「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
▼注意事項
※このスレはsage推奨です
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発スレッドに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発スレッドでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361
現行開発スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1371146183/
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1371119211/
ElonaPlusWiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願いします。
Plus雑談・質問総合スレ43
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1372706547/
こっちが正しいリンクです↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1372706547/l50
ついでにシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1369850430/
>>5
男（自称）にすればいいんじゃね？性別は女だけど弟として育てたってことで
なにそれすばらしい
どれだけ言っても犬さんが聞くわけ無いことくらいこのスレにいたのなら分かるだろ
>ヌルくなるまでの期間を長くするためなんだからそれでよいんじゃよ
デメリットにならない長い下積みをすれば、ヌルくなるんだろ？
下積みの長さなんて意味ないんだろ？破綻してんじゃん？
天才現る
すくつとか覚醒ネフィアはまた別だけど、ハッキリ言って普通のネフィアはＰＣの成長に追いつけない。
そして手ごたえのないヌルい戦闘よりはストレス感じる戦闘の方が楽しいと思ってる
（断じてドＭではない、戦闘狂なだけ）
>>5
いいですか…勇気を出して新たな扉を開くのです…
そこにはあなたの知らない世界が広がっています…
大丈夫、何かあったらすぐに引き返せばいいのです、さぁ。
ユーザーの好みなんてそれぞれだから、皆の意見を取りいれて〜とか無理。
犬がガシガシ決めて、プラスで遊びたい奴は遊ぶっていう、今のスタイルがベスト。
じゃあ、ちょっくら弟狐とたわむれてくるわ。てってってっ
普通のネフィアがPCの成長に追いつけないってどういう状況？
普通にやってたら200階相当までは自分の強さよりネフィアのレベルの方が先行するよ
余程格下のネフィアで延々鍛え続けるとかじゃなければね
そして雑魚は200までしかでないからそこを楽にクリアできるようになったらすくつなり覚醒ネフィアにでもいくでしょ
そしてその「手ごたえの無いヌルい戦闘」ってのは何なの？
何回も何回も言ってるけど適正行けばそんな事ほとんど無いんだよ
そしてストレス感じる戦闘が楽しいって思ってるの、それ極一部の人だけでしょ
普通ストレスが楽しさに繋がるなんて否定してるけどドMだけだよ
戦闘狂とか言ってるけど強い敵とうざいだけの敵は全然違う
自分の作ったゲームちゃんと自分でプレイした上で言ってるの？
自分の脳内の想定と現実が食い違ってる事理解できてるの？
>>14
ユーザーそれぞれがそれぞれまばらな意見持ってるなら全部取り入れろってのは無理だけど
必殺に関してはほとんどの人が否定派なんだよ
黒歴史にして消し去っても誰も怒らないよ
金をもらってるわけでなし、極端な話プレイヤー数が減っても別に困るわけではないし
賛成派が多いとか少ないとか関係ないよ。
世間の人はこうしてるとか、大多数はこう考えてるとか。
その論理だと、大多数がいいと思うところを寄せ集めたものは
最高のゲームになるけど。実際そんなことないし。
それでいいとおもうけどな
というか作者がどういうスタイルで本家をプレイしていたのかがにじみ出てて面白い
今回は「良い所を寄せ集めろ」ってんじゃなくて「悪い所を直せ」って話だからね
これらはまったく別の話
良い事は誰かにとって良くても誰かにとって悪い事かもしれないから
それらを寄せ集めてもそれが+になるとは限らないけど
悪い所を直すって事は-を0に戻す事で、少なくとも「悪い」と分かってるものを消すだけだから
笑顔になれる人は増えるが不幸になる人はまず出ないし、
出たとしても良い所寄せ集めによって色々破綻する事に比べれば少ない
必殺に関して言えば、「あっても良い」って人はいても「無くてはならない」って人はいないわけだし
ガス抜きなら他所でどうぞ
モンハウで事故るから一旦退いて釣りだしたり、防衛者ちゃんを大事に扱ってみたり。
まぁある程度極まった先にどうか、ってのは未体験だから何とも言えないけど、
耐性とPVガン積みしとけばｆキーなり魔法押しっぱでおｋ、ってよりは楽しい気がする
他のプレイヤーが笑顔になろうが不幸になろうが関係ないのでは
むしろもっともっとペットシステムを拡張して欲しいな
必殺技システムで雑魚敵が猛威を奮いだすレベルがどこから始まるのかわからないからそれに関してはまだなんとも言えないけど
おれも基本的にはそう思う。
が、plusって開発協力者がいっぱいいるわけじゃん？作者自身がそれを望んで
掲示板利用しながら開発続けてるんだし。
バランス取りも当然開発協力の一環だろうし、テストプレイしてる人たちの意見って
もうちょい重要視されて良いと思うな。
plusをplayしてる時間は、作者よりはるかに長い人の意見なんだし。
長いことテストプレイしてきて、「今度実装されたヤツはこういう理由で良くないと思うよ」って
意見に、「つまんないと感じるならやめれば？」って返答はあんまりだと思う。
思いついたことを書き捨てずにきっちり纏めてさ
○○ダメ！とか一部の例え、じゃなくてさ
あとは見切りスキルがあるといい。
たしかに別の話だね。
そのうえで「悪い」かどうかを判断するのは製作者本人でそ。
>>27
同意。
参考となる数字を、画像であげてるようなサイトの問題点は
カナリ高確率で変更されてる。
逆に画像で数字しっかり出して、こういう点が問題になってるって
アピールできれば、結構効果的だと思う。
それでも、必ず変わるわけじゃないし、手間かかるから
ナカナカできる人いないけどね。
後半の基本レベル高いモブにやっかいな種族スキルを付ける、とかなら張りがでるんだが
でも、そういうのだとやっかいな敵から集中攻撃で倒されるから。
みたいなゲームの幅を増やすの全否定するような事言ってたからなぁ・・・
まぁメンドクサイのは分るけどｗ
廃モンスター牧場のおかげで神の下僕やユニーク仲間にしてもペット枠圧迫しないからすごく助かってるわ
子グリフォンとか火炎竜幼体とか弟狐とか可愛いモンスター多すぎぃ！
開発者の面目やらモチベやら楽しみやらを丸々潰す様なモンなので
直接開発にかかわってない人間ができるのはこんなもん
「具体的な数値を出したバランス変更の提案」
「新システムの機能追加・機能改変の具体的な提案」
「新システムをさらに活用できるようにするための新新システムの提案」
逆にやっても無駄、逆効果、モチベを下げるだけなのは
「実装内容の撤廃要求」
「システム影響力を薄めるためのバランス変更の提案」
趣味で作ったシステムにはとにかく愛着がわくものなので
「撤廃しろ」じゃなくてどうやったらこれが面白いモノに化けるのかを提案したほうがよいな
だから製作者に「これが悪い」って判断してもらうために色々言ってるんだけどね
必殺技が不要である具体的な理由と、
必殺技を使われた事で感じる不快感とストレスの話は前スレで散々したよ
それに対する犬さんの答えが全部犬さんの想定上の話な上
それが筋が通ってない良く分からない反論のみ
しかも自分の都合が悪い指摘されると全部スルーするんだから
難しいなぁ・・・
必殺技が防御無視必中って言う仕様な以上どうしたって良くならないとしか思えないんだよな
ただでさえ弱い近接の立場を更に弱めた原因でもあるし
しかも製作者の意図が既に十分にあった緊張感を増やすって言う謎な理由だし
誰だよ雑魚戦に緊張感が無いとか最初に言い出した奴・・・
そしてこんな的外れな意見に限って拾われるんだから
犬の反応が薄く住人の議論も話も続かないってことはさ
で、雑談の途中で犬が出てきた所で議論すると「いつまでそんな古い話題の話してるの？」と周りが自動で擁護に入る
“防御無視必中って言う仕様”を別のものに変えてしまうという提案をしてもいいし
近接の立場がよくなるような仕様に作り変える提案をしてもいいのよ
採用されるかどうかはおいといて、そっちのがまだ生産性がある
まぁ実際>>37な調子なのもあるからあれなんだけどね
俺はplus自体をたいしてやりこんでないから適当な例案しか出せんけど
例えば近接が必殺食らうせいで立場が悪くなるなら、プレイヤーが近接必殺当てた相手の必殺ゲージ消失とか
例えば防御無視必中なのが癌なら、自分のゲージで必殺自体を相殺できるようにしちゃうとか
それで結果的に遠距離が余計強くなるなら、遠距離攻撃でゲージたまらないようにするとか、
逆に近接のゲージ上昇倍にしてみるとか・・・
とにかくゲージ自体を活かした上で望む方向に誘導するようにすればWin-Win
前スレから見てたけど一番のズレは難易度に対する考えじゃないかな
本家版や他のヴァリアントを基準で考えると戦闘関連の難易度が高くなってるけど最初からそういうゲームなんだと考えてプレイすれば著しく理不尽に難しいってほどでもないと思う
まず自分のキャラクターの強さが挑戦するネフィアに対して十分だと考えるのをやめて十分すぎるぐらい慎重にならないとよっぽど手慣れた人や準備してきた人じゃないと厳しいかも
20年ぐらい前にトルネコの大冒険が発売された時期に今までのドラクエの感覚でプレイしてクリア出来なかったんだけど最近wiiのバーチャルコンソールで風来のシレンをプレイしたら数回で惜しいところまで行けたんで難しい場所だって考えて慎重にプレイするのは大事だなーと思った
なんだかロマサガ2や3みたいな1戦ごとに全力投球して戦闘終わったらHP全回復みたいなバランスを想定してるんかね
あたりの意見はほんとそう思う。
相手を尊重というか理解しないと、自分の意見が例え正しかったとしても
なかなか受け入れてもらえない。
ログみてる方も、荒れてるなー、位にしか認識しない。
主要耐性＋、異常無効完備、戦闘時PV500前後とか実現できるはず
装備強化が+10までできるので重戦士なら600、800もいける。2盾ならPV1000も狙えるだろう。
この状態のＰＣにまともなダメージ通せるのは高レベル格闘か
高レベル投擲＋手榴弾、同レベル帯ならライトセーバー、自爆くらいのもの
武器持ちだとアトラスのような神級の基礎能力が必要。
他のキャラは出てきてもかすり傷程度の火力しかないから消化試合…
っていう状態に遅かれ早かれ到達する。というか到達した。
ここで全敵の攻撃力を上げてしまうとお話にならないので、
特定の条件下での防御無視攻撃、それも発動タイミングを予想でき回避手段を取れ
運悪く乱発されたりしないが、油断すれば雑魚でも発動するもの、を目指した。
ゲージ技をなくしたいというのであれば同条件を満たしたものを用意するしかない。
当初は食らうか食らわないかくらいの頻度で調節していたけれど、
最新の環境ではまともにやってれば食らうことはほぼない。
ミスで乱戦の際に出された場合の救済として５割上限を設けたがそもそも食らうことは前提としていない。
「雑魚がダメージを通してくる攻撃を持っていること自体、回避手段があってもストレスが溜まる」
というのなら戦闘バランスに対する価値観が根本的に違うのでわかりあえない
そんな感じで必殺技を使ってくる場所の限定をしたら住み分け出来るんじゃないかな
ベルはターゲット取られる＝攻撃するとフィールド上の全敵性MOBのヘイトが攻撃キャラに向くとか
ドラゴンはブレスの他に強力な各属性の遠隔単体攻撃（イメージとしては火球）を撃つとか
スライム系は軟化して物理攻撃に対するダメージを割合減少させたり
目系（異形の目系とかデスゲイズ系とか）は遠距離から睨まれても防御ダウンや状態異常かかるとか
他にも攻撃側じゃなくて防御側の時間が止まる特技だとか距離n以内にいるとデフォルトで何らかの影響があるMOBだとか
いくらでも考えようがあるんじゃないかな
全無効や全耐性みたいなインフレに直結する事態を回避するように作られてるね
elonaはカオスシェイプで回避できちゃうけど
特殊効果じゃなくて独立してダメージソースになるもので、
威力がスキルの成長に伴って上昇していくもので
各系統固有で、それもそれぞれの格差の小さくなるものを
もし考えついたらwikiのほうに書いてください
処理の種類がバラバラなものを何パターンも実装するのが現実的じゃなかったので
共通処理＋武器の種類で効果派生って形を取ったんだけどね
・3部以降レベル50以上のキャラ
となってる今の制限は、いわば横に制限ライン入れてるけど
>>43がいうように
縦のラインで制限入れたほうが不満はでないかもなあ
『』<>に限定するとか、場所に限定するとか、ゲージ技使える雑魚は一目でわかるとか
あえて言うならってレベルだけど。
レスありがとうございます
ちょっと考えてみますがダメージソースじゃないもの（ステ異常状態異常自己バフ）は全て特殊効果という括りでしょうか？
格差の小さくなるもの、というのはこの種族が異様に弱い、強いって言うのがなければ個性を尖らせる分には問題ないって認識で大丈夫でしょうか？
・なんのための物か
探索戦闘の緊張感およびマンネリ防止
・どこがダメか
すべての敵が驚異になりうる、メリハリがとれずストレスになる
武器によって発動内容は変化するものの結局のところどれも単純な大ダメージであるため面白味に欠ける
・何が必要か
単純ダメージ、一気に死ぬものではなく間接的に死ぬ原因になるもの、ピンチになる効果にする
→ダメージ以外で窮地に落ちえるもの、餓死状態、過労、強度の強い状態異常、発動者のブーストなど
直接死に繋がらない分、ゲージをもう少したまりやすく
バリエーションを持たせる場合武器種類依存だとログを注視する必要があり視覚的にわかりづらい
→種族依存にする
具体例をあげると
・イス 狂気度大幅上昇
・骸骨、幽霊 満腹度大幅減少
・ゾンビ、バクテリア 主能力低下、病気
・メデューサ 強い麻痺
・悪魔、リッチ 自身に数ターン魔法威力+効果
・機械、甲殻、鉱物 自身に数ターン鎧やメタル属性付加
・天使、妖精 マップ内の同勢力全員に回復効果
・阿修羅、ミノタウロスなど 既存の必殺技(短剣、斧など雰囲気にあったもの)
など
ペット向けのバランスとして強力だが『』には無効なもの、そこまで効果は強くないが耐性を無視できるものなども
・・・以上妄想、長文失礼でした
種族ごとなら判りやすいな
そうです
大丈夫です
ただ、発動条件も考えてね、
油断したら発動して気を付ければ避けられて発動タイミングの計れるもの
ていうかこれゲージ技の種類に種族依存のを増やすだけじゃね？
プログラム上実現が難しいのはわかるけど、そんなつんけんした言い方せんでも。
あとはたまにバフ系魔法とジュア使えばそれで簡単には死なないんだから
elonaの戦闘システムにマンネリもなにもあったもんじゃないだろ
普通のRPGだったら数ターン無駄な行動したら死に直結するけど
elonaは一匹の敵を何十発も殴るのがデフォなゲームだからかなりアバウトに動いても死なないし
数ターン無駄なことしただけで死ぬなら相手が強過ぎるだけだ
戦闘ってelonaに於いては釣りとか店とかと同じでただの一要素だろ
戦闘のために装備で耐性整えたり魔法ストック溜めたりっていう下準備は必要だけど戦闘が始まったらワンパで終わりってもんだろ
まあ戦闘が面白いならその方がいいけど必殺技システムは常に相手のゲージに気を配って戦うなんて疲れるし
それだって相手によって戦略を変えるとかじゃなくて「常に相手のゲージに気を配って戦う」だけのマンネリなルーティンワークだろ
たとえば弱点属性突いて殺したら確実にアイテムドロップするとかだったら
みんな魔法矢以外にもボルトやボール使ったり装備の付け替えしたりしてそれなりに考えて戦うだろうけど
ゲージと必殺技実装しただけでマンネリ打破ってのはなんか違うと思うわ
ゲージ技はマンネリ打破っていうか殺るか殺られるかなバランスに持ち込むのが目的
弱点属性突いて殺したら確実にアイテムドロップするとかだったらマンネリ打破にはなるかもだけど
魔法や装備の使い分けでそれこそストレス溜まるんじゃね
>>54
いくらでも考えられるだって？じゃあ考えてもらおうじゃないか、この条件下でなぁ…
↓
あれ？動じてない？まさか本当にいい考えが…？
↓
だとしても発動条件はどうする気なんだ…？結局ゲージじゃないのか…？（今ココ）
別に使い分けなくてもいいっていう選択肢もあるじゃん
必殺技は常にゲージに気を配るのを強制される
つーか敵の必殺技でHP半分までしか食らわないなら後の半分は必殺技以外で削られないとPC死なないだろ
必殺技以外で半分削られるバランスなら必殺技いらんし必殺技食らった瞬間にジュアで回復して終わりじゃん
これ本当に殺るか殺られるかのバランスになってんの？
それでモチベ保てて開発できるってんならそれでいいんじゃね？
周囲が慣れるしかねえよ
アリーナとかのことも考えてPCが関与するのは無しの方向で
遠隔型なら手に空間歪曲持たせてテレポればいいだけなんだけどなぁ
と言うか必殺技は避けるべきものなら敵NPCも逃走したりと回避行動とってほしいな
ただどれもこれも致死ダメージ持ちってのはまずそう
「基礎性能強いけど特殊は怖くないしゲージはそんなに気にしなくていいな」とか、
逆に「こいつは普通に倒せば問題ないけど必殺技だけは使わしちゃいかんな」とかそういうのが欲しいかもね
あんまり凝った仕様だと今の仕様とは別物になっちゃうからシンプルなのがいいな
ゲージ技の種類増やすだけで「どれに対応すべきか」「どれはほっといてもいい」
みたいな要素が生まれて、すくなくともマンネリからは遠ざかると思うんですが・・・
あと>>56も、>>44は「条件をゲージじゃない物にする」的なことは一切言ってないので・・・
必殺技を『』《》に限定してしまうっていう案もありだと思うけどねー
その分もうちょっと驚異的な、例えば必殺実装直後の性能に戻してしまって
なおかつ『』《》の出現頻度を上げるか、いっそ【】とかで新たな枠を用意するとかで
１０匹に１匹くらい必殺持ちが紛れ込んでる、くらいでもいいとおもうの
ただしダメージじゃなくて特殊効果多めになるだろうかどうしても直接削るものじゃないとだめ！というのなら思い付かないけど
種族ごとに相性を作ってそれにそったダメージ量にするとか？
Aの種族はBに大ダメージを与えられるけどCにはそれほど大ダメージにならない
分かりやすく言うとポケモンの相性みたいな、プレイヤーごとに気をつけるべき種族が変わる
まあ、相性考えるのが大変だけどね
考えるのも大変だけど実装するのも大変そうだし相性もとなると相当厳しいんじゃないかな
もうちょっと限定すればいいと思う
実装しやすそうなんで言えば、装備してる武器の強化値+5以上の敵のみ使用してくるとか
もちろん変異種とかボスは無条件で使用可
必殺技に対してカウンターしたら大ダメージで
必殺技はゲージMAXで確実に使ってくるんじゃなくて
いつでも使えてゲージの溜まった量にダメージが比例するとか
PCもNPCも共通に、というスタンスを変えないとこの手のゲームでバランスとるのは難しい
敵に個性が無いと同じ立ち回りになって作業感がでるし
プログラム的にキツイいなら今ある洗脳を強力にして適当なモブに散らせばいいんじゃね？
行数多くてスレに貼れる量じゃないしwiki見てきてもどこに貼ったものかって感じだなあ
>>44 で書いた以外でちょっと貼ってみるが >>50 も面白いと思うよ
（イーク）
画面内で同じ友好度（敵性）MOBがミンチになると発動
怒り状態＋速度上昇（実質火力up）
（ゴーレム）
HP一定以下（半分程度）で発動、魔法全般への耐性を付与（鉱物系の硬さ、レアメタルの性質を再現）
さらにHP一定以下（１〜２割程度）で発動、攻撃停止＆数ターン後にボール範囲で自爆（威力は筋力or耐久依存で通常攻撃より数段高め）
（駒）
キング↑のみ、キングの視界内にポーン、ルーク、ナイト、ピショップ、クィーンが全て１匹以上（もしくは累計何匹以上）存在すると発動
遠隔高威力の物理攻撃（チェックメイト）
（手）
隣接時テレポート阻害＋移動ができなくなるように
異次元の手とのコンボで遠隔や魔法使いにとって脅威に
必殺技の発動条件は今のままで（効果を下げた上で発動条件を緩めてもよし）、
使用キャラの職ごとに必殺技の種類を変える。
戦士 今実装されてる必殺技 クレイモア 超再生・怒り発動
プレデター ルルウィの憑依発動 農民 最大HPの7分の１の範囲ダメ、瀕死で首狩り
ピアニスト 範囲で狂気度大幅上昇 狩人 一斉射撃発動
とここまで書いておいてあれだけど、これって味方も使うからもうちょっと変更したほうがいいのかな
とりあえず種族ごとの必殺技の調整が難しそうな場合、職でくくってみる方法もあるよぐらいで
現状だとどの敵の必殺技も食らったら痛い攻撃、ってだけで全部同じに見えるし、敵毎に特徴があれば楽しそうだね
そして、いい案と余裕があれば技の種類を増やしていく
種族名を変える仮面でプレイヤーの固有技は変更できるようにすればプレイヤー側の選択も広がる
否定するより遥かにそっちの方が建設的だよな
改良案：可能性は十分あり
必殺技破棄：可能性ほぼ無し
ただ、必殺技というより固有技と言ったほうがよさそう。
必殺技だとダメージを与える手段に限定されそうだし。
固有技なら超再生とかバフ一斉付与とか強化系技もつけられるし
犬の作業量的に>>47 >>64
みたいなシンプルなものでいいと思うけどね。
種族案はスレがもりあがってて
犬の気分がのれば、導入されるかもしれない要素としては楽しみだけどさ。
作る側では、作業量が違いすぎるのも事実。
ってのを解消できるようなアイデアが必要だと既に忘れてないか
PV無視高火力があるんだから、状態異常無効の無視があっても良いと思う。
速度差or数の暴力でハマって死ぬぞ
一旦麻痺が入ると、混乱、朦朧と延々ループする
ペットにもエンチャって付いたらいいなって思うのです。
『就寝時によく体液を落とす＊＊＊』
それとは別の話として、やはり今までの積み重ねは何だったのかと思うから
必殺ゲージ使う奴は限定した方がいいと思う。【】とかいい案だと思う
特殊技種族で分けるの楽しそうだけど人間系、動物系、不死系、亜人系、無機質系、神系ぐらい大まかに分けないと手間が半端なくだるそう。
最初はそれくらい少ないほうがいい。一度に大量に実装するとバグが見つかった時の修正が大変になる
それとゲージで発動するなら麻痺の無限ループとかは無いと思う
チュートリアル終わったあたりから
徐々にこんな強い敵もいるんだー・・・って理解させたほうが対策もできるしね。
普通にやったら、三部からいきなりゲージ技使うやつ多くなるけど
それも変な話だよね
首尾一貫してレベル100とか【】とかにしてよってのは思うな。
装備のインフレないから一部でも育てれば強いしね。
２部クリア前後で皆が皆>>42みたいにガッチガチになってるって前提がおかしい気がするけど
まぁいいや、これ以上言うまい
俺も建設的な話をしよう
種族毎にゲージ技分けるのは良いね
防御無視攻撃もミノタウロスとか巨人みたいなみるからにパワーアタッカーな奴だけが使うなら
まぁ納得も行くし
後は一時的なPVや耐性、速度の割合減少とか(今でも呪いであるし難しくは無いんじゃないか)
異常無効無視異常攻撃も麻痺とか睡眠みたいな致命的なものじゃなくて
混乱、盲目あたりの比較的なんとかなる異常に限ってならアリだと思う
後提案段階で犬の作業量を俺らが気にする必要は無いでしょ
作業量や難易度考慮して実装するかどうか決めるのは犬なんだし
雑魚とそれ以外でステだけ違うってのも妙だとは前から思ってたしこれなら明確に違いを体感できるじゃないか
あと必殺来てから近接戦が面倒になりすぎだよ
毎度毎度ゲージ減らす為に距離取ったりペットに命令したりで手間がかかりすぎ
これならトンファー持って魔法でいいかってなる
なった
Ano犬が導入するか考えて、うちらは提案するのはそのとうりだーね。
作業量考えないなら、種族とゲージ案はかなりセンスあると思うな。
石仮面も本気だすし。
乗馬ペットに速度ゲージ技のやつ採用したり
ペットのゲージ技の組み合わせで夢広がりんぐ
というか、必殺技持ちはターゲット選択した時に名前が色付きだとかにすれば括弧で分ける必要もなくなるな
出る頻度は普通のの1/3くらいで
>>89またはそれに準じたところが、落とし所だとは思うなあ
あつかましい
奥ゆかしさも大事だとは思うけどさ
近接武器メインで戦うのが想定外ならしかたないけど
長距離火力の敵と回復役はヘイト倍増ですね
誰か言ってたけど、遠距離に必殺技はまぁ強すぎると思うけどね。
ここでいう寿命は、育成時間的な意味ね。
ｗｉｋｉにもオンラインのようやオフラインゲームを目指すってあったし。
簡単に育成系の意見は通りにくいんやなかろうか。
ゲージ技も鍛えたキャラをいかに攻略するかに着目しないと、ゲージ技を取り入れたAno犬の趣旨が没却されるかもなあ。
種族別、とは言わないけど、魔法タイプの敵なら、魔法系の必殺技使ってくるとか
麻痺やらデバフ撒くタイプの敵なら、耐性無視の必殺技使ってくるとかの方が脅威
【】案に近いけど5〜20匹に1匹くらいの割合で、必殺技使う変異種的なのが出てくる用になった方が面白いと思う
そいつ等のゲージだけターン経過でも溜まっていくとか、普通より溜まりやすくするととかも面白いかと
なんていうか視界がめんどくさい
何割かの割合で群れの中にリーダーとして『』が出るようになってそいつが必殺技使うとかもいいと思う
あと物理一辺な必殺技よりも前に出てた種族固有とか職業固有の色んな効果の必殺技の方がやっぱり遊んでて楽しいかな
序盤から必殺技持ちをちょっとずつ出すのも賛成、ある一定から急にみんな強くなるっていうのはなんかちょっとな感じ
ていうか二部終了時で大体PV500〜1000主要耐性全部+とかマジか…
俺の前のキャラ育って無さすぎだったんだな…
種族に紐付けるのは素晴らしいけど、技術的に可能なのかな。
ドラゴンとカタツムリが同じ必殺技てのも、なんかしっくりこないし。
PV耐性+は、犬さんが言うように ガチハイエンドの灰神仕様です。
普通はそこまで行かないですが、犬さんは廃エンドの人を想定して作ってます。
必殺技は3章でも少なくして、使ってくる奴が一目でわかるように、
色変えるなりオーラを纏わせた方がいいと思う。
elonaが上手ってことでいいんじゃね？
俺もある程度の歯ごたえが欲しいから育てすぎないようには気をつけて進んでるけどねｗ
ガチで育てればってAno犬氏も言ってるし。
時間と知識が相当あることを前提としてるところあるよ。
普通にやったらというか、クリア前提だけならもっとハードル低いよ。
ある程度楽が出きる手段は軒並み潰されて育てにくくしてるのに育てれば楽勝だろうって理論展開されても･･･
全装備+10とかはやってなかったな
ペット8匹つれ歩いてたから人海戦術で乗りきったようなものかもしれん
ずっと使い続ける！ってレベルの高スペ装備持ってなかったからいくつか+3くらいに強化してたぐらいだ
属性耐性状態異常耐性もその場しのぎの穴だらけだったしｗｗｗ
装備の為にBMリロとかリトシスリロとかも時間食い、モチベ下がる、イライラでやってなかったしなぁ
ガチってのはこういう事は普通にやってて当然って事か、すげぇ
成長維持とか、サンドバックとか
〜浴系とか、錆び武器とか、神玉武器とか
まー、やり込み要素ある、歯ごたえあるバランス自体はいいと思うよ。
むしろ自身は廃方面に属してるからそう思うだけで、人それぞれやね。
何時追加されるか知らんけど
でも状態異常無効は一通りないと二部厳しいよね
計画的にやってたらレミード前後でＡＰフィート二つ取れるか取れないかぐらい？
要するに犬さんは「鍛えすぎてヌルゲー状態になったもの」を参照して
そこから更に>>13の「ストレス感じる戦闘の方が楽しいと思ってる」
という考えから今のシステムにしたってことだよね
ドラクエでも何でも序盤に最大レベルまで上げたら
モンスター弱すぎてつまらない、となるのは当たり前だろうし
だからってそれを基準に理不尽な攻撃してくるようにしたら
このスレのように不満を持つ人が大勢出てくるのは当たり前と
怖い
プレイヤーが自らの意思で選択できるようになれば、不満も出にくいしね
その上で、必殺技を本来の仕様に…というかさらに鬼畜にしてＰＣとペットのゲージを削除すれば
緊張感のある戦闘を楽しめる気がする
俺は全耐性＋、状態異常無効にはなってたよ
妖精だけどな！
2部までは、LV150制限あるし。
むしろ一部で最強にしても、ゲージ技に会えないレベル。
ゲージ技自体の発想はいいと思う
ただし通常雑魚には無しにして一部の敵だけ使用してくるように差別化して
主能力の成長しやすさ、の項目で分類するのはどうだろう。耐久が伸びやすいなら耐久型とか
これなら種族毎に個性出るし種類も増えすぎないかなと
群のリーダーが使ってくるようにする案も犬さんの意図に合う方向性ではないかな？
理由は通常時の雑魚の強さは上げる必要がないのでリーダーがいない時は比較的楽に探索できるが
リーダーに率いられた群に出くわしたら雑魚全体が底上げされ苦戦するという
単調にならないメリハリの付いた難易度になりそうだから
ネフィアボスに成り上がるって事はそのネフィアで一番強いって事なんだろうし
そんな相手が必殺技使ってくるってのは違和感が少ないだろう
後は強化、変異種が必殺技を絡めてきたり、種族限定必殺技も脅威になりえるだろうね
ガンナーだったから暗闇耐性あればいっかくらいに思ってた
まあ愛を込めた仲間達がたくさんいれば割となんとかなるって事よね！
ただしリロード許容の方のみ。
他の敵もこちらを削って来なくちゃならないらしい（そんなの最初から達成できてるのに）
畑仕事や演奏依頼とかしかやってなかったからPCのAP300くらいしかなかったけどｗ
願いで何とかならないものか。
あるいは禁断の肉塊無理矢理食べさせたりで
何書かれてたんだろう
メイド（男）と娼婦（男）かわいいでおじゃる URL踏んでけろ
という夏の風物詩でおじゃる。
現状弱い種族の救済での、種族固有の必殺技なら賛成
そこから順次、必殺技を導入させればいいと思う
硬いPCに雑魚がダメージを与えられない、だから新しいダメージソースを。と言うのが前提
どいつもこいつも使わせる必要ねーじゃん、特定の敵だけでいーじゃん、ってのは却下されとる
スバムまだきてたんだなぁ
>>132
ならどれだけPVDVあっても食らう絶対ダメージでも実装すりゃいいんじゃないか
一撃毎に相手のLV分ダメージ食らえばストレスも溜まって犬も喜ぶだろ
ヌルくならないために導入された経緯があるからね。
たしかに言うとおりだわ。
種族案もきたとしても、いまより強烈なのがくるかもしれんし。ドラゴンのゲージブレスでペット全滅みたいな。
ヌルくなる展開は期待しない方がいいかも。
あの頃にもどしてくれっていうことになるかもしれん。
Ano犬氏は絶対に無理ってなマゾさは求めてないんだよね。
本家で最大の理不尽だったカミカゼイークの自爆連鎖で数十万の体力ぶっとぶみたいなことなくなってるし。(耐性軽減適用されてる
ゲージ技でPV無視されても、コッチがめっちゃHPあげてりゃ死なないレベルだし。最大HPの50%の調整もいれてるし。
分裂やらシャドウステップやらを使う爆弾岩を作っておいてそれは無いわ…
クラスターハウス？流石にそれはテレポに身を任せろとしか言えない
後は誰かがきっちり完成させるだろ
はっきり言って最近の実装内容不毛過ぎるわ
ゲージに関しては否定意見が圧倒的であるに関わらず、「合わないならサヨナラ」なんてことを言うのなら、餅にいる理由そのものがなくなるんじゃないか？
自分の組んだシステムが受け入れられずに悔しいんだろうってのは理解できるし、フリーウェアなんだから開発者の好きに作ればいいとも思う
ただ、今回のようにユーザーの意見をガン無視orイミフな理屈しかこねられないなら、掲示板に一切口出しせずに引き込もっていて欲しい。数有るヴァリアントの中で、plusだけが何故にここまで批判されているのか、その理由をもう一度考え直して欲しい
二次配布的になるから難しそうだけどね
お前も（ｒｙ
マジレスすると平日だから今さっき帰ってきたって人もいるんじゃね
帰り自体はもっと早くてもスレ開いたのが23時過ぎは普通にあるでしょ
別に多数派の意見を取り入れる必要ないんでない？
いつも犬さんは言ってるが、自分好みに作りたいだけなんだし
犬さんが求めているのは自分好みになりそうなアイデアであって、多数派が好むシステムじゃないだろう
多くの人がいる餅版に居座る必要なんてどこにもない訳で……
どこかに他人にプレイしてもらいたいやら、好評価してもらいたいって欲求はあるだろ
＞けして皆さんの理想を実現させるために開発をしているのではありません。
その通りだよ。だから、引き込もって欲しい
好きなものを好きなように作るのであれば、否定する相手を説得する必要はないのだから、今回のような議論に犬さんが参加すること自体が無意味
好みのアイディアにレスポンスして煮詰めるに留めるのが、犬さんにもユーザーにも最善だと思う。開発者が自分のシステムを否定されてムカツクならば、批判意見を開発者に否定されたユーザーも同様だ。犬さんはどうも、この辺りの認識が薄い様に見受ける
俺はplusが大好きだし、今後の展開を楽しみにしてる。だからこそ、ゲーム自体以外の要素でplusが不当な扱いを受けることを無くして欲しいから、意見を述べさせて貰った
それを元々知名度のあるelonaに乗っかってるんですから、いろいろな意見が出るのは当たり前です
なのに耳の痛いことに対しては、「嫌ならさようなら」ではあんまりです
それこそ一からご自分で作られてはどうでしょうか？
それに話し合って色々な提案が出ても、犬さんは一切聞く耳を持ちませんよね？
それならばハッキリと宣言してください
「素材提供とバグ報告以外は、一切聞く耳持ちません」と
そしてこの雑談・質問スレには二度と来ないほうが良いかと思われます
正直言って、犬さんは少し我侭が過ぎます
１人でやるかバグ発見係のお友達数人と内輪だけでやればいいのになんでそれをしないのか
そんなん自分の作ったゲームを多数の人にプレイしてもらって感想が聞きたいからじゃないのかね
だったら少しは人の意見聞いて好評価得られるような努力をするべきだと思うがね
少なくとも今回の必殺の事に関して言えば製作者とプレイヤーで大きな認識の溝があるのは明らかなわけで
自分の脳内だけで完結させずに少しは現場からの声も聞いて欲しいもんだ
一体何がしたいんだよ
ただ敬語使ってりゃ正しいと思ってんのか
意見を出している奴はelonaplusに乗っかっていることに気づいたほうがいい
これは批判意見を攻撃していると見せかけて実は犬の事をけなしているアンチだな
実装後は延々大盛り上がりでめでたいですなー
一年後もまだこの話続いてそうでいいねえ
最新版でテスターが辛いならダウンロードだけして一つぐらい前のバージョン追っかけていれば良い。
この2ch板のログ適時読めば各種ヴァージョンごとのおいしい部分が書き込まれるだろ。
例えばversion1.22の低レベル終末にLv1の中の神。
システム自体はマイナーアップデートでも劇的に戦闘バランスが変わるのがPlusの伝統。
漂白時代に無慈悲なバッシュ、そして必殺技の搭載。大きな影響があったはずだ。
だから次のバージョンもまた予想もしないほどに大きく変わると思って
1つか2つぐらい前のバージョンを後追いしてればいい。
なんか熱くなってる人いるけど、ゲームだぞ？楽しくないなら、やる意味なんかないだろ
犬は作って楽しむし、俺らはプレイして楽しむ。それだけ
俺もちょっとやったけど面白いと感じなかったからやめたし
もちろん、納得できないアイディアは同じものを何度持ってこられても絶対に通さないけどね
意見に耳を傾けなかったことなんて今までただの一度もない、
全部聞いたうえで妥当ではないと判断したものを弾いているだけだよ
ボクのやりたくないことでも、納得できたものについては今まで数えきれないくらい反映してきたじゃない
何を言っても聞かないとか主張できるのは目が節穴さんな人くらいだよ
素材とデバッグ報告以外にも、ナイスアイディアなら大歓迎だよ
ただし後からまとめるのが大変なのでwikiのほうで頼む
ゲージ技の建設的なアイディアも、長くなるならテキストファイルにまとめて
wikiのほうに貼りつければいいのよ
そしてどう見ても扇動者が混ざっているので、
これ以上開発のあり方について議論をするのならば
こっちでhttp://jbbs.livedoor.jp/game/56144/ 堂々とＩＰを出して話すべき
それができないのはＩＤを意図的に変えてる人くらいのものだよ
気が進まないけどボクもそっちで意見がまとまったら顔出すよ
一応、ここでの開発談義って禁止されてないし、どんどん疎開されていって無視されてくのはなかなかひどい
アイディア出してる人も多いし、>>114とからへんで触れられてる、適正の強さに対する意識のズレとかは結構重大だと思うんですが
なんで常に使ってくるみたいな話に定期的に巻き戻すんですかね
中途半端な横槍を入れるから、犬さんありきでの議論になっているのでしょう？
自分が小心者なだけだが…
それならば＋wikiの要望妄想のとこに書いてみては？
あそこなら少なくともそういう扱いはされないと思いますよ
ペットシステムを大事にしてくれるなら移るのも吝かではない(ｷﾘｯ
ありがと
Wikiの要望の所、練りこんでかっちりしたものじゃないと駄目かと勝手に思ってたけどジャンル毎に気軽にコメント出来そうな感じで良さげだね
それと他の人のアイデアの豊かさにびっくりした。皆視野が広くてすごいな
犬は都合の悪いことは答えないいいね？
というか>>37が指摘した状況まさになってる
2部クリア時点の能力とか種族もスキルもペットも装備も違うのに
調査する意味あるのか、って気がするけどね
それまで建設的だったのに。
現状ヴァリアントもomake系と+くらいしか盛り上がってねーのに
不毛な争いすんなや。
>>145 >>155 >>156 >>157 >>166
辺りの発言してる奴は、特にひどい。
プラス好きだといいながら、あらしと区別つかない発言なやつ
明らかにあらしなやつ
プレイ止めたといいながら、なぜかスレみてて書き込みまでしてるやつ
ANO犬氏は夜のあれた流れじゃなくて、夕方までの建設的な流れ見てほしい
おれは、プレイして肌の合わなかったゲームについてあれこれ
掲示板に書き込んだりしないぞ。そうすることすらメンドイからな。
はるかに前向きだっつの。
受け取る側に、するしないの選択しあるほうが利益あるだろ。
ANO犬氏が、やってみよーかなーって気分になって、頻繁に更新くるほうが
こっちとしては得なわけで。そこらへん考えようぜ
餅からでてけとか、コード譲渡とかは論外。
本家から自分でどうぞ、おもしろければファンがつくだろうし
私もプレイしますｗ
掲示板の運営会社としては、人が集まるスレは、荒れてようがなんだろうが
絶対に掲示板にいてほしい。
犯罪系はまずいけど、マイナーなゲームとか無害だし。
上下にたくさんある広告収入もおいしいから、存在自体が得なの。
論点ずれすぎて笑える
かわいい
全てのヴァリアントがelona大好きな奴らが自分のelonaを作る為にどんどん派生したんだし
elonaplus大好きな奴らが更にそこから派生作を作るのもむしろ自然な流れに見える
３部どころか４部５部６部作ってくれるかもしれない可能性もあるしね
なんにせよ更なるelonaの発展を望む
それが何年か続けばいつの間にかグラはスカイリム、自由度はelona以上、快適さも夢も希望も絶望も狂気も凄まじいelonaplusplusαΩスーパーエクストリームハイパーミラクルマジカルラジカルロジカルＺみたいなelonaが生まれるかもしれん
犬氏が全部書いてれば譲渡もあり得るんだけど
なんせ本元のelonaの部分の権利は犬氏にはないですからねー
譲渡なんかしたら「犬氏二次配布アウトー」ってなっちゃう
派生作りたかったら譲渡受けずに勝手に逆コンしてもいいんじゃよ？（グレー
もしOKなら必殺技排除版とか作りたいがまあ許しませんよね
犬が「気に入らないなら勝手に改造しろ」って言ってたぞ
知識があるなら是非作ってほしい
まああれは存在自体がバランス調整という名のplus否定だから仕方がないが
NOA猫氏みたいにやめる時で十分。
そもそも+の都合いいところだけほしいとか、どんだけずうずうしいんだよ。
本家からここまで持ってきたANO犬氏と比べて
１から、というか本家から、作る気もしない、自分なりの世界観もってない人間は
長く続けられない。
ゲージ技は要素のひとつにすぎないんだし、ストーリーや、キャラ色々必要。
本家フォーラムには“開発ファイル自体の再配布は、インターネット中の全ての人に公開するような形でなければ、
グレー部分をとっぱらうなり知人に渡すなり、全て渡す側の責任ということであればやってもらっても結構です”
ってあるからメールとかでやりとりすれば平気だと思うんだけど何か駄目だったりするの？
んじゃ今改めて聞いてみますか
【質問】
逆コンによるplusからの派生ヴァリアント（無論dislikeのようなアンチ目的じゃない）を作る事を
犬さんは許可しますか？
これ自体は既に何度も言われてる事だが、犬さんの感覚が他のプレイヤーと比べてずれすぎているのが全ての問題の原因だと思う
それと、意見に完全に迎合しろとは言わないけど多少譲歩した方がお互いのためになるはず（もちろん犬さんだけでなくプレイヤーも）
具体的に言うと>>33
ついでに。第二部というセンセーショナルな看板を含め、あまりにも先鋭的なヴァリアントのplusが
あろうことか本来最も対象とすべきでない"初心者"を呼び込んでいる事を危険視（ただの嫉妬かもしれないが）
している人がいると思う
ごく一部のプレイヤー以外お断りの尖ったヴァリアントとして開発する事も出来たと思うが
plusが衆目に晒されている今、それは無理だろう（だからこそ、餅を離れるという選択肢が現れたと思うのだが……）
お前が餅からでてけばいいだろ
関係ないやつまでまきこむな
お前がアンチ目的にしか見えない
さも意見に聞く耳持ちますよーみたいに言ってるけどさ
このタイミングでのこの発言って、つまり「昨日の建設的な議論からは何一つ実装するものはありません」って言ってるようなものですよね
頑張って案出した人はお疲れ様やな
君等の案は妥当ではないらしいよ
あの犬だって一からelonaplus作った訳じゃなくelonaの上に作ったんだから
まあもし仮にヴァリアントのヴァリアントが作られるようになってもplus完結後でいろいろと権利やら何やらめんどくさいんだろうな
散々文句言ってるプラスから作るって意味わからないです。
plusのヴァリアントが出来れば巡り巡ってplusも賑わってプラスになると思うのに
それを作ろうとする人を頑なに拒む人っていったい何者なんよ…
って思ったけどplusが賑わっては困るアンチの方ですね＾＾
それなら+wikiの解析由来の情報は全部消さなきゃならなくなるぞ
>>196
（*´ω｀*）
犬に対しての質問に外野が口出すな
開発が終わったものに対してではなく現在進行形で調整しているものを否定して
勝手にやらせろなんて言えば、いくら丁寧な言葉と態度を装ったところで
都合よすぎって反発を招くのは当然だよ
全ヴァリアントを全否定する発言だなそりゃ
本家至上主義の本家信者ってやつか
こう口が悪いから信者がーって言われるんだろう
頼むから深呼吸してから書き込んでくれ
ああいうの規制してくんないかな
スレ内から批判きたら口だすなっておかしいだろ。
plus自体elonaの改造版なんだからplusの改造版があっても別にいいだろうに
plusだけは特別！と思って否定するならそりゃ信者と言われても仕方ないだろ
どちらがアンチかは明らかでしょう
単に気になる人が質問してるだけなんだから興味ないならスルーすればいいじゃん
犬さんの手腕によって完成度を高く仕上げられたんだから
plusは1ヴァリアントなどに留まるものではない
むしろこちらが本家を名乗ってしかるべきであろう
つまんね
口悪くて勘違いさせたかもしれんが。
犬がplusの糞な部分を調整する気が無いから「じゃあ自分で作るわ」って言ってんだろ
それに前に実際>>190みたいな事言ってたんだから犬が許可すりゃそれで良いだろ
ってか許可せざるを得ないわな、自分で「好きに改造しろ」って言ったんだから
犬に絶対服従の狂信者どもは黙ってアへ顔でplusだけやってろよ
>>194はアンチ目的じゃないって言ってんのに勝手にアンチ認定して噛みつくなよ
今のような荒れた状態でコード開示なんてなったら
荒らしにエサを与える状況になりえる。
人の努力の結晶を上から目線でよこせってのもおかしい。
口調は丁寧でもやってる行動はゲそのもの。
Ano犬が自発的に開示したものを利用するのが筋ってもんでしょ
>>222
ゲじゃなくて下衆だね。
うん。コードくれくれ乞食の君たちのことだよ。
関係ないひと、見苦しくてごめんなさい。どうしても許せなくて
関係ないひとであるところの俺だけど
口悪くなるならレスしないで
厳しくてごめんなさい。どうしても空気ギスギスさせるのが許せなくて
おれは今のプラスを楽しみたいよ
Ano犬がやる気なくなる可能性があることはやって欲しくないんだ
外部アプリ形式とかもあるしな
まあバランス云々とかよりplus完結後にplusのヴァリアントが作られて、そこから更にelonaを楽しめたら最高ねって話よ
その前にelinくるかもわからんが
こんな物を追加したいという拡張的な発想が多くのヴァリアントを作る動機になるんだから、
そういう意味じゃちょっとした不満の昇華先としては十分だと思うがなー
現状の不満にただ文句言うだけよりかはずっと前向きなはず
（もう文句しか言えない程不満が溜まっちゃった人は、残念！）
"労力をかけずに美味しいとこ取り"などと思って開発する人はまずいないはず
丁寧にします。何度もすいません。
それぞれに持ち味があるし、派生＝上位互換ってわけでもない
それとも派生版が出たら遊ぶ人がいなくなるほどにPlusに魅力は無いのか？
もともと+もヴァリアントですし。
ただ+は現在進行中ですし、もう少し配慮したほうがいいと思います。
新しく作られるものが、本家を否定するような
バランスのものが想定されるならなおさらです。
omake派生形は今でも更新続いてるomakeから作られてるわけだし
犬が許可すればいいんじゃない？
>>234
犬は散々本家elonaのバランスを否定し続けてるんだが
しかも開発中だし
しかしplusはストーリーも作ってるからなぁ
３部完成してストーリーが完成してから更にその続編だのヴァリアントだの見たい気持ちもある
あちらのように相互連携をとれればいいなと思いますが
プラスは向こうとは比べるまでもなくアンチも多いし、一人で作ってるからこその魅力もあると思います。
利用者はどちらも選択できるわけですから、今のプラスの長所を残したままでいいと思ってます。
まあ、主な理由は>>234ですが。
分かりにくくてすみません。
この場合は、派生さきからみた本家。
つまり+と+のヴァリアントがお互いを否定するような関係です。
+が進行型であるこの状態で、+ヴァリアントと険悪な関係とか、あまりいい状況とは思えないんです。
隣にもう一本道を作って一緒に歩いていく二次派生でもいいと思う
要するにplusの更新を追っていくヴァリアント
恐ろしく手間がかかるのが問題か
そこに一つ選択肢を増やせればなという話だ
一人で作ってるからこその魅力を感じる人はPlusを続ければいいし、そこに魅力を感じない人は派生で遊べるじゃん
険悪になりそうだからこその住み分けも出来ていいじゃないの
多分派生作るとしたら餅ではやらんだろうしな
元々犬への質問なんだしその結論以外無いだろ
まぁ騒いでる外野が言うのもなんだけど
>>240
>>194はplusとお互いを否定しあう関係になろうとかそんな意思無いと思うが
犬の方は否定しそうだから険悪になるとしたらそれは犬が原因になるだろうな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1365853151/980
みんな問題解決するんだけどな
plusは好きだよ、好きだけど今の道はちょっとつらいかなーって人が作るんだから
根っからのアンチが作って作者が「plusはクソ！犬は死ね！カスが！」とでも発言しない限り険悪にはなるまい
まあアンチがそんな手間暇かけるとも思えないけどな
それに二部三部を自分で入れるのは無しなのかね
>244
個人の範囲で改造を勝手にってのは
何度繰り返したか分からないけど当然のことだよね
そのまま受入れろよ
現状のようなピーキーさこそが一人で作ったものの魅力だろ
plusも別に本家嫌いで作り始めたんじゃないだろうし、そうとも限らんだろ
矛盾してるかも知れませんが
Ano犬氏がスレでの内容をみて納得の上で変更したなら
それはAno犬氏が個人的に決めたことと同義であると考えているからでしょうか。上手く言えないですが。
今の組織がダメな点があったときに改善を提案するのと
組織を抜けて新しい組織を作るのはちがうと思うのです。
面白いの作ってくれりゃいいよ
それを使って開発する人やプレイヤーがどんな態度を取るか気になる
いわば他人の成果のおこぼれに預かってのことだろ
流石に開発する人は犬さんが本家elonaに対して取ってるような敬意を示すだろうが
一部のプレイヤーはplusのことを貶す気がする
なんてーか一部の人のあまりに卑しい品性に欠けた発言を見てるとそう思わざるを得ない
PC：自分
ルールブック：elona
的な感覚だなあ。信者とかアンチとか本当にどうでもいい
むしろ前にも言ったけど好きにすればええよ
それを配布する場合は色々と配慮してもらいたいけど。
クエスト関連や設定に関して弄ったものを作るのは＋が開発終了するまであかん
カジュアルな妄想や思いつきは雑談スレでいいけど
ガチで練り上げた意見やアイディアはwikiのほうにお願いね
設定に関して、ってのはシナリオに絡むキャラや世界感の設定の事か？
互換性の問題のことじゃないかな
逆コンで作るにしてもplusのバージョンアップの内容取り込むときにたとえばジャビ王が新機能の窓口になりますって時に逆コン版で勝手にジャビ王殺されてたら不都合あるし
完全にフォークしてその時点から別の道を歩むなら不都合はないだろうけどね
配布する場合：クエスト関係や設定をいじらなければどうぞ
って事でいいのか？
必殺技削るのはOKだけど、洋館のゴキブリをカマドウマに変えたり、シナリオを資料館基準で作りなおすのはNGってことかな
できれば、どＭ用に必殺技の設定が出来ればうれしいです。
No Futureモードは試してみた？
現状見る限り、犬さんと同程度の配慮だと、本家とplusの間で起きた確執がそのまま再現されるだけだろうし
No Futureはイヤ＞＜
死亡時所持アイテム全ドロップとか気が狂ってる。やってる人いるの？
どMなのかそうじゃないのか
あれは縛りプレイとか制限プレイ好きな人向けだろうからあんまりプレイしてる人居ないんじゃないかな
plusのソース使って改造版作る人なんてでるわけないんだから
脱線した話を必殺技の話に戻してくれ
ドＭが喜ぶＳって案外難しいからね
欲しいのはあくまで喜ばすための刺激であって、ストレスのはけ口じゃない
なんかノウキンだと1ターンを大事にせずバンバン殴ってて気づいたら遺言になってるｗ
まぁ、まだ1.22でやってるからだけど、魔法使いとノウキンの必殺技に対する怖さが全然違うのは良く分かった
俺は頭悪いから何も言えないけどだれか議論再開してくれ
議論やりたいなら議論板使えばいいのに
まとまったら嫌だけど見に来るよ、見に来たよ、あーだめだねこりゃってなる
まとまった提案が確定で採用されるならゲージ消滅で一致になるし
答えれる範囲で、答えてきたと考えていいと思います。
私はこのまま、こつこつと開発を続けて欲しいと思ってます。
議論に参加するエネルギーは開発に使って欲しいので
それはどこでやっても一緒じゃない？
ここで出た意見だから特別にってことはないだろう
雑談と分離できるだけでも向こうでやる意味あると思うけど
議論板はまとまったら見に来ると言ってるから結論までの仮定を見る気はなくて最後の結論を切るためだけにくるんだろう
雑談なら流れを読むために全て見なきゃいけない
もちろんそろそろ雑談したいから議論板行けっていう事なら仕方ないけど議論板で議論するのは余計に不採用になる
まあ議論してるのが雑談スレにとって邪魔なのはわかるしROMります
なんか書き込む度にID変わっちゃう…
いや、すまんかった。別に俺は邪魔とかではないです。
ただちょっと議論と雑談が混じってくるとわかりにくいなと思って。
かといって雑談するなってのも違うしってことです。
気分害してたらごめんね。
まあこういう奴の都合に合わせて雑談スレやってかないといけない
訳じゃないよね。当然
日本語でおk
ゲージ技に関してはプレイヤーに選択肢持たせる考えがそもそも無いので
1.19やるしか回避方法は無いと思う
？
個人が私的に使う分には改造しようがどうぞどうぞとしか思わない
1.20とかの人は最新にアップしたらとは思うけど
なんで最新版じゃないの
そんだけ
なんだこれ？固定AFと思ったらドロップしなかったし。
特技？
今後どんな更新が来ても必殺が存続してる限り全部が台無しになるから廃止しろって言われてんだろ
許可でたし今なら一番乗りだ
これからは不満不平を言う奴は「自分で改造しろ」の一言で一掃できるな
考え方が違うのでさよならです、みたいな事言われたら
こちらとしてはそれ以外の方法が無い
まだ2部序盤だから味わいたくても味わえなくて
囲まれて乱戦になったら、HP半分でもすぐ吹き飛びますな
これは個人的な感想ね
300階前後の覚醒ネフィアに潜ってる感じだと、少し注意してればまずゲージ技は受けないし、万が一食らっても半分で住むからすぐにリカバリーできる
正直言って全然きつくない、むしろ前ver経験してるとＰＣ側有利になりすぎじゃね？と思うくらい
これ以上の階層行くとゲージ技とか関係なく殺されるんでわからないけど
ゲージ技が厳しいって言ってる人はどんな敵と戦ってるのか知りたいな
バランス自体は必殺導入後、毎回変更されて調整されてるから
少し様子見してればいい
必殺廃止を訴える人は結論を急ぎ過ぎてる。
自分は200ぐらいの覚醒ネフィアなら潜れる人だけど、
低レベルから育ててきたペットがいるおかげか、雑魚戦は苦にならない
大部屋になると壁で分断するのも大変だから結構必死だけどね
みんなも自分がどんな状況なのか、ある程度は説明しないと参考にならないと思う
レベル30ちょっと
序盤にあまりにいないから
出すべきいうてみたよ
ようやくクロスボウの種類が増えたのかー
嬉しいね
黙ったらそいつは納得したんだとか思わないようにな
色々な感想ありがとうございます
自分で改造版作れは真理かもしれんね
特殊技云々言うやつは雑魚のくせに強敵に挑んで勝てるようにしろ
と言ってるようにしか見えない。自分の倒せる敵と戦えよ…
自分から進んで嫌な思いをしてるマゾなのか？
どういう状況で擁護してるのか批判してるのかわからんことにはどうしようもない
廃止するべきって言ってるって思ってる奴いるみたいだけど
誰か一言でもんな事言ったか？必殺による難易度上昇については一切触れられてないと思うんだが
>>306みたいな奴が勝手にそう解釈してるだけだろ？
>>309
なんでプレイしてるって決めつけてんだ？
昨日から書き込んでる必殺技みてやめましたの人なのはわかるけどそれだとプレイせずに批判してる人だから訂正しろｗｗｗｗｗｗ
犬さんが意図する緊張感を感じずにただ単にストレスにしかならないから否定してんのよ
普通に強敵と遭遇したときに感じるいい緊張感とは違うんだと
前スレぐらいまでROMってもらえればその辺の話があるよ
特殊技の『威力』の話は今までにもあった経緯だろ
それとプレイしてないのに文句だけ言うやつのレスって開発には必要ないだろ
あと俺らの意見を犬さんが取り入れる義理も義務も無い訳ね
そこをいつまでも勘違いしてるやつが居るからこんなことになってると思うよ
ワザとやってるんだろうけど
wikiとシベリアだけでええやん
開発スレもいらんでしょ
プレイ状況晒せっつーから言うけど
中の神倒した後ペット育成やらなんやらの為に金集めてた
そんで1.22に更新してその辺にあった1500階ぐらいのネフィア潜ってたら
ボスに必殺で数十万食らって瞬殺された
「は？」ってなったわ
まぁ４００階ぐらいで賞金はカンストするしそれからしばらく階層下げて金稼ぎしてたけど
もし今後のverに他にどんなに良さげな要素が追加されても
この糞うざい必殺が付きまとい続けんのかーと思ったらなんか急激に冷めた
過去verに移す気も引き継ぎ新キャラ作ってやり直す気も同時に消えた
plus自体をプレイする気が無くなったからそこでやめた
1.23で最大HPの半分になったそうだが
それだと結局必殺食らったらジュアで回復するって言うめんどくさい手間が一つ増えただけで
必殺ってものの存在意義すら消えたように思うね ただうざいだけのストレス増進剤
こちとら金稼ぎに来てるネフィアに余計な手間なんざ求めてないんだよ
難易度求めるならすくつ行くわ
犬の許可も下りたし、>>194の人あたりが必殺なしver作ってくれたら
またそっちでやる気起こるかもな
こちらが平和になるのは良い事です
そちらで頑張ってください
雑魚も全員使ってくるなら威力を下げるか使う頻度を下げてほしい
>>42
あと個人的に犬さんが言ってる二部クリア装備やステになるまでに何時間かかったか犬さんに教えてほしい
犬さんがいつIDかえて自演したの？擁護があったってだけで証拠もないのによくそこまで思い込めるもんだ
必殺技に関して賛否両論あるのは犬さんも把握してるしVer上がる度にちょこちょこ調整してるからこれからかわってくでしょ
実装難しそうだけど昨日でてた種族ごとの変更案とか必殺技ユニーク限定とかあーいいなーっておもったｗ
熱くなりすぎて相手罵倒しない程度に話し合うのはいいと思うけど肯定にしても否定にしてもあんまり攻撃的な言い方だと見る気なくなるわ
唐突にPlusガー犬ガーって話逸らして罵りだすやつはもうスルーしようよ
旅歩きの性能変更前でとりあえず1度止めようかと
今ver1.09なもので。ver1.19探してるのです。
ろだ漁って見つかったような（うろ覚え）
自分はまだ本家やりつつ引継ぎ用データ作ってる最中で、1.19だけ確保した
http://2ch-ita.net/upfiles/file6940.jpg
食らったら死ぬじゃなくて食らったら（食らってほっといたら）死に直結する的な
どのロダだったか記憶にないですかね？
すいません
>>46読んでみ。
犬はダメージソースになり、かつ直接の脅威になるものしか求めてない。
ひと月ほど前にplus wiki>axfcと辿ってから検索条件いくつか試して見つけたような
違ってたらごめんとしか
一定ターンPV強制的に半減とか、そういうのが可能ならそっちの方が
単純な大ダメージより変化はあるから良いと思う
ただ不満を言っている連中の意見だと、これでもダメなんだろうけど
金稼ぎに来ているのに敵の攻撃で死にかけたらストレスが溜まるって言うだろうし
あらら・・・
単純に緊張感を即死の脅威と考えるのなら
極端なこといえば数ターンに1回ランダムで死亡判定して
それでゲームが面白くなるかって話で
そういう意見もさんざ言われて却下されてきたから現状があるわけで。
もしくは矢系みたいに状態異常＋ダメージにするとか
教えてくれた人ありがとう
もうちょっと探してみます。
週一で30分くらいやってゲージに気を配って戦うのがしんどくてやめる
バージョンアップした時に移行するけど変わった部分ちょっと試して終わり
楽しさとか何も感じなくなってきた
小さなコインがザクザク活性化ネフィアで貰えるようになってから
plusの遊ぶ時間が増えた。
ヘルメスは今しかない
1500ネフィアで被ダメージ数十万もでなくないですか？
ごめんなさい、理論値計算しててちょっと気になったもので。
物理攻撃の場合10万超えたあたりに落ち着くと思うのですが。
それ以降の部分でだるくなるから気にくわないってんだから噛み合う訳が無い、
ストーリ最後まで見通してこれじゃあインフレし過ぎて進めないって言うユーザーに対して
現状だけを脳内シミュレートして高難易度にした開発側、だと思うぞ
正直この調子で難易度上げられると3部終了時に必要なステータス値半端ない事になってそうで非常にきつい
それに対するこちらの強化が、未だ影も形もない装備合成だけってのが怖いわ
どうせこれもそこそこの物はともかく、犬さんが想定してるクリア時装備にするには恐ろしい時間掛かるように調整するのは目に見えてる
終着点が遠のいたのならその分手段を緩和してもらわないとプレイ時間が肥大化するだけで楽しくなくなっちゃう
クリティカルでて10万くらいなんですけど
情報が古いですかね。
スキル能力は全て2000で計算してます
武器は中の神レベルではなく、普通の武器を(4d3)想定してます
武器は誤差だとおもったので・・・、主能力による修正部分があまりにでかくて
クリティカ・・・ル・・・？
見間違いだったんじゃない？
必殺技って、PV無効するけど、元の数字より上方修正されないですよね
だからこちらの出せる、最高の数字より高くならないと思ったのです。
適当な剣で雑魚サンドバックにつるして殴ったら会心で10万だったんですよ
計算とかカッコイイこといったけど、実はそのまま殴った値が10万もいかなかったんで
アレっておもって
あれは鎧・メタルbitや契約、昔は障壁もだけどそれらのこと
必殺技は武器でのダメージは全く関係ないと思うよ
装備の強化値、武器スキル、ダメ修正辺りを何やかんやした値が必殺技のダメージかと
わざわざわかりやすく、ありがとうございます。
>>353
わー すごくえらそう
私の能力では無理です・・・・。すみません
･･･こいつはどういう方向に持っていったら良いだろうかと悩むのが楽しいな
二部突入（あれ？）→フェードアウト
っていうのをもう5回くらい繰り返してるんだけど、2部以降のバランスとかセリフ回しとか雰囲気とか
あのへんどうにかならないのかなあ。ぶっちゃけ加速度的につまんなくなるんだけど…
むしろ１部も微妙というか・・・
あんまりそういうの関係ないゲームだからどうでもいいけど
えっ
知った事かよ
プレイするなや。めんどくせーやつだな
しかも本編否定したらなんでplusやるのか不明になってくる
別人が作ってるから諸々に違和感を覚えるのは仕方ない
どうしても合わないなら2部スルーするなり
そういう2部追加のない他ヴァリの1部を遊んでみるなりすればいいかもね
開発が滞ってる間にPCが育ちすぎちゃって
それに合わせて追加分実装したらとんでもない廃仕様になったっていう
noaさんとは比較にならないほどしょぼいからしかたない
でもplusのメインって他の追加要素だからシナリオに関しては目を瞑ってあげなされ
英米文学的ドヤ感と男キャラのクソめんどくささ
決して本家をdisってるわけじゃねーぞ
そういうところにnoa猫の個性が出てたって話
個性だからano犬が引き継げなかったのもまた仕方がない
幾つもあるヴァリアントからplusを選ぶ人は大体それを求めてる
新たなステージが用意されて新たなボスが用意されて新たなアーティファクトが用意されて新たなシステムが用意されてれば十分過ぎる程十分
元々本家のウリもストーリーじゃないんだからストーリーなんて付け合わせの漬物以下だと思ってるわ
plusの大事な所はストーリーじゃなく新たな舞台が用意されてる事だろ
一部から居る人もそれだからなんていうか残念なSSを見た気分になるとでも言おうか
強敵がいる、新しい舞台がある事の十分さはマジ同意。なかったら今頃elonaはもうやってない
するバランスってのがおかしい
プラスの開発期間を考えれば通常よりも鍛えられてるPCは多いはずで、
それに合わせられたらはじめからやる場合は成長が追い付かない
あと引き継ぎ要素を充実させたのに鍛える時間ばかり長くするのは矛盾してると思う
第一部じゃ考えられないロミアスいじりが面白かったわ
やってみたらワクワクして面白かったよ
2部ラスボス弱いなぁと思ったら超回復で倒しきれなくて
弱いのに倒せないギャップにワロタ
必死に壁掘ってチャージ覚えてぶち殺したけど
plusに期待してるのはNPCの増加とAI弄り、ペットとNPCの平等な戦闘だし
自分と違う楽しみ方をしている人をこき下ろすんじゃなくて互いに尊重しあえたらいいね
序盤からの友だった戦乙女とゴダさんを道場送りにしちゃったわ。
幻獣ｓでゴリオシ・・・
ポ○モンマスターに俺はなる！
サンドバックで吊るす方法も旅歩きも
弱体化してる今のバージョンで
どうやって育てるのが主流なん？
>>378
みたいにドンドンリストラしてくしかないの？
なんかbit持ちか幻獣とかばっかになるのが普通に・・・
せっかく答えてもらってなんだけど
現行のバージョンでお願いしたい
疑いすぎワロタ
近接ペットはシェルターの中で
水水水水水水
水ぺ水ササ水
水雑水主階水
水水水ササ水
水水水水水水
ぺ：ペット
雑：雑魚
サ：サンドバッグに吊るした雑魚
主：主人公
階：階段
みたいな感じでペットに錆び武器持たせて雑魚を殴らせつつ
主人公はスタミナ吸収+地獄追加武器(モンブレでおｋ)を持ってスウォーム連打
スウォームショトカに重石なり連打ソフトなりで連打させて放置しとけば
多刀流なら手の数によるけど一晩で戦術二刀流武器スキルほぼカンスト、
両手持ちは時間かかるが一晩で100〜200ぐらいはスキル上がるから実用には十分
主人公の筋力も鍛えられて一石二鳥
>>382
が言ってることが現実味おびてきてワロエナイ・・・
>>385
ありがとう！帰ったらラーネルネル育てみます！
・バレンタインに手作りチョコレートキットを使える回数
・手作りチョコレートを誰かにプレゼントできる回数
あとバレンタイン関連でいくつか
・自分で作った手作りチョコを自分で食べるとどうなる？
・２月以外に手作りチョコを誰かにプレゼントするとどうなる？
分かる人いたら教えてもらえると助かります
いつからサンドバッグ殴っても近接スキル上がるようになったんだ
それともシェルター内だと旧設定のままなのか？
ペットの話な
ペットにはサンドバッグに吊るさない雑魚を錆び武器で殴らせる
主人公がスウォームしか打たないとペットのタゲもサンドバッグには向かない
まぁ結構前のverでやってた方法だから今のverで出来るかは知らない
これで多刀ギャラルベル3体も作れば中の神余裕
錆武器で固定値－999とかだと武器スキルがいくらあってもダメージでないんだろうか
シェルター内では眠くならないんだこれが
>>391
そういや必殺があったね
言ったけど今のverで出来るかは保証せんよ
まぁ仮にできたとしても次ので修正食らうだろうし
やってて虚しくなってもそれは知らん
とくにペットまわりは緩め位でいいから、まじお願い。
合成とか実装されていけばバランス良くなっていくんじゃないのだろうか
育成するのどんどん面倒になってくる
みたいな人は
美味しい物は独り占めして譲らないタイプ
情報開示した人を攻めるのは筋違い
そしてなぜ修正した！とスレが荒れる
ここまで様式美
ここしばらくplusやってないし正直修正されようがどうでも良い
スレ見てんのもなんか面白そうな話が無いか見に来てるだけだし
それに俺が言わなきゃどうせ大半の奴が気づかんかった方法みたいだし
今までのverで出来るって知れただけでも良かったんじゃねーの？
レベルが上がるほど伸びにくくなるから真っ当な方法じゃ無理がある
役に立ったよ
よく考えたら、ラーネルネルは魔法近接併用型だから
他の方法探さないとだけど・・・
試行錯誤してみるわ
そもそも工場なんかにたよらずに
まったりやってればいいじゃないか。ゲームの寿命が縮まる上に虚無感に苛まされるからね。
物理弱い弱いという米が結構多いからplusテスターには工場を自重してるプレイヤーは多いと思ってる。
というのも俺がそうだし、放送で数人みたことがある
しなければいいじゃん、じゃなくてできないからやらない、の方がゲームバランス的に面白いと俺は思うからな
レベル上がるごとにBP20弱も振ってたのがPP6〜90で済んじゃう
金庫リロしてヘルメス堕落させてる場合じゃなかった
上げるならわかるけど
下げてどうするん？
>隣接している仲間が連携で追加攻撃をしてくれるシステムを考えています -- ano?
近接連撃リミッター案ぽしゃった
これじゃない感
追加打撃エンチャントと絡めるようにしたって事かな
それが根本的な近接の強化案だ、って言われるとコレジャナイだわな
近接強化するなら単体で完結してるものにすべきだと思うがなぁ
魔法や遠隔はソロでも十分機能するのにこれじゃソロ近接完全否定じゃん
強いペットその辺から捕まえてくればいいだろとかほざいてた馬鹿がいたなそういや
それならそもそもPCが戦う必要が無いのにな
どなたか分かる方いらっしゃいますか？
少なくともストーリー並みに力入れてペットシステムを改造してるplusにおいては
それが分からずペットを連れないで発狂してんじゃわけないよね
ペットを沢山連れた時のゲームバランスとソロの時のゲームバランスを完璧に釣り合わせる事が不可能な事なんてアホでもわかりそうなもんだが
plusになってから強い敵を倒すと経験値が溜まりやすいってのはなんとなくわかってたんだけど、
この強い敵ってのはレベルが目上なのか、それともステータス的に目上なのかどっちなのかな
ちなみに自分近接武器でペット連れて高レベルネフィア行って死者出さない教官プレイの方がソロより辛い
wikiにあるよ
ステータスだよ
友達→親友の間なら一個で１７上がる
親友以上は好感度が???になるんでわからない
スキル経験値の話なん？
結構上がるんですね
これはスキル鍛えてみようかな
ありがとうございます
ペットシステムに力入れてるからペット使えって、
ペットを使うかどうかとか選択肢の一つでしかなくね？
実際昔ペット4匹ぐらい連れてのプレイとソロプレイじゃ
ソロの方が自分の事以外気にしなくていいから楽にプレイ出来たが
初期少女とか神の化身とか低レベルで入る奴は色々手間かけて育ててやんねーとだし、
強いペットとっかえひっかえでのポケモンマスタープレイ以外は縛りだから意見すんなって言われたら
そりゃもう誰も戦闘バランスについて何も言えんわ
それこそ俺が昼に話した方法で多刀ギャラル部隊揃えんの以外は縛りプレイになるよな
んで、それやってて楽しいの？楽しい奴も勿論いるだろうが全員そう言うわけじゃなくね？
それにソロとペット連れのゲームバランスを釣り合せろとか話してないし
さっきも言ったがソロプレイのが楽なんてケース普通にあるし
しかもこれ完全に今回の話の趣旨から脱線してんだけど
ソロとペット連れのバランスじゃなくて
近接、魔法、遠隔の三大戦闘スタイル間のバランスについてがそもそもの話で
そこにペットって言う外からの別の要素を絡めんのがおかしくね？って話だよ
まとめていろんなことは比較できないよ。
強さやバランスにペットは登場させないほうがいいよ。
ペットの性能次第ではプレイヤーが複数いるようなものだし。
ソロで近接物理一択よりは仲間育てて囲んだ方が的も散らばるし一人で殴るよりダメージも入る
そんな事分かりきってんのにソロ物理に拘るのは縛り以外のなんでもないだろ
近接遠隔魔法の差なんか更に知るかよ
本家よりは改善されてるし厳しいなら鞍替えすりゃいいし強い仲間でも連れればいい
それでもつまらなきゃ更新待つかやめればいい
そんだけの話を厨房みたいに「自分のプレイが楽しくなきゃヤダ！」っていつまでもうるさいわ
そんなに物理好きなら物理最強ヴァリアントでも作ってろ
シャドウステップあるだけ楽だとは思うけど
PT連れてない時にPC物理の強化フィートでも提案すればいいんじゃないかな
お前の感想知らんわ、近接遠隔魔法の差知らんわって、
よくわかってない人間が、書き込む事自体の無意味さ
落ち着け。
ペットはあったら心強いけど
ないから縛りっていうのもどうかと思うぞ
勿論、ペットシステムは素晴らしいものだし。それを否定するつもりもないし。
敵の数/味方の数 でパワーアップするフィートとか
それでwikiの要望妄想のところに追加打撃強化すれば良いんじゃね？って意見が書かれて
それに対しての犬の返事が>>412だったんだよ
要望のところみる限り良い感じの案だとは思うんだが
犬は暗に「ペットとの連携作るから却下」って言ってる感じなんだよな
多分ですまないんだけど、単体で連続攻撃できるようになったら
全員連続攻撃できるペットを複数連れてるときバランス崩れるとか思ったんじゃないかな、必殺技あるしね
だからペット間の連携にしたと
こんなかんじかな？
技能名 : アサシン
効果 : 一定のターンの間、1升以内に入るまでは認識されない。(認識されてる敵には無効)
習得旗 : 隠密、器用、感覚がそれぞれ一定値以上でLvアップの瞬間。
運用の見通し :
効果がPCだけにかかるからペットがいるとそれに敵が気がつかれてメリットを享受しにくい。
また、遺跡荒らしの種族特性技能、奇襲、で初手クリティカル確約の場面が増える。
他にも視界内に敵を収めて、おもむろにチャージする手段もある。(このために持続ターンは9ターン以内か)
軽装のメリットにも上手くつなげそうだし
ペットに属性攻撃追加エンチャント遠隔持たせて、
弾をバースト・連射弾に変えて打たせるのと何が違うのか
特殊弾に追加射撃の機会って、のるんだっけ？
スレででてた案がそのまま採用されなくても文句ないよ。
射撃型カオスシェイプで１対１でバースト弾打ったら２０連射くらいして笑った -- 2013-01-02 (水) 23:55:44
バランスについてはいつもの振り子調整でやってけばいいと思うんだよな
それに追加打撃エンチャってそんなにホイホイ出るもんでも無いし
例えペット全員に揃えられたとしてもそれは結局現状の魔法ペットによる集団暴力に追いつくだけで
バランスは壊れないと思うんだ
魔法ペットは★増殖バグで全員に躰蝕持たせられるし
まぁ>>385みたいな事をすりゃそりゃおかしなことになるけど、それはもはや追加打撃とか関係無いレベルだし
1~5匹の場合変化無し、6~8匹連れている場合は90%、9~10匹で81%、11~12匹で72.9%、13匹で65.6%、14匹で59%、15匹で53.1%
PCのみの場合逆に強化してもいい
別に能力値ではなく与ダメージ計算やダメージ減衰率に導入してもいいし、数値もこの通りでなくていい
飽くまで一例な
ソロプレイが茨の道なんでなく、ペットの所有に制限がなさすぎるという方が正確だと思うんだが
殺された所で痛くも痒くもない上、往々にしてPCより強い肉壁様を最大10体呼び出せる時点で
バランスなんて取れるはずがないだろう
バニラも同様の問題を抱えてたんだが
成長が遅れる、迷子になる、物理的に邪魔、装備が揃わない、支配鍛える手間が必要、と色々欠点もあった
これらがplusでどうなったかはまあ、ご存知の通りで
だから必殺技があるんだって
ガベラ使って8手にしたら確定16回以上攻撃で1ターンにゲージ32%以上回収できるよ
思ったけどやっぱり必殺技の調整要るわ
多刀カオスシェイプの応用か。
PVなど防御面がもろい弱点があったよな。
ガベラ式だと生命力も削ってる状態だからさらに
敵側の物理攻撃でごっそり減るハイリスクハイリターンスタイルじゃないのか?
どこから消えたのか
多手とか考慮に含めると絶対ハチャメチャな事になる
というのをやったら妙に育成がめんどくさくなってプラスやる気なくなってもうた(´・ω・`)
みんな、たまったAPは適宜使っていこうな。
2､3ターンに一回必殺技打てるのは面白そうだな
elona plusだと呪い羽巻つかっても武器の能力が変動しないみたいで...(さっき知りました)
plusで両手持ちの近接キャラは何持って戦ってるんですか?
普通に4.0s以上の武器だろ
重量での能力変動はなくなっても両手持ちの補正は生きてるしまだまだアドバンテージはデカい
それは違うよ！(迫真)
6手人間だけど、手を増やして攻撃回数増やしてもそんなことにはならない
1ターン中の攻撃で1回だけ2増える(そしてターン経過で1減る)形式なので前提から間違ってる
plusに限らずヴァリアント全体の傾向としてペット引き連れるのを前提で
開発やバランス調整されてるじゃないか？
普通の4.0s以上の武器か、近接諦めて魔法か...
わかりました、ありがとうございました
plusはともかくとして
ペットシステムに力を入れてるからと言ってペット連れプレイを前提にしてるとは言えないんじゃないかな
他ヴァリでペット関係の改造をしているのはプレイヤーの自主性や自由度を尊重していて
ペットを連れたプレイをすると言う選択肢をしたプレイヤーに対して
便利さや拡張性を提供しているだけだと思うよ
オバホの人は前にソロプレイヤーが割りを食わないための調整も入れてるって言ってたよ
確か、1.5555555……略
とかいう奇妙なバージョンナンバーがついたやつは
致命的なバグがあって1.6にUPgradeできないようになった事があったはず。
つまり元のセーブデータは残しておくべき。
デバッファーやってるんだけどデバフ入れる度にペットが右往左往してしぬぅ
後ジャーナルの最大ダメージも首狩や自爆の自滅ダメ反映されないようにして欲しい
ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/?%A5%B2%A1%BC%A5%B8%B5%BB%B2%FE%CA%D1%B0%C6
ひとまず全部埋めようと思ったけどねむい頭じゃこれぐらいしか思い付かんしwiki編集なれてないし後半なんかアイディア雑だし考え直してみたら実装すごく大変そうだしウワー
スレに貼ったやつとか手持ちとか少し埋めておくよ
まあ、武器の差別化と特殊技は別に考えればいいだけか
ペットの好感度がなかなか上がらないし、被ダメも洒落にならん
初期から色々なバリアント渡り歩いてきたペットの苦労ねぎらって豪邸作ろうかな。
妹猫、進化させたりチーズ上げたり擬似工場みたいなので主能力500近くまで上げたけど戦闘についてこれてない。
本家版より魔法レベル上がりやすい（?)せいかなかなか魔力制御＞魔法レベル維持できねぇ･･････
いま50%ぐらいの確率で仲間を巻き込んでしまう。
巻き込むことによって仲間の治癒スキルを上げれるのだと
→魔力制御が成長しやすくなる
→魔力制御の成長で魔力が上がる
多少は巻き込んだ方が効率いいよね
レスの間隔やIDからみてせいぜい数人が回してただけだしすぐ流れるもんよ
1部ラスボスを倒すと同時にマナの反動で致死量のダメージを負うとHPが1残るんだが
これって仕様？バグ？
1個ずつしか作れないからめんどくさい
出にくくなったりしてるの？
昔からだよ。
昔からか、ありがとう
微妙に火力が足りなくて回復がうざったいかったから
視界外に防衛者飛ばしておいてランページ→マナの開放→レイハンドで倒そうかと思ったら何故か耐えてね
本家やってた時から今までこんな倒し方したことないから驚いたよ
こんな風にレスを入れる奴が毎回違う奴だと誤解してはいけない
これも多くて数人
ver1.20で、いくつかのランダム生成アイテムの生成レベル設定を引き上げ
なのでお店で○○が出にくいと思ったら規模あげてみてください
なるほど。消えてる訳じゃないんだね。ありがとう！
武器強化・防具強化は巻物じゃなくても武具店でやってくれるよ
戦士ギルド所属中は半額になるから途中まではこっちのほうが安上がり
そんな特典あったんや・・・
ギルド入ってないから戦士ギルド入ってみる。ありがとう！
これの存在を知らない人も結構多いのではないだろうか
下落のポーションや願いの杖、書よりも出ない
できるよ
自宅は一個しか立てられないけど
ありがとうございます。安心して農家になれます。
既にコメントされてるけどソロ近接強化の具体案ってそれがこの要望の事だよね？
ワンちゃんはちゃんとあの要望に目を通したのかしら？
あの要望はソロに限定しない近接攻撃強化案ですので
ソロ近接強化の具体案とは違います。というか私が具体案を出すように言っているのは
ソロ全般であって、ソロ近接ではありません。勝手に変えないでください。
似たようなもんだろと考えているのかもしれませんが、
必要なテコ入れは異なってくるものです。
ＰＣとペット全てが敵対モンスターの視界外に出たら未発見の状態になるとか？
ペットが少ないほど恩恵を受けやすいがそもそも恩恵があるのか・・・
魔法や遠隔は今でも十分ソロで戦えるんで、これに関してはテコ入れの必要は無いと思う
と言うかペット複数プレイに比べソロプレイが劣っていると考えているのかもしれないが
そんな事は無い、むしろソロの方が楽とすら感じる
そりゃあ極論的にはPCと同じ強さのペット15体いれば格段に強いだろうけど
実際はそれを用意する過程があるし、
それらを用意する過程を考慮した時間対効果で見ればソロの方が強いんじゃないか
弄られると絶対また荒れるから戦闘周りは放置してもらった方が無難
装備スキルもそうゆう戦い方でで使いやすく変更されそうだろ
同じく、ソロはソロで楽だと思うんだけどねー
>>499
戦闘時PV500前後実現、2盾ならPV1000も狙えるだろうって書いたのになー
なんで2盾PV1000を基準にしていることになってるのかな？
もちろん犬さんの言う通りあの要望は近接攻撃全体の強化案だ
ソロ近接に限った話じゃないのは誰でもわかるし>>495だって分かってるはず
しかし「ソロ近接の強化」は「近接攻撃全般の根本的な強化」をした際に結果として伴うものだ
そして「近接攻撃全般の根本的な強化」をすれば「ソロ近接」に限らず「全ての近接」の救済になる
だが犬さんの言う「ペットとの連携攻撃」が今回の要望の主な目的である「近接攻撃の強化」への回答であるとすると
救済されるのは「ペットを連れた近接」だけになり「ソロ近接」を無視する事になる
望まれてるのはやはり「近接全般の救済」なんじゃないだろうか
あの言い方だと「近接強化して！」→「じゃあペット連れてる奴だけ強化する。ただしソロは知らん」
って言ってると思われても仕方ない
>>499,500
諦めたらそこで試合終了じゃないか
バランス関係はあくまで三部メインクエスト終了までを想定してのことでいいんだよね
すくつとかのやりこみや極めプレイを基準にしてもおかしなことにしかならないだろうし
もっともplusはメインがそこに片足突っ込んでるから難しいんだろうけど
2部クリア時点でPV500が基準ってのはまぁまだ分かるんだが
むしろそれ+全耐性完備が基準ってのがおかしいと思う
少なくともあの書き方だとそれ前提にしてるって取られてもおかしくは無い
どれが主要耐性かは人によるが
全状態異常無効も含めたらちょっとリアルラックあるかもしれない
ペット全部揃える前提ならやり込み入ってるなと思う
火、氷はアイテム破壊があるしもちろん必要
雷は雷撃砲とか要るし必要
幻惑は狂気のまなざしとかミラージュグリフォンがいるし必要
音はグレネ投げ多すぎるので必要
暗黒はリッチ系の魔法が強いし必要
魔法は魔法使い皆強いので必要
異常無効があれば特に要らないのは毒と神経か
…大体全部じゃないか？
というのは十分基準の範疇だと思ってたんだが違うのか
実際なんぼを想定して作ったんだろ？
これ、自分を対象にできないって事か?
お前地獄でぼこるは・・・
それは理解しました
>>503
三部ラスボスレベルは200くらいで考えてるけどどう？
300超えるとやり込みの領域になっちゃうし
かといって雑魚神と同クラスレベルだとアレだし
>>508
そうやって地獄耐性さんのこと忘れてるやろ？
だから二部ラスボスに地獄の矢持たせたんよ
まぁそれでも弱いラスボスって評価受けるとは思わなかったけど
>>510
自分も含みます。誤解招きそうなので修正しときます
259 ：異形の森の名も無き使者：2012/12/22(土) 01:08:21 ID:S1HytmbA
ブラックホーネットは毒格闘か。
1.12Rだと状態異常が重複しなくなったからだいぶ楽になったのかな？
260 ：異形の森の名も無き使者：2012/12/22(土) 01:09:41 ID:ZmgUZg/A
ブラックホーネットの群れはほんと怖いよな・・・
初めて遭遇した時所詮ワスプだろｗと見くびってたら刺されまくって2日ぐらい猛毒
消えなくて泣いた
犬さんがメインとやりこみにちゃんと線引きしてるようで安心した
正直レベルだけでは何とも判断しようがないけど
最終目標がはっきりしてくればバランス関係のあるべき姿も自ずと見えてくるだろうと思う
依頼の報酬をペットに拾わせられなくてうざかったけど
伐採入ったから要望する必要はもうないかな
洞窟扱いなのかなここは
長く遊べてラッキーと考えるんだ。
2部隅々までクリアした人ならサクサクレベルかな？
現状で雑魚の最高レベルが200ぐらいだし
PCのレベル200必要レベルって言われたらそれ最早すくつ200階以降レベルだから流石に無理があるしな
正直かなり弱いと思うけど他に強いNPCもそのうち追加されるだろうしライトユーザーにはそれぐらいが良いだろうね
戦闘バランスもいろいろ見直されるようだしかなり楽しみだわ
ＴＨＥ・理不尽みたいな、一瞬目が点になるような奴を
旅歩きによって各スキル鍛えるのは、限界とかあるんですかね？
高成長維持してればカンストまでいくものなんですかね。
各スキル50超えたあたりで成長率維持でできなくて
プラチナもメダルもBPもなくて、全然伸びなくなってきたもので
成長率ないともう無理なのか
成長率あればまだ伸びるのか知りたく。
育てば育つほどスキル潜在の補填が回らなくなっていくし
一律で２０％回復するようになったのはかなり助かってはいるが
ただgpと交換はちょっと微妙かな 魔法書作家と同じだし
依頼の量と質をメインに調整しつつ、他に覚醒ネフィアの報酬を最終的には合成系報酬+PPとかにすればどうだろう
魔法使いにはちょっと寒い報酬だが、育成難度的にはつりあって
依頼の方は例えば討伐依頼の上限3枚を4か5
大体伝わりそうなので特に訂正はなしです
出血格闘、シャドステ、テレポート、生成レベル一律200のモンスター召喚、天罰、エネルギー放射に地獄ボール、超再生に暗黒矢くらい使ってくれるといいな
三部混沌三神が楽しみだ
経験値が入るのは最低１６歩なのは構わんけど、それ以上の距離を歩いても旅歩きスキルに経験値が入ったり入らなかったりする
いっつも潜在を高く維持してもなかなか経験値が入らなくて思うように育てられないんだよなぁ
個人的にはこんな感じかと思ってた。
というか三部はラスボス含め神ラッシュなんだろうか。
旅歩きスキル弱体化してたんですね
てことは、ある程度育ったら
他の方法にシフトした方がいいんですかねー
一応、3部や中の神まで倒すつもりで育成してます。
wikiよりver1.20の変更
・旅歩きでのスキル経験値量をやや控え目に。
距離が短いと微々たる量、長旅ならそれなり。
まぁ、たった４歩で経験値が入るってのは確かに強すぎたかもしれないね
本家で不遇だった旅歩きスキルの救済、のちに調整で落ち着いた感じ
あくまで補助スキルとして頼りすぎないのが本来の目的に沿ってるからこんなもんなのかな
ただ欲をいうともう少し経験値が入りやすくなってくれると嬉しいな
529 名前：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 01:52:04 ID:G2CKNH3U [2/3]
確実に相応の結果に結びつく下積みの長さなんてデメリットにならないよ
多様な効果の魔法で小回り効くことでチャラどころかお釣りくるって。
軽装備で固定したって魔法でＰＶ・ＤＶ上げれば問題ないし
色々考慮したうえでも火力が酷過ぎるんだよ
「確実に相応の結果に結びつく下積みの長さなんてデメリットにならないよ」
このレスは魔法に関することだが、言葉通りに受け取るならペットに関しても常にPCと同等、それ以上の状態であることがデフォであり、
それを前提にバランスを調整するべき。
ペットが敵を倒したときに、採掘や釣りなんかの戦闘と関係ないスキルが
上昇することがあるんですが、こういった変更はあったのでしょうか？
wikiよりver1.21の更新状況
・仲間の無駄スキルへのテコ入れおよびマテリアル合成の強化を目的として
採掘、釣り、栽培、遺伝子学、探知のスキルを持つ友達以上の仲間は
冒険の合間にスキルに応じた確率でマテリアルを回収していくように。
一定以上貯まると会話画面にマテリアルを受け取る選択肢が出現。
マテリアルの溜まり具合や得られるマテリアルの種類は調整していく予定。
たまたま敵を倒したタイミングでスキルが上昇したってだけだと思うけどね
俺もよくそういう場面に遭遇するけど
納得しました、ありがとうございます。
ペットにAP稼がせていたので、たまたまそういった場面をよく見ていただけみたいですね。お騒がせしました
流石に程度ってもんがあるだろう
これを言ってた当時は1日集中してあげてればライト二ングボルトを中の神に通用するレベルまで鍛えるとかも可能だった
時間にして２０時間前後、犬さんもこれくらいの時間の下積みでこれだけの成果が得られるなら
デメリットたりえないって意味で言ったんじゃないか？
ゲームのバランスを時間対効果を一切無視して調整したらそれこそ世紀末な事になるよ
259 名前：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 12:45:22 ID:wo/h3O3A
現状の生き武器：ゴミにしかならない
現状の生き武器＋銘：ぶっ壊れ性能にしかならない
のが残念ながら現実
新仕様のコンセプトは
・自分に必要なエンチャントを狙え、総合力では育てる手間分通常武器よりちょっと優れる。
しかし通常武器が霞むような性能ではない
晒したのよりも強度を上げると通常武器がねー
手間かかるけどクッソ強いものが出来るってパターンは絶対にやりたくない。死んでもやりたくない
「手間かかるけどクッソ強いものが出来るってパターンは絶対にやりたくない。死んでもやりたくない」
こっちは生き武器の話だが、旧生き武器だって強くするには膨大な手間がかかるし、
銘のテーブルが変わればそれこそ絶望的な手間をかけて解析する必要が出てくる。
犬氏が時間対効果を無視して数値的なデータ有りきで考えているのは明らか。
だからこそ、「主要耐性＋、異常無効完備、戦闘時PV500」なんて発言があっさりと出てくるんだろ。
働くか勉強しろよ
それ以前に寝ろよ
どうみてもnoa猫が運営してる板だと勘違いしてるだけ
開発終了してることすら気づいてないんじゃないのか
人の過去の発言の揚げ足取りしかできない奴って気持ち悪いな
もうお前が新ヴァリアント作ってくれよ
俺が揚げ足取り役やってやるからさ
生き武器も有志の集めた銘テーブルがplusでもあったから
竜宮城のおかげで年月すっとばして願いリロできたし
むしろ一本仕上げるのに３〜４時間しかかからなかったけどなぁ
ってか犬さんのバランス感覚がずれてるのは俺も思うけど
やっぱ流石に程度ってもんがあると思うよ
>>548も言ってるけどそれ以上言うと犬さんへの煽りにしかならない
元々そのつもりなのかもしれないが
>>546
言われなくても一日中このスレに張り付いてるほど暇じゃないぞ？
仲間が使うと、テンポが悪くなりそうだし
勝手に揚げ足取り認定してると顔真っ赤って言われるぞ
すまん、どうも実際のテストプレイしてないんじゃないかとか、
プレイヤーの負担を増やすことばかり考えてないかとカッとなってた。
暫く自重するわ。
過去の引用やめよう。
引用してくる人は、長いことスレにいるのは分かったけど
アホな政治家じゃないんだから
言質とって責めたてるのはどうかと思うぞ。
そう思ってるのはお前だけじゃないよ。氏のバランス感覚は明らかにおかしい。今までのスレの流れを見ていれば、証明するまでもない
だがな、氏自身が「合わないならサヨナラ」とまで言ってるんだから、こちらが激オコしても疲れるだけで損
気分転換に他のヴァリアントにでも手をだして落ち着きましょうや
>過去の引用やめよう。
結構荒れるケースが多いからソースは重要。
545はしっかり過去の発言を根拠に544のぬるい勘違いを正してる。
とくに今回引用した部分はplusの方針を記した貴重なもの。
書き込まれたのが昔だから今関係ないなんて事はない。
３部実装されてからがバランス調整の本番でしょう
犬さんだって何でも一度にできるほど時間ないし、まったりいこう
しょっちゅう発言が矛盾しとるがな
荒らすにも議論するにも前提にしやすいし
何千何万匹も倒し続けなきゃならんからエフェが短い魔法の矢がメインになりそうで･･･
最近の流れ見てると、少なくともこのスレの一部にはそう写ってるだろうね
不満があるが止めない→開発者の言うことを聞かない荒らし
不満があるのでやめたが、掲示板に書き込む→やってないゲームのスレに書き込む荒らし
結論:このスレの住民は開発者様と幸福な市民と荒らしに別けられる
anime_wait. "0" animation wait (0=disable all animations)
初期値が20ぐらいだった気がするから適度に早めてみるか?
最近は2回寝たら1レベル上げるサイクルだからウェイトいじるの面倒だが
魔道具、呪文Lvはともに２０近くだけれども沈黙はほぼ確実に抵抗される。
どれくらいレベルを上げれば呪文を封じることができるだろうか？
魔法封じたいなら、複数人でかけまくるしかないと思う
わかる。実装済みのシステムに対する不満点や問題点の指摘に対しては、
基本的に「バランス調整」と称した「作業がめんどくさくなるような調整」を行うだけで、
決して「実装した機能の削除を含めた検討」をしないし。
今後3部以降で必殺技がどれほど開発の足かせになるか、想像に難くない。
不安やわー。新機能がストロングポイントになってないことが不安。
ちなみに、私は魔法の矢LV58
ライトニングボルトLV38
知者と盾LV30位
何レベル位まであげたか知りたかったのです。
漠然とした質問ですいません
魔法の矢が70ちょっと、暗黒の矢、麻痺の矢がそれぞれ50位
ライトニングボルト、混沌の渦、轟音の波動はそれぞれ30ほど
知者と聖盾とフェザーと英雄がそれぞれ50位
リジェネと属性保護が30ほど、加速が25くらい
治療の雨が40ほど
主に使う魔法だけでこれくらいあるな
バランスよく育ててるんですね。
私はケチって安いのばかり・・・
瞬殺されたもので
噂の二部はヤバイんじゃないかと
警戒してまして
火力面はどの程度目安ですかね
二部クリアの魔法レベルまで育てて
余裕のクリアがしたいです
あとは最近使い始めた鈍足脆弱ナイトメア加速が30〜40くらい
２部はクリアしたけど大所帯プレイだから参考にはならんね
いつも麻痺と盲目にして殴らせるだけよ
あと一番高いレベルが鑑定の102だったのに自分でも驚いた
条件によってまちまちだからスキルLVと実LVって目安になるのか疑問だが
ジュア 100
ライトニング 400
混沌の渦 200
集積 300
支配 150
ペットは支配した飛行ユニットのみで速度1000↑、騎乗してればダメ分散して肉壁に…
これで中の神も狩れる
最初にフリージアとれば、ＭＰ増えるし威力も底上げになるから祝羽巻で軽くして三倍武器と２刀
すくつも混沌の渦で雑魚は無力化できるし
ボスは濡らしてテレポとライトニングで余裕
効かないやつには集積
最強は魔力の嵐だけど、本の回数的にきびしいな
加速 ヴェイル 100
属性保護 フェザー 75
ジュア 治癒の雨 150
魔法の矢 450
その他は二〜一ケタ
>>576
麻痺や混沌で雑魚を無力化するって発想まったくなかった・・・
ペットは神のしもべと少女で、PCよりかなり弱いです。
状態異常の魔法育ててみます。
2部クリアにはLV100前後の魔法レベルあればいけそうですね
むしろ防御薄いのと、ペット弱いのが問題か。
魔法3桁中盤レベルまで育ててる人、結構いるんですね。
2桁後半ですでに成長しにくいなと感じていたから驚きです。
あと１つの魔法集中的に上げるよりも複数の魔法を全体的に上げた方がいい
潜在保持にもなるしストック切れて育たないって事もなくなるし
潜在400になった魔法から上げてく感じでちょうどいいよ
混沌の瞳lv100魔法矢Lv100
リジェｌｖ90脆弱ｌｖ80沈黙ｌｖ70混沌渦ｌｖ70加速ｌｖ60盾ｌｖ60
ペットは貯金箱投げつけて食べ物渡しとけば育つんじゃね
聖盾 77, 属性保護 40,
加速120 英雄43 ライトニングボルト264 魔力の嵐200 メテオ40 支配228
蜘蛛の巣20 ドア生成23
漂白時代前は中の神と正面から互角に戦えてたけどバージョンアップで差を開けられてきている。
それぞれの魔法はあと100ぐらいLv上げるべきかな。
蜘蛛の巣のLv上げ作業は辛いな。けっこう使える魔法なんだけどな。
引っかかる体重制限が増えるとか巣から離れにくくなるとか変わるのかな？
体重制限はどうなんだろう
http://2ch-ita.net/upfiles/file6291.jpg
この死角からの攻撃できるターンがまず増える。
あとパネル数が増えるから逃げうちが強化される。
主にこの2点。
あんたすげーよ
ちょくちょく魔法書溜め込んでからルミエストの芸術家に使ってるけどなかなかレベル上がらん
レベル高い奴を実際に支配した方が経験値は稼げるの？
魔法全般に言えることだけど、対象のレベルはまったく関係ないと思う
多ペットでやってると蜘蛛の巣は面倒の方が多くて使ってなかったわ
ソロ魔法使い・遠隔使いにはかなり神魔法だねぇ
魔法書が習得上げだけの存在になってるけど、いいのかコレ？
そもそも魔法使い以外には魔法書とか習得上げ目的で読むものちゃうの
ちょっとした回復バフデバフ以外は使わないんだし
MP上げたいなら魔力か意志上げるし、BPへの影響とか無いも等しいし
どうやったらそんなに食べれるん？
夢で悪夢で装備品が呪われるのいやだからある程度運ほしい
(おかげで装備を祝福する気にならない)
もしくは支配とか目的で読書スキル上げか
フィート忘れてました。
完全に防げないとは思うけどとってみます！
>>596
似たような条件の英雄チーズを、みんな食べると思って勝手に除外して考えてました。
情報ありがとうー
魔法の矢450って恐ろしいな
Lv150あたりから殆ど伸びなくなって他の魔法に移行しようと思ってるのに意外といけるもんなのか
これは英雄チーズと惑わしい。
某所の生放送で中の神倒してた人も魔法の矢300ぐらいだったな
これぐらいのレベルでも一日頑張れば50レベぐらい上げられるって言ってたから頑張れ
検証したところ1.21以降でデータ作る→洞窟内でwizardでレベル上げ とやっても愛撫の手しか取得しない(1.20では減衰の霧を取得する)
これはバグ報告した方がいいんかな
ていうか撹乱使えないと三部進行出来ないんだけど
下落＋祝福下落
こっちでもやってみたけど1.23新規の1→2で愛撫の手、戦術指示、説法は覚えたけど錯乱は習得しない
幸運リンゴより装備選んじゃうなーリトル報酬
大体何個食ったら効果実感できるんだろうか。いやまぁ重要なのはリアルラックなんだろうけど
基本2部終盤までは必要ないしね
no futureは知らんけど
スキルだけど、覚醒ネフィア行けるレベルではクリアしてるんでは？
二刀流で片手で持ってたら
もう片方にも適用されてる？
相互にスタミナ吸収と完全貫通を
供給できるか。
遠隔武器のスタミナ吸収が近接攻撃で適用されるかとか
微妙なラインの組み合わせがイマイチ分からない
バグかもしれないから確認取ったほうがいいんじゃないのかな
質問として開発に送っときました
v1.22レベル26のキャラはまだ覚えてないな
wikiに最初からって書いてあったけど覚えてないから二部入りが条件かと思ってた
いや、>>602の覚醒ネフィアに潜ってる前者のキャラがレベルアップしたときに撹乱を覚えなかったのなら問題だけど
作ったばかりのＰＣがレベルアップで覚えないのは何も問題ないでしょ、それは単に取得条件を満たしてないだけだ
ためしに1.14から持ってきたキャラを1.23でレベルアップさせてみたけど撹乱を普通に覚えた
一度山道への階段降りてから戻ってみれば
リトルシスター400人分・・・しんどいなぁ
しかし手の数で発動率下がるらしいが、多手の事はもはや気にしなくていいと思うけどねぇ
あれはもうバランスとかそういうのと無縁の存在だし、そもそもリロ必須だし
高レベルスパモンの16連撃とか拝めるんだろうか…12連ぐらいならありそうで怖い
完全貫通は近接攻撃全てに適用され（その例で言うならモンブレでも飛竜刀でも発生する）
スタミナ吸収はエンチャが付いている武器の攻撃時のみ効果がある（その例だとモンブレでしか発動しない）
詳しくは本家wikiの解析の戦闘のところを読むとわかるよ
①固定ＡＦをペットに持たせます
②そのペットを道場、もしくは廃牧場に預けます
③リトル報酬等でその固定ＡＦを再度手に入れＰＣに装備させます
④ペットを道場から引き取ります
これでおｋ
ただその後ＰＣが装備から外して床に落として拾ったりしたら当然再生成されるよ
丁寧にありがとう、助かります
ところでBMにグレネードエンチャントのついた武器見当たらない。
幸運の日が来たからリロードしてみたけどPLの精神力の方が尽きてしまった。
BM品には付かないなんてことは無いよな?
ところで追加打撃はクリティ率みたいに重複するんかな
それとも魔法威力UPみたいに一番言い数字だけ適用されるんかな
それなら追加射撃も多少強化されてもいいと思うんだよな
１刀はもちろん２刀と同等かそれよりちょっと低いくらいの確率で最大３追撃４Hitみたいに
射撃は特殊弾に期待しよう
せっかく追加打撃に対して追加射撃があるんだしあんまり差をつけるのはと思ったのよ
そして知った 未実装ながらノルンのカードがあることに
某サイトのSSで見たノルンのドット以前自分があげたやつ（たぶん）じゃないですか…
勢いで作っただけで無駄になりそうだからクイックリングあたりとでも差し替えるか―と思っていたけど
いつかヤツが実装される日を心待ちにしております…
再生性でエンチャ付かないかな？とリロして200回ほど試したのですが、無駄な時間でした。
鋼鉄竜の指輪に追加打撃が付いたことある方っていますか？（泣）
再生成だと固定ＡＦはレア度の高いエンチャントは付かなかったと思う←情報古いから当てにならんよ
バランス的に、後半の近接不遇処置なんだから
・・・と個人的に思います
……かと思ったらたくさんある倉庫のうちの一つにおいてあった。
久しぶりにElonaで冷や汗書いたw
死霊の神だと思うけどどう思いますかねー？
やっぱカオスシェイプですかねー？
死霊の神は強いだろうな
更に連射とかバースト使うとひどいことになるよね。
もし追加打撃と同じ仕様になったら常時2〜4連射。連射で6〜12連射、バースト弾で20〜40連射に・・・
耐性パズルが楽になるんだよな
敵対ＮＰＣだけじゃないの？
できるよ
ペットにｳｫｰｽｰﾂを渡して道場に預けて、リトルで再入手してペットに渡して以下繰り返し
全員分そろったらまとめて道場から引き取ればいい
やりすぎると装備集める楽しみが無くなるけど
ランペは射撃だけ恩恵受けるわけじゃなくね。
零間は強いけど、追加のらないから、相対的に弱体化か。
死霊の神とイスと猫の神なら
どれが一番強いと思いますかねー？
個人的にはイスがエーテル病無双できてAPもうまーでよさそうに思うんしゃが。
そう思うじゃん？
試してみれば分かるよ
ヒントを出すと、ペットにものを渡すときは再生性は起こらない、たとえそのペットが同じ固定ＡＦを持っていたとしても
ちょっと少女ちゃんの首を増やしてくるっ！
＞654-655
さんきゅ！
唯一品である感じが損なわれて
なんか複雑な気分になるから修正してほしいなぁ
むしろバグの部類なんじゃなかろうか
もう１０枚程掘ったが一本もみないぞ
10枚分ではちょっと少ないな
詩人の楽器燃やしてた時に、杖持ってたの見たときは燃やす前に確認して心からよかったと思った
おもしろいバグだから修正しないという
書き込みを見て、安心して神の斧2刀流で
乗馬要のパワーを導入した事があるな。
あきらメロン
する
覚醒ネフィアに神出てきたっけ？
宝の地図リロ大好きな俺の感覚では、
50回リロぐらいで出てくると「今回は早いな」ってレベル
自分召還していいのよ
諦めて願いは井戸焼きと祝福不思議読みに頼るか、特に欲しいもの無かったし
1.22だな。1桁とかの低レベルネフィアを覚醒させて
願いで神を召還。
うみみゃあの日に600枚まとめ読みしてみたら願いが6回出た
その代わり支配やメテオは殆ど出てないから関係ないのかな
①魔力の嵐（ボール）と幻惑の光線（ボルト）
②混沌の渦（ボール）と魔力の集積（ボルト）
覚醒ネフィアまだなんですけど、敵がこっちを索敵してるって話なので
どう育てるか迷ってます。
ショートカット的に2つで抑えたいので迷ってます。
集積はライトニングボルトとも迷ってます・・・・
Lv220の魔力の集積は56d81
ダメージを取るならライトニングだけど一部通らない相手が居るからメタで魔力の嵐がセットになる。
本で潜在上がらないから寝ながらやってるけど、他の潜在も上がるからそっちも鍛えたりして時間がかかっちゃうｗ
ライトニングボルトは本当に迷ってて。
ボスにも雑魚にも使えるけど、耐性あると困るしで
集積と比べるとかなり違いますね
>>677
雑魚に混沌は一番いい気がするんですよ
そうなるとボスに何使うかが惑わしいんですよね
集積は火力がちょっと控えめだし、でも魔力の嵐にすると
混沌の渦と役割というか範囲被るし。
ライトニングボルトと魔法の矢が2大人気魔法って感じですよね
序盤から安く手に入るのも大きいし。
混沌+ライトニングとかも考えたけど
変異種キューブとかきたら、魔法属性ないと死にますよねー・・・
脆弱の霧育ててるけどあんま変わってる気がしない･･････
魔法の矢当てたほうが強いんじゃねって疑惑gggggg
スレ見た感じでも呪い系不人気感がやばい
脆弱の霧は敵に使われると厄介だけど、自分が使ってもほとんど意味がない
基本的に敵の防具はしょぼいのばっかだから、ＰＶＤＶを半分にしてもね…
ただ他のデバフは十分使えるよ、自分で使うのが面倒ならペットに使わせたっていい
カースドレイクやミヅキ、メシェーラヴィムなんかはかなり頼りになる
ショトカ足りないんだけど増やしたり出来ないのかね
鍛えるなら、鈍足の方が有効
いつの間にかネフィア攻略した覚えのない深さになってたのですが
討伐依頼クリアでも更新されたりしますか？
習得の鍛錬にもなるし、混沌の渦か魔力の嵐は
どちらか育ててよさそう
Lv100越えた辺りからMP無駄にしてる感がすごい
実際は魔力が高いほど他魔法とダイス性能で差が出ないのが残念
ライトニングボルトが思った以上に強い
イッパツ補正あるし
序盤はライトニングボルトでいいよな
噂のミトラ浴はやった事無いからもっと凄いのかもしれんが
初めて〇〇浴っぽい事をしたぜ
パンツに矢束持たせた黄金の騎士がいきなり頭撃ち抜きだして、こっちの頭がどうにかなりそうなんだが
うちもタクティカルアタック覚えさせた少女ちゃんが散弾銃と矢束で*ズキュウゥゥゥン*してるわ
もしかして素のPVで避けてるのか？
不覚にもワロタ
できれば理由も
うちは便利だからついつい防衛者を贔屓しちゃうんだよなー
オススメいたら育ててみようかな
肝心のアレがいない…ルーネちゃんに話しかけても何も言わないし。何でだろう…
プロジェットさん可愛いのぅ
導石でいいから早く手に入れたい・・・
バリアントワイバーンとかが落とすし
お金かけてもいいならラーナという手も
余計なことしない固定砲台っぷりが好きだわ。
進化した後の見た目もグッド。
今はレールガン持たせてウティマさんもどきになってるなぁ・・・
ラーナは知らなかったけどやっぱり高い・・・
とりあえず潜ってくる
ゼイレン自称雷撃砲『ウティマ』だな
なんかスペシャルな感じがするし雑魚敵と同じキャラが鉢合わせしないし
雑魚敵をペットにして「ﾌｯ、やはり俺のプチはそこらのプチとは違うぜ…」みたいなプレイも面白いような気もするが
抵抗力が高くて喰らっても持続ターンを軽減できる『』キャラで固めるべきなんだろうか
全能力2000にするところまでなら時間をかければ誰でも出来るわけだし
後は耐性と状態異常軽減や弱点の問題
装備で全耐性MAXにできるなら、残るのは状態異常だけだ
キッチンでアレ見た？
714は無しで
>>709
某格ゲーの影響で「戦車たん」と呼んでしまう俺がいる。
対戦車戦用意!!
射撃と魔力制御がないのがたまにキズ。
「可能か不可能か」を聞いているんだから質問だろ
それも開発者しか分からん類の
シベリアには本当にすまん事をした……こっちでも謝っとく。
その情報をきいた上で、では○○を実装してくださいってなんの関係もない本題があるわけ？
要望に繋がりうるような質問を全部禁止したら単純な仕様のことすら聞けなくなるだろ
要望につながりうるじゃなくてあれはどう見ても直接的な要望だろ
深読みするなら、「○○は△△になっていますか？(だったら直してください)」なんて事だって出来るわけでさ
防御体勢の肉壁と考えれば
誰がうまいこといえと
>>710
進化させればスペシャルじゃね
見た目あんまりかぶらんよ
ウティマみたいな例もおるが
ペットを進化させても中身は変わらないから、ある意味、画像差し替え的な所はあるかも
火炎竜の幼体とかはヴェスダみたいな外見になってもピヨピヨ言ってる
ステータスの上昇は無しで呪い耐性が付けられる事によって死ぬまで付き合える
MBで『』付きを出して惰性でリロってしまうやるせなさを味わうべき
うちのネコだけかと思ってたら姉のネコも同じ事してたわ
ルルウィ召喚→適当に魔物けしかける→ルドラス召喚
これでガード付近で魔物召喚すれば
ガードも巻き込んでくれるのかな？
猫で思い出したがエヘ様から貰える黒猫って何者だろう？
可愛い系だと思ってたら触手やら出すメッセージが怖くて連れ歩くの躊躇する
触手やらは黒猫ちゃんが見せてる幻覚だよ！
たぶん・・・・・・
禁断の肉塊の効果が反映されないのは仕様なんじゃろかい
黒猫はスタンドで戦っているというのが定説
俺の中では
アンドロイドのが強くね
300階相当からですかね?
どこらへんで止めるのがいいんですかね？
回復と魔法の矢辺り使ってくれるペットでお勧め教えてほしい
お金がカンストするのが400から450ぐらいだから
それぐらいのネフィアを潜れば金策になる。
小さなメダルねらいなら600前後で12枚か13枚になるからそのあたりを狙う。
400ぐらいでも9枚か10枚は狙えるから危ないようだったら400回す。
『』だし、魔法もいいし、回復もする
ポーション投げで雑魚とのタイマンには滅法強い
魔法はライトニングボルトと魔法矢か集積だか忘れたけど有用なもの
スゴイ詳しくありがとう
自分がライトニングボルト主力にすることで
デバフになるから無駄がないんだよね
魔法タイプなら沈黙も入るまで撃つ
ダディだと鈍足入るまで敵対にならないから開幕入れ放題
高水準な気がする
事故防止に防衛者二体位入れて
なかなかペット乗り換えが出来ない。
序盤から中盤でしっかりAP稼いで
伸ばしたやつの方が役に立つからなあ
すくつとかで育てるレベルなら
最上位のモンスターでもAP稼げるだろうけど
ついでに生き武器を適当に育てたりしてもええね
妹猫の神とか知らん間に死んでるから、レイハンドで見えるのが有難い
瀕死時の行動がジョア回復だから即死クラスの攻撃を貰わない限り高確率で生き残る
火耐性素晴らしいし
貴重なブースト持ちまで育つし
基本的にステータスカンストしても
有用になるスキルもちは一級品だよね
黒天使とかも加速ブーストルルウィ持ちで
かなり優秀だし
という持論なんだが間違ってるかね？
>>754
本家からそうだったと思うけど
すいません。ずっと勘違いしてました。恥ずかしい
今は遠隔にウィンチェスターしか持たせてない状態なんだけど
好きにすればいいと思うけど
デフォルトなら格闘すると思う
追加射撃100%で銃器スキルばんばん上がって渦の威力がやべぇｗ
チャージ、遠隔格闘、出血格闘持ちなので、中衛として最適
すぐに調整入るかなーと思ったけど、魔法使いの魔杖みたいな位置付けで定着しそうだねぇ
今は機関銃を手にもって、遠隔は手榴弾
本当に何持たせようか俺も困ってるわ
ウィンチェスター再生成して何か良い発動エンチャ付くまでリロするのもなんかやだし
ていうかイーグルレオンの追加射撃効果ってそうやっても使えるのか
良いこと知ったわありがとう
両手にウィンチェスター 遠隔にもウィンチェスターの三本持ちがオススメマニ
すごいな
まず大災薬の呪い肉体精神復活の効果はユニークには効かない
主能力より速度、魔法レベルのほうがはるかに大事
病気にするのは悪い手じゃないけど、ユニーク相手だと治癒能力を下げるだけだから火力が低いと意味がない、あとリスクも高いし
戦闘フィールドに複数のサンドバッグを設置してシャドウステッポ用に
後はちゃんとした魔法耐性に速度があれば勝てる
MPは祭壇置いておいて祈りで
マニと尻とキウイと守銭奴は運による
戯れにヴェルニースを滅ぼしたあと、復活の魔法を使ったら、末期老人の集落みたいになってたよ
１００万も行ったことないってレベルなんだけど皆どうやって稼いでるの？
LV１５０ぐらいのネフィアに潜れるようになれば１回で数十万稼げるようになるからすぐ貯まるよ
そのうち投資で数千万使うようになるけど
とりあえずペット進化させたりして戦力強化するか
戦力強化のためペット進化させたい
↓
導石出ない
↓
ラーナで買おう
↓
金ない
↓
金を稼ぐために戦力強化したい
↓
ｒｙ
俺も似たようなもんだけど屋敷持っとるで
店持ってれば結構入るし高レベルネフィア狙わなくてもコツコツ数をこなせばいい
あと並行して討伐依頼もやっておけ。たかだか1万ちょっとと思うかもしれんが数分だしチリも積もればだ
頑張ってみるよ
その過程で金も溜まるし、運がよければ導石ドロップも
このような変更ありましたでしょうか？
速度10じゃ遅すぎするで
半分位で抑えたいんだが加減がわからん
3倍まで 1/4
荷車80なら160までに抑えればいい
プラチナ使いすぎでしょう
スキルより使うぞこれ
すげー助かった。今も
wiki探してたんだけどなくて
ありがとう！
200s位までは破格に安く拡張させて欲しいわ
プラチナ不足してて、荷車に使えないでしょう普通・・・
しかし魔術師の収穫そんな修正入ってたのか、通りで見かけない訳だよ
本当に産廃と化したなｗｗｗ
エヘペロ、★リロなしでここまで来たのははじめてだ……
はじめに使う固定★を決めておき、
高品質の良エンチャ品をガロクリロ、幸運の日宝箱、製作リロで下地を作り、素材変化を駆使してパズルを埋める
あとは維持、無効全種類を目指してエヘペロ＆★再生成
すげー
二百時間近くやってるけど
5体分まだらに埋まってるだけだわ
幻耐性がまじで揃わない
魔法耐性もなかなかない
鎧はダイヤかアダマンだろうけど
他の部位って耐性とPVと生命etc
何重視すればいいんですかねー
すげぇｗｗｗ
俺は死んだら終わりなPC以外耐性は完全にしようとは思ってないわ、大変だし
良いもの見つけたら渡してあげて後はイッパツ像におまかせだな、あれ持続時間結構長いし効果もデカイし
状態異常、ステ維持も同じ感じですわ
しかしそこまで極まったら仲間が無敵艦隊のような心強さなんだろうな
っていうかそもそも全耐性素晴らしい以上って相当だな……
モッタイナイ
黒猫リロやってみようかな
装備渡して黒猫に殺してもらうだけでおｋなん？
シャインスネイルとかいう技使うの？
使うならめっちゃつよくね
ペット全部これにしたら最強じゃね
麻痺と一緒。残念。
勝手に物食べたりとかしてほしくないんだけど設定したら心が痛む
残念すぎワロタｗｗｗ・・・ワロタ・・・
具体的にはスキルと関係してる？
例えば、主能力の潜在が一定だったとして
スキルを潜在1%で10上げた場合と
スキルを潜在200%で10上げた場合って
主能力は同じ上がりかたしかしないん？
それともスキルの成長とは関係なく、主能力に経験入ってるん？
計算式を知りたいという事なら解析の領域に入るんだよなあ・・・
音以外は普通まで食事で上がる
すると、エメラルドみたいな耐性**が二個で素晴らしいまでいく
主装備は神経エメラルド、電撃ダイヤ、毒クロムで揃え、質に影響しない指輪、護符などに暗黒白銀、混沌オブシディアン、地獄ボーンなどを使う。
竜鱗は二装備で火炎**冷気**になる
外套や腰当、綴鎧にオヌヌメ
烈火、氷結、電撃なんかの耐性＋品をガロクリロで幻惑や魔法の耐性をつける。
***程度でいい。
装飾首輪は初期エンチャで幻惑**ついてる
装飾指輪は暗黒**
PV、DVは金に任せて＋10まで強化
一部位で[20.20]上がる
人間型なら盾一つとして十部位で[200.200]上がる。コスパ重視なら＋8だな
戦士ギルド万歳！
スキルレベルが低い方が、主能力に経験が入る仕様になってるから
序盤に主能力をHOPELESSにするのって
かなり勿体無いてことだよな
プラチナでスキルガンガンきたえるのは
あまり良くないのか
スキルが0.001入るってのと同義？
リバースエンジニアリングして、どうぞ
これって主能力をずっとHOPELESSにしてたら
スキルがカンストしても
主能力がカンストしないってありえるんじゃ
主能力はHOPELESSでも手間かければ2000まで上がるが
スキルはいくら手間かけても2000いくまでに一定のレベルで打ち止めになるんや
これ言うのは3度目やけど、これ以上は解析の領域になるから他のスレでやろな
すまんすまん。
解析レベルじゃなくて、ざっくりと
初心者にでもわかるような解説欲しかったんだよね
主能力とスキルの両方に潜在があって
どう育てていいかわからなかったもんで。
強度が４以下しか出ない
関係ないが「〜〜ん？」みたいな疑問文はかなり中学生っていうか小学生っぽいな
速度差が凄かったので初めて重荷を解除してヘルメスとリンクがぶ飲みしてきたぜ
>>772
あんた凄いよ…その方法+魔法反射装備してエヘ様の中の神倒せちゃったよ
本家で使えたものを抑えるどころか産廃にしちゃってるのはどうなんだ
ダメージじっくり見てみたら思ったほど倍率変わらなくて泣けてきた
属性剣二刀流で追加打撃つけるのがやっぱつよいんかね・・・・・・
それでも両手持ちは十分強いと思うけど
高校だけど、レスの仕方に難癖つけるなや。
疑問文に疑問文で返信してる馬鹿に言われたくねーわ
そっからは効率は良くないが上限200sまで筋力の許す限り重くすればいい
属性追加ダメージにも倍率そのまま乗るので両手持ちは適当な生き武器持たせとけば火力に不足を感じることはないはず
高校だけどって宣言してでてきた所でうわぁってなるけどそこだけなら許した
疑問文に疑問文でで〜って所で駄目な奴である事がわかった
許すとか、他人に駄目だとか、どんだけ上から目線で話すことに慣れてるんだよ。
まあいいけどさ。
荒らすつもりもないよ。
NGにでもなんでも登録してくれ
何の気なしにアダマン12kgのライトセーバーもってブンブンしてるけど実はすごい損をしているんじゃないか
完全貫通って意外と強いエンチャなんだな
落椿はあんまりかみ合ってない
羽の生えた巻物は稀に魔法店に出るし幸せベッドや素材槌は余ってるし
難しいのぉ
修正から結構な時間が経ったけど結局みんなどう思う？
俺は今後PVとDVの価値の差が縮まるのであってもやっぱり前の仕様の方がバランス取れてたと思うんだが
鎧なんか顕著に軽装でも重層鎧＞＞＞防弾服だからなあ…
もちろんオーバーフローアンダーフローのバグ修正が前提なんだが
クミロミの秘密の経験
使う予定があるならアストラル光筆
このへんは複数持ってても願って損はない気がする
持ってないならサンドバッグとかあとはクミロミの秘密の経験
使うのであればアストラル光筆とかもなかなか手に入らなかったりする
これらが要らなければ無難に速度とか
lv66やしそろそろ手に入れるか
光筆はまだしばらく使い道なさそうだしいずれだなー
サンクス！
夏祭りとノイエル祭り。
実装されてるけど持ってるユニークを倒してもドロップしないよ
光筆で仲間にすれば手に入るけど
あと1.22でやってるなら1.23にしたほうがいいと思う、特にバグもないし
ありがとう
辿り着いたから23にアプデしたけど不幸の神がいない･･･
最近plusをやり始めたんだがCNPCを読み込もうとするとError1が出て落ちる
npc₋templateを使って作り直してもplusを再ダウンロードしても駄目だった
本家のwikiを見るとError1は原因不明のエラーとのことだが
同じ現象が起きている人はいるのだろうか
>>830
そっか２００ｓ上限なのね･･････羽の巻きものェ･･････
属性倍率乗らないと思って時止め大剣重くしてた･･････泣いていいすか
>>836
重いとクリティ率下がるのか･･････
テンプレそのままのおとおとすら作れないの？
とりあえずElonaのフォルダをもっと浅い階層に移動させて試してみたらどうだろう
デスクトップとかの深い階層じゃなくCドライブ直下とかの浅い階層ならエラー出なくなるかも
試してみたらできた
わざわざ答えてくれてありがとう
感謝するよ！
クリティカル率は4.0ｓより上だといくら重くしても変わらない
だから両手持ちならば重くしたほうがいい
んで重さが４.0以下なら軽いほど発生率にボーナスがかかる
よって２刀ならばペナがかからない程度に軽くしたほうがいい
盾持ちはどちらでもお好きなように
なるほど超重量にしたら損とかいうわけじゃないんだな。ほっとした
魔法追加＋ついた大剣探してくるぅ
そういえば〜特攻の追加ダメージって結構デカイ？
竜特攻つけて竜狩りRPもおもしろいかと思ったんだけどダメージどれくらいか分からないから躊躇う
起きた時仲間が飯作っているときがあるけどコレ何？結局食ったけど…
あとシヴァ犬に進化させてもシルバーファング表記のまま
食べると仲間の料理スキルに応じて微量の主能力潜在回復（幸運潜在含む）がＰＣと仲間全員に発生。
全員が満腹（食過ぎではない）になる。
そんならここに書くことはまず無いよな
プラス版のノルンの冒険ガイドみたいなのもあればいいなと思います。でも無理だよねｗ
開発スレも自ら検証すらせずにクレクレばっかだし
>>861
必要だと思ったら自分でテンプレでも作ればいいんじゃないかな
一般常識をわざわざテンプレに論わなければならない程、程度が低い人が多いと言いたいのかね？
「言うまでもないこと」なんてのは、お互い分かりきってるでしょうに
アンカーミスごめんね
>>860への返信です
こちらこそごめんね
TXTやWIKIで調べたい数単語を検索する手間
板開いてスレ開いて何十文字も書き込み、返ってくるかどうかわからないレスを何時間も待つ手間
比較した上で後者を選ぶという自己基準
その上、TXT見ろという指摘でも、新規だからTXTは読む気しませんという新基準。
自分には理解できそうもない
ただ大きな変更とかはゲーム内でアナウンスがあってもいいんじゃないかなと思います。
例えば、畑にコンポストができた時とかは更新よまなければ、肥料つくれるようになったとか
きずかないと思うんです。なまいき言ってすいません
でも感覚のクリティカルヒットへの寄与が大きくなったとかも書かれてるし
感覚と意志どっちを上げると率が上がるのか、それともどっちも影響するのかもうﾜｹﾜｶﾝﾈ
クリティカル率が低下した煽りで両手持ちの中の神狩りがちょっと難しくなったような
余程の化物ステータスじゃない限り基本会心じゃなきゃ命中しないだろうからきついね
二刀流はそこまで命中下がらないし魔法はデメリット無いに等しいし
銃もたぶん命中変わらないよな？あんま使わないんで分からないけど
詠唱は乗馬を鍛えればぺナ無くなるし実質的に両手持ちだけデメリット喰らうのが納得いかん
弾丸を矢弾じゃなくて手に持ったり、装備してないはずの背中が埋まってたりするんだけど
建前上はplusはまだ開発版で、プレイヤーは全員テスターってことになってるんだよ
だからプレイヤーにもある程度の負担（更新履歴読むとかね）が求められてる
>>871
開発スレで次のヴァージョンで直すとか言ってた気がする
確かに長いから見落としたり、忘れたりすることはあるけど。
ｗｉｋｉ調べてみたけど分からんかったよ・・・・・
開発スレ532と536で報告されてたやつかな
俺も指が手装備に変わるけどいまいち発生条件わからないんだよな
とりあえず修正待ちかー
先に手１を埋めればちゃんと装備できるようになる
他はわからん
乗らない 物理ダメージのみ
さんくす！
妙なバグを目にしたときはびびったな。
アップデート待ちだな。
変異種討伐辺りが効率よさそうだけど
なんだこれ・・・・・・しょっぱすぎる
下がる時はすごい勢いで下がるのに･･････
名声なんてネフィア巡りしてたらアホほど余らない？
引き継ぎ無しで始めたから装備集めしてるうちに2部突入前には8万越えてたわ
プラチナ硬貨はやっぱり討伐依頼が一番効率いいんだろうけどさ
視界を遮らず、PCでも掘れて、通行不可
上品なテーブルとか巨大なテーブルの下に置くの捗るわ
アンサンブル使ったら普段の5倍異常ポイント伸びてワラタ
効率良く上げるならすくつがいいのかな？
三部まで行ってるなら覚醒ネフィアが速い。
エラー内容とかでスレ検索しても見つからないけど、他に誰か同現象が起きた人いないかなーって。
演奏依頼に成功してメルガスに戻る時に
HspError 12 WinError 2 Ver 2290 Mode 3
efId 0 efP 0 Area 0/0
ci 0#0 ti 0#0 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. del_userNpc ct:0
2. userNpc_update:Replace bmp ct:0
1. Music ct:0
0. ctrlFile10 ct:0
とエラー吐かれて落ちる。その後再起動させたらセーブデータの現在地はメルガス、
しかしデータを選ぶと即同じエラーで落ちる。何回やっても何回やっても落ちる。
なんかの拍子に街のマップデータが壊れたか……？
バージョンは最新、でもそれまで普通にプレイできてた。
落ちる前に起きたことと言えばパーティ会場でロミ弓が再生成されたくらい。
余談だけど朝食イベント楽しいね。仲間皆料理の腕は悲惨だけど。
本家wikiの既知の不具合のページを見てみましょう
本家wikiのチェックは完全に忘れてたありがとうございます。解決しました。
基本に立ち返るのは大事ですね。
正直超恥ずかしいから野に出て丈夫なロープ拾ってきます。
と思ったら時止め1ターンだった件について
しかも海賊刀だし
何だこれ･･･なんだこれ･･････
omakeとかのカスタムアイテムが君を待ってるぞ(ﾆﾔﾘ
本家との仕様変更に伴い、持ち込んでもあまり意味ないモノとかってあります？
wiki見ると魔法威力＋を重ねがけした生き武器とかは制限かけられちゃってるようですが・・・。
プレイする際には遺伝子残して最初からプレイしようと思ってます。
このゲームは有用なアイテムなんて一握りしか無いんだし
強いままなのかな
>>901
plusを一から楽しみたいっていうんなら願いの杖持てるだけ持ってけばいいんじゃね
そうでないなら強力な装備かな
魔法威力は２．９９倍がキャップみたいだけど、付いてるエンチャントはそのまま残るよ
チーとすぎて速攻飽きるけどｗ
仕様変更で産廃になったモノはなんぞやって意味で聞いてるなら、どれも正直そこまで変わってない
そもそもplusの方針の一つとして「意味が無いものに意味を与える」ってのが多いから
お土産をたくさん用意したら
最初からグヴェンちゃんと二人旅できる
要らん
本家wikiの遺伝子引き継ぎの項に書かれているもの以外で
何かあれば教えて下さい。
強いて言えば成長の巻物の効果が上がってるのでメダルから変換しておくと良い位か
本家だとメダル5枚だけど、Plusだとメダル15枚になってるしね
能力、スキル、速度、育てやすさを
考慮して。
レベルMAXとかでなく。
普通にプレイしててこいつはツエーって奴いたら
紹介おながいします
ラーネルネルは魔法が弱いのに多用するし
グゥエンは二刀流が災いして敵に当たらないという
後衛はイスカで、主力というパーティです。
拘りも建前も関係なしなら
MBぶん投げてどんどん乗り換えていけば良いとおもうよ
特に育てやすさ云々を出すならさ
過去スレに色々高レベルMobの考察とかあったよね
>>908
本家安定版ならサンドバッグは12月のノイエルで毎度回収できるんで要らん
地味に重いし
あとは育ててない生き武器かな
非戦闘系のブースト装備として利用できるし、素材鎚の入手も簡単になってるんで
強い素材に変化すればある程度育てやすい
思いつくのはこのくらい
防衛者は明らかに便利なスキルありますしね。
近接ペットに魔法戦士って微妙なんですかね
ラーネルネルが殴ると500〜1000でるのに
魔法だと30〜60でつらい
主力のイスカは、レールガン が主力でイスカがオマケの状態だし。
最強厨なら『』付きメタル特性持ち一択じゃないかな
PlusはペットのAIやスキルある程度いじれるけど特性はいじれないからね
好きなペット育てた方が遥かに面白いけど
生命100速度2000の上級ベルなんかもう手がつけられない
『』で固めるならレオルドとかパスカルあたりのブーストもちが強いんじゃないかと
みんなどんなの装備してるんだ？
>>916
知識ある人は同じような結論になるんですね。
ありがとうございます。
メタル入れると、他の奴が育たないかなと
敬遠してました・・・
>>911ででてた黄金の騎士を仲間にしてみようと思います。
220もある生命力と高発動スウォームと怒りbitがかみ合ってこっちのペットがあっさり壊滅する
注意してれば大丈夫だけど迂闊に突っ込むと前衛ペットが一気に壊滅しかねない
中盤以降で所持重量に余裕が出てきてからだとちょっと微妙
アプデで地味な子に
好みの問題かな
序盤加入で戦力になって育てていれば二部以降も問題なく戦えるし>>923の例えは違和感なかった
素直に両手で良かったかなとちと後悔
でも可愛い
かたや命中緩和、かたやダメージ強化じゃ目に見えてる気がするが
羽巻死んだのとDV強化があって聖なる盾フェザー辺りはかなり強いし
加速に沈黙、重力球とか考えてると手が全然足りない
攻撃面は両手に劣ってて当然だし
劣ってないと両手の存在価値が・・・
パーティから外すことできないよね？
うっかり高レベル仲間にしたら
金がヤバイ
手が2本以上ないと効果が出ないとかでいいんでね
バッシング間違いなしだが
チェーンソウとパイルバンカー二刀流とかね
後ろが見にくいのどうにかならんかなあ
>>934
その魔法は金銭以上にレアじゃね
二刀は火力より武器エンチャとか耐性とかで優位に立てると考えたほうがいい
そんなわけでクミロミサイズを愛して止まないがためにいつからかずっと二刀流プレイになったな
エンチャによる発動や耐性で優位に立てる二刀流
PVが稼げバッシュもある盾持ち
極めれば凄い格闘
ってな感じかね
なお全て魔法から見ればチンカスのもよう
悲しいことにそれが現状かもしらんが
雑魚には確定のデバフや属性耐性もある魔法
聖盾でPVが凄い魔法
極めれば圧倒的な魔法
あ、本当だ・・・
でも大概のファンタジーの魔法使いって脆くて鈍足で
前衛に守ってもらいながら後ろから大火力ぶっぱする感じやん？
でもelonaの魔法使いは>>946みたいな万能戦士なんだよね
詠唱成功率にペナルティがあるにせよ装備は充実させられるし、ステータスも魔法使いとはいえ鍛えれば貧弱になるわけでもないし
魔法も剣もどっちも凄いだろ
軽装故に重装の戦士より脆いが、魔法を唱えれば鉄壁の盾に守られ
基礎的な体力や筋力は戦士に劣るが、魔法による補助はその不利を軽々と覆し
戦士より足が遅くとも魔法の力で空を翔け高速移動
魔法による破壊は剣の一振りをはるかに凌駕する
俺の中の強い魔法使いはこんなイメージ
さらに血統や才能で魔法使いとして大成出来るのは一握りだったりする
戦士は魔法を使ってないところを襲撃したり、使われる前に倒すか、魔法を防ぎ貫通するアーティファクトでそれに対抗する感じで基本後手にまわる的な
これって限界まで育てたら倍率何倍までいくかわかる？
2.999倍までいくのだろうか
治療・強化など自己に効果を及ぼす魔法は据え置き、弱体・攻撃など他者に対する魔法はめっさ必要値上げるとか？
内気功・外気功みたいな。
そうなのか。なら魔杖リロードしたほうがいいのかな。
まだそこまでいってないから、つなぎとしてつかうお、とんくす。
職業戦士に並ぶマッチョで単独火力厨で不死身で外道でチンコが触手のように伸びる
13ターンの出血（抑止で4ターン、回復で1発完治）
血吸いまで育てると>>955の数字になるのかな
このデータで初の生き武器なので頻度わからないです。
いちいち装備はずすのもなんかダメ
初期エンチャの*****+で0.25倍以上はあるからLv15を加えて2.65倍以上になる
丁寧にありがとうございます。
血吸いは快適さが失われそうなのでlv10運用しようと思います。
現状レシマスレベルなので、のんびり育てます。
格闘が弱すぎるのかバンカーが強いのかどっちなんだこれ･･･
+じゃ簡単に手に入るのかーって思ったけどそれ以来何百時間か経ってるけど１個も見てない
何も考えずに遺伝子合成を繰り返して主能力値を上げています。
ふと気づいたんですが、あんまりやりすぎるとAPが稼ぎ辛くなったりするんでしょうか。
それでも、あまり弱すぎると敵を倒すことすら困難なので、丁度いいあんばいを見極めるのが難しい。
皆さん、ペットのAPを意図的に貯める手段、どうしてますか？
規模400と200の魔法店では生成レベル調整後明らかに出現頻度が上がった
調整以降50時間程やって5回は見かけてる
今は覚醒ネフィアがあるから、ペットにあったレベルの敵と戦いやすいので
速度以外はあまり気にせず合成で上げちゃっても良いんじゃないかな
あとはペットに乗馬で加速をかけてひたすら倒させる感じかな
自分はまだ2部で覚醒ネフィアないから新しく仲間にしたばかりのペットはPCのステよりちょい下ぐらいまで潜在P＋ハーブ飯であげたよ
あとは育てたいペット以外は防御指令にして、育てたいペットとおなじぐらいのネフィア潜って主人がポーション投げて補助しつつAP稼ぎ＋おなか減ったらハーブ飯
遺伝子合成が一番手っ取り早いと思うけど、手元に素材がない場合はハーブ飯戦法まじオススメ
速度が元々かなり高めのケモビトとかクイックリング以外ならこれでAPも稼げるはず
このロボこんなに強かったっけか
大量のハーブとポーションが手に入らないんじゃね。
>>972
属性耐性のポーション味方に投げるとスキル次第だが耐えれるようになるよ。
全てはレールガンが強いおかげだが
他の城の連中の報酬がちょっと苦労に見合わないともいう
マニ像ブーストで短期決戦かなぁ
1.22から始めたデータでは割りと良い戦いして倒した記憶があったがステがもうちょい高かったのかね
大体平均100〜くらいの主能力あれば戦えるハズだよな
もうちょい頑張ってみるか
ウティマさんそんなに足速くないから鈍足デバフも結構効くし
射撃のダメージだけでも本家よりかなり痛くなってるし
シズルズは耐性さえ揃えればどうにでもなるし
猫と犬は棘盾もってPVを固められるだけ固めればあとは割りと高確率で勝てる運ゲーだしな
イェルスードは本当にヤバかったけどマニ様呼んだら３ターンくらいで終わってマニ様の方がやっぱりヤバい
後方から撃って味方全員ボールに巻き込まれて悲しくなる未来しか見えないんだけど
混沌の渦用に状態異常耐性は揃えておかないとまずいけど
後はソロプレイとか
魔力制御微妙だったり耐性なかったりでも意外に普通に運用できるイメージ
自分の必殺技は力をこめて殴るとか闘志高めて蹴り抜いたとかなのよね
杖、棒の必殺技は連打技。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/game/45610/1375230934/l30
何かいろいろだめぽ
サーセン