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【轟沈関連は】検証、仮説スレ3【専用スレへ】
1名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/06(金) 20:38:18 ID:L0R8wy1s0
避難所内や本スレなどで流れが早く消えてしまった検証や仮説を蓄積するスレです
検証結果や、仮説を蓄積していきましょう

体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります

実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です

・前スレ
【検証】検証、仮説スレ2【仮説】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/

・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/

2名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/06(金) 21:48:02 ID:dQJOLMJ.0
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
          平穏な艦これスレにアレが!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l   ┼        ゙、_
              .j´   中 ┼┐   (.
    ─   _  ─ {.    木._ ノ |    /─   _     ─
               ).   /__\    ,l~
              ´y    ┬┐    <
               ゝ    |.」     ,

3名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:42:36 ID:6q1Ra9Xw0
T時有利で敵味方攻撃上昇と不利で敵味方攻撃低下までは検証されてるんだっけ?
イベントで、無傷多めでボス行きたい派と小破で良いからたどり着きたい派が体感で言ってたのしか知らん

4名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:47:04 ID:Q0pINeoQ0
>>3
このスレには同航とかの敵の攻撃力調べたデータは無かったと思う
ただ史実に合わせるとT字有利はクリティカル率高いと言う説がそのままT字有利いらないに繋がったのかも

5名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:47:52 ID:06lQENf20
>>3
過去ログ漁ってみたけど、ぱっとそれらしいものは見つからなかった

6名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:52:06 ID:D/YLjr/A0
>>4
史実にあわせてT字有利がクリティカル率高いっていうのが全くわからんのだが
史実にあわせたらT字有利は相手は旗艦以外攻撃不能だよ

7名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:56:17 ID:Q0pINeoQ0
>>6
横っぱら見せてるから被弾率高い→じゃあこっち有利時は敵クリティカル率高いんだろうって誰かが言いだした

8名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 00:57:59 ID:D/YLjr/A0
>>7
バカかそいつ
戦艦は敵を撃つときは必ず横向けんと前面の砲一門以外全部死ぬわ
横向きに打ち合うのが前提で横向きに打てなくするからT字戦法は強力だったんだよ

9名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:01:51 ID:8RpqE1Wk0
そもそも本スレは40ダメ以上=Cri表示ってのを知らないのが大量にいそうなのが

10名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:10:41 ID:ztn73ggE0
>>8
一基な
あと背負い式や仰角取るから別に一基とも限らんが

11名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:14:32 ID:D/YLjr/A0
>>10
ああ、1基だったな、3〜4門あるもんな
レーダー測量でも前面に向かって
仰角射撃とかもうヤケクソ大砲投げレベルじゃないか

12名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:15:54 ID:nMZ5E7E60
被ダメージそのものに補正があるかは知らんけど敵命中率は下がってない気がする
同航戦互換かそれ以上かは知らんけど、反航戦互換ってことはないだろうと思ってるけど体感()だからそのうちデータ取るかなあ

13名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:17:31 ID:D/YLjr/A0
まぁ現実の話をしても仕方ない、ゲームだし

ただ「有利」ってはっきり書いてて実は不利要素もありますよっていうのは
なんかバグの匂いがするなぁ

14名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:22:27 ID:m5NS0m2I0
T字有利の有利は自分がT字のどちらに位置するかってのを示すだけで全能力UPするってわけじゃないと思うが

15名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:25:07 ID:ztn73ggE0
>>11
測距な
あと仰角かけんのあたりまえだから

16名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:26:51 ID:ljZwxuDA0
>>14
史実に則するなら
有利側が不利側に対してここだけは弱点という部分なんか存在しないからな
何しろこれが成功した戦いは(他の要素も色々あったけど)史上類をみない一方的な戦いになってるんだから

17名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:30:33 ID:nMZ5E7E60
有利側の火力が上がるんじゃなく不利側の火力が落ちる(使える砲が減る)のが現実に即した処理だよね、そうなってないけど

18名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:31:57 ID:D/YLjr/A0
まぁ有利側が旗艦ばっかり狙うわけでもないしなぁ・・・
そもそも輪形陣相手にT字とか言い出すから細かいところはいいんだけど

19名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:38:18 ID:Xp7WRk4Y0
>>1とりあえず前スレまでの砲撃ダメージ関連の簡易まとめ。前スレの人のを拝借

・昼間砲撃火力の基礎キャップは150。よってクリティカルが出ない場合フラ戦を一撃で倒すことはできない
・余剰火力は以下の不利条件時に有効。補正後にキャップがかかる
 1:こちらの損害状況:中破70% 大破40% (小破による火力減少はない?)
 2:弾薬消費:6メモリ消費(4戦目)80% 8メモリ消費(5戦目)40%
 3:遭遇状況:同航100% 反航80% T字不利60% T字有利120%(110%?)
 4:陣形補正:単縦100%とした場合、複縦80%、輪形70%、梯形・単横60%
(火力150〜160までなら、主砲4積みも有効。反航(火力0.8)を視野に入れるなら190まで有効)
(3-4のように複縦で連戦するようなMAPの場合主砲を積めるだけ積んで火力を最大限上げるのも有効)
・夜戦の基礎ダメージは火力+雷装 昼と違って上限なし 陣形補正無し 戦闘状態補正無し 艦種補正も恐らくなし
・連撃は1撃が約1.2倍 カットインは種類によって倍率が違う感 一番でかそうなのが主雷約2.5倍 一番低そうなのが主主副約1.8倍
・40ダメ以上は、全てクリティカル表示(1.5倍撃含む) 39以下で出るクリティカル表示は1.5倍撃
・武器射程によるダメージの変動はないっぽい 命中率は不明っぽい

20名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:39:29 ID:Xp7WRk4Y0
>>17
こちらが不利だとダメージが下がってるが、こちらが有利だとこちらのダメージは増えてるが相手のは減ってない
基本的にこっちのダメージにしか影響ないのかも。T字不利時に敵から莫大なダメージ受けた記憶もあまりない

21名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:40:14 ID:D/YLjr/A0
・夜戦の基礎ダメージは火力+雷装 昼と違って上限なし 陣形補正無し 戦闘状態補正無し 艦種補正も恐らくなし

ここなんだけど
梯形陣が夜戦ダメージすごい増えてるように感じるんだけど
誰か一緒に検証手伝ってくれないか

22名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:41:14 ID:m5NS0m2I0
>>16
リッサ海戦ではイタリア側がT字有利の状態から負けたんじゃねーの
まぁこれを成功したと呼ぶかはわからんけど
史実云々も大事っちゃ大事だがあくまでゲームだからな、バランスのためにある程度調整があってもおかしくない

23名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 01:43:37 ID:l4.v3sOI0
こっち潜水艦1隻でT字不利って
これどう見ても有利だろって常々思ってました

24名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 02:11:53 ID:gyhOVy/o0
そういえば中破で轟沈がどうとかいうので思ったんだけどHP割合で判定って可能性はないのか?
中破っていってもぎりぎり中破になるHPとぎりぎり大破にならなくてすんでるHPじゃ全然違うよな
HP51%以上の中破だと轟沈ありで50%以下だと轟沈なしとかだと検証するのもめんどくさそうだけど

25名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 02:28:29 ID:EulAsO2g0
>>24
向こうのスレで既に既出。

26名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 02:29:51 ID:EulAsO2g0
既に既出ってなんやねん。

軽く検証もされてるがその可能性は低そう、とのこと。
ただし、その流れで、別の大破・中破の表示バグらしきものが発見されていた。

27名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 02:59:58 ID:uEoYyE3k0
ニコ動の方であったね→表示バグ
HP上は中破なのにグラ表示のとこは大破になってたり
HPで言うと大破なのに中破壊になってたりと
自分もたまに見るから気にはなってたんだけど、あんまり関係ないかなと思ってた

28名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 03:02:05 ID:fJW7WA4o0
>>27
表示バグでも轟沈フラグがたってる可能性があるかも
ぐらいかな、検証クソ面倒だなコレ

まぁ轟沈関連はあっちで話そう

29名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 03:06:42 ID:OvtkXNGU0
HP大破なのに中破カットインが確認できたら中破轟沈報告の原因はそれだろうね

30名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 03:25:13 ID:W6P9VcrI0
>・夜戦の基礎ダメージは火力+雷装 昼と違って上限なし 陣形補正無し 戦闘状態補正無し 艦種補正も恐らくなし
駆逐艦は夜戦に補正があるうんぬんって話は無いかあっても誤差の範囲ってことなのか

31名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 04:33:06 ID:gn7OpOHs0
前スレ945の駆逐6隻で2人に10cm3積みと6人に10cm1積みで1-4輪形巡り20戦ずつ
対空値は2人(59,47,26,32,25,27)6人(47,34,33,40,34,36)LvUpでズレあり

2人:0爆0煙:2 0爆1煙:2 1爆1煙:2 2爆0煙:11 2爆1煙:1 3爆1煙:1 4爆0煙:1
6人:0爆0煙:0 0爆1煙:3 1爆1煙:4 2爆0煙:8 2爆1煙:4 3爆1煙:1
前スレ素手軽巡:0爆1煙:6 1爆1煙:8 2爆0煙:2 2爆1煙:4

劇的な差はなさげ、対空値が大きい素手軽巡6を超えてて沢山積めば少人数でもちゃんと意味ある
ところで機銃積んでないと前進するだけで射撃エフェクト出ないのね

32名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 05:53:40 ID:PUQSLlPI0
1-1キラ付けまわししてる時にふと思ったんだが
かばうが発生したときって回避なしで直撃になってないか?
1-1-1で大破するケースが増えた気がする

33名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 06:17:46 ID:W6P9VcrI0
育てた旗艦は狙われても装甲・回避でノーダメで済んでいたものを
低レベルのお供(低回避・低装甲)がわざわざ敵の狙いを旗艦から自分にすることで(「庇う」というよりは内部的には「挑発」?)
性能的に回避も装甲で弾くこともできず被弾率が爆上げされて大破してるんじゃないかな

戦艦とか重巡とか装甲固い6人の輪形で軽・駆逐6の群れに突撃させれば
庇うが必中(回避不可)なのかどうかはわかるんでね?今鋼材すっからかんだからやりたくないけど

34名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 07:36:52 ID:L8SfdaME0
現状どれだけかばうが発動してるか分からないからな
専用カットインが追加されないとある程度以上に内容が保障された検証は出来ないだろうし、出来ても労力の無駄だと思うよ

35名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 09:37:53 ID:llUkHiYg0
>>30
夜戦に補正≒雷装ってことじゃね?
小さい艦ほど火力が低いから相対的に雷装の補正が大きくなるため体感だとそうなる

36名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 10:01:22 ID:Sv3hxwfA0
>>21
手伝ってほしけりゃ、まずは自分が実測データを出すべきじゃね
陣形補正無し、とした根拠は1スレ目の643,663にて検証した単縦と単横でのダメージ差なんで、梯形は例外だわってこともありえる
一応今データ取ってるけど、俺には凄い増えてるとは全く感じない

>>30,35
1スレ目の751にて、艦種事に補正があるのかどうかの検証データがある
火力と雷装の数値をできるだけ近づけて、それぞれのダメージを取ったやつね
出た結果が、少ないデータで分かるほどの差は無い、と言う結果になってる

37名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 10:42:40 ID:Sv3hxwfA0
夜戦時に、昼陣形で梯形陣を選んでいるとダメージがすごい増えてるように感じると言うのが気になったので
まとめ:特に増えてないっぽい 少なくとも、すごい増えてはない

1-1をキラキラついでに周回 全て梯形陣での夜戦ダメージ
火力+雷装を基礎ダメージとして計算 カットインは計算式がまだ不明なので参考程度に

427 軽ホ 主雷カットイン 火力51 雷装89
354 駆イ 主雷カットイン
134 駆イ 
540 駆ハ 主雷カットイン
135 駆ロ
19 駆イ 火力7 雷装18
21 駆イ クリ表示 中破 火力7 雷装20
22 駆ロ 火力7 雷装18
34 駆ハ クリ表示 中破 火力12 雷装28
36 駆ハ 火力12 雷装29
45 軽ホ 火力13 雷装27
26 軽ホ クリ表示 火力7 雷装18

38名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 11:39:36 ID:gn7OpOHs0
庇うに関しては潜水艦2隻で結構僚艦に偏るから僚艦に缶積んで避けてたつもりだけど気のせいかも
2隻でも庇うがあるなら似たような2隻で被弾率見れば必中かどうかくらいは分かるんでないかな

39名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 13:06:49 ID:bSwNZ09o0
梯形→ダメージ少ないので中破しない→夜戦で本来の攻撃力発揮という勘違い

40名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 13:57:05 ID:06lQENf20
遭遇状況による自軍被ダメージ補正のいい検証方法を思いつかない
誰かいいアイデアない?

41名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:22:55 ID:PcG5XIpo0
>>40
出撃後1戦目が固定である任意の海域に旗艦単艦同陣形でn回出撃
戦闘中には索敵成否,敵陣形,最初の被攻撃機会のみの敵艦隊攻撃艦と被ダメージ,を記録
変動する旗艦の値(lv,装甲,疲労度,運,装備,...)のうち必要な物は出撃前に測定
ある任意の海域のあるマスにおける出現敵は固定化されており、また長射程のものから攻撃してくるので、
陣形や敵艦を都度測定する必要があるといっても実際はそこまで難しくない
疲労度は値の測定が困難なため俺は(好調,普通)としてのみ記録した

42名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:25:49 ID:PcG5XIpo0
>>41
当然遭遇状況も記録

43名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:40:52 ID:vjSbLuzI0
今から2-3潜水艦による丁字有利被ダメ検証始めようとしてるんだけど
条件はイムヤゴーヤレベル99、装備は4連装酸素魚雷x2、常時キラキラ

記録はこのテキストにダメージを受けたら書き込む予定だけど
足りない情報があったら教えてくれ。海域情報はwikiwikiのほうを参照した
http://www1.axfc.net/uploader/so/3020592.txt
ルートによって交戦回数が違ううえに被弾機会が少ない南側二つとFは除外した

44名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:43:41 ID:vjSbLuzI0
ああ交戦回数は同じだった。どちらにしろ被弾することが殆どないから除外だけど

45名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:55:48 ID:gn7OpOHs0
輪形の庇う発動率調査してみた
上から1,2,...,6として4番無傷、2,3,5,6番は小破以上のダメージで4番だけ庇うように
被弾機会100回で
1:3 2:17 3:23 4:26 5:14 6:17
ちょっと3番被弾しすぎてて偏りあるけどまあ大体7〜8割は庇ってるように見える

46名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 14:58:23 ID:luS1vNvQ0
>>43
潜水に与えるダメージ計算も分かってないし
別の方法が変えたほうがよくないか

47名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 15:02:57 ID:EulAsO2g0
>>46
T字有利による被ダメ増加は、特に根拠として潜水艦での被弾をあげられることが多い
(次いで多いのが長門型や大和の一発大破)ので、まず最初の検証としてはアリじゃないかな。

砲戦での効果は、非常にめんどくさいというか、
何かしらいい方法が考案されないと条件統一したデータを数集めるのは厳しい。

48名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 15:04:38 ID:vjSbLuzI0
>>46
それはそうなんだけどちょっと試してみていろいろと安定しない水上艦で同じ事やるのは俺には無理だと判断した
とりあえず潜水艦に対する丁字有利での被ダメ増加が事実なのか気のせいなのか確かめる程度ってことで

49名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 15:22:47 ID:vjSbLuzI0
あ、テキストのB-2間違ってたけど複縦陣で対潜攻撃可能艦5隻の編成なんかあったかな

50名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 16:10:11 ID:uEoYyE3k0
上げておきます
気になる方も多いでしょうし

51名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:23:30 ID:bGjT39pk0
潜水艦でT字有利って状況がそもそも

52名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:33:01 ID:nzX5QvVA0
前スレ>>473で途中だった前々スレ>>871の2-2の羅針盤データ補完
前々スレ>>871のデータは
空母なし潜水艦1(旗艦)、軽巡1、駆逐2、重巡2でボス到達16/50(32%)
空母ありはボス到達182/350(52%)

構成は同じく、潜水艦1(旗艦)、軽巡1、駆逐2、重巡2

バーナー:5
上補給艦:7
迂回ボス6、ボス直10>ボス到達:16
迂回下補給艦5、下補給艦直17>下補給艦:22
北東雑魚で中破or大破撤退:14

撤退を除くと、ボス到達は16/50(32%)……って同じ数?
統合すると、32/100(32%)ですな
問題は、途中で撤退したデータをどうするか
純粋に排除してしまうと厳密な比較にならないですが、
ボス直前での分岐として考えれば参考程度にはなるかな



ちなみに、前スレで途中データを投入した後、艦隊に入れる重巡を、
青葉(艦隊最年少の31歳)から愛宕(14歳)にしています
最初の分岐で普通に分かれるようになった感じ
以前のデータは以下の通り

バーナー:3
上補給艦:5
迂回ボス5、ボス直2>ボス到達:7
迂回下補給艦3、下補給艦直6>下補給艦:9
北東雑魚で中破or大破撤退:7

差分を抜き出すと、最初の地点から北東へは14、東へは19
データ数が増えて偏りがなくなったと見るべきか、
マップの適正レベルを越えた艇のみでの艦隊だとボスから弾かれ易くなるという説に流れるべきか
微妙ですね

あと、8/26以降の潜水艦、マジ敵の軽巡や駆逐艦に弱い!
撤退しまくりストレス溜まりまくり
もうやだこの潜水艦

この検証はここで一旦区切ります

53名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:35:52 ID:06lQENf20
あれ
今火力85(20.3cm、12.7cm、20.3cm、21電探)の妙高が4-2ボスフラ戦(装甲99)に昼間2巡目砲撃で46点出したけど
単縦対輪形、同航戦
単縦同航1.5倍撃を全部入れてもこのダメージっておかしくないか…?

54名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:36:57 ID:06lQENf20
>>52
何で潜水艦入れてるの?

55名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:40:35 ID:nzX5QvVA0
>>54
前々スレ>>871となるべく同じ編成にして、違いをなくそうと言う努力
無駄かも……

56名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:51:20 ID:Sv3hxwfA0
せっかく上がった?ので、仮説とか色々とか俺的まとめ

砲雷撃戦&夜戦
>>19

開幕航空戦
・制空権の状態は、艦戦の合計数&艦戦の能力合計(艦船固有の対空合計値、搭載スロット数)で決まる
・敵の艦攻・艦爆を全滅させると、砲雷撃戦時に攻撃してこなくなる
・艦攻特有の2倍ダメージ 艦爆には無し
・ダメージは搭載数で決まる 攻撃数は乗せたスロット数で決まる 空母の火力は関係なし 陣形も関係なし
・制空権の状態によって、自軍艦載機の被撃墜率が変わる 確保→被害小 優勢→被害中 表示無し→被害大 喪失→被害極大
・九七→流星改でダメ約2倍、九九→彗星甲でダメ約1.5倍

装備関係
・徹甲弾は現状イマイチ 公式はクリ率が上昇すると言っているみたいだけど、体感できるほどは上がらない
・三式弾は単体で使う分にはイマイチ? 複数人で使うと効果大っぽい 制空権争いには恐らく関係しない
・対空兵装は、上昇する対空値以上の効果 なるべく複数使う方がいいっぽい
・46cm砲単体に、三式並の効果ありっぽい? 検証数不足により何とも言えない

遠征関係
・長距離バケツは大体50% 旗艦の運は関係ないっぽい

2-2
・空母系・水母を入れてるとボス行きやすいっぽい

とりあえずこんだけ なんか抜けてそうとか突っ込みあればよろしく
疲労度と轟沈関係は俺は除外するね・・・

57名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:54:25 ID:06lQENf20
>>55
ちなみに何を検証しようとしてる?
2-2のボス前が30%-70%(空母ありなしで逆転)、最初のマスが50%-50%ってもう充分検証されてる気がするけど

58名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 17:59:12 ID:Sv3hxwfA0
>>53
(85+12)x1.5-99=46.5 
おかしいダメージでもないっぽい 至近弾ランダムダメを()の中に入れた理由として
3号・3号・ロケラン・14号で火力92の鈴谷が、4-4初戦、単縦vs単縦・同航でHPMAXのフラル戦に69ダメージを出したんだ
(92+20)x1・5-99=69 で、ぴったりくるんだけど、至近弾ダメで20ってのもなんかピンと来ない

まあ火力自体にも何かブレがあるみたいだし、ダメージ計算式の確定はなかなか難しい

59名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:02:12 ID:P7YT3u6Q0
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C6%EE%C0%BE%BD%F4%C5%E7%B3%A4%B0%E8
ルート:AE間はA→Eの一方通行。E→Aは無い(EからはFまたはGに行ける)。
    ボスへの羅針盤は東よりやや北
※空母を2隻(旗艦は軽空母か?)入れるとボスへよく行くようになる?(検証は不完全)
※戦艦系は入れないほうがボスへ行く?入れると補給コース多い気がする。

君等の検証()は事実と全然違うようだけど?

60名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:15:03 ID:06lQENf20
>>58
1.5倍撃ってダメージではなく、火力が上昇するのか
艦載機のダメージを見ると、砲撃戦でも固定されているものは固定されている気がするけどなぁ…
固定値+至近弾?ランダムダメージとか

61名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:16:34 ID:TfSoz43U0
>>59
煽りでもなんでもなく、言いたい事がわからない

62名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:23:55 ID:rrQkllrg0
>>60
ルート分類で何か勘違いおこしたんでしょほっとけ

検証するなら潜水艦抜くべきだと思う。初戦北東で撤退したケースがそのまま進んだ場合どうなったかが考慮できない
撤退したケースが撤退しなかった場合とまったく同じようにルート分散した前提で統計とるのは不十分

63名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:29:19 ID:Sv3hxwfA0
>>60
空母系は全然別の計算式使ってる感じだからねえ、こっちの計算式はさっぱり分かんない
それはそれとして、固定値ってなんだろうちょっとピンと来ない

64名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:41:39 ID:nzX5QvVA0
>>57
>>62

だから、前々スレ>>871の検証の補完だって
検証回数50回じゃ少ないとこぼしていたので、せめて100回になるようにと……

メンテで仕様が変わって旗艦大破進軍が出来なくなった影響で、
北東での撤退を無視出来ないと考えるのならば、今後永遠に検証の補完をすることは出来ませんね

いつもと変わらず、意味を見出せないデータはスルーでよろしく

65名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 18:45:16 ID:EulAsO2g0
2-2の空母ありについてはそろそろデータ取得に一区切りつけてもいいのかもしれんね。
ボス前以外はほぼ5:5、ボス前のみ3:7〜4:6程度でボス側に偏る、というような感じで
「っぽい」と言うには十分なデータが取れてきてるような気もする。
もちろん、多いほどより正確な数字に迫れるので、今後も追加データは大歓迎だけど。

2-2については、空母系無し(重巡・軽巡・駆逐・戦艦のみ)のデータがまだちょっと不足気味なんで
そっちに注力しつつ、現在まだはっきりとしない「最初の羅針盤は重巡が多いと偏るのか」
という点にシフトした方がいいかもしれない。
実は空母無しのデータが少ないので「空母があるとボスに行きやすい」というのを
「っぽい」と言うのはまだちょっと躊躇われる部分もあったりなかったり。

うちも空母有はデータ記録続けるけど、もう公表しなくてもいいかな、と思ってる。
空母なしだけもうちょっと貯めて報告できたらいいかな、くらいな。

>>62
潜水艦が強かった時期からデータ取り始めてると、先行データと揃えるために
阻害要因になるのを承知で入れ続けてしまう、という俺みたいな貧乏性な人もいてなぁ……w
うちは空母あり+潜水艦だったから途中撤退ほぼ無くて被害は少なかったけど。

66名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:20:36 ID:ekc0uY8g0
>>65
検証がほぼ空母系2でされてるので
空母系1の場合の検証がほぼないんだよね
まあ別にいきたきゃ2いれろって話ではあるけど

空母1でデータとりはじめてまだ2日だけど
今ボス前分岐10:8でボスっていう微妙な結果

67名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:36:06 ID:06lQENf20
>>66
俺のは軽空母1だよ
ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20130907-dcxw-160kb.jpg

68名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:42:14 ID:.pQ9ZZJs0
2-3の潜水艦ログ取り始めたんだが思ったよりめんどいねこれは
気軽に言って悪かった

69名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:42:55 ID:WR7OeqWk0
>>66
前の方のスレで空母1はあったけど差無かったしな

2-2 水母1固定
出撃 95  北東行き 45(47.3%)

バーナー 12(12.6%)
北補給  13(13.6%)
南補給  20(21.5%)  (28.5%) 
ボス    50(52.6%)  (71.4%)

2-2はもう特に目新しいことも無いから後は任務の人が納得してくれたら俺は満足だ

70名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:52:34 ID:ekc0uY8g0
>>67,69
なるほど
空母系は1で大丈夫ってことですね

ちなみに航巡、航空戦艦、潜水空母に関してはデータありましたっけ?

71名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 19:54:52 ID:06lQENf20
>>70
最初は「他」の所が航巡と雷巡に分けられてたけど
百回ぐらい超えた辺りで一旦集計するとほぼ違わなくて統合した
潜母と航戦は見たこと無い気がする(2-2に合わないし)

72名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:02:42 ID:Whkwf2U60
>>52
>途中で撤退したデータをどうするか
これまで羅針盤はそれぞれ独立しているという仮定で検証がされていると
思います。
それを前提として受け入れるのでよければ、途中撤退した場合はそこまでの
羅針盤のデータが取れた、という扱いですね。

羅針盤の試行結果の集計としての行先の割合を出す場合には除外した方がいい
でしょう。マップの難易度を測定しているわけではないですから。
各羅針盤の分岐確率の集積として各行先への到達確率を出す場合は途中撤退の
データも合算するので問題ないと思います。

あと、攻略の話になってしまいますが、2-2周回だとわたしは潜水艦は修理
コスト的に有利だと思うので必ず入れるようにしています。
特に入渠時間が短くて済むのがありがたいです。
その場合、初手NEの敵の単横陣が鬼門になるので、そこだけ必ず梯形陣にしています。
他は単縦陣で問題ないようです。

73名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:07:45 ID:ekc0uY8g0
>>71
つまり航巡では羅針盤は偏らないってことでいいんですね
そう考えると航戦 58ちゃんも無理そうですね
ありがとうございました

74名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:23:08 ID:Whkwf2U60
>>57
>2-2のボス前が30%-70%(空母ありなしで逆転)、最初のマスが50%-50%ってもう充分検証されてる気がするけど
確率・統計の話題として、検証結果から1%の精度で分岐の割合を検証できたと
言えるなら、どのようにそう言えるのか教えてください。
今後の羅針盤検証の必要試行数の参考にしたいです。

攻略の参考情報としてなら現状の知見としてそう考えて差し支えないとわたしも思っています。

75名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:39:33 ID:06lQENf20
>>74
ああ、うん、「大体30%-70%ぐらい」「大体50%-50%ぐらい」と言い換えるよ
1%の精度で検証なんて考えたこともないからそーいう意味だったんです

76名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:42:55 ID:ekc0uY8g0
>>74
2項分布の標準偏差 √np(1-p) だから
これが1%以内になるのは 2100回ぐらい?

もっと厳密に検定理論持ち出すなら 71%〜69%に入る確率が
95% ぐらいになる回数やればほぼ確からしいといえる
とかそんな感じ

77名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 20:44:31 ID:B7.dRLLQ0
水母1及び水母の分を駆逐に入れ換えたデータなら一応とりつづけてますよ
(残り5隻は重雷軽軽駆)

この調子だと再来週くらいまでには水母が200回、
水雷が150回ぐらいはデータ用意できるかと思います
任務処理兼ねてるんで確度をあげるくらいの意味しかないですけどネ

78名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 21:03:48 ID:Whkwf2U60
>>76
ありがとうございます。
わたしもその考え方で考えています。

>>77
反証が現れませんし、水母もボスに行きやすくなると考えてよさそうですね。
個人的に他に何かありそうだなーと思ってこそこそメモしているのは4-2の初手です。

79名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 21:07:33 ID:06lQENf20
>>78
ああ、北西の方がずっと行きやすいと俺も体感してるね
っていうか最初のマスだけじゃなく、北西に行ったあとも殆ど西に行くし…

80名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 21:41:51 ID:Whkwf2U60
>>79
やっぱり北西に向かいやすいということがありますよね。

2-2と一緒で純粋に羅針盤に興味があるのではなくて、潜水艦撃破のクエストを
こなすのにいい方法を探しているのですが、体感レベルで南西に行きやすく
潜水艦を倒しやすい編成があったので、2-2でも記録を取っているので4-2も
羅針盤の結果をメモしだしたところです。

いま採用している編成は「戦1軽母2軽2駆1」で、記録を取り出してからの日は
浅いのですが20回でNW7(35%)SW13(65%)です。

体感レベルではこの構成から戦艦2にしたり空母系3以上にしたり軽巡3にしたり
すると北西に行きやすくなってしまってだめな感じでした。

81名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 23:37:20 ID:M3i9k8Rk0
そういえばファミ通COMのインタビュー記事で個艦防空と艦隊防空が別に存在するって明言したなぁ
三式弾、どうなんだろうか

82名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 23:38:12 ID:EulAsO2g0
http://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html

>ただ、逆に変に複雑なシステムにこだわったところもあるんです。
>対空装備を例に取ると、自艦だけを守る個艦防空と、
>艦隊全体を守る艦隊防空に分かれているところなどはそうですね。

艦隊防空と個艦防空についてはやはり明確に違うシステムだったようだ。

83名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/07(土) 23:38:39 ID:Ewv24cvc0
まぁ、公式コミュでも多少は言明しているね。それでなかったら困る…

84名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 00:04:38 ID:5qlz1WQY0
自火力が相手装甲を上回る場合の至近弾って命中上げたら減らせたりすんのかな

85名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 00:09:40 ID:Jorlxi1w0
>>84
レベル上げた艦だと1-1の駆逐艦とか序盤の敵に至近弾全く出ないからそうなんじゃね?

まあ命中というよりレベル補正って感じだが

86名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 00:22:04 ID:BL5YSPQc0
4-2を戦1軽空2軽巡1駆逐2で10回ほど試してみたら北西6南西4だった
この回数じゃあてにならないけど南西に行きやすいとしたら軽巡か駆逐の数が影響してるかも

87名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 00:42:25 ID:0lqFQASU0
10cm高角砲は2人に3個ずつと6人に1個ずつで結果が大体同じだったから艦隊防空力ありっぽい
機銃みたいに射撃エフェクトでる装備が個艦、高角砲みたいに前進エフェクト出るのが艦隊なんだろうか

88名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:20:45 ID:eH3tLMho0
前進エフェクトは潜水艦もするし、対空動作とは関係ないと公式に言われてたはず

89名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:26:22 ID:0lqFQASU0
潜水艦で前進あるのは初耳だった 何積んだら前進するんだろ
それじゃ射撃エフェクトとかの違いもあんまし参考にはならないか

90名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:28:02 ID:GWp4MN4A0
キラキラの減衰について検証

まず、演習である程度のキラキラ状態を作ります
対象はLv11阿武隈、疲労度は、旗艦、夜戦S勝利、MVPで-12になりました(8/30 20:35)


? 1週間ほど放置 ?


――― 9/8 0:55 ―――
1-1-1にて単騎で、日中S勝利旗艦MVP即撤退(疲労度+1)を繰り返す
11回目までキラキラ状態を保持しており、12回目でキラキラが消えました

<結論>キラキラ状態の深度(=疲労度のマイナス)は、(1週間程度の)時間経過では変動しない

91名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:29:18 ID:3Ui/2nbs0
しかし開幕時に前進するのは対空砲積んだ艦なのは紛れも無い事実

92名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:30:04 ID:9xJGxmLM0
>>89
潜水艦は機銃エフェクトまで出してたりすることあるね。魚雷だけしか積んでないのに。

ただ、前進行動と対空動作と関係ないという公式コメントってどれのことだろうか?

93名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:33:22 ID:BffxCcKc0
機銃エフェクトは旗艦なら絶対出すんじゃないの?
僚艦の潜水艦が航空戦で動いてるのを見たことがないんだが

94名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:34:39 ID:Aof7Zl.Y0
>>92
機銃エフェクトだけじゃなくあれで相手が墜ちてるのを複数回見てる
まあ航空機までがただの演出っちゃそうだけど

95名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:35:27 ID:boynEhf60
潜水艦だけの演習相手に空母で挑んでボーキが減ったら検証できる・・・?

96名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 01:50:57 ID:eH3tLMho0
まとめで悪いがこれ
http://kancolle.doorblog.jp/archives/32178030.html

公式コメントについてはすぐにはでてこないけど個別の問い合わせへの返信であったはず

97名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:21:26 ID:0lqFQASU0
Lv30前後の駆逐5(対空32,30,28,37,29)お供に長門旗艦で全単縦で1-4巡り

素手 :0爆0煙:1 0爆1煙:6 1爆1煙:7 2爆0煙:4 2爆1煙:2
三式x4:0爆0煙:1 0爆1煙:5 1爆1煙:5 2爆0煙:5 2爆1煙:2 3爆1煙:2

4積みだと対空+20で差が大きいのでほんとに三式効果かは不明、3爆でも沈黙は無し
対空値的に金剛に46の4積みと三式の4積みで長門素手と比べなおす

98名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:34:16 ID:BL5YSPQc0
質問スレで艦戦は「故障・発着艦ミスで数機減ることはある」というのを見たが
これは制空権・対空に影響あるのかな

99名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:40:16 ID:9xJGxmLM0
そもそも「事故喪失が本当に存在するのか」という疑問点が。
艦戦・艦攻・艦爆については撃墜されたものと事故喪失を区別することが不可能なので
これについて明確な答えを出すことはできないと思うけど、
基本的にはそうした喪失があり得るとしても、それを含めた結果としての制空権、
ということだと思っておくしかないんじゃないかなぁ。

索敵未帰還機が事故喪失なのかどうか(相手の対空値によって未帰還率が上がるのか)
って検証は……当然、誰もやってないよねぇ。手間があまりにかかりすぎるし。

100名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:42:03 ID:k4/WgvHk0
結局雪風でバケツ率アップはどうなったんだろ、58改(運50)じゃ駄目なんだろか

101名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:43:34 ID:ImF7.i6.0
ほとんど差はないって結果出てなかったか

102名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:45:29 ID:BL5YSPQc0
>>99
一応ソースは運営鎮守府からのお知らせ05/01 17:14のこれらしい
●航空戦における空中戦/対空戦闘の調整及び演出の強化
 →航空戦における空中戦・対空砲火・発着艦/故障損耗をより
  きめ細かくシミュレートする処理に変更しました。また、
  高い頻度で発生していた100%壊滅・100%帰投の多発は
  修正されました(ただし、制空戦闘機等の活用により、制空権の確保
  または航空優勢であれば味方航空機の損耗を抑えることが可能です)。

103名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:47:13 ID:0lqFQASU0
いま自分のデータだと雪風旗艦長距離バケツ56/100まで記録取ってる
素の成功率が50〜60%らしいからまあ差は無いと信じたい

104名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 02:59:30 ID:k4/WgvHk0
サンクス、まあよかった
2隻目の雪風が全然出ないから・・・

105名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 04:06:47 ID:Aof7Zl.Y0
>>102
それ事故損耗とかで出撃したら減るとかでなく
敵がいたら弱ければ完勝、強ければ全滅しかしない
極端になる結果を減らしました、って意味にも取れるよな

106名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 04:08:53 ID:Aof7Zl.Y0
ああごめん、その前で触れてるのか

107名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 05:44:38 ID:dBu4f5V60
>>102
潜水艦のみで敵航空機が墜落するのは事故だとすると納得だがはたしてどうなのか

108名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 08:26:30 ID:qDHP6ABg0
潜水艦が対空攻撃するのって旗艦のときだけじゃない?

この前のイベントで潜水艦2隻で何度も出撃したけど、イムヤ旗艦+ゴーヤで、
対空攻撃してたのイムヤだけというのが印象に残ってる。

今は潜水艦ほとんど使ってないので、今度動かして注意深く見てみるかな。

109名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 08:55:29 ID:yLnRfrx.0
瑞鶴のlv上げついでに3-2-1でのボーキサイト消費量をカウントしてみた
俺自身次の3-2-1lv上げがいつになるか分からないので、回数足りないけど結果をうpするわ。

丈夫?という話がある艦爆ガン積みならボーキ消費量が流星積みと比べて減ったりしないかなと思ったんだが
体感では艦攻のケースと比べて消費量の変化は無いんじゃないかな、と思う

3-2-1は艦攻ガン積み空母での周回がメジャーだし、ボーキ消費量データを取ってる提督が居たりしないかな。
100-200回程度カウントしてあればとりあえずの比較は出来ると思うので、誰かよろしく。


要旨:3-2-1をスロ4空母×2に彗星を載せて周回すると、1戦あたり平均で15.72のボーキを消費する。

試行回数:173回
自陣構成:4スロ空母2隻、護衛潜水艦1隻、育成枠3隻
空母内訳:瑞鶴改(lv30-78)・翔鶴改・千代田航改二・瑞鳳改 (それぞれlv50-62)、全スロット彗星積み。

ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=4447


空母の数が増減したら?スロット数と撃墜数の関連性は?レベルや艦種の影響は?等々解明されない謎は残るけど
個人的には空母を2隻入れると1戦辺り最低約3機の艦載機を失うらしいって事が分かって空母運用計画が立てやすくなったので満足してる。

更に詳しく調べて検証レベルに引き上げるのは他の人にお任せするわ。

110名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 08:55:34 ID:cncETwyo0
>>19のこれ↓
・夜戦の基礎ダメージは火力+雷装 昼と違って上限なし 陣形補正無し 戦闘状態補正無し 艦種補正も恐らくなし

特に「夜戦の基礎ダメージは火力+雷装」この部分について。
同程度の「火力」に揃えた軽巡と北上改二(雷撃フル改修)の「夜戦砲撃」のダメージに顕著な差が見られないんだが、
これで「基礎ダメージが火力+雷装」または「艦種補正も恐らくなし」のどちらか、あるいは両方が偽ということにはならない?

逆に顕著な差が見られるなら「基礎ダメージが火力+雷装」の部分は確定に近くなるし
誰かが軽巡と雷巡の比較テストに再現性があるかテストしてくれると助かる

111名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:03:13 ID:nf3zexh20
後は制空権無い状態でどれだけ性能発揮できるか、て事かねぇ
3-2-1は艦攻でいいなコリャ

112名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:07:46 ID:gp67ZYYw0
3-2-1は命中の関係で艦爆推奨じゃないのか?
俺もちょっと記録してみるわ

113名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:15:40 ID:yLnRfrx.0
体感wで話をしてもいいなら
撃ち漏らしはフラ軽フラ駆混じりの1−3隻になる事が多いね、エリートやフラグシップの回避率は異常。
特に敵旗艦についてはかばうの要素も働いてるのかカス当たりすらしない事が多い

後は対空装備を載せてる敵が個別対空である機銃を載せたフラ軽だけなのに
落とされる数がやけに多いなぁと思うが、こちらの条件が厳密に固定された試行じゃないからこっちはなんとも言えないね。

114名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:20:10 ID:M0K8/tmU0
飛鷹隼鷹はスロット最大数が18だし撃墜少ないでしょ
20越えてるところに艦爆艦攻入れて比較もしたほうがいいんじゃないかな

115名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:33:23 ID:LRbfjras0
旗艦は7.7mm機銃辺りがデフォで装備されてる扱いなんじゃないかな
だから対空値0の潜水艦でも稀に敵を撃ち落とすことができる

116名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:34:55 ID:yLnRfrx.0
>>114
あくまでレベル上げが第一だったが、一応スロ数が24近辺の空母を優先して配備した上で計測したつもり。

これは厳密な検証じゃなくあくまで叩き台レベルだから
ひゃっはーさんで100回出撃して例えば平均消費量が10下がるならとても面白いし実用に耐える結果だと思うよ

117名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 09:37:22 ID:3GH541lk0
体感でいいなら、
例の庇うは少なくとも敵の場合は、
中大破でも起きているように感じるけど、
それを証明する方法がわからぬ。

118144:2013/09/08(日) 09:55:36 ID:CvOnWTew0
艦載機って20機以上の所は落とされやすくなるんじゃなかったっけか

119名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 10:32:10 ID:elzKoHqk0
>>109
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/9952/kancolloda2_9952.xlsx
現在は4-3周回中のため実験は行っていません。

120名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 10:40:05 ID:elzKoHqk0
>>119
なお、パターンnはそれぞれ
パターン1:単縦,軽巡ホ級flagship、雷巡チ級elite、駆逐ハ級elite、駆逐ハ級、駆逐ロ級、駆逐ロ級
パターン2:複縦,雷巡チ級elite、雷巡チ級、雷巡チ級、駆逐ロ級flagship、駆逐ロ級、駆逐ロ級
パターン3:単縦,軽巡ホ級flagship、駆逐ハ級、駆逐ハ級、駆逐ロ級、駆逐ロ級
[艦これwikiwiki]
を指します

121名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 10:59:10 ID:0klcA4Ic0
艦爆艦攻の被撃墜率には差が無いって前スレで出てたんだがね
砲撃戦時の命中率、フラ群の強敵相手のデータが揃ってない程度なんですが

122名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 12:08:11 ID:0lqFQASU0
>>110めちゃ雑だけど駆逐相手の素手夜戦砲撃1回ずつで
北上改二(63+139=202):197
球磨改(69+89=158):231(1.5で割って154)
島風改(59+99=158):153
球磨だけ1.5倍撃で火力+雷撃であってるんじゃないかなぁ
バケツもったいないんで回数こなすなら入渠完了待つけどあんましやりたくない

123名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 12:08:42 ID:dBu4f5V60
>>121
やっぱそうだよね
軽空母とたまに正空1隻入れて合計4隻で彩雲1以外は艦攻(ほぼ天山)でボーキ5〜20消費くらいだったからさ
これが97や99になった時は処分しちゃって持ってないからわからないけど

124名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 12:59:35 ID:Cl4j4KKo0
演習の艦隊経験値が謎すぎる
まずS勝利でもC敗北でも基本経験値と実際に得た経験値が同値、これは結果に補正を掛けないのか、基本経験値に掛けてるのか分からん
今日の4回だけでも割りと謎、とりあえずデータを蓄積していくか

C敗北 基本355 大和60榛名89金剛84赤城88大井82北上81
A勝利 基本522 村雨19鳳翔69隼鷹75祥鳳67瑞鳳66響29
S勝利 基本523 夕張30
C敗北 基本342 島風42千代田70瑞鳳47扶桑38雪風35加賀73

125名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:12:13 ID:elzKoHqk0
>>121
出典を示していただけますか?

126名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:15:50 ID:YfItYMkw0
>>124
旗艦と2番艦が影響してると思われる
演習相手がこれhttp://kancolle.x0.com/image/4493.png
S勝利、基本経験値が631だった

C敗北 基本342 島風42千代田70瑞鳳47扶桑38雪風35加賀73と比べると
勝利判定で経験値に補正がかかってると思われる

127名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:24:23 ID:ufQSUdC20
演習は勝たないと経験値マズーだね
勝てばLV30ぐらいの駆逐艦相手でも500ぐらいもらえるけど
負けるとLV70ぐらいの戦艦でも300ぐらいに落とされるし

128名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:27:36 ID:ujfBp2nI0
S勝利で1.2倍
勝利で等倍
敗北で0.7倍だからなそりゃ勝たなきゃおいしくない
ただ育てるのが面倒な駆逐軽巡低レベルにとってはそれでもおいしいわけだが

129名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:34:42 ID:rVQPsz..0
>>110
その顕著な差の具体的なデータを出してから、偽だと言ってもらいたい所だなあ
誰かがテストだとか言わず、自分がやるべきじゃないかね これだけの差があるよってデータ出してさ
そんな訳で、1スレ目に出した俺のデータ

84北上改二 5連酸素 5連酸素 4連酸素 火力63 雷装173 合計:236

910 駆イ 装甲5 魚雷3連カットイン
587 軽ホ 魚雷三連カットイン
604 駆イ 魚雷三連カットイン
222 軽ホ 装甲15
213 軽へ 装甲18
230 駆イ
230 駆イ

94長良 5連酸素 4連酸素 なし 火力69 雷装111 合計180

664 駆イ 装甲5 魚雷3連カットイン
529 駆イ 魚雷3連カットイン
529 駆イ 魚雷3連カットイン
162 軽ホ 装甲15
159 雷チ 装甲22
175 駆ロ 装甲6
265 駆ロ
165 軽ホ 
176 駆イ
164 軽ホ
164 軽ホ
175 駆ロ
175 駆イ

130名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:37:29 ID:YfItYMkw0
>>129
夜戦砲撃ってあるのにそれ魚雷じゃね

131名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:43:45 ID:rVQPsz..0
>>121
前スレ285の
・制空権確保と航空優勢では、ボーキの損害率が倍近く違うっぽい 要するに一番大事っぽい 前スレ95
・艦載機の性能差でも撃墜率が違うっぽい 流星改vs彗星では、流星改の方が落ちにくいっぽいor同じくらいっぽい
・艦攻は対空兵装(艦戦じゃない奴)に弱いっぽい 艦攻・艦爆共に敵艦戦から受ける被害率は大体同じっぽい
・合計じゃなくて、スロット別にそれぞれ減らされてるっぽい
・落ちやすさは、艦戦(vs艦戦・対空兵装にも強い)<艦爆(vs対空兵装に強い)<艦攻(どちらにも弱い) っぽい

これのことか?これなら俺が出した奴だけど、その書き方だと誤解されるからもっと詳しく言わないとダメよ

132名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:46:58 ID:rVQPsz..0
>>130
ああ夜戦砲撃ってそういう事・・・じゃあ上のデータは魚雷飛ばしてるし、全然関係ないねすまなかった
そいじゃ引っ込みつかないんで、魚雷攻撃と砲攻撃にも差がないだろうって事の検証も兼ねて、データ取ってくるわ

133名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:54:09 ID:0lqFQASU0
駆逐改5お供で1-4巡り 装備はどれも4積み 20戦
長門素手:0爆0煙:1 0爆1煙:6 1爆1煙:7 2爆0煙:4 2爆1煙:2
金剛46砲:0爆0煙:0 0爆1煙:3 1爆1煙:11 2爆0煙:4 2爆1煙:2(←3爆1煙1復1回)
金剛三式:0爆0煙:1 0爆1煙:5 1爆1煙:5 2爆0煙:5 2爆1煙:4(←3爆1煙1復2回)
全体的に素手より一回り強い感じ データ不足
先に機銃と電探4積み試す予定

134名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 13:59:12 ID:Cl4j4KKo0
>>128
本当に出撃と同じ倍率ですかねぇ…?
>>124の一番上を0.8で割っても二番目より経験値少ないぞ

135名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 14:51:41 ID:rVQPsz..0
夜戦において、砲攻撃と魚雷攻撃でダメージ差があるのか気になったので
魚雷データは>>129

96北上改二 15.5副 なし なし 火力70 雷装139 合計209

197 軽ホ 194 軽ホ 195 軽へ 299 軽へ 193 軽へ 191 軽へ
189 軽へ 189 軽へ 202 駆ロ 306 駆ロ 204 駆イ 

99夕張改 15.5副 なし なし なし なし 火力70 雷装79 合計149

121 雷巡 134 軽へ 131 軽へ 128 軽へ 131 軽へ 128 軽へ
210 軽へ 143 駆イ 218 駆イ 143 駆ロ 217 駆ロ

劇的な差はないっぽい 命中率に関しては不明
>>110とは逆に、同程度の「火力」に揃えた軽巡と北上改二(雷撃フル改修)の「夜戦砲撃」のダメージに顕著な差が見られる結果になった
その差も大体60前後と、北上&夕張の火力+雷装の合計値の差とも一致する
多分軽巡側が連撃構成、北上側がカットイン構成だったのではないかなーと思う所 もしくは、1.5倍撃

136名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 14:53:47 ID:rVQPsz..0
>>135
夕張が5スロットとかチートになってるので、4スロットと見てね・・・

137名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 14:56:09 ID:Cl4j4KKo0
2回っきりだが

試行場所:3-3-1
軽巡ト級Elite(火力36)の攻撃を受けた場合

同航戦 敵複縦陣 名取(装甲10) 19ダメージ
丁字不利 敵単縦陣 千代田(装甲19) クリティカル18ダメージ

少なくとも丁字不利の被ダメージは同航戦より少ないっぽい?

138名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 14:56:26 ID:EWYeXezs0
>>135
やはり魚雷単も砲単も変わらずか

命中に関しては雷装+Lvの雷撃に分があるかもしれないが…
砲撃の命中演算分かんないからなんとも言えんしなぁ

139名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 14:58:22 ID:EWYeXezs0
>>137
敵陣形の違いがあるのにそれはわけが分からん話だが…
できる限り同じ条件を揃えないと検証にもなってないでしょ

140名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:01:07 ID:Cl4j4KKo0
>>139
いや、敵の複縦陣の攻撃補正が単縦陣以上とかのが無ければ訳が分からなくないでしょ

141名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:06:46 ID:M0K8/tmU0
敵複縦火力↓装甲↓
敵単縦火力↑装甲↑で
丁字不利クリティカルでダメ低いから少ないといえば少ないね

142名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:09:50 ID:YfItYMkw0
>>135
おつかれさま、特に差はないってことでいいのかね
これを見る限りカットインが出ない場合は魚雷攻撃と砲撃はダメージ同じということでいいのかな?
ということは駆逐の1スロット目に魚雷を入れる必要性はないってこと?

143名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:10:46 ID:EWYeXezs0
>>140
ああすまん そういうことか
もちろんこっちの陣形は固定なんだよね?

144名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:17:24 ID:Cl4j4KKo0
>>143
当然単縦固定

>>142
命中率に差が出るかどうかは不明

145名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:21:41 ID:EWYeXezs0
>>144
なるほど…ブレというにはちょっと微妙な結果だなぁ
まぁ丁字不利の状況って敵に晒す面積は狭いから被弾しにくいとか言えなくはないが…

うちもちょっとデータとってみよう

146名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:23:49 ID:rVQPsz..0
>>142
ダメージに関しては、ほぼ同じ 少なくとも、20も30も違うほどの差はないっぽいねー
駆逐1スロ目魚雷に関しては、>>138も言ってるように、雷装値+レベル分による魚雷の命中率向上があるかもしれないので
特に魚雷エフェクトが嫌いだとかそういう理由がない限り、1スロ目に置いておくのが無難ではないかな

上のデータでは一度もミス無しだったけど、常時キラキラ&敵が弱い&レベルが96&99と高いんで命中に関してはさっぱり分からず

147名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 15:59:06 ID:rVQPsz..0
対潜警戒任務が20回に到達したので

出撃/バケツ
20/7
対潜任務 バケツでググったら出てきた所で、14/22とか17/23とか出てきたし期待してデータ取ってたらこのざま
家具箱小も貰えるようだけど、20回中では一度ももらえず
とりあえず50回になったら、また報告するね

148名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:11:10 ID:EWYeXezs0
ふと対空関係の検証を横目で見ていて思ったのだけど
別に敵機を撃墜することだけが防空ってわけじゃないのかも
弾幕はって敵機を近寄らせず命中率を下げるとか…そういう効果も考えられるか…


どう検証すんだよって話だがorz
同一編成で被弾状況をメモってけばいいかなぁ…

149名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:18:18 ID:5BZVWerQ0
>>137は条件がぐちゃぐちゃなんだが
少なくとも何らかの検証に使えるデータじゃないわ

150名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:19:09 ID:ImF7.i6.0
フンシンホーって基本当たらなくて牽制メインだったって話をどっかで聞いたなあ

151名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:30:06 ID:cu9PmaTM0
堀元美著の造船士官の回想にあるけど、ブリキを筒にして火薬を詰めたとどのつまりはロケット花火、
試射したら景気よく煙を引いて飛んでくからコケ脅し位にはなるだろうが、当たるのを狙えるもんでもない
しかも飛ばずに残ってるのが何発もあると思ったら、筒にする際に端を溶接した際、そこが膨らむから
よく分かって無い工員が削って均しちゃってるもんで薄くなってしまったそこから開いて板に戻ってしまうようなのまである有様

大体そんな感じ、これに高性能の値を付けた奴が分かっているとは思えない

152名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:33:02 ID:EWYeXezs0
まぁ対空砲火はビビらせてナンボで命中するようなもんでもないですし当時の技術じゃ…
VT信管も相当盛ってる数字だからねぇアレ

というか検証スレですからねここ

153名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 16:44:03 ID:g2XgMBe.0
当時だって別に銃は狙うけどね
まあざっと返しただけなんであとはどこなりでどうぞ

154名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 17:00:32 ID:0lqFQASU0
前スレ空母火力絡みで若干話題になってた残弾メモリのダメ補正だけど
46四積み大和残2メモリ(40%)同航、反航で駆逐に60ダメ程度だったんでやっぱキャップ後っぽい
(燃料もったいなくて2回しか試してないんで参考レベルだけど)
空母で火力キャップ後って報告あったからまあ同じよね

155名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 17:09:19 ID:0lqFQASU0
あと前スレで書いたけど大破補正はキャップ前で46砲4ダメコン1の火力217で同航80ダメ程度出てた
大和の超火力の利点は中破しても火力が落ちないタフさな感じ?

156名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 17:27:59 ID:Jorlxi1w0
残弾補正がキャップ前にかかってたら
夜戦こみで4戦以上するマップが主砲ガン積み1択になっちまうからな

しかし破損見越して火力を余分に上げるのもアリって事か

157名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 18:54:45 ID:9hPBXdq60
疲労の話で疲労にかかわらず赤から20分でオレンジ復帰ってあったが違う模様
半日ほど潜水疲労消えたら出撃で3−2−1ブラチンみたいなことやっていたら
帰港時赤のときどきMVP取ってた軽空がオレンジになっても育成用の駆逐が赤のままだった
何か変更があったのかな

158名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:04:24 ID:GWp4MN4A0
>>157

全体的に説明不足

> 半日ほど潜水

???

159名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:07:45 ID:d0SnM5z20
半日ほどの間/潜在疲労まで消えたら出撃を繰り返した、じゃないの

160名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:11:30 ID:UN2mim5g0
そこは潜水艦盾で疲労消えたら3-2-1出撃ってのを半日繰り返したってことだと思うけど
むしろ3行目がわからない

161名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:12:43 ID:9hPBXdq60
>>158
すまん
3−2−1を育成2潜水1戦艦1軽空2
潜水と戦艦は疲労したら交代
バケツ無しなので潜水が持ってる2艦両方疲労か修理中なら時間待ち
でまわしてた
育成の旗艦で無い方とときどきMVP取ってる軽空が赤疲労で帰ってきて疲労回復待ちしてたら軽空だけオレンジ疲労になってた

162名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:21:41 ID:9hPBXdq60
追記
時間計るために出撃後、赤疲労の駆逐は20分でオレンジになりました

163名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:25:24 ID:GWp4MN4A0
>>161
嗚呼、その謎現象か

以前から、3-2-1で育成中に、空母or軽空が何故かキラキラ状態になるって報告があった
多分それに関連する事象

検証が進んでいないが、

1.与ダメージ次第で疲労が回復する
2.撃墜数で疲労が回復する
3.疲労度+10以上の場合、出撃中も時間経過で疲労回復する。(特殊な上限アリ。未検証)
4.上記以外の何か

のいずれかだと思われる
再現性も非常に悪い為、情報がもっと欲しいところだけれど、報告が少ない

そこそこ共通しているのは、進軍後戦闘に突入してからある程度放置していたらしい疑いがある点
その為、3番の時間経過による疲労回復が影響している可能性が出ている

164名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:35:30 ID:GWp4MN4A0
>>162
つまり、育成枠の赤疲労駆逐艦と、お守り役の赤疲労軽空母を出撃させていたところ、
MVPを時々取る軽空母側の方が、20分待たずに赤疲労からオレンジ疲労に回復した、と

>>163にある疲労回復の結果、日中S勝利MVP即撤退の疲労度+4を上回り、
出撃により疲労が加算されなかった為、前回の出撃帰投時間を元にした赤疲労からオレンジ疲労への復帰がされた、
と見るけれど、どうだろう? ただの推測だから間違ってたらスマン

165名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:37:33 ID:d0SnM5z20
20分切って回復したからおかしいといいたいのか
先に回復するのはおかしいと言っているのか

166名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 19:49:07 ID:9hPBXdq60
>>164>>165
軽空の疲労赤からオレンジはしっかり測ってないが10〜15分程度のはず
潜水のオレンジ疲労が消えたら出撃してたため幅があるが20分はいってないと思う

167名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 20:52:56 ID:8b5Q80jY0
時々MVPとってたら疲労がある程度回復しててもおかしくなくね

168名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 20:56:53 ID:YfItYMkw0
>>167
疲労度が赤以上の場合MVP等による疲労度の回復はない
また疲労度に変動があった場合(+-どちらでも)赤疲労回復までの時間はリセットされる

169名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 22:46:49 ID:/8PQgQh60
2-4ボスの昼間で、HPMAX疲労無しの若葉がフラ戦からの砲撃で即死したのですが、
同じような現象になった方いますでしょうか?

170名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 22:48:48 ID:GWp4MN4A0
>>169
こちらへ、どうぞ

中破以下轟沈報告&議論スレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/

171名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 23:01:44 ID:yLnRfrx.0
>>199
ありがたい、これでまた戦えるな

(データありがとうございます、時間がある時にでも精査してみます)

172名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/08(日) 23:02:45 ID:yLnRfrx.0
>>119へのミス

173名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 00:43:05 ID:YuAH8mmY0
疲労は表示にちゃんと反映されてない場合があって
かなりの時間経ってるメンバーを入れたらまだ疲労したままだと思ったら
装備付け外ししたら疲労状態がなくなる、なんてことがあるね

174名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 01:10:22 ID:cm8TREpE0
>>173
母港に帰ったりしないと更新されないよね
ずっと入渠画面にいるといつまでたっても疲労が回復してなかったりするし

175名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 01:40:17 ID:sIG6Yop.0
出撃先選択画面にずっといると回復というか更新がされないので何分たっても疲労したまま出撃ができちゃったりするのだ

176名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 02:03:49 ID:a14eNzvw0
それ画面が更新されてないだけで数値的には普通に回復してるんじゃないの

177名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 08:34:03 ID:j/gDuSd.0
どうせ勘違いじゃないの

178名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 08:42:50 ID:j/gDuSd.0
3-2-1回してて思ったんだけど、空母1だとボーキ消費は大体5-10ぐらいなんだが
空母を増やしていくと一度で40とか消費するんだ
これって、敵の対空砲撃がこちらの空母全体に影響を与えるって事でいいよね?

この仮定を正しいとするなら、こちらの対空をあげると相手の空母攻撃全体に影響を与えるはず
相手の空母が増えれば増えるほど対空の存在意義があがると思うんだよ

対空は相手空母一人に影響するのではなく、相手空母全体に影響する

179名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 08:45:31 ID:MUHGnhAo0
表示に関しては編成時のソート画面と補給時の燃料と弾の表示バグ?もあったから問い合わせたら
ラグじゃね?って返信きた
推移を見守って調査するって返信が来たのは1,2か月前の事

180名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 09:40:56 ID:MjUJsFhU0
>>178
空母増やすところが、12機スロットだけ乗せるのと46機スロットだけ乗せるのも撃墜数違う
だから単純に飛行機が多ければ撃墜数が増えるだけじゃね?

181名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 10:19:15 ID:BkWBlE0Y0
>>178
以前にも話にちょっと上がった事故損失もあるかもしれないし
その辺りの検証をしてみないと何とも言えないな

182名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 10:46:54 ID:0eNQSkJE0
スロット数が平たい空母の方が3-2-1では有利なんだろうなぁ
具体的には飛鷹準鷹か
実際にどの程度有利なのかはわかんないけど

183名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 11:16:37 ID:1a5ZwyAI0
MVP取らないようにスロットつぶして運用してるからあんまり関係ないし
321とかいからないしね最近

184名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 11:32:24 ID:j5B8gt7c0
321は潜水艦の被弾率上げと大破出撃できなくなって価値なくなったからな
既にレベルがある程度あれば、4-2回しのほうが効率いいし

185名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 12:35:49 ID:HGabjyOg0
>>178
論旨がいまいちよくわからないのですが、敵にも艦隊防空が存在すると確認できた
ということでしょうか。

運営による仕様の説明で高射砲には艦隊防空能力があるとされているのと、3-2-1は
全ての敵艦隊編成に下記の高射砲を装備している艦一隻以上が含まれているのと
あわせると、公開されている仕様通りの事象だと思います。

軽巡ホ級flagship:5inch単装高射砲
雷巡チ級:5inch単装高射砲

186名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 12:48:30 ID:HGabjyOg0
>>184
4-2の方が3-2-1よりよいとなる場合の艦隊構成と艦娘のレベル帯、4-2の初手の
分岐をどう処理しているのかを教えていただけないでしょうか。

仕様変更後の3-2-1については前スレで梯形陣を使うと潜水艦の被弾を低減できる
ことを報告しました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/180

その後レベリングについては研究していないのですが、開幕攻撃に頼る方法だと
flagshipやeliteが残ることが多く、修理コストを抑えたいとなると潜水艦を
入れるやり方よりいい方法を思いつけていません。

187名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 12:56:27 ID:3qWyXkYM0
時間効率と資材効率がごっちゃになってるように見える

188名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 13:14:51 ID:j/gDuSd.0
>>185
艦隊防空は全く関係ないよ

キャラ一人一人の攻撃回数って決まってるわけじゃん
3-2-1を例に出すと、相手の対空攻撃も同じように攻撃回数(迎撃回数)が決まっているものだと思ってたんだけど
その場合だとこちらに空母がいくら増えようが撃墜数は増えないわけじゃない

でも現実は違って、空母が増えるごとに飛行機が撃墜される数も増える
それはボーキサイト消費量からして明らか
単純に1スロットごとに回避や被弾といった判定があるのかもしれないけどね

>>180-181にも色々な理由が書いてるけど、この辺りはまだ検証されてないんじゃないのかなあって

189名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 13:45:35 ID:0ZlgLO2E0
1スロットあたりの機数が多いほど撃墜、あるいは事故喪失が増えるのでは? という話はあったね
24機枠とかは1-1-1ですら喪失機が出たりするけど5機枠が落ちているのはほとんど見ない
%撃墜端数切捨てあたりが想定されるけどそれ以上は難しいかな

ただ、3-2-1を固定面子の同条件で回してても同じ構成の敵に対して
ボーキ消費が多少ばらつくのは確認してるからある程度のランダム性があるのか
疲労あたりが絡んでるのかもしれない あくまで参考程度の推測ですけど

190名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 13:51:59 ID:AalXSQ6I0
議論を進めるためまずはデータを記録してみてはいかがですか?

191名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 13:54:55 ID:ABwtTpsw0
>>186
184じゃないけど潜水回すってことだから旗艦と空母が真っ赤でやってるなら3-2-1がベストだろうね
ブラ鎮しないなら疲労なしからオレンジになる2回出撃(間宮は光るが)で疲労抜けるまで放置の繰り返しなら
3-2-1だと1回*2だが4-2なら2,3回*2で4〜6回分得られるってことじゃないのかな
ブラ鎮しないなら4-2回しの方が回数が多いので経験値効率は良いけど被弾するので資源効率は悪い

単純に三隈初風あたり掘ってる人は戦艦空母雷巡あたりは勝手に育つから3-2-1なんてする必要があまりないだけだと思う
俺は駆逐軽巡育てる時は4-1で駆逐軽巡2〜3雷巡1〜2(軽)空母2でやってるし
4-2はこの構成の駆逐軽巡を1,2隻戦艦に変えるくらい

192名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 14:24:56 ID:AalXSQ6I0
>>171
すいませんが訂正があります
パターンnはそれぞれ
パターン1(TypeA):単縦,軽巡ホ級flagship、雷巡チ級elite、駆逐ハ級elite、駆逐ハ級、駆逐ロ級、駆逐ロ級84
パターン2(TypeB):単縦,軽巡ホ級flagship、駆逐ハ級、駆逐ハ級、駆逐ロ級、駆逐ロ級53
パターン3(TypeC):複縦,雷巡チ級elite、雷巡チ級、雷巡チ級、駆逐ロ級flagship、駆逐ロ級、駆逐ロ級85
を示します。失礼しました

>>109>>119を見ますとBは相対的に対空攻撃能力が低いんですかね?
参考程度ですが艦隊の合計対空地は装備込みで(A,B,C)=(84,53,85)でしたのでBが顕著に低いですね。
艦隊スロットが1つ空白ですからその影響かもしれません

193名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 14:25:09 ID:lxqA1Dz20
T字有利時、フラル級から装甲63の大井がクリティカル表示無し25ダメージ喰らった
これって敵T字不利かかってる計算で出るのかな?

194名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 14:43:47 ID:HGabjyOg0
>>191
なるほどー。
同じ目的を達成する方法で別のよいやり方があるようなら知りたかったのですが、
そもそも目的(レベリング対象)や条件が違うならやり方も変わりますね。

自分で試した時は駆逐軽巡がLv30ぐらいで4-1や4-2で途中撤退無しだと中破大破が
出やすすぎて、レベリングの手段としては見切りをつけてしまっていました。

195名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:02:06 ID:X7OC/pDg0
>>193
質問スレではないんだけど、どういう検証?
せめて推論くらい欲しい

196名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:04:17 ID:vJSsPBy.0
>>163
ちょい3が気になったので3-2-1をブラックで回して全員赤疲労(+さらに3回ほど連続出撃)にしてから検証してみた。

検証なんて全くしたことないからなんかやり方間違ってたらすまん。

13:32に3-2-1に赤疲労で出撃。
戦闘中勝利画面まで持っていきそこで放置
14:45に画面をクリックして母港に戻り疲労度をチェックしたところ全員赤疲労が消えるのを確認。
ちなみにMVPを取った翔鶴の戦意高揚はなし。


個人的結論としては以下。
1:出撃中にも時間経過による疲労度回復はする。
2:赤疲労からマークなしまでの自然回復も戦闘中の放置で可能

多分疲労度回復については遠征も出撃も同じ仕様なんじゃないかと思われる

197名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:06:03 ID:lxqA1Dz20
>>195
このスレ最初の方にあったT字有利時などの敵の攻撃力変化があるのかどうか
低ダメージでびっくりして書いたが確かあの時相手輪形だったし関係無いのかもしれない

198名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:13:53 ID:MjUJsFhU0
>>191
4-2を2戦ってボス前機動部隊に突っ込んじゃうけど
ボーキ消費も修理費もきつくないか?

199名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:45:20 ID:3qWyXkYM0
>>198
戦重軽雷雷+軽母、平均Lv80で回してるけどそんなにきつくないよ?
人によって条件や「きつい」っていう感覚が違うんだろうけど

200名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 15:59:06 ID:PraZ4hQU0
そういえばメンテ以降4−3ボス率多くなっている なんて話あったので計算してみた
ttp://gyazo.com/147c52ac6fb82d107557fe5364c6348d
ただ、編成を少し変えたのでそっちかもしれないね。まだ数も少ないし。
何より三隈なんて居ない。

201名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:07:30 ID:ABwtTpsw0
>>198
空母、輸送、東方とかのクエしながらだったから気にしてなかったけど2回ボス前で撤退して確認した
戦駆雷2空軽空で彩雲1、烈風r3、残り流星(改)でボーキは100前後消費
修理に関しては事故でも起きない限りボス(フラ戦)行かなきゃカスダメ受ける程度
育成したい船なのでレベルは50〜80くらい

駆2雷2軽空正空で2-2やってそのまま4-1行ってちょいと入れ替えて4-2の流れが多い
空母1でいいんだけどもう少しレベル上げたいのがいるから今はこんな感じ

202名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:21:31 ID:ABwtTpsw0
>>200
編成が気になる
上の方で誰か書いてた気がするけど俺も大和入れてたら補給に行くこと多かったから外してみたら40〜45%くらいで行ってる
三隈未実装みたいだからほとんど行かなくなったけど

203名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:36:33 ID:PraZ4hQU0
>>202
色の付いているらへんから編成をほぼ固定
戦艦/ 航戦/ 正規空母/ 重巡/ 重巡/ 雷巡
それまでは上の編成が2割ぐらいで
扶桑型/ 伊勢型/ 正規空母 以下同じ
って感じでぐーるぐるしてた。

204名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:38:48 ID:HGabjyOg0
>>199
横からですみませんが、きつくなくなったのは平均レベルいくつぐらいから
でしょうか?

「敵東方艦隊を撃滅せよ!」のクエストをする気になるのに必要なレベルが
どのぐらいかというのが気になっていたのですが、>>201 の情報によると
最低50で平均はその上ぐらいは必要なようですし、構成も限定されるので
ハードルは高いですね。

205名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:41:20 ID:MjUJsFhU0
>>199, 201
あーそもそも違う世界だったのね、納得

206名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:50:56 ID:Ld7Nc1uo0
効率検証も検証に入れて良いのかどうか
と言うか攻略目安とかは別スレでやった方が良いんじゃなかろーか

207名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 16:51:51 ID:ySpvmmvo0
>>184
潜水艦への命中率って確か演習だけ上がったのでは

208名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 17:18:28 ID:W5YL7.6w0
>4-3の話,>206
編成スレあったからそこでも良いかもね

【艦これ】編成を考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377841685/

209名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 17:20:22 ID:3qWyXkYM0
>>204
よく覚えてないけど平均Lv70ぐらいからやり始めました。
並びは夕張 戦艦 大井 北上 「育成」 軽母

夕張は爆雷3、ソナー
戦艦は主砲2、三式弾、電探のローテ
雷巡x2は甲標的、爆雷、ソナー
軽母は彗星、烈風2、彩雲のローテ
育成枠はほぼ重巡

で、やってます。

資源は大丈夫だけど、バケツがきついので遠征でなんとかしてください。
て、これ以上はスレチか。ごめん

210名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 18:03:01 ID:FRPqFLwg0
>>204
>>208のスレに4-2のこと書いといた

211名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 18:32:06 ID:HGabjyOg0
>>209 >>210
ありがとうございました。
編成スレの方も参照します。

212名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:24:19 ID:I6.VOrWI0
演習のC、D負けは通常海域と違うっぽいね
貰える経験値がちょっと低い

S勝利 基本678 陸奥86
D敗北 基本316 群雲86
通常海域だとD敗北はA勝利の70%だが、演習だと56%ぐらいになってる

C敗北は正確なデータではないが>>124と比べると
S勝利 基本668 電60山城92夕張43千歳68川内61加賀91
S勝利 基本644 阿武隈42金剛74榛名73比叡73霧島59加賀77
で64%ぐらいになる(実際は65くらいかな)

213名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:27:07 ID:BQHdBh8M0
>>212
演習の基本経験値は旗艦と第2艦の平均レベルらしいから
そこが食い違ってただけでは?

214名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:27:13 ID:I6.VOrWI0
訂正、通常海域のC敗北は80%だった

215名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:33:28 ID:I6.VOrWI0
>>213
下記データがあるから、平均は関係ないと思う
S勝利 基本363 菊月25曙1初春1
S勝利 基本360 瑞鳳25

216名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:40:38 ID:bPSL8.MI0
旗艦のレベルが相対的に低い場合旗艦以外で計算する可能性とかはどうだろう
相対的に高いレベル数隻の平均とか

217名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:56:36 ID:fRUOYGi20
1番艦と2番艦のLvからなにがしか計算されてる、というのは確かだと思う。
単純に平均ではないね。それぞれのLvから算出して合算、とかそんな感じではないかと。

計算式考えてみようかとデータ取り始めたけど、すぐ忘れて連戦しちゃうw
既にデータ取ってる人はどんどん公開しちゃって欲しいな。

218名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 20:58:07 ID:W5YL7.6w0
避難所の比較的若い番号漁れば演習ログ上げてる人が居たような

219名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:07:39 ID:MjUJsFhU0
>>217
十数回分取ってるけど正直訳が分からなくなってきた
自軍のレベルも関係するんじゃねと疑い出すレベル
ttps://skydrive.live.com/redir?resid=42ADC18F8D58FA36!669&authkey=!APuRN7LxaUipcKU

220名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:23:53 ID:I6.VOrWI0
演習経験値のデータアップしてみた
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10249/kancolloda2_10249.csv

221名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:24:52 ID:bPSL8.MI0
>>219
ある一定ラインのLvで経験値が跳ね上がるかもとか艦種で経験値が違うとかは仮設経つけど
欲しい情報を自分から的確に狙って拾えないから考察も難しい所だな

222名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:29:46 ID:fRUOYGi20
>>219
夕張30単艦>舞風34単艦

ってところを見ると、艦種は関係してそうだなぁ。どうも。

223名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:32:08 ID:fRUOYGi20
…と思ったが、>>220を見るとそう単純なものでもないのか。ううむ……

224名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:32:46 ID:bPSL8.MI0
>>220
これいつからのデータ?

225名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 21:45:49 ID:I6.VOrWI0
>>224
何時からかは思い出せないが、かなり前から取ってるね
初期から経験値の計算方法は変わってないと思うよ

226名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:21:22 ID:FWNpVfNw0
演習相手
http://gyazo.com/852032c180b440f2d403b32fc72ea435
加賀だけほとんど残しの夜戦A 
http://gyazo.com/3e29a91faeb5f521e3a028babc5b0bd3

じゃあとヨロシク

227名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:25:34 ID:TYVaKI/s0
旗艦が育成中と思われる低Lvで他全部高Lvって避けてきたんだけど必ずしもダメじゃないのか

228名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:27:26 ID:BQHdBh8M0
ごめん俺がイラン(しかも不正確な)突っ込みいれたせいで
全然>>212の趣旨と関係ない話になってしまった

229名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:29:59 ID:Ge9HxqE.0
お詫びに220を解析してきてね、待ってるよ

230名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:35:11 ID:bPSL8.MI0
同じ経験値や同じLvの旗艦を比較していけば何かわかるかもしれない
旗艦Lvが高いのにそれより低い旗艦Lvの艦隊より経験値が低い場合とか
ただ目が痛くなったのでやる気が残ってたら明日頑張ろう

231名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:42:57 ID:BQHdBh8M0
S674 北上改ニ84
S674 赤城改 84
S673 加賀改 83
S673 電改 83

この4つから「艦種は経験値に影響を与えない」という結論は出せる
さらに

S667 北上改ニ73 陸奥改65 榛名改69 金剛改63 伊168改60 加賀改63
S666 島風改 73 夕張改59
S658 加賀改 73

これとか他データ艦隊数が多いと基本的に経験値が「下がる」ことはなく
補正として「増える」ことしかない、というのもほぼ分かる

問題は

S451 伊58 10 由良改45 阿武隈改53 夕張改 51 叢雲改49 初春改46
S546 大井改10 榛名改50 球磨改 42 阿武隈改28 瑞鳳改41 龍驤改38

平均レベル・・・ではなさそうということしかわからん

232名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:54:01 ID:Ge9HxqE.0
>>219
結果は5がSで1がDでいいんだよね?

233名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:54:22 ID:bPSL8.MI0
>>231
僚艦は2隻目のみ関与する
僚艦Lv50付近に経験値が爆発的に増えるラインがあるという仮定をしてみたけど

S608 長門 11 陸奥改 55 扶桑改 45 山城改 39 日向改 38 伊勢改 37
S523 陸奥 14 祥鳳改 46 千歳航改 58 加賀改 57 大井改 43 瑞鶴 59
S601 白露改 19 長門改 45 山城改 53 祥鳳改 61 最上改 58 加賀改 69

この場合一番下はちょっと経験値高すぎる気がするなよく分からん

234名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 22:58:56 ID:PraZ4hQU0
面白いデータだな、解きたい。

単艦みてるけど、下のほうのlv10単とlv20単は経験値4倍になってるな
低レベルにおいては単純にレベル2乗比例してるんかなー

自分もちょっとあったので微妙な資料追加
lv95単艦S勝利経験値693
lv93単艦S勝利経験値688
lv87単艦S勝利経験値679
lv5 単艦S勝利経験値14

235名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:02:41 ID:BQHdBh8M0
>>233
A40 飛龍 8 伊168 9 加賀改 55 赤城改 60 瑞鳳改 60 龍驤改 13

これもあるから基本的には2隻目の経験値を何らかの補正をかけて足してるのかな
というのはあるな
でないと3隻目以降のレベルに対して経験値が少なすぎる

236名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:10:43 ID:bPSL8.MI0
2隻目もLvが同じ物を引っ張ってみた

S601 筑摩 19 隼鷹改 45 瑞鳳改 30 高雄 17 千代田 8 千歳甲 14
S601 白露改 19 長門改 45 山城改 53 祥鳳改 61 最上改 58 加賀改 69

S632 金剛改 43 陸奥改 47 長門改 58 比叡改 45 榛名改 41 霧島改 42
S632 陸奥改 43 摩耶改 47 愛宕改 50 加賀改 66 赤城改 63 霧島改 47

S712 長門改 98 雪風改 72 島風改 71 睦月 15 龍田 17 天龍 17
S712 長門改 98 雪風改 72 島風改 71 筑摩改 61 愛宕改 57 千代田航改 63


3隻目以降に高レベルがいる物

S9 隼鷹 4 愛宕 4 加古 3 祥鳳改 83 蒼龍改 80 千代田航改 77
S211 五十鈴 8 初霜改 30 多摩改 30 瑞鳳 48 摩耶改 33 千歳航改 50


割とありえる?あとは旗艦側のLvにも急激に経験値が増えるラインがある可能性はあるかな?
と思っていたら

S559 榛名改 77 長門改 60 北上改ニ 64 赤城改 51 加賀改 51 伊168 30
S670 龍驤改 77 蒼龍改 60 金剛改 76.6 霧島改 54 摩耶改 70 電改 87

うーん?一番最初の仮定の僚艦はLv高い物を選出だとこれ以外の例が外れてしまいそう

237名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:13:17 ID:BQHdBh8M0
>>236
それ559って言う経験値がSじゃないとおもう
1.2倍補正と過程したらAが554くらいだから多分A+補正値じゃないかな

でないと77単艦S勝利より下がってることになる

238名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:16:44 ID:BQHdBh8M0
ごめん77単艦S勝利の経験値が664で、
それをS勝利1.2倍補正と仮定したら554くらいだから

それプラス60Lvの僚艦分の補正値で559じゃないかな、っていうことです

すごい略してかいて自分でも何いってるかわからなかった

239名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:17:29 ID:t6ASme.w0
>>236の榛名改77でS559ってデータは俺も恐らくAの間違いだと思う

240名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:24:05 ID:fRUOYGi20
仮説に合わないデータをミスだと切り捨てるのは検証においてかなり危険なことだけど、
まぁとりあえずそれはミスである、という仮定に立って検証を続けつつ、
ミスじゃない可能性(つまり仮説自体が崩れる可能性)も否定はしない、
という方向で進んでいくしかないだろうなぁ。

241名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:28:09 ID:BQHdBh8M0
>>240
実験のデータで明らかにおかしい場所は切り捨てるっていうのも
一つの検証の方法でもあるからな

ちなみに559がAの経験値と仮定すると
1.2倍したら670でぴったりRJ77蒼龍60の時の経験値と一致する、というのも根拠として挙げておく

242名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:30:45 ID:I6.VOrWI0
>>236の榛名改はSランクではなく、Aランクですね
申し訳ない

243名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:36:45 ID:/5sIrV1I0
へー
随分詳細なデータがあるんだねぇ

1隻目と2隻目のレベルを比べて、高い方を基準に基本経験値を算出してるのかな?
そしてその2つの内、低い方のレベルの1/10を経験値に加算してる?

当てずっぽうでゴメン

244名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:40:29 ID:bPSL8.MI0
演習経験値には相手の旗艦と2隻目の僚艦のLvが関与する
艦種や3隻目以降のLvは関与しない

S634 五十鈴 5 榛名改 82 球磨改 47 飛鷹改 71 瑞鳳 43 祥鳳改 62
S672 金剛改 82

ここらへんより
旗艦の経験値に2隻目の僚艦の経験値に倍率を掛けて減らした物を加算?
経験値が一定ライン(600~650付近?)を超えると倍率がかなりきつくなる?
とりあえず目が痛くなる事は確かだ

245名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:40:49 ID:Ge9HxqE.0
Lv30でいったんキャップかかってるなーとだけ思った(グラフ観ただけの感想)

246名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:42:38 ID:k.XVOmVg0
やっぱりS600(Aだと500?)あたりから経験値上昇が緩やかになる感じだね

S561 球磨改 31
S609 瑞鶴改 34
S606 翔鶴   3 祥鳳改 56

この辺を目安にすれば演習の経験値稼ぎも楽になりそう

247名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:45:36 ID:BQHdBh8M0
単純な計算式を常に当ててるわけではなさそうだよね
上に行くほど経験値の補正落ちてるし

旗艦63僚艦81で17しか増えてない所を見ると
僚艦の方がレベルが高ければ大きく増える、というわけでもない

>>244
が言うとおり、一定レベル(一定経験値?)を基準に倍率計算かわってるのか
それとも

A+B/(x-A) A:旗艦経験値 B:僚艦経験値 x:定数

こんな感じで僚艦からもらえる経験値を減らしてるのか・・・

248名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/09(月) 23:47:28 ID:k.XVOmVg0
>>246
三番目S606 翔鶴 3 祥鳳改 56 島風改 28 飛鷹 52 千歳航改 43 千代田航改 42だった

しかしすごい量のデータだ

249名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:15:58 ID:d3VRoyg.0
1     0       26             51     527       76     553
2             27             52     528       77     554
3             28     379     53     529       78     555
4             29             54     530       79     556
5             30             55     531       80     557
6             31     468     56     532       81     558
7             32             57     533       82     560
8             33             58     534       83     561
9             34     508     59     535       84     562
10     48      35             60     536       85
11             36     511     61     537       86     565
12             37     513     62     538       87     566
13             38     514     63     539       88     567
14             39     515     64     540       89
15             40     516     65     541       90     570
16             41             66     542       91     571
17             42     519     67     543       92
18             43     520     68     544       93
19     174     44     521     69     545       94
20     191     45     522     70     546       95
21             46     523     71     547       96     580
22             47     524     72     548       97     584
23             48     525     73     549       98     589
24             49             74     550       99     597
25     300     50     526     75     551

ずれてたらスマン
経験値目当てなら35Lvで十分だな

250名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:17:34 ID:a9cPWrys0
乙乙

2番艦以降の絡みさえあとは判明すればってとこかねぇ;

251名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:28:18 ID:n7eASZ7M0
旗艦のみですら計算できねぇ、内部どうなってるんだこれ・・・

252名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:33:21 ID:b80QW5L60
近似値だったら、レベル32以下なら (レベル) × (レベル) × 0.48 でそこそこ良い値は出る(Sならこれに1.2倍)
そこから先はレベル90くらいまでは線形な気がする、レベル90から先は少しボーナス付き?

253名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:36:33 ID:UnDX5GhU0
(数学系提督が必死にExcelで関数フィッティングしている様子が見える)

254名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:45:15 ID:Vac2WWl.0
99付近のボーナスはレベルアップに必要な経験値と大体合ってる
そのレベルまでの必要経験値が計算に使われてそう

255名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:47:37 ID:n7eASZ7M0
>>252
近似値は出るのよ、ただし微妙にずれるのよ。むがーー

256名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 00:54:11 ID:b80QW5L60
>>254
必要経験値ってのは少し考えたけど、なかなか訳分からんテーブルになってる

レベル48〜50の間は2レベルで経験値1しか上がってないし、
謎なテーブルが向こう側にあるものとして2隻目との関係を調べますか……

257名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 01:17:09 ID:s718K5CI0
>>232
イエス

こんがらんしてきたけど
とりあえずレベル1桁とかじゃない限り、S勝利を取るのが何よりも大事でいいよね?

258名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 03:02:45 ID:b80QW5L60
演習の経験値について、数値が全然合わなくて投げ出しそうなので、投げ出す前にメモ

・単艦相手の場合、艦種などに関係なくレベルのみで経験値が決まる。
 レベル32以下くらいでは、経験値はレベルの2乗にほぼ比例するのでレベルの差が大きく響く。
 レベル32あたりで経験値が500程度になり、その先はレベル99で経験値が600程度になるように緩やかに増える。
・相手が2隻以上の場合、2隻目も経験値に関与する。3隻目以降は影響しない。
 2隻目に比べて旗艦のレベルの方が高い場合、単艦のときに比べて〜20くらい経験値が増えるか、
 旗艦のレベルが低い(30以下程度)ときは、「旗艦のレベル+3」の単艦相手くらいの経験値まで増えることもある。
 2隻目のレベルの方が高い場合、かなり大まかに、「旗艦と2隻目の平均レベル」の単艦相手くらいの経験値が得られる。
 なお旗艦と2隻目のレベルが同じくらいの場合は、2つの場合の中間あたりの適当な経験値が得られる。
・評価による倍率は、S評価で1.2倍、A評価・B評価で1倍、C評価で0.64倍、D評価で0.56倍と思われる。E評価は知らん。

259名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 03:44:48 ID:b80QW5L60
追記: C評価の0.64倍とD評価の0.56倍は、通常海域だとそれぞれ0.8倍と0.7倍なところに、さらに0.8を掛けてる感じですね

260名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 08:47:33 ID:s718K5CI0
整理乙
えーとまとめると?
・単艦か前二艦Lv32以上ならうめぇ
・経験値が欲しければ勝て
でいいかな

261名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 10:24:02 ID:nvRzgDXo0
無理に高レベルじゃなくて良いなら
低レベル演習が捗るし良いな
…lv80〜な高lvって当たらないんだよな…潜水艦とか大和改とか

262名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 13:51:38 ID:9O.G2MDs0
Lv35くらいの単艦駆逐あたりがうめぇ感じですね。Lv90くらいの単艦倒しても600くらいしかもらえてないのは体感していた
まぁ正直潜水艦以外なら殲滅できるしいいんですが。潜水艦(大体高レベル)は三式つけてもそう簡単に倒せんしほんと勘弁

263名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:30:53 ID:x2PE2eRI0
詳しい数値取って無いが爆雷ソナー装備込みで対潜70有れば演習で一発大破まで持って行ける印象
そういえば爆雷ソナーのシナジーのダメージって調べられたことあるのかな、体感は10ダメージ差ぐらいあるんだが

264名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:36:48 ID:kXekC2Y20
>>263
そんなにあるか?
体感だとダメージは数値通りでクリ率上がってる気がする

265名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:40:00 ID:nFhtF1J60
丁度データ取ってる時に、対潜の話が出たので
4-4周回のvs潜水データだよ フラヨ潜を効率よく倒すのを調べてる最中
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10323/kancolloda2_10323.txt

266名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:47:19 ID:W/b8kJqM0
轟沈検証してたら面白い現象が起こった
4/13の駆逐艦、キラキラにさせるとF戦艦だろうが最初の1発でもらうダメージでHPが2で止まった×5
16/16の雪風は1発で9もらって7/16

キラキラだと喰らう最大ダメージが現HPの半分程度でストップするような仕様無いか?
逆に疲労が溜まってると最大被ダメが一定倍率で上昇するとか
ちょっと出撃させる時は意識してみてくれ

問題の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21797229

267名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:48:38 ID:nFhtF1J60
ついでに、複縦で装甲が上昇するって言うのを否定したいんだけどさ
これどういう検証すれば効率的に示せるだろうか
ダメージ補正が低いであろう戦艦で、単縦時・複縦時で同じ敵からのダメージ差を調べりゃいいかねえ

装甲が上昇するって言う根拠となった検証がどっかにありゃーいいんだけど、見たこと無くてさどうも眉唾で

268名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:51:51 ID:a9cPWrys0
ダメージ計算式自体が明らかになってない状態でそこらを明確に証明するのは難しそうだけどなぁ
艦種によるダメージ補正だって眉唾よ; 単に装甲回避の関係かもしれんし

269名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 14:56:09 ID:kXekC2Y20
>>266
え?1じゃなくて2?
ってことはたまにあるな、育成用重巡なのでHPは高め現HPの半分ではないと思う
その後喰らわないため1になるかは不明

270名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 15:00:20 ID:nFhtF1J60
>>266
まさに今、キラキラの翔鶴がHP75の状態から、フラル戦に50ダメージを食らった
少なくとも空母にはそんな仕様はなさそうだよ

>>268
だよねー、それでも複縦は装甲が上昇する説が今は主流っぽいし、これどっから持ってきたん?って話でさ
艦種ダメージに関してはどうだろうね・・・
駆逐艦には強力なダメージ補正があるって言う公式個別回答を、昔の本スレで見た記憶がおぼろげに

271名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 15:04:19 ID:a9cPWrys0
>>270
掠ったときの最大ダメージに補正がかかってるって話だった気がする
低レベルの大型艦がやたら10ダメージとか食らうアレ

272名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 15:16:14 ID:EQeeMMHE0
需要があるかどうかわからないけど、演習で700Expって切りのいい数字が出たんで晒しておきます
http://gyazo.com/3105ddbe036b2eb67dd0507824b382c3
相手は伊58改単艦、レベル97でした

273名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 16:21:39 ID:YL/2/ldI0
このスレ見てたのかわからないがレベル35の駆逐艦単艦で放置してる人とさっきあたったわ。あれが一番うまかったんだな。

274名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 16:42:32 ID:WlH7W2eg0
軽巡重巡辺りを上げたいならそれくらいの相手じゃないとMVPかつ旗艦かつ勝利なんてできないだろうなあ
と思ったが別に周り駆逐以下にして夜戦すればいいのか

275名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 16:44:53 ID:JaDlKyns0
>>272
な、なんて読むんですか?(顔真っ赤)

276名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 16:45:56 ID:SWYkEcoU0
>>270
攻撃上がらない回避上がらない、じゃあ防御だろって連想かねえ

277名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 16:57:50 ID:Q551.0YI0
イベントのE4やってるときは複縦だと戦艦や空母の一発大破は減った気はしたけど
キラキラとか他の要素もあるからわかんないねえ

金剛型や正規空母で4-4や3-4を回数こなすのがいいんだろうけど資源がきつすぎだな

278名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 18:11:37 ID:RzJjg4A20
E4で戦姫を潜水艦で削ってた時は
単縦より複縦のほうがダメージの通り良くなかったような覚えはあるわ
まぁもうけっこう前のことだし体感の話だし敵の話だしでなんの信憑性もないけど

279名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 21:09:33 ID:UnDX5GhU0
演習EXPの計算挫折(元データ >>220
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4483098.png
=IF(僚艦=有,IF(僚Lv<旗Lv,MIN(480,0.5*旗Lv^2),MIN(480,0.5*((旗Lv+僚Lv)/2)^2)),MIN(480,0.5*旗Lv^2))
+IF(僚艦=有,旗Lv+僚Lv*0.1,旗Lv)+IF(旗Lv>90,(旗Lv-90)*1.5,0)+IF(僚Lv>90,(僚Lv-90)*1.5,0)

自分用まとめ
 旗艦のLvあるいは僚艦との平均Lvが31以上 で約480〜のEXP
 31から90までに+100ぐらい増える
 旗艦Lv31以上なら僚艦99がいてもほとんど増えない
  例:Lv31にS勝利(561)、Lv99にA勝利(592)、Lv99×2にS勝利(735)

280名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 21:34:16 ID:s718K5CI0
>>266
普通に満タンから一発大破あるからそれはない
……のだが、HP半分ダメージがきになるのは俺だけじゃなかったのか
中破または大破夜戦してるときにフラ戦砲撃や雷巡雷撃攻撃がくるとドキドキしながら数字をガン見してるけど、どうもミスってなければみょーに残HP半分のダメージが多い気がする
いやデータは全く取ってないけど、そんな気はしただけ

281名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 21:49:12 ID:KhNwkSLQ0
遠征 長距練習離航 高速修復材(バケツ) 100回計測結果
編成 天竜改LV21 軽巡3駆逐3
/?//?//??? ?///?//??? //??////// /??/??//// /????/??/?
?/?//????? /???/????/ /??//???/? //?/?//?/?  ?が成功、/失敗
100/47 バケツ率47%

運は普通10-12だけの構成だった一応雪風とか良運編成でも試したいな

282名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 21:53:32 ID:FYHfa/W20
http://i.imgur.com/mKyuFpo.jpg
動画を見直すとこんな感じで最大HPの75%以下のダメージになってることが多い

283名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 21:59:25 ID:cOIJYi9I0
HP最大だとT字じゃない限り中破で耐えてる気はする

284名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 22:11:55 ID:s718K5CI0
>>283
ほい
http://nico.ms/sm21712847
8:10辺りで鳳翔さんが満タンから一発大破

285名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 22:30:09 ID:2yFiUkPg0
>>279
お疲れ様w

>>219>>220の提供してくれたデータと知恵を絞ってくれた人たちのおかげで、
完全解明とはいかないものの、十分に役立つ「っぽい」が明かされたと思う。
これで演習の戦果リザルトで愕然とするような事態はほぼなくなったし、
放置時の構成についても選択肢が広がったのですごい助かったよ。

286名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:12:15 ID:keE4DY/E0
これどうなん?

https://twitter.com/obiekt_JP/status/377385071042260992
>2-2バシー島沖の再検証。重巡3隻/航空巡洋艦1隻/軽巡1隻/軽空母1隻でボス直通ルート、個人的に集計を取ったところ20戦20回とも。
>これで確定ならボスとの1戦だけで済むので南西諸島海域制海権任務が楽にこなせる

287名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:12:49 ID:x2PE2eRI0
対潜シナジーについて今日一日ダメージ計測してみた
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10376/kancolloda2_10376.txt

まとめ
・シナジーはおそらく発動している、1.5倍ダメージもある
・相手梯形時、eliteカ級に対して妙に低いダメージが何度か発生した、梯形の効果なのか?
・4-3Fで計測したが、Jのタ級さんは自重してください

288名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:15:25 ID:kjQwSDjk0
>>287
まじで超乙

もうずっと4−3で三隈でなくて悩んでた
ボスSとるために雷巡に魚雷じゃなくて対潜装備してみることにする

289名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:22:56 ID:WlH7W2eg0
>>287
梯形陣は爆雷に対して耐性が付くって前スレとかwikiに書いてあるね

290名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:40:37 ID:VMnjP0sQ0
演習結果はここでいいのか?
Lv1Lv79Lv1Lv1の元帥様へ。
Lv26の中佐が来ましたよ。
上からLv40電改Lv40比叡改Lv41陸奥改Lv6扶桑Lv25日向改Lv14伊勢。
S勝利で基準点632でした。

ちょっと遅かったか?

291名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:43:13 ID:c.eiY.NM0
>>286
高雄、愛宕改、鳥海、五十鈴改、千代田改二、熊野改で北向かった
そうそう美味しい話はないようだ

292名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:46:29 ID:EQeeMMHE0
>>289
でも、自分で梯形陣引いてもまったく爆雷でダメージが抑えられてる気がしないのはなんでだろうな
敵のエリートとかフラグシップ潜水艦のHP、ズルいだろ……

293名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:57:24 ID:LqrGJQs60
>>290
そんなデータ1つだけ渡されても仕方ない

294名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/10(火) 23:59:00 ID:s718K5CI0
>>286
たまたま運が良かっただけか、盛ってる

295名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 00:03:11 ID:GrnyvVfo0
>>287

えと、対潜65は装備込みで両方65、つまり素の対潜値は北上の方が高いでいいよね
見た感じダメージが6〜10上昇して、2回しかないけど貫通はどっちも大井の方で出ているよね

296名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 00:07:01 ID:NWw5j7.E0
>>291
旗艦軽空母らしいけど千代田旗艦だった?
自分でやってみたいけど重巡4隻も育ててないしなぁ
若干行きやすいくらいはありそうだけど

297名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 00:10:31 ID:3E1GDbXM0
>>286
瑞鳳改 航巡 夕張 捨て愛宕妙高*3
6/15
普通だと思う

298名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:05:36 ID:vHnHvRMU0
昨日見つけた興味深い開発検証てんさいしとく

◆電探はx/x/250/251が一番でやすい(?)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1378793049/513
kancolloda2/10329/kancolloda2_10329.jpg
電探率は 251/250<250/250<250/251
ボーキ多いと電探テーブルに?

◆艦載機ホロはボーキを増やすほど出やすい(?)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1378806782/582
kancolloda2/10345/kancolloda2_10345.jpg
ボーキを増やすほどホロ率が上がる傾向がある。ボーキ効率がよいのは190?

299名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:14:09 ID:EQcfDr2U0
>>298
これも興味深いね

テーブルは資源の大小関係のみで量は関係ないって説がわりと有力で
だから251とかいうレシピが最近主流だったけど量も関係してるわけね

300名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:24:06 ID:sdPNDkz.0
艦これデータベースだとボーキ増やしてもホロ率ここまで変化ないけどな

301名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:32:45 ID:EQcfDr2U0
艦これDBの方ってさ
甲二の出現前後でデータベースわけてないと使い物にならなくない?
数%のデータ検証するのにホロテーブル数が1つ増えるって結構大きいと思うんだけど

302名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:55:56 ID:LiSz0ujw0
>>298の検証それぞれ100回

大和93
10/10/250/251
電探1個も出ず

加賀96
20/60/10/300
ホロ以上は彩雲1、流星4、紫電改二1

うーん・・なんか間違えたのかな?それとも運が悪かった?

303名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:56:59 ID:SEEZL6os0
どんだけ資源あるんだよ

304名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 01:59:20 ID:Q1JhNMB.0
>>286
おいおいオブイェクトじゃないか
この人の発言は割り引いて読まないと駄目だぞ
他にも知ってる人いるんじゃないか、ネット軍オタには有名だから

305名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:14:00 ID:EQcfDr2U0
>>302
うーん… まだ開発は謎が多いな

電探0はさすがに偏りすぎだと思うけど
ボーキ251だと33号はでるけど32号でないって話はちらほらきくし自分もでたことないわ

ちなみに編成画面で秘書かえてそのまま工場いくと変更が反映されてないって話きいたことあるから
それだったりしないよね?

306名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:23:44 ID:LiSz0ujw0
>>305
電探のほうはずっと大和放置してたから大丈夫のはず。
艦載機のほうは覚えてないなぁ。

307名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:34:35 ID:EQcfDr2U0
>>306
電探って全種いれれば5%〜10%ぐらいはでるから
電探が0ってことは95%を100回ひくって1%きるぐらいの結構レアだよ
秘書大和だと電探でないのかtって疑うレベル

308名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:42:29 ID:oGpUAd3w0
トラスレの方でちょろっと出てた建造レシピの検証とか依頼できるんかなここって
もしお願いできるんなら見てみたい

空母&レア軽巡狙いレシピ
350/30/500/351

309名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:44:37 ID:o0Zhm8gY0
>>308
狙いがわからないと何の検証をしていいのかもわからない

310名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:45:17 ID:sdPNDkz.0
>>308
2ch本スレで優良レシピみつけたとかいえば、勝手に検証してくれるぞ

311名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 02:54:56 ID:EQcfDr2U0
>>308
開発建造関係は興味あるから各資源10Kまでなら試してもいいけど

どういう意図でそのレシピになったか
どういう結果が出ればどういうことが分かるかを説明してくれないと…

312名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 03:05:22 ID:LiSz0ujw0
>>307
約0.6%引いたのか。
何かノイズっぽいし>>302のデータは無視してください。
多分何か間違えたと思う事にする。
とりあえずボーキ5万が無駄遣いに終わったということでw

313名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 03:07:59 ID:vSf0gmeM0
対潜についてこっちでも検証してたので投下。
相手は潜水カ級固定。自陣形は単横固定。長良改と五十鈴改に爆雷やソナーを付け外ししてダメージを比較。

・長良改vs潜水カ級 同航戦
単横vs単横 対潜50:30 28
単横vs単横 対潜54(94式爆雷):36
単横vs梯形 対潜56(3式ソナー):41 39
単横vs単横 対潜60(94式爆雷+3式ソナー):48
単横vs梯形 対潜60(94式爆雷+3式ソナー):46 46

・五十鈴改vs潜水カ級 同航戦
単横vs単横 対潜59:29 30
単横vs梯形 対潜59:27 29
単横vs梯形 対潜63(94式爆雷):37 38
単横vs梯形 対潜66(94式爆雷+93式ソナー):42
単横vs単横 対潜69(94式爆雷+3式ソナー):49

・長良改vs潜水カ級 反航戦
単横vs単横 対潜50:19 20
単横vs梯形 対潜50:21
単横vs単横 対選54(94式爆雷):26 27
単横vs単横 対潜56(3式ソナー):32
単横vs単横 対潜59(93式ソナー+3式ソナー):35 55cri

・五十鈴改vs潜水カ級 反航戦
単横vs単横 対潜59:21 22
単横vs梯形 対潜59:23 24
単横vs単横 対潜66(94式爆雷+93式ソナー):33 33
単横vs単横 対潜68(93式ソナー+3式ソナー):38

・対潜装備を1つ付けるだけでも潜水艦へのダメージが上昇する。各装備の対潜値の2倍ほどダメージが上昇していそう(同航戦の場合)
・爆雷+ソナーのシナジー効果はダメージ面ではぱっとみ見受けられない。爆雷+ソナーでもソナー+ソナーでも上記通りにダメージが上昇してる感じ。
・素のステータスの対潜の違いでもダメージに差がでるけど、装備でのダメージ差に比べると少なめ
・検証途中に火力の値を変えたダメージも比較してみたけど火力は対潜に影響なさげ

314名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 03:08:21 ID:oGpUAd3w0
>>309-311
350/30/500/350って一時期流行ったスレがありますよね
開発とかで資材の優先順位を弄ればテーブルが変わるというのをベースに、
ボーキの優先順位を同率2番から単独2番に固定してやれば空母率があがるんじゃないだろうか
という視点で個人で回してたら阿武隈夕張鬼怒が全ドロップしたので
空母から外れた時にレア軽巡テーブルに引っかかりやすいんじゃないだろうか
という体感仮説により生まれました

315名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 03:22:07 ID:J2pInvG.0
艦これデータベース見てると、
基本的にはレア系の開発率は8%4%2%辺りで設定されてそうな気はする
ただ、単純にレア8%ホロ4%Sホロ2%なのかなと思ったら紫電改二は2%程度の報告が多かったり謎

まあ、何にしてももしレシピ系検証するなら、ホロで一括とか、電探で一括とかで確率出すんじゃなくて、
各アイテムごとに確率出した方がいいとは思う

316名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 04:12:15 ID:f7ECojlM0
島風をLv80まで上げて、33号対水上電探装備させても
雷撃以外じゃ重巡とか戦艦とか空母には全くクリティカルが出ない(40ダメ以上の偽クリじゃなくて、普通のクリ)

軽巡、雷巡、駆逐にはクリ出まくる(40以下表記のクリも含めて)んだけど
回避とか装甲以外のパラメータにクリティカル率って依存してるんだろうか

317名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 04:27:44 ID:MniFuYe20
雷撃ででるならよく言われる砲の大きさの影響じゃない?

318名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 09:48:03 ID:qTIs1mYY0
>>302
ちょうど最近10/250/250/250のデータが集まったんだけど
①司令lv72~73 大和改lv60
10/250/250/250
7.7mm2 12.7mm5 25mm連2
25mm3連2 12cm単 12.7cm連3
10cm連高2 14cm単4 15.5cm3連
20cm連3 15.2副2 15.5副2
12.7cm連高
3連魚雷 4連魚雷 零式水偵3
13号 14号 32号 33号2
91徹甲3 3式弾3 ペン4
計50回
機銃11 小口径砲6 中口径砲8
大口径砲0 副砲高角5 魚雷2
水偵3 砲弾6 機関0 甲標的0
艦載機0 電探5(32号1,14号1) ペン4
これで驚いたのが大口径砲が0だった点

でこれが以前本スレにあったデータ
②司令lv34 金剛改lv31
100/100/251/250 23回
機銃4 小口径砲1 中口径砲4
大口径砲0 副砲高角6 魚雷2
水偵0 弾1 機関1 甲標的0
艦載機0 電探3(32号1) ペン0
③司令lv34 金剛改lv31
100/100/250/251 23回
機銃3 小口径砲0 中口径砲1
大口径砲2 副砲高角1 魚雷0
水偵3 弾0 機関0 甲標的1
艦載機6 電探2(Sホロ以上0) ペン4

参考にしかならないけど艦これDB
④10/251/250/250(106件)でのデータ(旗艦は殆ど戦艦)
機銃6.6% 小口径砲0% 中口径砲14.2%
大口径砲24.5%(46cm4.7%) 艦載機3.8%(ホロ以上0)
電探4.7%(SSホロ1%) ペン14%


これらからみて弾/鉄/ボの量が
a.全て同じ→電探テーブル(46はまず出ない)
b.弾が最大→大口径砲テーブル(32号/14号はまず出ない)
c.鉄最大→電探テーブル(46はまず出ない?)
d.ボーキ最大→艦載機テーブル
じゃないかと予想立ててみた
それでa.とc.のどっちがホロ電探レシピとして優秀なのか調べたかったんだけど
資源が尽きた…

319名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 10:21:30 ID:EQcfDr2U0
ちょうど質スレにもそんな感じの内容かかれてたね


168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/11(水) 00:52:07.04 ID:r5ScNe77 [2/2]
>>164
流星改は空母、32号電探と46cmは戦艦テーブルなので両者を同時に狙うのは無理(流星改を空母以外で開発出来た例が存在しない)
46cmは弾薬が一番多い時に出るが、32号電探は弾薬が一番多いと出現しないので無理(33号は出る)
結論:ないしもしあっても恐ろしく効率が悪い

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/11(水) 00:55:08.89 ID:sJ0/cvLj [1/6]
>>164
複合レシピにすると、結局そんなかんじでその中で強く影響してる資源に結果の確率変動が
引っ張られるんで
2つ以上のものが同じぐらいの高確率で出るってレシピは存在しない

Aが中確率ででき、BとCが低確率でできるとかそんなの
BとCにしてもゼロに近いほど極低ではないわけで回数こなせばぽろっと出てくる

320名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 10:22:40 ID:EQcfDr2U0
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/11(水) 00:45:23.10 ID:jjiEFYYu [1/2]
32号電探 46cm主砲 流星改
のうち2つ以上同時に狙えるレシピってありますか?

いろいろ試行錯誤してるんですけど同時に出るレシピがなかなかできない
32号は鉄が一番多い
46cm主砲は弾が一番多い
流星改はボーキが一番多い
時にしかでない気がするんですがこれ以外の条件ででたことあります?

321名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 10:34:16 ID:EQcfDr2U0
>>318
仮に弾=鉄で電探が多少でやすくなるとしても
46砲がでないのに弾10ですむところを250もるのは現実的じゃないので
実質鉄とボーキの筆禍卯だけでいいと思うけどね
弾250 や 燃料250 にすることで確率が倍違うとかなら意味はあるだろうけど

>>298 と同じく

a 10/10/250/250
c 10/10/251/250
d 10/10/250/251

の比較でいいと思うけど

あと興味あるのは46砲が同時に狙えないわけだから
秘書戦艦である意味があまりないから空母で電探率が落ちないかどうかだね
艦載機と同時に狙えて確率が落ちないならそのほうが都合いいわけだし

322名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 10:47:37 ID:ymTfiF260
32号は10/10/250/250でやってる
廃棄ちゃんと見ればわかるけど250/250って32号じゃなくて14号なんだよ
廃棄*10なら32号は200/250で出てもおかしくない

323名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 11:04:26 ID:p/9DCurA0
>>43の検証一時報告。試行回数200回
http://www1.axfc.net/uploader/so/3024849.txt
旗艦補正が思ったより大きいのかゴーヤのほうが狙われた回数が圧倒的に多い。
丁字有利の時には少し被ダメが上がってるようにも見えるけど
どの状況でもmissが多く確定というには比較できるデータが足りないからもう少し試行回数を増やす必要がある

おまけのイムヤとゴーヤのカットイン数比較は昨日の夜始めたから回数が少ないけどこっちは明確な差がある

324名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 11:04:49 ID:EQcfDr2U0
>>322
何がいいたいか分からない

325名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 11:09:45 ID:fI3da8ow0
>>321
確かに旗艦空母で20/60/250/251とか回せば、流星改と14号電探同時狙い、とかも可能性はあるわけか

326名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 11:36:32 ID:AutYb8Hc0
元々100/300/250/250で缶46cm32号複合レシピがあるんだけどね
缶いらない人が増えて10/300/250/250が46cm32号(14号)複合も前から存在する
知らないうちにテーブルが変わってれば出ないだろうけどいつのまにか46cm32号複合が32号は出ないことになってるな

327名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 11:49:33 ID:fI3da8ow0
いや、データベース見ても100/300/250/250は4000件以上データがある中、
32号は2件、14号は1件とか入力ミスが疑われる程度しか報告が無いんですが

328名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:04:21 ID:9dr9P8s.0
入力ミスなのか実際に出るのかは分からないけど、狙うだけ無駄なのは確か
33号あたりは普通に出るからそっち欲しいなら良いけど

329名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:07:19 ID:Z2OrHw9o0
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10436/kancolloda2_10436.xlsx
空母100/60/250/250
100回

330名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:17:18 ID:VW1FesqQ0
つまりボーキは33号に合わせて150で十分ってことか

331艦これ:2013/09/11(水) 12:21:33 ID:W8CG2mfo0
戦艦五隻に46cm複数積みする間複合レシピ回したけど32号出なかった。
電探専門レシピでは入手できた。

332名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:32:12 ID:Ru2l.CYU0
>>323
乙。
やっぱり、T字不利よりT字有利のほうが被ダメ上がってる感じはあるかな。
T字の件は、第2の中破進撃になりそうな芽があるから、検証はありがたい。

333名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:45:04 ID:NW4ULiDQ0
俺も46cmと32号両方の資源条件満たせば同時に狙えるんじゃね?とか思ってた時期がありました
仮にできたとしても0.1%とかそんなレベルだろうな

334名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:46:21 ID:bYUMshDw0
というか同時に狙う意味あんの?

335名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:48:46 ID:EQcfDr2U0
鉄が共通で節約できる

336名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:51:03 ID:aY7/39Ts0
確率下げてるわけですからどっちもどっちや

337名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:53:07 ID:yJZDleF20
同時に狙うとペンギン率が下がるから
ゴミ装備が欲しい人にオススメ

338名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:53:12 ID:vbT2XXfM0
単品狙いと同確率で出るなら資源節約になるな

ゴミばっかできて逆に開発資材と資源が飛んでく可能性も有るが

339艦これ:2013/09/11(水) 12:54:24 ID:W8CG2mfo0
>>336
共通レシピとして出回ってるんだよね。
ラッパは出るけど上位のは出ないのかも知れんぞ。

340名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 12:55:07 ID:IcTTlcrY0
そもそも電探テーブルというのが存在するのか否か
鋼材>ボーキサイトにすると艦載機テーブルでなくなるのは事実だが
もしかして機銃テーブルになってるのかもしれない

341名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:03:44 ID:EQcfDr2U0
>>329
おつおつ
感謝です

ちなみに自分がやった時は 250/250 にすると烈風だけなぜかそれなりに出る
とりあえず a で攻撃機系はでないみたいですね…

100/90/251/250 はそれなりにやってて艦載機系はでない
46砲 三式 副砲 鉄工 缶 あたりはわりとでる

あとは 20/60/250/251 秘書空母でホロ艦載機と32号電探がでるかどうかだね
資源たまったら実験してみる

>>337
同時に狙うと確率下がるって明確なソースあったりする?
結局でるかでないかだけで出るレシピだったらほとんど確率かわらない気がしてるんだけど…

342名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:06:13 ID:EQcfDr2U0
>>329
ごめん 烈風普通にでてますね
烈風改のところをみてた
というか流星もでるんですね

このレシピほんとなぜか紫電も流星も彗星もでなくて烈風だけわりとでるイメージでした

343名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:26:08 ID:vHnHvRMU0
46cmと32号は複合しないな
大和改で10/251/250/250を100回やって46cmが9本,電探は21号が出たくらいだった
>>329見る限り流星改と32号も複合しなそうだな。
46狙い 10/251/250/10
32号狙い 10/10/250/250 (烈風や15.5副砲欲しいなら弾増量)
で別々にやるべきだな。燃料はほぼ缶のためだけって感じか

344名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:26:45 ID:ps1qP7zg0
以前本スレでこういう話あったから艦戦は艦攻と条件違うのかも
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/08/13(火) 13:15:05.91 ID:Rf3zZjTM
昨日ここで流星改のレシピ書き込んだ者だけど、知り合い何人かと色々試行錯誤した結果20/60/10/110あまり変わらないという仮説に至ったよ。
というかおそらく開発は建造と決定パターンが全然違うっぽい。

1、秘書による大まかな出現選定(空母なら艦載機等)
2、資材量による出現テーブル決定
3、司令部レベルと資材量による開発装備の失敗判定

多分こんな感じで判定してるくさい。
10/10/10/10が失敗多いのとかこれで説明できる。
20/60/10/110が時々失敗するのは多分テーブルに航空機以外が含まれてるからみたい。
これをボーキ130にすると投入比率的にはあんまり変わらないでテーブルはそんなに変化しない。
しかし燃料60とかにするとテーブルが変わって露骨に艦戦が出やすくなった。

結論からすると司令部レベルがある程度あれば20/60/10/110で問題なし。
60/60/10/110から燃料40とかにして20くらい資源を増やすと参照テーブルが変わったぽかったので
ボーキ130でも気休め程度には艦攻が出やすくなっているのではないかと思う。

345名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:27:51 ID:0vkTABuU0
データベースを見ていて感じるのは複合は缶+46cmか缶+電探しか意味がないと思う
そんなに難しいことはしていないという推測で例えばこんな感じ
 1番多い資材かつ必要資源があるかでテーブルを選択している
 そのテーブル内で決められた確率で開発するものが決定される
 開発決定されたものが旗艦が違うor資源数が足りないとペンギンになる

単品狙いだとペンギンが増えて全部の資源数を盛るとペンギンが減ることからの仮説
データベース見てて面白いのは20/60/10/100と20/60/10/110のペンギン率と彩雲率

テーブルはあったとしても46cm、電探、缶、艦載機、該当なしくらいな気がする
なので例えば艦載機でいくら持っても結局同じ確率になるという推測ね

346名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:42:59 ID:vbT2XXfM0
そういや以前、航戦秘書にして46狙ってみたら主砲系がさっぱり出なかったが、やっぱ戦艦とは別扱いなんかな?
航戦秘書の場合の開発可能物とか検証されてる?
資源そこそこ貯まってるんで何かレシピ回してみようかと思うんだが

347名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:50:44 ID:vSf0gmeM0
>>346
航戦は空母と同じ扱いってどこかで聞いた気がする。

348名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:56:48 ID:vbT2XXfM0
>>347
噂レベルだったら確定させたほうがいいか、航戦主力にしてる人が46開発挑戦して時泣きを見るケースも有るだろうし
艦載機レシピでも回してみると良いかな?
ホロ艦載機足りないし後で回してみるか……

349名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:58:11 ID:/QE.Z/GE0
瑞雲の上位出てからでいいんじゃないかな・・・

350名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 13:58:52 ID:lo2YdUns0
単なる戦艦の時代終わった航空火力艦伊勢型2番艦日向で46砲開発してたけれど出てるから大丈夫よ
14号出る33号もでる
やはりこれからは航空火力艦の時代だな

351名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:19:31 ID:vbT2XXfM0
ふむ、出るのか
先日試した時は回数少なかったからな、もうちょい回してみるか

352名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:20:19 ID:vSf0gmeM0
司令Lv78〜81 日向改Lv53 99/100/251/250で34回
10cm連装高角砲 x4 12.7cm連装高角砲 x2
7.7mm機銃 x3 12.7mm単装機銃 x1 25mm連装機銃 x1
13号対空電探 x1 14号対空電探 x2 22号対水上電探 x1 32号対水上電探 x1
九六式艦戦 x1 零式艦戦21型 x1 零式艦戦52型 x2 零式水上偵察機 x4 烈風 x2
瑞雲 x2 甲標的 x3
ペンギン x3

データベースの同レシピ(ほぼ戦艦での報告)と比較すると
主砲副砲(あと魚雷と弾も?)ができなくなって代わりに艦戦ができるようになってるから
少なくとも航戦と戦艦では違う開発テーブルになってることには間違いなさそう。

353名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:28:08 ID:KyT7pDqY0
100・300・250・250は旗艦戦艦回してたけど46よりも33号(小型電探)が出た、あと缶・タービン、大型電探は出たことない
32号と14号がデータベースからしても入力ミスにしか思えない絶望的確率(1/4200)を考えるともっとコスト絞って
100・240・200・150がテーブルを変えずに46狙いならがら缶と小型電探(33号)も狙える複合最低コストになるんじゃないかな

でも結局電探狙いで行くと33号出てくるからやっぱり46は46狙いで他切ったほうがいいのか?

354名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:36:35 ID:vbT2XXfM0
>>353
46の廃棄が弾24鋼25だから、そのレシピだと46出なさそう

355名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:39:53 ID:KyT7pDqY0
>>354
ごめん、普通に勘違いしてた……
100・300(251)・250・150
こうか、結局ボーキが100抑えられるだけか〜

356名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 14:55:19 ID:o0Zhm8gY0
>>323
うーむ、やはり不利の方が有利より被弾が減るという
隠し要素が存在している可能性はあるのか……

断言するには危険な試行回数だし、また半端に情報が出て
あちこちで確定説扱いされると恐い代物だけど、
もう少しデータが揃ってはっきりしてきたら、
これは運営に問い合わせないとダメかもしれんねぇ。

357名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 15:04:16 ID:bNTVbU.M0
>>352
あら面白い。というか引き良いなあ。
うちは、20/60/251/250 司令部Lv.97+ 瑞鶴改lv79+ で50回で
1/50 14号
2/50 33号
3/50 22号*2 21号*1
0/50 ホロ艦載機0 52型*3 瑞雲*1
はずれ7(14%

こんなだったから、ホロ艦載機は250/250 じゃないと出ないのかなとか考えてたのに。
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10443/kancolloda2_10443.txt

358名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 15:08:04 ID:ISs90ZsY0
どうもレーダーと艦載機同時に狙うのは、効率悪そうな感じだね。

359名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 15:32:59 ID:hatSXuVU0
数日間100-300-251-250で回したけど
タービン、32号、14号、13号、46砲が出た
司令Lv69-72、秘書は榛名Lv80-82

360名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:12:46 ID:Z2OrHw9o0
>>342
電探レシピとは少し話が逸れますが、私も「空母,100/60/250/250」について
艦載機の開発バランスの悪さは気になりました。(空母,鉄鋼=ボーキサイト>燃料>弾薬,では艦爆が出ない?)
目下気になるのは
・各資源の相対的な比率、大小関係と艦載機出現傾向の関係
・各資源の大小と艦載機出現傾向の関係
でしょうか?>>298でも示唆されますね。

361名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:13:01 ID:KyT7pDqY0
その鋼材251がキーなんだろうか、テーブルは資源の順位っぽいからなぁ
同じだとどういう判定になってるんだか

362名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:34:10 ID:o0Zhm8gY0
可能性としては、テーブルは一定の数字ごとに上位テーブルに切り替わり、
その区切りが250と251の間にある、とかなんじゃないのかね。

ボーキ100と110で彩雲が云々というのもそこに区切りがあるから、とか。
ボーキ101とか109とかでやってみたら面白いのかもしれない。

363名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:36:52 ID:Z2OrHw9o0
彩雲がボーキサイト110未満で出ないのは彩雲の廃棄資源が2/0/0/11だからです。

364名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:41:03 ID:vDMD7zAk0
庇う演出追加キター
これで…えーと何の検証が捗るっけ…
回避とか色々か

365名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:53:39 ID:vbT2XXfM0
>>364
まずは陣形ごとのかばう率じゃね?

366名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 16:57:27 ID:vDMD7zAk0
本スレより

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1378884945/825
何かのミスらしーけど小数点以下も計算してるってことで良いのかなー?

367名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:06:05 ID:vHnHvRMU0
再メンテきそうだけど今HPが小数点以下まで出てますね
ミスで0.1減ってる・・・これが中破轟沈の正体?

368名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:13:31 ID:hatSXuVU0
ミスも積もればダメージになる

369名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:14:46 ID:Q1JhNMB.0
ミスで減るって何を意図した処理なんだろうなあ

370名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:15:53 ID:vHnHvRMU0
演習の時にHp1になった奴をまだ狙ってたりしてたから想定してたけど
内部的にHPは小数点以下10桁くらいまで計算してるっぽいな
あと庇うエフェクトは敵にもあるんだな

371名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:16:01 ID:drSOCm/Q0
1未満のダメをとりあえずmiss表示にしたとか

372名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:17:01 ID:cAtekQKc0
思わぬバグでいろいろ判明しそうな予感

373名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:17:04 ID:vDMD7zAk0
まあやっぱ再メンテが来そうではあるねー

374名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:22:25 ID:DDfXbC/g0
輪形が一番かばう率が高くて梯形が一番低い…は良いとして
複縦と単横だとそもそも回避しちゃうから検証つらいな

375名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:23:10 ID:Z/hyv2YQ0
かばうはダメージじゃなくて攻撃に反応するんだな

376名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:41:16 ID:vHnHvRMU0
かばいつつ回避してるから単純にタゲとっとるな
結構な頻度だ

377名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:48:19 ID:3mR6RTiY0
というこは
味方駆逐を戦艦が庇った時のダメ計算は
戦艦で行ってると考えていいのかな

378名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 17:50:30 ID:/QE.Z/GE0
大和がフラ戦とかいないのに一発大破するかというと・・・
駆逐が普通に大破したよ

379名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:01:20 ID:vHnHvRMU0
改めて見ると敵の庇う率尋常じゃない気がするな
戦艦の一発目はほぼ駆逐にかばわれる。そら駆逐ばかり狙うように見えるもんです

380名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:02:51 ID:0qMJf1Tc0
まあ駆逐ばっかり狙うって言われてたのは前からだが…
敵がかばうと至近弾ばっかりになってるんだけど運悪いだけかねこれは

381名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:05:06 ID:SEEZL6os0
航空攻撃で自分にタゲが来つつかばうも行った場合撃沈してればかばうは行われないっぽい

382名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:09:36 ID:0qMJf1Tc0
>>380
下げ忘れ失礼
普通にダメージ通ったから運悪かっただけだと思う

適当なこと言ったからちょっとかばう関係のデータとってみるわ

383名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:18:34 ID:35NOojKA0
前に演習でさ、単艦相手に
開幕陸奥の砲撃命中で残りHP1→敵の砲撃ミス→こちらの砲撃ミス→S勝利
ってのを体験したんだけど敵味方ともミス表示ながら小数点位下でダメ通ってたってことだったんだな

384名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:18:50 ID:7.OJk1mU0
10/10/250/250を20回ずつまわしたら小口径主砲が
戦艦だと12cm単装砲、12.7cm連装砲
空母だと12.7cm単装高角砲
しか出ないんだけどこれって引きが偏ってるだけ?
それとも装備個別に判定されてんのかね?

385名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:21:58 ID:84ElwIRU0
>>383
wikiの演習の仕様のとこくらい読んでくださいね

386名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:22:37 ID:vDMD7zAk0
本スレよりー
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1378887607/123
小数点以下のダメージは帰還時辺りで
回復か切り上げor切り捨てしてるっぽい?

387名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:23:47 ID:vSf0gmeM0
>>384
>>352でも似たようなことやったんだけど(戦艦と航戦の比較)
開発では主砲副砲と高角砲は別に扱われてて
戦艦なら主砲副砲と高角砲ができるけど空母だと高角砲しかできない、っぽい。

388名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:24:10 ID:3E1GDbXM0
58を入れた艦隊で2-2を回してるんだが、今のところ19/31でEに行ってる
もしかして羅針盤変わって潜母が影響してるかもしれない
編成は 響 58 軽母 軽母 駆逐改 雷巡改二

389名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:26:18 ID:7.OJk1mU0
>>387
そうか高角砲か
高角砲は盲点だった

390名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:50:35 ID:35NOojKA0
>>385
 >「内部上HP0(撃沈扱い)」と「本当にHPが1だけ残っている」状態があり、後者の状態です。
 ぱっと見、区別がつかないので非常にわかりづらいのが現状です。
 この状態の相手も攻撃が当たると表示上はMissと出ていてもダメージを受けたことになり、撃沈扱いになります。
 削りきれなかった場合は純粋に運がなかったということのようです。たぶん。
 分かりにくい仕様になっているので、その内修正するかもしれないとの運営からの回答が出ています。

これのこと言ってる?
「本当にHPが1だけ残ってる状態」は存在しなくて「表示は1だけど内部上は1コンマで残ってる状態」
だったってことだと思うわ
この状態から1未満のミス表示のダメを受けると1になり撃沈
演習ではHP1が内部的にも撃沈扱いなんじゃないかな

391名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:57:12 ID:drSOCm/Q0
HP1ピッタリでも動いた報告が中破轟沈スレにあるよ

392名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 18:59:50 ID:35NOojKA0
あ、まじか
すまん忘れてくれ

393名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 19:02:51 ID:vWfk.DVk0
>>349
晴嵐

394名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 19:04:31 ID:o0Zhm8gY0
>>393
が、開発にもうすぐ降りてくるらしいし、航戦のレシピ調べるのは
それからにした方がいいんじゃにかなぁ、というレスだったんだと思うよ。

395名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 19:06:34 ID:drSOCm/Q0
晴嵐のことを運営がつぶやいたの16:45:31なのですがそれは

396名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 19:07:35 ID:s5MogqTc0
普通に>>349は晴嵐の情報発表前のレスだろ。
晴嵐実装の情報がきたのはメンテ終了直前

397名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 19:19:21 ID:o0Zhm8gY0
そうでしたか。ごめんなさい。

398名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:00:19 ID:ot3tm.9Y0
普段ここ見てないから、既出の話だったら申し訳ない

さっき演習の開幕魚雷で相手(単艦)のHPが1になったけど戦闘は続いた。これは分かる
その後こっちの戦艦2隻が攻撃したんだけど
1隻目がmissだして続行、2隻目がmissだして俺勝利
これってmissでもコンマ以下のダメが通る事もあるって事だよね?

399名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:01:45 ID:SEEZL6os0
最新10レスくらいは読もう

400名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:03:02 ID:ot3tm.9Y0
書き込む前は見たんだがねぇ・・・
まぁ失礼

401名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:09:25 ID:k.79dSk.0
ミス表示で小数点以下のダメージが入ってるのは興味深いよな
ダメージ値を出す式に装甲はもちろん回避値も直接入ってる可能性が高い

402名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:44:38 ID:p.fmqdZ20
というよりも「1以下のダメージはmiss表記になる」って奴の証明になるんじゃねーの
普通にプログラム組むなら「まず命中判定→命中なら次にダメージ計算」だろうし

403名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:51:37 ID:oTNac/Eg0
庇った時に-0.1されるのはわかるんだけど
0.89999と続くその時の最後が9だったり6だったりするのは一体・・・?
敵にも轟沈回避みたいなのが存在するのかね

404名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 20:52:42 ID:fI3da8ow0
解析スレからの出張ですが
今回の小数点以下のダメージは庇うエフェクトを出すためのフラグに過ぎないものと思われます
例えば「23.1」ダメージが入ったとすると、実際に入るダメージは「23」で、後ろの「.1」は庇ったことを意味するだけ
これがキャッシュ削除前のバージョンだと「23.1」ダメージが入ったような処理がされてしまって、
HPが90から66.8999...に減ったように表示されてしまうと(66.9にならないのは計算誤差)

405名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:01:54 ID:eaBEV2Bo0
同じ艦がターンに二回庇いに行かないようにするため、ってところかな?

406名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:03:32 ID:oTNac/Eg0
画像
ttp://i.imgur.com/dMGSkuT.jpg

407名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:05:34 ID:EQcfDr2U0
>>404
それが事実なら気持ち悪い実装だね
そんなの別に変数もう1つもてばいいだけなのに
8bitのファミコン時代ならともかくいまのメモリ容量でそんな節約に何の意味があるんだろう
これもう書いた本人しかメンテナンスできないコードになってそう

408名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:09:02 ID:eaBEV2Bo0
今のメモリ容量ってもフラッシュのワークエリアなのにそんなこと言われても
大体機能上問題なければそれでいい

409名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:12:18 ID:fQ1HlNPY0
>407
DAU高杉で1バイトでも減らしたいorシステム的に余裕が無い

410名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:25:34 ID:wo0nEkmA0
>>403
末尾の値は気にしない方がいい。

プログラムで実数扱うときは小数部を割合で扱うのだけど、
その都合で近似値になるというか。

411名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:28:04 ID:drSOCm/Q0
そんなことより母港とかで毎度毎度全艦の情報を読み込むのをいい加減にだね

412名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 21:40:12 ID:Q1JhNMB.0
>>411
解析スレじゃないぞ

413名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/11(水) 23:57:07 ID:wQq5EQTE0
3-2潜水艦のダメージログ取ってたんだけど
小破してるかどうかをメモってなかったので庇う効果があるかどうかわからないことに気づく
これはデータ廃棄の予感

414名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 00:38:38 ID:/CWwULgg0
>>413
今のところ庇い行動によるダメージの変化は明言されてないのでT字とかのダメージ検証ならそこまで問題はないかもしれん
回避率とかは残念ですが・・・

415名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 01:11:26 ID:LkYHDNzg0
>>414
信じよう!
なおガード効果の有無はおいといて100回やって旗艦29回僚艦71回の被弾率
小破時の分も考えるとすごい庇ってそう

416346:2013/09/12(木) 01:25:19 ID:Eh93z1xI0
航戦(扶桑改)を旗艦にして、50/60/30/120で6回回してみた

・瑞雲 ・彗星 ・21型 ・天山 ・彩雲 ・失敗

どう見ても空母テーブルだこれー!?(ガビーン

417名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 01:46:11 ID:Ymus/y5U0
>>416
艦載機載せられないのにw
まあ、それを言ったら水上機母艦もそうか。

58も空母なのかな。

418名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 01:49:54 ID:0uiXeL2s0
>>416
空母テーブルじゃなくて艦載機テーブルで戦艦でもそのあたりのものは出る
航戦でも46cmは出るし航戦で自分が確認できてないのが32号

テーブルはそんなに複雑じゃなくて1番多い資源を基準にして出やすいものが決まってるだけだと思う
1番が複数の場合は左側のものがやや有利かもしれないがほぼ同じくらいだと思う
燃料→缶? 弾→砲 鋼→電探 ボーキ→艦載機

419名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 01:53:34 ID:Eh93z1xI0
念のため戦艦(陸奥改)でも12回ほど回してみた

・瑞雲 ・瑞雲 ・水上偵察機 ・失敗 ・失敗 ・艦爆
・12.7連装高角砲 ・12.7連装高角砲 ・12.7連装高角砲 ・25機銃 ・14単装砲 ・21型

一部は共通で出るっぽいが違うテーブル……だよな?

420名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 01:57:21 ID:0uiXeL2s0
>>419
最近いろいろ試してて開発資材がないもので4回のみ
20/60/10/110
旗艦:陸奥
水偵 彗星 ぺ 天山

421名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 02:08:13 ID:Eh93z1xI0
たまたま偏っただけかなぁ……
となると、秘書官ごとの差はどの辺に出てくるのか

422名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 02:39:25 ID:RedmbfEU0
>>421
資材比率(量も?)からテーブルを決定して、そのテーブルから抽選したあとに資材量、艦種でチェックかけてペンギンか成功かを決定してるのでは?って仮説あったからそれじゃない?
多分ホロ艦載機は空母じゃないとダメとか
上の戦艦とか航戦でのペンギンは主にホロ艦載機だと読んでる
ただ、同資材・別艦種でもテーブル変わってるような気もするから艦種毎にテーブルがあるのか?

423名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 02:56:58 ID:i/7gSNsA0
そのレシピを航戦でやって砲関係ができるかどうか、かな?
空母ならたしかできないよね?

424名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:08:02 ID:Nlykcij.0
重巡でも46cm出たから重巡は砲寄り・・・だと思う
とりあえず出るのかどうか確かめたくて試しただけで
あっさり出たもんだから記録もとらずにすぐやめちゃったんだよね

425名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:11:21 ID:hMqZMGgU0
>>422
秘書はテーブル決定側で成功判定にはかかわってない説が有力

>>418 の4種のおおまかなテーブルに艦種によって多少系統にマスクがかかってる感じじゃないかな
ボーキ最大(艦載機テーブル)で秘書空母だと機銃、砲はでないけど
鉄最大(電探テーブル)だと秘書空母でも機銃はでるからテーブルx秘書で12通りのテーブルがあるんじゃないかな

秘書でホロ率がーって話も秘書戦艦で烈風がわりとでる(3%ぐらい?)ので
単に出る系統ならホロ率は変わらないって感じだと思ってるけどどうなんだろうね

426名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:16:29 ID:16XwnouA0
3%でたら空母と変わらんのだが
とどのつまり同じ材料のものに当たったらどっちの種類を先に回すか、が艦種の差で
特定の物にしか合致しない場合は同じ率で出るって可能性も

>>423
航戦でちょろっとだが46砲やると対空系ばっかできる

427名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:18:06 ID:OBg1ceGM0
全体的に資源を盛る(100/300/250/250等)なんかだとペンギン率はかなり低いから
どの船種や資源量でも強く振り分けられやすいテーブルはあるけど複数のテーブルの中から選択される可能性はありそうだね

気になっているのが缶テーブルは無くて砲、電探に缶が含まれている?
(データベースの100/251/250/10と10/251/250/10を参考に推測 複合させるなら缶しかほとんど意味がないということに?)

>>424
重巡で46cm出たなら軽巡、駆逐がどうなるか気になっちゃうな

428名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:19:28 ID:hMqZMGgU0
>>426
いや 正確じゃなかったね

X/X/250/250 を戦艦でまわすと空母と同じく3%ぐらい烈風がでる感じ
といっても200回ぐらいで5,6回でただけだけどね

20/60/10/110 を戦艦でためしたわけじゃない
機銃系がまじるからテーブルが広がって結果的に確率が下がると思う

429名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:22:24 ID:hMqZMGgU0
秘書の分類は建造と同じで 

軽巡駆逐系(軽巡 駆逐 潜水艦)
戦艦系(戦艦 重巡)
空母系(正空 軽空 航戦 水母) 

の3つじゃないかな

航巡 と 潜母 がどこにはいるかは分からないけど…

430名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:31:35 ID:OBg1ceGM0
>>429
軽巡で46レシピしようか悩んでてとどまった
相変わらず3-4ぐるぐるして資源やばいけど余裕のある時に誰もやってなければやるけど

20/60/10/110で空母と戦艦で記録取ればいい感じかな
大事なのはSホロ、機銃、ペンギン率かな
空母で機銃が出ないけどペンギン率があがり、戦艦で機銃が出た分ペンギン率が減れば
先に船種でテーブル選択より資源でテーブル選択して最後に船種でペンギンの方が可能性上がるのかな

431名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:33:21 ID:RedmbfEU0
>>429
遠征基準の区別だったら潜水空母は空母で、航巡は重巡判定だったはず
潜母で空母系のみ?開発可能な流星改が出たら空母判定が濃厚でいいのか

432名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:36:22 ID:hMqZMGgU0
>>430
対潜装備が軽巡駆逐のみでるので
戦艦 とも 空母 とも別分類なのは確か

全成功レシピが 100/240/250/250 だから

燃料最大 251/240/250/250
駆逐系
戦艦系
空母系

弾最大 100/251/250/250
駆逐系
戦艦系
空母系

鉄最大 100/240/251/250
駆逐系
戦艦系
空母系

ボーキ最大 100/240/250/251
駆逐系
戦艦系 高角 機銃 小口径 偵察 艦戦 艦攻 艦爆 
空母系 砲弾 偵察 艦戦 艦攻 艦爆 

みたいな感じででる装備系統 でない装備系統をうめていけばでるかでないかのテーブルは完成しそう
あとはその中で コモン レア ホロ Sホロ の率が同じなのか個別なのか調べていけば
開発の全容はあきらかになりそう

もちろんいろんな仮定をおいてるから秘書のキャラごとにわかれてたり
資源最大だけじゃなく順番や量までみてる可能性も当然あるけどね

433名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:39:01 ID:qYpanoSE0
>429
航巡や潜母とかは資材配分で変わるんじゃないかなぁと思ってる
開発スレで時々ゴーヤの艦載機開発とか出るけど、空母と大体同じよ
前に投下されていたもの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/284

434名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:46:17 ID:hMqZMGgU0
>>431
流星改が空母でしかでないっていうのも確かなのかな…
97艦攻自体は戦艦でもでるみたいだから流星改もでそうだけど

もしでないんだったら装備系統じゃなく装備1つ1つでテーブルをきめてると考えるべきなのかな…

あるいは流星改はソート順で艦攻と同じじゃなく最後にくるし
図鑑説明よむと艦爆艦攻の両方の機能もってるってかいてるから艦攻って分類じゃないのかもね

他の装備はだいたいコモンがでればそのレアホロもでるし
逆にコモンだけでる装備なさそうだけどどうなんだろう

435名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 03:56:18 ID:RedmbfEU0
>>434
データベース漁ってみたら戦艦で流星改は出なくは無いのか
勘違いしてた…

436名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 06:42:40 ID:Qx/XSRCA0
庇うシステムって小破未満だよね
無傷どころか小破でも庇ってるんだけどこれも昨日のメンテで変わってんのかな

8/26のコミュからだけど
>●「旗艦」に随伴する「僚艦」の挙動が一部更新されます。
>→随伴艦が稀に旗艦への攻撃の盾となる挙動が追加されました。
>→特別な演出は表示されませんが、旗艦が敵に狙われた場合、
> 随伴艦がその攻撃の盾となる場合があります。
>※ただし、小破未満の無傷艦のみの行動です。

以下=その数字も含む
未満=その数字は含まない
「未満」に関しては単に日本語の間違いであってほしいけど
どっちにしろ無傷艦のみって言葉が矛盾してるんだよね

参考うrl
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/10615/kancolloda2_10615.gif
随伴艦が小破でも庇ってたけどそもまた確認出来たらうpする

気にしすぎなんだろうけど一応置いておく

437名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 07:23:20 ID:ibW4ERcI0
今更過ぎだろ
無傷≠ノーダメージ で、この場合の無傷というのは小破中破大破など表示の無いと捉えるべき
小破で庇ったというのはまだ見てないが

438名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 07:36:27 ID:cG00kIXI0
>>436
随伴艦が小破未満ならかばうことがあるよ! って言ってるのであって、
旗艦の被弾状況はかばう条件に影響しない
読解力の問題

439名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 07:41:02 ID:Nlykcij.0
単に無傷艦とだけ書かれてあったなら本当にかすり傷すら負っていない状態とも思えるけど
わざわざ「小破未満の無傷艦」って書いてあるんだから
小破に達してない状態は無傷って状態として扱ってるって事でしょ

小破で庇ってるのは少なくとも味方側では見てない
敵側でどうだったかは・・・あんま意識してなかったからハッキリ言えない

440名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 07:53:52 ID:Qx/XSRCA0
>>438
だれも旗艦の被弾状況云々とは言ってない
読解力の問題


無傷ってのはそのままの意味だと思ってたから勘違いしてたわ
小破してから庇ったように見えたのは、被弾してから小破になったのかもしれない可能性もある訳で
今更だけがこれまで以上に意識して見てみる事にする

441名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:00:13 ID:MJuCaBjk0
>>440
いやそういう意味じゃなくて「旗艦の状態に関わらず随伴艦が無傷なら庇う」って意味だと思うんだが…
だいたいそうじゃないと開幕航空戦で庇うが発生すること自体がおかしいでしょ

442名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:08:36 ID:ibW4ERcI0
>>441
だから、そもそも436は別に旗艦の状態については何も言ってないんだって
その点は438の勘違い

443名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:11:15 ID:MJuCaBjk0
>>442
いやgif見ると「旗艦が小破」「庇う随伴艦が無傷」の話としか思えないんだが…?

444名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:21:34 ID:ibW4ERcI0
436は無傷=ノーダメージだと思ってたんだから
「ダメージもらってる千代田が庇っている」ことを言ってるだけの画像だよ

445名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:22:55 ID:Nlykcij.0
>>443
今回のgifはかすり傷の艦が庇ったってのをupしただけで
小破で庇ったのはまた確認出来次第別途upって書かれてる

446名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:23:43 ID:5TCmY2bU0
由良が動いてるシーンと2枚のアニメになってるのがちょっとややこしかったなw

447名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:28:37 ID:/0/Z/Eh.0
さすがにこれは読解力の問題じゃなくてプレゼン能力の問題だわw

448名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 08:30:13 ID:Qx/XSRCA0
>>441 >>438

>>442の言う通り
アタマに「小破〜」って言ったのが勘違いさせたかもしれない悪かった
ややこしかった事は反省してる

ちなみに
運営は無傷って言ってるのに
旗艦を庇った時の随伴艦(少々被弾してた)が庇ったのはおかしくね?って事については
>>437>>439で納得したよ


で、肝心の
小破でも随伴艦が旗艦を庇ったかもしれないって言う事
これはただの勘違いかもしれないし見落としかもしれないから
確認できたらうpするって事

庇うシステムについては承知してると思ってたからスルーしたけど
混乱させて悪かった許してくれ

449名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 09:02:08 ID:MJuCaBjk0
>>448
書いた後で気付いた; そういうことか すまぬ;
こちらも注意してみてみるかな

450名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 10:41:45 ID:EWEBULPY0
録画しっぱでやれる環境になったんだけど
・中破進軍した先での轟沈
・状態問わず大破した戦闘での夜戦轟沈

この辺の動画が撮れれば良いのかな?

451名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 10:43:31 ID:fZA7NEXw0
>>450
おk
どっちが撮れても英雄よ

452名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 10:50:13 ID:fbay4H9M0
轟沈関係の専用スレはこっちにょろ
中破以下轟沈報告&議論スレ その3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/

453名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 11:13:03 ID:NIpusFcU0
ちょっと前の話題に戻すが
>>418
燃料→缶?
ってどこかにデータある?
これは燃料100鋼200の最低値よりも燃料200の方が出易いってことだよな?

454名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 11:44:16 ID:OBg1ceGM0
データベース見ると燃料盛りでも砲や電探狙いと缶タービン確率は変わってないように見えるね

燃料盛りとは関係ないけど過去に旗艦戦艦で100/10/200/10を10回ほどやったが超ペンギン
細かな記録は紛失してしまったが1,2回何かゴミができた程度だったはず
データベースの同レシピでは砲や電探と複合と変わらないくらいの確率ででるっぽいね

32号理論値レシピ(10/10/200/250)も過去に12回やってペンギン7 99艦爆3 96艦戦1 21式1
普通に考えれば艦載機テーブルの資源不足ペンギンで電探テーブルには行ってない模様
10回ほどで試行は少ないけど明らかに資源を無駄にしてるのでもうこれを回す気にはならん

455名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 12:40:11 ID:ZOin.bmQ0
缶は300/10/251/250を旗艦大和で58回やって3個出てるから現状ちょっと多くはあるのだけれど、
試行回数少ないからそのうち4%程度に収束するかもしれない


話は変わるけどデータベース見てるとx/y/250/251でも32号含めた電探出てるっぽいから、
鋼のみで判定する電探テーブル的なものがあるのかどうかは微妙な気もする
弾と鋼orボーキでの判定はしてるかもしれないけれど

x/y/250/251も回してはみてるけれど、資源消費が多いからデータ貯まるのはかなり後になりそうな

456名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 13:14:58 ID:OBg1ceGM0
なけなしの資源をもうちょいぶっこんでみた

大和L82 20/60/10/110
ぺ ぺ 12.7mm機銃 ぺ ぺ ぺ 

長門L72 20/60/10/110
ぺ ぺ ぺ ぺ 97 ぺ ぺ

なんというか・・・空母旗艦とは明らかに違うな

457名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 14:25:51 ID:fbay4H9M0
高確率で砲テーブルに入って失敗してる可能性
…と言っても〜を作ろうとして失敗しましたとかじゃないから真相は不明だけども

458名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 15:02:17 ID:rfwBJeg20
建造は資源量によってテーブルらしきものがあるけど、開発の場合は

秘書艦(艦種)の持つテーブルで抽選

ヒットした装備の開発条件を満たしているか

の二段階で処理してる気がするんだよな。
ただ何をもってそう言えるのかいまいち分からない…

459名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 15:36:13 ID:DMW7YVWg0
極端に少ない資源をなくすとペンギンでなくなるんで抽選方法に資源量が絡んでるか怪しいんだよな

460名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 16:02:30 ID:62NXvEuY0
>>458
俺もこれで確定だと思ってるけど反論してる人はいわゆる
投資量が多いほどレアやホロが多くなるみたいな資源量が大きくなると結果が変わるって言ってる人でしょ
それ自身も多数の統計じゃないし、その場で米帝が回した結果「普通かそれ以下だった」と反論されてたのに
気付けば20・60・10・210みたいなボーキを無駄に消費してるだけのレシピが独り歩きしてる状態

461名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 16:58:13 ID:A/IQKwjA0
>>458
20/60/10/100で彩雲がでなくなる、なんてのは
その説の裏付けになるんじゃないか

462名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:33:54 ID:Wovk9ui60
始めてここみにきたけど100/240/250/250だと46㎝はできても32号はできないのか
俺は100/300/250/250旗艦長門で46㎝も32号も14号も缶タービンも徹甲弾も三式もでてたから、弾薬が関係あるのかね

いまは艦載機開発しかやってないが、上のレシピでデイリー一ヶ月ぐらいだから、たぶん120回ぐらいやって、
46㎝7個、32号3個、14号1個、徹甲弾4個、缶5個、タービン5個って感じだった
缶タービンはちょうど同じ数だから覚えてたが、三式とか33号は数でてたからわざわざ覚えてないスマン

463名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:38:36 ID:hMqZMGgU0
轟沈で釣れなくなったら今度は32号出る出る詐欺か…
また開発検証にも動画を要求しないといけなくなったな…

http://kancolle-db.tk/develop/100-300-250-250

まあ 0.05% で出るとか報告してる奴もいるからでないことの証明は悪魔の証明なわけだが

464名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:40:08 ID:4xO4U6eo0
出るかでないかではなくてそれで狙う意味がほとんどないって話でしょ?

465名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:42:17 ID:Wovk9ui60
いや詐欺とかじゃないんだが、まあいいや

466名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:48:13 ID:rfwBJeg20
ログもまともに読まずに二番煎じな事言ってスレ汚ししてたみたいですまぬ

お詫びの意味も含めて>>416を参考に艦載機テーブルのデータをいくつか
50/60/10/130 67山城
天山・彗星

50/60/10/130 84大和
ペ 零式水偵 彗星 ペ 天山 艦戦52型 ペ ペ 97式艦攻

100/300/250/30とかの砲テーブルだとたまの一回だけど、
これだけ艦載機が出てくるならやっぱり別テーブルになってそう。
空母に比べて失敗率が高くなってるのが何故かだよな・・・

467名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:50:43 ID:jh3FvSl.0
4-3のJとFへの分岐についてなんだが、検証はされてるんかな
F行きやすい編成あったら楽だよなーと思いレベリングがてらデータ取り始めたんだが
編成による偏りがはやぱりあるように思う。まぁまだ回数少ないんでだらだら続けて、まとまったら報告するわ

468名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 17:53:12 ID:hMqZMGgU0
>>465
そもそも
> 100/240/250/250だと46cm;はできても32号はできない
ってのも逆だしね

悪意がないのなら勘違いって可能性はないの?

469名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:02:45 ID:Eh93z1xI0
>>497
検証条件書いといたら誰か暇な人もデータ取り協力してくれるかも知らんぞ

……俺は4-3未到達だがorz

470名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:04:24 ID:fZA7NEXw0
何か321の敵旗艦雷巡が雷撃戦で自分で自分をかばったような…
ちょっと注視してみる

471名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:09:49 ID:Wovk9ui60
>>468
いや悪意とかないよ、そんなことしてなんになるの
そもそもここにきたのも丁字で被ダメかわる検証してるって避難所で聞いたから除きにきただけだし

てかうろおぼえだけど7月中旬か末かに避難所の方に100/300/250/250を一ヶ月ちょいやった結果をSSつきで報告したことあるんで、過去ログあらってもらえたら
やってた期間も一ヶ月か一ヶ月半ぐらいよく覚えてないようなレベルだが、避難所にいる人なら報告みた覚えある人いないかな?

まあそれでも他のレシピでだしたやつの捏造だろといわれたらどうしようもないが

472名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:17:46 ID:MJuCaBjk0
例によって遅刻気味だけど今回のメンテまでの分の2-2羅針盤デスヨー
先週分は前スレ841を参照してね!

9/4メンテ後〜9/11メンテ前
水雷(重雷軽軽駆駆)
http://kancolle.x0.com/image/5275.jpg
同水母(水雷重軽軽駆)
http://kancolle.x0.com/image/5276.jpg

水母はデータ数がそろそろ100に達しますけど水雷の方はデータがまだ50そこそこダヨー
ボス前の傾向はあわせてみるとそこそこ見えてくるけどまだまだネー
スタート時の羅針盤は先週偏ってた分が戻ってきたみたいで5:5に近くなってきたっぽいヨ
50:50の検証は偏りがあっちこっちいくから難しいネー

473名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:20:32 ID:Jgpxcs5E0
2-2はメンテ以降、空母多めでも全然ボスいかなくなったんだよな
前は7割ボスいってた軽空4潜水艦2編成で、10連続ぐらい補給とばされて苦笑したわ

こういうのってもしかしてメンテで微妙に弄られたりしてるのかねぇ

474名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:22:50 ID:MJuCaBjk0
>>473
今のところとってるデータでは顕著にどうこうってのはナイヨー
ぶっちゃけ10回20回程度じゃリアルラックのせいで派手に偏ることも十分有り得ます はい

475名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:27:57 ID:Jgpxcs5E0
>>474
そんなもんですか……
2-2でこんなんじゃ4-3で偏ってる人は悲惨だね……

476名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:35:02 ID:8q1pWptc0
このゲーム、偏り酷いよね
戦艦建造みたいな3割近いのが20連続外れるとかたまに聞くし、
20%を50回以上連続で外すとかあるし
開発も結構波があるしね

使ってる乱数が偏り酷いのっぽいな

477名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:40:54 ID:v/T5yAYQ0
>>476
その3割とか20%とかいう数値が本当に正しいと思う?
だとしたらお前向いてないわ

478名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:42:46 ID:KLdsWiCI0
3割を20連続で外す → 0.08%なので母数が多ければ起きても不思議ではない
2割を50連続で外す → 0.001%なので話を盛ってる可能性大、本当なら乱数が偏ってることを考えても良いかもしれない

本当にランダムであっても偏ってるように感じられるなんて良くあること、
それを簡単に乱数が偏ってるとかいう方向に持ってくのはどうかと思う

479名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:43:26 ID:5TCmY2bU0
そもそも、2-2ボスは本来なら空母込みでもせいぜい6割くらいしかいかない。
以前の7割も行ってた分が高めで、10連続ハズレとかの最近のが低めで、
平均とったらちょうどピッタリになると思うw

うちの記録ログでも空母ありで9連続ハズレ(補給5バーナー4)とかあるけど
そのちょっと前にが9回中8回ボスがあったりとかで、均したら普通になってたw

羅針盤がキツいと感じるところでは、ログを取って見ると結構精神安定剤になると思う。
4-2のボス率が実は結構低いんじゃないかと思ってログ取りはじめたら
全くそんなことはないことが分かって気持ちよく回れるようになった。

480名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:44:31 ID:fZA7NEXw0
偏りが散見される方がちゃんと乱数してるかと
人数多いから極端な例ばかり報告されるってのもある

481名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:45:14 ID:RedmbfEU0
>>476
まあ3割当たるってのは7割外れってことだしこれだけ提督がいればそういう事例もでるでしょ
なんか60%の事象を100回やった時に一度も当たらない人が2割発生するみたいな計算あるらしいし

482名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:54:14 ID:8q1pWptc0
本当の乱数は偏りが結構あるものだから、
むしろ偏りがない乱数の方が人工的で乱数っぽくないってのは分かってる

けどまあ、ユーザーに好まれる乱数ってのは、
ある程度偏りがあっても、極端な偏りはない、不自然なものの方だよね

>>477
戦艦レシピで3割戦艦が出るのを妄想だと本気で思ってるなら、
戦艦レシピで建造したこともない初心者か、情弱さんですね

483名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 18:59:48 ID:I4nzcMvI0
あのここは煽り合うスレじゃないんで(´・ω・`)
どちらの方もティータイムにして落ち着いてくださいな

484名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:01:48 ID:M4zffZFI0
まえからずーっと気になってたことがあるんだけど、なんか大破中破したユニットって、敵味方問わず妙にヘイトを集めてるっぽい?
艦隊行動から落伍してるやつを狙ってるような…。
大破で粘るユニットが多い演習だと露骨に体感できる、気がする。

俺提督、一日のプレイ時間が短くて検証とれるほどデータが集まんないんだけど、よかったら意識してみてよ。

485名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:02:20 ID:qsHGx6CM0
>>482
ユーザーに不利な偏りは起きづらくて、ユーザーに有利な偏りは起きやすい
これがユーザーに好まれる乱数だよ
実際ゲームだとこんな感じで調整する事は多い

486名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:04:23 ID:eg4iWxe20
それってもはや乱数じゃなくね?

487名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:09:00 ID:PJWkC6noO
ただ、開発連打してるときに同じものが連続で開発された(俺の場合は流星改と烈風)経験はあるから、時間を情報にして乱数決定してるのかなと思ったことはある
ただ、どんなに情報取得が緩くても秒単位じゃないかとは思うので、そこまで素早く連打出来てたとは思えないから偶然である可能性は高いかも

まだちゃんと計測したことないけど、秘書艦連打したときもセリフが途中から偏るんだっけ?
帰宅したら調べてみるか

488名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:10:23 ID:MJuCaBjk0
>>484
あの、意識しても「そんなきがする」「しない」なだけでオカルトのままなんで
検証したければデータ取って下さいね

489名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:11:40 ID:95f7vcjw0
秘書艦の台詞は偏るんじゃなくて途中から固定になる。
画面を切り替えるとリセットされるけど

490名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:13:43 ID:LRrCqeLQ0
イムヤを連打するとエロいしな

491名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:14:26 ID:WxzJKjzI0
時間をseedにrand関数で取ってるだろうから被る可能性はあるかもな
というか建造や開発でユーザーに有利にしたいのなら乱数いじるんじゃなくて
単に出現率上げるだけだと思うわ

492名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:16:46 ID:PJWkC6noO
ん、でもあれか
仮に時間を元に乱数決定してたとして短時間にアクセスしたときに同じ情報を返すってのも不可解…か?
プログラム関係は殆ど素人だからわからん

まあ後で秘書艦連打はやってみるかな
10時間くらいかけて一万回つつくようなゆっくりした間隔なら殆ど偏りが見られないデータはあった気がするし

493名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:18:30 ID:PJWkC6noO
>>489
途中から固定なのか
thx

494名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:25:08 ID:b0SsS6HI0
>>476
>>478 も参考になるとは思いますが、それぞれそのぐらいの確率だなと体感
するのには数百回の試行が必要なようです。
試行回数が少ない段階では偏りを感じる方が乱数の性質上は自然になります。

・30%
確度95%で24%〜36%の範囲に収束させるのに必要な試行回数224回

・20%
確度95%で16%〜24%の範囲に収束させるのに必要な試行回数384回

495名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:36:11 ID:XBaD.6hE0
艦これDB見る限り15.5cm三連装副砲とか三式弾は資源の少ないレシピの方がでる率が高いから
開発は必要資源満たしてる装備のうちテーブルに入ってる必要資源の多いものかレア装備の順にサイコロ振ってるだけだと思うよ
投入資源が多くなると範囲に入る装備が多いからペンギリ率あきらかに減るのはそのため

496名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 19:49:18 ID:b0SsS6HI0
>>492
seed(種)を明示的に指定できる疑似乱数関数を使う場合でも、指定は初期化の
一回だけで、使用の度に初期化するような使い方は正しい使い方ではありません。
疑似乱数関数というのは初期化で乱数列を作って、使用の都度、次の数を取り出す
ような動作をするものです。

時刻をseedに毎回初期化するような悪い実装をした場合でも、最悪の精度で
時刻を取得しても秒でseedが変わりますので、艦これ上の開発や建造の一動作に
一秒以上かかる操作において同じ値を引き続けるようなことは期待できません。

内部処理を想定するような検証は解析スレの領分らしいですので、この話題を
続けたい場合はそちらでした方がいいと思います。

497名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:29:24 ID:ovsBXwkw0
>>482
ゲームに向いてないじゃなくて、検証スレに向いてないんじゃないの
公表されてたり他の人の出した数字を一度は疑って考える方が、検証には向いてる

498名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:30:21 ID:pf9naGdk0
ここたまーに自尊心を満たすべく人格攻撃したり盛ったりする人がいるよね
何のための検証だよwっていうね

499名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:37:43 ID:n8iBY.Ag0
運ゲーと「乱数偏ってる」とか言いだす奴は最早ワンセットだな・・・

500名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:41:13 ID:b0SsS6HI0
2-2の水母を含む羅針盤検証も全構成での試行回数が200回、水母含むボス前が
100回を超えたので一区切りにしようかなーと思います。

○ログ
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au60Q_12c9rudHpGeEw0RWo5RUlUT0gzY3JyaTVhZGc&usp=sharing

○水母を含む構成(空母、軽空母は含まない)
・ボス前分岐
全試行:105回
ボス :81回(77.1%)
補給艦:24回(22.9%)

・最終到達地割合
ボス  :61.8%
補給艦 :27.8%
バーナー:10.4%

空母を含む構成と同様にボス前分岐でボスに行きやすいということは、他の
方の検証でも肯定するデータしかないことも併せると確からしそうです。
100%確定じゃない羅針盤は検証が大変ですね。

501名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:42:40 ID:b0SsS6HI0
>>472
2-2の水母を含む構成の羅針盤についての話題は、あとはより精密に確率を
追い込むのと、仕様の変化の監視ぐらいしかないと思うのですが、何かある
でしょうか。

重巡を含む構成で何か羅針盤の偏りがあるかどうかについてはまだデータの
蓄積がほしい感じだと思います。


>>286 の話題は2-2の重巡を含む構成は初手NE行きが多いという結果が多かったのに、
その真逆のEからボス行きになるというのがおもしろいと思いました。
艦種構成に基づく確定ルートではないというのはtwitter上でのやり取りでも
既に確認されているようですね。

502名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 20:59:19 ID:Jgpxcs5E0
空母軽母水母ときたら潜母とかも関わってそうね、2-2羅針盤

503名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 21:53:04 ID:/0/Z/Eh.0
実装時期が潜水母艦は大幅に違うし
2-2羅針盤みたいな枝葉の仕様には潜母って逆に関わってないんじゃないかなぁ

504名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:32:59 ID:ACiP0P7k0
質問スレより、高LV過ぎると2-4が突破できない現象が起きているようです
構成などは以下のとおり

長門改66 46砲.3連副砲.対空砲.電探
赤城改77 彗星十二甲型 流星 烈風 彩雲
扶桑改70 瑞雲他 主副対空
飛鷹改56 彗星十二甲型 天山 烈風 紫電改二
比叡改43 電探他 主副対空
山城改61 瑞雲他 主副対空
 近代化で全員対空回避以外は上限。ボスまではたどり着けるとのこと

505名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:35:06 ID:pf9naGdk0
解析スレ向きな気がするなぁそれ
検証の必要性も感じないし

506名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:36:49 ID:ACiP0P7k0
なるほど
ではそちらできいてみます

507名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:40:54 ID:e/6mdkDs0
2−4ボスに辿り着けない現象は、低レベルの人でもたくさん発生していると思いますけど。

508名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:43:00 ID:KLdsWiCI0
いやー、解析に持ってこられても艦種以外の要素は羅針盤に絡んでなさそうだし、
ただ単に運が悪かっただけじゃないのとしか言えん
1000回くらいの試行回数があるんだったら話は別だが

509名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:47:28 ID:KLdsWiCI0
連投失礼
ボスまでは辿り着けてるのね、それで倒せないとか北西ルートで道中5戦して弾薬切れてるとかいうオチじゃないの?
とにかく、検証するにも解析するにもあんま意義を感じないっす

510名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 22:52:41 ID:rfwBJeg20
>>509
前に2ch本スレで2-4行こうぜって話になった時のアレだろうな。
北西ルートでダメ一桁連続して倒せなかったって画像が上がってた。
釣りに使えるんじゃねって言われてて、その通りになってる臭いのがなんとも。

511名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 23:06:32 ID:R5VmrdKs0
あぁ、6戦目はダメ入らないって話で上がってた画像か
あれをレベル高いと勝てないって話に持っていくのは頭いいなw

512名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 23:27:20 ID:hMqZMGgU0
その流れ質スレでみてたけど装備やレベルのわりに言うことが低レベルすぎてなんだかなって感じ
レベルは脳筋でもあがるけど装備あそこまでととのえるのは
わりと情報仕入れないと無理だと思うしなあ

513名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 23:48:40 ID:bi8QxiME0
正規空母入れてるからだろ

514名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 23:54:34 ID:Vt0qBw2g0
大破してる大井が旗艦かばったんだけどどういうこと・・・

無傷突入して、フラ戦から中破、直後にエリ駆逐だか軽巡だかに大破させられた。
2巡目のフラ戦の攻撃でかばう発動、ミスだったけど背筋がぞっとしたわ。

515名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/12(木) 23:55:14 ID:I4nzcMvI0
公式では無傷艦って言ってるけど弱ってる艦もたまに動くから困る

516名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 00:26:09 ID:AgaQIePw0
2-2、航戦2・航巡2・雷巡2の編成で150回トライ
1マス目
E 116
NE 34

Eからの分岐116中
Eボス25
SE補給91

NEからの分岐34中
S19
E15

NE-Sからの分岐19中
Eボス4回
S補給15回

NE-Eからの分岐15中
E補給5
NWバーナー10

517名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 00:28:01 ID:7SCwGStQ0
敵の旗艦が二番目の艦を庇ったんだけど旗艦が庇うことってあるんですねぇ
ツイッターで検索かけてみたら同じ人が少数いたんで一応、常識だったらスミマセン

518名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 00:32:51 ID:dtAlkZQU0
>>511
あの話はそもそもレベル高いと北東ルートいけなくねってところから始まったから、
レベル高いとボス倒せないってのは元の話に近づいてるね

519名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 00:37:10 ID:KHaCO5Ps0
>>516
明らかにかたよってるなぁ。
特に1マス目がここまではっきりと差が出てるのは衝撃的。
これが空母を入れても維持できるのであれば、
ボス率を劇的に高められそうだけど……

520名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 00:44:12 ID:30kh/fvU0
>>516
確率50%だとすると150回試行で90%は65〜85に入るから
116となると何かありそうだね

自分も 航戦1 と 雷巡 はわりと入れて2−2まわること多いけど最初の分岐偏ってる印象はない
なので条件としてあるとすれば 航戦2 か 航巡1or2 あたりかな…

521名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 03:54:21 ID:1kIzZJCE0
2-2の流れに乗って…といっても「だから何?」ってデータだけど、駆逐6で2-2を100回回した結果。

補給艦到達率76% 南補給艦68 北補給艦8 ボス直9 バーナー11 遠回りボス4
(「補給艦に到着する確率」だけ気にしてたので遠回りルートの南補給艦と南補給艦直が一緒になってます)

4回に3回は補給艦に行くはずなのにバーナー⇒バーナー⇒ボス とかやられると禿げ上がる

522名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 04:20:37 ID:T0FczpJE0
本スレからこっちに報告します

2-2検証

構成
旗艦 航空戦艦(扶桑・山城で検証)
    正規空母2(鶴姉妹・蒼龍・飛龍)
    駆逐艦3 or 軽巡3

条件
・最初の羅針盤からボス前に行くかは大体50%だったのでこちらは検証無し
・ボス前に行った場合のみ検証

この編成にしてから 20/20 で100%ボスに行くようになったんだが、どうなんだろうか?
俺の思い込みかもしれないけど、今のところ100%ボス行ってる

523名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 04:33:02 ID:KEqT46tQ0
>>516>>521のボス前だけ抜き出すと↓

・航戦2航巡2雷巡2
全試行:81
ボス :13(16%)
補給艦:68(84%)

・駆6
全試行:135
ボス : 29(21%)
補給艦:106(89%)

ボス前五分五分の構成はどうも存在しないんですよね。
個人的には収束先は3:7じゃなくて2:8なんじゃないかと思ったり…。

524名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 04:34:40 ID:KEqT46tQ0
>>521
そうだろうとは思っていてもデータが無ければそうだとは言えませんから
ありがたいです。
駆逐艦は6まで入れても補給艦行きが多くなるなら、今後ボス行きが多い
編成を割り出したい時はキーになる艦種の他は駆逐艦で埋めれば確実に
なりますね。

でも初手が↓なのは明らかに片寄ってますね(笑
NE:19
E :81

2-2の最初の羅針盤はどういう設定になってるのでしょうね。

525名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 05:20:57 ID:1kIzZJCE0
>>524
ああすみません。>>521にも書きましたが「南補給艦68」は「NE⇒SE⇒SE」+「E⇒SE」なので、
初手についてはNEが19よりだいぶ多いです。印象としてはそれでも初手Eに行きやすい感じですが…

526名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 05:25:27 ID:KEqT46tQ0
>>525
勘違いしてすみませんでした。
それだと駆6の初手は何とも言えない感じですね。

527名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:01:37 ID:80BAgTOo0
本スレで見かけた
「建造は一定時間ごとにテーブルが切り替わって出るものが変わる」説画像
横軸は実時間だそうで
ttp://i.imgur.com/obsZe4f.jpg

頭がクラクラしてくるけど、一応

528名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:06:32 ID:huHJL9t20
なんど見ても意味がわからんわ…

529名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:08:27 ID:e4BLuvto0
見てみてーこんな馬鹿な奴がいたけど皆どう思うー?

目糞鼻糞

530名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:09:34 ID:KHaCO5Ps0
>>527
いろんな意味ですごいなw

531名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:12:31 ID:Ur5ZfvhA0
お前らちゃんと検証しろよ(投げやり)

532名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:13:32 ID:bgaxmp960
>>527
裏付となった数字を実際に出してくれれば良いのになぁ

533名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:14:39 ID:eJ4Fh/Y20
これにレスしたら負けだと思ってる…負けでいいよw

534名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:18:51 ID:5DzKqMO20
>>527
それ、渋に上げられてたんだぜ・・・黒歴史ノートは実在するって感じだわ

535名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:19:12 ID:PRYmkg.w0
絵はかわいいから無罪

536名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:54:09 ID:RnpwiXPw0
アイマスで似たような手法があって、運営に潰されるまでレアカード量産されたりしたらしいので、一概に否定はできない。
うろ覚えだが「ガチャで、コスト5のカードが出た○○秒後に続けてガチャするとコスト5or10が出る」とか、ガチャする秒数で出るカードを予想できて
「××日の××時××分××秒に引くとレアが出るぞ」みたいな予言すら可能だったと聞く。
前者は自分でやって確かにそうだった。後者は伝聞。

もっともカード取引とか無い艦これでは、どうなっても笑い話か。

537名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 06:59:35 ID:paeHg7OI0
いや基準が建造時間かつこのレシピでは建造時間が一時間って
そういう乱数が時計依存なのとは全く別の問題だと思うが…

538名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 07:21:17 ID:ZS4dQ08Q0
うーん理屈がよく分からん
漫画はすげー上手いと思う

539名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 07:26:43 ID:3xtLYjeM0
そりゃ売名のためだろうし上手くなければ

540名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 07:41:06 ID:a3zbW6Qw0
いくら名前が売れてもデマ流した事で相殺されちゃうような
よくわからんが本人は妙な確信をしてたんだろうな

541名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 07:55:34 ID:1A0/LkPc0
>>527
腕の形が不自然

542名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 08:33:39 ID:9y6.ZP120
建造はわからないが、開発の統計100回ぐらいとってると
何故か今まで出なかった物が二連続で来るってケースをよく見かける

543名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 08:41:22 ID:9y6.ZP120
いつ集計したのか覚えてないけど20/90/60/110の統計とったやつ
たまたまだろうけど二連続続いてるところを●つけてるところは不自然な続き方のようにも思える
乱数を時間で生成してたとしてもms単位だろうから近い時間で同じものが出るってのは無いとは思うが一応

ペンギン
零式水上偵察機●
零式水上偵察機●
零式艦戦52型
彗星
九十七式艦攻
三式弾
流星
ペンギン
彗星
九十七式艦攻
彩雲
彗星
天山
瑞雲
天山
瑞雲
瑞雲
ペンギン
瑞雲
三式弾
零式艦戦52型
ペンギン
九十七式艦攻
彩雲
零式艦戦52型●
零式艦戦52型●
彗星
天山
九十七式艦攻
三式弾
九十六式艦戦●
九十六式艦戦●
天山
瑞雲
天山
流星改

544名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 08:56:57 ID:5MY3VfRE0
(どうしたらいいんだろう…)

545名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:00:40 ID:DVq9qzM.0
>>543
AAABBCAAABBCというふうに乱数ではなく、はじめから出る順番が決まってて並びが連続してたらそういう風になりやすいんだろうが
まあ出やすいものが連続出やすいのは当然な気がする

546名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:13:36 ID:l0R/aA2Y0
時間説が確からしいとして、動作が軽ければ10sに2回くらい建造できんのか?
手始めに建造時間1h以下だか未満を引く必要があって、それを引くまでは一隻づつバーナー推奨。曰く30s間隔推奨。
1h以下を引いた10s後に建造時間4h↑の戦艦が出る時間が20s程続き、その後10sは4h未満の金剛型が出る時間となり
その後戦艦は出なくなり重巡しか出なくなるので目当ての戦艦を建造したければ10分以上艦これをやめれば良い。
従って、1h以下建造後10sからの20s+10sの計30sが勝負の時間帯である。

ってのが>>527をまんま解釈したことなんだが
これを言い換えると、400/30/600/30において青葉型、コモン軽巡、駆逐を引くことが前提であり
扶桑型や伊勢型を引いた後最大20sは扶桑型、伊勢型、長門型しか建造できず
同様に金剛型を引いた後最大10sは金剛型しか建造できない。

なお、司令レベルや秘書艦のレベルによって"建造時間"や"特定艦建造時間"に変化が生じる模様。

えーっと、30s毎になんか乱数が変わるみたいです。司令レベルや秘書艦レベルが影響するらしいです。
誰か検証頼むわ‥俺は翻訳で疲労困憊‥絵は上手いのになあ

547名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:25:59 ID:fLrV4nc20
>>527
司令レベル38     あっ(察し

548名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:27:02 ID:PO2y2agA0
簡潔にまとめると
1.重巡古高がめっちゃかわいいタイムが最初に存在
2.那珂ちゃんが脱ぐとすごいんですタイム発動
3.BBAタイム
4.金剛、榛名、比叡さんが10秒サービスしてくれる
だな

549名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:28:01 ID:Uh8z0PFE0
始めた直後に翔鶴引いたりしてた強運の人だったし体験談とかジンクスまとめた感じなのかと思ってたら
想像以上にガチで言ってるっぽくてなんかワロタ

550名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:33:34 ID:ZZvv6G9I0
避難所のレスで早々に 比叡→重巡→重巡→金剛 が3分以内で発生したってのがあったから
もうそれで論破でいいよ(ナゲヤリ

>>501
初手と水雷の挙動についてはまだ要監視かなと思ってます
というか、水雷系のデータは100そこそこのが編成別で乱立している状態で
収束とは程遠い状況なのがなんとも… うちは重巡込み編成なのでこのまま追跡調査予定です
500回くらいは集めたいところ

551名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:34:40 ID:eERp3.Dc0
>>548
見事なまとめだと関心はするが古鷹の名前を間違えるのは許されざるよ

552名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 09:36:59 ID:l0R/aA2Y0
>>547
この理論のためにマネー投入したんだろうぜきっと。建造ドック開放したりな。

米帝に乾杯!

553名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 10:30:00 ID:JHnMQnXM0
>>527
パチ屋でこんなおばちゃんいそう

554名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 10:58:36 ID:Qn9vVbEY0
電探山積み艦を秘書にして開発すれば意向がやっこさんに伝わって電探が出やすくなるなんて妄想をし始めるようになると末期

うん…

555名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 11:40:42 ID:UUP4x0gs0
遠征の大成功の条件って検証済ですか?
過去ログざっとみた範囲では見当たらなかったのですが。
全員キラキラ以外での大成功を先日初めて経験してちょっと気になったのですが、キラキラの状態も一定にするの難しそうで検証が大変そうですね。

556名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 11:42:44 ID:pqArwaqk0
アプデですぐデータが陳腐化するんだよなあ

557名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 11:50:30 ID:C6Tq525s0
遠征大成功は
キラキラ人数/6だと思ってる

558名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 11:54:35 ID:wSOtPI.w0
キラ人数/6の可能性は低いと思うぞ
少し前のデータだけど海上・長距離5人の混合データだが大成功70/73だ
帰還時の状態判定ってのも考えられるけどキラ全員消えでも大成功起きるしね

559名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 11:56:26 ID:uSBPuILo0
70程度で断定しちゃうんですか

560名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:09:38 ID:80BAgTOo0
出発時にキラキラ無しで大成功は経験ないなー

561名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:09:58 ID:wSOtPI.w0
断定はしてないから低い、と思うと書いてるんだよ
統計学なんて知らんからどの程度で信頼たりえる数字になるのかしらんしなw
あと完全にこっちの事情だけど遠征数百回のデータなんてそうそう出せんだろ
大成功調べてた頃に運によるバケツ判定の話出ててそっちやってるんだわ

562名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:11:19 ID:wSOtPI.w0
>>560
書き方ちょっとおかしかったか、出発時キラ有り
→戻った時全員消失で大成功の例だ
流石に出発時キラ無しで大成功はないと思う

563名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:11:35 ID:SV1HO0DM0
断定…?

564名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:13:04 ID:DvjSVwlY0
自分用に集めてた遠征結果で途中で満足しちゃったから量が少ないけど

ttp://ux.getuploader.com/kancolloda/download/2465/WS000000.JPG

画像内に書き忘れちゃったけど全員キラキラ

565名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:17:30 ID:mxyNX4FE0
>>562
帰港時にキラキラ剥がれているのは単に疲労から来るもので
大成功の成否判定には使われていないんだからそりゃ当たり前でしょ

566名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:17:45 ID:1ocdfhNs0
>>562
帰還時のキラキラ有無は関係ないと思うけど

567名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:21:39 ID:UUP4x0gs0
遠征毎に違うような気もするんだよね。
タンカー、ボーキはキラキラ4隻だと大成功率低くて5隻だと大成功率高い、海上護衛だとキラキラ4隻でもそこそこ大成功多い印象。

568名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:23:56 ID:wSOtPI.w0
>>558を書いて>>560に勘違いされてそうだったから
>>562を一応書いたのよ
あんまいじめんといてー

569名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 12:59:54 ID:5MY3VfRE0
>>561
普通の会話でならそれでもいいんだけども、検証スレで>>558みたいな書き方したら突っ込まれるのは仕方ないよ
信頼たりうる数字を導き出すためのスレなんだよ

570名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 13:03:42 ID:bDPseWAE0
データ持ってるほうが信頼度が高いに決まってんじゃん
キラキラ/6ってどこから出た数字なのよ

571名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 13:24:52 ID:FHoM.CWc0
記録取り始めたばっかでデータ少なくて申し訳ないけど、
タンカー護衛任務全4人キラキラ4人で、11回中10回大成功してる
一応参考程度に

572名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 14:00:27 ID:vbsH0TfI0
キラキラの度合いは、解析スレの連中なら、数値化できるんだが、
そういうのに頼らずに検証するのか?

573名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 14:18:58 ID:afFRc2b.0
.                ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

574名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 14:30:23 ID:qsGg4ff20
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /
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    .|        (_人__丿     、、、  |    よく分かんない
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

575名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 14:42:47 ID:vbsH0TfI0
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%A4%DE%A4%E1%A4%C1%A4%B7%A4%AD#nc790473

疲労・キラキラを表す変数があり、疲労状態から完全に回復すると49になり、
50〜100がキラキラ。
遠征でその値が3減るので、キラキラでも50〜52の値の場合、遠征から戻ると
キラキラではなくなる。

その辺の事情と大成功の成否が関係無いかどうか・・・・

576名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:20:07 ID:KHaCO5Ps0
キラキラ5人で回してる海上警備やタンカーが通常成功になるのは
10回に1回よりも少ないので、キラキラ人数/6というのはちょっと納得しがたい仮説だなぁ。

577名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:25:37 ID:OnmPRBfE0
気になったから海上警備で数を上下させて50回くらいづつ試してみるわ
キラキラが解除されてる場合も数える予定だが狙ってやるわけじゃないから試行回数は少ないと思う

578名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:28:33 ID:wu4NqFds0
海上とか4人だと時々失敗するけど5人だと滅多に失敗しないな
ちょっと計測してみるか

579名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:29:21 ID:qaGEPKHU0
疲労といえば
全員十分に休んだ状態から演習で昼S勝利とったら全員キラキラしだすよな
ということは少なくとも疲労してるってことはないはずなんだが・・・

今日たった今オレンジ疲労を休める手助けくらいになるかなと
レベル1単艦放置されてた演習を開幕でぶっ飛ばしてきたら
なぜか赤疲労になって帰ってきた、どういうこと・・・

580名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:29:45 ID:wu4NqFds0
あー一応
失敗→大成功ではなくなるってことで

581名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:30:52 ID:qaGEPKHU0
>>576
5人でいって5/6かどうかを判定しようとおもったら
最低100回くらいは要りそうだな、検証回数

582名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:31:40 ID:t9a5wDaQ0
>>579
オレンジ以上の疲労は時間経過以外で回復しない、はず

583名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:32:31 ID:wu4NqFds0
>>579
損傷していると戦闘で疲労が入るみたいだけどそれとは違うかね

584名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:34:48 ID:aRRRqN4E0
>>579
自分もたった今確認してきた
オレンジ疲労してる時に出撃すると無条件で疲労が追加されるのかね?

585名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:38:05 ID:qaGEPKHU0
>>582
いや、今試しにオレンジ疲労で1−1単艦でMVP2連とってきたら
疲労回復して帰ってきたわ
ということは戦闘結果による疲労回復は存在する、ってことは間違いない

それに疲労回復しない、と疲労する、は別だからやっぱり疑問

>>583
30/32だったな、確かに、これかもしれん

586名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:42:02 ID:OnmPRBfE0
自分としては遠征の成功判定(大成功含む)のあと疲労度が計算される気がするから帰還時にキラキラが解除されてても関係無いと思ってる

587名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:42:49 ID:Wp0svAaw0
一日10周位は海上護衛回してるけど
少なくともここ一か月で軽1駆4キラキラで成功に留まったのを見てない
5/6って数字とは全く噛み合わない結果だとは思う

588名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:44:20 ID:aRRRqN4E0
自分が取った行動は
3-2-1を連続で2回→オレンジ疲労、ちなみに損傷は58のみ
その後間をおかず演習にて単艦を相手に開幕一手で戦闘終了S勝利
オレンジ疲労していた艦はすべて赤疲労に移行→2,3分程でオレンジ疲労に移行
こんな感じだった

589名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:45:23 ID:wu4NqFds0
>>585
あーいやスマン
損傷ってのは中破とか大破とかそんなん、それくらいなら関係ないかと

590名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:45:49 ID:qaGEPKHU0
>>588
似たような感じ、すぐにオレンジに戻った
んで、>>585に書いたように1−1いったら回復して帰ってきた

591名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:49:47 ID:vbsH0TfI0
>>582
今、オレンジ疲労の千代田で1-1を回してきたら、SとAで帰港時
通常疲労になったよ。

S(+1)+A(0)+旗艦MVPの13*2-15(帰港)(+時間経過の回復)

592名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:54:59 ID:FHoM.CWc0
単純に時間経過で回復したんじゃない?
間宮はどうだったか知りたいな

593名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 15:57:28 ID:qaGEPKHU0
>>592
赤とオレンジの境目のやつが
1−1行って帰ってくる間にオレンジマーク消えるかな?

594名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:00:12 ID:5MY3VfRE0
なんかキラキラ遠征の話題になったら雑談スレみたいになったな

595名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:01:51 ID:/vizJK.M0
>>588
随分面白い現象だなぁ

ちなみに、赤疲労の中にも段階があるの?

自分が確認した分では、「赤疲労に近いオレンジ疲労から、出撃1戦目即帰投で大きな疲労を追加した場合」と
「オレンジ疲労に近い間宮点灯程度の疲労から、出撃1戦目即帰投でギリギリ赤疲労にした場合」とで、
オレンジ疲労に回復するまでに18分ではダメで20分掛かった

596名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:03:57 ID:toVtq4lg0
>>595
段階というか、疲労値いくつからいくつの間はオレンジ、疲労値いくつから先は全て赤、って感じになってる

597名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:05:29 ID:t9a5wDaQ0
>>585>>591
あらほんと、3-2-1に三回出撃させて内1回だけMVPだった龍驤が1-1を2回で間宮点灯まで戻ったわ
赤疲労の実験してた時にmvpとってオレンジから赤になった気がしたが気のせいだったみたいだ

598名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:13:16 ID:vbsH0TfI0
>>597
演習と出撃で事情が異なるみたいだね。

演習でオレンジ→赤は、今、試してみたら、再現したよ。

599名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:24:32 ID:vbsH0TfI0
戦闘中の破損は、その戦闘での疲労に影響無かったんだが、
破損状態からの戦闘は疲労に影響するのかな・・・・

中破の陸奥で1-1行ってきますw

600名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:31:25 ID:Uag955i20
>演習疲労のお話
細かい数値は解析スレに投下しといた

>599
入渠完了の疲労完全回復じゃないから、そこら辺かなーと思ったり

601名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:34:32 ID:vbsH0TfI0
中破陸奥で1-1行って、大破で帰港してきたが、出撃による疲労は理論値通りで
破損の影響はなかった。

演習が特殊なのかな・・・・・ 演習は1日に10回しか試せないから、明日まで試せない

602名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 16:39:38 ID:wu4NqFds0
破損影響なしか
適当なこと言ってすまない

603名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 17:20:36 ID:sTxrn5BM0
演習はオレンジでてる艦だすと赤になって帰ってくるのは経験あるな
疲労状態の出撃は余計に疲労するとかあったっけ?

604名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 17:45:41 ID:cXDkaLe20
演習でも夜戦するとちょっとだけ疲労貯まるよ

605名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 17:53:27 ID:qaGEPKHU0
>>604
だが報告してるのは夜戦は絡んでないんだよこれが・・・
というかむしろレベル1軽巡単体相手だから開幕雷撃で終わった

606名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 18:48:50 ID:KEqT46tQ0
>>558
整理してみました。

・試行結果
 海上護衛任務と長距離練習航海を5人キラキラで遠征
 73回試行で70回成功
 成功率 70/73 = 95.6%

・遠征大成功率=キラキラ人数/6説の成功率
 5/6 =83.3%

・キラキラ人数/6説の成功率83.3%を73回試行、確度95%の収束範囲
 74.8%〜91.9%
→試行結果はこの範囲に入っていない

一人の結果だと並外れて運がよかっただけかもしれませんが、少なくとも自分は
再現しなかったと言えるとは思います。

頭ごなしに否定する人が多かったように見えましたが、他人を否定するなら
否定する方も根拠を示すぐらいはしてもいいのではないでしょうか。

本格的に否定するならこの結果に再現性があるかや、どこに収束するのか、
真の成功率はどのような仕組みなのかなどが問題になってくると思いますが、
そもそもキラキラ人数/6説の根拠がどのようなものだったのかもよくわからない
ので先に進むのが大変そうですね。

607名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 18:57:42 ID:W7ZBJpjU0
大成功は一人あたり17%くらいじゃないの?
2ヵ月くらいの体感だが6人キラキラさせて成功になったこと多分一度もないぞ
5人だとたまーに成功になるけどほとんど起こらない

608名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 19:36:06 ID:EC..f.eQ0
もれこれまでの体感のレスはいいんじゃない?
こっからはとりあえずでも記録された結果を出すほうが有意義だと思うけど

609608:2013/09/13(金) 19:37:38 ID:EC..f.eQ0
もれこれまでの→もう、これまでの

610名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 19:50:39 ID:KHaCO5Ps0
2-2、重重軽軽軽軽50回。ただし、重2は熊野・鈴谷(未改造)

第一羅針盤 : E25/NE25
NE羅針盤 : E12/SE13
NE→E羅針盤 : NW(バーナー)4/E(補給)8
ボス前羅針盤 : E(ボス)7/SE(補給)31

合計:ボス7/50(14%)、補給39/50(78%)、バーナー4/50(8%)

611名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 22:34:14 ID:OWZnwXMg0
>>603
疲労状態で出撃か疲労状態で進撃かはわからんけど戦闘毎にペナあるよ。
後者は疲労度31で出撃して夜戦で-2でオレンジ突入時って事でこれでペナ
付くかは知らない。

612名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/13(金) 22:41:55 ID:J27K8JfM0
そろそろ取るのがめんどくさくなってきたので

対潜警戒任務
出撃/バケツ/家具コイン
40/18/0
キラキラ無し 軽巡1駆逐2

613名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 02:48:45 ID:jyqBfEfc0
キラキラ遠征駆逐5人だけキラキラで旗艦軽巡だけ普通の状態で二回連続成功でそれ以来絶対6人キラキラでしかやってなかったけど相当運が悪かったのか

614名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 02:52:33 ID:dL6mQkqk0
成功条件を満たすための艦が全員キラキラでないと大成功しない説

615608:2013/09/14(土) 03:22:58 ID:9BKor2lw0
自分も海上警備でキラキラ軽巡+キラキラ駆逐4+キラキラなし駆逐の合計6隻で出して成功止まりってのは確認してるから
成功条件の艦だけではないと思う
単純にキラキラの数の和ではなくまずキラキラの割合見て次にキラキラの総量を見てる感じなのかな?

616名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 03:28:15 ID:ks5eD7xk0
キラついてないの混ぜて大成功したことある人いるの?

617名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 03:33:22 ID:wrU56GK20
>>616
あるよ、ただ6人構成でキラキラ欠けてるの一人とかだけど

618名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 03:42:59 ID:ExhlHhgk0
そうなんだ
今まで一度も無かったからすると思って無かったわ

619名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 07:44:51 ID:7p7Ed.tM0
雷巡組がフラ戦のワンパン受けても中破で収まる時があるんだけど、中破で止まるような判定してる時があるのかな?
表示上は非クリだけど、カスダメにしては食らいすぎだと思うし、直撃なら大破に行きそうなもんだけど

620名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 07:49:20 ID:57HM1Fho0
そういうシステムがあるんじゃないかな、二コとかで変なダメージの食らい方の動画結構あるし

621名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 07:58:14 ID:fo4zKgnM0
6隻編成のうちキラ2隻で大成功したこともある
一度だけだが

622名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 08:02:19 ID:dL6mQkqk0
ん、海上警備ってどれだ
軽入れたのなら軽が必要な遠征なのだろうから、キラキラの艦のみで見た時に成功条件を満たすのが大成功の最低条件なんじゃないかな、って。

623名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 08:03:23 ID:dL6mQkqk0
>>621
そうなのか
じゃあ関係無さそうだなあ

624名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 10:11:27 ID:fmX95fB.0
遠征の大成功率やバケツ持ち帰り率って
ステータス合計で変わったりするか検証されてたっけ?

625名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 10:44:46 ID:KpmLoHqA0
>>624
遠征の大成功で変わるのは、経験値と持ち帰る資源(燃料/弾薬/鋼材/ボーキのみ)が増えることだけ確認済み

大成功率は、キラキラ状態が6隻より少ないと100%ではなくなるが、1隻あたり16.67%よりかは高いとの報告あり
6隻キラキラ:ほぼ100%(大成功ではない報告は確認されていない、はず)
5隻キラキラ:80%〜95%くらい?
4隻キラキラ:60%〜85%くらい?
3隻以下:知らぬ

なお、艦隊にキラキラ状態ではない艇が混じると、大成功率はとても低くなるが、大成功しないワケではない…?
効率目指すなら、キラキラで埋められないならば、遠征失敗にならない範囲でキラキラ以外を抜かす方が割が良い感じ

アイテムの持ち帰り率は、大成功に影響しない可能性がある
また、旗艦の運に影響されるかどうかの検証では、誤差に収まる程度だった

細かい検証は一人ではデータを揃えるのがきついだろうから、定型報告雛形を作ってデータを募るのが良いんじゃね?

626名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 11:19:18 ID:KpmLoHqA0
【遠征報告テンプレート】

遠征名:(長距離練習航海・警備任務・海上護衛任務・防空射撃演習・タンカー護衛任務・
ボーキサイト輸送任務・資源輸送任務・鼠輸送作戦・潜水艦哨戒任務 など)
旗艦:艦種(任意)・艦名・Lv(任意)・キラキラ状態かどうか、○×でも表記可
(駆逐艦・響改・24Lv・キラキラ)
(大和改・notキラキラ)
僚艦:同上(電改・キラキラ)
成否:(失敗×・成功○・大成功◎) 複数回の場合、判別出来る記入 (修復/建造/開発/家具箱(小・中・大)がある場合、追記)


<記入例>

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦・島風・9〜10Lv・×
僚艦:荒潮19Lv× 陽炎19Lv× 潮19Lv×
成否:○ 修復3/8

遠征名:海上護衛任務
旗艦:天龍改○
僚艦:暁改○ 漣改○ 睦月○ 如月○ 文月○
成否:◎3/3

遠征名:鼠
旗艦:夕張○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎5/5 修復01201/家具箱(小)11110

627名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 11:20:03 ID:fmX95fB.0
各遠征の大成功やアイテム(バケツとか)には
それぞれ目標ステータス合計値みたいなのがあって
それを満たした割合が各々の達成確率になるといった感じ。
例えば目標合計雷装値が500なら400しかない場合八割大成功。
キラキラは個別の雷装値に補正がつくといった感じ。

こう考えると>>606みたいなデータでも納得できる解説はできると思う

628名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 11:27:43 ID:KpmLoHqA0
>>627
ステータスかぁ
そこまで報告するとなると面倒なんだよね
あと、装備ありの状態か、装備なしの状態かの問題もあるし
出撃や遠征画面で出る数値は、装備ナシの値?

とりあえず、>>626
(5隻以下での)キラキラでの大成功率と、アイテム拾得率の関連性が拾える程度を意識した

629名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 11:28:53 ID:GBDhshPM0
全員キラキラで大成功にならない時って大抵誰かのキラキラが外れてない?
演習でキラキラつけるとよくあるんだけど

630名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 12:11:35 ID:v94TO8BQ0
1-1同じ回数回してキラ付けると6人同時にキラ終了で大成功あるし外れたかどうかは関係ないと思う
6人全員を演習MVP無しS勝利の微妙キラキラにした場合は大成功出ないとかなら別だけど。
キラ1人あたりの大成功率は6人目で無駄が出るかどうかの問題な感じするしキラ5人のデータ取ってみるかな

631名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 12:48:37 ID:Fy2ljm9M0
>>627
遠征にステータスが関与するか簡易的に調べる方法
遠征の成否には出撃する艦のLvが関わっている。
遠征に出す艦のLvをギリギリ失敗するLvで出撃して
Lvは同じで無改装装備なしなら失敗するがフル改装フル装備にしたら成功したとなったら遠征にステータスが関与する可能性が高い、逆ならば低い

632名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 12:52:44 ID:xsYUjKtg0
雷巡に5連魚雷2と15.5副砲2での開幕雷撃のダメージが変わらない感じなんだけど
雷装にも上限掛かってるっぽいですか?

633名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 13:36:37 ID:jY8X/wmw0
ここは質問スレじゃないから

634名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 13:53:25 ID:cHp8iVPs0
疑問に思ったら自分で検証してみて
結果がどっちであろうと発表する
そんなスレ

635名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 14:01:46 ID:EQJ7n64.0
検証する前に昔やった人がいないかどうかも確認しないとな
まあ、この件に関しては「上限がある」

636名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 14:31:32 ID:/j2Y8MPo0
>>629
航空機輸送を全艦キラキラ(空6軽1駆2)で回してるけど体感で2割くらいでただの成功になるよ

637名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 14:51:27 ID:1DtYn.zY0
体感スレじゃないぞここ

638名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 14:52:28 ID:NaV5apek0
俺は1度だけ6隻キラキラでタンカーが普通の成功になった事あるな

639名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 14:56:46 ID:/j2Y8MPo0
>>637
すまぬ
キラキラ6でも大成功ならないこともあると言いたくてつい…

640名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:02:31 ID:KpmLoHqA0
>>636
>>638
マジか
空6軽1駆2が謎編成だけど、かなり低い確率で6隻キラでも大成功しないのか

641名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:06:10 ID:JWLhxUCE0
3-2-1ドロップ集計が300に達したので貼ってみる

100
ttp://kancolle.x0.com/image/5646.jpg
200
ttp://kancolle.x0.com/image/5647.jpg
300
ttp://kancolle.x0.com/image/5648.jpg

黒塗りセル:テーブル変更以前から出なかった艦娘、現仕様でも出ないと思われる
薄塗りセル:出るかもしれないと思って入れていたがとりあえず回ってみて出なかった

他見づらい、わからないところがあれば質問よろ

これだけやって思ったことをまとめてみる

・「加賀が出る」というのはデマ、だと思う
・川内を除く川内型は軽巡の那珂ではドロップ率が高く設定してある、んじゃね?
・妙高を除く妙高型は重巡の那珂ではドロップ率が高く設定してある、んじゃね?
・蒼龍のドロップ率は1%と見ていいと思う
・艦種別ドロップ率は、戦艦12% 正規空母1% 軽空母5% 水母3%
           重巡30% 軽巡20% 駆逐29% が誤差±1〜3%程度だと思う
・足柄さん出過ぎだと思います
・フラ軽がうざすぎて禿げる。艦娘は脱げる。

他に誰か何か思ったこと、仮説が立てられるなど色々大募集中です

642名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:16:05 ID:1DtYn.zY0
>>641
そりゃ普通に一番艦は出にくいよ
ともあれ検証乙

643名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:19:59 ID:KpmLoHqA0
>>641
お疲れ!

加賀は、デイリーで2-2を回している時に出しただけだなぁ(≒3-2-1では出ない)
赤城・飛龍・鳳翔・龍驤についても同じく出ないと思う
足柄さん出過ぎは同意

644名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:24:48 ID:HBBuusVA0
加賀主張してたの一人だけでしょあれ

645名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:26:06 ID:/j2Y8MPo0
>>640
ごめん空3だ
とりあえず今日から記録つけてみるわ

646名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:28:37 ID:x95REeSg0
>>641
9月上旬に加賀を2回立て続けに出して
「ここでも加賀出るようになったのか」と驚いた記憶があるんだが、
そこまでデータ出して「出ない」と言われてしまうとなんだか自分が信じられなくなってくるな。
うーん。記憶というのはしばしば混乱するものだからなぁ。

647名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:44:01 ID:JWLhxUCE0
>>642>>643>>646
とりあえずまだドロップ+100回分はやるつもりだから
来週くらいにまた貼るよ、そのときはドロップ履歴200・400も貼るわ

400回ドロップ見ても加賀が落ちなかったら、加賀は出ない、って俺は確信するつもり

648名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:48:38 ID:jY8X/wmw0
いや、だから出ないから(笑)

649名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:49:29 ID:..XDI9/.0
>>646
俺も出たから記憶違いではないと思うよ

650名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 15:56:45 ID:lJogEGaE0
しかし出るんだとしても出るよって言うの憚られる程低確率だな
俺も1日100回以上を8月26日からだから2000回は行ってるけど確認できてない

651名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:01:07 ID:HBBuusVA0
中破轟沈と同じあるある詐欺だから相手にても無駄よー

652名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:09:25 ID:GDEemTHk0
>>641
正規空母中の特定の艦に関してはドロップ率0.25%とかになる可能性もあるからドロップしないと言い切るのはまだ早い
例えば加賀がドロップする確率が0.25%だとすると,300回中加賀が1回もドロップしない確率はおよそ47.20%

それと誤差について±1〜3%って言っているけど,これは数学的な検定を行った出した値なのか体感的な値なのかが気になる
多分体感的な値かなと思うけれども

653名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:18:10 ID:jY8X/wmw0
0.25%って言う数字はどこから持ってきたんだよ

654名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:20:20 ID:SQ779ql20
>>653
例えば

655名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:21:30 ID:O/v.Luzw0
9月上旬というと3-2-1から蒼龍がドロップするようになった時期だから
設定ミスって即座に修正されたりでもしたんじゃないの
ドロップの方のレア修正の前例があるかどうかは知らないけど
建造の方はレア修正の前例があるし

656名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:24:30 ID:JWLhxUCE0
>>652
悪魔の証明、ってのとそういうコンマ以下の確率設定かも
というのが考えられたから、加賀の件の判断は次の400回に見送ることにした

誤差についてはおっしゃるとおり体感
ドロップの数値は出るたびにいじってるのでそのたびグラフの変動とかを見たり
設定してるのも人間だからコンマ以下の確率設定とかもめんどくさそうだと思ったり
前仕様の頃に報告された1600回を超えるドロップ集計も鑑みたり
いろいろ頭ん中で計算ともいえないもので出した数値なんで正確性は皆無と言っていいですね

657名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:27:52 ID:..XDI9/.0
>>655
それはある気がするわ
九月のアップデート後に一発目で来たから設定間違えてた可能性が高い

658名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:30:05 ID:v94TO8BQ0
自分もここ数日響育成でLV20から70まで3-2-1回したけど蒼龍だけだったね
まあ轟沈みたいにシビアでないし加賀狙いで来る所じゃないってのは断言していいと思うけど

659名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 16:32:24 ID:OWedfmVM0
>>655
うすうす同じ事を思ってた
確かに修正初日にはわずかだが加賀がドロップしたという報告があった
修正後は3-2-1 180回しかしてないけど加賀は出てないから本当かどうかはわからないけど
出たとしても現実的な数字じゃない気がするな

最近レベ上げは3-2-1辞めて4-4-1でやってるけど何も面白いものはドロップしない

660名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:18:04 ID:KfVv3J/w0
ちょっと聞きたいんだが4-2って駆逐艦?でルート固定ある?
駆戦戦雷雷航で3日ほど通ってるけど渦潮ルート行かないんだけど

661名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:19:41 ID:dL6mQkqk0
ここ質問スレじゃないんで

662名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:26:18 ID:KfVv3J/w0
検証されてんのかって聞いてんだよ
もしくは仮説だといっているもう少し読解力をもってくれ

663名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:27:29 ID:x95REeSg0
>>655
最初の潜水艦弱体化パッチの直後で
「フラ軽キツすぎる」って話を聞いて確認しに行った時だったなぁ。

翌週のバランス再調整の時に外された可能性も確かに無いとは言えないけど、
自分の記憶というのもそんなには信用できないので、
これについてはもうどっちが正しかったのかは証明のしようもないw

ただ、少なくとも明確にデータとして「出てない」のが明らかにされてるので、
現在の3-2-1では加賀は出ないか、或いはそう思えるほど非常にドロップ率が低いか、
ということで良いと思う。

664名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:33:53 ID:O6deUnLg0
>>660
今統計取ってる途中だけど23回中全て渦潮ルートからそれてるね
駆逐2が条件だと思ってたけど駆雷航しか被ってないところを見ると駆逐2が条件じゃないのね
もう少し構成変えてやってみるよ

665名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:34:18 ID:ZyDYw2ls0
>>660
4-2は固定ルートは確認されていないようですが、渦潮ルートには行きにくいという話はあり、
攻略上の必要性が少なかったために研究が進んでいないのではないかと思っています。

試しに航巡と水母を含む艦隊で出撃したところ数回ですが連続で渦潮に向かったので、
いずれかもしくは両方が渦潮に向かう構成のキーかもしれないと当たりを付けたところです。

ただ、攻略上有益かどうかのところで確信が持てていないので、検証のやる気がいまいち出ません。
ボスまで行くと道中二戦に加えて渦潮で燃料を失う影響で他のルートより被弾が多くなります。
潜水艦を倒すために使うのでもflagshipを含む艦隊との一戦が必須になるので、初手SWを
狙う構成を検証しているところなのをやめるほどの魅力を感じていません。

666名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:43:44 ID:S0.CcWMg0
今日そこそこ、といっても多分30回ぐらいだけど、駆戦雷雷空空で4-2まわってるけど、
少なくとも5回以上は行ってるよ。あるとしたら空母の数かね?

667名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 17:46:35 ID:KfVv3J/w0
>>664>>665>>666
ありがとう。あまり余裕ないから編成変えられないかもしれないけど
一応データ取ってみます

668名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:08:52 ID:gf2CmDSE0
ああ、確かに4−2駆逐2雷巡1でいつもデイリーいってるけど
NWから渦潮方面に行ったことほとんどないな

基本固定編成は駆逐2雷巡1戦艦1軽空1空母1
ちょっと体感()じゃアレだから調べてみるか

669名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:11:24 ID:lUHcuMLI0
散々検証されてるのに納得出来なくて色々やってるが、やはり2-2で
ボスに行きまくり構成など存在しないのだろうか…毎日南西諸島クエやろうとすると
それだけしか出来ないぐらいにボスにいかねえ

670名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:20:55 ID:x95REeSg0
>>669
まぁ、元々等分確率なら4割、空母なしなら2割弱のボス率が
空母系を入れれば6割行くようになってる時点で「ボス行きまくり」と言えなくもないw
10回くらい回れば終わることを期待できるわけだし。

>>516のデータがもう少し発展していけば、また新たな光が見えるかもしれないけど。

671名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:22:59 ID:LldklD7o0
>>669
2-2 は

最初の分岐が 1:1
ボス前到達率 75%
ボス前分岐 空母あり 70%? ボス到達率 50% 前後
ボス前分岐 水母あり 80%? ボス到達率 60% 前後
空母なし 1/2 ボス到達率 37.5%

>>516
が初手分岐の可能性も示唆してるけど…

672名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:24:04 ID:LldklD7o0
かぶった…

673名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:28:49 ID:klu.rFRQ0
>>660
駆・駆・戦・軽母・航巡・雷巡で50周はしてるけど、渦潮へは一度も行ってないな

674名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:37:46 ID:dL6mQkqk0
俺も3-2-1のドロップまとめを出してみる。250回分
http://kancolle.x0.com/image/5681.jpg

ちょっと偏ってるけど響のレベル上げのために行ったので当分は追加データ出せない。
やっぱり足柄さん出過ぎ。参考までに

675名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 18:43:39 ID:dL6mQkqk0
うわ上げてからミス気付いた、申し訳ない
ドロップ無しは77、30.8%の間違い。
他の数は合っているはず

676名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 19:41:04 ID:WgrrzATs0
4-2便乗、17回しかないけど
https://skydrive.live.com/redir?resid=42ADC18F8D58FA36!665&authkey=!AKgxv093P2LdbcA

巡=航巡、母=水母
ころころ構成変えてるけど渦潮には一回も行かなかった

677名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 19:44:08 ID:5eas9w3I0
4-2は駆逐2いればNWからの渦潮は確実に回避するね
駆1+何かでもありそうなんだけど調べてないや

678名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 20:03:23 ID:ZyDYw2ls0
4-2で渦潮直行した構成は「水戦航巡軽2駆1」でした。

雑多な全ログもいちおう公開しておきます。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au60Q_12c9rudFpPMjUwbkI1dFBkbUlYNTNiWXozU0E&usp=sharing

679名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 20:11:13 ID:nNs/b5Vk0
>641
使いやすそうなexcelだね
全艦娘入れて、検証場所入力欄とか加えれば
集計用テンプレとして使えそう (チラッ

680名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 20:41:18 ID:gf2CmDSE0
駆駆雷空戦軽空で10連渦潮回避しました
駆⇒軽巡でどうなるか試してくる

>>665
SWが確定しそうにない現状で
潜水艦任務終わらせる時にNW後渦潮絶対回避するなら次の50%に挑戦する価値がない、と言う判断ができるから
必ずしも無益とはいえない

681名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 20:47:01 ID:O6deUnLg0
少し出かけていたら他の方もデータ取ってくれてたのね
少ない試行回数しかなかったから共有できるのはありがたい

682名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 21:05:25 ID:jZBaQlu20
ただ編成と羅針盤の関係は本当わかんないからなぁ
俺も4-2を戦戦雷駆駆軽で13連続ボスに行った時は凄い発見したと思ったもんだ

683名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 21:23:15 ID:WgrrzATs0
俺も今日正規空母6で4-4行って最初の分岐で8連続北ルートだったから、これ編成確定かなと思ったけどその後の10回普通に5-5だった
局部偏りコワい

684名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 22:19:31 ID:O8W/ATJc0
何らかによる偏りが生じるのはあるよねぇ・・・

685名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 22:27:54 ID:KfVv3J/w0
4-2なんだが書き込み後初トライ同じ編成
駆戦戦雷雷空で渦潮行きました。さーせんでした
かなり確率低くなるのか偏りなのか…

686名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 23:21:38 ID:j3cbtblk0
4−2は編成関係なしに渦潮には行きにくい
手元にある100回のデータで渦潮いってるのは20回程度だった
編成まではメモってなかったからデータ取りしてみる

687名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 23:32:55 ID:JWLhxUCE0
>>679
しょうがないにゃあ……

これのSheet2に素材があるにゃ
マクロとか知らない低能なんで全部手作りにゃ
ありがたく使えにゃ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11011/kancolloda2_11011.xlsx

使い方はSheet1の俺がやった3-2-1ドロップ表見てればわかると思うが
ドロップしたら真っ先に下のドロップ履歴に何人目に
だれがドロップしたのかドロップしなかったのかを書いてから上の表のボタンをクリック

688名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/14(土) 23:58:13 ID:a2i/1O360
艦攻航空戦威力検証
前提:航空戦の基本威力はあまり幅がない、あっても一桁
検証方法:出雲丸さんの18スロ2つ或いは3つに天山を積んで2-1-1、2-3-1、2-4-1、3-2-1で試行

結果:(x2はタゲ被り、文字は相手陣形)
駆イ(装甲5): 単77 単76 単77
駆ロ(装甲6): 単77 単35 単153(x2) 複76 複35 単72 単76 複35
駆ハ(装甲7): 単75 単133(x2) 複36 複75 横36 単75 単37
駆ニ(装甲9): 複142(x2) 複70
軽ヘ(装甲18): 複25
軽ト(装甲20): 横59(x2)
駆ハE(装甲16): 単69
駆ロF(装甲24): 複25(x2)
重リ(装甲28): 複16 複58(x2) 複48
雷チE(装甲34): 横10 横3 横12 単42(x2) 横4
重リE(装甲60): 複26

以下仮説
艦攻航空戦ダメージ=艦載機基本威力x(1 or 2)−目標装甲+α
α=目標の装甲がどんなに高くても入ることのあるランダム一桁ダメージ
x1は通常ヒット、x2は急所ヒット
更に貫通x1.5も発生するが、このx1.5は威力修正(x1/x1.5/x2の三択)か、
最終ダメージにx1.5を掛けるのか分からない(誰か検証しテ!)
また、攻撃を受ける側の陣形によって(少なくとも単縦と複縦では)ダメージに明確な差を確認できない

この仮説で上のデータをタゲ被りを除いてダメージ+装甲で整理すると:
駆イ(装甲5): 81-82
駆ロ(装甲6): 41, 78-83
駆ハ(装甲7): 43-45, 82
駆ニ(装甲9): 79
軽ヘ(装甲18): 43
駆ハE(装甲16): 85
重リ(装甲28): 44, 76
雷チE(装甲34): 44-46 横3 横4(装甲無視のカスダメ?)
重リE(装甲60): 86

とまぁ、x1なら41-46の威力で、x2なら78-86の威力になってる
幅の部分がかなーりおかしいので一桁単位で計算が合わないけど、

「18機の天山の基本威力が大体40で、
 急所当たりの場合は最終ダメージではなく雷撃の威力が2倍になる」
 ↑ここ重要

つまりフラル(装甲99)相手でも、航空雷撃の急所当たりが発生すれば貫けるということだ。俺も3-4で二回だけ開幕雷撃で100近いダメージを出してフラルを撃沈したことがある。

艦爆の検証は誰かがやらないかな(チラッ

689名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 00:00:54 ID:HnFSHl5A0
>687
おうありがとー

690名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 00:12:32 ID:UYTKIy8w0
>>688
すばらしい
爆もよろしく頼むよ

691名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 00:21:33 ID:FDTltwEI0
4-2は羅針盤が五分としても渦潮ルートへ行く確率は25%だから
ハマればそうゆうこともあるだろうってとこだな

692名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 00:30:50 ID:erAbDa9.0
>>687
あの、製作者名が、あの・・・

ありがたく使わせていただくクマー

693687:2013/09/15(日) 00:48:10 ID:mJkQBxP20
制作者名からっぽにしてたんだが、うpすると勝手にPC垢の名前がつくのかよ
なんか俺のオカンがエクセル使えねえド低能みたいじゃねえか……

制作者名 多摩だニャ に変えた
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11031/kancolloda2_11031.xlsx

694名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 00:51:22 ID:UYTKIy8w0
勝手におかんに責任転嫁しちゃって・・・

695名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 01:05:15 ID:DSH73En60
実はおかんである可能性が

696名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 01:48:36 ID:Pto8Jhy.0
>>690
彗星甲2つ目が出てきたらやるかもしれない(なげやり)

697名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:17:33 ID:Cev8qB7I0
砲撃戦でのダメージ計算式についていろいろ調べたので、ちょっと文章力がアレでうまくまとまらないけど投下。

陣形(単縦陣とか反航戦とか)がどうあれ火力150相当のダメージが上限になることから、
火力自体にキャップがあり、陣形補正はキャップより前に計算されているに違いない。

クリティカル(1.5倍のあれ)は1-1-1相手ならキャップ時のほぼ1.5倍のダメージ(225前後)がでることから、
クリティカル補正はキャップより後に計算されているに違いない。

敵が誰であっても(敵の装甲がいくつであっても)、クリティカル時のダメージの増加量は
ぶれがあるものの大体同じような数値になること(>>688もそんな感じ)から、
敵装甲による減算はクリティカルより後に計算されているに違いない

以上のみからダメージの計算式を出そうとすると
・火力=ステータス表示上の火力*陣形補正 ここで火力が150以上になった場合は火力=150
・最終ダメージ=上記火力*クリティカル補正-敵装甲
こんな感じっぽいととりあえず仮説しておく。

でも、実際に撃ってみると駆逐艦(装甲5〜7)相手でもほぼ火力通りのダメージがでる。
恐らく計算式上のどこかに+5前後のばらつきのある謎のダメージ補正が加算されてるんだと思われる。

698名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:24:20 ID:UYTKIy8w0
カットインの400とかはどうするの

699名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:25:09 ID:Cev8qB7I0
>>698
あ、書き忘れた。日中の砲撃戦に限ったお話です。

700名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:36:06 ID:vQw1t5Zc0
>>697
その計算式だとクリティカルない場合
装甲MAXの大和とか32ダメージ以上は食らわない計算になるし

ついでに大和でいうと
火力+11を超える装備は全て無意味ってことになるけどそういうことでいいんか?

701名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:49:05 ID:Cev8qB7I0
まだ話は続くんだけど、なかなかうまくまとまらなくて難儀してます。

>>700
被ダメについてはまだ調べられてないのでちょっと置いとかせてください。

火力+11以上が無駄になるかどうかというと、同航戦に限っては上限に達するからそうなるような感じだけど
反航戦も考慮すると、反航戦での0.8倍補正で150になる火力188あたりまでは意味があると言えるはず。
あと複縦陣とか。

702名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 02:49:29 ID:q0mOqzOs0
お前らとりあえず>>19読め

703多摩だニャ:2013/09/15(日) 03:01:49 ID:mJkQBxP20
懺悔します
3-2-1のドロップ表間違えてました
球磨なんて一人もドロップしてないのに2人ドロップしてるとか嘘です
なぜかその分龍田のドロップ量が引かれていました。とくに理由のないミスが龍田を襲う!

わざわざドロップ詳細までメモってるのにミスるとか吐き気がしそうです
ですがドロップ詳細メモしておくとミスしてもすぐ正確なフォローができるのでやっぱりメモ万歳ニャ

そんなミスに305回目のドロップで気づいた俺を許してくださいニャ
あと修正版うpるのもうめんどくさいのでうpしません

素材の方は問題ないハズなので大丈夫だと思いますがご使用の際は十分ご注意ください

704名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 03:19:07 ID:Cev8qB7I0
>>697の続き
で、その謎のダメージ補正(+5前後の追加ダメージか何か)がいったいなんなのさ、タイミングはどこなのさ、
ということで予め集計しておいたデータを色々並べ替えして見比べてみる。

・伊勢改 火力120 単縦陣 同航戦 砲撃戦ダメージ
駆逐イ級(装甲5):120 119 119 120
駆逐ロ級(装甲6):119 182 119 118
駆逐ハ級(装甲7):179 118
駆逐ニ級(装甲9):118
輸送ワ級(装甲10):118 114 112 117 118 112 112 112 113

さらに、これらの結果から火力-装甲と実際のダメージの差を算出すると
駆逐イ級(装甲5):5 4 4 5
駆逐ロ級(装甲6):5 68 5 4
駆逐ハ級(装甲7):66 5
駆逐ニ級(装甲9):6
輸送ワ級(装甲10):8 4 2 7 8 2 2 2 3

なんだか敵が強くなるとばらつきが激しくなってる気がするぞ?
実際はもっと件数あるけれど冗長になるので一部だけ抜粋という形をとらせてください。

仮に、謎のダメージ補正が加算として計算式に割り込むとして、考えられる計算式は
・最終ダメージ=火力*クリティカル - 装甲 + 謎のダメージ補正 (最後に加算)
・最終ダメージ=(火力 + 謎のダメージ補正)*クリティカル - 装甲 (火力に加算)
のどちらかであると思われる。

もし上(最後に加算)だとすると、クリティカル時のダメージ増加量は60で固定となる。
もし下(火力に加算)だとすると、謎のダメージ補正を5と置いた場合のクリティカル時のダメージ増加量は62.5となる。
上記データを見る限りでは火力に加算してるほうが有力に見える…ハズ。

なので、ダメージ計算式は
・最終ダメージ=(火力 + 謎のダメージ補正)*クリティカル - 装甲
っぽい! ひとまずまたこんな感じでとりあえず仮説しておきます。

割愛しちゃったけど、他の条件下(違う火力の艦や反航戦下など)でも色々調べた結果、
やっぱこんな感じなのでこれで仮説させてくださいお願いします。まだ続きます。

705名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 03:30:49 ID:ThbiwtT20
よくわらかんけど謎のダメージ補正って
単なる乱数幅(よくあるのはランダムで値にプラマイ10%ぶれるとか)
っなんじゃないの?

706名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 03:50:10 ID:Cev8qB7I0
>>705
最初はそう思ってたんですけど、データを眺めていると明らかに敵装甲が低いうちはぶれが少なく、
敵の装甲が高くなれば高くなるほどそのぶれが激しくなっていくんですよね。

というわけで、少々簡略化のために
・自陣形は単縦陣、同航戦
・ノンクリ
・火力150以下
・火力-敵装甲が0を下回らない
の条件にとどめつつ、「この謎のダメージ補正がどの値で何件発生したか」を
全艦いっしょくたに集計して装甲順に並べると以下のようになりました。
ttp://kancolle.x0.com/image/5786.png

あら、なんだか三角形が見えてきましたよ?

707名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 04:02:49 ID:Cev8qB7I0
てきとーなまとめ

・日中砲撃戦における与ダメージ計算式
火力=ステータス表示上の火力(雷撃の場合は雷装)*複縦などの陣形補正*反航戦などの陣形補正 この結果150以上なら火力=150
乱数幅 = 5.0を中心に敵装甲依存で幅の広がる乱数(たとえば装甲5ならほぼ4〜6、装甲30なら-5〜15くらい?)
ダメージ = (火力 + 乱数幅)*クリティカル補正 - 敵装甲

…的な感じな気がする。
長い文章、わかりづらい文章ですみません。

708名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 04:37:23 ID:jlp9YUfE0
ランダム幅は装甲ではなく最大HPに依存ということも考えられる?
高装甲低HPと低装甲高HPを比べればわかりそうだけども……都合のよい敵いるかな。

709名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 04:40:30 ID:UYTKIy8w0
イベント海域でそれっぽいボスがいたような気はするんだが・・・残念だな

710名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 05:45:38 ID:ZGIPzPUE0
時間は建造の結果に関係あるのか?ということでスレの人たちに協力してもらって、
5時5分0秒に同時に建造してみた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379183472/463
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379183472/773

建造は13件
結果は見ての通りてんでバラバラで、建造した時間による規則性はおそらくなし
協力してくれたスレの人たちに感謝

711名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 06:59:21 ID:rxaDwUrk0
俺も時間依存説は間違ってると思うけど
調べるなら同じサーバーじゃないとダメなんじゃないかと思ったり思わなかったり

712名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 07:12:32 ID:9dMq3IG60
開発のテーブルの決まり方についてなんですけどこれ加賀さんはなにに失敗してるんでしょうか?
資源バランスで決められたテーブルの中からアイテム決められて
空母が作れない10cmを除く主砲とか魚雷はまるまる失敗に回ってる気がするのですが
テーブルを決めるのは資源バランスだけで、旗艦はただの合否判定なんですかね??
まだまだ回数が少なくて恐縮なんですがレシピの絞り等に役立てればと思いまして…

司令93 コスト10・30・50・10
旗艦:加賀改75
失敗x25
主砲x2 10cm連装高角砲x2
副砲x3 12.7cm連装高角砲x3
機銃x7 7.7mm機銃x2、12.7mm単装機銃x2、25mm連装機銃x1、25mm三連装機銃x2
艦載x3 九六式艦戦x3

旗艦:BeP70 ※響改二
失敗x5
主砲x19 12cm単装砲x3、12.7cm連装砲x3、10cm連装高角砲x5、14cm単装砲x6、15.5cm三連装砲(主砲)x2
副砲x2 15.2cm単装砲(副砲)x1、15.5cm三連装砲(副砲)x1
機銃x7 7.7mm機銃x3、12.7mm単装機銃x3、25mm連装機銃
魚雷x3 61cm三連装魚雷x2、61cm四連装魚雷x1
爆雷x3 九四式爆雷投射機x3

713名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 07:14:35 ID:vQw1t5Zc0
>>712
戦艦で魚雷とかもでるから
造れないってことはないと思うんだけど
単純にそれ系の成功率が低く設定されてるだけで

714名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:13:59 ID:mwxxicyo0
>>712
三式電探艦載機他いろいろが資材不足で失敗に回ってるんだろう
駆逐艦だとテーブルが狭くなる(爆雷とかは増えるけど)んで相対的に失敗率が減ってる
むしろその結果からだとテーブル決定に旗艦が関わってそうって推測が成り立つよ

715名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:14:51 ID:U/cYLoyE0
>>712
ボ−キ不足で艦戦で失敗してるんだろう

自分用メモだと
秘書で開発できる種類が決まって、
最低値(一番低いもの)を満たしていればテーブルに入って、
量が足り無いと失敗するようだ

716名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:19:13 ID:FDTltwEI0
時間依存説はロト6の法則性とかと同じ臭いがする

717名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:33:41 ID:MHsDfwqc0
>>712
俺も最初は資源量によってテーブル選択(例えば砲、電探、艦載機、その他みたいな)して
資源量のチェック、旗艦船種のチェック等をして開発品が決まると推測した
しかし戦艦20/60/10/110をやったらペンギン率の高さでこれは違うだろうと思った

そして船種によってテーブル(上に書いたのと同じ様なもの)の選択率が違って
選択された開発品から資源があるかどうかをみているのかと推測するようになった

そして現在はもっと簡単な方法、船種によってテーブル固定というか1つしかテーブルが無くて
開発可能なものがすべて決められているのではないか?と推測するようになった
理論上100/240/250/250で失敗はなくなるはず
失敗があるとすれば本当のハズレがあるといよりも現時点で開発不可品がテーブルに含まれている場合ではないか?・・・とね

なのでいらない物が無い時には、当たりをちゃんと引いた時にきっちり開発できる様に
100/240/250/250が至高のレシピなんではないかと思ってる
戦艦でこのレシピを行って10%以上のハズレが出るようなら船種固定テーブル(仮名)方式も違うと結論づけるだろうけどね

718名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:41:37 ID:HsgFHr2Q0
100/240/250/250だと46cmがでない
100/250/250/250だと46cmがでるから
資源量によってわずかにテーブルは変わるのではなかろうか

719名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 08:53:54 ID:/25tos8w0
>>707
乙乙
輸送ワ級なんかを見ると、乱数の幅が敵の装甲に依存してるってのはそれっぽいね
自分の持ってる少ない検証データ見ても、乱数の平均を5.0とすると乱数は括弧の中の方が正しそう
三角形の中心が4.5あたりにありそうなのは、実数乱数が整数に切り捨てられちゃうからかな

720名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 09:57:19 ID:MIBKqVDg0
>>718
46が出ないってどれくらい回した?

721名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 09:57:20 ID:Tnjww86w0
>>717
長口上述べる前にそれでペンギンが出ないことくらい確認しろよ…

722名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:03:48 ID:ElaIYHBc0
10/10/10/10でソナーが出ない
10/10/10/11でソナーが出る

って話やないの
10/10/10/10でソナー出るならすまんが

723名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:07:20 ID:RXW2jwhM0
50回x2ほどだけど10/240/250/10で46出た事ないな
これを体験してから王道レシピ作った人に感謝してるわ

724名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:08:24 ID:WyK4QfqI0
>体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
>元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
>印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。

>>717は駄目かね?俺はこのくらいは構わないと思ったが>>721は検証以外は認めないのかな

725名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:11:13 ID:Tnjww86w0
>>724
「体感」すら存在してないと思うが
それの主旨はアタリすら取らずに書き散らせって訳じゃないぞ

726名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:15:08 ID:hp1qk8aM0
大和 100/240/250/250 10回
12.7高角 4連魚雷 7.7機銃 三式 7.7機銃
三式 25連装 14 7.7機銃 三式

何この三式レシピ
数は少ないけど砲や電探がかすってもないので弾をちょっと持った方がいいかもな

727名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:19:14 ID:mwxxicyo0
100/240/250/250は俺の手元に残ってる記録だと35回やってペンギン0
32号が2個14号が1個三式が4個出てる
が、肝心の46cmが0個だったんで回すの止めてる

728名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:33:58 ID:hp1qk8aM0
大和 100/241/250/250 6回
15.5主砲 3連魚雷 徹甲弾 三式 12.7機銃 三式

何このさんし(ry
俺も過去に10/240/250/10を納得するまでやってたから知ってたけど想像じゃあれなのでやってみた
弾は最低でも250にしましょうってことを再確認したわ

729名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 10:39:23 ID:9vkE9BFk0
おそらく対空兵器テーブル優先に入っててその中で一番コスト高い三式が出まくってる
んだろうな

730名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 11:08:40 ID:hp1qk8aM0
個人的には回すレシピは固まっていたがいろいろ試してみたくなったが三式爆雷ソナー狙いまくって資材・・・

誰かに期待して
1.ベース100/250/250/250 弾or鋼orボを251に変更して出やすいものは変わるのか
2。ベース100/299/299/299 どれかを300に変更すると250よりレア出現率は上がるのか

731名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 11:11:07 ID:enXl.z8A0
大和 100/100/250/251で30回ぐらい回したら、
本缶・三式・烈風・甲標的・艦戦二種・高角砲・対空機銃と何故か35.6cm
辺りが出て、失敗が電探テーブルにしては極端に少ない二回だったな。
電探レシピのテーブルには艦戦が入ってる。
ただし、出てくるのが艦戦のみなので
彗星や天山が出てくる艦載機テーブルと電探レシピのテーブルは恐らく違う

732731:2013/09/15(日) 11:13:52 ID:enXl.z8A0
見逃して艦戦二種って書いたけど、96式艦戦・零戦21型と52型が全部出てた。
要は、艦載機のうち艦戦は全部出てる

733名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 11:19:10 ID:oJowwYOc0
>>731
先週だが榛名で100/100/250/251回して彗星2連発したよ
多分レシピ違うというかゴミとしてはどのレシピでもレアあたりまではどれででも出るか
優先度の関係で結果的に出ないだけかだとおもう

上の件のちょっと後に大和+電探複合レシピで烈風出たって言ってたのもいたな(あくまで本スレ情報だけど)

734名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 12:05:50 ID:gSZ6TG560
ちょうど>>318あたりでその辺の話出てるね

735名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 12:11:58 ID:pteCsVtE0
>>730
自分でまず回せ。

736名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 12:46:07 ID:zEeATdJM0
>>731
その配分で資材量的に失敗って41cmと46cmしかないんだけど
弾>鉄じゃないと主砲が出るとも思えないし謎だ
指令レベルが足りてなくて失敗したってことかな

>>733
X/X/250/250 はわりと烈風だけはでるよ
紫電も流星もでないけど
データベースみてもわりと報告数が多いし4%近くでるから
烈風だけ狙うなら艦載機レシピより効率いいぐらい

737名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:03:12 ID:Cev8qB7I0
旗艦側に開発テーブルが用意されてて
各装備ごとに条件が設定されてたり設定されてなかったりして(46cmは弾薬が一番多い時のみ作れる、とか)
その両方の条件を満たした時に開発ができる、そんな憶測。

738名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:06:36 ID:MIBKqVDg0
弾の比率が少ないと主砲が出ないっていつから錯覚していた?

739名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:06:45 ID:mB6mEvN20
T字有利不利の件の検証って進んでますか?
昨日、中破轟沈スレでも一部検証したという人がいたんだけど、スレ違いで突っ込んだ
話しができなくて。T字有利不利の件は話題に出たら中破轟沈同様荒れるような傾向が
あるから何とかできれば良いんですが。

740名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:10:24 ID:uXk8AVPI0
T字有利不利については検証を進めてるんだけどどうもよくわからない
T字の補正は味方敵艦隊とも同じ補正を受けると仮定してやってみても計算が合わないことが多々ある

741名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:11:44 ID:zEeATdJM0
>>739
検証したからってT字や同行反行えらべるわけじゃないしね…
知識として知る分にはいいけどメリットにならない検証する気になれないんだよね

742名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:14:29 ID:lnfnlwN.0
有利で味方ダメ命中防御回避アップ
不利がその逆だと思ってたのになぁ

743名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:17:14 ID:mB6mEvN20
>>740
なるほど。一筋縄では行きませんか。
なんか、演習と通常マップでは効果が違うという話もあって、なかなか難しいですね。

744名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:19:26 ID:/25tos8w0
そもそも被ダメの検証ってのが進んでないからなあ
解析データ引っ張ってくることになっちゃうけど、敵艦の装備補正込のパラメータ表あったら使う?

745名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:21:47 ID:MIBKqVDg0
解析データは荒れるのでNG

746名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:23:56 ID:uXk8AVPI0
>>744
そこはね、ほら
とりあえずそのワードは使わない方向で

747名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:27:27 ID:/25tos8w0
了解した、黙ります
でもさ、敵艦船のパラメータはこんな気がする、みたいにぼかせなかったからさ……

748名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:27:39 ID:RvqDm.DY0
同航反航で命中増減
T字有利不利でダメージ増減
って考えてる
もちろん検証はしてない

749名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:28:21 ID:TeyeV.oU0
パラメータ表見たい…

750名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:31:50 ID:w8wF8UC.0
解析スレにDBへのリンクがあるのでそちらへどうぞ

751名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:32:40 ID:5GhN7/Os0
>>749
ここの解析スレに行けばまとめてる人のサイトのURLがあるのでそちらにどうぞ

752名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 13:36:12 ID:haS7Ezig0
>>739
以前潜水艦の被ダメで「T字有利は本当に被ダメが増えるのか?」検証を試みた人がいたけど、
あのデータでは確かにT字有利での被ダメージがT字不利に比べて高くなっていた。

ただ、やはりT字関連の出現率自体が低いためデータ取るのが大変なようで、
試行回数としては不足して「仮説」レベルで話すのもまだ危険なレベルだった。
ただ、「印象」レベルでなら、「これは本当にあり得るのかもしれない」と思わせるものではあった。

753名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 14:11:25 ID:enXl.z8A0
>>733>>736
司令部レベルは97で大和は85だ。
これでレベルが足りないって事はないと思いたいw
昼食べて100/100/250/251をもう少し回してきた。
合計70回ぐらいしかしてないけど、
烈風6・他艦戦13
流星1・天山2・97艦攻3
彗星1・99艦爆4・
瑞雲3・水偵3
で艦載機30・水上機6
35.6cm・15.5cm主砲がいくつかと機銃系4・三式3・本缶4・徹甲弾1かな
失敗は結構増えて10回程
電探は33号と22号しかでなかった
流星が出たのが地味に驚きだった
艦載機の割合が五割超えてるのが憶測を生むが…

754名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 14:20:19 ID:zEeATdJM0
>>753
おつかれー
やっぱりボーキ251だと艦載機テーブルで32号はでないっぽいのかな…

755名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 14:37:53 ID:enXl.z8A0
>>754
どもども
相変わらず抜けのあるカキコで申し訳ないが、他艦戦13の中に紫電改は無かったよ。
まだ70回だから出ないっていうには早いと個人的には思ってる(まだ回す)
このレシピを艦載機テーブルに載ってると言うには艦戦に偏りすぎてるんだよな…
また資源貯めたら空母で回してみるかな
後100/250/100/251とか誰得レシピも少し回してみたいw

756名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 15:43:58 ID:zEeATdJM0
>>755
艦戦にかたよるってことは大小関係維持した最小限
20/20/21/100
あたりなら艦戦特化した艦載機レシピになりそうだね
流星も狙うなら
60/60/61/100
あたりかな

100/250/100/251 はどういう意図かはわからないけど
鉄 100 の時点で 35.6cm 以上の主砲は失敗になるから
それ以外の装備なら三式の弾90で全て成功するはず

だから大小関係だけで決まる説を信じてるなら
100/101/100/250 とテーブルも成功率も完全に同じだと思う
量もテーブルに関係してると思ってるならそのレシピでもいいと思うけど

757名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 15:47:15 ID:zEeATdJM0
>>755
あ ごめん 秘書戦艦なんだね

ということは秘書が戦艦だと艦戦に偏るって可能性もあるから配分のせいじゃないかも
x/x/250/250 秘書戦艦で烈風がでやすいのもあるしそっちの方が可能性高そうだ

758名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 17:07:13 ID:Cev8qB7I0
・司令Lv78〜83 飛鷹改Lv54〜55 99/100/251/250を18回
機銃 … 7.7mm機銃 x3 12.7mm単装機銃 x1
艦戦 … 九六式艦戦 x1 零式艦戦21型 x2 零式艦戦52型 x3
水上機 … 零式水上偵察機 x1 瑞雲 x2
電探 … 22号対水上電探 x1 14号対空電探 x1
ペンギン x3

・司令Lv83 飛鷹改Lv55 20/20/251/250を10回
機銃 … 7.7mm機銃 x2 12.7mm単装機銃 x2 25mm連装機銃 x1
艦戦 … 零式艦戦21型 x1
水上機 … 零式水上偵察機 x2
ペンギン x2

・司令Lv83 飛鷹改Lv55 20/21/251/250を14回
高角砲 … 10cm連装高角砲 x1
機銃 … 7.7mm機銃 x1
艦戦 … 零式艦戦52型 x3 烈風 x1
水上機 … 零式水上偵察機 x1
電探 … 21号対空電探 x2
ペンギン x5

・司令Lv78〜81 日向改Lv53 99/100/251/250を34回
>>352

たぶん鋼材が一番多いと、戦艦にしても空母にしても艦載機は艦戦と水上機しかできないんじゃないかな、って思ってる。

759名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 17:27:11 ID:Cev8qB7I0
あれ、書いといてなんか違う。
秘書戦艦で鋼材が一番多いときは艦戦ができないような気がする。(データベースを見る限り)

艦戦に限って見ると、
空母(航戦)だと、鋼材が一番多くてもボーキが一番多くても艦戦が作れる
戦艦だと、鋼材が一番多いと艦戦が作れなくてボーキが一番多い時なら艦戦が作れる

なんかこんなイメージ。
あとx/x/250/250とx/x/251/250はどっちも「鋼材が一番多い状態」と判断されている気がする。

760名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 18:18:45 ID:zEeATdJM0
X/X/251/250 X/X/250/250 X/X/250/251 の比較まとめてみた


X/X/251/250
【戦艦】 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探 缶 

【空母】 >>758 >>357 >>352
機銃 高角 艦戦 水上 特殊潜航艇 大型電探 小型電探 

X/X/250/250
【戦艦】 >>726 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探

【空母】 >>329
機銃 高角 艦戦 艦攻 艦爆 水上 大型電探 小型電探 缶

X/X/250/251
【戦艦】 >>753 >>318 >>298
機銃 中口径 大口径? 艦戦 艦攻 艦爆 水上 砲弾 缶 大型電探 小型電探

【空母】 


秘書戦艦の場合は X/X/251/250 = X/X/250/250 != X/X/250/251
秘書空母の場合は X/X/251/250 != X/X/250/250 
なのかな…

ていうか X/X/250/251@戦艦 って >>753 で 35.6cm でてるっていってるけど大口径でるの?
だとしたら数まわせば46砲と32号両方でるのかな…

761名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 18:36:00 ID:Cev8qB7I0
・日向改Lv53 司令Lv81〜83 99/100/250/251で24回
艦戦 … 零式艦戦21型 x5 零式艦戦52型 x2 紫電改二x2
艦攻 … 流星 x2 流星改
艦爆 … 九九式艦爆 x2 天山 x2 彗星
艦偵 … 彩雲 x2
水上 … 零式水上偵察機 x3
砲弾 … 三式弾 x2
ペンギンなし

航戦でボーキが一番多くなると普通に艦載機レシピっぽいですね。
缶やタービンができるかどうか、燃料100でまわすべきだった。
電探はできるのだろうか。失敗がなかったのはたまたまだろうか。

762名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 18:45:20 ID:zEeATdJM0
>>761
これ完全に艦載機レシピですね…
協力感謝

763名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 18:51:05 ID:Y7v8fcYI0
3-3羅針盤について
最初の分岐で、現在航空戦艦を含む編成だと10回中8回北東
含まないと6回全て南東

また、空母2軽空戦艦航戦雷巡の編成で4回全て北東のうずしおからボスに

特に前半について、誰か長門掘りのついでにでも検証してくれたら嬉しい

764名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 18:58:31 ID:zEeATdJM0
ごめん >>329 集計ミス
艦戦しかでてない

X/X/251/250 = X/X/250/250 は秘書関係なく同じテーブルっぽいね


X/X/251/250
【戦艦】 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探 缶 

【空母】 >>758 >>357 >>352
機銃 高角 艦戦 水上 特殊潜航艇 大型電探 小型電探 

X/X/250/250
【戦艦】 >>726 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探

【空母】 >>329
機銃 高角 艦戦 水上 大型電探 小型電探 缶

X/X/250/251
【戦艦】 >>753 >>318 >>298
機銃 中口径 大口径? 艦戦 艦攻 艦爆 水上 砲弾 缶 大型電探? 小型電探

【空母】 
= 20/60/10/110 ?

765名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 19:13:25 ID:gSZ6TG560
缶と15.5cm副砲、3式弾、33号はどのレシピでも資源さえあれば結構複合狙い出来るみたいなんだよな

766名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 19:35:08 ID:aOEFvpn20
手元のデータの集計とデータベースで補完してみた戦艦の傾向

デフォルトテーブル
 戦艦:缶テーブル
  ※三式弾徹甲弾機銃とかのしょぼいテーブル。缶も同じテーブルとは断言できないが便宜的に缶テーブルとする。

資源による変化
 ボーキサイト最大数で艦載機テーブル率大幅アップ
 鋼≧ボーキサイト(250以上)で電探テーブル確率大幅アップ
 弾>鋼(250以上)で大口径テーブル確率大幅アップ
 x/x/x/最大…缶+艦載機
 x/x/250(251)/250…缶+電探
 x/251/250/x…缶+大口径
 低い確率で他のテーブルが選択されている事は否定しない
 弾=鋼、弾<鋼は回数少なすぎて何とも言えないが今の所良い結果とは言えない

767名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 21:58:36 ID:rcoxNv6I0
テーブル率?

768名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 22:28:14 ID:.prO4iKY0
>>766
電探テーブルに関してはなんとも言い難いんだよね
自分でも100/252/251/250で33号は確認してるし、データベースを見る感じだと
・弾>鋼orボーキ(どちらかもしくは両方なのか不明)で32号が出なくなる(もしくは極低確率化)
傾向はあるかなと
33号は比率関係なく廃棄資材×10満たせば確率据え置きっぽく見える

謎なのが14号13号21号22号あたりで、この辺は弾の量の関係が本当によくわからん
あと、ボーキ>鋼でも32号、14号あたりは特に変わらず出てるっぽいんだが、
こっちも自身では未確認なのでなんとも
燃料>鋼>ボーキ>弾は32号は出た、14号はまだ未確認

後は、大口径主砲は弾>鋼なのか弾が一番多いことが条件なのか気にはなるが、
x/251/250/252とか弾薬が枯渇気味の当鎮守府ではなかなか手を出しづらいものが

769名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 22:47:29 ID:.prO4iKY0
というか、>>764に割とわかりやすくまとめられてた
>>318から考えるに弾が何かしら(鋼なのか全てなのかは不明)の資源より多いレシピじゃないと
大口径手法は出ないと見るべきか

あと、データベース見て弾>ボーキ・鋼で14号がそこそこ出るレシピがあると勘違いしてたけど、
14cm単装砲と空目してたっぽい
弾>鋼・ボーキだと21号も出なくなってるみたいだから、

・弾>鋼orボーキ(どちらかもしくは両方なのか不明)で大型電探は出なくなる(もしくは極低確率化)

でいいかもしれない
戦艦以外でどうなるかわからないけれど、戦艦以外で弾をそんなに投入はしないとは思うから
実用性の面であまり調べる気が起きないところではある

データベース見ると、22号が弾<ボーキ・鋼だと殆ど出てなくて、
弾>鋼・ボーキになると出るようになってるのが不思議な感じ

770名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 22:50:48 ID:C.WAqGNE0
これ対空電探も出るテーブルと水上電探オンリーテーブルがあるんじゃないの?

771名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:02:00 ID:UZHRQIQA0
>>763
最近俺も3-3の羅針盤は気になってる。
前半の航空戦艦のやつは航空戦艦以外の編成も参考までに教えてもらえないだろうか?
その後に書いてある編成かな?

772名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:04:50 ID:.DbyJ0xU0
そこまで細分してもアイテム数少ないし優先順位の条件設定が面倒すぎる気もする
あえてやるなら水上電探は砲テーブル、対空電探は対空砲/航空テーブルに入ってる可能性
どちらも電探狙ってない限り砲ではボーキ100以上に、航空では鉄に100以上盛る事がまずないし

最近の特盛り航空機レシピ(20/60/10/210)の延長で20/60/100/210あたりで
電探出るかで分かるとは思うけどおそらく航空機すらろくに出ない無駄な浪費になりそうで実行する気にならないw

773名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:24:00 ID:Cev8qB7I0
・飛鷹改Lv55 司令Lv84 100/90/100/110で30回
艦戦 … 九六式艦戦 x1 零式艦戦52型 x6 紫電改二 x3
艦攻 … 九七式艦攻 x5
艦爆 … 九九式艦爆 x4 天山 x3 彗星 x1 彗星十二甲型 x1
艦偵 … 彩雲 x1
水上 … 零式水上偵察機 x1 瑞雲 x3
電探 … 13号対空電探 x1
ペンギンなし

>>761の結果から、航戦と空母で違いがあるかもしれないけれど
艦載機レシピで稀にでてくるペンギンは三式弾の成れの果てかなーって考えたので
ボーキが一番多い状態を維持しつつ、三式弾(ついでに13号電探とタービン)が作れそうな資材量で回してみたら
なんか電探ができた。

774名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:29:03 ID:Y7v8fcYI0
>>771
戦艦航戦空母雷巡と、空母軽空重巡から2人って感じ
資源足りなくてあんまり回せないけど、データたまったらまた報告します

775名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:38:19 ID:.prO4iKY0
推論だけでもあれなので、最近取り始めてた空母での20/60/250/251をキリの良い所まで回してみた

秘書官:瑞鶴(Lv75〜79程度)、司令部Lv90〜94程度
20/60/250/251を25回
・97艦攻×5  ・天山×1  ・流星×2
・99艦爆×3  ・彗星×2
         ・零戦52型×3
・零式偵察×6 ・瑞雲×3
ホロが流星に偏ってるが、艦載機レシピ…か?
電探が出るかはもうちょっと調べないとわからないかも

ちなみに秘書官同じで彗星一二甲開発落ち以降20/60/10/100を100回やったデータは以下の通り
秘書官:瑞鶴(Lv65〜79程度)、司令部Lv70〜94程度
20/60/10/100を100回
・97艦攻×4           ・天山×13   ・流星×3     ・流星改×2
・99艦爆×13          ・彗星×17   ・彗星一二甲×2
・96艦戦×4 ・零戦21型×5 ・零戦52型×9 ・紫電改二×2 ・烈風×1
・零式偵察×6          ・瑞雲×11
・失敗×8

20/60/250/251をもうちょっと回してみないとわからんが、鋼が多いとコモン艦載機が多い気はする

776名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:41:16 ID:Dpyx6KY20
20/60/250/251の秘書官空母で21号と22号は出たな
32号も出るならかなりいい電探+艦載機レシピなんだが

777名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:54:47 ID:Ctt6/9FY0
>>776
22号出てる時点で電探が対空水上で別の可能性低そうだね
単純に狙うつもりでないと出る盛り方しないだけで両方に入ってるか
優先順位が付く別テーブルかの可能性が高い

778名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/15(日) 23:55:42 ID:zEeATdJM0
>>773
これ興味深いね
艦載機レシピにも電探は含まれてたんだね
あるいは 燃料 <= 鉄 か 弾 < 鉄 になったから電探が含まれたのか…

>>768
電探は大型小型の分類だと勝手に思ってたけど対空と水上の分類の可能性もあるんだね…
電探は細かくわけたほうがよかったね


X/X/251/250
【戦艦】 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探 缶 

【空母】 >>758 >>357 >>352
機銃 高角 艦戦 水上 特殊潜航艇 大型電探 小型電探 

X/X/250/250
【戦艦】 >>726 >>318 >>298
機銃 小口径 中口径 副砲 高角 魚雷 砲弾 水上 大型電探 小型電探

【空母】 >>329
機銃 高角 艦戦 水上 大型電探 小型電探 缶

X/X/250/251
【戦艦】 >>753 >>318 >>298
機銃 中口径 大口径? 艦戦 艦攻 艦爆 水上 砲弾 缶 大型電探? 小型電探

【空母】 
艦戦 艦攻 艦爆 水上 砲弾 13号 21号 22号

779名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 00:08:42 ID:BFqVQhL20
>>778
一応付け加えておくと、こんなデータもある

秘書官:大和〜大和改(Lv25〜67程度)、司令部Lv70〜94程度
300/10/251/250を62回
・33号水上電探×3  ・32号水上電探×1
・13号対空電探×2
・缶×4  ・タービン×5
・12cm単装砲×1 ・10cm連装高角砲×3
・7.7mm機銃×3  ・12.7mm機銃×2
・零式偵察×4
・失敗×34

ので、戦艦では燃料はあまり電探開発に関係ないのではないかと推測してる
弾薬は大口径主砲と合わせて影響してるっぽいのだけれど

780名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 06:38:43 ID:fQZkbxSs0
三式爆雷・三式ソナー・九三式ソナー装備のL69響(対潜合計63)が
単横陣T字有利時に敵ノーマル潜水に107ダメージだした
対潜火力の計算も謎だよな・・・

781名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 06:38:58 ID:6nyeBq6k0
2-3を潜水艦ペアで回ってきた
両方キラキラで魚雷2装備、合計被弾回数187
168ちゃんがLv99になってしまったので停止

MAP内位置、敵陣形、何からいくら誰が受けたか、をメモってて
回避はデータ取ってないです

敵陣形ごとに
被弾回数:単縦106、複縦61、輪形16
合計ダメ:単縦204、複縦210、輪形123
平均ダメ:単縦19.7、複縦3.43、輪形8.03

その他まとめ、右下のデータはいらん気もするが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4499555.png

782名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 06:40:26 ID:6nyeBq6k0
>>781
すんません平均ダメの単縦は1.97です
別に目新しいことは何もなかったけど数字取るとこうなったということで

783名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 07:14:19 ID:vnelfhvo0
>>775の補強程度で
今朝のデイリー3回の76加賀改、20/60/250/251で流星、流星改、彗星だった
これで残り彩雲位だし一通り出るんじゃなかろうか
電探と航空機ホロの比率が低いと意味ないが同時に狙えるのは便利なので少しづつ回してみようと思う

しかし鉄盛っても阻害材料にならないのは意外だな

784名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 07:18:04 ID:vnelfhvo0
ああ、>>783の司令部は99で

785名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 08:23:06 ID:dNMwH.Xg0
時雨さんLv2 火力13 駆逐ロ級にクリ20ダメージ 単縦 相手陣形、丁字関係は失念


なんか20台クリダメを初めて見た気がするので一応報告しとく
ダメージ関連で20とかのクリダメ見たらよろしくって言われてたきがするので

786名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 09:17:29 ID:ZaYSyzoA0
>>781
乙。
やっぱり、T字有利がT字不利よりダメをもらってる傾向はあるね。
試行回数的に断言は出来ないんだろうけど。

787名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 09:56:58 ID:Bk0esfVI0
有利が一番ダメ増えてる感じになってるな
たまに言われてるT字有利は敵味方ともにダメージ1.2倍ってのが当たってるのかな
「有利」なんだから感覚的には敵のダメージは下がってほしいところだけど

788名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 09:59:09 ID:HIjAeoOc0
>>781
やはり丁字の被ダメが体感通りだったじゃないか(憤慨)

789名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 11:04:46 ID:2Kc9/q7w0
>>781

有利平均ダメ・・・

790名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 11:07:17 ID:dNMwH.Xg0
>>781
頻度がないから平均出してもしゃーない気もするけど乙

オカルトで言われてるのはダメージ量だけじゃなくて頻度もあるからねぇ…
丁字自体がそんな頻繁に出るもんじゃないとか言ってはいけない

791名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 12:02:46 ID:tmoa4.tw0
グラフ付いてる表をよく見かけるけど一番大事なデータ部分が見にくいだけなんだよな

792名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 12:04:14 ID:Zd4XF7J60
もう少し溜めてから出そうかと思ってたけど需要がありそうなので途中報告
3-2-1のみでの集計なので参考程度にしてください
出撃数178 同航戦92 反航戦46 T字有利25 T字不利15
空母無しなので索敵は旗艦32号装備での索敵成功

こちら全て単縦を選択、左から順に同航反航有利不利
単縦5編成64回 33/16/8/4
単縦6編成56回 28/14/7/6
複縦6編成58回 28/16/9/5

793名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 12:56:05 ID:6nyeBq6k0
>>790
回避率出し始めるとさすがに作業量があれだったのであきらめてしまったよ
潜水艦のデータだから他のに適用できるかどうかは不明

>>791
確かに検証スレだとExcelでデータ丸上げしたほういいのかもしれん
一応ダメージ値それぞれの分布はこいつです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4500181.png

794名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:01:20 ID:6nyeBq6k0
>>792
やっぱT字不利って少ないよね
スピーカー+演歌セットとかで常にT字不利になる装備でないかな・・・

795名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:18:10 ID:6MCGypWQ0
似たようなもの置いとくね
同/反/有/不
彩雲あり 索敵成功
122/113/53/0

彩雲無し 索敵成功
12/7/4/1

彩雲無し 索敵失敗
94/61/29/19

出撃ついでにメモってただけなんで、編成数やら海域やらばらばら
条件は彩雲の有無と索敵の成否だけ

796名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:48:25 ID:HIjAeoOc0
>>790
何の頻度?

797名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:51:31 ID:v9VmwiDE0
T字は被ダメが増えるというより被クリが増えている感じなんだよね
被弾率自体は確かに低いんだけど、被クリのおかげで一発中破大破が多い感じ

798名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:51:47 ID:805VfmHk0
100回不利とれってことでしょこういうのは

799名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:56:19 ID:HIjAeoOc0
>>797
それは40ダメージ以上は必ずクリ表示が出るといことが解っている上に言ってるよね?

800名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 13:58:48 ID:v9VmwiDE0
>>799
わかっている上で言っているよ
相手単縦じゃない陣形で、潜水艦の開幕雷撃で一発中破大破する場合は
大抵T字有利取った時
長門型が小破未満から一発中破、大破する時も
大抵T字有利取った時

801名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:01:06 ID:tyvWHh660
T字有利でダメージが増えるのは仕様なのかバグなのかどっちなんだろうなw

802名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:02:42 ID:FrBb/y4U0
流石にこのスレに於いて大抵とかそういうワードを使うなら、しっかり検証していただきたいと考えるわけだが
俺自身は丁字に関する検証の必要性は全く感じないけどね

803名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:06:53 ID:EhmcCLgM0
普通に駆逐が27ダメとか重巡が30位(クリティカルではない)貰って撤退してるのを何度も見てるし
単に戦艦空母ばっかり運用してるから40ダメ以上見やすいだけなのでは

804名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:14:45 ID:v9VmwiDE0
>>802
自分もT字有利の回避方法がない以上検証する意味はないと思っている
だから、統計も取ってないし、ボス前にT字有利引いたらいやだなぁ程度

805名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:20:38 ID:v751ciOg0
T字有利が引けて嬉しかったあの頃の僕はもういない

806名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:24:21 ID:69JW4xvY0
同航戦以外外れとかいうのがなんとも

807名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:25:14 ID:ZaYSyzoA0
>>793
同航戦よりT字有利のほうがダメ通ってる感じだな。カスダメもT字有利のほうが若干多い。

>>802>>804
攻略上の実益は無いのかもしれないけど、T字の話題が出るたびにスレが荒れかけるのが困るというのが第1だな。
T字有利だと被ダメがふえると言うと、デマを撒くなという奴もいるからな。

808名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:44:07 ID:tmoa4.tw0
>>801
こっちが不利を引くと与ダメ落ちるから敵の攻撃アップどころか同じでも問題だと思う
画面ほとんど見てなくて記憶がないけど不利を引くと被ダメも下がってるんだっけか?
被ダメも下がってるなら有利不利どちらもバグで相殺ってことだなw
有利不利がきっちりされたら彩雲なしじゃやってられなくなるね

809名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 14:59:10 ID:ieW4tFZc0
前イベントの猫祭りの時に開発画面で戦艦とかの5艦種から選ぶ画面→砲、航空機、魚雷、対空、その他の5種類を選択する画面が出てたSSあったよな

810名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 15:05:32 ID:Bk0esfVI0
まぁ彩雲つけても不利が回避できるだけで有利増えるわけじゃないからなぁ(データ報告によると)
3-4では不利引いた方が被害抑えられていいって彩雲つけない人もいるけどどうなんだろうな
道中はそれでいいだろうけど

811名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 15:27:08 ID:CrNztfl.0
本当にT字が全体を上げ下げしているだけだとしたら開発者は何を考えているのだろうか

812名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 15:29:09 ID:7uRudgUc0
どう考えてもただの設定ミス

813名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 15:31:56 ID:dNMwH.Xg0
あくまでそうかもしれないという傾向があるかも という程度の検証でこの様ですか;

だから余計にこの手の話題の検証しようって気がなくなるんだよなぁ

814名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 15:39:56 ID:Zd4XF7J60
なるほど
別件の副産物で出たものだけどT字に関しては触れないほうがいいみたいだね

815名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 16:26:27 ID:HIjAeoOc0
彩雲の存在意義に大きく関係する検証なのに、何で「検証しても仕方ない」みたいな流れになってるの?
本当にそういう仕様なら、彩雲を流星に変えた方がいい場合が出てくるぞ?

816名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 16:27:37 ID:Bk0esfVI0
検証の結果T字有利が確実にどっちのダメージを上げてると分かったとして
運営にバグですかって聞いても仕様ですで終わりそうな気がする
ずっとこの状態だったわけだし

817名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 16:40:02 ID:tmoa4.tw0
意味がないって言ってる人は検証にというよりT字有利で被ダメが増えるかもしれない事についてだと思うよ
彩雲は不利をなくすけど有利を増やすわけじゃないと思われているというか反抗に変換されると思われてるからじゃないかな

彩雲載せると有利が増える
有利を引くと被ダメが増える
まずはこれがわかるデータがないと話にならないって言ってるだけだと思うぞ

818名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 16:43:59 ID:EhmcCLgM0
不利だと被ダメが減るのは
2-3ボス輪形陣で58が1ダメしか喰らわなかった時に何となく確信した

819名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:03:15 ID:69JW4xvY0
168+58で水雷戦隊相手にT字有利引くと溜息出るよね

820名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:06:14 ID:ferPOWuk0
そもそも進行方向にしか魚雷を撃てない潜水艦がT字で交戦したら何も出来ないよな

821名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:07:34 ID:tmoa4.tw0
ごめん違ったな
彩雲不要論の人は不利を引くと被ダメが下がるからって事で彩雲載せた事により不利がなくなるのは困るって事だったかな
丁字有利不利どちらも両軍同じ補正かけてるだけの気がしてきたな
ボスで不利になるのを嫌がって彩雲載せたら後は見守るしかないから俺は検証しないけど

822名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:09:18 ID:IykYwXTI0
T字戦て有利側から不利側をみれば細長い標的を狙う訳だから命中率は下がるだろうし、それで敵の練度が低ければ当たりにくくはなるんじゃないか?(T字不利時の被ダメ減少)
逆に不利側から有利側をみれば横に広い標的を狙う訳だから射角的に撃てる砲塔が少ないけど命中率は上がるし、少ない主砲でも的確に反撃出来るだけの練度があれば当てられるんじゃない?(T字有利時の被ダメ上昇)

823名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:13:11 ID:br2M9UDo0
じゃあこっちも丁字不利で与ダメ上がって、丁字有利で与ダメ下がるように修正してもらわなきゃな

824名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:13:35 ID:NkUQZGTE0
結局勝利条件が敵4隻轟沈で被害度外視だから
重要なのは殲滅力で被害が増えようと減ろうと彩雲不要にはならないしね…

ぎりぎりのボス攻略で不利ひいたら夜戦しないとまず勝てなくなる
火力上限の150でも不利補正で相手の装甲とどっこいどっこいになるから
フラ戦フラ空母あたりにはクリでないと攻撃通らないからほんときつい

825名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:18:11 ID:tmoa4.tw0
>>822
自分と相手の動き見ると矛盾があるよねってこと

826名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:25:11 ID:HIjAeoOc0
>>824
それはボス戦だけの話だ
ボス戦で不利を引いても夜戦なりなんなりで勝てる構成なら道中の損害抑制の方が重要

827名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:25:36 ID:THmMLGL20
>>772-
なんか晴嵐の回収ボーキ20、震電が28らしい
時代が追いついてきたな

828名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:26:53 ID:NkUQZGTE0
>>826
道中のフラ戦は電探のせいで反抗でも不利も防御無視クリ連発してくるんだし
それこそ有利でさっさと殲滅しなきゃ危険だと思うけど…

829名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:28:18 ID:HIjAeoOc0
>>828
防御無視クリとかなにそれこわい

830名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:41:32 ID:Bk0esfVI0
まぁせっかくゲットしたので晴嵐ちょっと試してきた

日向Lv40 近代化MAX 装備は晴嵐(11機)のみ
1-1
駆逐のHp20の奴相手に 56 55 55 56

予想通りの威力。この威力なら軽巡くらいまではヤれるかも?

831名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:43:25 ID:kAN5oudA0
3-4を周回してると、T字有利の恐怖とT字不利のありがたさを実感できるよ。

ボス前のフラ戦2エリ戦2相手でも、T字不利だと中破1出るか出ないかで切り抜けられる。
逆にT字有利だと大和長門陸奥が3隻揃って中破以上というのもザラ。
もちろん、敵に与えるダメージもそれに比例して上下するので、
T字有利の方がより上の勝利を狙い易いのは確か。(不利だとS勝利はかなり厳しくAもギリギリ)
しかし、道中戦においては大破艦を出さない=勝利、大破艦が出た=敗北という
プレイヤーサイドだけに適用される条件があるわけだから……

検証に意味がない、というのはよくわからないな。
T字有利の被ダメージに関してはマスクデータなんだから、
それを検証して明らかにするのはまさにこのスレならではの目的に合致したものだと思うけど。

もう少しT字有利の被ダメージ上昇の傾向が明らかになったら、
運営にそれが仕様なのかバグなのか賛同者募って問い合わせたいな。

832名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:43:43 ID:XI0EvjEc0
>>826
例えばどのマップでT字不利のほうがいいの?

833名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:49:32 ID:8ruaaFi.0
>>822
それを現実のT字戦、艦隊戦の事を詳しい人に言ったら
真剣バカにされると思うよ、横向いてるから命中率高いじゃんとかマヌケ発言もいいとこ

834名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:50:54 ID:tmoa4.tw0
>>828,831
メリットデメリット両方あることは意見がわかれるのは当然でデータの無い言い合いはおかしなことになる

T字有利のダメージ検証は彩雲有無がどうのってよりバグ検証なので本当にそうならここじゃなくて運営に報告してってだけだよ
全員がデータ取るならともかく誰かのデータが〜って言うくらいならデータ無くても賛同者募ってみんなで問い合わせればいい事

835名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:52:05 ID:HIjAeoOc0
>>830
11機で基本威力60ってところかな
1.5倍撃しなくてもノーマル軽巡3種全部1隊で撃沈出来そう
2隊あればノーマル軽母も沈められるっぽい
強い(確信)

>>831
ほぼ同じこと考えてる
こっちもぼちぼち2-3潜水艦でデータ取ってるけど、蓄積が遅い;
なんかもっといい検証地点ないのか

>>832
3-4

836名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:53:28 ID:EFm9Ycvg0
>>832
3-4
今まで3-4の道中で不利引いて中破以上が出たことないわ
逆に有利だと長門型だろうが一発大破とか普通にある

>>834
運営に不具合報告はもう何週間も前に出したけど何の音沙汰もないっていう

837名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:57:07 ID:Bk0esfVI0
晴嵐
58(Lv99)に搭載(1機)
1-1の駆逐相手に30 31 30 30 1機だから未帰還とかでなかなか発動せん

鈴谷(Lv35)に搭載(6機)
1-1の駆逐相手に45 44 46 45

838名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 17:58:33 ID:dNMwH.Xg0
検証するなら相手艦と丁字関係示してもらわんとデータにならんぜ;

839名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:02:34 ID:7Xx.xg660
1-1-1の検証なら相手の対空差からはほぼダメージに差は出ない
開幕爆撃の場合は同航戦・反航戦・T字戦のいずれでもダメージに影響はない

840名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:02:49 ID:HIjAeoOc0
>>837
ゴーヤ検証の時は筑摩とかを電探ガン積みして連れて行くと捗る
1機で36ぐらい、6機で50ぐらい、で11機が60ぐらいか…
11機晴嵐≒24機彗星って書くとすんげー強そう

>>838
晴嵐のこと言ってるのなら、航空戦は遭遇状況関係ないよ
そうじゃなかったら流して

841名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:04:30 ID:11eecMJQ0
ちよ甲の晴嵐12機と隼鷹12機(Lvは両者24)で晴嵐の方が大体1割ダメージが多いかなくらい

842名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:05:30 ID:7Xx.xg660
駆逐イ級・ハ級…対空6
駆逐ロ級…対空7

ロ級の方が極僅かに被撃墜率高い気がするとかそれくらいの感じだなー

843名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:05:51 ID:dNMwH.Xg0
すまぬ 丁字については一般論が混じった;
>>839についてはダメージ演算式も出てないのにそれはどうなんだと思うが

844名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:07:26 ID:7Xx.xg660
>>843
瑞雲の他にも艦攻艦爆でさんざ検証したからなー
断言するのが問題じゃね?ってことならそうかもしれんとは思うが、1-1-1のダメージ検証で明確に差が出たことは一度もないよ

845名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:10:25 ID:Bk0esfVI0
>>839 >>840 の言うように影響ないから書かなかったが同航 反航ともにダメ変化なし
相手はすべて同一(駆逐Hp20)
どうでもいいかもしれんけど飛んでく艦載機のグラフィックも専用

数積めれば特定MAPで軽空母の代わりができるシチュエーションがありそう。重巡以上の敵相手で厳しいのは彗星族と同じか

846名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:10:52 ID:dNMwH.Xg0
>>844
まぁうちももがみんで水偵の爆装の検証とかやってたし
1とか2の差なのは知ってる 装甲も最大で2しか差がないしねあいつら
ただまぁ、大して差がないから略していいやって話でもないんじゃないかなと思ったのよ

847名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:14:13 ID:HIjAeoOc0
>>841
隼鷹は彗星甲よね

そして二偵の謎の「彩雲とシナジーするよチラチラ」説明文

848名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:20:09 ID:HIjAeoOc0
>>845
専用……だと……
航空戦艦に4機積めば普通に3-2-1で強そう、庇われた旗艦を落とす戦艦役と開幕爆撃役を一緒にこなせるから育成枠が1開く

>>846
大した差っていうか昔に殆ど遭遇状況によるダメージ差が認められないって検証結果あった気がするけど
大事な所を明確にするために、ほぼ確定されたことを省略するのは大事だと思うよ

849名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:22:17 ID:dNMwH.Xg0
まぁ考え方の相違かな 検証そのものとは関係ない話ですまぬ

850名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:25:35 ID:7Xx.xg660
検証のときは遭遇状況と相手艦の種類もきちんと記録には残してる
だから問題出たときにデータ自体は確認できるからそこまで心配しなくてもいいとは思うよ

851名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:27:23 ID:eLao7qs60
検証する上では情報の正確さはもちろん大事だけど、人に見てもらう分には見やすさも大事だからなぁ

852名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:37:42 ID:dNMwH.Xg0
罪滅ぼしついでに偵察が軽視されている現状が気になるのでそこらの検証もやってく予定
水母で1-1でも回ればいいかねぇ…2-2検証用に水母さんひっぱりだこだから丁度いいか

853名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:46:54 ID:Bk0esfVI0
偵察機はほんと謎な存在だなー
命中上げるなら電探でええやんてなっちゃってるし。ボーキたまに消費するからあまりつけたくないし
理想としては艦隊全員に好影響あることが分かればいいんだけど、それを明らかにするのは無理だし

854名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:47:19 ID:69JW4xvY0
偵察ってと零偵とか零観のことかな
ほんとあれどういう効果なんだろな

855名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 18:49:48 ID:7Xx.xg660
反航戦を引きにくく…?とか考えたけどさすがに安直過ぎる気もするな
謎は深い

856名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 19:14:38 ID:dNMwH.Xg0
一応、命中回避の関係は効果はあるかもしれんが
効果の程度が違うのかどうかってのが棚上げになってたのよね;

そこらへんが分かるといいんだけど…いい検証方法が浮かばないので困ってたりはする
加古ちゃんあたりと軽巡で水偵の数の違いを出してやりゃぁいいのかしらん

857名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 19:40:08 ID:QYnfTdeU0
反航戦引くし全く関係なさそうだわ

858名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 20:28:13 ID:yc6.EKyU0
彩雲+二式偵察機
T字有利20回 同航戦40回 反航戦40回

859名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 21:38:34 ID:Y8oR4g0Y0
1-1-Bにて下の駆逐艦(イかロ)に雷撃戦で魚雷×3で29ダメのクリティカル
T字不利かどうかは不明
LV20皐月改:火力20、雷撃23
LV1三日月:火力9、雷撃18
LV1夕立:火力10、雷撃24

低ダメクリティカルを報告して欲しいとかあった気がしたので一応報告
だけど魚雷×3じゃ流石に参考にならないかねぇ・・・

860名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:13:14 ID:HIjAeoOc0
普通にカスダメ1.5倍撃じゃないのそれ

861名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:15:26 ID:dNMwH.Xg0
砲戦の19だか20だかを報告してくれって話だったと思う

862名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:15:38 ID:eLao7qs60
そんな話あったっけ? よくおぼえてない。
クリ表示なしで戦艦ル級に19ダメージが出たら報告が欲しい、っていう話ならあったけど。

863名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:21:33 ID:HIjAeoOc0
ごめん、何の話?
ただの1.5倍撃クリ表示とは違うということなの?

864名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:23:35 ID:dNMwH.Xg0
>>862のが正しかったわ; 記憶に頼るといかんな

865名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:29:27 ID:myMU7S7g0
防御無視クリって何ぞ
フラ戦は装備込火力130超えてるから、元より大和の装甲でさえ耐えられんで

866名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:30:34 ID:eLao7qs60
>>859はただのクリティカルのはず。

魚雷3つのうち1つだけが当たったと仮定して
同航戦の場合、(雷撃18 + 乱数幅5)*クリ補正1.5 - 装甲5 = 29.5
反航戦の場合、(雷撃23 * 陣形補正0.8 + 乱数幅5)*クリ補正1.5 - 装甲6 = 29.1
普通に発生しうる数値

ただ、低ダメクリティカルを報告してほしいっていう話があった記憶が、どうだったかなぁ。
そんな話あったっけ?

867名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:37:29 ID:dNMwH.Xg0
>>866
たしか夜戦だかの話じゃなかったっけ?
依頼した人がそのうち顔出すでしょう;

868名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 22:40:24 ID:eLao7qs60
>>865
クリティカルは装甲の減算より前に計算されていて
「クリティカルによるダメージ増加量は装甲を無視した数値」とも捉えることができるから
そのあたりを防御無視と認識したんじゃないかなぁ、って憶測。

869名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 23:50:01 ID:dNMwH.Xg0
うーん 庇う関連はまだ妙な挙動残ってるのかね
雷撃戦で潜水艦旗艦をお供の重巡がかばったな;
どちらかというと雷撃戦が開幕で潜水艦しかいなくても撃ったりするしちょっと怪しい挙動があるが

870名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/16(月) 23:55:57 ID:.Bj0PIRk0
庇う来てから怪しい挙動が増えたね
爆撃→雷撃で敵を全部倒して砲撃戦がはじまったときに時々砲撃を撃った艦がプルプル震える
一体なんなのだろう

871名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 00:24:50 ID:/EkkgLQs0
開発データベース、同じレシピでも戦艦・空母ごっちゃの数字だけどこれ分けて見られたらなぁ…

872名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 00:31:22 ID:cQtBX9Wg0
どう処理してるのか分からないけど雷撃戦時は旗艦が庇うエフェクト出したりするんだよな

873名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 00:34:01 ID:H7XL5LWs0
>>872
多分、二番艦が庇うときにあのバリアが一番艦にかかるように出るから
それを誤認してるんじゃないか?
二番艦が庇うときのバリア位置がそもそもおかしいようなきがする

874名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 01:09:33 ID:bIk0.yAU0
秘書大和で開発するつもりで間違えて工廠へ直行した結果伊勢改での開発になったんだけど
100/251/250/10で35.6cm連装砲、九一式徹甲弾、強化型艦本式缶
20/60/250/250で32号対水上電探
が出た。
航戦秘書だと、>>761を見る限りボーキ最大だと艦載機テーブルに乗るようだがそれ以外だと戦艦と同じテーブルになるのだろうか

875名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 01:20:16 ID:977vnWAE0
内部処理的にはしっかり大和に切り替わってる可能性も否定できない。
デイリー消化ついでに日向改で100/251/250/250を5回やったけどいまのところ
天山 12.7mm単装機銃 零式水上偵察機 九九式艦爆 彗星

876名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 01:21:30 ID:AAwM5ALE0
二式艦上偵察機はT字不利引くね  全くもって意味わからない装備になってるな

877名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 01:28:06 ID:bIk0.yAU0
ああそうか、その可能性があったか

878名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 02:11:19 ID:GhLkpiK20
開発の時は母港画面に戻らずとも秘書艦の更新をちゃんと参照してるよ
建造の時だけ秘書艦に関しては何も見ていないらしく
母港画面に戻らない限り建造終了時のボイスが前の秘書艦のまま変わらない

879名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 02:24:40 ID:2Vi6y9ao0
開発でも少なくとも声は変わらんけど
昼間やらかしたからな・・・

880名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 05:20:14 ID:6xFOypOo0
>>671
数字だけ一人歩きしてしまうといやなので、データを出している当人はそう考えて
いないことを補足しておきます。

2-2の水母を含む構成のボス前分岐は試行回数105回で77.1%ですが、70%の確率が
105回試行、確度95%で取りうる範囲は61%〜79%で、77.1%はその範囲内の数字です。
水母のボス前分岐の確率が「70%ではない」とは言えませんし「空母に比べて
確率が10%高い」とも言えないと思っています。
同様に行きやすいの再現もしていますし、間違いないと思います。

前にそういうことを書いてしまったのが影響していたなら申し訳ないのですが、
水母の方がよさそうというのは検証のモチベーションの範囲の話で、検証の結果
としてそう言えるとか、そういう仮説の主張をしたいということではありません。
検証の現在の状況としてはそう言えなくもないですが、結論ではありませんので
生データから自分で検算できる人の間だけの話にしておいた方がいいと思います。

独自の根拠に基づいているのであれば、それを提示して頂けるとうれしいです。

それと空母無しは >>670 にも出ていますがボス前7:3の割合が反転して五分五分の
想定のボス到達率37.5%の半分ぐらいになりますね(わたしの試行結果だと14.9%)。

881名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 05:59:53 ID:rojOd/vg0
>>778
ところで駆逐軽巡で電探ってでないのかな
どうせ戦艦空母でも32号と46砲も流星改も同時に狙えないなら
駆逐軽巡で 10/20/250/250 とかで32号電探狙いつつ
ホロソナー機雷がでればわりと資源の有効活用できそうじゃない

もし駆逐テーブルで電探が出るならテーブルが小さいから確率もあがりそうだけど…

882名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 06:13:05 ID:gTkqzt/o0
五十鈴とかで若干程度試したことはあるけど
出た実績が皆があまり見ないとかいってる駆逐用の13号とかで大型出てないんで
大型電探が狙えるか、あるいは同じテーブルかと言われると疑問がある

883名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 06:31:12 ID:rojOd/vg0
>>882
なるほどレスサンクス

となるとやっぱり震電晴嵐待ちがいいか…
x/x/250/250 で艦戦と水上はちょうど出るみたいだし
x/x/280/280 とかで狙うことになるんだろうね

884名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 06:45:22 ID:J5J4m3iU0
キラづけ1-1周回中に大破した艦がかばう発動してたわ
昼砲撃戦で大破→雷撃戦でかばう発動だけどやっぱりバグだろうな

885名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 07:16:32 ID:/EkkgLQs0
艦種によってまったく出ないか、あるいは出る確率が低いものがあるなら絞るのに役立つんだけどねぇ

886名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 07:55:34 ID:POIC9M2g0
>>881
この前本スレに大井改二で貼ってた人のログがあった
100-240(250)-251-250 で32号と15.5副砲なんかが出てる

2013-09-11 10:43:27 15.5cm三連装副砲 副砲 100 250 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:43:49 12.7mm単装機銃 対空機関砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:44:09 7.7mm機銃 対空機関砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:44:27 15.2cm単装砲 副砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:44:45 7.7mm機銃 対空機関砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:45:05 20.3cm連装砲 中口径主砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:45:24 15.5cm三連装副砲 副砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:45:45 32号対水上電探 電波探信儀 100 250 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:46:06 三式弾 対空砲弾 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:46:27 61cm四連装魚雷 魚雷 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:46:46 15.2cm単装砲 副砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:47:07 25mm連装機銃 対空機関砲 100 240 251 250 大井改二(Lv81)
2013-09-11 10:47:28 61cm四連装魚雷 魚雷 100 240 251 250 大井改二(Lv81)

で、俺が北上改二で 10-30-250-251 を回してみた結果はこれ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11346/kancolloda2_11346.txt
電探 0/23
三式爆雷 1/23
三式ソナー 1/23

ボーキ>鋼材、鋼材<ボーキ どちらも試行回数少ないし、同時に狙えるのかどうかは不明

887名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:08:58 ID:f3Rj7W0w0
遠征データ、とりあえず>>626形式で

遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦×
僚艦:駆逐艦3隻×
成否:○30/30 修復0011111000 0011111010 0010010011(15/30)

遠征名:海上護衛任務
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎11/11

遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎3/3 修復111/家具箱(小)100

遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎2/2 修復22/家具箱(小)11

遠征名:資源輸送任務
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎5/5 家具箱(中)11101/開発11111

遠征名:包囲陸戦隊撤収作戦
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎3/3 修復110/開発111

遠征名:艦隊決戦援護作戦
旗艦:軽巡改○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎1/1 建造0/開発1

888名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:11:31 ID:HryLNEeg0
>>886
砲テーブルのような対空テーブルのようなちょっとよくわからん内容だな
まあ出るのは確定ってことでいいんだろうけど

889名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:41:09 ID:KXTqDdko0
>>876
T字有利引き易くなったり、彩雲とシナジーとか そういうのはないよね?
持ってないから検証出来んわ

890名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:45:08 ID:.rG/YquU0
これもうソナー爆雷以外のシナジーは実装されてない可能性すらあるな

891名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:47:45 ID:QVXZf6EY0
単に両方積めばステが倍加されるのをシナジーって言ってる可能性もあるからな
前から俺はそう触れてたけど
すぐ特殊効果だマスクデータだなんて話に行っちゃうのも考え物

892名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:54:15 ID:le45EOXI0
>>887
必要数以上をキラキラさせた場合相当高確率or確実に大成功か、データ感謝
以前、必要4隻の場合5隻キラで大成功高確率だと示唆した者だけど気になったんでサンプル少ないけど書くね

遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改〇
僚艦:駆逐改〇4隻 駆逐改×1隻
成否:〇6/6

893名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:55:36 ID:HenOBjg20
爆雷は単純に追加ダメージでソナーはダメージのムラがなくなる感じかな
まだ試行回数が少ないからあくまで仮定でしか無いけど

>>891
徹甲弾と三式も検証中だけどこの捉え方が一番しっくりする気がする

894名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 08:59:29 ID:le45EOXI0
サンプル少なすぎるけども以前適当に述べた4隻用の遠征に
5隻の場合は高確率で大成功になっていたのに
今回6隻用のにキラ5隻で出した場合明らかに大成功の確率が下がってる
なので仮説として必要数のキラを満たしていない場合もしくは
全員が士気高揚状態でなければ大成功は発生しない(しにくい)という提唱

あと4隻用の遠征に4隻キラ+無印キラ連れて検証してくるけども気になったので途中報告

895名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 09:02:06 ID:AAwM5ALE0
>>889
少なくともそういうのはなさそう
彩雲のみのデータあったはずだけどどこにあったかわかんないから比較できんけど

896名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 10:07:16 ID:swMMkdDEO
爆雷もソナーも追加ダメージ。他にも効果あるかもしれないけど。
爆雷+ソナーのシナジーもいまのとこダメージ面では確認されていない。

897名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 10:14:39 ID:H7XL5LWs0
エリート艦とか相手にすると掠りダメージやmissが減る気がしないでもないが…
単にダメージ演算の最後に足されてるとするとそこまで不自然でもない、のかな
2とか3とかが一発撃沈までいくようになるのはいまいち理屈が分からんが

898名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 10:15:44 ID:/EkkgLQs0
そうだったのか、4スロの夕張が最強の対潜兵器になるのか…

899名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 11:26:38 ID:1a1AbOXA0
>>896
爆雷とソナーのシナジーは誰かが実証してたような……

900名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 11:37:38 ID:UGNloNUs0
>>313
素の対潜値はそんなに関係ないっぽいのよね

901名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:07:23 ID:rojOd/vg0
>>886
同時に狙えるんだね
ありがたい

対潜装備はそんな数いるわけじゃないけど
2セットぐらいそろうまでは電探の副産物として狙うのもありかもしれない

902名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:26:21 ID:AolCNGIs0
昔、彩雲がT字不利も回避できなかった頃に、
運営からのお知らせで彩雲の命中率+は全体にかかるって文言があった気がするんだけど、
その文章が見つけられない…

ユーザーからのQ&Aみたいな形式で回答しているところあったよね?

Q:彩雲産廃杉
A:命中率は艦隊全体にかかっているけど、地味ですね。
追加効果考えています。

みたいなやつ。見つけられないってことは本当に思い込みなのかしら…

903名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:45:36 ID:UGNloNUs0
瑞雲クリティカル説も全体にかかるならまちがっちゃいないということか
誰か見つけれるといいんだけどなー

904名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:49:29 ID:H7XL5LWs0
命中とクリティカルの因果関係は証明されてないことだけどね

掠りが減って40以上のクリ表示が増えるという意味なら合ってるけど

905名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:53:54 ID:ENZ14gFA0
単に索敵成功させたときの命中・回避アップ効果が艦隊全体にかかるってのを踏まえて言ってるだけじゃね

906名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:55:35 ID:H7XL5LWs0
一応、索敵成功時の命中、回避アップ効果が「固定なのかどうか」は決まってないし
わざわざ装備能力に別途命中だけが記載されているのは不自然だと思うけどね

907名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 12:57:50 ID:ofoRFfDc0
単に成功で偵察+(に基づくいくばくか)が全艦の偵察に上乗せされる=命中上昇するんじゃね
そもそも発見情報が共有されないのも妙だし

908名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:01:59 ID:H7XL5LWs0
ステータスに無い命中だけ見える形で記載されてて
ステータスに有る回避だけ装備に記載がないというのが不自然という話ね

どっちにしろここは検証の方法がちょっと思いつかないので保留してる;

909名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:03:55 ID:33K6IT3.0
>>902
自分も見たことある気がするからログ探したらあったよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1369332223/
ゲーム [ブラウザゲーム] “【DMM】艦隊これくしょん〜艦これ〜 38隻目”

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 18:28:36.44 ID:mC3Y94HQ
「艦隊これくしょん ―艦これ―」をプレイ頂き、
ありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、彩雲を運用することで、艦隊の命中率がほんの少し向上
するのですが、ご指摘の通り、確かに体感しずらいですね……。
本件、現在強化検討項目の一つでもあります。
彩雲は、その高速性により、敵戦闘機の追随を排除できるほど偵察機ですので、
その運用により、今後"T字戦(不利)を排除できやすくなる"等の優位性が付与
される可能性はあります(申し訳ありません、まだ確定情報ではありません)。

皆さんと共に、少しずつ「艦これ」を
良い形にできればと思います。

これからも「艦これ」と「艦娘」を
どうぞよろしくお願い申し上げます。


彩雲について質問してきた
現時点では入れる価値はほとんど見いだせないかもしれんね

910名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:17:46 ID:cM5BMMN20
爆雷ソナーのシナジー検証するなら3式爆雷+ソナーと3式爆雷×2で数値は同じはずだからダメージ比較でいけるか

911名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:20:38 ID:UGNloNUs0
大和に積んでる観測機は命中+2で二式は+3か
両方積むといい感じに運営いってるってことはセットで命中が上がると
考えていいのかもしれない
二式積むくらいなら瑞雲と観測機積んだほうがよさそうだけど

912名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:22:27 ID:Ymui/7ZQ0
二式艦上偵察機の有無で遭遇形態に変化は見られないし
彩雲とのセットで彩雲のみと変化がいまのとこない

偵察機は遭遇形態を選択できるようになればいいのに

913名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:23:19 ID:ofoRFfDc0
そもそも二式は艦偵で水偵じゃない・・・

914名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:34:27 ID:UGNloNUs0
レベリング用に軽空母に天山と副砲とか積んでたけど
どうせなら命中上がるほうがいいかと思い直して二式積むことにした

915名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:35:16 ID:jZbVA/g20
全部目的の違う装備に見えるんだけど・・・

916名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:38:22 ID:AolCNGIs0
>>909
運営からの知らせじゃなくてスレ内だったか。ありがとう。

って、私この時期にはもうスレにいたんだな…

917名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 13:39:48 ID:UGNloNUs0
副砲は開幕ダメ弱体化の穴埋めで入れてただけなんだ
天山にしてるのも同様なんで・・・

918名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:11:57 ID:4WQCW4qo0
あっれ2-2で上ルートの高速建造材?かなんかのルートになって帰ってきたら
6人全員キラキラになってるんだがこんなことあるんか

919名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:24:13 ID:f3Rj7W0w0
>>918
3-2-1や1-1-1のように、1戦しただけでキラキラ状態になったと言う報告が稀にある
詳しい状況を教えて欲しい

特に、以下の3つは外せない

1.出陣前の疲労はどうだったか(キラキラ、間宮無点灯、間宮点灯〜オレンジ疲労、赤疲労)
2.出撃してから帰投するまでに、どれくらいの時間が掛かったか(放置してある場合に発生率が多い? 10分〜)
3.戦闘はどのような内容だったか(特殊な条件で、疲労が軽減されている可能性もある)

920名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:28:06 ID:4WQCW4qo0
>>919
1 間宮無点灯
2 10分以上は放置してた
3 全く見てない

で今見たら何もしてないのに全員キラキラ消えてるわ

921名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:29:03 ID:bo5WJyMM0
>>917
開幕攻撃落とすってことは他の空母にMVP取らせようとしてるのかもしれんけど
副砲は距離中になって砲撃戦で先に攻撃されたら意味ないじゃん

922名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:29:41 ID:jZbVA/g20
>>920
勝手にキラキラ消える・・・だと・・・?

923名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:31:00 ID:znm9Jg.I0
もしかして:きのせい

924名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 14:32:07 ID:UGNloNUs0
レベルアップみたいなバグかもしれない

副砲の効果は知ってるけど先に攻撃したらMVP率高くなるし
別にいいでしょ

925名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:30:22 ID:f3Rj7W0w0
>>920
バグっぽいねぇ

もしかしたら、だけど

・疲労度はその都度更新されており、戦闘毎や、帰投時+15など、時間差で適用されている

ってことなのかね
それだと、日中S勝利で-1されるから、出撃時に疲労度0ならキラキラ状態になる
んでもって、しばらく入力がなく放置されると―――
再開した際に、帰投時+15の疲労を適用される前の状態の情報を受け取っており、
少しの間疲労度+15がない状態の、仮初の疲労状態を閲覧出来る(この辺がバグ)
んで、もう一度母港などを参照して情報更新すると、正常なデータが降りて来てキラキラが消える

また、

・疲労度+10以上の場合、出撃中も時間経過で疲労回復する。(特殊な上限アリ。未検証)

と言う現象もあり、これと併せると、
「出撃中に疲労度がある程度回復するほど放置してから帰投すると、
一時的な情報の不整合(バグ)により帰投時疲労+15が適用される前の状態で見えてしまう」
ってことになるかな
この場合、間宮点灯程度(+10〜+19)ならば放置で疲労が若干回復していることもあり、
MVPの-10と日中S勝利とを合わせると-11で十分キラキラ状態に突入しているように見える…かも

母港でもう一度情報を更新すると戻ってしまうってのが可能性としてある


と妄想してみたよ!w

926名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:37:46 ID:WrLxrq9c0
インタビューで缶とターピンのシナジーは未実装って言ってたけど
シナジーの発生が確認された装備ってあったっけ…?

927名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:41:38 ID:yudBU1yA0
46cm砲+三式/徹甲もよく分かってない(未実装?)なんだっけ

シナジーとは一体何だったのか

928名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:42:19 ID:WrLxrq9c0
もしかして:シナジー系システム全部未実装

929名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:44:59 ID:/.HO8Myk0
ソナー&爆雷で効果が高くなるのは仕様、みたいな話なら
最初のイベントの頃に言ってた

930名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:47:27 ID:m/9Uka3A0
>>884
自分もなったことある
確か1-1のボスでおなじく雷撃戦で旗艦小破2番め大破3番目中破で2番めがかばってたと思う
雷撃戦特有のバグなのかね

931名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:48:31 ID:FsFIO32U0
ソナー&爆雷は正直シナジーの有無にかかわらず
対潜1のためにソナー&ソナーや爆雷&爆雷にする奴もいないだろうな…と思って検証を放置している

932名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:54:35 ID:WrLxrq9c0
少ないけど対潜データ投下、自分ではもうやる気もないし

こちら単横
無記号: カ級、敵梯形陣
e: エリートカ級
y: エリートヨ級
h: 敵単横陣

夕張50 ソナー4(93*3+3) 対潜61
同 57 e40

夕張50-52 ソナー3+爆雷1(93*3+94) 対潜59-60
同 h84 he42 54 52
反 65 63

夕張51 爆雷4(94*3+3) 対潜65
同 h62 he52
有 78 78
不 18 21

夕張51 爆雷3+ソナー1(94*3+93) 対潜62
有 he57 h69

シナジーっぽいを発見できなかった

933名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:54:58 ID:3x90htoQ0
まづない「あっあれはシナジー!」
ちづかい「知っているのか電!?」
まづない「支那人の言葉に『嘘も百篇言えば真実となる』という言葉があるのです」
      「これが転じてありもしない効用を並べ立て、あたかもゲームに奥深さがあるように印象付ける」
      「やがては誰もを自らを擁護する者へと仕立てあげる―シナジーは恐ろしい技なのです!」

(門川書房刊 『はじめての艦隊名物油どっく』より)

934名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:55:38 ID:WrLxrq9c0
おまけ

熊野70 瑞雲5-6-5 対潜3
同 10 e0 e1 h8 h9 h7 he3
反 11 8 8 e1
有 13 e0 h12 he2
不 h1 h1

結論:よくわからない

935名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:57:02 ID:cQtBX9Wg0
運営がシナジーの意味を勘違いしている可能性

936名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 16:59:58 ID:V9XnKEXQ0
脱線の上に元はゲッペルスだったわこれ
一番駆使するんで間違っておぼえてた

937名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:01:06 ID:sjFkf9BU0
そういえばなんで46cm砲と三式弾が特別なシナジー有ることになってんの?
図鑑の文はただの解説だろうし

938名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:04:07 ID:Qn3XW2Xw0
>>937
態々書いてるって事は…という発想が生まれるのはまあ至極自然

939名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:06:15 ID:/.HO8Myk0
ソナーという兵装から考えるに、
威力ではなく、クリや命中率のアップかもしれんしなぁ
どう検証すればいいのやらw

940名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:09:31 ID:AolCNGIs0
>>937
もともとは爆雷+ソナーで爆雷*2より高いダメージ出てるっぽいから、
運営に問い合わせてみたっていう人がスレ内に運営返信さらして、
その運営からの返信が図鑑説明文をよく読めば他にも云々とかいうのは発端だったような記憶。

例によってどこのスレかは覚えてない。

記憶違いって可能性も有るから、噂話程度に。

941名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:27:47 ID:WrLxrq9c0
>>939
夕張にソナー4つ積めばいいじゃない
ちなみにきちんと威力が上がってた

942名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:30:05 ID:bo5WJyMM0
46cmは三式弾を積むことによって効果を高めるわけじゃなく
46cmのみで三式弾を勝手に用いたことになる設定で効果が出てる可能性すらあるな

943名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:36:44 ID:J/cCZ8Oc0
書かれてる文言は
>「三式弾」を用いた強力な対空射撃も可能です

「三式弾を用いた対空射撃」をこれ単体で行える砲っても読めるよな

944名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 17:56:05 ID:4WQCW4qo0
>>925
俺もそういう感じなのかなって気がする
バグでキラキラしたけど正しい処理されて元に戻っちゃったみたいな

945名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:07:35 ID:AolCNGIs0
>>940
見つけた。
避難所の19スレ目だったみたい。ggったらわかるあたりえらいわ。

名無しの提督<>sage<>2013/06/08(土) 20:15:06 ID:usLbgIpk0<>
装備選択について有効な組み合わせが明確に<br>なってなかったので運営に質問したらこういう答えが返ってきた。
<br>いい装備の組み合わせ探すときの参考にしてくれ<br><br>

>「艦隊これくしょん ―艦これ―」をプレイ頂き、<br>>ありがとうございます。

<br>><br>>>対潜装備として爆雷とソナーを同時に装備すると潜水艦へのダメージが大幅に増えますが、これは仕様ですか?

<br>><br>>ご指摘の通り、本件は「仕様」です。<br>><br>>>また、そういう組み合わせでシナジーを得る装備があれば教えてください。

<br>><br>>申し訳ありません、攻略情報と仕様深部を積極的にお知らせすることは
<br>>できないのですが、今後のパワーアップも含めて、これらの可能性がある
<br>>装備は、<br>>・索敵装備<br>>・対空装備<br>>・機関装備
<br>>などが現状で機能または今後のパワーアップが<br>>予定されています。
<br>>※詳細は、公式コミュニティの「運営鎮守府からのお知らせ」で<br>> お知らせする予定です。
<br>><br>>これからも「艦これ」と「艦娘」を<br>>どうぞよろしくお願い申し上げます。<>

946名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:28:10 ID:OfIZ3uaM0
図鑑の説明そのまま読めば噴進砲って艦隊防空できるよね?
なんか機銃系だから個別防空みたいな扱いされてるけど

947名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:30:53 ID:BHKy54S60
図鑑の説明はあてにならない

948名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:36:50 ID:wksVjA7I0
駆逐の高角砲を噴進砲に変えたら航空優勢が出るようになった程度

949名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:53:37 ID:3K/XRyTQ0
>肉薄する敵艦載機から味方艦を守ります

これを言ってるんだと思うけど、「肉薄」という言葉からしても
この「味方艦」というの搭載艦そのものを指してるんだと思うよ。
図鑑は主に史実上の活躍を記してるもので、実際噴進砲はそういう装備だったから。

この記述をして「艦隊防空装備だ」とするにはちょっと弱いかな。
基本的に装備は史実準拠の性能であろうと推測されて、
それに対して実はこうじゃないか、というのは具体的なデータが無いとなかなか説得力を持たない。
>>948の話くらいになってくると、もうちょっと具体性があれば面白い話に膨らみそう、と思える。

950名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 18:57:38 ID:ZJwBFmxY0
制空権の検証をした時に味方の対空数値や装備なんかは
関係ないって結論出てなかったか?
制空権に関わるのは艦戦の種類と数とスロット数って

951名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:06:16 ID:4kxq.SzQ0
結局46砲単体で三式と同じような効果があるって検証してたのはどうなったのかな
俺の中では三式弾はゴミって認識になっちゃってるけど

>>945
シナジーっていうと1+1が3になるみたいなイメージなんだけど少なくとも検証した感じ爆雷だけ積んでも特に問題ないんだよな
命中もクリも変わってる感じがしない。単純に対潜装備自体が潜水艦に強い
上に電探レシピでも三式ソナー出るって報告あるし狙おうかな。
盛る資材も少量だし電探複合系の中では一番有意義に思える

952名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:08:28 ID:AQTz2f1E0
>>950
そんな感じの話になってたけど、演習だと空母無しで制空権確保できることもあるし、
対空装備が全く関係無いってことは無いと俺は思ってる
ただ対空装備だけだと、制空権喪失か確保かの2択にしかならなそうだけど

953名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:36:05 ID:.8wxmQ4g0
>>950
摩耶さま知らないのか?
空母無くても制空権確保できるぞ

954名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:44:36 ID:WrLxrq9c0
潜水艦仕様変更前のデータあったっけ
その時にやらかしたとか、潜水艦装甲が薄くなったせいでシナジー効果が認められなくなったとか

955名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:45:26 ID:bdx/lLow0
摩耶より戦艦連中のが対空高いだろ

956名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:49:36 ID:eRKged9s0
演習相手が艦戦積んでないと制空権確保になってたはず
一スロでもいるとダメだった記憶がある

957名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 19:58:01 ID:AQTz2f1E0
なるほど、相手が艦戦無しの場合しか制空権確保出来ないなら、通常海域の(軽)空母に対してはダメだな
敵空母を沈黙させたのに制空権喪失とかも経験したことあるし、それが正しそうかも

958名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 22:56:08 ID:zY4ud9nI0
この流れ、何度も繰り返されている気がする

959名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:04:04 ID:8fE4d0uc0
>>949
その論理で行くと三式弾はどうなの?
史実準拠の性能だと三式弾は艦隊防空装備になるの?
史実準拠っていうならゴミになりそうだけどw

960名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:09:09 ID:bdx/lLow0
三式弾はむしろ地上構造物に威力発揮したらしいしなー
VT信管も言われてるほどの効果は無かったらしいとか、一式陸攻もワンショットライターって呼ばれたのは小説のネタにすぎず、案外頑丈だったって話もある

961名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:24:11 ID:rojOd/vg0
VT は事前実験ではそれなりに効果があったんだけど
そもそも対空射撃にあたるとこまでいった艦載機が少なかった

VTが使われたマリアナではすでに相手の艦戦がヘルキャットな上に
レーダーで事前察知されて待ち構えられてたからほとんどが近づく前に打ち落とされた
日本側が「七面鳥」っていわれるほど練度が低下しててほとんど回避行動すらとれなかったのもあるけど

それ以降日本側はまともな空母戦ができてないから活躍する機会がなかっただけなんだよね

962名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:41:06 ID:M3PNUAH60
以前に、タ級戦艦に装甲以下の火力で攻撃して、クリ表示無しでの19ダメージが出れば・・・と言ってた者だけども
これが確認されれば、昼砲戦のダメージ計算式は

装備込み火力x戦闘状態x陣形効果=基礎火力
基礎火力が150以上の場合は、150に 160の可能性もある
(基礎火力+至近弾)xクリ-装甲=与ダメージ と言う計算式が濃厚そうと言う感じ

至近弾ダメに関しては、最大HPではなくて、現在のHPの1-2割?くらいと言う感じ
HPが一桁の戦艦級に、敵装甲以下の火力で攻撃するとMISS表示が多発する所から推測
+方向だったり-方向だったりにぶれるとっても厄介なランダムダメージの場所

まあ全部実測データを見て、推測に推測を重ねた話なんで、実際にどういう処理してるのかホントわかんないのがダメージ計算式
分かったところで余り効率的でもなく、実践的でもないのがダメージ計算式
せいぜいがフラ戦と連戦する場所では、論者積みがベターだろうと言えるくらいの話

>>958
しょうがない、過去の検証結果やデータ等が分かりやすい形でまとめられてない・すぐ見える所に無いからねえ
検証結果まとめwikiでも出来ないと、ずっとこういった流れが繰り返される

963名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:42:47 ID:M3PNUAH60
おっと失礼、タ級じゃなくてル級だった

964名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:45:48 ID:PwP4FcsM0
制空権確保しても開幕大破は起きるし
砲撃時の命中威力に影響していると想像している

965名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/17(火) 23:47:20 ID:H7XL5LWs0
たしかに内容が膨大になってきたからねぇ
そろそろそういったのも考えなきゃならん時期なのかもしれん

そろそろ次スレの時期だがそこらへん含めてなんかあるかな?

966名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 00:16:47 ID:iL1AD/cc0
2-2、空母2・雷巡2・水母甲1・潜水1、200回。

最初の羅針盤:E-104/NE-96
NEの羅針盤:E-47/SE-49
バーナー前の羅針盤:NW-27/E-20
ボス前の羅針盤:E-108(70.6%)/SE-45(29.4%)

ボス到達率:108/200(54%)

今更だけど。これにて卒業。

967名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 00:19:38 ID:09foExqM0
そもそも装甲>火力となった場合に撃沈することが出来るのか否か
で1.5倍ダメージが出ない限りHP1桁の戦艦クラス耐久持ちにダメージが入らないのはこれが原因なのでは

968名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 00:25:32 ID:16cNz4ps0
至近弾でも轟沈するのは確認してるよ
2-2で制海権してるときに、大破してるル級に駆逐が砲撃してカスダメ(3とか)で轟沈する

969名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 00:50:03 ID:LMgfcpOw0
>>962
>>707あたりでも調べたけど、至近弾ダメージとも呼ばれているものは、普通にダメージが入ってるうちは敵装甲に依存した乱数幅。
輸送ワ級あたりと他の敵を比較しても、依存してるのはHPではなく装甲のはず。

乱数幅の出しうる範囲は、最小値が 5-装甲/3 で最大値が 5+装甲/3 くらいかなぁって雰囲気。
このへんで大体しっくりするとは少し誤差が見受けられて厳密じゃないので
ランダムダメージの正体はこれだ!って自信持って断言はまだできないんだけど。

これとは別に、ダメージ計算上0以下になった時だか装甲>火力の時だかでのカスダメージも別に存在するハズ。
そっちはHP依存かなにかと思ってるけど、あまり調べていない。

970641:2013/09/18(水) 02:49:11 ID:lUs9j6vI0
ぱんぱかぱーん!
3-2-1の400回ドロップを達成したヨー!

※100
ttp://kancolle.x0.com/image/6535.jpg
※200
ttp://kancolle.x0.com/image/6536.jpg
※300
ttp://kancolle.x0.com/image/6537.jpg
400
ttp://kancolle.x0.com/image/6538.jpg
ドロップ履歴
ttp://kancolle.x0.com/image/6539.jpg
※球磨は出ません。300のSS撮影時点まで気づいてませんでしたすみません

400回に達したのでいくつか結論を出しました

・加賀は出ない(出てたのは実装直後の設定ミスかバグってことで)
・以前はグレーだった球磨/長良/古鷹/加古/青葉
 吹雪/白雪/睦月型/朧/曙/漣/潮/暁型/初春型/白露/時雨/村雨/夕立/五月雨も出ない

仮説も立ててみる
・3-2-1は神通・足柄のドロップ率が高い?
・金剛型は金剛はネームシップ補正、榛名は幸運艦補正でドロップしづらい?
 ↑金剛型のドロップの母数が少なすぎて信ぴょう性薄い

その他見づらい・この数字は何?など質問あれば答えます
「そのエクセル使わせろよ」って方は上にもありますが
希望する方がいれば改良版(Sheetに名前付けただけ)を配布するんで
言ってくれればうpします

あとね、こんだけやりきってから思ったんだ
明日のメンテでドロップテーブル変わったらこのデータgmkzじゃんorz

971名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 02:52:23 ID:yQDjg6NA0
>>970
お疲れ様
MAP敵配置もしばらく安定しそうにないしねぇ; 仕方ないね

2-2水母及び水雷部隊羅針盤はメンテ入ってからデータ出すネー
次スレになるかナ 開幕北東についてはどうも揺り戻しで結局トントンっぽいネー

972641:2013/09/18(水) 02:53:24 ID:lUs9j6vI0
って、さっそく軽巡の可ドロップ人数ミスってることに気付くという
正しくは11人ですな。貼るたびにどっかミス発見するな……

973名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 02:54:57 ID:LMgfcpOw0
・赤城改Lv69 司令Lv84 100/251/250/30で14回
高角 … 10cm連装高角砲 12.7cm連装高角砲
機銃 … 12.7mm単装機銃 x2 25mm連装機銃
砲弾 … 三式弾
艦攻 … 九七式艦攻
水上 … 零式水上偵察機 x2
ペンギン x5

・日向改54 司令Lv84〜85 100/251/250/250で20回
高角 … 10cm連装高角砲 12.7cm連装高角砲
機銃 … 12.7mm単装機銃 25mm三連装機銃
砲弾 … 三式弾 x2
艦戦 … 零式艦戦52型
艦攻 … 天山 流星
艦爆 … 九九式艦爆 x4 彗星 x3
水上 … 零式水上偵察機 x3 瑞雲
ペンギンなし

>>418で航戦でも46cmができるとの情報があったけど、弾薬レシピでは今のところ主砲のできる気配がない。

974名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:02:44 ID:jmt3vOHs0
>>970
おつかれさま

これレア度ごとの1艦あたりのドロップ率知りたいんだけど
3−2−1って コモン 銀 金 それぞれ何種ドロップするのかな
データはあるんだから自分で数えればいいんだけど
各レア度ごとのレア率だしてるならそのへんすぐわかるんじゃないかなと

975名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:10:51 ID:lUs9j6vI0
>>974
すまん、俺のが日本語へたくそなのか質問の意味がつかめない

レア度ごとのドロップ率は、100回分以外は書いてあると思うんだけど……
例えば足柄だけのドロップ率を知りたいとかそういうこと?

3-2-1で可ドロップの艦娘レアリティは金/銀レアと青/水色/薄緑青色コモンだけのはず
ホロ・Sホロは出てないし、まちがいなく出ないと思う

976名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:15:00 ID:GRWEK/FU0
その辺は1000回掘っても出ない時は出ないから断言は避けた方がよくね
ソースは瑞鶴@E4

977名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:24:16 ID:K9R0nsz60
ン十万のアクティブ提督がいて報告が無い以上さすがに断言してもいいかと

978名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:36:25 ID:lUs9j6vI0
頑張って周回しすぎちゃったし眠いんで俺は寝るわ
希望する方いれば、とか言ったけど俺不在で議論できるように
元のエクセル置いておくので好きに使って議論してくださいな

ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11463/kancolloda2_11463.xlsx

979名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 03:47:49 ID:1FopO0as0
>>975
試行回数が少ないので細かなデータを出すのはためらうが参考程度
配置変更前後で船種のドロップ率と完全勝利とS勝利でもドロップが変わっている可能性があるかもしれない


回数は出撃回数でドロップ無し含む
配置変更前
 完全勝利 168回
  駆逐26% 軽巡18% 重巡37% 戦艦6% 航戦6% 軽空母4% 正規空母0% 水母1% ドロップ無し33%  
 S勝利 50回
  駆逐19% 軽巡6% 重巡53% 戦艦13% 航戦6% 軽空母0% 正規空母0% 水母3% ドロップ無し36%

配置変更後
 完全勝利 47回
  駆逐10% 軽巡23% 重巡33% 戦艦8% 航戦15% 軽空母5% 正規空母3% 水母3% ドロップ無し17%  
 S勝利 90回
  駆逐38% 軽巡18% 重巡20% 戦艦9% 航戦9% 軽空母2% 正規空母2% 水母3% ドロップ無し27%  

航戦は別、雷巡航巡は軽巡重巡として計算、小数点第一位四捨五入で記載したので100%になってないかも
航戦は4種、戦艦は金剛型のみ、正規空母は蒼龍のみ

980名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 04:26:46 ID:jmt3vOHs0
>>975
うーん 自分もうまく説明できないんだけど
コモン 銀 金 それぞれのグループで1艦の平均ドロップ率が知りたいってこと
コモン銀金等確率ででるのか たとえば コモン:銀:金=4:2:1 ででるとか
金1つ出る間にコモンが何倍ぐらいでるのかみたいな差別化がしてあるかどうか

金 11.75%  銀 23.5%  コモン 64.75%

って分布だけどこの海域ででる 金が6種 銀12種 コモン30種 ぐらいだとしたら
マップごとにレア度には関係なく等確率でドロップするってことがわかると思うんだけど
具体的に3−2−1でドロップする種類で金銀コモンが何種ずつあるかがしりたいかなと

981名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 08:28:29 ID:lUs9j6vI0
みなさんおはようございます

>>979
あー、純粋なデータがほしいなら勝利のランクも
ちゃんと集計すべきだと分かってたんだけど
俺自身めんどくさかったし、なにより100人の提督が3-2-1回ったとして
100人とも毎回S勝ちできるような奴なんてほんの一握りだし
完S・S・A・B入り混じった集計の方が現実的で参考になると思ったんだよね
まあ、「おまえめんどくさくなっただけじゃん」って言われたら何も言えねーけど

>>980
把握、ようは各レアリティにおける可ドロップの艦娘の人数が知りたいわけね
って図鑑見ればわかるじゃん……

金:金剛型(4)+伊勢型(2)+蒼龍=7人
銀:扶桑型(2)+祥鳳+飛鷹型(2)+最上+妙高+高雄+愛宕+利根型(2)+北上+川内=13
コモン:天龍型(2)+多摩+木曾+五十鈴+名取+由良+神通+那珂+ちとちよ+那智+足柄+羽黒+摩耶+鳥海
    +初雪+深雪+叢雲+磯波+綾波+敷波+涼風+朝潮型(6)+陽炎型(3)=32
金:銀:コモン=7:13:32 ですね

982名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 10:05:47 ID:jmt3vOHs0
>>981
ありがとー
図鑑で自分で調べてもよかったけどレア率ごとのドロ率だしてるから手元に集計結果があるかなと

1人あたりのドロップ平均は
金 11.75 / 6 = 1.68%
銀 23.5 / 7 = 1.81%
コモン 64.75 / 32 = 2.02%

3-2-1 だとほぼS勝利になるせいかほとんど差がないね

E4潜水艦掘りやってたときは体感ホロ1人でる間に58ちゃん4,5人でたりしたし
それ以上に駆逐が大半でてたから

SABでレア率がどれぐらい変化するか知りたかった…

983名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:12:28 ID:Ho25xcrg0
メンテ入ったし目新しくない長距離の遠征データ置き

遠征名:長距離航海練習 非キラ
旗艦:伊58lv50
僚艦:駆逐改平均40
バケツ:83/180

雪風検証もあったけどやっぱ運関係ないっぽいかなぁ
どうでもいいけど若葉と初霜一緒にしたら途中バケツ率1/19な時があって笑って外した

984名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:16:48 ID:xr1K4OMY0
完全1/2なものを、1/19って結構恐ろしい確率なんだけどなあ

985名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:22:06 ID:SZxMPOWc0
暇つぶしに長距離バケツチェックしてるけどまぁ旗艦の運による影響はないよね
旗艦以外メンバー同じ(運普)、4人PT、キラ無し
雪風旗艦 153/300
雷旗艦  155/300
備考:バケツ持ってきた連続記録7 連続ミス5

986名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:23:19 ID:Ho25xcrg0
一応だがもちろん盛ってないよ!
一時期図鑑の説明的に適正の遠征があるんじゃないかとかも言われてたね
間宮アイスのキラとかもあるし各艦娘ごとに隠しステータスありそうではあるけどあくまで憶測

987名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:25:14 ID:haUxA0fk0
それじゃキラ5遠征で大成功率どうなるのってやつのデータ置いとくね。
前回メンテ後から海上護衛タンカー護衛ボーキ輸送
37回中、大成功37、通常成功0
全艦20Lv後半近代化改修は対空以外ほぼ終わりの状態。
艦スペックも関係してるかは不明だけど、キラ人数/6はなさそうな感じがするんだよなー
とりあえずメンテ毎にデータ分けてまだ続ける予定。

988名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:34:18 ID:Ho25xcrg0
>>987
それに似たようなもんでデータこっちも
海上5人
旗艦キラ軽巡
僚艦キラ駆逐3 非キラ駆逐1
成否:成功11/11

全員キラではない遠征で大成功ってほんとに存在するのか
>>892の者なんだけど全員キラ必須・その上で隻数で大成功判定に思える

989名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:36:35 ID:a4za6.4o0
俺も5人キラ遠征やってみて、今のとこ20回連続大成功だなあ
成功がもうちょっと出てくれないとデータ取ってて楽しくない

990名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:41:05 ID:arfZ5KpE0
タンカー4人で23回中21回大成功
やっぱり5人で行ったほうがいいのかね

991名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:42:03 ID:pTzAQHuY0
>>950
制空権の話、どっかにまとめられてる?(●が使えなくて過去スレ読めないので)

解析の話だが、通信データ上、開幕空爆は3ステージあって、
第一ステージが飛行機同士の戦闘で、制空権が決まる
第二ステージが艦の対空装備との戦闘
第三ステージが艦船への雷撃・爆撃

第一ステージで残った艦攻・艦爆が第二ステージへ進み、そこで生き残った
艦攻・艦爆が第三ステージへ進む。

第一ステージは、飛行機同士の戦闘なので 艦の対空は関係ない。
第二ステージは、三式弾や噴進砲、高角砲、対空機銃が絡むと考えられ
第三ステージは、装甲・回避が絡んでくると考えられる。

これから、戦闘録画とデータを比較し、検証しようと思ってるのだが・・・・

992名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:44:15 ID:5dAGsv4A0
ボーキは駆逐艦4で行くとたまに大成功はずすな
当然全員キラ付で、帰ってきた時大抵二人以上はキラが剥がれてる

993名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:52:44 ID:N6xc01No0
キラ剥がれについては遠征終了時一律疲労度+3で全て説明できるんじゃなかったっけ

994名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 11:53:59 ID:K9R0nsz60
ここは2chじゃないんだが

995名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:02:11 ID:PdrDe5bc0
>>977
それを前提にするなら最初から上の統計関係ないし
俺も出ないと思ってるけど

996名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:10:46 ID:BcaEqeLg0
ところで
次スレは?

997名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:16:00 ID:16cNz4ps0
変更点あるかもだが、ちょっと遅すぎるから今の>>1のまま言ってみるわ

998名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:20:26 ID:16cNz4ps0
【轟沈関連は】検証、仮説スレ4【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/

999名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:41:46 ID:BcaEqeLg0
立て乙デース!

1000名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認:2013/09/18(水) 12:54:12 ID:AIVprtEw0


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