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HNMLS運営の苦労話Part3

1 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:39 [ yTR5yt4w ]

HNMLS運営を語るスレ
運営上の苦労話、運営方法、人間関係
ジョブ編成やロットルールなどを語りたい時はこちらで
LS名、PC名等の晒し系厳禁　晒しは各鯖スレで

前スレ　HNMLS運営の苦労話Part2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084870822/l100

俺達のHNMLS
http://www.geocities.jp/ffhnmls/

2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:46 [ 3YZiGJG6 ]

2GETズサ━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒ヽつ━━━!!!

3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:49 [ 0//srseY ]

hnmlsには縁もゆかりもない俺が３ＧＥＴ！！！１！！！！１１！！！１！！

4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:50 [ yC1HVdu2 ]

よん？

5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:52 [ 2uVRtt9g ]

HNMLSなんか入らねーってのｗ
しかしゴーゴーゲッツ？

6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:59 [ cKFvF9H. ]

６だ

7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:59 [ JD4cd08I ]

このスレの6人目としてパーティイン。なんとか一軍入り。

8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:00 [ JD4cd08I ]

orz・・・・2軍アラリーダーかよ

9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:26 [ Qf97qRgs ]

９ゲットで２軍参加ー

10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:35 [ pp96WuQ. ]

１軍アラに入れない奴は補欠、２軍。
戦闘中にメンバーいれかえてる？

ﾌﾟｯ

ｳﾝｺNMLSかよｗ

11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:37 [ y5sTZx6E ]

前スレでもいろいろルールが出てたんだがどのルールが一番よく出来てた？

12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:56 [ dox4I5Pk ]

前スレ947のttp://www107.sakura.ne.jp/~hnm/のBBS見てたんだけど
時給1ポイント＝8000Gで平等に配ってて一見公平に思えるが
実態は全然公平じゃないものだと思う
というのも、たとえばバルムンクは一部メンバーが20ポイントで取得してる
(＝活動ポイント時給計算では16万G相当)のに
バルムンクをその一方では250万で売却して分配資金にしてる
これっておかしくない？
利益を公平に分配しますよ、と見せかけながら
実態は100の利益を10人でわけるとすると、まず50を5人に10づつ与えて
残りの50を全員に5づつ分配してるようなもの。
ノーブルやバルムンクもポイントを振ってるなら
途中から売って資金にしたりせず全員に行き渡らせるつもりで次の人に配っていかないと
ポイントシステムが有名無実のものになると思う。
かたや20ポイントで250万相当のバルムンク、かたや20ポイントをバルムンクを売った250万ギルをもとにした16万ギルで支払い
としてる、と書き出せば原因が見えてくるかな。
うちでやるならポイントをつけたアイテムは、きちんと他のジョブにもそのポイントであげるかな
それが本当の公平。
実際に動いてるルールとLSってのは興味があったんで詳しく読んでみた。

13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:03 [ u90bV7Zk ]

新スレたってしまったので再投稿

HNMLSの話ではありませんが、こんなLSもあるということで聞いてください
漏れの所属しているLS（大手一般LS）では、たまに出没するメンバーが結構います

[例１]
一言目が「〜手伝ってくれる人いませんか？」です
たまたまその時メンバー揃わず延期になったのですが、翌日手伝いすることになりました
翌日までその人はLSつけていたのですが、手伝い終了後「ありがとう」もいわずに他のLSをつけ
その後またその人を見ることはありません

[例2]
4聖獣トリガー取りには参加もせず、4聖獣本番のときのみどこから噂を聞きつけたのかちゃっかり参加

まったりLSで、掛け持ち禁止でもないのでキックするわけにもいかずに困っています＾＾；


ご意見の中にキックしろとの声もあるようですがまったりLSなのでそういうこともできなく改善策もなく・・・

14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:11 [ U484ItV2 ]

>>13
諦めるかまったりLS路線を変更してKickするか
どちらかしかない

15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:14 [ 8WXZhqDw ]

>>その後またその人を見ることはありません
もう来ないんならいいじゃん。それとも、そういう香具師が沢山来るってことか？
だとしたら、一般大手LSの宿命だ。諦めろ。つか、この質問はLSスレのがいいかもしれんな。
HNMLSスレだと、良くも悪くもある程度ビジネスライクな意見の方が多いから。
「蹴れ」で終わりそうな悪寒。

二番目に関しては、ルールを作れ。
うちはトリガー取りは日時を決めてやってるから、参加しなかった香具師はロット権なし。

16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:32 [ wDOWLk4k ]

これもフレHNMLSと同じく建前が障害になってモニョモニョする例だなあ。

パール作り直してみれば？
後、４神のトリガーに来ない奴は本番のＰＴに入れるべきじゃないね
その旨ハッキリ伝える以外、術は無い。
向こうは明らかに１３と１３のＬＳメンを
「事なかれ主義でまんまと寄生ウマー出来そうなヌルイ奴等だ」って舐めてきてるのミエミエ。

上っ面のの公平さを維持しようとして結果的に頑張ってる他のＬＳメンを差別してる。
キツイ言い方するけど、ダメリーダーの典型。

17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:38 [ Z/H/7sxc ]

>>15
>もう来ないんならいいじゃん。それとも、そういう香具師が沢山来るってことか？

また手伝って欲しい物ができたときはソイツが現れるって事だろ。
うちにもいるよ、そんな寄生虫。挨拶もしねー

キック以外ないんじゃない？

18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:42 [ 0yWGAlm. ]

HNMって基本的に二回目以降はひたすら惰性で楽しくないけど、
外部でケアルやレイズやるのが一番だるくないか？
疎外感感じるし、Dropの瞬間も見れないし、やってて楽しくない。
まあヴァナ中白なんか余ってて何処のHNMLSも白が腐るほどいるだろうし、
アイテムが貰えるなら外部でケアルも喜んでしてくれる白探せって事だろうが、
フルアラ越して狩るのが当たり前になってきた最近、テンションが保てない。

特にうちのLSはモ暗シ戦とかの役にたたないジョブがアラにはいってて
黒が外部からケアルしてるしな…
18人しか攻撃できないFFのシステムは本当に糞ってこった
まあ、麒麟以外のHNMはすべてフルアラで勝てるようにできてるけどさ

19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:14 [ c7PGlcW6 ]

>>18
救援だせば何人でも攻撃できるんじゃよ？ｗ

と、まあ冗談は置いといて敵・ジョブの強さ、レア装備の性能、その他もろもろ等
変えようと思ったら■eの腹先三寸で一瞬にて変わってしまう世界。
前スレの供託金詐欺みたいな手法でPCを消耗品のような扱いを公言してるトコが
果たしてLSとして生き残れる・存続出来るのかが疑問だな。
丁度この先プロマシア等追加ディスクの大型パッチ・世界がガラリと変わる可能性が高いとゆうのに。

LSの制度もその都度変えて対応するにしても、人は一度受けた屈辱は中々忘れないモノだよ。

20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:58 [ xKUoKQXc ]

なあなあでやってるところが結局最後に残る気がするな。ｗ

21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 14:51 [ HPr7aPag ]

がちがちでやってるとこは状況の変化に対応できるか疑問
なあなあでやってるとこは後衛に配慮が充分できるか疑問

まあ、極端な意見かもしれないが、とりあえず、自分のとこがどういうとこで
どういう問題点が発生しえるかを考え、対応しようとしているとこが最後まで残ると思う。

22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 15:10 [ J.SvugS6 ]

なぁなぁでやってる所は後衛の入れ替わりは激しいけど全体としては残ってるな。

23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 15:25 [ wf1J/CgM ]

まあ、焼畑農業の後衛使い捨てＬＳが絶滅危惧種ってわけじゃないのは事実だね。
もっとも、そういうとこでいきづまったという報告も前スレとかにはさんざん出てるけど。
最近は「功績評価がちがちビジネスライクＬＳ」がここでは話題になってるがこのスレッドシリーズトータルで一番問題になってるのは後衛冷遇ＬＳ。
てか、これだけ必要性とドロップの魅力にアンバランスが生じているという状況に対応できない（対応する気すらない）というＬＳってさ、状況の変化に対応できる能力が高いとはかけらも思えねえんだけど。
そういうとこがある状況で「バージョンアップで劇的に変わるかも」と言ったところで、「そうなったらおれらが必要になるかもしれんぞ！　今は奴隷やってろ！」という前衛の後衛に対する脅し文句にしかならんだろうね。
しかも、戦闘での必要性が高い今ですら奴隷扱いくらってる後衛にしてみれば将来そうなったところで助けてくれるという保証もまったくねえという…

24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 15:29 [ 13yJ.TGY ]

>>18
そもそもレベリングがメインの戦闘の大半を占めてるのが現状で
6人PTでいえば今のバランスまで約1年半かけてるわけだから
フルアラでのバランス取りなんて■eにわけないだろｗ
そもそもフルアラ以内で倒せない敵を実装してることがおかしいかと

裏世界なんか12人くらいでダボイ、修洞窟あたりにボス配置して攻略
みたいなほうがバランスも取りやすいし面白いとも思うんだがなぁ
スレ違いスマソ

25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 16:51 [ ldpyA/Nc ]

うちのLSはあらかじめ希望品をある程度決めておいてそれのみロット可にしてる。
四神メインだから黒だとほしい物ないし適当にロットする物決めてる状態。
正直どうしてもほしいってわけじゃないしトリガー取りまでがんばる気になれないよ。
詩人も同じ気持ちだろうなぁ・・・まだ麒麟装備あるだけマシか？

今はほとんどボランティアで付き合ってる状態だからなぁ。
黒も何かやる気になれる要素がほしいね。

26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 16:54 [ 6VqCZvrg ]

>>18
大勢で叩きたいなら裏へ…というのが■eの考えかもしれないね。
ところで素朴な疑問なんだけどモ暗シ戦って中にいても大変かもしれんが、外部にいたら何するんだろ？
周辺のからんでくる雑魚処理とかくらいかなぁ。

27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 17:07 [ 6VqCZvrg ]

>>25
まあ、割があわないと思うならやめたらいい。
フレンドとの絆とかで参加してるならフレンドにその価値があるかを評価し続けたうえで考えればいい。
フレンドの評価って聞こえは悪いが「フレ繋がりで後衛を利用するだけ利用してるＬＳ」ってのもさんざん既出だからね。
「この人のためだったらボランティア状態でもがんばれる」と思えるなら続ければいい。
または将来のバージョンアップで追加される事を考えて投資かな。その場合にはそのＬＳが投資相手として妥当かどうかを評価しないとね。
普通の事業なら投資してくれる人は大切にするがＨＮＭＬＳの場合には奴隷扱いして平気なとこがこれもさんざん既出だからねぇ。

28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 17:45 [ 726O0qrs ]

ちょいアンケート
ＮＭ武器防具＋各種免罪符装備の中でも一番選択肢の広い
「某ヘソ出しルック」ジョブの希望扱いはどうしてる？

うちに以前いた脳筋戦死が「脚はＡ、手はＢのがほしい」
とほざいたのをきっかけにLS壊滅の危機を迎えかけたので、
そいつをキックして以来
初参加時にどの免罪一種類を選択させて、
以後いっさい変更禁止にしてる。部位による希望変更もナシ
にもかかわらずエクレア系武器とかでやつらが装備できるの
多すぎなんだよな・・・
流すのもったいない、ってのが主張なんだけど、
もともとろくな武器が無く、ロット負けつづけてる後衛のヘイトが
最近上がり気味。
前にどこかのLSが採用してるように、なにか武器ひとつ取ったら
たとえ余っていてもロット禁止で流すべきなんだろうか

29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 17:57 [ xACsWqto ]

>>28
うちは全てにポイント割振ってあってポイント使って取るならかまわない
エクレアにポイント使わないジョブは換金アイテムをたくさん取れる
活動フルにきている後衛は月に800万ほど稼いでいる
ヘソダシルックジョブにもかかわらずエクレアの多いジョブは
換金アイテム取れるどころかエクレアのみでポイントがいっぱいいっぱい
ポイントを誰も使わない/ポイントが足りないで取れないエクレアは全員でパス
その場合はポイントは入らない。ポイント前借りは信頼できると判断された場合のみ可
パスし忘れやロットミスで入手した場合は破棄した証明をしない限りポイントは引かれる
換金アイテム誰も取らない物はLS所有となりLSで売却し
競売で買えるアイテムの希望を聞いてお金を貯めてそれを購入する

戦士に優先つけるとしたらアダマンのみ。希望はきかない。
アダマン系のみ優先ロットさせて、他はあまるまでガマンさせる
参加率が落ちるとかは説教して3度同じこと繰り返したらキック

30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 18:19 [ wDOWLk4k ]

アホ質問でスマン、１２のサイトの換金率とかアイテムのポイント値段って
どこに書いてあるのか見つからん；；

教えて【クレイモア】

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 18:33 [ zvOGlHqI ]

>>12
理想はそうなんだが現実的には
アイテムの交換に必要なポイントと
アイテムの価格と同額のギルを交換するのに必要なポイントが
等価じゃ速攻LS資金無くなると思われ。

32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 18:36 [ zvOGlHqI ]

あー違うな
モノそのまんま渡せってことか

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 18:42 [ R5263g72 ]

そんなにムキになってヘソ出しを排除する必要もないような
分をわきまえさせてればいいわけで
アダマンやるから他は行き渡るまで我慢汁でよい
いいエクレア武器でヘソと他ジョブが被ってるのって片手剣だけだろ？
ヘソのせいでヘイト上がってるんじゃなくて
ドロップの偏りや配分の片寄りで慢性的に後衛のヘイトが上がってるのだと思われ
むだに流すんじゃなくてエクレアロット勝ちを金銭的に仲間に還元するシステムが必要だろう
無駄に流されたんじゃ後衛にとっても作業が増えて逆に負担になるんで。

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 19:22 [ eR6yUpyw ]

ヘソ出しは装備可能な物が無駄に多いからうざいよな
何が必要で何が不必要な物かわかってる奴はいいが
そうじゃない奴は（ry

35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 00:45 [ kYuL07fY ]

前スレ６２２です。
いつまでもしつこいと言われるかもしれませんが、質問の返事書いてもいいですか…？

36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 02:34 [ JwqXlGLY ]

>>35
ネタ少なめなのでれっつかもん

37 名前： 30 投稿日： 2004/06/09(水) 06:59 [ gVLEwF9w ]

俺の質問はスルーでつか。。。。

38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 07:33 [ oY6Zqm5c ]

霧が濃くて見えな（ｒｙ

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 13:35 [ RMjGlADI ]

>>35
是非お願いします

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 14:57 [ g0kScoVg ]

ageage

41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 17:14 [ BXbDBQr2 ]

うちのLSは完全黒使い捨てLS
白や詩人や赤は目標も物があるんだが（ノーブルとかゼニス系、大袖な、これは人によるけど
黒ってほとんど無いんだよな。それにいてなくても狩れないＮＭがいるわけでもないし
てことで黒は使い捨て。黒以外の後衛が全員持ってる物（玄武盾とかゼニス手
とか適当にあげといて放置してる。というと前衛ヒャッホイLSなのかと言うとそうでもない
LSのリーダー（赤）の考えとして盾＞弱体係＞その他＞黒の順番に強化していくらしく黒はほんと使い捨て
装備見てへぼいようなら属性杖買うように圧力かけといて買わせて終了、あとは抜けるまでこきつかう
まあ前衛の漏れにしたら非常に居心地よいLSだけどな。いてるの壁４人と矛７，８人だし
まあその分後衛は数多いけど前衛にすぐ装備なり素材が行き渡る＞後衛がロット可能になって売り飛ばすなりで金儲かるみたいだし
案外抜けてる人はいないなぁ

42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:44 [ kVw8HF56 ]

>>41
リーダーが赤なせいだな

43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 23:57 [ eGpt7NBY ]

リーダーがシーフだとうまく回りそうじゃね？
あいつら前衛の癖に装備できるもん少ないからそうそうクレクレしないっしょ
しかも必要なのは誰も欲しがらない物（四神、免罪だと青龍剣、海王）ばかりだし
アラに一人でいいからな
ま、それに託けて他ジョブ用の装備を欲しがる危険もあるがｗ

44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 01:07 [ J.iGnNKU ]

>>43
うちのリーダー、シーフ。
アイテム厨でも無いし、現状の黒が辛いことも理解してくれてるし、
黒の欲しい物取るのにも連れてってくれる。
その辺では全く不満無いんだけれどね、
ただ、中の人がちょっと優しすぎるところと、わりとアバウトな所が難点。
第一、リーダーはクレクレ厨でないけれど、他のＬＳメンの前衛に、クレクレ厨いるのよね。
リーダーもそれに頭悩ませてるし。

45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 01:53 [ HLwcS.bE ]

リーダーは詩人も可能な複数ジョブ持ちがベストだろ。
つうか今更、単ジョブのみじゃ話にならんけどな。
ナ狩黒赤詩。このあたりが不足すると始まらないし、終わらない。
残りのジョブで「いてくれたら・・・」と思ったことないしな。
どこもそうだろうけど、白はいつも間に合ってるな｡
いなけりゃ困るけど、いなくて困ったことはない。

まあ今更HNMLSで単ジョブ基準で語るのは無駄じゃね？

46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 02:38 [ DWzBFKfs ]

詩人です。part1からここまで3日掛けて読んできました。
うちの納金リーダーは、ここで問題とされたものが全部当てはまります。
欲しいもの取れるまで我慢して取れたら抜けよう。
こういう私のような考えの何も言わない忠実な詩人って多いんじゃないかな。
抜け時が「もう我慢できないとキレたら」の黒召は、後に残るものがむなしさしかなく、きついですね。

47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 02:48 [ kGdM.Yis ]

>>46
あなたの場合そのLSがだめな理由の9割は納金リーダーのせいでしょう。
しかし残りの1割に自分の意見を全然言わないあなたのような人がいるせいというのがあると思います。
納金リーダーは確かにだめだめですが、自分の意見をさっぱり言わない人もまただめだめです。
いいLSにしたいのなら、意見があればしっかり発言する、たまには自分が仕切って
HNMを狩ってみるなどをしリーダーの苦労を知ろうとすることが必要ではないかと思います。
ただし、この意見は知り合いを集めて楽しむことから派生したHNMLSのしがないいち赤のものなので
もしあなたのLSが完全にアイテムのために集まったHNMLSならまったくの的外れの意見かもしれないです。

48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 04:45 [ HLwcS.bE ]

ぶっちゃけ脳筋リーダーはどうしようもないけど、
不満を募らせる一番の要因はチヤホヤされたくて仕方の無い後衛。
大抵こういう奴が、後衛のアイテム面での不遇を
解消しようとする意見をつぶしてくれる。
私自身は恵まれてるジョブだから後押ししようとしても
ことあるごとに代案も出さずに否定するからね･･･。

49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 04:52 [ ucr7Etks ]

>>48
そんな特殊事情を一般論と言われてもな・・

50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 05:25 [ 5aZ/tjso ]

チヤホヤされたい後衛がどうやって後衛のアイテム不遇を解消する案を潰すんだ？
まあたぶん白のことなんだろうがｗ

51 名前： 30 投稿日： 2004/06/10(木) 05:26 [ NmJeoaMc ]

なあ、俺の質問はまだスルーなのか？

それとも質問自体が的外れだったのか？

52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 08:38 [ W8pkNb/2 ]

「ぶっちゃけ」って言葉でpart1から検索してみると面白い。
ほとんどが同一人物なのかねぇ。

53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:08 [ Sly/HecY ]

ぶっちゃけ、ぶっちゃけって言葉漏れもよく使うけどなｗ

54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:52 [ W8pkNb/2 ]

>>51
>>12さんの書き込み見ると「BBS見てたんだけど」とかあるからＢＢＳにそのへんのスレッドでもあるんじゃないかな。
量が多いんで探す気にはなれなかったんだけどね。
興味があるなら見てみればいいんじゃないかな。

55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:17 [ flFoI9Vs ]

>30　いい加減うざい。
別におまえの質問に答えなくてはいけない義務なんてねーんだよ。
なんでおまえのようなカスに親切に教えなきゃいけないんだ。
とっととBBS全部読んでこい。

56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:23 [ ll1/mnjU ]

なんだ。
みんな最後までスルーで通すんじゃなかったのか。
>>30の質問が単純にウザイ

57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:28 [ Bu8BTYYo ]

>>52
ぶっちゃけ、ぶっちゃけなんて結構良く使われるだろ。

58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:44 [ q6gN.1Mg ]

>>50
うちはそんな感じだな。
光布なんだが白は白優先を叫んでるが、白以外の後衛は必死でフリーロットにしようとしている。

59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:53 [ ll1/mnjU ]

>>58
白以外光布使い道ないじゃん。
白以外のやつの手に渡ったら恨み買うだけだぞ。
チームワークもなんもない私利私欲の集団じゃん。

60 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/10(木) 13:17 [ KsbBHpSI ]

>>58
結局、後衛が首絞めあってるようにしか見えないｗ
白だって光布がなかったら他後衛と同じだからなあ。
その前に爪とかのフリーは騒がんの？

61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:26 [ W8pkNb/2 ]

まあ、さんざん既出の白へのタゲそらしはもういいよ。

62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 15:49 [ Dejfl.ho ]

空島でアイテムをゲットした奴は黒魔に10万ギルずつ払う。
これでいいよｗ

63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:52 [ PwK22Wcs ]

>>62
糞樽さんお疲れさん
黒なんかNM戦じゃ必要無いだろ
うだうだうっさい黒より単純な納金や他ジョブのがほしい

64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:54 [ 8JPpzA46 ]

納金が単純なのはアイテムうまーだからで
黒がうだうだうっさいのは報酬がないからだ。

65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:06 [ mrwh8bxI ]

戦モ暗獣侍竜にアイテム渡すくらいならギル取って黒に配りたいとはおもうけどなぁ
狩は詩人様の許す限りの数入れたい、ナシは二人ずつ位
忍は二人いれば何かと便利だが上がるの早いし2ndジョブな人で良いな
これ以外の前衛マジイラネーから
アイテム取ったらギルをLSに払うなら入れてやってもいい

まあ、普通はここまでドライにはできないけどなー
能天気にアレコレ欲しい言われるとそう考えることもある

66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:01 [ jleSZV6I ]

>>63は足手まといなだけの脳筋

67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:04 [ pTLhDcNk ]

>>63は竜

68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:14 [ pTLhDcNk ]

俺のLSでは麒麟大袖の優先順位は、狩＞モ＞＞＞＞＞詩＞＞＞越えられない壁＞その他
最初の頃は、「大袖は詩だな」的空気があったのだが、いつのまにかこうなってたよ（´・ω・｀）

麒麟装備でひゃっほいする狩＆モにプレとエチュード漏れ、ずっとエラント装備です・・・

もう抜けようかなこのLS、モチベーション続かないし・・・

69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:17 [ ll1/mnjU ]

>>68
狩人最優先の意味は？

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:18 [ yH8cf9Xc ]

狩はまだ理解できるが、モに大袖って無駄すぎｗ
MND10増えたっててめーらのワンワン砲なんて対して役にたたねーっての
それで修羅胴もロットするようならマジ腐ってるな

71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:36 [ jleSZV6I ]

詩人はエラントのが優秀だと思うけど、やっぱ固有グラに引かれてるのかな？
LSの戦力強化が目的ならその順位でいいと思うけどなぁ・・・

役に立ってるジョブへの報酬ってんなら詩人最優先かね。
狩も役に立ってるけど、黒モ召でも同じような働きが出来るからありがたみ薄いんだよな。

72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:05 [ ll1/mnjU ]

>>71
Part1から全部読み直してこい。

73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:10 [ hucIPikk ]

>>47
46です。ご意見ありがとう。
でもね、脳筋たちの大反論が来ることを承知で、意見を堂々とLS会話で言える人。
実際はそんな熱意を持った人はごく少数ではないでしょうか。

2年も続いてきたLSルール、LSの空気をここ数ヶ月で入った詩人が変えさせる。
この口うるさい新人詩人様に対する目はいかに。
言えないですよ。

74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:18 [ jleSZV6I ]

>>72
めんどいｗｗｗｗｗｗ
理解してほしいなら自分でちゃんと説明しな〜

75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:35 [ ll1/mnjU ]

>>73
２年も続いたルールならあなたには変えられる力はないでしょう。
抜けたほうがいいと思われます。
>>74
脳筋ウザっ

76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:45 [ 5sZCb3N2 ]

>>74
ウンコ

77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:49 [ 5GvBQQDM ]

>>73
2年続いてるんならそれなりに良い部分があるんじゃないのかね。
脳筋と馬鹿にされてるようだが痛いのは貴方のほうかもよん。

78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:50 [ jleSZV6I ]

>>75
つーか自分がほしくてたまらないだけなんだろ？
優先してほしいなら正直にLSの奴らにそう言っとけ。
ここでいくら騒いでも誰も聞いてくれませんよ、脳筋様＾＾

79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 20:13 [ q6gN.1Mg ]

>>59,>>60
白以外で光布希望してる後衛は取ったら売るんだと。
特に黒が何も貰えるものが無いから布よこせって言って聞かないよ。
ちなみに劇毒もジョブ関係無しでフリーロットなんだけどこっちはみんな納得してる様子。
実際は裏で前衛と後衛の対立みたいなのがあるのかもしれないけど・・・。

80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 20:46 [ ll1/mnjU ]

>>78
意味わからんｗ
さすがウンコ

>>79
毒劇と光布じゃ難易度ちがうからなぁ
光布なかったら白もなんもないんだけど、
それを取り上げてたら後衛同士で足引っ張ってるよな。
前衛と後衛の対立に加えて白とそのた後衛の
対立もありそうだな。。。

81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:07 [ YcvcCKd2 ]

うちのＬＳ最近少人数ながらようやく空の四神が見えてきたのだが、
さすがに１ＬＳじゃ狩れないってことでサブリーダが仲良いＬＳと合同で狩ることに決定。
とにかく自己主張強い奴で、こっちの反論を全く聞かない、がリーダーの前では猫かぶり自分が盾役で重要であることを常に強調。
サブＬＳのやつらは反論しないから最近ではそっちとの方が仲が良い。
俺はそいつの一言一句が気に食わないくらいハラワタ煮えたぎってるが、そいつ以外は好きだし、リーダーも信頼してる。
リーダーが統率してくれてるおかげで内部分裂がいままでなかったんだが、四神の合同が始まって崩壊しつつある。

１、トリガーアイテム取り参加者に優先的にアイテムを渡す。
１、希望アイテムがあれば先に申告して、申告者に行くように配慮する。
１、申告無しでアイテムのロット権はない。
１、メインのジョブ以外の装備でのロット権は無い。
１、素材は基本的に換金、どの装備も必要ない手伝いジョブに手間賃として渡す。

って最初にリーダーが取り決めたことを逆手に取り、
　気に食わない奴がＰＴ、またはいない日を狙ってトリガーを取りに行く。
　ＬＳ会話でトリガーの助力者の名前をあげ暗黙のうちに素材の分配比率も変える。
　ロット権の話になって申告者がかぶると「別ＬＳは手伝いなんだから」を強調してそいつらに先にアイテムを行くようにする。

ってわけでトリガーアイテム取りにいけないやつから不満が出てる。
そいつと一番仲悪いやつは未だに一回もトリガー取りにいけてない。
取りに行こうと言っても別ＬＳを率いてミッションの手伝いとかいき、トリガー取りをさせない。

こいつどうしたらいいんだ・・・。
トリガーのアイテムもほとんど別ＬＳに持ってかれてるし。
いまこいつ切ったら四神やらないで解散かよ・・・、どっちにしろアイテム持ってかれるが・・・。

82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:04 [ FEsO.7YM ]

[ ll1/mnjU ]の必死さにﾜﾗﾀｗ
脳筋以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:09 [ aRVViCfY ]

HNMLSと合同もいいけど・・・
他のHNMLSだと、やっぱりライバル意識やらLSのルールの違い。
まぁ色々あるわけで、あまり合同は好きじゃないな。

ということで、HNMLS所属以外の知り合いなんかを狙ってみたりしている。
傭兵ってやつだな。

84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:11 [ jleSZV6I ]

すまん、あんなバカを相手にしたおれが悪かった（´・ω・｀）
明らかにただの煽りだったな。

85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:21 [ WEeX/juw ]

>>84
まあageてる時点でな・・・
学校でいじめられててこういうところでしかストレス発散できないんだろ。
かわいそうだからそっとしといてやりなよ・・・

86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:03 [ KjVlEGfQ ]

リーダーが自分でLSに勧誘してるのに
出席率多い奴に指揮役とか擦り付けようとするから
わざとログインしないこととかってけっこう無い?ｗ

87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:15 [ Z.hW3VtE ]

>>86
漏れが前のHNMLSやめた最大の原因は
指揮役任されそうになったからだったりする

漏れは人に説明するのはダメなのよ…

今居るとこは大手だからそんなのありえなくて楽

88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:20 [ KjVlEGfQ ]

>>87
わかるわかる
完全ワンマン制ってのも人数多かったらきついだろうけど
かと言ってリーダーの素質無い奴に任せるのは何も考えて無さすぎだし
某鯖の大手は全てワンマンなんだし、リーダーの自覚もってほしいものだねえ
つーか自分に余裕あるときだけ企画すればいいのに無理しちゃうからこうなる

89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:24 [ kFFmZdQo ]

>>81
そいつ切って他のフレなどからメンバー集めるか、やめるかの２択かな
他のメンバーもおかしいと思うなら反対しないだろうし
もう一つのLSメンは、サブリーダーよりの存在だろうから一緒にイラネでおｋ
あと、盾役ってナイトと思っていうけど、なんぼでも集まるだろ
フレ経由でいけばナイトなんぞなんぼでも出てくると思うぞ
自分から重要性をアピールするヤツは根本的にダメだと思う

例外として、リーダーが今のルールの抜け道をフォローするルールを作ること

90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:24 [ KjVlEGfQ ]

これが嫌でわざとギリギリにログインしたり遅れてきたりリアル事で適当な理由つけて出席率調整したり
してるやつはけっこういるんじゃないかな？ｗ
暇でログインしてたいけどずっといたらリーダーに疲れたから今日は俺の替わりにお願いとか言われると嫌だからｗ

91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:35 [ Z.hW3VtE ]

別に楽したいって訳じゃないぞ
ホントに指揮向いてる奴探すのは大変そうだが…

92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:13 [ AVaxRaKo ]

>>79
私がそのＬＳの白だったら馬鹿らしくて抜けるｗ
せめてＬＳ売却割り勘なら話は別だけど、
いつ出るか分からん光布ロット勝ちするまで奴隷状態なら
裏氷河行きまくり＆合成で金稼ぎしてた方が何百倍もマシだと思う。

爪ジョブ関係なしはそれでいいけど、エクレアに関するケアもなにもなしっぽいしねｗ

93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 03:15 [ amlxqXoI ]

いいか悪いかわからないが、うちのルール気に入っているから
紹介する。気になる点があれば、指摘しれくれ。
まず、HNM狩りが始まる前にLSリーダーがロットルールを説明。
たいていアイテム指定ロットでその場その場の参加者で決済する。
例えば、キングベヒなら「守りの指輪」「各免罪符」「光布」「各素材＆ピクシー」
みたいな感じで、希望のアイテムのみロット。
四神や麒麟等、段階ふんで行くやつは、トリガー参加してない奴は素材のみ。
ま、こんな感じでアバウトだけど、士気は安定して高いよ。
ぶっちゃけ、リーダーがポイント制めんどいって言ってるだけだけどねｗ

94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 03:41 [ 8vdM62VQ ]

>>93
ここで自分のところのルールを紹介する時は結成何ヶ月たってるかも書いたほうがいいかも
例えば、前スレの908の場合だとかなりガチガチのルールでやってるがまだ結成2ヶ月なので
モチベージョンが高いんだと思う。

で、肝心の93への指摘
まず、HNM狩りが始まる前に説明とあるが、四神、麒麟以外はたいてい取り合いなので
説明する暇がなくない？
続いて、希望者のいなかった免罪符などのEX物はどうしてるんだろ？
さらに、KBや麒麟などのように時間がかかる相手の時、遅刻者にロット権を認めてるのか
おまけで、トリガー取りに参加してなくても素材のロットを認めるってことは、自分が黒だった場合
四神トリガー取りに参加しなくてもいいのかと思ってしまうが、黒の参加率はある程度あるのか
（黒は四神装備で基本的に欲しいものはなく、麒麟昆が欲しい場合も麒麟のトリガーは四神なのでロットが出来るはず）

95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 07:10 [ 37ZN89jQ ]

まあ白は頭冷やした方がいいよ
白以外の後衛はドロップ不遇だけど
それを補填するのは白ではなくて前衛である
こんな考えが通用すると思ってるのか？
そして一方では後衛という枠に入って不遇だ不遇だと叫ぶ。
はっきり言って白以外の後衛から見れば白は前衛納金と変わらないよ。

96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 07:37 [ IPN7vBZs ]

95はクレクレしすぎてLSキックされた前衛脳筋

97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 08:37 [ HujEOB/k ]

白へのタゲそらししたいならさ、さんざん既出の下の問題に答えてほしいな。
何度も出てるがそのたびに黙り込んで話が流れたあとで再ポップしてくる。

戦利品の分配の件については

前衛＞＞＞＞ＬＳ収穫の頭割り平均値（本来、公平な分配値）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白＞他の後衛

というのが多くのＬＳの現状だと思う。これで不公平の責任を問われるのは前衛であって白じゃないと思うんだがね。


　まあ、脳筋は頭冷やした方がいいよ。
　白以外の後衛は白よりもドロップ不遇かもしれんが
　それを補填するのは前衛ではなくて白である
　そんな考えが通用すると思ってるのか？

これが正しい意見だと思うんだがね。

98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 09:20 [ AVaxRaKo ]

>>95
アフォか。
後衛のドロップ不遇ってのは「何に」対して不遇なのか。
前衛だろうが。
前衛のエクレアばっか引っ張りまわされて嫌気さしてるのはどの後衛も同じ。
この現象に対して責任とるのがなんで白なんだよｗ

頭冷やす以前の問題だ。どうしてそういう論理になるのかマジで理解できん。

99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:00 [ HujEOB/k ]

さて、「責任は白にある」と必死な脳筋のリポップ間隔はどのくらいかな。
どうせまただんまりで流れた頃に出てくるんだろうし。

100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:32 [ s18byyJ. ]

うちのLSじゃ光はノーブルにして白に渡してるけどな
その分白が他に何か欲しい言っても後回しで
元がHNMLSではないのでEXレアも素材も使える人にという雰囲気なんだよね
当然前衛が優遇になってるわけだが、まだEXレアがあんまり取れてない状態で
後衛のモチベーションが低下しまくってる

狩以外の前衛がEXレア取ったらLSにギル入れる、素材も安めの値段で
欲しい人がLSから買い上げる方式を検討中
黒にはNQ属性杖配ってるがそれをもとにHQ買い替えとか
免罪符装備の素材等自己負担になってるところを後衛分はLS負担とか

問題は常にNMに時間を避ける人が決まってるのでその人に対してどうするか
前衛の反対をどう押し切るかだな、どうやって説得するか・・・

101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:33 [ s18byyJ. ]

時間を避ける＞時間を割ける　or2

102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:46 [ EiBcP1nk ]

>>100
前衛が反対したらNM狩り終了で良いだろ。
どうせ元々HNMLSじゃ無いなら元の鞘に納まるだけだし。
これで前衛で抜ける奴が出たらアイテム厨が減ってかえってLSには＋だろうしさ。

103 名前： sage 投稿日： 2004/06/11(金) 11:08 [ 2Mzvpw6k ]

俺のところは建前的きにアイテムは全てLS所有、アイテムの売却は禁止。
ロットはメインジョブを各人決めて優先ロットな感じです。
その優先も結構アバウトです。
当然不満も出てきたりするわけで、２ヶ月に一回くらいの割合で論争が始まります。

結成されたのが最初にHNM実装された時からなので１年８ヶ月くらい。
現在40人ちょっとで半分くらいが結成初期からのメンバー、
増員は積極的ではなく、これまではメンバーが自分のフレを誘う形で増えてきて
入りたいという申し出があってもいれません。

メンバーの多くが日中働いている等の理由で、現状夜と休日しかまともに活動不可な状況です。
アイテムはいらないといえば嘘になるだろうけど、当初から戦闘自体を目的として作られたLSの為、
頻繁に２時間も３時間も沸き待ちするならアイテムいらない、という人が多いと思います。

所持アイテムも前衛と後衛の差はかなりで、赤黒詩は悲惨な状況ですが、
なんとかLSが存続してるのは、もうここをメインLSにしている人が多く、
活動の計画等は後衛の方が率先してやっている為と思われます。

104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:10 [ EiBcP1nk ]

>>103
そこまで論争が起きてて不満が解消されないってのも凄いな。

105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:14 [ HujEOB/k ]

>>100
「元がHNMLSではないのでEXレアも素材も使える人にという雰囲気」という仲良しＬＳと言いつつ「後衛の不遇救済」を考えるのに「前衛の反対をどう押し切るか」ということがでてくるようじゃ、かなりやばいと思う。
それは「前衛は仲間だからもらって当然」、「後衛は仲間だから我慢して当然」という状況だから。
考えてるようなギル換算ルールは「ギルによって取り扱う一種のポイント制」なんだが、それを機能させるためには「ギル消費者がいないＥＸは流す」という覚悟がいる。
前スレに出ていたがよほど強力なリーダーシップがなければ「ＥＸ流しの徹底」は無理だよ。

106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:32 [ 8FlNADYE ]

アイテムの売却は禁止というＬＳは、例えば粘糸のような
誰も欲しがらないアイテムはどうするんだ？

107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:40 [ s18byyJ. ]

>>105
反対するかどうかはわからない
寧ろ、反対しないで不満だけ溜め込んでいく可能性が高いと思ってる
まぁその不満がコレまで後衛が貯めてきたものに比べたら無視しても良いくらいとは思ってるが

前衛だけで狩れるようにするか後衛用装備Dropしまくってくれりゃこんなこと考えなくて済むんだが

108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:41 [ HujEOB/k ]

>>106
「個人的な売却は禁止」…かな。
誰もほしがらない素材はＬＳ所有物にして代表者が売却し、ＬＳ資金としてプールというのが多いと思う。
ＬＳ資金というものがない場合にはその戦闘参加者でギル分配かね。
まあ、おれとしちゃ、持ち逃げとかのトラブルの温床になりやすい「ＬＳ所有物」という方法論そのものが疑問だけどね。

109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:49 [ 8FlNADYE ]

なるほど、いらない素材は売って金にするわけね。

あと引退するときは返却するのだろうが、ＬＳ自体が解散になったときは
アイテム類はどうするんだ？
最後に残ったメンバーウマーになりそうなんだが。

110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:50 [ EiBcP1nk ]

>>109
解散したときは大体最後に残ったメンバーとリーダーとエクレアいっぱい
持って行った奴ウマーで終わる。

111 名前： 103 投稿日： 2004/06/11(金) 11:59 [ 2Mzvpw6k ]

>>104
狩れてないのが根本的な問題だけど、
それを解消するための増員、拘束時間増などは皆ほぼ反対な訳で、
一時的には皆で頑張ろうって結論でモチベーション上がるけど、
長く続かなくてまた揉めだすのがいつものパターン。
今はまだ裏ザルカがあるからそれなりにモチベーションがあるけど、
それ終わったらプロマシア出るまでどうなるか・・


>>106
素材も加工して使用前提でのロットで、誰もいらないのは売ってLS資金かな。
昔ロット勝ったアイテムも使わないならLSに返還で他の必要な人にまわすか売るか。

112 名前： 105 投稿日： 2004/06/11(金) 12:08 [ HujEOB/k ]

>>107
まあ、「公平性を保つための処置」に「もったいない」とかで不満を溜め込んでても無視してもいいと思う。
というか無視しなくてはならない。これが「公平性が保ててない」という不満だったら対処しなきゃならないとは思うけどね。
で、二つの希望についてはそれぞれ実現方法がある。

１．「前衛だけで狩れるようにする」
このゲームにはジョブチェンジっつうシステムがあるんだよな。
だからいま前衛やっててＥＸ装備ほしい人に後衛ジョブあげてもらえば実現できるね。
まあ、たしかに大変だとは思うけどね。

２．後衛用装備Drop
「ほしいものはほとんど合成品。ＮＭドロップ品でほしいものはほとんどない」という後衛さんも多いと思う。
だが、Part1から見てると「ビビアンとかの狩りを求めても前衛は軽くスルーする」という不満をもった後衛さんの書き込みも多いんだよ。
だから、まず後衛さんの希望にきちんと耳を傾ければ「意味のあるＨＮＭ」が出てくる可能性もある。
そしたらそれを狩ればいい。たとえば前スレにはジュワユースが実装された時点でＬＳぐるみで通って揃えたというとこもあるしね。
ＨＮＭＬＳが後衛に提供できるものは限られる。だが、耳を傾け、それを増やそうとする努力は必要じゃないかな。

113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:45 [ w15UW1i. ]

ウチは前衛後衛の格差で揉めるというより、
昼間も張れる人、夜だけしか張れない人の格差で揉めるなー。
昼間である程度戦果があれば別にいいんだが、
せっかく集まってもそうそう狩れるわけでもないし、外れドロップも多い。
夜にメンバ増えて麒麟とかやっても夜だけしか来てない人が大袖や真龍脚ロット勝ちしたり。
頑張ってる人が萎えるのはみてて忍びないな。

114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:49 [ lEUSrwpQ ]

四聖獣なら昼・夜分けるんではなく、トリガー集めのメンツとか含まれる様に
時間調整してやるとかの配慮とかしないの？
いくら昼間だけって人でも事前にメンバー調整して日曜にやるとか出来るんで無い？
元々そういった趣旨で採用されたのがこのトリガーPOP方式のHNMだと思うが？

115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:51 [ Mjm61NgY ]

>>113
>夜にメンバ増えて麒麟とかやっても夜だけしか来てない人が大袖や真龍脚ロット勝ちしたり。
>頑張ってる人が萎えるのはみてて忍びないな。

普通ロット権与えないだろ・・・

116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:05 [ hAsw63.k ]

そもそも夜にまったくトリガー取りやんないってなら問題だが。
ポイント制ならトリガー取りにしかポイント与えないで解決できるけどね

117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:16 [ lEUSrwpQ ]

トリガー取りはライバル少なくて放置されてやすい昼間が集めやすい、
四聖獣は人が集まる夜中がやりやすいってジレンマなんだろうな。
そういった不平を無くす為にもポイント制とかは必要だと思う。
ポイント制じゃないってなら、少なくとも自分から辞退する人以外は
トリガー取り参加した人全員が四聖獣戦に参加出来るように日程を決めるとか。
それくらいは事前に決め打ちしておかないと１００％揉める。

118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:35 [ HujEOB/k ]

神戦参加とトリガー取り参加だけに限定してポイントつけるのが一番楽かな。
神戦だけ参加しててもポイントが足りなきゃ収穫は得られない。
逆に言うと神戦だけしか参加できなくても延々と参加してＬＳに貢献していればポイントがたまるから収穫を与える。
まあ、トリガー取りだけしか参加してなくてポイントがたまってもＥＸ系は取れなくなっちまうけど。
この場合、一戦一律１ポイントとかでもいいんじゃないかと思うし、管理もそんなにきつくないと思うけど。

119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:56 [ 8vdM62VQ ]

結成6ヶ月の漏れが所属してるHNMLS(正しくはイベントLSでHNMもやるだけ)のナイスだと思うルール
LS活動での前提として「他の人の気持ちも考えた上での行動をすること」
これが出来なくてキックされた人３名いるが、おかげで大きな揉め事はまだ起きてない

120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:11 [ lEUSrwpQ ]

>>119
それは・・・LSメン全員が一般常識弁えてるなら問題無いが
ルールとしては抽象的過ぎるだろう・・・(´Д｀)
どちらかとゆうと、理念とかそちらの部類。
ルールとマナー、理念とかの区別も付かないなら、近い将来必ず揉めるよ

121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:33 [ HujEOB/k ]

そりゃ、理念を具体的に実現するため三人キックするという決断をした人のおかげだね。
前々スレの麒麟シーフみたいなのは早い段階で処置しておくのが大切だと後悔してたみたいだ。
ルールは立派、でも絵に書いた餅ってとこも多いみたいだし。
ところでさ、差し支えなかったら聞きたいんだが、その三人がキックされた原因の概要を聞かせてほしい。
場所によっちゃ、「ジョブ優先」で割をくってる後衛が文句をつけたら強欲扱いされたって事例もあるらしいしね。

122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:34 [ 37ZN89jQ ]

キック者が３名出ている時点で大きな揉め事だと思うがｗ

123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:02 [ EiBcP1nk ]

揉め事が無いとか言うLSは単に問題が表面化してないだけって事が多そうだけな。
ここに家のLSはサイコーって報告に来る人の話を聞いてると報告してる人にとっては
問題ないルールってだけの事も多いし。

124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:08 [ GFNTNEKA ]

【典型例】
家のLSサイコー！　俺幹部だからエクレア優先で貰えるし
後衛どもは使い捨てだからアイテムやらなくてもいいしね

125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:53 [ q2x6GgMA ]

>114〜118
なんか昼にトリガー集め・夜に四聖獣って受け止め方してるが
微妙に違うんじゃないかなと思う。
昼にニーズやらKB張って頑張ってるメンバに対してこれといった飴がないから、
夜確実にやれる空NMでなんか優先ロットつけたほうがいいのだろうかって話かと。

あと 昼間「も」張れる人である点に注意。
昼夜頑張ってる人と(まぁ学生か廃人なんだろうな)
夜しか来れない人(会社以外の時間を殆どFF)
両者をどのように差別化するか問題だなー。
飴が甘すぎると夜メンバがやってらんね てなるし、
なんにもなしだと昼夜問わずメンバがやってらんね だろうな。

126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:57 [ q2x6GgMA ]

って読んでて思ったがこのスレは空LS優勢なんかな？
なんかトリガー取りやら四聖獣関連アイテムに当てはめるあたり
それっぽい雰囲気が漂ってるが・・・

127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:01 [ lEUSrwpQ ]

フツーに夜仕事で昼間しか出来ないって人とかいると思うけど・・・
すぐに昼間＝プー・学生と決めつけるのはイクナイ。

128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:05 [ yFCgayPY ]

>>127
夜勤もたしかにいるが、昼ログイン組全体からしたら極少数だろ
「昼間＝プー・学生」とは限らないよ！！と高々に言うほどではない
実際ほとんど「昼間＝プー・学生」だし

129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:13 [ EiBcP1nk ]

>>125
昼にKBとかニーズをやる分にはそのドロップアイテムはその場に居た奴の
物になるから問題ないだろ。

130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:22 [ q2x6GgMA ]

>>129
それは狩れれば+ドロップ次第じゃないか？
一週間ねぐら張っても毎日狩れるわけじゃないしなんの収穫もないときだってある。
113とは違うけど月〜金の昼間張って釣り負けやらゴミドロップ、土日だけ神ドロップ、
んで土日しか来ない奴がロット勝ちとかも同様のケースなんじゃね？
まぁロットシステムがどうなってるかわからんが。

131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:37 [ EiBcP1nk ]

>>130
別に、トリガーアイテムPOPのNMで無ければ釣り勝ち出来ようが出来まいが
その場限りで考えれば良いだろ。
人が多いときにたまたま神ドロップになるかもしれないけど逆の可能性もあるんだしさ。
昼間狩ってる奴は夜にはロット権が無いって言うなら話しは違うがな。

132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:19 [ PX2NEphM ]

まぁそういう問題に対しての解答の一つがポイント制だろ

133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:25 [ i78Qfq2k ]

まあ只の愚痴になっちまうが
俺のトコのＬＳはリーマンが多くて深夜〜昼間は１ｐｔできるかどうか。
最近、ぷーの多いライバルＬＳがファブや亀の時間を午前に持ってきてて
（早く沸いたら昼近くまで何時間も殴り続けてる）
折角沸いてても人数不足で指くわえてる現状。

ライバルがそういう手を使うのは仕方が無い。
むしろメンバー特性を活かしたアイデアと根性を賞賛したいが、
問題はウチのメンバーがライバルＬＳを「ぷー集団必死か」とか「学校行けよ」とか
罵ってるだけで対策すら立てようとしないんだよね、、、。
そのくせ上位狙いは諦めないから昼番の見張り役に負担が掛かってさ。
見張りも無駄になるのが判ってるのに何時間もやってられねえっつーの。

トリガー取れれば確実に色々手に入る空に集中すべきなんだがなあ、、、
いやほんと愚痴でスマン。

134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 19:05 [ ZkgmQltQ ]

うちのLSも>>40のところみたいに黒魔使い捨て方式やってる
リーダーは詩人＆ナイトになれるエル
最初LSに黒が２，３人いてたんだが（メイン黒じゃなくただ育てただけ、ってかんじの
麒麟を倒した後に気づいた事として「黒無しでも倒せないNMはいない」ていう結果だった
それだけなら使い捨て方式にはならないんだろうけどここや戦術板のＮＭスレ見ててもわかるが
黒をどうＬＳにいさせとくか、不満を抑えるか、てのが大変らしいから「玄武盾だけやって使い捨てで」ていう方式取ることになった
今現在黒使い捨て方式で上手くいってます(゜Д゜)ｙ−
ぶっちゃけ黒のご機嫌取りしてる他ＬＳのリーダー(フレ)の話とか聞いてるとアホらしくなるよ
アイテムやらなきゃぐだぐだうっさいしやったらやったで調子のってもっとｸﾚｸﾚ
そこのＬＳは矛が黒メインだから蹴るわけにもいかないんだとさ。

135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 19:50 [ WC6eTm6Y ]

>>134
上手くいってますー、っていうのはもまえの主観的な意見であって、
実際不満だらけのメンバー抱えてる爆弾LSなんだろうな、脳筋さん。

136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 20:11 [ lEUSrwpQ ]

使い捨てと公言してるようなトコがうまく回ってるわきゃねーだろ。
それに黒に玄武盾って・・・
せめてビビリンセルリン・エラントケープ位与えてやったらどうだ？

使い捨て＝後衛の入れ替わりが激しい処は悪評も立ちやすくてジリジリと追い詰められる罠。
悪評って広まるの早いぞ？

137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 21:17 [ iK3gwBEU ]

どこの鯖にもやばい奴の揃った最低の評判のHNMLSってあるよなｗ

138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 21:45 [ AVaxRaKo ]

黒のヘイトだけが上がってると思うなよ、それ

139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 21:45 [ ZkgmQltQ ]

>>136
全然HNMやった事のないような黒なら玄武盾貰っただけでも普通に喜ぶよ
黒無しでも全てのＮＭ狩れる、てのわかった上で「黒の使い捨て」やってるわけだから別に後衛の入れ替わり激しいわけでもない
抜ける奴は勝手に抜けていくだけだから悪評もへったくれも無いんだがなあ。
最低でも４神＞麒麟を5週はするまで残ってるし
ちなみに使い捨て＝黒特別ロットとかしないだけで余ってる免罪符（ゼニス手とか
とかは普通に上げてるよ。アイテム優先順位が後衛＞前衛＞黒なだけだと思いなせぇ

140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 21:53 [ AVaxRaKo ]

どういうジョブにせよ、仮にも同じＬＳのメンツの人間を使い捨て呼ばわりして
悪評が立たないわきゃないだろうがｗ

141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 22:18 [ 37ZN89jQ ]

そんなにムキになって黒を敵視せんでもいいだろうにｗ

142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 22:21 [ ldEBRLZY ]

抜けていく人がいる＝不満だらけって事なのでは・・・

143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 22:21 [ ZkgmQltQ ]

>>141
だーかーらー敵視じゃなくいなくてもどのＮＭもやれるからアイテム優先順位は黒一番最後なり下でいいな、てことだよ
何が何でも納金にするのやめてくれないか？黒様

144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 22:27 [ 37ZN89jQ ]

いなくてもNM狩れるジョブなんて黒に限らないわけだが。
だからムキになるなってｗ

145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 22:28 [ i78Qfq2k ]

後衛不遇でいつも募集してるようなＬＳは
大抵鯖HNM板で有名というか笑い者になってるがな。。。

146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 23:02 [ AVaxRaKo ]

ここまで黒を敵視してるのも珍しい…。
私怨臭プンプンですねｗ

147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 23:02 [ adNe.sFI ]

露骨に特定ジョブだけに不利なルールにするのは難しい
脳筋ジョブならともかく。

148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 23:27 [ lEUSrwpQ ]

アレか、 ID:ZkgmQltQはいわゆる真性チャンってヤツか。
ジョブの問題でなく「使い捨て」って表現がどれだけヘイト上げてるのか理解出来ないくらい重症なのかな？
メンバー全員が使い捨ておｋｋ−ｗｗｗみたいなノリならいいが
穴埋めでメンバー募集もするんだろ？誰も来なくなってLSとして活動できなくなって終了だな。近いうち。
うん、間違い無い。

149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 23:57 [ pLCPsBCs ]

HNMってのは厨の私欲をくすぐるよな。
普段体裁よく振舞って、自分は謙虚にみんなの手伝いしてます、
ってやつの化けの皮が一発で剥がれた。
取り合い以外の方法で素材のほとんどをゲットできる四神がテリトリーに入って以来、
ＬＳ的にはトリガー取りした奴に優先にアイテム渡すことになるわけだが、
今まで謙虚だった奴が急に積極的に人誘ってトリガー取りに行き始めた。
そんなに四神やりたいのか、って感じに思ってたんだが、高級素材欲しいだけだったよ。
最初に換金して分配って取り決めたのにトリガー取りに人の倍貢献したって主張して、
あまりのウザさにみんな折れて素材独り占め。
免罪も自分の欲しいやつ出るとしっかりロットしやがるし。
今までおとなしくていい奴だと思ってだけに、ほんと唖然としたよ。
自分の意見にそぐわないとキレてチャットで晒すようになるし。
楽しくやりたいだけなら四神とか合同でも手を出すべきじゃない。
高レベルが増えてやれるようになってるのはわかるが、今まで楽しかったＬＳが私欲で壊れるかもしれん。

150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 01:54 [ dMNGNz.U ]

>>136
俺黒だが、心遣いは嬉しいが、そのいずれのアイテムもあまり欲しくないです……。

あと、使い捨てって言い方は悪いが、どっかの黒引っ張ってきて、
必要なＮＭ戦に参加させるっていう方式を、ZkgmQltQの所はしてるってことだろ。
やり方自体は悪くないよ。ただ、玄武盾だけやって使い捨てってのはひどすぎ。

ちなみに俺も雇われ黒ずーっとしてて、ゼニス小手も手に入れたし、そこそこにギルも稼いだ。
ＨＮＭＬＳには入ってるけれど、そこでは完全にボランティアだね。
何しろ欲しい物がもう無い。ほぼ無償でいつもお手伝いしてる。
メインで得たものはほとんど無い。別ＬＳからの助っ人要請で得た物の方が多い。

もう黒は傭兵でいい気もするな。ZkgmQltQのＬＳはやり方まずいと思うが。
もう少しきちんと報酬やってお得意さんの傭兵にするか、玄武盾だけくれて使い捨てにするか。
後者は極めて刹那的かつ後先考えずだな。
皆に言われてるように、そういうスタンス続けるようなＬＳは、一気に瓦解するわ。

＞抜ける奴は勝手に抜けていくだけだから悪評もへったくれも無いんだがなあ
この一言が特に、あれだな……全てを現し、物語ってるよ。
そしてその自覚の無さがな。

151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 02:32 [ jLHXx5.w ]

>>121
３例全部あげると特定されそうなので１つだけ
うちのLSは簡単なポイント制のような制度をとっていて、とある人が持ちポイントを
全てアイテムに換金しきっていたがまだアイテム欲を満足できなかったんだろう
自分でLSを立ち上げファブなどを狩り出したため、キックに至った
あと、大きな揉め事が無いってのはLSの存続にかかわるようなことって意味なので
そら不満に思ってる人も結構いるだろうが、それが１つのジョブに偏ってるわけではないので
大事にはなってないってだけ。
自分はどの鯖のどのHNMLSにおいても所属者全員が満足しているところなんて無いと思ってる。
色々な人が２０〜３０人集まっているわけだから不満の無いことなんてありえないだろと。
その中でも抜けたくなる人が出ないように調整する事がLSのオーナーや幹部？に必要なことかとおもた。

152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 11:46 [ svK4.wgQ ]

他にスレが無かったのでここで質問。
LSメンバーで必要数のリディルが揃っている場合、幾ら程でリディルのロット権を譲って頂けますか？
5000万で十分？

153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 12:29 [ MlvVYO9c ]

>>152
リディル自体がレアドロップ(出にくい)だし装備可能ジョブが多いだろうから多分金じゃ無理じゃね？
それに君のLSでの状況にもよるし。
メンバーでもなくていきなり入ってきてそんな要求するんなら
マトモなトコなら多分また物欲厨かウゼェって蹴られて終了。

154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 12:30 [ UpG2fiGE ]

５０００なら譲ってくれると思うが、ドロップが糞なので何日も通うことになるよ

155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 02:09 [ sehVjLR2 ]

リディル5000万って本気か。ｗ
喜んでお譲りいたしますよ。

156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 03:01 [ I88JJ7fw ]

>>153
LSに入れてくれとは言ってないようですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ、、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ノ　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /　 ´ 　/　　` 　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　 ｛　　　　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ、 　　,_　　　　　／´　　 く _ 　
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ、、＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ー''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ、＿ヾ ー ´

157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 10:34 [ nduBrMWo ]

リディルに５０００万払うくらいなら、その金でクラーケンクラブ２本買えますよ・・ｗ

158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 10:49 [ EcK/hIYc ]

うまくいけば３本買えるな

159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 12:15 [ ex2J41VU ]

アレだろ、金では買えないレア装備ほしい〜ってヤツだろ。
でもHNMLSとかに所属するのマンドクセ。金でヨロ、っての。
成功報酬５０００万の為にリディル取りにファヴ通うなんてのはちょっとなぁ・・・
一人５０００ってワケじゃないだろうしｗ
人数分で割ったとしても拘束時間考えたら割に合わなさ杉。
毎回同じメンツのまま狩れるとは限らないしナ。

160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 20:51 [ B2HGPbP. ]

やっぱりHNMを狩るということはろくなことがないな
まったりとしている方が楽だ

161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 23:55 [ a65zrZL6 ]

お局さま（中身はｵﾊﾞﾊﾝ）のイビリが激しくて
♀キャラ（中身がどちらでも）が激減中なんだが、どうするかな。
F4ヒュムとカッパばっかりでウゼェェェ

162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 01:45 [ ha1UZbFM ]

漏れのＬＳにいま問題児がいるんだがどうしようか思案中。
そいつは黒詩赤ナ７５で出席率もかなり良く、アイテム希望もなし（自力で揃えます。と最初から言い切った）
ここまでならいいのだが、自分に厳しいから他人にも厳しいわけで、
このまえニーズ倒したら地霊胴でて、ＬＳの戦士とかはおおはしゃぎ。
でロット段階になってそいつが
「Ａ（戦士）さん今回の戦い何したの？はっきりいってケアルスポンジにしかなってないよね。
寄生虫という自覚すらありませんか？まさしくあ　り　え　な　いｗｗｗ」
（原文まま）
という爆弾発言。この匿名掲示板でいうならまだしも、ＬＳ会話で言うのもなんだかなぁとおもうわけで

皆様ならどうします？こいつ。ただ言うことは無茶苦茶正論なんだよなぁ。
アイテムももらってないからアイテム問題で追放するわけにもいかないし。

163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 01:45 [ ha1UZbFM ]

スマソ。sage忘れた。

164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 01:50 [ cy7xM8Pc ]

＞F4ヒュムとカッパばっかりでウゼェェェ
ちょっとした地獄絵図だと思う

165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 01:54 [ snj4HHZU ]

つーか…。
何の為に所属してるの、そいつ？
アイテム希望なし、って免罪符も希望してないの？（まあこれはないか）

とりあえず他のメンバーにも意見聞いてみて、いて欲しくないって意見が多かったら、その旨
話してキックでいいんじゃね？
「和を乱す」というのも、立派に追放の理由にはなるよ。

折れはそういうタイプにはいて欲しいけどな。
寄生メンバーを居心地悪くしてくれそうだ。

166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 02:15 [ pORGSdeQ ]

>>162
それは後衛の心の声だなｗ
実際に言ってしまうのはどうかと思うけど、その言葉でスッキリした後衛は多いと思う。
ちょっと煽りっぽい言い方でスマソ；

167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 02:16 [ gbhQw32s ]

私も>>165の中の人とほぼ同意見。
カンフル剤としてはかなり有効だよ。
こういった人材がいないと、うわべだけの仲良しLSになって
寄生虫が幅を利かせることになる。
黙って不満を溜めがちな後衛の代弁をしてくれるのも
こういったタイプだからね。

168 名前： １６３ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:21 [ ha1UZbFM ]

いやそいつ免罪符すら希望してなくて他のＨＮＭＬＳから現金で買い取ってる。
まさしく何のためにＬＳにいるのか不明だが。とりあえず明日みんなにきいてみようかなと
おもったり。人材的にはすごく優秀なんだよな・・・。

169 名前： 166 投稿日： 2004/06/14(月) 02:23 [ pORGSdeQ ]

ちなみにおれもそういう存在は大歓迎だな〜。
文句言われる方はウザイかもしれんが
そういうハッキリ意見言える奴がいないと何も話が進まなかったりするしな。

うちのLSでもルール変更の時なんかに数人しか意見くれなくて
なかなか話が進まなかったりしてるから・・・
みんな下手に意見して周りから嫌われるのが怖いんだろうね。
だから輪を守るためにもそうやって憎まれ役を引き受けてくれる奴が必要だと思う。

170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 02:41 [ hRzXV0R. ]

ところで、第三者から見てその戦士はどうだったのです？
ＨＮＭ優遇ジョブではないなりに一生懸命頑張ったりしている人なのか
それとも普段参加率悪いとか、ＬＳ会話クレクレばかりとか等元々問題あったのか

気に入らないだけで文句言ってるのか、それともまさしく寄生だから文句言ってるのか
それによって変わるかも。

171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 02:56 [ xHyv3SiI ]

掛け持ちしてるんならスパイ目的とかじゃねの？
そうで無いんなら只単にＨＮＭ狩りつつ、そうやって他ＰＣを貶して喜びたいとか。
まあでも、余り度が過ぎるようになったら蹴った方がいいんじゃね？
暴言厨にしろ寄生厨にしろ、運営する権限はリーダーにあるんだろうし。
最近こういった他ＰＣをホンキでＮＰＣと思い込んでるお子様が多いからな。
>この匿名掲示板でいうならまだしも、ＬＳ会話で言うのもなんだかなぁとおもうわけで
その通り。ＴＰＯも弁えれないアフォってホント多いからな。特にこういったＨＮＭ絡むＬＳだと。
しかもこんな事ズバズバ言うオレってイケてる？ｗ何て勘違いしてるヤツまでいる。

172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 03:11 [ Y5s4FOFc ]

役に立たないジョブでも頑張ってるやつ＞＞役に立つジョブ複数持ちだが真性DQN＞＞役に立たないDQN
俺はこんな感じだけどな
重要なところのヤツが調子乗り出すととたんに雰囲気悪くなるし
結構居ても居なくてもいいようなジョブでいる人は気にしてるもんよ・・・
後衛上げたり、トリガー取り、張り込み頑張ったりする人多いし

173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 03:42 [ ./SwepZ6 ]

「和を乱す」奴は要らんけど、言うことはいわんとならん。
言うこと言って和が乱れたら所詮それまでだったって事。

寄生虫から見たらはっきり言ってｳｻﾞｲだろう。
漏れは言う派だからなんども口論になったし、崩壊の危機もあったけど、
LSには寄生虫はいなくなった。というか寄生虫は生存できない環境になった。
もともと30-35人くらいいたが今は20人。
麒麟以外は問題ない。麒麟のときはLSメンのフレをギル報酬できてもらってる。
各自が出した希望リストに載ってないものにロットしたらLS価格で買取または流し上等。
素材はすべてLS管理(一部除外。光布など)
希望リストに出しててもポイントが足りなければ当然もらえない。
(ギルでポイントを買うことも出来る。もちろんポイントでギルをもらうこともできる)
LS価格で買うか他の奴が買い取る、もしくはLSから競売行き、エクレアなら流れる。
エクレアを流すのは「もったいない」という意見が多数あったが不公平感を取り除くためにはしかたがなかった。

自分の希望リストにでてるものが出ないNMでしかポイントがまともにポイント加算されないから
必然的に自分の欲しい奴のときしか来ないなんてことはない(出る奴のときは出ない奴のとりポイント加算が低い)
あとはpop管理でポイント加算がある(当然NM名ネームが消えた時間トドメを刺したPC名を明記しないとポイントつかない)
メンバー全員がナ忍戦狩黒白赤詩のうち２ジョブはカンスト。構成に困ったことは無い。

ちなみに漏れは狩詩カンスト。一応うまくいっているLSだとおもう。もっといいルールがあれば是非伺いたい。

174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 04:00 [ 5ZKU9xqw ]

まあＬＳでキッツイ事言っちゃうのは１７１の言ってるNPC云々じゃなくて
劇薬の自覚がある確信犯だからなんだろうな。
本人はオーベルシュタインのつもりなんじゃねえの？
鉄血軍師とか天下の御意見番とか思ってそうだ。
内容は正論だし大上段だけに始末に困るというやつだなあ。
ぶっちゃけそいつの気持ちも判らなくは無いなあ、、、。

対策は、、、既出だがリーダーのおまえさん次第。
鉄の規律を持ったプロフェッショナル集団にしたいならそいつを残しとけ。
マッタリナアナアの仲良し倶楽部にしたいならそいつは蹴ってしまえ。

175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 04:15 [ hieesVgs ]

前のスレがあがってるのでこっちもあげ

Uchino鯖には主に四系統のHNMLSがある
1つ目は、ジョブ、人を厳選し最大で25人ていどに絞り込まれガチガチのルールで固められたHNMを狩るべくして出来たLS
2つ目は、HNMを狩るために出来たLSではあるが、野良からシャウトを使い集めた割りに条件が甘くセルケトクラスしか狩れないがお金は増えるHNMLS
3つ目は、元は普通のLSだったが、比較的廃な人が集まり、固定PTなどでいい構成を作り易くなってHNMも普通に狩れる様になっていったLS
4つ目は、フレの繋がりから生まれ週１活動のイベントLSとして作られ裏世界なども行くがイベントとしてHNMも狩るようになったLS

どのLSも一長一短があるためどれが一番いいかは言えなく、互いに比べるのはナンセンスだろう。
自分と空気があうところに所属するのが楽しむ秘訣かと思う。
で、>>173のLSは1つ目の系統の中でかなり成功しているところだと思われる。
この方針で行くなら、目標とさるべきなLSの状態じゃないかな？
>>162の場合は、1つ目の系統なら役立てるジョブを持ってる人が大きな発言権を持ってるべきなのでその戦士はキックされても仕方がない。
2つ目の系統なら戦士は十分役立てるのでいいとして、3つ目、4つ目の系統ならその戦士が特に問題が無くDQNで無ければ
その４ジョブカンストの痛い発言できる人がキックされても仕方がないだろう。

176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 05:14 [ YiRMkuXk ]

ふむ
面白さで言えば成長していく過程があるといいな
いきなりＬＳ立ち上げて７０だ７５寄せ集めるのもいいけど
新人をゆっくり育てるのもたまには良かろう
俺は>>175じゃ3つ目が好きだな
ご自慢のＰスキルがあれば固定ですぐレベル上げられるはずだし

177 名前： 175 投稿日： 2004/06/14(月) 07:08 [ hieesVgs ]

さて、レポートも終わったことだし学校いってきまつ
その前に補足をば
1つ目の長所：アイテムを獲やすい
　　　短所：かなり廃じゃないと無理
2つ目の長所：レベルが低くてもOKでお金が増える
　　　短所：上級HNMをやれないのでエクレア装備は望めない
3つ目の長所：固定PTなら急なNMのPOPにも対応できる
　　　短所：なあなあになりやすい
4つ目の長所：社会人でもやっていける
　　　短所：活動頻度が低いためアイテムが手に入りにくい

178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 10:11 [ 5ZKU9xqw ]

鯖名まで出して俺は古株で事情通だと自慢したい175に辟易して
見事にスレッドストッパーになった今日この頃。

179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 10:22 [ lFRvGr1Y ]

どこの世界にUchino鯖があるのかと178を小一時間問い詰めたい今日この頃。

180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 10:51 [ YI3CYpSs ]

このまえうちのＬＳに入った奴が
うちはポイント制じゃないのだが
最近モチベーションがさがってるから
ポイント制にしようとか提案して
すでにそうゆう管理するサイトを試作でつくってるとか
わけのわからんことを言い出す困ったちゃんがいるんだが
どうしたもんかね？

うちのＬＳは始めからポイント制じゃなく１年以上もこの
ルールでやってきてるのに、新入りのくせにルールを
変えようとするんだよね・・

ここを見てたらさっさと消えてください。
そして自分でＬＳつくれｳﾞｫｹｶﾞ。

ちょっとすっきりｗｗｗ

181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:01 [ W7Ge9pqM ]

>>180
マジレスすると提案するのはいいんじゃね？

182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:45 [ wyelFBSA ]

>>180
とりあえず、「"最近"モチベーションがさがってる」ということが事実ならそれに対応しようとするのは妥当。
「１年以上もこのルールでやってきて」それがそろそろ破綻しかけてるのかもしれん。つうのは特に後衛を中心とした「隠れ不満」の徴候でもあるしね。
そして、そういう土壌がなかったらそいつが試作サイトを作っても誰にも相手にされず「ごくろうさん。まあ、いまのところはそこまでの必要はないが、参考にさせてもらうよ」ですんじまう話だし。
ま、気に入らなかったら蹴れば？　ここで行ってもそいつが見てて自分のことだと認識した上で従うとは思えんが。

てか、「ポイント制の導入」でいやな思いをする立場ってのはどんなやつなんだかがとてもとても気になるんだがねぇ。

183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:28 [ xHyv3SiI ]

まー、提案するのは大いに結構だが>>180がウザいって言ってるのは
提案とか言いながらもう管理用のHP造ってるとか勝手に暴走してるからじゃねの？

後から入ったヤツにオート仕切りアビが強過ぎると、崩壊への序曲。

184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:30 [ aP90FXEg ]

>>180
意見するのは悪い事かな？
クレクレだけな奴ならともかく言ってる事に筋が通っているならそれもありかと

バレそうだけど愚痴。
昨日の件で、情報交換の場として掲示板つくろうかと本気で思った
４神の１匹を倒したんだけど、不慣れなトリガー取りで頑張ってくれてる
フレとフレのLSメンバーになにか持ってってもらいたかったのに、
事前の説明と各人の調査不足？で、倒していざ装備品ロットという時に
「トリガー取り手伝ってないけど、HNM見たいしドロップいらない」
と自分から宣言した参加者Ａが手の平返して神ロットでお持ち帰り。
免罪符に至っては、ロットルール良く分かってないトリガー不参加者Ｂが
同様にお持ち帰り・・・

みんな疲れてぼーっとしてたし、免罪に至ってはどれが何の物なのか
把握しきれてなかったせいもあったかもしれないけど、
流れてから、我に返ってポカーン・・・
Ｂからは「知らなかった、すいません。次回から頑張って来ます」
って謝罪が着たけど、Ａから何か聞いた記憶が無い・・
今回は仕方ないね、ってみんな流したけど、せっかく苦労して勝ったのに、
それだけが納得いかなかったよ・・　ヽ(｀□´)ノ＜ﾌｻﾞｹﾝﾅｰ
初挑戦からこんなガタガタで今後が不安。裏とかでも一緒になってる
メンバーなのに良くそんなことが出来たなと今思い返しても気がすまない。
掲示板で情報伝達できれば、少なくとも次回からこんなミスの防止にはなるかな〜と思ってみたり
・・いや、それ以前に

本戦で頑張ってくれたのは分かるよ(^^
でも、トリガー取りから来てくれた人たちはどうなるの？(^^
彼らは今回の倍死にまくって、それでも申し訳ないくらい笑って流して
頑張ってくれてるのに、どうしてそういう事前の手間を想像出来ないワケ？(^^
自分のやった行動考えて、恥があるなら、以後これから何を狩ろうとも二度とロットしないでね(^^
トリガー取りも来なくて結構です。今後それを盾にロット権主張される方がよほどウザいです(^^

というような事を、今夜辺りぶっちゃけてみようかと。
ウザがられて抗議されたら、リーダーに判断あおいでどっちか蹴ってもらえば済むし、
別にがっついてまで欲しいもの無いし、もう好きなだけ言ってしまおう・・

185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:51 [ Y/E8Y9R6 ]

>>184
半分愚痴みたいになってるが気持ちはよくわかるｗうちのLSも昔同じような事あったし。
そういうパターンは本当に多いしな。
トリガー取りに来ないで四神だけ来てロット勝ち、とか上位HNMの時だけ顔出したりとか。
過去スレにもそういうDQNに苦労をしてる人達がたくさんいて、
かなりいい対策なんかも出てるから一度目を通してみるといいよ。参考になるから。

ぶっちゃけるなら｢ではどう変えたらいいのか？｣という代わりになるルールや
同じように不満を持ってる同志を集めておかないとただの苦情で片付けられてしまうかと。
LSの事を本当に考えるならじっくり考えてみてからの方がいいかと思う。
ってか長文スマソ。

186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:04 [ xHyv3SiI ]

>>184
後からガーッって捲し立てても揉めるのが大きくなるだけだと思うけどなー、、、
ほら、犬でもそうじゃん？おイタしたらその場で叱らないとダメってｗ
厨に後から何だかんだ言っても「ハァ？今更・・・ウザッｗ」ってのれんに腕押しだと予想。
やっぱり仲間内でも高額・エクレアアイテムに関してはロットルールを予め全員に確認、
戦闘前に再度確認、Dropして確認、必ず欲しい人が最後にロット（コレ重要）
それでもロットするバカ居たらパスするように勧告、シカト・聞こえないフリカマしたら一旦蹴る。

これくらいはしとかないと。まあいい経験したと思って次からガンガレ。

187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:08 [ YI3CYpSs ]

>>182
>てか、「ポイント制の導入」でいやな思いをする立場ってのはどんなやつなんだかがとてもとても気になるんだがねぇ。

ポイント制になると、ほかのメンバーをライバル視するようになって殺伐とした
ＬＳになりそう。自分がアイテム貰うためには、自分が参加することはもちろん
競合相手が参加できなくなればいいわけで。
今まで、ポイント制じゃなくやってきたせいもあって、みんな仲がよくＮＭ以外の
こともいろいろやってきてたのに、ふいんき（←ｒｙ）が悪くなりそう。
もちろん現状でも課題はあるわけだが、ポイント制なんてＬＳルールの根本に関わる
変更は避けたい。
どうしてもしたければ、新たにＬＳつくったほうが早いと思う。

新人としてはいっていきなり根本に関わる変更をしようなんて提案するのも個人的には
気に食わない。
だったら、自分でそうゆうルールでＬＳをつくればいい。
もし提案したのが古参のメンバーだったら意見として受け入れられるが。

188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:21 [ Y/E8Y9R6 ]

>>187
ルール変更に古参も新人も関係ないだろう。
いい意見はたとえ新人の意見でも取り入れるべき。悪い意見なら取り上げないだけ。
新人が今のルールにどう感じているか意見聞けるのはいい傾向。
リアルの会社なんかもそういうシステムだぞ。
古参の意見しか聞かない、って言う閉鎖的なシステムはそのうち人が離れて行くよ。
うちが昔そうだったからな。

189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:22 [ xHyv3SiI ]

既存のLSで結束力も戦力も十分にあり、
「○○さんの為に○○でも取りにいくかー＾＾」
「おいすー＾＾」
ってなノリの処と、もうHNM狩る為だけに立ち上げたLSとの差だろう。
前者のタイプで手伝いか何かで昨日今日入ってきたようなヤツに
>>180みたいなこと言われたらそりゃNGだろう。
>>182は後者のタイプのLSの視点のみで言ってるから話が噛み合ってないのかと。

190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:32 [ xHyv3SiI ]

>>188
リアル会社とかでも新人が意見を出し合って改革していくのは良い。
ただ、上司の許可も取りつけてないのに勝手に○○造っときました、
○○手配しといたんで、そこで。とか上司みたいなことしてたら、そりゃ行き過ぎだろう。

学生の頃コンビニのバイトで深夜と早朝の時間やってたのよ。
で、早朝だけヘルプで来てたオッサンバイト（会社リストラされたらしい）が変なヤツで
店長居ない時間帯だから何かバイトチーフとか任されてる訳でもないのに店長気取りなのよね。
責任感持つとかそういった次元じゃなくて、
何かもう病的に他のバイトに説教し出したり(客の真ん前とかで)
終業時間になったらタイムカード押すって決まってるのに
この仕事量じゃ終わらないブツブツとか言って勝手に30分延長とかやってるし。
その内ここの店長はオレより若いし無能だとか言い出したりしてクビ切られてたよ。

あんまリアルの話したくないが何か例えてるヤツ居たんで書いてみた。
要するに行き過ぎは良くないよ。

191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:46 [ Y/E8Y9R6 ]

>>190
いや、｢古参の意見は受け入れるが新人が意見するのは気に食わない｣という事についての意見を述べてるわけで。
勝手にHP作るとかそういうのはやりすぎ、ってのは同意だし触れてないぞ。

俺が言いたいのは新人でも意見を聞いてやれ、って事。

192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:00 [ 5ZKU9xqw ]

>180
俺、多分180と同じLSだわｗ
提案した奴って、
「入って二ヶ月程の、毎日上位の張り込みや時間確認を殆ど欠かさず
公然と『レベル上げしてて行けない』って言うメンバーが多い中で愚痴も言わず
昼間も率先して現場に来てくれる詩人」じゃねえの？

多分あいつ、貢献稼働率はＬＳで三本指に入るぜ？　アイテムクレクレ厨でもないし。
確かに俺も、新人が口出すなｙっつーいう気持ちもあるけど、
でも実際、ジョブ優先ロットでやってきて、出席率下がりまくりでＬＳ崩壊気味だし
新人云々言う前に意見は意見として聞くべきなんじゃねえの？
詩人も「口でポイント制と言うだけじゃ無責任」と思ったから
仮サイトという具体的な計画案にしたんだろうしな。

リーダーは詩人の献策をアッサリ蹴ったくせに
「優れた人材をガンガン入れよう！　そうすれば競争意識も出る！」しか改善策が無いっぽいし
その策すらメンバーに「おまえらいい奴いたらスカウト汁！」って言うだけで解決したと思ってる。。。
180は何か具体的な改善策あるのか？

193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:00 [ YI3CYpSs ]

>>191
まあ、新人でも意見を聞いてやれってのはわかるよ。
特に書いてなかったけど、今回の発言が初めてじゃなかったのね。
ことあるごとにポイントポイント言ってさ。
ＬＳ入るときにＬＳのルールを教えられて納得した上で入ったはずなのに
五月蝿くてだんだん腹立ってきてたのですよ。
まあ、そんなとこです。

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:06 [ xHyv3SiI ]

んじゃあやる気あるヤツだけごっそり引き抜いてその詩人がHNMLSを立ち上げればいいジャマイカ。

いくら無能なリーダーややる気無いヤツが多いとは言え、既存のLSをそのまま乗っ取りってのは後々も色々言われるぞ。

195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:11 [ W7Ge9pqM ]

>>190
リアル会社で何かを提案する時はちゃんと資料を揃えてプレゼン出来る様に
するもんだけどなｗ

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:14 [ YI3CYpSs ]

>>192
>>194の言う通りですわ。

197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:17 [ W7Ge9pqM ]

>>180と>>192は本当に同じLSみたいだけど、今のまま自分の都合よく自分の
利益だけ考えてる>>180とそうでない奴との考え方の差がここまで出てるんだから
本当にLS崩壊しちゃいそうだね。

198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:23 [ 1vxes6iI ]

うむ、そこに気付かない180のLSが崩壊していく様子をリアルに実況してくれ。

199 名前： 192 投稿日： 2004/06/14(月) 15:36 [ 5ZKU9xqw ]

あとさ、180よ。
今まで仲良くやってきた、なんて前衛脳筋の幻想だぜ？
リーダーが友情を盾に「アイテムだけのＬＳじゃないから」なんつってたから
後衛連中はみんな我慢してたんだよ。。。

こないだ創設初期からの詩人（提案した奴とは別な人ね）が
ＢＢＳに不満ぶちまけて辞めていったの忘れたのか？
これまた別な詩人が「辞める」って宣言したら
リーダーは「勝手なこと言うな、自分から入りたいって言ったくせに」とか書いちゃうしな。

マッタリ仲良しで行きたいなら毎日上位とか諦めろよ。。。
見栄ばかり張って現場来ない連中より
真面目に考えてた詩人の方がよっぽどエライぞ。
みんな来なくなって、リーダーがこのままじゃイカン、オマエラ意見出せっつーから
詩人が献策したんだべ？
乗っ取りとか言うけど、今のＬＳに忠誠心や帰属心があるから今のＬＳで提案したんだろ。
腰掛けのつもりなら反感買いそうな提案なんかせずに適当やってりゃいいんだからな。

あとポイント制で他メンバーの足引っ張るって、具体的にはどういう状況なの？

200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:47 [ xHyv3SiI ]

結局いつものパターンってオチか('A`)
ただ1箇所だけ気になったのは、そんな最悪なリーダー(＆前衛達？)なのに
忠誠心や帰属心あるからって必死にしがみつくってトコが何か矛盾してるように見えるのだが。
なんがか客観的に見てるとリーダー＆前衛ズを追いやって自分達でイニシアチブを取りたいってのが
何となく垣間見えるのは気のせいだろうか？

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:55 [ 1vxes6iI ]

>>200
うそーんそんな風に読めるとしたら、ちみの穿ち過ぎだと思うなぁ
典型的なパターンてのは同意だが、
「最悪なリーダー（＆前衛達）」だとしても、そのグループに愛着があるからこそ
仲良く、その上で規律を正して上手くやって行きたいっていう意思の表れだと思うんだが。

202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:00 [ xHyv3SiI ]

レスにその詩人とやらは最近入ったばかりと明記されているが？
最近入ったばかりで忠誠心や帰属心？とどうしても感じてしまうのだが・・・

203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:05 [ VQ48p09w ]

ぶっちゃけモチベーション下がっている状態ならシステム弄っても
どうにもならないんだがな

ポイント制度が良いって案があるけど、
狩る敵が偏ってくると逆に機能しなくなる事もあるのよ

アスピ、ニーズ、ｋベヒは積極的でもビビアン、キャシーはいかない
ってとこも結構多いべ

204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:11 [ xHyv3SiI ]

>アスピ、ニーズ、ｋベヒは積極的でもビビアン、キャシーはいかない
鯖スレとかで暴れてる評判悪い後発やぱっと出LSに殆ど当てはまるなｗ
後衛の定着率悪い・使い捨てと公言してるトコとか。

205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:17 [ mX65jepQ ]

有能で積極的な新人を疎ましく感じるのは
その新人より無能な奴や、めんどくさがりの保守派連中。
そいつと同等以上の能力があれば「生きのいいのが入って来たなw」
的な発想になるもんだ。

忠誠の対象が人ではなくLSであるのならば
無能な役員連中を切り捨てて再生を測るのも良いかと。

やろうと思えばもっと悪質なやり方でトップを失脚させる事もできるし。
その詩人は随分まじめな奴に感じるけどな。

206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:26 [ G.gCwhf2 ]

ジョブ優先ロットで後衛離れが進んでLSが崩壊しかかってるところは
3ヶ月くらい「一切のアイテムのフリーロット」をしてみ。EX含み、
リディルだろうがケーニヒ胴だろうが貰っても即効で捨てるアイテム
だろうがね。んで3ヶ月過ぎたら「ある程度バランス取りの為に売れる
素材系で後衛を優遇するのを前提にしたジョブ優先ロット」か、
「ポイント制」か「フリーロット」にするか又議論。多少はLS持ち返すよ。

まぁこれをやるに当たっては前衛がEXアイテムを殆ど取れてないところである
事が必須条件だから新興HNMLS限定でしか行えない荒療治だけどね。

207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:23 [ C0mCYOeQ ]

フリーロットか。
脳筋てロットは強いの多いからな・・・
更に差が開くやかん。ｗ

208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:35 [ 1Yh.9KeU ]

>>207
後衛はロット出来る機会が物凄い少ないんで差が開くことは無いと思うぞｗ

209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:35 [ Y8dBVPmk ]

ポイント制にするには管理する人にかなりの負担がかかる。

導入するには、管理してくれるような頑張りやがいないと話にならない。

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:52 [ Am7V3PBI ]

あとは管理する人が居ないときに
参加者全員口裏合わされてインチキされるとどうしようもないからな、

211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:59 [ 1Yh.9KeU ]

>>180
のLSでそろそろ大喧嘩始まったかな？

212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 21:11 [ eMJbUaX2 ]

全部フリーロットってことは、後衛が使う予定の全くない前衛EXERAREのアイテムも
どんどんロットしてどんどん捨てるってこと？

213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 21:24 [ Am7V3PBI ]

>>212
ロット権をパスして前衛に譲るもよし、
自分の前衛ジョブのために使うもよし、
上げる気無くてもロットして前衛の邪魔をするもよし

まともな奴ならフリーにしても結局エクレアは必要な人しかロットしないだろうよ。

214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 21:33 [ 1Yh.9KeU ]

>>213
でもさ、前衛って後衛用エクレアに平気でロットしてこないか？

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 21:35 [ yPFrsC9g ]

>>214
それなら後衛も前衛装備にロットすればいい話
つーか多分LS崩壊するかLSが団結するかどっちかだろうな

216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 22:32 [ eMJbUaX2 ]

>213
後衛用エクレアにいく機会より、前衛用エクレアにいく機会の方が遙かに多いのがDQNLS？

それとも単純に後衛用エクレアは少なく換金出来る物ばっかりで、それにちょっかいだして
くる前衛がDQN？

後衛に価値のあるエクレアって前衛「も」装備出来るけどそんなにいいものじゃない、ってこと？

217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 22:58 [ 3L6FqpqY ]

どれも正解ｗ

218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 01:30 [ n.eJkQGU ]

うちらのＬＳの場合、ポイント制でやってたんだが
ポイント計ってた人が引退＞引継ぎできる人いなかったため１ヶ月ほどフリーに
結果、危なそうな奴を特定して（糞樽，納金等）そいつら全員キック＞その後ジョブごとにロット、で収まりついた

219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 03:36 [ YhNRkHYI ]

後衛用エクレアを前衛用のそれと同程度用意しなかった■eがDQN

220 名前： 182 投稿日： 2004/06/15(火) 06:03 [ .Qj5v2uA ]

>>189
いや、>>180さんの書き込みをみておれが想定したのも前者のタイプだよ。
おれが重視したのは散々既出の「後衛の隠れ不満」さ。
前衛さんは仲良くやってるつもりでも後衛は文句がたまってる…
これはむしろなあなあLSに多くみられる。
「○○さんの為に○○でも取りにいくかー＾＾」「おいすー＾＾」
ってなノリの処っていうが、現実、後衛のために取りにいくアイテムがまともにないしね。
そういう状況はよく出てるし、それをリーダーや前衛が無視して一気に爆発、LS崩壊という事例も何度も紹介されてる。
仲良しLSだっていうんだったらそれこそ公平性に配慮しないと。
「前衛は仲間だからもらって当たり前」「後衛は仲間だから我慢して当たり前」
このコンボが成立しかねないからね。

ちと遅くなって失礼した。

221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:03 [ 5bRZ1qGM ]

結局ポイント制ってＬＳ崩壊への道だろ？？

222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:20 [ dl.AVCv2 ]

>>221
クレクレ厨の多いLSだとそうなるね。

223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:46 [ IejSvL6A ]

まあ、クレクレがおおけりゃＬＳ崩壊になるのはポイント制の有無には無関係だろうなぁ。
ポイント制を作ったがきちんと運用できずに状況が悪化し、崩壊への道になるというのはたしかにあるようだけどね。
最低限「きちんとしたポイント管理運営」、「配布と消費に関わる妥当なポイント設定」、「ＥＸ流しすら徹底できるリーダーシップ」
こういうのはないとね。だからおれもポイント制に安易な導入には疑問を持たざるを得ない。
だが、それ以上にこれに勝る対案が現状ないんでね。
不遇になってる人に向かって「仲間だから我慢しろ」とか言えるほどの脳みそ筋肉にはなっとらんので。

224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:56 [ ObVgNg0s ]

■e側がアイテムを目的としたような集団の運営をうまく行かないように調整してる
としか思えないから、公平にしようとすればするほどどこかに不満が出るようにな
ってるな。

225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 11:25 [ a1bJ2yVA ]

>>223
ポイント制も「クレクレ君」のためにあるわけで、クレクレ君が
いなけりゃ貴重なExRareも流さずに済むわけだろ？
極論すると、「ExRare流しすら徹底できるリーダーシップ」より、
「クレクレ君を容赦なく排除できるリーダーシップ」の方がいいのでは？
とちょとオモタ。

226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 11:32 [ Mso6Aac. ]

なんだかんだいっても、これは事実。

やたらフリーロットにこだわる奴は　Ｒ　９　愛　用　者。

227 名前： 223 投稿日： 2004/06/15(火) 11:34 [ IejSvL6A ]

>>225
「貢献に応じた収穫の配分」…これのどこに「クレクレ」の入る余地がある？
これが実現できないならそれはポイント制の運営に失敗してるってことさ。
「貴重なExRare」を流したくない？
流さなきゃいいさ。貴重なんだろ、ほしいやつにポイントを消費させてとらせてやれよ。
ＥＸ流しの本質は「誰もポイントを消費しない"どうでもいいＥＸ"の扱いをいいかげんにすることによってポイント制が崩れる事」を防ぐためにある。
リーダーシップは大切だね。
「貢献に応じて与えられるポイントも消費せずに『貴重だから』とか言ってただでＥＸを欲しがるクレクレくんを容赦なく排除できる」っつうやつがね。

228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:41 [ /qO8wYhw ]

あまり関係ないが、ネ実にしてもしたらばにしても

「■eが〜〜〜だから、〜〜〜としか思えない」

という考え方は、前衛以上に脳筋としか思えない。(・w・)ｱﾚ?

229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:50 [ 40EdrW42 ]

前レスにもあったが、■eの腹先三寸でガラリとジョブや敵の強さ、レアが屑アイテムになる世界だからな。
この事を理解せずに○○クソｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗとかメンバーをNPC感覚で使い捨てとか言ってる子供が本当に増えたと思う。
最近パッチでガラリとバランス変わるのが無いから平和ボケしてるのかなぁ・・・

230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:00 [ 6wya5uZw ]

>>229
俺黒だけど、今でこそ有用とされてるが、昔の扱いは本当にひどかったからな。
安易にジョブイラネ論は言いたくない。
そしてもちろん、今後どうなるかだってわからないしな。

ただしここで問題になってるのは、後衛がアイテム不遇だったり、
現実として役立たずな前衛アタッカーが、その自覚も無くでかい顔してのさばり、
自分達のアイテム取りに腐心する一方、後衛のことは全く省みないというパターンが、
そこかしこではびこっていることだよ。
だとしたら「いらない糞ジョブのくせに！」「寄生虫の分際で！」とも言いたくなるだろう。
彼等がしおらしくしていれば、ここまで「××イラネ」なんて声はあがらなかっただろうね。
子供とかそういう問題じゃないと思うけどな。

231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:01 [ NC0oJ462 ]

漏れ亀鯖住人なんだがHNMLS関係で祭りになってるん

事件の経緯を簡単に説明
亀鯖のとあるHNMLSが鯖のHMLSスレでLSメンらしきのがエクレアアイテム販売のために光臨
下記がそのサイト
ff11.s58.xrea.com/item.html
ところがリンク直してなくて本家のページが発覚
nether.s8.xrea.com/
上記にオフ会やったときのヲタ臭満載のHPが発覚
即効消されたんだが、すでに遅しで再UPされる
下記が、そのログ
www.geocities.jp/nether299/853.zip
さらにHP上で公開してたリーダーのMSメッセンジャーのアドレスから某RMTサイトでRMTしていた
証拠まで発覚して祭りの最中って流れなんだが

RMTのためのNM狩りって、かなりやヴぁくないか？
てか、ゲームでここまでするのもなぁ

スレ違いだったらスンマソ

232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:04 [ /qO8wYhw ]

>>231
ご丁寧にファイルまでアップしての晒しご苦労。だが

　ス　レ　違　い　も　い　い　所　だ　【　か　え　れ　】　【　鯖　板　】

233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:08 [ 40EdrW42 ]

>>230
うーん、そのレアアイテムに関しても結構ちょくちょく手が入れられてない？
エーギャスのユニクロ用でアダマン頭とか。
後衛のレア不足でもそれまで屑扱いだったアミティが打ち直しで神マントに化けるようになったし。
ただそれでも「んなの必要ないっしょｗ今更そんなん張り込みたくねぇｗｗｗ」ってトコばかりなんじゃないかと。

234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:47 [ 8ArYRZmE ]

あーあ、亀の恥さらしだよ。。。
もちろん件のＬＳがじゃなくて２３１がな。

エクレア売りなんて気の効いたＬＳなら結構やってるのはこのスレでも既出。
ＲＭＴ云々も、稼いだギルをどう処分しようが個人の自由。
こんなチンケなもので祭りができるんだから、
たかがゲームとか取って付けたように言うなと。

235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:48 [ WXrpWGrM ]

>>233
uchinoLSじゃ一人前衛がエラントケープはどんなアイテムよりも
LS強化になると言い張ってるのだが
他前衛はもちろん後衛もそれに付き合おうとはしてないな
ドロップも悪いし倒すのに薬品必要で面倒だし別にいらないでしょみたいな感じで

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:53 [ 40EdrW42 ]

>>235
長期戦必至なHNM戦で敵対心大幅−がどれだけ重要か理解してないPC多いからな。
特に黒白なんかにゃ必須だろうに・・・

237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:58 [ 5bRZ1qGM ]

>>236
死んでヘイトリセットすればいいんですよ。

238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:02 [ NC0oJ462 ]

>>234
RMTのためにNM狩りでギル稼ぎやってるのが既出なのか？
漏れのLSで、それやったらメンバーの大半が抜けるぞ

239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:03 [ 40EdrW42 ]

あー、後POL落ちとかな。まあヘイトリセットについてはいいけど。
問題なのは一応後衛用のレアアイテムも追加されてるのに
まだ少ないとかクレクレとかイラネマンドクセ必要ネとか言ってるトコなんじゃね？
現状後衛のマントなんてレインボーとかのユニクロしか無いんだし、
代わりに性能いいHNM品があるなら狙ってみたいと思うのも必然なんじゃねとは思うが・・・

240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:28 [ Vmu5HARw ]

しっかしリーダーが糞だとどうしようもないな〜と思う今日この頃
初めはみんなでいろいろ意見出し合って決めようとか言ってたのに今じゃ完全に独裁
それどころか意見出してる人を叩きだす始末
一部の人達の不満がそろそろ爆発しそう・・・

241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:46 [ TxuQ3Tgk ]

うちのﾘｰﾀﾞｰはいい人だけど古株ﾒﾝﾊﾞｰがどうしようもない糞ばっかり
あれじゃﾘｰﾀﾞｰがどんなに頑張ってもいつ新人がでていってもおかしくない

242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:57 [ gCbGNkFQ ]

うちのLS、クリムゾンフィンガーを欲しがっている赤狩さんがいます。
LS内には赤と狩が両方７３以上のこの赤狩さん以外に、赤魔と狩人が１人もいません。
この赤狩さんはクリム両足をゲット済みです。

この状況で、暗黒が真龍の免罪符：両手に優先ロット権求めるのはまずいですかね？
暗黒は２人いて、２人とも免罪符はまだ未入手なのです。

243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:08 [ PmDyYwxw ]

>>242
暗黒が２人とも免罪まだなにももらってないて話しだけど、
まだできて新しいＬＳなんですね。
最初のうちはアイテムまわるまでは、あげたほうがいいと思う。
組織として安定するならね。

うちのＬＳは結構大手なので、暗黒もアダマンフル装備が２名いるから
そういう人は欲しがらないけど。

244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:20 [ 5bRZ1qGM ]

>>243
暗黒はアダマンじゃないのね？

245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:25 [ dl.AVCv2 ]

>>242
その暗黒が他の免罪手を今後一切入手不可になるリスクを認めるならいいんじゃない？
狩人は免罪で無い方の手の方が良いだろうし赤もゼニス手欲しいだろうしな。

246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:33 [ clYx9iCw ]

242です。

>>245
クリムゾンフィンガーを欲しがっているのは、その赤狩さん１人だけです。
赤１人狩１人ではなく、赤＝狩で同一人物です。

赤狩さんは青龍篭手もゼニスもいらないと言ってました。
両方のジョブで装備できる、真龍系の免罪符のみ希望してます。

247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:36 [ Vmu5HARw ]

>>246
なら優先とかせずに3人でフリーにするのがいいんじゃないかな。
暗黒にとっても狩人にとっても魅力的な装備だし。
何度もやるようなLSならすぐに行き渡ると思うよ。

248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:38 [ dl.AVCv2 ]

>>246
一回LSでの免罪符の扱いをはっきりしたほうがいいかも。
暗黒だけじゃなくて戦士とかナイトとか装備可能な物が多いジョブはクレクレ
激しくなる傾向あるから長い目で見ると大変なことになるよ。

249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:50 [ aG2qayrU ]

>>248
LSでの免罪符の扱いとして、メインジョブに特に有効な装備はそのジョブに優先させるのが原則です。
特にそういうのがなければ、装備できる人でフリーロットです。

狩人にとっての飛命＋１０と飛攻＋１５と同様に、暗黒スキル＋１０が暗黒にとって戦力アップに
繋がると主張しても大丈夫ですかね？

４神と戦えるのは多くて週に１度だけなので（社会人が多いLSなのです）なかなか免罪符取れない
のですよ。エクレアの武器とかはいくつか貰ってるんですが。
ただ、その赤狩さんはクリム両足の免罪符以外に何もゲットしてないから説得が難しいかな・・

250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:52 [ gCbGNkFQ ]

ID変わってますが、>>249＝>>246＝>>243です。

251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:53 [ dl.AVCv2 ]

>>249
暗黒スキル＋１０は戦力にはなんの影響も無いな。
スタンはサポレベルでもレジが無いくらいなので。
アブゾとかドレインアスピルが本当に戦力アップに繋がると言い張れるのなら
ロットしてもいいんじゃない？

252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:55 [ dl.AVCv2 ]

>>251
ついでに加えておくとエクレア武器持って行ってそれほど有効でもない免罪符も
優先で欲しいってここで良く言われる脳筋のジョブ優先理論で後衛は奴隷状態ね。

253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:04 [ IejSvL6A ]

「ジョブ優先」を掲げるならさ、「それで割を食うやつに何ができるか」を考えるのがいいと思う。
何を優先で求めてもいいさ。それに見合うだけのものを他のやつに提供できるならね。
でも、現実としてそれを無視して優先で要求するだけ要求してるケースが多すぎる。
みんなで戦って得たものなんだろ？　本来、それはみんなで公平に収穫するべきさ。
有効に使えるということで特定アイテムもってくなら他の人に何で報いるかを考えるのが妥当だと思うよ。

254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:04 [ 6lFRWTxQ ]

どうせ白虎ばっかりやっててスチクリ、マザーがPOPしても
行きたがらないからだろ？

>>252
更についでに加えておくと、脳筋のジョブ優先・LS強化理論でいくと
狩が取った方が確実に戦力アップ。赤が取ってサポ暗でも
上げてもらうモチベに繋がればこれも大幅な戦力アップね。

255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:08 [ WXrpWGrM ]

つーかそこでロット主張する気なら地霊がどの部位でも出たときに
戦獣に譲るのかね？その覚悟あるんなら良いかと
最初の話からすると免罪符取ったら次欲しいのでても別の人行きってことになるよね

256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:29 [ Yjli6Lcs ]

俺は暗黒スキル＋１０が飛命・飛攻＋１０より戦力アップになるとは思えないんだが･･･。
うちのＬＳの暗黒はクリムゾン欲しがらないんだけど、暗黒スキル＋１０は戦力アップになるのか？

257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:37 [ dl.AVCv2 ]

>>256
暗黒＋10が戦力になると思ってるんじゃなくて真龍手をロットする為の口実に
使えないかって趣旨の質問だったからなぁ。

258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:37 [ IejSvL6A ]

>>256
>>251さんが詳しい意見を述べてくれてるね。
ほぼ同義かな。

ま、取りたいものを希望するのは好きにすりゃいいと思うけど。
ただし、他の人のことも考えてその分、きちんと責任をとれるならね。
正直、今のＨＮＭとの戦闘やドロップ、そして週１で四神というペースを考えると
暗黒さんが赤さんにできることって物凄く限られるとは思うけどねぇ…

259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:39 [ 7tipzztI ]

各メンバーの希望免罪シリーズを最初に宣言させて、
必要な人が全員取るまで他シリーズ希望者はロット不可。
メイン希望者が取れていない状態でその人が欠席した場合はロット可。

260 名前： 234 投稿日： 2004/06/15(火) 18:00 [ 8ArYRZmE ]

＞238
チンケなこじ付けするなよ。
俺はちゃんと分けて書いたぜ？

まあＲＭＴも人それぞれさ。
俺のＬＳじゃＲＭＴで生活してる（と広言してる）香具師がいるが
別にどうでもいいのでみんなフーンで終わってる。
メンバーが稼いだモノをどうしようが、他人が立ち入るべきじゃない。
例えゲットしたドロップ品をネカマキャラに貢ごうが
引退する時、親しいフレに形見分けしようが、おまえさんには何の影響も無いだろう？
（もちろんＬＳ貸与品は返すのがスジだがな）

ＬＳルールに則って分配されるかどうかが全てさ。
ま、他人の金の使い道までがどうしても我慢ならんというなら
辞めて他所へ行くのも自由なんだからな。

261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:21 [ 7tipzztI ]

そうだな。金の使い道は人それぞれ。取ったアイテムの使い道も人それぞれ。
ちゃんと均等にモノの得る機会が設けられているルールならば誰も文句はないだろう。

262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:43 [ iniSq.8s ]

>>260
とりあえずさ・・・スレ違いってことはいいかげん認識してくれ。

>>231といい亀にはこんなやつしかおらんのかねぇ・・・

263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 19:07 [ f4EAk8Vw ]

>>249
>狩人にとっての飛命＋１０と飛攻＋１５と同様に、暗黒スキル＋１０が
>暗黒にとって戦力アップに繋がると主張しても大丈夫ですかね？

大丈夫なわけないだろ。ちょっとでもまともな思考ができるなら
クリムゾン手が狩より暗黒の方が有効に使えるなんて現状ありえない。
主張するのは全然勝手だがまわりからアイテム厨と認定されるだけだ。

264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 19:14 [ regiximw ]

ロットルール次第だが
希望出すにしても赤狩の奴が取ってからにしたほうが心象悪くなんないかと

265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 03:07 [ FshroRSU ]

メイン暗黒だが同意だな。なぜクリムゾン手をロットするのかわからん。
地霊手やAF2まで我慢すべき。

266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:52 [ NC75vi76 ]

>>265
そうか？俺もメイン暗黒だが、欲しい順は
AF2 > 真龍手 > 地霊手
だがなぁ。地霊は攻+10よりINT-10の方が目に見えてデメリットが発生する。

ただ漏れのLSでは真龍手は赤狩優先だし、それは漏れ自身納得してる。
どう考えてもあれは赤狩が持ったほうが戦力増強になるだろ。

赤狩に行き渡ったらロットさせてね、とは言ってあるｗ

267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:11 [ pUlUeuSs ]

いい話スレよりコピペ



60 ：既にその名前は使われています ：03/12/21 12:33 ID:G08ny8j4
フレの廃人が、昔HNMの湧き待ちでトイレ行ってる間に湧くと
困るから、ペットボトルにしてたって言ってた。
で、ある時、鏡に映ってるペットボトルにションベンしてる自分の姿を見て
我に返ってHNMLS抜けたそうだ

268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:29 [ pUlUeuSs ]

>>231
どうでもいいが、その亀鯖のその販売リストは、パクリ。

亀鯖のそのＬＳ：http://ff11.s58.xrea.com/item.html
パクリ先の芝鯖のＬＳ：http://tarukumi.hp.infoseek.co.jp/now_on_sale.html


RareEXのアイテムを売ってRMTまで真似されるなんて、
ほんとうに芝のこのLSは人気なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:53 [ nUcWYo16 ]

>>267
それはいい話なのか？
俺も廃だが、そこまでしないぞ…こえぇよ(･ω･；)

270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:10 [ mtant0Vc ]

>>269
つうか体育会系のノリで行こうとするアフォがいるからね。
まあそんなところは後衛がついてこなくてあっという間に破綻するけどさ。

271 名前： 270 投稿日： 2004/06/16(水) 11:24 [ mtant0Vc ]

でも現実にそんな奴が存在するわけねーーー


と思いたい。

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 12:11 [ dS58/ao. ]

>268
良い物はどんどんパクって真似すれば良いんだよ。
別に作家でもないんだからオリジナリティ気にしなくていいしさ。

俺のＬＳでもエクレア売ろうって話が出たけど、
ライバルＬＳが売りやってるから「真似っこって思われる」っつって却下された。
もうほんとアボガドバナナかと。
そんで逆鱗とか捨ててるのね。
んで、ライバルＬＳのトコを「金の亡者」つってんの。
お前の見栄で大金どぶに捨てさせられるメンバーの身になれっつーの。
さすがエライさんは余裕がありますなって愚痴。

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 12:13 [ lKbrO99E ]

UtinoLSなんだけど、一週間ぐらいかけて全員に意見聞いて話し合って、前スレ622のやり方でやってみようってことになった
はてしなくめんどくさいと思うんだけど、今の状態がいいとはとても思えないので
また報告に来る

274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 13:07 [ FcsBDZnU ]

でもトイレ行くのが面倒くさいからペットボトルにしてる奴はいるらしいな
昔、テレ朝あたりでやってた汚い部屋系の番組でやってた。
ゲームやってる廃人だから、ではなく
そういうのに戸惑いが無いからそういう行為に及ぶんだと理解しているが。

275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:03 [ aTv0BkDk ]

トイレ行くのが面倒くさいって…数分もかからないのに奇特な人種もいるんだな…

276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:56 [ yC7EQ4Kw ]

ペットボトルあけてはめてして、終ったあとは拭いたり振ったりもしなそうだが
色々やってる間にトイレいった方がはやそうなんだがな・・・。

277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:58 [ XVP8wzpE ]

今、亀鯖で話題になってる香具師ら
www26.tok2.com/home2/nether2222/wl.htm

278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:59 [ Ak7yKsd6 ]

>>268
内容もパクってるなｗｗｗ

279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 23:48 [ JNEjI//s ]

>273
頑張れよ　　成功する事を祈ってる。
、、、と良い人の振りをしてみるテスツ

280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 11:15 [ vx6ewy2I ]

最近下がりっぱなしだな

281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 12:49 [ nnpn.uIs ]

やっぱ尿の話がいけなかったんじゃないのか？

282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:42 [ 8yh6PWoQ ]

>>268
Winnyも色んな所パクった寄せ集めだが？

283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:44 [ 93v3z3k6 ]

すみません、どうもよく分からないのでこちらに。

>>175の4つ目のパターンで、時々HNMの所へ遊びに行くようになりそうです。
既に裏やミッションで、時々数十人単位のツアーはやっています。
ただ湧き待ち等はやりたくても出来ないので、そういうHNMを狩る事はなさそう。
で、頭が痛いのがアイテムの処理。

1.完全フリーロット
・・・盛り上がるけど、最終的に不満が出そう。
　　自分は黒や後衛フレ多いので、特に心配。
　　あと声をかけるつもりはないけれど、フレにロットツールを使用してるぽいのもいた。

2.装備品は該当ジョブロット、要らなかったり素材系は、一切合切売ってお金を分配
・・・最初大騒ぎしそう。説得大変かも　orz

この2つを検討してるのですが、2がベターと考えていいのでしょうか？
自分としては純粋に楽しんでもらいたいので、後々揉め事になりそうなものは排除しておきたい。
でも仲良し集団で、ルールってのもどうだろうとか。

是非お知恵をお貸し下さい。

284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:09 [ Y2xymJ/U ]

>>283
基本的には２で良いと思うけど、空に行くなら装備品のジョブごとの偏りを
考慮したほうが良いかも

285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:29 [ YwdyANK. ]

アイテムのために今までの人脈を使ってHNMを狩るのなら１だろう
ミッションや裏世界の延長でイベントとしてHNMを狩るなら２がよさそう
あとは、どうしてもジョブによって装備の偏りが出るので、素材などは裏世界などで
使うお金というのを口実に使いLSの資金としてプール、アイテムさっぱりもらえるあての無いジョブに
競売で買え使えるアイテムがあった場合、そこから捻出とかいいかもね

286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33 [ MoOXyaCU ]

>>283
284の言う通り、特にEX品をどう見るかがポイントだな。
一部の前衛はEX品が数多く当たる(ロットできる)から、ギルに関しては無し
もしくは少なくしていかないと継続できなくなるよ。後衛がアホらしくなってね。

EXアイテムが絡んでる今、「後衛優遇杉じゃ？」位じゃないとHNM狩りはやっていけないよ。

287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:39 [ tFE0Eld. ]

あんまりＨＮＭやったこと無い者ですが気になったので質問です。
Ｒ９とか言うロットツールがあるってことなんですが一部希望者で
ロット勝負とかなったらどう対処するんでしょうか？
いらない人には必ずパスしてもらって自動分配を待つカンジなのかな？

エクレアだったとしたら必ず最初にロットツールを持ってる人のとこ
へ回ってから、次の機会に他の希望者にいくって構図になりそうで、
ロットツール持ちに左右されないよう平等に分配するにはどうしてる
んでしょうか？なんとなく気になったので質問させてもらいました。

288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45 [ 86nQW.Kg ]

>>287
それはネ実の池沼がVBで適当に釣りで作ったネタツールだっての
まだ釣られてるのがいるとは

289 名前： 287 投稿日： 2004/06/17(木) 18:00 [ tFE0Eld. ]

>>288
ロットツールが絶対あるとも言い難いし、逆にツールがあったとして使ってる人は
「使ってますよ」とは言わないので気付かれにくいと思う。

疑いがかかるなら、不正が出来にくい状態で分配した方がいいんじゃないかなぁ？
って思っただけ。自動分配で不正操作できるものがあったとしたら対処のしようが
ないけどかもだけど。
実際、自分も半信半疑だけど信じてる部分もある訳で、少し上にもロットツールが
あると思ってる人がいる以上、あまり親しくない野良のようなメンバーでアイテム
ドロップ時にもめない対処は何だろうって思った。
自分はＰＣのこととか詳しくなくて、どっちとは断言できないから、それだったら
ツール持ちがいると仮定して平等にフリーで分けれる方法を考えてみたらどうなる
んだろうって、ふと思っただけ。

290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:04 [ vOryFN/6 ]

杞憂

291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:29 [ 93v3z3k6 ]

>>284-286
ありがとうございます。

アイテムのためにHNMを狩るつもりは、基本的にありません。
特に「○○欲しいから×日に集まって湧き待ちして取り合いして〜」というのは、避けるつもりです。
そんなことのために時間を使うなら、フレたちにLv上げでも何でも行ってもらった方がいいので。
何より、せっかくイベントで集まったのに狩れなくては、何のイベントか分かりませんし・・・。

空も当分行く予定はないです。
月2〜3回が限度なので、四神に至ってはまず玉がいつになるんだろう？のレベルですし。
抽選ポップも、時間がない人が多いので辛いし。
しかもフレ繋がりなので、みんな自LSがあって一括統制はムリ。
イベントのたびに、すべて連絡してリスト作ってジョブLv見て、当日PT編成指揮して・・・という感じ。

・・・制約だらけｗ

いちおうロット等は上の条件のほかに、

1.ギルは何かロット勝ちした人は外す
2.もしどうしても素材が欲しいなら、競売の半額等。このお金を残りメンバで分配

このくらいして、「わーい狩れた〜、ちょっとお小遣いも入った」レベルになるといいな、と。
ちなみにフレのほとんどは、1万Gでけっこう喜んで、10万Gだと大はしゃぎな庶民ばっかりです。

292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:32 [ /BVb//mI ]

どうしても信用できないなら、

・誰か「信用できる人」がサイコロを振って下１桁の数字で決めるとか。
(3人なら1,2,3と振って、下１桁が1から3になるまで振る)

・まず希望者でサイコロを振ってから、「信用できる人」がサイコロを振って
その人と数字が一番近い人の勝ちにする。

とか。

293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:57 [ Y2xymJ/U ]

>>291
その条件だとさすがにあまってるHNMなんて居ないと思うぞ。

294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:07 [ 93v3z3k6 ]

>>293
釜辺りでいい頻度で見かけるんですが・・・ダメでしょうか？
ほんとにそのくらいの、可愛いレベルの集団なので。
HNMの名前言っても、75でも「それなに？」って言う人がいる世界ですｗ

295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:11 [ La8ZxM.g ]

うーん、NMではなくHNMなんでしょ？
空でもなく地上で取り合いもしないHNMなんてよっぽどの過疎鯖でも無いと思うなぁ・・・
空のトリガーHNMって何で採用されたか知ってる？
君達みたいにいわゆる一般LSでもHNM狩れるようにと出来たものだよ？
それから戦利品に関しても
>フレ繋がりなので、みんな自LSがあって一括統制はムリ。
これじゃいざ何かあったとき無茶苦茶揉めそう。
いくら仲良しLSの集まりでもキチンと明確に分配ルールは決めるべき。
それは誰かの利益の為ではなく、後々揉めない為の最低限の決め内な。

296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:36 [ Y2xymJ/U ]

>>294
でも、いざ集まる日に残ってるか解らないからそこをどうするかですね。

297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:01 [ 93v3z3k6 ]

>>295
確かにNMにまで、範囲を広げた方がいいかもしれないですね・・・。
それさえ、見たことない知らない、と言う人がほとんどですし。

ルールはお金に変えられるもの、特に高額品は、原則変えて分配のほうが
いいだろう思っています。
一見ヒドイようでも、公平に近くなると思うので。
その前になんかちゃんと狩れるのか？と言うツッコミ来そうですがｗ

エクレア品も、取った人が一定ギルを参加者全員に払う方式を考えていますが、
仲良し集団に近いので、これは少し様子を見てから、と考えてます。

いざ集まった時にいないケースは、二段三段構えで行くしかなさそうな気がします。
最初から、○○がいなかった場合は××の事をします、という感じで・・・。


毎度のコトながら、イベントはやるまでが大変　orz

298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:35 [ ldZQvSOw ]

>>294
ガンガレ！

アッシュは無の歌とかでリレイズ消され白不遇+呪いで盾即死。
等で二度目のLSテンションは保てないのがきついですが……(経験者

299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:47 [ La8ZxM.g ]

>>297
お金に変えれるもの（素材系）のHNMは常にどこかが２４ｈ交代で張り込んでるかと。。。
イベントなノリなら空のトリガーが一番向いてるんじゃない？
やっぱりトリガーの一番の利点は準備が整ってから始めれるって点だし。
まあでもアッシュやギーブルとかなら誰もやらんだろうし、イベントってかお祭り感覚でやるにはいいかもね。
Dropでもそう揉めることも無さそうだし。ガンガレ。

300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:51 [ Oiol/Mj. ]

その条件でやれるHNMはアッシュ以外いないと思われ。

301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02 [ 93v3z3k6 ]

ありがとうございます、アッシュにいじめられてきます！
その前に、ボムに一掃されないようにしよう・・・。

>>299
素材系のHNMについては、確かにそう思います。
が、世の中何事も万が一って事があるので、最初に「うちはこうするよ」と
言い切ったほうが良さそうだなぁ・・・と。

302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 21:41 [ 4Nb2cm0I ]

まぁ．．．我がＬＳＨＮＭ特定ジョブ以外イラネェって言ってる赤様黒様が居るわけで
前衛俺にしてみればじゃぁ特定ジョブだけで狩ってください＾^^^^^^
って感じなわけで．．．．．．

うちのロットルールは簡単かなぁ欲しいもの一点縛り
欲しいもの以外にロットは却下

素材については競売に供給される素材（爪とかな）は売って全員で均等分配
最上級素材（光布等）はＬＳで価格決めて欲しい奴がお金たまるまで保留で買取

トリガー取りに参加してないけどどうしても○○○が欲しいって奴は次回のトリガー
ツアーを企画
黒だろうが赤だろうがこのルールで決まってるんだグダグダ言うなよ．．．．
思うのだが優先なんて糞食らえだと．．．違うジョブで取ってそのジョブのＬＶ上げの
モチベーション上げるってのにも使えるし．．．
それなのに素材は赤黒に供給しないと＾＾；とかうぜぇヨ．．．．

303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 21:50 [ 4r7keaYE ]

>>違うジョブで取ってそのジョブのＬＶ上げのモチベーション
上げるってのにも使えるし

そういう最もらしい理由つけて上げてもないジョブのアイテムをクレクレ
することが、喪前以外のメンバーのモチベーションを思いっきり下げてる
ことに要注意な。

304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ Y2xymJ/U ]

>>302
ロット出来るものをジョブ差なしで好きなものに出来るのなら確かにうぜぇな。

305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:03 [ YwdyANK. ]

>>291
漏れもそんなのりから始まったイベントLSにいま入ってるんだが
最初はファフとかKBとか狩れるはずも無く、どちらも２、３回全滅した
初挑戦の時はたとえ負けても新鮮だから楽しいよ

あと、自分のところでやってたことなので参考程度に聞いてて欲しいが
ボムクィーン、ハクタク、アッシュ、古代ドーモあたりをやりながらフルアラでの戦術を学んでいった
その辺で慣れてきたら、空のトリガー取り初めてFaust、マザー、Despodなどをやって
楽しんだらいつの間にかトリガー揃うはず

ただ、ロットルールについては出来るだけ抜け道の無いようにしたほうがいい
それと、LS主催者は自己犠牲の考えで行かないと人が減っていくこともありえるかな

306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:04 [ Y2xymJ/U ]

>>302
最初に出た守りを召還とかがロット勝ちしても全員で祝福するLSなのか？

307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 23:03 [ hw8eItQU ]

このスレ、わりとまじめな議論多い良スレだと思う。
しかし、>>302のような、毎度毎度の決まりきった釣りにも釣られてあげるなんて、
ここの住人達は優しすぎるよ！

308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 04:18 [ hc0XASPw ]

たまーに天然の脳筋が迷い込んでくるからねえ。

309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 04:22 [ zOWkB/bo ]

またそのなかやま脳筋クンｚは人の意見を聞いたりしないで
自分の所が一番ｗｗｗって主張するだけだしなｗ

310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 07:10 [ NkxmFMPk ]

なんだか。俺が原因でLS崩壊したんだが。
書いてみるべき？

311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 07:18 [ s8rRv0lM ]

書いてみるべき

312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 07:22 [ IJnR5qDY ]

>>310
IDが微妙にシャレにならないしな。書いてみるべき

313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 07:51 [ NkxmFMPk ]

Pkって……orz


当方、狩白詩75。LSへの入団理由はフレから誘われたのと、HNMLSにいれば青龍籠手が手に入る！
という物欲から。

そのLSでは入団時にメイン狩人と言ってはいたものの。詩人が3人（含む俺）しかいず。
また他の2人はリアル忙しい人達で参加率が低いため。自然と詩人での参加になってしまった。
それから、入団したからには頑張るか。と張り込みから何から、時間の許す限り頑張った。

前衛のエクレアを取りに行くといえば飛んで行き。
後衛の希望NM（ビビアンとかキャシーとか）が無視されれば、フレのLSでイベント起こして全員で行ったり。
とにかく回りにゴマすりまくった。

ロットに関してはポイント制とのことだったので、何が出ようと。例え真龍の免罪符だろうと俺はロットしないと宣言もしていた。
そしてある日。青龍を倒すと青龍籠手がドロップしたわけだ。
俺はその時、興奮のあまり思わず「(σﾟдﾟ)σゲッツ」と叫んでしまった。というのは関係ない話だが。
その時リーダーが言い放ったのよ。
「免罪は装備可能ジョブで戦闘に参加してる人を優先でお願いしますね」
と。

314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 08:09 [ NkxmFMPk ]

思い出すと興奮して間違えた。上でリーダーが言った免罪は青龍籠手のミス。


おいおい。そりゃ話と違うぜよ・・・

と思ったが。もう一人の狩人さんも希望していたし。同じくらい欲しがってたのを知ってたから。
その時は「わかりました」と答えた。
さらに、なぜか俺を名指しで「パスしてくれ」って言うからパスしたんだが。
その後ロットしたのはLSで姫属性発揮しまくってたモンク・・・

かなりムカついて。
「モ姫さん。確かポイント足りませんでしたよね」。足りないポイントはどうするつもりですか？」
と聞いたらリーダーが「俺のから引くから問題ないでしょ」とぬかしやがった。
狩人さんが言うには「こういうリーダーだから」とのことだったが。釈然としないものは残った。

それでも次の機会があるさと思いなおすことにした。
順当に考えれば詩人でも狩人さんの次。残り2個出ればこっちの手持ちに転がり込むはずだし。
しかし。トリガー集めて。その次の四神戦。珍しく他の詩人さんが出てきてたので。俺は狩人で参加。
もう一人の狩人さんと「今回はガチですね」とか話しながら向かった。

そして再び青龍籠手がドロップ。
心の中でガッツポーズしつつ。震える手でロットしようとした。
すると再び響き渡るリーダーの声。

「戦士も上げてるからリーダー特権で貰うね」


・・・・・・・・・・・・マテヤ。
ポイント制と言いながら装備可能ジョブでの参加者を優先にした挙句。
それすらもまた破って、しかも優先ロットか！


ぶち切れました。
ルールをコロコロ変えて。それではポイントの意味はどこにあるのか。
他の詩人がなかなかいないから。狩人でやりたいのを我慢して今まで詩人でやってきただろう。
とか色々ぶちまけました。
他の狩人さんや詩人さん。白黒召といった後衛の方々や。一部の前衛さんも同意してくれた。

そんなわけでまくし立ててたらPTからキックされました。
さらにLSもカチ割られる。

315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 08:27 [ NkxmFMPk ]

カチ割られた瞬間。頭がさーっと醒めて。
Sayで捨て台詞残して帰ることにした。

そして背を向けたら「待った」と他の詩人さんからTellが来る。
その後すぐ、詩人さんも脱退表明。名前の隣のパールが消えたところからすると自分で割ったっぽい。
それを皮切りに。「もう我慢ならん」と、我も我もと脱退表明。
結局その場で俺の同意してくれてた人全員が脱退表明することに。


その後。これからどうするべかー。とダベってたら新しいLSを作ろう。ということに。
詩人さんをリーダーとした新体制に移行。
それから数日。事の顛末を知った数人が脱退してこっちにきたり、新しいルールを皆で考えたり。
脱退してきた人にLSがどうなったか聞いたら、リーダーの新派と言うかお零れ狙った人間とアイテム厨だけが残って、
後衛や張り込みとかを頑張る人がいなくなったから。何も狩れずにいるらしい。
というか。離れていった（新LS所属済）の後衛にTelｌして引き戻そうとしてる。
既に全員がBLしたらしいので。遠からずLSは消えるんじゃないかと言うのが皆の予想。

316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 08:34 [ NkxmFMPk ]

むしゃくしゃして切れた。
今は反省している。
とはいえ。ルールをコロコロ変えられたら仕方ないよね。と自己弁護して終わり。


今ではのんびりと釣りの生活に逆戻り。
新LSのルール作成とかには参加してるし。ルールが出来たらまた青龍籠手頑張ろうと思う。
てか。最初からフレ繋がりでトリガー集めからやればよかったよ・・・
長時間拘束するのが申し訳ないとか言ってるんじゃなかった・・・orz

317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 09:12 [ J/jpi6Xw ]

>>313
あんたがトリガーになっただけで、他の人に「脱退しようぜ」とか持ちかけたわけでもないんだから、問題ないんじゃない？
その場で一斉に脱退って、よっぽど不満がたまってたんだろうな（あんたが入る前からな）
以前にも同じことがあって、あんたの1回目みたいに我慢してた面子だと思われ。
何分高額のアイテムだし、上がルールを破ってどうしてついていかれようか。
まあ、またがんばってくれや。

318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 11:41 [ /FYX5ZMo ]

＞NkxmFMPk

ＨＮＭＬＳ破綻の、ありがちな構図だな。リーダーとか絵に描いたような厨っぽいし。
痛みに耐えてよくがんばった！感動した！
あんたは正しい！リーダーは晒されてもいいくらいの屑だ！
新しいＬＳでガンガレ！




ただしＭＰＫはするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 11:41 [ /FYX5ZMo ]

あげちゃった。すまそorz

320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:01 [ vd8PCY8M ]

>>313
良くやった！
だけど、LS崩壊させた上にMPKはしないようになｗ

321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:16 [ FwKZqwEs ]

>313
君は少しも悪くないネ

>ルールをコロコロ変えられたら仕方ないよね。

全く、この通りだと思う
そんなのじゃルール無いに等しいじゃないか
後衛諸君やマトモな思考の人は不満出るのも当然ヨ
君はむしろ、勇気を出してよくぞやってくれた
新しいＬＳでは是非とも頑張ってくれぃ

322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:20 [ XPVdkdBQ ]

>>313
ここからが本当のスタートって感じだなｗ
今度はいいＬＳになるよう祈ってるよ。
痛みを知ってる人がリーダだといいよね。

ところでうちのLS、いつもHNMわき時間残り30分くらいで来て
平気な顔してロットする香具師がいるんだが、どうしたらいいものか。
上位HNMの免罪符も残り30分で来てロット勝ち…。
皆の所はこういう香具師の対策、何かしてる？
アドバイスキボン。

323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:24 [ RFEzDQN6 ]

>>322
ここでよく言われるポイント制導入すれば話は簡単なんだが、(沸き待ちにもポイント適用可能)
そうでないなら、沸いてから来るならともかく扱い難しいだろうなぁ

324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:34 [ dJBy06/g ]

インするのが遅れてギリギリできたって場合ならまあ許す。
インしてたのにも関わらず他のことしてたりして遅れたならロット不可だな。

325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:35 [ LjCx9082 ]

湧いてから来るのはウチではロット権は無しって明言してやってる。
これは基本だろうね。

んで322のケースだとウチでは別に何もペナルティも無いし、誰も何も
不満言ってないなぁ。俺の知らないところで裏テルが回ってるのかも
しれんがｗ。
まぁ個人的な意見言っても、別に問題無いんじゃね？って思うよ。むしろ
どの辺に問題があるのか俺にはわからん。湧き待ちに参加して無い間にHNMが
わいても交戦(ロット)する事が出来ないリスクを犯していたわけだろ？

もし優先ロット制という条件下において何もロットできないHNMだから残り30分
位のときにしか手伝いに行かない、んでロットできるHNMだからフルで出勤とかの
自己中な人間なら批判はするがねぇ。

326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:44 [ cvDShdlo ]

愚痴ですまない　レス不要
もうため息ばかりでる
言いたいことは自分勝手な奴が多すぎ
みんなのためにと言いながらアイテム厨多すぎ

自分のほしい装備（素材）を落とすHNMだけ参加して
自分に関係ないHNMや抽選の雑魚HNMをやりにこない馬鹿がいて困る
しかも必ずその判定時間前に落ちたりパールを外したりするしな
俺がLSオーナーだったら即キックだがそのLSオーナーはいい人だから
馬鹿にちょっとだけ警告する程度
俺はこのLS抜けたいけどLSオーナーや一部の人がいい人だからついていっているだけ
このスレに書いてあるルールを採用したらうまくいくと思うんだけど、
俺がいるLSはHNMLSではないし金儲けでHNMやっているわけではないので
不要なHNMはやらない。なのでここに書いてあるルールを採用するのは無理なんだよね
早く解散しないかな
LSオーナーを始めとする性格のいい人たちと共にまったりLSにいきたい

327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:53 [ 47zhvx5I ]

切り株の前で待っていても、ウサギはコケてくれないぞ

328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:02 [ .MoTlVXY ]

普段から積極的に参加して、POP張り込みもして
ＬＳ会話でも盛り上げてくれる奴が、その日たまたまリアル事情で
遅刻したorトリガー取り途中参加になった

そんな場合はロット権剥奪なんかしないだろ？
要は気持ちだよ

329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:04 [ zOWkB/bo ]

いい人がHNMLS運営しても必ずしもうまくいかないっていい例じゃん。
俺がLSオーナーだったらって言うんなら自分で立ち上げてみたら？
まあそんな他力本願な性格でうまくいくわきゃあないが。
ホント文句ばっか一人前で何もしないヤツってどこにでも居るな。
そのうち気付いたら蹴られてたなんて事になら無いようにな。

330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:11 [ 6aGCzT6E ]

>>329
ﾓﾏｴは>>326がいうｱｲﾃﾑ厨降臨でつか？ｗｗｗｗｗ

331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:19 [ LjCx9082 ]

>>328
アバウトさを大きく併せ持つルールはその内LS崩壊を招くよ。
気持ちなんて誰がどういう尺度で判断するんだ？

332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:28 [ m4e68Q2c ]

でもだいたい、なんとなくだけどみんなが認める人って共通するじゃん。
逆に、厨は多くの人にちゃんと嫌われてる。

ところがエクレア出てから、そのみんながなんとなく共有してた客観的公平さ
の視点に前衛後衛で大きな隔たりができてしまったのが現状なんだよね…

333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:33 [ nmeLNfLY ]

ここはとても参考になるしさせてもらってるんだが、１つだけお願いしたいことが・・・
自分のLSの愚痴とかアドバイスを求める時は、どんな理由で出来たLSなのか書いたほうがいいのでは？
でないと、アドバイスする方も自分のLSを基準に考えアドバイスしちゃうよね
>>283のやつなんかは、それが書かれてたから有益なアドバイスいっぱい出てたし

334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:43 [ WDcS158w ]

うちのLSでもさりげなく欲しいものが出るHNMしか来ないナイトがいる。
それに対して、どんなNMでも手伝い含めて率先して来てくれるナイトがいる。
だけど後者のナイトはメイン赤でうちのロットルールだと前者が優先。
ケーニヒとか守りもできれば後者のナイトに渡って欲しいんだよなー。
そういう空気を読んでるのか前者のナイトはたまーに参加するだけして延命措置。
派手な失点がないから切るに切れない感じ。
まさに寄生虫なんだが、こういう奴どうしてる？

335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:50 [ zOWkB/bo ]

>>330
よく嫁。アイテム厨に厳しく言えないお人好しがHNM狩ったら厨が助長する、
んで何も言わずただ〜してくれないかな〜・・・なんて言ってるだけじゃ
どーにもならんよっつーアドバイスだろうが。

どこをどう解釈したらアイテム厨になるんだヴォケガ

336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:05 [ LjCx9082 ]

>>334

１、全員に呼びかける形で「協力」を説く。
（協力しないと誰も君に対しての協力が減ることは覚悟すべき。そして君は
それに伴い協力しなくなり、そうすることにより更に誰も君に協力しなくなり
云々とかの悪循環スパイラルに陥ったLSの事でも話題にしてみるとか）

２、一部から君に対して不満が出ている、とLSリーダーから香具師に告げてもらう。
（tellとかの、他のLSメンが聞こえない環境で告げてもらう。LS会話での表立った
名指しの警告はまだ避けるべし）

３、ポイント制に移行するかどうかという話を切り出す。
（移行自体は却下されても良い。大事なのはLSメンバーに危機感を持ってもらうこと）

４、LS会話で名指しで警告。

５、ポイント制に移行。



大抵は2段階目で終わるかと思われ

337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:50 [ lxBr4mKY ]

ちょっとおいなり置いていきますね(　・∀・)つ　ω

338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:13 [ V40To3OQ ]

ωヾ(･ω･*) ｻﾜｻﾜ

339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:21 [ eiGbT3OE ]

　 っ
　ω　ﾋﾟｸﾝ

340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:23 [ lxBr4mKY ]

　ヽ('A`)ﾉ　
　　(　 ) 　　
　　ﾉω|

341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:32 [ t1C9nSgE ]

・・・

342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 21:13 [ jdFY9/Pg ]

ストッパーも甚だしいなｗ

343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 22:17 [ hc0XASPw ]

>336
まずは遠まわしに言っとけ。
最初からケンカ腰だと遺恨が残る。
俺が辞めるかあいつが辞めるか、っつー感じまでにえ詰まってるなら仕方ないが、
恨まれて後々粘着されてもつまらんしな。
まあ、３あたりがいいんじゃねえの？

現場のジョブってルールを変えるよう提案するとか。
まあ、↑のルールも判らなくはないがな、、、。
逆のケースで、
普段頑張ってるナイトがいたとして、
ポイント高い赤がナイト装備持ってちゃう事も考えられるわけで。

344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 22:33 [ hc0XASPw ]

でも、よく考えたら普段頑張ってたら充分ポイント溜まるわなあ。

345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 09:59 [ U3DrBOkA ]

先日たくさんこちらでアドバイス頂いた、283です。その節はありがとうございました。
で、今度はホントの愚痴・・・。

HNMLSではないのですが、お世話になってた裏LSが、崩壊しました。
原因は方針と集まる人のギャップ。

Lv65以上なら、誰でも、どんなジョブでも受け入れる。お金は割り勘。
みんなで楽しく。クリア優先したい人は他へどうぞ。

この方針で始めた裏ツアーでした。
私もLvが間に合わないので最初は遠慮してたのですが、上の方針だからという事で
仲の良いフレから誘われ、参加を始めました。
で、私はフレだけは多くツアーも企画慣れしていたので、方針に沿って毎回、
フルアラ以上のまたーりフレたちを連れて行っていました。
それこそジョブは黒も獣も竜も。Lvは65〜75まで。
運営してる人たちのLSも合流していて、やはりそういう感じでした。

ただこの調子なので、クリアは難しいわけでｗ

ジュノは1回でかなりいい線まで行って、次はクリア可能だろうと思いますが、そういう感じ。
しかもムリがないように、ということで、開催は月に2回。
そして指揮するにも、何故か指揮しきれない運営部（私は指揮担当からは外れてた）。
更に運営側は、人を集められるという事で紛れた私以外は、現役あるいは元HNMLSメン。

3ヶ月過ぎて、運営側の廃ペースな人たちがごっそり脱落ｗ

当然の結果とも言えるので、これ自体に不満とかは感じてません。そういう人だって居ますから。
でも最初から、こういうペースになるのわからなかったのかなぁ、と、ちょっと謎。
私のフレやそのフレは納得済みで、AF目的で来てる人も多かったですし。

ただ、他じゃ受け入れてもらえなくて・・・とか、こっちはわいわいやれるから・・・という人もいるわけで。
楽しいね、楽しいね、と言ってる低Lvさんとか。

というわけで裏LSも引き継いで、NMLS（”H”付けられないｗ）とまとめて立て直す事にしました。
幸いもうNM狩りイベントにも手を付けていたので、その辺でしのぎながらフレ繋がりでもう一段ひろげて、
両方やりながらまたーり行きます。

・・・自分、貧乏性かも　orz

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:31 [ ZLn/mr9w ]

>>345
そりゃ、クリアできないレベルの人間にはそうだろうけど本来クリア出来て
当然のレベルの人なら先も見てみたくなるでしょ。

347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:42 [ U3DrBOkA ]

>>346
うちのLSに完全束縛、ならそれもよく分かるんですが。
あえて回数抑えて週末は外して掛け持ちOKだったので、クリア済みで参加な人も、
フレにはけっこういて・・・。

何故か仲の良いフレが、ナとシと後衛がほとんどなので、その辺を中心にやってくつもりです。
しばらくは、余りNMと遊ぶイベントばかりになりそうですが。

348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 11:08 [ ZLn/mr9w ]

>>347
裏LS掛け持ちって結構難しいんだよね。
一回入ると3日入れなく成るからその辺の時間調整とか大変なのもあると思うよ。

349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 14:25 [ kmh0vVZ2 ]

UchinoLSなんかもそうなんだけど、上位のデュナミスエリア（氷河・ザルカ）まで
視野に入れて活動していると、どうしても固定化してくる（せざるをえない）からね。
氷河以降挑戦の前提条件として４国クリアが必要、その上ある程度の人数確保を要求される訳で。
そしてそういうレベルまで集団として熟成させるには、毎週二回の参加も要求されてくるし
なかなか掛け持ちってのは難しいと思う。

350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 14:33 [ 4RLq7NMY ]

>>345
まあその裏LSの方針が
>Lv65以上なら、誰でも、どんなジョブでも受け入れる。お金は割り勘。
>みんなで楽しく。クリア優先したい人は他へどうぞ
なのだから、クリアしたいPCが抜けていくのは致し方ない事なのでは・・・
クリア目的で無いのなら残ったメンバーだけでも十分裏LSとしてやっていけそうな気がするんだけど。
だってクリアするつもりは無いんでしょ？
そのフレみたく他でクリアしててAF目的の人も居るだろうし、
その人達からしたら無理無理でガチガチにクリア目的でやるメリットなんて無いんだから。
運営メンバーが抜けて、何故残った>>345達がそのまま引き継がないのかが不思議。んで

>というわけで裏LSも引き継いで、NMLS（”H”付けられないｗ）とまとめて立て直す事にしました。
ってのが謎すぎ。その低Lvでワイワイやりたい人達ってのが可哀想だと思えてならない。

351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16 [ 4RLq7NMY ]

って、よく見たら[裏LSも引き継いで]ってあるな。
主要メンバーがゴッソリ抜けて残ったメンバーでそのままNMLSに勝手に活動方針を変えたのかとオモタ。
早とちりスマソ。まあクリア目的な人が抜けていくのはしょうがないかと。

352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 18:45 [ iligLnXY ]

3日縛り回避するには2キャラ持つしか手段無いからなかなか厳しいよ
Uchino鯖は裏LSの活動は特定の曜日にだけ集中してるしなぁ

353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 00:06 [ 4pklT3nE ]

>>352
普通に週２いけるのでは？多少時間はずらさないとだめだけど。

354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 03:08 [ D6q47IUQ ]

途中参加と最初からいる奴では大きな違いだよ。ぶっちゃけ無と有くらいの違い
例えばKB取り合いになって人数足らずで釣ることできなければ狩れない
狩れる人数いて安定してどうでもよくなってきてから来る奴は寄生虫って言う
肝心なのは釣る前に集まれる奴ら。そいつらが動かないと何も無いんだから

355 名前： 345 投稿日： 2004/06/20(日) 03:15 [ pnRE38go ]

あんまり何度も書くのはアレだとは思うのですが、崩壊した裏LSの顛末だけ。

一応土曜夜と流してあったのですが、全くどうなるかわからない状態で、
運営側も自分しかおらず、中止覚悟でいました。

が、時間近くになると何人もから、「行かないの？ 行こうよ」とtellが。
気づけば18人が集合していました。
それも盾4、シ2、黒4、赤3、白3、詩2という、信じられない良構成で。
誰もが、自分の行きたいジョブで来たはずなのに・・・。

ここで、もしかしたら知らない人もいるのではと思い、ツアーの趣旨を説明し、
それでもいいなら一緒に行こうと。
結果、大賛成を受けて急遽砂時計を買い、突入しました。

もちろん、ヘタレな上に少人数ですから、大して進めませんでしたがｗ

でも、ジョブ差別はしない。Lv差別もしない。遠回りでもみんなで楽しもう。
そう一致したメンバーを中核に、お互いフレを誘ってやっていけそうです。

いつかこのみんなと、裏をクリアしたり、HNMを倒したりする事を夢見ています。


何度も失礼しました。以後名無しに戻ります。

356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 03:19 [ tc7icMJw ]

>>355
ガンガレ！超ガンガレ！
今あるその気持ちを忘れるなよ！

357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 09:56 [ AqLKkHOY ]

ヤバイ>>355を見て、不覚にも感動してしまった。
最近涙腺弱いよ。歳なのかな・・・(つД｀;)

358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 15:03 [ YLvpadQE ]

18人だと55555ギルかよ。大変だな。
とまず思った。

359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 16:27 [ a8OGEVjM ]

>>355
それ、編成に救われた感が強いな…。
もし戦２、白２、モ５、獣１、侍３、召５とかだったらどうなってたんだろう。

360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 17:27 [ BK5ES5QU ]

黒：マネキンに着せるので麒麟大袖貰いますね^^

361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 18:36 [ Kku9KMKw ]

マネキンの礼服にソーサラーコートもらいますね ＼(＾o＾)／

362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 08:42 [ 6ApqwuwU ]

下がり過ぎage

しかし、どこもアイテム厨には苦労してるんだな…。
しかもヤツら自分で自分がアイテム厨だって事に気づいてないのが痛いんだよなぁ

363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 09:08 [ i15ySu3k ]

どこからが「厨」なのか明確な線引きがないから、客観的にみればわかることも、自分の事
だとわからなくなるんじゃん？

ある程度「HNM」ならではのアイテムに欲がなければ、何時間もっていうのはやれないでしょ？
楽しい作業なわけじゃないし。

他人を無視して、他人に自分と同じ権利を考えず、自分の権利のみを主張する。
これだけでアイテム関してじゃなくたって十分厨なんだけどな。

364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 12:44 [ FhGJHbmU ]

「他人のことを考えた行動をする」をLSの方針にでも持っていきなされ。
ただこれを推し進めすぎると「どうして○○さんは私の××手伝ってくれないの！？」
ってな被害妄想の不思議ちゃんが育って白姫スレやLS人間関係スレのお世話になる
確率も増加する諸刃の刃。素人にはオススメしない。






ごめん、ただ最後の言い回し使いたかっただけ。

365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 12:50 [ ImBYY8xY ]

「どうして○○さんは私の××手伝ってくれないの！？」
ってな被害妄想の不思議ちゃんが育って白姫スレやLS人間関係スレのお世話になる
確率も増加する諸刃の刃。素人にはオススメしない。
↑
意味不明
それが被害妄想になるならおまえは精神異常者だな（ﾌﾟ

366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 13:19 [ Ew8z8VVE ]

そんなの状況次第では？
その１文だけで全てが被害妄想だとするのは無理があるかと
ただ、「他人のことを考えた行動をする」という方針が諸刃の剣ってのは同意
いま入ってるLSは元が同じLSとかフレだからなんとかなってるけど
前誘われてちょっと入ってたLSに当てはめて考えると絶対成立しないとおもた

367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 13:47 [ 6ApqwuwU ]

>>363
上位HNM免罪装備持ってるのに他に何も持ってない人に譲ろうともしなかったり
ってのはもうアイテム厨だな、と思う。

例えばナイトと赤上げてる香具師がいてさ、アスピ行って
｢クリムゾンスケイル持ってるけど海霊:胴も赤用にいるから出たらロットするね^^｣
｢武王：足もナイトでいるからロットするね^^｣｢素材フリーロットだよね？^^｣

麒麟に行ったら
｢この前ダルマとクリムゾンスケイルもらったけど
真龍：脚も能力的に見てナイト優先だよね。ロットするね^^｣
｢素材フリーロットだよね？^^｣
とかさ。

まぁ、おおげさな例だが。
譲り合いの精神もなく何でもかんでもロットする香具師は
俺の中ではアイテム厨。
いい物もらったからしばらくいい物出たら他の人に回してあげよう、て心が欲しい。
その方が士気も上がるしね。

368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 13:59 [ VaxKDnOs ]

>>367
その辺微妙なんだけどな。
空NMしてて後衛装備で欲しがる人が居るのって玄武盾と海霊手位だけど、
トリガー狩りからいつも参加しててこの辺が欲しい人って俺意外は居ないんで
ガンガンロットしています。
結局、ロット勝てないんですけどね。

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 14:17 [ 0OiuIBIw ]

他人のことを考えた行動をするってのは一見立派な事に見えるが
物欲が絡むと自分の立場からのみの視点で「○○の為だから手伝え」って
手伝いを強要する厨が出てくるって事だろ。
そういった各人の解釈の違いをなくす・なぁなぁを防ぐ為のポイント制とか言ってみるテスツ。
吉牛の使いまわしを無理にはめこんだから解りづらくなって文盲君がPOPしちゃったじゃないかｙｐ

370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 14:18 [ 6ApqwuwU ]

>>368
誰も欲しがってないアイテムなら構わないと思うよ、皆気にしないだろうし。
自分しか欲しがる人いないのにロット負けしてるってのはよくわからんがｗ

みんなが欲しがる物に、自分は他のいい物(例えば上位HNM免罪符)持ってるのに
ガンガンロットしまくる香具師とかいるじゃん。譲り合いの気持ちがない人。
こういうのがアイテム厨。
他の人のモチベーション下がるのが痛いんだよね、アイテム厨いると。
｢○○(アイテム厨)がいるなら今日NM行くのやめとくわ。あいつまじウザイ｣とか
なってくるともうヤバい…うちはそれで黒部隊がスト中orz

371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 14:21 [ VaxKDnOs ]

>>370
トリガー狩りに参加してない奴で欲しがってる人は居るんですよ。

372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 14:55 [ IvdOodZU ]

>>362
同意、自分の物欲の激しさに気づかずあれこれ欲しいとほざく奴は絶対よびたくねぇ
途中でキツクいって；；連発されるのも迷惑だしな

「(某ジョブ専用レア)欲しい〜」とほざいた数日後、
「今度〇〇やるの？あれの落とすあの装備(上とは別に上げてるジョブ専用レア)欲しい〜」
「誰さん、こないだ取ったあれン万したんでしょ？いいな、山分けしようよｗｗ」

などなど、普段から無神経な発言が多い奴は最初からハブっていいよな？
まぁすでに張り込み予定もトリガー狩り予定もこの問題児には漏らさず、来させてないのだが。
NMゲットしても、参加してない以上は何も権利ナシだからモンクは言えんだろうし、
イチャモンつけてくれたらいつでもキック可能ｗｗｗｗ

いや、ぶっちゃけ早く追い出さないと、キージョブの一番多いLSとのパイプ役とか、
無償の部分で頑張ってくれてるメンバーが先にキレそうっす　orz
構成上、そことの接点が無くなったら何も狩れなくなってしまう・・・

373 名前： 372 投稿日： 2004/06/21(月) 15:19 [ IvdOodZU ]

ちょっと補足
メインはうちのLSで、リーダーが人数と戦略を仕切り。
メンバーがそれぞれフレ繋がりで複数の通常LSと連絡取りあい、
合同HNMLSとして運営というスタイル

自分はサブリーダーというか苦情係ヽ(´ー｀)ノ
先日もその中の一人から愚痴を聞かされたのだが、
>>372の問題児がうちのLS内だけでなく、キージョブ多いLSからも
反感を買ってたことが発覚した。

合同でミッションしてた時にたまたまNMがおり、
それを狩ったのだが、問題児はミッション受けてる側(手伝い頼む側)にも
関わらず速攻ロットし、なおかつ負けた後にかなりぐちぐち言ってたらしい。
一緒に言っていたパイプ役は、フレから「この人何？」とか言われて
泣きたくなったそうだ・・

374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 17:18 [ xDt2dTFc ]

悪い事は言わないから、そいつは一刻も早く切れ。

アイテム欲は誰にでもあるが、仲間への気遣いが出来ない奴はダメダメ

375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 22:41 [ B1ygoVdM ]

早く切らないとＬＳ崩壊するかもな。

376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 00:44 [ 1cH7vjrY ]

>>363
uchinoLSだと「○○欲しい」というのは前衛だけだ。
しかも同ジョブしか賛同得られず、後衛はまるっきりスルー
してるのに気付いてないｗ
スルーされてるのにも拘わらず、何度も繰り返して言ってれば
厨だと思う。

俺は必須ジョブでもないから恥ずかしくて言えない・・・。

エクレアのみジョブ優先、素材のほか売れるもんは装備でも
全部売って均等分配なので、余所にくらべれば悪くはないが
いかんせん後衛はエクレア少なすぎ、免罪微妙すぎで多少の
不満はあると思う。
ギルの分配の見直しくらいしか、現状では対応できなさそうだが。

377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 09:09 [ co0qW4Rc ]

いるよな普段は偉そうな口調なのに、
自分の欲しいアイテム落とすNM狩りに行くときだけ、
黒召あたりに、丁寧な言葉使いになるやつ

「お願いします」言うならまだいいが、
厨になると、それすら言わずに話の流れで後衛参加させようとする
またお得意のLS強化ですか？それには後衛の強化は含まれないんですか？

そんなことばかりしてると、後衛みんなLS抜けちゃうよ？

378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 09:39 [ Aay2jlJE ]

>>376
フリロ、ポイント制ではないなら
メンバー全員に同数だけ、エクレア、素材含む希望アイテムを挙げさせ
それのみロット権を有し、希望のない売却可能なアイテムは売ってギルを均等分配、
エクレアは廃棄、希望アイテムにロットした者は均等分配から除外。
こんな風にすれば不満も和らぐんじゃねーの？

そして
ろくなエクレアがない、免罪装備微妙ってのは後衛の専売特許じゃないってことを忘れない方がいいぞ。
後衛という括りも相応しくない。
入手難度の高い専用装備が十分用意されているジョブもあるからな。
免罪装備が微妙なのは殆どのジョブがそうだしな。

379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:11 [ 4Zvk5v0E ]

>>378
人数が居ないと狩れないエクレアとか免罪符系装備で大した物の出ない前衛って
狩人くらいじゃん。
前衛が言う装備が微妙と後衛が言う装備が微妙ってもう言ってるレベルが
全然違うよ。

380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:39 [ FyZ.QP2. ]

シーフも少ないな。前衛では圧倒的に戦モが多い。
こいつらの取得数を減らさないと。

381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:41 [ TKGcmq/6 ]

>>379
シーフもろくな装備ないぞ？　エクレアも微妙なのばかり
まぁ俺はギル貰ったほうがいいやｗ

てなわけで、>>378の案に賛成〜

382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:44 [ ah.vK0Vo ]

流れぶった斬って愚痴。

うちのLSリーダーが2名いるんだが、その二人が喧嘩始めて
LS自体分裂しそう(´Д｀;)周りが仲裁してもダメポ。

二人のどっちに付くとかバカバカしくてやってられませんよ
他のメンバーの迷惑考えてくれ…　orz

383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:51 [ co0qW4Rc ]

>>378
>ろくなエクレアがない、免罪装備微妙ってのは後衛の専売特許じゃないってことを忘れない方がいいぞ。
>後衛という括りも相応しくない。

少なくとも、空NMの落とす免罪符＊以外＊のアイテムについて言えば
明らかに前衛の方が恵まれてると思うがｗ

いやぶっちゃけ俺のいるLSそれでもめてるのよ。
大概のNM(空に限らず地上もな)は前衛ウマー後衛お手伝い。
後衛は、時折微妙な免罪符ロットでやっとの思いで手に入れて、糞高い素材集めに時間削り
金策してる。
「〜〜欲しい；；」って言っているのはいつも前衛。
後衛が免罪符１個手にいれてる間に、２，３個エクレア取ってる前衛も居るんじゃね？

で、後衛は(俺もだが)今集団でLS抜けること話し合ってる。
まあなんだ、「もう付き合いきれない、後は前衛だけでNM狩ってねｗ」っていう事。

384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 10:55 [ co0qW4Rc ]

すまんただの愚痴だった・・・スルーしてください

385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 11:47 [ uJ1rS6m. ]

>>384
リーダー２人がケンカってアイテムめぐってか？愚痴でもいいから書いて見れ。
意外と愚痴からいろいろ建設的な意見が出てる気がするぞ。
漏れはHNMLS入ってないがこのスレはいろいろ参考になるとこが多い。
ってか「うわ〜本当の厨房がいるんだな」とか「免罪装備してる香具師って
いろいろ複雑な思惑の上に成り立ってるんだな」とかいろいろ思うよ。

386 名前： 382 投稿日： 2004/06/22(火) 17:28 [ ah.vK0Vo ]

>>384
アイテム巡ってならまだ良かったな…じゃあ軽く書いてみる

もともと仲のいい二人(リーダーな)が、回りのフレやＬＳメンを集めて４神やろうって
立ち上げたＬＳなんだが、このリーダー二人を仮にAとBとして、
Aはリーダーシップが強いけどその他は大雑把で、メンバーに任す感じ。
Bはリーダーシップはそれ程でない代わりに事前調査とかメンバーのケアが細かい。

上手く歯車がかみ合ってた時期はよかったんだが
だんだんＡとＢがお互いのやり方？みたいなのが気に食わなくなったらしく
４神と関係ないとこで喧嘩始めて内戦勃発しちまった。

結果、ＬＳはＡ派とＢ派に分かれて分裂寸前。
ダブルスタンダートは無理があるってことかな(´・ω・｀)

387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:39 [ BzR4JpIU ]

スレの流れとちょっと違うが
Fafnir、Nidhoggに対してのスリプルってみんなどうしてる？
俺らは使わないようにするけど、まじ負けそうになったら使って時間稼ぐって感じなんだが
使うと釣り負けた周りのLSの奴がうるさいんだよな
ウチじゃないけど、あるLSが壊滅寸前までいってスリプルで20分ぐらい寝かせて立て直してたら
ぼろくそにあとで言われたりしたらしい。（って言っても陰口で、藁）

どっかの鯖では数時間単位で寝かせて時間ずらすなんてエグイこともやってたりするみたいだけど
これについてみんなの見解・意見なんか聞かせて欲しいな

使わないにこしたことはない、ってのは共通だろうから
使ったら立て直せるけど使わなかったら負ける、みたいな状態でも使うのかどうか
または自分以外の団体がそういう状況で使ったらどう思うのか、みたいな

388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:41 [ Eynv0Lpo ]

>>386
普通なら理想のパターンだよなぁ、それ。
リアルの会社とかでも、そういうところはたいてい上手く行く。

1.AがBの進言を聞かなくなった
2.Bが、Aが細かい事をしないのが気に食わなくなった
3.丁寧なBに人気が集まり、Aが気に食わなくなった
4.両方ともガキで、主権争いが始まった。

このくらいしか思いつかん。

389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:43 [ Vvq1/uzM ]

>>387
勝てば官軍
綺麗ごと言っても
スリプルでも勝ち＞スリプルなしで負けだし
もちろんなしで勝てればそれが一番いいのはゆるぎないが

390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:48 [ qMqs8wME ]

>>387
みんなの見解・意見っつっても、普通ライバル居たら黄色になった瞬間ディア挑発が飛んでくるっての。
陰口言って指咥えて見てるだのなんだの、随分なヘタレ鯖で羨ましいなlol
寝かせて時間ズラすのはライバル来てないんならいいんじゃね。
まあ大概どこかが時間計測に来てるだろうしサーチツールか何かで
監視されてるだろうから殆ど無意味だろうけど。
自分達のベストメンバーが揃う時間に合わせて倒すってのはアリだろうな。

391 名前： 382 投稿日： 2004/06/22(火) 18:17 [ ah.vK0Vo ]

>>388
あんまり細かく書くとバレるから言えないが、１と２と４が全部混じってるな。
メンバーはリーダーズを信頼してたせいで、第3勢力になりえる人もいないし
万策尽きた感じがメンバーに漂ってる・・・まあ、俺はパール割られると思ってる。
折角楽しかったのにすげえ残念。

392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:31 [ BzR4JpIU ]

>>390
スリプルで寝かせてるだけで、もちろん赤ネームのままですよ

393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 20:17 [ jNIbZIjw ]

リーダーの存在ってどうなんだろうな。
ウチのLSじゃリーダーがリアル都合とかで(かなり怪しいんだが)長期離脱中。
みんな愛想尽かしてもう過去の人ｗ

394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 00:32 [ cDhtwmKU ]

>>387
そいつらにはスリプルが効くんだよ。
そしてスリプルってのは何のための魔法だ？
スリプルキープズルい！と、釣り負けた奴がいくら言っても、
負け犬の遠吠えだわな。

395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:09 [ 1iDr1qOY ]

>>390
Utino鯖が平和すぎるのかスリプルとかで一瞬黄色ネームになった相手を横取りしようなんて
輩はほとんどいないな・・・
ついこないだだって、2日連続で獣人神狩ってる人達にMPK仕掛けた香具師が祭り上げられそうになってたくらい平和
逆になんでいまさらファフごときを独占してやろうとか考えるのが不思議でしょうがない
昔から狩ってるところはリディル以外はもう流れてない？
あと、スリプルの効く仕様なんだから使って何が悪いのかｗ

396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:23 [ m/J.KeSQ ]

UchinoLSさー
相手のことを考えたうえで正論かますのと
ただ容赦ない言葉をぶつけるのを取り違えてる奴がいるのよね。
自分のことを棚に上げてアホなこと言うもんだから、
マトモな神経の奴が来なくなって困るよ。
きちんとやることやって実績見せてから正論述べるのとじゃわけが違う。

簡潔に言うと
「テメェのせいでせっかく勧誘した複数ジョブ持ちのルーキーが逃げたじゃねぇかよ！この糞召喚！」
ってこと。

397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 04:02 [ 7ltfoQHU ]

甘やかすのはよくねえけど、ルーキーには懇切丁寧な指導がいるよな。

俺が初めて入った時は、、、、
リーダー「宜しく＾＾　　　あ、これから○○いくよお〜君も来るよね＾＾」
は、はあ、、、そりゃ行きますけど、どこへ？
俺HNM初めてなんですけど、、、ついてくりゃ判る、ですか。

うわーでっけー！　ドラゴンだよ！　ヴァナにもいるんだドラゴン！
え、回復してりゃいいんすか？　はあ、、、ボグシャッ（瞬殺音）
リーダー「立ち位置そこじゃだめだよ〜」
他メンバー「まあ、そのうち慣れるよ〜」

　　最　初　に　教　え　て　く　れ

398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 09:04 [ 6oObIb.s ]

HNMLSのロットの難しさはわかってきたとして、みなは構成とかどう考えてる？
基本は前衛を厳選して、後衛を多くする感じだと思うけど。

ちなみにうちのLSでは立ち上げで失敗して後衛と前衛が半々くらい。
ロット権主張するやつが多くて後衛負担が増すという悪循環になってる。

正直新しいLS立ち上げようと思ってるんだが、必須クラスの数とか、
とりあえずKirin戦までをイメージして討論してみるってのはどうだろ？

399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 09:50 [ MHGMepR6 ]

>>398
盾盾白白白白詩詩詩詩赤赤赤狩狩狩狩狩

これで麒麟含めて狩れない敵は無いと思うぞ
狩のとこが黒だと麒麟白虎がちと辛い

400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 09:57 [ 1iDr1qOY ]

>>398
>>173を目標にすればいいのでは？

401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:14 [ TBvp4peg ]

とりあえず、「ＨＮＭを狩るのに理想の編成」をしたとしても
「その構成員はＨＮＭを狩るメリットがない人が多くなる」
という致命的な問題が残るからなぁ。

「ＨＮＭを狩るメリットがある人だけでやれる戦術とその編成」
というのを考えてみるというのはどうかな？

402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:31 [ InDJwwwQ ]

>>399
自分的には『ああ、なんて発想が貧困なんだ』としか思えないです。
理想のメンバーを集めて戦えば、そりゃなんだって勝てるでしょうとも。
HNMを狩るためだけに集まって、必要なジョブだけ集めればそういう事も可能でしょうが、
毎回、毎回、楽勝の状態で勝てるのが果たして楽しいと言えるのでしょうか？

403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:31 [ InDJwwwQ ]

うはｗｗｗｗ
IDがｗｗｗ

おｋｗｗｗｗｗ

404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:43 [ 03WGimD. ]

>>395
てんしょぉおぉぉぉぉどぉぉぉぉぉ前の猫タンの事カー
漏れも>>395にゃ同意。使えるモンは使うでいいんじゃないの？
戦闘しないで建て直し時間稼ぐのがダメなら
グラビデマラソンなんかもダメになっちまう罠。

405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:49 [ 8E8vPi52 ]

>>402
フレ集めると、盾、黒白赤詩、シ少々、アタッカーほぼ皆無になる俺はどうすれば・・・。

なんか物理アタッカーと、縁がねーんだよな。
どっかみんなで遊びに行くと、魔道士が連携して、シ赤が盾してる時あるし。

406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:57 [ InDJwwwQ ]

>>405
それはそれで楽しければそれでいいじゃん。

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 11:31 [ MHGMepR6 ]

>>402
貧困も何も必須クラスとか聞いてるんだから
これで良いじゃんって話なのに(･ω･)

408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 11:38 [ oJsRlrug ]

>>407
402はWangの日記のコピペだと思われ。

409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 12:18 [ InDJwwwQ ]

>>408
正解！

410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:29 [ FUp6FH0E ]

>>398
(1)クレクレが煩いやつはジョブや貢献度に関わらず切る
⇒クレクレはLSを滅ぼす要因と心得よ

(2)戦・モ・暗は最初から入れない
⇒揉める要因は最初から排除する。今はみんな狩人育ててるだろ？それでいい
　スタン？赤／暗さんに撃ってもらいますから^^　ファストキャスト優秀ですし

>>402
寄生虫モンクさん必死ですね^^^^^^^^^^（とか言うのがいいのかなｗ）

411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 15:17 [ HUbdDxdc ]

>>398
今からＨＮＭＬＳ作るならナ狩（ある程度）と侍忍シ（少数）以外の前衛は基本的に募集しない。
戦暗モ他はメイン以外に役に立てる７５ジョブがある場合のみ入団可。
ぐらいでいんじゃない？
だいたい７５解放されてかなり経つわけだしセカンドジョブも７５にするぐらいそんな難しくないでしょ。
それが既にできてないような人ならあまりイン出来る時間が多くないって事だからどの道あまり役に立たない。
本当にＨＮＭやりたい奴は黒とか上げながらフレ繋がりでチャンス待ってたりするしさ。

412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 15:18 [ 3hWiVq1w ]

ロットツールの使用を見分ける方法ってありますか？

最近utinoLSに入ってきた人が、参加すれば毎回なにがしかのアイテムも持っていく。
しかもそのロットの強さがハンパじゃなく、毎回９００以上ごくまれに２桁とか出してて
激しくぁゃすぃ。
入って３週間程だがすでに免罪胴１　他免罪６　４神コンプ　麒麟大袖
他は上位ＨＮＭの当たりなどなど・・。

413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 15:23 [ 1iDr1qOY ]

入って3週間ですでにそんなにアイテムゲットできるほどロットさせてもらえるLSが羨ましいですね
UtinoLSは最初の1ヶ月は見習い期間で誰も欲しがらず流れるアイテムとかで無い限りはロットさせてもらえないです

414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 15:32 [ MARc9r8c ]

うちは人数は結構いるほうで、すでに四神クラスなら普通に狩れてるんだが
（しいていうなら後衛少なく、前衛多いLSだ）
うちのバカリーダーが来るものこばまずで、最近戦士１ジョブしかできないヤシを入れた。（しかも75いってない
そいつはリーダーがなに言ってもさからわないし、役にたってるのかは知らんが参加だけは
多いもんだから気に入られて、アイテム面でも優遇されてるな。

なんつーかこのリーダーにはついていけん…

415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:05 [ DocmA/bM ]

>>412
今更ロットツール云々信じてるのかお前さんは…

>>414
ついていけないなら辞めなされ。
俺って優秀な人材(ジョブ)ジャネ？みたいな感じでろくに参加しない香具師より
文句も言わずに参加するやつのほうが大事にされるもんだ。

416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:44 [ xwLpcXxU ]

当方ナ赤７５モ７３の廃人様なんですが
最近フレから「うちの（HNM）LSに入ってみないか？」って誘われたのですが役に立てるものなんでしょうか？
このスレを見る感じ、ナ赤はどこも人数揃ってそうだしモは微妙そうだしで
入ったあとでｲﾗﾈとか言われたらショックで立ち直れそうにありません・・・
ちなみに種族は首、サポジョブは戦暗シ白黒忍３７以上、召は２６現在上げ中って感じ。
物欲は、ゼニス装備もらえるなら他はいりません(*´д｀*)　てなもんです。

417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:49 [ z17udtIk ]

>>416
イラネって言われるか使い捨て

418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:50 [ InDJwwwQ ]

複数ジョブできるから十分役に立つよ。
ナイト足りないとき、赤足りないとき、
両方十分いて、釣り勝負なときのモンクとか。
まあ、ジョブ被る人からすれば、ライバルが増えたという感じなので
その辺を気をつかってれば大丈夫かと。

419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:56 [ EEWyQ3KI ]

>>416
誘われてるんだがら問題ないのでは？
HNMLSで重要なのは、ちゃんと張り込みやトリガー取り等の下積みを
やれるかってことだから

420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 17:45 [ xwLpcXxU ]

ぉぉ、素早いレスありがとうございます

なるほど〜、ジョブが足りていたとしても役だてるよう頑張る姿勢が大切ということですね
できる範囲で頑張ってみることにします( `･ω･)
アイテムに関しては、そこそこの性能のアイテム（ユニクロ）で十分と思ってるので
ｸﾚｸﾚする気はありませんが、一応気にとどめておきます

>>417
使い捨てだったら、抜けるまでに一個でも多く称号をゲットすることにしますｗ

421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 17:59 [ m/J.KeSQ ]

ナ赤75でサポも暗召揃ってるなんてなかなかいないからな。
ナイトのみ75は激しく勇者様の確率高くて要らないしな｡

でも、ジョブで誘われるってことはそれだけ脳筋揃いであり、
絶えず出席を強いられるってこと。
そして>>417が言うように自分にお鉢が回ってきたってことは
それだけ使い捨ての駒のように扱う雰囲気が出来上がってる
可能性も高い。

つまり、アイテム貰う前にうまくやっていけそうかどうか観察を
怠るなってこと。

422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 18:00 [ vlXGcybo ]

>>[ xwLpcXxU ]
ナ赤モがそのレベルなら十分役に立つ。
419の言ってる通りジョブも大切だが、最も重要なのは
どれだけの時間をHNM狩り(張り込み含)に割けるか、だ。
例え必須ジョブでも時々しか来ない奴には価値がない。

423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 18:16 [ z17udtIk ]

使い捨てもイラネとも言われたくなかったら選択肢は二つだ。
入らないか、腕を見せ付けて必要な人間になる。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 20:14 [ oIf8W4UQ ]

4月就職組みが出て昼間入れる奴が少なくなったから昼間用として補充されたんじゃね？

425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 20:16 [ pf3gqdgA ]

すいません。質問させてくださいませ。

ポイント制をとっているLSでの各ドロップアイテムのポイント表みたいのって
どこかにないでしょうか。
参考にしたいので是非教えてもらえたらうれしいです。

426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 21:12 [ lUsLgyfs ]

どーだろ。エクレア品なんてそれこそLSで価値違いそうだし

427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 04:27 [ mhuzYahs ]

プロマシア前ですしどこかＨＮＭＬＳに定着してみたいなーと思い
リーダーさんに直接tellしてみようかと思うのですが
こんなキャラって正直どうなんでしょうか
ナ75白75詩75赤71狩70　戦黒召37↑のヒュームで
4聖獣ＬＳに所属していたんですが現在は解散してしまいました。
下界の上位なども少し狩っていた為、ケーニヒ胴、小手、両脚、足、ノーブル等は持っているので
別に免罪符などアイテムとかはもらえなくても
強敵と戦闘できるだけで満足なのですが
入れてもらえる可能性は低いですかね･･･
よく、ナイトは3人いればいい、白は1いればいい、詩人は3人いれｒｙ
とかいう書き込みを見ますが。。。
狩人か赤を75にするとほしがられるんですかねぇ・・・

428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 04:31 [ 4jYu6Hlo ]

いれてもらえるとは思うが、、、。
おまえさんがモチベーション保てるかどうかがチト心配。

429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 04:52 [ mytXy6P2 ]

>>427
ジョブに関して言えばUchinoLSだと即採用されそう。
それだけのジョブを育てている事から察するに
足りないサポ上げはすぐやってくれそうだしな。
後は中の人の人間性による。

430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 14:37 [ ryLftgkA ]

>>399
>盾盾白白白白詩詩詩詩赤赤赤狩狩狩狩狩
狩と詩はワンセットや。

で、
盾盾盾白白白詩詩詩赤赤赤狩狩狩黒黒黒
でﾓｳﾏﾝﾀｲ。麒麟以外なら何でもいける。まさに理想の構成。

431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 14:40 [ ryLftgkA ]

>>430
>>173のLSはおそらく>>430みたいなこんな構成なんだろうな。

そりゃ凶悪だわｗ

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 17:59 [ q/9b9vs. ]

なんか麻雀の役みたいだなｗ

六暗刻

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 20:09 [ WCRA2QII ]

社会人すが、ＨＮＭＬＳに所属しています。
昔はまったりできる活動をしようって感じで、旧ＨＮＭしか無かった頃だし
仕事しながらでもやっていけてました。
しかし最近は空やファヴやらでマッタリとも言えなくなってきて
悪いなと思いつつも両立するのが精一杯だったし、欠席しがちでも
理解してくれていると思っていました。
しかしＬＳ内のフレから、陰口を叩かれているとtellが来たんです。
「希望アイテムを貰ったからこなくなった」とか
「来るか来ないか分からないから人数にいれない」とか

やっぱり社会人でHNMはきついのでしょうか。
最近廃人が数人入ってきて居場所が無いんです･･･

434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 21:52 [ Oz1lJ4Yc ]

「社会人がHNM」は問題ないけど
「社会人が廃人主導グループに居続ける」のは無理だと思う

435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 23:06 [ suxFZL7w ]

>>434
同意

愚痴らせてくれ
うちのLS、後衛がエラントケープとか作っても誰も欲しがらないし免罪符でても
「エラントでいいや。属性杖HQ買えるお金あるならいらね」
とか言って普通にダルマの免罪符流れたりしてるんだが。
後衛揃って「ケープ？いらないいらない。どうせ死んでヘイトリセしたほうが気楽。レ３とミララテで経験値戻るし」とか言われるし
リーダーとしてはほんとにいらなくてもすごい気悪いのさ
だからここ見てたら貰ってくれ。ﾏｼﾞで
時々LSの前衛連中しかいない時に
「後衛さん全然装備貰ってくれないね。みんなで抜けたりするつもりなのかな」とか言われてすごい心配なるorz

436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 23:44 [ rxJBN4Z. ]

>>435　普通にダルマの免罪符流れたりしてるんだが。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


もったいねぇorz

437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 23:56 [ rxJBN4Z. ]

下がり過ぎage

438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 01:11 [ k1Uic..E ]

>>435
>属性杖HQ買えるお金あるならいらね

は、ダルマorゼニス作るお金あったら属性杖HQに回すって意味かな？
黒なら免罪符は何もいらないでしょうね。
私も黒やってるけどダルマ、ゼニスミトンはお金によほど余裕あればって感じです。

エラントケープを欲しがらない理由はわからないけど
LSに不満があるのではなくて、既存のHNMを狩るモチベーションが
無くなってきてきてるのかもしれませんね。

439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 02:43 [ r6QLUcnU ]

最近裏ザルカ行ってるんだが、その最終局面の裏闇王とやる時だけ、
まさにその数十分間だけ、ゼニスミトンが欲しいと思った。
３日縛りがあるから、一週間で都合2時間弱…かな。それ以外の時間帯はｲﾗﾈ。
ちなみに黒ね。

440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 03:44 [ Ow15Jb9o ]

>>435
自分も後衛だけどエラントはいらない・・・。
プリズムケープとかエンパワー＋１のがいいからね。
あとこのアイテムあげるからHNMLSに留まってくれって言う感じのも
あんまりいい気はしないと思う。

確実に引き止めたいならビビアンリングを取りにいけばいいと思う(･ω･)
沸かすのもだるいし、落とさない確率も高いだろうけど
何かこれ狩りに行くだけでもモチベーションが回復すると思う

441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 04:44 [ XKhUaaso ]

４４０に禿胴。

なんつーか、そういう低確率の後衛装備を取りに言ってくれる事自体が
本気で考えてくれてるんだ、って思えて嬉しい。
アイテム出なくても充分モチベーション保てると思う。
(出ればもっと感激だろうな）

つーか、ダルマ余るなんて羨ましすぎだぞー
俺、4ヶ月出ずっぱりでも
海霊手と足しかないし、ダルマなんてロットの挑戦一回のみ。

442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 05:16 [ RlUHUC3. ]

エラントケープ欲しがらない理由は分からんな。
必要アイテム・必要合成スキル・割れリスク・ピースケープのＨＱリスク
・・・レア度は免罪系に引けは取らんと思うし、何気に神性能じゃん？

ＨＮＭ戦において黒様的にはビミョウだよ。
連続で数発レジ無しで精霊入ればアッ！と言う間にヘイト縁和されるし。

しかしＬｖ上げとかでは黒様でもカナリ有効に使えるぜ？
滅多にタゲ取ることの無い白様・赤様・召喚様なら、さらに敵対心-5を
有効に生かせると思うけどな。
ダルマ・ノーブル・バミクロでＡＦの敵対心-削ってるだろうし。


よって、もっと欲しがれｗｗｗｗ

443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 06:22 [ Y9VaYVYA ]

ビビリングも滅多に落とさないがエラントの下地ももっと落とさないと言ってみるテスツ。
それから死ねばヘイトリセットなんて言ってる後衛は馬鹿としか言いようが無い。
恐らく死ぬまでのヘイトバランスの戦術とか皆無なんだろうな。
そんなボンクラ後衛'sにでも気を使いまくってる>>435にマジで/cheer。
同じ黒としてアフォかと言ってやりたい。
せめて死ぬ前にPOL落ちしろタコ助ｗｗｗとな。

444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 06:51 [ WYSAolB6 ]

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 　|　　　　　　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿　＿＿__＿＿＿＿＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 　∨ 　　　 　　　　
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧　　
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)　　←□
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） 　
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 06:53 [ AUO175nw ]

>>434
文盲か？
アイテム自体が要らない訳じゃなくて、それほど欲しくないって意味でとれよ
現状でNMドロップ品で黒が欲しいのなんて、ほとんど無いだろ
60キャップの頃のバーミみたいに、それほど欲しいって物がないだけ
ヘイトバランスの戦術って、黒の基本はヒーリングワークだぞ？

>>435
どの時期から一緒にやってるか分からんが、漏れは60キャップの頃のフレア、
70キャップの時の水4みたいに取り難いアイテムで協力してくれてたから
今は別に何も貰えなくてもOK。

446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 07:04 [ Y9VaYVYA ]

>>445
しかし削ればいいんでしょ？ってアホみたいに精霊うちまくるしか出来ない黒が居るってのも事実。
その時のヘイト量が誰にどの程度貯まってるのかとか判断出来て無いヤツはマズいだろ。
ヘイトリセットきてタゲブレ始めたら順番にPOL落ちでヘイト消すのを判断するのも
後衛が理解して無いとマズイかと。

メイン黒だけだと欲しい物無いってのには同意だが。

447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 07:07 [ POGJ7tyQ ]

そうだよな。
前衛のレア武具：後衛のレア武具＋レア魔法＝１：１だったのが
レア魔法の取得難易度を大幅に下げられ、そのバランスが崩れ去った。

448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 07:36 [ yZ9pGsys ]

>>435
とりあえず、いる、いらないってのは本人の自由なわけで、
いらないってもんを押し付けてもしょうがない。
とりあえず、なにがほしいか聞いてみたらいいと思う。
なんにもほしくないって人も多いかもしれないけどさ、
後衛さんから出た希望があったらできるだけ協力するって姿勢があれば
なにもほしくないって人も好印象を持つと思うよ。
新しいアイテムや魔法が追加されることもありえるわけだし。

てか、なんにも欲しがらない>>435さんとこの後衛さんたちがそれでも
参加してるのはエラントケープとかの配慮が大きいと思う。
「エラントケープとかは別にいらない。」
「でもそういう配慮してくれる気持ちが嬉しい」
こんなとこじゃないかなぁ。

ほしがらないのが贅沢とかは思わないけど、でも、
ここでさんざん既出の後衛無視HNMLSとかを見てると
>>435さんとこはかなり待遇はいいと思うしね。

449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 07:39 [ AUO175nw ]

>>446
墨モード全快にされると困るってのは同意だな
数値化されて表面上に出るわけじゃないから、感覚的に慣れろって感じだと思うがなー

>>447
まぁ、■eの事だからモンクで言う黒帯みたいな難易度で神魔法が実装されそうだがｗ

450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 15:30 [ qAxXwfrk ]

>>442
現状でも何をどうやってもほぼタゲ取れない白赤召じゃ、
エラント貰っても活かしどころないです。
Lv上げじゃ特に。
実際AF小手付けてLv上げしたこと殆どないけど、タゲ来た事ない。
-4なしでこれなんだから、あと-5、あってもなくても大差なし。


盾のヘイトギリギリ、最後の追い込みは上回るの覚悟で叩き込む黒の方が、
使い出って意味ではまだマシだと思う。

451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 15:39 [ UB73Z.tU ]

HNM戦だと
黒は10分ぐらい精霊撃ちまくってればすぐタゲ来るけど
白は1時間以上必死にケアルし続けててようやくタゲが来るような感じだしなぁ

452 名前： 435 投稿日： 2004/06/25(金) 16:13 [ 51yZfWVk ]

多数のレスｻﾝｸｽ
ちなみにビビリング取りにいったりもしてるんだが、出にくいし出ても誰も欲しがらない（INT上がる奴のほうがいいらしくて
黒はヘイト考えずに精霊うちまくるような奴じゃないんだけど（ちゃんとヘイトは考えてくれてるし、そこらへんは壁ジョブからも定評がある
「エラントケープ装備するくらいなら虹ケープ装備してたほうがいい。そこまで欲しくないし敵対心−ついてなくてもし死んでもレ３とミララテで問題無し」て感じ

ちなみにダルマ免罪符は今までで4個流れてる。赤と白は「黒さんが貰ったほうがいいよ、これは」て感じに譲って
黒は「敵対心下がるしINT上がるダルマのがいいや」
てなかんじにずーっと会話しててしばらくしたら流れてた
（前衛しか上げてない人に流れたり、いらないて言ってた赤とか白が取ったり、漏れに流れてきたり。黒にはいってない
別に不満もってるわけじゃなさそうだし、ＬＳ抜けるつもりもないんだけど全く何も欲しがらないと不安なのさ(⊃∀｀)

453 名前： 435 投稿日： 2004/06/25(金) 16:15 [ 51yZfWVk ]

訂正
黒は「敵対心下がるしINT上がるダルマのがいいや」
↓
黒は「敵対心下がるしINT上がるエラントのがいいや」

454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 16:48 [ 3nikSNXI ]

さんざ既出だが、実際のトコ黒に必要なのはギルだからな
敵ドロップ装備で真剣に欲しいのないし
エルあたりならダルマ、ゼニスあたり欲しがりそうだが・・・

気になるなら金銭面でケアしてくしかないんじゃない？

455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 16:59 [ T1osg26I ]

POL落ちでヘイトリセットとか言ってる奴は
脳内HNMでも狩ってるのか？

456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 17:21 [ hbpwrm6U ]

>>451
四神とかじゃなきゃ黒が墨モードかましてタゲ取るのってニーズでも3分かからないと思う

457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 17:51 [ RFRfIWfU ]

>>435
なんか勘違いしてるけど、後衛が不満を持ってないわけじゃないと思うぞ？

前衛垂涎のRareEx装備＝後衛用のエラントやダルマ　とか思ってるなら速攻考え直したほうがいい

前衛垂涎のRareEx装備＝後衛には莫大なギル（＋おまけでエラントやダルマ）
とかしておかないと近々反乱を起こされるぞ？マジ気をつけろよ

458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 18:39 [ z.TIff1g ]

じゃ、狩人には毎回鏑矢、銀弾支給だな。

459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 19:08 [ m1d4.81Y ]

ダルマは材料費自己負担だと免罪貰っても負担でかすぎだろ
んまぁUchinoLSは全額LS負担だけど

460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 23:46 [ QuXydet. ]

>>458
別に狩人に無理して来てくれとは言わないよ。
すぐ銭投げ引き合い出してきて、黒に対抗心剥き出しにする痛い奴多いから、
狩人って嫌いなのよね。

461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25 [ mp.hwKOE ]

狩人が矢をケチるとかありえないよな。
LSによっちゃ矢弾や昏睡薬に金支給するところもあるみたいだが
ありえないだろ。
矢を撃たない狩人、忍術使わない忍者なんか意味がないんだし
銭投げ込みでのジョブ性能だろって話。
そんなのは精霊撃たない黒と同じなんだから矢代くれとかいう狩人はいらんだろ。
昏睡使う前衛も同じ。昏睡使っても黒の足元にも及ばず18人制限の場所を取ってるんだから喜んで金払え。

因みに俺はメイン戦士で今狩人上げてる。

462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 02:17 [ GeSAOCHM ]

ちなみにさ、ケチらないちゃんとした狩人ってのは
矢弾はデモアロ、鏑矢、Dボルト(アシッド、スリプル)、カノンシェル
あたりを常用してるのかね？
さすがに今時属性矢とか銀弾使ってる香具師はいないのか？
属性矢、ホーリーボルト、銀弾あたりでいいならかなり安上がりだよなぁ
狩人でもやってみるかなぁ

463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 02:40 [ bhNEap/E ]

>>462
ホーリーはありえないが、通常属性矢、乱れ＆ＷＳ鏑矢or戦績矢な狩人はUtinoLSに2名ほどいる
それでも吟と同じPTにさえすれば与だめのツートップは確定
いま狩人上げてて、固定PTで忍狩狩吟＋野良から2人でやってるがレベル上げが楽しくて仕方がない
懐にかなり響くけど・・・

464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 05:21 [ FQcO7Di. ]

メイン黒はギルが欲しいとか言っちゃってるけどギルが欲しいのはジョブ関係ないだろ？
EXRare品ではなくHQ品が欲しいならLSリーダーにハッキリ伝えてHQ品が支給されるようにしる
守銭奴じゃないんだからギルギルギル言うのは止めて下さいｗ

465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 05:48 [ gkD2bFLw ]

>461
矢と昏睡はＬＳ支給ってのはバカげてる。
銭投げしないとダメージ与えれないなら黙って銭投げしなさい。
オレは狩だけど矢撃ってなんぼだし見返り求めてなんかなかったけど、昏睡はＬＳ支給にしますって意見が出て少しＦＦに疲れた。
ちなみにデーモンアロー摘矢で使ってる。
ＮＭ戦に必要な矢と昏睡なんてほぼ値段変わらないんだけど、うちのリーダーは昏睡のが金かかってると
思ってるみたい。オイオイマジかよと・・・
狩がどんだけゾンビアタックして経験値投げしてるのか見てないのか・・・
オレなんであんなに必死になってダメージ与えてたのかなとふと思ってしまった。
疲れたよパトラッシュってとこ(･ω･;)

466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 10:16 [ NS5u7BYg ]

>>464
黒のＨＱは他のジョブの装備のエクレアとかに比べるとはるかに価値が低いし
（えくれあは売買できないけど、例えば白虎ズボンが氷ＨＱと同じ１５０万
でロット権売られるならほとんどの前衛ほしがるだろ？）、
そもそも黒にはそのＨＱであってもそれほど欲しくないってことよ。
さんざんこのスレ読んできたのに、そんなこともわからないの？

だから前衛のみなさんが爪とかもらってるなら、
それと同じくらいの４００万とかくださいよってこと。

467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 12:17 [ VbxxIjys ]

>>464
ギルは他のジョブでも欲しいのは確か。
例えば前衛ジョブはrare exでいい装備があるだろ？
だけど、黒とか詩人はそういった装備がないわけだ。
だから、その分をギルで補填してやろうと言っているだけなんだが。

ちなみに、黒がほしがる属性杖は、
散々既出だが、NQで10%、HQで15%のダメアップだ。

468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 12:44 [ /chGZPqk ]

>>464
相変わらず、いいものを大量に貰ってる人はそう言うことしか言わないよねｗ

469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 14:54 [ z0/zxzUI ]

みんなよせよ。
あんまり464をいじると、お約束の
「いや、折れ後衛だけど？ｗ」
が来ちゃうじゃないかｗｗｗ

470 名前： 464 投稿日： 2004/06/26(土) 19:02 [ D9FjcrM. ]

いや、漏れカーくんだけど？＾＾＾＾＾＾；；

471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 19:17 [ LxxR46ec ]

ごめん、ﾜﾗﾀ

472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 19:24 [ Jop/0.yM ]

>>454
エルも種族２装備でゼニスはもう要らないかもしれないね

473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 00:26 [ EIgO7A3o ]

いや、ここは「いや、折れMikanっていうんだけど？＾＾；」だろ

474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 00:38 [ MXffjy6Q ]

最近所属してるHNMLSがぶっつぶれた
獣神〜四聖獣あたりまでいったLSで
ロットルールは結構公正公平な感じだったんだけど
ポイント制導入するあたりでゴタゴタが起きて結局解散になっちゃった
ハタから見て思ったことは

・リーダーはかなりPOP待ちとかで負担が大きかったんだけど
　詩人(のみ?)だったのであまりロット権を主張できずいらいらしてた
・HNM狩って装備を揃えて戦力の底上げをはかろうというのが方針だったんだけど
　前衛の装備を落とすHNMを多く狩っていて、ん〜？これ戦力上がってるの？っていう雰囲気だった
・出席率が高いメンバーの物欲が乏しく、低いメンバーのそれが旺盛だった

主要メンバーが所謂アイテム厨でかつロット権を主張できるジョブを上げている
Lsが長続きするんじゃないかな〜って思った

475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 02:26 [ tGYuaEME ]

>>474
＞主要メンバーが所謂アイテム厨でかつロット権を主張できるジョブを上げている
Lsが長続きするんじゃないかな〜って思った

そんなわけないよ。いくらなんでも的外れすぎる。

＞・出席率が高いメンバーの物欲が乏しく、低いメンバーのそれが旺盛だった
＞ポイント制導入するあたりでゴタゴタが起きて結局解散になっちゃった

原因はここじゃないか？美味しいとこどりだけしたいアイテム厨からしてみたら、
ポイント制なんか敷かれたくないに決まってる。

＞・HNM狩って装備を揃えて戦力の底上げをはかろうというのが方針だったんだけど
　前衛の装備を落とすHNMを多く狩っていて、ん〜？これ戦力上がってるの？っていう雰囲気だった

貴方のＬＳは典型的な、脳筋アイテム厨のはびこるＬＳだったわけだね。
ナイトはともかく、前衛装備いくら強化した所で、レベル差補正マンセーのこのゲームに、
強化なんかないのだし。
それをはっきりと認識しなかったのは大失敗だなー。

476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 03:06 [ SerOK8Ik ]

いや〜俺1週に1,2回しか参加してなかったもので、いつのまにかつぶれてたのよ
個人的には皆に平等なリーダーが不満抱えて爆発するより
強欲なリーダー+幹部が優先権持ってNMとか見てきてくれて俺等は集合するだけ。
戦利品はおこぼれもらう。くらいが丁度いいんだよなぁ(´-｀)
ライトHNMLSユーザーにとってはｗ

477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 03:27 [ 8KxGT12I ]

>いや〜俺1週に1,2回しか参加してなかったもので
>戦利品はおこぼれもらう。くらいが丁度いいんだよなぁ(´-｀)

結局こんなんばっか集まってるから潰れたのかと。解りやすー。

478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 18:39 [ QCRRRBtE ]

まぁ、やる気の無い癖にアイテム貰う気マンマンの香具師居ると萎えるよな。
崩壊したって言うより切られたって考えた方が・・・。

479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 19:21 [ 8p.CXezE ]

週に一度や二度参加しておこぼれもらう気まんまんだった人からすれば「公平なロットルール」
で、いつもNM張り込みしてるのにあまりいい戦利品でない詩人からすりゃ全くもって不公平
だったから、ルール変えようとしたんだろうに・・・。

480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 19:38 [ GHitd3A2 ]

またまた、脳筋様にとっては公平なルールですかｗ

481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 02:56 [ YViaDoro ]

ところで俺の入ったＨＮＭＬＳっていつも大体２ヶ月程で倦怠気を向かえるんですが、どこもそんな感じですか？
どんな感じだったかと言うと、
最初のＬＳ→リーダーが自分の知り合いを集めて結成。新規ＬＳとしては色々狩れていたのだが
　　　　　　ある日リーダーが突然ＮＭ狩るの疲れたと宣言。新リーダーで続けるかとも思ったけど
　　　　　　元々メンバー自体は他人同士でそれほど信頼関係も出来ておらず、他にリーダーできる奴がいなくて２ヶ月程で早くも解散。
現在のＬＳ→ＬＳの立ち上げは最初と同じ理由で、リーダー（前のＬＳとは別の奴）が知り合いを集めて結成。
　　　　　　それなりにＮＭも狩れたしロットルールも前よりかはよかったので長続き出来そうだと期待していたけど
　　　　　　やはり活動始めて２ヶ月程で倦怠気を向かえてグダグダしてしまっている。
　　　　　　１つは何かリーダーがどうにもやる気ないっぽくてほとんどサブリーダー任せになっているのと、
　　　　　　このＬＳは今メンバーが丁度１８人なので数人が来ないと戦力・編成的に支障が出るので
　　　　　　「今日は人少ないから中止にすっか」みたいな感じになる事が多い。

とりあえず人数増やすかっていう意見も当然上がってるけど、うちのロットルールの関係上ある程度タイミングが必要になるのと
焦って下手にメンバー増やして更なるＤＱＮスパイラルが発生するのを恐れていて保留状態。
かと言って今のままだとそのタイミングまでＬＳが持つかもわからないから困ったもんだ・・・。

Uchino鯖だと何だかんだで長続きしてるのは古参の大手ＬＳ２つだけなんだよなぁ・・・。
ＨＮＭ狩りなんて思いっきり欲が絡んでくるのによく一年半とか持つのが不思議だ。
なんかかなりの長文ｽﾏｿ

482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 06:49 [ /bJU86pI ]

>>481
似たケースが偶然立て続けって感じがする。

発足に関わったことが一度だけあるが、四ヶ月ほどでリーダーがＦＦ自体やめ、
リーダー絡みでくっついてた人多数だったため、その多くは同時にやめてしまったものの、
その後に残った連中ががんばってＬＳ持続させて、鯖指折りのＨＮＭＬＳとして、
一年半以上も続いてるし。俺はリーダーいなくなったから、そこはやめたけどな。

ようするに中の人の問題とか、集まった人による雰囲気とか、いろんな要素が絡んで、
そういう倦怠ムードが訪れるのかと。
リーダーの力量、リーダーでないメンバーのやる気、メンバー同士の相性、
こういった要素が、ＬＳの息を長くも短くもするわけで。
個人的には、欲だけではどうかと思うわ。

483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 10:13 [ Uo7SUizU ]

>>481
エクレア以外の装備品などをＬＳ管理ということにして、
もし抜けるならすべて回収ってことにする。
また、ＨＮＭこないでレベル上げしてる人や出席率悪い人は
警告の後キック。もちろん装備品は回収。
ポイント制は行わない。その場にいた人でロットなりダイス。
ある程度装備できる人優遇。
ＬＳルールは複雑にしないで単純明快にする。

うちのＬＳはこれで１年以上続いてるよ。
新規メンバーはフレつながりとかがいいかな。
信頼できる人のみを集めたほうがいい。

まあ、他ＬＳからしてみれば潰れてくれたほうがありがたいんだけどねーーーｗｗｗ

484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 14:29 [ 6qBix5yg ]

空のキーアイテム取りとかベヒファブアダマンなどのノーマルをちゃんと
やる真面目な人ほど損をするゲームだよな・・・
そういうのに参加するのを消極的な奴ほどLS会話が多くて、
しかもそういった奴ら仲がいいんだよ
LSオーナーがいるときは仕方なく参加してやるかという感じで、
LSオーナーがいないときは判定時間が入る寸前で落ちたり、
パール外して海蛇にいったりとやりたい放題
おまえらも真面目にやっていると損をするから
自分のほしいアイテムを落とす敵だけ戦闘に参加するようにしろよｗ

485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 18:01 [ .mICbTsE ]

>>484
そして解散

486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 03:21 [ /oMlOldM ]

メリポ、モンクはMND、黒はINTとか強制する？
全ジョブに掛かる見たいだし微妙な所もあるけど。
下手したらモンクの必要度かなり上がりそうだよな。
ステータスなに上げても無意味な召喚よりモンクのほうがはるかに良くなりそうな予感も。

487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 03:33 [ y8Zv3.w6 ]

強制ったってどれに振り分けたかなんて本人にしかわからないんだから意味ないだろ。
それに今時複数ジョブカンストなんて当たり前だし。

488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 03:43 [ RhcOcftQ ]

メインだけじゃなくキャラステの根本な部分で上がるっぽいから
ソイツが他に何上げてるかで色々変わるんじゃね？
複数ジョブで参加してるヤツも多いだろうし。

489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 04:10 [ AIgXQBJI ]

パーセンテージでステータス上昇じゃないかな？？？
まぁ、詩人75ある香具師は勝ち組だよなぁ

490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 08:13 [ hFhDQcvo ]

なんで詩人75あるのが勝ち組なのかわかんないんだけど説明して(・ω・)

491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 08:57 [ EqZ1jTow ]

>>490
めりぽはキャラステータスなので、どのジョブで稼ごうが関係ないから。
竜騎士で経験値稼ぐより詩人で経験値稼ぐ方が容易かつ早い。

492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 09:39 [ mXAADvsw ]

詩人は経験値も稼ぎやすいしＨＮＭや裏でも殆ど死なないからそういう意味でも有利だな。

493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 10:31 [ 3cqdcp0Q ]

>>492
じゃーお前が詩人やれよ

494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 10:59 [ 8HKiZ4lY ]

>>486
黒でＩＮＴ以外上げる奴がいたら見てみたいわ。
まあ、ＨＮＭのために上げたセカンド黒とかだと微妙だが。

495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:06 [ 7JkzW9ok ]

俺詩人だけど、上げるならVITだな。
CHRなんか少々上げてもHNM相手に何も変わらない。
それなら僅かでも範囲とかで食らう被ダメージを軽減した方がいい。

あと、裏でも、、、、uchino黒部隊お付きの詩人は死にまくっちょるばい。
黒を助けようと印ケアル３とか撃ちまくるから。
「おまえ生真面目すぎ、手を抜けよ」と言いたくなる；

496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:11 [ 3cqdcp0Q ]

俺達のHNMLS
http://www.geocities.jp/ffhnmls/
これ作ってる奴はここまだみてるの？？
いつまで工事中なんだｗｗ

497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:27 [ VoUjzrKA ]

そう言えば、メリットで好きなパラメーター上昇あるよね。
あれで今までMNDブーストの為とか言って優先で麒麟棍とか持って行った
モンクとかがSTRとか上げたら笑うよな。

498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:42 [ e4f8aAv2 ]

>>484
キーアイテム取りはうちも同じ状況。
事前に空で玉石、印章取りって告知してるのに
普通にレベル上げの参加希望出してる人が増えてきた。
4聖すら飽き＆欲しいアイテムが無いのか、集まらない。
麒麟には来るのにね。4聖やらなきゃ麒麟出来ないっての。
ロットルールが単純なジョブ優先だからかね。
そろそろやばい予感。

499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:52 [ ZVmySPPA ]

お前ら12時メンテなんだがログインできるやついる？
とりあえずうちのLSはあきらめる事にしたよｗ
うちの鯖、引き篭もりがニーズの時間を午前10時ごろに調整してて、
週末しか狩れないんだよねえ。
亀ベヒと違ってノーマルもそこそこ時間かかるLSもいるから
ぜんぜん繰り上がってこないし…

これからのHNMは午前中わくのか・・・まいったな

500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 12:47 [ yDCc4MWI ]

>496
そいつ、チョイ前に鯖板にキャラ名晒されてからパッタリと現場で見なくなったよ。
一応ログインはしてるけど、いつも庭に居る。

501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 16:48 [ 3cqdcp0Q ]

>>500
そいつは自分のＨＰの内容が理想だと思い込み、
既存ＨＮＭＬＳに入れてもらったばかりのくせに
いろいろ自分の理想に近づけようとするも
失敗しふて腐れてＨＮＭまったく参加しなくなった。
で、メンバーの反感を買いさらに干されてる。

502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 17:19 [ RhcOcftQ ]

まあ、理想と現実のギャップってヤツだろうな。
しかし信念を持って行動するのは良い事だが
それを元に自分の理想のLSを造るなら兎も角、
既存の器に入りこんで自分の理想を押し付ける、
これは典型的な屑のやる事なのになぁ。。。
その辺を理解していない、中身が所詮子供だったってオチですか┐(´∇｀)┌

503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:07 [ Aans5UZY ]

既存の器に入りこんで自分の理想を押し付ける、
これは典型的な屑のやる事なのになぁ。。。
その辺を理解していない、中身が所詮子供だったってオチですか┐(´∇｀)┌
↑
おまえはその既存HNMLSにいるアイテムくれくれクンですか？ｗｗｗｗｗ

504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:22 [ RhcOcftQ ]

実社会に例えたら解りそうなものだが。
例えば利益最優先の会社のやり方が気に入らなくて
自分で理想の会社(組織)を立ち上げるのなら立派な事だと思う。
だがコウツはどうだ？？レスみれば既存のHNMLSに入って、
そこで自分の理想を押し付けるだけ、煙たがられて干されてふて腐れてるってゆーじゃないか。
それは会社の文句言いながら居座り続ける典型的なダメ野郎だと思うが。
>>503は社会人？もし違ったらゴメンな。学生さんには理解出来ない事なのかもナ。

505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:31 [ Aans5UZY ]

アイテムクレクレ厨はそうやって自分を正当化するんだよな
おまえさ、自分が嫌われている事に気づいてないだろ
自己中の塊みたいなものだから人の気持ちのことなど考えた事もなさそうだしなｗｗｗｗｗ

506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:34 [ VoUjzrKA ]

>>504
利益最優先じゃなくて、賃金の振り分け方がおかしな組織に提言してみたら
必要以上に多くの賃金を持って行ってる奴らに煙たがられたって感じだろ。
そう言う組織はトップと取り巻きの集団になるってのも社会人じゃ無いと
理解出来ないと思う。

507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:35 [ RhcOcftQ ]

えっと・・・

取り敢えずAans5UZY=http://www.geocities.jp/ffhnmls/でいいか？ｗ

一般論諭しただけでここまで噛み付かれてもな。。。
リアクションに困る。話にならないってヤツか。

508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:37 [ RhcOcftQ ]

>>506
うん、そこで「オレが変えて見せる！」って気概ならいいんだけど
そこで躓いてふて腐れて活動もしてない・あれほど理想論ブチまけてた割には
HPの更新も止まってる。要は飽きたって事だ。
だからガキだと批判したまで。

509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:57 [ vJafRrus ]

典型的な屑といったり、ガキと批判したり、忙しいことですなあ。

510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 18:58 [ 3cqdcp0Q ]

やけにAans5UZY が噛み付いてるがどうした？ｗｗｗ
なんかいやなことでもあったのか？

511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 19:29 [ 2NzM3NV2 ]

[ RhcOcftQ ]が[ Aans5UZY ]に言い負かされたから言い返せなくて
急に露骨な煽りですか
なるほど、これが社会人のやり方ですか
しかも串使っておつかれさん（　´_ゝ`）ﾌﾟ

512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 19:31 [ 3cqdcp0Q ]

>>511
おいおい
同一人物にしないでくれｗｗｗ
なんでも串串って・・・

まーなにいってもだめだろうからいいやｗ

513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:05 [ 2NzM3NV2 ]

>>512
だーかーらー
むきになればなるほどバレるものなんだから気をつけろよｗ
自称社会人クン♪

514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:10 [ TsPp/sGk ]

正直そんなことはどうでもいいｗ

515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:15 [ .EuLmkLw ]

[ Aans5UZY ]が[ RhcOcftQ ]に、論破されてるようにしか見えないんだが。
で、串使って [ Aans5UZY ]＞[ 2NzM3NV2 ]か？

[ RhcOcftQ ]の言ってることは、普通に正論だろ。
これが分からないなら、ガキだとしか俺も思えん。
それもリア厨の言い方だよな。

516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:24 [ HWopyC/U ]

えーと、盛り上がってるトコすまんがフレ情報によると、
タル黒一本槍だったんだが　
２垢目のミスラで前衛ジョブ上げしてるだけ、、、らしい。

517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:30 [ HWopyC/U ]

何度もすまん、ミスラじゃなくてガルカでモンクorナイトだそうな。

518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:33 [ vJafRrus ]

クソメンドクセーが暇だからかく。俺は506には同意。
正論であっても既存の(特に既得利益のある連中が牛耳っている)組織を
変えるのは生半可じゃないものだ。


>>502 RhcOcftQ
>それを元に自分の理想のLSを造るなら兎も角、
>既存の器に入りこんで自分の理想を押し付ける、
>これは典型的な屑のやる事なのになぁ。。。

>>508
>>>506
>うん、そこで「オレが変えて見せる！」って気概ならいいんだけど
>そこで躓いてふて腐れて活動もしてない・あれほど理想論ブチまけてた割には
>HPの更新も止まってる。要は飽きたって事だ。
>だからガキだと批判したまで。

・502 既存の組織を変えようとすることは屑
　508 変えようとする気概は評価
・502 自分の理想を押し付ける　→　本来の理想とはかけ離れている、
　509 理想と現実のギャップ　→　本来の理想に近い

これが正論だと思えるのがガキでないなら、俺はガキでいいや。

519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:44 [ YLnzLui. ]

まあ、今のLSを飛び出すより、
現状の範囲で何とか折り合い付ける方向を選択したんだろうな。
（そこで別垢というのもスゴイが、まあタル前衛じゃ育てるのも大変そうだし）
なんだかんだ言っても人間の集団って奴は方向転換が難しいからなぁ。

520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 20:57 [ .EuLmkLw ]

>>519
それが最初の時点で分からない辺りが、やっぱガキだと思った。
既存の集団変えられないなんて、あまりにも当然の話。
新参者なら尚更。
なのにそれで不貞て・・・って、なんなんだか。

別垢ってのもよくわからん。
晒されたから逃げなのか？


俺は自分で自分好みの集団作ったから、どうでもいいが。

521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 21:12 [ YLnzLui. ]

不貞くされは確定情報じゃないだろ。
晒されて逃げ目的ならそもそもログインしてないんじゃない？

俺も２垢２PCだけどHNMLSメンなら結構便利だよ。
片方のキャラが７５まで育ってるなら特にね。
沸き待ちとか偵察で一々ｐｔ抜けなくていいからスゲー楽だし、
自己PLで３０近くまで上がるから外人ゾーンを素早くスルーできる。

問題はエクレアや免罪符が共有できない点なんだが、
黒タルとガルナイトなら共有できなくても問題は無さそうだ。

522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 23:10 [ Aans5UZY ]

社会人と名乗る馬鹿がまだ必死できてやんのｗ
もうアホ○だしだなｗｗｗ

523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 01:39 [ NIUXQs32 ]

つーか、理想や理念を持ってやりたいようにやるんなら
自分で全部責任持ってやれって事なのでは？
そのルールに共感してくれる賛同者を募ってな。
例えば新規メンバーの面接とかロットルールとか、
そういった事を既存のLSに入って変えていくってのはちと無理があるかと思う。
実社会の例が出てたがこの仕事量でこの給料は納得できない！
オレならもっとこうする！とか要求したところで「じゃあ自分でやって下さい」で終わるだろう。
まあでもこれって社会人である程度経験した人じゃなきゃ解らない事なのかもナー。書いててそう思った。
こういった話になると脳筋が既得権益守る為に必死だなｗｗｗみたいな的外れたレス見ると
本当にHNMLSって学生さんってか未成年が多いんだなぁってつくづく思う。

524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 02:34 [ Q7Ghia4I ]

社会人とか言わないと優位を保てないなんて哀れですね。
話してる相手が社会人か学生かなんてわからないだろうに。

硬直した会社組織もあろうが、HNMLSも同じように硬直しなければいけないという
わけではない。共通しているのはエゴを守ろうとする行動だけだ。

このスレは既存のHNMLSの運営するための知恵を出し合う場所だ。わかるか？

525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 03:20 [ i89XSSd6 ]

実際問題として、画面の向こう側には同じように社会に属した上で楽しんでる人がほとんどだから
どうしても現実世界を基準に考える人が多いのは仕方がないんじゃないかな？

ここで理想のHNMLS像を語ってHPまで作ったからにはかなりやる気はあったんだと思う。
でも、残念ながら根回し不足、みんなを引き連れていくカリスマ性が無かった
器不足だったってことですな。

そんなことよりUtino鯖は昼間活動できる廃NMLSがないからファフとアダマンはもうほぼ
外人支配なんだが、みんなのところはどう？

526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 04:29 [ Xgx/wAh. ]

>>525
昼の人数少なくて目の前で取られていらだったりはしてる

527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 05:16 [ QIZG2quw ]

変な話になってるねぇ。

現実社会がどうこうもなにも、「特定の技術者」(後衛ジョブなど)に業務遂行が大きく依存しているにもかかわらず、そいつらを奴隷待遇することで人材が枯渇するとかで、同業他社がつぶれたりしてる状況でそれとおんなじこと続けてる会社ってのが現実社会のどこにあるのかね。
そういう現実に通用しないことを
「EXはどうせ後衛には使えないし、売れないからもらって当然」、「後衛は仲間だから我慢して当然」、「前衛は仲間だからもらって当然」
こういう無神経さで押し通してるっていう報告が多数なんだが。

改革に失敗したとかはその人の力不足だって言うのはかまわん。あわないならそんなとこは素直にやめた方がその人のためにもいいと思う。
だが、現実にありえないような状況があるなかで、「現実社会では〜」なんて寝言ぶっぽざいたところで脳筋扱いされてもしかたないと思うが。

現実を語るならまず現実と同じような運営があってからだね。
どこの会社だって技術者などの求人、その待遇については気を使ってる。そういう人事などの人たちの苦労もみてないお子様なのかね。

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 05:44 [ bzRqd0gY ]

>>525
Utino鯖で外人でＨＮＭできる所は、ＮＡ参入以前の香港系の所のみだな。
しかもそこにしたって、ファヴができると思えない。
まだ外人の魔手は及んでいない……というか、すごい話だなとすら思えてしまう。

529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 06:00 [ 735aNlbQ ]

>>525
うちの鯖だと外人ＬＳがファヴ狩ったりはしてるがポップ時間調整とかそこまで気合入ってはいないな。
毎日張り込んでるという訳でもない。まあ気が向いたらいくってぐらいっぽい。
ただ本格的に外人ＬＳが参入してきたら今のメンテ時間じゃ太刀打ちできないとは思ってる。
昼とかにフルアラ集められるＬＳは１つしかないしうちも無理だ。

530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 06:27 [ Z3sK.9D6 ]

Uchino鯖はまだ外人支配にはなってないなー。
この前セルケトやってたけど負けてたし・・・。
それにメンテ後でも余裕でフルアラ集められるＬＳは知ってるだけでも３つあるんで
まだまだＨＮＭは日本人の物って状態かな。

531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 08:03 [ 22..VcGM ]

まぁどの鯖もプロマシア前までには外人支配になりそうだね。
やっぱりLV75キャップが外れないというのが大きいよなぁ

532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 09:06 [ uDDi3TIc ]

スレ違いで申し訳ないのだが

> 現実社会がどうこうもなにも、「特定の技術者」(後衛ジョブなど)に
> 業務遂行が大きく依存しているにもかかわらず、そいつらを奴隷待遇
> することで人材が枯渇するとかで、同業他社がつぶれたりしてる状況で
> それとおんなじこと続けてる会社ってのが現実社会のどこにあるのかね

IT業界のほとんどがまさにこの状態だよな… orz
プログラマーはデジタル土方ですよ

533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 09:19 [ Ic8lXU/U ]

>>527
だからさ、既存の集団はほぼそうなってるわけだろ。
それで問題が噴出して、瓦解しまくってるわけで。
んで、そこへ至る手前で何らかの改革が出来れば、生き残るわけだ。

けどその改革が出来るのは、リダや古参だろ、普通は。
新参者はほぼムリだと思うね。それこそ既得権益絡むし。
なのに飛び込んでって変えてやるってのは、無謀に過ぎると思うんだが？

もちろん、それで成功する例もある。けどそれはレアケースだ。
まさに当人のカリスマや運営能力といった個人的な資質が、普通にまとめられるリダの
数倍くらいないと、既存の集団に入ってって変えるのは厳しい。
さらに、人の間での立ち回りの上手さや人当たりのよさと言った、敵を作らない行動も求められるし。
この辺に、リアルもヴァナも差はないよ。

自分が通常のリダとしての力量なら、素直に新LS立ち上げるべきかと。
で、それも読めずに変えられると思い込んだなら、既にリダとしての資質にも欠けると思う。
読みが甘い、ってのは、運営面で簡単に危機を呼ぶからさ。

534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 10:00 [ aYSA1KzE ]

すぐ才能だの資質だの言ってハナっから諦めてるやつよりなんでもいいからやってみようというやつの方が評価できるがな。
リーダーなんて経験と蓄えた知識のが重要だろ。
偉そうに社会人気取ってご高説垂れてるところすまないが、すぐ才能だの資質だの言い出すやつの言うことなんざまるで
信用できん。
どうせ普段からロクに努力せずに自分には才能ないからと諦めたりしてない？

535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 10:14 [ h5NIDwz6 ]

>>532
現場屋一般も普通に一緒なんだが
>>527は愉快な現実見えてない背広組か、
表面だけなぞって理解したつもりになってる学生さんかどっちかだな

536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 10:33 [ mzC5b6eM ]

>>534
> リーダーなんて経験と蓄えた知識のが重要だろ。

別にリーダがもってなくてもかまわん。馬鹿でもいい。
メンバーの誰かがもっていればいい。
リーダはメンバーをまとめ上げられる魅力という素質があればいい。

537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 10:33 [ rf6ewCtA ]

>>534
それこそ素晴らしいご高説だな
現実はマンガやアニメとは違うって事、
ちゃんと理解したほうがお前の為だと思うが

経験と知識だけで飛び込み改革できるリーダーになれるなら
みんなゴーン氏だっつーの

538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 10:38 [ YdW9LZo6 ]

もういいよ！漏れがまとめてやる

「リーダーには、経験・知識・魅力があること」



次の話題よろ

539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 11:37 [ yzEGaYDU ]

本当に改革するのなら、根回し・下積みは必須だ。

お世話になってるクライアントは三菱自出身だが、
uchino会社オカシイって主張しても上から押さえ付けられて
結局飛び出してしまった。
改革するのに古参だろうが新人だろうが、あまり関係ないかな。

540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 11:59 [ i00t0K4k ]

いいかげんスレ違いに気づけ。

次の話題よろ

541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 13:03 [ mzC5b6eM ]

いいかげんネタがないのに気づけ。

542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 13:13 [ oqtCrwNY ]

リーダーがフレを集めて結成（全部で30人くらい）
週一くらいで集まり玄武くらいは狩れてたのだが、
リーダーが既存の大HNMLSに入ってしまった。
そっちで欲しいものがとれたらしく、
自分の作ったLSのケアが皆無に。
当然メンバーのモチベ続かず、その後二ヵ月で解散。（リダがパール割った）

自分で立ち上げときながら既存のHNMLSに入るよーな
奴もいる、ってことで
BLしたよ

543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 13:21 [ aYSA1KzE ]

言ってることが既にめちゃくちゃなやつがいるな。
なんか自分の頭の中にある単語を必死に並べただけのようなやつが。
図星つかれてカッとなったなら野良PTでもいいからリーダーやってこい。
言うだけのやつは気楽でいいですねという運営の苦労話。

544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 13:53 [ i89XSSd6 ]

>>542
リーダーのモチベーションが下がったときにサブリーダーとかがメンバーのケアを
出来るようなLSじゃないと、どのみち長続きはしなかったかと思う
このリーダーにもかなり問題アリだけど、３０人もいて他にメンバーのケアをする人が
いなかったってことも解散が早かった理由の１つではないかな？
いいLSは急なPOPやメンテでリーダーが不在の時にでもKBやニーズを
サブリーダーなりが仕切れて狩ることが出来るくらい、サブが優秀な必要があると思うね。

545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 13:59 [ mzC5b6eM ]

>>542
結局、お前含めた２９人ぐらいは、ＨＮＭやりたいけど
仕切るのはいや。
なのでリーダに寄生。
そんなお前らが嫌だったんか知らないけどＨＮＭＬＳにはいって
お前らを切り捨てる。
お前らは切り捨てられたからむかつくーＢＬしてやる！って
流れとしか読めないんだけど。

自分がわるいんじゃん？

546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 14:45 [ NIUXQs32 ]

>>542
まあそこでリーダー以外のサブ(裏で言うトコのアラリーダーみたいな)が
何かしらの行動を取らなくて解散、ってのが問題あるとしか見えない罠。
既に突っ込まれてるけど、要はリーダー以外何もしてない
お任せ君ばかりだったんじゃないのかと。
そこでリーダーが抜けたら普通は代わりになるようなヤツが仕切って
またLSを造り直すとかする物。
リーダーもそんなお任せメンバーに嫌気がさして見捨てたんじゃねーの？

547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 14:51 [ Ic8lXU/U ]

>>534
なんでもいいからやってみる、で済むなら、>>537の言うとおり
誰が運営しても理想の集団になるだろ。

集団をまとめあげるってのは、意気込みだけじゃムリ。先生がいる学校のクラスとは違う。
最低限でも

・すべてにおいて公平である事、あるいはそうあろうと常に努力して気を使う人
・他人の意見を聞ける人
・先んじての危機管理と、イザという時の判断が出来る

このくらいは必要。

知識や経験はそんなに要らない。一通りあれば十分。
なぜならこれは、他人から借りてこれるから。
だが、リーダーとしての器は借りられない。

ヴァナじゃただの勢いだけってリダが多いから、HNMLSが次々瓦解してるんだと思うがな。

548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 14:58 [ 0h4hfJDs ]

うちの状態に似てるな
まぁリーダーがログインできなくてもサブが引っ張ってHNM狩ったり
他LSと相談して裏決めたりしてたんだが、サブもリーダーも疲れてきてるのか
アイテムやHNM狙うなら各自努力しろって言いつづけてきた人なのに
最近入ったり戻ってきた人があれほしー、あのHNM狩りたい言ってるの何も言わずに眺めてたり
そろそろぶち切れが来るかもしれん、、、

549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 15:00 [ NIUXQs32 ]

昔から存続してる老舗と最近乱立しては潰れて
リーダーだけすげ変えてやれ空専門だの初心者集団だから地上専門だの言ってる
後発の自称HNMLSは次々と出ては消えていってるね。
野良でメンバ募集することを否定はしないがデメリットの面がありすぎだと思う。

550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 15:24 [ Jiu7lDYo ]

つか、経験や知識を生かしてﾒﾝﾊﾞｰをまとめあげるのも一種の才能だ罠。
ただ、経験や知識があるだけじゃなんにもならん。
LSにいないか？すげー物知りで戦術にも長けてるのに、何故か誰からも好かれない奴…

551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 15:35 [ i89XSSd6 ]

どんな理由で誰からも好かれないかによるのでは？
もしその理由が遅刻などの時に口うるさいだとかだったら、それはわざとやってくれてるのかもよ？
もしLSオーナーが細かいことを口うるさく言う人だったら、例えそれが正論だったとしても
煙たがられてLS崩壊へ向かうかもしれない。
でもそれがオーナー以外のサブリーダーとかだったら、その人自体は煙たがられてもLSの存続には
なんら問題は無いわけだ。
こんな運営方法をしているところもあるかもしれないよ。
あと、LSオーナーの立場になって考えてみればわかるが、何も意見を言わない人と
誰にも好かれてないけど自分の意見を言う人では後者の方がいて欲しい人だよね。

552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 15:40 [ 3g6ESxc2 ]

>>550
その手のタイプはリーダーじゃない方が良いからな。
参謀タイプの人が居ればリーダーは人望と行動力以外はどうでもいいものです。

553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 16:30 [ gBB0VcSI ]

>>527
まぁFFってリアルの縮図みたいなとこはあるからねｗ

新規採用で東大法卒（召赤黒白詩75）みたいのが入ってきても、
そいつに協調性がなかったり言動が痛かったりでLS（会社）の雰囲気ぶち壊し
てモチベーション下がらせるようなら要らないからね

554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 16:31 [ WMCpEKB2 ]

このスレで社会人は禁句。

555 名前： 525=544=551 投稿日： 2004/06/30(水) 16:45 [ i89XSSd6 ]

中の人が社会人かどうかなんて関係ないんじゃ？
漏れまだ学生だけど、このスレの書き込み後の流れ的には一応他の人と同じような一般常識を持ってるみたいだし
要は学生だろうと、引き篭もりだろうと、社会人だろうと一般常識さえ持ってればいいことかと。
今日はレポート終わらなくて学校自主休校にしちゃったｗ
そしてまだレポート終わってないのに今からバイト・・・
絶対優先順位間違ってるｗ

556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 17:00 [ mzC5b6eM ]

>>555
なんだっていいんだけど、たまに痛い発言がでてくるんだよね。

557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 18:19 [ PDcOlwUE ]

自称社会人はLSの雰囲気を壊したりしているけど
このスレも見当違いの書き込み多いねｗ

558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 18:29 [ Ic8lXU/U ]

>>557
んじゃ、お前さんの運営方針よろｗ

自分ならこうやる！と言いつつできなかったって言う運営不能の話から、
リダ云々の話が出てきたんだと思ってたんだが。
なのにそれが見当違いってんなら、LS運営してないとしか思えん。
運営してりゃたいてい誰でも、普通にぶち当たる話だし。

559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 19:51 [ bG.l8AgE ]

リーダーが役に立たないから私が仕切ってる。
LSメンからのお伺いや入団希望のtellもほとんど私にくる。
ただ、
都合のいいときだけ持ち上げておいて、
なにか揉めたときにはリーダーでもないくせに と。
ヤッテランネ

560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 23:24 [ SMj3vqjE ]

>>559
あんたの気持ちはよくわかる。
切れない程度にがんばれ。

561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/30(水) 23:58 [ yUKAc1OA ]

免罪符実装からこれだけの期間が過ぎてるわけで
最近揉めてたり、鯖板で晒しが出てくるのはある意味当然。
ポイント制を採用していれば参加率、貢献度の高い奴らは
既に欲しいものなんて無くなってるわけで、まだ全然手に入ってない人以外、
つまり、運悪く希望のものが手に入ってない人のためでなければ
来る気も失せるわな。
今更たまにしか来ないような奴のために割くような時間は無いから
自然と集まりも悪くなる。そこで勘違い君が鯖晒し発動。
ますますやる気も無くなるコンボの完成。

変化が無ければ飽きるのが人間。
モチベーションの波を掴める奴はやっぱり凄いよね｡

562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 00:18 [ IO8u23Hw ]

LSで手伝ってジュワース取ってんのに、エンハースも欲しいものなの？

563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 00:59 [ 8jyWgy3M ]

551の理想は新撰組型だな。
「でーんと座ってるカリスマ近藤と、冷徹で切れ者の土方」
などと思ってしまう司馬遼オタの俺。

＞561
それはポイント制のせいなのか？ｗ
ジョブロットでいい武具手に入れた新人前衛が来なくなった話の方が多い気もするが。

今更たまにしか来ない奴の為に動く気はない、つーのには激しく同意。
UchinoLSでは古参ナイトが「俺は長いことナイトなのに武王ないんだよね〜」と主張して
後発ナイトが「あ、、じゃ、じゃあ武王でたら古参さんに譲ります、、、」と言わされてた。
上位レア以外来なくなってるお前より、
ノーマルやNMにも欠かさず来てくれる後発に上げたい、と口には出せないヘタレな俺。

564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 01:46 [ SuCzYI2s ]

>>561
真の廃人は要る物が全くなくても
後発やライバルに狩らせない為にHNMやる

565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 04:23 [ TWRfpros ]

>>562
ジュワあればエンハンスいらないかと。どっちかしか使えないし
性能はジュワのほうがいいんじゃないかな？
二刀流のサブはユニクロで十分だ。

566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 04:49 [ pXAIcv/A ]

二刀流でジュワメインだとＷＳのダメ糞だろうが
エンハメインサブジュワでソロでセルケト殺って赤間さいきょ〜〜〜



・・・これがウチの垢の夢らしい('A`)

567 名前： 562 投稿日： 2004/07/01(木) 06:38 [ IO8u23Hw ]

まじレスありがとう〜
うちのLSは発足２ヶ月になるが全ての赤にジュワ取らせてまだ他には３人しか
アイテム回ってない状態で、また赤が持っていくのかよって感じで最悪です

568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 07:00 [ z7JRc7Aw ]

HNMLSで赤に発言権持たせると大方揉めるよ。
そんな時こそ公平なポイント制をオススメ。

569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 07:01 [ BLaSwrN2 ]

>>562
もうちょっと状況を詳しく書いてくれないとなんとも言えないけど、
それってHNMLSじゃなくて普通のLSの話？
2ヶ月経過してるのに何人いるか知らないけどジュワと、他に3人にしかアイテム回ってない
って普通ならありえないくらい遅いよね？
四神1日やれば3人なんてすぐアイテム回るから、普段何を狙っているのだろう？

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 09:33 [ Uy3LKQcg ]

>521
亀鯖のMogmogさん　こんにちわ

571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 09:43 [ tZH8MLQU ]

赤も黒もHNM戦では不必要とされる前衛人がサブで上げ
彼等にはHNM戦ではサブジョブで参加してもらい
基本的にメイン赤メイン黒をLSには入れない。
揉め事の種を初めから植えない事。
これがうまくいく秘訣。

572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 10:30 [ ARcwy0hc ]

>>567
状況が良く解らんが、ジュワは赤と詩人に全員回す前に他のジョブが持って行く方がおかしいだろ。
ジュワのタコ以外狩らないのか？

ジュワが赤以外に3人しか回ってないのにまた赤にとか言うバカな発言でない事を祈ってます。

573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 10:42 [ ARcwy0hc ]

>>571
メイン詩もそのLSには向かないので詩人もおまえらで上げてください。

574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:17 [ 8jyWgy3M ]

uchinoＬＳでジュワ欲しいよね〜、、でも時間判んないしね〜
、って話になってさ
それ聞いたＬＳリーダーが一念発起して半日以上張り込んだらしくて
「おい、ジュワ蛸押さえたから希望者手ェ挙げろ」つって
詩人と赤に全員回るまで一週間近く付き合った事があってさ。

特に詩人とか普段貰う物ないからスゲー喜んでて
リーダーの株がドカンと跳ね上ってたな。

ああいうのは一気に取らないとダメだよ。
特にジュワは一日POPの１００％ドロップだし、
一度押さえたら全員取りきれるまで通った方がいい。
下がりすぎてるのでAGE

575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:32 [ YDMCIVAg ]

四神のトリガー取りに関してだけれど、うちじゃ、
トリガー取りに来た人優先にしたうえで、外部からどんどん人いれる形にしている。
身内でも、トリガー取り参加した人の方が、本番参加資格優先。

問題なのは、身内ではなく外部でトリガー取りに参加して、
本番には都合で出れない人へのフォロー。どうしたもんかのー。

576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:32 [ YDMCIVAg ]

ageてしまった。
申し訳ないorz

577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:43 [ 2bERwQ2. ]

>>575
外部で玉取りか。
難しいところですが、「次の機会には誘うからね」と一言あるだけでも違うよな。

現状、黒や詩のHNMアイテム不足でも、
「今何か欲しいものあるかな？」とか
「将来欲しいもの出来たら手伝うから、ちょっとだけ協力お願い」
「いつも、ありがとう」
など声かけておけば、ある程度心は癒されると思うが。
そもそも黒や詩人でファブだのアスピだのキングだの麒麟だのってハクタク級の手伝いに近いのに、
理解してあげない人が多いと不満がたまるのよね。

ところで、外部内部の話だけど、外部呼んでて、いつの間にか内部ずらして、
リディルだの、武王胴とか主張しだすやつってウザイよね？

578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:52 [ Uh9R9dF6 ]

今回のパッチでバルムンクがゴミになった訳だが、今までそれを餌に後衛を
参加させてきた俺はどうすれば良い？

579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 12:56 [ qFQZz8qw ]

リディルを餌にしたら？

580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 13:30 [ sndnwSeM ]

うちのLS、黒は不遇だから〜とビビアン狩ったり
素材優先ロットとかさせてるんだが
詩人の不遇さは誰も気にしてないんだよなー
メイン詩人が少ないせいもあるんだろうが・・・。

免罪符とか四神装備、詩人欲しいものってあるんだろうか？

581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 13:35 [ k2qNTKcA ]

大袖は欲しいな・・

582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 14:49 [ PUy61g5o ]

HNMLSの皆さんに質問です。もし真龍免罪符脚のロット権を売るとしたら
値段はいくらぐらいになりますか？それとも「外部の人間に売るほど
余ってねーよ」な感じでしょうか？

583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 14:52 [ gXBOuC0U ]

>>574

いいLSだな！
そんなリーダーが欲すぃい

スレ違いながら少々続けるとジュワタコはこないだの
Vupまでは最短10時間でわいた（昔はシラン）
近くのサハギンNM狙いでこもってたついでに確認
とはいえ途中オチてた時間あるから
10時間より前にわいて倒された可能性もあるが

ジュワは神装備だ、ガンガレ

584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:03 [ kfgkN.YA ]

>>582
ぜんぜんたりない

585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:09 [ 8jyWgy3M ]

既に詩人はさんざ既出だがな、、、
ジュワースと大袖、あと強いてあげるなら玄武盾かな。
優先順位は　
大袖＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞玄武盾＞＞＞ジュワース、詩人AF２＞＞＞ギル＞＞＞犬の運個＞＞＞レリックホルン
免罪符はどれも糞。　
「どーしてもというなら、、じゃあ海霊かなあ？　黒や白の時着るし」程度。

特に大袖は詩人にとって特別な意味がある気がする。
殴られない詩人にとって必須数値的には敵対心ー３、ＣＨＲ+１０の安いエラントと変わらない、が
究極HNMの麒麟討伐のドロップを預けてもらえているという感激は
過去の不遇が全てチャラになって震えが来るほど嬉しい。

数字的に僅かに有利だからと言って
装備範囲が詩人と被っていて毎回譲らされている忍者やモンクに大袖まで回すと
希望を断たれた詩人がＬＳ辞める原因になる。

586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:17 [ PUy61g5o ]

>>584
レスども。LSで足りてないならギル出しても意味なさそうですね
600万ぐらいでシャウトしてみようかと思ってたけど止めときます(ﾉД`)

587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:36 [ oZmTeojo ]

黒召辺りには素材渡したりしてるけど、確かに詩人にはこれと言って特別な事はしてないな
でも代わりに裏では貨幣を安く譲ったりしてる。
わけわからんＷＳとかより、全歌+2の楽器の方が遥かにＬＳ強化にもなるし。

588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:36 [ kfgkN.YA ]

>>586
真龍免罪符脚って麒麟以外なんか出たっけ？？

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 15:56 [ 8jyWgy3M ]

麒麟のみ。
あれは神装備な上にマラソンがすごく楽になるからなあ。
Ｋベヒとかを引っ張りまわすのに必須だから
余所者に売る事はまず無いよ。
数少ない”あると本当にＬＳ強化になる装備”だと思う。

590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 16:01 [ PyvIItoo ]

>>582
HNMの規模にもよるが、俺の属しているLSでは全然足りていない、なおかつ
↓と思われる。

・DropするNMが麒麟のみ
・HNMに属するナイト数は多い
・マラソン戦法には神装備（多分ナ的に最高装備）
・仮にナに行き渡ったとしても、次は垢がクレクレする

６００万でシャウトしてもいいけど、晒される可能性もあるんじゃね？
「プッ、６００万かよｗ」な感じで。
俺は相場それほど詳しくないけど、最低１０００万位からスタートじゃないかな・・

591 名前： 590 投稿日： 2004/07/01(木) 16:02 [ PyvIItoo ]

>>582
>>590はLSのナ、垢全員に、脚行き渡ってからの話ね

592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 16:04 [ lMh.gjqc ]

だからHNMなんかやらなければいいのにな

593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 16:07 [ PyvIItoo ]

>>592はブブリンブー

594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 16:08 [ ARcwy0hc ]

>>590
ナイトには好意的だけど赤には垢がクレクレって言ってる辺りが笑える。

595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 16:52 [ BLaSwrN2 ]

>>590
あなたがナイトだと思わずには居られない・・・

596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:08 [ oZmTeojo ]

>>595
仮にナイトだったとしても、間違った事を言ってるとは思えないが
お前は何を言いたいんだ？

597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:27 [ kfgkN.YA ]

うちのＬＳは真龍免罪符脚は赤優先だな。
ナイトは他に免罪あるし。
赤ももらえるもん少ないからクリムゾン系は
全部赤優先だな。

598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:28 [ cLe72Shg ]

赤もナも上げてない人からするとどっちかでロット勝負でいいんじゃね？と思う
強化なるつっても無くたってKBなんぞ倒せるし
麒麟を狩詩でどっちかってのと同じレベルの話だと思うが

599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:34 [ IzHc4ZCA ]

メイン詩人の扱いってやっぱ面倒だよなぁ…
「詩人として本当に必要な物」ってのが基本的にないから、モチべ低下しやすい
となるとレアリティ高い物で釣るしかない訳だけど…それだと他から苦情でるしな〜

後、全員とは言わないが「詩人様」気分のまま参加してる人も多いのが困り者
うちのLSには詩人3人所属してるんだが、その内2人のワガママが激しい…
1人は積極的に参加してくれてる詩人、ポイント制なんでこの人が一番アイテムもらってる
多少アイテム厨かなーと思う事もあるが、指示も譲り合いもよく聞くので重宝してる
2人目は典型的な姫体質…1人目に対抗心燃やしまくりワガママ言いまくり
自分のスキルに変な自信もってて指示も聞かない…波風たてまくりで困る
3人目は完全なアイテム厨。参加はしないくせにアイテムの権利だけは主張
欲しいアイテムドロップするNMだけきて「これは詩人優先でしょう」とほざく

600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:40 [ IzHc4ZCA ]

2〜3人目に共通してるのは
「自分（私）は詩人なんだから、ある程度大事にされて当然でしょ？」
こう思ってる事…なんのためのポイント制なんだか理解できてないんだよね
3人目にいたっては「ポイント足りてないけど、詩人だけでも優先すべきです」
みたいな事を公言するしね…もうアフォかと

601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:46 [ ARcwy0hc ]

>>600
それの２と３って別に詩人だからって訳でも無いと思うんだが。

602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 17:46 [ kfgkN.YA ]

とりあえず、他のＬＳメンバーが詩人上げて
もうお前こなくていいよって雰囲気をつくればいいんじゃね？？
詩人のみって役に立たんときとか多いし。

603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 18:45 [ gUCk1OWo ]

>>602
面倒がって誰も上げないから解決しないんだろう

604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 19:43 [ qFQZz8qw ]

大袖渡せでFAだな

605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 19:51 [ OSDHBYJA ]

>>577
レスありがとおぉぉー。
うちのＬＳのボスは、そのへんはすごく配慮してくれんだけどね。
それでも外の人が手伝いだけで終わることになってしまうのは、皆気になっている。
呼んだ相手が忙しい人とかいたりして・・・
その忙しい間を、手伝ってくれたりすんのよ。
本番予定の時にインしてる時にゃー、何とかして呼びたいもんなんだが。

606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 21:39 [ 6OFC/cOQ ]

詩人は、空に関して特に不遇じゃないでしょ？

詩：海霊免罪、海王免罪、玄武盾、玄武兜、青龍篭手、朱雀脛当、白虎佩楯、麒麟大袖で全８種
白：海霊免罪、玄武盾、麒麟棍、光布もかな？で全４種
黒：海霊免罪、玄武盾、麒麟棍で全３種
赤：海霊免罪、真龍免罪、玄武盾、インドラカタール（一応数には入れとく）で全４種

役に立つかどうかは別問題として、装備できるものがあるだけマシでしょ？
これで垢がどうのとか言われるのは正直気分悪いです。

607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 23:58 [ K7kH81BU ]

装備できるものはあるけどその殆どはどうでもいいからなー。
俺もサブで詩人上げてるけど純粋にあれば役立つって思うのはダルマと玄武盾ぐらい。
大袖すら敵対心−のあるエラントの方がいいように思うし。
（だから渡すなって言ってるわけじゃないぞ）
赤は確かに装備品少ないけどコンバの関係上ダルマやクリムゾン両方ともうまく使える。
特にクリムゾンなんて殆どがかなりいい性能だし見た目も赤っぽくていい感じじゃんｗ

608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 00:13 [ hdkv7DyM ]

＞606
装備が可能ってだけの話。
実際には『殴られない詩人が取ったって豚になんとかだろ？』みたいな空気がある。
ジョブロットＬＳだとあからさまに忍モ優先だったりするところも。
特に青竜や白虎なんかロットしたら前衛からアイテム厨呼ばわりされそうな、、、

609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 00:22 [ GnOlUXXU ]

装備が可能ってのが重要じゃないかなと思う。
有用かどうか、モチベーションになるかとかは個人個人違うしね。
選択肢があるって事を忘れて、役に立つものがないから不遇だとはいかがなものか？
選択肢なんか、ほとんど無いジョブもある事を忘れずにね。
魔道士のアイテム増やせや■e

610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 00:30 [ 7nqBts1E ]

>>606 609
装備可能だからってロットしたら怒るくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩人が白虎、赤がインドらカタールとか実際ロットして良いのか？

ばかじゃね？

611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 00:38 [ GnOlUXXU ]

>>610
魔道士が不遇だって話をしてるの！脳筋は黙っててね。

612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 00:39 [ 7nqBts1E ]

>>611
だから、魔道士が不遇だから要らない装備にロットさせてくれるのか？
わけわかんね。

613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 01:16 [ Mh0g4OTI ]

7nqBts1Eは頭悪そうな文章だが、言ってること正しいと思う。
ジュワに詩人や赤さしおいて、竜騎士がロット権主張してきたらどうよ？
装備できるから何でもロットは、脳筋のオハコじゃん。

あと、装備できることだけで見るのはどうかねぇ。
たとえば黒で、麒麟棍や玄武盾は、欲しがる人もいるかもしれないが、
そんなものイラネと言い切る人の方が多そうだ。
少なくとも目の色変えてまで欲しがるものではない。

614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 01:33 [ yDcZg2Ug ]

>>606
おいおい、待った待ったｗ
装備できるのが多い事それ自体はいいんだが、
有用度もちゃんと見ろってｗ
その中でも 光布 真龍：脚 がぶっとんで価値高いぞ。
大袖の価値はレアっていう点のみ。
モンクにとってはSTR,MND+10はいいかもしれんが
詩人にとってはエラントのほうが性能いい。
光布は性能的にはAF2、バーミリ、ダルマと(一部かなり)劣化ながら一応代替物はあるな。
それに対して 真龍：脚 は赤(ナ暗竜)にとっては代替物のない神装備だ。
そもそも常時発動の移動速度＋装備は2つしか存在しない。
よってその4ジョブでの空での優遇度は 赤＞白＞詩＞黒 だ。

ソロ最強クラス、PTでは何でもできる万能ジョブ、
空ドロップでは後衛ジョブの中で最優遇
赤様、まだ何かご不満がありますか？＾＾；

615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 01:34 [ S/7Ry4/M ]

[ 7nqBts1E ][ Mh0g4OTI ]
ｱﾌｫだな、後衛が不遇だという話をしている。
上に挙げた装備可能品一覧は、あくまで例え話だ。
装備が可能だってだけの話。赤がインドラにロットするわけねーじゃねーか。
たしかに装備できるけど、実質使えない物が多く空ＮＭは後衛不遇、、
って話をしているのではないの？

616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 01:42 [ S/7Ry4/M ]

>>614
クリムゾンはナイトがもってくんだよな〜ｗ
初めて出た脚も、盾ナイトがもってったよ(･ω･)

617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 02:11 [ S/7Ry4/M ]

まぁ、こんな話長く続けるつもりないんでさらっと終わる。

赤はたしかに装備出来るアイテムが豊富だ。
ゼニスかクリムゾンか、選択が出来る。
でもなぁ、ゼニスは他の後衛優先したい、となると
クリムゾンしかないわけで。
で、真龍欲しいでーすって言うと開口一番に、
「赤は色々装備出来るの多いんだから真龍くらい俺がロットしてもいいでしょｗ」
これはねぇべ。
盾強化が理由っていっても、赤が装備出来る品が多いのを逆手にとって
こういう傍若無人な態度はどうかと思う。
OrenoＬＳだけじゃなく、他のＬＳでもこういうの多いみたいなんで一応書いた。
Uchino鯖だけかもしれんがなー

618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 02:19 [ SOznzdaU ]

まとめてみた。実際にロットしてもOKな雰囲気があるのはこんな感じか？
LSにもよるけどこれ以外にロットしちゃうと、ジョブ間で問題が起きる
可能性が増えそうだな・・・

白：海霊：頭脚足、玄武盾、光布(ノーブル用)、麒麟棍(出ちゃったしとりあえず渡しておくか的)
黒：海霊：脚足手(胴はブラクロ、よって頭は装備不可)、麒麟棍(〃)
赤：海霊：全種、真龍：全種(海霊か真龍かは赤のスタイルによる)、玄武盾
詩：海霊：頭胴脚足、麒麟大袖、玄武盾、玄武兜
召：海霊：全種

>>606
>役に立つかどうかは別問題として、装備できるものがあるだけマシでしょ？
>これで垢がどうのとか言われるのは正直気分悪いです。

役に立つものを装備したいから、有用度と装備可否を分けて考えるのはお門違いかと。
「装備できるものがあるだけマシ」とか意味わからないマジで。
お前さんとこの詩人はヘカトン着てバラバラ歌うのか？

白は、空NMの目的の8,9割は光布だろ。白数多すぎるわ、光布出ないわでモチベーション
下がりまくりーのLS抜けまくり、でもノーブル欲しいネカマ臼予備軍たくさんいるから
次の日にはもう補充できちゃうし、問題無しといったところか。

黒は、微妙だなー。海霊：手欲しいのかな・・他にいいのないし。
なんで空NMやってるんだろうね、黒って。わかんね。

赤は、海霊と真龍両方装備できちゃうから恵まれているように見えるだけであって、
実際二種類ともロットさせてくれるLSがあるとは思えない。
そんなLSがあったら、俺が入りたい。貰ってすぐ抜けちゃうけどね。

詩人は大袖貰えるまでは、LSの奴隷状態だなｗ貰ったら後は好きに汁。
海霊胴はリフレ目的で欲しいと思う詩人っているのかな？バラバラあるし、どう
なんだろ、よくわかんね。

召喚は、チーーーーンだな。履行そこそこ強いし海霊でもロットさせてつないでおけ、
みたいな。


何が言いたいかというとだ、空のNMに後衛用のRare/Exの武器防具落とさせろと！
ほんと■e脳腐ってんじゃねーのかと！

619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 02:34 [ vlQ3R9.E ]

召喚は要らないから他の後衛上げてもらったほうがいいんじゃね？
召喚は結局どこまでいっても白が立ちふさがるよな｡
アタッカーとしては二流だし、ヒーラーは外部で賄える。
召喚と忍者は少数編成にこそ生きる道があるのかもな。

620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 06:25 [ GnOlUXXU ]

詩人にヘカトンが有効とは（あくまで個人的には）思わない。ゼニスも性能的に微妙でしょう。
しかし、おしゃれ装備として欲しいと思う人も中に入るかもしれない。
数多くの空NMを狩り、余った兜、篭手、脛当、佩楯が流れてくれば
一風変わった詩人装備を楽しめるかもしれない。
元々装備可能アイテムが存在しないジョブは、それすらも叶わない訳で、、、
詩人以外の魔道士ジョブから見ると、詩人が俺達不遇だよね？って言うのが、なんだかなぁと。

621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 06:26 [ hdkv7DyM ]

大地は結構有用だがなあ。
対象と編成によってはナシではないと思う。
弱体化したとはいえ、ヘイト殆ど稼がずに削れるのも○。
まあ黒や白のほうがずっと使えるけど。

どーでもいいが、海霊でガチガチに固めてｈｐ５００台のタル後衛とか、
オマエ死にたいのか？　とか突っ込みたくなるよね。

622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 06:48 [ 3QZZib/I ]

>>620
どれだけやったら四聖獣装備が流れてくるのか考えてる？
詩人にとってオシャレ装備なだけなら優先度一番最後になる
黒よりは装備出来るだけ恵まれてるかもしれんが詩人も十分不遇じゃないか？
四聖獣装備が流れてくるまでモチベ保ってる詩人いたらお目にかかりたい。

後衛ジョブが不遇なのはわかるが
不遇ジョブ同士認め合ったらどうだ。

623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 07:47 [ yPf8A4cY ]

敵は脳筋。うちは戦士リーダーだからもうね(;´д⊂)

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 08:48 [ RnT.K.kM ]

>>623
そこ辞めて、脳筋じゃない奴だけを集めてみたら？
リーダー戦士って相当あれなんだろうな(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 09:52 [ sOGbeugE ]

黒が圧倒的に不遇なのはわかっているんだが、
HQ杖とか買ってあげないの？

うちは、爪やバルムンクの売り上げで買ってあげてるから空でもファブでも積極的に参加してくるよ。

もしかして、ほとんどのところは爪もモンクやシーフ優先でタダで貰えたりするの？
で、HQ杖も買ってあげないで参加要請する、、、そりゃ、怒るでしょ。

626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 09:54 [ ZA2REE4E ]

>>620
それって、前衛様の優先ロットが全て終わってフリーロットにしても構わない
位の装備がLSに揃ったらお洒落装備として持っていけるから優遇って事？
お前後衛じゃ無くて前衛のタゲ逸らしだろｗ

627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 12:40 [ KVkyVfEc ]

盾ジョブな視点からみて
後衛お洒落装備＞前衛強化装備つーのはあるな
ろくに役に立たないくせにアイテム持っていくことに罪悪感無いのかと問いつめたくなったり

まぁHNM戦のシステムが間違ってるせいなんだが

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:09 [ kB8r0xNM ]

225 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：2004/07/01(木) 06:55 ID:z7JRc7Aw
>>216
似た話で先日７５PT組んだら鯖スレでも悪名高い後発HNMLSの赤樽が居た。
やれめりぽがどうの聞いても無いのにうんちくウゼェェって
みんな思ってたのか相手にしなかったらその内メンバの装備チェック。
どうもエル黒に狙いを定めたらしく
「黒さんエラント？着替えは持ってるとか思うけどその戦績マントはシャレだよねｗｗｗ」
「指にウエディングリングてｗまあアスリン位は持ってると信じてますけど・・・ｗ」
「ボクも黒は７５まで育ててるけど〜、、、属性杖全種類は勿論、最低限の着替えは〜」
黒エルさんずっと無言。あんま雰囲気悪いんでエルさんにTellして抜けようかと思って狩場到着。
到着して黒さんおもむろに点滅して着替え。ありゃAF？と思いきや黒地に紫て・・・AF2コートディスカー(0w0)！
闇連携にMBには着替えマクロで氷杖+ブラクロ(何故かどちらもHQ)とAF2腕でブリザガIII撃ってありえないダメ。
赤樽唖然として無言に。。。オマケでヒーリングで闇杖使わないから突っ込んだら
「杖はLS管理なので今は他の人が使ってるの；；」だとｗ
>>216のアフォリーダーもこんなリアクションだったんだろうなぁ。。。(´ー`)


LSで属性杖買い与えられてる・LS管理の物を使ってる後衛ってこんなんばっかだな。

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:14 [ SOznzdaU ]

×：LSで属性杖買い与えられてる・LS管理の物を使ってる後衛ってこんなんばっかだな。
○：LSで属性杖買い与えられてる・LS管理の物を使ってる悪名高い後発HNMLSの赤樽ってこんなんばっかだな。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:17 [ sgw4ukAI ]

前衛後衛で揉めてるがジョブなんてのはいつでも変更可能なもの
無用ジョブだが文句言わず毎回来る奴、
有用ジョブだが文句ばかり言って参加不参加をNMによって選り好みする奴、
前者が優遇ジョブを育て始めたら後者は存在価値がなくなる。
とくに有用なジョブはレベリングに於いても誘われやすくLVの上がるペースも早い。
そういった事からも、ジョブでどうこう言っちゃってると周りから見限られやしないかい？

631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:18 [ UZrVe82g ]

黒AF2胴か。アレはいいものだ

632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:20 [ 7nqBts1E ]

>>630
無用ジョブって言われる人たちは物質的に潤ってるから文句なんか言わないでしょ。

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:23 [ DOVgkV4I ]

とりあえず、最低２ジョブは７５にしようよ。

634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:28 [ frUmMTX2 ]

よーし、パパ、がんばって、竜騎士と侍あげちゃうぞ〜(* ^ーﾟ)

635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:28 [ BDQ0I3Eg ]

>>628
それがエル♀なら・・・ハァハァ

636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 15:52 [ u6uDHMKE ]

>>634

しかし納金はそんなことをしないからこそ納金である

ま、本来論は｢自分の好きなジョブしかやりたくねぇ｣ってやつのが
FF楽しんでるとは思う

HNMLSにはむいてるとは思わないがな
とはいえ、パッチでどのジョブが
いわゆる優遇ジョブに代わるかはわからんし、
LSで人望（戦術面担当などの付加価値含む）あればいいんじゃないかな
（クレクレ房は論外だが）

まぁそーゆー人は経験上役立つ別ジョブを持ってる事多いが

637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 15:55 [ 0jUP0AuA ]

↑
×>>634
○>>630

638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 16:32 [ qRStDVIE ]

パッチでどのジョブが優遇になるか確かにわからん。
だが、役に立ってる今でさえ奴隷状態な後衛とかが本当に役立たずになった時、
はたして前衛はアイテム取りを手伝ってくれるんだろうか。

人間関係できてる古参ＬＳとかはいいかもしれないが、
ここ見てると不安になってくるなあ…

639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 17:06 [ ff7c5W1Y ]

ＨＮＭ戦闘において、矛と壁以外のステータスブーストや装備がほとんど意味無いのが原因かね
MND上げたらケアル回復量増えるつってもほとんど差無いし。CHRも大差無し
ぶっちゃけ白や詩人は装備無し裸でも何の問題も無いし
赤や黒は精霊とか弱体の入りやすさ、ダメ等が関わるから装備が必要になってくるけど
白や詩人なんか装備すらどうでもいい(´д｀)

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 19:08 [ XCvwmLbw ]

>>638
後衛が本当に役立たずになるってことは無いと思う。
そこまで行くなら魔法全てレジで物理マンセーのＨＮＭがでもしない限り無理。
その場合でも回復役に白赤は必要だろうし、物理マンセーなら詩人のマドメヌは要るだろう。
範囲が全く無いって事も無いだろうし召喚も使いどころはあるだろうな。
立場悪くなるのは黒だけ。
ただ今更□が前衛が殴って後衛が回復してるだけで勝てるようなＨＮＭ実装するとは思えないけどな。
物理が多少当たりやすくなって前衛にも多少居場所が出来るぐらいはあるかもしれんが。
その場合でもマドマド必須ぐらいに調整してくるだろうし範囲攻撃もあるだろうから
そういった意味でも遠距離アタッカーな黒狩有利って事になってくるんじゃないかな。

641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 19:13 [ VEDlAwdM ]

詩人のとき楽器二個しか持ってて無いなぁｗ

642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 19:33 [ LuK6QUTw ]

漏れは白のときはMNDブーストしてるな
ストンスキンのためだけど。

643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 00:22 [ 9PzPt9uo ]

>>638
ＬＳによるけど、そうなったら多くの所は、手伝わないと思う。
利用するだけ利用してポイになりそうね。
後衛リーダーの所はそんなことないだろうけど。

644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 01:58 [ OUvM8auI ]

>>640
白虎だと後衛白赤詩は必要だけど
黒召は来なくて良いな
白は回復役で絶対に必要だし赤詩はナイト盾のために必要
後衛死亡じゃなくて魔法アタッカー死亡って分けたほうが良いような
ヒーラーとかいらなくなるのはほぼありえないんだから

645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 02:01 [ OUvM8auI ]

今だってWSが痛いHNMが多いから黒狩(召も一応入れておくが)が有利だけど
常時黙想・WS痛くない敵ばかりなら前衛殴りっぱなしのほうがはるかに強い

まあ、HNMに殴りが効かない敵が殆どいない現状をもとにしてる話だが

646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 02:21 [ QR6ePITw ]

まぁ、通常は1つのHNMとばかり戦うわけじゃないだろうから
後衛ジョブが特定のHNMでは不要にはなってもHNMLSにｲﾗﾈってなることはまずないだろ。
複数ジョブ持ってる奴が最強なのは間違いないけどね。

647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 02:21 [ y2kTwEP. ]

大学が休みに入ったら、定時のリーマン抱えてるところは
大揉めだろうな。春は四神・麒麟でうちも乗り切れたが、
今回はダメっぽいな。
特に最近NA優遇POPタイムにシフトしてるから、
リーマンは意見調整の邪魔なんだよな。
リーダーが気を使ってるのを勘違いしてるオッサンもいるくらい。

既に引き篭もり様の精鋭で固めてるところは無問題だろうがｗ
結局、最強は主婦とヒキオタかよｗｗｗ

648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 02:28 [ U3jf/Y6k ]

何をいまさら

649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 02:35 [ dFL3ATH2 ]

うちのHNMLSでも主婦最強だなｗ

・時間無制限(これ最強)
・LSの主要メンバーと裏tellしまくり、いつのまにか♂を骨抜き・手玉に取っている
　(♂「(主婦)ちゃんそれロットしなよ」状態、トリガー来てないだろあんたｗ)
・女独特のふてぶてしさ・面の皮の厚さがあるため、POP即釣り状態のﾋﾟﾘﾋﾟﾘ
　した雰囲気に長時間耐えられる
・沸き待ち嫌になったら、「ごめ旦那呼んでるからｗ」「ちょっと子供起きたから」で即落ち
・金には目がない(土クリ等ゴミアイテムにも光速ロット)

ヽ(´―｀)ノ

650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 05:43 [ IFSVXy8. ]

>>627
こういう事思ってるだけならいいが、実際言っちゃう奴いるから後衛離れ進むんだよな…
後衛が、オシャレ装備手に入れる事がなにが悪い？「前衛強化」？一番糞な言葉だな
「俺のほうが上手く使えるんだから寄越せよ」なんてただのワガママでしょ
協力してNM狩ってる以上、その代価も公平であるべき。ポイント制なとこなら分かると思うが
装備できない物もっていかれたならともかく、そうでないなら文句つけるのは筋違い
「前衛強化優先だろ」「なら前衛だけでやってくださいね＾＾；」こうなるのがオチ

651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 06:16 [ y2kTwEP. ]

>>650
読み違えてね？
オレは>>627じゃないけど、
多分>>627は前衛の装備を強化しても誤差程度で
いずれにしろ役立たず度は同じなんだから、
役に立つ後衛ジョブを上げてる人がオシャレ装備を得る権利を認めてる
と言いたいように見えるけど。

652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 06:26 [ 9PzPt9uo ]

>>650
俺、これって>>627は間違えたんじゃないのかと見てた。

だって現状として、後衛装備は強化装備だし、前衛装備はお洒落装備みたいなもんばかりだ。
それでいて、こう書いてる。

＞ろくに役に立たないくせにアイテム持っていくことに罪悪感無いのかと問いつめたくなったり

これってまさに前衛アタッカーのことじゃんｗ
きっと>>627は逆を書きたくて、間違えたんだよ。

おまけ。
後衛強化装備＞＞盾強化装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下痢便の中にのたうつ回虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛アタッカーお洒落用装備（本人のみ強化と信じているｗ

653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 07:29 [ yEw5f2S6 ]

もう装備でLSの戦力アップって言って自分の物欲を誤魔化してる奴等よ、
まとめてめりぽ上限まで稼ぐ旅にでも出ろ。
LSとしての戦力UPを本気で考えてるなら出来る筈だろ？
性能が微妙とか言って逃げるなよｗｗｗｗ

654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 08:49 [ 8KlCzNIo ]

>>653
プライドスタッフも買わないで麒麟棍を優先ロットで持っていくモンクとか
普通にいるから無理でしょ。

655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 10:34 [ Bx9rwz/M ]

沸き待ちでライバルいないときにさ、エレ狩ったりして
塊でたときとか、狩ってないやつロットすんなよ！！！！と思う。
狩った人はロットしてないし、大半は流れてくるのに任せてるのに
いつも全部にロットするヤツがいて、ちょっとムカつく。

しょぼい愚痴でした・・・。

656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 11:08 [ 69VEnYtQ ]

>>655
しょぼすぎる・・・。
本人に直接言えばいいだろうに。

657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 15:03 [ IIh1eR.o ]

>>630
うちのLSも、そーいう現象おきてるよ
戦や暗なんかでも詩や黒上げ終わってるのが多い
「希望だしてなくてもTellくるよｗ」とか言ってるしな
詩や黒しかなくてアイテムに不満たらたら言うなら前衛ジョブあげろと
ソロも楽になるしな

>>640
おそらくBFや裏世界の縮小版みたいな感じで複数前提の戦闘になると思われ
1匹を集団でっていうのは限界があるだろ
結局、前衛と後衛両方いるのがベストだと思う

658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 15:15 [ 1/ld5NQ6 ]

>>657
エクレアが多い前衛が、後衛上げてそれをもらうってのは、アリだろう。
でも、メイン後衛が前衛上げたからって、何のエクレアもらうんだ？

前衛でないと貢献不可・後衛用エクレア多数なら話は分かる。
だったら前衛上げて、後衛用のエクレアもらえばいい。
だが、後衛が欲しがる強力なエクレアだのの装備ってのが、存在しないだろ。

メイン後衛が前衛上げたところで、HNM戦ではやっぱりメインの後衛で参加。
もらうのはメインジョブ用じゃないモノばかり。
これ、意味あるのか？

後衛上げてメインジョブ用のがもらえる前衛とは、全く話が違うし比較も出来ないだろ。

659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 16:27 [ IIh1eR.o ]

>>658
>でも、メイン後衛が前衛上げたからって、何のエクレアもらうんだ？
あげてる前衛のエクレア貰えばいいのでは？

>メイン後衛が前衛上げたところで、HNM戦ではやっぱりメインの後衛で参加。
>もらうのはメインジョブ用じゃないモノばかり。
>これ、意味あるのか？
そもそも現状でHNMと言われてるような敵は前衛（壁以外）の存在価値は低い
ドロップ偏ってるのは■の設定のせいなんだから意味もな何もないだろ
欲しいアイテムが無い。前衛ばっか良いアイテムロットできるのはズルイって
言ってるような香具師は、それなら他前衛あげれ。と言いたいだけ
ここでの話は、NM戦で役に立たないジョブがメインでも後衛で参加してて
後衛ジョブしかなくて不満タラタラでロットできないから来ないような香具師
の比較の事

例えばだ、前衛と後衛にとっての神装備（素材）を落とす敵が実装されるとしようか
そのNMを倒しました。何時も来てる前衛メインの香具師で後衛で参加している香具師
と、たまにしか来ない後衛ジョブだけの香具師の、どっちに優先させるって話になった
時は、うちのLSなら前者に優先させるな。
同じくらい参加してて後衛しかないって香具師なら、おそらく後衛のほうに譲ると思うがな

660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 16:44 [ 1/ld5NQ6 ]

>>659
いや、論点ずれてる。

前衛が欲しいもの＞前衛エクレア＝メインジョブエクレア

前衛が後衛ジョブを上げることで、自分のメインジョブ（＝前衛）用のものを得られるわけだ。
つまり、後衛ジョブを上げてもメインジョブへ還元される。

で、後衛が前衛上げたとして、メインジョブ用じゃないものもらってどうするんだ？
前衛はメインジョブ用の物をもらってくのに、メイン用じゃないけど神装備エクレアだからいいでしょ、ってか？

これで分配の不公平はなくなりますってのは、まさに■e並みの詭弁だろ。
メイン後衛的には、結局は欲しいアイテムじゃないんだから。


あと、前衛だけどいつも後衛で〜ってのと、メイン後衛でたまに〜ってのは、全く話が別。
それはナカノヒトの話なだけ。
自分でも後衛用神装備が出たとき、「同じくらい参加してたら譲る」って、言っちゃってるし。
それはつまり、メイン前衛的には最優先じゃないからだろ？

661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 17:14 [ IIh1eR.o ]

>>660
ちと漏れの読解力が無かったかもな
素材とかは抜きにして今のエクレア装備についての話に限定するぞ

>これで分配の不公平はなくなりますってのは、まさに■e並みの詭弁だろ。
誰も不公平は無くなるとは言ってないだろ
むしろ、今のドロップアイテム自体が後衛にとって魅力が無いわけだから
既出かもしれないがドロップアイテムが偏ってる時点で不公平は無くならないべ
少なくても今のエクレア装備を配分するとしたら、後衛ジョブが前衛あげて貰って
配分するくらいしか手は無いだろ（素材やギルで還元っていうのは無しの話として）

漏れの言いたいことは、後衛から見て前衛ジョブしかおいしい思いができないって言うなら
喪前も前衛上げろと。仮に前衛に興味ないなら完全に手伝いになるのは仕方ないだろうと

662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 17:30 [ KoBF.tSU ]

[+] < 前衛にエクレアが多い現状は仕様です。しかし、前衛だけではHNMは狩れないので後衛は我慢してください。
[+] < モチベーションはアイテムで保つものではなく、やりがいや仲間と協力して強敵を倒すことに見出す必要があります。

663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 17:42 [ 1/ld5NQ6 ]

>>661
＞後衛から見て前衛ジョブしかおいしい思いができないって言うなら喪前も前衛上げろと。
＞仮に前衛に興味ないなら完全に手伝いになるのは仕方ないだろうと

その理屈でやってたら、後衛がHNMLSから、ボロボロ抜けてってるわけで。
だからこれどうしようか、って話で、延々ループしてるんだと思うが。

てか>>661は、メインの前衛ジョブ装備はもらえず、後衛神装備だけもらって、素直に喜べるかい？

普通は喜べないから、じゃぁ代替で素材やギルで還元、って話になってるんだろ？
なのになんで、素材やギルで還元は抜き、になっちまうんだ？

お前もエクレアもらえよってのは、>>661が前衛用装備落とすHNMはまず狩らないHNMLSで、
後衛用エクレアばっか押し付けられた挙句、「それで満足汁！」って言われてるようなもんだぞ。

そんなLS居たいか？

664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 17:46 [ 8KlCzNIo ]

まあ、結局HNMLSはメイン前衛の為に存在してるでFAだな。

665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 19:06 [ /9R2NEw. ]

確かに。
俺もメイン暗黒だが詩黒カンストなのでいつもそっちでいってる。
できればメインで行きたいってのはあるがどうせアイテム目的だしって割り切ってるな。
逆にメイン詩黒だったらとっくに抜けてるだろうなぁ…
うちとかジョブロットで属性杖支給とかそれなりに配慮はあるが
やっぱり欲しいものないのにあれだけ時間拘束されたらやってられんな。

666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 19:21 [ NOYjBWQc ]

自分が知ってる限りでは、前衛ジョブと後衛ジョブを上げてる人は少ない。
ナが赤とか詩を上げてるぐらいですよ。
後衛が複数後衛を上げてるか、前衛が複数前衛を上げてるかがほとんど、、、
後衛ジョブを上げるような前衛の人は、後衛の気持ちを理解できる人、でも数は少ない。
問題なのは、前衛ジョブしか上げないで、アイテムにも恵まれてるのを理解してない輩です。
一般的なHNMLSは、この手の人が一番多いでしょ？
Ex装備は沢山あるけど、それは別問題。素材はフリーじゃなきゃ公平じゃないでしょ？って平気で言うからね、、、

667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 22:56 [ y2kTwEP. ]

話は変わるんだけどさ。Ex無しのアイテムなんだけどさ。

ルール上、アイテムは売却禁止で本人のものなのに
嫉妬してる人が暴走して「来れなくなったらノーブル返せ」とか喚いてるから
こまめに出席、手伝いとか頼んでも嫌な顔せず来てくれた白まで
顔出さなくなっちゃってるんだよね。

リーダーが不在＋代理が白なんで強く言えないんだよね。
私自身、既にLSの活動自体に魅力を感じなくなってるから
キック覚悟で喚いてる奴にはっきり言った方がいいかと迷う今日この頃。
アイテムにも興味ないし、白が可哀想すぎるから言っちゃっていい？
多分ここまで書いたらLSでも読んでる人いるし
おそらくばれてると思うけどｗ

668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 23:09 [ yEw5f2S6 ]

好きに汁。

669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 03:05 [ 9Kgmnzns ]

>>667
明らかに和を乱す人がいるなら、はっきりと言った方がいいよ。
ていうかそこまでおかしな人いるのに、誰も何も口にしないＬＳも、
おかしいと思うんだが……。

そういやうちもﾘｰﾀﾞｰがずーっと不在。
俺もほとんど玉つけないし、つけないもんだから最近ホサれてきたｗ
まあ、手伝い的な活動しかしなかった黒だからな……。
向こうも声かけるの気がひけてるのかもと、好意的に解釈しとこー。

670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 08:26 [ dFlM0ZL2 ]

>ていうかそこまでおかしな人いるのに、誰も何も口にしないＬＳも、

この点は、LS人間関係スレでも非女スレでもよく言われていて同じだが、
こういうのって中々いえないものだよ。
その問題児が初期メンバーだったり、自分がまだ入って3ヶ月の新人だったり。
(HNM)LSの中には心許せぬ奴とか普段からまったく無口な奴とかいるわけで、
荒れる事が予想できるのに堂々とLS会話で提言できる肝の座った人はそう居ないって。

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 10:20 [ t5QnThHo ]

おしえてください

HNMLS所属で偶然NM放置の知らせがあり数名で狩っって出たエクレアじゃない、高額装備品てどうするのでしょうか？

672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 10:38 [ bLm.XwKw ]

>>671
そりゃおまいさんそのLSのルール次第だろ・・・
それとも狩りに行ったのはLS外のメンバーなのかね？

673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 10:44 [ 9Kgmnzns ]

>>670
耳が痛い話です(´･ω･`)
俺もわりとシャイで無口な方だけど、言うことはハッキリ言う性分なもんで。
そこらへんの人らのことも、考えるべきだったね。
思慮足らない発言すまそ。

674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 12:14 [ nIFUVZow ]

>>671
・(高額装備品の売却金額)÷(NM狩った人数)を狩った人達に分配
・HNMLS内で装備が適正なやつにやる＆もしくは貸す
・捨てる

ちなみにうちではエクレアの場合は、ネカマアイテム厨が持っていってる・・・
「クレクレビ〜〜〜〜〜ム♥」


氏ね

675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 01:06 [ A0cggj4g ]

普段は顔出さずに（出しても挨拶や会話をしないので覗き見オンリー）
自ジョブの欲しいアイテムがある時だけ目敏く反応してくる奴
ポイント制なら問題ないんだが、そうじゃない場合どう対処してる？

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 01:34 [ YKKHh.tM ]

>>675
UchinoLSはリーダーがちゃんと出席してるメンバーを優先させるのでそういうハゲは参加させないようにしてる
人数足りてるしな

漏れLSのアイテム関連の売買や金銭管理任されてるんだが金クレ野郎って絶対出てくるのな
「(漏れ)さんお金いっぱい持ってるんだし少しくらいわけてよーｗ」
お前いつでもログイン状態なのにトリガー取りいかねぇのな、ギルだけクレってアホですか
「(漏れ)はそんなに金持ってるんだし茶帯落人クロカン買ってくれよ、全部あわせても所持金の1/4くらいだろ？」
まあこいつはリアフレなんだが…なんていうかこの時はもう小一時間(ry
こういう頭のネジすっとんだ連中はどうにもならんな
漏れだってバイトやら勉強やらキッチリやって夜のトリガー取りにいってロクに報酬もない時だってあるのにクレクレ連中は計り知れない
たまにはHNMから離れてゲーム自体を楽しまないとやってられんな

あと日記に
「LSのみんなのおかげで高額素材ゲットー★」
とか書かれると>>674と同じ氏ねと言いたくなるな

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 02:38 [ cUlhMtvE ]

結局ヒキヲタと、暇な大学生と専門学校生でまとめるのが無難。
こういう奴らは時間に物を言わせて大抵必須ジョブあげてるし、
横のつながりも広い。やっぱ時間の制約がキツイと
このゲームは無理だな。
でも主婦は経験上ダメだな。役に立たねえくせに裏Tellウゼ−。

さて、夏休みになる前に行き先考えておくかな。
UchinoLS、もうカスしか残ってねえ。

つうかさ、裏で揉まれると、きちんとした作戦説明の手間さえ
省かなければ今のHNMなんて楽なもんだよな｡

678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 09:49 [ wSBVjIZg ]

ここでひとつ結論が出たようだ
ネカマ且つアイテム厨な奴は氏ねと
そして主腐も揉め事の種

679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 11:43 [ Bm9HQZsQ ]

引きこもり女（家事手伝いともいう）の話題がでないのに
主婦ばかり叩かれてるのが非常に面白い。

680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 12:02 [ Q/7y2cpk ]

まぁ、女は引きこもりでも「家事手伝い」でごまかせるからいいさ

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 14:23 [ wRZCYswg ]

>>677
さんざん既出な話
HNMで一番重要なのは釣り勝ちできること
敵はライバルPCのほうな
裏の攻略は慣れ

682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 18:19 [ DLHRA/V. ]

流れをぶったぎるが、状態異常回復がクソ早い人なら
イラネ、と言われてるジョブでも漏れは居て欲しいと思った忍者75の夏。
その人召喚なんだけどさ。
特に白虎青龍なんかはそういう神後衛いると助かる。
レイディアントブレスのログが出た瞬間にサイレナ唱えてくれてたり。
赤黒詩あたりは精霊、グラビデスタンの時間管理、歌い分けあたりで忙しいだろうし、
被ダメデカいから白もMPすぐなくなるし、
うちは比較的手が開いてる召喚数人が状態異常回復してる（しかも治すのめちゃ早い）。

まぁ、召喚本来の仕事じゃないからなんか申し訳なくはあるが…ｗ

683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 18:35 [ 95nt8jXY ]

中の人が良い役立たずジョブ＞＞＞中の人が悪い必須ジョブなのはよく言われてるが
中の人が良い必須ジョブがいる事もお忘れなくｗ
まぁＨＮＭＬＳなんて物が初めて作られた頃は、こういう人らばかりだったんだが
ＨＮＭがいいアイテム落とすとか騒がれだし、物欲厨が混ぜろ混ぜろと言い出して
中の人が悪い必須ジョブが増えてきたよね・・・
最近はほとんどそっちだしｗ

684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 19:14 [ DLHRA/V. ]

>>683
そうなんだよなぁ。
うちも黒や狩なんかはジョブ性能のよさにあぐらかいて
腕はヘボイ香具師ばっかり…漏れもヘボイがｗ

685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 22:17 [ DLHRA/V. ]

( ´Д`)＜誰もいなさそうだから言っておくか…ぬるぽ

686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 22:21 [ 8rES8sbM ]

ｶﾞｯ

687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 05:19 [ 6FpdDf0Y ]

揉めるくらいの内が華だね。
UchinoLS、印章はあっても主軸になる慣れた盾PTメンツに愛想つかされて、
麒麟相手に無様な戦闘しちまったもんだから、麒麟は毎回延期ですよｗｗｗ
みんな意外とガチ戦闘が好きなんだね。
あんなのマラソンでも十分なのにさあ。

リーダー不在の話が上がってたけど、
夢を見させてくれるリーダーってのは何ものにも代えがたいね｡
「○○さん（リーダー）が戻ってきたらまた気合入れて参加しますー」で
スルーされてるもんな・・・。

688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 06:55 [ bpvrl2wM ]

ところでみんなのＬＳってどれくらいメンツいるの？
やっぱ複数ジョブできる奴でフルアラ程度の揃えるのがいいよな。
下手に数増やしてもアイテム回らないし。

それにしてもなんかＨＮＭＬＳの雰囲気って馴染めないとこが多いんだよなあ・・・。
まあＨＮＭやる位の廃人揃いなんで人間的におかしな奴が多いっていうのもあるけど。
UchinoＬＳだけかもしれんが大半が無職orＤＱＮなんだよな。
行くとちょっと鬱になるけどアイテム取るためだと思ってもう割り切ってる。
あ、別にＨＮＭＬＳ全体を煽ってる訳じゃないぞ。UchinoLSにもいい奴はいるし。

689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 07:50 [ mY1pbkTg ]

>>618
＞赤は、海霊と真龍両方装備できちゃうから恵まれているように見えるだけであって、
＞実際二種類ともロットさせてくれるLSがあるとは思えない。
＞そんなLSがあったら、俺が入りたい。貰ってすぐ抜けちゃうけどね。

うちは赤両方可能だけど、「これは詩人だよな」「これは狩人だろ」「これはナイト用じゃね？」
などという無言の威圧の結果結局何もロットできないという状態になっている
で、赤モチベーション保てなくてやめていく

690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 08:07 [ bpvrl2wM ]

うちは逆にみんなガンガンロットしてくよ。
「それはお前がロットするもんじゃないだろ・・・」とか思ってるのに高速ロット。

691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 08:11 [ 7xDiVWkk ]

んでも、赤もそれくらいしかロット出来ないんだしさせてやれよと思うんだが。
それが嫌なら劇毒とかやれよ。

692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 08:12 [ 0ASh4vP6 ]

>688
俺は逆かな。
結構MMO歴長いから、なんというか、、、こういう最後の最後にたどり着くような廃集団でないと
満足できないヘビーゲーマーって自覚あるし。
ぶっちゃけ、マッタリLSだと浮いちゃうんだよね。。。
だからFFはじめる時もHNMLSに入るつもりでレベリング頑張った。
（始めた時期が比較的遅かったつーのもあるけど）

ただ、チャットでメンバーが「また辞表出しちゃったよー」とか言ってると
オイオイ、、と思う事はあるけどね＾＾；
まーリアルまで気にしても仕方が無いし、
廃や引きこもりの方がリーマンより味方として心強いのも事実。
きにすんな。

693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 09:23 [ BUQoHI4A ]

>>688
うちは複数できるやつ少ないな。
できても片方が役にたたんものとかだから毎回おなじジョブってのが
多い。必須ジョブ複数できるのは少数。

LSの雰囲気は普段はまーったりかな。
NMない日はみんなでクエやってたりする人もいるし、メンバーあつめて
レベル上げもいるし。
一応社会人にやさしいLSにしたいみたいで、ポイントとかないし
途中参加でもロットOKとかジョブ優先とかフツーに行ってる。
もちろん、たまに揉め事もあるけど、大抵その日に解決するし。

これが成り立ってるのも一部の廃人様のおかげなんだけど、
ようは絆ですよ

694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 10:40 [ 6FpdDf0Y ]

どこにでも誰かが爆発して全てがドミノ倒しのように崩れるまで
気付かないノンビリした奴っているよな｡

695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 12:28 [ Xp1jcS/g ]

>>694
すぐ上にいるな。
ノンビリした奴っていうよりはただの阿呆だな。
爆発してからじゃ手遅れなのにな。

696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 12:58 [ kbCMY2Ds ]

TVの向こう側の人としかほぼ接してないなんて．．．（´Д｀；）

697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 13:35 [ EwuOKjyM ]

赤は真龍頭以外はみんな2番煎じだよな

698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 13:49 [ ZQIujd.c ]

漏れなんてﾏｯﾀﾘと言いながら今のLSが崩壊してもすぐ他のLSに脱出できるぐらい準備してるがな。

699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 13:59 [ LhDSSGe. ]

>>693は釣りだろ、ageてるし

700 名前： 693 投稿日： 2004/07/06(火) 14:02 [ BUQoHI4A ]

あんまり細かい説明はしたくないので大雑把に書いたが
既出の意見にあわない意見は気づいてないとかアホとかしか
いえないのは哀れだな。
目的、考え方なんて千差万別なのにな。

漏れもアイテム恵まれないジョブだが、不満ないよ。
アイテムあんまり取れなくても今いるメンバーと一緒に行動して
楽しいし。

701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 14:16 [ LhDSSGe. ]

>>693が隆起しということはよくわかった
おまえさんのLSならフルクリムだって楽に取れそうじゃないか
NMに途中参加して、どさくさまぎれにロット汁！！！１１！１１

702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 17:18 [ 0ASh4vP6 ]

＞693
どんなに立派な高説をぶとうが、
ageたという一点だけでネタ師として斬り捨てられる罠。

703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 18:18 [ scyQSJaE ]

>目的、考え方なんて千差万別なのにな

多くの人間が金とアイテムが目的。
全員に欲はあるという前提からルールを作らないと駄目。
精神論はつながりはその次にもたらされる。

704 名前： 703 投稿日： 2004/07/06(火) 18:26 [ scyQSJaE ]

>精神論はつながりはその次にもたらされる。
精神的なつながりは、ね(-_-)

みんなで楽しく強い敵を倒してるんだからいいじゃないか。
LS強化で考えられない？文句言うなんて自分のことしか考えてないだろ。

ってのが脳筋の決まり文句ですよ。

705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 20:14 [ 7xDiVWkk ]

>>693
またまた脳筋様から見たら素晴らしいHNMLSキター！

706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 22:10 [ anSc8buc ]

LS強化って言葉ほんとにムカつくよなぁ。
脳筋様がアイテム持ってってどれだけ楽になるんだっての…

707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 22:49 [ OGvs/69M ]

ネタがないな。
>>708,七夕の思い出よろｗ

708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 00:50 [ 9Z/C89nY ]

さっき喧嘩した彼女に謝って仲直りしたよ・・・。

2時間謝りっぱなしで疲れた・・・_|￣|○

709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 01:32 [ PkNZ/U/Q ]

いやオメー、２時間一方的に謝らなきゃいけないよーな状況なら、そら自業自得だろ

710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 02:07 [ pMyr76Hw ]

>>618
＞赤は、海霊と真龍両方装備できちゃうから恵まれているように見えるだけであって、
＞実際二種類ともロットさせてくれるLSがあるとは思えない。
＞そんなLSがあったら、俺が入りたい。貰ってすぐ抜けちゃうけどね。

これは自分としてはむしろもらいたく無いけどな
呪い装備で必要（PT戦等で　なのってゼニス手クリムゾン頭くらいだしな、赤からしたら
他の装備とかあっても金かかるだけでソロでもかなり微妙な装備だしオシャレ装備程度だろ

UchinoLSではクリムゾンは赤優先で配ってるけど正直いらないってのが本音の奴が多い
かと言って他にあげられそうなものも無いし属性HQ杖だったり金あげる事にした
前衛はただでさえ強い装備がただで手に入る機会あるから文句言う奴もいないしな
一つ聞きたいがクリムゾン貰って嬉しいか？

711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 02:16 [ s0USgQII ]

脚ならフツーに嬉しいんじゃねの？
どこでも歩くのちょっと速くなるし。

712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 02:18 [ MWbThj0Y ]

俺赤だが、クリム頭よりは脚が嬉しいが。
頭はAF2が抜けて優秀だしな。
つか、クリム脚は装備できるヤツは誰でも欲しいだろう。

713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 02:28 [ XieSFuFg ]

漏れもクリムゾン脚なら欲しい。他はイラネ。
下手にダルマとかクリムゾンスケイル優先でもらって
｢ダルマもらったんだからしばらく他の人に譲りなよ^^;｣とか言われるのが嫌だな。
ぶっちゃけダルマなんざ赤には不用なオシャレ装備だしなぁ。

714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 02:40 [ ax9E5CQE ]

スケイル大好きッ子なのでクリムゾンほC

715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 05:59 [ AzAYelHA ]

>>693は人のよい黒なんでない？
俺も彼の意見わかる。うちも似たようなもんだから。
アイテム欲乏しい奴が多く、社会人多いＨＮＭＬＳは、
こういう感じなんじゃなかろうか。

活動が制限されているのが辛いけれどね。

716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 09:32 [ U.h3ex4s ]

ナイトが「マラソンするから」とクリム脚優先を強固に主張してゲットして以来
UchinoLSから赤が消えますた

717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 10:21 [ s0USgQII ]

そーゆーのに限って伝家の宝刀「LS強化の為に」とかも言いそうだな！ｗ

718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 10:25 [ GD/EwWns ]

>>716
別にいいんじゃね？本当にＬＳ強化になるし
当然変わりに赤に優先する物を用意するの前提だがな

719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 10:31 [ Zl/.PpYU ]

まぁ、あれだ
使える香具師のモチベーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備でLS強化
だと思うんでクリム脚なんて人によるな

720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 10:39 [ hczQnmtQ ]

禿胴だな、、、それに、あまり貢献できないジョブでも
沸き待ちやら見届けやらしてくれる香具師の方が士気の維持にもイイ。
必須ジョブだからって欲しいドロップの時だけ重役出勤してくる香具師なんか
絞め殺したくなるよ。

721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 11:48 [ KxJxO9Fs ]

>>720
協力性の重要性について異論はない。けど、素朴な疑問として聞きたい事があるんだが。
このスレッドとかでもさんざん既出なんだが「戦力面で必須ジョブ」と「収穫面で不遇なジョブ」はかなり重なる。
その重役出勤のジョブは何でそいつは収穫の配分についてどんな風な待遇を受けてたのかな？

＜欲しいドロップの時だけ重役出勤
空とかだとジョブ間で極端にドロップが偏ってる。ほしいものがまったくでないＨＮＭに延々とつきあわされてジョブ優先とか食らったらそりゃうんざりもすると思う。
本来、「ほしいものを落とすＨＮＭ」と「ほしくないけど、仲間のために倒すＨＮＭ」が均等であって全員がきっちり協力するのが理想だが、そういう風にできないことが多い。
そのため、どうしても前衛優遇になりがちだ。

その結果、後衛とかのモチベーションが低下、ＬＳ崩壊の引き金になったという話はよくでてる。

>>720さんのＬＳでは前衛装備を落とすＨＮＭと同じくらい後衛用装備を落とすＨＮＭも狩りまくってるのかい？
そのへんがかなり大きいと思うんだが。

722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 12:06 [ fOtlnzBg ]

ここで不満言ってるような香具師のLSって
どのくらいの装備そろってるの？？？
漏れらのLSは、かなり前に装備行き渡ってて今はギル目的でたまに狩りしてるくらい
現時点でアイテム揉めてるようなとこって新規で加入した香具師とか
後発でできたLSなのかな？

723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 12:32 [ ZF15sc1A ]

一日中ヴァナで活動している真の廃にしてみれば、ここは意味のないスレだな。

724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 12:45 [ HXvIXmp6 ]

元々このスレって立ち上げ初期のHNMLSあたりがターゲットだろ
アイテム揃ってるようなところなら過度のクレクレされなきゃ余裕だろう

725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 13:04 [ s0USgQII ]

元々ある老舗の長く続いてる処はジョブごとの区切りでなくて
そのキャラ重視って場合が多いからな。
メンバ同士他MMOからの付き合いとか多いし。
なので些細な事で揉めたりしないし、野良だけで集まった後発とは決定的に価値観が違うと思う。

726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 13:20 [ KxJxO9Fs ]

まあ、うまくいってるとこはそれでいいんじゃないかな。
うまくいってないとこが「苦労話」があるわけだし。
（まあ、老舗は老舗で苦労があるとかの話ならもちろん聞きたいと思うが）
で、興味があるんだが、「アイテム行き渡ってるＬＳ」ってのは
黒さんを始めとする後衛にはどういうアイテムを行き渡らせてるのかな？
それでうまく納得させられるという話ならいいことだから後発ＬＳの人にもとてもとても参考になると思うけど。

727 名前： 722 投稿日： 2004/07/07(水) 15:41 [ fOtlnzBg ]

>>726
50キャップの頃にできたLSで、元々HNMLSでは無かったんだけど
廃人が多くてHNMLS化したって感じかな
総勢で25人で前衛と後衛半々くらいかな

>>黒さんを始めとする後衛にはどういうアイテムを行き渡らせてるのかな？

漏れは黒メインだけど、かなり前にリティルと守りの指輪を貰ったくらいかな
誰でも欲しい香具師いなくて流れそうだから持ってない香具師でロット勝負で
免罪符も武王、海霊、地霊の胴とかも最近は流れ出してるからなぁ・・・

ここで言われてるようなポイント制でもなければジョブ優先みたいなルールもなくて
欲しいアイテムあれば、揃えていくってスタンスでやってきたかな
後は、競売売りは原則禁止だったかな。最近は劇毒とか光布はギルに変えて
裏世界の資金にするか、やったメンバーで人数割りって感じにしてるかな

取り合いのときか、頑張ってくれてる前衛メンツには何時も感謝してるけどなぁ

728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 15:58 [ KXvqdkg. ]

>ここで言われてるようなポイント制でもなければジョブ優先みたいなルールもなくて
>欲しいアイテムあれば、揃えていくってスタンスでやってきたかな

アイテム厨とかクレクレ厨にはどうやって対応するの？
↑のやり方だと自己主張の強い厨ばかりにアイテム集中すると思うんだけど・・・

うちのLSに「〜〜欲しい；；」って言っている奴がいるんだけど、まわりの人が
お人好しばかりで、結局そのクレクレ厨にばかりアイテムが集まってる。
で、無口というか遠慮している人は、なにもアイテム取ってなくて、影では結構
不満ぶちまけている。

俺がLSリーダーならこいつ即キック対象なんだけどな・・・

729 名前： 722 投稿日： 2004/07/07(水) 16:12 [ fOtlnzBg ]

>>728
>アイテム厨とかクレクレ厨にはどうやって対応するの？
>↑のやり方だと自己主張の強い厨ばかりにアイテム集中すると思うんだけど・・・

メンバーの性格によると思うんだけど漏れらのメンツには、属にいう厨っていうのが
居なかったから問題が起こらなかったんだと思う
元々HNMLSじゃなくて仲のいい連中で集まったLSが主体だったってのもあるかも

730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 16:26 [ qh3nU.fk ]

つうか悪貨は良貨を駆逐するよな。
特にリーダーがそういったアフォを抑える役割を担ってると
リーダーのログイン頻度が下がった瞬間、馬脚をあらわす。
こういう奴に限って、自分のこと棚に上げてちょっといいものもらった奴を
目の敵にしてｸﾚｸﾚ言い出すからな。
それで大抵貢献度高い奴から辞めていく。
いいもの譲ったのはちゃんと貢献してくれたからなんだYO！！！勘違いすんな！！！

これはｸﾚｸﾚ厨の常套手段とも言えるな。
ガキと同じだな。「あの人が持ってるんだから自分も」
ｸﾚｸﾚ厨の箍が一度外れたら押さえ込むのは無理。
立ち上げなおした方が早いっての。

731 名前： 720 投稿日： 2004/07/08(木) 10:11 [ oEbERR.k ]

遅レスすまんす

重役出勤はナイトだよ。　
古株を鼻に掛けてて、上位ノーマルには出てこないくせに物欲がスゴイ。
新米詩人がナイト上げ始めて「ゼニスはいらないので武王希望に変更します」
って言ったら「俺は昔からナイトなのに武王無いんだぞ」と主張して
”武王が出ても先輩に譲ります”と誓約させる厨。
さらに自分のナイト地位保全の為に他の古株そそのかして
鯖板で無理矢理祭りこしらえて詩人を追い出しに掛かってる真っ最中。

732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 11:05 [ 64H/CRCI ]

>>731
勇者気取りで「オレがオレが」の勘違いナイトを認めちゃうと
装備の質、スキルの低いナイトしか残らなくなるぞ。
つか、UchinoLSがそうなんだがなーｗｗｗｗ

733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 12:31 [ 0wBR1KLU ]

てか、詩人もナイトもできるなんて有望なルーキーじゃねぇか
うぜぇ古株ナイトはさっさとリストラするが吉

実際の会社でもいるだろ？仕事できねぇ（しない）くせに給料ばっかり高いじじいが

734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:09 [ 3XliPA0I ]

>>731
まあ、こう書くとナイトが悪者っぽいな。
情報を付け足してみようか？
新米詩人のナイトは現在ＬＶ５０台。
普段のＨＮＭはナイトのレベル上げしたいので不参加。
裏は積極的に参加。（クリアーしたいから）
ＬＳには詩人として参加のはず。
ＬＳのルールに不満を持ち揉め事を起こした実績を持つ。

これでもまだ新米詩人が有望か？

735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:14 [ 3XliPA0I ]

あ、下げるのわすれてた・・・

736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:26 [ Susrte2Y ]

その新米詩人、「後衛で欲しいものないなら前衛ジョブあげて前衛装備もらえばいいじゃん」
ってのを実践してるんじゃねーの？
まーどっちもどっちくさいんで、両方追い出して新しいナイト入れるで解決。

737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:33 [ 0G.kpxbk ]

×：まーどっちもどっちくさいんで、両方追い出して新しいナイト入れるで解決。
○：まーどっちもどっちくさいんで、両方追い出して新しい忍者入れるで解決。

738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:36 [ josNrUh. ]

>>734
ナと吟のどっちがわるいかみたいになってるけど、
新人にしっかりとした教育をしてないLSオーナー、サブリダー、そいつを推薦したやつが悪いんじゃない？
一般的なアイテム流れまくりではないHNMLSの常識としては装備可能レベルに達してない
人はそのアイテムをロットする権利なんてないと思うが？
あってもせいぜい＠3レベルで装備可能とかの場合だけだろ
HNMを狩るのはもはやレベル上げを終えた人たちの娯楽のようなもの
レベル上げとHNMを天秤にかけてレベル上げを取る人はHNMLSには入れないほうがいいだろうね
ただし、リアル用事とHNMを天秤にかけたらもちろんリアル優先なのは言うまでもないが。
そのナイトも普段来ないときはレベル上げでもしてるのかな？
だったらよっぽど他のナイトと息があって、麒麟ガチもうまく出来る人じゃなければ
キックすればよろし。

739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 13:52 [ jU4kgezw ]

>>731と>>734は同一人物なのか？？？？
話が180度変わってるし、訳解らんのだが

740 名前： 734 投稿日： 2004/07/08(木) 13:58 [ 3XliPA0I ]

>>739
同一人物じゃないよ。
主観を変えて情報を付け足してあげただけ。
事情は知ってる。

741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 14:07 [ jU4kgezw ]

事情は知ってるって、731のレスだけで人物特定なんてとても出来そうにないんだが
本当にお前の思ってる人と同一なのか？

742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 14:15 [ 64H/CRCI ]

まあ必須ジョブ複数持ちは単ジョブしか上げてない奴にとっては脅威だわな。
ぶっちゃけ単ジョブのメンツなんて、複数ジョブ持ちが当たり前になった今じゃ
いらねぇし。

743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 14:25 [ fa4cYYPU ]

ここでよくキックすればいいとか追い出してとか書かれてるけど、本当に香具師が居た場合キックしてますか？
UtinoLSはロットがポイント制ではなくてジョブ優先で、上に書かれてるような張り込み・見届けしない人
が数人いる。というか極々一部の人間しかしていない。

それでもＬＳルールではジョブ優先なので、例え自分の欲しいアイテムをドロップする
HNM以外は全く参加しない+LS付けて沸き状況を確認しようともしなくても、極偶に参加した際にでも普通にロット権が有り
欲しい物にロット勝ちした後「休暇します」と宣言してそのまま姿を眩ます人もいる。
(休暇した場合いつでも自分の好きな時に復帰可能

例えば上記のような香具師がLSに居た場合hokanoLSはどうしてます？

私的には「例え自分の欲しいアイテムをドロップする
HNM以外は全く参加しない」この時点でなんらかのペナルティがあった方が良い
と思っていて、LSリーダーにキックorペナを勧めるんだけど毎回普通に流されてしまうorz

744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 15:22 [ T.11Dm.2 ]

ナイトしか出来ねってのが困りもんだよなー。
武王はナイト優先でって自分で言っておきながら真龍装備にもロットしてる内藤いるんですが
古参の内藤もほんと変なヤツ多すぎ。新人のナイトが先にフロッティとかロット勝ちすると
あからさまに機嫌悪くする。ナイト様は先に優先されないと思ってるんですかねぇ。
正直ナイトだけしか上げて無いやつはＨＮＭＬＳにはいらないな。
サポ白でケアルでもしててくれって感じ、もちろん外部でｗｗｗ
ほんと偉そうなナイト様ばっかで困るよ、うちのＬＳ。

745 名前： 720 投稿日： 2004/07/08(木) 15:30 [ oEbERR.k ]

>734
すいません、UchinoLSの詩人は既にナイト７４なので、、、
別な人の事のようですね。

746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 15:35 [ r1tlxO1k ]

>>734>>740
ﾌﾟｯ

747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 15:39 [ LHwoy6Qg ]

ゲラゲラゲラ
なにが「事情は知ってる。」だよ　バカ丸出し

748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ Pco9.La2 ]

>>744
UchinoのLSのガル内藤も困ってます・・・
ドロップした武王胴も
「俺HP多いから得にいらない。欲しい人ロットしてｗ」
「その替わり海霊のほうでたらお願いｗ」
って・・・・
まぁ、召還も75だし海霊も欲しい香具師いないからいいんですが
うちのメイン壁ですよｗ

749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 16:08 [ EAP12hXQ ]

>>748
それは特に問題でもないのでは
それよりガル召還７５ってのがｶﾞｸﾌﾞﾙ物ですがｗ

750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 16:34 [ jU4kgezw ]

>>748
別に筋も通ってるし、よほど中の人が悪くない限り問題はなさそうだがｗ
確かにメイン盾ならもっと盾っぽい装備してくれと思うのかもしれないが
ぶっちゃけ武王程度では変わらん・・・

751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 16:51 [ Co3NlcTA ]

人のプレイスタイルに関わる事まで口出すのは如何なものかと。
本人がガルでHP多いからイラネっつってんだからいいんじゃねの？
そのガルはわざわざ海霊希望するって事は召喚で遊びたいんだろうし。
なんでもかんでも欲しがるアフォよりよっぽど筋が通ってる。
ナイトの胴(防具)なら他にいくらでも代用あるだろうし。

752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 18:28 [ xYnFpfCE ]

まあまあ、別に748も悪意で披露した風でもないし。
世間話的に「ウチの子にもこまったもんですよー」みたいな海苔で書いたと思ってみるテスト。

753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 18:58 [ xYnFpfCE ]

あと７４３に質問。
７２０の話を知り合いの話と誤解するくらいだから多分かなり似たような状況なんだろうけど、
７４３自身はナイトの事をどう思ってるの？
武王狙いのみで普段の狩りはほとんど出てこないナイトなんて、
武王ゲットしたらそのまま来なくなる話が山ほど転がってるんだけど。
退職金代わりに武王を持たせたい、とかだと他のLSメンが怒らない？

それとも、、、７４３が当の厨ナイトだったりして？ｗ

754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 23:35 [ yR5aNaqU ]

UchinoLSのモンク様…
お願いですから空のNMで装備できるもの全てロットするの止めて下さい
リーダーのリアフレだか何だか知らんけど、片っ端からロット勝ち
ビャッコ脚はせめて忍者さんに渡してあげて下さい
え？何でアナタモンクしか出来ないのに不知火やら青龍刀にロットしますか？
間違えた？確定してから何言ってるんでしょうか？しかも毎回間違えですか・・・
捏造で晒された？書いてあること全部ほんとでしたよ？

こんな絵に描いたようなDQNモクソがうちのLSに誕生しました・・・

755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 00:04 [ 4UJcDIU6 ]

>754
キックしろよ。
そんなモンクいなくてもいいだろうが。

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 00:44 [ lKVfRGHo ]

>>754
うーんと、取り敢えずロットミスに関しては希望者が最後にロット、
ロットミス、聞こえないフリのアフォはキックしてから希望者ロットで対処出来るんでない？
これくらいは今時HNMLSでなくてフツーの裏LSでも徹底してる事だし。
後の装備出来るもの全部うんぬんに関してはシラネ。
リーダー問い詰めて話し合うがよろし。

757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 01:40 [ EdWAta1Y ]

>>754
屑の放置はＬＳ崩壊の序曲。
愚痴書くだけではしゃーない。
何とかしたいと思うなら手うつよろし。
匿名でこのスレに誘導するとかさ。

758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 04:36 [ DLdNZT4o ]

>>751
>>748は悪意はないんだろうけど、
上げてもいないのに、他人のプレイスタイルに対して
脳内理論ぶちまける奴いるよな。

759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 05:41 [ 1Ar1zFcM ]

このスレ見てるとどこのＬＳもそんなにうまく行ってなさそうだな・・・。
そういうUchinoLSもマジで糞すぎる。

760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 10:17 [ LYrS4Q.M ]

つか、どうもここの住人にはﾘｰﾀﾞｰや幹部ｸﾗｽが少ないようだけど、
愚痴聞いてると運営方法見直すべきLS多い希ガス
HNMLSのﾘｰﾀﾞｰって適当な奴が多いのか？やっぱ自分の物欲満たす為にLS作る奴が殆どなんかねぇ？
基本はそうだとしても、ちゃんと運営してた方がﾌﾟﾛﾏｼｱ以降も何かと自分も得できると思うんだがどうか。

761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 10:18 [ ipL7.QFI ]

ちょっとだけ興味があるというか気になるので質問です。
ここ見てるとよくクレクレ厨がＬＳに居て困るって言ってるのを
よく見るんだけど何故、放置してクレクレさせているんでしょう？
煽りとかじゃなくて純粋に何でだろう？って思ったので、
クレクレ厨がいるＬＳメンバーの人たちに聞いてみたいです。
その人が居ないと狩れないとかリーダーだからって理由なのかな？
それともまた別の理由があったりするんでしょうか？

762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 10:36 [ HsViU2I. ]

>>760
このスレタイを見てうまく行ってるLSが書き込むことはほとんどない
書き込むのは運営に苦労をしている人たちだけ
だからここ見ただけでは運営がうまく行ってないLSが多く見えるだけでは？

763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 10:38 [ b7pP0z8g ]

>>754
UchinoLSのモクソ様も素晴らしい厨だったよ。
四神装備で欲しい部位取ったらこれからはメイン暗黒で行動するねｗ
とか言ってメイン戦暗と地霊免罪に関して対等な権利を宣言。
実際戦士がまだ取ってない部位なのを差し置いて先にゲット。

メイン暗黒宣言後黒帯実装でこれに関してもモ出来る人フリーでいいよね？
ってことでメインモと対等な権利を宣言。
キリン初撃破後メイン暗黒宣言してるのに忍狩詩侍差し置いて大袖欲しい宣言。

ナイト６０代なくせにエーギスフロッティサブでナイト７５でまだ持ってない人いるのにロット。
他のＬＳＭが湧かせたジュワタコやった時も詩赤いたのにロット。
真龍免罪も赤に行き渡ってるとか聞いたら取り合えずロット。

そういう感じで少しでも権利を主張できそうなら必ずロット。
しかも自分が欲しいものあるＮＭやる時以外はいつもレベリング。
結局半キックみたいな感じでＬＳ抜けたんだがＬＳ抜ける時はアイテムはＬＳで入手したアイテムはエクレア以外全て返却。
ってルールあるのに屁理屈こねて持ち逃げ。
更に抜けた直後に他のＨＮＭＬＳ複数に加入を打診。

これでいい年した社会人っつーんだから世の中解らないよな…

>>761
上の例なんだが、こいつとかだと古株で普段やたら愛想だけはよかった。
屁理屈だけはうまかったし幹部気取ってたな。
付き合い長くて情が移ったりした奴がいたり、他の幹部クラスが強く出れない性格だったというのもある。
あと厨同士はつるんで都合のいい意見主張するんだよな。
それをはっきり否定できる意見を言える奴がいないとずるずる行く事が多いんじゃないかな。
利害がバッティングした事のある奴の間じゃ程度の差はあれ不満出てたし、
抜けた時は殆どの奴が喜んでたけどな。戦力的には全く不要な人物だったし。

764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:17 [ 8eFbA7UY ]

>>761
>>よく見るんだけど何故、放置してクレクレさせているんでしょう？

>>763がほとんど答えてるけど、あとうちのｌｓのアイテム＆クレクレ厨は腐女子。
♂の幹部クラスと裏telしまくりで、自分に都合の良い状況に幹部の意識を誘導し
ているｗ
キックしようかという話になったら、必ず反対する脳筋が現れるし、反対の理由は
聞いてないけど、たぶん「(腐)女子だから」じゃないのかな・・・

♂より♀に甘いのはリアルもヴァナも同じなんだよね・・・

765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:44 [ POwphwvM ]

24時間張り込みする主婦は最強。
そういう人材こそつなぎ止めておくべき。

婦女子はイラネ。
捏造晒しで抹殺するよろし

766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:47 [ 1hjqQUzM ]

>>753

なにか勘違いされてるようですが、私は720のナイトを知り合いだと誤解してるわけじゃあないですし
さっき720を見た感じでは100%知り合いでもlsメンでもなんでもありません。
上のような香具師が居た場合本当にキックしてるの？ってことを聞きたかっただけで

767 名前： 743 投稿日： 2004/07/09(金) 12:52 [ 1hjqQUzM ]

愚痴も入ってたので分り難かったのかな。

>それとも、、、７４３が当の厨ナイトだったりして？ｗ

空回りも程々に( ´Д`)

768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:59 [ l.5Cl6ag ]

>>767
それは>>734へのアンカーミスだろう。

769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:10 [ Qbg69img ]

なーおまいら。
上にもでてたけど、クレクレ厨追い出すいい方法ないだろか。
うちはフレつながりから発展したＨＮＭもやってるＬＳなんだが
ひとりあつかましいヤツがいて、「こいつウゼー」と裏テルがまわってくる。
んだが調子いい時には場を盛り上げるムードメーカー的なとこもあって
敵にまわすのもちょっと怖い。

770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:23 [ w8ZJX9nA ]

うちのLSは幹部だからって、普段はまったくこないのに、四聖のときだけ来る髭ナイトや猫モンクがいるな

幹部以外から、アイテム分配について不満が出てるので、話し合いをしたらアイテム房はいらないと両者は言うが、
アイテムの分配の話しになると、免罪や四聖装備の優先ロットは譲らないとか、支離滅裂なことを言うしな
リーダーと前のLSから一緒だからって、情に訴えかけたりして、どうしてもアイテムは欲しいらしい

まぁここ最近大揉めして、ナイトは優先ロットできないならやめると言って離脱
モンクも同じ理由でやめると言ったのに翌日には「やっぱり・・・・　もう少し考えてみる」
みたいな感じで戻ってきて、皆馬鹿じゃねぇのかこいつ？！？！　って、引いてるのに、
幹部のつもりでまだ仕切り出すしな・・・

リーダーはやる気なくしてログインしないし、もう駄目かね　このLSも・・

771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:24 [ 9yzpWfcg ]

>>769
順調に狩れてるうちは、いいけど
そのうち雰囲気壊す→メンバーのやる気低下→崩壊
ってパターンになるから早めに対処しておけ

一番いいのは無視することかな
そーすれば、そのうち出て行くと思う

772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:26 [ DmaiiBJU ]

>>760
自分はLSの中でも運営側だけどこのスレは最初から見てるよ。
共感する部分はあるけどまぁ参考程度に。
それぞれのLSによってやり方が違うからなんとも。

773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:32 [ 3O.ud5jU ]

うちにもいるなー、そういう奴
クレクレが目に余る程ひどいって訳じゃないからリーダーに相談する気にはなれんし

出席率良くない　つーか麒麟ぐらいしか来ないのに「呪い装備　全然揃ってない；；」とか
言い出して麒麟のついでに倒した四神の免罪符にロットしたがる
ロットすれば？と言われてた奴、冗談ぽく、じゃあいらない〜とパスしてたが、欲しがってた
のを折れは知ってる
挙句、麒麟棍欲しい〜とか言い出すし
おまえより遥かに出席率のいい連中に行き渡ってないのに優先で回す訳ないだろーがﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
いっそ、もっとひどいｸﾚｸﾚやってくれれば叩きだせってリーダーに言えるんだけどさー…

774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:54 [ SPyy/Yxw ]

家鯖のぼうHNMLSにもいたなぁ〜

　折れメイン戦で役に立つ為にあげた詩人で４神とかHNMいってるのに（トリガーは戦死）
メインころころ変えやがって最近じゃトレハン要素しかないシって・・・・・
おまいも詩狩人できんるならそっちできやがれっての・・；

　ま！戦がやくにたたのはどうしようもないがいが

775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:00 [ bkMPaSrY ]

>>774
シーフできる人が一人しかいないんならシーフの方がいい
勝てても糞ドロップだと負けるよりずっと泣けるぞ

776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:21 [ HsViU2I. ]

>>744
あなたの書き込みでは不明確ところが多すぎて同意できない
少なくとも、あなたが戦吟できる、その人がシ吟狩出来るってことくらいしか読み取れない

777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:21 [ HsViU2I. ]

>>744じゃなくて
>>774だた

778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:22 [ n5CRVJUE ]

>>774
勝てる編成が揃っててシいないなら出来る奴が一人やった方がいいと思うけどな
居ても出ないときは出ないがまぁ諦めはつくし
シ出来るやつが狩できて楽勝でもドロップ糞だとなんつーか、やりきれない

779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:23 [ Qbg69img ]

>>771
実は既に一度雰囲気壊して、ＬＳでてったやついるんだよね(;´Д`)
最近その微クレ君が原因だったって知った。
ホントいっそもっと激しくｸﾚｸﾚしてくれたら追い出しやすいのに、と思うよ。

780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:27 [ /NZbiocg ]

まあトレハンやナイフはお守りだな。
あっても糞ドロップ・なくて神ドロップなことも多い。
でもなくて糞ドロップだと、トレハンあればひょっとしてという考えになる。
今時シーフがいたら勝てないNMもないだろう。

781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:57 [ nCP3gVX6 ]

タルナやガル黒などの種族に合わないジョブを選ぶ奴はいらないが
最もいらない種族はヒューム
こいつらは何をやらせてもダメで厨房が多いので入れない方がいいな

782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 17:03 [ 4XJYEQQA ]

うちのLSは後衛主体が売りだったのに、
いつのまにかシはまだしも暗黒とか次々といれて、あまつさえ戦士もまたいれるとか行ってますよ…。

それで黒や召喚までもが外部アラでケアルしてる状態ｗｗｗｗｗｗ
いや、そりゃバランス的に戦暗侍とかのほうが黒よりダメージ出せるHNMとかもいるけど…(70ときのファヴとか、百虎)
外部でケアルはつまらないからといって優秀な後衛は次々とフェードアウト
今ではヘタクソばかりの紛れも無い糞LSに成り下がったｗ
まー、今のバランスならHNMなんて黒と狩とか以前に、挑発要員が沢山いる構成が優秀なんだけどさあ…
ニーズとかKBとかアホみたいに外部アラゾロゾロつれて倒してるし、白赤詩とかはいつも外部からケアルして不満タラタラ

783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 17:06 [ MlLGMhL6 ]

>>781
また種族批判かよ。
スレ違いだからどっかいけよ。池沼

784 名前： 753 投稿日： 2004/07/09(金) 18:01 [ HMePysQ. ]

>767＝734
いや、質問にも答えてくれると嬉しいんだけどな。
もまえさんが普段顔出さない厨ナイトの事をどう思ってるのか。
なんだか詩人への個人的憎悪のあまり、頭に血が上っちゃってるようにしか見えないので。
「生意気なあいつに武王渡すくらいなら、滅多に出てこなくなってる厨ナイトに渡した方が。。。」
としか読み取れないよ。

あとさ、、「LSに詩人で参加のはず」
UchinoLSにゃ赤上げて真竜希望の白とか(狩りには白で来る）いるんだが、
くだんのLSはジョブ毎に免罪が決まってて選択肢すらないの？
全員が最初に参加したジョブのままずーーーっと同じ免罪希望してるの？
そうでない人がいた場合、突っ込まれたら言い訳できんよ？
「詩人に向かってだけ厳しく屁理屈こねてるが、結局オマエの私怨じゃねえか」って事になる。
狩りの時に詩人で来るなら、免罪の選択なんて本人の希望でしょ普通。
もちろんレベル足りてないなんてのは論外だけどサ。

なんだか熱く語っちまったが、UchinoLSでもちょっと免罪で揉めててナー

785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 18:50 [ l.5Cl6ag ]

>>784
おっさん、自分がアンカーミスしたからつじつま合わなくなってきたって事に
まーだ気づいてないのか？

786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 19:24 [ HMePysQ. ]

うお、ほんとだ。
ウヘヘ、おじさん顔赤くなっちゃったよー

ふーむ、厨ナイトはあれから来てないって事か。

787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 19:58 [ ZNpDnSN6 ]

>>781
そう思うならLSでそう言ってみろよ
お前がイラネの一言でキックされるから

788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 20:38 [ jGVtlDhE ]

>>787
おいおい可哀想な事言うなよ
ここはLSで言えない香具師のためのスレなんだからさ

789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 23:03 [ 3yz7Dfu. ]

>>781
うちは一番プレイヤースキル高くて統率力もあるのがガル黒。
ムードメーカーで後衛用HNMの張り込みも率先してやってくれるのがタルナ。
逆にすごいヘタで張り込みも全然来ないのがタル後衛軍団。
要は中身の問題さ。

790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 01:13 [ ifZiLKXw ]

>>789
実際どうせヘイトの関係でﾀﾙでもMP使い切るまで精霊撃てないからガルでも
良いって言えば良いんだよなぁ。

791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 10:48 [ G4reESVA ]

戦士75の私はHNMLSにとっては全く必要のない存在なんでしょうか('A`)
今必死になって忍者上げてます('A`)
3週間でレベル37から70になりました('A`)

792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 11:52 [ nXcPldEM ]

別ジョブ上げるなら、何か魔道仕上げた方が良かったかも？
四神程度なら戦/忍でふいだま受けになれるし、改めて忍者上げなくても、、、
役割が被るジョブ複数よりは、別系統のジョブ複数の方が、HNMLS的には喜ばれそう。

793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 11:58 [ 3vmK7PoU ]

>>791
忍者70まで上げたなら戦士で出動要請される事はないだろうから
メイン戦士だとちょっとフラストレーションたまるかもね。
それほど戦士はHNMでは微妙な存在。

でも忍者70できるなら小〜中規模のHNMLSあたりでは需要はあると思う。

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 12:29 [ TQyQAeHk ]

何かに特化してないと必要とされにくいからなぁ･･･
そういう意味では戦士は大変だと思う

795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 13:23 [ 3vmK7PoU ]

LSによっても違うと思うけど、うちの所だと欲しい優先度は
黒>>>>>忍狩赤>詩>召>白>他前衛>>>>>>>竜
忍狩赤黒詩あたりのうちの2ジョブくらいできれば一線級のHNMLSでも十分
必要とされると思う。
赤上げるならサポ暗黒必須だけど。

796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 13:56 [ nXcPldEM ]

>>795
赤/暗なんてそんなに求められる？いや、あるに越したことはないけどさ。
大道芸の連続魔スタンなんて戦術に組みこめないし、通常のスタン狙いなんだろうけど、、、
スタンを撃つのに一番適してるのは、暗だと思うなぁ〜
赤黒は詠唱長い魔法を詠唱中は、スタン対応出来ない場合がある。
暗黒は通常はオートアタックだし、敵のエフェクト開始ログに集中できる立場。
暗黒って結構頼りになると思うけどね、暗/シ、暗/白どちらでもいける。
赤の人には、サポ召喚の方を出来るようにして欲しいかな、意外と出来ない人が多い。

797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 14:03 [ .S9BoZEk ]

暗黒はここ一発を止めるスタンで
リキャストの早い赤は定期的なスタンで敵の手数を削ぐ感じかな。
四神とかになるとパライズあんま入らないしね。

798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 14:06 [ 3vmK7PoU ]

>>796
単純にスタン要員が増えるのもいいんだけど、
うちだと麒麟が召喚する四神(主に朱雀)が2ｈアビしてきた時に連続魔スタンやってる。
その分他の黒とかには精霊撃ってもらう感じ。
もちろん暗黒のスタンも有効だけど連続して使えるのは赤だけだし。
あと、赤のサポ召喚が欲しいのは激同ｗ

799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 15:00 [ nXcPldEM ]

各HNMLSによって戦術違いますね〜
うちは、朱雀は影縫い、暗黒にはヘイストでリキャスト早めるって感じなので
赤にスタンを求める事はないかな？
まぁ暗、黒の人数多いって言うのもあるかな。

800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 18:35 [ tp1Plp8k ]

漏れは連続魔スタン使うとこと使わないとこ両方で朱雀やったことあるが
使わないとこはスタンで逃げる時間稼いで狩人が影縫い使ってるかな
使うとこは赤全員サポ暗あげてくれと言ってる

801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 18:48 [ mxphOvyQ ]

ガル黒はいてもいいがタルナは本当にいらね
口に出しはしないだろうがLSの大半はそう思ってるだろ

802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 19:02 [ cDOvTWJs ]

慣れれば連続魔スタンよりも影縫いのほうがはるかに安定するよね｡

803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 21:26 [ LV0kkj4A ]

>>801
外部に置いてケアルタンクなら役立つんじゃないか？
盾やろうものならふざけんなだけど

804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 21:31 [ 4pCU1UB6 ]

>>802
それでも20人前後の少人数で麒麟のマラソンと四聖獣に分けると
陰縫いで逃げる時間より連続魔スタンで削れる時間増える方が時間節約出来ていいよ

805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 06:36 [ KNPJnaqs ]

>>804
うちも小人数で麒麟やってるんだけど、召喚された四神はできるだけ早く倒さないと
どうしてもキツくなってしまうので連続魔スタン派だよ。
連続魔スタン中はアタッカー陣が全力で削れるから倒すのも早いし
ヒャッホイできるからアタッカー陣にも受けがイイ。
連続魔スタンしてる赤も｢気持ちイイｗ｣って言ってるしなかなかオススメ。
うちは狩1人だから影縫いでの戦法になれてないってのもあるかも…

806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 18:32 [ Ox7.9RoM ]

ふと思った質問なんだけど
Kimirano鯖じゃ、平均何人くらいで麒麟やってるのかな？
UchinoLSはまだショボショボ４神やってる段階なんで
いつか麒麟するときの参考にさせてもらいたいです。

807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 19:46 [ RByh4WZo ]

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
UchinoLS、リーダー代理とDQNで争ってる間に
まともな人が呆れて来なくなって、もうダメポ。
元がヘタレ集団だっただけにまともな人のおかげで
上手くやっていけてたわけで、
それに気付いてないのは争ってる能無しだけぽ。
口を開けばあいつを切った方がいい、こいつをキックって
テメエが辞めるのが一番いいって言ってやりたかったけど
もうどうでもいいや（ﾟ∀ﾟ）
折れはまともじゃないけど一緒にオサラバするぜ。
（ﾟ∀ﾟ）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 21:17 [ KNPJnaqs ]

>>806
うちは最初にやった時は32人。
普段はだいたい18〜24人くらい。
ただ18人でやるのはかなり良構成でないと事故死があるのでオススメしない。
あと四神の召喚順によってはかなりキツイ。

慣れるまではしばらくは32人程度、戦い方に慣れてきたら24人〜がいいと思う。

809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 21:34 [ h0ps80dA ]

ナ狩赤詩戦忍75です。
ぶっちゃけ、いままでレベル上げばかりしてきて
それなりにHNMも手伝いで参加してるんですが
HNMLSに入ってみたいのです。

そこで

朝から晩まで常にHNM張り込みでもなんでもするので
入れてもらえないでしょうか？

とtellしたら入れてもらえるものでしょうか？
お手伝いで色々免罪符とかもらったとこのＬＳと敵対しているＬＳなのですが。

810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 22:45 [ JO466H4A ]

>>809
釣りなのかな？
そのお手伝いして色々免罪符貰ったLSにそのまま入ればいいんじゃね？

811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 23:28 [ TQnd934g ]

>>810
釣りじゃありません。
そのＬＳ自体がHNMLSではなく、そのＬＳ主体でフレを集めて
毎日FafnirやBehemothやAdamantoiseを狩ってたので。
んで、そのＬＳのリーダーがもうやめてしまい、HNMはやらないともこと。

812 名前： 806 投稿日： 2004/07/11(日) 23:28 [ Ox7.9RoM ]

>>808

なるほど、それじゃあ同じくほそぼそと４神やってるところと
合同なんかいいかもですな。

レスありがとうです。参考にします(･ω･)ノ

813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 23:52 [ /GSnm5mY ]

>>809
マジレスするとUchinoLSなら入れる可能性はある
実社会でもそうだがどうやって自分を売り込むか、相手にそれを伝えるかは
藻前次第なので本気でそこに入りたいと思ったらこんな所で相談してないで
そこのリーダーなりにtellしてみろyp

814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 23:58 [ epccFe5o ]

>>809
シャウトでＨＮＭＬＳできあがる例もUchino鯖では何度かあった。
しかもそこがＫＢファブ独占したりとかもな。
しかし大抵はフレ繋がりＬＳ繋がり。
全く繋がりの無い人が、「入れてくれ」テルかましてきても、
ちよっとなぁ……ていう感じあるよ。いかにも日本人的だけどね。

まあ、マターリ待ってみたら？
それだけジョブ多数あったら、そのうちどっかから誘われるよ。

815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 08:26 [ GwFNa5a2 ]

>>809
可能性はあると思う。ジョブ的にはかなりいい感じだし。
tellするＬＳの考え方にもよるだろうけどね。
俺はUchinoＬＳでは一応幹部クラスって事になってるんだが、仮にそういうtell来たら反対はしない。
ただ、当然ながら誰のフレでも無いとどういう人物か判断できないから、
ある程度人柄が解るまで余ったもの以外ロットは無しって感じになる。
複数ジョブがあるのはいいが、その全てのジョブのアイテムを他人の事考えずにｸﾚｸﾚするような奴は要らないからな。

816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 10:42 [ oeFBezl. ]

>>809
うちもそれだけジョブができるなら欲しい人材ではある。
だが、815の言うように誰の紹介でもなくいきなり入れるのは
LS側にとってもかなりの博打なのですよ。
さんざん既出だがクレクレ厨だった場合LS崩壊の可能性もあるしね。
小、中規模のHNMLSならtellでも即戦力として受け入れてくれるかもしれない。
ナ狩赤詩戦忍できるなら足りない戦力を穴埋めできるだろうし。

もし入れたらリアルでもそうだけど
・出席率はなるべく高く(仲間からの信頼度が上がるし、発言権も自然と強くなります)
・譲り合いの心を持つ(いい物もらえたらしばらくもらえてない人に譲るとか)
・欲張り過ぎない(金金言ったり、HNM湧き時間終了前に来てロットとかは論外)
最低このくらいのマナーは守るといいですよ。
特に信頼は重要だと思う。

817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 10:47 [ oeFBezl. ]

ダメ元でもtellするのはいい事だと思います。
裏LSにHNMLSの人がいるならその人とお近づきになるとかもいい手だと思います。
待ってても何も変わらないですしね。
悪い例はサチコに｢HNMやりたいので誘って下さい｣とか、HNMわき待ちしてる
横に来て｢入れてくれませんか？｣と、希望出したりとかはNGです。
実際いたので…(･ω･;)

818 名前： 816 投稿日： 2004/07/12(月) 10:50 [ oeFBezl. ]

>>816
HNM湧き時間終了前×
HNM湧き時間終了直前○

訂正。連カキコすまそorz

819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 12:47 [ carJZTKU ]

UchinoLSではそうやってtellしてくる奴は尽く断ってるけどな。
必要な時はこちらから引き抜くから、まずはHNMLS所属との人脈を作るべきだと思う。

820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 15:51 [ FhZgWM52 ]

かといって、じっと誘われるのを待ってるような人材は
あんまり使い物にならない罠。
居るのか居ないのか判らないスカウトを待つのも楽じゃない。
HNMLSに入ったら時間束縛が並じゃないからなあ。

俺はtellしてきた奴は2週間くらいロット無し見習いさせてるけどね。

821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 16:08 [ ocC3FAE6 ]

つうかTell入れて売り込みについて話してるみたいだけど、
そこまでアクティブでなおかつ上手く立ち回れるような役に立つ奴が
今更FFなんてやってるわけが（ｒｙ

822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:40 [ JkOCiT/k ]

HNMLSに売り込みする前に、リアルで会社に電話して売り込み汁！！１１１！

823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 18:25 [ oeFBezl. ]

>>821
809がまさにtellして入れてもらえるのかどうかを聞いてるワケだが。

>>822
リアルで空気の読める人間になれるといいね^^

824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 18:53 [ ocC3FAE6 ]

>>823
まあ流しておいてくれｗ

ぶっちゃけHNMLSっていっても千差万別だから
どういった活動の形態をとってるところに入りたいのかで
ガラリと変わるね。
１．HNM狩りに命かけてるようなところと
２．空メインでスキル上げかねてトリガーをやってるところ、
３．金目の獲物に絞っているところとか
全然違うからね｡

825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 01:45 [ D57RhlgQ ]

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　スレストした[ ocC3FAE6 ]はあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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826 名前： 819 投稿日： 2004/07/13(火) 03:35 [ H9BK3zFk ]

慢性的に人が足りてないLSにならすぐにでも入れるかもしれないが、
UchinoLSみたいに人足りてるとこにはまず入れないだろうな。

仮に入れたとしても古参に先にアイテム回すだろうから、アイテムにはまず期待しないほうがいい。
タダ働きさせられるのがオチだと思うぞ。

UchinoLSは上位や四神も頻繁に狩るLSなんだが。
フレ関係ならいざ知らず、現在のメンバーにすら装備行き渡ってないのに
なんで今更見ず知らずの人間を増やさなきゃならないんだ？

LSとしては情報リーク、持ち逃げ、そいつが厨だった、などのリスクを負うことになるわけで
メリットがほとんど感じられない以上、リスクと釣り合わないよな。

ちなみに過去1回だけ、そうやってtell入れてきたやつ採用してやったことがあったんだが、
最近、免罪コンプしてすぐになんの連絡もなしに失踪したよ。

やっぱり昔からのフレ関係じゃないと信用できないと思った。

>>819
直tellはかなりの博打だと思う。やはりまずはHNM関係者と人脈を築き、
好機を待つべきだと思うがどうだろう。

827 名前： 819 投稿日： 2004/07/13(火) 03:41 [ H9BK3zFk ]

自己レスしてる罠。>>809、ね

それだけ多数のジョブを上げるだけの行動力があるなら、いっそ自分で
今まで一緒にやってたフレ集めてLS立ち上げてみるとか。

でもUchino鯖だと困るからやっぱり先に直tellよろｗｗｗ

828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:05 [ V2Owkz3Q ]

自分の理想のＨＮＭＬＳを設立したいのだが
ＨＮＭ狩りの経験ってやっぱりないと困るのだろうか？
今までに狩ったことのあるＨＮＭ(？)はＬＪ、チェリー、古代グーブー程度。
どこかのＨＮＭＬＳに入って経験積んでから独立するとかのほうがいいのだろうか？

829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:07 [ V2Owkz3Q ]

ちなみに今はＬＳには所属していないし、フレと言えるほどの人もいないorz
無謀だろうか…

830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:40 [ D57RhlgQ ]

>>828
マジレスすると、とてつもなく無謀かと・・・
HNMLS設立するなら、これくらいは準備したほうがいいような
というか少し考えればわかるような気も

・フレ(＝信頼できる幹部集団＝最後の最後に頼りになる人)
・対象NMの情報(POP条件,Drop,狩れる最低限の人数・構成)
・集団をまとめるモノ(規律・金・CHR・知識・人・etc...)

>ＨＮＭ狩りの経験ってやっぱりないと困るのだろうか？
誰でも最初は初心者、無くてもいいと思う
でも、狩りかたの情報は集めてから戦うべき
例えば、忍盾orナ盾とか、黒多めとか、竜必須とかさ

>どこかのＨＮＭＬＳに入って経験積んでから独立するとかのほうがいいのだろうか？
独立とかありえないと思う、、、抜けられたLSから見ればライバルが増えるだけだし
あることないことで鯖板に晒されたあげくに、個人的に潰されちゃう悪寒
俺なら潰す(・∀・)

>ちなみに今はＬＳには所属していないし、フレと言えるほどの人もいないorz
普通、LSとかフレ繋がりからNMLSに派生していくものだけど、、、

あー、メンツシャウトで募集するのは止めた方がいいよ
集まったとしても、ぶっちゃけ９９％の確率で厨(´ 3｀)

よくスキル上げとか限界のシャウトしてるでしょ？
んで、そうやって集まった集団には必ず真性厨が混じるのは経験していると思う。
回復できるサポ必須って何度も言ってるのにサポシで来る前衛とか
イフ釜着いてから「薬忘れた；；」とか言う暗黒とか
シャウトだとそういうのが混じっちゃう危険がある



眠いから寝ますフォローだれかよろしく

831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 05:27 [ V2Owkz3Q ]

レスありがとうございます
募集はシャウトでしようかと思ってます。
厨に関しては過去に問題を起こした(鯖板で晒されたなど)人はお断りとかで防げないものかなぁ。

832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 06:12 [ 5QzLDUp6 ]

>>831
シャウトは絶対にやめた方がいい。
晒されてなくても厨な香具師は山ほどいるし、
金やレアアイテムがからんでくるから厨に変貌する香具師もいる。
あとシャウト募集メンバーは裏切りやすい。リーダに義理があるワケではないしね。
まずは信用できるフレなり集めてHNMLSの根幹となる幹部を組織するのがいいかと。

信頼できる幹部を組織＞幹部に信頼できるメンバーを紹介してもらう(幹部のフレとか)
の流れでしばらくは下位HNMあたりを狩ってHNMに慣れる事をおすすめする。
最初は18人程度を目安に集めるといいよ。
ジュノ周辺のHNMなら構成にもよるけど6人いりゃ余裕で狩れるからLS総数18人いれば
だいたいどの時間でも6人程度の常駐はあるだろうし。
あと狩り方なんかはネットに細か載ってるから絶対に調べていく事。
ロットルールも事前に幹部会議なりしてしっかり決めておく事。
特にロットルールは甘く見るとLS崩壊の引き金になるから慎重に。

833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 07:00 [ fVQZ.H/g ]

フレなど親しい者が少ないからといって
「HNMLS設立にあたりメンバー募集中〜」みたいなシャウトは厳禁。
レベル上げや、それなりに難度のあるミッションでいい働きをしてる奴に
「今度HNMLSを設立しようと考えているのですが〜」とtellで興味があるか聞いたり
様子を伺いながら徐々にメンバーを増やす事をお勧めする。
または、突発的にNM狩りシャウトで人を集め、その経過で人選し、
終了後に有望な奴だけに声をかけるとかな。

それとメンバーのフレだからといって安易にLsに加えるのも止めておいた方がいい。
そのフレが厨房である可能性もあるｗ

834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 07:51 [ V2Owkz3Q ]

アドバイスありがとうございます。
数少ないフレは既にＨＮＭＬＳに所属しているので引き抜くわけにもいかないんだよなぁ…
作りたいＬＳのコンセプト的に欲しいアイテムへの執着度が高い方がいいので
人間性がまともならアイテム厨でも構わないとういうか寧ろ歓迎なんですね。
まずはメンバー集めはＮＭ狩りシャウトから始めてみたいと思います。

835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 08:10 [ RlfCQwnw ]

>>834
人間性がまともなアイテム厨なんて、存在しない罠。

836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 08:47 [ 5QzLDUp6 ]

>>834
アイテム厨の怖さがわかってないみたいだけど、一度過去スレ過去ログ読んできな。
先人達がどれだけアイテム厨のために苦労してるか。
執着ド高いアイテム厨→やる気がある人材、と考えてるなら大変な勘違いだぞ。
アイテム厨はまわりの人間の士気を下げる存在だから逆にいるとマイナスにしかならない。

837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 08:57 [ V2Owkz3Q ]

ＬＳ規約にポイント制と事前希望アイテム申請制を盛り込もうと考えているので
アイテム厨だけが多くロットしていくということは起こらないと思います。
甘いでしょうか？

838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:02 [ V2Owkz3Q ]

事前希望アイテム申請制というのは
ＬＳに入った時点でＥｘアイテムと非Ｅｘアイテムそれぞれで第一希望から第五希望まで決めてもらい
それ以外のアイテムには一切ロット不可というものです。

839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:22 [ RlfCQwnw ]

>>838
お前のLS、即崩壊だよ。間違いない。

Exの第5希望？　で、非Exは別だぁ？
脳筋は合計10種類でウハウハ、後衛は5つまではクズアイテムケテーイ。
しかも残りの5つは、ガンガンEx持ってってる前衛と被る罠。
激毒も何も片っ端からもってかれて、後衛マズー＞戦力ボロボロｗ

藻前頭悪すぎ。
過去スレもまとめて、全部目通してこいyp！
自分がどんなにアフォなこと言ってるか、よく分かるから。


てか、作るのやめたほうがいいな。
結局は藻前が欲しいアイテム取るための、HNMLSだろ？
で、お前には統率力とか配慮が欠けてる。先人に学ぶ意思もなく、ただのクレクレ質問厨。

そういう香具師に、人を率いるのはまぁぶっちゃけムリだから。

840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:23 [ xBDUh/wM ]

希望者の居なかったアイテムをどうするかによると思う。

841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:27 [ Hf8uHV4w ]

まぁ「○○が欲しい！」というのがHNMを狩るための気力となる面もあるから
そういった欲望を持つことは大いに結構だけど、アイテム厨はダメだな。

やつらはどんなにきっちりとしたルールを作ったとしても、その穴をついて
なんとか私服を肥やそうとあれこれと画策する。

現実世界にもそんな政治家がいるだろう。ああいったダニみたいなもんだと思ったほうがいい

842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:37 [ Ul4Plli6 ]

ルールは１にある「俺たちのHNMLS」参照しとけ。
エクレアにポイントの値段を設定すればOK
アイテムの「個数」で管理しようとするとクズ押し付けられる後衛が来なくなる。

あと真面目な話、フレ少なくてシャウトで集めるなら空専門LSを目指せ。
昼間にやれるならトリガーほぼ確実にゲットできるし、
上位みたいに釣り負けで取れずにガカーリという事もない。
何より釣りライバルが居ない？ので妬みで晒される事が殆ど無い。

まずは空の知識を得ろ。
野良４神シャウトに応募したりしてノウハウを積め。

843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:37 [ /ezHNJko ]

どうせ一から始めるなら、
既出の志半ばで倒れたLSルール案を試してみたら？
あれはかなり徹底してて面白いと思うけど。

844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 10:04 [ V2Owkz3Q ]

1ポイント5万Ｇ換算でポイント→ギルは可能ですがギル→ポイントは不可。
アイテムをゲットするためには非Ｅｘアイテムは競売もしくはバザーの値段をポイントに換算して
ポイントを支払わなくてはなりません。
Ｅｘアイテムは非Ｅｘアイテムよりも高いポイントを設定します。
希望のない非Ｅｘアイテムは売却してポイント→ギルのためのＬＳ資金にします。
Ｅｘアイテムは流します。

Ｅｘと非Ｅｘを別にしたのは価値の違いがある(Ｅｘアイテムの方がレア度が高いことが多い)ために
仮に同じとして扱うと第一希望をＥｘにした前衛と非Ｅｘにした後衛で不公平さが生まれると考えたためです。

またこの希望制だと後衛でも劇毒を希望していればロットすることが出来ますし、
欲しいアイテムが高価だったりＥｘだったりすると多くのポイントが必要となるために
ポイントをギルに変えることができませんが、欲しいアイテムの少ない人はその分ギルを手に入れることが出来ます。

うーん、これでも現実は厳しいかな…

845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 10:43 [ 6hr5bhTo ]

徹底できればいかも。
ただそこで最大の敵となるのは

「欲しい人いないけど流すの勿体ないしロットしていい？ｗ」

とか言い出すアイテム厨。
こういう奴に断固とした対応が出来るかどうか。
どうも読んだ感じお前さんはアイテム厨のヤバさがまだ理解できていないと思う。
対応できないと後衛からのヘイトは緩やかに、だが確実にアップしていく。
対応しても裏でアイテム厨同士で物凄い誹謗中傷だ。
ちなみに俺は詩人で空とか欲しいもの無いのに駆り出されるが、そこでｸﾚｸﾚ言ってる前衛見るとほっんと腹立つ。
欲しいものない横でｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ煩いとほんとやる気なくなっていくよ。

あと上で人間性がまともならアイテム厨でもいいってあるが、人間性まともなアイテム厨なんていない。
アイテム欲しいってのは自然な気持ちだがまともな奴なら周囲に配慮してｸﾚｸﾚは抑える。
ＬＳで信頼を得ていくのはそういう奴だ。

846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 11:02 [ RlfCQwnw ]

V2Owkz3Q は前衛、それもアタッカーだろうな。
後衛だったらこんなこと言わん。

後衛ってのはHNM狩ってウマーってアイテムが、ものすごく限られてるんだよ。
数自体が前衛のそれと比べて、異様に少なく出来てる。
信じられないなら、全HNMのドロップ品調べてみ？
マジでロクなもんないから。
毎回毎回狩りだされるのに、なんの見返りもなかったりする。空は特にね。

一方で前衛は、エクレア品が豊富。
特に空なんていうと、前衛の装備品しか出ない、って言ってもいいくらい（まぁ極端だが）。
クレクレ厨はこぞって手に入れて、毎回ウマウマーなわけ。

これを頭に入れとかないと、>>845の状況が再現されるだけ。

847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 11:18 [ QWJ6j3GY ]

余りだした前衛向きエクレアを装備できるジョブという理由でロットしていったら
不利なジョブが出てくるのは明らか。
入手数に顕著な差が出てくるので不満も起きやすいわな。
後衛は魅力あるアイテム少ないし、あっても人数多いから取り合いだ。
メインで貰えるものでさえ性能微妙と取り合いのところへ
前衛ときたらメインは揃えて余りだしたエクレアをくれくれして当然のように持って行く。
こういうバランスにした■が一番悪いんだろうけど、
貰えない人へ配慮しない人はほんとLSいらないよ。

鉱石とかメテオとかをHNMドロップのみにしたらまだバランス取れたのにね。
ゼニスも敵対心マイナスとスキルアップついてたならみんな欲しがっただろうに・・・

848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:15 [ 6FHxchu6 ]

私は前衛じゃないですよ。

[ RlfCQwnw ] さんの理屈だとＨＮＭＬＳに後衛がいる意味は皆無ってことになりますね。
でも実際はＨＮＭＬＳに後衛はいます。いやいやだとしてもいます。


ロット出来る絶対数の制限やＥｘアイテムに対するポイントの量、ポイントのギルへの変換などで
前衛だけが得をするという状態が避けられるように配慮をするつもりです。

ＬＳ加入基準がそもそも人間性がまともであることが前提なんですから
人間性がまともなアイテム厨がいるかどうかは別として
ただのアイテム厨は基本的には入れないことになります。
アイテム厨が入り込んでしまったとしても、規約を破るようなことをしたら
強制脱退＋アイテム返還の措置を取るつもりでもいます。

849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:16 [ 6FHxchu6 ]

ＩＤ変わってますけど[ V2Owkz3Q ] です。

850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:29 [ Ul4Plli6 ]

まあ落ち着け。
みんなおまいさんの心配をしてるんであって、
別にケチつけてHNM止めさせようとしてるわけじゃない。
ちょっと老婆心が行き過ぎの発言もあるが、
昔落ちた落とし穴の深さがそうさせてるんだ。

エクレアを捨てさせる鉄血の指揮ができるなら、
課題は半分がたクリアーだ。

851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:38 [ QWJ6j3GY ]

そうだよな。
ポイント制採用するならポイントを誰も使用しないエクレアは流す。
これ徹底させないと裏取引が発生してポイント制骨抜きにされるからな。
メインジョブ優先制でも同じ事がいえる。
メイン行き渡ったらサブ優先とかじゃなくて流すか完全フリーとか
やらんと同じ働きでもジョブによって差が出てしまう。
もったいないと思うだろうが平等性はあるよ。
これを理想とみるかどうかは人によって違うだろうけどな。

852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:43 [ miGAbuPY ]

前衛後衛でＥＸまで含めて公平にアイテム分配しようと思ったら
素材系は全てギル換算で後衛に充てて、それでも前衛のポイント貯まるの追いつかないから
欲しくてもＥＸ流さなきゃみたいな状況がきっと来る(空専とかだと特に)
だから前衛品でポイント使ってくれる後衛は特に貴重だな。

まあガンガレ

853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:44 [ KNrShYQU ]

後衛は複数ジョブ持っている人が多いが
前衛は一つしかジョブを持たない人が多い
やっぱり前衛はDQNしかいないのだろうか
DQNのために空が用意されているように見えてしまう

854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:48 [ V.tn7yCs ]

毎日毎日ねぐらに張り込んでる人とかがよくいるけど、
よく正気でいられるね…、いやまあどう感じるかは人それぞれなんだけどさ。
俺はそういうの嫌でＬＳ抜けたよ。

うちは毎日張り込み行ってたわけでもなく、取り合いも弱い方だった。
取れてればモチベションも保てたかもしれないけどな、それでも嫌だった。
仲間のアイテム取りだって喜んで行くさ、
でも、何やるにしろ取り合い、私怨で粘着され、外人からデムパ、
疲れました。

855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:49 [ RlfCQwnw ]

>>848
耳が痛いかも知らんが。

＞でも実際はＨＮＭＬＳに後衛はいます。いやいやだとしてもいます。

この「嫌々」が曲者。
余暇であり息抜きなはずのゲームで、嫌々を続ける云われはない。
だから、ボロボロ後衛が抜けてってるわけで。

エクレアとそうじゃない物を分けて申請って時点で、問題がまだ把握できてない。
前衛は「エクレア品」と「非エクレア高額品」の両方を、申請が可能になる。
例えポイントを変えても、だ。
後衛は一方で、高額品に集中することが予想される。

さて、ジョブが限定されてるエクレア品と、それがない高額品、競争率はどうなる？
エクレア品は1名、高額品は10名、なんてことも十分あり得るわけだ。

つまり、前衛はエクレア品を持って行き、更に高額品も得るチャンスを持つ。
そうでないジョブは、高額品のロット合戦に勝たなければ、なんの見返りもない。
しかもその勝率自体が、競争相手が多い後衛は基本的に不利だ。

更に、どの敵を狩るか。
空ばっかり、地上でも前衛系ばっかり狩ってたら、やっぱり後衛は消える。
しかも狩って手に入れられたとしても、どうしても前衛ほどの価値にはならないことが多い。


この辺をまず、よく頭に入れるべきだと思う。
勝率や価値が激しく違う物を、「平等」とも「公平」とも言わないよ。

856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 13:19 [ QWJ6j3GY ]

>>854
取り合い疲れるよな。
漏れはその他にもLS内のアイテム配分に納得できなくなかったので
一時期HNMLSから遠ざかって普通のLSに戻ってみた。
でも結局仲間意識の手伝ってクレクレばかりだったし、まったりという名の平凡な日々。
正直自分には暇すぎた。

今はまたHNMLSに戻ってる。
アイテムとかは昔と違ってそれほど欲もなくなったしそのために頑張る気も失せた。
余ったらくれる程度いい。
でもそのかわり気が乗らない時は無理してまで行かないようにしてるよ。
自分のペースでやって疲れないようにしてる。
こんなやり方がいいとは言わないけど適当にやってるよ。
それでずいぶん気が楽になったからな。
それが原因でキックされるならそれはそれでいいやという気分。
そうでもしないと一部の人のアイテム優遇に耐えられないんだよアヒャヒャヒャ

857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 13:41 [ ZHahaAwg ]

>>V2Owkz3Q
UchinoLSはチョッと違って、全ての武器・防具・素材(ようするにNMドロップ品全ての中から)から３つ選択させてる
免罪符は別枠で各部位毎に一つ申告させる
誰の希望でもないor希望者に行き渡ったEX無しアイテム＆素材は売ってLS資金へ。EXは流す
免罪符以外のドロップ品は、全てのメンバーが第３希望まで手に入れたらもう一度申請
ただし、素材は販売目的での申請はLSメンの了解が必要(基本的に認めてない)
申請するものが無い場合、申請枠１に対して１５０〜２５０万ギルの申請もあり
ギル第１希望者へは、全員の第１希望が行き渡った時に支払われる

希望品をドロップする敵は、希望者の都合のよい日を聞いて狩りに行くが、
希望者が当日ドタキャンなどしてNMは狩ってしまって希望品をドロップした場合は、そのアイテムは取得したものとされる
トリガーアイテム取りに参加しない場合もトリガーで沸かしたNMドロップのロット権無し＆希望品取得済みに
自分のドロップ品に関係ないNMに来ない、なども色々制約つけてる

EXありなし別々に申請させると、高性能EX装備＆高級素材ｹﾞｯﾄで前衛が得するのは間違いないと思うので、上記のようにしてる

858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 14:00 [ /ezHNJko ]

つうかやっぱりさ、HNMを狩りたいメイン後衛サブ前衛の人間を
集めて狩るのが一番楽ってのは覆しようがないっぽい｡
キャシーとヴィヴィアンが日課になりそうだなｗｗｗ
アミティ、ビビアンリング、セルリン、ジュワユース、光布
あと後衛の欲しいものって属性杖HQ以外で何がある？
参考のために教えてくれると助かる。

859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 14:03 [ pIf0pgko ]

玄武盾

860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 14:24 [ /ezHNJko ]

アミティ、ビビアンリング、セルリン、ジュワユース
光布、玄武盾

とOK　
ソロで役に立ちそうとか、便利そうなものでもいいからよろしく。

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 14:59 [ d1zRdbMk ]

チェビオットケープ

862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 15:31 [ 40A79axI ]

>>858
黒なら海霊小手のみ。
このためだけにでも玄武ひたすら狩り続け、劇毒も売っぱらったギルを後衛で分配とかすれば、
かなーり後衛引きとめになろうさ。

玄武盾　アストラルアスピス　ミステルティン　アミティケープ　ビビアンリング
このへんは人によるが、所詮は趣味装備。

863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 15:46 [ isAz8fCI ]

黒なら本当に海霊小手しかいらんな
後は金で買えるからギル配分でもいい
あとはAF2裏でゲットできればもう十分杉。

864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:23 [ V2Owkz3Q ]

>>857さん
なるほど。そういう分け方もあるんですね。
皆さんの経験からＥｘとそれ以外を分けるのは危険との意見を多くいただいたので
規約を練り直して857さんのＬＳ方針を参考にさせていただきたいと思います。

私が自分でＬＳを起こしたいと思い立ったのは
ＨＮＭＬＳでは自ジョブで装備できるけれど、
「他のジョブの方が役に立つでしょ」とか「そんな装備微妙すぎだろ」と言われる
いわゆる趣味装備も後回しでなく手に入れられるＬＳがあったらなぁと思ったからです。
簡単に言えば躊躇することなく
「あまり役に立たない装備ですけど申請してたものですからロットしますね」
と言えるＬＳが欲しいのですよ。

865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:26 [ V2Owkz3Q ]

もっと極端に言えば
「マネキンに着せたいので希望します」が通用するほどロットがジョブに縛られないＬＳが理想。
そういうＨＮＭＬＳってないですよね？

866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:32 [ D57RhlgQ ]

もう喪前の理想論はいいよ

ヴァナ行って早くLS立ち上げてこい

つーかおまえさんがLSに属さない＆フレいない理由がわかった

867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:35 [ D57RhlgQ ]

誰もやってないことするのは、難しいけどやりがいあるよ
ガンガレ、LS作ったらまた報告に来てくれよ

868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:57 [ SSCSYEFI ]

>865
バカじゃないの？

869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 16:58 [ 60cSYP9k ]

逆に言えば黒は恵まれているんだよな。
HNM狩らなくても有用な装備品がギルで入手できるんだから。
まぁこれはHNMLSに入っていない黒のことになるか。
で、ひとつ聞きたいんだが
HNM狩っても他人に利用されるだけでろくなメリットがないと騒ぐのに
何故HNMLSに居続けるんだ？

>>864
思い込みで勝手に優先されるよりはマシだな。
>>857の案できっちり管理していけば揉め事も少ないと思われるからいいんじゃねーの。

870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 17:00 [ Uf6Cd9Ak ]

ま、「ジョブ優先」と「ＬＳ強化」というのがまったくないＬＳにはなりそうだね。

871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 17:01 [ DNUoIiTs ]

>ＬＳ加入基準がそもそも人間性がまともであることが前提なんですから
前提はいいが、それを実行するためにどうしたらいいんだ？
こんなことが可能ならどこのLSも苦労してないって。
藻前さんは自分の立てた理論に少し酔ってないかね？
なんか理論が目的になってしまって、肝心の実行手段がからっぽになってる。
上でフレなどの信頼できる人を集めろという意見とかあったが、フレもいないからシャウトで、つまり野良で集めるんだよな。
面接の達人でも初対面でふるい分けなんか無理。
もう一度理論を実行するための手段から考えてみ。

872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 17:30 [ Qi6vDNAw ]

UchiNoLSでは基本競売売りで
RarEXに関してはメイン・セカンドジョブ含めて4レベル差までロット可にしてる
でRarExロット勝ちした人以外で競売売りを折半にしてるよ

まぁ〜競売で帰るものは金だして買えちゅうことだ！

逆にいまさら前衛のみ後衛のみって人もHNMLSじゃ〜ぜんぜんすくないはずだから
魅力ってRarExアイテムでない？

873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 18:05 [ GHYZLLXQ ]

>>872
uchinoLSがそれのメインジョブのみ版なんだが、
劇毒（これも空LS増えて３００位）でも出ないとろくなギルにならない。
おかげで黒狩といったロットできる数が少ないジョブがモチベーション維持できてない。
やっぱりポイント制にでもしないとモチベーション維持が難しいよなぁ。

シ狩黒詩あたりが欲しがるＨＮＭドロップがほとんどないよな。

874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:16 [ Bo4i9.yI ]

狩人はあるだろう

875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:24 [ Lo.oGO8k ]

>>874
狩は腐るほどあるだろ

問題は黒吟辺りかな。
うちのLSじゃ詩人は4神装備ロット可にしてるけどね〜。
シはメインではいらね。セカンドシーフで十分。
セカンドシーフなんてどこにでもいるだろうし。

876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:13 [ 4FohWYnw ]

>>869
有用な装備とは何の事をいってるのか解らんHNMやってる奴もやってない奴もユニクロ装備で
HNMやってる奴の方が属性杖HQ持ってる確率高いだけだろ

なぜHNMLSに居るかはFFやってるならボス戦は誰もがやってみたいものだと思うよ
俺の場合はフレに誘われたが最近は定例で決まった日以外はLSすら付けない
LS参加総時間は上位だがクレクレひどいのが居て何にも貰ってないしな

877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:27 [ 72XrlwXo ]

>>876
それならBCでもやってたほうが有益だなｗ

878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 22:07 [ /ezHNJko ]

>>874
狩で青龍篭手、真龍篭手以外にロットしまくってる奴は
アイテム厨信号が灯ってるべ｡
装備できるかどうかと欲しいものは全く別もの。
強いてあげれば真龍脚か？

篭手の性能は両方ともかなりのものだから、
詩人や黒よりは救われてるけどな。

879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 00:44 [ mfVB2T2w ]

>>878
そんな事言ったら装備できるからなんでもロットしまくってる方々はどうなるんですか？
自分がアイテム厨なんじゃないの？

880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 02:24 [ QKTusQmM ]

>858
この前のパッチでレジ率あがっていますから、黒が
ＡＦ小手（精霊スキル＋１５）の代わりにゼニスミトンを
装備することは無くなると思います。ですから、これで
４神で黒の欲しいものは１つもなくなるので、素材を
売って、ＬＳで分配でいいのではと思います。

881 名前： 857 投稿日： 2004/07/14(水) 02:54 [ p4FJOico ]

>>V2Owkz3Q
UchinoLSでは、申請してれば
黒がリディルにロットしてもいいし、モンクが真龍脚にロットしてもいい

>「マネキンに着せたいので希望します」
これは実際言うとLSもめるかもしれんけど、申請が絶対なのでマネキンに着せようが問題ない

有効に使って欲しいと誰もが思ってるだろうから、
マネキンに着せるにしても、言わん方がいいと思うけどね

882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 03:22 [ yMFLkTvQ ]

はあ、UchinoLSまた揉め事orz
しかしHNMLSって案外学生とかの方がリーマンよりちゃんと仕切ってたりしない？
うちだと一応リーダーは無職廃人なんだけど、取りまとめとかはサブリーダーのリア工の香具師が
ほとんどやってる。
あと話し合いとかも若い奴の方がいろいろ意見言う気がするな。
社会に出ちまうとゲームとはいえ、どうしても思いきった事が出来なくなるんだろうか。
ネトゲは相手のリアルの容姿とかわからないからこういうのが面白いな。
ヴァナでＤＱＮ行動ばっかしてるのがリアルじゃいい歳したオサーンだったりとか。

やっぱりアイテム何かは希望者全員分取れるかなんてわからないし、それこそＬＳ自体がいつ解散するかもしれないから
何だかんだで先取ったもん勝ちみたいなところあるよな。

883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 08:24 [ Aey9Mn62 ]

>>882
廃人集団にリーマンを入れるのはどちらにとっても不幸。
仮に就職したら、辞めてもらうのがどちらにとっても正解。
時間がある学生でなければ、このゲームは無理ぽ。
時間的な余裕が無いから、どうしてもアイテム厨になりがち。
かと言って、参加比率で考えると何ももらえなくなる。
夜なんて四神と麒麟くらいしかやるものないし。
トリガーなんて夜は効率悪くて話にならん｡

つうかRPじゃなくて空気読めてないｵｻｰﾝとかマジでシャレにならん。

884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 08:41 [ m/P17Pls ]

うちの後衛軍団の欲しがってた物をジョブ別に分けてみた。
黒：海霊小手　
赤：クリムゾン装備一式　ジュワ　ダルマ　セルリン　ビビリン　海霊小手　玄武盾
白：ノーブル　ダルマ　癒しの杖　玄武盾
吟：玄武盾
召：ダルマ

うちは赤とナイトにアイテム厨多いんだけど、やっぱ装備可能な物が多いからなのかね。
黒吟召はちょっと悲惨だな…

885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:07 [ V/.ceGkM ]

メイン赤の漏れはクリムゾン頭はほしい。
他は割とどうでもいい。

ジュワは赤詩人４人チームで全員分取ったからLSに頼る必要は無かった。
玄武盾は優秀だと思うが赤には他にも装備できる盾がいろいろあるから
他後衛全員に回って余ってからもらえたらいいな。

セルケトリング、ビビアンリングなんてLv75じゃ糞の役にも立たんと思うが
ほしがるやついるのか？　ガル赤とか？

886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:25 [ 7Osa6Ok6 ]

>>884
＞うちは赤とナイトにアイテム厨多いんだけど、やっぱ装備可能な物が多いからなのかね。
赤とナイトは厨房ジョブのトップじゃん。
元々勇者志向の香具師が多いよ。
そういうのが来ちゃったらさっさとキックするか
諦めて爆弾を抱えたまま運営するかだね。
その辺はリーダーorサブリーダーの腕次第。
どっちのジョブもヴァナにあふれてるから代わりはいっぱいいる。

887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:30 [ m/P17Pls ]

>>885
うちのアイテム厨の赤は
セルリンビビリン→｢赤はMPが少ないから必須。黒はINT増やすし,召喚はHP減りすぎるからいらないでしょ？｣
ダルマ→｢AF帽子を被りつつリフレ効果&MP増加で必須。召喚はバーミリあるから赤優先してよｗ｣
クリムゾン→｢HPとMPが増えるのは赤には一番いいから必須。つーか赤以外でクリムゾンいるジョブないでしょ？
　　　　小手なら狩人にもいいかもしれないけどね。｣
海霊小手は→｢MPも精霊ダメージも増えるから必須。黒と赤には優先でしょｗ｣
と,だいたいこういう内容の事を熱弁してたｗ
ちなみに猫赤(･ω･)

あとV2Owkz3Qさん、アイテム厨ってこんなのいるんですよ実際。
軽く考えないようにね…

888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:46 [ bDYsvaj. ]

>880
勝手にレジ上がったとか決めないでくれるか？
パッチ後いつもこういうやつ出てくるけど検証もしてないくせに黒のネガキャンするな。
仮にレジ低下あったとしてもぎゃーぎゃー騒ぐほどのことでもないだろ。
黒が全員騒いでるなら明らかだろうが、まだ体感レベルのことをさもFA出たかのように言うな。
仲間内ではFA、とかくだらない理由ならノーサンキュー。

889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:49 [ 5BWceVKo ]

[ m/P17Pls ]
>884>886のレスは非常に不愉快です。
特定の赤の話を持ち出して、さも赤全体が人間的におかしいような話の誘導のし方が不快。

白：ノーブル　ゼニス一式　癒しの杖　玄武盾　クラクラ　セルリン　ビビリン

とか書いて、白はアイテム厨が多いとか言うのと同じですよ？
こんな書き方したら白の人に失礼でしょ。
ジョブがアイテム厨じゃなくて、中の人がアイテム厨なんでしょうが。

890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:59 [ laZZz.xg ]

>>882
リーダーって社会人とか学生とかよりも
なにやらせても自然にリーダー格になる奴が居るだろう
毎年嫌味でもなんでもなく何故かクラス委員なってる香具師みたいなの
そう言う奴がやっぱ向いてるよな
アイテムの優先とかなけりゃリーダーなんてボランティアだしな

891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:05 [ 65vvKl3s ]

>>884
>>618

892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 11:48 [ 7Osa6Ok6 ]

>>889
うんとね・・・多い、っていうだけで全員が厨房だとは言ってないじゃん？
赤でもちゃんとした人がいるのはもちろん知ってる。だけどね、
最強ジョブの時代がずーっと続いて厨房が集まってるのもまた事実。
だから「ジョブがアイテム厨じゃなくて、中の人がアイテム厨」なんじゃなくて
ジョブの飛び抜けたスペック故に厨房を呼び込んでしまったわけよ。

ところでなんでそんなに被害妄想爆発してるのかね・・・
強いジョブ、カコイイ(らしい)ジョブに厨房が集まるのなんて
2年前から続いてる事ですよ？
バランスの壊れ方が半端じゃないから
強いジョブへの厨房の集中が顕著に出るね。

893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 12:29 [ mlX8n.Fs ]

>>892
同感だけど、ここはそんな話する所ではないし、自ジョブけなされて怒っている人に、
わざわざそんなこと力説してどうするわけ？

ちなみに俺黒だけど、「黒に厨房多い」とかいわれても、なんとも無いな。
確かに今多いもん。悲しいことだがな。

894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:15 [ 5BWceVKo ]

>赤でもちゃんとした人がいるのはもちろん知ってる。

赤”でも”ですか、、、

895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:07 [ XbW7FtUs ]

894>>
まあそこまでヘソ曲げるなよ。
許せなくなる気持ちは解らんでもないが
板違いの話にレス付けるのはどうかと思われ。


884>>886>> ジョブ批判は他行ってやれよ池沼。

896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:40 [ .9j3ZkW6 ]

ジョブどうこうより種族のが糞かどうか見分けれる気する
基本的に樽と猫は糞多すぎてｲﾗﾈ

897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:48 [ XbW7FtUs ]

>>896
お前みたいなゴミこそイラネーヨ。

898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:51 [ o8w4sZEg ]

まあジョブによって装備可能なEX装備が多い少ないってのは事実だし(必要不用は別として)
装備は出来るが不用だからといって遠慮してると他のクレクレが遠慮なく持っていく。
結局声の大きいもの勝ち的な雰囲気になっていって公不公平の差が大きくなるだけなので
ポイント制等のルールはキチンと決めておいた方がいいかと。
装備可能なモノが多いジョブが叩かれやすいのはジョブ批判ってかどうしようもない事なんじゃと思う。
上記レスでもあったが「流れるくらいなら装備できるし勿体無いからロットさせてよｗ」ってのが必ず出てくるしねぇ。
それも人の心理としては同情も出来るのだが。決して同意は出来ん。

899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:55 [ Xke/a4K6 ]

>>896
ｴﾙとﾋｭﾑの方が圧倒的にｳﾝｺ野郎が多いですよ＾＾

900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:10 [ oPV2DWqM ]

>>890
ほんと、リーダーってボランティアだよね。
みんなが都合いい時間セッティングしたり構成考えたりメンドイ。
UchinoLSは空くらいしかやってないけど、
メイン詩人でいまだに玄武盾もらってないよorz
そのうちいいことあるかしらん。

901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:11 [ o8w4sZEg ]

特に種族差を持ち出してくると、「オレはエルだから○○は必須」
「タルだから○○イラネっしょ？」とか平然と主張するヤツがフツーに居るからな。

902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:29 [ 65vvKl3s ]

ゼニス全部装備しちゃうとHP-250になるから、ダルマだけ欲しい優先にして！
と言っていたトリガー全然来ない糞樽をキックしたUchinoLSがＤＱＮ

903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:53 [ o8w4sZEg ]

むしろＧＪ。
どうせその手の手合いって目的のブツゲットしたら顔出さなくなるのに１００％。

904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:58 [ vz0rH4GE ]

>>902って、キックされた本人じゃ？

俺的には、そのLSはGJ！

905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 17:10 [ VwG/76dw ]

種族差まで追求したら

ガルエルナ ガル忍　ガル狩　ミスラシ(トレハン)
ヒュームミスラタル赤(HP=MPにしておく事)　タル黒　タル白　タル召　エル詩

これ以外いらない罠

906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 19:25 [ wlrJyPSU ]

オチして姫スレに報告したいからHNMLSにヒュム♀白は必須。

907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 20:50 [ mfVB2T2w ]

>>884
それ、前衛ジョブ全部書き出してみろよ。
前衛はアイテム厨どころじゃ済まなく成るよな。

脳筋様、タゲそらしウザイです。

908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:37 [ qSVYvtkY ]

>>907
いい考えだな。後衛同士で比較してもよくわかんない。
前衛やってる人、欲しい装備試しに書き出してみて。

909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:17 [ KDKg4brs ]

戦：地霊一式、リディル、白虎斧、四神装備一式、ジャガー、麒麟大袖、オプチハット、スピベル
モ：黒帯アイテム３種、スコハネ、麒麟昆、麒麟大袖、四神装備、アベンジャー、インドラ、神木一式
シ：リディル、ピクシー、スコハネ、クラクラ、オプチハット、デイライトダガー、海王一式、青龍刀
ナ：守りの指輪、エーギス、フロッティ、ボムクィーンリング、武王一式、真龍脚、ベヒモスマント
暗：地霊一式、クラクラ、ピクシー、バルムンク、オプチハット、真龍一式
狩：真龍手脚、青龍手、ベヒモスリング、麒麟大袖
獣：麒麟大袖、ジャガー、太陽の水
竜：ごめん　全然知らない
忍：四神装備、麒麟大袖、ボムクィーンリング、守りの指輪、スコハネ、神木一式
侍：四神装備、麒麟大袖、スコハネ、ピクシー、瓶割、牛切丸、神木一式
絶対欲しい←−−−−−−−−　　　　−−−−−−−−→余ってれば欲しい
ちょっと後半適当だけどこれくらいじゃね？

910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:28 [ 5BWceVKo ]

>>884は意図的に赤が欲しい物だけを多く書いた物。
ジュワは詩人だって欲しいだろうし、赤だけがクレクレしてるように誘導するのが目的。
白はセルリンを既に持ってるから希望してないだけかもしれないし、悪意を感じる書き方です。

吟：ゼニス一式、ジュワ、玄武盾、朱雀脛当、青龍篭手、玄武兜、麒麟大袖

と希望してる詩人もいる。（実際ダルマ以外は入手済み）
四神なんて数多く狩れば上記のものなんて回ってくる。
希望するのは悪い事じゃないし、これをもって詩人がアイテム厨なんて言わない。
>>884の赤の希望は、決しておかしい物でもないと思う。
召、黒よりは現状ずっとマシだと思うし。

911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:29 [ 24BML7to ]

>>905
黒も召も種族関係ねぇ
黒はヘイトの問題がでかいし、召はHPが多いほうがある意味いい
つーかそこまで拘るなら召喚自体ｲﾗﾈ
白は逆にHPがそこそこないときついのでタルはｲﾗﾈ

912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:34 [ qCoiBxJo ]

>>911
種族関係ねぇ　と良い事言ってるかと思ったら
後半はジョブ批判と種族批判しまくりと、アナタは中の人が悪い人の見本ですね・・

913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:36 [ 24BML7to ]

>>911
いや、種族差まで追求してるのに的外れな意見でつっこんだだけ
まあ使い捨てゾンビ戦法で行くなら樽黒おすすめだがな

914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 01:46 [ RFNwFuBI ]

>>909
適当すぎる…
欲しい欲しくないは人によって大きく異なるしさ。
しかしまあ、装備できるものも、そして欲しいと思う物も、
後衛に比べて格段に多いのは事実だがな。

915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 02:13 [ huDn.E.2 ]

正直、四神装備なんかよりマッシュヘルムのが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 03:33 [ 3aP7re8A ]

暗：地霊一式(頭除く)、オプチハット、バルムンク、リディル、海王(キャップとレギンス)、クラクラ
　　絶対欲しい←−−−−−−−−　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−→余ってれば欲しい

こんな感じ。リディル以下はマジで誰も欲しくなくなったら・・・ってとこ。
>>909のピクシーとか真龍とかは考えたことすらない・・・。

917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 05:58 [ X3RF8ejQ ]

やっぱリディルは欲しいよなあ。

918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 08:14 [ NpLj7K7g ]

UchinoLSの暗黒さんはMPと暗黒スキル上がるからって真龍手希望してたなー。
最近アホらしくて顔出ししてないから今どーなってんだか知らないが。

919 名前： 884 投稿日： 2004/07/15(木) 09:33 [ usJcXscQ ]

うちのLSメンが欲しがってた物をただ書いただけで
悪意とかなかったんだが荒れちゃってるな…スマソ(;´д｀）

920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 09:47 [ wtqQmHww ]

暗：地霊（胴と小手のみ）、リディルかクラクラ片方、オプチハット、バルムンク、真龍小手

俺的にはこんなとこかと想像してみる。地霊は魔法使うときマイナス効果でかすぎるの
ばっかだし、この他はAF1とAF2織り交ぜながらでいい。HNMドロップで欲しいもん少ないよ。

真龍小手は、MPと暗黒スキルの他に飛命がソロ時の射撃用にありがたいね。
>>909のピクシーなんか考えたこともないし真龍も赤狩優先でいい。
リディルクラクラは暗黒ブラポン用に欲しいな。

最近空行ってもずっとパスばっかだな…。

921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 10:18 [ p59CvBKA ]

当方詩人だけどぶっちゃけRareExほしい物って

詩人AF2篭手
海王脚->MP増強しつつCHR+3だったかな？
とキリン袖ぐらいかな。。。。。

キリン袖もCHR合計100前後でブースと無意味なのでびみょ〜〜〜〜ですが

922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 12:24 [ YY844ySA ]

暗の俺は
地霊胴、リディル、海王頭、バルムンク＞＞＞＞海王足、オプチ、ピクシーかな。
クラクラはリディルブラポン以外にスキルageにしか使えないから、勿体ないしいらない。
実は心の奥底ではスピベルを欲してるわけだが、スタンにしか使えないし、勿体なｒｙ
四聖/闇王の時貸してくれるから満足(=

923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 12:28 [ T25/VTVw ]

>>921
それは海王(ヘカトン)じゃなくて海霊(ゼニス、ダルマ)かな。

海霊の免罪符：脚 ゼニスズボン 防40 MND+4 CHR+4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
海霊の免罪符：足 ゼニスパンプス 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召

ちなみに、脚はCHRブーストしたいなら合成品でクラウンサブリガ(CHR+4)という
代替品があるし、そもそもAF1脚の管スキル+は捨てがたいので
海霊：脚 は選択肢に入らないなぁ。だから海霊で欲しいとしたら足だけ。
ただし、ガルカだけは種族2足のほうが性能いいんだけどね(MP+45 CHR+4)。

924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 12:39 [ 212dqSnc ]

ちょっと狩人な人に質問なんだけど、青龍篭手とクリムゾン小手だと
狩人的にはどっちのがいいのかなあ？

昨日UchinoLSで狩人が青龍篭手ゲットしたんで
もしどっちも似たようなモンなら赤さんにクリムゾン小手行き渡るまでは
クリムゾン小手はロット控えてもらおうと思ってるんですが。

925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 12:44 [ MQyiA/i6 ]

青龍篭手 Rare Ex 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
クリムゾンフィンガ Rare Ex 防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10 Lv73〜 赤ナ暗狩竜

うーんこの性能だし篭手も免罪符も青龍でドロップするんで漏れならどっちかだろうな。

926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:24 [ 4WLpJzGs ]

>>925
LSによるよ。ポイント制で頑張ってるのなら両方ポイントで気にせずゲットしてもいいだろうし。
優先ジョブ制とかやっているのなら、青龍狩人、真龍赤をまず優先してるところが多いかと。
狩人なら両方有効に使えるけど、さすがに同じ敵の同じ部位を一つのジョブに優先させるとね。
少なくとも漏れなら激しくこの狩人クレクレうぜーーーと思うだろうな。
UchinoLSの狩人は両方持ってるよ。赤優先だったけどあんなのすぐ余るし。
そういう漏れは垢だけどね(´･ω･｀)

927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:24 [ 4WLpJzGs ]

アンカーまちがえた>>924です。

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:33 [ iooDRiO2 ]

赤ってクリムゾン小手のどの性能に惹かれてるの？
他にまともな物ないから欲しい　なんて厨解答はなしでｗ

929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:54 [ p688GZF6 ]

クリムゾンフィンガ

930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:55 [ VT9SaPPY ]

>928
暗黒魔法スキル＋１０じゃないか？
飛攻上げても遠隔あたらないだろうし

931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:02 [ 4WLpJzGs ]

>>928
赤といってもなぁ　タイプがあるだろうから人によって違うだろうけど。
私が真龍手を装備する理由はぶっちゃけソロ用。防御いいし、HPMPも上がるしね。
ソロとしてなら使い勝手気に入ってる。
PTでは使ってないな。ゼニスとか魔戦隊長制式腕輪とかを着せ替えで使用してる。
連続魔スタンとかの戦略とっているところなら暗黒スキルアップも役に立つだろうな。
UchinoLSだと影縫い戦法だからいらないけど。

932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:02 [ p688GZF6 ]

ぐぁああ、書き込んじまったorz
どっちも持ってる狩人の意見だが

クリムゾンフィンガ：一番汎用性が高い、基本はこれ装備
青龍篭手：裏ザルカで必須、回避の高いHNMor詩人居ないときに必要

漏れはクリム手を希望して赤とロット戦して勝利で入手
青龍は希望者に行き渡った後で、フリーロットで勝利（素材でなかったから15人でロットｗ）

933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:04 [ eImHq9OA ]

>>906
>オチして姫スレに報告したいからHNMLSにヒュム♀白は必須。

フレの空LSに最近まさにこの通りのジョブ種族が参加してきたそうだ
しかもフレいわく　/ja　強欲　を標準装備しているらすぃ


不謹慎な話だが、フレからテルで流れてくるオチ話を
非常に楽しみにしている今日この頃

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:11 [ kxsBxucI ]

>クリム
HP+20 MP+20 防26かな。
両方ノンリスクで増えるモノってあまり無い＆防御力の高さがポイント。
後々スタン調整されてレジ率上がったら暗黒魔法スキル+10も生きるのかもしれないが
現状使える時はウィン腕輪使うからアンマリ重要でも無いけどね。

漏れは篭手狩人優先でもいいと思ってる派。

935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:51 [ KeB/mtiA ]

俺も狩人やってるんだが、青龍あればクリムゾンはイラネ派
もうカンスト済で裏やNM戦での出番が殆どなんで、飛攻に魅力ないってのが一番の理由
まだレベル上げ残ってる人になら，クリムゾンの価値も高いと思うけどね
個人的には、狩人に青龍あれば、クリムゾン赤に回してあげた方がいいと思う
余ったらもらうぐらいでいいんじゃないかな…小手免罪よくでるし

936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:59 [ eqR.GOEs ]

裏でスリプガ用にサポ黒にしている赤とかだと、暗黒スキル+10はアスピルへの影響がでかいな

937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 18:26 [ ys4NyTHo ]

麒麟４神フル装備＆リディル狩人がいる

938 名前： 924 投稿日： 2004/07/15(木) 18:28 [ 212dqSnc ]

ふむふむ、結構微妙な問題なんですな。
みなさんの意見を踏まえた上でLSで相談してみます。レス感謝でした(´∀｀)

939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:34 [ /RDbUJP. ]

>>924
どっちも有効なものだから、狩人さんに聞いてみたら？
赤さんはクリム小手はソロ用だろうけど、狩人さんもソロでクリム小手使いたいかもしれない。
ソロならＭＰ増えるクリム小手はサポ白で役に立つ。
もし赤も育ててる狩人さんなら、クリム小手もらえたら嬉しいだろうね。

個人的には狩人さんにはどっちかの小手があればいいと思う。
青龍篭手あれば、クリム小手はまたの機会まで我慢。

940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:36 [ 4dwmEqg6 ]

今時HNMLSなんぞに入ったら二日に一度４神かKBとかレアポップに急に呼ばれたりで
ログインしても夜自分の自由に使う時間が無くなるぞ
断ったらあいつアイテム貰って来ないなんて・・・とか思われるだけだし
適当な理由つけてログインしなきゃいいんだけど、HNMLSのためにログインしないってのもねえ・・
アイテムそれなり貰ってる前衛は多少無理に呼ばれてもそれに見合うロットできるものあるからいいけど
後衛って大変そうだなと思うな、

941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:42 [ 1xfCV/Xo ]

赤がクリムゾン手を欲しがる理由は単純に手装備って良いものが少ないからってのがあると思うが。
普通にある部位で装備できる一番性能の良い防具なら欲しくないかい？
狩人には青龍小手あるしさ。

こんなもんロットしてアイテム厨呼ばわりされるのかよ赤って。

942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:51 [ MQyiA/i6 ]

>>940
それが心配なら準備しとけ
HNMLSもしくはｴｽｹｰﾌﾟ用に2nd上げるとか

943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:53 [ IH1mjAQI ]

エル♂赤のオラはずっと種族２(60BCのヤツ)の手で満足してるだよ。
MP+55にINT+ウマー。エクレアじゃないから倉庫にも移せるし。

てのはまあ置いといて赤にクリムゾンは別に良いのでは。
むしろ腕に関しては後衛スタイルに種族２腕・ソロ用に青龍が欲しいトコか。

944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 19:56 [ 3ztqhdqc ]

>>941
ゼニス小手は赤にとって高性能な手装備でないかい？

青龍篭手を所有の狩人と、ゼニス小手所有の赤だったら、クリム小手はロット勝負でいいと思う。

話は少しずれるけど、狩人も赤も何も小手もってない状況だったら、クリム小手は狩人優先がいいかな。
特にあまり頻繁に青龍狩れないＬＳだったらね。
必ず青龍篭手出るわけじゃないし。

945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 21:18 [ 9TKWrYNo ]

赤がクリムゾン取れない
↓
ゼニス要求
↓
他後衛に不満の声

よりは

赤クリムゾン
↓
狩人が青龍
↓
他前衛は別にｲﾗﾈ

の方が万倍マシ。赤も狩も満足行く。
前衛であの篭手を欲しがるのは侍か？いなくていいから却下。
白虎やってる暇があったら、青龍トリガー集めとくのが吉。

946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 21:37 [ /RDbUJP. ]

狩人の次に赤が優先ロットさせてもらえばいい話。

狩人は後衛並に装備少ない上に、クリム手は青龍篭手と同様の神装備。
１個目は狩人優先でいいと思う。

狩人も赤と同様４神での貢献度が高いしね。

947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 22:11 [ 71PEcgKI ]

>>941
赤にはこれまで築き上げてきた負のブランドイメージがあるからなぁ

948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 23:38 [ UX0kP3kE ]

>>945
他後衛っていうより、黒だろ。
まあ、赤が黒さしおいて、ゼニス小手ロットなんてありえねーしな。
それよりはクリムゾンいく方が無難だろ。
あるいは小手は当分我慢するか。

949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 00:14 [ wNEUd/v2 ]

ゼニス両手なんて捨てるほど出るじゃん

950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 04:24 [ LVMgqHqE ]

ゼニスは両手以外が出なさすぎる。
両手はもう全員行き渡っててＨＱ狙いだかしらんが２つめ持ってくやつまでいるよ。
海霊両脚とか朱雀１５回位やって２つだし・・・。
スレを見た感じHokanoLSは結構ジョブ優先みたいなのがある感じだな。
うちだとエクレアは欲しい人いたら多少装備レベル届いてなくてもロット可能ってなってる。
例えば上に出てる青龍篭手も狩人と他のジョブは平等にロット権がある。
まあちゃんと気配りが出来る奴はそういう時はパスするんだけど
ほんとロットする奴は何でもロットするんだよなぁ＾＾；

951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 05:42 [ UHXZDlBM ]

愚痴スレ向きだが聞いておくれ。

３ヶ月前にフレに誘われ出来立てのＨＮＭＬＳに入り今までやってたんだが
アイテム関連のロット形式は最初にほしいもの宣言で主席率(トリガー取り含む)高い人優先

(俺はLS全体で2番目に主席率高い　ジョブは黒詩75)で今日とうとう麒麟撃破して麒麟昆でますた。
俺の希望アイテムは麒麟昆でほかのメンバーは希望なし
んで、ロット時にリーダーからこんなこと言われました。
「○○○○○○○さん←俺　フリーロットで今まで色々と貰えてましたので麒麟昆はＬＳ保管にしますね」

Σ(゜д゜|||)もうね・・・ほかに欲しい人いないのに、リーダー初物だから誰かに渡すのおしいですか
(ちなみに俺が貰った物のフリーロット品は普段流れてるいらない免罪符等)

ほかのメンバーは麒麟昆に興味がないらしいので俺が欲しいことをアピールしてもそのままお流れ
リーダーに強く言えない俺が悪いのかなorz

952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 05:46 [ Hl6DzU0c ]

まぁ951がいいか悪いかどうか以前に
出た時になってルール捻じ曲げるようじゃことしちゃダメだな…

953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 06:21 [ .ra251Vk ]

951がいらないものと思ってるだけじゃねえの？
自分も要らないものなら流せばいいでしょ〜
貰ってない人から見ると、○○○○○○○さんばっかり貰ってるよ、リーダー何とかしてくれって事じゃないの？？

出来て３ヶ月のLSじゃアイテム回ってない人も居るんじゃない
　（951が２番目に出席率がいいって事は、廃人LSじゃないみたいだし、、、

954 名前： 951 投稿日： 2004/07/16(金) 08:08 [ UHXZDlBM ]

寝る前に補足
ドロップ→誰もロットしない→流れる→次回何となくロット程度の物です。

LSルールだと希望品以外は完全フリー(装備できないものはさすがになし)
>>953
普段フリーの物を手に入れるとロットできなくなる罠なんですね
各自の希望品全部は回っていませんがそれ以外の物は出回っています

955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 08:21 [ nJt/39.I ]

スレ違い承知で質問申し訳ないんです。
LSの希望者に行き渡っていると仮定した場合、
地霊の免罪符は外部にギルで譲るとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？
私は戦士75で戦闘に参加しても足手まといになると思うのでエリア切り替え付近でぼーっと
突っ立てるしかないと思うんですけど・・・。
胴が500万ぐらいで他の部位は300万ぐらいでしょうか？

956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 08:23 [ nJt/39.I ]

>>スレ違い承知で質問申し訳ないんです。
→スレ違い承知で質問申し訳ないです。;;;;;;

957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 08:50 [ JtZJU3yo ]

>>956
お前さんがどこの鯖なのかわからないからアドバイスしにくいが、
鯖やLS事情によって大きく変わる。
ニーズとか上位独占してるHNMLSならロット権販売してるだろうけど
HNMLS群雄割拠状態の鯖だといつ取れるかわからん物を金もらって販売はできないだろう。
仮にロット権買ったとしても出るまで通う根気が必要だし。
なかなか出ないので返金いいですか？^^;とかも言語道断。

まぁ、まずは鯖の状態を知らせてもらえると答えやすいかなぁ

958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 08:57 [ GIxq.BHo ]

>>951
まあ、既出だがルールをいきなり変えるのは問題だよなぁ。
希少アイテムドロップ直後でロット前なんてタイミングが悪すぎ。
>>954の書き込みをみると>>951さんの行動はルールに照らしまったく問題はない。
あとで希望品入手権をいきなり一方的にとりあげられるんじゃ
どこが「完全フリー」なんだってことだしね。

そもそもルールがあまりにも不完全だとは思う。
「装備できないものはさすがになし」…
これでそれ以外フリーでやられたらジョブ間の格差がすごいと思う。
（もっとも、この場合、優遇されるのは普通は前衛だと思うけどね。
なぜ、黒詩がとりすぎとみなされるのかがそもそもよくわからん。）
だから、おれは基本としてはルール改善という事で考える事は支持する。
そのルールじゃ、不満が出てもしかたないと思うからね。

それはルール運営の不手際だ。
それをそういう最悪のやりかたで補おうとするのは論外だと思う。
改正に関する遡及適用自体が非常に問題がある行為だしね。

とりあえず、そういうとこだったらやめた方がいいと思う。
そんなとこじゃ、ルールなんてないも同然だよ。
「形だけ」フリーで「自発的に遠慮させられる」、そして希望品が出たとしてもまた難癖つけられかねん。
フレンドさんだって、フレンドにいやな思いをさせながら続けさせるのは望まんと思う。

幸い、他の黒詩さんと違って>>951さんはそれなりの収穫は得てる。
まあ希望品じゃないものでそれまでの出席率に見合うかは分からんが。
だから、傷が浅いうちに抜けた方がいいと思うよ。

959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 09:15 [ PlBT8BGM ]

>>955
胴はニーズ、脚がKB。倒すのは問題ないが、釣りや抽選沸き待ちが非常に面倒。
手はファブ。同じく釣りや沸き待ちが面倒。ドロップ率はそこそこ。
頭は朱雀、足は白虎。このあたりは腐る程出る。どこのLSでも余ってそうだ。

胴・脚は外部に回ってくる事はあんまりないと思う。でも4〜500なら出す所もあるかも？
手は300もイラネ。性能シックと対して変わらないし…100〜200で充分じゃないかな
頭や足も同様。300もイラネ。うちなら50〜100で出す。これでも結構ボッタクリ。
まあ、鯖によってもLSによっても違うだろうから目安にもなんないけど…。
うちならこれぐらいって事ね

960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:12 [ lPzhpYj2 ]

ギルでまわす位なら流すけど・・・

961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:25 [ sHyvmZk. ]

地霊免罪とかギルで売るならある程度高値じゃないと割に合わないよ。
俺とかこれが欲しい為だけに黒詩上げてＨＮＭＬＳ入ったわけだしさ。
先行職人なのでギルで買えるならとっくに買ってるし。
買うなら長時間拘束されるというリスク無しで入手できるんだしな。
良心的価格で流す意味が解らない。
流すよりはマシだろうが…ボランティアじゃないっつの。

胴なら１５００〜２０００
脚５００〜１０００、腕３００〜５００、他２００〜３００。
こんぐらいならまあ納得できるな。うちの鯖は常時取り合いだし。
ﾈﾂﾞﾗとか職人とかもっと出しそうだし吹っかけてもいい気もするが。
つか>>959 の値段なら金払ってＬＳから抜けたいぐらいだよ。
胴が５００とかありえねー。
取るまで滅茶苦茶苦労したし取ったら取ったってことで拘束されるのにさ。

962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:41 [ dA3/SVwE ]

>>915
不満なのはわかる。少し張りつめた気を抜いてみたら？
抜けるのは簡単だけど、次のあてがなければそれこそ目標が遠のくだけだしな。
必死に頑張ってると不公平を感じるとやりきれなくなる。
私もそれで一時期止めようか思ったけど、
無理せずに適当ほどほどに頑張っておこぼれ貰えればいいや気分でやってるよ。
頑張っているから貰えて当然じゃなくて、貰えたらラッキー程度にやってると気が楽になった。
そうでもせんと前衛のクレクレが見るにたえんというのが真実だけどなｗ

麒麟棍は人気ないからな・・・みんな欲しがらない。そのうち貰えるよ。
そのうち糞装備扱いされるの目に見えてるんだけどな。
UchinoLSじゃ誰も貰い手がなくて黒に無理矢理押しつけられてる状況だよ。
初めて出たのだろうからそのリーダー判断を狂わしたのだろう。
ルール決めてるのにそれを破る自体がダメダメだがな。

ある程度ポイントや優先があるLSでのフリーロットには要注意だ。
欲しくない物はパスしておいたほうが無難。
どちらかといえば欲しい程度の物はフリーでも他に希望者いる場合パスするな。
欲しい物じゃなくてもでも数積み重なれば貰いすぎって印象を与えるからな。
妬みの気持ちはでかいのですよ。

963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:41 [ dA3/SVwE ]

>>951の間違いね

964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:23 [ CKiHFGpo ]

>>951
ドロップ前や直後にロットルール変更されて納得いかないんなら
後でこんなところでグチグチ言ってないでその場で主張したほうがいいと思うよ。
アイテム厨だの何だの言われようが気にするか！納得出来るかよぉぉっぉ！！！みたいな。
まあその時に言えなかったら言い包められたって事なんだけどね。
なんか変な言い方になったが、納得できないことはどんどん主張した方がいい。
葬式の遺産相続と同じで、物欲が絡むと声のデカい者が得をする感が否めない。
黙ってても泣き寝入りするだけ。その根も結局どこかに行くんだろうし。

965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:03 [ yKg.xu5. ]

964はメイン前衛？それとも後衛？とても知りたい。
前衛でそう思ってくれているならすごく貴重な存在だと思う。

966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 22:26 [ rOUHOm22 ]

>951
このスレの今までの流れの全てが集約された話だな。
エクレアアイテムウマーな前衛となんももらえない後衛の格差が良く解る話だと思う。

967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 23:45 [ .ra251Vk ]

>>966
951は、殆どアイテム貰えてない後衛の妬み買った気もするけど？

968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 00:47 [ wguwWHlg ]

どうでもいい免罪の内容も知りたいが、後衛の恨みを買ったでFAぽいね。

装備できないものはロット不可
↓
メインの黒詩で要らない免罪をロットしている
↓
951は黒詩の他に前衛免罪が装備可能なカンストジョブがある

これで余った前衛免罪ロットしてて、後衛装備も貰おうなんて
他のメンは怒って当然だよ。
あわやでアイテム厨の横暴阻止したリーダーGJじゃねえの？

あと、ポイント制やるなら要らないエクレアは流す。
これ鉄則ね。

969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 01:30 [ El8kYjLQ ]

どうでもいい、凄く欲しいってのの違いは
他の香具師からしたら自分の意志でロットしてる以上一個は一個で
喪前の気持ちなんか関係無い罠。

他の香具師もあまりモノロットしまくってるなら別だけどなー。

てか他がいらない物で詩人がロット出来るってとヘカトン系か？

970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 01:46 [ kkWpiMbc ]

早く次スレたてろよ

971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 03:57 [ g92q/0VY ]

>>968
「ポイント制やるなら」な。
だが、問題のLSは「アイテム希望制」でなおかつ希望品以外は「完全フリーロット」だとさ。
まあ、そのルールそのものに不公平が発生する原因があるから改善すべきだとは思うが、そのやりかたが論外だ。
これじゃ、ルール設定と運営の不手際によって生じた不満を泥縄的に特定メンバーに負担を押し付けて対応してる。
これじゃGJとはまったく思えんのだが。

>>951
もっとも、他のメンバーたちから怒涛の裏tellがリーダーに殺到しとるのかもしれんってのは…
ならなおさらそんなLSはやめた方がいいんでないかいとは思う。
LSという集団内でそんな評判がいったん立ち、リーダーが無視できないと判断せざるを得ないとこまできちまったならもうそこに居続けてもいい事はなさそうだしね。
いったん立っちまった評判ってのはなかなか消えないもんだとは思うよ。

972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 09:23 [ bZAX13xc ]

俺が言うことじゃないが951の問題は暫くはフリーの物も暫くはロット控えますね〜
でLSメンに対してはチャラに出来るんじゃないの？

逆に951に妬み持ってない奴はリーダーへの不信感積もるだろうな〜
今辞めるとアイテム沢山持っていった詩人、麒麟コン貰えないからってやめってったらしいよ〜
なんて言われるのがオチじゃね？

973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 09:28 [ QVfSCfSE ]

〉俺の希望アイテムは麒麟昆でほかのメンバーは希望なし
〉んで、ロット時にリーダーからこんなこと言われました。
〉「○○○○○○○さん←俺　フリーロットで今まで色々と貰えてましたので麒麟昆はＬＳ保管にしますね」

これどう考えてもおかしいでしょ
戦闘前に説明あるならともかく撃破後にロットルール変更なんて
次回からは〜　とかいうならともかくさ

974 名前： 一般戦士 投稿日： 2004/07/17(土) 11:31 [ 7mDMnmSs ]

リディルｸﾀﾞｻｰｲ
地霊の免罪符ｸﾀﾞｻｰｲ

975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 11:43 [ .tarF3vY ]

>>974
忍黒75にしてHNMLSにコネを作れ。
まずはそれからだ。

976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 11:47 [ 6P4tF0Bs ]

>>974
クレクレするだけで貰えるなら
このスレいらねっつーの

977 名前： 974 投稿日： 2004/07/17(土) 11:51 [ 7mDMnmSs ]

今忍者ｱｹﾞﾃﾏｰｽ
1ヶ月で73にﾅﾘﾏｼｰﾀ

でもコネがないと入れないんですよね。

978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 13:18 [ 1Tga5qXk ]

ナ盾メインのとこだと忍者上げても入れてもらえないと思うよ。
うちとかそうだしなー。
しかもナイトの殆どサブで忍者出来る上にメイン忍者もいてそれ以外にも忍者できる奴、上げてる奴がいるし。
忍者なんて流行りもんだし上げるの楽だしね。
結局どのジョブが欲しいかなんてＬＳの事情にもよるからな。
ただ後衛上げずに戦と忍あたりで地霊修羅免罪四神装備リディルってロットだけはうまそうだねｗｗｗ
俺は後衛上げてないメイン戦モあたりが入れてくれって言ったらよほどいい評判のあるフレじゃない限り反対するけどな。
狙えるアイテムが多い純脳筋ってのはタチの悪い奴の可能性が高い。
普段いい奴だろうがアイテム絡みだと豹変する事も多いしなぁ。
後衛ジョブある奴だと後衛の気持ち理解してくれる奴も多いんだが。

979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 13:27 [ 9NQ1jLsU ]

ファヴとか他でも忍者不用なＨＮＭ多いしね。

980 名前： 974 投稿日： 2004/07/17(土) 13:38 [ 7mDMnmSs ]

17で止まってる黒を1ヶ月で75にします。
何ていうか俺必死ですね。

981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 15:08 [ GhRxPA7I ]

>>980
そういう香具師は、高Lvになってもヘイトが読めない罠。
メイン後衛だと後どのくらい魔法が撃てるかは、経験で染み付いてるんだけどな。
脳筋黒に成り易いのも、このタイプに多い。
もっともゾンビ戦法ならそんなの関係ないから、どーでもいいのかも。

ま、がんがれ。

982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 16:27 [ MqkWTMEI ]

ゾンビになるくらい死んでりゃ体で覚えるかと思いきや

何で理解できないんだろうな

983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 19:25 [ YGmY3rFM ]

>>982
戦士→忍者 と上げるような香具師だからなぁ
ジョブじゃないんだよ、中身の問題
アイテムクレクレしか頭にない香具師が何やっても所詮脳筋

984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:08 [ aoeAT8Bo ]

愚痴です

うちのＬＳはリーダーが黒なんだが、後衛納金なのな。ジョブ黒と召喚しか上げてないのに武王胴とかもってくのな。
参加数多い戦士とかナイトいてるのに守りの指輪とかリディルもロットしてもってく始末
んでＮＭやる時はアホみたいに精霊うってタゲきて死ぬ
その後の反省会やらで「ちゃんとタゲ固定しろよ」「お前らが下手だからださなくていい死人もでるんだよ」
自分が悪いのに暴言。あんたがエーギスやら持っていくお陰で壁が満足にタゲ取れないんだよ
売ったら金になるアイテムでも「ナイトさん劇毒なんていらないでしょ」て言って後衛同士でロットにするせいでナイトはケーニヒ盾すら買えない

　前衛と不満もつ後衛同士で抜ける予定なんだが、前衛納金もタチ悪いがこういう後衛納金のがいてると危ないな
前衛納金は気の強い仕切り役がいてくれれば「それは***さんに譲るべきでしょ」みたいに言って止めてくれるんだけど
後衛納金は何言っても「後衛はロットできるアイテム少ないんだし〜」だの何かにつけて反対するしな
まあ今夜あたりこの糞樽墨リーダーと貢がせ主婦赤姫残して他の人で新ＬＳ組んできます

985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:28 [ oJFLCNNE ]

>>984
つうかそいつが糞なんであって、脳筋に失礼だろｗ

986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:46 [ aoeAT8Bo ]

>>984
確かにそうだな　なんか後衛=納金みたいな書き方になってしまった


まあ心機一転頑張ってきま(｀・ω・´)ゞ

987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:50 [ aoeAT8Bo ]

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>985

988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 21:02 [ t5NyoYq2 ]

今からオプチカルとりにいくんだけど、
こういうイベントや手伝いに限ってこない奴が必ずでてくる
一人はK-1みたいとか眠いとかいってログインしない、
もう一人は庭で居留守、もう一人はパール外してダボイでオーク狩り
オーク狩りしている奴は前にオプチカルで手伝いしてもらったのにな
しかもこいつHNMやイベントとなるとパールを外してやがる
ＬＳオーナーが気づかないところで平然とこういうむかつくことを
やるからやる気失せるな

989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 21:07 [ 9NQ1jLsU ]

>>988
よくそんなルーズな状況で我慢してるなぁ。
ある意味感心するよ。
まあそのオプチが前々から予定していたのか
それとも急に言い出したのかで状況も変わってくるけど。

990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 00:22 [ cxd2BBpE ]

手伝いだけ来ないならあれだが

＞しかもこいつHNMやイベントとなるとパールを外してやがる

ﾏﾀｰﾘ遊びたい奴なんだろう。そういう時だってあるだろうよ

991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 01:48 [ acIJcj.g ]

HNMLSに誘われたい
自分からtellするのって図々しいというか、ｳｻﾞがられそうというか、
そんな気がするので自分から入れてくれなんて言えないぽ・・・どうすれバインダー
ほとんどリーダーした経験もないのでリーダースキルも皆無　自分で創るのもむりぽ

992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 02:00 [ CGcKgi0c ]

>オーク狩りしている奴は前にオプチカルで手伝いしてもらったのにな
>しかもこいつHNMやイベントとなるとパールを外してやがる

俺ならはっ倒す

993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 02:02 [ ZocWIVBE ]

＞しかもこいつHNMやイベントとなるとパールを外してやがる
なんのためにLSに参加してるんだそいつわｗ

994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 02:07 [ omjx5isk ]

>>991
それで？

995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 02:19 [ FiqJJpoQ ]

そろそろ次スレよろ

996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 02:27 [ flp5.XgY ]

http://www.geocities.jp/onnagui/

997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 03:00 [ 4CybZXiY ]

俺は・・・いえ、私は・・・・・Mです

998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 09:52 [ sZilTloo ]

>>990
話の流れからすると自分が手伝ってもらいたい物がある時だけＬＳ付けるって感じするね

999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 10:08 [ fibmjUPA ]

950は逃亡？スレ立て依頼まだされてないみたいだが

1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 12:06 [ xT5pg9jU ]

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