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WH40K総合その2
1ケイオス:2012/06/15(金) 05:42:42 ID:oYcH6oYA0
ウォーハンマー40,000に関連することを何でも話してください。

2タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/15(金) 16:45:07 ID:S5oY14gA0
スレ立て乙です。
来週の週末が楽しみですね!

3ケイオス:2012/06/15(金) 20:33:39 ID:Fxx/MbnQ0
おなじく乙です。
1000前に立てようと思ってやってみたけど、書き込みの後だったせいか出来なかったよ。
来週末は俺も楽しみ。
アレコレ考えるとニヤニヤして気持ち悪い有様になってるw

4ケイオス:2012/06/15(金) 22:52:59 ID:lHPuiyak0
新スレ乙。

前スレの最後の方にブラックリーチを今の内に抑えとくか的な話があったけど、
まぁマリーン・オルク両方やるつもりがあるなら買っといた方が良いかも。
マリーンは何気にドレッド用マルチメルタがBRにしか入ってないし、オルクは
デフコプタが同じくBRのみ。

デフコの対戦車火力は結構オルクにとって重要なんで、始める予定あるなら
買っといた方が安心かなぁ。ドレッド用マルチメルタは…まぁ好き好きかな。

5ケイオス:2012/06/15(金) 23:56:25 ID:fBdiGJ320
よくデフコプタがBRにしかないって聞くけど、商品ページにあるメタルのやつは?
実はずっと入荷未定だったりするの?

単に値段とかデザインの好みの話し?

6ケイオス:2012/06/16(土) 00:18:10 ID:lHPuiyak0
旧デフコか…。そう言や一応現行品なんだっけか。まぁ正直高いし使い勝手
微妙(ビッグシュータ装備なので)だし、そして何よりカッコ悪い(超主観)。
BR(及びデフコの単品売り)が入手可能な状態だったらそっちをオススメするね。

2リンクビッグシュータ*5機は確かに優秀なんだけど、チョット中途半端。
似たような仕事出来るユニットは結構あるし。

7ケイオス:2012/06/16(土) 00:30:58 ID:fBdiGJ320
成る程メタルは可哀想な子なのね。
装備は改造でなんとでもなるけど、確かに魅力感じないね。

8ケイオス:2012/06/16(土) 00:42:49 ID:lHPuiyak0
BRデフコの造形良いから金型一部流用でBOX化して欲しいんだけどねぇ。

旧デフコのデザインは正直好みの問題って面もある。デザインコンセプトが
地味に大きく変わったアーミーだし。

9ケイオス:2012/06/16(土) 01:10:40 ID:f4WNpDhM0
ルールに関する噂が本当ならオルクは結構強化されるね。ストームボウイは突撃すれば先に殴れ、トループでいくらでも入れられるバイカーは射撃が当たりづらくなる。

俺はそろそろBRオルクを放流するよ。BRは2セット分あるけどマリーンしか使わないし。

10ケイオス:2012/06/16(土) 10:22:27 ID:uddUiq5E0
>>トループでいくらでも入れられるバイカー

ヴァズダッカの旦那がいれば、だけどな。

11Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/16(土) 10:24:03 ID:fft9B2yM0
Orkは2013春に下記という噂が出てる。
Ork buggy/half track Dakka/skorcha/rokket plastic (1x box) priced like Necron spyders
Deffcopters all options plastic (1x box) priced like Necron spyders
Meganobs all options plastic (5x box) priced like terminators
Flashgits upgrade finecast (3x clamshell) priced like boneswords
Cybork upgrade finecast (3x clamshell) priced like boneswords
これが事実なら、Deffcopterを使用する編制にとってBR版Deffcopterは貴重。
新Deffcopterはメタル踏襲の全部揃ったモデルっぽいね。J価格\4500が予想される。
けど、1xで4500ってUnit's仕様としては高い。BRでバイクみたいに3xなら良いのに。

Speedにより要求されるHitが変わる噂は、詳細が出てないからねぇ・・・
6inch以上直線で動かないと条件を満たせないとか有りそう。

12ケイオス:2012/06/16(土) 21:39:25 ID:lmKgDX020
今のリーク内容だと、ファストビークルバンザイな内容ですね。4版はメカニカルバンザイで必ず振り戻しがあると思うので、それがどうなるか気になるところ。

13ケイオス:2012/06/17(日) 00:18:56 ID:/KU5fDa60
>新Deffcopterはメタル踏襲
そんなのイヤン

14ケイオス:2012/06/17(日) 15:11:23 ID:/KU5fDa60
ipadの件について発言があったね。
>not available to our customers in Norway, Japan and New Zealand.
最初の記事からこれを書いとけば妙な不信感を感じさせずにすむものを。

15Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/17(日) 17:20:09 ID:fft9B2yM0
抜け道を探して、どうこうされる様なネタでもあるまいに・・・
隠さなければ、「残念」で済む話だったからね。

それはともかく、来るか?30k Line。Heresy本が三冊。
UKかUSのGames dayに、Isstvan III頃に触れた一冊目が発表。
今年度下半期の最初にRelease。まぁ、噂だけど激熱。

16ケイオス:2012/06/18(月) 13:49:06 ID:d0SgHIrI0
無料pdfが無くなったかもしれなかったから、少しホッとした>iBook

17Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/19(火) 18:02:21 ID:fft9B2yM0
Dakka伝 GW June-July Release情報
ttp://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/0/456261.page
Gamers' Edition Rulebook $123.75、Collectors' Edition Rulebook $132.00
価格は言うだけ野暮だが、J版Collectors' Editionが出るのかどうかは興味津々。
専用Toolを全部買ったら$99。全部で$200超えだから、J価格だと三万でツリが有れば御の字な計算?
BoLS伝 6thEd Ruleの噂
VehicleはHullpoint制に移行。殆どのVehicleが3+Hullpointらしが、従来の跳弾で1減るのだとしたら
手数勝負でAutocannonは更に強くなり、対甲でM.launcherが復権しそう。GKのwith Psyboltsはマジ悪夢。
Alliesはこの期に及んでも錯綜中。Army Chartに協力レベルが設定され、好いとこ取りは不可。必須の
1HQ・2Troop以外がレベル毎に設定された2nd FOC chartになるみたい。Levelで加入可能戦力が変わる。
加えて、記述にfrom another codexとあるので、Allieするなら必要なCodex買ってねwかも知れない。
以前にも噂で出ていたが、加えてBoLS伝でFortification Slot(盤上に砦や贖罪の要塞を自分用に配置)が
新設されたとのこと。個人でTerrainを所有する意義が出るワケで、運搬は大変だが歓迎したい。
CCWのAPは、通常武器はAP - 。まぁ、当たり前か。

18ケイオス:2012/06/19(火) 18:43:53 ID:yLKaRgUQ0
だいぶ変わるようだけど、結局GKが異様に強いのは変わりなしなのかね。

19Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/20(水) 18:51:48 ID:fft9B2yM0
6thEd&etcのpicが来た!
ttp://imgur.com/a/P1ePF

20ケイオス:2012/06/20(水) 18:54:47 ID:U64Nrzyg0
メジャーかっこいいけど使いにくそうw

21ケイオス:2012/06/20(水) 18:57:53 ID:yLKaRgUQ0
途中の表はなんだ? サイキックの系統っぽいが、だとするとオルクが全部?になってるのはなんかおかしくないか

22タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/20(水) 19:51:32 ID:S5oY14gA0
>>21
FBの八大魔法みたいな感じなんじゃないかと予測。
この他に各アーミー固有のサイキックパワーがあるんじゃないかな?

23ケイオス:2012/06/20(水) 21:25:07 ID:yLKaRgUQ0
なるほどそういうことかー。
うーむ……FBと同じか。なんか面倒くさくなりそうだなあ

24ケイオス:2012/06/20(水) 22:55:01 ID:RREwpj1c0
biomancy身体変化能力、diviation占い予言/予知、pyromancy発火能力、テレキネシス、テレパシー
全て備えてそうなCDに一つもチェックが入っていないのも不思議だな。

各勢力の弱点的なものを表す表だったりして。

25ケイオス:2012/06/20(水) 22:57:55 ID:yLKaRgUQ0
わざわざ弱点を表にしてくれるなんて親切なこと、GWはするとはとてもとても…w

26ケイオス:2012/06/20(水) 23:18:27 ID:RREwpj1c0
確かに今までの流れだとそうなんだが…
あまりにも不可解なもんで。
WD持ってるやつがいればすぐに分かるんだけどね。
もう少し海外版漁ってみる。

因みにカードに関しては必須ではないらしいね。
ルールブックは画像見る限りやはり英語版のみのリリースか。

CDのフライヤーとして竜だとか、LOTRバルログみたいなのが
リリースされる噂も数回見たな。

27Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/21(木) 00:28:33 ID:fft9B2yM0
picをzoomして、ちょっとスペイン語を訳した。
ListのCheckは、やはり使用可能なPsychicだわ。
ついでに、Typhusは異なるPsychicを二つ、Ahrimanは三つ。

28Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/21(木) 00:32:16 ID:fft9B2yM0
おっと、変な文章に・・・
Typhusは異なるPsychicを二つ、Ahrimanは三つ使える。

29ケイオス:2012/06/21(木) 07:39:21 ID:mDVAUw7.0
6版リリース直前に、ブラックテンプラー戦団の導きで、こちらの板に来れました。
今後とも宜しくお願いいたします。

30ケイオス:2012/06/21(木) 07:59:22 ID:0Meh.FvsO
いらっしゃい
貴方が、良きエンベラー・チャンピオンに恵まれますように

31タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/21(木) 18:29:14 ID:S5oY14gA0
ワープランスとパロキシズム残してくれればあとはなんでも・・・

40Kのサイキックパワーはほとんど射撃の一種って扱いが好きだっただけにあまりそこに比重を置かれるのは嬉しくはないな。
ちなみにケイオスディーモンは「サイキックパワー」ではなく「呪文」だと思いますよ。

32ケイオス:2012/06/21(木) 19:12:13 ID:XqQ1Gg9s0
たしかに呪文、魔術の類か。
あいかわらず異質の軍勢になりそうだ。

33ケイオス:2012/06/21(木) 23:11:17 ID:o2ve.vA.0
選択の幅が広がる(?)のは良いことですが、あまり複雑な効果の術が増えるのは歓迎できませんね…
「ちょっと特殊な射撃」程度の扱いの方が良いですね。

34Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/21(木) 23:36:26 ID:fft9B2yM0
BoLS伝 6thEdの噂・追加

6thEdの新Psychicは既存分に追加されるもので、Psykerが二人居れば、新旧両方を選択できる。
HQは一騎打ちを挑める。RageはCharge時に+2Attack。
Jump packはChargeをre-roll可、Jet packはscootを得て、Assault phaseに2D6inch飛び去る。
Dreadnoughtは3Hull pts、Soulgrinder, Ghost Arks, Land Raidersは4。
Land SpeederはJinkを得て5+かFlat Outで4+Cover save。
Hitに6必要だが、SniperはTargetを選択できる。
Flying Monstrous creatureは24inch急襲し、D3+1HitするVector Strikeを行える。SはUnit依存。
Monstrous creatureは、A(攻撃回数)が半分になりSが2倍になるSmashを得る。
Fortifications & Terrainにも様々な記述があり、
BastionのQuad gunはInterceptor ruleにより、対FlyerがBS1でなく通常BSとか、
Aegis defence lineは4+Coverだが、その後ろでgo to groundするならCover Saveに+2とか、
Imperial statueの2inch以内に居るImperial modelはFearlessになるとか、
5+Coverだけど、内に入るとD6で何かが起こるMysterious forestとか色々と有るみたい。

35ケイオス:2012/06/22(金) 00:40:44 ID:/7NdQy5c0
何度羽をもぎ取ろうと考えたハイブタイラントが6版で使えるようになるか‥。好敵手が射撃にも付くと噂があるだけにハイブタイラントも有効性が見いだせそうだが‥。

36ケイオス:2012/06/22(金) 01:27:38 ID:GLl1JVR60
>>35
磁石でコンパチ可能にすればいいのに

37ケイオス:2012/06/22(金) 01:31:20 ID:GLl1JVR60
あそういう意味じゃなかったか

38タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/22(金) 08:00:36 ID:S5oY14gA0
>>37
多分比喩的表現かとw

なんだかテレインがFB風のランダムテレインになりそうですねぇ。それと各軍勢用に用意されたテレインを置くルールがあるとかなんとか?
FBでランダムテレインはやってるんでちょっと・・・
モンスターの攻撃回数半分→S二倍の選択肢は面白そうですね。

39ケイオス:2012/06/22(金) 16:20:26 ID:CftiNQk20
明日、HCに行ったら、6版とかそのへんの新作というかそういのが予約できるのかな?
明日出かけようかな。

40ケイオス:2012/06/22(金) 16:47:31 ID:XqQ1Gg9s0
まだ本国HPにもプレオーダー情報が載ってないから無理じゃない?
行く前に電話し聞いた方がいいと思うよ。

それにしても、しても各勢力で専用テレインが必要となったら、
車持ってない人間にとってはますますキツくなるな。
俺の事だけど。

41ケイオス:2012/06/22(金) 17:59:29 ID:DR0wgkqA0
専用テレインって、キャプチャー&コントロールの本陣とかかな。
6k以内の価格で、取り回しのきくライノ程度のサイズなら、個人的には嬉しいんだけど。

42Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/22(金) 19:01:01 ID:fft9B2yM0
FBから完全に手を引いたので、ランダムテレインとやらの仕様は解らないし、
心配されてる各勢力専用Terrainは、Fortificationの概念と全く異なると思うよ。
従来のHQ・Elite・Troop・Fast・Heavyな4SlotにFortification(要塞化)が加わり5Slotになる。
つまり、Armyの一部としてCostを払い、自分に有利な戦場を作る選択肢が加わっただけで
必須じゃ無い。先のImperial statueだって、Costを払っていなければ効果が無いかも知れない。
BastionやAegis defence line等は、ChaosだろうがXenoだろうが占領して使ってるで済むから、
Costを払ってArmyに加えてもおかしくないと思うし、GWも売るつもりならソウするでしょう。
まだ実際にRuleを見たわけじゃないから、配置はどうなるんだよと聞かれると困るが、
少なくとも以上の見解の元でレスしております。

43ケイオス:2012/06/22(金) 19:39:25 ID:Xa3tbfQw0
 FBの8版だと「D6+4個のテレインをロールオフの勝者から交互に1個づつ任意の場所に配置する」ルールです。

 あと、テレインに特殊能力(12cm以内のユニットは「鋼鉄の意志」とか、中にいるユニットに【攻】4の自動ヒットとか)を
話し合いやダイスロールでつけるルールや塔の確保を争うシナリオ(「塔のテレインを持っていない場合は他の物で代用するか
シナリオを選び直すこと」と注釈あり)、ポイントを払ってキャラクターに持たせることで任意の場所に塔を設置できる「折り
畳み式砦」というマジックアイテムもあります。

44Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/22(金) 19:56:39 ID:fft9B2yM0
ほう、そんなRuleですか・・・すると、Fortificationは
「折り畳み式砦」をSlotで明確にRule化した感じですね。
要は野戦築城。既存配置に、Slot枠縛りで自軍陣地をCostを払って追加配置。
Tank trapが上がってからMine fieldなんかもありそう。
もしかしたら、model無しの支援砲撃が含まれている可能性もある。
まぁ、ダラダラ長文書いても未確定なんだけどね・・・

45ケイオス:2012/06/22(金) 21:35:10 ID:F1acWHfc0
>>43
FBのルールブックって各軍勢の専用テレインとベースサイズとかが載ってたりすんの?

46ケイオス:2012/06/22(金) 21:51:31 ID:lHPuiyak0
大昔のカタチアンにあったと伝わるブービートラップ(枠とコストを
消費してテレインに特殊効果を与える的な)みたいな感じか。

47ケイオス:2012/06/22(金) 22:33:59 ID:5Jm8wXjU0
>>45
FBの「情景モデル」については、ルールブックに載ってるのだけ
軍勢の専用テレインてのは無い、大きさに規定も無い
例えば、沼地の一種「クエムリの流砂」はクエムリ用ぽいけどそんな事は無く
どの軍勢であっても戦場に置けるし、効果も受ける
どんだけの大きさかとかは、情景モデルを作る人にまかされる
まあ、戦況がひっくりかえるほど効果のあるのは数えるほどしかないけどね

48Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/22(金) 23:22:17 ID:fft9B2yM0
>>46
Markerが発売されるから、そういうのも有るかも知れないが、
Slotを消費するからにはArmyの一部だろうし、Army Deployment時、
自軍Unitと同じく別に用意したTerrainを配置がMainだと思いたい。
Table settingで両者同意の上で配置されたTerrainへの効果付与だけだと、
Rosterに記載しても時々のTable settingに依存するギャンブルになるから。

因みにForgeのRuleだが、Renegadeが設置するMine fieldはTableの何処にでも
6Marker配置して、1st Shooting Phaseに各個4+で4×8inchのMine fieldに化ける。
通過中/するmodelは4+でHit。Skimmer&Jump Troopも対象。
対InfantryはS6,Ap-、対VehicleはS6,RearHitでGlancingもPenetrating扱い。
なんてのがあるから、凄く想像が膨らむ。
戦力として、Fortress of Redemptionとか配置できたら凄いぜ。Costもだろうが。

49ケイオス:2012/06/23(土) 04:49:35 ID:Eg6KU/n60
SF系のテレインが好きな自分としては、新製品がリリースされるとうれしいなァというくらいの感じ。
勢力毎に強制的に一個買わされても許せちゃうくらいだぜ。

50ケイオス:2012/06/23(土) 15:14:25 ID:yLKaRgUQ0
6版の公式発表きたね。
これを見るとカバンとダイスついてくるゲーマーズエディションが一番得な気がする。
日本語版のサイキックカードも出るんだな。

51ケイオス:2012/06/23(土) 15:18:48 ID:yLKaRgUQ0
写真よく見たらカバンとダイス以外にもサーボスカルっぽいへんなのついてるな。
オブジェクティブマーカーか? 商品紹介文にはなにも記述がないのが不安なんだが。

52ケイオス:2012/06/23(土) 15:34:42 ID:o4VAZtYU0
そのサーボスカルは良いサーボスカルだから君に噛みついたりしないよ。

53Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/23(土) 16:43:14 ID:fft9B2yM0
先行予約と一緒に載ってるお勧めは、ゲームボードと要塞関連。
Fortificationに期待しても良いのか?これは。
5thEdも良かったが、6thEdにはRandam Charge込みで、大いなる
期待を寄せている。何故なら、Righteous zealで追加で近づく
BTには利する部分が出てきたから。5thEdで勝利を求めて編制をすると、
Elite枠だけが戦う寒い編制で、相も変わらぬ白兵戦仕様だから
苦しいことには変わらず、誰もMainで使わなくなったからなぁ。

>>51
それは、各Diceに付属するDice Holderだよ。
傾斜部にDiceを置いて、盤上でRoll分と混ざらないようにするんでしょ。

54Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/23(土) 18:56:20 ID:fft9B2yM0
DEの件は、こんなオチが着いた。下記はJ広報部ツイートのコピペ。
ホワイトドワーフ・サタデーの中でも発表された通り、ウォーハンマー40,000ルールブックの発売に続いて、
ダークエルダーを含む7冊のコデックスが書籍版として八月&九月に発売される!cmからmvへの移行、
および現時点までのエラッタなどは全て反映済みだ。発売日や価格など詳細は後ほど!

しかしね、>ホワイトドワーフ・サタデーの中でも発表された通りって何よ。
これ、確かHCのイベントだよね?加えて、TwitterがOfficialな告知手段になってるのな。
折角のお祭り気分だから、これ以上グダグダ言わないけど何だかね。
Codexが発売されるとPDFを消される可能性が高いから、欲しい人は早めにしておこう。

55ケイオス:2012/06/23(土) 20:34:01 ID:CftiNQk20
外出から帰宅したらアルティメットセットを注文しようと思っていたんですよ。
そしたらどこ探してもないんですよね。

売り切れたか

56ケイオス:2012/06/23(土) 20:56:34 ID:yLKaRgUQ0
DEコデックスの残りは書籍化でか。まあいいよそれで。
元々和訳pdf出る前から、金払うからいっそ本にしてさっさと売ってくれと言い続けてたんだ。

57ケイオス:2012/06/23(土) 21:01:30 ID:yLKaRgUQ0
>アルティメットセットどこにも無い

うへ、ほんとだ。まさか売り切れたんかね…
英語版だし在庫は世界共通だったのかもな。
うちはコレクターズ・エディション買うつもりだけど、ちょっと心配になってきた。
今月は地方税の支払いあるから16Kとか払いたくねえんだよな…

>cmからmvへ
しかしmvってなんなんだろな。40kの独自単位か? インチを言い換えただけか?
でも法律でインチ定規は確か売れないんだよな。なんなんだろ一体。

58ケイオス:2012/06/23(土) 21:12:11 ID:J.mlaRQE0
mvの説明は前にどっかで見た覚えがあるぞ。
その時はインチ定規を回避するための方便かと思ったんだけどさ。

59ケイオス:2012/06/24(日) 11:03:49 ID:F1acWHfc0
>>54
毎度のことだけど、なんであんなに客のテンションを下るような行動に出るんだろうな。

GWJの唯一のメリットは無料コデックスだけだと思ってたけど、もう時間の問題。

しかし、ルールブックとコデックス/アーミーブックを書籍化して採算取れるんかね…

日本国内の趣味人て500人もいない気がするんだけど。

大赤字で日本撤退って話にならなきゃいいが。

60ケイオス:2012/06/24(日) 13:32:54 ID:OwXKWf0E0
>>59
別にテンションさがんねーよ
無料で喜ぶのは普段ゲームやってない人ぐらいでしょ
プリントアウトしてまとめてって手間考えたら書籍化してもらったほうが楽

61ケイオス:2012/06/24(日) 15:00:27 ID:t95WAhr.0
>>60

まあ自分でやらないアーミーでもルールを確認できるというメリットはあったけどね。
そういうのは印刷まではしないしさ。

62Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/24(日) 15:20:48 ID:fft9B2yM0
何か勘違いしているな・・・言っているのは無料かどうかの問題ではない。
素早い対処か、周知できたのか、それらは適切だったのかを言っている。
PDFでupすると言ってしまい、ばつが悪かったのかも知れないが、
書籍化に向けての内部進行は昨日今日の話じゃないだろ?
それを、一部の人間しか参加できないHCイベントで最初に書籍化公表って・・・、
それなら、もっと以前の段階で多分書籍化するよとHC経由で情報出せるでしょ。
加えて、速報性を重視したんだろうがTwitter。これだけ期間が空いたら速報も
クソも無い。これで正式告知が遅れるとTwitterでは流れてしまう。
最近のJをソレナリに評価してるけど、未だにマズイ対応をする。
事を放置されて喜ぶ人はいない。遅れた上に中途半端では納得しない。でしょ。

63ケイオス:2012/06/24(日) 15:51:55 ID:XWzfV4fM0
なにがそんなに気に入らないのか理解できない…

64ケイオス:2012/06/24(日) 16:18:42 ID:ke.Otaz20
>>60
>>無料で喜ぶのは普段ゲームやってない人ぐらいでしょ

勝手に決め付けんなって。
自分はゲームの時はカバー、カラーセクションと設定を省いたものを使用。
書籍のオプションがあるのはいいことだと思うが、
高い金をそっちに回すより、ミニチュアに金をかけたほうが
いいと思っている人間もいる。

>>61の考えのように他の勢力のルールを確認するのにも十分役に立つ。
これらはスマホに保存してる。

65ケイオス:2012/06/24(日) 23:36:49 ID:yLKaRgUQ0
で、結局皆6版ルルブ買う?
うちはコレクターズ・エディションが欲しいが、発売日はきついかもしれん

66ケイオス:2012/06/24(日) 23:48:45 ID:1OG8CYs20
ボックス版待ちかなあ。
6版を機にDAやりたいから多少買い揃えてるんで。

まだ発表はないけど、6版スターターボックスは出るはずだから。1ヶ月後くらいかな?
それまでは友に見せて貰ってミニチュア塗って待ってるよ。

67Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/24(日) 23:52:26 ID:fft9B2yM0
Gamer's Editionを予約済。Ruleの原書はStarterで入手予定。

68ケイオス:2012/06/25(月) 00:25:08 ID:K4Lyjsi60
しかしアレだな。コデックスの書籍化が7種類でFB上で画像も公開された。
となると、残りのケイオス系とかエルダー、タウは本当に更新確定ってことかな?

>>65
別の出費と重なっちゃったので、しばらく様子見ですよ・・・ (´;ω;`)

69ケイオス:2012/06/25(月) 01:36:48 ID:6GaPnP/U0
>>68

本当だ!ケイオスディーモンも更新間近か‥(とは言っても1年くらい先と読むけど)胸熱だな!GKにやられっぱじゃないパンチの効いた更新を期待するぜ。

70neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/06/25(月) 08:14:29 ID:Rudpv8S20
ボックスのミニチュア造形次第かな。
バイク類をいまのところ所有してないから、コンバージョンの容易さで決める感じになりそうです。
TAU、BTの更新に期待が持てるのは、本当に胸熱。
ただ、TAUの背景設定は今のが凄く好きだから、ネクロンのような根元からの変質はしないで欲しいなぁ。

71ケイオス:2012/06/25(月) 14:29:34 ID:yLKaRgUQ0
ネクロンは無機質で不気味な存在だから良かったのに、ク=タンも凋落して単なる宇宙トゥームキングに成り下がったからな
タウはあの「主役よりはるかにマシな社会を築いてる」ってとこが面白いので、分かりやすい悪役になっては欲しくないなあ

72ケイオス:2012/06/25(月) 14:34:47 ID:yLKaRgUQ0
ゼノ好きとしては6版でのゼノの扱いがどうなるのかほんとに不安だわ…

73タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/25(月) 17:46:06 ID:S5oY14gA0
俺はティラニッドがメインだからルルブ単体買い。
確かに高いがフルカラー書籍でゲームのルールを買うわけだから必要経費と考えてる。

もっともまあ、>>72と一緒でゼノ種が虐げられないか心配ではある。

74ケイオス:2012/06/25(月) 18:16:58 ID:hlh91tI.0
>>73

ティラニッドってずっと直らない誤植あったよな。ターヴィゴンのところ。あれは流石に直るよねえ。

75neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/06/25(月) 20:26:33 ID:tnGUopa.0
>>73
フルカラーとは素晴らしい。出来れば、昔のhow-to paint シリーズのようなコラムも充実してくれていると嬉しいのですが、どうなんでしょう。
しばらくHCに行けないので、詳しい方、教えて頂けると幸いです。

76Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/25(月) 23:00:44 ID:fft9B2yM0
書籍化情報を神保町のFacebookに載せたのか・・・
J本社兼本店だし、これなら後からでも参照&誘導が容易だ。
内規に触れない範囲の手間を惜しんでガッカリさせないで欲しい。
折角、6thEdのJ完全版Releaseで株を上げたんだから。

BoLS伝 6thEdの噂
Flyer:Flyerは必ずReseveで開始し、Combat Speed 18Mv, Cruising speed 36Mv。
飛行中Flyerの移動は意図して18Mv未満にできず、自身のMovement Phaseに
飛行中Flyerが18Mv未満の移動を強制されたなら自動的に大破する。
Combat SpeedかCruising speedで移動したFlyerは完全なBSで最大4武器を発射。
Hull point:減少条件は不明のママ。発売を待つしかなさそう。
Allies:AlliesにはLevelが設定されている様だが詳細不明。
しかし、必須1HQ&1Troopは意見が一致します。加えて、Elite,Fast,Heavy各1Slot。
Forge WorldからFlyerだらけのCampaign込みのSupplement Imperial Armor Aeronautica。
DEのVoidravenが近々。加えて、DE Characterが10〜11月。

77ケイオス:2012/06/25(月) 23:08:50 ID:yLKaRgUQ0
ゲーマーズ・エディション売り切れっぽいな…。
うちは予約しそこねた。まあ縁がなかったものと思って諦めよう…

78ケイオス:2012/06/26(火) 05:08:04 ID:7s16p8bs0
40kのエラッタ&FAQのPDFが見当たらないのだけど、どこにあったっけ?
落としておこうと思ったんだけど消されちゃったんだろうか…

79ケイオス:2012/06/26(火) 05:52:25 ID:yLKaRgUQ0
ゲーム>エラッタ&FAQ の項目にあるぞ。

80ケイオス:2012/06/26(火) 06:17:46 ID:7s16p8bs0
>>79
ホントだありがとう!
リソースダウンロードのとこばかり見てたスマン。

81ケイオス:2012/06/26(火) 06:33:05 ID:yLKaRgUQ0
見つかったようで何より。
コデックスのPDFはともかくエラッタ等はさすがに削除されないと思うけどな。

82neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/06/26(火) 08:13:20 ID:kc1vt0J.0
>>76
速報ありがとうございます。
fllyerという新しい概念がどう機能するのか、楽しみです。
最低移動距離が導入されると、今の盤の広さで足りるのか、ちょっと怪しい気がしてきましたよ。

83ケイオス:2012/06/26(火) 15:01:51 ID:yLKaRgUQ0
ゲーマーズ・エディション売り切れてもう慌てることもなくなったし、代わりに別のボドゲ買おうと思ったら
それまで直前で売り切れてしまっていた。…土曜にルルブを買おうかな…

84Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/26(火) 18:37:49 ID:fft9B2yM0
フラゲ6thEd情報
結構な量があるので気になったのだけ。今週末には解るしね。
ttp://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?t=22683%22
事前計測可。Movementは、Infantryが6Mv、Jump Infantryは12Mv。
新Weapon type "Salvo"。移動しなければ、最大射程まで全弾射撃(面制圧?)。移動すると全て半分。
Heavy WeaponはSnap Fire Ruleにより移動しても撃てるが、BS1且つBlast Weapnは対象外(M.Launcherは?)。
Shooting Phaseに、射程8Mvで1Grenadeを投擲可能(Fragで攻撃するって事か?)。
Assaultされた場合、ターンに一度Overwatchで迎撃可。但し、BS1のTemplateはD3Hit、Ld CheckもPiningも無し。
Power Weaponが分化。Power Sword&Lightning CrowはUser依存SのAP3。Power AxeがI減少と引き替えにS+1のAP2。
Powerfist&ChainfistはS×2のAP2でI1、Thunder Hammerは5版と全くか殆ど同じConcussive(APは?)。
Movement Phaseの最大移動距離は12Mvに制限。Shooting PhaseにFlat Out可能で6Mv加算(18Mvってこと)。
Primary・secondaryの廃止。武器は全て撃てる。
D6 Vehicle DamageからWreckedが消えた。1,2:Shaken、3:Stunned、4,5:Weapon Destroy&Immobilize、6:Explode。
GlancingでもHullpointが減少する!!!ので、Wreckedこと大破は消えました。Damage ChartはPenetrating用。
AP2武器は+1、AP1武器は+2、ChartのD6時に加算。
Transportの移動が0-6なら降車可。Access Pointにベースコンタクトし、最大6Mvまでの位置に降車。乗車もホボ同じ。
Vehicleが移動しての射撃は、6Mv以上ならSnap Fire RuleによりBS1。
Fortification Slotは0-1。Fortress of Redemption:220pts、Aegis Defence Line:50pts。

85Balzropht ◆Lon0.pCTa2:2012/06/26(火) 21:35:02 ID:eexs1qyA0
>>84
おつ
通常の移動は変わらずか。でもフライヤーは必須になりそうだな。

現実で走りながら射撃すると的に当たり難くなる訳だから、
『snap fire』のルールはよりリアルな戦闘がイメージできていいな。
ミサイルランチャーもブラストウェポン扱いだと思うよ。
走りながら打つのには無理がある気がする。

Fortification Slot噂のポイントを使って任意のテレインを任意の場所に配置するルールか。
高ポイントはFortress of Redemption/贖罪の砦が220ポイントだと?
結構安いじゃねーか!(ポイント的に)金も置くスペースもねーよ…
なんかグリーやモバゲーの課金した奴ほど強い構図が頭をよぎったんだが。
なんの記述も無いけど勢力によって制約があるのかもしれんね。

86Balzropht ◆Lon0.pCTa2:2012/06/26(火) 22:08:24 ID:eexs1qyA0
Commissarが述べてないもので個人的に気になった点。

射撃フェイズ
You can only killed as much models in target unit as you can actually see (and within max range)
狙った敵ユニットで実際に見えているモデルしか殺せない(射程距離内)。
これはもしかして自軍ユニットも遮蔽物扱いになるということか。イイ!

Casualties are now removed from closest to furthest
死体は近くから遠いものの順番に取り除く。普通に考えると当たり前。だがそれがイイ!

白兵フェイズ
Charge Distance is now 2D6" adding together.
突撃時の移動可能距離は2D6の合計
迂闊に突撃出来ねー。これだけはマジで勘弁してもらいたかった…

87Balzropht ◆Lon0.pCTa2:2012/06/26(火) 22:14:01 ID:eexs1qyA0
すまんこれで最後
その他
Fast Skimmer moving Flat Out can be more lethal
(fire more weapons than in 5th and moving faster [12" Normal + 18" Flat Out])
Skimmer got a cover save called Jink, basically 5+ cover save and improved to 4+ if going Flat Out.
スキマーが全体的に底上げされてるな。5版より射撃数が多く、早くなった。
『jink』ていうカバーセーブ5+でフラットアウトで移動すると+5だそうだ。

Monstrous Creature can make "Smash" attack,
forfeit half of its attack to resolve attack at Sx2 against vehicle
モンスターは『スマッシュアタック』を使用できる。
攻撃回数を通常の半分にする代わりに、ビークルに対して攻×2の攻撃を与えることができる。

ビーストとファストアタックの記述はない…

あとallies専用ページがGWUKに出たよ。(UKを選んでからリンクに飛んでね)
ttp://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?aId=22400024a
各勢力のページ毎に同盟を組める勢力のリストが記載されてる。
CDとTauが同盟を組める意味が分からんけど。Tauの設定大分変わっちゃう?

88ケイオス:2012/06/26(火) 22:47:19 ID:lHPuiyak0
タウ、ネクロン、オルク辺りがFBで言う中立の軍勢みたいな感じなのかね。

89ケイオス:2012/06/27(水) 00:07:51 ID:yLKaRgUQ0
中立なら許せるかなぁ。
タウが下手にティーンチとかとつるんでてほしくない。
まぁサイキック使えないようだしケイオスとの繋がりはないと祈りたい…
タウの設定が一番SF異星文明ぽくて好きだからケイオスと絡めてつまらなくしてほしくないんだよね。

90ケイオス:2012/06/27(水) 00:24:25 ID:o2ve.vA.0
ネクロンとオルクは中立って言えるのかなwww
一応オルクは傭兵やってる連中も居るらしいけど…

91Balzropht ◆Lon0.pCTa2:2012/06/27(水) 00:28:58 ID:eexs1qyA0
あの世界じゃ一番善の道を進んでるからなTauは。
悪魔でさえ地道に説得すれば理解しあえると思ってるのかもね。

92ケイオス:2012/06/27(水) 00:55:11 ID:o2ve.vA.0
全くカンケイ無い話で申し訳ないんだけど
ミニチュアとベースではプラの材質が違うのかな?
どうもベースとの溶着が弱い気がして

93Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/27(水) 01:04:36 ID:fft9B2yM0
おや、Chargeが2D6で期待値か。見逃してた。事前の噂の殆どが裏付け取れた形。
Alliesが大人気みたいだけど、旧DH・WHのImperium混成並には無理だろうからスルー。
CCWのAP設定が厳しい。BT PartsでPower Axeの数は揃うけど・・・微妙。
SoBやForgeのTerminator Weapon SetにあるPower Maulは何扱いだろ?
そして、Glancingでも減るHullpoint。Monsterと同じく順当に死ぬだけで、堅いとは違う感じ。

Tau人にChaosへの免疫があったとしても、国家としてのTauは単一種構成ではないから、
拡張政策を取る以上は元Imperium等との接触感染で堕落する可能性はある。

94ケイオス:2012/06/27(水) 13:04:54 ID:yLKaRgUQ0
>接触感染で堕落する可能性はある。
確かにそのとおりなんだが、そこらへんGWのさじ加減次第だしな…
タウの魅力を損なわないためにもそういうことしないよう祈るわ…

95タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/27(水) 16:54:07 ID:S5oY14gA0
同盟に入ることも向かえる事も完全に拒否られたティラニッドは、いっそぜんぜん違うルールで動くくらいはっちゃけちゃえばいいと思うんだ。

96neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/06/27(水) 19:48:14 ID:Pb/tnU0c0
>>92
参考になるか分かりませんが、多分違います。
以前、間に真鍮線を通したんですが、固まる前に引き剥がそうとしたら、それぞれに溶け具合というか、固まり具合が違ったので。
ただ、接着は結構強固だと思います。
具体的に何をどのように接着しようとされたのかを記載してみては、どうでしょう?

97Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/27(水) 23:47:23 ID:fft9B2yM0
>>95
設定的に見れば、Nidは最初から全く違うRuleではっちゃけてるけどね。
支配するつもりがないから、交渉の余地も無い。目的は繁殖だけ。
Genestealer Cultだって、Hive Fleetが到着すれば一緒に喰い尽くされる。
Hybridによる文化すら存在し得ないけど、Hive MindはChaos四大神に
匹敵する強大な敵役って事なんでしょう。
それに、6thEdは正にNidの為に有るとしか思えないSmashが有るしね。
何かSの上限が10じゃなくなってるらしいから、殴れば大抵壊せるはず。
絶望そのものな設定に見合わなかったのも、確実に是正されるんじゃない?

98ケイオス:2012/06/28(木) 00:14:57 ID:0/AEHP3Y0
Snap Fireはオルクには朗報かな。元々5、6でしか当たらないんだし沢山移動しても一応弾をばらまけるのはいい。

Assultされた時のOverwatchは例えば2回撃てる武器なら2回判定できるんだろうか‥気になる。これまたオルクには(以下略)。

99タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/28(木) 07:44:58 ID:S5oY14gA0
>>97
モンスター編成やってるんでスマッシュは期待してます。
噂じゃリアル視界で、味方も視線を邪魔するとかなんとか?
群集団で行動するターマゴーントたちやガーゴイルには嬉しくないニュースですが、見上げるほどデカイ相手は一斉射食らうってあたりはリアルかな。

100Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/06/28(木) 08:10:23 ID:mozvbPmg0
トリップ付けました。狼とディーモンメインです。

レンディングのAPが気になりますね。AP2なら対ターミネーター用に光を見ますね。パワーソードがAP3なら。

ブラッドレターとかはパワーソード扱いなんだろうか‥。気になる!

101ケイオス:2012/06/28(木) 08:33:01 ID:lHPuiyak0
パワーウェポンのAP3はキツいよなぁ。
対ターミネーター級ユニットとして作った部隊が
仕事出来なくなる。

102Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/28(木) 20:07:35 ID:fft9B2yM0
Rulebookは大凡1.85kgとプレイで持ち運んで使用するには不向き。
実際、自宅でジックリ読む用だと思うが、新規で始める人によってはDA&CSMより
現行Starterが良い場合も有るので、買うのも悪くないかも。
フラゲしてざっと見たけど、6thEdは激変してるぞ。Wound分配とか、USRもね。
関心度が最も高いだろうAlliesに関して言うと、まず、Dakkaの6thEd Summaryに
picが有るので見て欲しい。ttp://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/456706.page
Alliesには四段階ある。表が色分けされてるので色で説明。
灰色は相手Vehicleに乗れないだけで後は自軍と同じ扱い。
黄色はザックリ言うと標的に出来ない敵Unitで、Warlordの恩恵を受けない、ICは合流できず、
Psychicの標的として自軍と見なさない。
青色は黄色の条件に加えて達成&妨害ユニットになれない上に、自軍移動Phase開始時に
自軍Unitの6mv以内に入っていた場合、D6して1なら移動・射撃・全力移動・突撃ができない。
赤色は組めない。まぁ、こんな感じ・・・

103ケイオス:2012/06/28(木) 20:20:38 ID:yLKaRgUQ0
赤は同盟不可か…ニッドは徹底してて熱いなw 
それでこそ全生命体の敵。

104ケイオス:2012/06/28(木) 20:35:01 ID:yLKaRgUQ0
そういえば、結局ケイオスレネゲイド(だったっけ?)が出るってのはデマだったのかね
ちょっと期待してたんだけど

105ケイオス:2012/06/29(金) 00:39:57 ID:K4Lyjsi60
◎ < 我々に同盟という概念は無い!


本当にティラニッドだけ同盟無しなんだな。
それにしても、ちゃんとDAとSWが仲悪くて何か和んでしまったw

106ケイオス:2012/06/29(金) 00:51:24 ID:yLKaRgUQ0
よく見たらタウはスペースマリーンとかなり友好的なんだな
6版では活躍の機会が増えそうだ…

107ケイオス:2012/06/29(金) 01:42:43 ID:yLKaRgUQ0
しかし、俺が使ってるSW、DE、オルク、全て青アイコンだな…
まともに三種混合で運営するのは期待できないか…

108Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/06/29(金) 02:01:55 ID:6GaPnP/U0
>>107

そこにエルダーを新規に加えるとあら不思議、みんな微妙に友達。っつーかエルダーとDE灰色なんだ‥。

109ケイオス:2012/06/29(金) 02:19:09 ID:yLKaRgUQ0
>>108
お互いがお互いを「不出来な兄弟」と思ってそう
つかエルダー始めないとならんのかぁ…まぁゼノ(とIG)はひと通り押さえておきたいとは常々思ってはいるんだが

110タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/29(金) 08:07:09 ID:S5oY14gA0
◎<こういうところで世界観を出すやり方は良いと思いますね。


コデックスの更新はいつになるのかも気になりますな。ティラニッドは・・・後でいいですw

111ケイオス:2012/06/29(金) 08:19:14 ID:XESlrx820
う〜む、ぜんぜんワクワクしない。まだまだ修行が足りないのかなぁ。
どうせ時間が経てば夢中になるんだろうけど、ただ単に気持的に出遅れているだけかも知れんが。

112ケイオス:2012/06/29(金) 13:26:57 ID:yLKaRgUQ0
別に他に合わせてワクワクせんといかんわけでもなし
やりたくなったら手を出せばいい

欲しかったボドゲも直前で(二度も!)売り切れるし、明日ルルブとカードセット買いに行くかぁ

113ケイオス:2012/06/29(金) 17:50:34 ID:CftiNQk20
ついにGWから6版の発送通知が来たのだが、今日発送したのか??
明日HCに受け取りに行っても届いていないってことか?

114Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/29(金) 22:11:35 ID:fft9B2yM0
6thEdが明日発売なワケですが、経済的に余裕が有るなら下記をどちらか/両方の購入を検討しては如何?
ttp://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440312a&prodId=prod20006a
ttp://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440312a&prodId=prod20008a
経済的に余裕が無いなら下記を数人での共同購入を検討しては如何?Aegis一個分お得。
ttp://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440312a&prodId=prod40002a
対Flyerは、一応M.Luncherでも可能ですが、Aegis Defence Lineに付属する追加配備可能なQuad Gunは、
S7・AP4・TwinLinkに加え通常BSで射撃可能なので非常に強力。Aegisに追加した場合はTotalで100pts。
しかも、自軍に4+Coverを供給し、Aegisの後ろで伏せた場合のCoverSvに+2を与える陣地になる。
流石に、Sky ShieldやFortress of Redemptionは厳しいですが、Aegis Defence Lineはコスパ高いです。
Bastionの方には、Quad Gun同様に対空射撃可能なLascannonが付属します。標準でHeavy Bolter×4が
据え付けられ、Lascannonを追加した場合のTotalは110pts。
内訳はAegis Defence Line:50ptsのQuad Gun:50pts、Bastion:75ptsのLascannon:35pts。
どちらも、どちらかの火器かReserveの到着判定をRe-roll可能な通信装置20ptsを選択可能。
言ってる本人は、極端に機械化されM.Luncherも大量配備なのがMainだから未だ買わないんだけどね。

一つ忘れてた・・・Statが10を越えることは矢張り無かった。Smashの最大Sは10でAP2だわ。

115Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/29(金) 22:35:03 ID:fft9B2yM0
おっと、Quad GunがHeavy4って事が抜けてる・・・

>>104
それは、CSMにTraitor GuardのRuleが含まれるという噂。
SourceはBoKで、最初は胡散臭いと思っていたが、今は期待してる。
TauがUM、ひいてはCodex Marineと本当に懇ろになるとは・・・

116ケイオス:2012/06/29(金) 22:37:34 ID:yLKaRgUQ0
「〈帝国〉の防衛拠点」はすでに買って所有しているんだぜ。
プラネットストライク用に買って気合入れて塗装もしたんだが、
プラネットストライク自体3回くらいしか遊べてないなぁ…

117タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/30(土) 01:16:54 ID:S5oY14gA0
今回のは読み応えありますね。様々なシチュエーションでのバトルも用意されていて、みっちりと楽しめそうです。

118Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/06/30(土) 14:17:38 ID:rUuzY3J60
仕事じゃなかったらHCとか生きたかった!噂がだいたい本当だったみたいだけど、実際読んで見た方々、どうでした?

個人的に気になるのは新サイキック。ティラニッドでうまく使えるサイキックあるかなー。

119ケイオス:2012/06/30(土) 18:43:07 ID:yLKaRgUQ0
しかし、ちょっと読んでみたけどあれだ。ゼノの扱いがより悪くなった印象だな。
これからコデックス更新とかで多少は盛り返すんだろうが、エルダーやタウがしんどそう。
ネクロンやニッドはなんとかなりそうだが、ダークエルダーはどうだかなぁ。
つか白兵戦でターミネーターを確実に殺す手段がほとんどなくなったのはしんどい。
パワーアックスなんて全アーミーにあるわけじゃないしな。つかマリーン系にしかないんじゃね?
顎ナイザーの扱いとかどうなんだろね。攻+2貫通4のパワースタッフ扱い?
まるで使えんよそれ。勘弁してくれマジで。どうすんだこれ。

120タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/06/30(土) 20:08:11 ID:S5oY14gA0
6版対応のエラッタが公式サイトで公開されてますね。
ティラニッドはスウォームロード以外は全部マスタリーレベル1。

121Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/06/30(土) 23:17:05 ID:fft9B2yM0
予想してたが、Tech Marine/PriestはHull pointを回復できるな。
正に作っただけで参戦の機会が無かったTech Priestに使い道が出た。
こうなると、Tech Marineも作ろうかな。

122ケイオス:2012/07/01(日) 01:45:52 ID:BzXf0x260
ディーモンのエラッタやべー!同盟組んだプレーグマリーンのボルトガンまで全てあらゆるアーマーセーブ無視になるじゃん。FNPも5+から3+にできるし、エピ込みのCSMメインでやる気が俄然出てきた。ターミネーターをただのボルトガンでなます斬りかよ。

123ケイオス:2012/07/01(日) 01:46:41 ID:yLKaRgUQ0
ディーモンは強化されてるんだ。でもブラッドレターとかパワーソード扱いでしんどい場面も出てこない?

124ケイオス:2012/07/01(日) 02:06:48 ID:y9FxvZeg0
ディーモンは基本的に辛いよ。でも愛でなんとか。‥ならん気もするけど。ヘルブレイド弱体化は悲しいです。モンスターでどうにか!とりあえずディーモンプリンスは羽必須。

あと、CSMメインにしてナーグルのアイコンてんこ盛りで、同盟したディーモンからエピの効果だけ貰ったり。CSMのデモプリの方がポイント安いし。
カイロスの能力もCSMとディーモンなら共用できるからケイオスターミネーターのアーマーセーブ振り直しとかね…鼻血出そうだ。

125ケイオス:2012/07/01(日) 02:34:05 ID:5Hac33Ko0
あと、レンディングはAP2なんでフィーンドやシーカーの出番が増えそうです。元々うちはブラッドクラッシャーはあまり使ってなくフィーンドメインだったので問題なし。

126ケイオス:2012/07/01(日) 02:48:15 ID:GE14oSco0
ティラニッドウォリアーはレンディング+毒袋の方がポイント安いし強いかもね。

127Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/01(日) 12:24:38 ID:fft9B2yM0
現状、BTのAbhor the Witchは残ったので、GK以外のPsyker込み
Armyと手を組めない。実にBTらしいので、改訂してもこのままが良いな。
が、一番近い敵を殺そうとするKill them Allが消えたのは残念。
残ってても何一つ利点は無いけど、J訳Orkish風に言うと
撃っちゃ殺り感があって妙にBTらしかったのに。源泉は狂信だが。

128ケイオス:2012/07/02(月) 05:00:48 ID:yLKaRgUQ0
もうすでに6版ルールで遊んだ人いるかな

129ケイオス:2012/07/02(月) 06:40:50 ID:CftiNQk20
届いてないから遊べない

130ケイオス:2012/07/02(月) 09:38:57 ID:0Meh.FvsO
ルールブック買ってきたけど、まだ冒頭部分読んでてルールにたどり着いてないw
後、判ってたことだけど、重い
読んでて腕がつらいよ

131タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/02(月) 16:40:05 ID:S5oY14gA0
日曜に遊んだよ。新ルールに慣れる意味でも低ポイントでね。(800P)
今回はフライヤー使わなかったり要塞使わなかったりと6版ならではの要素は薄かったけど、一騎討ちとかも試せたので楽しかったよ。

132ケイオス:2012/07/02(月) 21:24:47 ID:yLKaRgUQ0

色々6版のプレイレポが出てくることに期待したい…うち仕事の都合で8月後半くらいまでまともに遊べなさそうなんだよね。

133Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/02(月) 22:12:57 ID:fft9B2yM0
J版Errata&FAQのRule・SM・cron分がVer上がった。
まぁ、プレイ自体はRuleが熟れるまで焦る必要ないよ。

134タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/02(月) 23:42:19 ID:S5oY14gA0
恐れるものなしにエラッタが当たってシナプス環境下のティラニッドは戦果でどれだけ負けても逃げなくなりましたね。
追加ダメージも無いし、かなりウザい存在になりそう。

135ケイオス:2012/07/03(火) 00:06:34 ID:yLKaRgUQ0
ゼノの中ではニッドが一番6版環境下で強い気がする。
苦しいのはタウかエルダーか…。ダークエルダーも決して楽ではない。
てか6版で無意味化する装備とかルールが結構…

136Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/03(火) 00:46:51 ID:fft9B2yM0
Codexが4thEd時代のモノは仕方ないよ。これから変わるんだから希望はある。
They Shall Know No Fearの恩恵は受けられたが、BTなんてCodexが出ても
WD版とか言われてるし、6thEd対応のErrata&FAQもJは無視でUKは抜け有り。
単純な強さで選択したんじゃないだろうし、Game上の弱点を愛でて改訂を待とう。

137ケイオス:2012/07/03(火) 01:05:51 ID:yLKaRgUQ0
まぁそうなんだけどね。でもダークエルダーとか割と最近更新されたゼノでも
なんかこれ6版ルールどおりだとアゴナイザーがほぼ無意味化してるんじゃないかとか、
主力武装弱体化はしんどい
まぁそれでも好きだから使うけどね…

138タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/03(火) 07:30:29 ID:S5oY14gA0
>>135
実際に使ったわけじゃないですがタウは結構やれるらしいですよ。
警戒射撃のお陰で守りやすくなったとかなんとか。

139ケイオス:2012/07/03(火) 09:46:39 ID:yLKaRgUQ0
ああーなるほど警戒射撃の存在を忘れていた。
少なくとも5版よりかは白兵戦になる前に敵減らせるってことなのか。
あとよくよく考えたらパワーウェポンが元々(一本しか)ないので、
弱体化の影響もほとんどないのかな…

140ケイオス:2012/07/03(火) 10:28:14 ID:C3I9EVCQ0
装備が貧弱ゆえに影響がほとんどないとかも切ないなぁ…
と考えるタウ使いの俺。

141ケイオス:2012/07/03(火) 12:15:24 ID:E/SPqILM0
フォージルール使うとバケモンになるんだけどねタウ

142ケイオス:2012/07/03(火) 12:59:57 ID:bixMd0Cs0
タウは同盟ルールでパワーウエポンはいるのがでかいと思うぞ
(パワーソードをパワーアクスに交換しながら)

143ケイオス:2012/07/03(火) 13:01:15 ID:yLKaRgUQ0
そうか、確かにSMと友好的な同盟組めるのはでかいよね

144neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/07/03(火) 17:52:51 ID:DR0wgkqA0
>>141
フォージワールドを全く知らないのですが、そんなに変わるもの何ですか?
五版の悲哀を見ている自分としては、ちょっと驚きです。

145ケイオス:2012/07/03(火) 20:38:39 ID:t0Ux/GMs0
>>144
タウのモデルとルール充実してるよね。フォージは。
GWコデックスのルールを強化した感じ。

組み合わせによっちゃかなり強くなるだろうね。
ハンマーヘッドにレールガン+50ptの替わりに+30ptで
射程24MV 攻8 貫通1のtwinlinked fusion cannonとか
射程48MV 攻7 貫通2のtwinkinked plasma cannonとか
しかもプラズマなのにオーバーヒートしないとか鬼でしょ。

ただし、フォージモデルの購入、Imperial Armour Vol3、相手の了承を得る。
これらの壁を乗り越えなくちゃいけない。

2つは金で何とかなるけど、三つ目は本当に相手次第。
フォージ側は全てのフォージ製品とルールは公式とみなされるとしているけど、
一方で相手の了承は取っておいた方がいいとも言っている。

146ケイオス:2012/07/03(火) 21:26:24 ID:lHPuiyak0
>142
早まらないで! 前から死んでくルールで行動値1は結構キツいよ!
対ターミネータ用ターミネータとかじゃない限りアックスは難しいよ!

147ケイオス:2012/07/03(火) 21:48:34 ID:yLKaRgUQ0
ターミネーターだって大抵パワーソードかパワーフィストは装備してるもんなぁ…。
いっそ装甲貫通値は諦めてパワーモール装備して攻+2でぶん殴りつつターミネーターを敏1にしてやるのはどうか
まぁパワーモール装備のモデルってなによ?って感じもするが

148ケイオス:2012/07/03(火) 21:55:36 ID:yLKaRgUQ0
しかしルルブ読み直したらアゴナイザーは貫通3の特殊なパワーウェポン扱いになるらしくて少々ほっとした。
少なくともパワーアーマー装備の兵までは倒せる…
しかし即死つきのハスクブレイドの重要性が相対的に上がった感じもする。

149Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/03(火) 22:34:44 ID:fft9B2yM0
Power Axeの存在は本当に意味不明。10pts安いだけなら、Fistにするよね。
-1I or I2扱いにしとけば、AP2でも相手のWeaponしだいで差が付けられるのに、
I1じゃ殆ど使い道が無い。I1でさえなかったら、+1Sが無くてAP3でも
Rendingを付ければOne chanceとして選択肢に入れたのに・・・

150ケイオス:2012/07/03(火) 22:40:08 ID:oO29Qmps0
パワーウェポンといえばオルクの「バーナ」はどうするのだろう?

ミニチュアを見ても「剣や短剣」「斧や斧槍」「杖やメイス」「槍や馬上槍」のどれでもないし、
かといってルールは「射撃フェイズで射撃武器として使うか、白兵戦フェイズでパワーウェポンと
して使うかを選べる」で「固有の白兵戦ルール」でもないし……

151ケイオス:2012/07/03(火) 22:47:15 ID:yLKaRgUQ0
>>150
恐らくはアゴナイザーなどと同じく「特殊なパワーウェポン」になるのだと思われる(P61)
少なくともうちはそう解釈した。

152ケイオス:2012/07/03(火) 22:49:06 ID:lHPuiyak0
「射撃フェイズで射撃武器として使用した場合はパワーウェポンとして使用出来ない」って
縛りがあるから特殊なパワーウェポン扱いで良いと思う。

アックスは一応あるかなしかの利点として「ピストル持ってれば二刀流」って言う微かな利点が…。
フォースアックスはターミネータアーマー装備なら悪くないんだけどなぁ。

153ケイオス:2012/07/03(火) 22:56:04 ID:yLKaRgUQ0
二刀流にできるのはそう悪くない気も…。
まあ回を倍にするか攻を倍にするかの違いってところもあるが。

154Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/03(火) 23:13:38 ID:fft9B2yM0
殴るTimingまで生きていられれば良いけど、3+か4+Invや
2+Armor持ちでPistolを持って二刀流可能なModelは極端に限られるから。
IC以外のUnitで条件を満たせるのって何かある?
6thEdは射撃がThemeなんだと割り切るしかないかな。

155Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/03(火) 23:15:00 ID:OTXvpu8k0
ティラニッドのボーンソードもパワーソードと定義されずまだアーマーセーブ不可のままだ。I遅くならずターミネーターアーマーまで斬れるのは強い。まあ、ティラニッドウォリアーにとってもターミネーターはあまり戦いたくない相手なんだけどね。サンダーハンマーとかパワーフィストで即死するから。

て、あ!6版だと2ダメになるだけか。ティラニッドウォリアーなかなか良くなってる。

156ケイオス:2012/07/03(火) 23:46:46 ID:lHPuiyak0
即死で2ダメージは例のガセ版だぜよ。

157ケイオス:2012/07/04(水) 00:13:06 ID:yLKaRgUQ0
>>154
ICが何を指してるのかよく分からんが、ウルフガードなんかは条件満たせてない?
ピストル持ちで二刀流可能で、パワーアックス、あるいはフロストアックス装備できる。
フロストアックスだと攻+2になるので結構恩恵は大きい気がする。

158Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/04(水) 00:28:37 ID:/ZXeoRFU0
>>156

なんとガセだったのか。教えてくれてありがとう。この前の休みの日に買いに行けなかったけど、今週末はルールブック買って研究しよう。

159neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/07/04(水) 07:40:17 ID:gc7iGpLM0
>>145
ありがとうございます。
武装の充実具合が随分変わりますね。
ブラスト系の不足が、物量のあるオルクやらティラニッド相手に対してネックでしたから。
一度試してみたいですね。

160neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/07/04(水) 12:17:35 ID:uktwMwVU0
連投すみません。

>>157
フィストとフロストアックスは同ポイントなので、攻6回3と攻8回2のいずれを選ぶかの問題になるわけですね。相手によって優劣が変わる、なかなか興味深い選択です。

161ケイオス:2012/07/04(水) 20:04:25 ID:lHPuiyak0
接4タフ4傷1を相手にした時だと僅差ながらフィストよりパワーアックスのが強いね(数%の世界だけど)。
グレネードが当たり易くなった事を考えると、対戦車能力もフィストの一人勝ちじゃなくなって来たし、
アックス+メルタボムでフィストに比べて5pts安くする意味はあると思う(即死を考えるとフィストに分が
あるけど、HQ以外で傷2以上のユニットって少ないし)。

とは言え、敏1まで生き残るのが大変なんだよなぁ。

162ケイオス:2012/07/04(水) 20:30:16 ID:4.QSsAAY0
フロストブレイドは「特殊なパワーウェポン」で、形状にかかわらず攻+1、貫通3じゃないの?

163ケイオス:2012/07/04(水) 20:59:53 ID:yLKaRgUQ0
>>162
スペースウルフの更新されたFAQpdf参照

164Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/04(水) 22:23:00 ID:fft9B2yM0
>>157
ICはIndependent Characterね。
残念ながら、Wolfguardは条件を満たせてない。
+2ArmorでCCW&Pistolが可能なのは、Artificerを選択可能なICのみで、
Unitは3+ArmorでないとCCW&Pistolを選択できない。
TerminatorだとStormbolterが標準となり、Combiを選択可だがPistolは不可。
StormShieldまで持たせるならTer・・・というか、SWは無駄にCost高いな。
SWに限ってはAxeの選択肢はアリか。他はTerminator Assault Squadで済む。
考え方としては、
仮想敵にTerminator Assault Squad with Lightning Crow & Thunder Hammer.
最小構成×5体 200pts。1体当たり40pts。内訳は2:3ないし1:4。
2+Armor / 5+Inv / LightningCraw×2 (S4・I4・AP3・A3)
2+Armor / 3+Inv / ThunderHammer (S8・I1・AP2・A2)
Storm Shield持ちが前衛で接近し、I4のCrawでB2BしてI1の3+ArmorをKill。
これから遭遇率が増加するであろう上記を想定してるから、
先に殴られる高Costな3+Armorのみは白兵戦用としては評価してないのよ。

因みに、BTのUnitはMeltaBombが持てない。

165ケイオス:2012/07/05(木) 00:16:31 ID:4.QSsAAY0
FAQ確認した。
ネクロンのハイパーフェイズソードは特に言及がないけど、ソードなのかアックスなのかはっきりしないよね?

166ケイオス:2012/07/05(木) 00:25:04 ID:yLKaRgUQ0
>>157
ごめん、+2Armorね。攻+2のことと勘違いしてた。
確かにターミネイターアーマー装備だとストームボルターになるし、
ルーンアーマーは装備できないし無理だな。

167166:2012/07/05(木) 00:29:12 ID:yLKaRgUQ0
重ねて間違えた。166は>>164へのレスね。

>>165
言及がないならルルブ61pの表記に従ってスペシャルルールつきのパワーソードになるのでは。

168ケイオス:2012/07/05(木) 10:14:56 ID:f/K8yeP20
ハイパーフェイズソードはただのパワーウェポンなんだよね。
名前はソードでも見た目はアックスに近い。見た目で決めるならあっくす

169ケイオス:2012/07/05(木) 10:20:13 ID:f/K8yeP20
パワーアックス扱いの可能性もあるのかなと。

170ケイオス:2012/07/05(木) 20:51:23 ID:tE4rFnAU0
6版ルール読んで気になったんだが、射撃の場合、先頭にキャラクターが立っていたら
全部セーブするか死ぬまで、キャラクターが一人でダメージ引き受けないとだめってこと?
「閣下危ない」があるとは言え、結構きつくないか?それ

171ケイオス:2012/07/05(木) 21:29:55 ID:o2ve.vA.0
※170
ダメージの分配をキャラクターか合流先ユニットかで選ぶことって出来ないんですかね?
それらしき記述が見つからなかったので、やはりキャラクターが受けるべきなんでしょうか。

そうなるとキャラの前に壁兵を配置するなど、ユニット内の位置取りも工夫する必要がありますね。

172ケイオス:2012/07/05(木) 22:13:48 ID:lHPuiyak0
キツいよー。とりあえず今までの最前列にフィスト系装備のチャンピオン配置して
突撃→すり潰しが出来なくなったんで、ユニット配置、移動にも頭使う様になった。

173ケイオス:2012/07/05(木) 22:16:36 ID:yLKaRgUQ0
ネクロンとブラッドエンジェルのFAQ更新

174Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/06(金) 00:11:26 ID:fft9B2yM0
6thEdのWound分配は、Real LoSの戦場に隊形を組んで進む
意味を持たせた良いルールだと思ってる。面倒かも知れないが、熱い。

今頃になって気がついたが、SoBはEcclesiarchyの私兵だから全SMに嫌われてるな。
Ecclesiarchyは影響力拡大の為、SMとMarsの信仰について難癖をつけるから。
特にBTとの関係が絶望的なのはAge of Apostasyの影響。SoBの前身に当たる
Frateris Templarが、太陽系内に有ったBTのChapterKeep(銀河の各地で勝手に
作ってる前線基地兼寄港地)を軌道爆撃で破壊した為、激怒したBTはImperialFists、
SoulDrinkers、熱狂的なFire Hawks、更にはMarsと組んでTerraに攻め入り、
Vandireの居るPalaceを陥落させる。HorusHeresyですら陥落しなかったのにw
すると、ダモクレス以降の対Nid戦がTauとUM(Vanilla)が懇ろになった理由?
それとも、Tauが改訂されたらBoK伝のTauはChaosに免疫設定が出るのか?
Rulebookでは特に触れられていなかったよね?

175ケイオス:2012/07/06(金) 00:22:48 ID:yLKaRgUQ0
>>174
213pのタウの設定のとこで「タウは歪みの影響を受けない種族だと考えられている」と明記されてる

176ケイオス:2012/07/06(金) 09:52:07 ID:UxCqESmQ0
ミニチュアのためだけにブラックリーチ強襲を買うのは
割高でしょうか?

177ケイオス:2012/07/06(金) 10:39:57 ID:lHPuiyak0
簡易キットと言えども、内容的にはかなり充実してるから決して割高じゃあないと思う。

キャプテン、ウォーボス:メタル(FC含む)だと最低1500円*2
マリーン10人:武装が限られてるが、通常5100円
ターミネータ5人:同じく通常6100円
ドレッド:同じく通常6100円(武装固定なので価値は2-3000円くらいか)
ノブ5人:同じく通常3400円(武装固定なので価値は2000円くらいか)
ボゥイ20人:同じく7800円(武装固定&ノブがいないので5000円くらいか)
デフコ3機:バイク並の価格と考えて5600円相当

と、通常のBOXで買う事を考えるとかなりお得のハズ。特にマリーンと
ターミネータはBOXの内容と比較しても遜色ない武装だし。

178ケイオス:2012/07/06(金) 11:28:51 ID:bixMd0Cs0
>>146
閣下危ない(シールドドローン)でいいとおもうけど

179タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/06(金) 16:48:04 ID:S5oY14gA0
>>170
そうとばかりも言えない。例えば【耐】が高いとかスペシャルセーブ持ちのキャラクターなら先頭に立って移動すると敵は死ぬほど硬いキャラクターを撃ち殺さない限り後ろの連中には手が出せなくなる。
おまけに「閣下危ない」は全てのセーブが失敗して実際にダメージが分配されることになった時点で行えるのでいよいよというときは配下に犠牲になってもらう手もある。

180ケイオス:2012/07/06(金) 17:22:24 ID:UxCqESmQ0
>>177
詳しい分析ありがとうございます!
在庫があるうちにゲットしてきます。

181ケイオス:2012/07/06(金) 17:48:08 ID:OwXKWf0E0
>>179
いや、実際にセーブが失敗してから「閣下危ない!」なのは「セーブ値が同じだった」場合だけで、
例えばアーティファイサーアーマー装備のキャプテンがタクティカル・マリーン先頭に立ってて「閣下危ない!」を宣言したら
まず先に「閣下危ない!」の判定やってから、判定成功の分のセーヴィングを部下がやる感じ。もちろんセーブ値は部下の値。

じゃ無いと、2+アーマーでセーブした後、2+成功の「閣下危ない!」で5+アーマーしか着てない部下が死ぬという摩訶不思議な事になる。

182ケイオス:2012/07/06(金) 18:02:15 ID:2QYXtwpI0
>>177の述べているように、AOBRの中身は全て『簡易キット』であることを
念頭おいた上で判断したほうがいい。

通常のボックス版と違って大分違うよ。
たとえばボックス版のドレッド(無印)だと、アサルトキャノン、2連ラスキャノン、パワーフィスト、ミサイルランチャー。
胴体部分も下のように各パーツが細かく分かれてる。
ttp://hoardobits.com/40k/sm/SM-DREAD-TORSO.jpg
ttp://hoardobits.com/40k/sm/SM-DREAD-LEG.jpg
ベースも専用の岩肌のような造詣が施されているものが付属。
ttp://hoardobits.com/40k/sm/SM-DREAD-BASE.jpg

Aobr版だとこれと丸ベースだけ。
ttp://hoardobits.com/40k/starter/BR-DREADNOUGHT.jpg
ただし、マルチメルタはAobr版だけ。

一部が欲しいだけなら、日本に郵送してくれる
海外のビッツショップのばら売りを購入したほうが無難。
キットの中身が見たい場合はHeresy Onlineのsprue databaseから探したり、
ebayとかビッツショップでaobrと検索すると画像が結構出てくるよ。
aobrはAssault ON Black Reach=ブラックリーチ強襲

183ケイオス:2012/07/06(金) 18:06:00 ID:2QYXtwpI0
ごめ上は>>176宛て

184ケイオス:2012/07/06(金) 18:48:41 ID:o2ve.vA.0
なんでドレッドにマルチメルタ入ってないんでしょうね?
初期装備が付属してないってオカシイですよね。
今更文句言っても仕方ないですけど。

185ケイオス:2012/07/06(金) 19:30:16 ID:2QYXtwpI0
本当に何でだろうね。
現状はforgeworldを買うか、デバステーターのやつを換装するしかないだろな。

186Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/06(金) 21:49:26 ID:fft9B2yM0
>>175
目を通したはずなのに全く記憶に残ってなかったよ。
だが、BoKの噂とAlliesの裏付けになる話は、やはり無いみたいね。

DreadnoughtにMulti-Meltaが入ってない理由は、Modelの仕様が古いから。
5thEdでSMが改訂されるまで、DreadnoughtはAssault cannonを標準装備してた。

187ケイオス:2012/07/06(金) 22:11:10 ID:lHPuiyak0
>178
一騎撃ち中は「閣下危ない」使えないのが痛い。
なのでアックス持ちは敏4の時点でパワーソードに切り捨てられる
可能性が高いのよね(マリーン系同士の場合)。

コンバットシールド、10pts払うからスペシャル5+にならんかなぁ。

188ケイオス:2012/07/07(土) 01:50:11 ID:ctxaC8ac0
あれ、限定ダイスってもう売ってるの?
柏のお店のブログに写ってるんだけど。

189タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/07(土) 10:06:16 ID:S5oY14gA0
>>181
なるほど、16Pの囲み中になる「閣下危ない」の文章はそう読み解くのですか。

○単独行動キャラクターを含むユニット(セーヴ値は全員同じ)に射撃が行われた場合
セービングまで終わらせ、ダメージを手前から順に兵の【傷】が0になるまで分配していく。
この場合の閣下危ないはセービング失敗ダメージの分配が行われた時に、各ダメージに一回づつ挑戦出来る。

○単独行動キャラクターを含むユニット(セーヴ値が違う)に射撃が行われた場合
ダメージを一つ分配するたびにセービングを行う。
この場合の閣下危ないはダメージが分配された時に、各ダメージに一回づつ挑戦出来る。
実際のセービング前なので閣下危ないでダメージを肩代わりした兵もセービングは出来る。

でおk?

190ケイオス:2012/07/07(土) 11:52:23 ID:OwXKWf0E0
>>189
「閣下危ない!」の直前にある「セーヴィングをスピードアップ」内にある
複数種類のセーブ値を持つ場合のセーヴィング方法に、セーブ値の違うキャラクターへの分配が
他の兵とは違い、別にダイスを振るようになってるのがわかる。

その後で「閣下危ない」の中に「ダメージ(またはセーヴィング失敗ダメージ)」と、
わざわざ両方表記されている理由が理解できる。

と読み解くのが自然だと思います。

191ケイオス:2012/07/07(土) 12:10:06 ID:.CWNMCtw0
>>182
横レスだけど、参照先のサイトすげー参考になった。
海外通販とかようやらんので「いいなー欲しいなー」と眺めてるだけなんだけど、
国内で千載一遇のチャンスがあったときには為になる・・・・・感じ?

192ケイオス:2012/07/07(土) 21:37:27 ID:QeKRPnNM0
ツインリンクの射撃と好敵手がかぶった場合の処理って書いてありましたっけ?

193タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/07(土) 23:50:44 ID:S5oY14gA0
>>192
5Pの「振りなおし」の項目に「同じダイスを二回以上振り直すことは出来ない」とあるので、どちらで振り直すか決めて一回だけ振り直す事になりそうです。

194Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/08(日) 00:08:45 ID:fft9B2yM0
ツインリンクはHit失敗分を必ず振り直す。だから、ツインリンク優先かな。
6thEdの好敵手は、『好敵手』の対象に対して出目1で失敗した
Hit Roll&Wound Rollを全て振り直せる。に変更されてるから、
ツインリンクでHit率向上&好敵手でWound事故率低下の組み合わせか。

195192:2012/07/08(日) 14:58:44 ID:EoOP0hqE0
>>193
>>194

ありがとうございます。
スパインフィスト持ちのゴーントをたくさん抱えているので、ハイブタイラントの古参個体と重なったらどうなるんだろう?と、疑問でした。解決したので安心して使えます。

196ケイオス:2012/07/08(日) 19:47:43 ID:CNJ75iJc0
公式のタウ・エンパイア見ると大量に商品がない気がするんだけどこれって前から?
通販サイトとかではまだ扱ってるみたいなんだけど…

197Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/09(月) 00:49:00 ID:Lu9PbNTg0
奇襲攻撃メインだったホワイトスカーのバイク編成は6版ではご臨終状態だけど、ティラニッドはまだ一部登場同時突撃できるね。イムガールジーンスティーラーはもちろん指揮個体で奇襲攻撃を選択したターヴィゴンの産むターマゴーントも場合によっては可能。

到着に成功するといずれかのテーブルエッジから侵入することになるけど、ターヴィゴンが移動を開始する前にターマゴーント産生が起こるから6インチテーブルエッジから離れた位置にターマゴーント置いて通常通り移動や突撃ができるはず。間違いないよね?

198タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/09(月) 07:29:21 ID:S5oY14gA0
>>197
まだ戦場内にモデルが居ない状態でターマゴーント産むのは無理があるんじゃないですかね。

199neophyte ◆2YiPGEVeco:2012/07/09(月) 19:21:56 ID:waksEwDc0
>>197
僕もタタリーさんと同意見ですね。移動の開始前にモデルの6mv以内に配置する、という条件が充足出来ないかと。戦場に侵入した時点で移動の途中扱いになってしまいますし。

200Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/10(火) 19:36:29 ID:fft9B2yM0
Look Out Sir!が、明確に出来たので備忘録として。
閣下、危ない!の(または『セーヴィング失敗ダメージ』)の原文が、(or unsaved wound)ならば、
明らかに適切な訳語ではない。『セーヴィングできないダメージ』なら混乱しなかった。

実際に訳語を変えてみると・・・
ダメージ(または『セーヴィングできないダメージ』)が自軍側キャラクター
の一人に分配され、かつ、そのキャラクターと同じユニットの自軍側の兵が
周囲6mv以内にいる時、そのプレイヤーは『閣下、危ない!』を試みられる。

これなら、キャラのセーヴィング時に『閣下、危ない!』が発動とは考えないだろう。
unsaved woundは、レンディングやAPで抜けてきたWoundを指してるだけなんだね。
キャラにはUnitのSgtも含まれるので、6mv以内の同Unit'sModelが4+に成功し続ける限り、
SPやHeavyWeapon持ちは対象外だが、Regularから死亡させSgtを温存する事ができる。
つまり、I1のCCWも使い道がちゃんと有る。全員がキャラのUnitなら2+発動なので高自由度。
キャラの部分なんて完全に見逃してたよ・・・

201ケイオス:2012/07/10(火) 21:02:13 ID:7Q5er6uA0
>>200
書き込むところ間違ってるよ。

202ケイオス:2012/07/10(火) 21:21:38 ID:7Q5er6uA0
>>200
そうか、勘違いしてた。
Unsaved Woundはセービング失敗後のダメージじゃなくて、
セービングを行っていない時点で分配されたダメージか。

それにしても紛らわしい文章だな。
dakkadakkaやwarseerでも混乱してる人間が少なからずいることからも伺える。

203ケイオス:2012/07/10(火) 21:25:32 ID:7Q5er6uA0
自分が書き込むところ間違えてた。すまん。

204タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/10(火) 22:06:01 ID:S5oY14gA0
結局・・・どうなってんの?
閣下危ないのチェックをするのはあらゆるセービングが失敗し、キャラクターにダメージが分配されてからで良い、ということ?

205ケイオス:2012/07/11(水) 00:04:50 ID:OwXKWf0E0
>>204
通常のゲーム進行って・・・

射撃を受けてダメージが発生する(ヒット&ダメージロール)

兵にダメージを分配する

セーヴィングを行う

でしょ?
「閣下危ない」は分配してるときに行うって明記されてるから、セーヴィング前にやらなきゃダメ。

でもセーヴィングの値が部下と同じなら、
わざわざ別に振る必要も無いから、セーヴィングに失敗した分を後で「閣下危ない」の判定やっても手順的に問題は無いけどね

206Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/11(水) 00:19:05 ID:fft9B2yM0
>>205
Hitした未確定(Sv可)或いは確定(Sv不可)Woundが、キャラに分配されてから
『閣下、危ない!』の判定をする。『閣下、危ない!』に成功したら、キャラはSvしない。
キャラがSvするのは、自分でSvするのを選択した場合と閣下、危ない!に失敗した時。
要は、確率4+でキャラの6mv以内にある他ModelにSvとWoundを押しつけるルール。
確率4+だけど、確定WoundやInstabt Deathを選んで押しつけられるから良いよ!

この解釈の傍証は、J版:IGの6版対応公式アップデートに有る
P.31:レジメンタル・アドバイザー:閣下、あぶな・・・・ぐわああ!を参照。
Bodyguardは『閣下、危ない!』に自動成功するが、再分配される全Hitを受けなければならない。
と、あるので判定はHit時で間違いない。原文でも、any Wounding Hitとあるからね。

207Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/11(水) 00:23:36 ID:fft9B2yM0
おっと、アンカ間違えてる・・・206の内容は >>204宛てね
解ってるとは思うけど、念のため。

208Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/11(水) 01:03:04 ID:fft9B2yM0
あ、寝る直前になってFNPの齟齬が解消された。
記述にある『セーヴィング失敗ダメージ』の原文が
Look Out Sir!と同じく『unsaved wound』であるならば、
FNPは『セーヴィングできないダメージ』ことRendingや
APで抜けてきたWoundに対してのみ『激痛無視判定』が行える。
即死をもたらす『セーヴィングできないダメージ』に対しては、
『激痛無視判定』を行えない。と、なるので注意。
悪く無いと思うが、人によっては数値以上の弱体化かも知れないな。

209ケイオス:2012/07/11(水) 01:38:52 ID:yLKaRgUQ0
え、痛みを知らぬものもそうなるの?
てことは、全てのセーヴィング失敗分に対し激痛無視判定を試みられるわけじゃないのか?

210ケイオス:2012/07/11(水) 09:49:03 ID:MUSKsdZ60
unsavedは「セーブできない」じゃなくて「セーブされなかった」だ。
アーマー、カバー、スペシャルいずれかのセーブに失敗したダメージと、APとかの理由でセーブを振れなかったダメージの両方を指す。

211ケイオス:2012/07/11(水) 15:06:44 ID:LlEdqKe60
>>210
ということは閣下危ないも含めてセーヴィングロールのあと失敗したダメージとそもそもセーヴできないダメージの両方が対象になるのか?
本当にややこしいな。原文は全文だとどうなってるのか知りたいところだが、
その為だけに10k支出はちょっとできないしなあ。

212タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/11(水) 18:20:55 ID:S5oY14gA0
>>205 >>206
詳しい説明ありがとうございます。

213Commissar ◆w/VHyxP5aQ:2012/07/11(水) 23:41:03 ID:fft9B2yM0
>>210
訳語は正確さよりRuleの解釈を重視しただけで、好きに呼べば良いよ。
ただ、FNPと違ってLook Out Sir!の場合、何かのSvに失敗したwoundを
unsaved woundに含めると広義になりすぎる。Svは分配の後でしょ?
wound分配前にInv,Cover,ArmorSvに失敗することは出来ないと思うが?
何らかのFAQが出るとは思うけど、実際に分配できるのはSv可能なwoundと
Sv不可なwoundだから、何かのSvに失敗したwoundを含まない解釈なら
両方共に説明が付くんだよね。

>>212
海外Forumをアチコチ漁って、個人的に最もスッキリしたのを拾っただけで、
公式FAQが上がったら当然変わることもあるだろうし、最終判断は保留してね。
所詮はUnofficialだから・・・

214ケイオス:2012/07/12(木) 05:08:56 ID:I6G59sjw0
6版はナーグルが強くなるという噂を聞いたのですが、本当でしょうか?
ケイオスデーモンのナーグルも強くなるのでしょうか?
なんとか、ケイオスデーモンで50%の勝率を目指したいのですが。

215ケイオス:2012/07/12(木) 07:47:05 ID:ybGBA57c0
>213
セーブは分配の前にすることもあれば、後にすることもある。
あとルールスレでやってくれ。

216Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/12(木) 11:11:33 ID:BzXf0x260
>>214

今現状なら一番厳しい状態なのがナーグルだけど、だからこそこでっくす

217Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/12(木) 11:23:49 ID:mozvbPmg0
コデックスが更新されたら強くなるかも、と噂されてるんだと思う。

あと、プレーグベアラーはプラ化される可能性が高い。新商品は強くなるのが基本だからっていうのもある。

ディーモンは6版でもあんまり変わらないね。元々基本ルールの影響をたいして使わないから。

218ケイオス:2012/07/12(木) 12:09:13 ID:AU7MHZB20
コーンとナーグルは弱体化しちゃったな。
でもflying monstrous creatureとsmashがあるから
ブラッドサースターとディーモンプリンス
はだいぶ強くなったよ。
あと全ユニットに恐怖があるのもわるくない。SM相手じゃ意味がないけど。

そういえば今更だけど、フライヤーのルールってダウンロードできるのな。
てっきりWDが必要なのかと思ってた。

219ケイオス:2012/07/12(木) 12:30:01 ID:I6G59sjw0
ご意見ありがとうございました。
デーモンは今が底だからこそ、上がる可能性が高いということですね。
現状で勝率50%は厳しそうですが、少しでも上げられるように頑張ります。

まぁ、相手に気を使わずにゲームできるという意味では気楽ですし。

220ケイオス:2012/07/12(木) 22:53:30 ID:o2ve.vA.0
同盟でケイオスマリーン入れるという手もありますね。

221Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/12(木) 23:27:12 ID:gc7iGpLM0
>>198
>>199

亀レスでしたが、お答えありがとうございます。

確かに奇襲攻撃の侵入地点がいずれかのテーブルエッジだったからと言って、戦場に侵入もせずヘヴィウェポンを撃ったりもできませんもんね。

いやはやティラニッドは結構キツいですね。同盟ないから単一で全てこなさなきゃいけない。だからといってそんなにスペック高くないし。ゴーントわらわらと、ポイント効率のいいガーゴイル、あとはターヴィゴンとハイブガードとトライゴンで頑張るしかないか。

222ケイオス:2012/07/13(金) 07:42:11 ID:I6G59sjw0
>>220
確かにそれもアリですね。
でも、多分ケイオスマリーンをメインにしたほうが使い勝手がいいんでしょうね

223ケイオス:2012/07/14(土) 00:16:54 ID:6Xc4CMcI0
タウ、オルク、DEのファインキャスト化が来たが、
ビッグガン一個で3900円って前からこんなに高かったっけ…。
メガアーマーも前は2100円くらいだったよな。その前は1900円だったが。

しかしなぜかDEのカイメラだけ二個入りになって割安になってるのが謎だ。
それができるなら他でもしてくれよ。

224ケイオス:2012/07/14(土) 01:06:03 ID:7Q5er6uA0
カイメラ半額ワロタ
フレッシュハウンド用に欲しかったからちょうどよかったよ。

225ケイオス:2012/07/14(土) 01:31:09 ID:6Xc4CMcI0
まぁうちも夢のビーストマスター編成やりたかったから、ビーストマスター系のファインキャスト化や
カイメラの実質半額は歓迎なんだけどね…。

メタルのビーストマスターやレイザーウィングは接着しないと重量でポロポロ落ちるんで持ち運びがムリゲーだったんだよ。

226ケイオス:2012/07/14(土) 08:44:47 ID:lHPuiyak0
メガノブ、FC直前までは2700円だったよーな。
正直、メガノブはそろそろプラ化すると睨んでたんだがなぁ。

227タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/07/14(土) 16:47:22 ID:S5oY14gA0
ハイヴタイラントの例もあるので、ファインキャスト化したらプラ化しない・・・とは限りません。

228ケイオス:2012/07/14(土) 18:16:10 ID:o2ve.vA.0
メタルのブロードサイド注文したばっかりだよ畜生・・・

229ケイオス:2012/07/16(月) 04:03:33 ID:o2ve.vA.0
未だにフォージワールドというのがよく分からないのですが・・・
GWSとはどういう関係なんでしょうか?
コデックスに時々モデルが乗ってますが、公式ってことで良いんですよね?

ショップで遊ぶ時とか、FW製のミニチュアを使っても問題ないのでしょうか?
(専用ルールではなく、ミニチュアを)

230ケイオス:2012/07/16(月) 07:53:19 ID:7Q5er6uA0
GWの高級志向製品を生産、販売している子会社だよ。
ミニチュアも、専用ルールも公式(ルールブックでも紹介されてる)なんだけど、
ホビセンで直接扱ってない商品って事でNG食らったって話があるけど真偽不明。
GWJのホームページにカスタマーサービスのメアドがあるから
不安なら問い合わせたほうが無難。

あと、人によっては対戦でFW製品の使用を毛嫌いする人間も
極稀にいるから、対戦時には必ず了承を得てからしたほうがいいよ。

231ケイオス:2012/07/16(月) 07:58:08 ID:6Xc4CMcI0
今では使えるんじゃなかったっけ。以前中野でフォージモデル使ってる人見たぜ。
さすがにフォージルール使えるかまでは知らんが。

232ケイオス:2012/07/16(月) 11:10:01 ID:lHPuiyak0
以前の中野店店長時代(今は神保町勤務かな)はベテラン専用イベントみたいなの
やってて、そこではフォージ製品・ルール解禁だったよーな記憶はある。

233ケイオス:2012/07/16(月) 11:12:53 ID:OwXKWf0E0
フォージモデルはいいんだけど、フォージルール使う場合は必ず了承とったほうが良い
バランスがぶっ壊れてて買った人有利に働いちゃうから、嫌いって人も多い
俺もフォージルール適応したいって言われてもやんわり断る

234ケイオス:2012/07/16(月) 19:39:13 ID:QjyVMbTo0
40kのフォージとは対戦したことないけど、FBのフォージは
モデルはカッコいいけど、強いって印象はないなぁ

40kのフォージルールってそんなにバランスが悪いの?
実際に対戦した人がいたら、教えてください。

235ケイオス:2012/07/16(月) 23:33:38 ID:7Q5er6uA0
ただでさえマイナーな趣味で国内の人口なんてたかがしれてるし、
その内のフォージ製品所有者なんて更に少数だろうから、
結局は対戦したこと無い人のほうが多いんじゃない?
どっちかって言うと噂とか想像だけで対戦したことも無いのに
避けちゃう人も少なからずいそうなんだが。

236ケイオス:2012/07/16(月) 23:42:10 ID:OwXKWf0E0
>>234
例えば最近出たスパルタン型ランドレイダー。
295pでツインリンクラス4門、収容人数20人(ターミネイターで10人)
更にはオプションでメルタの貫通ボーナスを無効化できる強化セラマイト装甲あり。

あとはレッドスコーピオンのチーフライブラリアン、サイキック成功するだけで2+のスペシャルセーブ。
たしか1ターンに3つまでサイキック使えたはず。

ライブラリアンとは戦ったけど無茶苦茶強かったよ。もう相手したくない。

237ケイオス:2012/07/16(月) 23:50:37 ID:6Xc4CMcI0
そりゃひでえww
でもうちもDEのREAPERとかTANTALUS使ってみたいな

238ケイオス:2012/07/17(火) 00:37:26 ID:QjyVMbTo0
ランドレイダーの方は、お得なアップグレードって感じでいいけど、
チーフライブラリアンは確かにキツいですね。

まぁGW本家もグレイナイトでゲームバランス崩しちゃったから
フォージとか関係なく個人的にストレスを感じるなら避けた方が
無難かもしれないですね。僕は、モデルが派手で雰囲気が好きなので
アリですが。

239ケイオス:2012/07/17(火) 00:48:44 ID:7Q5er6uA0
>>236
あらー安い上に相当強いのな。
個人的には何でもOKだけど、自分も同社製品を持ってない限り
相手したくないってのは無理も無いか。

>>238
新規参入でお勧めのアーミーを教えてくれってスレで、
GKだけは絶対に選ぶなって言われてんの海外の掲示板でよく見かけるね。

240ケイオス:2012/07/17(火) 01:35:18 ID:6Xc4CMcI0
やっぱグレイナイトはアンタッチャブルなのか
使ってる方はいいかもしれんが相手する方は興ざめするんだよな

241ケイオス:2012/07/17(火) 02:58:43 ID:QjyVMbTo0
GKは対策しようがないですね。全員がサイカーでフォースウェポン持ちだったと思います。
ターミネーターだろうが、モンスターだろうが、トループの一撃で殺しちゃいますからね。
ディーモンに特化してるだけじゃなく、全てのアーミーに無類の強さを発揮しますから。

グレイナイト使っている人に、そっちのアーミーの方が強いよって言われたときには
さすがに、コイツとは二度とやりたくないと思いましたね。

242ケイオス:2012/07/17(火) 04:35:30 ID:6Xc4CMcI0
まあ前の版だとDEの場合ウィッチ10人で突っ込むと意外とハルバード持ちピュリファイヤー8人相手でもそこそこ戦えたりもしたりはしたんだが…
コテアズ編成はともかく、GK中心の編成ではまったく歯が立たないほどでもなかったが、それにしても硬いわ即死あるわ
テレポートするわサイキック使うわ装甲14あるわモンスターまでいるわでもううんざりさせられた記憶しかない。
しかもどうやら6版だと相対的には強化されそうな気配だしな…

243ケイオス:2012/07/17(火) 08:46:29 ID:lHPuiyak0
ピュアグレイナイト編成はオルクのボゥイ編成とやや相性悪かったかな。
ハルバード振るわれても「そのチェーンソード切れ味良いなぁ」くらいの
感想しか出ない(5版の時代の話だが)。クロウェ編成だと流石に厳しいが。

244ケイオス:2012/07/17(火) 11:25:49 ID:6Xc4CMcI0
確かに紙装甲で数が多くてポイント安い相手とは微妙に相性悪い感はあるよな。
オルクだとハルバードとかフォースウェポンは大して関係ないし。
ウィッチだと紙装甲多人数低ポイントに加えて敏が高くてスペシャルセーブ持ちってとこがあるので
突撃成功さえすれば結構戦えたんだよ。クロウェ編成とはやったことないし6版じゃどうなるかわからんが。

245ケイオス:2012/07/17(火) 16:58:11 ID:OwXKWf0E0
GKは6版になってちょっとだけ落ち着いたかもしれない
とくにターミネイターと言うか2+アーマーもってる相手に対してキツくなった。
GKのもつ白兵武器はハンマー以外AP3なのと、元から射撃武器でAP2以上のものがとても少ない。

ハンマーもキットに1本しか入ってないしね。

それでもバランス取れてるかって言われたら答えはノーだけども。

246ケイオス:2012/07/17(火) 23:48:21 ID:diY9df3U0
スペシャルキャラクターを考慮しない場合
5版グレイナイト:ストライクスカッドが一人あたり20pで全員フォースウェポン持ちだから強い。
6版グレイナイト:自分で目標を確保できるターミネイターがいるから強い。
という事になるのかな?

247ケイオス:2012/07/18(水) 08:59:00 ID:lHPuiyak0
と言うか全体的にエリートキラーだからねぇ。歩兵の基本武器がサイボルト弾の
ストームボルター&フォースウェポンって時点で充分強い。ターミネーター級未満の
エリート兵と軽戦車に滅法強い。

逆に言うと安い歩兵、ターミネータ、重戦車辺りで工夫すると何とかなるかなぁ。

248ケイオス:2012/07/18(水) 13:47:46 ID:6Xc4CMcI0
いまさらだけどアーマーセーブ2+以上の兵のいるアーミーって何があるんだろ。
マリーン系のターミネーター、オルクのメガアーマー、
CSMのターミネーター、オブリタレーター、他になんかいたっけ…?
6版だとこれがいるかいないかでだいぶアーミーの強さ変わるんかな。
パワーアックス持てるアーミーも限られてるし。

249ケイオス:2012/07/18(水) 14:49:43 ID:lHPuiyak0
強いて言えばタウのブロードサイドだが、対パワーウェポン用に
ブロードサイドを前線に立たした時点で負けだよなぁ。

250ケイオス:2012/07/18(水) 15:29:02 ID:6Xc4CMcI0
メガノブだって決して安定的に運用できる主力にはなりえないし、
やっぱりどう見てもマリーン系の大幅強化としか思えないんだよな…
それとも他のとこでバランス取ってんのかねえ。
もうマリーンだけで殺しあうゲームにすればいいのに。

251ケイオス:2012/07/18(水) 16:00:05 ID:OwXKWf0E0
まぁ、オルクはもともとパワークロォが白兵武器の主力アップグレードだったし、
大して戦い方は変わんないでしょ。

見てて思ったのはダークエルダーは大変だな。
アゴナイザー、クレイヴがまとめてAP3だし、AP2の白兵武器はインキュバスのチャンピオンしか持ってない。
ウィッチは手数多いけど、期待値で見て1人倒せるかどうかの辛さ。
射撃武器もAP2はランス、ブラスタぐらいしかない。 うーん、カバライト+レイダーの価値が上がったのかね。

252ケイオス:2012/07/18(水) 16:31:54 ID:6Xc4CMcI0
カバライトかスカージ、あとはもうレイザーウィングやヴォイドレイブン入れるしか無いと思ってるよ
インキュビも対ターミネーターになんかなりゃしないし

253ケイオス:2012/07/18(水) 17:35:13 ID:diY9df3U0
レイダーやラヴェイジャーにディスインテグレイター・キャノンを付けられるし、モンスターの白兵は貫2のままなのでそれほど悲観したものでもないと思う。

254ケイオス:2012/07/18(水) 18:05:30 ID:6Xc4CMcI0
ああ、そういえば確かにディスインテグレイターキャノンがあったっけ。
元々あれはターミネーター狩りっぽい武装だったし確かにそうだな。
タロスでの白兵も考えはするが、クロノスでペイントークン集めるかでいつも迷うんだよな…

255ケイオス:2012/07/18(水) 19:04:11 ID:6pIztu2s0
>>248

ティラニッドだと、ティラノフィックスと重外骨格装甲のアップグレードしたハイヴタイラント。
ただ、ティラノフィックスは白兵戦がそれほど得意とはいい難いし、はイヴタイラントはアップグレードに恐ろしくコストがかかかる。

256ケイオス:2012/07/18(水) 22:11:54 ID:lHPuiyak0
コデックスがどれくらい変化するかわからんが、DAのベリアル・サマエル編成が
ベラボゥに強くなりそうな臭いしてるんだよねぇ。

257Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/18(水) 23:35:05 ID:zzomeW8w0
ハイブタイラントくらいのT値だと、重外骨格を選ばなくてもいいのかな、と考えることもある。むしろ6版は羽か?と。パワーウェポン(想定S4)だと出目6でしか通らないし、パワーフィスト系(想定S8)なら重外骨格付けてても通っちゃうしね。

まあ、問題はコストだ。
ポイント突っ込んだだけ働いてくれるかというと‥トライゴンプライムかターヴィゴンでいいじゃんって思ってしまう。

258ケイオス:2012/07/19(木) 09:52:35 ID:lHPuiyak0
閣下危ないがあるとは言え、思わぬ方向からの射撃や精密射撃で
タイラントが直接ダメージ食らう可能性あるからねぇ。ないよりは
ある方が安心。当たり前だけど。

今の版だとウィングドが楽しいかなぁ。モンスターだと向き関係なく
撃てるからかなり使い勝手良い。

259ケイオス:2012/07/19(木) 17:03:07 ID:rs7a1Gt60
ティラニッドはブロッドロードのサイキック能力を最大限にいかしたほうがいいように思います。
バイオ系を二つとれるのは大きいですから。
ダークエルダーはヴェノム5機くらいいれて射撃しているだけでターミネイターくらいならいくらでも落とせるようですが。
インキュビ編成は価値がさがりましたけど、ウィッチ×10にヒドラ二つもたせるだけで期待値でターミ1体、返す反撃でターミ5体編成なら4×2で8回の反撃で期待値でウィット2体。
これでウィッチ側のコストがターミの半分て事考えると、十分対抗できるようにおもえるのですが、違うでしょうか。

260ケイオス:2012/07/19(木) 18:59:51 ID:DISk38eo0
スプリンターウェポンしか持ってないヴェノム5機でターミネーター1部隊を相手にするって、ポイント的にわりにあわんのでは?
あとリアルコスト的にも。

261ケイオス:2012/07/19(木) 20:10:00 ID:OwXKWf0E0
ヴェノムが優秀な対人車両である事に異論は無いけど、5機も汎用ロスターに組み込むのは一般的でない。

あとウィッチのヒドラガントレットは最大で1個までしか入らない。
インキュバス当てるよりかは、支援攻撃させてある程度数減らしてからウィッチ当てたほうが良さそうではあるね。

262ケイオス:2012/07/19(木) 20:17:54 ID:6Xc4CMcI0
ヴェノムにディスインテグレイターキャノンを搭載できりゃ入れてもいいんだがなぁ…
今のところエリートの小部隊を別働隊として組織する時とかに入れるくらいかな。
普通にレイダー複数とラヴェイジャー入れてディスインテグレイターキャノン装備にしておくのが現実的だろう。
よりターミネーター殺し編成にしたいならラヴェイジャーの代わりに戦闘機のどっちかを入れるか

しかしうちはヘリオン編成でやってるんだが…
ヘリオンのスカイボードはどういう扱いになるんだろな。
突撃時の敏ボーナスとか6版で追加された特典は得られないんだろか

263ケイオス:2012/07/19(木) 20:28:25 ID:OwXKWf0E0
レイダー、ラヴェイジャーにディスインテグレイターキャノン載せると、貴重なランスが無くなるからそれはそれできついかね。
でもグレネードが大幅に当たりやすくなったから、ウィッチに任せるっての手だよな。
・・・まぁ、十分な数が生き残ってる必要はあるけど。

ヘリオンはジャンプ・ユニット(6版リファレンス)だから、「憤怒の鉄槌」は普通についてくるよ

264ケイオス:2012/07/19(木) 23:26:42 ID:lHPuiyak0
ってか別にランスでターミネータ撃っちゃいかん訳でもなしに。
カバル20人でスプリンター+ランス撃てば3人くらい持ってけるし、
悪くはないと思うけどね。

265ケイオス:2012/07/20(金) 01:16:46 ID:6Xc4CMcI0
ディスインテグレイターキャノンはAP2のブラストだから2+狩りに丁度いいって話なんだよ。

>>263
ヘリオンのスカイボードも普通にジャンプパック扱いになるのか。
変に不利にならないならよかった。

266ケイオス:2012/07/20(金) 08:35:16 ID:OUeKu/Mg0
いや、ヘヴィ3だよ>ディスインティグレーターキャノン
なので、ビークルも破壊できるランス3本の方が汎用性あるかなあと思うんだよね。射程もあるし。、

267ケイオス:2012/07/20(金) 09:36:13 ID:lHPuiyak0
んー、ディスインテってエリート狩りには丁度イイけど、実は結構中途半端な
性能なのよね。ビークルやモンスターを撃つには物足りないし。
貴重なヘヴィ枠を1ユニットいるかどうかわからんターミネータ対策に割くのは
チョット勿体ない気もする。トループ枠でランス4本くらい積んでるなら別だけど。

268ケイオス:2012/07/20(金) 15:01:56 ID:FXo85zMs0
パワーアーマー狩るのにちょうどいいじゃん

269ケイオス:2012/07/20(金) 15:06:16 ID:6Xc4CMcI0
インファントリー対策でディスインテグレイターキャノン、
タンク対策でダークランスだからなぁ
そこらへんのバランスをどちらに寄せるかはロスター次第だな

270ケイオス:2012/07/20(金) 15:56:29 ID:6Xc4CMcI0
ああ、6版だとヘイワイヤキャノンが結構強くなるのかな
跳弾でもダメージ蓄積するとなると、命中して2以上出れば確実に跳弾以上のダメージがいくのは有用そうだ

271ケイオス:2012/07/20(金) 22:03:14 ID:lDN9U/cc0
>>261 のヒドラ1個って、10人なら2個入りますよ。
多分エラッタのウィッチのオプション部分を反映していないんじゃないかな?
5人につき1個オプション持てるように修正されていますよ。

272ケイオス:2012/07/21(土) 01:03:38 ID:OwXKWf0E0
>>271
おおぅ、エラッタ見逃してた。
情報ありがとう。

273ケイオス:2012/07/24(火) 00:02:46 ID:ctxaC8ac0
アイコノクラズムから荷物来ないよ…
ゲーマーズエディションのカバン、キャンセルになってんかな…。

274ケイオス:2012/07/24(火) 03:43:19 ID:6Xc4CMcI0
今月末にディーモンの更新来そうだな。

275ケイオス:2012/07/24(火) 11:58:35 ID:gOj7Kp6c0
40kじゃなくてFBが更新されんの?

276ケイオス:2012/07/24(火) 14:15:39 ID:6Xc4CMcI0
アイオブテラーぽいから40Kのディーモンじゃね

277ケイオス:2012/07/24(火) 16:21:47 ID:gOj7Kp6c0
そもそもここ40kスレだったか。すまんこ。
でも噂にあがってたのってディーモンじゃなくてCSMじゃなかったっけ?

278ケイオス:2012/07/24(火) 17:38:29 ID:6Xc4CMcI0
だからCSMより前にディーモンの更新が来るってことなんじゃ。
どうせCSMはスターター発売に合わせて9月末とかだろうし。

279ケイオス:2012/07/24(火) 21:51:50 ID:K4Lyjsi60
少なくともエピデミウスとかのFC化は確実だろうね。
公式通販で在庫なしになってる。

280ケイオス:2012/07/24(火) 21:55:08 ID:S5oY14gA0
噂で聞いた話ですが現環境でケイオススペースマリーンとケイオスディーモンが共にナーグルの印を刻んで同盟組むとゲームがぶっ壊れるとかなんとか。

281ケイオス:2012/07/24(火) 21:57:07 ID:o2ve.vA.0
プレーグ系がプラキット化かFC化してくれると良いですね

あの盛大なハブられっぷりは驚きました

282Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/24(火) 22:40:51 ID:rNcOjr3.0
>>280

そんなに強くないですよ。エピデミウスのところをよく読んだあとFAQを見てからプレーグマリーンを見ましょう。

ナーグルの印を刻んだ連中の射撃も最終的にはアーマーセーブ不可になりますが、前提条件がなかなか難しく、またエピデミウスが死んだらチャラなので、ある意味ロマン編成と言えます。

それよりカイロスとピンクホラーたくさん、エリートにフレイマー、ヘヴィ枠は全部羽付きデモプリの方が強いよ。まあ、コデックス変わるみたいだから様子見です。

自分はメインがディーモン何ですが、今回は完全に不意打ちですわ。グレイナイトを軽くぶっちぎるパワーとそれに伴う不安定要因がつきまとうような楽しいアーミーになるといいな。今のも十分楽しかったけど。

283ケイオス:2012/07/25(水) 00:16:39 ID:QjyVMbTo0
>>280
ウソウソ。俺もその話聞いたことがあるけど、言ってる奴は他アーミーが
強すぎるって文句ばっかり言ってる人w
実際は>>282の言うとおり、ロマンだね。
10人以上殺さないと、プレーグマリーンは何の恩恵も受けられないし
アーマーセーブ不可にするには、20人も殺さないといけない。
よほどの大規模戦じゃないかぎり、そのころにはゲームの勝敗はほぼ決まってますよ。

284ケイオス:2012/07/25(水) 01:24:00 ID:6Xc4CMcI0
DEのペイントークンのほうがまだマシなくらいのきつい条件だなそれ

285ケイオス:2012/07/25(水) 09:24:47 ID:lHPuiyak0
まぁナーグル縛り3000pts戦(CSMとの同盟)とかなら1ターンくらいは
大繁盛するんじゃないかな。相手ターンで集中砲火食らうだろうけど。

286ケイオス:2012/07/25(水) 14:44:08 ID:6Xc4CMcI0
グレッチェンの群れあたりが都合よく目の前にいてくれれば…
ボウイ20体相手だとちょっとしんどいな。
いや、それ以前にオルク相手にアーマーセーブ無視を得ても意味ないか…

287ケイオス:2012/07/25(水) 15:17:56 ID:zwgV7f760
奥に都合よくメガノブが控えてれば・・・

288Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/25(水) 17:22:24 ID:zzomeW8w0
IG・マリーンの同盟とかでインファントリープラトーンを削りまくったあたりでターミネーターと対峙、とか。限定条件過ぎる。しかも返すIGの射撃でエピデミウス吹っ飛ばされそうだし。

ナーグリングの非力な爪がターミネーターを斬り刻むとかロマン溢れるんで1回やってみたいですけどね。

自分はディーモンのモデルは全部揃えてるんでやろう
と思えばやれるんだけど、いっつもティーンチに偏っちゃうな。6版だと余計そうかも。

289ケイオス:2012/07/25(水) 23:07:09 ID:o2ve.vA.0
スカルブランドやク・ガスもモデル出して欲しいですね

あとスラーネッシュにも名前付き上級悪魔ください

290ケイオス:2012/07/25(水) 23:12:13 ID:UDHkVmxA0
ttp://www.warseer.com/forums/showthread.php?347756-New-Chaos-Daemons
知ってたらゴメンネ

291ケイオス:2012/07/25(水) 23:58:18 ID:wxff9ZxA0
か金が・・・

292Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/26(木) 00:52:19 ID:1OG8CYs20
シーカーチャリかっこいいな。ナーグリングは素直にキモイがもっと愛嬌が欲しい感じ。

よくわからないんだけど、モデルは8月4日に出てルールは8月末のWDってこと?

293ケイオス:2012/07/26(木) 00:58:54 ID:wxff9ZxA0
>>292
なんか付録として付いてくるみたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EP9QhcKf20k&feature=g-u-u

ナーグリングに対する感想は意外だな。
向こうじゃハッピーすぎるだろって意見が結構あがってる。
個人的にはかわいいと思うんだけどね。

294ケイオス:2012/07/26(木) 01:22:55 ID:aRyjwqcc0
いや〜メタルのナーぐるに慣れてると、かなり違和感が

295Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/26(木) 01:23:56 ID:CRYqpnak0
2つ昔のナーグリングに愛着を持ってて集めてるから、今回のはちょっとテイスト違うなー、と個人的に思うだけです。

完全に付録ですね。これはコデックスの一部だけを改訂して本格改訂を先送りにした感じか。

296ケイオス:2012/07/26(木) 22:38:42 ID:o2ve.vA.0
ナーグリング可愛いな

297ケイオス:2012/07/27(金) 04:18:53 ID:wxff9ZxA0
発売日
ttp://www3.picturepush.com/photo/a/8799091/img/8799091.jpg

298Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/28(土) 22:31:20 ID:D5A186oc0
フレイマーを更にヤバくしてどうするんだ‥あとスクリーマーもいい。

スラネのチャリは造形は素晴らしいけど、性能はおとなしめだね。

299ケイオス:2012/07/29(日) 09:50:03 ID:da61/rWU0
え、能力の変更もあったんですか?
フレイマー強化?
ホワイトドワーフ買えない地域にはキツイ。
ルールの変更などがありましたら簡単に教えてもらえませんでしょうか?

PDF公開してくれないかな

300ケイオス:2012/07/29(日) 09:59:55 ID:lHPuiyak0
PDFは前のフライヤー特集の時と同じく週明け頃公開かねぇ。

とりあえずフレイマーは安くなって傷2になった。その代わり最大
9体までしか編成出来なくなった。ティーンチ雷撃が撃てなくなったんで
完全に対歩兵…混沌の息吹って跳弾あったっけか。まぁ射程短くなった。

あと何故かチャンピオンが入る様になった。やったね! 回+1以外旨味ないよ!

301Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/29(日) 12:26:37 ID:/ZXeoRFU0
テンプレート自動命中で1/2で跳弾だから安定したヴィークルキラーだと思います。それよりターミネーターだろうがモンスターだろうが1/2でダメージ入るのは強烈ですよ。どうもセーブは5+になってるようですね。W2になって17体23ポイントだから文句はありませんが。

元々、フレイマーに電撃付けるのはコスト高い感じだったのであまり変わったイメージはありませんね。

スクリーマーはポイント25になってW2に。接近戦でS5A3AP2(I4)でヴィークルの貫通は+2D6。ジェットバイクでターボブーストした際に飛び越えた敵にD3S4ダメージ。
ブラッドクラッシャーより接近戦強い‥。

プレーグベアラー、ナーグリングは特に変更なし。新製品出るのに。

シーカーチャリは種別がチャリオットでヴィークルに。正面側面11でHP2と柔らか目。豪華版のエグザルテッドシーカーチャリオットはHP4。シーカーチャリオットは憤怒の鉄槌がHP1に付きD6ヒットS4レンディング。

こんな感じ。エグザルテッドシーカーチャリオットはヘヴィ枠なのが残念。

302Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/29(日) 12:29:17 ID:UWJNPnjo0
17体じゃなくて1体23ポイントね。間違い。

303ケイオス:2012/07/29(日) 15:48:25 ID:da61/rWU0
情報ありがとうございます。
フレイマーの変更が大きいようですね。スペシャル4プラがなくなったのは残念ですが。
フェイトウィーバーといいコンビだったのですが。

スクリーマーは強化ですね。面白くなりそう。

好敵手グレイナイトはつきませんでしたかw

304Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/29(日) 16:30:56 ID:OTXvpu8k0
自分はカイロスとのコンビはピンクホラーたくさんでいこうかなと思ってます。今回はリザルト負けですりつぶされないから、セーブさえカイロスで強化してやればピンクホラーもいいブロッカーになるかと。警戒射撃も強烈ですしね。

今回はあくまでもアップデートなので、フレイマーとスクリーマーから4+のセーブの記述が消えて、deamonのスペシャルルールだけあてはまるみたいなんで5+なんだろうなあ、という感じです。

全般的なディーモンに関わるルールに関してはなにも変更はないので今まで通りの使い方でゲームはできます。

305ケイオス:2012/07/29(日) 17:42:50 ID:X1SRGvEo0
すみません。まだ6版を理解仕切れていないのですがリザルトで
すりつぶされないとはどういう変更なのでしょうか?

306ケイオス:2012/07/29(日) 18:50:50 ID:3fprQxeU0
なんか某通販サイトにコデックス4冊先行予約(スペマリ・IG・オルク・ティラニッド)とかきてんだけど
もう6版準拠のヤツが出るのか?早いなあ

307Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/29(日) 20:45:37 ID:CRYqpnak0
恐れるものなしを持っているユニットは、5版だとリザルト負けで負けた分ダメージがはいった

308ケイオス:2012/07/29(日) 21:05:21 ID:CftiNQk20
>>306

噂だと、5版のままらしいですよ。

309Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/07/29(日) 22:25:36 ID:Lu9PbNTg0
仕事しながら書き込むのはよくないね、誤送信の元だ。

5版では恐れるものなしでリザルト負けすると負けた分ダメージが入ったけど、6版になってからは負け分ダメージがなくなった。エラッタ当たるまでは恐れるものなしでも戦意喪失テストに失敗すると殲滅されることがあったけど、エラッタで恐れるものなしは戦意喪失テストも自動的に成功することになった。デメリットがなくなったわけです。

その為、10体以上のオルクボゥイとかシナプス範囲内のゴーントたくさんとかが非常にうざくなりました。まあ、接近戦する前に射撃で減らされるとは思いますけど。

一方、ディーモンですが。ピンクホラーはポイントが高いとはいえ、縦深攻撃でピンポイントに相手の弱みにつけ込め(るといいですね)、カイロスの支援があればマリーン以上の硬さが見込めます。警戒射撃も強いでしょうし、株が更に上がりました。

310ケイオス:2012/07/31(火) 23:58:03 ID:4pR1g2Xo0
あー、ずっと間違ってプレイしていたかも。
5版の恐れるものなしって、リザルト負けするとダメージ入るの?
P75を読む限りは記述がないけど。どっか別な所に書いてある?

311ケイオス:2012/08/01(水) 01:15:30 ID:OwXKWf0E0
>>310
P44の徹底抗戦の項を参照

312ケイオス:2012/08/01(水) 01:33:26 ID:4pR1g2Xo0
あちゃー。こんなところに。
どうもありがとうございました。

で、これが6版ではなくなったと。なるほど。

313Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/08/01(水) 01:44:49 ID:EoOP0hqE0
>>311

答えてくれてありがとうございます。

>>312

これがあったせいで攻撃回数が少ない恐れるものなし持ちのモンスター(レイスロードとか)は攻撃の出目で悪いとジリ貧で死んだりしてたんです。ゴーントとかオルクもバタバタ死んでいったしね。それがなくなっただけでも大群系アーミーはだいぶ進歩です。問題はどうやって早めに接近戦に持ち込むかなんですが。

314Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/08/02(木) 00:47:43 ID:GE14oSco0
イージス防衛ラインがお手頃だなーと思うんだけど、クァッドガンとか通信装置ってまだキット出てないよね。通信装置はマクラーグに付いて来たアンテナとかでもいいけどクァッドガンってどんな形なんだろ。

315ケイオス:2012/08/02(木) 02:28:33 ID:OwXKWf0E0
>>314
ん?イージスのキット内容見たか?
クアッドガンは付属してるぞ。

あとイカルス・ラスキャノンと通信装置は掩蔽壕のキットに付属してる

316Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/08/02(木) 09:08:25 ID:DR0wgkqA0
>>315

ありがとうございます。
画像を見てただ塀だけのキットかと思ってました。

安心して購入&導入できます。

317ラモーン:2012/08/02(木) 18:32:00 ID:vlQgF.TM0
タウのforgeのxv-9シリーズのアーミーリストは
どこに明記されてるんだろう?
IAのアポカリプスチラ見してもxv-9のシャスウォしか載ってなかったような?
本文訳して読んでないからなんとも言えないのだけど。

318ケイオス:2012/08/04(土) 01:28:19 ID:diY9df3U0
ケイオスディーモン追加ルールの日本語PDFが出ましたね。

ヘルフレイヤー・オヴ・スラーネッシュが耕耘機みたいだと思ってたら本当に耕耘機だった件についてw

319ケイオス:2012/08/05(日) 10:43:52 ID:dKXWUQpM0
FBではフレイマー弱体化、しかしソウルグラインダー追加か
40Kではフレイマー強化

しかし一番のポイントはスクリーマーか
どっちも強化だよ!

320ケイオス:2012/08/05(日) 13:48:34 ID:UDHkVmxA0
今回のフレ今ー最大の利点は前回に比べ1000円安くなったことだ

321ケイオス:2012/08/05(日) 15:10:24 ID:j8damCH.O
なんか猛烈にディーモン始めたくなってきた…!
使うかどうかわかんないけどとりあえずエグザルテッドシーカーチャリオット買っておこうかな

322ケイオス:2012/08/05(日) 23:20:05 ID:da61/rWU0
5版は縦深のペナルティーがデカ過ぎだからな。
6版になってだいぶ使いやすくなったと思う。
不安定なのは相変わらずだけどね。

323ケイオス:2012/08/06(月) 01:15:08 ID:8r7fEFN.0
スクリーマーもフレイマーもスペシャルセーブ無くなった?

ディーモンのルール見たら「防」の値を持っている場合、その値がスペシャルセーブ値だと書いてあるけど
スクリーマーもフレイマーも「防」の値が「―」だし・・・。

あと、ヘルフレイヤーってそもそもチャリオットですら無いから
突撃しても「憤怒の鉄槌」発生しないよね・・・。

324ケイオス:2012/08/06(月) 09:19:15 ID:lHPuiyak0
スペシャルルール「ディーモン」を持つ兵はスペシャルセーブ5+を自動的に持つぜよ。
あとヘルフレイヤーは英語版だとチャリオット持ってる(WD付録データ)ので誤植だと思う。
ただ、英語版の方でもアーミーリスト側のページでは「八つ裂き戦車」が掲載されていない
(戦力大全側では掲載されている)のがチョイ気がかり。

っつーか基本ルルブ「ディーモン」の項確認したら「スペシャル5+」と「恐怖」だけなのな。
コデックスディーモンの「ディーモン」と異なるのがチョットややこしいね。

325ケイオス:2012/08/06(月) 15:42:00 ID:V6ZQYYHM0
>>317
IA Apocalypse IIにXV9 HAZARD CLOSE SUPPORT ARMOURがメインで、
他のV9は武器換装ルールとして載ってる。


>>324
恐れるものなしがなくなっちゃったの!?

326ケイオス:2012/08/06(月) 16:18:54 ID:V6ZQYYHM0
>>324
改めてディーモンのアップデート確認したけどコデックスの
P.27:ディーモンのスペシャルルールに「恐怖」ルールの追加があるけど、
「恐れるものなし」を削除しろとは書いて無いから、そのまま使用できるんじゃないの?


あといつの間にかリソースダウンロードセクションから
スペースマリーンのコデックスが消えてる。

327ケイオス:2012/08/06(月) 16:33:58 ID:zwgV7f760
日本語版コデックス書籍が発売された分は、ダウンロードからなくなってるよ。

328ケイオス:2012/08/06(月) 16:38:50 ID:V6ZQYYHM0
でもコデックスページからも消えてるんだよね。
書籍化されたGKとネクロンはあるのに。

329ケイオス:2012/08/06(月) 16:56:54 ID:zwgV7f760
GKとネクロンが残ってるのは謎だけど、8/4にコデックスが出たSM、オルク、IG、ティラニッドは消えてる。
今残ってるのも、コデックス発売されたら順次消えていくはず。

330ケイオス:2012/08/06(月) 21:02:52 ID:lHPuiyak0
>325-326
オレも一瞬「即死すんのかよ!」って焦った。まぁ多分>326の通りコデックス
記載の「ディーモン」に「恐怖」を追加で問題ないんだが。

331ケイオス:2012/08/07(火) 04:45:21 ID:j8damCH.O
6版最初のアーミーは何になるのかなぁ
スタートセットも期待してるんだが今回は無しかな?

332ケイオス:2012/08/07(火) 05:22:05 ID:6Xc4CMcI0
多分9月か10月末とかになるんじゃね。発表は8月末とかなんじゃ。
FB8版でもスターターだしてるし40Kだけなしってこたないだろ。

333324:2012/08/07(火) 22:34:05 ID:8r7fEFN.0
>>326

なるほど。トンクス。

334ケイオス:2012/08/07(火) 23:30:55 ID:K4Lyjsi60
そういえば、今月のWDは次回予告のイラスト載ってるな。
で、イラスト自体は5版ルールブックのサイカーのページに載ってるやつ。

素直にいくとDA発売っぽいんだけど、ライブラリアンVSソーサラーからスターター発売と読めないこともない。
うーん、どうなるんだろう・・・・

335ケイオス:2012/08/07(火) 23:35:56 ID:o2ve.vA.0
スターター付属の薄いルールブック早く欲しいですね
ハードカバーの持ち運ぶのキツイっす

336ケイオス:2012/08/09(木) 13:53:09 ID:aC5n2Xvg0
>>331
9月か10月リリース予定のCSMでほぼ確定。
スタートセットは、DA VS CSMの9月リリース説が濃厚。

337タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/08/09(木) 16:58:10 ID:S5oY14gA0
5版までなら自分のやってないアーミーが入ったスタートセットなんて興味なかったけど、同盟ルールのお陰で興味が湧いてきた。
まあ、いいように買わされてるんだろうけどw

338ケイオス:2012/08/09(木) 20:19:41 ID:ho2RP5Fk0
海外のサイトで見た噂だけどスタートセットは
やっぱりダークエンジェルVSケイオスレギオン(カルティスト&マリーン)らしい

内容は
ケイオス側
カルティスト×20
チョーズン×6
ケイオスロード
ヘルブルート?(ケイオスドレッドノート相当?)

ダークエンジェル側
タクティカルマリーン×10(プラズマガン、プラズマキャノン、サージェントはプラズマピストル)
ターミネイター×5
バイカー(レイヴンウィング?)×3
カンパニーマスター
チャプレイン
ライブラリアン

らしい 真偽はわからない
ttp://www.beastsofwar.com/warhammer-40k/dark-vengeance-new-details/

339ケイオス:2012/08/11(土) 06:28:04 ID:j8damCH.O
>>338
9月?

340ケイオス:2012/08/19(日) 22:50:16 ID:j8damCH.O
スタートセットの写真も来たしあとはCSMがグレイナイトを超えたスーパーチートアーミーになることに期待してる

341ケイオス:2012/08/20(月) 00:09:47 ID:z3/PmQUY0
写真どこでみれますか?

342ケイオス:2012/08/20(月) 01:43:54 ID:wA9nKHDc0
チートアーミーばっか増えてもな。

343ケイオス:2012/08/20(月) 07:25:00 ID:4pR1g2Xo0
グレイナイトみたいになるのは勘弁。
チートアーミーじゃ誰が使っても勝てるから勝っても嬉しくない。

344ケイオス:2012/08/20(月) 13:35:22 ID:wA9nKHDc0
初心者が使ってるとかじゃないと、対戦させられる相手も白けることあるしな…
アーミーとしてのバランス云々以上、個々のユニットの性能差にさすがにうんざりしてくるというか

345ケイオス:2012/08/20(月) 19:29:33 ID:o2ve.vA.0
これから集めようとしてるのにチートアーミー化とか勘弁して下さい…

346ケイオス:2012/08/20(月) 20:03:08 ID:3dHfgMBY0
新コデックスは強くなるのがこのゲームに限らず商売ってもんでしょ。

347ケイオス:2012/08/20(月) 21:04:53 ID:2vXIIwL20
>>346
他のミニチュアゲームもそうなん?
各ゲとかはバランスぶっ壊れてんのいる場合もたまにあるけど、
ここまで露骨じゃないぞ。

348ケイオス:2012/08/20(月) 21:06:00 ID:EeJ/8TCY0
スターターの新CSMすごい格好いいね
ただDAもそうだけどスタートセットにしては
全体的にペイント難易度高そう

349ケイオス:2012/08/20(月) 21:24:35 ID:wA9nKHDc0
どこで写真公開されてるの?

350ケイオス:2012/08/20(月) 22:03:18 ID:2vXIIwL20
はいよ
ダークエンジェル+α
ttp://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=148325&d=1345231068
ダークエンジェルターミネーター&バイカー
ttp://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=148329&d=1345231814
CSM & ヘルブルート
ttp://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=148326&d=1345231089
ケイオスカルテリスト
ttp://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=148327&d=1345231109
ボックスセット
ttp://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=148340&d=1345232883

CSMとヘルブルートかっこよすぎだろ。
しかしヘルブルートはどう見ても蓋がぶっ壊れたドレッドノートって感じなのに
ドレッドノートとは全くの別物なんだと。

ダークエンジェルは普通。
因みに限定版の噂があったけど、チャプレインの事だったんだな。

351ケイオス:2012/08/20(月) 23:01:33 ID:2vXIIwL20
ヘルブルートのステータスも出てた。
120ポイント 種別:ウォーカー
スペシャルルール:Rampage(日本語ルール持ってないからわからん)
接4 射4 攻6 回4 正面12 側面12 背面10
マルチメルタ /コンビボルター内臓パワーフィスト
Because it is a Walker, it does not strike at I1
ウォーカーの為、回1では攻撃しない(どういうこと?)

マルチメルタは以下の武器のいずれかに換装できる
ブッチャーキャノンまたは(←フォージワールドのCHAOS DECIMATOR DAEMON ENGINEが装備できるやつ?)
ツインリーパーオートキャノンまたは
ツインリンクラスキャノンまたは
ツインリンクヘビーフレイマー

コンビボルターはメルタガンかヘビーフレイマーのいずれかに換装できる

つづきます

352ケイオス:2012/08/20(月) 23:06:17 ID:2vXIIwL20
ヘルブルートルールつづき

主の烙印コーン:激情(共通スペシャルルール)
主の烙印ナーグル:ターンのはじめにD6を振り、出目が5以上で
             Hull Pont、移動不能、搭載武器大破のいずれかを修復できる.
主の烙印スラーネッシュ:ソニックスクリーム(攻防両用グレネード)
主の烙印ティーンチ:フレイムウェポンを装備している場合、
             攻+1と貫通-1が加算される(貫通4の場合は貫通3になる)

一応ドレッドノートに近い性能。
しかし、『主の烙印』のルールが大幅に変更されてる。
これケイオス全般に当てはまることになるのかね?

353ケイオス:2012/08/20(月) 23:41:00 ID:wA9nKHDc0
おお、サンキュー
確かにこのCSMはかっこいいな。ヘルブルートも。
しかし地味ながら注目に値するのはカルティストだな。完全新規のユニットだし。
ちょっとネクロムンダっぽいかな。

354ケイオス:2012/08/20(月) 23:44:19 ID:lDN9U/cc0
>>351

パワーフィスト装備だけど、ウォーカーなのでイニシアチブ1で攻撃しない(元のイニシアチブあたいで攻撃)という意味合いでしょうね。

355ケイオス:2012/08/21(火) 00:08:40 ID:2vXIIwL20
>>354
なるほど?。早く簡易版ルール欲しいわー。

>>353
最新情報や噂はWarseer, Dakka Dakka, Bell of Lost Souls, Heresy Online
あたりのフォーラムを見てれば結構早めに情報が入ってくるよ。
ガセもあるけど、公式発表から半年以上前から有力な情報がリークされることも結構ある。
個人的には塗装、製作、コンバージョンブログやギャラリーが豊富なdakkadakkaがお勧め。


CSM側は新モデルが多いんでなんともいえないけど、DAはざっと見て700pt強あるね。
ブラックリーチのときはオークが100ptほど少なかったんだっけ?
その流れ汲むと、CSMは600ptかな?
これ下手したら\13500以上するかもね。


2chの方はテンプレで各掲示板やウィキへのリンク集を張ってたんだけど、
次の新スレで追加するかね?

356ケイオス:2012/08/21(火) 06:52:23 ID:j8damCH.O
単純にブラックリーチよりちょっとモデル多いし少し高くなるかも…?
バトルフォースより高いとかは勘弁して欲しいけど

357ケイオス:2012/08/21(火) 12:55:24 ID:F8Q6Oju20
なんでDAなんだよ、4や5と同じSMでいいじゃん>スターター
DAだとつぶしきかねえよ

358ケイオス:2012/08/21(火) 13:53:00 ID:wA9nKHDc0
まぁDAのエンブレム削ってエリートとして使うなら、マリーンとして流用可能じゃなかろか。
色変えとけば案外分からないよ

359ケイオス:2012/08/21(火) 14:13:16 ID:lHPuiyak0
フツーに同盟で使えるようになったから有用性上がったと思うけどねぇ。
まぁマリンコ系にマリンコ系混ぜるのは若干ビミョーかも知れんが、
ベリアル/サマエルの枠変更が残るなら悪くない。

…まぁ同盟相手は結局IG辺りに落ち着きそうな気もするけど。

360ケイオス:2012/08/21(火) 17:13:27 ID:OwXKWf0E0
>>356
BoLSに詳細のってたから報告
ttp://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?t=23890

9月1日発売のスペシャルエディション(限定版インテロデイターチャプレイン付き)が107USD
8日発売の通常版が99USDとブラックリーチと値段は一緒だった。

通常版は13,500円で限定版が14,500〜15,000円ぐらいかね。
値段が同じであのクォリティなら万々歳。

361ケイオス:2012/08/21(火) 17:59:28 ID:wA9nKHDc0
ああ。あのチャプレインは限定版特典だったのか。まぁここは限定版いっとくかなー。

362ケイオス:2012/08/21(火) 18:10:26 ID:kUHq5dDs0
限定版は日本で発売するの?

363ケイオス:2012/08/21(火) 20:25:15 ID:EeJ/8TCY0
なんか最近限定版多くない?それとも前からなの?

364ケイオス:2012/08/21(火) 21:33:06 ID:3dHfgMBY0
みんなスルーっぽいけど、俺はチョーズンに惚れたよ。
やったことないけどCSMはじめようかな。

365ケイオス:2012/08/21(火) 21:43:14 ID:j8damCH.O
>>364
ケイオスロードもめちゃくちゃ格好いいよな
新コデックスも間を空けず出るみたいだし俺もCSM始めたくなったよ

366ケイオス:2012/08/21(火) 22:03:12 ID:z3/PmQUY0
ケイオスロードかっこいい・・・

367ケイオス:2012/08/22(水) 00:43:33 ID:bixMd0Cs0
カルティストが非常に良い
下段の棍棒持ちは無駄にカンカッションだったりするのかな

ヘルブルートはドレッドノートの呼び名が変わっただけじゃないかなぁ・・・
またはマークが取れるヴェネラブルみたいな扱い?
装甲12だとナーグル刻んでもすぐ落ちそう。120点は高いなぁ

368ケイオス:2012/08/22(水) 22:10:09 ID:j0dNKjxU0
えげつない射撃武器装備したディーモンエンジンとかフライヤーとか
機甲戦力は他にも拡張されるってウワサだからねー
少なくともケイオスドレッドみたいに気が狂ってるなら使いたくないかなw

369ケイオス:2012/08/22(水) 22:35:59 ID:6biCP6Fs0
でもそれはそれでケイオスぽいんだな。
全てが安定しちゃうと少し違和感。

370ケイオス:2012/08/22(水) 23:31:38 ID:lHPuiyak0
ってか直接火力支援要員としてちょうど良いんだよなぁ。ケイオスドレッド。
比較的競合相手の少ないエリート枠、120pts前後で完成するコストの低さ、
トループやハボックが持てない貴重なプラズマキャノンと三拍子揃ってる。

でもっていつも暴走するんだよなぁコンチクショウ。

371ケイオス:2012/08/22(水) 23:52:10 ID:WrkizebM0
あれ6版でも暴走するっけ

372ケイオス:2012/08/22(水) 23:57:42 ID:OXLT3QwA0
>>370
枠は変わるけど火力支援目的ならドレッドよりはポイントが少ない
オブリの方が無難じゃなかろうか。

373ケイオス:2012/08/23(木) 00:13:02 ID:K4Lyjsi60
混沌なんだから不安定な要素は欲しいな。
ただケイオスドレッドみたいな固有ルールでやっちゃうと要らない子認定されるんだよなぁ。

出来ればBAの紅き餓えみたいにアーミー内共通ルールで何かやってほしい。
バトル開始時にランダムで強化or激情持ちになる感じで。

374ケイオス:2012/08/23(木) 00:18:11 ID:lHPuiyak0
>371
まだ暴走するねぇ。まぁ来月頭にゃわからんが。

>372
確かにオブリは縦深も出来るし、2+アーマー、5+スペシャル持ってるし
ラス・プラズマ・フレイマーから選べるし言う事ないんだよなぁ。ライバルの
多いヘヴィ枠とは言え、WデタッチOKになったし、出番なのかなぁ。

375ケイオス:2012/08/23(木) 22:20:25 ID:GE40cokw0
ttp://www.belloflostsouls.net/2012/08/40k-rumors-september-releases.html

俺「コデックスも出るし新しいCSMのミニチュア楽しみだなあ」

GWS「マリーンとエルダーのビッツパック売るわ。あとインペリウム系の武器な」

俺「えっ」

GWS「えっ」

376ケイオス:2012/08/25(土) 01:33:56 ID:3dHfgMBY0
武器系はメタルビッツだったのがプラになるとかですかね。
ストームガーディアンアップグレードは、数がちゃんと入ってそれなりな値段なら
エルダープレーヤーにはうれしいんじゃないかと。
エルダーも近日更新なのかな。

377ケイオス:2012/08/25(土) 10:50:04 ID:K4Lyjsi60
新スターターは本当に¥14500なのか。
内容考えたら国内価格でも安く感じるレベルじゃないか?これ。
しかも初回版はチャプレイン付きでお値段据え置きっていう。

>>376
ビッツは既存のがメタル製からファインキャスト化するだけかと。

378ケイオス:2012/08/25(土) 11:29:41 ID:OwXKWf0E0
多分値段は据え置きじゃないと思うぞ
通常版は8日発売でブラックリーチと同じ13500円

ビッツは・・・まぁFCだろうね

379ケイオス:2012/08/25(土) 12:44:26 ID:lIa8DnkE0
公式にスターターの紹介映像来ましたね

ケイオスロードかっけぇえええええええええ!!

380ケイオス:2012/08/25(土) 18:38:35 ID:K4Lyjsi60
>>378
そういえばブラックリーチは千円安かったっけか。これは失礼。

というか通常版の案内がアイコノとかにはあって公式ページには無いのか。
販売戦略とかなんだろうけど、なんだかなぁ・・・。

381ケイオス:2012/08/25(土) 18:48:56 ID:wA9nKHDc0
まぁうちはリミテッド版予約したぜ。そういえばダークエルダーのコデックスの販売も始まってたな。

382ケイオス:2012/08/25(土) 20:00:08 ID:MG6MCX3I0
ぶっちゃけこれペイント難度初心者向けじゃねーだろ

と初心者の俺が申しております

383ケイオス:2012/08/25(土) 21:19:29 ID:hdEUvucE0
三色塗ってあればいいのよ

384ケイオス:2012/08/25(土) 21:58:33 ID:e3fqrSAg0
ダークエンジェルスもケイオススペースマリーンも全く興味無いが持ち運びしやすいルールブックの為にスターター買うぜ。
ミニチュアは速攻オクに流すから誰か買ってくれ。

385ケイオス:2012/08/26(日) 02:23:52 ID:ZYY3U3c.0
40kはブラックリーチしかもってない初心者なんだけどさ、ダークエンジェルスって塗り替えたらウルトラマリーンとして使えるの?
フード着てる連中は流石に無理っぽいけど

386ケイオス:2012/08/26(日) 02:34:03 ID:wA9nKHDc0
最低限ダークエンジェルのエンブレム削れば他で使えないこともないと思うが、
ブラックリーチしか持ってないならブラックリーチのマリーンをダークエンジェルに塗り直すほうが多分楽。

387ケイオス:2012/08/26(日) 02:48:36 ID:e3fqrSAg0
売ろうと思ったがクリムゾン・スローターの方の造形は素晴らしいなコレ。

388ケイオス:2012/08/27(月) 15:23:43 ID:j8damCH.O
プラの造形本当すごいよね
ブラックリーチのキャプテンもなかなかだったけど今回は完全に上回ってる
チョーズン1体1体が少し手を加えればケイオスロードとして通用するレベル

389ケイオス:2012/08/29(水) 02:32:16 ID:v7y3jtNs0
385なんだけど、ブラックリーチのウルトラマリーンをオリジナルカラーでぬっちゃったもので。
しかも設定つけてキャッキャウフフしてたもので。 
ダークエンジェルをどうにかして、自分のチャプターを増強したいなぁ、とか思ってるのですよ。
ダークエンジェルそのものは独立色すごい強いみたいですし。
そのままあきらめてダークエンジェルはダークエンジェルとして扱うのもかっこよくていいなぁとも思うのですが。
金銭的な意味でスペースマリーンを複数系統そろえるほどの余裕もないので…w

390ケイオス:2012/08/29(水) 07:21:06 ID:/ox5Dvs.0
経験的に言ってしっかり塗るなら増強は本当に急がなくていいと思う
1種族に絞ると割と天井知らずにユニット追加してしまい収拾が…

最低限のポイントを基準にして小規模なのを複数取り揃えた方が
どっちかというとバランス取りやすいよ

391ケイオス:2012/08/29(水) 13:23:52 ID:e3fqrSAg0
でも現状スターターに入ってた分しかウルトラマリーンも無いんでしょ?
最低限つってもそれは流石に物足りないんじゃ無いかと。
前にblog界隈で流行った二万円で揃える初期アーミーみたいのが良いと思う。

392ケイオス:2012/08/29(水) 14:30:54 ID:v7y3jtNs0
流血島と、タクティカルスカッドと、バルログの三つを知り合いに譲ってもらって初めて…。
で、ブラックリーチを買ったので、一応タクティカルスカッドだけは二つ…。

ブラックリーチはもう新版ルールが出てると聞いたので、ミニチュアとガイドブックだけ目を通してルールブックには目を通してません。
ウルトラマリーンとオルクに興味があったので、40kは、だから無駄遣いをしたとはちっとも思ってないのですが。
新スタートセットもミニチュアは本当にかっこいいので、それはそれで欲しかったですし!
ともあれ、ダークエンジェルはダークエンジェルとして作っておいて、ウルトラマリーンが欲しいのなら別にそろえるというのが最適解なのでしょうか。

393ケイオス:2012/08/29(水) 15:16:37 ID:lIa8DnkE0
ダークエンジェル固有のユニットが含まれていなければ、普通のスペースマリーンとしてゲームは出来ますよね。
スペースマリーンのルールを適用するのであれば、一つのアーミーに複数の戦団が混在していても問題は無いでしょう。

とはいえ、あくまでそれはゲームルール上の話。
見た目や設定にこだわるのであれば、別々に作るのが吉かと。

394ケイオス:2012/08/29(水) 16:28:31 ID:vkxWv02A0
上にもあったけど肩のエンブレム削るだけで立派なバニラマリーンになるのに、
何で変なとこで悩むかな?

ローブ付きはどうするって?元々オリジナルマリーン編成なんでしょ?オリジナル設定で問題ない。

経済的に余裕がないなら尚更そうした方がいいよ。

395ケイオス:2012/08/29(水) 17:02:40 ID:/ox5Dvs.0
いっそ適当に暗い色で塗りなおしてバニラマリーンごと
ダークエンジェルのオリジナル後継戦団にしちゃえばいい

396ケイオス:2012/08/29(水) 18:00:55 ID:4BFaSfAA0
>>392
新しいルールブック読んでないみたいだから書くけど、今回から「同盟ルール」ってのが導入されてて、幾つかのアーミーが別のアーミーと同盟を組んで戦場に出られるんです。
当然スペースマリーンとダークエンジェルも同盟組めますので、ダークエンジェルのモデルはダークエンジェルとして組み立て塗装してゲームに使う手もあります。

397ケイオス:2012/08/29(水) 18:38:57 ID:6K7O03zo0
>>396
>これ下手したら\13500以上するかもね。

すでに公式で予約始まってますよ
価格: ¥13,500

398ケイオス:2012/08/29(水) 20:55:41 ID:lHPuiyak0
むしろ今回のDAは同盟用として割り切ってチョイスされてる気がするね。
HQこそ多いものの、デスウィング、レイヴンウィング、タクティカルスカッドが
1つずつってのは同盟用として見ると結構パンチが効いた構成だと思う。

399ケイオス:2012/08/29(水) 21:37:27 ID:j8damCH.O
>>398
確かに限定版ならHQも全種手に入るし同盟用に最適かも?



…しかし新しいDAにはデスウィングがトループになる(ベリアルがいなくても!)という不穏な噂があるのであった…

400ケイオス:2012/08/29(水) 23:21:45 ID:v7y3jtNs0
40kの同盟って、FBの同盟と同じなの?
つまり、どちらの同盟もアーミーとしての体裁をなした上で同盟する以外はないの?
たとえばダークエンジェルのトループがウルトラマリーンの指揮下に入る、みたいな。

401ケイオス:2012/08/29(水) 23:30:54 ID:wA9nKHDc0
編入は最低HQ1、トループ1からだったっけか。

402ケイオス:2012/08/30(木) 08:11:58 ID:DY1ykksA0
>>400
うん。

403ケイオス:2012/08/31(金) 13:54:51 ID:v7y3jtNs0
あ、とどいた、スタートセット。 まだ31日だよな、いいのか?

まぁいいか

404sage:2012/08/31(金) 16:56:04 ID:RJ9CmTSY0
うちも届いた
ルールブック小さすぎ前版の半分くらい
持ち運びはしやすそうだけど読みにくいな

405ケイオス:2012/08/31(金) 18:05:24 ID:z3/PmQUY0
小さくして値段抑えたのかな
A4でいいのに

406ケイオス:2012/08/31(金) 18:06:52 ID:0LybO6.o0
A4じゃないの!?うp

407ケイオス:2012/08/31(金) 18:17:08 ID:/ox5Dvs.0
届いた。ルールブックのサイズは英語版と同じじゃないのかな?

408ケイオス:2012/08/31(金) 18:25:14 ID:zwgV7f760
ホワイトドワーフに載ってた写真も大きさ違ってたから、英語版も同じだと思うよ。
ttp://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2012/08/Warhammer-40k-Dark-Vengeance.jpg

409ケイオス:2012/08/31(金) 21:16:01 ID:4.QSsAAY0
英語版スタートセットは前の版でもミニルールブックだったね。
日本語版は今まで単体ルールブックがなかったからスタートセットで見やすいサイズを提供してたんだけど、
その役目は終わったから英語版準拠のミニルールブックになったんじゃないかな。

410ケイオス:2012/09/01(土) 11:42:39 ID:j8damCH.O
おー届いた
あとはケイオスマリーンのコデックスも待ち遠しいな〜

411ケイオス:2012/09/01(土) 23:29:54 ID:GsoD/heA0
ティラニッドがどことも同盟組めないのは予想どおりだったけど、ネクロンがその場しのぎとは言え結構同盟組めるのは驚いた。

412406:2012/09/02(日) 00:31:48 ID:0LybO6.o0
>>408
今更だけどうpどうもねー。
確かに小さいけど、写真見る限り普通に読めそうなサイズでよかった。

413ケイオス:2012/09/02(日) 13:16:51 ID:BDRCUJMo0
簡易るーるのバラ売り幾ら位になるんだろ。3000円以内だといいけど。

414ケイオス:2012/09/02(日) 17:16:00 ID:hd.81dbU0
ティラニッドにとって、同盟組めないことのハンディキャップってどれくらい重いんだろうか?

415ケイオス:2012/09/02(日) 19:03:08 ID:GsoD/heA0
同盟出来ない事が明確なハンデになるとも思えないけど。

だが戦略以外ではこんな事もあるかも知れない↓

ある所に細々と1000ptバトルをしていたA君とB君がいました。
A君はエルダーとダークエルダーを、B君はティラニッドとオルクの1000ptアーミーを所持していました。
ある時A君が嬉しそうに言いました。
8版には同盟ってルールがあるらしいね!僕のエルダーとダークエルダーを同盟させたら1500ptとかのゲームは出来るんじゃないか?
B君もその言葉に嬉しそうに同意しました。どのアーミーもカッコいいので少ポイントの複数のアーミーに手を出してはいましたが、本音を言えば彼ももう少し規模の大きな戦闘をしたかったのです。
ですが同時に不安も感じていました。ティラニッドってどっかと組めるかな?と。

そしていよいよ8版が発売されたその日、大いに沸く40kプレイヤーたちの中にあって二人は少し沈んだ表情をしていました。
ごめんな、俺がティラニッドなんて使っていたから。
そう謝るB君に、A君はいいよいいよと微笑んで答えました。
だけどB君は気づいていました。A君の瞳には隠し切れない悲しみの色が宿っていた事を。

416ケイオス:2012/09/02(日) 20:04:36 ID:lIa8DnkE0
>>415
2000pアポカリプスやればいい話では

417ケイオス:2012/09/03(月) 12:23:58 ID:zwgV7f760
>>415
8版出るのは10年くらい先だろうから、それまでにB君も増強すれば良し。

418ケイオス:2012/09/03(月) 17:39:19 ID:0FNEnaro0
たとえ話になんだが仲が良ければハウスルールでいけるな

おそらくそれぞれのアーミーのバランス調整は
コデックス単体で行う(同盟ありきで調整はしない)だろうから
同盟は欠点を補えるメリットがあるんじゃない?

あと飽きたときのサブアーミーが活用できるメリットね

419ケイオス:2012/09/03(月) 18:03:45 ID:0FNEnaro0
それとスターターボッスク買った人、良かったら感想を聞かせてくれないか?
ブラックリーチと比べて、ボリュームやディテールはどうかと
ダークエンジェルの方は他のマリーンに流用できそうかどうか
ケイオスの方は細かくて塗りにくそうだかそのあたりも気になってる

420ケイオス:2012/09/03(月) 19:20:14 ID:lHPuiyak0
造形の出来ハンパないね。ブラックリーチの時は「フツーのBOXと遜色ない」って
思ったけど、今回は「フツーのBOX超えた!」って感じ(まぁマリンコもCSMも最近
インファントリーの新製品なかったからそう感じるんだろうけど)。

ボリュームは実はブラックリーチよりもアップしてると思う。BRがマリンコ17体(ドレッド
含む)+オルク29体(デフコ含む)だったのに対し、DVはDA20+1体(チャプレイン含む)+
CSM28体(ヘルブルート含む)と微増してる(価格もアップしてるけど、スターター全体が
値上がりしてるから、そこはアレとする)。

ただ、現状カルティストが通常ロスターに組み込めない(簡易データはあるけどコストが
不明)んで、そこだけチョット不満。まぁしばらくしたらコデックス出ると思うけど。

ペイントはスゲェし難いと思う。接着する時気をつけて! 塗ってから接着の方が良い
ヤツ多いよ。特にマントしてるヤツら。

ルルブの大きさが半分になったのは…まぁフォント潰れなくて良かった。携帯性は良いけど
若干見難い。あと小さいからスキャンしようと考えてる場合はチョット不安かも。

421タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/09/03(月) 20:30:30 ID:4BFaSfAA0
420も書いてるけど、すぐに現行ルールに投入出来ないモデルがあるのがちょっと不満だけど、コデックス更新が楽しみになったとも言える。
造形は凄いです。それとパーツ分割がかなり上手いので、パーティングラインが正面に来ないようになってます。
プラって事もあって下ごしらえの手間を極力抑えて、すぐにペイント作業に入れる感じ。

422ケイオス:2012/09/03(月) 20:59:54 ID:lIa8DnkE0
公式ページに組み立て前の画像あったけど、ヘルブーストとか思い切ったパーツ分割してますね

恐竜のプラモみたいな・・・

423ケイオス:2012/09/04(火) 20:05:44 ID:0FNEnaro0
>>420
>>421
ありがとう、欲しくなってきたw
自分でもHPをまわって大きい写真を見たけど、小物が多いから改造には向かない感じかな
今回ディテールは今までと別物ってくらい細かいけど抜けは問題なかった?
個人的にはブラックリーチくらいのほうが塗りやすくて楽な気もする…何というか完成までの工程が思いつかないw

カルティストのデータが無いってことは言い換えれば近くコデックスが出るってことだろうね
流石に顔とも言えるスタートセットがゲームで使えませんはないだろうし
久々に再開するか…まずはカラーを買いなおすところからw

424ケイオス:2012/09/04(火) 20:21:53 ID:j8damCH.O
噂的なものでカルティストのポイントとかウォーギアとかの情報出てるねー
10人で40P+追加1人毎3Pか…安いのはまぁいいんだけど、やわらかい歩兵の剥き出しの大部隊ってあんま好きになれないんだよなぁ
使うかどうかはServants of Chaosのルール次第かな
恐れるものなしくらいは持っててほしいけど…

425ケイオス:2012/09/04(火) 20:54:49 ID:FcqvJSqs0
スターターのプラだけどなんか成型色が黒っぽくなったと思う
重い感じもするけどこれはギッシリパーツがついてるからかも。
抜けは完璧(自分のは)

426ケイオス:2012/09/04(火) 21:59:15 ID:lHPuiyak0
抜きは良過ぎてトゲやら剣やらが折れそうで不安。
改造はサージェントのチェーンソードを交換とかは楽に出来そう。
ヘルブルートの右腕(マルチメルタ)は頑張れば何とかなるかも。
まぁまだ交換先の腕がないんだが。

427ケイオス:2012/09/04(火) 22:25:44 ID:0FNEnaro0
ああごめん、改造はウルトラマリーンとかへのって意味だった
でも武器の交換が大丈夫そうなのは朗報だ、パワーウェポンが剣か斧かで性能違いになったらしいし
何か凄い評判良くて期待できるな〜テンション上がってきたw

>>424
マリーンに安い肉壁が入るのはそれだけで強くない?
トループで達成ユニットになるなら言うことなしだと思うけど

428ケイオス:2012/09/05(水) 01:04:16 ID:jH4hDn/60
ちょっとまって。
今回のスターターって付属ミニチュアのデータ載ってないの!?
スターターだけじゃ遊べないって事?

429ケイオス:2012/09/05(水) 02:31:07 ID:GsoD/heA0
データは載ってるけど、ポイントは載ってないだけ。
後はスターターでセットされてるゲームで使用する部分以外の特殊ルールとかが省かれてる可能性はあるけど。

430ケイオス:2012/09/05(水) 16:59:54 ID:/ox5Dvs.0
今月のWD売り切れてるね

スターターセットのペイントガイドはUK限定iPad限定か・・・

431ケイオス:2012/09/05(水) 18:53:31 ID:wA9nKHDc0
ipadなんかもってねー。

432ケイオス:2012/09/05(水) 18:59:32 ID:zwgV7f760
ペイントガイド入ってないとか、スターターではじめる初心者切捨てにかかってるな。

433ケイオス:2012/09/06(木) 16:54:33 ID:z.wC8sbo0
ipadが無いと見ることすらできんのよね。日本で配布せんものか

434ケイオス:2012/09/06(木) 19:05:47 ID:j8damCH.O
ブラックリーチってペイントガイド入ってたっけ…もう覚えてないや
確かにミニチュアもかなり複雑になったしペイントガイドは欲しかった

435ケイオス:2012/09/07(金) 14:57:40 ID:KKl/OiQ20
英語がわかれば有料のペイント大全で網羅されてる技術とかは
ネットにいくらでもあるんだけどね。

日本だとブラも塗装のハウツーとかあまりないよね。

436ケイオス:2012/09/08(土) 08:04:15 ID:ENDS6X6Y0
エラッタ&FAQ更新きてるよ。
色々すごいことになってる。

437ケイオス:2012/09/08(土) 11:35:15 ID:p67.dmso0
普通のディーモンウェポンが貫2なのに相変わらずパワーウェポン扱いで貫3のアバドンさんとは一体

438ケイオス:2012/09/08(土) 14:58:08 ID:GsoD/heA0
プラモ塗装のハウツーは腐るほどある。
ミニチュア・ウォーゲームのミニチュア塗装のハウツーは無い。
比較的参考になるのはAFVなんかの情景モデル作る時の軍人フィギュアの塗りのハウツー。
これはネットにもあるし、ジオラマ製作の解説書なんかでも載ってるし、
アーマーモデリングなんかにも良く載ってる。特にIGなんかの制作には相性が良い。
まあ、所謂シタデル塗りとはちょっと違う出来上がりにはなるけど。

439ケイオス:2012/09/08(土) 15:39:34 ID:WhJ8tFLY0
カイロス祭り終了か‥まあCSMのアイコンでディーモンの縦深位置を指定できる、と明文化されたのは良かった。CSMを多少混ぜるだけでディーモンの安定性を上げられるね。

440ケイオス:2012/09/08(土) 16:34:23 ID:wA9nKHDc0
お、インキュバスのクレイブが貫通2に変更されてる。
大型武器と両手持ち武器が一瞬混乱して敏1かよと焦ったが、両手武装の回+1がなくなるだけだよな。
これでやっとターミネーターアーマーも貫ける。インキュバスの存在意義が戻った。

441ケイオス:2012/09/08(土) 16:38:45 ID:wA9nKHDc0
シャドウシーアの涙のとばりは闇の覆い+隠密能力になったか。
効果の安定性が増したのでこれは強化されたと見ていいかもな。
まぁカバー無視の射撃には無力になったが。

442ケイオス:2012/09/08(土) 22:29:27 ID:y/xd8yoY0
>>438
つべのawesome paint job お勧め

443406:2012/09/08(土) 23:50:02 ID:rOgX6wWw0
>>437
来月にコデックスリリースを控えてるからでしょ

444ケイオス:2012/09/09(日) 04:15:39 ID:0FNEnaro0
どうでも良いことだけど「外野の応援」って何か周りで野次ってるみたいだw
Q.ドローンやフェンリスウルフは応援してくれますか(。・д・。)
A.してくれない

ところでIGのハンティングランスは貫通2をくれても良かったと思うんだ、ロマン的に

445ケイオス:2012/09/09(日) 11:12:09 ID:LkFsGLws0
野次ってるところか、オルクはウンコ投げてくるよ

446ケイオス:2012/09/09(日) 19:18:26 ID:5VFyZD9Q0
>>439
それ読んで不思議に思ったんだけど
俺には「アイコンじゃケイオスディーモンの兵は誘導できないぜ」って読めたんだが
だいたいケイオスマリーンの兵って誰も「渾沌の軍旗」なんて掲げられなくね?
掲げられるのは「渾沌の印章」だけで
しかもアイコンの効果は「ターミネーターアーマーの兵」「オブリタレイター」「レッサーディーモン」に限定されてるし
正直あのFAQの意味がわかんないんだが・・・

447サルサパリラ:2012/09/09(日) 20:36:53 ID:0GimBxsE0
ウォーハンマー40kに最近興味を持ち始めてみようと思うのですが、、、みなさんはどのような場所?でゲームをプレーしているのですか??東京住みなのですが周りに同じような趣味の人がいないので買ってもゲームできるのか悩んでいます、、、

448ケイオス:2012/09/09(日) 20:51:55 ID:lHPuiyak0
>446
だねぇ。って言うかなんか説明が下手に感じるねぇ。「CSMのアイコンに『自軍
ユニットのズレを〜』と書いてあるなら、CSMとディーモンはバトルブラザー
なので、その影響を受ける」って事なんだろうけど、元々自軍ユニット全てじゃ
ないから「効果は及ぼさない」の一言で済ませば良いのに。

>447
東京在住で余程休日が不定期じゃなければ遊ぶ場所には困らないと思うよ。
現在ホビセンではあんまりトーナメントとかやってないけど、クラブチームやら
ゲームスペース付きのパートナーショップに行けば何とかなる。

449サルサパリラ:2012/09/09(日) 21:50:45 ID:AHOkTNHw0
>>448
ありがとうございます!
クラブチームでいろいろ調べてみたら東京にはたくさんあるのですね。
練馬ミニチュアの会か吉祥寺のクラブチームが交通を考えるといいかなとか思いました

450ケイオス:2012/09/09(日) 23:29:07 ID:wA9nKHDc0
お、吉祥寺か。うちの近場だな。

451サルサパリラ:2012/09/10(月) 00:57:28 ID:I4ECjnU20
>>450
そうなんですか!
ゲームズワークショップの公式サイトみたいなところにクラブチームについて乗ってて、吉祥寺と練馬が活動的だったので、こんどスタートセット買ったら見学とかしたいと思います笑 なかなか飛び込むのが怖いです、、、、

452サルサパリラ:2012/09/10(月) 14:51:26 ID:O12nuUYw0
ダークヴェンジェンスを買うか、ケイオススペースマリーンアーミーボックスを買うか。ゲームしてみたいし、うーん悩む

453ケイオス:2012/09/10(月) 15:20:04 ID:wA9nKHDc0
素直にダークヴェンジェンス買っとき
ルルブやダイス、テンプレと必要なもんは全部揃ってるし、
CSMはそろそろくるコデックス更新で新モデルのリリースとかありうる。

454ケイオス:2012/09/10(月) 19:53:26 ID:ENDS6X6Y0
>>452
453の書いてる通り、ルルブの入ってるダークヴェンジェンスがいいよ。
40kやるなら吉祥寺がオススメ。
練馬も40kできる人はたくさんいるけど、FB好きの人がメインだからね。
ミニチュアゲームが初めてで40kからじっくりゆっくりやっていくなら吉祥寺、とりあえず40kだけどいろいろ知りたいやりたいなら練馬、かな。

まぁ俺のオススメは割引でミニチュアが買えてゲームスペースもあるジャイアントホビーだけどね(ステマ

455ケイオス:2012/09/10(月) 22:18:38 ID:Lc9oQc2E0
自分も40Kはじめようと思ってるんだけど
今のホビセンはあんまりプレー環境として機能してないみたいだし
やっぱりクラブチームに参加した方がいいなとか思ってるんだけど
やっぱり吉祥寺がよさそうのかな?
他にも初心者がいれば心強いな

456ケイオス:2012/09/10(月) 22:30:00 ID:rOgX6wWw0
仲間を作るのには一番手っ取り早いと思うよ。
繋がりができれば場所を限定する必要なくなるだろうし。

いつか光が丘公園の丘の上でアポカリプス対戦をするのが俺の夢なんだ。

457ケイオス:2012/09/11(火) 00:08:06 ID:EiIM.Fy20
自分いつもホビセンに1500pt位のアーミー持って行って野良プレイしてるんですけど
クラブだともっと大規模なゲームやってるんですかね?

458ケイオス:2012/09/11(火) 08:39:34 ID:lHPuiyak0
場所によるし人によるしタイミングによるけど、ウチだと通常は
1000-2000pts、アポがあれば3000pts、イベントで5000pts超の
アポカリって感じか。

459サルサパリラ:2012/09/11(火) 10:41:40 ID:.vZNyKd60
>>453 >>454
いろいろアドバイスありがとうございます!
ダークヴェンジェンス買ってみようと思います笑

クラブチームは、いろいろあるみたいなので見学とかしてみようかなぁと思ってます
ミニチュアのペイントが好きで興味を持ったので、ほかにもミニチュアゲームがあったりしたら見てみたいという気持ちもありますし!

460ケイオス:2012/09/11(火) 19:28:34 ID:ENDS6X6Y0
>>457
やる人もいるしやらない人もいる。
いろんな人がいていろんなクラブがあるよ。
黒塗りの人も楽しく遊んでるところもあれば、全員フルペイントのところもある。

>>459
見学は事前に連絡をしておくといいよ。
見たいものがわかっていれば、それを伝えておけば対応してくれたりする。
HPやBBSを持ってるクラブもあればmixiで連絡を取れるクラブもあるので、色々見てみるといいと思う。

461ケイオス:2012/09/12(水) 18:44:47 ID:sDfvvtTs0
ダークヴェンジェンスから40Kに入ったんだけども
ここからそれぞれのアーミーを拡張していく時に、コレは抑えとけ! ってオススメとかあるかい?
ダークエンジェルは実際にゲームやろうとしたら、トループ枠が足りないからタクティカルスカッドがオススメって聞いたんだが
出来ればお値段がお手軽だと嬉しい(出来れば両アーミー合わせて10000円前後? 難しいだろうけど……)

これからコデックスが変わるだろうから、答えづらいところがあるかもしれんが……
是非教えてください!

462ケイオス:2012/09/12(水) 20:33:47 ID:Qt0h6Arg0
コデックスの更新が実際もうすぐだから難しいけど・・・

DA:タクティカルスカッド
CSM:ケイオスマリーンスカッド

両方買っても1万ちょいなんで無難なところじゃないかな?
DAのタクティカルスカッドは目指す方向によっては要らなくなってしまう可能性もあるけど
ケイオスマリーンスカッドがぜんぜん要らなくなるということはたぶんないはず

463ケイオス:2012/09/12(水) 21:16:34 ID:lHPuiyak0
正直な話すると、どのアーミーやるにしろ、先ずはバトルフォース2箱作ると
色々楽。往々にしてコレでトループ枠2-4ユニット、APC2輌、攻撃の主軸に
出来るユニット1つが出来あがる。

値段は確かに張るけど、バトルフォース2つ作るのに2-3ヶ月かかるだろうから
月ごとのコストはそんなにかからない。

464ケイオス:2012/09/12(水) 22:00:22 ID:PA3B.Wxg0
これからゲームしようとモデリングしたいのですが、武器をどうするかに悩んでしまい、モデリングできない日々が過ぎていきます。
各アーミー毎にこれ作っておけっていう武器の組み合わせとかありますか?

実プレイしたことないから、有利不利もさっぱり。

465ケイオス:2012/09/12(水) 22:08:40 ID:ENDS6X6Y0
>>461
自分で書いてるとおり、これからコデックスが変わるから無理。
俺は昔、メタルを必死に削って作ったミニチュアの装備が、新コデックスでなくなったことがある。
最近見かけない気がするけど、たぶんもうすぐ政治将校殿が来て難しい言葉で新しいコデックスについて語ってくれるので、
それをわかりやすくして説明することは出来るよw

>>464
自分じゃなくて相手によって決まるものだから、ない。
まぁこれはめったに使わないな、っていうのもあるけど、そういうのに限って思い入れのある人がブログにしっかり作った
のをうpしてて自分も作りたくなったりするんだよねw
まずゲームを見学したり仲間を作ったりする方がいいと思うよ、そういうので悩む人は。

466ケイオス:2012/09/12(水) 22:45:44 ID:j8damCH.O
>>463
そりゃどっちかと言うともうゲームやってて、セカンドアーミーも始めようかって人向けじゃないかね
スタートセットからまだ入ったばかりの人にいきなり「バトルフォース2箱買え」とか物量で確実にゲンナリするだけだよ…とりあえずトループのユニットボックスでも買ってさっさと作って遊んだほうが絶対いい
予算的な制約もガン無視だしもう少し聞かれた範囲で答えてやれよ

467ケイオス:2012/09/12(水) 23:32:03 ID:Lc9oQc2E0
絶対に必要になりそうなものならビークル買えばいいと思うんだ。
どうせライノは数台必要になるから1台は作ってみるといいよ。
人形作るのとはまた一味ちがうから比較的飽きないですむよ。

468ケイオス:2012/09/13(木) 02:28:37 ID:iOzQ2OL60
おぉ、こんなにレスが貰えるとは。ありがとうございます。
実はメインはFBでやっていて、40Kは息子と遊ぶために買った奴なんだ。
まだ小学生だし、拡張はゆっくりになりそうだから、皆のオススメ通りトループ枠から選んでみるよ。

469タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/09/13(木) 19:47:31 ID:4BFaSfAA0
>>468
ダークヴェンジェンスは現在一部モデルにポイントデータが存在しないものがあります。だからいま慌てて通常の編成に組み込むよりも、
双方の軍勢を塗りながら息子さんとルールを覚えるためにダークヴェンジェンスのシナリオ戦をやっていくのが良いと思います。
来月にはダークエンジェルかケイオススペースマリーンのコデックスが発売されるのではないか?という噂もありますし、増強はその後でも十分かと思います。
いずれにせよ、将来有望なミニチュアゲーマーの成長が楽しみです!

470ケイオス:2012/09/13(木) 22:33:41 ID:cUHQbwMI0
意外にDVのバラがオークションに放出されませんね。
アイコノさん早く出してくれないかなぁ

471406:2012/09/13(木) 23:12:03 ID:rOgX6wWw0
>>470
オルカでばら売り30%引きやってるよ。ルールブックは英語だけだけど。

472ケイオス:2012/09/14(金) 00:38:54 ID:cUHQbwMI0
>>471
ありがとう。そこは知ってるんだけど、出来うる限りパートナーショップを利用したいんだ
もうちょっと待ってみるよ

473ケイオス:2012/09/14(金) 00:39:13 ID:EiIM.Fy20
よく考えると初回版買ったらDA側はヘッド三人も入ってるんですねww

DAはバランス良く揃ってるけど、ケイオス側はただ新戦力のお披露目がしたいだけ、
みたいな内容ですね。
カルト20人も入れるなら、もっと他に・・・って思います。ラプターとか。
モデルがカッコイイから別に良いけど

474ケイオス:2012/09/14(金) 00:53:17 ID:8r7fEFN.0
>>470

オークションが良くて、
パートナーショップ以外がNGとか良く分からん基準だな。

どっちみちアイコノは自分トコのショッピングサイトで売れるから、
オークションには出さないだろ。

475ケイオス:2012/09/14(金) 01:22:06 ID:cUHQbwMI0
>>474
すみません、書き方が悪かったです。
アイコノ早くバラ売りしてくれないかな。意外にオークションでバラ売りすもる人がいないな、
と書くべきでしょうか。
またアイコノがオークションに出品するとは思ってません。

オークションを通して個人間での不要物の売買は活性化するべきだと思っています。
安売り業者さんの利用は控えています。

476ケイオス:2012/09/14(金) 01:53:44 ID:R3r1MgPY0
>>475
ではDVを購入して不要物をオクに出品してくださいw

477ケイオス:2012/09/14(金) 04:17:16 ID:8r7fEFN.0
>>475
アイコノも最初のうちはあんまりバラ売りしないんじゃねえの?
5版の時も最初は「良セットでそのままでも売れるからバラ売りしたくない」とか掲示板でやりあってたし。

ましてや、ハードカバールールブック単品売りしてるしな。

478ケイオス:2012/09/14(金) 08:44:07 ID:Lc9oQc2E0
良心的な問題で、発売から数ヶ月はバラ売りしないほうがいいと思うけどね

479ケイオス:2012/09/15(土) 20:19:11 ID:F8Q6Oju20
良心云々以前に発売から間を置かずバラ売りしたらJに目付けられそうだ

480<歪み>:<歪み>
<歪み>

481<歪み>:<歪み>
<歪み>

482ケイオス:2012/09/16(日) 02:02:51 ID:x/P5giD.0
DV、前の物より部品細かくなってるから、
バラにして売るにしても、売った後で客から
壊れてるとかクレームきそうで怖いな。

483ケイオス:2012/09/16(日) 04:23:34 ID:/650w7v.0
まぁどんなに早くともパートナーショップがバラ売りするのは限定版の在庫が無くなってからだろうな

484ケイオス:2012/09/16(日) 07:33:20 ID:ENDS6X6Y0
もうバラ売りしてる店あるじゃん

485406:2012/09/16(日) 10:55:54 ID:e9oV23yU0
>>484
簡易版日本語ルールブックとかも?どこ?

486ケイオス:2012/09/16(日) 11:33:34 ID:Ggi62pYs0
簡易版のルールブックは無かったよ。
ミニチュアのバラ売りはしてたけど。

487ケイオス:2012/09/18(火) 00:14:47 ID:bixMd0Cs0
>>464
武器と手に磁石や真鍮線を仕込んで差し替えにしてる人も居る
特殊な武器は数の制限があったりするのでルールは押さえておいたほうがいい(変わる前だから下手に作ると作り直す羽目になる)

歩兵の特殊武器の装備で代表的な悩みはプラズマガンかメルタガンだね。

前者は固い歩兵に有効だけど暴発の危険がある、威力はそこそこで装甲13以上のビークルに効かない。
後者はエリート歩兵でも即死させて、近距離で使えば装甲14にビークルにも有効な対戦車兵器としてもつかえるが射程が短い。
メルタより射程の長いプラズマ好きな人も居れば、逆に暴発しまくるプラズマ恐怖症の人も居るし
使ってみて自分の性格にあった選択になっていくと思う。

488らもん:2012/09/19(水) 23:32:20 ID:UeIfoAww0
900㌦注文してたのが嫁にばれた!!
どうしよう!

489ケイオス:2012/09/19(水) 23:32:55 ID:wA9nKHDc0
ざんねん! あなたのぼうけんは ここでおわってしまった!

490ケイオス:2012/09/20(木) 01:47:46 ID:iOzQ2OL60
嫁「何なのこのゴミ! 捨ててやるわ!!」

おきのどくですが ぼうけんのしょは きえてしまいました

491ケイオス:2012/09/20(木) 08:04:23 ID:jvuWRtRIo
彼女さえいたことがない俺には無縁の話だな
というか10年くらい女という生き物とまともに話したことなかったわ
オルクみたいな人生になんだか泣けてきた涙

492ケイオス:2012/09/20(木) 09:06:37 ID:A9C730Cg0
自分で稼いだ金で買ったんなら文句言わせんな。

ところでCSM来るよ~!
ttp://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/476112.page

フライヤー思ったよりかっこええ

493ケイオス:2012/09/20(木) 11:49:39 ID:j8damCH.O
持ち運びに一切配慮しないワープスミスがカッコいいぜ

494ケイオス:2012/09/20(木) 15:45:28 ID:4BFaSfAA0
フィーンド系はガトリングガンっぽいのもつけてるっぽいからスカイファイア付くだろうか?

495ケイオス:2012/09/20(木) 16:49:38 ID:A9C730Cg0
ブライトドローン買った矢先にこれだよ。
いづれ出るのはわかってたけど。
ヘルブレイド一緒に買わんで良かった。

496ケイオス:2012/09/20(木) 19:53:59 ID:z3/PmQUY0
あらやだかっこいい

497ケイオス:2012/09/20(木) 20:22:31 ID:ENDS6X6Y0
ラプターいいな!スタートセットのケイオス交換しなくてよかった。

498ケイオス:2012/09/20(木) 23:28:52 ID:EiIM.Fy20
ワープスミスなんかイヤらしい・・・

499ケイオス:2012/09/20(木) 23:59:44 ID:v4W.MWGQ0
らもんさん、報告はよw

500ケイオス:2012/09/21(金) 13:54:23 ID:VGS0e00M0
メタな話。
上位アーミーと下位アーミーみたいなのってあるの?
格ゲーのダイアグラムみたいな。

501ケイオス:2012/09/21(金) 15:25:16 ID:9Rudx0Qg0
ダイヤグラムは6版でかなり変動したと思う。タウの浮上ぶりがヤバイ。

502ケイオス:2012/09/21(金) 16:24:59 ID:DiY6OFcA0
まあそれまでが結構不遇だったからな〜。
商品展開的には未だ不遇ではあるがw
あんな感じのアーミーなのにフォージ導入しないとフライヤーが無いと言う。
必要かどうかはともかく物悲しい。

503ケイオス:2012/09/21(金) 17:52:21 ID:Nu1e4R5k0
シスターオブバトルのコデックス見ると、何相手なら勝てるの・・・?って思う

実際ゲームしてるの見たことないけど

504ケイオス:2012/09/21(金) 17:54:07 ID:j8damCH.O
海外だとCRONair(ネクロン航空編成)なる編成がチート臭い強さだと評判みたい
ガチ好きには大好物だがボコられたほうは40k止めたくなるレベルだとかなんとか

505ケイオス:2012/09/21(金) 18:05:46 ID:lHPuiyak0
シスターとは1-2回しか戦った事ないけど、セレスティンが面倒だね。
大して強くはないが、4+復活即アサルトでセレスティンがいる辺り(周囲
18インチくらい)の支配権奪われる感じになるのがツラい。

506ケイオス:2012/09/21(金) 19:01:17 ID:LkFsGLws0
前から削られるんで、タウに突撃するとき辛いっす

507ケイオス:2012/09/21(金) 20:06:34 ID:EiIM.Fy20
シスターって強力な長距離射撃があるわけじゃないし、かといって強力な近接武器があるわけでもないし。
その上、攻が基本3というのはキツそうなイメージですね。
枠の許す限りメルタ兵器を並べればモンスターに勝てなくもない…?

508ケイオス:2012/09/21(金) 23:59:47 ID:B0UYcpX20
CSM情報更新コデックス出るよー dakkadakkaより
ttp://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/476112.page

スペシャルルール抜粋
ttp://3.bp.blogspot.com/-gWHlffaOn50/UFs6MfekAVI/AAAAAAAALIg/tu8nj8jYI9E/s1600/DSC00375.JPG
ttp://1.bp.blogspot.com/-i0C-ukNZy8s/UFs6NJ9xnVI/AAAAAAAALIo/R3Ukh-Mxjv8/s1600/DSC00376.JPG
ttp://4.bp.blogspot.com/-D_Fm1EUvDAE/UFs6N9PMiwI/AAAAAAAALIs/Z_lASNyCeQk/s1600/DSC00377.JPG

リリース情報抜粋(かなりピンボケ)
ttp://4.bp.blogspot.com/-UtxWYKdvMmM/UFs6RdQrznI/AAAAAAAALJU/LbGofGtn4gw/s1600/DSC00383+%25281%2529.JPG

CSM新商品情報その1(右側の情報切れ)
ttp://2.bp.blogspot.com/-DEllz4jnVHo/UFs6PsEkiUI/AAAAAAAALJE/E1x6eX7d3vc/s1600/DSC00380.JPG

CSM新商品情報その2(↑の補完。かろうじて値段が確認できる)
ttp://2.bp.blogspot.com/-VAbM3OWVCvw/UFqGwbZ1goI/AAAAAAAALCk/vdJooPDtrnE/s1600/Preisliste%252520Plastik.jpg

509ケイオス:2012/09/22(土) 04:30:15 ID:u9NbgG8o0
まさかの怪獣軍団とな

510ケイオス:2012/09/22(土) 09:35:29 ID:EiIM.Fy20
バトルフォースはバーサーカーがバイクに代わっただけですかね
そしてCSM専用のサイキックカード…

511ケイオス:2012/09/22(土) 19:28:54 ID:EeJ/8TCY0
新しいホワイトドワーフ装丁が豪華になってるね
いい感じだ

512ケイオス:2012/09/22(土) 21:19:27 ID:j8damCH.O
コデックス高すぎて失禁した

513ケイオス:2012/09/22(土) 22:40:46 ID:F8Q6Oju20
ヘルドレイクとモーラーフィーンドってFBにも溶け込めそうだよね。
ソウルグラインダーみたいにスクエアベース付けてWOCでも使えるようにすればよかったのに。

514ケイオス:2012/09/23(日) 01:57:13 ID:OzBsar820
コデックスは日本語版でも4500位かと思ってたのに翻訳込みでも高過ぎるな。
大人しく英語版にしとくわ。

515ケイオス:2012/09/23(日) 05:41:45 ID:u9NbgG8o0
バトルフォースでなんか露骨にリストラされちゃったコーンバーサーカーの悲しみの何が解るって証拠だよ!
冗談はさておきこの改変は新板ルールではコーンバーサーカーははじめたての人には扱いにくいユニットだと認識してるということなのかしらね、公式的に

516ケイオス:2012/09/23(日) 06:03:10 ID:ENDS6X6Y0
エリートになるんじゃないかな。
そしてポゼッスドがトループに、とか。

517ケイオス:2012/09/23(日) 07:53:33 ID:j8damCH.O
なんか噂だと
カルトマリーンはみんなエリートでウォーロードが持ってる烙印に対応した奴だけトループになるって噂だけど

518ケイオス:2012/09/23(日) 08:03:26 ID:8r7fEFN.0
>>515
コーン・バーサーカーはランナーの関係なのか数が8体と半端だったからなぁ。

519ケイオス:2012/09/23(日) 08:37:18 ID:FcqvJSqs0
カルトマリーンはそれぞれの神の聖なる数って設定で使いづらい数なんじゃないっけ

520ケイオス:2012/09/23(日) 21:28:26 ID:EiIM.Fy20
コーン系意外のカルト使ってる人だったらバーサーカーたくさん居てもしょうがないですしね

521ケイオス:2012/09/24(月) 02:50:54 ID:bixMd0Cs0
>>518
神様おとに聖なる数字ってのが決まっていてそれのネタだったはず
スラネ6、ナーグル神7、コーン8、ティーンチ9かな?
昔の版にこの人数だとグレーターディーモン召還できるだか自動成功するだかのルールがあった記憶がある
ついでにその頃は中の悪い神様同士は同盟組めなかったりした

522Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/09/27(木) 10:51:22 ID:oMl6myzY0
>>503

シスター結構集めてて近々デビュー予定だけど、HQはセレスティンとヤコブスが鉄板というかこれ以外は辛い感じ。

ヤコブスとクルセイダー&デスカルトアサシンをたっぷり入れてライノ乗って相手主力を拘束。ストームシールドと痛みを知らぬものとA+1ボーナスで粘る。一騎打ちは逃げても構わないでしょ。ポイントと拘束能力の効率はかなりいいかと。

505さんの言うようにセレスティンのうざさは半端ないはずなんで問題なく中央突貫。

バトルシスターは20人入るメリットを活かしてイージス防衛ラインかなんかに立てこもって射撃。2スコードくらいライノに乗って相手拠点占拠を伺う。

対ターミネーターは20人バトルシスター枠で入れるライノに乗り込んで移動するレペンティア。または5体につきインフェルノピストル2丁拳銃が2体までできるセラフィムを可能な限り入れて撃って逃げをすればいいかも。

私はインフェルノピストルのビッツあつめてセラフィム4体作った。セラフィム10体2スコードだけどもう少し欲しいかな。レペンティアは激情持ちだから突撃できれば攻撃力最強クラスだと思います。

まあ、金は掛かるよね…。

523ケイオス:2012/09/27(木) 17:18:07 ID:v7y3jtNs0
スペースマリーンって
タクティカルスカッドを地味地味と増強するより。
アサルトターミネーターとか、バイクスカッド、ライノやドロップポッドを増強したほうが強くなれんの…?

524ケイオス:2012/09/27(木) 18:01:44 ID:4BFaSfAA0
>>523
パンチの効いた部隊を用意するのは必要だけど、確保戦の事も考えるとトループは軽んじられない。
もちろんターミネーターやバイクがトループになるなら別だが。

俺は今はディーモンやってるけど、ディープストライクの不確実さもあって、トループは多めに入れてる。
2000Pなら3から4部隊は欲しい。

525ケイオス:2012/09/27(木) 19:45:55 ID:Mktwcikw0
始めたばかりでまだ遊んだこともないんだけど
タクティカルスカッド不要論やら色々あるから…
でもトループ大事なのは事実だし、4スカッド位は頑張って集めるよ!

526ケイオス:2012/09/27(木) 21:22:43 ID:EiIM.Fy20
少数精鋭と言っても限りがありますからね。
身も蓋もないこと言うと、運が絡む以上どんだけ強くても死ぬ時はアッサリ死にますし。
負傷度限界値の総数が少ないと物量アーミー相手はキツイです。

ターマゴーント相手にアサルトターミネーターが負けたときは何の冗談かと…

527ケイオス:2012/09/27(木) 21:33:52 ID:Mktwcikw0
3DOのゲームでちょこちょこ殺されとるやん

528ケイオス:2012/09/27(木) 21:38:00 ID:Mktwcikw0
途中で送っちゃった
スペースマリーンは性能高いぶんうまくいかさないと勝ちにくい、というか。
明確な勝ちパターンがなくて、いかすも殺すも扱う人次第な部分が強いー、って感じなのでしょうか

オルクみたいにとにかく押しきれば勝てるとか、タウ見たいに射撃に徹すれば勝てるとかが無くて

529ケイオス:2012/09/27(木) 22:53:35 ID:ENDS6X6Y0
マリーンはHQによっても結構変わったりするしね。

>>523
バイクキャプテンがHQにいるならバイクはいいけど、そうじゃないとバイクじゃ確保できないし、
6版はただのキルポイント戦より目標確保系になる確率が5版より上がってるから、タクティカル
増やしていいと思うなぁ。
半分くらいは進攻用にビークル用意した方がいいと思うけど。

530ケイオス:2012/09/27(木) 23:31:31 ID:EiIM.Fy20
戦団戦術はハマると強い
アーミー内のフレイマーとメル太が全部ツインリンクになるやつは鬼畜だった

531Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/09/27(木) 23:56:24 ID:waksEwDc0
>>530

ヴァルカン・ヘスタンatサラマンダー師団ですな。私も余ってるタクティカルスコードでコデックスマリーンやるならサラマンダーかな。すべてのサンダーハンマーもマスタークラフトになるし。

バイカーキャプテンとヴァルカン・ヘスタン組み合わせると楽しそう。

532ケイオス:2012/09/28(金) 16:55:01 ID:NpNc16Bg0
戦団戦術のこと始めて聞いた。
どっかでダウンロード出来るの?

533ケイオス:2012/09/28(金) 19:47:47 ID:STh0F/V20
>>532 マリーンのコーデックスに載っているよ。

534ケイオス:2012/09/28(金) 20:00:24 ID:Nu1e4R5k0
>>532
ユニークキャラの中隊長をアーミーに迎えると、そのキャラの所属戦団の特色を表す
「戦団戦術」を各マリーンに付与出来ます。

例えばホワイトスカーのコルッサーロだと、すべての兵が輸送ビークルごと奇襲攻撃できるようになったり

535ケイオス:2012/09/28(金) 20:41:10 ID:8r7fEFN.0
>>523

タクティカルスカッドは戦闘力が高いというより、
セーブが固くて生き残りやすいのが最大の強み。

あとスカッド分割のお蔭で、確保ポイントが多くても融通が利くのも編成上有利。

ボルトガンの一斉射撃も悪くないが、徒歩でノシノシあるいてくる歩兵にしかあんまり有効じゃないので
装甲値11+のビークルとか強襲突撃車輌から下車しての突撃とかには厳しい。

つうか、タクティカルスカッドだけで組むと相手がビークルメインアーミーだと詰む。
距離取られて攻6+貫通3+大テンプレートみたいのをバカスカ撃たれたら手も足も出ない。

536535:2012/09/28(金) 20:57:14 ID:8r7fEFN.0
このゲーム、ビークルの攻撃力が半端ないからちゃんと対策しておかないと
6ターン後にはペンペン草も生えない状況に追い込まれたりする。

こっちもビークルなり重火力ユニットなりを投入して撃ち合うか、
ビークルに肉薄してメルタなりパワーフィストなりをぶち込んで潰したりが一般的な対策。

ただ、あまりにも対ビークルに特化しぎると歩兵大量系アーミーと対戦した時に
厳しくなるのでそこらへんは状況によってだな。

537535:2012/09/28(金) 23:17:12 ID:8r7fEFN.0
ドロップポッドは、最低一つは投入した方が良い。
ロケータービーコンを付けておけば、縦深攻撃ユニットの起点にする事もできる。

ポッドにはドレッドノートを積む事が多い。
マリーン・スカッドはライノでも運べるが、ドレッドノートはそうもいかないから。

ドレッドノートを載せて1ターン目からマルチメルタで敵ビークルを潰すか、
ヘブィフレーマーで敵歩兵を焼くのがオススメ。

ライノは5版に比べ妨害ユニットにならなくなったので戦術的には若干使い難くなった。
が、フラットアウトを含む移動距離は1ターンあたり6インチ伸びているので善し悪しとも言える。

538ケイオス:2012/09/29(土) 00:53:48 ID:8r7fEFN.0
>>523
ターミネーター系スカッドも6版になってパワーウェポンの基本値が貫通3になったのと予備戦力到着判定が3+になってくれたお蔭でだいぶ強化されたと思うが、それでも何も考えずに投入してもポイント通りの活躍はしてくれない印象がある。
特にターミネーター・アサルト・スカッドは射撃武器が無く潰しが効かないのでキチンと使ってあげないと無駄になりやすい。

・サンダーハンマー&ストームシールドは満遍なく狩れるが、特にモンスター相手に強い。
・ライトニングクロウ装備は、グレネードが無いのでランドレイダー・クルセーダー/レディマーに載せて敵歩兵を強襲突撃。

ロケータービーコン、テレポート誘導装置、通信装置(戦場の置き土産)を活用するのが良い。無印マリーンなら、ライブラリアンのサイキック「無限の門」を使えば更に有効活用できる。

539ケイオス:2012/09/29(土) 07:06:33 ID:ZusCqAH.0
>>533-535
>>538
ありがと。バニラスゲー!
書籍化される前にpdf落としてたけど、集めるつもりなかったからルールしっかり読んてなかったわ。
家帰ったらちゃんと読んで見る。

540ケイオス:2012/09/29(土) 18:26:33 ID:EiIM.Fy20
パワーウェポンの種類増えたし、タクテイカルサージェントも活躍の機会が増えるかも

とりあえずパワーモルでも持たせてみますか

541ケイオス:2012/10/03(水) 03:13:07 ID:u9NbgG8o0
最初からパーツにパワーモール系が付いてるダークエンジェルスペースマリーンベテランとかケイオスターミネーターとかはこれから結構便利かもね
まぁ傷が複数ある敵と長時間拘束戦闘しなきゃならないのでかなり過酷な職場だろうが

542523:2012/10/03(水) 19:53:41 ID:v7y3jtNs0
ここでの皆さんの返答をよんで。
キャプテン*1
チャプレインジャンプパック*1 
タクティカルスカッド(10)*3
スカウトスカッド(5)*1
デバステータースカッド(10)*1
アサルトスカッド(10)*1
ターミネータースカッド(5)*1
ドレッドノート*1
アイアンクラッドドレッドノート*1
ライノ*1
まで増強されました。
ビークルとドロップポッドは今後増やすとして…。
組み立てるにあたって、装備について悩んでるのですが。
どの武器がどういう場面で効果を発揮するのかいまひとつわかっておりません。
もしよかったらお勧めの武器構成なんか教えてもらえないでしょうか。

543ケイオス:2012/10/03(水) 21:38:02 ID:lHPuiyak0
もう買っちゃったんかい。スゲェな。

>ウォーギアの構成
射撃武器はとりあえず対戦車系と対トループ系をバランス良くかなぁ。
白兵武器はショージキどれも一長一短。

544ケイオス:2012/10/03(水) 23:09:16 ID:OIG7/m7U0
>>542
とりあえず状況に応じて順応に立ち回れるようにマグネタイズだ!
装備毎に兵を買う必要がないから節約もできるぞ。

磁石は強力なレアアースマグネットやネオジウム磁石(同じもの)ってのを探してくれ。

magnetized space marine
ttp://www.youtube.com/watch?v=tM7NkZRxkJE

Magnetized Predator/Rhino
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4m0WenNFgU&feature=plcp

545ケイオス:2012/10/03(水) 23:43:52 ID:EiIM.Fy20
デヴァステイターは武器が余るから、素体用にタクティカルマリーンを買い足して
ヘヴィウエポン兵を多めに作ると良いかもしれないです。(デヴァステイター用とタクティカル編入用)
ラスなら対ビークル、フレイマーorボルターなら対歩兵。プラズマはどっちもイケるけど加熱注意のリスク有り。
メルタはビークルに対して効果絶大ですが、射程が短いので運用にはコツが必要。(ドロップポッドで強襲など)

困ったらとりあえずミサイルランチャをオススメします。

分隊内の装備系統がバラバラだと器用貧乏になりがちな印象なので、スカッドごとに揃えると良いかもしれません。
(対トループ用分隊、ビークル破壊用分隊など)

キャプテンの装備はお好みで。アーミーの顔なんで見た目重視でも良いかも(笑)
ユニークキャラと同じ武装にして、そのキャラのルールを当てはめると言うのもアリです。

長々と書きましたが、実際にゲームをやってみて決めるのが一番かと。

546523:2012/10/04(木) 00:02:47 ID:kbYVgWHc0
とりあえず入ってるメルタ、フレイマー、ミサイル、プラズマ全部作っておいて、
イージーモデルのマリーンと合わせて必要に応じて入れ換えたらいいんじゃね、俺頭良いー
とか思ってたら磁石使うのは更に頭よかった!
でも改造に一手間以上掛かりそうな。

その理屈だと、タクティカルスカッドは対歩兵と割り切って、他のスカッドに対ビークル武装持たせたほうが効率が良い?
タクティカルスカッドは最低でも7人はボルターなわけですし

とりあえず一度遊んで感覚をつかみたいと思います

547ケイオス:2012/10/04(木) 14:07:44 ID:8r7fEFN.0
>>523
確かに対歩兵装備のヘヴィの方がタクティカルスカッドのボルターと相性良いけど
まず敵輸送車両をラスキャノンで吹っ飛ばしたくなる時もあるからなぁ。

スカッド分割すればボルター装備の7人全てが無駄になる訳じゃないし、
デヴァステータスカッドでも肉壁としてボルター装備のマリーンを入れるたりするしな。

548ケイオス:2012/10/04(木) 14:19:33 ID:8r7fEFN.0
>>523
徒歩のキャプテンを攻勢に参加せずに守備的に使うとなるとポイント分の働きをしづらい。その場合、キャプテンは防御施設の火砲陣地を操作させとくのも良いよ。イカルス型ラスキャノンの2+ヒットとか強い。

キャプテンの武装は、

1、サンダーハンマー(もしくはパワーフィスト)&ストームシールド
2、パワーフィスト(もしくはサンダーハンマー)&ストームボルター(もしくはコンビ・ウェポン)
3、パワーウェポン&ピストル系

とかかね。

サージェントの装備も基本的には同様だな。サージェントの場合は5版の頃より生き残らせ難くなったから、あえてチェーンソード&ボルトピストルとかのユニクロ装備で安く済ますのも有りかもね。

あと、無印マリーンのキャプテンなら、

・アーティファイサーアーマー
・デジタルウェポン
・ヘルファイアボルト弾

は、取りあえず付けとけなレベル。

549ケイオス:2012/10/04(木) 17:56:43 ID:4BFaSfAA0
出来ればヴィークル対策は足の早いモデルでしたいね。奥に陣取られて遠距離射撃されると中々近づけない。
ドロップポッドで目の前に降下して射撃するのが一番効果的だと思う。
そのまま敵戦線突破の条件満たしながら確保拠点も押さえられれば文句なし。

550ケイオス:2012/10/04(木) 22:14:56 ID:EiIM.Fy20
>>548
サージェントの作例でチェーンソード装備が多いけど、実際使ってる人いるのかな〜?
って話を丁度しようと思ってたトコです。

後方での目標確保に徹するなら、安い装備でも良いのかも知れませんね。
前線を押し上げるのに少しでも貢献させたければ、それなりにポイントをつぎ込む必要があるでしょうね


話は変わりますけど、巷ではグレイナイトが強い強いと言われてますが、具体的にどう強いのでしょうか?対戦したことも無いもので・・・
ターミネーターがトループだとか全員サイカーとか聞きましたけど

551Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/05(金) 00:15:43 ID:5Hac33Ko0
>>548

548氏の発言のおかげで、スペースウルフのウルフガードバトルリーダー(基本70ポイントBS5)に防衛ラインイージスのクァッドガン撃たせるのを思いついたよ。ありがとう。逆襲持ちが防衛ラインイージスに立てこもって射撃するのは良さそうだ。スペースウルフにはまだフライヤー対策がないし。

552523:2012/10/05(金) 18:59:45 ID:v7y3jtNs0
今日初プレイしてまいりました。
期待通りの活躍してくれるユニットなんて半分がいいところですね!

しかし皆様のお言葉はどれも非常に有効に働きました。 
具体的に次の増強や今日の問題点なんか全部思いつくくらいに。

次からナナシに戻ります。 助言ありがとうございましたー!

553ケイオス:2012/10/05(金) 21:09:15 ID:j8damCH.O
お家帰ったらケイオス本届いてたぜ
飯でも食いながら読むか

554ケイオス:2012/10/05(金) 22:34:17 ID:OIG7/m7U0
>>552
フットワークの軽さに感心するわ。

モデルの活躍に関してはダイスの出目、相手の動き方によっても状況は変わるから
いくら計算しても最後までどうなるかわからない。
実在した名だたる天才軍師たちでさえ全てにおいて
必ずしも自分の計算どおりに事を進められた訳じゃないからね。

初プレイで半分も期待通りに行ったならかなり素質あると思うよ。

>>553
頼む!可能な範囲でいいから色々教えてくれ!
設定やストーリーの主な変更点は?
ドレッドノートは顕在か?ヘルブルートとの明確な違いは?
各スペシャルキャラクターたちも消えてない?
まだモデルがリリースされていないユニットのルールとかあったりする?

555ケイオス:2012/10/05(金) 23:02:04 ID:lHPuiyak0
個人的に気になるのはヒューロン先生が救済されてるかどうかかな。
「アックスとフィストのどっち使っても良いよ!」から解放されてて欲しい…。

556ケイオス:2012/10/05(金) 23:35:29 ID:u9NbgG8o0
ヒューロン先生は改訂の煽りを受けて辛い立場だからな
せめてサイカー能力を好きに選べないと

557ケイオス:2012/10/06(土) 00:04:40 ID:EiIM.Fy20
ラプターのデザイン変わったってことは、ファインキャストの旧ラプターは在庫限りですかね…

558ケイオス:2012/10/06(土) 00:22:09 ID:OIG7/m7U0
>>557
恐らくそうなると思う。あの特徴的な顔とジェットパックが好きなので残念。

559ケイオス:2012/10/06(土) 05:23:28 ID:j8damCH.O
>>554
設定やストーリーの変更点は前版から特に無いように思う、俺がそんなに詳しくないからかもしれないけど

ドレッドノートはいない、完全にヘルブルートに置き換わった(エリート枠だし)
射撃武器のアップグレードは変わらない。ドレッドノートのクロースコンバットウェポンはパワーフィストになった。
そしてなんと…ヒットを受けない限り暴走しなくなった!しかも暴走しても味方は狙わなくなった!

各スペシャルキャラクターたちは健在。個人的にはティファウスがアツいと思う

未リリースのモデルはたぶん無いはず

560ケイオス:2012/10/06(土) 05:38:48 ID:j8damCH.O
>>555
>>556
ヒューロンさんは相変わらずサイキックを毎ターンランダムで選ぶ。今回はD3振ってパイロマンシー・バイオマンシー・ディヴィネィションからのみでマスタリレベルは1

白兵武器はパワーアックスと暴君の鉤爪
暴君の鉤爪は攻+2貫通3で「白兵」「機甲殺し」「シュレッド」「スペシャリスト」の独自武器になった。もちろんヘヴィフレイマー内蔵

561ケイオス:2012/10/06(土) 08:36:08 ID:lHPuiyak0
>560
ニャるほど。アックスはそのままで鉤爪を変えてきたのか。
印象としてはライトニングクローの強化版って感じだね。

562ケイオス:2012/10/06(土) 09:01:49 ID:7UoGArZs0
>>560
カルティストの扱いはどうなってる?

563ケイオス:2012/10/06(土) 12:37:32 ID:j8damCH.O
>>562

564ケイオス:2012/10/06(土) 16:19:29 ID:9PD5UyNM0
>>562
カルティストは10人以上、35人まで
1人4ptだが、パワーウェポンも持てない
ターマゴーントに近いよ

565 ID:j8damCH.O:2012/10/06(土) 20:04:26 ID:YJjl5C3E0
>>562
スマン、出先だったからちゃんとレスできたかと思ったけど出来てなかった
やっとお家帰ってこれたのでちゃんと書く

前にも出てるけどカルティストはコア枠で基本10人で50pt
初期装備はオートピストルとCCWと即席装甲服(+6)
4pt/兵で25人まで追加可能だからMAX35人
安いは安いんだがオートガンに持ち替えるのにさえ1ptとられる
10人に付きヘヴィスタバーとかフレイマー持てたりチャンピオンがショットガン持てたりする
しかし特別なスペシャルルールはほぼないに等しい
気もチャンピオンで8しかないので数頼みのロック役としては弱そう
(シナプス影響下のターマゴントやコミッサーで戦線維持できるIGのガーズメンに比して)
ダークアポスル(気10)の周囲6mv以内にいるユニットは必ずダークアポスルの気を使うルールがあるんで使うならセットかなあと
それか最少人数で同盟デタッチメントのコアだけ埋める役にするとか
混沌の烙印も刻めるけど今回の烙印はユニットの人数によって必要なポイントが上がるので微妙に感じた

566 ID:j8damCH.O:2012/10/06(土) 20:33:03 ID:YJjl5C3E0
で、まあティファウスさんはスペシャルルールで
カルティストを「プレーグゾンビ」に交換できるワケなんですよ

カルティストは「恐れるものなし」「痛みを知らぬもの」「戦術的微速移動」を備えたスーパーカルティスト
ただし射撃武器は失われオプションも選択できない

一瞬最強すぎだろ・・・って思ったけど
オプションが選択できないので人数も10人から増やせないことに気付いて
俺はそっとコデックスを閉じた

567ケイオス:2012/10/06(土) 21:23:34 ID:iOzQ2OL60
>>564-566
レスサンクス。参考になったわ
まぁカルティストさんにそこまでの期待はしてなかったから……

一応組み立てたけど、サフ吹きもされぬまま仕舞われそうだ……

568Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/06(土) 22:22:22 ID:uktwMwVU0
>>566

ディーモンと同盟。エピデミウス引っ張ってきたら捗るかもね。

569ケイオス:2012/10/06(土) 23:57:20 ID:ENDS6X6Y0
コデックス買ってきた!
ワープタロンには夢がある!

570ケイオス:2012/10/07(日) 00:04:02 ID:u9NbgG8o0
ケイオスマリーン本買ってきたわ
結構割高な気がしたけどカラーなのでイラストが綺麗やね、IGメン死にまくり
感想
フィーンドとかヘルドレイクとかあんまりにもモンスター感がするんでもしかしてモンスター扱いかと思ったがそんな事なかったぜ!
後みんな大好きランダム要素で決闘後色々楽しそう
まだスターターのケイオス達そのまんまだったけど色塗りたくなってきたよ

571ケイオス:2012/10/07(日) 00:18:41 ID:OIG7/m7U0
>>559
遅くなったけどありがとう。ドレッドノートいなくなったのか…

572ケイオス:2012/10/07(日) 06:20:25 ID:EiIM.Fy20
では私はケイオスの侵攻に備えてグレイナイトでも始めますか(笑)

573ケイオス:2012/10/08(月) 12:18:28 ID:j8damCH.O
今回はナーグルの烙印がアツそうかも
ていうか普通のケイオスマリーンに刻む場合は1人3Pとか明らかにおかしくね
スラーネッシュの烙印が1人2Pなのに

574ケイオス:2012/10/08(月) 14:56:45 ID:UIktf1/20
プレーグマリーンは何ポイントになったの?
後、ティファウスいないとトループになれないんだっけ?

575ケイオス:2012/10/08(月) 15:43:44 ID:EiIM.Fy20
プレーグマリーンは一人25ptで1ユニット20人まで。
トループとしてはかなり高いですけど、白兵ポイズン4+になりましたね。

プラズマガンとピストルが2丁づつ入るのも魅力的。
突撃前にプラズマ6発は強力かと。

576ケイオス:2012/10/08(月) 16:34:14 ID:EiIM.Fy20
違った。24ptでした

577ケイオス:2012/10/08(月) 20:10:46 ID:365bEwrc0
カルトマリーンはケイオスロードが烙印を持っていれば、トループだよ
ただしティーンチのみソーサラーが対応する

スラーネッシュもソニックウェポンと痛みを知らぬものをつけられるからかなり良い
コーンもカルトと普通のCSMの棲み分けがいい感じ
ティーンチはターミネイター等との相性が非常に良い
実はナーグルが最も攻め手にかけるような…

578ケイオス:2012/10/08(月) 20:14:20 ID:UIktf1/20
>>576
>>577
教えてくれてありがとうございます。
度重なる値上げとか、掲示板嵐とかもろもろ嫌で離れてたけど
またCSMで40K腹筋する気になってきたよ

579ケイオス:2012/10/08(月) 20:45:04 ID:iOzQ2OL60
ダークヴェンジェンスから40K、CSMに入って
あわよくば来年のスローンオブスカルに出たいと目論んでる俺に
新コデックスでいかに編成するのが良いかアドバイスを下さい……

とりあえずダークヴェンジェンスのチョーズンとヘルブルートを生かしたいと考えてはいるんだが……
答えづらい漠然とした質問で申し訳ない。是非皆さんのお力添えを

580 ID:j8damCH.O:2012/10/08(月) 20:57:47 ID:Hlf64M/I0
カルトマリーンは全体的に値下げ傾向だよね
バーサーカーとノイズはかなり安くなってる
サウザンドサンはあまり変わらない

唯一1P値上がりしたプレーグマリーンもチャンピオンが安くなってるので、
14人までなら実は今の版のほうがごくわずかに安かったりする

カルトとは関係ないけどバイカーの値下げ率が33P→20Pとかなりアホ
憤怒の鉄槌もあるしたぶんコーンバーサーカーよりコーン印刻んだバイカーのほうが強い

581ケイオス:2012/10/08(月) 21:02:01 ID:Hlf64M/I0
もー名前欄いれっぱなしだったorz
名無しに戻ります

582ケイオス:2012/10/08(月) 21:41:41 ID:tC449aOM0
>>579
確か1,500ptだったかな

まずケイオスロードに烙印を刻み、カルトマリーンをトループにする
暗黒神は実はどれでもよい
カルト・CSM・カルティスト各1ユニットがバランスがいい
あと優秀なのはオブリタレイター&ターミネイター
この辺を基軸にするといいと思う

583ケイオス:2012/10/09(火) 01:03:22 ID:8q.Cy9iI0
プラズマガン撃ったら突撃はできないぞ

584ケイオス:2012/10/09(火) 09:42:47 ID:lHPuiyak0
>575
「2人までボルトピストルをプラズマピストルに交換、もしくはボルトガンを〜」
なのでトルーパーでプラズマ持てるのは最大2人、チャンピオンがコンビプラズマ
持って最大6発が限界かな。

585ケイオス:2012/10/09(火) 12:20:39 ID:Nu1e4R5k0
>>583
戦術的微速移動

586ケイオス:2012/10/09(火) 15:12:41 ID:BrWmnm6s0
>>582
㌧クス
おかけでちょっと方針が見えてきたよ
しかしカルティストは数を増やさなきゃならないからな……どーすっかなぁ……

587ケイオス:2012/10/09(火) 15:50:21 ID:PbgGdc7Q0
そこでビッツショップですよ。

単体ヘルブルートはいつ発売になるんかな~?

588ケイオス:2012/10/09(火) 15:54:28 ID:zwgV7f760
>>586
オルカでバラ売りしてるよ。カルティストは在庫1だけど。

589ケイオス:2012/10/09(火) 16:55:39 ID:BrWmnm6s0
>>588
ホントだ、2500円か……欲を言えばCCWのだけでもっとやs(ry
カルティスト35人よりCSM10人の方が役立ちそうな気がするのも悩ましい

590ケイオス:2012/10/09(火) 19:40:24 ID:wYaOQb2g0
みんな羨ましいぜ。ダークヴェンジェンス買っても忙しくて塗装はおろか組むことすらできてない

591ケイオス:2012/10/09(火) 20:42:44 ID:EiIM.Fy20
「戦術的微速移動」って何か言いづらいし間が抜けたカンジなんですよね〜…

翻訳前は何て言うんですか?

592ケイオス:2012/10/09(火) 21:21:45 ID:PbgGdc7Q0
>>590
実は俺もだ。
3年間ほぼ進展なし。

593ケイオス:2012/10/10(水) 01:16:12 ID:lldmE31Y0
>>589
その感覚は間違っていない
ただしCSMはSMに比べて目標確保能力が遥かに劣る
(輸送ビークルが少ない、戦闘分隊がない、浸透戦術ユニットがない
いわゆるエリート→トループ適用ユニットにも縦進攻撃がない)

個々のユニット戦闘力ではSMより勝るが、手数がないと安定して勝てない
安価な使い捨て、相討ち戦力がないと、辛いのが事実

594ケイオス:2012/10/10(水) 01:46:00 ID:iOzQ2OL60
>>593
なるほど……そうなるとやっぱりカルティストも選択肢に入ってくるのか……
うーむ悩むなぁ。カルトマリーンもどれにするか決まらんし……

今のところコーン印を付けたロード+バーサーカーをランドレイダーに載せてWRYYYYYY!ってやりたい気持ちになびいてるけどww

ていうかチョーズンをどうしよう……とりあえずバラ売りでもう1組欲しい……

595ケイオス:2012/10/10(水) 02:34:57 ID:u9NbgG8o0
今回の更新でとりあえず編成に入れなくてもディーモンプリンスとスポーン作る人は増えそうな気がするわ
つまり私のような

596ケイオス:2012/10/10(水) 02:49:08 ID:8r7fEFN.0
>>591
Slow and Purposeful

597ケイオス:2012/10/10(水) 03:54:41 ID:wYaOQb2g0
まぁこれは戦術的微速移動でいいと思う

598ケイオス:2012/10/10(水) 08:34:32 ID:lHPuiyak0
>カルティスト
とりあえず50ptsで確保ユニットが入るのは効率良いよー。まぁ強襲されたら
一瞬で蒸発するけど、相手が一手割いてくれると思えば悪くない。

35人で本格的に肉壁要員にするならティファウス入れてゾンビ化させる感じ
かなぁ。耐4/痛みを知らぬもの/恐れを知らぬものならかなりの壁になる。

599ケイオス:2012/10/10(水) 10:26:30 ID:lHPuiyak0
おっと、プレーグゾンビはオプション選択不可か。するってぇと現状は
人数追加不可、烙印不可で10人耐3が限界なのか。うーむ。

600ケイオス:2012/10/10(水) 11:32:34 ID:UIktf1/20
安い弾よけandばらまき機が追加されただけでもCSM
超強化だからOK なによりレネゲイトで組んでたモデルがそのまま違和感なくカルティストに使えて嬉しい

601ケイオス:2012/10/10(水) 22:20:47 ID:v7y3jtNs0
初心者な質問でもうしわけないのだけれど。

縦深攻撃の位置ズレ判定ってスキャッターダイス+2d6?
基本的には軽減付加だよね、ブラストと違って。

あと、アサルトスカッドとスカウトスカッドってウォーギア何もたせる?
プラズマピストル3本いれてビークルに対しての有効度上げるより
白兵戦の攻撃回数考えたら、フレイマーもたせて対歩兵特化にしたほうが効率いいような気がして…。
…ビッツが足らなくてアサルトスカッドの作成がとまっちゃったのだけれど。

スカウトに関しては有効な使い方がまったくわからなくて…。

602ケイオス:2012/10/10(水) 22:51:56 ID:ENDS6X6Y0
何らかの誘導方法が他にない限り、縦深のズレは軽減できないね。
マリーンならテレポートホーマーとかロケータービーコンかな。

俺のアサルトはメルタ。
プラズマは対車両としては微妙だし、フレイマーで焼かなきゃいけない状態なら近寄らないし。
でも、バイクがメルタ担当できて両方入るほど大ポイントか、バイクキャプテン使ってるとかならフレイマーもいい。
スカウトは、マリーンなら周りとの兼ね合いもあるけどヘヴィボルターかな。
対歩兵や傷複数のユニットなんかによく効く。
特殊弾が使えないアーミーならミサイルかな。
一応何相手でも効くから。

603ケイオス:2012/10/10(水) 23:13:56 ID:v7y3jtNs0
メルタ?
メルタガンなんかもてたっけ、メルタボムならもてるか。
ああ、私が作ってるのは普通のスペースマリーンです。

バイクもバイクキャプテンもないので。
アンチビークルはデバステーターとドレッドノート任せにする予定で組んでます。

ヘヴィボルターとミサイルか、それなら間違いないですね。
ヘルファイアも強いけど、フラック弾でスカイファイア出来るのも個人的には大きいですし。

604ケイオス:2012/10/10(水) 23:18:17 ID:lHPuiyak0
コデックスマリーンのアサルトスカッドはメルタ持てないよー。
メルタガンはBAかCSMやね。

アサルトの対戦車火力は白兵戦(フィストかメルタボム)で賄う
感じのが信頼性高いかなぁ。プラズマピストル届く距離なら突撃
可能だし、何よりもゲットホットが怖い。

まぁ対戦車火力はいざとなったら他で補えるから白兵能力重視でも
悪くないと思う。フレイマーは死の壁使えるから防御能力もあるし。

605ケイオス:2012/10/10(水) 23:18:54 ID:xX8GriT20
>>601
他のユニットのウォーギアで軽減可能
特にマリーン系は多数のユニットが持てる

アサルトは白兵戦に入らないと活躍できないので、アサルト・ピストルの方がいい
ただ40kはまずトループがどんなユニット・武器を持っているかが前提で、
それ以外のユニットは、その後の話になる

スカウトは浸透戦術と奇襲攻撃が選択できるので、それを考慮するといい
また戦闘分隊ができるなら、分けてそれぞれ浸透戦術でかく乱することもできる
かく乱時の有効性を高めるため、個人的はミサイルがいいと思う

606ケイオス:2012/10/10(水) 23:43:38 ID:v7y3jtNs0
フレイマーって一応アサルトウェポンですよね。 
歩いて、焼いてから突撃、攻撃回数一人4回でぼこぼこにたたけば
下手なユニット全滅させる程度の火力にはなるかなーって。
フレイマーだと攻撃回数1回減ってしまうのかそうか。

スカウトはまだバトルフォースの5人分しかもってないので、具体的なプラン立てられる数がないのも事実なのですが。
ミサイルを持たせるのが一番安定するかなと皆さんの話を聞いて思いました。

607ケイオス:2012/10/11(木) 00:52:30 ID:v7y3jtNs0
あと、ひとつ気になってるのですが。
データ上ではマリーンもタクティカルマリーンもボルトピストルとボルトガンもってますが。
ミニチュアにボルトピストルとチェーンソードもたせたばあいは、ボルトガンは持ってないって扱いになるのですか?

608ケイオス:2012/10/11(木) 00:55:31 ID:OwXKWf0E0
>>607
あくまでデータが優先
見た目は対戦相手にも自分にも分かるようにするための配慮みたいなもん
始めたばかりでパーツが揃わないうちは対戦相手の人に言って
「これはフレイマー持ってますけどプラズマガンってことで」みたいに説明すればOK
お互い分かり辛くなるから行く行くは見た目もデータに揃えたほうが良い

609ケイオス:2012/10/11(木) 01:29:40 ID:8r7fEFN.0
フレイマーは鬼強いよ。

フレイマー1本で7体ヒットとかざらだし。
回が1減っても射撃で倒した分の効果を考えれば、気にするほどの事では無い。

問題は、敵の歩兵を殺り過ぎて突撃距離が届かなくなる事がある事かね。

610609:2012/10/11(木) 01:38:35 ID:8r7fEFN.0
ただ、フレイマーは入手がチト厳しい。

メルタガンやプラズマガンみたいに5個入りのパックとか売ってないんで

・旧々ブラックリーチ&旧マクラーグスターターのタクティカルスカッドのフレイマー
・タクティカルスカッドBOXについてるフレイマー

をチマチマ集めるしかない。
知り合いに「譲ってくれ」って言っても、みんな使うからあんまり余ってないんだよねぇ。

611ケイオス:2012/10/11(木) 02:17:28 ID:8r7fEFN.0
>>603

スカイファイア弾は、なにがしらの注意書き&オプションが無いと撃てないぜ。
だから、6版はフライヤーがやりたい放題やってるイメージだな。

予備戦力で遅れてくるし、防御施設の対空砲火で落とせるから許せる範囲だけどな。

612>>579:2012/10/11(木) 02:47:06 ID:iOzQ2OL60
遅ればせながらアドバイスくれた方々ありがとう
結局編成についてはまだうんうん唸ってる状態だけど

とりあえずCSMとライノのセットはポチった

613ケイオス:2012/10/11(木) 11:07:59 ID:UIktf1/20
CSMのターミネーター搭乗人数って5人のままなの?

614ケイオス:2012/10/11(木) 11:21:45 ID:VGS0e00M0
ちょうどデバステーターにフレイマー入ってなくて愕然としたところでした。
よくよく見たらデバステーターはフレイマー装備できなんですね…。

フラック弾って少なくともコデックスマリーンにはないんだ!
パワーアーマー兵で固めてる限り有効な対策は取りづらいのか。
墜落狙って弾数浴びせるのが唯一の対策なのか、ふつうにやってる限りは。

ウォーギアセットみたいなのを販売してくれたらいいのに。

ふつうに集める他に防御施設も一つ二つ用意したほうがいいのですね。
頑張ってちまちま買い集めます。

オールラウンドに対策取るのは難しい、みたいですね。
今のところ対戦相手がティラニッド集めてるので、そっちむけで特化してゆこうかな。

615ケイオス:2012/10/11(木) 14:19:14 ID:lHPuiyak0
フライヤー対策はフライヤー系に任せちゃうのが楽だねぇ。
コデックスマリーンならストームタロン入れておけば何とかなる。
後は所謂ライフルマンドレッド(2リンク・オートキャノン*2)で無理矢理
当てるとかがギリギリ。

フライングモンスターはボルターでも何でも良いから当てちゃえば
良いから与しやすいかな。

616ケイオス:2012/10/11(木) 18:13:55 ID:STh0F/V20
>>614 防御施設は通常1つしか入らないよ

617ケイオス:2012/10/11(木) 18:14:52 ID:wYaOQb2g0
現状スペースウルフでの対フライヤー手段てテレインの対空砲使うしかないのかね

618ケイオス:2012/10/11(木) 20:42:15 ID:ENDS6X6Y0
知り合いのウルフプレーヤーはそれしかないって言ってた。

>>616
一応、1主力デタッチに付き1個だから、2000p以上でHQ2トループ4あるなら
デタッチ分けて防御施設2個入れられるよ。

619ケイオス:2012/10/11(木) 21:26:56 ID:EiIM.Fy20
スペースウルフ以外は対フライヤー手段あるんですか?

620ケイオス:2012/10/11(木) 22:24:22 ID:ENDS6X6Y0
あるアーミーもないアーミーもあるよ。

621Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/11(木) 23:11:26 ID:y9FxvZeg0
>>615

でもディーモンなんか2000ポイント超えたら羽生やしたディーモンプリンス5、6体入れてきて制空権奪われるよ。

確かにフライングモンスターはヒットさえつければ墜落判定強いれるけど、1ユニットにつき1回、しかも落ちる可能性は1/3だし。

まあ、私はそれを相手にやってる方なんだが。

622ケイオス:2012/10/11(木) 23:34:43 ID:EiIM.Fy20
イージスのクアッドガン入れれば一応どのアーミーでもスカイファイアは得られるんですけどね。

あれって別に帝国限定じゃないですし。
ティラニッド辺りに入れるとなるとコンバージョンの腕が問われそうですけど…


そういえばさっきエラッタ見て愕然としたんですが、イージスの防壁って全部一つに繋げなきゃダメなんですね。
いくらなんでも説明不足だし紛らわし過ぎるでしょ…

Q:最低1カ所繋がってれば、2セクションに分けても良いんだよね?(パッケージの写真みたいに)

A:ダメだ。必ず鎖のように一繋ぎにしろ。輪っかにするのは良し。


知らんがな…

623ケイオス:2012/10/11(木) 23:53:50 ID:lHPuiyak0
>621
まぁそこまでアレな編成されると制空権奪えるでしょ。その代わりに
コスト掛かってるんだし(多分1000ptsくらい費やしてるだろうし)。

現状、フライヤー/フライングモンスターの火力って対戦車火力が
メインなヤツが多いから物量系アーミーには決め手に欠ける印象が
あるしねぇ。

624ケイオス:2012/10/12(金) 00:45:43 ID:v7y3jtNs0
イカルス型ラスキャノンは帝国の掩蔽濠にはいってるのか。
テレイン自体ひとつも持ってないので、いくつかおいてみたいなーとは思います。

まだ組んでないミニチュアいっぱいあるからそっちが優先だけれども。

フラックミサイル打てるアーミーってどこなんだろう。

625ケイオス:2012/10/12(金) 00:53:56 ID:0O0y8eLg0
これから始めようと思ってる者ですが、
前のスタートセットは買ったものの塗らずに放置してたら版が変わってしまい…
今あるやつ塗ってからダークベンジェンス買おうかと思ってます。
ブラックリーチのは緑に塗ってダークエンジェルにする予定。
で、質問ですが
1.ブラックリーチ、ダークベンジェンスのユニットに更に足すとしたら何がいいんでしょうか?
2.コデックスは前にPDFでダウンロードしたやつはもう使えませんか?
3.ダークベンジェンスをシェア出来る人いませんか?ケイオスいらないので。

とりあえずは家で家族が寝たあとにでも一人ブラックリーチでもやってようと思ってますw

626ケイオス:2012/10/12(金) 01:01:48 ID:v7y3jtNs0
0,ブラックリーチはご丁寧に、Uマークと上矢印がショルダーアーマーについてるので、完全にウルトラマリーンです。
 ダークエンジェルにするなら、マークを削り落として、横矢印のデカールをはってやらないと、統一感がなくなります。
 べつにいいじゃんといえばべつにいいところですけれど。
1,折角ダークエンジェルなので、バイクやターミネーターを足すかしてみるのはいかがでしょう。
 手堅く、確実に今後使うものをまず買うのなら、ドロップポッドなどのビークルをお勧めします。
2,大丈夫です。 エラッタが入ってるので、ちゃんとそれは読みましょう。
3,名乗り出る人いそうだけど、私はいいかな!

以上! いろいろ答えてもらってる手前答えてみた。

627ケイオス:2012/10/12(金) 09:54:49 ID:z.wC8sbo0
カルティストの価値が結構高いので、シェアの需要はあるだろうね。
高コストのCSMであのポイントは貴重だ

628ケイオス:2012/10/12(金) 10:26:58 ID:pcmk8p8A0
>>625
2.現状だとスペースマリーン、ダークエンジェルとオルクなら
  書籍化されたコデックスと同じだから使用できるよ。

  ダークエンジェルは近いうち新しいコデックスが出る噂があるけど。

629ケイオス:2012/10/12(金) 11:19:16 ID:EVM4IVhk0
>書籍化されたコデックスと同じだから使用できるよ。

その辺の情報って明記されてるんだっけ?
買う時に混乱しそうだよね

630ケイオス:2012/10/12(金) 12:04:38 ID:VGS0e00M0
スペースマリーン、ブラッドエンジェル、オルクはエラッタが入っただけなんだっけ。
フライヤーのデータは入ってないからどっちにしろPDFは落とさないとだめ。

ティラニッドやインペリアルガードは変更あったの?

ケイオススペースマリーンは上で話されてるみたいに大幅改変あったから新しく買わないとだめだね。
わたしはスペースマリーンしかもってないけど、PDF版との違いはエラッタの修正だけだったよ。

631ケイオス:2012/10/12(金) 12:39:04 ID:lHPuiyak0
マリーン、ウルフ、BA、IG、オルク、ニッドがPDFから製本版になったんだっけか。
確か各々今春までのエラッタ適応&cm→mv修正だったかな。

632ケイオス:2012/10/12(金) 12:57:02 ID:pcmk8p8A0
>>629
明記されてるわけじゃないけど、新版になった訳じゃないから確実って事だよ。
でも混乱するよね。

本国のサイト見てきたけどフライヤールールのpdfは無いんだね。
WD7月号購入かipad版のルールにしか入ってないみたいだけど、買いそびれた人はipad買えって事か?

633ケイオス:2012/10/12(金) 14:02:25 ID:zwgV7f760
>>625
ダークヴェンジェンスにはソロプレイ用のシナリオあるから、1人でやるつもりあるならDVお勧め。
ただしソロプレイにはケイオス要るけど。

634ケイオス:2012/10/12(金) 14:13:32 ID:9Rudx0Qg0
フラックミサイル撃てるアーミーは今のところケイオススペースマリーンのみ。

ブラックリーチマリンコのウルトラマークはデカールだし、
上矢印はタクティカルスカッドのマークだから無改造で緑に塗ってDAにしても何ら問題ないよ。

ダークヴェンジェンスマリンコの横矢印もタクティカルスカッドのマーク。
ブラックリーチとは別スカッドで組むといいんじゃないでしょうか。

635ナーグル信者:2012/10/12(金) 14:13:59 ID:UIktf1/20
>>625
君が都内の友なら是非ダークヴェンジェンスのシェアを名乗り出たい
ケイオスのモデルならいっぱいほしいし
よかったらメールください

636625:2012/10/12(金) 17:54:13 ID:0O0y8eLg0
>>626
回答ありがとう、BRのミニチュア確認したら>>634の通り肩には矢印マークのみでエンブレムは入っていなかったので
心おきなく緑色にしてしまいます。
追加するならビークルがいいんですね、実は昨日までフィリピンにいてGW商品安く買えたので
シタデルカラーと一緒にスカウトスカッド買っちゃったんですがライノとかにした方が良かったですね。。。
なんでスカウト買っちゃったんだろうw

637625:2012/10/12(金) 17:58:58 ID:0O0y8eLg0
>>628-632
コデックスについて、
とりあえずダウンロードできるうちにしといたのは結構あるのでしばらくはそれ使って大丈夫みたいですね。
エラッタはGWのサイトにあるんですよね?
コデックスが結構お金かかりそうなので心配してました。
あらかじめDLしといたからいいけどこれから始める人はつらいですね、
対戦相手のコデックスもないとだめだし。
ipad版は日本のappストアからは買えないみたいですね、WDとiphoneのサイカーアプリは出てくるけど。

638625:2012/10/12(金) 18:07:30 ID:0O0y8eLg0
>>635
運よく都内です。残念ながら友ではないですが。
DVの件、>>633にあるソロプレイシナリオが気になるんですが、
ブラックリーチのオークをケイオスに見立ててもいいかなという気になってます。
深夜に息を殺してのぼっちプレイだし。
ケイオスのミニは色塗るの大変そうだし、数があると置く場所にも困るので
シェアしてその分マリーン増強に充てた方がいいのかなと思ってます。
というわけで後でメールしますね、ありがとう。

639ケイオス:2012/10/12(金) 18:59:52 ID:UIktf1/20
カルティストって、オプション無しのピストルと
オートガン装備どっちが強いのかな?
やっぱり普通に考えたら+1ポイントでもオートガン?

640ケイオス:2012/10/12(金) 20:03:00 ID:DcsxrvBk0
少し前からミニチュアゲームに興味を持った者なんですが、
手始めに買うならダークヴェンジェンスなのでしょうか?

少々値段が気になるので、
某サイトで売っている40k第5版ルールブックで自分に合うのか様子を見てみようと思うのですが、
そんな事するならスタートセットの方を買った方が良いような気もしています

641ケイオス:2012/10/12(金) 20:06:54 ID:wYaOQb2g0
悪いこと言わんから素直にダークヴェンジェンス買っとき

642ケイオス:2012/10/12(金) 21:41:40 ID:ENDS6X6Y0
>>639
どっちが強いかは知らないけど、俺はオートガンを選ぶな。
ラピッドファイア強くなったし。

>>640
住んでるところにもよるが、やってる知り合いを作るのが一番だと思うよ。
後はモデリングに不安がないならスタートセットかちゃってもいいんじゃないかな。
今から5版だけを遊び続けるグループに入るとかじゃない限り、5版ルールに金を払うのは無駄。

643ケイオス:2012/10/12(金) 22:16:03 ID:FU.BhwRM0
>>638
FBにもケイオスオークがいた訳だし、
何の違和感もないな>>ケイオスオルク。
そういう発想好きだわ。
是非やってみてくれ。

644ケイオス:2012/10/12(金) 22:16:40 ID:lHPuiyak0
>637
対戦相手のコデックス(自分がやらないアーミーのコデックス)は必須じゃないよ。
モチのロンあった方がスムーズに遊べるし勝ちやすいのも確かだけど。

645406:2012/10/12(金) 22:58:44 ID:pcmk8p8A0
>>637
エラッタはダウンロードセクションじゃなくて、
サイトトップ⇒ゲーム⇒エラッタ&FAQからいかないと見つからないんで注意。

644のレスのように、対戦相手のコデックスは必要ないよ。
元々コデックスが有料の海外だと自分の軍勢分しか所有していない場合が多い。
他勢力の設定やストーリーは小説を読んだり、lexicanum(wiki)を見たりするのが主流。

ルールブックの最後の方に各勢力ユニットのステータスが
書いてあるリファレンスがあるから、ある程度対策はできるよ。
もちろんスペシャルルールは書いてないけど。

646625:2012/10/13(土) 00:03:18 ID:0O0y8eLg0
625です。

>>635
遅くなりましたがメールしました。よろしければお返事下さい。
よろしくお願いします。

>>644,645
相手のコデックスは無しでもやってるんですね、pdfみると結構細かいルールも載っていたので、
ないと困るかなと思っていました。
持ってない場合は特殊ルールなどその都度見せっこして対応してるんでしょうか。

関係ないですがiPadのWhiteDwarf買ってみました。
まだチラ見ですが、結構面白いですね。年間購読だと月500円以下なのでがっつり見たい人にはお得ですね。
バラだと月700円、バックナンバーとかも買えるようになるのかな?
3d表示とかは大した事無いですが。

647ケイオス:2012/10/13(土) 00:21:41 ID:EiIM.Fy20
自分も全アーミーのコデックスはPDF落としてありますけど、基本コピーして持ってくのは自軍アーミーだけですね〜
今まで無料だったって聞くと買うのに抵抗があるでしょうけど、製本版もなかなか良いですよ。
距離が全部ムーヴに直ってるんで見やすいです。

>>640
今から始めるなら、ダークヴェンジェンスでしょうね。
わざわざ5版→6版と覚えなおすのは無駄でしょう。
それにハードカバーの重くてデカい単品ルールブックより、スターター付属の物のほうがコンパクトで使いやすいです。

オルクやスペースマリーンを始めたいのであれば、限定モデル目的でブラックリーチ買うのは全然アリ。
マルチメルタ装備のドレッドノートやデフコプターなんかは重宝しますし、ウォーボスやキャプテンのモデルも格好良いと評判です。

648ナーグル信者:2012/10/13(土) 08:50:08 ID:UIktf1/20
>>646
625さん、ダークヴェンジェンスの話でメールしました
よろしくです。

649ケイオス:2012/10/14(日) 19:16:09 ID:EiIM.Fy20
設定読んでもよく分からなかったんですけど、アバドンのブラックレギオンというのは
どの暗黒神とか限定しないで全て信仰してるんですか?
アバドン自身は四大神すべてから恩恵を授かってるようですが、レギオンの兵士達も同様なんでしょうか?

そうなるとゲーム上ではバニラで使うか、使う烙印をバラけさせると設定に忠実になるんですかね

650ケイオス:2012/10/14(日) 19:29:07 ID:BNmOCk060
>>649
その認識であってるよ。ブラックレギオンは元々サンズ・オブ・ホルス(その前はルナーウルフ)で
ホルス直属の戦団だから、CSM中ではいいとこ取りの主役みたいなもん。
戦略によって頼る神を変えるから、烙印未使用やあえて均一にバラけさせる必要は無い。

651sage:2012/10/14(日) 23:36:29 ID:5x.FdcZQ0
ダークヴェンジェンスのパワーアックス持ったチョーズンなんですが、
ケイオスマリーンの新コデックスに載ってないです(チョーズン/チョーズンチャンピオンの選択できる装備の中にパワーアックスが無い)。
今のところ、エラッタ、FAQにも対応する記述がありませんが・・・(汗)

652ケイオス:2012/10/14(日) 23:38:03 ID:EiIM.Fy20
>>650
成程、主役格ですか。納得です。
ケイオスは大体、赤・青・緑・紫のどれかに染まってる感じなので、
何色にも染まらない黒ってカッコイイですね。

もう一つ。公式ページの商品欄に「堕天使サイフェル」というモデルがあったんですが
あれはユニークモデルか何かですか?(チャンピオン的な)

それとも昔そういうキャラが居たとか…
見た感じ、元ダークエンジェルの様ですが

653ケイオス:2012/10/14(日) 23:55:30 ID:EiIM.Fy20
>>651
ウォーギアリストに「パワーウェポン 15pt」と書いてあるハズです。

パワーソード、アックス、モール、ランスはすべてパワーウェポンです。

オプションでパワーウェポンを装備できる兵の場合、そのポイントで上記4種をどれでも装備可能です。
この仕様変更により、6版からは「パワーウェポン2刀流」という選択支が生まれました。(2つ装備可能な場合のみ)
回ボーナスを得つつ、状況に応じて異なるウェポンを使えるというワケです。
アックス&モールとか、なかなかアツイと思いますw

ちなみに装備固定のキャラで「パワーウェポンとみなす」と書かれていた場合、
エラッタで対応する武器に修正されているハズです。(チャプレインのクロジウスはパワーモールとみなす、等)
書かれていない場合は、ルルブに書いてある通り見た目で判断します。

654ケイオス:2012/10/15(月) 00:18:48 ID:5x.FdcZQ0
>>653

なるほど。ただ、そうなってくるとダークヴェンジェンス付属のリファレンスシートと新コデックスの間に矛盾が生じるんですよね。
リファレンスシートには、パワーアックスとパワーモールはパワーウェポンとは別物として記載されているんです。

パワーアックス 攻+1 貫2 白兵 大型武器
パワーモール  攻+2 貫4 白兵 方向感覚喪失

655ケイオス:2012/10/15(月) 01:26:48 ID:iOzQ2OL60
>>654
いや、生じないぞ。
ルールブックのp.61参照。

パワーウェポンに分類されるものはそれぞれ違う能力値を持っているが
全て支払うポイントは15ptとしてまとめられているってこと

パワーアックスやモールが全て同じ能力値を持つわけではない

656ケイオス:2012/10/15(月) 01:55:14 ID:EiIM.Fy20
>>654
早い話、「パワーウェポン」というのはその4種類の武器の総称なんです。

「アーマーセーブ不可」とだけ書かれた従来のパワーウェポンに相当する武器は、6版にはありません。 
それぞれ一長一短で痒い所に手が届かなそうなラインナップですが、所詮15ptってトコですかね。

個人的にはモールに可能性を感じてます。
貫通が腐ってますが、「モンスター相手でもダメージが通る!」ってことで
淡い期待を抱いてしまいますw

657ケイオス:2012/10/15(月) 02:39:00 ID:u9NbgG8o0
そう言えばアイアンウォーリアーって何処の神を信奉してるんだろ
今回のコデックスには載ってなかったけど昔の情報とかにはあったりするんだろうか
それとも上で語られたブラックレギオンと同じく場面に合わせて神を変えてるんだろうか

658ナーグル信者:2012/10/15(月) 02:59:15 ID:IMb3WtC60
アイアンウォーリアーはたしかアンチディーモンのはず

659ケイオス:2012/10/15(月) 07:55:57 ID:Uoi6ycI20
>>652
コデックスやFBのアーミーブックが更新されると今まで使用できたユニットが消えたり、
一つ前の版で使えなかったユニットが復活することもあるんだよね。
堕天使サイファー(サイフェル)は昔のケイオスコデックスにいたんだけど、現在は記述が無い。

このキャラは一人だけど、サイファーってのは本来実際の名前じゃなくてオーダー(騎士団)時代の称号というか支部の一つ。
ホルス大逆時に「堕ちた者」の一人だといわれてる。
オーダー(騎士団)に入団したときも偽名使ってたらしく、大逆後は神出鬼没だけど少しずつテラに近づいてきてるみたい。

正直謎だらけの人物なんだよね。詳しくはここ読んでみて。
ttp://wh40k.lexicanum.com/wiki/Cypher#.UHtASYYpGDJ

660654:2012/10/15(月) 13:10:53 ID:livMWxoY0
>>655
>>656

パワーウェポン=all貫3っていう先入観抱いて、ルルブの項目読み落としてましたorz
15ptで、モールか、アックスか選べるならお得ですね。

自分としては、ターミネイターとの遭遇率考えると、アックスかなーって感じです。

661ケイオス:2012/10/15(月) 14:02:02 ID:lHPuiyak0
>パワーウェポン
ソード安定のよーな気もするけど、コレと言った強みがないんだよなぁ。
強いて言えばアックスと一騎打ちになった時くらい。アックスは強いんだけど
サージェントに持たせると上記の不安が(2+アーマーかスペシャルセーブ持ち、
痛みを知らぬ者のどれかがあるなら悪くない)。モールはゼノ相手なら猛威を
振るいそう(4+アーマーが多い)なのとビークル殴りにも使えそうなのが良い
(その代わりにマリーン相手だと辛い)。

ランスは…せめて突撃時にAP2になればなぁ。

662ケイオス:2012/10/15(月) 18:56:53 ID:EiIM.Fy20
まぁ、15ptでパワーアーマー貫ければ上出来って感じでしょうかね。
ターミネイターなんかは手数で攻めた方が案外効果的だったりします。

一騎討ちの導入で、フィスト等の敏1ウェポンは敷居が高くなった気がしますね。
スペシャルセーブ持ち、傷複数のキャラクターならまだしも、
所詮トループのサージェントクラスでは耐久力面で期待は出来ませんからね。
最低でも相討ちには持ち込みたい。となると、ソードかモール、クローが安定するのでしょう。

ターミネイターみたくユニット全体でフィスト持ってるようなヤツはバケモンですねw



完全に対ビークル用スカッドと割り切るなら有りかも。

663ケイオス:2012/10/15(月) 21:35:27 ID:IMb3WtC60
そう言えば、最近はみんなどこで遊んでるの?
HCもかなり縮小したし、活発的なクラブチームもあんまりみないし
都内ですら最近は遊び辛くない?

664ケイオス:2012/10/15(月) 21:46:05 ID:/ox5Dvs.0
スタートセットのDAって第五中隊?
見本のニーガードの塗りが若干違うけど
あと右肩の数字はデカール出てないのかな

665ケイオス:2012/10/15(月) 21:53:34 ID:lHPuiyak0
アックスやフィストはむしろトルーパーで持った方が強力だねぇ。
ヴァンガードやチョーズンみたいなユニットで持つと便利。

レリックブレードがAP3の現状だと、むしろキャプテンこそアックス
持つのが強いよーな気がしないでもない。

666ケイオス:2012/10/15(月) 22:19:46 ID:ENDS6X6Y0
都内で遊ぶ場には困ってないなー。
やろうと思えば毎週どこかのクラブか店で遊べる(都内じゃない場所にも行くけど、下手な都内より東京からは近い)。
ホビセンではほとんど遊んだことないから困らないのかもね。

667ケイオス:2012/10/16(火) 10:22:45 ID:R3r1MgPY0
ホビーセンターの無い関西でも力を入れてるいくつかのパートナーショップは
根強い常連客らが定期的に集って遊んでいるよ。
普通に挨拶できる人なら店員さんを経由して輪に入れるし。

668ケイオス:2012/10/16(火) 22:34:18 ID:EiIM.Fy20
オルタン・カシウスのミニチュア持ってる人にお聞きしたいのですが

先日、メタルのカシウスを購入したんですが、左手に持ってるのがインフェルナス(コンビフレイマー)じゃなくて
普通のボルトピストルなんです。こういうモノなのでしょうか?
コデックスの写真だとしっかりコンビフレイマ持ってるんですが、これはコンバージョンしてあるって事ですか?

確かにピストルも持ってるんですけど、固有のスペシャルウェポンが再現されてないのって…

669ケイオス:2012/10/16(火) 22:44:41 ID:EiIM.Fy20
公式見てきたら、ファインキャストの写真もコンビフレイマー持ってますね…

腰のボンベから管が銃に繋がって、凄くソレっぽい…でも先っぽが普通のピストルなんです。
かみ合わせから見てもパーツ違いでは無さそうです。
もしかして古いモデルだったりします?

670ケイオス:2012/10/16(火) 23:43:34 ID:v7y3jtNs0
パワーウェポンって昔はアーマーセーヴィング無視だったんだ。
だからターミネーターのサージェントは誇らしげにパワーウェポンを装備してるんだな。
どう考えてもパワーフィストのが強いのに。

671ケイオス:2012/10/17(水) 00:22:48 ID:8r7fEFN.0
>>670

それでも、微妙だけどな。
せめてピストルかレリックブレイドを持てれば違うんだろうが。

672ケイオス:2012/10/17(水) 01:23:03 ID:rcQg5jf20
>>668
持ってないけど、ざっくり調べてみた。間違ってるかもしれないけど。
メタルのカシウスはピストル装備とインフェルナス装備の2種類あって、そのピストル装備のやつはどうも古いモデルらしい。
で、メタル版は4パーツらしいけど、公式のファインキャスト版は紹介文に全5パーツとあるので両方の装備が入ってるっぽい(あくまで推論ね)

まあ、ピストルが気になるようなら適当なビッツを探すしかないかと。
左手以外のパーツはどっちのバージョンも同じモノなので。

673ケイオス:2012/10/17(水) 04:30:28 ID:u9NbgG8o0
今後のターミネーター隊長はモールへの変換が求められてくる可能性もあるな
アックスだとただの劣化パワーフィストだし
モンスターみたいな持久力のある敵へダメージを与えて次のターンで確実に殺せるように布石を打つ役みたいな
もしくはソードで今までどおり露払いに徹するか

674ケイオス:2012/10/17(水) 13:54:24 ID:sw6DJbvE0
レリックブレイドってつよいか?
貫通3攻撃6って扱いなのかな、安定した強さだとは思うが今一つパッとしない気が

675ケイオス:2012/10/17(水) 18:51:28 ID:EiIM.Fy20
>>672
情報ありがとうございます!

そうなると、ファインキャストとニコイチするか・・・
プラででっちあげたコンビフレイマーを腰にマウントするか・・・

>>674
能力的には、回ボーナス付かない代わりに攻6になるソードですね。
ヴァンガードやオナーガードは15ptで装備できるので、まぁ妥当な強さなのでは?

え、キャプテンは30pt?

結局、アーマー無効化できる武器ってことごとく敏1なんですよね。
リスクとリターンが合ってて良いと思いますが…
某デーモンの赤トループに切り刻まれるターミネイター見てると悲しくなりましたしw

というか貫通3が微妙とか言われたらゼノ使い涙目でしょうね

676ケイオス:2012/10/17(水) 19:33:26 ID:lHPuiyak0
>レリックブレード
ヴァンガードやオナーガードの場合はパワーウェポン代15ptsを
先払いしてる扱いだからねぇ。

以前のアーマー無視時代はそこらへんのスペキャラが持ってる
名前付き武器より強いと思ってたが、今は若干アレかなぁって
気もする(って言うか以前の評価が高過ぎた反動)。

まぁ逆に考えれば大正解ウォーギアじゃなくなった分、選択肢が
増えて個性化が出来るようになったんじゃねぇかな。

677ケイオス:2012/10/17(水) 19:36:20 ID:82UtNdlE0
以前質問したCSM初心者なんだけども
スローンオブスカル目指してコデックスと睨めっこしながらロスターを組んでるんだけど
参考までに皆さんの意見をお聞きしたい

カルティストは35人+ナーグル印と20人×2部隊+印無しだと、どちらの方が使い勝手が良いだろうかね?
もちろん個々の状況にも寄るんだけど、この二つを比べた時に思うことを何でも良いから教えて欲しい

ここはこう変えたり、これを足したりするとまた違うよって意見も是非

678ケイオス:2012/10/17(水) 20:01:10 ID:ENDS6X6Y0
それだけじゃわからん。
せめて他に入れるものの予定とか心積もりを書いてくれ。

679ケイオス:2012/10/17(水) 20:05:48 ID:lHPuiyak0
ナーグル烙印35人で自陣を守ればかなり鉄板になるだろうけど、
ポイントが勿体ないかなぁ。最低220ptsを自陣確保だけに使うのは
費用対効果がビミョーかも。
その代わりフィールド中央のポイントを確保しに行くなら強いと思う。

20人*2ユニットは個々の確保力こそ低いものの、2地点を確保できる、
敵の攻撃対象を分散出来るってのは強み。ただし、狙われたら一瞬で
蒸発すると考えた方が良いかも。

ミッションで言うと「異種族撃滅命令」「皇帝陛下の〜」「遺物を回収」は
35人ユニットが、「征戦の時」「巨砲は眠らず」「徹底調査」では20人*2
ユニットが活躍するかなぁって感じ。

エラッタで人数追加とナーグル烙印OKになったらゾンビで守らせる
のもアリかな。

680ケイオス:2012/10/17(水) 21:05:34 ID:IMb3WtC60
プレーグゾンビが人数追加になるエラッタなんてくるかね?

681ケイオス:2012/10/17(水) 21:18:19 ID:l2sqlm320
>>677
以前回答したものだが、それらのカルティストは使い勝手が悪いと思う
理由は士気値とセーブの悪さで、単体だと全く信頼できる戦力ではない
せめてアポスルがあると違うが…そこまでの価値がでるかな?

CSMはHQによって編成が全く異なるので、まずHQから組み立てた方がいい

純粋にスローンオブスカルでの勝利を考えるなら、
ヒューロン・ティファウス・ルシウスのどれかを主軸にした方がよいが

682ケイオス:2012/10/17(水) 23:14:00 ID:lHPuiyak0
>680
ウォーギアのオプションが選べないのは兎も角、人数は追加
出来そうな気するんだがねぇ。…って言うかエラッタ更新遅いな。

>681
ルシウスそんな強い? 一騎討ち時の攻撃回数の多さは目を見張る
物があるだろうけど、攻撃力はビミョーだからパンチに欠けるイメージ
あるんだけど。

683ケイオス:2012/10/17(水) 23:53:23 ID:MZ6totfI0
コンビメルタ欲しいのに入ってない…
スターンガードベテランとウェポンセットに一つずつ入ってるだけなの?
ウォーギア不足から解消される日は来ないの?

684ケイオス:2012/10/18(木) 00:12:34 ID:iOzQ2OL60
すまない編成を書いて無かった。今のところ組んだロスターを晒すよ
●HQ >>285
/ヒューロン160
/ケイオスロード65 パワーウェポン15 プラズマピストル15メルタボム5 暗き栄光のオーラ15 コーン神の烙印10
●TR >>438
/CSM75 追加4人52 CCW装備×8,16 メルタガン×2,20 復讐の旗印25
/カルティスト 50 追加25人100 オートガン×15,15 ヘヴィスタバー(フレイマー?)×3,15 ナーグル神の烙印×35,70
●EL >>392
/ヘルブルート100 ヘヴィフレイマー15
/コーンバーサーカー 105追加4人76 チェーンアックス27プラズマピストル×2,30 チャンピオンもプラズマピストルを装備15 憤怒の旗印15 永年の抗争の古参兵9
●FA >>115
ラプター 95 メルタガン×2,20
●HS >>200
/フォージフィーンド 175エクトプラズマキャノン25
●輸送 >>70
ライノ×2 70
計1500
見づらいだろうが、どうだろうか
初心者がコデックスを見ただけで組んだ奴だからバランスが悪いのは承知している
ここを変えた方が良いと思うところがあったら遠慮なく言ってくれ

685ケイオス:2012/10/18(木) 03:38:39 ID:u9NbgG8o0
>>684
エリートが混雑してないからいいけれど、コーンのケイオスロードが居るから一応バーサーカーはトループになれるね
トループが増えるとその分確保力が増すからちょっとだけ意味がある。

カルティストはいっそ確保と囮に割りきって20人×2部隊とかにしてみるというのはどうだろうか
ポイント圧迫するだけか・・・

686ケイオス:2012/10/18(木) 14:20:56 ID:IMb3WtC60
悪いことはいわないから、カルティストにナーグルマーク刻むのはやめたほうがいい
40Kで対戦するアーミーはほとんどマリーンだし
防6の耐4も耐3もかわらん、撃たれたぶんだけ溶けるユニットだから
あっ、雑魚を打ってくれたラッキー!くらいの認識にしときなさい
追加装備はオートガンだけでおkだよ
もしも君がらしさを追求する趣味人で、らしさのためにマークを刻むならとめないけど
ゲームの強さを追求するならマーク無しだ

687ケイオス:2012/10/18(木) 16:22:05 ID:8r7fEFN.0
>>684
>>686

常に攻6が飛んで来る訳じゃないから、全くの無駄では無いと思うけど
人数増やすよりもポイントコスト的に割高なのは事実だな。

参考値
ナーグルマークのポイント増加分(オートガン装備) 40%増加
攻4に対する耐3からの耐久性UP分 25%↑
攻3に対する耐3からの耐久性UP分 33%↑

もっとも、人数が35人までしか入らないので、
そのユニットにそれ以上の耐久性が欲しければ割高でもナーグルマークを刻むしかない。

688ケイオス:2012/10/18(木) 18:17:39 ID:j8damCH.O
オートガンさえも持たせてやらず万歳突撃したほうがいいような気がする

689ケイオス:2012/10/18(木) 18:48:29 ID:8r7fEFN.0
オートガン無しでイージス防衛ライン内に配置して、
随時「伏せ」とけば良い気もするね。2+カバーセーブならなかなか死なんし。

カバーセーブ無視、バラージ、突撃されたら厄介だけどな。

690ケイオス:2012/10/18(木) 21:13:41 ID:ENDS6X6Y0
>>684
ありがとう。
685も書いてるけど、コーンバーサーカーはトループへ。
ミッションが3種だった5版のときでも、各ミッションをやって2/3は目標確保になっていたから、
コストなしでトループが増やせる状態なら増やすべき。
HQは一人でいいと思うけど、ヒューロンが入っている理由はなんだろう?
好きだからとかモデルが気に入ってるとかならそのままでいいけど、トーナメントに参加する
ことを考えると毎ターンサイキックを決めるヒューロンはそれだけ時間が厳しくなるよ。
遠距離ブラストがないからほんとはディファイラーが欲しいところだけど、お財布と相談でw

カルティストは、レギュレーションが発表されてキルポイント戦が入ってるかどうか、そのマ
ッチのほかの条件はどうか、とかがわかってから1ユニットにするか2ユニットにするか決めて
も遅くない。

691ケイオス:2012/10/18(木) 22:17:22 ID:STh0F/V20
>>684 CSM10人にしないとメルタガン2丁持てないよ

692ケイオス:2012/10/18(木) 23:35:31 ID:EiIM.Fy20
誰かパワーフィスト×2のヘルブルート作った猛者はおりませんかw

693ケイオス:2012/10/18(木) 23:59:12 ID:tE4rFnAU0
ケイオスの話で盛り上がってる所にスマソ。
インペリアルガードの自走砲のメデューサとかコロッサスとかって
モデル出てないよね?(Forge除く)
バジリスクやマンティコアで代用してもいいんだろうか?

694ケイオス:2012/10/19(金) 00:30:35 ID:8r7fEFN.0
>>693

あれは明らかにForgeモデルを使うか自作しろという事だと思うが?
代用云々の話はWISWIGの話で、そのプレイ環境次第。
未ペイントや他社製モデルが許可されるかどうかと同じレベル。

695Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/19(金) 00:43:11 ID:UWJNPnjo0
677からの流れを見て思ったけど、トーナメントで勝ち抜くには最低限のフライヤー対策は必要なんじゃないかな。

スローンオブスカルのレギュわからないけど、防御施設を入れるか自前のフライヤーを入れた方が安定するような。

1500ポイントならヴェンデッタ3機入ってても不思議じゃないよね。

696ケイオス:2012/10/19(金) 00:59:33 ID:EiIM.Fy20
さらに話変わって申し訳ないんですが

グレイナイトはとにかく人数が少ないと言われてますが、
極力ターミネイターを少なくして、グレイナイトでトループ編成してもやっぱり少ないんでしょうか?

全員サイカーとか聞いたんですが、トループのグレイナイト自体もやっぱりポイント高いんですか?

697ケイオス:2012/10/19(金) 01:03:04 ID:tdlMplvw0
>>685-691
ご指摘ありがとう。編成自体にミスがあってお恥ずかしい限り
とりあえずカルティストを35人ナーグル印はややコスパが悪いようだね
20人×2部隊を軸に、アップグレードも殆ど要らない方向でもう一度考えてみる

ヒューロンは完全に趣味だった。レッドコルセアだからせっかくだし位に考えてた
確かにこれならヒューロンよりももっと良いポイント活用法が有りそうだ

改めて考え直してみるよ。みんなアドバイス重ねてありがとう

698ケイオス:2012/10/19(金) 03:50:06 ID:u9NbgG8o0
>>696
ただのトループで何もアップグレード付けなくて200ポイントとかの世界なので
どう足掻いても少数精鋭
コテアズと言うおっさんをHQにするとヘンチマンと言う適当に強く適当に安く適当に数入れられるアーミーができますが
この軍団の構成員はどいつもこいつもメタルでしか出てないので財布が出費でマッハになります。
あとこれを極めるとある種の凶悪アーミーになるので対戦時嫌な顔される可能性も

699ケイオス:2012/10/19(金) 10:02:41 ID:UnagUW8k0
フライヤー対策と言えば、ティラでフライヤー対策って何すればいいんだ?
結局モンスター頼み?

700ケイオス:2012/10/19(金) 13:19:30 ID:o/YNUPZc0
コテアズ編成ならエンパイアのフラジェラントとダークエルダーのウィッチで
安く造れるよインペリアルガードはイマイチコンバーションには使いにくかった

701ケイオス:2012/10/19(金) 13:30:04 ID:01psoATU0
>>699

いくつか思いつくので言ってみる。

A:フライングモンスターによるベクターストライク狙い。
  耐・攻が5のハーピーより、6のウィングタイラントの方が戦える。
B:ハイヴガードの集中運用。
  エリート3枠すべてハイヴガードで埋めて、攻8のインペイラーキャノンを合計18発ぶっ放す。
  18発撃てば、3発は当たるはず。
  ハイヴタイラントの古参個体の能力使って、好敵手付与して、命中率向上を図るも由。
C:ツインリンクデヴァウアー(ブレインリーチワーム弾)。
  攻6アサルト6を、ツインリンクの振り直しで命中率を向上できる。
  カーニフィックスとか、ハイヴタイラントは、これを2丁持たせれば、いけそう。

702ケイオス:2012/10/19(金) 13:34:21 ID:01psoATU0
D:徹底無視
  フライヤーを撃つくらいなら、避けて目の前のインファントリーやビークルに攻撃を集中させて敵を疲弊させる。
  フライヤーの近くはとにかく迂回。
  空襲時には、どーにかしてカバー取って凌ぐ。
  大量モンスターやゴーント特盛編成の時は、これで押し切るのも手。
E:ティラノフィックスのラプチャーキャノン、ゾアンスロープのワープランス
 プランBの応用。攻10で、弾数少ないけど、当たれば貫通しやすい。
F:輸送フライヤーの場合、載ってる兵隊降ろす時を狙う。
  この時ばかりは、普通に射でヒットロールできるから、そこへプランB、C、Eのユニットを打ち込む。

こんなところだろうか。

703ケイオス:2012/10/19(金) 13:44:27 ID:/qwix5Dk0
一番リアルコストが安いアーミーってどこだろう

やっぱりグレイナイト?

704Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/19(金) 16:30:33 ID:uktwMwVU0
8版スタートセット購入して、始めるならばダークエンジェルじゃないかな。今の所コデックスもダウンロードできるし。アサルトターミネーターとダークエンジェルバトルフォース買えば十分ゲームできる。ターミネーターからベリアルを自作すれば完璧。

確かにグレイナイトはリアルコスト安いけど、コデックス買わなきゃいけないから。

705ケイオス:2012/10/19(金) 16:48:40 ID:lHPuiyak0
グレイナイトはパワーアーマー連中の単価が高いのよね。
マリーンだと10体BOXが5100円に対し、グレイナイトは5体入りが4500円。
まぁターミネータで編成すれば安くあげられるんだろうけど。

706ケイオス:2012/10/19(金) 17:28:04 ID:Nu1e4R5k0
グレイナイトのコデックスってmvじゃないよね?

707ケイオス:2012/10/19(金) 20:03:11 ID:B2Tm.cqk0
口の負分にパテ盛って銀色にぬれば立派なグレイナイトになるのにね。

708ケイオス:2012/10/19(金) 20:47:23 ID:diY9df3U0
GWJ公式「ホビーライフを始めよう」ブログによると、昔やってた日本独自バトルキャンペーンを久々に始めるとか。
なんだかんだ言ってこういう企画はプレイヤーとして対戦へのモチベーションになるので嬉しい。

709ケイオス:2012/10/19(金) 21:05:19 ID:o/YNUPZc0
>>707
おまえ天才!

710693:2012/10/19(金) 22:22:50 ID:tE4rFnAU0
>>694
レスサンクス。やっぱモデルはないってことですな。
Forgeは、扱っていない行きつけのお店のプレイルームで使って
迷惑かけたくないんで、既存のモデルをらしく見えるように
頑張って改造させてもらいま。

>>706
グレイナイトのコデックスはcm表記だたよ。

711ケイオス:2012/10/19(金) 22:25:15 ID:ENDS6X6Y0
>>703
HQ1とトループ2のコストなら圧倒的にGKでしょ。
ハゲとIGの兵隊箱1個で揃うからね。
0からならCSM以外ない。
スタートセットにHQとトループ2入ってるからね。
DAだと、ベリアル作るとターミネーター足りなくなるよね?

>>706
cmだよ。

バトルキャンペーンはでっち上げが横行してるからなぁ。
順位とか気にせずワイワイやれるならいいけど、順位によってもらえる賞品が違うとかなると
寒いことになるんだよね。

712ケイオス:2012/10/19(金) 23:07:31 ID:2KT0cJjk0
>>711
バトルキャンペーンは未体験?
賞品なんて一切ないし、でっち上げも聞いたことない。
基本わいわいプレイするだけのイベントだよ。

713ケイオス:2012/10/20(土) 10:04:39 ID:bkH2QsUs0
有り難う、いや、友人に薦めたら一番琴線に触れたのはティラニッドだったみたいで
バトルフォースもお勧め出来ないみたいな記事あったし
1000pt分で考えたら他のアーミーより高くつくみたいだし
だったらもっと安く上がるアーミーは無いかと思ったんだ
ターマゴーントに限っても一箱12しか入ってないし、集めるの大変だよねあれ、多分

714ケイオス:2012/10/20(土) 12:40:47 ID:gzmAwMcYo
しばらくぶりにバトルキャンペーンをやるなんて
東京の客層が他のパートナーショップに散っちゃったから
泥縄でイベント組んだのかと穿って見てしまうんだよな

715ケイオス:2012/10/20(土) 17:20:21 ID:9YoshA/I0
しかしForgeを組み込んで無い自アーミーがもう想像出来ないので、参加出来ん。

716ケイオス:2012/10/20(土) 19:03:45 ID:a7BOfQDM0
ケイオスマリーンのFAQでエラッタ来てるよー!
タイファス様が本気を出しなさった・・・これはFBのゾンビユニットボックスが売り切れまくるな・・・

717ケイオス:2012/10/20(土) 20:08:39 ID:HjSaAt0E0
しかも堕落の紋章がSV3か
ティーンチ神の烙印で常時SV2は熱いな

>>713
ティラニッドも物量少なくして組めるけどね
ただその分、1個あたりは大型化してしまうが
トライゴン&ジーンスティーラーでもだいぶ押せるし

718ケイオス:2012/10/20(土) 20:30:24 ID:YtqpYTnw0
ケイオスマリーンのエラッタどこだ??

719ケイオス:2012/10/20(土) 20:33:12 ID:a7BOfQDM0
>>718
>>645を参照

720ケイオス:2012/10/20(土) 20:59:13 ID:YtqpYTnw0
>>719
ありがとう!
ちょwwプレーグゾンビ35体にできるのかよw
10体でも一杯いれればいいと思ってたけど
35体にできるとか最強すぎる

721ケイオス:2012/10/20(土) 21:35:36 ID:8q.Cy9iI0
ティーンチ印のスペシャルセーブは3+が上限。

722ケイオス:2012/10/20(土) 22:01:18 ID:wYaOQb2g0
十分つええ

723ケイオス:2012/10/20(土) 23:37:22 ID:EiIM.Fy20
何と言うバイオハザードwww

724Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/10/20(土) 23:46:10 ID:OTXvpu8k0
ディーモンの同盟相手としても悪くないな。安価な確保ユニット不足だから。ティファウスさん自体も強いし。しかし‥デスガードが微妙になったなあ(塗り終えたばかりのデスガードを見つつ)。

725ケイオス:2012/10/21(日) 00:08:46 ID:ENDS6X6Y0
>>712
かつて、外国の趣味人から「日本だけそんなのがあってずるい」といわれるようなものがもらえるバトルキャンペーンがあったんだ。
まぁもらう人によっては本当にどうでもいいようなものなんだけどねw
で、色々クレームがついたりなんだりあって、そういうものがないキャンペーンも開催されたのさ。

>>713
ティラニッドは、一応バトルフォースだけでHQとトループ2個になるから手軽ではあると思うよ。
それが強いかは無論別の話だけどw
本人が乗り気なら、やってみてもらうのが一番だと思う。

しかし、堕落の紋章がスペシャル3は大きいなぁ。
ロードが生存性を気にせず烙印を入れられるってことだもんね。
耐5でスペシャル3とかウザいw

726ケイオス:2012/10/21(日) 01:01:30 ID:iOzQ2OL60
ちょっとティファウス強すぎじゃないかwwww
そして堕落の紋章も何故スぺ3にwwwwww

これはナーグルが流行る

727ケイオス:2012/10/21(日) 10:13:11 ID:lHPuiyak0
堕落の紋章スペシャル3+かー。安くはないなぁと思っていたけど、ロード自体が
安いし、まぁアイアンヘイローと考えれば妥当かと思っていたが…。

728ケイオス:2012/10/21(日) 13:08:04 ID:iOzQ2OL60
でもチィーンチと合わせてスペシャル3+が本来の理想な気がするけどなぁ
まぁ貰えるもんは素直に貰っとくけど

729ケイオス:2012/10/22(月) 19:36:02 ID:8r7fEFN.0
ケイオススペースマリーンのエラッタが日本語と英語で微妙に違うな。

730729:2012/10/22(月) 20:06:53 ID:8r7fEFN.0
英語版には墜落の紋章の「スペシャルセーブ3+に変更」が無し。
あとヘルブルートのポイントが5ポイント安くなってる。

海外でも色んな言語で違ってるらしい。

多分、一斉公開前に各翻訳チームに原文が配布されるんだろうけど
事前変更あったりなんだりでグダグダになったんではないかと予想。

731ケイオス:2012/10/22(月) 20:10:46 ID:8r7fEFN.0
ヘルブルートのコストが5安くなったおかげで、
スターターのケイオススペースマリーンのアーミーポイントが
500ポイント丁度になった。それを狙っての変更かね。

732ケイオス:2012/10/22(月) 20:21:39 ID:jpQwsubk0
今日本語版エラッタも確認してきたがverJ2になってて堕落の紋章は+4
ヘルブルードは100Pになってたよ

733ケイオス:2012/10/22(月) 20:27:04 ID:EiIM.Fy20
あ、結局4+になったんですねwww

734731:2012/10/22(月) 20:28:09 ID:8r7fEFN.0
スターターのポイントはやっぱり505ポイントっぽい。
こっちも勘違いしてた・・・。

735ケイオス:2012/10/22(月) 20:34:29 ID:8r7fEFN.0
>>732
短い春だったな・・・

736ケイオス:2012/10/22(月) 20:50:14 ID:iOzQ2OL60
あぁやっぱり4+ですよねー
うーむ、それだと暗き栄光のオーラとの差10ptを別に振っても良いかなぁ
古参兵付ければ大抵士気チェックは変わらないし……

しかしエラッタのエラッタは勘弁して欲しいなぁ

737ケイオス:2012/10/22(月) 21:17:39 ID:ENDS6X6Y0
まぁこの速さで直ったことをよしとしよう。
IGのコデックスとか、5版で早めに出たコデックスだったのに6版になるまで
放置の誤植とかあったんだぜ、ゲーム的に意味のある部分で。

738ケイオス:2012/10/22(月) 21:28:13 ID:8r7fEFN.0
BAターミネーターのサイクロンミサイルが
普通のミサイルになってる件も1年ぐらい放置されたしな。

739ケイオス:2012/10/22(月) 21:34:02 ID:lHPuiyak0
ヘルブルートのポイント、最初から100ptsってなってるんだが。

740ケイオス:2012/10/23(火) 00:20:38 ID:wYaOQb2g0
動画きてるけど11月はなんなんだろな。
雪原で思い出すのはウルブズしかないがケイオスの紋章も出てくるし
でもディーモンて雰囲気じゃないからなぁ。

741ケイオス:2012/10/23(火) 00:34:28 ID:8r7fEFN.0
>>740
WH40Kとは限らないだろ。
多分というか大方、WHFBのWoCだろな。

742ケイオス:2012/10/23(火) 00:36:50 ID:iOzQ2OL60
だな。海外サイトの噂でもWoCって話だったし
あいつら北方人だから雪原ってことなんだろう

743ケイオス:2012/10/23(火) 01:38:46 ID:wYaOQb2g0
あー、そっかそっか。WoCか。

744ケイオス:2012/10/23(火) 02:49:17 ID:eJ86UApc0
>>740
ディーモンは来年の2月ごろだな

745ケイオス:2012/10/23(火) 02:50:40 ID:u9NbgG8o0
次はウォーリアーオブケイオスかぁ
11月はダークエンジェルの新コデックスかと思ってた私は深い悲しみに包まれた。
だがまたケイオス素材が増えると思えば全然問題ないかなぁ
ケイオスの良い所はFBと40kの垣根が殆ど無いことだね

追伸:ストームオブマジックで使うつもりで買ったフェンビーストが最近になってケイオス堕ちしました

746ケイオス:2012/10/23(火) 05:56:41 ID:eJ86UApc0
>>745
モンスターにしては小さいし、何に使うつもりなの?フェンビースト

747ケイオス:2012/10/23(火) 22:23:35 ID:u9NbgG8o0
>>746
ケイオススポーンになりました
普通のケイオススポーン作った時に余ったのを切ったり貼ったりして

748ケイオス:2012/10/24(水) 01:48:42 ID:WTUOc9vA0
なるほど。ちょっともったいない気もするけど、いい感じのが出来上がりそうだね。
そのままフェンビーストとしても使えそう。

749ケイオス:2012/10/24(水) 02:37:22 ID:iOzQ2OL60
所で防衛施設に付属させる通信施設ってどの商品に入ってるか教えてくれまいか
一通りそれっぽい情景の説明には書いてなかったんで、どうしようかと

もしかして自分で作る感じかな?

750ケイオス:2012/10/24(水) 03:15:56 ID:OwXKWf0E0
掩蔽壕の画像2枚目みた?
あとそれっぽくでっち上げるのあり

751ケイオス:2012/10/24(水) 12:31:57 ID:iOzQ2OL60
あぁ掩蔽壕にあったのか……ありがとう

752ケイオス:2012/10/24(水) 22:21:44 ID:kGRbm79E0
これカルティストの新造形だよね?
ttp://s1306.photobucket.com/albums/s579/kurl1/?action=view¤t=Scan122970006_zps63490ec3.jpg

753ケイオス:2012/10/24(水) 22:26:23 ID:kGRbm79E0
間違えた
ttp://i1306.photobucket.com/albums/s579/kurl1/Scan122970006_zps63490ec3.jpg

754ケイオス:2012/10/25(木) 00:11:56 ID:lHPuiyak0
DVと同じ造形だねぇ。

755ケイオス:2012/10/25(木) 00:29:14 ID:EymWcJZ20
カルティストは単品販売するってこと?

756ケイオス:2012/10/25(木) 12:35:24 ID:lHPuiyak0
ドイツ語?全然わからんからビミョーだけど「オートガン装備3、CCW装備2で販売」的な
臭いが感じられなくもない。多分流血島の時にローザンシーガードが5体ランナーで
ダイレクト販売された時と同じ感じなのかなぁ。

しかしオートガン3+CCW2か。同一装備35体ユニット作ろうとするとDVを3BOX+4セット
必要になる(オートガン5体余り、CCW1体余り)のな。共同購入したとしても2人で7セット
(オートガン7体余り)が一番マシか。うーむ。

757ケイオス:2012/10/25(木) 13:30:57 ID:iOzQ2OL60
やはりカルティストはビッツショップで買い足すのが一番かねぇ

758ケイオス:2012/10/25(木) 14:34:46 ID:lHPuiyak0
まぁ正直流血島のシーガードが5体で2300円な現状を考えると…ねぇ? 

ヘヴィスタバー/フレイマーが付いてきて10体入りならあるいはって感じか。
まぁ安定供給されるから来年以降カルティスト作りたくなったら製品版か。
それでも下手したらDV買った方が安い可能性あるけど。

759ケイオス:2012/10/26(金) 04:47:14 ID:iOzQ2OL60
割と他のミニチュアも欲しいんでDV2セット目は検討できてしまう辺りが悔しい

760ケイオス:2012/10/26(金) 15:52:24 ID:j8damCH.O
あんまり高価だとカルティストよりゾンビが売れてしまう可能性

761ケイオス:2012/10/26(金) 20:29:20 ID:ru49m8u.0
カタチャンとケイディアとゾンビのボックスで
40Kライクなプレーグゾンビ一杯つくれちゃうからなー
てか作ってる

762ケイオス:2012/10/27(土) 04:52:28 ID:u9NbgG8o0
ブラッドクラッシャーオブコーンを使って騎乗コーンロードを作る計画を立て明日にでも買いに行く物を物色する

公式で新しいホワイトドワーフの表紙が、なんかウォリアーがジャガノに乗ってる!

2時間くらい考えてた計画凍結、貴重な2時間が・・・(←今ここ)

タイムリーなこともあるものですね、正直買う前で本当に良かった・・・

763ケイオス:2012/10/27(土) 09:08:36 ID:lHPuiyak0
オレぁ「ファイン化する前に買っとくか!」→「ロードのコンバージョンどうしよう(CSMのロード)」
→封印だったのが今年初頭。チクショウ…。

764ケイオス:2012/10/27(土) 20:31:40 ID:WxNB2X8s0
ダークエルダーのアーコンの装備ってやっぱりハスクブレード+ソウルトラップ1択かな?
あと、マンドレイク、こいつはいったいどう使えば活躍させてやれるんだ...?

765ケイオス:2012/10/28(日) 00:51:20 ID:wYaOQb2g0
マンドレイクの活躍はかなり無理。6版になって使える目とか出てきてないのかね。
うちもアーコンの装備はハスクブレイド+ソウルトラップにしてるけど、アゴナイザーでも十分強い。
モンスター・キャラクター狙いかインファントリー狙いかで使い分けるといいんじゃないか。
5版のころだけど、インキュビ2体とアゴナイザー装備アーコンでGKピュリファイヤー6人に突っ込んで
ほぼアーコン一人で虐殺したこともある。

766ケイオス:2012/10/28(日) 03:00:52 ID:WxNB2X8s0
ありがとう。
やっぱりハスクブレード強いけどアゴザイザーも悪くないのね

マンドレイクは...やっぱり後方にいる弱いものイジメ担当かな
マンドレイクのモデルがすきでDEはじめたようなものだから活躍させてあげたいんだけどねー

767ケイオス:2012/10/28(日) 07:00:54 ID:cI88Wo3M0
完全な遊撃兵・鉄砲玉だよね
MAX人数まで入れず、少人数でうまく浸透戦術の方がいいと思う

768ケイオス:2012/10/28(日) 09:37:24 ID:lHPuiyak0
マンドレイクに限らず浸透戦術系のユニットは難しいねぇ。
丁度いい位置に視界を塞ぐようなテレインがあり、丁度いい位置に
敵ユニットがいたりしないと活躍は難しいよ。純粋な戦力だと主力
ユニットより一段落ちるのが多いし。

バイクやジャンプパック系と同時に使って戦線を押し上げる感じ
なのかねぇ。

769ケイオス:2012/10/28(日) 12:53:17 ID:EiIM.Fy20
マンドレイクがキツイなら、カラドラークもキツそうですよね。
鉄砲玉にHQ枠使うのはちょっと…

実はあまり浸透戦術やったことないんですけど、アーティラリーの砲撃手なんかを
黙らせるのには良いのかも?

770ケイオス:2012/10/28(日) 15:08:43 ID:wYaOQb2g0
カラドラークを使うなんて恐ろしいこと考えたこともなかった…
スペキャラはサソニクス、スリスカス、レディ・マリスあたりがポイントとのバランスいいような気が。
ミニチュアかっこいいからウライエン・ラカルス使ってるけど。ウィッチ中心の編成ならリリスもいいね。

771ケイオス:2012/10/28(日) 15:53:14 ID:8peKjUDc0
まぁ、自分はマンドレイク好きだから使い続けるよ
たしかにアーティラリー系の弱いやつがいると好都合なんだけどね

772ケイオス:2012/10/29(月) 03:38:02 ID:u9NbgG8o0
なまじアーミー全体が高速進撃な分マンドレイクは辛い立場ですな、後DE全体的に見て結構ポイントが高めなのも
強みを強いて言えばスペシャルセーブがあるのでどんな武器に狙われても助かる可能性はあるとか
これに縦深攻撃可能とかが付けばかなり評価が変わるんだが・・・

773ケイオス:2012/10/29(月) 17:48:10 ID:fgEc0B9w0
もしかしてケイオスカルティストって全員おんなじ装備であつ必要なくて
ピストルとオートガン混ぜられる?
それならオートガン使うにしても前列のやつらはピストルのが
強いよね?

774ケイオス:2012/10/29(月) 18:00:04 ID:N2BsaSKY0
>>773
混在できる
でも吹けば飛ぶ様な存在だから……
まとめておいた方が個人的には良いんじゃないかと思ってるけど

775ケイオス:2012/10/29(月) 21:32:18 ID:ENDS6X6Y0
入手が簡単なら、揃えた方がダメージ割り振りのときとかに楽なんだけど、スタートセットとお高い5体パックじゃなぁ。

776ケイオス:2012/10/29(月) 21:39:44 ID:EymWcJZ20
5体セットは確定なんですかね?

777ケイオス:2012/10/29(月) 22:25:21 ID:rcQg5jf20
いま今月号のホワイトドワーフ読んだけど、カルティストは5体入りで17日に発売とのこと。
値段が£6なので、国内価格は他のイージーモデルと同じ1100円になるんじゃないかな。

というか新しい情景モデルがヤバい。カッコ良いけど贖罪の砦より高いw

778ケイオス:2012/10/29(月) 23:14:27 ID:iOzQ2OL60
以前にも指摘されてるけどCCW×2、オートガン×3セットで5体。
どっちかというと(少なくとも俺は)CCWの方が使うことを考えるとお高いな。

>>777
しかも限定生産。鬼だよ……。

779ケイオス:2012/10/29(月) 23:27:31 ID:EymWcJZ20
>>777-778
レスありがとう

しかも限定とはね……絞ってくるなぁ

780ケイオス:2012/10/30(火) 00:32:19 ID:fgEc0B9w0
カルティストってオートガンよりCCWの方が人気あるの?
+1ポイントでもオートガンのほうが強い気がするけど
この辺みんなの意見ほしいわー

781ケイオス:2012/10/30(火) 03:51:04 ID:u9NbgG8o0
すぐ死なせるつもりの捨石で運用するか
拠点に篭って近づくヤツを撃ち続けるかで評価が変わる感じがします

782ケイオス:2012/10/30(火) 08:33:03 ID:kd23p4PI0
情景も出るってこれか。US$160だと。
ttp://i525.photobucket.com/albums/cc337/deathstrike01/wallofmaryters.jpg

日本だと2万超えるかもな。Rmanあたりは買うんじゃない?

783ケイオス:2012/10/30(火) 12:11:18 ID:zwgV7f760
>>779
限定って情景の方ね

784ケイオス:2012/10/30(火) 23:17:09 ID:v7y3jtNs0
いまさらPS3のスペースマリーン買ってみたんだが。
タイタスってウルトラマリーンの中隊長で、ショルダーアーマーの淵が金色ってことは第二中隊?
シカリウス死んだの?

シドヌスも足りないのはマントくらいってレベルの、オナーガードバリの装飾付きアーマーだけど。
映像美優先ってことで深く考えないのが吉かしら。

785ケイオス:2012/10/30(火) 23:54:48 ID:ENDS6X6Y0
>>780
俺は6版の突撃しにくさを考えるとオートガンだと思うけど、CSMやらないからなぁ。

786ケイオス:2012/10/31(水) 00:24:31 ID:lHPuiyak0
二刀流にした所で決して白兵戦能力高いワケじゃないしねぇ。
多分グレッチェン位にしか安定して勝てない(烙印次第でもう少し
上と良い勝負出来るかも知れんが)。

ただカバーセーブ発生要員として考えれば安上がりなのは美点だね。
ライノクラスなら前に立ってればカバー5+与えられるだろうし。

787ケイオス:2012/10/31(水) 00:31:02 ID:EiIM.Fy20
>>784
自分はシカリウスの前任とか、そんな感じだと思ってます。
シドヌスとレアンドロスも何分隊なのか結局わかりませんけど
深く考えずに雰囲気を楽しむのが吉かと。
明らかに一般受けはしませんが、良く作り込まれてますよ。
マリーン好きにはオススメです。

オンもまだそこそこ人居ますよ。夜に入れば結構マッチングします。
ただせっかく買ったDLCのドレッドノート強襲やってる人が全然居ない…

788ケイオス:2012/10/31(水) 05:13:08 ID:u9NbgG8o0
そういえばウルトラマリーン戦団は何気に全中隊の隊長の名前まで設定されてましたね。
ある意味遊びが出来ない戦団ではありますがきちっと作る人向けかも

789ケイオス:2012/10/31(水) 07:32:19 ID:WFXpdJJU0
>>784
>>787
機会があったら究極浄化やろうぜ!

790ケイオス:2012/10/31(水) 14:23:35 ID:fgEc0B9w0
>>784
そもそも本家ミニチュアゲームの方も
俺らが組んでるアーミーや対戦はifの塊だし
想像の翼を広げてくれ!兄弟

791ケイオス:2012/10/31(水) 18:55:12 ID:ENDS6X6Y0
コデックス新しくなるたびに設定変わるし、細かいこと考えてもしょうがないかも。

792784:2012/11/01(木) 11:41:27 ID:VGS0e00M0
返事くださってありがとうございます
>787
マリーンは大好きです、最近初めてブラックリーチわざわざ取り寄せるくらいに。ドロップポットが落ちてきてマリーンがぞろぞろっと出てくるシーンは激しく燃えました。
>>788
オリジナルチャプターとして自分色で塗っていたのですが、全部青で塗りなおそうかと少し思ってるくらいにはウルトラマリーンが好きになりました。
コンバージョンでタイタス中隊長つくりたいなとか。
>>789
ぜひぜひ! まだDLCは購入してませんが、近いうちやりたいと思ってます。
対戦や究極浄化を何度かやってみましたが、レベルがなかなか上がらないので苦労しています。
早くアイアンヘイローや、アーマーカスタムを自由にやれるようになりたいですが、FPS下手なので難しいかな。アンロックって狙ってやらないとできませんか?
>>790
ゲームはゲームとして楽しむことにいたします。
とりあえずキャンペーン一周しただけなので、次はサーボスカル集めかな。
>>791
次のコデックスでゲームのキャラがちょこっと出てきたら笑えますね。
ブラッドレイヴンやタイタスが戦歴の隅にちょこっと
次回作の予定はないのかな。

793ケイオス:2012/11/01(木) 14:10:53 ID:fgEc0B9w0
自由に妄想できるのがこのゲーム最大の楽しみだからね
俺は大逆レギオン、もしも裏切らなかったらチャプターで
マリーンアーミー組もうか考えてる

794ケイオス:2012/11/01(木) 23:44:03 ID:EiIM.Fy20
>>792
あの橋での戦いはアツイですよね〜!
ブラッドレイヴンと一緒に前進するシーンは最高にテンション上がりました。

オンで残念なウルトラサージェント見かけたら、多分僕なんでその時はヨロシクです

795ケイオス:2012/11/02(金) 00:44:08 ID:u.NcFV/s0
ifの話が出たついでに聞いちゃうけど、グレイナイトって銀色以外で塗っっちゃってもいいんですかね?
コデックス読んでないもので、マリーンみたいに後継戦団をでっち上げられる設定なのかわからなくて……

「好きに塗ってくれ!」って書いてあるかと思えば「ブラッドレターが赤でないことはない」なんて記述もあるし、匙加減がよくわからんのです
そりゃ人間の肌を青く塗ったりはしないけど、全裸のモンスターが単色指定はちょっとなあ、と

796ケイオス:2012/11/02(金) 01:21:51 ID:v7y3jtNs0
グレイナイトはわかんないけど…。

赤くないブラッドレターは緑じゃないオルク並みに存在意義にかかわる気はするの。
あれな話。何色に塗りたいのかはわからないけれど、たとえばピンクに塗ったとしたら其れはもうブラッドレターっていうか。
ブラッドレターっぽくミューテーションしたピンクホラーのが近いっていうか。
設定的にこの色であるべき、っていうのを超えなければ自由にってことじゃないかなぁ。
何でその色なのかってのを自分で納得して説明できるなら、何色で塗ってもいいんじゃないかな。

797ケイオス:2012/11/02(金) 02:12:23 ID:OwXKWf0E0
グレイナイトとしては1個戦団しかないんで、カラーリングは固定だね。
コデックス・チャプターだけど、エクソシスト戦団がグレイナイトのサクセッサーじゃないかと言われてる
異端審問庁と結び付きが強く、グレイナイトとも共同戦線張ってる、かも

798ケイオス:2012/11/02(金) 02:34:36 ID:EiIM.Fy20
グレイナイトっていうのは戦団の区切りなんですか
その中でさらに中隊があって色分けされて・・・という事ではないんでしょうか?

イマイチ組織図がわからない・・・
昔は同じアーミーだったというシスターとバトルブラザじゃなかったり

799ケイオス:2012/11/02(金) 02:50:30 ID:u9NbgG8o0
グレイナイトをフォートレスグレイで塗ってる人を見たことはある
感性的に白系ならいいんじゃないかな

800ケイオス:2012/11/02(金) 03:01:28 ID:Dxylrd4Y0
グレイナイトは普通の戦団じゃないよ
全面的に異端審問庁に組み込まれており、存在そのものが極秘
(普通の帝国将兵が一緒に戦うと、戦闘終了後、抹殺されるほど)
聖典にも全く従っていないため、特殊な編成だし、
帝国内でも最も情報が少ない精鋭部隊として扱われている

ちなみにシスターは帝国正教会の軍隊で、全く別組織
ただ異端審問庁の一部門と結び付きが強いけど
この辺は近年だいぶ設定が変わったね

801ケイオス:2012/11/02(金) 03:15:39 ID:u9NbgG8o0
シスターオブバトルと何で微妙に不仲にしようと言う流れになったのかは気になる所ですね
改訂されてもそんなに強い気がしないシスターオブバトルならグレイナイトのバトルブラザーでもいいんじゃないのとは思う

802ケイオス:2012/11/02(金) 09:18:15 ID:lHPuiyak0
ちょいと気になってGWのブログ漁ってみたが、グレイナイトをクリーム色で塗ってる
作品紹介はあったね(ビークルは赤/黒パターン)。あと昔ブラッドクラッシャーを白で
塗った作品紹介もあったと思う(ブログの形式が変更される前のヤツなのか、現在は
確認出来ないけど)。

まぁこの手の問題は難しいよね。基本的には>796の通り設定に忠実な方が「らしく」
なるんだけど、技術や愛があればそれを埋められるみたいな(でもその明確な基準は
ないよ、みたいな)。

803ケイオス:2012/11/02(金) 09:46:29 ID:a0RFotn60
ブラッドレターは公式ブログで黒+エッジにオレンジ、赤紫→赤グラデなんかが紹介されてた。
グレイナイトだと白アーマー、黒アーマーがあったかな。

>>801
前からグレイナイトとシスターは仲悪い設定だったはず。
毒(歪み)をもって毒(歪み)を制すグレイナイトと、
純潔主義で一切の歪みを許さないシスターは相容れない。

804ケイオス:2012/11/02(金) 16:41:52 ID:mEkHh2zo0
ドレッドノート強襲やってみてえ

805795:2012/11/02(金) 21:17:14 ID:u.NcFV/s0
色々な話をありがとうございます

やっぱグレイナイトもブラッドレターも別の色にしちゃおかしいっぽいですね
ブラッドレターだけ珍しく部外者?の作例が載ってるのは、赤指定なのが理由なのかもしれませんね
それぞれ銀と赤の範囲内でのオリジナリティを考えてみまっす

ディーモンは神ごとに好きな色が決まってるので、意外にカラーの融通が効きづらいように思いました
コンバージョンがアツいアーミーだから、逆に色はある程度縛ってあるのかな?

806ケイオス:2012/11/02(金) 22:12:27 ID:RmHKuOuE0
>>792
亀でさらに流れぶった切るけど、能力アンロックは対人VSでしか
経験値が上がらないんで注意が必要だよ

807ケイオス:2012/11/02(金) 23:46:15 ID:RmHKuOuE0
>>805
配色に縛りがあるってのは実は一部の強いこだわりを持っている趣味人達や店員が
そういう事を強要しようとしているだけで、本来は自由なんだよ。

例えばGWの子会社であるフォージワールドに掲載されている
ブラッドサースターの配色例をみればそれが理解出来るはず。
ttp://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/AlternativeFW/xlarge/dansbt4.jpg
コーンは基本配色が赤なのに関わらず、青白い。

公式ルール上NGであれば、こんな画像のせるはずないよね?
自分が塗りたい色があれば、気にせず塗るべきだよ。
稀にイチャモンつけられたり、対戦拒否される事もあるかもしれないけど、
そういう人間とはそもそも付き合わない方が吉。

808ケイオス:2012/11/03(土) 00:12:31 ID:u9NbgG8o0
何でそんな色なん?て言われた時に相手を納得させられる理由(脳内設定でも可)が出来ればいいんじゃないかな
アバウトですけどそんな感じで何時も色塗ってます

809ケイオス:2012/11/03(土) 00:25:12 ID:EiIM.Fy20
何だかんだで、カッチリ設定通りに塗ってる人ってあんまり居ませんしね。
そこにアウト、セーフの線引きをするのはどうかと思いますね。
シカリウスがホワイトスカーに所属するのは良くて、青いブラッドサースターはダメなのか?とか…

810ケイオス:2012/11/03(土) 00:31:24 ID:HRQ9VLVs0
>>808
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
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    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

これ 最強

811ケイオス:2012/11/03(土) 00:40:14 ID:EiIM.Fy20
さらに流れぶった切るんですが…

ベースのサイズ変えるのってやっぱりマズイですかね?

キャラによっては20?ベースがかなり窮屈だったりするワケです。
それをさらにコンバージョンするとき、「40?ベースに乗せたいな〜」とか思ったりするワケです。

あと、公式のベースサイズ設定も結構いい加減であることに気付きました。
・ディーモンの各ヘラルドのベースサイズがハッキリしない
・IGのウェポンチームが2人別々だったり一緒に60?に乗ってたり
・ディーモンプリンスは結局60mmなのか40mmなのか
・スナイパーはラウンドベースだったりキャバルリーベースに寝そべってたり
などなど・・・

812イトーマサ死 ◆oARixvtIFA:2012/11/03(土) 01:00:57 ID:lHPuiyak0
ベースサイズをコデックスに明記して欲しいってのは昔から言われてるねぇ。
IGのウェポンチームやデモプリは一時期から60mmになったって感じだね。
あと旧キラーカンとかも昔は40mmだったらしい。
なので一部のモデルは急にベースサイズが変更されたりする。

まぁ基本的にベースサイズが小さいほど有利(接敵人数が減る)なんだけど、
ウォーギアやらサイキックやらによっては大きくなると有利になるヤツも
あったりするんでビミョーかも。正直ケースバイケース。

813ケイオス:2012/11/03(土) 01:41:41 ID:u9NbgG8o0
最近の悩みは今度出るスカルクラッシャーオブコーンでコーンロード作るにあたって
ベースサイズはどれにすべきなのかと言う悩みです
キャバルリーだからバイクの細長いアレでいいのかなぁとか
でもスペースウルフの狼乗りがドレッドノートのでかい丸なアレだったしとか
まだ発売されてませんが作った後に後悔しても遅いし悩む所です

814ケイオス:2012/11/03(土) 02:43:10 ID:wYaOQb2g0
うちもフェンリスウルフをバイカーベースで15体作ったが、実際でてきたのはラウンドベースで悶絶した覚えが

815ケイオス:2012/11/03(土) 05:20:33 ID:hd2src.I0
騎乗動物関係は曖昧だよねぇ
ジャガーノート&コーンロードはドレッドノートのでかい丸でもいいと思うけど
40Kの場合、ディーモンプリンス級であのベースだし

816ケイオス:2012/11/03(土) 09:13:34 ID:lHPuiyak0
ブラッドクラッシャーが60mmベースだからジャガーノート騎乗コーンロードも
同じく60mmベースで良いと思う。

何となくだけど、バイクベースと60mmベースのデータ的な差があるような気が
するんだよねぇ。明言はされてないけど、ステータスが合計幾つ以上上昇したら
60mmベース、みたいな区分点があるよーな気がする。

817ケイオス:2012/11/04(日) 01:44:35 ID:u9NbgG8o0
>>814-816
やはり今の流れだとドレッドノートのアレで作っておくのが無難な感じですね
バイカー系の土台が余ってたんで有効活用できるかと思ってましたがお蔵入りかな
と言うか分類的にバイク系でも最近めっきりバイク土台を使わないユニットばかりで余る一方ですな
色々ご意見ありがとうございました

818ケイオス:2012/11/06(火) 21:58:42 ID:rcQg5jf20
ウチもバイクベース余ってるわ。
丸ベースの詰め合わせに入ってたんだけど、バイクベースだけ使い道が見つからないんだよなぁ・・・。

819ケイオス:2012/11/06(火) 22:16:02 ID:lHPuiyak0
数年前までは古いバイク系のBOX買うとベース入ってない(バイクベース自体が
なかった頃のモデル)なんて事があったから重宝したんだがねぇ。

今だとせいぜいFBのモデルを改造とかに使う程度だな。

820Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/11/06(火) 22:49:18 ID:D5A186oc0
ウチはバイクベース足りなくてe-bayで買ったよ。旧フレッシュハウンドはFBのベースしかないから、それを40K用に付け替えてる。

次のディーモン改訂でフレッシュハウンド強くなってるといいなあ。ミニチュアお気に入りなんだカラナックとか。

821ケイオス:2012/11/08(木) 11:17:52 ID:VGS0e00M0
今年もメガフォースでんのかな。
どっか情報バレきてない?

822ケイオス:2012/11/08(木) 11:23:14 ID:zwgV7f760
発売中のホワイトドワーフに載ってるけど。マリーンとネクロン。

823ケイオス:2012/11/08(木) 12:16:09 ID:VGS0e00M0
ネクロンかぁ。
マリーンの内訳は?

824sage:2012/11/08(木) 13:00:05 ID:jNXdEV7UC
全プラ製でコマンダーとコマンドスカッド、10人タクティカル・スカッド×2にアイアンクラッド・ドレッドノート、ドロップポッドにランドレイダーだったかな。

825ケイオス:2012/11/08(木) 13:06:22 ID:jNXdEV7UC
ごめん、sageミス。ちなみにネクロンの方は12人ウォーリア×2部隊にスカラベ6ベース、イモータル5体にトゥームブレード6体、スパイダー1つにトライアーク・ストーカー、コマンドバージにゴーストアークだった。

826ケイオス:2012/11/08(木) 16:28:43 ID:4BFaSfAA0
ネクロンは新モデルが売れてないのかな?

827ケイオス:2012/11/08(木) 17:00:22 ID:lHPuiyak0
マリーンの方、レイザーバックとスナイパーも入ってたな。気持ちパンチ力足りない気も
するけど結構良いセットだと思う。バトルフォースと内容被ってない分お得度が高い。

どっちのセットもバランス良いね。これを機に始めるって場合、かなり助かると思う。

828ケイオス:2012/11/08(木) 17:05:31 ID:r7bsuAmA0
おお、それを買えばタクティカルスカッドが6になる
是非買おう

829ケイオス:2012/11/08(木) 20:48:12 ID:uUTnIuPgC
あら本当だ、レザーバック1輌にスカウトスナイパー5人が抜けてたわ。>>827サンクス。あとランドレイダーはクルセイダーの方みたいだね。

ちなみにお値段はUK値段では両方とも£150、日本だとマリーンが\31,500、ネクロンが\32,500。ソースはWD誌付録のギフトカタログ小冊子とその日本語版(ホビセンで貰えた)。もしかしたら日本価格は変更あるかもだけれど。

830ケイオス:2012/11/08(木) 21:11:36 ID:lHPuiyak0
イメージ的にマリーンの方は>828みたいにそこそこ集めている人が更なる
増強として買うのに丁度良さそうなのかな。花形ユニットは既にいるから
地力をもう少し固めたい、みたいな。

831ケイオス:2012/11/08(木) 22:10:08 ID:jNXdEV7UC
バランス的には今までのデカ箱系アイテムの中でもかなり良い方だよね、今回のメガフォース。個人的にはランドレイダーの代わりにサンダーホークあたりが入ってたら面白かったのになぁとか思うけど。

あとちょっと前に話題になってた「帝国の防衛網」セットはUK値段で£100、日本版価格で\17,000。一応初回生産限定品みたいだけど、WD誌の記事見る限り「通路」「防衛壕」「バンカー」の各セクションの詰め合わせセットみたいなんで、もしかしたら「帝国の都市」みたいに各セクションバラ売りとかするのかもしれないね。保証は全く出来ないけれど。

832ケイオス:2012/11/08(木) 23:01:17 ID:EiIM.Fy20
去年のメガフォースはセットに含まれないラスキャノン兵がパケに写ってましたねw

833ケイオス:2012/11/09(金) 15:02:57 ID:9ezjKfOY0
六版ルールブックはいわゆる設定資料集みたいな側面が大きいのでしょうか?
今後の為にペイント大全とどちらを買うか迷っているのですが、
ルールだけならスタートセット付属の物で問題ありませんか?

834ケイオス:2012/11/09(金) 15:52:29 ID:4BFaSfAA0
>>833
ルール見るだけならスタートセット付属のもので十分です。単品のほうは分厚くて重いので可搬性に欠けます。内容はスタートセット付属のルールブックに加えて、設定資料とか読み物が含まれます。後ろの方にシナリオ集もありますが、必須と言うほどのものではありません。

835ケイオス:2012/11/10(土) 04:56:47 ID:ENDS6X6Y0
カルティスト安くてよかったね。
半分しかいらないとそれでもお高い感あるけど。
まぁ俺が相手だったら、半分以上装備が揃ってて「全部これです」って言われたらオッケーしちゃうかな。

どうせ買っても作る暇がないのはわかってるのに帝国の防衛網欲しいw

836ケイオス:2012/11/10(土) 06:14:15 ID:wYaOQb2g0
ネクロンバトルフォース見ると結構良い感じに揃っててやりはじめたくなるな…
いやいかん。俺の残りの40K枠は新生タウのために大事にとってあるのだ…

837ケイオス:2012/11/10(土) 07:46:08 ID:lHPuiyak0
ネクロン・メガフォース、組み方によってはHQ、エリート、トループ、
ファスト、ヘヴィの各枠が揃うのな。しかも結構バランス良く。
増強もさせ易そうだし良いセットだなぁ。

838ケイオス:2012/11/10(土) 12:20:27 ID:hFe4gdhc0
今回のメガフォースやFBのアーミーボックスは
それだけで一つのアーミーとしてちゃんと組まれている
ってホビセンの人が言ってたな

839ケイオス:2012/11/10(土) 20:43:08 ID:wYaOQb2g0
書き間違えた。バトルフォースじゃなくてメガフォースだった

840ケイオス:2012/11/10(土) 20:52:55 ID:F8Q6Oju20
>>838
エンパイアのヤツだけど
7版データを見る限りカールフランツってデスクロウ込みだと575Pなんだけど
残り50体で1725P分できんの?
それともグリフォンに騎乗した初期装備エンパイアジェネラルで運用しろと?

841ケイオス:2012/11/10(土) 21:21:56 ID:jYay0/Ks0
>>840
いや、あくまで俺は聞いただけだし
エンパイアのアミブとか持ってないから、そんな風に聞かれても……

842ケイオス:2012/11/10(土) 23:50:04 ID:lHPuiyak0
メガフォースに関しては1BOXでアーミーとして通用すると思う。
FBのアーミーBOXに関しては…正直アーミーにはならんね。キャラクターが多過ぎるし
コアが少な過ぎる。ロード用モデルを減らしてスペシャル用とかを増やした方が良いと
思う(それでもポイントによっては難しいが)。去年のスケイブンBOXなんかは良く出来た
セットだったんだけどなぁ(まぁ流血島でコアが補充出来るってのもあるが)。

843ケイオス:2012/11/11(日) 11:51:39 ID:ljO6IdKY0
あら、じゃあ俺の聞き違えか何かか。
すまん、混乱させるようなこと言って。

844ケイオス:2012/11/11(日) 18:36:55 ID:lHPuiyak0
まーどっちのホビセンマンか知らんが彼らもショーバイだからなぁ。
アーミーBOXだけじゃ組めませんとかは明言し難いでしょう(オブラートに
包んで「このユニットを充実させると良いよ」とかは言うと思うけど)。

845ケイオス:2012/11/11(日) 21:33:26 ID:F0HPl6mo0
FBは版がかわって編成し辛くなったししかたないアホみたいに数が必要だし
40Kの1HQ2トループは優しいしよ本当

846ケイオス:2012/11/12(月) 00:44:34 ID:v7y3jtNs0
だからって、HQのpt上限ないからって500ptとかでハイブタイラントとかに出張られても、その、なんだ、こまる。
対処のしようがなさ過ぎる…(笑

847ケイオス:2012/11/12(月) 03:19:46 ID:u9NbgG8o0
FBは編成の辺りで心が折れたくちです
コアが数多すぎる・・・
色塗り切れない・・・

848ケイオス:2012/11/12(月) 09:11:07 ID:lHPuiyak0
>FBの編成制限
アーミー並べた時の見た目や自軍の戦力バランス的にはキレイだから
嫌いじゃないんだけどね。如何せんコア枠のエリート部隊がいないと
準備が大変。

849ケイオス:2012/11/12(月) 09:54:58 ID:iOzQ2OL60
その辺りも40Kが流行る理由なのかねぇ。
まぁどっちのゲームもそうだけど編成ルールはなかなか難しいわな

40Kだと1HQ2TRが(多少奇抜な編成が)許される世界観だし

850ケイオス:2012/11/12(月) 22:49:42 ID:EiIM.Fy20
>>846
それはまた極端なw

500pt編成でモンスター対策はなかなかキビシイですね〜
マリーンだと、カルガーやライサンダーで殴り倒すとか?

851ケイオス:2012/11/12(月) 23:11:29 ID:lHPuiyak0
500pts戦でカルガーやらライサンダー入れるのも結構アレだと思う。
まぁスナイパーで狙撃+貧乏プレデターで射撃、あればプラズマ、
残りウーンズによってはキャプテン特攻あたりか。それでもその
モンスター以外被弾してなさそうだが。

852ケイオス:2012/11/13(火) 02:20:36 ID:u9NbgG8o0
500pで超高性能HQ入れてくるというのもニッチですが
ヘヴィサポートが1体居るとなんとなくどうにかなったりするそのアバウトさも40kの魅力だと思います
しかしそうなると基本的な地力が不足しがちな編成になって盤石に組んだ部隊に負けそうですが
編成の奥深さというやつでしょうか、難しい所です

853ケイオス:2012/11/13(火) 10:42:25 ID:MLxkga2w0
40kに500p戦でデビューした時に「ティラニッドならやっぱHQはタイラントだよな」と作って行ったら
ゲーム中ちょこちょこと「低ポイント戦でモンスターとか・・・」的な事を言われて何とも言えない気持ちになったのを思い出した。

854ケイオス:2012/11/13(火) 16:04:42 ID:wYaOQb2g0
まぁ確かに低ポイント戦でハイヴタイラント(特にウィングド)とか出てくると手も足も出ない状況にはなりうる。
モンスター対策を常に前提とするには500とかだと余裕なさすぎるしなぁ。
5版旧コデックスの頃バーブドストラングラー搭載のウィングドに逃げ撃ちされて対戦後軽く鬱ったことが…

855ケイオス:2012/11/13(火) 17:58:50 ID:4BFaSfAA0
そうかなぁ?俺ならターヴィゴンの方がヤバイと思うけどな。いやまあ、どっちもどっちだとはおもうけどさ。

856ケイオス:2012/11/13(火) 19:01:31 ID:wYaOQb2g0
そのころ旧コデックスだったんでターヴィゴンいなかったんだよ。

857ケイオス:2012/11/13(火) 19:05:55 ID:4BFaSfAA0
>>856
なるほど!

858ケイオス:2012/11/13(火) 20:20:21 ID:DRSn5xVo0
一番最初のファインキャストがあんまりのもハズレで
それ以降ファインキャスト買ってないんだけど
最近は製品向上した?

859ケイオス:2012/11/13(火) 20:25:38 ID:fHC7ye1M0
マシにはなったけど小さい気泡とかは時々あるかな。
ハズレの確率はだいぶ減ったよ。
店頭での購入以外はオススメしない。

860ケイオス:2012/11/13(火) 20:33:36 ID:DRSn5xVo0
フォージでレジンに慣れてるから、気泡や多少の欠けは全然OKなんだよな
問題は修正できなくね?ってレベルのがあることだなー
久々に買ってみるか。
ところで、ファインキャストの出来に不満の声をあげてるのは日本人だけじゃないのね
てっきり神経質な日本人だけなのかと
外人が作ったボロボロのシタデルファインキャストのロゴを皮肉きいてるな

861ケイオス:2012/11/13(火) 21:09:30 ID:oFEhgEfg0
>860
このロゴ?
ttp://podgk.pl/kontuar/felieton-dextera-citadel-failcast/

862ケイオス:2012/11/13(火) 22:19:18 ID:EiIM.Fy20
ファインキャスト結構買ってるけど、そんなに酷いのには当たってませんね〜
ただ細いパーツがメチャクチャ曲がってるんで、槍とか持ってるモデルとかは躊躇しちゃいますね
そういうパーツだけでもプラになると助かるんですけどね

863ケイオス:2012/11/13(火) 22:49:11 ID:u9NbgG8o0
ファインキャストはネクロンのオーバーロード達の杖がポキポキ折れまくったんでトライアーク達の使ってなかった杖を代わりに装備させてる
特に初期発売のトラザインとイモークテフは細い上に杖にわざわざ折れやすくなる溝が入ってる
流石に反省したらしくオビロンとザンドゥレク以降杖が太くなってた

864ケイオス:2012/11/15(木) 12:23:12 ID:VGS0e00M0
今まで何個か買ったけど。 逆に完璧なファインキャストには出会ったことないなぁ。
必ず気泡や曲り、型ズレが大なり小なりある。 だからまぁ、半分はあきらめて自力で直して使ってるけど。

865ケイオス:2012/11/15(木) 18:27:33 ID:rDRA2B3g0
まぁメタルだって曲がってたりするし、そんなもんじゃないか。
多少手間は掛かるが、ファインキャストはほとんどキャラクターのみだし
数が必要なやつはプラで残してくれているだけまだ良いよ

866ケイオス:2012/11/15(木) 19:34:04 ID:DRSn5xVo0
バダフ戦域に出てきたチャプター
カルカロドンに詳しい人いませんか?
自分で読める範囲だと
・肌が青白くて目が黒い
・スカウトが多い
・ターミネーターアーマーを何故かいっぱいもってる
・戦いの聖典をちょっと逸脱し気味
・強襲が得意
こんなくらいですかね?

867ケイオス:2012/11/15(木) 21:27:45 ID:ENDS6X6Y0
本持ってる人探すしかw

868ケイオス:2012/11/15(木) 23:46:58 ID:EiIM.Fy20
公式設定でも色が被ってる戦団とかって結構ありそうですよね。
「お前んトコの装甲色ウチと一緒やん」みたいな。

ジェネシスとレッドテンペラーとか、たまたま共同戦線張ったら
ワケのわからん事になりそうw

869ケイオス:2012/11/16(金) 00:30:55 ID:G2rBxKlA0
>>866
これは見た?
ttp://wh40k.lexicanum.com/wiki/Carcharodons#.UKUJb-RdbJR

870ケイオス:2012/11/16(金) 00:37:24 ID:G2rBxKlA0
>>866
あとこれも。
ttp://warhammer40k.wikia.com/wiki/Carcharodons

871ケイオス:2012/11/16(金) 03:00:03 ID:DRSn5xVo0
>>866
見ました。
ただ、じぶんの英語力だと曖昧な部分が多くて
とりあえず、戦いの聖典をけっこう逸脱してるブラックテンプラーやスペースウルフぽいチャプターって認識であってるのかな

872ケイオス:2012/11/17(土) 13:21:41 ID:4BFaSfAA0
ttp://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440160a&prodId=prod1780017a
なんか来た

873ケイオス:2012/11/17(土) 15:15:53 ID:ENDS6X6Y0
IAみたいにこれまでなかったアーミーの設定とかあれば面白いけど、そういう路線じゃなさそうだな。
むしろバトルミッションの進化系か。

874ケイオス:2012/11/17(土) 22:52:26 ID:u9NbgG8o0
帝国の防衛網セットをまさかセクションごとに分売で出してくるとは
このリハクの目をもってしても見抜けなんだ・・・(節穴)
例のセットに更に付け足して大陣地を作る人とか出てきそう

875ケイオス:2012/11/19(月) 16:31:20 ID:v7y3jtNs0
初心者な質問で悪いんだけど。
ターミネーターに専用トランスポートとしてランドレイダーを選択した状態で。
テレポートによる縦深攻撃ってできんの?

876ケイオス:2012/11/19(月) 17:03:41 ID:rTsmOUqQ0
無理。
縦深と同じで、輸送ビークルの方がテレポート能力を持っているのなら、基本出来るのだろうけど。

877ケイオス:2012/11/19(月) 19:29:37 ID:E9d0wjgI0
インペリアルアーマー各巻のキャンペーンにわっかりやすい邦題かサブタイトル
つけてくれないか?

878ケイオス:2012/11/19(月) 19:42:29 ID:E9d0wjgI0
THE RAID ON KASTOREL NOVEM 
「惑星カストレル・ノヴェムオルク乗っ取り大作戦」
 みたいな。 わかんないけど

879ケイオス:2012/11/20(火) 19:46:59 ID:LBaSyijo0
無茶振りだったかな。もういいよ。

880ケイオス:2012/11/21(水) 20:21:23 ID:tE4rFnAU0
>>875
亀レススマソ!
求めている答えとは違うと思うが、あえて補足させていただこう!
ブラッドエンジェルであればランドレイダーが縦深攻撃持ちなので一応可能だ!
とは言ってもブラッドエンジェルのランドレイダーにテレポート装置が付いているわけではなく
サンダーホークと言う輸送機から落とすと言うダイナミックな設定だ!
(さすがブラッドエンジェル!他のマリーンに出来ないことを平然とやってのける!)
ただし、縦深攻撃したターンに強襲突撃車両のルールは使えないので
縦深して降車して突撃と言うのはできない!残念!

881ケイオス:2012/11/22(木) 02:05:17 ID:zkYZFiKI0
>>875 & >>876 & >>879

更に亀レス&横槍失礼
質問の意図が
「専用輸送ビークルとして、ランドレイダーを選択しただけ」のターミネーターならば、縦深攻撃は可能です。
ただし >>876 と >>879 でも触れられていますが
「専用輸送ビークルとして、ランドレイダーを選択し、更にそれに乗車したターミネーター」ならば、ブラッドエンジェルス以外は縦深攻撃は不可能です。

882875:2012/11/22(木) 11:00:40 ID:VGS0e00M0
>>880>>881

ありがとう、実は881の答えがほしかった。
ランドレイダーでヘビィ枠埋めたくなくて、ランドレイダーで枠を消費しないための200pt、位の意味でターミネーターの専用輸送ビークルにしようと思ったんだ。
ブラッドエンジェルはコデックスマリーンやってるとなんかものすごいズルいアーミーに見えてくるね、出来ないこともあるんだろうけど。

881のケースの場合、空っぽのランドレイダーだけ先に配置されて、あとから予備戦力としてターミネーターがテレポートしてくるの?
それとも、ターミネーターがテレポートするのに合わせてランドレイダーが外から戦場に侵入するの?

883ケイオス:2012/11/22(木) 14:57:58 ID:zkYZFiKI0
>>882

詳細は、ルールブックP72の専用輸送ビークルのルールと、P121の初期配置ルール、
P124の予備戦力のルールと、各ミッションの初期配置ルールを参照して頂くとして、

専用輸送ビークルとそれを選択したユニットは「それぞれ別のユニット」なので、
到着判定が必要な場合はそれぞれ別個に判定が必要になります。

ちなみに配置の選択肢のパターンとしては

専用輸送ビークルを選択したユニットを
通常配置するor
予備戦力にするor
専用輸送ビークルに乗車した状態で、専用輸送ビークルが選択できる配置ルールで配置

専用輸送ビークルを
通常配置するor予備戦力にする


の組み合わせになります。

884ケイオス:2012/11/22(木) 23:58:15 ID:OwXKWf0E0
>>883
ん?
専用輸送を選択してるユニットは、専用輸送ビークルと合わせて一個のユニットとしてカウントするとあるけど。
この書き方だと、どちらか片方を予備戦力にして、もう片方を初期配置って方法できなくない?

885ケイオス:2012/11/23(金) 22:32:09 ID:zkYZFiKI0
883>>

ご指摘ありがとうございます。
P124の件でしょうか?
書き込もうと思ったら長文過ぎ、と言われたので分割します

P124の「予備戦力の準備」の件は、要約すると

1、アーミーのユニット数の半数までは予備戦力になれる
2、ただし、強制的に予備戦力になるユニットは計算に入れない
3、専用輸送ビークルはそれを選択したユニットと一緒に数える
4、単独行動キャラクターは合流する、しないにかかわらず1ユニットとして数える
5、初期配置時にユニットを予備戦力にする場合は相手プレーヤーに明確に伝える
6、単独行動キャラクターがいて、合流している場合は相手プレイヤーに明確に伝える
7、予備戦力内に、ユニットを乗車させた輸送ビークルがいる場合は、どのユニットを輸送しているか明確に伝える

886ケイオス:2012/11/23(金) 22:37:53 ID:zkYZFiKI0
885の続き
これはあくまで準備の話なので
例えれば、
ユニットが6ユニット(HQ1)+3専用輸送ビークル
の場合
合計9ユニット/2で、4.5の端数切り上げで5ユニットが予備戦力になれる
ではなく
合計6ユニット(専用輸送ビークルは選択したユニットとセットで数える)/2で、3ユニットが予備戦力になれる
という話です
実際に初期配置&予備戦力選択の際に、分割して配置することは可能と思われます。
こちらの勉強不足かもしれませんので、この解釈が通らない文面がありましたら、P数を添えて指摘していただけるとありがたいです。

887ケイオス:2012/11/25(日) 21:21:58 ID:EiIM.Fy20
ヘルドレイク買った人います?

持ち運び難さ120%なデザインですけど、パーツ分割どんな感じですか?

888ケイオス:2012/11/25(日) 21:58:18 ID:OwXKWf0E0
>>886
丁寧にありがとう

予備戦力としてカウントするなら専用輸送とそれを選んだユニット2個で1個でカウントしますよ。
ってことはわかったんだけど、それだと
どちらか一方を予備戦力にして、一方を初期配置した際は、予備戦力の上限数はどうやってカウントするんだろうか。

889ケイオス:2012/11/25(日) 22:18:21 ID:4BFaSfAA0
>>887
買いましたよーヘルドレイク。そこらじゅうトゲトゲしくて持ち運びには不自由してます。腕の翼は接着しなければアトハメで入れられるので取り外しにしてます。それでも専用ボックスは欲しいですけどね。

890ケイオス:2012/11/26(月) 17:45:32 ID:zkYZFiKI0
>>888
実はFAQ待ちです。

P124には >>885 >>886
で紹介した文面しかありませんでした。
また、索引を見ても、予備戦力に関する事柄は、ほかのページにも無いようでした。

解釈の話になりますが、
1、規定されていないからすべてのユニットは1ユニット計算
2、好意的解釈をして、専用輸送ビークルとそれを選択し、それに乗車したユニットのみ、1ユニット計算

の、どちらかだと思います。
FAQが出るまでは、当事者同士でゲーム毎に話し合いか、もしくは趣味人ロールではないかと思います。

ちなみに個人的には現状1だとは思いますが、ゲームのバランス的には2を支持しています。
FAQ早く出ないかなぁ…

891ケイオス:2012/11/26(月) 18:18:26 ID:rTsmOUqQ0
3、ユニットとその専用輸送車で1ユニットと計算し、初期か予備にまとめて配置。予備なら一緒に判定。

も、ありえるかと。

892ケイオス:2012/11/26(月) 20:53:01 ID:OwXKWf0E0
>>891
個人的には3かなぁ、と思います。
明記という程でもないですがルールブックに「まとめて1個でカウント」と書いてありますし。
専用輸送を選択したのに、そのユニットが乗っていないというのも不自然ですしね。
例えば、ドロップポッドを選択したドレッドノートが初期配置されて、ドロップポッドが空で落ちてくるとか。

893ケイオス:2012/11/26(月) 21:04:10 ID:zkYZFiKI0
>>891

FAQ次第ですがそれもありそうな気もしますね、現段階では配置方法を分けれないという根拠がないですが

>>892

実はドロップポッドは乗らなくてもいいとFAQで明言されています

894ケイオス:2012/12/06(木) 11:42:24 ID:VGS0e00M0
かたまってんなぁ。 そろそろスローンオブスカルのチケットも売り切れるし。
1500ptのロスターの組み方の話でもしようぜ。

895ケイオス:2012/12/06(木) 18:22:00 ID:5UuKGdzI0
>>894
現状だと、対空戦力を自前で用意できるか、陣地頼みかで大きく二つに別れそうかな?

896ケイオス:2012/12/06(木) 22:16:19 ID:lHPuiyak0
1500ptsで入ってくる航空戦力でヤバいヤツってぇと…IGでベンデッタ複数とかか。
2枠使って1機ずつ編成されたりするとコッチの戦力がボロボロになりそうだなぁ。

897ケイオス:2012/12/08(土) 16:10:34 ID:v7y3jtNs0
航空戦力対策はアーミーによって制限されてくるからなぁ。
ティラニッドとかどうすんだろ。

898Greyhunter ◆D1UGK71KkE:2012/12/08(土) 18:11:56 ID:x4sdzMDs0
>>897

ハーピーと羽根付きタイラント。

899ケイオス:2012/12/08(土) 22:37:30 ID:lHPuiyak0
ラスガン掃射で墜落の危険性はあるものの、射角の問題でフライヤーより
フライングモンスターの方が使い易いからねぇ(移動距離が短いのも好評価)。
ティラニッドはそれ程苦労しないんじゃないかなぁ。

900Bloodcraw:2012/12/11(火) 18:57:03 ID:2hxXkq6g0
>>898
兄貴!
俺たちのサンダーウルフには羽根が生えてないぜ。
どしたらいい?

901ケイオス:2012/12/11(火) 23:30:55 ID:u9NbgG8o0
ウルフはイージスの対空砲で撃ち落とすのが一番安定してそう

902ケイオス:2012/12/12(水) 23:14:20 ID:EiIM.Fy20
なぜランチャーの対空弾追加がケイオスマリーンだけなんですかね…
帝国の方が装備性能で勝ってるんじゃないのかと

まぁ対空弾追加されたらますますミサイルランチャー一択になりそうですね。タクティカルは。
ミサイル×4のデヴァステイターとかも強そう

903ケイオス:2012/12/12(水) 23:51:51 ID:lHPuiyak0
ケイオスもハボック(デバス相当)しか装備出来ない上にミサイル+10pts
(合計25pts)かかるからなぁ。それに準じる感じだとすると微妙かも。

904ケイオス:2012/12/13(木) 01:09:25 ID:OwXKWf0E0
>>902
S低くて、装甲11ですら貫通するのに苦労するから数必要だし
ポイントもかさむから正直微妙に感じるけどね。
フライヤー怖かったらイージス+クアッドガンorイカルス入れたほうが早いし確実だと思う。

905ケイオス:2012/12/13(木) 08:21:01 ID:lHPuiyak0
まぁS7対空兵器の本領は相手に緊急回避させて射撃をスナップショットに
させるって感じなのかな。オレも忘れてたけど、緊急回避の選択は装甲貫通
判定の前にやるもんだし。

906ケイオス:2012/12/13(木) 20:34:04 ID:/MC3wxOs0
都内だとゲームを遊べるスペースってどれくらいあるものなの?

907ケイオス:2012/12/13(木) 22:43:19 ID:f/K8yeP20
>>906
フリースペース的なものなら、ホビーセンター2件(神保町)、B2F(立川)、ジャイアントホビー(高円寺)、イエローサブマリンとロール&ステーションの各店舗ゲームスペースかな。
テレインの準備がネックなら、ホビセン、B2F、ジャイアントホビーが、候補になるかと。あなたの居住地によっては、フィールドさんやオルカさんも、都内扱いでいいと思う。
参考になるかな?

908ケイオス:2012/12/14(金) 00:06:38 ID:lHPuiyak0
オルカは関西じゃなかったかな?

909ケイオス:2012/12/14(金) 08:17:19 ID:0qae5pRIo
あとアローズも入れてもよいのでは?

都内は直営店が7から2に減った分以上に
取扱店が増えて元気になった感じ
何かと直営店より融通がきくし

910ケイオス:2012/12/14(金) 09:03:23 ID:lHPuiyak0
あとデイドリーム(TRPGカフェ)にもボードとテレインあったと思う。
まとめると、

・ホビセン(神保町、中野):要予約、無料
・ジャイホビ(高円寺):40Kのみ、有料
・イエサブRPGショップ(秋葉原):休日はイベント多し、有料
・R&Rステーション(秋葉原、横浜):多分予約した方が良い、有料
・デイドリーム(神田):要予約、有料
・B2F(立川):GW製品以外がメイン、有料
・アローズ(千葉市稲毛):有料
・Mrフィールド(千葉県柏市):有料

こんな感じかな。料金はだいたい1000〜1500円くらい。
ジャイホビ、アローズ、Mrフィールドは店側も趣味人だから相談
し易いイメージ。

911ケイオス:2012/12/15(土) 00:38:16 ID:uuZSo3VY0
ジャイアントホビーだとミニチュアそのものの値引きもあると聞いた事があるような

912ケイオス:2012/12/15(土) 15:28:03 ID:iOzQ2OL60
詳しくはググればそれぞれHPあるし、それ見た方が早いんじゃないかね
キャンペーンやってるような所もあるし

913ケイオス:2012/12/16(日) 14:05:30 ID:kXqFwO/.0
スペースマリーンのメルタガンってどのボックスを買えば入ってますか?

914ケイオス:2012/12/16(日) 14:57:52 ID:EiIM.Fy20
>>913
タクティカルスカッドとかコマンドスカッドとか…
大量に必要なら公式サイトでメルタガンパックを買うと言う手も

915ケイオス:2012/12/17(月) 09:13:11 ID:kJfoZ0PQ0
>>914
五体入りのあれには入っていないのかな。
バトルフォースには一個、メガフォースには二個入ってるでOK?

916ケイオス:2012/12/17(月) 09:39:52 ID:lHPuiyak0
コンバットスカッドのBOXには入ってなかったハズ。
メガフォースはタクティカル*2とコマンドスカッド分で3本あるかと。

917ケイオス:2012/12/17(月) 13:07:41 ID:kJfoZ0PQ0
ありがと!

918ケイオス:2012/12/17(月) 18:57:58 ID:EiIM.Fy20
マルチメルタではなくメルタガンで良いんですよね。

メルタガンは1ユニットに複数入ることは少ないので、対応するキットを買っていれば
足りなくなる事はあまり無いかと。

これがマルチメルタになると面倒なんですよね。確かコマンダーのキットにしか入って無かった気が。
それをスターンガード10人に装備させるとかいう話になると、ビッツ集めが大変です…。

919ケイオス:2012/12/17(月) 19:25:19 ID:EiIM.Fy20
失礼、コンビメルタね

920ケイオス:2012/12/17(月) 19:38:18 ID:lHPuiyak0
コンビメルタはスターンガードベテランウェポンセットみたいなのが
出たからマシになったと思う。とは言え、FCでバナナマガジンな上に
各1つずつだから10人に装備させようとするとアレな感じだけど。

921ケイオス:2012/12/19(水) 16:18:13 ID:1Tw9AxVk0
40kをはじめようと思うのですがどの勢力にしようか決めきれていません
もしお暇な趣味人の方がいたら各勢力の特徴一口メモみたいな物を書いていただけないでしょうか

922ケイオス:2012/12/19(水) 17:52:31 ID:x4bwVWao0
自分が何を重視してるのか書かないと
ゲームの強さが知りたいのか
コストが知りたいのか
雰囲気重視なのか

923ケイオス:2012/12/19(水) 19:25:16 ID:hL7aUucc0
完全に投稿者による独断と偏見による記載です文句は言いっこ無しよ(笑)

スペースマリーン(コデックスマリーン)
スペースマリーン系の基本アーミー。マリーン系アーミーの特徴は能力値が高く少数精鋭。
コデックスマリーンは白兵戦より射撃がやや強く、歩兵、車両どちらに対しても優秀な兵器が多い。
射撃が強いと言っても汎用性は高いのでどちらもこなせる。スペシャルルールも強い。車両も優秀。
初めて遊ぶなら最も安定しているアーミー

ケイオススペースマリーン(CSM)
こちらも広い意味でのスペースマリーン系。射撃より白兵戦がやや強い。
車両はコデックスマリーンには劣る。特徴はカルトマリーンと呼ばれる特殊な歩兵部隊。
ダークエンジェル(DA)
スペースマリーン系アーミー。特徴は特殊はヘッドクォーター(HQ)を編成すると
ターミネイターと呼ばれる花形兵科をトループ(一般兵科)扱いで編成できる事くらいか?
来年早々にコデックスの更新が囁かれているのでそちらに期待か。
現在はコデックスマリーンの劣化バージョンは否めない。

924ケイオス:2012/12/19(水) 19:27:03 ID:rA5Dby.60
ところで、なんでコデックスマリーンって呼ぶんだ?

925ケイオス:2012/12/19(水) 19:30:01 ID:hL7aUucc0
ブラッドエンジェル(BA)
スペースマリーン系アーミー。特徴はブラッドサーストと呼ばれる特殊なルールがある事と車両が取り合えずマリーン系では1番優秀(だと思う)
マリーン系で車両メインでアーミーを組みたいなら迷わず選ぶべき。
また、アポシカリーと呼ばれる医療兵が簡単に編成できるのもかなり優秀。
白兵戦よりやや射撃が優秀。

スペースウルフ(SW)
スペースマリーン系アーミー。射撃より白兵戦が強い。あとHQは4つまで編成でき、
サーガと呼ばれる特殊なルールと追加できる。などカスタマイズの幅が沢山あるが
他のマリーン系より編成コストが高い(気がする)。

グレイナイト(GK)
スペースマリーン系アーミー。射撃より白兵戦が強い。他のマリーン系と違いかなり特殊な兵器、兵科が多い。
射撃は歩兵にはとても強いが車両には弱い。極端に強い部分と弱い部分がある。
特徴はターミネイターと呼ばれる花形兵科がこちらもトループで入る。

と以上がマリーン系と呼ばれるアーミー。全プレイヤーの半数がマリーン系と呼ばれているぐらい
40kではメジャーかつ人気のアーミー。
初めでも書きましたがマリーン系アーミーは少数精鋭、高能力で汎用性が高くどんな局面でも戦えるのが最大のウリです。

926ケイオス:2012/12/19(水) 19:33:57 ID:hL7aUucc0
インペリアルガード(IG)
射撃系モブアーミー。1人1人の能力は低く低ポイントだが、圧倒的多数で敵を圧倒する物量アーミー。
また車両の種類が多くどれも優秀。

シスターオブバトル
射撃系モブアーミー。劣化マリーン。射撃能力以外は低く車両も種類が少ない。
特徴は奇跡と呼ばれる特殊能力とモデルの9割以上が女性と言う事くらい?

エルダー
射撃系アーミー。白兵戦も兵科によってはそこそここなせる。
サイカー(この世界の魔法使い)が多く、サイキックパワー(魔法みたいなモノ)も優秀。車両もそこそこ優秀。
こちらも来年あたりコデックスが更新との噂も。

ダークエルダー
白兵戦系アーミー。能力値はエルダーとほぼ変わらずだがエルダーよりも
白兵戦向きアーミー。しかし射撃も優秀で殆どがポイズンウェポン(どんなに硬くても関係なくダメージを与えれれる)
エルダーと違ってサイキックは苦手。

927ケイオス:2012/12/19(水) 19:38:09 ID:hL7aUucc0
ケイオスディーモン
40kでもかなり特殊なルールを持つアーミー。兵科によって射撃、白兵戦の役割分担がかなり明確に分かれている。
特徴はディーモンと呼ばれる特殊ルールがある事。

ネクロン
射撃系アーミー。マリーン系と似ているがよりアーミー全体としては白兵戦が苦手。
死んでも復活できる特殊ルールを持つのが特徴。これによってかなりしぶといアーミー。
あとガイコツでロボ(笑)

オルク
白兵戦系モブアーミー。圧倒的多数で敵を圧倒する物量アーミー。
白兵戦が得意で射撃能力は全アーミー中最下位。ただそれを補って余りある白兵戦能力を備えている(と思う)

928ケイオス:2012/12/19(水) 19:42:03 ID:hL7aUucc0
ティラニッド
白兵戦系モブアーミー。とは言う物の実はモンスターと呼ばれる大型の怪獣達も全アーミー中最も多いアーミー。
しかし車両は1台も無い。射撃もそこそここなせるので編成しだいでは色んな形になる。
見た目エイリアン。

タウエンパイア
射撃アーミー。とは言え射撃能力は高く無く白兵戦能力は全アーミー中最下位。
ただし射撃兵器がとても優秀。車両も優秀

以上マリーン系以外のアーミー。しかしどのアーミーで始めるにせよ
強い弱いはそんなに関係無いし、射撃メイン白兵戦メインもある程度編成しだいでどうとでもなる、
一番重要なのは見た目。気に入ったデザインのアーミーで始めるのが一番大事だと思うよ

929ケイオス:2012/12/19(水) 19:48:38 ID:opfpx50k0
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)#.E3.83.80.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.AB.E3.83.80.E3.83.BC
古すぎるかな?

930ケイオス:2012/12/19(水) 20:17:29 ID:OwXKWf0E0
>>924
スペースマリーンっていうとBAやDAも含めた広義な意味になるから
コデックスマリーン(=コデックスに準じたマリーン=ウルトラ等)
って呼んだほうが、間違いないから使われてる

バニラとも呼ばれるけど日本語圏だとイマイチ浸透してないから変な感じ

931ケイオス:2012/12/19(水) 21:13:55 ID:EiIM.Fy20
こうして見るとやっぱパワーアーマー率が高いですね

あと二つくらい異種族アーミー増えないかな

932ケイオス:2012/12/19(水) 21:46:20 ID:5h/cedxQ0
今でも放置気味のアーミーがあるくらいだから増えはしないだろうな
スペマリ系はミニチュアの流用ができるし人気も高いから仕方ない

933ケイオス:2012/12/19(水) 21:47:37 ID:opfpx50k0
戦いの聖典(コデックスアスタルテス)を行動規範にしているマリーンがコデックスマリーン、みたいな

934ケイオス:2012/12/19(水) 23:49:29 ID:JeJLCidI0
ttp://wnish.blog134.fc2.com/blog-entry-147.html

こういうオリジナルを一から造型する技能と精神は我々も是が非でも見習うべきだな

935ケイオス:2012/12/20(木) 00:01:05 ID:EiIM.Fy20
グレイナイトの組み立てが難易度高すぎワロタ

しかもハルバードが3本しか入ってないよぅ…

936ケイオス:2012/12/20(木) 08:44:34 ID:lHPuiyak0
あとアレか。日本語化されてない(英語版でも放置)けどブラテンも一応あるね。
来春辺りにWD誌で簡易コデックスが出るみたいな噂もあるけど、DAの直後
辺りってタイミング(これも噂だけど)考えるとどーなんだろうか。

937ケイオス:2012/12/20(木) 18:51:57 ID:LkFsGLws0
エアブラシで塗装しようと考えてますが、ミニチュアやビーグルに合うノズルって何mmですか?
またお勧めとかありますか?

938ケイオス:2012/12/20(木) 21:57:28 ID:5h/cedxQ0
DAの新モデルのラインナップかなりいいんじゃない
スタートセット同梱アーミーだしプレーヤー増えそうだ

939ケイオス:2012/12/20(木) 22:40:42 ID:DT9LWgCE0
ブラテンこないかなぁ。 見た目とかすごい好みなんだけど。

940ケイオス:2012/12/21(金) 01:02:05 ID:OBBEJh620
>>934
個人的にはこういう事をする人にすごく好感が持てるんだけど、
人や場所によっては対戦の相手をしてもらえないリスクが怖くて真似できない。

941ケイオス:2012/12/21(金) 07:36:39 ID:a0RFotn60
ティラニッドって白兵アーミーってよく言われるけど、白兵そんなに強いかね?
俺的には役割分散型のバランスアーミーで、軟らかい代わりに数が多めに入るって評価なんだけど。

942ケイオス:2012/12/21(金) 07:58:35 ID:kzEbQL5c0
うちもそんな感じだなあ。
白兵よりハイヴタイラントやハイヴガードの射撃で痛い目に合わされた記憶ばかりだ。

943ケイオス:2012/12/21(金) 09:32:19 ID:rxRZSZCk0
昔よりジーンスティーラーやホーマゴーントがマイルドになっちゃったからねえ。
その辺に重きを置けなくなった分、射撃ユニットが増えた感じ。
ゲームルール自体も射撃が強くなっちゃったし。

944ケイオス:2012/12/21(金) 12:24:23 ID:a0RFotn60
遊んでる環境にもよるんだろうけど、むしろ昔の方が射撃を使わないと話にならないレベルだったよ。

945ケイオス:2012/12/23(日) 00:45:23 ID:ed864vH60
ふとリアルマネーが一番かかるアーミーって何だろうと考えた
答えはでなかったけど

946ケイオス:2012/12/23(日) 01:40:09 ID:u9NbgG8o0
>>945
オルクかティラニッドじゃないかと
一般兵が弱くて安いので数居ないといけないので。

でも武装を突き詰めていくとマリーンかも
1セットに1〜2個くらいしか入ってない武装をベテラン全員に装備させたりとかすると
お金のかかり方は半端じゃない

947ケイオス:2012/12/23(日) 02:20:41 ID:EiIM.Fy20
インペリアルガードもなかなか・・・
タンクでスカッドロンとか簡単に言うけど、タンク一台いくらだよっていう・・・

タウもバトルスーツを枠限界まで入れたら高くつきますしね

948ケイオス:2012/12/23(日) 11:47:11 ID:lHPuiyak0
シスターがメタルのブリスターしかないから地味にキツいと思う。

949ケイオス:2012/12/25(火) 12:08:53 ID:zxbfszWQ0
二万円スタートアーミー記事でタウってまだない?
ちょっとやりたいと思ったんだけど、使ってる人少ないのかな

950ケイオス:2012/12/25(火) 15:19:02 ID:xSsNycQo0
バトルフォースとコマンダーのボックスと犬で一応二万円前後でHQ1+TROOPS2は満たせる。
ポイントとゲームになるかどうかはわかりません。

951<歪み>:<歪み>
<歪み>

952ケイオス:2012/12/25(火) 19:11:38 ID:QGHucOOI0
>>951
エロサイト注意

953ケイオス:2012/12/25(火) 20:35:34 ID:lHPuiyak0
バトルスーツが単品売りしかしてない上にバトルフォースに1体しか入ってないのがなぁ。
バトルフォース+ブロードサイドアップグレードパーツ+エセリアルで17000円弱、残金で
ピラニアかファイアウォリアー等をチョイス辺りかしらん。

954ケイオス:2012/12/26(水) 10:16:19 ID:STh0F/V20
>>953 HQのコマンダーが1+なので、エセリアルだけでは組めません。

955ケイオス:2012/12/26(水) 11:16:39 ID:lHPuiyak0
ぬう、ぬかったわ。そうするとバトルフォースのヤツはコマンダーとして投入
せざるを得ないのか。せめてバトルスーツがもう少し買い易ければなぁ。

956ケイオス:2012/12/26(水) 21:47:12 ID:g4Q.2Wnc0
>>949 の人とは違うんですがタウエンパイアでスタートアーミーが欲しいと考えています。
しかしウォーハンマー40k自体初なので>>953のアーミー内訳を見ても、
何故そのユニットをアーミーに組み込むのか、といった理由が分かりません。
要はバトルスーツを主体にしてアーミーをつくればいいのでしょうか?

957ケイオス:2012/12/26(水) 22:35:28 ID:5h/cedxQ0
>>956
どのアーミーでも編成上、最小構成で必要なのが
HQ(大将、司令官)×1とトループ(一般歩兵隊)×2
この条件を満たしつつ、自分で好きなのをチョイスしながら
500なり1000なりのポイント分のミニチュアをそろえる必要があるんだけど……

40kが初めてなら、まずルールブックを手に入れないといけないんじゃないかな?
分厚い1万円超の豪華版を買うか、ミニチュア付きのスタートセット同梱版を入手するか
さらにタウのコデックスというアーミー別ルールブックも必要になる
でもタウのコデックスはかなり更新されてないから、下手すると来年にも新版が出るかもね

958ケイオス:2012/12/26(水) 22:52:50 ID:EiIM.Fy20
あとタウは確か1500pt以上じゃないとキャラクター入らないんですよね

入れたら入れたで編成に制限が付いたりして、縛りルールが多いですね。

959ケイオス:2012/12/26(水) 22:55:10 ID:g4Q.2Wnc0
>>957
ルールブックは分厚いやつを持っていまして(まだ読んでいないのですが)
どの勢力にしようかと考えています。
やはりマリーン系が安定だと思うんですがタウもデザインが気に入りまして調べていたんです。

960ケイオス:2012/12/26(水) 23:31:38 ID:u9NbgG8o0
>>956
バトルスーツはタウ軍の戦闘の要みたいなユニットなんで入れておくと色々便利なのですが
1部隊に3体まで編入できるが現状1体づつしか売ってない。
色々付けられる便利なオプションが別売(要注文)。
などと問題もあったりするのです、でも強いので1部隊は欲しいというそんな感じ。

961ケイオス:2012/12/26(水) 23:41:55 ID:5h/cedxQ0
タウとネクロンは他のアーミーよりも後発展開だから
どうしても特色を出そうとして特殊ルールが多くなりがちかな

ルール的には初心者向きとは言い難いけどデザインが好きならやってみるといいよ
そのうちコデックス更新の時期に合わせて新モデルも投入されるだろうし

962タタリー ◆jTCrTtvqrw:2012/12/27(木) 18:18:17 ID:QGHucOOI0
>>956
とりあえず500p戦くらいから揃えるといいでしょうね。タウは五月あたりにコデックス更新の噂もあるので、慌てて増強しないで小規模戦で基本的な動きを覚えて行くのがいいかと思います。

963ケイオス:2012/12/28(金) 00:18:49 ID:mb29RIgU0
>>956 です、ありがとうございました。
タウについて色々調べていたら周囲の人にタウプレイヤーがいたので、
別の勢力にする事にしました。
やはりマリーン系の使いやすい勢力にしようと思います。

964ケイオス:2012/12/28(金) 08:28:42 ID:fHC7ye1M0
被りを気にしてたら楽しくできないよ。
しかしタウ人気だね。

965ケイオス:2012/12/28(金) 12:52:12 ID:UrPGLRX20
周りにマリーンがいない方が少ないような気がするけど頑張れ。

966ケイオス:2012/12/28(金) 17:28:33 ID:0/AEHP3Y0
ネクロン強いよ!オススメ。ウォリアーは塗りも簡単だし。その替わりヴィークル塗装難易度はめっちゃ高いが。

967ケイオス:2012/12/28(金) 18:14:43 ID:2abDTREk0
何故急にネクロン
戦った事は無いから性能は知らないけど設定が強いのは知ってる

968ケイオス:2012/12/28(金) 20:10:00 ID:EiIM.Fy20
同じアーミーでもペイントやコンバージョン次第で個性は出せますよ!

969ケイオス:2012/12/29(土) 00:38:56 ID:fHC7ye1M0
被りを気にすることはないが、強さを突き詰めた結果同じ編成になっちゃうような時はなんか変な感じになる

970ケイオス:2012/12/29(土) 15:09:32 ID:fAzMGBhUo
ペイントの仕方ひとつで同じカラーでもまるで別物みたいに見えるけどな
単に出来映えの巧拙の違いなのかも知らんが

971ケイオス:2012/12/30(日) 09:25:37 ID:Le0Tp5n60
レマンラスの側面砲塔って何がオススメ?
本当はプラズマキャノンとかバカスカ撃ちたいんだけど、オードナンスな主砲撃ったら他はスナップショットしか出来ないみたいだし、近寄られた時用にフレイマーが無難かな……。
ヘヴィビークルとは何だったのか。

972ケイオス:2012/12/30(日) 10:07:30 ID:lHPuiyak0
前は全部撃てたんだけどねぇ。今だと主砲を守る為につけるようなもんだし。
主砲が遠距離砲なら付けないって選択肢もあり得るかなぁ。特にスカッドロン
組むなら結構なポイント節約になるし。

付けるならスナップショット時でも撃てるヘヴィボルターが安定かなぁ。

973ケイオス:2013/01/01(火) 20:43:59 ID:4ryJay5g0
そこでオードナンスじゃないヘヴィ・ウェポン仕様の主砲が生きてくるのでは?

974ケイオス:2013/01/01(火) 21:08:31 ID:lHPuiyak0
オードナンスじゃない主砲ってぇと…パニッシャー以外にあったっけ?

975ケイオス:2013/01/02(水) 13:39:08 ID:STh0F/V20
バンキッシャー、エクスターミネーター

976ケイオス:2013/01/02(水) 22:04:07 ID:lHPuiyak0
バンキッシャーが攻8機甲殺し、エクスターミネーターが2リンク・オートキャノンの
ヤツだっけか。基本ブラスト系以外が当てはまる感じなのかな。

全弾発射出来るとなるとオートキャノンのヤツの価値も多少上がるかしら。

977ケイオス:2013/01/04(金) 18:12:53 ID:lHPuiyak0
自己解決。調べたらオードナンスなのはバトルキャノンとデモリッシャーキャノン
だけでした。それだとエクスキューショナーの側面砲塔をプラズマにして1ターンに
プラズマ5発も可能だねぇ。

978ケイオス:2013/01/05(土) 10:42:26 ID:zti0nVz20
でも側面プラズマは過熱注意だからね。気をつけて。

979ケイオス:2013/01/06(日) 00:35:43 ID:u9NbgG8o0
新ダークエンジェルカッコいいデザインが多くて良いね
ようやく正式デザインで出てきたベリアルと悪魔博士みたいなアスモダイが個人的に気になる所です。

980ケイオス:2013/01/08(火) 19:28:20 ID:a0RFotn60
ダークエンジェル・バトルフォースのセット内容と価格設定に濡れた。
お買い得感が全然しねぇw

981ケイオス:2013/01/08(火) 22:04:55 ID:lHPuiyak0
一応5000円くらい得するセットではある。ハズ。アップグレードランナーの
数次第だけど。ただ、現時点で店頭で買える(ホビセンだとないかも)レイヴン
ウィングバトルフォースと同内容で1000円値上げっぽいのがねぇ。

982ケイオス:2013/01/08(火) 22:55:30 ID:kzEbQL5c0
値上げするたびに顧客は先細りしていくと思うがなぁ

983ケイオス:2013/01/09(水) 11:42:03 ID:R3r1MgPY0
ゲームに使いたい人は買うかもだけど
保存用にもう1箱…はさすがに無理だなw

984ケイオス:2013/01/09(水) 15:25:56 ID:HL9HAeZE0
DAを本格的に始める余裕はないなぁ
ところで聞きたいんだが、同盟って結構積極的に使ってる?

985ケイオス:2013/01/10(木) 04:21:49 ID:u9NbgG8o0
中途半端に構築して途中で止まったまんまになってるネクロンが結果的に同盟軍として意外と使われています。
バトルブラザーの居ない疎外感のある軍団ですが絶望的同盟でも干渉しない遠距離で撃ちまくってるだけでも適当に活躍できたりします。
試した事無いですがグレイナイトとその場凌ぎで組めると言うのは結構おっかない事なんじゃなかろうか

986ケイオス:2013/01/10(木) 07:28:40 ID:1CiADfZE0
>>984
ケイオススペースマリーンとケイオスディーモンで同盟とかやりました。
それぞれの穴が埋められると強いと思います。同盟側のトループも数合わせで入れるんじゃなくて、戦力として十分戦えるようにしといたほうがいいですね。

987ケイオス:2013/01/10(木) 09:24:18 ID:/nTpfO0s0
うちティラニッドなんで(震え声

988ケイオス:2013/01/10(木) 09:34:44 ID:cdhp6Upw0
日版と英版とでエラッタに違いがあるんだけど書き込みはここでいいのかな?

989ケイオス:2013/01/10(木) 20:11:57 ID:7B.F3lvw0
新コデックス発売だけど、
そういや他のコデックスっていつ頃出たんだっけ?
二年くらい前だっけ?

990ケイオス:2013/01/10(木) 20:34:03 ID:EiIM.Fy20
同盟はケイオスマリーン+ディーモンが一番使われてそうですね。
近接・射撃ユニットが豊富になるので、ディーモンでカルト縛りしたい人には良いと思います。

その他の同盟は見たことないですね〜。やり方一つでチートアーミー化しそうだから、皆さん自重してるんでしょうか…?
インペリアルガード+ネクロンの超絶シューティーなアーミーとか?

991ケイオス:2013/01/10(木) 23:00:24 ID:WwUZA3F.0
>989
直近がCSM。去年の11月だったか。その前がネクロン、グレイナイト、
ダークエルダーと遡れるハズ。

992ケイオス:2013/01/10(木) 23:35:10 ID:O/vS7Q.E0
>989
ここに載ってるな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Codex_(Warhammer_40,000)

993ケイオス:2013/01/11(金) 10:30:59 ID:WwUZA3F.0
数回対戦相手が同盟アリで遊んだなぁ。
個人的な印象では2000pts超級(出来れば3000pts級)辺りじゃないと
同盟のメリットを活かしきれないよーな気がする。

994ケイオス:2013/01/11(金) 13:23:27 ID:Q0kCM81s0
同盟した事ないからルールを読んでなかった。
見てみたら、その場しのぎ〜では確保ユニットになれないのかな?
バトルブラザーなら味方として扱うみたいだけど、面倒だから単一の勢力だけでいいかな。

995ケイオス:2013/01/11(金) 13:41:25 ID:Le0Tp5n60
確保ユニットになれないのはもう一段階下の「絶望的な〜」だね。

996ケイオス:2013/01/11(金) 15:45:33 ID:LkFsGLws0
オルク+インペリアルの同盟は強かったですね。
ラスキャノンでビーグルを牽制できるのは大きいです。

997ケイオス:2013/01/11(金) 23:04:08 ID:OwXKWf0E0
>>995
「その場しのぎ〜」だと攻撃できない敵ユニット扱いだから確保は無理。

998ケイオス:2013/01/12(土) 07:31:12 ID:wGUFectkO
ビーグルって、犬か?

999ケイオス:2013/01/12(土) 07:41:15 ID:Le0Tp5n60
>>997
「『絶望〜』だと確保or妨害ユニットになれない」ってわざわざルール(p112)に書いてあるんだから
「その場しのぎ〜」の同盟ユノっとは確保ユニットになれると見るのが妥当でしょ。
続きは次スレで。

1000ケイオス:2013/01/12(土) 11:45:24 ID:iOzQ2OL60
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