頑張ってこー
前スレ
アクセルスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1385583258/
普通のスレタイになっちった…
まぁ良いや
今回下手に受身狩ろうとしても、変な跳ね方の受け身されて相手のJPとかに負ける気がするの
ローリスクに徹するならダッシュいらん
スレタイこれでいいよ
クサいのは勘弁
今回空中FDのゲージ消費がやたら激しくなったから
なんか最近そのままダウンしてくれる人も多くて嬉しい
どうせその距離じゃ起き攻めできないんだけど
6HS後にイノに何度出しても当たらなかったけどキャラによるんか？
途中から鎌閃、ダッシュ近Sとかに変えたけど5Pの方が状況的にいいんだよなぁ
スカってもフォローできるし
他にダッシュ5K5P、5K近S、対ソルのライオット読みでダッシュ6Pとかある程度近ければ着地2Dとかもバクステ狩りに使ってる
まぁ、今作の各キャラのバクステ性能まではまだ分からないけど
起き攻めの時は、ダッシュ深め近S＞6P〜だけど、しゃがみガードされた場合6Pが空振りするキャラがいるのでこれはキャラ限で使っている。
投げで暴れられたらもちろん死ぬ。
空中ガード不能になったし、相手が逃げ腰になったときに振ると強い技になった。
黄しなきゃいけないからゲージ足りなくなる
他の意識をそこまで分散させてるわけじゃないと思う
投げとか意識させる距離で6HSとか打ったら確反になるだろうしさ
まあ最終的にはほぼ6HSはガード安定になると思う
俺が相手してるなら無理して黄された時のリスクを高める必要がないしどうせすぐ逃げれるからね
とりあえずしゃがみガードしといて、6HS見てからブリッツだよ。6HSが来なければ普通にガードされるだけだよ
固めで使えばそりゃブリッツの的だけど立ち回りで使う分には振れる技だと思う
ガードに集中されたら途端にやることがないのがアクセル
下段暴れにしか使わないとかもったいなさすぎる
ブリッツ意識させてから本領発揮する技だよ
わかってて見えてる人にとってはブリッツ取りたいほど怖くなさそうで
ブリッツ狙わずにガードに徹してローリスクな対処で終わりじゃないかという懸念はあるよ
今回はその代わりが弁天だからなぁ
近距離でリスクリターン合う行動が本当に少なくなった
RRランキング10段以上の人数見れば簡単にわかる
使用率も考えるとさらに弱い
それは相手が意識してる場合っしょ
有名人でも普通に喰らうよ
今回は逃げにも強いからいいよね
ブリッツするようになるかは人次第だけど相手によってかえればいいし
弁天もそうだけど意識させる事が重要
アクセルにゲームが上手い人が集まらないせいのような気もするけどね
まちゃぼーとかガチで強い人がアクセル本気で使えば強いのか弱いのかはっきりするんだけど
なんていうか、底が浅い所はある。ハッタリというか。攻略法がバレると途端にもろくなる。
でも、無双はできないけど、努力すればまだなんとか戦っていけるよ。
負け知らずは無理かもしれないけど、勝ち越しはいける。
弱くはない
強いとも思わんけど
立ち回り無視の展開になるので、ダメージの狙えるポイントをいくつか作っておく感じ。
開幕足払い読んで下段天放振るとか。ジャンプ攻撃に直ガ弁天とか対空ブリッツとか。スキヤキ直ガから暴れるとか。ガンマに雷影や低ダ狙うとか。受け身取るとき投げ仕込みJHSで暴れるとか。
コンボ狙える機会がそんなに多くないので、コンボ精度とバースト対策が問われる。
誤魔化し効くキャラじゃないしプレーヤーの実力がモロに反映されるキャラだから強くなるまで簡単ではないが
流石に+Rのアクセルは自信持って強いって言えるけど
今回のは強さが弁天様に偏りすぎてないか？
こんなこと言ったら叩かれるけど立ち回りそんな強くないし
遠距離牽制を振り続けてもソルでBBかファフぶち当てることだけ考える立ち回りされたら
リスクリターン合わずに負けるとかそんなんなら解る
サブでソル使ってるけど今回のアクセル戦マジ楽だわ
アクセル単体で旧作と比較しちゃうと弱く感じちゃうけど他のキャラ触ると
やっぱ結構強いんだなーってわかってくるよ
ザトーとかソル使わなければ
2HS2段目持続重ねをXrdを想定してACRでトレモってみたけど
2HSの弱さが際立つだけだった、いや2HS>2DのあるACRが強すぎただけか
対策されたあとが本番ってキャラかな〜
やっぱり2HS6HSを対策されたら途端にやることにつまる
そこからはストイックな自分なりの理論づめかな〜と
自らかもす技をかなり没収されたのは思ったより痛かった
攻めの持久力落ちたけど立ち回りはダメージ取りやすくなったし、弁天の安心感もあるから悪くはないかな
個人的には歴代のアクセルじゃACの崩せるアクセル好きだったけどなｗ
対策されると終わりすぎる
下爆機能する中級者くらいまで狩るのは最強に楽だったが
遠〜中距離が強かったPRがやっぱいいな 固めはあんま好きやなかったが
強くもないが
今まで以上にキャラ対がいきるきがするけどヴェノム、ファウストは今までより辛い印象
対策はまぁまぁしたけどファウスト側がダメ取れる状況が増えすぎじゃね？
今更なんだけどさ
アクセルってそんなイメージ
ACはもうちょっと下だと思うが
ヒットさせても微妙な状況ってのがストレス溜まるんだよなー
つか2Dに繋げるのが気持ち良過ぎた
レンセン入れてもダウン取れないんだし必Cくらいあってもよくね？
あーレンセン青の代わりに雷影黄>JS2で攻め継続という妄想をして生きよ
ファウストは確かに辛いけど、ヴェノムは楽になったと思うけどなあ
玉ごと吹っ飛ばす弁天と、玉に対するブリッツでのやり過ごしで、ごまかしが効く状況が割と増えた印象なんだけど
3PでVVに相殺取った後って何振るのがいいの？遠S？
入れ込みじゃないとだいたい何振っても負けるし、入れ込むとガードされた時に固めほぼ終わっちゃうし、あんまり相殺狙う意味ないかなって気がしてくる
ガトない技なら相殺限定で仕込めるけど何かいいのある？立ちKとか？
3P引き戻し無いし、何よりコンボいくのに50使うし
Xの頃は3ヒットする謎技だったし
3P押したままHS
相殺ならFD出て落ちてくるソル殴る
ガードorヒットしてたらそのまま立HSから適当
つか今作の立Kはザトーのコパンに負けまくるよね？
何をどうしても弁天に頼るのも好きになれない
2HS赤なしのリターンはともかく
喰らい判定縮小は良い感じっしょ
やる必要あるかどうかは知らんけど
でも、FDくらいしかやれることないので仕方ない感じ。
弁天地上カウンターから中央ならハイタカ起き攻めに移行できるのでハイタカ極めろってことなんだろうか。
今回は立Pじゃなくてハイタカ100万回振ってこいってことなのか。
そもそも立ちP100万回と言われてた頃は、立ちPの判定が闇慈の立ちPみたいにめちゃくちゃ太くて相手の低空ダッシュを楽々潰せてた。
今作の立ちPはそこまで何でもかんでも相手の行動を抑制できるような判定はしてない。
下手に牽制の練習するより弁天で割り込むポイント抑えた方が勝てる
真剣に6Kガードさせたあとの攻防考えようと思ってさ
ジャンプは？今回近Sあるから当たるならそれでもいいし。
HSドリルガード後は召喚には2K出してザトーがある程度近づくなら遠S、2HS、2D、黄キャンへ
浮遊にはドリルガード⇒5Pでジャンプ移行にさせます
サンクス！試してみます！
伸びるでカウンター喰らう恐怖がある
あとなんか影溜まり召喚の位置なんだかタイミングなんだかズラされたのかわからんが
2Kで潰そうとしたらスカってカウンターってのもあったから意外とクソな読み合い強要されるぽいね
後は分身固め来たら弁天で安く済ませるってのは青リロからあるけど
画面端だとドリルから拾われてコンボ行かれるから中央で見せるぐらいがいいのかも
ガード自信ある人はやらなくていいだろうけど
いつ使えばいいんだろうな。ちょっとは練習しておきたいのに出番がねーわ
2PやJS先端当てた後に構えたり、構えなかったり、レンセンしたりとやらしく使える
慣れてくると通用するか怪しいが
山田アタックとかされるでしょ
対応出来るプレイヤーは限られてくると信じてる
近S、6HS、ジャンプ、今度試してみます
アクセル側の狙い
最大:6回下段をガードさせる（下×６）
最低限：３回下段をガードさせる（下中下中下中）
これに対して相手が出来ることは
下段ガード後に発生早い技（全キャラ） ブリッツ 諸々覚醒
ソル：ファフ グランド
カイ：スタン（安定）
メイ：飛べる？
ミリア：飛びが通る（通しやすい）
エディ：
髭：
イノ：
ポチョ：スラヘ
ヴェノム：スティ（安定）
医者：飛んで空ダして愛
アクセル：当身
ラムベッドマンチップ→知らん
ぱーっと思いつくだけ
地味に下段ガードしたのを確認してから最速で技を出すのは難しいらしい
ので画面見ない小パン擦りには中上下とかやると当たってくれたりする。
がきっとそんなことはないので小パンに徹する人は諦めて３回ゲージか体力を削る。一応下中から次の下までを焦らすことで相手がＦＤしてたら削れる。
グランドはやられたことがないので良くわからないのだけど、ファフスラヘあたりは上記の中上下とか下上下（これはファフだけ）とかで結構引っかかってくれる。字面で見ると嘘っぽいけど割と釣れる。多分今だけ。
下中下だとスラヘは確っているような気がする。
飛ばれちゃうやつは多分下中（スカる）下（飛ばれる）上（間に合わない）みたいなのが良くあるパターン
下上で１回ガード稼げるし飛びも止まるが、上をスカされてのジャンプを中で止めないといけなくなる。
最後の削り殺しに入ったら相手がＦＤの硬直増で色々割れなくなるのでやりたい放題になる。
ソル、髭、メイ、エディ、イノあたりは割と狙う
狙うけど気分転換レベル。全員ラインあげたいし。
最後これフルコンだと殺しきれないなーって時にダウン優先して削り殺すのはめちゃくちゃやる。
結論
ハイタカ構えぶっぱ黄キャンで突っ込んできた相手を狩るのが楽しい。
と知った風なことを書いてみたけどそこまでアクセル戦やりこんでる人とかあんまやってないので煮詰まった読み合いを教えてもらえると助かります。
反撃知ってる人は多いけどハイタカに入ればなんだかんだダメいける
上記以外だと医者、肉、ラムも狙いにいく
ラムは設置あり無しで変わるけど
医者はドアと読み合いだけど狙えないってほどじゃないし、ゲージ無いならどんどん使ってもいい
愛と上が相殺の位置なら遠距離で仕切り直し、それより内側に空ダされたら解除から空中直ガやhjJ6Pで対処できるよね
黄キャンでスローにしてhjやら空ダでぬけてくる人もいるけど反応できれば解除間に合う
ハイタカの解除が間に合う距離を守って上派生より内側なら諦めて解除を徹底すればあとは覚醒ぶっぱに対処するくらいじゃないかな？
今まで全く通じませんでしたって人は今のところいないけど上級者はわからないが
知らんけどDOTされたら構え解除黄キャンも間に合わなさそうだし
手を出さずに鎖ブンブン回してればDOTすかるよ
ハイタカ１回ガードさせるだけですごい距離離れる
ダウン奪って構えてもたいていは微妙に重ならないので、まあ普通に下始動もあれば、ジャンプ見越して中始動。
他には、直ガ見越して一瞬様子見＞下始動とか、リバサ読みの完全に様子見とか、他にはわざと様子見して飛ぶのを誘ってから上始動とかもたまにする。
ガードされても下中をディレイかけずに繰り返せば、胡散臭くジャンプ逃げを引きずりおろしたり、下手に暴れたところにヒットしたりする。(必ずではないけど)
結局対策の対策とかになって当たったり当たらなかったりはあるけど
てかCPUで雷影空中ヒットから拾えたんだけど鎌閃曲鎖赤キャン雷影とかすると拾えないんだね
低めかと思って待ってると受け身とられるし
たまたまCPUが良い位置で喰らってくれただけかな
確かレンセン赤ライエイ拾えたような
鎌閃赤雷影⇒5K拾いとか？
帰りに試してこ！
アクセル２HS先端付近
どう見ても相手の後ろ足すら貫通してるのに当たらない
たぶん攻撃判定つけ忘れてる
相手は誰だ？
それでもver1.03でバグが増えてたら面白いからすこし期待してしまう
更に安定しないし
誰かの言うとおり旋鎖黄があれば面白かったんだけどな
拾い直しとか空中カウンターRCからコンボとかしたい
条件付きのバグじゃなくてただ当たらない
バグというよりバグレベルで見た目と判定の差があるだけだな
強くなるに越したことはないけど
そういえば、6HSってディッパーと相討ちなるけど
あれは6HSが弱いのか、ディッパーが強いのか、どっちだろ？
でも今作の6HSはグランドヴァイパーと相打ちになることは無くなったから
若干判定が前シリーズより強くなってる気がする
シュウトニイヤマとか何してんだ
やってるなら出てくれ
そんなもん人の勝手だろｗ
何様のつもりだよｗ
この前の公式大会のときのシュウトさんの動画はつべに上がってたよ
ニイヤマさんがどこかのゲーセンの大会に出てる動画もつべにあったし
ただどっちもラムレザル参戦前のバージョンだけど
dustloopっていう海外ファンサイトの中のアクセル用のフォーラムに、動画を上げてる外人さんがいる
そこをチェックしとけばいい
練習しないと
めんそ式って中段から曲げコン出来ないの？
お大事にしてください・・・どうか無理をしないで・・・
海外の人って動画上げまくってるから探すの大変で
>>105
端ならJPJK>近Sか2Dから曲げコンできたよ
立K2Dとかになると補正で無理っぽい
>>106
何回か試したけど空振りしたから無理なんじゃねーかな
スレでは出てないけど危ないってみんな言ってる
確定だったら修正されるっしょ
（金色のオーラみたいのをまとってる状態）じゃないと一撃必殺はコンボに組み込めないと聞いたことがある
>>113
旋鎖撃がそもそも高威力だから最悪旋鎖撃に繋げれば問題無いよね今回のアクセル
その外人さんつべで検索してもヒットしないようにしてるっぽい？
つべで検索しても出てこないね
dustloopでググって、サイトのトップページでCtrl+FでAxlで文字列検索して、アクセル用のキャラ別フォーラムに飛ぶ
その先に動画投稿用スレッドがある
それ相手の体力点滅で、ファイナルラウンドでゲージ50以上で一撃がコンボに繋がるやつか？
ヴェノムとかだって投げから一撃入るし、今作は普通なんじゃないのか？(´･ω･`)
結構初期に羅鐘紫でロックするの上がってなかった？
一撃繋げるの簡単だし使う機会はあるんだろうけど
実践じゃゲージあってもヤル気おきない
やったら気マズくなりそう
開幕金バ＞羅鐘RC＞相手体力MAXから一撃
こんなで勝っても楽しくない
もう対戦してくれないだろうし
本当に入るならとっとと修正してほしい
ついでに羅鐘HITロマキャンビタでやると
一瞬だけHITモーション出て拘束すらされない時あるのも修正してくれ
今作の羅生の良いところは、当たるタイミングで決め打ちすりゃ当たるか飛んでるかだから、対空美味しいってのがメインな気がしてる
羅鐘で縛った状態って、この条件を無視して一撃を当てられるってこと？
>>114と>>121の言う通りそもそも金オーラじゃないと一撃はコンボに組み込めない仕様でFA
赤オーラの一撃は相手がのけぞり中なら空振りする、羅鐘RCも例外じゃない
じゃあ別に良いよな？何が危ないって騒がれてるのか分からないぜ(´・ω・｀)
ロマキャン早過ぎて拘束できなかったり、相手のけぞり中でスカったりしたから安定させたいなーと思って
まぁ今回の羅鐘はホントあたらないよね
金一撃準備だったら普通ってか100必要になる訳で、大抵のキャラでもRC絡めりゃ繋がるの一杯あるから普通じゃね？
地味に一撃のコマンドが失敗できる難易度だからチャンスが少ない分狙いにくいのが困りもの
北斗のトッププレイヤーだってあの簡単な一撃コマンドミスってピンチになるんだから
ギルティの一撃コンボはホント練習しないと難しいわｗ
北斗はゲームの特性というか仕様上ミスりやすい
ただ、技の出始めを空キャン出来るから、236C>236CスライドDで突進派生空キャン一撃とか妙にテクい事も出来るけどね
センサは無理って流れだったけど
発生1Fじゃなくなったのかな？
できるよ>>93
練習してなくても2,3回に1回出る
アクセルを葬るためにバックヤードから出てきたのかしらこの子
じゃあ曲鎖黄で一応ラッシュ擬きできるの？
ガードさせちゃうと黄色に出来ない？
どうせJHSシルド狙ってくる位置だとそれ以外のこと出来ないだろうし
ヴェノム ザトー に対して 画面中央で火力出せない・・・
みなさんどうされていますか？ 妥協コンボにしたほうかなんだかんだでよさそうな気がしていますが、
何かいいのありますか？
665Pという一連のコマンドだと思って練習する
失敗してもそのまま2K重ねとか出来そうだし実戦でも積極的に練習していいんじゃない？
妥協でコンボなら早め6K2⇒JK⇒JS・JHS爆で
何となくでやってるんで、ついでに教えてください
自分で66の後5がうまく行かないのがわかっています。ダッシュ入力のタイミングに自信がないから、５に戻る前にＰ押してるから６Ｐが暴発し、その後の６Ｐの硬直で状況がおいしくない感じです。
最速６Ｋはまったくミスらないのできればそれを使った妥協コンボを使おうと思っています。
少し前に、投げ後最速６Ｋから低空ＡＢつながると聞いたのですが、つながりますか？攻め継続にはよさそうですが・・・
135です。
ソル、ミリア、ヴェノム ザトーあたりで微ダッシュ５Ｐの練習していた感じではなぜかミリアが一番簡単でした。ダッシュして５Ｋが当たらない、べヴェノムが一番失敗が多いのですが、投げた後、一番遠くに離れてしまう見た目のために、あせるだけなのだと思います。ミリアは投げられたあとほかのキャラより跳ね上がるように見えるからあせらないのだと思います。
665Ｐの5のとこで一瞬待ってボタンで6Ｐ暴発は防げるかと
待ちきれないなら4Ｐにすれば確実
後は最速ダッシュ出来れば問題ないかと
ラムのJHSは2Ｓでも落とせない（相殺しやすい）んで出来れば天放、間に合わないならブリッツか空中直ガで
攻撃レベル自体は低いんで空中直ガすれば割りやすくなる
あと、弁天ガードされたらダウロ確定なんで魂を込めて擦ろう
とりあえず 微ダッシュコンボはコメント参考にして練習してみます。
対戦ではやはり失礼なのでしばらくは封印します。（妥協コンボ使います）
いろいろ動画を見ていると、１０段の人でもたまにミスしているのを見かけるので、体感で8割成功まで使いません。近郊に一人用筺体あるので1000本ノックから始めます。
ありがとうございます
のどれか
6K・2Sの当たり方が変なタイミングで最初はミスったけと
この人のハイタカくそ強いとんでもなくうまい。
リンクあげられないから動画名書きます
2014/4/26 GGXrd Mikado stream - Mitsurugi(AX) matches
固定観念にとらわれていない分、その発想はなかったっていう戦い方をする。
ちょっと見た感じ展開の早さと微妙な間合いで構えられる勘と度胸の良さはいいと思う
確かにハイタカの命中率は高いけど、対策不足もあるかもしれないから何とも言えん
半分ぐらいガチってより模索してただろ
ハイタカに対してファフやり過ぎだしライオットとかお願い過ぎて対策になってない
確かハイタカ下段ガードしてダッシュすれば中段しても当たらないから
次の下段までは距離詰めれるはずだし
よくわかんないから上から行ってみました感が出てるw
空中ガードできるから前方ハイジャンプで的散らすとか、しゃがんで待つにしても6発打ち切りまでしっかり待つとか、ハイタカ対策としてまず出てくるのはこの辺じゃないか
反確狙うの一時期流行ったっぽいけど、期待値的には反確狙うのは美味しくない
黄キャンして相手の攻撃ガードできたりするのに普通に出しっぱでカウンターだったり
ダウンを見越してハイタカも選択肢の一つだけど、人読みかな？
これくらい強気に出してもいいのかもね
鷂の勉強になった
ところでラムレザルどうすんの？
遠距離上空でずっと設置しててなかなか降りて来ないし、設置場所よりも内側まで判定あるから一旦設置されたら走ってもなかなか状況よくならんし結構困った
まあこれは使い手が悪いんじゃなくその程度の技ってことなんだけど
ソル側は対策しづらいのもあるのかもしれないけど悪手打ちすぎだったおかげな気がする
でも受身狩り立Pからキャンセルしてハイタカは割といいかもね
FD張ってると低ダ遅れて下手したら間に合わないし
読まれて来て画面見ないで低ダするようになれば黄キャンして2Sとかもできるかもしれんし
ヒット確認もしっかりしてるし
5Pハイタカは使える。
カイには玉はもちろん下上とかズラしても2HS出されると上のくらい判定まで届かれるのが困るな
ヴェノムは当たらないのに
ラム戦は遠めのジャンプから設置とか色々は6K置くと機能するよ！
あらかじめ設置が無ければガンガンハイタカ使えます。
もち覚醒には注意で！
JHSとかは付き合わないで早めダッシュで潜るかバクステ遠Sなど
強化ダウロはガード後にバクステの方が自分的には無難
暴れは5P？やバクステダウロされたりする。
バクステダウロの場合こちらの暴れがすかってもまたガードができるけど同じ読み合いになる。
ダウロガード弁天暴れで5Pとかも潰して散らすのもいいかも
端で雷影で逃げようとして設置に引っかかるのが多いんで端にいく前にライン上げる
中央の殴り合いで設置済な状況で無ければダウロぶっぱ、2Kとかの牽制以外には結構勝てると思います。
鎌閃ガードされたら再度鎌閃もまぁまぁ当たる
ダウロやダッシュを潰し次は飛ばせる感じで
設置する状況でダッシュ5P、とかで頭当てればとりあえずつぎに即設置から攻撃は間に合わなくなるから前に走り5P尖端、鎌閃尖端位置へ
まだ有名人クラスとかやってないけど設置あるなしで状況全く違うから
死ぬ時はすぐ死ぬね
初日らへんというか初期に出てたっしょ
正直鷂はネタ技というかダウン取った時限定って意識があったからスルーしてたわ
でもソルって鷂下段ガードしてやれることもっとあるよね？
足払いとかコパン擦りとかでもダメなんじゃなかったっけ？
中段派生すれば潰せるんかな？
ソルが2P当てたとしても鷂が中断されるだけ
失敗したらダウン取られて再度鷂
リスクとリターンがあってない
失敗する事はないとかなら話は別だけど
2Dはダウン奪えるからやられるかなーって思うけど、未だにやられた事ない
下中で2D狩れるのかな
あっちは逆に、3Pが辛くてあの距離マジ辛い、とか言ってそうだけどね
あほみたいにバクステしてると何か勝てたりする
しかもしっかりフルコンされるから地上戦が結構キツくなったイメージ
ガンフレ黄もあればファフもあるしダメレースでは負けると思う
牽制相性自体は悪くないから五分だと思うけど皆さんはどう思う？
嘘みたいだけどマジで相手のファフ、BB、GFだけでこっちの遠距離戦が全部潰せてリターン差もソル側が勝ってる
もう一枚保険があった前より様子見出来なくなったので事故が増える
ファフ用に遠S3Pおかないといかんしね。潰しても2割弱ダウン取れず
地上できついんでJSで誤魔化そうとしてもファフ
向こうの飛び込みもJKのめくり、砕けろと選択肢が増えて前より通しやすく
鎌閃が遅くなって固め中ちょっと遠目のガンフレが潰しにくくなったのも辛い
立ち回りで近づくためのガンフレ黄キャンもきちいわ
まあこれは暗転したら無駄な技だして引っかからなくて済むから一長一短だけど
なんか楽な要素ないっすか
まあわかってる奴ほど地上から来るから利点としては薄いけど
実はそれって青リロからそうなんだけどね
ファフがクソリターンになった以外は
さらに知ってるソルはダッシュ6Pも混ぜて来るから技を置いとく必要も出てくる
固め中にガンフレ出されたら普通に弁天でいいんじゃないの
前までしゃがみに遠S>鎌閃とかほぼ確実につながってたけど今回ちょっと離れると繋がらんべ
弁天届く距離なら弁天打っとるわ
慣れたらいけるというわけではなさそう
2K＞2Dが繋がらない事がままあるから
2K＞遠Sにしてカイラギ入れなくちゃいけないんですかね
牽制のPと2Pは事故の元になりやすいから少な目にして、Kと3Pで相手のダッシュを止めるみたいなのが基本だったと思うんだけど、ガンフレに弱いのがちょっとあれだなーと、タイミング次第でバックJSも燃やされるし
飛び込みが強いキャラなら飛べばいいんだろうけどアクセルの飛び込みとか最弱クラスですし、結局ノーゲージのガンフレにリスク与えられそうなのはレンセン(あと一応雷影も)くらいしかなさそうなんで
でもレンセンあたってもダウン取れないし、今のところあんまり打ちたくないけど打たざるをえない状況が多くて悩んでるので是非意見を聞かせて欲しいです、はい
でも、なんかよくわからないけどJSで押し返そうとしたときに燃やされやすくなったんだよなー
何が違うんだろ？火柱が高くなったの？
ただソルが後ろに下がると鎌閃届かなくなるから、ある程度走ったりする訳だけど、一瞬走ってすぐタメ始めるの意識したら上手くいったな
そりゃお前が牽制下手くそなだけだ
全部キャラのせいにするな
そこで当てたからどうなの？ってのが今回の問題なんだよな
ダウン取れないから結局中距離までターン自体は回ってこないまま近づかれる
上手いこと鷂やって体力溶かせればいいんだけどね
ソル対策よろしく
まず相手に行動読まれまくってことに気づいて
これも全部読み負けなければ良いって言っちゃう？
遠距離全部負けるとか言ってる時点でね
2P→ファフに勝ててBBとGFに負ける
2HS→ファフに勝ててBBとGFに負ける
6K→BB、空ダに勝ててファフに負ける
レンセン→ファフとGFに勝ててBBに負ける
JS→これは出し方次第で変わるけど高めに出すとファフやGFで負けやすい
勝ち負けで言ったら全部負ける可能性があるよね？
負けたらリターン差で負けるよね？
どうしたらいい？画面見てたらリターン差で勝てる？
それとも何か人読み以外の対策がある？
具体的にキャラ対策をよろしく
スルーでいいよ
牽制振ったらしぬから牽制振らなければいい
ぼくはそう結論付けました
なんならソルから見たアクセル対策でも良いです
このまま煽るだけで逃げるだなんてしないことを信じてます
>>189
気がついたらそうなるよね…
俺の場合は最終的には6HSで牽制することが多くなったわ
まず6Kと2HSはほぼ振らなくていい。鎌閃もガンフレ見てから以外いらない
んで立ちP先端くらいの距離なら牽制振っててもBBもファフも当たらんし一方的に有利
ソル側はちょっと走って>>187みたいな読み合いにするか、ちょっと下がって（鎌閃より遠くから）ガンフレ撃つかだけど、前者は2P、後者はダッシュで読み勝ちになる
ここ読み負けると>>187みたいなぐちゃぐちゃのじゃんけんになるけどそれは様子見と6HSと弁天でどうにか切り抜けれるといいなー
どっちかと言うとソル戦は、自分がこの技にお仕置き出来てたらな…って思う事の方が多い気がする
主にBBと砕けろ。ファフにはあんま当たらん
基本レンセン多めで良いんじゃね？あと鷂も
それと6HSはソルにかなり有効だと思うわ
ただ、ドラゴンインストールはどうしたらいいか解らん
流石にダッシュに何のリスクも与えないまま近付かれるのはマズイよ
2P当ててもリターン薄いしね
何で中距離で技振りたがるんだよ
ガードと対応をしろ
どっちにしろ大したリターンならんのだから役割同じならリスク少ない方使うべき
今はもう地上ダッシュにリスク負わせること考えるより、適当にぺちぺちやって飛んでもらった方が早いよ
喰らい判定あるから、事故る可能性高い気がする
確かGFにもBBにもGVにも負けたような
ソル側がBBとか打つような距離だったらもう2Pせずに走って6HSとかした方がいいよ
ファフはともかくブリンガとか飛び込み狙ってるのが見え見えなソルは楽
2Pは本当たまにやるぐらいだけど硬直的にも大して変わらなくないか？
しかも2Pだと大して押し返せないっしょ？
自分的にも地上から行くのを想定してるから
もしやられるとしたら2Pはあまり怖くないと感じるけどね
まあ相手次第で変わるから明確にどっちが正解とかってのはないだろうけどさ
相手とのリスクリターンあってないのドライン位だと思う
ドライン中は手出せないし、隙に痛いの入れにくいし
K天放成功後の追撃って何出せばいいんだっけ？
最初から相手にしちゃダメだよこんなの
毎回空中フォルト仕込んどいたほうがよさげかね
黄キャンごと潰してゲージ吐かせられる
すると今度はBB狙ってくるから2Kすかし投げでうまうま
ソル戦は3Pが強いと思ってよく振ってるなあ
3P先端の間合いがいろいろ潰す＋BB出されてもガードや2Kすかしが間に合うというのが理由なんだけど
要は3Pでソル側の選択肢を絞らせておいて、あとはBBに2Kすかし投げ、ライオットに6P、飛び込みに2Sといった対処がどこまで徹底できるかの勝負だと思ってる
3Pがジャブで、大振りの技にカウンターを合わせるみたいな感じと言えばいいか
ガンフレ黄キャンはどうしてもアクセル側が不利の読み合いになると思うから、そこは弁天とかブリッツとかDAAといった選択肢もやむなしかと
なんだかんだでお互いギリギリの勝負になってる気がするから、お互いにキツいと思い合ってそうだけどね
じゃあその距離で3P振ってりゃいいかっていうと、3P.は遠Sに負けやすいから毎回狙う訳にはいかない
ただ、その他の選択肢は6Pに負けやすい
結局そこでもガード中心になるけれど、それだとジリ貧になるからダッシュのタイミング読んで遠S鎌閃で押し返すって感じで誤魔化してる
読み合いにはなるし戦えなくはないけれど、上級者相手だとリターン負けしやすいな
青リロとならとりあえずライオットの発生前がCH判定になってるのが弱体化かな
それも通常ヒット時追撃可になってるのでとんとんって感じだけど
これ以外はほとんど強化〜同じやな
あと２Ｋ透かしも、カイの飛び道具かわすのと、ブリンガーすかす以外使い方わからんのだけど、ほかこの技対空として有効な使い方ありますか？
これを空かして無効化することでJSを誘ってそこで始めて6Pが機能するて感じかと
もちろん高度によるんだろうけど、全体的にBB以外はソルの空中攻撃が2K以外でも案外簡単に対応できてる気がする
前作の癖でどうも2Kに頼っちゃうけどね
で、それを潰されてボーンってなるのがいつもの流れ。
…立ち直ガ練習しないとね
捕まったらどうせわからないのでデッドアングルしか考えてない。
それらがバレて様子見対空や、遅らせ前受け身暴れや、デッドアングル警戒とかされたら詰む。
でも自分は何も考えずに2Sばっか振ってるかな。
持続も短いし打点も低めだから引きつけてる間に喰らう時もない？
それこそ明らかに弱い飛び込みの時しか使わないんだけど
ソルJHSが落とせるなら6Pでもいいかもね
2Sと比べて間に合いやすいってだけ。
よっぽど高空なら分からんが
中遠距離から飛んできた時に使われて、X軸方向でスカされると食らう。
ちょっと離れると近Sも遠Sになるしバクステ後の暴れを狩るしかないのだろうか
あとJS重ね(特に低ダから)が今回バクステ安定過ぎるのでなんか仕込みたいけどなんかないかな。立P？
しゃがみ''食らい''には5Kは当たるんだけども
まあ代わりに6HSが持続後半に当たるおかげでノーゲージでコンボにいけるというネタもあったり
しゃがみ後ろ歩きは屈ガードモーションになるから当たる
向こうのリスク的には6P打つのとあんま変わらんから6P打って来るよ。気にしなくていい
いやいや、医者のしゃがみガードに5Kはスカるって
動画のリンク貼ると晒し者にしてるみたいで悪いけど、下の動画の8:08あたり見ればよく分かる
ttp://www.youtube.com/watch?v=_cX2QiKYx9w
今作からぽいな
しかしあれだ、発生の早い技が本当に乏しいな
やってくる奴いるからなぁこっちは
その時お前が立ちKじゃなかったら相手は死ぬんだ、気にすることはあるまいよ。
ナゲさんだってやってきた記憶はねーぞ…
と言いたいが普通のしゃがみガードでスカるの？Xrdから？ｗｗ
相手の出す技によってスカって負けてたし
スカってたら絶対記憶に残ってるし話題になってるでしょ
ところで>>233で動画まで晒しておいて申し訳ないけど、さっき何気なくニイヤマアクセルの動画を見てたら医者のしゃがみガードに5Kが当たってた
びっくりして他のアクセルvs医者をあさってたんだけど、5Kは当たるときもあれば空振りするときもある？
正直よく分からなくなってきた
まあニイヤマ戦みてないから距離の違いはようわからんが。。
しかし小技が本当弱くなってるのを再確認したわ
アンジの2Sや2Dとかにもすかってたような
今回普通に前側に出るから下段スカしてみたいな使い方ができないから
単に6Fという遅いだけの小技って感じになってしまった
ちゃんと検証した訳じゃないけどアンプレ＞2Kに立ちKで割り込もうとしたら潰されたわ。弁天使えってことなんかね
ミリアに遠S暴れとかしたくないしマジで弁天しかない。
飛んでも軌道は変えられない対空ズラせないでガードしながら降りるしかないのにFDでゲージもりもり減るし相対的にやってらんねー
飛び逃げがゴミなのは他のキャラとやってる時もそうだけど
RCからあんまり減らないのはRC中の補正が75%だかあるせいかな
最近負け続けてるんで、良いイメージをつけたい
だって伸び代ないもん
あるとしたら相手が対策して来た時の対策ぐらい
もしかして今作ACばりに弱いのかな
変わった動きも出来んし、基礎練しながら調整待ちか？
今回楽しいしコンセプトあってるとは思うんだけどね
しかも新たに入った2キャラともそれほど相性はよくないと見た。キャラ相性地獄ですわ。
あくまで俺の勝率だけど
やることは全体的に少なくなってるから仕方ないとしても
新システムと相性良くないから伸びる要素が絶望的なのがツライ
短いししゃがみ技にあたんねーし追い討ちも（たぶん）入らなくなったし使いどこ分からねえ
皆同じように伸び悩んでてワロエナイw
新システムとか仕様変更には本当に相性悪いよね
黄キャン然り、根性値の変更からの殺しきりにくさ然り、受け身の無敵時間然りさ
システムとの相性の悪さは一番だと思うわ
まあこの頃はサブで触ってたから煮詰めてないけど
基本的なキャラ対をやって、後はアクセルの糞な部分とシステムの糞な部分を押し付けていけばいい
って位行き詰まってるんで、マジで教えてくれないか？
弁天の他だと、6HSと鷂位しか思いつかないんだ
何か受け身狩りで美味しい思い出来ないのと、6HSと鷂対策されるともう苦しくてさ
弁天は、少し前に話題になってたけど、RC>ダッシュ近S>2S〜から少し難度高いけど中央ループいける。
端付近なら簡単になるので実用レベル。ダメージアップにつながる。
対策されたら他の技振ればいいじゃん
セットプレイ強くないのは今に始まった事じゃないし、そんなに悲観しなくても
勝てたのは稼働１か月くらいまで
「そうか、弁天だな！」
同じこと考えててワロタ
弁天でリターン取るにはゲージ５０％必要
そのゲージためるためには＞ダッシュノーゲージ弁天だな、まで考えてた
特にカイ戦
キャラ対策と人対策なのかな
弁天からのボンバーループは練習してみる
>>258をちゃんと見てくれ
繰り返しになるけど、まずやることは基本的なキャラ対
弁天とか6HSとかをぶっ込んでいくことを考えるのはその後だ
相手のキャラによっては、ここは6Pで返せるとか、2Kですかせるとか、3Pで潰せるとかいう場面がある
Xrdは対空が弱くなったと言われるけど、アクセルの2Sはまだまだ機能する
要するに弁天以外で対応できるなら弁天に頼る必要はないわけで、まずはキャラ対だ
相手に対策されたときのことばかり言うが、自分が相手側のキャラ対をしていないんじゃ勝てるものも勝てないぞ
しっかり対策した方が勝ち越すに決まってるからな
最近ラムレザルとやったから、そのキャラ対とかはしたい
遠距離戦してるとHJからの設置されてどの牽制も当たんなかったりとか、2Sしたい所でJHSが美味しくなかったりする
基本牽制は立ちP多めで良さげ？遠Schダウロが喰らうと死ねる&多いからその距離はテンポウも混ぜてさ
後、覚醒のレーザーと剣はあれ撃ち得じゃね？牽制してるときに出されると死ねるけどどうしよう
後、ヴェノム戦の対策とかあったら知りたい
通常ダウロなら立ちKが確反、最速ダウロは確らないけどこっち有利で攻守切替になる
相手が遠Sカウンター確認してダウロ撃てるような人でない限り、直ガすることでもリスクを負わせられる
JHSに2S対空は負ける
ガードしてもいいことないから、JHSは横に薄いんでバクステして軸をずらしてかわすほうがいい
S設置して上から来る人とかHS設置して横押しする人とか、人によって攻め方違うと思うけど、
ダウロとJHSに対して直ガとバクステの対応を意識するだけでもある程度違ってくる
潰せない攻撃なら無理に潰そうとしなくていい
ヴェノム戦は弁天頼りだな
これはもう仕方ない
いい対策があるならこっちが訊きたいくらい
弁天様を上手いこと当てていかないと勝てないイメージ
まあそれやるならソル使えよって結論になるんだけどさ
画面端でやられた場合は大人しくガードかテンポウかな？
対策サンクス！
アクセルがポウッ！って言うの6Pと3Pだけだろ
そういう時に遠Sの範囲外だった場合何してる？
2HS→とても頭の悪い選択肢、相手のJで乙る、ただのぶっぱ
5P→J狩れるけど怖い、たまには振るべき
雷影→昇りJ攻撃でアウト
スカったのを見てから反応するから様子見になる事が多くて
俺の負け癖の一つ
ゲージがないなら多少まずい選択肢だろうと端背負ってる状況じゃ文句言ってられない
なんかリーチが無限にあるらしく、昇りからでも出せるみたいなんで相打ちすら取らせてくれないこともちょいちょいある。
2S振ると一方的に負けるから直ガやバクステを狙おうとか、梅喧のパイロンよりもタチが悪くないかこれ？
>>271
自分でまとめている通り、雷影や2HS意識させれば相手はジャンプするんだから様子見対空を狙えばいいよ。
それを意識させれば今度は逆に雷影や暴れが通りやすくなる。博打性の高いジャンケンになるのは割かし仕方がない。
できれば、そういった状況にならないように立ち回るのが一番。
おき攻めに対しては詐欺られること多くてあれだけど
距離離れてる状態での弁天は強いし他の行動通しやすくなるから
苦労してなさそうなのは地力の差なのか
ドア黄とか新しいこともやれるし
何より強いしやってるだけで楽しいだろうな
アクセル使っててもお願い弁天お願い6HSだから面白くねぇわ
ミリア戦とかはよくある
強いけどプレイヤーは嘆きたくなるところだらけ
でも相手からしたら辛い技沢山持ってるのもわかってる
昔から同キャラじゃ安定して勝てなくても、不利でもサブキャラ使った方が勝率いいって人俺以外にもいるんじゃないかな
ありがと
やっぱ基本は手出さずに様子見して対空やらが安定だよね
前ソルカイ相手で同じような状況になった時に低空ダッシュされて、
2Sが当たらないとこだからやりたい放題されたよ
6Pもダメな少し高めだったような
多分近Sなら落とせたし、ダッシュで抜ける事もできたんだろうけどきつかった
メイ以外でも真上に慣れんといかんね
高いなら2K機能するし遠距S当たらない距離なら弁天！微ダ弁天！
反応できる時には真上らへんだから6Pじゃダメだった気がしたんだよね
落とせるっけ？
2Sは来なかった時がやばい
2KはソルのJSとかカイのJHSに負けるから無理だ
微ダッシュ弁天がいいっぽいね
それ見せてから他のを考えてみるよ
立ちPの判定は薄いのは確実として、6Kと2Sも薄くなってないか？
家庭用でACやった時のが厚い気が…
2Sは攻撃判定とやられ判定のどちらも若干小さくなってるような気がするのと
若干硬直が大きくなってる気がする
取り敢えず辺り判定は前とは同じじゃ無い感じか
とりあえず弁天嫌われるけど強いからけっこう見せてから読み合いに持ってけると良いですよね。
言われてみればそうかも
ただ、相手が壁にめり込む感じで低ダをしてきた場合、6Pだと裏に回られたりしないかな？
前には強い気がするけど真上らへんにあまり使ったことがなくて
隙も2HSに比べたら少ないし、とりあえず自分でやってみた方がいいね
一連のレスとても参考になった、ありがとう
全然関係ないけどカイにダッシュ6HSぶっぱはやめた方がいいね
グリードぶっぱでえらい事になる
前からだけど
っていうか自分画面端の低ダならレバー前入れでよかんべ？とりあえず位置入れ換えになるし(･ω･)
ま、難しいんだけどなｗｗ精神的にｗ
それそれ
こっちがぶっぱすると勝ったり負けたりの博打になってるからあほみたいだなって
>>290
あっちがグリード先だしてたら普通に負けるよ
>>291
それもあるね
場所入れ替えて、あわよくばそこで6P出来たら最高
前やった時は癖で2K対空しようとしてJHSで終わった気がする
また関係ないけど、アクセルでめんそ式やる時って相手を投げられるタイミングで飛び込む？
それとも起き上がりに重ねる感じ？
暴れや逃げが多い人には重ねる方がいいんだけど投げ返しがちょっと怖い
こんな状況限定の細かい話なのに
ほんとありがたい
欲望の中段対決、グリードセバーの勝ち！
グリード来そうだなーって思った時は立HSを置いておくといいよ。
どうせグリードなんだろ！って思った時は6Kぶっぱなすといいよ。
めり込まないグリードはガードしてからダッシュ投げか2Kで択ってやってたけど、わかってたら6KやHSで勝てるんだ？
6Kはスタンディッパーぶっぱが少し怖いかな
めり込まないグリードって通常ガード後確定反撃ある？
カイラギダメかな？
296さん直ガ遠S鎌閃します。届かなかったら自分は諦めてます。
ぼちぼちリスクの割には格好良いんでオススメよー。（´・ω・）
ガード時の反撃は遠S＞カイラギがオススメと電脳に教わったよ
今回の弁天はディッパーはもちろん、セバーも吹っ飛ばしてくれそうな気がするね。未確認だけど。
プチ情報としては、イノの窓際に対して暗転前の弁天が一方的に勝った。弁天の間合い内であれば勝てる。
ぶっぱになるからそれは避けたいところ
できれば相手が動く何かの後や隙間に出したい
>>298
検証してくれたんだ、ありがと！
6Pやっぱダメだったんだ
前2S打った時に相手が空ダで真上にいてスカった気がしたけど、ちょっとまた今回のを念頭に置いて試してみよっかな
>>299
昇りJKとか出した事なかったけどそんな使い方あるんだ
ディッパー回避できるしすごい発想だ
昇りJKスカ＞空中バックダッシュで相手の6Pスカせるのかな？
だとしたらそこにJS差し込めるかもだしいいかも
相手のJKには勝てーないだろうなぁ
グリードには遠S＞鎌閃orカイラギがいいんだね
ガードした後の距離をちゃんと観察しないとだ
>>300
グリードが近めなら絶対弁天で勝てると思うけど、グリードって結構置いてこない？
アクセルの6HSみたいに
その場合だと負けるタイミングが結構ある気がするんだよね
ガチガチに固まって動かない丁寧スタイルもあるから
安定して勝つのが難しい。（相性はいいけど）
だから、色んなカイに初見でもしっかり勝てる人がアクセル使いの中でも
強者だと思ってる。まんべんなく1回は負けて連勝作りにくい自分はパンピー。
12段なってないキャラってアクセルだけなのか
なんか悔しい
本当に初狩りキャラだよな・・・。
ACの時も稼働初期の頃は強すぎだって叩かれてたっけ・・・。ポチョに８付けられるとかも
言われてたし・・・。
シュウトやコンが押田に連戦挑めばいけるかもしれないけどｗ
コンソメにも押田にも総合で見ると少し勝ち越し、くらいじゃないかなぁ。
ICPMについ２Sやるけど当たり所が悪いとこっちが負ける事と、
ガードする事が出来た場合何で反撃するのが適切か、とかは調べたいなー。
あれセバーくらいの硬直がありそうなんだけどガード硬直が
多分立ち喰らいなんだよね。
コンソメがバクステ黄キャンとかし始めて鎌閃にスラヘが確りだした。
シュウトさんが段位上がると、マジでかなりモチベーション上がるんで応援してますw
ハイタカは相手の癖を呼んでハイジャンプする相手には初段で
上派生とかした方が期待値が凄い上がるんだけど、相手が
脊髄でＧＶとか撃ってたらそこから逆転されたりするのよね。
この技使い勝手が難しすぎてやべぇ。
あとＢＲが２Ｋで潜れなかったり立Ｋが２Ｄに負けたりがやべぇ。
主にこのゲームソルがやべぇ。一杯いるのに結構強い。
まぁ･･･
有名人プレーヤーと一緒に攻略してるうらやましいスレだったわ…。
関係ないけどドラム缶ってハイタカで発火すんのかな
当たってもゲージないと「それで？」てなる
向こうは遠Sダウロ１回あたれば１コン＋強力な起き攻めいけるし
ゲージないときは何振ればいいんだろ？
ダウロしまくる相手は無理に技振らなくても直ガすれば主導権握れる
これを見せておくと、ダウロ後に立ちＰや様子見も混ぜてくるようになるので、２Ｋや弁天等でターン交代出来るようになる
ああいうのって立ち回りでフラフラ前後歩きしたりして狙うの？
数回しか試してないけど多分間に合ってる。（´・ω・）
ただKマッパ撃ってくるスレイヤーがあまりいない。
スレイヤーはハイタカが妙に効く気はする。上ハイタカと
無敵バクステ等による、中下ハイタカスカ黄色が相性が良い。
ガードされて赤になるくらいなら、スカして貰って黄色の方が美味しい。
どういう意図？
実際結構削れる上、上手くジャンプに引っかかったら2割取れるのは
やっぱり美味しいから相手の体力が減った時にミス待ちしつつ
ハイタカするのは何だかんだでウザいと思う。で、その際にスレイヤーは
前ステ＞マッパＲＣから結構酷い事になる可能性があるから
前ステされたら慌ててハイタカＲＣするくらいで良いと思う。
っていう理由を後付けしたけど、やっぱハイタカＲＣハイタカ気持ち良いじゃん？
最遠距離で優位性が出たのは本当に良かった
ヴェノム戦とかどうしてますか？
端でFDで離しても手を出すタイミングと出す技がわからなくて延々と固められたり崩されたりする
下手に手を出すと相手の牽制に引っかかって大ダメージ
隙間にJをしても相手のJ攻撃で引きずりおろされる
DAAかHJしてボンバー黄くらいでしか抜けられなくて困ってる
弁天で暴れて相手が様子見になるのを待てばいいのかな？
ちなみにソルとカイの固めがきつい
距離離せばエディでもない限り基本は暴れとジャンプ逃げのどちらかは通るでしょ
コツというよりは基本的なことだけど、端を背負ってぐずぐすしてると、時間が経つほどゲージと体力が削られて勝ちの可能性が無くなってくわけで
暴れるにしても逃げるにしても、とにかくさっさと腹をくくることが大事
上手くいく保証はないけど、端を背負うというのはそういうものだし
端嫌だから相手の飛び道具以外には全てFDするくらいやってる
J逃げってHJして空ダで逃げるってことでいいのかな？
>>327
ものすごく優柔不断
暴れる場合隙間がわからなくて弁天入力できないって時は遠Sがいいのかな？
ファフ、ガンフレ、スタンあたりはガードしたらそこそこ隙間できるから弁天振って読み合い仕掛けたらいい
そしたら相手も弁天警戒でバクステしたり、一瞬様子見＞上りJKとかして来るから、そういうのは2HSとかレンセン振る（超リスク高いけど仕方ない。こっち端なんだし）
あと遠S先端＞2S空振り〜みたいに、実際はガバガバなんだけど固まっちゃう系の連携もあるけど、そういうのはそんなに多用されないと思うからずっとガードしてればいい
あまりにもそればっかりやられるようなら弁天。立ちK暴れは今回どうなるか分からんから
それより俺は端のラムレザルの固めが抜けられなくて困っている
どっかで設置やら発動を通されて固め継続されてると思うんだけどどうやって咎めたらいいんだろ
ものすごく参考になった
隙間に弁天暴れはわかってない限りは難しいんだね
スタン、ガンフレ、ファフをガードした後にはやってみるよ
あとはFDで離してスカったのを見てからとかなら入力簡単そうだし
2HSはJされてカウンターもらうって事が多かったから端ではなるべくださないようにしてる
適当な暴れは遠Sでやってみる
カイはJ逃げ防止もスタン黄もあって結構強くて小回り効くから怠いけどね
スポランて強い人いるの？
そしてありがとう明日からも頑張れる気がするw
だからなんだと言われればそこまでだけど。
通常食らいからでも弁天で割り込めることがある。
完全に対空技を潰してカウンター狙いで振る技だわありゃ。
上手く下に潜り込んでも空Sスタンでごまかされるのがきつい。じわじわライン上げられて端に追い込まれて死ぬ
ワンパターンな立ち回りや固めに対してのブリッツは効果てきめんだぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=BbYgVdlFwF8
ブリッツかー
今まであんま使ったことなかったけど狙って見る！
ブリッツって空中じゃ打てないよね？
>>341
なんかリバサと直ガが上手いと思った（ｺﾅﾐ
上りJ6Pってぶんぶん振っていいのかな。空振りしても行動できるし
なんだかリスクリターンが合ってないような
普通にカイ戦では要らないよ
対カイでは飛んだ方が負けるゲームだからスタン見てから以外飛ぶ必要ないと思う
このエーテロって優勝は！！の人？
弁天の暴れどころが噛み合いまくってたね
これだと対策面で大分勝ってた感があるけど
俺は普通にカイに不利だと思ってるわ
もう過去の人か
目立つとこはないけど丁寧でうまいよね
距離の取り方が特にいい
俺が心がけてるのはやっぱ距離
あと賭けばっかやってちゃカイに安定して勝てない
多分身内で荒らさないと勝てないっていう意識が付き過ぎちゃったんじゃないかね
こういう動きしてくれる方がアクセルとしては助かるんだけどね
まああんだけ弁天暴れ上手いとそうなりたくなるのかもしれないけど
それも参考にすればいいと思う
崩しかけられたら基本見えないゲームなんだから。ファジーだって起き攻めの初手くらいしか通用しないし今回は暴れもDAAも今回頼りない。FDは強いけどゲージの消費ハンパないし
メイに2段Jで2Sスカされたりソルに砕けろで2Sスカされたり
読み合いと言ってしまえばそれまでだが、正直なとこを言うと相手が飛んでくれた時点で思考停止対空でメシ食いたいみたいな気持ちはある
もっと地上戦走り回って飛び込みの的散らさんとアカンのかな
もしかしてダッシュ慣性付きjc(ダッシュ攻撃ヒットストップ後のjc)で低空ABするの？
Xrdでもこの仕様残ってる？
メイは元からある話だし、単純に今までより上手い人とやるようになってるだけでは？
2Sの間合い完全に把握されてる上級者とやるとよくあるよ
裏へ吹き飛ばない範囲で極力近く高く拾わないといけない上、低空爆もかなり低めで出さないといけないのでそもそも難度がかなり高い。
立P>6Kで拾えるけど2Sまでは届かないってことがよくあるので諦めて6Kから受け身狩り狙うとかも必要。
トレモでできても実戦だとためらう難しさ、他は近くで弁天当たれば狙える
近Sで拾って裏周りしそうなら普通の空中コンボに切り替え
近め弁天と6HSカウンタくらいからしか狙ってない
ガトや雷影からだとなんかむずかしいきがする
近Sより２S拾いのが安定するのかな
わざわざ弁天〆にしてRCするとか俺の場合はないかな
6Kガトなくなったの地味に痛い・・・
あと中央エリアル爆入れて相手がギリギリ死ななかった時の赤RCコンボってなんかいいのないかね
空ダ爆とかで妥協してるんだがすっげー安い
特に軽量級はRC着地2Sも届かんし厳しいわ
確かめてないが２Sが間に合いやすい気がする
2S低空ヒット時は、RC>6K1>2S2〜という無理やりACコンボが入るけど実戦では決めたことがない。
あとは、普通にJP>JK〜とか、JP>JD>爆とかもたいていは入るよ。
中央でダメージ稼ぎたいときは、はじめに拾った時点で判断して低空爆でしめて、RC>着地>ダッシュ近S>2S〜で拾ってる。
でもこれでも少し安いね。
JHSJD爆と低空爆P6Kならきっとそんなにダメージ変わらんはずと自分を誤魔化していく
ブリッツあって唯でさえ存在意義薄いんだからよ
５Pの出かかり（手から鎌が出た瞬間くらい）の判定が結構強いような気がしたのですが、この瞬間は鎌のほうにくらい判定出てないのでしょうか？気のせいかもしれませんが・・・
もし、実際に強いのであれば、暴れつぶしなんかに使えそうですが、試してみた人いますか？
相手の近くで出すとしたらジャンプ、バクステ読みで使う
空コンいけてリターン高い、反撃される確率はそこそこ
初心者同士の戦いならこれほど強いキャラはいない、頑張ってくれ
単発ならもっと高くてもいいかなーって
あんなもんじゃねーの？
RCの仕様変更もあって見てから天放が確定する場面もなくなったわけだし
発生1Fで25%でコンボいけるならまあブリッツ使うよって感じゃないかね
黄キャンあるとはいえ
全体硬直ってどっちが長いんだろうな
光らない分天放の方が反応されにくい気はするけど
性質的に牽制や突進系を取りたいけど、被カウンターだったら魅了半減しちゃうしさ
例えばラムレザルの遠Sダウロとか改善されると大分違うんじゃないの？
前のヒートみたいな感じだったらそこそこ選択の幅ができて面白いと思う
まあそれでも使うかどうかは微妙なとこだけど
中距離の読み合いで多少リターン取れるし立K足払いの弱体化の補強の選択肢として欲しい
現状で接近戦が薄すぎてヤバい
立ちKと蜂巣は案外でかかった…
もう過去に活躍した人はやっていないのでしょうか？
何故かわからないけどガチガチの対策は建てないで適当にゲーセン行って適当にやって勝ちたい人がこのキャラを使う
ロケテで１クレ練習すればコンボが安定して
対戦でも普通に戦えたわ
アクセルの手軽さはヤバい
ACあたりから既に有名人と言われる人は少なかった気も
使ってて楽しくはあるけど、やっぱ対応し辛い攻めで殺すほうが楽に安定して勝てるよ
ACアクセルでハマった自分が言うのも何だけど、勝ち続けられための強みは欲しい
今作はレンセンラッシュも無いしなぁ
立ちPと6Kもっと厚くても良いよね
それとやはり小技
小技が弱いとか全然OKだけど、ジャンプ防止技のはずの立ちPがタイミング次第で低空ダッシュに負けるのだけは許せなかった
Xrdはメインがリストラされたから戻ってきたけど、陽舞が空ガ不可になってるからOKとしてる
ガードさせても有利な中段技ってクソ仕様好きだったわｗ
それなら6HS上段にしてもいいのよ
対策されすぎてやばかった
あれはいらない、本当にいらない、マジでいらない
対策してくる人にはほぼ封印するしかなかった
ゲージ50ある状態でダッシュ弁天ぱなしにいくのが楽しい。
ダッシュ弁天意識させて6HSや投げをぶっこみにいくのが楽しい。
サギに弱いから、毎回サギられてしょんぼり
個人的にあのクソリターンと崩してやったぜ感が爽快だったんだけどなぁ
中級者ならレンセン当ててJS強引に重ねとくだけで処理できたのも好きｗ
まあ対策されると微妙になるしそれ以前にJS2をスラバされ始めてから萎えたけど
それでも強い拓として機能してたと思うよやっぱり
JHSやJS2からの下爆は誰もあたってくれないどころか反撃される始末だったし
あとはカイの6P対空をずらしたり、起き攻めでわざと投げ間合いに入って低空下爆とか
近距離で足からダウンとりたい
HS弁天がなくなったおかげで9623低空爆が出しやすくなった気がするので
(ジャンプキャンセルHS弁天の暴発がなくなった)、このままでいい。
今作のアクセルは、2SがJC可能な2段技で猶予も十分あるし、9623低空爆の
入力にとても親切な設計になっている気がする。
アクセル青キャンなくてもガト＞HS弁天で火力でてダウンとれてつえー
他キャラにはない強みだわ、ワクワクとかしてた
蓋を開けたらHS弁天なくて、レンセンすらダウンとれなくなってた
自分も6321473派だったけど、>>406の親切設計に気付いて
9623派へと転向しますた(^q^)
それに今作のボンバー高度制限あるから2Sの段階で9入れっぱにして飛んだのみてから昇竜でいけるよ
そりゃあ鷂との兼ね合いで面倒ってのは分かるけどね
Pと6Kがもっと厚くて攻撃判定残りっぱになれば…
旋鎖の判定をもう少し後ろにして鷂のモーションをライエイの逆みたいに距離取りながら構えるとかにしてくれればまだ使いたくなるかも
ハイタカは良技だとおもうんだかなぁ
まぁ>>393だわ
話題ないならキャラ対策でもどうですか
最近というかずっとカイに勝てないわ
ダウン取れなくなったけど立ち回りで鎌閃って必要？
密着気味で当てても当たらないとかヤバイ
端以外で当たりやすいキャラいるのかな？
他キャラでもこういうキャラがいるかも
ちなみに前作までの印象だと当たりやすいのはカイチップ髭肉、落としやすいのはソル医者
中央で当たるキャラはほとんどいないんじゃねーかな今回
カイ側の戦い方によるけどアクセル戦知ってる人だと
上から来ないからレンセン打たないと始まらないんじゃね
まあ今回のカイのダッシュを止めるのがリスクリターン合わない行動ばかりなので
6HSとか強引に差し合いで事故らせにいかないとダメ負けする感じ
鷂も機能しにくいし、前まで機能し過ぎてせいもあるんだけど立K弱過ぎて泣けてくるよな
黄色される前にぶち当てる感じで振る。
あとは、空スタン出そうとしているところに刺さっているのか知らないけど
(それとも昇りでグラインダーを設置しようとしていたのかな？)、立Pもそこそこ有効だった感じがする。
チャージ黄色>空ダかぶせJHSは、今回はカイを殴るとチャージが消える仕様っぽいので
相打ち2S暴れもそこそこ使える感じがする。
こっちの投げ間合いの外から一方的に投げられてる気がする
ミリアの前転投げってこんなに投げ返せなかったかな･･･
あ、ベッドの歩き投げに投げ返しするのはもう諦めました。明らかに投げ間合いが違う
その例えだけだと見てからボタン押すまでの反応が遅くなったか、
液晶やらの遅延で見てからボタン押しても間に合わなくなってるかどっちかが原因に見えるという
でも前シリーズとかだと地味に投げ間合いが少し他キャラより広かったと思うし
もしかしたら投げ間合いを狭くされたりとかの弱体化を受けてるかもね
下中下でおそらく喰らっちゃうハズだし
あれって下派生無し下が流行りだった時期の話だから広まったってだけな気がする
このゲームの小パンって全体15Fとかじゃないっけ。さすがに当たらんだろ
見てから直ガできるわけないからタイミング変えれば直ガ狙ったとこに当たるし
まあそこそこ強いには強いんじゃね
ただまあやってる側としてもあんまり面白くないっていうのは俺だけかね
ハイタカ中一番詰まらんのは飛び道具だなー
テンションバランスが上がってテンションが上がりやすくなるくらい
普通はやる必要ない
起き攻めの連携で必ず相手がスタンとか出してくるならやってもいいけど
他には>>437の言うようにテンションバランスUPっていうのもあるけど、無敵を利用して固めを抜けるというのが一番重要なところ
ミリアのガーデンやカイのチャージ黄にブリッツしてみると、その辺のメリットが分かりやすいと思う
抜けると言うと、無敵中に何か差し込んでいくのか、もしくはHJとかで逃げるんですか？
ブリッツ成功時の無敵中は任意の行動でキャンセルできるけど、入力の時点から無敵が切れる。
なので、無敵＞無敵はできない。ただ、ブリッツ成功無敵＞再度ブリッツ、というのはできる。
また、ブリッツ成功時は、ゲージが12.5％返ってきて、消費も12.5％ですむ。
ブリッツに関しては、「ggxx wiki」で検索して、システム⇒ブリッツシールド、のところに詳しく載っているよ。
意外と走る必要ないのかな。しゃがんで待ってればいいの？
とりあえず端端だと相手のスタンのが強いから前ジャンプ様子見かしゃがみ様子見かガンダッシュで鎌鎖の射程には入れないとやる事ないと思う。
で、そもそももっと大事なのは、鎌閃にこだわる必要はにゃーよ(´･ω･`)
スタンを直ガ、ブリッツなどで捌いてからどうせ走ってくるカイを迎撃するのも大事だ。
くどいようだがどうせ走ってくるからよ。逆に言ったら向こうは撃つか走るか飛ぶしかやることないんだから。鎌閃の間合い外ではね。
まずはスタンを捌いてゲージ優位を作って落ち着いてみてはいかがかね？弁天強いからなおさらよ、やつの飛び道具で溜めたゲージでRCして4割飛ばしてやれば良いさ。
カイ側がバクダJS読みする場合はバクダの分懐に入って2HSや6Pを撃つことになるからそこは読み合い
あとは今回Sスタンだけだから慣性2Kですかしていきましょ
慣性つければ全然難しくない
ああいう着地拾い直しコン大好きなんだけどダウンとれないのが
でもゲージは(お互いに)もりもり溜まるし、悪くないと思う
普通に対空引っ掛けた時とか殺し切りたい時はいいかもしれんけど
思い返してみれば一生走って荒らそうとして死んでった感じするしな……
もうちょいじっくり戦ってみるか
シュウト=ヨンで新スレ建てなきゃダメなのか？
どうせ6HSとか当たらんしと思って当てても2HSで止めること多いけど
6HS出してガードさせないと状況良くないのかな
6HS出してガードされても別にいいから出し切ってるわ
レバガチャ昇竜とかブリッツとかやる人には振れないけど
密着で当ててしまったら(しかもハンマーのせいで結構ある)逆択されるという理不尽さ
もできないし
近い場合は2Pや3Pに切り替えないとだな
屈Sがおそらくは一番ダメ見込めるけど、ヒット確認は無理だし、屈HSだとカス当たりと言うか…。
2Pの後に2Sを入れたくなる状況がまず思い浮かばない
ノーキャン立ちK決め打ちで拾えるよ
CH確認からはほぼ不可能
３PCH＞立HS＞S弁天とか気楽に吹っ飛ばせる。
連ガじゃないのでガードゲージが溜めれるけど通常ヒットしない。
けど結構便利よ。３P＞遠Sにすればガード時鎌閃、
CH時S弁天、通常ヒット時カイラギとか出来るんじゃないかな。（´・ω・）
3P単発止めch確認からの基本コンボ
距離が近めならダッシュせずともKが繋がるため猶予はあるが、やや遠いと繋がるのかどうか迷うところ
キャラ限になるが3P[ch]>P>〜が繋がるので、遠くても6Kまでは繋げる事が可能
・3P[ch]>HS>鎌閃>曲鎖 or 弁天
XrdからHS空中低めヒット時に鎌閃が繋がりやすくなった(キャラ限定？)
3P先端気味でダッシュKやPで拾えない時の追撃として使える(対ソルの開幕で確認済み)
狙ってやる場合はｃｈ確認が困難で入れ込みHSになりがちなので非連ガやHS空振りがリスクになる
固め連係の3P>HSやったらchしてたという状況の方が多いかも
・3P[ch]>ガトリング[RC]>〜
ガトリング入れ込んでいた時にTG使って無理矢理コンボ
倒しきる時に使いたい
こんな感じになるんじゃないの？
ラムレザル多いからせめて同段以下には安定して勝てるように
立ち回りを固定して行きたい。
と、いうことでキャラ対策に付き合って欲しいです。
とりあえず自分が思うざっとの対策。
修正点などあったら教えて下さい。
開幕
ラムの2S？だか2HSだかの大降りする技を食らわないようにする。
ダウロを食らわないようにする。
安定は様子見だけ？未検証。
遠距離
基本の立ち位置はダッシュ鎌閃先端かな。
ACのスレイヤーとかジャム戦みたいな。
ダッシュ鎌閃を駆使して遠距離で殺しきる…のが理想。
ハイジャンプパイロンソードもこの位置から飛んでくるのだろうか？
飛んで来たら弁天で落とすor割る
中距離
こっちの牽制は遠Sがベター。
3Pだとラム遠Sにやられるので振らない。
ラム遠Sを警戒すると固まりやすくなってしまうが、
ダウロぶっぱなどに6HSがかみ合うとリターン大きいので
6HSや弁天ぶっぱも混ぜて荒らしてみる。
近距離
柔らかいのでとにかく事故らせるのを意識。
狙うのは6HSカウンターか3Pカウンター投げ…かな？
よくわかってないです。
本当に基礎的なものですが、こんな感じで合ってますかね？
良かったら掘り下げて行きましょー。
遅いかリーチ短めなので遠Sとか立Kで潰せるとか。
あと、あいつアクセル以上に投げ暴れで暴発する技の発生が
遅いっておがちゃんが言ってた。（´・ω・）
みなさま丁寧にありがとうございます！
飛び道具消したいキャラ以外は地上は3Pとか2HSとか様子見で対応した方がラクだと思う。タメいらないし
ダウロは弁天で吹っ飛ばしたい。6HSはめっちゃタイミング合わないと負けるからダウロ対策としては微妙。使うけど
天放はいらんな遠SにCH食らうと超痛い
遠Sはめんどいから飛んでる。なんかあいつ対空弱い気がする
低ダJHSはブリッツかなあ俺やったことないけど
コンビネーション途中で止めて固め直してくるの、最速で立ちK擦るのが結構むずいから弁天でいい気がした
あとコンビネーション中に中段と下段が両方あってフルコン行けるけど、ルートによってどっちかしか出せない。でもルート見て立ったりしゃがんだりするくらいなら弁天回した方がいいなどうせ連ガ切れるし
設置起き攻めは諦める
マジでガンダッシュされるだけで辛いんだけどみんなどうやって立ち回ってるのかな
横押しに対して2HS、立K、遠S振ってもタイミング次第でブリンガーとファフ喰らっちゃうし
上はきちんと見てから対応するとしても地上戦どうしていいかさっぱり分からんかったわ
地上戦のプレッシャーがやばいので、その2HS、立K、遠Sを振るような間合いは避ける
立ち回りが必要だと思う。
実際ラムの地対空は弱い
6Pの無敵が頼りにならない関係で、置き2S・立ちHS(どっちも剣持ち)辺りしか機能しないと思うよ(ただし共にリターンに優れる)
JHSは高い位置で食らった場合、着地技が繋がらない事がそこそこあるんで、そこを投げか弁天で暴れて良いと思う
2K>Pからは中下段両方あるよ！でも連続ヒットしてないので弁天様ポイントです
なんか同モーションの下段でフルコンいける版が出るルートもあるけど、こっちは中段が出ないとかなんとか
まぁアクセルの場合覚えるよか弁天回してた方がいいけど、ガードしてるなら立ちガと屈ガの価値が大差ない気はした
それは2P>P>Kかな
そういえば両方剣無い時の対応力は絶望的よ
まともに牽制に使える通常技とか、本気で立ちHSしか無いんじゃないかな
普通はそうなる前に戻すけどね
遠Ｓ直ガ弁天でもいいかも
で、遠Ｓカシウスは、遠Ｓ直ガ低空ダッシュＪＨＳＪＤから四割飛ばせる
リターンは高いけどリスクも高いので、しっかり遠Ｓダウロを咎めてカシウスを振らせるように誘導する事
ダウロは出来るだけ直ガする
直ガすると、相手の行動は
立ちＰ暴れ
バクステ
逃げＪ設置
前ＪＨＳ
辺りになるので
立ちＰ暴れには２Ｋ
バクステはダッシュ立ちＫで攻守交代
Ｊ関連は６Ｋで咎める事は出来る
遠Ｓブンブン振ってくれるならこの辺意識しとくと少しは楽になると思います
ダウロ直ガ後の行動は相手の行動次第なので、初見の場合は様子見してどういう行動をとるのか見る必要があります
医者のアイテム、オイルの上で弁天刈りすると燃える。
医者が体力ミリ時になななぶっぱしたらメテオオイル爆弾爆弾出てきてメテオ(引火)→爆弾→爆弾のコンボで医者本人が削られ死んでたわ
先輩それ稼動当初に・・・(；´Д｀)
アクセルスレか
すまん…
どっかーん！ ﾎﾞﾜｰ ﾁｮｳｼﾆﾉﾘｽｷﾞﾀ･･･ｶﾅ
無敵で無傷？
ただACとか＋Rのノリで動かすとキツイね
ちなみに相手にしたのはどのキャラですかね？
弁天をACの下爆やPRの固めみたいに押し付けて行く方がまだ勝てる感じがする
地上での嫌がらせが薄くて対空までに持ち込めないのが一番のネック
まあ全体的に自虐し過ぎ感はあるけど今までの戦い方が壊された感がするから余計愚痴が出るんだろ
それでもある程度は厳しい所あるけれど
気に入ったら、サブにしても良いのよ
今だとアクセル使ってる奴が弱いって言ってるってより、周りが必要以上に弱いって言ってるわ
ちゃんと飛ばせて落とすを実践しようとしても自分が弱いせいで格ゲー強い人には圧倒されてしまう
対戦したのはスレ、ソル、メイ、ポチョ辺り
自分から攻め込む必要のあまり無い相手だったからかもしれんけど3P、遠S、5P、レンセンでちくちくやってると結構やりやすかった
こっちから捕まえにいかないといけないキャラだとまた違うんだろうけど
自分は弁天押し付けの方がきつかったかな
ゲージはコンボ以外だと空ダ黄キャンとかでとにかく自分の位置に戻す事に回した
を、振り向いてから2Sで落とす、っていうのが上手くできないんだけど
この位置で空ダされたら後ろ回るなー、とか常に意識しながら戦うものなの？
そもそも6Pも後ろから殴られたら負けるやん
速く出すと表に出ちゃって結局裏周りJSで殴られるから。近Sが1F遅いであろうPRで機能するから大丈夫じゃない？
これはもう位置で判断してどういう対空にするかイメージしておく。つっても2Sか近Sか、ブリンガーも待っておく程度だがｗ
それ+低ダの終わりの位置では2Sがソル戦はベターかと。
ただXrdでは近Sが上に若干弱くなったって噂なのと、砕けろとの兼ね合いがどうなるかちと不明。
JHSが当たるジャストの距離で裏回りされたことほとんどないしJSしかないから前は安定だったはず
ただ砕けろが出来てからどうされるかはわからんけど
怪しいなら素直にガードで
だったんだけど今回対空でリターン取らないと流石にやってらんないのでちゃんと対空しないといけなくて神経使う
今更だけど、立ち回りの期待値がセバーとディッパーの事故性能の高さの性で低い気がしてきた
それにスタン入るから乱用は出来ないよ
何読みで昇りJKなのか分からないけど、虚空のない今作は落ち着いて6Pや2HSで対応されたら辛いでしょ
スタンが多いと思ったら低ダJS狙ってみるのもいいし、セバーやディッパーをよく打つ相手と思ったら6HS置いてみるのもいい
空中スタンが多いなら走って地対空狙いでいい。今作は特にコスパとリターン的に見て地対空を決めるのが一番理想的な展開なんで
読みが当たれば大きくて、当てが外れても潰されさえしなければガードさせて流れを作れる
潰されたら読み負けだ
迂闊な飛び方すると危険なカイ戦で、リスクに釣り合うほどのリターンが昇りJKにあるのか
セバー読みで今まで考えてたけど、ディッパーと低ダ対策にもなるし、カイが見てから動くのは無理だし対策して対空置いてきたら普通の立ち回りしやすくなるんじゃね？って思った感じ
いや、間違ってたんならいいや
相手の癖読んで使っていく程度なら問題無いと思うよ
JSは先端を相手の足元に当てるように出さないと、カイでなくても6Pで潰される
メイ並に鋭くて判定の強い飛びならともかく、アクセルの飛びなんて様子見されてたら余裕で見てから対処されるぞ
読み勝てば殴れるし読み負ければ殴られる
セバーやディッパー対策ってそんなに必要かね。普通に通常技とスタンで牽制された方がこっちとしては厳しいと思うけど
端の暴れ潰しセバー先端とか、曲鎖後のN受身即ディッパーぶっぱくらいしか使われないな
そういう相手ではなく、セバーやディッパーをよく打つ相手と思ったら6HSを置いてみるのがいいんじゃね、というだけの話で
裏周りは確かにここから空ダきたら裏周りだなーとかの意識が必要かもしれない。
というか、アクセルは裏周りにホント弱い。アキレス腱。
反応できれば空投げが一番安定かな。
次に裏から2S。ちょうどアクセルの真上を通過したあたりでSボタン押すのがベスト。
>>504
何度も言うけど6HSとセバーは、せーので出すとセバーが勝つからね。
欲望の中段対決、グリードセバーの勝ち！これは鉄則だから。
セバーとディッパーをよく打つ相手と思って置くとすれば、結局は弁天じゃなかろうか。
他には、しゃがみ＞立ち、でファジーガードとか、バックジャンプで逃げるとかのチキンムーブがローリスクかな。
いざ、対戦となると自分の慣れ親しんだ行動に走ってしまって全然思い通りに対応できないんだよなー
そう考えると、あそこまで徹底して正解の選択肢を引きだしていく
シュウトアクセルの立ち回りはホント凄いと思った今日この頃。
6HSはもっと自分から仕掛ける時に振ったらいいんじゃない？
どうせ今作近距離の技の出し合いで勝てる技が弁天以外ないから
立Kとか出しても負ける時は小技にあっさり負けるし
結局弁天ぶん回しながら前でなきゃダメなのかね
何というか、読み勝った時のリターン、相手が様子見してた場合のこと、相手の傾向その他もろもろ抜きで、単に技の相性だけで考えてないか
カウンターさえ取れれば6HSほどおいしい技はないし、ガードされても展開は悪くないし、今作はジャンプ狩りにもなる
相手の動きを読んで出せそうなところは狙う価値のある技だし、要は相手より先に6HSを当てればいいだけのこと
同時に出したら負けるというのは確かにそのとおりだが、それが理由で相手の動きが読めても出さないと言ってしまったら、もう消極的な対応しか取れないぞ
6HS撃ちたい距離でカイのとる行動にあんま勝てないじゃん。スタン然り、ディッパー然り、セバー然り
遠Sの間合いに入っちゃうと6HSの間合いではないしね
直ガから立K出したら吸われたんだけど最速じゃなかっただけだろうか？
わからん部分がデカイのもあったけど普通に面倒くさい展開になる気がするんだけど
オススメの対策方針て何かあるの？
飛び道具出されると面倒臭いし遠距離戦やるよりガン攻めした方がいい感じがしたけど
ベッドマン自体の性能が低いから有利ってことなんかな？
強いか弱いかはおいとくとしてこのキャラつまんないよ・・・
崩しがないのはいつものことだけどいつも以上に固めもなくてコンボも伸びない
話をよく聞け
適度にスタン混ぜてくるような相手に6HS出していけなんて話は誰もしてない
「セバーやディッパーを出すと読めたら6HSを置いてみればいい」
言ってることはこれだけなのに何でこんなに話がこじれるんだ
ディッパーと相打ちなるタイミングって、ほぼ全部のタイミングだよね？
かち合って一回として相打ち以外になったこと無い
肉の前メガは一回PRで大きく硬直伸びて、今回は青リロ硬直に戻ってるはず。
直ガしないと満足に反撃できないぞ。
まず、前提として画面端に追い詰めてからデジャヴ絡めた連携されると、どんなキャラでもすぐ殺されるんで
とにかく画面端に追い詰められないことが凄く大事
アクセルが画面端に追い詰められた場合、デジャヴのせいで弁天があまり機能しない相手なのでガードとブリッツで凌ぐのが安定くさい
あとは立ちPは少な目にしないとベッドマンの3HSとタスクAでリターン差で殺される
レンセン多めにするとダッシュ当身でリターン差で殺される
辛いのはこんな感じかなぁ
空中制御は弱いので対空2Sや6Kをキッチリ当てることは大事
あと、アクセルのJSに対してはベッドマンはタスクCか6Pくらいでしか対抗できないくさいので
JSは多めで良さそう
とりあえずあまり推敲できてないけど基本的なことだけ書いてみた
あとは誰か他の人が短文でスパッと纏めてくれるのを祈るわ！
ステGP待ちして見えたら普通に投げとか暴れは刺さる
タスクAは弁天すればワープできないのかな？間に合う時は消してるけど
相手の逃げ行動に空ダJSすると大概空中タスクAとかに負けるんで俺は地上から相手の下を取るのを意識してる
デジャブは遠距離からなら消しながら接近して飛び防止の5P見せて近付いたら固めてる
イメージはヴェノム戦とかに近いんだけど上手いベッドには通じないかもね。
被起き攻め6HSめくりは裏周り見えた瞬間ガード切替でガードできたんだけど実際間に合ってるのかはよく知らんがガード⇒投げ擦りが良さげ
ベッドに50%以上ある時は昇り中段警戒してあとは下段FD多めで離すのが良い気がする
JSから浮遊とかは予測してれば弁天とかするけどこれも合ってるかわからん
ほとんどわからないがめんどい相手ではある
前ダッシュってGPなのね
確かに黄キャンして投げとか出来れば俺が思うよりかは地上戦も少しは楽になりそうだわ
あとは連携がわからなすぎてめくりに知らないうちに当たってたりするのを詰めればいけるのかな
投げ無敵がないので、ダッシュ直投げが通るよ。
初めて知ったわ…
もしかしてベッドマンって起き上がりに羅鐘重ねたら
あの隙がでかいバクステか空中制御し辛いジャンプでしか避けられないのか
黄キャン使ってもいいかもしれないけど勿体無いよねー
それ普通に見てからレバー上で余裕で抜けれるんじゃないか？
鎌閃にダウンあればかなりいけそうだけど、
鎌閃当てても受身即物投げor様子見で相手にとって5分以上の状態に戻せるのが辛い。
かといって鎌閃を使わないのはありえないし…。
3PCHから遠めでも拾えるのが嬉しい
低ダも遅いから図々しい鷂も通りやすいじゃん
まあドアとか愛出されてあっさり終わりってのもあるだろうけど
様子見対空はもちろん、レレレがお構いなしにぶっ刺されることもある。
あと、あの低姿勢のせいかJ攻撃がうまく当たってくれないこともあるし。
ちょっと近づいてからなら遠Sあんま振らないし
3Pで発生勝ちできればリターン勝ちできるはず
過去作だけど大阪さんにはこんな感じで勝てる時もあったよ
今回は強い人とあまりやってないので医者遠Sがどのくらい弊害になるかはわからんけど
PRではあてにならんぞ、アクセル強すぎたからなｗｗ
ドリルは2Kで良いんでない？読みも込みで、超槍も無いし。
2K弱くなっててスカせなかったらすまんｗ
普通にカウンターくらう時の方が多い気がするし
暴れたいなら今回は弁天でいいんじゃね？
スローが終わってからハイタカ当てるとダメージがアップするってネタあるじゃん
背景が明るくなったの見てからボタン押してるんだけど
何回やってもRCハイタカ即上ってやった時とダメージが違わないように見えるんだが
本当にダメージ上がるの？
何回試してダメージ比べてみてもスロー
ダメージが変わらないようになったんじゃないの。
みんなどうやって検証してそんな発見するんだ
完全に家庭用かムック待ちしてるわw
弁天は医者の6HSにスカる
医者の6HSは食らい判定が半キャラ分ほど後ろに下がって小足とか足払い系の暴れを狩りやすいから、単なる中段択だけでなく実は暴れ潰しも兼ねてる
この6HSに弁天がよくスカるんで、医者相手に適当に弁天で暴れてくのは割と危ない
うんにゃ、狙えるレベルー
カウンターはありえないよ。当たることすらほぼ無い、お互いスカ。2Sでも相打ちになりやすい。
ガードさせられるならまだしも
6HSは、2HSか鎌閃。
立Kは、鎌閃。開幕距離なら2HS、近距離なら2D。
弁天は、立Pや2Pに対して勝てるね。
医者の立Kや6HSに対して割と2HSや鎌閃が有効なので、振りたくなるけど
ドリルに見事カウンターをもらうというひどい読み合い。
ドリル読んで立HS振るけど、これは立Kで蹴られる。
また、医者6HSは雷影にも勝てるという胡散臭い性能をしている。
読んで待ってれば見てからイケると思う。ほぼこっちのターンになるからそれで良くね。
極大リターン欲しかったら>>546みたいにリスク覚悟で立ちHSと6K振れば良いし。
タイミングによってはドリルにも勝てる
特に開幕なんかだとディレイ気味に出せば蒼天と両対応
前作までならこの出し方でライエイまで入れ込んでおけば
当たる＝カウンターだから端で爆コンできた
今作は低ダ入れ込みか見てから立Pで追撃出来るので殴り合ってもそこそこいけると思う
アクセルのターンにはならなくないか？
投げ仕込み6Pとかやられそうであまりいいイメージないんだけど
ミカドのどの医者にもやられたこと無いから大丈夫じゃないかな。脊髄で2S出して相打ちになることも多いが、これはこれでｗｗ
あと多分2K当たるときもあった気がするんだよなー。必ずスカじゃなかったような
全体40というと/時代のカイのSスタン並？
これで硬直中被カウンター判定でもなく飛び道具まで消すとか、何を思ってこうしたのか
次回作出たら更に5Fくらい硬直伸ばされる予感しかしない
弁天は近距離で当てにいくとガードされた時に痛いけど、中距離の空振りなら痛い反撃を貰うことはそこまで多くない印象
牽制で昇竜を置いておくって書くと頭おかしい気がするが、CHすると吹っ飛ばしてダウン取れるから、ラインが一気に上がって後々の牽制が振りやすくなるんだよな
これがもし遠SCH>鎌閃でダウンが取れたなら話が変わるとは思うけど
先端だけかもしれんがむしろ遅くなった感じがある
後半は膝上無敵だけとかあるのだろうか。
発生より判定をおくれ
現状なんか弱いからなぁ
どっちも大事なんだなとつくづく思う今日この頃
発生高速化＆判定弱体化が本当なら、今作はきっちり直ガ割り込み決めていくのが重要ということか
例えばラムレザルの最速ダウロは直ガで硬直差-5Fとか聞いたからビタ押し反確ということになるが、こういうのを今一度整理していかないと駄目だな
ただでさえ被CHが多くて様子見しがちなキャラが、直ガしても最速5Kと相手の6Pとかで読み合わなきゃいけないっていうのがかなりメンドイ
戦い方を変えろって言われても、このキャラ対応型以外じゃリスクリターン合わないだろっていう、、
6HS黄キャンとか、ダッシュ2K刻みとか、電波6Kとか、一応攻めの引き出しは多い方が良いと思うかな
立ち回りでの趣なハイタカもそれなりにいい感じ
電撃から帰ってきたか
一部除いてレベル差が大分ありそうだからあんまり参考にならないな
ミカドかアチョでやってくれたらいいんだけど
少なくとも出来ない人が練習してもそうそう出来るようにはならん
俺も出来ない
発生速くなってるのかな？
まあ無理せずブリッツからレンセンでもいいんじゃない？
どうせ上段天方追撃できないし
ミリアよりは楽かなと根拠無く思ってたけどミリア以上に技当たらないし画面端の起き攻め見えないし全然そんなことなかった
勝ち方がどうしても事故っぽい感じになって安定しない
お陰で段位吸われまくってる
「自分はこのタイミングで使ってますよ〜」的なのあったら教えて欲しい
チップはガンダッシュしてSボタン押すとたまに相手死んでる
あとはリバサブリッツ
まあそれでも対策はいくらでもあるし立ち回りがゲロキツイけどね
チップは今作一番立ち回り相性が終わってるしキツイ組み合わせだと思う
発生早くなってるとは思えないけどモーションのせいかね
リバサ下手くそだから起き上がりにぴったり重なる玉は凄い嫌だし、リバサしてもガードされるイメージがあって素直にガードする事のが多いや
起き上がりに生で出すことが多いけど、まあ当たらない。
他には、2K>近S>2D〜を意識させた上で、近め2K>ダスト、
とか初見には当たる。
遠Sレンセンにすればいいんだろうか？
しかし安過ぎてダウンも取れないとか本当このキャラなんなのって思う瞬間が多いな
あるだけましと思わなきゃ
小技が一番遅いのがアクセルなんだし
ただ他キャラと比べる意味も贅沢言っちゃダメな理由もよく分からんけど
ゲージあったら遠Sカイラギとか結構痛いんじゃない
遠Sすら届かないことってあるっけ
前作だと微ダッシュ立Kとかで反確になってた場面だと今作ダメ取るのが無理な気がする
他キャラは足払いが極端に短くて遅くなければ大体ダウンは取れると思うよ
まあセバーを立ち回りで振ること自体アクセル戦でしかほぼ見れないけど
カイラギ同様RCすれば空コンダウンは行けるけど
カイ戦じゃ特にゲージそんなに溜まらんからなぁ
5分なのこれ？
4不利付けたいぐらいやりにくいよ
個人的にはセバーと空中スタン辺りが嫌だけど、それ以外に相性の悪さは感じない
対策進んで5分か微不利かのどっちかだと思う
そえいえば今更ニイヤマ動画みたんだけど、なんで高段位のヴェノムにハイタカあんなに使えるんだろ？
純粋に凄いと思った
ハイタカが殆ど機能しないのチップミリアくらいじゃない？
この辺が昔のカイにはなくてベノムに似た辛さって印象
レンセン出しても当たっても特にターンは来ないし
相手のレンセン読みのセバーにも反確取りにくくてリスク負わせにくい
立P引っ掛けてもボンバーまで入らないしね
中距離も軒並み分が悪いし正直ソルより断然辛いと思うわ
まあ俺は極端にダイア付けるタイプだからカイだけどしてもあんま意味ないけど
5分は確実にないし微不利じゃすまんと思うかな
アクセルは全くといっていい程ダウン取れないからなぁ
ダメ妥協したり50使えば出来るけど3Pカウンターから拾いにくいのもあって
起き攻めでの期待値も他キャラより下がるのもマイナスポイント
後はやっぱ立K弱体化が一番痛いね
あれがないせいで距離詰められると途端に安定で振れる技が何一つないって感じ
黄キャンはまだしも、通常のスタンとの相性はレンセンとJSのおかげで悪くないし、立ちP引っ掛けも立ちP6K(1)ハイタカ構えってのもあるしね
そして、もしもこれ4不利だったら、チップミリアヴェノムは何不利付くのさ？
こいつらのキツさとは比べもんならないんだが
対策語ろうや
こんなの素直にガードしてやることはない
その上で飛ばせて落とす立ち回りを心がければいい
距離とってスタン撃つ相手なら丁寧に直ガしながらラインを上げていけばいい
隙がありそうなら低ダJSしてみるもよし、やばそうになったら弁天がある
戦う材料は十分ある
チャージもブリッツ取った所で多分三段目とかをガードさせられるよね？チャージ初段ブリッツ→後をジャンプして逃げるとかできるん？
スタン黄も同じで、相手の技がすかったのを見てから動けばいい
要はクリフの先の先みたいなもの
でもカイがスタン、チャージ黄色してダッシュからの2Pとかしたらアクセルがガードしてた場合2Pガード、ブリッツしてたら2Pスカ→適当に技出すって感じになっちゃいそう。
初見はぐちゃるだろうけど
個人的にはダッシュジャンプ様子見多めが良いのかなって感じる
この前のセバー対策も兼ねるし、スタンそのもの撃ちづらくさせたいからね
相手がとか空対空意識しだしたらそれなりに地上牽制もやりやすくなると思うし
あと立ちPの頻度は少なめにする。あんまいいこと無いし
いっそのこと6Kを気持ち近めで振って対空はリターン重視とかの方がいい感じな気がする
JSがスローになるから迎撃が難しい
ゲージがあれば黄キャン返ししてお茶を濁す手もあるが
意図が伝わらなかったかもしれないが、動きが鈍くなって相手の潜り込みに対処するのが難しいから、空ダしてようがしてまいがジャンプに黄キャンを合わされただけで不利な展開になる
これはカイに限らずどのキャラ相手でも言える
言ってみれば低ダ黄キャンで6P対空を鈍化させて潰すアレの逆のシチュエーションだ
だから立ち回りでリターンとらないといけないんだけど今回カイ相手に対空とることなんてなくない？(受け身後のぐちゃってるのは除く)
受け身後のJSもクソつえーしやってられんわ
という愚痴はそこそこに
チャージはよくわからんけどスタン黄にブリッツはゲージ状況こっち有利だしやる価値ありそう
個人的には遠距離でやり合うより中距離で殴り合うほうがなんか起きて勝ちやすい
あとカイにハイタカはスタン相打ちで別に美味しくないよね？
スタン黄出してハイタカを潰そうとしてくる傾向があるんで、即構え解除してゲージを無駄に吐かせるという戦法はどうか
されたことないや
されてもハイタカ当たる
カイだと簡単に読み合いになるから別にそこまでうまくないんだよな
そもそも牽制とかち合った時にレンセン以外全負けしてダウン取られるからキツイって話でしょ
レンセン間合い外からスタン黄とかするカイなら別に怖くないし
普通はそこならチャージしてくるでしょ
連ガみたいな状況になるから直ガくらいしかできないんでない？
つかニイヤマ動画見直したけどベノムに全然鷂機能してないじゃないかw
普通に潰されてる方が圧倒的に多かったぞ
身内だから下がる瞬間とかも分かりやすくなっててあれだから
普通の対戦じゃ立ち回りでは振るもんじゃないんじゃね
カイ戦でジャンプは死に行動だから絶対やめた方がいいと思うぞ
そりゃ絶対やっちゃいけない行動ではないしタイプによるけど
基本カイ側は間合い詰めることを念頭に入れてるからね
ますますダッシュを止められないし対空からダウンまで取られて起き攻めまでセットで来るから
昔カイメインにしてたから狙いたい行動はそこそこ理解してるつもりだけど
お互い対空強いからどちらにせよ飛んだら負けだと思ってる
連ガだったら赤キャンになる
適当にゲージためてチャージorスタン黄出すだけでそ
そりゃ開幕でゲージ0の状態からは色々やらなきゃいけないことはあるけど無理に距離詰めるよりゲージ溜める方が安全
だからこっちから距離詰めなきゃいけないけど向こうのスタンと遠Sディッパーが繋がるようになったのがキツいのでは
JSチクチクは向こうの前Pが弱くなってて落としづらい&リターンもあんまりないので多少はありかも
ゲージ溜める方が優先だから基本前に出てくるんじゃねーのかい？
つか上手いカイでわざわざ遠距離戦やる奴いないと思うよ
数人やったけど皆間合い詰めて来るし俺がカイ使ってアクセルとやる時もそうするしめちゃくちゃ有効だと思う
ノーマルスタンは見てからJS刺せるしチャージも下手に出しても当たると消えるしね
そもそもチャージ黄自体地上でガードしなけりゃ別にそこまで驚異でもないわけだし
カイ側はそこでゲージ使う必要があまりないと思う
レンセンの出し方がクソ上手くて全く近寄れないっいうぐらいレベルの差がないとやる価値があまりない
あとJS普通に前Pに負けないか？
ピョンピョンしてると2HS合わせられるし
マジで飛ぶのをメイン行動にするのは良くないと思う
個人的には近づかなきゃいけないのはアクセル側だと思ってる
カイが接近戦挑んでくるときって大体黄キャン絡めてくるし、遠距離戦に置いてスタンの存在は厄介
まあ飛んでばっかりじゃないし、飛ばせて落とすも狙うけどね。「多め」ってのはメインではないよ
ガード硬直とかにレバーニュートラルにして溜めを解除することを意識。
逆に考えて溜めが出来てないときに狙うのもアリ。
直ガ自体は別に失敗してもいい。事前に溜め解除を行えていればいい。
ガードいれっぱから弁天様禁止。
レバー入力終わらんうちからS押してるから暴発する
いや、そういう問題じゃなくて今回からは優先度だかなんか知らんがかなり鎌閃に化けやすくなってるぜ
声が小さかったら反映されないけど
単に入力遅いだけ？ 素早く入力したら絶対鎌閃になる？
その関係で出ないとかじゃないかね
トレモで4タメ623Sとやった時ですら弁天出る
毎回50吐くわけにはいかんし派生するとブリッツされるし当てて状況不利ってなんなんだこの技
足払い派生か必キャンぐらい付けてくれてもよかったんじゃないのかこれ
ブリッツの硬直に3Pあたりでカウンター取ってやればいい
最初はゲージの無駄かなとか思ってたけど、想像以上にいい感じ。これ見せといての黄キャンしないで6HSガードさせてく感じは楽しい
足払いガトは甘えすぎ。さすがに怒られるぞ他の方々から。PRで思い知っただろう！
2S2まで当てるのは相当難しい。立P>6K2まで当てて受け身攻めってのが多い。
端付近なら立K拾いとかもできるようになるので難易度がグッと下がる。
キャラで言えばスレイヤーやベッドマンあたりは入りやすいので積極的に狙っていいかも。
なんで当てた時まで25%前提で不利な読み合いしなきゃいかんのかなって感じる
コンボから殆どダウンが取れないのもあってブリッツだけの読み合いもそこまでいいもんじゃないと思うんだよね
足払いガトがクソ仕様だったのは固めがクソ強かった前作のせいだから今作ならあっても別にいいんじゃね？
足払いガトがクソってより3P2がクソ仕様だったわけだしね
クソなのわかってて使ってるんだろうに
ガードから弁天で鎌閃が出るとかの不具合っぽいのならわかるけどさ
それに自虐はまだましな方だと思う。ヴェノムスレとかもはや清々しい位だぞ
誤魔化しとかじゃなく2HS6HS黄キャンは有用だよ
黄キャンの時間停止時に相手の行動確認出来て、相手が6HS対策撃ってたらほぼ勝ち、動いてなかったらスローの状態から自分のターン、ターンを物に出来なくてもラインが上がるってのが自分の印象
それなりじゃない？
当てた時までゲージ消費の読み合いやらなきゃいけないのがクソ
当てて相手が復帰が間に合ってないと赤になってちょっとダメ上乗せでダウンも取れない
ノーキャンだとダッシュで発生速い技出されるだけで弁天以外勝ちにくいのもクソ
弁天は博打技だし更にそこで不利な読み合いしたくないじゃん
安定した強さとは程遠い選択肢だよ
タイミングが6HSとほぼ同じだから、6HS意識されてりゃ大体対策終わり。知ってりゃ下段派生内から2HSされた後あんまりしゃがまないしね
黄キャンもそのタイミングなら紫なるんじゃないの？
でも封印するほどではない
2HSに受け身間に合ってないよの見抜いたら2HS2HS2HS…ってやると良いよ。もの凄い美味しい
なんか立ち回りでは2Pと3Pあれば2HSいらないかなみたいな感じは確かにあるね。誰か有効な相手いる？
ミリア戦でよく使うって上位陣が言ってたけどなんで2Pじゃダメなのかは分からんかった
前転に引っかかるのと、ミリアはゲージ効率がそんなでもないから
ブリッツ割りやウィンガー割り出来るケースが少ないのと、
ダッシュから出すケースが多いから２Pからだとカイラギしか
直接的なリターンが取れない事とか、そんなの。（´・ω・）
あと少しけずりたい時や間合い離したいときやるんですけど、あまり良くない甘えプレイですが結構機能してます。
ポチョバス確定まである
あの距離で2段出るのはキツイ
最近ニイヤマを見習って2Dダウン締めとカイラギめっちゃ使うようにしてるんだけどカイラギの差し込める状況教えて
相手キャラも書いてくれると嬉しい
せめてよろけなくして2HSから6HS連続ヒットさせてくれればいいんだけどな
現状甘えが通る相手には使うけど高段位にはまあ使えないって印象
おそらくリスク重視の立ち回りを徹底したいということだろうけど、もはや思考停止して楽に勝たせろと言ってる風にしか聞こえないぞ
まあ気持ちは分かるよ(´･ω･｀)
ヒット時に微有利くらいになればいいねってだけの話なんだがそんなに贅沢かね。まぁ何を言ってもないものねだりだけど
ランクスレで弁天の話出てたから弁天の話しようぜ
みんなダッシュ弁天よく使う相手って誰？
個人的には動き早いキャラと普通の飛び道具あるキャラにはあんまいらないかなって事でソル医者あたりが狙い目かと思うんだが
つまり「6HSの発生を早くしろ」と言ってるのと同じだから正気でそれを言ってるのかと
ダッシュ弁天って当てにいく弁天という意味で言ってるのか
弁天は当てにいくより置くようにして出すほうがいい
立ち回りで弁天出す時ってだいたい走ってから出さん？ 距離詰めた方が手出してくれやすいし当てやすいし
今の強い弁天でも牽制先端だと結構負けちゃうから、立ち状態からぱなすことあんまりないな。立ってるって事は間合い調整権相手にあるみたいなもん
そういえばよく滑る時とあんま滑んない時あるんだけど、どうすれば毎回よく滑るようになるんだろ？
相手キャラにもよるが、近距離で出してガードされたらさすがに危険だが、中距離で立ち食らいの通常ヒットから痛い反撃を入れるのはゲージが無いとほぼ無理
また弁天を当てたときに一番おいしいのはカウンターしたときで、吹っ飛ばしてダウンするからラインを一気に押し上げられて、そのあと起き攻めなりハイタカなり良い展開を作れる
基本はカウンター狙い、不発に終わったときに相手から受ける反撃の強弱、この辺を考えれば置くようにして出す振り方が一番糞な弁天の振り方だ
当てやすいから走って出すというのは普通の昇竜でもできるわけで、弁天の糞な所はそこじゃない
判定強めでコンボ行ける小パンとかの方が100倍強いというか使える
だから皆弁天様に拝むのさ
大人しすぎるって言われてからは見せるようになったわ
警戒させることで、ダッシュ2Kとかで触りやすくなるし
相手は懐に潜ろうとガンガン前に出てくるわけで、当然こっち側はその分ラインを押し返さないといけない
しかし鎌閃でダウンが取れなくなったからラインを押し上げる力が弱ってる
だから適度に出すのが重要
初級中級者には適当でもいいけど
調整してもらえないですかね右渡さん
レンセン出してる間もアクセル鎖鎌持ってるわけですし…
固めが即途切れるのもあるしそこの生命線がなくなったストレスが結構あるのよね
強引に当たる直前に黄即6HSとかやれば暴れ潰しぽくはなるけど
何回もやれるもんじゃないしなんか攻めがスカスカなんだよな
鎌閃は当たってたらそのまま、飛ばれたときだけ黄RCになる黄RC仕込みで
飛ばれてたときにダッシュ裏周り2Sとかできれば良いなと思ってるんだけど、なかなか上手くいかない
もっと別のところにゲージ使うべきかな？
弁天RCから中央ABループが安定しないんで雷影拾いを練習しようと思った
雷影>近S>P>(6K>)2Sで拾えればダメージそこまで変わらない気がする
・K>近S>2D>鎌閃RC>(バクステ>)雷影>近S>P>2S>dl低空AB
・K>近S>(遠SorHS>)カイラギ>適当>2D〆
前者の方はTG効率悪いけど有利Fが多いからめんそ式狙い易い(ACPRまでのHS弁天〆みたいな感じ)
どっちが良いだろうか？
レンセンヒットしてるタイミングだと大体は紫になって上手くいかないんじゃないの？
RCのスロー効果が残ってたのかな？
黄RC仕込みだからTG25〜49%でやってるよ
TG50%以上あるならカイラギぶっ放してもいいかなと思ってる
ガードされてもKが連ガになるくらい有利だし、飛ばれても隙少ない
カイラギの後の「適当」は2D〆と書かれてることで分かると思うけど「適当(なガトリング)」
距離や各キャラに適したガトリングのことで何か特別なことをするわけじゃなく
ダッシュから近S、6P、P、6Kと色々な可能性を適当と略しただけだよ
2Pで同じようなこと考えて、大分鎖を伸ばしたとこでも黄RCかかるから上手く使えないかなと思ってるけど
鎌閃でもできるならそっちの方がいいな
曲鎖黄キャンも試してみたけど微妙に難しい
センサと曲鎖黄キャンは
ただ難しいし使い所もない
ちなみに50%あると絶対紫になる
ハイタカ派生せずに構えてる時にRC入れると
49以下だと黄色になって50以上だと紫になるのはどういう仕様なんだろうなぁ
端で受け身狩り空投げ>RC>立K>2S2>低空爆>適当
カイ、ベッド、ポチョなど重めのキャラは、立K>立P>2S2>低空爆>適当
空投げは低空だと拾いがシビアになるのでやや中空で捕まえるのが理想。
ただし最速に近いろまきゃんがむずい
トレモにCPUジャンプさせるの追加はよ！
負けても、くそーもうワンクレって思わなくなってしまった
勝つ時はぱなして勝って、負ける時はぱなして負ける
クソつまらんこのキャラ速く調整してくれ
じゃんけんしなくて済む動きがしたいんだがなかなか難しいな
立Kやら蜂巣やら失ったけど、全身無敵の弁天を手にしたのはまあそれなりに嬉しいことでないの
なんだろう、これまでは固まったまま死んでいくキャラだったけど、
今回は弁天を手に入れた。
それで弁天に頼ることになったんだけど、読み負けると逆にあっという間に死んでいく。
弁天で吹っ飛ばすか、ミスって一瞬で死ぬか。そんなキャラになった気がする。
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ...俺が欲しかったアクセルはｺﾚｼﾞｬﾅｲ
個人的に前のが強いし使いやすかったと思う
相打ちカウンターからフルコン行けたし青もあったし暴れで振る技が他にもあったからだけど
今の方が遥かに強い
カウンターでフルコンイケるのはかなりの強みだよ
実際青が出来ればノーリスクなわけだし
受け身に黄RCすると構えやすいと思うけどそこまでやる価値があるのかは知らん
メイは距離が詰め易いのか近S>P>2Sで拾いやすかった
弁天RC>雷影>P>2S>低空AB〜で中央ループ行けそうな行けないような微妙な感じ
自分は下手すぎて確認できなかった
K>近S>2D>鎌閃RC>雷影>近S>P>(6K>)2S>dl低空AB
鎌閃RCからの雷影は相手の上から当てれるので距離を詰め易くて近Sが出しやすい
6K入れても軽量級にもダウンは取れたがディレイが面倒かもしれない
起き攻めが好きな人は狙ってみてはどうだろうか
ＡＣ弁天はポチョが腕を振り下ろすだけで両対応してたのが糞。
ブンブン振る分には今のがいいけどやっぱり前のが好きだわ
ブーメラン読みの立P対空とハイタカ構えを使い分けるといい。
ハイタカ一択はブーメラン知っている相手には危ない。
アクセルで不利キャラ相手とやるのが今回辛い
他のキャラみたいに立ち回り相性悪くても起き攻めに持って行ければ勝つるとかじゃなくて
たまたま対空技がクリーンヒットしたから勝てたみたいな試合展開が多いせいで
それなら今までも似たようなもんかもしれないけど
前は一回でも勝てば俺の勝ちみたいな感じのメンタルで連コしてたのが
今は一回勝つまでに相手の勝ち数と自分の負け数が確実に刻まれてくのが辛い
他キャラより低いとはいえアクセルで高段位キープできる人が羨ましい
相手キャラ誰なん？
今回は、ローリスクハイリターンの本命（対空）を当てるためにハイリスクローリターンの鎌閃を一生振り続けるみたいな感じになるね、カイとかヴェノムとかは
(今回ミリアは行けるって人も多いけど)
ザトーも厳しいけどリターン差が激しいだけで技相性的には上のキャラよりまだやれそうな感はある(でも負ける)
ザトーで思い出したけどこいつにハイタカ構えるとブレイクザロウされるんだな
解除するしかないのか
前作までが終わってたから感覚麻痺して
起き攻め拒否れてマシになったから勘違いしてるだけかと。
でも俺はミリアより今作イノのが嫌だ
ジリ貧になって絶対ダメレースで負ける
狂言もあるし対空なんかそうそう引っ掛けられん
まあ正直肉以外やっててなんか息つく暇がなくて凄い疲れる
ダウンがないって本当弱みだな
フルコンするにはゲージ50必要な上にダウンが取れるルートがないってのがキツイ
鷂締め？舐めプでしょあれ？
強い人とやってないからかもだけど
まあ確かに凄く勝ちやすいけど大木も狂言もあるし
何よりケミカル発生前に当てると
相手が空中受身取ってからの行動とは読み合いだから
そこから技引っ掛けららてダウン取られて死ぬって感じ
レンセンもケミカルに当たらないタイミングもあるし当てたからどうだって感じで割り切られてると結構面倒くさい
まあ不利とは言わないけど今まで楽してた分のキツさがどっと来て異常に勝率悪い
今まで苦しめられた鎌閃がなんと今回ダウン取れなくなってるのでプレッシャーが段違い
気楽に楽しむことが出来ます
ミリアはACPRは勿論ACのが勝ててたまである
なんかキツさはACのがキツいんだけどなんか引っ掛ければいいだけだから勝てたんだよなー
不利キャラにとことん不利なのが今作
調整待ちって自虐は置いといて、相手に勝つには自力つけんとなー
ヴェノムに相性悪すぎてサブ使った方が余裕で勝てるんだけど、アクセルで勝てるようになりたいぜ
格上もこれでそこそこ食えるんだが同段位相手に安定させる方法は知らない
6HSchはそんな無理して狙わなくていいと思ったな
他は良くて五分
意識して雷影に繋げることができれば大幅なリターン上昇が望めると思ったけど
空中カウンターする状況ってどんなときだ？メイの横イルカ潰し？
できないなら特に意味ないんじゃない？
ギルティやるならアクセル一本でと思ってたのにサブキャラ開発しようとしてる
個人的にはアクセル動かすのすげー楽しいよ。イグザードでも変わらない。勝てるかどうかは別として。
雷影は低めに当てれば追撃できるよ！
上にもあったけど近Sとかで拾えます
俺の中じゃ医者はダルシム系のキャラなんだけどなぁ…
アクセルが使って面白いキャラなのは全力で同意するが
愚痴るだけじゃ何も始まらないからもっと頑張ろう
判定の低めとかってあるの？
俺がやると硬直切れる前に相手が着地してしまうんだが
高さが足りないのかな？
結局強さなんて相対的なもんだと思い知った
対空はまあいつも通りとして、地上でリターン稼ぐのが難しいね
俺もまさに>>694のような状態だわ
カイラギの可能性とか考えてみるかなあ
やっぱり対戦である以上ミスからくるのもあるし昇竜ガードなり
フルコンチャンスが来ても安い上にダウンなしじゃ
そりゃジリ貧になって負けるよねって感じ
前向きな発想なんだけど、シュウトの言うとおり仕様的に難しい部分もある
そしてダウン取れないせいでラインを上げにくいのがじわじわ効いてくる感がある
受身狩りが凄く弱くなってしまったのも弱体化の要因だよね
鷂は受身狩りには使い辛いんで結果的にレンセンか6Kの受身狩りがメインになる
近距離ガトからならニイヤマとかやってるけど足払い締めのほうが状況いいし
中距離で曲鎖当たる距離でレンセン当てた場合でも曲鎖しないほうが距離的に受け身狩りしやすくて良くない？
コンボの曲鎖RCもその後含めて殺し切れそうな時以外はやめたほうがいいし
それこそスト2のダルシム（初代とx？）とか、無印KOF02のビリーとかいるにはいる
今回ダウン取れなくても、受け身強くなって無かったら全然OKだったかなー…
受け身狩りでもっと飯食いたかった
うっかりミスみたいなもんでFD強要させるのは強みだけど
うまくなるに連れてそうそう引っ掛かからんよ
FDの対の選択肢も微妙な空投げだし
ブーメランなら対空で返したり、様子見するならハイタカ構えてみたり
02のビリーがダルシムキャラ…？
98大門をザンギキャラと表現するぐらい無理があると思う
それに02ビリーの強いところって2Aとか6Aとかのチクチク系だった記憶があるんだけど違うっけ？
KOFはにわかも良いとこだから間違ってたらスマソ
空中ヒットの場合のみ追撃可能。だったと思う
曲鎖からの受け身狩りって何すればいいんかね
ブーメランに対空、跳ね受け身にその場立ちP、後ろ受け身にダッシュ立ちP、N受け身には特にやる事ない……って考えると特に有利でもなんでもない気がするな
前、後ろ、中立(失敗バージョン)の全部に刺さって激ウマリターン
対策としては受け身取らずにダウンされると少し気まずくなるのと、
遅らせ前受け身から無敵時間乗せてジャンプ攻撃ってのが落とせない。
従来と同じならだいぶダメージに差が出ると思うんだけど
後ろ受け身してくれればゲージめっちゃ削れるけどね
あれニュートラルの失敗なの？
条件とかあるなら教え欲しい
こんなところで
今まで何度前受け身捌けずに死んだか分からない
そして2Pカイラギがちょっと難しい
2HSを完全に封印していい気がしてきた
確か判定自体と発生は2HSのが優秀だし
2Pカイラギは出来る様になると楽しいんだけど、ゲージ吐く割にプレッシャーをかけるに至らないダメージなのよね
下手に狙うとよく分からんが当たるまで殴りゃいいじゃねえかって相手に押し負けちまう
ヒット時投げコンボいけるし、最近投げコンボ伸びたしそれなりに回収出来るんじゃないかな
ガトガードさせて動きたいところに2Pカイラギ、立ち回りで相手の硬直や動きたいところ、バクステに刺しこむカイラギとか
後は球を貫通してくれればかなり良いんだけどな
カイラギ後は状況見て2D締めから歩き択（歩きから投げ、歩き3P、歩き弁天赤、6HS重ね）してる
ただゲージを維持するのが難しい
投げコンボ伸びたって拾い直しのやつ？
運びとコンボ時間いい感じだったし
中央羅鐘>捕縛RC>BSや後ろ歩きで距離調節>低ダJHS>JD>立K>立P>6K2>2S2〜
端羅鐘>捕縛RC>BSや後ろ歩きで距離調節>低ダJHS>JD>立K>立P>2S2>低空爆>立K>2S2>低空爆
端でのループで、カイ、ポチョ、ベッドなど重めのキャラは6K挟んだ方がよさげ。
ちなみに捕縛のタイミング(ヒット後アクセルがスライディングっぽく相手に接近するその時)にRC入力すると
相手がジャンプでかわした場合に対空を狙えるタイミングで紫キャンセルになる。
特に端で狙うと有効っぽい。
ダメージ源の一つだね
知らない人もいると思うからネタ出しはいいと思うよ
近づいてもあんまいいことないけど間合い離すとますますいいことないか
肉ぐらい遠距離から何もできないキャラならいいかもしれないけど
ブーメランがある以上大したことできないし
きちんとガード入れてても問答無用に崩されてる気がするんだけど
気のせいだろうか。
低空バッドきたときも立ちFDしてると食らってる気がするんだけど。
通常ガードだとそんなことは起こらない。
逆にブーメランに対して対空迎撃できたら爆まで行っていいダメージ出せない？
それに低ダ黄とかされると途端に落としにくくなるし
正直取れるとこでちゃんとダメ取っておかないとますますジリ貧になる気がする
まずハイタカ警戒してそのまま着地してもレンセンくらい食らってもいいや
みたいにガンダッシュされると割に合わなくなるかもね
相手が構え見てから空ダしたなら黄RCで釣るとかも考えられるが
このままだとレバーすらほとんど握らなくなる
大会を目標にするのが何よりも勝るモチベ維持法だ
あと無理にモチベ上げようとする必要なんてないからな
やめたいと思った時が引き際
具体的にはXrdならではの鷂と弁天、申し訳程度のカイラギ
弁天強いなら差し合いや割り込みで置いとけるポイントはひと通り割り出したいよね
今回のアクセル正直結構無理だと思うけど
全部やりきった上でこれはもう無理勝てないと感じたら清々しく諦められると思う
自分はコンボ下手くそってか、レバー捌きが下手だから上手く出来るように練習するとかかな？
「まだ伸びしろあるんや…いけるんや…」と自己暗示
それと2Pに何か見いだせないかと考えてる
2HS6HSはブリッツのカモだけど2P6HSは反応されにくいかな？とか、ダッシュ2Pカイラギってコマンド難しいけど強いかな？とか、今回2P遠S使うとこあんのかな？とか
ホント今更だけどね。今まで鎌閃しかしてなかった
調整案妄想して楽しむ程度
読み勝ったと思える瞬間がなさ過ぎてつまらん
鷂はもう少し煮詰めれば楽しめるかもしれんけど
コパンでノーリスクに止められるってのが寒過ぎてなんとも頂けない
いきなり曲鎖に派生出来るとかだったらまだ良かったんだけどね
初狩り仕様が強過ぎるのもゲームになってなくて申し訳ない気持ちにすらなるしｗ
試してないけどあの速度で常に見てから直ガは難しそうに思うけどな
下ガードして擦ってる人はいるけど止められたことないな
この動画の3:29あたりみればわかる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=mDFBl0U4aS0
それで鷂死亡確認とは言わんけど揺さぶり方をもっと凝らないとダメだな
回りくどくなればなるほど通りにくいし鷂の間合いをキープし続けても構える度にTB下がってジリ貧になる難しさ
死技とまでは言わないけど普通にダウン取ったら
起き攻めした方がいいレベルの脅威でしかない
ソルなら下ガードされてから即GV出されると最速で中下と派生しても間に合わないし
段数多い時はコパン狙って、残数少なかったら即暴れってやればいいだけって感じ
スラへが確り過ぎる
下だけにほぼ徹底した方がいいレベルだよね
このコパンにリスクを与えられない以上正直ゴミ技と言ってもいいだろう
有料トレモする相手がいなくて調べられない
ガードしたの見てから最速スラへはむずい(多分)から適当に中とか出して釣るのが正しいのかしら
当たらなくても硬直の少ない中で相手を焦らす撃ち方に変えるべきなのかと思えて来た
下、下ってやればスラへは狩れるらしい
でも結局コパンを咎める術がないので多分無意味
コパンを中で狩れるなら全然意味合い違うけど確かスカるよね？
さんきゅー
ぐうゴミ
削り嫌がってFD張れば今度は小パンで割り込めなくなるし。
でもせっかく自分の間合いなのにローリスクに小パンで止められたら は？？？？？ みたいな気分になってもおかしくないな
やる価値があるかどうかってことじゃない？
俺は相手がドットとかじゃないなら価値ないと思う
分かり切った相手ならリターン薄いジャンケンするよりかは
触ってゲージ増やしてテンション上げて爆コン狙った方が強くね？
ハイタカで狙うべきは削ることじゃなくて
ハイタカ当てるかまたはハイタカ避けようとした相手を黄RCで迎撃することだから
当然そんなことは起こらないけど
まさか鷂構えたあと連打とか6回撃ちとかやっときながら、鷂は上級者には対処されるから〜なんて言ってないよな？
実際どうなん
ちょっと何言ってるかわからんレベルなんだがｗ
黄キャンで構え直しなら飛び道具がないキャラには出来なくはないけど
結局はコパンで終わるからなぁ
せめて割込も直ガ限定にしてくれればまだよかったんだけどなぁ
それか同方向派生可能か中段の攻撃範囲拡大してくれない限り
本当初見殺しにしかならんと思う
その、アクセル相手ならイケるんじゃないか？
構え直し確実に通らなきゃゴミみたいな言い方だけど
アクセルが図々しい鷂構え直しをすると見せかけてそうはせずに
アクセルの図々しい鷂構え直しを止めようとして
こっちに向かって来た相手を迎え撃つみたいな状況にはならないの？
安価間違えてない？
間違ってないよ
対ポチョならってことは構え直しが通る見込みが高くないとやらないってことだろ
そうじゃないんだけどなぁ
解除モーション見てからある程度走られるんだけど
その距離でぶっぱ構えが割りに合うとは思わない
思うならやればいいんじゃない？
でも体感だけどそこまで徹底できる奴はいない気がする。能力的にとかじゃなくて、そこまで詰める必要性も無いというかガンガードで良いからさ
むしろ最速で2P出せないとハイタカ刺さる可能性でてくるから美味しいまで有り得る
構え直しをいかに通すかの話じゃないよ
思うにアクセルと鷂を分けて考えてるというか
鷂の話になると鷂で遠距離から削る以外のことを考えてないように見える
構え黄しても端端のスラへにリターンとれないし
まあでも25%あったらハイタカ有効な奴で構え見たら空ダで突っ込んでくる奴にはぶっぱはありだと思う
ハイタカ見せることで相手を動かすという話なら別に見せなくても持ってるだけでそこそこ動いてくれるんで考慮してない
いちいち察してしゃべるの面倒なんで言いたいことあるならはっきり言ってくれると嬉しいです
この技を諦められないのは、決まった時の気持ちよさと、ギリギリ死に技じゃない辺りの心地よさがあるからだと思ってる
本当に罪な技やでぇ…
そういうことです
鷂は小パンで割り込まれるからゴミとか言ってる人がいて
結構わかってないのではと思えたので
その上で鷂あっても立ち回りというか対応型戦法が楽にならないなら
今回のアクセルやっぱり失敗作だよねという話になります
相手の虚を付くといった性質に近いと思う
対応型として今作のアクセルは及第点以下
受け身狩り機能し辛いし、立ちPの判定も弱いからね
ただ、そもそもアクセルは対応型としての側面だけじゃないしコンセプトは正解だと自分は思う
各技の調整は必須だけどね
こんなこと言ってて悲しくなってきた
普通に殴り合いとか起き攻め強いほうが強いに決まってるわ
医者は、捕縛時に低ダJHS>JDが入らないことに気付いた。
医者だけは捕縛RCからダストなり当てて妥協ですな。
あの野郎、あんなに背が高いのに捕縛時に限って低姿勢なんだよなぁ・・・
暴発した時に二回に一回あたるかなって程度
一応自分が当たる率高いと思うのは起き上がりに実際重ならないけど重ねる雰囲気のダッシュ羅鐘、めんそ着地2K・羅鐘とか？
起き上がりに合わせてダッシュから出すのは上級者でも当たるっちゃ当たるかなぁ
バクステにも当たるキャラいたし
まあFD張られるだけで終わるネタだけどさ
暗転なけりゃもっと期待出来るんだが…
フェイントぐらい素で欲しい
2Sってどれくらいゲージ削れるんだろう
地味に空中FD貼られたあとに6Kに繋げられないのが響く
初段ぐらいの相手にディレイレンセンで上に逃げにくいの意識させても
普通に回避されてこの技あかんなと思ったわｗ
だから今回こうなったんだし
ゲージ使うってのがちょうどいい
でも当たった時がダメージおかしい
有名人でも起き上がりは普通に喰らったりする
有名人云々もハッキリ言って意味ない
自分で使ってるからか、自分は被弾率未だに0だよ
自信満々で書いてるとこ悪いけど、どう考えてもクソ技です、本当にありがとうございました。
ってかクソ技って聞いたこと無いとか、相手CPUか相当お前に気を使ってるかの二択だろもはや
早い話、フェイントあっても
フェイントする→飛んでりゃ勝ち。飛ばなきゃやり損
フェイントしない→飛んでりゃ負け。飛ばなきゃ勝ち
の分かりやすい構図だけど、結局相手大人しい時以外使うと殴られて終わりだから
相手動いて無い時にそもそもフェイント使うってのも、奇襲に反応するの「読み」という結構際どい行動だったわ
そもそもxxのバランス最終調整版であるPRで大幅にテコ入れされてたの見てもある程度分かるだろ
PRじゃ一生固めてれば良かったから
わざわざそこでの読み合いしてなかったから注目されてなかっただろ
固めでFD使わせてから飛ばせて落とすってのは強かったけど
この場合クソ技なのは固めの方だしさ
特別に強くもないしクソ技とは違ったんじゃね？
JしてFDしない初級者ぐらいでしょ苦しむのは
どちらかというと今のモーションであのリターンの羅生がゴミという意味でクソ技でしょ
起き上がりに重ねるって投げ判定だからガー不にならんでしょ？
まあ、リターン考えても端限定っぽいけど。
ただ暴れで割り込まれると負けるので、最低でもジャンプ回避ですむ出し方はしていきたい。
携帯関係無くね？ｗｗ
まあ固めがクソだから羅鐘が活きるってのはあるわな。それって羅鐘自体がクソなの？って気持ちも分かる。
ただ、結局見てから正確に暴れられないってのは強味だよ。暴れにカウンターとか、下手したら相討ちｳﾏｰも中々の頻度で起きるしな。
ブンブン多用して安定って技ではないが、強力な固めの中に混ぜる選択肢として非常に優秀。
羅鐘を飛ばれたらさすがにヤバイが、フェイントを飛ばれなくてもそこまでリスク無いのがミソ。フェイント最後まで見てから高い始動当てられることはあまり無い。
って言うか被弾0はさすがに盛りすぎか対戦少ないだけじゃないかなｗｗ
いや、マジなやつで。ただ、被弾0がマジでもフェイント＞対空を空中FDさせるだけでこっちはOKだから、その点を考慮してクソいわけよ。
フェイントと出し切り判断して見てから殴るのが無理なのに、こっちは飛んだの見て対処できるから。
そして上級者でもFD貼り損ねるとき、そもそもゲージが無いけどうっかり飛ぶときは必ずあるから、その辺も考慮してな。
あと鎌閃羅鐘とか虚空羅鐘もさすがにひどいわなｗｗむしろあれが一番クソいわｗ
前に書いたレスがあんな内容なのによくそんなレス出来るもんだな
使ってみりゃ分かるが、羅生フェイントする=動けない時間自分で作るで全体も取り立てて短くないから、有利状況から5分状況か若干悪い位になるから出し得では無いからな
被弾率0もxrdなら普通
このキャラ2000戦以上は使ってるからよーく解るよ〜。未だによくプレイしてるしな。
こんだけ書いといてなんだけど、出し得じゃないのなんか当たり前だから羅鐘はほとんど使わんよ。むしろもっと使えば？言われることがあるくらい。
自分でも思い出したころに使う。そしてそれが強い。結局飛ばせたときのリターンが高すぎるんだよね、空中FDでも良いや的な意味も含め。
出し切りよりもはるかにリスクリターン合っちゃってるのよ。
あとXrdの話は別な。あれはさすがに中々当たってくれんわｗ
被弾0とか言われてもああ・・・そうかもな・・・って思う。
まず起き上がり云々言ってるんだからxrdの話だろ？
xrd以外で起き上がりに重ねる事なんぞ出来ないだろ
雷影のスライドダウン中以外で出せる条件知らんわ
え？錬閃を遠距離で当てたら羅鐘重なるのって結構有名だろ？
キャラ限だが結構多いんだぞ。数キャラは難しいが投げからも狙える。こっちは難しいので自己満足レベルだがｗ
もちろん雷影＞錬閃＞羅鐘も重なる。
後は虚空ね。虚空先端ノーマルヒットは逆に錬閃から重ならないキャラに重なったりする。
そんなに機会は多くないが青ミスったけど先端当たった時とかに狙う。
さらに言うと蜂巣箱からも重なる。
ACRはキャラ限・状況限だけど起き上がりに羅鐘が重なるという状況はそれなりに起こったよ
wikiにまとまってるはずなんで知識として知りたかったら読んでみてはどうだろうか
Xrdの羅鐘はTG50%使用して有利状況をより有利にしようみたいな
相手のTGが無いことを確認して詰ませるような使い方がベストなのかなと思う
ただ、相手TGが無いという状況が少ないからここにTG50%使用するのはどうなんだと考えさせられる
ブリッツも視野に入れると相手TG25%未満が望ましいだろうし
FDで防がれた後にどんな攻防をすればいいのか知りたい
個人的な好みの問題もあるだろうけどTG50%使うなら
適当ガトリング>鎌閃[ガード]RC>即前ジャンプからの
RISCゲージ上昇させつつ着地際空ダJ攻撃、着地下段、(小技>)投げの3択かな
中央だと下段択のリターン無さ過ぎるから基本的に端で使うことになるけどね
TGの使い道多すぎて正解なんて分からないよね
通用しなかったら別の使い道を模索するのみ
まずラショウがきついし飛んでもフェイントなら無意味
何故か遠距離でもわざわざ飛ばなきゃいけない
超強かったわ
今のラショウ遅いから・・・
6P仕込みの投げ暴れでもの凄い乙りそうなんだけど大丈夫なの？
使えそうならやりたいねまともな崩しないし
6Pや割り込み昇竜はガード硬直後に詐欺重ねっぽくなってれば読み勝ち
ガードするのを読んでの中下投げの三択
青キャンならともかく、そこに50%使うより他にゲージ回したいけど
他キャラより遅い立Kで暴れたほうがいいポイントとかあるのでしょうか
今まではガードで離してから立Kで暴れるのが強かったけど
今回判定弱くなってからそうじゃないようだし
弁天暴れの対の選択肢みたいな考え方もできる。
本当なんなんこのキャラ
下がることでしか有利な駆け引きできないんだもんな
相手からしたら何も怖くないでしょ
通常ガードなら着地2Kは連ガっぽい
ようやく来たかまともな崩しが
弁天ロマキャンとかしてるよりかはマシだわ
使えるようだったらガチで救世主だわ
エンジョイ勢が適当に検証してるんでボタン押し間違えてただけだったら申し訳ないが
2P>遠Sのガトリングは近距離(近Sの間合い内？)だと2Pから遠Sが出せない気がした
まあ画面端ならセンサ入るからそこそこいいかもね
６HS黄キャンとかしてる場合じゃなかったなｗ
成功しようがしまいがライン上げ能力は結構優秀
それよりFDに回す癖付いちゃって困ってる
そして下段択が安過ぎる…(；´Д｀)
中央は弁天赤してりゃいいんじゃないっすか
派生からの６HSはリスクあり過ぎだしそのあと密着で大したこと出来ないからライン上げに大してならんと思ってる
普通に立ち回りで出すんなら雷影のが空中ダッシュ出来る分強い
一般的に6HS黄キャン=2HSからのガトの6HSの事だと思って疑ってなかったわ
2HSとか大したリターンないの分かってるのに振っちゃうんだよね
ACPRの頃からだけど
ACの頃だね不味かったのは
青無いし、スローあるから足払い鎌閃じゃなくても追撃間に合う気がする
一段で派生すればガンガンライン押せそうだしね
ソルとか50%、場合によっちゃ25%とかノーゲージでも火力出るのにこっち50%使ってですら火力微妙すぎんだろ
飛んでくれる相手に対空通すことしかできない
それがアクセルですんでドエムのあなたにピッタリです
どうぞお使いください
「他キャラはダッシュできるのにこのキャラダッシュできないとか勝てるわけない」
とか言うんじゃね？
ソルを相手として考えて
弁天CHしたあとにハイタカ構えて数発出してから
アクセルがHS押して解除してもう一度構えってやった時に
ハイタカ最速で下するのとソルのダッシュ遠Sってどっちが先に刺さる？
ソル側は解除タイミングを読んでなくて解除モーション見てから動き出したとします
6発撃つ前に解除されるという意識がそもそもソル側になくて、解除>構え直しを確認してからようやく走り出した場合なら
アクセルが勝つ。
勘だけど。
ダッシュハイジャンプ→空中前ダッシュからの「砕けろ」で奇襲してくる方が多いような気がする
発生自体は間に合わなくて内側の攻撃判定のない部分に入り込まれそう
ハイタカ有りかなと思ったけどなんか無理そうですね、実際やってみても遅かったし
ハイタカガードさせた後は基本相手がこっちに向かってくるのを待つしかないのか
でも地上の相手にレンセン当ててもダメージ取れないよなぁ…
ACもそうだけど、今作は前にガンガン出てくスタイルのが強いと思ってる
てか、今の立ちPと鎌閃じゃ遠距離主体は無理
そこに活路を見出せないかなーと思ってる
ある程度上げたらカイラギ使ってゲージ点滅狙ってんだけどGBってかRG下がるの早くない？（笑）
俺も最近はRG上げて投げと打撃択してる
使われて分かるハイタカのうざさ
立Kならいけるのかもしれんが派生されてると普通に喰らうし
またあれができるようになっても困るけど
昔の梅みたいな感じ
ダッシュの終わり際って無敵あるの？
>>855
打撃暴れ通すのは意外とシビアなのか…
投げ警戒したい場合の正解って投げ返しなのかな？
俺、投げ返し精度くっそ低いんだよなぁ
一部キャラのみ。ソルは忘れたが梅喧は露骨。
間合いの外から一方的につかまれるよ。
アクセルが投げにめっぽう弱いのはデフォ。
対応策としては連打暴れか(ファジー)ジャンプだね。
通常投げならファジー投げもあり。
Xrdで変わってるキャラもいるかもだしね
>>858
ありがと、練習してみますわ
あのモーション中は2Kが確実にスカる
むしろ投げしか崩しがないアクセルに下半身無敵とかくれよ
つかファジー投げってイマイチ意味わからんのだが
硬直切れた瞬間に投げ入れるのとは違うの？
2Pに引き寄せ効果ある+Rだったらいい感じだったけど
なんの意味もないよこれ
あんのか。強い部分しか見えないんですが、さすが主人公
>>861
それの後にFDらしい
たぶんHS暴発しないで済むよんって事だよね
単純に打撃きたときFD張りっぱに出来るってだけかと。むずかったら無理してFDまで入力する必要ない
ファジーJなら空FD仕込む必要あるけどね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22996345
まじかよ…適当言ってすまんかったー
単発技の出始めはFDでキャンセル出来るとかなかったっけ？
あらよっ!!っていいながらFD張るアクセルをみたような？
>>865
ありがとう。勉強してきます
大分前からHSはFDでキャンセル出来なくなってたのね
お前らまじでありがとうございました
アクセルだから習得した方がいいのかもしれんけど投げ間合いも意識しないといけないから難しそうだ
コマ投げとか投げ間合い外からだしキャラ選ばないといけないんかね
俺はあんま意識しないけど…2P・6HSと2P・遠Sでとりあえず固めてGB上げるだけだな
ファジー投げはなんか難しいけどFDしてズラしHSとかはとりあえず入力してる
きちんと返せてるのかできてないのか自分じゃわからんけどね。
話変わるけど相手が地上で走ってきた瞬間に黄キャンして2Dとか当たったけどみんなこういう使い方してる？
攻める時は鎌閃黄キャンとかは見せたりするけど守りでも狙える状況あるかなと
空中から安全に降りたい場合に使うのもありかもね。
暴発だけど
リーチが2P>遠Sで発生は今までと同じなら遠Sのが早いから
遠Sの当たる間合いで2P振るのが何か間違ってるような気がする
K>近S>遠Sってやるときに近S遠くて出なさそうな時に2Pに変えるくらい？
2K>近S>2P>遠Sでヒット確認して、2Pの時点で当たっていれば遠Sからカイラギ、ガードなら鎌閃、みたいな。
2D使っちゃうとカイラギがカスヒットになるので。
俺も暴発たまにある
テンパッて空中二連続とか（笑）
足払いや爆締めから前J降り際黄〜とかもやるけど相手のリバサ暴れしっかり潰してんのかな
対人でたまに当たるけどCPUだと最速で暴れられたりして潰される。
?2K>近S>2P>カイラギ〜適当
?立K>2P>遠S>カイラギ〜適当
あたりが下段択として使えるね。
端で使えばそこそこ減るけど、それでも曲鎖RCから生低空爆当ててループした方が多分減る。
対の選択肢が
?が直投げ、?が生ダスト、とかかな。まあ、この辺は適当でいいや。
個人的には、没ネタかな。
なによりキャンセル真空波動コマンドが自分は安定しなかったので。
初心者に教えるというのと同じくらい、今のこのキャラに何が出来るのかについて
考えながら組み立て直したので、感想ツッコミ所などあればお願いします
細かい技性能なんて書くな。技解説用のページがあるだろ。情報が分散するだけだ。
振るべき技はキャラによって違ってくるんだから、細かいことはキャラ別攻略に書け。
初心者向けの立ち回り解説なんだから「飛ばせて落とす」という基本が大体伝わる程度の簡素な内容で十分だ。
wikiに来るぐらいなんだからもっと知識をと思って来るんだからさ
まあギルティなんて対策あり気で振る技決まるから一概には決められないけどね
ちなみにwiki自体は見てないから的外れだったらすまんｗ
ちゃんと書くべき所が用意されているんだから、wiki編集者は書くべき所に書け。
自分のツイッターやブログに書く感覚で書くな。
「読む」ってより「見る」量にしときたい
確かにこっちのほうが良いと思います
最初は別に初心者講座の所で書くつもりはなかったのですが
もともと文量が多かったのでいいのかなとつい調子に乗ってしまいました
申し訳ないです
それと書いてて思ったのですが今回のアクセルやっぱ強くないよ
量が多ければいいというもんでもない
wiki見直したが全然変わってないぞ。
折りたたみ表示している部分は個別の解説ページに全部移せ。
だいたい開幕行動をこんな所に書くとか馬鹿じゃねーの。
ソルなら遠Sには6HSで勝てるが立ちHSには負けるというように相手キャラによって全然違う部分だろ。書くならキャラ毎のページに書け。
>>890が言ってくれてるけど、知識を列挙すりゃいいってもんじゃない。
色んな知識の中から、相手キャラに応じて必要な知識をぶつけていくのが重要なところだ。
特定のキャラを話題にしてない初心者向けページで書ける立ち回り解説なんて「飛ばせて落とす」という基本的なことしかない。
地上牽制しながら対空狙い、事故狙い6HS、お願い弁天
この三つを組合せてどれを当てるかってだけ
ゲージ吐かなきゃ全てリスクの方が高い選択肢ってのがアクセルの弱さを強調しとるなｗ
こういうの編集してくれるのはありがたいと思うけど、あれじゃああんまり役には立ちそうに無いかな
とにかく主観によるコメントみたいなのが多くて、情報量が薄い
触ればわかる事は触ればわかるんだから、書く必要ないんじゃないかなあ
立P百万回！が理想形の初心者攻略だったけど、今回のアクセルはそうもいかないから大変そう
今くらいのなら調度いいと思う
てかアクセルのページは本当に充実しとるね
アクセルが対応型からなのか、使い手に説明好きな気質な人が多いのかな〜とかちょっと思った
その対価が弁天と事故らせじゃ全然割に合ってないんだよなぁ
とにかくキャラ別ページには実戦で気付いたちょっとした情報はどんどん書いていくべきだな。
例えばファウストのしゃがみガードに5Kがすかることが話題に上ったけど、こういった情報はキャラ別ページにどんどん追加しとけばいい。
体裁というか見栄えは気付いた人が分かりやすく纏めて整理してくれればそれでいいと思う。
気がつくと画面端に追い込まれて抜け出せずに詰む。
勝つだけならベッドマンがタスクC(ベッドマンが回転して落ちてくる技)を出すまで待って、
弁天か天放石かブリッツシールドするだけで勝てる
ただ、CPU戦の攻略方法を聞くレベルなら
まずは初心者スレを使うべき
ポジる要素がない
AC+Rの鬼固めとクソリターンのほうがマシだった
事故るせる手段が立ちPやら対空から6HSに変わっただけで
まぁ今でも対空自体は強いし
＞レンセン出し切りが当たっても前受身JPとかで強引に触れる
ってあったけどこれ2Sや6Pで落とせないの？
思いっきり先だし一点読みの2Sで攻撃判定だけおけば勝てるか相殺ぐらいかもねって感じじゃない？
しかし遠距離牽制で読み勝っても無敵乗っけて襲われるキャラってどういうことなんだろうなｗ
愚痴りながら調整待ちするのが一番精神的に有意義な気がする
余裕で落とせるよ
鷂構えるとカウンターってだけ
普通は受け身後空ダしてガードってなるけど
もうそういうキャラだよ
前パンじゃ頼りない気もするけど落ちるなら見てから出せそう
まああれだ、ﾁｮｳｾｲﾏﾁ…／(^o^)＼
前受け身一点注意して、前受け身確認6K、それ以外ならライン上げてプレッシャーかけるのが限界じゃないかと思うけど、他に良い手あるのかな？
あのレベルで対策されたらアクセル側何頑張ればいいのかわからんマジで
鎌閃曲鎖して相手の甘えで受け身狩りできるタイミング出てくるか待つ〜位しか思い浮かばんw
確実に最終的には負け数増えるけど運が良ければ勝ち拾えるんじゃね
編集した内容そのまま書き込んで話し合ってもええんやで？
どうやって事故らせるかにセオリーは特にないし相手次第のところが大きいから決められない
キャラ対しっかりやっても勝つ確率がそこまで上がるキャラでもないしなぁ
立ちPと6K空ぶった時のリスク表位は作っても楽しいかも
ラムちゃんには遠Sとダウロの性で期待値終わってるけど
昔と比べて本当アクセル対策は下の方まで浸透してきてるし
弱点曝け出すよりは何か狙えるポイントとかまとめた方がいいんじゃないかね
（調整見越して「牽制機能しねーんだよfack!」ってのをハッキリ示しておきたいのか本音(^q^))
開発も「牽制だけで詰むようなヤバい相性は作りたく無い」とか思ってるだろうし、調整されたとしてもまた弱めにされそうな不安もあるしさ
鷂と弁天のせいで初心者がますます何も出来ずにやられるキャラになったのだけは本当に大失敗としか言えない
調整方向としては嫌いじゃないけど
今はもうリスクリターン的に考えると
起き攻め捨ててまでわざわざ振りたくない技になってきたしな
構え無くして、ため技の三回派生技にしてダウン無しぐらいだったらまだレレレみたいに使えたんだけどなぁ
レンセンダウン有りにしてもらって
レンセン間合い外にも少しプレッシャーかけれるよ！みたいな技だったら良かったかも
それなら削り値は落としてもいいよ
構えするなら一瞬で硬直解けるとか当身出せるぐらい守りの要素がないと読み合いにならなくて
正直あんまり面白くないんだよなぁ
黄でよくね？
黄から2Sとか弁天すげぇ使うんだけど
ってのが個人的には一番無難な調整かな？
完全に趣味だけど、ダウン取れない、即コパ対策&ジャンプ逃げにハイタカ用曲鎖追加、対飛び道具用にPR羅生追加だったら超歓喜するけど多分ないなw
次回作のロケテでそういうの書くといいよ
今作はそういう調整は無いから
弁天の優先順位は上がるといいな
端端に近いリーチあるし、もっとぶっぱで使っていいんでないこれ？
自分が相手に接近する技でも面白かったなあ。
通常ヒットなら連続ヒットはならないけど、ハイタカタイムに移行はできるとか。
ただでさえFDにゲージまわしたいのに
触れたからって何が出来るキャラでもないし50あるなら2HSでええやん
あとメイちゃんにボコられたんで、対策という名の智恵を下さい(^o^)
起き攻めでまとわりつかれるとどうすることも出来ん。6K対空は捨てた方が良さげかな？
空中ヒットじゃなくて空中カウンターヒットだよ
状況がレアケースだけど
…しかしそんな状況あるのだろうか？w
まず6Kで対空という考えは捨てたほうが良い。しょせんぶっぱ。2K対空も言うほど要らない。
蜂巣箱も無いし相手のJS沸いてるしそこら辺が面倒なんだけど、ダッシュで付き合わないことが大事。
メイが飛んでくるタイミングは結構解りやすいので、読んで走っておく。飛んでこなかったら技を置くかFDでもしておけば良い。
あとはバクステとかで位置調節しておいて、2Sが活きる位置をキープする。
それでも2段Jとか面倒なので、やっぱり走るのが大事。ゲージも溜まるしね。
起き攻めは割とどうしようもないんじゃない？(´･ω･｀)無理でしょアレ
縦軸合わなければスタンプないっていう意識付けなきゃダメなんだろうけどメイ自体あんまいなくて中々上手くならんわ
スポラン行く時には大抵いないんだよなｗ
何はともあれ13段は凄いわ
とは言え勝ち方なんて無印〜AC+Rの頃の牽制とキャラ対策で
割と何とかなってるよ。エリアルは全部JHS＞JD＞ボンバー。
端の爆コンは２S＞爆＞（立K)＞近S＞２S＞JHS＞JD＞ボンバーからの
空中投げ。
ただ昨日11段のラムレザルとやったけど
あれゲームになってねぇわ。６Pが4回中3回向こうのJHSに相殺して
1回直撃した。あと受身狩り空中投げと立Pが受身即JPに負けた。無理。
ラムレザルの開幕欲望の２Sは後ろジャンプからの
空中ダッシュJHS＞JD＞立P＞６K＞２S＞JHS＞JD＞ボンバーで
４割飛ばせるんで開幕後ろジャンプは割りとアリだと思う。
また、トランシは上ボンバー黄色で逃げようとしたけどあれ全部
トランシ＞上JDで迎撃されるのな！しこたまクソだわ！（´・ω・）
レンセン赤とか弁天赤の後にダウン取って起き攻めか鷂してるんだけど
それよりか確定ダメ取って立ち回りに専念した方がいいんかね？
俺は基本ダウン重視だけど、どっちがいいのか未だにわからない
だってこのキャラ別に起き攻め強くないし…。
何か受身狩りしてたら相手勝手にダウンしてくれるし…。（´・ω・）
あと今回鎌閃赤は絶対してないなー。全部曲鎖赤からのハイタカ。
ラムレザルの無理ポイントとして、端端付近の向こうのハイジャンプ設置に
届く角度の牽制がねーのなこれ！ゲロ吐くわ！！
剣交えた起き攻めは当然無理だけど立ち回りでなら剣持ってないほうが楽だよね
シュウトが改めて無理だと思った場所には興味あるな
遠SとJHSでハゲるのはもうアクセル使いみんなが通った道だと思うけど
動画あげて下さいよシュウトさん！
あんな猛者達に勝てるはずねー。（´・ω・）
適当に気付いた技相性とかあったら適当に報告して
のんびり10段くらいのを狩ってるくらいのポジションが一番気楽。
復帰されたことあるからやらなくなったんだけど
下手なだけだろうか？
？
高度によっては中段からノーキャンセル中段がそのまま繋がるけど、そんなテクいことしても受身されるっていうのがなんとも悲しい
ただ曲鎖RCした後でも繋がるかどうかは知らない
RC後の上はできるだけ低い位置で当てる
でも953のが安定するならそっちでいい気がする
残りは上中下中下でいいと思う
>935
>936
遅くなったけど、対策ありがとー
縦軸、2S、バクステを意識して対戦してみます
何故かどこにも行く気にならなくなってしもうた
今のアクセルでモチベ続いてる人本当凄いわ
てことでそんなアクセル使いのためにシュウトさんは時間あったら動画のある大会出てねｗ
メイとスレイヤーに対してはハイタカが割りと機能する部類。
メイはボール設置と同時にハイタカしてたらブン殴る事が可能だし
スレイヤーは２Ｐでハイタカを殴る事が多分出来ない。
メイの機動力って言ってもイルカガード後のメイのバクステ読み
鎌閃とか、過去の対策は普通に機能するし、メイスタンプへの
２Ｋ・近Ｓ対空も相変わらず。端付近なら牽制への山田を見てから
黄色も出来るしで牽制が凄い機能する相手だと思うよ。
スレイヤーはロングダッシュが面倒臭いくらいで、空中からの攻めは
ほぼほぼ２Ｓで対応可能。ゲージの大半は弁天ＲＣに使用して良い。
殆どのスレイヤーがマッパＲＣダストとかマッパＲＣクロスみたいに
コンボの序盤でゲージを吐いて伸ばす（しか出来ないキャラだから）から
クロス喰らってからしっかりバースト。基本牽制のＪＳに対してあまり
効果的なムーブも無いし、端を背負わない様にＳ雷影でひょいひょい飛んでて
あまり困らない相手かなぁ、今の所。
６ＨＳを見てからブリッツ返し出来た。１回だけ。
これと同じでスレイヤーも多分対空ブリッツ取ったら
６ＨＳクロスすると思うから頑張って見てからブリッツ返し出来る！
かもしれない。
イノとかスレとかはハイジャンプしてから突っ込む事しか考えてねーので
中を打つ必要があまり無い。
まだ遠距離戦挑める相手って感じか。立ち回り頑張りますw
関係ないけど下単発で何も入れ込まなかった場合、ヒット確認中って出来る？
ともかく、空中直ガするのは凄い大事。そこを狙った６ＨＳや縦には注意だけど
あれを基点に空中で再行動出来る、って考えると気楽。
逆にあれが出てる状態でＪＳとか振ってＣＨ貰うと意味不明な受身不能時間の所為で
ダウン取られるから注意が必要よー。（´・ω・）
稼働当初、手当たり次第ハイタカ振りまくっていたんですけど、メイは早々に振れないキャラだわ、って
諦めたキャラだったんですけど。
ジャンプでひょいひょいかわされたのが理由なんですけど、やっぱメイにも上下が有効なんですかね。
ガードさせる事が出来るんで期待値は実はそんなに悪くない。
スレイヤーくらいの遅さだったら見てから上、ってやっても案外引っかかる。
上手くやれば上中下で３回ガードさせられて凄いお得。
ファフニールとガンフレ黄と6HSの読み合いで確実にダメレースで負ける
確かに近付く前には殴りやすいけどブリンガーだってあるし
ダッシュしてくるソル簡単に止められないってばよ
あいつ等脳筋だから相変わらず鎌閃旋鎖したら最終段辺りに引っかかる。（´・ω・）
ファフニールはガードしたくない雷影と、ガードしちゃった雷影とバクステで対応。
ブリッツとか弁天での対応は困難なので自分は一切してない。
あとＢＢは脊髄２Ｋして問題無い。相変わらずこれをしないと厳しい。
想定してる距離が違うのかもしれないけど
むしろファフのせいであんまりバクステ出来なくなった感があるんだけどなぁ
まあ多分やってること自体はあまり変わらないと思ってるんだけどね
読みの精度は全然違うだろうけどｗ
俺はファフガード後は弁天ばっかだなたまに遠S
らいえーもいいな確かに
バクステ3Pとかもやるけどファフ後の読み合いってかなり危ないイメージ
ファフ後の遠S暴れはソル6Pに負けるのが恐いから結局俺もバクステか雷影とかだな
さしずめソルバンカーといったところ
スレの名前は
アクセル 【やっぱり3枚目】part3
的なのにしたいなー…
950取った人が決めれば？
俺は建てる人が好きに決めればいいと思うよ
建てない奴には基本文句言う資格なしでしょ
まあ当てるのが上手いだけかもしれんけど
同段位のソルとやってたらすまん
今作はライオットがすげーキツいなー。
後ろへ下がる速度が上がったのか、３P・遠S辺りを重ねてると
端付近で思いっきり蹴っ飛ばされるケースがある。２HSとか。
あれを読んだら６HSとか６Pとか近Sを重ねるべきなんだけど
圧倒的にハイリスクなんだよね。
あ、VV対策の立HS先端を蹴っ飛ばされた事もある気がする。
ここで…把握してから黄色するのが正解なのかね？（´・ω・）
自分にとって7〜9段は10戦して1勝できたらいいところの強さ。
絶対１回は見せた方が良い。012とかもっちーみたいな
丁寧なタイプ。彼等は鎌閃の戻り際にダッシュしてくる。
人対策と言えば人対策かもしれん。
旋鎖の別の使い方として、二段ジャンプした相手の
曲鎖読みのFD読みで出すってのも割と有効。ポチョなんかの着地に刺さる。
押田相手なんかだとやり過ぎてJHSで普通にブン殴られる。
7〜9なんか大したことねーよ
お前もすぐそうなる。頑張れ
コパン擦って即ブリッツで下中を無効化されてたな
上出せば硬直中をぶん殴れるだろうけど
上出したらその分様子見の相手に飛び道具出されたり色々やられそうｗ
適当に次スレ建てておいた。（´・ω・）