ステレオサウンド誌の高名なア ホ・オーディオ評論家が日本のオーディオを潰した
カルロス・ゴーンみたいな金の亡者にしか買えない製品を買うのは逝かれてる
ここの人間はどうせ女性ヴォーカルやポルノビデオしか聴かないんだから 1万円のラジカセで十分だろ
ステレオサウンドのア ホ評論家は 性能は日本の無名なメーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の FMアコーステックとかゴールドムントみたいなボッタクリメーカーしか推薦しない
日本のガレージメーカーは欧米有名ブランドの1/10以下の値段で同レベル製品を作っている
ステレオサウンドのア ホ評論家は 性能は日本の無名なメーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の FMアコーステックとかゴールドムントみたいなボッタクリメーカーしか推薦しない
日本にも
47研究所
ttp://www.47labs.co.jp/
ttp://modama.net/47lab/
G.I.P.Laboratory
ttp://www.gip-laboratory.com/access.html
ttp://www.gip-laboratory.com/products.html
AIT研究所(AIT LABO)
ttp://aitlabo.net/
ttps://www.ishinolab.com/
WestRiver
ttp://west.wramp.jp/
サウンドパーツ
ttp://www.soundparts.server-shared.com/
チューブ オーディオ ラボ
ttp://shinkuukan2.web.fc2.com/index.html
真空管アンプ「カトレア」
ttp://www.cattlea.jp/
みたいな安くていい製品を作っているガレージメーカーが沢山あるよ
日本のオーディオメーカー
ttps://jcmaetc.blogspot.com/p/blog-page.html
元々は自分が所有する機器が国内のガレージメーカー製が多く、気になる製品もガレージメーカ製のものが殆どであったことから国内「小規模・ガレージメーカー」の一覧を作ってみようと始めたページでしたが、この際なので「国内メーカーを網羅したページ」を作ることにしました(^ω^)
なお、アクセサリーのみのブランドは掲載していません。また、既に廃業しているメーカーも記録として残しています。
瀬川冬樹の場合
瀬川冬樹は創刊まもない頃のSS誌で、ゴッホ美術館で手持ちの複製画の本物を見た時その本物は所蔵の複製画の複製に見えた、という小林秀雄の有名な一文を引いてオーディオ論を展開していました。今日眺めても極めて優れたオーディオ論で、瀬川畢生の名論文だとおもいます。
瀬川冬樹氏の名論文は1960年頃のラジオ技術誌の「私のリスニングルーム」、しばらくあとの「M夫人のクレオさん」（クレデンザのこと、M夫人は福岡で御健在）、1960年代半ばのラ技連載の一連の「これからのステレオ装置」などであり、個人的には1970年代の瀬川さんは抜け殻としか思えないのです。
それは瀬川さんも分かっていたようです。お亡くなりになる直前のことですが倉敷在住のＩさんに、
ぼくはもうだめなんだ、体もだめだしオーデイオも堕落してしまったんだ、今一度昔に帰りたい、45とアキシオム80に戻りたい、そのために80は8本用意しているんだが、、、
と述懐されたそうです。
瀬川さんのピークは JBL の蜂の巣ホーンをお使いになられたマルチアンプ時代の頃まででしょう。
Ｉさんからその話を伺った時、なぜか太宰治を想いました。氏が癌に侵されていることはそのころは既に衆知のことでした。
しばらくしてお亡くなりになったのですが大村一郎としてはＳ字状結腸にできた腫瘍で亡くなったとしても瀬川冬樹としてはそうではないと思ったものです。
ttp://www.audio-maestro.com/luochi_sui_shii.html
瀬川冬樹先生の音が聴こえてくるかのような素晴らしい評論文とともに氏の愛用する 4341、4343、4344が売れに売れていました。
ミニスピーカーを除いて、歴史上日本で一番売れたスピーカーはJBL4343だそうで、なんと1万セットも売れたそうです。
輸入代理店のサンスイ（既に倒産）は自社製品よりもJBLで食べていたとか。
ttps://91683924.at.webry.info/201801/article_12.html
オーディオ界のバブル…4343
その頃の、オディーオ誌の試聴におけるリファレンススピーカーと言えばＪＢＬ４３４３が標準になっていました。
本来４３４３はプロユースのスタジオモニターなのですが、これが一般受けしてしまった。いわゆる４３４３ブームです。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~jacke842nov/html/jbl/koment.html
4343 は日本でこそ 1万セットも売れたらしいが、アメリカでは探すのも難しいと聞くから、いかに日本人だけが 4343 贔屓かわかろうというもの。
ttp://yosigaki.s214.xrea.com/nikki20090501.html
ＪＢＬは４３４１をやや大きくした、後継機種４３４３を発売した。
４３４３の用途は何であったのか？いまだによく分からない。
４３４３はプレイバック・モニター用途と言うが、スタジオで４３４３を見たこともないし、使った話も聴かなかった。
瀬川さんの記事のお蔭で ４３４３は高額であったにも関わらず、物凄い量で全国的に売れ始めた。
４畳半に住む若者が４３４３を買って、寝るスペースを狭くして４３４３にかじりついて聴いている話は、営業からよく聞いた。
ttps://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/serial001_040.html
JBL 4343、4343WXは日本のJBL史上最も有名で一時期はオーディオマニアのステイタス的な存在でした。
JBL 4343は日本国内で累計1万セット（2万台）も販売され、最大ピーク時の販売数量は年間3,000セットを超えたと言われています。
当時の異常な販売台数に、JBL本社では「日本にはそんなにスタジオがあるのか？」との、逸話が残っています。
実際にJBL 4343は4ウェイということもありレコーディングスタジオで使われることはほとんどありませんでしたが、JVCマスタリングセンターでは使われています。
当時のオーディオ評論家 故・瀬川冬樹氏がJBL4343を非常に高く評価しマークレビンソンとの組み合わせで自宅で常用していました。
●JBL 4343/4343WX：1976年発売
●JBL 4343/4343WX 当時の販売価格
JBL 4343A：\560,000
JBL 4343AWX：\580,000
＊いずれも、１台の販売価格
ttp://jblfan.mitsu-hide.com/JBL_4343_4343WX.html
▲△▽▼
1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが これがまったく音が飛ばない
プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった
瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ
この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した
オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった
ttps://aucfree.com/items/u190943639
▲△▽▼
215 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:24:15
JBL のスピーカーって日本専用だったんですか、知らなかった。
日本で最も購買力のある団塊世代向けの音だったんですな。
216 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:57:30
でかいバッフルスピーカーを壁ペタで使う団塊www
389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/25 19:20:05
むかしは6畳和室に馬鹿でかいＳＰ入れて格闘するマニアの姿を評論家は
美しい、これぞオーディオ道だ、
と持ち上げ
金とやる気さえあれば設置環境など関係ない、調整次第で何とかなる
と推奨してた
売れまくったＪＢＬの４３シリーズは評論家の煽りのおかげ
導入するにふさわしい環境あった人は一握りでしょ
評論家が腐ってたのはむかしからなのね
138 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/04 18:48:54
今の完全日本向けの家庭用スピーカーに「ｘｘモニター」とかまだやってるのが
オモロイ。
そんなに日本人はモニタースピーカーが好きなのか不思議。
高級機種にはあえて日本人受けするホーンが「これでもか！」とばかりに
付いている。モニターとホーンがこんなに売れる国って日本以外にあるの？
953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/18 18:35:41
スタジオでプロが使ってなくても製品筐体に「モニター」とか「プロ」とか書いてると購入しまくる奴がいるのも事実。
スタジオでプロが使っているから「良い」と思って購入しまくる奴がいるのも事実。
そういう人を知っているが、リスニング環境は大体6畳和室。
155 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/08 17:03:45
>138
プロの現場では使われてないのに筐体に「PROFESSIONAL」とか書いてる機器を見ると買いあさる人物も結構いるからね。
156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sega] 投稿日：2010/05/08 18:58:58
>138
日本人は馬鹿、ブランドとか呼び名にめちゃ弱い。
188 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/10 23:23:54
バカ団塊を騙すにはでかい箱がいい。
耳ツンボだし、しかもバカ
318 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 05:46:08
小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。だからプロは他に流れた。
ドスンドスンという懐かしい重低音なんてのも流行ったな。
今のSPは軽い低音ばかりなので希少価値はあるかも？
954 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/02/27 23:59:08 ID:WEYSA22W(2)
狭い部屋なのにデカイウーファー導入してしまった際、あのボワボワを聴いて
「こりゃ違う参った(>_>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。
我が、蹉跌のｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙ#01.現装置にたどり着くまで
終戦直後、まだ音楽など聴く余裕は我々国民には無かったが、当時レコードといえばＳＰ、若い諸君にはピンと来ないかもしれないが、７８回転でぶんぶん回るレコード盤に竹や鉄の針で音を拾い、ザーザーいう雑音の中から音楽を聴き分ける。超アナログの世界しかなかった。
片面の演奏時間はせいぜい５分だから、頻繁に裏返したりレコードを換えたり、とてもじゃないが落ち着いて音楽を聴いては居られないのだが、この時代にはこれしかないのだから、それを特に不便とも煩わしいとも思わず、音楽鑑賞の妨げになるものは何も感じなかった。適応とはそういうもので、より便利なものを知りさえしなければかなりラフな 環境にも人間はちゃんと順応するように出来ている。
アマゾンやボルネオの密林深く住み着いた人々を不幸と思うのは文明（と云っても多寡が知れているが）の中に居る我々 の思い上がりと勘違いでしかない。
我家にも数枚のＳＰと電蓄があった。
ワインガルトナー指揮する第９もその中にあり、８枚組だから第９一曲聴き終わるまでに１６回立ったり座ったりしなければならなかった。
だから滅多に聴くことはなく、その分聴いたときの感動は何時も新鮮だった事を覚えている。
その後 SP から LP時代に移行した
レコードは一気にステレオの世界に突入した。
巷ではコンソール型ステレオが発売され、やがてコンポーネントステレオで自由に機器を組み合わせることが出来るよう になった頃から今迄は極限られた少数の音キチという奇妙な人種が次第に一般化し始め、互いの持ち物に羨望の眼差しを向け合い、電機メーカーと提灯持ちのオー ディオ評論家達の巧みな話術に乗せられ、悲惨な出費をする者が多発した。僕がこの人たちに担がれてこの世界に巻き込まれたのは昭和４８年だった。
オーディオ評論家を信用しなくなったのは彼らが異口同音に誉めちぎる JBL のがさつな音に起因するが、それはさておき、その１年後にはVITAVOX(ｳﾞｧｲﾀｳﾞｫｯｸ ｽ)CN191、Machintosh（マッキントッシュ）C-22、MC-275、MARANTZ(マランツ)10B,TEACのオープンデッキに換わった。
昼はレストランで御飯だけ頼み、塩をかけて食べた。
やがてマッキンのブワブワした音が気になり始め、色々物色したけれども、これといったものに当たらず、ものは試に本郷の小さな新藤ラボラトリーに飛び込んで実情を話すと、答えは明快で、C-22 と MC-275はそういう音なのだと云う。
VITAVOX CN191もオリジナルその儘では低音がぶわつく傾向がある。
「だからお前は悩むべくして悩んでおるのだ。お気のどくなことだ」だと。
そう云うかい。ならば買おうじゃないか。ということになってこの新藤ラボラトリーの アンプを買った。
それにプレイヤー装置は Garrard(ガラード) 301とOrtofon(オルトフォン)RMG309と SPU-A。
ご飯が小盛りになった。それから３５年このシステムを持ち続けた。
このシステムで鳴らすレコードの音は一つの完成をみている事は確かで、大概何処の音を聴いても羨ましいと思ったことは無かった。
この３５年の間に、オーディオ界はデジタル時代に突入していて今やレコードなどはすっかりＣＤに駆逐された。しかし断言してもよいが、その現在にあってまだ、CDの音はレコードの音に遠く及ばない。
我家にあったＳＰの第九をCD化したものがあったので過日買い求めたが、雑音だらけのＳＰの方が 遥かに音楽的なのに吃驚したことがある。それ以来ＣＤはずっと敬遠してきた。
ttp://audio-file.jugem.jp/?month=201007
４０年前、オーディオの世界ではJBLが半ば神話の世界に入っていた。
そしてマランツとマッキントッシュ。
オーディオファンの間ではこれらでなければ世も日も明けない一時代があった。アルテックも、JBLと並ぶ大ブランドだった。
音楽などは二の次で「何を聴くか」よりも「何で聴いているか」が一 義的な問題であったようだ。
「何で聴いてるんですか」
と聴かれて
「JBLです」
と小鼻を膨らませて答えなければ格好にならなった。加えて
「アンプはマッキンです」、
「私はマランツです」
と答える事が出来れば大得意の満点であったのである。そう、マークレビンソンという腐れアンプもあったが、今日では「LINNです」と答えねばならんのだろうか。
今、「JBLです」と答えるマニアは随分減ったのかもしれない。でも換わりに「LINNです」と答えなければならないのなら心理的レベルは進歩していない事になる。どうあれ、カリスマ的な目玉商品を人々に印象付ける事が出来れば流行を造る事が出来る。
２００７年以来、LINNはネットオーディオを引っ張ってきたというから、ならば日本の業者や提灯持ちの評論家がカリスマに祭り上げたということかもしれない。そのこと自体ちっとも悪い事ではないし、ネットオーディオも面白いから寧ろ歓迎すべきだが、アンプ一個が数百万円、プレイヤーも数百万円。何から何までLINNで揃えたら軽く１０００万円を超えるという事になると、ウェスタン並みのバカバカしさである。
35年前、僕はぷっつりオーディオ雑誌を読まなくなった。
参考にならないからであったが、余りに過激な人達が登場して、全員揃ってパイプを咥えている姿が気持ち悪くて見るのが嫌になったのである。
表現が違っていても云う事が全員同じであるところも気に食わなかった。一人が誉めると全員が誉め、貶すと全員が貶す。そいう事なら評論家など一人で充分だったと思うが、当時はこの仕事が金になったのかゴロゴロいた。
一人の評論家がJBLを誉めると数人の評論家が異口同音に誉めちぎり、其れを読んだ読者が揃って JBLを求める。僕も私もJBLという構図が簡単に出来上がる。斯く云う僕だって僅か半年の間だったとはいえ、一度はＪＢＬを手にした事がある。
今年の7月になって、僕は35年ぶりにオーディオ雑誌を読んだ。評論家のメンバーはすっかり代って往年のパイプオジサン達は一人も登場して来ない。代って彼らの子供か孫くらいの年齢と思しき若者達が評論家として登場している。
それにしても、昔も今も評論と云うのは何故あんなに表現が難しいのだろう。まどろっこしいと云うか、解読には随分な苦労を強いられる。うっかりすると結局何を言っているのか解らない事もある。権威付けでもしたいのなら阿呆な話だ。
ttp://audio-file.jugem.jp/?eid=27
「エッジが音を決める！」
このフィックスド・エッジならウレタンやゴム系のように経年変化でボロボロに朽ち果てることは無い
それだけではない
ウレタンやゴム・エッジより能率が高く、最も重要な過渡特性（音の立ち上がりと立ち下がりのこと）が抜群によい
これが最強無敵で抜群の音質の根拠である
製造後およそ40年以上が経過しているというのにエッジ、コーン紙、フレーム、マグネットすべて新品のようにとてもきれい
昔使用していた 38cm・4wayの JBL4343 はわずか10年でエッジはボロボロに朽ち果ててしまった
今となっては ただの箱であり下駄箱にもならない
これは本当にスピーカーであったのであろうかと思う
プロ用と称していたこのスピーカーは評論家の瀬川冬樹氏がステレオ・サウンド誌で べた褒めしたため一世を風靡したものである
この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した
オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった
これが最も大事なことである
そして、「音が矢のように飛ぶ！」
フィックスド・エッジの音の特徴は超ハイ・スピードに音が飛ぶことである
こうゆう音は聴いていて気持がよい
それだけではない
微弱信号が楽々再生できることである
これが最も重要であり大事なことである
では「飛ぶ音」 とは一体どんな音なのか。言葉で正しく伝えるのは難しく
これは体験してみないと分からない音かもしれない
WE(Western Electric) や Siemens の劇場用スピーカーは まず音が矢のように飛ばなければ使い物にならない
なぜなら、最後部の客席まで 例えば大地を揺るがす大砲のとどろきから 恋人のささやきや 虫の音(ね)まで かすかな音も明瞭に届けなければならない
1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない
プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった
瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ
Accuphase の M100 500W×2 で鳴らしていたが これまた、まったく音が飛ばないアンプであった
この飛ばない柔なアンプが100万円したのである
この時「音が飛ばない」スピーカーとアンプがあることが分かった
60万円のスピーカーも100万円のアンプもまったく飛ばなかったのである
飛ばない同士の組み合わせは最悪であった
あゝ160万円の授業料である
この当時のコンポーネントとしては最高級の組み合わせであったが、バカなことをしていたものである
では一体「飛ばない音」とはどんな音なのか
それは、スピーカーのまわりに音がまとわりつき 、聴き手に音が矢のように飛んでこない
そして、たいてい低音が引きずるように重く、特にドスン ドスンというような質のよくない低音は気分が悪くなり 聴くに耐えない。JBL4343 がこのような低音であった
こんな低音ならないほうがましだ
いくらボリュームを上げても飛ばない音は絶対に飛ぶことはない
ボリュウームの問題ではないからだ
例え小さな部屋で小音量で聴く場合であっても この「飛ぶ音」はがぜん威力を発揮する
優れた 「音が飛ぶ」スピーカーは音量を絞っても「つまらない音」とはならない
なぜなら、音楽の旨味成分である微細なニュアンスや倍音等の微弱信号も楽々再生できるからである
単なる大音量なら大抵のスピーカーは鳴る
ところが、微弱信号はどんなスピーカーでも再生できる訳ではない。ここが一番重要なところである
出来のよくないスピーカーほど微弱信号の再生が不可能となるため「つまらない おおざっぱな音」となり
大事なニュアンスが伝わらなく音楽にならないため面白くも何ともない
『スピーカーの優劣を判定するには音量を絞って微弱信号の再生ができるかどうかを聴くとすぐ分かる』
一度「飛ぶ音」を経験すると飛ばない音はもう聴く気がしないであろう
それにしても、JBL4343 も Accuphase も高価なだけに あゝ本当に「罪深い」と思う
例えばこの盤では：
ジャズ・ヴォーカルの名盤「ヘレン・メリル ウイズ クリフォード・ブラウン」（米Emarcy）
ヘレン・メリルのハスキーで洗練されたセンスとしっとりした情感やデリケートな表現が心に伝わって
自分のために唱ってくれているようで、手を伸ばすと届きそうな感じさえする
昔小さなライブ・ハウスでまじかで聴いたことがあるが、そのときを彷彿とさせるリアルさである
フィックスド・エッジによりずば抜けた美しい音質となっているのが大きな歓びである
あゝ深い感動の世界だ！
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o237764088
ステレオサウンドの評論家が全員、英国製品の事を何時も、箱庭的だ、箱庭的だと繰り返していたから、
QUAD とか NAIM とか ARCAM とか C.R.Develppments は全然売れなくなったんだよ
401名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 14:36:58.62ID:gxx7y4Tr
おお、本物の底辺層が来てるな
空しい行為どれだけ繰り返しても、心は満たされないよw
402名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 15:26:25.26ID:pIaX9J6A
音楽を必要としているのは底辺層だけだよ
金有ったら音楽聴くよりキャバクラ行った方が楽しいだろ
403名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 15:55:07.46ID:pIaX9J6A
音楽好きなイギリス人は ARCAM の安物 CDP とプリメインみたいなのしか買わないよ
ウェストミンスターとか買うイギリス人は誰もいない
タンノイとかハーベスとかスペンドールは殆ど金持ちのアジア人向けの輸出品だ
404名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:09:34.73ID:pIaX9J6A>>405
YG と FM と dcS の1億円の装置で女性ヴォーカルみたいなア ホ音楽しか聴かない日本のア ホ成金
KEF と ARCAM の安物装置でヘンデルやモンテヴェルディを愉しむイギリス人
日本のオーディオマニアは情けない
405名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:22:29.13ID:MFGISQ6c
>>404
テキトーな事言ってんな
ソースを添えて提示しとけ
おめーのはタダの妄言だ
ソースって分かるか？
406名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:38:18.34ID:pIaX9J6A
さっき、トンカツソース使ったよ
407名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:39:40.28ID:pIaX9J6A
イギリス-ARCAM(アーカム)
ARCAM(アーカム)は1972年に英国ケンブリッジに誕生したイギリスで最もメジャーなオーディオ・ビジュアル機器専業メーカーです。
エントリークラスからミドルクラスにかけてアンプとCDプレーヤーを中心に多くの機種を抱え、 英国内で売れるCDプレーヤーの２台に１台は ARCAM と呼ばれる程、
本国ではコンシューマ向けオーディオ市場に於いて確固たる地位を築いています。
ttp://www.audiostyle.net/archives/cat_arcam.html
EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。
五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして
「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。
アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。
ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５のⅡ型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。
それほどケチンボな国だ。
オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」
と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。
このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。
そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。
QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。
408名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:41:35.21ID:pIaX9J6A
クオード303は電源フィルターに2000μF2本という英国的ケチ振りなんですね。
国産の安モノアンプだって10000μFが2本でしょ。デカくすると電源ON/OFFの
ポップノイズが大きくなりますからリレーが必要になります。リレーのコストを
上げたくないのでケチるんですね。ただ、あっちこっちに発振防止や周波数の
ためのCRを仕掛けたりの徹底振りも英国的。なので相対的に音は箱庭的になります。
合理的に単純化したアメリカアンプの豪放な鳴り方との対比は面白いですね。
410名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:44:49.14ID:pIaX9J6A
英国人という人種は日本人には理解しがたいほどの吝嗇家 (ケチ) な人種なので、
安物スピーカー ハーベスの20、30万クラスの HL-COMPACT、HL-5 ですら本国ではまったく流通しておらず、生産されるすべてが外国への輸出向けの高級モデルだったのです。
どうみてもチープな作りの QUADのアンプ、あれは物量 (コスト) によって制限された製品です。
音質配慮によって決められたのではなく、あれが英国内で当時製品化できる物量の仕様だったのです。
QUAD ESL を中古で買ったサラリーマンのオーナーが英国のショップに問い合わせをした際、店主に 「ESLを使っているのに、城に住んでないのか！？」 と驚かれた笑い話があるほどです。
逆に云うと伝統的に英国エントリークラス製品は熾烈な競争によって磨かれ、異常な高水準です。
昔、テクニクスのエンジニア達がエントリークラスのプリメインアンプを製品化する際に、英国人の有名アドバイザーに試作機の意見を求めたところ、渡されたスコアシートが真っ赤になったほど、厳しい要求を突き付けられたそうです。
411名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:47:50.98ID:pIaX9J6A
英国人、今も白黒テレビを視聴 ７０００世帯超
2018.11.09 Fri posted at 12:59 JST
ロンドン（ＣＮＮ） 英国の団体「ＴＶライセンシング」は９日までに、国内の７０００世帯以上が今でも白黒テレビを利用しているとの調査結果を発表した。英国でカラーテレビの放送が始まったのは５０年以上前。
白黒テレビの受信許可証が最も多く交付されている場所は首都ロンドンで、１７６８枚に上る。これに続きウエストミッドランズで４３１枚、北部のグレーター・マンチェスターで３９０枚となっている。
白黒テレビの受信許可証は近年、発行数が落ちている。２０００年は２１万２０００枚だったが、１５年には１万枚を割った。
ＴＶライセンシングの広報担当者は声明で、英国内のテレビの半数以上は現在インターネットに接続されていると指摘。これを踏まえると、「白黒テレビでお気に入りの番組を視聴する世帯が７０００以上も残っているのは興味深い」と述べた。
英国では、テレビ中継の視聴や録画には許可証が必要となる。カラーテレビの許可証は１５０．５０ポンド（約２万２４００円）と、白黒テレビの３倍の額になっている。
412名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:51:10.93ID:pIaX9J6A
タンノイ（イギリス）の創設者の「ガイ・Ｒ・ファウンテン」氏が一番小さなスピーカーシステムの「イートン」を愛用していたという話。
「彼は家ではほんとうに音楽を愛した人で、クラシック、ライトミュージック、ライトオペラが好きだったようです。
システムユニットとしてはイートンが二つ、ニッコーのレシーバー、それとティアックのカセットです。（笑）」
（そういえば「ニッコー」とかいうブランドのアンプもあったよね〜。懐かしい！）
「てっきり私たちはオートグラフをお使いになっていたと思っていたのですが、そうではなかったのですか・・・・」と瀬川氏。
「これはファウンテン氏の人柄を示す良い例だと思うのですが、彼はステータスシンボル的なものはけっして愛さなかったんですね。
その代り、自分が好きだと思ったものはとことん愛したわけで、そのためある時には非常に豪華なヨットを手に入れたり、
またある時にはタンノイの最小のスピーカーを使ったりしました。」
「つまり、気に入ったかどうかが問題なのであって、けっして高価なもの、上等そうにみえるものということは問題にしなかったようです。〜以下、略」
414名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 16:56:26.49ID:pIaX9J6A
今考えると、昔の QUAD とか NAIM とか ARCAM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね
オーディオ関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ
>>414
具体的にはどんな嫌がらせ覚えている？
関係者って誰？オーディオ評論家のこと？ショップ？
個人的には良心的な製品という評価がよくわからないな
すべて価格なり、安くて良い製品なんて無いよ
416名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 17:06:25.58ID:pIaX9J6A
>>415
>具体的にはどんな嫌がらせ覚えている？
QUAD ESL57 に合うアンプは QUAD44+QUAD405 しかないというのが今でも定説だけど
菅野沖彦さんとか何時も QUAD44+QUAD405 の事をダメアンプだと扱き下ろしていた
真空管アンプの傑作 QUADⅡ についても滅茶苦茶悪口言ってた
それで QUAD のアンプは売れなくなったんだ
417名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 17:11:54.36ID:pIaX9J6A
QUAD ESL57 は今でもスピーカー史上で最もいい音だというのが定説だけど
菅野沖彦さんは何時も どうしようもないダメ・スピーカーだと悪口言ってた
不出来で評価が低かった QUAD ESL63 が出た時には
QUAD ESL57 より遥かに良くなった
オーケストラは無理だけど、ギター伴奏のヴォーカル程度ならこれでもいい音で聴ける
と言って、柳沢さんが呆れていた。
419名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 17:30:17.14ID:pIaX9J6A
菅野沖彦先生は亡くなられたけど、エレクトリは引き続き宜しくね。
エレクトリ以外の輸入品はすべてゴミなので買わないようにね：
株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド
AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー
WesternElectric(ウェスタン・エレクトリック)）：プリアンプ、パワーアンプ、CDプレーヤー、真空管
>>418
一日中書き込んでいるけど
結局何が言いたい?
421名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 17:39:37.62ID:pIaX9J6A
QUAD とか NAIM とか ARCAM とか C.R.Develppments が一番お買い得だという話だよ
422名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/06(日) 17:51:13.85ID:pIaX9J6A
それから、成金が出て来る様になった社会の深層かな ：
431名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 08:08:01.60ID:ckrUXS8O
マーケット規模的にはメーカーが多過ぎ
432名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 11:46:35.51ID:tiMRzbIS
只でやると言われても断るダメ・スピーカー
B&W
JBL
タンノイ
マジコ
YGアコーステックス
オーディオ南海西田辺店の店員のなんとか大佐が必死で ぼったくりアンプ FMアコーステックスの宣伝してたり
オーディオ関係者はデマ流すだけだから出入り禁止にして欲しい
433名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 11:48:16.29ID:tiMRzbIS>>437
今考えると、昔の QUAD、 NAIM 、ミュージカル・フィディリティー とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね
ステレオサウンドやオーディオ関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ
何とかの KRELL とかいうのも ぼったくり製品ばかり宣伝してたね
日本人のオーディオ熱はこういう詐欺師が潰したんだ
政治でもオーディオでも専門家の言う事は殆どがデマで
金呉れる所を褒めて、金呉れないとこは貶す
しかし、そういう事実に気付く人は殆ど居ないし
俺みたいに真実を明らかにする人間は嫌われて排斥される
434名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 11:51:22.06ID:tiMRzbIS
音楽ファンがいい音だと思うスピーカーは
ローサー
グッドマン
ワーフェデール
ジョーダンワッツ
QUAD ESL57
ソナスファーベル ガルネリ・オマージュ
ハーベスHLコンパクト オリジナル
スペンドール BCⅡ
の様なあまり高くないものばかりだよ。
435名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 12:02:01.76ID:tiMRzbIS
一番不思議なのは、ハーベスでもソナスファーベルでも QUAD でもすべて同じだけど
最初安い値段で物凄いいい音の製品を出していたのに、ア ホ評論家に箱庭的だとか、周波数レンジが狭いとか、すぐ壊れるとか、滅茶苦茶な言い掛かりを付けられ袋叩きにされ、段々平凡で普通の音に変わっていった事だ
コストダウンだけが原因ではなく、同業他社に部品供給を断られたり、嫌がらせされるんだろうな
436名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 12:04:39.49ID:tiMRzbIS
因みに QUAD の静電型スピーカーは振動膜を頑丈なものに変えてから聴くに堪えない酷い音になった
437名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 12:14:50.31ID:TeYDDGbr
>>433
まあ当たらずと言えども遠からず、騙す悪党も居れば、騙されるバカもタ－クさんいる現実はどう
しようもない。悪党を暴けば腹を立てるのが騙される奴、こういうバカも経済を回す「お客さん」
だから、あんまり腹立てないで大事にしてやろうじゃないの。
オカルト商品なんか皆これ。親切に「これはインチキ」と教えてやっても反対に怒り出し、悪徳商人擁護の狼煙を挙げる。「ケーブル論争」見れば明らかじゃないか、馬鹿が多い事、そういうバカ程 真実を認めず猛り狂うのだ。
441名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:20:03.96ID:ttC8OJdf
>>438
理解できないからといって否定すな低脳、更に未来がなくなる
439名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:13:13.91ID:TeYDDGbr
こういうバカ相手にしてれば「ピュアオーディオの将来」なんて真っ暗！
440名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:19:42.80ID:tiMRzbIS
魅惑の「オーディオ実験」〜純銀製SPケーブル〜 - 「音楽＆オーディオ」の小部屋 2019年01月07日
昨年末のこと、「仕事中なのでゆっくり試聴できませんが」と、慌ただしくお見えになりすぐに去っていかれたオーディオ仲間のYさんが置いていかれたのが新品の「純銀製のSPケーブル〜２ｍ〜」だった。
「１００時間ほどエージングが必要とのことですが、試聴してみてください。」
左側が容れてあった箱で、右側が現物（片チャンネル分だけ撮影）。
アメリカからわざわざ取り寄せたというもので定価４７万円を年末セールで２割引きで手に入れられたとのこと。おっと、「２割引き」は言わずもがなかな（笑）。
「へえ〜、ケーブルにそんなに大枚のお金をつぎ込むなんて世の中にはもの好きがいるもんだねえ。」と、本心を押し隠して（笑）、試聴してみると驚いた。
中高音域に独特の艶というのか「あでやかさ」が出てきて、ことにヴァイオリンの音色が瑞々しくて振るいつきたくなるほど色気がある。
こんなに音が良くなるのなら「同じものを絶対買わねばと」思ったほどだが、１週間以上経った今日においてはやや衝撃が和らいできて「もっと安ければ購入するんだが」と、諦念に変わっていった（笑）。
そもそもアンプの出力端子からSPユニットの端子までがすべて銀線コードで統一できればいいのだが、SPユニットの端子（半田付け）から箱に付属したSPターミナルまでは銅の単線を使っているので単に部分的な効果に過ぎないことも一つの理由だ。
逆に言えば、部分的な接続にもかかわらず純銀製ケーブルの効果があったことを認めざるを得ないのも事実。
我が家のＳＰケーブルについてはこれまでは安物の「銅の単線」（直径０．８ｍｍ）を使っており、ついぞ不満を感じなかったものの、今回の純銀線ケーブルによって大いにショックを受けてしまった。
SPケーブルの効果恐るべし！
ttps://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/ec750452941438c3cebedf413a733107
442名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:25:11.84ID:tiMRzbIS
アンプの音色は内部配線のケーブルですべて決まるというのが定説だよ
上杉アンプみたいに安物ケーブルを使っていたらまともな音にならない：
もう故人となられた某管球アンプメーカーのアンプの内部配線を自分なりに考えて見ると、材料（ケーブル・半田材等）については全くのど素人だと感じました。
「何も疑問を持たない電気技術者」を地で行っている様に感じた。
具体的に、アンプ内部の「グランドライン」は綺麗に見せる為に、むき出しの単線を多用されている。
しかし、材料や方法の分野ではほとんどど素人状態である。
何も実験をしなかったのか？疑問に思わなかったのか？・・・技術者の基本が出来ていないと感じる。
そんな方の作ったアンプが雑誌でもてはやされ、高額な値段で取引されている。
名も無い方の非常に考えて作られたアンプの方がよっぽどましだと「管球アンプ」を触っていた時に思った。
一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。
オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
ttp://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058
443名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:26:32.14ID:tiMRzbIS
上杉アンプみたいに安物ケーブルを使っていたらまともな音にならない _ 2：
新藤ラボラトリー 300Bsingle が製作された当初は電源部への物量の贅沢さが半端では無く、
スピーカーターミナルは米クルカ製、配線材や電源コードは米ベルデンで、
何処かの評論家の名前だけ有名な真空管アンプのように針金だけのご粗末配線では無く、人間の血管のように、適材適所の太さのより線や単線を用いて、米シカゴ・キースター製のハンダで製作されております。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p635868031
444名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/11(金) 14:32:01.99ID:tiMRzbIS
上杉アンプみたいな値段だけ高い粗悪アンプを推薦していた菅野沖彦とかステレオサウンドの評論家を誰も糾弾しなかったのは何故かな？
日本のガレージメーカーでウエスギみたいな酷いアンプ作っている所は一つもないよ
そもそも、ヨーロッパ貴族は BGM的にクラシックを聴いていたんだよ
デッカ・デコラ とか ジョーダン・ワッツ ステレオーラ とか貴族しか買えない最高級品でもBGM専用機というのが有るからね
460名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 10:20:53.21ID:SNiUinBB
YG+FM+dCS の1億円のシステムで女性ヴォーカルや紅白みたいなア ホ音楽を真剣に聴いている日本の成金と
デッカ・デコラでヘンデルやモンテヴェルディをBGM的に流しているイギリス貴族と
どっちが知性が上かだよね
462名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 10:29:22.54ID:VdyF+2zm>>464
音質向上に知性や経験は必要だか聴く ジャンルでバ カにするのは筋違い、最高音質で エ ロ 動 画見てる奴カッコいいと思う
>>462
>聴くジャンルでバカにするのは筋違い、
ドストエフスキーの読者と探偵小説の読者の知性が同じだと思うバカは一人もいないだろ
465名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 10:55:05.76ID:SNiUinBB
まあ、IQ が高いか低いかで人間の優劣を判断するのは良くないんだけど
文学や芸術や科学は IQ が高い人にしか理解できないからなあ
466名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 10:57:51.29ID:SNiUinBB
IQ 低い成金がオーディオを買う時は
物理特性や原音に近いかどうかだけで判断するから
YG とか マジコみたいな どうしようもないダメ・スピーカーを買いたくなるんだな
467名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 11:00:45.67ID:SNiUinBB
YG や マジコ使ってるア ホ成金は
ゴッホやセザンヌの絵より、同じ場所から撮った写真の方が
分解度や色彩感が正確だから、優れていると思ってるんだな
468名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 11:09:32.05ID:RoEgRcLj
ここまでのどちらの意見でも、どのような認識でも
ピュアオーディオのバブルはもうこないという見通しになることに遺憾の意
469名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 11:11:05.18ID:j3A3WhrP
オマエラがピュアオーディオの将来を指示している
470名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/12(土) 11:20:18.00ID:SNiUinBB
YG や マジコを何千万円も出して買うより 中古品で
デッカ デコラ 200万円
QUAD ESL57 18万円
を買うのが正解
しかし、音がわからないア ホ成金は YG や マジコの方を買うんだよな
491名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:30:07.67ID:kQlv1nTe>>495
せめて国産だけでも、そのスピーカー専用のアンプ発売しなきゃ、基本どんなSPでも鳴らせる設計じゃコスパも出音もたいした製品にならない
つか、アンプ聴き比べできるの東京名古屋大阪以外は勘で購入なんてありえへん、ネットで聞いても結局試聴ありきじゃ拡販は無理
初代stax は78dB の静電型スピーカーと専用のアンプを出していて、
欧米の専門家から世界最高の音質と言われていたけど
菅野沖彦やステレオサウンドの評論家が完全に黙殺したので、日本では全く売れなかった
日本からいくら物凄い傑作が生まれても、エレクトリみたいに日本の評論家に金積まないと売れないんだ
493名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:44:07.35ID:0TXolKeK
菅野沖彦先生は亡くなられたけど、エレクトリは引き続き宜しくね。
エレクトリ以外からの輸入品はすべてゴミなので絶対に買っちゃダメだよ：
株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド
AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー
WesternElectric(ウェスタン・エレクトリック)）：プリアンプ、パワーアンプ、CDプレーヤー、真空管
ラジカセやレコードプレーヤーで音楽聴くと
不満が出る
オーディオ機器揃えると劇的に音が良くなった
音楽媒体もレコードやテープだから
取っ替え引っ替えが当たり前だったけど
デジタルになって音もそこそこ良くなれば
普通の人は満足だし音楽を沢山入れられて
自由にセレクトできればわざわざCDやDVDに
場所をとられて出してセットしてしまって
なんて面倒くさいことしたくない
オーディオ機器があればBluetoothで
飛ばしてスピーカーで聴ける
これからのオーディオはそういう方向に行くこと
は否定できないんじゃないか
496名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:15:35.86ID:kQlv1nTe
>>494
デジタルになってピュア的には逆に手間も金もかかるけどな
500名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 13:04:40.21ID:CvTlnjiN
アニオタ相手に高額イヤホンを売るのが主流になるのではないかな。
ツイッター見てるとオーディオに金使ってる人はほぼ確実にアニオタ。
501名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 13:13:38.18ID:0TXolKeK
ヘッドフォンやイヤホンで1年間も音楽聴いていると耳鳴り・聴覚障害になって
医者にかかっても永遠に治らない
502名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 13:16:04.45ID:A+5+Ra3J
10年後のオーディオ市場
1.一般人は音源スマホとBluetoothスピーカー。
2.ちょっとオーディオ好き一般人ならBluetoothレシーバー付きデジタルアンプをテレビと組み込み合わせ、スマホ音源と併用。
3.オーディオマニアはアナログアンプでテレビとは別に使用。
1と2はシンプルで機材点数が少ないので安価。
ネットワークは3は買うが2は買わない？
アナログアンプ自体がステータスでなくマニア専用のものに。アナログアンプはBluetoothと相性が悪く、一般人に相手にされない。
DAC内蔵アナログアンプなど何とか生きていそう。
503名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 13:22:20.85ID:0TXolKeK
スマホも WiFi もBluetoothスピーカーも電磁波障害で脳腫瘍や癌になるからはやる訳無い
504名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:16:07.10ID:A+5+Ra3J>>505>>510
CDPやネットワークプレーヤーを売りたいオーディオメーカーにとって、スマホとBluetoothで音源を完結させたいライトユーザーは頭痛のタネだと思います。
相手にするかしないかは重要な経営判断。マニア相手のマーケットは小さ過ぎる。
510名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:18:33.11ID:his5o0fJ
>>504
CDPは今後も数は売れない気がするがなあ。
と言うか今はDAC以降に高額なシステムを組んでいても
音源を収めてるのはNAS等のマスストレージでネットワークプレーヤー
を介して聞いてるのが結構いるのでは？
506名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 15:50:51.06ID:0TXolKeK
ワンルームマンションでは本棚1ケ置くのがやっとだから、ブックシェルフ・スピーカーなんて無理なんだよ
パソコン付属の1900円のスピーカーで聴くしかないな
512名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 07:39:40.34ID:YpM8a+5P
大編成をホログラムのように形成しつつ低音パートのあるべき位置から音が出るようにするのはお金がかかるのよ
513名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:55:30.00ID:la8yWgKa>>516
人々は音楽を聴かなくなった
514名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 11:32:45.16ID:S+FPSEl6
聴くような音楽が無くなった
515名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 11:59:25.18ID:E6ezDpnU
モーツアルトやベートーヴェンの名曲は余程の名演でなければクラシックファンは聴かない
昔はフルトヴェングラーの新しいライブが出る度に買っていたファンが沢山居たけど
最近の演奏家でそれだけの名演をする人は一人もいないから、聴きたいものが無いんだ
女性ボーカル聴くより、風俗行って生の声聞いた方がいいしね
518名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:58:05.93ID:CDSSZnBf>>524
昔はとか最近はって今より昔の方が良かった事例など全ての分野において何ひとつない事実
519名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:12:58.52ID:td6MQvHu
ソースがデジタルになったころ、デジタル対応とかいって商売ネタ
今、ハイレゾ対応。
対応することあんの？
するようなことしてから衰退が始まった。
それ以外、技術的に革新的な進歩ってあったの？
人間の感性は、それにともなって向上したのか？
100万以上するゴールドムントのCDPのの中身が1万円のパイオニアのCDPだったってどんだけ馬鹿にしてるのよ。
本当に革新的なものは、
オーディオメーカーが
作りたくないモノ。
521名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:26:42.39ID:M4u2ImU3
音はメカだけでは決まらんよ
電源でも端子でも筐体でも音は変わる
ヴァイオリン一つも忠実に録音再生できてないのに
進歩を止めて衰退とかされては困るんだよな
522名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:40:30.88ID:CDSSZnBf
未だにGTRが最速だと言い張る人には何を言っても、、
523名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:44:00.85ID:S+FPSEl6
GTOに決まってんだろ
524名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 16:54:50.39ID:E6ezDpnU
>>518
>昔はとか最近はって今より昔の方が良かった事例など全ての分野において何ひとつない事実
ウェスタンのアンプよりいいのはまだ出てないだろ
531名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 23:08:42.07ID:YpM8a+5P
>>524
肉声を出すには最適なのは認める
いかんせんレンジが狭すぎるし仕方なく足した低域がモノラルでは低音パートの定位が出ないしオケが聴けない
488名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:21:39.25ID:0TXolKeK
スーパーCD より LP の方が遥かに音いいし
アンプでもスピーカーでもウェスタンよりいいのは一つも出てないし
最新で1930年代のより音が良くなった製品は一つもないんだよ
俺は毎日、昔のビクターの安物の小型手廻し蓄音機で
ブルーノワルターやワインガルトナーのSP盤を聴いてるけど
それよりいい音を聴いた事は今迄一度も無い
オーディオは70年前から全然進歩してないんだ
497名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:51:51.36ID:Oi3+jGrf
>>489
そう思ってんのなら蓄音機で聴けばいい
私はしっかりと進化しているように見受けられる
490名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/13(日) 10:29:38.78ID:0TXolKeK
現時点で簡単に手に入る一番いい音はこれかな：
・ Western Electric WE555 Driver (1926)
ttp://mikami.a.la9.jp/audio/starplayer/starplayer.htm
ttp://mikami.a.la9.jp/audio/we555_r1/we555_r1.htm
ttp://mikami.a.la9.jp/audio/we555_r2/we555_R2.htm
ttp://mikami.a.la9.jp/audio/expr2023/expr2023.htm
・ G.I.P.Laboratory GIP-555 - 555W : WE555 ドライバーのレプリカ
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin555.html
・G.I.P.Laboratory Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバーを使ったスピーカーシステム
ⅰ) G.I.P.Laboratory GIP-12A horn system : Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1143 × H:1715 × D:1194, 片チャンネル重量 92kg
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin12system.html
ⅱ) G.I.P.Laboratory GIP-30154 horn system : Western Electric WE555W のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1735 × H:1336 × D:660, 片チャンネル重量 280kg
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin30154hornsystem.html
525名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:25:52.46ID:Hjip2HxC>>526
スピーカーは解析技術のせいかすごく進歩していると思う
特にトールボーイタイプ
これをテレビの両脇において
映画もテレビもyoutubeもピュアオーディオと同時に楽しめる
好きな音楽を聴きながらyoutuberの人の温泉動 画を見てると温泉でリラックスしている気分になります
526名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:47:35.63ID:Hjip2HxC
>>525
4k動 画で素人でもNHKに負けない動 画が撮影できる
本人が好きなこと、楽しいことを情熱をこめて伝えようとするyoutuberが爆発的に増えている
ということがあるので、
美しい自然とか観光地とかお散歩動 画とかキャンプとか温泉とか巨大重機とかの動 画を見ながら
音楽を聴くことができます
527名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 19:06:31.17ID:E6ezDpnU>>528
温泉動 画聴くのに1億円の装置が必要か？
529名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/14(月) 20:08:49.62ID:E6ezDpnU>>530>>532
パソコン付属の1500円のスピーカーで十分だろ
>>529
それで不満が無いというのならそれでいい
ただせっかく高品質の機器が手ごろな価格で入手できる環境にあることにも気づいてほしいとは思います
532名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 18:34:32.89ID:sluNdOy3
>>529
Bluetoothスピーカーでも十分。
PCがBluetoothを発信するか
事前の確認が必要ですが。
小音量なら大差ないですよ。
533名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 19:06:34.77ID:qzNJ22Pl
TVの音声としてなら 16㎝2WAY程度で十分。
ハリウッド映画でバンバン爆発するなら＋２０㎝サブウーファーで十分。
ROCKやPOP、アイドルのライブ映像流すのでも１６㎝の時点で十分。
クラシック流すとなると・・・３０㎝3WAY以上が欲しくなる。
そして３０㎝3WAYとか使うと・・・普段のTV用音声としては低音うざすぎて邪魔くさい。
534名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 19:16:26.01ID:AVTHvb+6>>542
最近の20cm2発なら、598スピーカー全盛期の30cmよりも低域が充実してるんだよなぁ
結構高いけど
542名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 00:14:45.94ID:RCdE/Epb
>>534
カタログスペックで どれだけ周波数が下に伸びてても、
2発使ってても 20㎝は20㎝の音しかしないよ。
だからこそ （低音うざすぎて）使いにくくてほろんだ30㎝3WAYの代わりになれてる。
この連休近畿地方のヨドバシのオーディオコーナー行ってきたけど、ピュアオーディオコーナーに人が全然居なくて、この市場終わってるなぁと思った。
そりゃ、日本のメーカーも新製品出さないわｗ Bluetoothスピーカーに新規のお客さんが完全に食われてる。ガチで衰退するやろｗｗ
537名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 21:28:46.96ID:sluNdOy3
家の近くにヨドバシあるけど、オーディオ売り場は雑然として売り物も少ない。何も置いてない棚がいくつもあり、人がいる様子もない。カタログは散乱してるし、改装中の工事現場みたいだった。消滅しそうな雰囲気だった。
538名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 21:35:40.45ID:+q1D67KR
オーディオファイル＝フルトヴェングラーのファン
女性ヴォーカルのファン＝風俗マニア
なんだよ
フルトヴェングラーを聴いた事もないア ホが高いオーディオ買う訳ないだろ
539名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 22:09:13.93ID:yD5HkWVm
フルベンなんか聞いたら、高いオーディオなんてア ホクサｗ
ってなるだろｗ
オーディオが良くなって有難みが増すのは、ワルターとかセル辺りからかな？
540名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/15(火) 22:28:55.92ID:+q1D67KR
クラシックファンというのは要するに、
フルトヴェングラー - ベルリンフィル のティンパニの轟きを聴きたいだけなんだ
だから、周波数レンジは 100Hz - 4000Hz さえ出れば十分なんだ
WE91B やオートグラフ は大体そのレンジだから 300B や昔のタンノイが人気有るんだ
543名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 07:09:26.60ID:MVrFLGtV>>544
クラシックファンは
Wilhelm Furtwängler Coriolan, overture - You Tube
Beethoven - Symphony n°7 - Berlin - Furtwängler 1943 - You Tube
Beethoven - 9ª Sinfonia - completa - gravada em 1942 - Furtwängler - You Tube
のティンパニが凄絶に鳴ってくれる装置が欲しいだけなんだ。
だから今でもクラシックファンにはオートグラフやヴァイタボックス コーナーホーンが断然人気で
YG や マジコや B&W は洟も引っ掛けられないんだ
>>543
クラシックファンだけど、そういう決めつけやめてくれない？
546名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 07:23:11.45ID:MVrFLGtV
>>544
>クラシックファンだけど、そういう決めつけやめてくれない？
カラヤンとかポリーニ聴いてるア ホ・クラシックファンについてはわからない
演奏の違いが判らないんから、オーディオの優劣もわからないんだ
545名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 07:20:54.84ID:MVrFLGtV
クラシックファンのオーディオマニアは要するに、
フルトヴェングラー・ベルリンフィル のティンパニの轟きを聴きたいだけなんだから
周波数レンジは 100Hz - 4000Hz で十分なんだ 。それより広がると響きが薄くなって凄絶さが無くなる。
クラシックファンのオーディオマニアに一番人気が有るアンプはウェスタンの WE91A、WE86B、WE124
１９３７年ということでＷＥの映画システムのトランスがほとんど載っています。
特に９１アンプは入力トランスの２８５Ａも出力トランスの１７１Ａも、ともに１００〜６０００Ｈｚの再生帯域なのでその間にどんなに広帯域の高ＮFＢアンプを持ってこようと特性はトランスによって決まってしまいます。
Western Electric Amplifier の周波数帯域
WE86 : 40〜10000 Hz
WE91 : 50〜 8000 Hz
なにせ入力トランスも出力トランスも100〜6000 Hz ですから。
ttp://n-nobo.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/1-eeb8.html
547名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 08:17:42.95ID:MVrFLGtV
クラシックファンのオーディオマニアは誰でも同じだけど
ピアノなら
Vladimir Horowitz - Chopin Ballade No. 1 (live 1946) - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=KG1VSAWQNJk
mussorgsky Pictures at an Exhibition, Horowitz (1951) - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=llr9zcPTjGo
の低音が凄まじく鳴って欲しいだけ。
周波数レンジは 100Hz - 4000Hz で十分
100Hz - 4000Hz で十分とか言ってるア ホは碌に演奏会行ったこと無いのバレバレだな
549名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:12:17.20ID:Q4In6jtS
>>548
ピアノの音域がどこからどこまでで、それが何Hzなのか、全く理解出来てないんだろうなぁ
ピアノの低域が凄まじく鳴って欲しいと言ってるが、100Hz程度じゃ足りないのを理解してないんかな？
550名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:27:35.68ID:MVrFLGtV
100Hz - 4000Hz というのはフラットな領域で、低域と高域はそこからなだらかに下降するという話だよ
そもそも倍音成分の入り方で印象が決まるから、基音まで正確に出る必要は無いんだ
CDのスペクトラム(周波数帯域)
ttp://web1.kcn.jp/oshikuma_lab/theatertopics4.html
ピアノ曲
測定した3曲のスペクトラムは、非常によく似ており、帯域は70Hz-数kHzとなっている。
紫: リスト 超絶技巧練習曲/UCCG-1440/Track13(ラ・カンパネラ)/アリス=紗良オット
緑: 献呈/TOCE55880/Track3(ショパン 幻想即興曲)/蔵島由貴
橙: Stereo Sound Best Sound Selection柳沢功力/SSRR1/Track7(シューベルト 楽興の時)/内田光子
552名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:48:18.68ID:MVrFLGtV
手廻し蓄音機のフラットな周波数レンジは 200-2000Hz だけど低音は十分聞こえるよ：
研究レポート;横浜蓄音器ミュージアム
ttp://emgmark7.com/dish.html
554名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 12:58:06.97ID:cXz8LBGe
>>548
空間は周波数特性を持っているという常識を知っている人で
生のコンサートが好きな人はそれほど高域に拘らない。
ttps://i.imgur.com/rclvef3.jpg
聴く位置にもよるが、LPFをかけて聴いている場合が多い。
いっぽう、CDなどから音楽に入った人で生を聴く場合
どちらかというと前席の方を好む傾向があるように思う。
ただしPAを使ったコンサートは除く。
560名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 16:47:35.92ID:RCdE/Epb
>>545
＞周波数レンジは 100Hz - 4000Hz で十分なんだ 。
んなこたーない。
4000Hzで頭打ち バッサリ切れてると、楽譜上は再現できてるはずのものが
全く聞こえない。 何やってるのかさっぱりわからない。
高い音が聞こえないだけでなく、低い音も判別不能になる。
100〜16000Hzだと ちゃんと低い音も聞こえる。物足りないけど。（ラジカセでFM聞く感じ
100〜20000Hzだと 高音の細かい音も聞こえてくる。
しかし100〜っていう低音再生能力の低さだと ギターすら再現不可能。
40Hz以上だと4弦ベースのルート音が聞き取れる。
35Hz以上だと、ほぼすべての楽器がちゃんと聞き取れる。
30Hzは 人により聞き分け不能なので ぶっちゃけ空気の振動だけでOK
ってことで下限は35〜40くらい、上は自称20000は欲しい。
>>560
一般的なピアノの最低音は27.5Hz（A0）
ベーゼンドルファーなどの中には16Hz（C0）まで出る特殊なモデルはあるけどね
ただ、あまり使われない帯域だし、一般的な家庭で出せる実用的な音量で、この周波数の純音が聴こえる人は余りいないから、仰る通り35Hzくらいまでフラットだと大抵なんとかなるのよね
個人的には5弦コントラバスの最低音である32Hz（C1）まではキチンと鳴って欲しい
音程が定められていないグランカッサもこの辺りでチューニングしているものもあるしね。
562名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:25:39.49ID:irlFKxhJ
下は30Hzからはまったく同感。30以下はストンと落ちてもいい。無駄にあると聴こえないのに悪さをする。
だけど単体で30Hzが-3dBとか最大譲って-6dBとか、実測したらほとんど無いだろ。
563名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 19:35:37.65ID:RCdE/Epb
人間の可視聴範囲が20-20000って言われてるけど、
辺実的に大人になるとモスキート音が聞こえなくなり 16000くらいまでになる。
下は生まれつき下限が決まっちゃってて
20聞こえる人はほぼいない。30聞こえない人が多数。
普通のアップライトピアノの一番左端が ちゃんと聞き取れない人が多いんだよ。
ルート音がきこえず 倍音ばっかり聞こえて気持ち悪いの。
一番低い音に感じず それより少し右の鍵盤のほうが低い音に感じるの。
565名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:09:41.99ID:MVrFLGtV
今時数万円のスピーカーだって人間の可聴範囲２０Ｈｚ〜２０，０００Ｈｚ付近をカバーしている。
そこで、スピーカーの再生周波数に付いて一寸調べてみたら、どうやらこういう事らしい。
スペックがどの様な数字であるかは兎も角、
「実際にスピーカーから出る低音の６０Ｈｚ以下は音というよりも風圧として肌で感じるもので、
強烈なドラムやベースの唸りの様な低音は大概８０Ｈｚ〜１００Ｈｚくらいである」という。
だから、６０Ｈｚが出れば通常僕らが聴いているオーディオの低音に何ら不足を感じるものではなく
まして５０Ｈｚが出るなら映画館などの大鉄桟を巨大な大砲の発射音や炸裂音で揺るがすに
実は充分な低音が出る事をオイロダインのスペックから読み取る事が出来るのだそうだ。
そして高音は「４ＫＨｚ〜６ＫＨｚ以上の純音の音色を判別する事は非常に難しく」
この辺りで音程に対する判断は鈍って来るものらしい。
僕らが聴く「スピーカーの音（無論録音前の原音も）を決定づけるのは純音ではなく倍音であって、
倍音は整数倍で膨らんで、大体１３〜１４ＫＨｚほど先からは殆ど聴こえてこない」ものらしい。
だから、オイロダインの５０Ｈｚ〜１５ＫＨｚという周波数帯域はこれらの条件を
低音で１０Ｈｚ、高音で１ＫＨｚばかり其々上回っており、従ってオイロダインで聴けない音は無いといってもよいという事になるらしい。
だから、２〜３万ながら矢鱈に周波数帯域の優秀なスピーカーが量販店などに出回っているのは、要するに僕ら消費者が悪いという事になるようだ。
ttp://audio-file.jugem.jp/?eid=34
要するに、80Hz以下の低音は音ではなく体を揺らす振動としてしか感じられない
6000Hz以上の高音は視覚的な音色として捉えられるので音としては聞こえない
80-6000Hz さえ出ていれば聞こえない音は無いんだよ
567名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:17:01.37ID:MVrFLGtV
Western Electric Amplifier の周波数帯域
WE86 : 40〜10000 Hz
WE91 : 50〜 8000 Hz
なにせ入力トランスも出力トランスも100〜6000 Hz ですから。
ttp://n-nobo.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/1-eeb8.html
ウェスタンはちゃんと研究して必要十分な周波数レンジを出すアンプを開発したんだよ
568名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:23:45.28ID:MVrFLGtV
という事で、
フルトヴェングラーのティンパニの轟きやホロヴィッツの凄まじい低音を聴くには
100Hz出てれば十分なんだ
レンジを広げると響きが薄くなって、彫りが浅い醤油味になってしまうんだ
マークレヴィンソンのアンプは意識的にレンジを狭くしている
569名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:29:25.12ID:e4m0/4fE
80Hzで切ってもベース、コントラバスの音が普通にすっぽ抜けるんだが
おじいちゃんだからわかんないかな
数万円のスピーカーだと精々公称42Hz-だが
バスレフで膨らませてるからウッドベースのアーティキュレーションとか狂ってるぞ
570名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:34:45.75ID:MVrFLGtV>>578
手廻し蓄音機は 200Hzまでしか出ないけど、ベース、コントラバスの音が普通に聞こえる。
倍音成分がちゃんと出る装置なら、基音も出ている様に感じるんだ
安物のスピーカーだから不自然な音になるんだよ
571名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 20:44:55.20ID:e4m0/4fE
誰もおじいちゃんの低レベルな音は求めてないから巣に帰ってどうぞ
40Hzがキッチリ出ると、コントラバス（編成によってはチューバ、コントラファゴット）がしっかり鳴り、オーケストラ全体の基礎となり全体を支える。
その上にピラミッド状の和声が形成され、主旋律が美しく、時に荒々しく、堂々と奏でられる。
勿論バスレフポートに頼らずに密閉型等でこの帯域が綺麗に鳴ることが望ましいが、かなりハードルは高いのでバスレフ型でも構わないと思う
573名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:30:37.75ID:MVrFLGtV
ジャズ用でこれよりいいスピーカーは無いだろ
Western Electric 755A
再生周波数帯域70〜13,000Hz
Western Electric 755A が搭載された米松エンクロージャーシステムです。
8inchシングルコーン・ダイレクトラジエーター型、パーマネントマグネット採用、
今まで聴いたフルレンジユニットの中でも味わい深さは別格です。
特に50年代のJAZZやジャズボーカルは絶品です。
主な仕様：
8inchシングルコーン・ダイレクトラジエーター型フルレンジ インピーダンス4Ω（実測DCR2.9Ω/2.8Ω）最大入力8
再生周波数帯域70〜13,000Hz
サイズW330×H533×D305mm 重量9.6kg
ttp://www.hifido.co.jp/sold/?KW=WESTERN+ELECTRIC&G=0201&LNG=J&O=0&L=20&C=14-83658-24178-00
ALTEC288も励磁にして、タンガー整流515も励磁に改良してダブルウーハーで
817には羽までつけて ネットワークも完璧なWEオイルコンで製作して
金も時間も労力も涙も友情も詰まったこの817励磁システムを嘲笑うかのようなWE-SOUND
バカヤロー！、と叫びたくなるいい音
何でこのスピーカーはこうなの？
まずなんといっても音がリアル、 この生々しさはいったい何なの？
まるで楽器がそこにある、 そこに演奏者がいるようの鳴り方
嫌味だねー きらいだね
今までの苦労は何だったの？
オーディオマニアを嘲笑うかのような嫌味なスピーカー
ttps://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/3f20b82ea3defe549749b6671ce0305c
574名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:32:19.53ID:MVrFLGtV
ジャズ用でこれよりいいスピーカーは無いだろ _ 2
Western Electric 755A
再生周波数帯域70〜13,000Hz
私の書斎にWestern Electric 755A がやってきた日のことは、忘れられない。
システムに繋いで、そろそろと音出しをしてみる。
聴きなれたレコードを何枚かかけてみると、愕然としてしまった。
当然のことではあるが、愛聴盤というものは、どこにどんな音が入っているかを暗記しているものであるが、
このスピーカーで聴くそれは、まったく別物であった。今迄聴こえていなかった音が、豪華絢爛に再現されてくるのであった。
それはあたかも、澱んだ東京の空に浮かぶ見慣れた星空から、一転して空気の澄み切った山の頂きから仰ぎ観る天空の星星の情景そのままに、
天空一面、星、星、星のショーの大星夜を目の当たりにしたようなものだった。
星星が煌く音となり、その微粒子が壮大な音楽を構築しているかのようであった。
今迄、自分は一体、何を聴いてきたのだろうという悔しさと、
まだレコードにもCDにもいくらでも秘められた音が入っているのだという嬉しさが頭の中を過ぎった。
ttp://mikami.a.la9.jp/audio/we755a/we755a.htm
575名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/16(水) 21:36:48.94ID:MVrFLGtV
アンプでもスピーカーでもウェスタンやクラングフィルムの周波数レンジが狭い装置を超える音は絶対に出せないんだ
Western Electric Amplifier の周波数帯域
WE86 : 40〜10000 Hz
WE91 : 50〜 8000 Hz
なにせ入力トランスも出力トランスも100〜6000 Hz ですから。
ttp://n-nobo.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/1-eeb8.html
ウェスタンはちゃんと研究して必要十分な周波数レンジを出すアンプを開発したんだよ
低能率のゴミシステムの音しか聴いてない連中がはじめてウェスタンに触れると愕然とするだろう
もちろん万能ではないが
578名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 04:50:16.31ID:1kbcgfmR
>>570
>>倍音成分がちゃんと出る装置なら、基音も出ている様に感じるんだ
正しい
実用品としては「基音も出ている様に感じる」をクリアすれば良い
そこで満足せず基音まで再生しようとするのが趣味の世界
なのだか、50Hzよりも50kHz の優先度が高いというオーディオ業界の共通認識
だから、ずっと落ち目なんだと思う
まともに取り組んでいない
579名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 07:26:35.83ID:hnMus0Ip
みんな簡単に測定できないから勝手な事言ってる。データー無けりゃ安心して何でも言えるねｗｗ
580 名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:19:45.53ID:xg4cOQCi
>>578
をいをい、イマドキのツイーターは50Kを再生したいんじゃなくて
20Kを正確にピストンモーションさせようとすると、イヤでも高域が伸びるってだけだぞ
あと素材の共振周波数を可聴帯域に影響を与えない様にすると、これまた伸びる
情弱がしたり顔するのはやめてね╰(￣▽￣)╯♡
582 名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:45:50.73ID:1kbcgfmR
>>580
情弱からすると、20Hzをいくらかでも再生するために50Hzフラットが必要
馬鹿でも分かる理屈
584名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 09:24:32.89ID:29fFzp7m
>をいをい、イマドキのツイーターは50Kを再生したいんじゃなくて
>20Kを正確にピストンモーションさせようとすると、イヤでも高域が伸びるってだけだぞ
嘘つけ
ハイレゾ対応だぞ
581名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:25:18.36ID:xg4cOQCi>>583
それにしてもf特でしかスピーカーを語れないってのもどうなのよ？
昔のピエガなんてf特は鬼フラットだが、音の方は・・・(´Д` )
それに比べてVOTのf特は・・・
だがVOTで聞くちあきなおみは泣けるで！
それからラッシュモアはテャンデバのクロスが繋がってないし
ビクターのSX-V1もネットワークはちゃんと繋がってない
どちらも聴感で最終的に音決めしてるのが特徴な
583名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 08:55:59.04ID:1kbcgfmR
>>581
そりゃそうだ。ピエガは高音が得意だからな。バランスが悪い
ア ホでもわかる
個人差が大きい聴感で開き直るまえにちゃんと測定しろっていうところは賛成
ツイーターにだけこだわりの小細工をしたって
低音不足なのは聴感で分かる(のに、聴感でチューニングしました！)
この間抜さが凋落のもと
585名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 09:25:33.76ID:Vv0VDGYt
>>583
ちょっと何言ってるのか分からないw
ツイーターに小細工ってピエガのコトか？
リボンツイーターなんて小細工でもなんでもないじゃん？
またピエガはあのアルミウーハーがダメな子だったので
スキャンスピークぅ、なんとかして〜
と言って音が良くなった（音楽的になった）のは有名だろ？
量感と音が出ていることは別だと思うんだが
587名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 09:34:23.62ID:Vv0VDGYt
ピエガといえばTIASで聞いたANLS3は音が良かってデ
補水
しかし定価500万・・・
588名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 10:56:01.69ID:qMuelrEv>>592
3極管シングルアンプみたいな中音域しか出ないアンプが一番いい音だというのが定説だ
トランジスタアンプは周波数レンジが広いだけで、音がきつく響きが薄いからクラシックには向かないというのが常識
トランジスタアンプは女性ヴォーカルや エ ロビデオ以外には需要が無いよ
589名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 11:00:52.66ID:qMuelrEv
因みに、女性ヴォーカルやポルノの再生にはウェスタンの映画館用システムが一番いいというのが定説だけどね
YG + FMアコーステックスではそれだけの雰囲気は出ない
590名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 11:03:51.65ID:qMuelrEv
女性ヴォーカルや エ ロビデオの再生には YG + FMアコーステックスではなく、ウェスタンを使おう：
・ G.I.P.Laboratory GIP-555 - 555W : WE555 ドライバーのレプリカ
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin555.html
・G.I.P.Laboratory Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバーを使ったスピーカーシステム
ⅰ) G.I.P.Laboratory GIP-12A horn system : Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1143 × H:1715 × D:1194, 片チャンネル重量 92kg
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin12system.html
ⅱ) G.I.P.Laboratory GIP-30154 horn system : Western Electric WE555W のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1735 × H:1336 × D:660, 片チャンネル重量 280kg
ttp://www.gip-laboratory.com/seihin30154hornsystem.html
591名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 11:57:51.77ID:LFnKcnEi
虚言壁の人は「定説」「常識」を用いる
誰にとっても有害・無益なことをなぜそんなに熱心に続けられるのか
>>588
こういうやつがいなくならない限り、ピュアオーディオの未来は暗い。
まず、CDなどのデジタルデータが正確にスピーカ端子まで実現できているのは
客観的に実証されている。
したがって、君の言うことが正しければ録音が悪いということになる。
それをこういうアンプならと断定すること自体間違っていると気がつかねば。
594名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:25:24.60ID:5WKTEnmr
まあ世の中の定説常識から逸脱してるから
オーオタなんだろ
595名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 12:40:44.81ID:onHX254+>>598
オーオタはロレックスとかの機械式じゃなきゃ腕時計とは認められないって威張ってる人みたいだね。
カシオの1000円の腕時計を尊敬すべきだ。
597名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 16:31:47.79ID:qMuelrEv
おおざっぱに言って25歳以下の若者は17,000ヘルツ、中年は14,000ヘルツ、高齢者は10,000ヘルツくらいまでしか聞き取れない。
一般的なＣＤ音源は20,000ヘルツまで記録できるが、ハイレゾは40,000ヘルツまで記録再生が可能と言われています。
20代の人ですらＣＤの高音域が聞こえないのだが、「ハイレゾで音が良くなった」はほとんど錯覚の可能性が高い。
1万円のスピーカーを5万円のハイレゾに買い替えたら、ハイレゾに関係なくスピーカーの通常音域が改善され、結果的に「ハイレゾで音が良くなった」ことになる。
ハイレゾの恩恵を多少でも感じることができるのは30代までで、40代以降の人は低中音域が優れた高級スピーカーを買う方が良いです。
いわゆる歌謡曲の多くは誰でも聞き取れる10,000ヘルツ以下が中心なので、誰も楽しめるようになっています。
599名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 16:42:16.40ID:qMuelrEv
WE（ウェスタンエレクトリック）の、最高峰の真空管アンプにつきまして
60年から70年前の、WEの真空管アンプが、今でも、どのような民生用アンプをも越えていることは事実です。
なぜそうなのかは、それが往年のプロ用のアンプだったからに他なりませんが、
その後トランジスタアンプが出現し、最初にそれを使ったプロのかたがたは、トランジスタのものは使えないと、結論づけてしまいました。
ttps://procable.jp/crown/s_75.html
初期のトランジスターには色々アレコレ問題があったから
それなら馴れている球の方がいいとなるのはプロなら当然
車でもプジョーはグリースレスジョイントの時代になってもグリースを使っていたが
かっての植民地であるアフリカや中近東でつかうには
グリース式の方が良いとの判断だった
陛下の御料車プリンスロイヤルも旧式のアクリル塗料にグリースアップを必要とするジョイントを使用していたが
これも今まで使い馴れている方式でやってくれとの、宮内庁のご要望に沿ってだ
601名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/17(木) 17:07:55.88ID:btWSUvjD
そういやマッキンもインピーダンス変動に強いからとの理由で
バッファーとしてトランスを石にも採用したんだよな
今となってはロールスのパルテノングリルや911のリアエンジン同様
止めようったってお客が許してくれないw
しかし、あのトランスをかますおかげで低インピーダンスのスピーカーをBTL接続で鳴らしても
不安定になるコトなくガンガン鳴らせる
てかモノアンは内部でBTL接続になってるはずだ
602名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 05:54:43.12ID:wAAqmNqF
ウェスタンが生々しい音を出すのは事実だけど音に腰がない
ふらふらへにょへにょの音で良いかというとそれもまた違う訳で
物量投入は物量投入で良さがある
どの選択も一長一短があるの解らないのは痛い
603名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:19:52.96ID:6kW4mwv0
クラングフィルムは音に腰が有るよ
専門家の音質評価では
クラングフィルム > ロンドン・ウェスタン >> ウェスタン
604名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:22:11.54ID:6kW4mwv0
YG + FMアコーステックスを使っているア ホが大好きな女性ヴォーカルやポルノ・ビデオの再生には
ウェスタンが一番いいというのが定説だけどね
605名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:40:09.47ID:6kW4mwv0
ウェスタンサウンドは人の声が良い
今まで沢山のウェスタンサウンドを聴いてきましたがどのサウンドも一つの共通点がありました、
ウェスタンの音は一言で云うなら音にコクと味が少なくしかも奥に展開するサウンドにはならない、
聴いていると味のない食パンを食べているようなサウンドだ、
また劇場用のサウンドは観客席に攻めてくるサウンドが特徴ですが、以前有名な方がウェスタンの５９４を持ち込んで試聴会を開いたことがありましたが、ウェスタン特有の音の浸透力に乏しくこのサウンドには魅力を感じなかったのが残念であったが人の声だけは良かった、
ウェスタンのシステムを採用した劇場を調べますとピンク映画館が多いのがわかった、
なぜならピンク映画館の女性の声は生々しく聞こえないとしらけますね、
特に人気のあった日活ロマンポルノあれは良かった！
ウェスタンで聴かされる大事な場面での彼女達の声に色気があった、
今思うとウェスタンサウンドは人の声は素晴らしい！
ttps://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-036.html
金持ちで人の声を聴くのにウェスタン選択しない奴は金をドブに捨ててるのと同じだな
いずれ俺何やってたんだろう・・・になるだろうけど
610名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 12:45:44.26ID:wAAqmNqF
聴けばわかるが聴く機会が無い
呼ばれるためには相応の環境を持ってないと相手にされない
ここらへんがネックなんだろうけど
611名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 13:16:37.78ID:qlH13WR+>>616
昭和末期辺りだと地元の家電販売店の話だが
当時のナカミチ、サンスイ他の協賛で展示会とか
結構やってたな。全部で100万越えするような高価なシステムではなく
せいぜい5〜60万とかだがそれでも違いははっきりしてたし
で当時の店員さんもメーカーから来てた人も人を見て対応とかはなかったし
音源もクラシックかけてたのもあるがそうでないのもあった。
ところが今はどうだ。40代後半だけどクラシックやジャズ以外の音源だと
露骨に渋い顔するのが多い。好きな機材で何聞こうと買う自分の勝手だろと思う。
612名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 14:25:34.96ID:y7S/Gqqi
>>611
音源の事だけど、クラシックやジャズ以外の音源というのはいわゆるマルチモノの録音ということで敬遠されている。
Ａの音源用に使うマイクa、Ｂの音源用に使うマイクb,C--c,D--dとマイクをセットしよう。
Ａの音源はマイクb,c,dでも、Ｂの音源はマイクa,c,dでも、Ｃ--a,b,d D--b,c,d でも録られいる。
A,B,C,Dの音源が十分に離れていればお互いに影響は少ないが、ドラムセットに何本もセットされたマイクをみると
Ａの音をほんの少し遅延し、やや高域減衰した音をbが、さらに遅延減衰をcが、以下dが
Ｂ（同上）
Ｃ（同上）
Ｄ（同上）
それをミキサーで混ぜて、エコーをかけ、リミッターを通し出来上がったものはぐちゃぐちゃだ。
ほとんどの商売音源はゼネラルオーディオ向けに音源の音量バランスに重きを置いているので
その音源を高級オーディオで聴くと頭が痛くなってしまう。
ポピュラー音楽ファンの人は超オフマイク２本で録られた音を聴いたことがないので何を言っているのかわからないと思うが。
とにかく昭和末期より聴衆のレベルは向上している結果だ。
618名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 17:52:40.25ID:bO049exr>>620
元々録音のいい曲より、コンプかけまくりの濁った音色の曲を滑らかな音が分離した音色に変えてこそ価値がある
620名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 21:29:51.95ID:NltAh+Ry
>>618
それは最早オーディオではなく魔法だｗ
621名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 21:32:54.94ID:EIM1Envy
>>620
魔法じゃないよ
実際できるし
ハイレゾ化だけでは無理だけどねー
622名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 21:57:23.93ID:NltAh+Ry
>>621
ぜってーならねえ
もしそうなったら、それはソフトの情報を忠実に再生していない器機だというコトになる
ある特定のソフトを聞く分にはいいかもしれないが、それ以外のソフトでは皆その器機特有の音色で聞かされるコトになる
実際に、そのようなスピーカーは実在する
ベーゼンは最高なのだが、スタンウェイを聞いてもベーゼンの音で表現する
624名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/18(金) 23:41:03.01ID:
>>622
CD自体濁ってるからその濁りを取る事はできるよ
>>622
とりよｗ
＞ベーゼンは最高なのだが、スタンウェイを聞いてもベーゼンの音で表現する
おいおいｗ
「ぜってーならねえ」どころか自らなると認めてるだろｗ
なぜなら、「スタンウェイを聞いてもベーゼンの音で表現する」ならその逆の
ベーゼンを聞いてもスタンウェイの音で表現することも不可能と言えないどころか
「コンプかけまくりの濁った音色の曲を滑らかな音が分離した音色に変える」ことが
できないことを否定するどころか、その可能性を示唆してるだろｗお前ｗ
＞ある特定のソフトを聞く分にはいいかもしれないが、それ以外のソフトでは皆その器機特有の音色で聞かされるコトになる
だからよｗ
それは再生側の話で、今の時代、デジタル時代、製作者も含め音源をいじれまくれるだろｗ
626名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 01:00:42.39ID:ds5IN0Ud
ハードロックが好きな人は、演歌は嫌い。
627名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 08:08:46.09ID:94Yt//EG
クラシックが好きな人は、それ以外のア ホ音楽はすべて大嫌い。
女性ボーカル聴くより風俗で生声聞いた方が絶対にいい
629名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 09:18:02.81ID:W6vLJj/X
クラシック至上主義者がスメタナもコダーイもドヴォルザークもガーシュインもバルトークも否定って
どんだけ痴呆だよ
630名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 09:23:25.82ID:T/dXbzvc
現代曲の怒涛のサウンドを楽しんでいる身からすると、なまぬるい平均律の調性音楽はへなちょこだ‼
631名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 09:27:04.44ID:ZysLtoRZ
SP盤のフルトヴェングラーよりゴリゴリ出たらたいしたもんだけど
632名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 10:00:14.79ID:ZlsWIvBK
CDとかいうノイズメディアをありがたがっている時点で終わってる
いくらそれをハイレゾ化して高級機械で聞いたところで同じ
賢い人は自分で整形して普通の機械で聴く
636名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 17:02:10.27ID:T/dXbzvc>>639
好きな音楽、歌手、ミュージシャンはテレビ、ラジオのようなスピーカーから聞こえてきて初めて知った。
憧れの人に近づこうとコンサートに出かけても、聞こえてくるのはＰＡからの音でテレビ、ラジオで聞いたあの音だ。
音楽を産業にできたのは多くの人間に買ってもらうことができるように単純な楽曲、低廉な再生機械、それを活かす録音技術などの製作、普及の結果だ。
ほとんどの人間の音楽の原体験がこれなのだ。
普段聴いている音楽を目の玉が飛び出るような値段のオーディオ機器で聴いても何も変わらないと言う人がいる。
ラジカセ、ポータブルオーディオで聴いた方が楽しいと言う人がいる。
当たり前だよ そうゆう風に楽曲、音を作っているのだから。
日本のある高級オーディオ機器メーカーの記事で読んだことがある。(ソース明示できないが、確かに記憶にある)
”ユーザー数は全世界で２０００人ぐらいなので生産量は増やす考えはない。
この数の大切なお客様を大事にしてゆく。”
ピュアオーディオなんて７０数憶人の内の分別のつく大人、数千人のもので構わないと思う。
”庭のコンサートホールで音楽学校の生徒を集めチャリティー半分パトロン半分でコンサートを開こう。
政界財界の人間も呼んで人脈も広めよう。”
”今度の旅行は未開の地へ行って、西洋音楽に毒されてい民族音楽を楽しもう。
音楽学者も連れていけば喜ぶかな？”
”娘の音楽学校の作曲科の彼に新しい手法の楽曲を委託しよう。
作品を気に入れば、演奏、録音の費用も工面しよう。”
数千人の中にはこんな人間もいることだろう。
音源を含め質の低下を起こさないようにメーカーは脇目を振らず高級、高性能路線を突っ走れ！
ごちゃごちゃ言う必要はない
今すぐに、
タンノイ モニター・シルバー
グッドマン Axiom80
QUAD ESL57
ハーベス HLコンパクト オリジナル
スペンドール BCⅡ
ソナスファーベル ガルネリ・オマージュ
の完璧なレプリカを出せば、それ以外のオーディオは売れなくなる
646名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 08:47:23.55ID:y3Ike97f
>>637
馬鹿だな！そんな物出せば余計死期が早まる。首括りの足を引っ張るに等しい。
638名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 17:27:56.73ID:oU2je5iL
残念ながらハイエンドオーディオはマニアの為じゃなくて金持ちがテキトーに買うものになるでしょ
豪邸に弾きもしないグランドピアノ置くのと同じようなポジションを狙っていく流れ
見た目、スペック、素材はブランドストーリー作りの為に使うだけ。極論を言えば
641名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 20:32:07.36ID:94Yt//EG
クラシックファン以外にはオーディオの需要なんか無いんだよ
流行歌ならパソコン付属の1500円のスピーカーで十分だ
642名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:21:18.59ID:ZNCIwp4L
というかそれ用にチューンされてるから
オーディオ専用機だと逆に劣化に聞こえるｗ
643名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:39:15.63ID:Td8DlhXq
おまいらなんでピュア板いるの？
音の悪いアイドルでもマジコで聞くと新たな発見があるぞ？
644名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:54:24.42ID:ZNCIwp4L>>645
そんな発見なんてーどーでもいいんだよ
クオリティが上がると違和感とモーレツな嫌悪感が最悪聞いてられなくなう
645名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/19(土) 23:43:17.70ID:Td8DlhXq
>>644
＞クオリティが上がると違和感とモーレツな嫌悪感が最悪聞いてられなくなう
なこたあねえ
ウソだと思うんなら、手持ちのソフトをTIASに持って行って聞いてみな
アブサートロンならかけてくれる可能性が高いぞ
647名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 08:51:54.19ID:pd87HVGp
マジコでは低音パートの楽器が鈍い音しか出ないようですが
装置の性能が拙いとちゃんと分離できないからごちゃごちゃになって気持ち悪い音になる
レコードのスクラッチノイズと同じ
あれも楽器の音と分離するぐらいの装置になると気にならなくなる
649名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 09:09:24.18ID:zXD2YsMg>>652
クラシックはすべての音が完全に混じり合わないとホールトーンにならないんだよ
音が分離していたら嘘っぱちの音だ
オートグラフが一番本当の音に近い
650名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 09:13:22.72ID:zXD2YsMg>>653
マイクで捉えた音は原音じゃない
二階席正面で聴くのが原音だ
静電型スピーカーならは細かい音まですべて出るのに、QUAD ESL63 はわざわざ小さな穴が無数に開いたアルミカバーを付けて
残響音を入れ、ロイヤルアルバートホール二階席正面で聴くのと同じ音にしている
653名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 09:56:39.11ID:pd87HVGp
>>650
全部出るってお前さんは現場のミキサーの音聞いたことあるのｗ
652名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 09:55:25.74ID:pd87HVGp
>>649
ソースに入ってる音がそうなんだから仕方がない
654名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 10:13:45.19ID:uv7tEpS2>>656
ここで言ってるピュアオーディオって、ソースに忠実に再生することでしょ？
(本来は違うけど)
ノイズまみれのCDを忠実に再生して何が楽しいの？
最先端はそのノイズを如何にソフトウェアで取り除いて整形して本来の音を再現するかに移行してる
それができれば 44.1khz 16-bitで充分なの
656名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 10:45:57.90ID:d6B4Hof5
>>654
>ノイズまみれのCD
今時のCDでノイズなんて全く聴こえない、脳内で発生しているノイズのこと？
> 最先端はそのノイズを如何にソフトウェアで取り除いて整形して本来の音を再現するかに移行してる
それにはオカルトの力が必要で、結果バカにされるオカルト宗教となり
将来が絶望となった。
オカルト連中がいなくなれば、少しは将来が出てくる可能性もあるが・・・・・。
658名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:27:09.44ID:uxd/LTM3
>>656
44.1khz 16-bit化する際に波形がぐちゃぐちゃになってるよ
いくらでも整形できる
657名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:16:17.57ID:zXD2YsMg
デジタルテープに忠実に再生したら聴くに堪えない音になるんだ
コンサートホールはそのまま聞いて一番いい音になる様に音響設計してるんだよ
ソースを正確に再現する事に意味は無い
659名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:28:41.02ID:zXD2YsMg
手廻し蓄音機でも真空管アンプでも。input より output の方が遥かにいい音になってるよ
ソースをそのまま再現する過去の名器なんか存在しない
661名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:40:28.11ID:zXD2YsMg>>663
クラシックファンは 1960, 70, 80年代のオーディオが一番好きなんだよ
WE124 や リーク、ローサーの真空管アンプを完璧に復刻したらベストセラーになるよ
今のデジタルオーディオはクラシックファンには全然合わないね
クリアにはなるけど
663名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 12:16:31.99ID:zAighD97
>>661
クラシック言うても種類が多すぎてなぁ……
665名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 12:58:39.05ID:7LcldXFN
クラシックはほぼ全くと言っていいほど聴かない俺だが、とりあえずピュアオーディオやってヴァイオリンの音色の良さには目覚めた
667名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 13:48:27.73ID:zXD2YsMg>>668
>ピュアオーディオやってヴァイオリンの音色の良さには目覚めた
クラシックファンはこの演奏をいい音で再生したいんだよ：
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲（クライスラー、旧録音） - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=NNu_sV5PVoo
Kreisler & Zimbalist - Bach Concerto for 2 Violins - 1st Mvt. (1915) - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=mXgwb4ri3jw
671名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 16:00:15.04ID:zXD2YsMg
メンデルスゾーンやバッハの協奏曲でクライスラーに匹敵する演奏は100年経っても遂に一つも現れなかったんだよ
クラシックファンはそういう世紀の名盤をいい音で聴きたいんだ
クラシックファンは最近のヴァイオリニストのどうしようもないア ホ演奏には関心ないんだ
672名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 16:11:27.67ID:zXD2YsMg>>674
演奏による音の違い >>>>> オーディオによる音の違い
だから、いくらいい装置で最新録音を聴いても、100年前の伝説の演奏には絶対に敵わないんだ
677名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 19:53:39.10ID:zXD2YsMg>>678
クラシックの伝説の名盤はその殆どが1920年代から1950年代に集中しているから
クラシックファンが好きなオーディオは SP や モノラル録音を上手く再生できるものに限られる
グッドマン、ワーフデール、ローサーや QUAD が今でも人気があるのは、その時代の音源の再生に一番合っているからだ
>>677
クラフアンだがバッハ派だし古楽器派だから
そんなもの聞かんから要らんわ
679名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 20:04:27.94ID:S6BK59k2
ちょっと古い録音にぼわぼわの低音が入っていることがある
200Hzぐらいのローカットかける
680名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 20:24:26.17ID:zXD2YsMg
>クラフアンだがバッハ派だし古楽器派だから
そんなもの聞かんから要らんわ
バッハの演奏で一番人気有るのは
メンゲルベルクのマタイ受難曲
シゲティの無伴奏バイオリン
カザルスの無伴奏チェロ
ブッシュ合奏団のブランデンブルグ協奏曲
すべてSP とモノラルだ
681名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 20:27:07.86ID:zXD2YsMg
これ以上の演奏はできないと言われているのは
Adolf Busch plays Bach's Chaconne - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=_ii7aPCQgHE
682名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 20:58:59.03ID:ZNxVy3FS
一番しか聴かないってわけじゃないしなぁ
演奏家が曲をどう解釈したかも聴き所だろ
曲のベストプレイが一つしかないなんて音楽好きとは思えない
単なる権威主義じゃね？
683名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:03:23.81ID:zXD2YsMg
天才は100年に一人しか出ないからなあ
クライスラーやブッシュに匹敵する才能は現在の教育システムでは潰されるんだ
1960年以降は天才が全く出なくなった理由 : ジュリアードのガラミアンとディレイ
アメリカではジュリアード音楽院のイワン・ガラミアンやドロシイ・ディレイであるが、共に 素晴らしい名ソリストを数多く育てている。ざっとあげてみると次のようになる。
イワン・ガラミアン
ズーカーマン。渡辺茂人。マイケル・レビン。
パールマン。チョンキョンファ。・・・Etc
ドロシー・ディレイ
パールマン。原田孝一郎。竹澤恭子。五嶋みどり。
諏訪内晶子。ギル・シャハム。アン・アキコマイヤーズ。
シュロモ・ミンツ。漆原朝子。チョーリヤン・リン。
チー・ユン。サラチャン。神尾真由子。数住岸子。
前橋汀子。加藤知子。ナイジェル・ケネディ。奥村智弘。・・Etc
（年長の生徒はドロシーがガラミアンの助手をしていたために共通の生徒がいる。）
このようにして、Ｖｎの指導を受けるのはジュリアードに限る、それもガラミアンや ドロシー・ディレイの指導を受けることが、ヴァイオリニストとしてのステイタスにもなっている ばかりでなく、実際に世界を席巻するソリストが、続々と送り出されている。
ガラミアンの教育法は古い権威主義と呼ばれていた様に独自の指導法で、誰に対しても同じ方法で 徹底して指導したが、生徒は細部まで、正確に徹底した練習を求められ、テクニックの習得に重点が 置かれていたと言う。
先生の指示する弓使い、指使いに従わない生徒には容赦をすることがなかった。
特にガラミアンは運弓の名手と言われたカペーの弟子であっただけに運弓にはうるさく、後に ガラミアンのトレードマークになるが、大きく弓を使いいい音を出すことを徹底して訓練した。
後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。
ttp://chauchaw.web.fc2.com/hafuna-48-4.html
685名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:10:39.99ID:ZNxVy3FS>>689
じゃあカザルスに匹敵する名手はそろそろ出てる頃だな
つーか100年単位で定期的に出てくるもんでもなし
現代に存在しうる名手を否定とかあり得んわ
686名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:11:15.36ID:zXD2YsMg
ガラミアンの指導法ではクライスラーやブッシュの様な100年に一人の天才は真っ先に潰される
残るのは器用だけど音楽がわからないア ホ・ヴァイオリニストだけなんだ
688名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:13:43.29ID:zXD2YsMg
クライスラーやブッシュは蚊の鳴く様な小さな音だから、大ホールでは演奏できなかったんだ
今のヴァイオリニストは全員大音量で弾くから細かなニュアンスが出せないんだ
>>685
ボケ始めたクソジジイだから、新しいものが認められないだけなんだよ。
690名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:29:48.42ID:zXD2YsMg
フルトヴェングラーやニキッシュやマーラーに匹敵する指揮者が今後出て来ると思ってる音楽関係者は一人もいない
バックハウスやコルトーやホロヴィッツに匹敵するピアニストが今後出て来ると思ってる音楽関係者は一人もいない
昔とは環境が変わってしまったんだ
691名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 21:36:49.66ID:zXD2YsMg
クラシックファンには100年前の伝説の名盤が上手く再生できない
YGアコーステックス, マジコ、B&W, FMアコーステックス, ゴールドムント なんか用無しなんだ
692名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:16:44.18ID:igsifIMl
ヒストリカル録音をやたら持ち上げるのは音楽が分からない糞耳と相場が決まっている
693名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:20:43.52ID:ZNxVy3FS
ある楽器が「良い鳴り」をする時の音圧は昔も今も変わらんだろ
ストラドが100年前200年前より爆音を出すようになってるのかよ
やっぱア ホやなこいつ
>>689
だな
人生終末期って感じ
694名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:42:01.29ID:zXD2YsMg
>ある楽器が「良い鳴り」をする時の音圧は昔も今も変わらんだろ
ほんとに何も知らない知恵遅ればかりだな
金属弦になってから大きな音は出るがポルタメント奏法ができなくなったんだよ
バイオリンなどに使われる弦は、現在では一般にスチールを素材としたスチール弦（最近ではナイロン弦も）が使用されます。
しかし、スチール弦が使用されるようになったのは20世紀も半ば近くになってからでした。
それまでは、羊の腸の筋をよって作ったガット弦が広く用いられていたのです。
スチール弦は19世紀の末から知られていましたが、広く普及するまでに多くの時間が必要でした。
特に1920年代前後には、演奏家の間でスチール弦か、ガット弦かという優劣論争が繰り広げられました。
ガット弦特有の柔らかい響きを重視する演奏家がいる一方で、より力強い音が可能で
しかも耐久性の面で特性を発揮するスチール弦の優位を主張して止まない演奏家もいたのです。
しかし、音量と耐久性の面で特性を発揮するスチール弦に軍配が挙がったのはその後の歴史に見る通りです。
ところが、作品の作られたものと同様な楽器で演奏する、いわゆるオリジナル楽器の演奏家が増えてきた現在では、
ガット弦の復権にも目覚ましいものがあります。古き良き時代の音を髣髴とさせるガット弦の良さが再び注目されてきたのです。
ttps://akira-nonaka.blog.so-net.ne.jp/2018-07-10
695名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:51:05.04ID:zXD2YsMg
1920年代まではノンヴィブラート ポルタメント奏法でテンポが速く音量が小さかったんだ
1940年代以降はヴィブラート奏法でテンポが遅く音量が大きくなった
昔の奏法でないと世紀の名演は出ない
ルノー・カビュソン（1976-）はポルタメント奏法をマスターしてるようだが？
出来なくなったなんて嘘だな
ア ホらしいからもう構わんとこ
697名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:00:18.16ID:zXD2YsMg>>743
>ルノー・カビュソン（1976-）はポルタメント奏法をマスターしてるようだが？
昔のポルタメントと今のポルタメントは全然違うのも知らないのか
カペーSQの演奏を特徴付けるのはノン・ヴィブラートとポルタメントである。
カペーSQの演奏は、同世代或は先輩格の四重奏団―ロゼーSQ、クリングラーSQ、ボヘミアSQらと、これらの点で共通する。
そして、第1次世界大戦を境に勃興し、カペーSQの後塵を拝してゐた四重奏団― レナーSQ、ブッシュSQ、ブダペストSQ
の各団体がヴィブラート・トーンを基調とするのと、大きな相違点を持つ。
しかも、カペーのポルタメントは旧式で、時代を感じる。 ポルタメントを甘くかける印象の強いレナーも、
カペーとは世代が違ふことが聴きとれる。 ここで、最も藝術的なポルタメントを使用したクライスラーの特徴を例に挙げることで、ポルタメントの様式における相違点を検証したい。
クライスラーの奥義は3点ある。第1に、必ずしも音の跳躍―即ち運指法の都合―でポルタメントを使はない。
云ひ換へれば、指使ひを変へないでも弾けるパッセージであらうとも、感興の為にポルタメントを使用する。
第2に、音から音への移行過程は最初が緩やかで、最後になるほど速く行なはれる。
第3に、フレーズの変わり目が同じ音のままの場合、敢てポジションを変へて音色を変へる。
この際に同一音の連続にも関わらず、ポルタメントが入ることになる。
このクライスラーの特徴は、ティボー、エルマンそしてレナーにも概ね当て嵌まる。
これに反してカペーはポルタメントの使用箇所に運指の都合が見られ、
何よりも移行過程の速度が均一である。
カペーの左手による表現はロゼーやマルトーと云つた旧派と同じ音楽様式に根付いてゐるのだ。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~socrates/capet.html
698名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:04:50.93ID:ZNxVy3FS
クライスラーに反して、カペーは旧式、なんだな
じゃあクライスラーは新式じゃねえか
解散解散
699名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:07:16.97ID:zXD2YsMg
これが旧式のポルタメント
Capet Quartet_ Beethoven String Quartet No.15 op.132 - 1st mvt. - You Tube
ttps://www.you tube.com/watch?v=AYjgV5Nklr4
クライスラーのはヴィブラートとポルタメント両方かけてる新式の下品な音だ
ヒストリカル信者はどんなに薀蓄を垂れても永遠に音楽が理解できない悲しい生き物なんだな
わかるよ
701名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:14:56.20ID:zXD2YsMg
クライスラーはヴィブラートかけていて下品だというのでウイーンフィルの採用試験で落とされているんだ
ウイーンフィルは戦前はノンヴィブラートだった
702名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:16:32.51ID:zXD2YsMg
音楽がわかる人間なら 95dB以下の低能率スピーカーとかトランジスタアンプなんか絶対に使わないけどね
703名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:18:34.58ID:3eSsxjNf
100年に一人の天才クライスラーの名演は
新式の下品な音だそうです
冒涜も甚だしい
704名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:22:12.17ID:zXD2YsMg
当時の人間は女性ボーカルやポルノビデオの代わりにクライスラーやレナーを聴いていたのさ
705名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:41:08.11ID:zXD2YsMg
因みに、当時は梅毒が大流行りだったから、金持ちは風俗に行けなかったんだ
708名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 02:40:50.22ID:JUWXJcHN
ID:zXD2YsMgは単なる音楽への冒涜にしかなってないな
710名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 08:48:37.44ID:geCmiS1L
収録時間の短いＳＰに無理に詰め込もうと省略し放題、テンポも速めたデタラメ解釈を「これが
本物」と有難がり他を否定するバカは後を絶たない。この悪習はＬＰになっても続きＣＤになって
漸く改められ始めた。提示部の繰り返しもしっかりやる者が増えてきたが、昔の悪習に染まった
バカ評論家には「繰り返しは不要無駄だ！」と決めつける奴も出る始末。悪習はまだまだ続く
だろうが時代は確実に進歩している。
711名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 09:14:47.16ID:SWgfKodx>>712
提示部の繰り返しは観客へのサービスなんだよ
ビューローが演奏会で第九を演奏する時は全曲を二回繰り返していた。
しかし、録音時に第九を二回分録音したのは聞いた事ない
712名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 09:19:28.41ID:geCmiS1L
>>711
繰り返しの意味も分かってないア ホー
713名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 09:29:27.95ID:geCmiS1L
コンサートであれレコード、ＣＤであれ、聴いていて省略したり、いい加減な勝手な演奏に気づく
奴は極めて稀。こんな輩が分かったツラこいて生意気な事をホザクのでありまする。
714名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 09:56:51.62ID:SWgfKodx>>721
エ ロイカの第一楽章提示部を繰り返すア ホ指揮者は聞いた事が無い
長過ぎて観客サービスにならないからな
715名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 10:02:27.63ID:SWgfKodx>>478
提示部は、なぜ繰り返すのか？
私の大好きな、ベートーヴェンの交響曲第2番の第一楽章をやっていた時のこと。カッコイイ提示部をリピートして、２回目に入った時、
マエストロが「みなさん、繰り返し後も、１回目と同じテンションで弾いてくださいね。決して、疲れただの、また〜だの思ってはいけませんよ。
ところで皆さん、提示部って何で繰り返すのかわかりますか？」
みんな遠慮したのかもしれないが、誰も答えられなかった。私も、わからなかった。
マエストロの答えは「テーマを印象づけたいから」だ。ベートーヴェンの時代はＣＤもレコードもないし、
予習をしてコンサートに聴きに来る人なんていないのだから、みんなその場で初めて曲を聴くようなものである。
だからソナタ形式の提示部は２度演奏して、第一主題と第二主題がどんなテーマであるか、聴く人に印象付ける必要があるのだと。
あ〜なるほど・・。ここで第一主題と第二主題が脳裏に刻み込まれるから、その後の展開部で、何を展開しているのかが分かり、
再現部が登場した時に、あっと気づくんだろうな。
ttps://blog.goo.ne.jp/y-saburin99/e/cbdf22ba5911fe92b570086d4cf91762
提示部は演奏会でも繰り返さないのが普通だ、録音時間の短縮とは関係無い
私は子供の頃、モーツァルトの交響曲というと、ブルーノ・ワルター指揮、コロンビア交響楽団の演奏が好きでした。
「第40番ト短調」と「第41番“ジュピター”」が裏表になったLPレコードは、針ですり減るほど聞きました。
この2つの曲は、第1楽章と第4楽章がソナタ形式で、提示部にリピート記号がついていますが、
ワルターの演奏は繰り返しを省略していました。
このころ（1960年代から1970年代あたり）の演奏と言うのは、演奏会にしろ、レコードにしろ、
ソナタ形式の曲は、よほど短い曲でない限りリピートを省略するのが普通でした。
「運命」や「田園」などの名曲も、提示部の繰り返しは、大抵省略されていました。
モーツアルト交響曲40番。ワルター指揮コロンビア交響楽団の演奏は、繰り返しを省いているのですか？
第1楽章は、多くの指揮者はセッション録音では提示部のリピートを行いますが、
ワルターの場合はこのセッション録音でも省略していますね。
（1952年ウィーンフィルとのライブでも省いています。
私の手持ちでは、パイヤール指揮イギリス室内管のものが省略派ですね。）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1393710943
717名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 10:53:42.16ID:SWgfKodx
そもそも楽譜通りに音化したらとても聴ける音にならないから、マーラーもフルトヴェングラーもメンゲルベルクは
自分で大幅に編曲したスコアしか使ってないよ
楽譜と違うのは当たり前だ
718名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 10:56:55.41ID:SWgfKodx
楽譜に書いてある通りに演奏したらまともな音楽にならないし
マイクで捉えた音を正確に再現したらまともな音にならない
だから、クラシクファンは YG やマジコや B&W を使わないんだ
トランジスタアンプもすべて NG
719名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 11:03:44.68ID:SWgfKodx
まあ、女性ヴォーカルやポルノなら かぶりつきで録音したのを再生するのが一番真に迫ってるからな。
だから、女性ヴォーカルやポルノビデオを毎日聴いてる人は YG やマジコや B&W を欲しがるんだ
>楽譜と違うのは当たり前だ
だからオマエは楽譜に書かれていない繰り返しを勝手に付け加え、それを自ら省くのか？
>楽譜に書いてある通りに演奏したらまともな音楽にならないし
真の楽譜を求めて今も世界中で研究が続けられている。古くばブルックナー、現在ではマーラーも。
つい最近ではマラ6の楽章配列、ハンマーの回数等問題になり改訂版が出された。クック版マラ
10のスコアーの改訂報告書、作曲者の真の意図を執拗に追い求める態度を見ろ！ブラームス
すら Ｈａｎｓ Ｇａｌによる改訂版が出版されている。
>楽譜に書いてある通りに演奏したらまともな音楽にならないし
何たるバカ！！
シューマンとみんな大幅に変更したスコアを使ってるよ
ベートーヴェンのメトロノーム表示も完全に無視されている
ブルックナーも響きがいい改訂版しか使わない指揮者がいる
723名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 12:23:18.46ID:SWgfKodx
どちらにしろ作曲家は演奏家としては三流だから、楽器法とかは素人と変わらない
良く知ってる人が教えるか編曲してやらないととても聴けた音にならないんだ
724名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 12:29:16.08ID:bz61nXtw
作曲家は演奏家としては三流って、偏屈な子沢山のオルガン弾きのおじさんは・・・
ちっちゃい子供の時からピアノ演奏のドサ回りしていたヴォルフくんは・・・
バイオリン弾けば猫も杓子もあまつさえネズミさんすら、その後を付いていった悪魔のバイオリニストは・・・(´Д` )
725名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 12:31:22.60ID:SWgfKodx>>727
ベートーヴェンやモーツアルトはピアノは弾けるけど打楽器とか金管楽器は弾けないだろ
オーケストラで使う楽器すべて弾ける作曲家なんか存在しない
728名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 15:09:02.82ID:geCmiS1L
収録時間に大きな制限のあるＳＰレコード時代故、省略やテンポアップが平気で行われ、当時の
「評論家」などが、初めて聴いた素人感覚から「これだけ」が本物と感激有難がり、宣伝したのが、
今日のバカが湧く元となったのだ。ＳＰ時代からの演奏家はこういう悪習に馴染んでおり、聴衆も
ドーセ分かりっこないからと、バカにして勝手な真似をして来たのだ。こういう古い演奏家が死に
絶え時間制限の少ないＣＤ時代の演奏者が出て来てから漸く誤魔化しのない真面な演奏が
聴けるようになってきた。出鱈目な演奏をした古い奴等や、第九1楽章に繰り返しがあるなんて
バカな嘘、決め付けを偉そうに平気でヌカスバカがピュアオーディオをダメにした一因でもあるのだ。
729名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 15:32:27.33ID:SWgfKodx>>731
1960年以降にはまともな演奏家は一人も出てないだろ
730名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 15:45:10.63ID:SWgfKodx>>732
名演かどうかは 1分も聴けば音楽ファンなら誰にでもすぐにわかるからな
それがわからないというのは音楽がわからないという事だ
まあ、YG やマジコ買うア ホは音楽がわからないからそういうのを買うんだけどね
734名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:07:25.18ID:SWgfKodx>>736
何れにしろ、YG やマジコ買うのはポルノをかぶりつきで見たい人間だけさ
二階正面席からポルノ見ても面白くないからな
735名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:19:17.97ID:jUD782qH
昔富野がロボット出してプロレスやっときゃ、後は好き勝手にしていーだろw
とザンボット3やガンダムを作った様に
ピンク映画も濡れ場入れときゃ、話しは好き勝手やらしてもらうぜ
つーことで、新たな表現者が現れた
ポルノを小バカにするやつあ、ホントーに芸術が分かっているわけではなく
芸術が分かるオレ、カッケー(*´ω`*)
と思ってるだけなwww
結論を纏めておくと
女性ヴォーカルは音楽ではなくポルノの一種だ
ポルノは二階正面席で見るより、かぶりつきで見た方がいいから
女性ヴォーカルもかぶりつきで聴きたい
それで女性ヴォーカルやポルノが好きな人間は臨場感が出る YG やマジコを欲しがるんだな
本当は風俗で生の声聴いた方がもっといいんだけど、世間体が有るから女性ヴォーカルやポルノで我慢してるんだ
740名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:49:28.27ID:SWgfKodx
女性ヴォーカルは音楽がわからない色キチガイしか聴かないだろ
741名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:53:55.89ID:gNdqIgRI
まともな演奏家がいてもメディア化する時に腐った音に劣化させてるから何の意味もない
俺は整形出来るから本来の音に近づけて聴けるけどw
742名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 17:05:10.22ID:1KHgngxv
カワイの自動演奏もオリジナルに忠実に微妙なタッチも表現出来れば
プログラム修正して名ピアニストより遥かに感動出来るものに昇華出来そう
744名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 17:42:48.82ID:geCmiS1L
負けが明らかになっても、その事実を認めず、虚勢を張ってれば「原爆」が落とされる。その後
「人道違反」だとか「人道」「「人類に対する犯罪」等とバカな論理をを振り回すバカｆ共の存在は
全く変わってない！同じ愚をまた繰り返しそう。>>ID:SWgfKodxを見ているとホントそう思う。
745名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 18:17:55.04ID:SWgfKodx
ヴァイオリンもピアノもコンサートホールも演奏技術もオーディオもすべて完成してしまって、昔よりいい音はもう出せない
プレイエルやエラールよりいい音のピアノなんか絶対に作れない
ムジークフェラインザールよりいいホールなんか絶対に作れない
フルトヴェングラーに匹敵する指揮者はもう永遠に現れない
ウェスタンやローサーよりいい音のアンプはもう永遠に作れない
グッドマン Axiom80 や QUAD ESL57 よりいい音のスピーカーはもう永遠に作れない
それが結論
愈々「脳 梅」決定、救いようない！スピ ロヘー タ―耐性菌猖獗極める！！
747名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 18:34:41.12ID:sgOIkB07
まぁグッドマン Axiom80 も QUAD ESL57 も歴代の名器も
結局費用対効果で商売になれば作られるしもっと進歩すると思うよ
今のオーディオ機器なんて商売のために妥協してるのばっかりだし
748名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 18:38:49.13ID:SWgfKodx>>749
トランスでも真空管でも1920年代のが一番良くて、今ではもうそのレベルのは作れなくなっているんだ
Axiom80 も1930年代のが断然良くて、新しくなると音質がどんどん劣化している
749名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/21(月) 18:44:25.65ID:sgOIkB07
>>748
うん。まぁなんでもそうだよね。
初期は勝負かけないといけないからモノは良いんだけど
結局売って商売していかないといけないから経済性優先で
品質後回しになっていくからね結局
と、ここまで言ってあれだが>>738の結論はいったん保留しといて良いと思うよ(´・ω・`)
203名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/24(木) 10:48:27.03ID:9DWFWJJR
女性ヴォーカルやポ ル ノビ デ オしか聴かないア ホがオーディオに金掛けるのが逝かれてるんだ
風俗行って生の声聞いた方が臨場感有るだろ
205名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/24(木) 11:30:35.33ID:9DWFWJJR
女性ヴォーカルやポ ル ノビ デ オしか聴かないのなら、オーディオの音は確かに金額に比例するよ
「風 俗とはどんなところなのか」をレ クチャーしてくれたある雑誌ライ ターは、このような主旨のことを私に言った。
『風 俗は女性の質と値段は比例している。値段が安くなればなるほど、女性の質は落ちる。だから、風 俗で満足したかったら高い方を選ばないといけない』
これは、彼が十年以上もかけて学んだ世知辛い ル ールでもあった。
『みんな自分を高く売りたいと思ってるのに、それでも激安風俗で働くって要するに売れないからなんですよ。普通じゃ雇ってくれないからなんですよ。激安だけはやめた方がいい』
それを聞いて、私はすぐに激安 デ リ ヘ ルの女性に会ってみたのだが、その時に彼が言っていたことがおおむね間違いないことを確認した。どん底のような環境で働いている女たちは「激 安」の風 俗 店に潜んでいたのだ。
おかしいと思わなきゃだめですね。
消費者が利口、賢くならないと。人の意見を鵜呑みにず。
そこにつけこむ業者は必ずいます。本人は納得して買っているので
詐欺とかにはならないですね。
一般に、マニアの方、電機知識に疎いですからね。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/l50
142名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 10:28:10.34ID:DG1HD+8Q
傅さんツイッターから
ttps://twitter.com/NOBUFUU/status/1052914505607331846
人間的魅力がすごくある人だったんだな
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
143名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:30:34.21ID:0boRxNHm
テレビCMにも出てたのか
うーーーん、見てみたい
144名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 13:34:31.68ID:HyDPmcL0>>145
学生時代にオーディオの雑誌を創刊してたのか凄い人なんだな
同人誌的な物だとしても当時個人が出版すること自体がハードルが高い
145名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 14:55:40.34ID:Ce3e+DzQ
>>144
菅野さんの父親はキンダーブック(昔の幼児向雑誌)の社長だったから環境も良かったんだな
148名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 15:32:37.28ID:iifMX39p
>>145
単なるボンボンじゃないことがわかるよ、オーディオ創世記からの歴史に大きく刻まれる
ttps://www.phileweb.com/magazine/sugano/archives/2007/08/31.html
171名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:45:49.08ID:g2/9Kkyo
菅野さんはもうとうに忘れられていると思っていたけど
死後の美化が酷過ぎるから、誰かが真実を書いておかないといけないね
瀬川さんの場合は誰も本当の事を書かなかったから、死後美化されたままで現在まで来てしまった
172名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:51:48.39ID:g2/9Kkyo
野口英世も死後美化されてノーベル賞級の天才みたいに書かれて、偉人として道徳の本にも載っていたけど
実際は業績の殆どが間違いだったんだよね
死後はみんな美化されて、実際とは似ても似つかない偉人になってしまうんだ
ID:G8fPOm2o
お前病院に行った方がいいよ
227名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 14:28:52.70ID:G8fPOm2o
しかし、菅野さんもいい家のお坊ちゃんで、何一つ不自由無しに育ち、みんなに甘やかされて
大学にも殆ど行かず、何も勉強しないまま、何となく成金になって
羨ましいよね
228名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 14:39:48.53ID:G8fPOm2o>>231
ピアノ習っていたから絶対音感ができたし
家に外人が何時も来てたから英語話せる様になったし
恵まれていたよね
231名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:28:02.70ID:TETNBwhK
>>228
お前、劣等感の塊だなw
232名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:37:59.40ID:G8fPOm2o
微分積分もできない菅野さんがオーディオ界の大御所になれた理由
アマゾンAIと日本の医学部大の発想が同じ
鳴り物入りで始まったアマゾンのAI採用が、期待と違う結果になりあっけなく中止になった。
原因はAIが女性を採用しないようにしたというのだが、AIは客観的で公正な判断で採用したはずでした。
アマゾンは過去10年間に送られてきた技術職履歴書などのデータをAIに学習させ、2014年から2017年まで使用していた。
技術職の大半は男性だったので、AIは最初から女性をなるべく採用しない事を学習し、男性を優先するようになった。
応募者が女性だったり女子大出身だと自動的に減点し、男性より合格のハードルを高くした。
AIは男性の方が技術者に向いていると思い、女性を外すことで効率よく優秀な技術者を採用できると思い込んだ。
どこかで聞いたような話であり、最近日本で問題になっている医学部の女子への減点と同じでした。
医学部大の言い分では女性は結婚や出産でやめる人が多いので、男性医師を多くしておく必要があった。
アマゾンのAIと同じで「女性は向いていないから最初から減点しておこう」という発想でした。
アマゾンはデータを修正したが、AIが今後も自己学習によってバイアス（偏り）を持つ可能性は否定できないとしている。
233名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:38:38.03ID:G8fPOm2o
このようなことは男女だけでなく多くのグループ分けで起こりえるし、効率的にやろうとするほどバイアスも大きくなる。
例えばある調査では「親の収入が多いほど成績が良く名門大学に入学している」というデータがある。
それなら全員平等ではなく、最初から親が金持ちの受験者を優遇したほうが、効率よく優れた学生を獲得できる。
人種間でも年齢でも非行歴でも同じようなデータはあるだろうし、例えば交通違反についてもいえる。
交通違反を複数回する人は今後も何度となく繰り返すし、それならすぐ免許を没収しようとAIは考えるかもしれない。
ＭＳは2015年にツイッター上で一般人と会話し自己学習するAI のテストを実施しました。
AIはわずか一日で悪い言葉や暴言を学習し、独裁政治は正しいなどと言い始めたので翌日には中止された。
これらのケースは人工知能がいかにデータを教える人間に影響されやすいかを示している。
教える人間が少しでも偏ったことを教えれば、AIはそれを増幅して自己学習し、どんどん偏りが大きくなる。
234名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:41:08.96ID:G8fPOm2o>>236>>256
つまり、父親が東大出の有名な人で
ピアノが弾けて、英会話ができて、録音技師として有名になっていたら
オーディオの事も電気工学も何一つ知らなくても評論家になれるんだ
菅野は上杉と違って自分が役員の会社の取り扱い商品の提灯持ちしかしてなかったからな
上杉は自社製品の推薦記事はあからさま過ぎてやれなかっただけだろうが
176名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 20:42:42.70ID:g2/9Kkyo
菅野さんと瀬川さんだけでなく、日本のオーディオ評論家も全員メーカーのエージェントなんだから
菅野さんや瀬川さんの事を悪く言えないよね
機器の良し悪しを正直に書いたら、メーカーから干されて食っていけなくなるからね。
178名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 20:56:23.92ID:g2/9Kkyo>>229
オーディオ評論家はこういう常識も絶対に口に出してはいけないみたいだね：
量産品に関しては、ファーストロッドが物としては一番立派に造られていて
ロットが降るほど「予告なき改良」と言う名のコストダウンと手抜きが重ねられて行くのは周知の事実ですが
（なのに、最新製品や後継機種に買い換える人が居るのは全く有り難いことです）
ウチのような、その都度オーダーの個人製作ではいつも初号機しか造らないので常に「オーバークオリティ」です
儲かる筈がありません （再び涙）
ttp://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-516.html
180名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 22:18:56.91ID:g2/9Kkyo
菅野さんと瀬川さんがJBLの広報活動を始めたのは JBL モニターが評判落として、プロが使わなくなったからだろ。
JBLが凋落して、代わりに B&W と平面型スピーカー全盛の時代になりかけたから
菅野さんと瀬川さんが必死になって JBL のダメ・スピーカーの宣伝を始めたんだろうね
183名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 22:31:59.05ID:g2/9Kkyo
JBLのウーハーの変遷と失ったもの 2010/01/08
ttp://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/c0933e4a0ff3c62390e3cebd8ea361cb
JBLのウーハーの音質について時系列的に考えて見たいと思います。
LE-15A → プロ用＃2215A → プロ用＃2231A
と変遷して来ていますがその音質の違いを述べて見たいと思います。
LE15Aは1950年代の後半、1960年にはオリンパスに使われています。
この頃は「プロ用」と云う認識はなく、10年間ほどはLE15Aと云う型番で作られていますが、この10年間に同じLE15Aでも音質は大きく様変わりしています。
初期型のLE15Aではほとんど固有の癖は感じられなく、D130の低域側のレンジを延ばした印象です。
それがSN＃7000番以降では、若干固有の「粘る様な低音」がかすかに感じられます。
SN＃10000番くらいまでが16Ω仕様で、以後は8Ω仕様になっていると推測されます。
＃10000番台は入手した事がないのではっきりは云えませんが、
＃20000番台を聴くと「粘る様な低音」の癖が大きくなって、一般に云われる「LE15Aの音」になった様に思います。
184名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 22:32:35.92ID:g2/9Kkyo
この時点で＃7000番台以前とは大きな音質の差が出来ています。
＃7000番台を聴いてからは＃20000番台は「バタ臭い音」に聴こえてしまいます。
＃70000番台になると更に「音質」は悪くなり、もっと「バタ臭さ」を感じますし、粘りも多く、分解能も音の品位も低下しています。
SN＃70000番台辺りまでがウーハーフレームの塗装色が「灰色」です。
（初期型はブルー）後期型の「黒色」は＃80000番台辺りから始まるのでしょうが更に音質低下しています。
この後JBLではプロ用ユニットに移行して行きます。
そのトップバッターが＃2215Aです。モニタースピーカー＃4320に採用されたウーハーです。
その後、＃4343では2231Aに変わっていきます。
ここまではアルニコマグネットです。
姉妹ウーハーとして＃2205Aや2220Aが出て来ます。
これら＃2215A、2205A、2220AのウーハーをSN＃7000番台のLE15Aと比較しますと「ザックリ」とおいしい所の「質感」（オフの音）がなくなっています。
LE15Aの後期型の「粘る様な質感」はなくなっていますが、「音数」が2/3以下になっているように感じます。低域のレンジを広げる為に「音数」や「質感」が大幅に低下していました。
その頃は、オーディオ雑誌やオーディオ評論家諸氏が「コンシュマー用よりプロ用が音質は良い」と云っておられた頃で、今実際に確認して見ると芳しくない内容でした。
過去に27年間JBL＃4343（A)を使い続けて来ました。
この＃4343に使われているウーハーは＃2231Aと云うものでした。
185名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 22:33:14.75ID:g2/9Kkyo
＃4343も使い続けて行くとコーン型とホーン型の2ウェイの様なもので、ミッドバスの質感とクロスオーバーポイントが不適切な為、「人の声」が上下に常に「ブレる」もので、コーン型の質感とホーン型の質感がうまく一体化しませんでした。
それらと決別出来たのはLE15Aの初期型やD130の初期型のウーハーと出会ってからです。
プロ用ユニットが出て来た時は、「重低音」に魅了されましたが、重低音を出す為に「大切なモノ」を欠落させたウーハーになった様に思います。30年以上もほとんど毎日聴いて来ますと「自然な」音とは違う事に気付いて来ました。
D130の音は「軽い低音」、「反応の良い低音」とかいう様に表現される事が多いですが、非常にバランスが良いのです。重低音は出ませんが「深みの有る低音」を出して来ます。
またこの事は「音数」の多さにも繋がります。使って見てその良さが判ります。「深みの有る低音」は「重低音」に匹敵するくらい素晴らしい特徴です。音楽を「迫力」で奏でるのではなく「深みや奥行き」で奏でてくれます。
JAZZでは「軽く弾む」サウンドになるし、クラシックでは「重厚な弦楽器の質感」を表情豊かに出して来ます。
オリンパスかなり追求されているのが分かります。ＬＥ－１５Ａについてここまで掘り下げておられるのは他にもみた事がありませんでした。
ブルーフレームのＬＥ１５Ａは初期というだけでなくアルニコが強力なのか大きいなどの違いもあるのでしょうか？
投稿 ﾍﾞﾙｿﾝ | 2010/07/04 18:09
企業は開発する時は「良い物を作る」と言う姿勢で進みます。
一度商品が出来上がると「コストダウン」をして利益を出そうとします。
この観点から推察しますと、アルニコマグネットの材質やコーン紙・ダンパー等あらゆる部分に「コストダウン」の影響が出ていると思います。
ブルーフレームのLE15Aと、後の灰色・黒色フレームのユニットとはカタログデータ（外形や重量）に変更は有りません。
音質の違いは「マグネットの材質」と「コーン紙」に有ると考えています。
投稿 トレイル | 2010/07/04 21:02
_________
JBL はコストダウンの為に酷い音になってプロに相手にされなくなった。
それで、今度は日本のア ホ・オーディオマニアを騙して売りつける方針に変えたんだ
そこで宣伝マンとして白羽の矢が立ったのが菅野さんと瀬川さんだったんだろうね
193名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 07:07:53.09ID:G8fPOm2o
菅野沖彦さんが牛耳っていたステレオサウンドはメーカーの広報をやってくれる評論家にしか執筆させなかった
本当の事を書くまともな評論家は意識的に遠ざけられた
それが日本のオーディオ界が成金ハイエンド志向になって衰えた原因
すべて菅野さんが原因
まあ、そういう意味ではオーディオ史で一時代を画したんだけどね
194名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 07:14:37.05ID:G8fPOm2o
三極管シングルアンプとか、当時始まった真空管アンプ界の新しい動きを黙殺して
大出力トランジスターアンプ以外を排除しようとしたのも菅野さんの影響
リークやローサー、ウェスタンのアンプ等のトランジスターアンプより遥かに優れたアンティーク製品を
時代錯誤だと思わせようとしたのも菅野さんの影響
195名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 07:17:12.98ID:G8fPOm2o
結論
1970年代の日本人の凄まじいオーディオ熱は菅野さん一人がすべて潰した
そして誰も居なくなった
それが菅野さんの業績
197名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 07:27:17.40ID:2gE2iNA2
西武が負けたのも、トランプが世界を混乱させているのも
十月に桜が咲いたのも
全て菅野さんの責任なんだろう
198名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 07:35:46.45ID:G8fPOm2o>>200>>218
菅野さんの責任というより
日本のオーディオマニアはステレオサウンドを読んでなにを買うか判断していた
そして、そのステレオサウンドは菅野さんが牛耳っていて、自分の方針に従う評論家にしか執筆させなかった
その結果、日本のオーディオ界は菅野さんの成金ハイエンド志向の価値観になった
そして高額機器を買えない一般庶民はオーディオに興味を失った
>>198
＞そのステレオサウンドは菅野さんが牛耳っていて、自分の方針に従う評論家にしか執筆させなかった
はい、ダウト！ｗｗｗ
ステサンは菅野さん一人が偉かったわけではなかったのは、読者ならご存じの通りだし
傅さんや三浦さんは菅野さんとは音の好みが全く違っていた
まあ二人とも後輩だから、菅野さんがカチカチの金属キャビのスピーカーで音の良かったスピーカーは一つも聞いたことがない
と目の前で言われても黙っていたけどねえ
その菅野さんもマシーナのピュアシステムは高評価だった
もちろんスコーカーとツイーターは国産フォス製だとは先刻承知
まああの風車型スコーカー見りゃ誰でも分るがｗ
202名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 08:15:45.59ID:G8fPOm2o>>209
>>200
>傅さんや三浦さんは菅野さんとは音の好みが全く違っていた
そういう話じゃなくて、
菅野さんは新タイプの製品や既成ブランドのもの以外は一切認めないという方針だったんだよ
傅さんや三浦さんも菅野さん同様
Axiom80 や WE755 を使った新スピーカーが出ても一切無視
三極管アンプの新製品が出ても一切無視
ウェスタンのレプリカが出ても一切無視
こういうのはすべて JBL, マッキントッシュ、タンノイ、マークレビンソン、アキュフェーズ
の新製品なんかより音が遥かにいいんだけど、
アンティーク製品を買われると新しいものが売れなくなるから、どんな事が有っても排除したかったんだ
203名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 08:36:36.25ID:G8fPOm2o
オーディオテクネの300Bアンプやライントランスなんかは、ヨーロッパでは大絶賛なんだけど、
ステレオサウンドで取り上げられないから、
日本人はそんな物凄いメーカーが日本に有るという事すら知らない
204名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 08:39:48.61ID:G8fPOm2o
サウンドパーツの 20万円のプリアンプは FMアコーステックスの400万円のよりいいと言われているけど
ステレオサウンドで取り上げられないから、
日本人はそんな物凄いメーカーが日本に有るという事すら知らない
そういうステレオサウンドの成金趣味が日本人のオーディオ熱を醒めさせたんだ
210名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 09:33:04.01ID:JDEOoqBN
球の三極管シングルアンプは、現代のハイエンドスピーカーを鳴らす様には出来てはいない
音量を上げられない時点であぼ〜ん
以前
ラックスの300Bアンプで802SDを朗々と鳴らせると言い張って聞かない人がいたが
ご自分が所有しているラックスのアンプのパワーメーターの読み方が分からなかったらしいw
ラックスはアキュの高級機やマッキンと違って、電力計ではなく電流計だからねえ╰(´Д` )╯
我が家のマジコS1では、ポップスやアニソンではピークマージン入れても数Wで十分なんだが
Dレンジの広いソフトでは10Wを越える
寺悪のお茶行この大砲じゃあ150W入れても物足りない
ちな、150Wがオレの持っているマッキンの力の限界
カラータイマーが赤々と点灯してしまうw
212名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 09:39:37.10ID:JDEOoqBN
三極管シングルアンプ、特にNFかけてないようなアンプはビンテージスピーカーとは相性がいいのはたりめー
何故ならDFが低いから・・・
後は分かるな╰(ﾟ∀ﾟ)╯
213名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 10:00:24.75ID:G8fPOm2o
菅野さんは低能率スピーカーと高出力トランジスターアンプを普及させたかったんだろ
98dB のフルレンジスピーカーユニットを巨大バッフルにつけて 2Wの三極管シングルアンプで鳴らすのが
一番いい音で費用も20万円程度なんだけど、
それではメーカーが儲からないから、どうしても
100万円以上の86dBスピーカーを 100万円以上の100Wトランジスタ-アンプ
で鳴らす方向に持って行きたかったんだ
それが一世を風靡した菅野流 成金オーディオの価値観だ
214名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 10:13:00.26ID:Uy5m6dsL>>225
>>207
昔は
音楽ファン≒オーディオマニア
ウォークマン登場後
音楽ファン＞オーディオマニア
数が売れなくなった業界がオカルト路線
値段だけハイエンド路線に舵を切る
今では
音楽ファン≠オーディオマニア＝単なるスノッブなお買い物病患者
ってことだろ
215名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 11:38:58.98ID:G8fPOm2o>>216>>217
本来、タンノイとかスペンドール、ハーベスを買っていたのは
純粋に、好きな音楽をいい音で聴きたい
という音楽ファンであって、所謂オーディオマニアではないからね。
そういう人は物理特性じゃなくて音色や雰囲気で買う機器を選ぶんだ
しかし、菅野流成金オーディオは
低音が出るとか、周波数分布がフラットだとか、分解能が高いとか
そういう物理特性だけしか判断基準にしていない。
いくら物理特性が良くても、JBL や B&W みたいな乾いた音で、値段が高かったら音楽ファンは絶対に買わないよ
そもそも、ムジークフェラインザールみたいな一流ホールでは音が完全に混じり合って、分解能ゼロだしね。
フルトヴェングラーの演奏は音が分離したらフルトヴェングラーでなくなるし。
菅野さんは録音技術者としての判断しかできない人だったんだ。
録音評を読んでも、音楽が全く理解できなかった人だとすぐにわかるしね。
>>215
音響技術と音楽
なかなか難しい問題ですな
ホールで聴く生音（≠原音）と録音とは別もの
録音は録音として楽しめば良いと思うのだが
原音再生とか
そもそも何をもっての原音なのか
誰も知りえない、客観的に共有出来ない原音、原音とか
言い出す輩がいるからもうグチャグチャになる
217名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 11:59:47.71ID:Uy5m6dsL
>>215
多分、オーディオの話が噛み合わないのは
音楽ファンでも
クラシック好き
と
それ以外の人たち
との嗜好の違いが大きいのだろう
ジャズや1970年-80年代フュージョン、シティポップ好きの
自分としては
タンノイとかスペンドール、ハーベスの選択肢は無いもんなぁ…
149名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 16:30:47.46ID:g2/9Kkyo
三流大中退で微積分もできないのに、良く評論家やる気になったよね
こういう無知蒙昧な成金評論家を放置したからオーディオ熱が衰えたんだよ
150名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 16:33:11.43ID:g2/9Kkyo
そもそも、菅野さんが引退してからマッキンが全然売れなくなったというのは
粗悪品なのに、素人を騙して買わせていたという事だろ
詐欺じゃん
151名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 16:52:19.40ID:g2/
そもそも、JBLのモニターシリーズを使っていたプロなんか殆ど居なかっただろ
日本のア ホ・オーディオ マニア用に特化して開発して、瀬川さんや菅野さんに宣伝させて売ってたんだよ
155名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 18:42:51.21ID:g2/9Kkyo
小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。
だからプロは他に流れた。
156名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 18:51:37.09ID:g2/9Kkyo
1970年代に大ヒットした4343をきっかけに、日本では43系モニターのブームが訪れます。
アメリカ製品でありながら、今日その生産国であるアメリカでは、ほとんど4343を目にすることはありません。
4344にいたっては、ほぼ日本向けに出荷したスピーカーと言っても過言ではなく、
こちらアメリカではその存在すらあまり知られていないのが現実です。
ttp://blog.kenricksound.com/2008/10/jbl-43xxno1.html
大型スタジオモニターの43シリーズだが、1970〜80年代に流行った4343だけでも
日本で1万本以上が売れているという。
家電量販店が並行輸入を扱い、
新聞1ページの広告で売りまくっていたのを覚えておられる方も多いのではないだろうか？
当時はオーディオブームで並べていれば売れていた時代だから、
音楽ファンではなく音マニア達が挙って買っていた訳だが、そんな人達も子育てが始まると共に置き場所が無くなり、押し入れや倉庫で眠らせていた・・・
子育てが終わり、昔を思い出して引っ張り出してみたらエッジはボロボロに朽ち、
慌ててユニットだけを修理しても接触不良だらけでまともな音が出る訳もない。
ttp://www.soundden.com/column/jbl43-series.html
瀬川さんと菅野さんがプロ用高性能機だと大宣伝して買い煽ったのが、アメリカでは全然売れなかった
JBL43シリーズだよ
159名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 18:58:18.60ID:g2/9Kkyo
瀬川さんと菅野さんは評論家ではなく、JBLのエージェントで、広報活動しかやってないよ
いい物を薦めるのではなく、粗悪品だとわかっていながら、JBLからのリベートを期待して嘘八百の買い煽りをしていたんだろうね
160名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 18:59:45.33ID:G4FcdJMZ
僕のオーディオ人生、半分くらい読んだが、菅野さんが大枚はたいて買った
ジェンセンのスピーカーを江川さんが踏んづけてコーンを踏み抜いた話は傑作
同エピソードでは素人細工のスピーカーキャビネットを全否定的に書いている
菅野さんのオーディオの感性、哲学がうかがえる
161名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:05:49.53ID:g2/9Kkyo
>>160
>素人細工のスピーカーキャビネットを全否定的に書いている
菅野さんは音の良し悪しではなく、見栄えがするかどうかしか見ないんだよ
クラングフィルムみたいに、ユニットを巨大バッフルに取り付ければ一番いい音になるけど、
そういうのは絶対にやらない
どうすれば一番カッコ良く見えるか、という視点しか無かった人だね
瀬川さんは4343を部屋の長手面に設置してたよ
166名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:36:32.30ID:g2/9Kkyo
JBLは左右に1m 空きを作ると側壁からの反射音と混ざっていい音になるんだ
30畳以下の部屋で使うのは無理だよ
93名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 09:34:35.58ID:814LuR5E
だいたい人間80にもなれば死んで行くのだな。
癌になればその限りではないが、80代まで生きられたのなら大往生だ。
94名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 09:53:37.48ID:+hA9mzIz
最近は95歳まで生きるのが普通になったよ
菅野さんはカッコ付けてパイプ吸ってたから寿命が10年短くなったんだね
95名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 10:00:32.45ID:RQRPDIZt>>98
ブログとか故人の回顧が菅野沖彦との交友自慢になってるねいやだね〜
111おっぱいゴルファ〜2018/10/20(土) 08:27:29.31ID:C7GsMyyV
HEY GUYS
いつもﾊﾟｲﾌﾟを持っていた彼のような愛煙家は今の時代は生き難くかったことだろう。
COMING SOON。
112名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 09:04:32.77ID:gr0a9tzo>>114
>いつもﾊﾟｲﾌﾟを持っていた彼のような愛煙家は
カッコ付けてただけだろ
別にタバコが好きだった訳じゃない
所謂、ヒステリー性格で自分を実際より上に見せようと必死だっただけ
113名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 09:09:44.48ID:gr0a9tzo
オーディオマニアはア ホが多いから、ポルシェやジャガーに乗って、パイプ咥えてるだけで
高尚な文化人だと思ってしまうんだな
唯のメッキ人間だとは わからないんだ
菅野沖彦さんが推薦したのは全部ダメだったからなあ
評論家やったのが失敗だったね
16名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/17(水) 22:27:27.88ID:DkmqKEYV>>30>>100>>154
金満主義者だったからな
自作派、プアオーディオ推しだった江川三郎や長岡鉄男の爪の垢煎じて呑んでろって
19名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 09:19:20.17ID:r56XDudy
菅野沖彦さんはCD批評もやっていたけど、音の事しか言わない、音楽が全く理解できない人だった
29名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 10:50:31.67ID:bxDvKWY5
>>19
お前故菅野氏のことまるで知らないで、故人を貶してるだろ
菅野氏は成蹊大学通いながら音楽学校に通ってピアノや作曲を習い
レコーディングエンジニアとしての付き合いを超えて
世界的な著名指揮者や演奏家とも個人的に親交を持っていたのは有名な話
当時の人としては珍しく英語も相当堪能で欧米の音楽家やオーディオ設計者と直接コミュニケーションが取れ
弟はピアニストの菅野邦彦で、本人もピアノの腕前は相当なものなんだが
何が音楽が全く理解できない人だよ
24名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 09:53:57.87ID:r56XDudy>>31>>34
偉そうに、日本のオーディオマニアでまともな音を出していたのは 1%もいなかった
とか言ってたけど、
それは部屋の大きさによってスピーカーの大きさを変えなければいけないというのを隠して
なんでも高い物を買えば音が良くなるという悪質な嘘をステレオサウンドの評論家が撒き散らしていたからだ
6畳なら 20cm フルレンジで十分だ、30cm以上のユニットではまともな音がでなくなる
アンプも10W以下でないといい音にならないのに、マッキンの 250Wとか雑で大味な音の高額アンプばかり薦めていたからな
26名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 09:57:35.96ID:r56XDudy>>27>>28>>102
民生用スピーカーでも部屋によって口径を変えないと鳴らないというのを隠して
高額品ばかり推薦していた
31名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 11:11:49.56ID:abPamAOc>>33
>>24
JBLを買った、マッキントッシュを持っている、あるいはゴールドムンドを使っている
というだけで、その人は、優れたオーディオファイルである、凄い音を出す、と
思ったら大間違いです。フェラーリを買ったら誰でも早く走れるのか？ポルシェを
買ったら、誰でもレースで勝てるようになるのか？という例えがわかりやすいでしょう。
それでは、事故を起こして死ぬのが関の山でしょう。それどころか、エンジンをかけて
走り出したとたん、エンジンストールして、止まってしまうかもしれません。
技術のない人は、その辺の普通の自動車に乗っていた方がいい。
これは全くオーディオでも同じ事なのです。私は幸いなことに、この数十年で
数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。
一度も行っていない県はありません。その中で半分の方が、何とかその所有する機器に
見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ
可能性を発揮し得ていなかった...。おおざっぱに言ってそんな感じです。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから
出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った
凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。
それよりごく普通の製品を使っているのほうが、熱心に鳴らし込み、素晴らしい
音を出しているケースが多かったですね。そういった実体験をするにつれ
つくづく、ブランドというものは難しいものだなと思います。
ttps://www.phileweb.com/magazine/sugano/archives/2007/11/16.html
>>31
何千万円のオーディオを買ってる人はすべて購入した業者に初期設定して貰ってるだけだよ
本人は何もわからないけど、いい音で聴いている
ヨーロッパの貴族は全員そういう感じだね
日本でも、例えばゴールドムント・システムとか QUAD システムを一式買えば
調整しなくても上手く鳴るよ
まともな音にならないというのは部屋の大きさとスピーカーがマッチしない場合だけさ
34名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 11:59:05.32ID:OrEvAqyw
>>24
まるで菅野氏の書いた物も読んでいないだろ
故菅野氏は、生前一般的な居間や書斎に大型スピーカー勧めていなかった
クラシック好きに勧めてたのはハーベスコンパクトだったし
猫も杓子も30センチ3ウェイを使うブームの時に最も批判的だったのは故菅野氏
38名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 14:03:48.79ID:r56XDudy
>>34
＞クラシック好きに勧めてたのはハーベスコンパクトだったし
猫も杓子も30センチ3ウェイを使うブームの時に最も批判的だったのは故菅野氏
菅野さんが高級品を高評価にしたからみんなタンノイやJBLを買ったんだろ
westminster と stirling の違いは適合する部屋の大きさだけで、別に westminster の方が高級品という訳じゃないんだ
菅野さんの価値観は ハイエンド＝音がいい
という単純なものだったからね
40名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 14:34:44.72ID:GeHLlvhZ
>>34
ありゃ30cm3wayを批判したのではなく、猫も杓子ものマネし漫才を批判したものだ
センチュリーゴールドは、50周年記念がこれかよ(´Д` )
とは言っていたが
41名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 14:57:27.75ID:r56XDudy
とにかく、ステレオサウンドを牛耳っていた菅野さんが
ハイエンド＝いい音
という成金的価値観を広めて、安い装置を恥ずかしいと思うア ホ・オーディオマニアばかりにしたんだ
本当は 20cm の高能率フルレンジを大きな板に付けて、3W 程度の3極管シングルアンプで鳴らすのが一番いい音だ
本来はローサーやグッドマンのフルレンジスピーカーが最高の評価にならないといけないのに、
成金 菅野さんの影響で生産中止になってしまった。
菅野さんが一番高く評価していたマッキンや JBL のハイエンドスピーカーなんか音楽聴ける様な音じゃないのにね
43名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 15:35:57.77ID:r56XDudy
100万円、200万円のトランジスタアンプより20万円、30万円の三極管シングルアンプの方が遥かにいい音
菅野さんが一番高く評価していたマッキンや アキュフェーズのアンプなんか高いだけで
三極管シングルアンプには絶対に敵わないよ
菅野さんの成金的価値観が高い機器以外は悪い音だという誤解を生んだんだ
44名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 16:47:03.40ID:qnnbhp5+
実際に会ったことある訳でもないし、よく知ってるわけでもないけど
ハイエンド、成金オーディオ、ってイメージはちょっと違うんだよなぁ
たぶんオーディオの世間的な地位、価値の向上を意識しすぎていたんじゃないだろうか
レコード演奏家もそういう流れで出てきた感じがする
オーディオの衰退期にそれが空回りして悪い部分だけ目立ってしまった気がする
45名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 16:54:47.93ID:6BOoXPxs
確かにビンボー人を発狂させたかも知れんのうwww
49名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 18:43:17.84ID:r56XDudy
菅野氏に功績なんか何も無いよ
菅野録音のレコードには価値有るんだろうけど
でも、デッカやフィリップスには全然敵わないからローカルな評価だね
46名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 17:20:56.67ID:abPamAOc>>50
なんていうか幼稚な人だなあ
グライコなどを積極的に使って部屋との整合性とれって言ってたのも知らなそう
50名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 18:48:57.78ID:r56XDudy
>>46
＞グライコなどを積極的に使って部屋との整合性とれって言ってたのも知らなそう
だから、そういう周波数特性とか物理特性だけみたらアキュフェーズやB&Wみたいなどうしようもないのが
トップに来てしまうんだ
いい音と物理特性がいい音とは全く違うからね
菅野さんがいい音だと思ってるのは分離が良くて周波数がフラットな音だろ
しかし、聴いていいと感じるのは手廻し蓄音機みたいな音の方なんだ
分離が良くて周波数がフラットな音 ＝ ハイエンドの音
だから、金を掛ければ掛ける程、菅野さんの考えるいい音に近付くという事だな
ひとつだけ間違いないのは
ステレオサウンドが日本のオーディオ業界を滅茶苦茶にした
53名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 19:01:04.17ID:79nrPVCR
>>51
海外のオーディオ専門誌が
自前で色々と測定したり技術解説しているのに
ステサンは
ただのジジイどものポエムまみれの文芸カタログだからな
54名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 19:02:55.00ID:r56XDudy>>55
昔、ステレオサウンドを全部読んでた
菅野さんの本も2冊買って読んだ
今、考えると無知蒙昧なア ホが書いたのが良くわかる
カントの本を読んでも居ないのにカントの言葉だとか言って引用してたり
菅野さんの教養はすべてメッキなんだよ
60名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 19:39:54.97ID:r56XDudy
昔、マランツ 7 + 8, マッキントッシュ C22+MC275 の復刻版が出た時、菅野さんが如何にもオリジナルそのまま
みたいな感じで最新のアンプとの違いを書いていたけど
実際はマランツもマッキントッシュも復刻版とオリジナルは音が全然違う
菅野さんの批評を読んだ人はオリジナルと同じだと思って買っただろうから、後でカンカンに怒った筈なんだ
61名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 20:21:09.15ID:jTb8Nv36
オリジナルなんかほとんど誰も知らないから
そんなことで怒りようもないと思うが
悪意のある想像力だけはほんとたくましいよな
>オリジナルなんかほとんど誰も知らないから
そんなことで怒りようもないと思うが
菅野さんは マランツ7c を持って居たから、復刻版と全然違う音だと気付いた筈だ
本来、復刻版のレビューを書くなら、オリジナルからどう変わったかを書くのが義務なんだけど、
菅野さんはみんなが知りたい一番肝心な事は何も書かないで、マランツは現代のアンプを先取りしていたとか
どうでもいい見当外れの事だけ書いていた。
こういうのは評論家失格だろ
65名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 20:57:18.49ID:r56XDudy
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。
それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。
現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。
菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる
67名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 21:07:38.72ID:r56XDudy>>80
チェロのオーディオ・スイーツとパフォーマンスが出た時、菅野さんは
これはゲイの人間が作った様な変態的な音ですね
と言って問題外という評価をしていた
菅野さんには音がわからないんだ
80名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 22:34:51.82ID:I8yjuzmF
ところでこのパァも一つだけいいコト言った
>>67
＞チェロのオーディオ・スイーツとパフォーマンスが出た時、菅野さんは
これはゲイの人間が作った様な変態的な音ですね
そう、その通り、チェロの設計者はおカマちゃん
マークとはホモ友だったのかねえ？
音を聞いただけでおカマと分るとは、流石りゅう石流れ石、南流石は振付師の菅野さんだ
68名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 21:10:59.55ID:r56XDudy
競 馬で
馬が競技中に骨折して死ぬと、二流馬なのに天下の名馬みたいな評価をする人が沢山出て来るからね
菅野さんも同じだよ
72ステレオサウンドはこういう詐欺師ばかりだったよ2018/10/18(木) 21:29:45.17ID:r56XDudy
1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない
プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった
瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ
AccuphaseのM100 500W×2 で鳴らしていたが これまた、まったく音が飛ばないアンプであった
この飛ばない柔なアンプが100万円したのである
この時「音が飛ばない」スピーカーとアンプがあることが分かった
60万円のスピーカーも100万円のアンプもまったく飛ばなかったのである
飛ばない同士の組み合わせは最悪であった
あゝ160万円の授業料である
この当時のコンポーネントとしては最高級の組み合わせであったが、バカなことをしていたものである
では一体「飛ばない音」とはどんな音なのか
それは、スピーカーのまわりに音がまとわりつき 、聴き手に音が矢のように飛んでこない
そして、たいてい低音が引きずるように重く、特にドスン ドスンというような質のよくない低音は
気分が悪くなり 聴くに耐えない。JBL4343 がこのような低音であった
こんな低音ならないほうがましだ
いくらボリュームを上げても飛ばない音は絶対に飛ぶことはない
ボリュウームの問題ではないからだ
例え小さな部屋で小音量で聴く場合であっても この「飛ぶ音」はがぜん威力を発揮する
優れた 「音が飛ぶ」スピーカーは音量を絞っても「つまらない音」とはならない
なぜなら、音楽の旨味成分である微細なニュアンスや倍音等の微弱信号も楽々再生できるからである
単なる大音量なら大抵のスピーカーは鳴る
ところが、微弱信号はどんなスピーカーでも再生できる訳ではない。ここが一番重要なところである
出来のよくないスピーカーほど
微弱信号の再生が不可能となるため「つまらない おおざっぱな音」となり
大事なニュアンスが伝わらなく音楽にならないため面白くも何ともない
『スピーカーの優劣を判定するには音量を絞って微弱信号の再生ができるかどうかを聴くとすぐ分かる』
一度「飛ぶ音」を経験すると飛ばない音はもう聴く気がしないであろう
それにしても、JBL4343 も Accuphase も高価なだけに あゝ本当に「罪深い」と思う
75ステレオサウンドはこういう詐欺師ばかりだったよ2018/10/18(木) 21:35:05.56ID:r56XDudy>>77
昔使用していた 38cm・4wayの JBL4343 はわずか10年でエッジはボロボロに朽ち果ててしまった
今となっては ただの箱であり下駄箱にもならない
これは本当にスピーカーであったのであろうかと思う
プロ用と称していたこのスピーカーは評論家の瀬川冬樹氏がステレオ・サウンド誌で
べた褒めしたため一世を風靡したものである
この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した
オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった
オーディオ評論家って・・・？ 2018/10/11
今日も晩酌後のひと時。なんとなく昔を思い出していた。
そう言えば、４３４３って無茶売れたよね。
エーーーーー（ポリポリ）、僕は薦めた事の無いスピーカーです（キッパリ）。
当時付き合っていた山水の営業部長。僕の社長に『ピンキー店長、JBLが嫌いな様で・・・』
なんて直訴をされてしまいましたから・・（大汗）。
当時売られていたスピーカー。JBLよりもタンノイの方が遥かに優れていた。
でもね、雑誌のいい加減な評価で４３４３を求めて来るお客様・・・・・。
で、実際に鳴き比べる。自分の気持ちに正直な方はタンノイに軍配を・・・（大笑）。
基本、雑誌で覚えた（勉強した）知識は丸ッ切り無駄です。
自分の耳を信じましょう。
だって、自分が楽しみたいオーディオでしょ。
あ、序でに・・・。
ネットでの知識も無駄です。
頼りに成るのは自分の経験値。それだけです。
極論を言っちゃいますと、雑紙やネットでの知識は余計な（間違った）情報が多過ぎます。
自分の耳を信じてコツコツと、が一番の近道です。
そんな意味で、雑誌を利用して売名行為をしている人は軽蔑します。
ttp://hayashilab.blog.shinobi.jp/Entry/2233/
77名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 22:27:21.35ID:I8yjuzmF
>>75
ど〜でもいいがウレタンエッジはボロボロになるのはたりめー
おまいは車のタイヤが5万キロで丸坊主と言ってディスるのか？
タイヤは減るもの、減ったら替えるものだ
このタワケｗｗｗ
ウレタンエッジも張り替えりゃいいんだ
では何故JBLはウレタンエッジにしたのかというと、その方が微小信号のリニアリティがいいから
ウーハーのストロークも取れるしな
>>77
>では何故JBLはウレタンエッジにしたのかというと、その方が微小信号のリニアリティがいいから
>ウーハーのストロークも取れるしな
ウレタンエッジには？ 2017年03月18日
コーン型SPのウレタンエッジには？です。10年ほど経てば「加水分解」してしまう様な
スピーカーエッジが何故40年以上続いているのか？
「軽いエッジで反応性が良い」と云うのが歌い文句らしいが、個人的にはそうは思わない。
40年以上前のコーン型のSPユニットはフィクスドエッジやギャザードエッジが使われていた。
例えばJBL#4311やL-100センチュリー等には「ギャザードエッジ」が使われていて、
今でも販売当時ののエッジが使えている。非常に耐久性が高いと思う。
何故メーカーは耐久性の高いエッジを使わず、10年で加水分解する様なエッジを使っているか？
GAUSSと云うメーカーが有った。そこのメーカーは「ギャザードエッジ」を採用していた。
今でも当時のユニットをノーメンテで友人が使っている。「壊れない」と云う事が購買意欲を削ぐ？・・・
売り上げが低迷する？会社そのものが成り立たなくなって来る？ と云う風に、
SPメーカーでは「買い替え需要」が無くては存続できないと云う事ではないだろうか？
複雑な心境です。メーカーには生き残ってほしいし、長持ちもして欲しい。
ttp://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/d8ac60c6e0648074af8fb804f2d39db7
83名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 05:46:58.80ID:+hA9mzIz
ＪＢＬがウレタンエッジを採用し始めたのは1970年代からではなかったか、と思います。
良くも悪くもウレタンです。クラシックも聴けるようになった代わり、
あの弾むようなべースの音は影を潜めてしまいました、
と同時にＪＢＬ独特のジャズっぽさも消えて音が没個性化されたような気がします。
昔のランサー１０１に代表される不織布のエッジに変わってウレタンが採用されるようになって
クラシックも聴けるようになりました。
しかしこのウレタンは弱点もあります。１０年近く経つとウレタンがボロボロに崩れてしまうことです。
ＪＢＬの音、と言えばＬ－１０１に代表される太く、逞しく、迫力満点の音、
そしてＤ－１３０の軽やかで、弾むようなリズミカルな音といずれもジャズに特化したような音が一番印象的です
スピーカーにも得意不得意があってよく、万能というのは反面独特の個性を失っているのかもしれません！
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~jacke842nov/html/jbl/koment.html
個人的にはスピーカーは1960年代初期のフラッグシップモデルで、家庭用のSPは完成の域に達したと思っている。
その頃のフラッグシップSPにはどんなものが有るかと云うと、
JBL：ハーツフィールド・パラゴン・オリンパス・ソブリン他 ALTEC：A5・A7・612（604E）他
タンノイ：オートグラフ他 ボザーク：B-410ムーリッシュ他 バイタボックス：CN191コーナーホーン
EV（エレクトロボイス）：パトリシアン他 マッキントッシュ等々・・・
今でもマニア懸垂の大型SPの名 器たちである。中には「高級家具」を思わせるモノも有る。
1960年頃と云うと今から60年前の商品である。それらを現在も使い続けていらっしゃる方もいる。
その頃のフラッグシップモデルのSP達は、使い続けてさえ有れば「壊れない」モノが少なくない。
現在の様に「ウレタンエッジ」は使っていない。
SPシステムの理想はその頃のSPに有る様に思う。片や最近のSPはプラスチック製のトールボーイ型のシステムが多い。
金額はバカ高くても20㎝口径のユニットが使って有り、SPと云うより「調度品」と云った風情のモノが多い様に思う。
時代の流れの中でスタイルも変わり、性能も変わってきたように思う。
しかし、フラッグシップモデルのSPについては「退 化」したと言わざるを得ないと自分は考える。
76名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 21:38:26.57ID:r56XDudy
瀬川冬樹さんも菅野沖彦さんも死んでしまえば美化されて、悪い話は誰も書かなくなるからね
両名とも日本のオーディオ界を滅茶苦茶にした事実は忘れられてしまうんだ
85名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 05:54:26.98ID:+hA9mzIz
1960年代初期のフラッグシップSP達はそれぞれに強烈な音の特徴を持っていた。
それは部屋も選ぶし、使い手のスキルも要求するものであったと思う。
それらのSPは一度聴くと記憶に鮮明に残る印象が有る。
例えばボザークのB410ムーリッシュは部屋を突き抜けて奥に立体的に広がる音の広がり方と、
精緻な構築物を思わせる音の「建築物」を感じる。クラシックのオーケストラなど「演奏会」で聴いている様な感覚になる。
JBLハーツフィールドもオールドJBLの良いとこ取りをした様な爽快なサウンドを出してくれる。
タンノイ：オートグラフもオーケストラの弦楽器奏者が増えた様に奏でてくれる。
各SP共に「ある分野」をターゲットに開発されている様なので、
その分野の音楽とマッチすればそのままで素晴らしい「音楽」を聴く事が出来る。
ただ良い事ばかりでもない。「万能型」ではない。
どんなソースもSPの主張するサウンドで出してくる。聴く側がそのSPに寄り添う様な聴き方を求めて来る処が有る。
ttp://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/a36c7cd15b7ce4fe4f96d2db9647af18
本来は JBLで稼いだ居る瀬川冬樹さんと菅野沖彦さんがウレタンエッジの欠点を世に知らしめないといけないのに
逆の事をやって金 儲けしていた。
自称専門家のオーディオ評論家がこういう事をやっていたから日本人のオーディオ熱が冷めてしまったんだ。
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も
菅野さんは大絶賛して
その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ
と書いたから、何もわからないア ホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった
菅野さんの罪は重いよ
87名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 07:57:25.70ID:+hA9mzIz
菅野さんは最初、ワーフデールのユニットを組んでいたから、
JBLやマッキンよりワーフデールやグッドマンやローサーの方が遥かにいい音だと知ってるんだけど
金にならないからワーフデールやグッドマンやローサーは完全無視だったね
88名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 07:59:56.26ID:+hA9mzIz
ジャズなら JBL より パルメコの方がはるかにいいというのが定説だったんだけど
そういうのは絶対に言わないのが菅野さんの狡さだな
106名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 17:30:19.46ID:+hA9mzIz>>107>>110
4343 より LE8T の方が音がいいと誰かが教えてやれば良かったのにね
菅野さんは自分が損する事は絶対に教えないというのが何かな-
107名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/19(金) 23:47:59.02ID:8r2vhLSD
>>106
フルレンジにはフルレンジの良さがあるんだが、ローもハイも伸びは無い
フルレンジでは聞こえない音が聞こえる、良く出来たマルチウェイのスピーカーを聞いたコトがないんだねえ
残念な人生を送ってしまいましたね
>>107
マンションで低音出したら刃傷沙汰になるだろ
高音は40万の法則で、低音が出ないのに高音だけ出ると変な音になる
ベイシーの菅原さんも、もうマルチは止めてフルレンジにしたいと言っているよ
109名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 05:10:01.31ID:gr0a9tzo
因みに、プロの演奏家は安物のオーディオしか持って居ない
音楽がわかる人は 38cm ウーファーなんか絶対に使わないんだ
110名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 07:10:06.17ID:o1EdIGBZ
>>106
聴く音楽による
フルオケはLE8Tはムリだが
ジャズ（ビッグバンド除く）やボーカル（アニソンは除く）
は最高
116名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 10:07:53.35ID:0hWXsL+V
55000エベは広いとこで聴いたことあるけど悪くはなかった
JBLの大型モデルってのは日本の広さに換算すると24畳以上で本領発揮するような設計なんだと中の人も言ってる
日本の住宅事情ではほとんど不可能な広さ
古民家の8畳3間ぶち抜きとかでないと無理だろう
117名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 11:23:30.61ID:PHz7XHEt>>122
エベレストは55000も66000も相当広い部屋でないと真価を発揮しないわなあ
ウサギ小屋ならLE-8T
しかし聞いていると不満が出てきてツイーター追加
今度は低音が日光の手前でそれならとウーハー追加
だったら初めから4311でええやんと
でもJBLならやっぱホーンだよねえ、それも本格的なコンプレッションドライバーの
といつのまにやら大型に
そしてある日、ふと思い立ってSP-LE8Tを引っ張り出して聞いてみると・・・
振り出しに戻る
俺は自宅は4311を自作真空管アンプ、職場はD130 LE175 075の自作真空管マルチ
音は自宅の勝ち…
122名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 13:13:35.62ID:9NyIpDNl
>>117
それ、ありそうなパターンだなぁ
最初は小さなシステムでこじんまりとしたバランスは良いけど超低音とか出ないし、といつかはと思いながら3way、4wayとユニットを増やして高音の伸びがとか低音がとか
やがて若い頃に聞いてたLE8Tを聴いてバランス良いじゃんと元に戻る
123名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 13:51:00.84ID:gr0a9tzo
パラゴンなら四畳半でも聴けるんだよ
元々センター用スピーカーだから
124名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/20(土) 14:06:48.10ID:0hWXsL+V
YさんもAさんも部屋は狭いけどパラゴン使ってるね
パラゴンは湾曲板に額を押し付けて聴くのが通らしいよ
四畳半でも下駄を履かせればパラゴンの下で寝れるし
パラゴンの上はラックになるし音道の中は猫の良い遊び場になるし
パラゴンこそ日本向きのスピーカーかもしれない
下手なオーディオよりも場所をとらない
岩崎千明さんなんかはレコードプレーヤーもパラゴンの上だった
237名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:59:48.72ID:G8fPOm2o>>238>>256
菅野さんに限らず、日本のオーディオ評論家はレベル低過ぎなんだな
だからメーカーのエージェントやって広報活動で稼ぐしかないんだ
240名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 17:36:06.86ID:G8fPOm2o>>250
「レコード演奏家」とか演奏家訪問は情けない企画だったね
プロなら装置を見て、どこをどう直せばいいか指摘して、実際に自分で改善してみせなければ
無能だという事だ
スピーカーの配置、スピーカーケーブルの長さの調整等、すぐにできる事は沢山ある
スピーカーをもっと小型のに変えた方がいいとか、適切なアドヴァイスもしないといけない
しかし、菅野さんはその程度の指導も何一つできず、後から
日本のオーディオマニアの99%は機器を上手く使いこなせていなかった
とかいう無責任で偉そうな暴言を吐いただけだった
260名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 04:49:18.03ID:BHVq5wrX
菅野さんも金かけてマニア訪問してるんだから
少なくとも、視聴位置での周波数特性くらいはデータを取って、改善してやらなければ
金かけて行った意味が無いんだよ
スピーカーの配置でもGRFのある部屋みたいに平行法で壁からの距離やスピーカー間隔を mm 単位で調整したり、
プロケーブル社みたいにスピーカーケーブルの長さを焦点が合う様に調整するだけで
音は激変する
インターコネクトケーブルをプロ用のベルデンやノイマンに変えるだけで音は改善する
菅野さんも一応自称プロなんだから、せめてそれ位はやって欲しかった
電気工学も音響学も何一つ知らないド素人でも巨星になれた成金オーディオ時代は終わった
巨星墜つ
ttps://pansaku.exblog.jp/27598210/
ついに菅野沖彦氏が世を去った。
あの時代は終わり、新しいオーディオが始まるのか。
あの時代を通り過ぎた日本のオーディオファイルにとって、菅野氏は現代に生き残っていた
最後のオーディオのカリスマであった。
彼とその仲間たち、ファンたち、そして自分では彼のアンチを自認していながら、知らず知らずのうちに影響下にあった者たちが日本という国の中に作り出した雰囲気は、長い間、日本のオーディオのメインストリームであった。
かの人の他界、すなわち日本の古いハイエンドオーディオの象徴の退場とともに
日本のオーディオシーンの変化は決定的となるに違いない。
心せよ。
新しい時代の波が日本のハイエンドオーディオに
これから本格的に押し寄せるであろうから。
強い製品が生き残るのではなく、
変化に対応した製品が生き残る。
世界は絶えず変わってゆくが、人が実際にそれを痛感するのは
なんらかの大きな出来事、節目の事を目の当たりにしたときだけなのだ。
巨星、ついに墜つ。
（TeamLab ボーダレスの展示を見た帰りのタクシーの中で、この知らせを聞く。感慨に耐えず、橋を渡るクラウンの座席に埋もれ、暗い東京湾を眺めつつ、一文をしたためた次第。）
263名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 05:55:38.57ID:BHVq5wrX
1970年以降の菅野さんがカリスマであった成金オーディオ時代では
1950年代のワーフェデール、グッドマン、ローサー、QUAD に匹敵するスピーカ-は遂に一つも出なかった
戦前のウェスタン・エレクトリック、ローサー、リークに匹敵するアンプも遂に一つも出なかった
要するに何一つ進歩がなかった、買う価値ゼロなのに金かかるだけのア ホ・オーディオの時代
菅野さんや瀬川さんがやっていたのは
ア ホ・オーディオ・メーカーのエージェントとして、何も知らない小金持ちマニアを騙して
買う価値の無いダメ・スピーカー、ダメ・アンプを買わせる事
その内、みんな菅野さんや瀬川さんの流す悪質な嘘に気付いて、ア ホらしくなって、オーディオ離れが進んだ
オーディオ・メーカは次々に倒産、そして誰も居なくなった
オーディオ評論家は、少なくとも
電気工学とか、今ではデジタルとはどういうものなのか
最低限、理解する人であって欲しい
自分がどう聴こえた感じた
なんて誰も客観的に共有しようがない
ポエムなんて何の意味も無い
242名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 18:50:46.49ID:RMhDDbKo>>246>>259
という意味では
菅野さんは江川さんと同じく
オーディオを体験至上主義、精神論に堕したということで
罪深いと思う
230名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:06:23.03ID:BfJp+QW+
実は今の時代、20万円もあれば
好きな音楽を良い音で聴きたいという目的を
十分以上に満たせる
結構なシステムが組めるんだよね
でもそれをなぜか許せない、認めたくない
っていう人がピュアオーディオには多い
菅野さんの逝去をもってもうこういった
偏狭な考えは棄てるべき
267名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 08:48:02.01ID:zZSZbfGb
危地害は飽きもせずに同じコトを繰り返し言うなあ
そして底辺は自分が買えないハイエンドを取り上げる雑誌や評論家をボロクソに言うねえｗ
まあ底辺がホントーに憎んでるのは、ハイエンドに手の届かない情けない自分自身なんだろうねえ(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
しかし力の限り手を伸ばせば、ハイエンドにも手が届くんだ
例えば毎月五千円をオーディオの為に積み立てるとかな
オレはこの方法で40年がかりでマジコもマクレビも手に入れマシタ(￣▽￣)
しかし、それが出来ない
そう、それが底辺というものよのうｗｗｗ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
264名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 06:29:42.34ID:CtZWZe7k
これを機に
ステレオサウンド廃刊
音元倒産で
業界大掃除で良いと思う
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/
273名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 11:31:47.52ID:BHVq5wrX
株式評論家でもそうだけど
自分で株式売買して稼げるんなら評論家なんかやらない
オーディオ評論家も同様に無知蒙昧なア ホしかやらない
274名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 11:36:45.72ID:BHVq5wrX
長島達夫さんが匿名で設計した SME のアンプは自分では マランツ7Cを超えると自画自賛していたけど
ダメアンプの烙印を押されて消えていった
オーディオ評論家の能力はこの程度だよ
275名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 11:39:50.66ID:BHVq5wrX
上杉佳郎さんも酷いアンプ沢山作って、ステサンでみんなに宣伝して貰って名前だけは売れたけど
既にダメアンプという評価が確立している：
マッキントッシュのボロいパワーアンプや、上杉のボロいプリアンプこそが、アルテックを鳴らせない原因であった！
この度は、t.amps.S-75mk2、アレン＆ヒースのxone:62、重鉄タップ、ベルデンのｓｐコード購入させていただきました三重の○です。
まずt.amp、S-75mk2を注文し、届いてすぐ聴いた所、クセのないフラットな音にビックリ。思わずイナバウアーしてしまいました。
A７からこんな音が出る今までの音はなんやったんやろ。
もうオーバーホールなんかしてる場合と違うと思い、今まで使っていた上杉のプリアンプ、マッキントッシュパワーを買取に出した金額の半値で xone62 を購入しました。
上杉のプリでは、まったく分からななかった奥行き感、ピアノのタッチ感、そしてヴォーカル盤を聴くと目の前で歌っているようです。
ttp://www.procable.jp/setting/pa_speaker.html
上杉佳郎さんも酷いアンプ沢山作って、ステサンでみんなに宣伝して貰って名前だけは売れたけど
既にダメアンプという評価が確立している _ 2：
新藤ラボラトリー 300Bsingle が製作された当初は電源部への物量の贅沢さが半端では無く、
スピーカーターミナルは米クルカ製、配線材や電源コードは米ベルデンで、
何処かの評論家の名前だけ有名な真空管アンプのように針金だけのご粗末配線では無く、人間の血管のように、適材適所の太さのより線や単線を用いて、米シカゴ・キースター製のハンダで製作されております。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p635868031
▲△▽▼
もう故人となられた某管球アンプメーカーのアンプの内部配線を自分なりに考えて見ると、材料（ケーブル・半田材等）については全くのど素人だと感じました。
「何も疑問を持たない電気技術者」を地で行っている様に感じた。
具体的に、アンプ内部の「グランドライン」は綺麗に見せる為に、むき出しの単線を多用されている。
しかし、材料や方法の分野ではほとんどど素人状態である。
何も実験をしなかったのか？疑問に思わなかったのか？・・・技術者の基本が出来ていないと感じる。
そんな方の作ったアンプが雑誌でもてはやされ、高額な値段で取引されている。
名も無い方の非常に考えて作られたアンプの方がよっぽどましだと「管球アンプ」を触っていた時に思った。
一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。
オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
ttp://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058
菅野さんはステサンの執筆者に
上杉佳郎さんとか長島達夫さんみたいな無知蒙昧で無能だけど
メーカーのエージェントを喜んでやってくれる人間ばかりを選んだんだ
278名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 11:53:17.07ID:BHVq5wrX
菅野沖彦さんみたいな無能な人間のまわりには、無能な人間ばかりが集まるんだ
才能ある人間と一緒に議論したり書いたりしたら、自分のア ホぶりが みんなにわかってしまうからね。
279名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 12:04:14.19ID:BHVq5wrX
長島達夫さんはグッドマン Axiom 80 の復刻版が出た時、極めて 出来がいいと絶賛して
それを読んだ人は みんな買ったんだけど
オリジナルの Axiom 80を使っている人は全員、オリジナルと復刻版で同じなのは外見だけで音が全然違う
Axiom80 復刻版は詐欺商品だと非難した
菅野さん同様、長島達夫さんも悪質な嘘吐きで、信用した人はみんな えらい目に遭っている
日本のオーディオ関係者は菅野さんが高額なだけでどうしようもないダメアンプやダメスピーカーを推薦してくれたお蔭で食べて来れたからね
それでオーディオ関係者はみんな菅野さんの悪事を隠したがるんだ
284名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 13:53:13.36ID:FiNTDc4X
ID:BHVq5wrX
285名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/23(火) 13:53:42.72ID:FiNTDc4X
ID:BHVq5wrX 頼むから書き込みやめてくれ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/l50
ttps://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab
去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。
ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。
同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」
「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。
ttps://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab
Project EVEREST DD67000 フロア型スピーカー JBL by HARMAN
標準価格 ￥3,000,000（税抜）／1本
時代を超えてフラッグシップとしてあり続けるために、DD66000 の登場以降に開発された最新の技術やマテリアルを投入し、数々の改良を施した『アップグレード・モデル』です。
創立60周年の年に登場したJBLの誇るフラッグシップモデル、Project EVEREST DD66000 をベースに、さらに最新の技術と最高のマテリアルを投入。新開発15インチ径ウーファー2機と4インチ径コンプレッション・ドライバー、優美なラウンドキャビネットなどの構成要素を共有しながら新たな再生芸術の世界へと昇華させた、新世代フラッグシップの誕生です。
形式 2×380mm径3ウェイ･フロアスタンディング･スピーカー
使用ユニット
LF380mm径ファイバーコンポジットコーン・ウーファー 1501AL-2 ×2
HF100mm径ベリリウム・コンプレッション･ドライバー 476Be
UHF25mm径ベリリウム・コンプレッション･ドライバー 045Be-1
インピーダンス 8Ω
許容入力 500W（RMS）
出力音圧レベル 96dB（2.83V/1m）
周波数特性 29Hz 〜 60kHz（-6dB）
クロスオーバー周波数
LLF 150 Hz
LF/HF 850Hz
UHF 20kHz
寸法（W×H×D）
全幅：965mm
全高：1,109（足含む/スパイク含まず）mm
奥行き：469mm
重量 137.0kg（グリル含まず）/142kg（グリル装着時）
カラー ローズウッド
ttp://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=dd67000
DD67000 はマイナーチェンジだが DD66000 がボケた音に感じる程劇的進化。
音数が大幅に増えており研ぎ澄まされた感覚が向上、
ハーマンの試聴室で聴き比べて買い替えたア ホが大勢います。
ttps://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab
去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。
タンノイさんの「カンタベリー」（３５６万円）だが、これも感心できなかった。やたらに高音域がうるさく何だか金属的な響きがするし、低音域の沈み込みも明らかに足りない。
昔のタンノイは良くも悪くも「いぶし銀のような音」に特徴があったのだが、まさに隔世の感がある。
クラシック再生に限らずジャズの再生も併せて狙ったような音だったがどうも周波数レンジを広げ過ぎて音の密度を薄くしたような印象で、このスピーカーもただでくれるといっても要らない。
モニターオーディオ（イギリス）の「ＰＬー３００Ⅱ」（１６０万円）だが、これが一番気に入った。日本のイギリス大使館に収めてあるそうだが、とてもバランスが良く品のいい音で感心した。
低音域の沈み込み、独特のツィーターによる高音域の自然な佇まいなど非の打ちどころがなく、これは欲しいなあ、一瞬、我が家のウェストミンスターを叩き売ろうかと思ったほど（笑）。
▲△▽▼
TANNOY - Canterbury-GR
ttp://www.esoteric.jp/products/tannoy/canterburygr/index.html
希望小売価格 1,650,000円/台（税抜） 2015年5月1日より[受注生産]
2013年10月中旬発売
音楽芸術を司る神ミューズは、美の女神でもありました。妙なる調べと豊潤な響き、そして職人技を尽くした美術工芸の輝き。その音楽と美は、カンタベリーの中に分かち難く結晶しています。
クルトミューラー社製ハードエッジ・ウーハーを搭載した15インチ口径デュアルコンセントリック・ドライバー。
その圧倒的な音響を引き出すのが、容積235リットルの堂々たるエンクロージャーです。
そして従来のアルニコの3倍の磁気エネルギーを放つアルニコマグネットALCOMAX-Ⅲが、雄大な音像に鮮烈な実在感を与えます。
4年の歳月を掛けたキングダムロイヤルの開発成果を取り入れ、現代に復権したモニターゴールド＝ゴールドリファレンス・デュアルコンセントリック。伝説的な15インチドライバーの類稀なる音楽表現力を、余すところなくバスレフエンクロージャーに収めたカンタベリーは、あらゆる環境で音楽の美を堪能することができます。
美しい調度品を思わせる天然ウォルナット無垢材の佇まいの中に、さりげなく隠された究極のテクノロジーとマテリアル。極上の音楽美を求めるリスナー諸氏の尽きぬ想いが、カンタベリーに結実しました。
推奨アンプ出力 20〜300W
連続許容入力（RMS) 150W
最大許容入力（瞬間） 600W
能率（2.83V/1m） 96dB
インピーダンス 8Ω
周波数特性（-6dB） 28Hz〜27kHz
デュアルコンセントリックドライバー
LF（ウーハー） 380mm(15インチ)
マルチファイバーペーパーコーン、ツインロールハードエッジ、52mm(2インチ）ラウンドワイヤーボイスコイル
HF（ツイーター） 52mm(2インチ)
アルミマグネシウム合金ドーム、ラウンドボイスコイル
クロスオーバー周波数 1.1kHz
キャビネット エンクロージャータイプ バスレフ（VDPS：Variable Distributed Port System）
容積 235ℓ
本体寸法（W×H×D）サランネット含む 680mmx1100mmx480mm
質量/台 63kg
量産品に関しては、
ファーストロッドが物としては一番立派に造られていて
ロットが降るほど「予告なき改良」と言う名のコストダウンと手抜きが重ねられて行くのは周知の事実です
なのに、最新製品や後継機種に買い換える人が居るのは全く有り難いことです
ttp://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-516.html
C22 + MC275 vs. 中国製 安物300Bプリメインアンプ
TRIODE プリメインアンプ TRV-A300XR WE300B仕様
価格: ￥ 225,799
長らくマッキントッシュオリジナルのMC275を鳴らしていたのですが、四回目の修理でやはり毎度の40万円。購入額100万円に修理四回で総額260万円。
これはもう付き合いきれない、と思い切って26万円の本製品を購入。
解像度についてはやや劣る印象ながら低域のふくらみやバイオリンの生々しさなど遜色ありません。
また50年以上前の製品となるとプリアンプ C22 のせいでもあるのかもしれませんが毎度左右バランスの悪さで自分の耳がおかしくなったのではないかと思うことしきりだったのですが、本製品ではまったく正確に中央から歌手やバイオリンが聞こえてきました。
50年のあいだ人類が進化しないはずがない。
オリジナルにこだわって散財した自分がバカにみえました。
十分の一の値段で新品の素晴らしい音が手に入りましたので。
なおプリ管を変えると音がよくなるというレビューがあったので JJの 12Ax7やビンテージの SYLVANIA の 12AU7 を差してみましたが、低域が膨らみすぎてちょっとやりすぎと言う感じ。
スピーカーがオートグラフだし、設計者が PSVAN Eの 300B に合わせて選んだ球で聞いたほうがよいのではないかと思いました。
なお出力はスピーカーの能率がいいからか、7時半までしか上げなくても十分な音量が得られました。
あとプリメインは久しぶりに使いましたが、床のそばにボリュームやセレクタがあるのはおじさんにはきついのでラックの上に配置する必要がありそうです。
上級機種にはないバイアスメーターがついているのはありがたいです。
マッキントッシュオリジナルではバイアスの知識なくパワー管を交換しての故障が二回あり、それ以降は怖くて一切触れなくなりました。
この機種では最高の PSVANE の 300B を搭載しているものの、オリジナルの 300Bのといつご縁があるかわからないし、高槻電子とかロシア球との交換なども実験してみたいですもんね
今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、
真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプで、確か片ｃｈ７０〜８０Ｗも出力の取れるもので、
外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。
しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。
もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、
それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、
いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、
出力も高々６Ｗ〜８Ｗの出力しか取り出せません。
ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、
そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。
またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、
真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。
この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。
多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、
と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです
ttp://www.spec-corp.co.jp/audio/rsa-f1/message2.html
オーディオ評論家を信用しなくなったのは彼らが異口同音に誉めちぎる JBL のがさつな音に起因するが、それはさておき、その１年後には VITAVOX(ｳﾞｧｲﾀｳﾞｫｯｸ ｽ)CN191、Machintosh（マッキントッシュ）C-22、MC-275、MARANTZ(マランツ)10B,TEACのオープンデッキに換わった。
やがてマッキンのブワブワした音が気になり始め、色々物色したけれども、これといったものに当たらず、ものは試に本郷の小さな新藤ラボラトリーに飛び込んで実情を話すと、答えは明快で、C-22 と MC-275はそういう音なのだと云う。
VITAVOX CN191もオリジナルその儘では低音がぶわつく傾向がある。
「だからお前は悩むべくして悩んでおるのだ。お気のどくなことだ」だと。
ttp://audio-file.jugem.jp/?month=201007
４０年ほど前、オーディオ界ではどう云う訳かオーディオをネタにして金を盗る人達をオーディオ評論家と呼び、メーカーや出版社そして販売店が重宝し、確かな耳を持たなかった当時のオーディオファンは彼らを神の様に崇め、云われるままに辺りを徘徊して金をばら撒いた。
音を知らないという意味では実は彼らが僕らと変わるところは全くなかったのだが、何でも自信を持って言い切る所に拠所を持たない多くの読者（オーディオファン）が振り回された。
自信の源がメーカーや商社の広報室に有り、マスコミのバックアップにあるのは云うまでもあるまい。彼らの進みたいところに提灯を向ければ良いので、彼らが何を抱えて歩いているかと云う事はどうでもよかったとしか言いようのない発言が続いた。
この人たちは今どうしているのだろう。僕はこの人たちを無視し、オーディオ関係誌も読まなくなって３５年になるから現在の姿は解らない。が、少なくとも当時はこういう風だった。
趣味の問題は１００％自己責任だから、それで泣いたって本人が悪いに決まっている。僕を含めた多くの彷徨える人々の散財はだから評論家の所為ではない。それは解っているが、３５年前彼らに担がれた不快感は未だに払拭されないでいる。
僕がヴァイタボックス･コーナーホーン（Vitavox CN-191）を見付けたのは、当時良く通っていたオーディオ店の小部屋であった。
兎も角このVitavox CN-191が僕の部屋に安置された。
素晴らしい音だ、とは残念ながら云えなかった。原因がこのスピーカーを鳴らすアンプやカートリッジその他のレベルが低すぎるところに有ることは解っていた。
色々探した結果、最終的に選んだのはマッキン(Mcintosh C22、MC275)だった。当時最高のアンプだと各誌が誉め讃え、評論家も挙ってこれ以上のアンプは無いと絶賛しているから間違いは無かろうと思ったのである。当時の趨勢はとっくにトランジスタに換わっていたのと、このアンプを手放す人が少なかったのか市場には殆ど出回る事が無く、探すのには時間が掛ったが。
何とか見付けて欣喜雀躍音を出したがそれは酷いものだった。
ＬＡＸの真空管アンプよりはスケールが大きかったが音質は大差ない。
僕が評論家に疑問を持ったのはこの時である。
プレイヤーはこれも彼らが絶賛するトーレンス(THORENS TD124)。
アームは矢張り先生方ご推薦のＳＭＥ3012，
カートリッジはエンパイア(EMPIRE 1000ZEX)。
低音がぶかぶかで、音は出たが音楽にならなかった。
プレイヤーが悪いかと思ってマイクロの、巨大なターンテーブルを空気で浮かし、糸で回す奴に買い替えたが、これは一段と酷い物で空気が漏れてターンテーブルが傾きシャーシーに触れて一周毎にゴトゴト音がした。アフターサービスも最悪で新品の欠陥品は結局治らないまま、正常なものとの交換も無かった。当時力は滅法あったので海に投げ込んだ。売るにも売れないし、付け物は家では付けて居なかったし、バーベルなら持っていたのでもういらない。第一見るのも嫌だった。
だが、音の悪い原因がプレイヤーに有る訳ではなかった様だから、ならば原因はアンプしかない事になる。買ったばかりのマッキンを買い替えねばならんとは不愉快の極みだが駄目なんだから仕方あるまい。
とは云うもののどんなアンプがあるか知っているわけではないし、当てがあるわけでもなかった。しょうがないから当時出版されていたオーディオ機器の総目録を隅から隅まで読んだ。巻末のスペック集は論評なしだったから、そこばかり何回も読み直したが、本から音が出る訳でなし決定打が打てる筈も無かったが、藁おも掴む思いで印象に残ったものを拾い出し、それを何回も見比べて最後に残ったものの音を聴いて確認することにした。
最後に残ったのは「RA1474」 とメインアンプの「124D」だった。
メーカーは新藤ラボラトリーとある。聞いたことが無い。
どうせ碌でも無かろうが音が悪けりゃ買わなければいい。
兎も角行ってみることにした。
ttp://audio-file.jugem.jp/?eid=4
新藤ラボラトリー
ttp://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html
小さな扉を見付けるのに苦労し、やっと探し当てて開けると狭い階段があって、登り切った所が新藤ラボだった。
音が鳴った。素晴らしかった。
RA1474はフォノ専用のイコライザーアンプ。
124DはＷＥ-350Bプッシュプルのメインアンプで迫力満点、加えて繊細でもあるからVitavox CN-191を鳴らすのには理想的だろうとこの時半ば確信していた。
数日後再度新藤ラボを訪ねた時、体中の全ての輪郭が猛烈にはっきりした人物が入ってきた。その人が新藤さんだった。
新藤さんは好人物であった。嘘を言わず、云った事はやり、出来ない事は云わない人だった。この時の印象は３５年たった今でも変わることは無い。メーカーや販売店に有り勝ちな虚飾が一切なく、右だと云ったら左でも中間でもなく徹底して右だから解り易くもあった。
Mcintosh C22, MC275 に関してはぼろ糞で、そもそも音全体に締りのないアンプだから、音のバランスを期待する方が間違っている。
「あそう、買っちゃったの」・・・・
「お気の毒」・・・
の一言でちょん。もう少しやさしい言葉はねーのかい。ねーんだなこれが。
RA1474 と124Dはキットで買うことになり週２度程此処に来て自分で組み立てることになった。キットと云っても部品は既に取り付けられており、配線だけすれば良い状態だったから不器用な僕にも出来たのだが、半田鏝と机が用意され、それから一ヶ月半程通った間新藤さんとは随分色々な話をした。
常に明快な人だから解りやすく、物事に対する考え方は良く理解できて、音造りと云うのは要するに人柄だということがこの時良くわかった。
僕は写真をやるが、写真は撮り手の性格が出る。怖いほど出る。
撮った被写体の影に自分が映っているのである。
音造りもやはり造り手の音が鳴っているものだ。
日本人の美に対する感覚は欧米人とはちょっと違って、音でいえば水琴窟や鼓、といった単音に感じ入る様な繊細さを持っている。反面グランドキャニオンの巨大な静けさやナイアガラの爆音の様なスケール感に欠けるところがある。
環境が違うから当り前のことだが、音楽にはこの二つの要素が必要で、新藤さんの音はそれに近かった。最近では新藤アンプは寧ろ海外で注目されているというところが、何やらこんなところにも国情が反映されているようで悲しい。６５年の間に我々日本民族が失ったのは、こうした無形の心に拘わる感性ではなかったか。
Vitavox CN-191は見違えるような音で鳴り出した。
それから３５年僕はこのシステムで音楽を聴いた。オーディオには幾つか頂点があるが、このシステムも一つの頂点だったと思っている。
ttp://audio-file.jugem.jp/?eid=5
さあ僕とレコ－ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
レコ－ド枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛 人5人以上
でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012362989
菅野沖彦
自動車評論家界の重鎮、徳大寺有恒との親交も厚いらしく、そのファッションセンスや時折紹介されるリスニングルームの様子から見ても他の評論家とは別次元にいる、名実共にハイエンドな方。ＥＣＭファンの間ではキース・ジャレット『サンベア・コンサート』の録音に携わったことでも知られている。
独自の『レコード演奏家論』を発表以降、オーディオという趣味に一種の「ステイタス」を求める菅野の、評論家としての姿勢がより明確になったように感じられる。アンプ、スピーカーともにマッキントッシュを使用しているあたりも彼のステイタス指向の現れなのか。だから低価格機種の評価はほとんど行わないし、新興メーカーの機種を積極的の紹介したりもしない。あらゆる意味で長岡鉄男の対極にいる。(1997,10/23 記)
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/01/03(木) 12:40:43 ID:BDsd3SLZ
評論家も人間ですので、そこんとこよろしくとの事です。（Ｗ
評論家も商売の１つです、そこんとこよろしくとの事です。（Ｗ
評論家は慈善事業ではありません、そこんとこよろしくとの事です。（Ｗ
オーディオ評論家・菅野
ttp://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm
ttp://www.phileweb.com/magazine/sugano/
ttp://www.phileweb.com/magazine/sugano/index.php?p=2
ttp://www.phileweb.com/magazine/sugano/index.php?p=1
オーディオ評論家評論
ttp://www2.famille.ne.jp/~itoh/hyoron.html
菅野現役時は、この雑誌の「権威ある」とされるベストバイにおいてマッキンが常に上位にあった。しかし、菅野が一線を退き、ベストバイ選定委員から外れた途端にマッキンのアンプは上位から姿を消してしまった。
菅野とマッキンの癒着構造に、どの程度の金銭が絡んでいたのかはわからないが、マッキンの実力が普遍的なものであれば、菅野引退後も上位ランキングを維持し続けたはずである。
オーディオがオーディオジャーナリズムと不可分の関係にあり、たった一人の評論家がわが国におけるマッキンの「位置」を決定していたという事実。これはオーディオというもののあり方を知る上でも重要である。
ttp://yoshi-s.blog.so-net.ne.jp/2011-04-01-2
「百万円の音」 素敵なメカニズム
レコーディング・ディレクターでオーディオ評論家の菅野沖彦は、オーディオには百万円以上のお金をかけないとダメだ、と何度も主張している。
「なぜならば百万円以下では音楽に対して失礼だから」
というのだが、どこから百万円という金額をはじき出したのか？については、説明がない。
誰か有名な作曲家が「わしの音楽は１００万円以上のステレオで聴かなきゃダメ」と言ったのだろうか？
そもそも芸術をお金に換算しようという性根が腐り果てているように思える。
安物のトランジスターラジオから流れる音楽を聴いて感動している少年に「お前は失礼な奴だ！」と菅野は言うのだろうか？
こんなことを言う人間がふんぞり返っているからオーディオという趣味が滅びてしまったのだと思う。
わしの知り合いのオーディオ・マニアはバブルの頃は総額数千万円の機械を使っていたが、最近は生活もつつましいものになってしまったため、数万円のミニコンポで音楽を聴いている。しかし
「強がりではなく、こっちの方がいい音がしてるんだよね〜」
と本当に満足しているのである。
わしは数千万円の音を何度か聞かせてもらっているのだが、確かに立派な音は出ているのだけれど、どうも札束で頬っぺたを叩かれているような不快感があったのだ。
数万円のミニコンポの音は、全然堂々としてないんだけれど、着飾ったところがないためか、音楽の本質がストレートに伝わるようなそんな気にさせるわけだ。
やっぱり数千万の機械の圧倒的存在感を前にして音楽を聴くと、身構えてしまうんだよね。
自然体で音楽に向き合えない。金に目が眩んだ、いや耳が眩んだ聞き方になってしまうんだなあ。
もちろんオーディオの楽しみ方として、むやみに金をかけること自体を楽しむというのがあるのは認めるが、そんなことをしたからといって、音楽に対して礼儀を尽くしたなどとは考えない方がいいと思う。
追記：菅野沖彦は雑誌や講演会では「百万円」発言をしているが、プライベートでは「スピーカーなんて音が出ればいい」と言っているらしい。
凄い人だ。
菅野沖彦の自宅でオールマッキントッシュのシステムを聞いたら、「聞き賃」として１５万円を請求されるそうです。
（それでも予約待ちだそうです）
オーディオの秘訣も伝授してくれるそうで
「いい酒を飲み、いいものを食べ、いい車に乗り、健康に気をつけてよく寝る」
というのが一番大事だそうです。
投稿者：fziro2007/8/23 15：09はぁ、15万ですかぁ…。
昔は池田圭さんの音を聞かせてもらった後には、定収入のないあの方のために、黙っていくらか包んで置いてくるというのがシキタリだという伝説があって、それは一種の「美談」だと感じたんですが、菅野さんの場合は、なんかやっぱナマナマしくていや〜んですねぇ（ｗ
投稿者：三一十四四二三2007/8/23 18：28
菅野沖彦の家で音を聞いた・・・というのが一部のオーディファイルの間ではステイタスになるらしいですね。
プラチナカードという「うちで聞きました証明書」が発行されるそうです。
それから今もやっているかどうか知らないけれど、雑誌「ステレオ」に「菅野沖彦が自宅にやってくる」というコーナーがありましたね。
あれに出る人は皆「〜でございます」っていう喋り方をするんですよね。
菅野を崇め奉っている感じで気色が悪かった。
（あれに当たると税務署が来る！っていう噂が流れていて敬遠する人もいたらしい）
ttp://green.ap.teacup.com/31104423/450.html
昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。
と思ったらこの方が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。
577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W
菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578
最近、日本法人を作ったんでしたっけ。
業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、
評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO
マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns
広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l
報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。
584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t
芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、
生活あるしお金欲しい
だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？
岡とか瀬川とか
菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584
今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。
医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。
できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4
菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい
ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」
とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？
620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu
そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。
しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。
ええのう、富裕層は。
621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。
マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。
評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。
元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。
でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq
実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。
688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x
ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。
ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。
目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。
832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv
弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。
彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。
勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。
ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実
さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。
菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？
それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。
ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。
いまのマッキントッシュジャパンではないよ。
クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。
それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。
その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:05:30 ID:vBQWT5ug
2chて人生の敗者のたまり場だから、菅野先生のように人生を謳歌している成功者へのねたみはすごいね。
なにこのルサンチマンの坩堝はw
71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6
スガーノは本当に成功者なのかな？
果たして人生を謳歌しているんだろうか？
一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない
当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか
実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ
73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6
美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど
79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR
センス溢れる部屋って所か？
80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな
裕福さは伝わるけど センスは？？？だね
81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL
ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。
お世辞でしょ。単に。
昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。
92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE
金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する
むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い
100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6
菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ
粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt
ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね
あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。
メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S
長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う
しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね
入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし
オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど
ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな
菅野は評論家じゃなくて政治家だから
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX
ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。
その中から抜粋
「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」
Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)
オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd
ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…
ジジイの場合は判りやすいよね。
巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl
所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D
世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。
889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ
世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男 皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889
五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y
しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。
棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。
PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？
日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0
最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。
演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。
関与する会社の製品はすべてよしと評価。
（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)
収入源は大切にするまっとうな方です。
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh
ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e
「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
高級ブ ランド品を自 慢して見 せびらかすオ ーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥 さらし者ですな。
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ
褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな
「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね
気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「い やぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな
ttp://2bangai.net/read/05ba12b399b8ea350fcbbec294a7977277fe6b10e0014ef46534d16d3dc2af87/all
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。
ttp://d.hatena.ne.jp/mandana/20050119
音楽に感動する為に必要な“いい音”は知識さえ有れば大してお金を掛けなくても簡単に手に入ります。しかし、菅野先生好みの完璧な音響を達成するには莫大なお金と努力と才能が必要なのです。
菅野先生を見ていると、耳がいいというのと音が分かるというのは全然違う事だというのが良くわかります。
音感だけが人並み外れて優れていて、音楽や音は全くわからないというのが稼げるオーディオ評論家になる為の必須条件なんでしょうね。
それにしても、マッキントッシュのあのコレステロール過剰で翳が全く無い音を、平気で我慢して聴いていられるというのも凄い才能ですね。(感心)
皆さん、菅野システムの実音を聞かれた方いますか〜？
ハッキリ言って、あまたいるオーディオ評論家の中でもズバ抜けて音いいですよ。
ほかの連中はまったく歯が立たない状態です。
やはり技術と年季と生音経験で、オーディオにバケさせる能力と感性が成せる職人芸なのですよ。まさに巨匠で、脱帽です。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/29(月) 22:49:39 ID:wtjldv2X
俺は随分前になるが、仕事でオッキーの家に行き1時間位レコード（まだアナログの時代）を聞かせてもらった事ある。
感想は、う〜んん・・、俺は英国系の渋いオーディオが好きなので正直好みでは無かった。
例えばジュリア・ロバーツのような、誰でもわかりやすい綺麗さというか・・。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:30:38 ID:rVbL/wcN
で、お千ちゃんは、ｽｶﾞｰﾉ氏宅にいったことはないの？
感じのいい奥さんが、お茶とお菓子（ﾊｲｿな高級品）で迎えてくれるよ
ttp://hifi.denpark.net/1125064884.html
実は私は今日、アメリカから成田に着いたばかりです。無論エレクトリのはからいであることは言うまでもないと思います。
残念ながら、江川君は「レコード演奏家」とは呼べません。言うなれば彼は、ＣＤ再生ガラクタ装置発明家、もしくは、”本格”オーディオ文化破壊者とも呼べるでしょうか。みなさん、これだけは是非守っていただきたいと思うのですが、今後オーディオを語る時は必ず、頭に ”本格” の２文字をつけて下さい。
無論、総価格３００万以下の装置の方々は、全くその必要には及びません。そのような、言うなればオモチャのような装置を、江川君のように、砂に埋めようが、青汁に漬けようが、私の感知するところではありません。ただし、今後オーディオを語ることは許されないであろうことは想像にかたくありません。
レコード演奏という限りなく崇高な趣味の追求に際し、たかだか３００万の投資の努力も出来ない、というような方は、残念ながら、情熱を持って、真摯な態度で音楽と向き合う「レコード演奏家」とは決して呼べないからです。
先日、ヤスケンこと安原犬（ｹﾝ）君が、B&W 801を購入し、ついては装置総額３００万を超え、私ども「レコード演奏家」の仲間入りを果たしました。これは真に持って歓迎すべきことです。８畳間に、B&W 801を導入した彼の努力は賞賛して余りあるものです。
今後恐らく、寝るスペースも殆どなく、低音はどこまでもブーミーになることは必須でしょうが、それでも いい音を引き出すべく日々研鑚する、真摯に向き合う、これこそが正に、「レコード演奏家」と呼べるものであり、今後新たにオーディオを趣味とする方々が歩むべき道だと信じて止みません。
112 名前：安サラリ－マン ：2001/06/16(土) 07:02
’本格’派の先生に御報告したいのですが私も300万を突破致しました。
レコ－ド演奏家を高々に名乗ることをお許し頂けますか？
115 名前：菅野 ：2001/06/18(月) 08:39
＞１１２
装置は、マッキンかＪＢＬだろうね？
それと、車は、ポルシェかフェラーリが必須だよ
65 名前：菅野 沖彦 ：2001/03/16(金) 15:47
あ〜親愛なる童貞諸君、マッキン買いなさいマッキン
５万円以下の製品は、点数つけないからねヨロシク
あ〜なんか暇だな。そうだ朝沼と秋葉にいこう。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/23(金) 10:38
おめえ、マッキンより女だろ！
菅野の図式は
女＞金＞車＞名誉
じゃねえかよ！老害撒き散らしやがって！
だから日本のオーディオ市場はメタメタになっちまったんだよ！
菅野さん、自著の中でセクースする時はいつもベートーヴェン第７の終楽章が頭を駆け巡ると書いてたな。リズムの権化なのか。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 18:48
菅野先生はスイスウォッチにも凝っておられるようだね。
ステサンに出てくる「レコード演奏家訪問」の写真でも毎回ちがうね。パテックやバセロンあたり持ってそうね。知らない人はびっくりするだろうけど、１本２－３百万以上はするんだよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 20:10
>>74
最近はＭｅｎ｀ｓ Ｅｘだったかなんかの時計特集（死ぬほど高いの）にも対談で顔出してたよ
76 名前：＞７４ ：2001/05/21(月) 19:02
そうか。ボクのシステムの数倍の価値がある物がスガーノの左腕に何気なく巻かれているってことね。うーん、エレク鳥ってそんなに儲かるの？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 19:07
下らんね。今さらパテックフィリップスなんて。
今なら安くても見栄えの良いワイアードもあるから。精度は勿論クォーツだから上。
ttp://w-wired.com/
あと住宅地にフェラーリなんて五月蝿いだけだ。
本当に俗物なんだな。嫌になる。
79 名前：＞７７ ：2001/05/21(月) 19:19
フェラーリのオーナー例（現在は知らないけど）
河村隆一・新庄剛志
要はヤンキー系・成り上がり系
菅野→毛並みの良い成金
ttp://mimizun.com/2chlog/pav/ebi.2ch.net/pav/kako/954/954891753.html
そんな菅野さんの姿勢から趣味というのは、コレクションとは違う。道具を通じて、またそれらを使いこなすことによって、自分自身の知識と経験を深め、感性を育み、己を高められる。そんな、一人の趣味人として一本筋の通った主張が強く感じられたのです。
ttp://www.ippinkan.com/mail-magazine/page_033.htm
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 22:09:56 ID:YeVOrjah
嶋さんが書いてたように、耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 00:22:26 ID:1QCYBMah
菅野先生。
ほんとにマツキントツシュの好きですか？
どうなんですか？
307 名前：ｵｯｷｯﾋｯｺ・ｽｶﾞｰﾉ ：2005/11/13(日) 01:22:48 ID:J7ce0PUt
まつきんとつしゅはおかねになるからすきですo
230 名前：ハーツフィールド ：2005/11/02(水) 18:58:45 ID:40sfBqiX
マッキンからいくらもらってんねやろ・・
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 22:24:24 ID:AsAU1B+F
マッキンからもらっていません
エレクトリから少しもらっています。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 20:20:51 ID:JBPgDYxv
オーディファイルに背徳行為を続ける輸入商社の社外取締役を早く辞任しなさい。
939 名前：sugano ：2006/01/01(日) 20:42:15 ID:p7gOxgdq
今年も エレクトリの社外取締役 務めさせて頂きます
さっそく ＡＴＣプッシュしときました。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 13:17:01 ID:JBPgDYxv
長岡もオーディオ評論家として評価が高い。
菅野の評価が低いのは金にまつわる黒い噂だ。
もう何年も前の話だが、某大 手メーカーでは、厳しい評価をする評論家を、雑誌社に脅 しをかけることで潰そうとしていた。
現在、それを主導していたやつが、会社で偉くなったりしてる。
評論家も、それと同じ人種ばかりが残ってしまった。。。
新しいものが出たら、金を貰って、賛 辞を書くのが評論家じゃねえか。
要するに評論家＝メーカー・代 理店の手 先の営 業マ ンだ。
ポリ シーがあるなどと、ふ ん ぞ り返っても、金 の 奴 隷には違いない。
239 名前：通りす がり ：2005/11/05(土) 20:32:33 ID:V+wFqdoR
>>233
それじゃあ世界の営 業マン、広告代 理店はすべて悪 者でつか。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 21:21:21 ID:JBPgDYxv
ヒューザー＝エレクトリ
検査機関＝評論蚊（菅野）
取締役が儲 からないことを言ったら背任行為だから、消費者に損をさせて企業に利益をもたらすのが当然。結 託して、悪 銭 稼ぎをするのは資本主義社会の当然の理なのに、おまえは馬鹿すぎ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 17:35:56 ID:ONPiJz0I
スガーノに騙されて大金を積んでゴミを買わされるからこそオーディオ業界が衰退した。
都合のいい理論のすり替えはやめておけ、
海外のオーディオ市場が日本より健全なのはスガーノ始めＳＳ誌のような存在がないからだ。
414 名前：にぼし ：2005/11/19(土) 22:17:22 ID:r0ireKIL
評論家の言うとおりにして、あとで騙されたと騒ぐなんて、恥知らずもいいところ。 どだい趣味の世界で、人の意見を鵜呑みにするなんて、嫁さん選びを人に任せるようなもの。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 00:17:04 ID:rHI4vVs2
評価の高い高 額機器買って騙 されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 17:08:26 ID:T4TBzMRo
勿論、オーディオ装置はいいものを使用するに越した事は無いけど、更に大切な事は「音を聴くリスニングルーム」
どんなにいい、高価なオーディオ装置を使ってもリスニングルームの音響が悪ければ、文字通り「宝の持 ち腐れ」と言う事を忘れないように。
また、その逆もある、トータルバランスが大切。
>評価の高い高額機器買って騙されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
>音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。
その言葉も言い掛かりじゃないかな？
ＳＳ誌はルームアコースティックに関して触れようとはしない、
またその道のプロが機器を知り尽くしておいてセッティングしたインターナショナルオーディオショウの音質の酷さは有名だ。 つまり機器以外に金を掛けるべきではないという刷り込みをしたのもＳＳ誌だ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:18:55 ID:/AkVMODC
>>419
というか、機器以外は自明の前提だろ。
それなりの住まいを持ってる人間だけがＳＳを読むんだろ。
4畳半の下宿住まいで読むかよ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:33:44 ID:ScxpBDOq
>>420
実際販売店で聞いた話、SS誌片手に○百万の予算でどれくらいのシステムを組めるか聞いて来る人はかなりいるそうだ。
勿論広い部屋の持ち主の金持ちが多いそうだが出た音には一切無頓着、しかもそれを周囲に自慢しているとの事だ。
業界としては一時的に潤うからいいと言っているが長い目で見るとSS誌は業界を滅ぼすだろうと言っている。
423 名前：にぼし ：2005/11/20(日) 03:22:43 ID:rOeTBY2B
>>422
それのどこにSS誌の責任が？ただ人間の品性が貧しいだけでは。
そういう人はどうせオーディオ続かないでしょ。
どうせ釣りだと思うが。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:40:35 ID:ScxpBDOq
別に釣りでも何でもない、数店舗親しい知人がいるだけだ。
趣味のオーディオとしては続かないだろうね、CD派が殆んどだそうだから。
ただ応接間に置いて酷い音を出して自慢しているから閉口しているそうだ、
「これが国内最高権威の評論家に選ばれた機器の出す最高の音だ」と。
そう言う意味で非常に憂う事態だし、業界の先行きを暗くしているのは事実だ。
名物のレコード演奏家に関しては、当の菅野翁が別の雑誌で、
「他誌でやっている連載でいろいろなシステムを聴く機会が多いが、本人は悦に入ってても実際には聴くに堪えないような装置も多い。」
ってことを語っており、 果たして今回は本当はどうなんだろうっていう目であの連載を読むと結構笑える。あそこに登場するのがステータスだと勘違いしてネットでも俺を取り上げろとばかり運動しているような人もいるが、登場即音の良さ、オーディオの腕のよさを示すとは、必ずしも言えないようだ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:22:19 ID:c8yn/MDN
先日の大阪ハイエンドオーディオショウ2日目の特別イベントでした。
まだ、各社がイベント試聴用機器のセッティング中、マイクを持たれた先生が
「今まで数百人のレコード演奏家を訪問しましたが、いい音で鳴ってたのは一人も無かった・・・」
とおっしゃられたのには驚きました。 で、ステサンを見る限りけっこう先々号などではべた褒め？ の方なんかおられたのに過大評価と言うか、どんぐりの背比べ的要素しかなかったのかと？・・・
意外な所で先生の本音？ が聞けたような気がしました。
個人個人、性格がそれぞれ違う以上好みの音質も千差万別と言う事を思うとまぁ これも仕方ないでしょうね。 でも、確かな事は先生の音作りに関して言えば万人向き、多くの人がいい音と感じる音作りされてると言う事です。 装置も重要だけど、聴く環境は更に重要ですと最後におっしゃられてました。
音質と同じくらい重要なのが「音量」とも言ったおられました。
音楽再生の時のボリュームには特に神経を使っておられたようです。
ただ、ホテルの大広間と言う特殊な環境下での音量は難しく、なかないい音で聞いていただく分けには行きません、それを納得の上聴いてくださいとのことでした。
レコード演奏時、大切な事は「再生環境」「オーディオ装置」「音量」
ことに「再生環境」と「音量」は重要で高額な装置を導入しても宝の持ち腐れになる事が多々有ります、その間違った音質にならない為にも正しい音楽再生を聴いて耳を鍛えて慣らしてください、間違った音質で演奏されていた方が実に多い事に驚かれたそうです。
ライブ演奏や、他のオーディオでの再生音、いろいろな音を聴いてこそベストな音質でレコード演奏できると言っておられました。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:32:37 ID:0gbQMscP
例えば気配感が出たとしてもボリュームしぼれば、とたんにショボい音になるもんね。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 14:31:56 ID:uIinb7l/
まぁそういう意味では菅野ｾﾝｾは日常茶飯事で生の楽器の音を聴いているからなぁ
何せそれがお仕事なわけだから
昔自分もｾﾝｾの講演で
「チェンバロやアコースティックギターを実演ではあり得ないほど大きな音で鳴らされる方もいるが、それはどうかと思う。」
的な発言を耳にしたことがある。
コンサートに頻繁に通い、その楽器毎に忠実な音を出すように調整を続けないと『普通の音』を出すのは不可能。
前のレスにある『レコード演奏家』とかの音が似ていないというのは「元の音」を知らないでいじくり倒しているからに他ならない。
そういう努力を最低でも5年以上は繰り返さないと『普通の音』は出せない、
“レコード演奏家＝引き篭もり変態オーヲタ”
という証拠だろう。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:57:21 ID:HuTlDQCb
>>424
まあ、スガーノはルームチューニングを推奨しても一銭も儲からないだろう
そういう代理店やメーカーとは関わりがないからな・・
むしろ、まず部屋ありきと主張する評論家を追い込んで潰そうとする噂まである。
427 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/11/20(日) 21:11:03 ID:HWD3sBlg
ステイタスシンボル的扱いを受けるよう仕向けているのは否定できないでしょう。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:13:50 ID:MnJ8AnHk
小柄で卑屈で、セコセコ情報を熱心に仕入れてはいるが、卑屈さが表面に見えるから、人に嫌われることも多いのがこのジジイ。万人受けする訳ではないから、大企業には嫌われる。
輸入商社とか、アキュフェーズみたいな、アングラオデオ族のおこぼれで、喰っているヤシだな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:58:46 ID:MnJ8AnHk
信じるものが、輸入商社の手先商品だが、それで満足ならば良いであろう。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:15:58 ID:9OVf0/YI
>>452
何がそれで不満なわけ？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:32:36 ID:MnJ8AnHk
不当な利益を得ているという点が不満。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:41:08 ID:MnJ8AnHk
色々結託して、能力の無いものをあるようにいいふらして、おこぼれをもらうのが天命と思っている極悪評論家はあの世で、地獄針むしろ、餓鬼道に堕ちて苦しみもがくのが見えている。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 23:08:52 ID:uZS2z9Fc
>>454
スガーノ程度の不当な利益に嫉妬するより、世の巨 悪はいっぱいあるだろう。
スガーノには散々騙された、本当に散財もいいところだ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 01:38:41 ID:NL1/80rA
>>466
つきあった女がひどかったからって、紹介してくれた奴のせいにするのかよ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 10:22:20 ID:rYfKk6aH
五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。
菅野でさんざんな目に会ったヤツは、少ないのではないか？
散財させられた金持ちは沢山いると思うが、金持ちにとって大した額ではないし、高城に比べれば菅野のまやかしは、すぐに見破られるので、被害者も出にくいか？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 18:51:38 ID:Vk9zt6zX
>>889
>五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。
高城の方もことあるごとに「さる著述業者」とネチネチやってたね
五味はサウンドステージのような方向性に早くから向いていたし高城は「ホーンによる原音再生」というローカルな方向だったからはなっから正反対
それを分からず附いていって後から恨み言を言う五味の方が悪いっちゃあ悪いがただし当時は高城みたいな立場の方が絶対だったから仕方ないっちゃあない
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 01:36:12 ID:Bo+mMbS7
結局、高城はＮＨＫのレギュラーから下ろされたし、名声も薄れてしまった。
五味のネイムバリューの方がモノを言ったんだろうね。
技術的に高城は優れたものを持っていたかも知れないが、音楽性では、ダメ
菅野は、技術的には低レベル、音楽性でも低レベルだから、誰にも悪影響も良い影響も与えられない凡人だ。
ただね、五味康祐氏は選択制難聴だったんだよな。
難聴の人がオーディオを語ってもねえ。
健常者の参考にはならんな。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 07:23:26 ID:lXn0UjS9
眼鏡をかけた絵画評論家も画家も映画監督も映画評論家もいくらでもいるがな
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 12:35:39 ID:+txa36Vu
>>895
五味は晩年は補聴器がないと会話が困難であったほどだと言われている。
眼鏡をかけた絵画評論家とは次元が違う。
色盲とか弱視の絵画評論家がいくらでもいるとも思えないが。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:36:31 ID:FIn7J34u
生前の五味宅の音を聴いた人物が「ある帯域にイコライザーがかかってフラットでなかった」と本に書いている。
ということは逆に言えば彼の耳にはフラットに聞こえていたということで、つまりメガネによる補正と何ら変わりないと思うが…。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:37:53 ID:xCKeQInq
すると、市販スピーカーを試聴、評価する時には、おかしな事になるわけですな。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 15:03:10 ID:Bo+mMbS7
自分なりに音を追求しただけで、技術的に高城氏のアドバイスを受けた結果が、自分の求めていたものとかけ離れたものになったということ。
高城氏は音楽家だから、まかせて大丈夫と思ったら、音楽的にとんでもない音になったということ。
菅野がレコーディング担当だから、音について任せたらとんでもない結果になるのと同じこと。
ttp://hifi.denpark.net/1125064884.html
菅野さんが中退した成城大学は有名なお坊ちゃん大学だ
331名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:52:08.17ID:tp3WNdp8
金持ちのバカ息子
自慢は父親が東大出だという事だけ
自分の学歴自慢なら許せるけど、父親の学歴を自慢するのが情けないね
332名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 16:08:46.70ID:tp3WNdp8
身分制度は、頂点にいる人たちには「楽しい制度」であることに気づけ
数年前、「1％の金持ちと99％の貧乏人」の存在が強調されて、世界で経済格差が凄まじく広がっている実態が問題になったことがあった。
最近は、もう誰もこの「1％の金持ちと99％の貧乏人」の問題を口にしない。
この問題は解決したのか。
まさか。現在は世界で経済格差がどんどん広がっていて、
もう富裕層と低所得層の乖離は埋められないほど大きなものになってしまっている。
解決するどころか、問題はどんどん拡大しているのが現状なのである。
さらに、それは「金持ち」と「貧乏人」という身分制度として固定化されつつある。
こういった固定化された身分は是正されなければ社会に柔軟性が生まれない。
しかし、実は逆にいったん経済格差や身分制度が生まれると、
それを「解決したくない理由」が生まれるようになってくる。
「解決されたら困る」という人が出てくるのである。
いったい、それはどういうことなのか？
経済格差が全世界で深刻化していく中で、これは考えなければならない問題だ。
ttps://blackasia.net/?p=2062
金持ちのバカ息子はアルバイトする必要もないし、スポーツカーも高級オーディオもピアノも買って貰える
一般大衆とは最初から出発点が全然違うんだよね
333名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:06:54.62ID:/kAMPAHK
それのどこが悪い？www
334名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:14:40.71ID:tp3WNdp8
>それのどこが悪い？www
恵まれた環境とコネでバカ息子が高い地位や給料を得て、できもしない高級な仕事を独占する
一方、恵まれない環境で育った天才が自分にふさわしい仕事を得られなくなる社会だと
国が滅びるんだ
日本のオーディオ界が衰退したのは菅野さんとステレオサウンドのせいだからね
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/l50
五味先生の名著に「オーディオ巡礼」があります。
それには、幾人かのオーディオマニアを五味先生が訪問した感想が書かれています。
皆、評判のいい感想ばかりですが、おそらくもっと多くのマニアを訪問していると
思うのです。しかし五味先生が気に入らなかったものは削除されているものと思われます。
私が興味を持ったのは、五味先生がオーディオセールスマン（評論家）の音をどう評価していたのかです。
これは、「五味オーディオ教室」という本に、菅野沖彦と上杉佳郎の音についての感想
が載っています。
菅野沖彦の音については、録音技師の聴く音であって音を響かせようとしておらず、
ステージがない、音の歪のない再生を追及するあまり無機的な音と評価しています。
ただ、だから菅野沖彦の音はだめだというつもりはありません。
音の好みは人それぞれ違いますから、菅野沖彦の音を好む人がいても当然のことと
思います。
しかし、ステサンなどで菅野沖彦の書いた文章を読むと、音に関することばかりで、
作曲家や指揮者、演奏家に対する感想などなく、音楽的教養が限りなくゼロに近い人間
だという事がわかります。
つまり菅野沖彦は音はわかるが、音楽は理解していないということですね。
上杉佳郎の音については、さらに厳しく評価しています。
上杉邸でマーラーの交響曲第４番（バーンスタイン指揮）を聴いたところ、第２楽章に
ヴァイオリンの独奏パートがあり、マーラーはこれを「死神の演奏」でと指示している、
つまりこの演奏は悪魔が演奏するように響いてくれなければならないが、上杉邸の弦の音はシャリつく音で「死の舞踊」が「アパッチの踊り」に聴こえたというのですね。
私はこの文章を読んで、早速マーラーの交響曲第４番（クレンペラー指揮）を購入しました。最近改めてこの第２楽章を再生してみたのですが・・・・
うーん、むずかしいですね。アパッチの踊りではないのですが、果たして悪魔的に響いて
いるのだろうか？
私は最近少しでも音を良くしようとスピーカーベースを購入し、スピーカーコードを変え
さらに昇圧トランスも変えました。確かに音は以前より好みの音になりました。
しかし、それは音を聴いているのであって、音楽を聴いていないようにも思えます。
オーディオで音楽を楽しむには、やはり音楽的教養が必要ですね。
ttps://6629.teacup.com/fuku25252/bbs/2657
私はオーディオマニアだったが、ハイエンド・オーディオと呼ばれるようになってから、オーディオジャーナリズムをはじめ、そういう世界が嫌いになった。狂気の沙汰のケーブルの価格や、工業製品として価格と内容がまるで釣り合わない事・・・世間でもハイエンドオーディオは新興宗教的扱いになりつつある。当然の事だと思う。
最大の戦犯の一人は傅信幸さんだと考えている。
彼は文章も上手いし話術も巧みだ。評論家としては優れているのは認める。が、推奨する機器の音質はかなり偏ったもので、自分の嗜好の正当性をこじつけ理論で無理矢理押し通してきた。
端的なのは、ハイスピードという言葉。反応の速さを示す用語だったのに、箱をコチコチに固めて高域のバランスを突出させた音を評価する言葉にすり替えてしまった。
彼は偏執的に、キャビネットの共振を忌み嫌っていたが、当時愛用していたアポジーは、グレーのフレームが盛大に共振する。内部構造を見たら、彼が如何に思い込みで音質を語っていたかがはっきりと分かるだろう。
その後、消音管構造のノーチラスに乗り換えたが、これも音質というより方式的思想に負う部分が多い。現在１千万という異常な価格のついたノーチラスだが、実際に触れてみると低域の共振が完全に消せるはずもなく、ちょっと大音量にすれば盛大にボソボソ言っているのが分かる。決して悪い音ではないが、氏の主張するようなクリアーで澄み切ったものでは決して無い。
アポジーもノーチラスも個性的ながら悪い音ではなく、素敵な個性的魅力はある。ただ、１千万という価格に正当性は無い。彼は素直にこう言うべきだったのだ「価格的には異常であり技術的にもまだ未完成ではあるが、わたし好みの魅力のある音だ」と。
それを三浦孝仁氏らと共に、如何にも不要共振を完全に排除した進化したスピーカーと言い張り、自分の好みではないものを遅れていると言わんばかりに評した所為で、細く薄く神経質な音を持つ高額製品がはびこり、高級オーディオがオカルト化に向かって突き進んだのも事実だ。
重ねて言うが、アポジーもノーチラス（ただしオリジナル）も、しばらく借り受けて聴いてみたことがある。音量を上げると共振音が酷いが、音質的に魅力もあり、曲を選ぶが、ハマれば良い音だ。
（アヴァロンのダイヤモンドは嫌いな音だったが、これはわたしの嗜好の問題だ）
事実、見事に鳴らしきっているマニアも散見される。ただ、良く鳴らすために、部屋や機器の癖を巧みに利用している例が多いようだ。これは、使い手の技量によって美点を引き伸ばしているのだ。
そういう御仁なら、他のスピーカーを用いても同じように見事に鳴らしきれるだろう。
世界最高性能のスピーカーを使っているからではない。
はっきり申し上げて、工業製品としては未完成のレベルだ。否定するなら、アポジーあたりを分解して中身を確認されるとよろしかろう・・・。ある意味衝撃をお受けになると思う。
ttp://soundvoicequest.blog55.fc2.com/blog-entry-1.html
菅野さんが選んだステレオサウンドの執筆者の正体はもうわかったろ ：
広大な音場に■傅 信幸■ポッと浮かぶ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 13:19:18.37 ID:W2VEndmy
傅は朝鮮人じゃないよ
在日中国人の息子
高卒でオーディオショップ店員上がりで
電気や音響の知識もなければ音楽の知識や技術もないのに
平然と嘘八百並べた感想文書いてメーカーにこび売る
自称オーディオ評論家
オーディオ評論に
音楽やファッションなんかの浅〜い知識を織り交ぜて
でたらめな逸話を混ぜ込んで書くのが得意
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 00:39:36.87 ID:jU4K1GRt
オーディオ評論家を名乗るなら、たんに耳がよいだけじゃなく
ある程度電気回路の知識を持っていたり
音響工学の知識があって各種測定ぐらい出来る資質が必要だろ
そうでないと工業製品としての性能や耐久性などを評価できないからな
音楽に対する造詣が深く楽器演奏なども出来ればそれも音質評価の助けになるだろう
電気工学も音楽も無知で、機器に対してただ生半可なカタログ程度の知識しか持たずに
子供の読書感想文みたいなもの書いてオーディオ評論家なんて名乗って欲しくないな
日本のオーディオ雑誌は提灯記事とオカルトだらけになったのはこういう奴のせいだ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:00:07.17 ID:+dHESYeX
高卒なので英語はてんでダメ、
でもメーカーの主宰者と直接意見交換してるような嘘を書く
高卒なので電気工学の知識ゼロ、
だから機器に関してオカルトじみた嘘でたらめを平気でまきちらす
高卒なので音楽の知識ゼロ、
だからギターやポピュラー音楽に関して平然と嘘デタラメを書く
全てが高卒だから仕方ないって許されることか？
そういう民族だから仕方がないってことか？
こんな奴に毎号記事書かせてるステサンの編集部にはなんとかしてほしい
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:31:09.70 ID:XKnS/stY
まじめな話、傅氏はオーディオ評論家としては最も悪質な部類だろう。
人柄とか人間性とかをとやかく言うつもりはないが、
胡散臭い海外高級メーカーや輸入業者、某出版社といった、
ある種、詐欺に近いこの業界のボロ儲けのために都合の良い評論を続けてきたからだ。
原価の極めて低いハイエンドオーディオに、法外な価格をつけ、
それを絶賛することで広告料のような見返りを得る。
評論ではなく、お抱えの広告マンとしてなら許せるが、
評論家と名乗る資格はないと思う。
もっとも、そういう輩は彼だけではないが。
ttps://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1352225418/
菅野先生は自分が微積分すらできないから、電気や音響の知識がゼロのオーディオ販売店店員
みたいな評論家しかステレオサウンドに書かせなかったんだ。
議論して自分の無知蒙昧さがわかると困るからね
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/l50