いくらLGBTの理解が進んでるとはいえ、小学生中学生からしたら恰好のネタだし
まだ日本はまだそういったことへの理解が遅れてますし
僕の父さん（兄さんにとっては母さん）みたいな
思春期なんて特に
同性婚はいいと思うけど、子供持つ事については本人同士だけの問題じゃないし厳しいかもしれない
いや〜キツイっす（素）
多分新たな差別問題を生むだけだと思うんですけど(名推理)
堂々と世間に対してアプローチできないのは辛いと思う
いや男女の夫婦でもそんなこと言われたからってホイホイ作れるもんじゃないですが
親同士できてるのは隠すということですかね
それにしてもそんな秘密を子供に抱え込ませるにしても隠すにしても…
パワポケかな？
ここみたいなネットの上では面白おかしく騒がれますが
現状で言ったら多分精子提供で作ってると思うのでそこはまあ
もし同性同士でも自分たち自身の子供持つようになったとしたらその子達はどう思うかね
宗教観念が絡まないぶん海外より寛容かもですね
もちろん差別されないわけじゃないけど
ただ差別がキツいだろうから子供のためにもやめるべきって言うのは差別の助長の側面もあると思うから
本当に信頼関係のある人に相談されたんでもない限り言うべきじゃないように思う
NHKの番組でやってたけど
あれ成功率低い上にコストかかるらしいよ
でも結婚必要ないと考えてる米国のシングルマザーの間でやってる人多いんだってさ
ただ物心ついたときにきまって「僕のパパはどこにいるの？」って聞かれて悩むらしい
虐待親よりはまともな同性愛者の親の方が万倍マシなんだよなぁ
でも普通の家庭に比べたら実際色々と問題山積みなのは事実でしょ
本人同士が好きになって結婚する分にはなんら問題無いと思うけど、子供にまで生まれながらにして色々問題背負わせるのは可哀想だと思う
実際この発言も差別なんだけど、いくら同性愛の理解が進んでも根底から変えるのは無理だろうし、子供同士なんて特に問題起きるはず
同性同士で子供持ってるって人もそういう方法じゃないんですかね？
それとも子供出来るまで義務感セックスするのか
考えれば考えるほど難しいという結論になる
いじめられるから産まないほうがいいのか、それともいじめる社会が悪いのか
まあ子どもは社会がどれだけ進んでもえげつないことしますし学校教育だけじゃ難しいかもですね
子供当人が放り込まれるのは社会性が未成熟な子供達の群れの中だから結局アウトなのよね
本人らに悪気がなくても子供ってのは平気でそういう事するし
そして子供時代のそういう経験がずっとトラウマになったりして色々と辛い思いをする
同性婚で子供が欲しいと考えてる人は愛だけでなんとかなる問題じゃないという事を考えてもらいたい
同性愛者が虐待親にならないとは限らないし、血が繋がらない以上そうなる可能性が高いと思う
ネタにしてるだけで別に知識が深いわけでもないですし
自分の意見と違うのかもしれないけど
別にこのスレで誰もほとんどネタにしてないし普通に話されてると思うゾ
クッソ差別で草
ばーちゃんじーちゃんだって二人いるんだし
つまり〇〇(名字)ママ、パパになるんですかね
もしかしたら名前呼びかも
家庭って愛し合っている当人だけのものではないし
詳しくは魂の殺人で検索ゥ！
大人はそうでも子供同士はね・・・
家庭環境が子育てに向く向かないというよりは学校が厳しそう
それこそ学校でうんこするだけでいじめられる社会ですし同調圧力はある意味大人社会の比ではないのが
同性愛者の方だって小さい頃色々悩んだり迫害されたりとあった人が結構多いだろうし
それと似たような事を子供にも生まれながらにして背負わせてしまうってのは子供だけじゃなく親としても辛くなると思う
本当はそういう差別的な考えが無くなればいいんだろうけど、実際完全に無くすなんてのは不可能だろうし
子供の問題(親のことで子供が差別やいじめを受けないか、子供自身が周囲の家との違いを受け入れられるか等)
周囲の目の問題
大きく分けるとこの3つですかね
それこそ貧乏とか肌の色が違うとか、そういうレベルのリスク要因になるわけでしょ？
そういう論理は無意識にＬＧＢＴを本質的な差異として認識してるように思うけど
子どもの話は説明が難しくなりますね
連れションに付き合わないだけで無視が始まるような環境はなかなか変わらないと思いました
いくら嫁さんに逃げられたからといってボクに抱きしめたりキスしようとするのはやめてほしい
例えばシングルマザー同士がよりあって共同生活とかは
まぁ普通にありそう
まさかシングルマザーにレズをあてがうのか
http://www.nhk.or.jp/hearttv-blog/1900/157963.html
そりゃいじめる社会の方が悪いしいじめられるから産むな、とは思わないけど、
苦労するかしないかという観点で言えばいじめの懸念は避けて通れないのは事実でしょね
>>53
本質的な差異が何を指しているのかよくわかりませんが、単に少数派かそうでないかというだけだと思いますよ
それこそ異性間の子10人、女性間の子10人、男性間の子10人、みたいなクラスなら何も問題ないでしょうけど
LGBTがそういう割合を占める存在にはならないだろうと悲観的に見ている、という意味では本質的な差異と言えるかもしれませんが
>>57
経済面で厳しいことが多い一例として？
本質的な話(子どもにとっては)なんだと思いますね
子どもは自分の世界が常識だと思ってますから異性の親が2人いるのが当たり前のわけで、それと違う人は少しおかしな風にみえるのは避けられないと思う
それこそ肌の色みたいに見た目でわかりますし
完全に意識を変えるのは無理なんだよなあ…
だからそのLGBTの理解がそこまで浸透してないってのが現実なんでしょ
大人なんかはそれなりに理解してる人もいるだろうけど、子供なんかはまだ理解してないだろうし
貧乏、肌の色が違うのと、両親が同性愛者ってのは比率から言っても特殊過ぎるし、やっぱり難しいと思う
同性婚自体は日本も理解は以前よりも進んでるとは思うけど、同性婚での子育てに関してはまだまだ時期尚早なんじゃないかな
スタンダードにならない限りどんなに差別のない環境でも「差」だけは存在するから
物心ついた子供が他の家庭との差異に戸惑うのは避けようがないですしね…
そういうアプローチの仕方が本質的な差異として見ているように思うわけです
白い肌の子10人、黒い肌の子10人、黄色い肌の子10人というクラス編成にしなくても教育でそこは乗り越えられるということにしている社会で
ＬＧＢＴ問題はそうならなければ乗り越えられないという考え方はおかしいと思う
貧困や肌の色との決定的な違いは戦って平等を勝ち取る為の過渡期の苦しみを当人だけでなく、元々は無関係の血の繋がらない子供も伴う必要があること
そのうち本当に実現したとして
ママ&ママの下で産まれた人間は果たしてどうなるのか
＞教員というのはいかにスタンダードな人生を歩んでいくかを教える人たち。
＞教員自身もいかに普通に結婚して子供を育てて家庭を築いているかが、
＞本人たちの教育レベルと対応するという意識が根強い。
あー、この視点は無かったけど確かにそうかもと思わされますね
学校という組織が人間をマジョリティに導く役目を持っている、と仮定すると根深いっすね
>>64
＞白い肌の子10人、黒い肌の子10人、黄色い肌の子10人というクラス編成にしなくても教育でそこは乗り越えられるということにしている社会
いやそんなことは言ってないですし思ってもないです
白い肌29人黒い肌1人だと黒い肌の子は（少なくとも教育現場においては）困難を抱える社会だと思っています
言い方悪いですけど藁人形論法では？
この意識をどうするかが問題ですかね…
あるいはここまで直球じゃなくても子供にとってはちょっとネタにしたくらいのつもりが、当人にとってはトラウマになるような事も起きるかもしれないし
自分語りで申し訳ないが、自分もクォーターだったから子供の頃その辺少しネタにされたりして、未だに忘れられない事もあったりしたしなぁ
やっぱり子供の問題に関しては本当に難しいと思う
そういうのがなくならないと子育てできないと思う
同性愛者だけの世界になるまでキツいんじゃないですかね…
現状は苦しいからやめとけって意見はわかりますし
自分も具体的なだれかにこういう相談されたらそう答えるかもしれないけど
社会的な話してるときにそれは別件じゃないの？っていう風に思うんだけどなあ
キリスト教だとホナニーとか避妊とか堕胎とかもNGだから
たぶん産めよ増やせよできないと純粋に人口が増えなくて困るってのが由来だと思う
で、どうしようもあることをあえてどうしようもない方向に舵取りして、何の責任能力も無い子供にその結果だけを担わせるのはやっぱり許容されるべきではないと思う
そこらへんの話を調べてみるといいかもしれない(他力本願)
その辺移民なんかと同じで数十年先に答え合わせしないとなんとも言えんのがね
ああ、すみません、問題が起きないと主張しているわけではなくてですね、
困難はあるけれどもそういう状況になるから黒い肌の子は産むべきでないと社会的には言わないし言うべきでないとされている
そしてその改善に向かうのが当然だと(少なくとも建前では)言っている
そういう社会でＬＧＢＴは子供を持つべきでないと言っていいのかなということです
文章が下手ですみません
エイズパニックはもう下火ですしそこまで危ういものはないと思います
まあ差別したい人はわざと作るとも思いますけど
それはもう親関係ないんじゃ
生むべきではないというよりは、あえて普通の家庭よりもハードモードで子育てしていけるかって事なんじゃないですかね
同性愛者が子供を持つ事自体を否定してるんじゃなくて、親が同性愛者という事による子供に対する影響を心配してる人が多いと思う
ことマイノリティの話題こそミクロな視点は捨象しちゃダメでしょ
当時は（まだ今もだけど）同性間じゃ子供作れないわけで同性愛者が増えて人口減ったら困る、という現実的側面があったんじゃないですかね
昔は人口爆発とかじゃなかったから子孫を多く残すことが重要でしたし、多発する戦争でただでさえ男が少ない時代に同性愛者になられたらたまらん、とか
○○を食うなっていうのも食中毒を回避する技術が無い時代の現実的なルールだったという話も聞くし、当時は社会の維持に必要なルールだったんじゃないでしょうか
時代に合わせて当時の人間が考えたルールを神の言葉だからと言って盲信する現代人はひで
>>82
>>59で「いじめられるから産むな、とは思わない」って明言してる自分に
「そういう社会でＬＧＢＴは子供を持つべきでないと言っていいのかな」と言われても
そんなことは言ってないし思ってませんとしか
親サイドも親サイドでこの制度で職場で救われるかといったらそうならないことの方が圧倒的に多いのがアレ
またしても文章が下手で誤解を与えたようですみません…
そちらにそう問いかけたわけではなくて、自分が>>53で言いたかったことをなんとか文章化しようとしているだけなんですが…
すみませんでした、もうちょっと表現力をつけてから書き込みます
＞でも誰がそれについて語ることが出来るかといえば、それは私たちなのです。（略）
＞わたしたちのような同性の両親を持つ子供たちには（他の子達のような）声が与えられていません。私だけではありません。私のような子は他にも大勢居ます。多くの人はあなた方に言うのが怖くて何も言えないでいます。なぜならあなた方（同姓カップル）は何故か私たちの言うことを聞いてくれないからです。あなた方は聞きたくないのです。私たちが同性の両親にそだてられたことで傷ついているなどといったら、私たちは無視されるかヘイターという汚名を着せられるだけでしょう。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2015/05/gay_parents_are_not_good_for_c.html
まあこんな意見もあるみたいですね
そんなん数百年かけて意識のロンダリングしただけだから
こうやって議論を重ねてセクシャルマイノリティへの理解は深まっていくんですかね
でもホモビ観て笑ってるからな
ホモビを見て笑ってるわけでホモで笑ってるわけではないってはっきりわかんだね
https://www.youtube.com/watch?v=jlgBTZtPh7E
閉廷おじさんとかONDISK出演のノンケ物AVもほんへ扱いされてますしね
面白ければホモビだろうとノンケAVだろうとネタになるんだよなあ…
ノンケAVでも笑ってるからね(閉廷おじさん)
たまたま面白いものとして発掘される作品がホモに偏ってるだけ
ここまで極端には行かなくても性別関係なく好きな人とずっと一緒にいれて子どもも育てられたら幸せだろうなーとは思う