東南アジア全域で快進撃中！強すぎて謝々！
ミッドウェーとかいう小島をサクッと占領したら、次はハワイ、西海岸や！
アメカス弱いし、もう戦争に勝ったようなもんや！
来年は国内旅行でニューヨーク行くンゴwww
八紘一宇待ったなし！
↓
おお、もう…
モンキーには今の内いい気にさせとくンゴ」
山口多聞「おお...もう...」
南雲機動部隊とかいう源田機動部隊
戦争仕掛けた時点で負け
まあアメリカが応じる訳ないと思うけど
そもそもハルノートを飲んでおけば良かったんだよなぁ
度々議題に上がるけど、日本が勝つ現実的なシミュレーションは皆無という
工業力も人口も差がありすぎる
本当の鉄屑は大和型の癖に武蔵のように的にもならず沈んだ信濃なんだよなぁ...
ハルノート受諾してたら多分日本は完全にアメリカの属国になるしかなかったと思うんですけど(名推理)
アメリカ国内の世論が厭戦に傾いたんすかね
そもそもなにしたらアメリカに勝ったと言えるや
アメリカは日本焼け野原にして九州上陸作戦まで準備してた
日本は太平洋でどんだけ勝ってもアメリカ本土まで攻め込める訳がない
神風連発でアメリカ本土にカトリーナ並みのハリケーンが10個ぐらい直撃して勝ったとしてもカスみたいな政府と軍部が残るんやで
日本軍はどうして勝てると思ったんでしょうかね…
インパール作戦でさえ、局地的には善戦してる部隊もあるし
まあ、戦術的勝利がまったく戦略につながっていない訳だが
ベトナムぐらいです…(国民の8割が死亡)
まぁ同じ負けるにしてももうちょっとなんとかしたかったよね
ドイツが善戦しながら負けたように
そのくせ敗戦後は戦争自体を叩いて自分達の過去を省みないとかいう糞糞アン糞
Wikiみたら
>>参加兵力は第15軍の第18師団を主力とする2個師団弱とされた。イギリス軍の予想兵力10個師団に対して著しく少ないが、ビルマ戦の経験からはこの戦力比でも勝算があると考えたのである
草生える
むしろあの負けっぷりだったからこそ
戦後に分割統治を回避できたんじゃないかと思うゾ
緒戦の植民地制圧が後の独立につながったり
結果オーライが多すぎるんだよね、それ一番言われてるから
そして、戦争が良い悪いみたいな意味のない空論じゃなくて、現実的な総括ができていないという
しかし、ＮａＮじぇい民度高いな
常識的なんだもん、みんな
ブーゲンビル島で死んだはずの五十六長官が転生すればいいんじゃない？（紺並感）
とか書き込もうとした自分が恥ずかしいゾ・・・
それは一理ある
でもマリアナ、レイテ沖海戦、大和特攻の流れがそび糞すぎて頭に来ますよ〜(怒)
>>42
こんな海外の反応のコメ欄とかでしたら糞濡れ不可避な話題を冷静に議論できるnanじぇい民 有能
淫夢実況動画見てたら欲しくなってきちゃったヤバイヤバイ
その上随所で補給路無視して行ったら勝てるわけがない
回天本当に酷い....これは酷い....
揚陸艦関係に早い段階で目を付けてたり、旧陸軍って言われてるほど無能じゃないんだよなぁ…
暴れるっつって暴れないだろお！なあ！
半年しか持たなかったじゃねーか！YO！
半年とは言ってるしまあ多少はね？
日本海軍機動部隊最後の勝利とされる南太平洋海戦までを範囲とするなら一応1年近くは
戦前も戦後もホモは規制されてない(というか日本史上ホモ規制がされたのが明治時代に9年間だけ)だから淫夢的なものは普通に産まれてたと思うんですけど(名推理)
あいつら戦友との友情を謳う軍歌を替え歌にしてタマキン云々にしてたんだよなぁ
帝国主義はいずれにせよ崩壊してたとして、冷戦状態に陥った時に核兵器の抑止力としての効力が未知数な上に反共産主義の日本が軍事的にも強国として残ってることになるし、東西のバランス壊れそう(KONAMI)
ああ〜いいっすね
マレー半島攻略や海軍より優れた暗号を作成したことを
忘れてはいけない（戒め）
「ジパング」世界での欧州戦線の流れも史実のは異なることを匂わせてたくせして、ろくに描かずに終わらせたかわぐちかいじを許すな
ぶっちゃけ日本がアメリカに完全勝利する架空戦記とか寒いんだよなぁ…
HOIとかで核攻撃するのは楽しいけど、その手の作品を商品として出せる作家が理解出来ない
そのくせ萌え×ミリタリーを差別してるならお笑いもんですわ
さっさと和平協定結ばなかった陸軍さんサイドに問題がある
経済で戦勝国が蹂躙されたンゴ…
イギリスが占領されそうになったらわざわざ日本相手にする余裕もなくなるやろ（適当）
ゲーリング、ウーデット「一理ある」
オーストラリア「おっ、そうだな」
日本の外地経営の実際って儲かったんやろか
やっぱそれでも資源が欲しかったってことなのかなあ
朝鮮「やったぜ」
毛沢東「日本が満州に遺した施設類を確保できれば内乱も終わる」
日本は優し過ぎたんや
軍事部は過↑疎↓なのにぃ…
あと日本の植民地政策は欧米列強に比べてどっちかっていうとインフラや教育面の整備が中心やったから時代が進むにつれ植民地からの収益が反発が少ない状態で上がって来てたかもわからんね。
あんがいみんな常識人だってわかったから、軍事部でももっと深い議論できるようになって盛り上がるんじゃない？
あ〜いいっすね〜
生まれて200年そこらの若造国家の文化で包めるほど日本の文化レベルは低くないからね
戦後処理会議で頑なに天皇処刑を推進したオーストラリア 無能
四国を俺によこせと言ったイタリア KY
軍事部行ったらニワカ攻撃されてていやーキツイっす
やっぱりあれのせいで過疎ってるのか、悲しいなぁ…
別に軍板じゃないから大丈夫だって安心しろよ、平気平気。
ワイらはニワカだからどうこう言わないし、ここにおったらええよ
どうせ元々ネタで立てたスレだしね
きっかけが艦これだろうとなんだろうと、正確な軍事知識を持つ人間が少しでも増えてくれればワイは嬉しい
戦争を良く避け得る者は、戦争を良く知る者である
至言だと思うね
そら上手い説明は出来んけど、確実に英語でいうところのエンペラーではない。
もしオーストラリアの意向が通りそうになってたら多分ボロ負けした直後でも(むしろだからこそ？)それこそ総玉砕の覚悟戦ったんやないかな？
海軍「南方進出するで〜」
ソ連と不可侵条約
陸軍「ファッ！？」
海軍「やったぜ。」
ドイツ「ファッ！？」
陸軍と海軍の方向がバラバラだから勝てるわけないんだよなぁ
他の国が冷戦やって軍事費に使ってた時に独日は経済に全振りできたからね
HOlなんかで同じ状況になったら楽すぎて死ぬぅ〜
そらいまでこそ「国民の象徴」やけど皇国時代はまさしく「エンペラー」じゃねぇの
ツァーリとかにも近いと思うけど
「悪の米帝」って言葉使ってた当時の日本人は
「帝」という言葉を悪として使ってることに何の抵抗もなかったんですかね
新渡戸稲造の受け売りだけど日本人は天皇を民族の根源としたってね
確かに皇帝を表すエンペラーとはかなり違う
よう考えたら軍費に回す必要がほとんどないから経済にガンガン回せたんやな･･･(納得)
ドイツはユダヤ資本ってことでいいんですかね
>>88
そうだよ
でも両国の国民が有能だったのも事実やで
>>92です…
スレ立てたのワイやけど、それでええと思うで
というか、歴史ネタスレで立てたのが、こんなに伸びるとは思わなかったんだよなあ
むしろ戦後『国民の象徴』になる前が異質だったと思う。
他国の所謂皇帝は神に結び付けられることもないし、血統によって地位を得ても失敗すれば簡単に別の血統が取って代われるうえに下手したら国内で別々の血を持つもの皇帝として乱立したりするし。
血の日曜日事件も民衆が皇帝は神の化身なのだから窮状を訴えれば必ず慈悲をもって接してくれると思っていた
なお
そのために天皇を神格化したんだね
ヒロイックで爽快感溢れる戦争をみたいならハリウッド版
マジレスすると、アクション求めるならハリウッドのザイツェフ無双、ひたすら悲惨な戦争をお望みならドイツ映画
舞台が同じってだけで、全然違う映画やで
>>102
はぇ〜やっぱ両方見た方がいいみたいですね
ありがとナス！
>>1ちゃんありがとナス！
あっそうだ(唐突)
スターリングラードならルーマニア軍とイタリア軍の苦闘も見とけよ見とけよ〜
ハンガリー軍は出ていけぇ
>>72石橋湛山が第一次大戦後に、イギリスのインド経営と比べると朝鮮台湾は損しかしていないから手放そうと、小日本主義を主張している。
遅レスだがもし四国がイタリアに支配されていたら香川がすごい抵抗しそうで草
ハンガリー軍は勇猛だと思った（小並感）
ルーマニア軍は寧ろルーデルニキが「爆弾が残ってたらルーマニア軍の上に落としてやった」って言うぐらい情けなくなかった？
あやふやですまん
豆戦車とかゴリアテくん、大正義ラーテに氷山空母（迫真）みたいな
見るだけで楽しい斜め上な兵器に詳しくなりたいんじゃ＾〜
対空火炎放射器（迫真）
イギリスは有史以来の人類の業の半分を受け持つほどの畜生行為をやってるけど、こういったところで笑いを取るからそこまで憎めないんだよなぁ…
ルーマニア軍って印象悪いけど、装備ない補給ないなんにもないって
劣悪な環境で良く頑張った方だと思う
ルーデルニキは、ドイツと総統裏切ったってのが許せないんじゃね？
あの人、戦後も南米のナチ残党の中枢の一人とイスラエルにマーク
されたくらいの筋金入りだし・・・
正直にいうとFHSWからWW2に入りました（告白）
なおWindows7
ブリカス・フラカス←ドイツイジメ過ぎ、自業自得
ドイツ←WW1以降の仕打ちは同情できるけど虐殺はNG
アメカス←死ね（直球）
ソ連←あれだけ粛清されてもジェーコフみたいな人材を輩出するのははっきり言って異常だ
大和魂満載の特攻兵器好きじゃないけど嫌いじゃないよ
うっかり持ち方間違えてパンツァーファウストのバックブラストまともに受けちゃう
スウェーデン義勇兵ちゃんがうっかりさんだなと思いました（ゲス顔）
いいゾ〜対空兵器は音波やら太陽光やら竜巻やら、結構未来的な発想が多くて好き
>>118
刺突爆雷系はほんと頭おかしい・・・（小声）
その陸軍が画策してた終戦クーデターや本土決戦が実現してたら、日本の人口半分以上
死んでたと思うんですが・・・
まあ、開戦にも伏見宮閥の主戦派がかなり影響を振るってたり、意外に航空機開発が
グダグダだったり、海軍が美化され過ぎなのは事実だと思うがね
連投すまん
NHKアーカイブスで、特集番組は見れたはず
玉音放送の原盤騒動はまぁ多少はね？
硫黄島での足掻きが無かったら九州上陸が現実のものになりそうだったし、結果的には結構人命救ってる
これだけははっきりと言いたかった
よしじゃあ聞き込んでやるぜ
情報ありがとナス！
あ、スマン
いま見てきたら、もう無くなってるわ・・・
近代デジタルライブラリーで閲覧できればいいのになあ
ま、まあ他にも良質なドキュメンタリーあるし、それ見て下さい
センセンシャル！
まあしゃーないから高砂族でも見ます
再びスマン
よく探したらあったわ・・・
「日本海軍 400時間の証言」全三回
ホントにセンセンシャル！！！
こっちでも確認できましたんで取り急ぎ
とりあえずありがとナス！
ハンガリー軍はスターリングラードに着くまでに壊滅して本国に送還、おかげでルーマニア軍の守備範囲がクッソ広くなった結果スターリングラードでああなったんだゾ
あとヘタリアよりイタリア軍入門読んで、どうぞ
>>111
ルーデルニキには誰も敵わないからね、しょうがないね
>>115
そうだよ(便乗)
梅本弘とかいう日本最強のフィンランド軍オタク
ガルパンでもネタになってたハッピータイガー戦記の原作小説も
書いてるんだよな、この人
どの著作も面白いので、もし未読の兄貴がいたら読んでみて、どうぞ
ドイツからの支援受けながら英仏とは戦わンゴwwwwwwとか有能な面も有りながら、カタルーニャ語使ったらアカン、バルセロナはクソ、レアル・マドリー支援しまくるで！みたいな畜生も兼ね備えてるし
それで自分の死んだ後に権力を王家に戻す事をしっかり考えてるとかコイツは権力欲が意外と無かった歴史的に見ても稀有な独裁者じゃないかと思うんやけど内戦の頃から戦後のスペインに自信ニキはフランコをどう見てるんや？
結局不完全に終わって火種を残したとはいえ、スペインを立て直したのは間違いない
旧陸軍は有能とキチガイ
旧海軍は良識派と無能
での二種類に分けられるって言ってたけど、その場合キチガイにはどんな人が居たか教えちくり〜
フランコのバランス感覚はすごいと思う
王党派、ファシスト（ファランへ党）、民族主義者、社会主義者の間で絶妙な
舵取りをして、連合国とも密かに交渉したりもして、見事に大戦を乗り切った
のはフランコだからこそって感じなのかな
戦後、再び内戦になることもなく王政にソフトランディングできたのも功績なんじゃね？
しかし、こういう残忍だし私利私欲もかくけど、何十年先を見越した政治もできる独裁者って
評価に困るよな
ユーゴのチトーしかり、ドミニカのバラゲールしかり、古くはスッラしかり
辻政信（ニッコリ）
端的に言えば陸軍のキチガイはポツダム宣言受託とかふざけんな！
天皇を松本に移して一億総火の玉でぶつかって全て倒すんや！
っていうグループだろ
やっぱり君か、壊れるな…
牟田口と太田正一あたりはちゃっかり畳の上で死ねてるのがあったまきますよー
当事者にとっちゃたまったもんじゃないんだろうけどチトーはすごい有能だと思うわ
バランス取るためにボスニア人と結婚するとかとんでもないレベル
こういう独裁者って1代目が有能すぎるから死んだ後大変になるよな
それを考えると隣の18号の国は上手くやってるのかな？
ラストの敵味方関係無しに野球やるイベントすき
日本陸軍は、階級が上にいけばいくほど馬鹿ばかりって寸評もあながち外れてない
と思わされるよな
エイノかマルセイユを推すで（ニワカ並感）
ハルトマンはエスコンの主人公で言うとこの5のブレイズだよね（現に彼がモデルだし）
「フランコ・スペイン現代史の迷路」は面白かった（小並感）第二次大戦時にスペインがうまく立ち回れたのは、フランコの狡猾さではなく、チャーチルのお情けやヒトラーの放置プレイに依るという見方は新鮮。ネオナチと比べると、今のフランコ派の溢れ出るPTA臭には草を禁じ得ない。
サラザール「おっそうだな」
それを補填しつつ護衛戦力を充実させた(対日用の攻撃戦力充足させながら)アメリカってバケモノですわ
博士はうそ新聞を読んで幸せに終了。
徹底して通商破壊戦って姿勢がすごいよな
まあ、他にやりようがないんだけれども
ハヤカワから出てた「ポケット戦艦」が現代の海賊物語みたいで面白かったな
A・シュペーの通商破壊戦を戦後、艦長と副長が書いたやつ
博士は晩年がねえ・・・
もうどうしようもなかったんだろうけど、旧ポルトガル領アフリカ諸国の独立以後の
紛争見てると、もうちょっとポルトガルはなんとかならんかったのかと思う
イタリアの潜水艦もほぼ地中海から出られなかった割りに働いてる
クッソ広い太平洋とインド洋で微妙な戦果しか挙げられなかった日本 無能
日本軍は敵潜水艦を軽視しすぎなんだよなぁ
陸軍サイドに艦艇やら潜水艦造らせる旧海軍ははっきり言って脳筋だ
軍令部にも連合艦隊司令部にも、潜水艦専科の参謀がいなかったんだっけか？
そら、あそこまで通商破壊戦に鈍感になるわけだよ
もっとはやく気付けよ...
怖いお兄さんが要らぬ一言口にしちゃったせいで及び腰です。はい
とりあえずここはWW2総合スレってことになってるし、まあこのままでいいんじゃね？
こういうだらだらしたノリ、ワイは好きやで
別にひでとか言われたわけじゃないし大丈夫でしょ。
まあ落とされない程度には軍事部も使ってさしあげろ
29日あたりにちょっといざこざがあったみたいだけど双方が互いに自身の非を認めて収まってるみたいだし・・・
軍事部員じゃないけど少なくともピリピリしている雰囲気には見えなかったゾ
そういう目で人を見て、尚且つ煽ってる気は一切ないつもりでああいった言葉選びを出来る人が居るのは…ね？
どんなものにせよ閉鎖的にしたらそれは勿体無いと思うなあ、なぜそこまで閉鎖的にしようとする言い方をしたんだろうなあ
少し怖いと思った(小並感)
イランの歴史勉強してるけどアレは西洋諸国に対して強硬になってもしょうがないと思った
まあそうやな、あれで確実に艦これ民は粉砕されてしまっただろうし
こ↑こ↓はアニメが中心の掲示板なんやから、その人たちを追い出したら過疎るに決まってるよねとマジレス
とりあえず艦これがサービス続けてる限りは厳しいやろね、ほんまに関心が深まった人は艦これが終わっても冷めることは無いと思うし、今は雑音を気にせずどんどん深めていってほしいと思います
ああやっぱりあの発言が原因なのね...
謝ってるみたいだしいいかと思って読み流してたけど、確かに「無意識ながら拒絶してる」ような印象は受ける。
もしかしたらガチニキで溢れる軍事板から、心そのままに軍事部へ来ている人もいるのかもしれないけど、
あくまでここしたらばの軍事部は、柔らかい空気の流れる全く新しい場所として独自文化を構築していけるといいと思った（小並感）
ガチのミリオタ
艦これ民
ライトなミリオタ(このスルルェみたいな)
で今は棲み分けてる状態だけど、なんか悲しい分離だよなぁ(諸行無常)
まあ、ミリオタいっても戦史好きのほうやし、兵器好きはまた違うのかな
ワイとしては、入り口がなんだろうと、軍事的知識を持つ人間が少しでも増えてくれれば嬉しいからな
感情的な反戦ヒステリーも問題だけど、それ以上に楽観的な軍事的冒険主義が怖くて、そのどちらもが無知に根ざすものだからな
ニワカだろうが萌えオタだろうが、軍事的無知や無関心よかはるかに良いで
空ならストライクウィッチーズ、海ならアルペジオとか艦これ、戦車ならガルパンって感じで
もちろんそれだけじゃなくて戦史ゲームから入ってきた人もおるやろうしな
身内が軍人やから自衛隊職員やからって感じで興味持つよりそういう媒体を通じて知ろうとするんだから、来るも者は拒まず去る者は追う寛大な心が無いとな
秋イベントでもイベント海域がガダルカナル島攻略戦だと判明した時点で三式弾がキー装備になるのは明白だったのに、イベント概要が発表されてから廃棄して運営に文句言う提督が大勢いたし
それは仕方ないやろうなユーザー全員がそれを知っていたらそれはそれで面白そうやけど、年齢層は幅広いだろうし、学校の授業で歴史浅くしか知らないって言う人もいる
運営ふざけんなで終わる人も多いけど歴史的背景を軽く調べてハマる人もおるだろうからどんな形であれきっかけを持つ人が出てくればええやんとは思う
読んできた
結局は「自分の好きなジャンル（モノ）の価値を下げる行為は許せない」っていう行き過ぎた愛情の裏返しが全ての原因なのかもね
こればっかりは掲示板全体、あるいはスレの空気として「ご新規さん・知識０さんもいらっしゃい」な雰囲気を常に維持するぐらいしか対策はないと思う
あとは>>174が言うように、"スレごとに住み分けていく"というよりは"NaNじぇいしたらば住民という共同体意識"にしていく（各スレ住民がスレ間を転々とするのが当たり前、という常識作り）が理想だね
運営に見当違いの文句を言う層はお察しやからまあ多少はね...
それといくらヘンダーソン飛行場艦砲射撃に焦点集まったからって、三式弾が敵に大ダメージ与えるのを予想するのは厳しかったと思うで、それまでそんな要素は皆無やったし
あのイベントで特定装備に効果が付くことを経験したのは今に活かされてるとは思う
5-4のドラム缶装備もそうやし、ミッドウェーイベント用に艦爆艦攻艦戦の充実、水上偵察機の確保、利根筑摩の育成とかね
自分だけ敵前逃亡ニキの泉知事のことを教えてくれたり変わった先生だった
確かに今思えば三式弾が飛行場姫に大ダメージとはあの時点じゃ考えづらかったかもなぁ
まあ要するに今は軍事に興味のない艦これ提督にも軍事に興味を持って欲しいという事を言いたかったんだ
高木俊朗「インパール」おすすめやで
フィリピンならルソン戦記や、大岡昇平「レイテ戦記」を読もう(マジキチスマイル)
それはワイも同感やで！
...というかワイ自身が艦これがきっかけで軍事に興味持って、今はいろいろ知ろうと雑誌やら図鑑やらを読んでる最中でして...
海軍関係から広げて、広く軍事関係や近現代史を深めていければなって
このスレも合わせてイクぞおらぁ
ちなワイのおすすめは、
林三郎「太平洋戦争陸戦概史」(岩波新書)
高木惣吉「太平洋海戦史」(岩波新書)
ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡」(ハヤカワ文庫)
絶版かもしれないが、当事者による簡潔な総括としてはすごく良い
特に林三郎は超オススメ
終戦直後にあそこまで冷静かつ正確な総括出来てるのはすごいよ
インパール兵隊戦記→クソな作戦で兵士がどうなるか解る
題名忘れたけど硫黄島の作戦計画に参加して、父島で生き残った人の本→負けてる状況で勝つことの難しさ、その意義が解る
日本はなぜ敗れるのか→必読。日本人は全員読んでほしい
ワイが今読んでるのは
佐藤和正『太平洋海戦』
伊藤正徳『太平洋海戦史』シリーズ
歴史群像の「太平洋戦争戦史」シリーズ
福井静夫著作集
ビジュアル的なものとして
丸編集部「写真日本の軍艦」シリーズ、「図解軍艦シリーズ」、『写真太平洋戦争』
あとは丸、歴史群像、歴史人、歴史街道など諸々の雑誌、『空母瑞鶴』や『艦長たちの太平洋戦争』とかの文庫本を
週刊エアクラフトいいゾ
イカロス出版のミリタリー選書シリーズはたまにとんでもない快作出すよね、イタリア軍の人とか
フランス軍はどうでしたか…？
旧陸軍の悪評を気にして物凄い気を使ってる陸自とは対極だよな
あと空自はフリーダムすぎ
陸自長男、海自次男、空自三男とはよく言ったものだ
しかし萌化やらなんやらでミリタリー趣味も門戸が随分広くなったなあ〜
いいことよ
映像資料だと、とりあえず手頃なのは大正義NHKアーカイブスやろか
個人的には少し古いが、
・「日米開戦不可ナリ〜ストックホルム小野寺大佐発 至急電」
・「私は日本のスパイだった〜秘密諜報員ベラスコ」
がかなり掘り出し物だったな
大人になってWW2の軍を調べて一番失望したのは旧海軍なんだよなぁ…
子供の頃から日本で目にする創作物では、
陸軍 くさそう 粗暴 好戦的 無謀 人命軽視 陰湿
海軍 綺麗 理性的 戦争反対派 知略
てなイメージを付けられるけど、史実の旧海軍の脳筋っぷりと、末期の特攻祭りとかでほんとガッカリしましたわ…
ハリーポッターで言うとこのハリーのパッパ的な感じかな
海軍も結構ヒドいのは確かなんだよな〜
戦後真摯な反省を表に出さなかった（海軍反省会も非公開だったしね）って点では悪質だよ
山本五十六とか米内光政とかを前面に出してのイメージ戦略も上手いんだよ
特攻だってあれ、大西さん一人の暴走みたいなノリにしてたけど、実際は作戦畑、航空畑
のほとんどの総意があっての話なのに、死人に口なしで大西さん一人に戦後責任押し付けちゃった
ってのが最近の定説になりつつあるじゃん
まあ、陸軍も相当ひどいのは言うまでもない事なんだが、結局、陸軍も海軍も、
官僚主義の腐敗構造の温床だったってのが最大の問題なんだろね
(大和かっこいい！とか思ってた頃に)もどして
旧陸軍「（何故か海軍の代わりに揚陸艦造ってるし……国民からの人気は憲兵で締め付けてるから低迷してるし……）」
旧陸軍「（それにこんな陸軍他の国じゃ絶対あり得ないよ……何で陸軍が空母持ってるの……）」
旧海軍「陸軍さん、自前で輸送お願いします」
旧陸軍「三式潜航輸送艇で、出ますよー」
アメリカだと堂々と当時のことを漫画で描くし（まあそもそも戦意高揚がアメコミの目的やったわけやから当然やけど）
原爆投下は正解やった！万歳！みたいなことを作品中に平気で描いたりするわけやし…
実際のところ、タブー化されていったのは、この30年くらいの話なんだよなあ・・・
岡本喜八とか、撮る側も観る側も戦中派だった時代の戦争映画見てみ？タブーなんてないで
アクションあり、お色気あり、コメディーあり、何でもありや
ヒロインは当然のように慰安婦だし、胡散臭い中国語で叫ぶ八路軍はバタバタなぎ倒されるし、
平然と農村で「徴発」もするし・・・
ありのまま等身大の戦争を描かなくなったのは、あの戦争を、アメリカや軍部に対する100％被害者か、
大陸侵略の100％加害者の歪んだ二元論でしか描かなくなったのは、
ベトナム戦争映像で戦争を知った気になった「戦争を知らない子供たち」の世代やで
そういうところがミリオタとしては、すごく悲しい
ちょいスレチですまんな
興味があったら映画総合スレもあるし、そっちで戦争映画の話でもしようや
キャプテンアメリカの血清を作るために、多くの黒人兵士が実験の犠牲になった設定が最近付加されたし。ま、多少はね？
ためになる話ありがとうやで
ワイが言いたかったんは、古来からいる設定のヒーロー・ヒロインとか、妖怪とかの話になる時
「何故そんな存在がいたのに日本は戦争・政治であんなことになったのか」という問題を抱えてしまい
アメリカと違って現実と強くクロス出来ひんなあ…ってことなんや
まあワイのヒーロー知識が貧弱なだけかもしれんが
その「戦争を知らない子どもたち」の価値観に加えてヒーローが現実に負ける所は見たくないという作り手、視聴者両方の願望があるからしょうがないんやろうけど
ああ、なるほど、そういう話か
それなら「海底軍艦シリーズ」とかどうや？
まあ、あれも戦中派全盛時代のヒーローものだけどな
確かに今は厳しいかもな
戦争とヒーローものって点では、軍国少年世代の松本零士が描くのは分かりやすい二元論で、全共闘世代の富野や押井の描く戦争像とは
対極だってのも面白い話だよな
ありえない仮定の話だけど、戦争で日本が勝ってたら>>206ちゃんみたいな感覚はアメリカ人のものだったかもわからんね。
まさに新しい角度からの視点というか、全く思いつかなかったよそういう捉え方は（尊敬）
実際日本でもこんなのが作られてるんですがそれは
前者は戦争の凄惨さを伝えて戦争したいという気を無くさせたいとい考えてて、後者は思い出してはならない事だと考えていたみたいなんだよなぁ･･･
ホモは優しいからね(真理)
もともとネタスレやし、ただのネタとかニワカあるある話とかでもええんやで？
>>213
ああ、ワイのまわりもそんな感じや
ワイ、むかし介護施設で働いとったから、良く色んな話聞かせてもらったわ(転職しちゃったけど)
でも、そういう世代も、もうどんどん亡くなっちゃってるんだよな
悲しいなあ・・・
WW2前後を舞台にした漫画とか小説の話題は、軍事部よりこっちのがええのかな？
架空戦記の先駆者・檜山良昭の本土決戦三部作の話題とか、辻政信が実に
辻政信な安彦良和「虹色のトロツキー」の話題とか
日本本土決戦の、原爆開発が遅れる→御聖断前に陸軍クーデター→ソ連軍侵攻→米軍本土上陸で
日本全土が焦土化の流れるような欝展開がリアルすぎてオシッコでちゃいそう！
そのおかげで自分に金がまわってきて教育を受けられたと半分ネタにしてたが
後々ばあさんの部屋から空襲の記録みたいな本が沢山でてきて涙不可避やった
別に無理に住み分ける必要はないと思うけど、「軍事＝ガチ層の集い」っていう固定観念があるから
どうしても軍事部に書き込むのには躊躇いが出てしまうのかな？（分析）
ワイも高校時代の知識とFPSやCiv4のゲーム知識しか持ちあわせてないけど、疑問があれば軍事部で質問させてもらってる
基本的にここの軍事自信ニキの9割は手取り足取り（意味深）教えてくれるから安心していいと思うよ
それに話題もなく落ちてくよりは、「なんだこのニワカ！？（呆れ）」と思われても話題を提供する方が
よっぽど良いし、開放的な雰囲気を作ってく意味でも大切だと思うよ
１右 フィンランド
２ニ ルーマニア
３中 ドイツ
４一 日本
５左 イタリア
６遊 ヴィシーフランス
７三 タイ
８捕 ブルガリア
９投 日本陸軍
この投手はクイックだけやたら上手そう
なんか挙動不審だという理由でイギリス様に一方的に瞹殺された
イラン海軍を助っ人外人枠で採用しよう！
１一 オーストラリア
２三 ポーランド
３右 イギリス
４中 アメリカ
５左 自由フランス
６遊 オランダ
７捕 カナダ
８ニ ノルウェー
９投 ソ連
ファイッ！
昔やったHearts of Ironはそんな感じだった
アメリカでスタートすると何もかも桁違いで、ヌルゲーとかいうレベルではなかった
というか、どちらの陣営からも公平に叩きのめされてるフランス海軍がかわいそうだと思った(小並感)
そうだよ
個人的にはルーマニア海軍がすき
総勢駆逐艦4隻でソ連黒海艦隊に対抗した上、全隻が生き残った有能海軍だぞ
日本語ではWikipediaがクッソ貴重な資料だから見とけよ見とけよ〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/ルーマニア海軍艦艇一覧
モニター艦の流れの海防戦艦っていう、小国だけど戦艦(と言い張れる軍艦)持ちたいっ！っていう精一杯感が、なんか可愛い
でも、どっちも良いところなく沈められちゃったってとこもかわいそうだが萌える
ルーマニアは海防戦艦持ってないからね…
でも頑張ったんだよなぁ
相手の黒海艦隊には有名なタシュケントや戦艦セバストーポリがいたのに一隻も沈まなかったのは
すごいと思う
大国相手に生き延びたってだけでも十分にすごいな
イランとかタイとかフィンランドとか、他の小国と比べたら明らかに柏葉剣付騎士十字章ものの活躍やろ
あれでもかなり抑えてるって話だから笑えない
そこまでではない(確信)
>>228
途中でWW2総合になったはずだぞ、多分！(UDK)
しかもそれで肉弾戦って・・・
死線かいくぐった人間特有のユーモアなんかなあ
笑えないよ！(諏訪子)
ここでもスレの伸び方がだいぶ違うけど
スレ内でも海の話が多いから、艦これ出身が多いんじゃない？(適当)
スレの伸びは…ナオキです…
結構新規のミリオタ獲得につながったのかな？
かなり繋がったと思うで
それはええことやね
個人的にはドイツ陸軍の屋台骨を支えたはずなのに地味なイメージが強かった
4号戦車に焦点当ててくれて嬉しかった
どうして戻る必要があるんですか？（マジキチスマイル）
実際国防軍の歩兵からすれば、本当に存在してんのか？ってなくらい少ないⅥ号君より、大方近くに居てくれて盾になってくれるⅣ号の方が頼りにしてた云々と聞いたな
シュツルムファウストやラケーテンバズの元ネタとか
ジオンのMSが日独軍兵器のどれがモデルなのかとか調べているうちに
軍オタになりました（ガノタ並感）
いやあ、入り口はホント、ひとそれぞれなんだなあ(シミジミ)
深海棲艦や装備カードのイラストは基本的に同じ人が描いてるし何のイラストなんだろう
あの劇画風の絵柄でいったい何を
ちょっと楽しみやな
どうせ上っ面だけの萌えアニメだろって認識が、あのあたりでグルッとひっくり返ったよ
本早朝、帝国陸海軍は小田急線車内にて急な便意と交戦せり
分刻みの腹痛の猛攻にあうも、我が軍はスカしっぺなどで果敢に迎撃し、
これに快勝せり
なお損害は極めて軽微なり
先輩からホモビ出演強要されるより酷いな…
大本営発表……あっ(察し)
スカシっぺ（糞入り）
海軍の衝突事件のうち何件かは見張り員や艦↑長↓が過去の制裁で
身障者になってたのが原因なんですよ(暗黒微笑)
本業に支障をきたすほどの制裁とか馬鹿じゃねえの(嘲笑)
日本には叩いて躾るって文化がなくて、戦国時代のポルトガル人宣教師は酷く驚いたって文書が残ってるらしいけど…
どっかの小説家は陸軍に居た際、しごきに耐えあぐねて兵舎を放火したっぽいけど、海軍さんサイドのその手の不祥事で有名な奴って、やっぱり戦艦一つ潰したアレ？
日本は江戸時代を境にほぼ別の民族と化してるから、あんま参考にならないと思う
損害は軽微（損害は無かったとは言ってない）
軍隊の体罰については、傭兵や強制徴募兵前提だった頃のヨーロッパからの伝統くさいなあ
帆船時代の海軍なんか、相当に体罰エグいもの
日本だと、明治初期には教員が軽く体罰ふるっただけで村ぐるみで猛抗議って例がよくあったそうだが、兵隊上がりが教員になるのが増えてから体罰が一般的になったって、教育史の本で読んだことある
つまり、軍隊がなければ体育会のシゴキはなく、空手部性の裏技は存在しなかった…！？
イジメを苦にして海兵が戦艦「陸奥」の火薬庫に火を放ったらそのまま延焼して沈没したやつか
仮にも世界のビッグ７と謳われた戦艦のうちの一隻が、まともに実戦で戦果を残せないままあんなくだらない理由で沈むってのは確かに悲しいね
陸軍の初年兵イジメも凄まじいが、イジメの伝統は海軍の方が長そうだな
海の上は逃げ場無いしなあ
ホーンブロワーの士官候補生時代のイジメエピソード思い出した
？？？「うわあ・・・、これはＴＤＮですね。」
戦前戦中の日本の過ちを真摯に反省し
一時しのぎの嘘よりも国民に真実を伝えることを選んだ
教育者の鑑
ストパンのもっさんと竹井さん見てて改めて思ったんだが、坂井三郎の
笹井中尉に対する感情って、ちょっと同性愛の匂いがしないか？
著作の中での言動とか、書斎の机に笹井中尉の写真飾ってたりとか、
明らかに西沢・大田・本田・宮崎あたりと比べても特別な感情がこもってる
まあ普通に考えたら、実の弟のように思ってたって事なんだろうが、
笹井さんがイケメンなこともあってか、大空のサムライの坂井を笹井中尉
が看病するシーンとか、なんかBLを連想してしまうんや・・・
ホモのお兄ちゃん達的にはどう思う？
明治の時代にはまだ男色（衆道）が残ってる地域や集団も多かったし、多少はね？
特に薩摩の影響があるところは尚更だから、創設に薩摩の影響が大きかった海軍にはまだそれがあったかもしれない
坂井さんは、忍ぶる恋・葉隠衆道の国、佐賀の人だから、ま、多少はね？
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/9/7/97ae2c08.jpg
ローマ字で日本語話す露助
ああ＾〜
ハラデイ
あとそいつが「仕事が忙しい」って途中出てこなくなった理由がよく調べると大逆事件のことだったりする
しかし、フィリピン攻略戦でまともだった本間司令官は銃殺されて、
捕虜抹殺の偽指令出した辻政信が国会議員になるとか、いつみてもミステリーやね
諸説あるけど国民が自力で責任取らせないからそう言うことになる
ミステリーではなく国民の怠慢よ(辛辣)
ホントこれ
実際日本を引っ掻き回したのは軍令部や参謀本部の若手参謀たちだったのに、
神輿に担ぎ上げられた将官ばかりが戦犯として処刑されて、やりたい放題だった
連中は戦後も野放しだったという
辻政信しかり、CIAに金に汚い穀潰し呼ばわりされた服部卓四郎しかり、
政財界のドンとして君臨した瀬島龍三しかり、特攻の実務面での主導者と噂され戦後も
数々の陰謀に加担した源田実しかり・・・
稟議制と移譲の論理に貫かれた日本の官僚機構の本質を、連合国も国民の多くも
理解できていなかったということなんだろうが
大戦の反省反省と叫び続けながら、そういう一番アカンところを反省できてなかったために
もっかいバブル敗戦やっちゃうんやからなあ・・・
三度目の敗戦が今近づいてるところやで
移民20万人増加、増税、国粋主義、ブサヨ、外交敗戦…
国外脱出してえなぁ俺もな〜
勝手に国外脱出してどうぞ
（空母が）停泊してるつってんのに停泊してないのはおかしいよなぁ！なぁ！YO!
できないから言ってるんだよなぁ
池沼かなにか？
せやね
かなりロシアさんサイドの自滅に助けられた危うい勝利だったってのは、
当事者みんな判ってたはずやもんね
帝国陸海軍の勝利の神話に驕っちゃったのは、明らかにその後の世代だよな
お、大丈夫か大丈夫か？
そもそもこんなホモブログ発祥の掲示板がのうのうと活動してる時点でまだまだ日本は大丈夫だって、それ一番言われてるから
外交敗戦って今の中国やアフリカの現状見て本気で言ってるのか？
石油取れても国内でガソリンに加工する技術が不十分で欧米に作ってもらってるんやで
それに増税とか言っているが消費税8%なんて諸外国に比べれば低い部類だし、たばこ税もまだ全く低い
犯罪の発生率を考えればどれだけ恵まれてるか分からんのか
日本に帰化出来て嬉しいと思ってるワイとやっぱり違うんやな
国民はまるで理解してなかった模様
そら生活苦だったのは分かるけど、幾ら何でも焼き討ちからの暴走は
消費税高い国は、金持ちからもちゃんと税金取ってるんやろ？
みんなで平和共存しようぜ
思い出しました(カッス)
>>282ちゃん池沼なんていってごめんね
いや、戦後の政治問題にまで言及しちゃったワイが原因作っちゃったな
マナー違反やな、スマンやで〜
クラウゼヴィッツ兄貴の言うとおり、戦争は政治の一部やが、とりあえず
ここでは棚上げにしといた方が良さそうやな
いやそんな…(KMR)
とりあえずこれで流れが止まるのは辛いからやめちくり〜
竹(松型)
移民はあくまでその国に間借りして暮らさせてもらってる立場なんやから普通は民族主義を唱える事はせん
日本の学校行って日本の勉強したからワイは日本人になった訳やし、移民の子に対して日本の誇りを伝えなアカンと思うわ
あと>>286は一度渡航が危険って出ている国に行くとええと思う、朝起きてそこらへんに死体が転がってないのは感動もんや
やむを得ない事情で移民する人もおるんやから簡単に移民は口にせんべきや
好きな駆逐艦なら磯風！
せやね、みんなこの国が好きなんやし、もっと平和な日常に感謝せないかんね
…で、好きな駆逐艦は？
ワイは王道を往く、雪風一択やわ
「雪風ハ沈マズ」読んだらこれしかないっしょ！！
SFにしか見えない形が中二心をくすぐる
カッコよすぎたまらん
ズムウォルト級、面白いよね
でも、あの形状を小学生が工作で作っていったら先生に生暖かい目で見られるんやろな
…って、WW2の駆逐艦じゃないやん！！（ノリツッコミ）
いざとなったら神風吹くしへーきへーき
天津風かなぁ、なんか艦これにも出るらしいね、いい機会やし、新金型で模型出してほC
理解するにも
まともな情報が無かった説
軍部政府マスコミさんサイドにも問題
基本的に日露戦争世代は戦争回避だけど、東郷元帥だけは死ぬまで米英強硬派で
後々まで禍根を残したのは残念やね
船じゃなくて戦闘機やけど零戦の零って皇紀2600の「零」からとってたんやね
しらんかったわ
いるで
ブリテンの潜水艦すき
比較的有名なのはU級かな？
アップライト
アトモースト
とかイタリア艦キラーやね
フランスは初心者向けと聞いていたけれども、ドイツがタワーをガンガン立ててくるのにはどうすればいいんですかね...
要塞作って、どうぞ
ええんやで
ただしワイ、HOI2は確実に廃人になるとわかっているので手は出さず
>>306ちゃん、VICTORIA2やろう！
1942ブルボン朝フランス。延長したマジノ線と、伊奥国境で二正面ファニーウォー中。イタリアは占領した。日帝は対米戦争しないし、独ソ戦も起きない。TC335/207で真っ赤。
アメリカをやっと講和交渉に引き出すのにリアルで半年以上かかった
あのシリーズ、とんでもなく時間かかるけど好き
うわあ…なんだその状況は…たまげたなぁ…！
超大国が動くまで、初期配置しか無い航空戦力を充実させながら待つか、ティラナに籠るムッソリーニを吊るす時に轢いた旧ギリシャから枢軸を通打するか、どっちがいいかな？
どっちでも50年代までかかるやろなぁ
ワイの意見でボロクソになったら悪いからどっちとも言えんわ
すまんな
アドバイスありがとう
大型飛行艇ってロマンあるよな
ハワード・ヒューズじゃないが
紅の豚の影響なのかもしれない
わかる
無駄にシュッとしたデザイン好き
日本機ってみんなそう
水上どこでも離着陸化ってメリットの代償として、色んなもんが犠牲になってるからなあ…
広大な太平洋を確保せなならんのにアメリカみたいな化け物じみた基地設営能力があるわけでもない
日本にとっては、非常に汎用性があったんだろうけどな
まあ、そういう実用性抜きにして、やっぱロマンを感じてしまうな
輸送飛行艇・晴空とか、パナパ運河攻撃用の晴嵐とか、オモロイやん
ズレータのパナマウンガー思い出したわ
航空母艦11隻撃沈8隻撃破
戦艦2隻撃沈2隻撃破
巡洋艦3隻撃沈4隻撃破
その他1隻撃沈13隻撃破
一 転 攻 勢
陸軍「海軍やるやん。ほなレイテ島に主力輸送するで〜」
まさかの安価かな？(ゲス顔)
これは戦局逆転やろなぁ……
ヽlililllllllllili]] i;i;lili:llili](゛゜
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政治家としては完全に煮詰まってた
だから彼なりに起死回生を図るために自殺行為に近いラオス潜入に踏み切った
CIAの公開された秘密記録によると、反共工作のために服部卓四郎と辻はかなりの
資金をCIAから受け取っていたが、まったく役に立たなかったと罵倒されていたり
参議院での憲法論争にも関わっているのだが、その牽強付会な自説展開は、下の本で
読んでみると良いよ
http://www.amazon.co.jp/50%E5%B9%B4%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%A4%A7%E8%AB%96%E4%BA%89-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%BF%9D%E9%98%AA-%E6%AD%A3%E5%BA%B7/dp/4061498886
(おっ、としあきか？)
各国の運用方針が
日本 決戦の主力←わかる
イタリア 移動飛行場←わかる
ドイツ 通商破壊←何してんすか⁉︎
ドイツにしては珍しくアホだと思った(KONAMI)
モルヒネデブ「おう考えてやるよ(認めるとは言ってない)」
リアルにこんな感じで航空偵察すらままならないのに空母どころじゃないんだよなぁ…
Uボートが頑張ってただけでWW2のドイツ海軍はそもそも通商破壊くらいしかできることのない弱小
空軍が邪魔だったのはイタリアも同じだゾ
それでもイタリアはアクィラ作ったけど、ドイツはグラーフツェッペリン完成出来たのにしなかったじゃん？
イタリアが時間切れで作れなかったのに対して、ヒトラーの命令があっても本当に必要なら完成させてたと思う
しかしそれをしなかったのはやっぱりドイツが空母の使い道分かってなかったんじゃないかと思うんですよ
現地資料読まなきゃ駄目みたいですね…
関係ないけどロイヤル・オークの画像
http://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/f/7/f76d21d3.jpg
URLゆるして
通称破壊をする赤城さん…
アリですね。