パイロット:ロウ・ギュール
コスト:2500 耐久力:750
変形:× 換装:×
武装■
メイン射撃:ビームトーチガン
射撃CS : ガーベラストレート、タイガーピアス投擲
サブ射撃:タクティカルアームズⅡLアローフォーム
特殊射撃:マガノイクタチ
後格闘:格闘カウンター
特殊格闘:タクティカルアームズⅡLソードフォーム(レバー入力変化)
覚醒技:タクティカルアームズⅡLデルタフォーム
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/45.html
・過去スレ
Part.1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/
Part.2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1397579050/
Part.3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1404632675/
Part.4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1414501074/
Part.5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1419497712/
次スレ立ては>>950、踏み逃げの場合は気付いた方がスレ立て依頼をお願いします
前スレ1000が感謝の言葉で終わる赤枠改スレは優しい世界
知ってる人多いかも知れんがBD格闘出し切りから前特2段目だけが確実に狙えるね
オマケににBD格ヒット確認からCS2確実に溜めれるしフルコンからダウン追撃できる
ダメージも計算したけど265
落としきらないなら確実に後特より前特選んだ方がイイね
射撃始動でなく生当てだよな？ 地獄車からは…バクステ即前特？
打ち上げから横ステ前特、タイミング合わせて格闘ボタンで前特2段目のみ当てれる
このコンボの何が恐ろしいって比較的生当て狙いやすいBD格から良カット耐性の癖に265吹っ飛ばしてオマケにシャゲ格CS3のテバフが付けれてとどめにオバヒでもFF着地ができる
265ダメで鈍足付与…締めがCS2だから場合によってはそのままロック替えとFFも利用して離脱もできるし、いいかもな
起き上がり読んでプレで暴れてもよさそう
俺も今日あたり試してみるかな
変にするとダメ落ちるけど
BD格もFF使いやすくなってから振らなくなったし勿体無い気もする
伸びもいいし半端なステップ狩れるし
比較的速い特派生一段目の時点で144だからそこでメインカットされてもダメージレース的には五分なんだよね
タイミングの詳細を,,,
マジだスマン
CPU戦などで気が向いたら検証お願いいたします
N後>N後の二回目の後派生が
→全段入った=後派生ダウン値0.1*3+0.7
→途中ダウン=後派生ダウン値0.2*3+0.4もしくは0.3*3+0.1
これだけでは分からないので次の検証へ
NNNN(衝撃波)>N後で後派生が
→全段入った=後派生ダウン値0.2*3+0.4
→途中ダウン=後派生ダウン値0.3*3+0.1
です
試してみたけどめっちゃ簡単だったぞ
BD格出し切りヒットしたらすぐ左ステして前特格入力→格闘連打。
そうすると振り下ろし当たるから、当たったらメイン離すだけ
気をつける事は、前特が横特に化けないようにするぐらいじゃない？
とりあえずN後>N後は全段入ったかと思います。たまにCPUでやるのですが
コンボタイミングがシビアなヤツだと横が化けるときままあるからな。
前特なら発動さえちゃんとしてれば後は縦に振り下ろすからそこまで難しくはないかな
前はそこまでだったんだがなぁ
いいコンボで感動しました。
最後の前特格がカット耐性低いので、カットこなさそうな時に
ダメ+鈍足コンボとして使わせて頂きます
やってみた。軸さえあってなければBD最終段の切り上げ前と前特の変形時以外は結構動くからいい感じだった。
闇討ちでやれば強いな。ヒット確認からCS2のチャージが間に合うのもベネ
ただ、ブースト消費が結構大きいから状況と相談だな
>>31
前ステというか、覚醒抜けで受け身取った相手の真下あたりに潜り込んで自分が緑ロックになるのを意識するといいかな
そうでないと普通に撃つか殴られる。こっちも覚醒してれば多少プレの発生早くなるから成功率上がるし
結構いい感じじゃないかな。鈍足も付けられるし。
ただ、前特の叩き付けってバウンドじゃないけど多少敵が地面で跳ねるから、タイミング早すぎると追撃のガーベラ外れる時もあるね
ウレシイ……赤枠改スレまじあったけぇ
明日行けたら試してみる
<<6
やってみたけど、結構使い道あると思った。感謝です！
あと、ジャンク屋は皆仲間だぜ！！
>と<、逆になっちまった(汗
よろしくお願いしますわ
ダメは見てないですw
あれは抜けられても前ステで敵の下に潜り込もうっていうやつだから、敵が即格闘振ってくるような奴じゃないと安定しない 引いて射撃撃ってくる奴なら無理
つまりは抜けられたら即ステ後格でも一緒ってことさ
そのコンボ安定してできる？できそうであれば、BD格2段から(N)NN赤い一撃が入るってことじゃないかな。
ダメージ高そうだが、幾らだろう。
（N特）N→CSってことだと思う
>>44
N特すかしは安定してる方だと思います
Ｎ特だけだとＮ格特格派生(赤い一撃)かＮ特格なのか分かりにくいから赤い一撃をＮ赤みたいに一目で分かるようにしたほうがいいよな
派生の如何は空かすN格の発生時に赤ロックであることが条件です
>>49
wiki編集はその方向で進んでいます
他にもNRFがありましたね
神とか開幕味方に前格当ててから特格にキャンセル出来るんだけど、キャンセルと派生ってやっぱり扱い別なのかな
待った、ダウン値的にはかなり余裕あるから、CSしないでそこからN赤入るんじゃないか？
少なくとも後特は入る。
高高度取れるしCS溜めてればFFで離脱してもいい
発生とリロードはAGE3のが遅いと思う
当たったあとやれることは赤枠改のが多い
でもAGE3はサブだけが強みじゃない
射撃戦主体であのサブ持ってるのは間違いなく驚異
まぁ赤枠改にもいいところはあるけど
あのシグーキャノンだったかは前特ガードの耐久削りきったので報告
威力は以下の順番
1.N特N>N特N>後特(4.7)
2.横特N(一段)>NRF(3.5)
3.N特N>後特(2.6)
2のコンボの時間対ダメが優秀なのでプレス、サブからはこちらを狙っていきたい
3のコンボはどの始動からでも繋がるのが優秀な点。CSや前NNから繋がる
Fドラ時はダウン値が6.25まで上がるので初めて1のコンボの出番。サブやプレスから決めれる。威力も2のコンボより20近くの差が出るため狙えるところは狙っていきたい。
・実戦で使ってみての感想
擬似タイではN特を用いた1や3のコンボの出番はあるにはありましたが、2ON2の状況では狙えて2のコンボでした
2はかなり優秀だよね
今度動画上げるが
覚醒Fドライブ体力ミリの時は2のコンボだけで新品クシャに395ダメージ(640→255)与えて笑った
それはくらった方もビックリのバ火力ですね…
横特
〜>NNNNN(爆発寸前)→CS2
〜>>BDN>着地→CS2(ダウン追い討ち)
鈍足コンボしたいならこの辺なのかな下二つのコンボは何始動からでも入ると思う
BD格の「格闘モーションが無駄に長いのが利点」な感じ好きだわ
横特のぶっぱでもそれなりに引っ掛かる性能でその火力か･･･改めてみると怖いな
ロマン機体はこうでなくてわ
131ダメージで補正20%、伸びるしスパアマだしステップ狩れるしとかふざけてるwww
やめられねぇよこの機体
一時期はほんとお通夜みたいな空気だったけど
>>76腹パンとアッパーする時に回りに判定出るからそれでじゃないかな？
こいつのサブはＡＧＥ３ための試作だったんだ・・・
それ>>77がいうように判定でかいからかな。ハードヒットもあるからか判定が持続するのか、拳を中心に球形に判定があるのかは分からんが
>>79
ありがとう、判定が出る範囲が異様にでかいのか
最近使い始めたにわかジャンク屋だがこの機体FFからN赤ねじ込んだり特格絡めた一発逆転狙うのが楽しすぎる
キャンセルこそできないがメインやCSの射撃始動で短時間で230〜250程度吹っ飛ばすからな
VL中なら横特初段から赤い一撃、VL中なら後特も効率良いぞ
緑hit後に派生は原則出来なくて、出来ても初段で止まる(乱舞覚醒技やエピオンの格闘レバ特派生等)のがほとんど
例外は空振りでも派生可能なもの(乙の横射撃派生)や掴み系の派生くらい
格闘→格闘キャンセル系は出来るやつ(神の前格百列→ＧＦやνのＮ→後等)が殆どのはず
やっぱ横特一段>NRFが安定なのか？
VL横特初段>N後>メイン
の妥協コンで272だな
ってことは前スレであがってた通常時N特格二段＞N格初段透かしRFは実現できないってこと？
追加でレバ指定の必要がないこともな
FAZZ
ガンダム試作3号機
ガンダムエクシア
いまんとこ最高392ダメージの赤枠改は届くのか！
Fドラ覚醒デルタn特n<n特n<後特で
400出るって聞いたんだけど
根性ありでの話だったのかな
奴の前格闘は補正が異常。どれくらいヤバイかと言うと大抵の機体の格闘最終段よりダメージ効率の良い奴を直に出せる(25/-3%*5)つまり赤枠改のVL横特初段以上
更に覚醒技は乱舞タイプながら単発超高威力だからな。(80/-20%→250)
赤枠改で400オーバー狙うなら覚醒VL中に横特初段ループからの後特が一番三号機に近いダメージ推移になるんじゃないかな
マキブで改に乗り換えたモノだけど
BD格の持ち上げがもっと上がればRF当てやすくなると思うんだよなー
補正、ダメはアレだけど…
ブースト消費が地味に痛いけど
横特>横特>後特 で380でた
覚醒込みで高度あれば行けるか。ブースト消費がきつそうだが
体感厨だからなんとなくしか言えんが
ごり押しでぶった切れたりする
それに
BD格出し切り>後特 270↑
BD格出し切り>前特二段目→CS2→FF 265
だからダメージ狙う時もそんなに困らないぞ
初段性能も普通に優秀だし地獄車の後の硬直除けば良く動くし、BG消費以外はどこも文句無い格闘だと思うぞ
だから、悲しみの赤い一撃を三連パン
決まるとは思わなかったし、溶けたことに更にビックリ
あっちのはダウンと取る兼ステップ強要武装で、こっちのは攻めの起点兼ステップ強要武装で毛色違うと思ってる
>>105
スタゲもそんなレベルか…
残念
あと質問なんだがデルタ中のプレとサブのダメージと補正の変化はないが性能の変化はどうなんだ
一応あれもTA使ってるよな
プレでっかくなったりサブの誘導が良くなったりとかしないよね？
きちんと検証した訳ではないが、プレスはデルタフォームというか覚醒中は出は速くなるけど範囲は変わらないな。
サブも同様で発生の向上のみ
FFはわからん。今日対戦に行くし、設定が変わる前に行けたら試してみる
そうか
残るはダウン値だな…
FFの距離は見てみるけどさ
こちらこそ無理言ってすいません
まだこいつは上に行ける…
計算は進んでるけどモーションの研究が皆無だから自分なり調べてみようと思うんだけど
若干役割が被ってる気がする
VL時だと後特の方がダメ伸びるんだっけか
ガードで防いだヒットは最大がストフリドラグーン展開射撃の5ヒットを確認。
とりあえずこんなもんです。モーションの参考動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Jgn1sPqO88
フレームは動画そのものじゃないとキツいかも
苦肉の策だがガンダムが60か30か忘れたけど(まさかの120？)それに準じたスマホのカメラでも行けるんじゃない？
このゲームでフレーム飛ぶなんて事はないと思うが
>>117
NRF→ダウン値1.7以上余っている時可能
ダメージは後特格より勝るがダメージが確定するまでが少し遅い
N格始動という点で初段がもっさりしてる後特格より拾い易いのも特徴
行動中はキャンセル出来ないが特格派生初段は強よろけなのでカットBR一発位なら自前でコンボ継続可能
自機がダウンされても相手は強よろけ中なので相方がコンボ継続しやすいのも特徴
後特格→通常時ならダウン値1.0VL時ならダウン値0.5余っている時に可能
ダウン値が低いのでさまざまなコンボから繋げる事が出来る
NRFよりダメージは劣るもののダメージ確定が早い
またいつでも離脱出来るのでカットリスクが少なく
加えて相手を持ち上げるので味方からの誤射カットリスクも少ない
乙。前特もSAあるけど突進中にはなくなるし、剣に変形し終えてガード判定と攻撃判定が発生するまでの一瞬だけかな
動画みるとわかるんだけど盾として構える前に一瞬剣を斜めにしてるときにSAが発生するっぽいんだけど体感5,6フレーム。シャゲCSよりは遅い印象
やっぱりというか、覚醒と覚醒（VL時）とも移動距離は変化なし。速度やモーションが速くなる程度
一応、プレス範囲やサブの誘導やらも俯瞰で見た感じ変化はなかったな
乙
TA系はなんかあると思ったが無かった系か
みたいだな。まぁ、本来は推進システムだし…
そういやこの前ライブモニターで将官（だったと思う）が赤枠改使ってて、CSやサブからのフライトと横格、そしてそこからのフワステやBDCで軸合わせて射撃戦してたのは参考になったな
赤ロックギリギリで立ち回ってけして無理しない…ある意味理想的な立ち回りだった
丁寧に丁寧に腹パンぶち込んでいくのが美しい
25は突っ込むにも被弾抑えながらが重要だよなマジで。こいつは移動撃ち出来るライフルあるだけそういう点で恵まれてるよな
こいつのは掴むというか挟み斬る感じだし。BD格は地獄車だしな
鯖ストフリノルンフルコーンリボ赤枠改
もしくは…というか愛されてる機体群でもあるか
ちなみに自分の相方はガナザグ
鈍足主体の戦法です
個人的にはGメカに伝説、天ミナあたりが結構組みやすいか
スパロー換装してくれれば擬似タイに持っていけてなかなか勝負になる
お互い強襲力は高いから戦局移動もしやすいし
まあ鯖とかフルコーンで詰むんですが
今度やってみようと思うんだけど
AGE3も落下テクは豊富だし、自衛はアレだが赤枠改と付かず離れず射撃に徹してくれればいい感じだったな。オービタルで動かしたあとの着地間際にアロー重ねて赤い一撃（Fドラデルタ）したら向うからふざけんなって声聞こえてきけど
まぁ、実際悪くないよAGE3。先行解禁から2日経ってわからん殺しもだいぶ減った上での対戦結果だったし。
ただ、間違っても前線に出しちゃいけない。自衛で積むし、こっちもカットに行くにもリスキーだからな。前に出てもらうにしても同じラインに立って射撃戦
出ても赤枠改と同じ位置だな。こっちが何か食らったらフォートレスの格CSとかで問答無用で薙ぎ払ってくれくらいでいくと最終的な被ダメも下がる印象
サンドロックとかハイペとか、とにかく相手を動かし続けられる奴とかも組みやすいかな
あとはアルトロンも悪くなかった。一緒に殴りに行けるし、中近距離とはいえ射撃もできるし
溶接機（ビームガン）とか持ってるしな。普通に金属ぶった切れる刀も持ってるし
オリジナル武kゲフンゲフン工具も作れたりするし
レッドドラゴンというかカレトヴルッフを工具と言い張るロウは中々いい根性してる
直取りなのは御愛嬌で
かのエクスカリバーの別名を付けて、簡単に外せるリミッターで武器として使える出力になるあたり最初から武器として作ってるだろうしな
殺しのためでなく趣味だろうけど
>>148
カクついたりしなければ見れるし問題ないから待ってますわ
あれはなｗ 形も名前も完全に武器だし
VL中、横特初段<Ｎ赤って
Ｎ格のタイミングはシビアじゃないのですか？
最速だとスカッたり、チョット遅いと追いつかないとか
VL覚醒、VL覚醒Fドラなどでタイミングが変わったりしませんか？
教えて貰えたらありがたいです
逃げる相手にしか当てたことないから着地に当てた時どうなるか分からん
どの状態でも最速ステから入りますよ
このコンボで落とすのは上から切った時なのでそこは注意した方がいいかもです
出し切りで少なくとも266は吹っ飛ぶし、そこからデバフだって付けれるから
非覚醒状態でも横特初段から赤い一撃は入るし。VLじゃないと補正悪いからメリットないけどな
体感的というか、横特二段目の威力が高いってことかね？
>>153
教えて頂きありがとうございます
久しぶりなので連打し過ぎてＮ2段目までいかないかが心配ですww
VL時は横特二段目の補正は悪いよ
初段透かしで美味いのは通常時
そうだったんか
狙ってできるもんでもないけど、VL時の速さと伸びであたって驚いたもんだからさ
一段目が良すぎるだけで二段目もそこそこはある
火力は5hitする二段目の方が出るがそこからなんか繋げるとなると補正が良い一段目の方が優秀って訳
自衛力は低いから、敵とAGE3の間に赤枠改が挟まるような位置にいるのが理想
「バーニア全開！」て言うから
確率低いなー、とか思ってたけどVL限定だったのねww
言葉の通り凄まじい速度だしVL中なのにFFておかしいし
動画投稿しておきました。
ニコニコ動画で、
sm25575605です。
コメントお願いします！
エンコードがおかしくなっていたので、やり直します
sm25575888です。
ごめんなさい
やっぱりこの機体相方助けに行くのは不得手ですよね
一体を詰めてく力がある分、相方はそれ相応の自衛力が無いと辛そうです
相方はプレイヤー立ち回りか機体の自衛力が求められるな。
あと、メインもうチョイ撃ってもいいかなとは感じた
>>172最近、後特に固執し過ぎて直さなきゃと思ってるくらい強いですww
ホーミング性能がパない。エピオンに切られながら、攻撃に溜めが生まれた瞬間挟んで捕まえたこともあったしな
あとシナは直接格闘入れるのはキツイからしっかり射撃指導でとれれば良いんじゃないかな、特格で無理矢理ねじ込むのもありだと思うけど見られてるとシナなら全然いなせちゃう
結果として、アリオス次第って感じでした。
上手くいけばアリオス０落ちいけるって感じでした。
居合いのように抜刀→軽く放る→微妙に刀が回転→キャッチ→若干のためと振りかぶり→菊一文字ィ！！って感じだった
大きくは変わらんだろうが、若干遅いのかもな。
録画環境ないから撮れる人にコマ送りで見てもらいたい
各種派生もあってカッコイイし、衝撃波部分で攻め継続も可能だから結構やれることの幅は広い。何より出し切りと赤い一撃がカッコイイ
したら至近距離であいつの覚醒サテライトをモロ喰らったけど強烈なヒットストップしながらも耐えてそのまま掴んでフィニッシュ
あれ誰かが言ってたけど攻撃判定出るまで、ってか出た瞬間までスパアマだよね？
ワクワクするよな
そういや、Nというか格闘全般の誘導が優秀になって前格の出番減ったが、みんなはどういうふうに使ってる？
発生とか優秀だからオバヒの足掻きに使って足りはするが
敵の格闘に殴られながら突き進んでそのまま捕縛なんてよくある。覚醒中のゲロビもダウン値下がるから逆にこっちがダウンしないで掴める時あるし
CS2→FF→N赤入りました。
判定強い、スパアマ糞長い、誘導強い、ダメージ確定掴み系最速
前格未だにFFからの派生で使ってるな。そのせいか最近のBR始動はBR→FF→前NN>BRが多い
確定所だとFFからはN出した方が何かと便利だからそうしてるけど
あと横初段でキャンセルしちゃったときで何のコンボするか決めてなかった時はとりあえず前格に繋いで出しきってる。視点変更以外のバランスは良い
仮にダウンしても自由落下するし、ホント変形のタメ以外はリスク少ない
>>188
そうですよ
弾数の有無とコストの分の差だろうな。過去にはこいつも弾数制だったわけだが
一人練習してたところにノルンで乱入されたけど、ワンチャン掴んでRFで勝ったのは最高に気持ちよかった
最初は圧倒されてたけど、起き攻めからはこいつやっぱ強いわ
その他とは灰で入られてボコられたが
射撃始動でも万能機程度の格闘ダメ与えられて、その射撃武器も使いやすい、追撃しやすいと普通にいいもの持ってるし
他機体で負けると「負けたなー」くらいだけど
こいつで負けると「もっと上手く使わないと、見極めて動かないと」て妙に向上心が出る
やっぱり相方に任せるべき？
単機でやるならサブマシがあるかどうか揺さぶって判断して
サブが切れたところでゴリゴリ行けばいいと思う
どう対処すればいいでしょうか？
サザミはあんまり辛いと感じることが無いから分からん
サザもCSやアシスト展開中に落下テク存在するから、そこに注意だな。
あと赤枠改の常ではあるがむやみな接近はあかん。何かで止められるとCS接射やゲロビでやられるから、基本に忠実に射撃始動を意識だな
しかしここの民度はすごいな
そういや考察のとこのN格特格派生を全部N赤に直したけど、変になったとこ修正してくれた人ありがとな
通常時にメイン≫メイン≫後特格って最後まで入るの？
VSAの本売っちまったから今一記憶が…
まぁ、25でロック集めやすい機体が相方としても相性いいし悪くはないんじゃない？
横特格でホームランするのがベネ
設定状核動力機でさえPSダウンさせるしな。
マガノイクタチもウィルス送信もミラコロの粒子を介してだからできなくはない。やらんだけで
TAだけでも8、細かいモードも含めれば10は機能や能力あるしな。改はほぼTAに機能が集中してるし
>>225
後特なら出しきりでいい。高火力でお手軽、掴み＆スパアマで強力な上に打ち上げだしな。発生こそちょっと遅いが掴んでからのダメ確定がこの手の武器の中では早いし
こいのBRで中距離の着地取ろうとすると、頭の上飛んでったりして
あ、そうだったってなる
横特>NNRF
を誰か検証してくれないか？
さっきタイマン乱入されてこれを決めたんだが、モニターを何人かに占領されてて時間なくて確認出来なかったんだ
既出だったらすないが相当な威力が出た気がしたもんで…
ほぼ既出。N初段から入れれば覚醒、Fドラ抜きで330。だが、補正の悪い二段目入れてるから、おそらく覚醒Fドラ込みでも340くらいじゃないかな。
手持ちのコンボ表で計算したところ
根性補正最低でも376ですね
お手軽なののこの威力だよ
硬直に見合った以上かはともかく、
400近い威力は相当ですね…
射撃始動でもCSからなら270は超えるコンボいくつかあるし
やられた側からしたらあながち間違ってないな
>>240
基本に忠実に、射撃始動を意識だな。火力はお化けクラスだけど格闘も特格も純格闘機と違って見られたまま生でいけるわけじゃない
修正入ってからは生き生きし始めて一気に研究進んだしな
あと一歩、コレさえ修正してくれたらってとこもあるけど、そこは最強の悪運とジャンク屋としての腕でカバーできるはず
ホントな
と完全に気持ち良くなりたいが為にF1択だったのですが
最近になってSもありかなー、と思い始めたんですが皆さんはどっち派ですか？
Sならサブから降りたり、FF射撃連打で急接近できたり、実はやれること多いよね。
そうなんですよね
通常時でも十分火力出せますし、VL発動すればサブやCSから300近く
VL覚醒なら何か当たればガッツリ取れる
そう思うとFもいいけど
Sだとやれる幅が広がるし、サブが短い時間で何発も飛んでくるのはかなり鬱陶しいと思うんですよ
ここらはプレイスタイルと相手によるかな
常にいやらしく立ち回れる
一方でFでの突進速度強化はかなり嬉しい
わからん殺し出来るしリターンでかい
やっぱりよりけりなんだろうな
バッドステ切らさないみたいな立ち回りも出来そう
>>257
低コとだと必然的に前衛になるだろうけどこの機体はガン押しして試合握る機体じゃないし援護能力も乏しいから片追いされると一気に不利になる
僚機としっかり足並み合わせる事と丁寧に射撃始動で無理をしない事が大切
>>257
じっくりはホントそれな。最悪、少しの間ガン逃げになってでも15には自衛を意識して動いてもらわないと。こいつは格闘コンボに対して有効な射撃がない
サブはコンボ途中の虹で誘導切られるし、CSは横軸ほぼ曲がらない、メインは格闘機のライフルだからな
デルタ中は短い間とはいえ30クラスの機動性もあるし
格闘型と組むならアルトロンとか天、天ミナとかも良い感じだった
基本シャッフルだからな･･･たまに固定でリア友と組むとローゼン、フルクロ、ブレイヴ、X1あたりだけど
シフトしながらのFAUCとか俺やってるよ
やっぱり超火力機体が尋常じゃないスピードで接近してきてSAしてくるのは怖いわな。Sも伸びしろかなりありそう。
高跳び見えたらサブで食えるしSドラ楽しそうだな
レバ入れ間違えなければ確実に刺さるしステップ踏ませて着地とれそうなら取るしサブ強すぎるわ楽しい
サブは大体下入れかNで飛ばしてたけど、ちゃんとクシャみたく読みも入れたほうがいいのかな。レバ入れは間違うとほぼ当たらないのが気になるねー。
その代わりリロード時間倍・発生遅め・強制ダウンだからな、相互互換のが近い気がする
性能そのものは今のサブのが赤枠に合ってる気がする
アルトロンに前衛張ってもらって闇討ちするのがマイブーム
奪ダウン力高いのと2525でコスオバ後が比較的気楽なのがポイント高い
補正こそあまり良くないとは言え、それでもコンボ選択や状態によっては250程度余裕で飛ばすし
ふと思ったのだが、アローフォームとフライトフォームの細かい使用とか考察にのせようと思うのだが、どうだろう
イメージとしてはガベテトの考察のビーマシのとこみたく、どのタイミングで再誘導するとかどんな条件だと誘導しないとか
図にするのは協力あおぎたいとこだが
ついでにFFの細かい仕様とかも一緒に載せたいナァ
今編集中のコンボページが膨大な量になってるから新しくテクニックのwikiページ作った方がよさげ
というかサブに関してはこっちのほうが強いよ、リロ早いしダメも伸びるし着地もとれるしフワも巻き込むし読んで撃ち分けれる
ついでに理論上の400コンが出来た
覚醒Fドライブで
横特初段空かし二段目hit>覚醒技>>VL横特>N>VL後特
で400
まぁ無理ゲーですよね
さすがにロマン過ぎるし
そのために覚醒技(換装)挟むのはシュールだけど
多分デスコン
380補正が無かったら480ダメになりますww
>>288
VL横初段が入った時点で380補正に引っ掛かるのであとは高火力でダウン値低い格闘をぶっ込みました
火力おかしいわ
毎週録ってるのに編集が間に合わないたいうね…たまらん…orz
Ｓドラのが安定は凄くした。
ＳドラVL中にメイン連射で当たったら後特キャンセルするの楽しい！
あって良かった、助かった
て場面が結構多いよね
鈍足ついてるから日和ってるやつには起き攻めプレが決まりやすいし
そっからのN赤でストフリがミリですぜ！！
これやるとしたら壁限定とかかね
途中でどうやって覚醒技挟むのか全然分からん
結局これなんだよな…最近サブのヒット確認から余裕あれば
サブ>>N特格派生の赤い一撃コンしかしてないわ
文章は推敲必要だろうし出来次第一回スレに上げるつもりだけど
是非ともお願いします
>>306
どうしてもコンボがカット耐性重視になったり、そもそも危なくて格闘振りに行けなかったりな
だからこそ相方には着地やスタンを取ってもらえる火力や弾速に優れる射撃がほしい。
そう考えると、Zとかもいい相方になるか？ 機動力あるし、基本弾切れがないから継続的に弾幕もはれるし自衛もできるし
Sドラでメインサブやるとホント強いのよな
ドレノのリロバグみたいなもんかな?同じサブだし
25のドライブ発動時間もそう長くないし
シャフだと案外多いから助かる
コスオバの時のリスク考えると25に軍配上がるけど
一瞬ロウさん本人が降臨したかと思ったわw
短いからねぇまぁ小ネタ程度かな
>>316
まだ途中というか時間が取れないからちょっとずつ書いてるところだから、しばし待たれよ。
今週中には書き上げたいが…微妙だ
それはないよ。赤枠で苦しんでた俺が言うんだから間違いない。
改は流れるように投げるけど、赤枠は構えて投げるからワンテンポ遅い
改は無駄に回すから遅く見えるだけかもね
それに関しては検証してみるかね。何気に試したことないし。今日出かけなきゃならんことあるから帰りにでも寄れたらやってみよう
こう、なんだろうな…サブとFFの解説もそうだがやりたいこととやらなきゃならん仕事でがんじがらめになっていく感じは
つっても、メイン→FF>N特格
ってやったときだが
だからメイン当たってからちょっとでも座標ずらされると当たらないっぽい
派生は最追尾するって話だけど
緑ロは伸びるだけって感じ
N格でも特射派生から出すの早すぎるとスカすことあるよ
俺も派生するのが早すぎるだけだと思うわ。FFは「へ」の字の山のてっぺんあたりから派生可能っぽいし。もしくは敵機に最接近した時な
赤ロックギリギリから各種射撃→FFだと格闘への派生が早すぎると届かないってことがままある
あと、一応調べてみたが素の赤枠と改ではCSの差異はない。発生から弾速、弾道までほぼというか全く同じだった
これから修正ちょこちょこ入れるが、文章おかしい・見難い・こここうした方がいいんじゃって意見はジャンジャン頼む
サブ射撃（アローフォーム）の性質と特徴
・初めに構え（サブ入力）の時点でレバーの入力方向に応じて有効な誘導範囲がある程度固定される。詳細なメカニズムは後述
・光弾型のビームを射出する（停滞でなく、この時点でも徐々に進んでる）
・射出後1秒程度で加速し、この際強烈な誘導が掛かる
・加速の時点で再誘導せず、構え〜射出（低速）の時点で誘導を切られると以降誘導せず、誘導を切られる前に相手がいた位置に向かって飛んでいく
上記の性質から、ブルーディスティニー1号機のサブではなく、緩急のあるフォビドゥンのサブに近い性質を持つ。
「構え→射出→低速移動→急加速」といったプロセスを踏むことになる。
加速する際の誘導は強烈で、相手の動きとこちらのレバー入力方向にもよるが、誘導を切られない限りはほぼ当たると言っていいほどの誘導弾が
メイン以上の弾速で飛んでくる。
ダメージが60とメインより低いため手早く終わるコンボではメイン指導より下がる場合もあるが、
補正は若干良く赤い一撃や後特格等の単発ダメージの高い攻撃を利用したコンボではダメージが伸びる。
射撃で追撃すると安くなり格闘で追撃するとダメージが高くなる武装で、その点、中近距離で真価を発揮するレッドフレーム改とは相性がいい。
欠点らしい欠点と言えば、
・他の攻撃からのキャンセルルートがない（Sドラ発動時を除く）
・慣性が乗らず、光弾の射出までが遅い
使う場面としては、その誘導性から普通に撃ってもいいが、こちらを見ていない的にはよく当たるので闇討ち気味に放つ場合が多くなる。
逆に言うと、こちらを見ていて性能を把握している相手には当たらない。が、それを利用して構えを見せるだけでもステップや盾を強要できるため、
搦め手としても有効な手段たり得る。
着地間際の敵、味方の射撃で動いた敵、アメキャン等の落下武装持ちに対してはこの機体の高いコンボ火力もあり強烈なプレッシャーとなるため、うまく狙っていきたい。
補足＆小ネタ
・フライトフォームに派生可能
・デルタフォーム時の性能変化はない
・数値上のリロード時間は6秒だが、ステージ上に存在する光弾が消えて初めてリロードが開始されるため実際のリロード完了は数値より若干長くなる
・ステージ上には1発しか存在できない（総弾数1発の撃ち切りリロードで、上記したようにそもそもリロードが始まらない）
例外的に覚醒によるリロードには対応しており、この場合のみステージ上に2発存在できる
・ヴァサーゴの特射を始めとする弾切れ中でも構えが発生する一部武装のように、
「（弾切れ状態で）構え→（構え中にリロード完了）射出」が可能であり、若干リロード時間が誤魔化せる
レバー入力による誘導の有効範囲
・レバーN：通常。加速した位置から敵のいる方へ向け飛翔し、対象の動きにもよるが120°近く曲がる
レバー入れだと明らかに普遍的な誘導範囲が狭まるため、迷ったらNで撃った方がいい場合もある
・レバー上：通常より停滞が僅かに短く、通常よりも加速した位置から下への誘導が強い
相手より自機が上に位置する場合に有用。
・レバー下：通常より停滞が僅かに長く、通常よりも加速した位置から上への誘導が強い
相手より自機が下にいる場合に有用で、高跳びやピョン格への対策に
・レバー左：左方向に向けて光弾を射出し、自機正面を0度として射出位置から「右への誘導」が強い
自機から見て右に移動する敵に対して有用
・レバー右：右方向に向けて光弾を射出し、自機正面を0度として射出位置から「左への誘導」が強い
自機から見て左に移動する敵に対して有用
レバー左の場合の弾道と有効な誘導範囲
○ －－－－
（自機）/ ＼ －－－－
ｌ ○－○ （敵機）－－－－
ｌ ｌ＼ ｌ＼ －－－－
l ○ ○ ｌ移＼
l ｌ動 ＼
ｌ ｌ方 ＼
ｌ ｌ向 ＼
l ↓ ＼
l
となるため、右方向に逃げる敵には左入力となるので注意。
やっぱ図形がずれるかー。ＡＡとか詳しくて且つアローフォームの仕組みきちんと把握してる人にこのあたり頼みい
乙
３時って…ジャンク屋の鏡だな
他の人が直したくてもAA組めないと辛いし
休みだったしな。大丈夫だ、問題ない。
フライトフォームに関してはちょっと検証したいことと再確認したいとこあるから、もうチョイ掛かるわ
>>335
wikiって画像のせれたっけ？ 絵心ないからワードとかエクセルの図で作ったの載せられれば楽なんだが
最初からAAで組むと直せない人が出るかもだからスレで中身確認してからAAに落とし込んだ方がいいかもって話
やってもらってるのにスマンな
今は大丈夫なんじゃないかな
まぁ、思考錯誤はして見るが
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/264.html
画像系のプラグインはwikiが重くなるから昔はご法度だったけど今は用量上がって大丈夫っぽいね
どっかのアップローダー(imgurとかどっとうpとか)に画像揚げて、そのurlを貼り付ければいいよ
あと、試行錯誤だなw
図表おこす人まで出てくるとはこの機体本当に愛されてるな
射撃始動とかは意識してるんだが攻め時とか低コストと組んだときのロックの集め方とかどうしたらいいかいまいち掴めてないんだ
機体から離れて発生するから盾捲れるのかな？
狙えるかは微妙だとは思うが
ほかの30と組むより。
エピオンとの勝率170戦103勝だた。
みんなはなにと組むのが一番勝ちやすい？
格闘機にしちゃ機動力は低い方だし
相方もろともぶち抜くカット武装もないからねぇ
堅実堅実言われてるが低コ相方だと体力が潤沢に使えるんだし
多少FFとかで攻めっ気だして襲ってももいいと思う
正直ロックがあつまらないのはコイツのヤバイところがまだ十分に周知されてないからだと思ってる
赤い一撃決めるとロック集まるからねぇ
>>345
初期スレにもシルビ貫通したとか言ってたのもあったね
前から左右の説明には納得できなかった者だが、サブの弾道はアロー構えた状態を正面とした時左に向けて撃ったら右に逃げる敵はまず当たらなかったよ。右にいる敵が真後ろに下がっていく場合なら当たったんだが。
文章が読めてないって場合ならすまない。だが右に逃げる敵に対しては右に撃たないと当たらない。
左右にレバー入れるとNより狭いが体感100度ぐらい誘導するんだ。だからもし左に撃ったら自分の左後ろの10度ぐらいもカバーしてくれる。誘導云々は分からない。だけど左の敵は左に、右のてきは右に。だと思うんだけど。
近距離は当然その方向のサブのが当たる
ずれるの承知だけど右サブならこんな感じじゃね
○△×遠
△○△中
×△○近
サブ
自
つまりレバーを入れた逆方向への誘導が強くなるんじゃなくて、実際はレバー方向に低速弾を撃ってそこからレバーNと同じ誘導が掛かるってこと？
書き方悪かったらすまん
そうだと思う。断定できないのは誘導の力については調べてないから。
351の言う通り、誘導自体は変わらなくて弾には誘導する範囲があって、右に撃った場合正面0度とした右100度をカバーすると考えてる。
前に右の敵に対して左で撃って見たんだけど左から小さく弧を描いてから右に行ったがちょっと右にブーストふかされただけで当たらなかった。
それだぁあああああああああああ！！ なにも小難しく正面がどうたらとか角度がどうこうでなくてよかったんだ
上下はともかく、単純にレバー左の場合だと「左手前に光球を射出し、左斜め方向を正面にＮサブと同じ誘導がかかる」でいいんだよ！
ストンと落ちた気分だわ…これで図解も合わせればだいぶん説明が楽になるぞ…
あと、報告。
・サブに関して
弾が消えたらリロードといったな。アレは嘘だ
実際は弾数が消費されてから4秒〜4.5秒程度のクールタイムがあるとわかった。壁に当てて早く弾消したり、ステージの境界の外に飛んでいくようにして見てみたがリロ時間変わらんかった
つまりは実際のリロードタイムは6秒+4秒〜4.5秒＝約10秒ほど…となるみたい
・フライトフォームに関して
どれだけ最速で格闘入力しても、派生できるのは「へ」の字の頂点から頂点を越えて以降の様子
けど当てるって話になったら、右の敵には右サブ、左の敵には左サブ。特にストフリみたいな高機動なタイプ。ステ踏まれなきゃまず当たる
左サブ＝「左斜めに射出した後、左斜め前を正面としたＮサブ」って感じで大体あってると思う
細かなところはシールドビットとか貫通したのと含めて後日検証してくるが、恐らくこれが正解だろう
シールドビットに関しては、玉の判定がでかいのもあって、
玉のヒット判定の先っちょが当たってビットの耐久値限界で消滅→玉自体が当たった。とかだと思うんだけど
左サブの場合
ttps://pbs.twimg.com/media/B-RWKRfCMAAADIs.png:large
ついでにリロ関係は>>354参照のこと
なんというか加速した瞬間は本当に異常な誘導だけど、速度が一定に達してからの誘導は普通だよね
そこは個々人の受け取り方次第だろう
とりあえず、検証さえ済めばサブの考察はほぼ完成だ
次はフライトフォームだな（白目）
赤枠改から見たNサブ誘導範囲と
サブ弾頭から見たNサブ誘導範囲…みたいな？
うまく説明できん
サブの盾検証はトレーニングモードで出来るとして
射出範囲の検証はどうすればいいかなぁ
今週はガンダムやるリア友とことごとく予定が合わないからな…君らとアンディに任す
横ブーしてる敵にメイン撃つ→外れる
N格振ってから前ステしてメイン撃つ→当たる
ということか(小学生並の理解度)
相手の機動性も遅め中間速めの3機で比較できればなおいいか
明日ゲーセン行ってみようかな
今後も何かいら発見はあるだろうし、ちょっとしたのでも情報はありがたい
大人しくフライトフォームの文章を書いていたいけど仕事だしなチクショウ
使ってて楽しいのは間違いないんだが
まったく、赤枠改は最高だぜ
逆じゃない？
反対側じゃなくて撃った方向に120度前後だと
緑ロック時の弾道と左サブで左に逃げる敵に対する曲がり方を見るに、図解のようになるんだよな
そこ含め検証待ち。突貫で作ったものだからな
ってなってる。自分も図解したいんだが…パソコンで絵とか書けないのかな
他のやり方はわからぬ
詳しく書いてくれるなら助かる。いろいろと意見出しあって追々ジャンク屋のみんなで詰めていけばいいし
Wikiの通りに誘導する時もあるがレバー方向に曲がる時もある…
すまんがジャンク屋研究班にまかせるぜ！情報提供ならできるしれないけど
Nの場合はほぼ赤枠改の周辺以外全てに誘導できる
左の場合は一度左に行って相手に向き直す(ここまでが低速の動き)Nと比べて右向きな状態から再誘導がかかる。当然左側に曲がれない範囲が生まれる
右の場合も同上で一度右に行って相手に向き直す(ここまで低速)Nと比べて左向きな状態かは再誘導がかかる。右側に曲がれない範囲が生まれる
前や後の場合は三次元的な動き故にわかりにくいが、結局は同じ事…と言いたかったんだが、前サブって露骨に低速の時間が短いからよくわかんね
後サブは恐らく間違いなく高跳びに有効なことは確かだが
そこがイマイチ判別付かないんだよな
前と後ろはもしかしたら、加速までの時間で性質自体はNと変わらないのかもしれんね。後の場合、加速まで時間かかるから、高飛びを食えてるように見えるだけで。
再誘導や誘導し続けるってのはないかな。低速どころかアローフォーム構え始めた時点で誘導切られるともう誘導しないし
誘導切られない限りは低速時の光弾自体にある程度銃口（弾道？）補正が掛かり続けて、加速時に強烈な誘導が･･･とかも考えられる
コレ本当にどうやって検証すればいいんだろ。動く方がどの位置からどういったように動くかってだけで何パターン試せばいいんだ･･･
検証は難しいけど、上下だけならトレーニング3のジャンプするだけのシァアザクがよさげ。
あ、横もトレーニング4のピョン飛びサザビーがいるか。あれはステキャンじゃなかった気がする。
途中から誘導が強くなる武装って何かあったっけ
なんか違う感じがする
前例がないから検証そのものをどうすればイイやら
盾捲れた時は目の前で出したら相手がスタンしたし…
それも検証したいな。小ネタだろうが場合によっては使えなくもない。
問題は左右の弾道だな。考察や弾道の突貫絵は描いたものの、こりゃ根本からの見直しと検証が必要みたいだし
リア友と予定が合うまでは検証は無理や
サブ（左右）の弾道とフライトフォームのロック状況による誘導やらは現在加筆修正加える項目もあり内々にやってる状況
特にサブ左右が曲者で、1人じゃ無理だしそもどうやって検証すればいいやら
乙
ここのジャンク屋で貸しきりが出来れば一番良いんだがな
頭おかしいシステムを開発しても、ロウなら、と思ってしまうんだよな
ドラゴンも改も使う気の無い機能に使えない機能、把握できてない機能あるしな…
ケル・サバ・ニューあたりに接射…というか弾が出る位置あたりに本体立ってもらってサブかな？
あとダブルオーライザーの全方位シールドとシルビ中にガードをしてもめくられるかの検証する予定
そのタイプもあったなぁ。一応、ガンイージのアシストとかも試せます？
対艦刀と間違える→当たり前
偶発的に出来た→わかる
新必殺にしよう→どういうことなの…
あれたまたま出来たとかそんなレベルの技だったのに、以降当たり前のように出したり咄嗟に投げて射撃相殺したりするロウはまごうことなき変態
MSの整備の癖からどこで整備されたか見抜くくらいメカに精通してるし
相性の悪いやつも居るが、射撃からでも火力が出せるこいつなら、覚醒やドライブ無しでもワンチャンという名の奇跡を起こせるし
横特N>>横特Nでフィニッシュしてスゲー盛り上がった
けど後々ダメ計算してみたら横特２段目の補正が劣悪であんまりダメなかったっていう
おめ
>>427
でも300は出ちゃう不思議
うーんこのジャンク屋
200〜250→しょっぺー
250〜300→うーん伸び悩むなあ
300〜350→まあそこそこかー
350〜→よーしやっと火力でた！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25634646
サブ覚醒サブ位しか見所ないけど
乙
見てみる
これからも動画を上げてくれると助かります。
乙。帰ったら見てみる
乙
最後横格出し切ってギリギリ間に合ってたけど、カット警戒してBR締めだとたぶん落とせて無かったよね？
VL横特>横の時点でダウン値かなり使ってるし、こういう時は出し切り狙う感じでいいんだろうか
メイン→サブはサブの発生が遅いし
メイン→特射ループは次のメインキャンセルまで時間かかるし
利点がいまいちな気がするよ
サブメイン落下とかあるし
>>436
最後N出そうとして横が出ちゃったけどそのまま落とせるかなと思って出し切った
Sドラに関しては最近対戦で使い始めたからまだまだ研究中
メイン→サブ→メインで落下しながら上に強誘導の弾置けるからいいんじゃないかと思う
Fドラだと射撃で対処が出来ない時があるから悩みどころ・・・
俺は固定で赤枠改出すときは相方に30で出てもらって闇討ち気味に動いてるから後半の事考えるとSドラでもいいと思う
あの状況ならN前安定か
CS→メインはキャンセル早くていいと思う
sドライブの利点はCS高速化とかリロ高速化とか結構ある
落下に対してCS→サブすれば回避したの食えそう
使う人が使えば強いのがこいつ
>>443
安○先生…メインとCSからサブへのキャンセルルートが通常でも欲しいです…
Sドラに関しては、射撃始動での火力も考えればFじゃなくてもってなるのよな。
ワンチャン力と機動性、格闘関連の強化はあっても、こいつ格闘のみでごり押しできる性能じゃないし
ゲオパークのやつ
Sドラのサブは落下用で毎回出しきる武装じゃないんですね。気を付けます。
ニコ動にあるん？
サバーニャ・ケルディムのシールドビットに対してはどんな距離からでも貫通は無理だった
00Rとかクシャみたいな全方位盾に関しては忘れてしまった…すまぬ
検証乙
ゲロビ属性ではない事が判明したな
横サブ＞格闘の格闘の方を防がれてサブが命中したって事じゃないの
間違ってたらすまん
組み合わせや使う人にもよるだろうけど、勝てる…勝ちに行ける機体であると
いえ、妄想です妄想
知名度が上がれば使う人も増えるしいいことずくめだ
環八と組んでたが15と組むのがいいのかしら
なんか打ち上げ花火みたいで
使う人が増えれば増えるほど嬉しいのは変わりないんだけど、その先にどんどん対対策や立ち回りの活路を見出さないとすぐ死ぬっていうのも事実。
研鑽あるのみ
だから対対策が難しいなぁって話。現に2500格機全般には近接でちょびっと負けやすいし3000射撃寄りには手が出ない。きっちりあっちに対策とられると強襲はしづらいし逆に近接強い機体には特赦つぶされてFドラで一気に近づかれて試合を戦況を崩されやすい。逆転火力があるぶん警戒されるしろくに闇討ちもできない・・・。
ごめん愚痴でした。機体性能がバランスがよくて火力もあって使いにくいものもあるけど優秀な武装のレッドフレーム改。しかしもチョイ上位機体への対対策の意見がほしいです
FFからのキャンセル格闘がなんか特殊になるから
後格ってなんか仕様変わるかなって思ってCPUで試したが
上手い具合にCPUが反応してくれなかった
一回だけしか成功しなかったけどこれ発生早くなってない？
勘違いかも知れないが
知名度が上がったのもあって対策されてきてるし、サブや特射のチラ見せとかも使ったりして常にこっちの得意レンジで戦えるようにはしてるが
実際、対対策考えておかないと相手によってはマジキツいし
むしろお前は何と戦ってるんだ？喜ぶも喜ばないもみんなの勝手だろうて。
FFからの格闘は発生に変化があるかもしれないってことか。後限定なのか全般なのかは不明としても、確かめてみたくはある
ただ、今日からしばらくゲーセンに行けない…
それにしても、アロー左右の研究が進まん…マジでリア友との予定が合わない上にそもそもゲーセンに行く余裕がない…
サブは貸しきって検証したいんだがなぁ
後格闘は後で詳しく検証します
サブは人手と時間と、機動パターンや機体速度やらが絡むからマジ時間と手間かかるだろうからね
後格に関してはお願いします
そういった意味でも相方はやっぱり30より25や15の方が持ち味出せる気がする
前の修正までそんなこと語れる性能じゃなかったし
抜けてるとこ等がありましたら指摘お願いいたします
これ地味に大変だったろ…マジ乙
それでもやるのがここのジャンク屋連中なわけだが
生粋のジオニスト達はあまりの惨状にジャンク屋へと鞍替えしたのかね
ジオニストのやる気と気迫は怖いと共感できるものがある
自分は近づく前に撃ち殺されてしまって…その試合の相手はEx-sとノルンで相方はレジェンドでした
相方がレジェンドならドラで動かしてもらって、そこにアローなり重ねて追撃ないしは着地を取るのがいいかと
無理に攻めてて被弾やカットが怖いなら、追撃からN前やN後で放置して、相方と一緒に敵のもう一方を袋にしにいくのもいいかと
回答ありがとうございます。
その試合リプレイみたら自分が一人で無理に近寄ろうとしてそれをポンポンとられてました。もっと慎重にやるべきでした。
慎重かつ大胆にというか、イノシシや万有にならない程度には特攻も必要
個人的にはジオや2号機とはちょっと改が後にいる程度で両前衛、天帝伝説とはこっちが前で向うにサブとかで動かしてもらってそこを拾っていく感じ
Zとか弾幕はれたり、敵を動かしたりダウンを取る能力にたけた3号機も相方としては悪くなかった
DXさんは仲間になりたそうにこっちを見ている。
ワンチャン機体って意味ではご同類になったなｗ
いっそ組んでみても面白いかもしれん。今度相方にDX乗らせてみる（なお相方のDXは星０）
夢が広がりんぐw
ルール無用で赤枠改が全力で荒らせばいいよね。
ピンチの時はさっそうと駆けつけて殴ってハンマーか殴ってサテで一気にドン！
…こいつらぼ相手はしたくないなｗ
どっちもバカ力手に入れた訳だし、片方見てたら闇討ち、やられそうになったらもろともTAとかもろともサテライトで…行けるか？
VL横特一段目→サテキャ
然り。逆に考えるんだ、火力とロマンがあるさって奴だな
Gが三つ付く秘密組織も足りないとこは勇気とガッツだった言ってたしへーきへーき
>>511
（メカ）バカが背中に凶器（と拳とモーニングスター）担いでやってくる
「勝ったぞ！」
薙ぎ払われる大剣もしくは奔る2条の閃光
「－－あっ」
っていうの普通にありそうだしなこの組み合わせ
おれは奴にワンコン喰らったと思ったらいつの間にか敗北していた...
何を言って(ry
そのきれいな体力を振った場してやることができるわけだ
まるで無印ガンガンの升Xだな
近づこうとするとバルカンで追い返されるしサブやCSも足止まるからバルカンで牽制されて撃ちにくいし
Part2です。sm25659864
相変わらずメインを使っていません…
ここのジャンク屋ほんとにすき
3025なら半角二回安定させたいし
さすがジャンク屋
>>531
見させたいただく
>>531
相手の格闘にワークフォームっていうのの典型だけど、見事に決まったのにはワロタｗ
デバフもいい感じに決まってたし
ワークフォームは決まった瞬間変な笑いが出てしまいましたw
X2に２回目のCS刺した時に、メイン特射派生で格闘行こうとして入力ミスしてます（笑）
フライトフォームは反応遅れると派生しないから、見極め難しいのよな
大技を 決めて楽しい 赤枠改
攻め継中向こう側から「やめて、助けて」って悲鳴が聞こえたわw
まっ相方が運命でパルマ煽りコンで拘束してくれてたのが最大の勝因なんだけどな
昨日久々に使ったら動きがおかしくなり過ぎてヤバイ
コストより相方を言った方がアドバイス受けやすいぜベイベー
シャフなら
3000、2500と組む時は射撃中心で被弾しないように序盤を丁寧に立ち回る感じかな
低コスの時は自分でダメージとったりロック引かないとないといけないから多少強引にいってもｵｹ
全然参考にならんが肥やしにでもしてください
>>547
横ステで大丈夫
ちなみに昨日は沢庵と組みました
本番はクアンタが１落ちした後だから
素敵やん
擬似タイの強さと見られてない時の射撃が結構刺さるから
誘導高い武器もってるから刺さりやすいのもあるし、追撃次第じゃデバフも火力も選べるからな
俺百式☆５だけど両前衛で一緒についてきてくれてこっちのコンボの〆にデバフやら高火力技つけてくれる赤枠改って結構ありなんじゃねって思ってるんだけど
まあ地元に赤枠改使いいないからこんなこと考えても実践できないから悲しいんだけど
逆転する為の火力もあるし、その火力もトラップにできるからな
赤ロック短いのと足止まる武装ばかりだから
それで今日高コと組んで先落ちばっかりしちゃった
個人的に、ハマッガイ・天帝・Z・百式・ドレノ・ハイペ・GXあたりが悪くない印象
3025でも2525でも2機のドライブの発動回数は同じだから尚更
なんでだろう
技後の硬直に刺さることがむしろ多いくらいだ
腹パン自体も判定の持続が長いのか、完全に殴り終わってから近づいてきた敵が腹パンのあたり判定でよろけてアッパーに巻き込まれてたし
リプレイ見たら友達の体力もミリで
俺に覚醒技当てながら爆風に巻き込まれてて草生えた
怒られそうだけど
Fドラだと機動力とか上がるけど結局ダウン取れないから辛い場面多いのよね
相方のカットしようにも接近しなきゃならんし
また動画上げたので暇がある人は観たってや
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25679222
Sドラで良かったと思う対戦だった
見させていただいた。
30相方の場合だとコスオバ時にFでごり押しも怖いから、Sでよかったと思える試合
ワンチャン火力なら通常で足りてるからな
判断の難しい機体だなこいつも
そういう意味でも言い修正だったよな12月のは
二段目はロックしてた敵にしっかりヒット
・途中変な所でふわふわして被弾してたのはボタンの調子悪いから？
・VL横特>横>横で途中でダウンさせてたのは横暴発？
相方Ex-sじゃなかったらどっかで盾して半覚貯めたかったな、最後の場面
wikiの特にコンボ欄とかすごく助かってる
おかげで赤い一撃と後特の使い分けもできてきた
敵相方も近くにいて、ブーストも余ってたけど我慢出来ずに出しきったww
負けたけど超気持ち良かった、順番待ちしてた人も喜んでたし相方も許してくれたし最高だったわww
どっちも操作ミスかな、こうしたいって言う時にミスってるので単純に操作精度の問題かな
半覚は2回出来るように何処かで盾なりで回収出来るように意識してみるよ
ロマンと火力の両立が素晴らしい
N特や後特の出し切り、N出し切りや赤い一撃、後格出し切りもな
赤い一撃つかえねーよとか横格のモーションだせえよとかデルタフォーム格CSにしろよとか
今となればいい思い出だけど
VL中ならプレスかアロー→各種特格（特に後特）ってとこか
コイツに乗りすぎてメインサブやらCSサブやら忘れて使ってたわ
しかし前ブー慣性Sドラメイン連打オバヒFF格闘覚醒ってのが何か楽しくてついやっちゃう
メインは改だが、適度に他の愛機も挟んでる
俺の周りで赤枠改乗ってる人居ないんだけど、赤枠改乗りはきっと癖の強い機体が好みだと見える
X1 OO クアンタ Z ら辺が持ち機体です
クセは少ないほうかな？
癖のあるのから特化型まで…使う予定のハルート含めれば半分はゲテモノだしな
他の機体使おうとも思うんだけどどうもなぁ
好きな機体でそれなら一番だがな
なんだ普通の万能機どもだな（遠い目）
その中でも初代が一番オーソドックスな万能機に見えるけど万能機の皮被った何かだよなwww
持ち機はνと胚乳だけどこいつの大体どこからでも火力出せる爽快感に嵌まってすっかりお気に入りになってしまった
まぁ折角機体数が多いゲームだしその方が楽しめるもんな
俺は赤枠改、赤枠、ガイア、クシャ、（陸ガン）、羽だな
最近はx2とルージュがちょっと気になってる
実戦レベルじゃ無いけど黒キュベも好き、AGE3気になってる
ザクⅡ改、フルコーン、OO、X2が☆3
ルージュ、AGE2とかは☆2って感じかな
コイツ以外は割と真面目なラインナップか
元々は赤枠乗りでこっちに派生したからな
25はヴァサ、百式、ゼイドラ、ゼノン
20は91、ルナパルス、Gブル
うん、万能機やな(白目)
なお赤枠改だけ他より勝率10％低いけど使っちゃう
30は升・羽・00、25はＰスト・X3・ゼノン・ミナ
20は青枠・ストライク・ブルー・ライデン
こんな感じか。
正直使用回数なら赤枠・赤枠改の数がダントツで他が霞んで見える
この中でガーベラに一番乗ってて次点でペーネロと赤枠改だわ
やっぱり近距離にはロマンがないとね
本当に今気づいたけど全部種外伝だね
外見や一部モーションが似てるだけで、全くの別物だしな
毎回使ってて気になる
当たれば1発でよろけ取れるだけありがたい
銃口補正、誘導、威力 まあ着地とれないことはないけどね 流星撃ちすると普通に取れる(リスク大)
下への誘導に関してはCSがあるし問題ない気がする
フルブかマキブで弱体化食らったのしらなくて過去作のイメージ引きずってるだけかな
そういや昨日対戦に行って、プレスから覚醒技しようとしたジオをワークフォームで掻い潜って後からN特で殴った時はスカっとした
ギャラリーめっちゃわいてたし
自分だけじゃなく観戦してる人も楽しませる
やっぱ赤枠は最高やで！
あの手の射撃機は普通に横格かメイン特射で追いかけた方が嫌がられるな
前特や回り込みで優秀な横格と横特もあるし
これはケルの相方に赤い一撃とワークフォーム食らわせてる時にカットでメイン飛んできたって話なんだ…
混乱させてすまない
昨日リボガンと対戦してたらガガの周りをクルッと回り込んでリボガンに当たった時はワロタwww
仮に為替なくてもSAあるからなー。モノによっては痛いから回避も必要だけど
それなんだよな焦って入力してしまうことがよくある
2周目回すときの踏み込みと一段扱いが原因何だろうな
昔は取りこぼしまくりで信用できないといわれていた横特さんがすっかり立派になって感無量
振り回し終わりが裏側からヒットもあるからな
>>658
上下が相手とずれてるとあるな。それでも修正前よりはだいぶ減ったけど
後ろやってる時めっちゃ削られる
足止まる武装しかないから基本的にマシンガン持ってる敵に対しては弱い。SAも潰されるしね。
対策として色々考えたが格闘自体はこっちのNの方が強いし、虹ステ合戦ならブーストの量、横の引っ掛けやすさでこっちに利がある。下がってるのなら思い切って射程外に逃げてみるのが良策じゃないかな。相手の赤ロックは長くはないから相方の負担増えるけどダメ負け避けるために逃げるのもアリだと思う。
鈍足ついてると、赤枠改のすぐそばからだと見てから逃げるの間に合わんからな。鈍足でダウンからプレスは鉄板、とまで言わずとも結構使う
>>624
弾幕とか張って動かしてくる動かしてくる奴とはな。アローとプレスが使いにくくてしょうがない。
強化中ゼイドラだと特格使っててもサブフルヒットだけでダウンさせられるし
こっちの相方がレジェンドだったんだけど、何もできずに負けた・・・
調子悪いのもあったんだけど、弾幕機体はマジできつい。
みんなどうしてる？
でも、基本的には事故狙いになっちゃってかなりキツイよね。
第3まで脱がせたらあとは間合いに入らせないようにしつつ、相方と連携して小さい隙を拾っていくのがいいかな
Pストの特射が厄介だが
ファンネルもあってあっちのほうが機動力上だから、脱がせたらとりあえず待ちげーしてブースト有利で戦えば何とかなりそうではあるけど
Pストは単体なら腕次第だけお互い足止まる武装多いから有利に進められると思う。
にしてもこの機体は弾幕はられるとろくなことができないんだよね。相方が突破できるような機体いいんだけど射撃機だと空気どころか体力調整もできない。
マシンガンとかバルカン系だとCSが消されるのも痛い
みんなありがとう！
この２体相手だと、足の止まるCSとサブがなかなかネックで・・・
かといって射撃戦でも勝てるわけもなく
もっと煮詰めていくしかないかなあ
俺の固定の相方だとブレイブローゼンあたりだから、前者は両前衛でお互い闇討ち狙い、後者ならサブやジャマーで動かしてもらって取るってところだろうか
相手が上手いのもあるんだろうけどアイツぴょんぴょん回るから格闘刺せねぇし、着地取れたと思っても格闘CSで反撃されるし……orz
相方はノルンで、相手相方は金スモだった
ノルンを見てる敵、ノルンから狙われてる敵を狙うようにしつつだけど
試作一号機もｆｂ横特なら誘導切れないからアロー刺さる時あるし、格闘レンジで無理する必要はない
あっちは格CSにサブメイン落下もある上単発強制ダウンのCSもある
けどCSがあるとはいえあっちはメインとサブとアシストしか射撃武装はないからどっかに隙はできるから、そこが狙い目
そういえばみんなサブからBD格入ったら何やってる？
俺は大体プレス入れてるんだけどやっぱ鈍足付けたほうがいいかな？
サブBD格の追撃なら、状況にもよるけど個人的になら高コスならCS2、低コスならプレスって感じ
低コスならブースト低下でまともに逃げれなくなるし、高コスは機体にもよるけどブーストが元から多い上に単純に早い奴多いから鈍足の方がいいイメージ
高コスにプレスが無意味って訳でもないが、対戦相手に聞くと鈍足の方が嫌がられてたが
そんな感じかな。リロやチャージ状況にもよるけど
一号機も乗ってるんだけど、赤枠改に一番やられたら嫌なこと、それはガン無視。
アプデが入ってゼフィも被弾しなくなった分、全く相手にせずに相方ボコられるのが辛い。
で、無視されてるとわかって、しょうがなく前出てきたところの着地をひたすら狙う感じ。ぴょんぴょんするけど、ブーストはやっぱり20の範疇でしかないから。
そんな感じか。参考になるわ
7回だしサメキャンもあるけど攻めが単調だから、相方方追いには弱いよ。初めの37秒がスクラップだから尚更。
ｆｂになったら注意が必要なのには変わりないか
Nより出し切りまで短いし
横よりダメ効率いいし
なんか痒い所に手が届く性能な格闘だよな
特射使ってから以外できないんですか？
特射使うの時間かかるし、リロも長いんで実用性あるのかなーと
フライトフォームは射撃系からの特射派生ですよ
が最近cpu相手にやると楽しい、ダメージは知らん
全ての射撃から派生可能でっせ
ちなみにフライトフォームは多様します？
俺は相方と離れたときに合流するときと「ここでFF使えば格闘を当てれる」ってとき以外はあんま使わないな
まあ何回も使えばFFに派生するタイミングを掴めると思うよ
概ね言いたいことは>>695が言ってくれたが、追加で言うならブーストの残量が半分以下の時は攻めでは使わない方がいい。高確率でオバヒになって着地とられる
足掻きとかで使うなら別だが
wikiの赤枠改考察のところ
BD格出し切り>後特
BD格出し切り>前特
とか前に書いてあった便利なコンボ抜けてんな
帰ったらコンボ火力調べてここに載せるから誰かwiki編集頼めないかな
俺wikiの編集できなくて
了解。余裕あったらやっておくわ
コンボ表のN特始動以降が見えない状態だとか言ってた気がする。
こいつは一瞬でどれだけ持って行けるかがカギになる機体だから、仔細なデータは結構重要
単純な累計であったり、コンボミスった場合のリカバリーの意味も含めてな
情報が多いに越したことはない。適時取捨選択するための慣れと経験も同時に必要だが
メイン>>BD格N>特射「低コイジメに」
150、158、158、167
サブ>>BD格N>特射「安いが攻め継」
147、160、160、169
後>後特
258、279、279、298
BD格NN>後特
279、302、302、321
BD格NN>(前特)N「ヒット確認からCS2が溜まり、ダウン追撃できる」
270、291、291、312
VL横特(１)>VL横特(１)>VL後特「要高度、完走までが異常に早い、BG消費大」
351、375、375、385
取り敢えず今日調べた分です。明日もう1枠貼ります。wiki編集できる人迷惑かけますがよろしくお願いします
10%ですよ
乙。入力は･･･誰か頼むorz
機体使用率(月間) 1位〜3位
1 位 ガンダムサンドロック改 4.84%
2 位 アストレイレッドフレーム改 3.83%
3 位 フルアーマー・ユニコーンガンダム 2.89%
サブ>>特NN
232、261、267、283
サブ>>横特
194、227、235、250
特射>>特NN
207、247、253、271
特射>>横特
161、201、209、226
N後>後特
280、305、305、322 「N2、3段目を入れると若干威力が下がる」
>>705です。チカレタ……考察編集した人はどんだけ時間かかったのか予想もつかない
昨日調べ損ねたやつ、よろしくお願いしますm(__)m
乙です
一週間かかったけど手計算じゃなくてExcel使ったからかなり楽だった
誰でも計算しやすいようにシートをネットに上げといた方がよさげですね
特射派生後格の件だけど性能の変化はなしでした
友人と黒本鞭で検証したので間違いないと思います
思いっきり文系なのにコンボ計算なんてするから頭が痛くなるぞ
一応電卓使ってるから計算ミスは無いと思います
乙です。>>314も改めて乙です（汗
あの情報量じゃ一週間にもなるわな･･･ｗ
格闘系の機体はほとんど使ったことないんだけど
最近この機体に興味が沸いてきた
が、コンボページが凄い長くてとてもじゃないが憶え切れん…
とりあえず、各始動の早く終わるコンボと火力の出るコンボを２つずつ程度覚えればいいと思う
それ以前に武装が特徴的だから特性を覚えた上での慣れがいるけど
はまれば楽しい機体だから頑張れ
横>後特
BD格出し切り>前特→CS2→FF
横特格出し切り
横特>N赤
くらいしか生当てから狙えてない
これも選択肢に便利みたいなのが合ったらご指南いただきたい
赤枠改乗り始めたが上手くハマると一方的で楽しいな
きほん辛いけど
慣れるとFFからN格当てれるようになると思うよ
横格生当てよりN格生当ての方がコンボの幅があるし何より瞬間火力が全然違う
でもハマると徹底的に相手をイジメることができるし楽しい組み合わせだけどね
相方鯖で候補に上がるかどうかって感じだわ
元の計算式間違ってたら全部間違ってることになる
関数がミスってたかな？
どこの部位か分かる？
あと射撃にはFドラ補正乗りません
赤枠改だけの仕様かも知れないから念のため検証してきたけどやっぱり違う
あとでデータまとめて書き込みます
>>729>>730
火力的なことも考えると30も無くはないが、両機とも一落ち後のこと考えれば相方は２５以下になるよな
赤枠改のみの仕様として
Fドライブ中の射撃補正上昇が格闘補正上昇と等しい感じです
またFドライブの式はミスってる可能性はあります
技威力*コンボ補正*覚醒補正*その他補正*根性補正*ドライブ補正
と全部乗算で計算しています
ああそのことか
Fドラが1.07倍なのは
Fドラ補正1.03×体力250根性補正1.04で1.07で合ってるよ
あとドライブはSドラとFドラ関係なく火力に1.03の補正がかかるって話が上で解決してたけどそれがミスなのかな
本当に頭が上がらない…
30使う相方自体少ないけど、フルクロとかクアンタあたりがやりやすい方かな
まずwikiの
>SドライブとFドライブの射撃および格闘攻撃上昇補正値は等しく3%である
これが違う．
正しくは「Fドラは射撃に補正はかからない」．
（Sドラの格闘補正は未検証だけどおそらくかからない）
以下連勝補正等無しで実測
赤枠改(750)で赤枠改(750)にBR
750→680 70ダメ(=wikiと同値)
赤枠改(222=残りHP29.6%=根性補正5%)で赤枠改(680)にBR
680→606 74ダメ(70*1.05=73.5 切り上げ74で一致)
Fドラ発動赤枠改(222)で赤枠改(606)にBR
606→532 74ダメ(Fドラの有無でダメ変化無し)
これは簡単に検証できるから気になる人は試してみてください．
>>736の計算式が違う．
正しくは「ダメージに全ての補正をかけた値を切り上げた値にFドラ補正"2%(全機共通)"がかかって，その値をさらに切り上げたものがダメージ」となる．
あと「格闘中の射撃・射撃派生にはFドラ補正はかからない」．
赤枠改だとN格4段目2Hit目の斬撃飛ばしは射撃属性だからFドラ補正がかからない．
（詳しくは雪崩スレPart.1の>>788-789に書かれてる）
赤枠改(532=根性補正0%)でデュナ(580)にN出し切り
580→510→486→457→414→378→356→303(=wikiと一致)
覚醒赤枠改(750)でスタゲ(640)にN出し切り
640→565→539→508→462→423→399→342(=覚醒補正7%の計算値と一致)
Fドラ赤枠改(232=残りHP30.9%=根性補正4%)で赤枠改(750)にN出し切り
750→675→649→618→573→535→511→454
75-26-31-45-38-24-57
各補正値・根性補正(4%)をかけて切り上げた値
73-25-30-44-38-23-55
これにFドラ補正(2%)をかけて切り上げた値
75-26-31-45-(38)-24-57(=実測値と一致)
Fドラ覚醒赤枠改(207=残りHP27.6%=根性補正5%)でスタゲ(640)にN出し切り
640→559→531→497→448→407→381→319
81-28-34-49-41-26-62
各補正値・覚醒補正(7%)・根性補正(5%)をかけて切り上げた値
79-27-33-48-41-25-60
これにFドラ補正(2%)をかけて切り上げた値
81-28-34-49-(41)-26-62(=実測値と一致)
また，同じく他の機体でも実測値と計算値でずれることはなかったしこれでたぶん合ってるはず．
赤枠改は持ち機体じゃないけどこういう話は好きなのでお邪魔させて頂きました．
何かあればどうぞ．
最初に計算式発見した雪崩スレの方に感謝．
連投失礼しました．
持ち機体じゃなくても情報はありがたいので素直に感謝感謝
何て言うかここのジャンク屋の人達は有能過ぎて自分は何も出来ないのが悔しいな
やっちまいました
猛省してExcel作り直します
質問です(以前の計測データがもうないので当時を思い出しながら書いてます)
まず前提ですが私が以前計測したときは体力250ちょっと下で根性値が4%(>>746と一致)でした
しかしN>メインでどうしても値が合わなかったので(式が違うので当たり前ですが)
Fドライブを3%として根性を小数で定めた次第です
んで質問です
残HP比率から根性を求めていますがその関係が分かりません
根性補正は小数じゃないんですか？
根性補正表がNEXTで更新が止まってるのですがあれを用いる感じですか？
恐縮ですがもしwiki再編集するなら>>705と>>713のコンボも付け足してくれると嬉しいです。自分wiki再編できなくて
計算が大変なら正確な補正値が分かり次第自分で計算するのでスレに書き込んで下さい
根性4%時におけるFドラ発動中N>メインであれば
N 70*1*1.04=72.8 切り上げて 73*1.02=74.46 切り上げて75
BR 70*0.8*1.04=58.24 切り上げて59
75+59=134
になるはずです．
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1383137473/788-789
根性補正に関してもFドラ補正同様に自分で計測したわけじゃないです．
ただ，↑の検証結果が異なるHPの他の25（白キュベ）にも当てはまったので赤枠改も同様だと仮定して計算しました．
「白キュベにおいて計算値と実測値が一致しているから」では↑が正しい理由になりませんが…とりあえず一つの指標として．
赤枠改のサブでスタンしてる敵をDXのサテライトキャノンで落としてるのがあってやばかった。
かっこいい。
他の機体で一緒だったのはかなり信憑性が高いと思います
回答ありがとうございました
ちなみに３号機part1>>854にほんのちょっとですが根性について書いてるので良かったら肥やしにでもしてください(例の如く計算式が違うので値はまた計算し直しますが)
いつかこう言う人たちでデカイ検証会開いてみたいものです
そのつもりです
ただ全部作り直すのでまた時間がかかります
すいません
しかし検証班の人たちはどこのスレでもすげぇな
この前フルコスレでも検証班が格闘特派生の詳細出してたし
しかし検証班が凄いスレはどこも平和だな…
>>758
たのんます
DXスレでもハンマーの火力や補正値が初日で詳細出たんやで(小声)
浪漫機体のスレは和やかで良いね、君達大好き
二人で合わせて600コンが通常時に出るぞ！
さりげに怖いのがどっちもBRから240出せる事
DX「大型火砲背負ってます！ 得意なのは変形とモーニングスターです！」
剣と砲よりも場合によっては強い作業用と物理・合体に鈍器とは…
もしやバンナムは真っ当な使い方をしない武装が好み……？
後特とかでねじ込むのがいいのかね
中距離以遠や様子見では悪いが怖い武装は無い、普通のBR持ってるのが面倒なくらい
対対策は必要だし
無理に格闘降らないで相方守れる程度に動いて、向こうから格闘振ってくるのを待つのが一番現実的なんじゃないかな
ありがとう
あとはインファイト挑まれるとブースト量で不利になるからキツいかも
トーチガンだから当てにくいし
トーチガンだから当てにくいし
ありがとう
まあ妄想だけどね。
プレ→サブ→CS2段目まで→サブ当たり→TA投げ→打ち上げ爆発とか
バンナムがこれ以上カッコいいモーションもってこれるかどうか……
全部盛り乱舞も欲しいが、実質覚醒技みたいなもんである赤い一撃と各種特格もあるからな
作り込みに満足しよう
いや、頭では分かるし上手い人が触ってるとプレッシャーに感じるんだが
どういう動きをすればVLの機動力活かせるんだろうと
赤ロックぎりぎりだと上手く掴めないね
あとサブの勝利画面みたけど、弓がかっこよくてよかった（こなみかん)
ほらカッコいい！
カッコいいだけに、条件が厳しすぎるのが悔やまれる。
赤い一撃フィニッシュでも拳法みたいなポーズ取るとかあればよかったかもな
趣味:高性能工具の設計開発
特技:腹パン
というかジャンク屋組合って武装禁止されてるのに平然とビームサーベルとか実体剣ぶら下げてるあたりグレー通り越してるけどなｗ
インパルスのチェストとレッグが戦闘機扱いだったりするし色々と緩いんだろう
EX-Sの覚醒技初段を特殊格闘で耐えてでぶったぎったけど、
他の機体でもできるのかな
特格は攻撃モーションに入った瞬間SA解除されるから、攻撃と攻撃に間がある覚醒技ならねじ込めるかもな。
リスキーだけど
俺はペネロペのゲロ耐えきって横特一段RFぶちこめたわ。
元は取れてるどころかダメージ的には相手にこっち以上の痛手だろうけど、痛くないかそれ…？
これは仮説だけどワークフォーム自体にも本体判定があるんじゃないかな？つまり相手はワークフォームを殴ってから捕まれてるってこと
掴みの発生も判定もそう考えると多分そこまで良くないと思う
赤枠改になったらハチってボイスないのかな
工具で戦うってどっかの圭みたいだな
>>812
ちょっと厳しいんじゃないかな
前スレだったかにあったけど後特は伸びからの振りが異常に速い格闘だったはず
ハチなにも言ってないのにうるせぇ言われてるのはちょっと笑う
>>816やっぱり違うか、でも発生自体は遅いって認識は合ってると思うんだ
相手に密着してから発生して、相手を掴むのが異様に早いってことなんじゃ無いかな
人間サイズにダウンサイジングできれば普通に無双しそうで怖い
>>818
いや、VL自体は次世代の「推進」システム。何かと併用したりとか福次効果とか色々あるが。
運命のミラコロの粒子絡めた残像ダッシュとかな
原作的にはネブラブリッツのテレポートをワープではなく複数機いること見破るセンサー的な役割とか、アローフォームの弾曲げる役割かな
なるほど、よくわかったよありがとう
そういえばCS2のガーベラの誘導がCS1の奴より明らかに劣ってるけど、wikiに書いてないよね
二段目って射撃ガードのタイガースピアーでは？
特格ってどうふり分けてる？
伸びがあって１段で終わるが、カット耐性のない後
射撃ガードで進めるけど、１段で終わる前
横とＮをどう使えばいいんだろ
アップデートでハチがしゃべらないものか
CS2→ガーベラからタイガー(のはず)
これのガーベラ同士を比べた場合の性能差です
特格は横が便利で使っちゃうかなー
横を基本に、前は接近、後ろはパーツ、Nは確定と確信したらって感じ
>>821
CS２のって、回転して飛んでいく方ならタイガーピアス（コテツ）だが
あれは誘導の仕方がそもそも違うからな
横は回りこみ半端ないから建物の裏から進行方向読んで奇襲とかもできるぜ
一回それでSドラ吐いた後のラストバンシィを叩き切って勝負決まったことある
もちろん修正前の話だから二段目すかして負けたけどな！
なかなか伝わらない悲しみ
ＣＳとCS2のげーベラの誘導が違うってことか。把握
暇があったら検証してみる
CS1はほぼ真上でも当たったりするし
(前特)NがCS2ならダウン追撃だけどCSなら空中でヒットさせられるってことか？
CS2の誘導は微妙なことたまにあった気がするし検証してみる価値あるな
多分下誘導とか、全般的に劣化してると思う
検証班の情報を待つか…
もしCSとCS2で弾道とか違うならそれが原因かな
うまい人に詰められるとなかなか自衛しきれないのでアドバイスください
後格は…あれで取れる場面なら多分後特行けると思う。自分は鞭読みでしか使わない
少なくとも他機体のように射撃でどうこうするのは割と不利だぞ。こいつBRからのキャンセルに関しては素赤枠の悲しみを背負ってるからな
BR→FFは突っ込んでいくぶんには優秀なルートだが迎撃に関しては高跳びとかで引き付けて、そこからの破れかぶれBR→特射→格闘にしか使えん
前衛やるとダブロきつくてなかなか火力を出せません...
相方ゼイドラとかなら前任せて闇討ち狙いとかで後ろをやるというのもありなんでしょうか？
長文 駄文すみません。
なんにせよ2落ち戦法はやめたほうがいい、赤枠改はダブルロックをさばける機体じゃない
みんなが言ってるように特射チラつかせつつ、アローとメインが働く赤ロックギリギリに居座って、何かが当たるまでは基本自分からは近づかないスタイルだな
自衛というか敵2体の位置関係にもよるけど、ロック替えフライトフォームで逃げるのも手だな
機体デカイのもあって横特とか当てやすかったし
やっぱ立ち回りから自衛が必要な状況にならないようするしかないんですねがんばります
1落ちまでは下手に欲張らず我慢してますわ
撃ったらブーストの余裕を持って安全に着地、当たったら勝ったが来そうか否かによるけど場合によって各種追撃だ
真面目に立ち回ってるとそれもう赤枠改じゃなくてもいいんじゃない?って立ち回りになって悩む
相手はフライトフォームからの格闘を意識して逃げるから相手の真下に着地したりできてBG有利を作りやすい
若干硬直が長いから読まれると手痛いダメージになるけど
フライトフォームはある程度移動した後慣性落下に移行するけど慣性落下に移行する前に着地すると若干硬直が長い、ね
こいつ赤枠と同条件で接地しないFCもどき出来るとかって話なかったっけ？
前ステBR→FFでFCコンとかあるのかな
記憶間違いだったらすまんが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1419497712/399-401
レスだけ見てると場合によってはアリっぽいな
>>854とかみんなが言ってるように、場合によっては逆に致命的な隙さらすけど
高2で数学を諦めた俺には理解できなかった
基本計算式は間違ってないから、ダメージの差はほとんどないはずだよ。
間違ってても誤差範囲の数値しか出ないと思うよ
大きくても5ダメージ程度だと
修正版は今優秀なジャンク屋が1からやり直してくれてるはず
コレがメカを信じるって事か…
ストフリノルンは落下出来る武装、ブースト量やロック距離とかでとにかく不利だから･･･
単機で挑もうとはせず相方と一緒に、だな。コレにつきる
ダウンとってくれる相方とかマジでありがたいからな…百式とか弾幕はれてCSにドダイもあるから結構いい。メガバズでワンチャン力もあるし
何か日和って格闘間合いまで近づけないんだよなぁ
ブースト消費がきついから乱用は出来んが
日和ってたけど気合でアヴァドラ覚叩き切ったら強気で行けるようになった
no fear no pain 恐れる物は何もない
勇気とは恐怖を我が物とする事って座ったまま跳躍できるおっさんが言ってた
さあ恐れたまえ、逃げたまえ。(横特で敵追い回しながら)
戦艦ぶった切れそうな日本刀とか、謎システム搭載の全部盛りとか
特格関連はごり押しからねじ込みにも使えるからマジで便利だよな。SAあるから敵の攻撃を抜けてからステップして切るとか普通に出来るし
でもドラゴンとかアルトロンメインみたいな単発強制系は簡便な
以外と前特格のガード範囲狭いのかな
スパアマで受けた時か知らんけど、
着弾時に一度無効化しても
そのまま体に取り付いて爆発する時がある
ほぼ上面に近い範囲にしか防御判定ないからな前特は。ガード突進に移行するとスパアマも切れるからそういうことも起こりえる
一部スパアマ持ちとノルンサブだけの関係なのかわからんが、検証してみた方が良いのかね? ホームから撤去されたから若干辛いが･･･
家庭版でプレとかに重ねて検証できそうだな
気にはなるけどさすがにもう寝るから明日やるが……
しかし横特の上下の食い方は本当くせになる
アルケーの横特みたいな食い方するよな
横特に関しては本当に回り込みもすごいからな。過去レスにもあったが、破壊されてない建物の影から回り込んで強襲とか普通に行けるし
私です＼(^o^)／
後特フィニッシュで昔見たオバヒヒートエンド思い出したわ
レッドフレイム中って判定縮んだりする？ なんか結構疑惑の除け方あったんだけど
検証してみないことには何とも言えんのがな
家庭版だがとりあえずやってみた
>>893の言うような現象は再現できなかったよ
他にもトリガーがあるのか、仕様変更によるものなのかは分からないが……
コテツ→FF→（N）NN→特派性出来たんだが
レバ入れで投げる順番変えられればいいのに
赤ロックで振ったNの二段目三段目から特格派生何度やってもできないんだが
このやり方だと緑ロックで振ると派生できない系も派生できたんだが……
移動撃ちできるライフル持ってて何か当てれば美味しく行けるだけ格闘寄りとしては恵まれてる方だよな
格闘ボタン押し過ぎな可能性
それかなぁ……一応意識して特格押してはいるんだが
次の機会があったらやってみます
赤枠改スレと勘違いしてらっしゃらないか
赤枠スレと勘違いしてらっしゃらないか
赤い一撃への派生はN3段目が若干入力受付が短い印象
基本初段から派生した方がダメ伸びるからあまり気にしなくてもいいと思うが
緑ロックからFFで格闘当ててからなら前後赤い一撃全部に派生できたけど…どうなんだろうな
ガチ戦だと話にならない
修正入ろうが入るまいが使い続けるからな。
スウェンにぼこされそうなしゃべり方はやめろ！
強いて言うなら
メイン→サブ追加と前格と横格にもNと同じ派生追加くらいだな
すごくいい気がしてきた
ますますロマン機体になるな
特別な想いを込めれば機械はきっと応えてくれるってロウが言ってたぜ
キン肉マン「テリーマン」
ブロッケンＪｒ「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
キン肉マン「ブロッケンＪｒ・・・」
ロビンマスク「正義超人は、おまえだけじゃないんだぜ 」
ウォーズマン「コーホー」
キン肉マン「みんな・・・」
悪魔超人「こ、これが友情パワーか」
足りない部分は愛だ。ついでに勇気とガッツと悪運で補え
Sランを退ける熱意を持て、君がレッドフレームのパイロット、ジャンク屋であるのなら
捲られてGNサッカーやCS食らうよりもゲロビ狙撃の方が痛いし
デュナついでに鯖対面になった時ってどうしてる？
特に鯖サンドの時とかどっちにも攻め辛くて辛い
鯖のビット見てCSを落下に刺してBRで取るくらいしか出来なくてなぁ
メイン→後BD最速盾とかは咄嗟にできるように意識してるかなー、一発当てれば格闘でもFS剥げるし
自分だったら敵相方にロック変えてメイン→FFで逃げてロック変えてデュナ見てから色々対処するけど
うまいデュナだとそれすら読まれて狙撃されるからなぁ・・・
>>950
次スレ依頼よろしく
スレ依頼ヨロ―
この機体のスレも７スレ行くのか…愛されてるよなマジで
最近、たまに後衛機と組んだ時だけしてた前衛赤枠改はまたできるようになってきた
修正前の俺はどうやって連勝してたんだ・・・
二次ステしたつもりなのに、全く出なかったのは、連打のしすぎかなあ・・・
あと、二次ステしてN格じゃなく横格に化けることがよくある
落ち着かなきゃ・・・
横格は初段ダウン属性で比較的余裕あるから落ち着いて良いんだけどね
局面になると焦るよな
相手にもよるだろうけどこいつ格闘を高飛びされて、取る択ある？
マスやクアの横みたいに強引に殴ったりするのは厳しいかねぇ
上食いか、ある程度ならCS、誘導切られないならレバサブ、ドライブとかで伸びが期待できるなら横特格で追い掛けるかな
がうまくいかない。つらい。
仕込めるならCSだね
余裕あれば着地地点でプレス構えて待ってるとかもありかも
Sm25832387です。
コメントでアドバイスなどもお願いします！
いざ使おうとすると何かうまくいかんないんだけどコツとかある？
乙。見させてもらうわ
あと、スレ立て依頼もされてないみたいだからしておくわ
よろしくお願いします
ただ、トーチガンだから銃口弱いのを頭に置いとかないと痛い目みる
メイン連打に集中してどうしても被弾しちゃう
両前衛がこの機体一番楽しいわ
格闘型や格闘寄りと組むにしてもある程度射撃能力あるのが相方でないと遠距離でじり貧になるしな
体力満タンのνに両デバフ付けてデバフ切れる前にミリまで持ってけたww
特にプレスの方のブースト回数が減るのを食らったからって意識して動ける人少ないよね
何%とかブースト1回減るとかまともに確認したことないから攻めかねるんだよな
第１フルコーンが後ろブースト2回からの感性ジャンプでオバヒギリになってた
敵相方のカットにはアラートとかで気付いてるんだけどコンボわかんなくて適当にやってダメ貰うってのが多くて
N前派生後フワメインとかも
wikiに詳しく書いてあると思うけど基本的にN前派生締めでいいんじゃない？
お手軽なのなら横各初段、N格前後派生にBD格地獄車までとかからメインだな。追撃の余裕もなさそうならN前後派生とBD格地獄車が特殊ダウンだしいいな
あとはそれらからプレス。CS2は溜まってればばって感じ
今プレイできないからわからないけど、上下に大きく動きながら着地に移行できたりするかな？
これからやりに行くから、試せたら試して見る。
対戦設定になってるからやれるかは微妙だけど･･･
助かります
格Cで出力変更できないかなあ
フルコーンの照射ビームライフル、ノルンのＮサブみたいなかんじで
やってみたが相手の下に潜り込むようにしてFFする関係上、すぐに飛距離限界に達するからほぼ上下の移動は無し
しかも飛距離限界の硬直が発生するから着地までにラグがある。真下は取れるから、タイマン状態でなら真下から安全にプレス追撃とかはできるかも
>>986
ハルートCSみたくCSで武装の性質を変えるってことか
アローは低出力の連射が利くショートボウと高出力で射程の長いロングボウのモードがあるし、いいんでないかな
勝利画面ならなんかできそうなかんじがする
質問。
ＦＦ後の着地とオバヒ着地って硬直同じかな
地上でＦＦした場合、着地する前にシールドできるかな
そもそもＦＦ→シールドって虹ステしなきゃできないか
>>990
わからないけど、とりあえずFFは自機の開始位置以上にターゲット機体の位置が重要になると思う
完全にガトゲルになりそう
でもホント楽しいよなコイツ使ってて（勝てるとは言ってない）
ワークフォームでぶん殴ってたらそれはそれで笑う
そしてすまんがsageよう
そんなに騒がれてもいない、今となってはネタにされてすらいない
隔離スレではBランの仲間入り、そんなコイツがとうとうPart7に向かおうとしているわけか
まさしく愛だな