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ナヤトレイ専用スレXien4
1 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 13:02 [ Q0l/1n2w ]
ナヤトレイに関する話題はこちらへ

・書き込む前にできるだけログや過去スレを読みましょう。
・キャラに関係のない質問は質問板へ。
・検索機能<Ctrl F>の活用も忘れずに。
・晒し、煽りや叩きなど他人が見て不愉快になるような書き込みは禁止です。
・他のキャラとの能力を比較に関する話題は「キャラ性能比較スレ」へ
・命中率、回避率に関する話題は「敵別命中回避スレ」へ
・武器の現在の相場に関する話題は「相場質問スレ」へ

過去スレ
 ナヤトレイ専用スレXien3:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082676362/l100
 (過去ログ倉庫:http://jbbs.shitaraba.com/game/6066/storage/1082676362.html
 ナヤトレイ専用スレXien2:http://jbbs.shitaraba.com/game/6066/storage/1080644049.html
 ナヤトレイ専用スレ:http://jbbs.shitaraba.com/game/6066/storage/1078058958.html

【敵別被ダメスレ】:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081836377/l100
敵別命中回避スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/l100
相場質問スレ@全鯖Part4:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084273142/l100
キャラ性能比較スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084463361/l100
硬度検証スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079695856/l100
ステータスシミュレータ:ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html
【敵別命中回避スレ】:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/l100
【ウマー?】公平経験地スレッド【マズー?】:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1085014987/l100

2 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 13:07 [ Q0l/1n2w ]

-木の葉編-
Q:木の葉は全ての攻撃に対して消費されていくんですか?
A:ナヤトレイにHitした攻撃に対してだけ消費されていきます。
 回避した攻撃に対しては消費されません。
 木の葉使いでもAGIが高いほうが良いと言われるのはこのためです。

Q:木の葉バグってなんですか?
A:なんらかの理由により、スキルが正常に発生せず、
葉っぱ表示がされても効果が発動しなくなるバグのことです。
症状としては
・葉っぱは出てるのにダメージを受ける
・一向に葉っぱの枚数が減らない
などがあります。
また、その状態で再度木の葉を使用しても正常に発動しません。
これが”木の葉バグ”と呼ばれるものです。

Q:木の葉バグが起きた場合どうすればいいですか?
A:木の葉バグが発生した場合は、そのまま木の葉が消えるまで待つか、
万能薬(1800Seed)を使い解除する以外は、対処方法がありません。
待つ場合はまず数歩下がってください。
これにより敵の動きが一時止まり、再び追いかけるという
タイムロスを与える事が出来ます。
この間にハーブ等で回復、又は複数敵がいる場合は、数歩下がった所から
一番近い敵を1匹ずつスキル・通常攻撃で処理という方法もあります。
木の葉バグが消えるまではこれで耐え、その後再び発動させれば
元の戦闘に戻る事が出来るという運びです。
主に足の遅い敵に有効。

3 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 13:15 [ Q0l/1n2w ]
-スキル編-
Q:**型なんですけど、どのスキルを取ればいいですか?
A:どれを取っても良いです。ペナルティなどはありません。好きなように取りましょう。
 最も威力を発揮するのは自分の型に応じたスキルです。
 例えばSTAB(突き)型の心<STAB HACK(物理複合)型の心となります。

-ステータス編-

Q:**型なんですけど、スキルボーナスはどれを上げればいいですか?
A:ナヤトレイが主に必要とするステータスはSTAB-HACK-DEF-AGI-DEXです。
 ナヤトレイのステータスボーナスをまとめると下記のようになります。
 氷結:INT-MR
 雷撃:INT-MR
 黒魔:INT-MR
 共通:DEX-AGI
 剣技:STAB-DEX
 刀技:HACK-DEF
 打撃:DEF-HACK
 上げたいステータスのスキル数を一番多くとりましょう。

Q:**型なんですけど、どのステータスにどれだけ振ればいいですか?
A:再振りできるので、まずは自分の好きなようにあげましょう。
 一般的には、STABやHACKは装備する武器に必要な値だけでいいと言われています。
 また、52武器から急に必要なステータスが増えるので、
 装備可能なレベルになってもすぐに装備しない方がいいようです。

その他について
 ナヤは攻撃力が高く回避も高いうえに
 「忍術木の葉隠し」というスキルがあるため、
 ナヤが異様に強くなっています。
 しかし、これは使用者が悪いのではなく、
 製作元のバランスの調整が悪いためです。
 また、ナヤの使用者は態度が悪いのが多いという考えの人もいるとは思いますが、
 それはナヤ全体のことではありません。
 ですからキャラ叩きをするのはやめてください。
 それよりも、公式にバランスを調整するように頼んだ方がいいと思います。

4 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 13:17 [ Q0l/1n2w ]
何か追加、修正あればよろ

5 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 13:26 [ dP0JPDqA ]
4>
お疲れ、ご苦労様です(`・ω・´)b

6 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 15:30 [ CX6HsgxU ]
よければレベル100付近の方のステータス教えてくれませんか?

7 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 17:13 [ pO9K7M6Q ]
LV100 突き複合
STAB 77
HACK 54
DEF 7
DEX 103
AGI 83

テンション維持のためにも101で初の再振り予定です。主な狩り場は
シノプ5と鉱山3とペナ6を予定してますがもうちょい殲滅力、回避
とも欲しい感じ。共通縛り復活も考えていますが、分身10に手裏剣9
はマゾでしょうか?ペナ6だと心20のが便利で結構悩んでるので何か
御意見あればお願いします〜

8 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 17:29 [ GG7B4GP. ]
>>7
AGIは目標90くらいなんで
物理複合で再振りしたらAGIの必要ポイントが5になるまでAGIに振り続けて
SとHに振りまくってLv上げられなくなったら共通縛り解除するのが良さげ

9 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 18:00 [ HZcW62Xw ]
レベル20
複合
STAB 22
HACK 22
DEF 5
DEX 20
AGI 8

なんですが。AGIが低いような気がします。ポイントも2いりますし・・・
共通先行です。これからどうしたらいいですか?

10 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 18:15 [ L5AJ4zmw ]
分身覚えるのに心10必要だから分身10手裏剣9はミリ。

11 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 19:26 [ qvjZTigw ]
>>9
そのまま共通先行のままで切り突きは最大27、DEFは7まで上げて残りをAGIに振る。
そうするとだいたいLV45でAGI50くらいになる。
つまりそのままやってOK

12 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 19:54 [ c4fbQZgM ]
LV177
複合
STAB178
HACK137
INT1
DEF7
MR1
DEX155
AGI78

狩場は鉱山3階orミスティックです

14 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 20:27 [ c4fbQZgM ]
違いますorz

15 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 20:43 [ MoIC.woU ]
>>13
例え知り合いであったとしても名前を出すことだけはやめた方がいい。

16 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/27(木) 21:48 [ CX6HsgxU ]
>>7
そのAGIじゃシノプ5きつくないか?

17 名前: テンプレ 投稿日: 2004/05/27(木) 22:30 [ xTjem9nI ]
***********全ての型ナヤ共通***********
・DEFは葉があるので、DEFは7固定(INT・MRは振る必要無し)
・AGIは90程で十分 (効果は40〜50で現れる。60だとムスチャパでも7割8割避けられる)
・序盤再振り見越してラクラク行きたいならAGIではなくDEFに振る(多少強くなったら再分配)
・とにかくDEXとAGIを上げろ。(DEX目安は自分のLV +2 程度)
・STAB・HACKは装備条件で止めろ!他ステが疎かになる
・クツはジョギング推奨(出来れば羽靴)
・スキルボーナスポイントは共通系で縛れ(LVUP時DEX上昇・一定確率でAGI上昇)
・スキルボーナス優先順位(Xien数が同じ場合、 打撃>刀>剣>共通>〜〜〜〜〜)

ナヤ狩場
Lv1〜10までそこらへんのフィールド 
Lv10〜20まで毒ゼリッピ
Lv20〜28まで巫女ハゼ
LV28〜30までPKゾーン1(ウインキィ)
Lv31〜38まで春D
Lv38〜40までシノプ3F        
Lv40〜46までPKゾーン2(DK)
Lv46〜56までシノプ2F
Lv56〜63までゴレムコマンド
Lv63〜67水晶の洞窟orペナ6

18 名前: テンプレ2 投稿日: 2004/05/27(木) 22:31 [ xTjem9nI ]
************突きナヤ(STAB型)育成のすゝめ***************

・余り神経質にならなくても育っていく
・振るステータスが少ないから基本技命中率が高い


・育成が楽チン(DEX、AGIだけ振ればよいから)

×
・複合ナヤと比べてスキルが弱い(クロススラストが突きスキルで強い)
・突きクリティカル1.5倍 (複合2倍・斬り2.5倍)
・BSの3000カンスト

〜序盤の育て方〜




19 名前: テンプレ3 投稿日: 2004/05/27(木) 22:32 [ xTjem9nI ]
***********突き型複合ナヤ(STAB型だけどHACKも上げる)育成のすゝめ**********

・複合型よりAGIを上げやすい(必要AGIポイント1)
・突きスキルを主体に使わないことによって共通スキルでLVボーナスをもらえる
(心 手裏剣のLvを抑えること)


・突きスキルより複合スキルのが強い(心スキルの攻撃力を生かせれる)

×
・武器装備が少し苦労する。(特に後半)
・多少、複合型より攻撃力が劣る (HACKの初期上げポイントが2だから)
・突き型より命中率が劣る
・DEXを御粗末にすると終わりだ!
・育成が無茶苦茶難しい(振るステータスが3種類HACK.DEX.AGIだから)

〜序盤の育て方〜
・銭投げで共通スキル1上げてLVUPボーナス(DEX)を貰う
・DEX→AGIと上げていく。(装備品STAB・HACKポイントに注意しながら)




20 名前: テンプレ4 投稿日: 2004/05/27(木) 22:33 [ xTjem9nI ]
**********斬りナヤ(HACK型)育成のすゝめ********************

・クリティカルが他の型と比べて一番強い(2.5倍)
・DEXの初期必要ポイントは1だから序盤は振りやすい
・武器が安価
・デュアルヒットが使える(HACK依存スキル)
・共通系気にせず連をガンガンLVUPできる(連が強い)
・斬り系スキルはHACK↑のボーナスでDEF↑


・レベル+10以上のDEX確保が可能

×
・MISSが目立つ
・スラッシュは複合のデュアルよりは弱い
・人が少ない

〜序盤の育て方〜
・序盤はデュアル、後半はスラッシュ
・ボーナスは刀で問題ない
・DEXがあがりやすいので背伸び狩りをするもまたよし

21 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 01:12 [ s4wbW2G. ]
みなさん複合でどのようにステ振ってますか?
自分はまず2ポイントになるまでSTとHAに振り、共通先行でDEXは無視し、
後はAGIに専念し、必要に応じてSTやHAをあげています。

しかしこれだとAGIがぜんぜんあがりません。さらに後半武器取りがクナイの次以降
急激にしんどくなります。
みなさんのレベル60くらいまでの育て方を教えてください。

22 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 01:26 [ f6hdok/M ]
>>21
基本的にLV52武器からは装備できるギリギリのLVで装備することは止めた方がいい。
複合ナヤは店売りクナイが必要ステ27.27だから装備できるがね。
桜やビサクなんてLV100より上になってからでもいいんじゃないだろうか(言い過ぎか?
と言ってる俺はS+H=108の素敵な月光装備の51歳

23 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 07:31 [ 9.yKeJdk ]
>>21
シミュってみたら
Lv62で
S43 H41 DEF7 DEX62 AGI62
になったぞ、おまえさんの狩場ではこのAGIで狩れるか?

24 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 08:41 [ QNrzCN7M ]
S39 H28 DEF5 AGIとDEXは48のナヤですが。
初めてで再振りが何度も出来るものだと思い再振りできない状態…。
AGI100近くまで共通でいけば再振り無くても問題ないですよね…?
それと狩場も教えて頂けませんか?装備はS54H51の月光装備です。

25 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 09:16 [ P0.bkO3Y ]
LV101
S86 H58 DEF7 DEX100 AGI91
なんですが、一度も再振りした事がありません。
LV90で共通から剣系に変えたんですが、最振りした方がよいでしょうか?
知り合いがLVが5も下なのにパラ負けてます…
AGIは100あった方がいいですか?

26 名前: 7 投稿日: 2004/05/28(金) 09:23 [ XBuokPaw ]
>>8
自分もそのやり方か先にSTABとHACKの必要Pが2になるまで振って
AGIの必要Pが5になるまで振るかのどっちかだと思いました。
やっぱ回避確保で前者のやり方のがいいのだろうか?

>>10
ああ、そういえばそんな事が・・・ありがとうございます
勘違いのまま再振りしてたら鬱なことに

>>16
このAGIのままずっとやってますがお察しの通り、事故死は
ありますが木の葉バグってもPOT連打で退けば生き残れま
すし、敵が柔らかいので倒しやすいんで。まあ群れに飛び
込んで手裏剣してるときに限ってバグるのが・゚・(ノД`)・゚・。
ミラのカードの威力&ディレィの短さがうらやますぃ

>24
「再振り回数が限られている」と脳内補完して読むと
確かにAGI100近くまで共通できればいいけど武器がよっぽど
高性能でないと攻撃ステにポイントまわせなくてキツイ予感。
ランダムに頼るだけでは100遠いし、そのうち攻撃力不足を感
じるのでは?影分身完成する頃に共通縛り解除でいい気がする

27 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 09:32 [ genlYISA ]
少しみなさんに質問です。
多少スレ違いな話題も含まれているかもしれませんが
ナヤ使いの人々に苗族のバンドって価値のあるものなのでしょうか?
もしくは、いくらか払ってまで欲しいものでしょうか?
ここのところ虎鯖相場を見て回ってみたところ
苗バンドはなく、チャクラバンドが交換対象だらけでした
やはり、52防具を買う程度なら62良補正の防具まで待つほうですか?
相場質問スレでも確かに相場は聞いていますが
こちらで聞いてみたいのは苗バンドの需要です
実際にナヤ使いの人々の方が的確な情報があるかなと思いまして。
(現状だと需要0のように感じて・・・ねorz)
聞く内容が微妙に違う部分があるのでマルチポストにならないと思い投稿
させていただきました。

28 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 09:49 [ fD.ygs9. ]
>>27
むしろ必要ないのは半蔵バンド。
萎族バンドは買うぞ。ただ、流通量が多いから安くなりがちだがな。
レンムなら3〜3.3M程度で流れてる。

29 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 09:53 [ whzUGCsM ]
赤蜘蛛が両方のバンドを出すことを考えるとチャクラのほうが交換対象に
なりやすいってだけだとおもう。需要は・・・ナヤ使いですがぶっちゃけ
自分でとりに行った方がいいから高い金だしてまで(゚?゚)イラネって感じでしょうか。
超高速腕輪でも回避1しか違わないし、こだわるならやっぱりチャクラが欲しいでしょう。

30 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 10:26 [ QNrzCN7M ]
>>26
後々攻撃面で厳しいとは思えますけどね…
ソロする時が少ない為水晶でかなりの速さで上がるので共通でAGI100いけると
思いました。ゴーレムに270前後*2クリセラに240前後*2の与えダメです。
火力が足りなくなれば、STAB・HACKなりに振ればAGIの完成が遅れますけど問題は
ないかぁと思えますね。AGIの上がり次第で分身完成レベルで縛り解除を頭に入れて
見ますね^^アドバイスありがとうございました〜。

31 名前: 26 投稿日: 2004/05/28(金) 11:21 [ XBuokPaw ]
>>30
水晶は自分的に今でも一番苦手な狩り場なんで頭に入ってなかった罠
ナヤの通常攻撃範囲の狭さからフラフラする蝶にイライラ(スナ
ップ外してますよ?)
高消費のスキルにSP攻撃はキツクてイライラ(まあライデに戻れ
ばいいんだが)
回避上限のはずなのにやたら食らわないか?と思ってるときに
隣のDEFルシピンが被ダメ1で「プッ、ナヤ必死だな」の幻聴が
聞こえてイライラ
プレイヤースキルの問題でしょうかorz
ペナ6だと木の葉無しでも余裕なんで楽、赤サメに囲まれると幸せ、
氷手狩るスリルが(・∀・)イイ!!

32 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 11:58 [ fD.ygs9. ]
>>29
敏捷の値を気にする人がどの程度いるか、だな。
突き型なんかは、スキルのディレイが元々少ないから敏捷はなくても大丈夫だろうなぁ。
俺なんかは敏捷が2も上がって、さらに回避も1あがるとなると、買いだなーって思った。
別に価格操作するつもりないけど、ディレイが減ると木の葉バグやスキルキャンセル減るから
でかいと思うんだが、敏捷。

33 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 12:58 [ pjN2kbtU ]
>>25
個人的にAGIは90あればやっていけると思う
装備はHミラージュ(13)チャクラ(6)羽靴(2)ベレー(3)武器(3程)
これで90 27はできる
ナヤはMHPがないので体力指輪の方向で

木の葉バグ起きるってのは
木の葉がきれる寸前に木の葉連用するからなる。つまり連用しなければいい
きれた瞬間(3秒以内ぐらい)につかえば
例えシノ5Fや鉱山2〜3Fで10体ぐらいに囲まれてたとしても
相当運悪くない限り死なないしね(90 27で)

個人的にAGIよりDEXがほしいと思うんだが
黒人形程度には必中にするDEXが理想的だと思われ
(バットマン狩るならピコック対策でDEXほしいかも)

AGIは振る余裕があったら100いけばいいんじゃないか?
再振りするならAGIはそのままの設定で、
?DEX最低限で抑える SH極の火力重視振り
?DEX高めで背伸び狩りしても問題ないように振る

木の葉多様するならAGI80まで落として
SH極で火力Tueeeのほうが効率いいかもね

>>31
クリセラみつけたら範囲手裏剣とばす、
一瞬動き止まる&これでタゲとれる

34 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 14:31 [ 17JSkaDc ]
流れ変えてすみません
セカンドでナヤの【突き型共通縛り】作ろうと思ってるのですが
打撃系スキルは何をとるのが最適なのですか?
ティチの再振りで失敗したのでなるべく最振りしたくありません…
先輩方ご指導よろしくお願いしますorz

35 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 15:47 [ 8.aFCWV. ]
>>34
心+手裏剣=19にすれば良くて、あとは好み。
心は奇数レベルで攻撃回数増えるから奇数で止めるが吉。

心19、心9手裏剣10、心11手裏剣8、心13手裏剣6

36 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 16:11 [ GY9Q9qfk ]
Lv128
突き型
STAB 130
HACK 50
INT 1
DEF 7
MR 1
DEX 110
AGI 110

主に突き武器を使用するのですが、鉱山3等沸きが多い場所では
範囲スキルが主流になり、突き武器の手裏剣ではどうしても不利なので
この様なステータスにしてみました。
ピコックやミスティックソードには命中重視の装備でも6,7割しか当てれません。

通常攻撃での与ダメは
ビサク*デュアルヒート < レジェンドダガー*クロススラスト

37 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 16:37 [ 9.yKeJdk ]
>>36
カンストがある限り
突き型が複合に勝ることはないと思います
手裏剣の威力もかなり上がるし、ビサクまであるならさっさと複合に変えたほうが殲滅力UP

38 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 16:38 [ pjN2kbtU ]
>>36
そのステだとドラグーンあたりだと
与ダメどんなもんですか?
できればレジェダガ(クロス)、ビサク(デュアル)両方の与ダメ
かいてくれるとありがたい

39 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 17:49 [ xNh3Uu0U ]
他の装備によっても大分変わってくるのですが、
悪魔の角や不滅の王様の兜、封印の剣などを装備した場合の数値を書きますね。

どれも単発で放った時の値です。
ビサク(デュアルヒート)       300前後*2  ビサク(手裏剣)       1200前後
レジェンドダガー(クロススラスト) 360前後*2  レジェンドダガー(手裏剣) 1000前後

といった感じです。


>>37
おっしゃるとおりなのですが、私のステータスだと
DEXを130まで上げる必要なく、ディレイ60%武器でBSの前ディレイをなくすことが出来るんです。
まぁ私のように突きも複合も手放せないわがままな人向けの趣味ステータスですね。

40 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 22:49 [ 9.yKeJdk ]
鉱山3のポーウンとドラグーンの回避上限に必要なAGIていくつなんでしょうね
だいたい敵のDEX 30あれば上限て回避スレで見かけたんですが
敵のDEXはクノヘンなどで70ですからAGIは80もあれば装備品の回避補正25くらい足せば
余裕で回避上限になると思って、AGI80で止めようと思うんですがどうでしょう?
鉱山3の回避上限を見切った方よろm(_ _)m

41 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 23:43 [ AKhUw4as ]
>>40
とりあえずクノと戦ってみたらいいと思う
現実が見えるはず

鉱山3はそんなに回避上限高くない
AGI80回避補正30もあれば上限に達すると思う・・・あくまで体感だが
腐るほど沸いてくるから木の葉は欠かせないけどな

42 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/28(金) 23:46 [ Q32Zhu6E ]
クノヘンも近接してしまえば、
AGI100もあればいいぽいね。

問題は他PCだったり・・・。

43 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 06:20 [ oSe8rdBA ]
今まで突き型+剣技だけで生きてきてLV40超えたのですが(共通縛り等知らずに。)
今から再振り+共通縛りコースでAGI+DEXをしっかり上げる必要性があるのでしょうか?
回避に関しては普段から木の葉連投で生きてきましたのでそんなに必要を
感じなかったのですが、これから先連打系の敵が増える様でしたらAGI無いのは死ねるでしょうし。
DEX+AGIは現在 DEX=LV AGI=LV-2といった感じです。

44 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 10:05 [ Ns5VFY9I ]
>>43
そりゃいかん。そんなDEXじゃスキアに全然当たらないぞ。
AGIを20まで落としてDEXを60にしなさい。

45 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 10:35 [ WaN0elAY ]
AGI型にするのはDEF型でもダメージでかすぎて、避けるしかないからじゃないの?
それなのにLv40程度でAGI型って無駄な気がする

46 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 12:34 [ Xc6Go..k ]
>44
スキアなんか狩らないだろ
>43
シノで続けるならそのステなら問題ない。
STABさえあげすぎないで
DEXとAGIあげていけばそのうちシノ卒業できると思うよ

47 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 13:22 [ 3adrtCQM ]
>40
私及び周りのナヤの方たちの判断としては、
装備込みで105で鉱山3なら回避上限ぽいですが、
シノブ5Fや混乱9Fなんかだとまだ、回避上限に達していない様です。

48 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 15:17 [ I19FU6G2 ]
Lv75
50-50-1-7-1-75-76

これで最適な狩場ってどこでしょう?

49 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 16:16 [ MWm7d1zQ ]
>>48
シノプ6あたりどう?

50 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 16:27 [ XRl0Fb1o ]
>>48
水晶とか混乱7とか。

俺は人が多いのが嫌なので、誰もいない混乱6によくいってるLv87。あとは鉱山1も人少ないかな。

51 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 16:33 [ 0D0XL28. ]
Lv45
ST27(48)
HA27(51)
DEF7
DEX47
AGI50(20)
なステなんですがどこで狩るのがいいでしょうか?
()は装備数値です。

52 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 16:38 [ XRl0Fb1o ]
>>51
シノプ3
Lv50オーバーまで頑張れるはず。

53 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 17:12 [ qMPgUH6Q ]
>43
>51
Lv40からペナイン森6入れるので、ちょっと無理して狩るのもいいかも。
AGI型なら赤サメ2匹まで死なずに狩れると思います。
(今はデスペナ無し期間なので死んでも痛くないですしね)
同じくらいのLvの人と公平チーム組めば経験値も美味しいですよ。
一番良いのは水晶洞窟でペア狩り(もちろん公平)ですが、POT代がかさむのと油断すると即死なのが悩みの種……。

54 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 18:05 [ Xc6Go..k ]
LV65〜85
水晶、ペナ6、混乱5〜7
LV85〜
シノ5(DEX95は欲しい)、鉱山3

ここらへんでやれると思われ

55 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 19:31 [ J5JEoAjo ]
>53
40代をペナ6に誘導するのは勘弁してくれ・・・
たまにクリスとか月光で来てるのがいるが
殲滅力明らかに足りんのになまじ木の葉で攻撃防げるから
溜め込むだけ溜めこんで最後には木の葉バグで決壊する
ナヤ叩きの材料作りたいのか?('A`)

56 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 19:40 [ XRl0Fb1o ]
Dex60はないとまともに当たらないよ。おすすめできない。

57 名前: 51 投稿日: 2004/05/29(土) 19:42 [ 0D0XL28. ]
>>52
30からずっとステルメトで飽きたための書き込みです^^;

>>53&>>55
ペナ6行ってきました。
赤鮫だけ狩っていれば木の葉いらず1時間ほどに狩ることが出来ました(それなりに被弾しますが
デュアル3回+心Lv15×3で倒すことが出来たのですがこれはこれでも殲滅力不足でしょうか?
ちなみにステルメトはデュアル3回+心Lv15×2で倒していました。

58 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 19:53 [ XRl0Fb1o ]
>>56の書き込みは水晶ね。

59 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 20:59 [ HnGOCVZo ]
>>57の書き込みを見て、皆がどれくらいで赤鮫を倒しているのか気になりました。
ちなみに私は15コンボ以内で倒せる敵がほぼ適正だと勝手に思っています。

私は赤鮫は
デュアル4+心20+デュアル5+ボーナスダメージの10hitで確殺です
ビサク装備で鬼のような高ダメージをたたき出すナヤさんを見て胸キュンする日々…

60 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 23:03 [ Ns5VFY9I ]
飽きたら海底3にいけば?
アンケロあたりが出たらウマーで。
ウィンキが非アクティブだから安全だし、レア音きけるし。
あそこはけっこうやりやすい狩場だと思うが。

61 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/29(土) 23:49 [ QdPe82Tw ]
>>57
漏れは
デュアル4回→心→デュアル5回で赤鮫ほぼ確実に倒せる(クリティカル出れば分身でも同じ)
ちなみに攻撃に関する装備とかはS+H113の桜吹雪、不滅の王の角、悪魔の角、ステはS44、H43

62 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 00:03 [ NRfIGlYQ ]
>>57
少なくとも赤サメに250*2は最低で出せないと
おいしくはないと思うよ

シノ1Fで乱獲してるほうがまだ美味い

63 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 00:15 [ .Obf0gys ]
>>57
クロススラスト*4→心→クロススラスト*1〜2

64 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 00:18 [ OFbJjcco ]
なやと〜れい!ちゃくせき

65 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 00:28 [ qEUxva.M ]
>>64

66 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 00:32 [ NRfIGlYQ ]
>>59
コンボがいくら少なくても
スキル連用じゃ同じだと思う

複合なら1匹に心1回以内使用で倒せる
突きならBS2発使用以内で倒せる
1匹相手に木の葉必須なのはまず向いていない

このぐらいが目安だと思ってます

67 名前: 51&57 投稿日: 2004/05/30(日) 01:02 [ gOos2gQQ ]
皆様レスありがとうございます。
>>59>>61>>62>>66 (多人数にアンカー付ける時ってこれでいいのかな…
一撃あたり170ほど、18コンボ程で確実でした。
やはりまだ早いようですね^^;
ドロップクナイ辺り装備できれば大丈夫かな?

>>60
海底は行ったこと無いのでこれから試してみますね。

68 名前: 51 投稿日: 2004/05/30(日) 01:07 [ gOos2gQQ ]
あ〜 63氏にアンカー付けてないや
修正できない掲示板は苦手ですorz

69 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 01:28 [ ZsC459MU ]
複合型の育て方はスキルボナス共通系にして
最初必要ポイント2になるまで
S、Hに振って
その後AGI自分のレベルより2高くなるくらいに
して(たまにDEFに振る)
その後はレベルアップ時にAGIが
あがったらS,Hにふって
上がらなかったらAGIに振る、
これで
たしか
レベル46で
S  32
H  32
def  6
INT1
MR 1
DEX48
AGI48
でPKまぁまぁいけるし
狩りでも悩んだ事も無いので
まぁ参考にしてください^^。

70 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 01:43 [ ZxKlQ2ao ]
分身って強いんですか?数値を見ると心よりあきらかによわいんですが・・・
Xienの関係で共通縛りといて剣縛りしなくちゃならなくなるし・・・
とった人使い勝手どうですか?あと、その後のXienあたりどうしてますか?

71 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 01:49 [ 1sBAGB8Y ]
>>70
出が速いのと、クリティカル出ると相手がスタンすることがあるから結構使える
もちろん剣縛りにしてる

72 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 03:21 [ .Obf0gys ]
>>70
実用レベルがスキルレベルMAXだと思われるので、Lv75超えるまで覚えなくてもいいと思う。
Lv75にもなって共通縛りはしないだろうし。

影分身は出が早くなって、発動した後も5発分のダメが一気に行くので、心より効率が良くなる。

73 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 03:55 [ PpJdXnWk ]
>>70
うちも影分身10を攻撃スキルの中で1番多用してますが、
心に比べると殲滅速度が半端じゃない程上がりますね。
80前半のプチ攻撃型ナヤトですが、クリセラ相手に
クロス>デュアル×3>影分身が確定です
心を使用する場合
クロス>デュアル×3>心10>クロス>デュアル2〜3で確定
出の早さも追加してかなり殲滅速度に差がでます。
逆方向でMP消費も半端じゃない程に差が出ます(´・ω・`)

74 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 06:17 [ 3fyr5A5k ]
>>73
速度はともかく、一発の攻撃力は分身より心のほうがつよいよね?
それでも影分身のほうがコンボ数少なくてもいいってことは
クリティカルの倍率が関係してるのかな

75 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 06:23 [ .Obf0gys ]
>>73は心が10なのね。なんで20じゃないかわかんないけど・・・。

76 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 06:44 [ XRCI3pBM ]
>>75
10発出てるからLv20って意味なんでしょ
そのくらい察しなさい

77 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 07:01 [ .Obf0gys ]
影分身10ってのはスキルレベル10って意味だろうし、
心を使用したほうがコンボ数が多いってのもおかしいから、
心Lv10じゃないかなぁって思ったんだけど、どうなんだろう?

78 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 07:06 [ XRCI3pBM ]
すまん、よく考えてみたらそうだ
心は遅くても総合ダメージでみたら影分身より強いはずだしな
うーん、なんでだ??

79 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 07:19 [ IgrHAhUE ]
単に影分身の前提で止めちゃってるだけじゃ・・・と推測してみる

個人的に影分身の最大の利点は
ラグ等によってコンボが途切れたときでも
比較的スムーズに出ることじゃないかと思う
Lv20心でコンボ途切れたりするともうね(´・ω・)

80 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 10:13 [ OFbJjcco ]
再振りは95くらいがちょうどいいかな
複合タイプにして最初必要ポイントが2になるまでSH振って
必要ポイントが5になるまでAGI振って
95までずっとSHに振りまくり

81 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 11:00 [ ZxKlQ2ao ]
影覚えた後先行が変わりますが、ステ振りはどんな感じにしてますか?

82 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 11:21 [ ZxKlQ2ao ]
分身のスキルレベルあがるのにひつよなレベルはいくらですか?何間隔ですか?

83 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 11:52 [ 1sBAGB8Y ]
>>81 >>82
連続カキコか・・・まぁどーでもいいけど
共通先行で狩りに必要なAGIだけあげきる>大体80〜90くらいまで(補整込みで100〜110)
それで剣先行にしたら、DEXメイン+攻撃力上げ
ついでに分身はレベル30〜75で間隔は5

84 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 12:10 [ ZxKlQ2ao ]
ありがとうです。今レベル28で手裏剣とっちゃったんだけどちょっと早かったですね・・・
剣先行か・・・・イバラです・・

85 名前: 51 投稿日: 2004/05/30(日) 13:54 [ liDG85bg ]
>>60が言われた海底3に行ってきました。
デュエル*4+心LV15+デュエル*4で倒すことが出来、経験値もステルメトより多いしアイテムも落とすのでしばらくはここに籠もろうと思います^^
一つ気になったこと。
ダマスカス装備で見た目の装備でST、HAが上がる装備をしていない方より攻撃力が劣っていました。
桜&ビサクが実装された今ではステのST、HAを27で止めている自分は少数派なのでしょうか?
意見求むです。

86 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 14:06 [ .Obf0gys ]
>>85
そのLvなら、まだそのままでいいと思う。

87 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 14:35 [ 4YchJlS2 ]
複合型の方が突き型よりも攻撃力が高いようですが、
それでは突き型の利点を教えて下さい。

88 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 15:07 [ 8M/nZDE. ]
>>87
回避を高くできるのと、BSが強いくらいかなぁ?
あと武器が手に入りやすいしね|ω・`)

89 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 15:15 [ fB2kanZ. ]
>>87
{突き型}AGIを上げるのに必要な初期ポイントが1
{複合型}                  2

これが序盤〜中盤まで{突き型複合}がよいとされている理由だと思います。
ところが回避には上限があるので、PKをあまりしないのであれば
AGIは100もあれば充分だと思います。

そのため、LV100前後で突き型複合から純複合にチェンジすれば効率よく成長させることができると思います。


参考までに
LV137 純複合(LV87で突き複合からチェンジ)
STAB130 HACK106 DEF7 DEX118 AGI78 他初期値

このステで、シノプ5では通常2+心LV20で確殺
      混乱9ではバットブロウに通常6+心LV20で確殺
      ピコックに対してはDEX低い為ミスが目立ち、心2回必要ですが・・・

90 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 15:18 [ DhpoOCzM ]
突き型複合ナヤを育てています。
攻撃コンボに(突き)クロススライトを入れてますが、それでは複合の力が上手く
出せない気がします。

突き型複合ナヤを育成している方にお聞きしたいのですが、
攻撃コンボは何に設定してますか?

91 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 15:34 [ C6Likd9I ]
最初はデュアル*5だったけど、今は1回目にクロスあと全部デュアル。
ダメージは確かにデュアル*5よりは低いけど出が全然違う感じ。
慣れるとデュアル*5がめちゃくちゃ遅く感じてしまう。もうやめられない。

92 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 19:01 [ DhpoOCzM ]
>>91
アリガ?

色々なコンボの組み合わせで試したけど、
全てデュアルだと、最初のディレイが長かったので、
クロス→デュアル*4だと、デュアル*5より格段とディレイの長さが短くなった。

クロスとデュアルの交互の組み合わせだと、ダメージがそこそこしか出なかった。

クロス→デュアル*4が一番使い易かったのが感想ですな。

93 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 21:12 [ VjV7Qxsg ]
桜を装備したいあまり、62で4回目の再振りをしたんですが、失敗しました・・・
LV62
S43
H43
DEF6
DEX63
AGI44
他の能力は1なんです。
以前は余裕で狩れてた水晶さえもきつくなってしまいましたTT
5回目の再振りでやり直すべきでしょうか?
それともここからの逆転を狙って下の狩場でレベル上げるべきでしょうか?
どうかお教えくださいm(__)m

94 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/30(日) 21:28 [ 4YchJlS2 ]
複合型の初期設定のシエンタイプはなんですか?

95 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 01:43 [ 9JqrMe6I ]
それくらいはサイト過去ログみたり攻略サイト見れば
すぐみつかるんじゃない・・・?

96 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 02:47 [ tvbAx0F2 ]
何も知らずに適当に初めちゃって、ここのスレ見て… _| ̄|○
笑わないでね…

Lv22 複合
STAB 24
HACK 16
INT 2
DEF 14
MR 2
DEX 13
AGI 9

スキルが剣20にしちゃってるので、もう共通系にできないし
再振りか〜・゚・(ノД`)・゚・

ナヤ専用スレ3は全部読んだので過去ログも見てきます。

97 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 02:56 [ fwlvdI/I ]
>96
しばらくはAGI捨ててDEF型で行けば問題ない
DEXも低いからそれも振ってな

98 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 05:52 [ YyWPTR4I ]
>>96
Lv40くらいまで再振りしなくても、DEF型でいけると思う。
Stabは放置でHackを装備分だけ上げて、あとはDefとDex上げてればいい。

99 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 17:37 [ xrSAjZMo ]
複合レイで
レベル28(S+H=96のダマスカス装備

ST25
HA25
DF4
DEX29
AGI24
なんですが
攻撃力は27でとめてしまうので突き複合に移転するべきでしょうか?
シミュってみてみると
24 24 3 30 22
になってどう考えても弱体します。
このまま複合でレベル60までいくべきか、突き複合にすべきか教えてください。
する場合はいいステ振りおしえてください

100 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 18:01 [ xQ5bPsBU ]
もうあれだよ
自分で調べる気のない奴増やさない為にスレ消そう
もしくは質問禁止

ナヤ使ってるだけで人格疑われるゲームになってんぞ

101 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 18:38 [ 0sNtJRXc ]
なんていうか確かにステの質問大杉。
LV50ぐらいまでなんか適当なステだってやれるのにな
聞くほどのことじゃないと思われ

つか自分で検証なりしてほしい。
>>93
桜装備してつらくなったのなら
自分がそうしたんだし、自業自得。
武器1段階落とすかは自分で判断しる

>>99
シミュのやり方よく理解すべし(縛り等
うまくやれば、そのステより強くなるよ
やり方は自分で掴め

102 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 19:40 [ 9./WI9gI ]
ナヤって
LV1〜LV31くらい    斬り型
LV31〜80前後くらい  突き型
LV80〜     複合型
がLV上げするのにいいような気がするが
そう思うの俺だけ?

103 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 19:59 [ Lx5BdzEU ]
>102
クロススラストの脅威の攻撃スピードは捨て難い

104 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 21:59 [ 0BJuyxIQ ]
Lv78ナヤやってます。
クロススラストは早い・・・・チートじゃないかってくらい早いw
それ故コンボ繋ぐのが結構難しい。木の葉も使わないといけないし。
どうでもいいことだけど、木の葉でコンボ繋ぐの難しいですね。
成功率は50%といったところでしょうか。

で、こっちの問題は少々深刻・・・
クロススラストの攻撃速度って不安定じゃない?
特に1サイクル目のコンボ速度が異常に遅い。
スキルをバックステップをはさんで、2サイクル目以降は早くなる。
何でかな・・・
サーバー状態は非常に快適って表示されててもなるから、ラグじゃないと思うけど。

105 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/05/31(月) 22:31 [ xQ5bPsBU ]
>>104
コンボが遅くなるのは他のキャラでもどのタイプでもあります
そんでその状態だとPOTとか使えない
たぶんバグ

106 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/01(火) 00:08 [ 1P37ZRRY ]
影分身て心より早いように見えて実は変わらないんだな
むしろ心20よりMP5食うから見た目で遊ぶだけじゃね?

107 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/01(火) 01:01 [ xv//umVI ]
>>104
> 成功率は50%といったところでしょうか。
いや、普通はラグと敵の死以外ではコンボが止まることはないと思うのだが・・・
それとも俺がうまいだけか?
んなこたぁーない

108 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/01(火) 01:15 [ UJqzd8CY ]
>>107
多分ラグだと思う
当方クロスだけど、コンボもスキルも繋げて
別に普通に使えるぞ

109 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/01(火) 10:48 [ PyS0cRLY ]
>>106
一撃の威力

心だとPKするときPOTで耐えられて困るんじゃない?知らないけど

110 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/02(水) 12:00 [ LHZiNhSc ]
>>109
あぁあとスタンがあった。

111 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/02(水) 17:31 [ vI6q/Ldc ]
斧ナヤやってる人に聞きたいんですが、どうやって育ててますか?

初期タイプは斬り型で連上げまくってやってきたため、Xienはずっと刀です。
Lv55現在のステがSATB2/HACK73/DEF29/DEX50/AGI33という感じになっています。
このスレ見てると他のナヤの方たちに比べ自分のDEX/AGIの少なさが心配に思えてきまして

個人的に斧は捨てたくないのですが、このままでは全然強くなれる感じがしません。
DEFが上がるばかりでDEXとAGIがとても低いので
よければ斧ナヤの先輩方にXienや、コンボに使うスキル等の育て方をご指導していただきたく思います。

112 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/02(水) 17:57 [ 57jbDUAk ]
斧ナヤやってなくて悪いが、自分がやるなら
最初は斬り型刀XienでAGIは上げずにDEFに振って、
AGI化再振り後は共通Xienで連Lv14(4hit)でがんばるかなあ
打撃系も19までしか上げられないのが辛そうだがな

もしかするとナヤの連は4hit目と5hit目の間に無駄な空振りないのかな…

113 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/02(水) 18:34 [ nM63c3XE ]
>>112の言うように、個人的には斧ナヤはもう我慢が出来ない!てなところまで
DEF型で行った方が楽だと思われるがどうだろう?
低Lvから共通縛りな斧ナヤは辛そうな気配。
ちなみにLv73でHACK96/DEF63/DEX70です。装備物防は62。
当然Xienは刀で、コンボは通常はスラッシュLv5と連Lv20でごり押し。
ナヤの癖にCI1100もあります。あはは〜。

多分Lv60位から再振りでAGI転向→共通縛りもしくは定期的に再振り覚悟で
縛り解放刀先行でいけばいいんではないでしょうか?

114 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/02(水) 19:15 [ 1O2DmKus ]
最近あまりのマンネリ具合に嫌気がさしてネタ振りをしてみた

1回目(普通)
Stab Hack 43 Def7 Dex77 Agi85
2回目
Stab100 Def6 Dex71 Agi69

レベルは75、だが何故か2回目と1回目も回避する確率が同じくらい。
そんなにHackとStabの回避補正ってあるんだろうか・・・

115 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 08:38 [ f.ayd8gM ]
>>111
AGI型斧ナヤ仲間発見。
俺もほとんど同じ状況になったことあるわ。
一度再振り。
半端なDEFを7にして、52斧装備ぎりぎりまでHACKを落とし、
DEXはレベル+10以上(俺は15だったかな、Lv55のときは)、残りはAGI。
殲滅力は下がるけど、木の葉の持続力と命中率が違う。
再振りのときは全部共通でDEX→AGI→DEF→HACKの順番で。
DEXはポイント1のうちにたくさん振っておくと最大HP・MP・SPが上がる
何度もシミュって無駄がないようにするように。
再振り後は刀先行でDEXとAGIを好みで上げていこう。
DEX80以上で命中装備にすれば鉱山でも遊べるようになるよー。

116 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 10:16 [ qVIUA4GQ ]
Lv41 突きナヤ
STAB 52
HACK 2
INT 1
DEF 6
MR 1
DEX 42
AGI 54
MAXHP 1955(体力指輪)
ナヤのイメージを払拭しようと日々シノプ3で掃除しながら狩
このくらいの場合、装備は
攻撃力、回避、命中のどれを重点に置くべきでしょうか・・・
後々の事も考えてる感じでアドバイス願います

117 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 12:37 [ L12NH8DE ]
>>111
>>115
今シミュってきた。
DEX+15→AGI+10→DEF+7&HACK残り全部
2/70/1/7/1/72/36

ここから試しに12レベルほど刀で上げてみる(全AGI振り
LV67  2/82/1/13/1/72/51
ここでブローヴァ装備。

AGI36でもミラージュ装備で木の葉展開してれば狩りでは困らないと思う。
戦闘時は常時6枚展開で。
ブローヴァ装備でAGI50台になる頃には赤サメ5匹相手でも木の葉4枚の張替えで足りるかと。
ちなみに、AGI斧でも共通縛りはアカン。複合の攻撃力と一緒にしないでくれヾノ(´Д`;)
Xienは刀で取ろう。DEFが20になったら再振りの目安。
複合のスキルは意外と使えない。分身も心も弱いし、手裏剣だけは使えるが。

118 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 12:53 [ 4LtizndI ]
>>116 もうちょっとDEXが欲しい、てか当たらないと意味ないす

119 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 13:40 [ sP/dhga2 ]
111です。たくさんのレスありがとうございます。
とても参考になりました。
とりあえずレベル60弱になったら、物は試しということで1度再振りをしてみたいと思います。
再振りをしたことは無く、偽偽かもたれを見た限り3回目以降はSEEDのみでできるそうですが
これも回数制限等あるのでしょうか?かかる費用等はわかりますか?

120 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 15:37 [ qVIUA4GQ ]
>>119
確か限度は7回・・・
嘘だったらごめんなさい、誰か補足よろしゅう

121 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 15:48 [ GnFahiC. ]
8+α(未定)

122 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/03(木) 20:40 [ ySyvYPfs ]
>>119
http://tw.baldea.net/quest/clad/c010.htm

123 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 04:08 [ E7tm7ufQ ]
>>122
それ間違ってる。8回目は無料

124 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 17:39 [ 6ENcd0DE ]
LV52になるので共通縛りを解除しようと思います
縛り解除後は剣系が一般的なのでしょうか?

参考意見お聞かせください

125 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 17:56 [ c0RMxlxc ]
Lv40 複合
STAB 27
HACK 27
INT 1
DEF 7
MR 1
DEX 43
AGI 40

心Lv13 手裏剣Lv4

何かアドバイスや、狩場など教えてください。
STAB、HACK上げれば心など強くなります?

126 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 19:50 [ CYFHt.dM ]
>>118
突き・複合はLv=DEXで十分だと思うが

127 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 20:19 [ duS7mLic ]
いまさらだけど
Lv40〜46までPKゾーン2(DK)
これおかしくないか?Lv40ならPKゾーンめちゃめちゃ敵の沸き少なくて効率でないよ

128 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 21:13 [ g9LVR09g ]
ナヤに対する妬みカキコが最近気持ちよくなってきたよ

129 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 21:32 [ Yihr56is ]
Lv1-4 クライデン7 ゼリッピ・トゥートゥー
Lv4-8 セルバス1 カニボレ
Lv8-12 クライデン1-2スコルピオン
Lv12-24 セルバス2 ポイズンコルピオン
Lv24-28 春D2 ドグサ・モンクース
Lv28-30 シノプ1F ヴァンテージヴァンプ
Lv28-42 シノプ1F-3F
Lv42-52 シノプ1F-3F 海底3
Lv52〜 水晶

某サイトに載ってたやつ転載

130 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 22:31 [ E7tm7ufQ ]
>>125 >>124
ログ嫁、同じ質問ばっかするな

>>124
そのぐらい自分で考える。
じゃあ刀縛りや打撃縛りなんかどうでしょうか??
DEFがあがって楽しいですよ。

>>125
心が何依存かぐらいスキルのとこで見ないのか?
自分の使うスキルぐらい理解しとけ

131 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 23:22 [ aG3aEt4I ]
Lv47 突き型 STAB56 HACK2 INT1 DEF6 DEX48 AGI49
Lv52で52武器を使うのが常識だと思い、一時STABを少し上げてしまった
のですが、今からまたDEXはレベル+2位をキープしつつAGIを
上げていけば問題無いでしょうか?それとも再振りを考えた方が
いいでしょうか?
またこのレベルでの適正狩場は何処になりますでしょうか?最近は適当に
ペナイン6で熊と鮫を狩っていました。
どなたか教えて下さい。

132 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/04(金) 23:58 [ Q/eLjNOs ]
>>131
ステはそのままでいいと思うぞ

狩場はペナ6や水晶でも良いかと。。
混乱5階や6階でもいけるかな。

133 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 00:06 [ SaisfiGs ]
>132
有難うございます。 ステはこのまま、狩場は飽きるので
色々周ってみることにします。

134 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 00:49 [ XvJHUte2 ]
Lv66ヨワヨワ突きナヤのステを晒してみました

STAB71 DEF7 DEX72 AGI73 他初期値(チンク装備

狩り用に、と思ってDEXを引っ張りあげたはいいものの、
PKで最弱と思えるんじゃないかと思うほどの回避低 _| ̄|○
狩り、PKバランスよく逝けるステってどんなものでしょうか・・?
むしろこのレベルでそれを要求するのは贅沢なのだろうか・・・
ちなみによく行く狩り場は水晶、混乱5,7、ペナ6、シノプ5,6です

ナヤスレがダントツ進行速度1位なのはなんでかな〜?って思った今日この頃(・ω・)

135 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 00:59 [ QY25rgJo ]
ナヤ様1匹出てきましたね('A`)

136 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 01:09 [ 7E2xnqSg ]
>>134
マジレスすると、君みたいなのがナヤ使ってる奴に多いから。

137 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 01:38 [ XvJHUte2 ]
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ナヤよこの世から消滅してください
    /  ./\ .   \______
  /  ./( ・ ).\        o〇
/_____/ .(´ー`) ,\    ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||     (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~ナヤの首⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  .(   )〜

138 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 01:43 [ KIpo7tIE ]
ROのこと言うのもアレだけど・・・

ナヤはROのハンターよりひどい扱いに見えてきた・・・。

139 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 01:46 [ jcHfHR2Q ]
>>134
ついでにサバ名とキャラ名も晒しとけ(´ー`)y-~

140 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 01:53 [ jcHfHR2Q ]
ってか134=137じゃないか

自作自演までしてナヤの評判さげたいのか?

141 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 02:12 [ W6vsL3Bc ]
周りのナヤを見る目が日に日に白くなってゆくと思う

142 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 02:14 [ W6vsL3Bc ]
ってか自作自演ってことは、134,137はナヤじゃないのか?

それともただのHENTAIなのか?

143 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 04:15 [ 0LAYEHJ2 ]
とりあえず134,137は放置
134,137見たいなのが職関係なく一番痛い奴

144 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 06:29 [ W6vsL3Bc ]
141,142です
>>143(´ー`)y-~じゃあとりあえず放置の方向で。騒いでスマンカッタ

さて今日もビサクを求めて籠もるかな。9月までに入手できたらいいなぁ
そういえば課金は九月以降っていう公式発表があったとか。
もしそうだったらβ中にLv200overが結構出てきそうな予感がするのは俺だけ?
まぁ、あれだ。スレ違いスマソ_| ̄|○

145 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 09:18 [ sHQbOiGQ ]
>>131
そのレベルで赤サメは早漏すぎるぞ。
経験地・金効率を考えるとシノプ2、3か海底3辺りがいいかな。
あまり知られて無いが、海底は良いぞ。

146 名前: 145 投稿日: 2004/06/05(土) 09:22 [ sHQbOiGQ ]
ちなみに俺はそれぐらいのレベルの時は混乱3とセルバス5でレベル上げしてたなあ
再振りでDEX65まであげたから、俺。
スキアウマー、サイモンウマーだったのに、サイモンのレア悪くなったなぁ・・・

147 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 09:59 [ 7E2xnqSg ]
海底3は敵も非アクティブで沸きまくってるしな。そのレベルなら1匹につき経験値150くらいか?
ドロップもいいもの出るからな。
つ[フルイドウィンキの手袋]


…( ´・ω・`)

148 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 10:01 [ wqflq.kc ]
52で突きに切り替える人は多いんだろうか?
現在50複合だけど、迷ってます。

149 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 10:03 [ dos24LPw ]
紫・緑・青・赤・金・灰

褐色てやつが多くて選びづらい・・・

150 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 15:44 [ laKn8tYI ]
麻痺やブラインドって使える?MR1じゃ無理かな。

151 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 15:48 [ Sf1xV2xM ]
151
http://www.tanbanana.com/hyaku.htm

152 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 16:29 [ dos24LPw ]
208才になったら
S173 H173 DEF7 DEX162 AGI100とかになったんですが
何しよう・・・

153 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/05(土) 17:01 [ KGe1Qjok ]
>>152
引退

154 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 00:14 [ 1KCh5Yuo ]
なんとなく斧で育ててましたが、最近ちらちらこちらで斬り型の話を拝見して
自分のDEFが中途半端だったのが気になってAGI型に変えようと決心し、
再振りしてみました。
57歳AGI型斧(を目指して努力中
Hack70 DEF8 DEX60 AGI50 後は初期値

今後レベルが上がるとポイントはすべてAGI、
Xienは刀にしたので、再振りしながら育てる、という方向にしようかと思っていますが、
DEXがもう少し高い方がいいのでしょうか?

155 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 00:47 [ 6omqusAU ]
>>154
同志よ、使い勝手はどうだ?
俺は刀縛りだったのでAGIもDEFも中途半端。
再振りでAGI捨てて完全DEF型にしようとか無茶な事考えてる。

レベル65程度、DEX60弱、命中補正8(子犬耳2・斧3・蝶羽1・カップルリング2
これで大した問題無く当たる。きついと思うのは鉱山や、ペナ6氷手。
何処で狩るかにもよるが大体当たるぞ。

回避について聞きたいんだがそのレベル、AGI、回避補正(はわからないが)でどのくらいかわす?
かわすのがきつくなってくる敵とか名前上げてくれないか?
俺は上記レベル、AGI30弱、回避補正28(ターバン3・ミラージュ11・苗5・子犬耳4・羽靴1・斧4
これで海底3あたりでも結構きつくなってくる。ペナ6やDOP3もかな


ここまで書いてなんだが>>1のこちらも参考に
【敵別命中回避スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/

156 名前: 154 投稿日: 2004/06/06(日) 01:50 [ 1KCh5Yuo ]
>155
レスありがとうございます。
DEX 60+9
 サンタ帽1 斧3 犬耳2 サンタ袋1 海賊指輪2
AGI 50+26
 サンタ帽1 ミラージュ11 斧2 超高速4 子犬耳4 サンタ袋1 海賊指輪1 羽靴2
です。
使い勝手・・・HP700減った・・被ダメかなりUP、けど命中かなりUP!
ってDEFが前は40弱で、DEXも40位でした(TT

回避については、、、再振りしてまだ1日目なので、あちこち回ってみます。
とりあえずセルバス5は木の葉無しで回れます。
デビルナイトが4割くらい回避かなーと感じました。
再振り前は海底3でブラインド使ってから殺ってました。
木の葉より燃費いいかな〜とw

敵別命中回避スレ見ました。
良スレですねー。これからの育成方針に役立たせます。

157 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 07:42 [ n.qqEYlc ]
突き型複合について質問なんですが。
つきがた複合の場合のスキルボーナスの使い方を教えてください。
それに育てかたもできればお願いします。

158 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 08:04 [ 7bGXKPoU ]
>>157
このスレと前スレと前々スレ読んでも分からなかったら、答えてやる。

159 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 08:10 [ o7UCja.M ]
>>157
前スレ嫁









共通縛りで装備分だけSTAB、HACK振り
余ったらDEX、AGI振り

160 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 09:54 [ uSO27wLc ]
Lv90にもなったら
突き型複合は純複合に完全に劣りますね

161 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 14:08 [ gYhdqSxo ]
>>160
現在LV105だが、純複合より与ダメ10高いぞ。
まぁ、ボーナスにもよるのだろうがな

162 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 15:23 [ 6NEnHRTk ]
ナヤで今レベル3なんですが
これからどうすればいいでしょうか?

163 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 15:26 [ 24HosiYA ]
>>161
ボーナス 率は どんくらいが 高いっていえるんだろうか?
当方50%ジャストなのだが…?

164 名前: PoohPooh 投稿日: 2004/06/06(日) 16:03 [ 8lAcDoEU ]
162>ガンバれ

165 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 17:53 [ 40DndWGM ]
>>162
つ[引退]

166 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 18:01 [ 7bGXKPoU ]
>>162

>>158-159

167 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/06(日) 19:26 [ ZHRKbTFA ]
>>162
いい質問なんだがね
ん〜・・どうしようかな
ただじゃ〜教えられないな
いくらだす?                       タテ

168 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 05:40 [ eByecpWk ]
狩場質問とログ読めレスばかりだ
ここは一つ俺が



ナヤ氏ね

169 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 12:44 [ Z8k9pTRE ]
木の葉修正きたら、AGI70程度とかに低く止めてSHに極振ってた
複合は再振りしなきゃ高lvMOB狩れなくなっちゃうね・・・。
今まではBOXされて木の葉切れそうになったら張りなおして自慢の殲滅力で
殲滅できたのに、木の葉修正きたら張りなおしてる間に即効死にそうだな。

170 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 14:41 [ pa5N3oW. ]
木の葉なんてあくまで保険みたいな感じなんだが。
常時木の葉、なんて奴が多いから余計ナヤを見る目が厳しくなるんだ。
他キャラと同じ能力でも装備面でまず回避が違うから。

それと>>162みたいのにまとめて言うと。
その位は自分で考えろ、調べろ。
ぶっちゃけナヤで狩り苦労するなら他キャラでなど無理だ。

171 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 18:16 [ 4ymz5xzw ]
狩りに飽きたので
アイスミサイル等のネタ系スキル覚えてみたんだが・・・


うはwwwwwwおkwwwwっうぇwww
ダメージは低いが素早い連続攻撃面白いな。
まさかここまで面白いとは思ってなかった。
おまいらも狩りに飽きてきたら使ってみれ。マジおすすめ。

172 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 19:41 [ 3xRapa4E ]
ナヤ自体基本スキルと装備だけで最強だからな。
ネタスキルの一つや二つ取ったくらいがちょうだどいいハンデだw

173 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/07(月) 22:13 [ RdgbHCuw ]
>>162
わかるよ。そのレベル辺りが第一の難関だからな。
とりあえず、スキルは氷系の『アイスミサイル』、黒魔系の『アンデット』
共通系の『影縛り』。
この3つを覚えていれば間違いはない!!
ナヤトレイが強い強いといわれるのは、この3つのスキルがあるおかげなんだ!
君もがんばりたまえ!

174 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 02:14 [ 4ESxuiAo ]
>>173
アンデッドPkでマジオススメ・・
あたりさえすれば必死POT君を笑い殺せるよ。

175 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 09:43 [ bcDmO8wg ]
高LVの人に質問したい

ビサク(SH110程)、破滅王、悪魔の角、封印剣(S4)

で赤アレネにデュアルヒットを使って
コンボ1発450*2(3発目過ぎで490*2ぐらい?)
の威力だすにはSとHどのくらい必要かな?

当方突き型だからさっぱりだ

176 名前: 175 投稿日: 2004/06/08(火) 09:47 [ bcDmO8wg ]
書き忘れ
ステータスのSとHについての質問です

177 名前: umiumi 投稿日: 2004/06/08(火) 13:30 [ 3i7gVowY ]
63の突き型ナヤなんですけど、そろそろ斬り型にしたいので斧ナヤさんのST教えてください。

178 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 13:37 [ X3DS4dTk ]
>>175
70、70

179 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 14:36 [ D7.O/ddg ]
>>177
斬りAGI斧は>>111,115,117参照。参考になる筈。
斬りDEF斧はそのLvじゃそろそろ必要無いからスルー。
知りたければ過去ログXien3辺りで誰かがその近辺のLvで
主要ステ晒していた。

つーか過去ログ嫁。

180 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 14:48 [ abhddCoA ]
>>178
70,70で無理。
>>175
85,85くらいかな。

181 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 17:31 [ ABZpOgqY ]
LV75で再フリしようと思い、シミュってみたところ
41,27,1,7,1,90,95(56%)
となった。
↑の振り方は、ランダムが50%でagiが90になるようにagiを振り続けて、
その後LV+15になるまでDEX、そしてSTAB,HACK振って最後にDEF。
ちなみに装備はsh106のドキュークナイに角×2、体力指輪。
現在良く行く狩場はソロ・PT含めて
水晶、混乱7、ペナ森、シノプ5、鉱山3F
なんだけど、もっと良い振り方あるかな?

182 名前: 181 投稿日: 2004/06/08(火) 17:35 [ ABZpOgqY ]
追加:
突き型でLV1の時は剣、LV2以降は共通先行であげてます。
助言よろしくです。

183 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 18:29 [ bcDmO8wg ]
>>181
AGIそんなにいらない。
75ならもっとDEX落としていいかも
DEX85、AGI85ぐらいまでさげてもいいと思う

184 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 18:41 [ GTmqYvZU ]
大体183に同意。
シノプ5と鉱山3以外は両方80もあれば普通に当たるし避ける。
↑二つはレベル75程度ではどのみちソロは無理だから、そこまで上げなくていいと思う。

tu-ka、もっと火力に振るべき。
それでなくても最ため混みキャラとか言われるんだから相応の火力は持つべき。
ほうっておいても回避率は群を抜いて高いのだから。

185 名前: 183 投稿日: 2004/06/08(火) 20:13 [ bcDmO8wg ]
個人的な体験だけど参考にどうぞ

敵/最低DEX(若干miss)/推奨DEX/推奨AGI
LV50〜60
・クリセラ/60/70/A70
----------------------------------------------------
Lv60〜70
・サイズ/70/80/A75
サイズが余裕なら赤ウィッキドも余裕
----------------------------------------------------
LV70〜85
・キリキア/85/95/A80
キリキアが余裕ならウィキディ以外は余裕
----------------------------------------------------
LV85〜110
・ウィキディ/90/100/A90
ウィキディが余裕ならバッドブロウ、血ヴァンプも当たる
・エマージェンシーアレネ/95/110
・スワンプトランプドール/100/115
----------------------------------------------------
LVそれ以上
ピコック/125/140/A90~100
ミスティックソードも同等
----------------------------------------------------
PK用/140↑必須/160↑必須/A110~130
このぐらいないと廃にはまず当たらない
----------------------------------------------------
とりあえず狩りステなら、AGI90あればどこでもやってけると思う

186 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 22:39 [ ABZpOgqY ]
>>183-185
レスありがとう
先にAGIとDEX確保して狩場増やしてから
火力に専念しようかと思ったんだけど、
やっぱり火力上げた方がいいか〜
sh少しくらいあげてもそんなに攻撃力変わらない気が
するんだよね・・
今の火力(上のシミュ結果と殆ど同じ)だと
水晶・ペナ(赤熊以外):ク・デ・デ・デ・心19・ク・デ・デ・デ
シノプ5・混乱8:(ク・デ・デ・デ・心19)×2
で確殺で、少しくらい攻撃力上がってもコンボ数は殆ど
変わらないから(特に心が2回入る場合)、時間当たりの殲滅力は
そんなに変わらないんじゃないかなって思うんだけどどうでしょうか。
ちなみにドキューのクナイ以上の武器はまだ持ってないです。

187 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/08(火) 23:43 [ lQzMl9dQ ]
90くらいまでずっとクリセラ狩って、鉱山3F行くのが最短だと思うけど・・・

188 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 00:54 [ OXmhl002 ]
>>187
確かにそうですね・・
私飽きやすすぎるのかな。

189 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 02:58 [ 96lcbrTQ ]
LV80
STAB48 HACK49 INT1 DEF12 MR1 DEX79 AGI81
回避補正23(ミラージュ11 犬耳4 桜吹雪4 羽2 羽靴2
桜吹雪 硬38S55H53  全スキルマスター
ですがSHに振るべきですか?

190 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 04:27 [ FI8g6e8c ]
ミスティック狩れるにはどれくらいDex必要でしょうか。
あとミスティックに手裏剣で1k当たるくらいだとSHどれくらい必要でしょうか。
武器SH100〜110くらいで概ねの値でお願いします(・ω・`)

191 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 08:12 [ OXmhl002 ]
>>189
>>185のみて、自分が行く狩場のAGIとDEXみたしてれば
火力にふればいいんじゃないかな

>>190
DEXは>>185に書いてあるよ

192 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 20:10 [ xxDTHvQo ]
>>190
必中は約160

193 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 23:15 [ IJh.q6w2 ]
で、鉱山3はDEXいくつで必中します?

194 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/09(水) 23:54 [ eqkZhQnI ]
レベル78 物理複合です HACK44 STAB44 INT2 DEF7 MR1 DEX90 AGI79です。
もうちょっと火力を挙げるべきでしょうか?

195 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/10(木) 03:06 [ IEf8Za4. ]
あげるべきだね

196 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/10(木) 03:11 [ Rh/G/Now ]
またナヤか!!

198 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/10(木) 16:56 [ CYVkDk92 ]
Lv77複合ステ晒し

S 50
H 50
INT 1
DEF 7
MR 1
DEX 85
AGI 75

199 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/10(木) 17:34 [ dnZfbK0c ]
またナ(ry

201 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 00:20 [ YP2zxosM ]
ひっかかる人がいるかもしれないのであえて書き込み。
MMOあるところに>>200のような輩あり、というぐらい定番の騙しです
間違っても連絡しないほうが良いです。

202 名前: sage 投稿日: 2004/06/11(金) 00:36 [ 6wgRcBR2 ]
んで、引っかかるやつがいるから世の中おもしろいというか情けない_| ̄|○

203 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 02:30 [ niJUw6YI ]
おもったんだけど
どうせ木の葉あるんなら
DEF AGIにも振らず
DEX STABのみ ってのはどうなんだろう・・

204 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 02:48 [ .XDmiFQI ]
>>203
君みたいな人が居るから、ナヤは厨キャラって言われるんだよ。

まあ他キャラ使いには喜ばれると思うが。
対複数であっさりお亡くなりになれるからね。

205 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 07:12 [ jvJtBBjA ]
>>203
木の葉の特性もまったくわかってない
スレも読めてない

( ´,_ゝ`)プ

206 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 07:33 [ niJUw6YI ]
>>205
全部の読むの免土居野でさっさと教えてください
時間がもったいない

207 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 07:46 [ 9QIYYcQw ]
>>206
再振りあるんだから自分でやってみれ

208 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 10:40 [ T1bs9tAs ]
キャラ強いから心に余裕あるんだな・・・荒らしへの耐性が高い(;´д`)

209 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 11:06 [ w.ih08W. ]
>>206
時間がもったいないならTWやらなければいい

210 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 11:46 [ kbytsaqc ]
>>206
防御面は>>205の通りだし
攻撃面もAGIないとクリティカル出ないから
殲滅力もそこまで上がらない

AGI万能すぎ・・

211 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 14:17 [ ltZoljLk ]
AGI上げないって事は囲まれたら葉っぱが一瞬で消えるわけで…
殲滅も何も殲滅される側の気分になれるな。
タイマン前提なら強いだろうけどね〜

212 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 18:38 [ GdRucLoM ]
レベル28の斬り型ナヤなんですが、打撃の強い複合ナヤに惚れたので再振りしてみようと思います。
再振りは初めてなので、どう振ればいいのかよくわかりません。
どのくらいのレベルで再振りするのがいいか、スキルボーナスはどうすればいいかなど
アドバイスもらえるとうれしいです

STAB:5
HACK:46
INT:1
DEF:26
MR:1
DEX:24
AGI:6

それと、ログ読んだのですが、複合にする場合最初は突き型複合がいいのでしょうか?

213 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 20:58 [ af9o9zpE ]
>>212
もう1度過去ログ嫁 以上

214 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/11(金) 23:42 [ vK1YjVIg ]
木の葉について質問なんですけど、
連・ミラのカード・ナヤのデュアルアタック・ファイヤーアローなど
どの攻撃でも1回の攻撃で削れる枚数は1枚なんですか?

215 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 06:56 [ 3tJjViEk ]
>>212
突き型で共通縛り
装備分のSH振った後DEX、AGI振り

同じこと10回は書いたな・・・

216 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 10:36 [ ie.JRt/Q ]
>>212
また斬りナヤが減っていく…・゚・(ノд`)・゚・

217 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 10:47 [ nn7AvCzg ]
>>216
だって複合でもLV高くなってSHに多く振るようになると
斧装備できるんだもん。突き武器もね。
だからわざわざ斬り型とか突き型に転向しなくても武器取り替えて遊べる。

218 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 10:54 [ RGIR6u6g ]
Lv100記念ステ晒し

突きナヤ
Stab113
Def7
Dex110
Agi80

今からAgiを90まで振る予定。
いつ複合にしようかしら。

219 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 11:01 [ 1yZ.6072 ]
>>217
複合の連なんて威力糞じゃんよ(つД`)
斧に戻ってこーい
1000×6ダメージとか狙おうぜー(´Д`;)

220 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 11:24 [ UuVDZUoI ]
>>219
すまん。俺も今斧から複合になろうとシミュレータと格闘してた。
だって複合のデュアルヒート見てるとなんか悔しいんだもん。・゚・(ノд`)・゚・。

突き型複合をよく聞くのであえて斬り型複合にしてみた。
Lv77 SH45 DEF7 DEX84 AGI72
>>194>>198みたくならないよママンorz

221 名前: 113 投稿日: 2004/06/12(土) 13:09 [ ie.JRt/Q ]
>>220
斬り斧でもデュアル使えばスラッシュより若干強いよ…。
クリティカル分の期待値入れるとそりゃスラッシュの方が上だが。

衝撃を受けた純粋培養斬り斧ついでにDEFでした…。
さようならスラッシュこんにちはデュアル。

DEFからAGIになる日を夢見て今日もまたマターリとシノプ4通い。

222 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 14:11 [ aNS2MKqQ ]
質問なんですが。
当方LV100斬り型で
HACK94 DEF17 DEX103 AGI88 他初期値
なのですが、知り合いのLV↓の複合型にステ負けてたりするのですが。
斧型では、突きor複合にステは勝てないのでしょうか?
それとも自分の配分悪すぎなのかな(´Д`;)
よろしければ再振りのご指導お願いします。

223 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 14:23 [ AgLklqcI ]
AGI、DEXをある程度あげるなら複合にしたほうがいいかも。

僕は
Lv100前後 突き型
stab27
hack27
def7
dex103
agi135
だけど何度シュミレーターでやっても複合より突き型で上げたほうが良かった。
レベル=(AGI+DEX)/2ぐらいのステにしたいなら
突き型>複合>斬り型 のほうがいいんでないかな
まあそこまでHACK高いとよくわからん

224 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 14:28 [ AgLklqcI ]
それとステ振りは
共通縛りで先に上げたいAGIより少し少なめまで上げる
必要あるならDEXも上げる(Lv=DEXで適正だと思うけど)

上げたい攻撃力まで上げる

必要DEFまで上げる

まだポイントやEXPが残ってるならAGIかDEX欲しいほうに振る
(これをできるだけなくすように計算しながら最初にAGI、DEXあげるとGOOD)

がオススメ。
まあそこまでHACK高いとよくわからん

225 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 15:28 [ jZd8I9O6 ]
ご相談に乗っていただきたく書き込みます
LV74 突き型複合ナヤですが先日再振りをして
STAB43 HACK43 DEF7 DEX78 AGI91 (他は初期値
(装備は主に攻撃力重視・悪魔角&不滅王など使っています)

再振り前はAGI61しかなく木の葉に依存しないとキツイ状態でしたので
今回は回避に入れてみたのですが・・・
水晶洞窟で6・7割程しか回避してくれません
再配分する前よりも食らっていると相方にも言われる始末・゚・(ノд`)・゚・。

何かステ振りに原因があるのでしょうか?
ちなみに今後のステ振りは共通縛りで
DEX強化優先→攻撃力に振っていこうと思っております
よろしければご教授いただきたく よろしくお願致します;

226 名前: 225 投稿日: 2004/06/12(土) 15:31 [ jZd8I9O6 ]
↑??(゚m゚=)ハッ
自分のレベル間違えて書いてます
76歳でした・・・サバ読んでごめんなさい><

227 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 15:34 [ RGIR6u6g ]
Agi91あってナヤの回避装備なら、回避上限にいってると思うんだが。
体感ではAgi65と回避30くらいで上限ぽかったけどなぁ。

運が悪いだけでは・・・。

228 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 16:03 [ 1yZ.6072 ]
>>221
実験してきた
敵は赤サメ
Lv84/S2/H103/装備計S32+H79
HP全快の赤サメへの初弾:スラッシュ480/デュアル250×2

ちょっとだけデュアルのが強い
敵や装備によってデュアルとスラッシュどっちが強いか変動するねぇ。
定期的に実験したほうがいいな。
ていうか、デュアル強すぎ。

229 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 16:32 [ 3vTawoIQ ]
突き型:クロス
複合型:クロス(早倒しの関係でデュアルの場合も有り)
斬り方:デュアル(早倒しの関係でスラッシュの場合もあり)

基本的にデュアルよりクロスが強すぎ。あの隙はありえん・・・

230 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 16:44 [ 973NVB8M ]
>>225
STAB:回避小上昇、HACK:回避小下降があるからではない?
HACKの下がり幅はよく分からないけど、それが突き→複合で体感的に
回避率が下がったと思う原因かも。

>>228-229
そのまま他キャラ比で4割増しの攻撃力と4〜5割ディレイ少ないからねえ。
同じ位のレベルのミラも持ってるが、全然火力違うと使う度に認識はする。

231 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 17:04 [ 1yZ.6072 ]
すまねえ、agi斧でレベルと同程度のagi確保する方法教えてくれ(´Д`;)

232 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 17:29 [ 973NVB8M ]
>>231
共通系ボーナス取って必要値少ないうちに振れとしか。
正直一番Agi上げやすいナヤで何を言ってるんだと言う気がするが。

233 名前: 225 投稿日: 2004/06/12(土) 20:07 [ jZd8I9O6 ]
>227様 >230様
お答え頂きありがとうございました
確かに運はかなり悪いほうかも(^-^;
複合→複合の再振りでしたが
確かに再振り前は共通縛りしてなかったので
STABが結構あったかも・・・

ステ振りに特に問題はなさそう(?)なので
もう少し様子を見てみることにします;-;
ありがとうございました

234 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 23:30 [ 3vTawoIQ ]
>>230
他のキャラっていうか一部だけど。
攻撃力UPはスキルにも影響すから、五分五分って感じだな。
130超えたあたりから、無性にミラかマキシにあこがれる・・・

235 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/12(土) 23:38 [ .O6atX7A ]
>>234
君みたいな思考の人は間違ってもナヤスレ以外に行かないでくれ。
五分とかそんな事言うと絶対荒らされるだけだ。

取りあえずナヤ使いは他の七名より数枚抜けたキャラである事は自覚するべきだ。
抜けた強さを持つ以上、狩場等の行動では他よりより慎重を期すべき。

236 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 00:03 [ 6D6flfqc ]

スキルの「心」ってなんて読んでますか?
自分の中では「シン」なんですが。


聞いても意味ないですけど…

237 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 00:14 [ OytDmVNU ]
Lv85ナヤやってます。
S117,DEX73,AGI80
S66チンクつかってるんですけど、クリセラに340x2って強すぎるのかな・・・?
ビサク使ってる人が275〜290程度だったんで。

ちなみに今はDEX全振り中。

238 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 00:31 [ zIrXZ9sA ]
>>236
漏れは「こころ」って読んでます^^;
読み方について便乗したいのですが
「火力」って「かりょく」ですよね^^;
知り合いが「ひぢから」と言っていたのを思いだして^^;
結局どっちなんですかぁorz

239 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 00:53 [ kjgtcxQM ]
(;´Д`)かりょく、かと・・・

漏れは説明の所に、心眼で手裏剣を投げ〜って書いてあるので
[心眼(しんがん)]と呼んでます

240 名前: 234 投稿日: 2004/06/13(日) 01:45 [ V841qGmo ]
ごめん・・・
ティチも育ててるから他スレに書き込んでしまった・・・

241 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 02:11 [ v/YCh0JA ]
>>237 どうだろ?
因みに自分は Lv107の複合で
桜吹雪でクリセラに450×2くらいだね。
ビサク・装備してた人の強さによるかと・・

242 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 03:31 [ TC34S53M ]
通常攻撃はlvや補正が大幅に離れていない限りダメージもスピードも
突き>>>複合
でも後々突き型でも心や分身主体になってくるので
そこはお察しで

243 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 06:53 [ MqFJsiuY ]
というか>>223が激しく気になるんだが
Stab,Hack27なのはDQNクナイの為だろうけど
そのステで殲滅足りるのかな・・

自分はこんな感じで(・ω・`)
Lv95 突き型
stab 89
hack 54
def  7
dex 87
agi 81
ちょっとAgiDexが低目ですかね、狩りには問題無いけど。

244 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 10:45 [ He7/N9Ok ]
>>241
自分も107複合だけど
1,2comboのダメは400 3以降は440くらいだった
450×2て1combo目?
SHかなり振りしてるのかな・・・

>>243
MOB再配置が来なければ
それくらいのレベルから鉱山篭るのが一番早いんだけどね

BS使うとダメランダムだから心、手裏>>241
剣使う方がリズムで>>241
きて狩りやすいと思うんだけどな・・・

245 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 16:11 [ kwOhtAfg ]
複合型102歳
stab68
hack55
def7
dex100
agi97
こんな感じなのですがなんか合計ポイントがほかの人に劣ってる気がします(・д・)

246 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 17:12 [ He7/N9Ok ]
純複合108才
stab 78
hack 80
dex 107
agi 90

102からずっとDEXにボーナス入ってる。・゚・(ノ∀`)・゚・。

247 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 17:29 [ MP7D2dJY ]
>>242
突き型LV120ですが普通にBSが主力ですが何か?
STAB振りなのでダメージ出ませんが何か?
心と分身一回撃つ時間でBS二回撃てますが何か?

248 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 18:53 [ pcrSwMJY ]
>>246
ボーナスが約80%も付いてるなんて・・・
もし本当なら羨ましすぎる。


釣りか?

249 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/13(日) 23:00 [ 4P0QAmX6 ]
結論。斧だとAGI上げにくい。
武器の装備可能レベル+5(52斧はLv57,62斧はLv67)で
やっているのがまずいのか?
斧はおとなしくDEFれってことか?
初期ポイント1のDEXにふるなってことか?
教えてエロい人。

250 名前: ガハ・・・・ 投稿日: 2004/06/14(月) 00:48 [ wNFxEJpY ]
突きナヤの70歳ですけど、ステータスどれくらいあれば上等でしょうか?
教えてください^^;

251 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 00:53 [ teZeCb.M ]
>>250
このスレと前スレを読んだ上での質問か?

252 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 01:04 [ 1qRPGkg2 ]
ま た ナ ヤ か !!

253 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 05:32 [ IulCrJtU ]
突き複合型を育てるとき共通ボーナスでDEX,AGIあげるっていうふうなことかいてあるんですが、剣技はあまり上げないってことですか?
再振りするつもりなら問題ないけど。

254 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 07:20 [ SWcFus.k ]
>>253
剣技もそうだけど注意すべきは打撃技
ギリギリまで上げるのが吉
具体的には共通が銭投げ10木の葉5、影縛り5の20なので
打撃技は心18の手裏剣1まで上げる
後は共通縛り解放のタイミングぐらいだ

ちなみに激しく既出なので過去スレ、前スレぐらい嫁

255 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 15:26 [ lw7/DTIs ]
ところで手裏剣投げって
手裏剣を投げて一定範囲内の敵をランダムに攻撃。レベルにより数が変わる。
と書いてあるのですがそれぞれのLvでどの位数が変わるんですか?
与ダメとしては心18手裏剣1より心19の方が良さそうな気もするんですが・・・
手裏剣1とる利点を教えてください。お願いします。

256 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 15:33 [ teZeCb.M ]
>>255
実は説明書きと微妙に違う。
手裏剣は範囲内の敵に全部当たる。スキルレベルは%のみ。

257 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 17:33 [ E0cdhogo ]
最近のバージョンアップ(キャンペーンの3週目以降)で、
敵からの攻撃が当たりやすくなっている気がする・・・。
自分は混乱7で狩ってるんだが確実に増えたような・・・。
orz

258 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 17:43 [ a28kiFlM ]
>>257
常時木の葉張ればいいだろ。
お前は何のためにナヤ使ってるんだと。

259 名前: ドリペンW 投稿日: 2004/06/14(月) 18:04 [ dPH/L6so ]
それ以前にナヤを好きになれと。
>>1>>258
好まぬ限りナヤトレイの力を引き出すことは不可能。わかるかね?

260 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:05 [ AbnMdJvc ]
dexあげるといつも DEFかHACKにボーナスがつくんですが
突きなためどっちをあげれば・・
いまDEF10なんですが HACKにふったほうがいいのかなあ・・

261 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:08 [ dPH/L6so ]
ナヤなら是非ともHACHKに上げた方が良い。

262 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:15 [ O/AmYv7g ]
どっかの馬鹿がナヤの複合通常攻撃は75%x2なのに
寝糞は150%x2って計算式にしてるとか言ってた。

Lv1手裏剣でちゃんと140%の攻撃力判るのにな

263 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:37 [ iKtcODnk ]
ナヤは神のキャラだからな。
他の雑魚のみなさんが色々僻んでるだけさwwww

264 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:40 [ WetsxBIY ]
速くて強いクロススラストと高威力スキルの連が使えると思って
複合ナヤを作ってLv20まで育ててみたんだが
連使わないほうが強いね…

265 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 18:49 [ L/xtHoW2 ]
連が強いんじゃなくて通常攻撃が強すぎ

266 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 20:45 [ WetsxBIY ]
いや、ナヤ以外だと連強いじゃん
その感覚でいたら通常攻撃がもっと強かった

267 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 21:38 [ 5ALNZF96 ]
ナヤ最強
設定ミスだろこれw

268 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 22:13 [ phwNof2Q ]
野球で例えると、この時期に貯金30みたいな。
その位八キャラで比較した時に圧倒的に強いよ。

ナヤ選んだ俺たちはぶっちゃけ勝ち組さ。

269 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 22:20 [ EHS/hUr2 ]
木の葉ディレイが今までの1秒から2,5秒に修正されるのって明日?

270 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/14(月) 23:11 [ ndEO9Njo ]
>>269
過去スレ、前スレ嫁アフォ



















まだかなり先

271 名前: 255 投稿日: 2004/06/15(火) 01:57 [ J4K92jg6 ]
>>256
なるほど・・・だから心18手裏剣1なんですね。
教えて頂き、ありがとうございました。

272 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 17:06 [ A2eDdCQE ]
おまいら!100Lv前後のナヤはこれからどこで狩っていけばいいと思う?

273 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 17:26 [ 3upPkLQc ]
鉱山よサヨウナラ…
チャプ4はどこからなんでしょか?

274 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 17:29 [ 8acaYsJs ]
>273
ナルビクのナステ前

275 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 17:31 [ JYLqQAjQ ]
>>272
混乱8Fお薦め!

276 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 19:26 [ AOZg19aQ ]
やったよみんな木の葉の持続時間半分になったよ←キー効かなくなったよ
これから先ナヤでどうやって漏れ生きていけばいいですかぁ〜(・ω・`)

277 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 19:34 [ OKKKFMaA ]
だからさぁ

>>276みたいな奴を

勘違いナヤっていうんだよ

じゃあこういっとく
辞めろ

278 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 20:09 [ ayqh1tXQ ]
なんか木の葉バグ出やすくなってないか?
シノプで5回に1回くらいバグってる

279 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 21:02 [ JYLqQAjQ ]
ようやくマウス操作になれてきたぞ!
案外←→キー操作よりいいかも。

木の葉は、きちんと切れてから掛け直さないと
すぐバグる。

280 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 22:08 [ 7wJubAtc ]
←→使わないと高速コンボ出せましぇーん(TT
マウスクリックでやると、コンボは出せるけどスピードが・・・・
「スピード=命」の突きレイにはかな〜り致命的。。

それよか、マウス連打によりスイッチの寿命が一気に縮まりそうな予感w
マウスへの負担が大変気になりますし、ここは、キーボード入力でマウスエミュレートする
ソフトマウスの出番かな・・・
キーボード連打の方が、カーソル座標がずれにくいから、ちっちゃい敵のときはいいかもね。

ソフトマウスくらいは大目に見てくださいね。(ネクソンさん

281 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 22:37 [ 8acaYsJs ]
すみません、モンクスの毛って、モンクース?それともミンクス?
あと、うさぎのしっぽってなんでしょう・・

282 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 23:13 [ yvxP5e6w ]
なぜこのスレで質問するのかわからんが
モンクースでつよ
尻尾は初心者の頃にお世話にならなかったか?

283 名前: 281 投稿日: 2004/06/15(火) 23:46 [ 8acaYsJs ]
>282
すみません、ナヤだけのイベントアイテムかと思って。
ご親切にありがとうございました。
無事完成できました。

284 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/15(火) 23:50 [ XjJfGD0Q ]
クラドの病気持ちの人は誰なんでしょうか・・
片っ端から話しかけるとクエストが誘発してしまう罠(´・ω・`)

スレ違いかも

285 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 00:26 [ V1lzz2l2 ]
まず鍛冶屋、そして宿屋だと思う

286 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 11:43 [ TB0h7116 ]
ナヤはディレイ短いから→←キーが使えないとつらすぎだな。
マウスがカチャカチャうるせー。

>>282
うさぎの尻尾はやっぱり皆初心者の頃にお世話になっていたのかw
転売で売られてた1000円の絆創膏とうさぎの尻尾の2点で
かなりの期間すごしたなぁ・・・

287 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 11:59 [ Pi9DL3Ew ]
突き型の先輩に質問

初めての再配分はいつやりましたか?

共通縛りから抜け出したのはいつ?

288 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 12:05 [ Do2LHxbs ]
>>287
突き型Agi1で振れるから、初めから剣系先行。

289 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 17:44 [ 3zzbecv. ]
>>287
LV80、チンク装備するため
LV30、BSが使えるようになるから

290 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 21:27 [ YgWVMv9w ]
当方突き型レベル80。
S80H2+チンクS70H22なのですが、複合S27H27+DQクナイS52H51 とでは、どちらのほうが殲滅力高いでしょうか?
通常攻撃のみならずスキル等も考慮にいれた場合の事です。

再振りしようかどうか迷っているので、どっちのがいいのか教えて下さいませm(__)m

291 名前: ぁぃぃぅぇお 投稿日: 2004/06/16(水) 22:25 [ mUDpLnVY ]
チンクのほうがつよんじゃないかなぁー??
私もナヤの突き型ですが、やはりBSが結構つかえるので、突きが好きですw

292 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 22:28 [ TB0h7116 ]
>>290
斬70ミンクが一番殲滅高いな。
そう信じたい。いや、そうに違いない。

293 名前: 290 投稿日: 2004/06/16(水) 22:41 [ YgWVMv9w ]
>>291 BSは使いやすいんですけどねぇ…カンストが…

>>292 ミンクですか…。でも、攻撃スピード考えると突きか複合のほうがt(ry

>>290への返答まだまだ宜しくお願いしますm(ーー)m

294 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 22:44 [ Pi9DL3Ew ]
>>288-289
ありがとう〜
今から再振りしてきます
初めから剣系先行で行ってきます
とりあえずAGI全振りでいいですよね?
初めてなので超不安・・・

295 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 23:02 [ ZDCkaze. ]
>>290
同じような時期に再振りした経験があるので書いてみる。
LV85でS96H2(武器はS64チンク)の時に突き複合に転向。
S43H43で装備はS+H=106桜。
心一発の威力は100前後上がる。
殲滅速度はこれでも再振り前より少しだけ速いくらいにしかならない。
S27H27じゃチンクの方が強いよ。

296 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 23:34 [ YgWVMv9w ]
>>295 おぉ…なるほど。とっても参考になりました。まだこれからも突きでいくことにします!
    アリガトウゴザイマス。

    (´∀`)格安で買った粗大ゴミビサクはルーレット回して売りさばくとしよう。

297 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 23:47 [ DMKmtvZI ]
今回のパッチでかなりナヤ弱くなったな
ハッパの弱体化+ガトリングキャノン+コンボがつながらなくなった
+回避率も減ったもうだめぽTT。

298 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/16(水) 23:57 [ zCI6iaaI ]
>>297
木の葉弱体化してるかな?違いがさっぱりわからん・・・
ガトリングはAGI無視ってるから皆キツいし←キー使えないのも皆同じ。
相変わらず強いよナヤは。狩り効率はシベミラが上がったケドね

299 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 02:14 [ l8U6Rj.w ]
ガドリングなんて屁でもない俺はDEFナヤ…
まあ深く潜ると辛いけどな
まあ無理しなくてもシノプ1でそこそこ美味しい

300 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 07:11 [ l4DiPQ7E ]
ガトリングってagi50ぐらいで何で一発も回避できないんだと思ったら
agi無視かよ・・・
木の葉もすぐに切れるし・・・

301 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 11:39 [ AvoIqGKw ]
おまいら、こんなところで ま た 嫌がらせの準備でもしてるんでつか?

302 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 12:55 [ Uh1oKFZA ]
ガトリングネタなようなので。。
ガトリングって、画面外から攻撃してきません?
1024*768なんですけど、見えてないのにダメージだけズババ〜〜〜ンって入ってプチプチしてます。
おまけに、ナヤのHPバーが減らない。というよりHPバーだけ激しいラグに見舞われているのか?
シノプ6Fでガトリング*2、雪ムス*3、イモムシ*3のBOXに遭ったとき赤文字でダメージは受けてるのにHPバー
およびHP数値に変化なかったが、しばらくたって突然死。
直前まで真っ赤だったHPバーが真っ黒に・・・・
普通にやっててもHPバーが減らないんだよね・・・・
ガトリングとやると良く分かる。表示では赤文字で300↑が景気良く、どばーって出てるのに
HPバーは変化なし。→突然死。

303 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 13:06 [ 9tOD3Ecw ]
>>302
HPバーは最新表示まで多少のタイムラグがある
あとガトリングはドット判定で多少でも画面に入れば攻撃してくるらしい
まあ、AGI型ナヤにとっては厄介
DEF型救済の為の変更とあきらめようや
AGIナヤは大人しく混乱8行こうぜ

304 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 13:28 [ 5JYrw7S. ]
ガトリングはダメージが後からまとめて襲ってくるね
食らってやばいと思ったら回復薬使えば間に合う

305 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 13:30 [ oQ87DIPI ]
DEF型でサイモンと戦うようなものだろ
あんなものAGIで相手するのがおかしいんだから愚痴るなよ

306 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 13:55 [ kJe8vSP6 ]
ガトリングUzeeeeeeeeeeeeeeeeee

307 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 16:33 [ BXbgFtCI ]
ガトリングのせいで回避ナヤはだいぶ面白くなくなったな
シノブさようなら〜
ということで回避ふくごうナヤに最適な狩り場教えてください~
今は混乱5でかってるんですが・・・。

308 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 16:34 [ V9OydUtM ]
ナヤ複合90武器のドロップ情報キボン・・

309 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 16:53 [ 2uWaJqDU ]
ガトリングから一発どれくらい食らう?
漏れ40*5?くらいでティチと組めば750くらい入って
馬杉なんだが。

310 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:21 [ wmHDErYE ]
最近木の葉への依存度が急速に減少傾向にあるナヤ使いです。
木の葉なんてイラナイ(><
こんな物があるから、嫌がられるんだ!
(ホントに?火力がありすぎるのも・・・
AGI型ミラは、まさしく女王様(ヒロイン・・・・?

で、木の葉代替スキルを真剣に考えてみた。
他のキャラには、防御力UP,攻撃力UP,命中率UP,攻撃or移動速度UP・・・・
といった具合に能力向上スキルが有る。しかし、それによって能力を天井まで高める事はできない。
ところが、木の葉は回避回数の制限はあるものの、100%回避と回避上限を上回り天井に到達してしまう。
そこで・・・回避回数の制限を他キャラと同じく時間制限に変更し、100%回避の代わりに
AGI2倍と言うのを考えてみた。Hミラと併用すると4倍・・・・・w(こっちの方が嫌がられるか?主にPK
Hミラとの併用に際しては補正を入れたほうが良いかもしれません。
又は、攻撃系のステータスを20〜30%増し(さすがに2倍は多すぎ^^;)
もちろん型によってステータス増加が変化する。
斧型で+30%だと・・・・・一撃ではバーサーク状態のシベ並・・・・
突き型だと、BSの存在意義が・・・・(Pスラストで十分?
=ナヤ版バーサーク? (ただでさえ紙以下のオブラート状態の防御は下げないで欲しいw

と、最も嫌がられている部分について他キャラに近づけてみました。
当方かなり本気です。
本当に何も知らずに1stに納屋を選んでしまった場合、ゲーム内では冷ややかな目でみられ
ゲーム外掲示板では散々叩かれてイン〇ィアンの如く隔離政策までとられて・・・・
Lv20だったっけか?キャラ削除できなくなるし。

311 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:26 [ 91Gq/Pek ]
うん、わかるけどさ、
天井って何だよ。

312 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:29 [ 8OUY8tiM ]
木の葉がないと弱い、とか言う無能君は。
他のキャラのスキルと見比べてどの位ナヤが強いか再確認した方がいい。

間違っても臨公やオープンでナヤ弱いとか言うなよ。
高い確率でぶち切れられる。

313 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:41 [ wmHDErYE ]
>>311
ステータスMAX=255
の意味で天井と表現させて頂きました。

314 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:43 [ f53JksuA ]
Lv20超えてもキャラ消せるし

315 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:46 [ Pod7EoAg ]
>>310
ナヤは木の葉無しでも最強
なので強化案は却下

316 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:48 [ l9hVjHJ6 ]
INT斧ナヤ作ろうと思うのですが・・・
何か注意点はありますか(´・ω・`)?

317 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:48 [ VUbw8K9M ]
木の葉無しだと劣化ミラ

318 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:49 [ gg2EtggQ ]
>>310 AGI 2倍に激しく賛成
代用はこれくらいだな 
いや・・・「木の葉隠れ」なんだから敵の命中率1/2にしたほうが術っぽいかも
>>314 え!?どうやって!?

319 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:53 [ 8OUY8tiM ]
>>317
木の葉無くても。
攻撃力150%、ディレイ50%カット、素でAgi上げる必要ポイントが低い。
心はカードより火力が高い(同レベルで) ミラと違って複数になっても行ける。

どの辺りが劣化になるか馬鹿な私に分かるように教えてくれませんかね?

>>318
再振りしてレベル20未満のうちなら削除が可能です。

320 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 17:58 [ .TtSVxQo ]
>317
ミラのスキルの少なさを知った上での発言か?
本気でそう思ってるならナヤやめれ

321 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:00 [ gg2EtggQ ]
>>319他キャラを強化すればそこらの問題はほぼ無くなりますし
他キャラにももっとスキルとステータスをうpすれば問題無しでう。
それに「20超えてもキャラ消せるし」の方法を聞いています。どうするのですか?

322 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:00 [ V9OydUtM ]
的中剣と同じくらいAGI上げるだけでいいだろう・・

323 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:02 [ f53JksuA ]
>>319
加えて状態異常魔法も完備だしな。


木の葉はなくなっても変わらないだろうなぁ。
溜まってるところに突っ込むのに保険で使うくらいだし。

324 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:13 [ WjQdjfBU ]
木の葉があるナヤは無敵
木の葉のないナヤは最強

いい加減理解しろよ・・・

325 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:15 [ gg2EtggQ ]
なら・・・ナヤ以外の能力を底上げすればいい。
他キャラ・モンスターなど

326 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:19 [ 3maNJS/A ]
ナヤは普通に最強だと思うけど
攻撃に関しては、例えばデュアルをスキルlv5にした状態で78%×2であって
「78%×2=156%」にならない場合もあるので、あくまで〜%×2って言ってほしい。
よく150%って聞くけど、もし150%×1だったらもっとやばくなるんじゃないかなぁと思ったり。

327 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:24 [ WjQdjfBU ]
なんでナヤを基準にしなきゃならんのだ

328 名前: 327 投稿日: 2004/06/17(木) 18:26 [ WjQdjfBU ]
>>325

329 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:26 [ gg2EtggQ ]
>>327
こ こ が ナ ヤ ス レ だ か ら 。

330 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:29 [ WjQdjfBU ]
つまんねー返事だな
相手にした俺が悪かった

331 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:30 [ gg2EtggQ ]
>>327
ナ ヤ が 強 い 強 い 言 わ れ て る か ら 。
頭 に ナ ヤ の 等 身 大 人 形 刺 す ぞ

332 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:30 [ Fpei00qI ]
キャラ強化は喜ばれるが、キャラ弱体化は嫌われるから

333 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:30 [ /b0i6qeo ]
>>326
勘違いナヤキター
156%×1のスキルと78%×2のスキルがあったとすると、
敵のDEFで減算されることを考慮して
TWのダメージ算出法式では78%×2の方が強い。

334 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:34 [ WjQdjfBU ]
>>332
おまえさんはまともなようだな
明確な答えをありがとう

池沼は放っておこう

335 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:37 [ gg2EtggQ ]
これいじょうすると喧嘩になるのでやめるが、
結果的に何をするのが良いんだ?

336 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:39 [ 1iAwOtxE ]
取りあえずキャラ比較スレに行かないことかな?

337 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:40 [ Rl9/baCg ]
ナヤが弱体化するのは当然。設定的にもこんなガキの女忍者もどきが無敵の強さとか笑えるしwww

338 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:40 [ 0uxvgDxY ]
定期的に勘違いナヤが沸くな・・・

339 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:44 [ WjQdjfBU ]
急にまともになるなよw

それはさておき、とりあえず完全回避はなくす
他キャラの基本攻撃強化ってとこかな

340 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:47 [ V9OydUtM ]
>>333
お前随分嬉しそうだな

341 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:47 [ c0dG11pc ]
>>333
156×1だと実際のダメは156%×1─相手のDEF
78×2だと実際のダメは(78%×1─相手のDEF)×2=156%×1─(相手のDEF)×2
だと思い込んでいたんだがこれは間違ってたのか?
だれかマジレスキボン

342 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 18:58 [ /b0i6qeo ]
>>341
勘違いナヤの一番の勘違いポイントがソコ

TWのダメージ算出は
(攻撃力-相手のDEF)×スキル倍率
で算出されるのですよ

勘違いナヤの脳内では
攻撃力×スキル倍率-相手のDEF
になってるらしいがこれは大間違い

この2つの違い、わかるよな

343 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 19:52 [ 3maNJS/A ]
>>342
つまりこの場合だと{(攻撃力-相手のDEF)×78=ダメ}×2になるの?
それとも(攻撃力-相手のDEF)×78×2=ダメになるの?

344 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 19:56 [ d5OVO9sg ]
実際に数字出したほうが分かりやすい予感。

345 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 20:06 [ jg7QsAbY ]
c=スキル倍率 A=攻撃力 B=DEF
c(A-B)=cA-cB

ナヤの攻撃
c=78% A=100 B=50
78-39=39
39*2=78

c=156% A=100 B=50
156-78=78

ボリスの攻撃
c=109% A=100 B=50
109-54.5=54.5

ok?
重要なのが156%*1と比べたがる点
そんなに強い通常攻撃はありませんね?
=ナヤの攻撃はダントツ

346 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 20:07 [ rGGbPTVE ]
分かりやすく数値を入れて見る。
(攻撃100、DEF50、スキル倍率0,78)

実際は(100-50)×0,78≒39 二回攻撃なので39×2で78
勘違いだと(100×0,78)-50=28 二回攻撃なので28×2で56

要するに勘違い君はDEFが高い敵になるほどナヤの火力が頭打ちと判断。
全然そんな事は無く、結果的に全ての相手に他に比べて約1,5倍ですよと言うこと。

347 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 20:09 [ rGGbPTVE ]
ごめん被ったorz

348 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 20:12 [ d5OVO9sg ]
親切な人ありがとう(*・∀・)ノ

349 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 20:23 [ 5xy.1rO2 ]
しかもだ。クロススラストの説明を見てみよう。
>ナヤトレイの基本技。速くて命中率も高いが、ダメージは低い。

     速 く て 命 中 率 も 高 い

350 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 22:51 [ 5JYrw7S. ]
>>342

((攻撃力-相手のDEF)×スキル倍率)×2

この式はどこから得たんだ?
公式とかに載っていないのなら

(攻撃力×スキル倍率-相手のDEF)×2

こういう風に思ってしまうのも致し方ないと思うのだが。
というかこっちの方が自然と思う人の方が多いかもしれない。
俺もこのスレみるまでは、自然にこう思っていた。(口には出してないが
だから、勘違いナヤが、という感じの言い方じゃなくて
TWではこういう式だからって教えてあげたらいいだけじゃないか?
なんかやたらと突っかかる奴が多い気がする。
あと次スレのテンプレに追加希望。

351 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 23:00 [ 5JYrw7S. ]
ってナヤスレで言ってもしょうがないことに気付いてみる

352 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 23:30 [ lmbfUdek ]
でもな、式なんかわからなくてもダメージの数値見れば普通は気づくんだよ

353 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 23:40 [ d5OVO9sg ]
んー、てことはさ。
(攻撃力×スキル倍率-相手のDEF)×2
の計算方式になれば「ナヤの通常強すぎ! 周囲しる!!」
って言われなくなるのかな?

354 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 23:42 [ d5OVO9sg ]
周囲じゃなくて修正ネ…(´・ω・`)

355 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/17(木) 23:53 [ KJzCNmDg ]
>>353
少しは風当たりは良くなるんじゃない?
そうなったら、後は葉っぱかな・・・心もか・・
あのディレイの短さと強さはな・・・叩きの原因になりかねない

もっとも修正入ればの話だけどね・・・

356 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 00:18 [ XvxmQqWc ]
ダメージ計算の話が出てるので便乗。

斬りや突きと複合ではダメージ計算の違いは無いの?(クリティカル除く)
もし無いなら武器性能&必要ポイントからして与ダメは
複合>突き、斬りという事でFA?

357 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 00:55 [ Xvuc3S9I ]
ただいまLv69の突き複合ですが・・・
あまりの複合の多さになんとなく純Def斬り型ナヤに変えてみようかと
検討中なのですが・・・

今更Def型って愚かな行いなのかなぁ。。。
ご意見キボン

358 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 00:57 [ 77hnFJOE ]
俺、Lv102だけど、ずっと突き型。
まあ、切り替えるとしたら、自分で複合武器だしたときかなぁ。

359 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 01:31 [ wkk9zbXQ ]
>>357
Mob配置転換でDEF型の狩場が増えているので悪くないとは思う
ただフリマの再振りNPCは「型」は変えられないので
斬り型にするなら既存の再振りを使わないとならない
その辺りは要注意
現状の強さとしては複合>突き=斬りかな
純突きのオレとしては複合に負けてるのは悔しいけど

360 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 03:12 [ hBk5iJFU ]
>>357
DEF面白いけど物防の上限がいわゆるDEF有利キャラより
若干低くなるから、その辺に納得できるなら良いと思う。
ちなみにステ64+装備物防66で
シノプ1,2のガトリング:約40*5
シノプ3,4のガトリング:約80*5
ただ4Fはこのステだとトランプ以外からやはり250〜350程度
食らうからPOTがぶ飲みになるね。
シノプ5,6はこの程度のDEFでは行ってもすぐ死にます…。

361 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 03:26 [ qFPPGRqY ]
突き型に質問

バックステップLvいくつに設定してますか?
3000カンストがあるからLv1に設定?それとも現状での最高Lvで?

362 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 03:30 [ ULPDQYO6 ]
画像板にセインクがUPされてるね。
性能すごすぎる・・・
dropガトリングキャノンかぁ。きっついなあ。

363 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 04:06 [ 2ogerJ/M ]
すまん、ナヤのチャプ4開始場所教えておくれ

364 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 05:55 [ f9X6/4CQ ]
>>363
ナステに会えば発生する
うp後フリマ覗きに来たナヤ片っ端から捕まってたもんだが

365 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 07:42 [ fkS0LG.A ]
硬度27の突き72チンク買ってしまった(´Д`)
レベルは53なのですがこの武器でおすすめの狩場ありますか・・・?

366 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 07:49 [ mwIbFlDo ]
>>365
53でチンク持とうという考えがまず甘い
せめて65歳ぐらいまでは我慢する
水晶ぐらいならやれるっしょ


話はかわるが
短剣90ドロップ情報求む

367 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 07:53 [ mFTBw1FM ]
少し戻すが、ナヤの”木の葉”弱体化と、他キャラ強化、攻撃力低下させた方が良いという結論に達した。
これ位でちょうどいいバランスだと思う。忍者(?)なんだから素早いほうが・・・

>>337
キャラ批判でつか

368 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 09:25 [ Y.fHvo1Q ]
>365
強えな
DEXいくつだかわからんが、当たるところ行けばokかと
木の葉全開で

369 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 12:26 [ e8jJEC8M ]
シミュってみたらLv52でstab70でもDEF7・DEX=AGI=LVはいけるな

370 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 16:12 [ A7MGUKfw ]
萌えAGE

371 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 16:44 [ E08ILNrc ]
>>352
お前さん、普通の使い方間違ってる。
知り合いのナヤに12人に聞いてみたら
殆ど>>350の前者のような感じに捉えてる。
ゲームでそこまで深く考えていない人が普通だと思う。

>>350
>((攻撃力-相手のDEF)×スキル倍率)×2
>この式はどこから得たんだ?

俺もこれが気になる。
ソースとかあったら教えて欲しい。

372 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 17:24 [ uWwcUZis ]
>371
いや、だって通常攻撃2発出てるじゃん
ほかのキャラが1発なのは見てわかるだろ
わからないそのナヤたちがおかしいって

373 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 17:40 [ FNl9roR2 ]
>>371
普通の使い方間違ってるか?
お前の普通の使い方とナニが違うかいたらない俺に教えてくれ

374 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 17:41 [ l/AljQTQ ]
>>372
その12人…お前さんを含めて13人全員が普通未満の脳みそなだけだよ

それと計算式のソースは必要無い
1、仮に計算式を立ててみる
2、代入して数値を出す
3、実際に敵を殴って数値を記録
4、両者を照らし合わせる
これで良いということが式が出てから24時間近く経つのにまだ理解できないか?
だから普通未満の脳味噌なんだよ

375 名前: 374 投稿日: 2004/06/18(金) 17:42 [ l/AljQTQ ]
ごめんアンカー間違えた
×>>372
>>371

376 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 17:50 [ E08ILNrc ]
>>372
いや2発とか1発とかではなく、
硬い敵には攻撃力弱いと思ってる人多いから、
殆どの人は>>350の前者の式のような感じに捉えてると思う
って言ったんだけど。

377 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 18:01 [ E08ILNrc ]
>>374
脳みそとかじゃなくてさ
ゲームくらいでそこまで考えてる人は殆どいないって
意味でいったんだけどね。
ちょっと考えれば皆気付くだろうけど。
普通未満の脳みそ、とかいう言葉つかってると
あなたの程度が知れてしまいますよ。。
ちなみにとっくに理解はしてる。
だけど、現状は知ってる人の方がすくない。
だから普通ってことばが適切じゃないって
言ったんだが間違ってるかい?

378 名前: 372 投稿日: 2004/06/18(金) 18:19 [ uWwcUZis ]
おおっと、話を勘違い
ダメージ少ないとかいう話かと思った
すまそ

379 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 19:14 [ ApFq.UCo ]
ドギューのクサイをルーレットで回す意味ってありますか?
回さないほうがいいですか?

380 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 20:24 [ ULPDQYO6 ]
>>379
一度もっとLVの低い店売り武器を回してみたら?
で性能がどう変わるか見ればいいかと。

381 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 20:56 [ iKnfHfCg ]
店売りクナイ(+キニング合成ずみ)、390kで回したけど店売り数値に戻っただけでした。
合成で増えた突き2は減ったけど硬度が戻ってろうそく狩れたから良しとしよう・・・。

382 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 21:29 [ 228g81tw ]
新配置になって ナヤ的にウマーな狩場はないですかい?
どこでも狩れるって逝っちゃおしましだけど、効率がいいところとか希望。

383 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 21:38 [ KnlssQKQ ]
>>382
そんなものは無い。
無くなった・・・・
前は水晶激うまだったんだけどね。

風飴拾いにシノプに逝って、ガトリングに蜂の巣にされて(うぅ

384 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/18(金) 23:00 [ 77hnFJOE ]
俺は配置変更前は、シノプ5と鉱山3F行ってた。

今は、ペナイン5と混乱8.9しか行ってないけど、
前と同じ効率が出るところはない。

385 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 00:34 [ qnWg9CPg ]
(´・ω・`) 辛いお返事でどうも。
水晶… ペナ5(赤サメ)… 炭鉱… みな ちりじりに…

混乱 下層は75ナヤには辛すぎます。 
AGI70+補正25  DEX73+補正12 当たらない避けない。_| ̄|〇

386 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 01:35 [ KTfTB7Rc ]
ナヤが虐待小説はどこにうpすればいいですか?

387 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 08:30 [ Q4UpQk8. ]
>>377
お前なんでこんな所に居るの?

388 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 14:05 [ 5lRYLXdQ ]
>>371
>>377
>ゲームでそこまで深く考えていない人が普通だと思う。
つまりお前も普通なんだよな?深く考えてないんだよな?
>ソースとかあったら教えて欲しい。
で、結局どっちなんだ?深く考えないお前様にソースが必要あるのか?
深く考えないでソースを知りたくなるのがお前さんの言うところの“普通”なのか?

ダメ云々の話はナヤスレで語り尽くせるほど簡単じゃないし、下手な論議はナヤ叩きのネタにされかねない。
知り合いの12人に聞いた程度で他のナヤ使いの事がわかるわけでもない。もっと言葉を選んで慎重に書き込んだ方がいい。
“普通”って言葉にこだわるくらいなら自分の書き込みミスには訂正を入れろ。自分のミスに気付かないなら安易に“普通”なんて言葉を使うな。

389 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 14:07 [ 5lRYLXdQ ]
すまんageてしまった_no
|混乱9| λ............全装備外して逝ってきます

390 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 14:15 [ qdZdBmnM ]
つ「ttp://www.bulldog.co.jp/」

391 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 16:59 [ v7xEk1xA ]
そんな踏まなくてもソースと分かるようなアドレス出しやがって

392 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 21:07 [ qnWg9CPg ]
チャプ4でクラド言った後どうしたらいいですかね。

393 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 22:27 [ F/sp4tnA ]
上の方でガトリングはAGI無視なんて言われてるが、そんな事は無いだろう
エレキかけたら避けられるしな

394 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 23:06 [ SJGk4N9A ]
>>388
別に俺が「普通」に当てはまるとは言ってないが?
全鯖全キャラ通して攻略サイトのことを知ってる人が
何割いると思うんだ?
人数が最も多いと思われる初心者に、したらばって
言って通じる人のほうが少ない。
あとミスってどこだ?

395 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 23:14 [ SJGk4N9A ]
俺が言いたかったのは
攻略サイトなどの存在すら知らない人が多い中で
ゲーム内の会話を例に上げて、また勘違いナヤか、
とかいう言い方をしなくてもいいだろうってだけだよ。
ここを見てる人ならそんな発言をすることもない。

396 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 23:15 [ pwaoEE9c ]
ナヤは対人最弱

397 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/19(土) 23:46 [ E2dNjmK6 ]
チャプター4の景品のプラチナなんたらを強化するとすげーな。

封印剣、破滅王、悪魔角、プラチナなんたらでキニングで
全部+3で合成成功したとすると、封印剣でSH合計5上昇、
破滅王で6、悪魔で6、プラチナで5、全部合わせて22も上がることになる。

こりゃ複合はすげーな。まあまだ俺のlv低くて装備ないから恩恵受けられないが。

398 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 00:03 [ agoEjeXk ]
>395
攻略サイト見ていようが見ていまいが
「ナヤはダメージが細くて…」って言うやつは勘違いナヤだろ
狩場で他のキャラとの与ダメ比べたらとてもそんなことは言えん

399 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 00:57 [ FbOMvSQg ]
対人戦ナヤ卑怯だろ
まず木の葉かけてパララシスで麻痺させて攻撃して心で決めて終わり。
まぁ万能薬いっぱい持ってたり廃人には通用しないけどさ

400 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 02:45 [ 2Ql4Sla6 ]
>>399
何というか・・・お粗末すぎる。

401 名前: 388 投稿日: 2004/06/20(日) 02:52 [ C0KqZ7O. ]
>>394
もうちょっとしっかり読んでほしかったけど、まぁ自分の立場をハッキリさせてくれたのでこれ以上グダグダ言いたくない
ただこれ以上誤解を招いても仕方ないので説明だけはしておく
ミスっては、一部重複してしまうが371で曖昧な書き込みをした事でお前さんからすれば、誤解を招いたところを勘違いされたまま突っ込まれて、それに対して377で普通に説明すればいいものを“程度が知れてしまう”だのと相手を卑下する言葉を使ったって事だ。
言葉を選んで慎重に書き込んだほうが良いってのは“程度がしれてしまう”についてだ。
初心者の数の話にも疑問が残るがスレの趣旨と合わないから長々と自論を長々と説明する事はしない。
ただ個人的に感じる事は、ここも含めて攻略サイトが浸透してなかったならここまでナヤの数は増えないだろうと思う。
いちいち突っかかってるみたいですまん。
“下手な論議はナヤ叩きのネタにされかねない”とか書いてる癖に俺の書き込みは必要以上に相手の感情を煽ってるみたいだな_no気をつけます

402 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 03:05 [ m7wwxf1g ]
>>394
もう口を開くな
どれだけ顔を真っ赤にして反論しても
お前が大馬鹿なのはみんな知ってる
これ以上恥を晒す前に大人しく去れって

大体からして「たかがゲームだから詳しく考察する気は無い」んだろ?
ここはその「たかがゲームを詳しく詳しく考察する場所」だぞ
お前の居るべき場所じゃないんだ

403 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 03:34 [ tPuKi7/o ]
>>401
先に卑下する言葉を使われたといえ
確かに「程度が〜」は余計な一言だったな。
申し訳ない。

>>402
だからさ、、
何度も言ってるけど俺がそう思ってるわけじゃなくて
そう思ってる人が殆どだからって話をしてるんだよ。
文章読まずに反論しないでくれ・・

404 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 03:47 [ m7wwxf1g ]
>>403
人に文章読ませたかったら分けのわからんこと書くな
そして二度と来るな

405 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 03:55 [ tPuKi7/o ]
>>404
本当に読まずに書き込んだのかYO・・・
そういう人を煽るような言い方や
初心者をバカにするような言い方はやめないかって
言いたかったんだけどな。
分けがわからんのは>>402の書き込みだと思うよ。
以上でID変わるまで書き込みひかえます

406 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 04:47 [ rmp1HBl6 ]
m7wwxf1g ← 必死すぎてイタイ。

こういう奴が時々見る、「〜は放置ね」などのくだらん一行レス
を書くんだよな。
お前が一番相手してるっての。
最後に自分が何か言って終わらないと我慢できないんだろうな。
ガキが。

407 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 07:15 [ I0mXbo4s ]
流石厨房御用達のイージーモードだけあって中の人も底が浅いのが最近増えたな・・・

408 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 11:24 [ mwcVoD5A ]
ほら皆、美味そうな枇杷買って来たから食え食えっ
そしてもちつけっ

409 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 13:48 [ n0c5FwdI ]
くだらん口論多すぎw初心者に優しくしろっていうんなら敬語ぐらい使えよ・・・・

410 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 14:18 [ kd1Y9OMk ]
レベル62〜90ぐらいの人に聞きたいのですが、
桜とビサクの性能はどれくらいですか?
SH と 命中 回避 辺りを教えていただけると参考になります。
ルーレットで桜とビサクを廻して強化しようと思うのですが・・・

411 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 14:22 [ 0vqxVhHM ]
ヽ(´ー`)ノ

412 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 14:45 [ yTx/gY6g ]
ヽ(〃´ー `〃)ノ

413 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 14:46 [ qlRCkyo. ]
ナヤトレイヾ( ゚д゚)ノ゛ナヤトレイ

414 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 15:22 [ /gKy1EY6 ]
ナヤの乳揉みたい

415 名前: ドリルペンドリス ツェイクァートW-ウェポン 投稿日: 2004/06/20(日) 15:24 [ Rw0fnXhQ ]
ナヤトレイナヤトレイナヤトレイナヤトレイナヤトレイナヤトレイ
ナヤトレイがいなければ私はTWをやらないな
どのようにしてナヤトレイのバランスを整えるか・・・?

416 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 15:33 [ 6HAzVzGc ]
現状としてのナヤトレイがTWに居る限り、ナヤトレイは成り立っているわけで。
同時にTWも成り立っている、と同義になるわけで。
小学生の考えたような最強キャラ、と叩かれているのを憂いでのバランス調整なら、
キャラ性能比較スレで日夜討論され尽くされたわけで。

今更ながら案をピックアップすると、
木の葉弱体化・ディレイ増加・スキル倍率低下・重鎧完全装備不可
ステータス上昇必要ポイント増加・ナヤトレイon/off機能追加・ナヤトレイ全MAP被PK可能化
ナヤトレイのみLVUP経験値倍化etc・・・・

と、愚にも付かないような案すら出ている、出尽くしているわけで・・・・
>>415はこの幾度と無い先人の討論という前提の上で、何を求めるのだ?

417 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 15:43 [ Rw0fnXhQ ]
おっと、そうだった。
もう解決策は出ているがいくらEメールを出しても出ないという罠

418 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 15:47 [ 8S4qZ/rM ]
きもいな

419 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 17:49 [ 634wyyl2 ]
>>410
ビサク
耐久42硬度44S60H59魔攻12命中5回避5

420 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 20:17 [ KG/Cs2tc ]
ブレスレッド。友人が5Mでかうとかいってるんだけど売ったほうがいいかな?
合成はみなさんどうしてますか?グラインダはコワヒ・・・・
とっておくべきかなぁ

421 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/20(日) 23:52 [ FLT1WGVs ]
ナヤたん(;´Д`)ハァハァ

422 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 02:15 [ cLJNoPTk ]
普通にキニングでもいいと思うけど。

まあ、俺はチャクラつけてるから、まだ未合成。

423 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 06:02 [ RS1/6u7g ]
>410

耐久35硬度41突き55斬り55物防3魔防2敏捷2命中4回避3(未合成)

424 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 07:57 [ 6uv0RvSc ]
ナヤトレイにマジで萌える=AGE

425 名前: qwdsasj 投稿日: 2004/06/21(月) 12:57 [ 1fKBJoNU ]
質問です。ナヤでdexあげるとなにがいいの?dex7、LV27だけどイジワルとかに普通にあたるんですが。。。

426 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 13:05 [ dKXPBo7M ]
>>425
んじゃあげないで行ってみな
辛いから

427 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 13:06 [ FJ6isq6E ]
当たるんならそのままでいいんじゃないの?
俺は必中がいいと思うのでDEX上げるけど。

428 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 13:10 [ Jn.Mt8iQ ]
がいしゅつだったらごめんけど

BSってさ、技の前にタメ?みたいなのが
ある時とない時ない?
なんでそうなるのかずっと悩んでるんだけど
だれかおしえてー

429 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 15:17 [ kTr3FS2I ]
>>428ただのラグじゃねぇの?

430 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 15:26 [ jlLCeH4I ]
>>428
DEXを140〜150くらいまで上げればモーションなくりますよ。
「しゅりけん」する時魔方陣みたいなのが出るだろ?
あれもなくなる
ディレイ50%の武器で確認済み

431 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 15:31 [ SMR10L6o ]
LVup時の割り振りポイントは3から増えないんですか?

432 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 15:41 [ HRQi7bp6 ]
LVが上がれば増える

433 名前: 428 投稿日: 2004/06/21(月) 15:47 [ Jn.Mt8iQ ]
>>430
なるほろー
それはバグとかじゃなくて仕様ってことでいいのかな?

とにかくありがとぉ

434 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 18:21 [ IbSV8/uc ]
(初期数値+現ステ*5+Lv)/125=で出た数値が必要ポイント

435 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 18:31 [ zxg/WQVs ]
バックステップはDEX110近くあれば55%武器でも殆ど無いな

436 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 18:34 [ zxg/WQVs ]
個人的な意見だが
プラチナブレスレット使うならAGI最低95ぐらいはあったほうがいい
95ぐらいでもシノ6で結構被弾するしな

437 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 20:15 [ fQlTMEoE ]
突き型の先輩にご教授願います。
レジェンドダガーを装備したのはLVいくつくらいでしたか?
できればそのときの大体のDEX、AGIもお願いします。
自分はまだ装備できませんが目標にしたいと思います。

438 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/21(月) 20:37 [ zxg/WQVs ]
>>437
他のステが疎かになってしまうので少なくとも
LV90ぐらいまではチンクでがんばる
個人的な意見だがLV80ぐらいでレジェダガ使っても
他のステが疎かになる分弱いし効率もでない

ヴォーパルはレジェダガより入手困難なので考えないほうがいい
それ以前に、手に入るかが問題だったり
自分はLV80ぐらいあたりで探してたけど結局手にはいったの
LV3ケタになってからだしね(´・ω・`)

439 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 00:08 [ sEkz9Gcw ]
ヴォーパル愛好家ですが。
ぶっちゃけ相当良ヴォーパルじゃないとチンクのがいい罠。

レジェダガ使うくらいならヴォパルのがいいよ、うん。
見た目とか見た目とか。S1しか違わないしね。

出回りにくさと出にくさは最高クラス。
最近試練3に引っ越したが。湧きが甘すぎ。

440 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 05:05 [ LivLL49M ]
ずっとS72チンク使ってて、Lv100あたりで自力でレジェンドダガー出したときにやっと装備したよ。
そのときにStab110超えてたから、やっぱ90↑が目安かね。

>>439
個人的に見た目は チンク>レジェンド>ヴォーパル

441 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 11:15 [ 5lZ5iKaw ]
最強厨がシベリンにお仕置きされてるぜ。
http://umber.hp.infoseek.co.jp/ura/vanilla/naya.htm
ヴァイオレンス注意。

442 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 11:54 [ QK9Fs0v. ]
>>441
ハゲワロタ

443 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 17:38 [ ISAJ403g ]
50AGI突き納屋なんですが ウィキディが倒せません・・・
どのくらいのレベルで倒せますか?

444 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 18:38 [ uAcSP/EU ]
>>443
鉱山はもともとLV60以上から入れるダンジョンだったのだが・・・
安定して狩りたいなら70以上必要でしょ。

445 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 19:00 [ CJ1MCjs. ]
ウィキディは加えて必中DEXも高く要求されるからなあ。
正直、レベル50〜60台で鉱山2F来る旨みは無いと思うのだが・・・

446 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/22(火) 19:36 [ 3oYJrOzo ]
今レベル55でSH88DEX54AGI52なのですが
先行を剣にしてしまいました。(分身のため)
再配分するべきですか?それともこのままいくべきですか?

もしこのままいくならどんな感じに育てればいいですか?

447 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 00:12 [ /aoRkd7E ]
ナヤで一番強い系統は何型ですか?

448 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 00:14 [ 8a6T8XYc ]
>>447
魔法スキルを一番多く取ればいいぞ
INTを重点的にあげれば君も最強になれるぞ

449 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 00:16 [ JEvZuAqE ]
>>448
間違いない!
INT特化がいい!
でもそんなわたすは純複合。
若い頃は斬り複合。
オヌヌヌされてるのは突き型複合。
とりあえず過去ログ嫁>447

450 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 01:49 [ o9ashLbw ]
ナヤ厨が厨同士叩き合ってるスレはここですか?

451 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 02:37 [ JsZe8UUM ]
>>441
つづきまだー(チンチンチンチンチン

452 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 08:09 [ ar3rnLVg ]
セインクゲットォオオオオオオオオ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━オオオオオオオオオオ!!!!!!!!!!!

453 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 12:39 [ 32AzJU1E ]
>>452
100Kで売ってくれ

454 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 13:20 [ bX6U3j1s ]
>>397
その4つをキニングで合成できるってこと?
意味がよくわかんない。

455 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 16:26 [ r0dy5/x6 ]
>>441はこれからさらにナヤを痛めつけるだろう。
恐らくモデルはウザナヤとウザシベ。
ナヤ叩きの内容がネタに使われるっぽいな。

456 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 17:16 [ uvCrT9M2 ]
こんにちは、当方
STAB 22
HACK 21
DEF 5
DEX 39
AGI 50+27(装備補正)
のレベル38共通縛り中の突き複合ナヤなんですが、
このぐらいのレベルでも狩れる良い狩場はありますでしょうか?
前はこのレベルになったらシノプ3のステルメト行こうと思ってたんですが、
先日のアップデートでガトリング追加されてしまいとても行けない状況につД`)
どうかいい所あったら教えてくださいm(__)m あ、ちなみに現在の武器はダマです。
長文ですみません;よろしくお願いします。

457 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 22:53 [ j3cgtu6s ]
DEFを30くらいにすれば行けないかな

458 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 23:04 [ 85VvZFFg ]
シノプ1でいいんでない?ガトリングでたら周りを中断してでも真っ先に倒す方向で
Pot代が意外と馬鹿にならないので木の葉(周りの反応が冷たいけど・・・)を8枚張って
木の葉→通常→心→木の葉・・・・という感じでいけば木の葉バグ来ない限り確実にいけるはずです
シノプ1が不味くなったら海底洞窟、水晶2とかがオススメ。

459 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/23(水) 23:46 [ UWLfuokM ]
えっと 自分
突きナヤLv60
STAB70
DEF6
DEX59
AGI70+26 他初期値

武器はチンクです 何だか最近狩場で火力に困り苦戦中です
複合にしたいと考えてるんですが(スキルが強そうなので)
このままで行くか変えるか皆さんのご意見を聞きたいと思いますm(__)m

460 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 00:00 [ QfxA3WhM ]
また勘違いナヤきたな

461 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 00:17 [ cDSg9Y6s ]
今更ながらとりあえずアップデートして過去スレに無かったので
狩場についてもう一度考察してみる
Lv1~15そこらへんのフィールド
Lv16~27毒蠍(セルバス2
Lv28~34シノプ1
Lv35~41海底洞窟
Lv42~ 水晶2
武器が変えられるLvで割り振ってみました。
結局変わりないような気がしてなりませんOTL
当方44なのでこれ以上は他の方に任せます(スミマセン

462 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 00:21 [ 3S0ubWuE ]
>>459
ステ変えるより狩場を適正レベルに変えろ

463 名前: 456 投稿日: 2004/06/24(木) 00:59 [ Tt/23L8g ]
>>458
ふむふむ、そうですかぁ。
確かにシノプ1はガトリング以外は中々ウマーですね・・
これから早速行ってみます!ありがとうございます!
>>457さんの言うとおりDEFにも少しふったほうがいいのかなぁ(汗

464 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 01:09 [ dNh0PYFM ]
>461
lv20から20台後半まではクライデン4の上のほうにたまってるスケルトンがオススメ。
アクティブじゃないから襲ってこないし、わらわらいるし。

たまにパンプキンも流れてくるけど、

465 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 01:41 [ yknkJobg ]
Lv54複合で
STAB 37
HACK 38
DEF 6
DEX 54
AGI 56
ってどうでしょう?ガトリングのせいでシノプにこもるのが難しくって・・・
斧装備にかえよっかな・・・と思う今日この頃です。

466 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 02:08 [ r5AXc9uU ]
えー流れ無視して悪いんだけど
過去スレ等読んでて「〜〜型複合」ってな単語があるけど
突き型複合=突き型でHACKも上げる
純複合=物理複合型
斬り型複合=斬り型でSTABも上げる
みたいな解釈でいいのかな・・・?

467 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 02:37 [ X0NJi5m2 ]
タイプ選択が突き型で、装備武器が複合武器→突き複合型
他も一緒。

てか、過去ログ読んだなら、どっかに同じこと書いてあるはずだが。

468 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 02:49 [ r5AXc9uU ]
>>467
なるほど、そういう事なのか。
てか過去ログに書いてました・・・
かなり気になったんで全部読みきらん内に質問してしまいました。
スレ汚しスマソ

469 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 06:39 [ vFp/bWpY ]
>468
ん、OK。そんな気にするなぃb

ところで
ナヤ様のガトリング戦は皆さん
葉っぱ張りまくり?
POT連打?
それとも何か攻略方ががが?

470 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 06:44 [ 19HK/W2. ]
エレキかけて避ける

471 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 06:54 [ 7qEfqZeM ]
>>469
葉っぱ無し

472 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 07:00 [ wZRxzO6k ]
麻痺+フリーズの行動不能二段構え

あとは木の葉 必死とか言わないで(´・ω・`)

473 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 09:26 [ gXxFa0Oo ]
まぁ戦えばわかるけどダメージ判定はカナリ遅いので被弾中、最悪被弾後
すぐ木の葉張ればダメージ受けなかったりします。しっかり木の葉は減
るけどね…

474 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 09:27 [ Sn9MR31Q ]
必死過ぎ

475 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 10:13 [ 809bGWT. ]
ガトリングは影分身でスタンさせて、その間に木の葉張るって感じかな。
木の葉一枚くらいになったらまた木の葉張る感じ。
えぇ、必死ですよ。
バグも誘発するので、まぁPOTガブ飲みですね。
避けれないんです、ショボーン。
とりあえず倒せたらいいんです・・・。

476 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 10:50 [ QfxA3WhM ]
木の葉張る暇あったら殴ったほうが早いだろ
どうせとけたりバグきたりじゃ張らないのと同じだしね

477 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 11:01 [ OpMQu1tY ]
別にPOT飲むくらい構わないしな
このゲームPOTが性能よすぎるし

478 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 11:01 [ rUXZpY9c ]
>>476
´,_ゝ`)

479 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 11:55 [ qWclgcps ]
最近476みたいな、低脳と言うかリア厨みたいなナヤ使いが増えてるよな。
頼むからこれ以上他にナヤ叩かせる燃料増やさないでくれるか?

ガドリングはナヤに対する嫌がらせだ、とか言うアホもいるが。
他のAgi型と比べて葉っぱ一回+火力150%で何が苦しいか理解出来ないな。
多分背伸びしまくっててプレイヤースキル無いだけなんだろ?

別にメカ耳欲しいなら一階二階の奴でも落とすぞ。
まさかセインク狙いに来てる連中がガドリング一体程度に手こずってる訳ないし。
プレイヤーレベル低くならシノプ来ずとも他に経験値効率いい所は幾らでもあるぞ。

480 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 15:29 [ /ujjGGj. ]
>>469
重装甲に物を言わせて斧でメッタ殴り。
3〜4FはたまにPOT投入するが。
5〜6FはDEFナヤは足を踏み入れられませんw

481 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 16:56 [ S2o3oXA. ]
>>479
すまん。俺にはいまいち>>476のどこが低脳etcなのかわからん。
どうせ解ける木の葉ならPOTガブ飲みで俺もひたすら殴るが…
これって別にナヤ叩きの燃料にならんと思う。
俺も低脳やらリア厨なのか?

誰か解説してくれ。

482 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 17:26 [ d2x5FFUg ]
>>476
88突きなやです。
まずは、木の葉4枚を保険代わりにかけておきます。
8枚あっても運が悪ければ1激で、ぴゅーーーってな感じに吹き飛ばされますから。
んで後はPOTキー連打で、コンボ→BSでメッタ刺しにします。
コンボ→コンボ→BSじゃないよ。
BSクリティカル入ったらスタンすることもあってウマーだから、できる限り多く叩き込む。

483 名前: 476 投稿日: 2004/06/24(木) 18:16 [ QfxA3WhM ]
ガトリングで木の葉張ってると
張る時間+ディレイがあるから
張ってダメージ受けなかったとしても1度は
攻撃を食らうモーションが発生するので時間のロスが生まれる
木の葉LVMAXをやったとしても1発で7枚はもっていかれる
2〜3発目は確実に被弾

これがもったいないから張るより殴ったほうが
早いといっただけだ
解説なくて悪かったね

MRINTなしのキャラでは異常魔法すら効かない
だがスタンだけは効くので
フィニッシュにスタンをセットしといて
スキル使わずにずっとコンボで殴ってるだけでも
被弾は結構避けられる

参考程度にしてください

>>479
何か勘違いしているようだが
とりあえず貴方はリアルINTあげて文章ぐらい
読む理解できる、脳を持ち合わせたほうがいいと思うぞ
誰も”苦しい”だとか”背伸び”だとかいったか?
一人わけわからんこと語ってるしな
頼むから文章ぐらい読めるようになってください
低脳いうまえに自分見つめなおしたほうが……
悪魔でも心配してやってるんだからな

484 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 18:43 [ g1nrxK/2 ]
ナヤはウサミミが一番!
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1088070024748.jpg

485 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 18:44 [ E38u3V4k ]
>>483
状態異常魔法使ったこと無いのか?
DEX上げてりゃMR・INT1でも普通に当るぞ

木の葉だって
ガトリングが居たら一度引いて
張ってから突っ込めばいいだろう

それといちいちそういう反応するから馬鹿だと言われるんだぞ
しかも最後の方嘘ついてるし

486 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 19:20 [ RN.yltVs ]
>>木の葉だって
ガトリングが居たら一度引いて
張ってから突っ込めばいいだろう

ドット判定だからどうしようもないと聞いたが。。

487 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 19:35 [ OpMQu1tY ]
状態異常はMR・INT1でも十分過ぎるくらいかかるな
ドット判定だからこそちょっと引けば木の葉張れる
けど面倒だぞ

488 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 21:04 [ KLqgcA/Q ]
アノ鯖の低脳ナヤのせいでガトリングが大人気だとは思うが、私なりのシノプ各階ガトリング攻略法
1F:ヴァンプがいる関係でガト優先にしてると溜め込みウザい言われる。ガトにパラを1度だけして周囲のMOB殲滅優先せよ!
2-5F:ガトにエレクかけて木の葉をし、優先的にガトを叩くべし。MOBの状態異常に気を付けろ!
6F:Lv110↓は来ないで下さい。ナヤ叩きの格好の的になります。火エレへの通常与ダメ200x2↓とか有り得ないって…

489 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 21:12 [ nNNs24ME ]
状態異常はどれが一番長持ちするんだ?
パラかけてみたんだが、意外と持続時間短くて(体感でコンボ*2ぐらい)
厳しい気がするんだが。

490 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 21:13 [ E38u3V4k ]
>>489
エレショオススメ

491 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:19 [ qvL0B3Mw ]
ガトリングの攻撃は5hitくらいだから
八枚張ってりゃ
心→2,3combo→心→5hit分表示される→1,2combo→木の葉
これでノーダメ可能

492 名前: ぷりんぷりん 投稿日: 2004/06/24(木) 23:11 [ Auz8hOQc ]
ってかガトリングの攻撃頑張れば避けられるょ!

493 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 07:32 [ XBSNBdwA ]
いきなりぶった切ってステ晒し。

LV76
突き純正 共通縛り

STAB 79
HACK 3
INT 1
DEF 7
MR 1
DEX 86
AGI 87

再振はまだ1度もしてないけど、ランダムアップが何気にいい確率っぽい
のでおそらく引退までやらない。

狩場は突き71のチンクが手に入ったので
ソロなら回避優先装備で森5、チームは火力優先で混乱8に行ってます。 
チームでの狩場が明らかに背伸びなので
同レベルの知り合いと組むのにいい場所をお教え願いたいです。

ガトリング?レベルもプレイヤースキルも全然足りないよ。

494 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 13:31 [ VzpGdGcA ]
このゲームを始めたばかりの者です。
LV20 純複合 共通縛り

STAB 15
HACK 15
INT 1
DEF 7
MR 1
DEX 22
AGI 17

巫女ハゼを狩る他に、このステータスで狩れる良い場所はないでしょうか?
ちなみに今の装備は武器はレベル20、その他はお金が無くて16です。
よろしくお願い致します。

495 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 13:32 [ 84dfU4EE ]
すまん、なぜお前らガドリング倒すのに必死なんだ?

セインク狙いか?んなもん買え♪
露店出てない?んなもん出るまでビザクで我慢しろ♪

ちゅーか効率悪くないか?あいつ1匹倒す間にザコ敵3匹は殺せる。
POT代も使うんだったら、相手にしない俺は勝ち組♪

496 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 14:50 [ 3EGdEMRI ]
ガトリングを見付けた途端に逃げる漏れは負け組

497 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 15:04 [ mHc5YTZU ]
ガトリングなんてはなから無視

498 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 16:30 [ yUzRH0fo ]
そもそもシノプの存在自体を無視。
ガドリング時間効率悪いし、赤クマーも体力高いだけで不味いし。
シノプ6で狩れるレベルまで只管混乱8か鉱山3に篭った方が効率良いよ。

499 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:03 [ AdcHR3AM ]
>>494
そもそも巫女ハゼはレベル20程度で狩るような物では無い
対象のランクを2つ落とせ

500 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:21 [ jo4MLU8. ]
突き型

Lv74 STAB84 HACK2 INT1 DEF7 MR1 DEX78 AGI72

武器:チンク突71
防具:角兜15-12  Hミラ27-13 チャクラB5-6 子犬耳1-1-1-4 妖精羽 体力の指輪

装備が回避、防御どっちつかずなので、どんな装備がいいのか、
アドバイスや、オススメの装備を教えて下さい。

501 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:24 [ Ab7nbRck ]
全部魔防で常時葉っぱ

502 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:48 [ O0qo6Idk ]
>>500
角兜をターバンかベレーにすれば良いんじゃないのかな?
100超えてHミラもチャクラも無い俺からすると羨ましいぞそれでもw

>>501
今日は早めに寝なさい。
そして明日午前の一番に精神科へ行きなさい。

503 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:49 [ kOkL.g5g ]
>>500
ドキュソのクナイ(ルーレット済良品)装備でターバン10↑-4、イヌ耳そのまま
45↑のバンデッド、突き4のブレスレット、ホークアイ、MAX羽靴、蝶々の羽
S+Hは低くDEF20残りはDEXとAGIにぶちこむ
これで混乱8F楽々仕様

504 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 18:51 [ Ab7nbRck ]
>>502
マジレスかっこ悪いよ^^

505 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 20:10 [ sUf/JZSE ]
ナヤってバンデットメイル装備できたっけ?

506 名前: 503 投稿日: 2004/06/25(金) 20:57 [ kOkL.g5g ]
>>45↑バンデッドはミスです・・・
42スプリントでした

507 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 20:59 [ MfjjazFQ ]
>>505
無理。スプリントまでかな。



ついでにステ晒し。
突き型 Lv103
Stab116 Def7 Dex111 Agi82

装備 レジェンドダガーS74
    ベレー5/2/3・かんざし5/1・Hミラ28/13・チャクラ6/6・封印剣S4・リングオブホークアイ・羽靴2/2/2


そろそろ複合の季節ですかねぇ。混乱9Fで狩ってると、複合の火力がうらやましい。

508 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/25(金) 21:32 [ gk2ukPJw ]
複合なら鉱山3でうまうまだったのにな

509 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 10:32 [ smdxIzzc ]
>>507
招き猫さんですね^^

510 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 10:54 [ cSjPbqAQ ]
>>507
おいらの場合だけど

再振り前
stab101 def7 dex101 agi100
混乱9F 狩ろうと思えばまぁまぁ狩れた。
シノブ6 結構サクサク狩れた。
鉱山3  まぁまぁ効率よく狩れた。

再振り後
stab43 hack43 dex96 agi110
混乱9F ミスティック:あたらない+ダメひくすぎ
     ピコック:あたらない
シノブ6 ガトリング:サクサク狩れる
     FE:硬くてやってられない
鉱山3  乱獲まんせー

火力あがるっちゃーあがるけど、ある程度のDEFある敵には火力たりません

511 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 11:03 [ cSjPbqAQ ]
あーごめん
なにいいたいのかわからんな。

火力自体は再振り前より1.5倍ぐらいになってるけど
ミスティックとかFEにはなんかしらんけどすんげーダメ低かった
ってことが言いたかった。

512 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 11:44 [ FX4iQqx2 ]
なぜ、AGIに110も振るのかと・・・
もまいは人生守りに入りすぎ
90ありゃHミラ13羽靴2武器2-3で
合計110くらい行く

ところで最近の敵はDEX80以上のやつ何がいんの?DOPはいいや

513 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 12:17 [ .uoXP6Xc ]
流れに乗ってステ晒し
Lv90複合 火力重視
STAB63
HACK62
INT1
DEF12
MR1
DEX85
AGI83
ビサクSH118 ターバン12.4 Sミラージュ30.11 チャクラバンド6.6 封印剣4.1.1.1 羽靴2.2.2 犬耳1.1.2.4

514 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 12:55 [ t7RqvNhg ]
ナヤ新スキル130レベルかららしい

515 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 13:04 [ T2Pw/kck ]
ナヤの新スキルって突き型
でしたっけ?

516 名前: ナヤ初心者 投稿日: 2004/06/26(土) 13:11 [ 7EiEa4lI ]
ナヤスキルの影縛りとフリーズってどう違うんですか
フリーズは微妙にダメ与えられるのは知ってるんですが・・・

517 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 13:30 [ djAnXmug ]
>>510
AGIに110振った理由俺にはわかるよ。
レベルいくつかな?

518 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 14:23 [ PgEstVhw ]
この中で火力低いとか言ってる奴は デュアルヒットorクロススラストがレベル1のままだ。
間 違 い な い。 再フリ、チャプ4フルヴァージョン入れたやつは気 を つ け ろ

519 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 14:27 [ rNNFXV3s ]
>>516
使えば分かる

520 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 14:42 [ x6xnlNm. ]
デュアルもクロスも、
LV1で既に他のキャラのLV5の基本技より強いんだけどな

521 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 15:01 [ 3eMh1BHw ]
次スレのテンプレにはなぜナヤが強いかも記載しようぜ。
能力すら分からず使って他キャラから顰蹙かってナヤの名を落とす
プレイヤーが最近は多すぎる。

522 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 16:12 [ rNNFXV3s ]
頻繁に馬鹿ナヤ使いが沸くしなぁ…

…何が強いのか多すぎてまとめ切れんorz
とりあえずは
デフォルトの攻撃力・回避力・移動力の3つと
攻撃スキル・防御スキル・補助スキルの性能の3つで
合計6項目にまとめればいいのかな?

だれかに任せた('A`)ノ

523 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 16:16 [ rNNFXV3s ]
ああ、武器防具の性能もかかにゃならんかねぇ

524 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 16:35 [ HjPcoJOE ]
ナヤが強いのは、ジオングの足がないのと同じ理由。

偉い人にはそれが分からんのですよ!

525 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 17:29 [ krUrYLno ]
シノブ5のガトリングからセインクでるの?もうネジ35個なんだが・・・

526 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 17:30 [ D5u6yyYw ]
突貫工事的に作ってみた。

−攻撃編−
 ナヤトレイの強さを確約してる一つがここにあります。
 デュアルヒット、クロススラスト共に二回攻撃で威力は共に140%超です。
 誤解されがちですが、一撃の威力が低いためDEFが高い敵には総計で他に負ける、と
 思っている人も居ますが、そのような事はなく、常に同SHの人と比べて40〜50%増しです。
 また後述しますが、武器のディレイが他より短かいのも相まって純粋に基礎火力で抜けています。

−回避編−
 木の葉の存在で間違いなく群を抜いて回避力に優れていると言えます。
 (バグで・・・は他のキャラは常時バグに等しいので余り言わないように)
 また木の葉を考えない場合でも、ナヤとミラに限り回避に優れた服とバンドが装備でき、
 ミラにはAgiを1ポイントで上げる型が無い事を考慮すれば素でも断トツの性能を誇ります。

−スキル編−
 デュアル、クロス、木の葉については上記通りです。
 その他にも申し分ないスキルが揃っています。
 魔法も使えないと言われつつ、一通り状態異常を持つためそれなりです。
 (補足:心は総計火力でミラのカードを上回ります。
  これも通常攻撃の火力計算と合わせて誤解しがちのため注意を)
 (手裏剣投げは狭範囲の使用で他の人の所に飛ばないように同じく注意を)

527 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 17:33 [ D5u6yyYw ]
−武具編−
 攻撃編で述べたとおり、ナヤの武器はディレイが短かく
 短剣&短刀が50〜55%、斧がほぼ65%です。
 短い印象のある細剣や鞭でも75〜80%超のため、ナヤは最もディレイが短いと言えます。
 細かい所では地味に短剣&短刀は回避が高く、この点でもミラと差をつけています。
 防具もAgi型垂涎の服&バンドが装備でき、ミラには装備できない35〜52の重鎧が
 装備出来るメリットがあります(若干DEF型で引っ張るのに有利)
  
−まとめ−
 ナヤトレイは多種に渡って優れています。
 確かに『仕様』であると言えばそれまでです。
 性能上他より一つ上で狩ることができ、到達レベルでそのダンジョンでそれなりに可能。
 しかし、火力不足の狩り=溜め込みに繋がり、葉っぱの性能でそれでも生存率が違います。
 更に葉っぱに頼った故意の溜め込みは著しく他キャラから見たナヤの心証を悪くします。
 「出来るからいいじゃん」は相手が居るMMOでは必ずしも通用しません。
 ナヤ使いの人は、まずナヤの強さを理解して、一層の配慮を持って行動しましょう。


叩き台的に。
もう少しスキルの辺りは書きようがあったかも・・・

528 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 17:50 [ YiIrXldI ]
テンプレにいいんじゃね?

529 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 18:00 [ W/pl6d1. ]
>>517
94才ですYO

530 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 18:05 [ GClZxsbI ]
−スキル編−
その他にも申し分ないスキルが揃っています。

のあとに追加
・攻撃スキルでは、バックステップ・影分身・心・手裏剣など強力なスキルがそろっている上に
 他キャラと同じように連も持っています。

あと
 魔法も使えないと言われつつ、一通り状態異常を持つためそれなりです。
→魔法もエレクトリックショック・パララシス・ブラインド・カースと非常に有用な状態異常魔法がそろっています。

と変更

そしてこれも追加
-その他-
ノーマル状態での移動速度が全キャラ中最も速いので索敵においても有利です。
ただその機動力のためについ強引な索敵をしてしまいがちなので、その点においても一定の配慮を持って行動しましょう
あと、同じ狩場にいる他のキャラより弱いのでナヤは弱い、という人もいますがそれは誤解です。
ナヤはその性能の高さゆえに他キャラより低レベルで狩場をステップアップできます。
そのために同じ狩場にいる他のキャラはナヤより10も20もレベルが低い場合が多いです。
それだけレベル差があるのに同じ狩場での狩りが成り立つというナヤの性能の高さを認識しましょう。

これでどうでしょう?

531 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 18:10 [ mGW84BKQ ]
共通縛りが楽なのも要因の一つだな

532 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 18:10 [ GClZxsbI ]
間違え見つけたので修正

最後に追加の-その他-のなかの
×そのために同じ狩場にいる他そのために同じ狩場にいる他のキャラはナヤより10も20もレベルが低い場合が多いです。
→○そのために同じ狩場にいる他のキャラはナヤより10も20もレベルが高い場合が多いです。

533 名前: 添削よろ 投稿日: 2004/06/26(土) 19:29 [ p/zKHSj. ]
−攻撃編−
 デュアルヒット、クロススラスト共に二回攻撃のため威力は共に140%超です。
 一撃の威力が低いためDEFが高い敵には総計で他に負ける、と誤解している
 人も居ますが、そのような事はなく常に同SHの人と比べて40〜50%増しです。
 また後述しますが、武器のディレイが他より短かいのも相まって純粋に基礎
 火力で全キャラ中トップです。

−回避編−
 このゲームの守備面においては回避力が非常に重要なウェイトを占めます。
 その中でナヤは木の葉という完全回避のスキルがあるため非常に有利です。
 (バグで・・・は他のキャラは常時バグに等しいので余り言わないように)
 また木の葉抜きで考えても、ナヤとミラに限り回避に優れた服とバンドが装備でき
 さらにミラとは違いナヤはAGIを1ポイントで上げることのできる型があるため
 回避力もダントツで全キャラ中トップです。

−スキル編−
 デュアル、クロス、木の葉については上記通りです。
 その他にも申し分ないスキルが揃っています。
 攻撃スキルでは、バックステップ・影分身・心・手裏剣など強力なスキルが揃っている上に
 他キャラと同じように連も持っています。
 魔法もエレクトリックショック・パララシス・ブラインド・カースと非常に有用な状態異常
 魔法がそろっています。
 (補足:心は総計火力でミラのカードを上回ります。
  これも通常攻撃の火力計算と合わせて誤解しがちのため注意を)
 (手裏剣投げは狭範囲の使用で他の人の所に飛ばないように同じく注意を)

534 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 19:41 [ OSVNxKSU ]
-その他-
ノーマル状態での移動速度が全キャラ中最も速いので索敵においても有利です。
ただその機動力のためについ強引な索敵をしてしまいがちなので、その点においても一定の配慮を持って行動しましょう。
あと、同じ狩場にいる他のキャラより弱いのでナヤは弱い、という人もいますがそれは誤解です。
ナヤはその性能の高さゆえに他キャラより低レベルで狩場をステップアップできます。
そのために同じ狩場にいる他のキャラはナヤより10も20もレベルが高い場合が多いです。
それだけレベル差があるのに同じ狩場での狩りが成り立つというナヤの性能の高さを認識しましょう。

535 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 19:47 [ p/zKHSj. ]
−武具編−
 攻撃編で述べたとおり、ナヤの武器はディレイが短かく
 短剣&短刀が50〜55%、斧がほぼ65%です。
 短い印象のある細剣や鞭でも75〜80%超のため、ナヤは最もディレイが短いと言えます。
 細かい所では地味に短剣&短刀は回避が高く、この点でもミラと差をつけています。
 防具もAgi型垂涎の服&バンドが装備でき、ミラには装備できない35〜52の重鎧が
 装備出来るメリットがあります(若干DEF型で引っ張るのに有利)

−その他−
 ノーマル状態での移動速度が全キャラ中最も速く索敵においても有利です。
 (ただその機動力のためについ強引な索敵をしてしまいがちなので、その点においても
 一定の配慮を持って行動しましょう)
 共通縛り(共通Xienを先行させDEX,AGIを上げる)がやりやすく育成面においても有利
 です。

−まとめ−
 ナヤトレイは多種に渡って優れています。
 確かに『仕様』であると言えばそれまでです。
 あと、同じ狩場にいる他のキャラより弱いのでナヤは弱い、という人もいますがそれは誤解です。
 ナヤはその性能の高さゆえに他キャラより低レベルで狩場をステップアップできます。
 そのために同じ狩場にいる他のキャラはナヤより10も20もレベルが高い場合が多いです。
 それだけレベル差があるのに同じ狩場での狩りが成り立つというナヤの性能の高さを認識しましょう。
 それと、火力不足の狩り=溜め込みに繋がり、葉っぱの性能でそれでも生き延びることができます。
 更に葉っぱに頼った故意の溜め込みは著しく他キャラから見たナヤの心証を悪くします。
 「出来るからいいじゃん」は相手が居るMMOでは必ずしも通用しません。
 ナヤ使いの人は、まずナヤの強さを理解して、一層の配慮を持って行動しましょう。

軽くまとめてみました
初心者が対象なので少し文章を分かりやすく変えてみました
テンプレとしては長すぎるような気がするので、もっと簡潔にまとめたほうがいいかもですね

536 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 19:49 [ GOkgdLzY ]
>530
連使わないほうが強いし、スキルのところに連の記述いらないんじゃない?

537 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 20:06 [ pSgr9tNo ]
>536
斬りナヤもいるから入れといた方がいいんじゃない?
ナヤは斬りでも十分強いんだから入れといた方がそれもわかりやすいと思う。
どの型にしても他キャラと比べて十分性能いいのがナヤなんだし。

538 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 20:59 [ BF4dWXWc ]
>>39でBSの前ディレイを消せるとのことでいろいろ試してみたのですが
下記の条件でディレイ50%の武器を使用しピアシングスラストを試してみました。
A STAB80 HACK50 DEX110 AGI100
B STAB50 HACK50 DEX120 AGI120
Aの状態だと前ディレイなしで発動したんですが、
Bの状態だと前ディレイがありました。
偽偽かもたれのよくある質問集にAGIで前ディレイが減る
と言うようなことが書いてあるのですが逆に増えてしまった模様。
実際はAGIじゃなくてSTABが関係しているのでしょうか?
どなたか分かる方いましたら教えてください。

それともうひとつ、影分身の前ディレイはDEX150付近でなくなるのでしょうか??

539 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 21:31 [ smdxIzzc ]
ナヤ使うなら周りに配慮とか意味ワカンネ。
そんなに嫌なら寝糞に抗議メールでもしろよ
ナヤが強いのは普通に仕様で終わりだろうが。

540 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 22:06 [ d1tN6vGE ]
>>539
君みたいのが減らないから余計悪く言われるんだよ。
強さ云々だけでなく、他人を考えられないならオフラインだけすればいいさ。

それと開発元はネクソンではない。
加えて本国でも葉っぱのディレイ以外手付かずだから抗議しても無駄の公算が高い。

541 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 22:33 [ 3/y9j7OQ ]
>>539
意見自体は同意。でも、こういうのって理屈の話じゃないしね。
卑屈なテンプレ作って周りの気が休まるなら、それでいいと思う。

>>540
ごめん、>>539のどのあたりが「他人を考えられない」のかわからない。
出来ればちゃんと説明してほしい。

ナヤの強さは仕様だし、そのこと自体が嫌なら開発元に抗議するくらい
しか対策が思いつかない。

結局、「ナヤは強いから嫌い」っていう人に大して俺らが出来ることって
、わざと不自由なプレイをして他キャラと強さを合わせるぐらいしかない
んじゃない? んで、それをするかどうかは個人の判断の範疇で、不自由な
プレイをしないからと言って「他人を考えられない」ということではない
と思う。

542 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 23:15 [ jKvDaZnI ]
>>541
話の流れ読めてますか?
テンプレまとめようという動きが出たのは、あなたのいう"ナヤの強さ"を理解していない
または理解しようとしない人のためにわかりやすく"ナヤの強さ"を説明するためです。
「ナヤは強いから嫌い」っていう人はいないとは言いませんが、
テンプレをまとめようという流れの中でそんな話題は一度も出ていません。
またナヤが嫌われることの多い理由の大半は、
ナヤというキャラが他のキャラより強いのを、
まるで操作している自分が他のキャラを操作しているプレーヤーより優越した立場であるかように
勘違いして振舞う人が多いからです。

543 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 23:21 [ UWgR3HAc ]
>538
stabも前ディレイ減る。

544 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 23:36 [ f3Vo.biU ]
>>540
ひとつだけ。
ネクソンジャパンにも開発部があって、将来的には韓国とは違う仕様にしたりも出来るらしい。
全くといっていいほど活躍してないがな・・

545 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/26(土) 23:55 [ yoS4C95s ]
>>544
同じネクソンゲーのアスガルドでは
日本独自の仕様になっていたぞ
(アイテムの能力値等)
結局統合されたけどな・・・

546 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 03:02 [ tVS380c6 ]
ステ晒し
突き型複合
LV80 S59H44DEX75AGI93

MOB配置前の前日に再振りしてAGI93に・・・混乱5にて性能を確認後
そのまま就寝・・・次の日鉱山3にAGI90↑にしたので楽しみに行ってみたら・・・
Σ(゚Д゚)この配置は・・・当然の如く凹みました_| ̄|○いまは混乱5で手裏剣投げの日々です・・・;;

547 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 03:36 [ tVS380c6 ]
修正、H46のAGI90DEF6でした^^;
それとこのステでどこの狩場がいいのかと
この後のステの進み方を突っ込んでもらえると幸いです

548 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 06:53 [ HMo6R.SM ]
狩場教えて!の質問も多いなぁ・・・
MOB配置変わったし、配置覚えるついでに狩場探しやってみたら?

549 名前: ァホァホ 投稿日: 2004/06/27(日) 08:21 [ MhZYGQFo ]
そんな長い天麩羅最後まで読むヤツはもとから"ウザイナヤ使い"にならないんじゃないかなー。
同じようにナヤを毛嫌いしているヤツも最後まで読むかどうか。
頑張ってるところ悪いとは思うけどさ。

TWやるヤツなんてアホしかいないんだから仕方ないよね。

550 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 08:37 [ o5YqAOGE ]
まあ同じナヤ使いとし、糞ナヤと一緒にされちゃ困る
それだけだ

551 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 09:05 [ lcL2XzCI ]
>>541
>まるで操作している自分が他のキャラを操作しているプレーヤーより優越した立場であるかように
勘違いして振舞う人が多いからです。
具体的にどういう振る舞いを言うんですか?
単に横殴り・貯め込みとかならお前がRO厨なだけだよ?
 
あとこれ
>「ナヤは強いから嫌い」っていう人はいないとは言いませんが、
テンプレをまとめようという流れの中でそんな話題は一度も出ていません

テンプレそのものがナヤ強くてウザイから自粛しろ的な内容じゃないか。

まぁ自治厨気取りウゼェってこった

552 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 09:33 [ qeAnXBSE ]
再振り前
S54 H45 DEF7 DEX86 AGI88
再振り後
S60 H50 DEF7 DEX94 AGI88
ちなみにレベル86
再振り前のレベル85→86のときに、DEX84→86になったんだが、このときにCIも50減った。
スキル前ディレイも体感的に減っているのがわかった。
次のディレイ減少DEXはいくつだろうか・・・

553 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 12:29 [ rJbKiNpw ]
晒し〜
112才
S84
H83
DEX108
AGI90

110以上の人たちのステどんなもんなのか知りたい

554 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 14:08 [ qM36oxbU ]
>>551
横レスだけど、実際勘違いしてるナヤ多いと思うよ
殲滅力があることや上の狩場にいけることで自分にプレイヤースキルがあると
思ってるナヤね
PKゾーンやファイトクラブなんかだと顕著に現れるよ
あまりにアホな発言を公然としてるナヤ多すぎ

はっきり言ってナヤは適当にやってもそこそこできるためにプレイヤースキルが
ないやつが多い
また協調性がないやつが多いのも特徴だね
セカンドでテチやってるけどPT狩りでバリ・レジのためにみんな立ち止まって
くれてるのにナヤだけ先に行ったりとかね
レアの取得を狙ってPT内で横入れるのも勘弁してほしい、ちなみに言うとレア
の取得権は手数で決まるから、適当にクロス・デュアルやってるだけでレアが手
に入るんだよね(たとえ与ダメが低くても)

ナヤやってる人には経験値欲しい・レア欲しい、でやってる人もいるだろうから
仕方ないんだけどね
分かってやってるやつは仕方ないけど、分からずに周りに迷惑かけたりウザがら
れてるナヤも多いと思うからテンプレは意味があると思うよ

555 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 14:25 [ Om72i5Sg ]
テンプレ追加論争を見た感じ、普通のナヤ使いと厨ナヤ使いは半々だねぇ
8割厨とか言われてるけどやっぱりそんな事ないね、よかったよかった

556 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 14:54 [ 2CwIIXc6 ]
>>551
強いから自粛するかどうかはプレイヤー次第だろう
だがナヤはイージィモードであることを自覚しろってだけだ
その後どうふるまうかはどうせ強制力ないんだしプレイヤー次第になる

557 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 14:56 [ 5FdVi5Ao ]
>>553
ご希望のステ晒し

LV120

S83
H77
DEX121
AGI100

AGIはプラチナ装備のため途中で上げました。

こんな感じです。

558 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 14:59 [ BvLqxWHU ]
>>555
半々でも他のキャラに比べると多いと思うが・・・

559 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:34 [ lcL2XzCI ]
>>554
>殲滅力があることや上の狩場にいけることで自分にプレイヤースキルがあると
思ってるナヤね
PKゾーンやファイトクラブなんかだと顕著に現れるよ

こりゃ確かにあるだろうな。でも普通にPスキル無い奴なんてカモになって終わりだろ。

>あまりにアホな発言を公然としてるナヤ多すぎ
これはナヤだけに限ったことじゃないと思うがな、
PKするとアホな発言するのはTWにRO厨が多いせいだろうw

>>556
だから自粛自分でするのは勝手だけど、
他にもそれを押し付けてるように見えたから言ったんだがな。

イージーモードなのを自覚したらどうなるんだ?プレイヤー次第って何を求めてるんだ?
ナヤが強くて他キャラに比べてイージーなのは製作者のせいであって
ナヤ使いになんら問題は無いだろうが。

560 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:37 [ mmqMDOd. ]
MRあげると状態異常の効果時間長くなるのか?
性交率が上がるだけ?

561 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:38 [ lcL2XzCI ]
つーかこんなトコで下らない議論したって今の状況が変わるわけなかったな。
ナヤ嫌い厨相手に必死になっちゃってスミマセンでした>w<

562 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:39 [ D/CW3hNw ]
きちんとしたテンプレを作るだけの事に何を反対しているんだ?
よう分からんわ。
自虐的なテンプレだろうがマナー押しつけテンプレだろうが、
ナヤ様最強俺等Tueeee!!テンプレだろうが、最低限のナヤ
情報が詰まっていればテンプレとして充分だし、質問厨には
過去ログ嫁とかじゃなくてテンプレ嫁と少しは誘導楽になるし。

563 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:42 [ pWE/t3.U ]
まあ何だ
何か行動を起こせばそれに噛み付いて
俺って知識人!って自己満足に浸る変な奴は何処にでもいるもんだ
スルーして自己満足に浸らせてさっさと消えてもらおう

564 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:56 [ lcL2XzCI ]
テンプレとしてオカシイから言ったんだが。
質問厨にテンプレ読め、はいいが、
一体どんな質問が来たらあの内容が参考になるんだかねぇ。
要するに
ナヤは強くてウザイ奴多いから嫌われてます。自粛して下さい。
て内容じゃないかw無駄に長すぎだし。

565 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:57 [ /iuB4mgQ ]
つ[ lcL2XzCI ]
みたいなのが居るから、ナヤ嫌い厨が増えるんじゃないのか?('A`)

566 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 15:59 [ d0fEh9WM ]
>>554
>レアの取得を狙ってPT内で横入れるのも勘弁してほしい

あの、PTで横ってどういう事?・・・共闘はしないんですか?
PT組んでてもそれぞれ別のモブ叩くの???
PT狩りで出たレアは、使う人が買い取るor山分けする派なのですが
普通は違うのでしょうか・・・。

567 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:01 [ pWE/t3.U ]
>>564
「とりあえず最初に読め」でいいじゃないか

んで、あの文章をさらに短くまとめてくれるんだね
頑張って

568 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:04 [ lcL2XzCI ]
>>567
まとめましたよ^^

569 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:14 [ e4osg7/k ]
>>565
激しく同意
[ lcL2XzCI ]
お前みたいなのはTWやらないでくれたのむ

570 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:28 [ lcL2XzCI ]
>>565
じゃあナヤ嫌い厨が増えないためには526〜のテンプレ道理に
ナヤの強さを理解して他プレイヤに迷惑をかけない様に。
他キャラの長いディレイに合わせて攻撃し、範囲を使う時は細心の注意を払って
溜め込み言われるから木の葉を使わず、基本スキルでも強すぎだから攻撃遅らせて。
スキルも色々有り過ぎだから規制して、これで狩りでもPKしろと?

↑は言いすぎでもイチイチ配慮して狩りなんてバカらしいじゃないか。

571 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:30 [ lcL2XzCI ]
狩りでもPK"でも"だな誤字スマソ

572 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:42 [ 5mK1Cqhw ]
>>570
初心者が始める際に、嫌われるキャラであることを承知の上で
使うという選択肢を与えることができるってことだろ
ファビョりすぎですよ

573 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 16:44 [ TYoZxQR2 ]
ここは必死な人間が多いインターネッツですね

萎え族 ナヤトレイ

574 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 17:33 [ ePxtMthw ]
>溜め込み言われるから木の葉を使わず、
>基本スキルでも強すぎだから攻撃遅らせて。
>スキルも色々有り過ぎだから規制して、これで狩りでもPKしろと?

このへんが認識違いかと
背伸びをして木の葉を使った溜め込みをせず適攻撃力に見合った狩場に行って
ナヤは攻撃力がないとかスキル使えねーとかトンチンカンなことを言うな
ということだろ

575 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 18:03 [ 2CwIIXc6 ]
>>574
その通り

>溜め込み言われるから木の葉を使わず、
>基本スキルでも強すぎだから攻撃遅らせて。
>スキルも色々有り過ぎだから規制して、これで狩りでもPKしろと?

本当はさっさと残滅できるのに
わざとこんなことして溜め込んだら余計嫌われるだろ、アフォ
ナヤ使いは被害妄想激しすぎる上に知能も低いとみえる

576 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 18:23 [ pWE/t3.U ]
荒らし多すぎない?

577 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 18:35 [ lOfC5/WY ]
ナヤスレって何時見ても気分悪くなるな(出来ればageるな
TWの中でもどういうプレイしてるかがうかがえるよ
何かあればすぐ喧嘩腰だし
他キャラのスレみて勉強してきてくれ

578 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 18:44 [ ZJyU42ok ]
お ち つ け

579 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 19:11 [ ZdHphN9c ]
ナヤたんはますます苛められています。
http://umber.hp.infoseek.co.jp/ura/vanilla/naya.htm

580 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 20:06 [ pWE/t3.U ]
>>577
喧嘩を誘発させるために 
荒らしてageてる人が居るんです
タスケテ

581 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 22:32 [ BvLqxWHU ]
なんか変なのが沸いてるな

582 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 22:55 [ qPipcJWU ]
まぁ、なんというか。
このスレをきちんと見てる人は勘違い発言を
ゲーム内ですることもないんじゃないか?
あと、他鯖ではどうかしらないけどドゥルネンサでは
ナヤうざいとか聞いたことないけど。
強いとか羨ましいとかは良く聞くし、俺も言ったりするけど
否定的な意見はあまり聞いたことが無い。
とまぁマキシの戯言でした。
マキシスレに帰ります。PTでは頼りになりますよ。

583 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 23:27 [ gRX9z3CI ]
今レベル25です。
木の葉について質問です。
みなさんがのレベルと、使ってる木の葉のレベルを教えてください。
今は4枚を使ってるんですが、そろそろ増やしたほうが良いんでしょうか?
シノブ1では4枚でいけますか?

584 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/27(日) 23:56 [ lr4KDnZk ]
>>583
シノブではガトリング対策に、木の葉八枚かな。
8枚で行けば、ガトリングから1セット受けただけでは丸裸にならないケースも多々。

今Lv61複合型だけど、体力指輪有りでもHP3000弱。
被ダメ700超える敵が居る場所(つまりほとんどの狩場)では万全を期して、
8枚で行ってる。残り枚数≦接敵数になったら張替え、バグには常に注意。

スタミナ切れも多々あるので、スタミナPOT大持って狩り。
100個買いだめして、少なくなったらアドセルに行ってる。
あと、バグが起きたときのために、万能薬も常備で。

585 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:00 [ H0gz9P2. ]
>>577
ナヤウザイって何であまり言わないかしらない厨房は困ったものだ、ナ
ヤにウザイとか言うとあとで粘着ナヤとか言
うやつが多いからだろ、さすがにイージーモードやってるやつらに、い
ざ文句言おうとするが、所詮
いーじーもーどでやってるやつに言うのが無駄と思うからだとおもう

586 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:12 [ 8kEX0OcU ]
>>585
レスの論旨と縦読みの結果が一致する縦読みって初めて見たな。全く興ざめだ。

と、釣られてあげるからもう寝なさい。ママとパパが心配してるぞ。
次に書き込む時はちゃんとsageるんだ、いいね?

587 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:13 [ IhvHjOhQ ]
>>585
もうちょっと日本語勉強しろよ

588 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:36 [ ZZk1q9KU ]
>>579
ヘソタイ

589 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:39 [ uhhq7mgk ]
ナヤってやっぱり凄いよね☆
ヤミツキになっちゃうよwwwwみんなもやれば?wwっうぇ
うんこみたいな他の弱キャラとかさぁ、俺の狩場に来るなよwww
ざこは消えていいよマジでwwww
いつまでも低級狩場で群がってろよwwwっうぇっうぇえっうぇ

寝る

590 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 00:53 [ 1At3Ud46 ]
ナヤの話題の中心な木の葉ですが封印してプレイしようとしてます。現在はLv14。
攻撃力高い分防御低いって解釈でやるつもりですがやっぱキツいですかね・・・
木の葉使うと同時進行してる他キャラやるときキツいしいいかなって思ってるんですが

591 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 01:19 [ OwSE4ZTM ]
木の葉なくても最強
全然きつくない

592 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 01:52 [ MVKVeuN6 ]
正直木の葉無くても全くきつくないぞ。序盤からAGI全開PLAYだと
保険が欲しいと思うかもしれんが、セオリー通り序盤DEFで進めれば
AGIが回避に充分でないLv帯の時はDEFでそれなりの鉄壁を築き、
再振りAGIでそろそろ行けそうになればその時は他キャラより装備品
での回避補正有利で条件良くなるしね。

まあ俺は未だにDEFのまま育ってきた86歳な訳ですが、海底3が
あるからまだ行けそうです。
木の葉使うのは暇つぶしに上位狩場覗きに行く時と、被ダメの大きい
魔攻MOBを叩く時位ですな。

593 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 01:54 [ EUvIEN9g ]
既出だろうけどナヤの新スキルにはどんなのがあるか教えてくれるとありがたい。

594 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 02:47 [ eDLRATmE ]
http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20040622022933.jpg

ボロ布を纏い降り立ったライディアで看板を掲げる。
「ナヤ族根絶の遺志を継ぐ者を待つ」

突然だが。
我々レジスタンスは解散する事になった。
何にレジストしているのか、いたのかと言えば、それはアノマラド大陸最大の
人口を誇るかのナヤ族の暴政に対してである。
アノマラド大陸は忌わしきナヤ族の血で汚されている。
この現状を打開するには最早民族浄化以外に方法はない。
確信した私達は新時代を切り開くため秘密結社=R=を結成した。

全てが順調にいくかと思ったのだが、やはりというべきか人を呪わば穴二つかあっさりと
ナヤ最強仕様の前に計画は頓挫し、PKゾーンで活動していた我々のリーダーも
抵抗の意思を失い、かくて我々レジスタンスは崩壊した。

だが

最後にリーダーは私に一つ使命を託した。
「我々レジスタンスが滅びようとも、我々の志を継ぐ者が居る限り希望は残る。」

そういう訳で私は今此処ライディアWP前に居る。

595 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 03:20 [ YiF51JoM ]
>>594
ん、俺は行かんぞ。

596 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 12:44 [ BYxUDv0w ]
>>590
というか木の葉封印とか、かっこつけたがってるのに「キツイですかね・・・」
って意味わかんね

597 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 13:34 [ 6rP.1w4g ]
>>569
木の葉封印で手加減しても狩れるナヤ様を見せ付けたいんじゃないの

598 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 14:24 [ kwd3ULn2 ]
>>594
激しくワラタ

もっと時間は有効に使おうぜ!ワラ

599 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 18:21 [ b9kAzb3s ]
まぁ、木の葉封印するって言うなら、
木の葉のスキルとってないSSを定期的にUPしてもらわんと信用ならんな

あと、「木の葉封印中」とか看板出してる奴は、
自分がナヤ叩きを誘発してるってことに気づいてないのかな

600 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 19:02 [ vbPYaioE ]
>>593
* ナヤトレイ 固有 スキル 5鐘 追加
  a) 仁術 頃 : 早い 速度で 相手を 切って 再び もとで 帰って来て 残像のみを 残す 技術.
  b) 仁術 幅 : 遠くの 敵に 爆弾を 投擲して 被害を 与える スキル.
  c) 仁術 チン : 大地の 育てる 調整して 自分を 中心に 日程地域に 地震を 起こす 術法.
  d) 仁術 銀幅 : 熟練者だけが 扱う 数 あるように 特殊に 製作された 爆弾を 地に
   打ちこんで入れることで 相手に 不意打ちを 加える 技術.
  e) 仁術 トポック : 火炎瓶を 投げて 地に ふえる 上げる 技術.

これ以上はハングルでも読めない限り無理

601 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/28(月) 19:59 [ .tYa4PSI ]
高レベルナヤさんに質問なんですが
ミスティクに350×2のダメージ出すには
どれくらいのSTAB、HACK必要ですか?(武器補正等も標準装備として
今日とあるナヤさんが出しているのを見かけました
大体でいいので教えてください。

602 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 03:22 [ M9alUei2 ]
>>553
ついでに晒し

LV110  突き複合

S85
H73
DEF7
DEX110
AGI99

混乱9ではDEXと破滅力がまだたりない感じ。
混乱9シノブともHP5000↑ないので木の葉は常にまとってます。
ミスティック&ピコックには命中6割ぐらいほかは必中。
シノブ6での狩りを考えるともうすこしAGIが欲しいかも

そろそろ再振りかな〜って思ってます。
突き複合より純粋な複合のほうがいいですよね?

603 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 03:30 [ Ubcpp9zU ]
とりあえず、破滅力ワロタ。 せめて殲滅力とか言おうぜ
あと、シノブ× シノプ○ な

604 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 09:39 [ fVr/Lbx. ]
>>601 武器とかわからんし、何とも言えないけど
Lvなら150↑くらい必要そう

605 名前: 緋櫻 投稿日: 2004/06/29(火) 10:44 [ dRuYElxM ]
まだ20代半ばのよわよわナヤ(AGI突き)なんですが、狩場ランクを無理やりUPさせる利点が
「私の中では」大分薄いです。
今はスケルウォーリアを4コンボ×2で倒してEXP40ちょい、SEED時給もレアあわせて100k位出てます。
基本的に鬼沸き以外では木の葉は使わない(MP少ないので、常時使用はしないしMP回復剤も使ってない)
ので、回避できる狩場しか行かないのですが、それでも春D1あたりでも殲滅速度が鈍ります。
Dダックウォリアあたりでも4コンボ×4位はかかってたんじゃないかな。
つまりは殲滅に倍かかる計算。
でも、これくらいだとEXPは倍とは行かないからEXP効率は落ちる。
金銭効率はレアなんかもあるからわからないけど、劇的に変わるほどじゃないと思うし。

こんなこと言ってると効率厠みたいだけど、実際、溜め込むほど殲滅力の足りない狩場で
効率が出るわけないんだから、「攻撃力による適性狩場」も考えませんか?って事。
このとき考える相対としては「ナヤ:他キャラ」でなく「ナヤ:その狩場の敵」。

それとも、高LVなってくると事情がちがってくるのかな?
駄文失礼。

606 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 11:40 [ lNQeJV0I ]
>>605
それは何を目的として狩場をランクアップさせるかを考えてないから。
序盤だとまず考えられるのは毒蠍などのようにHPが少なく防御も弱いので倒せさえすれば効率がいいが
攻撃力が高いために当たると痛い敵。
木の葉があって防御面は考えずにすむのでできるだけはやくその狩場にいけると効率が上がる。
敵の数も減っているので質を量で補おうとしてもできない場合もあるし。
あとはもっとレベルがあがって自力でレアを狙う場合。
ちょっとためれば金で買えるレベルのものはいいけど
そうでないのはやはり無理して狩場あげて自分でとりに行くメリットはある。
要するに何も考えずに狩場をランクアップしたら効率がいいわけじゃなくて
ちゃんと利点を考えれば無理やりランクアップさせる意味が出てくるということ。
あと効率厠って何だ?
便所行きたいならさっさと行って来い。

607 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 11:47 [ yT17SN0M ]
>>601
ステはSH240↑ 装備でSH140↑

これくらいは必要

608 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 13:35 [ 0rgI2jxE ]
某ナヤ使い日記 100の質問の一つ

Q,ナヤトレイを使う理由を教えてください
A,強いからですかね〜wまぁ、DOP森で会ったらいくらでも相手になりますよw

日記 ×月×日
ノロノロ走ってるボリスを追い抜かしてやったw

ナヤトレイ・・・・・

609 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 13:49 [ eFoRaPOo ]
>>最悪だ・・

610 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 14:19 [ ITO/ahM2 ]
その質問何処かで見た事あるな-
何処だっけ

611 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 16:34 [ vJHHwOUQ ]
>>607
やはりそれくらい必要ですか・・・。
100の私にはシミュレーションしても及びませんでした。
ありがとう。

612 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 18:18 [ 4YGA9tkA ]
def 型にしますのでAGIはなしにする予定ですが、
かなり動作はノロクなりますか?

613 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 20:39 [ Hk7KcZEo ]
Hミラを自力で取った人に質問なんですが赤サメ以外からゲットした人いますか?
シノプ5にこもるのはなかなか痛くて…
そうさ、Verup前にペナで取れなかった漏れは負け組み_| ̄|○

614 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/29(火) 22:03 [ 6CI9SXc6 ]
>>613
ラッドパンプキンが出すと聞いたことはあるけど。
まあそれ狙うなら鮫狩った方がましだわな。

tu-ka、俺は120近くなったけど未だに最上級ミラージュだよ。
回避2の差くらい気にならない、と言うかミラに高額で売りつけてる。

615 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 03:03 [ l7FfSJAE ]
遂にキャラ性能比較の対象から外された訳だが。

616 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 03:54 [ jGeLj8hE ]
まぁ通常攻撃ぶんぶん振り回すだけでルシピンより強いんだから仕方あるまい・・・(;´д`)

617 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 04:24 [ xL8rA29c ]
晒し〜
117才
S87
H50
DEX133
AGI100

PKは捨てて狩り仕様にしたいのですがDexどこまで上げればいいでしょうか?

618 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 04:35 [ SA5FZ3q2 ]
>>617
dex133で十分じゃない?

あとはSHを上げるのみだと思うんだが。

619 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 05:43 [ 017qnBnE ]
>>617
漏れも117歳なのでレスしてみる。
狩場しだい。そのDEXではミステ、ピコは必中しない。
漏れのDEXは136だが装備命中15でもまだ必中しない。
混乱9での効率上げたいならDEXを上げるべき。
混乱9に行く気が無いなら(そのステではありえないだろうが)
いっそ再配分してSH上げたほうが当然効率は上がる。
そこからDEX振るのもポイントかなりいるし、
やっぱり再配分のした方が早いのもまた事実だが。
要は自分次第ってこった。

620 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 05:51 [ 017qnBnE ]
連投スマソorz
>>617
肝心の質問に答えてないことに気付いたので。
ブレス込みDEX145くらいでピコ、ミステ必中してた気がする。
なので、おそらくDEX140〜145でピコ、ミステに必中するはず、その辺で止めれば良いかと思う。
が、先行STABだと思うのでランダムUP待っても問題無いって話しもある。
そのステで命中装備ならピコ、ミステも8〜9割は命中するだろうし。

621 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 06:27 [ Tl6Q0iVA ]
>>615
1キャラでも外したら、比較の意味がないと思うのは俺だけか?
それだけナヤが・・・ってことか?

622 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 08:04 [ 9HnQ3TpM ]
プロ野球選手と高校野球の選手比較してもしょうもないだろ。
ぶっちゃけナヤと他の七人にはその位差があるよ。
530前後を見て客観的にナヤの強さを考えれば、それもやむを得ないところ。

623 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 08:05 [ bXB5CwaA ]
>621
ナヤはすべてにおいて優ってるので比較にならないってこと

624 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 09:47 [ Sugnyvxw ]
初心者のためのQ&Aコーナー

Q、どうしてナヤはみんなに強い強いって言われるの?
A、大まかに言うと次の3点です

その1 通常攻撃力最強
・デュアル・クロス共に2回攻撃のため攻撃力は140〜150%
・武器ディレイも短く攻撃力は単純に他キャラの4〜5割増しと考えてよい
※高DEFの敵に対しても同じであることに注意

その2 回避力最強
・とにかく100%回避の木の葉が強すぎ(他キャラは90%が限界)
・回避装備(服、バンド)の充実、さらに武器の回避も高い
・共通縛り(共通Xienを先行させDEX,AGIをボーナスで上げる育成法)
 が容易で、かつ最初の型を突きにすればAGIを1ポイントで上げられる

その3 スキルもトップクラス
・バックステップ、影分身、心、手裏剣など強力スキルがいっぱい
・状態異常魔法も充実(エレクトリックショック、パララシス、ブラインド
 カース)

その他には移動速度の速さ、寄与PTのシステム(攻撃回数が多いと経験値が
多くなる)なども挙げられます

625 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 10:09 [ Sugnyvxw ]
Q,どうしてナヤはこんなに叩かれるの?
A、大まかに言うと次の3つの理由があります

その1 強すぎる
・上記のように他キャラとは比較にならないほど強すぎるので、その強さを
 妬まれることも多い

その2 他プレイヤーキャラへの配慮を欠く行動をする者もいる
・木の葉を使った溜め込み(敵を自分の周りに集めること)や手裏剣、心など
 で他プレイヤーキャラが倒そうとしている敵を攻撃する人もいますが確実に
 嫌われます

その3 勘違い発言が多い
・ナヤが強いのをあたかも自分の腕が優れているかのように勘違いする人がいる
・ナヤは背伸び狩り(殲滅力、スキル等の不足にも拘らず上の狩場で狩ること)
 ができるため、そこで見かけるLv10〜20ほど上の他キャラと自分を比較し
 ナヤは弱いと勘違いする人も少なからずいる

以上のようにナヤは嫌われやすい、叩かれやすいキャラですので「嫌われたくない」
「ナヤの心象をよくしたい」と考えるのであれば正しくナヤというキャラを理解し
他のプレイヤーに対する配慮も忘れないようにしましょう

626 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 10:58 [ 5HtzFo1A ]
ナヤトレイ使ってて嫌な点&新規ユーザー様へ

まず1 確実にナヤトレイを使ってると回りからの目が冷たくなる事。
上のカキコの事をまじめにやっててもナヤ人口が多いから自分だけまじめに
取り組んでも評価は変わらず結局ナヤ使用=最強厨と言われる事。見た目で
選んだと言っても結局相手は最強厨だと思われます。大抵の場合。

2 狩りPKにおいてもナヤは優秀でだからといって
ナヤがPKで他のキャラで負けるとレベル差があってもおまえの
使い方が悪いと批判されること。確かにナヤは強いがそこまで
のレベル差やステの振り方、スキルボーナスの確立によっては
他キャラに勝てない。それをプレイヤーの「腕」にしてナヤ
使用者を批判すること。そこまでしてナヤ使用者が憎いのか
と思えます。

このような事があってTWを個人で楽しむにはいいが、ネトゲなので
他プレイヤーとの交流は欠かせません。なので上記のような事でストレス
が溜まりそうな方は他キャラをおすすめ?のがいいかもしれません。

627 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 11:49 [ JebmnJow ]
ナヤの狩場
Lv1〜4までそこらへんのフィールド 
Lv4〜8までスコルピオ
Lv8〜12まで毒ゼリッピ
Lv12〜24まで毒蠍またはスカルウォーリア
LV24〜28まで春D1For2For水晶1F
Lv28〜30までシノプ1F
Lv30〜35まで海底3F
Lv35〜42までシノプ3For海底3F
後はわかんね

628 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:04 [ 4HbLQHy. ]
>>625
・その強さゆえ、人間性がアレな人が乗り換えてくる事が多い

というのもあるんだが

629 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:13 [ L1S.ZLdg ]

ステあかし

63歳
複合

STAB 31
HACK 31
DEF  7
DEX  65
AGI  75

撲滅力なさ杉ですがTTいかがでしょ〜;;

630 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:42 [ Sugnyvxw ]
>>626
確かにそういう人は他のキャラのほうが向いてるのかもしれません

でも、そんなことしたらますますナヤの中の厨密度が高まって完全に
ナヤ=厨、の式が成り立ってしまいますよ
ナヤ人口が多すぎるのも嫌われる一因かと思うので難しいところですが・・・
今のところ良心的ナヤさんに頑張ってもらうしかないかなぁと思ってます
他のキャラが強化されて少しは厨が流れてくれるといいんですが・・・

>>628
確かにそれもあると思いますが、それは叩かれる理由の「その2」に含めて
いいのではないでしょうか?
人間性がアレな人も多い故に他プレイヤーキャラの配慮に欠ける人が多い、
ということで
上ではちょっとマイルドな表現にしてありますが・・・

631 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:53 [ /5Nanj5. ]
>>629
とりあえずお前の狩場を言ってみろ

632 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:58 [ IGJYvNWg ]
>>624
乙。
でもちょっとそのテンプレ見て思ったんですが、
通常攻撃において、攻撃力のパーセンテージで判断すれば
ナヤトレイは優れているように見えるけど、
実際ナヤトレイには火力重視とAGI重視が存在しますよね。
木の葉があるために火力重視でも充分やっていけるけど、
それ故に検証において火力重視とAGI重視の良いとこどりを
されてはいないだろうかという疑問が残ります。
それと、最近のバージョンアップで敵からの攻撃がやや当たりやすく
なったようにも感じます。
(つまりAGIの効果が少し減少されてはいないだろうかということ)
その辺の検証が殆どなされていないようなのが少し心残り。

633 名前: 632 投稿日: 2004/06/30(水) 13:00 [ IGJYvNWg ]
アゲてしまいました。
スイマセン。><

634 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 13:04 [ j.SEbx6A ]
>>632
ナヤだけが当たりやすくなったと思ってるわけじゃないよな?

635 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 13:12 [ L1S.ZLdg ]
>>631

629デス。狩場は試練3や混乱7がいい感じです

636 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 13:14 [ 4HbLQHy. ]
>>632
回避力低下は全キャラ
相対的に何も変わっていない
と言いたいところだが実際は、素回避力が下がると
相対的に木の葉の評価が上がる

つまり相対的にナヤが強くなった


それとAGI重視でSTABHACKを武器装備制限ギリギリに抑えていても
基本威力154%が大きいので
他キャラから見れば超火力には違いない

637 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 13:15 [ Sugnyvxw ]
>>632
確かに、上の書き方だと攻撃力も最強でかつ回避も抜群のスーパーキャラの
印象を与えてしまいますね

ただ、同じようにステを振った場合、火力があると言われるシベより攻撃力
で上回り、回避装備のあるミラよりも回避力に優れているのも事実です
攻撃にポイントをつぎ込めば回避が落ちるのは当然でありそれは全てのキャラ
に当てはまることではないでしょうか?

AGI効果の減少は確かに感じますね、ガトリングもいますし
今回のパッチで多少DEF型にも光が見えたような気がしますが、しかし依然
AGI重視の仕様であることに変わりないと思います
AGI型がキツくなってきたとしてもそれは全キャラ共通なわけで特にナヤだけ
が不利になったわけではないと思うんですが

638 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 13:20 [ Sugnyvxw ]
>>636
>と言いたいところだが実際は、素回避力が下がると
>相対的に木の葉の評価が上がる

む、鋭い指摘ですね、言われてみれば・・・
そこまで気がつきませんでした

639 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:03 [ 1hIsz/Og ]
>632
>実際ナヤトレイには火力重視とAGI重視が存在しますよね。

じっさいどちらにしても、同じステ振りした他キャラより超有利だからこれだけ,他のキャラのユーザーから妬まれたたかれてるんでしょう?
いいとこ取りでテンプレを・・・っていってるけど、他キャラとのいいとこ同士で比較しても超強いってのは理解してる?

>637
>攻撃力も最強でかつ回避も抜群のスーパーキャラの
>印象を与えてしまいますね

いや、印象もなにもそのとおりだし・・・。
637さんのその後の文章もスーパーキャラであることを肯定していますし。

こうやってあらためて見てみると、ほんとナヤって何を考えて設定したのか理解に苦しむほど超強キャラぶりですねー。
小学生が考えた強キャラみたいってのがピッタリあてはまりますね。

あと、ドキュンのクナイの超優良装備っぷりも笑いをさそいますね。

640 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:19 [ /5Nanj5. ]
>>629>>631
まぁどうせ同じ狩場にいる他のキャラと比べて火力がないと思ってるんだろ?
一度そこで狩りしてる人にレベル聞いてみろ
そんなレベルでそこで狩りできるのはナヤだけ
火力足りないと思ったら叩かれる前に狩場ランク落とせ

641 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:20 [ /5Nanj5. ]
>>629>>635だったorz

642 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:23 [ Sugnyvxw ]
>>639
>いや、印象もなにもそのとおりだし・・・。
>637さんのその後の文章もスーパーキャラであることを肯定していますし

また言葉が足りなかったようで申し訳ない
私が言いたかったのは火力重視シベよりも火力があり、かつ回避重視ミラよりも
回避力があるような「スーパーキャラ」ということです
確かに他キャラと比較すると十分スーパーですけどね・・・

643 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:29 [ bXB5CwaA ]
>642
普通のシベより火力あって普通のミラより回避するのは事実
重視というのがどの程度かによるが、下手すると
「火力重視シベよりも火力があり、かつ回避重視ミラよりも回避力がある」
ということもあり得るぞ

644 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:36 [ Sugnyvxw ]
>>629=635さんは何が聞きたいのでしょう?
ステ振りについてのアドバイス?狩場についての質問?
何が問題で、どうしたいのかを聞かないと答えようがないですよ

>>635では、いい感じとおっしゃってるので特に問題はないのでは?
試練3や混乱7で頑張ってください

過去ログ見れば分かるとおりこのスレにはナヤが何か言えば叩こうと
待ち構えている人も大勢います、発言には細心の注意を払うことを勧めます

>>640
確かに他のキャラではLv63で試練3混乱7でいい感じなんてありえませんね
Lv10〜20上の人と比べてたんだろうと思います

ただ、そう厳しい言い方でなくもう少しマイルドにお願いできないでしょうか

645 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:43 [ Sugnyvxw ]
>>643
おっしゃる通り程度によっては「火力重視シベよりも火力があり、かつ回避重視
ミラよりも回避力がある」なんてナヤはざらにいそうですね、あくまで程度問題
ですが
装備に金かけてる人も多いし・・・

646 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:47 [ 1hIsz/Og ]
おっす。オラ85歳斬りマキシ。
最近混乱7とか試練の3とかでソロできるようになったぞ!
つええ敵ばかりでオラ、ワクワクしてきたぞー。

ほえ〜!
629は62歳、そのステでもう行けるのか?!
オラ、びっくりしたぞ〜!

・・・・しかもドキュンのクナイ装備かよ。

647 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 15:15 [ 0w1mfKa. ]
突きナヤだった33歳マ斬キシです。
何も知らずになんとなくナヤを選んだばかりに・・・・
TWはじめたばかりの初心者さんは、間違ってもナヤは選ばないように。(少なくとも現在は

さて、今クラブでナヤを養殖してるんだけど、低Lvナヤってかわいいですねぇw
私がBOXしてる間に後ろの方から、こっそりとエレとかパラやっててさ。
攻撃されたら、すぐ逃げたり。(木の葉の使い方は、そのうち気付くでしょう
でも、Lvが上がってくるとだんだん可愛くなくなってくるんだろな。

648 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 15:52 [ jSWMNb2A ]
俺は幸薄そうなキャラだったから1stナヤ選んだけどな。
いまだに使ってる。
開発者に愛されまくってたが。

649 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 16:22 [ aMhSa8r6 ]
ナヤはなんかエロかわいい

650 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:20 [ iGrEHCkI ]
当方30複合ナヤです。
最近ふと頭装備について悩み始めました。
若い頃から角を装備してるんですが・・・
他のナヤを見ていて装備してる所をあまり見たことがありません;;
頭装備は何がオススメでしょうか?
(廃装備は除いて下さい;;)
自分の考えとしては、元々防御力なんかないんだから
物理防御は捨てて、エンジェリックイヤリングなんかどうかなぁ?と
敏捷、回避が上がらないのは望ましくないですけど
SH4あがりますし、命中も上がります。それに・・・可愛そうだしw

何かオススメ頭装備あったら教えてください。

651 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:21 [ BCgsFuF2 ]
俺はだいたいアフロだけどな。

652 名前: 650 投稿日: 2004/06/30(水) 17:31 [ iGrEHCkI ]
しまった・・・兜と頭が混ざってしまった;;
という事で編集です、すいません。
当方30複合ナヤです。
最近ふと頭装備について悩み始めました。
若い頃から角を装備してるんですが・・・
他のナヤを見ていて装備してる所をあまり見たことがありません;;
頭装備は何がオススメでしょうか?
(廃装備は除いて下さい;;)

653 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:34 [ 4svudX/A ]
>>650
悩んだらとりあえずハゼピンでもつけとけば?

654 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:34 [ LFHg/gOk ]
>>652
魔法のヘルム
ネコ耳、うさ耳

655 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:39 [ VIeUXJwE ]
>>650
友好上げなくても買える、舞踏会仮面オススメ。(c)タツノコな感じが気に行ってる。
回避重視ならウサギマスコットもいいんでない?

656 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:39 [ PW6NDYU2 ]
犬耳可愛いよ犬耳

657 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 18:05 [ FJ8ma7Lk ]
赤ぶち眼鏡。命中上がりつつインテリになれる。

658 名前: 650 投稿日: 2004/06/30(水) 18:58 [ iGrEHCkI ]
うさ耳萌え・・・(死
舞踏会仮面!こんな手ごろな装備があったなんて(泣
お面なんか買わなかったのに。。。
兜はどうしましょ、やっぱり萌え度重視で行こうかなぁw
能力重視で考えると、どんな物が良いんですかね?

659 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 19:51 [ VIeUXJwE ]
>>658
回避重視ならうさ耳かな?
防御重視なら普通にヘルムか、サンタ帽でいいと思う。
炭坑ヘルム・焼き栗もいいけど、補正がいいのは値段も張るし、ターバンは高い。
あと、LV35以上だけど攻撃重視で武士兜・ピエロ帽という選択も。

660 名前: 659 投稿日: 2004/06/30(水) 19:55 [ VIeUXJwE ]
あ、回避重視兜に、学士帽を忘れてた。何気に回避+4
似合うかは分からないけれど…

661 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:01 [ RfZh5xNs ]
>>626
まぁナヤトレイが強すぎるためこういう議論も出てくるので
やはり最終的にはゲームバランスの改善をお願いしたいですね。
ナヤトレイ使ってるからせこいといわれる時点でこっちは批判されるので。
よく聞く意見ではナヤトレイの性能を下げればいいと出てますが、これは
ナヤ使用者に−的効果を与えるので、そこで引退に繋がる場合も少なからず
あると思えるので、全キャラの性能を上げたほうがナヤ使用者以外の方にも
狩り効率やPK勝率も上がってくるのでナヤの性能を下げるってのはどうかと
おもいますね。

662 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:06 [ j.SEbx6A ]
ナヤの強さそのまま、他キャラ強化、敵の強さそのまま
だとゲームの難易度が全体的に下がってしまうので
ナヤの強さそのままでバランスを取るとしたら
他キャラ強化&敵強化(他キャラにとってはゲームレベル同じ)
能力は変らなくてもナヤは相対的に弱くなる、だろうな

663 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:17 [ xxgBzh3. ]
最強厨が集中するから、色々言われるわけだし。
ナヤの弱体化が起きても、他キャラと足踏み揃えた状態になるなら、
不毛な議論も無くなる訳だろうと思う。
相対弱化も絶対弱化も、どちらでも解決にはなるでしょう。
狩り効率を高い位置で平均化するか低い位置で平均化するかは、
まぁ管理会社のさじ加減でしょうが・・・・

664 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:17 [ TeKnOgIQ ]
ナヤの弱体化なしにバランスをとろうとしたら他キャラをかなりのパワーアップさせないと無理。
それに伴って662が書いてるように敵も強くしないとゲーム自体の難易度定価に陥るので
結局どんどんパワーゲーム化していってしまう。
そうなると全体的にどんどん大雑把なゲームバランスになってしまって
あっちを立てればこっちが立たずの状態になり正常なバランスを保てなくなる。
しかも現状のナヤはある部門では極まってしまって他を強化してもナヤ自体を弱体化しないと
追いつけないような部分も持ってしまっているので
他キャラの強化のみによるバランスとりは不可能だと思う。

665 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:54 [ FBy5GksI ]
とりあえず忍者?キャラなんだからDex・Agi高いのは仕様としていいけども
攻撃が強すぎる・・・火力だけ50%OFFで丁度いいんじゃないかな?
(それでもまだ強い気がするけど・・・
ナヤ弱体化するなら課金前でないと?ですね。
課金直前や課金後ならTW人口極減ですよ。
ほかキャラに合わせるなら今しかないですよ。
          根 糞 ン さ ん

666 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 22:58 [ j.SEbx6A ]
個人的にはナヤ最強でもかまわない
何も全キャラの強さを平均化しなくてもいいだろう
マキシ・ミラとルシピンくらいの差がナヤとマキシ・ミラに
あっても許容範囲だ
だが現行のナヤの強さは著しくゲームバランスを逸していて
裏ワザ使ったとしか思えない強さなのがおかしい

667 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:11 [ t1vRf3aA ]
どうせ強化するならレアDROP率を強化して(ry

668 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:18 [ 4HbLQHy. ]
現在の
「1神・3強・3弱・1薄」のゲームバランスを
「1神・7激強」にしてくれればもう文句は言わない

669 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 00:40 [ 1ZrN4F2Y ]
>>667
ホントに装備品のドロップ率くらいもっと高くてもいいよな(;´Д`)
42装備あたりからいきなりドロップ率が激減する。
ドロップあっても補正がクズだと1ランク下の良品のがいいと言う有様だし、
ルーレットで貨幣の飽和も防げるようになったという事で、装備品ドロップを
もう少し緩和して欲しい。というか、狩りのモチベーションが続かない。

桜吹雪を探し回っているものの、この調子では自力ゲットは本当に無理そうだ。

670 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 09:26 [ QLAK4urQ ]
たしかにいまの現状で考えるとナヤ>全体の差を平均っていうのは
難しいかもしれませんね^^;ゲームバランスがくずれることにな
りそうです。それで668の意見に賛成ですね。もうナヤは人じゃなく
神扱いにしてそのなかで激しく神に近い人を多数にしたほうがいいと
おもう。それならまだ自分の好みで選んでいけるという利点があると思う
ので。レアDrop激しく賛成wいまのままじゃ狩場が今回のパッチで変わって
やる気↓なのに通常dorp、レアdorp共にこのままじゃ何にやる気を起こせば
いいのか・・・。やってられないです、現状。今回のパッチからまだ1レベ
も上げてない現状・・・。もうすこしやる気のあがるように改善してほしい

671 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:06 [ ECSvSsvs ]
あふぉじゃね?
強いと思ったら使えば良いだけの話。
別に他のゲームみたいな「1部の人間だけが持ってる最強武器」とかと違って
誰でも使えるんだしさ。

672 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:10 [ VjmNSDIw ]
>>671
世の中のゲーマーはお前のような最強厨ばかりじゃないんだよ、わかる?
ナヤが強いからうらやましいわけじゃなくて
ゲーム性やバランスもわからなければ
幼稚で尊大な発言ばかりする最強厨が疎ましいだけ

673 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:16 [ ECSvSsvs ]
頭悪いね。
別に自分の嫌いな奴と遊ばなけりゃ良いじゃん。
あと、俺はボリス使いですよ。

674 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:19 [ e5g2schY ]
ナヤユーザーは既にナヤトレイを使っている立場だから、
ナヤ使わずにあーだこーだ言う他のキャラの事が分からないで
「そんなに言うなら使えばいいじゃん」と言えるだろうケド、
ナヤを使う使わないの問題では無く。
ゲームバランスと、最強が好きな周りを省みないプレイヤーが1キャラに集まる現状に対し言っている部分もあるわけだ。

正直俺も色々言ったりしてるけど、ナヤを使おうとなんて思った事は無いし。
強いと思ってもそれが全てじゃないってスタンスの人間も居る事を忘れないで下さい。
ナヤユーザーの中にもそういった人は決して居ないはずは無いと思うし。

しかし、「1神・7激強」にしても、やはりその「神」に集中するんだろうな・・・・

675 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:21 [ Dfb4gYLY ]
一度でいいからナヤが糞弱くなったTWも見てみたいな。

676 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:22 [ e5g2schY ]
ありゃ、リロードしろよ、俺。
いまのなしねー('A`)

とりあえず今日はTW休んで彼女んトコいってきますノシ

677 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:23 [ hx4hGGDE ]
ナヤが羨ましいなら使えばいい。
ゲーム性やバランスどうのこうの言うなら辞めればいい。
ここは公共の場だから、全員が全員最強厨や幼稚な人間だけが
観ているのではないということを念頭に発言してくれ。
文句を言ってもしょうがないだろ。

678 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:23 [ uAG2Um2I ]
ナヤトレイ=お子様用、初心者用、イージーモード用キャラ

いくら強くても自慢になりません。初心者用だからね

679 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:39 [ PYTVDUxE ]
>677
>672

680 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:47 [ QLAK4urQ ]
671,673はかわいそうなほど頭が悪いですね。
自分だけでそう思ってるだけならネトゲは向いてないと思われ。
ネトゲは交流欠かせません。そして674の言うようにゲームバランス
などが更に崩れクソゲといわれる始末。そういうのがあるからこういう
公共の場でみんなの意見を出し合って言うのだと思う。また「あふぉじゃね」
とか言ってる時点でどうかとおもう。そういう人こそ世の中で厨扱い?なのかな
頭の悪い自己中心的発言。見てて虚しいです。神に集中はするかもしれないですが、
やはりナヤに近づければレベル差で戦える範囲もせばまり、いまよりいいTWになると思うので
結果的にはナヤを平均に近づけるよりは、そっちのがナヤ以外のバトルがおもしろくなるとおもう。
まぁ結局ナヤは浮いた存在になりますが・・・最初のキャラ性能の設定でもう無理かと思えてきました。最近、、、

681 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 12:31 [ kmQfweGI ]
ナヤもう少し強化して欲しい!木の葉バグ起き過ぎ
木の葉の継続時間も短い気がするし殴られると葉っぱ減るのもどーかと思う
一定時間消えないようにするか葉っぱ消えるだけで時間制限無くして欲しい!
後通常攻撃力をもう少し上げて欲しい
自己回復のスキルも欲しいところではある

682 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 12:39 [ NMSCqKcY ]
>>681
お前アホか? んなアホ事のたまうからナヤは最強厨とか言われて嫌われる
と気付け。

>後通常攻撃力をもう少し上げて欲しい
お前さんのレベルが1なだけ。さっさとレベル5マスターにしろ。

こんなこと他の板で書くのはやめてね。ナヤ使いの恥を晒すようなものだから。

683 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 12:43 [ AGXsed7I ]
ID: [ kmQfweGI ]

性能比較スレで似たような趣旨の書き込み発見



100 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 12:33 [ kmQfweGI ]

最近ナヤが弱くなって困ってます・・・
ナヤをもう少し強化すると全ユニット中最強になるのに!
ナヤの通常攻撃力もう少しあがるといいのになぁ・・・

意図的なナヤ叩き厨放置推奨です

684 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 13:21 [ COoQpmVE ]
>>682
自演って思われる位

釣 ら れ す ぎ

685 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 13:21 [ ECSvSsvs ]
>>680
もちっと自分の意見見直してから馬鹿呼ばわりして欲しいもんだ。
長文書くの面倒くさいけど、本当に話し合う気があるなら読め

アンタはリアルでも嫌な奴と友達続けるのか?
嫌な奴とは付き合わなければ良いって言ってるんだが。
それが何故交流をしないになるんだ?
俺がアホって言ってるのは、他人のキャラを最強厨呼ばわりした挙句に
別のキャラを強くしろって言ってる奴らだよ。
結局矛盾してるだろ?
全く同じキャラになるわけが無いんだから
少しでも強くなった奴が叩きの対象に変わるだけだって何故気付かない?
結局叩くなら別段、今のままで良いんだよ。
はっきり言って世の中にある全てのゲームで、
同じくらいの強さのキャラばかりのゲームなんて無いだろ?
レベルもスキルもプレイヤー次第で決めれる
スキル制のゲーム(UO等)でさえ差が出るんだよ。
鬼の様に強くてレアなアイテムが無い分、TWは随分マシだよ。
で、ナヤ弱くしろだの他を強くしろだの言っても解決しないんだよ。
スリリングな戦闘を求めるならボリスとか一般的に「弱い」って言われてる
キャラで遊べばいいし、楽して楽しみたい奴は
>>678の言うようにイージーなキャラで遊べばいいんだよ。
今みたいなキャラに差があるってことは、
バリエーションがあってプレイヤーの好みで遊べるって事にもなるんだ。
皆1日何時間も遊んでるわけじゃなくて、1日1時間で楽しみたい人も居るんだよ。
そんな中に、キャラが強いからナヤを使いますってヴァカが居ても
ヴァカだって思ったら無視すれば良いだけの話
無理して友達にならなくても良いだろ?
遊んでて楽しい奴とだけ遊べばいいんだよ。
交流の場を広げるのも、楽しい奴と広げりゃ良いんだ。
無理してヴァカに付き合ってストレス貯める方がMMOに向いて無いと思うよ。

686 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 13:46 [ Oa7Z3iwc ]
友達かそれ以外しかいないのだろうか。
ゲームだから遊ぶ友達かそれ以外しかいないっていうのならわかるが
最初にリアルの話をしてるのが疑問。
交流の場を広げるのも楽しいやつとだけ?
じゃぁ何しにここに来たのかと。

キャラごとに差があるから楽しめるというのはおもしろい意見だと思う。

687 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 13:58 [ PYTVDUxE ]
キャラ差がバリエーションのレベルをすでに超えてるから文句が出てるのに
何もわかってないね

688 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:01 [ ECSvSsvs ]
>>686
いや、無理に白黒つけなくて良いんじゃないか?
友達かそれ以外か、ではなくて
嫌な奴と付き合う必要があるのか?って話だよ。
人付き合いに関してはリアルもゲームも同じで
生活に関連しないネット上の付き合いなら
尚更喋ってて嫌になる奴とは話さなければ良いって思ったんだよ。
俺のプレイスタイルは、「遊んでて楽しい奴とだけ遊ぶ」だけど
これは他の人には当てはまらないから押し付けない。
いろんな友達を作るのも良いと思うけど
その中に嫌な奴が居れば、そいつとは付き合わないで
出会ったなかで、楽しい奴と遊べば良いって事。

ここに来た理由は、友達と一緒に同じキャラでストーリーを同時進行しようと思って
ナヤの情報を見に来たのが切欠だよ。

689 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:10 [ ECSvSsvs ]
>>687
レスつけてる最中にレス付いてたかか連投

だから、何故文句を言う必要があるのかが解らんのよ。
身内にナヤで嫌な奴でも居るのか?
強すぎで面白く無いなら、友達同士で自分ルールつくって
木の葉を禁止して、基本スキル1縛りとかで遊べば良いでしょ?
どんなゲームでもやるじゃん?
例えば、俺の場合だと
ゼリキン倒す時、友達5人で全員Lv15↑だから、余裕で面白くないから
ポーション禁止、武器はLv8武器、ティチのヒール以外のスキル禁止とかで
遊んだけど、楽しかったよ。
MMOの楽しみってのは、サービス元から与えられた材料で
自分たちが作って行くもんだと思うよ。

ナヤが強くてチーム組んだら敵が弱くて面白くないなら
ナヤ使ってる奴が武器のみ装備の裸で遊ぶとか
いくらでも自分たちで弱体化できるでしょ?

690 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:13 [ iMnKzFD6 ]
>>ECSvSsvs
sageも知らん奴が偉そうな口を叩いても誰も読まん

691 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:13 [ ECSvSsvs ]
たかか連投・・・(ノ_;)
たから、連投のマチガイ クビツッテキマ
そして3連投。

692 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:16 [ ECSvSsvs ]
スマンネ、普段2chに行かないから忘れてたよ。

書き込むたびにレスがあって連投しまくりなので
30分後見にきまつ(つд;)

693 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:20 [ vydFWcfA ]
>689
それじゃMMOじゃなくて固定メンバーのMOだよな

694 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 14:28 [ zA5XBijM ]
ナヤ叩きしてるのは
・DOP森でぬっ殺された
・ファイトクラブでコテンパンにやられた
・狩りで横殴りされた
・そのうえさらに馬鹿にされた
といった経験がある人じゃないの?
言わばナヤによる被害者だね
まぁDOP森で殺されたりFCで負けたからって文句言うのは間抜けだ
と思うけどね

そういう人達にとっては付き合う付き合わないの問題じゃないんだよね
>>688さんはそれが分かってないみたい

個人的な意見としてはナヤ叩きってのは逆効果だと思う
叩かれて嫌になってナヤやめるような人は上に書いたようなことを最初から
しないだろうし、PKして楽しんでるようなナヤはPKするためにナヤを選んだ
わけだから叩かれても何とも思わないだろうしね
それどころかむしろ喜んでるかも「けっ、この負け犬がw」ってね
横殴りにしても然り、わざとやってる奴らは叩かれても何とも思わないよ、きっと

むしろ叩くことによって良心的ナヤが減ることが心配だね

695 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:01 [ ECSvSsvs ]
30分経ってないけど気になって見に来た

>>694
確かにPKゾーンは視野に入ってなかったし
横殴りとかその他もろもろのアフォな行為を受けての被害は考えてなかったよ。
でもさ、それでナヤを叩くのは可笑しくないかい?
ナヤを叩いても始まらないし、別なキャラにでも居るしさ。そういう人。
ナヤにそういう人が多いのは解るけどね。
要するに、ここでナヤを叩いてる多くの人は、
キャラに物を言わせてやりたい放題やってるナヤが多いから
弱体して欲しいって事なのかな?

個人的には、それはあんまりじゃないか?と思ってしまうんだけど。

>>693
んー たしかにそう言われればそうかもしれないね、うん。
嫌な人も居て、いい人もいる
純粋にそれが楽しいなら、本当にMMOを楽しんでるなーって思うよ。
でも、ゲームの外で叩くのは間違いだと思う。

696 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:04 [ itM2sIGI ]
単純に飛びぬけて強いキャラは叩かれるだけ。

697 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:27 [ zA5XBijM ]
>>695
ナヤ叩きがおかしいってのは>>694にも書いたけど同意

ナヤ強すぎ→ナヤの厨率増加→ナヤによる被害、となるわけだから「ナヤ強すぎ」
の部分に不満を持つのは自然と言えば自然な気がするけど、どう?

個人的には厨ナヤの被害に遭うのも嫌だし、ナヤ叩きにもうんざりって感じだから
良心的ナヤやこれからナヤを始める人達に頑張って欲しいと思ってるんだけどね

698 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:34 [ CLOP/tP6 ]
>>695
>キャラに物を言わせてやりたい放題やってるナヤが多いから
>弱体して欲しいって事なのかな?
低Lvナヤの葉っぱ溜め込み狩りが嫌いなんだけど、
仮に葉っぱが、完全回避でなくなったら、そういう行為はできなくなるんじゃない?
試練3でよく狩ってるけど、葉っぱあるから、バグらなければ確かに死なないが、
狭くて敵沸かない狩り場で、溜め込まれるとやってられない('A`)

699 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:41 [ ECSvSsvs ]
>>697
うん、それは理解できるね。
でもね、他のキャラを強くしたり、ナヤを弱くしたりすれば
結局その厨は、その時強いキャラに移動するだけで解決できないと思う。
たとえば、ボリスが、他のキャラと比べて少しでも強くなれば
結局厨の大移動イベントが見れるだけなんだよね。

>>698
本人に周りが迷惑してますって事を伝えてみるのもいいかも。
案外本人は知らないかもしれないし。
それでダメなら横殴りしちゃえばいいよ
どうせ間接的に狩場のMobを奪われてるのと同じなんだから。


あぁ。。こんな考え方の俺も厨なのかな。。。

700 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 15:43 [ ECSvSsvs ]
すまねー
言われたばっかりなのに上げてもた。

(釻・ω・`)ションボリス

701 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:00 [ zA5XBijM ]
>>699
極端に他キャラを強くするんじゃなくて他キャラと近くなれば厨が分散されて
中の人で判断するしかなくなると思うんだけど・・・
現状はあまりにも極端だからね

>案外本人は知らないかもしれないし。

うんうん、知らずに迷惑掛けてるって人も多分いると思うよ
そういう意味では>>624>>625のテンプレなんかは意味があると思う

>>629さんや>>632さんなんかはきっといい人だと思うんだけど分かってない
って感じがする

702 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:15 [ 81pCd97s ]
>>699
どうしてそう極端な考え方しかできないんだ?
単に現状の1神3強3弱1薄の状態を4強3弱1薄にするだけでも大幅に違うんだが。
ナヤとマキシ、ミラの差を今のマキシ、ミラとボリスの差くらいにすればだいぶましになるよ。
別にナヤが一番強くてもいいんだけど、せめて先頭集団から頭1つ分リードした位の差になればかなりバランス的にましになるってこと。

>本人に周りが迷惑してますって事を伝えてみるのもいいかも。
信じられないことに迷惑かけてることを理解してないだけのやつもいるにはいるが、
真性にあたったら粘着されたりしてかなわん。

とりあえず[ECSvSsvs]さんよ
書きたいことがたくさんあるのはわかるが思いついた端から何でもほいほい書けばいいってもんじゃないよ。
とりあえず2,3日くらいROMして落ち着いてから書いたほうがいい。

703 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:37 [ ECSvSsvs ]
ごめんね、性格でレスが付くとレス返しちゃうんだよね。
もうやめといたほうがいい?
久々の平日オフでやることが無いんだけどな。

でさ、別なゲームでも嫌ほどみてきたんだけど
最強厨ってのは、最強をアホみたく目指すから厨房なの。
>>702さんの言う4強にも、やっぱり順位は付いちゃって
そこに集まるだけなんだよね。
だから、厨が多いから、って理由での弱体化は反対。
でも、特徴というか、バリエーションを残したままの変更なら賛成。
木の葉をAGI倍効果にするとか、ティチにクレイアーマー追加とか
ボリスに性別変更のスキルを覚えさせるとか
イスピンにボクって話させないスキル覚えるとかさ。

後半ネタだが、ナヤのAGI倍って良いと思うんだよね。
弱くなるって訳じゃなくて使いどころが変わる、みたいなさ。
他のキャラもさ、ボリスならクレイアーマをDEF倍Int30%UPスキルにするとか
ティチならブレスをなくして自分の魔攻と魔防UPとか
単に弱くするってのよりは良いと思うんだけどね。

704 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:38 [ ECSvSsvs ]
俺死んだ方がいいな・・・

705 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:51 [ rjLmy9MI ]
木の葉がAGI倍効果になりました。
だれもナヤに勝てなくなりました。

706 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 16:54 [ Oa7Z3iwc ]
あー、え〜っと・・・。
えcsv(名前押し付け)さんの言いたいのは
「時間をかけずに強くなりたい人のためにナヤは現状のままいるべきだ。」
「スキル調節などで他のキャラに合わせて遊ぶこともできるし。」
「叩かれるようなナヤは放っておけ。ナヤ叩きはするな。」
ということ?かな?
これなら意見としてなるほど〜と思うところもあるのだけど。

えぇと、これだけを見て他の人の意見を聞いてみたい。

707 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:01 [ ECSvSsvs ]
>>706
「強いキャラもいて、弱いキャラもいて、色々遊べる方が良いんじゃないか」
2番目はそのとおり
「悪いのは使ってる人であって仕様ではないと思う。ナヤ叩きじゃなくキャラ叩きはするな」
と、いうことです。

ちなみに俺はボリス使いですよ?w
自分のキャラが弱くなるから・・・って訳ではないです。

708 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:09 [ O4G41a.E ]
>>[ECSvSsvs]
もういいから一週間くらい滝に打たれて頭冷やしてくれ・・・
「強いキャラもいて、弱いキャラもいて、色々遊べる方が良いんじゃないか」
といってもものには限度ってものがあるだろ?
あと「悪いのは使ってる人であって仕様ではないと思う。」といっても一概にそうとも言い切れない。
あんたがいってた言われないと迷惑だとわからない連中が
そのままプレイを続けていく過程でナヤというキャラが神なのを使ってる自分が神なのだと
勘違いしてそのまま真性に進化する例はいくらでもある。
そうなればナヤというキャラのあまりにも行き過ぎた強さが使用者の勘違いを誘発して厨化をひきおこしたともいえなくもない。

たのむから1週間くらい頭冷やしてからきてくれ・・・

709 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:14 [ sn/ZfX8A ]
>> ECSvSsvs だからさ、下げようよ・・

710 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:15 [ VjmNSDIw ]
キャラ作成の時

イージーモード・・・ナヤ
ノーマルモード・・・ミラ、マキシ、ボリス
ハードモード・・・ルシアン、イスピン、シベリン
マゾモード・・・ティチエル

で選択させるようにすればよい

711 名前: 710 投稿日: 2004/07/01(木) 17:17 [ VjmNSDIw ]
少なくとも自分が神と勘違いするガキはいなくなるyo

712 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:31 [ ECSvSsvs ]
>>710
良い案だね、賛成。

>>708
悪いけど、ヒマだから今日一日位勘弁してちょ。
俺さ、あんまり他人と関わり持たないから知らないんだけど
そんなに自分を神だと思ってる奴って多いの?
そこまで脳みその幼い人が多いゲームなのか・・・
Lv200位で神だと思ってる奴は知ってるけど
ナヤだから、神って人は周りにあんまりいなくてさ。
だって、ナヤ多いから、神イパーイじゃん?
もっと、厨を減らす案があるよ

このゲームを早く有料にして、クレカ必須で18禁に・・・

>>709
ごめんね、マジで・・・

713 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:46 [ KGSzGroU ]
いいかげんにしてくれ。
暇ならTWなり何なり違うことやっててくれ。
他人とあんまり関わり持たないのなら掲示板でも関わり持たないでくれ。
脳みそ幼い人がどれだけ多いかわからないような観察力で感じたことを適当に書き散らさないでくれ。
有料にしても親に金出してもらうやつはいくらでもいる。
クレカ必須にしても親のクレカで登録してもらうやつはいくらでもいる。
おまけに厨は低年齢層にだけいるわけではない。
実年齢的には低年齢でなくても精神年齢が幼ければなんの意味もない。
とりあえずあんたの考えはあさはか過ぎる。

714 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 17:48 [ itM2sIGI ]
本日のNGID : ECSvSsvs

715 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:04 [ aHia.L.Q ]
別にECSvを擁護するわけではないが
使う人が多い=ダメなのも比例して多いわけで。
厨なヤシはいろいろ目立つから、必要以上に多く感じるだろう。
>>708の厨化原因の話はボンビーとキングボンビー比べてるだけだし、
厨を相手にするヤツも同レベルじゃないか?
それでもどうしても捨て置けない程ならゲームの中で好きなように白黒つけれ。
文句つけるなり横殴り粘着するなり。それもいやなら素直に心鎮めろ。
白黒つけてキングボンビになったときはまわりまで迷惑するけどな。

しかし、三つ編みに惹かれてはじめたオレはどうすれば・・・w
弱体化はしてもしなくてもどうでも。皆気にしすぎ。

716 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:25 [ ECSvSsvs ]
そんなに苛めるとID変えてきちゃうぞw

浅はかだ、って言ったよね?
君の言う「キャラの均一化」って、厨の分散でしかないんだよね。
それよりも、根底から減らせる意見の方がよっぽど現実的じゃないかな?
そりゃ、親から借りる奴も居るだろうけど、借りれない奴も居るわけで。
少なくとも減るわな。
悪いけど、君の言うほど思ったことを書き散らしてるわけじゃないよ。
個人的には概ね>>715に同意。

普通にキャラで決めて、楽しく遊んでる人も居るのに、
キャラ叩きをして邪魔をする奴らも厨とおなじ。

717 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:39 [ Q2nR9ZYk ]
これだけ必死だとナヤ叩きしてる奴の方が厨に見えてくるんだが・・・

718 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:50 [ 3GaTWrf6 ]
レイに萌える?ハァ?そんな香具師に告ぐが

  「お ま え ら の レ イ に 萌 え る 理 由 を 言 え 」

719 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:53 [ lEpNuPzQ ]
>>718


放 置 プ レ イ DA

720 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 18:53 [ rc04FAm6 ]
変なの沸いてきたなぁ・・・

本日のNGID : ECSvSsvs

721 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 19:25 [ q5z6owmY ]
厨ナヤさんに助言
課金後は突きナヤが最強なそうな
(カンスト消えてBS8000でるそうなw)

722 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 19:51 [ X41.cjaE ]
ナヤは体の露出部分が多いし
ノーパンって噂だし
全キャラの中で最低年齢
だから、1番萌え要素が多いと思うんだが、どうよ?

723 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:17 [ IVDp2B9g ]
ナヤはウザイ奴が多いからまったく萌えない
ナヤ萌えっていってるやつはナヤ使いだけ

724 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:31 [ IhjpUUqI ]
ナヤにウザイ奴が多いのは事実だろうが、これだけは言わせてくれ
ナヤ萌え

725 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:40 [ uHkrrOks ]
レイ萌え(*´д`*)ハァハァ

726 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:45 [ GfKW7kks ]
ナヤが・・・・

ttp://umber.hp.infoseek.co.jp/ura/vanilla/naya.htm

727 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:49 [ VjmNSDIw ]
http://www.tanida-web.co.jp/images/nadesico/ruri1.jpg

ナヤ使いはウザい奴多いが
色合いと口癖がこいつを思い出すのでキャラは萌え

728 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 20:55 [ iMnKzFD6 ]
魔法が使えなくて攻撃が45%×2なら最萌えキャラ

今のままだと8人中どころか
ムスケルやラルヴァより下

729 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 21:00 [ mHTIBdPc ]
ムスケルたん…ハァハァ(*´Д`)

730 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/01(木) 21:01 [ PifVM9Pg ]
>>726
ナヤ叩きの粋を凝らしているな。
次は魔法封じか?

731 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 04:15 [ q37ftTqo ]
心のスピードが明らかに遅い時と速い時がありますが、
何故でしょうか?

732 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 05:09 [ evlF9ZBg ]
コンボの最中は速いけど、コンボしてないときは遅いよ。

733 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 07:04 [ .2vfv.zc ]
ナヤ脚が汚い・・・不潔すぎ

734 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 07:36 [ rYn7g3rY ]
>>733
ルシアンの顔よりは綺麗

735 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 08:00 [ VJVVD1Kg ]
>>727あぁ?お前マジで萌えてンの?レイに?私のようなマジに萌え・・・
というより冗談で萌えっていってるんですかw(プゲラ
>>733長い間風呂に入らなかったらあぁもなる。そんなこともわからないのですか?w
ていうかそういうところにレイに萌える理由もあるんだよ

736 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 09:35 [ 4KfIS7ww ]
>>712
いつまでもわからん人だね・・・ECSvSsvsは。
なぜいまの無料期間の間でバランス調整の事話してるのに
有料なんだ?自分の意見をみんなに否定されるからってそういうのやめとけ。
いまごろいろいろレスみたけど、好きな奴だけ付き合えばいいってのがまず問題。
それは子供の意見なんじゃないかな?大人になれば嫌がおうでも付き合いは出てくる。
まぁMMOだからそういうのは知らんといえば終わりだが、嫌いな奴との関係を遮断したら
そこでそこからの出会いはなくなるし、知り合いの中でしか遊べなくなっちゃうよ?そっちのが
MMOの楽しみを他の人より損してると思う。他にもナヤ神、で他のキャラを平均にって案も変わらんよ
とか言ってるし・・・。正論言ってるつもりだと思うけど第3者から見れば厨な発言などわかってないように
見えます。平均にすればナヤ以外の対戦などが楽しめるって言ってるんだよ?それがわからないあなたは
低脳だと言ってます。がんばって身内内で遊んでてください・・・嫌いな人とは遊ばない?けっこうですなw

737 名前: sage 投稿日: 2004/07/02(金) 09:45 [ tDwSFuWo ]
>>726
ひどすぎ…ボクにはわからない範囲だけど
これが楽しいのかな…ナヤがキライっていう人はみんなこんな事かんがえてるのでしょうか。

ごめんなさい、ハッキリいってちょっとヤバいとおもいます。
何をいっても意味がないんだろうけど、素通りするのも気分が落ち着かなかったので…
スルーしてください。

738 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 09:50 [ Z2ZiN.X6 ]
青いな

739 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 09:57 [ jFvAScg. ]
>>737
だがそこの管理人はナヤ使いのナヤ萌えだ。

740 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 10:30 [ ysUqIdz6 ]
ケンカやめてぇやぁ…

741 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 11:00 [ T.UgTZbc ]
「拷問部屋」でググって一番上に出たHPの小説みたいなの読んでたら
コレぐらいじゃ動じなくなったよ。

742 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 11:46 [ 9l1X0nqg ]
それは自分が壊れつつあるのを自覚してるってことか?
んなもん読むなよ(;´д`)

743 名前: ECSvSsvs 投稿日: 2004/07/02(金) 11:53 [ hvOid9JI ]
>>736
俺は煽られてるのかなw
もう出現するつもりは無かったんだけどなー。
別に君に否定されてもいいよ。うん。
君を否定するつもりもないし、
多分ゲームの中でも君とは友達じゃないと思うから。

ムキになって熱くなって相手を否定するのは止めた方がいいよ。
ある意味、君の言ってることも正解であり、俺の言ってることも正解であり
他の皆が言ってる事も正解なんだから。
1000人居れば1000通りの遊び方があって
1000通りの考え方があるんだよ。

もともと、俺が気まぐれで喧嘩腰な人っぽく書いたのがよくなかったね。

単に俺がTWをより良くしようとするなら
変に手を加えるより先に、プレイヤーで対処できる事はしちまった方が
良いんじゃないかって所なんだよね。

厨で迷惑してるなら、厨に対する対応を勉強したり
キャラ強で楽しめないなら
自分たちで調整して遊ぶ術を身につけるとか。
今ある材料でいかに楽しむかだと思うんだよ。
不満をここに書き連ねても、何も解決しないし
本当に変えて欲しいならここじゃなくてネクソンにメールするべきだし。

"やってる人間が悪いから"仕様を変えてくれってのは
やっぱり何回考えても間違いだと思うんだよ。
厨を減らしたいって考えるなら、厨の多い年齢層を減らす手段しか
方法は無いと思うんだよね。

"バランスが悪いから"って理由なら、
とにかく一度、自分たちでバランス調整して試してみればいい。
それでダメならナヤを叩くんじゃなくてネクソンにメールをする。
ここで叩いたり文句不満をぶちまければ、普通に遊んでる人に悪影響になる。

与えられた玩具を非難する前に、できる事を全てやった上で
新しい玩具を然るべき人に要求するのが良いと思うよ。
だって俺ら「テスター」なんだしさ。

こんな意見でも他の人から見れば厨房が適当に書いた意見にみえるかな。

ともかくさ、書き方わるかったよ。 ごめんな。
俺は別に言い合いなんてしたくないんだよ。

744 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 11:59 [ hvOid9JI ]
大事な事を書き忘れた

今ある現状で楽しみを見つけるのも大事だと思うんだよ。
例えばキャラ差がありすぎって不満を、バリエーションがあるって
ポジティブに考えるのも大事なんだと思う。
それにしても差がありすぎって否定されたけど、それも一つの結論。
面白いって言ってくれる人も居て、それも一つの結論。

どれが良いって訳じゃなくて
否定するより先に受け入れてみようよ。

745 名前: sage 投稿日: 2004/07/02(金) 11:59 [ tDwSFuWo ]
アレですか、好きな子をいじめちゃうっていう…度がすぎてますけど(`ε´
っていうかサドですか ひょえー

慣れって怖いですね…慣れたくないけど。

746 名前: sage 投稿日: 2004/07/02(金) 12:00 [ tDwSFuWo ]
うわ、あげてしまった…
ごめんなさいごめんなさい

[sage]さげ
さげで大丈夫ですよね?
なにかまちがってるのかも・・

747 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:04 [ qLXL8qLg ]
やっぱ青いな

748 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:04 [ Oio7klQY ]
>>746
合ってますよ^^
でもsageはメール欄だけでOK、名前欄は空白でもいいですよ

なぜ上がってるかは>>744参照

749 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:12 [ 4KfIS7ww ]
まぁ人それぞれってことですね。
まぁうちが討論した理由は、みんなの出した意見に
あふぉじゃね?とかってとこに激しく怒りを覚えたので
ここまで否定してきたわけです。自分が人否定していて
じぶんはあふぉじゃね?って言ってるのがまずおかしいと思っただけ。
まぁそれだけです。最初の厨っぷりがここまで討論を大きくしたんだろうね。
おつかれさま。

750 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:24 [ Oio7klQY ]
>>743
あなたも好きですねぇ
付き合いますよ、俺も嫌いじゃないしw

>他の皆が言ってる事も正解なんだから。
あなたや>>736さんの意見は置いといて、明らかに間違ったことを言ってる人も
いますよ
あえて具体例は挙げませんがw

>変に手を加えるより先に、プレイヤーで対処できる事はしちまった方が
>良いんじゃないかって所なんだよね。
いいこと言いますねw
でも、ここでナヤを叩いてる人はそれが「対処」だと思ってるのでは?
ナヤを叩くことによって厨が大人しくなればいい、なんてね
ちょっと見当違いな考えだとは思うけど

自分たちで調整ってのは>>694にもあるけど、ちょっと的外れかな
友達やクラメンだったら、そりゃ面と向かって色々言えるでしょ
でも実際問題になってるのは見ず知らずの厨ナヤによる被害なんだよね
1回や2回ならスルーすればいいけど、3回4回とやられたらそりゃ文句の
一つも言いたくなるってw

751 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:28 [ 4KfIS7ww ]
>>749
修正:自分が受け入れろといっといて自分はあふぉじゃね?といって
否定しているってことです。そういうあなたが言う資格はないんじゃないの?
ってことです。あとゲームバランスっていうのは別にナヤをたたいてるわけでは
ありません。ただナヤ抜きとして考えた場合でも他のキャラの性能を平均化していけば
いまよりもっとよくTWを楽しめるんじゃないかってことです。それとなんか文章的に
大人ぶってますが、実に子供っぽく見えますね。自分はクールだみたいなことを言ってるのですか?w
人をどうこうする前に自分を見つめなおしたほうがいいんじゃないの?うちにそういってますがあなたにも
いえること。逆にあなたがもっと目を凝らしなさい。それだけです。

752 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:28 [ 0Ea31Z8A ]
>>750
うーんうーん・・・

痛いってのはこういうことを言うのか

753 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:35 [ tDwSFuWo ]
>>748さん
よかった…ナヤトレイスレは上げてしまうと大変らしいですね
今後きをつけます(´・ω・`)

自分のせいじゃなかったけど、一応ごめんなさい

754 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:38 [ Oio7klQY ]
テスターなんだからネクソンにメールしろってのは同意
無駄だとは思うけどねw

キャラ差がここまで極端じゃなければもっと楽しめるってのは正しいと思うよ
例えば超テクニカルなキャラを作るとか面白そう
古い話だけどスト?が流行ったころガイルはイージーに強いキャラだったんで
初心者に好まれたけど、ガイルの足払いを数ドットの単位で見切って立ちスクリュー
いれるザンギもいたりしてね(分からなかったらスルーください)

現状は
「強すぎ」→木の葉溜め込み→ナヤうぜー
「強すぎ」→天狗になって勘違い発言→ナヤうぜー
「強すぎ」→厨大集結→ナヤうぜー
になってるからどうしても「強すぎ」をなんとかしろって話になるんだよね

755 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:39 [ F2RMu4aw ]
長文書くのはダサいぞ
短くまとめる技術を磨け

それとsage忘れもダサい

756 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:42 [ 4KfIS7ww ]
なんかいろいろ勘違いしてそう・・・。
ECさんの読み直したがなぜそ悪い方に考えるのかな・・・
逆にテスターだからいろいろ不満を出しあっていろいろな案を
出すんじゃないのかな?不満というか思ったことでもいいですがね。

>とにかく一度、自分たちでバランス調整して試してみればいい。

自分達のバランスの調整。あなたのバランスの調整法を聞きたいです。
自分の周りはいいかも知れませんが、見ず知らずの人がその調整法をやれと
いわれてやれるものなのですか?最初に言ったとおりネトゲはひとりでやるものじゃ
ないので、強制などはできません。そういうような調整法などが意味のないことなんです。
通用するのは身内内だけ。だから全体を変えるためにもネクソンの調整が必要なんです。
厨が嫌なら厨の年齢層を消せっていうのもいささかですね・・・。まぁあなたの意見をみても
それに賛成できるとおもうのが、これといってないです。正論をいってるつもりなのかもしれ
ないですけどね。あなたにとっては

757 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:50 [ CIO5i75A ]
上げ荒らしウザ

758 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 12:59 [ tDwSFuWo ]
上げられたら下げる、ナヤの真理です(違

冗談はさておき、今の状態では
システム面でのナヤの強さをあーだこーだ言ってもしょうがないとおもいます。
現にナヤの木の葉が強いから封印!って言ってる人に対しても
本当に封印できてんの?とか文句はきてますよね。
システム面の改善はネクソンのほうにまかせるしかないかと・・・。

あと、『厨=学生or10代』なんですか?
いくらなんでも、コレはひどいとおもいますけど。
学生さんでもちゃんとした良識をもっている子はいるし
その反対に、良識をもっていない大人もいるでしょう?

思った事をその場その場で書いているため、内容におかしな点があるとおもいます。
それでも読んで頂けると嬉しいです。

759 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:01 [ 5S1jQstk ]
つーかもうECなんとか出てくんな、寒すぎ

760 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:04 [ 5S1jQstk ]
>>758
別に現実での年齢は関係ないと思うよ。

ネット上での振舞いが厨だって意味だと思う。
まぁその中身のほとんどが学生or10代だろうけど。

761 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:13 [ 0Ea31Z8A ]
あと、『厨=学生or10代』なんですか?
いくらなんでも、コレはひどいとおもいますけど。
学生さんでもちゃんとした良識をもっている子はいるし
その反対に、良識をもっていない大人もいるでしょう?

この書き込みの時点で厨と言っても過言ではない
大人になればわかる。ホントに

762 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:19 [ yV9Y7/6M ]
ナヤが強いだけだったら
強すぎ修正汁で終わってた話だけど
痛い行動するやつが増えてるからここまで叩かれてるんだよな
ナヤは廃LVのPCと似ているな
痛い行動しなければ叩かれない
でも痛い行動するやつが多い
結局中の人の問題なんだよな

>>761
あなたがね

763 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:26 [ C2gc7ECo ]
すまん、PvPスレ見てて目に止まったんだが、ダメ計算って
(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%+(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%
⇔{(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%}x2
⇔(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x156%
なのか?

764 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:26 [ tDwSFuWo ]
ボクの行動って痛いんですね・・・(´・ω・`)
見苦しいものを見せてしまってすみませんでした。

ボクの書き込んだ文は脳内削除していただけるとたすかります。
それでわ

765 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:34 [ hvOid9JI ]
一つ一つに真剣にレスを返すと長文になっちゃうんだよね。
>>749 >>751
厨な書き込みは謝るよ。
ある程度反論が欲しかったのもあるんだけどね。
まぁ、そう熱くなるなや
ただでさえ会社の俺の席は日当たり良くてあちーんだわ。

>>750
うん、どんな事をえらそうに言っても、プレイヤーを否定する意見や
答えは俺も間違いだと思う。
でも遊び方って意味で「ナヤ強すぎ」とか「バランス悪い」とか
逆の意見とかは、皆それぞれ正解だと思うんだ。
こうしたい、ああしたいってのは、皆好きに持ってれば良いと思う。
押し付けない限りはね。
それと、厨って「仕方ない」って割り切るか
乱暴だけど、厨の多い年齢層を切るしかないんだよ。
後者を嫌うなら、厨に対する自分が大人になるか、
自分も厨になるしかないんだよね。
されど、俺は前者の方がいいかな。

>>756
俺は前にも書いたけど、自分たちの中だけのルールを作って遊んでるよ。
ティチのヒール以外で回復禁止で、装備のランクさげて
スキル禁止で遊ぶとか。
「ナヤが居るから」じゃなくて「苦労したいから」なんだけどね。
5,6人集まるとボスが弱くて。
押し付ける気は無くて、俺はこうやってるってだけね?
あと、厨を「減らす」には、って考えたら他に方法が思い浮かばないんだよね。
普通に楽しく遊んでる18歳未満の人には可愛そうだけど。他に何か方法ある?
真意で言えば、厨は仕方ないって受け入れるしかないと思うんですよ。

>>758
そのとおりだと思います。
厨だって、20超えて30近い人も沢山居るし
まともな学生さんも居ます。
だから、厨を「減らそう」と思えば、無実の人も犠牲になってしまいます。
だから、厨が多いからOOをしようってのはマチガイなんです。
厨に対する自分が大人になるしかないんです。

また長文になったのー。

766 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:37 [ yV9Y7/6M ]
>>764
なぜそうなる
厨ってのは実年齢ではなく
精神年齢であるってのが一般的じゃないのか?
たとえ社会人であっても厨は厨である

age sage ルールないと思うけれど
気にもしているし
痛い行動とは思わないぞ
オレはな

>>763
【(武器やステの攻撃力−防具やステの防御力)×スキル倍率】×2だと思う
1個目と2個目ってどう違うんだ?

767 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:42 [ T.UgTZbc ]
>>765
全部が全部貴方のような考え方が出来るとは思わない方がいいよ
貴方がどのキャラ使ってるかは知りませんが、

>装備のランク下げて スキル禁止

この制限を他のナヤの人が受け入れて、さらに楽しいと思えるか ですね
このような制限を用いないと、他キャラと釣り合いが取れないということを貴方も認めてるのでしょうし。
そして、貴方のように制限を掛けていないプレイヤーが大多数なので
>>754の後半のレスのようになるのではないでしょうか?

結局のところ、個人で出来る調整の限界を超えた強さ持ってるのが間違いかと。

768 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:43 [ WBcaEDXM ]
お前ら全員10行以下にまとめろ
人に自分の文章読ませたいのならなおさら

769 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:44 [ Oio7klQY ]
>>763
またその質問か・・・その通り
ちなみにバーサクシベリンは

(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x95%x140%
⇔(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x133%

>>764
その書き込みのほうが見苦しい
華麗にスルーしましょう

770 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:49 [ yV9Y7/6M ]
>>765
自分が楽しみたいから他の楽しんでいる学生を切るというのは
厨(自己中ともいう)な行動ではないか?

みんなが楽しめる方向に考えると
どうしても痛い行動をする人間を0に出来ないのだから
ナヤトレイを弱くするというのが一番よい方向だと思う
分散すると叩きはキャラではなく人に行くからな

バリエーションはキャラごとの個性を出す方向がいいと思うんだが?
強キャラ弱キャラというバリエーションではなく
攻撃特化(シベ)、回避特化(ナヤ)、万能型(マキシ)みたいにね

771 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:51 [ hvOid9JI ]
ちょっとさ、整理させて。
混乱してきたw

■自分(身内)が遊ぶ時のナヤの強さに対する不都合
■他人に干渉される際のナヤの強さに対する不都合
■厨への対処
論点は多分3つだよね?
長文良くないみたいだから、整理して話そうよ。
仕切ってごめんね。

最初は暇つぶしだったけど、
今は真剣に話せる人とは話したいって思ってますです。

772 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 13:58 [ F2RMu4aw ]
このスレはageると荒らしが来やすいんだよ

773 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:00 [ CIO5i75A ]
このスレ、ナヤ対策スレと
ナヤ使いの情報交換スレに分けた方がいいと思う

774 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:18 [ tDwSFuWo ]
たてれるなら立てたほうが良さそうですよね
情報あつめに来てる人もいるだろうし。

>>771
まとめるのは良い事だとおもいます

>>769
スルーですね   (´・ω・`)
はいっ華麗にスルー     サッ(`・ω・´)=3
ごめんあさい

775 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:29 [ hvOid9JI ]
最終的に話がまとまったらネクソンにメール出してみるよ。
無駄かもしれないけど、ここで皆が時間割いたことは無駄にならないと思うし。
スレ、どうする?
建ててみようか?

776 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:37 [ tDwSFuWo ]
『ナヤ嫌いのための』ナヤ対策スレと思われないように建てないと危ないかも

777 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:37 [ 953ljNZY ]
ナヤトレイの話題専用のスレとしてここが存在するのだから、今まで同様このスレで話し合えば良いだろう。
わざわざ別にスレを立てる必要も無い。
板に余分な負荷を掛けるのは止めましょう。

778 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:41 [ hvOid9JI ]
いや、この話題に限らずに
ネクソンに定期的に改善要望を出すスレもあっていいと思うんだ。
一人一人が好き勝手にメールするよりも、
少しでも多くの人が話し合った内容をメールする方がいいかなって。
例えば、レアドロップを上げて欲しいとかでも良い訳で、
ナヤが俺って喋るのを何とかしてくれでも良いとおもう。
それでもやっぱり止めた方がいい?

779 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:42 [ hvOid9JI ]
送信押してから、しまッたぁぁあぁあぁ!って思って
必死こいてSage入れたけど間に合わなかったyo...

780 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:43 [ Oio7klQY ]
スレ立てには反対だね、荒らし乱入が目に見えてる
ひっそりsage進行でいきましょう

初心者のナヤ使いが見に来たら驚くかも知れないけど、ナヤというキャラを
深く知ってもらういい機会だよ

781 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:53 [ CnXJ3TDU ]
ナヤ叩きしたい奴はキャラ性能比較スレから出てくるな

782 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:56 [ Oio7klQY ]
>>771
強さに対する不都合ってのはちょっと違う気がする
>>754に書いたけど
現状は
「強すぎ」→木の葉溜め込み→ナヤうぜー
「強すぎ」→天狗になって勘違い発言→ナヤうぜー
「強すぎ」→厨大集結→ナヤうぜー
になってるからどうしても「強すぎ」をなんとかしろって話になるんだよね

不都合なのは溜め込み、勘違い発言、横殴り等であって、それがなければ
別に強すぎても問題ないんじゃない?
例えばクラメンにナヤが多かったらクラブLvUPが早くてウマーだし
PT狩りでも効率UPでウマーと思ってる人もいるだろうしね

783 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:57 [ W/RluDxU ]
そしてお前らのくだらない内輪もめを他プレーヤーが見てこう思うわけだ。

ま た ナ ヤ か

ここのカキコ内容見れば、だいたいナヤ使っている人間がどんなのか想像が
付くと思うけど。

晒される厨の事なんぞほっとけ! 文句がある奴には言わせておけ!

いちいち雑魚共の言っている事に反応しすぎよ、君ら。自分が他人に迷惑
かけてないならええやん。

784 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 14:58 [ hvOid9JI ]
らじゃ、んでわ、ここまでの意見を拾ってきます。

■自分(身内)が遊ぶ時のナヤの強さに対する不都合
・制限を用いないと、他キャラと釣り合いが取れない
・キャラ差がここまで極端じゃなければもっと楽しめる
・1キャラに厨が集まって、無実のそのキャラ使いが迷惑する

■他人に干渉される際のナヤの強さに対する不都合
・周りの敵を木の葉で溜め込んで、同じ狩場の人が迷惑する
・自分が強いと勘違いして周りを不快にする
・その他、キャラが強い所為でやりたい放題やっている

■厨への対処
・無視
・厨行為で仕返し
・がまん
・GM報告

「切る」という方法は、ネクソンの利益を下げる事になるので
実現は難しいはずです。
故に、削除しました。

過去ログから引っ張ってきたけど
見落としとか、他に何かある?

785 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:06 [ Oio7klQY ]
>>783
>自分が他人に迷惑かけてないならええやん。

知らず知らずのうちに溜め込んだり天狗になってたりするもんですよ
これは自分に対する戒めでもありますが

786 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:33 [ GMcG0Mwc ]
あと、ナヤが極端に強いと言うことを意識せずにナヤ使ってる人は
自然と勘違い発言をするんだよね

前のバージョンでLv50でシノプ1で狩ってたら
「そんなところより赤サメとかクリセラ狩ったほうが効率いいよ」
なんてアドバイスされたりとかね

787 名前: 783 投稿日: 2004/07/02(金) 15:35 [ W/RluDxU ]
>>785
もし他人が迷惑だと思うなら、忠告してくるだろ?
何もその時言わず、こうして掲示板とかでアイツはどーこーと言ってナヤを
晒すこと自体がおかしいんよ。

自分ではやってないつもりでも実はやってたってことはよくあるし、自分では
気が付かない事もある。んな時には言ってもらいたいけどね。

他人を気遣ってプレーすることは大切だが、あくまでもゲームしているのは
自分自身だからね。ナヤの弁護のためにゲームしているつもりもなければ、
厨房かばうためにナヤでゲームしているつもりもない。


ナヤ使いに問う。
で、君らはいったい何のためにゲームしてるの?

ナヤ叩きに踊らされて、萎縮しながら、他プレーヤーから遠い目で見られ
つつゲームするの?木の葉使ったら溜め込み厨?アホでつか?

我々はナヤトレイというキャラを使ってゲームしているだけですよ。
そのナヤが強いというだけであって、他に何がある?

後は使う人間に問題があるんだろ?

俺の周りで厨なナヤ見た事ないが、そんなに多いのか?

厨と一緒にされるのが嫌なら、徹底したナヤ最強厨排除運動でもやっていなさい。

ま た ナ ヤ か
↑そうです、ナ ヤ で す ぐらい言い返す自信を持てばどうかね?

ちなみに最強と強さに酔うバカも居るみたいだが、最強なんてありえんよ。

強いとは思うけどね。DEF7でAGI・木の葉に依存してやっとのキャラを
あたかも卑怯だと捉えるアホ共、乙。

788 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:40 [ F2RMu4aw ]
>>783
良くない

隣りの席の奴のカンニングがバレて
連帯責任だとか言ってお前さんを含むクラス全員のテストの点も零点にされる
そんな状況

789 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:45 [ W3SAHiHU ]
>>787
強いとは思うけどね。DEF7でAGI・木の葉に依存してやっとのキャラを
あたかも卑怯だと捉えるアホ共、乙。


釣りですか?ネタですか?

790 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:50 [ hvOid9JI ]
>>787 >>783
ちょっと前の俺を見てるようだが・・・

夫々にプレイスタイルがあるんだよ。
周りを気にして遊ぶ人も居れば、
俺や君みたく気に入らない奴はほっとく事が当たり前な人も居る。
いろんな人が居るんだよ。

実際、対人じゃなければ、ナヤは最強だよ。
低レベルでも簡単に試せるから試してみるといい。
ボリスあたりでLv12で毒サソリ3匹相手する時と
ナヤで同じレベル、同じランクの武器で毒サソリを相手にする時を比べてみな。

対人で言えば腕の差も大きく出てくるから
極論で言えば、神レベルのプレイヤー同士で戦えば
勝敗は読み合いを制した方が勝つと思うけど。
腕の無い人(キャラ依存度が大きい人)はナヤだから負けたって思ってるだろうけどね。
(ルール制限全くなしで同レベルあたりのナヤにボリスで70%位勝率出せてます。)

とにかく熱くならんでくれ。
「話し合い」するなら。

791 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:50 [ GMcG0Mwc ]
>787
>強いとは思うけどね。DEF7でAGI・木の葉に依存してやっとのキャラを
>あたかも卑怯だと捉えるアホ共、乙。

こういう人がいるから叩かれるわけで

と言って欲しいっぽいので言ってみる

792 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 15:51 [ T.UgTZbc ]
何はともあれ、「出る杭は打たれる」これだけだよ。
>>783
>厨と一緒にされるのが嫌なら、徹底したナヤ最強厨排除運動でもやっていなさい。
最強厨排除するにはナヤ弱体化しかないと思うんだが。
強いから最強厨がよって来るんだしね

793 名前: 783 投稿日: 2004/07/02(金) 15:54 [ W/RluDxU ]
>>788
良くないなら、そのカンニングした人間を、小一時間ほど問い詰めてくれよ。
ゲーム内でも厨をいちいち探して注意し、晒し上げるのが君のゲームの
楽しみ方何やね。。。

ぶっちゃけ、厨と同じように扱われるのは嫌だと言うなら、掲示板でグダグダ
討論するより、ゲーム内で行動で示せ!


>>789
想像にまかせるよ。

794 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:02 [ Oio7klQY ]
>>787
はぁ、あなたも同じですか・・・ちょっと期待してたんですけどね

>もし他人が迷惑だと思うなら、忠告してくるだろ?

厨ナヤは忠告なんて聞きませんよね?むしろ逆恨み・粘着が怖いですよ
で、厨ナヤかどうかなんて相手からしたら判断できないんですよ

テチが混雑した狩場でメテオ使いますか?ボリスがCB使いますか?
ナヤの木の葉溜め込みは同じことですよ

一見良心的に見えるナヤさん達も、そのほとんどが自分自身を客観的に見ること
ができてないように思います

795 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:28 [ hvOid9JI ]
はふー
何故、他人を受け入れる所から話をしないんだろう。
意見は兎も角、MMOならいろいろな考え方が混在するんだから
双方、ある程度は妥協しないと果てしない言い合いになるだけだよ。
「受け入れない」も、一つの選択肢だけど
それは同時に人に受け入れられることも放棄するのと同じなんだから
主張はするべきじゃないよ、と
このスレの流れ的に言って見る
とにかく、感情的にならないで「そんな考え方もあるんだなー」って
冷静になろうぜ。

796 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:32 [ g5d712d6 ]
すっげー これがナヤスレか。

797 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:48 [ F2RMu4aw ]
>>793
両方でしてる

…なんか自論が最高だと思ってる奴ばっかりだな

798 名前: 783 投稿日: 2004/07/02(金) 16:48 [ W/RluDxU ]
>>795
皆の言っている事は間違っていないと思うし、否定はしないよ。
ただ、それらってここで討論しあうだけで、結局何かナヤ使いのために
なるのだろうかと疑問に思うのよ。

厨に何言っても無駄、逆に粘着されるって所から見ても、ゲーム内で
放置し、ゲーム外のこういった掲示板でウジウジ言っているだけやんね。

何も出来ない、何もしないならば、他人に迷惑掛けないようにゲームを
楽しんでおけばいいだけっていうのが言いたかったんだけど、蛇足が
入ってスマソ。

まぁ、極論言えば、ナヤトレイってキャラがなくなれば、こんな内輪の
言い争いもなくなるし、他プレーヤーからの目も気にしなくて済むわけさ。

極論過ぎるけどね。だけど、ナヤ叩きは反論しても無駄だから流すべきやね。

799 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:53 [ 6LRdWazI ]
>>794
ティチもボリスも躊躇いも無く範囲攻撃使ってるよ
無論ナヤもな
人がいる混雑した狩場で堂々とな
ついでに言えばルシやピンも堂々と範囲攻撃使ってるよ
オレの横でな

800 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 16:55 [ NqtTiRyw ]
(´・ω・)ノ

801 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:01 [ Oio7klQY ]
>>799
意図的に論点をずらそうとしているようですが
カード、爆、手裏剣、CSなどとメテオ、CBは別ものですよw

ウィング祭のときはトチ狂ったメテオ使いもいましたが、それ以外では
見たことないですね
ちなみに、どこの狩場ですか?

802 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:10 [ lNV4Xxx6 ]
>>798
>まぁ、極論言えば、ナヤトレイってキャラがなくなれば、こんな内輪の
>言い争いもなくなるし、他プレーヤーからの目も気にしなくて済むわけさ。
あんたがナヤ使いかは知らないが、ナヤがいなければ全てよしの意味がわからない
たしかにバランスは取れていないと思うが、消せば良いと思うのは何故だ

房の割合が高く印象の悪いキャラだから消去しろって言うのか?
もし、無くなった時使っている人の意思は無視か?
最後に「叩きは無視しろ」か
私はわざわざナヤスレに来てまで持論を嬉々と披露してるあんたを無視するべきだと思うが
私はもう消えるが

803 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:10 [ 6LRdWazI ]
>>801
春2
Mobが固まってれば(いわゆるモンハウ)その中心に移動して範囲攻撃
みんな堂々とやってるよ
人がいようがいまいがおかまいなくね
特にメテオとCBは範囲が広いのでこっちの被害が大きい

804 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:30 [ Z/K6KDtU ]
久しぶりに来たんだがナヤ専用スレじゃないのかね?
ナヤ叩きスレ化してるな・・
他キャラ使いも自分の専用スレへカエレ。
叩くのは勝手だが面白がって書き込むな。

各キャラプレイヤーの質も落ちたな。。
ナヤ使いもいちいち煽りに反応するなよ。
今一度全員>>1の再確認をしてください。

805 名前: なにこれっ!? 投稿日: 2004/07/02(金) 17:44 [ pmH0hcpg ]
昨日は議論に必死についていったけど
今日は長文乱立でやる気をなくしつつ・・・。

とりあえず全てを見ないことにして「766」の後半に亀レス。
(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%}x2
(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x156%
上記二つの違いはない。多分イコールの意味で書いてる。

763が疑問に思ってるのは、ナヤの通常攻撃が
(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%×2なのか
(武器やステの攻撃力x78%×2-防具やステの防御力)なのかどっちだ?ということだと思う。
pvpスレでは後者になってる。

806 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:45 [ GkV/cwkY ]
>>804
物分かりのいいナヤ使いと物分かりの悪いナヤ使いが
口論してるだけに見えるけど(笑)

807 名前: 805 投稿日: 2004/07/02(金) 17:49 [ pmH0hcpg ]
あ、全然違う・・・。
つまり×2がマイナス要素にもかかるのかどうか、という意味。
実際にはかかってない、らしい。

808 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:49 [ Oio7klQY ]
>>803
申し訳ないが、その話は信用できませんね
CBでもLv65、メテオで春2の敵を狩ろうと思ったら少なくとも
Lv80↑は必要でしょ

そんなLvの人が大勢で今さら指輪狙い?w
そんなモノ好きはいたとしてもせいぜい1人2人でしょ

ムスケルなら混乱のほうがいいですしね

爆やファイヤーボールと勘違いしてないですか?

809 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:51 [ W/RluDxU ]
ナヤ使っている人って、同じ掲示板の中でも意味不明な煽り合いするんですねW

こんな事はマナースレでやるか、ナヤ専用マナースレでも立ち上げてそっちで
やったらどうなの?

まぁ、こんな事だから ま た ナ ヤ か って馬鹿にされるんだよW

810 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 17:58 [ Oio7klQY ]
>>807
○(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%×2
×(武器やステの攻撃力x78%×2-防具やステの防御力)

下が間違いなのは明らかでしょ
(武器やステの攻撃力x78%-防具やステの防御力)×2ならまだしも・・・

811 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:03 [ 6LRdWazI ]
突きナヤのオレに言わせれば、木の葉はともかく
手裏剣を頻繁に使うのは複合ナヤだけだな
複合ナヤと突きナヤ、斬りナヤで分けて欲しいね
厨が多いのは複合ナヤ、溜め込んで手裏剣とかな
火力求めて転向するとか、もう節操がない
突きナヤや斬りナヤは手裏剣の威力が低いので
手裏剣使ってる暇あったらBSや連などの他のスキル使うよ

>>808
ご自由に
実際にいるのだから仕方ない
どうしてもと言うなら廃鯖の春2に来て見ればいい

812 名前: 805 投稿日: 2004/07/02(金) 18:06 [ pmH0hcpg ]
>>810
え〜とえ〜と、要するにこう。
(78%-防具やステの防御力)×2か
[(78%×2-防具やステの防御力)÷2]×2か。
で、他スレによると後者。
真偽はともかく。

813 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:11 [ Gc3H6wYc ]
>>811
手裏剣ナヤは複合はメインが心だけになるから
共通縛りしてる関係上、手裏剣にはふらないよ
威力弱いから1匹ずつ倒した方が断然早い
手裏剣強いのは廃だけなんじゃない?

814 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:26 [ Oio7klQY ]
攻撃力200防御力100としたら

普通のキャラ
(200−100)×100%=100ダメージ

A.(武器やステの攻撃力-防具やステの防御力)x78%×2の場合
(200−100)×156%=156ダメージ

B.(武器やステの攻撃力x78%×2-防具やステの防御力)の場合
200×156%−100=212ダメージ

C.(武器やステの攻撃力x78%-防具やステの防御力)×2の場合
(200×78%−100)×2=112ダメージ

とりあえずBはありえない
Cだと敵の防御力が大きくなれば極端に弱くなる(例えば防御150ならダメ12)

で、多いのがCだと勘違いしてる人
だけど実際はAだからナヤは強いんだよね

815 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:35 [ z9UpwJvU ]
共通縛りってどれぐらいで解くものなんだ?

816 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:51 [ Z/K6KDtU ]
久しぶりに参考にならないステ晒し。
複合Lv84 S62 H61 DF12 DX94 AG66 他1
DEFはガトリン対策の為、物39のスプリント装備にしてみた。
結果・・あまり効果なしorz 角兜装備すればちょっとは・・かな?

共通縛り解除はLV74から。チャプ4導入されて共通じゃ火力↓で苦しかった為。
狩場は主にペナ5<混乱8<グリンツ3。ついでに死亡率大順です。
AGIがつらすぎだが・・複合ならこのくらいでもいいような気もしないでもない。
火力上げるべきか・・AGI上げるべきか・・

817 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:58 [ z9UpwJvU ]
>>816
74Lvか・・・
まだ65Lvだしとりあえずレベル上げでもするか

818 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:26 [ F2RMu4aw ]
というか今頃ダメージ計算の話するなんて
ログ読んでませんって言ってるようなもんじゃ…

819 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:27 [ EEa8Rv46 ]
>817
おまいさん、そもそもなぜ共通縛りをしてるのか考えたことあるかい?
みんながやってるからとかじゃなくてさ。
共通XienにするとDexが自動で100%上がりAgiがランダム50%であがる。
だからDexとAgiを確保しやすくするために共通で縛ってるのはわかるよな?
ということは縛りを解除するのは普通に考えたら縛る目的がなくなったとき、
即ちDexとAgiを必死になって確保しなくてもよくなった時だということ。
あとは816みたいに火力が欲しくなって解除する例も多い。
なんでも投げっぱなしの質問して言われたとおりにするだけじゃなくて、
自分で一度目的や理由を考えてみたらうまくいく可能性も高いし何より楽しいよ。

820 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:30 [ WJkEbn9s ]
共通縛りやってたほうが剣系移行より得な状態というのは、

δDEX + δAGI/2 > δSTAB + δDEX/2

δDEXとかは、そのステを上げるのに必要なポイントとして読んでくれ。
つまり、DEXとAGIが同じくらいだったら、δDEX < δSTABという状態。
複合だったら間違いなくこの状態だね。

AGI90以上あれば狩りでは困らないという報告があるので、AGI90までは共通縛りで。
とはいえ再振りあるから、定期的に再振りがベストかもね。

漏れはなんか踏ん切りがつかなくて、手裏剣無しでずっとやってるよ(´・ω・`)

821 名前: 820 投稿日: 2004/07/02(金) 19:32 [ WJkEbn9s ]
ミス。4行目、

δDEX < δSTAB じゃなく、δDEX > δSTAB

だった。

822 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:57 [ Gc3H6wYc ]
>>820
中途半端になるから
手裏剣は共通縛り解除後、
レベル100近くなってから覚えてもいいと思う

823 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 20:22 [ 0u7MFUgI ]
>>811
DEF型斬りナヤなんかは打撃縛りのために手裏剣を覚えてる人が多いから
手裏剣使いまくりの人は斬りナヤなんじゃないか?

824 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 20:48 [ GRHuCYY. ]
>>784
厨行為で仕返しって自分が書いたやつからだろうけど、
厨に腹が立ったからといって、よもや厨と同列の事までしたくないだろう?
・・・って意味合いで言ったので。
削除しといてくだちい。遅レススマソ。

自分複合ですがまだ20台前なので
よほど囲まれても、とってみた手裏剣に意味はないなぁ。
やはりいざというときは心乱打に頼る感じです。
再ふりするしか・・・w

825 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 21:44 [ jFvAScg. ]
こりゃ虐待SS書きたくなるわ・・・

826 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 21:59 [ 9PeT1Y6U ]
ここはナヤトレイ専用(情報交換)スレだよな?

>>822
今は再振りが定期的に取れるから
共通で縛らないで狩場を上げたいときに再振りが一番いいと思う
手裏剣(範囲)の有用さをわかってないやつ多いのかな?
(通常×1〜4+心)×?セットぴったりで倒せるやつあんまりいないよな?
2〜3匹来たときに何発か範囲当ててから心使うと
セット数が減らせるので撲滅早くなるぞ
手裏剣と心全部とって先行は剣がおすすめ

827 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/02(金) 22:49 [ C2gc7ECo ]
影分身やバックステップで遊びたいがために
共通縛り無視して剣先行でやってる漏れは負け組

といいたいところだが、とりあえず不満も感じず楽しめてるので勝ち組

828 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:31 [ rrScPUos ]
いやまぁ、ネットゲームには必ずこういう討論あるよな。
てかな、あんた達が納得できるよなバランス整ってるネットゲなど
日本は存在しないよ。管理会社が違う。どいつもこいつも掛け持ち
し過ぎなんだよ(会社)
それにだ、まだβテストですよ?課金してるならともかく
テストの段階でこういう強キャラ、厨キャラが居るのはごく当たり前。
確かにナヤは強すぎるかもしれないけど、まだ可愛い方だよ。

ここでちょっとROの話が出てきてたから話すけど、ハンターよりヤバイとか言ってたけど
昔のROにはファイヤーピラーというスキルがありました。
どんなボスも横(横殴り)からこれを連発すれば10秒(ボスによっては5秒)で倒せてしまう代物です。
結局これが改善されたのは課金して半年たってからだったよ
(管理会社がクソだったって理由もあるけどな)

だから、テスト段階であ〜だこ〜だ言わないの。
課金したら不満をどんどん言いなさい、金払ってるんだから。

確かにこういう討論も必要さ、ちゃんと管理会社も読んでくれてると思うし
(そうしんじたい)
でも荒れすぎ。そんなに討論したきゃ他のスレでやってくれ。
読んでてあまりに不愉快だから。


長文失礼。叩きたかったらどうぞ。もっと荒らしたいんならな。

829 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:35 [ dH2qEkXg ]
ROやったことない俺からすればどうでもいい話だし
ROには関心ないからもっとわかりやすくコンシューマで例えてくれ

830 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:39 [ DBPgcLno ]
>>828
荒れるのがいやならまずsageてくれないか?
ROの話など知らん
ここはTWの板&スレだ
ついでに言うとここはナヤトレイ専用スレだ
関係ない話はよそでしてくれ

831 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:42 [ 887RtL/k ]
というかROより遥かにキャラバランスわりぃ

832 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:44 [ Rg1y.Wvw ]
Sealよりは100万倍マシ

833 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 00:52 [ ditv1Mrc ]
つ[corum]

834 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 01:17 [ 887RtL/k ]
いや、Sealより悪いぞ…

ネクソンに送ってるキャラバランス修正案は
ちゃんと受理されているんだろうか

835 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 01:35 [ 23IkFWuE ]
828/831-834はマジいらね
比較・他スレでやってくれ
バカばっか・・

836 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 01:41 [ DBPgcLno ]
>>835
じゃあまじめに話しようぜ
共通縛りの是非について

再振りがLV帯ごとにできるから
3回使い切ってから次のLV帯に行くのがいいと思うんだよな
狩場ごとに命中回避上限が違うからそこに合わせて
カスタマイズして縛らないでいくのがいいと思うんだが
どうだろう?

837 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 01:52 [ JClLaUdA ]
>>828
つ[DragonRaja]

838 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 03:01 [ Zt9kHn8Y ]
まだ課金状態になってない とか言ってる人がいるけど、
今はβテストで俺たちはテスター
よって、バランス調整、バグ報告などの意見を出す義務があり、
課金後は、バランス調整、バグ報告の権利を得るんじゃないの?
どっちにしろ、ここで言う前にまずネクソンにメールすることから始めないとね。

839 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 04:39 [ e0X6MxgU ]
>>826
これを自分の効率を重視して、同じ画面内に人が
いるときにやるようになると厨ナヤ決定
こういうのがいるからナヤが叩かれる
手裏剣を使うなとは言わない
が、もう少し考えて手裏剣使ってくれ
同じナヤ使いとしてこっちが迷惑する

840 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 04:47 [ 887RtL/k ]
>>835
だからバランス修正案をって言ってるのに

841 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:28 [ WxdoMNCE ]
[ 887RtL/k ]あたりはアホだなー。
ただの1テスターに過ぎないのに

ネクソンに送ってるキャラバランス修正案は
ちゃんと受理されているんだろうか

だとよ。開発チームtopでもないのに何言ってんの。
文句あるならやんなよ?大人しくバグ報告だけしときゃいいんだよ。

842 名前: 828 投稿日: 2004/07/03(土) 07:38 [ 3sJk4Ahk ]
もうこのスレはダメだな。
836が折角話しを振ってるにも関わらず、またこの討論だ。
誰一人としてレスしてやらねぇとわね。
このスレの半分は愚痴、叩き。
きっとここじゃないとストレス発散出来ないんだろうな。
ヒーキー供は(特に829-833)20分もたたないで5レスもしてくれたよ。
上げた甲斐あったな、うまく釣れたよw

さて、次のスレが立つまではこの調子かな・・・。(と、考えが甘いか)

843 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:42 [ ydvZAnro ]
ROや他キャラとの性能の話はよそでやれヽ(`Д´)ノ

844 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:44 [ 3sJk4Ahk ]
>>文句あるならやんなよ?大人しくバグ報告だけしときゃいいんだよ
激しく同意。このゲームのバランスが気に入らないなら他逝けっつ〜の。
ま、[ 887RtL/k ]あたりはどんなネトゲでも文句しか言わないだろうけどね。

845 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:47 [ sj348zuQ ]
なんだこの流れ。気持ち悪いな。
一部の人のオナニー的書き込みを見るスレ?

なんのためにマナースレとか比較スレあると思ってんですか。
ここでバランス等の話をするなってわけでもないけど
専用のスレ行った方がまともな話できるんじゃね?

>>836
それはさすがにめんどくさいと思うんだけど
どうだろう?

846 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:55 [ sj348zuQ ]
[ 3sJk4Ahk ]
釣られてやるからとりあえずお前消えろ。

847 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 07:55 [ WXVdF36M ]
>>829
ほ…ほら、あれだろ。
キン肉マンのブロッケンJr.みたいなものだろ。

848 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:40 [ KhEA6OYU ]
共通縛りあたりはまだよくわからないのでちと質問。
テンプレにあるSTABやHACKは装備する武器に
必要な値だけでいいっていうのはなぜ?

今まで共通縛り+HACKSTABを上げる、を繰り返してたので、
Lv20以下の今、振りなおし∞ゾーンの内に
振りなおしたほうがいいだろうか。

849 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 10:26 [ 8k8zNafo ]
StabとかHackは1上げるごとにダメージが+3
武器の攻撃力は1につき7。

10必死に上げてダメージ+30よりDexやAGIに10振る方がいいから。

850 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 10:27 [ KhEA6OYU ]
おお、なるほど。
即レスサンクス!

851 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 10:59 [ cZTkCIQI ]
>>847
古っ!!
知ってる奴いるのかw
確かにあいつは玉取られたら手のつけようないからな・・・

852 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 11:00 [ 3aZHmoPw ]
>>836
各Lv帯の再振りを使い切った方が良いかどうかについては
実際微妙なんじゃないか?
少しでもランダムUP得る為にLv1〜19の無制限5000seed
は再振り中でも有効に利用するのは良いとして、他の3回
制限も残せるならば残した方が。
極端な話だがその区間でランダムアップが全く無かったらそこで
再振りするという回避手段が残る訳だし。
あとティチみたいに各スキルの依存や必要Xienがうるさいキャラ
の場合は再振り時にミスってしまう事もあるからそれのリカバリ
用に残すというのもあると思う。

853 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 12:46 [ 887RtL/k ]
>>3sJk4Ahk
お前…IDも知らないくせに荒らししてるのか
凄いな

>>849
それは大体の目安であって
正確な数字じゃないと思うんだが

854 名前: 836 投稿日: 2004/07/03(土) 15:03 [ u3Ff7CmQ ]
ID変わってますけど836です。
>>845
確かに再振りって結構めんどくさいけど
共通縛りしながら戦えるってのが
異常な気もするんだよな
狩場ごとに命中回避上限いく数値が違うよな?
それを確保するとそこの狩場に行きつづける限りは
それ以上のDEX、AGIは無駄になるよな?
だから剣先行でいくのがいいと思ったわけだよ
剣先行なら単純に心や手裏剣もたくさん取れるしな

>>852
そう考えると残しておいたほうがいい気もするな

>>853
数字はともかく言ってることは正しいと思う
命中、回避が上限いくのが優先だよね?
余裕が出来てから攻撃ステに振っていったほうがいいよね

>>839
ナヤは範囲使っちゃいけないのか?
囲まれているときに使うくらいはいいと思うんだけど?

以上長文スマソ

855 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 15:15 [ h.M4mh1g ]
>>854
オレもナヤ使いだが・・・
少なくとも人に迷惑がかかるなら使うべきではないな
例え自分が囲まれていようとな
そもそも囲まれるってことは殲滅力が低いって事でしょ
狩場のランク下げたほうがいいと思われ
これを理解せずに自分が囲まれてる=手裏剣、これが非常に多い
ナヤが叩かれる一因だよ。自分が殴ってるMobが
相手の範囲攻撃でダメ受ければ不愉快だろうが
そこのところ>>854はよーく考えよう

「範囲攻撃は他人に迷惑にならないように使え」

囲まれてて、画面内に他の人がいないなら堂々と使ってくれや
まあ、これすらもオレルールなんで、結局はその人次第なんだけどな
とりあえず、同じナヤ使いとしてこういうアフォと同列に見られるのは
耐えがたい苦痛だという事は言っておこう

856 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 15:26 [ u3Ff7CmQ ]
>>855
まてまて普通に2セットくらいで倒せる狩場でも囲まれることあるだろ?
他人が殴ってるMOBがいるとこではさすがにやらないぞ
囲まれているときに使わないのは逆に倒すのが遅くなると思うけど?
状況次第では範囲はかなり有用だろ

繰り返すが“画面内に他人が殴ってるMOBがいるときにはやらない”
これは基本だし大前提だ
でも人がただいるくらいで自粛ってのは気にしすぎじゃないか?

857 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 17:48 [ Hz40bNok ]
まぁ他人の迷惑にならないように狩るのがモラルの基本理念だから、
自分が囲まれる以前の敵ではなく囲まれてしまっている敵のみに
当たるような範囲攻撃なら問題ないんじゃないか。
既に他人が囲まれている敵に攻撃するようなことは一般的にはせんと思うし、
他人に迷惑がかかる行為だとは思えない。

858 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 20:10 [ mj7IzJcc ]
一番やっちゃいけないのは、葉っぱで完全回避をいいことに、他PCが居るのに
画面内の敵を全部奪うが如く、手裏剣投げるのがマズイんじゃないの?
普通に沸いて囲まれた敵を殲滅する手裏剣なら、なんら問題ないかと・・・

859 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 20:52 [ t0PahXNc ]
858の言うようなナヤは見たこと無いけど。
ボルトで予約しまくれば、横もしまくる魔法使う人なら沢山みた気がする…

ウィ100倍期間中は色々あったみたいだけどね。
その頃はログインしてなかったから正直ワカンネ('A`)

860 名前: 845 投稿日: 2004/07/03(土) 21:26 [ rV/i0NbQ ]
名前入れとく程でもないけど、一応。

>>854
確かにめんどうな手間に相応する価値はあるのかも、と思いました。
俺はめんどうなのとそこまで考え込んでないのと
ランダムアップ率がかなりいいんで最振りする気が今のとこないので
実際に試しはしないけど。

>>854
言いたい事はわかるしマナーには大方同意ですが
ちょっと偏見持ちすぎじゃないですか?
決め付け&ケンカ腰よくないし。
俺ルールだと思ってるなら尚更だしね。

861 名前: ユニオン 投稿日: 2004/07/03(土) 21:47 [ bQoLJGc. ]
手裏剣ってたまに狙ってない敵までやっちゃいません?
うちはナヤ限定クラブでやってますけど、たまにマナーのない高LV者が入ってきては追放されます。w

862 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 21:59 [ eSBKLFIM ]
メンテ前は9Fでバッドブロウをかき集めて
鉱山3みたいな倒し方してたぜ
2,3日やってシャルン出なかったけどナー

863 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:09 [ ditv1Mrc ]
>>861はレンム住人

864 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:51 [ wl951reA ]
>>861
横殴りのつもりは無くても当たってしまったら横殴りと同じ
よってそんなきわどい所で手裏剣を使わないが吉

865 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:47 [ 5K.dMYHU ]
たまに座標ズレかしらんけどやけに遠いトコに飛んでく手裏剣いるな。

866 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 01:50 [ xy0zl2WI ]
>>865
だから何?

867 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 02:34 [ BNpIUEF2 ]
「行ってきまーす!」って感じですっ飛んでいく
ドロップアイテム見ると心が癒されるな。
でもとっとと座標ズレ修正してくれ。

868 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 03:02 [ Hmjx.COI ]
漏れの近くをウロウロしてる白虎に、半画面くらい先からハヤブサ斬りかと見まが
うような遠当てをかましてくる香具師がいて、「な、なんだ!?」とか思ってると
白虎が物凄い摺り足でそいつの元へダッシュとか。

ドラグーンとガチってる途中、いきなりドラグーンが画面上端の方で戦ってる全然
知らない香具師の下へドロップキックをかましに行ったりとか。

869 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 03:06 [ NZ9HQ2GU ]
>>861
追放されるのは
予想外の方向へ飛ぶ手裏剣じゃなくて
わざと人の獲物奪ったりするからだと思うが

870 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 03:23 [ Hmjx.COI ]
869と866にわかりやすいよう解説してやろう。

861はageてる時点で釣り確定。つまりスレの趣旨や流れに基づいて解釈するのは不能、OK?

865は864に対する突込み。864の言う「きわどい場所」も位置ズレのせいで、他人が同じマップ
で狩る限りはいつでもどこにでも存在する可能性がある事を忘れるな、という事。

871 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:08 [ WEq9agxI ]
流れぶった斬りますよ。

封印剣も装備できるようになって
今のところ目標が90武器くらいしかなくなったので
ミシレトックを狙いたいんですが
シノプ6Fで普通に狩りできる人ってどれくらいのステと武器なんでしょうか?

レベルをあげる気力の為に教えてください_| ̄|○

872 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 15:43 [ fCpKPeLE ]
レベル16で再配分して突きから物理複合にしたんですけど
共通縛りって例えばスキルを木の葉隠れしか
あげないってことですか?前は剣系ばっかしなので
その共通縛りってのにしたいんですけど

873 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 16:19 [ Gfo1G.dA ]
共通系のスキルをすべてMAXでXienを20
他のスキルはXienを19までにおさえる。
是即共通縛也

874 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 19:46 [ a2iumq/Y ]
>>871
LV120でDEX120、AGI100
こんなとこか

875 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/04(日) 20:27 [ usO2e2ms ]
なんかナヤっていい人いないようなイメージがあるけど
他キャラでも普通の人も、厨な人もいるんだよな
ナヤだからって厨とは限らないし決め付けるのは良くないと思う
たしかに使用人口多いから厨も多くて、最強厨が群がるのもしかたない
でも、ナヤだからってただ使ってるだけで叩かれるのは本当に辛い
2刀流が気に入って使ったキャラだったんだけど、叩かれて嫌になる
木の葉が消えたら他キャラとマターリできるんなら消えて欲しい
スレ違いかもしれないけど、ナヤ使う人で普通の人もいるんだと
頭に置いてください、その事を踏まえて書き込みしてください

876 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:09 [ G3DmEjsk ]
ナヤ叩き・討論はこちらへ がんばれおまえら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/l100

877 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:10 [ MeYSvQ/2 ]
>>875
散々既出ですが、まず、なんで叩かれてるかきちんと理解していますか?木の葉云々
言ってますが、強いのはそれだけではないんですよ。

本当に木の葉いらない、このキャラ続けたい、最強目指してるわけじゃない
そう思ってるなら、弱体化して下さいのメールなりなんなり動いてみてはどうですか?

こんなとこで、何度も言われてる「強いからナヤやってるんじゃないんだ!」
なんていい加減聞き飽きましたよ。
そんなこと言ったって、常時木の葉(常時じゃなくったって、十分な性能)
火力ないにも関わらず狩場の背伸び・・
なにかしら、意識してない間にしてるんじゃないんですかね。

ナヤというキャラを選んだからには、ナヤというキャラをきちんと理解
しなくてはいけませんよ。叩いて下さいと言わんばかりのキャラなんですから。

本当、何も知らずに選んだ方には酷なキャラだとは思いますがね・・。

878 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:20 [ nNWrsPLk ]
>>877
強いから叩かれるって明らかにおかしいだろ
ナヤ以外選んだ奴はナヤが強いって分かってやってるんだろ
なのになんで叩くのかが分からん

879 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:23 [ XT1kXHeo ]
>>877-878
ナヤ叩き・討論はこちらへ がんばれおまえら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/

880 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:29 [ FvLC7Rvw ]
>>871
ガトリング・火エレは完全無視、敵が5匹以上になったら即撤退を心がければ
レベル90ぐらいでも全然いける。
ただしDEXは80以上ないと根本的にまともに攻撃が当たらないと思う。
85ぐらいあれば赤アレでも6割ぐらい当たるかな。


溜め込んでもジリ貧になるだけだからさっさと逃げた方が効率が良いことを念頭に。

881 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:29 [ /0MUH59A ]
>>874
AGIはともかく、dex120・・・ですか。
レベルも120って事は火力も相当って事ですよね・・・。
レスありがとうございます。頑張ってみます。

>>875
書き込み等を気にしても仕方がない
実際に大事なのはゲームの中での人間関係だし、と思うんですが、俺だけ?

そりゃ、どんなナヤ使いってだけで叩かれたらいい気分はしませんが
色々な人がいるもんだし、他人からしたらどんな理由でナヤを選んだかとか
実際に話でもしないと知りようがないし。
きりのない話だし、んなの一々気にしてたら楽しくない。
ただ、>>877さんの書いてるナヤというキャラの理解は必要だと思いますが。

よくも知らない他人にどうこう思われたって
自分に非がないなら気にする事ないと思います。
非がないならね。

あと、>>875さんは自分の事を「普通の人」って
思ってるっぽいですが、あんまそういうのは思ってても表に出すのは
自粛した方がいいんじゃないかと思ったり。

>>877
2刀好きなんで選んだんですが、自分の好みで選んだんで
楽しんでやってます。ゲームって楽しんでやるもんだし。
2刀の男キャラができたらそっちに移りそうですが。

長文駄文、ついでにスレ違いっぽい書き込み失礼しました。
結局俺の考え書いただけのオナニー的書き込みだし_| ̄|○
>>879にあるスレにでも行ってきま。

882 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:36 [ /0MUH59A ]
長文の後の連続書き込み失礼。
>>880
dexはレベル80の今の時点で90あるんでこのままあげれけば大丈夫かな?
90近くになったら一度人が少ない時間帯に行ってみる事にします。
人多い時に行って溜め込みとか敵のなすりつけで
迷惑かけるのも嫌だし。

883 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:20 [ MeYSvQ/2 ]
>>878 私はただ、>>875さんが叩かれてるのが嫌だ、木の葉がなくなれば〜
と言っていたので、なぜ叩かれているのか理解しているのかと、
返信したまでです。
その発言だと、文句言うならナヤやれよ、そういう風にしか聞こえませんね。
そういうことではなく、バランス調整などしなければいけないキャラだと
いうことも理解していただきたいです。
強いから叩かれる。残念ですがそれが現実です。

884 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:38 [ G3DmEjsk ]
>>883
お前の現実はここから消えることだ(´,_ゝ`)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/

885 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 04:35 [ bN859awI ]
今日から俺の中で、ナヤを好きになろうキャンペーン開始ヽ(´ー`)ノ
TWやってて初めてナヤを蘇生したよ。

886 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 04:42 [ Dwz0Vkes ]
あのスレが出来たおかげで平和になるという希望が見えてきたな
なったとしてもageたらまた荒れるんだろうけど

887 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 10:43 [ 8O.fnpwI ]
質問です。

ナヤのピアシングスラストとバックステップですが
それぞれのスキルのダメージの最大値が

ピアシングスラストLv30 275%
バックステップ  Lv15 220%

上記のようになっていますが、
バックステップはピアシングスラストの強化版という説明書きが
あるにもかかわらず(実際上位スキルですが)
ダメージのパーセンテージがバックステップの方が低いのはどうしてですか?
このまま見る限り、ピアシングのほうが強そうな印象を受けるのですが。。。

888 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 10:47 [ zHuB.iBA ]
>>887
使えばわかる

889 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 10:53 [ 8O.fnpwI ]
>>888
試したいが為に使うxpの代償が。。。w

890 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 10:55 [ h5CvYyDA ]
ナヤトレイ専用スレだよな?
マナーや叩きは別スレでやってもらうとして、

ハッパのディレイ2.5秒=狩りでほとんど使えない
将来的に実装されるらしいが、今後の理想ステはどうなるかね〜
火力重視ステはできなくなると思われる
みなさん、どう思う?

891 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 11:09 [ oEUSIOrk ]
>>889
BSはそのダメージが更に1〜4倍されます。OK?

>>890
低Lvからの極端な火力ステは減るだろうけども、回避上限になれば
それほど変わらないんじゃないかと思うが…。
まあAGI型やった事無いから分からんよ。DEF型だと普段の狩場じゃ
使わないしね。

892 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 11:14 [ 8O.fnpwI ]
>>891
つまり、最低220%、最大で880%になるって事ですね。
どうもありがとうございます。

893 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 17:14 [ htJeFUQI ]
45で再振りして突き複合・AGI型にしようと思うんですが、
シミュってみたら
STAB27 HACK27 INT1 DEF5 MR1 DEX49 AGI48
になりました。

再振りは初めてなのでちょっと怖いのですが、このステータスでやっていけますかね?
あと、これぐらいのステータスだと適切な狩場はどこになるでしょうか?

894 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 20:11 [ XT1kXHeo ]
>>893
俺も試しにシミュレートしてみたが
27,27,1,5,1,5,1,50,56(52,3%)
となった。
実際にはLV19までは何度でもやり直せる為、
もう少しAGIを高く狙えるかもしれない。
19までのランダム率の妥協線は14/19 or 13/19と
いったところか。
最近の狩場は分からんから
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/
ここみて探すといい、としか言えない

895 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 20:59 [ ytPsEh6o ]
初めてここにカキコさせてもらいます。
Lv97 純複合 共通縛り

STAB 67
HACK 66
DEF  6
DEX  98
AGI 88

な感じのステでSTAB、HACKが必要ポイントが5になるまで共通で縛りながら
火力に振っていき、必要ポイント5になったら縛りを解除しようと思って
いたんですが、FCでは負けが多く・・・
自分はもともとPKがあまり好きではなく慣れてないのもあるのかも
しれませんが、再振りしようかどうか迷っています・・・
ナヤ使いの先輩方、どうかアドバイスお願いしますm(__)m

896 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/05(月) 21:57 [ XT1kXHeo ]
>>895
参考になるか分からないが・・
LV99 突き型複合 再フリ時共通先行、その後剣先行
69,50,1,7,1,115,105
現在、狩りとFCで装備を入れ替えれば、狩りもFCも不満なし
FCはステだけじゃないけどね

897 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:27 [ n44B7.D2 ]
LV75も目前、ステ振りも万全。S49にH49。75が来れば、アレが装備できる。

っ[ビサク]

しかし手にしているのは「DQNのクナイ」…現実は、桜吹雪すらままならず狩場
を右往左往する毎日。このスレの先輩諸氏が散々言ってたことは本当だったんだ
と今更ながら涙。

希望を…ッ

898 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 02:33 [ lNzOFCGI ]
>>897
つ 現実

俺は虎鯖LV99だが未だにドキュー('A`)

899 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 12:16 [ 1Cbrjp/M ]
>>897
75武器なんて実際75歳でつけても生かせはしないんだよな
ステが安定してきた頃に装備するのがいい。90歳過ぎが大体目安

>>871
DEX110AGI95近くあれば結構楽。
てかシノプ6さえろくにわからないんじゃミシレトック狙うのは
まだ早いと思う

900 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:23 [ RrDvGzwI ]
ところで
次スレって誰が立てるの?

901 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:52 [ Xnf.pfrs ]
次スレって誰が立てるの?

とか聞いちゃったやつ

902 名前: 次スレって誰が立てるの?とか聞いちゃったやつ 投稿日: 2004/07/06(火) 19:20 [ wnpE0raI ]
立ててもいいけど
誰かテンプレのまとめキボン

903 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 19:26 [ OaGk52BE ]
次スレ立てる人(>>900さん?)は>>624-625をテンプレに追加してください
勘違いナヤには「テンプレ読め」で済むことだし
もうナヤ叩きにはウンザリ

キャラ性能比較スレからの除外も酷だと思う
別に除外しなくても7キャラの性能比較はできるわけだし、今後ナヤが比較対照
になる程度には弱体化する可能性は十分にあるわけだし

もっとまったりとナヤ使いの人と交流したいと思ってるテチのボヤキでした

微妙にスレ違いっぽいですね・・・すいません

904 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 19:31 [ OaGk52BE ]
普通に今の>>1-3>>624-625を追加すればいいのでは?
>>1には「ナヤ対策・要望スレ」を追加して

テチ使いが口を挟んですいません・・・
あ、比較対照→比較対象ですねorz

905 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 19:37 [ lNzOFCGI ]
>>903
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364
ナヤ叩きはこっちでやることになったから>>624-625は追加する必要なし。
勘違いがいたら、ここに誘導すればいいだけ。
新スレのタイトルも「ナヤトレイ専用情報交換スレ」となる。
この流れになった訳は削除・要望スレを見てくれ。

906 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 20:01 [ OaGk52BE ]
必要なしってことは追加してもいいんですね
別に間違ったことや悪口が書いてあるわけではないし

自キャラをきちんと理解してもらうという意味でも有意義だと思いますよ

907 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 20:28 [ lNzOFCGI ]
>>906
攻略情報を交換するスレなのだから
叩かれる理由を書く必要はない。
624に関してもあえて他キャラと比較する必要は
このスレでは必要ない

908 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 20:58 [ whsmw64A ]
>>624-625を追加に賛成。別スレができたとはいえ、ナヤ叩きスレにやってくる勘違いナヤ様発生率をを下げる努力をするのは悪いことではないと思います。

>>903
ナヤの強さだと背伸び狩りができてしまうので、戦闘に参加しなくてもいいから公平で誰かPTにいてくれたら取得経験値増えるのにな〜、と思うことがしばしばあります。
バリレジブレスだけで良いんです。
ティチのPT員募集しているナヤの中には、稀にこんな奴もいると覚えて頂けたら幸いです。
もちろん、どの敵がLvいくつまで公平で美味しいのかソロメインでよく知らない人も多いので、組むか組まないかはティチ側であらかじめ敵Lvの情報を集めておいた方が無難ですけどね。

・・・スレ違いで申し訳ない。

909 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 21:46 [ rmbRMx0E ]
>>897-899
すまん!ほんっと〜にすまん^^;さんざん既出の質問だと思うけど、
装備条件クリアして75LVで75武器を装備しても生かせないってのは、75LVで装備条件満たしちゃったら
AGIやDEX(DEXは共通縛りしてれば=LV位で問題無いのか?)がおろそかになって美味く狩れないって事?

それ以前に火力に振り出したあたりで狩場ランクが上がらず、効率が頭打ちになって解かりそうなものだけど。。。

経験則からの〜LVで〜LV武器装備したってのを教えてくれまいか?

910 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 22:13 [ lNzOFCGI ]
主なスキルの特性

基本攻撃
-------------------------------------------------------------------
クロススラスト:
速い・威力高い(142%)・命中率高いと3拍子揃った基本攻撃。
突き型のメインとなる基本攻撃だが、複合型にも出の速さを好み
コンボの初段に組み込んでる人が多い。
2回攻撃かつ命中率が高い為、これを最終段に用いたコンボスタンは
PKにおいて驚異的な威力を発揮する。

デュアルヒット:
156%という最高の威力を誇る複合型、斬り型のメイン基本攻撃。
2回攻撃で単発では2発目の出が若干遅いが、コンボに組み込むことによって
クロススラストに近い速度が出るため使い勝手が良い。

スラッシュ:
クロススラスト・デュアルヒットに比べ、性能的に見劣りしてしまうので
あまり使われることがない基本攻撃。
ボーナスダメージに期待する人がコンボの最終段に組み込む程度か。

-------------------------------------------------------------------

911 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 22:15 [ lNzOFCGI ]
ピアシングスラスト:
突き型のLV30までのメインスキル。非常に早い攻撃で使い勝手が良い。
一定確率でスタンの追加効果がつくのも強力。

バックステップ:
ピアシングスラストの強化版。突き型のLV31からのメインスキル。
×4時には最大880%のダメージを一瞬で与えることができる。
さらに一定確率でスタンの追加効果がつくという恐るべきスキル。

連:
斬り型のメインスキル。消費が少ないので経済的なのと
クリティカル倍率2倍が魅力。

心:
最大総合攻撃力1200%という驚異的な威力を誇る複合型のメインスキル。
クリティカル倍率は1.5倍だが、安定して高いダメージを与えることができる。
中距離攻撃であるとう点も◎。
唯一の欠点は、単発で出した場合の技の遅さ。
普段は気にならないが、混雑時などの重い時にコンボが途切れ途切れに
なってしまうとこの問題が気になってくる。

忍術 影分身:
LV75以上になって実用的になる複合型の上位スキル。
MP効率・安定感では心に劣るが、出の速さ・クリティカル倍率2倍は魅力的。
一定確率でスタンの追加効果がつくため、PKにおいて非常に有効なスキル。

手裏剣打ち:
範囲攻撃の中では飛びぬけたディレイの短さを誇るスキル。
このディレイの短さゆえ近距離攻撃の敵に囲まれた場合の殲滅力は凄まじい。
攻撃範囲はそこまで広くはないが、近距離攻撃の敵に対しては充分な範囲を持つ。
Xienを共通系先行にしている場合でも、1は取っておきたい。

忍術 木の葉隠れ:
説明不要な完全回避スキル。
状態異常・木の葉バグにだけ注意。
次のバージョンアップで弱体化らしい(前ディレイ2.5秒

912 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 22:25 [ lNzOFCGI ]
>>909
狩場による。
水晶2Fでしか狩りしない、というのであれば
そんなにDEX,AGIも必要ないだろう。
行くつもりの狩場で必要なDEX,AGIを満たすようにステ振りを
して、その結果持てる最高の武器を選べば良い。

913 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 22:39 [ tOumfIVU ]
配慮しましょうって言ったって配慮できない奴がいるから荒れる訳で。
きちんとスルー&誘導するのが大事ですよ。
必要以上に自虐的になる必要はないし、無駄にテンプレ肥大化させることはない。。

↓これでも追加したほうがまだマシ。
624 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/06/30(水) 11:49 [ JebmnJow ]
ナヤの狩場
Lv1〜4までそこらへんのフィールド 
Lv4〜8までスコルピオ
Lv8〜12まで毒ゼリッピ
Lv12〜24まで毒蠍またはスカルウォーリア
LV24〜28まで春D1For2For水晶1F
Lv28〜30までシノプ1F
Lv30〜35まで海底3F
Lv35〜42までシノプ3For海底3F

つか、ログ取り直しまくってるのに一向にアンカーミスがなくならん。

914 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:02 [ t0dqeF72 ]
>>910
おまいは斧ナヤ育てたことないのか
漏れは斧ナヤ90歳だが、スラッシュとデュアルの使用の割合は半々ぐらいだ。
火エレや黒ゴーレムの背伸び狩りするときは敵の防御が高いから、
スラッシュの方が格段にダメージがでかくなる。
そんなわけで実際のところ、武器や狩場で使い分けることが多いと思う。


火エレ相手にデュアルだと75×2程度、スラッシュだと250以上
これならどっちを使うかはほぼ1択だろ?

915 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:13 [ xP9sP7yE ]
>>909
>>912さんのだけで十分だと思うけど一応
〜LVで〜LVに答えてみる。
突き型だしレベルあまり変わらないんで参考になるかはわかりませんが。

俺は52武器をレベル61で装備。
75武器は90後半の予定でステを割り振っています。
DEXはレベル=でもいいと思いますが、上の狩場を狙ったり
ひとつの狩場にずっといるのも飽きるからと
色々な場所に行きたいなら困ると思います。
ムリして火力をあげても攻撃が当たらないのなら不安定すぎるし。

>>871
841です。気力を振り絞って虎でも狩ってレベルをあげてみます。
何か目標が欲しい今日この頃。

916 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:18 [ NstTa7us ]
>>914
そのステだと
複合型でデュアルなら150×2以上行くと思うが

917 名前: 916 投稿日: 2004/07/06(火) 23:21 [ NstTa7us ]
×そのステだと
○そのレベルだと

918 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:38 [ Dl5U1v1c ]
>>916
複合ナヤなんて別のゲームのキャラを比較に持ち出されても困ります。

919 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:06 [ aKETAh4A ]
>>918
リンク先読んだ?

920 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:21 [ JPeNu5O6 ]
>>895です。
>>896さんは、突き型なだけあってやはりAGIもDEXも高めですね…
突き型複合でも火力結構いくんですね。
かなり参考になりました^^
再振りはもう少し試行錯誤してからしてみたいと思います^^
ありがとうございました^^

921 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:24 [ JPeNu5O6 ]
sage忘れました…すいません…

922 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:42 [ H15SVE3g ]
テンプレ追加賛成
必要だという意見と必要ないという意見があるけど、ないほうがいい・あると
困るって意見はないしね

別に>>624-625は自虐的でもなんでもないと思うんだけど
本当のことが書いてあって、それを読んで自虐的だと思うのは勘違いナヤさん
かな?

テンプレ追加がどうしても嫌だ、許せないって人はその理由を教えてくださいな

923 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:56 [ hGdiOZwo ]
近いうちに木の葉が使い物にならなくなるから
(それでも十分強いのに)
自虐・勘違い・僻みナヤが出る恐れがある
そのような発言をここでするとここまで荒らされるので
載せてもいいとは思うが
どっちかというと要望スレの方のテンプレにして
他キャラがうらやましいの類の発言も誘導したらどうだろう?

924 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:05 [ hGdiOZwo ]
つまりここは相対評価ではなく
絶対評価のみのスレにすればいいのだよ

925 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:07 [ NRDqAvvk ]
>>922
まず書き方が稚拙。最強とか強すぎ、とか言う表現がこのスレの趣旨に
相応しくないと思う。
加えて他キャラとの比較をしているが、ナヤの性能比較は対策要望スレ
で行うことになっている。
そもそも
>どうしてナヤはみんなに強い強いって言われるの?
>どうしてナヤはこんなに叩かれるの?
これらの質問自体がスレ違い。対策要望スレへどうぞ。
スレ違いという理由では不十分かな?
勘違いが出てきたら、このスレではスルーすればいいだけのこと。
なぜならここで議論することでもないから。

926 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:09 [ NRDqAvvk ]
>>923=924に同意。
要望スレのテンプレに追加で問題ないと思う。

927 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:59 [ aKETAh4A ]
>>922
住民がテンプレとして必要だと判断して作ったものであり
望む通りのものが出来たわけだ

追加するべき

928 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 03:08 [ ZPzn8eDs ]
書き方が稚拙というならば同じ意味合いで書き方が高尚な修正案をどうぞ。
>これらの質問自体がスレ違い。対策要望スレへどうぞ。
そういう質問がスレ違いだというのならスルーする前にまず
その質問が出ないようにこのテンプレを入れるべきであろう。

問題が起きる(勘違いナヤが来る)ことに対する対策になることなのに
その程度のことをテンプレに入れるのを拒絶するのがわからん・・・

929 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 04:00 [ NRDqAvvk ]
>>927
必要だと判断されたのは分割される前。
そしてその議論は対策要望スレの方に移った。
よって対策要望スレのテンプレに追加する、が筋だろう。

>>928
>そういう質問がスレ違いだというのならスルーする前にまず
>その質問が出ないようにこのテンプレを入れるべきであろう。

「ナヤトレイと他キャラの性能比較・要望は対策要望スレへどうぞ。」
と言う一文を新スレの>>1に入れればそれで解決する。
スレ違いな内容をテンプレにする方がおかしいと思うがどうだろう?

930 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 04:06 [ NRDqAvvk ]
一番大事なのは、他キャラと比べて〜といった文章を
このスレに残さないことだと思う。(勘違い含め性能比較は荒れる原因
そしてそれを>>1で明示して対策要望スレに誘導すれば良い。

931 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 05:07 [ Q6JGycCM ]
>>930と同意見。
せっかくそれ用のスレが出来たんだから
ココに残さなくてもいいじゃないですか。

>>928
>高尚な修正案をどうぞ。
残したいのはそっちなんだから自分で修正すべきじゃないの?
なんでそんなに色々と上から見た発言してるのかがわからない。
とりあえず落ち着きませんか。

932 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 05:17 [ hGdiOZwo ]
>>928
>そういう質問がスレ違いだというのならスルーする前にまず
>その質問が出ないようにこのテンプレを入れるべきであろう。

勘違いナヤはナヤが叩かれていると
むきになって「いや、それほどでもない」と言い返し
また叩く方もムキになって無限コンボしがちだから
きっぱり切り捨てる方がよいね
とにかくその手の議論が増えすぎて満足に情報交換もできなくなって
スレを分裂させることにしたんだから
議論に結びつくようなテンプレはない方が安全だろうね
勘違い君ともどもあっちへ誘導するか無視でいいだろう

933 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 05:18 [ Q6JGycCM ]
あ、>>928の>高尚な修正案をどうぞ。
ってのは
「どこが稚拙なんですか。そう言うならこれと同じ意味で稚拙じゃない書き方を見せてよ」
って意味か。
どっちにしろ全体的に上から見た発言だと思うのは変わりないが。

まぁ、落ち着いてないのは俺のようなんで、以後は傍観に徹するよ。

934 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 09:23 [ 8nNU0HxY ]
テンプレ入り希望
少しでも勘違いナヤは減ってくれるに越したことはない

935 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 11:46 [ NRDqAvvk ]
>>934
このスレの目的と違う。
勘違いナヤを減らしたいなら「対策」要望スレへどうぞ。
勘違いナヤという言葉もこのスレでは使えるの控えないか?
勘違いを含む他のナヤに対しての不満など(自分がナヤであっても)は
対策要望スレで思う存分話してくれ。

936 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 13:16 [ PlrDB//Y ]
>935
勘違いナヤ自身はこのスレは読むけど対策スレなんて読まないでしょ
1番読まれるところに置くのが道理だと思うけど

937 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 13:28 [ 18iaIV8Y ]
最強厨マンセー

938 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 13:29 [ H15SVE3g ]
嫌がってる人はなんでそんなにムキになってるの?
別に両方にテンプレ貼ってもいいじゃん、あっちは当分次スレ立ちそうもないし

文章が稚拙ってのは初心者や低年齢層にも分かり易いようにってことでしょ?

勘違いナヤはもちろんだけど、初心者や低年齢層は対策スレなんか見ないって

939 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:00 [ hGdiOZwo ]
>>938
こっちのスレでは勘違いナヤはスルー推奨
無視して淡々と情報交換のみにしたいからだよ
勘違い君であろうがなかろうが情報は誰しも有用だから、
勘違いの有無はこっちのスレでは関係ないってこと
どんな勘違い発言があってもとにかく「触れない」こと
その分、対策要望スレでは存分に触りまくればよいんだからね
じゃなきゃ2スレにわけた意味がない

940 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:06 [ hGdiOZwo ]
他キャラ使いはもちろん
ナヤ使いで同胞を見かねた奴も
ナヤを使っている厨を矯正したいとか
心構えを説きたいというのはわからないでもないが
スレ分離の経緯を踏まえてくれ

941 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:10 [ SBtEj/bA ]
>>939
テンプレ貼ったら勘違い君に触らなきゃだめってことでもないのでは?
そもそもテンプレは単にナヤの有利な点を記載したものでもあるわけだから、
そこまで必死になってのせないでおこうという意図がわからないんだが・・・
それにほんとうに初心者なために知識不足から思い違いをしていて、
指摘されれば理解してもらえるような初級勘違いには十分意味のあるものなんだし。

942 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:11 [ NRDqAvvk ]
>>936>>938
もうちょっときちんと読んで欲しい。
このスレは勘違いナヤを減らすことが目的ではない。
だから勘違いナヤを減らすことを目的としたスレ違いな記事を
テンプレ(必要最小限にするのが好ましい)にするべきではない。
このスレに勘違いが現れたら>>939の言うとおりスルーすれば
いいだけ。スルーできない人は対策要望スレに行ってくれ。
2スレに分けた意味を考えてくれ

943 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:15 [ NRDqAvvk ]
>>941
何度も言うが
>ナヤの有利な点を記載したもの
他キャラとの比較は対策要望スレ行きだ。
ナヤのスキル性能なら>>910-911で充分(若干訂正必要か

944 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:22 [ sH5crWDI ]
つまりナヤ初心者がナヤがどういうキャラか知るような情報は必要なくて
自分がほしい情報だけあればいいってことね

945 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:32 [ NRDqAvvk ]
>>944
何でそういうトゲのある言い方をするのか。
>>910-911のような形でキャラを説明すればいいだろう?
純粋な情報交換・ナヤの育成に関する質問の場は
ナヤ初心者にも有用だと思う。
他キャラとの比較も有用に違いはないだろうが、
その為に対策要望スレがあり、ここで触れる問題ではない。

946 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 14:38 [ hGdiOZwo ]
>>944
ある意味その通り
情報交換に恣意的なものは必要ない
なぜならまさに現在進行形でテンプレを巡って論議されているようなことばかりが
増えすぎてその手の情報交換がほとんどできなくなってしまい
スレ分離させたんだからね
こっちで言うんじゃ本末転倒
ナヤスレは2つになったということは補完しあって一つなんだよ
その役割は要望対策スレに任せるべき

947 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 15:32 [ lb56ZGbo ]
荒れるのがいやでスレを分けたのだから
荒れる要因を徹底的に取り除かないとダメでしょ
ここで荒れるとさらに印象が悪くなるだけだよ

絶対的な数値や要素だけを書くのがいいんじゃないか?
主観が入ると荒れる原因となるからね
極端な話で言うと必要なのはデータのみ
意見や感想は必要ない
あとスルーを徹底するべし
本当は和気藹々と語れるといんだけどね

ってみんな言ってることだったね
とりあえずお茶ドゾー
つ旦

948 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 15:34 [ cRaN2Do2 ]
このスレの流れアキター('A`)

どうでもいいけど最近レジェンドダガーが出回ってるな
あれ良性能ならStabHackで100行くのもあるから手裏剣もソコソコ
心とか複合武器に多少劣るけどダメ上限突破でバックスタブ強くなるし
そろそろ突きナヤの時代かな?

949 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 15:36 [ 9z4zURHU ]
複合AGIナヤだけ隔離すれば問題ないんじゃね?
あれだけ別のゲームのキャラってことで問題ないじゃん。
独りだけ攻撃力が段違いっていうか、やっぱ別のゲームのキャラが混じってるとしか思えない。

DEFと突きと斬り(と魔法)ナヤだけいりゃいいよ、ここ。
そうすりゃ房も離れて平和になるじゃん。
迷惑だから複合AGIナヤは消えてくれ。それだけで叩きの50%が消える。

950 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 15:49 [ NRDqAvvk ]
>>948
韓国では結局3000カンスト撤廃の話は無かったことに
なったんじゃないか?

>>949
スレ違い。対策要望スレへどうぞ

951 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 15:51 [ hGdiOZwo ]
>>949
ナヤに関する性能・討論・要望、
ナヤ同士の愚痴・マナー・討論は専用スレへどうぞ
【ナヤですが】ナヤ対策・要望スレ【なにか?】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/l100

952 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 16:27 [ dEUY4nwY ]
ここまで頑なに己の理論を、突き通そうとする人が多いと、普通に退くな(´・ω・`)
多いても2人か・・・息ピッタリだから、一人二役かと思っちゃうけどね・・・

953 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:11 [ ZOY8r49w ]
勘違いナヤを誘導するなら、それらしく誘導しないと行ってくれないと思うよ
「ナヤが他と比べて弱いと思うなら、こちらで議論を」
見たいな感じで誘導するとかさ。

954 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:18 [ H15SVE3g ]
つか初心者は普通に勘違いするでしょ
初心者はまず「対策スレ」見ろってこと?

初心者が「もっと強くなりたいんですがステ振りについてアドバイスお願いします」
って言ってきたら「対策スレ行け」って言うの?

それもあんまりなんじゃ?

955 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:24 [ aKETAh4A ]
例のテンプレの末尾に

「よく理解できない方はこちらのスレへ↓
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/l100

を追加
これで問題解決

956 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:30 [ QUYlR3Kg ]
流れをぶった斬る話題でも出したいんだけど、
何も思い浮かばない。
[ NRDqAvvk ]って今日一日ずっといるね。
くらいしか思い浮かばない。
暇なのかこの話題に熱くなってるのか知らんが。

>>948
レジェンドはよく見るようになったけどヴォーパルが
ほとんど出回ってないのが悲しい。チンク装備期間長すぎ。
ずっと同じ武器だとやる気が維持できないよパパ。

957 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:36 [ h1quoYc. ]
ヴォーパルは確かに出回らない。
出てもクソ高いし。
チンク装備期間は漏れは52〜82までの30LV
しかも突き64くらいのショボ補正でやってきた。
本当は85くらいまで我慢しようとしたが、あまりに
狩場が変わらんのでSTABにふってしまった。orz

ヽ( ´ー`)ノでも世界が変わったよ

958 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 17:37 [ hGdiOZwo ]
>>954
「もっと強くなりたいんですがステ振りについてアドバイスお願いします」
って何か問題あるのか?
ナヤなんだからそこまで強くなる必要なしという考えの人は
アドバイスしなければいいし
アドバイスしたい奴はすればいいだけの話では?

その類が許せないならどのスレでも普通に行われている
効率のいい狩場だの何のスキルがどれくらい出るとかいう
データのやりとりも、ナヤなんだから必要ないと言ってしまえるしね
とにかくここではなるべく感情的にならず
普通の攻略サイトやスレみたいにしようよ

959 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 18:14 [ H15SVE3g ]
じゃあさ「友人がボリスやってるんですが・・」とか「ファイトクラブで・・」
とか話し始めたら別スレ行けって言うの?その線引きは明確に出来るの?

初心者だとなんでそんなこと言われるのか分かんないよ「冷たい人たちだな」
って思われちゃうよ

あなたの中では俺ルールが確立してるのかもしれないけど、それは一般ルール
じゃないんだよ

テンプレ入れて、「とりあえず初心者はテンプレ読んでから質問すること」で
いいじゃん
それでも「ナヤ弱くて」なんて言う奴は釣りかアフォだから放置か誘導で

>>955さんの言うようにテンプレに追加すれば「テンプレ読め」で誘導もできる
わけだし、いいんじゃね?

960 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 18:38 [ 9E5h8jdM ]
もういいよこの流れ。
テンプレ追加否定派だったけど、いい加減うざすぎるんで
追加してもいいんじゃないかと思えてきた。
適当にテンプレに追加しといて、変なのが沸いたら例のスレに誘導。
もうこれでいいんじゃない?
互いの意見を譲らないから終わるわけねぇし。

なんでもいいからそろそろ元の流れに戻ってほしい。
ヴォーパルも出回って欲しい。

961 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 19:32 [ h1quoYc. ]
さらに話を戻そうとしてみる。
結構レジェンドダガーって出回ってるものの
装備してるナヤって見かけないのねin虎鯖。
大抵は複合型で不滅とか角とかつけてるんで
見た目スンゲー強そうっつか怖そう。
突きな自分はせいぜいベレーかんざしなんで
イマイチ迫力に欠けるっつか。。
FCでも見た目で負けてる感じがする。まあ実際弱いんだがな('A`)

962 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 19:34 [ Fv6luwTA ]
テンプレだけで話題が固定的に決まるんじゃないし、
マターリその場の雰囲気で決めればいいよね。
とりあえずみなさまもちついて (´・ω・`)ノ□モチ
ちなみに何番の人がスレ立てるの?

963 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 20:00 [ 9z4zURHU ]
>>961
まあ、同レベルの複合と比べるから見劣りするだけで
それ以外では間違いなく2番目に強いわけで。
1度殴りテチやってみな?突きナヤが弱いなんて2度といえなくなるから。

最強目指すも良いが、自分のやりたいことをやるのもまた楽しみ方だと思う。
周り(のナヤ)が強いから俺も複合・・・とかじゃなくて、
「俺はこれをやりたいんだ」って突っ張ってみたほうが
自分のキャラに愛着沸くから後悔しないと思う。

突きナヤは少ないけど、脅威の攻撃スピードで遊ぶのは全然アリだと思う。
何でもかんでも周りと比べずに、自分がやりたいと思ったことをやろうぜい(・∀・)

964 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 20:30 [ R7jYeajA ]
あれ?俺>>956>>960なんだけど
IDって日付が変わらなくても変わるのか・・・。
そんな事はともかく

>>961
レジェンド装備するのってステ考えると結構レベルいるしね。
俺はまだチンク。
複合の武器はなんかクナイからでかすぎる気がして好みじゃない。
斧も連使えるから憧れるけど趣味じゃない。

俺は複合に劣るとはあんま思ってないな。
実際に複合に負けてるとしても2番目には強いのは確実だし
攻撃速度が早いしステをDEX等に振り分けし易いから安定してるし。
そういう意味で弱いって言ってるんじゃないと思うけどね。

>>962
じゃあ962に書き込んだ人って事で。

>>963
そうですよね、自分のやりたいようにするのが一番だと思う。
今日も人が多い時間は突き型の連で雑魚狩って遊ぶ事にします。

965 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 20:33 [ Fv6luwTA ]
げ!?自分きはじめたばかりなのでどのテンプレがいるのか
イマイチ把握してないのでパスさしてください。
てわけで965よろしくッ

966 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 20:34 [ Fv6luwTA ]
・・・ごめん、967よろしく。
ちゃんと数字見たつもりだったのにヽ(`Д´)ノウワァァンモレバカポー!

967 名前: 次スレって誰が立てるの?とか聞いちゃった900 投稿日: 2004/07/07(水) 20:53 [ 7M/zEJPw ]
>>962が次スレ立てるの?
そろそろ立てようと思ったのだが

968 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 20:58 [ mMowyVds ]
>>966
なんか萌えたw

>>967
次スレよろ

969 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 21:08 [ R7jYeajA ]
>>967
指名があったしいいんじゃないでしょうか。
新スレの初めの方はアレな流れになりそうだけど
テンプレの話もきりがないし。

>>965
いい反応してくれて嬉しいよ。

970 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/07(水) 21:14 [ 7M/zEJPw ]
ナヤトレイ専用スレXien5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1089202077/

971 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/08(木) 18:58 [ rlY5Kd8c ]
現在 Lv53複合でやってます。
Stab 29 Hack 28 DEF 7 DEX 54 AGI59 残り5P 50%切ってる予感ですが
とりあえず、店売りクナイを買うことができたんですが。
今まで、AGI振りできたんですが、これから装備条件があがる+殲滅力の問題で
SHにも振っていかないと駄目だと思うんですが、AGIをどの辺で一端止めて
どの辺の何Lvくらいで、次の桜?装備を目指すものなんでしょうか?

あと、今の狩り場は、ソロで海底3、ペアで虎とか狩ってます。
これから、狩場となっていく場所やお薦めの狩り場とかありましたら
よろしくお願いします。

972 名前: 971 投稿日: 2004/07/08(木) 22:45 [ rlY5Kd8c ]
新スレに移行してるみたいなんで、向こうで聞きなおします。

973 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 00:54 [ AeBm1/Bc ]
埋めますか。
とりあえず埋め作業とかどうすればいいのかわからないので誘導しとく。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079746053/
ここを盛り上げようぜ。

974 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:50 [ SOUzcr1M ]
埋め

975 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:51 [ SOUzcr1M ]
せっせっ

976 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:52 [ SOUzcr1M ]
せっせっ

977 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:53 [ SOUzcr1M ]
せっせ(;・∀・)

978 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:54 [ SOUzcr1M ]
次スレ賑やかでいいね(´Д⊂

979 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:55 [ SOUzcr1M ]
せっせっ(ageてしまった。失礼

980 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:56 [ N3ZG9ArE ]
埋め立ててお前さんも早く次スレ行こうぜ

981 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:57 [ N3ZG9ArE ]
埋め

982 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:58 [ SOUzcr1M ]
一人じゃ埋まらんよっ!( ゚Д゚)ノポイ ---サジ

983 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 18:59 [ gzOz3RHg ]
埋まりはせんぞっっっっ・・・!!

984 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:00 [ gzOz3RHg ]
ってさじ投げられちゃいました・・・。
ダイエーに買い物に行ってこよう・・・。

985 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:01 [ SOUzcr1M ]
同志よ(´Д⊂。さっさと埋めて次スレ移動

986 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:02 [ gzOz3RHg ]
あいあい。
がんばります・・・。

987 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:04 [ SOUzcr1M ]
サッカー見たいが同志もいるし埋め優先。ダイエーはまだまだ営業中だから大丈夫。

988 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:05 [ gzOz3RHg ]
むしろ20時過ぎの惣菜半額を狙いたいが
おなかがもちそうになく・・・。
きゅるるるる〜って・・・・・。

989 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:08 [ N3ZG9ArE ]
外で飯食ってきて
部屋で歌いながら気楽に埋めてる。
なんだかわからないけど、ごめんって謝っておく。

990 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:08 [ SOUzcr1M ]
>988
普段高額な寿司も500円とかになるので、いつもの値段で料理イパーイ!

991 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:10 [ SOUzcr1M ]
俺は、飯食ったので、踊りながら埋めるか。ごめん謝っておく。

 +                \\  おにぎりワッショイ!!   //       +
    +   +       \\ おにぎりワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /■\        /■\    /■\   /■\ + * ∩/■\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

992 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:10 [ N3ZG9ArE ]
偽偽維持祈願 埋め

993 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:10 [ gzOz3RHg ]
大丈夫その気持ちだけでおなかがいっぱいさっ><

・・・・。
え〜と、メール欄に嘘ぴょーんって・・・。

994 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:11 [ gzOz3RHg ]
おにぎりが踊ってる・・・。
これは幻覚か・・・?

995 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:12 [ N3ZG9ArE ]
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <ずれてたらゴメンクマー
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ    
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

996 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:14 [ gzOz3RHg ]
くまー・・・。
肉・・・。
食べ物・・・。
もぐもぐ。

997 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:15 [ N3ZG9ArE ]
埋めに便乗して初AA貼り付け。
おにぎりじゃなくて空気関係ないクマでごめん、って謝っておく。

998 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:15 [ SOUzcr1M ]
これで空腹を紛らわして下さい。

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| [ハニーパン] アイテムを手に入れました。    |

999 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:15 [ OURu7FCg ]
1000は我等が奪い取った
  ∧、            ∧_∧  
/⌒ヽ\  ∧_∧  (´<_`  ) 本当にとってしまったらどうする気だ、兄者。
|( ● )| i\( ´_ゝ`)  /   ⌒i 
\_ノ ^i |ハ    \     | |
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
  [__|_|/〉 ._/  FMV  /_ | .|____
   [ニニ〉\/____/  (u ⊃
   └―'

1000 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2004/07/09(金) 19:15 [ zuWKye0A ]
>>994
そんなもの見えませんが
幻覚が見えるってもしかして麻薬中毒者ですか?

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