嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ61
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1453075705/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/バーンストライク/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやAあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこはバーン、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Pフラン@夢現の境界 黒CS振り
バックドラフトだけで狂気妖精の一人目全抜きだから画面見ずパッドの連打機能で自動レベリング可能
おそらく夢現の境界持たせれば速攻型なら大体OK
利点：楽、速い
欠点：夢現の境界入手が面倒
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Pらん碧AS/士気向上＠モルガナイト
バーンストライク/ミラージュエッジ/奈落の花
3人目を狙う
1人目2人目は素通りできる
始めにバーンストライクであとは幻技連打でOK
モルガナイトを持たせないと2体目に諏訪子が出てきたとき止まる
終わったらタワーを上り、1歩以上進んだ後に戻ると選択肢が出ていいえを押すと復活、帰るときははいを押す
利点：楽、PPが多いので周回を多くできる
欠点：士気向上の演出で少々時間がかかる
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Pらん碧AS/士気向上＠レイラのお守り
バーンストライク/ミラージュエッジ/奈落の花/タンブルプラント
同じく3人目
始めにバーンストライク、以降諏訪子が出てきたらタンブルプラント、他は幻技
利点：レイラのお守りを持てる、PPが多いので周回を多くできる
欠点：士気向上の演出で少々時間がかかる
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Eれいむ碧AS＠赤いリング
一人目を狙う
復活は塔の出入りでOK
ステルスマーダー/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/奈落の花
ゆうぎとコンガラはステルス、サグメとレミリアは飛翔、しんきは奈落、ゆかりはハイトーン
レイラお守りを持たせてもいいが、火力補強アイテムでないとS神綺が乱数で落ちない？（製作者生放送でS神綺のPP振りをHに間違えているとの情報有＝修正で確定になるかも）
利点：普通に殴るだけなので速い
欠点：操作が面倒
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他にもユメノカケラを持たせた速攻型なら行けるかもしれないのでまずは嫁でできるか確認しよう
霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.44 (1/21更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3604955
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver.20160118 (1/18更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3603318/ningyou
DLパス ningyou
スレが変わったので宣伝
開催時刻を1時間延期して 20:30 としました。都合の合う方はぜひ。
★★攻略雑談スレ突発小規模大会のお知らせ★★
※幻想人形演舞-ユメノカケラ-での大会です。無印版ではありませんのでご注意を
■日程 1月23日（土）20:30〜
■募集人数 8〜16人
・スイスドロー方式で3〜5回の予選を戦い、上位4人のプレイヤーで決勝トーナメント
■ルール
・63基本ルール
大会の詳細やエントリー方法は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430661842/563
当日飛び入りできれば参加するかなあ
それって貰った瞬間図鑑って埋まるのか？
前作で人形ほぼ集めたから捕まえる意味ないんじゃないかと思って
埋まる
>>10
一瞬で埋まるぞ
とよひめやよりひめなんかは捕獲難易度あがったからとくに
埋まるのかありがとう
今作で増えた人形だけ捕まえるよ
これ嫁パというよりEすみれこパや
対戦しててもなんか言い方難しいけど勿体ないなって思うことはある
そう考えるとジムリーダというシステムはなかなかチュートリアルとしては良くできてたなあと
何度Eすわこに闇技撃ち込んだか
_,l_-==＝=､!,_
ﾉ丿ﾒﾉ｀W ）
ｲﾊj ´ -｀ﾉiﾄ >>1乙
/ﾌﾆつヽヽ
くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
／
.／
水攻撃が音半減も時折忘れる
逆にこのゲームやってると冥タイプに無が効いてあれ？ってなる
本家の相性関係に当てはめて考えようとするから未だに曖昧なところがある あとキリングバイトを未だに獣タイプの技だと思ってしまう
けど本家も並行でやってたらごっちゃになる自信がある
PフランをPルーミアに差し替えたい
・PP10のバックドラフト推し記述が×（フランもフラッシュオーバー使えるけど）
・ボタン連打炎ぶっぱ撃破が可能で、かつ技選択すれば11エシュア可能な技構成、メッセージなど考慮で多分最多の最速？
・ルーミアのコストが80
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Pルーミア@夢現の境界 黒CS振り
フラッシュオーバーだけで狂気妖精の一人目全抜きだから画面見ずパッドの連打機能で自動レベリング可能
技選択するならフラッシュオーバー/アンノウンフレア/風符/ラプラスの目でMaxエシュア11周
利点：楽、速い
欠点：夢現の境界入手が面倒
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いかがでしょ？
あと、二番目のらんって正直いらなくない？
塔三人目でアビ演出ウザくてレイラのお守りでもない
A=アシストじゃなくてA=アタックだからね
確かアシストの場所ってHだったはず
Tが特攻高かったんだっけ、テクニカルで合ってるかなぁ
あとA=アドベントもあった気がする
バーンストライク/ミラージュエッジ/奈落の花/タンブルプラント
同じく3人目
始めにバーンストライク、以降諏訪子が出てきたらタンブルプラント、他は幻技
利点：レイラのお守りを持てる、PPが多いので周回を多くできる
欠点：士気向上の演出で少々時間がかかる
こっちだけでいいかもね
それもファイアジャベリンでええんやで。13周できる。
ライジングサンはさすがに無理だった。
火柱で行けるかは試してないが、ジャベリンと回数変わらないのでパスだな。
正直らんは両方いらないと思うけど、
金と欠片飽和した人用の、ぶっぱ&11周型はテンプレにあるべきと思うんだ
その他細かい利点があるのはwikiとかの領分でないの
テンプレのレベリング候補
こういうのは自分の好きなキャラでやった方がモチベ保てるから需要あるのか不明だけど
炎タイプでフラッシュオーバーとバックドラフト使えるなら割と簡単にいける
おそらく一番回数稼げるのがSうつほ
フラッシュオーバーバックドラフト大火槍フレアとかで多分、フレアが微妙か
Pフランでもフラッシュオーバーとバックドラフトで画面見なくても大丈夫だし
Pパチェでもフラッシュオーバーとバックドラフトでいける、Sレミにもなんと抜かれない
Eかぐやの爆裂火炎は確かめてない
Eしずはは多分いけるんじゃないかなぁ
Eアリスはバーンストライクでいけるけどファイアジャベリンだと無理、よってPP不足
無印の対戦でエリートトレーナーってNNのSよりひめとかも見たし。
レイラのお守り型と並ぶ利点だと思うよ
自分は割とよくスキカで回復させているけれど
自分もスキカでやってたけど、今回のマラソンはパンデモと違ってかなり近いし、回復でいいんじゃないですかね
どっかのブログもろパクリだけど
上のPルーミアより効率よさ気なボタン連打とエシュア11周（以上）出来る構成あったら教えてくれ
そっちに乗り換えるからｗ
炎属性以外でこれを連打で通し切れそうなのは、攻め上手持ちか、常識破り（地）あたりかなぁ。
半減でサグメが落とせるぐらいの火力があればもうちょい広がるけど、さすがに無理かな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org708495.jpg
これは…ww
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org708515.jpg
DLパス：ningyou
井戸端幻演計画 Ver20160122
・インパクトリベリオンの計算が出来て居なかったので修正しました
・戦メモのインターフェースをほんのちょっぴり弄りました
と言うわけで更新したのであげておきます。良い対戦ライフをー。
ありがとうございます！！
キャラ3スタイルづつ統一でも意外と戦えるもんだね
負けた側は真顔になるが
あ、どうも（どなたか分かりませんが）
小傘統一で350戦くらいして勝率2割ちょい、
飽きたから2番目に好きなキャラである赤蛮奇統一を始めたら勝率4割
合体させて今に至ります（勝率5割）
あ、やはり貴方でしたか・・・・！ 当方先発Aことひめの者です、対戦ありがとうございました
あのパーティーで5割とはすごい・・・
嫁1体出して勝ったり負けたり負けたりの自分は愛が足りないのかといつも思う
使いたいキャラを使いたいだけ使えばいい
弱点が二人もいればどうにかなるんだが
対戦ありがとうございました
キャラ統一って型が読みにくいから意外と勝ちが拾える気がする
（キャラ統一以外やってないから、普通のパーティの使用感を知らないが）
ただキャラにも寄ると小傘・蛮奇で感じた
弱点の被り方が肝だと思う
小傘は全員毒弱点、雷4倍が2体だから苦しかったけど、
蛮奇は共通弱点の光を濃霧でかき消せるし、幾分楽に感じる
だから早く出てきてください、６人目の純狐さん
全員にドレス着せるのにどれだけの愛(と時間)が
必要なんですかねぇ･･････
あれどっちがどっちか分かんねーよな
してやられたわ
天測のキャラ別wikiとか思い出す
括弧内の部分が増えるだけだから大して手間ないよねえ
そのうえでどんな感じで罠に誘うか
釣り野伏じゃ！
ドレス≦2欠片と6エシュア
全員ドレスはその気になればあっという間に終わる
むしろ、アペンドで複数窓禁止になって大量に6s作成したい時がはるかに面倒になった
無印はアプリでワンクリック9窓起動とかして、100体でも200体でも簡単かつ少量の欠片で6s作成に励めたのに
弱点を誘って、弱点に耐えるよう調整＆反骨発動とか
自分の属性の技じゃなくて弱点タイプの弱点技をメインウェポンにしちゃうとかな
ついさっきの試合（こっち赤蛮奇3体）
ＰげんげつのＡ種族値135から繰り出される属性一致威力120のルミナスフラックスを
光が弱点のＰせきばんきが受けてＨＰの3分の1しか減らなかった
相手は驚いただろうなーとニヤニヤしてしまうｗ
対戦の勝ち負けよりこういうのが楽しい俺は性格悪いんだろうｗ
なんか運が悪いで済ませていいレベルを超えてる気がするが意識しすぎかね
確率ってのは偏ってるように感じても回数こなせば収束するもんだ
数千回やって明らかにおかしいとかならないかぎりは誤差
現在6名の方々がエントリーされています。
明日の20:00までエントリーを受け付けていますのでどうぞお気軽に参加してください！
全然そんなことないよ
変T探してSP35使いきりを数十回後やっとでてホクホク顔の帰り道に即おかわり出たりしたけどまったくふつうのコトだよ
急所は1/16だから、少なくとも5000回近く試さないと偏っても不思議ではない
対面で思いっきり対象スキル使ってしまって気まずい
てんし＋パチェ3体の編成で
・選出画面のてんしのスタイル、属性が空欄で少し右辺りが青くなってた
・対戦開始したらてんしのグラが表示されない＋スタイル名の部分が人形のひし形のアイコンになってた
・てんし相手なら無効化されるはずのない捨名の型が効果無しになるなど属性が明らかにおかしい
・ベルトでないとおかしい速さで技を撃ち分けてきた
・1体目倒した後切断＋降参
もしかしなくてもやっぱりこれは・・・
自分もそれっぽいのと当たったけど、
パーティ選出で悩んでたら接続切れてしまったな
積みアタッカー、集弾受け＆起点作り、迅雷呼び声での荒らしと役割別れてるからかなり戦いやすいなあ
報告しておけよー
結局最初に育てるべきレベリング要員って誰なんですかね？
ある程度の素早さと耐久＋とまり木ある＋良属性
ここまでそろってて耐久形がつぶせない
レイジィの確立衰弱or紅霧の朱雀 汚濁の牙の確立毒ぐらいしか
つーかなんで干ばつも無いの、なにげに天神の加護も覚えないし
サポートから一応報告はしておいたけど
ちょいと前にあったEリリーの件とかどう対応するんだろうか
ちぇんとナズかね。AIの優れた人形遣い以外はレベルさえ優ればまず殲滅できる。
特に今回のナズは爆音もあるから、数少ない止められる人形も駆逐できる。
すみれことかあやはコスト面で少々しんどい。
しかし、後半の硬い人形とかを相手取ると、一致等倍だけでなくて一致弱点も欲しくはなる。
マラソンで使うようなタイプは入手遅めの装飾品とレベル100がいるので、ひとまず後回しだな。
PTにぶっこんどけば勝手に育って詰みを防いでくれる
最近ちょくちょく見るようになったのはウホゴリ論が広まってきてるのかな
藁人形も持ってけば集防振ってないEひなとEもみじをワンパンできるのは強い
反動で体力1/5+α持ってかれるけど
本家みたいに持ってると強いじゃなくて、もはや持ってないと弱いってレベル
集弾受け出しから圧力ガンガン掛けるのがシンプルに強い
藁とか持たない分、確１で倒しきれないケースも増えるから良し悪しだとは思うけど
乱数12.5%引かなきゃ勝てる...ってとこで痛烈とかほんま...
寝よ寝よ
すごい同意だけど意図的にばら撒いているらしいし、かなりばら撒いたから没収していくのは色んな意味で大変だろうから数減らす調整はまずないだろうね
対策系の調整に期待するしかない
チェンリ迅雷自体が強技なんだし、対積み技みたいに重めの対策入れていいと思うんだけどね
本家にもボルチェンととんぼあるけど虫は通り悪いし、あっちは割と地面がこちらよりいるから雷迂闊には打てないし
後、迅雷は散弾なのも強いよね…本家は両方とも攻撃技だし…
それで対策として徹底拘束が実装されたんだけどフタを開けてみれば持ってるのはたったの4人
しかも汎用性の低いキャラでチェン迅雷対策のためだけに投入するにはいささか重くて、まだ闇の衣の方が強いんじゃないのという状態
なんか調整する気あるのかないのか分からん・・・
そもそもチェン迅雷が大量にばら撒かれてるのに調整をアビリティでしようってのが間違いなんだよ
調整するならチェン迅雷を弱体化させるか対策用アイテム・スキルを追加するかだな
アビリティだとよほど多くの人形にばら撒きでもしない限り対策の選択肢が限定され過ぎてしまう
基本的に６Sで作っちゃって問題ないのかな
やっぱり玄武くらいしか見かけないし実用性薄そうなんだよなぁ
細かいところにこだわるなら、集弾絶対使わない子は廻ル幻想対策に集弾下げてもいいかもね
自分はそういう子は集弾以外Sになれば気にしないって感じで転生してるから6Sもいるけど
狙って補正下げるんじゃなく転生の手間の関係
ある程度育てたんだけど怖くて一戦もできない
今対戦中だが相手の反応ないんで切ります
記録がなくなるから切断は止めてよね
いや回線不良もあるだろうが
育成済みがやり直しになるんだよなぁ
相手もそう思ってる可能性が微レ存
というか切断報告が結構あるんだからせめて対戦前には保存しろよ
1段階積んだ集弾アタッカーの一致等倍で倒せたりする？
それならEひなと同時に処理できそうだから…
ベルトつけた人形て弱点もしくは高火力で殴る
積んでればダメージ面では余裕
ただ、対面で積んだりするのは難しい人形だから、しっかり起点作るなりPあやが出る前に積むなりの工夫がいると思う
チョーカー持ってることも多いから返す刀で落とされないようにもね
ひなは安全な対面さえできれば（それが難しいのだが）Sで負けることはほぼない。
こちらも常に２対２、あるいは３対２で戦えるようにするのが大事だな。
常に後投げに回ったり、対面で突っ張ってるだけは勝てん……。
例えるならP咲夜の急襲抜打とかな
あとは型がわかりきってるから主要な技を半減無効できるやつで受けるとかな
これは集防に振ってるとなおいい
Pあや相手なら二段構えする前に帰燕で散ってもらうっていう選択肢もできそう
急襲はスカるしあや受けに出してきたやつを潰して後にあやに無双さすのが狙いだから
前作からこいつらは本当に相性いい
もしかして集弾じゃなくてBU属性ならアーマーパージ発動するっぽい？
気がする
ただ覚える技が・・・
かなこはDPEどれも基本ステの高さと耐性が頼れる目立たないけどもちろん強い人形だと思う
今はDに頼ってるなラッシュが変わってPあやも受けやすくなったしインフェルノコールドレインも選べるのが大きい
負けたけど出来の良さに思わず感動したわ
だったらやらなければいい
壁とオフェトラ二段構え程度で負けるのは明らかに構築がなってないかと
シューティングアーツ当てて一発目に「かたっ！」って思ったら二発目以降結構入って初めて知ったわ
やる気は有るけど何か不安だから現状流行っている人形の対策教えてくれって人にやらなければ良いってのはなんか違くないか？
でも集弾低いしなぁ
マジで？
んなの自分で考えろよ。
考えてこんな人形使うのはどうですか？くらいにしときゃいいんだよ。
対戦怖いからできないなんて言ってたらいつまで経ってもできんよ。
それに対策したい人形いる？とか過去ログ見ればすぐ分かる。
ドレシとアムネジアも追加してあげましょうね
負けるたびに敗因になった相手の情報を見て対策を練ろうとするも
wikiが編集されてないので自分で編集する、をここのところずっと繰り返してる
編集してコメントしとくと、
具体的な使い方をコメントしてくれる人がいるのはちょっとうれしい
属性、種族値、アビリティ、スキルの情報が揃ってると
対策考えるのはもちろん
どういう型に育てるかのシミュレーションがしやすいんだぜ
負けても大丈夫だからとりあえず好きな人形で対戦してみようぜ！って言うべきだったんだろうね
なにが強いかってのはまず見ないとわからない
それが質問に対する答えだよね
やらなきゃいいだけじゃ解答としてはおかしくないかなって思ったから突っかかってしまった
すまないね
最大打点になりえるスキルなんだから威力120があるから弱いってのはおかしい
下降補正ないから素の火力上げるかもって話はあったな
実際に上がったかはしらぬ
いや>>138は普通に意味不明だからその指摘は問題ないと思うぞ
>>139もそうだが誰だって最初は分からんことだらけで不安なのに経験者が初心者に偉そうにする理由がわからんわ
DドレミーとＤサグメ絶対ころしまうす！！！！！！
だから選出しないで
明らかに>>137が初心者じゃなかったからつっけんどんなレスを返したまで
初心者に偉そうにするのが理解出来ないのは同意。
Eあきゅうで壁出すなら八咫の鏡持ちで単体で積み二段構え役として充分に活躍できるPりんのすけを二段構え役にする意味は薄い。というか勿体無い。初心者に間違った知識を教えるのが一番の罪だろ
初心者の人は何を考えれば良いのかも分からないだろうし、取っ掛かりとなるものは与えてあげた方がいいんじゃないかな
それに高圧的な態度で突っぱねるのは人口減少を促進させるだけで最終的に誰も得しないからやめた方がいい
そうだね
スレ荒らしてすいませんでした
二段構えしたあとに出すキャラの安全を高めるための壁張りろ
二段構えした奴が出現した瞬間死ぬこともあるんだからな
ブーメランというかなんというか
ID遡ってみたけど確かにSすわこで迅雷止める云々という話から初心者でないとも判断できるな
俺も軽率だった、申し訳ない
変更する方法あるのかな…
いや、あなたに言ったわけではないんだけれど、何かすいません
自分視点では>>139のレスもそこまで嫌な感じはしなかったし
人によってそこらへんの感じ方は変わってくるから、何というか難しいもんですね
自分のレスのせいでスレが変な流れになってしまったのは違いないので、謝る必要はないですよ
ただ、悠久からのオフェトラ二段構え要因でわざわざPりんのすけを採用するメリットが分からない
勿論パーティの兼ね合いがあることを承知でだけど、P文の対策としてオフェトラ二段構え要因を考えるんなら、PりんのすけよりもEせいらんあたりを勧めるべきなんじゃないかと思う
お前ら落ち着けよ
パーティー構成に至らぬ点は多々あるだろうけどあのときの感動に嘘はつけない
それだけは伝えたかった
少なくともそれなりの威力の優先度２先制持ちってだけでりんのすけが劣化になることはありえない
帰燕持ちのPりんのすけとはまた違うだろ
対戦初めて２０連敗とかもう心折れるわ
そこまで負けが込んでるならリプ見るなりして負けパターンを分析した方がいいとﾏｼﾞﾚｽ
人形構成・選出・対戦中の動きとかどこがまずいのかはある程度慣れないときついのでは
初歩的なこととして人形を６Ｓにしていないとか
いや別にEこすず使う気ないからいらないんだが、1つだけ揃ってないと気持ち悪い。
店売りされてるのは知っちゃいるんだが拾得できる場所ってもしかしてない？
編成晒そう
Pあやで3タテされるとか威圧ベルトに3タテされるとか
多分何か単純な戦法が一貫しちまってるんだろう
Pあやがいるだけで勝てない！とかドレインシード撒かれるだけでつらいとか
それぐらいならリプレイ見ればわかるじゃろ
ttp://www.gensou-suwako.com/correct/data_append/URViewer/URrank.php
の上位から選ぶべし
あると思うけど、5000円くらいだし普通に買った方が楽じゃない？
ないような気もする。探し方が足らないのかも知れないけど。
無印の赤リング青ピアスみたいになんか置き換わってそうな雰囲気もある。
さすがにこんな糞雑魚ＰＴ恥ずかしくて晒せねえわw
wikiも呼んでここで強いと言われてるキャラは倒せるように組んでいるつもりではあるが、そもそもそのキャラに１〜２回しか出会ってないわ
だもんで見たこと無いキャラばかり当たって何されるかわからんまま虐殺よ
原因と言えばどう見ても知識不足ってのはわかるんだけど、キャラも多いし覚えること多すぎて凄いハードルが高く感じてしまっている
相手のやってくることもわかるし
下手だからしまっておくばっかりじゃいつまでたっても下手なばっかりだ。
知識不足なら知識不足で、PTに対するツッコミで「そういう人形もいるのか」って勉強になるだろ。
例えばEひな対策したければ自分でEひなを使ってみてどういった所が弱点かを見つけるって方法
対戦中に出てきた人形のwiki見ることはマナー違反でもなんでもないし、それするだけで勝率は変わると思うの
Eすわこ 風と歪と鋼鉄対策でいれた。覚える技が少なくて思ったより使えてないと思う
Eエレン あや用に育てたつもりだけど思ったより柔らかい＋火力が足りなくて活躍できない
Pさくや 鋼鉄弱点用アタッカー。パワーはあるけどすぐ沈む
Eルナサ 音要員。火力もそこそこで音受けて自然で叩いたり。技を入れ替えて耐久型にしようか悩む
Dパル 闇・冥でアタッカーしつつ罠撒いたり混乱恐怖入れる子。思ったより硬くて使いやすい
レイセンに３タテ数回・きょうこに３タテ・玄武リリーに３タテ・かぐやに３タテ数回
後は罠でぐちゃぐちゃにされたり、受けようとして出したら弱点技置かれてて潰れたり、相手にほぼノーダメで３タテされること数回
恥をしのんで晒してみる、好きに叩いてくれ
俊敏が足りない上技範囲が狭くて、簡単に受けられちゃうんだよな
かといって、こちらが受け出ししても耐久足りなくてすぐ落ちちゃうし、割と使い方が分からん
Sすみれことか好奇心アプビ持ちとかを入れてみてはいかが？
後は玄武パにしてみるか
脆いし火力高いとも感じないし
散防方面は硬くないから受けれない
カードの勝率なんて幾らでも偽装できるから参考にならん
真面目に200戦やって7割以上勝ててるなら強い
兵法者対象だったんだが…
に書いてあったんだけど、これは集弾がE-出るまで何度も転生繰り返す以外に
方法はないの？
足が遅いのを活かした後攻チェンジリングで後続の有利対面作り
急襲でのチョーカー削りも出来てかんざしとの相性もいい
歪に対して有効打のある鋼鉄という点もポイントが高い
これで全く強みが分からないと言われても正直困る
兵法藁抜打で他人形やステトラでチョーカー潰したPあやなり圏内まで入れたSじゅんこの処理係
それ以外はチェンリンで逃げる
闘スキルが微妙だからとしての闘火力として期待してはいけない
役割対象を別人形で見てるならパーティに入れる必要はない
具体的な欠点は言い出したらキリがないから一般論だけ言う
相性補完は大事だけど相性補完とメタ対策だけで組んだＰＴは選出力が問われるから初心者には扱いづらいよ
手っ取り早いのはこれが決まれば勝てるっていう単純かつ強力な勝ち筋を持つこと
壁貼って積むとか玄武で下から殴るとか風神して中速高火力で３タテするとかね
とりあえず壁貼り＋積みキャラ×２＋＠三体適当でＰＴ組んでみて
どんな相手だろうと最初の三体を選出する
上手くいけばそれでよし、負けたら誰に止められたのか考えて残り三体をそいつらに強いＰＴにしてみる、とかでどうだろ
そんなに悪く無さそうだから20連敗は流れが良くなかったのかも
あとWikiなり図鑑は絶対見ながらやった方がいい
開いて相性とアビリティ確認するだけなら10秒程度だし
兵法者藁人形急襲抜打とかタイマン性能めっちゃ高いじゃん
Pさくやは急襲抜打チェンリンで択をせまるキャラだから難しいよ 強いけど
とりあえずEエレンをぬいてEあやにしたらいいかも
参加いけますか？
性質上逃げ先になる相方は欲しいところ
大丈夫ですよー
20:00までエントリーを受け付けています
あと6枠空いてますのでぜひ
パッと見拘ってないEしずはが重そう。
で、EひなをDとよが見るのはバリオプでもない限り無理があるかな
あと、パルスィのポイトラはそのパーティには噛み合ってないように思える。
エレンとルナサ抜いてPサグメとEさとりなんてどうだろうか
まあPP振りと技構成と持ち物がわかればもっと色々言えるけど…
正直初心者に受けサイクルは難しすぎるんだよなあ…パーティ完全に変えてもいいなら>>207のが早いかな
すまん、Pあやをエレンで見てるんだったな
だったらエレンよりDパルoutの方がいいかも
勝ち筋がわからないパーティといった印象
対策キャラきたらとりあえず出してなんとなく殴り合ったら勝ったくらい
アドバイスになるか微妙だけど使いたいの１人決めてそいつの役割からパーティ逆算した方がいいと思う
25戦以降の積みアタッカーに毎回やられてる
有利対面に持って行きすぎという事に気付かされたわ
思考停止してこだわりのみの構築して
いる時の勝率が一番高いとは・・・
キャラ対をするのはその次
難しいことしてたのか・・・というか並び晒すだけでこれだけ考察されるレベル差にも少し絶望を感じた
アドバイス見て少しクールダウンして考えてみたけど
これという強いパターンや技仕込んで押し付ける方がいい→自分のＰＴにそういうのは一切ない
ってのはよくわかった。とよひめ使うって決めてこの属性が足りないからこの子でって穴埋めてただけだしね
めげずに頑張ってみる
ここの人がどんな構成使ってくるのか楽しみやで
裏の浮遊石迷路メディで6積みする地雷プレイ楽しかった
それしか狙ってなかったせいで戦績はひどいもんになったけど
急いで帰って来たけど間に合わんかったな
壁張るとか二段構えとかでしっかりお膳立てすれば3タテできなくはないんじゃないかな？
通らば3タテのPTが実際一番扱いやすいよね。
次回あるのか分からんけど参加したいから
それまでに対人戦処女は散らしておかんとな
ヤバイ大会にエントリーしてしまった感がヤバイ
じゃあ参加よろしくお願いします。NN:リョウです
複合タイプなら絶対流行ってた
ちょうど数分前に枠が全て埋まってしまいました…
エントリー方法を詳しく説明しなかったために行き違いが生じたようで申し訳ございません
Sエリス（チョーカー） Sうつほ（ベルト） Sさくや（モルガナイト） Pとよひめ（銀簪） Eじゅんこ（生命の符、居座り型） 空き枠１、いつも迷ってる
「勝ち筋を押し付ける」とか言われても具体的にどうすることなのかわからない…
パーティはテスト済みだから問題なしだが
それか火傷まいてから他で耐久
心綺楼でマミゾウのスペルくらうと猫になるからソレだと思う
わかりました。またの機会によろしくお願いします。
ここの人の試合見てみたい
おおありがとう
マミゾウの変化「二ッ岩家の裁き」というスペカの効果後の姿
神子や布都や菫子もそう
リプレイという方法しかないな…
どうか配信できる人居るならあれだが
流石にいないだろうな
プレイヤーが見れる可能性作っちゃうのは如何な物かと思ったので
できないですね
天則とかそこらへんみたいな観戦機能が待たれる
昔スイスドロー大会に参加してた人ならわかるはず…
PTの技構成アビリティPP振り、それぞれの役割、それから実際にやった対戦の流れとかまで教えてくれれば診断の精度を上げることも出来るんだが
このゲームは技構成を1つ変えただけでも倒せる敵の種類がガラリと変わるゲームだからね
許可得られれば上げるぐらいならなんとかって感じですかね
前のめり気味だから、残り1枠で壁系とかトラップ系があると、
それぞれが役割遂行しやすくなるような気がするメンツに見える。
出してくれる人が居ればこれで楽しむしかないか
本人も言ってることではあるんだが多分足りないのはひとえに人形への理解なんでないかなあと
何より対戦数を重ねるが吉とみた
壁系やトラップ系というと例えば？
各々が好きなアップローダー等で公開していただければとのことで
大会の都合上提出を求められた場合を除き
大会が終わった後がいいと思いますよ
Aマガン君の出番だな
アップローダ作らなきゃ
Pあやもすぐ追い返せればより安定してトラップできるのに
退場は1発目に発動で2発目当たらなかった気がしたけど・・・
修正された？
それとも勘違いだったかな・・・
マジかよ・・・７勝って・・・同じキャラでも全然違うんだな・・・
フリーのソフトならLivreならちゃんと表示されるからそっちに抵抗なければ
切り替えたほうがいいかも。
自分は壁張りにAカナ愛用してる。他にはAこいしとかかな？。
罠系は自分あまり使わないんであまりいいの挙げられないが、Eこあくま辺りは候補に入る気がする。
>>255 の挙げてくれてるAマガンも良いと思う。
>>263
ありがとうございます！
乗り換えたら無事表示できました
初心者の内は(経験者でもだが)いろいろなPT試した方がいいとおもうぞ
俺も初心者の時はサイクル戦の基本の確認の為や知らない人形の特性を確認する為に受けループ使ったり
勝ち筋を押し付けるために玄武や壁張り積みPT使ったりして今では何とか勝率6.5割です
…勝率8割超えたいな…
何個か思ったところを
１
そのPTにEじゅんこ（耐久系）を入れた理由はなんだろう
耐久キャラを入れるなら集弾受け耐久＋散弾受け耐久を用意するのが基本だとおもう（できればトラップ系も）
ぶっちゃけ現環境だとEじゅんこは弱いと思うけど、使うつもりなら集弾受けか散弾受けか役割を決めて
もう一体受けキャラを入れたらいいんじゃないんだろうか
２
P豊姫は雷4倍な上回復リソースもないから、迅雷連打されたら散弾受けの仕事が難しいんじゃ？
（もう一体散弾受けキャラがいてその補完とかならごめん）
３
EひなEもみじSじゅんこに勝てるのか？
４
高速集弾キャラは２体必要？
俺ならSエリスorSさくや,Eじゅんこの２体を抜いてポイトラ持ち耐久とそいつを補完する耐久キャラを入れるかな
本家のライコウみたくアタッカーとしての役割持ってるやつにやらせたほうがいいのかな
でもそれしかできないから柔軟性持たせるなら他の人形が壁張り兼業になるねえ
それは絶対気づかないわ
眠ってる所殴るなんてナンセンスっていうのはおいといて
ゴルゴン以外じゃベノムノヴァくらいしか見当たらないけど毒の濁流に髪飾り持たせた方が命中100威力120になるし
ダメとは言わないがあんまりおすすめはしないかな
1.1倍でも82％で結局中々に運が絡む
それなら中途半端な俊敏を補って相手の速攻を処理しやすくなるベルトや行動回数を稼げるチョーカーの方がやれることが多くなるって感じ
命中率を上げたところで必中になるわけじゃないからあんまりいみがない
その構成だと毒壺とか兵糧、変毒為薬が使えるわけじゃないから眠らせた後にやることがない
アペンド前なら最速双眼鏡Ｐうどんちゃんは結構強かった印象が個人的にある
兵法者で威力60になるから通るのか、元の威力が40だから無効化されるのか教えて下さい
【マッチコード】145814
勿忘草です。茱萸さん対戦よろしくお願いします。
１戦目から５０戦目まで連勝できるのは流石にいないのかもしれんが
Aカナとか一体で序盤〜中盤くらいの固定ボスほぼ封殺できていい感じカナ
無効化される
流石にそこまでは対応できないみたいで
うちの場合はPあやSとじこSゆめみSりかこDゆかりDれいむ
選出の段階で属性と集散どっちに弱いのかは調べとくこと
おお、ありがとうございます
検証してみようかと思ったけど、氷の洞窟のチルノのEチルノは苦手意識だったんだ
後攻になるだろうけど、ワンキルされたりしないのかな？
初めて使うんでちょっと分からないんだけど
ましてや今作にはドレミーが居るからなぁ
でも欲を言えばゆめくい的な技が欲しい
Ｐあや（ユメノカケラ所持）
Ｓじゅんこ（フルアタ）
この2体でほぼほぼ勝ち抜けたよ
ですよね
厳密に表記や仕様を統一してくれればいいんだけど、
同じ表記なのにこっちのスキルはこうだけど、あっちのアビリティは〜みたいなことが多くて混乱する
X倍されるのは威力なのかダメージなのか、参照するのは補正のった後の実威力なのか表記されてる威力なのかとかはっきりして欲しい
頑強クロスカウンター見せるといい
Eもみじと違って先制技とリフレクトガードに頑強クロスカウンターもあるから充分揃ってる
属性的にどっちかというと散受け向きだからね鋼鉄風は
遅スレですみません。
あきゅう→りんのすけ→アタッカーエースは
私がここ最近よく好きで使うので、お手合わせしたかもです･･･
好きなアタッカーを活躍させることを
考えて逆算で他2名を考えた結果･･･
発動するなら浮遊石Eばんきっきを対Pあや受け出し加速狙いで採用しようと思ってるんだけど
いないなら魔界前の氷雪世界
もしクリア後なら狂気妖精でレべリングできるようにした方が楽だよ
その前準備なら通常妖精にレベル上げ要因＋本編クリアメンバー5人で何とかなるはずだし
書きこんでから通常エシュアちゃんがEらん使うの思い出して自分で検証
Eらんの不安定な地平線を浮遊石で回避したら無事に俊敏上昇した
3属性無効で透かせば準速でも135族相当で呼び声持ち…。ちょっと実戦投入してくる
クリア後の舞踏会20勝で飴5個もらえる（何回もできる）から、どうしてもというのなら使うのもアリだな。
魔界にも守矢の神酒が売ってるようになってた気がするので、再入手できない博麗の神酒以外の回復アイテムもバンバン使おう。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430661842/
に参加者の方が上げているのでよろしければどうぞ〜
優勝の人が構成も全部晒してくれてて参考になる
PP振りに関してはメルランのS調整だとか
Sじゅんこの技だとか (他ももっといい採用技があったかも知れませんが
自分でも徹底できていない部分があります
正直運がよくて勝てたのであまり鵜呑みにはしないでくださいね(´・ω・｀)
軽減アビリティとかと合わせて使うものなのかな
3回以上攻撃受けたら同じじゃなくなるじゃろ？
それでもって壁は5ターン、蛍石持てば8ターンも残るじゃろ？
後続でも自分でも効果発揮するんだし
紫のとこの対戦用鳥居くぐったら見れると思いますよ
参加してないのに見も知らぬ人の対戦結果が出る度に何か知らんけど熱くなった
やはりこういうイベントは良いものだ
防御力低い子のサポートになるかと思って採用したんだけどそうじゃなくて元から一定以上の耐久力がある子向けってことなのかな
1ターン：悠久之記録を使って死ぬ
2ターン：インフェルノくらう・奮闘之構を使う
3ターン：インフェルノくらう・死ぬ
4ターン：インフェルノ痛烈・死ぬ
で終わってなんだか意義がよく分からなかった
そもそもあきゅうの悠久は壁貼った段階で3対2で数的に不利な状況になるんだから、それをちゃんと考えなきゃいかんよ
ここで言うのもめんどくさいから、ポケモンの壁構築の記事とか読んでみるといい
ポケモンの知識なくてもどう言う構築にすべき、とかは分かるはずだから
その運用だと、壁のおかげで2人目のキャラが一発耐えられた（＝等倍だと落ちてた）わけだけど、
問題は1回積んだ後に、そのまま殴られる状態になってることじゃないかな。
最初からS高い人形なら奮闘とかブレソンでもいいけど、
起点作って積むなら基本的には俊敏(+火力)を上げる人形の方が分かりやすいと思う。
Dはどう使うのが相手に一番いやらしく動けるのだろう・・・
最遅厳選して白HD振り銀ざし持ちで散弾アタッカーに受け出ししてから後攻チェンリンで有利対面をつくる
でもって自分はちゃっかり治癒力で回復
他の技ないとダメなんすね
なるほど、最遅激選というのもあるのですね
ありがとうございます、いろいろ工夫して頑張ってみます
EメリーやEレイセンは攻め上手を持っているのだ
フルパワーEきょうこの底力奥の手というロマンが思いついた
急襲とチェンリンに治癒力、で回してるだけでも単純に強い
無印時代はPキクリと組んで治癒力回しだけでもかなりえぐかった
Eひなと同速というのだけが地味に嫌な感じがするから最遅にするかあえてちょっと振って確定抜きするかで調整必要そうだ
あと耐久も見た目ほどないから今の火力にはつらい
本家準拠なら攻め上手は相性が悪い時にダメージを2倍にする効果だから、無属性1/4のSじゅんこ相手には1/2だと思う
なお紅魔館では使える模様
普通の人には見られるなよ、みたいな基準なんじゃない？
>>331の発想は感心した。面白い。
こうして最終的には天候要員も消えてひなとか純狐が入るようになるのね
妖怪は自分が妖怪だと人間に悟られないように動くという
まさか主人公はもう・・・
天気雨で天光の舞撃ったら散防ダメージだよね？
値が入れ替わるだけだから、集弾で（元の）散防に対して攻撃するんじゃ？
そしてその後天気雨解除
EらんはS130で散防高い集防低いのを天気雨でスイッチするとかそういうことができるけど使いどころは難しいのがね天気雨発動
見極めもあるし普通に散受けさせつつ気象とかの始動要員も兼ねるとしては強そうだが
攻撃側の集散が逆転するわけじゃないから天神天光は散弾技かと
あと天気雨対応アビリティがいまひとつってのもあるか
天光の舞時に散防で計算するってのは分かるんだけど、散弾取るわけではないよねっていうことで……。
Ｅらんが自作自演して天光の舞しても、110あるＣで行けるわけじゃなくて、70のＡ（恐らくはだいたい振っていない）になるわけで。
もちろん、相手がそれなりにＢＤ差（それこそＥらんぐらい）あったら解除効果の倍もつくからそこそこは行くけど。
自分も相手も攻撃技が不思議な波動とか甘美な囁きみたいになるっていう認識なんだけど。
>>340
数は少ないけど、今の所相手に発動されたときは全部自分の有利に働いてる気がする……。
Sじゅんことかフルアタになるのかなと思うんだけど
そんなあなたにこだわり系、かんざし系
ドランカー持ち等に不利な状況さえ作らなけりゃ6体フルアタでもいけるいける
ヤーティなるものもあるしなぁ
まあ全員フルアタだと絡め手に弱くなるが、基本２体くらいはどのPTにもフルアタ入ると思ってる
購入して最新版にアプデしたら立ち上がりと戦闘開始の読み込みくそ重いんだけど
メモリ16Gでｓｓｄ240G積んでるからハードのせいではないと思うんだけど
Fallout 4は普通に動作してるし
アーマーパージで集弾上がるようになったのでかいわ
あっでも先制技はくっそ辛いんでやめてください
裏に警戒心持ち仕込んどけばOK
ただ今の環境純狐への殺意がすごいことになってるから濃霧自体が立ち回りにくい
鈍足単タイプの技削ってなにが楽しいねん
どうせならSじゅんこの技削れよ、ごみがよぉ
Sおぜうは泣いていい
多分何かのネタで話してるのだと思うがわからない人から見るとただの製作者を貶してるようにしか見えんからごみまで書くのはやめた方がいいぞ？
なかなか出てきてくれないけど
雷タイプが強化されたから、弱点なしで地面に通る水まで持っていたら強すぎると思われたんだろ
じゅんこ120←まあ当然だよね
針妙丸110←わかる
神子110←わかる
ひじり110←120だと思ってた
かなこ120←流石神様は違うな
レミリア120←？？？！？！？
なんでや！レミリアあれでも最強の幻想とか言われることもある吸血鬼やぞ！
コスト120勢を並べて見ると
レミフラゆゆらんマミゾウ辺りは110っぽい印象
元ネタが高位すぎる
両刀だから一応受けには強いから！
他のキャラでもいいとかいうなよ？？？
順当すぎて安心感すら漂うかなこ
Pいくはレイジィくらいは許しても良かったような…まあ無弱点後攻迅雷でまだまだ戦えるけど
Dいちりんは未だに処理は面倒だけど負担掛けつつS逆転というコンセプトが揺らいじゃうのはなぁ
神鳴より爆裂取り上げるべきだったと思うな
そもそも雷を強化する必要はあったのか
吸血鬼は鬼のパワーと天狗のスピード兼ね備えるって言われてるのに
てんしくん種族値上がったんだからコストも上がりなさいよw
レミリアは萃〜天則やってるか否かでイメージ変わりそう
あと二次創作や一部公式書籍での扱い悪いからその辺
あとは二次多いからねいじられイメージがね
さとりはコスト90のくせに合計520という破格のステータス
PいくDいちりんは本当に同感だわー
そのキャラの強みとなるスキル奪うよりも能力値配分とかで弱体化して欲しかった
雷強化については公式放送で、抜群2半減3無効1だった毒属性が歪の登場で抜群3になるから雷も同じにするって説明してたな
まあ不遇だった毒と元々強い雷とを比べるのはどうかと思うけど
レミフラが鬼と同列は若干違和感あるから鬼は560くらい欲しい
神子は聖との対比で110なんだろうけどやっぱり低い感、でもどのスタイルもこれ以上数値増えるとヤバそう
そういえばそんな話もあったねぇ
まあ雷の強いイメージって耐性と範囲の噛み合いが凄まじいPいくDいちりんが作ってたようなもんだしそう考えると妥当な調整なのかな
それで似たようなEひな作っちゃうのは如何かと思うけど
雷タイプで強いキャラはサブがどれだけ優秀かにかかってるとこはある
もちろん通りはいいから、雷一致で優秀なサブがあればそっちに寄ってたのは、ある意味当然と言えば当然か。
毒が不遇だったのも雷が強かったのも風が多かったのが原因の一つなわけで
その風が歪みの登場で減れば両者の格差も縮まるだろうしおかしな判断ではないと思うけどね
唯一弱点の風が歪追加で抑えられたし、その歪に抜群取れるから
元々が幻単という若干使いにくいタイプだっただけに雷の追加で音の後出しへの抑止力にもなったし治癒力を活かす疾風迅雷の火力アップにもなった
種族値や技の豊富さは元からだしもっと知名度上がっていいと思う
確かに歪属性のことを考えれば妥当か
ってそれなら何で尚更PいくDいちりんあそこまで弱体化したんや・・・
前作でDいちりん使ってなかったから今作で使い始めようかと思った瞬間これやでぇ
実際今も普通に強い人形だし妥当よ
Sと比べて話題にならないけど
もしかしてパーティの合計のコスト上限とかある？
不動の構えで強制交換・怯み無効だから、それ活かして積みとか麻痺撒きあたりもできそう？
Pさなえ使いたいけど、Sの遅さ的に考えてベルトになるかな・・・。
みんなならどうする？
タイプは回しやすいし攻撃技のみでも異常撒けるのは強みだと思う
サークルは浪漫
怯みげーやりたいならPあやとかてゐとか他のほうが向いてる気がする
怯み率は覇者持っても6割弱だった気がするけど詳しくは過去レスに乗ってたような
SUWAKOを見て強そうな人形を並べたんですが、3体しかいないさとり統一パに為す術なく負ける程度……
自分のパーティの弱みやもっと工夫できるところ、運用のコツ等を教えてください
1.Pさくや 紅印HA極振 兵法者 金ざし 急襲、抜打、チェンジリング、ダンシングソード
2.Eひな 白印HD極振 エアクッション 毒壺 ドレインシード、ホーリーフレア、森羅結界、毒の濁流
3.Eサグメ 紅印HA極振 逆転作用 生命の符 ディストーションボム、トリックスター、ハイトーンクラッシュ、破滅の瞳
4.Eしんき 碧印CS極振 投影 銀ざし ダークネススイーツ、雷帝インディグネイト、インフェルノ、コールドレイン
5.Eしずは 紅印A64、S60、H6 突貫 こだわりベルト 煉獄演舞、グランドリベレイト、チェンジリング、ウィンドジャベリン
（6体目はPレミリアとSじゅんこを交互に運用）
6.Pレミリア 碧印AS極振 突貫 チョーカー ダークスフィア、ウインドジャベリン、ギガンティック、影走り
6.Sじゅんこ 碧印CS極振 復讐の化身 藁人形 ムーンボウ、ダークネススイーツ、インスティンクション、雷帝インディグネイト
ただ、そのパーティでそんなに勝てないのはプレイングと選出だろうなあ
何か強いキャラいっぱいいてわろた
かんざしを使うときは基本ABとかCDみたいな振りにしたほうが固くなるよ
碧印CS@銀ざし ウィンドウェーブ/レイジィ/マクバ/ライジングサン
有利な散に投げて交代読みライジングサン積んだらひるみゲーする
さなえより速いのが居なければマクバから入って混乱に期待
同じ弱点をPTに３つ以上入れるとそこが大きな弱点になる
強キャラ入れてれば不揃いでもある程度勝てるもんだしまずは知識の収集に努めよう
さとり統一なんかまさに初見殺し食らったんでしょ
次当たったらどうするか考える
それは誤解やで
かんざし持ってても持ってなくても振り方の効率は変わらん
相手のアビリティ属性があやふやならwiki見ないときついと思う
PTは悪くなさそうだししんきじゅんこで上から殴ってるだけでも4割くらいは勝てそうなんだが
ここの初心者コラムとか見て対戦について少し勉強してみるのもいいかも
選出画面で笑ったわ
細かい点だけどEしずはの俊敏は中途半端に削らず同速対決を意識してちゃんと64振ったほうがいいと思う
あとEしんきは半端性能でガチなら入れないキャラだから勝つために外すならまずそれ
誤解してたわ
まぁ集弾受けって役割を決めるならHよりBに振ったほうが固くなるのは確かである
受けキャラ同士の相性補完とかも考えたほうがいいかもね
Eしんきは使いやすいけど、耐性ないしタイプ一致技が打てないから濃霧でも呼ばないとあんまり強くないよ
役割先の確定数が不満ならPPをHからBDに確定数が変わるまでチョビチョビ移してくってやってる
硬さで耐えて２発で倒す、たまに面白いのをトレースして化けることもあるが交換戦に一切使えない対面殴り合い人形
演舞の対戦動画は数が少なくて、本気で戦っている人のリプレイが上がっているのは数えるほど
Twitterで実際に使っているPTの解説をしている人も多いから、それを見てパクッた方が早い
ここで聞くよりもはるかに参考になると思う
自分は五世代引退組で六世代は動画勢のエアプマンで
六世代のポケのタイプとか種族値、技や戦術など知らなかったから覚えるまでは実況が何言ってるか分からずしんどかった
五世代やっててもこれだから演舞から入って本家の動画を参考にするのは結構厳しい気がする
簡単に受けられたり反射されたりで潰されるのが目に見えてる気がするんだが
結局プレイングが問題だと思うから経験しかないのでは
俺ならEひなにチェンリン覚えさせてPさくやと合わせて後攻チェンリンパーティにしたいかも。
Eしずはから自然技切ってるのはもったいない。結構水を呼びそうなんで飢餓の声は入れておいて損は無いかと。
せっかく優秀な引き先がいるんだからチェンリンを切って一致技押し付けよう。
あとは耐久積み対策が一人欲しいかもな。Eサグメだけだと薄いから自分で積むか位相反転持ちとか。切るならEしんきだろうね。
厨パとか揶揄してる人いるけど無視して頑張って。
テンプレ改変ですが間違っていたらご指摘どうぞ。
Ｅすいか黒ＣＳ/仁王立ち＠夢現の境界
フラッシュオーバー/バックドラフト/火燕舞踏
フラッシュオーバーだけで狂気妖精の一人目全抜きだから画面見ずパッドの連打機能で自動レベリング可能
仁王立ちによりＰサグメからの撃ち返しを気にせずにすむので他のアタッカーよりわずかに速い。
回復無しで６周可能。
利点：楽、速い
欠点：夢現の境界入手が面倒
なんのゲームにしろ強キャラ対策は自分で使ってみるのが一番速い
負けてるのもほぼ選出のせいだろうし、まずは使いたい人形と、それをフォローする人形を考えたほうがいい
結果が同じPTでも自分の考えが入ってるか入ってないかで勝率は変わる
SゆうぎとかPてんしが来ると引けなくなって崩壊しそう
既に突っ込まれてるけどしずはの型はちょっと考え直したいね。
Ｈを上げることでＢ方面Ｄ方面両方の指数が増すことの効率と、
かんざしの増加量の効率（元の数字が多い方が増加値が増すが、割合の上昇効率が悪くなる。また奇数偶数も絡む）が絡むから、個別に計算してる。
俺は仮想敵を定めない時はこの均衡点を見つけて、かんざしぶっぱ（類：煙幕ぶっぱ威嚇ぶっぱ）としている。
ピーキーな性能の人形が多いし選出には
慎重になった方が良いと思う
4人入れている者の言えた話じゃないけれど
元の数値が10なら15に、100なら150になるだけだから、
増加率（＝ダメージ軽減率）は同じでは？
そうでもない たとえばH80B80のやつに金のかんざしを持たせるとして
H64振りなら187*(100*1.5)=28050だが、B64振りなら155*(132*1.5)=30690
振り分けられる実数に1.5がかけられるか否かだから結構変わったりする
強い遅いEXな人形多いから一応玄武仕込んでるのに全然使わねえ逆に風神で他の高速上から落としてる
それ簪なしでも同じこと言えるぞ
両面の合計なら2H=BD が一番効率良いけど片面だけならH=B(H=D)が堅くなる
これはかんざしがあろうがなかろうが関係ない
でもなんで間違えて覚えてたんだっけ…
あーもうめちゃくちゃだよ
飴とか全部費やしたいんだけど
回復なしで育成終了まで持ってけるし
士気向上の演出がめんどいけど
いや純狐さんとお茶したくない、って訳じゃないが
ついついボックス開けるだけで済ませてSP枯渇させる…
ところで直近30戦の勝率が6割超えた
2週間前まで0％と3.33％を行き来してたのに
うまく行きすぎて怖い
昨日からいろいろ見直してＰＴいじってるけど現在のＰＴの最速がＳ100なのはちょっと不安
ベルト持ちが一応いるけどね
俺は前作とのじぇねれーしょんぎゃっぷに苦しんで中々勝率が伸ばせんよ・・・
新しい属性の組み合わせがかなり増えてていつも選出で重いキャラができてしまう
Eらんってどんなスキル構成ですか？
後は追加で博麗のお守り3つ手に入れたら完成だ
きっと私が金貨をあげないから生活が苦しくて…早まってはダメっ！
早とちりしたユキちゃん、あわてて小屋に飛び入り薬を取り上げようと揉み合いになるうちに布団に押し倒されて…
わっふるわっふる
上達の証じゃないか、おめでとう
Eれいむでぐるぐるしてるけど飴溜まったら育成用に別の人形育てるかねえ
ごめんPらんの間違い
キーボードだから特に気をつけなきゃなぁ
逆に先制技以外で抜く気すらないPTもそれはそれで面白いと思うぞ
高耐久で固めればええんやで
・・・まあ先制持ち二人居るけど
ベルト型、先制技持ち、アップテンポ二段構え、かんざし持ちで耐えて叩くとかやってる
追い風持ちには効果切れで勝ったことがある
かんざし持ちＥらんに圧倒されたのが記憶に新しい、一致集弾で殴って半分減らないとか・・・
続きは夏コミ辺りに頼む
ところで、Ｅしんきですが、パワースポットで後続の人形のサポートなどいかがでしょうか？アップビート、負の嘲笑などと相まって相手の補助技をかなり縛ってくれて活躍してくれました。
ベルト持つなら準速で135まで抜ける90までは欲しいけど
そう考えるとEしずはってベルト持ちとして無駄ねえな...
片面だけだったら特に複雑なことはないよ。
かんざし持ってかんざし方面じゃない方にも繰り出す場合だけ変になるだけだ。
そもそも合計って概念もあんまり実態にそぐってないけど。
最近やったのを例にとると、Ｅせきばんきではこうなった。
Ｅせきばんき
種族値：
Ｈ80-Ｂ85-Ｄ70
無振実数値：
Ｈ155-Ｂ105-Ｄ90（Ｂ指数16065 Ｄ指数13770 計29835）
まずはＣ64に振ってしまったので、残りＰＰは66。
特にかんざしを持たない場合は、両方向で一番堅くなるのはＨ-2＜Ｂ+ＤなのでＨ振り
Ｈ64振り（暫定的に残り2はＤ）
Ｈ187-Ｂ105-Ｄ91（Ｂ指数19425 Ｄ指数16835 計36260）
悪い例参考：Ｂ18Ｄ48振り
Ｈ155-Ｂ114-Ｄ114（Ｂ指数17442 Ｄ指数17442 計34884）
今回これに銀かんざしを採用した場合（実際には威嚇射撃の採用だが、考え方として）
Ｈ62Ｄ4振り（Ｄ奇数の場合小数点で損のため。実際に損ではないかも知れないけど）
Ｈ186-Ｂ105-Ｄ138（Ｂ指数19320 Ｄ指数25392 計44712）
かんざしでの数値増加が多いＨ2Ｄ64振り
Ｈ156-Ｂ105-Ｄ183（Ｂ指数16170 Ｄ指数28182 計44352）
銀かんざし前提でのＢＤ指数合計を最適化すると、
Ｈ38Ｄ28振り
Ｈ174-Ｂ105-Ｄ156（Ｂ指数18060 Ｄ指数26832 計44892）
Ｅせきばんきはたまたまこうなったが、種族値によってはほぼＨぶっぱ、Ｄぶっぱが正解の場合もある。
実際にはこんな程度で確２が乱２になったりはしないだろうし、集弾散弾を受ける頻度とか連続技とかも考え出すとキリがない。
しかし平時に特に仮想敵を定めず、一番得そうなＨ振り安定というのなら、
かんざし前提時のこういうモデルがあってもいいんじゃないかと思ってる。
なお、このせきばんきの最終的な振りはＨＰ奇数を嫌ってＨ175を採用しました。16ｎ-1でもあるし。
長文スマン。
ちゃっかり不知火習得とかやっぱ今回も強い
遅いのもたくさんいるから火力役は藁人形以上優先だな
本当は青龍してリングEしずはピアスEわかさぎひめとかやりたいけど青龍の優先度がなあ…マイナスなら無効にも通ってくれよ
>>ちゃっかり不知火習得とかやっぱ今回も強い
マジで？？
音雷だしめっちゃ強いやん使おっと
東方の地脈がアップをはじめてるぞ
相手のS125族がベルト持ってた時は流石にたまげたが
パワーはあるから何とかなるけど
ＰあややＳふと潰せるから無印から重宝してたよ、まさか無印使用率ＴＯＰクラスになってたとは驚いたが
Ｅひながいたら途端完全停止するけど
本家では与えるダメは増えずに回復量だけ増えるみたいだけど・・・
あと包帯で増える量って本家と同じ仕様の道具と同じ1.3倍なのかな？
やどりぎではなくてドレインシードです。
選出する人形を固めておくこと、Eしずはの技やＰＰ振りの見直し、積み対策やEしんきの変更
嫁のレミリアの今後についてなど、考えていきたいと思います……
これでやっと安心して対戦始められる
せっかくだから芳香の勝ちゼリフもついでに見てきたぜ、よかったね芳香ちゃん
ガチパ組むならレミリアは外れるだろうけど
結局そこは本業と変わらないか
そうかなあ
そもそもこのゲーム一線ってのが存在しないように思うけども
ひなのニックネームで爆笑したわ
あれ何%なんですか
1割2割なら何か申し訳ない気持ちになってくる
浮気しちゃいそうだぜ
痛烈2回引いてるし運やばかったんやな…
Sじゅんこ、Eひじり、Eしずは、Sげんげつ、Pゆめみ、Sうつほってひっでえ構成だわ
相性も戦術もさっぱりわかんないから最初はお気に入りキャラで脳筋でいいやって開き直った結果だけど
本当に脳筋しかいねえ
鈍足が増えたおかげで
昨日試合して思った、俺に耐久型はうまく扱えないと・・・
Ｅみのりこは対策してないとハメられてかなり面倒なことになるし何なんだあの姉妹は
こんなテンプレ厨パ使って勝てないとかこのゲーム向いてないよ
アップビートされるだけでずれて都合よく回せなくなるし大変さ
完全といわなくても汎用的に確実に効果は発揮できる分アップビートは便利
チェンリン迅雷フィールドブレイク系辺りは積んでるけどアプビは積んでなかったや
確かに撃ったら効果抜群なのがわかりやすい子も多いし何人か搭載してみよう、ありがとう
怖いのはＥひなみたいに殴れるし絡み手できる人形
普通に殴ってきて真顔になること無印より多くなったぜ
とりあえずドレシ
そして後攻チェンリン
攻撃出来る程度の耐久か速度、のこりは全てを力に変えるゴリラ理論こそ人形演舞の最強戦法
まあPTにはどうしようもなく流行り廃りがあるし、Eじゅんこなんかは一瞬で廃れた所を見るとしばらくはただの耐久型は流行りそうにない
一応、ショックパライズ＋げんこつやら幻惑パンデミックやらできる人形がいる
赤帝で朱雀張ってルビーもたせてゴッドフィンガーめいたロマン砲は実用的でない？
PD幽香さんですら先制取れる相手が結構増えたからな
甘美かインスティか中々になやんでるが…
範囲広く95・120技並べれば充分
げんこつ？パンデミック？そこまでして混乱運ゲーとか割に合わんわ！
朱雀化で強化対象は炎技に限られる割に最大火力は突貫と1.15倍くらいしか変わらんからの
そりゃあ突貫と比較すると厳しいべ
痛烈率アップとかも付けてもよかったと思う
ゴリラパーティのくせに火力足りなくて泣く事もあるかもしれんが自分の技でダメージや能力低下食らうのがめんどくて
まあ命中は単に100以外だと肝心な時に外すであろう光景が目に見えてるからだけど
相手の動き方とか初めたばかりの頃は全くわからなかったしこれ出すのかって人形にボコボコにされて覚えていった
だから結局慣れだよ慣れ大丈夫あとレミリアは今でも場面選べば全然強いよ
せいじゃはへびにらみが出来ないし…
そもそも本家と違って麻痺しびれ無いからその戦法無理だけど
＞一部のアビリティ以外では、この状態異常になりません。
この一部のアビリティって何だろう
ポイズンボディとか毒の茨で反応した時は毒or鋼鉄属性も毒になる？
それとも常識破りなら当たるって意味なんだろうか
気になったから自分でも確かめて来た
Pメディスンで
×Nナズーリンに毒の茨が発動しない（50回試行）
×Nせいがの呪詛返しでスキルが失敗したと出る
○Nべんべんの共鳴でPメディスンが毒になる
Eよしか（常識破り）で
×Nナズーリンにミアズマはスキルが失敗したと出る
一部のアビリティとは共鳴のことだけを指すみたいだ
当たり前のことならすまんかった
南方の地脈にドレシはやっぱりバグだったのね
失敗したとでて無理だった。
あの時は吸収量が増えるかと言われたからそう答えた
実際吸収回復量は上がってるはず
与えるダメージが増えるなんて一言も言ってないが
人情1.45
ttp://www1.axfc.net/u/3607264 raiko
アプデ対応です
いつもありがとうございます
機を見て言おうと思っていたんですが、E一輪の奮迅が計算に反映されていないです
逆境使うとかの意味で活用するなら心眼以外では仁王立ち持ちか
Aきょうこ結構環境に合ってそう
Ｅせいじゃに三七追加は個人的にうれしい
そしてＥもみじ、お前また強くなるん？
H、B、Dの無振り実数値をそれぞれH、B、D 耐久に割くPPをx、使用可能なPPをPと置いて
金かんざしの場合、合計耐久指数は
f=3/2(H+1/2x)(B+1/2P-1/2x)+D(H+1/2x)
で表せて、この二次関数が0≦x≦64のときの最大値が最大効率の振り方であってるよね？
エクセルで計算したら一応>>471と同じばんきっきはH38振りの結果が出たから多分大丈夫だと思うんだけど
Dいちりん＆うんざん：神鳴の習得
PS両方習得でEも同じ属性持ちだと覚えて欲しいところだからよかったけど
一体で無双しないでという思いがあるんだろうな
戻せるなら昆布パでワンチャンあるんだけど
ありがと
確か無印の頃からそうだったよね
やっぱりある程度時間経過しても見つからないバグもあるんやなって
いくさんに間欠泉は強キャラに戻るくらいですむけど、いちりんに神鳴は大丈夫なのか？
嘘
じゅんこの月の加護って凄い違和感あるわ
面倒くさいからサレするわ
最低４０最高１２０、ただ今の環境高コストで自然打ちたい相手がめっきり減ってるから使いにくい、SすわこやDとよひめなんかは見ない
みんな全員ホワイトドレスにしてる人多くて嫁の定義が薄らいでるような
散々嫁の存在を強調してたゲームだけに
他三人はドレスじゃないから許してくれ
あっそんなに低いんだー
そもそも集弾の時点でEようむに貰ってもなー
別にその人が自由に好きな衣装着せればいいだろう
ドレス違和感あったから結局通常衣装にしてる俺みたいのもいる
全員嫁でいいじゃん
あと優先度の関係で不可逆トリックの方が先に出た時も威力上がるのかな
想像以上にダメージ出されて驚いた
320とすると死なない全身全霊みたいなもんか…やべえ
一致スニーキングだけが取り得のPりんごちゃんの活用方法教えてください
Sじゅんこ？はははは
耐久と俊敏に振ってかんざしor包帯＋超回復パワードレインで回復しながら攻撃してもよし
弱点の多さとメジャーさや命中不安定は気になるけど紙耐久って言うほど耐久無い訳でもないし技も意外とあるから色々考えられると思うぞ
むしろ紙耐久って言うのはPうつほとかAこすずとかのことを言うんや…こいつらは他の奴じゃできないことが出来て楽しいが
だいたいどっかが刺さるんちゃう？
積んで全抜き余裕と思ってたらひどい目にあった
優先技は攻撃技だけじゃないと思い知らされたわ
S110ドレシバリア森羅
スニーキングのストッパー性能と被弾避けた相手への壁ミアズマ蜃気楼
どれも特別強いわけじゃないけど相手の穴を突く少々テクい運用がいりそう
相手を選べば弱点突けない奴も結構いるぞ
SUWAKOの集計でランキングに乗ってるなかで弱点突かれない奴はPあや、Dゆうか、Dむらさぐらいしかいなかったが…
多分今の環境にあってないんだろうな、ポテンシャルはあると思う
相手の見通し眼鏡で気がついたわｗｗｗｗ
Sじゅんこ、無振りですら紅64髪飾りでギリギリ確1なんでオヤツどころか返り討ちです
髪飾り一致120命中85連打してもDドレミーなんて乱5付近なのもつらい
Pあやもスニーキングで落とせないので後出しはされないけど対面負け
耐久型試してみます…2サイクル目で詰んでそうですが
ポテンシャルはありそうなんだけど弱点が鉄毒音歪含んでるのがきついのかね
脳筋ゴリラ集団でゴリ押しでも結構何とかなるし、まあまだ30勝だからこれからがつらいんだろうけど
……ついでに高耐久のフォースフィールド兵糧丸月の加護コンボのウザさとアプビの偉大さも痛感したわ
あれ実際にやられたらマジでウゼェな、アプビ大事俺学習
あれ+4もあるんだな
Pりんご入れて勝率8割前後うろうろしてたから強い人形だとは思うよ
構成は チョーカー赤印 A64B54S12 威風堂々・スニーキング・シューティングプレス・ルートフローグ
E椛が重いPTにはお勧めしないけども
Pあやに対面負けるのは嘘だー
煙幕展開入れて生命の符も持ってれば赤印のH50A64S16でなんなら威風堂々の起点にできるぞ
全部初見なのにいきなりぶっこまれるの辛い
作者も死にまくってたし……
計算してみたら無振りでも煙幕込みならこだわり・藁確で耐えるんですね
チョーカーはスニーキング択、覇者も60%orスニキ択,こだわり藁は煙幕込みで耐久無振りなら負けだと思ってました
先人の皆様ご苦労さまです
超回復はりんご固有のアビリティで使いたくなるのはすっごくわかるんだけど
実は威風堂々もかなりレアなスキルだから、Pりんご使うのならぜひ試して欲しい。
嫁人形にこだわりがあるとかならまだやる意味ある…？
無理にやる必要はない
しいて言えば「時空を超えて運命的な出会いをした嫁」がいて欲しいなら二周目をするべき
90~100くらいの中高速中耐久アタッカーでベルトは他に使ってるとして
Sにある程度振るか耐久に全振りか悩む
何故かＥフランにＳ振っちゃったんだけど無振りの90抜いて勝ったりすることがよくある
まぁ逆に耐えられなくて落ちる場合もあるんだけどね
EしずはがS95だからそこは意識したいな
EこころはS100で闇だからバインドトラップ無効にできて
碧印でも藁人形暗黒演舞で無振りしずは確1なんで最速がおすすめ
どうしてもSに振るなら準速なり最速
その好きな人形を選出させる事がほとんどできず、好きな人形の対策として入れた人形を選出する事が多い
無理やり好きな人形を使って勝とうとするも何も出来ずに倒され
残りの相性保管で入れた人形で善戦すると悲しくなってくる
半ばやけくそ気味な方法で好きな人形を活躍させる戦法をやってみたけど
対面で負ける事が多いor割と失敗する
交代戦やると回復技ないから不利になるのよね
一応ダメージ計算はしてるんだけどなぁ、Sじゅんこピアスインスティクション確1耐えとか
一致リングピアス藁人形とかですぐに崩れるのよね、いかに弱点少ないとはいえ
どう使えば活躍させられるのか聞きたいです
もしくは相手してて選出の時どういう要素にプレッシャーを感じるかとか
例えばPレミなら後攻チェンリン迅雷と組ませて出来る限り場に出させやすくするとか
人形は幻月とレミリア、スタイルは何でも
ちなみに自分がそれぞれ一番使いやすいと感じたのは
幻月はSスタイルで早目チョーカー散弾特化サンダーフォースカタストロフィグラブラインフェルノ
レミリアはEスタイルでプライド持ち物毒壷、実数値H192、S138余りB、レイジィ汚濁ネガティブミスト止まり木
ラーメンとビールでも用意して
ほろ酔い状態で対戦に挑むんだ
嫁を使いつつ、相手が何を考えているか、相手がこの場面でやられて一番イヤなことは何か
酔った頭でそんなこと考えてると、非常に楽しい対戦ができるぞ
本家ゴーリや演舞の神よりはるかに相手しやすいとはいえジャストエイムと気分屋お祈りフェイズで毎回心臓バクバクよ
マジックリング持たして確定痛烈取れるから、Eあきゅうから展開してくる相手とかに出しやすいと思う。スニーキングでSじゅんこ見れるのも評価できる
Eレミリアは普通に殴ったほうが強そう。チョーカー持たせとけばいいんでね
ガンバレ
俊敏中途半端だけど攻撃激高で威風堂々使えるやつ
相手にすると圧力あるしS純狐格殺できるのは強い
Eレミは耐久すんのは向いてないな
バイトラとか追い風使ってエースになるべき
操作はできるのに画面が真っ暗になりおった・・・
攻撃が高くて威風堂々なら、
Pゆめこ、Pかぐや、Pじゅんこ、Pかげろう
辺りでどうでしょう
ユキちゃんから言いたいことがあるそうです。
ttps://gyazo.com/3d64adde4d640167e0b20be66d5d8b7f
コラ画像作ってみた。
やっぱこういう基本的な考え方とかは参考になるなぁ
今まで必死に集と散のバランスを〜とか、属性補完を〜とか考えてたけど
パーティ全体のバランスってのはそんなに重要視しなくていいってことに気付いた
あとはなるべく初手限定や交代前提の人形を作らない、とか
嫁を採用する為の理想のパーティ作りとかもあって俄然やる気出てきた
俺は途中で息切れした
>>620
Pげんげつは一応使ってるときもあります
持ち物マジリンor金or銀かんざし実数値H191D117S104のSじゅんこピアスインスティクション確1耐え余りA
スニーキング読み合い…といえば聞こえは良いんだけど実際は2択の運ゲーなんですよねやってみると
結構な頻度で安定しないんです、読みレベル？をあげれば良いのかな？
確かにSじゅんこはスニーキング確1だけど対面で相手にも交代やらバリオプやらの選択肢があるし
だから無理やり相手の交代を防ぐために天罰の一撃使って11交換してたけど
これが割と失敗する、裏択使ってるのに結構冥が出てくる
あとマジックリングじゃないと痛烈中々引かないんですよね、だからかんざしも持たせづらいし…
レミリアはアタッカーも使ってるときあります
霧中行黒印C177じゅんこ藁人形込みデスペラ確1調整S139余りH
割と止まり木が必要なケースが多かった、これは本家のメガリザみたいな感じかな
Sはライジングサンと霧中行どっちも使えるようにS135抜きと碧S110抜き+1で使ってます
交代戦が出来るという点で耐久の方が使いやすい+割と状態異常系を打たれることが多いためプライドが良かった
と、友達かな…
初手もほぼほぼ相手に抜打でもない限りひたすらチェンリン
その後は対面殴り合いからの死に出しにチェンリン、そして後続も対面殴り合いからのレミリア最終決戦
その頃までに相手をかなりの範囲消耗させればおぜう無双の完成やで
チェンリン・風槍・ギガン・インフェルノでほぼ技枠は埋まるがこれで困ることはほぼない
重要なのは有利でワンパンで倒せると思ってもとりあえずチェンリンすることだ、目先の勝利より最後の無双を大切にしよう
ごめんなさい書き忘れました、正しくはベルト持ち碧S110抜きです
脆い奴らで相性補完でパーティ組んでも一度引っ込んだら二度と出て来られなくなるとかよくあるから
無償降臨のギミックを使うか、止めに来たやつを死に出しで倒していくようにする構成のがいい気がする
嫁に選んだ人も多そう俺もだけど
スニーキングはほとんどの場合運じゃないよ
スニーキングに限った話じゃないけど、対面に交換された時の自分の選択肢とかPT単位で見たときバリアオプションが採用されてるかとか、考えればちゃんと選択出来るよ。運になることもあるけどね
アイテムの選択は役割によって変わるだろうからご自由に。かんざしでも使えそうだしね
Eレミリア使うならやっぱり素直に殴ったほうが強そうとは言っておきます。色々考えて耐久型にしてるようですが、他のキャラに任せたほうがいいんじゃないかな
Pレミリアも使ってるときあります
構成は同じベルトなんですが
碧印C143S諏訪子ギガン確1調整S極振り余りA
技がスフィアチェンリンウインドジャベリンギガンティック
スフィアじゃなくてインフェルノの方が使いやすい感じですか？、やっぱドレミーあたり
S178は補正掛かってないS125属を抜かせる素早さってのがおいしい
紅印だと162で碧S95属を抜かせる素早さっていうのも
中々強気に選出する事が出来なかった、使いやすいって事は分かってるんだけども
選出できなくなってる原因が分かれば良いんだけれども、幻あたりの存在かなぁ
金かんざしとかでダメ計算変わって耐えられた後が怖いっていうを何度も経験してるからかなぁ
スニーキングと追伐合わせるのは本家でもおいふいっていう組み合わせでメジャーな戦法やで
他の高速キャラみてたらもうちょっと強化ほしかった気もするけど
勝つときは常にほぼ被弾なしでどや顔できますぜ
Pげんげつに追伐やバリアオプションを入れたいところなんですけど技スペが少ないんですよね
一番使用頻度が高かったのはルミナスフラックスで次がグランドリベレイト、これは環境かな
で、対面有利にするためにスニーキングも必須となると残りは消去法でミラージュエッジになります
余った枠はバーンストライク、コレが一番使用頻度が低かった、無いと困るときもあります
EもみじとかDドレミーとかPさくやとか諸々
消すとしたらリベレイトあたりになりますかね
>>635
確かにEレミリアの耐久って上位にAえいりんがいるんですよね
しかもこっちはポイトラ干ばつ高耐久といったミアズマ
ついでにテルミといった交代合戦に強い応急処置持ちという
となると目が行くのはある程度高い素早さによるアタッカー性能と
ワロタ
多分それかな
こっちだと使用率4％ぐらいからほぼ横ばいだから
とりあえず30体ぐらい考えればいいかなと思ってる
自分はド素人だから、先発・後続兼用の人形を優先しようとか
役割破壊の考え方を知れただけでも随分参考になった
結構早くて攻撃力高めで技範囲も広いから
上から殴れて回復もできる、本編クリアでは役立ってくれるんだよな・・・
清蘭さんからみんなに一言あるようです。
ttps://gyazo.com/4c6011b0bde9342afcaaf5e1544b7d78
俺はエシュアちゃんではなくエーレちゃんといつも戯れてます
あの口調と自信のある表情がたまらんです
自分が難しく見過ぎなのかなぁ
属性相性だけみて、勝てる勝てないを分別するなら早いけど
ビルド、ステータス差、集弾散弾受け、サブのスキルまで見てやると
嫁対上位30だけ見るのもめっちゃ時間かかるのよね・・・
ガチのつもりで作ったパーティが全戦全敗なんですけど・・・
弱点からの逆引き人形検索、的なツールか何かってあったりする？
DLパス ningyou
井戸端幻演計画 Ver20160125
というわけで、遅ればせながら1.014に対応しました。
今日は無理かもしれませんが……
▽属性と○属性が弱点じゃない人形の一覧
見たいな検索をしたいってことですか？
P幻月のA削るのはあり得ないと以下も主観を承知で言う
余計な調整しすぎて本末転倒になってるように見える
こいつは勝てる相手は逃がさず絶対に仕留めて後ろに先制一発以上入れるのが役割で、その相手を広げるために火力は必須
後半の抜き要因やストッパーとして使う場合も火力は必須
なけなしの耐久増やしたって狩れる相手減ってちゃ意味がないし、そういうピンポイントな使い方は選出機会が各段に減る
どうしてもPP66で足りないのを耐えたいならチョーカーでも持たせる
スニーキングが外れる＝攻撃技で無い、つまり追い打ちと、壁バフデバフ貫通の急所と、異常対策の治癒の符（とあと素殴り）でほぼなんとかなるんだから持ち物はリングか治癒の符か火力補助が一応基本
リベレイトは弱点でもルミフラ以下でありそれが必要な相手は相手する必要がない（リングなら事情が変わってくるけどルミフラ急所ならもっと出る可能性も考えると微妙）、相手は逃がさないけどこっちは逃げれるのよ
そういう意味でサブ入れるなら光幻半減に撃てるバーンでメインは追い打ち必須
急所バーンなら不一致でも戦える人形が増えるしね
慣れないうちは初心者相手と確定状況以外はスニーキング撃たないほうがいい
あと思ったのはとりあえず強気が足りない
ttp://www.doll-alice.com/
ここが対応してるかな？
バリアオプションの上から相手を殴ったら、相手にマイナスになる技の追加効果って発生しない？
天才か……。
俺はこの手の計算に滅茶苦茶弱いので、比較敵理系に強い人に考えてもらってたんだが、それでも式が出てこなかったんだよな。
いただきます。
いつもお世話になっています
そして>>651よ！この技範囲に半減以下で受けられるのを調べるなら
井戸端幻演計画の技構成に入力すれば一発で出てくるぞ！
俺はいつもこれから受ける人形を探してる
たとえば雷帝で麻痺にならないってことだよね？発生しないよ
サンクス
無駄に低威力・高確率追加効果技を撃ちまくってしまった・・・
ド素人の自分が言うのもアレだけど
曖昧な相手には△付けてどんどん次行けばいいんじゃなかろうか
それでもコイツなら勝てるって人形は何体か出るだろうし
一通り付けた後に技調整したら◯付けれそうってのも出てきた
なんか環境に刺さったんかね
やっぱポンポン付けてったほうがいいのか
自分も素人だから人の考えとか聞けるのありがたいよ！
当たった人がいるかもだけど、音パ
プリズムリバー3姉妹と九十九姉妹と雷鼓、全員ＥＸスタイル統一でやったら
なんでか知らんが勝てた
ちなみに今までトータルの勝率は3割いかないくらい
ゴルゴ所長のオクタンかよｗｗｗｗ
Pてんしに爆音入れたらそればっかり撃ってる
全員ＥＸってことは最速はＥらいこのＳ100か
まぁ見慣れぬ統一パとかは何やってくるからわからんもんだが
普通だと上から殴られそう
ありがとう！>>652ので解決しました
攻撃範囲を調べるツール、って言えばよかったのか
攻撃範囲チェッカーも調べてみたけどこれは無印用？歪がなかった
ブラウザで開けて便利そうだっただけに残念
エンジョイ勢の道を突き進もうと思うんだけど、
なんか良いネタないかなぁ
嫁統一と属性統一はやった
Ｎスタイル統一とか勝ち筋あるかなぁ？
見せ合いの時点で「なんじゃこりゃ」ってなるようなパーティを作りたい
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/yume/attack_range_check.php
おらよー
これには本当助けられてるありがたやー
途中Dゆかりが反骨発動して逆転作用で二段階ダウンした時は涙でたわ
>>671
旧作入れると認識率下がっちゃうから採用しにくい
というかシなかったけど
それともまとめられた動画が別にある？
害悪統一
見ただけでゲンナリ来るぞ
ただ兵糧丸が奪い合いになりやすいから難しい
Nスタイル統一は相当勝てる人じゃないと難しいと思う
アビリティ統一とか面白いんじゃない？
たとえば威嚇射撃と煙幕展開だけみたいな
立ち回り教授ありがとうございます
耐久増やした目的は
対面強くするために強気にスニーキングではなくミラージュエッジを選択するため
Sじゅんこのピアスを確1で耐える=タイプ一致歪属性95を1発耐えるという目安
リング追伐は良さそうですね、火力も確保できるし、ハチマキバンギを思い出す
って事は行動回数増やすためにAS極振で大丈夫ですか、これならバインド射程圏内に入るし
無理にスニーキング使う必要も無くなる+スニーキングのプレッシャー作れますね
これはすごい使いやすそうだ
確かに自分の立ち回りはすごい弱気ですね…、だから選出も結構時間掛かります
まぁ本家のハチマキバンギはメガネラティオス流星耐えが基本だったけど、後だしでも狩れるように
角の生えてる子統一とか？
属性偏りそうだけど
ニコニコにあるゆっくりの動画だな、うｐ主との対戦部分のみ
俺はその人とは当たってなかったから動画の最後で爆笑した
俺がやったのだと鳥統一と地霊殿(古明地姉妹お燐空)統一、妖精統一(という名の極光パ)だな
面白そうなのは人間統一とか自機統一とかアビの仁王立ち統一とかかな
見せ合いで驚く類じゃないけど、露骨に三人同じの入れて颯爽と別の子がドレス着て出てきたら若干動揺する
僕のpみこちゃんのｱﾋﾞが泣けて来るんですけど！
最後の１枠に何を入れるかでそれぞれの考えがあったりして面白い
この人形のスタイルがこっちだったら死んでたっての結構あった。
というかアブソルなんだけどね
バンギ様と比べるなんてとてもとても
これも主観だけどSは少しでHかBDに振って並の一撃耐えれるようにしないと殴り合い勝てない
一撃で倒せる火力は弱点でもなきゃないし、先制追い打ちで殴らせないで止めがメインだからSはそんなに重要じゃない
振るとしても無振り80抜きか風神の加護がいるなら103までかな
何度も言うけどあくまで自分はね
みんなありがとう！
ちなみに今、ホワイトドレスりんのすけ統一を作ろうとか思ったけど、
りんのすけってドレスじゃなくてタキシードじゃないか！ドレスだったら面白かったのに
Pエリーで楽勝だと思ったら麻痺って機能停止して負けたわ
さすがにサブウェポンの闘程度じゃ飛ばすほどにもならん
結構欲しくなる事多いから誰か属性被り気味な子と音技撃てる子入れ替えようかな
ていうかみんなやたら色々と考えてて今の俺じゃついてけないわー
相手はスニキンを意識するからこっちはミラージュとルミフラでガンガンぶつかって最後だけスニキンって感じで
もちろん裏に無や揺るがぬ心を置いといたけど
風4倍から風2倍に交代してきたり（交代読みで電技撃った）
強気な対戦相手ばっかで困る
根本的なキャラパワーは大事だわ
大体3回に2回は初心者にあたるから深読みは自滅率高そう
ついに直近30戦の勝率が80％になった
全然穴だらけだし、相手のどの人形がどういう役割できるとか全然分からないのに、
相手が勝手にこっちの都合の良いように動く
これが統一パの力「初見殺し」か・・・！
意図してない所で選出誘導とかできちゃってるのかも
一時期はメジャーな子だったのに…
広く浅く遭遇する感じなんで仮想敵を定めにくい時期だ
メンバー中誰も音技なしという状態だが勝率はかなり上がった
Ｅれんこ確認したらアプビ持ちださないと駄目だなあれはあかんわ
構築の時はちゃんと気づいてたのにいざ対戦になると・・・いやはやひどい
倒された瞬間切断してきたのなら過去に２回遭遇したから降参しただけ尊敬できる
やっぱテーマで組んでる人は強いわ
チェンリンもないパーティは珍しいな
技スペースがカツカツかそもそも覚えないかだから仕方ないけど
わりと何とかなるもんだな
交代した先が受けられんで死なせる場合多いし
迅雷は無効化属性あるからより使いづらい
迎撃
茨
何で一番下って使われてないんだろう
さすがにないか
ある程度耐久ある子じゃないと危ないけど
上の方でパーティ相談してる初心者が何人か見受けられるけど、勝てないのは選出が悪いんじゃないのかってのが第一印象だな。自分で潜ってる実体験含めて。
勝手に語るけど、まあ参考程度に
まず大事なのが、3体の選出で絶対に無理な相手をつくらないこと。例えば、自分のパーティでSじゅんこを見れるのがEふとだけなんだったらその選出を忘れちゃいけない。経験者っていうか、有る程度やってる人には当たり前のことだけどな
次に重要なのが初手に誰を出すか。最初のうちは相手が初手に何を出してくるのか予想出来ないだろうから、何を出されても対応出来るようにする。相手のEしずはを自分のパーティで受けれる奴がいなかったら、対面で絶対Eしずはに勝てる人形を初手にする
この二つが出来るようになったら、相手の初手を有る程度読めるようになる。そしたら勝率は絶対に変わってくる。だから、選出の2:30はしっかり時間を使うべきだぞ
長々とスレ汚し失礼しました。
後出しで勝てるなら育ててみようかな
上から殴るなら別だけど
勘違いしてた
何か変に突っかかって申し訳ないんだけど、引き先が受けれないからチェンリ迅雷が使いにくいっていうのは何かおかしく感じるんだけど
引き先が受けれなくて、対面でも勝てない状況となるとどちらにしろ捨て覚悟で突っ張るか、後ろの人形を犠牲にせざるを得ないわけで
そこからチェンリ迅雷が使いにくいに繋がる理由が分からないんだけど
起点作りからの積みアタッカーとかは分かりやすい勝ち筋だし
漠然と相性だけ考えるよりもずっと勝てると思う(初心者並感)
それに今の環境は集防と散防どっちか片方にやたら硬い人形が多いからそのバランスも考えないといけないし相性選出はかなり難しいわ
人形解放戦線の子が居て草の色が違うマップだけは前作のままなんだな
設定変え忘れたのかな？
なお先制でチェンリン迅雷されると許してしまう模様
Ｅらんの使いやすさは凄いや
だからPあやを残したままS純狐を処理するように立ち回る
これが勝ち筋を残す戦い方なんだけど初心者のうちは多分こういうことが出来ていないんだと思う
こればっかりは経験を積むしかないね
ここの人らのレスから色々考えて、見せ合いで見た他のキャラに一矢報いる事が出来るかもしれんから戻そうと考えるようにしたら勝率上がったわ
どの段階で負けたのかがはっきりすればプレイングが悪いのか選出が悪いのか
はたまたパーティ構成や技構成に問題があるのかまではっきりする
2、4、6体目の個体値がHに固定されててどうも動かせないみたいだ
あと5体目の散弾、散防、俊敏のPP振りだけこれまた弄れない 何故後半3つだけ…
バグが出るのは仕方ないことだから根気よくフィードバックしてこ
無印末期に結構見た記憶
選出や交換戦の考え方を学ぶのに良いと思うよ
フルアタ持ち物努力値固定まで取り入れなくてもいいがね
直感をご存じない！？
これPC２つあれば検証出来る？
まあ通らなきゃ不具合だろうし当たり前と言えばそうなのかもだが
やや面倒だがアビリティ系の検証は地霊殿のNさとりにでも投影してもらえば大体はできるぞ！
Eぬえ自体がマイナーでいても大体が突貫だからってのもあるんだろうけど
お陰で何試合か拾えておいしい
おーありがとう
ちょっと行ってくる
頭ではわかってても指が押してることはある
後者は安全に積めるターンが増えるから良いとしても、
前者って最初のターンだけしか神羅使わないから枠がもったいなく感じる・・・
とは言え神羅無いとアビ発動前にやられちゃうこと多いんですけどね
異常アビ持ちも焼石や鳥兜持つなら入れることが多いと思うけど、
技枠厳しいなら後攻チェンリン迅雷やらから繰り出しみたいな工夫してみるといいんでないかな
アップビートやクレーム、ワードブレイクなんかの技が面白いように刺さる場面が多い
しかし、初手からそれをやってると人形交代で無効化されてばかりだから
やるとしたら、相手の人形を１〜２体に減らした状態がベストかなー
バリオプまで入れるとさらに倍
どこに書いたら良いか分からないのでここに書いときます
やっぱそうなりますよね
ようむ使いたいんでちょっと考えてたんですけど
ただでさえ攻撃範囲狭いのに神羅で一枠使ったら
いよいよもって見れる相手がいなくなる気がして・・・
なんにでもEひなとは言わんがひなと相性補完もいいしな
校閲タブのシート保護の解除ってとこ押して見るんだ
これもしかして全く見分けが付かなくなるのか
なんで相手のゴルゴンは8回連発してあたってこっちの望遠幻惑は初回から外すんや…
おおーありがとう
既に火傷になっている相手に不知火って入るん？
統計して実際に悪いかはともかく精神の安寧は大事だ
いつも悪いとかだったらアキラメロン同志
嫁を無償降臨する状況を作りやすいぞ
一行目だけなら「嫁を活躍させたいんじゃない、勝ちたいんだ！」ってしても違和感がない
不知火外しすぎぃ…
やらないほうが吉
試したけど入らなかった
それと既に毒になっている相手にも酸涙が入らなかった
他の複合状態異常もそんな感じなんでは
既に恐怖状態の相手に皆既日食の混乱は入ったし大衰弱の相手にも混乱だけは入った
それだけのリスクに見合った効果があるから
決闘や望遠鏡・双眼鏡などの命中UPできる手段で補完してやれば、なお強い
ただ、ちょっと運が悪いと、どんどん黒星を重ねる戦法だじぇ
打ちたい相手に対して相性悪かったりするし…
構成が柔軟になるし
回答次第ではユキちゃん（本人）と戦闘になります。
ttps://gyazo.com/eb7169260450a46d494d0d7e73a06b2d
黄砂パは一度も見た事ないから、調整済んだらこれで潜ってみるわ
ところで、黄砂パを作るにあたって色々調べたり実験したモノをここに書いとく（需要あるか？ｗ）
◆気象の性質
・アビリティで発現してもスキルで発現しても、5ターン経過で自動解除される（例外あり）
・アビリティの場合はコマンド選択が始まったターンから5ターン目の終了時に、
スキルの場合はそのスキルを使ったターンを「含め」5ターン目の終了時に自動解除される
・別の気質発現アビリティ持ちが現れたり気象発現スキルを使われたら、
５ターン経ってなくても上書きされて消される
・それとは別に、気象を解除するスキルもあるので注意
・気象ターンを増やすアイテム（霊石）はスキルでもアビリティでも８ターンまで伸ばせる
・全能の霊石でも個別の霊石でも変わらず８ターンである
・アビリティ「星を見る人」（Ｓれんこ）がスキルで気象発現した場合のみ、
上書きか解除技を使われない限り、その気象は永続する
（霊石を持たせても不具合なく永続する）
◆異なる気質発現アビリティ持ちが同時選出で対面した場合
・基本的には俊敏の「遅い」方の気象になる
（「俊敏100・濃霧」と「俊敏80・極光」が対面したら、極光になる）
（速い方のアビリティが先に発動したあと、遅い方のアビリティが発動して即座に上書きされるため）
・アイテム「重たい甲冑（相手より後攻するようになる）」を持たせても関係なく、元の俊敏の数値で判断される
・アイテム「鉄下駄（俊敏が半分になる）」は有効である。鉄下駄の効果込みで判断される
（「俊敏100・濃霧・鉄下駄」と「俊敏80・極光」が対面したら、濃霧になる）
・アイテム「こだわりベルト（俊敏が1.5倍になる）」も効果を発揮する。俊敏数値1.5倍で判断される
（「俊敏80・濃霧・こだわりベルト」と「俊敏100・極光」が対面したら、極光になる）
以上、wikiに載ってない情報もあるので、編集できる人がこれ見てたら載せて欲しい
長文失礼
当たる人ほとんど長考するから多分なにしてくるかわからずwikiみてるんだろうなぁ
でもWikiまだそこまで情報ないから意外と勝てたりして楽しい
Sちゆりの万能さに救われてる
情報ありがとうございます、とりあえず編集しました。このスレのおかげでユキちゃん×主人公の良さに目覚めることができました、もっと(*´ω`*)ﾊﾔﾚ
全部のキャラを個別で見てって使用率を見るんです
手間はかかるけど面白いからやってみてください！
アペンド強化組は無印感覚で対応していると痛い目に合うな
編集ありがとうございます
黄砂パ、今の所5戦0勝5敗！
いいねぇ、負けてアレコレ考えてこそ楽しい
格闘にアホみたいに弱いからな…
冥一体入れるとうまく回ると思うよ
つってもDサラSしょうの出張セット以外（黄砂要素は）ないです。
Dめいりん何気にS85もあるから最速ベルトにしてたけど、
初期の歪と毒まみれの環境では鬼神の如き強さだった
咲夜さんの方はまあそれなりで、Sがもうちょっと欲しいなーって印象
そういう効果のアイテムとか、アビってなかったよね？
符の発動かとも思ったけど、HP4分の1も減ってない状態で、何を使ったかも表示されなかったしよくわからぬ
金の符があったよ、うわ恥ずかしい
散弾相手でも素でS125あるからある程度強気に出れるときもあるし
いやまあ先制技に激弱とかメインウェポンが命中不安とか弱点も多いけど
っていちいち書く必要あるのか常々思う。むしろアビ投影とか交換されたことを考えると受けてくれたほうがいいんだが
俺の今回のコンセプトは「黄砂に関係するアビリティを持つ人形のみ」なので、
30戦終わって勝率出てからアドバイスを参考にします！あざっす！
>>790 >>791
アイテムによって、パニコで落とせるか発動するか違うみたいね
反骨の心得書は落とせた記憶がある、生命の符も落とせたって情報があった
退場勧告、黒いチョーカーなんかは落とせず効果が発動しちゃうみたい
いくら嫁パ、趣味パって言ってもそれなりに勝つのが好ましい
だからって勝ちに拘り強い人形でパーティ組み始めると
やってる事が本家と変わらなくなるからやっぱり好きな子で組むのが良い
個人的にやってて思ったのは興味無い人形で8割勝つより好きな人形で5割勝てる方が楽しかった
このゲームの良い所は本家と違ってどんな人形でも勝ち筋があるという事
まぁ使いやすい、使いづらい、出しやすい、出しづらいって言うのはあるけど
だから選出も多種多様になる
でもこのゲーム好きになったって事は本家も好きって事だからね
やる事はさほど変わらない以上好きな人形を使うべきだと思う
まぁポケモンも東方も好きな自分にとって神ゲーなんですが
それは俺も思ったわｗ
砂塵〜持ってる人形って、もれなく鋼か地属性持ってるんだよね
水の舞もらっても大丈夫くらいしかないよな
反骨はパニコされても発動したぞ
敏捷が関係あんのかな？
装飾品の効果とスキルの追加効果の優先度って同じな気がするわ
ラス一退却の心得とかなのか？
天候パの中じゃ極光の次に勝率良かったわ
みんな凪下の銀のかんざしPこいしちゃん使わない…？笑えるくらいの散防と散弾攻撃が出来るんですよ？なお集防
金の符、銀の符は対応するスキルで倒れると、エフェクトだけ出て終わる
もっと詳細までネタバラしすれば多分増えるよ それこそブログとかで調整の解説までするとかね
向こうのすなあらしはそのタイプの特防が1.5倍って効果もあるのか
色々副次効果とかが削られてるのね
麻痺にひるみ効果がついてて驚いたわ
こっちだと2つにわけられてるのよな
だからこちらには不知火なんてスキルがある
あやピカ電磁波の命中100とか笑えますよ
あーなる
どうせピアスだろと思ってたらベルトPサグメが抜かれてビックリしたわ。あれ効果重複するんだね
この運用だとベルトや簪にチョーカー無効化の黄龍さんも仕事しそうだな…
でもこのケースくらいしか黄龍は使える気がしないな
Ｐヘカーティアが自力で発現できれば多少は日の目はあったかもしれないのに
確か無印のwikiで書かれてたPこいしの型そのまま使ってるだけだからなんも難しい事はないよ！
一応書くと黒印H4(奇数調整)C64D62銀のかんざしトライエフェクト・インフェ・レイン・雷帝
トライエフェクトはお好みで弾幕乱舞にしてもいいかも(火力指数が13000→19000)
蒼印BD64振りのオレンジ以上の耐久からC100ピアス相当の散弾火力で不一致だけど炎水雷120技も打てる重戦車アタッカーだよ！
先手必勝ベルト最速Eリグルが俊敏実値450になるな……
凪で運用するなら、今はオーバーランが有るからそっちの方がいいかも。
どうせ追加効果には期待して無いわけだし
音を置き去りにしそう
移動の衝撃波だけで勝てそう
本家のしびれてうごけない！は本当にドヤァとできたから削られて悲しいです（使い手視点）
先手で麻痺撒けるだけでメタ食い込んでたマルマインとか好きだった
他天候のエースと比べるとS低いのに火力指数まで負けてるの泣けるな…
やっぱり平等だな（錯乱）
アーマーパージって本家のくだけるよろい互換かと思ってたけど
演舞では集弾まで上がるのか、そりゃ強いな
その上フォースシールドまで使えるとは
ベルトなら驚異の702、まああんまり現実的じゃないけど
構造材をパージして、生体部品燃えた後のターミネーターみたいになるのかもしれん
これは霊夢に喰われるの待ったなしですわ・・・
てか幸運の虹かかってるのに結構状態異常打ってこられるし認知度低い疑惑が
アビリティとかスキルとかのデータだけ先に作って後からそれを人形に当てはめる
みたいな製作過程でやってるのが原因だと思う
アビリティを作った段階では誰につけるか分からないから地鉄以外の属性に持たせてもいいように設定してる感じ
コメミスった、特殊衣装だと完全に荷台のダンボール状態なんだな
この二つって切り替えて使って連続防御的な事ってできないんだろうか
やり繰り上手で奮闘之構してからのやせ我慢で散兵の符発動すればすげえ強いんだよな
でも先制技は勘弁してください
狙い撃ちで奮闘積むのとやりくりで奮闘積むので火力が変わらんからの
それだったら積まなくても火力高い狙い撃ちのがいいよねという
S種族値もそこそこ高いからやりくりが狙い撃ちに勝る場面っていうのが非常に限定的なのだ
攻撃に反応するアビリティと装飾品を利用するためのフォースシールド
さっき挙げられたSめいらのもそうだし
あと反動能力低下技読みとか
主に攻撃を受けることで発動するアビリティや装飾品と合わせて使うものやで
迎撃、リフレクト、妨害戦法、アーマーパージなどなど
反骨持ってフォースシールドで受けたりとか楽しそうね
まあできたらちょっと理不尽だからね仕方ないね
フォースシールドは相性無視だから反骨発動しないんだ
アペンドで集弾上がるようになったんや！
強化されて嬉しいからみんなどんどん使ってください！
そうすればバリオプフォスシ選択ゲーが浸透するんです！
というか不可逆めっちゃ強いね
うちのEかせんちゃん、歪スキルが不可逆だけになったけど素でもそこそこ威力あるし、
変化技には絶許の強さがある
属性相性で半減されることが結構多いのが玉に瑕か
「黄砂に関わるアビリティ持ち」で縛ったけど、全部で8種類いて散弾受けが一人もいないし、
集弾技ばっかな上に範囲も狭くて、属性も被ってて水と自然が飛んで来たら壊滅する
かなり苦しい
小傘統一（勝率2割ちょい）より勝てないなんて・・・！
ちなみにこの2勝、一つは毒統一パでもう一つは突然の切断勝ちでした
散弾アタッカーはEしんみょうまると後はまあ頑張ればSコンガラさんができないこともないくらいか
散弾受けはかんざしで頑張るしか無いとか辛いわ
一撃必殺技は白虎でも当てられないし
本家でも正直それ系の特性出るまでは天候パーティは微妙扱いだったし、それが出来ないと話にならないレベル
唯一トリックルームだけはそれ無くてもそこそこ強かったからぼちぼちみかけたが
回数少ないから正確ではないけど多分２倍だと思う
まさにそれが実証された対戦結果だった
>>862
散弾受けにナズーリンをＨＤぶっぱ銀かんざしで起用したけど、
それでも弱点技はほぼ3発でダウン＆カウンターできる技がない
黄砂で回避率が上がるというのもほとんど実感できないレベルだった
でも結局は>>860なんだよね、好きでやってて勝ちにはそれほど拘ってない
でもこの結果は悪い意味で衝撃だったわｗ
赤蛮奇オンリーの濃霧パってのもやってたけど、勝率4割行ってたよ
弱点の光が等倍になるから、意外と苦じゃなかった
三連発食らって終わりとか意味不明すぎて笑えないんじゃ
1試合20分とかかる上にワンミスで死ぬから精神がすり減る…
最近警戒心ささる場面多いし一撃対策をどうしてもしたいなら連れて行くといい
ワンミスが致命傷になりかねないし
時間かかるのに泣かされるし
痛烈に泣かされるし
一撃必殺技に泣かされるし
PP合戦時の泥沼っぷりにも泣かされるし
アプビにも泣かされるし
二段構えとか交代技撃ち逃げとか考えたけど、うーん
アップテンポ＋神羅とのバランス考えるとこんなもんなんだろうか？
なにより対戦相手も面倒なのかすぐ降参するから楽しくない
持ってる人形がそれほどでもないから弱く感じるかもしれんが、これをレミリアがもってると過程すればすごいやろ？
先手必勝持ちだとEルイズがSUWAKO使用率25位になるくらいには評価されてるぞい
持ち物はピアスが8割ともうやること決まりきってるが分かりやすく強い
たしかにEルイズは強いよな、ピアスとベルト持ってるようなもんだし
>>877
1ターン凌げば永続上昇のアップテンポと、
1ターン凌がれれば実質アビ無しの先手必勝って考えてしまってな
こだわり着けてカチコミ系が苦手だからそういう考えになるのかも知れん
確か相手のアビは参照しなかった気もするが・・・
以前猪武者さとりとかいう生物できたんだけど外さなかったからわからん・・・
俺のときはもう片方のアビで弾幕乱舞連発されてPT半壊したわ
エラーだろうか…釈然としないが
大地で受けようとしたら風月之型で大惨事とかこわいな
集弾特化リング型か散弾特化ピアス型、藁人形やチョーカーもたせてもいい
変化技もアムネジアや先読みが入っている
とにかく何やってくるか、型がわからない
チェンリン迅雷どっちも属性一致で威力高いし、Pあやを初手迅雷で落とせる
ただし抜打やストライクショットで死ぬ
やっぱりとにかく脆いのと、何より打点がそれほどでもないからじゃないかなあ
後攻チェンリンや迅雷から繰り出すにしてももっと負担かけれるEしずはやEルイズあたりが優先されるんだと思う
集だと雷の、散だと闇の技威力が不足するし
結果両刀気味にすると本来持たせたい道具筆頭のリングやピアスとは相性が悪くなってううん
僅かながら商品も用意してます
詳細は長いのでこちらのページに記載しました
ttp://dearz0idle.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
上位陣の顔ぶれはあまり変わらないが個々の使用率は先週より下がってると
メタが回りつつあるって感じなのかな
やはり俺の目に狂いはなかった
SしょうはドリュウズよりAは低いが一致120技があるからカバドリの筋に入ったときの爆発力がすごいんだよね
奮闘藁ルミフラは火力指数88000ぐらいあって強気Pゆめみのベルトカノンを軽く超えてたはず
まあ無属性が今の環境デメリットにしかなってないからなぁ
単体の性能は悪くないと思うんだけどSじゅんこがね・・・
使っていける技がマナの恵み、ミアズマ、月の加護、攻撃技何かってくらいで
型がほぼ固定されて、他のことやっても大した脅威にはなれないし対処がかなり容易なんじゃないかと
干ばつ・不知火・酸涙にとって変わられてる
EじゅんこやDオレンジみたいな最近の環境についていけてない耐久型がミアズマテルミはもってる感じで環境的には打たれにくくなった
案外Eじゅんこはバリオプ持たせるといい感じには動ける、長く居座っても相手を倒せないけどな
そういう意味で相変わらず安定してくれるDれいむ
鉄壁も積めるから結構な相手が意外と止められたり（こっちからの有効技少ないとか知らないトラップ撒くし）
壁貼り人形は完全にEあきゅうに全部食われたよな、トラップ以外の補助撒きキャラが軒並み廃業になるレベルのEあきゅうのチートっぷり
演舞だとトラップ撒かない壁張り専業のキャラってAこいしくらいな気もするけど
そのAこいしは37位にいるし
Nはよほどのことない限り使わないから、実質5体ってのがどう出るかな
あっきゅんにアプビが許されるんならAこいしにアプビ返してよ！
でもあきうのアプビは許されざるよ
このルールでのN枠は大半チルノかあきゅう
ぼくしってる
持ち腐れの選択肢も強いとなればアップビートまであったら他のサポート系が死ぬからしょうがないかな持ち腐れはクラピの方が速くなったけど
最近一番のロマン砲は奥の手Eきょうこになってる
そうですね
実質5体でNに嫁を飾る方や チルノ阿求が多いだろうとは思ってますが
本質はEスタイル複数使用者が多いと感じるので
これを機に無印からあるスタイルに今一度着目してくれたらなんて思ってます
紺珠伝キャラが多くなりそうな気はしていますが
表示してほしい…欲しくない？
あと舞踏会にバトルボックスから参加させてくださいお願いします
紅もっても黒もっても結局火力が足りてない、元が５０で持ち物もそれに縛られちゃ当然だが、一致炎舞を抜群で耐えられたりして悲しい気持ちになった
白や青なんかはもっとひどいし、後出し性能もほぼ死んでるからN人形を無理に使ってる感じが出る
せめてピンポイント後出し性能でいいからピブロに乗ってる属性は無効化して対応の能力が上がるとか欲しい
E一輪も耐久そこそこある複合で一致先制持ちで散弾55あるし
小鈴もどちらが来るか分からない強みがあるとはいえ
単タイプでアイテム縛りだしもう一声欲しい感じではある
Dレティ入れたら一気に安定するようになったから耐久誰いれようか悩んでる人にはおすすめしたい
上でやってる人もいたけど使用率低いのを積極的に採用したい正邪的な人は結構いるはず
新スレですよー
乙
使われてない人形って境界線どこくらいかな
SUWAKOで0.5％切るくらい？
意見ありがとうございます
次回があれば参考にさせて頂きます
今回は開始時間が20:00時になりますので試合時間に影響が出たり、
突然のルール変更で混乱を招くのは極力避けたいと思っていますので
66基本ルールは実現できそうにないです
使用率低い順に使ってるマンだけど
0.09%以下が主だね みまさまとかシンギョクとかちゆりとかけーねとか
なかなか出回ってなくて結構戦えるからおすすめだよ一緒にやろう
でもSUWAKOの更新日が今日なのでまた使用率低いの探す時間が始まる
俺の嫁がランク入りしてて目を疑った
先週から徐々に上がってるし良さが広まってきたんだろうか
青黄の時は素早さが上がるってのを上手く使えれば強いと思うんだけどなあ
思考停止森羅多すぎておいおいと言いたくなる
やっぱりちゃんとデータベース見なきゃ勝てないわ
習得スキルとかダメージとかの突っ込んだデータ以前に、属性相性とか種族値の基本的なデータの時点でとても覚えてやれる量じゃない
逆に最初に出てくると予想して潰すのもありだが
ミアズマ、森羅結界、バリアオプション、炎龍の舞
強いよ
PP分布がかなりバラバラなのが面白い
Eあやの場合ちと火力不足だが
ただ殴り火力としては物足りない気がするけど
そこでブレイブソングですよ
実際わるだくみサンダーと考えたらブレソンE文はかなり強かった
積む隙ないとしても火力ゴミってほどじゃないし
いい選出の手順教えてもらえませんか？
〜と〜があったらこれを入れる系の対応人形を決める
相手のベルト持ちを考えてそれ以上のSならベルト持ちを決める
とてもシンプルだが安定する選出
引きこもるとこまで原作再現していくのか…
派手に活躍してくれるよ
・自PTの穴を付いてきそうな人形に対応できそうなのを選ぶ
・特定の戦術を使ってきそうなのがいたらそれに対応できそうなのを選ぶ
上二つは対戦前に相性をすぐ調べられる手があれば簡単、3つ目は食らって覚えていくしかない
２.自分が相手だとして出されたらきついのを考える
３.相手がどこまで読んでくるかを考えて相手の3体を予想する
基本は１と２を考えて出来そうなら３まで踏まえて選出を決めるとよかったりする
余談だが選出力を鍛えたいならタイプ統一パを使うと上手くなる気がする(自分はなった)
あのアビリティ出てきた時発動だから意味ねえや…
無印の頃から変わらんなこのへんは
徹底拘束なんてまるで役にたってぬえ
受けは受けだから控えておかないと最初に出して相手できないのにあたってしまうとなにもできないとか他が犠牲になりかねないし
うちの編成だと一番最初に出されるのはPあやだよ音ばかりじゃ当然だが
Eあやは本家と違って火力が無い分、色々出来る
本家は挑発やら悪巧みやら覚えないからね
後微妙ながら耐久が高かったりする
Pあやを安定して受けられるのがEあやぐらいしかいないからねぇ
そら使用率増えるわ、適当にパーティー組むと間違いなくPあやに弱くなる
Eげんげつはじまったか
サイクルで何度も出せる性能でもないしね
笑わせないでくれ
集防145で受けるダメージ最大95かな、これに＋痛烈1回で大体100ダメか
相手にPあやがいる>迎撃ビット受けを出すっていう選択を縛られるのがな
迎撃ビットでどんどんダメ受けるPあやとか見てて楽しすぎる、逃げる迅雷でもダメ食らうの楽しい
地味ながらEはたてもクッソ受けづらいね、ほんとDS組は強い
Pあやが奮闘之構習得し始めたらやばい
実際はあまり採用しないけど必ずどちらかは
6人に入れちゃうわ
でも帰燕だけは勘弁な！
無印では止まり木で弱点の消える物理受け型と高い俊敏とステトラを生かした壁張り型の二つを育てたが
アペンドだと物理受け型はEあやで間に合うし壁張りもあきゅうが手っ取り早い
超高速テルまもするのもSふとのが強そう
だって捨命は命中90じゃん
警戒心見るために闘技打つたびに負け筋背負いたくないです
捨命の型は命中90
外すと半分ダメ受ける上に冥を出されるとダメ食らう、まぁピンポだけど
警戒心対策っつーかどっちかというとビット対策じゃないかなぁ
捨命の型使用のピンポイント対策より技外して負けるっていうのが多いはず
実際に使うと止める人形が混じってるだけで簡単に死ぬ
そもそも所詮A105だし碧印で火力伸ばせないからな
逆に止める人形がいないと暴れやすいのは確かだが
久しぶりにフランと戦おうとしたら閉まっててビビった、おぜうと話して開いたけど
相手におらんやろーおらんやろーと思わせてからが本領だな
+1準速90族に負けないＳは布都と相手できる範囲に差がある
壁貼りはそもそも比較対象がＥ阿求じゃないかな、あっちは起点作り特化でＳ文は自らサイクルに参加できるキャラ
そして何よりアプビ・エンカ耐性がある
結局使い手次第だよ
他の主催者の方の大会と日付が被っていた為
大会の日付を一週間遅らせました
2月28日(日)20:00 ⇒ 3月6日(日)20:00
ttp://dearz0idle.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
ビット持ちがいるだけ選出できなくするには惜しい性能だったんでな
初手お燐でメルランと対面した方、初手降参してごめんなさい
急な電話で対戦できなくなったんです、申し訳ない
捨命自体は強技だと思うけど組み合わせがよくない
透かされてもコケずにカッコよく受け身を取るんだろうな
しかもちょっと負けそうになったし
勝ち続ける意志力とはよくいったものだ
椛相手だと役割破壊できてた、ただ今はE文多いからどうなんだろうね
2対1だし勝ったなって余裕こいてたら
Pあやが飛んできて・・・
軽くトラウマになりかけたぞ
ここで攻撃技を通せたらっ・・・博打はどれほど楽かっ・・・！
そう単純ではない・・・！単純ではないのだ・・・！
気がつけば・・・スニーキングのPPは1・・・！
二者択一っ・・・！カイジ、最後の選択・・・！
とか脳内で勝手に盛り上がってる
ユキちゃんマイちゃんがカイジ調で会話してるコラ画像ができそうだ
勝ちを確信・・・・しかし！
その確信は次の瞬間、砕け散ることとなる！
相手が選択した技は・・・・アクアカッター！
これまで隠しに隠しぬいた、最後の切り札！
とかﾅﾝﾄｶ
これはバグだよね？
逆転作用：相手
下克上：自分