嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ67
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1456707067
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/火柱/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやＰあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこは火柱、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
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霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.6 (2/10更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3616604
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver20160218 (2/18更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3621171/ningyou
DLパス ningyou
早目で博霊のお守り視られたのが恥ずかしすぎた
お守り装備は能力値振り忘れと同じく割とよくあるから大丈夫だ、問題無い
技習得忘れるのもたまにやらかすけどアレは致命傷すぎる
何も出来ねぇ
ランダムと人食い合って双方に過疎感出てそうでヤバい
しばらく離れるか
なんつってね
なんつってね
あ、間違えた
ごめんなさい
スタンダードなPTは1700前後
どのPTもなにかしらのギミック+αな感じ
ポイトラハメ系って先発でポイトラ撒いてから好奇心持ちでまもみがする系のこと？
で、その系統が強いってことはもしかしてそういうパーティの使い手が複数いるってこと？
はめてくるのもAこいしやHBD系の応急マナ恵連打とかいろいろ
時間や呪詛返しアップビート採用で違う感想になるとは思うけど
干魃は朱雀で我慢せい
どくびしパは絶対強いと思てたよ
というか本家からして守ると身代わりが強すぎ
その上こっちはそれらを有効活用出来るキャラが地力も高いからそりゃ強い
交代時の森羅を失敗扱いしないでバリア貫通技増やしちくり
相手に交代されて二回目やったら失敗した気がするんだが
アペンドになってからの仕様
無印の初期はポイトラもバイトラも風に無効だったんやで（ﾆｯｺﾘ）
風鋼全盛期にこの仕様だったからそらもうクソの役にも立たなかった
逆に今の環境なら戻していいかもしれないね
無印と違って完全新作ではないから飽きが来るのが早い
何だかんだ無印は１年間ぶっ通しで対戦してたし
個人的には、じっくり考えて欲しいからアプデが来る時期は遅くても気にならないんだけど、最近はそも大型アプデ自体来ないんじゃないかという不安があってですね…
時間掛かってもいいし別売りにしてもいいから、大型アプデ出して欲しいな
まぁ同人ゲーだし、あまり期待しすぎない方が良いのかもしれないけど
確実に無いと分かったのなら踏ん切りつけて他の事に集中できるし
ニコニコで生放送やってるみたいだし、そこで聞いたら答えてくれるかな？
何方か大型アプデに関して製作者さんが何か言っていたとか知りません？
あるって言えば絶対に出さなくてはならなくなるからその手の質問は駄目よ
自分も「ある」の方に関しては、そう思うから質問する気はないんだけど、
今のところ製作者さんが出すつもりが「ない」かに関しては質問したら駄目かな？
この２つって結構違うと思うんだ
そこまでは楽しめばいいじゃない
無いという確信が欲しいってのはよくわかるよ
非想天測でゲロ吐きそうなくらい味わったからさｗ
レートで一時的に戻ってきた人がこういう流れ作ってんの？
対戦人口の総数以上に過疎感が出てしまってる
ここ改善できないならレート打ち切ったほうがいいくらい
メイプルワイズのアレンジほんと好き
個人的にはアペンドで無印の頃とは大分環境も変わって、強力な人形が入って無印勢とアペンド勢との格差が広がった事とか、上であがってる無印の環境だからこそ許されていた毒罠の仕様の事とか細かい部分で修正を入れた方が良いんじゃないかな？と思える部分がそこそこあるように思えたんだ
だから大型アプデにかなり期待していたんだけど、別の新しいゲームの開発の話が出ていると聞いて何だか絶望してしまって…
勿論アペンドで新しい人形が入り強化された無印の人形もいてできる事もかなり増えたし、アペンドが出てから３か月と経っていないから、まだまだ発掘できる事は沢山あると思うよ
ただ面白いゲームだからこそ、細かい部分で調整が入らないと思うと残念で仕方がなくてね
>>38
本家新作発売を区切りにしているというのは知りませんでした、情報ありがとうございます
大型アプデが出ない前提でもう少し待ってみます
ただ公式の人が本家ガチ勢っぽいから
本家新作出たらこっちにかまう暇なくなるだろうし
残った少ないプレイヤーも本家やる人と残る人に分かれて対戦はそこで機能停止するだろうなという読み
夢：通常は停止状態にならない（自発コンティニューは可能）
無：逆境根性強化
炎：通常は火傷・大火傷状態にならない
水：とくになし
自然：ドレインシード無効
幻惑の花粉無効
大地：黄砂ダメージ無効
ショックパライズ無効
鋼鉄：通常は毒・猛毒状態にならない
黄砂ダメージ無効
風：マイントラップ無効
逆風無効
雷：通常は麻痺・感電状態にならない
光：とくになし
闇：バインドトラップ無効
冥：交代不能効果無効
毒：通常は毒・猛毒状態にならない
毒壺で回復効果が得られる
毒の迷路無効
ミアズマが必中技になる
闘：バトルマニアの影響を受ける
幻：とくになし
音：とくになし
歪：とくになし
……なんか闘だけ酷くねえかな 何故かお化けごっことかいうメタ技まで追加(変更)されたし
根本的な解決にはならないと思うけど、その場しのぎにはなるかも。スレチだったらごめん。
無の逆境根性の威力が上がるのってただの一致補正なんじゃなかったっけ？
闘は実際のバトルマニアの使用率等を考えると気になる程ではないと思う
お化けごっこもピンポイントメタだし採用率低いんじゃないかな？
あと、地味に然が幻惑の花粉無効なの知らんかった…
バトルマニアはハマると強いけど、バトルマニア持ってる人形のもう片方のアビリティが優秀なことが多いんで、普段もったいないかな。
Ａかせんだけはバトルマニア使ってナンボ感あるけど、露骨すぎる。
お化けごっこは、キスメとか三妖精とか持ち手にマッチしてるのがいいけど、有効活用は難しそうかなぁ。
無印ならともかく、今はそれなりに闘属性入れ得感あるし、気にはならないかな。
むしろ格闘のデメリットはスキル面な気もする。
俺もそう思ったんだけど、冥に効かないっていう大前提がまずあって、
威力100命中100技がリスク持ち（気にならないorむしろ有効な人形も多いが）で、
突貫や兵法者、主力技でスキルカードに対応してるのがだいたい散弾しかなくて、
真空破断拳やメテオインパクトは扱いが難しい。
ばくれつゲンコツはあるけど、かなり専用技だし、３割状態異常などがなくて、
肝心の闘属性の人形が闘の良技を揃えてるケースが他の属性と比較しても少ない。
これが水とかだったら、スキルカードの技あれば集散どっちでもまず戦力にはなるしね。今は水って結構大変だけど。
ただ、持ってると強すぎだろってなる人形が結構いるのもあるし、
格闘でなくてもいい技（クロスカウンターなど）とか、天昇と捨命は恵まれてるかなぁって感じ。
他の属性間との比較とイメージ論だと確定痛烈あたりに格闘にあればとも思うけど、確定痛烈も結構レア技だし、あんまり配布はできないな。
地鉄闇歪の4つに抜群取れるのも良い
クロスドライブ使いの大半が上取って殴るタイプじゃないのと、
オレンジやせいじゃみたいな下剋上勢はむしろ積み技になってるので、
そこまで気にはならないのが救い。
プラズマボール使ってくるＤちゆりが、クロスドライブで麻痺相手にも下取って迅雷してきたこともあったな。
偶然なのかも知れんけど、使い手は一応狙っての設計だとは思う。
アビも撹乱だったし、簪持ってるのに基点作りっぽい動きをしてきた。
あと一応玄武下や対逆転作用でも加速技になったり、リベリオン限定の積み効果もあるか。
>>55
アペンドでだいぶ使い手が増えたけど、集弾技にレア目の技が多いんだよな。個性があっていいんだけど。
（なお、ここまで格闘人形の名前なし）
天昇ってかなり優秀な技なんだよなぁ。
上取って倒し続ける限りはノーリスクだし、下からでも一発目はノーリスクで、Ｓ低い天昇使いはそこそこ先制技持ちだし。
威力が落ちないから撃ち逃げに終わらず、爆音より火力寄りの継戦能力があると言える。
対サグメは言うに及ばずだし（有利とは限らないが）120集弾としてはＨＰ反動ないからチョーカー持てるし、命中も100。
なんだかんだまもみがと長いこと当たってないから記憶があやふやだった
闘は勇義華扇の配分やアビをもう少し使いやすくしてほしいかなぁ
てかA華扇の使い方が昔から全く分からん
元々仁王立ちだったＰエリーの印象に引きずられているんじゃないか？
あー、そうかも
ありがとう
アペンドでSが伸びてるので、自分より遅い格闘に対してロックできる。
ＰあややＥゆめこは無理だが、ＰさくややＥチルノが迂闊に格闘技や急襲、補助技を撃てない＆格闘技でとどめを刺すと持っていかれる。
耐久がかなりあるので、呪い返しを使えば、Ｐさくやの抜打や闘属性の人形が使う地毒幻歪でも十分間に合う。
Ａかせんより速い格闘は９体（同速２体、他ハクタク）いるが、そのうち３割ぐらいはロックしなくても多分殴り勝てると思う。
……そこまで狭く深く受ける必要があるのかは疑問だが。
ローダメージで倒せれば天罰でもう１体持っていけるかもしれないけど。
現実的にはベルト天罰（天罰使いでは威力２位タイ、速度３位）か、皆既日食・死神の舞+呪い返しあたりでキツく流していくのが多いのではないだろうか。
夢幻姉妹とかは再戦できないからデータが残ってないと無理だけど
どうにもならんかったからやむを得ず切断した。相手には申し訳ないことをした…。
今後は対戦する時はネットの調子気を付けないとなあ。あと、切断してしまったらどうなるの？
あれは無印版のOP聞けばいいんでね？
弱点がフォロー効きやすい大地1つだけだしゴリラ以外なら等倍でも一撃は十分耐える耐久あるしそれなりの俊敏もある
それで技は嫌らしい物が結構揃ってる ミアズマも必中だし
大地とアップビートには致命的に弱いけど上手い人が使えばいろんな型での害悪ムーブ出来る性能してるはず
涙が出ますよ
バリオプカモフラ嘲笑でSPをゴリゴリ削るのは楽しい反面、申し訳なくなってくる。
そんなメタり方ってSじゅんことしての平均値下げてんじゃないのと思いつつ
それが自分に刺さってることに嘆くのであった
エルモも下限辺りの数値出たのだろうけど
多分使わないけど
Hだけでは届かないからB振らんと無理だな。
Ｓじゅんこの装飾品がなくなったら、ＨＢ無振りでも確定で耐えるから、忘れ物調整ワンチャン……宝石とか対幻でええやな。
無印からやってたのに知らなかった
高種族値の人形は低種族値の人形に比べて調整がし易くて羨ましいですな
これで簪とか持ち始めたら幅が出て調整先も定まらなくなるし、対面で自分が有利なのか不利なのかも分からなくなりそうで怖い
あいつ生き残るだけでもアビで損害与えてくるし
落ちるときは簡単に落ちるし
拘ってると拘ってるで交代読み波動は選択しづらいし
高種族値良配分という意味では純狐よりひどい
Sじゅんはインフレの象徴かもしれん
やっぱり種族値に無駄があるのと技に恵まれてないせいなのもあるのかなあ
E神綺様は悪くない使用率だけどね
DとEの性能見て、これは強いんじゃないかと思って使ってみたら案の定強かった
天明の大火でもばくれつゲンコツでもお好きな方をどうぞ(こだわってると死ぬけどな！)
カモフラはSP多いのが地味に強い
・Dれいむにジャストエイム復活
・Sすわこにバリアオプション復活
・Pいくに水技復活
一番環境が変わるのはどれだろう
Sすわこは純粋にS低い奴が軒並み死滅してサグメと慧眼持ちやそれらを狩れる奴ががむちゃくちゃ増える
PエリーはEあきゅうと組まれると地獄とかす、Dれいむは耐久奈落の花エイムが普通に鬼畜だから優先対策人形になる
Pいくは言っちゃ悪いが多少大地人形が減るぐらいで環境は変わらないと思う
>>112
ありがとやっぱすわこ様にはあげちゃだめか
アプデ前には触れられなかったんだけど演舞の神全盛期も体験してみたかった
対策してたのバカみたいじゃねえか！
俺的にはSすわこ>>>Dれいむ>Pいく>Pエリーかなと思う
Sすわこは他の人も言ってる通りでまもみがしてるだけで簡単に化け物が誕生するからヤバすぎ
Dれいむはなんやかんやで試行回数は稼げる人形だし、一撃技の影響でミアズマとかよりも少ないサイクル数でも敵を仕留められるようになるのが大きい
Pいくは単純に倒せる範囲が大幅に広くなるけど、なんやかんや対策は難しくないしDれいむほどの厄介さはないと思う
Pエリーは耐久型やビット持ちに強く出られるようになるけど、他に比べて変化量が小さいからこの位置(Pエリーが弱いと言ってる訳ではない)
ステトラ無効でチョーカー潰れない
藁人形のデメリットなし
毒火傷ダメージなし
だいたいこの辺が強いと思うんだ
影響小さいとは思わないわ
藁人形やらのデメリット無効ってそれだけでも一つのアビとして成立するレベルなのに
分かりにくくて申し訳ないが、「他に比べて変化量が小さい」であって「影響が小さい」と言いたい訳ではないんだ
あくまで>>110が「一番環境が変わるのはどれだろう」と言ってる以上、論点は絶対的な変化量ではなく相対的な変化量になる
確かに仁王立ちは強いと思うけど、Pいくが水技を取得する以上に大きな変化をもたらすとは到底俺は思えない
分かりやすく言えば、Pいくから水技が没収されると役割を持てる相手が減り強みが大きく失われるが、仁王立ちPエリーが反動相殺になってもPエリー本来の強みが失われる訳ではない
要するにその変化が人形の根幹に関わるかそうでないかという違いがある
まあサブの火力は劣化するしオーケストラは命中下がったが
というか今のゴリラでシャクトレ持ってるのが見つからない
今の状態だとそこまで・・・って感じだな
毒の需要が増えた今ポイズンボム弱体するのも痛いしな
一方でランダムはお遊びのパーティもそこそこいた気がする
ランキングもそれに応じるように凄い変化が、今週の個人的に気になったポイント
・Ｅひな陥落！6位！過去最低順位じゃないか？
・Ｄドレミー1位！おめでとう！こういう受け人形が環境トップになるとは
・Ｐさくや（2位）＆Ｓさなえ（4位）が初の10％の大台へ
・Ｓじゅんこは3位だけど使用率だけ見ると悪くない、他の上位勢の伸びに飲まれてる
・Ｅサグメ（5位）の快進撃もそろそろ止まりそう？来週こそ10％台乗れるか？
・Ｐあや10位、凄い落ちた、多分Ｐさくやのせい
・Ｅしずは上昇、下落に歯止めがかかった
・Ｄみまがひっそりと上がり続けてるぞ、いつか環境上位来るか？
・先週伸びたＰりんご、少し落ちたものの3％台をキープ、一時の流行りではなくこのまま中堅入りなるか
・なんとなーくＡパルスィが気になる、誰かがたくさん使って一時的に伸びたのか、それとも・・・？
捕まんない受けはやっぱつえーな
風タイプに弱いのも地味にきつかったかもな
直感で急襲抜き打ちを無効化しつつ上から弱点の炎・音技を叩き込める
まあ耐久が紙過ぎて持ち物はほぼチョーカー固定になるけど
ってかEみこの直感ってあんまり知られてないのかね、対面から先制技撃たれて無効化することが結構ある
あと撃つしかない状況も多い
補助技もいいのがあるし、結構いい人形だと思うよ。
一閃以外の火力はかなり低いからサブで弱点突かれない限りほぼ勝てる、チェンリンは読み合いで
やっぱ身軽で上から殴れるってのがプラス要素かね エイム持てるし
個人的にはEヤマメも伸びると思った
撹乱持ちでは最多の9半減で相手を起点にしやすい（特に対Eメディ）
気象地相変化3つ持ってて呼び声や呪い返し、積み技など技が豊富。
後手チェンリンで後続を無償召還できる。
相手にすると何してくるか本当にわからない
Eチルノ
一度消してメロブからDLし直してインストールしてもダメだわ
折角新しい型作ろうとしてたのに
プレイスタイル的にはレートの方が合ってるんだろうがこれはあんまやる気おきんな
無印と変わらん
火力のゴリ押しじゃ勝てないんだなと思い知らされた
相手の人形がどんな事してくるか全く見当つかなかったのと、
相手の弱点属性を突くことばかりで自分の弱点属性を把握しきれてなかったのとで
全然使う機会のない技を入れ替えたり、何度も負けてる内に負け筋や勝ち筋を覚えていって、
今はまともに戦えるようになった
こだわって火力指数30000(ベルトは20000)ぐらいいけば割と勝てたけど
最大火力が20000以下だと耐久があるか、よほど速くてチョーカー持ちとかじゃない限りあまり勝率良くなかった
始まってからレート風はーとか言うのはどうなんやろか
今回はイロレーティング採用されてる
PT考えるのがめんどくさいんだよなー、だれか統一パでもいいからPT構築教えてくれー
アビリティ統一、N統一、属性完全統一(ex.音単統一、無幻統一)、嫁統一好きなのを選べ
後は無印で流行ったパーティを使ってみるとか
Pエリーマミゾウ構築、みがまも気分屋、治癒力サイクル、火傷みがまも、流行ってはないが青龍阿求、好奇心ドランカー色々あるぞ
他に個人的に楽しいのはHC振り好奇心Aこいしで壁貼って一、ニ体倒して後続の積みアタッカーに繋ぐとかかな
ちゃんと対面構築すれば超火力はマジで重宝するわ
有利対面作った瞬間1:0交換なＰうつほマジ偉大
そろそろ新キャラ顔見世期間終了で調整来ないかなー
属性統一とかキャラ統一とか刺さりまくってるけどその分勝てたら楽しいよ
じゅんことかよりもＰさくやＰあやの方がきつく感じるしAえーりんとかも苦手
ただＤドレミーは強すぎる気もするけど
上位20体の内、無印勢はPさくや、Pあやと、超強化されたSさなえしかいない
数の上では無印勢はアペンド勢の2倍近くいるのにだ
優遇されてるというか、調整された時の強さの基準が違う感じ
0:1交換だわ逆だった
こっちＰうつほ、相手受け人形後続高速アタッカーだとして
受け人形にもよるけど強気補正で脆いほうで大抵Ｐうつほで葬れる
だからって交代しようにも高速アタッカーだと受けきれない超火力
１匹差し出すしかなくなる
ただまぁその後高速アタッカーでPうつほ倒せるから0:1交換というのは間違いかも
ややこしい言い方してすまぬ
まあでも種族値よりも上位人形はアビと何より技の充実よね
Sじゅんこの技範囲、Eひなのドレシホリフレ、Sさなえのエイム
やれることが多いってのは強いわ
Dドレミーは種族値の暴力だけど
クライアント同士でも対戦出来るようになったのにどうしてこうなった
俺？人多くならないと出来んわ
理由は一日に同じ相手が何度も来るのがどうにも苦手
単純な対戦数で言えば、今でも無印末期の2.5倍くらいはあるぞ
というかSUWAKOが自動集計するようになった初週と比べても5割増しくらいだ
相手に負荷をかける能力が弱いからチェンリンを上手く使わないとただただ受けるだけの存在と化す
使い方のイメージ的には前作のPときことDオレンジの中間みたいな感じか
Eメディみたいな人形がいる環境で、そこら辺は耐久補助人形にとって一番欲しい能力だからね
Eメディの餌になる様な耐久補助人形は使い辛くてしょうがないから、その枠として採用される人形は限られてくる。それでDドレミーの採用率も上がるって感じなんじゃない？
毒罠なり仕込んでおけば1手の重さをさらに増せるし
無印1.30前の平日の24時なんて15人もいるかいないかだったはずだし
紅しずはの弱点突貫煉獄演舞耐えるんだぞ？
適当にチェンリンするだけで2回はアタッカー降臨保証されてるようなもんだ
Dドレミーのセールスポイントは高レベルの詰ませ性能を持ちながら歯車的な使い方もできる数少ない人形である点だと思う
微妙さを感じるのは単純に今作は属性の組み合わせが増えたり耐久の高い人形が多くなったりで歯車を組み込んだ構築があまり強くないせいじゃないかな
バリオプ貼れよ
必ずチェンリしてくれるのか
とか言われると
いつもそばにいるのだけど
と続けたくなってしまう
相手の選択がチェンジリング→爆アド
相手の選択がドレシ 侵蝕等→次ターン攻撃スキルor交代になるから行動が縛れて展開しやすい
30%しかまともにバリオプ割れるスキル持ってないんだぞ？
ちなみに実際試した上で言ってる？俺は試した上でバリオプは有効だって言ってるんだけど
もしくはSあやとかSふと、Aこいしみたいに高速神羅バリオプしながらスリップダメで削る人形に
ドレミーにある程度効く攻撃技を持たせて回復技のSPを切らすとか
まあ、前者は後続に重火力アタッカーやこっちより速いベルト型
後者はバリオプ貫通技や多段技持ちに弱い弱点はあるけど
ただDドレの強みについて話して合ってるだけで、別に誰もDドレはチート！弱体化しろ！なんて言ってないだろうに
全体的に自然増えて水が少ない気がするから思考停止炎ぶっぱが可能になってＰうつほ独壇場作りやすい
特に後者は鋼受け炎の需要も奪うしなおさら
反射で削られることには変わらないし普通にマナエナブ破滅使われるだけだしそもそも繰り出し可能回数が異常だからチェンリンしてもらっても大して意味が
逃げられるのが鬱陶しいけどアプビで回復封じなきゃダメだと思う
その辺りの対応範囲の広さがSUWAKOでトップになった理由かもね。
明らかに4つ以上の技を同時にでも持ってるのかって想定の考察の人もチラホラ・・・
技の構成がAパターンとBパターンあってそれを両方一度に混ぜて想定とかもうわっかんねぇな
わざわざ対策を講じてリソース使ってるのにBパターンだからだめでしたってのは話にならないし無意味
だから相手が多芸で難しいとちらほら叫喚が見えるわけで
対策する側の技が4つ以上の想定はお笑い種だけど
いつのまにか仮想敵がPP全振り、持ち物全部持ち、技全部持ちになってる
明確な型を決めてないからってのもあるけどあれもこれもって考えるとこうなるよね？
もちろんどんな仮想敵を相手にするかをきちんと考えればこんなんならないけど
演舞は人形一体あたりの型が広いのがいいところでもあり悪いとこでもある気がする
技なんぞはされて覚えるもんだ
その点Ｐうつほなら後出しが上手に焼けました！なんてことが多くていい、強気乗れば半減ですら並の耐久じゃ飛ぶようになるのはやっぱ気持ちがいい
Eひな対策にありかなー
逆に弱いところは重ねがけしないと弱い上に、こういうトラップを撒く人形は2回以上耐えれないことが多く、そもそも2回以上撒けてもそれは相手のプレミだからなぁ。
こうなるとトラップというか気象地相も含めて面白いものは揃ってるんだからやっぱりダブルバトル欲しいなぁ。
黄昏並みの「超」大手じゃないからバランス調整後回しにしても怒らないし踏み込んでみて欲しかったよ。
精神歪曲もあるから集弾受けしながらカモフラ二段構えできるのはいい感じ
アプビ来たら終わるけど
datフォルダーのPlayerImageを差し替えるだけ
演舞の公式に立ち絵集もあるし
やっぱり差し替えだったのねありがと
Eはたては自分で使うと安定しないのに相手にすると厄介な人形筆頭だと思う
まあ気持ちはわからんでもないけど、なんか不完全燃焼だ
ttps://gyazo.com/4bfa5a8c0c13e43bbf1f4a168e2f5951
この表情のルイズさん見たら閃いてしまったので・・・
相手さんも勝ちを得られるしこっちも余計にストレス溜めないしいいじゃないか
ちょっと遅いけどマイントラップってエアクッションで無効化されるよね・・・？
ああなるほどね、余分にストレス溜めるよりはさっさと降参して次にいくって考えもあるのか
なんかすっきりしたよ、ありがとう
でもこんなのわざわざ対策するのもばからしいわな
選出時点で読まれることとそれを覆すほどは影響力ないからねえ
その気になれば「嫁で旅するRPG」もいけるで
罪悪感すごいな
なんか嬉しい
こういう戦法に一番「刺さる」のは慧眼だ
あっこれもサグメ様…
やるなら位相反転かなぁ、サグメ登場で影に隠れたけど
逆転作用は利用される事も多かったし
位相反転なら積まれた後からでも対処できるから中々便利よ
なお二段階ダウンさせられたところでまた二段階アップでペイされる模様
>>240
HとACどちらかに振って反骨や兵糧丸を使う型
最速にしてどくみがしたり敏捷変化で抜ける相手を増やす型
いっそのことACヤケクソ両刀振りする型
色々あるぞ
HSベルトとか案外使いやすい
使ったことないから使用感とかわからんけど
それもそうかとめぼしい散弾技を探したけど、これだ！ って思えたのが
「無限の闇」
いやミアズマと相性いいけど、絶対これじゃないだろってのは分かる……。
ミアズマじゃなかったらゴーストウェーブとかも面白そうではあるんだけど。
実質一致技4つの攻撃面と集散両方の高耐久力があり
これをかなりの俊敏でスイッチされるから突破が大変でこっちのアタッカーがかなり消耗した
技はドッペルゲンガー、オーバーレイ、ミアズマ、コンティニュー
赤形態、青形態、ドッペルと属性を切り替えまくって相手の攻撃を半減にしつつ定数ダメで稼ぐ型
停止中でもオーバーレイとドッペルの優先度1のお陰で相手の攻撃より先に属性変えられて殆ど弱点を突かれず、
長時間居座り続けて相手の手の内を観察しつつビットと毒で消耗させてた
自分はどうにも両方同じ実数値じゃないと落ち着かないんだが
しかしそうすると印ついてるのにＰＰ全振りじゃなくなったりして
印補正がもったいなくもあったりするんだよな
両刀は片方ぶっぱしかしたことない。（種族値低い側にぶっぱはある）
両受けはHP調整からBD低い側に印つけて、場合によっては60まで振って残りを種族値高い方かな。
60までなら64振りと印ボーナスの価値は変わらないからね。
両受けである以上、H以外に振る場合はBD低い方に振る方が効果高い。
（120→150はダメ2割減だけど、70→100は3割減）
両刀はS調整した後メインの方にぶっぱしてのこりをもう片方に振るのが基本だな
適当な人形をBD同値にするだけだと両（方）受け（られない）になるだけだったりするから注意
「集散どっちかに偏ってるから主に偏ってる方で優秀だけど、属性が優秀なので……」
ってヤツの逆バージョンだな。かんざしを他で使い切ってなければこんなん作らんのだがなぁ。
両受けは属性に頼らないと、片面数値受けと同じ感覚で使ってると痛い目見る。
Pこまちが散防特化したのと同じくらい固いと言われるとすごい気がしてくる
だからつい片受け使ってしまう。思わぬ攻撃を耐えて助かった場面もあるし
「複合属性の相手の片方の属性は受けれるけど、もう片方の属性が受けれない、でも繰り出せればＳが勝ってるから倒せる（流せる）」
（ex：Ｅひなのホーリーフレアに対する炎水属性操り出し→水属性攻撃 Ｅひなが毒攻撃だと死ぬ）
という受けができるようになると、幅が広がるね。
俺はこれが苦手で、なかなか狭い相手にしか通用しないＰＴしか作れなかった。
サイクルが進むと交代読みが発生するので成立しなくなるけど、早期崩壊できれば大きい。
実際両刀にしたら読まれるもクソもないべ
かなり高火力の火とか鉄連れていかんとどうにもならん
破滅の声で積みを咎めて来るの本当に厄介だし後攻チェンリで無償降臨で瀕死すら使いまわせるのもキツい
そして相手にDドレミーが残ってこっちもDドレミーが残ると破滅以外では泥試合確定だから見せられると出しにくいという
相性お構い無しにしてゴリラ暴れさせようと思ったが
というか一貫性のある火力ゴリラ出来るのがそんなにいない
鈍足のカバーが大変
アペンドではＤぬえとか覚えなかったっけ。あれなら十分堅いでしょ。あとＥじゅんこの静穏とか。
れんこじゃないと５ターンしかない分、退場も重要だから退場技持ちも選びたいね。
そのままゴリラるならＥわかさぎひめだが、あれは玄武の方が強いだろう。
ヘカTと合わせて太陽の加護とか考えたけどいまいちだった
だいたい同等レベルの散弾技覚えられるようになったし、気象下じゃなくなったときに腐らないようそっちを使う比率が上がってそう。
Ｐルーミアとかぐらいじゃなかろうか。気象下で両刀する人形とかでいる子いるんだろうか。
せめて黄龍で四神を使って差し上げろ
ただ黄龍アビのあるEてんしですら黄金採用でも治癒力の方が強いので
わざわざ１ターン潰して黄龍だけ貼る価値はない気も
あと話ずれるけどこの前言ってたEはたてでカモフラ3積み+バリアオプションの状態で二段構えをして、
Pすいかを真空破断拳撃ち放題状態に持っていく事に成功した。
Eせいらんを半減であるにも関わらず赤ゲージまで削り、Pリリカに至っては半減なのに一撃だった。
最後にいたEすわこも当然一撃だった。あの凄まじい火力に惚れ惚れしたよ。
Pすいかも使い方さえ誤らなかったら活躍できるから、育ててみたらどうかな？ 超火力に病みつきになるかもよ。
あといい忘れたけどPすいかはこだわりリング持ってます。
天子って黄帝之土とか持ってたのね
そこまで行かずに降参の方が多そう
それだったらPゆかりでもPみこでもいいし
交換先は高速散弾アタッカーにしたらチョーカー耐えも不慮のベルトもない速攻無双が出来るんじゃなかろうか
どっちかと言うとEはたての布教になってしまったか。
まあPすいかはあまり使われなくて警戒されないこともあるから、最後の最後で出して破断拳をぶちこませる
使い方もしてる。
そのつもりがなくてもそう取られかねない
まじか、そう取られて相手を不快にしてしまう事もあるのか。
ごめん、今後はこういう書き込みはしないようにするよ。
相手は訳分からんかっただろなぁ「しかしシャークトレードは失敗した」
でもバリオプの後ろで積む型は対策切ってると簡単に詰みに持ってかれるんだし対策切ってるほうも悪いわ
ただ混乱に自傷が無い演舞でカモフラの安定1/2回避はかなり強いと思うのでマーダー系統で２倍ダメージにしてください(懇願)
アップビートやめて下さい慧眼やめて下さいサグメは帰ってくれ！
バリオプカモフラが嫌いなら積んでおけば困ることはない
カモフラバリオプ二段構えまで成功すれば大体どのアタッカーでも無双できると思うんだけど
酔っ払いのせいで他と比べて無駄に多く負け筋を作ってしまうPすいかをわざわざ採用する理由って何かあるっけ？
なんでか？それは真空破断拳撃ち放題というロマンを実現させたかったからさ。
たださっき注意された通り配慮不足だったから今後はなるべく人に嫌な思いをさせないように書き込むよ。
まあまたなんかあった場合はその事を書き込むかもしれんけど。
しかしバリオプ戦法使いが歪耐性だったりで、意外と機能しないなぁ。
カモフラバリオプでいくならPゆうぎでメテオインパクトの方がよくね？
実を言うとPゆうぎでの二段構えからの底力メテオインパクト戦法はやったことあるよ。
それはそれで楽しいよ。今度またやろうかと思うくらいには。
ただ、やっぱりロマンというからには、いかに敵の攻撃をくぐりぬけながら真空破断拳を撃つか
というのに、一種のハラハラ感というか、でかいのに相手の攻撃を酔っ払いながら酔拳のように華麗にかわしながら超火力をぶちこむという
快感がそこにはあるわけよ。なのでPすいかを採用したのだ。ロマンを求めるからには、細かい実用性は不要なのだ。
理不尽森羅バリオプ負の嘲笑カモフラでPPを枯らしまくる
ぱんぱない害悪だろう？使ったことないけど
はいヨロシクゥ！
害悪型ってカモフラとかの回避系、受けループみたいな対戦が長引く系、ステトラアムネジア突風みたいな交換ダメ系ぐらいしか思いつかないけど
他に何あるだろう(害悪型とは言えないのが混じってる気がするが)
そこんところよろしく頼むよ
知ってる知ってる
ところでやせ我慢って双突の二回目でも1耐えるんだね
勘違いしてたわ恥ずかしい
本家の方調べた感じで他に演舞で出来そうなのははまひるみ、睡眠ハメ、気分屋積みぐらいかな？
麻痺バグがないから
ラスト1体がだいたいサグメ一族かSじゅんこだったりする
補完やら見せ札としても優秀だったりするから強キャラなんだろうなと
勝手にあると思い込んで、人形の型考えて時間を無駄にしましたよ…
消耗品だと思って装飾１の方ばかり見ていたのですが２の方にちゃんとありました、ありがとうございます
お騒がせして申し訳ないです
せっかく拘りメテオインパクト撃ったのに半減とはいえ半分も減らせてないこともあったし、固い人形もついには突破できなかった。柔い人形は倒せるんだけどねえ。
今はその火力不足を補うためにステルストラップを撒くのを検討中。A165もあるのに火力不足とかおかしいと思うんだけど実際足りない事も多かった。
もしPすいかの集弾が200くらいあったらまだ使用率も高かったのかな。A200でもまだ強いかな？
EルイズのSを135にしてCを114514にする方が先なんだが？
まあ、Pすいかはデメリット抱えてるんだからもう少しC減らしてAにやってもよかった気がする。
どうしたってAが同じのPゆうぎの影がちらつくし。もちろん強化しすぎると強すぎてしまうことも
分かってるから、バランスが壊れない程度にAが上がらないかなーって思ってる。
まあ、それだったら他の使用率低い人形も救済しろって声が出るからあまり強くは言えないけどね。
そもそもPすいかに単純火力を求めるのは筋違いなんだよ
アビリティで火力補正がかからない以上ゴリラとして使うんならEしずはの方が火力が出る上交代技もある
Pすいかの魅力は両刀可能で甘えた集弾受けを吹っ飛ばせる点と高い集防、鈍足ではない俊敏、豊富な技スペ
対して弱点が微妙な散防と酔っ払い
Pすいか対面で起点にしようと積んでくる奴にエンカレッジして交代先に負担かける、みたいな方が強い
お膳立てして超火力で遊びたいんなら極光Pしょうか玄武Pりか、濃霧奇襲戦法でも使え
カモフラ二段でPすいかつかったら強いとか当たり前に決まってるだろ
そもそもPすいかはそんなゴリラプレイしか思い付かないような初心者がまともに使える人形じゃない
あとPゆかりのほうはまだ使ったことがないから使用感とかよくわからないけど、前は森羅結界あったんだよね？
フォースシールドを森羅結界に変えるだけでも違うと思うんだよなー。応急手当はさすがにやりすぎだと思ったから
封印でいいけどさ。まあ、どうしたってサグメに弱いって結論は覆らないんだろうけどね。
これで妄想は最後にします。この度はお騒がせして申し訳ありませんでした。
デメリット抱えてるからデメリット何とかする方法を考えるのが対戦ゲーだろ
高い集防と応急手当とかを生かした高耐久高火力中俊敏で相手に負担をかけるサイクル人形じゃないの？
後ＡよりSが上がれば相手のチェン迅雷を上から咎めやすくなるし殴る機会も増やしやすくなるから
もし調整が入るとしたらそっちか技に調整が入った方が強いと思う(技は何増えたらいいか思いつかないけど)
Ｄ針妙丸みたいなアビありきキャラの天敵であるアビ変化や無効化持ちに対する睨みになるで
自分が腹立つから書き込むなとか言うのは普通にマナー違反だからやめようね
あと「Pすいか対面で起点にしようと積んでくる奴にエンカレッジして交代先に負担かける」っていうのは具体的にどういう状況想定して言ってるの？
>>320
妄想書き込みなんていくらでもしていいと思うぞ
確かに「〜しろよ」みたいに製作者に命令するような書き込みはまずいが、
あなたはあくまで「〜にならないかな」「〜にして欲しい」みたいな提案に留めてるし何も問題ないと思うがね
そりゃまあ妄想でも不快に思う人もいるだろうけど、そんなこと言い出したら誰も不快にならないと証明されてること以外は書けなくなるぞ
純狐やヘカーティアは原作の設定からして最強格なのだからもっと強くてもいいと思います
こうでしょうか？
同意はされんだろうけど
無を雷にして迅雷含む雷技覚えられるようにしてくれないかな
その代わり俊敏は５０下げて散弾に４０回す感じで
合計値は下がってるから許されると思うの
お気遣いありがとうございます。
ただPすいかを活躍させたくてもさせられなかった物だから少し腹いせの意味も含めて書いてしまったのも事実なので、
今後は少し冷静になってから書き込もうと思う。
前言撤回するようであれですが、今後ももしかしたら妄想書き込みがあるかもしれないです、その時は聞き流してくれると
幸いです。Pすいかも誰にも負けないような火力を手に入れたらもっと活躍できるのかなあ。
ルナサはほんとどう使えばいいんだろうね
スペックはあるはずなんだけど・・・
それ以外はまず動かしてみようかって段階に到達しているかどうかだろうか
あと一歩で上位勢に届くかもってキャラのほうが強化は切実だろうし
Eルナサは癖のない性能で、対Dドレミーとかにとても有用よ
使ったことはあるんだけどまさしく癖がないというか特徴がないというか
色々見れるけど技スペ足りないし結局相手できるのは狭めの一部って印象で中途半端だった
自分が補助技主体をあまり好まないのもあるかもだけど
投影はたまに悪さして面白かったけどね
月加護があったら絶対ヤバい人形だったと思う
まあ今でも一線級で戦える人形だけどね
一致技が音にも光にも止まる癖にサブで打開しにくいのがつらい
それと冥弱点消去されたけど雷弱点追加が痛すぎる
あとは散受け担当させようにもSじゅんこの存在ががが
自分もこの型使用してたけどなかなか使い勝手がよかった
白虎と停止技の両立、耐久を上昇させ確実に後攻チェンジリングができるスローテンポ、さらに吸音アビも持っていてアプビエンカレッジがうたれにくいとここまで白虎起動に向いている人形もいないからね
風4倍による先発性能の低さという唯一にして最大の欠点を除けば
アペンドには歪もあるんやし
それはそうとまたこの話かって思われるの承知で書くけど、小槌Pすいかは前話題になってたけど、奮迅Pゆかりとかいうのも思い付いてしまった。
まあ絶対に存在してはいけないけど、もし小槌Pすいかと奮迅Pゆかりが環境にいたらたぶん受けループ絶滅するよね。
正直同じ事言ってる自覚はあるけど書かずにはいられなかった。
まあこの話が目障りだったら無視してもいいよ。
まあ少ないが
対メディドレに関してはかなり有効かもしれない
厳しいだろうね。色々能力が足りなすぎる。
幸いどの絵巻を装備してるかとかは相手にはすぐにはわからないから
それでいかにどの絵巻を装備してるかバレないように戦うかが鍵になるね。
藁持ちでも変わらないと
流石に後出しは厳しいにしても流石やでえ……
理由は知らん
ばれないようにって言っても紅と黒は下手すりゃ一致等倍でも死にかねない耐久なのにS90しか無いのがなぁ
最大火力指数は煉獄炎舞か暗黒演舞で18000弱行くけど浪漫と呼ぶにはもう一声欲しいし結局蒼か白の二択しかない気がする
使ったことないから想像でしかないけど
正直Eこすずが活躍できないのは、あなたが言ったようにアタッカーにするにはSが足りないし、
耐久するにしても片方の耐久はもろいし装飾品も限定されるしで色々噛み合ってないからだと思う。
正直耐久下げていいから俊敏が100以上になればアタッカーとして活躍できると思う。
紅黒はどっちでもＡＣ、白青はどっちでもＢＤ両方２倍でもよかった位
他にも実質装備固定になるアビはあるけどそれでも他に選択肢は持てるわけで
小鈴は絵巻持たないと何しに来たのこの子ってなるレベルだからどうしようもない
アプビ突風干ばつ呪詛返しEひなで詰んじゃうけど
Dメリー「Eこすずがやられたようだな…」
Dあきゅう「Eこすずは我ら種族値400未満一般人の中でも最弱…」
Aれんこ「Sじゅんこに負けるとは四天王の面汚しよ」
それは嬉しいんだが何故地相側は上がらなかったのかと思う
怨返しが一番いいけどせめて全身全霊くらいはくれても罰は当たらんと思う
考える人はすごいのう
あーくやし
そして明ける朝
Eしずは微増、Eわかさぎひめも伸びてきてる
Eわか姫は毒飛んでこなければだいたい一発は耐える程度の耐久あって、
玄武さえ張れればアビ乗った一致四神砲（威力270、藁込みで350）を
命中安定でぶっ放せるのは強い
今週はあんまやってないから環境の変化はあんま理解してないけど、個人的に気になったポイントをば
・一番気になったのは、中堅の使用率変動。>>373のＥわかさぎ（18位）もだけど、20〜25位のラインとか、
33位からのラインとか、今まで中堅の目立たない位置にいた人形達がたくさん上がってる
・Ｓじゅんこ1位おめでとう、てっきりまたＤドレミーが1位かと思ってた
・Ｅサグメの快進撃ストップ、10％の壁は厚かった
・Ｐあやが過去最低使用率、今ってそんなに苦しい環境なの？
・Ｅしずはが元の水準に戻る、環境の変化で一時苦しめられたけど、Ｅメディがいる今の環境でこの使用率、よくやった
・Ｅすわこ、どうした・・・？約3.7％も使用率が落ちる、この減り方は何か原因ありそうだ
・今週もＤみま上昇、呪詛返しで干ばつもアプビも効かない受けル、位相反転で積み技も対処できる、ハマれば強い
熱心なプレイヤーが1人使うのやめただけでガクッと落ちるもんなんじゃないの
迎ビで受けられるだけで死ぬ
捨命しても死ぬ
Eサグメは強いけど所詮70族だし火力もそこそこ止まりだしここいらへんが妥当
個人的にDしんPエリーDむらさの無印上位勢が増えてきて怖い
ＰあやＥすわこは元々の水準すら割ってるし、3.7％は一個人の影響というには大きすぎる数字だと思う
そろそろ新しい刺激が欲しいところ
そういう影響を大きく受けるのは下位人形だろう
メタ意識よりは個人の気まぐれが重なった結果って方が納得しやすいなあ
それでも長い目で見れば断然上がってるんだけど
個人的には集弾耐久の低さと、まともな回復手段がドレインシードしかないのと、弱点の水と風がくそ重い
のが理由かなと思ってる。あと変化スキルがそんなに多くないのもあるか？
Pてんしが伸びてるから来週はまた少し落ちるかもしれない
大分増えてた
弱点無し Ｅしんき Ｅすみれこ Ｅドレミー Ｐいく（エアクッション）
地 ２倍 Ｓとじこ Ｅリリカ Ｐらいこ Ａらいこ
４倍 Ｅエリス Ｄサグメ
風 ２倍 Ｄひな（エアクッション）
闇 ２倍 無単勢１９人
４倍 Ｅれんこ Ｐかぐや Ｅさなえ Ｐこころ（千変万化前） Ｅサリエル Ｐみま Ｄえいき
毒 ２倍 Ｅしずは Ｅみのりこ Ｅキスメ
４倍 Ｐチルノ Ｄレティ Ｅわかさぎひめ
音 ２倍 Ｐめいら Ｄいちりん＆うんざん
持ち物もばらけてるしPPもHかS振りでほぼ二分してるしで目的が読めない
環境にマッチしたキャラでないことは確か
一人が何度も潜ってるならもっと偏ってると思うんだけど技構成すらも1位が6割前半ってばらけ具合なんだよなぁ
まぁ複数体色んな型作って使いまわしてる可能性もあるけどさ
チェンリンで逃げられる心配もないぞ
両刀可闇吸収2段積みと使われてても別段おかしくなさそうだけど
何やらせても足りない部分が出てくる
Sしんきは雑魚でしょ 歪弱点がなければ強かった
ウェーイｗｗｗ
今は中速帯が活躍できる場があるから普通にいけそう
バリアブレソン一致2種あたりかな
天候考え始めると中途半端になりそうだから闇技吸収と割り切ったほうがいいかな
突っ張られたくなかったら最大火力撃つ以外に選択肢がなくなる
交代技が致命傷になることも当然ある
やっぱSじゅんこPあやみたいなのが流行ってる中で102っていう俊敏だときついのかな
全然ランダムマッチで見ないからずっと不思議だったんだよ
Sがそこそこ高くて防御力は数値受けこそ出来無いものの、（個人的な感覚入るけど）数値受け出来るかどうかを考える程度にあるのもいい。変に「Bのほうが硬いけどDは薄め」みたいなことがないというのもやはり使いやすい。
攻撃面でもCは普通に高いし技もいいものが揃ってる。一致技の両方がデメリット有り大技とデメリット無し安定技揃ってるのがやはり強い。その上でブレソンあるから詰んで殴れば等倍でもクソ痛いというか受け切れる人形は少ない。
Aだって両刀可能な高さがあって、風炎地と優秀な属性が揃ってる。
じゃあなんでトップに入れないかというと、それぞれの分野で見て一番といえる場所が殆ど無いんだよね。
弱点の歪は殆どの人が入れてるし、トップに居るEサグメも歪属性。既存キャラは基本的に性能の高いEスタイルに歪が入ってることが多いのも痛い。歪弱点がなければ強いというのはごもっとも。
一方半減できる属性は大体がサブウェポンで持ってる人形こそ多いものの、メインウェポンではなかったり。
そうなると等倍で受ける前提になるけど、それだと数値受けするには物足りない耐久力でやりくりしなければいけない。
攻撃面では散弾は等倍でもいい火力こそ出せても、その高い散弾技にいいサブウェポンが無い。
そのせいで結局かゆいところに手が届いておらず、下手に集弾で弱点突くより散弾等倍で殴るほうが火力でたり、D高くて集弾で採用したサブウェポンで弱点付けない相手にはやることが無かったり。
自分はS神綺使いやすいし強いほうだと思ってるんだけど、結局薄く広くだから逆に使いにくいとか弱いとか感じる人いても全く不思議に思わないんだよね。
上位に入るには何かしらの強化をもらうか、環境が変わる以外に無いと思ってるけど、性能的にも調整的にもバランスがいいと思ってるからこのままでいていてほしいなぁ。
ステは平均以上ではあるもののトップクラスとは言えない、一致技の威力はあるがサブの威力が乏しい
耐性は弱点二つとはいえ幻は4倍だし歪はほとんどのパーティに入ってる、耐久は弱点じゃなければ耐えやすいが二発目はきつい
まあデメリット部分を抜き出して書いたけど中耐久高火力中速人形で両刀がしやすい、ブレソン持ちで積めれば半減でも受けづらい火力が出せるとかの強みはあるから
単純なアタッカーじゃなくてそういった強みを上手く生かせれば強いのかなと思う
不思議な波動持ちだと死ぬしかないけどインスティンクション雷帝型なら光or闇技誘い後出しで返り討ちに出来るぞ！
理不尽耐久型だったら知らん
やっぱり弱点が増えたのは痛いよなあ
ベルトにすると火力が足りないし、ピアスにすると速さが足りないしで痒いところにてが届かない
性能なのがおしいんだよね。こうみるとやっぱSじゅんこの種族値の無駄の無さはずるいな。
アペンドでその辺全部解禁しちゃったから見劣りするんだよな
決して低い数値ではないことは分かってるけど、Sじゅんこより合計種族値が高いという理由で
Sじゅんこを基準にしたからどうしても見劣りしてそういう印象がぬぐえないんだよね。
まあ火力が足りないはちょっとSしんきをなめすぎだったか。ただ速さが足りないという印象は変わらんかなあ。
実際火力強化アビなしで、一致不一致問わず癖のない120技とかがないから間違っちゃいないべ
そういう人はアビリティ込みバ火力勢とかを基準にしてる感じがするけど
それは基準にするのは間違ってる気もする
つかただでさえ強いのに更にバ火力なSじゅんことか想像したくねぇ
もうそれPじゅんこでいいじゃん
耐久振りさえすれば不一致の歪技弱点なら結構耐えてくれたので積み型だったり、逆転作用には簪アークライトで攻めてみたり、アペンドで増えたスニーキングや不思議な波動持ちに対して耐幻の符など型が多く作れる人形は色々と楽しいですね
白虎まで仕込んで残虐ピアスP夢月で蹂躙じゃーと思ったら
Eすわこに確３で受けきられて引いたわ
ここまでやって等倍でも後出しできるとかもうね
耐久勢の指数自体は無印から大して変わらないような……
バトルの後には灰すら残らぬインフレを・・・
どっちも同じLv50、Aあきゅうの集防は最低の50
Pすいかの集弾は238×2×1.5=714の相性半減で計算したところ、
最高で706体吹き飛ぶ事がわかったよ。計算間違ってたらごめん、てか拘り小槌Pすいかの集弾の数値ハピナス
のLv100の最大HPと一緒やん、えぐいわ。後で実質種族値も計算してみよ。
>>426
Aあきゅう的にはこっちの方が痛いと思うんですが、ちなみに上と同じような条件だと最高で2637体
燃えます。
自分でも引っ張りすぎなのは分かってたけどやめられなかった。
でもさすがにネタ切れなので小槌ネタはもうしないと思います。
最後に小槌Pすいかの実質種族値載せてこのネタは終わりにします。
H 140
A 381
B 200
C 100
D 45
S 100
合計 966
おぅ…おぅ…これは…メガレックウザ？なにそれ美味しいの？
こういう自己顕示欲の塊は口でどう言おうと反応があるなら絶対にまたやるゾ
計算してくれて
等倍計算でで1000ダメ越えとかいつからここはFFになった
やはり歪4倍は辛いのか
クラピやこいしや取る戦法をデメリットアビリティのゆうぎも出来ちゃうとそれはそれで良くないのかもしれんけど
一例としてEゆめこに銀かんざし付けたらそれだけで攻撃以外の能力がほぼ並んじゃうんだよね
C135から威力120散弾の地技がサブで使える風鉄だとか
歪への交代読んでメテオインパクトとかなかなか面白そうではあるけど
アビもないんだからもう少し恵まれた種族値配分だったらよかったんだけどな
風神の加護でS操作しつつ、みたいなのを考えたけどやっぱり火力が物足りない
ギガンティックあればもうちょっとなんとかなった感がある
デメリットアビリティはアビリティ枠潰すのがキツい
ただ普通の人形にデメリット追加される訳ではなく
普通の人形が持ってるメリットになるアビリティを消した上で
更にデメリットを追加する形になるから直観的な印象よりデメリットが重かった
まあユカギガスなんかは一応メリットも内包されてはいるんだけどさ
中々いい感じの調整になると思う
相手に読みミスさせられるかもしれないってくらいか
Sも半端なんだからもうちょっと他の散95技くれても良かったんじゃないかなと使ってて思った
起点にされかねないから運用は計画的に
いいね？
ベルト巻いてPあやSじゅんこを上から叩ける俊敏をあわせもった人形。
しかもチョーカーや復讐の化身を発動させないで倒せるのがでかい
ほんとなんであんな二刀率高いんだろう
その分を耐久面に回してればS純狐辺りもう少し抑えられるんだがな
スキルを使った方が、まだやりやすいすらある。自分はそれすらも使いこなせる気はしないがｗ
天気雨は可能性感じてる
使用率高いわけではないけど
両刀ってどうにも命中怪しくなりがちでいけない
個人的に印象強かったのが
・レートトップクラス勢のトップメタ（SじゅんこやEひな）採用率がかなり低い事
・天候パがめちゃくちゃ強くてレートトップクラス勢に２〜３人極光パ・１人黄砂パ使いが居た事（凪はほとんど見なかった）
・サグメが抑えていると思いきや案外積みサイクルが多かった事
レート始める前の印象と全然違って面白かった
一日一戦くらいでゆるくやればよかったかもとは後悔してるが
次からはランダムマッチングしなかったらレートみたいな感じでやろうかね
レートやってないけど説明見る限り0〜9指定で垢を複数持てるみたいだから気楽に潜りたい用とガチ用で使い分けできるし
上下の差がかなり小さい演舞で使用率で見たトップメタとそうでないキャラにそこまでの性能差は無い（強さと使用率は相関はあるがとても比例しているとは言い難い）
にも関わらずトップメタはメタられる宿命にあるんで、実際SじゅんこやらEひなやらはかなり動かしづらいレート環境だった、という感想
メタられてても余裕で仕事するガブやガルにはなれなかった
とは言えそこらのトップメタ連中で固めたパーティでも結果残してる人いるし、いい環境だったね
ということでラスト１日がんばってきます
人対策していったほうがレート上がりそう
↓
相手の攻撃力を削いだ上でＡちぇんＥメディ降臨！積み起点にしてやるわ！
↓
普通にチェンリンで逃げられる
↓
じゃあ徹底拘束だ！Ｄヘカだ！ついでにブラックホールも使って逃げられなくするぞ！
↓
ブラックホールする前に素で交代される
↓
全戦全敗
凄く使いづらい技だなぁ、やっぱ死に際の最後っ屁としてじゃなきゃ効果薄いんか
あとバリオプ貼られてると発動失敗するみたい
もし呪詛返し相手に使ったら、問答無用で相手を倒せるかも！？
結果、普通にこっちが死んだ
じゃあなんでバリオプ貼られると失敗するんだよーやっぱり使いにくい技だなぁ
音技貫通しないのは音全盛期の弊害なんだろうか
なんでと言われても本家の仕様通りだしなあ
というか使い方が違うよ
AちぇんやEメディみたいな、自力で起点を作りやすいキャラに向くスキルじゃなくて１ターン安全な積みタイミングを得ると爆発的なアドを稼げるキャラに向くスキル
Pエリーの猛進とかが例
個人的にはもういいかなって感じ
ただそれだけ
本家新作出たら逆輸入レート戦士として頑張る予定だけど
レート天候パだと大抵の人が刺してる天候使わない裏選出がきつくなったりね
時間有り余ってる学生以外本家は向いてないよ、改造するなら話は別だけど
第七世代でどうなるかは知らん
プレイ人口は桁3つぐらい違うけど
極光が強かった
無属性アタッカーが強かった
全然このスレで言われてる話と違うじゃねーか
PへカーティアEえいきEちぇんPレイセンだってさ
確かに結構見たわ
さとりんの人形使って勝てる気しないわ〜
さとりん好きだから入れたのにさとりん以外選出してるときしか勝ってないのってヤバすぎな〜い？
「ランカーはこのスレには書き込んでないんだろうな」
Sじゅんこなんてどうとでも捌けるからSじゅんこ抜きでトップランカーになってるんだろうし、その捌き方をわざわざ教える義理もねーし
逆にこのスレから得られるものねーだろうし
どのスタイルをどう使ってるのかは知らんがどう考えても弱くはないぞ
Ｄさとりは壁張りデクレの壁構築が強く上手くすれば二回も壁張れるサポーター
Eさとりはただでさえ高速広範囲アタッカーとして優秀なのに千変万化まである優秀なアタッカー
当然それぞれの弱点はあるがその弱点をフォローしたり強みを相手に押し付けてれば普通に勝てるはずだぞ(勝てるの意味が勝率8割とかは知らん)
ここでやるより自演対戦で使用率操作した方が効果出そう
PC2台必要だけどさ
同じ人と当たるなんて事も減るかもしれないね。
だから使用率の高さと強さが比例してるって感覚からいつまでも抜け出せないし、経験も無いから自力でトップメタへの対応策は思いつかない
使用率が高い→ここで騒がれる→騒がれるのを見て使ってみる→使用率が高い ってループが３ヶ月延々続いてる
対戦考察wikiとかも機能してるとは言いがたいから、強い人からのトップダウンはほぼ無い。そして強い人は>>492が言うようにわざわざここに来ようと思わない
だからガチ勢とここの感覚がずれるのはもうどうしようもない
けど起動時にバージョンアップが行われてる事自体を教えてくれるしその時にくればいいんだよな
環境もかわんねーし、ガチ勢とライトユーザーが感覚ずれるなんて無いと思うがｗ
ああーサグメ入れてたかられいせんとちぇんは記憶に残らなかったなあ
極光はめっちゃ刺さって幻入れざる得なかったけど
ちょっと上のレスも読めんのかはたまた煽りたいだけなのか
トップ勢がSじゅんこ使わずにトップにいて、しかもSじゅんこの使用率は依然高いわけじゃん？
ということはそれぞれにSじゅんこへの独自の対応策を持っていて、Sじゅんこ使ってる人を食ってレート上げたってことだよね
その対応策の情報ってどこにも流れないじゃん
ストショ抜刀スニキンと弱点に先制技もあって数値よりかは楽に落ちるし
しずはやヘカTのように出た時点で交代かの択を迫られる方がしんどかった
たらればで愚痴り続けたりよりも建設的だと思う
俺もちょっと対策とは違う気がするけど書いてみよう
こっちピアスSじゅんこで初手Pとよひめと対面 インスティンクションを選択→DヘカTで受けられる
こっちビットEあやに交換パニコでビット落とされる
後はぐるぐるしながら最終的に抑えが効かなくなった相手のPあやに抜かれきった Pあやはアプビ迅雷持ちで、Eあやを後出しする時にはきっちり交換読みアプビ→迅雷からヘカT出された
これって対策済の行動だったんだろうか。それともプレイングでどうにかしてるって事だったんだろうか
独自のパーティー使ってて被りも少なかった印象
飽きとイラ立ちは引退の元
本来、そのためにあるようなスレなんだけどね
そういう意識がある人は積極的に話題提供して議論する流れを作っていけばいいんじゃないかな
ただ、それに誰かが乗ってくれるとは限らないし、流れができても意図的なのか無駄に煽ってくる人がいて話が有耶無耶になってしまう事も多い
>>494
さとり様は弱くはないと思うけど、環境的な事も含めて微妙な感じはする
Aは無印の頃と比べてステは少し上がったけど、補助技の増加、Eメディの台頭等で無印の時よりも使いにくくなっていると思うし
Eは威力95以上の技で弱点を付ければいいけど、威力80技だとサブ120と変わらないし、数値が低いから等倍だと火力が足りてないし120技が幻１種しかない
それに加えて等倍でも落ちる耐久と120っていう微妙なSだから、正直個人的には中途半端って印象が強い
Dは殆ど考えたことがないので分からないですね…
あと言うほどS120って微妙か？
よく考えたらSじゅんこの使用率10%前後なんだからランカー十人中一人って統計的には正しい…？
AさとりはSに極振って補助技見てからエンカすれば後ろの起点を作れるのでそこまで補助技増加は辛くないよ
てか環境的にはむしろアタッカーと受けがきっぱり分かれてるから使い易い
こんなん言ってるからいつまでも馬鹿にされて終わるんだ
もういいわ
このスレって対戦の話題において「人形の性能」にとらわれ過ぎだと思う
ある強い、厄介な人形がいたとして、その対処方法はメタ人形だけじゃないんだよ
特定の技やプレイングや立ち回りでどうにでもできる場面も多い
例えばＤドレミー持ちの相手だったら、対戦中にこっちが有利対面作れば高確率でドレミーに交代してくるんだから、
それに合わせて交換読みでドレミーに負荷をかける技を撃つか、そんな技がなければ交換読み交換すればそれだけで優位に立てる
そこでドレミーで突っ張るかドレミーを逃がすかで相手のプレイングの傾向を見て、もし倒せなくても次からはそれに合わせて更に先読みすれば勝てる
積み系ではAこがさ
受けはたくさんいたけどEマミゾウとEあやが割とランマチより目立ったかなあって雑感
逆にPあやは少なかった
無印後期でも蒼印だと火力不足だし紅印だと速さが足りないと言われてたのにさらにメタられて正直相当動きづらいだろうし俺は使いたくない
ただ強いからこそ警戒されてある程度メタられるのは当たり前だしメタられてもゴリ押せるほどの性能は流石にない
それに演舞は各人形の性能差はそこまでないからメタられるであろう人形よりメタられにくいそこそこマイナーな子を使うんだろうね
Pあやが最近少ないのはビットがあるせいでどっからでもこっちが死ぬ可能性があって使いにくいからだと思う
時間帯によって当たる人まちまちなんだね
こっちはEようむとすごい当たったな
頑強カウンターとかスマッシュスピンとか思ってたより器用でかなりやられた
SじゅんこやSさなえ見たいにここで騒がれたキャラは、なんでも貰ってるように見えて先制スキルだけは貰えてない
しかもそれぞれ 鉄闘幻 鉄水 とかなり採用率の高い先制スキルが弱点になってる
それだけでも今の環境は先制スキルの採用価値が段違いってのは間違い無いな
パーティ組む時２キャラは最低持たせるようにしてる
何か＋先制スキルで落とすってのは想定されてたんじゃないかな
Aさとりって先制技メタになるんだな・・・初めて知ったよ
3つくらい同時に状態異常撒きそう
ライトジャベリン搭載咲夜とかもういないだろうしなー
計算しててDに2振られてたら泣きそう
さくやって今の環境動きづらいの？
Dドレが集受けを担ってること多いからむしろ選出しやすい気がするけど
Sの話なら知らん
裏に何置くかが難しいけど
直感Eあやもかなりの数いるから
一閃持ってないPさくやは動きづらいだろうなーって印象 使ってないからあくまで印象だけど、実際使ってた人はどうなんかね？
こちらが初手Eゆゆこ、相手が初手Dドレミーでいきなり投了されて何が何だか…
選択が遅かったから？教えてエロい人
白虎猪武者で使ってるけど微妙な速さのせいでほぼ殴る前に撃沈される
Eに転職した方がいいのだろうか
猪武者とリングのおかげでアイスマシンガンでも結構な火力が出るからハマれば強い
ただし自然だけは勘弁な！
そういうのは相手がリアルで急用ができたっていう可能性が高い気がする
やせ我慢で一発耐えて魚鱗の符を発動させて殴る。自然相手には威力200の奮戦が撃てる。
当然リスクは高いが、それに見合うだけの火力はあると思う。
心配性や不屈頑強無くてもバリオプ使えば割と調整効くとは言え技スペース圧迫されるのが辛い
まぁあんまり発動しやすくしても心配性が死にアビになるし仕方ないってのは分かってるんだけどね
当の心配性は現時点でも活用方法全く思いつかないけど
コンテ覚醒を繰り返すくらいしか思いつかない
最近のDQMの4枠ごり押しのような馬鹿でもできるゲームの方が向いてる
相手の上を取れれば一回はすかせられると思うがそれから何するの…
俊敏に振ってなお等倍なら3確耐えられる状況なんてそうそうないと思うけど
いや、そもそも浮遊石は消費してももったいない精神失敗したんだよ
低ＨＰで不屈持ってるのが、低レベルでドレインシードでも使えればと思ったけど、さすがにないわな。
実際使われたことあるのは、確かに覚醒コンテだけだなぁ。
>>550
浮遊石は倹約家でも戻せないから、たぶんもったいない精神でも無理じゃなかろうか
>>551
0〜9の数字でアカウント切り替えできる。
誰かが言ってたけど、残機が９ある感覚だね。
使うとすれば人形図鑑に載ってる身軽＋もったいない精神かなぁ。
載ってる型はかなりバクチっぽいから、もう少しやり方を考えないとダメかも知れないけど。
まじか、ちょっと面白そうと思ったのに
普通にねむねごでいいや
もう回復覚えない耐久人形がビットつけて生命符で劣化応急処置しかできねえな...
ビットは無理として、撃ち返しと生命符ともったいない精神って条件満たせるんやろか……
リサイクル覚醒コンテは相手積みなしだったけど、こっちが用意してた突破手段を別アプローチで潰されてて詰んだわ。
ごめんビットとか変なこと言ってたわ
Eりかで鉄壁ともったいない生命符回復で耐久しつつ森羅と残り1枠の攻撃技シフトチェンジで
やっていけるかなと思って育ててた
※549 イライラはそんなにしないが自分の弱さに悲しくはなるな。
俺も前作で対戦始めたときはもっと負けていた
脱初心者の最初の壁はツールを使いこなすこと
人情図鑑やOrin使って自PTや相手のPT並べることができないと
記憶だけで属性やスキル把握するのは無理だから
やっぱOrinだなぁ大きかったのは
まだぎこちなく時間かかってしまい相手には申し訳なかったけどほんと助かった。敵チームの素早さ、弱点が一つの画面で見えるのはほんと助かった。
Ｅれんこ
Ｅユキ
Ｅメリー
Ｅゆかり
Ｅりか
Ｅやつはし
みたいなのが「ん？」ってなるけど、
実戦では２Ｐエリー・だいようせい・レイセンとか、ホワイトドレス秋姉妹とかがなかなか。
１位 Eゆめこ Pメルラン Sさなえ Sサラ Eすわこ Eじゅんこ
２位 Aサニー Pしょう Eじゅんこ Aえいりん Pカナ Pあや
５位 Eえいりん Eかせん Pとよひめ Dヘカーティア Pあや Sようむ
６位 Aサニー Pしょう Sみこ Eゆめこ Eわかさぎ Eけいね
他に実際戦ってパーティ知ってる人もいるけど、晒しになりそうだからやめておく
極光が強かったって話はこれ見るとなるほどって感じだね
気象パについて
極光強い 黄砂は全然イケる 濃霧は今闇吸収が多くて辛いかも 凪はノーコメント（←実際「凪はノーコメントで」って言ってた） 天気雨パはパーティとして組まない方が強い
幻・闇属性について
安易な拘り無属性アタッカーの選出を縛るために幻・闇の選択が重要だったとのこと
環境について
曰く「上から30匹くらい見ておけばどうにかなる本家とは状況が違いすぎる」
そのせいで全対応パーティは構築するのが難しく、受けルなんかは厳しい時代なのでは無いかとも言っていた
トップメタについて
「トップメタと目されているキャラの使用率が低すぎる」（個人的に衝撃的なコメントだった
にも関わらずメタは貼られるので、Sじゅんこなんかは相当使いづらい環境だったのでは無いか
（Sじゅんこを使用した王道パーティのランカーに対して）「読みレベルがすごかった。俺はそのパーティで結果を出せる気がしない」（じゃじゃお氏）
「はじめの勝率は高かったが、後になるにつれてどんどん勝率が下がってしまった」（ランカー氏）
調整パッチについて
「出すと言ったら義務になる。俺は趣味を義務にするつもりは無い」（じゃじゃお氏）
「楽しみでやってる事が義務になったら死にたくなる」（ふぉーかる氏）
「期待されたら裏切りたくなるのが俺らですから、期待しない方がいいですよ」（へもぐろびん氏）
俺はもう少し遊ぶが
ほかが闇に弱いか両刀で最大火力低いかだし
回復はターン制限でやりにくそう
現状に不満がないと言えば嘘になるがレートみる限りメタとしてのバランスは調整入れることで逆に崩れる可能性もあるし
本家新作をやりこんで得たもの東方の新キャラと共にを時間かけて作ってくれたらそれでいい
そもそも中の人も年取るし新作出るかどうか自体わからんね
太陽加護は凪でも2倍だからE星ちゃんやE神子様も凪パで行けるし！
まぁ積んだあと先制技で死ぬことが間々あるんだけど
ttps://gyazo.com/919fbaeab0913508f40f0bb4e28ef80c
正直すまんかった。この後のげんげっちゃんの反応はみんなの想像にお任せします。
どれ選んでも悲惨な目に遭う未来しか見えない・・・ｗ
今しがたステトラ突風回復パ同士で当たって泥試合してたんだけどさ、ステトラのＳＰ20ってエグいな
一回使ってもうお終い、ってな技にＳＰ20もあって、泥試合に更に拍車がかかるｗ
乙です。とりあえず3番目の選択肢が酷いw
絶対主人公ただじゃすまないなw
別に悪い意味での晒しじゃないんだし書いてもいいんじゃない
ずっと同じパーティー使う訳でもないだろうし
Eちぇんは積み対策してなかったりミスったりすると火力指数36000の先制技が飛んでくるからね
尚直感Eあやで完全に積む
広まってるからこそ、普通に対策張られてるパーティに当たりまくるからじゃないですかね・・・
Ｅひなは耐久あり、火力あり、毒火傷無効、先制技ありと確かに強いけど、
メタられまくってるから動きにくいんだろう
足遅いから対策しやすいし
有利対面作って交代際にホリフレで火傷置いていけるのは強いけど
火傷が本家仕様ならガチでヤバい人形だった
勿論強いことには変わりないけど単体でどうこうと言うより組み合わせで光るタイプの人形だしね
ひなはチェンリンもあるからな
B振ってるのもそこそこいるのね
その手の人間は多分もうやめて別ゲーで同じようなことを言っている
毒にならなかったり毒が有利に働く奴もいるから自分はステトラ派だわ
そういや毒かかってると毒や火傷+暗闇や恐怖みたいなの効かなくなるんだっけ
なるほどサンクス
1.ちなみにEチルノの使い方ってポイトラ（ステトラ）張る
2.敵に一致技がなければマナで耐えてある場合は疾風で撤退って感じであってる？
なんかしら時間稼ぎ手段持ってて長期戦を見越すならポイトラって感じで
あやときこドレミールーミア辺りの受け寄りの相手はステトラも結構刺さるけど
風に効かないしあるし2積みでも6分の1で知れてるし
こいつらに別枠で対策ありかつ毒や鉄に強い奴が多いならポイトラ
HB(H偶数BorD調整)でポイステ撒くのが多いかな
基本型はポイステ/ 迅雷/マナ恵だと思うけど両方いれるか片方にして闘か水技にして特定の人形の処理を早めるか突風いれて積みを抑止するかはお好みで
アビリティは警戒心(一撃含む威力50以下の攻撃技無効)か苦手意識(不一致技の威力2/3)どちらもつよつよアビリティだからどちらを取るかはPTと相談
というよりEチルノでPあやを見るか他で対処するかの違いでもある…
Eチルノは強いけど気をつける人形としては呪詛返しと仁王立ち
特に呪詛返しはほぼ100％出てくるから出さずに呪詛返しを倒せる人形連れていけばそれでアドバンテージが取れちゃう。つよつよ
そもそも本家がそういう仕様
改めて>>572見ていろいろ調べてみたけど、直近の使用率1%割るような子がかなり使われてるんだな
5位に至っては半分地雷みたいなもんだし
どういう基準でこういう子たちを選んでるんだろう
実戦レベルのキャラが多いこのゲームだとなおさらだ
ある程度の基準にはなるだろうが
すばやさはアップビート積むことを想定して無振りでもいけそうな気がするんだよなあ
スキルは一致のみだと攻撃範囲が狭すぎるし
まして５位ってじゃじゃおさんでしょ？作った人からすれば相対的な使用率なんかよりも、絶対的な主観での強さを優先するだろうしね
俊敏は一段上昇込みで最速Sあや抜き調整（実数値134）ぐらいはしておきたい
だから碧印H40A64S24か紅印H16A64S48辺りがいいんじゃないかなぁ
技構成は森羅万象は確定として後はハイトーンクラッシュ、ルミナスフラックス、一閃がオーソドックスな型だけどオーバーレイや位相反転も選択肢に入れていいと思う
紅A特化に藁はほぼ確定になるけどせっかくの耐久が勿体ないんだよな
紅HAベース威嚇で一致二つと一閃オバレ持たせるのが無難に使いやすいかな自分は
雷耐性なくなったのは少し痛いが
トラップを大量にばら撒きつつ突風で相手を回転させるパーティってどうなんだろう
幻以外全部ほとんど食える
一級レベルの人形が多いから普通のPTだと穴が埋まらない
後対戦がものすごく長引きやすいから初手降参されることが多いかもしれない(裏にEみのりこやDむらさが見えて突破手段がないときとか)
流石に4倍弱点あるとちょっと
Dすわこのような扱いにくさはちょっとある
公式で極光パが強いって発言があった影響かな？
そして幻統一とかが漁夫の利を得て優勝しそう
マジか マジだ
これからは俺のPTがナチュラルメタとして機能する
・EひなSじゅんこが所定の位置へ、トップ3人は本当頻繁に見るな
・Pてんしが過去最高を記録、なんでだろう？解説求む、震天動地の割合が増えているが・・・？
・Pメルランがじわじわ上がり続けてる、闘アタッカー需要かねぇ、Pさくやは闘技少ない、Pあやはメタられてる
・26位のあたりから今まで目立ちにくい位置にいた中堅のオンパレード、先週も別の人形で似たような事があったな
・Aサニー急増、極光パが流行してたねー、DスターSルナはドンマイ
・それに伴い極光エースも全体的に増加、Pルナはドンマイ
・ルナチャイルドが可哀想だから、ルナチャイルドの旦那がいたら統一パ作ってあげて
・全天候型のPしんきAむげつも増加、極光メタですな
・次にまた天候が流行るとしたら、多分「凪」が来ると予想、ソースはSれんこの採用技ランキングの変動
よく使用率の大きな変動を「一部の熱心な人の影響」という人がいるけど、その一部の人も含めて「環境」だと思う
環境に適応できず使いにくい人形は外されるはずだから、使用率が大きく上がるまで使うってことは環境に適した人形だったんだろうと
なので考察する価値はあるというのが俺の考えだから、Pてんしにも触れまっする
ピーク時でもサーバーに25人以下になってるし
レート終わって小休止の人もいるだろうし
自分もだ
無印も一応やってたけど、suwakoもよく分からなかったし少しやっても全く勝てなくてほとんどやらなかった、
アペンドで対戦が手軽にできるようになった関係で数をこなすようになって、
人形の特徴も覚えてきて対戦楽しくなってきたんだよなぁ
でももう今後再興しなかったとしても、東方の二次ゲとしては上出来じゃない？
とりあえず夏ぐらいまでに追加パッチか、しばらく間があいて完全新作か
まあでもやること無印と一緒だから続けてる人間は飽きちゃったかもね
とにかくモチベーション要素が少ないのが大きい
公式修行枠とかプレイヤー主催の小規模大会とかでもバンバン告知してやったら活性化すると思うけど
現状減ってきたとはいえ、上記と比較すれば倍くらいは対戦が行われてる
やっぱりランダムマッチになってホストゲストに分かれないでよくなったのは大きい
無印の時は公式大会もあったけど、アペンドはどうなんだろうね
Pてんしは弱点である闘や自然をA130からのハイトーンや一閃で返り討ちに出来るから元々弱くはないのよね
んで今の環境は水が少ないってのも追い風になってると思う
後は大地縦横無尽需要もあるかもしれない
相手を見つけるのにすら苦労するゲームがどれだけあるか
それでいて縦横無尽による圧力効果も期待せざるを得ないから悩ましい
クオリティ自体はかなり高いしもっと大きなプラットフォームで販売してもいいと思うんだけどな。
人が増えれば相乗効果も見込めるし。
停止技が91%だから事故る可能性もそこそこあるけどそもそも猛進あって9割停止できる時点で糞強いのに何故使われないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
抜打持ちやPあやにどうしようもない、回復技もドレシコンテぐらいしかない
花粉猛進持たせると攻撃技二つ、安定の為にバリオプまで入れると一つになる
何よりもDドレミー相手だと詰むからじゃないかね
別にそいつらいたら出さなきゃいいだけだし一旦回りだせば回復は兵糧丸で割と事足りる
そもそも一人で戦わせる訳じゃないんだし環境全体の事ならまだしも数体のトップメタに勝てないから、ってのはあんまり理由にならんと思う
僕は使いませんｗ
停止戦術全般の不安定感がそのうち不満になってそのうち使わなくなるんだわ
単純に発掘されていない強みを持ってるキャラが多いってことでしょう
なんでこんなに強いのに使われないんだろうってキャラが皆５人くらいは居るよねって、先日の生放送でじゃじゃお氏が話振ってランカー勢はうなずいてたし
ここだとどこまで言っても使用率しか見ないからなあ
使用率すら見てなさそうなのまで湧いて来たし
ここは上から目線でものを言う自称上級者様が沸くので気にしないほうがいいと思います。
役割が変わってくるし実際使ってみてパーティに合う方、自分が使いやすい方を選んだ方がいいんじゃなかろうか
俺も前まで使ってたけど安定しないから使うのやめたな
>>662が言うように全抜きを狙うなら猛進バリオプ花粉までは確定になるから必然的にワンウェポンになる
で、ワンウェポンだとどうしても普通にサイクル参加したり殴り合いしたりは難しくなるから全抜き以外のことはほぼ出来ない
その全抜きも花粉の効かない相手(自然属性、位相反転持ちなど)で簡単にストップする
「花粉効かない奴は味方に倒してもらえばよくね？」と思うだろうけど、花粉効かない奴をひっこめられたらそれも難しくなる
結論として全抜き型Pリグルは、全抜き以外出来ることがないのに結構な頻度で全抜きが成立しないという印象だった
全抜きを止められる人形が1体もいないパーティ相手なら強いけど、そんなパーティに遭遇するのは何戦かに1回とかそんなレベル
ただ、この俊敏からの花粉と安定した火力が強力なのは間違いないからスニーキングやドレシでやれることを増やすカスタマイズをすればもっと強くなるとは思う
ちなみに花粉読みで自然属性がよく出てくるのを利用してミアズマ森羅バリオプ型とかも作ってみたけど、
Pリグル自体の知名度が中途半端なせいで普通に突っ張られることが結構あったからあれは駄目だな
害悪系は刺せるようなの無かったらさっさと降参しちゃう
相手の方には申し訳ないけど趣味パだと極光は切ってるから勝ち目0なのだゴメンね
リソース掛かってないから逆に今やらなくてもよくねってなって放置しちゃう
【天神の加護】凪→風 極光→光 濃霧→闇 黄砂→大地 天気雨→歪
【四神の加護】青龍→自然 朱雀→炎 白虎→鋼鉄 玄武→水 黄金→大地
で合ってる？教えてエロい人！
２周目ってやるメリットある？Wikiにも詳しく書いてないからわからん。
教えてエロい人
２週目ができる！
闇と電はチトキツいが
結果的には変わらんよね
あと雷4倍弱点の裏にAちぇんとか置いとくと、雷技が飛んでくる率が激減するぞ
代わりに闘４倍が辛くなった
水幻土も割とサブで見かける
毒音鉄は忘れたころにやってくる
具体的に言えば集弾種族値130の紅印でも痛烈でなければ確定で2発耐え、低乱引けば3発だって耐えれる！すごい！B特化なら最大乱数でも3発耐えだ！
なに、今度は膝が飛んで来る？諦めたまえ……
ストライクショット以外の例で言えば、H無振りABだと耐久指数50400、HB振りだと61152になる。
碧印P文のシューティングアーツの火力指数が51808（ここまであってるよね？）。
つまりHB振りなら帰燕持ってないP文を返り討ちにできて、AB振りでも乱数で耐えれる。すごい！みんなも使おう小さい子！
いつの間にか人形図鑑aliceのダメージ計算の設定って保存されるようになってたんだな
一段階にとどめて別の人形で恐怖や暗闇を追加したほうがいいのか
二段階まであげて素直に耐久したほうがいいのか
どっちが使いやすいと思う？
>>699
一回置いてサイクルしてれば勝手に猛毒になるから大体1回でいい
余裕あれば2回置くけど、2回置くことでチルノが落ちるならやらない
あまりコンボ的意識に囚われずに組んで、それで甘い悪夢や後ろの正面を採用するなら機を見て狙うくらいでいいと思う
人形指定などございませんので、気楽な感じでご参加くださいませー。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1455361833/
集まることを祈ってるよ
ttp://dl1.getuploader.com/g/tohonijigame01/179/%E3%82%80%E3%81%92%E3%81%B6%E3%81%A1%EF%BC%93%E3%82%B3%E3%83%9E.jpg
切り抜けられなかったら○されます。
乙っす。
もうだめだ…おしまいだ…!
H3106 A3002 B1703 C1703 D2003 S1803
ルミナスフラックスでレベル50耐久無振りPレミリアが741体消し飛ぶな
FFかな？
攻撃はここまでいかないが
チョーカーかなんかでの差引勘定と各種定数ダメージで死ぬ（確信
Sじゅんこと組ませてるけど嫁なのに活躍しにくい… こだわると歪に受けられ、藁人形にして
暴れた後死者の呼び声でもっていこうともしたけどうまくいかなかった…
闇は一貫するんで他で対処が必要だけど
だからベルトEフランは最初に候補にあがる
他にはS調整した気質簪Eむげつとかも繰り出し考えるならなかなか
いずれにしてもその２人以外に、パーティ内できっちり闇を止める手段を用意するのが大事
抜打トリスタオバレの先制技にも弱いし
高速アタッカーだったらいいんだけどEゆゆこもEぬえも中速だからそらベルト巻きが基本になるよな
残りの攻撃が後続にいくと考えていいのか
1段目で交代して2段目以降はキャンセルされる
Eゆゆこはチェンリンやオーバーレイは等倍にできるで
実際は相反作用だけどお調子者かもしれないってだけで
普通の相性無効よりも強く圧力かけられるよね
・打点が足りずに全く負荷にならない吸収攻撃スキル
・鉄毒を強く呼ぶのに採用しているミアズマ
・数戦に１回打てるチャンスがあるかないかの一撃必殺
・受けだから当然再生回復
これの２番目を・自然を強く呼ぶのに採用しているドレシ にするとまんまうちのDみのりこでワロタ
ワロタ･･････
Sじゅんこに繰り出して流し際に何かするとするとDみのりこは何させるのがいいんだろう
>>723の上の奴はダメな受けキャラの例としてじゃじゃおさんが上げてた奴ね
よく裏から出てくるのはEもみEようむの鉄自然コンビ 特に頑強Eようむてめーはダメだ
単純にドレシミアズマ足止めといった汎用補助技、
命中が不安だが当たればでかい幻惑の花粉震天動地とか
個人的に使ってて好きなのがいたずらとショックスタンプだな
前者はアドがでかいし後者は上手くいけばもう一回散弾アタッカーを出させてこっちの行動回数を増やせる
じゅんこ突っ張りでも裏の先制で処理できるようになるし完璧やん
ありがとう！
本日15時より、対戦募集スレにて大会を開きます。
お暇な方いらっしゃいましたら、気軽にご参加ください。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1455361833/101
ようやくよさげな子を見つけて採用したら、すぐに打つ機会が来た。確かに気持ちいい。
平時威力は上げない方がいいけど、飛ばした時に威力アップあってもいいよなぁとも思う。
1.5倍とか単純なの考えてたけど、それはビジュアル的にも効果的にも面白いな。
▼ステルストラップを吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
▼ポイズントラップを吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
▼マイントラップを吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
▼バインドトラップを吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
▼ドレインシードを吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
▼炎龍の舞を吹き飛ばした！（ﾍﾞｼｯ）
歪相手にも除去は発動するようになればそれでいい
本家だと浮いてる毒タイプは回収不可能だから
エアクッションじゃないEひなが増えるならそれはそれで
9半減ってタイプ組み合わせのなかでは半減数一番多いんじゃない？
やっぱわからん殺しが一番効く
黄帝之土というオンリーワンの地相下強化アビリティを持ってて、散弾アタッカーで、四神の加護を覚えないのな
ビックリしたわ、黄龍パの難易度たけぇな
黄龍四神て大地だよな
土石か大地の宴でよくね
あと他の○帝之○アビリティの散弾アタッカーで四神を持ってないのはPフランだけど、フランは種族値C145もある
ただでさえ黄龍って使いにくそうな地相な上に、散弾型の○帝之○の中で一番散弾数値の低いEてんしに限って使いやすい散弾技がないのは、
黄帝之土Eてんしは修羅の道を歩かされてるとしか
なくても意外といけるのかなぁ、勝たせてあげたいなぁ
黄龍って玄武と違って、とりあえず貼らないと困るってわけでもないし、
黄龍下でしか役に立たない四神より、安定の大地スキルのほうがいいかなって
・・・という言い訳をいま思いついた
四神の威力50だと思ってました、すみません
侵食の目的が主にスリップならダブっても毒にはなってるから仕方ないと考えて、
集弾機能停止が主なら甘い悪夢にしたらどうだろう。
命中も上がるし、鉄や毒にも通るようになるしな。
黄龍のメリットって3つあると思ってて
①Eてんしの大地火力アップ
②Eゆうぎのデメリットアビが実質無くなる
③実質、全人形にアビリティ「持ち腐れ」が付与される
①と②は言わずもがな、③はうまく使えばかんざしシャクトレを誰でもできるなと
この3つの戦法と黄龍始動サポート要員を軸にパーティ組んだ所、
・黄龍を貼るターンのロスが重い
・Eてんしはそこそこ活躍した
・Eゆうぎもそこそこ活躍した
・シャクトレしたい奴（受けルとか）がそもそも少ない
・いても都合よく対面するのが難しい（後出しすると何かを察して逃げられる）
・いてもDドレミー
・シャクトレで技欄1個圧迫してて黄龍切れたらハンデになる
結果として、黄龍貼るターンのロスをEてんしEゆうぎが挽回するほど活躍するかと言えばそうでもなかったし、
持ち腐れシャクトレ作戦は１度しか成功しなかった
黄龍始動要員を普通の人形にしてシャクトレを攻撃技にして普通に戦った方がマシだと思えた
俺が下手ってのもあるけど、どうすれば黄龍を上手く扱えるんだろう
ロストクライシスも構成に組み込んで、道具効果アリナシを切り替えながら戦う方が良いのかなぁ、俺の手には余るなぁｗ
誰か過去に黄龍パやった人とか、「こうすると強いんじゃね？」みたいな案とかない？
なるほど甘い悪夢か
ありがとう試してみるわ
黄龍使ったことないけど、装飾品を潰すなら治癒力Ｅてんしで受けながらファイアウォール連射してた方が強いんじゃないだろうかという。
主旨が違うので、もうちょい建設的な意見を。
Ｅてんし入れるなら、自分で張りに行った方がいいような気がする。治癒力ないとしんどいけど、退いてくれる相手はいるはず。
かんざしトレードは>>754が挙げている通り、補助主体の相手に当てられれば大きいが、アタッカーだと意味が薄いどころかサポートにもなりかねない。
「攻撃技しか持っていないと詰む」タイプの人形を差すことである程度解消できる。
かんざしを渡しさえすれば、こちらから壊さない限りまず外せないので、黄龍のターンの少なさをカバーできる。
というか「攻撃技しか持っていないと詰む」はだいたいこっちも装飾品ないと成立しないのが多いので、黄龍消えないと難しい。
そこまで徹しないなら電磁誘導＋強力磁場や、カウンター系などが有効か。
かんざしトレードをするとなると、他の人形に任せることになるので、パーティスペースを考える必要がある。
黄龍張りと詰ませを狙えそうな候補としては、ＡチルノやＥかせんあたりだろうか。
Ａことひめやシンギョクももしかしたら出来るかもしれない。しかしやはり優先度マイナスがかなり厳しい。
（こだわりや甲冑トレードは別に黄龍である必要もないので割愛）
他「あと大地属性があれば」という人形に四神で広げるというのも考えられる。
Ｅくるみとか。Ｅゆうぎも候補といえば候補か。ＰえいりんやＥパチュは四神を覚えない。マジか。
おおおレスありがとう
黄龍の優先度は0だよ、貼るのは簡単
「大地属性があれば」という人形に四神、というのは気付かなかった
これと「闇属性があれば」という人形にロストクライシスを持たせつつ、貴方の意見を参考にさせてもらう！
ありがとう！
「どうにか黄龍を使うために目的を捻りだそう」になってしまうのよな…
本家でもまるで使われてないし相当難しそう
成功する気がしない…
闇属性があれば、ってのはそこそこいるけど、ロストクライシスをナチュラルにってなると殆どいないな。
ＰＳげんげつか、ギリギリＥさとりぐらいか。
俺は無印ではＳしんきやＳみこにロストクライシス入れてたが、
前者はブラッディ強化でいらないし、後者も一閃とかで事足りるしなぁ。ありゃあ兵法者の技だな。
本家にもあるのか、ちなみに本家ではなんていう名前の技？
調べたい
>>759
それおもろそう
俊敏積んでからリングピアスとかもできるな
本家だとマジックルームという名前さあ
まあ場の状態変化の一つみたいな感じだから演舞みたいな専用アビリティとかはないのだけども
さんきゅ、今から調べてみるわ
相手Pあやマヒ、こっちPめいらで場は黄龍 → 相手引くだろうから積んで黄龍後ベルト復活で無双や！（フフン） → 積み読みツイスター食らう → 悲しい
Eゆうぎで雷相手に居座り四神（大地）ドヤァァァ！ → 倒しきれない → 雷技で死亡 → 悲しい
まぁなんだかんだ勝ちは拾えるけど、人形そのもののスペックとか相手のプレミとかで、
黄龍が効いてるのか実感ないな
もしかしたら兵糧やらかんざしやらチョーカーやら潰してるのかもしれないけど、分からないｗ
麻痺したPあやを生かす意味って薄いよな、俺のプレミか
ドレチルで組むと弱いのに微妙に時間かかる…
ありがとナス！
今日の午前中から結構な頻度で潜ってたけど、もし俺と当たった人がここ見てるなら、黄龍使われた感想とかあれば聞かせて欲しい
使ってみての感想は、非常に戦いにくい、常に黄龍の残りターンを数えながらで他の思考が鈍る（普段しないプレミ多数）、
黄龍中に攻めるべきか切れた後に道具込みで攻めるべきか悩ましい、ターン調整で更に他の思考が鈍る、
道具潰しで相手にどういうデメリットが発生してるのか分からないから勝っても「してやったり感」が薄い、総じて微妙、という感じ
勝った試合の殆どが「黄龍なくても勝てたんじゃね？」感が半端なかったｗ
もっと上手い人が使えば違うんだろなー誰かやってくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ランマチだとここの人と当たったのか分からんから、
対戦募集スレで対戦募集がてら意見聞いてみたらいいんじゃないかな
対戦後の感想とかもお互いに書けるし、試験段階のPT試しをするには丁度良いんじゃないかな（ダイマ）
771か確実ではないが、黄龍PTにめずらしく今日はあたったよ
感想としては、あまりみないから最初は面食らったけど
貼ってる間に上から殴ればいいから微妙かな……
少なくともターンが切れた後に、2回目を貼る必要はないというか
こちらとしては正直ラッキーと思った
使われてもほかの地相と比べて危機感無いよね
正直現環境下で無理に使わなくても‥‥
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗ
こだわりリングの 効果で
地相発現「青龍」しか 使えない！
もっとベルト適正が高い人形に配られていればとか絶妙にかみ合っていない
他の地相も意図的に弱くされてる印象だけど玄武だけなんか色々とおかしい
場に影響するとしか共通点のないスキル郡を同じ系統として統一感出しただけだから、
そら元からその中で実用性の抜きん出てるトリル（玄武）が抜きん出るよねっていう
おお！答えてくれてありがとう！
そっか２回目はいらないかー、つーか面食らっただけかｗ
黄龍が効いてるか効いてないか使ってても分からないから、貼り続ける必要性の有無も分からないんよねｗ
>>775
白虎はアビリティ残虐や猪武者と組み合わせたり、四神が威力120散弾鋼鉄技になったり
（本来散弾鋼鉄最大火力はラストスラッシュの威力100で、威力120は存在しない）、まだ使い道はあるよう思う
PけいねPルーミアが特に強そう
青龍はAあきゅうと組み合わせれば無敵要塞になれるけど、補助技で即死だからロマン感がぬぐえない
（あとたとえ青龍下であろうとなかろうと、陽の気力陰の気力は虚弱体質を貫通する）
受け人形に相性不利を無くさせて数値受けできるようにー、とか今思いついたけど、青龍って優先度マイナスなのな
無属性攻撃は元々どれにも抜群取れないから、無属性アタッカーと組み合わせるとか？（なお幻）
朱雀玄武は言わずもがな有用、白虎もまぁ使えるっちゃ使える、青龍と黄龍はかなり使いにくそうよなー
青龍の強みかなと思った。P勇儀姉さんがいい例なんだけども。
Eわかさぎ姫自身も後出しで来る毒に居座りやすくなるのはありがたいし、遅いままだとリフレクションミラーを活用できる。
1発目を中途半端に耐えられてorチョーカーで残って2発目であまり吸収できず→後続と合わせて撃破ってことが頻発して思ったようにはいかんかった
幻出すなやめろ死ぬ
今のPTがどんな人形に弱いか分かるし何だかんだ言って対人よりは読みも素直だわ
まあ目新しいアップデートとかもないし色々飽きてきたというのもあるかもしれないけど。
ちょっと離れててもすぐ復帰できるのがこのゲームのいいところだし
別ゲーに飽きたりちょっとした進展あれば戻ってくるだろう
俺みたいな負け犬には住み心地が悪いスレになってしまった
たまに調べても出てこない対戦の仕様の確認とかは質問させてもらってるくらいだけど
スレの伸び悩みと対戦人口は必ずしも＝じゃあないね
トップ人形の使用率と使用数からおおざっぱな一週間に行われてる試合数を出すと、三週間前から順に
3週前1199戦→2週前1200戦→1週前928戦→今週855戦 とここ最近は結構な落差で減ってる
3週と2週前でちょっとだけ増えたのはちょうどその時期にレートが始まったからだろう
レートにしろなんにしろ新しいものが追加されれば人口は増えるが何もなければ人間飽きっぽいからねぇ
PうつほとSうつほのそれぞれの主軸パの勝率は七割近くまで行けたのにEうつほだけは何故か5割も行かなかったのが心残り
嫁だから何かいい戦い方がないか色々と試したけど結局目標勝率6割越えを達成できずに新居に来てしまった
572/0.1114=5134戦じゃねーの
○572戦で使用されてる
だな
まあ落ちて来てはいてもこれ同人ゲーだからな
5000戦/週ってすさまじいよ
1戦で12体のデータを送信するとして855戦であってるな
嫁4人とかの修羅勢も少なからずいるだろうから正しくは最低でも855戦以上だな
5000はさすがにないけど同人ゲーでは破格の数字ではある
最低限選出画面時点での詰み状態は回避したいところだけど……
一応全ての対戦が6v6、1PT内での被り無しで話すけど
>>801の計算だと
Eひなが1144回で11.14%だから全人形の使用数合計は約10269回←ここが誤りで
全人形の遭遇率の合計値は600%になるんだよ（100%換算にすると14位くらいまでの人形以外一切使われてない事になる)
だから1144/11.14*600≒61615
61615/12≒5134戦
ああなるほど
妙に少ないなぁとは思っていたら遭遇率を占めてる割合だと勘違いしてた
まあ逆に5000戦/週ってのも自分で計算しときながら信じがたいけどな
全盛期は10000戦近かったってことだし
頒布からこっち合計何戦くらいなんだろうね
二人対戦のゲームだから2で割って5134戦ってことかな
一人当たりの一週間の対戦数を平均5戦として1000人ぐらいの対戦人口と考えると意外と妥当かも
ヘビーユーザーが底上げしてるだろうから実態はもうチョイ少ないぐらいかなと予想
隣の通算使用数で同じ計算すればいいんじゃないか？
ってことでざっと13万8754戦
無印一年分を超えたくらいか
通算の存在が意識から消え去ってた件
計算はそれで合ってそうだね
しかし三ヶ月で14万戦述べ人数だと28万人
化け物っすなあ
知識って大事やな
・昨日も話題になってたけど、人の減りを感じますね、ゆーて夜は困らないしまだまだ楽しみまっしょい！
・もはやＳじゅんこ（やＥひな）が落ちるのも珍しくなくなったね
・Ｅしずはが何気に過去最高、Ｅメディを抜き返すとは
・Ｅサグメの全盛期は過ぎたのか！？一時は10％台に届きそうだったのにねー
・ＰれいむＰカナＳエリス等等、珍しい人形が上位に来てますね
・Ｐヘカはやっとここまで来たかという感じ、Ｅしずは以上に火力あるんよねー
・下位にＡキスメがいるけどＤキスメは悪くない位置、似たようなのでＡシンギョクとＤシンギョク、どこで差がつくんだ？
人の掛けた呪縛を解いて 人を超えた神（1位）に近い存在へと変わっていく
風と地と万物を紡ぎ ジャストエイムと常識破りのうねりの中で 自らをエネルギーの疑縮体に変身させているんだわ
純粋に人の願いを叶える ただそれだけのために…（ﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝｶﾞ）
Eじゅんこも伸びてるからSじゅんこ下げてるけど闇の需要はまだまだある
無属性アタッカーを受ける為に闇を受けとして採用するのか
みたいな事を作者がレートの感想でも言ってたしね
まじか、不運な人形もいたものだ
ちなみにその人形は誰なんでしょうか
Pすみれこです
この子スキルカードであんまり技覚えないんだなぁ
Nスタイルの使用率上位から見てたけど壁貼り率高すぎワロッシュ
返答感謝します、まあ、うん、すみれこファンには申し訳ないが順当としか言いようがないな。
それでも0%は酷いと思うが。
短所は低めのＳ、範囲と耐性、癖のない鉄技の不足というところか
やっぱ鉄歪はきついよなあ
Eさくやとかは不可逆トリックと反射技の択みたいな一芸があるけど
サブ闘で吹き飛ぶから安定するかは微妙そうだけど
この集計では小数点第三位以下を切り捨てているため、実際は小数点第三位以下の確率で遭遇する。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
結局微妙な構築だったからそこから勝てなかったけど・・・
ただすみれこ使いたいってだけならSスタイルあたり使ったほうが手っ取り早そうだけど
黒本は絶対に許さない
S55だと最速でも最速S105族、準速S120族までしか抜けないからバイトラパに含めるのは微妙だと思う
ちなみに無振りだと最速S50族、準速S55族、無振りS90族まで
へカーティアの弾幕乱舞！
変に深読みしないほうが勝てる不思議
数字出してもらって実感する微妙さ……来週0%は脱出するだろうけど超低空飛行安定っぽいなこれ
どうしても場持ちが悪くなるし、どんな行動でも次が先制スキル圏内になる
菊水とかがあれば違うんだろうけど、イメージの問題か刃物持ち以外は貰えて無いんだよね
全く嬉しくないが
Sがあと10あると使いやすそう
まあどれか１スタイルが使いにくいなんてのはどの人形にもいえることだし
サグメ？知りません
じゅんこ？知りません
まるで劣化コピーを繰り返したビデオテープのような
全スタイル強いような一部例外を比較対象にしてはいけない
そこそこ既存が強くて完成されてるだけに上積みがなくて、Ｅに人気が集中しちゃうのが厳しい人形かなーって思ってたけど、ひなとかまさに該当するから的外れの法則だった(´・ω・`)
なおEメディにはしっかりと起点にされる模様
しかも無印からその仕様だったみたいだし。
案外まだ隠し特性持ったスキルあるかも知れんね。
えっ、あれって命中90なのにカモフラ相手だと逆に命中上がるのか(困惑)
ところでPレミリアの突貫ダークスフィアの場合いけるんだろうか
2割ひるみはなくなるんだろうけど
虎視眈々覚える人形に西方の地脈か投影持ってる人形自体が居ないんだけど
2週間遅いｳｻ
晴れの時にソーラービーム速射できたりだったか
隠しですらなく天候に左右されてたマクロバーストさんェ・・・
気分屋とかの回避upにも有効なのかな？
無印の頃に知っておきたかった…闇だからP小町にもDこころにも不利だろうけど
話の流れで「あれ？書いてない？」みたいになって判明してた
>>856
カモフラ限定だってさ
カモフラージュ状態って状態変化があって、それになってる時のみ必中威力倍
近々パッチあるかもよ
Ｐぬえのでチェンリンで野生さとりに攻撃
通常→ＨＰ残り５〜６割 藁→４〜５割 こだわり→３〜４割
白虎虎視→５〜６割 白虎西方→５割 白虎西方虎視→５割
個体値や乱数の具合もあるから確実じゃないけど
虎視で必中にしても西方の必中補正はかからんっぽい？
あと虎視眈々って呪詛返しされるのね・・・
ありがとー、カモフラ限定なら偶々持っていたら良いねぐらいの感じですな
もともとの命中率が必中（ゲーム内表記でハイフン）のものしか適用されないらしい
カモフラバリオプ戦法
初手Sにとりのバリオプからカモフラとか結構強かった
おそらくHB振りでこっちのパーティに集弾闇アタも一撃持ちもいなかったせいでカモフラで詰んだDオレンジかな
不安定さがあるから好まれないだけで普通に強いんだけど使ってみるとやっぱり長引いちゃって数戦でPT解散するのがカモフラバリオプ戦法なきがする
もちものが生命の符だったことは覚えてる
こっちサグメ入りなのに綺麗にボコされたわ
実際積みサイクルは後出しでも封じられる慧眼の方が辛いぞ
サグメは言っちゃえば出てこさえしなけりゃ積めるし
そういえば下剋上って逆転作用で逆転(アークライト打てば散弾が二段階下がる)するんだっけ？
慧眼はどうしようもないけど下剋上が逆転作用に影響受けないなら吸音下剋上の積みサイクルとか面白いと思うんだが
俺は積みサイクルってのをあんまり理解してないのかも知れないが、有利な対面で積んで目の前の相手以降にも抜き性能を生かすという意味では、
何も下剋上でなくても、サグメ相手にダウン技を撃てれば、相手は強負荷を犠牲に裏の積み相手のためにサグメを温存して退きなおすか、
攻撃しながら積んでくる相手（攻撃しながらなので位相反転してもイーブン維持）に突っ張るか、結構厳しいんじゃないだろうか。
同じく、慧眼も「慧眼を相手取っている間は」デメリットなしでダウン技を撃ち続けられるしな。
（能力そのものは下がってるので、退かれるとダウン状態での対面。下手すると起点にされる）
例えばアークライト搭載ピアスSじゅんことか控えさせて置けばEサグメが出てきたら三タテまで狙える
普通に月加護積んでくるかもって偽装も出来るし
積みサイクルだからって全員が積み技を持たなきゃいけない訳じゃないしね
逆転作用相手に下剋上で底力という荒業もできるっちゃできる
相性反転は相性反転同士が対面しても一週回って普通とはならず、反転になるんだっけ？
少し前にPリリーで狂い咲きぶっぱする機会があったけど、クソ外しで散って行ってさらに悲しい
ダウン技二連続打たせて能力下がった相手を基点にするとか考えたけど
どう考えても50戦やって1回上手くいくかどうかな気しかしない
慧眼持ちと単体で積めるぐらいのスペックがある奴を同じPTに入れた時に機会があったら狙うぐらいだな
何か風穴が開くような展開来ないかなぁ(チラチラ
変にプレッシャーかけられるて義務感にかられるのが大嫌い
期待してるなら何も言わないで黙ってるのが最善
「呪詛返しで跳ね返した」→「防御結界によって無効化された」ってなるのって仕様なんかな
跳ね返せるか呪詛返しのメッセージ無しで無効化するかどっちかにして欲しいなーなんて
これのせいで呪詛返しＡあきゅうの使いにくさが増してる気がする
ところでＡあきゅうはバリアオプションなんて覚えるんだね
使ったらどうなるか気になってやってみたら・・・興味ある人はお試しあれ
あと黄砂も覚えるのか、なんとかしてＡあきゅう黄砂を使いこなせないかな、黄砂貼った上で確実に自主退場できる
修正パッチの方は来る可能性あるから、一応確認取ってみた方が良いと思う(呪詛返し神羅)
確かバリオプ張ると自害するんだっけ
一縷の望みを託して無効技撃ってくるという発想はないのか
バリオプのみならエアレもそうだったと記憶しているが
まあだからといってプラズマボール・拘束・無強化音階しか下がないという威力の低さはいかんともしがたい、
というか瀕死で結界張るケースは少ないから大抵役に立たないし
どちらかと言えばプチ帰燕としての優先度の高さのほうが見どころあるか？
・ＥひなとＳじゅんこはどこで差がついたんだろう、Ｅひなって確かに強いけどずっと１位を取るほどかな？
・Ｅメディがどんどん下がってるー、それでも上位だけど、意外と火力無い＆耐久もそんな無いだから、対策されきって辛いのかな
・Ｐヘカは意外と息切れ早かったな、でも強いし対策切るのは危険
・人が少なくなるにつれ中堅の順位変動が激しさを増す、今週はＤとよひめＰりかこなど、こいつらは確実に仕事をこなせる頼もしさがあるよね
・Ｅヘカーティアは本当に色んな型を作れて楽しいのに、こんなに下がっちゃうのね
・今週は使用率0％はいない！やったね！
・最近は上位は上位だけで順位変動＆ぽっと出の中堅が入れ替わり立ち代わり、中堅の変動は面白いけど上位にももっと動きが欲しい、冒険しようぜ！
ちょっと別の話題になるけど、ある2ｃｈまとめブログで「ポ●モン世界大会・フランス予選上位8名のパーティ」についての記事があって、
それ読んだら演舞の環境はかなりバランス良いんだなーと思った（俺はポ●モンやってない勢）
演舞はどんな人形でも上位に勝てたりするし、まだ見つかってない強い型の人形や強い組み合わせが存在するかも？
マイナー人形の型を模索するの楽しいです
これこれ、あまりそういうことは言わん方がいいよ、荒らしじゃあるまいし。
個人的には助かってるけどな。誰がどういう順位になってるか、どういう環境になってるかを
いち早く知れるし。
(でも文体は若干気になりはする)
個人的には今週パッと上がってきた人形よりも、伸びてから安定してきてる人形に注目してる。具体的にはＰメルランやＡこがさ辺り。
作者「俺はこのパーティで勝てるよ？」で全部ひっくり返しちゃう演舞はずるい
俺含め本家と演舞両方やってる人は多いと思うけど、少なくともシングルのバランスについては皆同じ感想を持ってると思うよ
言葉に出すと荒れるし、作者もそういう比較して欲しくなさそうだから言わないだけで
運要素あるしやっぱり勝率が大切よね
SｼﾞｭﾝｺｶﾞｰSｻﾅｴｶﾞｰって喚く連中に対して、マイナー所揃えたパーティでも勝てますよってのを結果で示してるって意味でしょ
勝率の話をするなら直近勝率90%近かったしそもそもレート5位の人なんですがそれは
今週あんまり対戦してないから俺の愛用マイナーキャラの使用率下がってたわ
なんかうれしい
対策自体は難しくないから文句言う前にその人形に勝てるようパーティを組むのが最善だと思う。
まあ俺的には壊れ性能の人形を使って暴れてみたいという気持ちもないわけじゃないけどね。
本家の大会でグラゼルネもガルもアローも居ないパーティで結果出せるのかって話
実力が飛び抜けてる一部の人が、そういう固定面子を使って初めて結果が出る世界なんだよ
規模は比較するまでもなく小さいけど、演舞にはそういう勝つ為の固定面子って存在しないでしょ
その分個人の力量が問われるからしっかり考えないとほんと勝てない
はじまった時から詰んでいたなんて状況は演舞だと滅多にないから俺は本家より演舞のバランスが好きだな
比較的対処しやすいとはいえ
よわい にんぎょう
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい にんぎょうつかいなら
すきな にんぎょうで
かてるように がんばるべき
仮に対戦人口が本家並みに多くて交流も活発で世界大会とかがあったら研究が進んでみんな似たり寄ったりのガチPTだらけになる気がする
麻痺バグもない混乱自傷もない害悪戦法の対処法がばら撒かれてる、この辺りも大きい
無印もそうだったけど、研究が進むより先に人が居なくなる
でも研究され尽くされるよりはキャラゲーで好きにやってる方が健全かな
第四世代
ガブリアス バンギラス メタグロス ゲンガー サンダー スイクン
第五世代
ラティオス ハッサム 水ロトム カイリュー マンムー ウルガモス
第六世代
ガルーラ ガブリアス クレセリア ゲンガー ヒードラン マリルリ
どの世代までなら人形演舞の子達は勝てるだろうか
勝ったとか負けたって表示されたらその瞬間から切っても大丈夫かね
・このゲームバランスいいよね
Sじゅんこ強すぎSさなえクソすぎ製作者の頭疑うわ（そうでないなら勝てないのは自分のプレイがゴミだからって事になるじゃん）
・使用率ランクの中堅どころの変動が大きい！メタが回ってるのか！？
→人が少ないから好みで影響出てるだけでしょ（そうじゃないなら自分がメタれないで強キャラ見つけられてないって事になるじゃん）
・固定メンツいないよね
→人が少ないから研究が進まないだけ（そうじゃないならバランスがいいって事を認める事になるじゃん）
責任転嫁のメカニズムでな、本能なんだからこれはもうどうしようもない
まあ実際間違ってもないし
ttp://bit.ly/1OgYRt7
個人的には気分屋。運次第だけど相手にしたときあれほど脅威と思ったアビリティはないね。
インパクト強かったのはやっぱり小槌
小槌は効果だけ見ると凄いチートだよね。それこそ前言ってたPすいかなんかに渡ったら
環境えらいことになるね。後書いてる途中で思い付いたけど、もしPすいかに小槌が渡ったら
誰が環境から消えると思う？まあPすいか関連はもういいよって人もいると思うから
答えてもいいよって人だけ答えてくれたら幸い。
個人的にはEしずは。火力も耐久も速さもPすいかより下だから辛いかも。
Dゆうかもあの火力を2倍で食らうから相当厳しいと思う。
初見で一番ヤベェと思ったのは逆風（Ａちぇん） 為す術なく3タテされた
他には倹約家（生命の符Ｄれいむ） 無敵要塞かと思った
三相一体（Ｅヘカ） 訳が分からなかった、勝てたけど意味不明すぎて怖かった
反動相殺が単なる下位互換にしかならない
仁王立ちはせめて反動ダメージは食らうようになれば区別化できるんだが
本家におけるマジックガード持ちは反動技覚えないし、
仮に覚えたとしてもA低いからダメージにならん一方、
いしあたま持ちはその辺遺憾なく発揮する連中だから差別化になってるんだがねえ
ありがとうございます！いつも使わせていただいてます！これからも使わせていただきます！
細かい事ですが、古明地計算の不可逆トリック、ダメージ計算は1.5倍と正しいですが
下の追記文が「2倍」と以前の仕様のままになってます
前者は主にレミリアと静葉で、後者はリングPチルノのアイスマシンガンで三縦された経験から
命中が不安とはいえ集弾120から常に弱点攻撃されてるようなものだからそら強い
持ち主が普通に戦って強いのがまずい
比べて分かるゾロアークさんの有情っぷりよ
カウンターとか出来るとはいえ
種族値下方ギガン没収グラブラ弱体食らう前のPぬえは妖怪変化からさらに金簪銀簪の二択まで迫ってきてほんとやばかったわ
ＰスターやＰきょうこが3タテしたりするのはインパクトあった
ストーリーのあやのアレをバグだと思って報告に行った人も多いと聞く･･････
＞Sじゅんこ強すぎSさなえクソすぎ製作者の頭疑うわ（そうでないなら勝てないのは自分のプレイがゴミだからって事になるじゃん）
特定の人形を強すぎと言う＝自己弁護ってことにはならんでしょ、強すぎって言ってる人が使ってる側かもしれんのに
そもそも本家でもトップ勢でメガガルーラ強すぎと言ってる人いるんだが？
＞人が少ないから好みで影響出てるだけでしょ（そうじゃないなら自分がメタれないで強キャラ見つけられてないって事になるじゃん）
これは実際メタとかじゃなくて好みや気まぐれの問題でしょ
だって順位は大きく変動してるように見える人形でも所詮使用率は数％しか変わってないのが現状なんだから
例えば使用率が先週より3％上がってたとしても、それは100戦やって入ってるパーティが3つ増える程度の違いなんだから対戦してても上昇を実感できるレベルではない
お前は10回対戦して5戦Dドレミー入りのパーティに当たったからって、来週のDドレミーの使用率が50％になってると思うのか？思わないだろ？
100回中3回増えても同じことだ、たまたま多く当たっただけと思うのが普通であって、わざわざ対策を厚くしようなんて考えるわけない
あと、この手のゲームではバランスが良い＝正義って訳ではないからな？
こういうメタゲーム要素のあるゲームはある程度キャラ格差がないと実践レベルのキャラが多くなり過ぎてメタゲームが成立しなくなるんだわ
そうなるとパーティ単位で苦手な相手と当たる確率が増える＝運要素が高くなる
現にじゃじゃおさんも本家よりも安定して勝ちにくいって言ってたしな
まあ、これに関しては生放送聞いた限りでは、分かった上でもキャラゲーとしてキャラ格差を広げ過ぎたくない的なスタンスだったけどね
もうそいつに触れなくていいよ
蓋を開けてみれば持ち物補正無しで耐久無振りチョーカーPあや一確出来ればいいだろ的な調整で落ち着いたみたいだけど
まあEパルに関しては環境上位勢に対してあまり刺さらなかったのもあるだろうけどね
受け人形が多くて相当な火力無いと受けきられてサヨナラするのが今の環境だからな
俺的にはインパクトは気分屋、回避上げられたときの絶望感がやばい。
性能的には打ち出の小槌、ステの低い針妙丸だから許されてるのであって、
昨日も言ったけど、万が一Pすいかなんかに渡ったら凄い事になる。
んで、予想はしてたけどもうひとつの質問はやっぱりスルーか。
飽きてるのは知ってるけど、出来れば答えて欲しいのである。
Pすいかが流行れば結界バリオプ持ちが増えて消えるのはPすいか
ちゃんと考えたんだろうなと感じられるがそのせいで影が薄くなってる
この性能とスキルラインナップなら追加効果2回判定は残して良かったと思う
それと藁の自傷を2回受けるのは納得できない
藁も波状も集散両方に乗るから両刀にしようとしても微妙な能力と技だし難しい
前にも言ったと思うが小槌Pすいかが流行れば
①Pすいか
②Pすいかに勝てる人形(上から散弾で殴る人形がメイン、Pぎょくとのような特殊な戦法をとる人形もここに入る)
③Pすいかの相方(最低でも散弾アタッカーに受け出ししやすいことが条件、欲を言えばPすいかへの有効打も欲しい)
のどれかしか残らんと思うぞ
強いて言えばEあきゅうのようなパーティ単位で特殊な戦法をとれる人形は微妙に残るかもしれんが
あー受ける
いやまあおかげで無印で要塞化してた霊夢アリスとかは対処しやすくなったけど
もう少しこう、何が言いたいかというと嫁が幻で悲しい！
返答サンキューです、こんな同じような事に答えてくれてありがとう。
あの質問は思い付いてしまったもんだからついやってしまった。
ただネタ切れなのは嘘じゃないし、そろそろ潮時だと思うので、ここで断言する。
もう小槌Pすいか関連の事は書き込まないと約束しよう。
前も言ったじゃんと思うかもだけど、前と違うのは断言したと言うこと。
なのでもう小槌Pすいかはもう出てこないと思っていい。
いや、今までごめん。これからは普通のスレ民に戻って普通の事を書き込もうと思う。
大地「マジで」
冥「マジで」
相当露骨だけど結構バランスとれるものなんだね
どの話題を気に入るかなんて人それぞれだろ
自分の気に入らん話題だからってそうやって苦言を呈すのはただの我が儘だぞ
ルールを破ってる訳でもマナー違反な訳でもない他人の書き込みにどうこう言う権限なんてないからな？
>>958
そして文句言ってるのも同じ奴だろうからなｗ
確かに受けるｗ
なんだよ「流行れば」って。流行る廃る以前に脳内妄想のお花畑を持ち出してくるなよ・・・
正直すまんかった。前はいい加減な気持ちで言ったけど今回は本気だから安心していいよ。
またやっちまったら荒らし認定してもいいよ。それくらい今回はけじめつけたから。
いいかげん引っ込んで欲しいです。どうせまた舌の根も乾かないうちに言い出すんだろうけど
とか思ってたら陽の気力しか使えないのに散弾低いとかいう悲しみ
もうちょっと頑張って獏
今回はやっちまったけど2度目はないと宣言しておく。
まあ小槌Pすいか以外の他の話題は思い付いたらさせてもらうけどね。
狂化後も戦った方が強いような気がする
嫁人形を入れて勝ちたいタイプだからそうすると構築が狭くなるんだよな
外すのは簡単なんだけどそこらへんの折り合いってみんなはどうつけてるの？
何か使ってみたい人形が居たらそいつを主軸に嫁の型を変える
属性が被って使いにくいならいっそ属性統一パにする
まあどうしても使えないって時は外すけど
高確率で活躍できそうな時しか出さない
ハッ…！？これは嫉妬というやつか…！？
＋妖怪変化２体なら割とガチパになる嫁もいそうだな
つよい(確信)
当然相手に出して欲しくない先発出されて負けるってあるある
↓
PあやSじゅんこDドレミーでした
あれは気持ちよかった
今からスレたて試みるわ
幻想人形演舞攻略雑談スレ69
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久々だから不備があったらゴメン