薬師スレ ～治之四拾参

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薬師スレ ～治之四拾参

1 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 11:10:19 ID:pO5thaEs: 薬師
　回復機能のエキスパートだが、それにとどまらず、
　敵の体力を継続的に奪う「呪術」や味方への付与など、
　サポート系の術を得意とする。薬の生産など、野外活動にも優れる。
　
　☆ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜★薬師の掟★ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜☆
　其の壱、薬師の情報交換のスレです。
　其の弐、煽り、荒らし、晒しは放置でお願いします。
　其の参、基本はまったり進行、全鯖共通スレです。
　其の四、次スレは>>980がお願いします。立てれない場合は指名。
　其の伍、強化要望や職業差による愚痴はスレが荒れない程度でお願いします。

前スレ
薬師スレ～治之四拾弍～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1300281614/

関連板
　□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.livedoor.jp/game/39227/
　□信長の野望Online～国・鯖・雑談板～：http://jbbs.shitaraba.com/game/8818/

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-10のあたり
新しく立つ感じがなかったのでたててみた。
2 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 13:52:42 ID:ABMyKE2c: >>1乙
だが携帯からだとスレタイが文字化けしてるでござる。
薬師スレ～治之四拾参
3 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 14:20:46 ID:pO5thaEs: うげ、だれか建て直してくださいお願いします
4 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 15:36:29 ID:SQTRwbeU: 問題ないでしょ…
5 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 16:16:12 ID:NqLc/rJ2: 文字化けじゃなくて文字参照のエンティティがデコードされていないだけだね。
6 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 17:09:41 ID:vrxIU1ZM: 修験は人口少ないから不平言う人少ないのかね？
神通は人も多いし医術から勝ちとったように思えるな
7 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 17:50:01 ID:NCnh.jgI: 修験は対人で無双できるからね
その対人分野でも地位低下しつつあるけど
8 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 18:58:16 ID:MLri/KLc: 強壮治療だが、それなりに使えたので報告。

桶狭間の岡部戦で使ってみた。回復は医術２で武士旗。
片方の医術が全体治癒メインで、自分はその全体治癒の裏に
強壮治療を旗の武士に入れる感じでやってみた。
減殺入れた状態で１ｓ挟んでやると、２ターンに１ターンは
１ｓ挟んで全体治癒だけで盾鍛冶の生命維持出来るので
強壮治療＞盾鍛冶単体治癒＞強壮治療の繰り返しで
旗武士の生命を１２０００くらいで維持出来る。
結界破り（戦雲とか）や痺れ・沈黙などのコンボなんかが来た時に、
安定感は凄いあった。
9 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:11:51 ID:2xSbd/Ek: 医術２編成までいくと片っ方神通のほうがいい気がする
10 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:41:46 ID:.nCMr2gU: 医二枚でも行けるってことでしょ。
医通コンビはかなり良いと思う。
11 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:43:16 ID:Qrg76SBE: そこに出てこない修験さん、もう息をしていない…
12 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:44:16 ID:.nCMr2gU: 医二枚でも行けるってことでしょ。
13 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:45:01 ID:.nCMr2gU: 医二枚でも行けるってことでしょ
逆に通二枚でも行けると思うが
14 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 20:46:43 ID:.nCMr2gU: すまん、スレ汚した。
15 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 21:45:28 ID:lz6t1/sg: このスレの神通はネガりがスゴイと思ったら、今度は医術に勝ったとか
攻撃もできるのに回復も一番じゃないと気がすまないんだな
16 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 21:46:09 ID:6UWDA2Iw: ぶっちゃけいえば、修験２枚でもいけるから
回復２枚構成でいくならこだわる必要はなかったりする
17 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 23:53:46 ID:qlbCOpBg: 修験は蘇生技能だけなら随一なんだがな。
物理と術耐性共に５０％と言う鬼畜性能だが誘われることは
ないんだろうな。蘇生護摩いいぉいいぉ
18 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 02:12:11 ID:aSp1DAOE: いっぺん死んでから起こすの戦法でもとるか？ｗ
19 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 06:36:22 ID:WQ3qOE7U: その手があったか
20 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 07:16:33 ID:2xSbd/Ek: まるでジャンプ漫画のノリだな
21 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 10:44:40 ID:ShJw3FmQ: ボスで回復2枚が主流になるかどうかは分からないんだけど、仮に医術と神通がセットになった場合、盾鍛治には快癒と神通活力どっちを維持するのがいいのかな？
あれ重複できないよね？
22 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 11:01:50 ID:8e4r9d.Q: >>21
その場合、通は生命付与じゃないの。
もしくは活だな。
23 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 12:44:55 ID:l9AFpRQU: なるほどー生命付与2の維持かー
24 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 22:36:41 ID:JMuNwC0w: 大往生オンライン復活と聞いて
25 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 14:42:41 ID:gCQMcRl.: やっぱり神霊天寿通使っちゃうと生命付与2が掛からなかったです。
26 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 01:49:15 ID:0EuCF9MY: >>24
僧の耐性上げてどうすんだよ
そのまま死んどけやw
27 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 13:35:24 ID:QV3GOc/U: ＜不具合修正＞
以下の不具合を修正しました。
・《神通霊力・七》の技能「生命付与・弐」において、効果時間が、想定よりも短かく設定されていた
28 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 13:36:29 ID:gQ42m7YI: 8分30秒→???

・《良薬之書・八》の技能「硝薬散布」の対象数が1体のみとなっていた
29 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 14:22:47 ID:2yw56fIU: >>27
> 短かく
送り仮名これでいいんだっけ？
30 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 14:37:28 ID:QV3GOc/U: >>29
普通に考えれば"短い"だが・・・
公式サイトの事だ、何か深いわけがあるに違いないんだ

偉大な先人の言葉で
んんんんんー、許るさーん！！
等も有りますしな
31 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 15:33:43 ID:rVRXXn1A: もしかして永続になったとか？
32 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 18:31:00 ID:icj7L/4g: 生命付与・弐の効果時間、今検証してるけど
26分たってまだきれてない
永続かもしれないね
33 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 18:40:52 ID:I6O9aQXI: 永続なら強壮治癒より使い勝手いいかもね
34 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 19:12:39 ID:icj7L/4g: 生命付与・弐、60分以上続くようだ
道場で放置もあきてきたので63分の時点で検証終了
35 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 19:14:49 ID:k3viKiBo: 神通始まったな
36 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 19:51:33 ID:rVRXXn1A: 生命最大１７００上昇が永続か
８分とはなんだったのか
37 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 21:06:26 ID:.nCMr2gU: 生命付与して完治の上から強壮治療すれば生命ウハウハ状態だな
38 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 21:31:34 ID:6W7ahHZE: 2枚回復は神通と医術に決まりだね
39 ：928：2012/03/14(水) 21:43:41 ID:9uMVqd7g: 生命付与・弐は覚醒して１５００ね
40 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 21:46:17 ID:Qrg76SBE: 修験さんが息をしてないな…
41 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 22:39:27 ID:Scrg5q1s: >>40
そうでもない。ゴキと般若で、すげー安定する。
問題点は、玄人好みすぎるところ。
42 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 23:52:09 ID:k3viKiBo: 修験の蘇生かなり良いぞ
43 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:12:55 ID:VqNdHCs2: 死んで君は強くなるｂｙ修験
44 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:54:54 ID:aSp1DAOE: サイヤ人か
鍛冶だけ生命ミリで戦闘突入して死亡させて即蘇生でもすんのか？
45 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:56:42 ID:tDHOelP.: でも丹きれてるんだよな
46 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 01:07:12 ID:PAQbpmcQ: 新技能の硝薬散布が面白い
消費気合が少ない割に、敵に物理攻撃がヒットすると追加ダメでドッカンドッカン大爆発。
非力な薬師や育成途中の家臣でもそれなりの威力を出せるから
六右衛門の攻撃と絡めて人取橋や小田原のソロポイント狩りでもサクサク倒せる。
47 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 01:55:39 ID:.nCMr2gU: あと封入使うとより火力でるね
48 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 02:10:27 ID:NRa15k4E: 回復1だと新技能で遊ぶ暇がない…
医術は盾に二者快癒＞治癒連打で終わり
神通力だと生命付与やらで事故予防できて楽しそうね
49 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 07:29:56 ID:Fb0kk12E: 神通の蘇生、生命回復速度がえらい速い
霊活よりもずっと速い
50 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 07:53:13 ID:qlbCOpBg: 僧の共通の蘇生とは何だったのか。。
51 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 07:57:09 ID:BdhnA/3s: あれでもまだ遅いぐらいだ
蘇生直後は盾だろうと何だろと満タンでも短時間に大ダメージをもらってあっさり死ぬからな

そういう意味じゃ修験の蘇生はいいな、蘇生+鎧の至りなんだから
奥義のLv2呪詛といい、修験は今までの差を埋めてきたかんじだな
惜しむらくはどうせなんだから山神の祟りは「全呪詛/呪い術にあの効果をつける」にしてほしかったところか
験力弐ならともかく闘魂存命が厄介な敵で祟りに1ターン費やすほど薬師はヒマじゃないっつの
52 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 15:01:47 ID:.nCMr2gU: 医術の蘇生も生気回復量がかなり多い上に快癒がついてるんだなぁ。
蘇生は３特化よさそうだが、回復1の場合は以前より残り気合いを多少きにしないといかんかね。
53 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:20:23 ID:FU8wKUjM: 神通の蘇生って、奥義の蘇生と比較するとどうなのこれ？
54 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:32:51 ID:u2nWWb7g: 医術の蘇生後に神威降臨したら気合と一緒に生命全回復したけどどういう判定なんだろうあれ
55 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 18:14:15 ID:7BNzYqdw: >>54
バグじゃないの？再現するなら報告した方がいいかも
56 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 18:33:56 ID:2yw56fIU: >>54
高等蘇生法についてくる快癒は快癒が少ない代わりに効果が高いっぽい
しっかり見てなかったから、正確な数値はわからないけど。
57 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 18:58:22 ID:icj7L/4g: 快癒法は生命が少しでも回復する技能や薬なら発動する技能だから
神威光臨の微妙な生命回復分にも乗ったんじゃないのかな

たぶんバグではなく仕様だと思う
58 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 19:04:10 ID:u2nWWb7g: 神威降臨を回復技能とみなしたのか何やっても回復するのかはわからん

蘇生先が家臣だったから全回復したので、どの位の回復量か分からないが1500くらい回復してたと思う。
そのうち時間があったらまた試してみる
59 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 19:13:10 ID:2yw56fIU: >>58
神威降臨をかけた時、味方の生命が1（宝玉によっては数十）回復するでしょ？
それに快癒が乗ったんだと思うよ。
60 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 20:04:37 ID:gQ42m7YI: ちなみに不屈の魂ものる
61 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 21:01:06 ID:uWRSL31g: 天授も乗るね、気合回復系は全部かな。
ずっと前からだったと思う。

高等蘇生法使用後に全体救護弐入れたら、
３５００ぐらい回復して軽くビビッた。
62 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 19:06:06 ID:o0lfLYdY: 気合回復系が生命も１だけ回復するのってなんか理由あったよな
63 ：探求する素浪人さん：2012/03/17(土) 19:24:51 ID:.XwWHXgk: 修験の「般若験力・弐」と「山神の祟り」について検証してみた。
防御７８２のｼｭｹﾞｿを攻撃７４３の僧兵が僧兵蓮撃で１０回殴ってダメージを測定。
(数字はすべて１０回の平均ダメージ)

呪詛なし　　　　　１５７３
般若験力　　　　１１３６
般若験力・弐　　１１３２
(単純計算でダメージ２８％軽減)

般若験力と般若験力・弐　軽減率は一緒のようです。

上の条件で僧兵の生命１にして、闘魂極意を実装。

山神なし　２０２８
山神あり　２０２１

あれ・・・　まさかの軽減なし。
対人だと効果ないのかな・・・

とりあえず不具合報告しましたｗ
64 ：探求する素浪人さん：2012/03/17(土) 20:02:06 ID:QV3GOc/U: >>63
検証お疲れさま。
数値から般若で攻撃力が何割下がってるのか逆算しようとしたけども、
僧兵連撃は固定ダメージ部分が存在するからちょっと難しい。
むかーしの記憶では、般若は20％呪詛だったはずなのでそのくらいかなぁ。

それで一つ気になったのが山神の祟りの方で、これって闘魂術無しの場合だと
ダメージ落ちる状況でやったんだよね？
闘魂術無くてもキャップダメ出てる状況なら、山神の有無で結果が変わらなくても
当然になってしまうのだが
65 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 02:02:05 ID:Qrg76SBE: 旧イザの鬼の闘魂は軽減できてる感じだったけど気のせいなのかな＜山神
66 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 04:47:02 ID:BdhnA/3s: 一番わかり易くて厄介な闘魂術の相手は武技５の閃光大神だろうな
67 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 15:47:08 ID:BygtRQOs: >>66
でも昨日薬師でジリ貧戦闘したけど
閃光瀕死の攻撃受けても1000くらいしかダメなかったよ
正直死んだと思って奥義行ってたから拍子抜けだった
68 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 16:39:02 ID:RkRmNkJA: 見越大入道さんがアップをはじめ(ry
69 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 19:54:32 ID:kLQTzNlw: 気合回復の話がでていたが実は防御でも生命が１くらい回復することがあるん・・
いやなんでもない
70 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 20:04:21 ID:QV3GOc/U: 蘇生護摩について少々。
生命1920　気合512の家臣を起こしてみたら
生命1153　気合153回復した。計算すると蘇生時の回復量は
生命60%の気合30%、と言う事でやっぱり蘇生・参と同じ。

あとこれで耐性が50%になった上から護鬼法力をかけると
護鬼の上限の20%になってしまうので注意が必要。
71 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 02:48:06 ID:1frr14.k: >>61
高等蘇生法は生命回復量が７５％と多いので
次に全体治癒などがかかると最大生命に到達してしまうため分かりにくいが
快癒法の部分が＋2000程と大幅に生命が回復する模様

これを利用して、蘇生で起こした者に強壮治療をかけると一気に緑生命が上がるので
起こした次に単体を使うのであれば単体治癒よりも有効と思われる
72 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 12:46:19 ID:5Vjx5dNw: 単純回復量で言えば実際は陣痛蘇生に軍配が上がる気がするが…
あれ起きて一分で満タンな勢いだし
その後も鬼のように回復するという
73 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 13:06:52 ID:yNXu/9KY: 阿修羅や喝破で飛ばなきゃいいんだけどねぇ。
あと起きたばっかだと柔いから生命フルでも１ターン持たなかったりするのはどうなんだろう…
74 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 13:12:37 ID:hdCpn5Hc: 強壮治療が単体治癒並みの回復力なら使いやすいんだけどね
それだと強すぎるかな？
75 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 15:59:27 ID:OVb9CvLw: 話題にならないが活現治療・弐
治癒がいらなくなる強さじゃないかこれ?
76 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 16:26:53 ID:Ts2rjKe.: 回復量は治癒並だよね。
あとはヘイトとの関係かな。
共演での回復量は少ないので、殺陣と組む時は治癒入れておくことをおすすめする。
77 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 17:55:01 ID:WKPGn8eY: まーた殺陣・・・
救命と共演できなかったり
活現・弐だと回復量減ったり
なんなのもう
78 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:04:06 ID:qlbCOpBg: 治癒より回復量が５００近く劣るしヘイトの関係で死に技能。
旗折れがあんまりしたことないのにこの技能を使ったら
折れたわ。敵残り３体の状況でね。
79 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:26:28 ID:tYj1gvK2: 治癒系統が例外なだけで
ヘイトは回復量比例ですよねー
さらに活分も上乗せ
80 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:30:27 ID:qlbCOpBg: >>72
生命９０００の鍛冶が蘇生で起きても
直後に６０００近くのダメージが来る時代なんだから
たいして役に立たないでしょ生命マックスから６０００減らされ
活でジワジワじゃただのゴミに等しい。それなら転生のが良いよ。
医術も同様に快癒で回復量アップの恩恵があるのは回復する時のみ。
蘇生直後に以下にどう耐えるかが問題なんだよ。
81 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:35:08 ID:mOvaU5XU: 転生してもインした瞬間に転がるけどなw
82 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:56:42 ID:QV3GOc/U: 蘇生護摩の時代が来るのか・・・

さて活現治療・弐について調べてきましたよ。
Lv63薬師、知力513の魅力502で実験。杖術＋攻撃97の杖付き。延命術付き。

自分に治癒をかけると3191回復、活現・弐だと2611回復。その差580。
治癒の回復量は自分の魅力にも左右されるので、この辺は薬師によって
異なるか。

んで活身効果の速度は・・・活現・弐をかけたうえで生気変換で生命減らして、
見た感じ満タンになるまでの時間を測りました。その間のネズミの攻撃は
うまいことかわし続けることができた。
生気変換で減った量1072を回復するのにかかった時間は1分19秒１。
計算すると13.55/ｓ回復してることになり、活身4のちょい上か同じくらい。
83 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 19:17:29 ID:yNXu/9KY: まぁ上位活が神通に来ているから今更活４取られてもかまわないかｗ
検証乙。
84 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 19:42:26 ID:BdhnA/3s: ただそれはそれでなぜ霊魂活性に（杖術ありで800程度でいいから）即時回復がつかなかったのかと言いたくなるな
85 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 22:56:59 ID:i/FHlfXs: >>８０
鍛冶が死んだ時点で素直に敗走だいまの時代は
蘇生でたたき起こすのは盾鍛冶以外
そちらしばらくほっといてもほぼ死なないだけの活力は普通に魅力だわ
86 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 05:50:10 ID:/LInFfGc: 「今さら赤▼付けてもなー」とあなどっていたが
蔵王護摩法は恐ろしく立て直し性能高かった…
真価は緑▼にあった。ストライクフリーダムのように避けやがる
87 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 07:29:23 ID:Qrg76SBE: どの色も凄いけど、それがLv2ってのがデカイな
全体全色付与やるようなボス戦でうまく入れると楽できるよね
88 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 07:48:05 ID:bXtQI4Us: 性能は問題ないんだけど、効果時間がかなり短いから「ここぞ」という場面を見極めて
上手く使わないとダメだよね。７vs７で４～５ターンしか続かない。
89 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 14:40:46 ID:tUepkqL2: 術忍さんがおら達に仕事をくれる

377 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 09:31:11 ID:C7w5FEgY
術忍で一掃も積んでるが回復職いたら術はわざと通すけどな。準備全部止めてターンキルが効率的なのはわかるがつまんないだろ攻撃手段持ってない回復職がさ。
せっかくの乱戦なんだし効率気にするなら徒党組むしな。
90 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 00:37:10 ID:i/FHlfXs: 4-5ターンってくそ長いんだけど
4-5行動じゃなくて？
91 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 00:46:57 ID:BdhnA/3s: いや4-5ターンでも短いといえば短いだろ
通の奥義なんて3ターンで切れるわけだが「え？こんだけ？」としか言いようがないくらいすぐ終わるしな
92 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 10:15:59 ID:ifbDJJ9M: 新奥義放置してた修験で試してみたけど効果２分ちょっとで切れた
効果時間全部振って呪念入れたとしても７vs７なら３ターンがいいとこじゃない？
93 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 10:55:35 ID:iEcsD.AU: 神通の新奥義クソだよな
どうせすぐ消されるんだし、効果時間永続にしろよ
94 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 11:23:36 ID:FU8wKUjM: >>93
あれ霧散で消えるの？
95 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 12:03:52 ID:pySpoSuM: 霧散や喝破で消えるけどあれが永続なら
極楽以上の不死始まっちまうぞｗ
96 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 12:10:51 ID:tUepkqL2: 思うんだが、霧散や喝破で超活身は消えるとして、
なんでもかんでもバーが流れるたびに800回復する
効果も消えるのかな。
97 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 12:56:57 ID:BdhnA/3s: >>95
永続とは言わんが霧散無効か最低5分は持って欲しかったな
霧散でまるごと消えるリスクがあるのに単体対象の奥義としてはちょっと短すぎる
98 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 13:04:50 ID:FU8wKUjM: 霧散されても800の効果だけは残ってくれたら奥義として使えるんだけども、、、
99 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 17:08:15 ID:tk1kxIek: 生命の湧き水は待機2分がなければ開幕鍛治屋に使えそうなんだけどね。
今は名医の奇跡が使えないとき代わりにセットするくらいか。
100 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 19:02:12 ID:Ts2rjKe.: 生命の湧水もかなり微妙だ。
最大生命を超えるというイロモノ技能で目立つことは目立つが単体ゆえ使いように困る。
鍛冶にかけるのがいいのか、旗にかけるのがいいのか・・・
だけど、強ボスじゃ盾以外に単体する暇なんかないな。
何より名医の奇跡に置き換える理由がない。
101 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 01:51:26 ID:0oRsjyKk: 置き換えは負けた後の再戦の時でしょ
102 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 17:33:07 ID:1frr14.k: 全体術で押してくるような敵なら名医だが
盾から削ってくる戦法や盾が上手く釣り分けされてないで
片方が沈みそうになるような状況に陥った時など、湧水の方がいい時もあると思う。
個人的には単体か全体かで使い分けができるまずまずの技能だと思ってるが
103 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 22:45:50 ID:RfsEhgzU: 単純に、名医がぶっ壊れ性能だってだけだよな。
104 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 23:27:13 ID:tYj1gvK2: 神通の新奥義も対象味方全体に変更でいいよ、擬似全体極楽だ
105 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 03:02:29 ID:pO5thaEs: 薬メインの人は、家臣どんなステにして育ててる？
自分は耐久魅力全振り侍で、生命、耐久、魅力を育ててる。
106 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 04:14:28 ID:Ts2rjKe.: 俺は耐知振りで、生命、知力、魅力にする予定
107 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 09:10:20 ID:VlH9nN5g: 侍だと、絆結ぶ度に腕力の数値みて微妙な気分になる。
腕力が上がりすぎてｗ
家臣に僧でもいれば・・・。
108 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 10:18:34 ID:fCiRXETw: 武5の閃光がずいぶん楽になったよね。
家臣とお供つれて、火薬振りまいてみんなで殴ればすぐ倒せる。
109 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 12:05:55 ID:ut8Crrlw: 閃光の闘気は医術泣かせだな
連発して終わらないときあるし
110 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 12:22:07 ID:.nCMr2gU: 神通だと雷神しちゃうから余り哨薬使わないんだけど、
見た感じだと吹き矢とか一部の技能には追加被害乗らない？
111 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 12:35:46 ID:tUepkqL2: >>110
乗る。エフェクトが出ないだけで粉をふりかけた敵には
ちゃんとダメージ+600されとる。
剣気もそうだけど、乱射系の場合は当たってる中で一番
下のやつに火薬が振りかかって無い限りエフェクトは出ないよ。
エフェクト出る時は全部に出ちゃうからそれもまた誤解要因なんだけどね。
112 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 12:50:22 ID:tUepkqL2: 乱射の場合剣気はエフェクト関係なしに個体ごとに出たり出なかったりしてるのと、
乱射の中でも一掃手裏剣は一の太刀乗らない、覚醒の固定ダメージ増分が
無い、ってことで硬い敵に極端に弱いってのがあってかなりダメージがばらつく
から、硝薬散布の効果が分かりにくいことはあるけども確実に発動してるから
安心するんだ。
ちなみに見た目派手にしたい時は敵徒党の下の方中心に粉を振りかけることを
お勧めする。
113 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 13:06:36 ID:RaW1WWRg: 火薬って、何ターンかしたら勝手に効果消えるよね？
あれいらない要素。
114 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 13:23:01 ID:o6lnqqPo: 消えなかったら開幕に火薬撒きを求められて、回復がつらくなるよ
今でも600×3人分×3回分？で十分強い
115 ：探求する素浪人さん：2012/03/24(土) 04:15:01 ID:RJrHsjQA: ふりかけは徒党の人数にもよるが、フルメンバーだとだいたい2回分
武技で3:1の場合、6回前後まで続く
家臣の設定をとにかく、当てる事に専念した構成にすれば
一座が庇い死ぬまでに3600以上の予ダメを期待できる
多少、時間がかかるのに目を瞑れば丹投げ一切しなくても、勝てる様になった
PCは呪ったり呪詛ったりすれば良いだけ
116 ：探求する素浪人さん：2012/03/24(土) 12:22:47 ID:WKPGn8eY: ふりかけとかネーミングセンスすごいねｗ
一瞬でイメージできたよｗ
117 ：探求する素浪人さん：2012/03/26(月) 21:25:58 ID:.7HtFjzU: 神通だけど、初手に生命力付与2をしたいんだけど、鍛治と盾侍と旗を探すのに手間取って入力が遅くなる。
みんな初手に生命力付与2とかしてる？
118 ：探求する素浪人さん：2012/03/26(月) 22:31:59 ID:INzhiipA: 新しく薬師を作ろうと思ったんだけど、どの特化がｵｽｽﾒ？
スレ内を一通り読んでみたけど、どれも結構良さそうで迷ってる
119 ：探求する素浪人さん：2012/03/26(月) 23:00:37 ID:dPlR94kk: 誘いが頻繁にあるがほぼ回復だけの医術
いろいろできるがまだまだ認知の低い神通
対人もどんどん弱体化、山神目当て対話もまだ無い修験

好きなものを選びなさい
120 ：探求する素浪人さん：2012/03/26(月) 23:28:37 ID:INzhiipA: ｻﾝｸｽ、神通にしよう
121 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 00:35:11 ID:BdhnA/3s: 結局薬師はまず回復しかしなくなるのでその点で医術は他特化より断然有利
修験は相変わらず天狗法力唯我独尊だが新技能の蘇生+耐性50%が特に盾職と非常に相性がいいので総合的には劣らない

>119では特に修験についてはろくな印象はないだろうが実際のバランスはそうひどいもんじゃないぞ
122 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 04:40:10 ID:RJrHsjQA: >>121
修験らしさが皆無、だろ
回復関連の事だけで見ても他の特化と比べると、越えられない壁があるし
蘇生した時に50%付くと言っても、死ぬ前提ではダメだろう…
ついでに言えば、その後に50%を維持することが不可能な上、ゴキすると20%まで減ってしまう罠
軍学の耐性とかも上書きで20に下げてしまうしマジで役立たず
耐性欲しいなら雅楽を誘う、間違いなく

個人的には、蛇紋弐と般若弐を合体させた技能が欲しかったわ
123 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 09:16:37 ID:8SZmGPwU: 医術からすると神通の鳳凰技能はどれも羨ましい限りなんだけど。
募集は未だに医術の方が多いように感じる。認知されてないのかな？
124 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 09:18:43 ID:0EuCF9MY: 開幕死亡状態で戦闘突入するしかないな
125 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 09:54:13 ID:Fzr9981Y: 修験の呪詛って今のイカれた火力で効果を感じるほどの呪詛なの？
126 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 10:35:12 ID:tUepkqL2: >>125
寄合情報だと、奥義でつく赤▼は岡部のお供に6000以上喰らってたのが3000未満
になったとか何とか。
んで般若は割合呪詛なので、敵がイカれた火力であればあるほど効果が高い。
例えば暗殺で言えば、攻撃1000と800で残影二連でどれくらいダメージ差が付くか
、と考えればイメージしやすいかも。最近のNの攻撃力は1000どころじゃないから
ちょっと的外れかもしれないけど。
あとは防御呪詛4が-400、防御呪霧4が-200なんで桶雑魚なんかでの一掃手裏剣と
相性が良かったりするかな・・・一掃手裏剣貫通力ないけど、防御呪霧4かけると準備
以外にもダメージ跳ね上がる。
127 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 12:33:04 ID:jmLSGqT6: >>126
敵の攻撃力が2000が1800になってもあまりかわらなくね？と言う話では。
128 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 12:45:53 ID:tUepkqL2: >>127
いや、敵の攻撃力が2000なら1600になるんだ。
般若験力の割合は、過去の検証時のままなら2割。

んで、例えば攻撃2000の敵が八箇必勝をしてきたとする。
こっちの防御力は1000としよう。八箇の係数はキャップが5.5で
実計算部分がその半分の2.75（この辺の数値は過去の検証から）。
そーすると素で喰らった時のダメージが11000で、般若付きだと
7040になる。
ちなみに受け手の防御が500とかだと般若有っても無くても11000
喰らっちまう。
129 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 13:06:28 ID:0EuCF9MY: うーん、全然分からん！

つーか計算式、攻撃力とか何も材料無いのにお前らすげーな
よー導き出せるもんだ
130 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 13:31:09 ID:tUepkqL2: ダメージ計算式は、上で挙げた八箇で言うと
2.75×（攻撃力＋▲▼）の2乗／（防御力＋△▽）
ただし攻撃力×5.5を超えることは無い※キャップには▲▼は関与しない
かな。実際はこれに初期器用補正やらが加わるからもうちょい上になると思う。

基本ダメージが攻撃力の2次関数なせいで、素の攻撃力が狂ってる敵だと
ただの攻撃付与・参が付いただけでもひどい目に遭う。
131 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 13:45:51 ID:tUepkqL2: 長くなってしまったが、修験の呪詛は決して「焼け石に水」では無い。
ただ色々と欠点がね・・・
・般若護摩法は待機時間が長い
・蔵王護摩法は効果時間が短い
・般若験力が本当に必要な強敵にはレジられる←致命的

強敵になればなるほど回復以外の行動に一手割くのは勇気が居るんだが、
そこでレジられる可能性が高い技能を使う度胸は無いな。
般若・弐でその辺が改善されてることに期待したい。
132 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 14:25:50 ID:BdhnA/3s: あと武運長久でその最後の成功力すらもぎ取られるのも辛い

どの道数ターンで剥がされるってのも問題だな
精々1発分の攻撃を軽減した所で武運なり全体解呪弐なりが飛んでくるから
薬師の貴重な1ターンを使って「1ターンだけ物理攻撃を軽減」ってなれば効率悪いことおびただしい
133 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 16:05:57 ID:RQE2tMiQ: ここなら蘇生できる！ここで○○を挟める！
単体と全体の使い分け　そんな信オンはもう…ない…
昔は楽しかったな
134 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 17:10:55 ID:.nCMr2gU: ただ相手の攻撃を低下させて更に解呪に１ターン使わせるという利点もあるが
沈黙やらしたい時に武運来たら意味ないぁ
135 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 18:24:28 ID:Li7FiPa6: >>133
今でもあると思うけど……
桶で蘇生するようになったし
136 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 18:37:31 ID:dPlR94kk: 想定回復2だと
医術＋僧兵、神通＋密教、修験＋仏門
こうなると、回復や攻撃要素が整いそうだが
実際は偏り募集なんだよねw
137 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 18:39:20 ID:P7e530VQ: 蛇紋掛けようぜ…
138 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 19:18:09 ID:jmLSGqT6: 初期振りって、全覚醒目指すとか育成極めるつもりなら知魅のほうが良いのかねぇ？
お手軽にやるなら耐知で間違いないと思うけど。
139 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 19:20:18 ID:P7e530VQ: 生命８０００とかある薬師は迷惑がられるかもしれない
旗しないとか対人なら知らん
140 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 19:28:24 ID:jmLSGqT6: 盾も鍛冶なら５ケタに届きそうな勢いだから
今更8000くらいなら許容範囲・・・だったりしない？
侍盾のほうが困りそうではあるけど。
141 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 20:28:06 ID:RJrHsjQA: >>136
固定徒党とかなら、やってるかもしれんが
基本的に、野良の回復枠募集は医通メインのサブで密たまに仏だわな
兵と修を指定してる募集なぞ見たこと無い
142 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 20:43:36 ID:P7e530VQ: 修指定は見た
兵は極楽以外では見ないな
143 ：探求する素浪人さん：2012/03/27(火) 23:54:45 ID:Ct4U00O.: 蘇生の＋αの部分は修験が一番だと思うんだけどな
144 ：探求する素浪人さん：2012/03/28(水) 00:03:30 ID:Fzr9981Y: >>126
詳しい説明ありがとう
呪詛が特殊アイコンにならないと修験は厳しそうだね
145 ：探求する素浪人さん：2012/03/28(水) 12:26:54 ID:.nCMr2gU: 修の蘇生も凄いかもだが医の蘇生って生命に加えて気合いの回復量も通修多いんでしょ？
あと起こした後、強壮で一気に3500くらい緑生命なってたけど。
146 ：探求する素浪人さん：2012/03/28(水) 17:37:26 ID:Ts2rjKe.: >>145
医の蘇生につく快癒は生命回復+2000で効果回数2回とかだったと思う。
回復2枚で裏に全体回復合わせろっていう運営のお達しかね。
147 ：探求する素浪人さん：2012/03/29(木) 12:54:04 ID:GMNAUyec: 強壮治療の緑生命は守護率に影響あるの？
148 ：探求する素浪人さん：2012/03/29(木) 13:02:46 ID:GMNAUyec: >>147
非守護率のことです。旗である自分にかけたりしてます。
149 ：探求する素浪人さん：2012/03/29(木) 13:27:34 ID:QkP.E9V.: 旗に単体回復してる暇なんぞないぞ？
盾に回復してやれよ
150 ：探求する素浪人さん：2012/03/29(木) 18:27:13 ID:4OVXu1zE: 能楽が凪の謡いれて
警護を積んだ盾鍛治がわざと万均で生命1にした状態で戦闘開始
修験が詠唱貰ってすぐ蘇生

とか駄目かね？w
151 ：探求する素浪人さん：2012/03/29(木) 18:32:26 ID:BdhnA/3s: もう死んでない奴にも蘇生かけられるようにしろよｗ

・医：生命70%まで回復+強力快癒
・通：生命60%まで回復+強力活身(ついでに行動毎回復状態)
・修：生命60%まで回復+強力耐性

このほうがよっぽど使いやすいｗ
152 ：探求する素浪人さん：2012/03/30(金) 00:13:45 ID:P8R2toF6: >>150
普通にやった方が楽だろ、それ。

>>151
転生inよりは、蘇生して欲しいってのがテーマだろ、
このぶっ壊れ性能蘇生群は。
153 ：探求する素浪人さん：2012/03/30(金) 01:13:30 ID:BdhnA/3s: >>152
それなら単純に、上級に蘇生+全体治癒（ただし高消費気合）を追加すればいい話だけどな

ぶっちゃけ生きている間は外力による攻撃軽減すら難しいのに、いざ死んだ途端生前より強くなれるチャンスを与えるという発想がイミフ。
そういうのより陰陽上級の四維弐のように、全体治癒＋任意2名に+1000の回復としたほうが数倍ありがたい。
154 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 10:17:06 ID:zHY7Z1gc: みんな鳳凰になってから生命どんぐらいになった？
155 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 12:41:10 ID:SHP23RK2: 乱世の覚醒がある分育成が楽になった点をのぞけば
生命増やせる要素は家臣の分ぐらい？
だから、精々+５００じゃないのかー？
156 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 12:52:18 ID:k.4XlgQg: 宝玉がある
157 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 15:02:33 ID:CafWPt4.: 62医術で7100
宝玉は6と5の組み合わせ。そのうち7にしたい。
158 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 17:19:15 ID:L6yH2iNo: 7宝玉は楽市だと値段が高いし、自作となると半端ない破壊率…40個ほど砕いて諦めました。
逆に6は鳳凰の章以降値段が下がっているのでそれで揃えてる。
159 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 17:32:14 ID:dPlR94kk: プラス50と微量だけど紋でも増やせますね
160 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 17:44:04 ID:CafWPt4.: 5→6と6→7でそれぞれ120くらいアップするらしいね。
まだ7は高いから、6+5が多いように感じる。
161 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 17:50:32 ID:/6Jk.PTI: Lv65だと宝玉6→7で一箇所13増える
5→6でも同じ
つまり13×9で117増えるな
162 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 22:26:05 ID:067pjxlk: 薬はみんな心のどこかで旗として生命どれぐらい積めば晒されないのか気にしてる部分があると思う。
かといって変な基準を付けられるのも困りもの。
だからこそみんなあまり晒したがらないのかな。
自分は神通63で7149。
163 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 22:49:17 ID:qlbCOpBg: 修験の新奥義を使うたびに党員から
おー！ってなるのが恥ずかしいよな。
効果時間短いだけにすぐに切れるから
効力なくなった後が気まずい。
164 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 23:07:32 ID:P7e530VQ: ７０００ぐらいにしといた方がいい
武士と軍が困っちまうぞ
165 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 23:17:37 ID:pO5thaEs: 神通で生命力付与してて8300ぐらいある状態から、桶狭間の酒井のお供に一発で7800とか貰ったわ。

逆に盾侍って生命どんぐらいあるもんなの？
166 ：探求する素浪人さん：2012/04/02(月) 23:55:02 ID:e7RG17Tw: うちの65武士でダンジョン内で生命8590です。
まだ上はいそうですよ。
167 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 00:28:28 ID:5vID0FSA: >>166
薬師スレだけど実装が気になる
168 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 00:35:32 ID:NRa15k4E: 生命付与で10000超える神通もいるらしい
極端な例だから参考にならないけどね
169 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 01:14:13 ID:7YxAkKVo: >>166じゃないけど俺も絆いれて8600ちょっとだなぁ。
多勢相対の裏がまだ出てなくて生残術も100しかやってないし宝玉も6だから
武士でも9000くらいいきそうだね。
170 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 01:35:03 ID:jm/c8goM: 武士は準廃クラスで生命８５００前後ってとこか。
薬師は強ボスでは生命７５００以上あればいいんじゃないかな
171 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 01:46:30 ID:pO5thaEs: >>170
こういう基準をだされると毎回思うんだけど、神通は生命付与こみの数値と考えていいの？ダメなの？
172 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 02:07:46 ID:XxJbRvJk: >>171
神通は他の薬師より生命がさらに伸びるっていうのが一つの売りなのに
生命付与して他の薬師と同じくらいじゃダメだと思う
だから伸ばせるだけ生命は伸ばす
生命付与してる状態で攻撃洩れて一撃死したときの印象が違うし、
他の薬師が死ぬ攻撃で生き残るかもしれないからね
173 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 10:28:44 ID:M6kiuwzs: 1300あがる生命付与って危険な気がしてきた。
神通7500→8800
盾侍8500→9800
こうなるわけだけど、盾侍が死んで生き返らせた場合、薬の方が高くなるな。
で旗直撃と。
174 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 13:05:10 ID:o0lfLYdY: >>169
宝玉って確か全身6→7、5→6にしても100増えなかったような
他の生命覚醒具合にもよるけど9000にギリギリ手が届かないくらいじゃない？
175 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 13:17:25 ID:6MoDIKD.: 敵の攻撃は近接物理ばかりじゃないし…
術も、間接物理もある。半蔵みたいな守護抜けの近接攻撃も。
生命は積めるだけ積んどいていいと思うけどな～
176 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 16:09:54 ID:LNnJXrXI: 覚醒じゃなくて高性能な付与石だけならサブキャラも作りやすかったのにな
177 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 19:34:24 ID:g7f8QmQM: >>175
鬼半蔵の一閃は生命9000でも即死
178 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 20:23:46 ID:h5l3OqHo: 生命7500、防御1000、知力600、魅力550、
攻撃力100↑のウエイトマイナス杖装備。
邪心政宗クラスに挑む薬師のステはこのあたりが最低ラインなのかね。
恐ろしい時代になったものだな。
179 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 21:11:46 ID:KZCN4arU: >>178
業者おつw
180 ：探求する素浪人さん：2012/04/03(火) 23:03:13 ID:6MoDIKD.: >>177
生命9800で9500くらってなんとか生き残れたよ
生命つんでて良かったって思った
181 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 01:29:11 ID:pUInRzwQ: 覚醒がものをいう時代に業者がどうとかアホか
182 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 01:44:27 ID:w5WW0rok: 貫買った所でな・・
まあ育成とかだと別だけどさ。
攻略系の板でステに過剰反応とかみっともない。
183 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 07:04:50 ID:qlbCOpBg: 生命９０００とか嘘言うなよ。
全身生命２４０やら武器で３００やらつけてるのに
６４００程度しかいかないわ。覚醒で生命が
２０００も上がるのか？
184 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 07:17:58 ID:kY2QQuyc: 流石に家臣もいるのに6400は低すぎるだろ
しかも流れ的に生命付与ありの数字だと思うぞ
185 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 07:39:02 ID:NRa15k4E: 医術はボス開幕で大体どう動いてる？
最速快癒→警護鍛治に二者救護→直前にもらった詠唱で全体
って感じで動いてるけど、徒党員より一手早いせいか常に真っ赤っか…。
もちろん敵によるので、大体の話ね。
186 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 07:43:27 ID:MHFiuVII: 開幕痛い奴の後ろを狙って2者救護→詠唱貰って単体or全体
187 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 07:55:32 ID:o0lfLYdY: >>185
ほぼそれで良いと思う
ヘイトは期を見て単体治癒とかでなんとか減速してくしかないけど、ぶっちゃけ芸密術でも居ない限り薬は常に赤くあるものだからヘイトは諦めた方が良い
188 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 08:05:12 ID:FeHhvwgs: 車ありなら開幕即詠唱＞2手目も詠唱だろjk
189 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 09:21:19 ID:enIEbIbk: 生命7500 　知力700　魅力450 防御1000

魅力は５５０も無いが、もう少し魅力にまわしたほうがいいのだろうか。
190 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 10:10:03 ID:2jb4yYu6: 陣通なら覚醒終われば家臣込みで８５００は固いのでわ?
そこに旧来の全体生命付与するだけで9000は確実にこえるはず
191 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 10:37:37 ID:qlbCOpBg: そもそも技能一つ皆伝させるのにも２００丹くらい
必要なんじゃないか？毎日2丹程度やるとしよう。
しかし一つ皆伝したからといって新しい技能を
やらないといけないわけで・・みんな一日に何丹くらいしてるだ？
一日2丹を十日経たない内に飽きて他キャラするわな。
サービス終了するかもしれないのに時間を棄てるような真似
できるか？
192 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 10:54:53 ID:lkp5mAqU: 開幕、強力回復入れるのもあり
193 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 11:25:47 ID:2uqWPzJg: >>183
レベルいくつ？
流石にそれは低いような、、、
家臣育ててる？
194 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 12:15:29 ID:.nCMr2gU: >>191
その計算が合っているかはさておき、
ゲームにかける時間が人によって違うからね

ここで言われた事がﾒｼﾞｬｰなのかの判断は各自だね
195 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 12:56:51 ID:f7bX0wOE: >>191
ここをどこだと思ってんだ、ニート板だぞw
俺は一般ピーポーだが一般視点から見てその計算はおかしいだろ。
覚醒ボーナスは一週間単位なんじゃね？
ちなみに俺は１日一タン、に休日どれくらいするかってとこ。
本当の一般レベルはもっと少ないと思う。
196 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 14:18:20 ID:GPhACw26: 週に覚醒2ヶ所以上行けば新星から始めてても63～64で最低でも生命7000にはなってるだろ
週に２丹狩りいけないのは一般以下だぞ
197 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 14:52:32 ID:kY2QQuyc: >>191
あちこちのスレで覚醒皆伝させるほど狩り行くのが時間の無駄とか書いてるけど
独眼竜追加から狩りはほぼ3000Pしかやってなかったうちの薬師でさえ生命7300だよ
しかも合計休止期間１年ほどあった

この狩り頻度でニートやら時間の無駄とか言うならネトゲ向いてないと思う
198 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 15:17:52 ID:/6Jk.PTI: どっちにしろネトゲやるんだったら毎日プレイは無理だとしても、
ある程度まとまってプレイ出来る時間ないとどんなネトゲも楽しめないと思うんだがな
週に２～３回くらいでも狩りにいけないってんなら、ネトゲ遊ぶのに向いてないんじゃないかと思うぞ
199 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 16:53:20 ID:5fqNJtCo: そういう固定観念を持つ限りネトゲの復活はありえない
ジリ貧
200 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 18:07:52 ID:uGQWgPF2: FPSは短時間でも遊べるよ。
MMOは時間や金で誰でも強くなれるから、頭は使わないよね。
自分でやっていてそう思う。
201 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 18:13:26 ID:kLQTzNlw: まぁメインでないキャラの人もいるだろ
持ちキャラ全てで覚醒すすめるとなるともう拷問の域だと思うぞ
202 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 18:20:40 ID:GKCgAo0I: メインが不遇だとサブを育てるしかボスに挑戦できないのが辛いね
そのサブも微妙特化な場合はサードに･･･
203 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 18:28:31 ID:5Vjx5dNw: 遊びでやってんのに向いてる向いてないって、頭大丈夫かしら
204 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 21:51:39 ID:kLQTzNlw: 俺の知人はメインが不遇の時代に育てたサブがいつの間にか主力になって鳳凰で強化がいまいちでモチベーションが激しく下がってるぞｗ
まぁ、あれだ愛があればどんな特化でもやっていけるさ
205 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 22:24:58 ID:gEPqPE2.: FPSだってつきつめりゃきついんだけどなあ。
短時間で遊べるって桶狭間なら遊べるってレベルでＦＰＳやってるだけだよ
あっちの方が味方に対する要望やら敵にたいする暴言きつ過ぎる。
ヌルくやってりゃ別だけどな、そんなの信でも同じ。
206 ：探求する素浪人さん：2012/04/04(水) 22:45:32 ID:6amYIGgE: ま、成長するもしないも一門次第ってのもありそうだがな。
俺はかれこれ一年くらい一門所属してないがどんだけプレイしても
安西先生状態。まさに「まるで成長していない・・・」だわ。
神秘に差がですぎ。
207 ：探求する素浪人さん：2012/04/05(木) 00:32:50 ID:kY2QQuyc: >>203
時間の無駄って言ってるからそういう対応したまでだよ
208 ：探求する素浪人さん：2012/04/05(木) 10:17:31 ID:Sy.f3TGU: 神通の奥義活使うと、いまだにみんなからスゲーって言われて嬉しい。
209 ：探求する素浪人さん：2012/04/05(木) 16:32:53 ID:WU.jwukQ: 開幕で鍛治が無敵（に近い）なのは大きいよね
210 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 12:21:43 ID:sNDpJ9.Y: 神通奥義だけど２分で生命回復状態の点滅が切れるのは俺だけ？？
211 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 13:37:17 ID:FU8wKUjM: 2分じゃ切れたことないけど、毎回2分なの？
ハードは何でやってる？
212 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 22:09:44 ID:sNDpJ9.Y: >>211
返信ありがとう。ＰＣです。
行動バー終わったとこで％ｋ１２０表示させて、きっちりで点滅が切れます…
213 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 22:21:49 ID:sNDpJ9.Y: もう一度、城前のザコ叩いて計ってみましたが２分きっちりで切れます…
みなさんは、きっちり３分で切れますか？？
214 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 23:41:29 ID:PdGhZtXQ: >>213
敵の数によってそのあたりの効果時間かわるよ。
能楽の九死も、城前の雑魚だと効果時間短かった。
215 ：探求する素浪人さん：2012/04/06(金) 23:42:12 ID:icj7L/4g: 試しに神通奥義を門前のねずみでやってみたけど
2分15秒ぐらいできれた

試したハードはＰＳ２
216 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 07:15:01 ID:sNDpJ9.Y: >>211です
元々はボス戦でしか使ってなかったんですが、そのとき３分タイマー
表示したところ丁度１分残したところで切れたので、あれれ？？
となった訳です。
まとめますと奥義の時間は２分、場合によりちょっと伸びるかも？？て感じすねｗ
217 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 07:38:47 ID:sNDpJ9.Y: あ、>>210の間違いでしたｗｗ
218 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 12:46:43 ID:Sy2spbfQ: いま薬師を育ててるんだけど、どの特化に進もうか悩む

ボス戦でも雑魚狩りでもオールマイティに活躍出来る特化ってやっぱり医術？
219 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 12:52:51 ID:o0lfLYdY: 雑魚狩り込みならキラキラ状態で手放し回復できて金輪で術ダメ抑えたり攻撃参加も出来る通
220 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 12:54:53 ID:/ftJ.H5A: 雑魚は攻撃術あるぶん神通が抜けてるけど、ふりかけ追加で他２特化も多少マシになった
ボスは言われるほど大差はないと思う、でも全体治癒連打せざるを得ない状況だとやはり医術がいい
あと全体救護と名医は詠唱飛んだときのリカバーに最適なんだよね

で、キラキラ状態は一度は回復行動挟まないといけないので手放し回復とはニュアンスが違う
221 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 13:12:38 ID:k.4XlgQg: 修験さんも忘れないでやってください(´・ω・｀)
闘魂がヤバイ敵が多い現状で蛇紋弐が死んでる気がするけど
222 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 14:01:04 ID:.nCMr2gU: あと、医術って不動入ってるからボスとか対人で治療止まりにくい
223 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 20:43:45 ID:Sy2spbfQ: >>219 >>220 >>221
レスありがとうごさいます。
いろいろ検討してみた結果、神通に進むことにしました。
今自分が所属している一門にいる薬師さんは皆さん医術特化でいらっしゃるので、ここはサブ回復枠？狙いでいきたいのと、結構ソロで動くことも多いほうので、やはり攻撃術も持ち合わせていたほうがいいかもということで、これからしばらく神通の育成に力を注ぐことにします。
224 ：探求する素浪人さん：2012/04/07(土) 22:24:41 ID:pO5thaEs: >>223
神通がサブ回復かぁ
まあ医術様からしたそうなるかー
わかっちゃいるけど切ない
225 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 01:16:13 ID:/ftJ.H5A: 一門に既に他の薬師が既にいるからサブ回復ってことだろ
>>224は流石にネガ思考入りすぎ
226 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 03:04:59 ID:o0lfLYdY: てかメイン回復＝１軍・サブ回復＝２軍みたいなイメージ持ってるならそれは間違ってる
サブ回復枠はサブ回復枠にしか出来ない物を持ってるからこそ出来る枠であって、
逆に考えて超回復能力以外何も持ってない医術はメインしか出来ずサブ回復枠だと兵とどっこいくらいの需要最下位クラス

そして回復２の場合、回復量は数で間に合うからメイン枠も医術じゃなく何かを持ってる仏通修のどれかの方が良いかって場面は少なくない
227 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 10:44:40 ID:/ftJ.H5A: 別に２軍って意味で言ったんじゃなくて既に一門に医術がいるから神通作るって言ってるのに
「医術様から見ると」って書いてるのが意味不明なだけだよ
228 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 11:11:10 ID:eXaHYzfk: そこそこ大きな合戦がやっているので、久しぶりに修験で参戦させているのだが
やっぱり薬師ってマゲ毟りに向いていない職業だよな。直接的な攻撃技能とか
催眠・痺れが無いから仕方ないけれど…。

鉄鍛冶を叩く→天狗で弱体→刀の至りをされる→撃たれて蜂の巣
神職を叩く→天狗で弱体→神降して射られる
陰陽師を叩く→しかし召喚だった→式神に殴り殺される
瀕死の侍や忍者を叩く→治身丹・疾を使われ、逆に回復して逃走

蛇紋孔や炎呑丹を使っても生命インフレの現在だとマジで焼け石に水。
「悔しいなら徒党組んで狩れよｗ」と言われればそれまでだけどね。

そういや、大昔に薬師心得で眠り薬処方という新技能が追加され「ついに薬師にも行動不能技能が！」と
喜んだが、実際はフィールドにいるＮを寝かせるだけで、ふざけんなと思った。
229 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 11:11:14 ID:wFGZE./U: >>226
仏通に「回復以外の何か」なんてないだろ・・・
密修ならともかく
230 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 13:50:48 ID:k1.jUGv2: ん、通仏にもメイン回復以外にそれぞれ重宝する技能を持っているんだけどな

仏: 後光、結界、解呪2、是正、冥利
通: 最大生命値の底上げと生命継続回復のバックアップ、そして属性値の上昇と雷攻撃
231 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 14:14:19 ID:YBb0Ii6U: 仏門ってあんた結界って回復技能だし解呪とか是正は共通じゃないか。
冥利は戦闘後の話で冥利が重宝されるような場所に普通回復２で行くか？
薬スレとはいえそんな気無いのかもしれないがすごく馬鹿にしたレスに読めるんだが。
232 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 15:45:26 ID:WxG7iI8.: >>231
後光いらないの？
233 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 17:04:51 ID:.nCMr2gU: >>223
薬にサブ回復って言うとこのように荒れるから気をつけてね
神通は回復技能が優秀なのに攻撃技能がある点で楽しい特化だと思うよ。
234 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 18:36:27 ID:1frr14.k: 今は雑魚がりでも痛いから全体救護あると楽だし、
ふりかけで雑魚も攻撃サポれるから医術超回復以外に幅が出来たんじゃないか？
235 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 18:49:11 ID:cwIlIcsE: お
236 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 18:52:40 ID:cwIlIcsE: 修だけど、今は雑魚だと鬼門よりふりかけかなー
237 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 19:26:31 ID:EVRi9Keg: 医術が何も出来ないって、、、快癒は使えるし、沈黙でメインが止まっても問題なく回る
仏門の蓮華は快癒付いた医術の全体治癒と変わらんのぜ？
238 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 20:03:20 ID:GKCgAo0I: 単体蓮華と全体治癒か
239 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 20:33:38 ID:6IetZ5cc: 多少の偏見込みだが、
この前舐めずに丁寧に行けば負けない程度のボスで回復２枚構成。
自分Ｌｖ６２神通で組んだ相方の医学がＬｖ６５の撃破数も多くスペックも圧倒的だったからとりあえず旗医学。
戦闘始まるともうほんと「特化全治」と思うぐらい全治しかしなくて、
回復２構成で起きる鍛冶が１の攻撃を回避しちゃったり、
滅却更新前にヒラリしまくって更新後の見かけ上全員全快状態でも
強壮を旗の自分に～とか快癒２を盾にすると思いきや、
食らうであろうのとりあえず先読み全治をするんだよ。
その先読み全治は神通の僕に任せろとは思ったけどあっちは先輩みたいなもんだし言い出せなくて、
んでそれからつり漏れの怒涛の旗集中攻撃。
こっちも全治するがあの医学もするから奪えるわけも無く、
６人全快状態でそいつだけ死亡の旗折れ。
それが２連続で続いたもんだから党首がそっと僕に旗をくれたよ・・・・
240 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 21:43:49 ID:8rFdkjQI: >>239
回復2で旗が全治しまくりなのは糞
まで読みました
241 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 23:07:32 ID:e6QzdxKQ: そいつが悪いかどうかはおいといて、
医術+通or修or仏の場合、医術って旗向きではないよな
全体救護もなかなかヘイト高いしな
242 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 23:13:25 ID:WZ8chXLI: 党首が旗選定間違えただけ。
243 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 23:29:53 ID:sNDpJ9.Y: >>210ですが、寄合の神通奥義の効果時間が２分になってました。
やっぱり２分なんですね…　ちょっとガッカリです。
244 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 23:30:45 ID:1frr14.k: 薬２枚の場合、基本的には医術の方が治癒力高いから
医術に全体させてもう片方が旗持つのが基本になるとは思う
しかし中の人の問題を話し出すとどうにもならないとは思うが
245 ：探求する素浪人さん：2012/04/08(日) 23:40:17 ID:.nCMr2gU: >>239
気持ちはわかるけど、味方の生命かなり減っても雷神しまくる神通もいるんだから
単なるプレイスタイルをすり替えて特化を槍玉にあげなさんな
246 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 00:33:35 ID:EVRi9Keg: 医術は大抵の場合で全治をしていれば問題ないからな
ただそんな医術だからこそ盾への回復が足りてない状況もあるんだ
守護低下して漏れから徒党の負担が増して壊滅なんてのは一見分かり難いが
その意味で後手に回らない様に全治の使い分けも覚えなければいけないよ
247 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 03:05:56 ID:RinkFevg: >>245
雑魚狩りならわかるが仮にもボスの話で回復無視して雷神しまくるのは
さすがにプレイスタイル云々じゃないだろう。
248 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 05:11:30 ID:8F5TQN/I: >>247
だな。どのボスやったか知らんけど回復2枚いるようなボスで雷神入れる枠なんてないよ
まったく使わない活4入れて生命底上げした方がマシ
249 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 09:24:03 ID:qlbCOpBg: 修験と医術っつても２００くらいの差もないでしょ。
修験の奥義に至っては強力な緑▽やオレンジや
５０％低減させる攻撃呪詛あるから修験の回復量のが
結果的にはたかいよ。何よりも薬師随一の
蘇生護摩を実装なされた。７分近くはずっと
術と物理耐性５０％アップだぞｗ裏鬼門は
侍武将とか気合少ないやつに使えば
的の攻撃頻度自体減るから最高だぞ。
医術が仮にも回復量１０００高いのだとしても
７０００近くのダメージの攻撃がしないように
なるのだからね。鬼門の気合呪詛によって。
250 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 12:21:04 ID:uQQI6/Fo: 修験自体が少ない上に回復と妨害を上手にこなす修験なんて絞ったら鯖に数人と言う現実
251 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 13:02:24 ID:B95bcrjk: 医術でピンチのときは問答無用で全治連発するけど、
落ち着いたら鍛治単体とか、快癒更新で冷却しないとね。
252 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 16:25:56 ID:RJrHsjQA: 呪詛も鬼門もぶーん一発で完全対応されるんだが
どうしろと
253 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 16:48:26 ID:.nCMr2gU: >>247
そう、だから野良ってれば色々な人いるんだから
ボスで医術にああいうのが居た、神通にこういうのが居たって言う
ともすればけなし合いに発展するような話をここに持って来ないほうがいいんじゃないかってこと
254 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 19:35:39 ID:qlbCOpBg: 奥義の蔵王は呪詛耐性無視して貫通するぞ。
鬼門は呪い系であって後光でのレジスト率アップは
見込めないけど？奥義は実装時はレジされたけど
メンテ一周以降で今は必中。
255 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 19:52:44 ID:tUepkqL2: >>254
きっと>>252は、この修正がNPC戦にも適用されたと勘違いしてるんじゃないかな。
2008.05.14
クライアントパッチ内容
・対人戦でのみ、以下の技能を変更しました
　・技能「裏鬼門」の気合い回復速度減少効果を、技能「後光」・「菩薩の光明」で耐性が得られるようにしました
256 ：探求する素浪人さん：2012/04/09(月) 19:56:08 ID:uuVvJQzI: >>254
普通に合戦大名に完レジされたぞ奥義
257 ：探求する素浪人さん：2012/04/10(火) 12:45:52 ID:o0lfLYdY: 大名は次元が違うからなんとも言えないし、一般からしたら大名軍師辺りは趣味の域であって特に関わる必要のないものだから参考にならんくね
修験に関わらず一般目線で技能が有用か無用かのラインは、毎週ノック対象の邪神・黒田・半蔵・酒井で使えるかどうかって気がする
258 ：探求する素浪人さん：2012/04/10(火) 18:47:30 ID:cJpovIWw: 必中じゃないっていうレスに対して>>257はいかがなものかと
259 ：探求する素浪人さん：2012/04/11(水) 00:14:33 ID:bHcCj8og: 必中って意味を辞書で調べて来いって感じだろ？
260 ：探求する素浪人さん：2012/04/11(水) 17:29:41 ID:RJrHsjQA: >>255
すまんそれだ、確かに勘違い
でもまぁ、鬼門は成功率アップの
潜在が無いから
武将に対しての成功率はお察しください、のレベルだからあんまり変わらんかな
潜在の生命目当てで入れてはあるけど、使うことはごく稀ですわ
それに今だと、鬼門するぐらいならふりかけした方がマシ
ふりかけは必中だし、効果時間中は解除されないしマジで鬼門より便利
せめて、蛇紋弐と般若弐が合体してくれれば良いんだが…
261 ：探求する素浪人さん：2012/04/12(木) 08:30:04 ID:JAFqsjTs: 63医術で野良の関ボスに参加しても大丈夫？
戦闘時の生命7300知力600魅力450くらいです
262 ：探求する素浪人さん：2012/04/12(木) 08:31:25 ID:GKCgAo0I: 鳳凰ステータスなら新星ボスほとんどやれるでしょ
わざわざ書く必要もないかと
263 ：探求する素浪人さん：2012/04/12(木) 13:17:47 ID:fGe4PZn6: 桶ボスで64↑薬の募集をよく見るのですが、
関ボスは桶より強いのが多いと聞いたもので。
264 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 02:42:53 ID:pO5thaEs: >>261
いま知力を600まであげるのは意味ないよね？
265 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 04:48:20 ID:k3viKiBo: >>264
なぜ？
266 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 09:12:08 ID:PxjCjPhE: >>265
どんだけ知力上げてもチンキリのレジは運要素大きめ
メインの回復技能は魅力依存
ってとこ？
267 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 09:39:44 ID:pO5thaEs: >>266
そう
268 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 10:13:31 ID:GKCgAo0I: >>266
知力より宝玉の無属性呪詛抵抗上げたほうが
効果は目に見えて体感できるよ
269 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 10:38:27 ID:hFQy.r4o: 知力600まであげるより魅力上げたほうがって人は多いよね
街中見てても魅力薬師おおいよ
270 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 12:05:50 ID:GKCgAo0I: 知力700目指すなら魅力上げたほうがいいと思うけど
知力600程度はないと下位の沈黙の霧が刺さっちゃうよね
沈黙しないのが一番で回復量はその後でいいと思うよ
271 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 12:21:05 ID:FU8wKUjM: >>270
関や桶の強ボスなら、知力600も500も沈霧の刺さり具合はほぼ同じような感じ。
272 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 12:41:11 ID:3JbkNoDw: 俺も、知力300とか馬鹿みたいな装備でレジる横で
知力700近い人が刺さる沈霧のために知力重視するのは
ちょっと違わねーかと思うんだが、知人が知力スキーで
話しにくいんだよなぁ。
273 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 12:56:02 ID:.nCMr2gU: 結局なるべく回復止まらないように霧をレジるようにするか、
魅力で回復上げるかは好みなんだと思う。
自分の初期振りや知人との兼ね合いもあるから
274 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 12:58:45 ID:TSWzkDds: んま、そういう奴は一門でやって欲しいな。知力付与してない人に回復任せたくないし。
275 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:00:36 ID:8efCIPfk: 確かに300がレジって７００に刺さることもあるけど
トータルで考えれば３００と７００じゃ歴然と差が有る。
違うってのは言い過ぎじゃないかな。
276 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:06:44 ID:MPU.ZK9Q: 知力700も500も沈黙のささり具合なんて同じですよ
500あればあとは魅力振りが正解じゃない？
277 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:12:34 ID:/6Jk.PTI: 全然違うわ
お前ほんとにプレイしてんの？
278 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:14:47 ID:MPU.ZK9Q: >>277
お前こそ課金してんのかよｗ
279 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:17:18 ID:/6Jk.PTI: 知力７００と５００が同じとかどこに目つけてんだってレベルだろｗ
１００回霧くらってこいよ
280 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:21:15 ID:MPU.ZK9Q: >>279
古いボスならその認識でいい
けど最近のボスにはその認識じゃだめ
700だろうが600だろうが500だろうが同じ
281 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:26:48 ID:a5880rLE: 体感だと新星以降のＤボスは知力500くらいだとレジできなくても、600あれば稀にレジできるという感じかな
合戦武将だと目に見えてレジ率違う

まぁ、どっちにしても刺さるときは刺さるんだけども
282 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:27:00 ID:/6Jk.PTI: だから１００回霧くらってこいよ
知力712の仙論居るけど、関ヶ原や桶狭間、合戦後陣武将とかの霧でもそれなりにレジるわ
少なくとも知力500程度と同じレベルで刺さるってのはまずない
283 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:27:02 ID:8efCIPfk: 回復量の問題があるから正解がいくつってのは難しいけど
５００と７００が同じって言い切るのは流石に暴論だと思う。
本当に昨今のボスで５００と６００と７００でそれぞれ３０回以上
確認済みとかっていうなら別だけど。
284 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:33:24 ID:FU8wKUjM: >>282
それなりって、何パーセントぐらいレジれる？
ちょっと気になる。
285 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:36:14 ID:HIGkycyg: 検証も面倒だしどっちも体感レベルだからな
言わせとけよ。違いが分からないならそこまでの奴
286 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:39:10 ID:/6Jk.PTI: いちいち数えてないが、10回くれば3～4回くらいはレジってる
もちろん偏りもあるだろうから、かならずこの結果になるとは言わんけど。
少なくとも二垢で一緒に出すことの多い知力520程度の神よりははるかにレジる
287 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:43:24 ID:FU8wKUjM: >>286
700だと40%レジれるのか。すげー。
知力500の装備と600の装備でやってると、10回やって2回レジればいい方。
差は感じないな。
288 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:48:13 ID:/6Jk.PTI: 書き忘れたが、一応宝玉で無属性呪詛抵抗率合計で7%くらいあるわ
まあ7%でそこまで劇的に変わることもないだろうけど
289 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:51:18 ID:TSWzkDds: >>286
宝玉はどうなってる？神は呪詛抵抗？仙論は凝？
もしそうならかなりの差だが。
290 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:52:01 ID:6MoDIKD.: 関ヶ原だと知力650と600じゃレジ率にかなり差があるように感じたな。600だとだいたい刺さってたのが650だと6～7割レジるようになった感じ。
けど650と700じゃほとんど差を感じない。

不思議なのは、神職の黄色(神明や智神)をもらうと
291 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:53:11 ID:/6Jk.PTI: >>289
神の方も呪詛抵抗
何%か忘れたけど、多分5～6%くらいだったはず
292 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:54:44 ID:HIGkycyg: どこの敵を言ってるのやら
如水クラスなら600台でも286程度。287みたいな毎回貰う低レベル薬師は稀に見る
293 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:57:48 ID:6MoDIKD.: うわ、途中で送信しちゃった、ごめんなさい。
神の黄色あるとレジ率すごくあがるから知力付与も無意味じゃない気がするんだけど、付与と△は別なのかな～

ちなみに宝玉は、いつも無属性呪詛抵抗力上昇を三ヶ所、10%をつけてます。
294 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 13:58:33 ID:FU8wKUjM: >>288
激的には変わらないかもだけど、7%レジ率上がってるんじゃないの？
宝玉って仮に無属性呪詛抵抗を100%に出来たとしたら完全にレジれるんだよね？
295 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 14:12:44 ID:o0lfLYdY: 知力はレジ率上がってるかもわからない霧に対してしか意味を成してないってのが問題なんだよね
霧が刺さるようじゃ器用付与や属性付与してるのと同じで気合回復が早くなる以外全く意味がない付与って結論になる訳だ

個人的に薬は回復の要であり第三の盾と言えるくらい激しく狙われるから、耐久魅力が一番結果の出る付与って気がする
この付与なら回復２で菩薩して貰うケースでも無駄にはならないしね
296 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 14:16:17 ID:8efCIPfk: その大事な回復量が０になるのに？
ちょっと軽視し過ぎだと思う。
297 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 14:18:45 ID:.nCMr2gU: 全く意味ないの？金縛り系レジらなくならないかね？
修なら呪詛等の成功率に影響はないのかな？
298 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 14:20:39 ID:1frr14.k: 争覇の頃で少々古いデータになってしまうが道場で検証した結果
同職同レベル結果宝玉なしで色々なパターンを３0回ずつ計測して
掛ける側：知力300の沈黙をレジるのに
掛けられる側：知力350以上は同じレジ率でこの時5割レジだった

そして言われているように刺さる時とレジる時の差が激しく
3~6連続で刺さったりレジったりした。
器用や魅力も大量に積んだりしたが有効な結果は出なかった。

これがNにも適用されていると仮定する場合はNとの差が50以上あると
沈黙のレジ率に関してはキャップだが、Nの知力が不明なため
当時は積めるだけ積んでいたと記憶している。参考程度に。
299 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 14:29:38 ID:sU7kC18E: 耐久魅力付与に菩薩ってそんなにレジ率高くないと思う
後光や菩薩ありだと知力付与の差は結構出る
知力がそれぞれ400台、500台、600台のキャラを同じ戦闘で動かしてると400台は後光あってもかなり刺さるが600台は結構レジる
肝心な時に知力高いキャラだけ沈黙刺さるのは肥乱数だと思って諦める
300 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 17:15:58 ID:lL3A/NQE: 100回くらってこいって人がいちいち数えてないっていうもんなぁぁ。
知力付与してれば、レジったとき装備のおかげ♪と思うし
魅力寄りの付与ならレジったとき、ほらねwって思うでしょ。
体感なんていいかげんなもんよ。

確実な魅力付与、運の絡む知力付与は完全に好みだし
知力押してるやつは、本気でやってるのならそれこそ
100回くらってメモしてその数字に納得がいったのなら
続ければいいと思うよ。

小細工や行動不能、呪縛のレジは魅力依存だから
特化によっても違うだろうし。
詠唱飛んでもそれなりに回復できる医術なら知力
呪詛の成功率も大事な修験も知力
詠唱飛んだら涙目の通なら魅力とかね。
301 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 17:27:03 ID:lL3A/NQE: 言っといて何だが小細工は何依存か記憶が曖昧だw
修験も、どうせ決まらない強ボス相手の呪詛のために
知力は馬鹿馬鹿しいかもな。
302 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 17:44:22 ID:RY4skwS.: 治癒の回復量は魅力依存、
救護の回復量は知力依存じゃないの？
沈黙対策だけなら知力やめる
303 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 18:46:55 ID:wndcfwsk: 体感で話してる限り、結論は出んだろうな。
だからといって検証する気もないがｗ
ある程度知力積んで、魅力に回すのは実利があるし、
全力知力付与で沈霧レジに命をかけるもよし。
本人が満足してるならそれでいいんじゃね？
とりあえず安易に500と700で差がないとかは言わないほうがいいと思う。

>>302
救護は昔の回復技能同様、受ける側の魅力に依存するところが大きいと思われ。
ある程度知力を上げたら、回復量は頭打ちになる。
304 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 20:23:54 ID:2xSbd/Ek: 　正直、知力差がちょっとでもあったら、ﾁﾝｷﾞﾘって成功率キャップまで達してしまうんじゃないかなと久しぶりに九州来てみて思った。
　案外知力７００上だとレジれるようになるかもね。

　まあﾁﾝｷﾞﾘレジれるスペックの追求よりも、ﾁﾝｷﾞﾘ喰らっても立て直せる編成と戦法の追求が現実的になってるけど。その意味で通や能は優秀になってきてるね。
305 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 20:26:07 ID:vD9rjFT2: 魅力で沈黙が防げるのなら魅力が徒党で一番上な盾鍛冶だけ沈黙刺さることが説明つかないな
経験から知力600あっても刺さる時は刺さるし550と有意な差が見られない
から550以上は趣味と考え、残りは魅力に回してる
306 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 20:33:14 ID:/A7jchuo: 知力も魅力も疎かにすべきではないと思うんだが…。後衛職なんだし。
で、参考までに魅力重視派の人にお聞きしたい。
どの程度まで魅力を積むべきだと思っている？
やはり医術以外なら最低でも魅力600↑は必要？
307 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 20:52:52 ID:FU8wKUjM: >>306
そういうのじゃなくて、知力×××程度まであげたら、残りは魅力って感じじゃない？
魅力600以上が必要かどうかはその人次第じゃない？
308 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 21:05:02 ID:gFPmk.ao: 久しぶりに狂ったスペック提示する業者見た
309 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 21:28:47 ID:7YxAkKVo: いやそこまで狂ってはいないと思うが。
310 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 23:38:42 ID:RGyShGr2: 十分狂ってるだろ？バカじゃないの？
311 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 23:41:06 ID:eSKmsCPE: >>308
狂ったスペックって、魅力600のこと？
知力あげなきゃ楽勝だけど？
312 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 23:53:40 ID:Wd0deYww: 何言ってんだ
知力魅力600が最低ラインだろ
313 ：探求する素浪人さん：2012/04/13(金) 23:58:06 ID:3mYelhPs: >>312
は？
知力魅力700が最低だろ
お前何年課金してねーんだよ
314 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 00:34:19 ID:3lEi8giU: 俺のパンツが魅力的でいいよもう
315 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 03:06:13 ID:ABMyKE2c: >>308-310が何に対して狂ったスペックか否か言ってるのが
判断材料に欠けるんだが、何と戦ってるんだ？
316 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 05:37:27 ID:o0lfLYdY: とりあえず桶ボスに限っては子守を異常連打してくる風潮があるから魅力のが良い
ハイブリで100%子守レジれますって人はそんままでおｋ
317 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 09:39:24 ID:.uSK0tYI: 予防術あれば寝ないでしょ
朝比奈の特殊も痺れたことない
318 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 09:56:56 ID:xM1bRGKY: >>317
君の世界には医学しかいないようだけど
そんな１特化の技能いわれても知らんがな
319 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 13:58:10 ID:YQeFsRB2: 医学以外は薬師にあらず
神通は許してやってもいいが、修験は邪魔だからメイン回復でボスにはくんなよ
サブなら許してやる
320 ：探求する素浪人さん：2012/04/14(土) 15:17:18 ID:GKCgAo0I: もう少し魅力を上げてから出直してらっしゃい
321 ：探求する素浪人さん：2012/04/15(日) 15:04:12 ID:rxKjuF22: 医学なんて特化ねーんだけどな

武芸を武術って言ってた人思い出したぜ
322 ：探求する素浪人さん：2012/04/15(日) 15:41:50 ID:BdhnA/3s: >>321
ちょっと課金してこようか…？検索の特化指定欄では「医学」だぞ
まあ「医術-高等医術」が何で医学なのかってったら神道-神典のように目録の名前が共通目録のと紛らわしいからなんだけどな
>>319
(全体)治癒と医療杖術と医療知識さえあれば薬師だボユゲ
323 ：探求する素浪人さん：2012/04/15(日) 17:04:25 ID:/6Jk.PTI: ボユゲってなんだよｗ
324 ：探求する素浪人さん：2012/04/15(日) 17:07:26 ID:tUepkqL2: 経絡秘孔の一つを突かれたのだ
325 ：探求する素浪人さん：2012/04/15(日) 17:20:46 ID:wndcfwsk: >>321
このゲームちゃんとやってるかい？
正式名称：高等医術or医学
通称：医術
なんだぜ
326 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 00:07:51 ID:wFGZE./U: まあでも>>319みたいなこと言いたくなる気持ちわからなくもないよ
他の特化から医術に特化変更した奴なら骨身にしみてるだろうが、医術はほんとイージーで強い。
一度医術を体験するともうそれ以外の特化はやる気なくなる。
まあ単純に回復量多いんだから当たり前だけどな。
327 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 00:12:24 ID:BdhnA/3s: 通はビーキーというか活身ありきでやっと医術に並んでいるのに霧散で丸ごと剥がされるのが悪いんだよな
鳳凰で活身がクローズアップされたときは何の冗談かと思ったわ
おまけに霊魂活性は属性値覚醒がないという有様
328 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 11:03:32 ID:3V8E99xA: 1発(瞬間的な)のダメージを減らすという意味では、修験も決して悪くはない。
329 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 11:11:11 ID:8e4r9d.Q: >>325
正確に言うと、特化目録貰うときの選択が医学（＝高等医術）なんだよな。
330 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 12:04:38 ID:P7e530VQ: 呪詛が維持できるなら修験＋仏門は物理の敵にめっぽう強い　　…と思う
331 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 21:20:06 ID:wndcfwsk: >>329
お上は「医学」で押してくるときもある。
鳳凰の発表会でプロモーションやった時も「医学」って言ってた（同様に神典を「神道」って表記してた）し、
どちらも特化の名称としていいと思う。
332 ：探求する素浪人さん：2012/04/16(月) 23:40:51 ID:1iN1okc.: 関係ないけど、神通霊力を略して神霊とか言われてもわからんな
医術だけはどう略してもわかるからいいよ
333 ：探求する素浪人さん：2012/04/18(水) 02:34:40 ID:ScovE4b6: 魅力知力戦争の結論は結局でてないのか。
LV62で知力550魅力550の俺はどっちでもいい。
334 ：探求する素浪人さん：2012/04/18(水) 08:08:15 ID:o0lfLYdY: 子守レジれるならあとは知力ガン積みでおｋ
知力オンリーなせいで子守で寝るようなら改めるべきでＦＡ

桶ボスの神職(多分関ヶ原黒田も?)は２～３体落ちトリガーで狂ったように子守連発してくるからそれらに挑むならそこは絶対に乗り越えれるようじゃなきゃダメ
335 ：探求する素浪人さん：2012/04/18(水) 10:42:16 ID:ScovE4b6: >>334
FA（笑）
336 ：探求する素浪人さん：2012/04/18(水) 17:24:24 ID:k.4XlgQg: 小田原ボスもそんな感じだったよ＜子守連発
337 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 09:19:34 ID:RvMryWs2: 2～3体落ちっていうか、神職攻撃したら子守連発してくるな
338 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 14:07:45 ID:P7e530VQ: 魅力言ってるのは子守云々より治癒の回復量の問題だろう
339 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 14:11:09 ID:53nAmOPQ: 別視点からの検討ってことじゃないかね。
340 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 15:33:34 ID:Uy5xq9ds: 例えば魅力を400から500にしたら、治癒の回復量はどれくらい増加するの？
341 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 16:37:59 ID:s3bGG3.6: +100
342 ：探求する素浪人さん：2012/04/19(木) 18:10:31 ID:pZVsScTw: 期待値で100上昇と言われてる
343 ：探求する素浪人さん：2012/04/20(金) 13:21:40 ID:w1/e04cc: 魅力に正比例するんですね。
魅力400、二者快癒覚醒8、杖100、医療知識2の単体治癒で3800～4000といった具合です。
雅楽の魅力アップ？をもらうと4500超えますね。
344 ：探求する素浪人さん：2012/04/20(金) 13:29:05 ID:w1/e04cc: 共通の智神和魂・弐でした。ごめんなさい。
345 ：探求する素浪人さん：2012/04/20(金) 17:05:50 ID:zGUlekSI: 許すよ
346 ：探求する素浪人さん：2012/04/20(金) 17:09:55 ID:YtjGgxVA: 神主指定で募集するなら許せる。
347 ：探求する素浪人さん：2012/04/20(金) 17:22:41 ID:P7e530VQ: これだから単発は
348 ：探求する素浪人さん：2012/04/21(土) 08:44:30 ID:.X7zaQ7s: 全然関係ないのだが、神霊とか、四文字様思い出した。
349 ：探求する素浪人さん：2012/04/23(月) 02:40:50 ID:BdhnA/3s: どうでもいいが硝薬散布のエフェクトが変わってるな（地上で爆発するようになっている）
そんな修正をするよりもまず術や劇薬で反応するようにしろと言いたい
350 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 01:15:47 ID:NRa15k4E: みんな活現治療2使ってる？
351 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 01:23:49 ID:0AxOZUic: 個人的に活現治療は殆ど使ってないな
それだったら治癒を盾職に配って、状況を見ながら活力した方がマシと感じる
352 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 05:20:28 ID:BdhnA/3s: >>350
武将副将とかで盾に蛇紋弐が刺さってそこそこ生命減らされた時とかに使ってるな
というか通でも回復＋活身の効果がある技能がないから通でも入れている
353 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 12:13:27 ID:pxfPcW/Y: >>350
九州城攻略+pとかだと良技能として使ってる
九州で治癒が必要になるほどの事はないし致命傷以上の活効果あるから重宝してる
354 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 20:07:02 ID:dzTg58dk: 参考になります。
寄合によると毎分800×4分ほどなので、総回復量では単体治癒に勝るんですよね。
即時回復もあるから、活身より躊躇なく使えますし。
355 ：探求する素浪人さん：2012/04/27(金) 20:15:08 ID:dzTg58dk: もちろん切れる前に喝破される可能性があるので、実際の期待値は下がりますが。
356 ：探求する素浪人さん：2012/04/28(土) 07:31:59 ID:8mcVdAcU: ただヘイトが物凄いから
釣り漏れしやすい敵では使いにくいですね
357 ：探求する素浪人さん：2012/04/30(月) 23:53:48 ID:ZudAloGs: 医術と神通が組んだとき結構こまる
オレ神通だけど、キラキラの上書きはしない方がいいんだよね？
詠唱なくてどうしてもの時は神通活力して上書きするけどさ

それと、仮に育ち具合が同じ程度の医術と神通が組んだとき、旗はどっち？
358 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 00:16:38 ID:ABMyKE2c: >>357
医術と盾持ちだけどキラキラは神通のキラキラに上書きされる分には構わないかな。
１回分は快癒効果乗るし、効果の質が違うとはいえ、効果は神通のが高いし。
全治メインになる方が大体医術だろうから、育ち具合が同じなら旗は神通がいいかと思われます。
359 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 00:18:13 ID:wndcfwsk: >>357
医術持ちだけど、神活での上書きなら全然オッケーよ。
古神の上書きだと状況次第じゃオイと思うことはあるけど。
旗は神通が持ったほうがいいと思う。
全体を医術が回して、単体などを神通で持つのがいい形だと思ってる。
ただ、開幕に神通さんが奥義から入ると、しばらくヘイトが神通寄りになっちゃうんだよね。
仕方ないことではあるが。
360 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 00:28:55 ID:ZudAloGs: >>358-359
旗了解！
キラキラ上書きしていいのねー、消されたら嫌なのかと思ってた！
361 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 00:35:37 ID:WhPSyT..: 活力の行動時回復は優れてるが、効果は直ぐに切れる
行動が制限される強ボスだと快癒の方が有利だな
362 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 02:01:30 ID:8mcVdAcU: 医術のを青
神通のを黄
古神のを白にすればキラキラで楽しそうなのにね
363 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 08:39:51 ID:vShKs8nU: >>361
一長一短
364 ：探求する素浪人さん：2012/05/01(火) 16:12:13 ID:k.4XlgQg: 奥義は光臨で上書きできないってあまり知られてないみたいね
神通活・快癒・光臨はケースバイケースじゃね？
たまに光臨目の敵にして全部に神通活しようとする神通さんに出会うけど昔何かあったんだろうかと思う
365 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 06:11:55 ID:xagopeGI: 昔じゃない

今も戦っているんだ！
366 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 11:04:30 ID:PYBzuKvo: 今の魅力全盛時代だと気合４だけあれば新技能でも大体回る気はしないでもないな。
終盤の敵の数が減ってきたときはどうしようもないけど。
367 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 11:52:57 ID:G.mDBXck: 相手７なら回るけど５だときついかな。
看破や術見る必要のある物理ならそうでもないけど
基本砲台の術アタとか殆ど手打ちが多いしね。
368 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 12:19:28 ID:vShKs8nU: いや、5なら回る
4以下だと厳しいな
369 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 12:22:33 ID:YkIv1c/Q: そお？それ最初から敵が５体とかじゃ？
それなら２～３回の攻撃で直ぐ４になるから
５の間は回るように見えるだけなんだと思うけど。
370 ：探求する素浪人さん：2012/05/02(水) 19:15:16 ID:bfO.iNIg: 気合回復は25／秒がキャップで7vs7でも60秒かそこらだから
物理はキャップならまず大丈夫だが
陰陽の主砲（消費1680）は連打したらいつかは枯渇する
371 ：探求する素浪人さん：2012/05/04(金) 15:20:51 ID:Q9W12UCc: 毎分1500とすると、7対7なら全体治癒を連打しても気合は枯渇しないのね。
372 ：探求する素浪人さん：2012/05/04(金) 21:16:14 ID:vShKs8nU: >>370
ほどよく沈霧くるから大丈夫
373 ：探求する素浪人さん：2012/05/04(金) 21:57:20 ID:SddVfw/s: >>366
魅力積んでいれば気合韻なんていらんのじゃよ
374 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 14:50:24 ID:pgEQmCF.: 魅力いくつあれば気合韻いらなくなるんだっけ？
375 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 18:15:11 ID:NKUUJyb2: 野良で夜叉をやったんだが……

死んだ奴が抜けて、入口に成仏してまた入ってくるのはいいんだが
自力で治身回復もしないでそのまま入ってくるもんだから、
夜叉の特殊や雑魚の全体術で即座に死ぬのを何度も
繰り返されたときは参った。
376 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 18:42:50 ID:wndcfwsk: >>374
知力or魅力612だったかな？
613かもしれん。
377 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 22:30:07 ID:r3yI/21Q: 薬師は生命は最低どんぐらいあれば半蔵やってもいいの？
生命力付与2入れて8500あったんだけど、半蔵に満タンから一発で沈められてどうすりゃいいかわからない…
378 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 22:35:22 ID:WSvI5IFk: 結界なけりゃ素の生命量なんて気休めでしかない
379 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 22:43:30 ID:/6Jk.PTI: あれは極みや滅却ないと盾でもほぼ即死するから、
旗に直撃とかは釣り漏らした奴が悪いとしか言えん
頻度も高いし
380 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 23:04:25 ID:P7e530VQ: >>377
付与込みだろうが９８００でミリ残ったとかレス見たな
１が漏れた場合はやり直しと思っていい
381 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 23:32:31 ID:pO5thaEs: >>380
てーと、生命力付与2無しで8300から8500もあんの？
そこまであがるもんなの？
382 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 23:44:59 ID:P7e530VQ: >>381
鳳凰前に８０００超えてるのは居たらしいから上がると思う
383 ：探求する素浪人さん：2012/05/08(火) 23:51:44 ID:pO5thaEs: >>382
どのみち9800でミリ残りなら、スーパー廃人様以外は一発死と思っておくほかないのね。。。
384 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 00:11:01 ID:NRa15k4E: 真紅だとLv63～指定くらいだから、素で7500あれば十分じゃない？
7000切ってると少ないかな。まあ、勝つ時は無傷だったりするしね。
385 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 00:15:59 ID:U3Sn2Gog: もちろんあればあるほど良いけど7000～ありゃ文句は言われんと思うよ
どうせ漏れたらどんだけ生命あっても普通は死ぬ
横削りで簡単に死ななけりゃOKだろう
386 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 00:54:03 ID:NRa15k4E: 満タン状態から横削りで死ぬ順番は
物理アタ→詠唱→術アタ→回復→盾侍→盾鍛治→陰陽道
って感じかな？
387 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 00:59:16 ID:P7e530VQ: 詠唱と術アタが逆だな
388 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 01:07:05 ID:pQ6xToj.: 桶のお供レベルでも、防御1200あっても8500じゃ直撃に耐えられんね
389 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 01:29:58 ID:YqiAZI3Q: 至りだの滅却だの無かったら盾でも簡単に死ぬからなぁ
390 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 01:37:17 ID:pO5thaEs: いま半蔵やってきたけど、滅却の上から武士が8200晒して死んでた。
闘魂ゾーンだったけどこりゃだめだ。
391 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 01:47:44 ID:P7e530VQ: 滅却貫通して死んだなら不具合だぞ
滅却あるなら物理では生命０にならん
結界破り来たなら知らん
392 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 02:32:49 ID:pO5thaEs: >>391
正確にはミリ残しで生き残って次の攻撃で死亡だった
393 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 02:49:05 ID:WSvI5IFk: >>392
きょうび強ボスで滅却改を使っている武士道みたら教えてあげるべし
394 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 03:10:33 ID:r3yI/21Q: >>384
7500かー
いま63で7300だけど、先は遠い
395 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 08:02:05 ID:9uiLtEvc: 滅却改は生命ダメージが多くなるバグが修正されて正常になったが
それと同時になぜかノーマル滅却がバグ発生（強化）
どんなに痛い攻撃を受けても気合が残ってなくても生命ダメージを受けないようになってる ←今ここ
396 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 08:14:26 ID:/6Jk.PTI: 昔の滅却仕様だよな
ただ今だと上に出てた半蔵みたいに、釣れてないと旗漏れ即死で終了みたいなボスも多いから
気合０で棒立ち状態がしばらく続いて思うように釣りにいけないってのもきついんだよね
397 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 09:18:31 ID:6FthGRvE: 昔の滅却仕様に戻ったとしても、釣り技能の気合消費が半端ないから結局、滅却改を使うと言う現実。
ノーマル滅却使うなら、ノーマル挑発使わんと動けない。
最新技能しかなかったりすると、盾の生命満タンで旗折れとかになっちゃう。
398 ：探求する素浪人さん：2012/05/09(水) 09:42:50 ID:rs2jcM0o: ここ薬師スレな
399 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 14:55:35 ID:QAoTNlJg: 61で5900しかないうちの薬師はゴミかな…
400 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 14:57:25 ID:FU8wKUjM: えーと、、、
家臣込みでそれなら、、、うん、、、
401 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 15:26:37 ID:U3uOA8wE: 潜在の生命を優先してあげるとか覚醒の生命がついてるのを優先的にあげるとか
宝玉を全箇所にいれてみるとかすればまだ上がるとは思う
402 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 15:52:07 ID:RyedEwkM: ゴミではないが、色々手を抜いてる感じだな
403 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 16:04:54 ID:8eUpiA1Q: 61でも7000はいくな
404 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 16:48:47 ID:QAoTNlJg: 手を抜いてるっちゅーか、信オンする頻度が極端に少ないもんで
覚醒も潜在もサッパリっす、具体的に言うと潜在は通常戦闘LV100ぐらい
覚醒はまだ一つも皆伝した項目なし
宝玉はまだ生命上昇5をMAXまでぶち込んだだけかなー
杖と袋が御恩なんで
405 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 17:09:50 ID:2PY5VNic: >>404
うんゴミ。
ただ成長途中はほとんどの人がゴミだしokですよ。
406 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 18:17:26 ID:pUInRzwQ: ゴミだという自覚を持って謙虚にしてれば無問題
ゴミでもそういう人は周りから好かれて誘われる
1日も早いゴミ脱却を祈る
407 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 18:50:56 ID:QXO3ZwEE: ６１でも７０００はいくな　（ｷﾘｯ
408 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 19:35:55 ID:8mcVdAcU: そういう言葉を使うのは良くないね
自分に合ったコンテンツを選べば問題ないし
ゴミなんて言葉を使っていいのは
過去コンテンツに梃入れしない開発と運営にだけだよ
409 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 19:46:40 ID:pUInRzwQ: そんなマジレスされてもな・・・・
410 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 20:26:38 ID:j8byiY6I: ここがどこなのか勘違いしてる奴が増えたよな
411 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 20:53:36 ID:hoIft9ys: 薬スレはパラメータの話になると急に盛り上がるのな
みんな自分が、平均以上にいるはずだよな？ってのが気になるんだな。
412 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 22:18:50 ID:ZC2XaSDI: 盾やアタと違って覚醒差が分かりにくいからねぇ

ねぇ今、沈霧耐えたよ！とか
ほらほら、釣り漏れからの直撃耐えたよ！
とか言わないと寂しい(´･ω･`)
413 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 22:28:42 ID:YPQ9RnLw: 知力魅力合わせていくつぐらいあれば並以上なんだ？
俺1150ぐらいだけど、これぐらいあれば並でいいんだよな？
414 ：探求する素浪人さん：2012/05/10(木) 22:37:05 ID:WSvI5IFk: いきなりなにいってんだこつ
415 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 01:18:36 ID:pUInRzwQ: 知力700としても魅力が450しかない計算だけど・・？
416 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 02:14:24 ID:pO5thaEs: 並みに知力700を求めるのか。。。
417 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 13:13:52 ID:RyedEwkM: 並でも廃でもどうでもいいわ

薬師の性能差なんてほとんどわかんねーし
418 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 15:33:57 ID:gFPmk.ao: ほとんど全員が
「自分が普通」
「自分よりステが↑な奴は廃」
「自分よりステが↓な奴は努力が足りない」
な客観視点０な奴だから
ステなんぞ聞くだけ無駄
419 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 18:54:26 ID:4fvmiQww: 薬師なんて丹飲み忘れても気づかないし
420 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 23:13:03 ID:/crsLTO.: 俺より強い奴はRMT
俺よりクエ進んでる奴は人生捨てたニート
こういう発想の奴って本当にいるからな･･
421 ：探求する素浪人さん：2012/05/11(金) 23:18:44 ID:SVGQBvdM: まーでも一般人の振りしたがるニートは多いしな。
ＲＭＴも大っぴらにやってるとは言わないだろうし。
どっちもどっちじゃないかね。
422 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 00:16:10 ID:rs2jcM0o: このゲームでRMTして何を作るのか分からん
423 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 00:19:20 ID:YOjZ3mBc: 理解出来ないからって存在しないわけではないさ。
424 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 00:26:01 ID:WSvI5IFk: >>422
>>398
425 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 08:20:22 ID:IcbHsrKg: >>422
薬師なら
255-240-50-50の袋と
攻撃力114の300-300-50の杖を作るとかじゃね？w
426 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 11:52:21 ID:Ktnttu6k: >>422
貫から円を作るんじゃね？w
427 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 12:25:08 ID:rdlVwdQA: ウォンじゃないのか
428 ：探求する素浪人さん：2012/05/12(土) 22:24:22 ID:QXO3ZwEE: ステ７０オーバーの無意味なオナニーせず
本当の強装備なら結局付与石だからＲＭＴは使うだろね
429 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 00:50:34 ID:8mcVdAcU: 酒井神秘が56-34くらいだから
ベース+8に入れるとして56-44
精錬が+6つけば50x2の付与を超えるね
精錬3回成功すれば+3～+24の範囲だし
神秘のほうが夢があるな
430 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 00:51:05 ID:8mcVdAcU: 56-42だったねスマソ
431 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 04:11:42 ID:EB3BsZZE: >>428
今は神秘で付与100超えもいけるぞ。
432 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 04:37:51 ID:QXO3ZwEE: いまそんなことなってんのか、、
まぁ神秘ノックできるのなんて一部の人間だけだけど
433 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 04:39:41 ID:QXO3ZwEE: ってＲＭＴの話なんだから
金さえ積めばすぐ装備が５０－５０を狙える付与石のほうが結局現実的に強装備じゃないか
神秘は下手すれば何年やろうが希望の奴はこないしねえ
434 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 06:40:09 ID:qlbCOpBg: ↑のやつよ。
片方の付与を諦めることを推薦する。
能力の付与を一つにまとめればいい。
どんなに付与がんばってもラスボス階級には運がすべてだし
盾なら耐久５０魅力１５　２つ　魅力５０　２つ　でいいぞ。
盾が釣れなければ盾自身の生存率上がるし
435 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 07:05:22 ID:Ktnttu6k: 第一希望の付与が来る確率は1/9
そしてその後、第二希望の付与が来る確率は1/8

だから、お目当ての神秘石が来る確率は1/72…(1/9×1/8)

付与がどちら優先とかないのなら確率二倍だが
それでも1/36だな…

えーと、一週間に一クエ一個しか取れないわけだから半年～一年でGET出来るかどうか
複数のクエをやったとして確率を上げたとしても半年がかりには違いない

結論延命
436 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 09:11:12 ID:uDni3QiY: 魅力なり耐久にメインなりサブが１つでもきてれば、
青金剛の研磨石で削っての挑戦すればもっと確率は下がるけどね。
運が悪ければ１発で大幅ダウンがくるけど、
大体１～３回は下がらずだったり微下がりで移動してくれて運がよければ大当たり。
研磨石買わずにケチったり削ることを知らない人、
ステ１をも下がることを許さない完璧主義者は半年かかるかもね。
437 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 11:13:11 ID:Ktnttu6k: 黒金剛の研磨石ってあったっけ？
438 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 12:23:00 ID:EB3BsZZE: >>435
436も書いてるが、何のために研磨石が有るんだｗ
知人も研磨石使わない人で、出ない出ないって言ってたけど
使うようになってから1か月くらいで希望のやつゲットしてたぞ。
まぁ延命は否定しないが、営利だしそこは仕方ないｗ

>>437
研磨は今のところ青金剛までだね。
439 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 14:29:50 ID:Ktnttu6k: >>438
そうか

黒金剛の研磨石が出るフラグは充分過ぎるほど用意されてるな
440 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 20:08:29 ID:QXO3ZwEE: というかいい加減任意のステに動かせる研磨だせや、、
441 ：探求する素浪人さん：2012/05/13(日) 23:27:50 ID:lhzhVqhs: 希望のｽﾃ云々以前に転生ﾖｾｲｷ必須な時点で毎週行く気にならん。どんだけ党首に負担かけるんだよ、って話。
442 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 00:06:34 ID:wFGZE./U: 任意のステに動かせる課金アイテム出せばバカ売れなのにな。
はた目にはラッキー神秘と見分けつかないから世間体も気にならないのに。
443 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 00:37:17 ID:8mcVdAcU: 本当にユーザーの事を思うなら
覚醒を楽にしてカンストまでを早くして
何キャラ何垢でも遊びたくなるような
育成システムにしたほうが儲かるし
双方お得なのにね
444 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 05:47:33 ID:.o4VkRPw: 実際やる事多すぎてアカ減らした奴結構いるな
445 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 06:52:13 ID:Ktnttu6k: アカどころか、1アカでも稼働キャラ自体減ってる
今まで数キャラやってたのが、ね
1アカ1キャラ稼働が社会人の限界
3キャラやろうとするとどれも中途半端な強さに
446 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 07:44:09 ID:f.vFiyhc: そこで本日のお勧めは６赤にしての放置戦闘ｱｺﾞ！
447 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 08:29:41 ID:6ME6GZAI: このゲーム、覚醒狩りと神秘取りを除いたら何も残らないんじゃね？w
448 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 12:01:57 ID:8CpoPH1I: 今度家臣作るのですが、家臣の職業と振り分けの
お勧めとかありますか？特化は修験です
449 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 12:26:22 ID:tF9ug3xA: >>448
このスレのどこかに書いてあった
450 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 12:49:16 ID:8e4r9d.Q: >>448
自分がほしいステ次第。
知力、魅力はおんもが一番伸びる。
生命、耐久なら侍、器用なら忍者。
伸ばしたいとこを訓練集中したらどの職もそれなりになる。
451 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 14:18:50 ID:.RsAoiik: >>448
ステUP用に一人目は生命知力おんも
評定武技用に二人目は生命腕力侍にした
452 ：探求する素浪人さん：2012/05/14(月) 14:41:00 ID:ABMyKE2c: 評定用なら家臣忍者にしてｙ→滅オススメ
453 ：探求する素浪人さん：2012/05/15(火) 02:30:42 ID:uDni3QiY: 評定に関していえば、生命腕力＋器用か気合忍者家臣が圧倒的。
懐剣２刀すればほぼ相手の前に出れるし、
ふりかけ→s→滅とかのコンボで人取以降の覚醒ソロ消化も
箱と仁王以外の評定敵が攻撃する前に終わらせられるほどになり、
なにげに５連とかはバーが長いから滅の演出の短さも利点になります。
454 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 10:25:42 ID:rdlVwdQA: >>453
圧倒的…か？
滅の威力維持の為には回復してやらないとだめだが
修験って事だから、その手段はゴキになるとして
武技5だけは若干息切れすると思うんだ
まぁ、だからと言って侍でもそんなに能率上がる訳でもないんだが
要するに、侍か忍者か好きなほうでいんじゃね？って事です
455 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 10:35:27 ID:9.iwEafU: そもそも武技とか修羅振って属性装備して薬効激化して
丹投げとけばいいだけなんだから、むしろ陣形の侍だろ
456 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 10:52:36 ID:1/n8vLi2: 最近はふりかけして家臣と鍛冶が殴り殺すのを待つだけになった。
週に一回やるくらいだし、細かい倒し方なんて気にしないな。
457 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 13:12:52 ID:3i5lchoI: >>454
評定程度で家臣を回復必要は無いだろ？
家臣がかわいそうで回復したいなら別にかまわないけど、
評定お供いれてふりかけして死ぬまで滅させて丹投げれば倒せるし、
侍の車や野伏せあったところで効率が変わるわけじゃない。
人小関のソロも視野に入れると、
ｓと滅の効率＋命中率＋バーの短さ＋青１体ボスでの隠れ身不意など
気にしない人もいるかもしれないが比較してみれば違いが歴然だよ。

>>455
修験で修羅＋属性装備は古参なり潜在なんか極めた人がすることだろう。
Ｌｖ６１～２程度ならさすがに修羅振ったり属性装備はきつい。
458 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 14:53:47 ID:rdlVwdQA: >>457
滅の攻撃力が何に依存してるか忘れてる？
459 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 16:25:31 ID:f.vFiyhc: やる気とか？
460 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 16:57:56 ID:1/n8vLi2: 雇い主の愛じゃないかな
461 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 17:25:44 ID:K8SRWb0c: どっちでもいい厨の論理的思考力の欠如は異常
462 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 19:05:16 ID:d7OUk69w: >>458
いちいち最大ダメの滅でもする気なの？
評定ソロのＮは大体生命５～６０００。
おすすめとされる生命腕力忍者家臣、生命５０００の攻撃６００ぐらいだから
ふりかけ＋ｓ含む滅２連発で余裕の到達。
足りなさそうなら、
痺れ中に手裏剣投げてふりかけ発動なり空気読んで丹なげればいい。
忍者が殴られると不安なら評定お供の鍛冶つれて忍者保護してもらえばいい。
463 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 19:10:16 ID:BdhnA/3s: 嘘乙
腕耐極でもない限り忍者の生命は5000にもならないし攻撃も+6を連発しない限り600に届かない
そして気合に振らない限りｓからの滅二連発には気合が足りない
課金して出なおしてこい
464 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 19:19:21 ID:tF9ug3xA: >>463
おまい、かわいそうな奴だな。
訓練所が育ってくると、＋６連発するようになるぞ。生命もしかり。
二人め家臣でも作ってみれば？
465 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 19:45:09 ID:wdxwsNsg: 生命5000超えの忍者で滅させても、だいたい2500ぐらい
回復もせずに二発目打たせても1000超える事はない
ふりかけ分加算しても4000止まり
そもそも、二発目の前に死んだりするリスクは十分あるわけで
空振りや反撃だってない訳ではないのでそもそも滅が最大効力を発揮するかも運
加えて用心棒の守護は期待できない
攻撃はかなり頻度低い上に余裕でスカる
どう見ても、侍より圧倒的に上だと言う要素はない
侍より瞬間火力はあるから、上手くハマれば簡単に行く
これぐらいが妥当な評価だろう
自分目線で誇張し過ぎ
466 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 21:55:13 ID:E8kct9Iw: 5000オーバーの生命で2500って攻撃力分が加算されてないじゃないかｗ
無被弾なら2発目も1500は出るぞ。
用心棒の警護はPCクラスだとイマイチだが
家臣になら問題なく出るから、無被弾で滅2発は十分に期待できる。

まあハマれば楽って表現には同意。
ハマりやすいのも事実だけどな。
467 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 22:30:35 ID:d7OUk69w: とりあえず、忍者家臣もってないやつは忍者家臣の是非しゃべるなよ。
生命５０００の滅が２５００とか無知発揮するバカや
生命腕力＋気合忍者家臣作れないボッチも沸くし。
粗探しして無知ｋｐされるぐらいなら、
より良い侍なり陰陽家臣をプレゼンすればいいよ。
468 ：探求する素浪人さん：2012/05/17(木) 23:41:43 ID:9.iwEafU: >>457
属性装備とか瓦ので十分だってｗ
469 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 01:25:19 ID:6u0vS0U6: 忍者なんて必中しかしてねーやw

回避たけー敵忍者二発で倒してくれるから楽よ楽
470 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 01:27:05 ID:xagopeGI: 滅3だと生命半分＋攻撃力二倍に誤差加えた感じがダメージだね
耐久腕力振り　生命50腕力50訓練の家臣50で
武器70超えなら3700前後でるよ
471 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 01:48:34 ID:wdxwsNsg: わりぃ、2500は桶雑魚が相手だったわ

とりあえずまぁ、他人を見下すような態度で語られても説得力はゼロだ
プレゼンってのは、相手に理解させるのが目的であって独演会ではないぞ
>>467はそんな態度でプレゼンやったらぶん殴られるぞ、上司に
472 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 01:50:26 ID:xagopeGI: 桶雑魚ってそんなに極端に落ちるんだ
ちなみになんていう敵？
473 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 02:09:54 ID:TSWzkDds: 滅忍者10体作ったが、初期振り腕力10耐久10、生命50回腕力50回気合10回器用10回で、生命5200、気合2000、腕力485器用230付近だな。施設はLV50くらいの時だから、今よりほんの少しいいのは作れそう。
命中率はＰＣと体感ほぼ変わらない。おれの場合は、滅で3500出した後三連撃で1500出す。硬い敵だと300くらい落ちる。
474 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 02:42:44 ID:xagopeGI: あーそういや3700～3800は一の太刀付きなの忘れてたわ
475 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 06:14:00 ID:Xrfce7VE: >>471
プレゼンのあり方なんて誰も聞いてないし、
してないやつがとかく言ったところでそれこそ説得力０なんだよ。
くやしいのはわかったからその辺にしとけ。
476 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 06:27:23 ID:K8SRWb0c: >>471
とても自分のレスに非があった奴の訂正文だとは思えない
そんな言い方だからお前は上司にぶん殴られるんだよｗ
477 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 07:07:40 ID:wdxwsNsg: そうだね、すごいね？
478 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 07:27:49 ID:K8SRWb0c: ｱｲﾀﾀﾀ
479 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 07:45:55 ID:tlH9Ny6A: >>473
その殴ってる相手は何になるん？
480 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 08:43:55 ID:TSWzkDds: >>479
人取橋、小田原、関ヶ原の1-3のＮ、評定クエ、桶の海道の一体Ｎ。
481 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 09:29:54 ID:Ktnttu6k: 滅って固定ダメあるよな？

2500しか出ないとなると、攻撃力0の忍者か、滅メインなのに生命極端に低い忍者かまたはその両方か
482 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 10:38:44 ID:OmDWE.J6: あほな奴にこれ以上つっこむなよｗ
生命５０００あれば固定で2500＋攻撃力依存のダメージ
腕器振りで生命腕力50器用20訓練俺の家臣は一の太刀ありで3500くらいだすな
483 ：探求する素浪人さん：2012/05/18(金) 12:18:50 ID:tlH9Ny6A: >>480
あざっす
484 ：探求する素浪人さん：2012/05/19(土) 01:42:09 ID:dl8lhTw6: >>482
攻撃力依存の部分は確か通常殴りダメと同一計算だと
昔ここで検証も出てたｷｶﾞｽ。
485 ：探求する素浪人さん：2012/05/19(土) 03:25:56 ID:X2EKh1wM: 属性丹作るのも面倒、修羅装備に変えるのも面倒という、
ものぐさな自分には滅忍者家臣楽だなー。
火薬なら桶とかでも使うから持ち歩くし。
一発4000くらいのダメだけど、
あとは鍛冶屋や忍者がふりかけダメ付きで終わらせる。
486 ：探求する素浪人さん：2012/05/24(木) 00:46:19 ID:NRa15k4E: 活現2を盾鍛冶に入れると楽になるね。
一時回復3500 + 継続回復800を4ターンとすると、合計6700
標的度が高いのか、盾侍が沈むとボコボコに殴られてるような気がするけど。
487 ：探求する素浪人さん：2012/05/24(木) 04:31:09 ID:uhZSgUiU: >>486
> 一時回復3500
そんな回復する？
治癒と違って魅力分乗らないし、2500ちょいだった気がするけど。
488 ：探求する素浪人さん：2012/05/24(木) 05:39:21 ID:mHjoOWRk: ゲンキありの話じゃね
489 ：探求する素浪人さん：2012/05/24(木) 08:51:39 ID:MceRE9lg: 験気+快癒+自身と相手に高知力黄▲があったんじゃね
490 ：探求する素浪人さん：2012/05/24(木) 09:09:51 ID:GfJ1yz1M: >>487
快癒ありで3500、さらに知力魅力△ありなら3800近くいきました。
491 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 08:28:53 ID:fJvP0/y6: つまり活現2は治療扱いじゃなくて治癒扱い（魅力で回復量が上がる）って事かな？
なら治癒と完全置き換えでいいのかな
492 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 13:00:55 ID:k.4XlgQg: 気合消費が多いのが気になるぐらいか＜活現弐
全体治癒並だぞ
493 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 13:02:03 ID:ABMyKE2c: ヘイト高いから治癒と置き換えは危険だと思うので、
党員だったり敵によって変えるのが良いと思われます。
活現２は未検証だけど活現１の方は単体強力回復と同等くらいのヘイトだったはず…
494 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 15:50:41 ID:781cD4QE: 単体治療＋単体活身のヘイトだよ
495 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 17:28:31 ID:uhZSgUiU: >>493
争覇次代の情報だが、活現治療は全体救護2を同等のヘイトだそうだ。
完全（現在の強力）はその上のランク。

>>494
どこかにソースはあるかのう？
496 ：探求する素浪人さん：2012/05/26(土) 20:16:53 ID:781cD4QE: >>495
ああ、すまん
×ヘイトだよ > ○ヘイトだろ
なんじゃないかなぁと
497 ：探求する素浪人さん：2012/05/29(火) 09:35:13 ID:0s.6p3Ks: 滅家臣は武技4までならいいけど言われてる通り武技5だときつい。
稀によく死ぬｗ

あと桶じゃ使い物にならないかな。
一の太刀入れて滅3で3500程度（無しなら2500程度）
3連平均1200程度
滅と生命低いからよく死ぬよくスカる
気合足りなくてすぐ休憩する

にわかに忍者家臣いいと聞いて作った人が増えてるようで
桶に謎ステの忍者家臣連れてる人目立ってきてる
498 ：探求する素浪人さん：2012/05/29(火) 12:29:52 ID:Ktnttu6k: 生命50気合20腕力50の忍者良いよ
滅でも、お任せ設定をちょっと弄っただけでも使い勝手が良い

ま、上記ステの槍持ち侍が最強だけどなw
499 ：探求する素浪人さん：2012/05/29(火) 19:02:11 ID:h8ujlqGU: 家臣には初期器用ボーナスないのかな？
500 ：探求する素浪人さん：2012/05/29(火) 21:11:57 ID:41Me5i3I: あるでしょ、たぶん
501 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 01:45:25 ID:mgfUKVGA: そもそも桶狭間に家臣はいらんでしょ
502 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 06:30:34 ID:TfiH66iw: スカるのとガス欠、ダメ効率なんてぶっちゃけ忍者でも侍でもどっちも同じだろう。
同脳筋設定ならば、
初期ステより気合量、気合回復量、器用とすべて忍者において劣ってるのが侍。
忍者で攻撃スカってるのに侍ならなぜか当たるわけでもなく、
忍者が３連でガス欠するのならば、
侍が４～５連しても忍者より気合待ちが増えるだけで効率がいいなんてのもありえないし。
503 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 09:22:10 ID:2.lbObmw: >>501
盛況ならな

時間帯と場所によっては家臣居た方が良い

最近は星付き以外は閑古鳥に近いしな
504 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 09:23:57 ID:VUTCRG.s: そもそも☆付き以外に行くメリットあんの？
505 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 12:21:53 ID:7YxAkKVo: ☆がついていようがいまいがもう行かない、って人がほとんど。
資金は瓦と評点でなんとかなるしなあ。
506 ：探求する素浪人さん：2012/05/30(水) 18:35:58 ID:QjOXNxao: 城下町手形を集めて売るのは単純労働になってしまったね。
初期は廃人に高く売れたけど。
507 ：探求する素浪人さん：2012/05/31(木) 09:00:41 ID:0s.6p3Ks: >>502
単純に侍二刀と忍者二刀で三連すればどっちがダメ高いかわかるはず。
装備性能差も歴然だしね。

器用に関して言えば腕力と生命に振って尚且つ器用に振れる余裕があるのも侍かな。
忍者だとどうしても滅3前提になって生命多めにすると腕力と器用に影響でて総合的にステータス低くなる。
滅3捨てて3連主体のステ振りにするなら、それこそ攻撃力の高い侍に軍配が上がる。

あと、現状だと侍が4~5連するのは現実的じゃないので主砲は3連になる。
4~5連使えるようにするためには最低でも気合2500~3000必要でこの数字を達成しようとすると
他ステに悪影響ありすぎて使い物にならなくなる。

防御力にしても侍と忍者じゃ体感できるほど堅さ変わるし鉄砲を選択できるのも大きいメリットになる。
とは言うものの現状家臣を使えるフィールドが限られてるんで、その点から侍も忍者も大差ないっていうのはホント同意。
508 ：探求する素浪人さん：2012/05/31(木) 10:15:14 ID:Ktnttu6k: >>507
生命50気合20腕力50の侍四連で回るよ～

回らなくなったら一時的に三連するような設定にしておけばダメ効率高い

もっとも50制限の無印家臣に何を期待してんだって話だがな
509 ：探求する素浪人さん：2012/05/31(木) 12:57:18 ID:0s.6p3Ks: 気合20回もすれば回るね。
まぁだから気合2500~3000と書いたわけだが。
510 ：探求する素浪人さん：2012/05/31(木) 15:29:58 ID:MceRE9lg: 侍のメリット：（ボーナス0なら）腕力耐久に10前後の差、生命に至っては240の差が出る、陣形と鼓舞が扱える
忍のメリット：（ボーナス0なら）知力魅力に10前後の差、器用に至っては60の差が出る、結界破りと痺れ斬りが扱える

まあ純粋闘士が必要な薬なら鼓舞のある侍のほうがいいだろうな
というか神傾とそれ以外で家臣の価値は大きく変わるぞ（ｙを取るか鼓舞を取るか…）
511 ：探求する素浪人さん：2012/06/01(金) 07:46:29 ID:aPaEdBUo: 鼓舞も邪魔なだけだから、むしろ釣りの方が意味合いデカイな
512 ：探求する素浪人さん：2012/06/02(土) 12:00:10 ID://NAGKEI: 神職スレテンプレより
・10秒毎の気合回復量

気合韻・壱 +24
気合韻・弐 +36
気合韻・参 +48
気合韻・四 +60

神恩の儀・壱 +30
神恩の儀・弐 +48←これは自分で計測

意気昂揚・壱 +36
意気昂揚・弐 +66
意気昂揚・参 +93

釣り野伏せ +21
鼓舞 +37

釣り野伏せは気合韻・壱より遅い最弱技能だからなぁ
鼓舞は意外に速いけど効果時間が短い。
513 ：探求する素浪人さん：2012/06/02(土) 13:34:41 ID:ABMyKE2c: 毎回鼓舞から戦闘開始はウザイという意味合いかと思ったわ。
その昔は鼓舞の効果時間が長すぎて神職いらね。って風潮で修正入ったんだっけかな。
514 ：Asma：2012/06/03(日) 12:52:40 ID:DIq5Hoxk: Appreciation for this ifnomartion is over 9000-thank you!
515 ：Raju：2012/06/03(日) 15:24:25 ID:CW/sTeTU: Good to see real expertise on dipsaly. Your contribution is most welcome.
516 ：探求する素浪人さん：2012/06/03(日) 19:08:23 ID:EeXWvbBk: 生5000気2500攻600器200位の忍者家臣なら
決起の足軽、山道の歌舞伎をほぼ家臣のみの
痺れ→滅殺*2→必中させれば倒せるか瀕死まで
追い込めるから低lvの修得に便利

スカは60戦して2、3回程度
517 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 00:06:30 ID:dT9EqxBA: 神恩の儀・弐は強力なんだな
518 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:04:49 ID:qlbCOpBg: そんなんよりも2垢で関ヶ原がお勧めだぞ
忍者家臣は生命訓練のみでおｋ痺れ切りさせて
滅殺させれば便利。使い捨ての鉄砲玉みたいだが
これが便利なんだな。3体で1,3倍使ってれば
１３０万ほどもらえる。7体近くやれば瓦一回分の報告と同等
これを10回やれば1億。
519 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:18:09 ID:/cibNAvQ: 生産薬師さまに質問なのですが、薬とか弾の価格は自分の原価で決めてますか？
それとも周りの価格より、多少高くした方がいいのでしょうか。

最安価格で設定してたら、無言の圧力が来たのでちょっと悩み中です。
520 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:20:14 ID:Ktnttu6k: 無言の圧力なら放っておけばいい

何か言われたなら対処しなきゃいけないけど
521 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:31:48 ID:oQfBuuj.: なんだよ、無言の圧力ってｗ
522 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:41:54 ID:/cibNAvQ: レスありがとうございます。

>>520
そうですね、、、まだ売り始めて1週間なので、
様子見してみます。
親書なんかで言ってくれれば、値段も合わせるのですが。

>>521
弾を1個で大量購入です。
親書が増えるだけで実害は無いのですが、
価格に抗議してるんじゃないかなと。
523 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:52:44 ID:FiTbc5V6: ５千～１万発ならすぐに捌けるから競争相手も目くじらを立てないと思うよ
価格だけではなく販売数も重要な要素だから（もちろんライバルの数や販売時期も）
524 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 14:59:51 ID:EtFWDqPk: 無言と違うやないかｗ
525 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 15:35:32 ID:8mcVdAcU: 信書設定とめればOK!
526 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 15:39:45 ID:MhjCWJxM: スタックアイテムを売りに出すときは信書設定しないほうがいいよ
527 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 15:46:09 ID:NqfHBubM: 文句ある人は（その人の）適性価格で転売すればOK
528 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 18:32:09 ID:KZBtJvbo: 信書設定がそもそも要るのか？
止めればいいだけだろう
1個大量購入とか、暇で暗い奴だなw
529 ：探求する素浪人さん：2012/06/04(月) 20:50:43 ID:/cibNAvQ: 信書は止めて再来週の販売に望みたいと思います。

ウェブ生産なので、減っては補充しての繰り返しでしたので、
他の方から見れば販売の邪魔してるように見えたかもしれないです。

価格微調整しながら、商売していきます。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
530 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 08:15:16 ID:mwKx9pGc: >>529
他がってか１個大量購入したやつが邪魔した、と思ったとしても
貴方がやってることは普通なんだから気にしなくていいでしょ

１文下げとかだとお互いきついんだろうが、今後も引き続き普通でいいと思う
531 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 08:32:06 ID:oQfBuuj.: まあ、ただ最低価格にあわせればみんな幸せなのに
あえてそれより１文下げる奴ってバカなのかと思う
532 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 08:41:38 ID:EB3BsZZE: >>531
本人が良ければそれでいいし、買う側も安い方がいい。
みんな幸せって値下げにイライラしてる側の言い分じゃん。
533 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 09:09:17 ID:0apL344A: >>531
1文でも安くした方が早く売れる
534 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 09:22:12 ID:Ktnttu6k: リアルでも98円とか198円
高いのでも19800円とかよく見るだろ
アレと同じ心理よ
535 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 09:37:41 ID:oQfBuuj.: 違う違うｗ
心理とかじゃなく、単純に最安値から１文安くするからその相手もそれで１文安くするってループ続くだけだろｗ
買う側はいいけど、売る側はどんどん損してくだけだと思うけどな
536 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 09:47:51 ID:Ktnttu6k: それが値下げ合戦

これもよく見られる光景だなw
537 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 10:22:10 ID:e7RG17Tw: 神入魂装備など付加価値が高いものは高く売れるが、材料などコモディティ化したものは需給バランスで自由競争になり価格が決まる
一文でも安くして早く売り抜けるのもありだろ
538 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 10:23:19 ID://NAGKEI: 例えば周囲が皆10貫の中8貫で出してる店と7貫999文で
出してる店があったら8貫の方から買うな自分は。
8貫←先頭きって値下げした店
7貫999文←1文下げで価格検索で上をとりたいｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ
の可能性が高いからな…
539 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 10:27:59 ID:NtiR9RpE: 俺はなにも考えず、価格昇順にして一番安いのを買う。
540 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 10:29:17 ID:gFPmk.ao: 貫の損よりも
また１文下回られるんじゃないかと思って価格チェックしなきゃいけない
時間の損の方がストレス大きいな

めんどくさいし　相手の張り合う気を削ぐために
１文下回る価格つける相手が出たら１割２割ドンと下げてる
541 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 12:38:34 ID:MEgaVlV2: >>538
同じ考えのヤツがいるとは…
542 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 13:12:43 ID:0apL344A: 7貫999文 ←必死な感じが伝わる
7貫980文 ←それほどでもない不思議
543 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 14:09:29 ID:zA72Vws6: 現実は独禁法があって過度な値下げは認められないが
こんなの何も無いんだから、好きな値段付けりゃいいし、好きなとこから買えばええよ
544 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 15:28:39 ID:kkssWX/I: >>538
自分より安くした人がいるのになぜ買ってくれる人がいるのか
疑問だったけど判明したw
545 ：探求する素浪人さん：2012/06/05(火) 16:49:18 ID:w0/qzZmg: >>544
俺は中途半端に数十、数百文余るのもダルいので、キリの良い8貫を買う。
でも8貫と7貫980文だったら後者を買ってしまうかなｗ
546 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 01:31:16 ID:zA72Vws6: 一個につき20文余ってるやん
言ってる事メチャクチャだぞw
547 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 03:30:05 ID:2e8fc2h2: 百個単位で買うんだろ、察しろよｗ
548 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 05:13:33 ID:w6iXCaP6: まだ掛け算を習ってないんだろ、察しろよｗ
549 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 07:16:39 ID:0s.6p3Ks: 鍛治＞＞＞陰陽師、侍＞＞＞ｶﾌﾞｷ＞薬師
楽市を見るっていうのは実は意外と奥が深くて楽しいんだよね。

ちなみに一緒に手を組んでやってる相方は全く楽市を見れないタイプ
550 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 07:47:21 ID:VAAeZZZs: >>546
いや確かに20文余るんだけどさ、貧乏性が出てしまうｗ
「1文くらいなら大量買いしても気にならないけど、20文となると出費がかさむなぁ…」ってｗ
551 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 10:59:21 ID:VAAeZZZs: あれ、IDかわるのか。
>>545 と >>550は同じ人です。
ちなみに>>550は出費がかさむ、というより抑えられる、の方が合ってるかも。
ごめんなさい。
552 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 12:14:31 ID:JdGaIokw: その差も１戦闘分で十分お釣りがくるからなあ
553 ：探求する素浪人さん：2012/06/06(水) 13:33:05 ID:Ktnttu6k: それは確かに貧乏性としか言えんなw
常にキリのいい8貫買いでいいだろw
554 ：探求する素浪人さん：2012/06/07(木) 23:19:35 ID:O6CNj7EM: 流派技能の風化を無くしてくれないですかねえ
いや、医術？医学？薬師なので
攻撃技能が欲しくて　丹投げはちょっと（殴りたいの　はーと）
あと、潜在ポイントを覚醒ポイントに交換してくれないですかねえ
忘れ去られた交易所？を使って
交換レートは、５０対１で　かまわないので
妄想なんですけど
555 ：探求する素浪人さん：2012/06/07(木) 23:25:22 ID:8mcVdAcU: 潜在10000pt余っていても
それじゃ2000pt（短冊４戦闘分）にしかなりませんがな
1：300で丁度だと思いますよ

10000pt潜在で覚醒3,000,000(300Lv)ですし
556 ：探求する素浪人さん：2012/06/07(木) 23:59:57 ID:O6CNj7EM: 出来れば、領国銀とか、武功とか
交換希望なんですけど
交換レートは、おまかせします。
557 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 02:48:57 ID:HTh0VEt6: >>555
もっとよく計算してみるんだ
558 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 03:13:13 ID:8mcVdAcU: 200ptか、スマン
559 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 03:17:49 ID:Bd3WTdpA: >>556
ずっと前から似たような事言ってる奴が絶えん

65になって経験ずっと捨ててるようなもんだから、別キャラにその分移動させろ、とかな

無印～は経験値の時代
破天～は潜在の時代
そして今は覚醒の時代だ

割り切れ
560 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 03:44:46 ID:8mcVdAcU: 割り切れ＝開発が手間なのでやりたくありません
出来たほうが楽しいのは明らかなのに
561 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 12:06:25 ID:Bd3WTdpA: 出来た方が楽しいというのはちとちがうな
出来た方が楽、育成が

まあ、漢字は一緒だが（笑）
562 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 12:39:45 ID:Zph/VZXY: 今更の質問で申し訳ないのですが、与力試験の修験者って
各町のどのあたりにいるかは決まってないのですか？
563 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 13:45:01 ID:8mcVdAcU: 決まってますよ
564 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 13:45:44 ID:8mcVdAcU: 正確には「街ごとに決まった」場所にいますが
全て同じ場所ではありません
565 ：探求する素浪人さん：2012/06/08(金) 13:52:35 ID:Zph/VZXY: ありがとうございます。
探す気になりました。一応町の中にいるのですね。
566 ：探求する素浪人さん：2012/06/09(土) 19:28:51 ID:yvMTM27g: 寺にいたり神社にいたり、やたらと広い範囲歩き回ったりと
結構手間かかったような
567 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 12:21:55 ID:0s.6p3Ks: 倶舎の法・参って実装必須？
なんとなく今まで実装してきたけど枠が圧迫されて外そうかと悩んでるの。
そもそもこれって効果が具体的にわからんｗ
568 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:15:34 ID:NRa15k4E: >>567
俺は外してるな。医術なので、存命は連撃を避ける（ような気がする）ので入れてるけど。
569 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:16:11 ID:Icw4hP4Q: 属性値が術ダメや呪詛の入り具合に顕著に影響してた時代の遺物だしなぁ
神通の特化として相当に強化されているであろう倶舎四ですら効果は微妙
まして共通の参ではどうにも
570 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:18:30 ID://NAGKEI: 四じゃないってことは医術か修験か。
・属性術ダメを軽減したい
・属性呪詛、気合呪霧などのレジ率を上げたい
・呪詛の成功率を上げたい
・雷神衰滅や丹などの術ダメを属性負けで下げたくない
パッと思いつく属性上げる目的のはこの辺だろうか。
呪詛の成功率は対応する属性が低いとあからさまに下がる。桶雑魚の金剛力
を呪霧や般若でひっくり返そうとして弾かれてる人をみると、大抵倶舎が付いてない。
逆に言うとそれらに拘りが無いなら外してしまっても良いかも。
571 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:25:18 ID://NAGKEI: >>569
桶雑魚で色々試したけど、通常状態（火420水300倶舎参有り）だと
桶雑魚Lvでは一回も外した事ないけど、丹抜きで水250まで下げると
青▼だけぽろぽろ外れだすよ。特に水が高い坊主。
倶舎は外した事無いのでその有無では比較してないが・・・
572 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:25:35 ID:xNCN9VFM: 覚醒が無い技能を入れる余裕なんかあるか？
上級ですらはずしたい技能が沢山あるのに
573 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:47:16 ID:0s.6p3Ks: 雑魚では効果あるけどボスレベルになると焼け石に水くらいの感じなのかな。
ﾁﾝｷﾘにもﾚｼﾞ効果あるなら気休めでも実装しておきたいけど属性呪詛って白も入ってるのかな？
574 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:48:33 ID://NAGKEI: 使わないけど覚醒の為に入れたい技能、てのがあるほど
育ってるならその技能を入れた方が良いとは自分も思う。
幸か不幸かそこまで育って無いので、あまり悩むことが
無い自分。
575 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:55:02 ID:0s.6p3Ks: 活現弐が治癒に変わる単体メインになるかも知りたいかな。
今は単体には二者救護重ねでやってるけど単体術はどれが一番なのかな。

治癒
活現弐
二者救護
576 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 13:55:46 ID://NAGKEI: >>573
沈黙は無属性なので違うかな・・・
宝玉も退無と退属で分けられてるしね。
577 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 14:16:43 ID:NRa15k4E: >>575
自分は3つとも実装して使い分けてる。快癒あり状態なら以下の通り。
治癒 4000以上回復メイン用途
活現 3600回復＋毎分800回復余裕があれば積極的に使うがヘイト高い模様
二者 3000回復詠唱ないとき使う
578 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 17:15:59 ID:QEJpjBzo: 快癒込みで5000回復する治癒いれないのかｗ
579 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 17:18:49 ID:urlPYPpg: （目ん玉付いているんだろうか…）
580 ：探求する素浪人さん：2012/06/10(日) 17:24:01 ID:QEJpjBzo: 数個上の日本文も読めないのかコイツｗ
581 ：探求する素浪人さん：2012/06/11(月) 00:14:20 ID:mgfUKVGA: ？？？？
582 ：探求する素浪人さん：2012/06/11(月) 01:11:02 ID:0s.6p3Ks: 倶舎の法・参、ﾁﾝｷﾘには効果ないのね。枠圧迫するし外すことにした。
活現って毎分８００なら毎ﾀｰﾝ治癒したほうがいいね。
酷いスリップ入ってる時に使えるくらいかな。

そんな枠ないんで治癒と二者救護の二つにするね。
583 ：探求する素浪人さん：2012/06/11(月) 02:49:17 ID:hjzISE9c: >>582　>酷いスリップ入ってる時に使えるくらいかな
まさにこのためだけに入れてるんだがｗ　相手次第で実装かえればいいだけだよ。
584 ：探求する素浪人さん：2012/06/11(月) 15:16:32 ID:3VkQu4ZE: >>582
お、おう…
585 ：探求する素浪人さん：2012/06/12(火) 11:21:46 ID:jRsydNDc: 最大量回復しなくてもいけそうなときに一手はさめると便利なんだけどな・・・
586 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 08:39:59 ID:hyjpbFe.: 今はスリップって活では消せないよな？
相殺なら結局同じ事だと思うが
通常時に使えないならスリップでも使えない
587 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 09:33:42 ID:UYJwfNMo: 1200ダメが200ダメになるなら使えると言えるのでは？
588 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 10:30:17 ID:0RI.qAEM: 確かに消えないけど、蛇紋や致命傷クラスのスリップでも活状態に出来るので
全く使えないって程でもない
使えないって程でもない
程でもない
589 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 11:03:19 ID://NAGKEI: 蛇紋孔はノーマルで毎分1000以上、弐で1500以上減るので
活現・弐では回復状態までは持ってけないはずだ。
対人だと呪いだけ速度半減するので、道場での検証だと僅かな再生状態になるけど。

んで、>>586はスリップダメがある状態でも無い状態でも毎分800だけ有利
って点は変わらないので、同じ事なんじゃないかって言いたいんだと思う。
ただまあ、常に治癒の回復量が満額発揮される様な状況でないと、単純な
総回復量比較は出来ないかもしれないが…
仮にそういう状況だったとして、
活現・弐→治癒→治癒→治癒　と　治癒→治癒→治癒→治癒
では前者の方がトータル回復量が微妙に多いっぽい。
全く喝破や霧散が来なければ、の話だけどね。
590 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 11:07:11 ID:Icw4hP4Q: ぶっちゃけ合掌法輪が欲しくなる状況はたまにある
こっそり薬師にも開放してくんねぇかな
591 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 11:33:48 ID:0RI.qAEM: >>589
記憶違いだったかな、すまそ
効果時間は活の方がみじかくて先に切れてまたスリップになるって感じだったとおもったんだけど
592 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 11:44:46 ID://NAGKEI: >>591
効果時間は蛇紋孔が4～5分（覚醒次第）
活現・弐の活が4ターン程？（寄合所調べ）なので2分くらい？かな
おっしゃる通り活の方が短いと思う。
>>82の検証も蛇紋孔のも同じ薬師でやってるので多分結果に
相違は無いとは思うのだけど…ステによって各速度が上下する
と言うのなら、逆転現象はあり得るのかも知れない。
593 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:24:52 ID:0kPxgoFw: 薬の人に質問なんだけど、回復１で呼ばれて
たまたま体力が多いときに
単体と全体以外で属性あげたり、雷うったり、呪ったりしますか？

勝利確定で、消化試合状態になるまでは
おとなしく単体か全体うつか待機してほしいんだけど
薬側からするとテクニカルに動きたいものでしょうか
594 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:28:52 ID:Zph/VZXY: 質問に質問に返してはいけないのですが、逆に回復のため待機しているとサボってるって思われませんか？
595 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:40:01 ID:0kPxgoFw: 質問で返してもらってだいじょぶです。

サボってるとは思いません、へこんだところに単体か
全体だけでもいいくらいです。
それか、やることないなら、盾に単体でも置いてもらえるだけで助かりますが
ですが、薬側からすると自分の行動順序がきたら
最速で動きたいものでしょうか？

例えば、待機気味でとか、回復だけでおｋですよって言われると
カチンときますか？
596 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:46:24 ID:Zph/VZXY: まだボスとかいけない薬師見習いの私が答えてよいものかはわからないですが、
ボスとかでの待機気味は有りだと思います。
まあ快癒法おいたりも、回復行動に入れていただいてですが。
雑魚だと、回復だけだと結構ヒマでストレスがたまってくるので、
時に攻撃に関わりたくなる気持ちになります。
そんなんできっと雷うったり、呪ったり、したくなるのではないかと。

他の薬師の方々はいかがですかね。
597 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:55:18 ID:0kPxgoFw: ボスですかねぇ、雑魚だと回復自体必要ないですし
やることない場合の快癒なんかはありがたいですが

薬さんからすると、どういう風に言われると
嫌な思いせずに、待機したり回復だけやってもいいかなと思えますか
598 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 13:57:32 ID:Zph/VZXY: 人ぞれぞれとしか。

生命のバーが１ｍｍでも減っているのが許せない私のような人間は、
回復だけでもひゃっほいでしょうが、そうじゃない方もいらっしゃると
思うので、こればかりは難しい気がします。
599 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 14:13:15 ID:XDl5k6VQ: 既に論点がずれてきてるから論点をはっきりさせるね

「消化試合前に」

「たまたま味方の体力が多い時」

「回復に直接繋がらない行動」
600 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 14:18:19 ID:AeTJjkwo: 回復職の人ならわかってもらえると思うけど
詠唱韻ある時に相手が看破モーション中に治癒入力ならまだ間に合うんだよね
なので余裕あるときなら1の全体攻撃系の裏に回復するように待機したりするけど
看破来ると勿体ないから一応全体治癒入力とかやってる

他にやることない医術だからかもしれないが(´ω`)
601 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 14:22:17 ID:k.4XlgQg: ヘイトによるけど、大丈夫そうな時はダメ減らすために般若や裏鬼門行くなー
必要な時や心配な時は回復か盾＋他の誰かに護鬼でお茶濁すけど
602 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 14:31:46 ID:X3KOO5SY: 全体準備無し特殊（ダメージ３０００↑）持ちが多い中で、そのバーも見ずに
回復以外の行動されると、最悪の場合６０００ダメージ食らってポッキリするからな。
陰陽の周天付き準備無し（軽減不可）も脅威だし。

まぁ、言い方次第だと思う。
「すみません。特殊（術）連発来ると厳しいので、残り○体まで回復行動のみお願い出来ますか？」
これで問題無いんじゃない。

>>393
前提としてそれなりのボスの話だと思うが、テクニカルに動く回復はそういう技能を実装している時点で
スキルが高いとは思えないので、その評価を回復一般にまで広められると困りますね。
603 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 14:39:25 ID://NAGKEI: 自分が盾鍛冶で参加してるときは、余裕ある時に霊魂活性や
神通活力、快癒法、痛いのに般若とかしてもらえるとその後かなり
楽になって有難い。500程度しか減って無いとこに治癒されるとか
よりは、大分意味があるなとは思うよ。
自分が回復の場合は現状余裕があっても大ダメージが予想される様な
局面だと治癒優先、詠唱付いてるときに看破が飛んできた時は、>>600
さんのように消えるまでにさっさと全体治癒入力。そう言うのが無ければ
予防線として補助行動を挟む場合もある。全ては状況次第。

ただ、暇だからダメージ出したいから、という理由で動くことは無いな。。
鬼門行くのも、気合呪霧で手数を減らす意味合いが大きい。敵によっては
効果が微妙なのでやらない事が増えたけどね。
般若は痛いのにかますと被ダメが4割以上下がったりもするから、余裕あれば
行くことがある。回復とダメージで生命バーが派手に動くより、被ダメ自体が
下がる方が安定性高いと自分は思うんだ。
604 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 15:38:11 ID:vb12vq4M: 基本待機してるね。
待機しててサボってると指摘されたことは一度もない。
ヘイトの関係上、待機できるならしたほうがいいと思ってる。
全然減ってないのに回復しちゃったとか、1人しか減ってないのに全体治癒しちゃったとかは小ミスとさえ考えてる。
回復しかできない一医術の意見に過ぎないし、神通や修験のことはよくわからん。
ただ、自分の番が回ってきたからとりあえず入力するってのは正しくないと思う。
605 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 16:22:26 ID:fbJo7im6: 強ボスと言われる類の場合なら、待機挟む
瓦版レベルのボスならば順番来たら即行動
606 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 16:59:15 ID:3V8E99xA: 山神の祟りが蘇生の生命が下がる、だったら一手使う価値はあるかな？
607 ：探求する素浪人さん：2012/06/13(水) 18:26:59 ID:kBMIPyx6: 回復が余計な動作をすると討伐時間が延びる。
ヘイトの冷却、突発的なダメージ予防のためにも待機は合理的だよ。
608 ：探求する素浪人さん：2012/06/14(木) 08:31:39 ID:Icw4hP4Q: てか上手い人ってのはアタッカサポ盾回復問わず基本最速入力をしないもんだと思ってた
609 ：探求する素浪人さん：2012/06/14(木) 08:52:44 ID:k.4XlgQg: 上手い人は判断が早い人だと思うんで最速入力もする
不要な動きをあまりしないだけじゃないかと
610 ：探求する素浪人さん：2012/06/14(木) 12:18:43 ID:wdxwsNsg: 瓦版レベルでぐらいははっちゃけても良いじゃない？
611 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 01:43:54 ID:l27cgkO2: 強ボスで雷打つのと般若を同列に語るのはどうなんだｗ
土属性装備とかだったら絶交登録されても文句言えないだろｗ
詠唱あるのに般若等するくらいなら待機した方が良いかもしれないが、
詠唱を飛ばされた時に神職と自分の位置によっては待機ではなく同時に動いた方が良い場面もある。
その場合に生命に余裕があるなら般若等をするのは有りかと。
なのでケースバイケース。
612 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:27:38 ID:/G5LrNTE: また論旨がずれてるよ。

はっきり言って、>>593の指摘したいのは裏鬼門のことだと思う
裏鬼門の表覚醒が生命の為、ボスでも実装してる場合が多いから。
毎分５００ダメージ　ヘイト大　で使う意味あるのかと。
想定しているシチュエーションは>>593と>>595を良く読んで欲しい。

手が空いたらとりあえず裏鬼門、っていう修験さんは本当に多いんだよ。
詠唱飛んでても、護摩という良技能もあるし、場合によっては般若も有効なのは他者の仰る通り。

そもそも固定の話じゃないと思うので、
「回復さんが回復に専念してくれる」
という安心感は大事だと思うよ。
長文失礼。
613 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:32:23 ID:CLEuEOc2: 半蔵で治癒入れてない薬師は居たな

単体回復系は入れた方がいいよ(^^;;と忠告すると、枠が無い(^^;;と言う

そのくせサンダーは入っ
614 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:35:38 ID:8mcVdAcU: 治癒　全治　全解　杖術　延命
活現　特化　特化　特化　特化
蘇生　特化　特化　奥義

大分あいてるｗ
サンダーいらんだろｗ
615 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:39:06 ID:8mcVdAcU: 治癒　全治　全解　杖術　延命
活現　無間　神活　霊魂　速活
蘇生　生付　金輪　奥義

治癒抜いてサンダーはいらないなｗ
抜くなら速活か活現だわｗ
616 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:39:28 ID:/G5LrNTE: そういうのは個別に対応するしか無いでしょ。
半蔵クラスなら実装見せて貰っても良いと思うよ。
さっさと解散するつもりなら放置で良いけどね。
617 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:41:39 ID:vb12vq4M: >>613
そのレベルなら%GZ要求して、断るなら除名＞新しいの誘うくらいしてもいいと思うｗ
618 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:44:12 ID:CLEuEOc2: こっちとしちゃサンダー抜いて単体入れろやボケがって思うんだが

さらに許せんのは戦闘中にサンダーをやたら使うという事だw

回復1なのか2なのか忘れたが、いずれにしてもサンダーなんか使ってる暇ねーだろjk
なまじっかそんなクソ技能入れてるから変に使いたがるんだよ
619 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 02:47:25 ID:CLEuEOc2: >>616-617
運悪くたまたまそん時俺は緊急オペ入ったから、抜けさして貰ったよ
620 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 07:37:28 ID:0s.6p3Ks: ボス戦では勝利確定するまで薬師の行動は回復しかしないよ。
回復する必要が無ければ緊急の時すぐ動けるように備えて余計な行動せずに待機する。

上に書いてる人の言うとおり回復に専念する薬師の安心感はほんとに大事だと思う。
特に自身の生死に直結する盾職さんは回復職の一挙一動を凄く見てるよｗ
無駄な動きされて盾落ちたらその盾は薬師のキャラ名をハズレと認識して覚えるくらいにね。

そもそも薬師選択してる人が積極的に回復以外の行動に出る事を好むのかな？
敵に対して攻撃や妨害をするなら他職やると思う。ホントに回復技能抜いてそんな事するの？

話題無いからもしも話しのネタじゃないと疑ってみる。
信じがたいね。
621 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 11:10:35 ID:CLEuEOc2: 回復技能は入ってる
入ってないのは単治癒

回復は常に全体治癒でヘイト稼ぎまくり
622 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 11:31:36 ID:cxsoPw2M: 治癒　全治　全解　杖術　延命
活現　瞬雷　神通発雷・弐　閃光・四　電曜
蘇生　衰滅　雷神衰滅　奥義

どうしても枠が足りない…
623 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 12:41:07 ID://NAGKEI: >>622
日ノ本一の大馬鹿者よ…

雷神衰滅が入ってるのに衰滅を入れるんじゃない
属性負けしないように倶舎・四を入れなさいっ
624 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 12:43:35 ID:UYj..8BY: 突っ込みどころは閃光四じゃn

いや、なんでもないです
625 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 12:52:00 ID:MceRE9lg: >>622
閃光四なんてカスを入れるなや
そこは薬効激化弐だろう
626 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 14:00:06 ID:vb12vq4M: >>620
結構いるよ。
さすがに雷様はレアかもしれないけど、目下回復の必要がないと見るやいなや、回復につながらない行動を取る人は散見するね。

で、ちょいと質問なんだが、信歴はそこそこあるかい？
神職スレの書き込みとか、ちょい知識不足感が否めないなぁ。
書き込むのは構わないんだけど、半端なことは言わないほうがいいぜ。
627 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 19:39:00 ID:DWPcadkA: >>620
回復1ならそれだけど回復2以上なら片方全体もう片方霊魂なり般若なり生命2なり僧なら冥護なり後光なりするのもいいぞ
属性上昇は周天なしの術ｎに対しては結構馬鹿にできん
628 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 19:43:31 ID:ZyEcoHno: いや、雷神衰滅は撃てよ。術被ダメ、大分減るぞ。
金輪＋衰滅しておけば、かなり安心だぞ。
629 ：探求する素浪人さん：2012/06/15(金) 21:39:05 ID:wm7k2M76: こりゃ、壊滅するわけだw
630 ：探求する素浪人さん：2012/06/16(土) 06:32:24 ID:o0lfLYdY: 術アタ残ってる段階じゃ静電気で遊んでる場合じゃないでしょ
631 ：探求する素浪人さん：2012/06/16(土) 09:01:19 ID:etnSlFO2: >>630
術アタ以外にゃ雷神衰滅いらんだろ。
632 ：探求する素浪人さん：2012/06/16(土) 09:09:16 ID:Icw4hP4Q: まぁ回復二枚前提だとだいぶ話は違ってくるな
一枚ならよほど特別なケースを除いては基本待機ってのはその通りだけれども
633 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 03:34:18 ID:iwj.BQqQ: この流れを見ると、強ボスで神通誘うのが怖くなる
634 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 03:39:24 ID:8mcVdAcU: サンダーすんのは「姫」とか「ちゃん」とか
$F+4系だから心配しなくても大丈夫だ
対話の時点で判断できる
635 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 12:19:43 ID:h9eXd3XE: >>634
わかるわー
なんか変なの多いイメージ
636 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 14:51:06 ID:o0lfLYdY: もしくはメインが脳筋アタ
637 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 14:54:21 ID:Zph/VZXY: 薬師メインな人たちに質問！
何かすっごくいらいらがたまって、ストレス発散させたいときに、アタやりたくならないですか？
638 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 14:59:43 ID:eJ937o86: イライラの原因は何よ？
ゲーム内のことだったら、アタやるより外に出て深呼吸したほうが遥かにスッキリするお。
639 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 15:10:53 ID:vb12vq4M: >>637
ならないなぁｗ
そもそも裏方好きで薬師やってるから、アタッカーというものに魅力を感じない。
一応、アタ、盾、サポ、回復全部持ってるけど、薬師以外で動かすのは神職くらいかね。
640 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 15:27:34 ID:8mcVdAcU: >>637
演舞か鉄砲おすすめ
641 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 15:35:54 ID:Zph/VZXY: >>638
いらいらの原因は、現実世界のできごとです。

巻き込まれ戦闘や救援で、瀕死の味方を回復できると、めちゃくちゃストレス発散になります。
回復は大好きなので。
ただ、そういう人がいつもいらっしゃるわけではないので、何か殴った方がすっきりするかなぁと。
642 ：探求する素浪人さん：2012/06/18(月) 17:09:41 ID:h9eXd3XE: 昨日、凶変6雷で長時間拘束せれてモヤモヤしてたから
毎日瓦の鍋島さん極でいったら
壊れたのかと思うくらい全体剣風やられてさらにモヤモヤしました
643 ：探求する素浪人さん：2012/06/19(火) 07:31:34 ID:7BPYmE7Q: >>641
俺も仕事でイライラする時しょっちゅうあるが、そんな時は信長なんてやらずに寝るぞ

寝て起きたら、大抵はスッキリしてる

睡眠マジオススメ
ゲーム、ましてやこんなゲームでストレス発散なんて考えちゃいかんよw

このゲームはストレス発散するどころか、むしろストレス溜まりやすい
644 ：探求する素浪人さん：2012/06/20(水) 22:04:19 ID:VkU7ses6: 対策としての現実逃避は間違ってないけどな
アタッカーだと高火力も直ぐに慣れるから、脳汁出るのは周囲のサポ等で普段は出ないダメージを出す時位だ
回復はまずないな。ヘボ盾を守り抜いた時に一人で自己満する位か
645 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 00:34:57 ID:NRa15k4E: 複数の仲間が死んでピンチの状態から立て直すと脳汁出るけどな。蘇生の順番やタイミングを考えたりして。
もちろん生きてる仲間のサポートがあってのことだけど。
646 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 00:36:12 ID:HSNRsLcM: 壁殴ればいい
647 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 00:42:41 ID:LGORzliA: 壁殴り代行
648 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 09:10:46 ID:k.4XlgQg: 全体しかできない相手はストレス溜まってしょうがないな
徒党構成（特化）も固定化されて代わり映えしないからなおさらつまらん
649 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 17:08:21 ID:3WAm0ypo: ＠モバイルで採集して人売りする場合、どこが一番稼ぎやすいですかね？
650 ：探求する素浪人さん：2012/06/21(木) 19:43:35 ID:aF24lt2Q: >>649
炭
651 ：探求する素浪人さん：2012/06/23(土) 00:11:25 ID:g2eGDaGs: 神通だけど強ボスの場合は全員が生命満タンだったら全治
盾が減ってたら神通活力かな

1ターン回復しなくても大丈夫な場合は金輪かｿｯｶﾂ行く感じ

あと看破来る場合は、全治か単体を状況見て行くかな
652 ：探求する素浪人さん：2012/06/23(土) 00:36:02 ID:Ypf65jIQ: 速活つかってる神通さんみたことないな
永続な無間を上書きする必要性を感じない
653 ：探求する素浪人さん：2012/06/23(土) 08:32:37 ID:Vp/Aiyvo: 無間があるのにそっかつするやつなんていないだろ
654 ：探求する素浪人さん：2012/06/23(土) 12:35:42 ID:URMebs1o: 霧散や喝破で消える事もあるから実装からは外せない
刀の怒りの拳みたいなもんかな
655 ：探求する素浪人さん：2012/06/25(月) 22:19:12 ID:NRa15k4E: 公式を見たら、薬師の家臣が使えるようになるらしい。
レベル60でのスペックも悪くないから、九州1-3くらいなら人間いらないかもね。
656 ：探求する素浪人さん：2012/06/25(月) 22:28:52 ID:wFGZE./U: 九州に家臣は入れない
657 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 01:36:36 ID:Vp/Aiyvo: 元も子もないな
ちなみに破天や凶変もムリだ
658 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 01:39:22 ID:Vp/Aiyvo: つーか、現状で行けるのってフィールド系ダンジョンと伊達D、秀吉Dだけかw
めっちゃ少ないなw
659 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 12:17:27 ID:o0lfLYdY: 人数制限Ｄもおｋ(もちろん人数としてカウントされる)になれば誰もが肥を褒めるだろうに
肥の方針はいっつも肝心な何かが足りない
660 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 15:19:55 ID:RNIQMWrk: 誉めはしない。
661 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 15:37:41 ID:Ypf65jIQ: 記者のバカ面が通りすぎてゆく
662 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 15:38:15 ID:Ypf65jIQ: 誤爆失礼
663 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 20:54:07 ID:NRa15k4E: 人数制限Dには入れなかったのね。失礼。
連れていけるようになると、高レベルになる前の薬師育成がやりにくくなりそう。
664 ：探求する素浪人さん：2012/06/26(火) 22:47:12 ID:wFGZE./U: 破天～争覇のインスタンスダンジョンが5人↑徒党限定なのは、サーバーの能力の都合（＝解決には金がかかる）だから、
緩和される可能性はまずない。
665 ：探求する素浪人さん：2012/06/27(水) 02:39:57 ID:Vp/Aiyvo: もうそんな人居ないだろw
確実に破天の時の半分以下くらいになってるだろ
合併したからイーブンかも知れんけど

前は赤！青！で100人以上は表示出来ません云々言われてたのに
それも無くなったってのも過疎感に拍車を掛けているけどな

一門なんか要らんかったんや！
666 ：探求する素浪人さん：2012/07/03(火) 12:42:15 ID:e7RG17Tw: コマーシャルが足りないんだよ、このゲームは
ますますじり貧のスパイラル
667 ：探求する素浪人さん：2012/07/04(水) 23:57:32 ID:NRa15k4E: 丹を分割できるようになるのね。丹売ってる人には影響ありそう。
668 ：探求する素浪人さん：2012/07/05(木) 10:19:37 ID:sCZGLdMA: 多分ないよ
669 ：探求する素浪人さん：2012/07/05(木) 23:00:18 ID:NRa15k4E: 分割して無駄がなくなったら需要が減って、売上も下がるんじゃないの？
670 ：探求する素浪人さん：2012/07/05(木) 23:05:12 ID:etnSlFO2: >>669
ちょっとの時間でも使うようになって、消費が増えたりして。
671 ：探求する素浪人さん：2012/07/11(水) 08:25:17 ID:zMAaFuGY: 今更だが、神通で属性調整して雷斧受けてみた
3回平均程度だが被ダメージから見て属性変動の値がこんな感じだった
雷神衰滅：-100～150
衰滅　　　：-150～200
霊魂活性：+250～300
金輪の法：+400～450（効果値10覚醒済）
固定値だと仮定した場合なので
割合だったら全く違うことになりそうだけど参考までに
672 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 00:53:33 ID:vVyJpVmI: バ鍛冶さんたち回復いらないそうです
673 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 02:00:00 ID:m4BtlbaY: 804 名前:探求する素浪人さん :2012/07/21(土) 17:07:47 vVyJpVml
盾鍛冶さん腕力装備で狩りするのは構いませんが、
敵を固定しながらお願いします。漏れまくりで墓逝き多いです

あなたたちの仕事は殴られ役と生産です。

おいおい
忘れ物だぜ？
674 ：鍛治：2012/07/22(日) 02:02:23 ID:Dt0k/fQg: 別に回復要らんけど、回復が一番必要なのはお墓参りが趣味のお前さんじゃないのかい？
675 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 15:42:59 ID:mFAmxKhw: クソ師とバ鍛冶で煽りあってろ
676 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 19:21:28 ID:kLQTzNlw: >>671
貴重なデータありがとう
金輪が覚醒済みだと考慮すると霊魂活性は同等かやや下というくらいか
効果の覚醒がないかわりに強力な継続回復があるということでやはり盾とかに使う方がいいかもね
677 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 19:41:37 ID:kLQTzNlw: 連投ですまんが上のほうで言われてる消化試合のことなんだが
「最後の敵が倒れるまで油断しないほうがいい」と俺は思う
かつてだね、最後の敵に止めの一撃が刺さるだろうと思ってネタのつもりで逃亡を入力した旗がいてだな・・・
準備＞逃亡の間に止めが刺さるようにしたつもりだったんだろうがな
・・・もう言わなくてもオチはわかるよな？
油断して逆転負けということもあるから油断は禁物なんだぜ
678 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 22:01:10 ID:MceRE9lg: 強力なことは強力なんだが無限を上書きする（いずれ活身状態が切れてしまう）のが大マイナスだな
679 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 23:21:58 ID:q1HMR73g: 調べると、
・無間活力・・・回復速度：250～300/ｓ、効果時間：永続
・霊魂活性・・・回復速度：1600/ｓ、効果時間：6分
とあるね。
速いねー回復速度。蛇紋孔・弐を喰らったとしても減らないか、
減少に転じたとしてもかなり遅い状態に持っていけるね

でも開幕は生命付与、途中詠唱飛ばされた時は神通活力
ってのが多くて、あまり霊魂活性使ってる人見ないや。
トータル回復量なら霊魂活性＞神通活力なんだけど、
その場で回復しない即効性の無さと霧散喝破で消される
リスクのせいか。
680 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 23:36:02 ID:/OvtZVek: 回復速度：1600/ｓとかどんなチートだよｗ
5秒で満タンじゃねーかｗ
681 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 23:38:44 ID:q1HMR73g: >>680
すまんイージーミスだｗ
/ｓ　じゃなくて/m　だった
682 ：探求する素浪人さん：2012/07/22(日) 23:41:20 ID:MceRE9lg: >>679
あの属性値上昇で被属性ダメージが減るならまだ使い道もあるが、現状は護鬼より減るかどうかわからないというのがね…
（しかも星辰法とか打たれたら完全に無意味になるしな）
金輪といい活性といい道の五行ぐらい上がって倶舎を上書きしてくれよと思う
683 ：探求する素浪人さん：2012/07/23(月) 09:34:01 ID:/OvtZVek: >>681
いじわる言ってすまんかった

まあ、2人にかけれる神通活力の方が無難ではあるな
詠唱飛ばされたときに必要なのは瞬間的な回復力だし
684 ：探求する素浪人さん：2012/07/23(月) 23:51:47 ID:oLFm/ArM: >>677
時ははるか昔、まだ魔犬がかなりの強敵だった頃。終わってない知人一名のために魔犬に行くことに。
もう一撃で落ちるってとこで、ネタで知人逃亡＞最後の一撃スカ＞知人逃亡＞先に入力されてた一撃で終了…笑って見ていた徒党員沈黙。ということがあった
スレチすまん。つい懐かしくて
685 ：探求する素浪人さん：2012/07/24(火) 00:07:03 ID:OngupyfA: 活性のいいところは
属性値上げて呪詛を回避したり、術ダメを下げられるかもしれない点と
神活や光臨と共存できてターン毎の回復量が医学を凌駕することだよ。
武士には光臨の方が喜ばれることが多いし、
ｔ霧で回復できない場合でも
神活だけの８００回復と神活＋活身で２４００回復じゃあ効果も体感できるはずさ。
あとはねじ込むセンスを磨くだけ。
686 ：探求する素浪人さん：2012/07/24(火) 18:12:45 ID:zQqy8q2Q: 霊魂活性すごくいい。あれかかってると回復がすごく楽になる。
タイミングを見計らってねじ込むのが楽しくて、医学とは違う回復の楽しさっていうか醍醐味かな～と思ってる。
687 ：探求する素浪人さん：2012/07/24(火) 18:45:00 ID:M1ZHMDCg: 開幕でもないのに真裏に喝破や霧散きたときのやるせなさがすごいけどな
688 ：探求する素浪人さん：2012/07/25(水) 17:24:29 ID:jo4YdXnA: 活使ってる薬は全部ﾊｽﾞﾚ
医術以外選択ないのに陣痛のｽﾃﾏすぎてﾜﾛｽｗ
属性アップ？なにそれｗ効果感じれたことなんて一度たりともないｗ
689 ：探求する素浪人さん：2012/07/25(水) 18:43:02 ID:nwNVxg52: おお！
夢見る中級者君じゃないか！！
690 ：探求する素浪人さん：2012/07/25(水) 23:43:55 ID:0b.weCbw: >>688
あまりにも幼稚すぎて
その文章が医学のステマに見えて仕方が無い。
691 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 00:10:22 ID:vb12vq4M: むしろ医術の弱体を狙った他特化の書き込みに見える
692 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 02:36:55 ID:NRa15k4E: 神通さんは巫蠱呪法みたいな継続ダメージもらっても大して問題ないの？
医術だと活現や全体連打で必死に凌ぐしかないんだけど。
693 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 03:42:51 ID:gVcY5yTw: 巫蠱の継続ダメージは蛇紋弐の2倍行きかねないスピードだから
霊魂活性じゃ間に合わないし、通ったら全治連打せざるを得ないと思う
694 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 05:03:48 ID:nZRjH8zM: ああいうのは合掌最強
695 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 08:25:30 ID:ABMyKE2c: 合掌積んでない僧とか治身発散持ってない盾とかだと
じり貧で負ける事が多いくらいのスリップダメなのに
認知してない人が多くて困る。
696 ：探求する素浪人さん：2012/07/26(木) 08:50:51 ID:MceRE9lg: 合掌の有無もさりながら通った時点で1500～4000食らうわけで、その分のリカバリもきつい
そういう意味（軽減→合掌弐）では二重に密教が求められるな
>>693
大体、巫蠱は3-6人に当たるのが常なのでその状況で2人だけ活してもね…
697 ：探求する素浪人さん：2012/07/29(日) 12:13:09 ID:oavYcSqE: 無間をみんな永続と思っているようだが
無間活力は永続じゃないはずだぞ
かなり長いけど何十分かしたら効果は消える
（喝破、霧散なしで）
698 ：探求する素浪人さん：2012/07/30(月) 16:49:51 ID:0b.weCbw: じゃなはず程度の確度でなに言ってるんですかね
699 ：探求する素浪人さん：2012/07/30(月) 16:57:18 ID:MceRE9lg: >>697
永続かどうかは別だが、速攻活力にしろ霊魂活性にしろ活が切れるのがまずいんだよ
活の性質上2回3回と重ねるもんじゃないというのも拍車をかけている

つーか、霊魂活性なんてそれこそ速攻活力弐+金輪の法でよかったんだよ
700 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 08:16:01 ID:/jdsnJeE: 蛇紋孔・弐＞練呪
裏鬼門＞練呪

だと前者の方が生命の減少速度早い？
701 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 08:40:11 ID:q1HMR73g: >>700
結論だけ先に言うと、蛇紋孔・弐の方が速い。

だが・・・
消えてしまったテンプレを前スレに遡って見てくると分かるんだが、
言霊や練呪で上がる速度には上限があり9.5/s付近を超えると
それ以上は上がらなくなる。そして、蛇紋孔・弐は25/s、裏鬼門でも
9.1/s程度で減ってくので、実は練呪を何回かけても速度はほぼ
変わらないと思って良いだろう。始めから上限を超えた速度の
呪いに対しては、かけても速くならないんだ。
実際雑魚に蛇紋孔だけかけた場合と、蛇紋孔→ひたすら練呪
の場合で生命１になるまでの時間は全く一緒だったよ。
なので、ある程度以上の呪いに関しては練呪は効果時間延長
だけするものだと思った方が良い。
702 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 12:49:44 ID:/jdsnJeE: >>701
そうかありがトン
じゃあ練呪前に合掌される可能性を考えると単純に呪い技能をもう1回使って延長した方が良さそうだね・・・
703 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 18:18:13 ID:SXAD8j2g: 呪い技能マジ使えねーな…
704 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 19:57:31 ID:q1HMR73g: NとPCじゃ生命量が全然違うんで、N戦で有効と言える速度に
なるとそれをこっちが喰らった時に悲惨な事になる。その辺の
調整をして欲しいんだが…対N時だけ速度2倍とか、減少速度
が対象の最大生命によって変わる新技とか。
そして対人は対人で、呪いだけ速度半減するのに活身系は
そのままだから現在の同時作用仕様だと減らす方が圧倒的に不利。

2009.04.22
クライアントパッチ内容
・対人戦において、技能、毒、特殊効果などのすべての生命力が継続減少
する効果を物理ダメージと同様に半減するようにしました
・対ＮＰＣ戦において以下の技能の生命力が継続減少する効果を上昇させました
　「修験法力・弐」の「鬼門」
　「修験法力・参」の「裏鬼門」
　「修験法力・伍」の「蛇紋孔」
　　（他特化系呪い技能多数。以下略）
風あたりを弱める為に「N戦での呪いの速度を上げた」っぽい記述があるが、
実は10％も上がってない。ほぼ気のせいレベル。
705 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 22:36:10 ID:MceRE9lg: つーか現状のシステムでN戦とP戦に明確な効果差を設けられるのが

　　　　　　　　　　奥　　　　　　　　　　　　　義

しかないってのがな
しかもN僧がいるだけでいずれ合掌されるという…

奥義：充填10分：待機2分：敵全体に200/s、60秒（=12000）の呪いを放つ。

これくらいあってもバチは当たらにい
706 ：探求する素浪人さん：2012/07/31(火) 23:04:44 ID:KDHL.YT6: 対人で生命が3000～4000くらいしかなかった時代だと、呪い技能で敵PCを削り殺すのも
有効な一手だったけれど、家臣宝玉込みで8000オーバーが当たり前な現在だと完全に焼け石に水。
呪い系は好きな技能なのだが活躍する場面が殆ど無いのが悲しい…
707 ：探求する素浪人さん：2012/08/01(水) 03:02:13 ID:5FJccXqs: 神通奥義の逆バージョンがあればすごいことになりそうだね
708 ：探求する素浪人さん：2012/08/01(水) 10:05:55 ID:wdxwsNsg: しかし合唱一発で解除されるんですね、分かります
709 ：探求する素浪人さん：2012/08/01(水) 10:27:50 ID:AIQXhO8s: 神通奥義の逆バージョンで修験に敵全体行動被害を想像した
活奥義の方だったのか
710 ：探求する素浪人さん：2012/08/01(水) 12:10:28 ID:wdxwsNsg: 話の流れ的に呪い系の奥義かなと思った…
711 ：探求する素浪人さん：2012/08/01(水) 12:53:17 ID:WrHU3edQ: >>704
ひどい話だな
調整が面倒だから呪い系は死に技能でいいや、ていう意図がモロに感じられる
1分間で最大生命の○%減る、とかにすればいいのにね
712 ：探求する素浪人さん：2012/08/06(月) 22:07:01 ID:CHBg/hVo: もし呪いが割合でスリップになったら大ボスとかで修験がメインアタになりかねないな
713 ：探求する素浪人さん：2012/08/06(月) 22:28:20 ID:6.l0AUMc: >>712
その場合Nが蝮避け使うようになりそうだ
714 ：探求する素浪人さん：2012/08/07(火) 00:27:38 ID:zggZ/NwM: 生命量の関係でPCの技能はNPCより強いはずなのに呪い系は不遇なんだよな。
もう呪い系技能はあきらめるから回復職として呪詛と耐性アップを強化して欲しい。

・護鬼法力の耐性アップは現状の10％から雅楽の神明と同じ耐性20％アップに引上げ
・般若験力･弐は至り系と同じく30秒間レベル２呪詛にして相手のレベル2付与を消せるように。

今の修験技能だとこれくらいやってくれてもいいと思う。
715 ：探求する素浪人さん：2012/08/07(火) 01:59:49 ID:AIQXhO8s: 抜苦なんか全体化してもいいレベル
更に50%耐性つけて能雅以外の詠唱を生き返らせてもいいけど、そうすると強化しすぎだしな
716 ：探求する素浪人さん：2012/08/07(火) 02:49:44 ID:3nl4vPdQ: 修験道は回復2前提じゃないと輝けない

回復2だと、僧と薬師となるのがベターだが
そうすると僧が後光だの黒縄だの色々やりだす
すると修験はやっぱり回復に回るしかない訳で…

超強力な呪詛がバシッと決まれば、呪い妬み恨み枠もあるんだが
717 ：探求する素浪人さん：2012/08/07(火) 11:12:13 ID:CHBg/hVo: 蔵王の効果時間が般若並みになればあるいは…

般若護摩のレジられ率はひどい
718 ：探求する素浪人さん：2012/08/07(火) 11:57:16 ID:q1HMR73g: 後光や武運でも無ければ、般若護摩をレジられた事はあまり
無いなぁ。まあ蔵王の方は後光の上からでもほぼ突き刺さるけど。
赤▼は火属性、青▼は水属性が足りないと一気に成功率下が
るけど、その辺に気を付けてるとほぼ外さない感じ。
（イザナミとか大名クラスは外しそうだけど）
特に薬師はデフォルトで火が高いから、赤▼だけ入った、みたい
な人も多いんじゃないかな。加えて炎鳥の杖も火の杖だしね。
知力（魅力？）辺りも影響するのだろうけど、影響度では属性が
圧倒的に上だと思う。
弱いけど属性だけ狂ってる青龍や朱雀なんかに般若験力かける
と未だにレジられたりするよ。

桶雑魚レベルでLv高くても呪詛を外しまくる薬師さん見ると
大抵倶舎が入ってないので、属性に気を使ってない人も多そう。
719 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 12:58:58 ID:ZOKcvf9M: 属性に気を使うと言っても知力魅力を削って属性付与する訳にもいかんし
左手で知魅火が出るのを祈るとか（サービス終了までに出ればいいな・・・）
イザ帯持っててもあえて夜叉帯を使うくらい？
720 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 13:29:02 ID:YMzu.75c: 修験に軍の「以逸待労の計」相当の技能が欲しいところ。
回復やりながら合間に呪詛をねじ込むというスタイルと
相性がよさそうな技能だし。
721 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 13:41:41 ID:qJ5gFSYQ: 盾鍛治心労の計
722 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 14:58:11 ID:q1HMR73g: >>719
そうだねー。
気を使うと言っても入魂で火にﾏｲﾅｽが付いた装備は
避けるとか、炎鳥の錫杖で火属性高めの奴を探して
見るとか。属性高いから高値になるって事は殆ど無い
からね。
知力魅力を削って沈黙刺さりやすくなったり回復量
落としてまでやることじゃないとは自分も思う。
723 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 17:06:25 ID:CHBg/hVo: >>719
その腕貫にしたいなら九州のでいい
724 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 17:07:34 ID:CHBg/hVo: >>720
神式の祈念と良薬の呪念を交換してほしい
725 ：探求する素浪人さん：2012/08/08(水) 20:50:36 ID:AIQXhO8s: >>724
それは神の方でもno thank youだろｗ
726 ：探求する素浪人さん：2012/08/14(火) 09:51:46 ID:q1HMR73g: 蔵王護摩法の効果時間覚醒について

効果時間は
覚醒なし：2分11秒
覚醒20：3分11秒

何と効果時間1.5倍に！！と言えば聞こえは良いが。
バーの流れていない時に切れた場合のみ計測。
誤差はあるだろうと3回ずつ測ったが誤差は1秒以内。
あと、呪念付きでもやったけど変わらなかった・・・。
蔵王には呪念の効果が無いのが仕様なのか不具合なのか。

機巧夜叉の特殊なんかにねじこめば効果はかなり高いけど、
早めに使っちゃうと特殊が来るころには切れてるので
ご利用は計画的に。
727 ：探求する素浪人さん：2012/08/14(火) 09:58:28 ID:q1HMR73g: すまぬちょっと分かりづらかったかも知れないので補足説明

>バーの流れていない時に切れた場合のみ計測
付与とか呪詛、痺れ状態などはバーの途中で切れる事は無いので、
バーが流れている最中に効果時間が切れてもバーが流れ終わるまで
呪詛は消えない。これのせいで測定誤差が出やすい。
なので1体のネズミを相手に裏鬼門で行動頻度を下げて、画面に全く
バーが流れていない状態で切れた時のみカウントした。
728 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 15:43:06 ID:5epncDIQ: 修験さんって鳳凰の章で息してるん？
729 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 15:48:04 ID:6C8Ml0dc: してる
730 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 15:54:06 ID:xqAGkWbI: >>727
バーが流れてないときも、更新タイミングは３～５秒くらい間隔だぜ？
731 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 16:03:55 ID:q1HMR73g: >>730
マブかよ・・・
それだとどうあがいても誤差が出そうですな。
じゃあ3回測定でゼロ振り時が131秒×3、20振り時が191、191、192秒だったのは
偶然誤差が小さかったのかのぅ
732 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 17:03:53 ID:WN0x9oxk: >>726
呪念積んだら効果時間ちゃんと伸びる
体感だけど

覚醒は1マス3秒だからまぁ
733 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 17:21:50 ID:q1HMR73g: >>732
いやーそれがね、呪念を入れると
攻撃呪霧・壱：3分58秒→4分25秒
攻撃呪詛・四：8分15秒→9分00秒
ってきちんと伸びるのは確認してるんだけど
蔵王護摩法（20振り）：3分11秒→3分11秒
って1秒たりとも変化が無くてね、、、
734 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 17:24:06 ID:WN0x9oxk: 伸びてる気がしてたけどなー

もしかして呪念はレベル２呪詛には効果無いのかもしれん
735 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 17:32:50 ID:q1HMR73g: まあ前向きにとらえるなら、蔵王の為だけに呪念入れてる
人がいたら1枠空けることができるんだ。
736 ：探求する素浪人さん：2012/08/15(水) 23:54:06 ID:3V8E99xA: >>726 検証乙です。
呪念という技能自体忘却の彼方だった……
737 ：探求する素浪人さん：2012/08/16(木) 04:25:33 ID:6fKsN5GA: 覚醒０振りでも呪念ありなしで両方２分１０秒前後だったから仕様なのかねえ
738 ：探求する素浪人さん：2012/08/19(日) 11:37:06 ID:SemTmPGI: 最近はボスでちらほら
「医術か神通募集」とか見る
素直に修験×って書いてやれよｗ

もうｺﾞｷは耐性50パー上限でいいんじゃね？ｗ
739 ：探求する素浪人さん：2012/08/19(日) 15:44:06 ID:WN0x9oxk: 修験で強ボスクリアしてる人も結構居るんだけどね
そういう人はたいてい囲われてるという
740 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 18:43:40 ID:Kr69CkMo: 悲しいかな修験で強ボスを倒すのに一番大事な事は
できるだけ特化技能を使わない事
741 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 19:34:34 ID:AIQXhO8s: >>738
抜苦が全体じゃないってのがまず痛い
そうでなくても10％ってだけで痛いのに

>>740
蘇生護摩と護鬼と抜苦以外な
742 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 19:40:38 ID:1Yvwrh2A: >>740
△　特化技能
○　呪詛技能・蛇紋孔・呪念

実際強ボスとかで般若をねじ込んだら治癒１回ムダにしても大丈夫な程度に物理攻撃が軽減されるだろうか？
743 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 20:19:08 ID:/JP4Xd4M: >>74
軽く、１０００以上は防ぐので、３回も攻撃してくれれば、十分にお釣りが来る。
sで手数を減らす戦法を採るなら、大人しく回復だけやってた方がマシ。

半蔵の場合だと１sが出来ないので般若が有効。削り始めたら、山神で闘魂対策。
修験は正直強いよ。強ボスには。強ボスにはな。
744 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 20:27:43 ID:VUTCRG.s: 強ボスじゃなきゃ薬師ってだけで枠あるわけだし問題ないじゃん
745 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 20:29:57 ID:AIQXhO8s: >>742
敵による
攻撃力や防御力高いほど効果があるから、攻撃力低いとかあんま物理攻撃してこない敵には無意味

>>743
だが強ボスは医術指定が多いんだよね
746 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 23:18:17 ID:q1HMR73g: 呪詛でダメージ1000減らすのと快癒他で回復量が1000高いのでは
圧倒的に後者のアピール度が上ですからな…外野に対しては。
前者は、今日の盾さんは硬いなと思われ
後者は、今日の回復さんは優秀だと思われる。
加えて呪詛は確実性の面で問題があり、開幕の一手ならまだしも
途中で回復の代わりに撃つには蔵王クラスの説得力が無いとキツイ。
747 ：探求する素浪人さん：2012/08/21(火) 23:44:07 ID:q1HMR73g: 恥ずかしながら自分あまり強いボスを薬師でやったことが
無いので参考にならないかも知れないが

般若については、覚醒成功率MAX,水350の火430くらいで
凶6レベルなら1も含めてほぼ必中、桶後衛武将の1に青▼だけ
レジられるようなイメージ。
効果は体感で申しわけないが3～4割ほどダメージが落ちている感じ。
ただし敵の攻撃力に対して受け手が柔らかすぎると効果が薄い。
上に書かれてるようにやっぱり敵によるから、その辺が不透明な敵相手
ならいったとしても開幕くらいで、あとは堅実に回復してた方が
当たり障りないような気もする。
748 ：探求する素浪人さん：2012/08/22(水) 00:29:42 ID:7yCBZjQU: 回復2で行かんと修験の真骨頂は発揮されんよ
749 ：探求する素浪人さん：2012/08/22(水) 01:54:21 ID:WN0x9oxk: 武運はしてこないのが増えたから
解呪させる分ダメージを減らせるとも考えれないことはないんだが
敵の後衛に解呪２であっさり消されちゃって何とも言えない
750 ：探求する素浪人さん：2012/08/22(水) 11:20:56 ID:GOKEEJBI: 昔は全体解呪に備えて呪詛メッキとして別色を付け足す事もあった
陰陽や古神にメッキを頼むべきだな
詠唱韻の確率が下がるなら常に維持しても良いくらいだ
751 ：探求する素浪人さん：2012/08/22(水) 12:06:19 ID:/JP4Xd4M: >>748
仏門の結界と、物理耐性上昇とで、忠勝みたいな敵には比類なく強くなるよな。
752 ：探求する素浪人さん：2012/08/22(水) 12:09:45 ID:/JP4Xd4M: >>749
解呪は神傾の仕事、と割りきった感がある。
s武運sでの３ターン完封が封じられた。代わりにtで止めやすくなったが。
753 ：探求する素浪人さん：2012/08/27(月) 22:15:18 ID:q1HMR73g: うーん、鎧鍛冶さんの協力が得られたので道場で
般若験力・弐の実験をしてみたんだけど不可解な結果に。
長文になるが、以下に結果と考察を。

やり方・・・般若を喰らった鍛冶さんがぶちかまし＆反撃をする
こちら：修験薬師　防御力746
お相手：鎧鍛冶　攻撃257、348　防御579、1277 （覚醒込み）　初期器用6
武器術や闘争心他、攻撃防御に関係する技能は抜いてもらう。
般若をくらわした上での
・反撃ダメージ
攻撃257：27　攻撃348：49
・超ぶちかましダメージ
防御579：465　防御1277：1078
以上から攻撃力、防御力の変動割合を計算すると
攻撃257→198（-23.0％）
攻撃348→268（-23.0％）
防御579→464（-19.9％）
防御1277→1077（-16.7％）

攻撃呪詛の方は、キリの良い数字では無いとは言え数値が揃った。
攻撃力-23％だと最大で40％程ダメージが落ちる計算になるので、
実使用時の自分の体感とも符合する。
問題は防御呪詛の方で、-20％かと思いきや高防御領域で大きく数字が
ずれた。見間違い以外で要因を考えると、、、防御呪詛は-20％なんだけど、
-200が限界、という天井が存在するってのが頭に浮かんだ。
推論の域は出ないけど・・・えー、上限があるとしたら割合呪詛の意義が薄れる。
まあ重要なのは赤呪詛の方だし、狂った攻撃力の攻撃も軽減できてるので
赤呪詛には上限が無いと信じたいが、自分にできるのはここまでだ。
ごっつい武芸と修験の2アカで実験できる人がいたら、続きをやってくれると
有難い。
754 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 02:07:45 ID:oN18so8U: 修験ならではの技能に回復効果がプラスされたらいいのに。
邪念霧散・弐で全体回復１０００くらいして標的固定解除、
とかだったらボスでの立ち回りも変わってくるのにな。
755 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 09:36:12 ID:f6B1lt5s: 徒党対人を考えたら邪念に全体1000回復の効果追加は絶対ない。
756 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 11:39:22 ID:oN18so8U: >>755
対人のこと考えてなかったわ（反省）

対Ｎ戦ならありかなー、とか思ってね。
修験もちじゃないんだけど、募集で医通とか医通仏というのが多くて、
なんか技能調整してあげればいいのに、と思って無理やり考えてみたんだわ。
757 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 12:09:20 ID:hhtN4ip.: >>756
どこのサーバーでそんなの多いの？
758 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 15:13:39 ID:e7RG17Tw: 対Ｎで徒党に誘われたいなら医術や神通になるべし。
私は3種類持ってるが修験は対人特化だと割り切っている。
自ら党首する気ないなら修験は早めに別特化に変わることを進めます。
だが、やはり対人は楽しいな。
759 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 19:51:34 ID:EDhrFe2g: 呪詛に関しては劣化婆なのが何とも…
薬師ベースが優秀なのは解るがもうちょい活かせる方向にはして欲しいな
760 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 20:31:27 ID:Xm7rYcDM: そもそも武運一発で数ターン無駄になる限りはどうやってもなあ…
呪念が武運を貫通するぐらい強力になりゃいいんだが
761 ：探求する素浪人さん：2012/09/01(土) 20:37:32 ID:I9YQFQOQ: 呪念は呪詛の効果時間延長だぞー
成功率うｐとかはないぞ

神式に祈念ならあるけど
762 ：探求する素浪人さん：2012/09/02(日) 00:48:51 ID:JdGaIokw: 呪霧と間違ったんじゃ？
763 ：探求する素浪人さん：2012/09/02(日) 01:36:19 ID:R1/njAF6: 全く使われてない後光解除効果を呪詛成功確率増大状態に上書きするように変更すればいい。
764 ：探求する素浪人さん：2012/09/02(日) 03:12:35 ID:I9YQFQOQ: 後光解除なくなるのは困る
精神鍛錬にしてくれ
765 ：探求する素浪人さん：2012/09/03(月) 00:56:39 ID:J4LI/PeY: 精神鍛練は実装当時から
「準備中の気合ダメージを減らす効果」が未実装のままなんだぜ

物理、手裏剣、忍犬、鉄砲、連撃、準備物理
全部検証したけど、効果は全く無いんだぜ

GMに２年で６回も報告してるのに
一切改善されてないんだぜ
766 ：探求する素浪人さん：2012/09/03(月) 08:15:16 ID:3OOpcAcs: >>758
今は黒縄があるから対人もタイプが違うとは言え医術と大差ないよ
医術なら救命で起こせるからな
767 ：探求する素浪人さん：2012/09/03(月) 15:41:48 ID:QXO3ZwEE: というか低級呪詛で上級付与が無かった事にされるのが意味わからんわ
毒再生状態と同じ様に加減算で決定してほしいな
768 ：探求する素浪人さん：2012/09/03(月) 15:52:48 ID:jzr7369U: >>765
おいどんも精神鍛練に関しては大分前に不具合報告したでごわすが…
サポートから詳しい状況を教えてってメールが来たから返信して、
その後進展なしじゃよ。直っても誰も使わないような技能だから後回しにされとるんかいのう。
769 ：探求する素浪人さん：2012/09/03(月) 18:48:29 ID:c7RWGORo: 精神鍛錬は、もう略式荒行にしてくれ……
770 ：探求する素浪人さん：2012/09/04(火) 18:35:09 ID:XDnmU3cU: >>769
それだと破りか痺れを食らわない限り止まらない逃亡のエキスパートになれるなw
771 ：探求する素浪人さん：2012/09/13(木) 18:07:30 ID:oL70aO8M: NPCにも天狗が有効とかなら幸せになれると思う。
強すぎかｗ
772 ：探求する素浪人さん：2012/09/13(木) 19:59:24 ID:euPpY/iI: 強ボスでの立ち回りを教えてください（医術）

回復職初めてなもんで…
773 ：探求する素浪人さん：2012/09/13(木) 20:20:55 ID:cB6xG9oU: >>772
最速快癒→警護鍛治に二者→全体治癒
盾の生命がジリ貧になってきたら単体治癒で
774 ：探求する素浪人さん：2012/09/14(金) 00:37:44 ID:kITNNZNQ: >>771
NPCは無銘懐剣とか装備で、そもそも付与の概念が無いから天狗効いても反転は０だよ
775 ：探求する素浪人さん：2012/09/14(金) 01:33:16 ID:dPHwBvLQ: 例え話にマジレスはNG
776 ：探求する素浪人さん：2012/09/14(金) 08:26:54 ID:OfUNyddI: >>774
でも破刃撃とかはちゃんと効くんだよな
777 ：探求する素浪人さん：2012/09/14(金) 14:00:49 ID:I9YQFQOQ: 攻撃力がダウンだからな
PCが武器装備してなくても攻撃力０にならないから
778 ：探求する素浪人さん：2012/09/26(水) 18:17:00 ID:4z9Nl.lQ: 武器を装備してないPに破刃撃しても攻撃力落ちないよ
P：武器の耐久度を下げる（壊れれば結果的に攻撃力下がる）、N：単純に攻撃力を下げる、みたいな感じで違う効果が設定されてるんだと思う
天狗もこれと同じようにしてくれればいいのにねって事じゃないかな
779 ：探求する素浪人さん：2012/09/26(水) 19:33:33 ID:I9YQFQOQ: >>778
すまない　PCが武器云々は例えだったんだ
780 ：探求する素浪人さん：2012/10/02(火) 18:20:57 ID:4LfCH04g: 出会って４秒で活力
781 ：探求する素浪人さん：2012/10/02(火) 20:27:33 ID:rDIvpiy2: お猿さん
782 ：探求する素浪人さん：2012/10/21(日) 03:04:59 ID:4LfCH04g: 忍者につぐ器用の伸び率はなんの意味が？？
783 ：探求する素浪人さん：2012/10/21(日) 03:52:31 ID:gdpbOSYI: 意味なんてない
784 ：探求する素浪人さん：2012/10/21(日) 11:08:10 ID:tCYFb56A: 丹のロス無くす
785 ：探求する素浪人さん：2012/10/29(月) 02:11:55 ID:1yvEzZM.: ここんとこさっぱり見ない修験ちゃんの奥義は大幅強化されるんでしょうか？
抜苦の耐性上昇を５０％に蔵王の時間２倍にして呪念ものるようにするとか
これくらいしたって修験強すぎって事にならないと思うのですが
786 ：探求する素浪人さん：2012/10/29(月) 13:34:18 ID:gutARfxY: 全体治癒したら「修験なのに回復量あるんですね」と
言われた時は複雑な気持ちになってしまった。
医療知識の差で医術には劣るものの、神通とは同じ
だと言うのに。
787 ：探求する素浪人さん：2012/10/29(月) 18:13:18 ID:ZoEa6fMs: 修験は魅力覚醒が雀の涙ほどしかないからな
通より低いだろうと思われるのは仕方ない
788 ：探求する素浪人さん：2012/10/29(月) 22:35:26 ID:gutARfxY: そうは言っても全部覚醒した前提で現実的な
実装ならせいぜい差は20程度、、、と思ったが
霊力昂揚は表魅力20の裏知力10なのね。
これは覚醒の為だけに入れてしまいそうだ
789 ：探求する素浪人さん：2012/10/31(水) 12:55:42 ID:2pSvgsaY: 実装出来るかどうかは別にして覚醒合計は

医術：生命1400知力120魅力50
神通：生命1400知力110魅力100
修験：生命1400知力110魅力40

修験カワイソス
790 ：探求する素浪人さん：2012/10/31(水) 13:46:36 ID:jUepKODo: 神通は隠し魅力が８こ
そのうち実装にいれそうなのは速活２･無間活力･神通活力･霊魂活性･神通蘇生法
これで合計65（実装にいれてない隠し覚醒含む）
魅力覚醒のために霊力昂揚をいれた場合はさらに＋20で85
生命覚醒のために活身４を実装にいれると合計90か

修験は隠し魅力が４こ
そのうち実装にいれそうなのは護鬼法力･蘇生護摩
これで合計30（実装にいれてない隠し覚醒含む）
邪念霧散・弐を実装にいれたとして合計35

結構差はでるけど、回復量としてみるとあんま変わらないんだよね
791 ：探求する素浪人さん：2012/10/31(水) 15:13:46 ID:Jgmbfxxo: ぶっちゃけて誤差程度
792 ：探求する素浪人さん：2012/11/12(月) 12:07:08 ID:AxOrRmaw: >■ 柴灯祈療(さいとうきりょう／修験法力・伍)
>調整前の効果：味方単体を蘇生し、そのキャラクターに五輪丹の効果を付与する。
>調整後の効果：味方全体の生命力回復と、九光散の効果を付与する。加えて自身に解呪を行う。さらに沈黙でも使用可能とする(蘇生効果は削除します)。

これは要するに蘇生したり浄血くらった時に対抗できるってことかな？
793 ：探求する素浪人さん：2012/11/12(月) 12:39:33 ID:gutARfxY: >>792
それが主だった使い方だと思うけど、あと用途を挙げるとするなら
元から丹や散を飲んでる場合は最大90分まで効果時間延長（飲み足し）。
小技としては、九光散1個で全員に飲ませられるとするなら、待機時間
次第では徒党での雑魚狩りの最初に使っちゃえるとか。

迷惑を被る可能性があるとすれば、部分的に属性丹を飲んで調整してる
演舞の人とか・・・？今はあまり居ないかな。
794 ：探求する素浪人さん：2012/11/12(月) 15:08:58 ID:1rMT2z/k: 演舞は付与ベースになったから大丈夫だろう
795 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 16:56:56 ID:gutARfxY: 柴灯祈療は待機5分か…上に挙げたセコイ用途には使えないな

ただ回復量はかなり高いようで、どうせあまり回復しないだろう
と思って適当に生命減らした状態で使ったら4200以上回復して
生命満タンになってしまった。まだ底は見えない。
796 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 17:39:10 ID:9KG1WvGE: どこか別スレによると５０００ぐらいらしいが

名医は快癒付いてあれだからまぁまぁイーブンてとこかね
797 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 17:45:15 ID:jUepKODo: 神通の修正入った奥義（活宿命功法）使ってみたんだけど
何も変わってないんだが…
生命回復しないし、活身効果も前のままぽいし
798 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 17:45:56 ID:k3viKiBo: 修験始まった

わけないか
799 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 17:57:06 ID:AIQXhO8s: 奥義は全体５０００ほど回復だぞ
800 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 18:02:34 ID:9KG1WvGE: さて3体回復が産廃になったわけだが
801 ：探求する素浪人さん：2012/11/14(水) 18:39:05 ID:gutARfxY: >>800
まあ抜苦与楽は…待機時間が無いので、ま、巻き込みで開幕死にかけてる
人にかけてあげると喜ばれるよ！

般若護摩法は半蔵向きかなぁ。赤青2色だけど、呪詛自体の効果は高いし時間も
長い、それに加えて闘魂存命低減だし。
蔵王ほどの神懸かった成功率ではないけど、九光飲んどけば武運後光なしなら
ほぼ決まるしね。
802 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 08:44:42 ID:UTZX7k02: 修験の回復奥義、沈黙状態でも使えて全体5000くらい回復＋自己解呪は熱いんだが
九光散の効果が邪魔だな
九光丹飲んでた人は効果時間短縮される事になるし
今時、奥義を使うようなボスで丹ケチる人なんて居ないだろ…
803 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 09:33:53 ID:gutARfxY: >>802
その辺は丹分割が実装された時に仕様変更されてるから大丈夫。
既に丹を飲んでる場合に散を飲んだ場合でも、ちゃんと飲み足し
扱いになって30分延長されるだけだから（MAX90分まで）。

丹を飲んだ直後に散を飲もうとすると警告文が出るのは、例えば
残り80分の状態で散を飲んでも10分しか延長されないけど良い？
ってこと。
ちなみに、五輪丹を飲んだ直後に九光散を飲むと属性30分、残り
5ステが90分になるよ。
804 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 11:39:02 ID:gutARfxY: 誰かここを見て寄合所の柴灯祈療のページに注意書きしてくれたみたいだね。

飲み足しは丹割り職人も教えてくれる散の基本仕様なので、特に技能ページに
書かなくてもいいかーって思ってたけど・・・知らない人が遠慮して使いづらくなる
位なら、ああいう場所に記述して周知した方がいいか。
805 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 12:48:39 ID:UTZX7k02: >>803
その仕様って柴灯祈療にも適用されてる？
使った時は丹が切れるのが早い気がするんだが気のせいだろうか
806 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 12:53:18 ID:gutARfxY: >>805
そう言えば散→柴灯で飲み足しできてるのは確認したけど
丹→散はまだだったなあ。インできるの夜になるから遅れるけど、
試してみるね。
807 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 12:54:13 ID:gutARfxY: 丹→散じゃないや、丹→柴灯だった。
とりあえず続報を待っておくれ。違ってたらwikiの方も
直しておくよ。
808 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 19:55:15 ID:gutARfxY: おいーす試して来たよ。
ネズミと戦闘する前に九光丹を飲んで／効果時間で確認
→全ステ＋50　89分
そのあとネズミと戦闘開始、5分経って柴灯祈療を使って戦闘終了後確認
→全ステ＋50　89分

見た感じ、ちゃんと飲み足しできてる。30分に上書きされるとかはないから、
安心して使って欲しい。
809 ：探求する素浪人さん：2012/11/21(水) 20:44:58 ID:FG45sd6A: >>808
確認おつ
おまいさん優しいな
810 ：探求する素浪人さん：2012/11/22(木) 12:41:32 ID:yiRZEf5A: 修険の鏡やな
811 ：探求する素浪人さん：2012/11/22(木) 16:52:35 ID:o4vL6MyA: 名前くらい覚えてやってくれ
812 ：探求する素浪人さん：2012/11/22(木) 20:20:31 ID:gutARfxY: >>810
その誤変換・・・もしや「しゅうけん」と読んでいるなッ！？
正しい読みは「しゅげん」
これで今日からちみも山伏だ。

修験者（しゅげんじゃ）とか修験道（しゅげんどう）とか結構メジャーな
言葉だと思っていただけに、このゲームでしゅうけんと読む人が多く
いる事を知って山伏もまだまだだなと思った。
813 ：探求する素浪人さん：2012/11/22(木) 23:33:56 ID:9KG1WvGE: 今街中で山伏ってって聞いても8割が？？だろうなｗ
814 ：探求する素浪人さん：2012/11/25(日) 00:42:03 ID:MsXELoUc: さんぷくがあんだって～？
815 ：探求する素浪人さん：2012/11/28(水) 08:15:16 ID:3Zv9xl1c: 山伏は聞くだろうけど修験者とかまではいかないんじゃない？
サッカーはわかるけどポジションは知らないみたいな
816 ：探求する素浪人さん：2012/11/28(水) 10:18:27 ID:DbEvEkVM: 修験者知らんのは言葉の知識不足だろう
まあ別に知らなくても何の問題もないけどな
817 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 03:51:19 ID:1yvEzZM.: 最近徒党で修験と組んだことないけど
徒党に囲われてるのか絶滅したのか
奥義だけじゃなくて通常技能もなんとかしてくれ
818 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 16:02:16 ID:gG91t1yA: ６５の野良修験なんて珍種もいいところ
8割ぐらいが固定か複アカ
819 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 21:23:07 ID:9FwbAvJs: 物珍しさで修験を選んでもLv62～63くらいで辛くなって結局は医術に変更するよね…
820 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 21:25:14 ID:oLyrKku.: なにがつらくなる感じ？
誘われないとか？
821 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 21:31:44 ID:AIQXhO8s: 募集に医術or神通とか医術or神通or仏門とか出る事が多いからな…
822 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 23:15:02 ID:J8dNiwnE: 雅楽の奥義中に詠唱切れると回復手段が奥義しかなくなるしな
823 ：探求する素浪人さん：2012/11/29(木) 23:39:15 ID:X6tym1..: 医術はともかく、修験道と神通力の違いなんてそこまで無いと思うけどな

呪いばっかやってるイメージが先行してるのかねぇ

神通力もサンダーあるけど、回復放棄し気味でやるヤツなんてほぼ居ないしな
824 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 00:36:24 ID:yqa1HsVM: >>821
レベル６２で修験から医術に特化変更したが、医術の快適さを知ってしまうともう昔には戻れないと感じてる。
ピュアヒーラーな職で一人だけ回復量多いとかチートだよね・・・。
825 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 01:20:29 ID:x/TwE9g6: 逆に回復しかできないからな
回復量多くて当たり前だろ
826 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 02:18:32 ID:AIQXhO8s: >>823
詠唱ついてるのに回復せずに神通活ばっかやるやつもいるぞ
全体とかしなきゃいかんタイミングで

>>824
医術に変えるとやれることが少なすぎて薬が生産キャラになってしまう可能性が高そうだなあ、俺は
827 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 08:25:31 ID:yck5E5WM: 知識1と2の差ってそんな何百も違うの？
828 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 09:04:15 ID:J8dNiwnE: 戦闘中に一回しか治癒使わないなら差は100～200ぐらいじゃね？
829 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 09:58:01 ID:X6tym1..: 名医がヤバい
830 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 10:22:55 ID:J8dNiwnE: 奥義だけなら3特化ともいいけどな
神通の活の回復料もすごいし、修験の沈黙でも使える全体回復もいい
でもなぜか野良の修験じゃ全体呪詛実装してる人ばっかだけどな
831 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 11:10:31 ID:X6tym1..: 何で修験を選んだかを考えれば、それしかないだろう
832 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 11:16:56 ID:zruDNL7I: 修験はゴキの上位耐性上書きの糞仕様を無くした上で
耐性上昇最大３０％にしてｸﾚｸﾚ
あと般若験力・弐を一定時間LV２に

それでも医術が誘われる予感しかしないがｗ
833 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 14:42:46 ID:oLyrKku.: >>823
神通は荊系が増えてきた秀吉戦記じゃ、医術より使い勝手いいぞ
834 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 14:46:35 ID:jUepKODo: >>827
だいぶ前に回復量の検証してみたけど
単体で220、全体で140の差だったきがする
無間活力が残ってれば神通の方が回復量多いんだがあまり知られてないね
（霧散ですぐ消されるのもあるけど）
835 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 19:12:59 ID:AIQXhO8s: >>833
神活行く余裕があればいいけど、中々余裕が無いんだよね…
836 ：探求する素浪人さん：2012/11/30(金) 23:26:45 ID:X6tym1..: まあ快癒は確実に無いから、それよりはいいだろう
837 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 03:40:58 ID:1yvEzZM.: 結局全体回復奥義に変更された瞬間それ一択ぽい雰囲気になるってことは
特定の敵以外で徒党に呪詛奥義なんて求められてないんだよね
838 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 04:02:11 ID:AIQXhO8s: まぁ柴灯変更前は大抵抜苦求められてたし、蘇生だけは優秀とか言われてたりしてたけどな
護鬼も優秀なんだが雅楽ばっかで出番が無い
荊消しの関係上古神と組むとベストなんだが、募集は雅楽、百歩譲って能楽だからこれもまた厳しい感じ
839 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 04:08:24 ID:1x9E/2XI: >>838
てか、古神ネガを持ち込むなよｗ
840 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 04:12:03 ID:J8dNiwnE: >>837
ピンチ時の立て直しに役立つ技能が奥義って感じだしなぁ
代表的な例が沈黙の霧だよな
医術や神通が、解呪薬→回復奥義で立て直すのに対しては修験の回復奥義だと解呪薬なしでいけるしな
このタイミングで呪詛奥義だと
解呪薬→呪詛奥義→詠唱もらって治癒だと3ターン回復なしになっちゃうしな
余裕のあるときしか呪詛奥義いけないし、奥義として
841 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 04:14:30 ID:J8dNiwnE: すまん、途中送信になった

>>837
ピンチ時の立て直しに役立つ技能が奥義って感じだしなぁ
代表的な例が沈黙の霧だよな
医術や神通が、解呪薬→回復奥義で立て直すのに対しては修験の回復奥義だと解呪薬なしでいけるしな
このタイミングで呪詛奥義だと
解呪薬→呪詛奥義→詠唱もらって治癒だと3ターン回復なしになっちゃうしな
余裕のあるときしか呪詛奥義いけないし、回復としての奥義として役割果たせてない感あるな
永続レベル2付与消しには使えるけど、ほとんどいないよ
842 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 12:28:03 ID:S0rX26XA: 続きから書けばよかったと思うよ
コピペかと思ったぜ
843 ：探求する素浪人さん：2012/12/01(土) 13:18:20 ID:J8dNiwnE: >>842
そうか、気をつける
844 ：探求する素浪人さん：2012/12/09(日) 12:41:30 ID:tssPuu6I: >>837
そもそも呪詛は時間で切れるからな…
ほとんどの敵は常に強いのであって一時的に能力を下げたところでどうにもならない場合の方が多い
しかも鳳凰で一番ヤバいのは物理よりも妖術(巫蠱なり)なんだが、これに対して何ら効果がないのも残念なところ
全体抜苦の方がまだマシだったな
845 ：探求する素浪人さん：2012/12/10(月) 17:23:03 ID:gG91t1yA: 全体抜苦だと現状の耐性仕様だと雅楽と組むとすごい使いづらいな
上限が５０になれば文句無しなんだけど
846 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 13:46:36 ID:7r4Jb5MA: 雅楽と修験の相性の悪さはなんとかしてほしいな
雅楽と組んだときは耐性下げる特化に成り下がっちゃう感じだもんな
雅楽募集のとこに修験だけはじかれる原因の一つなんだろうな
847 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 13:57:39 ID:tssPuu6I: 雅楽←→修験
古神←→神通・医術

典の隠れた利点が明らかになったな…
まあ普通に能楽最強で乙なんだろうけどなｗ
848 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 14:04:03 ID:SsfTev56: 古神と医術は別に相性悪くもないぞ
快癒とか開幕にしか使わないし、あとは奥義くらいだしな
849 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 16:55:08 ID:AIQXhO8s: 医術はその意味じゃ汎用性いいよなあ
とりあえず選んどけば相性問題は回避できる
850 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 17:42:26 ID:7r4Jb5MA: >>847
鯖によるんだろうけど、真紅は圧倒的に雅楽募集が多いなぁ
851 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 18:08:09 ID:NWySTGYA: 普通に修験弾いて雅楽入れるだけだろ

だいたい>>847の理屈なら
雅楽⇆医術で最強じゃね？（笑）
852 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 18:27:58 ID:SsfTev56: てか、真紅でも詠唱募集が多いけどな
指定してるとこが雅楽が多いってだけだ
853 ：探求する素浪人さん：2012/12/15(土) 20:41:09 ID:jiGr6gn6: 敵の勝手がわかってきてだんだん指定はなくなってきてるね

詠唱募集でとっとと行くか、いつまでも指定して勝率を上げるか
どっちを取るかだな

雅楽なら勝ち易いけど、一週間に一回しかやる必要無いから、勝った奴から抜けてて対話も入らないだろうな
854 ：探求する素浪人さん：2012/12/19(水) 19:11:51 ID:OZ68eJiQ: 縛りが信じられない人は、そのボスを馬場あたりに置き換えて考えてみるといい
馬場募集するのに詠唱なら何でも～なんて訳には行かないでしょ？
自分が弱ければ、おまいらが大した事ないと思っているボスも強敵になる
つまり同じような状況になるという訳だ
855 ：探求する素浪人さん：2012/12/19(水) 19:25:09 ID:AIQXhO8s: 一応馬場は殺陣入りで撃破されたと報告あるけど
856 ：探求する素浪人さん：2012/12/19(水) 22:56:33 ID:7r4Jb5MA: じゃあ詠唱は殺陣でいいな

…とはならない!!
857 ：探求する素浪人さん：2012/12/21(金) 22:06:16 ID:v3NyL.tc: 勝てる、勝てないの二択じゃないからね
優遇特化で固めたら1戦、縛りなしで3戦で終わるんなら別にどっちでもいいが
流石に10戦が30戦になるのはきつい
稼働時間無限大のニートなら別だが
858 ：探求する素浪人さん：2012/12/22(土) 03:45:18 ID:AIQXhO8s: まぁ10戦ぐらいになったら特化縛ろうがどうだろうが関係ないって言う
運がらみのボスはいいアルゴ引くかどうかの問題だし
構成がしっかりしてればある意味特化は無意味じゃね？
859 ：探求する素浪人さん：2012/12/22(土) 04:12:23 ID:7r4Jb5MA: 耐性上昇なかろうが、メッキや黄色なかろうが、不変で特殊対策してなかろうが運次第で勝てる
だから特化は縛らずに募集すればいいってことか？w
860 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 01:28:30 ID:eqLozylU: 数年振りに帰参した医術60です
キャンペーンで忠義装備をもらったので付与をしたいのですが割り振りに悩んでます
生命知力と生命魅力を好みで振るとかでいいんでしょうか
あと忠義装備で問題ないコンテンツはどの辺りまででしょうか
空1、野戦3か4辺り、イソタケ辺りまではとりあえずクリアしてます
861 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 02:39:28 ID:uioNrvoE: レベル６０だと全治連打できる気合回復速度の確保が何より重要なので、
付与は知力か魅力全開。知魅に中途半端に振り分けるのはお勧めしない。
個人的には知力を勧める。薬師はたいてい知力のほうが高いし、医術の救護は知力依存なので。
行けるコンテンツについては、忠義装備よりむしろレベルがネックになる可能性が高い。
九州くらいまでなら問題ないが、小田原・関が原の武将には手を出さないほうが無難。
桶・長・山崎は最初のほうの武将なら問題ない。
862 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 02:41:19 ID:uioNrvoE: 知力全開ってのは生命ー知力って意味ね。生命は言うまでもなく最重要。
宝玉もすべて生命で。
863 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 04:02:26 ID:DRhSpuOg: あくまで忠義装備レベルって話なら逆に魅力一点をお勧めするな
詠唱いるのに救護使う場面とか実はそんなに多くないし
知力をあげて救護の回復量を増やすより
魅力あげて治癒の回復量上げるほうが現実的だと思う
864 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 14:59:07 ID:AIQXhO8s: 秀吉戦記のボスも考えてるなら沈黙耐えられる知力のほうがいい
九州までで終わらせるなら魅力でもいいけど
秀吉戦記だと弱い武将ですら沈黙の霧連打してくることあるからな
865 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 22:02:29 ID:Cmjf4PpM: 色々ありがとうございます
知力か魅力で悩ましいですが知力に回そうと思います
しばらくは無理をせずに金策や生産、瓦などをやっておきます
866 ：探求する素浪人さん：2012/12/31(月) 23:23:54 ID:FgyerPv2: 幻終わらないうちに帯は何個か取っておけよ
867 ：探求する素浪人さん：2013/03/12(火) 17:07:43 ID:eohALvzA: ここが二ヶ月以上も書き込みのない忘却のスレか。
確かにどの特化取ろうとも団栗の背比べだから平和だ。
さて、新生産は薬品あるのか，はたまたお守りと中間材料だけか・・・
868 ：探求する素浪人さん：2013/03/12(火) 19:59:02 ID:WA0cFDZg: 確かに一応差は縮まってるとは思うけど
やっぱり修験は２、３歩遅れてる感じ

そろそろ割合スリップを実装するべき
869 ：探求する素浪人さん：2013/03/12(火) 22:32:42 ID:7oE7XDwA: 強ボスであればあるほど、山神の祟りなんてやってる暇が無いのは明白
コンセプトは良いが、戦闘をちゃんとテストしてんのかって思う
870 ：探求する素浪人さん：2013/03/12(火) 23:17:01 ID:EiWr9v8U: >>868
今の仕様でスリップを強化すると、（同じ技能をNが使う事によって）最大生命が少ないPの被害の方が莫大だしね
割合スリップはいい案だな
871 ：探求する素浪人さん：2013/03/12(火) 23:24:25 ID:K3rOyBnU: それよりも、そろそろNに合掌法輪・弐が実装されないか心配だ
知身錠で2000とか回復するNの事だから、呪い付けたら合掌誘発して8000回復ワロスとかになるぞ
872 ：探求する素浪人さん：2013/03/13(水) 01:46:36 ID:ABMyKE2c: 歴戦の合掌で2万くらい回復するんだろ。
873 ：探求する素浪人さん：2013/03/20(水) 17:30:53 ID:ltMYkK56: 誰か、樺材流して…
うちの薬師タンがついにお守り作れるようになったんだよ
874 ：探求する素浪人さん：2013/03/20(水) 17:31:46 ID:ltMYkK56: あ、山吹です。
875 ：探求する素浪人さん：2013/03/20(水) 18:03:06 ID:5A1TDrss: >>874
昨日全村役の行動力を使いきったばかりであまり作れなかったけど、
少しばかり市に並べておいた。
樺材はLv1の加工品だから、工房Lv１あれば無駄な行動力のロス無しに
作れる。そこまで育てるのにそんなに時間かからないから、自前で
作れるようになっとくとええ。
あとお守りは標準品でも特務生産瓦・壱の報告に使えるので便利だよ。
876 ：探求する素浪人さん：2013/03/20(水) 20:05:59 ID:ltMYkK56: 買えました！
ありがとう！
877 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 13:55:28 ID:z1ZPviCI: 今に始まらないが何年経っても他職に比べてダサいグラばかりで萎えた。
杖もダサいし視覚効果も地味かつダサい。
878 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 14:07:55 ID:yKbysRJU: ダサいとか久しぶりに聞いたわ
879 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 14:12:07 ID:rqRSosOE: 薬師は女にしてミニスカ履かせたい人以外は厳しいかもね
まぁそもそも信オンの衣装はどこかダサい部分がある服が大半
880 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 14:15:40 ID:p0whAngo: とかーとかー
881 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 15:47:23 ID:yZlno9PU: 薬師のグラが一番映えるだろjk

♂なら知らん
キャラデリしろ

最近ねね服着てる奴見ると皆薬師に見えるわ
882 ：探求する素浪人さん：2013/03/21(木) 16:49:37 ID:hsK/Xj1k: あの白いふわふわの梵天て言うの？
アレが付いた山伏仕様の装備見ると中華思い出すw
883 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 03:19:04 ID:dyZh/Gfo: 魅力高い人は全体治癒でどのくらい回復します？
医術だと3000くらいいくのかな？
884 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 10:07:32 ID:v3M1ksIw: キラキラあればな
885 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 13:34:15 ID:cFRapReg: 赤いキラキラでも大丈夫ですか＞＜

最近快癒つけてもすぐ忍者に上書きされるんだよね～
まぁ、毒牙位ダメージ受けると余裕あれば快癒で上書きする気にもなるんだが。
886 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 13:50:16 ID:2oaakgLY: 快癒は生命回復しないのがな
多少でも回復効果付きなら途中でも使いようがあるが、現状開幕にしか使えん
887 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 14:36:08 ID:yKbysRJU: 開幕ですら荊で消されるからな
888 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 14:46:35 ID:CPYH/0FQ: まぁ回復忙しい時の六根は神職だろうし、いざとなればキラキラごと名医でひっくりかえするんだけどね
889 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 14:56:41 ID:ERyvLh9c: 敵が強ければ強い程に薬師は快癒やら活力やらの補助回復技能を使う暇が無いからな
890 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 15:48:45 ID:yKbysRJU: 詠唱あるときに使う暇はないだろうけど
沈霧とかで詠唱飛んだ時に回復+荊消し+行動回復は便利だよな
891 ：探求する素浪人さん：2013/03/22(金) 16:43:23 ID:ql7S0Qmw: まぁチンキリが詠唱役と薬に刺さって、かつ赤キラが付いてる場合なんてレアだけどなw
892 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 00:24:41 ID:v3M1ksIw: 快癒は使う暇無いが、神通活力はかなり使える
893 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 01:21:40 ID:mWftMa7A: その辺、全体オンラインでサブ回復技能使えねを解消する為に
新技能で高等治療や神通治癒があがってるんじゃね？
快癒付きや陣痛活付きの単体だと思うがね。
まぁいつになるか分からんし違うかもしれんがw
894 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 01:24:16 ID:v3M1ksIw: 16層制覇の家臣かも知れんw
895 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 07:35:28 ID:h/sN.NzU: １６層制覇の家臣技能はそれとは別で出てるはず
十文字撃・序居合抜き・序霧氷乱れ・序血戦の嵐・序ぶっ叩き・序繊月・序神気誅罰・序
896 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 14:33:50 ID:bLUuqPKY: >>895
序ってことはそれらの技能は大幅に弱体化されてるんだろ?
攻撃2000とかある1がそれらの技能つかってようやく6000でるかどうかなのに
攻撃1000もない家臣が更に劣化使ってどうなるんだよ
897 ：探求する素浪人さん：2013/03/23(土) 22:03:41 ID:InzbSjj6: ネタ技能。家臣の見た目の延長だろjk
898 ：探求する素浪人さん：2013/03/24(日) 19:24:00 ID:OGpuySco: そもそも
>霧氷乱れ・序
>ぶっ叩き・序
ほぼ間違いなく僧兵神典用の技能である点からもお察し

というか十文字撃・居合抜き・血戦の嵐・繊月って全部N侍が持ってるわけだが、これ全部武芸用なのかねえ？
>>893
ぶっちゃけそんなのよりも四維弐の全体治癒版が欲しいね、全体治癒＋任意1名に治癒的なものを
さらにその任意1名に特化技能の効果（快癒・神活・護鬼）がつけばもう言うことはない
899 ：探求する素浪人さん：2013/03/25(月) 00:40:46 ID:bLUuqPKY: 本家の技の威力は
霧氷→攻撃の2.5倍くらい+2000の術ダメ
居合い抜き→攻撃の2.5倍くらい
血戦→攻撃の三倍以上ぽいけど、貫通力全然無し
十文字→つるべの半分も威力無し
ぶっ叩き→ジャンプ切りのが痛い
繊月→攻撃の三倍程度の致命がでるだけ
神気誅罰→ちょっと気合ダメがあるだけで正直鬼道のが強い

Nの戦闘力だから強いだけで、技能性能はそのままきてもPCが使ったとしてもカスなのよね
900 ：探求する素浪人さん：2013/03/25(月) 01:25:13 ID:02iIFJyw: だからもともと実用的じゃないって書いてなかったっけ
901 ：探求する素浪人さん：2013/03/25(月) 12:05:50 ID:LykUKUOg: ネタ技能レベルだって書いてあったな
902 ：探求する素浪人さん：2013/03/25(月) 13:54:15 ID:eohALvzA: >>898
詠唱前提の技能なら次期強化にそのくらいあってもいいよな。
活力増強と医療知見はおそらく自動発動か僧のチケンみたいなものと予想するね。
修験は護鬼二の耐性UPが強化されて遠慮なく使えるようになってればいいな。
903 ：探求する素浪人さん：2013/03/25(月) 20:27:30 ID:G5AkyK.E: 確かにこれだけダメインフレ進む中で、治癒蓮華だけじゃ厳しいよなぁ。軽減なかったら遁１発で全体分持っていくもの。
904 ：探求する素浪人さん：2013/03/26(火) 15:51:56 ID:OGpuySco: >>903
そもそも、肥は治癒蓮華を強化したり術が軽減できるようであれば《同じ分だけ》Nの火力もインフレしなければならない
というか、ダンジョンごとに1ターンあたりの与ダメにノルマがあってノルマ達成のためなら下層淘汰も辞さないという感じがあるな

新星→医療杖術と二者回復を実装→焦熱呪や猛焔や闘魂付き全体物理攻撃を解禁や軽減無効固定ダメージ技能を解禁
鳳凰→限界突破回復や強力蘇生を実装→荊連打難治連打や非アタの耐性低下減や妖周天つき炎威弐や上遁弐～参を解禁
こんな感じで章でターンごとの回復量が増えるたびに敵の火力も濃縮されてインフレが止まらない

特に鳳凰はチャプター制のせいでチャプターごとに敵の強さを調節できるために
賤ヶ岳じゃ乱逆捻や六合彗星や災禍やKGといった回復なにそれおいしいのというレベルになってしまった
多分次章でもこんな感じで、鳳凰のままだと絶対誘われなくなる程の火力インフレが来るんだろうな…
905 ：探求する素浪人さん：2013/03/27(水) 11:03:31 ID:h/sN.NzU: 章ごとに火力を増しているが為に回復量も増やさなければならいとも言えるので
鶏が先か卵が先かという感じだけど、肥的にドラゴンボールになることに対する危機感がどの程度あるかだな

言うように今は軽減が優秀過ぎるから以前は薬+サブ回復で僧という感じだったが
今は縄もあって密教ありきで+メイン回復みないな感じもしなくもないし、そこまでインフレ化は進んでしまったんだな
906 ：探求する素浪人さん：2013/03/27(水) 18:01:12 ID:vOpbCC4g: 継続回復系にもうすこし意味をもたせてほしいんだが
継続ダメージ系も
この二つボス戦で使う暇ねえぞ　雑魚戦じゃ更に出番ねえぞ

半端に効果時間長くせずに太く短い技能系譜にしてくれよ
霧散で飛ぶのも廃止な
907 ：探求する素浪人さん：2013/03/27(水) 20:48:12 ID:sUm2Cew.: 継続ダメージ使われたら結構厄介なんだがな
こっちが使ったとしても体力の差で全く効いた感じがしない
908 ：探求する素浪人さん：2013/03/27(水) 21:14:42 ID:/c.icfPk: 忍者Nの呪殺閃は蛇紋孔弐以上に削ってくるから侮れないよね
909 ：探求する素浪人さん：2013/03/29(金) 08:44:08 ID:GYo2ph6E: 蛇紋孔弐で呪い自体のキャップ（練呪しても意味ない）じゃなかったっけ？
ひょっとしてNだけキャップ無いのかな？
910 ：探求する素浪人さん：2013/03/29(金) 10:10:05 ID:3KOZ0sPo: 弐どころか、ノーマル蛇紋孔に練呪しても速度は変わらない。
練呪や言霊にキャップが存在するだけで、呪い自体にはまだキャップは
確認されてないはずじゃよ。
911 ：探求する素浪人さん：2013/03/29(金) 15:58:53 ID:P9qhvLrY: 生気継続回復減少は特に対人で意味があったんだけど
今は大火力で斬り伏せたもん勝ちだからな
912 ：860：2013/04/01(月) 16:25:15 ID:5PW2Sais: 色々あってレベル63になり予防術2の覚醒マックスが見えてきました
そこで覚醒について質問です
深く考えず常にセットしている予防術2医療知識2二者救護を
最初の覚醒技能としてセットしましたが他の皆さんはどんな基準で
覚醒を進めていっているのでしょうか
自分は次は魅力の上がる高等蘇生、名匠、全体救護２あたりかなと思ってます
913 ：探求する素浪人さん：2013/04/01(月) 16:45:28 ID:6I/V95yI: >>912
まず常にセットしている技能が最優先

中盤から表裏双方伸びが鈍くなってくるので、常にセットしている技能をころころ回して150くらいまで進める

大抵はここまでで終わりかな

300覚醒皆伝はかなり大変なので、生命、魅力など重要なステが裏覚醒にある使わない技能を☆3にして皆伝まで全ツッパ

自分だと覚醒皆伝目指してるのは盾しかやってないな

薬師って事だから、常にセットしている技能を適当に稼ぐくらいで充分だと思う
914 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 16:55:19 ID:jUepKODo: >>912
ボスで常に実装している技能の中から、表覚醒の重要なものからふる
表覚醒で振りたいものが終わったら、一番覚醒のすすんでるものから皆伝
ボスで実装する技能すべてを皆伝させちゃうと、覚醒設定できなくなって覚醒がもったいないので
最低３こは皆伝させない状態にしつつ、普段実装しない技能をすすめる

回復以外やる暇がない薬師だと使う技能が限られてて、枠に余裕があるから
表覚醒がステのものをすすめるのもいいよ（ボス実装での枠を確保した上で

>>913
＞薬師って事だから、常にセットしている技能を適当に稼ぐくらいで充分だと思う

これは薬師メインでやってる人に失礼
915 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 17:21:26 ID:ZlKll/KI: ボスでは覚醒設定全部外せば乱世の覚醒とかの回数ボーナス消費しないよ？
916 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 17:34:36 ID:jUepKODo: >>915
それは当然しってるよ
だたボス１戦で500とか入るし、もったいないってだけ
917 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 17:42:06 ID:3KOZ0sPo: 60TDボス（忘却十層）だと1戦900とか入るからなぁ、
貧乏性の自分にとってはそれが入らないのはちと切ないｗ

ただ、合戦場だと覚醒設定全部外して、いつか来る新章の
ために恩賞奉行の覚醒をじわじわ貯めていたりする
918 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 19:22:27 ID:6I/V95yI: >>914
俺もそう思ったけど、事実だから書いた

盾が低レベルだとまず勝てないが、薬師が低レベルでも何とかなる局面が多いだろう？

だがまあ薬師メインの人は良い気分しないだろうな
でも参考意見として、そこまで配慮する必要は無いと思った
919 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 20:55:40 ID:NQ4Dsyv.: 盾メインが言うには薬は適当でいいそうです
920 ：探求する素浪人さん：2013/04/02(火) 22:48:18 ID:FkPqKar.: >>912
63なら表生命の「服毒回復」「予防術」を生命200まであげて実装に
あと「二者快癒」は全皆伝する勢いでやっぱり生命100とる
生命は最優先がいいと思う　旗を預かるポジションだし。

表生命で600、裏の「二者快癒」で100とったらあとは常に実装にいれる
「名医」と「高等蘇生」で魅力30とれるころ65になると思われます。

正直65なればあとは、趣味の世界なので
雅密64もってます！ってほうが徒党枠、知人貢献は出来ると思われます。
921 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 00:52:10 ID:xOsuyUQI: 俺は二者救護と全体救護を真っ先に上げて回復量増やした。
そこからはステ系UPで生命優先。
922 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 00:55:12 ID:PKvO0zBo: やっぱり生命だよなぁ
923 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 00:57:14 ID:K3ZLZNi.: 生命知力上げてるが、何が増えたのか実感湧かんな
毎回沈黙食らうしよおおお
63辺りから何も変わってない気がする
生命がちと増えて8000の大台乗ったくらいか
924 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 00:58:53 ID:PKvO0zBo: 生命はそのままだろｗ
925 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 10:01:42 ID:SjSD3Pgs: 救護系放置して生命覚醒取るのはありえない。
926 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 10:20:06 ID:L6kFx3OA: >>921とまったく同じ感じだわｗ
医術は実装枠それなりに余裕あるから、ステ重視の実装積めるね
927 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 11:00:55 ID:FkPqKar.: 二者ｑとってるみたいだし、あとは生命でいいと思うけど
人それぞれスタイルがあるからね
928 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 13:39:14 ID:vOpbCC4g: 救護系は、まともな神職は１ターン近く詠唱切らすなんてしないから
微妙なんだよね。　数秒～十数秒の話なら詠唱まつっしょ
929 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 14:22:30 ID:ZgbF6ZkQ: キミは医じゃないからいいよ
家臣スレでも暴れてたけどこっちまでもって来ないでね
930 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 14:30:15 ID:h/sN.NzU: 救護が使えるのは拠点、救援合戦、ゲリラ、巻き込み、上覧、色々とあるんだけどね
ボスは詠唱切れても敵のバー固まりや、痛い敵のバーの裏に詠唱が来てると判断んできれば行くでしょ
回復量で言うと準備して全体治癒撃つよりも全体救護２回の方が回復量でいえば多い
931 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 15:10:12 ID:FkPqKar.: 全ｑってみんな結構使うのかぁ
俺は全ｑするより詠唱とんだら２盾に快癒するかな
横減らしされてる時以外、２者ｑで盾か、２快を盾にして
詠唱まつ　　　

対人しないで詠唱セットの徒党戦しかしない人間だと
ぜんぜん動きはちがうんだね
932 ：探求する素浪人さん：2013/04/03(水) 19:59:46 ID:kP25Nq1A: 自分にしろ詠唱職にしろ、バー見ながら動いてると必ずしも同じ位置にいられないから
詠唱待たずに(全体)救護か、半ターン詠唱待っての(全体)治癒かなんて状況はけっこうあるが
往々にして、詠唱を半ターン待ってたら盾が死にかねんから、救護系行くこと多いが

覚醒は実用も考えると自分的には
予防2(表生命)＞二者救護、全体救護(回復量upをそれなり迄）＞二者快癒、知識2(裏生命)　あたり優先かな
快癒2(裏生命)はLV200迄なんで、主要技能の後にお勧めかな
933 ：860：2013/04/05(金) 18:47:16 ID:TY49I64w: 色々なご意見ありがとうございました、とても参考になりました
設定全部外したらボーナスを消費しないなどは知らなかったので
武技評定の時消費したくないのに困ったなとか思っていました
全覚醒皆伝は見果てぬ夢だとは思いますが気長に目指していきます
934 ：探求する素浪人さん：2013/04/11(木) 07:19:40 ID:.njz5P2Y: 薬師2徒党って今あります？
昔はあったみたいだけど、自分は薬師2どころか密教と組む以外は回復1しか経験無いです。
凶イザとかで薬師2だったりするのでしょうか？
935 ：探求する素浪人さん：2013/04/11(木) 07:23:00 ID:kJa1fJaY: 見ないな
あるとしたら通修か医修になるだろうけど
936 ：探求する素浪人さん：2013/04/11(木) 13:40:38 ID:jUepKODo: たまに薬師２徒党に入るかな
回復２で募集だしたら薬師２になったってだけで
あえて薬師２にしてるわけじゃないみたいだけど

勝家なんかは軽減なくても回復２でいけるし
秘薬もめったにこないから密教いらないしね
937 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 00:23:07 ID:vt4cROBI: 勝家は医通でいったけど、終始安定したなぁ
938 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 00:40:23 ID:ZlKll/KI: 無常の舞に変なの被せられなかったらいいんだろうけど
939 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 01:27:12 ID:.njz5P2Y: >>935－937
そうですかやっぱり今は少なそうですね。
そうなると修験さんの持ち味をいかす場面は少なそうですねぇ。いや自分は神通なんですけどね
940 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 03:32:14 ID:yRHo/8d.: 清正かなにかで修験募集は見たことある気がする
941 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 04:16:40 ID:2yPCgMsg: 清正は修験と仙論がいないときつい
942 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 08:34:08 ID:.oaX4sfQ: 清正はレベル2の全体4色付与（赤は極みマックスの鍛治が即死するくらい強烈）してくるから
レベル2の付与を消せる特化が必須
943 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 08:38:38 ID:.oaX4sfQ: あと秀吉も永続武運付きで解除しても掛け直さないので
回復枠で武運解除できる修験は相性いいかもな
944 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 11:28:58 ID:DEWmVdRk: 慶次も構成次第で相性が良いかも
修密刀軍雅道芸で行った時、裏鬼門で慶次の気合がすぐなくなるので
結構楽だった

道芸のとこを医や通に変えて､
修を裏鬼門や赤▼や耐性UP専門で動いてもらうと
時間はかかるかもだが安定はしそう

地味だが赤▼が２回目以降の３段の生存率が変わってくると思う
術の火トンでも体感だが違う感じがする
945 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 12:06:16 ID:p0whAngo: 修験は優遇だよな
946 ：sage：2013/04/12(金) 12:15:16 ID:ERyvLh9c: 医術に全体やってもらって修験や神通が他の対応するってのは
悪くないんだが軽減黒縄が優秀だから密以外と組む機会は殆どないんだよな
947 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 14:51:17 ID:zLScFQVE: 薬師に回復以外の優秀な技能与えると僧の立場ないからね
948 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 15:38:32 ID:xeOvFi8k: 裏鬼門させるなら芸に剣術技能の一閃・弐させるほうが楽
949 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 15:49:08 ID:ZlKll/KI: 一閃って効果時間は
950 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 16:16:55 ID:vOpbCC4g: >>947
成分の9割9分9厘が孔雀と荒縄の密教
そもそも本人が回復枠希望してない僧兵さん
本来は継続回復が売りのかわいい神通
本来は弱体での被害軽減が売りの修験様
ブッキングおこらんはずやけどな

神通は継続回復上昇と、奥義すら喝破霧散で吹っ飛ぶ現状の改善を始めないとだめだし
修験にしてもオニギリの投げ合いじゃなく、状態変化で100%の弱体力をあたえてやらんと
もしくは、オニギリは命中100%にして、属性値分をマイナスにするとか
951 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 17:43:26 ID:KVyGRsFA: 陣痛は次の奥義攻撃術かもしれんようだぞw
952 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 17:45:44 ID:OGpuySco: >>950
>神通は継続回復上昇と、奥義すら喝破霧散で吹っ飛ぶ現状の改善を始めないとだめだし
そのための活力増強・神通治癒じゃないかなーと思ってる
活力増強=単体回復に活身効果、神通治癒=単体回復に活力効果…だったら笑えるがｗ

>修験にしてもオニギリの投げ合いじゃなく、状態変化で100%の弱体力をあたえてやらんと
というか、ただでさえ回復枠では下に置かれる修験の一手を解除技能だけで無効化される技能に使うだけで時点で行動の交換としては赤字だから、
・あらゆる耐性アイコンを消し増幅効果も消す仏滅密呪
・先に浄化をかけてから行われる護鬼
・任意味方にかけられ、全能力をLv2状態でコピーし、さらにコピー先の両耐性を+20%する模写の秘呪
・二刀流以外のあらゆる自動発動技能を100%無効化する山神の祟り
といった、呪詛にとらわれない新しい効果を求めないといけない気がする
953 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 18:49:52 ID:KVyGRsFA: 陣痛治癒は単体治癒に陣痛活力
高等治療は単体治療に快癒法
ってトコじゃねーかな～
954 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 19:41:45 ID:o7IQ/hiM: >>951
そんな暇無いw
955 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 19:43:51 ID:o7IQ/hiM: >>953
修験は耐性と治癒あるのか？
上限によるがそしたら修験最強だな
956 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 19:44:43 ID:8Y2/TL5w: そんな暇なくたって技能名からして攻撃術っぽいだろ
957 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 19:59:05 ID:o7IQ/hiM: 攻撃術が来ても打つ暇無いよって言ってるだけなんだが…

終盤なら打てるかもな
958 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 20:00:52 ID:jUepKODo: 神通の新奥義は密教の回向奥義みたいなのだと勝手に妄想している
959 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 20:02:14 ID:8Y2/TL5w: 奥義だけあって強力な属性低下つけられるかもよ
960 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 20:03:54 ID:OGpuySco: >>957
それにしても単発の奥義じゃ大した意味もないし…
無準備の神通召雷・弐＋属性値-1000とかなら攻防の合間に撃つ技能にはなるが
>>955
薬師
上級　妙薬処方　妙薬処方・弐　劇薬取扱
医術　二者強壮治療　医療知見　高等治療　『生命覚醒医術』
神通　活力増強　生命付与・改　神通治癒　『神霊瞬雷衰滅』
修験　義玄法力　護鬼法力・弐　攻防呪法　『若王子秘呪』
あくまで名前だけ、それもパッチ解析で得た無信頼のデータだけどな
961 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 20:17:49 ID:8Y2/TL5w: そのデータって他の部分は四陣っ全て実装されたから
次の何かで来る可能性は結構あるかも？
962 ：探求する素浪人さん：2013/04/12(金) 20:28:07 ID:kJa1fJaY: 薬２なら詠唱に神典ほしいな
黒縄ほど使いやすくは無いが
蓄積乗って間接な分滅魂と魂砕よりはだいぶマシだし
古神典と雅楽だと技能競合する　能はよくわからん

廃典なら典２とかアタに神典入れるなんてのも
963 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 02:30:24 ID:dBxkSuTk: っ空蝉

NPCの空蝉実装から特化縛りが更に加速した感は否めない。
盾2枚構成のＮＰＣばかりな現状、釣りのタイミング見ながら味方の詠唱も維持しつつ、
魂送ぶち込むのは至難の技。仮にブチ込めても空蝉アッー！
完全にアタ枠ならいいと思うけど、やはり現状厳しいのではなかろうか。
964 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 02:36:25 ID:2yPCgMsg: >>963
そんなことないってのｗ
あのころは鉄術オンラインだっただろｗ
965 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 02:41:40 ID:o7IQ/hiM: 魂送と月弓入れる枠は無い
何かを犠牲にしないといけない

月弓入れるなら満月を外すしかないか
966 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 02:51:32 ID:dBxkSuTk: そうか。特化縛りが加速したのは秘薬沈霧盾2妖周天祭りになってからだったか。スマソ。

まあ、一応薬師スレなんで薬師の話に戻るけど、上の方で慶次に裏鬼門いれて気合切れ起こさせるってありましたが、
寄り合いには効果時間４分ってあるけど、これは生命継続減少の方ですよね？
気合呪詛の方はどのくらい持つんでしょうか。
967 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 10:24:20 ID:3KOZ0sPo: そういや確かに生命減少が切れても意気消沈の方は
残ってますな。
968 ：探求する素浪人さん：2013/04/13(土) 21:46:04 ID:3KOZ0sPo: 例によって門前のLv1ネズミ相手に試して来た。
鬼門裏鬼門ともに、生命継続減少が4分10秒　気合呪詛効果が8分10秒だった。
ステータスが関係してる可能性もあるから強敵相手にこの通りになるかは分からないけど、
気合呪詛効果は生命減少のおよそ2倍ほどもつようだ。
969 ：探求する素浪人さん：2013/04/14(日) 00:06:17 ID:kJa1fJaY: 毒に削魂塗ればいいんじゃね？
970 ：探求する素浪人さん：2013/04/14(日) 09:35:56 ID:zAUXDEIU: >>968さんとネズミありがとう！
971 ：探求する素浪人さん：2013/04/15(月) 12:53:15 ID:KYwQ/ZiY: そもそも慶次クラスだと気合呪詛入れても気合回復キャップじゃね？
972 ：探求する素浪人さん：2013/04/15(月) 14:08:33 ID:wbY2qGjA: 知魅力のどっちかはキャップだろうね。
973 ：探求する素浪人さん：2013/04/15(月) 18:44:47 ID:.7bxRGFg: 気合呪詛とっかのスレで最後数字にかかるからもともとキャップでも呪詛分効果
あるとかみたきがするんだが
974 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 08:44:45 ID:9m8KPS3Q: じゃあ慶次以外のボスで僧いないのに気合韻を実装に入れない雅楽は完全にハズレだな
975 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 08:49:09 ID:PsSBOVeA: いや、僧がいても気合い韻いれなんてハズレでしょ
合掌だってそんな最速でいけないだろうし
韻なしじゃ矛がガス欠しだすし
976 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 08:51:33 ID:n8K60Je.: 逆に考えるんだ
>974のハズレ雅楽が想定している徒党は全員知力or魅力が素で525に達しているイケメン徒党だと考えるんだ
977 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 09:06:29 ID:o7IQ/hiM: 気合韻くださいとか抜かす武士がウザい

気合あろうが無かろうが武士なら普通にキャップだろうが
978 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 11:52:19 ID:d19.heKc: 暗黒と消沈がつくとキャップ下回るやつもいるからしゃーないんじゃね？
両方放置するクソ雅楽が多いのも問題なんだが
979 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 13:09:05 ID:snbz2vJQ: 大抵の場面において、気合韻より優先してやるべきことがあるからな。
正直、神職の立場からしてみると気合韻の優先度は一番低いよ。
全く手が空いていて、それでもくれないっていうなら、さすがにそれは怠慢だと思うけどね。
980 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 15:50:28 ID:kJa1fJaY: 雅楽やってると気合韻外したくなる気持ち
雅楽やってる人なら多少わかるのではないだろうか
981 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 16:25:50 ID:o7IQ/hiM: 雅楽じゃなくても分かるよ

雑魚には英明掛けときゃ何とかなるってな
982 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 19:02:39 ID:fBf6Zzho: 神スレでやれ
983 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 20:09:33 ID:3KOZ0sPo: >>973のソースが見つからなかったので、自分で試してみることにした。
桶狭間のよく裏鬼門してくる1体薬師を利用、素の状態と裏鬼門あり、を智神和魂で
知魅ブーストあり無しそれぞれの場合で見てみた。
知力617の知力家臣に、気合100％で四惟山水（消費気合1680）を撃ってもらうやり方で。
術を撃って気合ゲージが減った瞬間から、100%になって家臣の名前が青く光る時点まで
の時間を計測。本人は知力542神主。

～結果～
気合1680を回復するまでに要した時間（カッコ内は回復速度）は・・・
・素の状態
智神なし：71.4秒（23.53/秒）　智神あり：71.4秒（23.53/秒）
・裏鬼門で意気消沈状態
智神無し：82.8秒（20.29/秒）　智神あり；70.8秒（23.73/秒）
984 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 20:12:14 ID:kJa1fJaY: 回復速度上がってね？
985 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 20:13:08 ID:3KOZ0sPo: 素の状態で智神の有無で速度が変わらないのでキャップには到達しているようだ。
上限と言われる25.5/秒より遅いのは、測定方法の問題かも知れない。見た目家臣の気合が
MAXになってから名前が青く光るまでタイムラグがあったので、その分かも。

さて、その状態で裏鬼門を喰らうと普通に遅くなる、、、なるんだが智神をかけてやると
裏鬼門無しと同等まで速度が戻った。このことはつまり
「非常に高い知力（魅力）があれば、裏鬼門を喰らっても気合回復速度上限を維持できる」
ことを意味している。
それが具体的にいくつくらいかってのは裏鬼門の性能をもっとよく調べてみないと分からない。
それと、だからと言って慶次に裏鬼門は無意味かどうかは
・NPCにPCのような気合回復速度キャップはあるのか？
・慶次の知力（魅力）は実際どのくらいなのか？
この辺が判明しないことには何とも言えない。
986 ：探求する素浪人さん：2013/04/16(火) 20:15:42 ID:3KOZ0sPo: >>984
71.4秒→70.8秒はおそらく測定誤差の範囲だと思う。
粗いfpsで録画して見てみたんだけど、裏鬼門つきだと気合が減った瞬間が
分かりにくくて。
987 ：探求する素浪人さん：2013/04/17(水) 08:25:49 ID:4td06NWQ: 比較的かける側有利と言われてる沈黙で知力600でもさっぱりだから慶次は800くらいはあるんじゃないかな
自動発動の武運みたいな技能がなければ、だけどw
988 ：探求する素浪人さん：2013/04/17(水) 08:32:10 ID:PsSBOVeA: あの手のボスには一律確率ではじいてそうだから
そもそもｽﾃｰﾀｽ云々で計算されてるかも怪しい
989 ：探求する素浪人さん：2013/04/17(水) 11:19:56 ID:n8K60Je.: 第一、後光のアレで気合呪詛だけ選択的に耐性を得られることも判明してるんだし
金枠特有の多耐性に気合呪詛抵抗率まで含まれていたら計算しようがないわけで
990 ：探求する素浪人さん：2013/04/17(水) 19:36:58 ID:kJa1fJaY: >>989
後光菩薩でその耐性の効果あるのは対人だけよ
991 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 15:36:15 ID:WZ8b3.ak: 7月10日に新技能来るかもしれんのかね。
もののふ道場できたらもう1人薬作るかなー
992 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 19:07:42 ID:cZslIhxA: 来るかもというか、新章だから来るだろｗ
993 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 19:50:02 ID:cH0clLac: 確定じゃないからそう書いたんだが。
確定してないのに言い切ると噛み付かれかるし、確定してないからと思って予想として書いたらまた厨に噛み付かれたしw
994 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 20:02:00 ID:3KOZ0sPo: >>993
大丈夫だ、生放送中に新技能は実装されると明言されとるよ安心しんしゃい

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/event/20130422_596859.html
　新拡張パックでは、新技能も追加されるが、この技能にはコーエーテクモゲームスのプレーヤーズコミュニティ「my GAMECITY」
で昨年開催された「新技能フォーラム in my GAMECITY」に集められたプレーヤーのアイデアを採用している。
「新章ではユーザーさんからの意見をたくさん取り入れたものになります」と川又氏。
995 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 20:44:38 ID:3KOZ0sPo: まあ新技能について触れてた記事も公式含めて殆ど無かったし、過去の例からほぼ決定項とは言え
生放送観た人以外は100％断言はできんかったわな。慎重になるのは悪くないだろう。

拡張パックだから新生産くるだろ　と大半が決めつけて蓋を開けてみたら来なかった鳳凰の前例を忘れて、
｢新生産くるね、猛炎鳥買った人ご愁傷様｣みたいなことを言ってた人が周りに居たが、正直そういうタイプの
方が厄介ではあるな
996 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 20:54:39 ID:KEqZTch.: それも買えばいいし、次も買えばいい
997 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 21:21:24 ID:cZslIhxA: なにが厄介なのか分からん
998 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 21:30:24 ID:3KOZ0sPo: >>997
未確定事項や個人の推測を断言口調で言っちゃう人は、本人にそのつもりが無くても
ガセの火種になりやすいのさ。特に生産関連は噂だけでも一気に買い控えが起きちゃう
から、デリケートだしね。

>>980の人がいないようなら代わりに新スレ立てようかね。
テンプレもこのスレで消滅しちゃってるから復活させとくか。
999 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 21:55:33 ID:3KOZ0sPo: 立てたでぇ

薬師スレ～治之四拾四～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1366634305/
1000 ：探求する素浪人さん：2013/04/22(月) 22:45:04 ID:u8heaZa6: 乙
1000なら薬師に難治撃と凶風と禍因の風と災禍の雷が追加される

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