長き戦いに終止符を打つため、
精神エネルギーを力に変えるソウルパワーでベガに挑む。
スーパーコンボ：オーラソウルスパーク
ウルトラコンボI：イリュージョンスパーク
ウルトラコンボII：ソウルサテライト
◆既出情報はこちら。
ローズ SUPER STREET FIGHTER IV＆AE Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3151.html
前スレ
ローズ PART 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1405576453/l50
前スレがいっぱいになったらお願いします。
ガチ初心者なのですが質問させてください 長文で失礼します
講習動画でヒット確認が出来たらこのゲームかなり面白くなる、と言っていたので
練習しようと思うんですが、どのようなレシピがいいのか分かりません
その動画ではリュウで屈小P屈小P(確認)昇龍or投げ でやっていましたが
自分はローズを使って行きたい と思っています
でも屈小P屈小Pスパイラルが安定せず、屈小P屈中Pスパイラルにしても最後まで
つながらない事が多く確認の練習になりません
一応長くこのゲームやっていくつもりなので辻式の練習も兼ねて屈小P屈中Pスパイラル
で練習した方がいいんでしょうか？もし他の練習方法があれば
教えてくださいよろしくお願いします
練習しているのは屈小K屈中Pスパイラルでした
スレ汚しですいません
ガードなら投げ、グラ潰し、屈中P弾もしくは擦り警戒でなにもしない
でいいのでは？
自分もまだ練習中なので大したアドバイスできませんが
というかローズのヒット確認系のコンボはこれくらいしかない。
ただし距離やキャラによって最後のドリルをEXにしなきゃいけなかったりしてヒット確認と同時に状況確認もしなきゃいけないから大変だけどローズをずっと使うというのであれば必須になってくる。
コパ☓２＞スパイラルなんて一切使わない。
メジャーなのは、コパ☓２でヒット確認して、コア＞２中P＞スパイラル。
咄嗟の暴れでコパがヒットした時とかによく使う。
コアまでは連キャン＆連続ガードなので、ヒット確認はかなり余裕がある。
ちなみに、本気でローズを使うつもりなら、コア＞２中Pの辻は必須。
毎日とは言わないけど、出来る限りトレモでコツコツ練習すること。
キーディスプレイを見て、成功した時の感覚を体に覚えこませれば、いつかは出来るようになる。
けど、コンボ練習だけじゃ強くならないし、飽きるので対戦とバランスよくね。
↑こんなん使わん。
屈小P＞屈小K（＋大K同時押し）でヒット確認して＞屈中P＞弱ドリル
屈小P＞屈小Pってコパン暴れで２回刻んだらコア＞屈中P＞EXドリルね。
その後のドリルも当然ガードされて反撃されます。
コンボが安定してないならヒット確認よりもコンボ練習の方が重要ですね。
単純にヒット確認の練習なら最初はドリル＞スパコンがわかりやすいです。
トレモでガードをランダムにして、ドリルの後にスパコンの入力だけしておいて
ドリルが当たったのを確認してＰを押す。実践でも良く使います。
ヒット確認も大事ですが、ローズは屈小Ｋ＞屈中Ｐが非常に大事なので
まずはそこからはじめましょう。
セスはAEに比べたらまだいけるほうだけどキャミィはマジきつい
ただ、弱ソバの確反が消えたので前作よりはキツくなった。
対策を練り直す必要がある相手ではある。
色々ありがとうございました！
亀でごめん
コア屈中Pの確認は必須として
俺がやってるのは近い中K当てたあとの屈中P確認
屈中Pはビタだから、俺よく目押しミスするから練習してる
近中K当たったら屈中P→弱スパークまで入れ込んで、屈中Pでヒット確認
当たってたらセビ前ステして屈大Pスパイラルまで
ガードされてたらセビキャンしなかったり、キャラによってはセビバクステ
近中Kはやっぱり強いから多用する
だから当てたあとのリスクはなるべく避けたい
まぁ目押し安定させればいい話なんだけど、パッド勢だから辻できなくてね・・・
実践できるのは状況確認含めた確認だけだな・・・
これなら実戦で何度かしたことはある
or屈中Ｐドリルスパコン（４ゲ）
カウンターヒットじゃなかったら色々混ぜて、打つなら屈中Ｐ→弱スパークで妥協してるなぁ
したらばは酷い場所だと思っていたので感動です
自分もお世話になってます
ランクスレの嫉妬による捏造だから真に受けるなよ
残念ながら飛び道具持ちのローズは処理速度の関係で分身は無理なんや・・
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111201_494567.html
DJ使ってるけど
まだまだお互いに対策不足。
有利不利等下手糞な私が分かる筈もない。
しかしDJ側の方がローズ対策をしっかりやって来てるのに
北千住DJの強さを認めるんでは無く
不利の一言で片付け、
暗に弱体化を狙った発言は頂けない。
ましてやトッププレイヤーならなおのこと。
これ以上DJを弱体化させる発言は控えて貰いたい。
にのまえさんの発言は身内ネタだろ。
北千住DJ氏はめちゃ上手いよ。戦えばわかる。
いちいちtwitterの発言とかで目くじら立ててたら、気が持たんぜ？
ユンヤンは飛び道具ないからできるって？
嘘つけやコボクあるやろうが！
なんだったら分身中はスパーク出せないとかにすりゃええやろ！
最近強いアドンと対戦して負け越してますから、何かアドバイスあればお願いします。
基本バクステスパークと遠大Pやピエーデで牽制、アドン遠大Kにスラや遠大Kで刺し返し。トゥースはEXスパイラルで反撃と中距離はなんとなく行けてるんですが、空中ジャガキから近距離戦になるとアドンがコパからライジングセビキャンと投げの二択に持ち込まれます。
あとジャガキガードしてからの反撃はどうしてますか？
良かったら御意見ください。
>綾野氏：ユンはキャラ自体も強力ですが、描画負荷も最強レベルなんですよ(笑)。
>塚本氏：ユンに飛び道具がないので助かりましたよ(笑)。もしあったらユン同士のバトルなんかは描画負荷が高すぎて、ダメだったかも知れないです(笑)。
一から作り直すのなら可能かもしれんがMODレベルでしか弄ってないウル4やオメガエディションじゃ無理や。
ジャガキをスラで潜って投げorコンボ
ガードしたらバクステ擦る
反応に自信あるならEXスルーかEXスパイラルかウルコン１
トゥースと垂直見たらウルコン１
中距離保ってればジャガキしてくるから無理に差し合いしない
個人的にアドン戦は結構楽だと思う
スラに大ジャガキカウンター大ダメージもらわない様に・・・。
ローズ相手は近、中距離になったらスラ誘いの垂直や、大ジャガキが多いのでそこをなんとか落としたい（大パンとかで）
そうすれば駆け引きになるから
近大Kからコパコア2中P小スパイラルが繋がるキャラ（ダメージ277 初段CH302）
サガット フォルテ
最後をEXスパイラルにして繋がるキャラ（ダメージ289 初段CH314）
ベガ まこと 剛拳 豪鬼 春麗 バルログ フェイロン ユン ヤン
J大Pをめり込ませれば近大Kコパコア2中P小スパイラルが繋がるキャラ（ダメージ339）
ハカン
J大Pをめり込ませれば最後EXスパイラルで繋がるキャラ（ダメージ349）
ロレント
めくりJ中KからEXスパイラル締めで繋がるキャラ（ダメージ319）
まこと 春麗 ユン ヤン
基本的にはど密着からしか無理、もしかしたら他にキャラがいるかもしれない。
使えそうなのは一番下の4キャラにめくり仕掛けたときに近大Kまで入れ込みでヒット確認かなあ。グラ潰しには7Fだから使いづらいし･･･
ちなみにまことが一番やりやすい。
グラ潰しって一般的には7〜8Fが使いやすいとか言われてると思うけど。
個人的には、グラ潰しは相手の裏を突くわけだから、相手のグラップする技やタイミングで変わるわけだし
発生フレームはそこまで重要視しなくてもいいと思ってるけどね。
発生が遅いと、最速で出してもナチュラルにグラ潰しになりやすいってのがメリットだけど
それが性能的に強いかって言うとそうではないし。
固めからのグラ潰しなら、グラ潰しする前の技との関係も大事だからね
コパ中Ｋとコア中Ｋでも違ってくるわけだしね
発生は早ければ早いほどいいけどね
調整できるんだから
グラ潰しとして性能がきまるのは
ヒット、ガード時硬直、
のけぞり、判定。
そこから痛いのが入るかどうかも重要じゃね
殺意の大P怖すぎる
ソウルスルーが突進投げ、スパイラルが対空とかになるんかな
Lv２と３はモーションあるし出そうな気はする
コメントありがとうございます。参考にさせていただきます。イリュもあったほうがジャガキの抑止になりそうなんで、試して見ます。
自分が対戦してるアドンはスラ抑止の垂直と大ジャガキが多いので
コメントありがとうございます。参考にさせていただきます。イリュもあったほうがジャガキの抑止になりそうなんで、試して見ます。
自分が対戦してるアドンはスラ抑止の垂直と大ジャガキが多いので、大Pでお
ローズの後投げもスタン値200で一緒なんだな。
地味だけど200もあるキャラはローズだけ。
前投げと同じで100だと思ってた。5年以上使ってて知らんかった・・・
どなたか対策を教えて頂けませんか？
海外版ムックが200だったので検証してみたんだけど
前投げと比較する時に、前投げ後にスタン値リセットするのを忘れて
前投げ→後投げしちゃって累計表示されたスタン値200を真に受けてしまった。
前ステも19フレームになってたし、こっちも誤植多いみたいだわ
ホント日本のローズはレベルが低いわ
これであのキャラきつい無理とか言ってるから終わってる
自虐する前に練習せーや！
本人じゃないからわからんが、立ち中Pはガードされても有利F取れるからじゃないかな。
投げをこすらない相手だったらどんどん使っていい技だと自分は思ってる。
立ち中ｐガードさせて有利だったっけ？
なら立ち中ｐ屈中ｐまで入れ込んでそこで屈中pキャンセルするか判断してるとか
関係あるかはわからんけど立ち中ｐ自体はローズの食らい判定があまり前に出ない
特定の通常技暴れに対してカウンター取りやすいとかあるのかもしれん
立ち中ｐあんまり使う機会無いけど一応ガイの立ち中ｋとかを止めれる
お前は世界レベルの名人様なのかｗ
にのまえさんに勝ってみろよ
どんなレアキャラでも猛者がいるわけで
ちなみに、にのまえ氏はギルティとか他ゲーでもトップクラスだし、ローズはルフィー並みに強いと思うけどね
スタイルがだいぶ違うから人相性はどうしても出てしまうけど
まだまだこれからだろ
ワンチャン狙うより苦し紛れでも泥臭くてもいいから
たとえ試合に負けても、ひとつでも多くラウンドを取っておくのはトパンガリーグのルールじゃかなりデカい気がする
今回のＢリーグは誰が上がってもおかしくないし、８勝７敗で４〜６位を争う可能性も十分ある
とにかく頑張って欲しいね
○ポイント
ミス失礼。
ヒーリングやサテライトは総当りリーグや長期戦に若干向いてる気はする。
鬼門はブランカダルシム辺りか。頑張って欲しいなぁ
やっぱり強いウルコンだから主軸と考え2回発動を念頭に戦ったほうが強いんだと思うわ。
日本のローズの強さを見せるとか言うけど明らかに格下だから結果出してるプレイヤーの真似したほうがいいよ
それよりルフィが不利キャラに上げたバルログが気になる
海外にはそんなにやばいバルログおるのかなと。
確かに、サテ２回発動の方がラインを戻すという使い方では強い場合もある。
しかし、サテ２回発動は大きな弱点がある。
サテ２回発動はゲージが50%ぐらいでしか出せないから、サテがすぐ消えるしダメージも低い。
つまり、バクステ連打で画面端に逃げられた場合、発動の時間をほぼ使ってしまってサテ付きの択ができない。
また、ダメージが低いから、割りきってサテを一発くらうのを覚悟でスラ突撃みたいな行動に弱い。
サテをMAXまで貯めた場合は、中央ぐらいで発動しても、画面端までラインを押して２回ぐらい択れる。
当然、画面端でダウンさせて発動した場合は、もっと択れて期待値が高くなる。
サテ２回が良いという人は、ここまで考え言ってんの？
ルフィの戦いだけ見て２回発動が至高みたいに言っているのは、思考停止過ぎる。
上記の50%発動のサテを恐れて食らいまくっているから、ローズ対策ができていない証拠。
50%発動の弱点に気付かずボコスカ食らっていた人は、明らかに対策不足。
日本のローズ使い（この言い方は嫌いだが）は、サテの特性と連携を十分研究したからこそ、
Max発動をしている場合も多い。サテボンも今回は50%か100%ジャストじゃないと出来ないしね。
まぁ、ぶっちゃけローズはレアキャラだったんで、サテの特性なんて知らいない人のほうが多いと思う。
相手が対処を知らないなら、2回発動も期待値は上がるけどね。
オマエアホだろ？
お互い画面端でサテ発動なんかするかよ。相手こかしてか少しの隙や距離で出すだろ普通。
それと誰もサテ自体のダメージで勝つなんて誰も書いていない。削りとコンボ繋げたら、ダメージ出るんですが？
50%か100%発動しかサテボン出来ない？玉の位置合わして出したら、体感疑似的サテボン出来るはずじゃない？
じぶんのローズと立ち回り違うからかも知れないけど、オマエはニワカか他キャラ使いだろ？言ってることが浅すぎ！
まず聞こう。
あなたはローズ使いで、ちゃんとサテを研究した人ですか？
もし違うなら、浅いとか言う資格はない。
もし、50%サテをしっかり研究している人なら、あなたの言うことも正しいのだろう。
50%サテの崩し方を研究して、体感サテボンもマスターしているんだろう。
ルフィでも出来ないだろうが、出来る人がいても不思議はないだろう。
ただ、一つ言わせてくれ。あなたあまり人の文章読まないね。
誰も画面端同士で発動するなんて言ってない。
画面中央で発動しても、50%サテは画面端に押し付ける頃には消えている。
どんどん発動していい。結果的に２回発動することもあるだろう。
しかし、２回発動することを目標とするのは間違い、というのが俺の意見。
サテの特性を知っている人ならば、被ダメージを抑えて捌くことができる。
捌き切られると、最悪、２回めを発動する前にコンボで殺される場合もあるしね。
2回が至高ってわけではないし、全キャラ極力2回使うのが良いわけではないと思うよ
ウル４でも使えるサテボンは色々あるわけだしね
一般的なウルコンでコンボの追撃に使う様な場合、60〜80パー辺りで発動して、
試合終盤で30〜40パー残して勝ち負けが決まる事が結構多いんだよね。
ウルコン溜まってても相手に警戒されたりコンボが出来なかったりで、結局使えず仕舞ってのも多い。
序盤で200ダメージ位をセビで溜めて、半分溜まったらとりあえず発動しておくと
体力僅かの所で、もう1回ウルコン使える可能性がかなり高くなる。
終盤でお互い体力少ない時に使えれば、一気に有利な展開に持ち込める。
話題のエレナにヒーリングやられまくって感じたよ。
1回ですらウザいのに、2回やられた時の精神的ダメージはデカいｗ
相手キャラ次第ではサテライト使いまくる戦法はアリだと思った。
相手の性格にもよるかもね。待ち気味の固い相手にはサテライト自体あまり通用しないし。
もっと言うと、崩しで発動するなら相手が画面端でローズもそこに近い位置にいるか、こけている状態で発動するだろ？
画面中央からバックダッシュすれば画面端についたらサテライト消えてる？
相手がバックダッシュ出来る状態で発動させてるならそれは相手を追い払い場合での発動となるはず。結果追い払えて仕切り直し出来てるならいいじゃねーか。何崩しまで視野に入れる必要がある？
取り敢えず出してみたサテで中央から発動して崩しまで出来ると思ってる訳ないよね？
君の例えがあり得ないことを言ってるからつっこんでるだけど？
相手が自由に動ける前提で崩しまでなんてあつかましいわ。
サテライトの研究？とか言う前に自分の例え読み直してこい。
だからこのスレで余計なことは教えるなって言ってるだろアホ
>>73 良いんじゃないかな、俺は対ユンヤン共にイリュだからよくわからんけど
所で流れぶった切ってすまんが、ダンの弱断空固めはローズの場合どう対処してる？
ダンとの対戦を避け続けてきた結果、今困っております。
お互いメリット無いので、この議論は終了で。
EXスルーが無い時はどうしてる？
画面端で固められてる時ね。
スラくぐりとか色々試したけどいまいち正解が出なかったのよね
対処を知らないユンヤンなら、簡単にライン下げてくれるけど、
ローズ慣れしているユンヤンは退かずに消そうとしてくる。
そう言う相手にはサテは機能しづらい。
一か八かの後ろ投げか、落とされるの覚悟のめくりで位置を変えて発動狙った方がマシかも。
2大Pかスラくぐりやってたけど、相打ちになったりタイミング遅れてくぐれなかったり安定しなかった。慣れの問題なのか選択が違うのか・・。
スラと比べたメリットは中央でも中・強断空にリスクを与えられる、すかしてからの確定がでかい、ガードされても五分
逆にデメリットはグラ潰しで死ぬ（スラもだけど）
・・・ここまで書いて思った
ホームにダンいなくて現バージョンでやれてないのでいまも出来るか分かりません
おお、返事ありがとう。試してみます。
確かにダンいないから対策する機会も少ないし、わざわざダン対策をトレモで練習するほどのモチベも出ないのよね・・
しかしsakoにのまえ戦はいい勝負だったね、エレナ対策参考になった。
とりあえずEXスパーク打ちまくってみよ。
しかしもっと弾をスラで抜けられるイメージだったんだけどなー、sakoさんついついゲージ溜めにいそしんで結構もらってたね。
色々試していますがどうも安定しないです・・。
これでPP1000までイケます
遠めだったらバクステしてる
エレナって弾をセビしてリベンジ溜めるのばっかだから
弾に反応してセビ置いたら、リベンジゲージ貯めさせるだけじゃ割に合わないからせめてダメージをってことなのかね、EXスパークは
元々ローズはゲージ効率いいから、EXスパーク使っても割と早く貯まるし
その辺りはにのまえのツイート見たら解説してあるで。
それにしてもエレナの置き屈中Pに勝てる通常技マジ無いのな。
トレモで単純に連打させてるだけでも相打ちがせいぜいで笑えるわ。
遠目は遠大P、ノーマル&EXスパイラル。
スラ対空はたまにイリュコマンド仕込んだバクステまで１セットで使う。
ありがとう、にのまえツイート見たわ。
俺のスパークは打つ距離が間違ってたかー・・・
感謝の気持ちを込めてにのまえさん応援。
結構相手の立ち小キックが厄介な感じがするのです。下中P潰されたりとかで。
近づいてからの固めに困るんですよね。。。
少しでもめり込んでたらガンガード徹底で無駄なダメを減らすのがいいかも。
少し離れた間合いなら大足や立中Pなどがサガットの立中Kや立小Kに勝ちやすいので牽制で使えます。
相手の屈弱Pや立ち弱K先に打たせてからもっかい屈中P〜とか、弱ドリル先端狙い、歩いて投げ択
差し返し大足狙い、おもむろに飛ぶ、セビバクステで弾来てたらEXドリル
相手の動き見ていろいろ変えるのがいいかと
長めの3F技持ちは結局どれもきついけどね・・・
逆にスラドリルガードさせたあと手を出さずに
ガード、バクステ、後ろ歩きとかも混ぜてみたらいかがでしょう
下手にアパカぶっぱなしてくれれば美味しいし、他の通常技ならガードできますし
立小Kショットって連ガじゃないならEXスパイラルで割り込みもできますし
コパ暴れならちょっと遅らせて屈中Pやれば
アパカ小Kならガード、コパなら屈中Pで差し返しとかもできますしおすし
この2技空振りで投げがビタで重なるの？
だよな？投げ重ならないもんな
>>96は何言ってんだ？
遅くなりましたがアドバイスありがとうございますm(__)m
結構先端のつもりで、まだ深かったんですね。
もうちょっとしっかり見極めてみます。
ガードしたり後ろ歩きすると向こうに主導権が渡って固められたりするのですが、
向こうの固めはリスク少ないのでじり貧になりがちなんですよね。
みんなは気軽に楽しく部屋でローズ同士だったらテニスやる？
相手のジャンプ大Pにウルコン1もEXドリルも負けてしまいます
でも、ローズはそれなりに勝てるようになるまでは早いから頑張れ。
ローズ使いは教えたがりが多いっぽいので、
ローズの基本でわからないことがあれば聞けば答え返ってくるよ。
ゲージないときの小断空は、立ちガして五分フレとって読み合い。
本命は最速コパ。
中大断空はガードしてこっち有利なんでコパ擦りをメインに読み合い。
有利フレなのでジャンプも有り。
EX断空は連携で出すと大体ダン-1
起き攻めレシピで五分も有る。
年取ればゲームなんか興味失うからほどほどにしとけ
おお、対策ありがとう。まずは立ちガのクセつけるとこからだな〜
ムックもってないからいまだにフレームがわからんですわ
無敵技のセビキャンガード後も大抵こっちの有利フレームのはずなのに
いまだに脊髄反射で遅らせグラしてる始末。その辺が上位勢との明確な違いだわ。
ローズは割とどっしり構えるスタイルだから、無敵技擦りセビキャンをガードする機会は多いのにもったいない
リュウケンの昇竜セビは-3でコパ確反なんだっけ？他に確反あるのいますかね？
ヒューゴー側の判定強いから迷うよね
弱弾打って飛ばれたらピエーデスパイラルはけっこう当たってくれる
-5じゃなかったっけ？
-5だっけ？自信なし。とりあえず今回から確反でいいんだよね。
ウル4出てから更に一回調整入ったあたりからもはやよくわからんわ。
ありがとうございます！格ゲー歴自体が１ヶ月しかないですけど焦らず頑張ります
wikiの初心者の項目の、相手との距離ごとの行動を参考に立ち回りつつ、焦りそうになったらバクステ連打で勝率１０%強くらいです
確かケンは-7だった
ケン以外は屈中Pでケンは屈大Pはいるはず
でもついクセで遅らせグラとかしちゃうんだよね
よしEXスパイラルで逃げよう
あれ？投げられた
よくある
そんなに猶予あるんだ！知らなかった・・
さすがにそこは確反とりたいな、ありがとう。
もっと頑張ろう俺
でも結局昇龍ガード→セビしたの確認できた時点で数F過ぎてるはずだから
5Fビタの反撃なんてプロでも安定してないから、気にせずコパから安定の確反入れたほうがいい
昇龍セビガードしてるのに何もできないのが問題であって、例えコパスパイラルでも当てられるだけでデカい
地上のけん制でも勝てず、固まってるとイズナドロップとバルセロナアタックの二択で崩されます。
バルログ戦の立ち回りのアドバイスお願いします。
バル戦はけん制たしかに分が悪いね。そこはある程度弾打ってくしかないのかなあって思ってる。弾意識させると飛びが増えるから対空で大体相打ち以上とれるし
あとソバット打ってきそうな気がしたら下がってスカしてコンボってのを意識してる位だな。
ってよく考えたら俺もバル戦負け越してるわ、全然参考にならん
俺は、ひたすら差し合いしてる。
弾と、スラ先端と、大ドリル先端を上手く使えば、地上戦は全然行ける。
差し合いがあまり得意じゃないなら、差し合いに付き合うふりをして、
めくりジャンプ中Kから、近中Kグラ潰しと投げの２択で崩す。
バルセロナに苦しんでるようだけど、セビ＞前ステで大抵なんとかなる。
セビれたらしっかり反撃。
字に書くとこれだけか。
お互い立ち回りキャラだから、人それぞれなんだよなぁ。
あとは、細かいネタ。
・２中P＞ローリングは、ローリングが当たる前に投げれる。
見てから赤セビも面白いかも。
・ソバットをガードしたら、投げ無敵の近中Kか、コパ＞コア（大足仕込み）が有効。
・EXバルセロナの突進部分をガード後は、振り向き大スルー確定。
・バルログのしゃがみ食らいは判定が薄いので、２中P＞ドリルがほぼつながらない。
しゃがみ食らいの場合は、コンボを狙わないほうが無難。
ウルコン溜まったら弾打てなくなるのもキツいよな
そこまで性能よくなかった今まででも余裕で弾抜けされてたのに
それが更に性能よくなったから困る
小足→小パ→小足→屈中P
ってどういう風に使い分けるんですか？
コアから屈中P繋がらんやろ
前者は、連キャン使えば小足まで連ガに出来るので
相手が昇竜擦ってるなと思った時に、屈中Ｐを出さずに止めると昇竜などが釣れたりします。
コパが3Fなので、最速暴れに使えるのも利点です。コパ→コパまで入れ込みで暴れて、
ヒット確認でコンボに出来ると更に良いですね。
後者は小足→コパを最速で繋げば、無敵技以外の技で割り込まれる事はないので
通常技暴れや立ち投げ擦りに勝ちやすくなります。
立ち投げ擦りは、自分の投げが通るかこっちの投げをグラップするまでひたすら擦ってる人も多いので
コパの後の小足にも刺さったりします。
コンボ始動が下段なので、飛び込みからの空かし下段に使えるのも利点てす。
どちらも、小足単発ヒット確認から屈中ＰＥＸドリルまでしっかりコンボが繋げられる様になると
ローズでもそれなりに近距離の固めからダメージが取れるので、相手の動きに応じて
固めやコンボを変える事が出来ると、試合がより楽しくなるかと思います。
は他のキャラスレを勘違いしてました申し訳ない
ここで、しっかり小足→小パ→小足→屈中Pと繋げられると、ダメージ効率が全然違う。
コアグラ一発なら40ダメージで終了だけど、コンボまで行けると200減るからね。
相手の弾を大Pリフレクトで返した瞬間相手即イリュ発動。
死んだな・・。と思っていたら跳ね返した弾が相手に一方的に当たり勝利。
春戦でも弾を大リフレクトで返したところに、ウルコンで突っ込んできた相手に一方勝ち等判定が謎すぎる。
相手の前跳びには中々当たらないのになぁ。
それしたらスパイラルまで繋がらなくね
普通にコアコアまで入れ込みつつグラップして
当たってたらコアコア屈中Pスパイラルでいいのでは
書いてないけど、スパイラルはEX。
ゲージ効率的にはコアコアの方がいいけど、
コパならコアグラ漏れがヒットしたとき咄嗟に出せるから、俺はコパが多い。
辻コアを咄嗟に出すのは、さすがにむずいしミスる。
コパコパで確認できるし３Ｆでこっちの方が強いと思うんだけど
小足小足は起き攻め用で使ってる
コアグラは咄嗟な状況で、コパグラに意識を割けなかった時にどうしても出る。
コパグラにも欠点はあって、リーチがコアより短いから一瞬下がって投げみたいな連携に弱いところ。
あと、なんだかんだでコパグラの入力自体結構ミスるんだよね。
まぁ、グラ潰し喰らうより投げの方が安いから割り切ってるが。
弱スパイラルガードされて確反受けること多い
少ないパーツでいかに相手を幻惑するか。
ワンパターンのローズは鴨。
皆どう立ち回ってる？
連ガじゃないコアコパ、コパコア、コアコア。
このあたりまでは安定だと思う。
小技一発ガードしてる時点で遅らせグラップしてる事が多いし
その後に最速通常技暴れするのは難しいしね。
持続重ねして有利フレーム稼いでる場合もあるし。
割り込むにしても、無敵技か立ち投げ擦ってくるのがほとんどだね。
ちなみにコパコアは一応連キャン効くよ
勝率１割切ってるレベル
コンボ減りすぎだしこっちの攻撃が当たらない
ルフィのダイヤ
ガン有利（7：3）
ＤＪ、ポイズン
有利（6：4）
ケン、ヒューゴー、アベル、ヴァイパー、ダッドリー、ダン、本田
フォルテ、さくら、フェイロン、剛拳、サガット、Ｔホーク
五分（5：5）
春麗、鬼、ロレント、ガイル、リュウ、ザンギエフ、エレナ、元
ディカープリ、ハカン、バイソン、まこと、ベガ
不利（4：6）
殺意リュウ、ブランカ、豪鬼、セス、コーディー、ダルシム、バルログ、ガイ
ジュリ、キャミィ、ルーファス、アドン、いぶき
ガン不利（3：7）
ユン、ヤン
個人ダイヤなんて、プレイ環境やプレイスタイルで変わるし。
ずっと仕込みコパコアで待たれてるとどうしていいか分からん
こっちはまとまったダメージ取りに行けないのに向こうのターンになると一気にきつくなる
自分も友人の殺意に勝てなくて悩んでます。
質問なんですが、殺意の空刃に対しては前J大Pで空対空するのがいいんでしょうか？屈大Pはタイミングが合わず、スルーは反応が追いつかないので…
自信ないときはもう臭い飛びされそうな距離に入らないようにお茶を濁してるな
スルーだったらしゃがんでる状態からでも出るけど、
空対空意識してると立ったまま踏み込み中足が意識から遠くなっちゃって
確かにそうかもしれません。ムックのキャラ対のページには空対空と書いていたので、そういうものなのかなと
>>145
距離の管理は大事ですよね。中足と空刃ホント恐いです
>>146
試していませんでした。最近ローズを使い始めたので、まだまだ勉強不足です
スラでくぐれる距離ならくぐれる
ただスラで空刃スカすことはできないから
間合い管理ミスって空刃にスラしたらそこからフルコン
それよりちょっと遠いところからうっかりスラすると空刃ぶっささるね
手癖になるからむしろ控えた方がいいと個人的には思う
ゲージがあればＥＸスルー対空
中足には遠中ＫＣＨ→２中Ｐ→ＥＸスパイラル
波動はリフレクトしたりＥＸスパイラルで弾抜けしたり
弾抜けがかなり強いのでどんどん狙っていいと思う
とりあえずゲージがないときついかもね
そのためにもしっかりゲージ貯めることが必要だね
灼熱もリフレクトできるのは美味しい跳ね返せばこっちのターン吸収してスルーのためにゲージため
スラ対空は封印気味でもいいと思う、万が一抜けられなかったり相手が空刃早出ししてたら死ぬリスクがある
だったらセビバクステしてたほうがマシ
相手が真上付近ならスラでいいと思う
てか対空困ったらセビバクステが割と狩られないんだよね
相手が分かってないからなのか、殺意がセビバクステ苦手なのかは知らん
みなさんアドバイスありがとうございます！
ゲージをムダなEXスパークに使わず、教えていただいたことを実践出来るように頑張ります
exドリル玉ぬけ狙うなあ
相手の弾なら延々リフレクトしてりゃ勝手に向こうから近づいてくるぞ
ゲージはEXスパイラルとEXスルーに全て注ぎ込むくらいの気持ちでいいんじゃないかな
>>154
以前、ガイルを使っていたときのクセでEXソニックを撃つ気持ちで使ってしまいます。治さなきゃなりませんね
ガード硬直とけた瞬間に脊髄反射で上いれる人もいるし
ガード硬直とけた瞬間に灼熱みたいな人もいるし
試しに中距離でEXスパーク打ってみようかなってのはたまにあるｗ
でも結局そのくらいの距離はEXドリル弾抜け意識してるかな
そこからさらに離れた距離、というか前飛びが確らない距離は
安心して弾打てるようでいてEXスパークの無駄打ちな気がする
遠い距離の弾打ちってノーマル弾でゲージ溜めくらいの気持ちで割り切ってるのもあるが
自分は空刃にちょくちょく潰されるんでEXドリルか、上見まくりからの早め通常スルーで対処する事が多いすわ。
毎回引きつけて出せればEXスルーが安定しそうだとは思うけど。
通常飛びつかむイメージで引きつけるといい
まぁ最悪空中食らいだしフルコン食らったり固められるよりマシと割り切る心も必要
ゲージ使って引き付ければ安定だけど、超反応のノーマルスルーが出来るならそれに越した事はないと思うよ。
ゲージ消費しなくて良いどころか、更にゲージ80増える（40/40)しね。
こっちが通常技対空ばかりだと、わざと遅らせてきたり手前落ち狙ったりしてくるから
ノーマルスルーや空対空は狙い所けっこうあると思うよ
剛拳の百鬼なんかも、通常技や空対空読みでアーマー使ってくる事もあるから
スルーできっちり掴めるだけでもかなり有利になる。
特にガイル、サガット戦の楽しさはなんなんだろう
近、中距離EX弾をEXリフレクで返した時の快感がたまらなくておじさん濡れちゃう
んで4割減ったとこで「あ、やべやべ」と目が覚める
EXリフレクトで？
そりゃすごいわ
中ｐドリルまでつながらないっけ？調べてないけども
手前コロコロ投げくらいの距離ならコロコロ自体を大足で払ってこかしたり
EXコロコロはイリュあれば狙ってみたり
ロレントのキャラ対サボっててやってないけど
なんとなくコロコロガードしたくないでござる
普通に強灼熱とかでいいやん
対空スパコン？
それで十分じゃない？
あとは弾の撃ち合いでたまにＥＸスパーク使うかなってくらい
むしろゲージは極力貯めていきたい。ローズのスパコンはコンボにも繋ぎやすいし、ガードされても有利と高性能だからね。
うっかりスパイラルがめり込んだ時のセビキャン用にも使えるし
あと キャンセル弱スパークセビキャン前ステコンボ くらい。
ガードされてもたまに強引に行ったりすると、グラ潰しがよく入ると思う
画面端のＥＸスパーク→セビ２&赤セビからのサテライト絡めた裏周りネタとかもあるか
UCをイリュにして開幕からゲージ溜め
弱ソニックのあと前に歩いてきたらリフレクトしない
ゲージ溜まったらリフレクトセビキャンで遊ぶ
最後にソニック見てからイリュしてイリュの練習
ソニックはそのまま食らって負ける
ソニック吸収してると勝手に相手から近づいてくるわ
それでも近づいてこない我慢強いガイルにはEXスパークなり、中リフレクトなりを起点にして近づく
相手を画面端まで追い込んだらもう逃がすな
前に飛ぶか後ろ投げでしか位置入れ替えられないんだから、あとはわかるな？
これからちょこちょことよろしく
おう頑張れよ！
使ってて楽しいキャラだと思うから気長にな
いたらなんでサテライトにしてるか教えて
たまにダブル選択はあるかな。
相手が垂直置く距離で発動してとんでたらスルーやらEXドリルで落としたり。
基本は自分もイリュ選択だよ。
どっちもサテにしてるよ。
イリュは行動抑制するだけで実際はブッパ以外で当てる機会は少ない。
サテだとその2キャラには行動抑制は少なめだけど、ブッパが低リスクで確反が無いから。
ぶっちゃけ、イリュが仕込みやら対空やらで当たる相手ならサテでも勝てる。
イリュの強みは当たった時のダメージとローズには希少な無敵。
これ、画面見ないブッパでこそ生きる特性なんで、我慢できなくてやっちゃうんだよ、ブッパ。
それも嫌。
参考になったわ
ありがとう
ユンはダブルにしてる
画面端に押されること多いから、そしたらサテライトで押し戻す
サテライトにビビって下がらないユンとか、まぁ無いだろうけど優勢なら垂直にイリュ合わせたり
ユンに好き勝手させたくないためのダブル
特に今のローズには投げ安定みたいなところあるから割と食らってくれるはず
俺はやらないけど
うまくコロコロにドリル差しかえせずに体力削られてしんだ
俺なんてたまに当たる低ＰＰのぐるぐるザンギに負けるもん。
ローズって飛び込む事ってあります？
めくり性能とリーチは最高クラス。いい位置で当てるとめくりかどうか非常にわかりづらい。
落とせない相手だったら、普通にめくりで飛び込んでいい。
J中Kはめくり性能が高く、そこそこ使いやすい飛びではあるが
やっぱりふんわりジャンプなので落とされやすいことは仕方ない
もっとめくりやすいめくり攻撃持ってるキャラいっぱいいるよ
大抵のめくり攻撃は、ローズの中足でスカせるんだけど、
ローズのめくり中Kはスカせない。
めくりの横判定は普通ぐらいだけど、下方向への判定が強い。
J中Pとか強くね？
早く反応できたらJ大Kでニゲッティアがリーチも長くて強いし
コロコロの予備動作(最初のバックジャンプ)見てから即スラ出せば一方負けはほとんどなかった・・ハズ。
最近ロレント戦やってないなぁ。ポイズン・殺意・ザンギばっかりだよ。
ザンギのダブラリ潰せるぐらいに強いんだよな
ちょい早出しが重要だが
それが胴着の辛さの一つだよな
剛拳とかセスとかポイズンとかならスラで楽々抜けられるけど
ダメージも10高いし、リーチが長い
上に判定が強く下に判定が弱い技なんで空対空向き
ただJ大Pは持続が長いという利点があるんだよな
逃げッティアするならJ大Kが最高
これは故意なのか事故なのか調べる方法ないかね・・・
あとこれやっぱり五分なんじゃないかと思った、ローズ有利はないけどポイズン有利もないわ
弾の硬直短すぎあれ
今まで多分強いポイズンに当たった事ないからだろうけど、下手すると弾撃って返してるだけで死んでくれるくらい。
寄ってきたら逃げる、迎撃、逆に仕掛けるを適度にやってたら負けることがないんだけど
今後の対策として辛い部分を教えて欲しい
弾なりテンダーの出掛かりを潰すフリだけの大ｋ１，２回見せたら勝手に困ってくれない？
さすがに連続で振り回したら咎められるかもしれんが
あと俺が上手いポイズンとやってないだけかもしれないけど
ちょっとつついたときに昇竜かバクステ擦ってるポイズン多いので
切り返しがつらいキャラなんだろうなーと思う
スパイラルからだと出来るのになんでや・・・
スパイラルはキャンセル猶予が長いんや・・・
ダドの遠大Kみたいに相性悪いのかな？
>>197
スラは試してなかったわ
ありがとう いいこと聞いた
バクステを2大Kで狩っても攻めが続かないよぅ
右だとならないけど
投げ抜け時間が長かったのは、明らかに不公平な不具合。
１フレ相当でかいかも！
ただふ〜どの場合は超反応リフレクとか真似しようがないことやって来そうだ
弾抜けは超うまい
ってときどか誰かが言ってた気がする
ガチでやりこんでくれるなら楽しみだわ
たぶんそんなに大会とかで使う考えではないんじゃないかなー
トーナメントとか１日や２日で勝敗決める大会だと
「普通にフェイロンでよくね？」て言いそうだ
ふ〜どの性格的に、安定しない組み合わせのあるキャラを仕上げるのは
「非効率！」の一言で切って捨てそう
リーグ戦のサブとかでローズ使ってくれるんだったら是非見たい
中距離位で球撃つとスラで転ばされるし
それ以上距離つめられないし 近寄ると近寄ったで下段中断激しくて・・・
4000辺りになると見てからセビ割りにくるけどな
あとはめり込まないように気をつけてスパイラル出してればそんなに困らないと思う
下段中段の択は運としか言い様がない。そういうもんだと諦めよう
＞あとはめり込まないように気をつけてスパイラル出してればそんなに困らないと思う
それは激ムズテクかと。
エレナ相手にそれが出来ればPP4000行くわな。
つーか、出来なくてもPP4000行ってる。
空振りしてみせたらスラしてこなくなるよ
それに中距離で弾打ったらスラ飛んでくるって話だけど
そもそもエレナ相手に弾打ってもどうなんだ？って気が
リベンジゲージくれてやるだけじゃない？
俺も飛ばれてもそこまで怖くないから大Ｋの距離で振りまくったり、生大スパイラル
あとは↑のレスのスパーク辺りだなぁ
それでも１回寄られたら結構死ねるんだけどね
どうしようもなくなった時の手段って考えた方がいいのでしょうか。
あと、ゴウケンが非常に苦手なんですけど効果的なことってありますか？
弾をリフレクで吸収なり反射させるのを閃空剛衝波で咎められるのがきついです。
毎回同じ事をやっちゃ相手に簡単に読まれちゃうからダメ。
弾一つでも上手い人ほどタイミングをズラして打ってくる。
例えば、起き攻めで前ステ分距離を空けておいて
起き上がりに合わせて前ステ投げ。結構決まる。
でもそればかりだと簡単に読まれるから次の起き攻めは
ちょっと早めに前ステしてすぐバクステ。
すると、相手は起き上がり前に前ステが見えてるだけに
昇竜やウルコンブッパする事が多い。とかね。
リフレクも吸収したりセビしたり、素直にガードや垂直Ｊでとか
いろいろ織り交ぜると相手はやりにくくなるよ。
ありがとうございます。
最近ようやく立中Ｋとかの強さを理解してきたのでダメを通す手段がまだ乏しくへなちょこなんで
実戦で色々タイミングを変えたり嫌がりそうなこと考えてみます。
おこがましいですけど、もしよかったらリプレイアドバイススレで動画乗っけたんでそっちでもアドバイス下さい。
ここに動画のっけるのは流石にスレチかなぁと思うんで。
体力リードしてて相手のゲージ豊富、置き技から簡単に逆転とかなら控える
崩しがそれしかないからそれで崩すしかない
逆にそれ使わないとか他のキャラで中段封印プレイしてるようなもん
相手が萎縮するところでピンポイントで出さないと。
例えば、コンボであえてEXドリルを出さずにダッシュ択とかね。
これはゲージが足りないときや、節約したいときとかによく使う。
それより短い距離、なんというかステップがめり込む距離で仕掛けちゃダメなんですかね。
もちろん相手が割と近い距離でも牽制や置き技をあまり出さない消極的な人だった場合です。
ルフィとかボンちゃん相手にこれでもかってくらい仕掛けてるし
長い牽制ぶんぶんして、相手がガードやセビしたところを前ステ投げで崩す
様子見でグラップ混ぜてきたら近中Kも混ぜる
コンボ中断してやるとか、それこそ有り得ないわ
ゲージ節約って、そもそも節約するほどゲージ貯まらなくないキャラなんで
これってみんなもあるよね？
わたしだけじゃないよね？
ウル4になってEXスパイラルがあれこれしたおかげで、前よりグラップ力が上がったのを感じる
今でも昇竜あれば…と思うことはあるけど、甘めの連携で昇竜釣ってイリュージョンで掴むほうが面白い
安定すれば化けはしなくなるけどなかなか・・・
なかなかしゃがみ技出すのは勇気いるね。場合によっちゃひっかかるから。
いつも立ち中Kで妥協してしまう
近くなら中Ｐスパイラル、遠目なら大Ｋが無難じゃないの
そもそもノーマルでサイコ出されるって事は完全に動き読まれてるってことだからガード後のこと考えるより前に立ち回り見直した方がいい
実際に使ってたら結構かわいいな。
セーラームーン操っているみたいでやる気が出る!
カラーバリエーションも多いし、常用することにした。
一番ｵﾊﾟｲの形が良いのもこのコス
ルフィも使うべき
あの場面の顔がテカりすぎてマネキンみたいで萎えたわ…
ルフィが処理したボンサガットに負け
なんでにのまえ負けてしまうん？
こんな奴があのキャラきついとか言っても説得力ないわ
特にボンちゃんなんてルフィ戦と全然動き違ったでしょ
本人も言ってるけど
まぁいぶきはほんとキツい
中距離で中Ｋ大Ｋ振るくらいしか思いつかないわ
ほれ↓
https://twitter.com/ninomae9952
やっぱニノも状況次第で溜まった瞬間即発動とかやってんじゃん
こんな強いウルコンぱなさないのは損なのは明らかだな
生粋のローズ使いならそんな使い方するくらいなら、起き攻めに付き合って死ぬ方を選ぶと思うけど
絶対潰されないタイミングでしか発動しないルフィとの違いがある
自分の都合の良いように歪曲させんな。
ただしサテ発動確定場面に限る
精度高すぎ
サテ潰しのためだけに普段使わないバック辻使ったらしいからなｗ
詳しく。
サテ暗転のあと最速で小技だして確反とるとか？
http://www.Nicovideo.jp/watch/sm24742076
あ〜これもうにのまえ超えてますわ
ルフィやふーどみたいな'本物'がちょっと使うとすぐこれ
ローズ完全に最強キャラ
てかかずのこサガットもうますぎw
きょくとかいうやつもあっさいマゴヤンに負けてたしなあ
やっぱプロは違うんですね
けど上手いのに勝てないのがローズだから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24746765
飛び一発通ると実際しんどいよなぁDJって、固め中もう一回飛んでくれたらラッキーなんだけど
それでもかなり有利なんだけどね
サテライトって暗転中からグラは見えてるけど暗転終了後４F目からしか発生してない
んで暗転終了後４F目までってローズ本体はガード入らない
つまりサテ前から相手が大足振りはじめてて、ちょうど弾の発生あたりで食らうと
すっころびながら弾が生まれてきてる
稀によくある
他のUCって攻撃判定の発生まで無敵って仕様が多いけど
サテに関しては発生前になんか技を食らうことができるから（言い方変だが）
ちょうどタイミングが合うと食らいながら発生してるね
やりすぎだったけど
(´・∀・｀)18ﾍｰ
あれはさすがにな・・・
被起き攻めのときとりあえず出しとけばいいってレベルだったし
切り返し技自体はスパ4ローズにぜんぜん及ばないとはいえディレイあること考えると切り返し能力はそう極端には変わらないのかなと思う。
EXドリルや前ステ等の強化で立ち回りの幅増えてるし、火力も高くなってるしウル4のが強いよ。
スパ４ウル４のサテの話っしょ
無敵ありはやりすぎだし、サテって発動後のモーションがない技だから
暗転後にすぐ入力受け付けちゃうと演出をガード判断に使えちゃうからね
ただ、いまのローズに飽きつつあるのは正直なところ。
オメガで劇的な変化を期待。
サテライトを無印性能にしました、とかは無しで。
あとドリルでガリガリ削りたい
あとやっぱ技術の壁を破っての分身を…
普通にありえそう
あと
ユンのような分身が復活
オーラソウルスルー追加
屈大Pが吹っ飛びになって、キャンセルソウルスルーがつながる
どれかありそう
ヤンはアレコスも処理速度意識してかスッキリしたのが多いしね
そうそれ
分身中は飛び道具使えなくするっていう発想が開発になかったのが謎
まぁおかげでイリュとサテついたからいいけど
スパコン強いし
永パは無理だろ、分身できる時間には限りがあるんだし
ただバグで永続分身とかできちゃったら知らんがｗｗｗ
ローズには中段がないから、中下段ほぼ同時の擬似ガー不もできないしなぁ
オメガで中段ついたら知らんがｗｗｗ
ローズ側だけじゃなくて他の43?キャラのくらい判定とかの関係で何かしら歪みがでそうだねってかんじ。
てかこのまま分身ついても必キャンできなけりゃ、中段ないし、投げかガードの2択で終了ですね。投げてもディレイで一回投げたダメで終了。
例えばさくらの春風が当てて距離離れなくなりでもしたら、それだけで永パ完成だしな
言ってることは分かるよ、なにせ足から波動出すご時世だし
パイロン仕様で空中から登場もありにしよう
遅らせ投げだと出がかり投げられるけど
リュウの波動もゴウケンの波動も安定してるのに、なぜサガットだけ・・・
今コロコロにスラが全部負けたんで、タイミングおかしいのかな？と思ってトレモで調べてみたら
ほとんどスラが一方負けばかりだった、勝つのはロレントとの間合いが近くて
バックジャンプからコロコロの出始め？にスラ先端が当たった時のみ
コロコロにスラはしないほうがいい
今回発生が２F早くなったってことは無敵も２F短くなってるし
次はしゃがみ中Kです。スパイラル仕込みでどうぞ。
ローズ画面端近くなら、立ちガードしながらの後ろ投げ。
まぁガードいれてるから後ろ投げしかならないんだけどね。投げ間合い広いので、コロコロ当たる所で立ちグラップ感覚でもOK。ダメ低いけど、相手画面端&おき攻め付きでその後のリターン狙いで。ただ手前止まりで、釣られる可能性もあるので、どの強度のコロコロでもガード出来る近距離からのコロコロや、何回かわざとガードしておいて、ここぞというときまでとっておくとかかな。
でも最初に見せておけば、コロコロ手前止まりの釣りを逆に誘えると言う考え方も出来ます。しかも慣れれば簡単です。一度お試しあれ。
バイソンのダッシュ系投げるよりも簡単で、他キャラも出来ます。
長文&乱文スマソ。
ただリスクリターンが合わない気がしたから、基本立ちガードから屈中PEXスパイラルでリターンとってくのもいいかと
答え。
セビキャンも対応できるでしょ
やってないからわからんけど
中Ｐど安定だったらセビキャンされたら面倒とか言うわけないだろうに
近距離でバク転したら停止投げもあるからグラ仕込んでコアで止める
遠距離なら強しか届かないので、ガードして屈中P、リスク負わせるならEXスパイラルまで
あとは見てからイリュージョンとかかね
ローズはセスと戦えると言ったな、あれは嘘だ
ローズ詰んでるわ
今までローズ対策してないセスとしかやってなかったようだ
空刃の強化で、セスのコンボチャンスが増えたのと、
ローズのEXスパイラル投げ無敵削除が痛い。
あと、セス遠距離大の強化もウザい。
丹田がキャンセルで出せなくなったのはいいんだけど、
キャンセル丹田は飛びを通すチャンスでもあった。
結果、空刃中心に隙のないに立ち回りをされて、ローズの勝ち筋が無くなってる。
お互い頑張ろうぜ。
セスにパーフェクト勝ちしてる試合上げてねー
楽しみ、待ってるからね
きつそうな時間が自分より明らかに少ない
それだけ書かれても意味が分からんわ。
友達がなんでパッドでそんな動けるんだよ！！と言うが
アケコン使える方が格好いいじゃん・・・ゲーセンでもできるし
アケコンじゃセビ滅どころか昇竜すら安定しないのは未だに内緒にしてる
アケコンの騒音でいつ隣人に訴えられるかハラハラしながらプレイしてる。
エミリオや大Ｐ仕込みグラップは小Ｋとパンチ３つ同時ボタン
でも辻そのものの成功率は低め・・・
強いこと攻撃なら高みボタンとズラし押しでできないこともないんだけどね・・・
びっくりしすぎて混乱したわ
立ち回りで一番気を付けなきゃ行けないのってどういうところでしょうか どうしても下がり気味になってしまいます
能動的に攻めるキャラじゃないのでしょうけど、どうしても攻めなきゃ行けないときにどうしたらいいかわかりません 中段無いのもどうカバーしたらいいのか...
下がるのは悪いことじゃないよ
俺もバクステ多用するから画面は下がる
でも下がりっぱなしで画面端についたらキツいから
スラやスパイラルで画面押し返すことも必要
相手が飛んできたらしめたもの、スラで潜れば相手が画面端
おもむろに前ステ後ろ投げとか、常に画面位置入れ替えを意識すれば、押されること自体は特に問題ない
というか、攻め継続力が微妙＋前進しながら攻撃する技を複数持つ＋リーチが比較的長い
という特性からこの戦い方しか無いといえば無い。
>>332の言うように、下がる分押し返せばいい。
そして押し返すのに最適な技は何かというと、スラと大ドリル。
ただ、闇雲に振っても、ガードされてめり込んだりして効果的ではない。
ではどういう出し方が良いか？
こちらが下がると、相手は画面端に追い詰めるために前進してくる（キャラによるけどね）。
前進中は当然ガードは出来ない。そこにスラや大ドリルを当てるわけ。
もちろん、大足でもピエーデでもいい。
大雑把な概念はこんなかんじだけど、間合いの微妙な駆け引きとかは実戦を繰り返さないと身につかない。
初心者には難しいと思うけど、これを意識して対戦を積み重ねるだけでも大分違ってくるはず。
これがうまく出来るようになれば、ある意味能動的に相手を動かして攻めることができる。
というか質問は立ち回りとダメのとり方のふたつかな？
立ち回りは大抵相手のけん制技のギリギリ当たらない位置が良いかな
一歩踏み込んでスラ、もう一歩歩いて中脚先端からキャンセル大ドリル
これだけで最初の立ち回りは勝てるはず
けん制技よりも大きく下がったらそれは下がりすぎてるなと律する
上手く出来てると相手が下がりながらけん制を置いて来るから
無視して歩いてさし返す気持ちで遠距離大K、スラバクステをしてガードさせ追い込んで
上を見ながらけん制技のギリギリを出たり入ったりすれば良い
体力に大きな差が出来たら最初は飛ぶしかない
ジャンプ中Kの先端を当てる様に飛んで中Kを出す出さないの読み合いか
ずうずうしく歩いてめくりか表か微妙な飛び
まじめに差し合ってる風な所から前ステ
こんな感じで2000位はいけると思う
ローズ楽しいから頑張って！
長くなってごめんね
弾は弱いと言われてるけど、ゲージ効率が他の波動とは段違いなので、撃ち合いになったら相手が飽きるまで付き合っていい
てかやってると、こっちのゲージ見て向こうから勝手に近づいてくる
ローズはゲージ溜まると立ち回りがかなり強化されるキャラだから
倒しきれる時以外は常に最低2ゲージは確保しとくと色んな場面に対応できる
特に使うのはEXスパイラルとEXスルー
EXスパークはたまにレベルでいい
EXリフレクトはほぼ忘れていい
とにかくまずはゲージをためる
ゲージない状態では近付かないくらいの意識でもいい
>>333
>>334
>>335
ありがとうございます！
参考にします！
ローズほんと楽しいですわ 特にスルーが決まると気持ち良くってwスルー決める為にやってる感じにw
案外能動的に攻めても戦えることがわかってから楽しさが増えました
所詮初心者帯なんですが嫌だったユンホークフォルテに負けなくなったのが嬉しいです キャミィコーディベガには相変わらず勝てませんが...
PP2000未満もほとんどキャラ対いらない
ローズはそういうキャラ
スパ4初期かよ。
やり始めの頃は狙いまくってた
今だとわからんが
今は他キャラ使いに用はないから帰ってね
やっぱそんなに信用できる技じゃないんですね
基本的な対空を基本に頭の隅にスルーをおいときます
とおもっきり離れてのスパーク連打の極端な２パターンで戦ってるわ。前者はルフィの見よう見まねだけど。
これで勝率だいぶ上がった。
でもダブラリパナしが当ってコケたり、Exバニがピエーデに刺さってコケたり、なんだかんだ１つ当ったら終わる可能性が高くてゲー出そう
バニガードしても密着状態に焦って手癖でコパコアして中P繋がらずグルグルってのがいつものパターン。瀕死になると8割方弱ﾊﾞﾆ祖国狙ってくるし。そして分かってても反応できない。あぁ本当ザンギ嫌い。
バニ出したらガードなら出ないでスカしなら近中K当たるタイミングとかないもんか
なんていうか、こんな感じに「屈大Pが空中ヒットした時に限り」
でもいいから、キャンセルスルー繋がってくれないかなぁ・・・
他のキャラは昇龍セビから滅やらなにやら好き放題してるのに
こっちはノーゲージじゃ無敵すらない打撃投げ、つまり相討ち＝こっちだけ一方負け
ゲージ使ってやっと無敵がつくけど、その無敵も長くない上にセビキャンもできず単発で終わり
屈大Pで対空した時に限りキャンセルスルーで掴めるくらい普通にアリだと思うんだよね
つ大リフレ対空
何度か狙って決めたことはあるけどリスクリターン合ってないわあれ
もしかして雷撃対策になったり・・・しないか
いや、でも雷撃にも１回当てたことあるんだよな・・・
EXの無敵なんて飛んだ瞬間に切れてんだから、引き付け対空は角度も距離もあまり関係ない。
EXはEXバチカみたいに吹っ飛んでくれれば、早出しの垂直狩りも今より使いやすくなるね
オメガが気になるなぁ
よく分からんがイリュージョンは仕様上無理らしいし・・・
そうなると復刻する技残ってないから追加されるなら新技だと思うがどうなる事やら。
屈大Ｐキャンセルスルーで掴める様になりました！これでZEROの様に・・・とかになるのは地味過ぎて悲しい
もしやタロットカード復活あるか？
ロックマンで使ってたタロットワープついに！？
単にワープならあるかもしれんが。
たぶん弱体化になるけど、爽快感アップ。
お祭りバージョンだ強さは別に良いや。
意味ないよそんなの
オメガはそんなノリでいいと思うけどな
画面端に追いやってサテ発動、微妙な距離あるから置きEXリフレク→釣れるが良くあるけど
追撃ないからなんとなくサテライト当てるのが勿体無い、気持ちいいけど。
１段目EX赤セビでコンボ延長か
確かに面白い
コンボパーツにしかならないのなら見栄えが変るだけになるが・・・。
当身は発生と持続次第かねぇ。投げに弱いのは変らないままの予感。
前から公式にリクエスト投げてたのがやっと実装された。
強さは当身からの追い打ち次第だな。
イリュージョンが入るなら超絶強化。
当身は逆昇竜Kかなぁ 対空でも使いたい
使い道は別として、ﾄﾞﾔｧしてみたい
あんま使用感変わらなそう
うーむ
だとしたら微妙だなー。
あれ実戦投入してる人いる？実際にやってみたらすげえ難しかった・・・。
下に強い空中攻撃にほぼつぶされる・・・。
下手すると１発で終わるザンギにはとてもとても。
動画みてないけど
ザンギは前ジャンプ弱Ｋ？早出ししてたからな
実力が及ばなくpp2500 程度で止まってるせいで
必殺技パなすだけで強いキャラにイライラする試合しかできないのが辛い
キャラ対して、勝てるようになると不思議と楽しい相手になる。
ユンヤンとかもう大好物になった
かわりにキツくなったのはジュリとハカン。
俺が思うにはリュウ、ガイル、サガット、ベガ、ホーク、ＤＪ、殺意、ディカプリあたりだけで、後はイリュの方がいい
EXスパイラルキャンセルのソウルスルーくらいあってもええと思うわ
もしくはEXソウルスルー地上判定解禁（マジキチ）
イリュはたまに90点が取れるが平均点は50点がぐらい。
勝率だけ考えるなら、ザンギ以外さてで良いと思う。
ただ、ベガはイリュの方が良いかもしれない。
サイコを咎めれるようになったのはデカい。
たまに90点で平均50点って10点になる事もあるってこと？
流石にないっしょ
イリュはウルトラでだいぶ強化されたんだし
俺は基本イリュで、イリュが機能しづらい相手にはサテって使い方だなあ
抑止力になるって言う意見もあるだろうが、抑止力になるほど使いこなしてる人なんてほんの一握りっしょ。
イリュを抑止力として使えないレベルならサテ安定だね。
というか俺の話題の振り方が悪かったわ。全キャラ対象にしたら収集つかなくなるよね。
今特に迷ってるのがポイズンに対してウルコンどっち選ぶかなんだ。
皆はどうしてる？
理由付きだと参考になって嬉しいです
デカイ隙と火力の底上げ ホークはぶっちゃけどっちも当りにくいからウルコンなしで体力か火力くれてもいいじゃないの。
W ユン、ヤン、ルーファス、アドン、キャミィ、エレナ、ガイ、セス
よく飛ぶ相手メイン。ソウルスルーで技出してないと掴めない距離の垂直にイリュ。ソウルスルーで掴んで画面端でサテ。 その他何かとサテ。
エレナ、ガイは無意識ぎみでも飛んだらイリュで掴めるから、セスは紙。
サテ 残り
まだ対策してないのも含むけど、別にこれで困ったことはない
ポイズンはサテでよくね？そもそもどこで掴もうとしてるのか。それ以前に立ち回りでかなり有利だし
(対リュウで真空波動が溜まるとロリが打てなくなるのと同じ)
でもアドン･ルーファス辺りはWの方がよさそうだね。その他もWで試してみる。
でもガイはイリュじゃない？Wにするとイリュのダメージ減っちゃうから相手の飛びに対して抑止力が薄まると思う。
ポイズンは、ヘンテコな喰らい判定のせいでどうしてもコンボが安くなりがちだから、ぶっぱをガードした時の確反やバクステ狩りでまとまったダメージ取れるイリュもアリかなと。
もちろん立ち回りが安定するサテも捨てがたいし……
だからなんとなくWが多いけど、ガイはイリュか。まだそんなに詰めて無かったから、イリュにしてみよう。
ユンヤンとかはWで間違いないはず。
戦い方としてはもうほぼ上ガン見で全部ソウルスルーでペチンする感じなんだけど
画面端背負いやすい＝ソウルスルーで入れ替えしやすい、サテボン、負けそう！、勝てそう！→サテ。
中距離のめんどくさい垂直、普通にジャンプ→イリュ。 前ジャンしてて雷撃打ってなかったら潰される所あるので注意
こんなんで、ユンヤン勝率８割くらい、家庭用PP4000辺り
ルーファスとかも似てるけど、ゲージ溜まった豚はほぼクソゲー。EX救世主にイリュでおしおきしたいけど、安定でもないからなぁ
イリュなんざたまに90点行けばいいとこだろ
昔の、無敵があった頃のサテライトを100点とするなら今は70点くらいだと思う。
全キャラのウルコン比べて順番つけるってんなら上から数えた方が早いのは間違いないから、そういう意味なら85点でもわかる
サテは、期待値は150〜200ダメージぐらいはあるでしょ。
イリュは人によるが、3〜4試合に一回決めれれば良い方だと思うから、
期待値は140ダメージぐらいかね。反応悪い人ならもっと下がる。
抑止力/画面制圧力は同じくらいかな。
ただ、イリュでできることは大抵EXスパイラルでできる様になったんだよね。
ダメージは雲泥の差があるけど。
イリュには完全無敵という他にはない長所があるが、
これは基本的に起き上がりブッパしか効果的に使えないから、好き嫌いがわかれるだろうね。
弱スパーク遠距離で撃って、迂闊に前飛びした相手はまず掴める
だから体力リードした時はいいかもね
ただ>>399が言ってる通り、それ以外の弾抜けや対空は他のEX技で代用できてしまう
弾抜けに関してはEXスパイラルのほうが強いレベル
対空はイリュ反応できるならEXスルーでいいし
前述の通り遠距離の対空はできないけどね
イリュの精度上げるくらいなら、EXスルー、スパイラル対空、EXスパイラル弾抜けとかの精度上げたほうがいいのかも知れない
それでも俺は掴んだ瞬間と相手ドットでサテライト発動が気持ちいいのでWウルコンにしてるが
俺性格悪いわ
相手の体力を1000から950に、950なら900に。
この性能は強い。
イリュが選択肢に入るのはのはサテライト削りが難しいキャラだけだよ。
コマ投げキャラや無敵位置変え技持ち、転倒を奪うのも近付くのも難しいキャラや相手。
この条件があって初めて選択肢にイリュが入る。
削りが機能するキャラならダブルにするのも勿体無い。
スパイクロッドからのめくり、小P刻みからの投げor下段、
小技刺さってからのEXパトリオット→ウルコン。
画面端からのEXエスケイプでの脱出。
こんなにあったまるキャラクター、皆さんどうやって対処してますか？
昨日とかロレント→ブランカ→ロレント→ブランカ→いぶきとかで
アケコン捨てそうになったわ。
http://pis.cn/4y
http://pis.cn/s5t
http://pis.cn/2t
http://pis.cn/b9
あれで安定して画面端脱出出来る前提の相手なら、ロレントはほとんどのキャラに有利付くと言っても過言じゃないよ。
ころころもイリュでつかめるし
俺はロレントにはイリュかな
画面端でEXエスケイプとか基本的に悪あがき以外の何物でもないよ。
あれの対応出来てないなら、ロレントは防御弱い＋画面端背負うと地獄っていう最大の短所がほぼカバー出来ちゃうんだからそりゃ勝てんわ。
どうやって対処してますか？とか聞く前に相手の技の基本的な性質ぐらい確認した方がよろしいかと。
そこばかり指摘してるけど。
>>410
おまえら何でそんな偉そうなんだ？
最低でも『ロレント対策をお教え下さい』位の姿勢で聞くべきだと思うが…
俺は別にロレントには苦労してないけど
対策不足っていうならその対策書いて
だからロレントにキツいことはないよって教えてあげればいいだけじゃない？
わざわざ対策不足なだけ で終わらせるならなんでもそれで済むよね
今度からこのスレではなになにがキツいんだけどどうしたらいい？って言われたら
お前が対策不足なだけって返すようにするか？対策お教えくださいって聞かれるまで
そんなスレでお前はいいんだな？お前がいいならそれでいいよ
あと恥ずかしいから下げような
>> スパイクロッドからのめくり、小P刻みからの投げor下段、
>> 小技刺さってからのEXパトリオット→ウルコン。
これには無視でなんでEXエスケイプのことばっかりなんだよ。
でもまぁロレントはゲージないと固められると厳しいわな。
お願いのドリルも投げられたりするし。近づかれる前に中間距離で
大Kやスラで様子見ながら牽制して、少しずつ押し込んでいくしかイメージないわ。
そうか分かった
今後このキャラキツいんだけどーってレスには全部お前の対策不足だ
って返すことにするってことでいいのね
了解了解
あげてすまんね
逃げられてキツイとか言うレベルには流石にまずトレモやってみな、でいいと思うが。
あれこれ下手な対策教えるより、苦手と思いこんでる技の本当の性能を知る所から促す方が結局は親切だよ。
マジで。
って相談来たら、まあまずトレモで振ってみれって言うわな。
意地悪でも何でもなくそれが一番早いし。
こういう事言うと0から100まで教えないのは悪、みたいに言う輩が現れるけど。
刻みからの投げとかそんな全キャラ共通の細かい事の対策なんかより
ロレントはコロコロとエスケイプの対策知らずに自由にさせてたら絶対勝てないキャラだからだろう。
この二点はロレント対策をする上で誰もが最初に学ぶ基本。
これが解らんまま細かいとこ詰めても効果は薄かろうよ。
俺もまずはトレモロレントで技振ってみるのが一番だと思ふ。
使ってるキャラの弱点とか、対策とか教えたく無いのは分かるが、
だったらスルーすれば良いだけっしょ。
ローズスレなんだから、ローズ使いに優しく行こうぜ。
すまん。
対策できてないかと勘違いしてた。
とりあえず言いたかったのは対策どうこうじゃなくて聞き方の話な。
まぁ、『お教え下さい』は正直言い過ぎた。
反省してる。
別IDでごめん
俺も少し喧嘩腰になってしまって申し訳ない
俺はコロコロの止め方もわかるし、EXエスケイプなんてゲージ使ってダメージ喰らいながら画面端抜けるためだけの技だし、強くないのも分かってるから大丈夫だ
そもそもロレントも使ってるしね
そういう意識の違いってあるよね
EXエスケイプで画面端に追い詰めても抜けられる→ゲージ使ってダメージ喰らいながらやっと画面端抜けられる
そう考えると、あれ？別に強い技じゃなくね？って気付ける
ゲージ払ってダメージ喰らって、画面端脱出も出来なかったりするよ。
勿論攻め側が太い選択肢狙ってきて、それの裏をかけたりしたら見事脱出だが。
全キャラじゃないけど、小技重ねてからでも壁に張り付いたの見てからBJ空対空間に合ったりするしね。
コロコロとコロコロフェイントで下がりながらチクチクされて捕まらんし
頑張って近付いてもエスケイプで逃げられるしなんちゅうクソキャラだと思ってたなw
あまりにムカついたんで自分で使ってみたら見た目に反して制限キツイ技ばかりだと解った。
こういう特殊な一芸キャラは自分で少し使ってみるに限るね。
何度も見た光景
何コイツ気持ち悪い・・・
トレーニングで出来てるか確認する方法ってありますか？
そうなんだよね
コロコロが強いかな、ローズだと止めるのもそんなに安定しないと思う
コアで止めるのが普通だと思うけど、タイミングミスったらダメージの差が大きいから困る
ガードしてグラ仕込んだ屈中P→EXスパイラルを俺はやってるな
エスケイプはマジでロレント側からしたら封印してもいいレベルの技で
ほとんど暴発とかじゃなきゃ見ないと思う
それか対応してくるのかしてこないのか確認して、してこないならガンガン振って逃げると思うけど
対応されると分かったら二度と使ってこないくらい
俺はロレントでキツいと思うのは、J大Pとコロコロくらいかな・・・
昔からできないの一言でおわらせる人が多かったから
誰も対策なんて書く気しないだろ
いいから黙ってろ
当然次の攻撃見越して立ちガード安定なのはわかるけど、
例えばスパイクロッド直後EXドリルって間に合うかな？いつも出ないんだけど。
中Kバックジャンプしてる
たまに勝手に中Kに当たってくれるし
さっさと通報して放置
騙されたらいかんぞ
ただし、起き上がりに重ねられた時は2大Pが間に合わず潰されることもあると思う。
弾のゲージ効率はこっちが上だから、４ゲージ貯まるまで撃ちまくっていい
そのうちポイズン側から勝手に近づいてくる、こなかったらゲージ差にもの言わせてEXスパークなりしつつ近づけばいい
近づく間合いはピエーデ〜ポイズン中足間合いまでがいい
基本的にポイズンにはこちらから攻めるのはNG
いかにポイズンに攻めさせるかがポイント
ポイズンが中足出したらキャンセル確認でEXスパイラルすれば弾でもテンダーでも勝てる
バックフリップにはお互いスカってゲージ無駄にするけど、その分画面押せるからヨシとする
それにキャンセルバックフリップしてる時点で、EXスパイラル警戒して消極的になってる証拠だから問題ない
基本的にポイズンの弾に飛び合わせてもまず通らないので、飛ばない
リフレクトで返すか、セビバクステでリベンジ貯めるか、届くならスラで抜ける
あとは他の人から遠大Kぶんぶんするのも効果的と聞いた
弾にギリギリ届く間合いで振れば、弾抑制にもテンダー潰しにもなるそうだ
テンダーガードしたらバクステを擦る
ポイズン側がテンダーガード後にバクステ狩る方法は、最速EX弾と最速ウルコンだけ・・・だったはず
最速ウルコンはガード間に合ったか食らうか記憶曖昧、確か食らうと思ったけど、要再検証
飛びは判定が強いので、地対空ではちょっと危険
なのでEXスルーをしたい、無理ならセビバクステ、ガード後バクステ擦りでいい
飛びを落とすためにもとにかく弾撃ちまくってゲージを貯める
キャンセルバックフリップさせてライン稼ぐのもバクステするために重要
なので、俺は相手が弾撃ちに応じてくれるようなポイズンだったら、その時点で勝ったと思ってるし、実際勝ってる
逆に弾なんて撃たずにゲージ貯まる前にガン攻めしてくるポイズンは苦手
ありがとうございます。
やっぱり我慢比べなんだな。勉強になりました！
ポイズンにゲージ溜まる前は結構好き勝手に撃てるけどゲージが溜まったらきっちり端々以外で先に玉を撃ってはいかん。
ちょこっと前歩きされるだけでEXテンダー確定なんたよねー。
無敵があってセビキャン可能なソウル昇竜拳と屈大Pが繋がるソウルコマ投げ追加の方向で
他キャラ使えやw
正直EXスパイラルで玉抜けは凄く便利で楽しいのだけど、
リフレクトの存在が薄れてるところもあるから、反射の角度や持続の調整と反射判定を拡大などしてもらうとか、キック版のリフレクトで相手の玉を吸収したら、次の一発のみ相手と同じ玉を出せるようにとかさ。ジュリ見たいにボタン押しっぱで相手の玉一発分ストック出来るように。
Ωほどじゃなくて良いから変化がないと、飽きるし。
じゃあΩやれやと言うのはいわないで。
まじかよ、ダルシム、ブランカの方がいらんだろ
キャラ的な立ち位置も微妙だしまず出ないだろ
スト４家庭用でも女キャラを多く追加しようって事になった時に真っ先にローズを入れたらしい。
ユーザー人気は置いといて、開発側からすれば女キャラの中では比較的上位にいるぞ。
まあ新キャラはカプコンですら萌え豚キャラ入れてくるだろうね
ジュリアみたいにローズの娘キャラでも作れば良いんじゃねーかな
ローズのスト4グラは不評だったから、スト5でグラを頑張ってアピールするんじゃないかと。
一応設定上は絶世の美女だし、頑張ったグラはを是非とも見たい。
もう飛び見えたらEXスルー撃ってるわ、キャミィはユンヤンルーファス辺りよりも正直苦手だ
使用者がそんな居ないから対戦不足でもあるけど
相手のキャミーはブッパアロー多かったからあれを咎められてたらなぁーというのが多かった気がします。
サテライトをブッパで消されてた&飛びからの攻めから一気にが多かったというかそうなるのがキャミー戦なので、
俺はUC1にしてるんだけど、
UCWでも良かったのかな？とも思いました。
まぁイリュにホイホイとぶレベルではないと思うけどどうだろう？
遠めからの長い大KやおもむろのストライクにEXスパイラル対空が割と使える
ウル４になってから無敵も長くなったし、タイミング合わせれば相打ち以上は取れるよ
オメガローズなんだこりゃ
他キャラが軌道変更技多すぎてカプジャムでセイヴァー勢相手してるレベルだわ
パッションが案の定ごく一般的な当て身だったけどZEROカウンターにしないと夢も希望もない
オメガの調整を全部ウル４に持ってきても違和感ない
小野ちん助けて
まあ弱体化されるよりはマシか。EVOで優勝したから弱体化とかそういうのは今回はしません って綾野が断言してたしな。
殺意もザンギもゴネ得で弱体化されちゃってるし、サテも更に弱体化してきそうな気はしてたけどまあ良かった。
しっかしルフィーの安定感は半端ないな
オワタ
サテのボタンがPPPに戻る
必要ある？その調整？
グラフィック的にもおかしいだろ
スパコンが弱ならスルーで拾えると・・・でもドリルキャンセルじゃつながらないのか
てか両立できる気がしないよこの
これを求めていたんだよなあ
俺もそんな気がする
ってかバルログやってみたら投げめっちゃ早いな
気のせいじゃないよ
小足というか小技の有利がめっちゃ長いから、なんでも適当で繋がる
小足連打が繋がってそこから、先端でもキャンセル小ドリルまで繋がったり
コアコパしゃが大Pが繋がったり
これ全部辻無しで普通につながる。なんか初代カプエスみたいw
オメガは、アッパー調整のみなんだろうなと思ってたら、バクステが重くなっててワロタw
無茶苦茶出来る他のキャラと比べるとどうか知らんが、まあ極端に弱くはなさそうな
・2012がベース。コパコア中Pのダメージ低い。
・ドリルが多段になって超減る。大ドリルフルヒットで180とかカオス。
・EXドリルが弾無敵だけになった？弾は惹きつける必要がなく余裕で抜けれるｌ。
・EXリフレが完全弾無敵になった。すり抜けることはあっても喰らうことはないｌ。
・リフレの浮きが変わった。EXリフレは中央でもスルー行ける。
・前入れ中P追加されたがノーコメント。地味に空中コンボ判定がある。
・ピエーデがしゃがみに当たらない。空中コンボ判定があり、当たると地面に叩きつける。
・スライディングが早くなって移動距離が伸びた。慣れないとめり込む。
・近距離中Pのヒット時有利時間が増えた。２大Pがつながる。が、２大Pは威力が20下がっている。
・弱スパコンは生当てで追撃可。中スパコン超減る。大スパコンはウルコンは反射不可。
・ソウルパッションは、当て身成立空投げまでに隙間がある。コパン連打に負ける。
EXは早いか無敵があって負けることはない。
・EXスルーは往年のレベル２オーラソウルスルー。強い。
・小足連打可？通常技の先行入力が効くようになったのでそう感じるだけかも。
・バックダッシュが超劣化。雷撃系がマジ辛い。EXスルーをブッパするしか無い。
・ソウルサテライトがゲージ量で個数変わる？また、ソウルサテライト中もスパコン出せるようになった。(前からだっけ？)
他にあったら補足ヨロ。
弱スパコン、弾乗せ、強リフレクト反射当て、対空強リフレクト、対空EXスルーセビキャン
まだあると思うけど
あとEXスルーは完全無敵みたいで、普通に昇龍として使えるどころか対空性能ハンパねぇ
２大Pからは大ドリルの方が減るんであまり出番は無いな。
J大K＞立ち大K＞大ドリル＞中スパコン＞サテ の747
次点で、
J大K＞弱スパコン＞イリュージョン これも740ぐらい。
低火力から高火力おばさんになった。
EX当て身の声がええな
久々のsakoローズの試合なのに・・・小野見てるか？
なにこの元永久しか狙ってない糞下手くそじゃん
こんな下手糞にも一回刺さったらsakoが負けるゲーム
それがオメガ！！！
なにこれ(´・ω・`)
まだオメガやってないけど、バグなの？
仕様です
使ってくれたら面白そうだけど
名前も知らない全然使えてない元にボコられたんだから萎えたんじゃね
はいはいって感じなんじゃね??
そもそも小技入ったら終わるってゲームとして成り立ってねーし
実際には何人も相手してると思うぞ。
成り立つレベルまで善戦できるのがsakoさん
それこそスト４の頃からやること変わってない気がするけど
いや、試したこともないが
ネモがそんな考え方で生赤セビ使ってたみたい
⊂ニ＿＿＿ニ⊃
(| ･ ･ |)
■■■■■
■ ――― ■
■■■■■
/ (_/L_) ヽ
(ﾆ|＿＿＿＿|ﾆ)
( 人 )
(二二)(二二)
１ 中段重ねからのコンボはコマ投げとやってること一緒、
それどころかコマ投げよりリスク少ない壊れ性能
２ 各種コンボからのヒーリングは何のテクニックもいらない、
相手ダウンさせてバクステしてウルコン入力するだけ、初心者でもできる
その上相手スタンからのヒーリング最大は完全にクソ
３ ＥＸマレットが強すぎる、発生１３Ｆでリーチ長くて先端でもコンボ入ってセビ割れる中段のクソ技
正直誰が使っても中段重ねやＥＸマレットから目押しコンボがんばるだけの
すぐ飽きるつまらない部類のキャラ
相手ダウンさせたらボタン押すだけでリターン回収するヒーリングはいらない、
ドラクエでもやってろ
見てから返せた距離が全然間に合わないねこれ、カウンターで痛いし
ダイヤグラム的にはローズ有利だろうけど、そのおかげでやってくる勢しかいないから苦手だわ・・・
リュウ戦かなりきつくなりましたね。
本当に…
まあＰＳのＰＰ4000のたわごととしてきいてくれ
波動のタイミングずれてガンガンあたるようになったからローズで垂直ジャンプでよけること
多くなった。起き攻めは地上で択かけてこ？
重ねるのかブッパ昇竜よんでバクステピエーデなのかすかしジャンプ中Ｋとか
いろいろ工夫してみてくれ。
あと過去のレスでリュウ戦の戦い方かいてあるからお前らがんばろうぜ！
遠距離大Kとスラが機能する距離〜遠距離で戦う。
向こうの中足を差し込まれる距離が一番危険。
飛び道具合わせの穿弓腿は怖いけど、端々なら、大ソウルスパークなら
ガード間に合うからそれで釣ったりもできる。
こかしたらユンよりは起き攻めしやすいのでめくりと近距離中K、投げで頑張る。
飛びには気合のEXスルーと下大P。ウルコンはWもあり。
こんな感じでしょうか。
＼ ローズならオラのちんぽソウルフェラしてるよ ／
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
/￣￣ヽ
⊂ニ＿＿＿ニ⊃
(| ･ ･ |)
■■■■■
■ ――― ■
■■■■■
/ (_/L_) ヽ
(ﾆ|＿＿＿＿|ﾆ)
( 人 )
(二二)(二二)
踏み込みガードは一応成立しそうだけどそうすると思いっきり中段とか付き合うしぶっちゃけいぶきの間合いになっちゃう...
下がりまくってもあまり玉撃てない様に感じるし。
確かド先端でもガード五分とかだった気がするからガードしたら強気に暴れていいと思うぞ
ありがとー。
やはり数値通りにガードして暴れればいいか。
前ステ止めたいし、こっちも割りと技振りたくなる距離だから牽制相性で何とかならんかなーと思ったけど読み合いだと思って頑張ります。
ウルコンはWでとにかく上を見る、上だけを見る。飛んだら(EX)スルー１択
ウルコン溜まったら取り辛かった中距離垂直あたりもイリュージョンで吸える、あとスルーで入れ替えてサテライト
実際穿弓腿はそうそう打てないし、大Ｐで釣ったり、小リフレクトで釣る
中Ｋ仕込みの距離（ハイホイ１の後とか）は立ち中Ｋで大体勝ち。ていうか普段使う中Ｐ牽制を中Ｋに置き換える
屈Ｋか、雷撃の２択にほとんどなるから立ち中Ｋ打つか、何もしない（飛んだら吸う）
下手にスラ打ったり牽制なんてやらなくて良い。下がって釣り動作、スパーク、飛んだら吸うだけ
今勝率見たら８割だった
PPだと4000後半くらいまでなら全然勝ててる
そのレベルのローズは有名人しかいない気もするけど。
猛者のコメントはありがてぇ…
次のヤン戦が楽しみだ
距離によるけどな
それ言ったらリフレクトも意味ないしな
そんな事言ってる初心者や大パン釣りの距離もわからん初心者が実戦もせず根本的な事もわからんで揚げ足取る始末。
そら過疎るわな。
過去レスにもあるがだいたいあってんぞ。
対策は大体あってると思うけどウルコンＷとリュウよりってのが気になった
ローズの上位でリュウに困ってる奴なんかいないだろ
前まではリュウお客様とは言わないが戦いやすかった
今は波動がうざくてキツいわ
弾を全くみてないとか弾見すぎて飛び通すとかそんな負けかたじゃないの？
4000そこそことか書いてなくね？
4000後半のヤンに勝てるレベルだから有名人って事だろ。
箱ならマゴさんにもいけるって事だろうし、家庭用勢の有名人に心当たりはあるぞ
リフレクトできる間合い、セビステできる間合いがかなり変わった
だから弾捌くなら弾見ないといけないし
飛び見てると弾が捌けなくなる
弾抜けできる距離も変わったし
今のリュウで困らないはないわ
余裕なら是非見本動画上げて欲しい
今は簡単にYouTubeに上げられるようになったんだし
是非有効活用してくれ
と言うわけで
>>536はPP4000以上のリュウを処理ってる動画上げてね
基本2大P対空でいいんだし
ヤンは上見ないといけないだろうけど
前回ボコってたリュウに五分から微負け越しぐらいまでもっていかれてる
理由は単純で反射ミスと弾抜けミスによる被ダメージと、ダメージ以上に大きいゲームメークの難しさ
お互い３万以上マスター未満でよくガチってます
サガットほどではないけどかなり難しさが増しているね
リュウ戦は確かに厳しくなった。波動うざすぎ。遠距離でゲージためようと思ったら
波動裁けなくて直撃多くなった。。
これから間合いつめて刺しあいのほうがいいかな？とおもったら
俺そんな刺しあいうまくないし。。
中足波動は見てからなんとかＥＸドリルでいけるように訓練したけど
なんかリターン微妙。。
そうそう、サガットよりはマシとは言えサガットの次にキツいよ
弾に関してはね
ゲージの吐き方を再度考えてるんだけど、コパ刻みからの距離調整でEXドリル吐くのが微妙に思えてきた。
立ち回りで圧殺出来るならいいんだけど、そうでないならどうしたって仕掛けるシチュエーションは出てくる。
仕掛けた時の期待値上げに回した方がいいんじゃないか？
EXドリルに吐くなら吐くでもう少し意味をもたせたいんだけど何かないですかね。
最終的にゲージ効率の良さに任せて、取れるダメージは取っとくという結論に至るかもしれないけど。
変わってないよ
もともとリュウ困ってるローズはリュウから離れすぎなんだよ
昔のなら動画上がってたと思うけどわざわざこんな所で晒さないだろ
口だけなら何とでも言えるでしょ
今まではこと波動に対しては最遠がもっとも安定してただけで。
ただ、その距離の灼熱まで完璧に捌く自信は俺にはない。
離れすぎ？逆じゃないかな
中距離〜前の博打波動中心で掻き回してくるから、こっちもある程度博打せんといかんからキツイんだけど
四千PP到達してからランクマはもうやってないけど、エンバトで来た二千台、３千台のリュウでも安定して勝てる自信はないや
トレモだ、トレモをしよう・・・
ごめんなさい、口だけでした
ガイルはそれプラス通常技の牽制に差しかえせないと相当困りそう
狙うのはEXスパイラル
いや、そりゃ波動撃つの解ってりゃなんとでもできるけども、そうも上手くいかねーや
単発止めで釣っても痛い反撃間に合わんのよな・・・
最近の、ってガイルにそんな追い風な調整なんてあったっけ？
相手の中足に遠中Kカウンター>2中P>EXスパイラルでリターンとれるし
EXスパイラルの後はダッシュでラインあげて横から択っていくだけだなぁ
しかし、固め継続力がローズには無いので、結局のところ離れて近づいてを繰り返さざるを得ない
波動にリフレ失敗は１回でも結果に響くから気を付けないといけない
特に弱波動
遅すぎてリフレの持続がスカるって人が多いと思うが、波動にリフレ失敗はこの組合せではやっちゃいけない
理論だけでも頭の片隅に入れとけばいいじゃないか
動画が無いとわからないっていうレベルでもないだろうし
そりゃ勝てるもんも勝てないよ
してないけど、良かったら動画見てみる？
リュウ戦に通じるものがあると思う
箱のリプレイチャンネルでしか見せ方わかんないけどね...
是非
垂れ流ししとくんでみたい方はどうぞ
検索ランダムで見つかるはず
私しかいないと思うんでw
こちらはexスパイラルで波動を打ちにくくさせて
本命は相手の前歩きに大kを当てたい
相手はなんとか中足の間合いまでふみ込みたい
近距離波動は裁ききれんだろう？
スラ打ってこいよ、咎めるから。
みたいな感じだと思う
意識してみてみるのも一興かと
PC版だから見れない
それ以外は無理みたい
ゴメンね
２４時は帰れそうにないんで１時位まで流して頂けると助かります
あざっした!
殺意戦勉強になりました。
波動へのEXｽﾊﾟｲﾗﾙ、上手かったです。
超今更だがあまり出会わないからキャラ対を怠ってた。
というかあれだね、ランクマなんて胴着に勝ててればある程度勝手に上がっていくね
数の多い胴着に勝ってると他のキャラ対不足があまり気にならなくてベガとかロクにキャラ対をしないまま来てしまったってことね。
今までは適当にEXｽﾊﾟｲﾗﾙぱなしたりスラ打ったり前ジャンプか後ろジャンプでごまかしてた。
読み合いの部分もあるんだろうけど、後ろジャンプは大Kで落とされる、スラはコア確反、前ジャンプは空対空かくぐられて大Pもらう。あとはあっちいけ立中K。あまり機能しないというか状況がよくならない
良く考えたらスラだけは駄目だな絶対。
いや、まあ弱ダブニーが-1fになったらしいから昔よりは分が良くなった所はあるだろうけど、基本的にベガ相手で端に追い詰められたら負け。
そもそも端以外ではローズ有利なんだから画面端ぐらいはベガ有利じゃなきゃ可哀想でしょ
というのも、EXニーなんて食らったところで大した被害はないし、こちらのゲージが溜まれば火力から拒否までワンランク上がるし
逆にベガにゲージ使わせることによって拒否が弱くなるというのもある
ランクマ１戦くらいなら永遠と小足重ねてる（エンバト連戦だったら読み合いでグラ潰しや投げも入れるけど）
ベガにゲージ無し→小足持続（ドリル仕込みでワープ狩り）
有り→小足持続（EXサイコガード後EXスパイラル）
後は溜め見ながら弾撃ったり攻めたり
PSの3000以下とかだったらキャラ対聞いても意味ないと思うし
その程度のレベル帯ならこれやっときゃとりあえず安定みたいな正解があるかなと思ったけど甘かった・・端に行かないよう心がけます。
なんかローズ使ってると端行っても「来るならこいよ！」って感じでどっしり守りに専念しようとしてしまう。他のキャラだとそんなことないのに。
そして特にガードが上手い訳でもなくやられてるなぁ負け試合は。
起き攻めコア重ねもやってみます。ありがとう！
psの3000以下は初心者？中級者？まぁどっちにしてもあんまり上手くない人って意味だとしてキャラ対あんま意味ないってどういうこと？
ローズって自分のやりたいことだけ押し付けるキャラじゃないから浅いなら浅いなりにキャラ対いるもんじゃないの？
細かいことつめなくてもミス待ちだけでpsの3000位にはなれるって意味？
キャラ対の前に対空コンボガードグラップとかの基本行動が本当に出来てるか
ps3000てのはあくまで大まかな目安っしょ
上級者レベルに言ったことないから分からんが、PP2000位までは基本行動出来てるかどうか、PP2000〜4000まではキャラ対（フレームや確反の知識含む）、PP4000〜はそれら全てを前提とした読み合いの世界ってイメージ。違うのかね
もちろん基本行動が出来てなくても代わりにキャラ対出来てれば上記のようなことは一概に言えないんだけど、おそらく人が学習し強くなる過程は多くの場合、まず基本行動身につけて、その後キャラ対煮詰めてって順番だと思われる
そっからもう一段階くらい下がった2000後半くらいのプレイヤーなんですが。
ベガ戦で通常いるべき間合いと降るべき技がいまいちわからない。
端がキツイのは分かるのですが、そこに行くまではローズ優位と言えるだけの事が出来てません。
ローズの基本間合いの遠中Kうろちょろよりダブニーが長いため踏み込めず、また踏み込めても少し画面押せる程度なのでリターン負けしてる印象です。
浅いなりにトレモでいろいろ試しているのですが、立ち回りに関してはなかなか実感が得られてません。
例えば上級者だったら他キャラ使いがローズ使っても操作覚えれば簡単に行くPP
ニーの間合いを外した所がいいかな
あとためキャラ戦は相手の前歩きを見てから行動するのが簡単
○○PP以下意見切り捨てる人は考えたくない、面倒なことしたくない
三下に価値もない意見されたくない奴だと思うことにしてる
垂直ですかしてもローズ反撃できなくない？
中央ならコア＞弱ニーならコアをセビバクステで反撃、大ドリル、近距離スパークとか色々やりようはある。
しかし、一番自分が気をつけているのは、常に動いてベガに安易なニーとサイコを撃たせないようにすること。
ベガはタメキャラなんでローズのように好きなタイミングで技を出せない。
そこを上手く突いていくと、立ち回りは楽になると思うよ。
ニーすかしあるいは2段目だけ当たる間合いを軸にタメ外すまで待つ。(セビが多少置ける)
ここではニーとかに判定勝ちすることは考えない。
タメ外したら発生早い2中P・コアに勝てる遠中Kを軸に2中Kで5分フレーム作る事を目標に。固まりだして最大リターンを求めるなら前ステ通す。
タメを作られたらまた下がる、というのが立ち回りでのダメージの取り方ってイメージですかね？
ローズよりリュウの方が強いですよ。
昇竜があるのでローズがジャンケンできない場面でジャンケンできる!
他にも通常技の判定・持続、弾、火力etc…リュウが勝ってる部分は多い。
ローズにもリュウに負けない長所はあるけどね!(顔グラとかバクステとか)
、簡単さ
サテライトとか玉のゲージ効率とか投げ間合い(多分)と下段無敵&投げ無敵通常技ありとか。一応リフレクトとか。
たま抜けしやすくなったEXスパイラルとか。
このスレ終わってた
そんなの言い出したら昇竜や真空波動やどこからでも繋がる滅波動なんかもあるからね
むしろ直感的な動きがし易いローズの方が強いまである。
リュウがローズより強くなるのは、ほぼ無意識で対空昇竜が出せるレベルになる頃。
ローズで勝てないからってリュウに行く奴は、どうせリュウのPPはローズのPPより伸びないよ。
どっちでもいいけど説得力ないねw
ブランドipad mini3ケース,iphone6plus ケースブランド,iphone6ケースブランド,iphone5/5s/5cケースブランド,ipad mini mini2ケースブランド,IPAD air2/ IPAD airブランド,IPAD 2/3/4ブランド
www.lyndonschool.co.uk/preview/ipadmini3-kopi.htm
www.sgschool.org.uk/facebook/iphone6s-copy-sale.htm
www.brandoin.com
www.phoneshell.net
www.iphone6plus-shell.com
スルー対空の練習のためにリュウを使った上での意見だがな。
スルー対空の練習はローズでしかできないと思うけど…
昇竜とスルーではあまりにも発生が違いすぎた。
それでも画面を見る位置の発見とかあったから、完全に意味がなかったわけじゃないけど。
リュウのだと玉飛ばせて余裕持って対空できてしまうから
いざローズで対空と思っても判断ミス多くなる
大量のにわかローズが消えた理由はそのあたりじゃないか？
EXですら決めるだけで上手いとかスゲーとか言われる対空技ってあまり無いぞｗ
相手が地面離れたと同時くらいに反応しないと間に合わないからな・・・。
２大Ｐでスルー出たら困るって…
ルフィの対ウメハラ戦で対空するという選択肢を文字通りEXスルーが
空刃に潰されてて笑うしかなかったわ。
あと中足波動、ケン6中K優秀だから
ローズもあの距離からガンガン差してコンボれたり、波動で黙らせられたら今より上出るよ
バクステ大幅弱体だから動きががらっと変わって勝てない。
ＥＸスルーは無敵何フレだっけ？
話の内容を理解できてない
通常のスルーは、相手の動きを読みして >>612 のように、相手が飛んだ瞬間ぐらいに狙って出さないと意味がない。
※画面端に追いやられたときにスルーが決まって一を入れ替えられるのは、かなり便利だけど
引きつけないと潰される程度の無敵
まぁ潰されてたらほんと終わってたけど
雷撃は食らい判定が大分前にあるから、食らう前に掴める
コパとかで楽に落とせるのもそれ
逆に言えばゲージ使わないと雷撃落とせないってやばない？
ゲージ無くて困る！って事もそんな無いし
自分が有利になる間合いが思いつかない。
空刃の存在があらゆる対策をぶっ壊す。
適当な勘所でぶっ放しを通してたまに勝ってるだけで行動指針が何も立たないよ...
空刃ほんま
ＥＸスルーは危険すぎる
オンは無理だけどアケなら出来るらしい
ローズは中段ないし自キャラのある箇所ガン見してれば出来るらしい
ただ飛びはもれなく食らうとさｗｗｗ
わざわざ進んでクソスレにするの、やめよ？
全キャラ共通で発生3f,猶予7fの投げを見てから抜けるのは無理。
ローズに限らず投げ抜けは間合いと硬直を見て仕込むものだ。
それを見てからって定義するのならしね。
いやまあ空刃だけ対処しようと思えばそれでもいいんだけど....
セスの空刃ってガード後の有利不利どうなってんの？
有利取れるなら多少光有るんだけど。
対応しようとするんじゃなくてこっちもぶっぱしつつ、なんとか有利f取って相手のぶっ放しを誘って体力差を押し付けていく(ローズの場合それもあまりないけど)。
そのためにも相手にゲージ与えたくないからあまり待たずに突っ込み続けるというローズらしからぬチンパンプレイしか出来ないんだが...マジで皆どうしてるの？
小技当てて前に歩いてるの見てからグラってのは現実的にできるとは思う
対の選択肢が強くないって火力以外の要素で言ってるんならたわけ、としか。
近中K持ってて投げ間合い広いローズはグラ潰しに関しては最強とは言わんがトップクラスに強いよ。
投げ択そのものが遅らせグラにかなり弱いってのならまだ分かる。
意識割くべき崩しやオカワリ行動が他に無いから遅らせグラに集中出来るってのならまだ分かる。
だけどそもそも近場小技刻みからの投げ択ってそういう意識散らせて通すものでも無いでしょ。
投げは近づいたら投げれるから見えるの間違い
バクステと昇竜に弱い時点でトップクラスはないな
本当に投げモーション見てからとか言っていたのなら生物の限界を知らないか理解してないだけ。
化学的に超えられない限界があるのです。
それは努力とか才能とか持って生まれた能力とか一切関係ない限界です。
見てからってか読みだよな
要するに前に歩いたから投げだ→グラップ
でこれが当たっただけ
グラ潰しなら食らってる
全部中央。
小中:反撃無し
大:EXドリル・スパコン・イリュージョン
(ただしドリルとスパコンは屈ガードだとリバーサルでも入る時と入らない時がある？ブランカロリみたくヒットボックスが時間変化してる?)
EX:2中P(>EXドリル。立ガード時のみ)・立ガードのみスパコン
一つ書き忘れ。
大:立ガード時に2大K
小技一回ガードしてバクステこすったり、ゼビバクステが比較的安全に逃げれる
ヤン側が画面端なら遅めにコアかコパ2回目重ねてればEXｽﾊﾟｲﾗﾙの時はガード間に合うんでない？
ローズにとっては画面での小足とコマ投げの2択はガチ2択だから、完全に読みしかない。
だから、画面端からはジャンプでさっさと逃げるべし。
振り向きセンキュウタイで落とされたとしても安い。
EXスパはガードするってのはよくあるよ
直接リターン取るのはスパコンしかないそれも相手次第
有利がある技を置いてくるかを一回目はチェック出来るなー位の気持ちでいた方が良いと思う
１ テレビ画面見てレバーとボタン操作するだけのただの「作業」、工場のライン作業と同じ
２ メインのXBOXがクソ、国産ソフトがほとんど無い、通貨がアメリカに流通する誰得売国ハード、国内ソフト開発打ち切り
３ スト４から７年コンパチ、普通のユーザーもニートもプロもとっくに飽きてる
４ ゲーセンに人いない、いても対空できない初心者が入ってくるのみ、CPUセス戦やっておわり
５ 箱は夕方から深夜以外は人が一人もいないことが多い、残ってる奴はガチ勢のみ
６ ウルコン演出が長くてウザイ、毎回毎回見せられて脳が腐る
７ キャラ批判がウザイ、プロや素性のわからん動画勢やらカスがしたらばやらのコミュを荒らし放題、情報交換すら邪魔してくる
８ 調整がクソ、やれる事減ったキャラがいっぱいいてそいつらがかわいそう、やりこみとキャラ愛へのプレゼントがカプコンの嫌がらせ調整
９ 勝つほど強キャラ扱いされて弱体調整されるからモチベが下がる、大会だけ勝ちたがるズル賢いクズしかいない
１０ 中毒性だけは高いからタチが悪い、引退するにはスト２時代からの俺たちの思い出やこだわりを捨てなきゃならない
１１ 実際ウル４やってもストレス溜まるだけ、毎朝疲れが取れず仕事帰りにリラックスするべき時間にウル４、そりゃ体調悪くなる
１２ トレモが面倒、キャラ限定コンボやセットプレイ調べるのに全キャラ調べて２時間はかかる、したらばに書くとカスが必ずイラつくことを書く「ありがとう」の一言も無い
１３ ゲーセンはずっと１００円、レバーとボタンにチンカスついてても掃除しない、ボタンが反応しなくてイラつくし修理しない
１４ ネット対戦がイラつく、かぶせ、キャラコロ、過疎、ナメプ、ラグ、ガン待ち、サブアカ、PPサギ、etc
よく分かんないけどやっぱ強いね
勝率見てみたら何故か６０％あった・・・。
おかしい
俺もフォルテとか相当高い
てかスラとマレットほとんどガードしてたのに一回も確定取れなかった
なんだあれ・・・
-14とか絶対嘘だろ
持続重ねサテとかやってみたい。ガードさせても即バクステで玉一つ残せるしそんなにリスクないけどもったいないか意見聞いてみたいと思いました。
個人的な感覚だとお漏らしで玉一つ残るんならありかなぁって感じです。
屈中P→弱スパークのヒット確認からセビキャン前ステならできるが
後ろ投げからだとほとんどミスなくいけない？
入れっぱ空ジャンプだと最速だとスカるからちょい遅らせかジャンプ攻撃出すかのミス少ない方でいいし。
フレーム表見ただけだけどディレイスタンディング後投げこすりにはサテが当たりそう。
持続2フレーム目重なるタイミングでディレイスタンディングならコアスカって起き上がってサテ発生まで隙間2フレだから玉の位置次第では投げられるかもしれないけど
http://youtu.be/1Y4TxTJDo5Y
ダメージソースに投げ択がほとんど無くて面白いな。
リスク抑えられて理想的だとは思うけど春相手に立ち回りでダメージ取り切れる自信ないや。
牽制技でダメージ取る&気功を機能させないために結構近めの間合いなんだけど皆もこの辺で戦ってる？
(意味深
＼ ローズならオラのスティックソウルフェラしてるよ ／
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
/￣￣ヽ
⊂ニ＿＿＿ニ⊃
(| ･ ･ |)
■■■■■
■ ――― ■
■■■■■
/ (_/L_) ヽ
(ﾆ|＿＿＿＿|ﾆ)
( 人 )
(二二)(二二)
どこがどう変わってそうなったんでしょうか。
頭突きが弱体化した。
有利かどうかは触れないが、かなり楽にはなったよ。
前は頭突きいかに避けるかの運ゲーだったけど、ガードでよくなった。
>>638
>>639
全部網羅してるかは自分にも分からない。
書いてない部分で微歩きピエーデとかいう曲芸も入ってるかもしれない。
＼ ローズならオラの肉棒ソウルフェラしてるよ ／
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
/￣￣ヽ
⊂ニ＿＿＿ニ⊃
(| ･ ･ |)
■■■■■
■ ――― ■
■■■■■
/ (_/L_) ヽ
(ﾆ|＿＿＿＿|ﾆ)
( 人 )
(二二)(二二)
スマホ？
ブラウザPC表示して
PC版をボタンをクリック
過去ログボタンがあるので
ローズで検索
過去スレありましたよ
屈大P→中弾を使い始めた
めくりJ中Kから決めうち
後ろ投げ→コア持続→大P→中弾
ダメもそこそこで距離が離れる-4
歩きからやる時は中スパークがスルーに化けないように注意
https://www.youtube.com/watch?v=eENIrPSn0Jk
配信主の声がこざくらバードに似てるな
本田使いだが詳しい確定反撃は本田スレにエクセルで置いてあるよ
ちなみに強頭突き立ちガードで大足も入るはず
これはスパからずっとだが入れられたことは一度もないな
あと強頭突き立ちガードでイリュージョンは入らんはず
よくやってくる人いるけどね
ついでだがしゃがみガードだと入らないってのはしゃがみだと跳ね返りが遠くなるから
これは頭突きに限らず全部だよ
たまに同キャラとかガイとか相手で明らかに連携にEXソウルスパイラルとかEX旋風ぱなされるんだけど
あれもガチャ系統じゃないの？てかあれどういう入力で出してるの皆
ただスパークは簡易ないとキツいと思う
え？意味が分からない
入力もなにも普通のガチャだろ
スパイラルは2323ガチャK連打、旋風は1212ガチャK連打
何かと勘違いしてるのか？
真横に入力しないと出ないし簡易入力は存在しない。何の連携か知らんが中Ｐキャンセルの連携なら糞遅いバイソンのヘッドでも割り込める
勘違いしてた、ごめん
波動は横まで行かないと出ないのか
他スレからもありがとう。
見てくる。
ちなみに大足は>>639に追記してる。
イリュージョンは勘違いだったか。
再確認してみる。
屈ガードで入らないってのは、距離が離れるってのは知ってる。
そうじゃなくて、同じレコーディング木偶に対してリバサ表示が出てるにも関わらずEXドリルが入る時と入らない時が有るというお話。
リバサを先行入力せずにビタでズラし押しすると、通常必殺技>EX必殺技と空キャンするから1フレーム遅れるという説があるから、これが原因なんじゃないかと思ってる。
頭突き立ちガードでも距離かなんかのせいでガードが間に合う場合もあるよ
ヴァイパーの中サンダーやさくらの強咲桜とかが強頭突き立ちガードで確定…かと思いきやたまに入らないことがある
それと同じ理由という可能性もあるよ
実際のところ入らない場合もあるから入れない、という結論に落ち着けるとして。
距離が変わるその理由は分かる？
正直なんか良く分からんがガードがめり込む時とそうじゃない時があるんよね
画面のスクロールが関係してるとか本田スレでも昔に話題が出てたよ
実際遠距離からの頭突きをガードされた時に反確入れられてることが多い印象だね
ただローズのEXｽﾊﾞｲﾗﾙはずらし押しかなって気もする
なんか立ちしゃがみガード問わず安定して入る確定ないかねぇ
できればブランカのローリングにも
ズームの伸びる間合いからヨガファイヤを設置したりジャンプ中段等でちくちくダメージを取られて近づけばガン逃げされて何もできずに終わってしまうことが多いです。
後ろワープに対してはしゃがみ強ｐがいいと聞いたのですが、投げからのヨガファイヤ設置からの裏周りにはどう対処したらいいんでしょうか？
同じようにサガットでガン逃げされつつ緩急のあるショットを打たれたりとかするとすごくきついです。。
中段はセビステ前ステUC1、
基本セビ多用しながら下ガードしすぎない
中段＝端なので焦らずライン上げる
起き攻めは中K、グラップ、コアコパコンの拓、バクステ狩りに強K仕込みが相性良い
ダルシムが、中央でコンボ狙い裏周りテレポなら2強P、端からの脱出テレポなら弱P後に前ステでまた端へ、この場合地上テレポなら後ろ投げで端へ
全キャラ共通でダルシムは端へ運ぶ事が勝ちに繋がるので、技をガードさせて端へ、
先端ドリル後にEXドリルなどや
通常技セビ前ステコパとかも固めに使える
2012より相当楽になってる、特殊キャラなので対策しないとまず勝てない
弾撃ちの上手いサガット戦好きだわ近付けない絶望感がやる気にさせる
ただニーには当然負けるが
ケンはex竜巻はきついけど、飛びが屈大パンで全落ちだからまだいけるほうですかね。
個人的にはセス、ヤンがどおしようもないです。同ランク以下にも余裕で負け越す。
相手が上手かったから仕方ないのか
相手の実力が下でもよく負けてる印象を持つキャラがアベル、ベガ、セス、キャミィあたりなんだがこの変が立ち回りきついのかな
ベガこそやることないんだが。基本行動がそのままキャラ対になってるのもうぜえ。
ケンに立ち回りでは負けないけど、起き攻めがキツいでしょう？
仕込みが出来ないレベルやなら楽。
なら回りに格下しかいないのかもしれんね
それ言うと昇竜食らった時点でアウトだし
前中Kきっついし
昇竜とEX竜巻は全部食らうなと言ってるようなもんだぞ
おまえらきついきつい言う前に一回胴着使って強いローズと対戦してみれば？
立ち回り参考にしたいので動画上げてくれないか？
ケンローズなんていくらでも参考になる動画があるじゃん
いくらなんでも動画くらい探せるだろ
いや、有名ケン以外には勝てる君のが見たいんだよ
ローズ動画なんてほとんど見てる
それでも勝てないから、立ち回り参考にしたいんだ
とは言え特定されるのが嫌なのも分かるので
動画はいいので口で対策ご教示頂けるとありがたい
別に煽りとかそういう意味は全くないよ
俺もケンに勝てるようになりたいだけなんだ
じゃあ答えます
質問どうぞ
俺もケンはそこまで苦手意識ないから強いケンってのの持ち味を知りたくて
下らん横槍や揚げ足取りはスルーしつつ
最終的には読み合いということを踏まえつつ
どっちも真剣そうだし
意識のちらし方と落としづらい位置の跳び
ケンというか腕の差かな
申し訳ないね、気を悪くしたかも知れないのに、ありがとう
ケンの前中Kや固めからの移動投げ、昇竜への対処
通常飛びと竜巻の見極めと対処
固め方
地上での近、中距離の立ち回り方
お願いしたい
これだけ分かるだけでケン戦かなりいけるようになると思う
正直なところ、俺はケン戦俺が分かってないだけで
コツさえ掴めばいけるようになるという感触はあるんだ
恐らくこっちがキツいと思ってるように、あっちもキツいと思ってるような節がままある
ただwikiの対策じゃ何か足りないし、動画見てもなかなかどうして、あーこんな感じかってのは分かるが
自分でやると恐らく思ってることが違うのか
同じ動きでも上手く行かない
そんな時にAリーガー以外にはいけるという猛者の出現
もう渡りに船というか、溺れてたとこに藁の束が落ちてきたような
むしろ煽りとか思われることが心外
でもそれでも構わないくらい有り難いと思ってる
人読みの要素も結構あると思う。
移動投げを多用する人なのか、竜巻からの荒らしが好きな人なのか、
投げと昇竜どっちを多く使うのかとか、傾向を戦いながら探る必要あると思う。
基本向こうのレバー入れ中Kが当たらない範囲でウロウロして、スラと大Kで牽制。
この距離のスラは概ね先端ガードになるからそのあと下小Kや下中Pで連携。
そこを割り込まれるリスクもあるので注意。
この距離維持してたら、飛びは相手にゲージがないときは下大P安定、
ゲージあるとEX竜巻の可能性があるのでEXスルーも意識配分。
これでジリジリと戦うことが多いかな。
遠すぎるとやることないし、近すぎると向こうが有利なので。
自分の立ち回りはほぼ719と同じ
ケン戦のポイントはまずケンの前中Ｋの間合いにはいらないことから
二つ目に跳びで、これは絶対リスクを与える
間合いで対空を使いわける
ケンに攻めるチャンスを与えたらそこを反省
ケン側だってローズに触ってそこから倒しきるのは楽じゃないから
跳びに対しては近い所を下強ＰからEXスルーに
それより遠い所はスラで
対空スラの後とかケンの少しめり込んだ前中Ｋの後は昇龍擦ってる人多いから気をつけてる
歩き速度と波動や前中Kのせいで地上戦がきついです。
２中Kのせいでこちらから触れにいくこともできなくて、終始相手に地上の主導権を握られて気づいたら画面端ということが多いです。
具体的にケンと地上戦をするときに意識していることや使う技などを教えて下さい。
>>719に答え書いてると思うんだが。
719もだけど長文苦手だから助かります
これが答えはさすがにw
前中kが届かない距離維持→そのまま画面端まで歩かれる
歩き速度と技相性のせいかスラやドリルの先端当て系が機能しづらいからライン回収が難しい
ケン戦の本質はこの辺じゃないか？
地上戦に関してはケンというより胴着って考えたほうがいい
ローズは地上戦だけなら胴着に負けない選択肢が必ずあるからそれを覚えたほうがいい
できれば具体的におねがいします！
俺は719じゃないけど。
この距離のスラってのは基本的に自分から当てに行く技じゃないと思うのよ。
前蹴りより更に遠くなわけだからね。
ではどういう時に当たるかというとケンが踏み込んで前蹴りを打ってきた時。
要するにかなり手前に置きでスラを撃つ。
だからケンの歩行速度ってのは実はそんなに関係しない。間合いを維持したいわけではないからね。むしろ前歩き速いからこそ刺さるって側面もある。
噛み合えば先端カウンターで2中P繋がる。
これを差し返しするのはケンとしても難しいので背負うリスクは波動単発くらい。それも偶に弾抜けして2中P確定させられることがある。
何もしてなければ2中P先端間合いくらいになるので押し返すための技を振るかバクステで仕切り直す。ケンの踏み込みが深かったら投げ狙いでもいい(これはほぼ奇襲)。スラを牽制というよりは間合い調整に使うイメージ。
それだけで勝てるわけではないけど、こうしておくとケンも踏み込みにくくなるので別の技で試合を作ることが出来る。
ラインの回収とかローズの先端当てとかはそのローズの実力だから練習しろとしか…
また細かく聞いてくれれば答えるけど
自由に動くケン相手に最大でも+2しか取れない大ドリルの先端当てを基本戦術に組み込むのは現実的じゃない。
実力の一言で言い切ることは「俺には」出来ない。
使うならセビ割り狙いとして割り切るか前述の通り布石を打って足を縛ってからだと思う。
置きスラ？
それスカったらかなり危険よ、確反入れるのそんな難しくない。
スラが通らないのは相手がスラをみてるから
相手がスラをみてる時は別の行動が通りやすい
例えば前ステとか
相手が低PPなら跳びも通りやすい
どんどん先端使っていかないとライン回収できないと思うけど
通るんだったら何回うってもいいと思うよ
そうか。では俺には何もいえーん。
弾と遅いけど長い前ステ持ってるローズ相手に、終わり際でやっと2中P先端に入る位置から打つスラの差し返しが、前に出る意識持ちながらも余裕なレベルのケンとはやってないからごめーん。
いや、これ煽りじゃなくて俺はそういうレベルなんだな、って話ね。
安価間違ってない？
ありがとうございます。
しかしその置きスラは差し返すのが難しいかというとそんなことないです。
ケンでローズとやれば分かると思います。
確定は取れなくても中足波動をガードさせるだけでも削りダメは取れてローズは元の位置に戻ってしまうし、
そもそもスラが届かない間合いでケン側が前中Kを打つ意味がわかりません。
ケン戦は近づきたいケンの前歩きに対してローズの後ろ歩きの速度が負けている。
ケンの前歩きを押し返す技がローズにない。
たぶんこれだけなんですが、今のところ明確な攻略って出てないと思います。
すいませんでした
ケンでローズとやってみたら分かるけど、それ実際そんな難しいことじゃない。
弾なんて見てから飛べばいいから意識する必要ないし、前ステとスラは見る場所が一緒。
おまけに間合い管理の権限がこっちにあるから他キャラに比べて相当楽だと思う。
分かった。
ケン使ってやってみる。
いや、マジでトレモでやってみ？ビックリするから
ケンに限らずだし、普通に対戦してると思うよ。
とにかくリスク高い行動を針の穴通し続け
後ろ下がりながらも画面端背負わないように心掛ける
ということかね
ケン側は前中K先端を当てたいわけだから間合いに入ったら即ボタンを押すってのが一つの理で、そのための踏み込みに呼吸を合わせて持続長いスラを置いとくってのが私の理屈ね。
実際俺レベルでは機能してるから使ってるんだけど、レベル上がって差し返しリスクが高くて割りに合わないんならそうなんだろう、これは既に書いたけど。
書かれてる対策が「抽象的すぎる」ってのには正直同意。
>>743にも書いたけど、やってみるよ。一手間ありがとな
立ち中Pだったり、セビステだったり。狙いをスラだけに絞らせないのも大事。
あとスラの距離はステップからの投げの距離と近いから、それも見せておけば、
ステップから投げor近中Kの選択肢もチラつかせることができる。
こっちの狙いを絞らせずに、「これがあるかも？」っていう疑心暗鬼作らせるの大事よ。
単純にスラ出す理由はスラの間合いで相手の動きを止めしゃがませて制限すること
スラ意識させてしゃがませれば早すぎる歩き封じて、喰らい判定も大きくなる
普通にスラ、6中K出し合い合戦すれこっちはスカるわ密着になるわで大変
ケンは6中Kの性能もあるけどやり過ぎ感ある歩きの早さも相まってスカることはまずない
ぶっちゃけウル4にわかだけど単純にこんな制限の仕方から、セビしたり大Kで離したりする感じでしょ
でもスラで特攻して攻めろなんて言われたらふて寝する
ウルコンあるいぶき並に封印してる。ガイル戦はスラないとつんでる気がするんで多用するけど、やればやる程使用頻度は下がるよね。
俺だってサブでもローズ同キャラでもスラ待ってるよ
それを狙うケン遠大K、更にそれを狙うローズ遠大K、屈大K。
ここら辺が出て無いのが不思議。
いいか？
そういう時は無駄に感じるかもしれんがもっと文章にするんだ。
お前が他人に対して説明する気か能力が無い奴ってことは分かったよ。
俺の本音
長文苦手だけど単発の質問だと答えられるが、ケンの中足波動って単語をみて説明が無駄になると思った
そのバリアだけで前になんて歩いてこれないよ
それに対するケンの行動が甘えだと跳び
少し慣れてる人ならセビ前ステ、ほとんどこれしかないよ
それに中Kの間合いはケンの前中Kより中の危険間合いだし
適当に遠中Kばら撒くだけでケンは遠大Kか部が悪いけど屈中P置くか、割り切って昇竜をパナすしかない。
だから差し合いでローズが後手を踏むことはないでしょ。
んで、パナし昇竜を喰らった後の攻めがキツい。
遠中K使う以上、どこかでパナしは貰うでしょう。
そうはならないって意味合いのレスがあったけどそれが信じられん。
立ちで空かして、中足、大足で差仕返し
ちょっとめり込んだら大昇龍、スパコン
はリュウに比べると、あまりやってこないね(なぜ？)
だから今のところ勝てるが 、きちんと対策されたら厳しいはず
間合いを維持しやすいので戦いやすい
相手は基本遠中kの外の間合いから波動撃ってくるから、これに対して遠中kをそんなブンブン振れるかっていう
それは間違いないわ
ケンよりリュウがキツい
ケン波動はリフレとExドリルとセビで対処可能
そもそも勝てないケンは
上のスラ対策してきますか？
すかっても関係ないしそれが遠大Ｋ先端ならセビも問題ない
間合い維持するふりしてどこかで前に出て技をふる
上級者どうしの対戦がずっとウロウロしてる感じになるのはこのため
ただこれも結局間合い維持からのライン回収がしっかりできないと意味がないけど
PS3だと少し妥協しながらやるけどがんばれば無理ではないので
まあ少し見直したよ。
気は有るけど文章力がないんだな。
キツイ言い方してすまんね。
中足波動という単語で萎えたってのは正直同意する。
ラグ関係無しでリュウの波動はリフレクするのキツくなったね。
ただなんだかんだで弾を打たれない方が一番やり辛い
ローズ使いはリュウも使え！
そしたらおのずと道はみえてくる！
でおｋ？
ローズ相手に波動撃つケンは弱いって事を説明するところから始めないとならんとは。
いやむしろ波動撃たないケンの方が楽じゃないか？
なんかいいな、色んな意見が出て
こういう流れはすごくいいよ
俺の場合は「中足波動があって押し返されるから〜は出来ない」に萎えたって話だね。
ガード-4f、キャンセルしても連ガにならないこれをメタ戦術として語られたら正直話が進まない。
「昇竜があるから投げを仕掛けられない」と同じ様な話。
アクセントの波動単発は有りなんじゃない。
基本的には撃てば撃つだけケン側不利を築くけど。
遠距離は論外だけど。
ガードマイナス4はデメリットにはならんだろ
ド密着で中足波動するケンなんて初心者でもいないだろ
あと前中K外の間合いで牽制振るって言ってるけど
牽制スカされたらもうアウトやでそれ
牽制スカした時点で戻りに前中K当たるから
つまり前中K当たらない間合いから、踏み込んで牽制を確実に当てろってこと
理論上可能でも現実的には不可能な対策だと思う
-4でキャンセル波動が全然割りに合わんのだからそこで攻め終わるよ。
昇竜あるから手を出せない、とか言う？
手を出すリスクリターンに関して言及するんならいいけど。
中足は踏み込んで単発差しには強いけど、押せる技でもガード前提の差し返しから押し返す技でもない。
前中K圏外の牽制ってのはどれのことを指してるかわからんから言及できぬ。
批判は受け入れるし、採用するかどうかは各人の自由だけど、前中Kへの対策は>>732に賛成してる。
見てりゃ差し返しできる、リュウリュウで中足差し返すより確かに楽。
だけど、当てるスラ、更に遠い間合いからのスラ>遠大Kも交えれば簡単では無いと思ってる。大足7fだしね。
スラ見てる状況作れれば前中Kへの対策としては十分なのでカードとしては悪くない。
中足波動で押し返されるというのは不毛だと言いたいだけ。
読み返してたら思ったけど中足のガードが-4なんだよ？
密着中足波動とかいうチンプンな単語が飛び出たから聞いてみるけど
中足波動をマイナス4てお前言うてるやんね
お前がどこで中足がマイナス4言うてるのか教えてや
>>773
俺の場合は「中足波動があって押し返されるから〜は出来ない」に萎えたって話だね。
ガード-4f、キャンセルしても連ガにならないこれをメタ戦術として語られたら正直話が進まない。
きっちり中足波動て言うてるやん
どこで中足が-4なんて言うとるのか教えてくれや、はよ
サガットの攻略レクチャーもよろしくお願いいたします
ムックにもwikiにも書いてる基本データが頭に入ってないとは思わなかったから言葉足らずだったよ、ごめんね謝る。
じゃあお前全てのキャラの全ての硬直差言ってみろや
言えるんだろ？
ケンの屈コパ、屈コア、近中P、近中K、近大P、近大K
ガードヒット、ガード時の硬直差を調べないで教えてね
と言っても時間かかったら調べてるって分かるから
時間は１９時２９分まで
全部覚えてるなら読んでから1分で書けるもんな
さぁ書いてくれ、覚えてるんだろ？
まさか書けないなんてことないよな、基本データなんだもんな
あなたの主張したいことが何か分からんけど萎えたからもういいや、ごめんね全部は頭に入ってないよ。
問題にしてる事は調べるよ。
調べなきゃ分からないってことだね、素直に認めたのは評価したい
でもそれなら最初から頭に入ってるはずの基本データなんて言わないことだな
自分だって頭に入ってないんだからね
分かってくれたならいい、こちらは満足
すぐボロが出る
恐らく彼はケン使いなんだろう、で自分のキャラの技の硬直差だけたまたま知ってたんだ
そしてそれを誰もが知ってる基本データだと主張した
もしローズの各種通常技の硬直差聞いたら調べないと一つも分からないだろうな
だってケンの技だって、なぜか知らないが中足の硬直差しか知らなかったんだもん
彼の中では中足の硬直差だけが誰もが知ってる基本データなのかね
ここまで煽ってしまったことは申し訳ないと思う
ただ自分の間違いを認めて欲しかっただけなんだ
>>784のことは別に調べなくて大丈夫ですよ
本当に基本データとして頭に入ってるのかどうか確認したかっただけなので
だからすでに調べてたら手間かけさせてしまってすまないが、もう大丈夫だ
試すような真似してごめんな、本当に申し訳ない
時間差で書き込んだからあれだけど、調べるってのは「対策必要とした事」に関しては、って意味ね。
あとローズ使いだけど、とかその他もろもろはまぁ本筋じゃないからいいや。
言葉が足りなくて伝わりづらかったんだな、ということを教えてもらったので補足しとくよ。
ケンの中足は発生4f、ガードで-4f。これは覚えておいた方がいい(と思う)
>>776
>>777
は概ね中足に関して言ってると読みかえてもらっていい。
要は中足はガードするとそこでケンの攻め及び押し返しは終わると思っていい、ってのが主張。議論はしたいから批判して。
そこに追加押しするのがキャンセル波動なわけだけどリスク背負ってるのはケン側だよね。
端折るけどローズでこれには困らないでしょ？
キャンセル昇竜するとか竜巻するとか異次元の読み合いはちょっと置いとくよ。
いや一番端折ったらダメなとこ端折らないでw
中足波動に割り込むっていったってセビ１くらいしかないんだが。
セビ前ステだと決めうち。
詳しくありがとう
>>774ではどうやって読んでも中足波動あとの硬直差にしか見えなかったからね
密着で中足波動なんてしてくる人いないから、調べてすらなかった
中足がマイナス４なのは存じてますよ
>>790
EXスパイラルでいいだろ
選択によってはイリュージョンもいける
毎回ケンの中足波動にexスパイラル見てからいけるってマジ？
毎回は当然無理、ただし意識してれば十分狙えるレベル
そしてケンの中足は打ち切りだとマイナス４Fということ、つまりガードしたらビタで屈中P確定
よってケン側はなにかしらでキャンセルしたい
１回でも見せて中足使いづらくさせとけば大分戦いやすくなる
中p確定する距離であんまり中足は使わないと思うけど
それでも見てからできるならいいな。狙ってみるよ
飛び通らないorダウン奪えないと話にならない
基本前中kで触りに行くけど置き大kされるとダメ
中足は2中pで潰される
飛んだら落とされるでけっこうキツイ
それは単に読み負けているだけかと
置き大Kはスカしたら前中Kで触りにいけますし
飛びも通常飛びとEX竜巻で結構厳しいし
中足を２中Pで潰されるのも完全に読み負けでしょうし
でも起き攻めのリターンが大きいから勝負は成り立つ。
自分でトレモで検証すると泣けてくる
大昇龍、中足→Ex竜巻、スパコン
全くの別人なので横やり申し訳ないですけど、
置き大Kはギリギリですかさないと前中Kで差し返せず、
ピエーデは全く差し返せないので見分けるのがかなり面倒です。
EX竜巻は全キャラ共通なのでローズが特別苦しいわけではないかと。
2中Pはケンの中足よりリーチが長いので読み勝ちやすいですよ。
全体Fも1F短く、持続も1F長いので取り回しも2中Pが勝っていると思います。
わざわざ他所のスレに出張して甘えんな
セビ1(バクステ)を軸に。
前ステ決め打ちをたまに行って、それでも黙らなければEXドリル意識するという感じでやってますね。
確かにもう少し欲張りたいですがメリットが
・60ダメージ+サテライトゲージ
デメリットが
・失地+白ゲージ
なら有りと捉えてます。
ケン側はこのシチュエーションではセビを咎めにくく、たまのセビ前ステ1回通せば画面入れ替え出来ますし。
-4fに関しては屈中P確定よりはターン取れるということが大事。
こちらの押し返し連携をローリスクで仕掛けられる。
とまあ色々書いて、実際これをやって通用していますが他の意見も有ると思うので是非けなしていただきたい。
ケンに限らず引き続きこのスレでキャラ対は受け付けますけど、短めの質問とだいだいのレベルを添えて下さい
割り込める連携はしっかり割り込む
ケンとか関係なしにキャラ対以前の問題なのでしっかり練習して下さい
自分はPP1000くらいだから流れはともかく書かれてる内容の正誤もよく分からないんですけど、やっぱりどっかおかしいんす？
？他の人は知りませんが特別苦しいだなんて書いてません。
ローズとケンは良い勝負だと思ってますよ。
EX竜巻はローズが特別苦しい訳じゃないって書いてるよな
ケンの技はローズだけが苦しい訳じゃないから言い訳すんな
でもローズの技はケン以外も苦しいけど言い訳するよ
おかしいだろ
最近は勝ちたいとか攻略したいとかじゃなくて、有利不利を言いたいだけの人も割と多いからね
それはそれで別に悪い事じゃないし気の済むまでやればいいけど、そういう人だと思ったら無理に話し合っても仕方ないし早めに引くべき。
置きスラの件はとても参考になりました。
そんな事どこにも書いてないし、どこをどう解釈すればそうなるのか全く分かりません...
いちいち反応しなくていいから
EX竜巻は全キャラ共通なのでローズが特別苦しい訳じゃない
って君が書いたんだよ？
＞ケンの技はローズだけが苦しい訳じゃないから言い訳すんな
＞ローズの技はケン以外も苦しいけど言い訳するよ
とは書いてないってことです。紛らわしいですねすみません。
じゃあローズの技ケンもキツいと言ってるのに
ケンの飛びは仕方ないみたいな言い方はおかしかったんじゃない？
一行目の文章がよく分からないのですが、
ケンの飛びは仕方ないみたいな言い方はしていないですよ。思ってもいません。
この一文が余計だったんだと思うよ。
他キャラと比べてローズはケンのＥＸ竜巻を絡めた飛びを落とすのがきつい
とか主張してたならこの返しも分かるけど。
ケンのＥＸ竜巻が強いのが全キャラ共通なのは皆、承知の上で
他のキャラと比較してとか一切関係無しに、単純にローズ対ケン戦で
ケンが飛んだ時にＥＸ竜巻の存在で飛びを安定で落とす事は
できないのは結構厳しいって言ったんだと思うよ。
大体その通りだと思いますよ。>>795氏の通り普通の飛びは落とされるのでケンがキツく、
EX竜巻は落としづらいというのが共通認識だと思います。
それに対して>>796氏が読み負け(EX竜巻に読み？)と指摘されたので、
「特別苦しいわけではないかと」と問いかけたまでです。
が、反応が過激で驚きです。
個人的にはゲージ効率の話あたりになると思ってたんですがね...。
俺の理解力が足らないのもあるんだろうけど、なんか話が噛み合ってない気がする。
>>796氏が読み負けと指摘してるのは、ケン前中Ｋに対してローズ置き大Ｋで潰される
って所と中足を２中Pで潰されるって所なんじゃないかな。
恐らく飛びに関しては読み負けとか含んでないと思うよ。
ＥＸ竜巻が落とし辛いのは共通認識であるからこそ、飛びが通らない、飛んだら落とされる
という一文に対して通常飛びとＥＸ竜巻を絡めるとそんな簡単には落とせないよと。
その事をＥＸ竜巻含む、飛びが結構厳しいと表現したと思うんだよね。
>>818氏は>>796氏の、飛びも通常飛びとEX竜巻で結構厳しいしって部分に
対して、EX竜巻は全キャラ共通なのでローズが特別苦しいわけではないかと。
と返したんじゃないの？
いや大体その通りだと思ったんですが、
＞ＥＸ竜巻が落とし辛いのは共通認識であるからこそ、飛びが通らない、飛んだら落とされる
＞という一文に対して通常飛びとＥＸ竜巻を絡めるとそんな簡単には落とせないよと。
この部分はさすがに違ってませんか？自分は>>795氏も共通認識ありきでレスしたものだと思っていますが。
大体、共通認識の外だとすると通常飛びがしっかり落とされようがどうだろうが、
EX竜巻を含めれば難しいものになる＝全キャラキツい、という事になりませんか？
この点は明らかな誤解だと思われます。
ていうかまずこの話関係ないですよね...。
飛びが通らない、飛んだら落とされるって言う程、簡単なもんじゃないと思ってるから。
でも上の方になるとＥＸ竜巻含んだ飛びもローズ側が簡単に落とすようになるのかな。
最後の一行には完全同意。色々と横からつっこんですみませんでした。
820氏の言われたケンとローズのそれぞれの通常技の
差し合いの優劣は是非参考にさせてもらうよ。
EX竜巻はローズが特別辛い訳じゃないって見解なんだよね？
ローズの牽制もケンだけが辛い訳じゃないって話？
要するにケンだけ辛い、でもローズはケンキツいの仕方ない
と読み取れるような書き方したのが悪いと思うよ
現に何人もから言われてるでしょ
言ってるのが一人だけとかならまだしも
複数から言われるということは、少なくともそう読めてしまうということ
とりあえず君は一度謝っておこう？
誤解を招くような発言をしてしまったことをまず認め、その上で謝る
まず筋は通そう
そしたらこの話はもうおしまいだ
これで謝罪とか本気ですか？
それを潔く認めて謝るのが大人の対応だねと言ってる
学生さんか？
その上で書き方に問題があり、誤解を招いてしまった
これは結果でありもう変えられない、だからこれはもう仕方ない
諦めて事実として認めよう、ここまでは分かるね？
その上で、今回の件について自らの非を認めてさっと謝るのことができるのが大人
理不尽に感じるのは分かるが
荒れる原因となった内の一人なのは間違いないから、謝っておこう？と言ってる
それでもお前を叩くやつがいるなら、そいつがガキなだけ
謝ったなら筋は通してるから、それで十分
これで分かるか？
以降、揉め事禁止！
次のキャラどうぞ
自分は何となく2大Pグラで相打ち取れればいいやという何とも言えないことをしてました・・
これじゃイカン！！
意識してれば可能なものですかね？
私はたまに1点読みでセビ置くことはありますけど、投げられることもしばしば。
起き攻めは仕方ないよ
グラに噛み合ったら食らうものだから
完全に投げ赤星択だと読めてたら入れっぱニゲッティアもありかも
なので危なくなるまで2大Ｐグラップ入れたりしてるけど、よくわかんねえや
ああ無責任すぎた。
オナニー気持ち良かったね
ガンガード、ニゲッティア、セビグラとかなんでしょうね。起き攻め辛いのはしょうがないか・・
しかし前投げで一気に画面端だし、脱出出来ないことが多くて苦手です。
鬼は弱体化でキャラランク下がったって聞くけど、特に弱みが見えない。体力下がったとか、ちょっとスタン値下がったとか位では・・
Waoさんがキャラ変え強いられる程のものだったんだろうか。今Waoさんが使ってもメチャ強そうな気がする。
皆さん鬼戦は楽ですか？
鬼からしたらケンの起き攻めもわっかんねーwっておもってると思うよ。
鬼に対しては、起き攻め結構通るなって思う
セスとか殺意とか豪鬼の方が俺はよっぽどキツイ
ローズが確実に有利なキャラって他にもいる？
別にポイズンは有利って訳じゃないが、ポイズンと戦えるキャラでは間違いなくあるね
ホークとか有利じゃないか？
ローズはガン有利は少ないけど、微有利が多くてどのキャラとも戦えるキャラだと思ってるからあまり考えたことないな
ありがとう
ポイズンがウザすぎて俺も練習しようかと思ってて。
同じく弾性能が異常なジュリにいけたらいいんだが…無理だよね
DJさん
とにかくゲージ溜めること。
そうするとポイズンは中足がほぼ使えなくなる。
知らないで使ってきたら切り返せる
遠距離で弾撃ち合ってくれるポイズンは完全にカモ。
ゲージ効率はポイズンの二倍近いので、構わず一生弾撃ってゲージ溜めよう。
嫌がって近付いてくるならまさにこちらの思うツボ。
ポイズンの弾がキツくて飛べない攻められないローズだが、それをあっちから攻めてくれるんだからありがたい。
地上牽制適当に振りながら上とテンダーを見る。
飛んだらEXスルー、テンダーならEXスパイラルで勝てる。
間に合わなければ対空はスラで逃げるかセビバクステ、屈大PはJ大Kで潰される危険がある、よくて相討ち。
スラもちゃんと潜る間合いじゃないとJ大K当たる、どんだけー。
テンダー反応できなかったらガード→バクステ擦り、さくらの春風みたいなものだと思っていい。
このテンダーガードからのバクステを狩る手段は、最速EXエオルス、最速UC1だけだったはず。
テンダーに付き合う距離な時点で基本戦略としては違うんじゃないかな。
実際はそこよりもう一段外して弾のリフレク・スラ潜りと遠大Kで前に出るのを止めるというのを主軸にしない？
端折っただけだったら失礼しました。
俺も基本これ
あとは中足に割り込みとテンダーは読みでバクステ置いて、中段ガードで確反しっかり
あくまで近づかれた時や無理やり近づこうとする相手への対策
テンダー一度もガードしないなんてポイズン戦はないと思うし
基本の立ち回りは>>854さんが書いてくれてるので間違いないと思う
http://m2.upup.be/5JvJwd9D4y?guid=ON
中スパイラルって具体的にどこで使うものなんでしょうか？
キャンセル先端当てでもちょびっとめり込んだ大ドリルより不利背負う事が多い気がします。
ガード硬直
弱スパイラル－８ 中スパイラル－６ 強スパイラル－４
そう言う事よー
使わなくていいと思う
スラ大Kとかやって相手がセビしだしたらこのキャラどうするの？
セビに対してスパイラルで突っ込むのも見て反応出来るレベルじゃない
バクステが強すぎてセビ出し特感半端なくてやることなくなってしまう
あぁ〜あはは、アひぃ、ひゅぎゃー
らはらは。 誰、助けけつぃ…
むにょんペ、ぴぃーーー
バァァwwwバァァwwwバァァwww
生大ドリル牽制で、セビを抑制
Ex弾とかもあり
セビで困ったことはあまりないですね
使わなくていい
弱いじゃ届かないけど強いじゃ間に合わないようなセビを割りたいとかならいいけど
それもEXスパイラルで事足りるし必要ない
画面中央強リフレから中なら繋がるキャラって・・・いたかなぁ
いなかった気がする
スパイラルはセビ見てから出すんじゃなく置きや意識付けのために使うもの
スパイラル使いまくる相手には誰でもセビ置きたくないでしょ？
そうしてセビを使いづらくさせたら後はスラも大Kも使い放題できる
リターンを取れる選択肢を用意する状況でなければ、ただのリターンの低い抑止行動に過ぎない
となればスラも大Kも使い易くなり端を追い詰める利点もあるけど
スパイラルを出す誘われる時点である意味たかがダメ110〜163の抑止技
そのリスクで地上遠中距離が強いローズに読み合いに持っていけるなら安いかな
スラ大K端攻めは超強いけどバクステが速いキャラに対してセビの出し特感
ジャンプの地上硬直ないっぽい？仕様で、困ったら垂直もリスクは与えられるが困りもの
トパンガのローズ対ふーどの解説でこのフェイロンのセビはほぼリスクがないと説明してて
実際にフェイロンの都合の良い決定打のない攻めをローズにさせる形になっている
結局はジリジリ追い込むのも難しから読み合いしかないのかと思って
あ、PS3000台の意見です悪しからず
ふむふむありがとう。
試せる状態になったら試すけど、別に直接潜るわけじゃないよね？
ソニック出かかりに引っ掛けるんだよね。
下がってソニック出すのがガイルの基本戦術なわけだから、スラがスカってソニックを貰う図式を想像しちゃったんだ。
思い切って踏み込んで出すイメージ？
見てから潜ろうとしても食らう
ヒットストップのおかげで低姿勢の時間が増えるので潜れる
スラ先端を置きで使っていくイメージ
ガイル側からしたらかなり嫌らしいはず
先端ならガードでもリスクは少ないし
ソニック一発食らっても安いしね
ガイルベガあたりが一番タイムアップになりやすいと思うのは自分だけ？
実践するために感覚を養うのと、そもそもの狙いと意味をはっきりさせるのは別でしょ。
それは仕方ないこと
そもそも相手がタイムアップ上等の立ち回りだから
勝つための戦略だから仕方ない
こっちがザンギに逃げまくるのと同じ
こっちのマフラーには血が通ってるけど奴の棒には血は流れてないくさいんですが・・
辛いとは思うが戦えない相手じゃないと思うよ
キャラ大杉で地上戦の相性覚えるの大変だけど楽しい
んで、体力リードされたら何狙っていいかわかんなくなっちゃうのだけど時間いっぱい使って
差し返しからスパイラル→起き攻めがメイン火力と思っていいでしょうか？
あとグラ潰しなんだけど、それ事態は近中Kがあるから難しくはないんだけど仕掛けるタイミングが下手すぎて全部ガードされちゃう
皆さんどんなこと意識してグラ潰し仕掛けてるんです？
ロレの転がる系全般が基本的にわかりませんね・・あれは上手い人ならバルログ
のアレみたいに投げたりできるのでしょうか・・
あと通常技の喰らい判定が引っ込んでるのかこちらの通常技が負けやすい気がします
口ぶり的にこのゲーム始めたてってわけではないのかもだかけど。
グラ潰しに絶対は無いよ。
ローズの近中Kにしたってじゃんけん表のコアグラと立ちグラに勝つというだけで他キャラのグラ潰しと基本は変わらない。
んで、負けてるのではなくてガードされてるってことは
1.相手のグラが遅い
2.グラ入れてない
のどちらか。
2.は投げましょう、でFA。
毎回同じタイミングで相手が対応するものと仮定すると。
・投げを早く入れる
・近中Kを遅らせる
のどちらかが解。
多分投げのプレッシャーが足りてない。
特に終盤はグラ潰しだけは喰らわない様にするのがセオリーなのでもっと投げ通してけ。
ロレントのコロコロへの基本対策はコアだと思うよ。
バク転見たら距離に応じたタイミングでコア置く。
刺さってたら2中Pに繋ぐし、手前で止まる場合は大抵飛ぶので上見とく。
起き攻めとか密着状況でのコロコロ対処はまずはファミ通wiki見て技の種類と無敵を把握してみて。
コア>コアとかコア(スラ仕込み)とかで大抵勝てる。
ちなみにコロコロはEX含めてガード後2中P確定。ちょい難しいので要練習(EXは最終段で立ちガードする必要有り)
基本の基本はこんなところじゃないかな。
まぁ強度でフェイントされたりするんだけども
ゲージないときに飛ばれた場合は潜れるなら潜るほうが良いんですかね？
通常対空で落とすのがさくらより難しい気がします・・
終盤のグラ潰し警戒はわかってるつもりなんだけど殴れるチャンスだと思うと仕掛けちゃうんですわ
たぶん自分に足りないのは通常投げのプレッシャーですかね
メインまことなんですがまことだと固めからEX颪への割り込みだったり
起き攻めもぶっ放し警戒の遅らせ打撃が多くなるんで勝手に投げ暴れとか屈グラしてくれるイメージなんですが
ローズだとなかなか噛み合わなくて相手を崩せないんで、投げをもっと相手に意識づけるようにして対戦数こなしてやってみます
ありがとうございました
ローズは自分からある程度攻めていけるキャラだから、攻めるのもいいよ
具体的には弾持ちには常に中距離維持して、EXスパイラルとか
弾打てなくなったら固まってるところか牽制の戻りに前ステから投げと近中K
起き攻めの近中Kは警戒されてるので通りにくいけど、前ステには咄嗟に暴れか投げを選択してしまうことが多いので
暴れには投げ、投げには近中Kでリターン取れる、お互い投げなら仕切り直しで済むし意外とリスクは少ない
ただ前ステ待たれてたらアウトだけど
近中Kはヒットガード確認で、ヒットならまぁいいとして
ガードなら投げにいったり、また近中K出したり、バクステしたりとできる
ガードで五分だから
>>883
既に他の人も書いてるけどコア安定
タイミングミスすると痛いけど、とにかく相手に使いにくくさせるために
ヒットしたら屈中P当たるけど、スパイラルはEXしか繋がらないので注意、
リターン取っていってもいいが、コア屈中Pでも１００入るから十分と思うのもいい
寸前止まって投げもコアなら問題ない
置き屈中P仕込みｽﾊﾟｲﾗﾙを何となく使ってたけども。
コアの方が一方的に勝ちやすいのかね。確かに屈中Pは相打ちとかもしばしばあるが
コアから屈中Pつなぎはとっさにやるのはムズいかと。必ずカウンターヒットするなら楽なのかな？
あーモヤモヤしてきた
屈中Ｐはリーチはあるけど喰らい判定も結構大きいので
かち合うと潰されやすいですね
屈中Pで止めても問題ないよ
基礎的な対処方法を教えてもらえないでしょうか？
しゃがみガードしながらじわじわライン上げる方法でやってみようと思ったのですがサプフォと飛びを全部見るのがなかなかに難しい。
こういう相手に屈大Pでグラ潰しすんの？
要は早めグラだからね。
2大Pでもちょい遅らせ投げでも両方通るよ。
やることと出来ないことがわかってるんだったらそれを練習しなければ上達しないんじゃないか？
やることがわからないと書いたつもりなんですが...
試しにブランカ戦書いてみてくれませんか？
嫌ならいいですが...
跳びとステップに対応しながらラインを上げるって自分で書いてないか？それで間違ってないと思うけど
ドリルには大抵コパロリが確るがミスってくれたらイリュ、スパコン入るんで怪しい先端大ドリルくらいはアリ
玉もドリルも誘い目的以外でほとんど撃たない
コケたら2ゲージ払ってでも赤セビグラで逃げたい
案外EXスルーガチャがタメ解除もあって安く済む
そうですか。
ある意味相手の択にモロに付き合ってる様に感じて立ち回りとしての正解かどうか分からなかったもので。
ありがとうございます。
>>899
詳細部分の説明ありがとうございます。
レスありがとう
遅らせ投げ意識してみます
これは勉強になった
いつもゲージ満タン余らせてるから、防御にも使っていこうと思う
たまに普通のセビみたく使われるとドキッとするよね。
相手もびっくりするのか意外と逃げられる
赤セビなら無敵技ですら取れるからね
サテとの相性も良さそう
コンボには使えないが立ち回りで・・・
研究する価値はあるかも知れない
赤セビ使う文化ないから未知数すぎる
対戦でもやっぱりガード可なんだよね？
対戦付き合ってくる人が身近にいないから試した事無いんだけども。
相手がガード（硬直？）中の時のセビ３はガードになる
サテライトじゃなくても他キャラとかでEX弾セビキャンとか、とにかくガード中ならセビ３はガードになる
他に何があるのかは知らんが・・・
ただサテライトの弾が当たってから相手が動けるタイミングにセビ３が当たったならもちろんガードできない
ただし相手は昇龍できる、恐らくリバサになるから割れる
セビ（釣り）を絡めた画面端サテライトは選択肢の一つとして必須。ただしタメキャラ相手にはあまり効かない。
サテがどの位置で直投げいけるか、スラ先端→投げいけるかこの辺も必須。
しっかりガー不になってました。すみません。
セビ溜めからセビ開放のモーション移行時、少し前に出るけど
その時にセビ開放よりも先にサテの玉が当たっちゃってガードされてたんだね。
トレモで距離覚えて壁攻めの選択肢に加えていきます。ありがとう。
基本はセビバクステなりで相手の反応見て、色々撒いた末にやってみるくらいのもの
ジャンプするような相手にセビ３当てるサテの位置で振り切ると、相手のジャンプ攻撃からコンボ確定が多いし
よろしくです。
こちらがいっぱいになりましたらお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1425967486/l50