできないんじゃないかね?

343名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 12:58:38 ID:DxkocU6.0
>>336>>340
クエで偏ると主張するなら検証結果だせば?
検証スレで体感とか無意味

344名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:01:31 ID:kgmPFX/.0
ぶっちゃけ、羅針盤は結構解析されてると聞くな。新海域のルート固定もそれで早く確定されたとか。
変更があったら、そっち方面の話が伝わってくるものだし。

345名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:02:57 ID:J9HAtmbo0
>>342
うんそうだね
俺はエフェクトがこうだからどうのって話は信用していない

346名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:04:11 ID:tzyidB560
>>342
逆にエフェクトと内部処理が全く無関係、という話は公式から出たことがない。

一般的には、わざわざ内部処理の結果と別の結果をわざわざ出してエフェクト表示するという
二度手間を取ることは、システム設計上あまり考えられないので、
エフェクトを頼りに解析を試みることは難しいけど可能じゃないかと推測される。

もちろん、そこで「都合で省略や一部変更されてしまう」という可能性はあるので
そこを読み解くための大きな手間隙を要求されるだろうけど。

347名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:14:53 ID:bDfEC4a.0
>>333
本当に8割あるなら、20連続でボス行ったとかも確率1%であるから出てくるはず
大方、一時の確率の偏りを見て8割言ってるんじゃないかね

輸送船目当てに、2-2で空母抜かして5連続ボス行きになるとイラッとする

348名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:15:33 ID:Mzx1ZhsQ0
ここだったと思うけど相手の対空関係なしにダメージは同じってことは
撃墜されてようがそのターンなら生存扱いなのかもしれない
撃墜エフェクトで減ってないは報告数増えるの待ちかな・・・

349名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:17:57 ID:uz4TLXmM0
演習の敵航空機の場合積んでなくても飛んでるような

350名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 13:52:40 ID:xpVHi4yA0
積んでないって確認できるの?

351名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 14:35:25 ID:OutlJ2t60
>>346
航空戦で艦が前に出る動作と対空兵器が効果を発揮してるかは関係無いって言ってたはず

352名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 14:36:55 ID:OutlJ2t60
>>349
艦隊名に機銃のみ装備って書いてある空母単艦がいたから注意して見てたら、
航空戦スキップされてたよ

353名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 15:53:23 ID:LV/SJWns0
釣られる人がいるから釣り人が減らないわけで
安定8割とか25連続最初の羅針盤東とか明らかな狂言ぐらい無視できるようになれよ

354名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 15:59:11 ID:Cs1qZ3FU0
まぁ数回どころか一週間のデータですら結構偏りますよ
50:50のデータは特にばらつきやすいから尚更
数百回とか集めてようやく信頼性が出てくる世界だよ

355名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 16:01:38 ID:DyD.8DHg0
金剛に46砲と三式4積み1-4で50戦比較
対空は装備込みで99,49,49,49,49,59固定、お供は魚雷とダメコンのみ
46砲 0爆:0, 0爆1煙:7, 1爆1煙:10, 2爆:19, 2爆1煙:9, 3爆1煙:4, 4爆:1
三式 0爆:1, 0爆1煙:4, 1爆1煙:19, 2爆:12, 2爆1煙:7, 3爆1煙:6, 4爆:1
ほぼ変わらないように見える 次は25mm三連装4と素手長門やってくる(対空値同じ)

356名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 18:49:04 ID:bDfEC4a.0
ワンモアセッ
2隻キラ遠征やってみた

遠征名:練習航海
旗艦:駆逐艦改○
僚艦:駆逐艦改○
成否:○5/10 ◎5/10 ※>>276
成否:○5/10 ◎5/10

……(; ・`д・´)!?
>>276の潜水艦哨戒任務が偏っただけなのか?
それとも潜水艦哨戒任務が特別なのか
秋の深まりとともに、謎が深まりました

357名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 19:16:30 ID:RwL16EVQ0
>>356
見込み65%で試行回数10回程度では
バラつきは±30%以上になるんじゃないの

358名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 19:19:58 ID:bDfEC4a.0
>>357
そうなんだけど、一人でデータ集めるのは限界があるから、
協力を仰ぐにもまず、自分のデータから開示しようと

最低でも50、出来れば100は試行回数が欲しい

359名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 19:39:48 ID:2EcQNg7M0
>>346
少し話しはずれるけどエフェクトは1艦当たり3つまでしか表示しない仕様だから
空母から艦載機が3機しか飛び立ってないように見えても
ちゃんと4スロット分仕事してるって公式回答が過去にあったはず

360名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 19:55:15 ID:4YmbT.fs0
5-2ボスの戦鬼・フラ空・エリ空からどのくらいで制空権確保できるのか気になったので
まとめ:烈風147&7スロ分の烈風(対空70)で制空権確保

以前より提唱している、「制空権の状態は、互いの艦戦の総数&艦戦の性能合計(艦戦のみでの対空値合計)で決まるっぽい」と言う仮説の元
赤城:流星改20 烈風20 烈風32 流星改10
飛龍:流星改18 烈風27 烈風18 烈風10
千代田:烈風24 烈風16 流星改11 彩雲8

上記構成でやってみた結果、道中でフラ空1の戦闘を挟んだにもかかわらず、制空権を確保できた
この出撃での消費ボーキは115
飛龍の10機烈風を降ろして流星改を積んでいた時は、航空優勢で大体200前後消費

対空兵装(機銃とか高角とか三式)は制空権争いに関与しているのでは?と言う意見もあるのだけれど
1:1スレ目の817,827での検証データ どのデータでも常時制空権は喪失
2:先日、演習にてこちらはヒコーキ何も飛ばさず、相手は流星改のみ(開幕航空戦カットインのグラから)の空母が1隻
もう1隻から何か艦攻が1スロ分飛んできた所、1爆1煙で雷撃1本が落ちてきたが、制空権を確保できた
こちらの構成は戦艦6隻で、46・46・三式・14号で6人統一の装備

この二点から、制空権は艦戦による比率がかなり高く、互いに艦戦が0の場合は味方側が制空権を確保するっぽい
対空兵装は、制空権争いに全く関与していない、もしくは効果がかなり薄いっぽい と言う仮説も同時に提唱しようと思う

361名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 20:28:20 ID:YBVLT4tY0
弾薬を消費するタイプの遠征で
条件次第ではキラキラが長持ちしているんじゃないかと思われたので
少し実験してみた

入渠後10分以上休ませた龍田改を使用
1-1を2周して旗艦・MVP・S判定を4回付与
その状態で龍田のみキラキラで旗艦・僚艦通常状態で防空射撃演習に出撃
龍田の火力・雷装・対空・対潜は僚艦の中では一番高い状態

この条件で通常6回出撃ではげるはずのキラキラが9回帰還時まで継続(10回目帰還時に消滅)

もう少し条件等絞り込む必要はありますが、とりあえずこんなことあったよ的な報告で。

362名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 20:31:55 ID:Cs1qZ3FU0
>>360
単にお互いの艦隊の対空数値合計、あるいはそれを元にした何らかの
数値を参照している可能性ってのも有り得るんじゃないだろうか
戦闘機の対空+は対空装備の+に比べて倍以上という現状ではかなりの差になる
制空権における艦戦>対空兵器という理屈には合致するね

363名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 20:43:38 ID:bDfEC4a.0
>>361
> 1-1を2周して旗艦・MVP・S判定を4回付与

日中S勝利旗艦MVPだと-14で、それを1-1-1と1-1-2で-28+15=-13
2周すると疲労度-26

> この条件で通常6回出撃ではげるはずのキラキラが9回帰還時まで継続(10回目帰還時に消滅)

遠征1回の疲労度が+3とすると、8回目の遠征で疲労度-2に
9回目で+1になり、キラキラ状態が解除

と言うのが理論値
9回目ではなく、10回目で消えたってのはおかしいね

364名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 20:50:26 ID:4YmbT.fs0
>>362
艦隊の対空数値合計が制空権争いに関わってるかどうかについては、2スレ目の426,427で出した検証データから
艦隊全体の対空数値は制空権の状態に影響はないっぽい、としてはある

対空兵装が制空権争いに関わってるってことを立証するには、「通常海域」で敵空母構成相手に艦戦無しで拮抗を出せればOKなんだけどねえ
誰か暇な人1-4辺りで戦艦6隻でやってくんないかなあ

365名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 20:52:16 ID:DyD.8DHg0
金剛1-4対空実験>>355の続き 対空5の機銃4積みのデータ追加 それぞれ50戦
46砲 0爆:0, 0爆1煙:7, 1爆1煙:10, 2爆:19, 2爆1煙:9, 3爆1煙:4, 4爆:1
三式 0爆:1, 0爆1煙:4, 1爆1煙:19, 2爆:12, 2爆1煙:7, 3爆1煙:6, 4爆:1
機銃 0爆:0, 0爆1煙:5, 1爆1煙:18, 2爆:13, 2爆1煙:12, 3爆1煙:2, 4爆:0
機銃が弱めに見えるけど偏ってるだけかも
やっぱ4積み程度じゃ差が微妙…駆逐6人で対空装備18個積みの時は3爆4爆比率すごかったんだが

366名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 21:14:28 ID:DyD.8DHg0
空母無しで制空取れてもボーキ消費そもそも無いからあんまし意味無さそうな?
ギリギリ制空取れない数に艦戦調整して3式と高角砲満載お供の有り無し比較の方が重要そう

367名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 22:32:53 ID:LV/SJWns0
5-2ノック50本結果、夕雲は出てくれないが秋雲が道中合わせて四隻も出てきた
ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20130922-qhka-53kb.jpg

雷巡の大破率がちょっと高いし編成変えようかねぇ…

368名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 23:27:00 ID:oRmhK9L.0
話題に出ていたのでなんとなく今日の分まで更新。

・2-2羅針盤
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au60Q_12c9rudHpGeEw0RWo5RUlUT0gzY3JyaTVhZGc&usp=sharing

特に何も変化はないです。
何もないと言うのにもデータが必要なわけですが。

・4-2羅針盤(ほとんど初めだけ)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au60Q_12c9rudFpPMjUwbkI1dFBkbUlYNTNiWXozU0E&usp=sharing

4-2の初手も順調に五分五分に向かっていますね。残念。

微妙に攻略の話題になってしまいますが、4-2で潜水艦撃破を狙う場合、初手は五分五分であるだけで
北が渦潮行き100%だったとしても渦潮が無い分だけ初手繰り返しが優れてしまうので、北ルートの
開拓の必要はまだ感じていません。

369名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 23:37:45 ID:oRmhK9L.0
>>333
表計算ソフトで羅針盤の割合を入れると最終到達率が出てくるおもちゃを作ったので、
80%以上のボス到達率を達成するというのがどういうことか机上で検討してみました。

1)ボス前分岐に未知の条件は無い場合
>>368の実測データで水母込みの編成でボス前の分岐がボス行き77.1%です。
これを約8割だと見て他の羅針盤がどうならいいかというと、スタート地点の初手羅針盤が
E100%ならボス到達率約8割になります。

2)ボス前分岐で未知の100%ボス行きの条件がある場合
逆にボス前でボス100%なら初手E60%(他は全部五分五分)でもボス到達率80%です。

未知の羅針盤条件が100%ではないとしても初手とボス前で80%を超える高確率が
要求されますので、真にボス到達率80%の条件が存在するなら条件を揃えられれば
簡単に再現するでしょう。
ボス到達率80%は空母水母を含む構成の50〜60%と比較してもかなりいいですから、
体感でわかるぐらいの違いだと思います。

そういった条件が今まで見つかっていないということは、実在したとしてもデイリーの
クエストをその構成で消化したいとは思えない構成、例えば高コストの構成であるとか、
潜水艦二隻のような条件を満たせる人が少ない構成であるとか、判明しても手放しで
よろこべない条件の可能性が高そうです。

もちろん確率の問題なのでその人の運が並外れてよかっただけという可能性もあります。

構成が明らかにされていない以上は、それらを踏まえて探してみるかどうかですね。

370名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/22(日) 23:49:26 ID:oRmhK9L.0
ぎゃー、>>335を見逃して>>369を書いちゃったー><

>>341
クエスト消化目的だと1日当たり10回するかしないかの試行数なので、運不運の波が
かなりありますねー。

>>388のログを取りながらでもメンテ後に9/18分(9/19 5時前)は5回ボスに行くのに
14回かかって「改悪されたー><」と思ったら、翌日分を消化する時は5回で終了で
「ボス行き100%でほくほく^^v」ですから(笑

371名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 00:24:37 ID:9AzZSqx60
>>360
夕雲出すために5-2を周回している片手間に私も制空について調べていた

構成は 戦艦2 瑞鶴(翔鶴) 加賀 ちと(ちよ) 北上改二(大井)
(制空に関係ないと思ってるが、一応烈風以外の対空兵装は14号レーダー1つと46砲6門程度)

一番制空取りにくいボス戦鬼+フラ航2相手に制空を取れる烈風の最小個数は6
烈風158(6個 24+24+ 46+20+20+ 24)
これなら道中ボス全てのパターンで制空が取れた
加賀の20を12にした場合(烈風6個150)、戦鬼フラ空で優勢止まりになったことがあったので152〜は必要だと思う
制空取れた場合の平均ボーキ消費は115。稀に85,145

空母を3に増やすとルート固定外れるようなので正規空母2軽空母1の構成で
烈風5個で制空取れるパターンがあればお願いしたい

372名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 00:42:50 ID:Kkcm/kmI0
加賀(46)+瑞鶴(24*3)+千代田(24)に烈風、更に加賀に紫電改二20機載せても道中で消耗しているのか優勢止まりになることあるんだよなあ…

373名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 00:42:58 ID:OYN5RjGY0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/585
これについてなんだけど3-2-1で千代田航を疲労(赤)の状態にして1-1で2連MVPを6回ほど繰り返したが(赤)から(オレンジ)には回復しなかった
同じ時に赤疲労にさせた他の艦は自然回復で通常状態まで戻っても千代田航は(赤)の状態だったのでMVPを取らせても疲労が蓄積しているとかんがえられる
前スレの585と合わせて考えると疲労状態によって帰還時の増える疲労が変わってくるんじゃないかと思われる

374名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 00:56:56 ID:Kkcm/kmI0
疲労度30以下で戦闘を行うと追加で-6されるとか

375名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 01:12:59 ID:urwC6APM0
>>371
以前やった2-2での制空権検証と同じパターンで考えると
烈風7スロ 147機
烈風6スロ 158機

と来てるから、烈風5スロで確保維持するには169機必要そう
赤城32・20 加賀46・20 ちよ24 *=142なので、烈風5スロでは無理そう ここからは震電改が必要な感じっぽい

赤城:流星改20 烈風20 烈風32 流星改10
飛龍:流星改18 烈風27 烈風18 62型(爆戦)10
千代田:烈風24 烈風16 流星改11 彩雲8
の、烈風6個(137機)&爆戦1個(10機)でも、戦鬼パターンで制空権確保は出来たことを追記しとくよ

376名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 02:00:21 ID:urwC6APM0
5-2周回 ボーキ事情続き
赤城:62型(爆戦)20 烈風20 烈風32 流星改10
加賀:62型(爆戦)20 烈風20 烈風46 流星改12
千代田:烈風24 流星改16 流星改11 彩雲8
姫・鬼パターンから制空権確保 フラ空ルート経由 ボーキ135消費
戦鬼パターンから航空優勢 フラ戦ルート経由 ボーキ245消費

姫鬼から確保取れたし行けるかなーと思ったら甘かった
震電改持ってない人は、大人しく烈風6-7個積むしかないっぽい

377名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 02:06:02 ID:OGtH/avI0
ほぼ同じ条件で、烈風狙い撃ち×100と、万能×100 を回したんだが
見比べてちょっと面白い傾向が見られたので開発プロセス決定の推論立ててみた。
http://ux.getuploader.com/KC01/download/179/data.jpg
どうだろう? 色んな意見聞いてみたい。

378名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 02:11:45 ID:OGtH/avI0
連投すまん。
書いておいてなんだが、この推論だと狙い撃ちレシピでも
艦爆・艦攻は全て九七・九九として生産されることになるな。
でも、まず装備種別が決定されている、ってのはありそうな話だと思うんだよな…。

379名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 02:55:27 ID:MGyBn8K20
>>377
少し前に20/60/10/100を100回やった時はこんな感じだった
こっちの傾向は大体同じだね

775 :名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:38:19 ID:.prO4iKY0推論だけでもあれなので、最近取り始めてた空母での20/60/250/251をキリの良い所まで回してみた

秘書官:瑞鶴(Lv75〜79程度)、司令部Lv90〜94程度
20/60/250/251を25回
・97艦攻×5  ・天山×1  ・流星×2
・99艦爆×3  ・彗星×2
         ・零戦52型×3
・零式偵察×6 ・瑞雲×3
ホロが流星に偏ってるが、艦載機レシピ…か?
電探が出るかはもうちょっと調べないとわからないかも

ちなみに秘書官同じで彗星一二甲開発落ち以降20/60/10/100を100回やったデータは以下の通り
秘書官:瑞鶴(Lv65〜79程度)、司令部Lv70〜94程度
20/60/10/100を100回
・97艦攻×4           ・天山×13   ・流星×3     ・流星改×2
・99艦爆×13          ・彗星×17   ・彗星一二甲×2
・96艦戦×4 ・零戦21型×5 ・零戦52型×9 ・紫電改二×2 ・烈風×1
・零式偵察×6          ・瑞雲×11
・失敗×8


>>377で考えられそうなのは
・資源量により一部グレードダウンする可能性(>>377の推論)
・弾=燃料になったことで出現率が変わった可能性
・たまたま偏った
あたりかね
鉄が重すぎて最近回す気が起きてない20/60/250/251だが、
こっちの零式偵察及びコモン艦載機の多さも気にはなってる

380名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 03:54:49 ID:smFGTGls0
烈風レシピと聞いて別のレシピ(20/20/90/90)の作成者の俺からも報告
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/496.html

wikiにもレシピを置いてあるように鉄=ボーキサイトで艦攻艦爆を弾いて艦戦オンリーにするこのレシピだけど如何せん紫電改二の報告が一切無い
参考までに烈風の廃棄値は(2/2/0/9)、それに対して紫電改二の廃棄値は(2/2/0/7)

これは何かあると思って、取りあえず紫電が出る最低値を満たしていれば燃料と弾の量は気にせず鉄=ボーキになってるレシピを確認してみた

20/20/250/250(130件:紫電0)
http://kancolle-db.tk/develop/20-20-250-250
20/60/250/250(860件:紫電0)
http://kancolle-db.tk/develop/20-60-250-250
100/100/250/250(4500件:紫電0)
http://kancolle-db.tk/develop/100-100-250-250

旗艦が空母以外のデータもあるだろうが空母での燃料弾薬<鉄=ボーキだと紫電は出ないのでは無いかという推測が出来る
ちょこちょこ艦攻艦爆が見えるのは恐らく旗艦が空母系以外の艦娘と思われる
無論、マイナーレシピでもある為に司令部レベル等の関係なども含めて鉄=ボーキで完全に艦戦のみになるとは断言出来ない

これは推論だけど烈風は初期から開発できるという点に対し、紫電改二は5/15から開発可能になっている
初期の土台を作る為に初期から開発可能なものは比率を弄っても幅広く出現するが、後発や開発落ちの兵装は新たに比率テーブルを調整されて開発可能になってくるのでは無いだろうか

今後、震電改が開発落ちしてきた時に鉄=ボーキで艦攻艦爆が弾けるから電探複合ついでに鉄を+30して20/30/280/280なんてやると痛い目を見る可能性があるよってことを頭の片隅に入れて置くといいかも
まぁ流星改があり余ってて開発資材節約したいなんて思ってもない限りこんなレシピは選択しないだろうけど

20/101/21/100でも気になることがあったんだけどマイナーレシピは判断が難しいわ

381名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 08:30:29 ID:1JdhRz0E0
2隻キラの続きだよー

遠征名:練習航海
旗艦:駆逐艦改○
僚艦:駆逐艦改○
成否:○5/10 ◎5/10 ※>>276
成否:○5/10 ◎5/10 ※>>356
成否:○9/10 ◎1/10

(;´д`)……
大成功率12/36(33%)かぁ
こりゃ、3隻キラも75%って出たのは偏っただけかも知れない
ぎぶみー でーた

382名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 09:04:02 ID:xI28/JYA0
>>380
これ凄まじい落とし穴だな…
追加開発と元からの開発で条件に差があるとか初めて知ったわ
三式ソナーとかでも同じ落とし穴ありそうで怖いわ

383名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 09:23:04 ID:8a2D15Zc0
>>368
4-2羅針盤取ってたけど、潜水艦クエストは4-3の方が楽だと気づいてから全く行かなくなった
東方ウィークリィ?知らないクエストですね

384名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 09:49:05 ID:WcBHsPE.0
>>383
デイリーを4-2でこなすのはLv30ぐらいの艦娘で中破以上になることがほとんどなく、
ログの通り出撃回数2〜4回で終わっています。
たぶん艦娘のレベルが全然違うんじゃないかと思いますが、それより4-3の方が楽なら
編成スレ辺りでやり方を教えてもらえるとうれしいです。

4-3は自分で試した限りではflagshipに大破させらることが多いのと、潜水艦も
倒し損ねることが多く感じたのでやめました。

385名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 11:16:41 ID:PIrQA3YA0
>>380
話関係ないんだけど20/20/90/90が烈風が出やすいらしいけど、自分でそのレシピ回したときの烈風の出た確率教えてくれないか。
リンク先のwikiはどうみても烈風出たときに報告してるようにしか思えない烈風率だから信用できん。

現状、同じ割合で資材を投入をするということ自体があまり得策には思えてないもので。

386名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 11:26:30 ID:1JdhRz0E0
前スレ887、>>4>>55>>87>>276>>356>>381のデータ+追加をまとめた
長距離練習の高速修復材は、成功・大成功に関わらず50%ほど、
防空射撃の家具箱は2/3程度、
持ち帰るアイテムが2つある場合、右側に表示されている方は大成功時に必ず1個は持ち帰る、ってところかねぇ
高速修復材は、長距離の成功とタンカーの大成功がお勧めか

遠征名:練習航海
旗艦:駆逐艦改○ 僚艦:駆逐艦改○
成否:○19/30 ◎11/30

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦3隻×
成否:○35/35 修復0011111000 0011111010 001001001111010 (18/35)

遠征名:長距離練習航海
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎18/18 修復100100010011100001 (7/18)

遠征名:警備任務
旗艦:駆逐艦改○ 僚艦:駆逐艦改2隻○
成否:○5/20 ◎15/20

遠征名:海上護衛任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎21/21

遠征名:防空射撃演習
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦(改)or軽巡 合計3隻×
成否:○42/42 家具箱(小)111011101101010110111011101011101101001101 (28/42)

遠征名:タンカー護衛任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎10/10 家具箱(小)1000001011/修復2122211221

遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎23/23 家具箱(小)10011000111101110001111/修復11111111111111111111111

遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎16/16 修復2202212020002121/家具箱(小)1111111111111111

遠征名:資源輸送任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎5/5 家具箱(中)11101/開発11111

遠征名:包囲陸戦隊撤収作戦
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎4/4 修復1101/開発1111

遠征名:囮機動部隊支援作戦
旗艦:軽母○ 僚艦:軽母○ 駆逐艦改4隻○
成否:◎3/3 家具箱(大)111/開発111

遠征名:艦隊決戦援護作戦
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎2/2 建造00/開発12

遠征名:潜水艦哨戒任務
旗艦:潜水艦○ 僚艦:軽巡改○
成否:○5/6 開発01111/家具箱(小)00000   ◎1/6 開発1/家具箱(小)1

387名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 11:31:01 ID:OGtH/avI0
>>379 >>380
貴重なデータと意見ありがとう。
紫電改二の件は面白いなあ…と考えながらで自分のデータ眺めてたら、
ちょっと閃いたことがあったので、ヒマ見て近くまとめて投下する。
合ってれば、艦載機のみのレシピで紫電改二が弾かれる理由も説明つくはず。

もし艦載機レシピを大量に回したデータを持ってる人がいたら参考にしたいので
回してくれると嬉しいです。

388名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 11:38:27 ID:/j7mYmbs0
>>386
今大成功の対潜水警戒任務でのバケツ有無の確率やってるけど修復目的なら悪くはなさそうな感じ
とりあえず成功大成功50回くらい貯まったら張りに来るわ

389名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 12:42:38 ID:2avkp3rU0
>>386
色々な人のをまとめて統計取るのはあまりよくないんじゃないかな?
やるなら1人で50週100週単位とかでやらないとちゃんとした統計は出ない気がする

390名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 12:53:32 ID:1JdhRz0E0
>>389

>>386のは全部私個人が実際にゲーム内でやった際のデータ
2隻キラや3隻キラやる人、居ねぇorz

391名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:02:17 ID:2avkp3rU0
>>390
すまぬ、本当にすまぬ・・・
長距離100週してくるわ

392名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:13:39 ID:1JdhRz0E0
鋼材が自然回復の上限近くて、警備任務を回すのを躊躇われるんだわ
必死にボーキを稼いで電探開発で消費してるんだが、まだしばらく掛かりそう

どなたか鋼材の在庫少ない人、3隻キラで警備任務回してくれんかねぇ(チラッ

393名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:15:01 ID:omBWFcCA0
睦月型のキラ付がちょっと面倒なのがねぇ…
10Lv未満の潜水艦をおともにつける手があるか

394名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:18:54 ID:pH4NLKes0
普通にフル改修したやつにお供の捨て駆逐1でよくない?

395名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:20:39 ID:omBWFcCA0
脆い分細かいダメージを受けやすいきらいがあるのでね;
キラキラ駆逐が溢れそうなのでちょっと警備回してくるノ

396名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:47:12 ID:OGtH/avI0
>>389
いやー、200以上回したら開発資材が底ついて、米帝しない限りもう暫く検証できないんだ。
……検証中に艦載機揃っちゃったってのもあるけど。
提督LVや旗艦LVは問わないので(これには理由があり)同じレシピ&同じ秘書艦で
大量に回したデータを手元に持っている人は、頂戴できると嬉しいなあ。

397名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 13:50:44 ID:11gESpqU0
>>387
こんなんでよければどぞ。

レシピ:20/60/10/100
日時:9月8日
艦隊司令部:96Lv
秘書:加賀改91Lv
開発回数:106

失敗        19  17.9%
九九艦爆     15  14.2%
彗星        12  11.3%
零式水偵     11  10.4%
天山        10  9.4%
瑞雲        10  9.4%
零戦二一型    6  5.7%
零戦五二型    6  5.7%
流星         4  3.8%
九七艦攻      3  2.8%
紫電改二      3  2.8%
九六艦戦      2  1.9%
烈風         2  1.9%
彗星一二型甲   2  1.9%
流星改       1  0.9%

398名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 14:26:43 ID:OGtH/avI0
ありがとう! 助かる。
http://ux.getuploader.com/KC01/download/180/data.jpg
何を調べようとしているのかは、見てもらえれば分かると思うけど、

開発可能装備は任意のグループに分けられており、開発時は
まずどのグループの装備を開発するかを決定。
⇒提督LVなどが高ければ、グループ内の、よりレアリティの高い装備を吐き出す
というプロセスを経ているんじゃないかと思ってるんだ。

しかし、今頂戴したデータのペンギン率が妙に高いのがひっかかる…ぐぬぬ。

399名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 14:28:16 ID:mND9b6lc0
100回程度じゃ余裕で偏るからな

400名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 14:49:26 ID:4uFcBs020
それぞれのホロの数が数十個になってやっとそれなりの傾向が出るくらいだからなあ

401名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 14:59:25 ID:eh71yfjY0
火力関係で検証したいことがあるんだけど、「150がキャップになる」ってのは計算後の最終ダメージじゃなくて、敵の装甲値が引かれる前の基礎火力値のことでいいのかな?
火力を150以上にしても(複縦とか反航戦でない限り)意味ないって話を聞いたもので・・・

402名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:13:52 ID:AudxB.fE0
検証データ書かないなら質問スレいってください

403名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:17:00 ID:szaASbD.0
検証したい事があるから、なら良いじゃないの

404名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:17:01 ID:1JdhRz0E0
>>401
過去ログ、読めなくなってるのはないはずだから、目を通すと良い

私の検証内容は疲労度や遠征だから理解が浅いが、概ねそれで合ってると思う

405名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:17:31 ID:MGyBn8K20
>>401
(火力*陣形・中破等諸々補正)=Aに150キャップがかかって、
A*クリ時補正-装甲
みたいな感じだったと思う
ランダム補正ダメージがどこにかかってくるのかは詳しい人に投げる

406名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:44:50 ID:4uFcBs020
火力、あたりでレス抽出したらけっこうサクっと読めるよ
っても一レスあたりの密度が濃い人もいるが

407名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 15:48:11 ID:AudxB.fE0
爆釣り大成功!

408名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 17:10:43 ID:07./ljUk0
陣形や遭遇状況補正が火力キャップ前にかかってんなら
戦艦は46cm論者積みがマジで大正解なのか?

409名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 17:29:56 ID:Wplk2U1A0
まあフル改修すれば46cm×2で金剛型でも146、長門型ならキャップらしい150超えるからねえ……。
命中を32号電探で補ってやる必要はあるけれど。

410名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 17:34:25 ID:1JdhRz0E0
>>408
陣形を常に単縦以外にするのか?
反航戦やT字不利を常に想定する?
4戦目以降の弾薬消費を意識して?

複縦を良く使うから、自分としては火力188までは意味があるけどな
正直、ボス戦は夜戦込みで決着つけるのを見込んで、火力は150程度あれば良いと思ってる
対空などの防御的な物を載せて、少しでも中破以下で辿り着ける確率を上げることの方が重要

411名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 18:35:10 ID:2zgNMvaM0
そういえば2-3潜水艦周回でログ取ってるって言ってた人まだ続いてるかなぁ
以前おいた自分のデータと一緒に計算させてほしかったりするんだけど・・・

412名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:04:51 ID:6ThU/aLs0
砲撃戦1順目短射程2順目長射程で命中下がるって検証ってすでにあたりする?
かなり浸透してる情報だと思うけど検証ないならメモしてみるつもり

413名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:07:16 ID:8a2D15Zc0
>>412
というか砲撃戦に関わらず命中関連の検証が殆ど無い

414名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:09:11 ID:15eZog0A0
命中率の検証は困難極まりないからなあ

415名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:18:17 ID:q0o3fa1M0
レベル差のゆらぎをなくすためにLv99にするところがまず辛い

416名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:19:12 ID:6ThU/aLs0
南西諸島の任務によく拾ったLV1戦艦つれていくので
そいつの1順目2順目の攻撃&戦形&敵艦種だけメモっていけばいいよね?
1日20ぐらいずつはデータたまっていくと思う

協力者いたら手伝ってね

417名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:20:00 ID:r1h7z5qE0
レベル上がるの50位からキツくなってくるんだっけ?

418名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:23:43 ID:omBWFcCA0
正直命中回避はかかわると考えられるものが膨大かつそっちの問題すら検証されてないから
ふわっとした結果にしかならんからなぁ

>>416
攻撃側、防御側の被害状況もかかわる可能性を否定できない
二戦目になるとLv2になって話が変わる
Lv1戦艦だとそもそも命中したのにダメージなしという事例が発生し得る

419名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:32:04 ID:JJ.YVPwg0
レベル1同名同装備射程中以上旗艦は駆逐で1ー1やっても3回目でレベル2・・・
いや、このままレベル10位まで記録を複数繰り返してレベルごとの命中上昇を記録した方がいいのか
その場合近代化改修済みのほうがブレが無くていいが、結構きついな
開幕魚雷みたいに火力が命中に影響してるかもしれないし記録取るなら近代化後だよね?

420名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:34:27 ID:6ThU/aLs0
>>418
まあ全体で合計して統計とるといろんな条件そろえるの大変だけど
単純に同じ戦闘中の1,2順目だけ比較すれば狙った艦種以外の条件は無視できるんじゃない?
1順目あたって2順目はずした場合とその逆を比較するとかで

一応LVもメモっていくことにする

>Lv1戦艦だとそもそも命中したのにダメージなしという事例が発生し得る
一応35.4x4(金剛型はx3)で試すつもりだけど
これって2−2と2−3だと相手が戦艦で反抗の場合ぐらいをのぞけばいけない?

とってからこんなデータ使い物にならないっていわれても泣いちゃうので
いまのうちにつっこみあったらよろしく

421名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:35:26 ID:omBWFcCA0
>>419
火力は十分相手の装甲より高ければそれほど気にしなくていいかと
2-2だとエリ重エリ空あたりに弾かれる可能性を否定できないけどね

あと1-1僚艦にしてもMVPとっちゃうから2回しかデータがとれない
索敵は成功に度合いがあると正直お手上げなのでいっそ失敗でいい;

422名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:40:54 ID:omBWFcCA0
>>420
火力が一番低くて金剛以外の金剛型で105かな
それなら丁字不利のエリ重エリ空、反・不利のル級弾けば多分大丈夫じゃないかな

あと、ダメージを与えるにしても掠りダメとそうでないのを区別するのをオススメしておく
実用的には掠りが減るかどうかっては重要な部分だと思うので

金剛、金剛以外の金剛型、扶桑、山城で分けておいた方がいいかな後は…
結構火力に違いが出るからなぁあのへん

423名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:44:05 ID:6ThU/aLs0
>>422
まあこっちの艦は当然メモる
あとはミスかどうかじゃなくダメージもメモったほうがいいってことかな

424名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:51:32 ID:6ThU/aLs0
副砲つまないと2順目命中さがるのか
その場合20.3主砲で代用できるのか

あと索敵値で命中が定量的にかわるのか
単に索敵成功率だけで成功した場合効果一律なのか

の2つを調べたい
これによって最適な装備もかわってきそうだし

弾薬疲労の影響は検証しても実用性があんまりないよね
結局どっちも満タンにしていくから影響があるないでこっちが取れる選択肢がかわるわけじゃないし

425名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 19:58:35 ID:omBWFcCA0
>>424
たしかに気になる点なんだが、そこらを下手に同時にやろうとすると
かえってデータの信頼性が落ちるのが問題かねぇ…
何か一つの効果を調べたいのならなるべく他の条件は揃えた方がいい
特に今回のケースだとどっちも命中にかかわることなのでどちらの影響なのかわからなくなってしまう

426名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:15:38 ID:xSw/wqI.0
俺もなにか役に立ちたいからデータ提供とかしようと思うんだけどさ。
今現在こんなの集めてますってのでもまとめないかな?
検証条件でも置いといてくれたら空いた時や目についた時でもデータ蓄積させて提供とかできるからさ。。。

427名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:19:05 ID:TvlV3YuU0
ここのスレの話ではないが、中破から進撃して轟沈した動画は多くの人が探している気はする

428名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:21:30 ID:omBWFcCA0
うちはもう数集めればいいやって感じの2-2羅針盤集めてる人間だけど
もう信頼性は十分ある検証だから他のとこかねぇ

多分ログたどれば資源的事情とかで中途放棄されてるようなのは結構あるはず;

429名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:23:23 ID:omBWFcCA0
あと、直近なら遠征のキラキラ関連のがすぐ↑にあるはず
遠征とか羅針盤系は結構手頃にやれるからそこから始めてみればいいと思う
検証のためだけって感じにもなりにくいし

430名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:25:02 ID:PIrQA3YA0
お手軽なのでいえばキラキラ遠征の結果集計が条件も少なくてデータも取りやすいんじゃない?
>>386を参考に。

431名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:33:03 ID:smFGTGls0
>>385
自分で作っといてなんだけどこのレシピで烈風出したことが無い
俺は別にこのレシピで烈風が出やすいとは思ってないよ
どんなレシピでも一律2%程度だと思ってるわ
このレシピっていうのは本当に艦戦のみなのかっていう個人的な検証が大部分

432名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:43:16 ID:ouMe122c0
丁字やら同行やらの発生率

同/反/有/不
彩雲あり 索敵成功 合計796回
356/300/140/0
44.72/37.68/17.58.0 (%)
彩雲無し 索敵成功 合計28回
13/10/4/1
彩雲無し 索敵失敗 合計509回
240/149/74/46
47.15/29.27/14.53/9.03 (%)

条件は彩雲の有無と索敵の成否だけ
(彩雲ありの反航)37.68%≒38.3%(彩雲無しの反航+不利)だから
彩雲は丁字不利を反航に振り替える。でいいのかな?
索敵の成否も関係なさそうな気がするけど・・・彩雲無し、索敵成功のデータを取る機会が無さ過ぎた

433名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:45:31 ID:FGyCfO2U0
5-2
正規空母3、雷巡2、戦艦1でA-D-Fへ

一応報告までに

434名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:45:58 ID:6ThU/aLs0
>>426
開幕航空攻撃の 艦爆 艦攻 の命中率 と制空権の影響
あたりが一番大変だけど多くの人が知りたい情報jないかなあ

435名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:51:28 ID:F22s950.0
>>432
乙。確か別の人の検証でも、「彩雲は丁字不利を反航に変える」だったな。
それが、更に裏付けられた感じだな。

436名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 21:57:32 ID:omBWFcCA0
>>432
お疲れ様
彩雲不要説はやっぱただの飛ばしだねぇ

彩雲索敵失敗は…鳳翔さんあたりで
駆逐とペア組んで駆逐旗艦とかやらんと出ないんじゃないか…?

437名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:02:11 ID:YqD9puM20
彩雲不要説はT字有利で双方のダメージが増えるからってのが理由
双方のダメージが減るT字不利がなくなるってのは関係ないのでは

438名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:02:15 ID:vMhRZjA20
>>387
昨日今日で取ったデータあるからどーぞ
司令官Lv78~79 加賀改81~82
20/60/10/210
総回数100
コモン
96式艦戦3
零戦21型5
99式艦爆13
97式艦攻8
零式水偵10
レア
零戦52型5
彗星10
天山11
瑞雲6
ホロ
紫電改二3
烈風3
彗星十二甲5
流星6
流星改2
ペンギン10

ホロ 19 レア 32 コモン 39 ペン 10

439名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:04:27 ID:omBWFcCA0
>>437
その丁字有利が増えるわけではないからね
丁字不利と反航ならそれほど差があるとも思えないが…

440名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:04:50 ID:TvlV3YuU0
>>437
その理由で考えると彩雲を外す必要が無くなるなw

441名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:06:44 ID:15eZog0A0
>>438
100回だから偏りあるかもしれないけど
本当にボーキつむとホロ率たかいな

442名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:07:51 ID:45Nx/0DU0
T字不利自体が敵火力も下がっていて反航戦以上に安全だということが分かったので
彩雲をわざわざ積まなくてもいい、という理屈では彩雲不用説はありえるかな。

まぁ、味方火力の低下も反航戦以上に厳しいから、
低火力構成の艦隊だとボス戦の時に夜戦してもトドメ刺しきれない、というケースはあるので
その場合はやっぱり彩雲が必要になるけど。

443名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:09:15 ID:33pugmw60
>>437
そんなこと言ってる奴見たことないわ
道中フラ戦が出るマップでT字不利を引ければ反航戦以上に安定して抜けられる可能性が高いのが理由だろ

444名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:12:02 ID:YqD9puM20
とんちんかんなこと言ってた
道中の不利が無くなったらダメージが増えるから彩雲が不要なのでは、だな

445名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:13:53 ID:XhnSyng20
ボスを倒しきる必要がある4-4とか5-2でもボス戦T字不利引いたほうが有利なの?

446名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:14:39 ID:omBWFcCA0
論者してるなら、って話かねぇ
こっちの耐久が少ない関係上、下手するとC敗北食らうと思うが;

447名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:18:08 ID:F22s950.0
>>442
ボスの轟沈が必須な、ゲージ破壊前の4-4,5-2では、丁字不利の時の火力低下の影響大だから、
彩雲必須だろうな。逆に、3-4,5-1特に5-1あたりは、道中のフラ戦がうざい&フラ戦以外はそれほど
大したことなのので、彩雲要らないかもしれない。

448名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:20:53 ID:MGyBn8K20
>>426
秘書官空母でx/y/250/251で14号・32号は出るのかは割と気になるが、
電探出ない時が悲惨すぎてこれ試して、とは言い難いものが
艦載機レシピとかデイリーで数多くこなしてるようなレシピは
記録しておいてまとまったら出すとかでもありがたいかも
新たに何か開発落ちするまでの間ならたぶん信頼出来るデータになる、はず

後で自分でも調べてみようと思ってるのは、電探と夜戦カットイン率の関係についてかな
過去スレ見る限り電探とカットイン率には相関が無さそうというおぼろげなデータは出てるっぽいけれど、
このスレで電探はカットイン率と関係あるみたいな意見を見て気になってる

449名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:22:28 ID:7CWM02Hw0
開幕雷撃や初手の砲撃でフラ戦・航を狙ってくれた場合なら
T字有利のダメUPも意味がある(先手で落とせる率が上がるから)……が
万が一落とし損ねたら事故率が上がるだけだからな

450名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:22:39 ID:lJZd/F6w0
夜戦で決着つけるつもりなら不利引いてもいいって考えはあるかもね

451名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:23:54 ID:omBWFcCA0
まぁ使い分けと考え方の問題ってとこに落ち着くのかね
なんか全般的に不要みたいな言い方を見かけるから気になった スレ違いな話すまん

452名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:24:52 ID:IYGENabo0
道中で彩雲飛ばさずにボス戦のみで彩雲飛ばすみたいなマネできない限り、
結局要不要は個人の状況判断次第だわなぁ

453名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:34:40 ID:45Nx/0DU0
無条件に搭載してよい装備ではなく、
場合によってはそのスロットに機銃なり艦戦なり艦攻なり積んだ方が
攻略が楽になりますよ、という形でならもうちょっと広まってもいい話かな、とは思う。

>>447
ボスの撃沈が必須な場合、というよりは
「夜戦で味方攻撃力が十分発揮できない」ケース、とした方がいいかも。

4-4はフラ潜が駆逐・軽(雷)巡の攻撃を吸収してしまうし、5-2は空母3隻が夜戦では戦力外。
この2MAPでは、T字不利引いた時に、ボスを撃破できないどころか、
B勝利ギリギリ、というケースもあるので彩雲は道中不利を考慮してもメリットが上回るだろうな、と。

454名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:38:59 ID:6ThU/aLs0
でもこの検証結果で不利を有利にするわけじゃないなら
有利で被ダメが増えようとそれを理由に彩雲がいらないってことにはならないよね

彩雲がいるかいらないかは 不利と反抗 の比較になるんだよね

455名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:40:26 ID:q0o3fa1M0
>>454
彩雲は1枠使う、まで考慮しないとダメだろう

456名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 22:47:41 ID:YqD9puM20
それと艦隊の命中率の向上とかもまた考慮しなきゃならないから結局付ける付けないは個人次第かな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/909
>お問い合わせの件ですが、彩雲を運用することで、艦隊の命中率がほんの少し向上
>するのですが、ご指摘の通り、確かに体感しずらいですね……。

457名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:06:26 ID:OGtH/avI0
>>438
ありがとう、さっそく入力してみたよ。

って、えっ! 20/60/10/210で彩雲ナシでペンギン!?
あれ、色んな前提が崩れてきた……。

458名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:12:36 ID:ouMe122c0
おまけ 
彩雲無し、索敵成功のデータは無視(少なすぎるから)
索敵の成否は関係なしと仮定
彩雲が不利を反航に置き換えると仮定して、不利と反航の合計を反航として数えた場合
全部合計した彩雲あり時 合計1305
同/反/有
596/495/214  45.67/37.93/16.39 (%)
多分確率はきれいな数字にしてるだろうから、彩雲有りの時は45/40/15 (%)ぐらいなんじゃないかな?と思う
彩雲無しの時は45/30/15/10 (%)ぐらいになりそう。わかったところで別になんの役にも立たないけど

この計算してる時にあれ?合計3回増えてる、数え間違えたかな・・・と思って見直したら癖でさっき出撃した分追加してた
結構回数集まったしもう十分だよね。1回ごとにメモ帳書き換えるの疲れたよ・・・

459名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:13:16 ID:MKbnz4Do0
100回程度なら出ないこともあるさ

460名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:15:27 ID:omBWFcCA0
>>458
おつかれさん


ノートに正の字よりはマシだと思うんだぜ

461名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:23:02 ID:vMhRZjA20
>>457
ラスト20回に3連ペンギン含むペンギン5回と
流星瑞雲流星烈風彗星流星流星
のホロ祭りとかあったし
他のデータも見ないとわからんなこれ

462名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:25:02 ID:omBWFcCA0
開発系は一桁パーセントの世界だからとにかく数を増やすしかないかな…
資源的に余裕はあるからこういうの欲しいってのがあったら
デイリーでちまちま協力していくことはできると思うよ

463名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:37:27 ID:2zgNMvaM0
>>457
20/60/10/110と20/60/10/100だったら使えるのかな?

464名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:50:07 ID:vTjzkzhQ0
俺のいつもやってる30/60/10/110
だと流星改、烈風、紫電改二、彗星十二甲、彩雲全部出るぞ。
ただ、そんなかでも流星改と彩雲は出にくいね

465名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:50:21 ID:nwOPn1os0
警備任務20回回したよー
旗艦:駆逐艦○
僚艦:駆逐艦2隻○
成否:○11/20 ◎9/20

目に見えて大成功率が減ってるね
コスパは相当悪いな…他の方とまとめると大成功率は24/60(60%)
テキストだとかさばるので今までの遠征のまとめを画像にしてみた
http://ux.getuploader.com/KC01/download/181/2013y09m23d_233751752.jpg

466名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/23(月) 23:54:30 ID:OGtH/avI0
>>457
多分まとめて書いてくれただけだと思う。実際に入力して並べると、
割と妥当な結果…彩雲ペンギン以外は…。

>>463
どんなんでも構わんです。艦載機レシピ以外でも。
気にしているのは【一番投入量の多い資源】【秘書艦の艦種】で、
これさえ一致してれば、グループ別に見たときはほぼ似たような結果に
収束するんじゃないか、ってことなので。
(艦載機レシピを例にあげれば、どんな好条件で回しても
 水上機&九九&九七で四割近くは絶対に持っていかれる、って感じ)

467名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:01:32 ID:bs6.LbPA0
>>466
赤城改オンリーです、Lv揺れすぎて申し訳ないが

20/60/10/110
司令51赤城71:ゼロ21、瑞雲、流星改、ゼロ偵察、ミス、ミス、ゼロ偵察、瑞雲
司令52赤城71:ゼロ偵察、99爆、ゼロ52
司令64赤城78:流星、99爆、97攻、ミス
司令65赤城78:紫電改二、97攻、96戦、ゼロ偵察
指令67赤城80:ゼロ偵察、天山、瑞雲、ミス、彩雲、99爆、ミス、96戦、天山
 ゼロ戦21、99爆、ゼロ偵察、ゼロ戦21、ゼロ戦21、97攻、96戦、97攻、流星、天山、彗星、
司令68赤城80:彗星、97攻
司令73赤城82:ゼロ52、瑞雲、ゼロ偵察、彗星、
司令75赤城83:99爆、ミス、ゼロ偵察、彗星、天山、天山、99爆、97攻、零戦52
司令76赤城83:97攻、ミス、99爆、瑞雲
司令77赤城83:ミス、烈風、零戦21、瑞雲、ゼロ偵察
司令78赤城83:彗星、紫電改二、彗星、ゼロ偵察
司令80加賀72:瑞雲、彗星一二甲、ミス、97攻
司令81赤城83:97攻、彩雲、99爆、天山

20/60/10/100
司令67赤城80:
 天山、天山、紫電改二、99爆、ミス、流星改、96戦、流星、
 ミス、97攻、99爆、烈風、ゼロ偵察、97攻、ゼロ戦52、97攻、
 ゼロ戦21、天山、97攻、ゼロ戦52、99爆、天山、瑞雲、99爆、
司令68赤城80:ゼロ偵察、烈風、彗星、瑞雲、瑞雲、ミス、ゼロ偵察、ゼロ戦52、
 彗星、ミス、ゼロ偵察、ミス、瑞雲、ゼロ偵察、烈風、96戦、
司令69赤城80:ミス、零戦52、流星、瑞雲
司令72赤城82
 ゼロ偵察、天山、96戦、天山、99爆、流星、紫電改二、99爆、零戦52、97攻、ゼロ偵察、
司令72赤城82:天山、流星、ミス、天山
司令85赤城85:97攻、99爆、彗星、彗星、彗星、零戦21
 96戦、流星、ゼロ偵察、99爆、ミス、ミス、ゼロ偵察、99爆
 ゼロ偵察、96戦、ミス、ミス

468名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:03:50 ID:bs6.LbPA0
って今見たらえらい略称ばっかりだなごめん
だいたいわかるようには書いてるつもりなんだけど

469名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:13:14 ID:2HlqJH0Q0
20/60/10/100のデータを>>377が集めてるのを見たんでデータ取ってたら4時間経過してた、検証って怖いね
後おまけで他のソースも集めてみた(大体これが時間掛かった原因)
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/12232/kancolloda2_12232.jpg

470名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:17:22 ID:sKNt9bmY0
本スレ1251隻目から

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 00:02:34.04 ID:Tr3BetDj
約1月かけて長距離練習航海をキラキラありなしで4隻・6隻ずつの合計400週まわしてみたぞー!
対潜警戒任務はオマケみたいなものです。

http://kancolle.x0.com/image/8067.jpg

いやバケツを長距離で拾ってくる際にキラキラつけた方が出やすいとか6隻のが出やすいとか
そういうのを以前見た気がして結局のところどうなのよ?と疑問に思ってやってみたわけですが・・・
4隻でもキツイが6隻を30分遠征のためにキラキラ付けて回すのは苦行でしたわwww

で個人的な結論:長距離練習航海でのバケツ出現率はキラキラの有無は関係なくね?

471名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:20:14 ID:bs6.LbPA0
>>470
おー、これはすごい・・・

472名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:20:46 ID:3yOHh/b.0
>457
彩雲は今日のデイリーで出たから0ってことはないね。

大して試してないけど
提督90-93ぐらい 加賀74-77ぐらいで 20/60/10/210

彗星
紫電改二
天山
九六式艦戦
失敗
瑞雲
零式水上偵察機
天山
九六式艦戦
失敗
失敗
彗星
彗星
九六式艦戦
天山
流星
九七式艦攻
零式水上偵察機
失敗
九七式艦攻
●彩雲
天山
九九式艦爆
九七式艦攻

473名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:38:25 ID:6uqBJ8Ws0
>>470
家具箱は大成功だと100%拾ってくるけど成功だと絶対拾わないわけか

474名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:40:47 ID:WEfl3G8s0
>>473
大成功だと拾ってくる可能性がある というレベルでしょ 読み方を間違えてる;

475名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:42:33 ID:2HlqJH0Q0
>>474
えっ

476名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:46:10 ID:WEfl3G8s0
>>475
100回中66回がキラキラ対潜での家具箱でしょ
100%は出ない ただ、成功だとほぼ拾ってこないっぽい というふうには読めるが

二つ目の拾得品は大成功することで初めて抽選が始まるって話じゃないの?

477名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:47:57 ID:bs6.LbPA0
大成功も毎回じゃないんだよね
丸の位置が完全一致してるから473の意見になったんだと思うけど

478名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:54:52 ID:JIi9XWTk0
回数だけ見るとあれだけど、通常成功と家具箱×の位置が完全に一致してるしな

479名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:56:25 ID:6uqBJ8Ws0
>>476
申し訳無いが煽りでなく何を言ってるのか本当にわからない
100回って試行回数なら絶対と言い切れない、ということなら分かるが

480名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:58:42 ID:WEfl3G8s0
>>479
大成功で100%家具箱が出るわけではないよという話なんですが…

これ以上どう噛み砕けって言うんだ;

481名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 00:58:58 ID:kdBZE9Is0
記号見ずに試行回数と報告数だけ見て言ってるんじゃないのか

少なくとも対潜においては左側の報酬アイテムは成功大成功に関わらずランダム(1/2?)、
右側の報酬アイテムは成功時には絶対に入手できず、大成功になったら100%ゲットって話でしょ

482名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:01:18 ID:Vl6MUfJk0
キラキラ4隻で大成功8割って結構不安と言うか不満な数字だな
他の最低4隻必要な遠征でも同じなのかな

483名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:01:26 ID:WEfl3G8s0
oh......ああうん ようやく意味が分かった そういうことか;

484名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:06:11 ID:iH.6sXAw0
俺も見方間違ってるのかと思ったw
大成功で家具回収66%だよね

485名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:07:15 ID:iH.6sXAw0
いや100%だwもう寝るか・・・

486名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:08:06 ID:WEfl3G8s0
夜中だといろいろ頭が回らなくていかんね;

66回やって拾ってこないことがないならほとんど100%でいいね

487名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:25:47 ID:uo/uipbM0
>>465
大成功率の間を取ると5, 12, 23, 27か
5, 12, 21, 32だったら5, 5+7, 5+7+9, 5+7+9+11できれいに並ぶんだけどな

488名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:35:16 ID:Wjlf0ibM0
「大成功⇔右側拾得」「成功⇔右側0」ですか
個数は他の要因か、固定割合か

右側がある最短は強行偵察任務(90分)か。追試も骨が折れそうですね

489名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 01:44:30 ID:LLE1P9Og0
>>482
1隻1/6と言われてたよりは確率高いぞ?でも対潜だとだいたい2/3なのか。
(1+キラ隻数)/6ぐらいって感じかね。これだと5隻キラならほぼ100%になるけどどうだろ。

490名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 02:11:31 ID:Vhflo.y60
試しに5隻で数回やった事あるけど、4隻と大して変わらないように感じたな。

491名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 02:11:50 ID:Vl6MUfJk0
とりあえず5人キラキラで海上タンカー回してるから記録してみるわ
4人でやっててかつ暇な人がいたら記録取ってみてください

492名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 05:04:17 ID:PEJJvMUI0
大成功時100%持ってくるといえば、キラキラ6人での観艦式が開発資材100%持ってくるってのが有名だな

493名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 07:33:42 ID:NVG5rEI.0
一応、>>386でも右側にあるアイテムは大成功時に必ず拾ってくるっぽいこと書いてる
ボーキやタンカー、鼠輸送では十分顕著な結果が見られてる
それに気付いて、まとめの際にアイテムの順番をゲーム内での遠征開始時と同じにしている

>>470のでほぼ、そう言うことらしいと決めて大丈夫そうだね

494名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 07:57:26 ID:z3/uy9SM0
5人キラでもまれに通常成功はある

495名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 08:03:40 ID:NVG5rEI.0
>>470を文字に起こすと、

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦3隻×
成否:○100/100 修復48/100

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦5隻×
成否:○100/100 修復52/100

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦○ 僚艦:駆逐艦3隻○
成否:○21/100 修復11/21   ◎79/100 修復43/79

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦○ 僚艦:駆逐艦5隻○
成否:○1/100 修復1/1   ◎99/100 修復43/99

遠征名:対潜警戒任務
旗艦&僚艦:軽巡(改)× 駆逐艦(改)2隻×
成否:○100/100 修復(57/100)/家具箱(小)(0/100)

遠征名:対潜警戒任務
旗艦&僚艦:軽巡(改)○ 駆逐艦(改)2隻○
成否:○34/100 修復(15/34)/家具箱(小)(0/34)   ◎66/100 修復(35/66)/家具箱(小)(66/66)


>>386>>465とも合わせると、

・キラキラ状態2隻/必要艦数2
   成功○24/36(66.7%) 大成功◎12/36(33.3%)
・キラキラ状態3隻/必要艦数3
   成功○50/140(35.7%) 大成功◎90/140(64.3%)
・キラキラ状態4隻/必要艦数4
   成功○58/315(18.4%) 大成功◎257/315(81.6%)
・キラキラ状態5隻/必要艦数4
   成功○15/274(5.5%) 大成功◎259/274(94.5%)
・キラキラ状態6隻
   成功○1/171(0.6%) 大成功◎170/171(99.4%)

3隻キラの大成功率、やっぱり低っ
良い感じだニャー

496名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 09:21:40 ID:svpAnxNE0
>体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
>元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。

そんな気がするから調べてこいっていうスレじゃないんだが
調べられる環境にあるんだから、まず自分なりに制空権喪失状態と、制空権とれた状態で何回攻撃して何回命中したか調べてくることだ

497名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 09:22:41 ID:svpAnxNE0
誤爆シタワー

498名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 11:22:59 ID:5mD9Mp4U0
ここ以外でそのテンプレのスレあるのか

499名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 11:33:33 ID:K9SXuHWA0
海上は5人はいないとガックリくる可能性高いな・・・
そして響上げるときにメンドクセになって今はキラつけやめたけど
過去ログ見たら4人と5人の検証結果はあったはずだよ

500名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 11:40:11 ID:ZVqZpMEw0
>>499
最近6隻編成の4時間↑な遠征にしかキラ付けなくなったな…

501名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:36:34 ID:WHZgRNSM0
5-2の制空権について、もうデータ十分かもしれないけど一応報告。
検証している人の助けになれば幸いです。

加賀  流星20 烈風20 烈風46 流星改12
瑞鶴  烈風24 烈風24 流星24 流星改12
千代田 烈風24 流星16 流星改11 彩雲8
姫・鬼パターンで航空優勢 フラ空ルート経由 ボーキ200↑消費
制空権に関係ない説も出ているけど同伴戦艦2には三式積み

>>376の報告だと烈風142で制空権確保、こちらの138では制空権とれていない。
道中損耗考えると142がボーダーラインな気もします。
姫・鬼パターンの場合、加賀+ちとちよ+赤城なら5スロでいいけど
加賀+ちとちよ+5航戦でいくなら6スロ必要。
戦鬼+航*2パターンならこれに+1スロット烈風追加で安定しそう。

502名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:38:32 ID:KyGOR2zM0
2-2の最初の分岐が5:5に思えなくてデータ採り続けたけど
東へ進んだ回数が北東へ進んだ回数を上回る日がない
60か55%ぐらいで北東じゃないかこれ

503名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:42:40 ID:6k12nKN60
データ公開してください

504名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:43:41 ID:hHqPbZZ60
55%と50%を区別しようと思ったら、何百回分のデータが必要なんだ……

505名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:44:22 ID:7GhOyI.60
>>502
それを証明したいなら、バラつきを5%に抑える為に500回程度出撃してきて下さい^q^

506名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:44:58 ID:K9SXuHWA0
ここで公開される10%多いのはたいてい後で否定される

507名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:49:43 ID:KyGOR2zM0
1日で大体100回2-2ボス撃破を日課にしててな
この前のメンテから数え始めたんだが
大体1日で250ぐらい2-2に突っ込んで
今日も北東が多かったまた明日頑張ろうを繰り返して今日に至る

北東行ったら帰るからその後の5:5は知りません

508名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 13:59:32 ID:hHqPbZZ60
5%刻みの話だともうちょっと細かいな数字が出てこないと
母数が1000だろうが1500だろうが検討するのは難しい。

仮に250出撃100ボスだとしたら、現在有力なのは最初の羅針盤が5:5で
ボス前が空母系有りなら7:3〜8:2の範囲でボスに行く、って説だから
250×0.5×0.7〜0.8=87.5〜100で、ボス前が8:2と仮定したら説明できてしまうことになるので。

きっちり、最初の羅針盤とボス前とが分離されたデータじゃないとね。

509名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 14:02:50 ID:KyGOR2zM0
今んとこ毎日北東>東だから少し気になった程度なんだ
月末までは頑張るから明日からもう少し詳しくデータとっとくわ

510名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 14:15:44 ID:0UYfeLTo0
この手の検証見ていつも思うのだけど
艦のレベルと羅針盤の相関が無いことって確認されてるの?

511名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 14:19:55 ID:qNOfzFGU0
されてないよ
でもレベル下げる手段がないのに羅針盤の確率変えるような事はしないだろう、という考えを
大多数の人は持ってると思うよ

512名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 15:06:08 ID:LpbWeqqY0
2-2なら拾った低レベル艦でやってる人も多いだろうし
もしそうならそれなりにおかしいデータがでてきてるだろう

513名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 15:17:02 ID:uRpwTs1g0
>>509
2-2の全羅針盤のデータを毎日記録して定期的に報告しております。
構成無視の総試行回数が現在373回試行でNE192(51.5%):E181(48.5%)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au60Q_12c9rudHpGeEw0RWo5RUlUT0gzY3JyaTVhZGc&usp=sharing

当初しばらく55:45だったのが1:1に近づいているようにも見えますが、
わたしもEが多いデータを見ないのは不思議に思っています。

514名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 16:12:56 ID:o3kCdUCM0
>大体1日で250ぐらい2-2に突っ込んで

北東即帰還でもちゃんと戦闘してローテ組んでってやってると
時間10〜15くらいが限度だと思うんだが毎日20時間くらいやってんですかね。

515名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 17:56:52 ID:xlRtzcQ20
>>510
デマがないことをバカに証明するのは無理って轟沈検証スレで学んだ

516名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 18:03:58 ID:EeSD317s0
>>513
前スレ>>966や2スレ目>>690はEが多いデータだよ

517名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:00:34 ID:WHbLVqqw0
>>514
試しに普段使ってる軽母2、デコイLv1重巡4構成で2-2回して撤退無しで16分で8戦だった
軽母率増やして開幕で沢山潰せば毎時30〜40くらいはいけるんじゃないかな多分
(数百回回してバケツやら資材どのくらい消費するかは知らんけど)

518名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:22:14 ID:oYJix1yc0
>514
まあ時間もそうだが資源が気になる。

1回で50前後、1日250回、メンテからで大体5日として
毎日1万2500、大体6万ぐらいじゃないかと思うけど
2-2の為だけに本当にそんなにつぎ込んだの?

さらにこれからも毎日1万2500、任務と時間差っ引いても1万ぐらいを
使って続けられるほど時間と資材(or金)があるの?

519名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:40:32 ID:TRPRKpG.0
盛りまくってるだけな気がするが

520名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:43:39 ID:5jvfvCkw0
1桁くらいは誤差誤差

521名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:44:55 ID:z3/uy9SM0
駆逐メインで拾ったものは使い倒せば資源はそんなに問題じゃないと思う

522名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:53:48 ID:EeSD317s0
流石に毎日250回とか素直に信じちゃう人はこのスレに向いてないと思う
完全なデタラメとは言わんが、信憑性低過ぎ

523名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 21:59:48 ID:WEfl3G8s0
2-2水母と水雷で定期便やってる者ですが東が多い週データも保有してますよ
50:50のデータはぶれまくるんで三桁じゃ正直収束しないんじゃないかなって思うの;

524名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 22:30:25 ID:n9BwLmoc0
1日2-2を100回ペースっていうのはヨコチンだとランク1位の人のペースだな
月初から100回だったら1位の戦果でも足りないけど・・

525名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 22:34:24 ID:kInMe3A60
あの人は基本3-3疲労回復に2-2とか意味わからんことしてるからな
5-2がある今は知らないけど

526名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 22:49:44 ID:VkI4fMFo0
T字有利時、艦攻の開幕雷撃がやたら外れるような気がするんだが、
如何せんT字有利の発生率が低すぎてまともにデータとれねぇ

527名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 22:53:44 ID:WEfl3G8s0
2-2を回してるときに丁字が出ると火力は上がってるけど
普段滅多に外さない子がほいほい外す気はするが…まぁ多分気のせい
丁字有利自体があまり出ないから印象が強くなってるだけだと思う

528名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 23:27:25 ID:MzFoaOZ20
5-2開幕雷撃がまともに当たらないと思いつつ3-3に同構成を持っていくとそこそこ当たる。
だんだん空母の強みが発揮できなくなってきた。

529名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/24(火) 23:29:54 ID:MPc04DNw0
敵フラグシップ連中にはあんま空母の開幕攻撃当たらんよね
大井北上の甲標的は当たるんだが

530名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:09:58 ID:ZEOqrdWM0
開幕の火力ではフラグ級の装甲を貫通しないからじゃね

531名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:14:30 ID:KUjazQDw0
ちょっと某所で空母の開幕爆撃に疲労関係ないんじゃ?
っていう話があるから調べてみた
もしかしたら当たり前で調べるまでもない内容だったらごめんな

検証方法は
?高レベルの駆逐艦を疲労なし(間宮点灯〜キラキラになるまで)に調整して
1−1−1で出てくる駆逐艦に撃ってHITするかどうかをチェックして即帰還

?その駆逐艦を赤疲労させて同様に撃って即帰還

?艦載機を1スロットだけのせた空母で疲労なし状態で
1−1−1で開幕爆撃が当たるかどうかチェックして即帰還

?同空母を赤疲労させて同様に開幕爆撃させて即帰還


結果
?フル改造雪風(79)で10回中10回命中

?フル改造雪風(79)で10回中6回命中

?フル改造瑞鶴(85)の4スロ目に九七艦攻積んで12回中12回命中

?フル改造瑞鶴(85)で12回中9回命中

まだ全然チェックできてないけど、ぱっと見、やはり疲労の影響を受けているように見える
問題点は
・陣形(T字、同航等)の影響を受けるかどうか
・艦爆だとどうか

誰か俺もっと細かい検証数値持ってるぜって言う人いたら教えてくれると助かるます

532名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:25:48 ID:r6GPUTGE0
>>531
丁字関係と火力との関係は否定されてたが命中に関しては例がなかったと思う
3-2-1に関しては敵が弱かったので表面化しにくかっただけなんじゃないかねぇ

533名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:28:01 ID:MdfI.3rI0
取り敢えずスレの1から順にに見ていったら
検証結果と言えるべきものがあったと思うよ
3-2-1を今まで赤で回し続けてる人多いだろうし
体感()でも分かるはず

534名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:29:31 ID:KUjazQDw0
>>533
ぱっとみて見当たらなかったけど
どっかにあるかな?

535名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:34:49 ID:FU1aFYPw0
ブラ鎮関係で当然検証があったもんだと思い込んでいたけど、
あえてこのスレで検証データを上げた人はいなかったかもしれないな。
記憶が曖昧なんでざっと1スレ目見返したけどダメージ計算の検証が大半だった。

まぁ、それくらい「影響は無い」というのが定説化してるということだし、
正直それに疑問を呈する論拠となるような体験話も聞かないということだろうか。

とはいえ、命中関係のデータは他の検証でも流用できるからデータの意味自体はあるだろうけど。

536名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:35:30 ID:Xi8Fuz5U0
下がる幅が小さくて3-2-1だと問題になってなかったという可能性もなくはない
フラ軽が避けすぎだろFACKみたいな話に関係あるかもしれないし

537名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:47:51 ID:R6i12GMQ0
普通4スロに全部艦爆、艦功積み空母複数とかやるから影響がわかりにくいんじゃない
疲労たまってなくてもターゲット偏りまくって無駄に凄いダメージ出したりするし

538名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:49:19 ID:9n1MA8Mc0
全角数字を見るとうーんってなる

539名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 00:53:08 ID:KUjazQDw0
>>537
多分そうやろうね
砲撃と違ってあたりかハズレかじゃなくて複数空母で数撃つから
命中率が多少下がってもそれほど差は出なく見えるんだろうな

ただ、一応まだ有意差があるとはいえない程度の検証数だけど
命中率は下がってる気がする数字は出てるよ、って言うことで一つ

540名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 01:11:24 ID:1PK46OVY0
体感上、赤疲労で3-2-1全然うまくいかなかったからローテしてやってたわ。
赤疲労で具体的にどの程度影響ある、って言えれば
レベル・装備・隻数調整で赤疲労でも回すという選択肢が出てくるから頑張ってほしい

541名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 01:20:44 ID:fq7iDHwE0
疲労は命中率に関係するだろうけど、開幕爆撃には影響しないんじゃない?
2-4-1を赤疲労の空母で回してるけど特に外れたりしないよ

542名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 01:23:49 ID:FU1aFYPw0
まぁ、>>539で疑わしいと思われるデータがある、とされてる以上、
ここからはあまり体感で語ってもしょうがないかな。

まずデータが形になるのを待って、それからみんなで検討・追実験するという感じで。

543名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 05:45:40 ID:5MdBOOTU0
これまた体感で申し訳ないんだけど
一晩3-2-1でレベリングしてたんだが、軽母2正母1が真っ赤な中、軽母を1隻フレッシュなのと交代させるとそいつが大抵MVPを取ってた
赤疲労でも当たりはするけど精度は落ちてる気がする
検証進むと助かります

544名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 05:52:52 ID:p6ayJD8w0
戦闘中に偵察機搭載空母が中破・大破するとその後の艦隊の命中が大きく下がるんだろうか?
弾薬の消費とかもあってなかなかうまいこと再現できてないんだが、
20回ほど近い状況を記録してみて、空母健在→中大破で命中弾が3割?下がってる印象。

545名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 06:19:13 ID:mH8wVx7A0
>>543
単に通常攻撃フェイズの攻撃を赤疲労組が当てられなく、フレッシュな娘だけが当てていくから
開幕爆撃の結果と合わせて疲労無しの軽空母がMVP大本命になってるだけかと。

546名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 06:25:27 ID:5MdBOOTU0
>>545
そういう時も確かにあった
けど、大抵は開幕爆撃+雷撃、撃ち漏らしを戦艦が仕留めて完了→フレッシュ娘MVPだったよ
まぁ記録取ってないからここではあまり意味ないね

547名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 06:58:24 ID:1PK46OVY0
そもそも偵察成功でどの程度修正はいってるかも明確には検証されてない
たとえば「索敵成功すると10%命中上昇します」とか言われても
検証するの厳しいんだよね・・・

>544 の説にたいする反論(検証なしの推論レベル)としては
索敵値は艦娘全員が持っているものだから
索敵の成否は偵察機だけじゃなく艦隊全体の索敵値に影響するはず。
そこで空母が大破しただけで艦隊全体の命中が下がるのは考えにくい。

あと、仮に下がるとしても、索敵失敗時より命中が悪くなることはないだろう。多分・・・
索敵成否で3割の差はないと思うが・・・うーん。

548名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 08:57:47 ID:lTrPx/hA0
3-2-1で赤疲労砲撃戦は殆ど当たらないのに、赤疲労航空戦が特殊処理で命中微減というのはどうなんだ?って感じだけどねぇ

549名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 09:19:40 ID:Tr6miR.cO
>>531を見る限りは
砲撃の命中ダウン量と
開幕爆撃の命中ダウン量はほぼ同じに見えるな

駆逐なんで調べたのかと思ったが
砲撃のペナとの比較は確かに必要だな

550名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 09:34:40 ID:jQa7T15Y0
>>531
艦載機の数もしくは性能による違いも調べたいところ
魚雷6個以上出るのかね

551名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 09:48:17 ID:zbpckH.Y0
もう軽空母とか主力じゃないし321に行ってるのは情弱くらいなもんだしなぁ

552名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 09:50:13 ID:jQa7T15Y0
>>551
でも、育てたい奴いる時
バケツ使わずにやるのなら時給最高率じゃない?

553名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:08:28 ID:Tr6miR.cO
提督レベル要らなかったら
バケツ使わず321が今でも効率いいし
そもそもゲーム開始と同時にに5−2行けるわけでもない

なんで最終状態とか理想だけを見て
後は要らないみたいな子は後を絶たないんだ

554名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:12:03 ID:4JgHGzwg0
ある程度行くと戦闘回数が多いマップを撤退無しで行く方が疲労無しで行けて良いなって気付くはず。

555名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:13:47 ID:FU1aFYPw0
雑談はほどほどに

556名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:13:53 ID:lTrPx/hA0
>>549
3-2-1じゃ確実に同じダウンしてないだろ、だからおかしいとは思ったんだ

>>552
そういう低等な釣りに引っかかるのはちょっと

557名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:16:48 ID:jQa7T15Y0
>>556
一定以上の艦載機(性能や数)があるのなら
減少は無視できるレベルとか
魚雷6個以上出ているのならありそう

558名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:23:12 ID:3E2Twcx60
これ疲労で攻撃対象が被るってことも想像できるのかね?

559名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:25:40 ID:Tr6miR.cO
魚雷は6以上でるけど
エフェクト上は統合される

1つの空母からの複数の魚雷が同一対象に向かうかは不明
(俺は確認できてない)


命中率が下がってないと感じるのは
基本空爆が「数撃ちゃ当たる」という使われ方するからだろう

空母2くらいで艦攻6スロ程度で321行ったら
体感レベルで目に見えて当たらなくなるよ

560名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:26:26 ID:zyUeYJIM0
取りあえず魚雷6個君は航空戦の仕様調べてから発言した方が良いんじゃないかな

561名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:28:00 ID:zbpckH.Y0
釣りだと思われるレベルにこのスレも落ちてしまってるのかw
ニコのブロマガとかのがもうましだなw
数集めてやってるしな

562名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:29:29 ID:067i3q.A0
生主様はお還り下さい
ここそういうスレじゃないんで

563名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:31:18 ID:jQa7T15Y0
魚雷6個君だけど、ただ艦載機増えれば命中率減少はあったとしても誤差って言いたかっただけなんだ
ごめんな

564名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 10:31:33 ID:lTrPx/hA0
>>559
>1つの空母からの複数の魚雷が同一対象に向かうかは不明
するよ普通に

>体感レベルで目に見えて当たらなくなるよ
感じないんだけどそれが出来る動画撮ってくれないかね

>>562
そういう生主全員がそいつみたいな奴みたいな言い方やめない?
そもそもそいつが生主かどうかも知らんし

565名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 11:12:36 ID:fq7iDHwE0
>>564
生主でつか?

566名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 11:14:50 ID:OlQaU8Ko0
>>564
キチガイにそれ相応の対応しただけだろwwww
何マジになってんのwwwうけるwwww

567名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 11:16:02 ID:23m5vlKc0
>>495に追加

遠征名:練習航海
旗艦:駆逐艦改○ 僚艦:駆逐艦改○
成否:○6/10 ◎4/10

・キラキラ状態2隻/必要艦数2
   成功○30/46(65.2%) 大成功◎16/46(34.8%)

キラ2:35%(30〜40%)
キラ3:65%(60〜70%)
キラ4:80%(75〜85%)
キラ5:95%(92〜96%)
キラ6:99%(98〜99.8%)

ついでに

遠征名:防空射撃演習
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦(改)or軽巡 合計3隻×
成否:○28/28 家具箱(小)0111011010001000110010010000 (11/28)

>>386と合わせると、家具箱(小)率39/70……って一気に巻き返した(;´д`)
防空射撃演習のアイテム率も50%近い感じになってきたなぁ

多分だけど、「遠征での2種目のアイテムは大成功時のみ取得可能。その際、1個以上確定」
「アイテム取得は0(確定時は除外),1,2(一部の遠征のみ)で等確率なランダム」かな

568名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 11:35:32 ID:4sMXCBHw0
>>567
いつもお疲れさま。
キラ5遠征先週のと合算だけど大成功に偏るなぁ、嬉しい事ではあるんだけど。
海上護衛   25/25
タンカー護衛 24/25
ボーキ輸送  25/25

対潜警戒も軽くやってみた。最低編成の3隻でやったけど8/10だった。
個人的な事情で潜水艦哨戒任務を回す必要があるから2隻での大成功もちょっとやってみるよ。

569名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 11:39:09 ID:ujn1h2uI0
同じ相手に三発行って二発ミスっても見える結果は命中したってことだけだからな
疲労出撃させないから興味ないんで検証する気はないけど

570名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 15:18:24 ID:mdh4R1LA0
>>548
航空機は、空母の火力(雷撃)値依存率の低さや艦載機数とダメージの関係からも
別の計算しているのは、同意もらえるよね?

命中の計算も母艦の命中に依存しないから疲労度の影響受けない
可能性は理解の範囲内だと思う

...みたいな机上の空論広げてもしょうがない
ここは検証スレだから体感で明らかに命中下がってるとかじゃなく、
検証した数値を出せよ
出せないなら黙ってろよ

571名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 15:22:39 ID:mdh4R1LA0
>>570
559宛だと思っておくれ
なんでか同一人物だと思ってたsorry

572名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 15:25:39 ID:g8vabDVs0
航空機って言うと、開幕航空戦(開幕爆撃)と砲撃戦の区別付かないから紛らわしいんだぜ

573名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 15:31:49 ID:4L7E8ZOs0
>>572
開幕爆撃もよく見るけど、艦爆だけの意味で使う人もいて混乱の元になる

574名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 18:01:06 ID:H5qc828o0
5-2S勝利提督経験値
道中170
ボス2340
微妙に増えた模様

575名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 19:10:39 ID:zyKA.zXI0
MO(ryってことで

正規空母2
軽空母1
重巡1
駆逐2

で、新遠征だしたった
軽空母はずして重巡2にしようか迷ったが、成功するといいな

576名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 19:45:39 ID:lTrPx/hA0
一応3-2-1ブラチンデータ取ってきた、とりあえず「砲撃戦並に命中率が下がる」のは絶対にあり得ないとだけ
違う比率で命中さがるかどうかは知らない

育成1軽空母5、全員真っ赤状態
航空戦ダメ合計 709 496 837 696 730 443 634 631 968
砲撃戦命中 xxoxxoxxooxoxxxxxxxxxxxoxxxxxxx 命中5 ミス25 命中率16.67%
疲労が無い場合の航空戦ダメ合計詳細データは取ってないが、確実に1500とか2000とか出るわけがない

あと真っ赤な千歳Lv61でターピン・機銃・機銃・九七艦攻で1-1-1を10回回してきたが、開幕雷撃は9回命中した
ってか>>531の雪風が6回も当てられたことに驚き、1-1-1相手でも真っ赤なら七割ぐらいははずすと思ってた

577名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 19:58:27 ID:lTrPx/hA0
あと空母少数なら〜って言う人もいたし、真っ赤の千歳をそのまま流星・流星・流星・ターピンと積んで2-1に突撃
大破するまで出撃3回、雷撃9発のうち被りが一回(つまり表示された魚雷の数が3・3・2)
で、被ってない6回は全て命中、被ったのは片方52ダメ片方103ダメ
航空戦の命中率に疲労は少なくとも「大きく」は影響しないというのは別に問題ないでいいと思うよ

578名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 20:41:59 ID:5A8lG6O.0
>>448
20/60/250/251 が50回に届きそうだったので、今週のアプデを待って回した
心折れかけながらも、終盤に微妙な波が来たので結局60回になったけど

5/60 電探 13号*2 21号*3
6/60 ホロ艦載機 彩雲*3 紫電改二*3
2/60 Sホロ艦載機 流星改*2
はずれ3/60(5%

その他これまで回した雑多な電探レシピ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/12454/kancolloda2_12454.txt

x/y/250/251
ハイパー様19+23回で電探0とか、今回空母60回で13号,21号のみとか、余りにも微妙すぎるので
俺はここまでだ。ムネン アトヲ タノム

579名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 20:54:16 ID:TxVvHy9w0
1−1−1に加賀71に流星改1つだけつけて
赤疲労で開幕爆撃

命中15/20

まあ下がってるのは間違いないな
75%なら期待値として
6本打てば4本は当たるわけだから
体感は当たる気がするのも納得できる

580名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 20:59:36 ID:3G3mtmks0
流星改の命中率が低いって検証の結果出てたっけ?

581名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:02:05 ID:Tr6miR.cO
>>580
お前は何を言ってるんだ?

582名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:03:31 ID:3G3mtmks0
>>581
流星に比べて流星改の開幕の命中率低くね?って話があっただろ

583名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:04:53 ID:grOMWaAs0
あったね、そんな話。

584名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:11:07 ID:OTzYBTbM0
それ解析スレのネタで
まだそういう検証はないはず。。。

585名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:11:37 ID:8woGPj1.0
そんな話があったかは忘れたが
一応今疲労なしで回してるが
8回は連続命中してる
まあ20までは一応ためすわ

586名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:34:08 ID:cACG/mTA0
ちょうど話題になってるので

>>322で瑞鳳で検証するって言ってた者ですがアプデ前にとりあえず各50回試行しました流星改は11、流星は9回外してます

あと50ずつ、各100まではしようと思ってますが現状誤差の範囲なので他の諸々のデータは全部終わった時にまとめます

587名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 21:44:25 ID:wHyN3A3g0
雷装命中値って未使用ステじゃないの?

588名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 22:18:53 ID:lTrPx/hA0
>>579
疲労なしでもそれぐらい外す時があるんだが……
この前RJで航空戦ダメージ測定した時もちょくちょく外してた

589531:2013/09/25(水) 22:34:03 ID:KUjazQDw0
>>588
レベルと相手によるんじゃないかね?

今日も試してるけど瑞鶴の九七艦攻は本日だけで30回全命中だ

590名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 22:34:26 ID:b2qgS/460
>>371の者だが、メンテ後に5-2ボス強化により敵の対空値が上がり、当然ながら事情が変わった
烈風6スロ158機(20+20+46+24+24+24)において、
フラ航ルートからのvs戦鬼(フラ航2に増量,戦艦タ追加)で制空権が確保できなくなった
戦艦ルートからのvs戦鬼戦では制空が取れたので1/6で制空取れなくなった形

この微妙な差を利用して制空関係の何かを検証できないものか

591名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 22:48:44 ID:xUgvk8UA0
>>578
おつかれさん
自分も電探レシピ比較中なんで結果でたらデータまとめて比較させてもらいます。
というか電探レシピは資源食って厳しいね・・・
大勢で少しずつデータだして確度高いデータだせれば良いんだけど。

592名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 22:52:57 ID:lTrPx/hA0
>>589
赤疲労の方は?

593名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 23:01:27 ID:ujn1h2uI0
>>578
乙ー
こっちも空母旗艦の20/60/250/251で40回くらい回して
電探系0で駄目だこれ艦載機レシピだと中断してたけど電探出るのか

594名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/25(水) 23:23:20 ID:CYekTZ7s0
自分もそれデイリー2週間分+αでおそらく80回位やったけど
電探は21号と13号しか出なかったな

艦載機は出るからボーキ無駄にはならなかったけど
上位電探狙いならやっぱり戦艦秘書官じゃないと厳しいかなーと

595名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 00:08:45 ID:VZ.xYho20
過去スレだと20/60/251/250で14号33号報告はある。。。
鋼材<ボーキが悪さしているんかな

596名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 00:26:30 ID:bJhTnlbs0
戦艦だと10/10/250/251で32号とか出てる実績があるけど空母じゃダメなのかね
DBで確認しようとしたら32号のページだけ死んでるし秘書艦確認できねえ

597名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 00:47:39 ID:qGNFhj5U0
>>596
空母でも32号は1回出たことあるが・・・
すげえ昔だから曖昧ではあるんだが

598名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:03:42 ID:4Rp0G/9s0
>>596
過去に戦艦で80回回したけど22号電探以外見なかった
やたらペンギン出てたから他の人の報告見ても艦載機レシピっぽいんだよなー

599名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:10:47 ID:cNfhd1C60
艦これ始めたばかりでよく判ってない時代に「缶って回避上がるのかーこれ欲しいなー」という軽い気持ちで
缶・電探レシピをこれまたよくわかってないから一番レベル高い艦娘を秘書にすればいいのかな?という理由で
赤城を秘書にしてデイリー分を2週間程続けていたら32号が3つと14号が1つ出ていて「缶出ないんだよー」と
他の提督に言ったら電探のが価値あるから!とか返されたことがあるのですが・・・

とどのつまり、秘書は空母でも32号と14号は出ます、少なくても缶・電探レシピ(100/100/250/250)では

600名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:11:37 ID:RgFcwJzQ0
もしかしたら戦艦、空母以外に最適な艦種が存在する可能性が微レ存・・・?

601名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:14:13 ID:EUEhBUjM0
前スレ329のレシピ100/60/250/250を旗艦空母のデイリーで50回くらい回してるけど、
14号2回、13号1回、21号1回、33号1回、缶5回、タービン3回出てる。
艦載機は艦戦の弱いやつはぽろぼろ出るけど烈風はまだ見てない。
艦爆、艦攻は全くといっていいほど見てないので、ボーキを251にすることで
(高級)電探テーブルから艦載機テーブルに切りかわっているのかな?

602名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:15:07 ID:PhIyULyg0
自分の感じだと
空母の開幕爆撃に疲労関係がある気はするけど
ただレベルの高い編成だとレベル補正の命中率で差が少なく感じる
3−2−1で空4で
レベル20前後の編成だと倒せるのが疲労なしで4〜5体 赤だと2〜3ぐらいが多い
レベル60ぐらいだと赤で3〜5体ぐらいかな  
装備が同じでなのと、統計取ってるわけではないので気のせいかもしれませんが

603名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:24:51 ID:bJhTnlbs0
鉄=ボーキだと出るのか、でも艦攻艦爆が出なくなるとはなかなか上手くはいかないもんだね

604名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 01:54:46 ID:4Rp0G/9s0
回数はデイリーついでだから数えてはいないけど
10/10/251/250では14号3回、32号5回その他もろもろ
もっとボーキ>鉄の場合のデータが必要そうだけど鉄をボーキが上回ると切り替わってそうだよね

605名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 02:17:47 ID:zMvZVnb60
正直これまでは秘書艦で出現テーブル変わって、投入量で出るか出ないかだけ決まってると思ってたが、
資材投入量でもテーブル変わってる可能性が限りなく高いということでいいよね?

606名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 02:26:17 ID:4Rp0G/9s0
自分はそう認識してるよ
少なくとも新しい艦載機が開発に降りてくるまでx/x/250/251はもう回す気になれないな…

607名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 02:26:34 ID:X/JrxlkM0
前スレとかで開発の話はあったね
x/x/250/250→高級電探レシピ(32号14号)
空母なら艦載機も出るには出る
ホロ艦載機も出る、ただ確率不明
x/x/251/250→高級電探レシピ(上と同じか電探率高?)
空母でのデータはあったっけ?
x/x/250/250→艦載機レシピ
電探も出る、ただ32号14号の確率が低かったはず

なんかこんな感じだったはず

608名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 02:35:02 ID:XDqBFjVA0
これも参考にするとよさげ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/778

609名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 03:21:31 ID:QEV4eIhU0
重巡秘書で回してみたけど
250/250と250/251じゃ明らかに参照してるテーブルが変わる

100/100/250/250
司令部レベル99
秘書 愛宕・高雄
20.3cm連装砲/61cm四連装魚雷/25mm連装機銃/33号対水上電探/15.5cm三連装砲/
61cm四連装魚雷/12.7mm単装機銃/20.3cm連装砲/15.5cm三連装副砲/改良型艦本式タービン/
15.5cm三連装副砲/61cm三連装魚雷/九一式徹甲弾/20.3cm連装砲/15.2cm単装砲/
20.3cm連装砲/15.2cm単装砲/61cm四連装魚雷/失敗/三式弾/
15.2cm単装砲/零式水上偵察機/零式水上偵察機/20.3cm連装砲/三式弾/

100/100/250/251
司令部レベル99
秘書 高雄
零式水上偵察機/三式弾/失敗/失敗/25mm三連装機銃/
瑞雲/零式水上偵察機/三式弾/35.6cm連装砲/12.7mm単装機銃/
失敗/零式艦戦52型/99式艦爆/99式艦爆/烈風/
25mm連装機銃/九一式徹甲弾/零式水上偵察機/甲標的甲/零式水上偵察機/
失敗/零式水上偵察機/零式艦戦52型/20.3cm連装砲/35.6cm連装砲/

610名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 06:48:51 ID:oS1MxKc60
>>607
参考になるか分からんけど今日のデイリー
100/300/251/250
司令部レベル89 赤城79
流星/零式艦戦52型/瑞雲/九九式艦爆

611名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 08:21:12 ID:rpT0940.0
電探狙いなら五十鈴改二でやってみてもいいんじゃない?(適当)

612名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 09:43:21 ID:A6TCgRC20
開発はこんな感じに行き着いたわ

艦載機
 旗艦:空母 資源:ボーキが最大数
 複合させても艦載機が多いので単独で狙った方が良い

電探
 旗艦:戦艦 資源:x/x/251/250 or x/x/250/250
 鋼、ボーキ250以上かつ鋼がボーキ以上

46cm
 旗艦:戦艦 資源:x/251/250/x
 弾、鋼250以上かつ弾が最大数


 旗艦:戦艦 資源:燃料100、鋼200以上
 缶は何かと複合で狙ったほうがよい
 電探or46cm複合:燃料を100に変更
 三式弾徹甲弾複合:100/90/200/30

電探46cm狙いで弾や鋼を300に盛っても特に変わらないと思われる

回数は少ないがやってはいけないと思ったレシピ(逆を言えばやばいと思ったので回数が少ない)
 10/10/200/250 32号の理論値 15回試すもペンギンとゴミばかり
 x/240/250/x 46cmの理論値 16回試すも大口径砲でない

613名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 10:53:28 ID:f8GZpO660
>>612
あと46電探複合レシピは美味しく無い
x/250/250/250→電探レシピ、32号14号は出るが大口径砲は出ない、弾の無駄
x/251/250/250→大口径砲レシピ、46は出るが32号14号が出ない、ボーキの無駄
x/250/251/250→電探レシピ、x/250/250/250と同じ
x/250/250/251→艦載機メインレシピ?、46は出ない、32号14号は出なくは無い、艦載機も出るが全体的にゴミ装備が出やすい?

艦載機レシピで複合すると鉄がある分余計な機銃とか主砲が出て効率悪いと思われる

614名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 11:07:42 ID:jTomGsyY0
>>613
x/250/250/251って46以外の大口径は出るよね?
秘書官条件も廃棄10倍条件も満たしていても、
最大資源によってはカテゴリ内のある装備は出てある装備は出ない
ということが起こるのか……

615名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 11:48:02 ID:ooKig9jM0
>>590
差が微妙だから、瑞雲の影響調べるのはどうだろう?
対空に参加してるといいんだが・・・

616名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 11:57:31 ID:AXTrCRBk0
対空補正値が入ってるなら水上機でも一応姿が見えなくても防空戦に参加してるっぽい
1-4あたりで試せばすぐわかると思う

それと重巡に小手入れ入ったあたりから演習で明らかに火力>装甲の状態での46砲でカスダメが出るんだが
同航戦なのでさすがにこれはバグだと思いたいんだが同じ経験した人いるかな?
1日の回数制限があるので今まで自分が遭遇しなかった可能性もあるので
先々週のアプデ以前に46砲装備かつ火力>装甲の状況でカスダメを確認したことがある人いるかな?

617名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 12:00:24 ID:l5TpN/ws0
水上機は偵察でボーキ減ってるけど制空権争いで減った記憶はないな
生き残れんだろうと。
瑞雲は両方参加してるらしいけど

618名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 12:23:32 ID:Qp3RUI6k0
万能レシピ(100・300・250・250)で大型電探(14号・32号)が出るかという議論で
出る派がこれから毎日記録付けると言ってたが結局大型電探出せたんだろうか、そろそろ一月ぐらい経つと思うが

619名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 12:29:34 ID:RxHUspS60
ALL999なら全部出るというトンデモ理論じゃねーかw

620名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 12:49:03 ID:uQiziLRs0
なんでも出るじゃなくて失敗が0または限りなくないってだけだからな
テーブルに電探が入ってるかは知らんが

621名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 12:57:50 ID:cNfhd1C60
建造のほうのALL999祭りとかで軽空・空母の率は高かったけど戦艦の報告は全く無かった気がするから
開発のほうもある素材が一定以上多かったら特定のものが出てこなくなるとかあるんだろうねきっと

622名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 13:11:05 ID:367nxQwc0
索敵は反航戦に影響あるのかどうかの検証ってあるんでしょうか?

623名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 13:25:42 ID:k2v4Av9c0
ないね、検証してくれるのなら助かるよ

624名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 13:34:32 ID:ooKig9jM0
>>622
>>432の補完する感じでやるといいんじゃないかな

625名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 15:53:19 ID:UT.R2Ems0
>>616
カスダメって具体的にどのダメージの事言ってんだ?
至近弾の1割±なら普通に前からあるだろうし
46一基積みでも火力<装甲のケースなんて逆に難しいだろ

626名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:07:34 ID:j1VeLCPo0
>>618
14号と32号なら一応出ることは出るよ

627名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:16:37 ID:AXTrCRBk0
>>625
至近弾ですね
具体的には陸奥Lv98に46砲を2基と徹甲弾と32号電探装備で大井に対して3ダメージを連発したのを何度か確認してます
夜戦連撃でも3ダメージ2連続も確認しました
気になったのは大井に対してのみこれが出たことと連撃で至近弾を連発するのかと思って
確認したのが計5回で全て3ダメージだったのが妙に引っかかって
今まで46砲装備で明らかに装甲を上回った火力が出せる状況で至近弾を見たのはこれが初めてなもので
前からあったのなら自分の勘違いなようですね
ありがとうございました

628名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:19:35 ID:bJhTnlbs0
>>626
DBの奴ならわりと入力ミスを疑ってるけど出したことあるの?
まあ低確率でランダムにテーブル使うみたいなことがないとも言えないから出るかもしれんけど
ただ狙うにはあまりにも非現実的な確率だな

629名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:22:58 ID:QICPQMrs0
http://kancolle-db.tk/develop/100-300-250-250
http://kancolle-db.tk/develop/100-251-250-250
数千件の報告のうち数件しかない
出るかもしれないが、入手に適してるレシピとは言えないな

630名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:36:56 ID:j1VeLCPo0
>>628
そういわれると俺も記憶違いの可能性もあるから100%出るとは言いづらいけど
32号はこのレシピで出したと思う、14は出してない

そういえばDBしょっちゅうリセット入って信用できないし新レシピの検証できないからこっちで誰か別の作ったりしてくれないかな

631名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 16:52:35 ID:rpT0940.0
リセット入らない方が信用できないと思うけど

632名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 17:20:13 ID:OjIS8iUk0
>>630
リセットが入るって事は古い屑データが消えるって事だと思っていいからね
今アプデ前のデータが残ってたらレア駆逐レシピじゃ潜水艦が1%切っちゃうレベルでしか来なくなるし、アプデで追加されるたびにリセットしたが正しい結果も出やすくなるのよ?

それに誰が作ろうと悪意ある人間はどこにでも現れるよ。最後は自分でノイズ取り除いたが早い

633名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 17:44:00 ID:7esilJZc0
時々リセットしてくれてたのか、安心した

634名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:00:32 ID:j1VeLCPo0
アプデの度にとかならいいんだけどよくわからないタイミングでリセットされてるみたいなんだよね
リセットというかデータ操作してるんじゃないかなと思ってる
俺がこの前やってみたレシピ丸ごと消されてたし、まぁ一気に50とか投稿したせいかもしれないけど
新規レシピは消されるし、定番レシピしか残らないならいらないんじゃないかなと

635名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:15:48 ID:uQj/w4Mo0
陣形効果について過去ログさらってもそれっぽいのが見つけられなかったんで聞きたいんだが
先ほど3-4道中にて反航戦・自陣単横・敵陣複縦から
キラキラ状態の加賀(装甲79)がフラル戦艦から69ダメージをもらって一発大破した
フラルの素火力が90、装備込で150として最終火力150×0.8×0.8×1.5(Cri)=144+αとすると
計算が合うのでキラキラ状態も単横陣も装甲upはしていないっぽい、という風な検証されてたりする?

636名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:17:18 ID:yEPVzo7U0
32号対水上電探とかピンポイントで見れないしな
データ投稿の場を提供しているだけでも大きいが、残念なことに胡散臭さが強い
信頼出来るのは理想だが、現実としては話半分程度が精々、なのだろうけど、現状じゃ参考になるか微妙ってところ

637名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:20:56 ID:XDqBFjVA0
敵陣形がどれであっても与えられるダメージに変化がない(装甲に変化がない)ことから
自陣形にも装甲UP効果はないんじゃないか、とは思っているけど検証してないし検証結果を見た記憶もない気がする。

638名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:31:29 ID:nyc65qOo0
そもそも被ダメージについての検証がほとんど無いからな
与ダメと同じ式なのかもわからんからなんとも言えない

639名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:46:34 ID:glN3p6w6O
与ダメージの敵陣形による変化があるかについては、防御効果あるかもと言われてる梯形陣含め検証中だが、今のところ無さそうな感じ
敵からの被ダメは、謎の中破止まりっぽいのがあったりで、検証がめんどくさそうな気はしてる

640名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 18:50:40 ID:uQj/w4Mo0
>>637-639
そっかー…ありがとう
確かに敵味方で同じ計算式が働いてるかどうかも分からないけど
交戦状態と陣形による火力の変化が敵味方とも適用されると仮定して
これから少しずつ調べてみるわ

641名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 19:41:03 ID:xGstwv5s0
複縦は防御上がるって思い込んでたわ
装甲に変化がないって事は命中や平均ダメージに変化があるんかな

642名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 19:49:29 ID:Qp3RUI6k0
>14号と32号なら一応出ることは出るよ

>32号はこのレシピで出したと思う、14は出してない

息をするように嘘をつく、こうして都市伝説が生まれていくんだなぁ

643名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 19:50:14 ID:ojPosRI20
>>630
こっちは同じレシピで14号2つ出てたから一応出ることは出るんだと思う
100・300・250・250でしか一時期回してなかったから勘違いとかないはず
弾を抜いた電探レシピにした途端32号1個目が出たから「このレシピじゃ32だけは出ないんだな」って思ってた
つまり確率は低いにしても14も32も出ないことはないって感じなのかね

644名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 20:00:40 ID:BSNRiuDI0
>>635
フラル戦艦の装備が16inch三連装砲,16inch三連装砲,16inch三連装砲,電探で
16inchはだいたい41cmなので火力20の装備とする
元の火力が90なので合わせて150になる

その条件で敵への与ダメ暫定式を使うとダメージ幅は
非クリ:-4.3〜48.3(ただし40以上のダメージはクリティカル表示)
クリ:33.05〜111.95

小数点以下の扱いによってはクリティカルは32まで下がる
31以下のクリティカルが表示されれば装甲が上がっているか
与ダメの式にミスがあるもしくは被ダメは使う式が違う事が判明するはず

645名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 20:03:49 ID:iC2.EmRE0
>>643
少なくとも出ないとまでは言わないけど狙って出すには効率悪すぎるって話じゃない
建造と開発は違うけどレア駆レシピで吹雪とか漣狙うようなレベルだろ
レア駆レシピにおけるコモン駆逐(0.2%)があるから一応出ないとまでは言わない

646名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 20:46:54 ID:A6TCgRC20
弾鋼ボ250以上で弾が一番は大口径寄り、ボが一番で艦載機寄りになると思うので電探の複合はいまいちだと思う
開発がテーブル選択式だと仮定して大口径や電探デーブルが選択されなかった場合は
資源を盛らなかった時と同じような基本的に選ばれるテーブルが選択されていると思われる
(もしかしたら中級テーブル的なものがあるかもしれないが)これには缶タービン三式徹甲があるはずなので
缶+46cm、缶+電探は↓の結果から有効だと思われる

電探大口径が出ない配分レシピ(100/90/200/30)
欲しいものが出ないので15回しか試していないがペンギン率低め2/15
タービン、15.5副砲、三式弾が出ることは確認済み、缶徹甲も出ると思うが未確認

647名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 22:59:03 ID:SWHrxiUQ0
2-3のボス前分岐って水母いない場合でも50:50じゃないですよね?
既にデータ取った方いるのかな…
いないようなら潜水×2で100回くらいデータ取ったら報告に来ます

648名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 23:15:08 ID:sfsGY8fg0
索敵の値による艦娘、及び艦隊全体への命中・回避補正って既に検証されてますか?
ちょっと自分で調べてみようと思ったのですが、既に検証されてたらムダになってしまうので・・・

649名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/26(木) 23:36:48 ID:ScOa8UBE0
最近数日間デイリーで100/60/250/251を回してたけど艦載機ばっかだったな
レアは流星と彩雲と烈風が出たが電探は無し
それで一回分のデイリーを100/60/251/250にしたら機銃2個とぺんぎん1と99艦攻だったかで
心が速効で折れてまた100/60/250/251に戻った
100/60/250/250はやった事無いけど皆のレスを見る限りだと
電探をメインで狙いつつ艦載機も・・・の場合は同じにした方が良さそうだね
秘書は赤城か加賀のどちらかを気分でだったわ

650名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:03:05 ID:HCwAOuCw0
100/60/250/250も100/60/251/250もできるものは同じだと思う。確率に違いはあるのかもしれないけど。
空母ならどっちでも高角砲と機銃と艦戦と水上機と電探(とタービン?)ができるはず。

651名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:16:11 ID:EfptHzEs0
>648
命中回避関連はなにもかも検証されてないと思っていい
この前の赤疲労航空戦命中も結論出なかったし

652名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:37:25 ID:aePjHJRA0
レシピやら命中率やらは私は調べられそうにないからというわけではないが
何となくやったキラキラ駆逐艦2隻による練習航海100本ノックの結果を貼っとく

http://p.twpl.jp/show/orig/2Faig

あれ?2隻でも大成功率5割とかあるっぽい?

653名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:40:27 ID:aePjHJRA0
あくまで個人的な意見ですが、キラキラ遠征による大成功率は

2隻:50%
3隻:65%
4隻:80%
5隻:95%
6隻:99%

とかになるんじゃないかと予想、まだ5隻での大成功率については私個人が調べ終わってないのでアレですが。

654名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:41:43 ID:c/a51f8k0
>>652
潜水艦哨戒は結構2隻キラ2でも大成功持ってくるよ

655名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:45:53 ID:kAxo7DrY0
遠征ごとに違いそう

656名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 00:51:13 ID:aePjHJRA0
あくまで個人的な憶測ですが、現状記録をつけてる遠征については遠征場所によって確立の変更はなさそうなのですよね・・・
といっても長時間かかる遠征についてはまだ記録しているのが数週だったりよくて数十数だったりしますが。

657名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:17:06 ID:zXuZTQoA0
2-2のボス固定できたかもしれない
駆逐旗艦で雷重軽空母各一残り自由枠で今のところ8回中8回ボス

658名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:36:29 ID:b2K/sGJA0
953 name: 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:55:01.20 ID:Zbki+Re8 [1/2]
8連続で2-2ボス引いてる
手が震えてきた

992 name: 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:59:20.35 ID:Zbki+Re8 [2/2]
2-2で9連続ボス引いてる
これは固定できたかもしれない

112 name: 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 02:10:10.69 ID:Zbki+Re8
検証スレってどこにある?

659名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:41:14 ID:zXuZTQoA0
駆逐2軽巡1雷巡1重巡1軽空母2
これでさっきからずっとボスに行ってる
誰か試してくれ

660名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:42:22 ID:zXuZTQoA0
その書き込みしたのは自分だは

661名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:47:38 ID:8E88sj1s0
>駆逐2軽巡1雷巡1重巡1軽空母2

7隻なんだがw

662名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:49:26 ID:eM7kP4dE0
空母系入れるとボス率は52.5%なはずだから、それが9回連続ってことは0.3%を引いただけやね

663名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:51:42 ID:zXuZTQoA0
軽空母は1だった
よく考えてみたらただの0.3%かもしれん
聞き流してくれスレ汚してすまん

664名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 02:52:25 ID:8E88sj1s0
いや、とりあえずやってはみるよw

駆逐2の軽空1ね。

駆逐1軽空2はとりあえず1回目ボスだった。

665名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 03:19:11 ID:8E88sj1s0
旗艦駆逐、雷・重・軽・駆・軽空でとりあえず4連続ボス。

ただ、うちの水雷・軽空は30-50Lvくらいで結構被弾が痛いw
10連続になるかボスが途切れたら報告しにくる。

666名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 03:21:18 ID:zXuZTQoA0
検証ありがとう
こっちは途切れてしまった
固定はできないみたいだ
深夜のテンションの書き込みに付き合わせて申し訳ない

667名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 03:30:26 ID:8E88sj1s0
残念。こちらも5回目で途切れた。

まぁ、世の中そう甘くはないねw

668名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 04:35:10 ID:pIRTwraA0
本スレに書き込んだら「検証スレでやってくれ」と言われたのでここに投下

Linuxユーザーの奴、ちょっと確認してほしいんだが、
どうやら旗艦が大破した状態で出撃できるかどうかのチェックはクライアント側でやってるみたいだから、
(つまり、クライアント to サーバーではなく 俺 to サーバーなら通過する)
これ、適当な海域に出撃するときのサーバーへのリクエストを画像かなんかにして保存して、

プロンプトでcurlとか適当にやれば旗艦大破でも出撃できるっぽいぞ。

MacとLinuxしかもってないからWinの事はよくわからん。

自己責任で頼む。おそらく俺もBANされると思う

669名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 04:36:52 ID:nu5dL5620
解析スレでやる話題だな
winでも大破出撃は一応できる

670名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 04:37:56 ID:pIRTwraA0
>>669
まじか、Win持ってないけどkwsk

671名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 06:06:26 ID:ffSYGgoY0
ageてる時点でお察し

672名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 06:35:57 ID:0lSaC5XY0
>>652
おお、随分とこなしたねぇ
お疲れ様
大成功率が50%近くあるのはちょっと予想外だったけど、私のデータが偏っただけか

673名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 07:41:10 ID:NG57j20o0
>>670
Chrome DebuggerとjQUeryの勉強してこい

ある程度理解が進んだら、解析スレ(ここや2chのネトゲサロン)の
話題についていけるから

674名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 09:16:48 ID:siHCBRmk0
ここの解析スレはクライアントの中と通信を”見る”だけじゃなかった?
送る情報を変えるとかだとネサロの解析スレとかがあってると思う

675名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 10:25:20 ID:5vUbBjG.0
>>674
>>1
通信データを"見る"だけの内容もここではNG
あくまで公式クライアントのUI操作で分かる情報のみ

676名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 10:30:34 ID:tRfoZ4Bw0
もう解析じゃなくてチートじゃねーかと

677名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 10:57:49 ID:siHCBRmk0
>>675
このスレじゃなくて、ここの”解析スレ”な

678名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:07:44 ID:MdN2T.ZQ0
ちょっと気になったんだが、丁字有利で自軍の被害率も上がるって検証はできたん?

679名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:13:20 ID:0fmqf7/.0
できているからログ漁れ
そうじゃなきゃT字有利はハズレって言われないでしょ

680名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:16:32 ID:MdN2T.ZQ0
すまん、スレ一覧で過去ログ見えなかったから気づかんかったわ
そういう傾向がみられる、って感じなのな

681名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:23:53 ID:hZMOYwF.0
潜水艦での検証があるだけだからな
後はただの体感か史実ではどうのこうのだの話してただけ

682名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:28:12 ID:MCRVq3Nw0
まあ潜水艦の検証だからな
水上艦とダメージ計算が同じとは限らない
ぶっちゃけ検証面倒っす

683名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:31:55 ID:8E88sj1s0
まぁ、潜水艦での被ダメージ増加データに対して、
それが水上艦では否定される、というようなデータもない。

今の所の一応の結論としては、
「T字有利で味方被害が増加する、という仮説を否定できる論拠はない」というところ。

684名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:34:17 ID:rD66F/EE0
まぁ体感だろなあ

さすがにT字有利は有利だから味方被害が減少する、は否定したいところだけど
これも体感だ

685名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:34:38 ID:MdN2T.ZQ0
>>681-683
把握した、ありがとう

686名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 13:39:24 ID:8ON7pKxU0
丁字有利は東郷平八郎の日本海海戦、
丁字不利はホレーショ・ネルソンのトラファルガー海戦だと思えばいいんじゃね

687名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 14:42:40 ID:VT6WIZlI0
ただ5-2潜水部隊で大破撤退くらうのはT字有利の時だけだわ

688名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 14:57:00 ID:yrFqM8oM0
>>687
何回やって?

689名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 15:18:02 ID:VT6WIZlI0
150回くらいかな
まぁ体感()として流してくれ
どうせ選べるもんでも彩雲積んで増えるわけでもないから

690名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 15:26:15 ID:SqUT7E.Y0
二式偵察機はT字有利を100%防止します
とかだったら面白かったのに

691名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 15:28:30 ID:XqmDADGE0
5-2-2については艦種にもよるんだろうが
少なくとも雷巡なら別にT字有利じゃなくても大破するな

692名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 15:34:51 ID:auYqtpzw0
支援艦隊の軽空母の装備を考えてみた
砲撃支援が砲撃時の火力を参照してるとして、>>151の計算すると

試製晴嵐(火力22相当)>彗星甲(火力20相当)>流星改(火力19.5相当)>彗星(火力16相当)>
流星(火力15相当)>九九艦爆(火力10相当)>天山(火力10.5相当)=15.5副砲(火力10.5相当)>九七艦攻(火力7.5相当)

支援でも150キャップがあるとすると
普通の軽空母は150-(50+43.5)=装備合計56.5でキャップ
ちとちよ改二は150-(50+51)=装備合計49でキャップ

余ってる彗星4積みで良さそう。
仮に命中も砲撃時のを参照だったら1個くらい電探つけてもいいかもしれない
レベル上げた方がずっと効果的だとは思うが。

693名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 16:14:34 ID:AAReLzj2O
>>692
晴嵐は水上機というのはさておき、軽空母での支援がコスパ良かったのはこの辺の火力計算式が原因なんだろうね

694名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 16:48:16 ID:zEDv1vUU0
ちとちよ改二がどちらもLv90↑になってるから
80時間遠征から帰ってきたら彗星ガン積み試してみるか

695名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 17:15:44 ID:hZMOYwF.0
>>686
東郷の旗艦三笠はターン中に被弾しまくってるからな
ここの運営が余りに有名なあの海戦を知らないはずもないし
T字有利側も何らかのリスクがありそうなのは分かる

696名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 17:17:19 ID:m/cbVZNo0
>>695
まぁあれは丁字有利というよりも反航戦から同航戦にするために無理やり反転したという方が適切だからねぇ
戦闘時間が長くなって敵を撃滅しやすくなるが、ダメージも受けやすいってことなんじゃないかって思う

697名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 17:28:13 ID:auYqtpzw0
>>693
すまん持ってないから気付かなかったw

698名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:16:08 ID:ec27Bosw0
>>692
艦攻が足りなくて、軽空は初っ端から彗星ガン積みにしてる俺に隙は無かった(´・ω・`)

699名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:18:07 ID:le68nOV60
上で32号について話してるけど
100/251/250/250
のレシピでボーキ4万なくなるまでまわしたけど32号はひとつも出なかった

嘘ついた奴死ねよマジで

700名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:26:08 ID:ec27Bosw0
プラス1レシピとか弾最大レシピとか都市伝説
最低値盛ってやればペンギンの代わりにテーブルに乗ってくるだけよ

32号が欲しいなら10/10/200/250でも回してなさい

701名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:33:08 ID:5vUbBjG.0
>>699
電探はでるけど32はでないって人しかいなくね?
3大レア46と32と流星改は同時に狙えないってのが前スレの結論じゃなかったっけ

702名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:35:00 ID:HCwAOuCw0
前スレだとそういう話だったのにこのスレだとまた違う話になってるという。

703名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:39:26 ID:bojZRc560
いや、なってないだろ
46cm砲複合の32号は狙うだけ無駄だし、艦載機複合は鉄多いと艦戦しか出ないしボーキ多いと32号出るか分からんし

704名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:41:16 ID:JbAdrzdU0
100/250/251/252で46砲出たので、
あとは誰かこれで32号出してくれ

705名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 19:57:48 ID:5vUbBjG.0
前スレで x/x/250(251)/250(251) の組み合わせででるものリスト化されてなかったっけ?

706名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:09:18 ID:gh4IEZSU0
さすがにもう砲電探複合で32号出すのは誰もやらないんじゃねえかな

707名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:13:41 ID:bSG.zSxE0
10/10/251/250を100回程回して14号3つでたけど32号でなかったな
元の確率が低すぎてハマっただけなのか出ないのか判断つかないから困る

708名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:16:00 ID:iQLCr7Lg0
10/10/251/250なら出るよ

709名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:19:14 ID:OOIrLOcY0
理論値的には10/10/251/250で32号も14号も出るはずなんだけど試行回数が300を超えても14号が1個しか来てない

710名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:20:32 ID:6dveqjnk0
そのレシピで32号7つ、14号8つ出してるから間違いなく出る
相当偏ったけどな

711名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:24:44 ID:5vUbBjG.0
>>707
むしろ32号はそれが本命レシピかと

712名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:28:39 ID:A1wgW1R20
>>695
どれだけ無理に理屈つけても
説明は絶対無理だから

あきらかにバグなのに
説明しようとする理由がわからん

713名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:31:06 ID:G8DLDB5g0
バグだと思うなら運営に伝えたげなさいな いつか治るかもしれんよ

714名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:35:05 ID:CBxsZ7BM0
伝えてるよ
そんな事よりプレイヤー有利な状況を潰すほうが優先らしい

715名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:37:32 ID:iQLCr7Lg0
あ、はい

716名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:37:37 ID:FctWheLEO
T字どうこうの理屈抜きに不自然だしバグだろ

俺が制作側なら
わざわざ両者有利(同航)と両者不利(反航)を作った上で
さらに同じような効果は作らんな
普通に考えたら片方が一方的に有利なのを作る

717名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:37:51 ID:io16Kh8g0
我が艦隊有利!とはなんだったのか

718名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:41:48 ID:MIKDbGDA0
バグっつーか同航反航の処理流用した手抜きだろうなとは思う
まあ露骨に有利で彩雲必須になるのも個人的には嫌だけど

719名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:42:41 ID:0fmqf7/.0
こっちが爆撃やら開幕魚雷で先制攻撃して複数潰せるし間違っちゃいなくはない
それだと不利がおかしくなるけどね

720名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:44:04 ID:3/mo.ESk0
>>707
旗艦なんだった?

721名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:45:00 ID:CJadRQRY0
そう言ってるのが敵側なんじゃないかね

722名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:45:13 ID:gh4IEZSU0
我が艦隊(の攻撃力だけ)有利!

  T字有利 同航 反航 T字不利
←与ダメ被ダメup 与ダメ被ダメdown→
みたいなすごく単純な処理の可能性

723名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:49:11 ID:1vx6eYsM0
丁字同航反航については >>112 の説明が面白かったな
これ見てあぁなるほどと思ったし

724名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:49:49 ID:e1yJHS720
>>719
爆撃や開幕魚雷は向こうもやってくるわけだが

725名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 21:58:53 ID:XvyH6qWw0
>>723
何もああなるほどと思う要素ないだろ
同航のほうが圧倒的に戦闘時間は長くなるし削りあいになるし
T字不利にいたっては何が言いたいのかすらわからん

まぁ>>716がぐう正論すぎるし、>>718の可能性もあると思った

検証という名の下のデバッグで
普通なら気づかない所に気づいて、ユーザーの報告で直る可能性がでてよかったね、っていう話

726名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:00:23 ID:XsnlYsbs0
敵の火力絡みはまだ検証少ないしなんともなぁ
同航で装甲貫通してくる敵にT不利時は1.5クリ無しで抜かれないとかの結果が出ればいいんだろうか

727名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:04:40 ID:MCRVq3Nw0
ここ検証スレだったよな

728名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:05:19 ID:1vx6eYsM0
ぐう正論とかくっさいなんJ語使いつつ、文章読み取る力もないなんて可哀想すぎる

729名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:10:02 ID:iQLCr7Lg0
T字有利にこっちの被ダメがあがるって、確定事項なの?
文字ソースじゃなく、動画付きで検証されてるの?

730名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:13:04 ID:8E88sj1s0
>>729
>文字ソースじゃなく、動画付きで検証

君はこのスレに向いてないw

そんな、編集後でも何時間、とかになりそうな動画、あったとして、見るかい?
「文字データでまとめてくれ」って皆言い出すよw

731名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:13:31 ID:MCRVq3Nw0
>>729
過去ログ位見ろよ
あとこのスレ文字ソース不可じゃ無いんで

732名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:15:52 ID:NG57j20o0
>>729
再現が容易で、状況が詳細に記述されて、第三者が容易に確認できる場合、
動画はいらんよ。(轟沈スレ読み過ぎだぞ)

その記述がどこにあるのかは、前スレとかログ読めということなんだろう。

733名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:18:44 ID:sfXZTeAU0
俺も文字ソースで適当な事書きまくったら、既成事実になるかな?
あ、一応言っておくけど、そんなことやらんけどw

734名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:19:13 ID:XvyH6qWw0
>>728
T字不利で相手が逃げるのが楽なら
なんでT字有利で自分が逃げるのを想定してないんだよって言ってんだよ

どう説明したって有利側の相手の立場=不利側の自分の立場なんだから
都合のいいように屁理屈こねるしかできないにきまってんだろ
あれで納得するやつの頭の中身をむしろ知りたいわ

735名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:22:56 ID:2/vexzrA0
>>728
反論できなくなったら
言葉の隅をつついたり人格批判始めるのは
典型的な詭弁の論理だぞ

736名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:23:37 ID:FctWheLEO
>>728
詭弁さんちーっす

そんな事より検証しようぜ

737名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:24:43 ID:NG57j20o0
>>723
112は皮肉だぞ。どうしようもないバグを説明するにはこれしかないぞ・・・という。

ま、それをどうこういう状況じゃない。

被弾する攻撃パターンが少ない潜水艦で、そのパターンでのみ検証されただけで、
水上艦ではなんの検証もされてないから、T字についての議論は、これからなんだけどさ。

738名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:26:02 ID:8E88sj1s0
>>733
再現性があるかどうか相互に検証するのがこのスレ。
適当なこと言われても再現性がなければ指摘されるし、
再現性があれば、それはもう適当なことではない。

とりあえずT字関係でデータに基づかない話はいつも通り喧嘩にしかならないんでほどほどに。

T字潜水艦のデータは、説得力を増すために
もうちょっと再現実験のデータが増えてもいいんじゃないかな、とも思う。
特に、「自軍被害も増える」説に異論のある人は試してみて欲しいな。

個人的には、日頃の体感と合致してたので「ああやっぱり」で受け入れられたけど。

739名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:27:35 ID:A.LS0G3A0
データないのにあーだこーだ言って答えが出るわけじゃないしね、スレが勿体無い
今のところは潜水艦のデータしか出てないから出てくるのを待つか調べるかすればいいんじゃない

740名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:31:08 ID:MCRVq3Nw0
>>739
水上艦の検証がクソめんどくさいんだよね

相手が単縦かつフラタのマスが最初から出るmapが欲しいわ
フラルじゃ火力150キャップ到達してるから困る

741名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:38:44 ID:m/cbVZNo0
>>734
攻撃側がなんで逃げるんだぜ…? とは思うが蒸し返す問題でもないか

そも、潜水艦検証の人も言ってたがろくに被弾しないもんで
データが集まらんって話だったからなぁ

742名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:40:04 ID:XsnlYsbs0
火力的には5-2-1フラ重辺りが装備込み85〜95程度(多分)で単縦率も高くて便利そう
ただ中破止まりの謎ダメ軽減を赤疲労+燃料2メモリで防げるかどうかがまず気になる
装甲70程度で検証する場合バケツと鋼材マッハだしまず捨て軽巡とかで様子見した方がいいかも

743名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:43:22 ID:A.LS0G3A0
>>740
現状4-3、5-1くらいしかないか、だたどっちも単縦かつフラタ含むパターンは1/3・・・

744名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 22:56:27 ID:MCRVq3Nw0
>>743
そうなんよ、ほんとそれで困ってる
データ取るなら金剛~長門辺りが
装甲的にもフラ戦のダメージ計算で分かり易そうって目星は付けてるんだが
正直データ取るなら全航行陣形の被ダメ倍率を
並行して取った方が良い気がしてな…

対フラ重相手で検証するとしても
あの中途半端な火力で至近弾とそれ以外を判別可能な装甲値を考えるの面倒でさ

745名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:00:43 ID:HCwAOuCw0
装甲が高いとダメージの幅も広がるからなぁ

746名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:08:44 ID:eM7kP4dE0
被害担当艦の装甲は低いほうが検証しやすいんじゃないの
適当なLv1軽巡に敵エリ駆逐か敵軽巡の攻撃当ててみるとか
被害担当艦のHPが高い方が良いなら、低レベル赤城加賀とかかな

747名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:09:04 ID:XsnlYsbs0
赤疲労燃料2メモリ駆逐単艦でも中破で止まるな…
あんまし被ダメ大きい検証だとこれに引っかかって差がでないかも

748名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:10:18 ID:wkbWjO8o0
もし、潜水艦だけ被ダメが上昇して水上艦の被ダメが変わらない場合
相手の対潜の値がT字有利の時だけ上昇するって事になるんだろうが
それよりは火力に一定の倍率がかかると考えた方がよっぽど自然じゃないのかとふと思った

749名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:31:02 ID:MCRVq3Nw0
あと、回避率の航行陣形による差も同時に取りたいんだよね
だから俺が検証するしてもLv99が金剛ちゃんしか居ないから選択肢無いし
検証する時はずっとキラキラ状態で検証する(難関map行く時は必ずキラキラ付けてる)から
キラキラ付ける人用のデータになってしまう可能性があるって難点もある

ただ検証への重い腰が上がらない最大の理由は
彩雲が「不利→反航振り替え」ってのが確定臭いって点
この検証意味無いんじゃね感が半端無い

750名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:36:15 ID:2xvBPy960
電探レシピ 10・10・251・250 の最後の壁は戦艦と空母どっちが出しやすいかになると思うけどどうなんでしょうね

751名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:38:08 ID:3/mo.ESk0
そのレシピを大和で回してたけど32号が4つ出来たけど14号は0なんだよね
いくつ回したかは数えてない

752名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:44:07 ID:9tZmuhN20
大して変わらないんだから1/1/25/25でいいじゃんて思う

753名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:47:34 ID:i.HqKJqE0
てか潜水艦って水中だから普通はT字とか関係無いと思うけど何でこんな事になってんだろうな

754名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:48:43 ID:gJ2UFvKU0
艦じゃないぜ?艦娘だぜ?ってことでどうか

755名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/27(金) 23:51:50 ID:XsnlYsbs0
今のところフル改装燃料2メモリ麻耶(装甲74)・妙高(装甲72)で5-2回ってるけど
複縦同航と単縦T不利反航は相手によらず3〜9ダメ程度で装甲抜かれないっぽい
単縦T有利でフラ重から16ダメ出たが41→25中破止まりで詳細不明
あんまし沢山は回さないけどもう少し集まったら生データ出しに来る

756名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 01:08:18 ID:MQK4C/q.0
妙高(装甲72)に同航複縦で13ダメ、同航単縦で28ダメ確認(クリ表記なし)
バラつき大きい上同航28は全快からでも中破に入るからT有利と比較できない
回数稼ぎ的な意味で捨て重巡で2-1-1とかの方がよさげ

757名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 01:53:50 ID:s3RQF18k0
中破してる艦がいるとボスに行きやすい
気がする
ちょっと2-2で統計とってくる

758名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 02:10:10 ID:qULzjAL.0
>>757
かつて旗艦大破のまま2−2回しまくったけど行きやすいとか行きにくいとか感じなかった

759名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 06:18:42 ID:dxvD1tDI0
潜水艦2-3でT字とか陣形のデータ取りは続けてるんだけど
輪形陣のT字不利がいまだに1回も引けなくて#DIV/0

760名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 07:10:08 ID:brlWOENA0
>>734
「敵が常に戦闘を切り上げて逃げようとしていると仮定したとき」という前提をつけて
なんとか辻褄を合わせてるところが「面白い」。何もこの説が正しいと言ってるわけじゃない
一辺だけ見て725で急にカリカリし始めるから、寒いなんJ語使うくらいならまず文章をよく読み解けと

761昨日の707:2013/09/28(土) 11:06:22 ID:E1RecLJk0
>>720
大和

今日10/10/250/250で20回したら32号2個でたしもうこれでいいや
戦艦旗艦だと10/10/251/250とテーブルあまりかわってなさそう

762名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 12:07:17 ID:UEyjVEic0
>>760
なるほどと思ってる時点で皮肉との区別ついてないのはわかったから
蒸し返して必死に噛み付くのはやめような

763名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 12:09:48 ID:UEyjVEic0
>>749
まぁそれこそ現実を考えると
T字の成功率が悪い、現実的じゃないって言われたのが
気づかれて反対側に曲がられると反航になってしまう、だからなぁ

本来の仕様どおり、T字不利が自分だけが一方的に不利で
反航が相手も自分も被ダメ下がる、っていう形なら意味があった効果だろうけど
現状効果あるのかないのかわからんなこれ・・・

764名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 12:23:34 ID:mbcXzQ7k0
くさい

765名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 12:39:23 ID:nDtMCgCsO
>>764
ケツくらい拭いとけよ

766名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 12:50:58 ID:mbcXzQ7k0
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

767名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 13:13:12 ID:TT67qSws0
>>751
俺は逆に14号3つで32号が1つしかないでござる
10/10/251/250での14号と32号の確率は同じという予想

768名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 14:47:11 ID:MQK4C/q.0
轟沈時の被ダメは最大HP超えて敵の火力わりと正確に計測できるっぽい?
T不利まだ一回しか引いてないが梯、T不利の戦艦ル(火力65+?)、涼風(装甲6)で26ダメ
ルの火力が装備込み90程度とすると90*0.6*0.6-6=26.4で大体合ってるんじゃないかなぁと思う
楽に回数稼げるからもっと回してくる

769名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 15:02:44 ID:MQK4C/q.0
反航・単縦エリ重(火58+?)→涼風(装甲6)で49ダメ
装備込み72として72*0.8-6=51.6
T有・梯重巡(火力32+?)→荒潮(装甲7)で25ダメ
装備込み39として39*0.6*1.2-7=21
敵装備の強さ分からんって問題はあるけど味方と同じ計算式じゃないかな多分

770名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 15:57:27 ID:gSY4WyAs0
wikiとDBを信頼するなら

重巡リ級 8inch三連装砲+21inch魚雷前期型 32+8=火力40
重巡リ級elite 8inch三連装砲+6inch連装速射砲 58+8+3=火力69
戦艦ル級 16inch三連装砲+12.5inch連装副砲 65+20+7=火力92

771名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 16:27:34 ID:oy/d4qAY0
大遅刻の2-2羅針盤さんだよ

水雷
http://kancolle.x0.com/image/9243.jpg
水母
http://kancolle.x0.com/image/9242.jpg

ついでに少ないけれど警備キラキラのデータです 活用していただければ幸い
睦月型3隻キラキラ

大成功17
成功10

鉄がすごく、増えました

772名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 16:32:28 ID:1SXc.KK.0
>>771
毎度乙です
出来れば今までの総計も欲しいです

773名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 16:35:38 ID:oy/d4qAY0
>>772
水雷の方が9/27〜9/25とかいう異次元になってますが
8/27〜9/25のミスです 恥ずかしいorz

週ごとの個別データも保有してますので希望あれば出せます
一週間ぐらいだと十分偏るのが分かってこりゃ体感なら勘違いする人が出てもしょうがないって分かりますね

774名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 16:43:10 ID:MQK4C/q.0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/2/hidame.xlsx
とりあえず駆逐が尽きたので一旦終了
轟沈時被ダメはあまりバラつかずT有で敵火力1.2倍、T不で敵火力0.6倍っぽい
装備込み火力は>>770と大体一致してた

775名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 16:53:06 ID:MQK4C/q.0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/3/hidame.xlsx
ごめん>>774に誤植あったので修正 計算式は火力*1.5クリ*補正-装甲だった。
データと結果部分は変わってないからT有利は敵も1.2倍、不利は敵も0.6倍の部分は変化なし

776名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:01:09 ID:3s9NdF1w0
お疲れ〜

潜水艦限定ではデータあったけど、今まで体感だけだったT字有利・不利の結論が出たと言えるかな
ちなみに運営はコレ、仕様なのかバグなのか回答してたっけ?

777名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:05:26 ID:UEyjVEic0
>>776
何にも、聞いても返答なし(テンプレ返答すらなし)
だからって直す雰囲気もなし
さらにだからといってプチ同航、プチ反航がわざわざある理由もなし

だからバグなのか仕様なのか
意図してないけど仕様ということにしているのか、どれかすらわからん

778名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:17:19 ID:/15SPTto0
丁字で敵と自分の補正を変えなきゃいけないのに同航反航と同じ様に敵味方両方に同じ補正しちゃってるだけでしょ
前スレか前々スレでも触れられてることだよ

779名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:18:16 ID:OuzfxepQ0
同航と反航の中間のニュートラルを作って三段階に分けたかったけど
いい名前が思いつかなかったから丁字有利不利を加えて四段階にしただけじゃねーのか

780名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:20:26 ID:UEyjVEic0
>>779
それだと「我が艦隊有利」とは何なのかって言う話
恐らく>>778じゃね

781名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:22:09 ID:iF2NKNvI0
(先に攻撃できれば)我が艦隊有利!

782名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:36:12 ID:EN4Kc3pc0
彩雲とは何だったのか・・・

783名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:44:03 ID:rTpYRJyw0
いつでも彩雲一択よりはマシなんじゃね
ボスを倒さなきゃいかん系のマップでは不利引きたくないし

784名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:49:13 ID:a4NXGEl60
彩雲の効果はダメージを受けにくくする効果ってことか
夜戦前提なら使えるがそれ以外では艦攻でも積んだ方がいいね

785名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:49:51 ID:kWhwQPVY0
双方ノーダメだと一方的にこちらが負けるシステム上
ノーガード殴り合いだとボロボロにされるかわりに勝つこともできる
という意味では有利と言えなくもないな

穿った見方だけど

786名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:52:48 ID:FSFq9EaI0
>>775
乙マジで乙
轟沈を使った方法は考えてなかったわ…

>>782
イベmapや敵HPが強力、空母2↑構成の時とか色々使い所はあるよ
ボスドロ狙いたい時とかはA判定以上欲しいし、反航振り替えってのは強力
体感出来ないレベルでも艦隊命中補正あるしな

ただ、構成によっては戦果周回で不要になって来るな
重巡2必要mapとかだと構成によっては抜いた方が安定するかも
色々考えてみるかな

787名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:53:22 ID:2P5uU.vo0
もし修正されたら超難易度MAPは羅針盤に加えてT字有利を引く運も要求される運ゲーに

788名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:54:13 ID:eWMZq99M0
>>784
お前全く理解出来てないぞwwwwww

彩雲の効果
・艦隊全体の命中率を極わずかに上げる(公式見解)
・(内部的に)T字不利を引いた時それを反航戦に変える

2番目の効果で被ダメ↑与ダメ↑
 *T字不利が被ダメ↓↓与ダメ↓↓ 反航戦が被ダメ↓与ダメ↓であるため

789名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 17:56:41 ID:pG666dr20
>>788
こういうことか
捨てたもんじゃないじゃん

790名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 18:22:09 ID:rcJPpl6M0
T字有利がどちらかのみ完全に有利な状況になると彩雲ゲーになっちゃうしなー
運営は何かしら返答するか「我が艦隊有利」等の表示を消すかするべきだとは思うけど

791名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:36:59 ID:RP3F8cmk0
いや完全に有利で良いんじゃ?
彩雲はあくまで不利を消すだけで有利増える訳でなし

792名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:43:20 ID:rcJPpl6M0
T字不利引いたらこちらが一方的にやられるだけになるが
こちらは消耗戦、敵は常に万全の状態
空母がどこでも必須とかちょっとどうかと思うんだけど

793名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:49:36 ID:D8eBn20c0
T字不利は双方ともカスダメになるから道中でフラ戦出てくる面だとむしろありがたいぞ

794名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:53:57 ID:a8qU4TaY0
T字不利で負け増えない?

795名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:55:17 ID:scpd/7Z60
数字として結果が出たんだし、あとの運用は個人次第ってことでいいんじゃないの

796名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:55:30 ID:jr85TCj60
与ダメの計算式は乱数を考慮して (火力 + 4.5) * 補正 - 装甲 の方が正確な値が出ると思う

交戦形態は単に火力の倍率がランダムで変わるよっていう「仕様」なんだと理解してるけど、
T字有利・不利っていう表現は微妙だよなあ……

797名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 19:56:02 ID:FSFq9EaI0
>>794
ボス勝てりゃどうでも良くね
まあだから彩雲積むんだけどさ

798名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:01:15 ID:jr85TCj60
>>796の計算式は違った、切り捨ての考慮は (火力 + 5) * 補正 - 装甲 - 0.5 が正しかったわ修正

799名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:06:17 ID:kem6dR8o0
>>797
んだな、マジでコレだわ

800名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:08:38 ID:x1E4aEPI0
>>797,799
真理ではあるけど検証スレで検証自体を否定するその発言はいただけない

801名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:10:25 ID:oy/d4qAY0
別に否定はされてないと思うのだけど…

彩雲→丁字不利を反航に
丁字有利→敵味方の損害が増える
丁字不利→敵味方の損害が減る

ここから ボス相手は敵を撃滅しなきゃならんのだから彩雲もってく という話でしょ

802名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:17:23 ID:UEyjVEic0
>>800
道中で敗北しても進軍してボス倒せりゃいいってことじゃないの?

803名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:27:46 ID:1SXc.KK.0
個人的にはボスに出来るだけ損害を出さずにたどり着くのが最優先だからなぁ
ボスで不利引いても夜戦でどうにでもなるし
ボス1回のために彩雲を積むか道中の3〜4戦の為に外すかは人それぞれ

804名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:36:43 ID:qkwHc85s0
>>802
まあそれなんだよね
道中切り抜けてもボス不利→夜戦しても戦術敗北なんて見たくも無い
全部ムダになっちゃう
戦艦6の連撃特化構成なら違うかもだけどさ

805名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:43:24 ID:lQIC1GmM0
>>804
戦艦だけじゃなくて駆逐も重巡も雷巡も潜水艦も夜戦は強いだろう
空母x6構成とかなら目も当てられないが
あとボス不利→夜戦で戦術的敗北するような構成だと
基本的には昼間でも負けると思うぞ・・・夜戦は陣形効果関係ないからな

806名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:48:23 ID:kem6dR8o0
>>800
検証を把握した上でボスに勝つ為に積む積まないを判断するんだぞ?
何処に検証を否定した要素があるのか教えてくれ

807名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 20:57:45 ID:FSFq9EaI0
>>805
ボスの夜戦だけ考えればそりゃ強いわ
道中切り抜ける事も考えてるから、分かり易く戦艦6って例出してるんだと思うよ
雷巡は対空に穴があるし、他も然り

てかボス不利で戦術敗北しかねない構成が多いからこそ
昼で確実に減らす為に彩雲積んだ方が安定するって言いたいんだと思うわ
基本彩雲積んでボス突入すれば確実に勝てるんだし、後半微妙にズレてる

まあ検証スレ向きの話題じゃない気もするがな

808名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 21:20:30 ID:2MJt2t0Q0
とりあえず検証スレとしてはT字有利で双方のダメ被ダメが増え、不利では双方のダメ被ダメが減るっていうので結論でしょ
それをどう受け取ってどう運用するかはこのスレ向けの内容じゃない

809名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 21:37:09 ID:dxvD1tDI0
なんか結論が出てしまった感になっていてあれなんだけど
2-3の潜水艦での被弾データ、280回分に増えたのでおいておきますね

ttp://kancolle.x0.com/image/9342.png

810名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 21:40:35 ID:dxvD1tDI0
と、条件は168Lv99+58Lv70→85
キラ維持、改造+改修MAX、魚雷2本装備です
HPは常時MAXではないので、最大ダメージ14の比率とかは損してると思います

811名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 22:08:00 ID:DL0lxov.0
>>809
乙です。
>>775のは実測値から構築された素晴らしい理論モデルで、
体感とのズレもないとはいえ、仮説であるには変わりないので、
それを更に裏付けるデータがこうやって増えれば説得力は一層増すと思うよ。

812名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 22:44:22 ID:MQK4C/q.0
>>775のは轟沈時限定で平常時の被ダメと敵火力の関係はまだよくわからない
検証中一撃大破が4回あって全部単横エリ雷(轟沈被ダメ14)だったり
5-2-1でやってた時も一撃大破はエリ駆逐(火力20+?)だけだった
一撃で死ぬ場合は確実に中破で止まったりするんだろうか

813名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/28(土) 23:48:07 ID:VHlYkXOA0
単横は回避が上がるけど攻撃あたったときの被害は大きいとよく言われてる気がするけど
その辺実は関係してるのかな

814名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 00:02:14 ID:DSAZuFc60
>>809
乙ー流石にもう仮結論でいいと思う、RFCみたいな感じで

んで気になるデータ取れたから投下。
5-2周回している時に反航戦多すぎィ!って感じしたから取ったログ、全部彩雲アリ:
10 同航戦
26 反航戦
05 丁字有利

明らかに反航戦が異常的に多いのだが、誰か彩雲なしで行ってる人いませんかね?
あと、このデータでマップごとまたはマスごとに遭遇状態の確率が変わる可能性が出てきた。非常に面倒くさい。
5-2周回してる人はついででいいからボス戦や道中の遭遇状態を取ってくれー

815名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 00:23:07 ID:V8ZzyrUs0
E-4掘りの時に取ろうとしたけどかなり見落とすんだよなああれ…
どっか隅っこの方に書いておいてほしいわ

816名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 00:27:42 ID:CHkSNAgQ0
>>809
そのデータ、168も58も一緒くたにしているせいで統計として使えない
ダメージにしたって敵のステ違うのに全部ひとまとめにして計算するのはおかしい

単縦の有利で数字が膨れてるのは雷チEの一発のせい
それが本当にT字のせいなのかラッキーパンチなのかは、データ不足で話にならない

そこら辺、再整理してデータ出せないですかね?

817名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 00:36:08 ID:3HVhsbrs0
お前大湊スレにいたやつだろ
露骨すぎるわ

818名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:13:24 ID:B3z.nOco0
納得がいかないやつは自分でデータ取ったらいいんじゃないかな

819名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:14:10 ID:DSAZuFc60
>>816
168と58の装甲は18と19で1しか違わない
敵ごとの平均ダメージを記載している
雷チEの一発を除いても単縦有利平均ダメ2.5

>そこら辺、再整理してデータ出せないですかね?
自分でやれ

820名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:14:17 ID:WgUPfOME0
>>816
168と58は全部区別して記録してます
雷チEの14削って計算してもダメージ3〜10の部分があるので問題ないと考えています。
どういう視点でどういう解析したいのかはわからないので
とりあえずこれ使ってください。
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/12846/kancolloda2_12846.txt

821名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:14:27 ID:EOUd1br20
てか非ダメが上がるから不利って事でもないよね
与ダメも上がる分トータルでは有利になってる可能性もある訳で

822名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:14:28 ID:kCUSJRcY0
>>814
俺も彩雲積みしかしてないからアレだけど
反行戦の多さは目に付くな
ちょっとカウント取ってみるわ

823名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:19:01 ID:DSAZuFc60
>>821
有利不利という言葉の定義のスレチ論議はもう腹いっぱいです
そういうのは他のところでやってくだふぁい(懇願)

824名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:20:06 ID:lW9gjktU0
>>16
同航戦が74ヒットで8ダメージ1回が最高なのに対して
T字有利は25ヒットで10ダメージ・14ダメージと2回大きな被弾がある。

「被ダメージが増える」かどうかを検証してるわけだから、
ラッキーパンチを含めて「大ダメージを受けた」という事実は意味があると思うよ。
少なくとも、被ダメージが大きいとされている同航戦では、そのダメージは出てないわけだから。

まぁ、生データの羅列があるならそれはそれで見たい、という趣旨なら賛同する。

825名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:21:24 ID:lW9gjktU0
リロードしとくんだったw
>>820ありがとうございます。

826名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:21:37 ID:lyh2YQZo0
>>814
メンテ前の古いデータだけど5-2彩雲積みで
同航戦159
反航戦135
T字有利54
だったよ?

827名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 01:32:00 ID:8bbACAJg0
>>816
頼んだぜ

828名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 02:01:29 ID:DSAZuFc60
>>826
1週間でボス350周って廃プレイすぎるだろ(戦慄)

829名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 02:04:39 ID:lyh2YQZo0
>>828
道中も全部記録取ってたから……

830名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 02:05:35 ID:lW9gjktU0
>>828
さすがに道中込みでしょw
÷4したら90周くらい。道中撤退考えたら100周くらいか。

831名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 02:07:51 ID:DSAZuFc60
…ごめん、>>814のはボス戦のみだというのを書き漏れた

832名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 02:26:44 ID:lyh2YQZo0
A敵前衛艦隊
同航43, 反航39, 有利15, 計97

B敵潜水艦隊
同航45, 反航33, 有利14, 計92

C敵任務部隊
同航21, 反航13, 有利5, 計39

D敵潜水艦隊
反航1, 計1

E敵水上打撃艦隊
同航21, 反航20, 有利5, 計46

Z敵機動部隊本隊
同航29, 反航29, 有利15, 計73

ソート順は変えてるけど前に避難所にも張ったことがある
回数が回数だし偏っただけだと思うけど……
ttp://i.imgur.com/lMRg8i8.png

833名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 04:30:17 ID:46ERQDTM0
今さっき5-2-1で12.7口角を2つ積んだ北上さまがフラ重に67出した
相手は複縦でこっちは単縦、丁字有利
1.5倍クリティカルを踏まえてもこのダメはない気がするんだが、どういう計算をすれば基礎火力67が装甲70に67を出すだろうか
っていうかこれもしかしてガチの装甲無視かな?

クリティカル表示には40ダメ以上も1.5倍火力も装甲無視もあった?

834名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 04:52:21 ID:46ERQDTM0
ついでに空母に対空関連積んだ時のボーキ消費を書き残す、誰か追試とかしてほしいなっ
まだ3週しか検証してないけど、何かひっかかるものがあれば
装備変更してるのは瑞鶴と千歳、矢印の左が1週目、右が2週目以降
艦載機のエフェクトはようわからんので、記録してない

榛名:46446副砲32
蒼龍:流星改 紫電改二 彩雲副砲
瑞鶴:紫電改二 ロケラン→12.7高角 流星改 副砲
千歳:紫電改二 流星改 ロケラン→12.7高角 副砲
雷巡:甲標的12.7高角2

1週目:145(フラ空確保:戦鬼優勢)

2週目:185(フラ空:確保沈黙 姫鬼:無表示)
3週目:170(フラ戦ルート、姫鬼:無表示)

どれも同一構成を引いてないというゴミだが、掘りのついでだしね?
個人的に中途半端に紫電改二積むよりはボーキ消費が少なくなっている気がする、2スロ積んでた時は1週200以上とか普通にあったので、ちな烈風は未実装
ロケランと高角の対空値の差が2なので、これは単純に対空値差なのかなぁとも思う
命中火力が上がる分、空母には高角積みありかもしれない

どうでもいいけど副砲32電探積んだ榛名ちゃんが厨キャラかこいつ?ってくらい砲撃を外さなくて生きるのが辛い。夜戦でカットイン一回も出さなくてやっぱり辛い

835名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 05:55:01 ID:46ERQDTM0
追記だけど、観戦を外してロケランにした
フラ空喪失→姫単喪失で270消費した。開幕爆撃も艦戦積んでるときよりもらったので、さすがに最低1スロは艦戦積んだほうがいい模様
今気付いたけど、艦載機でも対空砲でもないものを積んだ時の消費は見てないから、空母対空砲でボーキ消費を抑えるのは勘違いの部分もあるかも
ほかにも艦戦を誰かに1スロだけ積んで、ほかを対空電探にするとか思いついたけど、三隈が出たからまた今度

836名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 06:46:35 ID:0LySoEoU0
>>820
データあり
日曜日も仕事なんで月曜あたりに詳しく見させて貰うよ

重巡リ級が潜水艦に攻撃してるデータあるけど、重巡って攻撃してきたか?
被弾の回数から168旗艦だと思うが盾時の挙動、防御が旗艦の値を参照してる疑惑はどうなったっけ?

>>819
1ダメ、2ダメがデータの問題になる世界で、防御1の差が誤差はねーよ
個別スレで騒いで荒らして俺らに迷惑かけんな

837名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 07:08:31 ID:M6G3T58s0
なんj臭い奴は全部スルーでいいよ

838名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 08:42:41 ID:D4DMddWs0
>>833
67*T字1.1*単縦1.2*1.5倍-敵装甲70=62.66
67なら乱数範囲じゃね

839名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 08:43:26 ID:CX/gdhl20
まあ潜水艦へのダメージ計算式が分からないし、
1ダメージの差で平均が大きく変わるんだから装甲1差が無視できるってのはないな
ダメージ計算式から誤差にしかならないよって分かるなら別だけど、
どういう計算してるのか判明してないよな

840名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 09:54:47 ID:WgUPfOME0
>>836
あれ、重巡からのダメージはないはずです
数字だけで敵・味方メモってて最後に変換かけてtxtにしたので
なんかミスってるかもしれません、夜に見直しますすいません

841名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 09:56:33 ID:DSAZuFc60
>>832
ここまでのデータは大体同航戦>反航戦だし、29-29はもう偏ってる領域……かな

>>839
ごもっともで
まぁ結論に影響はないけどな

842名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 09:59:34 ID:WgUPfOME0
>>836
すいません、おそらく敵編成状態の数値をミスっていたようで、
単縦陣、C位置の一番上の敵から1p受けているので雷巡チ級eliteのミスかと思います

>>809の表の一番右上の回数合計が287で
本当は290回分のデータのはずなので、あと2カ所ミスがあるようです
夜に見直します、ご指摘感謝

843名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 10:53:21 ID:eBHe0kjgO
亀だが。

>>693
水上爆撃機にはまた別の係数が使われていてもおかしくないけど……。
どうなんだろうな。

844名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 12:51:26 ID:hRVawzHk0
三式弾の怪しい噂、スロット場所や配置についてだけど
過去ログのttp://livedoor.blogimg.jp/kantamashi/imgs/f/f/ffced582.pngを読む限り
上から3艦「しか」発動しない、4スロだと(「絶対」)発動しない(ともに某blogの記事から噂話のように伝染してると思われる)
以上はデマとある
(発動のしやすさ、などは配置が関係するのかもしれないし、4スロ発動が三式能力かは不明として)

それと4スロ時に前進しない点
これがバグで放置されてるのか、それとも4スロだと機銃のような扱いになって自艦防空のみになるのか(または他の可能性?)
前進はそもそも高角砲含む艦隊防空装備による行動エフェクトですよね(行動するかは各艦の対空値などでランダム)

この両方の謎を解く場合何が必要か参考を知りたいです
艦隊、装備はレス画像を参考にするとして
1.三式装備を一人にして配置を上から順に試す(配置による発動の有無)
2.上三人が装備し下3人無し、ないしその逆を試す(配置による発動率の検証)
3.未装備3人と4スロ三式装備3人を試す(4スロ三式が艦隊防空なのか自艦防空なのかの検証)

検証する際、三式を装備するのは常に同じキャラにして配置だけ変えるものとする
他に何かあるかな
ただ三式が発動しても敵機が沢山落ちた、以外に見分けようがないのがあれだけど
(三式弾って発動してもしなくても対空自体はしましたっけ?するなら4はやっぱり散弾効果のない対空射撃(機銃)という事になりそうだけど)

845名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 13:24:21 ID:nAQEgTOM0
>>844
対空砲は大量に積むと効果が大きくなるっぽいって検証があったから
4積みの3人を艦配置変更、1積みの6人でスロ変更辺りが候補だけど
三式無しでもランダムで沢山落ちるから相当な回数データ取る必要ある(>>365程度の差しか出ない)
潜水艦混ぜて平均対空下げるとか対空砲の効果見やすくする方法先に探した方がいいかも

846名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 13:26:32 ID:zehfn3CI0
戦艦空母で三式なしで5-2でもごっそり落ちたの見たことあるからなぁ

847名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 13:34:17 ID:V8ZzyrUs0
46砲積んでたんじゃないそれ

848名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 13:45:31 ID:z0Zh3NQE0
>>841
結論が合ってれば過程の議論は適当でいいってんなら、このスレには参加しないで目を通すだけにしてくれ

849名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 13:50:13 ID:nAQEgTOM0
2スレ目674辺り素手長門単艦でも結構4爆出てる
比率だけ見れば僚艦付き三式金銀より高いし

850名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 15:34:50 ID:OVt5iGyQ0
>>844
空母に艦載機を4つ積んでも開幕航空戦で3機までしか出ないみたいに、
アニメーションが全ての内部処理を表しているわけではないから
アニメーション前提の仮説は手をつけづらいなあ・・・

851名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 16:10:52 ID:PKl2Y12Q0
対空は3式は持ってないから分からんけど、噴進砲なんかは明らかに艦隊全体には効かないんだよな。
噴進砲入れてるヤツは開幕カスダメしか喰らわないけど、入れてない空母とかは中破喰らったりするし。

852名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 16:59:27 ID:mnc4Hx2E0
流星と流星改の比較検証結果
瑞鳳に上から紫電改二、流星or流星改、彩雲載せて1-1で各攻撃会数100になるまで回しました

   開幕 砲雷撃 総数
流星 84  16   100
 クリ 31  11   42
 ミス 17   0   17
流星改80  20   100
 クリ 32  10   42
 ミス 17   2   19

……搭載スロットが1だと基礎ダメくらいしか差が出ませんでした

853名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 17:32:17 ID:9wuCksvI0
>>852
見方が分からないのだが、
上3つが流星のデータ、
下3つが流星改のデータで良いのか?

それと、流星の行は84が「流星」での「開幕」での雷撃が84回、クリティカル31とミス17を除くと通常ダメージが36回、
砲雷撃戦でのクリティカルが11回、ミス0回、通常が差分の5回ってこと?

854名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 17:48:17 ID:Hq4t8c760
定期的にこういうアホな検証あげるやつが出てくるな

855名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 17:56:32 ID:mnc4Hx2E0
>>853
見方はそれで合ってます
マスクパラメータの雷撃命中とやらが気になったので調べたのですがどうやら徒労だったようですね

856名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:01:39 ID:8uNhPrL60
連戦による、弾薬消費による火力の低下って検証結果でてるんだっけ

弾薬減少補正
残り4メモリの次の戦闘(4戦目) 80%
残り2メモリの次の戦闘(5戦目) 40%
残り0メモリの次の戦闘(6戦目) 5%〜10%

こんなことがwikiに書いてあったけど、補給画面の緑→黄色→赤で色分けするなら
2戦目から火力低下、4戦目からさらに火力低下、だよな
1戦目終了時に黄色ゲージ、3戦目終了時に赤になるんだから

857名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:04:18 ID:JejvBXlw0
>>856
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/355

858名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:06:25 ID:2upb4PRo0
そんな大変な検証でもないから疑問に感じたら自分で確認するのもいいと思うよ。

859名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:12:55 ID:H3GUlTgQ0
スレタイに艦これって入ってなかったから質問スレに貼られるまで見つけられなかった…

860名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:16:06 ID:Rfdqtcz.0
マスクデータ多いんだし、やってみること自体に意味はあると思うよ
そこから何かわかるかもしれないわけだし

861名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:21:04 ID:qgYUzxKU0
>>859
ここ2chじゃなく艦これ専用板だから全スレ艦これ関連だよ

862名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:27:22 ID:fYmoUhtc0
気になったことを確認するのはいいことだけど97でもほぼ当たる1-1でやって何がわかるのかと思っちゃうな

863名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:37:52 ID:fZcf0zyo0
全スロットをロケットにして艦隊防空検証するのって問題ありますか?
出てきた結果で結論出せますかね?

864名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:47:02 ID:nAQEgTOM0
>>863装甲同じ艦同士の被ダメにロケラン有無で大差出たら個艦防空確定は言えそう
対空値とダメがそれほど関係ないってのは戦鬼へのダメージで検証あったし
怪しいなら対空砲とか主砲で対空上げた艦の比較追加でどうにかなるし

865名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:51:40 ID:ceyCnGMM0
検証専用に対空値を改造で調整した艦を用意するのもあり

866名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 18:59:36 ID:lW9gjktU0
>>862
「1-1の敵程度ならば流星改と流星に大きな差はでない」ことが分かるんじゃない?
多分「流星改だけ極端に命中率が低い」という風説に対する検証だろうから。

867名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 19:01:50 ID:byjU.n1g0
>>852thx
流星と流星改で100回回したとき、命中率に有為な差は認められなかったってことじゃん
充分意味のあるデータだと思うがね

868名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 19:02:55 ID:9wuCksvI0
>>855
徒労と言うが、砲撃戦時の攻撃で、流星ではなかったミスが流星改の方では2回出ている、
と言うのは気になるデータなんだけどなぁ
瑞鳳のレベルとかも知りたいところ

流星までは隠しである命中補正が、流星改では0(=ない)らしいとの噂がある
根拠は不明だがな! 不明だぞ、フ・メ・イ!(あからさまな強調)

869名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 19:07:22 ID:vpSZakMY0
出処が解析だろうと気になるから調べる、でいいじゃないか

870名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 20:35:50 ID:mq6O4WHo0
思うんだけど、缶ってほんとに効果あるの? 体感できないんだけど

871名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 20:46:50 ID:z0Zh3NQE0
>>870
質問スレじゃねーぞ

872名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 21:08:38 ID:fZcf0zyo0
>>870
体感してないで統計とりましょうよ

873名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 21:17:15 ID:DSAZuFc60
>>866
1-1でも航空戦の流星(改)の命中率が八割そこら辺ということが判るのが大きいと思う
瑞鳳のレベルは知りたいところ
ところで>>852のデータは1-1-1じゃない、でいいの?開幕ミス数=砲雷撃数だと思ったらそうでもなかったし

874名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 21:43:28 ID:VatO62pA0
開発記録取ってる人のtxtをできたらいただきたいのですがダメですかね
艦種ごとに出るものに偏りがあるようなのでデータベースのような数字の統合じゃなくて艦種ごとに区分したいのですが

875名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 21:50:38 ID:VatO62pA0
あっ、開発スレの勝手にまとめればいいのか…

876名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:04:55 ID:z0Zh3NQE0
>>875
いやいや、それじゃまともなデータにならないよ
レスしてる人が、自分の開発を全てもらさずレスしてるのならばいいけども
いい時だけ、悪い時だけ書いてるような人がいるだろうからひどいバイアスがかかるよ

877名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:09:12 ID:gLYbmxBQ0
ここでもらったデータなら信用できるかというとそれもどうかと思うが
全部自分でデータ取るのは厳しいから試行回数の多いのだけまとめるとか?

878名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:13:28 ID:VatO62pA0
>>876
そっか、データベースのサイトに艦種別にしてくんろと持ちかけるのが一番楽ではあるのだが面倒でやってくれんだろうなぁ

879名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:14:20 ID:5YVQrFjE0
>>873
データは1-1周回で取りました
瑞鳳はレベル17〜23関係しそうな素の索敵値は40→42となりました

解析スレを信じるなら流星改の雷撃命中が0で艦攻では流星が最大のようなので優位な差が見られれば別条件でも検証しようと思いましたがその必要もなさそうです

880名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:15:43 ID:5YVQrFjE0
ID変わってるけど852です

881名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:22:49 ID:VmFN4SE20
雷命中は未使用ステだと思うよ

882名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:26:49 ID:3HtGR1t20
先ほど4-3で4戦+渦潮で帰ってきたんだが
補給画面見たら時雨改だけ残燃料2メモリで、他5人が1メモリだった

艦の構成と残り燃料は
時雨2/15、山城8/95、加賀7/80、隼,飛鷹4/45、大井2/25
時雨だけ10%以上残ってたので2メモリになったということに

渦潮の被害量も分かってないし検討外れかもしれないが
弾薬の渦潮を通った際、艦種によっては弾薬減の補正が緩くなるかも?

883名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:35:17 ID:ceyCnGMM0
電探による割合での渦潮被害軽減効果と
それに付随する数字の丸め方の問題なんじゃないの?

884名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 22:35:27 ID:WgUPfOME0
>>820にミスが3カ所ぐらいがあって
なぜか戦艦に攻撃されてたりしてたのを修正しました。
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/12981/kancolloda2_12981.txt
条件(再記)
旗艦168 Lv98→99 装備 魚雷×2 改修MAX
僚艦58 Lv70→85 装備 魚雷×2 改修MAX
キラキラを維持、切れたら1-1周回
だいたい小破したら修理していたが、2-3出撃中に小破しても戻らず、そのまま記録
 → 最大ダメージに影響が出ている可能性有

手入力で1%もミスるとはちょっと不覚でした
最大HPですべてくらったわけではないので計算式を出すのには使えないし
輪形陣はデータ少なすぎるので参考になるかどうかだと思うけどとりあえず

885名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 23:15:34 ID:z0Zh3NQE0
>>878
データベースサイトだって信用できないって
あれはだいたいの傾向を見たり、どの艦・装備がどのレシピで建造・開発可能かを見るのに使うもんであって
確率の優劣を比較するのには使えない

886名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/29(日) 23:40:56 ID:hUFQfp6Y0
対空って解析で何機撃墜したか直接見ないと分からなくないか

887名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:07:48 ID:yKCTz0g20
・疲労値の計算は1戦毎に行っている
・1戦目でS勝利した場合、2戦目は全艦キラ化する

これって検証してるデータあったけ?
なかったら10月いっぱいデータ取りしようと思ってるんだが

888名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:12:16 ID:H0sF3CSQ0
どうやってキラキラ化したと判定するのかが興味ある

889名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:12:30 ID:jklsB77A0
そもそも疲労度の違いが具体的にどういう形で現れるのかすらよく分かってない気が
検証してくれるのは大歓迎です

890名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:15:51 ID:rXR.dWVM0
疲労度は間宮点灯20分後?からS勝利すれば旗艦以外も+1されて数値上はキラキラはするけど
それが次の戦闘で反映されてるのかは分からんからなぁ

検証進めば母港からの出撃からのみキラキラ反映されるかどうか分かる様になりますね

891名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:16:52 ID:0Oa1L/T20
疲労は出撃時にしか見ないって運営の言葉がなかったっけ?

892名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:25:55 ID:dmWUcP0w0
>疲労値の計算は1戦毎に行っている
これはデータ解析スレでnoとされてなかったっけ
すれ違いですまんが

893名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:29:43 ID:FebLnnNw0
>>892
出撃による-15→帰還した後の母港で反映
戦闘結果ランクS〜E(+1〜-6、E敗北の疲労度は不明)、MVP(+10)、旗艦(+3)…1戦ごと(リザルト画面後)に反映
橙疲労状態による進撃(-6)…1戦ごと(進撃後の終了後のリザルト画面後)に反映

894名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:31:00 ID:FebLnnNw0
橙疲労のとこの行おかしくなった
1戦ごと(進撃後の戦闘終了後のリザルト画面後)に反映、で

895名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 00:32:20 ID:rXR.dWVM0
計算自体は一戦毎に行っているよ
二戦目から通常状態→キラキラ効果が反映されるのかは不明
体感だとされてない

896名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:03:08 ID:ugKKaTfI0
結論だけなんでスルーしてくれて構わないけど無疲労からS取れば2戦目でキラキラになるよ
それわかってからは疲労を抜きはきっちりやるけどキラキラは付けなくなったな
間宮消えてからもしっかり休むことを重視してる

もともとキラキラ付けても特に違いがわからなかったんで俺はそれ知って納得した
キラキラの強度で何か変わることがあるのかもしれないが

897名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:16:08 ID:nBfuapUc0
>>889
疲労度は少なくとも攻撃の命中率に影響する

898名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:24:03 ID:yKCTz0g20
>>895
体感だとされてる派なんだ
タイマー使って帰還から必ず15分以上(場合によっては18分以上)待ってから出撃してる

>>896
結論だけ言うと「されてる派」なので意味は解る


データ取り方法は明日もう一度確認して深夜にでもアップします

899軍法会議行き:軍法会議行き
軍法会議行き

900名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:42:52 ID:LlHlO7l60
多分グロ画像

901名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:54:16 ID:wEEGCdYg0
グロだねーブラジル系かなこれは

902名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:55:48 ID:yDKJobps0
ミサワ

903名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:56:06 ID:0yyE3Rcg0
こういうスナッフ写真って昔2chで流行ったけど、最近は見なくなったなぁ

904名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:57:04 ID:tUyhVPh60
こういうのはグロとか無関係に胸糞悪いね

905名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 01:59:15 ID:QH3shm560
あんま論評すんなよ
見たくなる

906名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:06:07 ID:mt5h1aiU0
このスレは話題が二転三転してて目が疲れるな

長距離遠征のデータ収録してるけど、全体でみればほぼ50-50になりそう
ただ、気になる点がある
成功と失敗が均等に起きるわけではなく、連続しておきている感じ
取り敢えず今のやり方で100回分集めたら、次は完全にやり方を統一して50回ずつのデータ持ってくる
1日約3時間提督だと時間かかるわ

907名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:11:42 ID:A.txksWI0
適度に連続してる方が自然なんだよ
50%50%ならある時点で、次に成功するか失敗するかは同確率なんだから
連続してるのが不自然で何かの作為を感じるってんなら
成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗

成功 成功 成功 成功 成功 成功 失敗 失敗 失敗 失敗 失敗 失敗
は不自然さにおいては変わらない

成功 成功 成功 失敗 失敗 成功 失敗 成功 失敗 失敗 失敗 成功
であっても、どんなパターンでもそうだ
どんなパターンでもそれが起きる確率は全く一緒なんだよ

908名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:13:58 ID:OtQNnPJs0
>>906
ランダムとか乱数っていう言葉を勉強してみてくるといいかもしれない
別に煽ってるわけじゃなく、検証する上で知識として勉強になるよ

909名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:16:13 ID:FebLnnNw0
偏る方が乱数としては正しい姿だからなー
下手に少ない試行で均等になるとそれは却って問題

910名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:17:10 ID:kVJSjXDQ0
成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗 成功 失敗
とかそういうので安心するのは意識的無意識と言うらしい
稀によくある という言葉はよく考えると自然なんだけれど、人間的に不自然に感じるとかそんなん
雑談がすぎるレスだったすまぬ

911名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:22:17 ID:4u9G6.v60
身近にある50%の乱数としてコイントスでもしてみるとなんとなく納得できるかも
偏らない物は逆に乱数として不出来と言える

912名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:23:53 ID:mt5h1aiU0
OK勉強してくる
ただ乱数が偏るのが自然な姿ってなら、せめて成功側の偏りを引きたいものだとも思う

913名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:26:06 ID:OtQNnPJs0
>>912
ゲームとしては成功側に偏ってくれると嬉しいが
検証をしようとすると、期待通りに偏ってくれたほうがありがたくて
失敗がそれなりに続くとワクワクしてくる不思議

914名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 02:52:58 ID:RPCLRX1U0
データ取り始めて間もないけどメモ

旗艦:98球磨改(索敵58)、随艦:99千代田改二(索敵88)、タービン*3+彩雲(搭載数8)、1-1-1周回

遭遇状況:遭遇回数
同航戦:47回
反航戦:32回
T字有利:18回
T字不利:0回
見落とし(81ダメ)多分同航戦:1回
見落とし(ダメ不明):2回


上記にて千代田改二を大疲労後に装備をタービン*3+流星改(搭載数8)に変更、1-1-1周回
多分コンディション値が0〜3ぐらいでの航空戦、索敵は必ず成功、常に制空権確保

遭遇状況:ヒット数/ミス数
同航戦:31/7
反航戦:17/4
T字有利:11/1
T字不利:7/1

艦載機によるダメージ倍化の確率は検証してない
通常ダメージ40代、倍化ダメージ80代、クリティカル60代、120代は確認できなかった
ある程度数が取れたらタービンを電探や彩雲など命中が上がる装備に変えてデータを取る予定

915名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 09:21:48 ID:Nm7UCR7c0
>>470のデータ見てるとかなり成功と失敗の偏りっぷりがわかるよな

916名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 09:26:51 ID:Nm7UCR7c0
>>470は成功失敗じゃなくてバケツの出現率だったな
どちらにしても出るときと出ないときの偏り方はこうなるんじゃないかなと

917名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 09:56:45 ID:oeh5wLfk0
以前質スレに投下したものですが、わかる人がいなかったのか、答えて頂けなかったのでこちらで質問させて頂きます
6/12の運営鎮守府からのお知らせに

●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
 →敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
  を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
  ※また、装備ではない艦固有の対空力は、
   相対的に若干低下しました。
  ・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
  ・対空電探(実装済み)
  ・「三式弾」(実装済み)
  ・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等

と書いてありますが、ここにあげられているものって全て艦隊防空装備ですよね
という事は、三式弾をわざわざ装備しなくても対空電探さえ装備すれば艦隊防空は出来るって事でいいんでしょうか?
また、その場合水上電探は艦隊防空効果が無いのかも気になりますが、検証はされているのでしょうか?

918名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 10:14:20 ID:A.txksWI0
>>917
分かる人がいようがいまいがここは質問スレじゃないから、どんな難問だろうがただ質問のために質問するな

919名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 10:15:37 ID:ArwkVzqQ0
そもそもマルチポストはNG

920名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 10:17:29 ID:jHaienD.0
気になるなら自分で調べたらいいんじゃないかな
対空装備のみで防空できるかは前に誰かが調べていたと思う

921名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 10:18:52 ID:LlHlO7l60
>>917
>検証はされているのでしょうか?

ここは答えておくべきだと思う。

「されてない」

922名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 10:57:52 ID:BgeYwqZU0
>>917
そうだね、検証はされてませんが、何か?

923名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:21:45 ID:oeh5wLfk0
>>920>>921みたいな受け答えだったらいいんだけど、何でいちいち煽ってくる人がいるの?

924名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:23:03 ID:PhyYtafU0
お前が言うな
ハイ次

925名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:30:15 ID:GG45ky060
このスレの連中は常にイライラしてるからしゃあない

926名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:30:38 ID:rxlYlaqE0
したらばや検証スレは元々奇人変人の隔離場所だから煽られても気にするな。
ここじゃこれが普通。

927名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:34:22 ID:yBQAVJck0
普通の人間だったら自分で検証なんかせずに誰かが検証してくれるのを待ってるからな
自分で検証しなきゃ気が済まないような奴はまあ変人だわな

928名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:34:44 ID:zKchatwE0
平日の昼間から仕事もせずに入り浸ってるしな
俺も奇人変人の部類だと思う

929名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:39:33 ID:3iS3/Ahw0
レミー・ボンヤスキーとボブ・サップの対戦前の会見で
ボブ・サップ「(レミーは)ぶんぶん飛び回るだけのハエみたいなやつ」
レミー「俺がハエなら俺にたかられるお前はうんこってことか」

ボブ・サップが言い返せなくて自分で笑いだしちゃうの見てワラタ

930名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:40:18 ID:7EhFHIts0
質問スレじゃないのにいきなり質問しておいてキレるとか馬鹿だろw
煽られるような事してるのにも気づかない真性だからしょうがないかw
でも、律儀に答えて俺様よく知ってるんだぜアピールする奴はもっとバカだなwwww

931名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:40:33 ID:3iS3/Ahw0
すまん、誤爆したわ…

932名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:53:36 ID:FebLnnNw0
>>931
何を言おうとしてるのか必死に考えちまったじゃねえかw

933名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:54:59 ID:sVVJVges0
>>931
誤爆だったのか

934名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:56:02 ID:/KV0xJmk0
>>931
ここ数レスのやりとりを皮肉るつもりだったのかとw

935名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:56:54 ID:ArwkVzqQ0
誤爆のフリして荒れそうな空気を沈静化しようとする心優しい人

936名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 11:59:35 ID:zKchatwE0
>>930
別にキレてないし発言はそんな問題でもなくね?
〜を検証したいんだけど、もう検証されてる?とか、俺も聞くぜ

937名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:00:44 ID:7AoOttkg0
答えてもらったなら礼は言うよな普通

938名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:02:03 ID:0Oa1L/T20
過去ログ見ろカスと返す人がいない時点でみんな優しい

939名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:02:34 ID:esIeJ7Ds0
むしろ過去ログ見たらわかる事なのかこれは

940名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:03:27 ID:jklsB77A0
何か微妙な流れなので与ダメの計算式の仮説でも投下してみる

1-1周回で、伊168の先制雷撃および雷撃戦で駆逐艦に与えたダメージの幅を集めてみた
168のLvは42〜49、雷装69、双方単縦、カッコ内は1.5倍撃

          駆逐イ級(装甲5)   駆逐ロ級(装甲6)   駆逐ハ級(装甲7)
同航戦   68〜70(105〜106)  66〜69(104〜105)  65〜67(103〜103)
反航戦   53〜55( 82 〜 83)  51〜54          50〜54( 82 〜 82)
T字有利.  83〜84(126〜127)  82〜83.         79〜83(125〜125)
T字不利.  38〜40( 61 〜 61)  38〜39( 58 〜 58)  36〜39( 59 〜 59)

敵装甲の幅が狭いのは微妙なんだが、とりあえず言えそうなのはこんなものかと
・反航戦80%とかの係数は雷装だけに掛かってるわけではなくて、(雷装 + 5) とかに掛かってるっぽい
・ダメージの幅は交戦形態によって変化はしてなさそう?

この前の、乱数は -敵装甲/3 ≦ 乱数 ≦ 敵装甲/3 に収まってそうって推論を使わせてもらうと、
 「与ダメ = (攻撃力(ここでは雷装) + 5) * 交戦形態などの補正 * 1.5倍撃 - 敵装甲 + 乱数」
とするとピッタリ収まって良い感じ

941名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:04:07 ID:7XXYuVgo0
前も話題があったけど、検証スレにもまとめサイトが欲しい
以前そんな話があったような〜って、そういう話は不毛だわ

942名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:07:35 ID:0Oa1L/T20
           YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
         /                  \
【過去ログ見た?】                    NO → なら、ねぇよ
         \
            NO → 死ね

943名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:11:03 ID:OLv4fkos0
通常のプレイの場合はたとえMVPを取り続けて疲労度が-100のキラ上限まで上り詰めても帰投時の疲労加算のせいで-85に留まる
logincheck外すと帰投時の疲労15が加算されなくなって1-1で1戦しただけでキラキラになる

944名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:14:23 ID:A.txksWI0
>>939
知りたい装備を特定してるんだから、それでレス抽出すれば4スレしかないんだから
検証してるかどうかくらいはすぐ分かる

945名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:14:35 ID:AUAKaZXo0
まぁなんだ、聞いた方が早いってこともある。結局、聞き方の問題だな。

946名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:17:41 ID:NM9jueZU0
こんなもんただタイミングの問題だろ
しっかり答える奴は答えるし無視する奴は無視するし煽る奴は煽る
俺は前者

947名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:18:34 ID:ArwkVzqQ0
しっかり答える奴は答えるし無視する奴は無視するし煽る奴は煽る
俺は前者(キリリッ

948名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:18:50 ID:dK1FTxnU0
ある程度信頼できる結果になった検証はwikiwkiのほうに何気に反映されてるよね。
検証途中とか検証あきらめムードになったやつはスレに取り残されてるけども。

949名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:18:57 ID:NM9jueZU0
そうやってまた煽って〜(´・ω・`)

950名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:21:49 ID:7EhFHIts0
何ズレた事言ってるんだよw
過去スレを調べればすぐ分かる事を聞くような奴は、
検証しに来てる奴じゃなくて質問スレのお客さんだ
そんな事も分からないの?いい人だね

951名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:22:20 ID:sVVJVges0
>>945
検証されてる事の確認は比較的早くできる(見つけたら終了だから)
検証されてない事の確認は該当箇所全部見ないといかん
(そして検索キーワードがおかしいかと思ったら、また手間かかるし)

その時間で、新しいアイデア浮かんだり、興味深いデータ見つける事も
あるからなw

952名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:24:36 ID:LlHlO7l60
「これはもう検証されてましたっけ?」についてはしっかり答えないと
重複して検証することになったら労力の無駄になっちゃう。

その検証の内容・結果については過去ログ自分で読んでもらうしかないわな。
結論の出てない話が多いので変に親切にまとめて伝えようとすると
そこから伝言ゲームで誤った説に変化して広まることあるし。

Wikiにまとめるのに強固に反対する人がいるのもそのせいだろうしね。
俺はこの質問と答えの手間を省けるだけでもまとめはあった方がいいとは思うけど、
反対する人の意見もわからなくはない。

953名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:26:00 ID:PnzmW.PQ0
検証垂れ流しでまとめがないからな

954名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:26:40 ID:sVVJVges0
>>948
何か検証しようという意気込みを持ってたり、それなりのテク持ってる人は
そういう「検証途中とか検証あきらめムードになったやつ」を見つけたいんだよなw

955名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:27:29 ID:NM9jueZU0
それなりのテクw

956名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:30:45 ID:hos/zuMY0
>>951
だな。

全部教える必要は無いと思う。
あるかないかないか、あったかもしれないという情報だけで十分だとは思う。

957名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:32:06 ID:MivC8zhU0
結果書くと質問増えるから
検証したかどうかだけでいいんじゃね
暇人いたらまとめwikiよろ

958名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:33:15 ID:NM9jueZU0
>>1に書いてないから質問見るの嫌って人が多いなら付け足してもいいかもね
質問はNG 過去ログ見ろ って

959名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 12:50:51 ID:3EAnWQmo0
まぁ検証に必要なことなんて1に根気2に根気34も根気で5も根気だからな…

方法が不安ならここで相談しても構わんと思うし

960名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 13:10:05 ID:F8GxMMOo0
結果まとめないならいったい何のために検証してるんだろうな
検証自体が好きな人ばっかりってことかw

961名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 13:22:28 ID:LlHlO7l60
確実だとみなされた成果については、まとめなんて作らなくてもあちこちで広められてるし、
検証中のもの、不確かななものについては、まとめを目に付くところでやると
あたかも確定事項であるかのように広められて弊害がある。

結果をまとめることと、まとめを目に付く所においておくことは違う。

962名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 13:27:42 ID:yn9P8Dyw0
文句言ってるのは情報乞食だけだろ
4スレしか無いんだから検索くらいしろよ

963名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 14:48:25 ID:PhyYtafU0
学問の世界って、ある黎明期の分野において行われた仕事を纏めた人ってめっちゃ評価されるけど
その理由がよく理解できるスレです

964名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 14:50:41 ID:sVVJVges0
>>962
917が発端だが、それからこれまで、実際に検証してない人が
大きな顔して発言できる状況になってる。

917に対し、921まで皆がスルーしておけば、それで終わりだった。


どっちが、検証してる人にとって迷惑かな

965名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 14:52:37 ID:WozyTWfQ0
と、実際に検証してない人が大きな顔してまとめに入るまでがテンプレ

966名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 14:54:14 ID:ZLj0y.tw0
以上。自演荒らしに釣られてしまう人々の図でしたーってことだよね、これ

967名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 15:13:12 ID:FebLnnNw0
煽り返す人が一番迷惑なんじゃなかろうか

968名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 15:18:50 ID:kmS8FqBA0
重巡夜戦100本ノックがやっと終わった、別作業メインになってたり数日サボってたりしたせいですが。

Lv96→99鳥海改(途中でLvUP)、旗艦、自陣形は単縦
20.3cm(3号)連装砲、15.5cm三連装砲(副砲)、32号対水上電探、61cm五連装(酸素)魚雷
疲労状況はまちまちだが、大半は戦意高揚状態。

小破未満:31/49
小破  :15/40
中破  :3/11
総計  :49/100

とりあえずはこんな感じに。
発生率が他と比べてどうかは兎も角として、やっぱり被害状況でカットイン率変わってるように思う。
もう少し試行数増やすつもりでしたがLv99になってしまったので、とりあえず同装備にした夕張で同じデータ集めてみます。

けど夕張でやるならLvも揃えないとあれだろうか、雪風での検証とか見るとLvは関係無さそうだけど。

969名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 15:21:03 ID:kmS8FqBA0
何をカウントしてたかを書いて無かった。
>>968のは
カットイン発生数/夜戦攻撃回数
で並べてます。

970名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 16:23:45 ID:.sLx1wiQ0
>>968
乙乙
お互いランキング忙しいがそれも今日で終わりだ

取捨選択の為にざっと加古ログ見回してたが対空関連を煮詰めたくなってしまった

971名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 16:25:23 ID:B8d8Wzgs0
チャット辺りで集まって検証するのもいいんじゃない?と思った流れ

972名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 17:33:39 ID:UvxxK0go0
もうすぐ次スレだけど
検証結果報告するときは【陣形】【制空権】みたいにタグ付け推奨するとかした方が良くないか?
特定のワードで検証結果だけ抽出できるようにするとかでもいいが
ただでさえログ漁るの大変なのに前より雑談も増えてきててそろそろどうにかしたい

973名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 18:29:55 ID:CyFf6IOI0
〜検証結果を投下する際のお願い〜

974名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 18:31:50 ID:CyFf6IOI0
うわぁ誤爆した、減速気味なのに申し訳ない
テンプレにこんな一文追加したらいいのかね?

〜検証結果を投下する際のお願い〜
現在、まとめサイトが存在しておらず過去ログから情報を漁るしかない状態なので
文章のどこかに【陣形】【制空権】等のタグを付けることを推奨します。

975名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:14:51 ID:jHaienD.0
つけたい人はつけたらいいと思うけど、半強制みたいにするのは反対だわ
つまらないことで揉めそう

976名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:17:19 ID:LlHlO7l60
さすがにこれで揉めるとまで言われたら困ってしまうんじゃないか。

977名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:24:40 ID:3EAnWQmo0
まぁなるべく関係ない雑談には反応しないで頂きたいものだけどね;
タグ付けに関しては特に反対する理由も無い
検証する側としても過去ログ検索の手間が減るのは歓迎できる

978名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:26:15 ID:IWplFCb20
>>975
蓄積する場所がないから大半が死蔵されているんだから検索しやすくするのはありだと思うが
上にもログ見たかって話題出たが内容によっては別の検証とかぶって見つからなかたりするし。

1スレ目みたいにまとめてくれる人がいないなら有効ではあると思う

979名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:31:03 ID:kmS8FqBA0
まあ提案としては悪くないと思う。けど確かに半強制みたいなルールを設けるのには反対。
それでちょっと興味もって検証しようとした人とかが来なくなったら本末転倒。
ただ、現状だと確かに目当てのものは抽出しにくいから何らかの検索しやすいワードは欲しい気もするのも確か。
あと仮にタグ付けするんだとしたら、【陣形】とか【制空権】とかじゃなくて
【仮説】とか【結果】とかにした方が表記ぶれはおきにくくていいんじゃないかな?
たとえば制空権について調べようとした場合、そのタグ付けだと【開幕航空戦】とかになる可能性が否定できない。

>>971
チャットって言うのはIRCとかそのへん?
場所用意してみる分には悪くないかもしれないけど、問題はどの程度人集まるかな気はする。
匿名掲示板と比べれば敷居上がると感じる人も出てくるだろうし。
普段からいくつか常駐してるような身からしてみればある分にはありがたいし反対はしないけど。

980名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 19:47:36 ID:jklsB77A0
タグの表記ブレを気にするなら、ある程度集中する話題は統一させれば良いのでは
もちろん強制はしないって前提だけど、例としてはこんなもんかなあ
【航空戦】 【ダメージ計算】 【命中回避】 【陣形】 【羅針盤】 【ドロップ】 【開発】 【遠征】 【疲労度】 【経験値】

例えば疲労度と命中回避が重複するとかってことは十分あり得るから、そしたら併記するとか

981名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 20:23:08 ID:sVVJVges0
>>980
陣形によるダメージへの影響とか、検証にあがるから、
【ダメージ計算】【陣形】
と言うように併記は頻繁にすることになるだろうな。
(あ、専ブラが対応しないか・・・・・・)

その辺は、強制じゃなく、検索で見つけてもらいやすいよう意識するって
ことでいいんじゃないの? 
そのためのテンプレを提供するだけなんだし。

見つけてもらいたくない人wは採用しなければよくて、他の人は教える事はしても非難はしないw

982名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:02:59 ID:Y4E9njZMO
たかが頭に
かっこつき文字入れる程度で強制だからヤダ
てどれだけ協調性ないんだ・・・

初の人が書かずに投下したら
誰かが「次からは【】つけてね」て一言言えば終わりだろ
検索楽にするためにルール付けるのはむしろ遅すぎた位だと思うけどな

983名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:11:23 ID:ozAUqNtE0
別に検証結果書いた人がタグ付けてなくても、誰かが結果のアンカーをタグ付きでレスして
勝手に検索に引っかかるようにしちゃえばいいんでない
過去スレの検証結果へのリンクにタグ付けるとかもできるし

984名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:24:28 ID:dhVhKRq.0
そこまでするならまとめりゃいいじゃんw

985名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:26:48 ID:4d0CKxWo0
>>983
誰かって誰がやるんだよ

検証をスレに乗せる以上人に見せたい気持ちがあるんだろうし、【】つけるだけでまとめ易くなるなら
問題はないと思うけどな

986名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:34:13 ID:gzjqmt9.0
>>983
今後全ての項目について
投げ出す事なくこのスレがなくなるまで
お前がやってくれるならそれに賛成する

987名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:36:32 ID:sVVJVges0
タグ付ける事自体に反対を表明してる人は今のところいないと思うぞ。

反対してる人なんかいねーだろー  ということで決めてしまう事に慎重になってるだけで

988名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:38:44 ID:jHaienD.0
検証人が自発的につけるならいいと思うけどね
ローカルルールを守らない報告でスレが荒れて、結局機能不全に陥るってのを他所で見てきたんで

989名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:43:10 ID:dyQaFDXs0
ローカルルールにも程度があるだろ
自分がいた板がどうだったから知らんが
たかがタグつけでなぜそんなに後ろ向きな反応返すのかわからん

「ローカルルール」て言葉自体がトラウマにでもなってるのかと

990名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:46:00 ID:ugKKaTfI0
反対な人がいないわけだしまずは自発的にやっていけばいいよ
皆がいいと思うことは勝手に浸透していく逆なら廃れるだけ

991名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:46:17 ID:0h0MCmrQ0
>>988
ちなみに、その程度で荒れるってなんていうスレ?

992名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:46:53 ID:1yJsrDPk0
現状で大して不便してないしどうでもええわ

993名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:48:36 ID:5JMBDED60
そういうのはテンプレで決めてからじゃなくって
実際につけて書き込みしてみて広まったらテンプレにでもすればいい


個人的にはスレタイの【】の中身が本タイトルより長くて見づらくなってるのがにんとも

994名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:53:09 ID:IWplFCb20
スレ立てるから減速せい

995名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 21:57:39 ID:IWplFCb20
次スレっぽい?
【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/

996名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:05:38 ID:5JMBDED60
良いねえ、しびれるねえ

997名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:09:54 ID:5O0QugTg0
せっかくだから、オレはこのスレを埋めるぜ!

998名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:10:50 ID:5JMBDED60
       ,,.:.:≧=-=ミメ
     //〈/>'7"⌒:.`ヾ、
     __i.://.:.:.:./:.:.:./\.:.:.V
    〔__}].:..厶イ.:/し ー 、:.}ヘ
   /.:/厶イ/ ●    ● ト{__/
.   厶/.:人_ u  /`ー‐ 、u |i
.   厶イハ小:、 /    / U八 ヒェー
.      /Vヾト、`二 ´_,,.イ/
   /  ∧ ∨ヽ//|⌒\
  /⌒\/ ハ ∨// .|、  /ス

999名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:12:05 ID:ozAUqNtE0


1000名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/30(月) 22:12:32 ID:H0sF3CSQ0
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