パイロット:ロウ・ギュール
コスト:2500 耐久力:750
変形:× 換装:×
武装■
メイン射撃:ビームトーチガン
射撃CS : ガーベラストレート、タイガーピアス投擲
サブ射撃:タクティカルアームズⅡLアローフォーム
特殊射撃:マガノイクタチ
後格闘:格闘カウンター
特殊格闘:タクティカルアームズⅡLソードフォーム(レバー入力変化)
覚醒技:タクティカルアームズⅡLデルタフォーム
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/45.html
・過去スレ
Part.1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/
Part.2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1397579050/
Part.3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1404632675/
次スレ立ては>>950、踏み逃げの場合は気付いた方がスレ立て依頼をお願いします
で、前スレラストで話題になってた相手の覚醒抜けに対して前ステでもぐりこみ→特射だが
意外と成功率高かったりする。ただしこっちの格闘に対して覚醒抜けした場合のみ。即やらないと移動して再度赤ロックから殴る撃つされるから、本当に速さが重要。
こっちも覚醒してるとプレスの発生も若干速くなるから多少安定する
>>7
やっぱりか
覚醒抜けされるのは大抵初段だからBD格闘以外だったら下取りやすいか
BD格闘も初段hit後即覚醒抜けが多いから案外下取れるかもな
覚醒抜け狩り特射が決まったら、後特して相手の覚醒を台無しにしたい
カウンター出し切り 248
カウンター切り抜け>下特格 258
カウンター切り抜け>N格初段特格派生 284
だから出し切る意味って皆無なのよね
修正はよ
連投スンマセンm(_ _)m
威力据え置きなら初段の性能を上げるか、打ち上げのダウン値減らして追撃できるようにならないと
これなら出し切り300あっても文句ないだろ
少しは自分で調べましょう
後格、かっこいいんだかな、
使い勝手が悪いな
カウンター決めた瞬間に覚醒すると動作が早くなるゾ
おまけにカットインでドヤ顔納刀してるのバレるから
みんなの注目の的になれるよ！やったね！
発生こそアレだが闇討ち横特で普通に260は吹っ飛ばすわけだし
刺さる武装を持っててそこから伸ばすパーツもあり、生当てでド火力も出せる武装もある
射撃型（笑）の癖に凶判定の格闘持ってたり、近距離（笑）がゲロビや射撃だけで火力出せる武装持ってたり
するなんて昔では考えられなかった持ってても最高コストぐらいだよ
いわゆる強機体とかいうのではなく、使ってて楽しいそこそこ強いかっこいい機体ってのが一番良いよなぁ
つまり赤枠改と強くなったアルケーの事ですね分かります
マキブ中にアストレイ枠からはあと何機参戦するかね
メイン強化しろって言ってた人少なかった割にここまで恩恵受けるとは思わんかったわ
ブルーフレームＤじゃないかな。
この前MＧ発売されたし、
個人的にはレッドドラゴンだけど赤枠と武装カレトヴルッフしか変わんないしあれなんの武装がついてるのか公式も分かってないし、出すのは難しいんじゃない？
コストも2500と改と被りそうだし、
その点Dはドラグーン主体で合体できたりする格闘機……ん*
こんな機体あったような…
素でも近接だけなら最高クラスの性能に仕上がって満足
主に横とか横とか横の意味で
火力より初撃が判定だったり速さだったり使いやすくしてほしかったな。火力を極めすぎたシャイニングはVSの墓場行きだったし。
射撃機は射撃混ぜれば初撃が強けりゃダメとれるし
特に横は判定発生伸び云々以前の当たらないのが問題だったわけで
機動力関係もそれなりにいい感じになったろ
つーか中堅くらいの対戦には十分混じれるのにまだクレクレやってる奴生違い過ぎるわ
全機メタに並べろってレベルのクレーム
何で"自分はこうだけど別の考え方の人も居る"って考えれないのか
とこれまた"全員が統一意見でないと納得できない"
という考えに理解の無い発言で以下無限ループ
全機ガチ調整なんてやり始めたらゲーム崩壊待ったなしなんだよなぁ
何度やり過ぎ上方からの下方したと思ってんのかと
好きなのに対戦に出せなさ過ぎる雑魚機体強くしろ←分かる
機体狭める害悪機体下方しろ←分かる
ぼくのだいすきな機体をメタ機体にしろ←？？？！？？！wwww
これから先下位がどんどんマトモになって置いていかれたなら文句の一つも言っていいんじゃね
現状でガキみたく攻略の話題してる中クレクレとかせめて要望スレ行ってお願い
大体初段で虹ステしちゃうし
ノルンのNサブの誘導は物足りないし鯖もトップメタから外れた以上アッパー掛けるべきだな
赤竜は…少なくとも機動力の強化（安定？）と実体剣とビーム砲にはなるな。
翼というか両肩のヤツ前に向ければキャノンモードにはなるからZZやノワールサブみたくはできる。ビームアンテナや残りの武装をどう埋めるかだけどな。
改はだいぶん強くなったと言うかスタートラインには付けたが、やっぱ近づくまでが難しいな。サブの発生とメインサブは欲しいか。
しかしこれ以上強化するとなんとなく嫌な予感がしないでもない
歩いて近づけるレベルじゃないと駄目ってのか
技量の問題もあるだろうが
30格闘寄りでもその辺の課題は持ってる
素直にBRズンダ、セカイン、特射N前派生なりでダウンを取れ
相方が３０、２５で後衛、足並みを揃えれるなら今の性能でも十分に戦えるけど
相方が１５，２０で前衛をしないといけないとなると足が止まる武装が多いからロックを捌けな
結局格闘機なんて闇討ちや何かしらの押し付け武装があってそこから火力を出せるパーツがあるかないかで
低コス、高コスが決まるわけだし
どうしてもというならメイン→サブと赤ロックがせいぜいじゃないか
これで機動力上げちゃうとコスト違うけど今作の運命みたいなお仕置きくらいかねん
今回の修正には、ある程度満足してるんだけど、欲を言えばもうちょっとCS2の発生とか横の初段からクルクルって回るまでの時間を早くしてもらえないのかなって思っただけ。赤い一撃の火力より違うものを強化出来たら良かったなって思った。本当一つの意見だから
別に戦えないってわけじゃないよ。
でも横の回転切りは速くなって欲しいわ
それより違うものをってなんで火力はいらないからみたいな言い方なんだ
あと個人的には万能機に判定負けしない格闘が1つほしい。
最近の万能機は発生早かったりとかして、なんか打ち負けちゃうんだよね…
改だって弱くはないんだよ、弱くはさ…
でもさ、やっぱ悲しいよ。
ザク改に横格を潰されるのは…
強判定格闘は特格に吸われた感が…タイミングや出しどころを見極めて使い分けろってことなんだろうけどさ
昔からの癖だったんだが振り自体が速い格闘で最速虹してると相手が格闘振る前に虹しちゃって結局判定勝負に自ら持ち込んじゃうことが多々あった
あとNとか前とか判定いいんじゃないの?
アイツの横はなかなか優秀なんやで
範囲かなり広いし、発生もよろしい方だし
見た目的にも奥行きよりも横幅が広いみたいだし
それでも15に負けるのはちょっと…
じゃない？
あれ？もしかしてだけど、改の通常格闘で総合的に判定が1番強いのって前？
こいつのは今まで当たりにくかった分、なんかよくわからん部分がね
相手の格闘見えたら後出しN安定だった
カット耐性、高火力、放置と何かと便利なのはNだけどさ
Sストの横格が判定強いかは知らないけど…
FBの話だから今は知らんが基本的に高コストの格闘は平均的に伸びに優れて先出ししやすいように調整されていた
で、低コストの格闘はかち合いに強めな格闘が多かったりして迎撃に向くように調整されていた
顕著な例を上げるとベルガBD格…は大袈裟にしても初代N、シャゲ横、そして青枠前等だね
入力してから判定が出るのはタイガーピアスを鞘から出し切たぐらいからだと思うけどな
前格は発生いいみたいだけどそこまで優秀にも思えないから自分は格闘迎撃にはN格振るかな
かち合いがそんなに発生するってわけじゃないけど後だしで負けた記憶ほとんどねーな
練習したいんだけど
やっぱアルケーかX3かな
超誘導サブ置くのとトビア置くのは若干似てる
あとはしょっぱい赤ロックでＢＲ使って接近持ち込んで格闘振るフリからの搦め手でダメージ取るとことかな
プレッシャーはエクガンで練習して、ワンチャン格闘は赤枠とか02で練習すればいいんじゃね
N→判定二番目、当てた後のフォロー多し
横→判定四番目、発生と攻撃範囲に優れる、地味に補正良好
BD格→判定三番目、カット耐性高い段がある
こんな感じか
ただ範囲が広くて虹合戦だと強いね
まだ確定ではないから（特にN）推測になるけど前の基本的に横一択だった赤枠からかなり進化したね
判定はそうだが発生は速いと思うぞ
緑ロックで振ってみるとわかるはず
個人的にターンXとかシナンジュみたいな前衛で射撃戦できる相方がいいと思うのだけど
TXシナみたいにじわじわアド取ってくタイプだと赤枠改の射撃じゃ301落ちまでかなり空気と化すし、昔のジオ万死みたいな圧倒的な硬さがある訳でもないしで難しいと個人的には思う
ガンガン押して勝てるわけでもないけど、下がったら空気だし
状況に応じて落ち順変えられた方が強そう
実際にやったが、出来る。ただ、ダウンからの起き上がりでの場合早すぎると
ブースト→解除→キャンセル、になって余計な隙とブーストを消費するから一瞬待ってやるべし。
でも、解除時にCSが必ずしも必要でなくなったのと、前ほど下がっておかなくても良くなった印象。それでも多少下がらないと反撃確定するが
ん？換装ゲージは覚醒技発動した時に出てくるぞ
すまんな
しかし、アプデ後に未だに残る不満というと
・横格のテンポ、前格の出し切りまでの長さ（派生がない）
・デルタもう少し長くできないか
・後ろ格（カウンター判定の発生・持続、出し切り高速化orダメアップ）
・特射の強化（発生高速化、スパアマ追加）
・CS２の強化（2段目の出を早くする、X2改サブみたく動かす等）
・サブの強化（発生や慣性の乗り、メイン→サブの追加）
とこんなところか？ 前スレのアプデ後の日付から拾えばもっと出てくるだろうが
突きまで→赤い一撃
突きまで→前特
出し切り→ガーベラタイガー
とかもしくは
前1hit→色々
とか…
あれ？前って多段だったよね？
かっこいいが、派生がなくて長い。素赤枠みたいに地獄車とかに派生できればいいのだが
前スレで出てたデュエルと組むとか15と組むのってあんまり好まれない感じ?
相性はあんまりよくないと思う
20も同様かな
まあ割と後衛的な強さ貰ってるから30で前に出るタイプならなんでも組めるんじゃないか
格闘性能でもやれるようにはなったが、決して高くはないし。火力はお化け級だが
序盤
自分→ゆっくりスタートしたい→メイン・CS・サブ中心
相方→前で注目の的になって貰いたい→それができる機体に乗って頂く
中盤
自分→半覚・▽・Fドラで全て滅ぼしたい
相方→フォローしてほしい
が理想。
相方とわりと近い距離で展開したいから、前・後衛を入れ替えて行ける機体が動きやすい。
因みに相方はディズニー…じゃなくてデスティニー。
サブにゲルググ合わしてくれればブースト有利作りやすいし
CS2刺しておけばガーベラが勝手に狩ってくれる
射撃戦で硬直してもブースター使って荒らせるしね
覚醒が厳しくなるがまぁそこは盾なりなんなりガーベラに頑張ってもらって
幾らサブやゲルググ優秀でも中距離から差し込むものが特に優秀じゃないし、何よりダウン取り辛そう
相方が鯖でもケルでもしっかりフォローしてくれて落ちない相方なら下手に前でただ落ちていく神とか鱒とかに比べたら全然いいし。
機体的な相性でいうと
30→格闘寄り万能機〜格闘機
25→同上
20以下→落ちない・後ろからでもダメ取れるorガン前・ダメ取れる（自分が落ちない）
こんな感じになるんじゃない？
20以下は万能でいくと火力・手数負けしたりダウン取れないって事が多々あって信用できないよね。
んで、マキブになって赤枠改と天で組んでる、相方が前でヤケに敵を引いてくれるからCSからの特射ですぐ格闘を叩き込める…ただふと思った、赤枠改と天って相性いいのか？と…
個人的には相方が何故か前で暴れてくれるから凄い組みやすいんだが。逆にこっちが暴れて天がミラコロで突っ込んでくる戦術も出来るし、実際の所どう思う？
最初はどうしたらあんなの思いつくんだって感じだったけど一周回って好きになった
初段の伸び動作で片足浮いてるのが好き
あれ１刀流で２回転してるだけなんだよな・・・なぜ２本使わないのか
やれること少ないんじゃ〜
赤枠の時は全くと言っていいほど掛け合いや特殊台詞なかったからなおさら
別に赤枠改じゃなくてもよくね？
ってなるけど特格うまくさせるとなるとシルビ毎に活躍できるから
いい組み合わせなのかも
髭に対して月光蝶やナノマシンに対するセリフあったりするしな
ノルンに、「バン↓シィ↑・ノル→ン↓？ どんなビックリ機能があるんだろうな」とかそんな感じのもあった
相方としては天帝や伝説も結構行ける。こっちのアローもそうだが相手を動かせる武器あるから、着地やよろけに格闘やCS２をねじ込みやすい
様々な状況における戦術とか考えてみないかい？
取り敢えず最近こいつで前に出されることが多いけど、メイン・サブ・CSキャン特射→各種格・各種特格しか前に行く宛がなくてよく読み殺される。
どうしよう…どうしたらいい！？
即ダウン取れないし見られてたら対応されやすいじゃん
味方が圧力かけた敵に斬り込んで火力で貢献したり鈍足付けたり拘束したりするキャラ
前作のジオ環八みたいな立ち回りはどうなんだろ
近辺で環八乗り居ないから試せないorz
ジオと違って降りテクがないからずっと前でブースと有利によるロックもら居続けるってことが出来ないからお勧めはしないなぁ
それと単発ダウン武装もないから相方の援護もやりにくいし、相方に負担かけ易いから15は厳しくないか
足並み揃えないとだし、そう言う意味では万能機と一緒に両前衛は行ける
やっぱだよねぇ
レコア<＝>アローがトレードオフな扱いでいけない事は無いんだが…
プレの性能も然りでいかんともし難いな
降りテク云々よりも如何にデバフで嫌がらせし、特格や赤い一撃をねじ込むかになるのかな
誰か教えてくだされ！
ゼロに何したらいい！？
勝てる要素が見当たらないんだ…
タイマンという勝てない戦いはしない（傭兵感）
まぁCS誘って特格ゴリ押しする位しか無い気がするが・・・
まぁ、タイマンするよりは闇討ちでかっ飛ばす機体って感じだしなこいつ。タイマンは起き攻めでなら結構強いが
射撃機相手なら特に。サブCSがまともに撃てない。
格闘寄りの万能機としては適当なのかもだが
対戦相手さん、煽ったみたいですまんかったな
メイン弾幕にサブ混ぜようとするとかなりの確率で撃つ直前にブーストしてしまつ
俺は持ってる相手がこっちを見てる時は極力メインで使って、要所や相方にロックいってる時に使うようにしてるが
前出れる機体じゃないから相方とライン合わせるか少し前(相方の真後ろにいるくらい)に出てもらってサブ→フライトフォーム→特格、横格二次ステで一瞬だけ前に出ることを意識する。
相方30なら相方の覚醒に合わせて前出たいから一瞬だけ前に出るのも耐久が500くらいなら控える。基本はメインで無理しない。相方覚醒までの我慢が重要な気がする。
相方が覚醒したらフライトフォームでガンガン飛んで特格、赤い一撃を叩き込む。wikiにあったけど先落ちはしないで覚醒も後落ち後の全覚に備えて温存。
発見したわ
プレッシャー発動ギリギリにBDすると出たように見えて実は弾数消費してない現象が起こる
CSをBDキャンセルすると割と滑るから連続でやると着地合わせにつかえやすい
サブが弾切れでもアローフォーム自体にはなれるから相手を少し威圧することができる
素晴らしい択を知ることができた
ありがとうございます
サブはアレか、ヴァサのメガソニみたいな感じなのか。
弾切れ状態で構え開始→発射態勢→リロ完了→発射、ってかんじの
潜り込みとタイミングの関係でシビアだが、当たれば儲け物、プレス警戒して逃げてくれればラッキーだな
やっとここまできたか
なんというか、RPGとかの経験値は低いが能力外やらしい敵キャラみたいな印象が
間合いに踏み込まれる前にプレス見せれば格闘機は躊躇ってくれるし、アロー見せればステップ踏ませられる
いざとなったら赤い一撃に特格各種もあるから火力には困らないしな
暴れも優秀な部類だと思う
各種射撃でよろけたと思ったら、一気に２５０飛ばされるんだからコワイ機体になったよなこいつも
特格見せからの虹合戦とかやってるんだけどあんまり勝ちにいけない
だいたい横特かなぁ 当たれば高火力だし、外しても結構移動するから
最悪、プレまでの時間稼ぎ
吸い付きいいんだよなあれ
大概格闘ふるとき右ステふんで格闘ブンブンするのが普通だと思うんだけど、横特ブンブンするときは左ステのほうがいいのかな
先か後の判定に当てるかで変わるよね
じぶんは確定しか振らないから右ステの方が体感で僅かに早く感じるっていう理由と一回当たらなくても二段目踏み込んで当たるっていうのが結構あるから右で踏んで左の方に敵を当てる感じでやってる
で右ステは1段目振り終わりの後方左45度に当たりやすくなるっていう利点があるから巻き込みを考えて敵がステップ踏んでも潰せるような感じがする、
って言っても全部誤差みたいな体感だからあんまり答え出せない、ごめんね
どうなんだろな実際
昔の赤枠改なら横特格ブンブンは仕方なかったけどブンブンするのは今の赤枠改なら横格の方がいいと思う
ステ、ガード安定だし不利しかつかない
確かに横特格は強いけど
今年も俺達のジャンク屋魂に栄光があらんことを！
てことで、初乗り行って来るぜ〜ﾉｼ
色々意見ありがとうございました。
とりあえず自分の格闘を相手が右ステでかわして格闘ふってくるって場面を想像して、
誘導切れてても関係なく左ステで相手との位置合わせて横特のスパアマと判定で薙ぎ払えるんじゃないか？と思って質問しました。説明足らずですいませんでした
でもみんな確定とかで狙ってるみたいだし今の横格なら十分ふってけるみたいなんでブンブンは自重することにしました
サブの嫌らしい置き方を練習中
ちゃんとガーベラからの連投で当てるしかないん？
(´・ω・`)
ちなみに二本投げて追撃したいときはそのままサブも出しておくと追撃が安定するからオススメだ
一体に両方投げてもノルサブみたいに一個ずつ銃口補正と誘導かかり直してるんじゃね？
こいつのcs2はその場から動かないが一本ずつロックが架かるので差別化はされてるんだろう
どうせならアクロバティックな動きして２本目投げてほしいわ
似合わないけど
ガーベラ投げた体勢から抜刀しつつコテツ投げてるのがいい。ただコテツの発生がな
コンボの締めに投げるのはやったことないな・・・当たってもすぐ赤い一撃に派生してしまう
25なんだからCS1で2本投げてもいいと思うんだが
BR→CSで打ち上げダウンとれるし
バリア持ち射撃とスタン（鈍足）の選択式で
どっちにも見えるのよな
さもなくば、着地硬直とか利用してアロー→メイン押したまま…とか。自分でやりやすいの見つけて慣れるしかあるまい
CS1(構え)>>サブ(即座にメインを押し直す)
のがオススメ
タイガーピアス刺さったらそれ迄に付いてたデバフ時間増加とか付かないかな
初代と組んでデバフ祭りしたい
今日、今年初乗りしてくるﾉｼ
まぁ、いくらアプデで強化されたって言っても
同じ25で格闘振りたい→雪崩とかどうぞ
射撃したい→一杯おるので好きに選んで^^
現状こいつ選ぶ理由が無いしな
しゃーない
俺は強化されたとは言えレッドフレームたちは弱いってレッテルはられてるのかな、って思った。今まで使ってたのって、失礼な言い方だけど勝率をあまり気にしない強くない方々だったから、
自分は勝率きにするけどレッドフレームで勝ちたいっていうあっちでいうガチ勢達からは理解されない弱い奴だし。こっちもある意味レッドフレームガチ勢なのに…
ロック距離が万能機より短い程度あればアローも使いやすくなりそうだが
上で話でてるけどﾌﾞﾝﾌﾞﾝするなら､なんて言われるくらいに強くなったとなるとかなり信用してもいいんよね？
ただ相も変わらず出し切りが長いからキャンセルしてさっさとコンボにつなぐか、カットが怖いならフワステメインあたりで撃ち落としてさっさと着地するのがいいかと
それだけで全然違うのに
発生が遅いんよ
ビームを切り裂く刀が一発でスッと消えるのはな…
発生遅いけど、後衛で投げるとたまに引っ掛かる時あるんだよな。ゲロビ持ちだと特に
CSは消されるし、フライトフォームは普通に撃ち落とされるし
せやで
とにかく、こいつは起き攻め以外でのタイマンは苦手とするとこだな。特に落下持ちとは。
度の機体でもそうだけど、相方との連携がより一層肝要だろう。
ゲロビが何かに消されてってるのは見た目気持ち悪かった
これでレバ入れで選択できるか発生が早ければな･･･
イケメン度が増す
判定の狭いエピオン横サブをフォビの下格っぽいモーションでやる感じにすればそれっぽいかもな。
抜刀までスパアマか、発生が超早いとか
射撃を斬る、レバー入力で動いたりいろいろある
射撃CS：BR
格闘CS：投擲
これでいこう
後格でCS2をOOみたく投げれても面白かったかも。カウンターも嫌いじゃないけど
虹合戦なんてコストと総耐久が有利の時以外で選択肢になりにくいでしょ
これだけあって迎撃択が無いとか言うのはさすがに
ドレノですら特格しかない！とか言ってそう
たまに虹合戦に混ぜると引っ掛かったりするが
迎撃に使えそうじゃね？→今の性能で迎撃するにはどうする？（今ココ）
プレスある時は早めにプレスで接近自体を拒否、ない時は横虹か特格系でねじ込むかってとこになるのかな
というか、虹合戦こそ格闘迎撃の基本だと思うんだけど それすらせずに武装に頼るだけとかさすがにないぞ
フルブで射撃の誘導あたりが全体的に下がってんのに格闘機が影薄かったのって、胡散臭い迎撃･押し付け武装持ちが蔓延してたからで、つまりお手軽迎撃武装を持つ＝ぶっ壊れに片足突っ込むってことくらいはさすがに理解しとこうぜ
どっちの手を使おうにもワンパンでダウンとられるし、射撃もかき消されたりするし。2機の相手をする場合みんなはどうしてる？
アルトロンはピョン格CSしてくんの待って、してきたら冷静にステ合わせて横格で潰してる
甘えると俺みたいになるからな！
待ちが出来るって素晴らしい事だと思うんだけど…
前は武装が終わってたから空気にならないように特格とかで突っ込まなきゃいけなかったのに、
格闘も格闘機でなく寄ってる万能機と考えれば、出し切りまで長いけど火力は高いし初段性能も全体的に良い方だし
単純に待ちが嫌なんじゃなくどっかで我慢しきれずFF→横とかで突っ込んじゃうってだけじゃね？
ソースは俺。
確定どころやここだってとこでしか使わないよう心掛けてる（実践できているとは言ってない）
分からなくもない。格闘の伸びの強化によって前とは比べられないぐらい確定要素が増えたから
ただ今回の修正によって、メイン、特にサブは場合によっては100発100中いけんじゃね？ってレベルまで強化されたしリロードも早くなったから回転が早くて前はできなかったサブで、狙ってステップ踏ませて相方に取ってもらうってできるようになったから後衛も強くて、ただ攻めるにはちと勿体無い性能にまでなったから我慢できなきゃ機体変えてもいいと思う、ってぐらいだから我慢したほうがいいと思う
上：停滞が短く、下への誘導が強い
下：比較的停滞が長め 上への誘導が強い
左：左に向け発射し、正面を0度として射出位置から右への誘導が強い
右：右方向に発射し、上記同様、射出位置から左への誘導が強い
これ左右逆だと思うんだけど
正面を0度としたとき左へ逃げる敵に右へ撃っても当たらなかった。なんというか誘導はするんだけど左へは行くんだけど弧を描いてから向かっていくから左10度ぐらいまでは言ったんだけどそれ以上左には行かなかった。
こいつの誘導の限界が90度〜100度前後なんだと思う。
当てるなら逃げる方向へ撃たないとあたらない気がする。ここは誘導はあるけど当てるなら・・・って付け加えたほうがいい気がするんだけど、どうおもう？
今はメイン切らさないようにCS混ぜつつサブ絡めて射撃戦。当たったら状況に応じて追撃である程度安定するからな。
前だと格闘当たらない上に弾切れになったりで特格で突っ込むしかなかったが
>>266
左の場合だと左に弾出て、右方向へ飛んでいくからそっちへの誘導が高い・・・であってるはずだが
やっつけで描いたから誰かAAで打ち直すなりしてください
ttp://i.imgur.com/yOKKET7.jpg
逃げる敵には逆方向に撃った方が円弧状の誘導が効くから当てやすい
横に動くだけならその方向の方が当てやすい
描き忘れたけどこの図なら→に動かれたら範囲か怪しいから△かな
斜め前に出られた時は迷ったけど銃口範囲外に出られることもあるから△にした
近距離は横サブよりNか上サブの方が良さそう
ありがとう、そんな感じ。
ただ左は基本全部丸だった。右は一番上以外バツだったから…
すまん書いてることは合ってたわ。修正はしないでおくか。
変形早いし単発でもダメ高い
へーそうなんやな
今まで敵の逃げる方向にレバー入れて弓を撃っとったわ
大体あってる。良かった、その認識で間違えてなかった・・・
>>272
相手が覚醒抜けした時とかも良いな。プレスと二択orプレスがない時には後特してる
スパアマと掴み属性もあって意外と食い返せる。最悪カットが来て出し切れなくてもダウンはさせられるし
あと特格からのFFキャンセルルート追加とか
前特の発生とシールド判定でるの早くしてくれたらなー
横特 ぶんぶん用等々
後特 コンボの締めの打ち上げ用
って使い分けてんだけど前特がイマイチ実戦で使いこなせないという。リプレイ見てここで前特行けるじゃんって反省するけど次には忘れてるという。
前ステであってる。細かく言えば、受け身とった相手の下に潜り込むようにステ踏んで即特射、になるか
>>280
起き攻めとかオバヒの足掻きや着地ずらしとかで使ってるな。場合にもよるが、
プレスは発生に難があるからコンボの締めに使うことが多くて、もっぱら起き攻めはサブか前特だな
特格からのキャンセルよりはFFからメインへのキャンセルルートとメイン→サブのルートが欲しい
横にNと同じ派生があれば御の字だな
横はあったらあったで嬉しいが、横初段キャンセルしてコンボすればそれまでだし
使えるかわかんないけど、相手が覚醒したりしたときに建物に隠れてプレうつとかそんな感じ。
過去ログ読めとは言わないから、このスレぐらい全部読んでください
ごめんね説明不足だったね
初めからスレにいるものだけど、
もっと赤枠改を強く使いたいし楽しく使いたいから存知・定石以外の
小技、テクニックを共有してくれませんか？
定石かもしれませんが俺が使っているものは相手が覚醒して攻め始めた際に建物に隠れてプレをうつというもので、
この利点は以下三つです。
1 相手が攻めてくる＝距離を詰めてくるなのでプレを当てやすい
2 建物に隠れているからスパアマなくとも射撃に邪魔されずにプレを出せる
3 建物に隠れているから相手がプレの動作に気づかずにひっかかる可能性がある
小技と聞かれてパッと浮かぶ物は・・・CS2溜めてキャンセルしてサブ撃ってCS2とか
サブはヴァサーゴの特射みたくリロ完了して無くても構えてる間にリロし切ってしまえば弾はちゃんと出るとかそんなとこか
あと、１はプレの発生とスパアマがないので非推奨。
２はゲロビやリーチ長めの鞭武装持つ機体には注意ってとこかな。３は物陰はともかく潜り込んだり上を取ると意外と当たったりするから良いかも
1.
CS2キャンセルしてサブからCS2は
タイミング合えば強いですよね
足掻きとしてはかなり上等な動きですので使い道はそれなりにありますよ。
オバヒでも硬直の少ない上下運動です。
N前派生とかCS２で打ち上げてからとかやればいいのかな？ 面白そう
そういやサブのリロ前に構えて撃つので思い出したが、特射って弾切れでもモーション発生したっけ？ 思い出せなくて・・・
ダメージ計算したことないからいくつ出てるかはわかんないけど
基本、発動時の硬直もあって相手スタンしてるとは言え最前線でいきなりデルタフォーム！！なんてしないから
前はダメージのしょっぱさから打てなかったけどいまならできるし
ほんと、赤い一撃使えるようになったよな。あの火力ならキャンセル不可も納得できるし
ずっとタイガーの方に鈍足があると思ってたんだけど
鈍足はガべだけで虎鉄に打ち上げダメ上げ以外の意味は無い
頑張って虎徹もしっかり当てようとしてた俺ただのアホやん
こいつ攻めるときに格闘振りに行くの普通に怖くて射撃しまくってしまうのだがどんな感じに攻めてる？
発生の遅さもあって先読みしないとだけど、CS2は1発ごとに銃口補正かかり直すから意外と当たったりもする。
>>305
サブは撃った弾が消えてからリロ開始だから数値よりも長い点には注意な。でも、ちょこちょこ話題になってるヴァサ特射みたく構え中にリロード完了すれば弾切れ中の入力でも発射されるから微妙にごまかせる
余裕があれば〆に特射でデバフプレゼントしてな
…改めて見ると、こいつの機能って大体はTA2Lに集約してるな
見た目だけで中身はまるっきり違うんだよなぁ
ガンブレはアローと大剣しか無いんだよなぁ
ブーストふかしたときくらいFFになってほしかった
タクティカルアームズも武器と言うよりかは作業用の大型クローと出力可変式の溶接機だし
>>316
結構初期の時点で剣術や拳法が出来るように関節とか動作周りのOSいじくりまわされてるし、腕は壊れたのをゲイボルグ使った結果パージのされたまま捨てられてた金枠の使ってるしな。
パワードでゴリラ化したり、改では見た目そのまま同じ機能仕込まれてるし
最強の青枠の名を冠するDもいるし。ミナも一応VSA仕様だしな
ブレイドガンに多種多様なドラグーンでBSとソードビットの役割とっちゃいそう
赤竜とかアストレイ系もっと増えないかな
改は現状やってける性能になったし。強いて言うならサブの発生もうチョイ欲しくなる時あるが
サブを構えたら出る前にBDしてからもっかいサブだすとすげー当たるな
メイン→サブあればメインをBDで避けてそれに当たるorBDさせた上にステップ強要できると思うが。
戦えるようになっただけマシと思うあたりなぁ
ほんとにたまにだけどブーストない時にカウンター→CS→FFとかやってるな
そもガチ前衛できるほど格闘性能高くないしブーストもきついから虹合戦したくないが
横格闘
初段
３５×２(−１０%×２)
二段目
{１０→１５(−３%→−１%)}×３
三段目
６５(−？%)
つまり右手と左手でダメージと補正が違うってこと
ちなみに左手が超優秀
最終段は横→ｃｓが分かればいいんだが・・・
横格は最速前ステでメイン繋がるぜ
N格が初段以外から刺さった場合
なにが1番高火力なんだろ
当たった瞬間特格派生とか？
ともあれＮであたったなら赤い一撃か適時派生してＣＳ２刺すなりプレスで締めるなりで良いと思う。変にコンボ繋ぐと帰って威力下がるからなこいつ
その一閃をHit最速でキャンセルすると強スタンに上書きできるから放置なら個人的にはそっちを使うんだけど
実際の拘束時間ってどっちが長いんだろう
ダメの上下はあるけど、ダウンとりつつの拘束なら特殊ダウンの前派生やバウンドダウンの後派生の方がいいし
細かいのな結構。これで出し切りがジオや死神の横より多少長いかな程度なら完璧だった
ダメージ取りつつ離脱したいのか？
中距離で射撃引っ掛けた時にダウン取り辛いのはあるが、コンボ選択の話なら普通に良い方じゃん
でもプレをコンボに使うか立ち回りで回していくかって言われたら前者
発生とか考えるとやっぱ迎撃には心許ない所がある
少なくとも距離感とタイミングを間違えなければMFは逃げてくれる。…上手い人だとフィンガーのスパアマ被せてきたりするけど
ミナの後特みたく持続短くても発生早めなら…納刀ドヤカッコいいから使いたいけど
って放置コン、CS溜まってないときよく使うんだけどありかな？
発生遅いけど反撃くらったことなくてずっと使ってるんだけど
あと物凄くどうでもいいけどFドラ中に
サブ>>横N2,3hit→CS2、頃合いみてプレッシャーで再度スタン
って長時間拘束コンボしたらGN灰皿飛んできたんだけど俺悪くないよね
そもそもこいつはサブの引っかけ性能と火力とデバフで成り立ってる様な機体だし
…これでロウが一応一般人てのがスゴいな
ホントうまい人だとよそ見してる内にメイン→FF→赤い一撃で250が数秒で飛ぶ
ただ、腹パン時点で覚醒抜けされると反撃確定するが
放置するにしてもプレッシャー〆にしても前派生でいいと思うんだけど
バウンドさせるにしてもなんかなあ
カット耐性も前のほうがいいしダメのみ？
でもBDとか横特のが安定するんだよな
そこらも試さんといけないな…何がいつの対戦で生きてくるかわからないし
いや、かえってバウンドする分完全にダウンするまで間があるし、オバヒ着地から間に合うかな？
前後派生したいなら、マーカー赤くなって避けたいなってときに前派生で、放置やコンボ目的なら基本後派生でいいだろ
でもこいつの格闘って変にコンボするとかえって火力下がるし、普通にプレスとかCSで追撃して逃げた方がいい気もする
2〜3連勝するのは楽なんだが相手が慣れてしまうのかそこから先が伸び悩む
挙句の果てに固定相方から「お前どうせ赤枠使うなら生使えよ、その方が乱戦にもコスオバにも強いだろ」とか言われる始末
（相方はストフリノルンTX乗りなので確かに無理に改に乗らなくても弾幕は足りてるから連勝したいだけなら生枠の方が安定するんだこれが）
どうすりゃいいのさ
もし固定で赤枠改使うなら、2525かもしくは2515の方が動きやすいと思う
修正で射撃戦が出来るようになったとはいえ、結局は格闘入れてナンボの機体だし、その他の固定でよくでてくる25機体と射撃戦しても勝ち目ないしね…。特に25格闘機は先落ちしやすいってのもあるから、そういうこと考えると20の赤枠のが組みやすいだろうね
>>381が実力向上をマジで考えてるなら、見なくてもわかるシャフみたいな立ち回り辞めた方が良い
特に君の相方がその思考だと思うけどな。
乱戦とかコスオバが〜というストフリノルンTXとか意味不明過ぎて。
立ち回り的に高コ自由にして、赤枠改はロック集まりやすい位置で回避主体
敵ロック確認しつつサブ置いたり、落下に軸合わせCS等狙って基本的に立ち回る
よくここで赤枠改の方が削れたりするけど、スイッチしてもド安定高コなので別にいい
覚醒からデパフつけが出来れば両削りも出来るし、最悪2落ち考慮の爆弾になっても仕方ない。
堅実なダメージレースの勝ち方が出来てないからそうなる。
ダメ取らないと！よりロック取れ、結果ダメージ取れるから。回避中心でいいんだよ
余所見してたら特格なり赤い一撃叩き込めばいい
実際、固定で俺も赤枠改乗ってるけど一応、負い目を感じてるよ
アドバイスあざっす
やっぱ下手に突っ込むよりひたすら回避重視の方がいいんですね
リプレイで反省会すると相方30の残り体力が300〜200の時点で自分の体力も400〜300まで減ってることが多いんです
とりあえず500残せるように頑張ってみます
結局は丁寧に丁寧にやってくしかないか
極端だけど相方が落ちるまで何もしなくても良いんだよ
事故らなければ火力はあるんだから巻き返せる
レッドフレーム改の意味がないわ
修正必要か否かはともかく現状中堅以上の機体でも強化入る事はあるし、可能性はあるんでね？
零落ち狙いの3kと組むよりも25万能機か20.15射撃機と組んだ方が安定すると思う。
強気で押し込める機体じゃないし基本は闇討ちだからやっぱ後衛安定だと思う
珍しいのだとNNNNN(爆発直前)→CS2>>プレとか横>前NN>後特とか横>前特とかNN後>N後とか
あと>>294使ってるジャンク屋にも出会ったぞ。BR>BDN>特射→FFって感じに取り入れてた
フライトフォームで〆か…タイミングさえ間違えなければそれなりの火力＋長時間拘束＋ダブルデバフか。カット耐性も多少上がるな
地獄車からNNNNで切り上げてメインFFとかやるけど、赤枠のFCみたいになってるのかとか…
実戦投入するのはちょっと不安要素があって出来ずにいるのです。
誰か知りませんか？
場合によっては回避やカット耐性向上に使えるけど、おば比の場合は帰って好きさらすことになる場合もあるので注意
なるほど、FCほど優秀な着地にはなってないと言うことですね…
自分はCS1の状態でも当てられそうな時はついつい狙ってしまうのですがやっぱり抑えたほうがいいんですかね？
狙ってけば良いじゃん
今はスタンになったから追撃しやすいし、わざわざcs2まで待って鈍足を狙うことはないと思う
>>404さん宛です
概ね>>405と同意。狙えるなら狙うべきだけど、それで無理に２まで溜るの待って隙晒すくらいなら投げて追撃なり放置の方がいい
サブとかで動かして追い込んでCS投げてもメサキャンされて消されまくったで・・・・
お兄さん相手ならまだいいが、ゼイドラやアリオス相手だとバルカンで落下だからほぼ直当て不可能だから厳しい。
強実弾とまでは言わないが、せめてモロめのアシストくらいの頑強さはあって欲しい
2は赤枠のガーベラと同じくらい落ちるから結構使う。
撃ちたい時に2まで溜まってないとかよくあるし
修正入るとしてもまた半年以上あとじゃないかね
あれで格闘防ぐと「そう来ると思ったぜ！」って台詞もあいまってかっこいい
ピョン格ってことか？ モーションだけならあまり飛び跳ねないけど前格最終段がそれだしできそうな感じもする
前特射とかで
>>420
それは思うが、ブースト消費とか考えると常用するもんでもないし使い方次第って感じもする。
どっちかというとメインサブとか、前格横格からの派生が欲しいけど…現状で満足かなと
入力で溜め*もう一度入力で抜刀で衝撃波みたいな
…妄想が過ぎたな、すまん
微妙に違うがNEXTのころの神の居合いフォームみたいな感じか？
というか斬撃波を使う奴なんて…赤枠改もN格で使ってるし
神＆死神＆タキオン＆Rタキオン「歓迎しよう。盛大にな」
良いかもしれんが、実体剣でやってもリーチきついかもな 入力から発生1Fレベルだったらあれだが
後(抜刀体勢)N(居合い)みたいなので超良補正だったらいいな スサ切腹の迎撃用みたいな
今のリボキャ後格か。いいかもな能動的カウンターとして。
シャイニングみたいな感じで、居合いの構えから抜刀する瞬間までスパアマとか攻撃にバリア判定ありとかならそれっぽいかも
知ってる格闘コンボ挙げてかない？
bdnn≫後特格とかも間違ってたし、他わかる人がいたら教えて欲しいです
例えば補正が30％かかったら威力を0,7でかける、次に20％かかったら合わせて50％の補正がかかるから威力を0,5でかけるそれを繰り返していくだけだし、俺の説明が分かりづらくても調べれば一発だからこれを機会にやってみても良いんじゃない？
ただ、補正が分からないのは報告しかないね
君とアンディに任す
リーチ短くなった代わりに発生とか強化された埼玉後格とかならいいんでないかね。
言うとおりスサみたく後入力で構え、追加入力で抜刀とかで普通にカッコいいだろうし
今は普通に戦える分立ち回りやコンボ火力の研究に忙しいけど
ところでこいつで攻め継するとき一番いい択ってなに？いつも適当に切ってプレ放置ばっかりだったからなにかオススメ教えて下さい
ダメ取り優先ならN出し切り直前で切り上げて攻め継か。あんまりやれる場面無いと思うが
大体言ってる事一緒だった（白目）
そうでないならN初段かプレ
こんなとこかなぁ…
個人的には攻め継するより、プレで起き攻めの方が安定すると思うかな
で、それでもダウンしなかった場合は状況見て放置かダウンかってとこだな
あと、今思い付いたのだと前特の突撃部分が膝つきだから間に合うなら使えるかも
…そういや何気に前特の突進ってマミ格なんだよな。これで決めると相手の首が飛ぶ
コイツは攻め継するより、後特で片追い移行、CS2orプレスでデバフ付与で張り付きのどっちかのがいいと思う。
もちろんドライブある今作は特にだけど
攻め継したほうがいい場面ってのはあるだろうから（終盤のオバヒ格闘ヒット→覚醒する場面で落としきれないときとか）
初段>N格衝撃派は当然入るとして、初段（hit確認覚醒）>N後>プレスで初段以外覚醒ダウン値軽減込みで攻め継続成立するはず
自分は基本的に覚醒したらすぐ発動させてるけど
タイミングがあったら必ず使うようにはしてる
俺も>>543と同じ意見だな。場合によっては強引にスパアマでコンボ回避→発動硬直解除から即盾ってやる時もある。
解除硬直もキャンセルできるようになったけど、それでも隙ゼロってわけじゃないから低耐久の時はあえて発動しないって場合もある
攻めに機動に要となるのは間違いないし、タイミング次第だけど
途中人が来てめっちゃ恥ずかしかった
絶対人がいない時間帯選んだのに
とにかく数値がえげつない。hit音なんて信じられない
VL中はダメージも補正もダウン値も違うからまた今度
N格闘切り上げ後補正55%
wikiのミスの可能性あり
覚醒防御_20%
覚醒攻撃_07%(メインで測定、格闘は違う?)
N特格
113^40(-7%)*3
206^42(-7%)*3
311^49.50(-8%)*5(49だろうが50だろうがどんなコンボでも数値が等しくなる。これまでの経験から多分キリのいい50)
横特格
131^38(-10%)*4
265^66(-10%)*5
前特格(vl変化なし?数値が同じな為バンナムが数値揃えている可能性あり)
074^20(-05%)*4
236^53(-10%)*5
真のジャンク屋
乙すぎて頭が下がる。
あなたが神いやジャンク屋か
乙
覚醒の補正値普通なんだな
赤枠が平均上だからもっと高いかと思ってたわ
知ってるかも知れないが一応豆知識として、
多段ヒット系は、四人俯瞰視点の体力数値がドラムロールせずに
ダメージ分ちょうどずつ減っていくからそれを録画してコマ送りできたら一番正確だぜ
そんな計測方法が…参考になる
今度の休みに色々計測してこよう
後>>459見て思ったけど早い段階で赤い一撃ぶっ放したほうがダメでると思う。特N>NNN赤い一撃で377だけどN格２、３段目で変に低ダメで補正掛けてるし
超乙。確認してくる
俺はむしろ多用してるよ
メインFFフワステメインで3次元機動したり、隙見せたら近付くぞ？っていうプレッシャーも与える
あとは相手に自分の動きに慣れさせない為に使ったりもする
もちろん、ダブロもらってる時にはできないけどね…
FFは慣れれば相手のBR簡単に除けながら格闘振りに行けるから俺はかなり使うけどね
サブからのFFとかは相手にフワステさせた後に格闘振りに行けるし横特とかで強引に当てに行ったりするのもありだと思う
無理だと思ったら後ろフワステBRとかで着地したり意外性ついてそのまま先着地したり
ただBG量半分以下で使うのは厳禁かな
なるほど…参考になる。頭に入れて動いてみるようにするわ
で、覚醒中なら特格N>N赤い一撃が入ったんだけど、まぁ笑っちゃうほど減るね。目測でしかないけど、トレーニング4面のローゼンがこれだけで7割減ったから、おそらく覚醒中の火力アップ足して380ライン行ってるのかな。
そもそも特N入んないよ、って話は置いといてね…
まぁ、いかに刺しやすい格闘から火力出せるかだから、N後派生と横格からコンボ探してくのが一番か。もしかしてN後>N赤い一撃で300行く？
N後派生を単発で計算してるけどダメージは一緒、つまり300↑ダメージ出るね
多分研究すべきは赤い一撃でも、後特でもなく、
N後派生と各種ダウン値な気がするね。
残念ながら
60+70×0.7+90×0.5+60×0.35+220×0.15=208だ
N後が2hitだからもうちょっとダメージ下がるね
短時間で210ダメージ+打ち上げの後特でも良いかもね
改めて計算したらN後>N特で287になった
ジャンク屋のみんな本当に申し訳ない……
でも、456を参考にサブ>特格出し切りをやっても数値合わないんだよね。特格はダウン値も高いはずだから、赤い一撃のほうがダメ出る気がするんだけど…。
サブ>赤い一撃は確かに224程度だね。
とは言うものの実際のサブ>>横特2段目のダメは知らない
スレ汚しになりそうだから、後で検証してみます。
距離感掴んでおくかないと
2段目生当てなら266くらいでるけど、サブからだと227くらいしか出ないから、狙ってやるほどでもないかも。スカったら悲劇だし。
メインの65→70を忘れてて65のまま計算したとかいう落ちじゃなくて？
そうなのかー…おとなしくN格からの派生で放置したり前後特格で吹っ飛ばした方が吉か
あと、CS始動はCS1ヒットから即270、CS2ヒットでも263出せるから、キャンセル不能でも赤い一撃狙ってくのが強い。射撃始動でこの威力って。
ＮＮＮＮ(切り上げ)Ｎ特格の計算が55%じゃないと合わない感じです
ちなみにＮ特格はけっこうな数のコンボから求めたので間違いないと思います
覚醒補正についてですがちゃんと計算しました。それでなんですが
今VL中の後特を調べてて計算がうまく合わないんです
そこで仮定を立てたのですがTA攻撃の一部に7%かけるといい感じになりますので
その線で計算してます
参考に
VL後特750→690→501
おそらくですがVL補正があるから覚醒補正が7%と低いんじゃないかと思ってます
まだ確定ではないですので、聞き流す程度でお願いします
サブはダメージよりもその後の阻害効果に期待した方がいいのか…サブからN前後派生して特射とかがいいのかな
赤い一撃も狙うなら無理にCS２でなくて良いな。吹っ飛んでる間に鈍足の半分は過ぎるし
まぁ一発目からFF挟むと擬似CS1化できるけど。
あと、思ったのがN後から後特で280あるっぽいから、手早くいくならこれでもいいかも。
サブはさみつつ動いてもCSは気づいたら溜まってる
が、肝心なときにCS2が無くてCS1投げるけど誘導足りなくて当たらなかったり
しかしN格とかBD格とか前格とか最初見たときはもっといい二刀流あったろと思ってたけどなんか一周回ってすごいセンスに思えてきた
俺が二刀流機体のモーションを考えろと言われてNみたいな一刀振り回して最終段直前に刀を捨てて居合い抜き切り抜けするのなんか考えるだろうか
二刀流の動きで好きなのは、るろ剣の蒼紫がやってた片方の刀投げて、それをもう片方の刀で突き出して加速させる、とか、ちょっと奇抜な動きのが好きだな
あとは二刀じゃないけど鞘を使うのも大変よろしい
出し切りの長い前と横に派生ほしいかなとは思うが、現状でやれるようになったから満足な気はする
二刀持ってるけどあんまり使わないのはキラとかブシドーとは違ってプロでなくジャンク屋だからだと思ってる
N格に前派生、BD格に前格とか鞘使うモーション多いのは嬉しいよな。性能も見れるようになったし、カッコいいから言うこと無いわ
一対多な場面で切って切って最後に折れた刀を地面にぶっ刺してもう一本の刀の居合い抜きで最後の一人を〆とかあるじゃん。あんな感じ
前格とか完璧にそれじゃん。わざわざ切った刀を上に投げて最後にキャッチして大切りとかね
ロウ的にカッコいい切り方とか決め方何だろう。そもそも通常のVフォームも格形態への変形が早いってのとカッコいいってのであの形なわけで
稼動初期の赤枠改が信じられないな
好きで使ってたにしろなんであんなゴミみたいなの使ってたんだろってなる
野良シャフで升と組んで開幕鞭で叩かれた事もあったな…
赤い一撃の腹パン直後とか、N格前格後格の納刀の瞬間とか、横格初段とか
特射のオーラ展開の瞬間とかもなかなか
お前らほんとこの機体好きなのな
フライトフォーム中に覚醒もなかなかにイイ
産廃時期により、勝率は察しだけど関係ないね！
稼働初期はほんと弱かったな…サブ当たんないし特格弾制だしな笑
動きにキレがあるというか、初期の弾数が消えてほんと良かったわ
時間って意味なら11秒程度じゃなかったっけ
(覚醒中いつでも発動出来ると仮定して)
覚醒切れても、継続的に強い状態で戦えるよう覚醒が無くなりそうな時に発動してるんだけど、発動タイミングおかしいかな？
実際は攻勢に移る時覚醒→狙ってる敵からダウンとるか距離とる→デルタになるから半覚だとゲージのこり半分程度になってることが多い
ダウン中にΔ発動して敵相方攻めたり、起き攻めかな
今ふっと思ったけど、VL中なら、サブ>特格N>後特が完走できそう？
コンボ火力と完走時間のダメージ効率だけならぶっ壊れもいい武装
そうだよね。結局、赤い一撃はキャンセル不能だから、後特格のほうが色々捗りやすい。
N後派生>N赤い一撃がN始動デスコンの289として、別にN後派生>後特格でも280は出るという。
二号機より完走時間効率良すぎて笑えるw
普通に金枠ロックしたときの「俺はアンタを認めねぇ！」って言うのかと思ったからビックリしたわ。コンパチに台詞あると思ってなかった
ギナに去り際に言った台詞を、同一人物とロウが勘違いしてるミナがアメノミハシラ作ったりとかしたのに対してのセリフだろうしな
ロンドって言ってるように、ロウはギナとミナの区別ついてないし
やはり最初の衝撃が大きすぎて取っ付きにくいのかな
あぁ＾〜と思考停止してしまう
ただ戦局とか考えず狙えると思ったところでやってしまうからこれだけは治したい・・
抜けられてもプレ撃てるしで何か紅い一撃あんまり使ってないな…
やっぱゲージ読むべきなのかね
覚醒のたまり方とかもっと意識できると狙えるところ増えるゾ
覚醒抜けできるところって限られてるからな
一落ち前に覚醒しなかった相手、覚醒後も長生きした相手や盾を多用した相手とかには無理に攻めないようにはしてる
攻めるにしてもブースト残量に余裕はある状態にしてゴリ押しはしない、って程度だけど
特に格闘カウンターが発生速すぎる
無印の赤枠鉄板くらいある感じする
しかも盾とほぼ同じモーションで判断がつかんのよね…
ってなると皆がいう通り射撃始動orズンダとかになるわけだが、ダメージ落ちるのよね…
やっぱり発生早いカウンターは偉大やなと思った
>>550
メインがある限りはずっと飛んでられるのか…軌道変更できないけど足掻きでめっちゃ強そう
我慢できなくてミラコロ使って近づいてきたところを迎撃。赤枠使ってた奴なら分かる苦汁。正直赤枠の横の範囲からして虹は強いから金は敵ではない。とは思うんだけど
アプデ前と後のスレ見りゃ一目瞭然
あれがあったらどんなに頑張っても
ジャマーあるデスヘルですらワンチャンあるかないかなのに、赤枠改は…
ストフリはただただ辛い
自分は射撃機に対してはこんな感じ
以前→赤枠改とかなんも怖く無いんだけどwww相方いじめてんの？www
現在→赤枠改に追われると生きた心地しねーよやめろ乗んな
って反応変わってたのでもう満足です
適当にデバブ絡めてもうワンコンも出来るし、環境が変われば普通に上位狙えそう
環境が変われば…
追うのヤメロォ！
って言われたわw
横特くらいってあれかなり痛いんだけど赤い一撃食らうよりマシという現状
やっぱりデスヘルは面倒?
数学科が頑張って計って計算したよ。その弐
絶対人がいない時間帯選んだのでだれも来なかった
平日の朝に来るからって言ってもニートでは無いんだよ。暇でしょうがない大学生なんだよ
バイトはしてないけどなぁ?hahaha!
相当wikiミスってるな。あと言った手前取り消すのは恥ずかしいんだがVL補正なんて無かった
ダウン値は頼んだ
CS2
075^075(-20%)*1
135^075(-20%)*1
サブ
060^060(-25%)*1
N格闘(VL変化なし)
070^070(-20%)*1
094^030(-08%)*1
123^040(-07%)*1
166^065(-10%)*1
202^065(-12%)*1
224^050(-10%)*1
277^160(単発ダウン)*1
N格闘後派生(初段派生)
070^070(-20%)*1
106^015(-03%)*3
142^050(-06%)*1
横格闘(VL変化なし)
067^035(-10%)*2
125^10→15(-3%→-1%)*3
170^065(-12%)*1
N特格
113^040(-07%)*3
206^042(-07%)*3
311^050(-08%)*5
VLN特格
099^035(-07%)*3
195^043(-05%)*3
311^050(-09%)*5
横特格
131^038(-10%)*4
265^066(-10%)*5
VL横特格
131^035(-05%)*4
266^043(-09%)*5
前特格(VL変化なし)
074^020(-05%)*4
236^053(-10%)*5
後特格
060^060(-20%)*1
236^220(単発ダウン)*1
VL後特格
060^060(-30%)*1
249^270(単発ダウン)*1
ダウン追い討ちについて
完全なうつ伏せだと追撃補正25%
N特格のような回転しながら接地ダウンだと追撃補正50%
例えば
VLN特格NN→CS2(ダウン追い討ち)では地面に叩きつけて相手がクルクルしている時にCSを当てるとダメージ減少率が50%になる(CS部分で8ダメージ)
逆にクルクルし終わってうつ伏せになってるところにCSを当てると25%と下がってしまう感じ(CS部分で4ダメージ)
VL時の防御補正なし
2500コスオバ体力300で攻撃補正02%
体力240で攻撃補正04%程度
Fドライブ補正03%(根性補正に乗算)
覚醒攻撃補正07%
覚醒防御補正20%
やっぱりバンナムは計算ミスらせる為に意図的に数値揃えてた
その皺寄せで最終段がヒデェ数値になってる
数値ミスがあったら追記する
過去レスに挙がったのもいろいろと補正入ってたから一応ダメージ測定で確認する事書いておく
自分の体力は半分以上か？
相手の体力は半分以上か？
店舗補正はないか?
連勝補正はかかってないか？
これで全部です
(@^^)/~~~では
で、ごめん質問なんだけど、サブはVL状態？それともノーマル？補正25%がちょっと気になった。
あと、横格のクルクル部分の表現もわからないんだけど、VLで変化ありってこと？？
レジェンド オブ ジャンク屋
Fドラ中とかにコンボに組み込むと380なんてすぐに超えるぞ
どちらもvl変化なしです
横格闘は右手と左手でダメ補正が違います
10ダメージの右手と15ダメージの左手で１セットでくるくる部分は３セットです
うわー、乙すぎる！ありがとう！
ってことは、VL中ならサブスタンから後特で掴むだけで恐ろしいことになるね…
基本、射撃始動から格闘でついでにペナルティ付ける
近づかれたら横で虹合戦かＮでかち合わせるか特格かな
ジャンク屋オブジャンク屋か…
>>575
工具的な意味で、TA2Lはワークフォームとビームトーチが本来の使用法だろうしな
VL中は赤い一撃よりも後特の方がいいのかもだな。仮に味方が間違って敵撃っても自由落下に移れるし
ものすごい乙と発見なのが、VL中横特格の1段目の補正が半分になってるんだよね。ってことは、横特1段から何か適当に格闘に繋ぐだけでほぼ300超えられる。Fドラ覚醒ありならそこから後特まである。
それに気付けただけでも、コンボが捗りそうだな…
だんだんとN格出し切りをどこで使えばいいのかわからなくなっていく
もう、ブースト無い時にＮ当たって火力出したいとき以外見当たらないなww
改はてんこ盛りタイプだから基本武器使うようになったよな。赤い一撃以外
あ、さっき気が付いたコンボで、横特1段目から前ステN赤い一撃が入った。通常時でも280ちょい、VL時なら>>569がほんとなら最低330ある。
ホント前使ってた時はそれ乗るなら普通の赤枠乗れよとか言われてたのが今じゃこっち来ないでくれますぅ！？だものな
赤枠の基本のワンチャンバ火力は踏襲しつつ移動BRとかVLも持ったし
150ガーベラ？あんなのは飾りです！
って話をしたら背中のが本体じゃねーか赤枠いらねーだろって言われた。なんでやカッコいいやろ！？
しかしこれ多分Fドラ覚醒VLのデスコンはたぶん
N特N>N特N>後特
だな、後で計算してみよう
こいつは現状で十分戦えるし、以降修正が入るとしても精々キャンセルルート増えるとかそれくらいだろうな
まあN出しきりでもバカみたいな火力出てるんだけどなんかもう低火力に見えてくるこの機体すげーわ
カッコいいから使ってるけどなコンクエで
万が一カットきてもCS特射派生でフォロー効くしカットされなかったらそのまま大ダメージだし
てか何よりイケメン！カッコいい！
N出し切りはイケメン度全一、異論は認めん！
イケメンだよな
イケメンですな
380補正って380ダメージ超えてから入るんだよな？
極端な話379ダメージから単発の大ダメージ入れたら補正はかからないって認識でいいよね？
でもないとFAZZあたりはもっと火力出せちまう。もちろんこいつもな
まぁ覚FドラVLのデスコン候補のN特N>N特N>後特なんだけど
380補正無しのダメージが416
計算なんだけど
覚醒Fドラの補正値は1.07×103=1.10(四捨五入)で計算
根性補正無し
N特N
38.5
74.3 93%
107.4 86%
144.7 79%
179.8 74%
212.4 69%
N特N
237.0 64%
258.9 57%
278.2 50%
298.5 43%
316.5 38%
332.1 33%
後特
348.9 28%
416.4 25%(Fドラ下限)
最後の後特に覚醒Fドラ補正かけてなかった
後特
350.8 28%
424.8 25%(Fドラ下限)
つまり424ダメージ
上のを見るといいがvl中は
赤い一撃<後特
つまりこれが理論上のデスコンってことになるのか。胸が熱くなるな…
これ根性補正かかって無いから実質450↑の数字がでる
これに380補正とか含んでも400↑ダメージは出るかもね
昔トレーニングコースのアレックスが溶けたって話があったけどあながち間違いでない
ピオラとスカラもかかってるぞ
>>605
380補正は25%した後に1ダメージひくことを忘れずに
使えそうなコンボレシピを計算してみたが
ダウン値が前スレと前レスの情報ありきだから実際は入らないかもしれない
ドラ下限についてだが、ある無しで意見が分かれてるんだよね
俺は無し派の人だからドラ下限無しで計算してるけどそれでもヤバイな
VLN特格N>VLN特格N>後特格[351]
VLN特格NN→CS→VL後特格[359]オバヒコン
VL横特格>N特格派生[330](NNN特格派生で327なので初段派生がお得)
VL横特格→CS→VL後特格[308]オバヒコン
メイン→VLN特格N>VL後特格[244]
メイン→VL横特格>N格闘特格派生[252]
Fドライブ覚醒
VLN特格N>VLN特格N>VLN特格N>VL後特格[387]
VLN特格N>VLN特格N>VL後特格[384]
VLN特格N>VL後特格[376](上のより断然お得)
VLN特格N>VLN特格N[353]
VLN特格N>VLN特格N→CS2[378]攻め継続、鈍足、高火力、中高度
格闘初段>VLN特格N>VL後特格[247+初段威力]
ちなみにFドライブは10秒
ストフリが2コンで落ちるという事実www
これどうやって計算したか教えて
[ダメージ]×[補正]×1.04×1.07×1.03の値を切り上げ計算
380に差し掛かったら、跨いだ段の380超過分のダメージのみを25%にして1引く
以後ダメージ計算式に0.25をかけてマイナス1しつつ最終値を算出
補正下限は10%として計算
ちなみに根性を4%程度って書いたが、これはダメージ測定の結果が4%だと合わないから
4.?%位だと思われ
wikiのまんまですぁ
N特N>N特N>後特 394
になりました
そんなにぶっ飛んだ数値でも無いからFドラ下限が存在することを願いたい
問題は、N特格がホイホイ当たらないことだが、まぁそれはしょうがないw
そういや、アローフォーム。前まで覚醒リロしてもステージ上に1発しか出せないからファンネルミサイルみたく残弾あっても赤くなってたのに、今日やってみたらサブ→覚醒リロ→（覚醒前の弾が残ってる状態で）サブが出来た。
実用性微妙だし、もしかしたら勘違いかもしれんから明日改めて試してくるが情報まで
頼んだぞジャンク屋
>>526の話だと11秒くらい。確かにシャゲと同じくらいはありそう。
あー、サンクス。なんだ>>526とか潜ればすぐだったんか…最近スレの流れが早くてな
嬉しい限りだが
多少煙吐いてても気にしないで横特w
ジャマーで完全にドルブの択を潰してからトーラス押し付けられるからアレは強いのであって
しかも2段目のみ当たると激しく痛手だし
でも、トーラスは数回ねじ込む必要あるけど、こっちは二回ブンブン当たればおしまいやで。おまけにスパアマあり。まぁ、死神よりかはもちろんリスクあるけど、時間効率がやばい。
携帯のストップウォッチ使って何回か計ったから間違いないはず…
測るなら1本目だけ刺して刺さったのが消えるまでってことになるけど…一応>>625のアローの件も含め、明日の夕方に見てくる
全部盛りなら大馬鹿火力マン
実用性とロマンを地でいく変態機体だな(褒め言葉)
だいぶ前のだけど、過去スレ漁ってる時に見かけたから一応再度確かめてみたんよ
ちなみに特赦は11から12秒の間だったから11.5で間違いなさそう
目押しだから間違いないってことはないけど、csはだいたい9秒で消えるんよ
以降なら言うとおり9秒になるのかな
ついこの前までwikiに鈍足時間が乗ってなくて、ちょうど話題になってたから気になって調べたしだいです
なるほど。一応明日確認してみる。
友人と予定合えばシャゲの格CSとこいつのCS2を敵を同じ機体2機にして鈍足の効果も見てみるか
射撃ガード付くのがすげーありがたい
ここぞってとこだと他の振っちゃうけど
ただ爆風のある攻撃は勘弁な！
N出し切りでもあれで280前後出てるわけだし、赤い一撃とはキャンセルできる時点で完全劣化にはならない。そもそもNは結構コンボ選択肢広い
横格もなかなか頼れる格闘になったし、二段目もフルコン前提なら刻んだり出し切りからCS繋がったりでそう悪くはない
BD格も拘束目的なら低いダメージ含めてなかなか。二段目も三段目も受け身不可ってのが結構いいよね
カウンター出し切りは…オバヒカウンター成功から出しきるくらいしか思い付かないけど
なによりも1回目のオバヒフライトフォーム可と2回目のサブの高速化と格闘全般の修正がデカかった
デスヘル対策考えてるんだけど、やっぱ厳しいね。
中距離戦はこちらは単発(しかも威力低め)のサブ、あとメインCSしかないのに対してあちらのほうがバルカンアシストで仕事できるしクロークのおかげでこっちははがすまで攻撃できない、近づこうものならアシスト迎撃。これを徹底されると手が出ない
近距離戦に関してはひどいね。ガードしたらCSではがされるし機動力たかいあっちのほうが格闘で攻めやすい。ジャマーは怖いし。
いろいろためしたんだけどジャマー中に特射当てると相手を恐怖させて近づけさせないことができた。できたんだけどＦドラシステムの伸びと挙動のはやさじゃ間に合わなくなった。
そして一番効いたのが仕込みCSだった。CS2のほうがお勧めかな。来るって瞬間に投げると意外に当たる。もともと投擲系は銃口補正がいいのと改はCS早いし、二段目は再誘導するからステップにも強かった。
これを終盤で徹底すれば何とかなりそう、確信がないのはFドラであたりながらCS刺したことが合ったから。
体力調整していい感じにもっていってもFドラデスヘルに近づかれたら一瞬でとけるんだよね。
一番負けパターンを経験したのが30002500だったりしたときの先落ちパターンだったから。
後文章ちゃちでごめん
それか入力中ずっと判定でっぱとか
後ろにも判定あるとか
なんかしら強みくれ
前格「……………」
お前も普通に使ってるけどってか修正前はほぼ前しか振ってなかった
格闘初段キャンセルしたらつい前格に繋ぐクセがあるんだけどまぁ普通に普通くらいの火力出るしいいやろ
前格は発生も伸びもあるからN格刺さらない位置で当たったりするよ別に要らない武装じゃない
俺自身アプデしてからFドラしか使ってないんだけど、Sドラで特格→CS→FF→特格→CS→FF→....ってオバヒになってでもガン攻め出来るなーって思って。
デスヘル単体ならどうにでもなる気がするけど、どうなんだろ。クローク着たらFFで一気に距離つめて横特ドン。なので、デスヘルも使ってるけど赤枠改いたら怖くてクローク下手に着れないなぁ。
というか特格のSAが嫌で闇打ち以外殴りに行けないから、赤枠改から見ても、デスヘルから見てもお互い嫌な相手だと思う。
サブの回転率上がったから、Sドラも無くはない気がする。というか、Fドラなくても超火力出るのが凄い。
サブさえ当たれば200頂き、サブ避けられてもFFで圧力、あると思います。
サブのリロはほんとにありがたいですよね。
俺に射撃を当ててくれ！ってかんじだけどSドラ中にオバヒで
特格→CS→サブorメイン→FF→特格→CS→...ってすこし射撃の彩りが増えるのもいいと思った
……まぁFドラでも機動力を生かしてオバヒに、メイン→FFメイン→FFって相手に急接近出来るんだけどね…
対デスヘルの話なら勝ってるとこ結構あると思うけどね
有利とは言わんが
でも射撃戦での威圧感自体はこっちのがさすがにあんじゃない？
ドライブ考察ならwikiにも書いてると思うが
淡々と丁寧にダメとりたいなら絡め手増えるSドラも強い、やっぱメイン→サブとか有難いしな
最大火力とダメ確定力を高めて脳汁垂らしたいならFドラだろうな
あと、ドライブはSとF関係ナシに機動力上昇入ると思ってた（検証動画も見た）んだが
あれは一部機体だけなんかな？
Ｓドラはサブの回転率上昇と元の火力もあるから、あえて強制ダウンまで持って行かないで高速で溜まるCS2で鈍足掛けまくるってのもありだし
よかったらコンボとかもWikiに入れてくれると嬉しい
横特との相性が良すぎるのが理由
ほん
ほん
短時間で高火力なのが強いってことを言いたかったのです…
ほん
ほん
今日自分の体力ミリでメイン赤い一撃で試合フィニッシュした時は脳汁だらだらでした
ほん
・アロー
覚醒リロにより、「（非覚醒）サブ→覚醒してリロ→非覚醒時のサブが残存してる状態でのサブ」が可能に。
実用性は、というか出来る状況が覚醒出来る時限定だがステージ上に弾が2発存在する状態も普通に出来る。
・CS2
友人と予定合わなかったから４機を一人で操作した上、録画環境ないからライブモニターで何度も見直して確かめたので誤差はあると思うが…
鈍足の持続（刀が刺さってる時間）は概ね9コンマ数秒〜10秒程度
鈍足の度合いは概ねシャゲの格CS３と同等
こんな感じ。適当っぽくてアレだが、細かく検証した人がいたら修正ヨロ
てか前特もダメ効率中々だよね。丁度強制ダウンになるコンボじゃないと状況最悪&一段目の仕様でダウン値調整難しいけど
そして乙。このスレの検証ジャンク屋熱心すぎだろ…
>>681
好きこそもののなんたらってな。細かな数字は見てると頭痛くなるが、こういう地味なのなら任せろ
part何かは忘れた
ただ、こいつで前衛やれって言われると弾数とブースト消費的な意味できついけどな
超お疲れ様でした。
>>569の値を参考にwikiを少し更新しました。
埋まって無いところは後日の予定。
内容は完全に他力本願で申し訳無い。
シャフで出すと結構前衛やらされてなんもできん
見てた感じcsそんなに使って無かったけど、そんなに溜めない方がメイン撃つ時とかに対処しやすいのかな？
俺、X2とかの癖でcsいつも溜まってるから・・・・
乙、アンタ最高のジャンク屋だ
VL時の各特格とかもよろしくお願いします
超乙。
数値は任せた。それ以外はみんなで推敲しつつ埋めていくからな
マガノ→覚醒>>BD1ヒット>マガノ→相方マガノ→覚醒>>マガノダウン追い打ちしたけど上乗せってできてるんですかね？
CPUだから分からなかった
相手が覚醒して突っ込んできたときに、CS2溜まってたら解除まで時間結構必要で逃げメインしたくてもガーベラ投げる姿勢になっちゃってメイン出せないことあるから注意ってかんじかな
誰しも一回は経験したはず
コイツの場合、Z系みたいに単発300！だとか
ミナやノルンみたいにやたらダメ高い乱舞技とかがあるわけじゃないから
劇的に変わるわけじゃないが
例えばBR≫N切り抜けまで>後特っていうコンボだと
10%→226、25%→274ってな具合で差がでる
それ本当だったら後特とも相性バッチシだね
Fドラ中にダウン値が0.51以上残ってれば後特に繋ぐだけで最低70ダメ入る(カット耐性はお察し)
カット耐性は掴み爆破系のなかじゃ文句無しでトップ
けど機体によって違う可能性あるから検証したらいい
後特に関しては明確にダウン値修正入ってるから変わってるが
Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/352-362
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/379-384
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/396
>>569は偉大ですわ
初段は0.6×3が妥当かな
サブと横格のダウン値差異は0.8。これをカバーできるダウン値は0.6の6ヒットかなぁ。
そもそもFドラ覚醒のダウン値減少率って0.8*0.9？それとも0.7？
どっちだっけ？
実際にちょっとだけ遅く感じるね。倒れてから強制解除の場合も、立ち上がってからモーションまで若干タイムラグある。もしかしたらBD挟めるかもだね。
ダウン値重ねがけは7.7って覚えてたな。VLFドラ覚醒で特Nループ3回>後特は入るけど、特N4ループ目は試したことないね。入るならダウン値半分の可能性大。
コンボ、考察について新規編集してた方とかち合ってしまった様なので、
おかしくなっている所があったら言ってください。
コンボダメージとか色々ミスってるところもあるしそれは各自ジャンク屋で修理していかないとな！
超乙
今気づいたが記事分離してくれたのも貴殿かな？
あとコレは俺だけかも知れんから
他にも同意得れたらでいいんだけど
N特格派生とN特（もちろん表記は分かれてるが）
ややこしい気がするから、赤い一撃の方は赤文字にしてはいかがか
NNN特格派生→NNN赤
こんな感じってことかな？
すいませんwiki分離の際にいろいろ不手際が…
上書きしてしまったらすいませんm(__)m
コンボのページを分離して下さったのは別の方です。
が、確かにN格闘特派生とN特格(ソードフォーム)はややこしいとは思うので、
今編集されてる方が落ち着いたの見計らって赤字とかにしてみます。
一応の区切りはつけました
推敲をしてないのでBD格のとことかが変な日本語になってましたが訂正はまた後日にします
マジ乙。ありがたい。細かい使い方がある分、説明からコンボまでだとだいぶ長かったからな
赤字もありだけど、赤字はデスコンを示すイメージがあるかも。
もし本当にそうなら、ダウン値は初段が1の3ヒット、2段目が0.2の3ヒットとかなのかもしれない。横特も初段3以上だから、無くはない話。
ありうるな
まぁ後特が定かじゃないから断定はできないが
BR>>N特初段でダウンになるかどうかで分かる
wikiだが
マスターみたいに英語はどう？
ダークネスフィンガー→DFだから
レッドフレイム→RFで
半角だから編集しやすいかも
あとタグとかは俺がやっとくから気になさらずに
ジャンク屋の力は借りん！
ちなみにN特初段は2.5前後だと思うぞ N格の4段目の切り上げでしないで衝撃波で強制ダウンだから
>>729
頼むわ。今日からしばらく出れないし･･･
既に知ってる人も要るだろうがFドラ覚醒のダウン値について
Fドラのダウン値軽減、升のFドラ覚醒[横NN>横NN>N(2hit)]で強制ダウン
ダウン値[3+3+(1.0+0.7)]だから、7.0＜ダウン値上限X≦7.7だな
7.7ってのは一般的な格闘出し切り→出し切り→初段から来たんだと思われる
で、本題のFドラ覚醒のダウン値軽減率は72％か70%かって話だが
72％だとダウン値上限は6.9444...の近似値
70%だとダウン値上限は7.1428...の近似値
ダウン値上限Xの条件を満たすのは後者なんで
大体ダウン値7.15で強制ダウン（7.14ならそこから乱舞系覚醒技に繋いだりできる）
さすがにダウン値軽減は全機体一緒だろという前提の元の計算だから断言できるわけじゃないが、
コイツも同じならFドラ覚醒中 [BD格NN≫BD格N>前NN]が[3+2+(1.7+0.3+0.3)]で強制ダウンするはず
あとN特初段が0.6*3hitってのはVL時だと思うぜ！
長文失礼
文字で見ると理解しやすいな。助かる
赤枠改の動画が少ないってレスがあったので、機会あれば固定動画上げようかと思ってるんだが、需要はあるかな??
当方最近少佐になったばかりの若輩者ですが…
ニコニコでもヨウツベでもいいのよ？
もし出来るなら敵側の上手い、しかも苦手機体と戦ってコテンパンに負けてるところとかも欲しいです。上手い人は各機体にたいしてどういうところに対策や重点を置いてるのかが分かるんです。
似たような機体やその上手い人視点で見ろって言うけどやられた側から見て分かるときもあるから割と本気で欲しいです。特に上に出てたストフリやデスヘル、ゼイドラ。
相手の対策に対するにはどうするかってのを知るうえでは確かに欲しい
同じ苦痛を味わったジャンク屋たちだし
今でこそ使えるサブによる引っ掛けや赤い一撃と特格の火力お化けであり、フライトの強化にデルタ時の高機動もあってワンチャンお化けになった訳であるが
オバヒからは出ないフライトユニット
なぜか威力が低い赤い一撃
ダウン値が高く、コンボの幅がせまい後特
威力、弾がコスト帯最低だったBR
本当に足を止めてまでやる意味があるのか微妙だったΔフォーム
停滞時間長い&今より誘導の弱いサブ
棒立ち相手にも角度によって当たらない横格
(自分は横>横を二段とも外した)
せっかくワンチャン当ててもポロボロこぼれる横特
いやあ…苦労したな本当に
1回目の修正はお、おう…で、格闘は？って感じだったが2回目でやっといろんな意味で改になったからな
BR>>BR>>（覚醒）後特だしきり
だったんだが、後特ってダウン値1なのでは
明日恐らくやりに行くので、出来たら録ってくるよー
ただ、外部出力出来ないかもなので、最悪直撮りになる…ご容赦下さい
一応、赤枠改視点と相手視点の二つを撮ってみます
あまり期待せずに待っててね(´・ω・`)
なるほど、それなら色々とダウン値あってくるかも。通常時、Fドラ、覚醒時、VL、更に重ねがけでそれぞれデスコンが変わってくるね。中々難しい。
頼んます
赤い一撃ってアレを避けれるレベルで動いてるのか、単に偶然運が良かったのか、まさかの誘導切ってるのか
なんか結論とか前スレで出てたりしてたら すいません
参考：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24253670
その視点の動画あれば早いけどね
それならまあ赤い一撃になにかあるのか、相方をロックしてたか
てかあれまったく動かないよね
結論だすには １、射撃が飛んできたのはどのタイミングか ２、ローゼンの位置(自分との距離)はどこらへんか ここらへんがわからんと何も言えん
したらば勢だけに見てほしいなら
MBレッドフレーム視点のタグだけ付けてくれるとうれしい
Ｎ特１段スカシ→二段目前格しようとするゼロを迎撃→三段目接近してくるゴトラタンを迎撃して落とす
なんてgifがあった、ただかっこよかった
ところでSドラ中のサブのリロ早すぎない？あんなもん？
シャフだと前衛やらされることが多いから中々狙えないけど
こいつで前衛って何すればいいんだよ…
ああ、あれな。特格って振ってるTAにそのまんま判定あるから巻き込み率高いんだよな。横は言うまでも無いが、Nも振り下ろしたのに後から来た敵が当たる時がたまににある
赤い一撃ってハードヒットこそあるけど、腹パンまで入ってしまえば以降は結構早いから至近距離でもないとカットされないことが多い。
どっちかというと動作中よりも終わった後の硬直を刺されることが多いな
んでカットされても余裕のダメージ勝ち
この前何も考えずに赤い一撃出したら目の前で一旦着地したスタゲからペシ連喰らって360あった耐久が消しズミになった
>>757が言うように、ライフルズンダ程度ならメインからの追撃赤い一撃でもダメージレースでは勝てる。
ゲロビとか格闘コンボもらうと痛いけど、逆に言えばそれらを受けないように立ち回ればいいわけだし
>>754
無理にCSを使わずにメインとサブで射撃戦。プレスや特格はチラ見せするだけでもプレッシャーかけれる
あと、サブ→フライトってやると相手BDで逃げようとする時多いから結構ささる。ステップ踏まれても格闘が再誘導で当たる場合もあるし。起き攻めに後サブ→フライトも結構オヌヌメ
いい時代になった物だ
N特格：2.4(.08*3)
：3.6(0.4*3)
：5.1(0.3*5)
VL ：1.8(0.6*3)
：2.1(0.1*3)
：3.1(0.2*5)
横特格：3.2(0.8*4)
：0.4(*5)
VL ：1.8(4.5*4)
：2.8(0.2*5)
前特格：1.6(0.4*4)
：1.5(0.3*5)
VL ：1.2(0.3*4)
：2.2(0.2*5)
後特格：1.0
：5.0↑(Fドラ覚醒でも強制ダウン)
VL ：0.5
：5.0↑(同じく)
判明したコンボ
N特N>後特
横特>N各派生(最速前ステで安定)
オバヒメインFF前格出し切りCSFFとかよくやるけど毎回ヒヤヒヤしながらコンボ完走してるわw
ちなみにN特N>後特は325、横特>N赤は281だったはず。
ジャンク屋ﾏｼﾞ乙
これで本格的なコンボ表が作れそうだな
武装ごとにコンボ表と総評載せた方が見やすいと思ってたんですが直されていました
直したのはしたらばの方ですか？
もし違うなら多分いつもの直し専門の編集者の方だと思うので元に戻して更に>>761も踏まえて加筆しようと思うのですが…
味方が荒らすタイミングでフライトユニット活かした奇襲からの赤い一撃で与ダメ加速
アプデ前と比較したら横格信用出来るし見られて出来る事は増えた
でも基本一人で何かやるキャラじゃない
後は締めに後特を持ってくる感じか
1．N格闘特格派生についてですがコンボ表記はNRFとN赤のどちらが見やすいですか？
ちなみにN格闘三段目特格派生はNNNRFとNNN赤となります
2．武装ごとのコンボ表プラス総評とコンボ表全部からの武装ごとの総評ではどちらが見やすいですか？(前wikiと現wiki)
赤の方が分かりやすくてすき
後者のコンボ表全部からの方が良いと思う
並べてみると赤の方が分かりやすいかも
総評は後者の方がいいな
お疲れ。これでまたページが完成に近づくな
そういや、デルタ時だと射撃から直接特格各種に派生できるけど、あれって補正どうなってんのかな
BDCやステキャンと同じなのかね？ わからんようなら難しいことでもないし今夜でも行って確かめてみるが
ごめん、自己レスだけど計算ミスってて、通常時横特は出し切りのほうがダメージ高いわ。N赤に繋いでも260行かない。VL時なら330出るけど…。
あと、少し浮いた時に横特2段目だけ当たってからN赤に繋げると通常時だけ359出て吹く。
(VL時は補正逆転してるから逆にダメ減る。)
空中からサブだけ当たった時は、そこから291出るから狙うのはアリかも。
格闘は基本的にキャンセル補正付かないから、多分素のダメージが出るかと。
>>771>>772
回答ありがとうございます
ではN赤でコンボ表を先にして編集します
そうか、ありがとう。気になってたから
>>779
お願いします
勝率高いのは超絶自演君がいるからみたいだよ。ランクスレに書いてあった。勝率99.9%の元帥って頭悪っ…
勝率はともかく使用率上がってるってだけで涙出そう
ダウン値検証お疲れ様でした。早速wikiに反映しました。
>>767
もし俺の事を言っているのであれば違いますー
まぁ、wikiは誰でも編集できるものなので、編集合戦みたいにならなければ
ある程度は仕方ないのかなと思いますが、俺も見てびっくりしました。
計算上337っていう数字が出たんだけどどうだろう…
出来たとしても実用性がないだろうか…
まず、生特自体をどう入れるか、からだよね…。
フライトフォームの強化と赤い一撃の実用化、特格の性能解明で火力お化けと化した今のこいつを見ないヤツいないだろうし、どうねじ込むかに結局回帰するわけだが
マジでお疲れ様！
0083系機体のwikiはヤバすぎる
2号機しかりガーベラしかり…
最近だとメインとサブで十分に立ち回れるお陰か、CS…というかCS2をあまり使わなくなったな。
射撃戦で味方のに追撃で刺すとか、長いコンボや特殊なダウンに投げるって程度だけど。無理しない程度に積極的に狙って行った方がいいのかね？
ただ、録画機器の不調であまり数が撮れなくてな…相手視点も撮れなくて申し訳ない
ほんとうなら個人的に苦手な対FAUCとか撮りたかったんだが…
とりあえず、編集終わり次第上げるのでまたよろしくお願いします！
乙。見れるだけありがたいので全裸待機しとくわ
とんでもねぇ…まってたんだ
サブ>>N特>後特であってるかな？
wiki参照に計算したら256もでるので
wikiに乗ってないけどよく使うサブ始動のコンボをwiki参照で計算してみた
サブ>>横特 211
サブ
サブから横特の時間対ダメが優秀だね
やっぱ横特優秀だわ
サブ≫横特格が211
で横≫横特格が194なのはwiki可笑しくない？
初期に上がったコンボも載っけてるから根性乗ったやつも多い
随時訂正しますよ
ダウン値考えたらあってるんじゃない？横特2段目にダメージ
横特1
31
27
23
19
横特2
27
194であってました
思ったように威力伸びないのは当然
あいつ格闘機絶対殺すマン過ぎてマジでどうしたらいいかわからん
純粋に格闘戦すると素赤枠と違って万能機に近づいたこいつではかなわないし
互いに30の後ろからチクチクする分には遅れはとらんし、疑似タイなっても負ける相手ではないからジリジリしとけばいい
俺はタイムアップでもいいんだが？って感じで受け流しまくって、隙でるまでのらりくらり
無理にダメージ取りに行くと詰むから基本は赤枠改が一番光る誘い受けからの大ダメージ反撃狙い
常にBG有利作って迎撃すればいい感じね
待ちのスタイルで立ち回って、オバヒ寸前に横特ねじ込んだりするとステップ踏まれても狩ったりするし
問題はこっちが25で向こうが20ってことだけだ。それが一番デカイ…。
それ、相手が結構空中にいないと後特間に合わないよ。あと、計算値だと251だった気がする。
まぁ、何も考えずにN特から始めて、高度あれば後特に繋ぐって感じでいいかもしれない。
CS溜めてるか、わずかにでもブーストあればステップメインからフライトでリカバリーできるけどリスクはどうしてもついてくるし
N特は全段特殊ダウンだし、出し切るかいっそ止めて離脱でも簡単な放置にはなるし
空コンのダメ間違えた。
通常時
空コンのダメ間違えた。
通常時
N特→N赤 328
N特→(N)N赤
空コンのダメ間違えた。
通常時
N特→N赤 328
N特→(N)N赤 339
N特→(NN)N赤 350
VL時だと同じ格闘が
337
347
352
空コンのダメ間違えた。
通常時
N特→N赤 328
N特→(N)N赤 339
N特→(NN)N赤 350
VL時だと同じ格闘が
337
347
356
になります。
因みに
N特→後特 328
でしたよね…
操作ミスすんません。
乙。なに、気にすることはない･･･
そのスカしコンってどう入れるの？特1段目から、Nスカすっていうのが、よくわからない。
N特Nから前ステで。
ただ内容は覚えてないけど、ロウのセリフが長すぎるせいでミナが喋りだしたタイミングで画面が切り替わったのは覚えてる
ナビ使ってると大半聞き取れないが
ニコ動にて、動画投稿完了です！
ただ、録画機器のせいなのか画質がかなり悪くなってしまった＆２つしか生き残ってなかったので、今回はテストということにしました。（残り三つは音ズレが酷かった…orz）
また今週末撮りにいくので、その際には改善できるようにするのでよろしくお願いします！
乙。これから見てくる
自分も動画取りたいんだけど
どおいった機材使いました？
見てきた。やっぱワンチャン力もあってか警戒されてる感はいなめない。
自分の立ち回りも見直さねば…
ゲーセンが設置してる機材にUSB挿して録画したよ
どんな機材だったかはちょっと覚えてないな…ｽﾏﾇ
リプレイ映像の映りを観る感じだと分配器でモニターと機材とに分けてるのかな？と思った。
>>883
それは自分も感じた。やっぱり修正前よりロックが集まり易いし、最近は皆サブにも慣れてきて当たりにくくなってきてる。
ので、CS多用して甘い着地に刺せるようにしてるつもり。
ただ、やっぱりロックが集まってる以上、足が止まる武装はなかなか打ちにくい…
CS2は相方と一緒に射撃戦するときの追撃用、長めのコンボの〆用と割り切ってる
まさか戦った事ある人でビックリ
赤枠改は動画少ないので上げ続けてくれたら嬉しいです
ありがとう
でもこうしてあらためてみるとやっぱ強襲する力はないな。
30秒のところの特格からCSFFはまえやってたんだけどブーストの消費多いからあがき以外使えないね
あとこういう戦い方するとブースト的に余裕ないからダメージレースが苦手な相手に使えるね
自分のは結構ライン上げてじわじわ戦う派だから違う戦法をみるのって新鮮
お願いいたします
分かる。FF出そうとして無意識でBDしててからのプレッシャーに化けて悲しみがMAX、ってのが時々ある。FFできれば勝てたのにってのもあるよねぇ。
メインからの特射が反射で出ちゃうんだよな…
通常緑ロックで格闘振るとその場で空振りなんだけどFFからの格闘は緑ロックでもちゃんと伸びるんだよね
wikiの文言がちと怪しいが
これとFFがどの位置からでも相手の前に移動する性質を応用すると
相手の真上or真下を取って自他共に緑ロックにしてからメインFF派生で先手強襲ができる
相手からしたらいきなり前に赤枠が現れるので見てから迎撃は難しいかも
それ、使い方によってはヤバそうだね。でも、流石に誘導は掛からないか。起き攻めに上取って、捨てメインFF格闘で強襲とかかな。
赤枠の特射移動みたいな使い方したいんだよね正直
自分も出来るだけ毎週撮りたいと思ってるので、これから動画が増えれば嬉しい限りです！
相手真上からのメインFFだが、自分もよくやります
ただ、格闘を相手の目の前で振ることも多々ある…
もしかしたら相手との距離によるのかも知れない…
起き攻めに関しては有り余るほど手段はあるな
頼みますわ
それと緑ロックからのFFだが、検証してきた。踏みこんで初段は当たってもがそれ以降誘導しないみたい。
横格とかだとX字斬りで打ち上げた後その場で回転してたし。
ただ、例外的にN前後赤の場合は再誘導して当たるので、オバヒで当てるなら派生のあるN、ブーストに余裕あるなら範囲が広くてひっかけやすく浮かせて各種コンボにつなげる横がいいかと
しかし、さっき使ってて思ったけど、CS2FFからヒット確認してN赤叩き込むだけで275くらい吹っ飛ぶから、30の後ろにいる時は、ひたすらそれだけ狙っててもありな気がしてきた。で、CS外したらサブと横特も狙うと。
検証乙
緑FFは実践でプレ追撃によく使うから参考になった
検証乙やで
緑FFからN赤が安定するのはいいな
あくまで初段が当たればの話だが、確かに。一部証言にもあったけどあくまでも相手のいた場所に振るみたいで、誘導はしないら、基本「真上からのプレ→FF→各種攻撃」用と思ってもらった方がいい
あれ？下からも行けたハズだが
N後>N赤が289がN始動デスコンかな。あと、横クルクル6段>N赤が281、NNN赤も281、CS1or2初段>N赤で274とN赤絡みは二号機も真っ青なダメージではあるんだけど。
ダメージレースでは当てれば強いから被弾覚悟で無理にでも火力上げるか、さっさと離脱して次に備えるかはプレイヤーのスタイルと状況次第だし
と言うかこのダメージ交換相当美味しい
後衛ならアロフォームや相方がよろけさせた敵にCS、赤ロックギリギリからメインで射撃しつつアローたまったらまた少し前に出るを繰り返してる
最悪ダメージよりも被弾しない方が重要な場面もあるし
一応計算上はN後>(NN)N赤で
306ダメだが
後派生からの空かしコンて出来たっけ？
前派生は出来るの知ってるが…
一応
N後>(横特初段(1))初段(2)→CSで
305ダメ
BD格Nから行けるから多分地表だと出来ると思う
特格使っちゃうけどね
明日行けたら試してみるか
お願いします
これ、N後から後ろステ横特ってことかな？地獄車後も横特の代わりにN特2段目入ったりしてw
そうそう初期スレにあったやつ
そう言えばN特も振り続けるタイプだったなw
ベルガギロス、スパアマや盾格あるしいけるやろとなめてたが
やっぱ近接戦闘では鬼だなアイツ
それでも試すけどな
N格後から横特2段目、BD格NからN特2段目…録画環境なくて完全目視だからあんま期待しないでな。
総ダメージくらいしか出せぬ
素敵なジャンク屋ばかりで泣けてきた...
ありがとう...!!ありがとう...!!
>>878
ベルガはこいつに関わらず格闘機殺しだからな。
スパアマ持っててもマシンガンとかでヒットストップ掛けられてノズルでふっ飛ばされるし、盾格は爆風でめくられる
そういやこいつの前特って盾にヒットストップあるけど受け止められる限界時間（突進距離？）もあるみたい。
フルコーン第2の特射を受け止めてたら途中で盾判定いきなりなくなって直撃受けた。
そんなそんな
出来るかどうかの検証してくれるだけで助かりますというのに
>>881
hit数限界があるのかダメージ限界があるのか
sドラノルンのメイン祭は防ぎきったことがあった
EW羽のメインは防ぎきれてたし…このあたりもいつか検証したいが…今日日ゲロビ持ち多いから出来る気がしない
あーあるかも
だとしたら照射時間が短いクシャ覚醒技は防げるか
防げるものも時間も
今んとこあんまり成果無いけど意味無いかな
もうチョイ2段目の発生早くなればね…それはそれで1本目だけからFFのタイミングがシビアになりそうだが
半ばネタとして調べてくる程度だし。確実に狙えるなら戦術に組み込みたいし
お願いします
それ凄い残念ながらデルタフォーム中は最終段の補正とダメージが悪化してるので、全然ダメージ出ない。通常時に入るならありかもしれない。
そっかあ、無難に出しきりかN特でつなぐのがいいのかぁ
あとBD格からいつも透かしコンかプレスにほぼつないじゃってるんだけど、みんな大体何につないでるん？
N前？それとももう一度BD格？
打ち上げ片追いなら地獄車最高点からNN前>BRとか
正式名称:MBF-P02KAI Astray Red Frame Kai
パイロット:ロウ・ギュール
コスト:2500 耐久力:750
変形:× 換装:×
武装■
メイン射撃:ビームトーチガン
射撃CS : ガーベラストレート、タイガーピアス投擲
サブ射撃:タクティカルアームズⅡLアローフォーム
特殊射撃:マガノイクタチ
後格闘:格闘カウンター
特殊格闘:タクティカルアームズⅡLソードフォーム(レバー入力変化)
覚醒技:タクティカルアームズⅡLデルタフォーム
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/45.html
・過去スレ
Part.1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1392452762/
Part.2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1397579050/
Part.3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1404632675/
Part.4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56800/1414501074/l30
Part.5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56800/1419497712/l30
次スレ立ては>>950、踏み逃げの場合は気付いた方がスレ立て依頼をお願いします
まず結論から、無理。
前提としては通常時
・N後派生は前と左右はステップもBDCからもまず1段目があたる。バクステや後BDCは2段目当たるけどダウン追い打ちになるから「敵がバウンドした場所よりも落下地点の方が低ければ」という限定的すぎる状況なら当たるかも
・地獄車からN特はまず緑ロックでないと踏みこんでしまうので一瞬ディレイ入れて前ステN特やったが、そのディレイのせいで間に合わない。初段の切り上げ2連の2回目だけが当たって、当然緑ロックで出したから最後の叩き落としにはつながらない
検証乙
ダメだったか…
結構いいダメソになると思ったんだがなぁ
検証乙、やっぱりそうだよね。こっちも昨日やってみてそんな感じだった。
こんだけ凄い火力になって喜んでたら、20のエクシアの方がもっと凄いことになってて解せない。まぁSAとまともな射撃あるから、全然問題はないんだけど。
エクシアのあれは覚醒中のN格の話じゃなかった？
カット耐性なんかの要素含めて考えたり通常時とか射撃始動の火力的には総火力はこっちの方があると思う。
赤い一撃に後特もあるし、適当にメイン→後特とかでも射撃始動としては十分な火力出るから変に狙わんでもいいって結論になるな
だから通常時ダメージ伸ばすとしても前→射→N特>NN前2→サブの277が限界と言っていい
で、覚醒時は確かにかなり火力出るようになったけどこいつのデルタ後特に勝る時間効率バ火力は出せんよ
優秀な射撃武装からハイ、で15半分消し飛ぶような火力出せるのが強みだしな
カット耐性こそ微妙でも、射撃始動から出せる火力がこいつの魅力だし
余所見してる相手を覚醒抜けされなければ削り殺せるし
横特初段→横特初段
って繋がる？もし繋がるならカット耐性+バ火力で使ってみる価値あると思うんだけど
カットを気にしないのであればVL横特初段からN赤で結構出るぞ。覚醒込みでメインからなら272、CSからなら330出るし
VL横特初段→横特初段→後特
で350ダメージ出たから使えたら強そうだなと
ダウン値はwiki鵜呑みにしてるけど一応足りる
wikiにはVL横特初段のダメージ、補正が
131 35(-5%)※4
って書いてあるんだけど
35(-5%)※4でダメージ計算したらどう頑張っても129.5になるんだよね
因みに35を36で計算したら133.2になった
36(-6%)＊4で計算したら131になった、こっちでなかろうか？
35+35*0.95(=34)+35*0.90(=32)+35*0.85(=30)
=35+34+32+30
=131
だからwikiで合ってる
マジか、ゴメンなさい皆さんお騒がせして
0.01だろうが小数が入れば1
あとちょっといじって欲しい部分も無いことは無いけど、このゲームの全て機体が目指すべきものが赤枠改だと私は思うんだ
サブからダウン取ってプレからの起き攻めしたり、特格ゴリ押したり、コスオバを赤で吹っ飛ばしたり
高飛びで逃げる奴に、サブ→FF→N特が届いた時は感動した
エクセル持ってるならフルブのWikiに計算用の関数が置いてあるよ。それ使えば計算楽。
もしくはダメージ計算のアプリがあるらしい。
そのままジャンク屋組合に加入してもいいのよ？
サブ2発とメインサブは欲しいよなマジで
赤ロック伸びないかなぁ
されたらFFやサブ若干弱体化されそう
どうしても二段目が相手の頭の上をかすめるんだよなー、対戦で二回ぐらいは上手くいったんだけど
下から上が結構成功しやすい
>>939
生だったら
N特Nで206(58%)
横特二段目が入ったとなると
4hitだから
39
32
26
19
つまり合計322かな
あんま伸びないね
アローの回転率向上とメインの弾数増加、元からあるcsで弾切れはほぼ無いし
赤ロック距離と被弾に気をつければ問題無いからな
赤枠で取って相方がダウンでもダメは伸びるんだよね〜
ホントいい機体ですわ
なるほど下から上を狙った方がいいのか
ありがとう、やってみるよ
もしくはシャイニングやスサノオみたく爆弾狙いもありかもだけど、フルクロのせいで後衛30はありえなくなったからねぇ…。
そう考えると前作2号機って頭おかしかったんだなと今更
ところで、格闘機相手ってどうしてんの？
やっぱ振られて振り返すと負けるよね
基本はやっぱサーチ替えFFで逃げるか、バックブーお願いBR連打なんかな
あと>>950スレ立てよろしく
それで決めたら専用勝利ポーズになるけど、あれ青枠の特格勝利／敗北ばりに見ることないからな
単純なふり返しなら負けないだろ
N格や特射特格もあるし、迎撃なら手段に事欠かないはず
格闘戦仕掛ける側になると特格でがんばらないとちょっと苦労するかもだけど
真っ向勝負が怖いなら特射ちらつかせるとたいていの相手は引き上げてくから早めにモーションだけでもちらつかせると違うぞ
こっちは射撃からでも短時間で十二分な火力出せるから、無理に格闘レンジで戦う必要はないし
後特はスパアマ強判定で格闘には絶対負けないからありだよ。無論変形挟むし横特みたいに振り回さないからステップされたら仕舞だけどね
あれ360度にしたら……強過ぎるか
まぁ、後特はリターンでかいから、カウンター代わりに後特使ったほうがいいか。
前にクアンタのBD格にかち合わせたらそのまま切り抜けられたことがあるし
>>959
鞭みたいにその場でじゃなく踏み込んでなぎ払うからな。カウンター目的なら後特とか、接近自体をプレスで拒否るかだな
後特のスパアマ確かに長いんだろうけど、そこじゃなくてあれ掴み属性なのがいいんだよ。他の特格じゃ>>959になる場面でもそのまま出し切るから
それこそ射撃指導で摂れば良いという話だが･･･ノッてくると猪になる癖治さないとだな
まず不確かだった前格ね
070^070(-20%)*1
122^065(-15%)*1
172^013(-02%)*6
218^023(-04%)*4
Sドライブ射撃補正は3%
なんとFドライブの格闘補正と一緒
と言うよりSドライブ中の格闘補正も3%となってるあたりから
ドライブは一律補正3%って認識でいいかも
根性補正が小数点で定められてるから確定ではないが…
乙。ありがたい
ドライブ補正は4%だと思ってたわ
赤枠改はそういう意味でのワンチャンもあるから止められない
そいつらは横虹連打が基本じゃね 今なら十分やれるだろ
こいつの特格ホントと怖いわｗ
ん？SドラもFドラも射撃、格闘両方に3%補正乗るってことだよな？
こいつのSドラもそう考えると猛威奮いそうだな
ああ、そっか…言われてみれば
アローフォームの回転率も高くなったし、Sドラで高速化して且つCSの溜まりも早く自衛のプレスも…
攻めのF、バランスと堅実さのSか。通常でも火力は十分だしメインも増えたからSでも活躍しやすくなったよな
まあどっちでも活きる局面があるから良い機体だよな
それにこいつの格闘もともとダウン値低いしVL発動してたらダウン値使い切るまでにフルコンできるし
まぁ格闘の伸びがネックかな、明日はSドラで試してみよう
S温存もサブとCSでうまく回せば何とか…
乙！
前格三段目まてで威力低めな三段格闘と大体同じか、なかなか良さげやん?
後ろ格闘を虎徹投げにしてほしいのです
実用性はともかく
今→お願いが届く機体
この差はでかいよね。
後は後格の性能を上げてくれれば。
てか上げてくれよ…
これは違うんじゃねーのとかこういう強みがあるよみたいなことがあったら報告して頂けると喜びます。
乙。一通り目を通してみるわ
>>988
大体あってると思うけど何か気付いたら書き足すなり直しときます。お疲れ様
これが三刀流奥義か
よく前派生で離脱しようとするんだけど、
意外と硬直が長くて被弾してしまう
後派生の方が硬直は短くてあがきには使えるのかな
ダメも前より出るから、場合…というか前提がオバヒからなら後の方が得かもな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1423227563/l50
ありがとう