HNMLS運営の苦労話Pa

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： (･ω･) 3虎 投稿日： 2004/07/20(火) 07:59 [ OOA670cM ]: HNMLS運営を語るスレ
運営上の苦労話、運営方法、人間関係
ジョブ編成やロットルールなどを語りたい時はこちらで
LS名、PC名等の晒し系厳禁　晒しは各鯖スレで

前スレ　HNMLS運営の苦労話Part3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/

（参考：よく話題に出てくる装備）
●呪われた装備（免罪符）
http://www.soft-jp.net/ff11/noroi.htm
●ファヴ・ニーズ
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-12.html#Fafnir
●四神装備
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-18.html
●AF2
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/AF2.html
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 08:09 [ CjT2J.VA ]: スレタイ途中で切れてるしｗ
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 08:45 [ antUVziQ ]: やっと立ったと思ったらこれか

ﾜﾗﾀ
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 09:39 [ KLm9hHZk ]: 4get
立ったんだからスレタイ切れても気にしないｗ
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 12:33 [ qu2SWpgM ]: 立てる義務もないのに、奉仕の精神でやってくれたんだからよしとするｗ

参考リンクはまあ良いが、前スレにあったリンク
俺達のHNMLS
http://www.geocities.jp/ffhnmls/
は残しておいた方がいいとおもう。
Part2の622をモデルにして考え出されたものだが、
理想的な分配ルールを模索する手がかりにはなると思う。
いじりすぎの感もあるが、ひとつの叩き台として残しておきたい。

前スレの最後の方でも、
ジョブ毎の優先品などという果てしのない不毛な議論が続いていた。
そんな話をいくらやっても、何の解決にもならんだろ。
まあ、愚痴をブチまけてスッキリできるという効果はあったかもｗ
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 13:03 [ qc/eM0vE ]: Drop品に性能も勝るような追加ユニクロアイテム、BC品追加、
HNMLSと殆ど形態の変わらない固定の裏LS、
HNM・HNMLSを取り巻く環境は確実に変わってきていると思う。

と、ここまで書いて結局何が言いたかったか忘れた('A`)
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:58 [ n4qWIWg. ]: 題名切れてるから管理人さんが立て直ししてくれるみたいよ。
テンプレどうするか住民で決めて再度申請してもらえないか、だそうだ。
それまでage進行でお願いします、だそうだ。

なんかこのままでもいい気がしてきたがｗ
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 16:47 [ cyHWZOvs ]: ＨＮＭＬＳ運営の苦労話ぱ…？
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 21:05 [ aOzoFZ/k ]: やっと立ったのか。
このまま放置だと思ってたから良かったよ。

>>5
理想的なルールを探る一方で愚痴とか書いてスッキリする役割もスレにあっていいと思う。
そういう本音が聞けるという事でも運営側は参考になるだろうし。
度が過ぎるのはさすがにどうかと思うが、個人的に頷く点は多かったしなぁ。
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 00:25 [ U6PngmqQ ]: ひらりと１０ゲットしつつ、スレタイこのままでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？とか言ってみる。

何か可愛くね？「HNMLS運営の苦労話ぱ」
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 01:13 [ xte5JkEE ]: スレタイこのままでいいんじゃない？
あと、俺達のHNMLS
http://www.geocities.jp/ffhnmls/
ってやつなんだけど、HPが中途半端すぎて駄作だと思うんだけど・・・
せめてもうちょっとしっかりと作っておいてくれれば、これからHNMLS作ろうと考えてる
人には参考になりそうなのにね
まあつまり、この程度を途中で投げ出すような人間にはHNMLSは運営できないってことなんだろうけど。

>>5
前スレの最後は優先とかじゃなくて、自分のLSじゃなかなか他ジョブのことも考えて
発言しづらい自分が欲しいものをみんな書いてただけじゃない？
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 09:55 [ n3zIiw8I ]: >>11
「俺達のHNMLS」は確かに良い出来とは言えない。その点は同意。

ただ、過去スレにおいて数え切れないほど多くのHNMLSルールが紹介されてきた中で
Part2の622が、最も住人の評価が高かったのではないか。

この板は過去スレが落ちるのかどうか知らないが、あれがいずれ見られなくなったらもったいないと思う。
ジョブ毎のアイテム格差による不公平という、最大のネックに取り組んだシステムだからな。
これを保存するという点で「俺達のHNMLS」にも意味があると思う。

一応ageとくけど、スレタイこのままでもいいと思う。
次スレは>>950とか「俺達のHNMLS」のリンクを貼るとか、
そのへんは900過ぎたあたりで誰か注意してくれｗ
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 10:03 [ C8TDLdGY ]: >>12
そのページ作成者とされているやつは
鯖板では叩かれまくりなんだけどなｗｗｗ
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 10:47 [ U6PngmqQ ]: 「俺達のHNMLS」がいつまで残ってるかも判らんしなー。
622の発言、貼っとくか？

スレタイはこのままに一票～。
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 11:30 [ M8hbxmxQ ]: なんかこのスレのまま進みそうだなｗ
俺達のHNMLSのリンク切れが気になるんだが。
もう消えるのか？
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:33 [ U..KBIxc ]: スレタイ、ワロタ。
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:46 [ DgkkPvP. ]: 余計なおせっかいかもだけど、所属しているＨＮＭＬＳに愛想つきかけてる漏れが、
張っておくよ。確かこれだよね？

622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 15:50 [ u1HvszwA ]

うちはポイント制で、完全フリーロット。やり方は公平…だと思う。多分。
まずサイトを造り、各NMについての情報を載せ、ドロップアイテムを細かく記載。
メンバーは欲しいアイテムを素材に至るまで全て書いておく。
アイテムは素材、エクレア問わず協議の上で決めたポイントがあり、それを消費してアイテムゲット。

実際にアイテムが出た時は、決められたポイントを消費してロット権を主張。
この時、複数の人間がロット権を主張した場合、競りによってポイントを上げて行く。
（この辺は実際戦闘始まる前にやっとかないと流れるけど）
誰もロット権を主張しなかった場合、例え装備可能ジョブがいた場合でも流す事になってる。

で、実際のポイントに関してなんだけど、原則として上で書いたサイトでロット希望をしているアイテムを
落とすNMの張り込み、討伐に参加した場合は一切のポイント加算なし。になってる。
つまり、自分に何のメリットもないNMもちゃんとやらない限りポイントはいつまで経っても溜まらない。
誰も欲しがってないアイテムは、エクレアは流しちゃうし、余った素材はリーダーが換金して裏資金にして
サイトに現在の貯金、て具合でちゃんと書いてる。

今のところ、これで後衛が納得してるんで上手くいってるんだと思う。
おかげでビビアンやヤグ神なんかも狩れてるよ。
何度か前衛から優先ロットを決めようって話は出てるけど、全部却下されてるな。

あと、スレタイ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れもこのままでよいに一票ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 10:03 [ DoWeGTVc ]: ところで黒帯アイテムが神BCで取れるようになったな。
あれだけHNM取り合いしてまで入手した黒帯が
ユニクロになってしまったモンク(先行取得者とでも言っておくか)諸君はどう思ってるんだろう。
いつかアダマンホーバやダルマやノーブルもユニクロになるのかねぇ。
寂しいもんだｗ
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:42 [ uLd7ALNI ]: もしも、Lvキャップ外れる様な事になれば廃人装備のエクレアも捨てられる事になるのかな＾＾；
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:07 [ YQahvIWY ]: 当然そんな時代も来るだろうが、そん時にはまた新たなｴｸﾚｱ追加されてるから安心汁
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 23:20 [ y7qR909A ]: 次キャップ外れたら敵のレベルが１００前後とかになるのかな。
今は麒麟のストーンⅤとかしかないが、サンダーⅤとかも・・ｗ
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 02:22 [ BJTIpuXA ]: 空蝉でかわせる単体魔法は大して怖くないかな
それより、LJのストンガ４が高速発動するようになったみたいに、四神や麒麟のガ系が３秒とかで発動する修正が入ったらやだな・・・
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:27 [ CzjAPTV6 ]: >>17
どうせ貼るなら全部貼っとけば、当時の情報が全部わから。622本人のカキコもまだあるし。

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 15:59 [ /3PXSyBU ]
>>622のは導入さえ出来れば上手くいきそうだけどそれまでが大変そうだ
後問題はNMによってはジョブによって貢献度が全然違わない？
四神麒麟レアPOPクラスじゃ盾ジョブと後衛狩が居た方が良いくらいで
前衛なんて黒狩そろってれば別に居なくてもいいわけじゃん
その辺に差はつけてないの？

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:13 [ s207KlPA ]
>>誰もロット権を主張しなかった場合、例え装備可能ジョブがいた場合でも流す事になってる。
このへんいいね～
エクレアって装備できるジョブ以外にとってはゴミだから、流すくらいなら優先して
って甘えの部分でポイント制があいまいになっちゃうからね。

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:19 [ boNK2B4. ]
>>622
非常にいい制度だと思う。
特に２点。「個人的にメリットのあるＮＭ関係についてはポイント加算なし」、「消費がないＥＸは流してでもポイント制を守る」
そして、これを維持するには基盤となるサイトを作り、そこで各ポイントを協議し、そして消費がないアイテムについてはＬＳ資金として管理する運営側の努力がとても大きいと思う。
ここでは数えるほどしかない「良い運営事例」としてとても参考になった。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:20 [ W5JQIs9E ]
>>622
今までで最高の制度だと思う
どこのサーバーだろう・・・

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:58 [ asvDtLOs ]
>>622
とてもいい制度だと思う。
そこで、もうちょっと詳しくお尋ねしてもいいですか。
1）専用サイトに、メンバーは各自欲しいアイテム（武器・装備・素材とも？）を書くに際し、
何をいくつ書いても制限はないのか？
2）サイトに書き込んだ希望アイテム以外の物は一切ロット不可、ということ？
3）例えば光布を希望した場合、Kベヒ狩りに参加してもポイントはもらえない。
しかし四神実装直後、朱雀が出すことは知られていなかったので、当時朱雀に参加すればポイントはもらえた筈。
ある日を境にして朱雀ではポイントがもらえないようになるわけだが、それはいつ誰が決めるのか？
免罪符も最初は何が何を落とすかわからなかったわけで、同様に。
4）例えば光布希望者が複数いた場合、Kベヒ戦の前に消費ポイントのセリが行われ、
「もし出たら誰がもらうか」を先に決めておくわけだよね？
ということは、出たアイテムへの文字通りのロット勝負というのは一切ない、ということ？
ロット運を完全に排除したシステムですか。
5）ポイント加算について、張り込みからいた場合と沸いた後から戦闘参加した場合などの
区別はありますか。
6）素材の合成は、個人レベルで行うのですか。
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:30 [ CzjAPTV6 ]: 849 名前： 622 投稿日： 2004/06/04(金) 20:14 [ E3FEqHwU ]
何か話し合ってるところブッた切ってすいませんが、622です。
沢山レス頂いた様で、ありがとうございました。
いくつか質問を頂いた様なので、遅くなりましたがお答えしたいと思います。
>>625
　ジョブによってポイントボーナスをつけては？　という意見も出ましたが、基本的にジョブの貢献度に関しては
度外視してます。
　それを突き詰めてしまうと決まったジョブしか残らなくなってしまうし、何よりも「役に立つかどうかではなく、
参加しているという事が重要なんだ」という意見が大勢を占めたので。
>>640
A1　何をいくつ希望しても構いません。但し、欲しい物を希望すれば希望する程ポイントが溜まリにくくなって行く
　　ので、その時本当に必要な物いくつかに絞って希望している様です。
A2　一切、不可です（クリスタルやTP貯めなどで出たアイテムなどは別として）。
　　例えば、玄武の戦闘開始前に、誰も何もロット権を主張しなかった場合、出たエクレアは全て流します。
　　出た素材は全て代表が回収。この時、サイトで劇毒を希望していなかった場合、戦闘終了後にロット権を主張し
　　ても却下されます。
　　
A3　元々、免罪符関連が開放された時に、これは後衛が極端にワリを食う、という意見が出た事から始めたやり方な
　　ので、その辺りに関しては今まで考えてませんでした。
　　今後新しいNMが出た場合、最終的な決定権はリーダーにありますが、NMスレや、他のHNMLSからの情報で完全に
　　裏が取れてから、という事になりそうです。（新しいNMが出た直後はほとんどお祭り状態なので、ポイントは最
　　初のうちは全員なし、というやり方でもいいね、という意見も出ました）
A4　ロット勝負、というのは上記に書いた様なアイテム以外にはありません。その為のポイント制です。また、戦闘
　　開始前の競りで負けた場合でも、その戦闘参加によるポイントは貰えません。
A5　張り込みと討伐、両方にポイントが別に設けられています。
　　ほとんどのNMが、判定に入ると皆何も言わなくてもわらわらと現地に集まって来るので、一番最初に現地に着い
　　た人間がリーダーになって、ポイントをチェックし始めます。
　　尚、ドロップ率によるポイントの違いは一切ありません。出る時は出るので。
A6　今のところ、全ての合成がLS内だけで賄えているので、メンバー同士で交渉して合成はしています。手数料に関
　　しては個人同士で決めてくれ、という事になっています（ほとんど取っていない様ですが）。
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:32 [ CzjAPTV6 ]: 850 名前： 622 投稿日： 2004/06/04(金) 20:15 [ E3FEqHwU ]

　元々このやり方は（上にも書きましたが）、免罪符関連の開放から後衛の奴隷化スパイラルが始まっていたので、何
かしらの制限を設けないと後衛離れが加速するだけだと思ったので、こういうやり方はどうだろうか？　と俺の方から
リーダーに持ちかけ、そこからルールを固め始めました。
　現在はこのシステムで表面上は上手く行っていますが（みんな内心では何かしらの不満はあると思います）、この制
度導入時には勿論激しい反発がありました。
　特に「ロット権を主張する人間がいなければ装備可能ジョブがいても流す」というルールにはほぼ全ての前衛から反
対意見が出ました。
　幸いにもリーダーが反対している人達に、
「現在のNMを狩る事で後衛が受ける恩恵は前衛に比べて極めて低いという事は、ほとんどのメンバーが認めていると思
う。この制度を拒否するのならば、これに変わるもっと良いやり方を提示して欲しい。それが前衛と後衛、両方を納得
させるうるものなら、そちらを採用する」
　とはっきり言ってくれたので（結局これに納得出来ず抜けてしまった人もいますけど…ね）。
　因みに、他の方からもありますが、このやり方は物凄くめんどくさいし、手間もかかります。
　現在はもう慣れてしまったので大した手間とも思いませんが、最初のうちはトラブルもありました。
　このスレは前スレから見ていたんですが、うちと同じやり方をしてる所ってないのかな？　と不思議に思ったので、
それなりに上手く機能してるLSの一例として、メンバーの許可を得て書き込みました。
　あと、どこのLSか特定されちゃうと思うんで、鯖に関しては伏せさせて下さい。
　それじゃ、レポート作成も終わったので、張り込み行ってきま～す。
　あと、このやり方で何か意見があったら聞かせて欲しい、とも言われているので、他所のHNMLSさんで、「こうした
方がいいんじゃないか？」というのがあったら是非ご意見お願いします。
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:47 [ CzjAPTV6 ]: 854 名前： 640 投稿日： 2004/06/04(金) 21:39 [ 6r6Yiz5Q ]
>>849-850
丁寧な御回答ありがとうございます。
ほぼ自分が予想した通りの回答で、>>648もほぼ同意見だったことから、
これが大体誰が考えても妥当な線だということが判りました。
逆に>>641のような考えは出てこない、ということでもFAのようです。
ドロップ率ウンヌンでポイントに差をつけるなど無理であるのは当然といえば当然。
クラクラのドロップ率がどうであれ、クラクラ希望者はオンゾゾ王戦参加でポイントはもらえないわけですね。
622氏の説明では特に、アイテム流しに反対する前衛をリーダーが抑える場面に感銘を受けました。
この制度も一朝一夕にできたものではない、それなりの産みの苦しみを経て出来たものだとわかりました。
サイトを活用した運営も、おっしゃる通り慣れればスムーズに行きそうです。
書かれた内容の範囲内では特に不備な点は見いだせません。
重要な点は活動参加で入るポイントとアイテムごとに消費するポイントの、
具体的な数字の設定が妥当かどうか、という点だと思います。
これは合議制で決めているとの事なので、この点も好感が持てます。
ここで一つ質問があります。
モルボル粘糸がキャシーからしか出なかった頃は、このアイテムのポイントは高かっただろうと思います。
それがその後、他からも入手可能となり、市場価値も下落しました。
こういう場合、このアイテムのポイントはどのように修正されるのでしょうか。
855 名前： 640 投稿日： 2004/06/04(金) 21:54 [ 6r6Yiz5Q ]
すみません、よく読み返したら、622氏のLSの制度は免罪符実装後にできたものでしたね。
なので上に書いたモルボル粘糸の例は適切ではなかったかも知れません。
今後、このようにアイテムの価値が大きく変わった場合、
それをポイントにどのように反映させることになっているか？
という質問とさせて下さい。
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:49 [ CzjAPTV6 ]: 932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:31 [ uLqLWp06 ]
全体見て感じましたが、>>622のルールに賛同者が多いのが不思議だな。
ここで挙げられている一番の問題点の解決になっていない。
問題点
「黒にとって、欲しい物はマハトマ、HQ杖であって競売でギル使って買わなくてはいけない」
ポイント制なら　ポイント⇒ギル還元　が出来るか、
Exアイテムと同様にLS資金なりでHQ杖買って、ポイント使ってもらえないとダメ。
>>622のルールでは前衛はHQ杖買って、後衛にあげてポイント稼げるとかがないと話にならんのじゃないか。？
一番の解決は、HNMやるなら黒やってるやつは脳筋もやれ、だ。

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:52 [ g4fB0Kxk ]
>>932
金になる素材を黒が希望すればいいんでは。
劇爪とか。

935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:55 [ KWYb8kog ]
>>932
素材もポイント制の対象になってる。その売却によって
間接的に「ポイント⇒ギル還元」が可能になっている。
それが割が合うかは素材取得に要するポイント消費数などの設定次第だね。
ただし「前衛はHQ杖買って、後衛にあげてポイント稼げるとか」というのは一つの意見としてもちろんありだと思う。
その場合にはＨＱ杖とポイントの取引を認めるということが無難だと思う。
ちなみにさんざん既出なんだが「HNMやるなら黒やってるやつは脳筋もやれ」は解決にならん。
好きでもないジョブの装備品をわざわざそのレベルをあげてまで使えるようにしたところで魅力にならん。
「HNMやるなら脳筋やってるやつは黒もやれ」というのなら本人の嗜好と報酬が一致させられるから解決の一つにはなりえるがね。

937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:11 [ 3cO7G5cA ]
>>932
例えば光布のみを希望アイテムとして登録してみる。
すると、希望アイテムをたくさん登録している他人より早くたくさんポイントが貯まる。
Kベヒ戦の時に、光布のロット権を巡ってセリが行われる。
この時、手持ちポイントが多ければ多いほど競り落とせる可能性が増すだろう。
光布だからと言って白優先などではないのだから、黒だって堂々とセリ落とせばよい。
良いシステムじゃないか！

938 名前： 937 投稿日： 2004/06/07(月) 11:24 [ 3cO7G5cA ]
>>932
光布を売っ払ってＨＱ属性杖を全種類揃えたら、次はアミティのみを希望アイテムに登録しる。
キャシー戦に参加すればポイントが貰える他のメンバーはこぞって手伝ってくれるだろう。
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 03:30 [ HihsmAKI ]: ↑の制度いいな。
utinoLSは、ロットルールが　なんて言うかものすごくアバウトで
欲しいアイテム落とすNMにしか来ない人や、poptime中にＬＶage行く人と
ほぼ毎回沸き待ち参加・死亡の見届け等、積極的に動いてる人との差別が全くないんだよね・・

見届け一つとっても、３、４時間くらい前からはＬＶageスキルage等の時間がかかる遊びは出来無いし
最初の頃は好きでやってたけど、気付いちゃったんだよね・・utinoLS、見届けやる人が俺含め2,3人しかいNeeeeって |Д`)

最近はもうつらいだけになっちゃったなぁ。↑にあるような制度のLSに入りたい(ﾉД`)
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 04:09 [ WJfp7sqw ]: ↑↑のやつは、フレでも知り合いでもないような人たちが集まってHNMLSを作る時は知ってる限りでは
最高のルールだと思うね。
あと>>28でも出てるんだけど、見届けって最近もよくあることなの？
utino鯖が田舎だからか知らないけど、ファフは２回に１回はPOPしてから数時間放置で
３つの団体でPOP待ちとかまずないんだよね
だから見届けとかって考えがイマイチぴんとこない・・・
ベヒはもうLSとしては狙ってなくて、金策したい人が数人でやりに行ってるだけ
その人たちが見届けも兼任してるってことになるのかな？
あとは、亀はもう真龍胴欲しいって人いないからスルーしてる
これ以外に見届けが必要そうなNMっていたっけ？
そりゃ昔は、POP誤差が１２時間とかあったから、しっかり終わった時間も知りたかったけど
今じゃ２時間だし、いまさらシムロックとかはLSとして動かないからな～
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 06:26 [ HihsmAKI ]: >>29
今は３時間ですよ。
Utino鯖では上位抽選期間のファブベヒ亀は、常に３～５ＬＳがはっている状態で、
こうなってくると、見届けは欠かせません。
あと、今はＮＭの死亡時間を秒単位で知ることが昔よりもかなり重要になってるので。
理由は書けないですが(ﾉД`) もしご存じでしたらヌルーしてください。

そんなこんなで、鯖状況・LS状況を考えると見届けなしではまずNMは取れない状況です・・・
疲れたので寝ます('A`;)
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 06:44 [ 1BdVgsqw ]: でも談合でポイント節約とかされそうだな
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 08:47 [ VypBeo7A ]: >>29
羨ましいなぁ。
Utino鯖はファヴとかメンテ明けでもやってるとこあるし平日昼でも２～３は張ってることあるし。
土日夜とか凄いよ。ファヴやれるとこは１０個ぐらいあるしきつすぎ。
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 11:17 [ clZtnKwQ ]: ファヴとかは他のＬＳメンとの釣り勝負というより
自分がどこまで沸き待ちに堪えられるかの問題だしな。
長時間の連打とかきついｗ
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 12:00 [ nKSqyT4g ]: 622のとこのやり方のいい所は、頑張ったら頑張っただけ見返りがある事だよな。
たまにしか来ないのにレアドロップ品とかさらっていかれると、マジで萎える。

あと、今後のＨＮＭのドロップ品で前衛後衛の立場が逆転したとしても対応できるのがいいな。
こういったルールを言い出せる空気で、更にそれを採用してくれるリーダーがいるってｳﾗﾔﾏｽｨ…。
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 18:56 [ 30sTu78M ]: HNMLSリーダーでポイント制度導入しているんだけど
ポイント一覧表を更新するのが大変で、なんとかCGI化出来ないかと
CGIを一から勉強することにしました。

理想ではプルダウンメニューから
「戦闘参加」「戦闘参加と沸き待ち」「沸き待ちのみ」「イベント」とか
色々選べて、そして参加メンバーを名前入力欄に入力していく感じです。
入力されたデーターを下にポイントを計算。
入力されたデーターはみんなで見れて不正が分かるように表にされて表示。

他にも誰がどのアイテムを何ポイント使って貰ったか記入欄を作って
それによりその分のポイントを自動で引いたりとか出来たら良いなと・・・。

でCGIの本見て勉強中なのですが、自分で作るにはいつになるやら・・・。

こういう使いまわせるCGIが出来たら
「俺達のHNMLS」にそのCGIを置いておいて誰でもDL出来るようにしたら
結構役に立つんじゃないかと思っています。

なんとかして作りたい・・・orz
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 19:11 [ N3vAHqxg ]: ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 19:12 [ bnX5sb4o ]: >>33
連打なんて長くて数十秒でしょ？え？まさか3時間してるの、、、？
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 20:39 [ 8YvXeadA ]: 空気読んでスルーしろよ
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 20:40 [ 8YvXeadA ]: sage
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 21:51 [ NgGAEsHM ]: >>37
それくらいの下調べもしないような一般人でもファヴを狩るようになったってことだな。
リーマンのオッサンとか知ってて当然のことを開き直って
なんでも「忙しいからｗｗｗ」の一言で正当化しようとするからな。
ならFF辞めろと。
41 名前： & （PNoCmXUc）投稿日： 2004/07/24(土) 23:53 [ O8MKakSE ]: >>37
君、よく空気嫁っていわれない？
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 01:34 [ 9vyrLezs ]: 後衛って、結局現状ではどうすれば満たされんの？
装備が少ないのは■eのせいとして、それを仕方がないと済ませないのは人間性に問題がある。
「前衛がロットするのを横目で眺めているのが辛い。それに引き換え俺は利益のない無償労働だ」
馬鹿か、てめぇらは。
逆算すれば、それだけ後衛というジョブが完成されているという証だろうが。
本当は満たされているのに、それに気付かない物欲だけは達者なガキはこれ以上喚くな。

仮にこの先前衛と後衛のアイテムの比率が逆転したとして、その時前衛がお前と同じ事言い出したらどう思う？
目先の物事ばかりに囚われるな。未来があると思ってやることはしっかりとやれ。
その意思を貫くことこそ道になるんだっつーの。あ～アホらし。
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 01:40 [ 1ZCxjV2M ]: >>42
プロマシア出ても後衛のエクレア実装されないかもしれないジャンｗ
その前に飽きてやめるかもしれないジャンｗ
大切なのは今なんですよ今ｗｗｗｗｗ
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 01:45 [ ypkBA2bQ ]: さすが夏休みだな
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 02:52 [ XP4qLo.2 ]: >>18
戦神印章99枚のフルアラの難易度の高いBCのレアドロップで
且つ３種集めないといけないのがユニクロですか？
さすが廃人さまは違うな、戦神印章何百枚持ってますか？
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 03:07 [ an9txasc ]: 前衛のｸﾚｸﾚ厨って、結局現状ではどうすれば満たされんの？
レア装備が豊富なのは■eのせいとして、あれもこれもと欲しがるのは人間性に問題がある。
「自分が装備できるアイテムが誰かの手に渡るのが辛い。俺達は役に立たないのを我慢してＮＭやってるのに」
馬鹿か、てめぇらは。
要するに、それは寄生してアイテム取ってるだけだろうが。
ネタとして生暖かくｦﾁされてるのに、それに気付かない物欲だけは達者なガキはこれ以上喚くな。

仮にこの先ＮＭレアがまた追加されたとして、その時お前がもうレアにロットできる立場じゃなくなってたらどう思う？
先の事なんて考えるな。今しかないと思ってロットできるとこはせいぜいやっとけ。
裏じゃお前の一番欲しがってるあのアイテムが出た瞬簡にＬＳキックするってもう決まってるんだよ。あ～アホらし。
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 04:50 [ JSE6a0/w ]: 後衛の望むエクレア装備って具体的にどういうのが望まれるのかね？
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 05:37 [ tpz6Jxjc ]: >>47
現状では前衛がHNMの免罪符系装備、
後衛が裏で出るAF2一式、ってトコが妥当なのかな。

エクレアに関してなら、な。
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 08:31 [ X029y0NA ]: 後衛なら装備でなく魔法でしょｗ
メテオとかアルテマとかさ・・・
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 10:01 [ NhcU598o ]: >>49
それがエクレアじゃなかったらまた荒れるけどな
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 10:08 [ RfEJdy6Q ]: >49
ポイント制なら今のうちにためといて魔法実装された時に一気に使うのもいいかもな。
少なくともエクレアなら前衛に渡らないだろう。
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 10:20 [ Vicx5xXo ]: >>42
結局中の人次第だからＦＡは出せないが
少なくともちゃんと参加しててそのジョブなりに頑張ってる前衛が「ＬＳ強化の為に」て事で何かとか持ってくのが悪い気はせんよ,漏れは
後衛のほうが仕事楽なんだし　金なんか300万ありゃ問題無しだし（うちの鯖、物価安めみたいだから

漏れがＬＳにいてる理由は今後追加されるかもしれん後衛神装備とか神魔法実装した時
今いるようなＬＳにいとかないとゲトーしにくいと思ったから（買うにしても取るにしても
　
ジョブの数的に前衛＞後衛なのは見るだけでわかるし、装備が前衛＞後衛になるのも仕方ない

ぶっちゃけ後衛のが呉呉厨多いんじゃない？うちのＬＳもそういうの多かったよ。みんな蹴られたけど
ここや戦術板の事本気にしてたんかしらんがＬＳ入って初めて玄武やって劇毒でた瞬間
「高額素材は後衛優先で当たり前だよね。なんで前衛さんロットしてるの？ｗ」とか言うカスがいたもんだ

単純にアイテムや金目当てのＬＳじゃ長く続かない気がする
メンバーの多数がＬＳ作る前から認識あるとか、そういうのが不満でないＬＳ作る一つの条件になるのでないかな
何言いたいかわからなくなった(´・ω・｀)
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 10:55 [ .RR9jvFs ]: >ぶっちゃけ後衛のが呉呉厨多いんじゃない？うちのＬＳもそういうの多かったよ。みんな蹴られたけど
>ここや戦術板の事本気にしてたんかしらんがＬＳ入って初めて玄武やって劇毒でた瞬間
>「高額素材は後衛優先で当たり前だよね。なんで前衛さんロットしてるの？ｗ」とか言うカスがいたもんだ

こういうやつにかぎってトリガーアイテム取りこなくねぇ？
前衛イラナイていうけど、前衛はアイテム取りとかの出席率いいし
うちはイラネとか思わないけどな。
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 11:01 [ oAge13B2 ]: >>52
「ＬＳ強化の為に」と『単純にアイテムや金目当て』の違いをどう確認すれば良いんだ?

「高額素材は後衛優先で当たり前だよね。なんで前衛さんロットしてるの？ｗ」これを言う後衛も糞だけど
合成すれば劇毒はスコハ装備　やくにたつのは前衛なのでもってくの当然とかいうの?
正直、自分の利益が0なのはごめんだな
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 11:11 [ 08x/6tCE ]: トリガーアイテム取り来なくね？っていうけど空なんて前衛のもんだろ？
そういう前衛達は後衛たちのためにVivianやジュワタコ張ったりするのかよ。
>>52の
>後衛のほうが仕事楽なんだし

とかわけわかんないし、何をどう比較して楽なんですかね？
脳筋の意見としか見えませんよ？
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 11:26 [ ypkBA2bQ ]: うちのLSの後衛達もViviリングやジュワタコ欲しがってるんだけど、
LSメンが多いときに、「Vi・・」とか「ジュ・・」とかでも言おうなら、
一瞬にしてLSから人が居なくなるｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをっけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 11:40 [ mUluBIqE ]: >>56
お前さんがリーダーになって別LS立ち上げなさい、ルールは例の奴で
そしたら後衛潤沢でｳﾏｰ、強欲前衛が居なくなってｳﾏｰ
ついでにｸﾏｰ
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 12:49 [ bJt9yNgY ]: 夏休みになった途端にわかりやすいクレクレ厨脳筋支配だなｗ
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 14:07 [ QtbMmOlw ]: >>46
いいかい、46に限らず全員目を通せ。
前衛は欲しいアイテムを得るために別ジョブを育てる。つまり手間がかかる。
後衛は？そのままでいい。わざわざ別のジョブを育てる苦労はない。
「いや、うちのLSには戦士７５しかないやついるよ」って意見はユーザー側の責任。

スタートする時点で後衛は物凄く優遇されているの。分かるね。

もうある程度頭の良い人は気付いたね。前衛が優遇されるのは問題ない。
現状前衛の方がアイテムがあるのと、俺の前衛優遇理論が一致しているとは言わないよ。
ただ、前衛が別ジョブを75まで育てている時間を後衛は考慮するべき。
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 14:15 [ QtbMmOlw ]: 補足。
「前衛がHNMで活躍できないのは俺達後衛の責任じゃない。これは仕方がないことだろ」
と言うのなら、つまり、■eの責任でそれに従うしかないというのなら、
"同じように"前衛のロット数が多くても納得しなければならない。
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 14:19 [ QasRMz0U ]: 複数ジョブ上げてる時点でロット有利だろルールで縛ってなきゃな
別ジョブ上げる苦労まで計算に入れる必要は無い

どうせ釣りだろうが…
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 15:03 [ CqjxDSpE ]: マジレスすると、別に前衛が装備品いくら持ってってもいいよ。
ムカつくのは、空やら地上上位HNMばっかやりたがって後衛が欲しがるアイテムを
ドロップするNMを狩るのを嫌がる脳筋が多すぎるってとこだろ。
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:03 [ k09XwSqM ]: 脳筋が無い頭一生懸命使って必死な反撃始めたよｗ

脳筋支配の糞ルールＬＳには出席しないことを徹底するしかないな
どうせ後衛いなきゃ何もできないし、前衛の代わりは吐いて捨てるほどいくさる
なので俺はＬＳ抜けて、ＬＳの後衛数人声かけて、前衛はその場その場で適当にいれかえて四神狩りはじめてる
素材はもちろん売っ払い分配
後衛にとっても気楽だし、入れ替わりで入る前衛にもわりと好評
一方で、元いたＬＳにどう思われてることやらｗ
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:11 [ RfEJdy6Q ]: 脳筋だからしょうがないんだろう。

話は変わるが結局免罪符の装備もエクレアの装備もグラフィックは
使い回しなのか・・
オリジナルのグラフィックの装備が欲しいものだな
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:39 [ tpz6Jxjc ]: >>59-60
前衛も上げてるメイン後衛はどうなるんだい？ｗ
今時後衛オンリーなんてやつあんまり居ないぞ、UthinoLSもYosonoLSも。
んでメインじゃロットするモノないんならオレらみたいに別ジョブ上げて苦労しろ、
で、上げて「私○○も上げてるんでロットしますね」っつったら
そんなこと㌧でもない！よくもメイン前衛の前で言えるな！と
烈火のごとく反論するのは競争率高くなる前衛。

一体どうしろってんだい？ｗｗｗ
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 17:35 [ lTMlbp6Q ]: 文句があるならＨＮＭに参加するな

この一言に尽きると思う。
文句グチグチ言いながら前衛の奉仕してるのなんてアフォくせ。
後衛がＨＮＭやっても恵まれない。ってんならやらなきゃ良いだけだろ。
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 17:50 [ ypkBA2bQ ]: 知ったかのFA厨はすっこんでろ

この一言に尽きると思う。
欲しいものがあるからＨＮＭ狩ってるんだろうが。
ただ納金がDROPがいい上、後衛がいないと狩れないにもかかわらず、
さらにクレクレするからムカついているんだろうが。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 18:14 [ 2gtVA1Ik ]: 空トリガー狩る時にスキル上げする脳筋前衛まじうざい
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:06 [ b10biyWA ]: 後衛の漏れもスキル上げしてるんで、キニシナイ
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 21:40 [ iwOs1rbQ ]: >>63は北の将軍様そのものｗｗｗ
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 21:52 [ jLVeMTHE ]: >>33
HNMが倒された時間から21～24時間後にPOPするわけだが
その三時間の間に30分ごとに沸くかどうかの判定が行われる
つまり1:00:00ぴったりに倒されたらその日の22:00:00に一回目の判定が
行われ沸かなかったら22:30:00にまた判定が行われる
なので秒単位で計測しておけば一回の判定で10秒くらい誤差含めても
連打してればいいわけよ。
72 名前： 52 投稿日： 2004/07/25(日) 21:57 [ LYTfqhc. ]: >>54
ここ見てると「ＬＳ強化って最低な言葉だな」みたいなのけっこうあったから
高額素材=後衛優先ロットで当たり前、て考え方の奴が過去うちのＬＳに何匹かいたから書いた
別に前衛優先でもないし後衛優先でもない。ルール次第じゃフリーもいいだろう
スコピオ以外何もいらねえ、て奴がいるならそいつ優先にするのもアリだ（勿論参加メンバーで相談等してからね

>>55
前衛と後衛じゃ動き方が違うからわかりにくいと思うが
赤黒ナ（メイン黒。赤とナイトのエクレアetcで貰ったのは余った武王小手のみ）全部やれるが
後衛は楽。着替えは流石にマクロいるがそれ以外はマクロすらいらん
弱体なんて数人でかけるから自分のがレジろうが再度かける必要無いし（大抵他の奴のが通る
強化も同様。回復も重複するから２か３うってりゃよし。白虎相手でもなきゃＭＡＸからガリガリ削りで死ぬなんて無いし

赤も黒も片手できる。魔法は右キーで飛ばし移動して唱えれるからマクロより速い＆楽
慣れ次第だろうけど手動のがミス無いしマクロと違って飛ばし移動あるから漏れは手動
一方ナイトは他の壁とヘイト均等に保てるように努力しなきゃいけないし（一人ヘイト高くなると事故った時崩れるからな
ガや範囲ＷＳ巻き込まないように向きかえたり動いたりするのも重要
バや歌、プロシェがきれたら報告もいるし、後衛と比べたら明らかにこっちのが大変
少なくとも漏れはだが

まぁやった事無い奴にはわからんだろうし、理解しろとも思わないが
納金納金言ってる後衛様のが呉呉厨と真性納金は多いってこったな
装備も金も充実してるのに呉呉言う奴大杉。物が無いんだからどうしようもないのになぁ
ジョブ数多い前衛装備が多くて当たり前でしょうが
今と逆で前衛数多いままで前衛装備少なかったらどうなると思うよ？
前衛は免罪符装備無しで４神のみ、とかになってみろよ
代用効かないから延々と狩り続ける事になるぞ
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:25 [ tpz6Jxjc ]: AnataのLSにも居ませんか？
>>52 >>72みたいに自分の価値観＝世の中の常識と勘違いして語るジャイアン君は。

物欲の絡む問題にFAなんてあるわきゃねーだろーがこのマッチョ思考のバカが。
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:38 [ LYTfqhc. ]: >>73
ぶんしょうちゃんとよみましょうね
かんじばっかりでむずかしかったんだね
後衛の装備品やらが少ないんだから結果的に前衛優遇（に見える）のは仕方ないってのがわからんのか
このマッチョ思考のチンカスが。
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:40 [ bJt9yNgY ]: >>72
ありがちな自称後衛だなぁ。
お前は要は後衛は奴隷でよろｗｗｗｗ悪いのは全部■eなんだからｗｗｗｗｗ
って言ってるのと一緒なんだが。
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:43 [ CqjxDSpE ]: せんせー、ぼく、２ぎょう目までよんだよ
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:49 [ Gt50bCWo ]: >>74
どうでもいいが読みづらいんだよｳﾞｫｹ
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 23:00 [ EgDxvMug ]: 盾PT配属と、その他弱体・削り担当PT配属を比較するのに無理がある。
そもそもナイトはどちらかと言えば後衛枠だしな｡もらえるアイテムなんて
守り希望で、他のものに手を出す余裕はないだろ｡

比較するなら戦士あたりだろ。
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 23:12 [ LYTfqhc. ]: >>75
別に奴隷でいろってわけでもないが。もれ自身黒メインだから黒装備なら欲しいのあるもん
まぁＬＳが良かった、としか言えないのかもしれないが
他の赤とかもジュワ取ったりエンハ取ったりしてるし
白もノーブル貰ってるし
もれ自身もヴぃヴぃ輪取り手伝って貰ったし

>>78
戦士は上げてないから何とも言えないが、
忙しさだと漏れ的には黒赤＜ナイトて事を伝えたかった
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 23:17 [ RY8yq0bs ]: >>72

……結局「仕方ない」って言葉だけで人が納得すると思ってるんだな。
それを何とかしようとしてるこのスレの流れも真っ向から無視で。

>>74
>結果的に前衛優遇（に見える）のは仕方ない

だから後衛は来なくなる。これも仕方ないのだよ。分かるかい？ｗ
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 23:56 [ 08x/6tCE ]: とりあえず[ LYTfqhc. ]はメイン勇者ジョブで、有り余る時間を使って
後衛も上げちゃったクソ廃人様であることが判明しました。
片手できるとかいってる時点で喪前はヘタレのチンカスだYO!（藁
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 02:02 [ VM23lyfQ ]: [ LYTfqhc. ]は７５なだけの下手なのが良く分かったｗ
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 02:10 [ X3MOT9JM ]: うちも後衛が欲しい物言ってもほぼスルーされてるな。
ビビアンリング出るまで張ってくれる前衛なんていない。
自分の欲がからまないとはっきり言って動いてくれない。
でも四神は後衛ほぼ強制連行。
アスピやってクリムゾン出たら｢ロットしま^^｣…てめぇケーニヒもロットしてるじゃねぇか…みたいな。

こんなん続くから後衛がふてくされてるのよｗ
まぁ■eが悪いんだけどさ。
釣りじゃないんだけどさ、前衛さん達も自分が今までどういうHNMやってきたか
思い出してみてよ。
ビビアンやった回数と他のHNMやった回数を比べてみるべし。
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 02:34 [ p6dedgdc ]: >>83
言いたいことは良く分かるよ
でもね、そんなLSでも我慢してついていくか、抜けて自分で理想のHNMLSを作るかのどちらかしかなくない？
しかも、その話題過去に何度か出ててるよね
もう１つ言わせて貰うと、ビビアンリングが欲しい後衛ってそんなにいなくない？
黒赤75だけど、コンバ効率上げるのは海霊でことたりるし
ファブとかの範囲痛いNMの時はHP減る装備なんてご法度でしょ？
そー考えるとむしろボムクィーンリングとか欲しいんだよね
まあボムリングってのは個人的な考えなんだけど、utinoLSだとビビアンリング欲しい後衛なんていないんだよね
エラントケープ欲しいって後衛はいっぱいいるから、ちょくちょく狙いに行くけどね
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 02:58 [ X3MOT9JM ]: >>84
確かに我慢しながらついて行くしかないんだけどね。
まぁ、愚痴みたいなモンですｗ
ビビリンはうちだと赤詩召上げてるガル後衛が欲しがってるかな。
エラントいいね…うちアミティ出たらLS価格で買取だよ…orz
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 04:00 [ Q9N8/kVQ ]: >>85
糞LSだなぁ・・　抜けろよｗ
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 04:44 [ dHmTI6CI ]: >>85
それでもついてくんだからおめでたいな。糞ＬＳの脳筋共もご満悦だわ。
アミティＬＳで買取って糞すぎる。
俺の前いたところは、
多少は後衛のことも考えてくれるＬＳいたけれど、それでもやはり前衛寄りな活動だったから、
それだけでいかなくなったなｗ
今は後衛重視のＬＳ立ち上げて動いてるけどさ。

煽りでなく言うけれど、結局後衛は受身型の人が多いのかな？
だから働きにみあったものも得られず、つれまわされるのか……？
それを責めしないけれど……まあ言うまい。
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 06:07 [ 6wIMDPwU ]: >>87
受身型って言うかさ。
欲しい物だらけで目ぇギラギラさせてる脳筋共に比べたら
「メンドクセ」って感じになってるんじゃないかねｗ

…実際、一度戦闘体験しちゃえば（ｒｙ
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 09:19 [ AuVbIYQY ]: >87
脳筋達の
アイテムが出た瞬間のあの様子を見てると
呆れてものも言えなくなるな
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 09:34 [ pS/Logco ]: HNMアイテム手に入れても、魔道士は劇的に何か変わったりしねーしなぁ。
白のノーブルくらいじゃね？
いわゆる基本能力に対して、目に見える程の効果が出るの。

でもそれも、微妙っつや微妙だしな～。
敵対心－ないから、最終的に回復量は一緒になってそう。
その意味じゃ、アミティの方が汎用性も高いしいいと思う。

が、言うと脳筋ども、ホント速攻消えるよなｗ
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 09:49 [ PdgyZl9A ]: >>81
いいＬＳにいてるだけの奴ぽいし仕方ないんでない？
単純に諦めてるだけの奴みたいだしさ

ところで後衛って片手でも普通にできなくないか？
漏れも片手でできてしまうんだが
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:06 [ 8xEIEThM ]: 忍以外の前衛なら片足で出来ない？
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:11 [ vizhRkLg ]: >>90
ノーブルは見た目が劇的に変わるだけっしょ。
バーミリの救いようのないデザインからｗｗｗｗｗ
劇的って程の変化があるHNMアイテムは守りだけだと思うよ。
■eとしては守りは失敗だったんだろうね。

アミティ～エラントケープはかなーり性能いいと思うよ。
人数が少ない時とか-5は大きいと思う。
とくに手探り状態の時はケアル過剰になりすぎてヘイト余分に稼ぎやすい。

ヴィヴィとキャシーはホントに速攻で用事を思い出すからなあ。
うちは前衛メインだけど、こいつら頭おかしいんじゃないかと
本気で思う時があるよ。
ちなみにファヴニーズしか来ない内藤が武王胴ゲットしたのが決め手となって
後衛ウンザリしちゃって集まらず活動休止中。
体よく追っ払う形になりそう。その内藤ヘタレだし｡
94 名前： 91 投稿日： 2004/07/26(月) 10:11 [ PdgyZl9A ]: >>92
今から玄武だからやってみる
当方シーフだ。黒二人だし人数少なくてマラソンだから玄武をどう追いかけたらいいかわからないが頑張ってみる
95 名前： 91 投稿日： 2004/07/26(月) 10:20 [ PdgyZl9A ]: 結果
開始2分で足つったから終了
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:20 [ pS/Logco ]: >>93
あぁ、いやいや、「数値としてハッキリ見える」って意味でノーブル挙げた。
基本能力に対して10％は、大きいことは大きいと思う。
黒の属性杖に匹敵するし、HNM系アイテムでそーゆーのは他にはないし。

ただ白の場合、その基本能力そのものが・・・ってのがなｗ
EQのCHに＋10%だったら、神装備になるんだろうが。

けどホント、四神とかには熱心なくせに、ヴィヴィとかはこねーよな。
後衛用装備だと、なんで用事思い出すかね香具師ら。
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:22 [ Z7coycJQ ]: とりあえず、自分がお手伝いさん状態で不満がない後衛だからって他の後衛さんにそれを求めて、「人間性に問題がある」とか言い出す神経は理解できんなぁ。

おれもお手伝いさん状態の後衛だ。ＨＮＭ戦やって何ももらったことはない。
そして、それで不満はない。いつも世話になってるフレンドが参加してて、その人のためについてってるんだから。
だが、それはおれの個人的な事情。他の後衛さんもそう振舞って当たり前だなんてまったく思わん。

てか、おれとしちゃ、自分がお手伝いさん状態だからこそＬＳの公平性はしっかりしてほしい。
おれの分なんかどうでもいいからと思うくらいなんだがねぇ。
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:23 [ LBbbFr1U ]: >>が、言うと脳筋ども、ホント速攻消えるよなｗ

そそそ。それが嫌なんだよね。
ＨＮＭのドロップが前衛優遇なのは別に前衛が悪い訳じゃないから仕方ない。
嫌なのは後衛のやりたがるＨＮＭやりたがらないってとこなのに、脳筋は後衛が喜ぶ
アイテム出ないんだから仕方ないだろうと訳の判らない理屈をこねる。

キャシーやヤグ神管理してくれれば後衛のヘイト相当下がるのになあ…。
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:14 [ VY7hfots ]: キャシー行こうとすると脳筋が消えるのはよくないと思うけど、
キャシーなんて前衛はいないほうが安定するしね・・・
まあ自分の利益にならないことは一切しないって脳筋は最悪だと思うんだけどね

>>キャシーやヤグ神管理してくれれば後衛のヘイト相当下がるのになあ…。
そのLSがまともに機能してなくて後衛のヘイトがかなり上がってる状態ならまだしも
普通に活動してるHNMLSで、自分の欲しいものを出すHNMの時間管理を他人に
押し付けるような人はたとえ狩だろうと後衛だろうとキックされるんじゃない？
utinoLSだと、めったに参加しない召がアストラルシグナ欲しい欲しい言って、
今沸いてるもしくは沸きそうなの？って聞いても知らない、分からないを連発してた
からあまりにもうざがられてキックされてたけどな～
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:29 [ pS/Logco ]: >>99
その召は厨なだけだが、それ以前に論点がズレてる。

前衛が欲しい物を取るために、時間管理して後衛連れてHNM行く＞随時OK、当然の話
後衛が欲しい物を～（以下略）＞後衛ヘイトが上がってなければ、そんな必要ない

これはいかに？
狩るHNMは、前衛装備を出す物が優先で、後衛用はどうしてもヤバい時だけでいいのか？
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:55 [ 8xEIEThM ]: めったに参加しない。後衛と言っても召だからいらないジョブ。
クレクレ言うだけで時間管理しない。まぁキックする条件は揃ってますなｗ

だがそのＬＳは欲しい物がある人は自分で時間管理＆湧き待ちを徹底してるのかな？
UtinoLSはリーダーが管理して前衛後衛不公平にならないよう適当に狩りに行ってるから
時間管理してなくてもそう問題じゃないかな。まぁ何だかんだで実際はみんなで管理してるが
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 12:12 [ Z7coycJQ ]: いや、それ以前に…
>>98さんとこでは「後衛用アイテムドロップＮＭを狩るのを前衛のみなさま嫌がっておきながら後衛用アイテムが出ないんだからと不遇を押し付ける」ということなら
>>99さん基準の「まともに機能してなくて後衛のヘイトがかなり上がってる状態」というやつにきっちり該当しとるんでないかと…
103 名前： 99 投稿日： 2004/07/26(月) 12:46 [ RifBoBjE ]: >>100
ごめん
脳がとろけてるようでイマイチ理解できない・・・

自分が言いたかったことは、前衛後衛関係なく欲しいアイテムがあるなら自分で積極的に動くべき
何もせずに欲しい欲しいだけ言ってもダメってこと。
>>101
基本的には各自で管理がLSとしての決まりごとだけど
それが絶対ではないので、いつもお世話になってるあの人のために時間管理しようって
人は何人もいる
でも、それを押し付けるのはよろしくないと考える。
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 12:54 [ etKBZ.fo ]: >>103
前衛装備落とす奴と戦うとき
後衛に手伝いよろってのが当然なのに
viviやキャシーやるときに都合つけていなくなる脳筋氏ね！

ってことじゃないかな
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 13:53 [ Z7coycJQ ]: とりあえず、「後衛用アイテムドロップＨＮＭをおまえら前衛だけで張り込みして、倒してアイテムとってこい」とかいう主張してるわけでもないだろうし…
ＬＳとしてのターゲットとして、前衛用アイテムドロップＨＮＭだけやってるという状況に文句をつけてるんでないかね。

てかさ、>>96さんとことか>>98さんとこととかでさ、ほしがってる後衛がしっかり張り込みとか抽選殲滅とかしてさ、ＨＮＭが沸いたとする。
そしたら「ＬＳメンバーいなくなる」…それって「自分で積極的に動く」ことでなんとかなる問題だと思う？
そんなＬＳ状況で張り込みとかするのは無理無茶無謀というか前衛さまたちに華麗にスルーされて無意味になるだけだろ。
そりゃ、ＬＳのメンバー動員能力の問題で、後衛個人の問題とはかけらも思えないんだがね。
もちろん、>>99の召みたいにあきらかにそいつ個人の責任だっていう状況なら別だがね。
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:08 [ 5tNez/2M ]: ビビアン10匹ほど狩ってるんですがリングが出ません。
後衛のモチベーション下がりまくりです。
LS崩壊の危機です。助けて；；；；；；；；；；；；；
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:24 [ Z7coycJQ ]: >>106
うーん。
いや、おれだったらそこまでしてもらったら前衛さんたちに感謝するけどなぁ。
ドロップ率が悪いからとか言って狩りもしないＬＳもあるみたいだし。
>>106さんとこはがんばってると素直に思うけどなぁ
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:25 [ /9fWzEQo ]: >>106
１０回も狩って出なければ別に後衛文句言わない気がするが・・
逆に悪い気がしてくるような
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:46 [ vefIp17U ]: >>106
きもい
獣さんを傭兵で雇って自力でとったらいんじゃないでしょうか？
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:46 [ r/85x2j6 ]: 漏れ後衛だけどあのドロップ率悪さでもうビビアンなんて
やる気ないよ・・・
いろいろ薬品とかいるし。。。
代用品なんていろいろあるし。
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:04 [ W2/rLafE ]: 後衛ジョブのキャラ使ってるってだけで自分が優れた存在だと勘違いし
中の人が他メンバーに嫌われている事に気付いていない。
その結果ビビなどで手伝い求めても皆一様にしかとする。
てか、実際にはビビ退治手伝ってとも言っていない。心の中で思っているだけ。
それを他人が察してくれないことに苛立っている。
もちろんNMのPOP時間も知らないし、積極的に張り込みもしない。

ここで騒いでる奴ってこんなだろ

後衛が欲しい装備に脳筋がついてこないのではなくて
お前が嫌われているからついてこないだけだってのｗ
つか、ついて来いとも行ってないんでしょ？ｗ

そんなお前が諦めて自分から抜けてくれるの皆待ってるんだよ。
今時、前衛後衛複数ジョブできる奴は五万といるから、
後衛１ジョブだけなのにｸﾚｸﾚ声高に叫ぶ奴はうざがられるだけ。
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:17 [ DqP/jGRA ]: 前衛ジョブのキャラ使ってるってだけで自分が勇者だと勘違いし
中の人が他メンバーに嫌われている事に気付いていない。
その結果空などで免罪符優先ロット求めても皆一様にしかとする。
てか、実際には免罪符ロットさせてとも言っていない。心の中で思っているだけ。
それを他人が察してくれないことに苛立っている。
もちろんNMのPOP時間も知らないし、積極的に張り込みもしない。

ここで騒いでる奴ってこんなだろ

前衛が欲しい装備に後衛がついてこないのではなくて
お前が嫌われているからついてこないだけだってのｗ
つか、ついて来いとも行ってないんでしょ？ｗ

そんなお前が諦めて自分から抜けてくれるの皆待ってるんだよ。
今時、前衛後衛複数ジョブできる奴は五万といるから、
前衛１ジョブだけなのにｸﾚｸﾚ声高に叫ぶ奴はうざがられるだけ。
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:32 [ lH.aauac ]: 誤字くらい正してくれｗ
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:47 [ DqP/jGRA ]: >>113
すまんかった(´・ω・`)

まぁ言いたかったのはここで糞後衛とか言う奴は
後衛の気持ち考えてねーんじゃねーのか？
確かにDQNで嫌われてる後衛がいるかもしれない。
嫌われてるとそいつはアイテム手に入れる権利無くなるのか？

だったらキックしろよ。
駒にする事しか考えてないからそんな意見が出るんだろ。

前衛だって張り込んだり色々してる奴もいるんだし。
どっちがカスだとか言っても始まらんだろう。
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:51 [ 15uFFqIs ]: ヤグ神やキャシー狩りたいなら時間はかればいいのに
そしたらいくよ
前日に3時間割くだけでいいんだから
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:01 [ hPQvLBfI ]: ジュノで詩人とかを募集するシャウトしてるＨＮＭがあったんだが、応募者に何を提供するつもりなのかねぇ。
シャウトにつられた新人詩人なんか優遇したらそれこそ古参後衛のモチベーション下がって無限連鎖になりそうだし。

シャウトして見ず知らずのやつをひっぱるくらいだったら気心の知れた前衛のメンバーに詩人とかあげさせた方がうまくやれそうな気がするんだが…
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:16 [ 0SrVoEPw ]: >>114
欲しいものがあるのなら、それ相応の行動をしないといけない訳で
～してくれないって事は本人は事前行動すらしてない可能性もある。
それ見て雛鳥かよ！って思っただけ。
で、ちゃんと行動しているのに誰も手伝ってくれないなら
それは普段の態度とかで嫌われているのだろうなぁとね。

メイン後衛の人って受け身な人が多いのも事実だからさ
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:18 [ 0SrVoEPw ]: なんか知らんが激しくID変わっちゃってるな

>>116
禿同
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:19 [ GrI.7Ubg ]: うんとね、マジレスすっと野良ｓｈでメンバ募集するような処は
そんな後の事まで考えてないと思うよｗ
多分そこは元から野良で形成されてるLSなんじゃないかな。
野良で集まってる処を卑下するつもりは毛頭無いが、
そういったLSはフレ繋がりでメンバ補充すると逆に揉めるだろうしね。
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:33 [ 0SrVoEPw ]: 下手にLSメンの繋がりで集めると
派閥争い、DQN保護、分裂、解散の憂いき日が来ることも。
121 名前： 116 投稿日： 2004/07/26(月) 16:37 [ hPQvLBfI ]: >>119
ふむ。なるほどね。
まあ、もちろん、野良繋がりも出会いだと思うからそれはそれでありだと思うが
ＨＮＭＬＳを運営するのにあたって「後のことまで考えてない」ってのはちと怖いなぁ。
解説ありがとう。
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 19:20 [ vizhRkLg ]: >>120
派閥争いとかはウマが合う合わないとかあるから、仕方ないところもあるけど
「DQN保護」これが問題だよね｡
細心の注意を払ったところである程度人数が増えてくると
DQNが紛れ込んで、挙句の果てには感染するからね･･･。
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 19:25 [ VyrOwMdk ]: 後衛は使い捨て奴隷でFAって事で。
UchinoLSはそうじゃ無いよって人は個人の事情なんで例外です。

何度も話がループしてるけど結局結論は毎回こうなってるはず。
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 21:31 [ GrI.7Ubg ]: 欲の絡む問題にFAなんざ無いって事、何回言っても理解出来ない(安心出来ない)ヤツって居るんだなｗ
まあ何でも白か黒か、こっちかそっちかと結論を求めたがるのはお子様によく見られる症状だからしゃあないか・・・ｗ
しかし個人の事情は例外でFAっての、日本語が矛盾してるぞｗｗ
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 23:25 [ qkXxXTLU ]: キャシー手伝いに行こうとしたら息うざいだけだからこなくてもいいよって言われた。
悲しかったけどその通りだったから闇エレ殴って帰った。

ヤグ神手伝いに行ったら歓迎してくれた、嬉しかった。
ビビアン手伝いに行ったら（ｒｙ

キャシーは多くの前衛のトラウマな気がするです
ヤグやビビは別としてキャシーは勘弁してください(´・ω・｀)ノ
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 00:02 [ ThalTvKc ]: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　　漏　　れ　　た　　ち　　H　　N　　M　　L　　S　　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー③-③.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝKingArthro彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三） Roc　））
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|LumberJack|　|　　Kirin命..||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|キャシー命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）裏ｻﾞﾙｶ一番乗り（ヨ）「￣
　｜NVidia..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜ﾘｱﾙｳﾞｧﾅ|:::::|. ■ｅ　.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[）（＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 00:16 [ NH2YUrM2 ]: むしろビビアンのが勘弁してほしい
キャシーはｗｓうったの見計らってとんずらで突っ込む＞不意ｗｓうって逃げる、てのができるが
ビビアンはどうしようもねえよ
明鏡止水→甘い息臭い息甘い息

(⊃Д｀)
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 01:56 [ edI1F42c ]: キャシーは実際の戦闘参加つーよりか釣り要員、ビビアンは蜘蛛処理とか割り切った方が役に立てる気がした。
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 07:51 [ f38DXPbY ]: >>128
役割とかで戦術的に判断するのはいいと思う。
むしろ、「自分の活躍」という点からみたら前衛さんとしては不本意だろうにがんばってくれると好感を抱く。
正直、この問題については後衛ヘイトが一番問題だと思う。
>>125さんのケースでも「手伝おうか」と申し出たというのは大きいんじゃないかな。
結果として戦術的判断があっても、少なくとも後衛用アイテムドロップＮＭ狩の話になると「用事を思い出す」前衛とかを考えると雲泥の差だと思う。

まあ、活躍できるかどうかという点についてはそもそもアタッカーさんは多くのＨＮＭで難しい部分があるという話もさんざん出てる。
それで前衛用に皆勤賞で後衛用については「役に立てないから遠慮する」ということになるのはさすがに問題ありそうな気がするが。
だから、>>128さんのように苦手な敵であってもやれることを探してがんばろうという姿勢はとっても好感がもてる。
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 10:08 [ a9ZrIu6o ]: CCもVVも前衛は盾だけで良いじゃん
盾の人（出来れば忍）捕まえて、あとは後衛3人もいれば狩れるし
他の前衛なんて来てもサポ白で後衛の更に後ろでサイレナパラナして貰った方がまし
逆にそれやってくれる前衛ならクレクレしても手伝おうって気になるけどな
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:18 [ wZvwMKXE ]: CCは回りの敵からんでこないがVVは来るからなあ、
たとえそれほど強敵じゃなくても後衛にとっては死ぬ危険性もある。
そういうときに雑魚掃除すればたぶん見る目が変わることだろう
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 13:58 [ I7mfPpHw ]: ダンジョン扱いだからフィールドよりも掃除楽ってのもあるしね。
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 17:46 [ fdaByF2s ]: このスレで続行でいいのかな？
下がりすぎてるんで上げておきます
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 18:20 [ RwvUNaaA ]: そんなことより、手伝いに来ようとした前衛に来なくて良いと言ったというのがそもそもの問題だろ。
戦術の問題じゃないだろ。
135 名前： 125 投稿日： 2004/07/27(火) 21:50 [ INTbV.2A ]: >>134
いや、そんな冷たく断られたわけじゃないんだけどね･･･
実際問題手は足りてたわけだし、
余計な手間をかけさせまいと思って言ってくれたんだと･･･(´・ω・｀)
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 00:13 [ mTrxVGdw ]: ところでＨＮＭＬＳのメンツってレベル上げの時間とか十分に取れてんの？
ＨＮＭ狩る前は１ヶ月で５０万位は経験値稼いでたけど、最近じゃ月に１０万位いければいいとこなんだが・・。
普通のＨＮＭは数時間張りこむだけでいい（大体ポップ時間はＰＴ組みにくい時間なのでなおよし）けど
空は丸々１日常駐することもあるし、その上裏もあるからマジで時間足りね。
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 00:13 [ mTrxVGdw ]: ところでＨＮＭＬＳのメンツってレベル上げの時間とか十分に取れてんの？
ＨＮＭ狩る前は１ヶ月で５０万位は経験値稼いでたけど、最近じゃ月に１０万位いければいいとこなんだが・・。
普通のＨＮＭは数時間張りこむだけでいい（大体ポップ時間はＰＴ組みにくい時間なのでなおよし）けど
空は丸々１日常駐することもあるし、その上裏もあるからマジで時間足りね。
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 01:36 [ 5H4mmDEo ]: 大抵メイン(参加ジョブ)はカンストしてるだろ。
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 01:49 [ mTrxVGdw ]: なんか２重カキコになってたorz
いやそりゃメインはとっくにカンストだろうけど普通は他のジョブも上げたくならないか？
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 02:07 [ yfXGYIRY ]: 凄いとこは完全固定で外部ＰＬだったりするからなぁ。
うちは何人か半固定になる事はあるけどほぼ野良だからやっぱやりにくいかな。
活動自体が毎日全て張るとかまで活発じゃないからまだ時間取れる感じ。
活動活発な所ならその全てに顔出した上レベラゲも…ってのは学生か主婦あたりじゃないと普通に無理だろう。
てかいつからやってるか知らないが一ヶ月５０万稼いでて今は時間足りないって何ジョブカンストさせる気だよｗ
趣味でジョブ上げるだけならそれこそ空いた時間でやる程度で問題無いんじゃないのか？
だいたいこの時期ＨＮＭＬＳにいる奴なら既に２～３ぐらいはカンストジョブ持ってるだろうし。
複数ジョブ上げたくなるような廃思考の奴は既に上げきってるってのが実際の所のような気がする。
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 03:54 [ XzhH7Oy6 ]: さすがに盾、アタッカー、後衛の3ジョブ上げたら飽きるべ。
あとは獣くらいしか上げるものねぇしな｡
まあ2ジョブカンストで飽きて
HNM狩り＞チョコ掘り＞合成＞釣り＞解約の5連鎖目指してる。
今、釣りのところ。裏とかだるくて逝く気も起きねえわ。
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 09:21 [ U63uoanQ ]: 毎日HNM狩りに行くわけじゃないから
他のジョブのレベル上げも一応出来る。
毎日出ないとHNMLSのメンバーから文句言われるという香具師は
きついと思うが
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 10:15 [ yu6/mixo ]: >>141
漏れもその連鎖はまってるなｗｗｗｗ
今合成まできたよｗｗｗｗ
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 10:15 [ t/HUX64w ]: HNM狩っていい装備揃えるのはレベル上げでひゃっほいする為だろう。
趣味装備も多いけどなー。
使う場が無いんじゃせっかく廃装備揃えてもしょうがない。
てことでメインのキャップが外れてくれないかねえ。
もう一つ別ジョブ上げる気力はさすがにないな。
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 16:51 [ 5H4mmDEo ]: まあ、前衛、特に裏では歩兵ジョブはAF2の性能もたいした事無いから(免罪系と比べて)
逝く気も起きんだろうな。
後衛が４神に逝く気起きないのと同じだ。

こう考えるとホントうまく(イジワルに)バランスつくってんなー、と思うｗ
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 20:00 [ yfXGYIRY ]: 前衛は置いといてＡＦ２でも詩人はかなり酷い扱い受けてると思う。
□eは詩人が嫌いなんだろうな。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 20:50 [ 5xLg9gag ]: バードジュストコルはアサルトジャーキンよりつえーな
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 20:55 [ XzhH7Oy6 ]: >>146
次のターゲットは忍者か狩人だから心配すんな。
このゲームでケアルしない奴に明日はない。
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 22:33 [ VuS4XNMk ]: >>146
AF2は訳のわからん性能だったけど、他どこが酷い扱い受けてるよ？
ＰＴ強制のゲームで支援NO,1って最も優遇されてるじゃん…
様ジョブでネガキャンする人はＨＮＭだけでなく、何するにしてもいらんよ
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 23:41 [ r.Vur16o ]: >>149
＜他どこが酷い扱い受けてるよ？
ＨＮＭドロップ品のことじゃないかと。
>>146さんの書き込みは>>145さんの書き込みを受けてだと思うが。

　　>>145
　　まあ、前衛、特に裏では歩兵ジョブはAF2の性能もたいした事無いから(免罪系と比べて)
　　逝く気も起きんだろうな。
　　後衛が４神に逝く気起きないのと同じだ。

　　（ものすごくおおざっぱな抜粋「前衛は裏で不遇、後衛はＨＮＭで不遇」）

　　>>146
　　前衛は置いといてＡＦ２でも詩人はかなり酷い扱い受けてると思う。
　　□eは詩人が嫌いなんだろうな。
　　（同「詩人は裏も不遇」）

ま、詩人も後衛の一種なんだが「詩人だけは後衛の中でも例外的にＨＮＭドロップでは"酷い扱い"を受けてないだろ」と>>149さんが主張するのは自由だと思う。
バラードIIIとか地獄のエレジーとか落とすＨＮＭでもご存知ならぜひ教えてほしいと思う。
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 00:52 [ TSG7FVY2 ]: 詩人って裏はAF2はともかく、レリックで優遇されてるんじゃない？
全歌+2ってバラードとかも+2なんでしょ？
他のレリック武器より遥かに優れてると思うが
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 01:15 [ Uhe3hR9M ]: >>151
実際それ取るまでに100枚貨幣糞みたいにいるわけで
詩人優先で貨幣配ってるＬＳもあんまりないだろうし
不遇っちゃ不遇だと思うがねえ。裏は
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 01:28 [ gNMbRQbQ ]: >>151
なぁなぁ、レリック最終段階(とその手前)
の性能見て「優遇されてる」って
アタマダイジョウブデスカ？
優遇されてるならなんで
忍者や狩人や赤みたいに
あふれかえるほど詩人がいないん？
詩人少ないのが全てを物語ってると思うんだが・・・
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 02:20 [ TSG7FVY2 ]: >>152
ＨＮＭばかり狩ってる人らが貨幣集めれない、みたいな一般人ぽい事言ってもねぇ…
>>153
詩人はソロでひゃっほい出来ないからでしょ。何を今更…
溢れてるのって赤や黒のようにＰＴでも優遇され、ソロもひゃっほいできるジョブじゃん。
Utino鯖は忍者はサポレベルまでなら多いが、70以上だと少ないけど？
狩人もそう多くないかな。自分の鯖を基準に考えないように
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 02:46 [ gNMbRQbQ ]: >>154
いやさ、だからその全歌+2の最終段階の楽器を
どのくらいの詩人が持てるん？
で、今現在持ってる人はどのくらいいるん？
なんでバラの回復量が+2ってのを決めつけてるん？
他のレリック武器の固有WS全部見たことあるん？
漏れは知らないがどういう敵にどのくらいのダメージ出るん？
「他のレリック武器より遥かに優れてる」と言い切るからには
そのくらいは検証済みなんだよね・・・

違うなら、そんな現実味の全くない妄想話されてもなあ。

漏れの中では両手武器の固有WSなんか不意乗せて
四神クラスでも3000ダメージ出てますよ。
両手武器前衛みんな固有WS撃ちまくりで黒イラネ。
優遇されすぎ。

って言われても困るでしょ？それと同じ。

それと勘違いしてるようだけど詩人はPTで優遇されてるんじゃないよ。
PTでしかまともに活動できないんだよ。
PTもできてさらにソロ「も」できるジョブとは根本的に違うんだよ。
いまだに、PT能力が高い→レベリングがFFの全て＝優遇されてる
とか思ってる人はさすがにいないと思うんだけど・・・
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 03:21 [ nhdjWzaY ]: 詩人が他より人気無いのはどこまでいってもサポートしかないジョブだからだろうね。
サポートするのが好きって面が全くない勇者思考の奴にはできないだろう。
単調作業な上爽快感も無いしソロ弱い、少人数ＰＴだと肝心のサポート能力で他後衛に一歩劣る事もある。
ＨＮＭで必須だがそれにしたって他後衛より詩人枠が特別多いわけでもない。
加えてＨＮＭは詩人が欲しがるアイテムを殆ど出さない。

俺はＨＮＭはずっと詩人で参加してるがメインは前衛。
正直メイン詩人だったらとっくにＬＳ抜けてたと思う。
自分の歌で狩人がビシバシ当てるの見るのはそれなりに気持ちいいが
特に欲しい物も無いのに毎回毎回拘束されちゃやっぱたまらん。

というのがＨＮＭで使う目的で詩人７５にした俺の感想だよ。

>>154
貨幣に関してはもう免罪胴とかとレベルが違うぞ？
そもそも貨幣の供給量自体が足りてないしＬＳ内だけじゃ無理。
欲しがる奴は余裕で数千万は捨てる勢いで買い漁ってるしんなもん詩人優先で納得してくれるわけもない。
自分で鍛えるにしてもんなギル持ってる詩人なんて各鯖ほとんどいないだろ。
そんなものを性能いいから優遇とか言えんだろ。
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 03:27 [ TSG7FVY2 ]: >>155
あのなぁ文盲さんっぽいから言うけど、最初バラも+2なんだよね？とこっちが聞いてるの…
それで今の■eならそんな強い敵相手に2000も3000も与えれるＷＳ実装しそうにないから、
そうなら他のより優遇されてるんじゃないかなって事。

ところでお前はＬｖ上げ以外でＰＴしないのか？
ソロでも可能な事とＰＴでしかできない事、それを比べるとＰＴで最も優遇されてる事が
どれだけ重要なのかわかると思うぞ。
ＰＴで優遇されてるんじゃないと言ってるが、Ｌｖ上げとかで人集める時
詩人が余っているのに無視して他のジョブ誘うか？
詩人をまず誘うのが全てを物語ってると思うんだが・・・

まぁ明らかにスレ違いな話題になって申し訳なかったが、最後に
お前はなぜ詩人やってるんだ？装備でいい物が無いとかならともかく
現状でかなり役に立ててるのにそこまでネガネガされるとはっきり言って迷惑。
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 04:07 [ dXpI.X3o ]: >>157
ってかさ、詩人は誘われるジョブだから絡んでるようにしか見えん。
暑いからって喧嘩売るなや。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 04:34 [ gNMbRQbQ ]: >>157
なぁなぁ、本気で大丈夫か？いやまじで。
ギャッラルの正確な性能知らない、
他武器の固有WSの性能も知らない、
で、なんで「他のレリック武器より遥かに優れてる」
って言葉で出てくるの？
都合のいい憶測だけでモノ言っても何の意味もないじゃん・・・

ところで、詩人はやった事あるかい？
ソロでどのくらいみじめな思いするか分かるかい？
レベル20以上低い香具師に殲滅速度負ける悲しさが分かるかい？
ソロでがんがんNM狩って金策できるジョブを遠くから
眺めてる歯がゆさが分かるかい？

言いたい事が分かってもらえないようだけど、
PTで9、ソロで1活躍できるジョブと
PTで8、ソロで8活躍できるジョブ、恵まれてるジョブはどっち？
端的に言うとこういう事。
あとレベリングで詩人を先に誘うのは、イメージが先行してるから。
同様に竜が誘われないのもイメージが先行してるから。
(レベル・狩り場・構成によっては全く問題ないジョブ、でも誘われない)
そもそも詩人なんざいなくても稼げるよ。
稼げないのは狩り場と構成の選択が不適切なだけ。

なぜ詩人をやってるか、いや、やってたかは
それはサポートでひゃっほいしたいから、したかったから。
PT支援しかできないのにその能力も弱体に次ぐ弱体。
そして他ジョブにそれと同等の能力を追加。
これの繰り返し。で、他ジョブいれてもたいして変わらない。
詩人の有無で違いが出ちゃうと必須になるからダメなんだってさ。
んで何が優遇ジョブなん？いい加減イメージで語るのはやめようよ。
マドマドしてるのに「詩人さんいるとダメージ上がります＾＾」
プレマドメヌしてプレ消えてるのに「詩人さんいると矢が当たります＾＾」
こういうのを実際に自分で耳にすれば歌の効果がプラシーボだっていうのが分かるんだけどね。
漏れも意地が悪いとは思ったけど、マドメヌします
って言ってマドマドしたりして試してみたんだけどね。

まー、ふっかけてすまなかったが、あなたがもし詩人をやってないなら(低レベルなら)
まず間違いなく意見が合う事はないと思う。
他ジョブから見た詩人と詩人自身から見た詩人は決定的に違う。
こればっかりはやらないと絶対に分からない。
あなたみたいに脳内で片づけようとする人にはなおさらね。

では長々とスレ違いで失礼しました。おやすみ。
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 05:54 [ 8afPAlhc ]: まあソロでひゃっほいしたかったら忍赤獣上げろでＦＡだろ。
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 09:57 [ FQYCk4f2 ]: HNMLS苦労話スレで「詩人は誘われるから」と言い出すやつがポップするとは思わんかったなぁ。
やけに懐かしく思えたんで昔を思い出してみたら第１スレにでてきたツーフと言ってることがいっしょだね。
（http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/502）

ギャッラルホルン？　ミレニアムホルンのデュナミスでのバラード使用報告すら聞いたことないんだけど。
「今の■eならそんな強い敵相手に2000も3000も与えれるＷＳ実装しそうにないから」…バラードは過去において『実際に弱体されとります』がね。
その■eがバラード効果＋２を出すと期待する詩人が何人いるのかなぁ。そっちの方がＷＳよりもさらに現実味が薄いと思うが。
そもそもバラード自体、リフレッシュ、クリアマインド、各種リフレッシュ装備、闇杖、エラント胴、サポ召、コンバートといろいろあるＭＰ回復手段の一つに過ぎなくなってるしね。

とりあえず、ホルンの性能については脳内、バラードの価値についてもイメージで、「誘われるから優遇されてる」か…
こういう人が「ＬＳ強化」とか言い出したら最悪だねぇ。
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:06 [ jfHzjOe6 ]: 取り敢えずHNM狩るような詩人は、頭そうとうイっちゃってる人が多いんだなーとおもた。
もうネガとかそんなの通り越してるな。
ウチの鯖でジュワ蛸でサチコに「前回から不眠不休で狩ってます。合目的の方はご遠慮下さい」
なんてサチコに書いてた評判悪いHNMLS所属の詩人様が居たけど
このスレの詩人のレスみてると納得出来るよ。
リアルで例えたら、１０代２０代とモテまくりでチヤホヤされて育ったおねーちゃんが
３０代過ぎて誰にも相手にされなくなって喚いてる感じとよく似てる。
我が侭でクレクレな性格だけは絶対に直らないのな。
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:03 [ k2qJHiBQ ]: >>162
>取り敢えずHNM狩るような詩人は、頭そうとうイっちゃってる人が多いんだなーとおもた。
詩人だけじゃないぞ
HNM狩るようなのは基本的にまともな人間はいない
藻前も漏れもな
無職か不登校か社壊人か主腐だからね
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:20 [ .Maw.F3s ]: >>162
クレクレねぇ。ここの詩人のレスで何かをよこせといってるのがどこにあるのかね。

「AF2は訳のわからん性能だったけど、他どこが酷い扱い受けてるよ？」（>>149　>>150で疑問提起後反応なし。詩人向けＨＮＭ情報は期待してたんだがね。）
「詩人って裏はAF2はともかく、レリックで優遇されてるんじゃない？」 (>>151 肝心のギャッラルホルンの性能すら確認してないただの脳内主張と判明)
「ＰＴで最も優遇されてる」(>>157 ＰＴ特化ジョブにもかかわらず「詩人必須の状況はおかしい」というクレームによって弱体＆相対弱体されとる。)

ぜーんぶわけのわからんいいがかりに対する反論でしかないんだがね。
詩人を嫌うのは好きにしろ。わけのわからん詩人を見てるようだし、それで詩人を嫌悪するのも個人の勝手だ。
だが、いったいなにを主張してるんだ？　それがまったくわからんのだがね。
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:24 [ jfHzjOe6 ]: クレクレは、何もアイテムとは限らないと思うが。
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:41 [ PvQ9Mfxs ]: 久々に真性脳筋を見ました。
こういうカスがFFをめちゃくちゃにしたんだな。
でも実際真性は沢山居そうだな。
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 19:44 [ CfteUyi6 ]: >>166
夏だからいつもと比べて脳筋支配激しいんですよ。
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 20:06 [ i/DyFuqc ]: もう　TSG7FVY2 　は現れないのかなー。
脳筋文盲っぷりをもう一度聞きたかったんだがｗｗｗｗ
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 22:46 [ jTYzLPek ]: でもまあ実際こういう考えの人も多いよ＞詩人は優遇されてる
前衛脳筋だけに限らず、後衛の中にもこう思ってる人は多い
「誘われるからいいじゃん」「装備できる物多いからいいじゃん」とかね
ヴァナは表面だけ見て物言う人ばかりだから仕方ない。そして詩人は減っていくっと
ま、絶対必要ってジョブじゃないし、いいんじゃない？…と詩人75が言ってみる
自分自身、忍者と黒でひゃっほいしてる方がおもしろいしな
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 23:49 [ VpacFIfY ]: 脳内で自分の価値観だけで勝手に判断、決めつけて長々と･･･
こういう輩が運営する上で一番の障害にナルワケデスネ
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 00:16 [ OlXVBPFQ ]: 日付も変わった事ですし、また脳筋ＶＳ脳筋の煽り合い始まらないかなｗ
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 07:44 [ 3oId6XgU ]: ジュワ蛸独占主張サチコメを書いてるタコについてはうちの鯖でこの前話題になっとったんだが…
つーことは>>162も鯖いっしょ！？
独占タコとそいつ見て詩人全般がどーこーと言い出す脳内主張さまと同じ鯖…頭いてぇ…

スレ違いの愚痴すまん。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 09:27 [ H04O7592 ]: 詩人のAF2は本来詩人にはｍｐが無いのに
ｍｐ＋４２とかついてるのあるんだが・・
開発者は何も考えていないな。
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 10:20 [ 02ppEbNE ]: ＞前回から不眠不休で狩ってます。合目的の方はご遠慮下さい
抽選開始まで8時間あるんだから寝ろやｗ

>>173
そこでギャッラルホルン＋バラバラ＋ルーンブレードだ
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:06 [ HaPyyVIQ ]: >>162は単に例えで出してるだけに見えるが？
そこでそんな厨と一緒にすんなヴォケとかなら見てて同意出来るが
脳内主張さまと同じ鯖…頭いてぇ…愚痴すまん。とか、
この自意識過剰な辺りが詩人が痛いと責められる所以だと思うっぽ。
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 17:11 [ Z5mUktAw ]: うちのHNMLSは中心人物が欲しい物全部先に取っちゃって
免罪やアイテムが欲しい人がまだまだ居るのにレベル上げしたいからと
以前なら血眼になって狩ってたHNMもほとんどやらなくなったよ。
表立ってみんな何も言ってないけど裏ではけっこう愚痴ってる奴が多くなってきてる。
幹部クラスの人たちはそうなってないか要注意。
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 17:16 [ o6j6syO6 ]: フルアラ推奨のHNMでバッティングきついよなあ
取られたらメンバーも落ち込むが人集めたリーダーが一番大変だと思う
どうにか士気落とさないように声かけたりしないといけないし
毎回遅刻してくる奴とかこの辺の大変さまったく知らないだろ
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 17:49 [ j.7e731I ]: >>176
もしかしてUchinoLSと同じ人かな？
そういう奴がいるからLP変えてレベルあげする新参まででてきたしな
今日もとあるHNMがいたから倒しにいったけど、その中心人物が
レベルあげしようとして緑玉を出して離席しているふりをしているしな
LS会話でそやつの名前を出してくるようにといったらやっと来たけど
アイテム全て没収してキックしてやりたい
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 19:38 [ 7b4DEtJQ ]: UchinoLSも176と同じ
アイテムは中心メンバーに優先で与えられた挙句
空やりだしたかと思ったら、さらにクレクレで素材以外はフリーなんて言い出した
しかもゲンブ以外勝てねー
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 22:00 [ q.l9oGF6 ]: 絆の問題なのかね。
普通、フレやLSメンが何か欲しいって言って、それを手伝って取れたとき
自分も同じくらいうれしかったりするもんだけどな。
まぁ、あれもこれもクレクレ言う香具師の手伝いしたって嬉しくもなんともないけど。
取ったからもう行かね、っていう思考ってHNMLSに所属する資格無いと言っても
いいんでないの？
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 22:21 [ j.7e731I ]: >>180
絆と言うより人間性の問題かな
子供が多いゲームだからね
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 06:35 [ k/.U.5ws ]: UchinoLSリーダーがマジでＤＱＮ・・・ｗ
テメーでＬＳ立ち上げといて後は人任せとかウザいったらありゃしない。
うちは絆なんてこれっぽっちも感じられないとこだなぁ。
なんかＬＳの空気が野良でアラ組んだりするのよりよそよそしい・・・。
みんな金稼ぎで仕方ないと割り切ってるっぽ。

しっかしＨＮＭ狩ってる奴ってＤＱＮ率が圧倒的に高いよな。
>>181が言うように子供が多いって言うのもあるんだろうが。
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 07:40 [ EZKLdOx2 ]: >>182
積極的に情報収集、提案が出来るような奴は大抵すぐ飽きる。
今までいくつかHNMLSを見てきたけど、戦力になる奴ほど
見切りが早い。
大抵あとに残るのはガキとババァだけ。
ガキもババァも嫉妬心だけは人一倍だからな。
ガキはクレクレがウザイ｡ババァは派閥作ろうとするからもっとウザイ。
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 10:47 [ zMutj9dg ]: >>183
＞積極的に情報収集、提案が出来るような奴は大抵すぐ飽きる。
＞今までいくつかHNMLSを見てきたけど、戦力になる奴ほど
＞見切りが早い。
激しく同意
やる気のある奴ほど消えていくのもすぐなんだよねぇ
うちのLSはリーダーをサポするかんじに古参が二人いてて
リーダーも古参二人に対しては信頼大きくて、他メンからの信頼もあったのな
だけど麒麟やった後から二人ともやる気無くしたぽくて
アイテム関係無しに疲れた状態になってた（リーダーも
残ったのは後からどんどん入ってくるクレクレ厨ばっか。もうダメぽ
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 12:30 [ tSePTM6g ]: 麒麟は結構鬼門だな
あれを数回倒したら飽きてこなくなった奴多数･･･
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 13:43 [ GIuMsf9Y ]: >>185
たしか、前スレか前々スレで麒麟狩れるようになって
安定したHNMLSの話があったが・・

麒麟は
安定した証拠と取るべきか、LSの崩壊の元と考えるべきか・・
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 14:27 [ dNXVXdQk ]: >>186
LSも人の集まりだから、麒麟を狩ってどうなるかは
それを構成する人の性質によりけりだと思う。
何はともあれ麒麟が何らかの節目になることは間違いと思うけどね。
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 15:16 [ dbBIhq8o ]: 強いNMと戦いたいってことが理由でHNMLSに入ってた人は、創設からいたとしても
麒麟までNMのランクが上がっていき、それが安定して倒せるようになるとそこでプッツンと
モチベーションが上がらなくなる。
そこからは、惰性でアイテム欲しいフレなどのために続ける人が多いが、行き着く先は
疲れたなどの理由で辞めていく。
麒麟はWS2回連続、四神召喚などでかなり歯ごたえがあるやつだっただけに
その先に何も無いことの反動がすごいんだよね
追加ディスク前にもう2,3種類麒麟クラスのHNMが追加されないとUtinoLSで脱退者が
5,6人でちゃいそうだよ
裏闇の王も強いことは強いんだけど、戦術が一辺倒だから微妙なんだよね
アスピが範囲精霊使うようになるとまた楽しそうなんだけどな～
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 17:13 [ cyXcCRlE ]: なんていうか、ＨＮＭＬＳも裏ＬＳも、創設したばかりで試行錯誤してる時が、
一番楽しかったね。
ボロボロに敗退しながら、リベンジ達成した時の感じとかさ。
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 23:02 [ dNXVXdQk ]: それ言えてる
アイテムのために狩り出すようになってから極端につまらなくなる
廃人ってすごいね、本気でそう思うよ
麒麟とか四神とかトリガーをひたすら繰り返しやってるんでしょ
で、ポップ時間になったら地上NMの取り合いに参加して
さらに空いた時間でレベル上げ
本当に尊敬するわ
仮に時間があっても毎日こんな事やってられんよ

たまに煽りで優秀なライン工になれるとか言われるけど
冗談抜きでなれるよ
てか、社会人教育はするからうちの会社の工場に来て欲しいわ
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 00:24 [ RrIv1XgY ]: それを言い出したら効率のいいレベル上げもライン工じゃん。
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 01:02 [ K40WdfdU ]: 自分も廃人だと自覚してるけど上には上がいるよ
うちの鯖のHNMLSのひとつがファヴを早朝の時間帯にキープするためだけに狩り続けてるところがある。
外人以外だと3-6時に集まれるLSがそこしかなくてここ3週間、早朝メンテと言うこともあって6-8時までにはファヴorニーズ倒されてる
リディルは獣にも行き渡ってて誰もロットせず後衛に流れることもあるそうで。
さらにすごいのは14-17時に亀、18-21時にベヒ、と上位沸く日はフルアラで沸き待ちしている
毎日毎日ファヴ張ってるのは正直引くよ
うちのLSは3ヶ月前くらいに一週間ほどファヴ連続で狩りに行ったことあるんだけど、
それが原因で後衛がファヴ飽きたっていう過去があるから尚更↑のHNMLSはすごいなって思う
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 01:16 [ .AHdiw9M ]: まあ何にでも言えることだが、
実際飽きるほど、嫌になるほどやった奴と
ちょっとやっただけで知った風な口を利く奴の間には
大きな隔たりがあるよな｡
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 04:26 [ fkxXu9H. ]: >>192
ファヴも良構成だと３０分かからないしな。
たぶんそいつらにとってはファヴは既に朝一の歯磨きとか洗顔とかみたいな習慣なんだよ。
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 06:49 [ mVXSq6.I ]: いやいや
毎朝やってるってことは沸き時間が早いときには
数時間キープしてから倒してるはずだ
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 06:53 [ oxecMktY ]: >>188
追加された新BCはやったの？
アスピもどきも範囲精霊使ってくるし
時間制限と人数制限ある分ニーズ、アスピ、KBなんかより難易度は高いぞ
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 07:11 [ .AHdiw9M ]: >>196
あれさ、獣も上げてる必須ジョブじゃなきゃダメじゃん。
必須ジョブで効率よく神印稼げるのなんてせいぜい赤くらいだろ？
マンティで全部擦っちゃったから神印無いだけなんだけどさｗ

あと何が辛いって、ジョブをシビアに選んでいかないと
勝てるものも勝てなくなるところ。
99枚だから負けるわけにはいかんでしょ。
なあなあで行きたがる味方が最大の敵なんだよね。
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 11:07 [ UnrXEfuE ]: >>190
こういうこと言う奴たまに居るけど
「仲間と一緒に狩りに行くこと」が楽しいんだよ。
そんなことも分からないの？
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 11:53 [ sQ0EW0I2 ]: 詩人は不遇なのか
パーティで詩人のような支援がしたくても出来ないジョブがあるとは考えないのかな?
そのジョブにしか出来ない役目があるってだけでかなりの優遇であることに気付いて欲しいな。

あとソロ弱いとかいうけど詩人がつよのイフ釜ワイバーン狩って
飛竜の頭骨とってたけどね。
かなり時間かけてたが時間かけようが問答無用で倒せないジョブがあることをお忘れなく。
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 12:10 [ .8Wgbtlc ]: >>199
そんな極端なageで例をだされてもな
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 12:29 [ tEM7Y7lY ]: >>199
夏だなぁ。
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 12:43 [ oWslt0eM ]: >>201
だねぇ。
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 12:56 [ iVAqKZXE ]: なんか、メインジョブ一つ（例えば詩人ｗ）でなんでもできるようにしろ！って言う奴がいるね。
夏だなぁ。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 13:02 [ .AHdiw9M ]: >>201
夏だからとか言ったら学生に失礼だろｗ
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 13:12 [ be1cSQ/Y ]: 親に縛られる高校以下と、大学生ではまた同じ学生でも意味合いが違ってくるからなぁ
親に縛られないでいる高校生以下は人生終わってる気もするが。
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 13:31 [ SaGlrnJE ]: そのジョブにしかできないことがなきゃ、ジョブ分ける意味ないな。

できることがあれば、優遇って・・おもろい思考だねｗ
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 15:05 [ h185.q6g ]: >>200
○○強すぎｗｗｗ　とか言われているのは全てが極端な例だね
今に始まった事ではないさ。
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 15:43 [ bCbGbg.U ]: 夏ですなあ

>>199
詩人スレでも出てたね
1匹に20分かかるとか

んで、倒せないジョブってどれの事？
戦士？侍？どっちでも倒せるよ
なぜ詩人が倒せるかを考えれば
自ずと分かるハズなんだがなあ
結論から言えば遠隔スキルのあるジョブなら
スリプルアロー・ボルトを使って倒せる
事故がある？んなもん詩人でも黒でも同じｗ

倒せないとしたらナモ白くらいかねえ

どうせ戦士か侍のソロ弱いビームだと思って書いてみた
たまにこういうの湧くけど、弱いのはジョブじゃなくて
君の装備と腕と頭だという事になぜ気付かないかね
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 18:59 [ kf47b8qQ ]: >>200-202
痛いところを突かれたらそれですかｗ

>>208
レジ率激低、効果時間固定のララバイとスリプルアロー・ボルトを一緒にしないで下さいｗ
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 20:00 [ tEM7Y7lY ]: >>209
夏だなぁ。
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 20:20 [ jTSHOJmg ]: ナ狩忍戦詩75で赤白黒60台召37なんですが
HNMLS的にtellしたら入れてくれたりしませんかね。。
矢弾とか、自分負担で張り込み何時間でもしますし
アイテムももらえたらいいなー程度で、別に要りません。
必要なら赤白黒のどれかまたは全部を75にでもする気合もあります。
でも、やはりリーダーにtellする勇気が無いんですよねぇ･･･
以前上位を狩るＬＳに所属していましたがリーダーがやめて、それに伴いＬＳ崩壊しました。
ホント、他のＬＳが上位狩ってるの見ると狂いそうに。。
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 20:43 [ 4KQbXNoc ]: 下っ端でもいいから、HNMLSに知り合いいないのかな？
ウチなら即戦力だよ。

ただし、ウチの鯖だとHNMLSを渡り歩く人はパージされやすいから
入る時は慎重にね。
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 21:16 [ fkxXu9H. ]: 個人的にはなんでそこまで上位狩りたがるのかが気になるな。
アイテムももらえたらいいなー程度で、別に要らないって本当かね？
上位なんてほぼアイテム目的の作業だし、ちょっと信じにくい。
欲しいものはあるけど信用できるかどうか判断して貰う為にも最初の間はアイテム要りません。
とか言ってもらったほうがまだ安心なんだが…
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 21:55 [ SMwvVX4U ]: アイテムいらないって言ってる奴に限って
良い物出たときに変貌しそうだが・・
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 00:21 [ P1DzyCkQ ]: ある程度は、アイテム欲あった方がいいと思う。
アイテム欲しくないとか言う人は、すぐ来なくなるのが多い、、、
ルールの範囲内で、欲しい物は主張した方がいい。
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 00:56 [ HwNbZiYI ]: 俺は幹部で人集めとかやる立場だけどHNMとの交戦が始まってから「仕事で＾＾；」とか言って遅れて参加する奴とか嫌い
そんな理由誰でもつけれるし、俺でもつけれますよ。
単純にPOP待ちとPT編成がめんどくさいから飯でも食ってたんだろと
そういう遅れてくる奴に一度指揮とかやらせてみたいなあｗ
しかもそういう奴に限って廃人を見下してるんだよね
誰かが最初から見てないとHNMなんて狩れないっての
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 03:19 [ YaSg59aY ]: >>216
なんでそんなヤツを在籍し続けてるのか不思議。
とりあえず仮にもHNMLSと名のつくLSに所属していて
廃人批判するヤツはロクなもんじゃないよね。
じゃあオマエは何なんだと激しく泣くまで問い詰めたいｗ
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 05:19 [ 4tF/OrdY ]: >>211
文を読んだ限りじゃ、Uchino鯖にあるHNMLSなら何処でも入れると思うなぁ…
新人入れたときに一番やっかいな、HNM戦闘への慣れってヤツも
経験者のようだから問題なさそうだし。
ただまぁ経験者であるが故に、性格とか評判次第ではキツイだろうけども。
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 08:24 [ o.JlpzzQ ]: >>211
散々、既出な話だけど
まともに狩れてるLSで新規を補充なら、四神のトリガー取りや張り込み等の
下積み的な事も参加してくれるか重要
現状の上位NMなんて勝つことより取る事のがキツイべ

どうしても狩りたいなら、狩ってるリーダーにtell入れるか
フレと立ち上げるなりしれ

ちなみにウチのLSなら新規は補充しない
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:34 [ n3DAzS26 ]: かなりの時間フリーで動ける暇人でない限り新規はいらねぇなぁ
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:50 [ YaSg59aY ]: つーか、新規募集とかするのはやっぱり元が野良で集めたトコロなんだろうね。
よくちょっと前にｓｈで「７０～の黒のみ若干名募集します。HNMに興味のある方は・・・」とかやってるようなトコロ。
ウチも新規は補充しないな。メンバの紹介(殆どのメンバが知ってて以前から交流あるPC)か、
メンバのフレとかのお手伝い(これも他メンバも面識あるPC)のみ。
素性の解らないメンツが混じると、欲の絡むコトなので必ずロットの時揉める。
何度アナウンスしてもいざロットの時「聞いてない」「知らなかった」とか言って
自分の主張をゴリ押ししようとするとか。
裏LSのメンバーもそんな感じかな。
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:12 [ n3DAzS26 ]: >何度アナウンスしてもいざロットの時「聞いてない」「知らなかった」とか言って
アルアルアルアルアルアル
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:26 [ YaSg59aY ]: 最近あったのがメンバの召喚が別アカの倉庫をオズのゴザ下に待機までさせて
ヤグ神のPOP管理してて、POP確認したらアクティブなメンバ召集してやるってのを続けてた。
メンバ全員、○○さんがシグナ取れるまでがんばろう！って燃えてたんだが
ある時どうしてもメンバ揃わなくてメンバの一人のフレを呼ぶ事に。
狩り終わってその時もシグナは出なかったが「シグナってどんなヤツなの？」と質問。
「そんなに価値あるものなんだ」「じゃあみんなにロット権はあるよね、ね？(出ても無いのに)」
100%Dropのデイライトも参加メンバの中で装備可能な希望者でロットって何度もアナウンスしてるのに
「いま赤上げてるかｒ（ｒｙ」と最後までパスしないでダダをこねるｗ
なんつーか、久しぶりに露骨なアイテム厨を見たよ。
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:37 [ OmgTOoEU ]: >>223
そんなクレクレを平気で連れてくる人の方が問題ありそう・・・
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:40 [ aU343sog ]: >>223
キックしなかったリーダーの決断力にも問題ありそう・・・
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:51 [ 77gQxCyM ]: >>223
そのときちゃんとパスさせて、二度と呼ばなければＯＫ
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:46 [ VXe1.ysc ]: 一年以上続けているLSならわかると思うけど、
地上のレアモノHNMはもう取り合いの限界の極地。
一昔前までは「あのLS、またファブに負けた！」とか言われてたところが、
今じゃニーズもKBも麒麟も戦闘始めればまず負けない。
今、フルアラの万全状態で釣って負ける所なんて1鯖のHNMLSで1つあるかないかってところしょ？

末期症状みたいなもので、歯ごたえある新規HNMの追加が12月以来まったくない。
麒麟も順番待ちになることが多くなったのではないだろうか？
2月頃までにレアモノHNM/麒麟をやってきたLSにとって、
もう地上NMの張り込みも定例の麒麟退治も飽きた頃でしょ。
まだ取っていないLSメンバーの為と参加はなるべくするようにしてるメンバーを見受けられるけど、
やってる方もやってもらってる方も「来てくれるだけでもありがたいな…」という雰囲気になってるよ。

デュナミスロード級の強さを持つHNMが2-3匹追加されるだけで、今のヴァナは随分変わるだけどな。
麒麟の強さも理不尽的なもの感じるけど、64人想定の相手とはいえああいう敵が欲しいと感じるこの頃。
228 名前： 211 投稿日： 2004/08/02(月) 15:10 [ Don8Filo ]: 下っ端でもなんら問題ないです。
4神するなら、24時間いつでもログインできるので
トリガーは毎回参加しますし。
上位狩りたいのにアイテムいらねっていうのは
メインジョブの免罪装備はコンプしていて、他のジョブの免罪は微妙かなと思うし
入れてもらったばかりの新人がいろいろロット勝ちして言ったら問題ありますよね。
単純に、ログインしてる時間の8割強何もしていないので、HNMしたいなと
思いました。
支離滅裂ですが、tellして聞いてみます。
結果は追って報告します。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:03 [ o.JlpzzQ ]: >>227
新規HNMの追加が無いって事は無い
裏エリアは実装されたしアラBCも追加された
単純にNM狩りが飽きてきてるだけろ

>末期症状みたいなもので、歯ごたえある新規HNMの追加が12月以来まったくない。

とゆうよりも基本的な戦術が確立されてしまっていって、ネタキレなんじゃないかな？
何よりも、すべてのエリアが解明しつくされていて冒険が無いっていうのがキツイな
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:33 [ n3DAzS26 ]: プロマシアまで神印集めてBC通い続けてれば？
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:12 [ kzMpwhSQ ]: 211みたいな人って金庫どうなってるんだ？

ＡＦ、ＡＦ２、免罪Ｅｘとかどう考えても持ちきらないと思うんだが
家具増量でなんとか対応できるレベルなのか…

いらないとかどうせ捨てるしかないとか
Ｅｘアイテムそろそろうざったく人間の１意見ってだけだどさ
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:19 [ A0ZVQkvI ]: 必須部位以外のAFは取ってないとかLv過ぎたら捨てるとかしてるんじゃないの？
例えアルアモールやマネキン使っても家具だけで金庫3分の1圧迫して
ジュノではどうにもならないって悪循環になるし。
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 09:39 [ aHsAxW5I ]: ５ジョブカンスト+２ジョブ分のＡＦあるが
とにかく当分なる予定無いジョブの装備は全て倉庫へ。
アルモアール大量に買い込んで使わないＡＦやエクレアぶち込むって感じでやってる。
ＨＮＭで呼ばれるジョブはいつも同じなのでそのジョブ+１～２つぐらいのジョブ分で何とかって感じ。
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 09:55 [ 87qZIfTw ]: 先日リディルのロット権利を5000万ギルで買った彫金師範です。
ファブニルとの戦闘に混ぜてもらえることになったのですが
忍者75と戦士75ではどちらの方が貢献できますか？
全く経験無いのでよろしくお願いします。
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:01 [ q3tgzgFI ]: >>234
赤41
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:50 [ Mamn.Sr. ]: >>235
マジだから洒落にならないよな・・・。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 11:04 [ 0kX5TOWc ]: >>234
ねぐら入り口のところで突っ立ってるのがいいぞ。
売ったほうも戦力として考えてないと思うｗ
238 名前： 234 投稿日： 2004/08/03(火) 11:23 [ 87qZIfTw ]: 鬱だ死脳
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 12:10 [ uYpzqqWc ]: >>233は7ジョブ、>>211は8ジョブ分のAFがあるのか・・・・
アルモアールって最大何個置けるのか知らんが、この人達の金庫の中って・・・ｗ

想像つかんｗｗｗ
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 14:40 [ A0ZVQkvI ]: >>239
アルアモールは収納+5．つまり金庫１のスペースで１ジョブ分のAFセットが収まる計算。
>>234
戦利品のロット権を金で買うだけでは飽き足らず
あまつさえ前衛ジョブでヒャッホイ楽しみたいなんて強欲すぎるよ。
HNMLSメンは欲深なPCが多いが君にはちょっと脱帽だねｗｗｗｗ
悪意が無く聞いてる辺りがタチが悪いな。
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 16:02 [ 0kX5TOWc ]: >>240
別にロット権を勝ってアラに入るのだから
少しは戦力になるために忍者と戦士どっちが役にたてるか？
って聞いてるだけだと思うぞ。
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:08 [ 4rYy6856 ]: >>241
同意。
つーか、240の誤解はやばすぎｗ
常人の判断力が欠如しているねｗｗｗｗ
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:12 [ cg5M1wSw ]: >>240
戦士と忍者ならどっちがましかって言ってるだけじゃないの？
たぶんロット権買った人は見てるだけだと何か悪いから
一緒に戦おうと思っただけなんだと思うが
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:27 [ nbJXVpWI ]: >>234
忍者も戦士もHNMで役にたたんとは言わんけど、ファブに関して言うとマジでどうにもなんねー
昏睡飲んで戦士サポシでタゲとらんように不意打ちWSかますのがましかもねー

マシってだけなので、ボケッと立っててもいいと思う
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:34 [ e2zuFXnk ]: ねぐら入り口のクモ、アクチヴだからサポ白で薬もってボケｯとしてればおｋ
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:50 [ DgyCyW0o ]: リティルが5000万ってネタですかｗ
うちだと流れてるような状況だよ

忍者でいくといいと思うよ
一応サブ壁程度はできるから
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 19:34 [ aHsAxW5I ]: ファヴでＬＳに入れるわけでもない経験無い奴を入れることにはデメリットしかならないからな。
忍者でサブ盾っつってもわざわざ経験無い奴にやらせるほど人手が足りないって事もないだろう。
戦士でも変な位置から攻撃されてスパイク誘発されたら困る。
でも煽り抜きでねぐら入り口で放置が一番いいと思うよ。
リディルなんて出るまで何週間通うことになるかわからんし毎回戦闘参加とかかなり面倒だと思うｗ
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 00:43 [ 0cvlNocQ ]: リディル流れるようなとこってさ、何目的でファブ狩ってるの？
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 01:35 [ h5C026jU ]: >>248
ニーズのハズレで仕方なく狩ってるか
ニーズ沸かす為に狩ってるのでは？
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 01:38 [ C9sTTu92 ]: >>248
アンドヴァラナウト全員にいきわたらせるまで。
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 02:47 [ Pt1NpYj2 ]: 他の香具師に渡らせないようにに決まってるだろ
252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 04:03 [ GJ1bcYNo ]: >>251
そこまでやってこそ真のHNMLSだね・・・
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:46 [ xFV5fcvk ]: >>248
そこにNMがいるからですよ！ｗ
と言いたいのだけど、HNMLSと言ってる以上はNM狩る事に存在意義があるわけで
狩らなくなるとLS自体の存在意義が無くなるのよね・・・・
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:49 [ XUefdi7o ]: >>249
うちがまさにそう。あと武王1枚なんだけど…激しく出ない
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 16:10 [ 0cvlNocQ ]: ↑みたいに、あと武王一枚で欲しい分全て取り終わりとかになると
もうアイテム面でのモチベーション保ててないでしょ
それでも>>253みたいな事を言ってモチベーション保ててたらそれはそれで凄いわｗ
他人に取らせたくない一心のみで数十人からの人間が保ってたらもっと凄いｗ

そうすると後は非エクレア品とかロット権とかの売り上げ金目的になるけど
そもそも換金自体にも限界があるし
光布がもう何十枚も貯まってるとか言うLSもあるからなぁ
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 17:07 [ Th9cxziY ]: もうHNM活動は休止して、裏に全精力投入してるHNMLSもあるよ。
HNMは飽きたそうですｗ
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 18:12 [ CtVMEdtM ]: リディルが夢に出てきた
ﾊｧﾊｧ
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 18:51 [ Pt1NpYj2 ]: 　２年前から、メンバー変わる事無く３６５日すべてのＨＮＭを狩ってるＬＳが居る。
連中は何のために・・？
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 19:06 [ GJ1bcYNo ]: そりゃお前、RM（ｒｙ
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 19:10 [ npAOH2mI ]: >>258
絆
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 03:34 [ T8Q8vJ/w ]: >>258
フレから聞いた話。
どこぞの鯖には、全てのＨＮＭを狩り続けて
ドロップアイテムを絶対に外（競売とか）に出さないＬＳがあるそうな。
全員が取り終わった物については、わざとロットを流しているらしい。
その理由が…

「選ばれた人（廃人）の装備を一般市民に与えないため」だそうな…ここまで来ると怖いね。
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 04:45 [ JW85MIV6 ]: 選民思想ってヤツですな。
でもキャップ人口の増えた今、むしろ最近HNM狩り出した
一般LSに毛の生えたようなヤツラの方がその傾向は強い希ガス。
HNMやって自身を付けたのか勘違いし出していきなり性格変わっちゃうヤツとか。
昔からHNM専門でやってるトコや他MMおから派生してるLSとかは
その辺慣れてるから弁えてるってか、もっと広い視野で物事考えてる人が殆どだけど。
たまに「コイツラこんな天狗になってて、大型拡張パッチ控えてるのにどーする気だろ」
って思うくらい野良PTや競売前で天狗になってるPC増えたねー。
何だか成金がようやくベンツ手に入れて浮かれて一般車を見下して煽るような感じに似てる。
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 06:42 [ 9wPu/60Y ]: HNMLSのメンバーにも二種類いるよな。
一方は、別にHNM狩りたくて志願したわけでもアイテムが
欲しくて入れてもらったわけでもないのに、なぜかHNMLSから
いつの間にか声がかかってしまうようなHNMに好かれている奴。

他方はやることがなくてアイテムも欲しいクレクレ。
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 10:47 [ gkfVRwN. ]: >>261
お話しとしては面白いが、現実にはあり得ない事だね。

そんな動機をモチベーションにして、他に使える時間を削って張り込みからのNM狩りなんか誰がするかって。

よく考えてみ、POP待ちのHNMを、ライバルがいても全部取れるのか？
メンテ明けは朝の5時に、総勢何人で何カ所に張り込むんだ？
これだけでも絶対不可能だとすぐわかるだろ。

仮に独占出来たとして、どんな装備を囲い込めると思う？
四神含めたトリガー系のNMから、廃装備はボロボロ出るんだよ。
ベヒ・ファヴ・亀を毎日狩るのと並行して、
セルリン・癒し・スピベル・ストライダー・アミティ・ビビリンを囲い込むために
これらのNMも毎日毎日毎日毎日狩り続けるのか？

脳内妄想もいい加減にしろと言いたい。

鯖板を見て見ろ、全鯖のHNMスレが立っている。
ひとつのLSが全部独占している鯖があったら、HNMスレも立たんだろ。
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:56 [ 1xLsp/cw ]: >>264
すべてってのは言いすぎだろうけど
例えば10のHNMLSがあって
それぞれ一ヶ所独占すればほとんど一般には出回らなくなる
実際そういうのはあるよ
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:23 [ cvTa69lQ ]: あと武王1枚って書いた者っす
色々書きこみあるけど…全部心当たりあったり、言われてたりするなぁ
・モチベ保ててない
まさにそう。守りと武王とビビリンぐらいしか狙う物ない
・裏に全力
うちも活動の中心は裏になってます。今の話題はレリック教化。貨幣集めダルイ
・アイテム出さない＆ＮＭ独占
実際独占なのはファブとベヒだけで、他はもう殆どやってないんだけど…
他人からは「あいつらＮＭ全部独占してる」と言われてます

どこも似たような感じなんだな～
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:40 [ SNzyDYlI ]: 沸き待ちやら見届けにまったく来ないでＬＶ上げして、挙げ句そうやって上げたジョブで
ＨＮＭやりに来てドロップアイテムに「あと１ＬＶでこれ着れるのでロットしますね」とか言う奴
サイテーだな。
ほぼ行き渡ったアイテム落とすやつにしかしか来ないで「これみんなもってるよね？」とか言って
平気でロットする奴震でくれ。
今日こいつらのせいで毎回がんばってる奴(３、４人だが幹部クラスで主要メンバー)ブチギレて
ＬＳ抜けたよ・・。utinoLSもうだめぽ
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:58 [ hZu5pyz2 ]: >>267
UchinoLSは幹部クラスがそういう事をしているしリーダーははっきりと
注意しないからどうしようもない
だから新参もマネする奴がでてくるしな
リーダーがいい人だからLS抜ける事ができないのが悲しい
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:39 [ ZXZtoO6o ]: >>267
うちにも似たようなのいるなぁ。
湧き待ち中に金稼ぎとか平気で行ってるし。
んでしばらくレベル上げに専念しますね、とか言って上げてるのがモンク。
レベル上げに専念するとか言ってるのにＬＳ会話じゃ帯アイテムとかｸﾚｸﾚ。

うちジョブロットなんだけどほんとポイント制にしてくんないかな。
今のままだと頑張るだけ損ってのが目に見えててやる気でない。
欲しいアイテムはあるんだけど優先ジョブに行き渡らないと回ってこないし。
かといって行かないと文句言われるし。
もう四ヶ月ぐらい何も貰ってないよ。
上記のような面の皮が厚くて要領のいい奴ばっか得してるしさ…
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:06 [ nx19ImZc ]: >>269
言いたい事は分かるけどそれをヴァナで直接言わない限り変わりませんよ・・・
ここで愚痴ってるだけではただの自己満足ですよ
それでいいならかまいませんが
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:15 [ mxQj.ixQ ]: そこは素直に「もう四ヶ月ぐらい何も貰ってなくて、モチベーションが保てません」
とかいってしばらく休養させてもらえば？
それでギャーピー言ってくるようなＬＳは抜けた方がいい
しばらく休んで戻ってきて、なーんも変わってなかったら、やっぱり抜けた方がいい
普通はそうゆう事言い出す人が出れば、他にも不満溜まってる人がオレもオレもと言い出すし
そこで、なんらかの改善策が検討されるハズ（ロットルールなり分配方式なりね）

じゃあ、おまえなんか要らないとLP割られたら・・・・スマン
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:41 [ hZu5pyz2 ]: UchinoLSは抜けたり休むとアイテム返還しないといけないんだよ
だから抜けたくても抜けられないな
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:47 [ IQ6y5/Sk ]: 知らないうちにHNMLSに入ってた俺はどうすればいいですか。
良い噂聞かないLSだけに、早くフェードアウトしたい。
LSみんなでワイワイやってるとこだと思ったら、ただたんにHNMやらNM対象LSでしたとさ。

最初に言えよﾊﾞｶ
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:59 [ EZDHrm7I ]: 知り合いがLS連合で、HNMとかやりたいらしい。
サイトまで作ってかなりの意気込み。

意気込みは買うがさ・・・。
LS会話にも乗ってこない香具師にゃ、厳しいと思うんだよなぁ。
複数LS〆るの、パワー要るし。
何より、信頼関係とかがホントに必要。
当人は弱小LSまとめてフルアラに出来れば、いろいろ出来てアレ取れるじゃん！なんだろうけど。

と、2年以上も複数LS、合計数十人束ねてイベントやってる俺は思った。
とりあえず、お手並み拝見。
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 18:43 [ mxQj.ixQ ]: >>268
あー、アイテムはＬＳ管理なトコね
それって何も貰ってないのと変わらないと個人的には思うんだけどなぁ
たしかに普段、レア装備で固めた自分は格好良く見えるんだけど、
いざHNMって時にどーしてもフレの頼みなんかで別行動しないといけなくなって
「ごめん、どうしてもソッチには行けない」
「じゃあ、来なくていいから装備は返せ」
で、個人所有の装備で固めてフレんとこ行ったら
「あれ？　あの凄い装備は？　ああ、あれ借り物だったのね^^:」

マジへこむぞ？
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:33 [ lszZgySA ]: 既存のHNMが1日POP。POP時間も予測できるようになったのが問題じゃね？
どっかで手抜ける時間作らないとモチベーション保てないと思うぞ

四神のトリガー取りやりながら、POP時間にファブ、ベヒ、亀狩りに行って
裏も行くみたいな事やってるLSなんかだと
漏れらのLSが、ここ半年は↑だったんだけど、かなり香具師が抜けて行ったなぁ
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:34 [ lszZgySA ]: 既存のHNMが1日POP。POP時間も予測できるようになったのが問題じゃね？
どっかで手抜ける時間作らないとモチベーション保てないと思うぞ

四神のトリガー取りやりながら、POP時間にファブ、ベヒ、亀狩りに行って
裏も行くみたいな事やってるLSなんかだと
漏れらのLSが、ここ半年は↑だったんだけど、かなり香具師が抜けて行ったなぁ
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 19:59 [ vBLjawGw ]: >>275
最近はexrare装備多いから抜けてもそんな状態になることは少ないかな？
exrare廃棄しろと言うとこはｼﾗﾈ
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:06 [ t758ucVk ]: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pf4/
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 21:18 [ hSPvJQWM ]: HNMLSに入って早１年。
貰ったものはアスクレだけ。
属性杖もレイズ3もマハトマもエラント・ブルーケープもジュワその他も
自己調達。

もういつ回ってくるか分からんアイテムなんぞいらないので、
湧き待ちには一切参加せず、本番戦闘と裏だけ参加してる。
貢献度競争に疲れた。

反感を買いそうだが、アイテムいらん、と宣言してるので
意外に反発は少ない。
ついでに、私がLSに所属する意味も少ない。
やばいね。LS云々というより自分の適性に問題ありそうだ。
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 21:24 [ N5L2FdbY ]: いいLSメンバとは何か？
それはアイテムを欲しがらないメンバだ
にもかかわらず来る奴隷の様なメンバだ
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 02:19 [ 5TWhUkXk ]: 抜けるときはアイテム返還／破棄のＬＳとかについて
散々拘束された時間を返せ　と抜ける奴は思わなかったのだろうか
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 02:49 [ Q05ug9yY ]: まじめに悩んでます。
自分HNMではないが、空NMLSに所属しています。
空でのキーとなるジョブ　ナ忍詩狩75です。
毎回参加してるのですが
最近ＬＳリーダーが活動せず、固定ＰＴ、リアル用事できた
といい、空ＬＳの活動に来なくなりました。
にもかかわらず、今現在自分の所属するＬＳでトリガー集めしてる模様。
麒麟も数回やっているようなＬＳなのですが、これはどうなんでしょう。。。
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 03:14 [ K5gUYQrc ]: 鯖板である事ない事含めて晒した後、
元のLSの中から見繕って新しいLSを作る
以上。

出来たら報告するように。
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 04:20 [ Q05ug9yY ]: 鯖版で晒すのはチョット･･･
一応、かなり古いフレンドなので
まぁ、どうしたのか問い詰めてみますかね。。
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 04:28 [ .ZtIULgU ]: >>282
抜けるとき返せったってそれでも手元にある以上持ち逃げは不可能じゃないからな
堂々と持ち逃げするのは難しそうだが…
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 04:32 [ OVTuNI/o ]: どうなんでしょう？って、答えは最初っから出てるんだろ？
てか、欲の絡む問題でちょっと問い詰めてみますかね。。。だと、、、？
アフォかと。だからナメられるんだと言ってみる。（ちょっと厳しいが）
ちょっとじゃない、ズバと言え。泣かせるまで問い詰めろ。
オマエは何が目的でその空ＬＳに、よりにもよってフレ繋がりで入ったんだ？
そんな事されてる時点で向こうは君の事なんざフレでも何でも無い、
ただの都合良く動いてくれる駒扱いされてる事に気付け。
いいか、泣かせるまで、そのヘタレの人格を否定するまで問い詰めろ。
HNMではないが、空NMLS？ふざけんな。
こういった逃げ口上で取り繕ってる集団が一番タチが悪い。吐き気がする。
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 12:29 [ AAKKuO5c ]: >>283
そのＬＳでの活動が嫌になって、自分の所でやりはじめただけの話でしょ？
俺も自分の所属しているＨＮＭＬＳ放置して、別口で空ＮＭやりまくってるよ。
嫌なところで活動する必要ないし。

問題は、その人物がリーダーだってことと、行動を偽ってることか。
白黒ハッキリさせてもらった方がいいよね。
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 13:56 [ Lfrvwjyc ]: >>288

＞俺も自分の所属しているＨＮＭＬＳ放置して、別口で空ＮＭやりまくってるよ。
＞嫌なところで活動する必要ないし。

放置てｱﾝﾀ、嫌なら辞めればいいんじゃないの。アンタみたいな奴が>>267-268で言われてるような奴なんだろうな

お前が白黒ハッキリ汁
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 17:56 [ AAKKuO5c ]: >>289
ああ、ごめん。書き方悪かった。俺としては「いてやった」感覚でいたからさ。
脳筋ＬＳだし、アイテム厨ｲﾊﾟｰｲだったからね。
まあ実際やめてるようなもんだから、「所属してた」でもいいかな。

ついでに言うと>>267-268みたいなことしてないよ。黒だしｗ
フレ繋がりとかあるから、たまに呼ばれるんだけど、
あくまで手伝いだし、自分からはいかない。
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 17:59 [ /ycPWrrc ]: >>288
>俺も自分の所属しているＨＮＭＬＳ放置して、別口で空ＮＭやりまくってるよ。
>嫌なところで活動する必要ないし。

ああ、うちにもいるわ、こういう香具師。
嫌ならなんで辞めないのかね？
つか、もう他でやってるってバレバレだから
戻ってきても居場所＆ロット権はないよ。
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 20:39 [ .ZtIULgU ]: まったく、そんなときこそ2nd上げる意義があるってもんだ
中の人同じと知らんのはHNMLSの連中だけ(´_ゝ`）
ジョブによってはrareex装備2つ取んなきゃいけなくなるからあんまｳﾏｰじゃないけどね、
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 23:59 [ OukmCsWc ]: 所で前衛=漏れ様ﾋｰﾛｰﾋｬｯﾎｲ
後衛=退屈でPtの奴隷
でも嫌なら参加しなきゃいいだろ、ﾛｯﾄ権は平等だぜ！
前衛は大変なんだ！

って問題は解決されたの？
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 02:04 [ uu73H35I ]: 玉取りでマザーやるときにお手伝いでフレLSメンの黒に見境無く声掛けてなんとか2人召集。
片方経験者・もう片方初。事前に子供はサンダガIIIで沈める等の簡単な説明のみ。
1回目ナイトがインビンで釣るも某脳筋ジョブがポカやって死亡、
焦った黒も死亡、そのまま全滅(人数１PT位ちょい位)
2回目シフの絶対回避釣り。脳筋、子が出るたび「ガ」「ガ」。
サンダガIIIのMP消費量確か４００弱。黒2人でそんな連発できるワケもなく
必死でヤグやプロエ飲みまくってガIIとかでやりくりして
本体あと1割位まで削るもMP切れでジワジワと全滅。
で、脳筋の言ったセリフ、
「ガIIIじゃないと瞬殺出来ないに決まってるから、前衛と固まって精霊撃って欲しいｗ」
いや、それは事前に言ってやらんと無理ぽだろう・・・それにｗって・・・

何のメリットも無いのに薬品ガブ飲み、どうみてもキツいだろってな編成なのにアテにされて
尚且つ失敗して責められる光景。
これみててそりゃ黒が定着しない・HNMやりたがらないワケが何となく解ったような気がしたよ。
まあ専門なトコはその辺ちゃんとフォローアップしてるんだろうけど。
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 05:13 [ QlabLOio ]: >>294
最初の沢山のスレーブは、サンダガIIIだけど、、、
その後の召喚されるスレーブは、サンダーIIIとか前衛のWSで沈まない？
スレーブ１匹に毎回サンダガIIIて、、、
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 05:33 [ P2M6nj8A ]: このスレは「俺は黒だし」とか「俺は恵まれて無いジョブ」とか書けば許されると思ってるヤツが結構いるな
いらないのはあんま役に立たないヤツより、抜けてもいいの？的な考えのLSかき回す不遇ジョブだぞ
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 06:32 [ FigOa/Rc ]: サンダガＩＩＩなんて開幕にしか使わんぞ普通…
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 07:09 [ bDz5HDiI ]: だから「脳筋」なんじゃないかな
まー、黒も初めてならともかく経験者がいるんだから
開幕以外でガ使うなんて馬鹿みたいなことしちゃダメだね～
いくらなんと言われようが明らかに間違った戦法採るのはダメすぎでしょ
ちなみに黒2なら交代でヒールすれば普通にやれると思うけど
無理に黒にSlaveやらせなくても前衛のWSでも沈むよ
開幕のガで黒1は欲しいけどあとは黒いなくてもやれる
当然黒は多くいたほうが楽だけど・・・
それと開幕はもしかしたらジャッジボルトでもいけるかもね
試してみたいところ
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 10:21 [ weYMXres ]: >>298
ジャッジでも十分いける
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 10:22 [ z9gK00g. ]: >>291
かけもちの何が悪いのかわからん。
ていうか今時かけもち禁止なんてしてる所あるの？
そんな制限したら人よりつかんよ。特に必須ジョブの連中は。
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 10:43 [ .JggXVjI ]: 脳内は勝手だが、たいていのLSは掛け持ち厳禁だと思われ。
シャウトで集めた半野良ならわからないけど。
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 11:03 [ gnQwhCRY ]: チビ団子はＨＰ５００くらいしかないからレジさえなければどのアストラルでもいけるよ
ちと難しいが後衛含め全員が片手剣ｔｐ３００ためてウィズインとかもいい
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 11:07 [ 4D4gn0Gg ]: >>300
そんなんだから信用されないわけで、
それ故に禁止してるようなところには呼ばれないだけ。
禁止するようなLSは複数ジョブカンストが当然だから
必須ジョブも糞もないしね。
複数上げてない奴はお荷物・カス扱いなだけ｡
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 12:05 [ .0Cqf4P2 ]: HNMLS同士の掛け持ちは禁止ってならほとんどのLSがそうだろ
ただ、HNMLSじゃないLSまで掛け持ち禁止なとこはUchino鯖じゃ知らない
裏入ってるなら裏も掛け持ち禁止だろうが。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 16:12 [ 3ZGxaUmk ]: スキル低い、使えない奴ほどワガママ言い出すのはどうにかならんか…
状態異常も満足に治せない白、自分のアイテム取りしか参加しない愚痴ナイト
後衛アイテムにまで執着しまくりの暗黒、毎回姑息に立ち回って和を乱す赤

イヤな奴でも戦力として貴重であれば我慢もできる
多少下手でも、性格イイ頑張ってくれてる奴なら許せる
両方ダメな奴なんて正直イラネ
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 19:29 [ U7vvkeWs ]: リーダーなのにリディル20連続ロット負けｷﾀﾜｧ
あはははは
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 22:02 [ I4RoWSKM ]: >>306

イ㌔

メンバー集めやら日程決めたりやら全部自分で仕切ったりしてると
フリーとは言え、「いつも大変そうなので」とか言って
欲しいアイテム譲ってくれないかなあって思うことあるｙｐ
そういう私は未だに某アイテムロット勝ちできないリーダーです。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 00:24 [ hrIEfsoY ]: 掛け持ちの定義にもよるのかな。
ＨＮＭを別口でやることが掛け持ちになるのか。あるいはパールをもつことがそうなるのか。
前者ならUchino鯖だと、掛け持ち当然のようにしてるな、皆。
後者は不明。俺はしてるけどｗ

掛け持ちがだめな理由もわからん。嫉妬以外に何かある？
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 00:47 [ 34K.M/eg ]: 嫉妬というか共同体としての連帯じゃ？
かなり大袈裟に言えば
「俺たちは魂の兄弟だぜ！　どんな喜びも分かち合い、苦難も一緒に立ち向かうぜ！」
とぶち上げてるのに
他所と掛け持ちされて都合のいいトコつまみ食いされりゃ
普通の人間は気分悪いよ

ドロップはどこまで行っても個人所有物だから
建前の幻想でも共同体意識がないとLSが成り立たないよ
半分野良の空専門とか裏専門のパールなら掛け持っても抵抗感はあまり無いけどね
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 00:48 [ 4K7ztxjw ]: >>309
喜びも苦難も、分かち合ってないと思うんだが。

苦難押し付け、喜び総取りじゃね？
311 名前： 309 投稿日： 2004/08/09(月) 01:00 [ 34K.M/eg ]: いやまあ、建前って奴
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 08:37 [ SlqGpyTM ]: 奇麗事とかじゃなく掛け持ちおｋだとＬＳＭ同士でＨＮＭ取り合いって状況が起きかねんだろ。
普通に士気が下がるよ。湧き時間とかも情報漏れまくりだろうし身内にスパイ飼ってる様なもん。
時間ＬＳで報告したらそれを別ＬＳで話されて狩られたとか冗談にもならない。
だいたい複数ＬＳでＨＮＭやるなんて美味しいとこだけ頂きたい以外の何物でもないだろ。
両方平等に参加してるだけだとしても掛け持ちじゃない奴より参加してくれる時間は減るわけだし。
どちらかというと掛け持ちする方じゃなく掛け持ちを許す側の方が理解できんけどな。
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 12:42 [ vdnQItvA ]: 掛け持ちが何故マズいのかって理由は1つしかないだろ。
始めっからソレ目的のスパイは勿論、本人にその自覚が無くても
「今さー、○○のシェル付けてたら○○わいてるっぽいんだって、
○○たん、○○欲しがってたよね、急いでいけば間に合うかもｗ」とか。
先日神関係でソレがあった。LS古参の召喚がオズ奥にそういった目的用で育てた
インスニ出来る倉庫キャラ置いてPOP管理してて(前レスで似たようなレスあったなｗ)
神わいて丁度メンバー居なくて信頼出来る知り合いやフレ捜して向かってたら、ライバルっぽい団体とカチ合い。
どうやらシェルつけててリセキしてたメンバーのメインLSのヤツラっぽい(一般LSでHNMLSではない)
まあ、HNMじゃないので責める事は出来ないが状況が状況なだけにソイツそれ以来
メンバーから全く信用を失ってたな。リーダーも
「君のLSの誰がシグナ欲しいのか知らんが、欲しいんならPOP管理くらい自分達でしろと伝えておけ！」とカナリキツい言い方で責めてた。

まあ利害がモロに絡む問題なのに、掛け持ち何でだめなのー？ｗとか言ってるヤツは子供なんだろうなとは思う。
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 12:43 [ vdnQItvA ]: ちょい訂正。
×まあ、HNMじゃないので
○まあ、相手もHNMLSじゃないので
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 13:02 [ doW.fYA. ]: 私は掛け持ちでかなりうまくやってるほうだと思う(*^-^*)

ＡＬＳでは空のトリガーＮＭ・少人数でやれる金目になるＮＭをチクチク狩る。
メンバー（特に黒・白)は気の弱いヤツ・他のＬＳはぶられたクズ集めてるんで、高級素材とエクレアは私に集中ｗ
私の機嫌損ねたら行くところのないヤツばっかだからみんな必死でやってるｗ

ＢＬＳは人数の必要な麒麟・ＫＢ・ニーズ・裏やってるとこなんだけど
参加制度が全然確立されてないとこで、トリガー取り一切参加してなかろうが、沸き待ちしてなかろうが
ねぐらや縄張りあたりを適当にサーチしておいて「人数足らなければ行けます」って言えば
参加できるし、もちろんロットも出来る。
100㌫ドロップではないエーギスもフロッティも一発ツモだったｗリアルラックもかなりあるかな(*^-^*)
今狙ってるのはリディルと武王胴(>_<)ｂ
免罪は張り込みしている優先みたいな風潮あるけど、そんなものは言った者勝ち。
ここのＬＳのリーダーが女好きで、頭弱いので日頃からヨイショtellや気のあるそぶりみせてるから
かなり言いなりになってくれてるしｗたぶん、出れば優先でロット出来ると思う(*^-^*)

あと、日頃から自分は超多忙な社会人であることをアピールしておけば
無職廃人たちは引け目感じて自分にはいっさい何も言ってこないｗ
社会のクズでも出来ることはあるってことで。トリガーとか、沸き待ちは無職廃人にお任せしないとね。
こっちは時間限られてる社会人なんだし、体張って参加している以上対等だと思うな。
このゲームは頭悪いやつと気が弱いやつはとことん損するだけ。要領よくしないとダメだと思うｗ

というわけで、今日もトリガー集めは奴隷ちゃんたちにお・ま・か・せ～ｗ
せいぜい働いてもらわないと(*^-^*)うふっｗ

でも時々、三十路すぎたいいオッサンが「○○さんってすご～い(>_<)、<me>尊敬しちゃいます～」なんて
女のフリしてやってると情けなくなっちゃうのは秘密。
リアルでも、どうしてこんなヤツに頭さげなきゃならんのだってヤツにも下げてるしな。
自分の思い通りに事を進めるには嫌なこともしなきゃならんさ。
影でコウモリと言われようがいいとこ取りばっかしやがってと叩かれようが、全然気にしない。
ゲームなんだからな！
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 13:58 [ tvzvTCpc ]: >>315、うちにお前さんみたいなのが居るわ。かなり最低な形でかけもちしてる奴ガナ～

設立当時から所属しているLS・Ａでは
免罪符にジョブ優先がある以外は、第１希望、第２希望を記載して希望者間ロットなため
当然人気アイテムに人がかちあいすぎてほとんど何も勝てていないらしい

で、最近立ち上がったばかりで、俺が所属しているLS・Ｂ。
こいつはリーダーの親しいフレで、人集めも多少手伝ったらしいが
何かにつけてＡで呼ばれた、顔を立てないと、ってな話を持ち出し、
中核メンバーであり、重要なジョブであるにも関わらずＡでの活動を優先
そこをつつかれると、Ａに所属しているのが迷惑だというなら辞めます；；
なんて発言をかましていつも雰囲気を悪くさせる。でも掛け持ちやめないんだよな

リーダーの気を引いているのか知らんが、側から見ていてかなりうっとおしい
そのくせ、ジョブ優遇の話になるときっちり口を挟んで自分の希望をべらべら語るから始末に悪い
しかも、こいつの嫌なところは返却不可なエクレア品ばかりをＢで希望し、
売却可能な高級品のみをＡで希望しているというところだ（サチコで確認済み

何故かと言うとＢではすべてのドロップ品をLS管理にし、名指しで順番決めている。
いずれ必ず誰かに何かが転がり込むという事らしい
一見すると自力で装備を整えている人がかなり割を食うように見えるが、全然違う。
（特に後衛の）LS離れを防ぐためか、ユニクロ装備なメンバーにまず、
競売で買える高級品を支給するというかなり悪質な縛りを課しているからだ
空NMで後衛が欲しがる物なんてほとんど無いし、当然それらは、LSを抜ける時には返さなくちゃならない
支給を受けたメンバーは、今日もエクレアクレクレ脳筋ヒャッホイのお手伝いに、
身を粉にして付き合わなければならんという訳。

途中参加し、それに気づいた俺のフレは、支給品の配布を一切断っていた
俺も優遇ジョブでないため、現在に至るまで幸いにも何も貰うことはなかった
まぁ、二人でここを抜ける日もそう遠くはないだろう
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 14:31 [ iwLuTGBM ]: 釣果1
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 14:34 [ PuAqkAq6 ]: ↑釣果2
←釣果3
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 16:06 [ nhSdsTb2 ]: ぬるぽ
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 18:08 [ vdnQItvA ]: りみぽ
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 19:01 [ 34K.M/eg ]: ほらお客さん！
これジャパネットタガタの最新型だよう！
これだけ針付けてればどんな磯でも必ず何かが釣れる高性能複合疑似餌針！
315=316と同じ物が2個セットで8950円だよう！
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/09(月) 22:43 [ hSjoNEgA ]: まぁお前等、これゲームだから315みたいのが一番の勝ち組みだってことを肝に銘じておけ。
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 00:53 [ eJkmb5C. ]: >>315=>>316=>>322
>>315,>>316がヌルーされたのにむかついて>>322を書き込んだ悪寒

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　>>319
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 07:30 [ LEW5o0W6 ]: 眠いからここまでスルー
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 10:43 [ Th4w4Ykk ]: 最近うちのLSに、リーダーのフレのモ75だけしか上がってない脳筋が入ってきたんだよね
無職引き篭もりだから24時間ポップ管理できるってことで入れたみたいだが・・

モ75だけの脳筋でも、24時間ポップ管理出来るなら使い道あるよね？
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/10(火) 10:54 [ Ue.BKWwI ]: >>325
POP管理担当＞必須ジョブ複数持ち＞必須ジョブのみ＞＞＞＞＞生ゴミ
理想は白/黒だけど、今はテレポサービスがあるから、
どのジョブでも便利度は変わらない。
モンクとかサポ黒でも大きく差が出るわけじゃないからいいんじゃね？
あとはオイルパウダーを常時携帯で問題なし。

自分の欲しいドロップのHNMだけ見に行くとかは論外ね｡
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 15:36 [ YNj2/GZc ]: >>325
そいつ
?ベヒ・ファヴ・亀のPOP時間しか見ない
?黒帯アイテムゲットしたNMはもう見ない
?黒帯ゲットしたらもう来ない
となる事に50クププ
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 16:36 [ Cq/AYGek ]: そこまではまだ判らないと思うけど、基本的に327に禿胴
経験から言わせて貰ってもこういう条件付きの入り方した人は
じきに来なくなるor条件緩和を要求（もしくは自主的に実施）するケースが殆どだよ。
「アイテムは要らないからHNMと戦いたい」って人も同じね

特にモンクのみは扱い難しいよ～
空しか来なくなったりとかよく聞く話で、納金アイテム厨にもなりがちな罠
リーダーにキッチリ責任管理させて、問題起こしたらパール割るケジメが肝心
廃人ヒッキーならあり余る時間で黒でも育てさせてから正式入団させたら？
突貫でやれば二ヶ月でロールアウトするでしょ
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 17:31 [ EtD4fQSk ]: んーそういう人もいるのかもしれませんが
フレつながりでHNMかってて
武王コンプ＆守り持ちで
アイテム要らないのでHNMLSに入りたい、ってのはHNMLSとしては歓迎してもらえるんですかね？
ナ｢のみ｣75です、、
他は70付近が数ジョブあるだけす。
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 17:31 [ YNj2/GZc ]: モンクが欲しがるアイテムは、黒帯以外でもEX品が多いんだよね。
だから、「抜ける時はアイテム返却」で縛るのが難しい。

戦闘時の戦力としてはイマイチな割に、欲しい物（しかもHNM戦では屁の役にも立たない物）ばかり
与えてゲット抜けされたりしたら、他ジョブ（特に後衛）が黙ってないと思うぞ。
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 17:52 [ dfXLzj5I ]: >>329
既出だけど、HNMLSでメンバー入れる基準は、装備、ジョブよりも
張り込み等の下積み的な要素ができるかが重要

仮にナが欲しいって事で新たに戦力になるメンバー補充するとしようか
喪前がガルナなら可能。エル、ヒュムは要らないな

中のヒト次第って話は抜きにすれば
種族>>>装備って認識
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/11(水) 17:56 [ B9fOfNmQ ]: え～と・・・
ID変わってますが、325です・・・

327の
>ベヒ・ファヴ・亀のPOP時間しか見ない

これ、気になったんで、とりあえずそいつに今把握してるポップ時間と種類を聞いてみました

大当たりでした・・・
どうも、メイン時間管理担当の人に任せっきりだったのが発覚し、自分では調べてない様子

至急リーダーを問い詰め、モとリーダー含めたLSMでの話し合いの結果、
１．時間管理は今後はしっかりやる
２．黒OR狩人を75まで上げる（プロマシア発売までに最低70）
３．次同じことしたら即キック
の条件が入りました

モ75は、黒は上げたくないと言ってるので、狩人上げることになったのですが、
１と２の条件緩和を言ってくるので、緩和無しでこの３つの条件を飲むか、パール割るかを選ばせることになりました

そして残ったとしてもペナルティとして、1ヶ月ポイント無しに決定
ポイントの前借も認めないことに決定

思いっきり不機嫌になってたので、これで抜けるかもしれないな～
房を事前に潰すことが出来てよかったのかもしれないかな・・・

>>329
スパイ活動されそうなので、飛び込みでならその条件でも絶対にうちは拒否します

それだけの装備をフレ繋がりで取得してたら、当然どこかのHNMLSのお手伝いで取得したんだと思うし、
うちとそこのHNMLS間の馴合いにも影響するんで・・・
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 04:11 [ Rhi..h0w ]: >>332
ＤＱＮには甘くしないでしっかりキックする方が大事だと思われ。
抜けてくれればしめたものだろ。
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 05:44 [ F8uFKfmk ]: 建前を抜きにすると、殆どの老舗ＨＮＭＬＳは、初期ＨＮＭＬＳメンバー以外はほぼ全員、使いっ走りの位置から動く事は無いと思うよ。
ジョブやら種族やらは、後に追加募集された人員のみ厳しく審査され、アイテムを餌に良いように扱える。

本当にやる気があるなら自分で立ち上げた方が良いよ。
アイテムや、ポップの管理を一ヶ月位、真面目に続けていけば、大抵は殆どのＨＮＭＬＳは狩れるまでに成長する。
今、ＨＮＭＬＳを倒すのに必要なのは、スキルでもなんでもなく、ポップ時間の把握とジョブの構成だけ。
ケーニヒやら守りを持ってるなら分かってるかも知れないがな。
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 07:57 [ f35lu0JI ]: uchino鯖じゃ既存HNMLSに入れない炙れた準廃人が今更LS立ち上げてどうにかなる状況じゃないな。
抽選３種は老舗HNMLSが熾烈な取り合いしてて、今年の春ぐらいから後続LSはポツポツ出てきたが抽選３種には殆ど触れてすらいない。
勝てる構成で釣って負けたのは見たことあるが。その辺りは慣れなんだろうが何より人の集まりが違いすぎる。
そもそもの廃さが違うってのもあるんだろうが、やはりだんだんとキージョブ、特に後衛がついてこなくなるらしいね。
毎日毎日長時間の張り込みに釣り負け、やってみると案外割が悪いと気づくんだろうな。
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 09:16 [ JVck4IDs ]: >>335
そうゆうときは取り合いになってないＮＭからやってならしたほうがいいんだろうな。
チェリーとかアッシュとかなら余ってるだろう。
だれも欲しがらないとかあるだろうけど、後衛からしてみればたいして変わらん。
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:25 [ xav1Eq5Y ]: >勝てる構成で釣って負けたのは見たことあるが。その辺りは慣れなんだろうが
これが新規参入の問題なんだよなー
滅多に釣り勝てず、戦闘経験はほぼ０
ようやく勝ったと思ったら誤爆やらフレイルやら立ち回り理解してないやつやら･･･

戦闘慣れしてアイテム取れるようになるまでに飽きちゃうんだよな
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 10:42 [ /Ptu74JE ]: ＨＮＭやりたいだけの人って、一通り戦ったら飽きちゃうんじゃない？
すぐ抜けそうなＨＮＭ慣れしてない人をわざわざ入れるメリットは無いな。
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 11:44 [ 6gBId1Sw ]: 戦うのが飽きる理由というのはやはり
どのＨＮＭも基本戦術が一緒ということか。
マラソンするか真空回すか・・・
何回もやればさすがに飽きるだろうな
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:10 [ id8p1FqA ]: こないだ入ってきた人がさ
HNMと戦う直前になって
・フレを入れてほしい
・入れてもらえないなら抜ける
・アイテムやHNMの戦闘よりフレが大事

と言い始めて欝になったよ
メンバーぎりぎりだったし、そいつ必要なジョブだったから
なんで、こんな脅迫まがいなことしてくる奴誘ったのか不思議におもってたけど
Lsリーダーの普段のLSの奴だった
おまけにいれるフレのジョブやレベルきいたら
・あなたは外見だけでフレを判断するつもりか?
ときたもんだ
正直そいつのことキックしたくなった
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 15:57 [ Ipep4/5. ]: キックしろよ(´Д｀)そんなキ○ガイは。
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 16:32 [ 7017Ynv. ]: どんなに必要なジョブの奴だって、そいつはキックしたほうがいいよ。
その日の狩りは中止にしても良いからキックすべきだ。

そいつをそのまま入れておくと、絶対トラブルの元になることを
俺が100％保証する。
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:03 [ iZiS2biM ]: ここはHNMLSであって馴れ合いLSではないとはっきり言っておけ。
つか、そんなの入れるリダもどうかと思う・・・
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:08 [ F8uFKfmk ]: 老舗HNMLSが熾烈な取り合いって単に挑発や影縫い合戦してるだけだし。
単に回線の状況と、連射ツールの有無だけだろう。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:27 [ o7NBrbcQ ]: >>344
鯖スレで晒し合いとかじゃね？ｗ

HNM戦なんて単純だし何回かやれば作業化して飽きるしなあ
あとはただアイテム目的のみ・・・
唯一PCとの勝負の釣りは回線とPCでツールを使えるかどうか
それと運だけ
楽しむ要素がほとんどないんだよねえ
あとはタイムトライアルと少人数アタックくらいか・・・
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:49 [ BvWRt6Ak ]: >>342
トラブルの元って既にトラブル起きてんじゃんｗ

>>340
冷静になって回り見てみろ
ヴァナにはHNM狩りたくても機会がなくて悶々としてる奴が腐る程いる。
それに必要(優遇)なジョブなら他の誰が上げてもすぐ上がる
どうせナ忍詩黒赤狩だろ？
発言がやばかったり行動がおかしな奴がいたら様子見て話し合い
早めに行動を起こした方が安全だぞ。
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:53 [ xav1Eq5Y ]: まともに話の通じない奴を飼い続けるのは崩壊の元だな
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:13 [ Ipep4/5. ]: >>340に出てくるそのキ○ガイは、よく居る自分＆フレを中心で世界が回ってると本気で思ってる輩だろうな。
リアルでもよく居る店員とかに無理難題ヌカして絡むヤンキー夫婦みたいなヤツ。
なんかの祭りであったが子供連れて居酒屋で騒いで、店員に注意されたら
その店員と店長呼びつけて子供の前で恫喝したりして悦に浸ってるとか。
で、自分達の不正な事に関しては悪びれずに自慢気にアピールするとか。
(税金の不正取得や飲酒・無免許運転とか)

まあなんだ、変な話になっちゃったけどソイツの脳内じゃそのLSリーダー以外のLSメンは
兵隊くらいにしか思って無いだろうから(オレはLSの頭とフレなんだから、後から入ろうがオマエラより上)
さっさと>>343みたくリーダー問い詰めるなり抜けるなりするのが吉。
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 22:24 [ FxMiV3AM ]: 知り合いが立ち上げたLS連合。
まぁ、それ自体はどうって話じゃないんだが。

そこへHNMLSが名乗り上げてきた。
自LSが集まり悪くて狩れないんで、みんなよろ～ってことらしい。

・・・普通のLSの連合にHNMLS来て、人員どう補充するつもりなんだと小一ｊｋ（ｒｙ
てか、なんで集まり悪いのか、こいつら全く分かってないと思った。
そっちの改善が急務だろと小二ｊ（ｒｙ

ちなみに連合のイベント参加はLS単位が基本、参加可能者が名乗り上げのシステム。
この時点で、HNMとかは普通にどーにもならんのみんな気づけよ・・・。
登録も思いっきり後衛、特に黒不足してるし。
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 00:12 [ 2YRhmrsg ]: 当方、白タル７５。メインの金稼ぎは太公望を振ること。
ある日、フレから誘われてHNMLSに参加することになった。
…。
ルールにLS強化の文字ｗ　空とハクタクしか行かねえｗ

前に参加してたLSの（半年間で唯一の）支給品で玄武盾は持ってるし、
AF2胴もゲトしたし、ノーブルも自力で買った。

はっきり言って時間の無駄でしかないんだが…
それでもプロマジア後に追加される後衛用装備のNM実装に
一縷の望みをかけて、半奴隷状態を続けている。

…私みたいな気分の後衛って、他にもいるのかなあ…。
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 00:24 [ rr1Tx9yI ]: 自分のことを奴隷と言うのは、一緒のマゾなんだろうな。
取り敢えずもっといじめて悦ばせてみよう（･∀･）・・・
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 00:25 [ 2YRhmrsg ]: いやんｗ
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 03:23 [ 3IBAJBBQ ]: >>352
orzヾ(･ω･*) ｻﾜｻﾜ
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 05:02 [ u5KHltSQ ]: >>350
漏れもタル白７５。
フレから誘われたＨＮＭＬＳだが、ルールは「入ってからのお楽しみ」状態で入団。
そこにあったのは>>349と同じ「ＬＳ強化」の文字。
そして行くのは空空空…高額装備はやはりＬＳ共有。
この段階でやる気半減した。

更に、メンテ明けに地上ＨＮＭ行くよって言われて
わくわくしながらログインしたのに、ＬＳに人っ子一人いないって何？
極めつけは、漏れがログインしてすぐに、フレに誘われてＢＣ行こうって話をしてると
リーダーからテル、今日はこのＨＮＭ行くよって。
そんなこと急に言われても…どうやら漏れがログアウトした後で、急遽決まったらしい。
それでも、ＬＳの方が「時間的に先に決定している」のだからこっちに来いとの事。
これは仕方ないことなのかも知れないけれど、何かやるせないものが…

これだったら、フレとふつーのＮＭ狩りや合成やってるほうが楽しいよ…(つД`)
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 05:04 [ u5KHltSQ ]: ごめん、２つ目の>>349は>>350の間違い。
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 05:33 [ sRjB0cwM ]: 多分正解。
ゲンブ盾以外に何も無さそうだしな
時間的に先に決まってようが、伝わってなきゃ無意味だろうに
それをごり押しするマスターも自己厨だ

後、そのフレも相当ヒデエ
完全に食い物にするつもりで勧誘してる確信犯じゃん
全然お楽しみじゃなくて、「騙されたッ」って思うよ俺なら
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 06:12 [ xNkd6R5s ]: UchinoLSは空だけなんだがリーダーが徐々に無断欠席が増えて最近ではもう完全にバックれて
メインＬＳメンと固定でレベル上げに勤しむ毎日。
何で来ないのか理由を聞いても完全無視だしマジウザイ。
まあ元々はっきりしない性格で他のメンバーに言われないと仕切ったり出来ないような奴だったし
何でＬＳ立ち上げたのか謎だ・・・。
おかげで他のメンツのやる気もガタ落ちだしもう解散するのが目に見えてる。
昔は麒麟まで狩れたが今じゃ辛うじて玄武狩れる程度だしもうダメポ。
空だけじゃやっぱ飽きるせいかな・・・。
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 09:28 [ G5pH1LmE ]: トリガー取りは経験値そこそこ稼げるし
四神は素材をうまいこと回せばモチベーションは保てると思うのだがなー
後はまあ、文句を言うだけで運営に関わることを何もしない奴に言われると激しくテンション落ちるな
漏れは全く相手にしないようにしてるが
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 09:41 [ UmRGHMCs ]: HNMLSってやっぱり侍は役立たず？

他ジョブあげるか・・・ orz
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 10:13 [ wgcdCLwA ]: >>359
不意だまWSが鬼だった印象あったから使えるとおもうんだけどな。
ちなみにそのエル侍はSTRブースト＋60ぐらいいってたが・・・
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 10:14 [ YHmQ6qew ]: 自らの性能や可能性を検証、主張せずに
自らを役立たずと決めつけるヤツは何をやっても役立たず。

ＨＮＭＬＳに入っていざＨＮＭやる時に勝手に武器やサポ変えたりするなよ？
そういう意味で言ってるんじゃないぞ
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 10:39 [ FQqUFcKc ]: 後衛って自分が被害者のような語り口をするから嫌い。
ケアルするのも、前衛が攻撃するのも、俺から言わせれば一緒だよ。
後衛する奴はIQ低いから、ケアル→回復→他人に奉仕→奴隷化　とでも思っているんだろうが、
前衛の攻撃だって見方をかえれば、ケアルで生かされて機械的に殴っているだけの奴隷ともいえる。
後衛する奴はIQ低いから、前衛は敵と戦っているという充実感があると思っているだろうが、
それこそ相手にしているのは、グラフィックと名前が違うだけの数字だよ、数字。
後衛は黙ってケアルしてろって言われるけど、前衛だって黙って攻撃しているわけだし、不満を感じる意味が分からない。
後衛って実は餓鬼が多いよ。
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 10:59 [ MaX3WBhQ ]: ＩＱ低いとか、餓鬼が多いとか、そういう見下した態度を感じて不満を言ってるんじゃないの？
あなたの周りの後衛は。
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 11:14 [ DPz7qAM. ]: UchinoLSにはLSにいる理由がよくわからん人がいる。

LS自体はもう2年超活動していて、人数も50～60人いるんだけど、
その中で、黒召75のAさんというのがいて、NMの参加率もそこそこで
ファブとか空にもちゃんと都合が合えば来てくれているんだけど、
自分が使えるゼニスとかでも一切ロットしないのよ。
んで、LSの付き合いとかでオフ会とか数ヶ月に1度開催してて、
大抵その人が幹事やってるんだけど、
正直、俺にはその人はオフ会幹事という印象しかないｗ
メンバーもオフ会とかで色々いってるからか、脱退は殆どないんだけど、
テルで聞いてみたら、Aさん特に不満持ってるわけじゃないとのことで、
俺にはなんでLSにいるのか今でもわからない。
この人がいるからアイテム厨がいないというのもあるけどな（・ω・）
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 11:35 [ wgcdCLwA ]: >>362
アイテム関連についてはなにもなしですか？ｗｗｗｗ

お前みたいなのがいるから脳筋って言われるんだよ。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 11:36 [ 6icY8Nqw ]: >362
久々の燃料投下。
いっぱい釣れるといいクマね。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 12:55 [ F2g3k55o ]: >>365
そうやって納金納金言うから362みたいなのが沸くんだよ
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 13:03 [ MaX3WBhQ ]: 名簿の順番、男女どちらを先にするかはクジかなんかで選ぶのが無難かな。
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 13:04 [ MaX3WBhQ ]: 誤爆スマソ
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 16:39 [ XfViUUdY ]: >>358
水取りは経験値そこそこ稼げるが
アラ組んだままでやるとガクンと取得経験値下がるから注意Da
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 16:51 [ k9bFcz9w ]: ここまで読んだが・・・
激しく気持ち悪い連中が多いんだな、HNMやってる連中って。
FFが仕事でしたか^^
お前らの精神構造を疑うな。
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 17:20 [ wgcdCLwA ]: もうネタ切れの予感！
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 18:22 [ sRjB0cwM ]: 夏休みは煽りの質も低下する希ガス
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 19:33 [ k3IUWBKw ]: 最近人の集まりが悪いので人増やすかって事になって、サック持ちがフレを誘ってきた
某前衛ジョブなんだが、誘ったサック持ちがサブリーダーみたいな感じなんだが、その入ってきた香具師は新人のくせにものすごい調子に乗ってる
トリガーアイテムはサック持ちが持つんだが、「これ持てない？もつよ？」やら４神のアイテムで、入って早々「これフリー？ねぇフリー？」とかでロットしまくってる
LSメンバーに対しても、サブリーダーと話す感じで最初っから昔からの悪友みたいな話し方してくる
寝落ち常習犯で、古参から裏テル飛んできまくり

こやつを追い出したいんだが、サック持ちが後からどんどん身内で固めてるのでモウダメクポ・・・
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 22:17 [ ZuRbjyYg ]: 「これ持てない？もつよ？」は本人なりに役立とうとしてるのかもしれない。
「これフリー？ねぇフリー？」はルールとして明文化されてないのなら主張するのは当然じゃん。
それ以外の会話が痛いのは知らないけど。
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 22:51 [ XIWPouMI ]: ぶっちゃけ、トリガーなんて持ちたくないｙｐ
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 03:07 [ 2apbxZlU ]: そのトリガーやりに行くまで激しく邪魔だしな。
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 03:08 [ u/MYjvLY ]: 赤で行く時は装備だけで40越えてっからなぁ
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 23:37 [ dFb7P0.w ]: uchioLSの戦士はジュワでもビビアンリングでも光布でも何でもお構いなしに持って行きます。
死ね。
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 02:03 [ JJ.lupWg ]: 戦死「ジュワとリディルでヒャッホイしたいからロットするね＾＾」
「ビビアン装備できるしサポ白強化できるからロットするね＾＾」
「光布競売で売れるしロットするねｗｗｗｗｗ」
ジュワで内藤死人垢の、ビビアンで黒の、ノーブルで白の怒りを買ったわけだｗｗｗｗｗ
ネタのようで本当にこういう奴いるからなあ～
キックしてヘイト管理しなきゃＬＳ崩壊しますぜ。。マジデ
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 06:11 [ 952Kzx32 ]: 戦士ってただでさえアイテム多すぎだからな。
自重しない奴だと酷い事になる。
自重してもどうせそのうちアイテム周ってくんだから自重しろと思う。マジで。
リディルはシの後アダマンは暗黒の後四神装備はモ忍狩詩侍の後ぐらいに遠慮しろｗ
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 07:11 [ P3wz51eI ]: >>381
自重しろってのはハゲドウだけど
なぜリディルがシの後か分からん
シーフなんか盗賊のナイフ持ってればいい
むしろ狩の後だろ
戦士とかシーフなんかが持つよりよっぽど効果ある
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 09:33 [ Yiw8K9/k ]: >>382
リディル取ると矢をけちる狩人大杉
手前ら矢撃ってなんぼだろって話しなんだが・・
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 17:48 [ XRYAIxeE ]: 戦死って一番いらないジョブのような気がする
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 23:48 [ 5QKTUXpk ]: >>357
サーバー15－20の間のどれかだったりしないかい？
まさに、うちのＬＳと同じ状況だ。
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 02:49 [ 3zcLqkk2 ]: >>357のケースは、よく聞く崩壊パターンだと思うけどな。
欲望の赴くままにＬＳ立ち上げて、何回かやって飽きたら戦力が自然崩壊っての。
こうしたＬＳを敢えて狙って渡り歩いて上手い汁だけ吸っていく海仙山仙の厨も居るしね。
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 03:43 [ 5vZMNC9M ]: ＮＭに手を出すな馬鹿・気持ち悪いのしか居ないのだから
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 04:14 [ 3ZFCVDSs ]: 確かに>>387はｷﾓい
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 07:49 [ ywLqVpZk ]: >>283 >>357 >>385は同じＬＳな気がする。
もろに今所属してるとこと状況が思いっきり当てはまるし・・・。
ちなみに鯖はUchino鯖と似てるスペルのとこなｗ
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 14:37 [ CR3UlkmQ ]: >>389
HからはじまってKでおわる黄色色のＬＳですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところでＬＳメンに遭遇するのも意外ですなｗ
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 14:38 [ CR3UlkmQ ]: 参考までに283＝385です。
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 14:42 [ CR3UlkmQ ]: Ｈから始まってSで終わるＬＳですた。
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 15:50 [ V1z2c7sY ]: unicorn?w
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 16:05 [ 0LwaYBbg ]: 狩人なんぞただでさえレベリングやHNMでも力をセーブしてるわけだし、これ以上
攻撃力が上がったところで総合ダメージ量は上がらんよ。リディル必要なし。
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 18:16 [ CR3UlkmQ ]: unicornです、
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:06 [ BxHxBB8Q ]: >>394
かといって、なんでももってく上に貢献度に劣る某へそだしに渡すのか、ってことだ。
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:08 [ 3jtCVsSM ]: 戦士自体が必要ないというのは禁句？
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:19 [ hblAZTYI ]: メイン戦士75で別に有用なジョブ75にしてるやつに渡す
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:41 [ jWp88Ib2 ]: >>394
で、狩人には何渡すんだ？
黒と一緒で只働きしてろって？
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 19:48 [ drw84/ZM ]: 俺は狩にリディルやっていいと思うけど
後は四神装備とか忍者やモンクより優先で全然かまわんと思う
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 21:47 [ V1z2c7sY ]: >>395
そうか・・・uchiもuni鯖ですが頑張ってください。

HNM関連で困ってることあるけどスレ違いと名前がばれそうなので書くの控えるか・・・
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 01:53 [ lJ8GGpCg ]: ここまでYonda。
>>358
なんつーか……前後衛へのバランスの取れたアイテム分配は、
かなり後衛重視で取り組まんと必ず後衛にヘイト溜るようになるんだな。
最近乱立してる空LSを庭で観察してると、前衛が免罪四神装備をぽつ
ぽつ装備して、暗刻や痛風みたいなどうでもいい香具師までスコハー
着てるようなところでも、後衛はたまに玄武盾あたりを持ってる程度
であとはエラント着たきりの貧しい装備が多い。ゼニス手やHQ杖を
持ってる黒を見ると驚くくらいだ。
UchinoLSは鯖で寡占状態のHNMLSなのでダルマetcや高額素材も
それなりに後衛に落とせてるけど、新参HNMLSは後衛が抜ける前に
軌道に載せるのが非常に困難なんじゃないかと感じる。
何が言いたいのか分からんくなったが、ざっと読んでの雑感。

>>280
遅レスだが、アスクレピオスなぞ「貰った」と表現するようなもんじゃ
ないな。文面から白赤黒あたりが70↑だと見たが、なら適当な前衛フレ
と2人で半日狩ればたいてい取れる程度のもんだし。
1年もいてゼニス手脚頭やノーブルすら回ってないのは酷すぎる……。
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 03:56 [ R2Hqzl5k ]: 空NMLS立ち上げたんですが、ナ、狩、黒の3ジョブが貰えるもの少なすぎて
困っています。

何か良い案ありませんか。
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 04:25 [ zkfDwbxs ]: 逆に問いたいが、プロマシアまで@半月も切ったこの時期に
空LSやらHNMLSやらを立ち上げるヤツは、
ちゃんとプロマシア後も活動する気があるのかどうか問い詰めたい。
てか黒は兎も角、ナ狩は別に困らんだろ・・・
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:15 [ EKLQt45w ]: 確かに今の時期に立ち上げるのは遅すぎるな・・
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:26 [ ywQjyR1k ]: 狩的意見を述べさせて貰うと、まだ75未満ならクリム手が一番嬉しい。
レベリングで飛攻+10が体感出来るだろうからね。逆に75になっているのなら青龍篭手が一番。

漏れは73の時にリーダーの「狩人にはまず青龍だから」の一言でクリムじゃなくて青龍貰った。
で、75になってしばらくしてからクリム手貰ったが、はっきり言って青龍ある今じゃ激しくいらないってのが本音。
一応呪い解いて使ってみたけど速攻家具の奥に仕舞い込んだ。

狩が装備で重視するのは飛命もだけど、何だかんだでHPとAGIが増える物がやっぱり一番なんだわ。
だからHP+50とAGI+15の青龍は狩には神装備で、クリム手とじゃ性能的に雲泥の差なんだな。
これら以外で狩で貰って嬉しい実用品は大袖くらいじゃないかな？これ以外は所詮趣味装備でしかないと思う。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:26 [ OoaVIf22 ]: >>403
素材を売って現金をあげればいいじゃないか。
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 09:57 [ PKIylWdo ]: >>403
後裔のみ素材品を売却する権利を持たせたらいいじゃん
脳筋なんていつでも補充できるんだから、四聖装備だけ回して（後裔もロットは可）、
素材は後裔に分配で良いと思うよ

うちの脳筋猫は、メインモンク　2JOB目が暗黒　次に侍上げると言っております
ほんと役にたたねぇJOBばっかり上げようとしてるからな・・・・
そのくせLSの古参だからと、自分のアイテムだけは優先にしようとしてるから、うざくてしかたがねぇ
後裔か狩人上げてくれ　って、言ったら「受験勉強が忙しい」　って、言うしな
不必要JOB上げる時間はあっても、必要JOBをあげる時間がないらしいよ(´Д⊂
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:34 [ Nv5rJc7w ]: >>408
他の後衛も上げてる前衛の奴とかメイン後衛の奴とかが
抜ける可能性が高いから早くキックするべきだろ。
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:43 [ faOCaMfg ]: >>408
前衛メインだけどＬＳの役に立てるようにって後衛ジョブ上げる奴いるよな？
そういう奴の中には本音はメインジョブで参加したいとこを我慢して別ジョブで来る奴もいるわけだ。
そういう奴からすればその猫はウザい事この上ないと思うよ。
つーか脳筋ジョブばっか複数上げる奴なんてアイテム最後でいいだろ。
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:02 [ qgxL8QQ. ]: >>408
勝手な観念でのジョブ優先ロットを廃止し
完全ポイント制にしないとやってられないかもな。

てか、UshinoLSはそれどころじゃないｗ
前衛しかできない脳筋なんてまだまし
何を思ったのか、最近リーダーがDQNにパール配付しまくりで日に日にDQNが増えていく
やばすぎｗ

でも、間近でDQNに接し
鯖板の情報が意外にも正確で有用だという事がわかったのは収穫かｗ
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:02 [ PKIylWdo ]: >>409
>>410
メイン暗黒だけど、白上げきった奴　メインモンクだけど、詩人上げきった奴
メインモンクだけど、忍者上げきって、次にナイト上げてる奴
メイン竜で、他JOB上げるのは嫌だ　ってのでやめていった奴

皆キーJOBは上げたり、やめていったりしてるんだけど、
その猫だけはこちらの言い分聞いてくれない

今はメイン忍者さしおいて、白虎佩楯をクレクレしてるな
スコハネも忍者より先にゲットしてるし、白虎佩楯はどうしても譲れないとほざいてる

後裔からのヘイトや、他前衛からヘイト上がってることを気にしない奴ってほんと最強だよね
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:13 [ faOCaMfg ]: >>412
うちにもそういうやついたな。
紆余曲折あってそいつは抜けたんだがその時は全員が喜んでたよ。
何で今まで蹴れなかったのか不思議だったぐらいにな。
実際そいつが多数からヘイト稼いでるならそれ自体が問題なわけだし何らかの対処は必要じゃないか？
厳しい対処は難しいのかもしれないがそういう奴を野放しにしておくと全員のやる気が落ちるからな。
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 13:35 [ DKFLymTQ ]: うちにもシフ75で呑気に暗黒上げてる香具師がいるなあ。
無職らしくいつでもFFに入ってるので結構役に立ってるけどね。
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 14:41 [ lPIQHF4Y ]: 空NMLSに所属している狩７５なんですが、青龍篭手をリーダーの戦士さんに持っていかれそうです。

実は先日、青龍を倒したときに真龍の両手の免罪符が出たんですよ。
私は青龍篭手を優先で希望なので、パスしようかと思ったらすでに全員パス済み。
戦士のリーダーさんから裏Tellが来て、「欲しいなら貰っとけば？」とのお言葉。

一応、免罪符の希望は１人１種類ということになっていて、自分は真龍を希望してた。
それとは別に青龍篭手を優先にしてもらう約束をしていた。

青龍篭手がいつ出るかも分からないし、流すくらいなら・・・とロットしてゲット。
すると再度リーダーから裏Tellが。

「真龍小手ゲットしたから、青龍篭手は他の人（戦士・侍）優先でいいよね？」

先に言ってくれよ・・・
７５の狩人にとって、青龍篭手＞クリムゾンフィンガーなんだよ。(⊃д｀)
UchinoLS、戦士も侍も複数所属してる。
それに対して狩人は自分１人。

とどめのリーダーのコメントが、

「青龍篭手、欲しい人いっぱいいるんだよ。最後でいいよね？」

優先で手に入ると思ったのに、憧れの青龍篭手が手に入るのはいつの日になることやら。
時間を巻き戻して欲しいと真剣に思った夏の夜。
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:35 [ fv.X5BgI ]: >>415
なんというかご愁傷様だな。

まがりなりにもHNMLSに所属するやつは、腹黒い・根回ししまくり・自分の都合の
いいように集団を動かす奴も多い。

>戦士のリーダーさんから裏Tellが来て、「欲しいなら貰っとけば？」とのお言葉。

この一言は明らかに罠だぞ。気付かないと・・・。

自分が欲しい最高のもの以外、パス、どんな甘い言葉がかかってもパスする心が
ないと、自分をどんどん追い込むことになる。
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 15:45 [ txZv61rs ]: >>402
正直見た感じHNMLS所属の黒でも廃装備な奴はほとんど居ないな
居たら相当後衛優遇してるHNMLSか、HNMLS頼らんでも自力でそろえられる神
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:46 [ zkfDwbxs ]: HNMLSの黒に廃装備なにが居ないのは、メインが別で
黒だけ後から上げたってパターンが多いからだろう。
試しにAF2とか見てみそ？現状黒で一番使える装備なのに
黒AF2つけてるヤツなんて殆ど居ないから。
(黒AF2はメインって証。他で希望出しててフリーで取れるようなモノじゃないから)

ＵｔｈｉｎｏＬＳにも黒コート着てる古参黒が居て、フレ伝いのみで動く人望もあるナイスガイが居たが
ある時４神相手で主催が何を血迷ったのか人多過ぎ＆黒イラネな編成になって
その人に直前になって「申し訳無いんですが赤で参加できませんか？」と切り出した。
いいヤツだったんでもう到着する直前にも関わらず赤に着替えてきてくれた。
で、その人の役回りはってと、外の辻ＰＴの、ＭＰヒーラー係・・・ｗ
アレは相当屈辱だったと思うｗヤグドリ位みんな持ってるだろうし、
そこまでやらせるんなら人沢山集まったので観戦だけしてて下さいとか言ってやれよｗとオモタｗ
その一件以来、その人ＨＮＭ関係には手伝いすら引き受けなくなった。
聞けばヤグドリも鞄一杯用意して、その主催のフレの為にがんばろうと用意してたらしい・・・
そりゃメイン黒が定着もしない罠としみじみ思った一件。
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 16:58 [ 00Y.HUdI ]: よくファブの張り込み終わった直後に
空で玉・石取りしないかって呼びかけるんだが残ったのは4～5人で
その代わり四聖獣やろうって時には一気に人増えるんだがどうにかならないものかな
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 17:07 [ 2bTXnIt6 ]: 連続3回トリガー取りに参加してない人はロット権無しとか
完全にロット条件にしちゃうとライバルがこれない時間にトリガー主催するのが沸きそうだし
そんなことまで考えてやるのもだりーな
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 17:30 [ gDqX4GbI ]: 身勝手なアイテム厨集団になりかけてるなと思ったら、
そこが引き際。辞め時。潮時。
DQNにかかわっちゃダメ。労力と時間の無駄。
リアルでもそうでしょ。DQNが付け入る隙を与えない。
FFには調停役が存在しないわけだから、
関わり合いになりそうだったら逃げる。
これが最良の選択。

中身がババァとか最悪だよ。
陰口、根回し、手なずけはお手の物。
いざとなったらFF辞めればいいんじゃよ。
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 17:58 [ R1OtUV2A ]: トリガーに参加してない人はロット無しでFAじゃねえの？
それが厳しすぎるなら、せめて免罪以外の素材とかはトリガー参加者で分配とか
トリガー参加者にはギル出すとか

UchinoLSもトリガー取りはしてもしなくても待遇変わらないから
トリガー取りする奴が日に日に少なくなってる
本当はライバルいない時間帯にツルリと取りたいけど、人数が少なくて取れないので
夜の人が多い時間に召集して他LSと取り合いするのでやたら時間が掛かってスゲー大変
そしてますます来る人が少なくなる悪循環中
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:13 [ LHN7vSQE ]: てかね、
始めからやる気のある奴を揃えないとだめ。
トリガーに来ない来れない奴はお手伝いとして外部から呼ぶのと同じ扱いにしてみ
楽だから。
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 19:46 [ /U/Q/JnI ]: 張り込み最初からいない奴は
リアルがどうか、そんなの知らないがゲームでは寄生虫でしかないよ
このゲームは狩る難しさよりも張り込んで釣り勝つ方が難しいから
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 20:01 [ 73Mhop7o ]: 狩人以外で青龍篭手欲しがるメンバーなんてUchinoLSにはおらんなぁ。
/comfort　>>415
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 23:49 [ WzLcJECw ]: 青龍篭手なんてタル前衛でもなければ狩を差し置いてでも欲しいなんて人はいないだろ
余ってから趣味装備として欲しいくらいだと思うが・・・
戦なんてAF2の性能のほうがだんぜんよくない？
と、戦狩75のつぶやき
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 00:00 [ LP1vuGqE ]: >>419
漏前はUchinoLSメンなのか・・・？
うちも最近ファブ終わってからトリガー取り行く（今ファブ沸くのが明け方なんでその後空行くとライバル無し）んだがトリガー来るのは
ほとんど同じようなメンツだな。
大抵「眠い；；」とか言ってトリガー取り来ない癖に、いざ四神行く時は待ってましたと言わんばかりだしウザイ。
一応トリガー取りに来たメンツには四神戦で多少の優遇はあるけどなんだかなぁ。

しっかし夕方～夜のピークあたりはマジで空ＬＳ来すぎ・・・。
メイン７５の奴はみんな空ＬＳ入ってるんじゃないかって言う位多いよな。
普通のＨＮＭ狩れないようなのがうじゃうじゃ集まってジパとか取り合いしてますな。
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 00:59 [ Qi1hGivo ]: >>427
しかもジパ見に行ったら全滅して転がってたりな。(´･ω･｀)
おとなしく壺印章でも行っとけと。
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 02:11 [ TFnDP5j2 ]: ストレス貯まるからHNMLS抜けた
やっぱり普通のLSでソロでNM倒していた方が気軽でいいや
430 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 02:38 [ 4tRTgMts ]: >>354でつ。
本日、所属してた（だけの）ＨＮＭＬＳ抜けますた。
リーダーには散々言われたけどね…身勝手だの何だのって(´・ω・`)
でも、強制ばっかりのＬＳなので疲れました…
「入りたいって言ってたのにどうして今更？」って聞かれたけど
「ＬＳの詳細を知りたかったら入らないとダメ」だって言われたからなのに(つД`)
お試し期間でもあればいいんだけどね（システム上無理？）
「強制参加させる」のではなく「参加したくなる」雰囲気だったら良かった…
ＮＭ狩ること自体は好きなので、暫く野良でまったり遊ぶ事にします。

>>427
空ＨＮＭのトリガー取り、夜だときついねぇ…
深夜～早朝にかけて活動できるＬＳが羨ましい(´・ω・`)
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 03:48 [ 2V4TxmsM ]: トリガーっつか　水がデネー。マジでデネーｙｐ
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 04:28 [ my5Lg7Mg ]: >>431
乙カレ。
お前さんは性格がよさそうだから（文読んだ感じ）、そのうちフレ繋がりでいい話
が転がりこんでくるさ。

んで、読んで気になったのだが、

>更に、メンテ明けに地上ＨＮＭ行くよって言われて
>わくわくしながらログインしたのに、ＬＳに人っ子一人いないって何？
曲がりなりにもHNMLS名乗るなら、これはありえない。
メンテ明けは、HNMを狩る絶好のチャンスだろ。
普通はな、メンテ前に狩場でログアウトして、メンテ終了少し前からFFXIのログ
インを連打するもんだ。んで、ライバルより１秒でも早くインする。これが常道。

>極めつけは、漏れがログインしてすぐに、フレに誘われてＢＣ行こうって話をしてると
>リーダーからテル、今日はこのＨＮＭ行くよって。
さらに、これもアリエナイ。
HNMLSを名乗るとこなら、HNMの没時間を管理してだ、更に、優先順序も幹部あたり
が話あって決めるもんだろ。んで/lsmesあたりで知らせておく、じゃないと情報伝
達が遅すぎて話にならない。tell使ってる時点でどうかと思う。
んで普通HNMLSメンなら没時間知ってるから、上から一々どこどこ行け言われなく
ともその時間になったら個人で狩場に移動するものかと。
「ログインしてすぐ誘われてBC行ったら、HNMのPOP時間に被っちゃう、だからフレ
との遊びはまた今度」これくらい読んでおかなきゃいけないぞ。

なんつーか上も下のメンツも認識が甘いような希ガス
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 05:29 [ lSvmAA12 ]: >>432
水取りはもうスキラーゲ＆メリポ稼ぎと割りきってやってるよ・・・
やってる間にZipが沸いて倒しに行ってまた必要な水の数が増えるとゆー悪循環ｗ
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 08:43 [ dDMvR32U ]: 素朴な疑問なんだが、「ＬＳ強化」とかのたまうＨＮＭＬＳに後衛メインのフレンドとかをひっぱりこもうとするやつの精神構造ってどうなってるのかねぇ。
冷遇されるの目に見えてると思うんだが。

ま、後衛使い捨てＬＳだとそうでもしないと補充できないんだろうけど。
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:31 [ .9BwVx.U ]: >>435
リアル脳筋なんだろ。
そういうLSは、純脳筋指向＞初期メンバーの後衛達に愛想
つかされる＞形振りかまわず後衛補充って流れで来てるからな。
後衛なぞ（脳筋にとっては）捨てても痛くもない盾やら免罪符
やらへの期待だけで来てくれる、お手伝いさん程度にしか思っ
てないだろ。「漏れのフレに黒いるから入れるわ」てなノリで。

ただそもそも、最近は後衛もそう簡単に揃わなくなってそうな
気がすっけど、どうなんだろうな。
いい加減、HNMLSに入ろうなんて考える香具師はこのスレ
とか読んでるだろ？
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:44 [ yiRMEco6 ]: LS強化って言葉に踊らされてた阿呆です。体験談をひとつ

さいきんできたばっかの空NM用のLSに入ったんだが
自分は設立したころから頑張ってて
今のジョブと、現在進行で育ててる狩でも使えるからってことで納得してもらって
青龍篭手だけ希望してた。ほかのはなにもｲﾗﾈていってな
それが、一人いた狩人に回って次自分の番って頃に
リーダーがその日いきなり二人目の狩人つれてきたあげく、
いつもはまんべんなくやるところと、青龍戦だけ３回もやりやがった
で１回だけ篭手落としたんだが、俺にパスしろとLS会話で言ってきた
話が違うだろ、ってつっかかったが、スルーされて新参狩人が篭手げっと

問題はここからだった
リダから今回は大目に見て、ってtellが来た
この狩人はリダのつてのそのまたつて(ほとんど他人)だったらしい
興味はあるので今日は見学兼ねてとの事だった
だったらなおさら話が違うだろとマジ腹立てて反論したら

「キリンやるのにやっぱ狩人もっと必要だし。エクレアやっとけば、もう逃げられないから」

自分、このLSから逃げていいよな？リダマジだったよ・・
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:52 [ yiRMEco6 ]: 訂正
いつもはまんべんなくやるところと、→　やるところを

今まで１匹だけ集中的に何度もやるってなかったのさ
玄武終わったら次白虎～、ってかんじでな。
この日に限ってなんでだろと思ってたら、どうしても篭手を渡しておきたかったらしい
自分のメインジョブはいくらでも替わりきくから狩人上げきる前にぬけようと考えてる
今まで自分に篭手が来なかったのはある意味ラッキーだったんかもしらんな・・・

「次は必ず(俺)さんに渡すから、誰にも文句言わせないから」

って信じられるかボケ。
青龍トリガー使い切ったうえ、マザーだりぃとかいってるくせによ
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:01 [ w54DT3Lc ]: アホだよなぁリーダーアイテムやって逃げられないようにしたつもりかよｗｗｗ
手元にある以上はいくらでも持ち逃げ効くってことも忘れてはならない
持ち逃げするような厨は入れないに越したことは無いが、
厨に居座られるぐらいなら持ち逃げされたほうがましてな感覚でいろ。
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:10 [ xLsMOwOQ ]: 古参狩人を冷遇って凄いリーダーだな
貴方のことが相当なお人好し見えたんでしょうね
それとも新参狩人がリーダーのフレだったとかなのかなぁ
にしても言い訳が

「キリンやるのにやっぱ狩人もっと必要だし。エクレアやっとけば、もう逃げられないから」

じゃあ、火に油を注ぐようなものだってわかんないのかなｗ
何はともあれご愁傷様です、そんな馬鹿リーダーのLS抜けていいと思うよ
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:12 [ w54DT3Lc ]: って話がそれたか…
一人狩人を定着させるために一人狩人を失うようでは入れる意味は皆無だな
んでそのせっかく入れた狩人にも捨てられたら目も当てられん

ってわけで
442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:48 [ HMmTc3RI ]: ちょいと愚痴　つーか相談
うちは人数がそこそこいる老舗HNMLSなんだが、アイテム分配について不満が出てる
裏ザルカがどうにもクリアできなくて、最近ドロップアイテムはLS強化っつーか、
裏参加者強化になってきてる
うちは裏の参加は個人の判断に任せられてるんで、自然アイテムが後回しにされる奴が
出てきたんだわ
アイテム自体は出席率のいい奴から優先に回って行くんだが、同じぐらいの出席率の奴が
２人いて、同じアイテムを希望してたら裏参加してる方に回るようになってる

で、不満爆発
折れは両方の立場から不満を聞いてて、どっちの言ってることも間違ってないと
思うんだが…
客観的に見た場合、どっちが正しいんだろうか？

因みに、今までアイテムの分配について不満が出たことはない（少なくとも表面上は）
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 17:59 [ Uno3Nrng ]: 裏参加者優先がどうかはとりあえず置いといて
決まってる事なら不満あるほうがぬけるしかないんでねーの？
ルールを変えようとせずにやってきて、アイテムまわらなかったら不満爆発なんてアホだろ
嫌ならルール変える提案するなり、それが無理なら抜けるってのが筋ではないかね
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:00 [ P2xcXC5s ]: >>442
ザルカでの裏参加者はギルと経験値を大量に放出するんだし、LSの方針なら
他の参加率が同じなら裏の出席率をアイテムを渡す基準に入れてもいいとは
思うんだが。
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:04 [ svlJCMgU ]: 質問なんだが、アイテムっていうのは裏ドロップ品（含むAF２）のこと？
それとも普段のHNMドロップ品のこと？
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 20:12 [ zKABT0h. ]: >>442
個人の判断とは言っても、裏もあんたのLSのイベントの一つなんだろ?
ならイベントの出席率いい奴にいくのは当然なんじゃないのかね。
つか文句言ってる奴はなんで裏参加しないのかね。
リアル用事ならまあしょうがないが、
「つまらないから」とか「死にたくない」「行くメリットがない」とかならクズだな。
たとえそう思っていても、それでも行くのがHNMLSだろう。ｗ
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:39 [ RazbiPkg ]: >>442
野良含めた普通の装備も一杯の連中でザルカクリアした身からすると自分勝手
な話にしか思えないな。死ぬ気と戦術さえあれば装備など関係なんてない
そもそも古参LSならある程度核となるメンバーぐらいには装備あるだろうし
といっても忍戦の白虎脚や赤ナの真龍脚が数個あれば役に立つ、程度だが

裏の出席率をNM張り込みなどと同じように功績として評価し、ポイントなり
なんなりの換算にするのは、LSの勝手だし、理解できなくもないが、裏に
苦戦してるから装備回すってのは完全に理由になってないと思う
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:42 [ P2xcXC5s ]: >>447
それを言ったらLS強化の為に優先ロットとかジョブ優先ロット自体理由に
成ってないことに成るからな。
ポイント制のLSが裏参加にもポイントを付けてるようなもんだろ。
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:24 [ Lid7L1kA ]: >>437
すげーな、狩人上げてるってだけの香具師が見学してただけで
青竜篭手もらえちゃったってか？
そんなLSあったらマジ見学してぇ。絶対に入らんがなｗ
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 12:34 [ miAZiDrs ]: >>442
基本的に裏とＨＮＭはべつもんだからなぁ。
トリガーとりに来ないで四神本戦にだけくるとかなら冷遇つうかロット権なしでも当然だと思うけど。
たとえばＨＮＭドロップで後衛用にろくなのがないのを補うために後衛ＡＦ２を全部そろえようとかいう趣旨なら分かるんだが、そうでもないのに裏のクリアに無関係なやつが冷遇がまんしなきゃならん理由が何かあるのかい？

てか、裏って装備でクリアできるもんなのかい？　このゲームでは編成と戦術の方が重要だと思うんで、それの有無で勝敗が分かれる神装備ってどんなのかがよくわからんのだが。
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:01 [ IO/Cq4No ]: >>442
HNMも裏も所属してるメンツだけでやってるっていうのなら有りじゃないのか？
パッチ後の裏ザルカの闇王って強化されてるから、大規模なLSでも単独でクリア
するのってきびしいと思うぞ

裏ザルカ行く目的が、クリアなのかアイテム目的かは分からないけど
クリア目的なら裏用のLP作ってメンツ補充してやったほうがLS強化にはなると思うぞ
漏れらは49人でクリアしたけど、今はキャップ近い人数いないとキツイんじゃないかな
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:12 [ IO/Cq4No ]: >>450
その辺は認識の違いなんだろうけど
裏の参加も他のHNMの張り込みやトリガーアイテム等の下積み的な要素って感じ
でLSで認識してるんじゃないの？
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:57 [ IO/Cq4No ]: 裏の話でネタ振りするけど
漏れらのＬＳは最近の活動はKB、ファブや空のHNMから裏世界の攻略にシフト
してるんだけど、他のLSはどうなのかな？
クリアやAF目的じゃなくてレリック強化ね
まだ晒せないんだけど、欠片と証のDrop条件は何とか分かったつもり
貨幣なんだけど、ある条件を満たせばリリミラ貨幣のDROPがあるだろうって
いうのが漏れらのLSでの脳内予想なんだけどね
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 14:53 [ 3.dhYwtk ]: >>453
Uthino鯖の発売当初から発足してる老舗中の老舗のHNMLS、
新参とかは勝手にちょくちょく後発HNMLSに混じってHNM狩ってるっぽいけど
マスター始め古参の廃人は３日おきに裏通ってメインの活動は裏、
まだHNMやり足りないヤツは人集めて勝手にやってればー、みたいな感じ。
目的は同じく前衛のレリック強化・後衛のAF2コンプっぽい。
貨幣もLS管理で色々やってるっぽいけど。
最近ようやく他のHNMLSも貨幣買い取り・交換とかやり初めて意識し始めたかも。
まあ、プロマシアまでもう今更既存のHNMに興味なんて無いしなぁ。。
455 名前： 450 投稿日： 2004/08/19(木) 14:59 [ miAZiDrs ]: >>452
うん。そのへんはあるとは思う。
まあ、張り込みやトリガーは「ＨＮＭと戦うための必須作業」であるが裏はそうではないというのが疑問点ではあるが、現実問題としてたとえば黒さんはＨＮＭドロップではろくな代物がないこととか考えるとＡＦ２をみんなでとろうとかいうのは悪くはないと思う。
それに不参加だからというのは「ほしいものを落とさないＮＭとの戦いでは欠席するやつ」と問題が重なるし。

たださ、裏がＬＳ活動の一環に含めるというのならそれに基づく管理が必要だと思う。
他の人からも言及されてるポイント制を例にとるとさ、裏をＬＳ活動に含めるというなら「裏参加によるポイント取得」（付与）はもちろん正当だと思う。
だが、その場合、「ＡＦ２」とか「旧通貨」、「裏特定エリアクリア」などは「ＬＳ活動による収穫」となる。
ということはこれをメンバーが得るには当然「価値にみあったポイントの消費」が必要になる。
まあ、ポイント制というのは例だが、それに相当するような管理が>>442さんとこでなされてるのかはちと疑問だと思う。
さらにこういう管理があるとしたらこれはそのポイント（ないしはそれに相当する処置）を淡々と進めればいいわけで、「裏ザルカクリアのため」ということはやはり余計なことだと思う。

とりあえず、裏ザルカクリアというのを目的として無関係なＨＮＭ戦収穫配分を偏らせるならクリア後はその分、きちんと報いてやるのかな。
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:18 [ WYwxhybk ]: 454にそこはかとない痛さを感じるのは俺だけかなぁ？
老舗に許可得ないと”勝手”なのかい？
他のLSは多分454のLSを
「HNM争奪から脱落したロートルLS」としか認識してない希ガス
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:49 [ kWW1g9Rk ]: >>456
老舗のHNMLSの新参のメンバーが勝手に後続HNMLSに混じってHNM狩ってるって事だろ。
後続HNMLSではなく老舗HNMLSの新参メンバーを指して勝手と言ってるんだろ。
文脈読み違えて痛いとか言ってたら世話無いな。
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:15 [ iARq205k ]: 現役でＨＮＭやってるわけでもないのに
「老舗中の老舗のHNMLS」とか語ってるのは普通に痛い。
HNMLSってことはその新参もHNM狩りたくてそのLS入ったんだろうに
「実際の活動は裏LSでした」

どっちが勝手なんだかｗ
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:31 [ ibARvzrU ]: 既にHNMLSですらないのに「老舗中の老舗のHNMLS」は痛いなｗ
HNMLSとはHNMを狩るLSであって、裏しかやって無いなら脱落したLSとしか見られねーだろうし
古いHNMLSが偉いとか、他のLSに対して勘違いした優越感抱いてるやつって「老舗中の老舗のHNMLS」ってよく言うなｗ
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:34 [ XHokv.X2 ]: 他のLSより先を見て貨幣集めてたんだぜって自分語りも痛々しいな。
どこの田舎鯖のLSかは知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 03:07 [ 2xzwckBo ]: プロマシアで鯖移動こないかな・・・
新鯖でHNMLSの募集とかで刺激がほしい今日この頃
HNM募集shoutはいくつもあるけどちゃんと活動するLSは
2個か3個くらいであとは消えてくってことが多いので
その見極めもたのしかったりする
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 08:53 [ ThNXO1ZU ]: 「HNMと戦ってみたい」
こんな理由でLSに入ろうとする奴は何なんだ？
戦うだけで満足する奴なんていねーってのｗ
素直じゃないって事で入れない方がいいよな
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:05 [ MfvoGLLc ]: 「ドロップアイテムが欲しい」なんて言うと
検討の余地なく超音速で断られるからじゃ？
とりあえず無難な理由を挙げる常識って事

それに理由が1つだけの人間なんてあんまりいないだろな
仲間が欲しい、アイテムも欲しい、HNMとも戦ってみたい
LS方針に沿って頑張ってくれる奴なら入団理由はどうでもいい希ガス
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:02 [ 2ckDUiFI ]: >>442のやつは最初から、あるいは皆で合議した結果変更されたルールなら
問題なさそうだけど、後付けで一部できめたっぽいからもめるんじゃ？
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 13:55 [ FkHuoP7M ]: >>462
さすがに入るときにストレートに
【アイテム】【ください】とか【お金を稼ぎたいです。】なんて言えないだろｗ
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:21 [ AZ1MeW5c ]: >>462
初めてのヤツで純粋にそう思ってるヤツも居るけど、
いざDropアイテムのロットになった時に打算的に考えたり
トリガーやらジョブに対する貢献の差とかで
次第に考えも変わるざるを得なくなっていくからね。
またこういったヤツに限って「アイテムとかの物欲だけの人には～」やら
「廃人必死だなぁ。こうはなりたくないよなｗ」とか
他をバカにして自己保身するヤツも居るけど、HNM狩ってる時点でみんな一緒なのになｗ
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 02:53 [ 9eQeO/1M ]: スレの流れに関係無いが
黒とか詩人の不満抑えるのは入れすぎない、てのが一番だな
暑さにやられたかのごとく戦力強化叫んで黒とか狩人アホみたいに増員するLSにロクなとこは無いと思った
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 05:46 [ suvXFYZA ]: 裏でも一緒だよね。必須ジョブは確かにあるけど、重要なのは
いかにPCが場慣れしてるか・PC同士リズム良く狩れるかだしね。
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 08:21 [ 241NMeXQ ]: >>467
たしかにそのとおりだと思う。>>437さんの事例とかがそのケースかな。
その果てに「使い捨てHNMLS」となりかねんし。
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:08 [ I3KrKfGo ]: 確かに新し人入れるよりは前衛連中に上げさせた方が確実ではあるなｗ
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:23 [ .q50M1r6 ]: >>467 >>469
黒や詩人が不満を抱くその根本原因のほうは無視して、
黒や詩人が少なきゃ不満抱く奴も少ないだろうという考えか。

完全な脳筋思考だな。
不満を抱く奴が少なければ、それで不満を抑えたことになるのか。
不満を持たない前衛だけでやってろ馬鹿。

こういう目の前の事しか見えない、思考能力ゼロの低脳前衛と同じLSに入っちまった黒や狩人は
ご愁傷様としか言いようがないなｗ
472 名前： 469 投稿日： 2004/08/21(土) 12:04 [ TN8NfMtU ]: >>471
必要条件と十分条件の違いは理解してるつもりだよ。
>>467さんの指摘は必要条件に関すること。「黒や詩人が不満を抱く根本原因」ってのはろくなドロップ品がないってことだと思う。
それでどんどん同じジョブをいれたらただでさえ極端に少ないドロップが分散されてさらに悪化する。
それでスパイラル化するというケースもあるということ。
もちろん、>>471さんのいうとおり、それだけでは十分ではないというのも理解はしてる。
希望しだいだが、空ねぐら以外のHNM(ビビアンとか)もきっちり狩るとかノンEXドロップ品(素材系など)の分配できちんと配慮するとかほかにもいろいろ必要だとは思う。
ただ、467さんの指摘も間違ってるわけではない。たとえば黒さんがLS内で増えることで組合活動みたいなのをやれて待遇改善につながるというなら別だが。
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:34 [ RJAdj756 ]: >>472
とりあえず改行を覚えろ
話はそれからだ
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:56 [ e/PKI.mA ]: とりあえずうちの脳筋後衛に言ってるのは
「アイテムなくてやる気出ないならいつでも抜けていい」

何も無い何も無いとグダグダ言われて雰囲気悪くなるよりいないほうがいい
重要ジョブは複数ジョブ持ちで補えるから、特に頼んでまで残ってもらわんでもいい

素材優先ロットあるのに「装備の不満は別！」とか死ね
装備品のドロップ無いのは俺じゃなく□eに言えよ
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:25 [ .8vx2uBE ]: >>472
それでMPスポンジアタッカーで１８人枠埋めてもなあｗ
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:43 [ d.GGpQQg ]: >>474
ゲームが前衛優遇寄りなんだからLSルールは後衛優遇ぐらいがちょうどいいってことに気づけ納金
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:09 [ FrHunkTc ]: >>474
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！！

夏だけあって超脳筋が沸いてるな
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:39 [ suvXFYZA ]: まあでも確かに野良で出来たような後発HNMLSとか見てると
サチコで暴言書いて相手を罵ったり鯖スレに相手LSの中傷カキコしたこと
自慢げに話したりするバカって後衛に多いな。特に黒樽。
普段言ってる事も>>474みたいな感じ。
コイツラただ集団で集まって強くなった気になって、
悪乗りしてバカやりたいだけなんだろうなぁとオモタ。
学生時代の不良グループにくっ付いてイキがってて
個人じゃヘナチョコなヤツ居たじゃん、そんなタイプにオモタよ。
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:46 [ 8JsKiu6I ]: 黒メインの人数が少なければAF2ダルティマカビビアン等の数が少なくて済むわけで
漏れんとこはメイン黒2名、本業前衛職で黒もやってるのが7人いるな
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:03 [ oAvF3gvM ]: 時間さえあれば誰でも黒７５に出来るが、同じ働きが出来るとは思えない。
てか、脳筋は物理アタッカージョブを複数上げる。モ、黒７５なんていやしないよ。
侍、モ、戦７５とかはいるね、、、
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:29 [ FrHunkTc ]: >>480
>筋は物理アタッカージョブを複数上げる。

そうなんだよな脳筋って。役に立たないくせに。

そのくせ、「侍上げたからLS強化のために牛切丸取りに行きたい」
「戦死上げたからLS強化のためにクラクラ・ジュワ取りに行きたい」
「モソク上げたからインドラ取りにいきたい」とか抜けぬけと言いやがる。

LSの赤や詩のためにジュワ取りに行こうとか、黒のためにキャシーケープや
ビビリン取りに行こうっていう人は見たことがない。

ほんと糞脳筋供いらないよ。
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:39 [ g7GEOlgs ]: ヴィヴィアンやジュワ取りに行けば後衛のヘイト下がるのになんで脳筋は取るの手伝ってくれないのかしら
後衛手懐ければ脳筋様のお好きなＥＸレアが取りやすくなるのに
普通に疑問だ
483 名前： 471 投稿日： 2004/08/21(土) 18:54 [ Mcmx8tv. ]: 黒や詩人が不満を抱く原因は何か。
それは、ドロップアイテムが少ないからではないんだよ。

同じLS仲間との不公平感、これだけなんだよ。
人間の心理というものを、もう少し考えてみて欲しい。

金があってレア装備もたくさん持ってて、一般人からは羨望の眼で見られているような人でも
心の中は不満だらけということがある。
逆に、ユニクロ装備しかなくHNMには無縁の人でも、一般LSで何の不満もなく
楽しいヴァナライフを送っている人もいる。

俺のLSは60キャップ時代にできたのだが、当時は弱かったので
ベヒには勝てるがセルケトには大苦戦、キャシーには歯が立たない、という状態だった。
当然戦果も少なく、アイテムなんてなかなか回ってこなかったが、
それに不満を漏らす者などいなかったよ。

ジョブ別の優先ロット、これが一見理にかなっているようで一番悪い。

このスレやNMスレを見てもわかるように、どのアイテムを誰に優先させるかなど
果てしなく議論が続くだけで結論などでない。
仮にひとつひとつを納得づくで決めたとしても、全体で見れば大きく前衛に偏っている。

不公平感を払拭する唯一の方法は、ジョブ別優先ロットを廃し、
完全ポイント制でやるしかないとおもう。
管理する運営側は大変だが、メンバーの不平不満は減るだろう。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:55 [ suvXFYZA ]: もう手懐けるとかの発想自体がダメポだと後衛職メインな漏れが言ってみる。
打算的だけで手懐けた後衛は、それこそ>>474みたいな感覚で責任感は皆無だろうし
なんつーか何が言いたいかってと、少数精鋭サイコー。
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:00 [ FrHunkTc ]: >>482
うちはNMLSなのに、LSかけもちOKなんだよ、ありえねーだろ・・・。

後衛が「ジュ・・」とか「ヴィ・・」とか言ったとたん、急用思い出されてLS
変えやがる。前衛から見りゃ、後衛は使い捨てなのがひしひし伝わってくるよ。
急用思い出すのは、前衛だけに限らないけどさ・・・。

トリガー取りついでにレア取れるジョブはいいけどよ。
キャシー、ジュワタコが南玉とか落とすように変更しやがれ糞スクエニが！

正直このLS抜けたい。
486 名前： 474 投稿日： 2004/08/21(土) 19:28 [ e/PKI.mA ]: >>476 >>477
ちゃんと読めよ文盲ｗｗｗ
>素材優先ロットあるのに
これ見えねーか？
素材は全て後衛で分配orロット
前衛のエクレア等々の希望品がある人間は、爪やら光布やら高額から安物まで素材のロット権すらない
な・の・に・「前衛装備ありすぎ！後衛何も無いのに！」
これはどっから見ても傲慢だろ

お前らみたいな文盲脳筋後衛がイラネーんだよ
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 20:41 [ uEiBZckc ]: 結果的に素材ドロップが少なければ不満は解消してない事に気づけ。
セルケトビビアンジュワ等に熱心に通うなら素材ロットイラネエ
みえねーのかとかアホウ丸出し

社長「まんべんなく給料を払おうとがんばったけど、今月も無理だったよｗ
　　　営業職には100万、事務職は10万しか払えないけど
　　　文句は社会構造に言えよな！」
社員一同「。。。。。。」
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 21:16 [ .8vx2uBE ]: まあ、ここでいくら脳筋がFA叫んだって、
ないがしろにされた後衛達にしてみれば、
空に未練など欠片もないので簡単に行かなくなるわけでｗ

こんなところで脳筋理論ひけらかしてないで、少しでも
全員に平等なルールを考えたりする方が、よほど建設的だと思うんだがねｗ
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 03:22 [ cVfOqb2. ]: まあ前衛・後衛合わせて５ジョブカンストの俺が勝ち組だな。
これだけ上げてるとほとんど何でもロットできるからいつまでもアイテム取る楽しみがあるし。
複数上げてるおかげで人数少ない時もかなり優遇効くしな。
つーか、７５キャップになって八ヶ月も経つのに未だに７５のジョブ１つとか信じられん・・・。
HNM狩る時間はあってもレベル上げする時間はないってか。
今時黒だけとかしか上げてないのにアイテム無いとか言われたってそんなの甘ったれだろ。

それにしてもUchinoLS、よそのHNMLS蹴られたカスどももリーダーが平気で入れちゃうから
かなり最悪なんだが・・・。
こりゃ蹴られるのも納得って奴らが揃ってるし・・・ｗ
リーダーは人柄が悪いわけじゃないけどちょっとＤＱＮなんだよなあ。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 03:37 [ lsmdLU1w ]: ・・・どこを縦読みするの？
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 03:44 [ SB5fG5sg ]: 後衛といえど75の1ジョブオンリーで面目保つのも大変だぞ
装備は他ジョブもやれる奴よりよくないと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 03:55 [ JnOoFaTw ]: さんざ既出だが、メイン黒やってる奴は黒をやりたくて黒をやってる。

それを、たかだか空NMの装備の為だけにやりたくもないジョブあげて、
そのジョブの装備貰えるようになればいいだろ、ってｗ

もうね（ry
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 04:02 [ cVfOqb2. ]: 黒しかやりたくないのに文句言ってるなら諦めろよ。
現状、後衛のHNMドロップが極端に少ないのなんて■eが決めたにすぎないし。
まあプロマシアで後衛向けのアイテムが増えるように祈ってろってこった。
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 04:20 [ SKabuRhg ]: >>493は裏闇王並の超怒級脳筋
495 名前： 488 投稿日： 2004/08/22(日) 04:46 [ JnOoFaTw ]: ワロタｗ
だーかーら、後衛はどんどん空から離れてるんだろうがｗ
その現象を何とかしたいと思ってるのは前衛だけで、
後衛は行く必要なくて行かないんだからそれで何の問題もないのだよｗ

それでもなんとか後衛にも満足してもらうような平等なルールはないものかと
模索してるのがこのスレなわけ。

お前はスレ違いな上に自分で自分の首絞めてるんだよｗ
分かるかい？　坊やｗ
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 05:15 [ 8kgDYk6w ]: 所属するLSで自分の考えを発言することもなく
また自分で納得の行くLSを設立することもできない。
そんな人達、主に後衛、もっというと黒が脳筋脳筋叫んでいます。

>>495
ただの愚痴スレになってますよｗ
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 05:25 [ s1MBygdE ]: 最近後衛の扱いがめんどくさくなってきた。
後衛がドロップ不遇なの知ってるし、
ちゃんとケアしてきてるつもりなのにワガママなんだよなぁ
うちはHNMだけじゃなくて普通のLS活動もしてるんだけど
手伝いに来る黒は少ない。

前衛で黒あげてるようなのが正直一番気を使わなくて楽。
そういうやつは手伝いにもよく来てくれるし。
あとメイン後衛でも前衛も上げてる人はいいね。
ワガママばかり言われると、正直なんでお前ここにいるの？
って気分になってくる。

愚痴失礼
ちなみに自分は暗黒だけどHNMのために詩人も上げた。
目的のためにはやっぱ２ジョブくらいあげたほうが自分も楽しめるしね
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 05:45 [ cVfOqb2. ]: >>496
いい事言った。>>494とか>>495みたいなのがそうなんだよな（ ´,_ゝ｀）
499 名前： 467 投稿日： 2004/08/22(日) 06:09 [ wRV4cdws ]: >>471
原因理解した上で言ってる。
ただでさえドロップアイテム等も少なくて手伝ってくれるてことも少ない以上
ライバルジョブ増やしまくるのはどうかと思ったのさ。
黒５人いて５人全員がアミティとかビビアンリング欲しがってみろよ
どっちもドロップ率低いのに手伝う側以上に黒が可愛そうでしょ
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 06:25 [ ZvD2GREI ]: メイン前衛だけでLS設立後、皆で必要な後衛を吟味分担し育てる。
メイン後衛だけでLS設立後、皆で必要な前衛を吟味分担し育てる。
皆が育て終えたら準備期間終了。
やる気がない奴、美味しいとこだけ来ようとしていた奴はこの準備期間の時点でフェードアウトしていく。
糞も排除でき、皆が同等だからいらぬ遠慮も要らない。
そこからが始まりだ。

この場合、元から3~4ジョブ出来ますって奴は揉め事の種だ。
他の真性廃LSに引き取ってもらえ。
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 06:59 [ Wpq8ZN1. ]: >>499
すげぇ、これが真性脳筋かｗ
理解した気になっているだけで、全然理解していねぇ。
釣りか？
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 10:20 [ JnOoFaTw ]: 「後衛用の地上HNMにもウェイトを」
たったこれだけの解決策が何度も何度も出ているのに
まるで見えないかのように無視して「愚痴」ですかｗ

解決策の提示も何もせずに、立場の違う人の不満を愚痴と決め付ければ
そりゃあ楽だよなｗ

メイン前衛の奴がそのメインのアイテムほしさに後衛上げるのと
メイン後衛の奴が何ももらえないからって前衛上げるのとでは
ぜんぜん話が違うってことが、そもそも分かってねえじゃねえかｗ
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 10:26 [ JnOoFaTw ]: ああでも、
「メイン前衛の奴がそのメインのアイテムほしさに後衛上げる」
こういう人中心のHNMLSってのを立ち上げるのは立派な解決策の一つだと思うよ。

でも、後衛に前衛上げさせるのはまた話が違うだろってことさ。
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 10:31 [ cVfOqb2. ]: まあメイン後衛にしちゃった奴らは諦めろっての
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 10:37 [ JnOoFaTw ]: >>504→>>495
10個上のレスくらい読んでくれｗ
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 11:27 [ /xt0L8pQ ]: >>499
脳菌５人いて５人全員がリディルとか白虎佩楯欲しがってみろよ
どっちもドロップ率低いのに手伝う側以上に脳菌が可愛そうでしょ

と言われたらどう思う？
お宅が言ってるのはこれと全く同じことなんだが。
どんなに間抜けな発言だったか、よく味わってみな。
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 12:45 [ SKabuRhg ]: >>499
>原因理解した上で言ってる。
理解してＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！１１！！１

脳筋は口先だけお得意ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＭを狩った後に、集まった後衛に「ｌｓ強化のために～～手伝って；；」
言っているだけのことはありますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 15:08 [ Haog9Kao ]: LS強化で装備集めてどれだけ強化されたのか知りたいもんだな
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 16:52 [ rBXLApXk ]: LS強化って言うより俺強化、ぶっちゃけｵﾅｰﾆですから。
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 19:01 [ IGi5xhd. ]: 現時点で前衛後衛平等は無理
いくら素材渡しても文句言う後衛なんていくらでもいるし、
後衛が納得できる装備品をドロップしないうちは、いくら平等を叫んだところで文句出るだろ
後衛も前衛も、プロマシアで空みたいな感じのトリガーNMで、後衛装備落とすように祈るしかない
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 19:10 [ JnOoFaTw ]: それは最初から分かってるけど、その上でどうすべきか考えるべきでは？
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 20:59 [ uz8mHEzQ ]: 単純にたとえば空で出た劇毒を後衛に配っていくだけでも十分な話なんだけどな。
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 22:16 [ JnOoFaTw ]: …言われてみれば、その通りだねｗ
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 23:47 [ 37YMf1/s ]: >>506
499はジョブ不遇＆装備不遇etc考えた上で言ってるんじゃね？ただのドロップ率の話じゃないかと
もしドロップ率だけで考えてるなら脳筋認定だが。

>>512
例え素材全部後衛優先にしても問題は出る
前衛と違ってはっきりした神装備が無いのが後衛の難しいところだ（例だとホーバー等

例えば黒用に
防50　INT+15　MND-10　魔法攻撃力+10　精霊ダメージ10%UP　胴装備
みたいな装備を４神中のどれかが落とすようにしないと
（もしくは４神装備みたいにそれぞれが別の神装備落とす）
不満は消えないかと。現状黒にとっちゃいい装備？な
ビビアンリングやアミティケープも微妙っちゃ微妙だしな
瞬間ダメ支配のヴァナじゃ敵対心-とかMP＋より瞬間ダメだす装備のが神
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 23:47 [ 37YMf1/s ]: ageちまったorz
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 23:50 [ uz8mHEzQ ]: >>515
まあ、それはどうしようも無いから出来ることをすればいいだろ。
後衛に良い装備が無いから後衛には何もやらないで無く後衛にも神素材でも
上げればセカンドジョブなり換金するなり出来るだろうに。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 01:31 [ cniHUaDM ]: >後衛用の地上HNMにもウェイトを
そのNMのPOP時間を自分で調べた後にLSで手伝いを請う。
それすらやらずに悶々としてるんだろｗ
もし、それをしても手を貸してくれないのであれば
そこのLSは脳筋ってか自己厨の集まりなので即刻逃げ出した方がいい。

>空で出た劇毒を後衛に配っていく
こういう発言が己の浅はかさを露呈しているのがわからないのだろうか。
まず自己の脳筋具合に気付け。
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 02:07 [ z2ZKZOIk ]: >>517
>そのNMのPOP時間を自分で調べた後にLSで手伝いを請う。
>それすらやらずに悶々としてるんだろｗ

自分に有利な状況を妄想して悦に入るな餓鬼ｗ

>もし、それをしても手を貸してくれないのであれば
>そこのLSは脳筋ってか自己厨の集まりなので即刻逃げ出した方がいい。

言われなくてもそうするｗ

>>空で出た劇毒を後衛に配っていく
>こういう発言が己の浅はかさを露呈しているのがわからないのだろうか。
>まず自己の脳筋具合に気付け。

どこがどう浅はかなのか、しっかりと説明してもらおうか。
さぞご立派なご高説が聞けるものと期待しているよｗ
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 02:12 [ AHeX5BHU ]: やたらループしてる気がするが
ヴィヴィもキャシも後衛用アイテム落とすわけだけど
それに価値見出してる人もいれば、イラネな人も居るわけで
>>517のはちょっと違うと思うが
イラネな人に対する解決策として換金アイテム配るってのもありじゃないか位の話じゃん
欲しがってるなら取り行ってあげればいいし
まぁ一番良いのは>>514みたいな感じだけどさ
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:21 [ U8vcoCNU ]: >>518
wつけまくりの糞樽様がいらっしゃいました(´ー｀)
>>519
大体はそんな感じだね。ただ人それぞれだから何とも言えないが
単純に「他の人がいい装備貰ってるのに漏れは何も無しかよ、ﾊﾞｰﾔ」な人もいるわけで
そんな人にしたら素材or金とかは価値無いんだよねえ。
何かを取りたい、勝ちたい、優越感に浸りたい、てわけだし
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:21 [ U8vcoCNU ]: アゲちゃった(´・ω・｀)
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:44 [ Z541PVWg ]: うちのＬＳは後衛劇毒ロット可、しかし素材の転売禁止と
脳筋リーダーダー言い出しました、しかも引き続き活動は空だけらしい

以前にやった地上の活動は脳筋戦士リーダーとそのフレ数名のみアイテム取った活動は
「あれはお手伝いしてもらっただけだ」と言い出した、、もうすぐ終わるなうちのＬＳ
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 03:55 [ mHYr63Fk ]: >>518みたいなのがどこのスレにも大量POPしてかなわんよな。。。

>どこがどう浅はかなのか、しっかりと説明してもらおうか。
>さぞご立派なご高説が聞けるものと期待しているよｗ
こう言うヤツはハナっから人の意見聞く気が無いモードだからな。
イコール自分主観の意見をゴリ押ししたいだけ。

ところでさ、後衛(特に黒)が素材にロットとかギルギル五月蝿いのに
ふと気になったんだけど、例えば黒しかカンストジョブないタルとかがさ、
脳筋糞前衛の為にこんなに貢献してるのに見返りが無いだの
ギルギル言ってるレスあるけど、こういったPCが大金持ったところで何に使うのかが知りたい。
各種HQ属性杖、セテ+の宝珠リング位しか黒で買える装備って無いと思うんだが・・・
合成とかやってて資金がいるとか明確な理由があるんならまだ納得出来るけど。
現状ロット出きる装備が無いから金が欲しい、でも使う目的は無い。
何がしたいのかマジ不思議・・・
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:17 [ yEmHhthM ]: >>523
代価求めちゃいけないのか？
現時点で使い道がなくても後々あって困るもんじゃないだろう。

藻前のような強欲納金な香具師がどこのスレにも大量POPしてかなわんよな。。。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:24 [ mHYr63Fk ]: >>524
いや、悪いけどずっとメイン黒なんだわ。
他ジョブも楽しくて後衛職は殆ど７０付近(装備もある程度流用できるし)
前衛も楽しくてAF位まで色々上げてる。
黒で欲しい装備っつったらもうAF2しかない。
幸運にも胴・腕・脚はGET出来て後足と頭だけだけど。
HNMLSはβ期からのフレと設立して、そのまま裏もやって
裏・HNMのほうでの黒アラのリーダーやってる(･ω･)
最近よく入ってくる新人黒にこういったタイプが多いんで不思議に思っただけ。
代価を求めるのは当然の権利だろうけど、何に使うんだろ、、と思って。
アレかな、よく２０代のOLとかが「趣味：貯金です」とかいって１０００万とか貯めてるような感覚なのかなぁ
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:39 [ b80F44Ok ]: >>525
合成とか全くしない人なんですね＾＾；
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:42 [ mHYr63Fk ]: >>526
>合成とかやってて資金がいるとか明確な理由があるんならまだ納得出来るけど。
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:47 [ l1YPhXEI ]: cniHUaDM
>>518への回答マダーーー？
しっぽ巻いて逃げちゃった？ｗ

>>523
はいはい，クマクマー。
529 名前： 520 投稿日： 2004/08/23(月) 04:56 [ U8vcoCNU ]: >>523
自分が書いたのコピペだが

＞単純に「他の人がいい装備貰ってるのに漏れは何も無しかよ、ﾊﾞｰﾔ」な人もいるわけで
＞そんな人にしたら素材or金とかは価値無いんだよねえ。
＞「何かを取りたい、勝ちたい、優越感に浸りたい、てわけだし」
中学生くらいの時「みんな煙草吸ってるし俺も吸いたい、なんかかっこいいし」
小学生が「友達皆アレ持ってるよ、僕にも買ってよ」みたいなもんなんじゃないかな
他人と同じ立場でありたい、他人と同じ物を持ってたい、他人に劣りたくない
人の深層心理ってこんなもんですよ(　´ー｀)ｙ－
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:01 [ BhaJhMD2 ]: 稼ぎ方も知らない脳筋黒が大量発生しておりますｗ
ギルなんて自分で勝手に稼げよｗ
複数ジョブ持ちがゴロゴロいる中、黒しかできない、しかも樽
挙げ句の果てには守銭奴でした。
もうね、脳筋はどっちだとかそんな問題じゃない。やばいｗ
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:06 [ VZm.XAZc ]: >>523
>よく２０代のOLとかが「趣味：貯金です」とかいって１０００万とか貯めてるような感覚
まぁそんな感じでしょう。
いずれ出てくるかもしれない明確な理由の為の貯蓄。

働いた分は何か欲しいと思うでしょうし
装備できない(しても効果が薄い)装備or素材(ギル)の２つの選択肢しか
無いようものだから、お金ｸﾚｸﾚになってしまうと。
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:15 [ mHYr63Fk ]: >>529
成る程ねぇ、、確かに誰もが持ってる深層心理なのかもね(´ー｀)
>>530
確かにヤヴァいよな、そんなPC。
ウチは基本的にLSはPCを養うものでは無いと考えてるから
LSの所有品とか、LSで資金作ってそこから杖とかPCに買い与えるとかは一切無し。
自分の装備くらい自分の所有物としてGETしろ、ってスタンスだから。
素材系も光布みたいに特に要望のある物以外は全て換金して分配。
もちろん装備品やエクレアどれか一個でも希望してロット勝ちした人に分配は無し。
基本これでずっとやってきてるな。
そんな中、「黒は不遇だしロット出来る物もないから、素材くらい優先してロットさせろ」ってな意見。
いやホント理解出来ない。駄々ッ子も極まれりだと思う。まさしく守銭奴。オーマイガッ！
まあ、他所のLSとかの内情とか色々見れて為になるけどね(´ー｀)
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:33 [ /xZhvsgk ]: >>527
読み落としてたね、失礼。

複数ジョブ云々の話出てるけど、今黒狩上げてるやつ多すぎるな。
そのうち黒だろうと1ジョブのみカンストの連中は、淘汰されるような時代が来るかもね（´・ω・`）
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:41 [ mHYr63Fk ]: >>533
他ジョブの事も、やってみないと理解出来ない事とか多いしね。
そこで多くを学ぶPCはジョブ関係無く上手いPCになると思うし。
ただサポ上げだから、たりーとか上げてるPCとは確実に何かが違う。
ウチのLSは他ジョブ経験する事によって多くを学ぶ事が
メンバーの中身のスキル強化＝LSの強化だと考えてるから。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:43 [ U8vcoCNU ]: >>533
ジョブ板やここで過大評価しすぎなんだよな、狩人は
飛命装備とSTR装備使い分ける侍のがrep取っても狩人以上の火力だせるんだがな
ぶっちゃけ今から狩人とか黒上げてもよほど装備揃ってる奴じゃなきゃ上げて欲しくないな
詩黒狩とか、後々メイン狩人や黒と問題おこすのが目に見えてるから。
中途半端に人気ジョブ上げるのやめてほしい。しかし今の忍者狩人黒ブーム？って
６０キャップの頃のシーフブームとよく似てるよなぁ
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 05:51 [ mHYr63Fk ]: 飛命装備とSTR装備使い分ける侍が優秀だって理解してるように、
黒もただLSで頭数いるだろうから、ってただ７５まで上げたヤツと
メイン黒や黒の特性を理解してるPCとは、同じ７５でも全然別物だ罠。
そして黒に目覚めた・Lv相当の能力を引き出すような装備で活躍したいと思うと
必然的に欲しい装備はAF2一式になる。
正直、やる気のあるPC(ジョブ問わず)のモチベーションを維持しつつHNMLSを運営していくとなると、
必然的に裏も絡めないと今は難しいと思う。
黒以外の白赤等の後衛全般も、現状AF2が一番の神性能だし。
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 06:27 [ 3MTOPxQM ]: 忍者は70キャップのうちに上げた奴が勝ち組
黒は75キャップになってすぐ上げた奴が勝ち組
↑は今から上げても勝ち組になるのはまず無理だな。

狩人は…今でもまだ勝ち組になるチャンスは残ってるとは思うが微妙

いずれにしても今慌てて忍黒狩上げてるような奴は遅すぎだな
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 06:40 [ iZmzRq7w ]: ところで漏前らの鯖ではＨＮＭＬＳって仲良くやってんの？
ライバル同士で罵り合いや鯖スレである事無い事晒しとか日常茶飯事なんだが・・・。
Uchino鯖だと大体３つの勢力に別れてる感じで、
ＬＳ１：βからの廃人の多くがここに入ってる。とりあえず新しいＨＮＭが追加された時に
　　　　最初にUchino鯖内で攻略するのがここ。最近はほとんど裏ばっかでＨＮＭは隠居状態。

ＬＳ２：ＬＳ１が出来てしばらくしてから活動開始。ＨＮＭはいつもＬＳ１の集団が倒した後に攻略方をパクって倒す。
最近の活動は地上ＨＮＭメインで蟹からニーズまで狩れるのは片っ端からやる。たまに空や裏も。
　　　　ＬＳ１が隠居状態なので現状はここが最大手か。

その他のＬＳ：上記のＬＳに入れなかった半端な廃人が集まったＬＳがいくつか。
　　　　　　　活動は地上のファブと上位を除く地上ＨＮＭがメイン。たまに空行ったりもで、裏はＬＳ単位では行ってない所が多い模様。
　　　　　　　最近はＬＳ２とこのグループで晒し合いが熱い。

たまにはロットルールばっかじゃなくてこういう鯖内の勢力図みたいなのキボンヌ
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 08:38 [ Fnvpz5Io ]: 他の鯖の勢力なんぞ気にしてどうするの？
おまえさんが１のＬＳ所属って丸判りだし
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 08:48 [ F0Vh4N36 ]: 隠居したらHNMLSじゃないじゃんｗ
HNM狩りは飽きが来たら負け
勢いのないLSはもうダメだな
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:39 [ z2ZKZOIk ]: 馬鹿が大量POP…ｗ
ここで言い負かせば後衛黙ると思ってか凄い勢いですなｗ　馬鹿って凄いｗ

テメーのエクレア装備の為に後衛を引きずり回しておいて、
「後衛用の装備は何もないんだから仕方がないだろ」
せめてギルなりなんなりで代価よこせといえば
「金くらい自分で稼げ、守銭奴」
マジで頭大丈夫ですか？ｗ

まあ、それでごり押しして誤魔化したいなら、勝手にLS空中分解してろｗ
何度も何度も言ったが、不満がある後衛は、空に行く必要もないのだから
お前が何を叫ぼうが消えていくさｗ
結局解決策の一つも示さんで何を偉そうに言ってんだかなｗ

>>525
逆に聞きたいが、何が楽しくて空に行ってるんだ？
何もエクレア装備貰わない、ギルもいらない…
みんなでNM倒す達成感で満足しろとでも言いたいのか？
結局「何を言っても無駄」とか言って逃げてるしｗ
メイン黒騙ってるのがミエミエだぞ？
542 名前：黒樽（opEi38oQ）投稿日： 2004/08/23(月) 10:55 [ 3orlOomM ]: >>541
逆に聞きたいが、何が楽しくてHNMLSに所属してるんだ？
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:03 [ iZmzRq7w ]: 今時代わりなんざいくらでもいるし行きたくなけりゃさっさと抜けりゃいいじゃん。
まあ必死にごちゃごちゃ言ってるとこを見ると未練たらたらで抜ける勇気すらない臆病者ぽいがｗ
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:03 [ aBTr.ubs ]: >>532
まさしく脳筋意見
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:06 [ z2ZKZOIk ]: 私は後衛優先ルールでしっかり爪貰って売ったからな。
ギルといえばギル。
もともとフレ関連で立ち上げてるからフレを助けるという意味もあるかな。
（LSでの時間合成してればもっと儲かっただろうけどね）

ところで、「嫌ならやらなきゃいい」でFA出そうとしてんのか？
ここはHNMLS「運営」のスレなんだがな。
エクレアもらえない後衛をいかにフォローするのかとか、
そういうのを考えるのがLS運営側の役割ではないのかね？
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:07 [ aBTr.ubs ]: 脳筋は、魔道士等は上げない、別の脳筋ジョブを上げる。
例え上げても、中の人が脳筋なので、意味がない。
７５には誰でも出来るが、使いこなせるとは限らない、、、
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:14 [ 8.Xu.g6M ]: HNMLSにはいってる理由は優越感を感じたいがためでしょ？

　人の倒していない物を倒したい
　↓
　人の持っていないものを所持したい

エクレア装備・高額装備云々。お金いらないっていってるのは合成廃人
だと思うがね。HQ属性杖を自前で全部そろえられるのは合成廃人・堀氏
等一部の金持ちだけっしょ。
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 11:19 [ X1kctsGI ]: 脳筋は前衛ジョブ中心に上げる傾向があるからなｗ

暇つぶしに上げた後衛をうまくやれるかどうかは別問題なんだろ。
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:23 [ i5l3AedM ]: 黒の中の人がリアルでINTが低いのは気付いていたが、まさかここまでとはな。
ぶっちゃけ衝撃的ですｗ

メイン前衛が続けて他前衛ジョブを育てる傾向にあるのは、能力、経験、装備品等を継げるから。
メイン後衛が続けて他後衛ジョブを育てる傾向にあるのは、能力、経験、装備品等を継げるから。

これはジョブだけではなくキャラでもそう。
大半の人はわざわざ2nd、3rdキャラを育てない。
もっと言えば、違う鯖で始める事もまずないし、別垢を用意し新たに始める人も稀。
それは新たに0から始めるより、築いてきたものを活かした方が
コスト、時間がかからず効率的だから。
余程のこだわりがない限りそうするのが人間。

>>545
HNMLS運営スレ的には
「頭が悪く傲慢で自覚のない金魚のフンは早めにキックするに越した事はない」
って結論でいいんじゃないですかｗｗｗ

>エクレアもらえない後衛をいかにフォローするのかとか
言葉を理解できないまま使用するのは避けましょう。
少しは現実で努力をしたほうがいいですよ。
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 12:56 [ k3Khe2Zc ]: 黒の欲しいものはAF2しかないとか言ってる奴は黒じゃないだろ・・
ビビアンとかエラントも正直黒には微妙だ、無くてもいい。

武器全属性杖ＨＱ
頭　ＡＦ１/ＡＦ２
胴　マハトマウプランド/ＡＦ２
脚　マハトマスロップス/ＡＦ１/ＡＦ２
足　ＡＦ２/ゼニス足/種族足（種族により）
手　ＡＦ１/ゼニスミトン/ＡＦ２
指　スノーリング or 全知の指輪
耳　ファントム＋１ or 暗黒の耳/モルダバイトピアス
背　プリズムケープ
腰　アラクネの帯＋１ or 種族ロープ
投擲　ファントムタスラム

ＡＦ２なんて他持ってれば足くらいだろ。
属性杖ＨＱ＞マハトマ胴＞マハトマ脚＞プリズムケープって感じで欲しがってる
黒魔の方が多いんじゃね？
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:12 [ BA/HyKrU ]: >>549
つまり、後衛や盾が欲しいのにそれらを上げないで他前衛を上げるのは、
装備を継げるからとかスキルを継げるからとか自分のことしか考えてないからなんだな。
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:26 [ HVYXZ43M ]: >>551
そんなの多いよな・・・で上げる前衛でも狩人とかはあまり上げないで
お金がかからないものばかりｗｗｗ侍とか竜とか７５にして喜んでるｗｗ
最低でも白を３７くらいにはしておけ！！！
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:35 [ hxqgM3TI ]: ＨＮＭＬＳの中の人も大変だな
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 13:56 [ ENdGgErw ]: うちのｌｓのアイテム厨の糞樽イラネ・・・

こいつの金庫とか鞄の中エクレア一杯で身動き取れないんじゃないかと思う

この糞樽誰か引き取ってください・・
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:18 [ 0zokqfqc ]: >>550
俺なら好きなもの選べるならマハトマあってもＨＮＭじゃ胴頭ＡＦ２背エラントにするけどね。
つーか、マハトマやらプリズムやら欲しくない黒はいないだろうけどＮＱと較べて劇的に変わるわけじゃないのに
師範レシピＨＱで数百万とかだからここで言わないだけだろ。
少なくともＬＳで買い与えるようなものじゃない。
属性杖ＨＱぐらい効果が出るなら不平等感解消の為にＬＳで購入とかならあってもいいとは思うけどね。
ビビアンやエラントがよく引き合いに出されるのもＮＭ品だからだよ。
つーか、ビビアンはどうでもいいがエラントイラネっていう黒がいるとは思えんな。
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:18 [ z2ZKZOIk ]: 金魚のフンってのは、ロクに役に立たないMPスポンジジョブばっか上げてる
脳筋のことですよねｗ

激しく同意ですｗ
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:39 [ mHYr63Fk ]: >>550
あのな、マハトマやらHQ杖は「ギルで買えるモノ」だろう？
それらを揃えた上で、最終時に欲しくなるモノ＝AF2って事なんだよ。
胴と頭揃えたらデモクロも必要無くなるし同性能で敵対心-も付いてくる。
ゼニス一式はタルには無謀だし、長期戦になるHNMや裏で最大HP減らすような装備はご法度だし。
逆にAF2の価値も解らずに「黒なんてHQ杖とマハトマでも買い与えておきゃいいんだろ？」的な発想のほうが
前衛経験しかない脳筋発想だと思うが。
>>545
>エクレアもらえない後衛をいかにフォローするのか
ウチの場合は裏だな。裏でチームの意識を高めて結束を固くする。
>>536で裏も絡めないとHNMLSの存続は難しいと言ったのは
どうしても後衛用のエクレア装備がメインに出るのが裏になっちゃうからな。
>>538
ウチは１に似てるな。他の勢力もウチから出ていったヤツが２を作って
その他ってのが出ては消え出ては消えで多数乱立してる感じ。
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:44 [ 3MTOPxQM ]: マハトマ胴300万、マハトマ脚120万、プリズムケープ150万、アラクネ帯HQ150万
スノーリング1個80万…
これでNQ(スノーリングはダイヤ)から1個でINT1ずつしか上がんないから。
さすがに…これ買える金あったらめりぽでINT増やした方がまだましだと思う。

属性杖HQは性能いいから1本100万でもいいけどな
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:20 [ k3Khe2Zc ]: >>557
>>558

その他ジョブが性能微妙なものも含めてドロップ品が貰えるのに対して黒魔は
ギルで買えるものの方が欲しいだけだと言ってるだけなんだが。
ＡＦ２の価値なんて上位ＨＮＭでもやらない限りは只のお洒落装備だな。
ぶっちゃけ両方持ってるがマハトマのINTを捨ててる方が上位はレジ率が上が
ってる気すらしてる。

だいたいＬＳ強化とか言うなら近接しないモンクの近接装備やスピしか撃たない
連中の武器防具なんて糞の役にも立たんぞｗ　ボムクィーンや血玉でも揃えとけ。
マハトマ胴INT+1/敵対心-1/ヒーリングMP+1
マハトマ脚INT+1/敵対心-1
属性杖ＨＱ対象属性ダメ+5%/レジ率ダウン

が他の前衛微妙装備に劣ってるとはとても思えないんだが・・・
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:28 [ mHYr63Fk ]: ほほぅ！:k3Khe2Zcはぶっちゃけ黒AF2揃っちゃってるのか。すごいな(・∀・)
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:40 [ k3Khe2Zc ]: >>560
頭、胴、足はある。
手はゼニス持ってるからパス、脚もいらね。
頭と胴が神装備みたいに言うが精霊スキル+15にする代わりにINT-15で敵対心+4だろ。
精霊が通らない場合でも、せいぜいＡＦ２頭＋マハトマだな。

ま、黒魔のフラストレーションはそういう細かいところじゃなくて

忍モ＞白虎脚取りたいから白虎いこうぜー
皆＞おー
ナ戦シ＞Fafnirいこうぜー
皆＞おー
白＞King Behem（ｒ
皆＞おー
とか色々あるだろうに
黒＞属性杖ＨＱとか欲しいな
皆＞ギル貯めて頑張って買えｗｗｗｗｗ

こんな風になってることだと思ってるんだが。
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:48 [ 3MTOPxQM ]: 他の手段で金稼いだ奴と同じ装備じゃツマランてことだよ、最終的には
それではHNM狩る意味はないから、モチベ続かねぇ。
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 15:52 [ 9VGH/jmQ ]: なるほど、黒が欲しい装備って>>550のようなものか。
エラントケープも黒には良さそうだと思うが、
プリズムケープと同時に装備するわけにもいかないしねえ。

AF以外でのエクレア品は、ゼニス手足だけですか。
ならばもしゼニス手足が出たら、まず黒に最優先で回してあげたいね。
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:31 [ LWxnUYD. ]: 良スレなのでいろいろなところに宣伝してね
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:18 [ 9VGH/jmQ ]: 前衛後衛の不平等不公平を解消する手段を考えたよママン！

・NMを倒したら、その場に居合わせた全員で武器・装備品・素材をフリーロット。
・ロットしたくない人はパスをし、パス回数を集計しておく。
・次回以降、パス回数の多い人からロットしていく。
　例）パス回数5回で最多の人が5人いたとする。２人パスしたら3人でロット勝負。
　　　5人ともパスしたら、パス回数4回の人達にロット権が移る。
　　　全員パスしたら流れます。

どうですか！パス回数だけちゃんと覚えておけば、簡単でしょ！
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:02 [ OAh88Jig ]: >>565
HNMは18人以上でやる場合が多い。あぶれる控え陣がいる。
ダイスでいちいち決めて、ダイスに勝った奴がメインのアライアンスの中に入り、ロット。
これをクリ除いて多いときは7個以上ある戦利品に対して同じことをやる。
やってる間に流れそうだな。
浅はか過ぎ。
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:05 [ ENdGgErw ]: 忍モ＞白虎脚取りたいから白虎いこうぜー
皆＞おー
ナ戦シ＞Fafnirいこうぜー
皆＞おー
白＞King Behem（ｒ
皆＞おー
とか色々あるだろうに
詩＞麒麟胴欲しいな
皆＞キノコ帽かぶってろｗｗｗｗｗｗ
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:11 [ Fnvpz5Io ]: それ以前に四神装備なんか後衛は欲しくねえヨ、、
5人パスで4回の人に移る？
結局前衛に回ってロットウマーじゃねえの。

549がどんなに詭弁屁理屈を弄しても
空しか行かない納金LSに後衛が居付く訳もない。
本人もそれを無意識に解ってるからウダウダ言ってるのよね
極稀に出る劇毒光布で後衛モチベーション保てる自信があるなら
ココでむきになって喚く必要もないでしょｗ
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:52 [ 0zokqfqc ]: 空の主なアイテム。
特に戦モ侍いいものありすぎｗｗｗｗｗ

戦＞四神装備、白虎斧、アダマン足頭、朱雀鎌青龍刀等の武器
モ＞四神装備、インドラ、修羅足以外四種
白＞ノーブル、ゼニス腕脚頭、玄武盾、麒麟棍
赤＞ゼニス腕脚頭、クリムゾン手足脚、玄武盾
黒＞ゼニス腕脚頭、玄武盾、麒麟棍
シ＞青龍刀、ヘカトン胴腕足
ナ＞ケーニヒ頭手、クリムゾン手足脚
暗＞アダマン足頭、クリムゾン手足脚、ヘカトン胴腕足
詩＞四神装備、ヘカトン胴腕足
狩＞四神装備、クリムゾン手足脚
侍＞四神装備、修羅足以外四種、牛切丸
忍＞四神装備、修羅足以外四種、不知火
召＞ゼニス腕脚頭、玄武盾、麒麟棍
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:57 [ MUaR.bGQ ]: 後衛の装備は、全部が一長一短で最終装備はないからね。
とはいえ、黒AF2はみんなが思ってるより糞だぞ。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:00 [ XhC7MVeI ]: >>569
13Jobしか無ェェェェェェ
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:07 [ wRT/auyc ]: UchinoＬＳはこういう風にやってる。
免罪は取れても各自作ってもらうことになっている。

どの種類に希望を出すか免罪を申請してもらって
その免罪符のみロット。
もちろんいきわたればフリー。
免罪符は解呪しないと使えないのでおまけ程度に考えています。
で、装備ですが
例えばFafnir
フロッティ　リディル　バルムンク　エーギス　アンｄ　だしますが
アンドはだれも欲しい人いないので、フリーってか流しちゃってますね。
装備はジョブ申請とか無くて
10人でFafnir狩って、リディル（Ｌｓ価格450万）出たとします。
そしたら、ロット勝ちした人が、リディルのロットに参加しない人に
一律50万ずつ払う。　つまり一人のみだったら9人に50ずつ→450万払うことになります。
こうすると、お金がすぐ尽きるんじゃないか？と思われると思いますが
ＬＳですが給料として1回HNMを討伐するごとに（上位いるもの、4神、麒麟のみ対象）
10万Ｇを支給しています。
つまり、Fafnirをかってリディルがでたばあい、ロットしない人（過去にロッとした人はダメですが）
は一律　人数分÷50万+10万もらえることに。
もちろん、誰も欲しい人がいないときは、フリーですが装備に限っては半額（225万)を人数分で割ります。
HNM討伐に参加すればするだけギルがＬＳから支給されるので勢いだけはどこにも負けないと思われます。
ＬＳの資金源は素材を売ってまかなっています。
上位がいるHNM3種＆4神＆麒麟の素材はマスターが預かって競売へ。
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 19:10 [ yiJ9TTPM ]: もちろん、張り込みしてもとられた場合はギルの支給はなしです。
あと書き忘れですが、誰もいないときはフリーといっても
上記の場合のリディル、ロット勝負なんてしません
ロット勝負＝2人欲しい人が居た＝半額で買うために欲しくないと言い出した
となりますので、ロット勝負後450で買取させてます。
あんがい
無茶苦茶なようにも思いますが、やはりギルが増えるとなると
やる気が違いますね。
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 21:38 [ /1T.dx/o ]: ってかいくら金配ろうがある程度のスキルある黒なら
ＮＭ取り合いするより稼げる方法あると思うのだが

うちの黒樽は挑発持ちを時給2万で雇って釣ってこさせて悠々と稼いでる・・・
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 21:46 [ 3J9QXhTk ]: >>593
頭が固くて心が狭いなお前・・・
晒す基準って何かあったかね

ケースバイケース、晒すものでもないって良い言葉だよな
何を基準にするか、どんなケースか言わずに
自分の気に入らない事に物言いをつける事が可能な非常に適当でいい加減な言葉だ

脳内ルールの某自称社会人もそうだが、突っ込むと説明できない程度の曖昧な
根拠で決まったかのように話す馬鹿増えすぎｗ

モラルですから、ケースバイケースです、晒すほどではない晒したほうが馬鹿
中身を書けよ、中身を・・・・
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 23:38 [ MUaR.bGQ ]: >>575
まぁ、中身は他のスレで書いてもらおうな。
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 02:15 [ Ha3HnTPE ]: 75ジョブ1個のみと75ジョブ複数持ちの、免罪符・空のRareExアイテム関連の
分配で質問がある。

一応LSではメインジョブを申請して、それに関するロットだけをするようには
なってるんだけど、余った場合、複数ジョブ上げてる奴にロットさせるのって
不味いような気がするんだがどうだろう？
申請したメインジョブで装備できる以外のアイテムは、流したほうがよくね？

つーのも、うちのLSに75ジョブ複数持ちがいるんだが、こいつが糞廃人＆アイ
テム厨で、LS会話でことあるごとに、「(前衛系装備)～～欲しい」「(後衛系
装備)～～欲しい」言いやがってかなりうざいのよ・・・。
俺がリーダーなら容赦なくキックするんだけどなー。
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:04 [ 1HlbWfv6 ]: 基本的に流す。そうじゃないとルールの意味が無い。

どうしても複数ジョブのアイテムがほしければ、たとえば1ヶ月の無ロット期間
を経た後メインジョブ変更とか、メインジョブ希望者無しなら100万をLSに払え
ば買い取れる等のなんらかのペナルティが必要。

もったいないからとフリーでまわせばメインジョブが有名無実化する。
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:13 [ Ao.BOHSU ]: 最近、空ＨＮＭを狩るＬＳが増えまくって
トリガー取るのも一苦労…

そこでちょっと気になったのだけれど
某ゴーレムＮＭを倒しに行こうと、沸き広場まで行ったら
ＬＶ上げＰＴとＮＭ狙いＬＳＰＴとでキーモンス取り合い状態（勿論枯れてる）。
こういう場合、後から来たuchinoＬＳＰＴはその場に居座ってもいいのかな？

また、居座れるならキーモンスは
「ＬＶ上げＰＴのために狩らないでおいてＮＭだけ狩る」のと
「ＮＭ狙うならキーモンスも倒せと他のＮＭ狙いＰＴに言われそうなので
ＰＯＰ即釣りで狩り続ける」のとどちらがいいんだろう…

人のいない時間にずらせばいいんだろうけど
その時間はＬＳにも人いないんだよ(つД`)
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:15 [ Ao.BOHSU ]: ↑ごめん、トリガーアイテム落とすＮＭの話ね。
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:38 [ BDuFx/u2 ]: 久美ちゃんの所ではそういう悩みが確かにあるな。

リーダー同士で話し合うのが一番良い。
例えばこういうやり方を提案してみてはどうかな。

雑魚が沸いた時
1）レベル上げＰＴが釣ったらそのまま倒させる。
2）久美狙いのどちらかが釣ったら
　レベル上げＰＴがスタンバってたら戦闘解除してくれてやる
　レベル上げＰＴが他の雑魚と戦闘中だったらそのまま始末する

久美が沸いたとき
1）久美狙いのどちらかが釣ったら、そのまま倒す。
2）レベル上げＰＴが釣ったら、久美狙いのリーダー同士でダイス勝負をし、
　勝った方に譲る
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:45 [ 0DYacWX2 ]: レベラゲPTも久美湧いたら普通に狩るし
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 03:49 [ rmBf9A3g ]: とりあえず今はもう普通にLv上げPTがｳﾘｸﾐやってるので
LS内固定でｳﾘｸﾐ広場でLv上げした方がいい感じ
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 06:52 [ QPBNNH2o ]: てか、ライバル居てマズーなのに敢えて他のポンとかに移動せずに
効率落としてまで張り合ってるなんて、名目はLv上げPTだけど
瓜沸いたらウマー狙いしかないっぺ。
あそこの感覚だとLv上げもする、けど瓜沸いたら全力で狩る、どっちも重要ってな感じだし。
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:08 [ DUc94Eaw ]: >579
本題とはズレるけどUchinoLSも同じ悩み。
深夜か明け方に狩れれば簡単なのに、人がいなくて無理なのよね
仕方なく夕方から夜に他LSと取り合いで空を走り回ってるけど、
労多くして実り少ないのでテンション下がりまくり
トリガー取り苦労しても報われないどころか
4神やる時にだけLSに来る自称リーマンメンバーも大杉
しかも『俺は社会人で働いてるんだ』と上から目線の態度が仄見えてむかつくし
リーダーも「仕事じゃ仕方ないよね」と問題意識ゼロ
参加できないのも仕方ないのも解るけど、それならロットは遠慮しやがれと
理由が何だろうと関係ねえよバーヤバーヤ
空重視するなら深夜早朝オケーな廃人メンバー増やせ、
トリガーやらない奴はロットも無しにしろと口に出せない俺がPQN、、、、アレ？
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:13 [ 5XrXZg/I ]: あそこは、唯一７５いても自給7000稼げるところなんで
瓜わいたら、テルするようするなり、
誰も聞きにこなければほっとくなりするんで
雑魚は全部手を出さないで欲しい。
ましてや、「11人でまた～りメリポためです^^」とかやられると
なら瓜沸いた瞬間メリポために邪魔だからつって救援出してもいいんだな
･･･とでも言いたくなる。
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:55 [ fjmopfsk ]: 時給7000age
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:15 [ kqzMdUqI ]: だからリーダー同士で相談するのが一番。

レベル上げPTも久美釣ったら狩る、というのであれば話は簡単、
雑魚であれ久美であれ普通に釣り勝った所のもので良いのでは。

まあお互い納得できるやりかたを決めてやれば精神的にも楽だろ。
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:56 [ 0lAkdOPE ]: 75トップだとあそこは1PTで枯らしても時給5500-6000弱だろ。
敵がいれば7000いけそうだがなぁ。
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:19 [ r96wGVC6 ]: >>586
伝聞で申し訳ないんだけど、ランペは10000いくらしいよ。
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:59 [ 5XrXZg/I ]: >>590
あー行くかもナ敵いるし･･･
でもナ･･･ランペは骨とお化けが相手だから
範囲魔法使うし･･･10000･･･微妙だな･･･
懐の潤いも考えたら･･･
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 12:28 [ d.97oaFY ]: >>590
75でどういう構成でどうやればランペで10000いくのよ。
5000ぐらいが限度じゃない？
Lv低ければもっと行くけど75は敵のLvがネックだと思うのだが。
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 12:32 [ dua5yTQ2 ]: >>592 したらば時給sage
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:39 [ U9HUCaJs ]: 戦士にビビリン持っていかれた
もうだめぽおおおおおおおおおお
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:53 [ mNnd3gio ]: >594
戦「ビビアンリングげっとしちゃったwwwww後で捨てちゃおwwwwwwww」

って、ならないといいですね
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 14:47 [ gaMnhY32 ]: >>592
かそうの、けいばいまえで、はいじんもんくが、３０ちぇーんで時給いちまんっていってたよ
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:09 [ .RxD5uP6 ]: >>596
あるたんインしたお(AA略
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:16 [ pXi3tybo ]: >>569
適当書きすぎｗｗｗ
忍者だが修羅なんぞ死んでもイラン
不知火も捨てるならもらうくらい
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:38 [ q53y4OhU ]: 黒帯モンクが４、５人いて狩場独占なら１万いくかもな。
それくらいランペのモンクはすごい。
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 15:43 [ QeyNAyNw ]: はあ、何か今日は気が乗らないから欠席しとくか。
UchinoLSの雰囲気はどうにも馴染めないんだよなぁ・・・。
みんなほとんど仲間意識みたいなの無いしアイテム取る手段だと割り切った方が気楽に行けるか。
その日の活動終わったら特に雑談とかも無くてみんな即ＬＳチェンジでマジで冷めてるなと思った＾＾；
地上ＨＮＭも狩るとこならまだしも、空専用ＬＳだしプロマシアなんて出た日にはもう解散するだろうな。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:39 [ QPBNNH2o ]: 結果がわかりきってる単純作業と未知のエリアと
どっちが楽しいいかと比べたら解りきってる事だしな。
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:49 [ N0.8i5H. ]: ﾗﾝﾍﾟでALL75のモ3赤白詩でffrepで計って時給7100超えたってのはあるな
4時間ちょいで30000稼いだ記憶がある
All73なら、もしかしたら10000はいくかもしれない
スレ違いすまそ
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:25 [ Ha3HnTPE ]: >>600
お前さんと漏れのLS同じぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかBaha(ry
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:42 [ EpU2aBKs ]: >>603
>>600見て漏れがパール持ってるとこみたいだなーとか思ってたら…ｗｗ
最近は嫌気差して全然参加してないけどな…
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 23:59 [ QeyNAyNw ]: やっぱUchinoLSグダグダでほんともうダメだ・・・・。
ぬるぽぬるぽ＾－
606 名前： 579 投稿日： 2004/08/25(水) 00:26 [ FGjbumFM ]: >>605
ガッガッ（ＡＡ略

やはり話し合いがいいみたいですね…
次そういうシチュエーションがあったら試してみます。

uchinoＬＳリーダー、ＮＭのキーモンスやってるＰＴあったら
遠慮して他行こうってタイプの人だったので…
これじゃいつまでたっても朱雀できないんだよぅヽ（｀Д´）ノ
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 02:20 [ OzWy1daw ]: おまいらこういう人間にどういう対応してる？
そいつは詩黒ナ白狩７４～７５ではいってきたんだが、ウチはメインジョブきめてもらう
システムでそいつにも聞いたんだが、そいつ曰く「メインジョブなんて無い、強いて言うなら
今ＬＶあげしてるジョブがメイン。」
まぁウチのＬＳだとＬＶが足りなければメインでもロット不可なので、自動的にそいつには
何もいかなくなるわけなんだが、どうしようか悩み中。なお、こちらのＬＳのルールを言う前に
聞くことにしてるので（聞いてからだといろいろ打算はいるだろうから）ほんと悩んでるわけだが
おまいらはどうする？
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 05:00 [ 9gU0mgYU ]: 一番愛着のあるジョブという事で聞きなおす。メインとは微妙に違うが心情的なものとして。
普通は何かしらあるはず。
その上でルール説明した上で１つジョブを選んで貰う。
愛着のあるジョブが挙げられたならだいたいその通りで決まるだろう。
愛着のあるジョブも無いというなら仕方ないけどとりあえずルール説明して選んで貰う。
打算は入るかもしれんがそいつが必要ならまあ仕方ないだろう。
優先にできるのはあくまでも１ジョブだけなんだしそう影響はないだろ。

ただ、どのジョブにも愛着が無いと言い切られた場合、
表面上ではどうあれ裏ではあれもこれもとアイテムを欲しがる可能性が高い。
複数ジョブ上げててもこれというメインがある奴はそのジョブのアイテムだけで大抵満足するが、
それがなく強いから、使えるから、とか最強厨的に上げてる奴は移り気だからな。
ルール話した辺りの様子をよく見て不満そうなニュアンスがあれば俺ならそれとなく脱退を促すな。
将来のｸﾚｸﾚ厨に育つ可能性が高い。どうせ幾ら複数ジョブあっても１つのジョブでしか参加できないわけだしさ。

つーか入ってきたってさ。ルール説明やらメイン申請とかあるならパール渡す前にやっとけよ。
そこでこじれる可能性あるのになんでその手順を飛ばして入れるんだ？
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 09:54 [ I8R1IbFU ]: もし「どちらかといえば愛着があるのは黒です」とか言えば
ロット品が少なくて済んでＬＳの他の納金ウマーとか企んでるんだろ。
ロットジョブが決定されるならナ狩あたりで申請するものな
条件を隠して何とか言質を取ろうという浅ましい魂胆ミエミエ
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:55 [ 2K3ZBPuM ]: てかジョブ優先なんてやめろよ
完全ポイント制でいいだろ

ウチが今まで出た劇毒は
黒が3つ赤が1つ詩人が1つモンクが1つもっていってモンク以外は全員売ったよ
今順番待ちには忍者やシーフもいるが
ジョブは完全無視でポイント順だから忍者あんま来ないので劇毒はまだ忍者に回らない
「LS強化」とか意味わからんことを優先するなら忍者なんだろうけどね、そんなもんウチは考慮しない

脳筋どもも自分より頑張ってる奴にいくのは納得するし
後衛陣はHQ属性とか色々買えて嬉しそうですよ

ちなみにリーダーは某脳筋ジョブですよ
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 12:04 [ WIkza7lU ]: やっぱりポイント制がいいよな
UchinoLSはLS強化型だからポイント制に憧れる
他のHNMLSに移行しようと思ってもUchino鯖はポイント制のHNMLSなどなかったよ
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 14:28 [ Jcjz4gtI ]: スレ違いだったらゴメン。
四神のトリガアイテム買えるとしたらいくらぐらい出す？
自分たちで取るから1ギルでもいらん。とか特定アイテムならいくらで
とかあると思うけど。
個人で買うものじゃないと思うから難しいと思うけど、どうでしょ？
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 14:32 [ d6sreMh6 ]: 納得いくようにするにはポイント制しかないよな。
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 14:32 [ wCTtTqgY ]: うちなら秋・水なら10万で買うかな
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 16:08 [ XriBdxfQ ]: うまくすれば20～30位までなら秋、水は出すところもあるんじゃない？
野良のレベラゲで取っちゃって処理に困るなら、どこかに10万前後で持ちかければ
結構買ってくれると思う
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 16:50 [ Jcjz4gtI ]: 秋石・水辺りなら買っても良いってとこが多いんですかね。
ご回答ありがとうございました。
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 17:28 [ 487D2cO6 ]: 2ヶ月前までHNMLSに所属していた者の意見ですがポイント制は確かに良いと思いますが
他のルールにもちゃんと気配りがないとダメだと思います。自分がいたLSルールは
空のトリガー参加率50％未満の人が免罪符入手した場合50％以上の人(その時参加した人)に2P
支払う。15Pで10万Gとの交換も可。などありましたがはっきり言って参加率とか出されると
仕事でこれない人とかいるから結局廃人にポイントが流入するシステムだったし
ポイントでもらったアイテムも転売不可とかのルールだったし、自分のメインジョブ(召)で
ほしかった海霊胴の免罪符のNMやビビアンも狩るから入らないか？と言われて入ったけど結局1度も
狩らずだったので3ヶ月で抜けました。これからLS作る人がいるとは思いますがもう少し社会人と学生の
時間配分も考えてほしいです。(ちなみにトリガー取りに時間は毎日昼の13時頃～でした)
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 17:37 [ X4YSP.Y. ]: 仕事で参加できてないならその分考慮されるのは妥当だが、
ポイントで既に参加数を取り入れてるのに参加率で二重にカウントするのは
問題だね。時間配分というか単にルールの不出来だと思う。
(どちらかというと参加率50%以下を切り捨てる為の方便とも思える)

手遅れだが、自分の参加できる時間にもトリガー集めを行うよう要請する等
手段はあったかも。
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 17:44 [ EhrqORxI ]: 社会人を気遣ってくれというのは、それはＨＮＭＬＳでは通用しないと思うよ。
是非は別として、リアル犠牲にしてＨＮＭやってる人もいるんだし
廃人と社会人で平等にというのはおかしいでしょう。
リアル優先している分、ヴァナで不平等なのはしょうがないでしょう。
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:00 [ 699xYGMA ]: 仕事でこれない分を考慮しろってのはおかしな話だと思う。
ただ、>>617のは参加率がポイントに反映されているにもかかわらず、
参加率で更にポイントの負荷が変わり、ポイント消費してもアイテムが自由にできない。
トリガー取りが昼の13時からのみと多くの人が週末や祭日以外は非常に参加しにくい
時間帯のみに設定されていると、極論すれば生活捨てた人間だけが有利なように
なってるのが問題じゃないのか？
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:05 [ EhrqORxI ]: でも空トリガー参加者と不参加者でロット条件が同じというのも不公平な気がするし、
空トリガー参加によって通常ポイントが増えるようなシステムが良いのかな。
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:07 [ EhrqORxI ]: 昼の１３時というのは、夜の混雑時間を避けた結果だと思うよ。
リーマンに合わせて夜開催していたら、いつまでもトリガー取れないよ。
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:29 [ lsd.sSyg ]: UchinoLSは平日は20時30分パール着用21時に活動開始で1時解散
トリガーほとんどいないけどモメたことはないな・・
毎日神popトリガーアイテム1回分とって倒してなるべく平等にまわって
土は15時集合19時解散でキリンポップに足りない印章のトリガーとりに専念。
日にバッティングしない時間帯（各LSのリーダーにテルで聞いて調整）に集合。
リーマンも廃人も関係なく参加できているみたい。

アイテムロットはポイント制
トリガーとりにポイントは関係ないけど参加悪く神だけくる人には
逐一注意、なんどか注意してもこなければそいつ交えてLSで会議して
それでもなお変わらなければキック。
リアルの都合でログインができずに神だけくるってのを繰り返した場合は
悪意がありなし関わらず上記とおなじ手続きを取ってキックするか決める。

悩みといえば廃人連中が地上のHNMもやろうと五月蝿いところ。
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:36 [ ugYIEY8g ]: >>621
UchinoLSは空トリガー参加でポイントが付くが、
四神倒してもポイント付かない。
これだけ。

空専用でないHNMLSだが、
ポイント管理してる人がいわゆる廃人でないからかな。
メンバーは廃人そろってから昼間でもトリガー取りやってるがｗｗｗｗ
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:41 [ lsd.sSyg ]: >>621
意識の問題だからなぁ
トリガーでポイントつけると廃人が有利になりすぎるのと
トリガーを昼取ってきたからっていって夜に神やるとリーマンはその消費係に成り下がらない？
リーマンを優先しろではなく、メンバーに加えた以上平等に行うことが大切だと思うよ。
リーマン時間にトリガーNMを狩ることが不可能なほど激しい鯖なら
リーマンにはちゃんとそのこと話して諦めてもらうしかないんじゃないか？
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:43 [ 487D2cO6 ]: 617書き込みした者です。621さんの書き込み内容はLSルールに入ってました。
トリガーに応じてポイント追加あった上での事なんです。(長文だと読みにくいと思って抜粋してました)
他にエクレア物はメインジョブで装備可能優先(有効ジョブから)行き渡ればフリーでした。
素材はLS回収でその素材に応じた金額分を(競売平均価格)ポイントにして参加人数に分ける(1P＝1万計算)
素材や装備が10万未満の物はフリーでした。上記に書いたように15Pで10万Gに換金可だったから差額の5P
がLS資金になってそれがトリガー参加の人に割り振られていたにも関わらず更に免罪符入手で参加割れから
ポイント吸収とポイントで入手したアイテムを転売不可がLSを辞めた最大の理由でした。
最初の勧誘の公約守ってないのも正直腹が立ってましたが、時間POPだから常に狩れる状態でもないのでその辺は
あまり
気にならないと言えば嘘になるけど理由とまでは行ってませんでした。
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:47 [ kYvd5wHI ]: UchinoLS、中規模のまったり系だったんだけどLv70以上だけでフルアラ組める位
になったんで空NMやろうって言ってるんだけど、後衛陣がこぞってイヤだって言う

どうやら、こことか良く見てる奴が後衛陣に色々いいふらしているらしい
まぁ言ってる事は、ここでさんざ後衛が叫んでた不満の受け売りなんだが
最後に「空ＮＭやりだすと絶対ギスギスして、うちの雰囲気が悪くなる」ってゆーのな

リアフレでもあるＬＳメンの後衛も「みんなと揉めたくない」って言い出すし
誰かボスケテ
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:51 [ lsd.sSyg ]: >>627
嫌がる人がいるならやらなきゃいいんじゃ（略
公平なルールを作り上げて一度全員集まってルールを公開して
絶対にもめません＆もめさせませんと説得するしかないね。
それでも理解してくれなければ諦めるか空専LSにいきなされ。
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:51 [ I8R1IbFU ]: 高校野球だって寮生活で朝晩何時間も練習してるような学校が甲子園行けるんだし
そういう野球部で
「普通の生活は止めないけどレギュラーにはなりたいから便宜を計ってくれ」なんて言えば
「練習しない奴はイランから辞めてくれ」と言われるでしょ
学校も、ひたすら打ち込める奴を集める事で甲子園に行けるチームを作りたいんであって
マッタリ楽しみたいなら野球クラブなり草野球チームで楽しんでくれとしか、、

多分LS首脳部は甲子園で勝てるチーム、もとい、、
ツワモノ揃いの強力なHNMLSを作ろうとしたんでしょ
昼間頑張ってる廃人メンバーにしてみれば
「俺らがリアル犠牲にして取ってきたトリガーなのに
　なんでリアル優先なリーマンメンバーが結果だけゴッチャンしてんるんだ？
　寄生虫辞めろ」
出れない理由がリアル仕事だろうが単にサボりだろうが結果出て来ないなら同じ
「トリガーしない奴はロットの権利無し」って意見が多いのに、
ポイント削減で済ますなんて、
むしろ甘さが残ってるというか温情あると言えなくもないよ

あと、何か勘違いしてるみたいだけど
HNMっていうのは何も犠牲にせずにお気軽に楽しめるモノではないと思う
空トリガーで敷居は下がったけど、依然として激しい競争がある世界
煽りでなく、普通の奴は普通の装備で満足しといて下さい
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 18:57 [ aQTtQm4M ]: 70以上でフルアラ組めるようになろうが、LSの趣旨はまったり系なんだろ。
まったりLSの後衛が脳筋アイテムのために貴重な時間割いてギスギスしながら
トリガーアイテムなんてとりに行きたくなるわけ無いだろ。
ここでの不満の受け売り？あほかお前は
ちょっと調べれば空のNMのドロップアイテムが脳筋マンセー仕様なんつーことは
一目瞭然だろ？何がボスケテだ。頭膿んでるんじゃねえの？
だったらお前はその不安を解消するような提案したのか？特に黒詩相手に。
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 19:20 [ YBXduqN2 ]: >>627
そりゃ、お前みたいに嫌がる後衛を引っ張り出してまでアイテムウマーしたい
奴なんかとNM狩りなんてしたく無い罠
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 19:22 [ wK2Pd/vA ]: >>627
あんたがやりたい理由は?
まあ、アイテムがほしいんだろうけどね

実際やればもめるし、ギスギスするよ
表面にでないでそうなると最悪だ
空LSつくったほうが良いよ
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 20:31 [ xmu2jMG6 ]: >>621-622 >>629
経過を無視して結果を同じにしろといってるわけじゃないのよ。
少なくとも機会を平等にしないとまずかんべ？ってところ。
>>617の例なら昼１３時だけじゃなく、
早朝４、５時から２～３時間程度とか別の時間帯を用意したっていいじゃん。
Uchino鯖の話になるが、今の空、この時間帯はエレ狩りの連中と
ケモリンぐらいしかいないぞｗ
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 21:04 [ 3wxOp9vw ]: >>627
目的によるな。
麒麟倒すのを目的にするならば、
トリガーや四神麒麟でのドロップ品は欲しい人でロット勝負すればよかろ。
もらえた人は運が良かったって事で、もらえなかった人は文句言わない事を徹底させる。

アイテム目的なら不満出るのは当然だな。空LSにいけ。
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 21:04 [ M5ilizDA ]: 廃人とリーマンが共存してるところはなかなか上手く行ってないよなー。
正直ほとんど時間が取れないのにＨＮＭ狩りたいってのは甘いと思う。
空みたいにトリガーが必要なＨＮＭなら尚更、廃人が昼とかにトリガー取る→夜にリーマンが四神ウマーになりやすいし。
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 21:12 [ xmu2jMG6 ]: ■eの最初のあれがほとんど意味ないとは思うが、
通常生活を完全に捨てろってのは、HNM狩や廃人生活の評価がおかしくないか？
現状、生活捨ててゲームだけにのめりこんでも、待ってるのは破滅だぞ？

まあ、仕事を理由にして甘えるやつは確かにフザケンナだけどナ。
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 22:02 [ WIkza7lU ]: どうでもいいが鯖移動ないかな
ここにいる納金以外の人たちとHNMLS作ってみたい
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 23:07 [ ugYIEY8g ]: 無理ｗｗｗHNMLS入れない脳筋も移転するｗｗｗ
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 23:07 [ YBXduqN2 ]: 空のトリガーが昼に狩られるからポイント溜めれないって夜に数人集めて
いけばいいじゃん。
今時空のトリガーのNMなんて１PTで狩れるのばかりだろ。
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 23:12 [ fkoCVKxs ]: 無理、脳筋・アイテム厨・糞樽はゴキブリ並にどこにでもいる
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 02:17 [ jQtzAuRw ]: 正直、鯖移動はもうお勧めしないよ
日本人の新規加入が頭打ちな現状で新鯖出来ても
NAやEUが大量流入するだけ。
実際鯖板をみれば、比較的新しい鯖は日本人より外人が多くて
国産ｐｔを組むのすら容易ではない所もあるみたいだし
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 08:50 [ A3T5kiSM ]: JP専用鯖x3　NA専用鯖x3
これくらい作ってリアル脳筋隔離してくれねーかな
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 10:20 [ WEtyLyzY ]: >>642
JP専用鯖x3　NA専用鯖x3　TW/HK専用鯖x1　脳筋専用鯖x1
がいいな・・・　脳筋隔離希望ｗ

>>629
下4行激しく同意
まったりLSの延長　お友達LSの延長　
今まで参加していた普通のLSの延長で考えている人は正直ウザイ

HNMLSって軍隊に近いと俺は思ってるんだけど、
それを分かっていない人は大体消えていくね
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 10:48 [ N5GZDQEU ]: 漏れはリーマンなわけだが。
昼間トリガーとって、夜の四神参加するのが寄生とかいうなら、
初めからトリガー取った人しか四神狩れないようにしたらいいじゃないか。
そのままトリガー取ったメンバーで四神やれば済むことですよね？
結局四神倒すのに夜しか来られない人の戦力をあてにしなければならないなら、
まるっきり寄生というわけでもないだろ。
当然トリガー取った人とかにはポイント加算して夜のみ参加の人よりロット面で
優遇すればいいだけじゃないのか？
問題なのは四神にだけ来る奴じゃなくて、四神にだけ来てロットだけしていく奴と認識してくれよ。
漏れ個人的な話しをすれば四神なんて貰えるものないからお手伝いなんですけど？
寄生と思われてまで行きたくないから勝手にトリガー取った者だけでやってくださいな。
そのほうが楽だから。
645 名前： 627 投稿日： 2004/08/26(木) 11:04 [ C7D8WPpI ]: ご意見色々ありがとう。　元々プロマシアまでヒマだねー、の発言から「じゃあ空NMやろう」
って言ったら猛反発食らったんで、なんでだろー、なにか良い案はないかと思ったんだが
やっぱ難しいのな

とりあえず、トリガーアイテム取りは有志で。　
揃ったらＬＳのイベントとして一回だけやってみよう、で提案してみる
正直アイテムは欲しいが、ＬＳメンにストレス貯めさせてまで取りたいとは、ね

なんか、通常のＬＳスレで相談するべき内容だったな。スマソ
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 11:10 [ 5BDNO9QY ]: >>645
まったりLSなら、「プロマシアまでヒマだねー」「うん、楽しみだねぇ」
で、終わりでいいんじゃね？何故そこで唐突に空NMでてくるんだ？

と、LSスレの住人っぽいレスしてみた(･ω･)
それから典型的な勘違い君っぽいから釘刺しておくけど、
ストレスの貯まらないNM狩りなんてNeeeeeeeeeeeeee!!!!っつーのヴォケガ。
>>629とかの内容、もちっと良く見て理解汁。
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 12:39 [ 0xc8HFj2 ]: プロマシアまでヒマなら、ＬＳの赤詩にジュワ、黒召にヴィヴィリンとってやればいいなじゃないかな。
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 13:03 [ 7l7dm5T. ]: 脳筋は、また別の脳筋ジョブレベアゲしてるから㍉
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 13:03 [ N.KwT49I ]: >>645
空とはいえＮＭで取り合いやアイテムの話が出てくるとどうしてもギスギスする。
『定期的に』空へ行くのはイベント扱いにできて一度ですむハクタクとかとは全然違うし。
本ＬＳで揉めたら行き場が無いし、参加したくなくても行く人多ければ参加しなくちゃいけない空気になるし。
アイテムも身内だからって優先してよとゴネる前衛出てくるだろうし。
ルールきっちりつくって厳格にやるなんてできないだろうから割を食うのは結局後衛。
後衛優遇にすれば前衛は影で愚痴愚痴いうやつ出てくるだろうし、完全フリーにしても装備できる奴優先じゃ？って絶対誰かが言い出す。
それに興味の無い奴からすればこういう風に言われたようなもの。
「ちょっと取り合いとかアイテムでギスギスすると思うけど、プロマシアまで俺達のアイテム取るのちょくちょく手伝ってくれないかな＾＾；？」
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 13:44 [ pPuu8Uz2 ]: 「ちょっと取り合いとかアイテムでギスギスすると思うけど、プロマシアまで俺達のアイテム取るのちょくちょく手伝ってくれないかな＾＾；？」
「いいおー＾＾」

雰囲気のいいうちのＬＳだとこうなるな、いいＬｓにいて良かった。
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 14:39 [ Bg7ywrK6 ]: 空はトリガーにポイントを重視するシステムにするしかないなぁ
四神だけきてロットするのはポイント制度ならポイントなければロットできないし
それに四神だけでも来てくれる奴だって立派な戦力だからロットする権利もある

うちのLSは後衛がやはり不遇かもしれないけど
リーダー(オーナー)が黒で頑張ってるから思ったよりも不満がでない
ポイントをギルに変換できるシステムもでかいとも思うけど

空は地上のよりもレアなアイテムはあまり無いけど高額なアイテムが多く
LS強化というかポイント→ギルのシステムがあるならLSが潤って、かつ
ポイント→ギルを望む黒などにより多く還元しやすくなるんじゃないかな
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 14:51 [ gIh0119I ]: >>650
最初はどこもそんな雰囲気だけどそれが続くから雰囲気悪くなるんじゃない？
分かりきったこと書いてごめんよ
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 16:12 [ kZyfEKRk ]: つーか空トリガーとか実装当初からやってる古参団体はもう飽き飽きだろうね・・
神のみ参加よろっていわれても面倒で行きたくねえｗ
俺と同じ考えの奴が多いのかけっこう集まり悪くなってきてるし
まあ今の時期が時期だけにな、
プロマシアまで休憩してほしいものだ
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 16:28 [ r3ySOBok ]: 一般LSでヒマつぶしに空やりたいなら、具体的にアドバイスしてみる。

・エクレア品（武器・装備・免罪符）の取得数がなるべく均一になるように心がける。
　できれば最初はひとつ取ったら、全員が一つ取るまでロット不可とするくらいで。
　それ以降も、取得数が3以上開かないようにする（1つしか取ってない人がいるうちは
　3つ取った人はロット不可）。
・素材は売却しその場の参加者で頭割り分配。
・玄武盾・ゼニス・クリムゾンは後衛優先。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 16:35 [ 4v1EpeOc ]: >>645
うちのカンスト前衛達のあいだでは、ガリスンのキーアイテム集めが
ブームになってる。

だれかが空空～、いってた気もするけど、後衛全員がスルーしたのか、
何もいわなくなったな。
まあ、平和。
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 17:32 [ bbFXlD72 ]: >>629が上げている例はちと的外れだね。

>高校野球だって寮生活で朝晩何時間も練習してるような学校が甲子園行けるんだし
>そういう野球部で
>「普通の生活は止めないけどレギュラーにはなりたいから便宜を計ってくれ」なんて言えば
>「練習しない奴はイランから辞めてくれ」と言われるでしょ

空NMのトリガー取りって、いわば野球の試合（４神）のための道具（トリガー）をそろえるようなもの。
野球の練習に例えるのは苦しくない？

補欠選手が「めんどっちー雑用しているんだから試合に出してくれ！」と監督に懇願してるようだ。

>多分LS首脳部は甲子園で勝てるチーム、もとい、、
>ツワモノ揃いの強力なHNMLSを作ろうとしたんでしょ

ツワモノ揃いの強力なHNMLSを作ろうとしたいのなら、トリガー取りへの参加有無に関係なく、４神との
直接対決で役に立つジョブにアイテム優先ていう話にならないか？

そうでなく、参加した回数（時間）で平等にアイテムを分配したいのなら、学生もリーマンも平等に
参加する機会を作るべきだろう。

トリガー取りは昼間だけでなく、夜も行うようにして、そちらにリーマン組は参加してもらえばいい。
当然リーマン組の方がトリガーは取りにくいだろうが、費やす時間が同じならその努力と労力を買って
ポイントが与えられる訳だ。

取ったトリガーの数でポイントを与えているLSならまた話は別。
けど、トリガー取りに参加した時間でポイントを与えているLSなら、昼も夜もトリガー取りをやって
学生もリーマンも平等に扱うべきだろうね。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 17:49 [ yRLfFANY ]: 特に夜からしか参加できないリーマン組には後衛が多い。（時間のないリーマンはレベルが上がり易い後衛を選びがち）
黒とか詩とか赤とかね。

こういう人達に４神戦で頑張ってもらいながら、トリガー参加してないからという理由で廃人の前衛にアイテムを総取り
されたら、やる気なくなるだろうさ。

トリガー取りに参加できる機会は平等につくり、その上でたくさん来ている人にアイテムを優遇すればいいと思う。

トリガー取りに参加できる機会すら与えられず、努力することすらさせてもらえずに、４神の戦いにだけ狩り出されて
アイテムを取れない人。特にリーマンの後衛陣。
こういう人達のことを少しは考慮しないと、不満がたまってLSが上手くいかなくなるだろうね。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 17:59 [ Ehe9oZ5I ]: ここで平等平等とかいってるけど、UchinoＬＳはリーダー、サブリーダー
が糞大変で、トリガーＮＭ狩るときとかアビタウのワープで絶対２～３人
迷うしそれいつも迎えに行くのがリダとサブリ。ＮＭ自体は結構狩れてるけど
ルールとか徹底して大変なんだからそこらへんの奴と一緒なんて萎えるともうんだが。

と、的はずれな事いってみるtest
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 18:52 [ jQtzAuRw ]: >657　平等な機会案
『トリガー取り参加率○％以下の人だけで補習トリガー取りをやります
　ゴールデンタイムにトリガーを取ってきてもらいます
　出るまで何日でも続けてください　
　出なければロット権はありません　
　○時間以上参加しなければ、やはりロット権はありません
　人が多くて取り合いも大変ですが、その時間帯しか参加しないのは貴方が選んだ事です
　ガッツでゲッツ（笑うところ）してきてください』

いつ出るか判らない、もしかしたら狩られた直後なのかもしれないトリガーを
他所と取り合いしながら狩り続けるのと
開催時間事前告知で、しかも確実に戦える４神と同列に比べるなと。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:05 [ 5BDNO9QY ]: オッス、オラHNMは狩れる戦力が十分ある古参LS所属。メインは黒赤７５．
HNMLSにも各自βからのフレが居て横の繋がりもあり、
手伝いとかで各自昔から経験あり。裏は他のLSと合同の固定で氷河までクリア済。
ただLS内でのHNM狩りは、>>629の意見みたいにギスギスするだろうから基本的に無し。
で、この間昔から仲の良いフレに頼まれて白虎行く事に。
黒でお願いしますと言われて、白虎で黒かー、、、とは思いながら了承して行く事に。
ところがいざ準備して行ってみて、ロメ着いた頃になってTellで
「ごめん、ここまで来たのに申し訳無いんだけど赤で着替えてきてくれないかな」と。
赤は他にも何人か居たみたいだけどフレの頼みだし、戻って着替えてチョコで追い掛ける。
現地の光エレの宮殿前で待ってる他メンバは、話伝わってないのか理解してないのか
「まだーー？」「誰、遅れてるのは」「まあこういった野良で時間通り進まないのは予想してたけどｗ」
オイオイ、俺のせいでつか・・・
んで着いて編成して振り分けられた俺の役割、アラ外の辻白PTのMPヒーラー係・・・
ええっ！いや、ヤグドリ位みんな持ってるでしょ？オレ必要ねーじゃん・・・こんなの。
人数集まりすぎて不要なら不要で「人数集まり過ぎちゃったから観戦でもｗ」とか言ってくれればまだいいのに。
結局あっとゆーまに終わり(準備3時間・戦闘30分未満)
黒用で用意した鞄いっぱいのヤグドリの処分を考えながらトボトボと帰路に着いた。
それ以来空NMは手伝いでもお断り。白虎袴出なかったからまた玉集めてやるつもりっぽいが
多分2度と行かないだろう。
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:13 [ oOgpT4Oc ]: >>659
単純に夜もトリガー取り行なって、参加した人にポイント加算すればいい。
トリガーの入手有無を考慮に入れるなら、また別ルールで。

まとめると、この2通りになるかな。

１．頑張っている人を優先の場合

トリガーの入手有無に関わらず、参加時間（回数）の多い人にアイテム優先。

２．LSに貢献している人優先の場合

トリガーの入手時に参加していた人と、４神で特に活躍度の高いジョブの人
に、アイテム優先。
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:13 [ jQtzAuRw ]: >656
例えがイマイチなのは認めるよｗ

役立つジョブにアイテム優先＝ジョブ優先ロット＝後衛ヘイト上昇＝LS崩壊
机上火力じゃなく組織力の話をしたんだ
どんなに役立つジョブでもロクにトリガーや張り込みに来ない奴はLS弱体の要因になるだけ
逆に不遇ジョブでもトリガー張り込みにまめに来る奴の方が戦力として重要だと考えるんだが
近視眼的視野の脳筋一兵卒には難しい要求だったかな？
自分の与ダメ以外のものも見ようね
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:28 [ /0M2ZDw. ]: >>656
そのトリガー取りに参加できないで居る奴らで夜に取りに行けば良いだろ。
トリガーアイテム持って行けばポイント位くれるだろうに。
幾らなんでも虫が良すぎだと思うんだが。
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 19:30 [ 6IgDoONU ]: >>662
トリガー張り込みにまめに来る奴も、HNM戦で役に立つジョブの奴も、両方重要。
どっちが欠けても戦えないでしょ？

HNM戦で不遇なジョブは、トリガー張り込みにまめに来てLSの役に立つ。
HNM戦で優遇なジョブは、HNM戦で活躍してLSの役に立つ。

両方できるなら、その人が優先だろうね。
トリガー張り込みいっぱいできるだけの時間ある人なら、HNM戦で役にたつジョブの１つや２つ持ってるし。
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:43 [ aaFVoJSk ]: ポイント制にすると廃人が有利といわれて嫌な顔をする人がいるけど
これは仕方ないんじゃない？
廃人はリアルを犠牲にしているわけだからそれなりに
アイテムが行き渡るのは当たり前かと
それに廃人じゃない人でも頑張ればいつか自分のほしいアイテムが
手にはいるわけだしね
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:48 [ U41iN2Z. ]: >>660
おいどっかで見覚えがあるレスだな…と思ったら
>>418が言ってる奴か喪前は（ﾟ∀ﾟ）
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 20:54 [ bbFXlD72 ]: >>665
ポイント制については特に問題ないのではないか？

ポイントを稼ぐ機会をリーマンにも与えるようにすればね。
リーマンが絶対参加できない昼間ばかりでなく、夜にもトリガー集めする時間
を取ればいい。

わざと夜に４神戦しかやらないようにして、リーマンにポイントを稼がせない
ようにしたら、不満爆発するだろう。
４神戦にもトリガー取りと同等のポイントを割り振るのも大切。
またジョブによって４神での重要度が変わってくるので、その辺を考慮に入れ
ると後衛ジョブのヘイトも低くなるだろう。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 22:41 [ tR8HNRLo ]: >>667
>ポイントを稼ぐ機会をリーマンにも与えるようにすればね。
>リーマンが絶対参加できない昼間ばかりでなく、夜にもトリガー集めする時間
>を取ればいい。
これはその通りだけど

>４神戦にもトリガー取りと同等のポイントを割り振るのも大切。
これは最悪だろ
トリガーは、取り合い＆４神やるために必須で、戦力もある程度必要あるのに対して、
４神だけってのは、戦力のみで取り合いもないし沸かして狩るだけの労力
重要度で、トリガー取り＞＞＞＞４神

同じポイントなら俺は４神のみに行く。トリガーまず行かなくなる
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 23:22 [ /0M2ZDw. ]: >>667
だからさ、何で自分達で夜にトリガーを狩りに行くって選択肢が無いの？
只の厨房のクレクレと同じだろそれじゃあ。
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 23:45 [ U.eGvHG. ]: トリガー取りから頑張ってる奴がいるのに、よく仕事忙しくて；とか言えるもんだな
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 00:35 [ 9QlAAfOw ]: >>667
〉またジョブによって４神での重要度が変わってくるので、その辺を考慮に入れ
〉ると後衛ジョブのヘイトも低くなるだろう。
そうなると廃人の方がまた有利になるし
みんな重要なジョブでくるんじゃないのか？
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 00:57 [ ThJGuqzU ]: ガンガンクレクレしたりガンガンアイテム持ってったりしなければ
廃人有利でも別にいいんだけどねぇ、
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 01:46 [ imeY6Aas ]: 所で、現状がいつまでも続くと思っての書き込みが多いんだろうが・・・
プロマシアで優遇度が変わったらどうするんだろうな、ここの住民は。
空蝉が殺されるだけで忍者は死亡。
レジ率上がれば黒はゴミ。
遠隔ｔｐ、命中率落とされたら狩人も糞。
白ぐらいか？優遇度が変わるとは思えないのが。
魔法遠隔効かない相手がメテオでも落とすようになったらどうするんだろうな。
スリプガ２のクエは最高の皮肉と思ったものだがｗ
ああいうのが増えてくれと願ってるよ
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:00 [ ThJGuqzU ]: いや、近接攻撃ジョブ(いわゆる脳筋)がHNM戦全般で有利になることなんてありえないから
殴りだけで倒せれば楽勝過ぎるし
近接でダメ通っても範囲範囲範囲でハイリスクになるのが落ち
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:09 [ imeY6Aas ]: いいんじゃない？ハイリスクになって
遠隔、魔法ですらダメになりゃ、全員ボンクラになってある意味HNMとしての存在が際立つと思うが
楽勝すぎるってのが駄目って理由もサッパリ分からないが。
難易度高ければいいってもんじゃ無いと思うがね。
現状近接攻撃ジョブが遠隔、魔法攻撃ジョブに対するヘイトは壮絶なものだろうから全力でそろそろ叩きだす頃と思う
どのジョブでも倒せませんっていうバランスにしてくれって言い出すんじゃ無いかな（フレとかがそういう愚痴というかメール散々送ってるみたいだし）
俺は白けど正直近接のあのショボさ見ると悲しくなってくる。あんなゴツイ鎌とか持ったのがヘチョイダメしか出せないてのは見ててねぇ
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:18 [ imeY6Aas ]: 連書きスマソ。
多分ここに書き込んでる連中は学生か何かなんだろうな。
明日の給料とか次の日の仕事とか、そういうのを秤にかけて毎日生活してる者からしてみると
空で決まった時間内での活動とか言うのは大きなメリットがあるものだぞ。
黒が今ブーブー言ってるみたいだが、後に色々追加されるのは目に見えているのだが今見下してる前衛ジョブが必要なHNMが出たらそうするんだ？
後、トリガー取りは近接ジョブが進んで取りに行ってるぞ？ウチのLSでは（黒とかはデカイツラしてさっさと帰ってるがね）
どっちを尊敬するかって言ったら・・・黒に尊敬する部分なんて全く無いがね（人として）
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:22 [ BmyLxTww ]: >>675
何のリスクも無い通常攻撃でんなダメ出されたらたまらんだろ。
狩人にしても黒にしてもブーストした挙げ句ＭＰやギルという代価を支払っての強さなんだから。
他前衛が狩黒に及びたいならそのあたり何かしらのリスクを負わなくちゃな。
□も少なくとも銭投げジョブが銭投げないジョブに劣るようにだけはしないだろ。
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:27 [ imeY6Aas ]: >>677
黒は？銭飛ばして無いが・・・
ｍｐなんて代価じゃ無いって理解してないの多いのな。
人員の換えなんていくらでもいるんだから、その間に回復すればいいだけの事。
狩人は知らん。何となく命中がいいなってぐらいにしか思わないがね。
■にそういう妄想してる所釘さして悪いが、かつて狩人も弱体されたぞ
かなりピンポイントに。理想なんて軽く崩されるからいつまでも優遇が続くと思わない方がいい。
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:34 [ ThJGuqzU ]: 遠隔、精霊、空蝉すべて潰したところで
それでも優遇されるのは近接アタッカーでなく白だぞ？
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:37 [ imeY6Aas ]: いいんじゃない？
白も優遇つーたら確かに優遇だな。とりあえずレイスやってりゃいいだけだし。
需要は高い。
アタッカー同士の怨恨が避けられるなら、むしろ全ジョブがボンクラになるような仕様の方がマシだと思う。
ここの書き込み見ると、ジョブの優遇でどうのこうのって書き込み多いのな。
それぐらいなら、全部潰してしまえって思ってるだけ。
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:41 [ SBeoxVVo ]: > ID:imeY6Aas
偉そうな脳内理論説くならまず改行しろ。
同じ社会人として君みたいな輩が一番見苦しい。
ここはチラシの裏じゃねーっての。
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:43 [ imeY6Aas ]: ん、専用ブラウザだと改行されてない表示になってるのか？
IEからの書き込みなのだが。
そいつはすまんかった。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 02:59 [ ThJGuqzU ]: 普通に考えて近接攻撃ジョブがHNMで活躍可能になるまでには何重にもハードルあるわけで…
まともに使えるところまではいってもまだ他ジョブ上げた方がマシって言われそうなぐらい壁は高い
どこに使える点が出てくるかわかんないがね(ﾓﾝｸの気孔弾とか)
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 03:26 [ /m.tGlKo ]: よくわからないけど、
これおいておきますねミ

ＨＮＭでの重要度

黒狩詩赤ナ忍白＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞Mikan＞＞＞＞＞＞＞やわらちゃん＞＞＞＞＞＞＞その他能筋ジョブ
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 03:59 [ 3a7AoCWY ]: >>684
乙。まぁ戦う上で必須なのって盾白詩と侍/シorシ/侍くらいかな
(ファフみたいにTPためれない相手の事考えて侍orＳＪ侍
黒や狩人は確かに現状最強のアタッカーだけど必須かどうか、て言われたら必須じゃないしなぁ
いないと狩れないNMいるわけじゃないからなぁ。まぁ矛ジョブとしては間違いなく神ではある
とりあえず宣伝
藻前ら時代は侍ですよ。侍
ジョブ板やここでも時々見かけるが飛命ブースト侍がなかなか強い
今日通常時飛命中ブースト、WS時STRブーストでプレプレ聴かせて４神やらせてみたが
ＷＳは全部騙しでうてるし装備さえしっかりしてくれれば狩人以上のrepダメ出せる
問題は中の人の考え方だな。捕まえた侍が「侍はトス役だから」
とか言って命中ブーストしてトスやろうとするようなのだと駄目ぽ。
何が言いたいかと言うとユニクロ装備前衛＝全てにおいて糞ってこった
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 04:00 [ cwb4YDC. ]: >>684
トレハンさんも忘れるなYO！
687 名前： 684 投稿日： 2004/08/27(金) 04:06 [ /m.tGlKo ]: トレハンの人忘れてたミ

誤）＞＞＞＞やわらちゃん＞＞＞＞
正）＞＞＞＞やわらちゃん/サポシ＞＞＞＞
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 06:09 [ omogNZvc ]: >>668
トリガー取りした人は大抵四神にも参戦するだろう？
単純に四神のポイントを１とすると、必要とするトリガー２つで２ポイント。
四神１体倒すプロセスに全部参加したとして３倍でポイントがたまっていく。
うちのLSの場合、それに変則的な時間しか狩れない地上HNMの待ちを含めたポイントが加算されるから、
しっかり参加すれば四神のみ参加の人に比べて、５倍くらいポイントがたまる。
当然レア物は高ポイント取得者が得られる仕組みだから、
四神のみの参加者は高ポイント取得者に行きわたっている免罪手足なんかをもらう程度だが、
出席率や貢献度で考えても妥当であると納得している。
またトリガーに割ける人員が少ないことによって四神を狩れる数は減るが、
ポイントで差をつけてる分レア物に対してライバルが少なく、
常駐しているメンバーの実入りは非常に良い。
納得できるシステムだと思うが、
余り気味の免罪すらリーマンに渡したくないというなら、
どうぞ常駐できるメンバーだけで四神でもなんでも狩ってくれって気にはなるな。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 06:20 [ SBeoxVVo ]: てかトリガー取くらいリーマンでも出来そうなモンだが。
４神いく時間はあるんでしょ？その時間で敢えて４神いくのやめて
水なりなんなりめりぽ稼ぎのノリで何人か誘って行けばいいと思うけど。
トリガーの玉なんて何個合っても困るものでもなし・・・
なんかレス見ててもただトリガー嫌、でもみんなと同じアイテム欲しいと駄々こねてるだけに見える。
こんなのがいいトシした大人で給料貰って税金払ってんのかと思うと
同じ社会人として情けないよ。マジで。
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 06:50 [ 72gmfYCQ ]: というか、元ネタのLSはそう思ってるんじゃない？
リーマンメンバーイラネと思うからこそ逆累進課税的な措置なんだし。
ハナから辞めさせようとしてるんだとまでは言わないけれど
『４神だけ出てこられると士気に影響するからね』
『ヌルいメンバーはウチには必要ないからね』
という姿勢が感じられる。
（リアル企業でも使えない社員を冷遇で退社に追い込むのと似てるかも）

免罪が惜しいというより、LSの引き締めが目的なんじゃね？
４神だけに来るメンバーを容認してると、段々そういう奴が増えてくるしね
戦力不足の穴を埋める為に新メンバー募集しても朱に交われば赤くなるの道理
ヌルイ風潮が蔓延して組織は水ぶくれ、肥大化＞弱体化する構図
「あそこは単に人多いだけでしょｗｗｗｗ」とか笑われる末路

考え方の似てる他LSと合同するのも一案。
無論、トリガー出した側のLSメンだけにロット権ありでお互いを手伝いあう
（麒麟なんかはこういうスタイル結構多いよな）
鈍重な海防艦や老朽艦を抱え込むより、高速巡洋艦と駆逐艦だけで艦隊を編成した方が運用しやすい
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 07:53 [ ALfq65qU ]: まぁ、プロマシアでたらUchinoＬＳは解散だろうな。
来週最後の麒麟となるか、、大袖取れるといいんだが。
毎回参加してたが、装備可能者ロットなのでなかなか取れない。
愚痴はおいといて、素材は売って山分けなんですが
光布3枚ほどＬＳで在庫あって1枚は競売出してるんですが
プロマシアまえで売れません。
この3枚あれしちゃっていいですかね？
どうせ解散だし、メンバーも漏れが保管してるの覚えてなさそうだ。
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 08:09 [ BmyLxTww ]: 何か「そのルールじゃ廃人有利にならないか？」とかいう意見がちらほらあるんだが言ってる奴は池沼か？
廃人有利で当然なんだよ。
ジョブが１つしかない奴より複数ある奴が、たまにしか来ない奴よりよく来る奴の方が有利で当然。
廃人行為そのものの是非は差し置いてもＬＳへの貢献度は普通は廃人の方が高い。
それを差っぴいてゴネてる奴は参加率が高い廃人を見下しつつも可能な限り対等の権利を得ようとする浅ましい魂胆が透けて見えるよ。
口ばっか達者で可能な限り楽をしつつ美味いとこだけもってこうとする。
歳食ってる所為か屁理屈ばっかは達者なんだよな。
うちにもいるがそういうリーマンが一番いらん。
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 08:13 [ cwb4YDC. ]: リーマンに関しては何度も出てくるけど、
リーマンはリーマン同士でやった方がうまくいくと思う。
どこまで行っても廃人仕様なFFで廃人とリーマンを
一緒にするとどちらかが不満を抱えるだけ不幸だよ。

一区切りついたところはリーマンとは決別してみ？
驚くほどスムーズにいくから。
特にファヴ・ニーズは4:00～7:00の時間帯を抑えられないと
拝むことすら出来ないからね｡
裏も同様。廃人プレイで長時間ログインつうよりは
時間帯をずらせるかどうかが一番のポイント。

無駄にダラダラやってても嫌気がさすだけでしょ。
裏なんて他との折衝にピリピリして神経すり減らす必要も無いし。
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 08:21 [ Dbh7XN4w ]: 廃人時間で動けないリーマンは夜にトリガー取りに行けば良いだろって話が
見事にスルーされてるのが笑える。
お前ら寄生虫じゃん。
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 08:47 [ p73DY.qc ]: 空のトリガーNMはだいたい３時間くらいでPOPするから
夜は無理ってこともないよ
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:39 [ bnVd1Vlg ]: >>688
４神のことだから地上は関係ないが、
普段好きな事してて、４神やるときにふらっと現れて参加しているだけでポイントが貯まり、
ポイントを使用していく関係上、適当に行き渡ったあとなんかに行くと普通に手に入れれる
地上のに置き換えてみれば、HNM湧いたあとに参加してポイント(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!って言ってるようなもんだと思うんだが

>>694
リーマンの意見としては
「オマイラ廃人はいつでもトリガー取りにいけて有利なんだから、俺らは４神だけに参加するからポイントヨロ」
ってな感じなんだろ
リーマンはリーマン集めてＬＳ作った方がいいぞ
ゲーム内の優遇度において、廃人＝リーマンはありえんし、そう思ってるならあつかましいのは分かるだろ
リアル優遇されてんだからその辺は引いとけ
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 11:17 [ TTD1eVR. ]: UchinoLSは、ヒマな廃人ほどいわゆる脳筋ジョブしか育てていない。
しかも複数ジョブ持ってるくせに、後衛ジョブはサポレベルまで。
暗シ竜獣７５とかいう奴までいる。

リーマン連中は、１～２ジョブしか持ってない代わりに、後衛や狩などの役に立つジョブがメイン。
廃人たちだけではトリガーしかかれないから、４神はリーマンが来ないとできない。
なので、ロットはジョブ優先になってるね。ポイントという概念はない。

各自免罪符を１種類希望を出して優先ロット。
４神装備はジョブ優先。
青龍篭手は狩、白虎佩楯は忍、玄武盾は詩赤、麒麟棍は黒、麒麟大袖は詩狩。他はフリー。

素材はLSで管理して、HQ装備などを後衛中心に与えている。
光布はノーブルにして白に配布。

たまに廃人たちが文句言うこともあるけど、リーダー（この人もリーマン）と後衛陣に抑えられてる。
脳筋ジョブの廃人達がいなくなっても十分狩れるから。
廃人の癖に役に立つジョブ持ってなければ、トリガー取りくらいしか役に立たないから大きな口がきけない。
なかなか上手くいってるよ。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 12:15 [ NQGOtsII ]: >>697
脳筋ジョブしか育ててないのは廃人とは言わないような。

うちの鯖の持ちジョブにおける廃人基準は、赤白黒詩ALL
LV75＋前衛ジョブ少々LV75だぞ？
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 12:22 [ SBeoxVVo ]: 脳筋ジョブしか育ててないのは廃人でもなく只の暇人ってヤツだろ。
この手のPCは「後衛合わないｗｗｗ」とか言って頑なにサポ以上上げようとしない。
酷いのになるとどうせサポだからってPLで一気に上げるようなのも居る。
そんなヤツにPスキル求めるのも無理ってモンだ。
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 13:49 [ rXOuaTp2 ]: ID:imeY6Aas
なにこのダメ人間は？
俺様理論はスプレーで壁にでも書いてろよ。
それに平日深夜の2:32まで起きていられるなんて昼出社OKでないとまずムリだな。
朝出勤ならよっぽどの社会人廃人だな。
Unya並の。なんか理由つけて休んで家でFFやってるだろお前。
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:03 [ /m.tGlKo ]: >>700
あぼ～んされるかもなので、キャラ名伏せたの書いておきますね(´∀｀)
imeY6Aasがゴミなのには禿同ですけど。

700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 13:49 [ rXOuaTp2 ]

ID:imeY6Aas
なにこのダメ人間は？
俺様理論はスプレーで壁にでも書いてろよ。
それに平日深夜の2:32まで起きていられるなんて昼出社OKでないとまずムリだな。
朝出勤ならよっぽどの社会人廃人だな。
ｘｘｘｘ並の。なんか理由つけて休んで家でFFやってるだろお前。
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 15:59 [ 8nursGCE ]: ID:imeY6Aasって障害者だろ？ｗ
間違いねーよｗ
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 16:07 [ ljr6jNIc ]: おいおい
障害者の楽しみはゲームなんだからバカにするなよ
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 16:36 [ oNmZL33k ]: >>702
障害者に失礼にゃ
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 17:01 [ nhPObPaE ]: わかったにゃ～
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 17:22 [ xnIJ8Q5E ]: >>698
＞赤白黒詩ALL75+何かが75
そりゃ廃神だ
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 17:45 [ xaqYNDf. ]: 前衛ジョブでもEXいらねえジョブは多々あるってのに
脳金後衛はひとくくりにして自分の優位を謀るからリーダーやってると悩む。
個人でもEX装備は必要ないと思ってる人がいるってのに
脳金プレイヤーは装備出来るEXは全ての前衛が欲しい物という前提で語るから困る。
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:21 [ fDYp.IcI ]: 夏休み限定で空のNMをやろうってフレやフレの仲間で集まって学生ばかりのLSを作った
でね、夏休み前半はトリガー取りを中心にやって後半に四神を連続して倒そうって話しになって
戦利品は夏休み限定だし売れる物は全部売ってEXはジョブ関係なくフリーにとみんなで決めたの
前半のトリガー取りは和気藹々としていて3人が途中で抜けたけど
メインLSでも空に行く事になったからでみんなが納得して送り出したのね
このあいだついに四神をやろうってなって玄武から3連戦しようって決まって
見事に3戦3勝して劇毒爪2個に玄武盾1個玄武兜1個金剛甲羅1個免罪符3枚が戦利品で出たのね
玄武盾や免罪符は欲しい人がロットして素材はリーダーが預かって競売に出したんだけど
次の日になって黒さんが
「黒シしか上げてないからEXは欲しくない」「他に比べて不遇だから劇毒が欲しい」
こんな事を言い出してみんなが困惑しちゃってどうしたらいいかな？
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:48 [ SBeoxVVo ]: >>708
最初にとり決めたロットルールを壊れたテープのように繰り返す。
マクロに組みこんで何か愚図る度にアナウンスしても可。
「黒シしか上げてないからEXは欲しくない」
「ロットルールは当初決めた用に各自フリーでお願いします」
」「他に比べて不遇だから劇毒が欲しい」
「ロットルールは当初決めた用に各自フリーでお願いします」
「おい！こんなのオレが不公平だって言ってんだろ！！」
「ロットルールは当初決めた用に各自フリーでお願いします」
「ロットルールは当初決めた用に各自フリーでお願いします」
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ 9QlAAfOw ]: 黒とシは不遇でもなんでもないな
玄武盾、ヘカトンシリーズ、ゼニス、トリガーのバッカニア　と豊富だぞ

なにより一度納得して決めたことを覆すなら、他の人も同じいえるしな
ただの自己中意見なので聞かない方が良いぞ
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:56 [ QfTjKeis ]: 売った分配分のギル上げますから自分で競売なりで買って下さいって、言って置けば
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:57 [ 1JNNStgQ ]: >>708
(前提)その黒はEX装備・免罪符に今後も一切ロットしない

1,リーダー又は当事者の黒でないメンバーが爪を売って、その黒が欲しい装備を
買って渡す。

2,その黒に売るの禁止で爪を渡す。(結果的にはスコピオ作るってこと)

3,売ってギルうまーは他メンバーが納得するなら・・・
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:10 [ SBeoxVVo ]: >>712
ジョブに対する不遇優遇等、散々既出なのは置いといて
どんな理由であれ、途中のロットルール変更は揉めるだけ。
特に今回の場合は戦利品出て分配用に競売出してるってのに
後からごちゃごちゃ言ってるんだから一番悪い典型的な例だな。
黒が不遇なのは解る。散々既出だ。
ただ今回の場合は最初から金利高い消費者金融から金借りといて
いざ返済の期日になって「やっぱりこんな金利は高すぎる。銀行とかじゃこんなに安いし。不当だ」
とか喚いてるようなもの。こんな理屈は普通通らない。
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:17 [ 7OHBgBPk ]: >>708
古今東西身持ちの硬い女とみえても
現金見せたらとたんに股を開くなんてのは良くある話で
劇毒を見ちゃって欲がわいたんだろう。
こういった奴は性別関係なく一度沸いた欲を捨てる事が出来ない
さらに自分の中では言い訳が完成しているため人の話は聞く耳を持たない
懐柔しようとすれば勝手に悲劇の人になりきって被害者ぶるだけだ。
3連戦で得たギルを渡して「納得いかないなら抜けてみては？」と伝えれば
最小の被害で済むけど今後もLS内に居つづければ腐った林檎のように感染する。
>>713
散々散々既出だが黒というジョブは不遇じゃない
黒だけを上げてる人物の脳内が不遇だ。
特にEXがフリーと公平であるのに不遇などどは不届きな輩だ。
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:23 [ Dbh7XN4w ]: >>714
黒というジョブはHNMの戦利品では不遇だろ。
それとこの黒の問題は別物なんだが。
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:27 [ u35LD7tU ]: 使えるのに欲しくないってのは不遇じゃなく言い訳
他のメンバー全員で
「私達もEXより劇毒がいいんで貰いますね^^」
「配るのはメンバー全員分の劇毒が揃ってからで^^」
とでも言ってやれ
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:30 [ u35LD7tU ]: >>715
ジョブチェンジのあるFFで黒魔導士というプレイヤーは居ない
装備を手に入れるのはプレイヤーであって黒というジョブではない
散々既出だよ。
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 19:36 [ 9QlAAfOw ]: >>708
そうそう、こういう奴って次の台詞は『廃人じゃないから・・』とか時間とかリーマンとかリアルの状況言い始めるから
場合によってはキック考えた方が良いよ
ログもとっておくと良いかもね
逆恨みで鯖スレに捏造されるかもしれないから
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 20:52 [ bnVd1Vlg ]: >>715
黒の不遇は長期間HNMをやると間違いなくそのとおり
ただし、今回のように空を短期間やるってならそうでもない
ゼニスやら盾イラネーってなら初めから参加しなかったらいいだけ
俺は短期間だけならゼニスあるから文句はない
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 21:36 [ DkpdOfv2 ]: まぁゼニスの中でもゼニスズボンはタダでも要らんけどなｗ
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 21:41 [ jqXxcfo2 ]: バッカニアか…。そーいや以前漏れが拾ったクルタナでNMやった時、
誰もバッカニア盗まずに倒しちゃって、漏れのバーソロミューの可能性は？(´・ω・｀)と
心密かに思った事があったの思い出した；
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 01:07 [ j9PQcna. ]: とりあえず空蝉弱体来たな。
忍者さんさようなら。
貴方達はもう必要ありません。
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 01:31 [ RtWauHfs ]: とりあえずアレだ、空LSで忍者盾使ってるトコはナイト確保しなきゃな。
上位やってるトコはナイト盾だろうから影響そんなに無さそう
攻撃力が低い為に戦士や竜騎士の下、HNMカースト最下位に転落だな。
つーか、竜騎士は結構強くなるような感じだけどな
HNMで使えるかどうかはまだわかんないけど。

ウチでは結構歓迎してる奴が多いよ
四神装備とか「盾を強化すれば安定して狩れるじゃん」って軒並み優先してたからな。
これで他ジョブも遠慮する理由が無くなったってワケ。
しかしまだ最凶脳筋代表モソクがいるので気は抜けないがｗ
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 02:24 [ FEA4wFYQ ]: >>721
あれってバッカニア以外でトドメさせたっけ？
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 02:42 [ oasRNfj. ]: たぶん持ってたんだろうな捨てないで
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 08:37 [ /larp.Ak ]: なぜだろう?
このスレッドだけは、時間が止まっているようだ‥‥
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 09:51 [ u.SMBRJo ]: えーと>>723はスルー？
もしかして釣られた？
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 22:33 [ j9PQcna. ]: >>723
まだ真の最強厨黒魔道士がある訳だが。
まず黒の弱体必須。続いて狩人も弱体は必須だ。
と釣られてみたけど、マジレス
強欲黒狩に振り回されるのはもうウンザリ
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 23:33 [ FrL0ynvU ]: 強欲黒狩より強欲脳筋の被害の方が大きいわけだが。
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 01:28 [ /emm/X52 ]: そもそも強欲黒狩はHNMLSにはこない。
廃装備するにはHNMLS入らんでも金稼げば十分だからな。
万一強欲だとしても他ジョブがメインだ。
これらのジョブはHNMLS居る奴より居ない奴のほうが廃装備の奴が多い。
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 02:26 [ Vj4S.brA ]: あ？普通にいるが・・・
中の人の問題というのは理解してるが、脳筋ジョブばかり問題視するのもどうかと思うぞ。
ウチのＬＳ脳筋軍団役にたたんからって、狩黒が鬼ロット。
トリガー取りにも来やがらないのに
アホクサ
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 02:45 [ .YSPIBLQ ]: >>731
ポイント制にでもすれば？
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 02:54 [ cY4e0LKQ ]: >>732
そのポイントにいちゃもん付けるだろうyo
欲しい物のポイント下げて同じ物を欲しがる奴がいたら「黒狩優先で^^」
発生ポイント自体にも「黒狩は多めに^^」とな(苦笑
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 06:27 [ ugzM92iI ]: 無茶苦茶な論理だな　　そんな奴いねえよｗ
発生時点で差を付けるなんて
システムのキモをいじくる理由もわからん
ネタくせーとしか言い様が無い

脳筋ジョブしか上げてない奴が何とか黒狩の悪口書こうとしたけど
アホの悲しさで出来がいま三つでした、って感じだな
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 10:04 [ ucHLHVfU ]: 少なくとも忍者が戦士や竜騎士より地位が下になるとは
考えられないが
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 11:40 [ Vj4S.brA ]: >>734
ウチは貢献度で割り振りされてるんだよ。
repとって与えたダメとかそういうのね。
そうなると自然と低めに出てくる脳筋は激しく貢献度低い訳で。
やってらんね
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 11:41 [ HmaEkE82 ]: 確かにネタクセーｗ
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 11:55 [ AtBWBnbY ]: >>736
まあ、実際に役立たずなジョブは仕方ないだろ。
お前が居なくてもなんの問題も無さそうだしなぁ。
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 12:25 [ 4Xvm9D4E ]: うちは元々忍者の扱い悪いと言うか出番なかったからなぁ。
忍者してたヤツはこの情報流れる前から黒か狩人あげてるよ。
皆弱体予想して危機感抱いてたし。
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 12:42 [ cY4e0LKQ ]: 参加ポイント制とか競売価格で交換ポイント決めたら
不公平だと抜けた黒は実際に居る。
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 13:05 [ Giy3LcYY ]: HNMLSは人間関係にうんざりだしHNM自体も単純作業だしつまらない
HNMに興味あるなら現地で観察すればいいしね
お金に苦労するなら寝釣りや複数垢使ってNMでもやっていれば
お金には苦労しない
おまえらと一緒にやれるなら鯖移動の時にやりたいと思うが
やれないなら一人の方がましだよ
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 13:09 [ 0eDkxbLw ]: うちも最近人離れが加速してる。そんな時決まって言われる引止め文句が、
「プロマシアで後衛や狩人の装備が追加されるかもしれないよ？」
冗談じゃない。そんな霞食ってやってられるか。
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 13:24 [ /emm/X52 ]: ジラでも初期はまともにNM追加されなかったし
本番は3ヶ月ぐらい先。
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 14:20 [ cVwB8QCY ]: ｱﾎの悲しさage
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 14:45 [ 2kdGbG1I ]: RMTの垢売りにUchinoLSの糞タルッポいキャラが出てた。
鯖版で晒すべきですか？
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 16:08 [ M6u7KO52 ]: 名前変えられるし意味無いんじゃね？
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 17:36 [ Giy3LcYY ]: 自分の興味のないアイテムになると用事ができる馬鹿はどうして
この世の中に存在するんだろう？
こんな奴らがいるのはFFだけなの？
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 17:54 [ die8bRdQ ]: 俺は自分とウマが合うメンバーが来ないと用事ができるがな。

糞ですいまｓ
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:00 [ Bl6ofcVI ]: >>748
気持ちはわかる
俺もアイテム厨のネカマ糞樽が来ると激しくやる気が削がれる

糞樽のアイテム取りに手を貸している気がしてな・・・鬱
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:57 [ uOFXphNE ]: 興味のないアイテムになると用事を思い出せる、っていうとジョブロットなんだろうな。
それともオプチとかの手伝いか？

俺は特にアイテムでは不遇でもいい方だとも思った事は無いが
仲のいい奴でも無い限り自分のして貰った以上のことを他人に返したくないな。
ジョブロットだとどうしても利益が偏るからやる気がいまいちでない。
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 20:36 [ vNl/Vz96 ]: >>748
剥げ胴。損得の問題じゃない。ウマが合うか合わないか、
ソリが合わないヤツの手伝いだけは正直したくない。
ソリの合わない糞樽が粘着してる♀キャラの○○取りとかもな。
糞でもなんでもない、正常な感覚だと思うぞ。
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 20:59 [ uOFXphNE ]: 逆にウマが合う奴だと休日一日潰したとしても喜んでるの見るとやってよかったと思えるんだよな。
まあ、それぐらい気が合う関係だと向こうも同じぐらい気を使ってくれるわけだが。
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 23:06 [ .nj3HssU ]: リアルの貢献度とHNMLSの貢献度って反比例してるよな
そのリアルで培った知能生かしてLSのHPでも運営してくれりゃいいけど
それすらもできないでたまにしか来ない寄生虫どうにかならんものかえ
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 02:26 [ ECvu/AeI ]: 空専用HNMLS運営していて
装備品はジョブ関係なしにフリーだってのに
俺のジョブは利益ないから素材優先してくれなきゃ抜けます
とか雰囲気悪くしてくれる奴をどうにか出来ないものかな。
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 02:37 [ PjF4jTMo ]: 抜けてもらいなさい
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 02:55 [ dEgCh9qg ]: いや、戦力に余裕あるなら抜けてもらった方がいい
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 08:51 [ hvedgdug ]: 最後通告してムリなら抜けてもらえ～。
後は粘着されんよう腐れ無い辞め方を仕向けとけ。
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 10:51 [ sYewgl4c ]: 俺なら要らない装備も全部ロット参加して
「資材優先で回すから装備は勘弁してくれ」というまでロット＆リリース（その場で廃棄）しまくるかも？ｗ
というのは冗談として、そんな後衛永久奴隷地獄の空LSは行かないよ、、
資材云々以前に何やかやと理由をつけて参加しない＆別なLS探す。
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 12:50 [ BWDshfEg ]: >>754
その条件だと後衛集まらないだろ(´Д｀)
集まるのは複数ジョブ75の廃人能筋ばかり・・・
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 13:41 [ sDnVQkng ]: >>758 >>759
空のみでさえ後衛不遇って基地外がまだいたんだ・・・
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 13:59 [ I30LS59. ]: 昔誰かが使った例えだが
海蛇でセイレーンの髪を取りに行って
後衛はミンスコがあるから他の出たアイテムは前衛優先
これに白黒は納得出来るのか？
後衛素材優先とかウザイこと言ってる脳金って自覚なしだから手におえない。
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 14:05 [ FRjiD1TA ]: 空の装備は全部ALLjobでよかったんだよなあ
>>758 >>759みたいな装備出来るから優遇とか基地外じみた奴が沸くしよ
後衛の奴隷LSなんてこっちからお断りだね
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 14:06 [ I9PpYxbI ]: 夏は真性脳筋がいっぱいわくなぁ
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 14:25 [ sYewgl4c ]: まあ762は脳筋というより単に池沼ぽいがな
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:04 [ VahMoxnI ]: >>762は普通に正論
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:10 [ sHw4OckQ ]: >>761
ミンスコなんて装備出来ても詩人以外必要ないんだから髪をロットするに決まってるだろ
白赤ならサポ詩もあるらしいけど黒はそんな条件のめるわけない

　　　ア　フォ　か　？
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:14 [ fHkS1.HM ]: 4神装備なんて装備出来てもモンク以外必要ないんだから素材をロットするに決まってるだろ
狩忍なら部分で必要あるらしいけど他がそんな条件のめるわけない

　　　ア　フォ　か　？
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:18 [ sYewgl4c ]: 765も馬鹿か。
元ネタ100回読み直せ
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:23 [ B5gxZbu. ]: >>768
元ネタ
黒「装備はフリーだけど漏れは黒魔導士様だから
　　そんな装備出来ない物に利益はないから素材よこせｗｗｗ」
こいつどうしたらいい？
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:39 [ KtqhfzIk ]: 空でエクレアも素材もフリーって一見平等に見えるが、
素材は装備できるできない問わず売って金にできる。
でもエクレアは有効に使えるジョブ無いのにとっても意味ないし、
取ったら取ったで絶対陰でああこう言われるんだよね。
まあその辺り承諾の上で入ってその後ゴネるってのはアホとしか言いようが無いがｗ
ルールは置いといて文句有るなら最初から入るなと。
まあ空だけに関してなら後衛でも赤はクリムゾンゼニス腕玄武盾他とある。
戦モ侍あたりのアイテムがぶっとんでるだけで他の中じゃ間違いなくいい方。
白はノーブルも素材って事でフリーなら優遇でもなんでもないな。
黒召は言うに及ばず。
詩人は四神装備欲しいかどうかで全然考え違うだろうな。
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:49 [ ykYhBk2I ]: てかいつからミンスコの白サハギンはHNMに格上げになったんだ？
HNMのメンバー動員してフツーの抽選系NMやるだけでも十分だと思うが。
更にそこから髪だの優先だのと喚いてるのか？
ちょっと勘違いも度が過ぎるんじゃないのか？最近の後続死人は。
漏れはHNMLSのメンツには頼らずスキル上げ・潜在のフレ数人集めて自力で取ったぞ。
何故ってアレ、HNMじゃねーもん。
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 15:55 [ dqdO0Q9Q ]: ＞スキル上げ・潜在のフレ数人集めて自力で取ったぞ。
ﾜﾗﾀ
自力じゃねえじゃんｗ

>>770
脚：忍　篭手：狩　全部：モンク　盾：赤詩　棍：モ
戦も侍も4神装備よりいい物があるからイラネが本音。
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 16:08 [ Gdi2sA8Y ]: コストもリスクもない四神装備はAllJobにすべきだよな。
何故あそこまで露骨に脳筋専用なのだろうか。
それかEXを外して競売に流せれば不平不満が出にくいのにな。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 17:11 [ C7sUM9pc ]: >>772
戦と侍上げてる者としては
イラネというか

素材＞＞＞＞リア女とデート権＞＞4神装備

これくらいなんで貰えるなら貰う程度
パスしろ言われたら素直にパスする
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 17:41 [ aLpJjcbM ]: 自分は、白虎から出る地霊の免罪符：両足。正直これくらいしか欲しい？と思うのがないかも・・・。
さて、こんな私のジョブは何？
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 18:26 [ auWZDHd6 ]: >>775
給食当番
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 18:50 [ B5gxZbu. ]: ALLJobにしてくれたら全員分の4神装備に麒麟大袖集めて
LSで記念写真撮りたいな
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 20:00 [ PjF4jTMo ]: だが使わない装備を置いておくほど金庫に余裕が無いので断る
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 03:10 [ 5/JE4kqI ]: ふと「文句が出ないようにしたい、夢のＨＮＭＬＳ案」を考えてみた。

・基本的に活動時間はフリー（時間拘束で文句を言う人がいるので）
・ジョブを選ばず入団許可（ジョブで断ると文句を言う人が（ｒｙ）
・初心者でも全然おｋ（周りからヘタと言われると文句を言う（ｒｙ）
・戦利品は基本的に売れるものは売って分配・エクレアは完全フリーロット
（戦利品で優遇されてるとかされてないとかで文句を（ｒｙ）
（但しトリガー呼び出しエクレアドロップのＮＭについては例外：オプチ他）
（いっそのこと、全部フリーって手も考えてる）
・「ＬＳお試し期間」を設ける、もちろんフレなどの外部の参加もおｋ
（入ってみて「思ってたのと違った」って文（ｒｙ）

ここまで自由度が高いＨＮＭＬＳなら、誰も文句を言わなく……
……なればいいなと思う条件をあげてみたけど、まだまだ練れてないかも(つД`)

それと、ＨＮＭ初心者（狩る友達や機会がない）を育てて大手ＨＮＭＬＳに
紹介する「予備校」みたいなものもあっても面白そうとか
「ＨＮＭ専用の傭兵チーム（ＨＮＭＬＳで人が足りない時に要請）」とかも
需要あるかなとかふと思ったり…

台風で眠れなかったんだよう。・゜・(ノ∀`)・゜・。
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 04:37 [ J7Pu7JAU ]: >>779
最初はそれでうまくいくかもしれんが、確実に欲は沸いてくるもんだからねぇ
全部フリーだとしても、例えばメイン暗黒の奴が「フリーなんで＾＾」
て言って地霊免罪何回もロット負けしてみろよ。それが同ジョブとか戦士ならともかく黒とか白に負けてみ？
確実に「***さん使わないのにロットするの？」て言い出すと思うよ
後衛視点から見ても同じだわな。
ビビアンリングとかにモンクとかがロットしてきて「ソロで使うんで＾＾；」とか言われてみ？
途中から文句ある人らで集団抜け＞何もできなくなって終了
てなるんじゃないかな。少なくともエクレア品or免罪符は
装備可LV達してるとか、ある程度条件つけないとフリロにするのはかなり危険
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 05:07 [ kCRgm2i2 ]: あとから入ってきて日も浅いのに、古参でなかなか取れない人を差し置いてゲットってどうなんだろ？
UchinoLSでその人が希望するものが一つあって、毎回出た時はその人と毎回違う比較的新人の人がロット。で負ける
ロットで勝てよってのは当然だけど、毎回新人が持っていく。でその新人は来なくなったり参加悪くなったりする
でまた入ってきた新人が希望する…ってな流れなんだが、この人優先にしてもいいような気がするんだが…
その人は複数重要ジョブも持ってて、参加率もトップクラス。
ロット負けるの見るたびに、他の古参の人から「あとから入ってさくっと取るのはねぇ…」というテルが来たりする
雰囲気は悪くないので皆言い出せないんだが、この人がいつ爆発するか怖くてビクビクしてる
あとから入ってきて取っていった中には、リーダーのフレがいたりして、また言い出しにくい…
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 05:15 [ ZyanT/jo ]: >>781
裏のAF2と同じ様に考えたらいいんじゃねの。
アイテム狙いたいんなら被るジョブをバンバンいれなきゃいいんだし
メンバーになった以上は同等に権利はあるんだから
そこに古参だの新参だのは余り関係無いとは思うけど。
古参だから新参は遠慮して譲れなんつーのは客観的に見てもDQNとしか思えない。
新参がアイテムゲットして出席率悪くなるってのは、加入させる前に面接なりして
LSとしての規律を正すべきかと思うな。どうせフレの紹介とかいって気安くぽんぽん補充してるんじゃないか？
よく鯖スレで後発HNMLSがキィキィ言って粘着晒ししてるのはこういったパターンが多いなぁ。
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 06:03 [ FwvArlTo ]: 運営の話ではないが、みんなの鯖ではKBを＠1mmで横取りとかは普通にある話なのか？
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 07:13 [ K2202uPc ]: >新参がアイテムゲットして出席率悪くなるってのは、加入させる前に面接なりして
>LSとしての規律を正すべきかと思うな。どうせフレの紹介とかいって気安くぽんぽん補充してるんじゃないか？

これはとてもとても大事。
フレだからといって安易に入れるとそこから崩れだす。
厨がキックされずに放置されたままであることがあるが大抵それ。
リーダーが無能だと有用な人材は他へ流れる。
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 08:00 [ G1fc/o0g ]: >>781
とりあえず、その人と希望アイテムがかぶる新人いれる時にはその人の了承を得るようにするのが無難かな。
以前から希望を出してて十分に貢献してるのにそういう状況が続いてるならそのくらいの配慮はあってもいいと思う。
特定ジョブが極端に不足してて新人を入れなければＨＮＭを狩ることもできないという状況ならその状況をなんとかしようとせざるを得ないのはしかたないがその場合でもその人をほっといたらその「複数重要ジョブも持ってて、参加率もトップクラス。」という人すら失ってさらに状況が悪化しかねんと思う。

てか、そういう状況があるのにすぐ来なくなるようなフレを呼んでアイテムゲットさせるリーダーに問題があるような気もする。
とりあえず、それは言い出しにくいとかじゃなくてきっちりリーダーと話し合うことじゃないかな。
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 09:26 [ /RMu4jK6 ]: >>783
そういう場面を狙って、外人が横取りしてくるから気をつけろ。
奴らにはJPの常識は通用しないからな。
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:08 [ 48jzjCE. ]: Uchino鯖でも外人HNMLSが台頭してきたんだが、
そこのLSリーダーは日本人フレが何人かいることもあってJPのお約束もちゃんと守っていた
ところが外人HNMLSがファブ釣った時に、釣り負けた日本人HNMLSメンがクモを連れてきてMPK
当然外人LSは戦線崩壊で、MPK日本人LSがゴッチャン
外人HNMLS側はGM呼ぶも、証拠不十分
それを見てた他の日本人HNMLSメンが鯖板で晒し、軽く祭りになってた
（前々から何かと評判の悪いとこだったからというのもあるけど）

UchinoLSリーダーは英語少し出来たから、被害者の外人HNMLSリーダーと連絡とって
「今回の事はギャングLSの暴走で他HNMLSとは関係ない
　仕返しはあのLSだけにしてくれ」って言ったらしいけど
幸い外人LSリーダーが冷静で、報復合戦には至っていない

外人擁護するつもりは無いし、786の鯖みたいに？糞害人がそのままHNMLSやってるようなとこもあるけど
皆同じクソ、MPKかまわねえだろｗなんてノリでやっちゃうのは危険
まずやられてからやり返せばいい
仕返しで、自分等がファブ釣った時に外人鉄砲玉が突っ込んでくるって想像力無いのかね

でも、、、、そういうMPK合戦の鯖も既にあるんだろうな（汗）
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:22 [ 5/JE4kqI ]: >>779です。

>>780の言ってる事態になることは考えています。
後衛が前衛用のエクレアを持っていくことや、その逆の事もありうると。
これも「ロット機会の平等」だと思ってますし、このシステムだと
前衛でも後衛でもドロップアイテム問わずＨＮＭを狩るかなと思って…
（前衛だから○○狩りたいとか後衛だから△△狩りたいとか
あと特定のＮＭ戦でのジョブの偏りもなくなるかなと）

ＬＶ制限付けると、複数のジョブカンストしてる廃人が有利になるので
これは微妙かも…
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:32 [ MY3b7skg ]: >>788
>ＬＶ制限付けると、複数のジョブカンストしてる廃人が有利になるので
>これは微妙かも…

ここだけ見ると、廃人は悪という風に読めるね
複数カンストして、参加率がトップクラスなら、色んな戦略を組めるメリットがあるので、
当然ながら、優遇（というか、持っているJOB分ロットも許可）されることも必要なのでは？
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:53 [ zoyjyBKg ]: >>781
希望アイテム制は良い。
ただ、LSに入ったばかりで何も働いてない新人と、
LSのためにたくさん働いてきたベテランを同一条件でロット勝負させるのが悪い。

やはりポイント制が良い。
アイテムゲット時には所定のポイントを消費。
希望者が重なったときは持ちポイントの高い人が優先。
これなら毎回古参ばかりが有利になることもない。

よくポイント制について、廃人有利だと批判する人がいるが
廃人だろうがリーマンだろうがLSのためにたくさん働いた人が有利になるのが
誰が考えても一番公平なルールじゃないか。
参加時間が少ない人だって、コツコツとポイント貯めていけばいつか欲しい物が手に入るだろ。
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 11:12 [ BnToDx/. ]: ポイント制の欠点は参加ポイントや交換ポイントの設定で誰しもが納得というかたちにしにくい
結局はポイント制だろうと誰かは不満を抱えていると思ってよい。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 11:23 [ hNGPI1GQ ]: うちのLSはこんな感じでやってる。
参加ポイント全員に1点、釣り勝ちポイント本人のみ1点、勝利で全員に2点。アイテム取得するとポイント半減(端数切捨て)。
取得は本人は特に希望してないが、他の皆が要らないから貰おうか…等の理由でもポイント半減。
(～～さんは別に要らないでしょ?ってパスを誘導するような風潮を封じるため。特に希望して無いなら勿体無いけど流してくれ。)
トリガー戦でポイント稼いでHNMで消費する風潮だあね。素材も後衛にちゃんと回ってるし、いい感じ。
HNMしか来ないやつは大して稼げんよ。トリガーもHNMもポイント一緒だから。
ポイント見直そうとも思うんだが、既存ポイントに影響が出るのでひとまず最近のは参加と釣りと勝利も別枠カウントしながら話し合ってるよ。

ポイントと競売金額を天秤にかけるのはやめた方がいい。
エクレア装備の価値話で日が暮れる。
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 11:37 [ fzabCZWw ]: ポイント制の参加回数とかでポイントが全ジョブ共通なのに納得するくせに
フリーロット制の場合はアイテムを前衛後衛限らず自分のジョブ優先して欲しがる奴って
自分が強欲なのを自覚してるのかなあ？

とにかくLSにとって大事なのは
参加率＞＞人格＞＞不可侵領域＞＞ジョブ
だってのを理解はしているからポイント制を受け入れるんだろうし。
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 12:55 [ J/MiMhag ]: とはいえ、人柄に非の打ち所無く、参加率も上々な竜騎士75がいてもなぁ･･･
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:01 [ BnToDx/. ]: >>794
ファブや他HNMでも騙し受けでスパジャンと他でもオポ昏睡スピやれば十分だ
ジョブはこれこれじゃないと勝てないとか時代錯誤なLSだったら無理かもな
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:09 [ idpKxccg ]: 漏れ白だが、これ以上ＬＳに白が入ったらＬＳ抜ける。
現在ＬＳ今思いつくだけでメイン白が７人。。。
この前さらにフレつながりで入りたいといってる白がいるので
入れていいかって話がでてたとき、多くてもこまらないとか
言った脳筋がいた。
今のところ話が進んでないようなので現れていないが
自分のジョブが７人もいたらどうなるかわからないのだろうか。

１年ぐらい前のＨＮＭでフルアラ集まらなくても必死に頑張ってた
ときが懐かしいなーと感じた。
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:41 [ QWuTQS8U ]: >>796
リーダーに問題あるんじゃねーのか？
LSに加えるかどうかの最終判断がリーダー任せなら
既に同ジョブが7人居ることが異常なの気付かないか？
それか白連中の出席率が尽く低くて他LSメンはやってられないのか、だな。

フレ繋がりで既存メンバーと被るジョブの奴ばかりLSに加えておきながら
～が足りないとぼやく基地外もいるからな。
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:52 [ Al31ij/E ]: 白は人数増えすぎると外部ケアル役になるからね。
リーダーのお気に入りだったら盾PTとかにはいるんだけどさ
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 14:10 [ r1Jnf8Gk ]: 古参が新規にアイテム取られたりするとやってられんしなｗ

元からいて新しく自分と同じジョブが入ったりすると単純にメンバーが
増えたとは考えないしな。
ロットで争うライバルが増えたとしか思えないし。
リーダーはそのあたり考えてメンバー補強するべきなのだろう
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 14:50 [ 5/JE4kqI ]: 複数ジョブカンスト＝何でもクレクレ、って感じの人が多いので(´・ω・`)
自分の気のせいならいいんだけど。

あと、アイテムとかエクレアとかもう関係なく
純粋に「ＨＮＭと戦いたい」って人が少なくなって来てる気がする…
ＨＮＭＬＳが崩壊する原因は、やっぱりアイテム問題だよね。
何とかならないものかなぁ…
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 14:54 [ 5/JE4kqI ]: >>798
外部ケアル＆レイズ要員って、かなりやる気そがれる…
称号も貰えないし(´・ω・`)
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 15:10 [ fUdKr2f. ]: 前衛ジョブLSリーダーとしては
毎回3人は白が参加していれば増やそうなんて思わない。
どのジョブでも毎回3人以上になるようなら増やそうなんて思えない。
>>800
強いのと戦いたいとか言いながら新戦術を実験しようとすると
したらばでこう書いてあるからこうだとか言う奴が多い。
マニュアル通りに作業して・・・強いだなんだって言えるのか？
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 15:23 [ ZyanT/jo ]: >複数ジョブカンスト＝何でもクレクレ、って感じの人が多い
だからこそ希望・ポイントなりのキチンとしたルールが必要ってこった。
そうすれば古参で出席率いいのに報われないとかの問題も無い。
入りたての新人はロット権に達するまでのポイント稼ぐまでロット出来ないんだし。
その辺を明確に決めてないトコが古参だから優遇汁だのなんだの言ってるんだと思う。
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 15:43 [ LsyIjk/U ]: 新鯖まだこないのかなぁ
ここにいる納金以外とHNMLS組みたいよ
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 15:52 [ UZRhYV4M ]: うちは最近、ポイント制になったんだけど、
廃人 vs 3月まで廃人プレイしてた新社廃人で揉めてる。
ポイントは空のNMが出す奴のみ。
トリガー参加してない奴のロット権利なし。
昼間、廃人組がトリガーアイテム取り行って、
夜は会社終わってログインした人達がトリガー取り行ってるんだけど、
トリガーアイテムドロップのポイント付加があって、
そこで議論になってる。
昼組：頑張った分報われないのはおかしい。
　　　夜はLV上げ行きたいからトリガーやらね。
夜組：昼間やってる人らはトリガーの敵が普通に狩れるからいいだろ。
　　　夜行っても、LV上げPTいたりして敵いない分不利だ。
　　　ポイントの価値つけろ。

ポイント制でトリガー取りで今でもこれうまくいってないんだけど、
どこかのLSで行動時間帯で価値つけたり、うまくいってるとこある？
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:01 [ irxrgQ4Q ]: ■＜プロマシアに後衛様が喜ぶアイテムをドロップするNMを配置してやったぞ
　　ちなみに沸くのは三日に一回なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:01 [ bPKdUa5w ]: >>805
それは既にLS崩壊していますよ。
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:12 [ dLyzOGBw ]: 立ち上げて半年ちょっとで弱小のuchinoLS、アイテム毎に規定された以上のポイントを貯めたら希望を出せて
いざ出たらポイントの高い順にゲット＆当人のポイントリセットのルールでやってます。

現状古参数人が一番人気の某アイテムに希望出してて、新規が取れる可能性は皆無
ただしニ番人気三番人気は逆に新規に行き渡ってて(古参が希望するとポイント減って一番人気争奪戦から落ちるので)
新規があとは一番人気のアイテム欲しいだけとか言ってる一方、古参がまだ何も貰って無いとかいう状況なんだけど

こんな事になってる所他に無いですか。そうですか。
半年でこれだと自分に回ってくるの2年後とか有り得るんですがorz
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:15 [ 5nD/IKTw ]: お空主軸のHNMLS（とは言っても地上未経験）のリダをいろいろ手伝ってるんだけど
どうも社会人が多いっぽく出席率がいまいちで
４神の本戦も中止になることが・・・

で、大幅に人数増やして集まり悪い時で１５名くらい、
多くて３０くらい集まるようにしようとおもってるんだけど
どうかな？意見ききたい。増えすぎると～とあったので
ポイント制なので戦闘の参加、不参加で不公平！って事はなくせると考える。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:19 [ 4NV0jRRY ]: 裏も一緒で
AF出ないところやクリア済みのところに旨みもないのに参加してくれる奴は
古参ってだけのサボる奴よりもAFを優先して渡したい。
脳金はAF持ってるんだから出ない所に参加する旨みをよこせというが
お前のAFは誰のおかげで手に入ったんだ？と考えろよなあ。
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 16:32 [ 5nD/IKTw ]: >>805
UtinoLSはトリガーの参加の有無関係無くポイントの競りで決定
またトリガー取り、参加するだけでポイントが入る（とはいっても少ない）日があって
夜時間帯の方が用意されてる日が多い。
んで４神に参加するだけでもポイントが入る。で社廃人のヘイトさげてるハズなんだけど
いつかUtiもそうなりそうだな・・・　きをつけておこう・・
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 17:18 [ idpKxccg ]: >>805
もう手遅れぽ。
それぞれの言い分はわからないでもないが、
お互い相手のことを考えられないような
冷たいＬＳのようなので分裂するしかないと思う。

アイテムのみでつながってるＬＳの行く末だと思うよ。
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:20 [ PUnLMhBc ]: 現代ッ子は他人に何をされても感謝はしない
だが何かやる時は自分の利益を求める。
表面では感謝しているかのように見えても
本心から感謝していないから
手伝ってもらった人に同じ事を頼まれても
利益がないから適当に理由を付けて断る
もしくは利益をよこせと迫る。
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:27 [ 48jzjCE. ]: >805
昼組がリアルを犠牲にしてる分、優位はどうしようもない。
夜組への処置
①帰宅したらすぐ就寝　深夜から起き出してトリガーをやる
②シャウト募集でトリガーアイテムを買う
③夜組に堪忍金（古いねどーも）を払ってロット参加させてもらう

>808
単純にもっとHNM狩るペース上げれば？
というか皆その某アイテムが欲しいってのもすごいな　真竜脚？ｗ
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:28 [ gcti/wBk ]: こんなところで警告しても無意味だがな
ほとんどの奴は他人の嫌な面は見るが自分は棚に上げる
自分が犯罪を犯しながら他人の犯罪を非難する
不思議ながら皆がこれを出来てしまうのだよ。
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:32 [ lQ.gPz8E ]: >>809
これだけは言っとく。
社会人と常駐廃人を混ぜると必ずもめる。
社会人が多いなら社会人でおとなしく揃えとけよ。
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:43 [ .3lOt1Is ]: HNMと関係ないがリアフレにロリコンがいるんだよ
そいつはネットとか雑誌で画像なんか集めてるんだけどちょっとキモイ
でもってある日、どっかのオッサンが児童ポルノで逮捕されたってニュースが流れて
「世の中には酷い奴がいるなぁ」
とかそいつがぬかしやがって・・・自覚のない奴ってのは怖いなと。
>>815
俺もどこかにそういった部分があるかもと怖くなったじゃねえかyo
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 18:49 [ 1iRQgVak ]: 逮捕された方じゃなくて逮捕した方が酷いと思ってるんじゃまいか(ﾟдﾟ)
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 19:02 [ 48jzjCE. ]: というか関係ないなら他所のスレかチラシの裏に書いてくれ
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 01:45 [ DhVGYTtQ ]: >>808
いいじゃないか。2年間じっくりと仲間達と絆を築きナよ。
つか一番人気アイテムってリディル？
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 02:08 [ tfl/KuXU ]: 正直社会人ばっかの空ＬＳとかだと活動ペースが遅すぎて全くアイテム取れなさそうだな。
活動は大体週に１～２回とかで空の人口がピークの時間に行くんだろ？
あと社会人と廃人を混ぜるともめるってのは同意・・・。
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 02:17 [ iCudSyXU ]: >>821
20時開始～24時過ぎくらいに終了の空LSにいるけど
取れない時はホント取れないねぇ。
かといって、朝早い人とかいるから次のPOPまで待つ訳にもいかない。
瓜広場はこの時間は獲物いないし、壺もライバルいっぱいで枯れ枯れ。

ついでに、土曜の夜に四神やるわけだが…あとは分かるな？(つД`)
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 05:04 [ K98WvEQw ]: 20時に寝て2時開始～6時終了にすればいいと思われ
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 05:39 [ 6WtbBN9Q ]: いつもこの時間に起床の私だったら、発狂するな。
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 08:31 [ asiY/bxo ]: 玄武から真竜脚の出が悪くなった希ガス
うちだけか？
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 08:57 [ dZFnEVL. ]: 玄武からは真龍脚は絶対出ない。
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 09:25 [ jbAlzb7w ]: 玄武は足な罠
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 09:56 [ PBxn9tfA ]: >>798
盾PTに入れる白は選ぶぞ、
常に気を張っててケアルや状態回復の早い人を選ぶ
お気に入りといえばそうだが、明らかに早い白と遅い白いるしな
それなら前者を入れるのが普通だろ
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 10:03 [ 4u0b/V/. ]: >>828
こういうところで言うな
メンバーに上手い下手で区分けしてると悟られないようにやってるんだからyo
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 10:08 [ NqjQrNDU ]: >>828
だから>>798は何も間違ってないと思うが。
それであまった白が外部いくんだろ？
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 10:11 [ nOBF4EIk ]: >>830
間違ってるだろｗ
個人のPスキルで選ぶんであって
性格がよくて気に入ってる奴だとしても盾PTには使わねえよ
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 10:23 [ NqjQrNDU ]: >>831
個人のPスキルの高いやつが毎回選ばれたら
それはそいつはリーダに気に入られてるというんだろ。
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 10:27 [ M5NQTjoA ]: >>832
それもあるだろうけど、やっぱり実力で勝ち取ってるってことでしょ

Pスキルが高い→上手いからリーダーに気に入られる→盾PTにいつも入る
これでしょ？
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 11:17 [ hdLz.FC6 ]: ここでおべっかにマンマと引っかかるリーダー話の登場ですよ。↓
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 11:21 [ 1CiwS7R2 ]: 職務に忠実な戦術リーダーなら
気に入らなくても上手けりゃ盾PTに毎回選ぶ
気に入ってても下手なら盾PTから外す

気に入り≠盾PT
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 11:37 [ 3z2vlrbk ]: >>835
剥げ胴。特に百虎戦とかでの盾PTの白とかは、回復遅い、ちとトロめのヤツには任せれないし。
下手すりゃ速攻で崩壊の引き金になるしな。
まあ盾からすればウマのあって回復迅速な白ってのが一番理想なんだろうけど。
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 12:55 [ ZosJb0nE ]: Pスキルがあっても、

・アフォ過ぎな脳内理論を繰り広げるリーダーに逆らいまくり
・忠告無視して暴走する無能メンバーに対して皮肉をいいまくり
・あげく、メイン白でなくヒエラルキー最下層ジョブ/白で参加する

こんな奴が、本職白よりも迅速に的確に状態回復こなしたら
ぶっちゃけどうするよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ脳筋どもには誰が治したかなんて関係ないのだろうが、
「マヒ」「＠＠」などのログが出る前に自分の回復魔法ログが
流れるのはとてもとても気持ちのいいものだ。
見てる奴はちゃんと見てくれてるしな、
あとで感謝のtellを入るやつとはフレ登録するし、次も優先して治してやりたい

ていうか、そこの臼、いい加減ケアル４連打でタゲ取るのはやめろ、見苦しいにも程がある
まぁ、死ぬのは勝手だがリレイズはちゃんとかけておけ、な？
そして、悔しかったら俺より早く、もっと早く！もっとハゲシック！盾のマヒ治してみろ
・・・さて、今度も盾PTに入れてもらえるかどうか楽しみだ。

外されたらどうするかって？
そりゃーもちろん、メインジョブの仕事に専念するに決まっているジャマイカ
いつ首を切られるか、オラいつもワクワクだぞ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーゆー遊び方をしているプレイヤーもいるということで、ひとつ(・ω・)ノ
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:03 [ /25mME96 ]: ＞・アフォ過ぎな脳内理論を繰り広げるリーダーに逆らいまくり
＞・忠告無視して暴走する無能メンバーに対して皮肉をいいまくり

この２つはPスキルがないからだが？
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:04 [ K98WvEQw ]: 盾PTの白は真空役も兼ねてるから状態回復は他PTの白とサポ白がやってるなぁ
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:17 [ ZosJb0nE ]: いや、その「Ｐスキルがあってもウマの　激　し　く　合わない回復役」って
どーゆー扱いしてるのかな～と思っただけなんだが

うちのLSでは各PTの回復はそれぞれのPT内でまかなわせてるぞ？ｗ
セミ盾メインだから真空なんて使いもしねぇ、
そもそも白も赤も詩人もサポ召できる奴がいないしｗｗｗｗｗｗ
だから俺みたいな問題児がなぜか盾PTに入れられてるって訳。
てか、他PTの回復役がダメダメすぎて盾PTへの補助がケアルonlyに成り下がってるし
比較的自由に動ける俺が、他PTの状態回復までしてるって何だよ…という愚痴。

正直スマンカッタ　orz
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:28 [ M5NQTjoA ]: >>840
>そもそも白も赤も詩人もサポ召できる奴がいないしｗｗｗｗｗｗ

これは相当やばいと思うぞ
ナでサポ忍が出来ないのと同じくらいにやばいと思う
LS内強化のためにも、サポ上げ強化週間くらいは作った方が良いと思うよ
廃人なら1週間で37は余裕だし、サボリーマンでも2週間あれば何とかなるよ
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:28 [ wggG/xGo ]: >>840
・・楽しそうだなｗ
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:30 [ ZosJb0nE ]: さらにさらに追記

＞セミ盾メインだから真空なんて使いもしねぇ、

俺はサポ召喚割れてないので、真空回す？って聞いたら
「余計なことをしなくていい」とリーダーから直々に怒られたって事も付け加えておこう
だから今度もきっと、あなたにケアル～あなたにパラナ～あなたにサイｒ（ｒｙ）な悪寒

いや、それで豪快に負けて「何で？」って言ってる奴らの姿が面白いんだわ。
ほかの白からすれば、メイン白増やしてノーブルのライバル増やすのが嫌みたいで、
リダの命令で俺がメイン白で来ると露骨に機嫌悪くなる罠ｗｗｗｗ
「光布くれないならここ辞めますね＾＾」って言ってみてぇ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:42 [ jbAlzb7w ]: 書いている内容はどうでもいいがｗの連打がウザイ
LSメンを馬鹿にするのは勝手だが、ｗの連打はLSチャットだけにしとけ
普通の人間はｗの連打をされると侮辱と感じるからな
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:59 [ DKf9UUDE ]: >>840
パッチ後喪前のLSがどうなったか報告ﾖﾛ

だいたいUchinoLSは
忍者で出る人居ないし全く空蝉頼ってないからパッチの影響ほとんど出ないはずだし…
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 15:08 [ gZ7.lcTY ]: LS1人の墨臼姫猫の所為で戦力半減した・・・・・・・

四神装備を別の♀白が権利によりロット
姫猫が、それはルールにのっとったロットじゃないんでは？とゴネる
正しい権利なんだがゴネるゴネる
ゴネてる間に♀白がゲット
姫猫がその後そいつにtellで毎日嫌がらせやサチコメで虐め
何故か副リーダーの俺に散々愚痴り
どうせコイツは、我侭な奴だからほっときゃいいだろと
♀白共々放置の方針

後日、別の♀黒がまたルールにのっとってロット
姫猫ゴネる・・・
以下略

その姫猫、LSリーダーとリアルで知り合いなので言いたい放題で
副リーダーでも辞めさせたほうがいいと進言しても却下

結局こいつの所為でメイン白魔、黒魔が入ったら抜けての繰り返し
もう１０人かそこら抜けた、しかも♀が８割
でもUchino鯖でも超大手のLSで有名なので戦力に困ることはなし
甘い汁満載で崩壊もなし・・・

結局、古参が白魔をやって穴埋めをしてるけど…
こいつどうすりゃいいんだろ
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 15:28 [ gZ7.lcTY ]: ああ、何か言われそうなんで補足
四神装備のみじゃなくて免罪符とかの権利の話も含む
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 15:55 [ OETqeZTY ]: >>846
崩壊の序曲が聞こえてきてるんだが。
超大手とはいえ、そんなのでまともに敵に勝てるのか？

>>結局、古参が白魔をやって穴埋めをしてるけど…
古参が穴埋めしなくなったらどうやってHNM戦にいく？

まだ甘い汁が吸えるなら、今の間に害虫駆除すべきだと思うぞ。
根元から腐り始めたらどうやってもとまらない。
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 16:08 [ 3z2vlrbk ]: 上手く行ってると思い込んでるのは
>>846を始めとした一握りの幹部だけだったりしてな。
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 16:17 [ OETqeZTY ]: >>849に同意。
非女報告みたいなことやってるんだろ？>>846の耳に入ってないことも絶対あるぞ。
穴埋めしてくれてる古参も電波もらってるに２獣人金貨。

あと読んでて気づいたが、
>>その姫猫、LSリーダーとリアルで知り合いなので言いたい放題で
副リーダーでも辞めさせたほうがいいと進言しても却下

846がリーダに、非女猫をやめさせたほうがいいといって却下されたのか
非女猫がリーダに、846をやめさせたほうがいいといって却下されたのか
どっちとも読めるぞ。
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 16:50 [ SdjgMwbo ]: >>846
根回しして、猫やめさせるか、リダと猫抜いて、
新ＬＳ立ち上げるかリダに選択させた方がよくね？
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 17:55 [ DWBWo1fk ]: 古参と新参でアイテムかちあって、新参が古参に譲らず持ってくってのは
アイテム持ってオサラバする可能性ってのも考えた方がいいんでね？
個人的な意見だけど、いつか手に入るからいいですよって人と、新参でもアイテム欲しいからロットするって人では
その後のLS定着率が全然違うような気がする

モンクしか出来ないようなヤツが、MND上がる杖やらオイル代支給してくれとか言うヤツがいるんだが、
こういうやつらは文句ブツクサいって雰囲気悪くするだけだから、モンクだけに限らずキックしたほうがいいかと
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 18:12 [ UlGCZWmU ]: ＞オイル代支給してくれとか
ワラタ
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 19:37 [ MGpq0uWM ]: >>852
そのモンク、むしろウォッチ目的の為に狩ってみたなｗ
オイルもポイント消費で支給でよろｗ
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 19:51 [ tfl/KuXU ]: しかし実際ＬＳ内にＤＱＮがいた場合、ちゃんとキックできてるところってあるの？
あと非女ってどういう意味だかわからないんだけどネカマって事？
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 20:06 [ BL.UrZIA ]: >>852
オイル支給とか言い出す奴って、やっぱどこのLSでもDQNばっかりなんだな。
857 名前： 798 投稿日： 2004/09/01(水) 20:36 [ HZNs53dQ ]: ちょっと荒れたみたいなので補足。
MorenoLSだと、祝福が早いがどうかで盾PTにはいる白は決まる事になってるんだが、
ぶっちゃけそんなの大差ない。
だからMorenoのLSはいつもリアル♀という事でまかり通ってるヒュム♀かタル♀が入るｗ
リーダーは寝るときも常にそいつらとPT組んで寝るぐらいのお気に入りｗｗｗ
客観的に見て、古参のタル♂諸氏のほうも彼女らと仕事の丁寧さは大差ないと思うんだが、
古参だから真っ向から意見すると、♂ってな事がリーダーのお気に召さないらしい。
でも、テラーに迅速にストナできるかどうか、バ系はきらさないかどうか(昔の話だけど)
そういう所が、盾PTの候補の第一条件であることは確かでつ。
それは訂正しまつ。
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 20:41 [ K98WvEQw ]: テラーにストナ（・∀・）age
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 20:47 [ HZNs53dQ ]: だから昔の話と書いてるじゃないか( ﾟДﾟ)
喪前が最近しか真龍とやったことない人間ならすまんかった
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 20:55 [ S7KEqn3Y ]: 補足するか。
昔はテラーはストナで消えた。今は修正されて出来ない。
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 22:29 [ 8Ob/azHc ]: 今度空専門のＬＳを作ることになった。
ポイント制を導入したいと思っているんだが、
具体的に運用してるのＬＳの話を聞かせてもらえないだろうか？
特に具体的なポイントについて教えてもらえるととてもありがたい。
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 22:57 [ RINAY5yw ]: 戦死で空ｌｓ２つ主催してますが、ポイント制なんて導入しえません。
優先２つで、アイテムがかぶった場合は、よくきてる人優先にロットさせてます。
同じぐらいきてる人の場合は、自分がさいころ２回ふって割り当てます。
２つとった人も、３つ目希望できますが、かぶった場合かぶった人優先
もちろん素材はロット権なしです。基本的に素材はわりかんとかでやってます。
これで半年もってるから…大丈夫かと。四神なんてＨＮＭじゃないとおもうので。
またぁり、人を変えながらでもやれるもんですお。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 23:19 [ S7KEqn3Y ]: >>862
その「よく来てる人」「同じくらい来てる人」ってのはリーダーの主観で決定するの？
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 23:57 [ K6bTmU4o ]: 毎回来た人来てない人の記録でもとってるんじゃないか？
空NMは張り込みがいらないから戦闘前だけ出席者確認すればいいし。
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 00:33 [ TsqZ55jo ]: リーダーのお気に入りはアイテムを多くゲット出来るシステムでしょ。
866 名前： 846 投稿日： 2004/09/02(木) 00:36 [ NNotzll. ]: >>350
>846がリーダに、非女猫をやめさせたほうがいいといって却下されたのか
>非女猫がリーダに、846をやめさせたほうがいいといって却下されたのか
>どっちとも読めるぞ。

副リーダーの俺が辞めさせろと言っても、聞いてもらえなかった
と言う事でつ・・・

古参が電波持ってるんだろうなぁ・・ってのも納得
こう言う事がまかり通るのが嫌・・・

非女ってのは、女が嫌いってことだろか
ちなみにその猫はリア♀
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 00:50 [ tQjzRp6Y ]: 非女ってなんだろうと思ったら
姫ってことでいいのかな？
868 名前： 846 投稿日： 2004/09/02(木) 00:53 [ NNotzll. ]: 姫でいいのかｗｗｗｗｗｗ
869 名前： 846 投稿日： 2004/09/02(木) 01:05 [ NNotzll. ]: しかも上のアンカー間違ってる
>>850っす
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 01:05 [ fxwoWMoQ ]: >>867
非女被害スレを見ればわかりますが、要は周囲に自己ルール（私以外の♀はバミクロ着たらだめ。着たら毒電波テル送る）とか押し付けてくるもののことです。
姫さまと思わせたいイタい言動が目に付くので、姫→非女と変換してます。
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 01:36 [ A2TFIDJ. ]: メンバー25人で旧HNM最盛期から今の麒麟までやってきたが
さすがに集まり悪くなってきたなあｗ
最近はレアpop化した奴とかログインしてない奴増えてきて
外部ヘルプ呼ぶことが増えてきた（´д｀；）
昔からあるHNMLSは当初のメンバーよりだいぶ入れ替わってないかな？
ちなみに麒麟は22人くらいで倒せてるので、かなり事前に告知しとけばなんとか集まるって感じ
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 08:06 [ 7p8cspkM ]: しっかし主腐でＨＮＭＬＳ入ってるのってほんとロクなのがいねーよな・・・。
UchinoLSは地上のＮＭは基本的にポップ時間入ったら途中参加は無理ってなってるんだが
あの糞ババァはリア♀だって言っとけばどうにでもなると思って決まって遅れて来るんだよな。
しかもアイテムもあれ欲しいだのこれ欲しいだのクレクレにも度が過ぎるしウザ過ぎる。
ＬＳメンバーでこいつの事気に入ってるやつもいるからなかなかキックとか出来ないし・・・。
ジョブは典型的な白樽♀だし、これが非女って奴かorz
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 08:07 [ kFocZOdk ]: >>857
それは君の想像だろ？
君がそれを基準で決めてるんでないかぎりさ。
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 11:43 [ iy0eqb7g ]: 途中参加って寄生中でしょ？
最初から沸き待ちしてる人に対してどう思ってるんだろう・・
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 12:02 [ .YPojPaY ]: 個人的にはお手伝い
アイテムはいらんな、欲しかったら沸き待ち参加するし
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 12:42 [ OmepGcnk ]: もともとストーリーを期待してFFをやっている俺からみたら
HNMなどに興味がないのでHNMLSに入らなければよかったと後悔しますが
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 12:44 [ oJf6.RIY ]: ＨＮＭの手伝いに、呼ばれる呼ばれないの差って何なんだろうな…

知り合いで、ＨＮＭＬＳには所属してないので
ＰＴで前組んだ人とかの関係から、色々なＨＮＭＬＳからお呼びがかかる人がいる。
（勿論ささやかな報酬とか、運が良ければあまりもののエクレアとか貰えるらしい
ヘタすると、小規模のＨＮＭＬＳ入ってるより稼ぎいいかもしれない）

漏れもたまに、お呼びがかかる事はかかるのだが…
その後決まって勧誘され、断るともう二度と相手にされなくなってしまう。
知り合いは、断っても「手伝いだけでいいので」ってまた誘われる。
この差は一体…

ちなみに漏れは白、知り合いはナそれぞれ７５。
今お互いに漏れは詩、知り合いは狩あげてる。
ＨＮＭを漏れが倒してみたい目的は、称号のためだったりする。

知り合いは異性の友達が多いが、漏れは異性と友達のままでいようとしても
どうしても恋愛感情を持たれて、断るとその人とは絶交してしまう事がしばしば…
ふと思っただけだが、ＨＮＭの手伝いに呼ばれた時とよく似ているなぁ…
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 12:51 [ ZgBXlYBY ]: >>877
そりゃ１００％君に問題があるんだろ。
まだそのナイツに「あいつだけ・・・なんでだよっ」って嫉妬せずに
客観的に自己分析出来てるだけマトモだけど。
それから恋愛とは違って物欲が絡む事に八方美人は通用しないと桃割れ。
既出だが「この人になら手伝って貰いたい」と思われる人と
「○○のジョブが足りねー、、誰か居ないか」って場合との扱いはあるな。
君の場合は後者の方だったんだろう。
こればっかりは人間性やそれまでの人間関係が絡んでくるからどーしようもないかと。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 13:12 [ tSSCyklg ]: 恋愛の話しはわからんが、HNMで次もお手伝いをお願いするかしないかは、

JOB的なこと　その人のPスキル　その人の雰囲気

とかかな

次に誘われないことに対しては、基本的にはやっぱり>>877の方に問題があるからだと思うよ

こいつは上手い！
とか、思わせてくれて、会話も和ませてくれる人なら、
次もお手伝いだけでも良いからお願いします　と、言ってしまうな

一番問題なのは、超既出の戦略で、JOB板から見ただけでスカスカの内容を、得意げに延々と話し、
こっちは構成とかでその戦略を自分達のLSに合わせたやり方に修正した方法を、
それは、「JOB板とは違う」　「あっちのLSとは違う」　と、五月蝿く言うやつかな・・・

違うだけ言われても、五月蝿くて仕方が無い
違うけど、さらにそこをこうやったらいいんじゃないの？
と、代替案も出せない無いのに、違う違うとだけ言う房は本当に必要ないな
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 13:33 [ aW7x8YjM ]: 別にそんなん語らなくても、口数少なく淡々とやってる人って
「うわ、何か怒ってる？　･･･頼んだのまずかったかな」とか思っちゃうよな
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 13:37 [ zUeF6dIw ]: てか、ナ探す方が大変じゃね？
白は補充ききやすいからつーのがまずあると思うが。
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 13:48 [ ZgBXlYBY ]: ジョブ的な事だと、ナイツは何度も死んで経験値ロストさせる可能性高くて
申し訳無いけど誘う場合が多い。ゾンビでインビンとか頼むシーンも出てくるかもだし。
それでもお手伝いなのに快く引き受けてくれる人は、人望ってか信頼関係も出来てくるだろう。
逆に白の場合は上レスにあったように回復迅速なPCと認識されたらお手伝いにリピートもつくが
ごくフツーならイコール代わりは誰でもいいや、ってなる。遅いのは論外。
アイテム的な面でも、各LSで海霊免罪や布とか色々事情があるだろうし。
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 13:57 [ xS6RDgNM ]: >>877
ぶっちゃけるとね、
白は人口多くて、ナイトは絶滅危惧種。
白は経験、装備などであまり個人差は出ない。
ナイトは経験がなくてきちんと理解していない人は足を引っ張り、
装備による格差も大きい。
これだけだと思うよ。
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 14:09 [ 7u1cbvyk ]: ぶっちゃけ異性云々は関係ないな。
一回呼ばれた程度で人間性だの見抜けるほど会話する状況なんて無いし
顔も性別も判んないキャラ相手に
リアル異性付き合いだの惚れられただのと共通する要素なんて無いよ

単純にジョブ特性の違いと腕の差。
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:01 [ IRlIOqtE ]: >>877
「上手くてHNMでの事情を理解してる」ナイトの貴重度が激しいからだ。
よく死ぬわまれにゾンビアタックお願いするわメイン・サブ盾での立ち回りの理解度が高いわ(タゲ固定厨は論外)
ここらの条件満たしてるのって案外少ないぞ？いわゆる「俺様がPT守ってるzeeee」な勇者様系は要らんし。
白は言い方が悪いが差がそうそう出ないジョブなんでどうしてもそんな扱いになってしまうんじゃなかろうか。
邪視の構え→ストナ→石化から回復した→○○は石化した、とかのログ出すような神白じゃなきゃあんまり印象に残らない。
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:05 [ IRlIOqtE ]: なんか二行目変な文章になった。
よく死ぬまれにゾンビアタックお願いするメイン・サブ盾での立ち回り大事(タゲ固定厨は論外)
ここらの理解度が高いナイトが案外少ないぞ、に訂正。

もうちっとうちのLSも出席率高けりゃ死ぬ回数下げてあげれるんだけどなー。
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:17 [ RzdkysMA ]: そうだな、不慣れな相手や人員や人数の関係で
ゾンビアタックや死ぬのが当たり前戦術に
シフトしなきゃいけない時があるからな。
初麒麟戦で何回死んだかわからんのに
愚痴ひとつ言わないUchinoLSの盾役には感謝してる。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:22 [ WiPcgUnk ]: 何かレス付けてる奴全員>>877の

＞その後決まって勧誘され、断るともう二度と相手にされなくなってしまう。
ってとこ読み違えてないか？
>>877は手伝いに一度行くと決まってそのＬＳに勧誘されて、それで断ると手伝いにすらよばれなくなってしまう。
知り合いは手伝いだけの関係を続けていられる、その差がわからない、っつってるんだろ。
ＬＳ勧誘って手伝いより求められるハードルは高いし腕やら人格やら評価されてないって事は無いと思うんだけどな。

装備やらスキルやら既にちゃんとしてるから誘ってみたけどダメだった。
→本当はあんまり興味ないのかな。あんまり声かけるの悪いかな。

手伝いで様子見て良さそうならＬＳに入れる白を探していた。
→じゃ、次は他の白あたってみるかー。

ＬＳへの誘い断られちゃった。
→気まずいし（何かむかつく）次は他の人を。

まあ理由は何かあるんだろうけどな。
戦ってみたい理由が称号欲しいだけってのは話したの？
動機がそれだけだとやっぱ向こうも呼びにくいってのは絶対あるよ。
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:37 [ ZgBXlYBY ]: 称号欲しいって事は倒した時にアラ内に居ないといけない＝レギュラーって事だから
尚更上手くて信頼が無いと難しいと思う希ガス。
ある意味アイテム希望よりも外部からのお手伝いなら選定基準が厳しいかもな。
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 15:41 [ RzdkysMA ]: 白は余りやすいし、余ったら
外部ケアル・レイズ班とかじゃん。称号もらえないよ。
普段からLSで白が少なくて困ってたら
LSに勧誘するだろうしなぁ。
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 16:43 [ BRvsrmmg ]: 適当な流れに乗ってみる

HNMLSの勧誘係として、あなたならどのジョブを引っ張ってくる？
現在はナ＞＞＞＞＞＞白みたい。
適当にはめこみよろ。
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 17:07 [ 8ZCMUqjU ]: 漏れのあげてないジョブ>>>>>>漏れのあげているジョブ>>>>>漏れのメインジョブ
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 17:20 [ tSSCyklg ]: >>888
真意は877にしかわからんが、

>漏れもたまに、お呼びがかかる事はかかるのだが…
>その後決まって勧誘され、断るともう二度と相手にされなくなってしまう。
>知り合いは、断っても「手伝いだけでいいので」ってまた誘われる。
>この差は一体…

この文章だと、知り合いも「勧誘」→「断る」
というのを同じように877と同じようにしているように思えるが？
877とその知り合いの差は
877 「勧誘」→「断る」→「二度と相手にされない」
877の知り合い「勧誘」→「断る」→「手伝いだけでもよろしく」

ということで、877は悩んでいるんじゃないのだろうか？
俺には888が言っている知り合いは手伝いだけとは、読めなかったな

まぁどっちでも良いことなんだけどねぇ
煽りでも何でもないんで、スルーでよろしく

>>891
もの凄く上手い赤=物凄く上手いナイト>狩人>>黒>>>詩人

他はいらねぇ
うちは人不足より、垢と内藤に悩まされ中
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 17:42 [ B/Egw.S. ]: 人格＞＞腕＞どうでもいい壁＞ジョブ

>>887のような誘い方をするとしたら上手いけど性格がイマイチだがフレのフレって奴。
こいうのはフレの目の前でちゃっちゃと誘ってすぐに食いつかなかったら存在を忘れる。
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 17:46 [ RzdkysMA ]: 今募集中なのは･･･

【LSが欲しがってるジョブ】
狩人２人(有無も言わさず勧誘っぽい、痛いのが来なきゃいいが)
死んでも文句言わないナイト１～２人(最低盾同士タゲ回しできる人･･･緊急時以外の一人固定は論外ｗ)
【LSにいっぱい居るんだが何故かリーダーが入れてしまいそうな壁】
外部にされてもOKな３色魔道士・詩人(ローテーションあり･黒も余ってるんで外部あり)
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 18:03 [ Kh9fkW0I ]: >>893
赤もよっぽどの垢でもない限りそれなりの役には立ちそうだが…。
きっちり仕事こなせるナイトっていざ探すと中々見つからないんだよな。
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 18:14 [ tQjzRp6Y ]: とりあえず赤はサポ暗召あれば文句なし
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 19:11 [ CZKSd0bI ]: 自分でもセコイなとは思うが、自分のメインジョブで希望品被ってる人は入ってくるとしょぼんとするな
その人が人格、Pスキルともに問題ないなら諦めつくけど、
最低限のこともできない位下手だったり、自分勝手な人間だったりするとものすごい異常なヘイトが発生する

>>883
ナイトが絶滅しそうな鯖ってあるの？
うちんとこはナイトが糞ほど多くてびっくりするんだが
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 19:26 [ tQjzRp6Y ]: ｶﾞｲｼｭﾂの通りHNMLSの要求するレベルに耐えうるナイトはそんな多くない
数は多いんだがな
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 19:27 [ IRlIOqtE ]: >>898
有能なナイトが多い鯖で羨ましい限りだ。
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 19:51 [ jgZ15s/o ]: >>877は、人（特に異性）との距離の取り方が下手で、それが原因だって
ことを自分で薄々わかってて、指摘してもらいたがってるんじゃないか。

いわゆる女子校出身者で、親しいってのを、べーーったりとくっつくこと
と同義にとらえて、男の誤解を招くタイプ。
向こうがその気になって手をだしてくると、拒絶。
「思わせぶりなことすんな」と相手を怒らせる。

異性の友人多い人は、淡泊なので、誤解招くこともない。
「また頼むわ」「おｋ」。

これがＨＮＭＬＳだと、
本人「○○さん～、ＨＮＭ狩りいってみたい～」
向こう「いいよ（ふーん、うちに入りたいのかな）」
戦闘後、誘う　→　「ごめんなさい（＞＜）（でもまた誘って欲しい）」
向こう「あ、そう（何だ、口先だけか。二度とさそわねーよ）」

何度も誘われてる人は、思わせぶりなことは何もいわないし、手伝っても
入会とは無関係だってのは、双方わかってるつうこと、かな。
解決策はある。
「私、実は男です」と言いふらせ。女を売り物にする限り、同じ轍を踏む。
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 22:45 [ ONoa693I ]: まぁしつこく「漏れ」を使ってるから女の可能性は高いとは思うが、
別に>>877は女であるとも言ってないし、それを売りにはしてないのでは？

てか「漏れ」って何なんだろうな？一体
あそこから液が漏れてるのか？
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 22:59 [ WiPcgUnk ]: 漏れって女の一人称なん？
ただのしたらば系の俺のスラングだとおもってたが。
ちなみにうちのＬＳでもやっぱりナイトが欲しい。
うちにも数はいるんだけどうまいナイトってほんといないんだよね。信頼できるのは一人ぐらい。
ケーニヒ胴持ってて外部ケアルさせられる奴がいるのなんてうちぐらいだろうなｗｗｗｗｗ
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 23:35 [ huVOdkBY ]: 今現在下手でもHNMやりながら上手くなろうとしてくれるならいいんだが
そういうのに限って向上心ってのがないんだよな・・・
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 23:42 [ ikCiGCoM ]: >>902は腐女子に偏見のある香具師だから許してやれ
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 23:42 [ p7GUW2lM ]: 2chの前座となったあやしいワールド系の掲示板で生まれた
「漏れ漏れも(俺も俺も)」というから生まれた言葉じゃなかった？

時に>>877
強い敵と戦いたいとか称号欲しいとか言っていても、
今からHNMLSに入ったら、白だと外部ケアル確定、詩も4人目からは外部だぞｗ
つーか、75キャップに入ってからかねえ。
フルアラではまず勝てない弱体前麒麟の追加・3大レアのはりこみ等で人数が必要になった・やる事無くなった75カンストがHNMLSに流れ込んだ
などの理由で、鯖で大手のHNMLSつーのは、18人こす事が非常に多くなりました。
けどフルアラで勝てないHNMなんていないわけでｗ麒麟も弱体されたしね。
今からHNMLSにはいっても、KBニーズ四聖も18人以上で楽々討伐でつまらない、
その上白赤詩などは外部ケアルで称号つかないという状況で楽しめないんじゃない？ｗ

ま、そもそも称号なんて一度とれば十分だし、60CC 65Ash 70fafも2,3回やったら飽きたけどなーｗｗｗ
FFの単調な戦闘で「強い敵と戦うことが楽しい」なんて動機でいつまでも続くわけないってｗｗｗ
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 23:45 [ tQjzRp6Y ]: あと大人数必要って裏もやる場合あるからな
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 02:25 [ qJwevVPE ]: >>906
ぁゃιぃワールドのカキコで「俺も俺も」の打ち損ないで「俺漏れも」となったのが原典
とぁゃιぃの破壊工作員が言ってました。
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 06:08 [ 41LANk2M ]: 質問～
ＨＮＭＬＳで、カムイとかハクタクとか行かないのか？
装備品からしてＬＳの強化になると思うし、
なによりメンバー選び放題だからｲﾊﾟﾝ人からすれば羨ましい限りなんだが・・・
ﾌﾚでＨＮＭＬＳに入ってるﾔｼがいるだが、なんで誘ってくれないんだ？と、拗ねる
ＬＳの決まりでＮＭは狩れないって言ってたから誘わなかっただけで・・・
ＨＮＭＬＳで行けばいいだろうってｵﾚは思うんだがな～
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 06:35 [ mktb8X6E ]: ナイトは場数もあるかもね。
周り見えないと、自分にしかケアルしないわけで。
ファブとかで、ハリケーンで減った後衛にケアルできるくらい余裕があるといいかも。
もちろん、言わなくてもやってくれる人もいるんだけど。
タゲ回しなのに、ケアルIVのみしかし無いナイトとか、ヘイト考えないで挑発
ＨＰ赤くなってるのに無理やり挑発とか。
やっぱり、昔からやってる奴は、そつなくこなす気がする。
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 07:27 [ gJQTcgq6 ]: >>910
ファブでのナイトのケアルはナイト同士で十分だと思うが・・？
自分にしかケアルしないナイトは要らないと思うが・・？
そんなへたれが居る鯖あるのか・・(´・ω・｀)
戦法確定されてるNMなのに、910、優しく教えて上げれｗ
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 07:29 [ 3CBymVME ]: >>891
神装備で腕もいいナイト＞鬼STRブースト＆飛命ブーストの侍＞詩人＞＞黒＞＞その他
黒は大量にいれても仕方ないし５人もいてればいいかなぁ。くらい
元々強いだけどいなきゃ狩れないＮＭなんて現状いてないし
狩人より侍のが合計ダメ出せるし不意だまＷＳあるから狩人みたいにタゲられて死ぬ、て心配無くていい
まあファヴ相手の時だけはサポ白で矢うってウィズインしてもらうが
アシッドボルトうてないくらいかな。侍の惜しいところは
詩人は何人いても困る事ない。まあ入れすぎはどうかと思うが
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 07:30 [ 3CBymVME ]: >>911
最近のナイトは自己ケアルとフラッシュしかしないのが多いよ。
LV上げとかでアタッカーがタゲられててもアタッカーにケアルかけないで自己ケアルでタゲ取ろうとする

ちと訂正
＞元々強いけどいなきゃ狩れないＮＭなんて現状いてないし
に訂正
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 07:35 [ YCsETeLY ]: ファブ盾でハリケーン食らった後衛にケアルって、その間にＤＡ、フレイムブレスが来たらどうするんだ？
個人的には、そのハリケーン喰らった後衛のＰＴにいるであろう白にまてかせて、盾に徹して欲しいところなんだが。

余計な事をやって失敗する奴、良くいるからね。
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 08:12 [ nW61ahrw ]: >>914
何も自分のHPが赤いのに後衛にケアルしろって訳じゃ無いだろ。
こういうスキルの無い奴がイラネって事だと思うんだが。
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 08:51 [ PgTtWons ]: ガルナに他人に回すMPなんぞ無い！と呟くテスト。
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 09:06 [ FzEzRz9s ]: >>915
柔軟性のない奴には二番手しか任せられないよな｡
うちの盾PT赤とか良ナイトが来ない時は
コンバートするタイミング違ってて笑える。
間違って入れちまったヘタレ内藤は自己ケアルしかしねえから
怖いんだってよ。
それと確かにヘタレほどケアルIV使いたがるよな。

幸いなことにヘタレ内藤は鯖板で内部に本音ぶちまけられて
引退したけどな｡
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 11:17 [ 7H4f1ZU6 ]: HNM戦でナイトが後衛にケアルするときは
タゲ取りに困ってるか、あるいはアビ温存の為にケアルで代替したいとき。
まぁ頻繁にはやらない。あてにされてもちと困る。

わずかなリキャスト待ちが命取りになることもあるんで
殆んどは盾パートナーか自分にケアルだし。
どうしてもってなると自分のケアルがつぶれた時とかの
後は個人的に死なせたく無いメンバーかな。
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 12:40 [ 6HlL94i. ]: >>909
HNMLS的には、ハクタクや耳くらい自分で取れっつーこった。
例えば>>909が仮にHNMLS入ったとして、同じ事言ったらシラけて
「うわ、脳筋きちゃったよｗ」とハブされて何言っても相手されないかもな。
カムイもハクタクも、実装当時で誰もがまだ誰もが未経験な時はHNMLSでも
皆の利害が一致してて行ってたかもしれんけど。
装備品からしてＬＳの強化＝オマエ自身の強化(自己満足)だけだろ。ってこったな。
一般LSで言うトコの「○○ちゃんに○○取ってあげようツアー」みたいなもんだ。
個別で仲のいいPC誘うなら兎も角、HNMLSとして戦力だのなんだの言って
只自分がやりたいだけだろ？と一蹴されて糸冬。自分で企画汁。
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 12:50 [ RhgwYMm2 ]: >>909
HNMLSとしては行かないね
欲しい奴が企画して、人数足りないから来てくれませんか？
というのは有るんだけどね

最低でも、トリガーアイテムは企画者が揃えないと話しにもならないかな

919が言ってるように、実装当時で未経験な時だけは、強いと評判のは行くね
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 13:10 [ 6HlL94i. ]: >>909は仮にその理屈が通ったとしたら、眼取りやインク取り、
満月の晴れまで神の間で待機とかの役回りも誰か一緒にやってくれる、
はたまた誰かが役割決めて準備してくれるとでも思ってたのだろうか。
[ＬＳの強化]って単語持ち出す辺りが臭い。
こんな勘違いが仮にUthinoLS入ってきて>>909みたいな事言い出したら・・・
多分他のエクレアの時でも同じような事主張しそうで漏れなら会議して蹴るな。
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 13:51 [ lg7BjSVI ]: >>920
それかメンバーの大半が耳持ってなくて、ＬＳメンだけでメンバー揃うなら行こうか、てかんじかねえ
実際うちのＬＳはそれでカムイクリアした。まぁ実装当初だったけども
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 14:12 [ 6HlL94i. ]: カムイも2回目以降のお手伝いに何かしらメリットがあるならいいんだろうけどね。
召喚獣みたくギル報酬とか。難易度からして数万Gなら結構お手伝いもかって出るPC多そう。
今のカムイ・通常AA戦はお手伝いは本当に無償のお手伝い状態だしねぇ。死ぬ可能性も大だし。
書いてて妄想しちゃったけど、カムイの報酬でAAの使ってくる
高性能ｗｓ修得出来るとかなら、お手伝い殺到しそうだけどなｗ
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 14:26 [ vzj87bzE ]: オプチや神威の耳はHNMのレアアイテムにも劣らぬ高性能なものなので、
実装当時に、まだ拾得者が少なかった時は、企画して取りにいきましたよ。
ただ、それは「HNMLSの活動の一環」ではないんで、
参加も自由だし、別に参加したからといってポイントがつく訳ではない。
もし新メンバーが入って色々と装備で足りない所があったとしても、
その人の為にLS「公式で」、「HNM活動の延長線上で」取りに行くってことはない。
ただ、その人が好かれてる人ならLS内で「手伝って」と言えば人は集まると思うよ。
オポ冠・ボムQ・オプチ・耳とかは、しょっちゅうMorenoLSでは暇な時に集まってとってますねえ。

うちのHNMLSは、平均12～20ほどで最大35人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいLS
今でもこのHNM狩りを続けてるのは、このLSに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ
おいら「おいすー＾＾
Ａ「あ、新人たんインしたお！」
一同「こんばんわ～＾＾」
Ｂ「よーし暇なら新人たんのオプチ取りにいくかー＾＾」
一同　「おー＾＾」

ってな感じです（やや誇張あり
うちは中の良いフレやLS繋がりでしかメンバー募集してないし、厨DQNは入れないようにしてるので、
自ずから新しい人が入ったら、こんな感じでみんな自由意志で参加してきまつ。
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 14:52 [ PgTtWons ]: 別にこのスレで言うべきではないかも知れないが、、
ナイトは騎士の耳取っちゃダメだ！
片手剣スキルが上がる素破の耳を取るんだ！　いやまじでーTロT
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 15:03 [ KxbWFXAk ]: 何か神ナイトとかヘタレナイトとか出てるけど、そんなにヘタレ多いか？
HNM関連は、HNMと戦った場数＆経験の差でしかないだろ
自分にしかケアルしないとかは、レベル上げのうえでも糞だと思うが・・・
HNMやり慣れててうまいってのはあるかも知れんが、あくまで慣れだぞ
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 15:57 [ ViNNZmYo ]: UchinoのＬＳのナイトも４人ほど居るが上手いなと思えるのは一人だけだ。
他の奴らもヘタレつー訳じゃないんだが・・・
戦闘のリズムがいいというかなんて言えばいいのか、安心感が違うんだよなｗ
928 名前： 909 投稿日： 2004/09/03(金) 16:32 [ 41LANk2M ]: >>919 >>921
ｵﾚじゃなくて、誘そわれなくて拗ねたのはﾌﾚ^^;
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 16:42 [ 6HlL94i. ]: >>928
それ位は解っててみんなレスしてると思うが。ただ君の
>質問～
>ＨＮＭＬＳで、カムイとかハクタクとか行かないのか？
>装備品からしてＬＳの強化になると思うし、
>なによりメンバー選び放題だからｲﾊﾟﾝ人からすれば羨ましい限りなんだが・・・
ってのは君の意見なんでしょ？それはズレてるよとみんな指摘してるだけ。
何故ズレてるのかは、その拗ねてるフレみてれば理解出来るでしょ。
現状、お手伝いに何のメリットも無いハクタクカムイを
LSメン動員してまでLS活動の一環としてやる所は、よっぽど>>924みたいなトコしかないし、
それも善意で協力するだけであって、LS強化の為にみんな手伝えってのは勘違いも甚だしいってこった。
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 17:09 [ A5nhuxfc ]: なんか言葉の揚げ足とって叩いてるようにしか見えんぞ。
そりゃシンイなんかは耳とったらもう参加することはないだろうけど、
一度ぐらいはHNMLSでもいくじゃないか。
別にとってない人が一人でもいたら総動員していくんですか？とか訊いてないんじゃない？
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 17:50 [ 7YF.S9w2 ]: UchinoＬＳは神威もオプチとかもＬＳ活動の一環でやってるぞ…
しかも一回できっちり終わらせればいいのに神威は前回来れなかったとかいう数人の為にもう一回とか。
ハクタクやボムＱも希望者全員分纏めてやればいいのに何か知らないけど２～３回で切る。
んでしばらく経つと誰かが欲しい～とか言い出す。
当然手伝う側は何もメリット無い上決めた集合時間より開始が必ず一時間以上遅れる。
もうｱﾌｫかと…
普段からこんなんだから肝心のＨＮＭもサッパリですよ。
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:10 [ 6HlL94i. ]: 質問してる事にレスしてるだけなのに言葉尻も何もないだろう。
質問～→それはズレてる→いや、フレなんだけど＾＾；→でも質問てるのは君でしょ？
>一度ぐらいはHNMLSでもいくじゃないか。
レスにもあるように導入直後辺りならな。
>別にとってない人が一人でもいたら総動員していくんですか？とか訊いてないんじゃない？
普通は(LSとしては)行かない。HNMLSと仲良しLSの中間みないな所は別だろうが。
行かない理由もレスがあると思うが。

どーでもいいけど質問に対する答えが自分の意に反する物だったらすぐに反発するヤツ多いな。
どんな答えを待ってたのかは知らんが・・・
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:22 [ jl5sZAmA ]: オツムの弱いのが多いからでしょ。
相手に伝えるためにはどうすればいいかも考えず、自分の意図したものと返ってきた答えが違うとゴネだす。
まるで幼い子供の反応なのだが、20を過ぎてもこういう精神的お子様が多いのが現状だし。
全ては自分の思うように話が進まないと気に入らない。
ここはお前の願いを聞いてくれるパパはママはいないんですよ？
とお決まりの言葉を返してみる。
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:34 [ mktb8X6E ]: >>910だけど
真空がうまく回ると、ＭＰ、ＨＰ共にフルに近い状態になるんですよ。
んで、減ってる後衛いたらヘイト稼ぎにもなるし、ケアルします。
もちろん、タゲ回しに影響ない程度のケアルですよ。
幻影が<me>の身代わりとなって攻撃を受けて消えた。
と、なってる時はしませんし
間違っても4とか他人には打たない
むしろ、タゲ回しで4打つナイトって何考えてんだ。

相方ナイトのＨＰ真っ赤＆ＭＰも枯れ気味
だけど自分はＨＰ、ＭＰともに余裕ある時とか
状況に応じて使うのはいいんだが、ケアルIVonlyはありえない。
言っても直らなかったから、蹴ることになったがなー
HNMはナイトがメインヒーラーになるとうまく回る気がする。
戯言スマソ。
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 01:42 [ foFq.xRk ]: これは命令だ
ガルカはナイト
エルはナイト詩人
猫は狩人シーフ
樽は白黒赤召
だけを上げろ
ちなみにこれ以外の奴らはいらないので
ヒュム？どんなジョブをあげても不要だけど文句ある？
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 01:57 [ rCidbe1E ]: これは命令だ
ガ
エ
猫
樽
だ
ち
ヒ

ごめん、解んねー。
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 03:28 [ d97sUlVg ]: >>935
エルは侍だな、これ以外のエルはいらん
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 04:55 [ 5mlCd9cc ]: 白赤黒樽も別に要らないな
白赤はHP少なすぎ黒は死ぬ覚悟があれば強いし
死なないのならヘイト関係で樽の利点ほぼない

召？　帰れ
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 08:32 [ FMh8WDJM ]: ガル黒はいりませんか？（´ロ`）
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 08:33 [ B02TWUAY ]: >>935は釣りだろｗ

種族よりも中の人だというのは何回も言われてきたことだからなｗ
>>935の言う種族とジョブで中の人最悪だったら中の人がいい
他の種族の同じジョブの方がいいしな。
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 09:36 [ bgR1uptw ]: Uchino鯖のHNMLSにはガル召がいるな。
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 09:52 [ G4uMdP4U ]: HNMLSにリアル♀いれるといいことないな
あいつらアイテム欲と自己顕示欲高いのは結構なんだが、
ヒステリーおこしすぎ。すぐに脱退するし
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 10:23 [ 7SMlzBx2 ]: UchinoLSリア♀ガ4人ほどいて、オフ会の結果2人は普通に可愛かったそうなんだが
何も起きない、気を引こうと必死な奴もいないし
もっとドロドロになってもいいだろうにと思う心の闇　ってスレ違い…
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 13:22 [ XYJ5n2mM ]: 可愛い女には高確率で彼氏がいるしな。
オフ会と合コンを勘違いしてヴァナストーカーに豹変する奴のなんと多い事よ。

>941　ガル召喚はHPもMPも高くて事故死も少ない良組み合わせ
2つ数値の合計は他種族を大きく上回ってて、中盤のレベル上げさえ乗り切れば
意外と使い勝手は悪く無さそう
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 16:36 [ ksAzZTpI ]: ところでそろそろ９５０なので、次スレ申請よろしくー
現スレは番号切れてますが、part４なので、次はpart５です。
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 17:26 [ RFEoNtaU ]: 召喚いれるならガルが一番マシだな
範囲なんかで即死・瀕死になるようじゃ足手まといだし
でも正直、召喚自体いらｎ（ｒｙ
黒と装備品被ってるし
947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 18:04 [ FMh8WDJM ]: ガル召悪くないんですね
メイン前衛でLSのために後衛上げようと思ってたので
ガルカだけど頑張って召喚あげてみます。

追加ディスクで新しい召喚獣でたら
召喚も少しは誘われやすくなるかなぁ・・
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 18:56 [ RFEoNtaU ]: >>947
召の中でガルが一番マシってだけで
ガルでも黒のが役立つと思うぞ
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 19:13 [ FMh8WDJM ]: >>948
そうなんですか
黒も楽しそうだし、追加ディスクでたら
どっちあげるか決めてみます。レスありがとうございます。
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 19:36 [ rCidbe1E ]: 追加ディスクでたらじゃなくて今すぐ決めれば良いじゃん、、、（;´Д｀）
有利とわかってるジョブしかやりたくない脳筋様でつか？
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 23:36 [ xnb5GQNU ]: >>950
なぜ「有利とわかってるジョブ」をやる事が「脳筋」なんだ？
同じ時間をかけて育てて、80の力が出せるジョブと30しか力が出ないジョブ
前者を選ぶのがなぜいけないのだろうか？
むしろ後者を選んで結果的に周囲への負担を大きくする香具師は
どういう神経をしているのだろうか？
自分さえ楽しければ周りの人が(相対的に)きつくなっても
構わないということなのだろうか？
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 00:25 [ E8rVNpDU ]: 脳筋と言うより勇者思考ってヤツだな。
>>951
そんな選民思想が正しいと思うんならその理想な人材だけ集めてればぁ？
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 01:14 [ HbDYEDXY ]: >>948
漏れガル召喚75だがガル黒見てると自信なくすｗ
まぁ、ガルがどうこうじゃなく召喚と黒という
ジョブ性能の差がすさまじいんだろうけどさ。
漏れが1分に1回与えるダメージ(たまにスカりやがる)をヤツらは
必中で数秒に1回叩きだせるからな…ｗ
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 02:17 [ WLG01J9A ]: >>952
選民思想というか、
現状で物理肉弾アタッカーばっかり集めるより、
黒狩中心の編成のほうがいいわけじゃん。
もちろんそうじゃないNMもいるけど、出来るだけ有利に進めるような編成つくりを否定するのはおかしい。
952の言ってるのは綺麗事でしょ。
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 02:36 [ cKmRKlnc ]: メインで好きなジョブってのならともかくセカンドで両方同じぐらい興味があるのなら
より実用的な方を選ぶのが普通じゃないの。

>>952はジョブで人を差別せずどんなジョブも受け入れる真の人格者。
うちの糞モソクも引き取ってくれんかね。
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 07:17 [ 6sUccwCI ]: >>952
ゲームだというのに『自分が気楽に遊べる+他人にも役立てる』であろうというジョブを選ぶことすら脳筋っていうのかよ
意味なく噛み付いてるようにしかみえね
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 07:48 [ Rsz4c12w ]: >>952
なんかただ言い合いに負けたくなくてめちゃくちゃ言ってるだけみたいだな。
>>956の言う通り『自分が気楽に遊べる+他人にも役立てる』ジョブを
選ぶ事を否定する理由は何一つ無い。
戦士だけ、モンクだけ、暗黒だけ、竜騎士だけ、こういう香具師らのほうがよっぽど迷惑なんだが。
当たり前だが普通のLSで遊ぶなら何上げても構わんよ。
ただここはHNMLSの運営を語るスレなんだから、何も書いてなければHNMLSとしての話なわけで
そこで役に立つジョブを上げるのを「勇者思考」だの「選民思想」だの言う理由が全く分からん。
ぶっちゃけ>>952が「HNMでは」役立たずなジョブしか持ってないだけじゃないのか？とさえ思うよ。

少なくともHNMLS的には役に立つジョブを上げてくれるのは大歓迎だ。
最強厨大いに結構、変なこだわりを持って糞ジョブ「しか」上げない香具師の方がマジで困る。
こだわりを持ってその糞ジョブしか上げないのもまたゲームの楽しみ方だ、それは否定しない。
ただ、そいつの居るべき場所は少なくともHNMLSではない。そういうのは普通のLSでやってくれ。
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 08:11 [ Rsz4c12w ]: ああ、訂正だ。確かに「選民思想」には違いないんだけどな。
ただそれを否定する理由が分からないんだ。
HNMLSというからには少なくともHNMを倒す事を目的として集まったLSなわけだろう？
ジョブを選別するというはその根元的な目的を達成するために極めて有効な手段であり
その有効な手段を否定する理由が皆目分からない、って事だ。
そしてその目的に逆行するように役に立たないジョブしか育てない香具師の意図も分からない。
邪魔したいだけ？嫌がらせ？寄生すればいいと思ってるだけ？

例えばだ、野良のレベル上げPTあるよな、そこで人集めをしてるとする。
で、狩り場がランペールの墓だとする。そこでモンクが欲しいからモンクを探してる、そこで
「あ、竜騎士さん希望出してますよ＾＾」
「墓で竜騎士さんはちょっと＾＾；」
こんなやりとりがあったら、>>952はこれを選民思想だと言って否定するのか？
目的があってそれを達成するための最適なジョブ構成を想定して人を集める。
こんな事はヴァナで日常茶飯事に行われてる事なんだがな。

スキル上げで回復できるサポかメインジョブを募集する、
クエ・ミッションの手伝いで高レベルを募集する、
レベル上げでバランスの良い前後衛を募集する、
ウサギBCで獣40以上を募集する、
そして、HNMでは盾＋後衛中心で募集する。
なぜHNMで選別する事だけが否定されるのだ？

長くなったなすまん。
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 09:10 [ wDDWWTeA ]: >>957-958
気にすんな。読まないし…
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 09:25 [ NMAt0Y8. ]: >>953
重要なこと忘れてるな。
召喚の履行は大ダメージ当てても術者はタゲ取らない。
精霊は大ダメージ出すと術者が殴られる。
だからタゲとらない程度に撃つならそれほど大きい差でもない。
ガル召だからってくじけるな…
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 09:58 [ O6MooHFw ]: UchinoLSにはいないがどっかのLSが麒麟やってるの見たときは
結構コンスタントにダメージ与えて頑張ってたぞ･･･
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 10:01 [ A0YB7tks ]: ナ狩白赤黒詩のうちの一つをカンストさせてるなら
自分の好きなジョブを上げた方がいいとは思うよ。
カツカツな編成になっちゃうなら、上記のジョブで行けばいいし

まぁ上記のジョブで安泰なのなんて白赤詩だけなんだけどね。
常時ブラッドウェポン、マジックバリア、エアリーシールドとか
追加されたらまさにゴミ。
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 16:00 [ L7bh10ZE ]: 選民思想って、辞書で一度ひいてから出直した方がいいよ。
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 16:09 [ jvpTXPIA ]: 952はモンクしか出来なくて、文句＆自分本位の脳内論理だけは一人前のやつみたいだな
LSに必要なジョブを育てる＝勇者思考・・・LSに貢献しようと頑張ってる証拠だろ
モンクしか出来ないからってキックはしないが、頑張ってる人をけなす発言する権利はない

>>962
赤も現状リフレマシンだから微妙だけどな
UchinoLSではサポ暗できないと、リフレケアルタンクで外部もありえるし・・・
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 17:17 [ VEc0bKIM ]: 早く次スレたてろよ
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 17:29 [ SaoHbUS. ]: >>965次スレよろ
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 18:47 [ DeP7Ik9U ]: ぶっちゃけ、今時1ジョブのみでしか参加できない奴なんて、
HNMLSじゃイラネって言われても仕方ないと思う。

効率の良い狩りするためにも、別ジョブ上げるのは全然悪いことじゃないし…
結果的にLSの戦力上がってるんだからね。編成の自由度上がるのはかなりの強み。
わざわざレアアイテム回して「LS強化だから」なんてのよりよっぽど有効だ。

むしろ1ジョブしかできないとかいうやつに限って、ジョブ優先だのほざくから萎える
1ジョブしかなく、しかもそれが現状活躍しにくいジョブだとして、
その上で他のジョブ上げたくないとか愚痴言ってる奴は、はっきり言って「足手まとい」
他に売りにできるものあるならいいけどな…
（うちのモンクのみな人は、張りこみや指揮、LS管理に尽力してるので皆から尊敬されてる）
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 01:17 [ oR2JmZK. ]: 理想は75ジョブが複数（ナ赤白黒吟狩必須）でき、狩るHNMとLSの戦力を考えた上で
竜75で行けたり吟75で行ったり獣75で行ったり出来るLSがいいよね
現状うちのLSは1ジョブのみの人もいっぱいいるけどね
>>967うちの戦士のみな人もまだ闇杖100万してたころに、栽培で10本くらい作って
後衛にレンタルってことで配ってたな
そんで忙しくなったとかで解約していった・・・
なんか寂しい気持ちになってきた
お酒飲んでくる！
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 01:34 [ k5sZyesE ]: ウチのＬＳはポイント制でメンバーもある程度有用ジョブ上げて、沸き待ちも
きちりやろうとする多分良ＬＳなのだろうがある廃人がきておかしくなった。
６アカ同時起動でポイント６倍、そのくせサボらず毎日張り込み＋
空のトリガー取りも一人でやるんだが、そのせいで他の人よりも圧倒的なＰ
手に入れてるわけでこのあとプロマシアでたときにレア物はほぼ全てもってかれること
確定なわけで。メンバーのやる気が目に見えておちるというのがわかってるのでどうしようか
考え中。なまじＰ制なだけに否定できる理由がないんだよね。
まぁそいつがためたＰは２千ちょっとで光布＝６Ｐ、武王胴免罪１２Ｐ・・・
２位がまだ１００～２００の間。（Ｐ消費してアイテム手に入れる方式のため）
どうしたものだろか。
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 01:42 [ WBR35Sn6 ]: スマソ光布６０Ｐ、武王胴免罪１２０Ｐのまちがいだた
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 02:48 [ IFrx/8.w ]: 最悪そいつが抜けるかもしれんが、
プロマシアポイント・ジラートポイントで分けちゃえｗ。

あと、複数アカって人数に比例してポイントもらえるものなん？
同時に操る人は一人だし。しかし一人でトリガーってすげえな。
環境が想像できん。
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 03:03 [ Dnecr1Qk ]: ６アカて･･･逝っちゃってるね・・。
自分なら追い出すよ。
１８アカ作って一人でがんばってください。ってねｗ
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 03:09 [ jhgfOMpc ]: 簡単なのはポイントを一定以上ためられないようにすることかねぇ
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 03:10 [ jSu1wFEo ]: 希望者複数の場合ポイント多い人優先とかでもない限りそんな影響あるかね？
それに中の人が一人だろうが実際６人分の働きなら６人分のポイント貰うのも当然とは思う。
中の人が一人だから複雑なんだろうがいつも一緒な仲良し六人組とポイント的にはかわらんだろ？
それでデメリットとメリット天秤に掛けてデメリットのが大きそうなら何らかの対処考えるとか。
（ポイントは２アカ分までとか最悪キックでも）
個人的にはあまりお近づきになりたくないが、ただそいつ敵に回したらヤバそうな気はするな・・ｗ
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 03:27 [ TyH7bZeM ]: >>969
全員集めてポイントの入りを再度取り決め
ポイントの贈与不可とするか、プレイヤー１名に対してポイントを入れるようにして
過去にさかのぼってポイント再計算。
で、３００くらいだけどそのくらい多めに見てやると。
で、始めポイントをすくなめに設定してロット勝負に持ち込みに・・・
976 名前： 975 投稿日： 2004/09/06(月) 03:28 [ TyH7bZeM ]: (･ω･)上げちゃった・・・　マジゴメン・・・
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 03:50 [ yY6NCQsU ]: >>969
６キャラ同時に操作するのって、本当に一人でできるのか？ｗ
しかも空のトリガーNMを一人でって、本当なら神業に近い。
目の前にモニター６台並べてコントローラー６個置いて、
どれがどれのだかわからなくなるだろ普通ｗ

やってるところを見てみたいものですマジでｗ
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 04:02 [ 7kwuCC5o ]: 複数アカの監視釣り専門でRTMしてる人の状況なんかは
TV局の編成室みたく部屋にモニター何個も置いて、
各キーボで釣りツールチェックやらトレードやらしてるそうな。
２アカ３アカ辺りなら一人でも可能だけれど、５・６アカ同時となると
2人位の共同作業してる場合が多いって聞くな。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 04:45 [ hPaLnX7Q ]: リーマンばっかのＬＳに入った廃人みたいだなｗ
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 04:50 [ La8IvkeU ]: 複数垢使いの俺が断言するが、
２垢同時操作でのレベル上げは不可能だよ　せいぜいPLに使える程度。
絶対に死人が出まくって、もって数戦で全滅か解散の可能性が高い。
ましてや６垢ｐｔでトリガーなんぞ、ヨタ話も大概にしろとしか。

ツールにほとんど任せられる沸き待ちや寝釣りなら978のような状況は可能だろうが
複雑で臨機応変な動きが必要なHNMで出来るわけが無い。
969はネタ、もしくは自称複数垢使いの実は複数人グループにLSを食い物にされてる間抜け。
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 04:58 [ jhgfOMpc ]: いや、現に一人で2垢操作してレベル上げやってる人居るし
不可能ではない。
自分でやってできるかどうかとは別
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 05:13 [ La8IvkeU ]: >>966
（以下ラピュタのドーラ風口調に）
『一人でやっただぁ？　　バーカ！　嘘言ってるに決まってるだろうがッ
　大勢でLSに入るより一人の振りしたほうが
　ポイント残高が常に高くなってアイテム優先度で有利になるだろう？
　トリガーもそうさ！
　まず倉庫かフレでトリガー募集シャウトをする
　モノや鯖にもよるが10万～30万もだしゃ売る奴はかなり居るだろ
　ウリクミなんざレベル上げｐｔでもやってるからねぇ
　それを”一人でとりましたぁ”なんてぶっこけばポイントガッポリさ！
　僅かなギルでドロップ品も手に入っちまうって寸法だよ
　複数垢で寝釣りやってりゃ購入資金にも事欠かないしねえ
　張り込みなんざ低レベルの捨てキャラでも出来るのに
　これで75レベルカンストキャラとギャラ同じってんだから笑いが止まらないね！
　だまくらかされて光布もってかれるLSのやつらが馬鹿なのさッ』

まあ煽り調で書いちまったが、、その自称６垢使いは問い詰めて絶対にキックしとけ。
罪状はLSに虚偽報告をして私益を図った罪。
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 08:26 [ OkXrQidc ]: ４垢で１人でPT組んでリアルタイムバトルのRPGと変らないとか言って
レベル上げしてるLSMが実際にいるから出来るだろうなとしか思わん
連携とかも普通にやってるから最初は２人以上だと疑ったがな
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 09:15 [ La8IvkeU ]: はいはい自演おつかれさん。　
例にあげるのも2垢だの4垢だの、、さすがに６は言い過ぎたという事かい？
忍者ジョブスレにでも行って
「空蝉張り替えつつ別に3～5キャラ操ってレベル上げｐｔで連携も出来るよね？　トリガー取りできるよね？」って言ってこいよ。
きっとステキな罵声を山ほど頂戴できるよ？
4垢で上げてた？　キャラを戦闘配置に付けて前衛に攻撃態勢取らせるまでに空蝉張替えが2回は必要になりそうだが
そんな通帳に出来るって事は、おなつよでも相手してんのか？
ｐｔでおなつよだと激しく不味そうだが。
ハイハイ、釣り役キャラがビタリと配置の真ん中に持ってくるって？
977も言ってるが、状況を冷静に想像すればするほどオカシイがね。
モニター6つ並べて同時操作ね、、ラグもあるのに？　
「よし空蝉張り替えたぞ、黒の画面に移動してマクロ押して
　赤の画面に移動して弱体、あれっマクロどこだ？　あったあった；
　つぎは詩人でマンボマンボマクロぽちっとな、
　えーっと次は、、、ああっ　パラナパラナ！　うひーｔｐ３００じゃん
　あっあっ　忍者真っ赤だ！　ケアルケアル、、」
リンクしただけで全滅しそうだなオイ
　
え、忍者じゃなくてナイト？
ほほー、ウリクミ相手にナイト盾とは剛毅だねえ
もうお腹一杯。
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 11:02 [ oqH5V4Ic ]: トリガー取りでも、水はいけそうだがな。
あと獣２なら西玉もいけるか。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 11:51 [ v6n4Mz/Q ]: モモ戦白の４でNMはやったことはある。
メインは白で、前衛は単に殴らせてるだけ。TPが300近くたまったら並べたコントローラーのマクロをポンと押して連携。
戦術なしで、単なる殴りの力押しなら複数垢もできんことはない。
忍盾？無理、サポシｗｗｗｗｗｗｗ
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 12:12 [ v6n4Mz/Q ]: 追記：獲物はwaraxebeak（メリファトのコカNM）
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 14:32 [ u9rkSMfw ]: 真偽の程はともかく（まー偽だろうが）、ポイントということなら、
プレイヤーじゃなくキャラにポイント入るようにすればちょっとはマシなんじゃね？
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 15:37 [ Vq9KqOR6 ]: さすがに６垢でまとめてポイント持ってかれたら
今までいた連中は萎えるよなｗ
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 17:04 [ MTxkuWe2 ]: たててみたー。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094457585/l100
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 17:37 [ 6AOi3XuE ]: 3垢なら漏れがやってる
トテ以下を3人で倒して経験値稼ぎしてるし、連携も慣れれば簡単でMBも入れられるようになる
ただ、トテ以上とか他人と一緒にPTとかだと上手く操作出来ない。
992 名前： 969 投稿日： 2004/09/06(月) 18:57 [ TOBUlGgM ]: ヴァナからもどってきたよ。まぁネタとおもわれる人もいると思うし
こちらも最初は信じがたかったが。説明不足のとこもあったので一応説明
空のトリガー＞デスポット＋ロメ水＋クルタナ集め
地上はアタッカーＰＴで参加。（黒＆狩）
盾ＰＴだと操作ができなくなると本人言ってた。
いろいろ説明不足のとこあってほんとスマソ。
まぁキックしたほうがいいのかなぁ・・・。
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 19:22 [ jSu1wFEo ]: 最良の方法はそいつに複数人数分働かせつつも他のメンバーから不満の出ない程度にルールを改める事だろうな。
空トリガーで一週間に貯まるポイントに上限を設けるとか何かしらあるだろうが。
別にそいつも悪気あってやってたんじゃないんだろうしそれに納得するなら残らせるでいいんじゃね？
お前廃過ぎて皆の不満増えそうだからｗｗｗｗっていう理由でいきなりキックってのも何とも。
まあそいつの普段の言動とか知らんし何とも言えんが。

＞メンバーのやる気が目に見えておちるというのがわかってるのでどうしようか

と書いてるが実際に裏tell回して意見聞いてるのか憶測で言ってるのかもわからんし。
俺がリーダーならメンバーの大多数がどうにかして欲しいって意見持ってるって確認した上で
改善案通告＞受け入れて残るか抜けるか選択させるってとこだろうな。
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/06(月) 21:39 [ JglxbEaQ ]: 狼鯖の某ツール使用者は
黒4人をツールで60超えまであげてるぞ
攻撃開始から何から何までツール使用して、
誤差なく一斉に魔法撃つのは何かキモイくらいすごいぞ・・・
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 01:19 [ GisXP3Xs ]: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094457585/l50

次スレボンバーです
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 01:27 [ Tmdold/U ]: うむ、ご苦労
大義であった
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 04:30 [ .O63SjHk ]: 某ツール、ねえｗ
SSすらないアレの事かね？
何から何まで？　ほほーｗ
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 07:27 [ uDY1.a9w ]: 複数垢対策
×キャラごとにポイント取得
○中の人ごとにポイント取得
複数垢だろうがなんだろうが関係ない。
スーパー等で「大特価、ただしお一人様x個まで」と但し書きがされているのに
それを無視し強欲さ披露するDQNを嘲笑するTV番組があるじゃん？ｗ
あれと同じ。

といいつつ梅
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 11:38 [ HGLsgJug ]: 埋め埋めにゃ～
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 11:38 [ HGLsgJug ]: 埋めきったにゃ～

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■