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1 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 00:48:17 ID:qJuSMD8E

ElonaPlusWiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/

前スレ：あの犬だけど第三部を開発しようと思う＋２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1361210522/


バグかな？と思った挙動はまず＋雑談・質問総合スレで聞いてみてください。
既出事項の確認になって無駄な労力が省けます。
未報告の症状でしたら原因特定のために下記テンプレートを埋めて本スレまでお願いします。

▼バグ報告用テンプレ

『バグ』報告
【既出確認】　　ctrl+fでのスレ内検索を行い、同じバグ報告が出ていないか確認をお願いします
　　　　　　　例）・検索ワード：○○
　　　　　　　　　 ・検索スレ：＋１９、＋２０
　　　　　　　　　 ・検索結果：＋１９無、＋２０無　　＊なかった場合のみ、報告お願いします　　　　　　　

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数○回中×回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・例）〇〇をしたら××になる

【比較】 　　　　情報が多いほど特定、修正が早くなります
　　　　　　　　　・例）前バージョン：起きる、公式開発版：起きない
　　　　　　　　　・例）△△の場合でも起きたが□□では起きなかった

【推測】
　　　　　　　　　・例）新しく追加された●●の処理が原因ではないか

【ＳＳ】　　　　　　状況の分かるスクリーンショット。（ロダを圧迫するため、解決後は消去をお願いします）
　　　　　　　　　・ＵＲＬ：http://www.elonaup.x0.com/

▼素材募集要項

募集した画像、音楽、マップ素材などについて特に規約が明記されていない場合は
・ElonaPlus、または他のフリーゲームで誰でも自由に使用できるものとします。
・投稿された素材は、ゲームの用途に応じて自由に改変できるものとします。
・今までに投稿された素材の中には使用・改変不可のものも普通にあるため、注意してください。
・希望の方は名乗ると採用された場合に提供者としてreadmeに記載されます。


▼注意事項

※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　 |
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑ ここに「sage」(半角）と入力する

※要望や思いつきはpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

2 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 00:51:26 ID:qJuSMD8E

＋４なのに間違えて＋３で建ててしまったけど
建て直すほどでもないのでこのままいく！
（同じ名前でも建てられるんだなぁ…）

3 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 00:52:15 ID:YFG.cjvw

スレ立て乙です

あれ　このスレ＋４じゃ・・

4 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 00:54:28 ID:Dly3uRCE

わんおつ
右下に出るアイコンの色抜けてない？
http://www.elonaup.x0.com/src/up11112.png

5 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 00:54:41 ID:.VVoP4yY

いや、倉庫に送ってもらう前提なら新しく変えたほうがいいんじゃないです？

6 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 01:10:20 ID:3y2TVdQE

建て乙ー。
この板がスレタイミスの時普段どうしてるのか知らんけど、別にいいんでね？
まぁ過去ログ探すのはちょっと手間かかるかもしれないが。
ただ前スレも間違ってるので書いとくか。

前スレ：あの犬だけど第三部を開発しようと思う＋３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1361210522/

7 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 01:13:16 ID:qJuSMD8E

そりゃあ一覧で見た時、一瞬どっちかわからないかもしれないけど
古いほうが下に来ることとを考慮すればわかるし、
そもそも開いてみれば一発なんだから、そこは重要じゃないと思う

>>4
255、255、255の白で抜けてるみたいね
レイヤ乗せて対処しておくよ

8 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 01:29:25 ID:qJuSMD8E

透過対処完了！

9 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 01:36:41 ID:5mM2g5bw

今のところ雑談板と開発板で報告されてるバグまとめ
・自宅に招いたギルドトレイナーや乞食やパンクがいなくならない。（被召喚bit中立絡みの巻き添え？）
・遠隔生き武器が時折成長しない。（近接武器限定のクリティカルとかがチョイスされたせい？）
・タクティカルアーツを覚えた時にフィート欄に表示されるのが爆裂拳。（修正し忘れ？）
・本家安定版からデータ移行するとラーネイレの顔が別人。（本家とface画像の位置が違うせい？）

10 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 01:45:06 ID:.VVoP4yY

あと、時たまログに変なものが流れるやつね。

11 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 02:04:44 ID:qJuSMD8E

・被召喚bit中立絡みの巻き添え。やはり中立以上にも消えてもらうようにする
・遠隔生き武器はエンチャの選択範囲変わるように。
・タクティカルアーツに表記修正
・基本的に、既に生成されている物の情報はプレイヤーごとのセーブデータ内で管理されているため、
再生成しない限り変更が適用されないものもあります。

変ログは他に目撃した人っているのかな

12 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:10:39 ID:5u2rz/0w

変ログはほかに報告がないので再現性をもうちょい確認ですかね

13 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:24:40 ID:IYVSSxaY

変ログってこれかな。心当たりがあったので試しに起動したらいきなり流れたけど

圧議酔赤tei 厘社　　横白姫棒阻。　　全嗽棒阻々

丸写ししてみました
ことのついでに犬さん更新お疲れ様です。楽しく遊んでます

14 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:41:38 ID:5u2rz/0w

ネットのログなら中華じゃないの
変なログってのは中立が敵を倒したときに内部情報のような変なログが流れたって話

15 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 02:42:03 ID:qJuSMD8E

確かに変なログだけどそれは違うｗｗｗ
解説は任せた

16 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:43:48 ID:3y2TVdQE

それは中国語のログじゃないかな。
願いとか死んだ時とかの。
ネットを切れば出なくなるよ

変なログは多分これじゃないかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1361210522/933

>>11
中立以上にも消えてもらうようにするのはともかく、神の送還みたいに干渉iで被召喚bit消去とか。。

17 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:57:34 ID:IYVSSxaY

わー、すいません事情もよく知らずに。中国語の断末魔なのか
さっさと寝ることにします

18 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 02:57:51 ID:xIOcNADs

wikiの要望に面白そうなのが何個かあったでおじゃる
エレベーターとか称号とか
頑張って作成して頂きたいでおじゃる

19 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 03:13:53 ID:ooOjQPHY

あ、やっぱり家の客がいなくならないの不具合だったのか

20 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 03:20:47 ID:NJMWAz6k

>>13
俺は読めないけどプレイヤーログならレス削除してもらったほうが良いんじゃないの？

21 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 03:48:54 ID:ooOjQPHY

妹をいっぱい呼んだ妹の館がバージョン上げてからやたら重いんだけど、
こういうのはどう再現性を調べたり報告したりすればいいんだろう・・・

22 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 05:00:47 ID:JS/23uaM

変なログのss張ってみる
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11113.jpg

【再現性】　 　　試行回数10回中4回発生

【再現方法】 　ペットを自宅に待機させた状態で帰還しても%txtwelcomeに相当する会話文が流れない。
　　　　　　　　　帰還してからターン経過させるとたまに謎のログが出現する。　

【比較】 　　　　1.555では起きませんでした。

23 ：22：2013/03/11(月) 05:03:02 ID:JS/23uaM

書き忘れました。
ver1.16で発生しました

24 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 07:28:14 ID:1i99Jzpk

>>4>>7
うわぁfff白抜けもするのか知らんかったすまぬ
ドッターが注意すべき点で
・face、背景画像以外の000とｆｆｆは色抜けする
・48*96の下部1ドットは反映されない
・拡張子
の他にまだ沢山あったような気がするけど今ボーっとしてて思いつかぬので
親切な方教えてくれると嬉しいです、アニメなど全くわからんのでとても助かる

>>9のラーネさんの顔は、+で変化していったラーネさんの顔にびっくりされたのと、
元々のラーネさんの位置に今あるカルラさんの顔が本家ラーネさんに近いからという
二つが合わさるとバグに見えるという事だと思うんだけど、
前スレ789で書いたけど、素材ロダさんにラーネさん微調整バージョン上げたので
良かったらお好きなのチョイスして差し替えてね！という感じでした
こちらの勘違いだったらごめんね

25 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 10:33:26 ID:rMlSdDQA

【再現性+再現方法】　 　　
全てPlus1.16でテスト
・自宅に口調カスタムのペット7人とメイドその他の滞在者4人の状態で帰宅
10回中7回の謎ログ
・自宅にメイドその他の滞在者4人の状態で帰宅
10回中0回の謎ログ
・自宅に口調デフォルトのペット7人の状態で帰宅
10回中0回の謎ログ
・自宅に口調カスタム(sample.txt)のペット7人の状態で帰宅
10回中5回の謎ログ

基本的に謎ログは帰宅してから10歩以内に起こり、
一度起こるとその後50歩程歩いても再発しない。
つまり1帰宅につき1回しか現れない。

【推測】>>22でも指摘されている通り%txtwelcomeの呼び出しに伴う不具合
　　　　ただ謎ログは他の状態(下の状態)でも現れるので出現条件は複数ある？

【ＳＳ】
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11121.jpg
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11120.jpg

前回のバグ報告(前スレ933)、解決前にSSを削除してしまったので改めて貼っておきます。
今度は解決までロダに置いておきます。

【再現性】　 　　　・試行回数2回中2回発生 Plus1.16で確認

【再現方法】　　・中立NPCが敵対NPCを殺害するとログに変なものが流れる

【比較】 　　　　Plus1.15555でも試してみましたが発生しませんでした

【ＳＳ】　　　　
Plus1.16で確認 パンクが野うさぎを殺害しました
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11117.jpg
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11118.jpg
Plus1.15555
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11119.jpg

26 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 10:48:07 ID:QsE7E.q6

今回の1.16はバグ報告もバランス議論も比較的少ないね。
細かなバグ修正した1.16R(安定版)を出すいい機会では？
とか言ってみる。

27 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 11:03:55 ID:3Ez9H4Wo

1.16のDL数も少ないからテストプレイ拒否の様子見してる人が多いんじゃなかろうか
なんだかんだで前回は１日経てば軽く１０００は超えてたし、バランスも語る人が少なすぎて安定版作れる状態だとは思えないなぁ
今作っちゃうとシナリオぶつ切りで文句出るだろうし

29 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 12:01:37 ID:4/fMyuEo

>>27
1.15系で大きな不具合出たし警戒されてるのは確かだろうね
修正版と言うか致命的なエラーがないとわかればDL数も増えると思う


そういや本家も安定版と言いながらサウスティリスを中途半端に作ってたし第三部途中で安定版というのもおかしくはないかもね
1.17はelona+を大きく変えるシステム(elonaらしい自由度にあふれる()モード)も導入するんだし

30 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 12:46:23 ID:sBS78JFY

バグはなければ報告できないし
あと月曜だからなあ
土日公開ならある程度プレイするけど
今回はDLして起動チェックくらいしかできてないや

31 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 12:47:39 ID:TOPgYNOw

安定版を出して欲しいのは分かるし、俺だって欲しい
だけど、1.16系統で安定版にするのは不味くないか？
本家安定版の1.16、最終版の1.22とそれに近いバージョンでの安定版は避けて欲しいかな、個人的には

32 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 13:27:07 ID:uPWOQYAg

>>11
＞・被召喚bit中立絡みの巻き添え。やはり中立以上にも消えてもらうようにする
ダンジョン作りしてる身としては心配なのですが、誰かの日記で召喚したキャラクターも消えてしまうということでしょうか？

33 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 13:44:32 ID:nOF8b15U

生き武器上限があるから悩んでる
無限に強く出来ないのはどうもなぁ・・・

34 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:01:41 ID:3CXagq/k

上限あるからこそ面白いんだろ。
無限に強かったらそれこそつまらない

35 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:13:40 ID:l.6x4PoM

Lv15まで育てて更に能力開放したら
本来の生き武器みたいな仕様でも良かった気がする

まぁそうなると名前の巻物入手しやすくなってるから
バランス調整が難しそうだ

36 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:33:38 ID:o.U0g2S.

そういうのがやりたい人は1.17で追加される方でお楽しみくださいってことじゃないの

37 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:35:23 ID:yi2QkR2M

中立は残してほしいなぁ・・・
家の中ねこだらけにしておきたいし・・・

38 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 15:10:15 ID:QsE7E.q6

でもそれを残すと自宅に居座り続ける客が出るんですよねえ？
それなら・・・

つ　★ぶぶ漬け

39 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 15:15:14 ID:Yibq3u6w

既にほうきがアイテムとしてあるじゃん？
あれ逆さにすればいい

40 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:42:43 ID:ooOjQPHY

完全に油断しててノイエルの貯金箱に大量のお金が飲み込まれてしまった、窃盗ないしあっても超重量で盗めないし・・・


【既出確認】　　＋３無

【再現性】　 ・試行回数10回中10回発生

【再現方法】　自分のものでない貯金箱が投げられない

【比較】　　　　1.15555では発生せず

【推測】　　　　1.16からの家具投げが影響しているのではないかと思われる、ツール系扱いで1.16以降は投げられないのが仕様になった？

41 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 19:27:31 ID:.VVoP4yY

いまさらだけどやっぱし報告時に＋３と＋４がまぎらわしくなってるｗ

42 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 19:31:23 ID:rDzlg9jw

＞自分のものでない貯金箱が投げられない

至極全うな事じゃないですかね・・・

43 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 19:57:31 ID:Cu.JMU8Q

体当たりで割ってみたらどうだろうか(提案)

44 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 20:49:32 ID:yDP0yKAI

>>42
今まで出来てたよ…ね……
仕様なのかバグなのか

45 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 21:01:04 ID:tzoW7vF.

今手元に1.11があるんで試してみたが貯金箱投げられたよ
というか置いてある貯金箱を投げるという発想が無かった

46 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/11(月) 21:34:44 ID:VWf28hL.

同じく、軽いうちに窃盗でお持ち帰りして投げて使うものだと思ってた
まさか設置してある状態でお金を入れて投げていた人がいようとは…
果実の木の処理を流用して体当たりでも貯金箱割れるようにしてみるかね

>>25
こっちでも色々と確認はしてみます

>>32
誰かの日記での召喚は関係ないです

>>37のような人も多いみたいだし、
「召喚時に中立以上なら被召喚bit消去つかない」という形で決着させようと思う

47 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 21:41:10 ID:CayOwGSg

貯金箱を窃盗してからの使用→投げてペットに拾わせるの窃盗部分を省略した形でしょ
というかそういうやり方をしていなかった真っ当な人が多そうな感じがして違和感ががが

48 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 21:45:58 ID:AuYzETgU

PC「あなたの貯金箱にお金入れてもいいですか？」
住人「どうぞ」

PC「あなたの貯金箱を壊してもいいですか？」
住人「どうぞ」

PC「あなたの貯金箱を盗m
住人「ガード！　ガード！」

49 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 21:50:30 ID:jjCp.fOs

>>48
うーんこの

50 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 21:52:46 ID:bBFYgnNk

ノイエルの討伐以来で窃盗できない貯金箱を投げて使っていたぜ
たくさんいるペットに公平に分配しようと思うと、町の再生成を待っていられないんだ・・！

51 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 22:02:43 ID:3y2TVdQE

その時必要なければ盗むけど使いたい時にはまずノイエルで貯金箱見て1回でいくら貯金できるか確認するな。
500〜2000金貨は溜めるのが面倒だから滅多に使わないし盗まないけど、それ以上だったら使う。
500〜2000金貨だったらとりあえず投げ割ってから四次元ポケットに入れてる貯金箱使ってお金渡してる。

まぁネフィアクリアでそれなりにお金稼げるようになったからそれを拾わせて済ませることも多いけどね。

52 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 23:45:21 ID:HeH3/FvU

ノイエル貯金箱、一回も盗んだことないわw
……そのまま投げて拾わせるものだと思ってたよ。

53 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/12(火) 04:09:09 ID:pr/tBars

[追加と変更]
* {npc}を{npcc}と{nptc}に分離。
　前者は行動を起こしたキャラ名、後者は行動の対象となったキャラ名に置換。

* リトルシスター救出サブクエストの報酬リストに遺伝子複合機が並ぶように。

* 召喚時に被召喚bitがつくのは敵対ＮＰＣと精霊系のみに。

* わが家訪問客までいなくならなくなってしまっていたので、
　中立以上の被召喚bit持ちＮＰＣも時間経過からのマップ出入りでいなくなるように。

* 体当たりでも貯金箱を割れるように。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* 遠隔カテゴリの生きている武器のエンチャント選択範囲修正。

54 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 10:46:52 ID:PEHSE8Ng

体当たりで対応するってことは街の貯金箱が投げられなくなったのは仕様ってことでいいんよね？
一応今までできてたことができなくなってるし、
* 自分の所有物じゃない貯金箱が投げられなくなった代わりに体当たりでも貯金箱を割れるように。
ぐらい書いといてもいいかもしれんね

55 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 18:03:36 ID:Vq3ZdQEY

神様呪い装備効かなくなったんですね
黒織天使は数百時間さきの話か…

56 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 18:34:02 ID:XgvRFVqM

神様、特に信仰対象は下手に殺されるよりは強化が嬉しいな
顕現した神は神本体じゃなく精神のごく一部を肉人形に転移させてる位に脳内変換してるけども（肉落とすし）
それでも廃人殺しな存在でいて欲しい　ただのわがままだけど

中立猫屋敷仲間がいて良かったわ、これでうちのぬこも一緒にいられる

57 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 23:25:24 ID:OCkF2qkc

自分が信仰してる神を召喚すると信仰してない状態で召喚したときにより強い神が降臨するとかあれば萌える

58 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 23:41:13 ID:7crnBOtE

>>57
※このスレはsage推奨です

59 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 00:45:26 ID:0.eGsEPo

信仰スキル2000で神の経験lv1高くなるよ！…所詮大勢いる信者の一人だしなぁ

60 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/13(水) 02:30:14 ID:mgLouDfU

来たぜ来たぜ来たぜええええ！４時間もかかったけど、
部位初期化の正常動作を確認！いやぁ、元部位の参照は強敵でしたね…
これでお嫁さんに余計な部位くっつけちゃって涙目だった人たちも救われるね
あとついでにPCでも仲間でもランダムな新たな部位に装備可能になるイベントも用意したので
魔物の遺伝子混ぜて手を生やすのは生理的に受け付けないって人も安心だね

問題はコストだね…遺伝子合成やカオスシェイプの存在を食わないような…

61 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 03:08:25 ID:s3DIRYH.

犬さん寝なくて平気なん？

62 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 03:11:21 ID:qi4MnBTE

犬はもう寝てるよ
彼はスクリプト

63 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 03:14:12 ID:MPKhQGcE

元のやつを参照できるようになったなら前の失耐性とか食事効果による耐性の現象とかを直せるようにしてほしいな

64 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 03:31:21 ID:s3DIRYH.

よく見たらPCにも新しい部位増えちゃうの！？

65 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 04:06:18 ID:KtM.q9B6

逆に考えてカオスシェイプと遺伝子合成にメリットをつけてくださいな
カオスシェイプなら部位増加による速度ペナルティ緩和とか
遺伝子合成ならレベルが上がるときは遺伝子学レベルの分だけAPを引き継げるとか・・・

つまりリトルシスターに遺伝子合成をするととメリットがあわさり最強に見える

66 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 04:19:13 ID:SGgM0B2g

ただし科学者に没収される

67 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 04:21:31 ID:Gn/oluSo

確かにPCにも付けられるなら、ちょっと便利過ぎるかもしらんね
まあゴーレムとか代替の効かない長所持ってるエクストラじゃない種族は人型だから、
部位増やすと遅くなるデメリットから逃がれられないけど

エクストラ種族はバランスの外だよな。……だよな？

68 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 06:59:00 ID:mKbh57EQ

カタツムリ大歓喜！　　……なのか？
いや、でも部位が増えたところでなぁ……

69 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 07:04:24 ID:mTGBQuFw

部位増殖のコストならAPでいいんじゃない。
最近かなりAP稼ぎづらくなったし。

70 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 07:32:39 ID:46rikEm.

永続的に超強力な恩恵が得られるわけだから、APや主能力低下程度では安すぎ…なのは確かかな…
脱着にある程度そういったコストがかかるようにして、部位追加時に常に何かの能力が割合で下がる…とか。

71 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 08:52:56 ID:6AtXjAAc

生命-10とか。
リトル報酬チーズで回復可能だけど決して安いコストではないってとこで。

72 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 09:45:21 ID:8hM3fyYk

>>65
カオスに部位増加による速度ペナルティを無効にするフィートつけるといいかもね
そしたらすくつとかの高レベルカオスも相応に強くなるし

73 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 10:22:27 ID:FZeSNXAo

もしくはカオス以外に部位追加し過ぎると、永続で何か下がるフィートとかかな。
生命力−１０％とか。

74 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 10:52:47 ID:LnNzAGPg

永続ペナルティは好きじゃないな
大変だけど苦労すれば取り戻せるレベルのものが良い
取り返しのつかない事やってしまった・・・って言う気分だけで大分モチべに影響するから

75 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 11:14:54 ID:zE06iN6o

elonaに費やした時間がもっとも取り返しつかないけどな

76 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 13:09:46 ID:SssJyH6g

部位の有用性からしてコスト払えばいいって類でもない気がするんだが
*勝利*が最終目標でないElonaで元種族なんてあまり関係なくなってくるのも事実で…

上限が13+2部位前提の話になるが、特定の施設でしか着脱できない「装備その2」扱いなら
むしろコストなんてgp程度でも構わないんじゃないか　恐らく利用できるのは2部終了後だろうし
無論多手状態での心眼依存度や攻撃無効エンチャント、部位間の有用性の格差の調整は必要だろうが

カオスは部位超過ペナルティ無効フィートでも付けて
新要素の部位除去で元のカオスまで初期化可、部位獲得を任意化くらいでいいんじゃないの

77 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 14:29:18 ID:6AtXjAAc

遺伝子合成使いたくないとかの一種の縛り・こだわりプレイ救済なわけだし、
それに合わせて他を強化したりいじるのはちょっとないんじゃないのと思う。

コストを相応に重くすればそれで十分。

78 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 15:05:03 ID:kWC3Ijcs

コスト払えば誰でも強くなれるんですか…

79 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 15:36:51 ID:Vz8T6vY2

カオスを強化しても仕方ないんじゃないの？
どんなプレイスタイルでも人型+2手カオス安定になるだけだ

種族でこの先生きのこるのはカオスとゴーレムだけになる

80 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 16:12:52 ID:UIDVN9rI

結局切断は無いのか
少女の手足切断して義手義足兵器装備とか思ってたんだが

81 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 16:16:41 ID:2p.fv4rY

イメージ的には二部の科学者さんが手術しそうだよね＞部位増殖

82 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 16:29:11 ID:MuR2ktfc

願いで四肢切断と入力すると指定のNPCの部位が遠隔と矢弾だけになるとか素敵やん(ゲス顔)

83 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 16:31:53 ID:M7ROQ1kE

>>80
流石の俺も引くでおじゃる(少女肉食べながら)

84 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 17:19:29 ID:Gn/oluSo

>>77
ペットはそれでいいんだけど、PCの場合は縛り、こだわりで済まないからね
たとえばドラゴンは生命力:220　マナ:80　速度:70と高い代わりに部位が少ないのが弱点だったはずが、
転じて７つまで速度ペナなしで追加出来る長所になる

とりあえず部位追加実装した時の立ち位置変化はこんな感じ？
一般種族→装備箇所増やるのは強化（コストによるが、初期部位に戻せるなら失敗は基本致命的にならない）。人型+なので安定性も高く、何度もやり直せば人+2手くらいは行けるかも
一般カオス→相対的に利点減少。安定性も低いので恐らくもっとも割を食う

リロ一般→多手対応出来るようになり強化（最低限の速度ペナで済む点が優位）
リロカオス→相対的に利点減少（ほぼ全て○だけ出来る点で優位）


差別化するなら
・カオスシェイプ系の部位ペナルティの撤廃または緩和（ペナルティ半減など）
・カオス以外に部位つけると一回目から即ペナルティ。たとえば人型に追加すると10%、20%、30%
デフォ11がいたとすれば5%、10%、20%（追加3か所で15%+従来ので5%）、30%
この辺くらいなら思いついた

個人的にはドラゴンPCでRP的に「え、足ないの？　なんで？」って具合に残念だったから、足二つ追加出来そうなのは嬉しい

85 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 17:59:15 ID:SssJyH6g

ExtraはExtraなんで見なかったことにするのが一番無難だと思うんだが
かたつむりはまあ、ボディを得られる頃にゃ面影なくなってそうだし…
いっそやるなら種族フィートもエンチャントで食えるようにして
取り返しの付かない要素が減ると助かる　容易にやり直せる系統のゲームじゃないしな

遺伝子合成で非人型ペットに部位追加したくないって意見も理解できるんだが
ステータスの少なからぬ割合を装備由来のエンチャントが担う現状からして
部位を生やしてるんでなく、装備を取り込んで能力を得ている的な脳内補完でもするしかないわな
いっそメッセージを「部位を得た」とでもぼかしてもらうとか

86 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 18:10:25 ID:D2mQBss2

なら逆に部位が少ないほど何かしらのボーナスがかかるようにしてみてはどうだろう

87 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 18:43:37 ID:Khel9USw

英雄とか聖なる盾とかのアイコンを新しく作ってる人いたよね
あれすごいクオリティで使いたかったんだけど
他の人の素材を導入してたりするの？

88 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 19:02:30 ID:LXk4YqYI

もう使ってるだろ

89 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 19:24:04 ID:rngASTQw

>>87
無印elonaの雰囲気を壊さないように、という事でかなり苦心して作ったよ
出来るだけ元のアイコンに似せ、英雄はbg_re4をイメージしたり。
なんやかんやで一から描いてるので大分趣が違っちゃってるけども
もっと似せて欲しいなどの要望あったら修正するよ〜
緑のアイコン部分のみ、公式フォーラムの000さんの作られたもの
http://elona.squares.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=4196#p30852
が+のgraphic内interfaceに使われている事と、
000さんの投下された緑アイコンのイメージに倣って使わせて頂いている
http://elona.squares.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=3520(利用規約に即して）
ので、本家版にカットしてフォーラムに投下し直す時にさらに明記しようと考えているよ。
こちらも000さんの雰囲気を崩さないことに注意と、
本家・+のインターフェイスに合うようにという事を両立させるよう努力したのだけれど、
もし何か問題ありましたら描き直しますのでよろしくです

90 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 19:38:30 ID:Khel9USw

>>89　ああ使われてるね
ありがとう
最新版アップデートしてるくるわ

91 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 19:45:34 ID:rngASTQw

>>90
ちょっと前ので報告されているけど、
透過を000チェックしかしてなかったので、fffが抜けちゃってちょいスケルトン状態になってる
あの犬さんが直してくれたので、次バージョンからはちゃんとしてると思うけど
気になったら適当に修正よろしくです

やっぱうｐロダの方は消すか…
ちょっと体調不良で遅くなると思うけどまた上げ直すのでごめんね！

92 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 19:51:27 ID:rngASTQw

すまぬ…ロダの余分なのを削除しようと思ったら
消せなくなっちゃったんだけど原因分かる方いらっしゃいますか
これまで普通に消せてたのにどういうことなの
後開発とはちょっと関係なくてすまぬ…

93 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 17:54:23 ID:FN1yWyZE

そして誰もいなくなった

94 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 19:04:32 ID:3NAIk5nw

自宅にスキルトレーナーが20人くらいたむろってて邪魔すぎるから早く次verきてくれー！

95 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 19:07:32 ID:fHvEXKeE

凄いな、それ ｗ

96 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 19:08:36 ID:ROZBerKU

>>94
多いなｗ

97 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 19:44:38 ID:ZGW/uVg6

>>94
うp

98 ：82pmwUgE：2013/03/15(金) 19:45:22 ID:HWBgrptY

Ano犬さん
例の口調作成を補助する誰得なソフトのデバッグが完了しました。
(見落としが無ければ)一応ちゃんと動作すると思います。
配布していいでしょうか?

99 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 20:08:02 ID:3NAIk5nw

ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11134.jpg
今こんな感じになってるわ
次ver遅くなるなら隔離して殺そうかと思ってる

100 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 20:17:11 ID:F9Uu.t/Y

>>99
うｐ乙、壮観だわ ｗ
抱き枕をしっかり写してるところがニクイねぇ！

101 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 21:09:06 ID:cRfu1AmI

マジで熱々のホットミルク画面に噴きそうになったｗ

102 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 21:23:26 ID:3NAIk5nw

殺したらなんとかなるかと思ったけど使用人扱いで復活しやがった
もう隔離して放置するしか無いｗ

103 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 21:23:34 ID:.phJVC3w

1.16で久々に新規プレイしようかと思ったけど、
これじゃ自宅にメイド雇えないレベルだね・・・。やめとこ。

104 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:08:40 ID:D18bu/BY

>>99
やめろよマジで吹いたじゃねーかｗｗｗ

105 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:10:35 ID:L7gXwxwc

端から見れば面白いけど本人にとっては笑い事じゃないよね

106 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:35:02 ID:2GwKtFLE

Ano犬様、失礼も承知で言わせてもらいます。
ギルドマスターを光筆で仲間にできるようにできないでしょうか？
ぶっちゃけ仲間にしたいです。以上。
失礼な奴でした。
敬具　第三部楽しみにしています。

107 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:52:59 ID:n1FZotw.

>>106
ギルドマスターは光筆で仲間にできるよ
そもそも光筆の使い方わかってる？

108 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:55:58 ID:i3igRukI

ああ、自宅がトレーナーまみれになっているの自分だけじゃなかったのか…
家はトレーナー10人＋乞食×2＋パンク×2＋市民というカオスな状態になっている
ガチでメイド雇わない方がいいわこれ

109 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 22:58:29 ID:VCMRJpuM

HspError 19 WinError 0 Ver 2200 Mode 0
efId 403 efP 100 Area 7/1
ci -1#863 ti -1#818 cc 0#0 tc 64#1 rc 65#1
3. ctrlFile4 ct:0
2. ctrlFile4/end ct:0
1. ctrlFile3 ct:0
0. ctrlFile3/end ct:0

自宅で何でも屋にｃ押しながら決定連打して投資してたらなった

110 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 23:01:37 ID:2GwKtFLE

>>107
マジすか・・・
こちらの勘違いでした
情報ありがとうございます

111 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 23:09:26 ID:GbcUQOe2

殺して自宅を壁で埋めてみたら？

112 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 23:10:04 ID:ePazzyNM

plus批判スレの人たちの方が物腰穏やかでかつ建設的な意見も多々見受けられてここの住民よりよっぽどいい人達がいるってのが素晴らしいですね

113 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/15(金) 23:11:32 ID:GbcUQOe2

>>112
そういう発言はどちらのスレの住民にとっても迷惑なので慎むように

114 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/16(土) 00:53:47 ID:PQo/vp1w

>>109
お手数ですが報告はテンプレを使ってください

115 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 01:06:41 ID:DbIj2dng

『バグ』報告
（雑談の方で出しましたが開発スレにもおいておきます。）

ウールム・レゾンの住人がルオザの住人に置き換わる。
タケノコ、カルラはルオザと同じ台詞。エレア難民はウールムレゾン住人と同じ定型台詞。
商店主、レオルドは不在。次元航空機でサウスとの行き来は可能。
バックアップからの再現は出来ず。条件不明。

【既出確認】　　
　　　　　　　　　 ・検索スレ：開発スレ＋３、＋３（４）
　　　　　　　　　 ・検索結果該当無し　　　　　　　
【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・ｖer1.１6で発生　他verでは不明
【再現方法】　　不明

116 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/16(土) 01:26:15 ID:PQo/vp1w

>>98
完全に見落としてた、どうぞどうぞ！
{npc}タグが1.17から{npcc}と{nptc}に分離するけどね

>>115
ソース見る限りだと原因さっぱりだし、
再現出来たらまた教えてね
再現条件から原因推測するしかないよ

117 ：82pmwUgE：2013/03/16(土) 01:34:13 ID:6oZ.SSAQ

>>116
ありがとうございます。
ブログの方に記事を作成しpluswikiに乗せてもらえるか確認する
形でいいでしょうか?

{npc}タグにつきましては今回の改装でタグ追加がソースいじらずに付属のテキストファイル
を変更するだけになったので大丈夫だと思います。

118 ：82pmwUgE：2013/03/16(土) 01:35:31 ID:6oZ.SSAQ

すいません、
ブログの方に記事を作成し
を
ブログの方に配布用記事を作成し
に読み替えてください。

119 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 05:52:42 ID:PsLwdyJk

神様を頑張って仲間にしたのにその辺のモンスターにすら劣る弱体化ってのは悲しいです
神様仲間にするまでに相当苦労があったわけだからそれに見合ったステータスにしていただけませんか？

120 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 07:17:36 ID:4TQHPyNo

せめて神にしかない特殊効果がつくとか

121 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 07:21:17 ID:gXYi5ppw

達成感は何事にも代えがたい
そうだろ？

122 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 07:24:17 ID:Qj4MXY8k

力を失った○○様が元のレベルになるまでお供するRPとか

123 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 08:40:05 ID:ia7oJ0y.

神様は仲間になったらチビになるとかどうだ
某サイトのチビエヘ様見て思った

124 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 08:44:13 ID:k0RG3Uuo

力を失った神様が主人公の家に居候→主人公と気持いい事をして力を回復している

というのがエロゲの定石だな

125 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 09:52:49 ID:A3.TnJL2

主人公とそんな事をしないと力が回復しない辺り、神の地位としてあり得ない弱さだな

126 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 10:16:27 ID:MfkEAh.Y

あれは神様ではなく　神様のごくごく一部の精神の欠片に過ぎん
しかし欠片でも降臨おわすなど幸せの極みです
と隣人家に同じ神様が降臨されて嫉妬と信心の狭間している敬虔な一信者が申しております

まぁこれ雑談だからごめんぬ　楽しいからついやっちゃうけど
これから個人的に開発スレでの雑談は避け用に【雑談】入れる事にするね

127 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 11:56:46 ID:4TQHPyNo

自分が信仰してる神なら進行値によってボーナスつけるとか

128 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 13:04:12 ID:0DGlnM/I

汚い忍者が更に汚くなるだけだ

129 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 13:05:14 ID:0DGlnM/I

スマン誤爆

130 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 13:07:14 ID:1FEWK6qY

せめて神に関する雑談は犬さんの返答があってからにしとけ。
>>118さんの連絡が流れるじゃねーの。
しかも犬さんが見逃してるように実害出てるんだぞ？

131 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/16(土) 13:42:43 ID:9OybwgUY

神の力の源は信仰心であるため、ただ一人の定命に隷属するということは
神としての地位も力も捨て去ることになるのです
アイドルが熱愛発覚してファンごっそりいなくなるのと同じようなものです
理不尽ではありません。

>>118
あいよー

132 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 13:43:24 ID:4TCmfdAI

あ、はい

133 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 13:55:47 ID:S7mRg9uQ

弱体化はメガテンにおける分霊のようなもんだと思ってた、そりゃ神様なら弱くなるわ

134 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 14:10:47 ID:4TQHPyNo

つまり何万人という有象無象のファンの集まりより信仰心が高ければ神は強くなるんだよな！

135 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 14:21:30 ID:qC9Y3zkM

>>133
降臨した神は基本的に分霊だと思ってる
本体はきっとLV五桁+狂った性能の技能持ち

136 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 15:41:58 ID:M2/wqrWI

>>134
やだそれかっこいい

愛を持って育てれば強くなるもんな

137 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 15:55:09 ID:smX6lTwg

PCとペット14体の信仰を統一してスキルを育てると対応する神が専用技能を再び使えるように
てか何でクミ様のは使えるらしいんだろう

138 ：82pmwUgE：2013/03/16(土) 18:34:05 ID:6oZ.SSAQ

>>131
ありがとうございます。

139 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 22:48:32 ID:lp3hlHj6

あれは神の力じゃなくてヤンデレとしてのクミきゅん本人の精神力がなせる業なんだろう

140 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/16(土) 23:10:18 ID:OqMmmdYc

>>135
第三部完結後のおまけで神界に乗り込むところまで幻視した

141 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/16(土) 23:18:10 ID:8IyvJlYQ

[追加と変更]
* 生化学者『イコール』のサブクエスト終了後、PCと仲間の装備部位を初期化できるように。
　生命力が2以上なら初期化の度に１減少。
　カオスシェイプは規定レベル以降は部位が生えなくなるため初期化する場合は注意。

* イコールのサブクエストを終了していれば、
　リトルシスター救出サブクエストの報酬リストに遺伝子複合機が並ぶように。

* 口調タグの{npc}を{npcc}と{nptc}に分離。
　前者は行動を起こしたキャラ名、後者は行動の対象となったキャラ名に置換。
　口調の種類によって対象が異なるため、うまく使い分けてください。

* 召喚時に被召喚bitがつくのは敵対ＮＰＣと精霊系のみに。

* わが家訪問客までいなくならなくなってしまっていたので、
　中立以上の被召喚bit持ちＮＰＣも時間経過からのマップ出入りでいなくなるように。

* 他人の貯金箱を投げられなくなったので、代わりに体当たりでも貯金箱を割れるように。

* 状態異常時でも分裂するタイプの分裂生物は、最大ＨＰの1/10以上のダメージでないと分裂しないように。
　（今までは1/20以上のダメージもしくは10％の確率で分裂していた）

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* 遠隔カテゴリの生きている武器のエンチャント選択範囲修正。

* 収穫のクミロミを仲間にした時の専用技能の使用不可処理が抜けてたので修正。

142 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 00:10:51 ID:eolqWWXQ

やっぱクロクミのはバグだったのね

143 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 01:30:40 ID:v/QSBvnc

あれ？もしや家の召喚したエヘ様帰ったりしないよね…？

クミ様仲間にで思ったけど
そもそもレベル350以上の人ってわんさかいるもんなのかな

144 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 02:35:31 ID:Y757I8j.

分裂系の恐怖から解放されるのか・・・
うれしい反面ユルゲーになるのはなあ

145 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 03:04:11 ID:h8j2ViVo

『バグ』報告
ver1.16
敵NPCの使用した鼓舞・プラチナソング・（シンクロハーツ）の挙動がおかしい
-敵味方問わず使用者以外のNPC全てにバフを掛けてしまいます。ハーツは友好度満たした全NPC
ペットアリーナで敵チームの絶対防衛・レイハンドが機能しない

【既出確認】　
　　　　　　　　　 ・検索ワード：鼓舞 プラチナソング 絶対防衛 レイハンド シンクロハーツ シンクロ・ハーツ
　　　　　　　　　 ・検索スレ：開発スレ全て
　　　　　　　　　 ・検索結果：開発スレ全て 無

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数7回中7回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・敵NPCに使わせる

【比較】 　　　　
　　　　　　　　　・鼓舞、レイハンドは本家から

【推測】
　　　　　　　　　・そもそも敵NPCが使うことを考慮していない

ランページも同系統だけど、そのままタイラントドラゴンに覚えさせてることから察して変更が難しいのでしょうか
プラチナソング、シンクロ・ハーツ、絶対防衛、ランページ、挑発、一斉射撃、（鼓舞、レイハンド）…
plusでパーティ用の技能がたくさん出てきて集団戦が格段に面白くなったのに、
cNPCやルーム、アリーナで敵パーティが使う場合ほとんどまとも機能していないのがもったいないと思いました

146 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 19:09:46 ID:QsfDMSH.

モンスターの仕様変更の話題の流れに乗じて

神の化身以外のヨロテオトル進化分岐が軒並みしょぼい件
神の化身が特殊技などの個性を持つのはブランドってことで納得だけど
その他モンスもヨロテヲトル使用の選択肢に入る程度には優遇して欲しい気もする。
妹猫神などはwiki見る限りAPシステムのおかげで相対的恩恵ダウンした速度のみ上昇
それに加え近接キャラで生命力上がらない仕様で他のケモビトに割を食らっている希ガス
その他もろもろ、アイテムの希少性にふさわしい救済を求めます

147 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/17(日) 21:24:19 ID:4HnGkOV.

>>145
集団戦やったことないから気にも留めてなかったね
一応仲間以外のＮＰＣでも、敵対関係が同じキャラにはレイハンドや絶対防衛使ったり
鼓舞系の範囲対象を敵対関係が同じキャラに絞ったりするようにしといたよ

>>146
それは思ってたけど考えるのがすごくしんどいんよ
具体案をtxtでまとめてくれると助かる

148 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 21:34:19 ID:DLiVnz5c

うーっす流石に問題ありそうなので某所からきました

elona＋は追加シナリオの英訳も行われていて海外プレイヤーにも楽しんでもらう事想定してますが、その割にreadme_ENG.txtが完全にノータッチなのは如何なものかと
きちんと書き直すか、公式データの同梱をやめパッチ式にして英語りどみをなくす事で公式と別とはっきりさせるべきではないでしょうか
でないと日本語りどみに書いている荒らし行為を犬氏自身がやっている事になると思いますが

149 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/17(日) 21:37:54 ID:4HnGkOV.

google先生に翻訳手伝ってもらう作業が始まるお…
excite先生でもいいけど

150 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 21:39:37 ID:h8j2ViVo

>>147
やったー！お疲れ様です
次verが待ち遠しいけど今のうちにPTvsPTの妄想膨らましとこう。うへへ

151 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 21:56:38 ID:DLiVnz5c

書き直しを選択ですか、大変でしょうが頑張って下さい
ただしその場合、既にelona＋を導入している人へ誤解を解く必要性があるかと思われます
今まで全く弄らなかったりどみを新規の人以外が見るとは思えませんので、フォローなしでは海外プレイヤー皆が荒らし行為を行う状況は変わらないかと

海外プレイヤー用のwikiと、最新版の情報を見にきた人の為、日本語＋wikiの目立つ所にファンゲームであると書くべきだと意見します

152 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:00:25 ID:t5HIAjew

経緯がわからない
海外プレイヤーに+が正式な続編だと勘違いされている、ってこと？

153 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:05:47 ID:dZeJM7.Q

いまいち発言に悪意を感じるというか、背景せつめーなしでやれっつーのは
たとえ論理正しかろうがあんまよろしくないんではなかろうか

154 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:06:51 ID:hfK2BrKs

そもそもwikiに関しては完全にプレイヤー有志が編集してることだからAno犬さんに要求するのは筋違いじゃね？

155 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:10:10 ID:UbuN9Ik6

案の定信者が噛み付いてくるっすね
あの犬さんが面倒でしょうし、有志を募って海外ユーザーに呼びかけては？
僅かながら海外ユーザーにつながりがありますので、呼びかけを行う際には協力させていただきます

156 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:10:41 ID:Lt8ZYmpc

wiki管理人です。
＞Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生したAno犬氏開発のゲームです。
wikiTOP冒頭に記載したこの一文でファンゲームであるという事はわかりやすいと思うのですが、
>>151さんとしては、具体的にどう明記して欲しいのでしょうか？
赤字にすればいいかな…

海外プレイヤーが荒らし行為を行う状況という事態がちょっと理解出来ていないので、
宜しければ、これ以上こちらでお話すると開発の妨げとなりますので、wikiへの要望欄でお話を伺いたいです。
どうぞ宜しくお願いします。

157 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:14:56 ID:Lt8ZYmpc

wikiについては、ごめんなさいですが、皆様もこれ以上のレスはご遠慮頂ければと思います。
readme_ENG.txtに関してのあの犬さんのレスポンス待ちで行きたいです。
申し訳ありません〜

158 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:20:28 ID:DLiVnz5c

背景に関しては批判スレをご覧ください、ただ判断するのは犬氏なので分からないなら分からないで問題ないかと

＋wikiに関してはTOPページだけは荒らし対策として編集不可能になっています、噛みつく前に一度ご自身で確認お願いします
この処置は正しいと思いますが、ですのでwiki管理人が必要と感じなければ書かれる事はないでしょう

159 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:33:24 ID:fIMprvUs

まあ必死であら捜しして噛み付いてくるってのは別の言い方すれば見えてなかった悪い部分が洗い出されるってことさ
犬さんがやるって決めたし後はがんばってねとしか言えん

160 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:38:09 ID:/pzBThrM

おまえら批判スレ発だからってアレルギー起こしすぎだろ
英語版だと＋がnoa猫さんの続編って形で流布されてるのは大問題って話じゃねーか
早急に直すべきポイントだと思うけど

161 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:39:44 ID:hfK2BrKs

いや、そうじゃなくて、wikiのことはwiki管理の人とか海外wiki編集できる人に任せるべきじゃねと言うだけですがな。
りどみはAno犬さん翻訳がんばれとしか言い様がないけど。

162 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:41:58 ID:UbuN9Ik6

今読んでみたら英語版readmeだけ読んだら作者がnoa猫さんってなってる、こりゃいかんかも
海外版のwikiに情報がごっちゃになってるの見て、外国のゲームを理解するのは難しいんだなと思ってたけど…ちょっと違ったみたい

163 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/17(日) 22:44:19 ID:4HnGkOV.

まぁ確かに英語版の部分はほったらかしだったからねぇ
シンプルにだけど、のあさんじゃないし改造版だし二次創作だよって旨を書いておいたよ
google先生で逆翻訳してもすごくまともな文章になるから文法は大丈夫だ問題ない

164 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:44:57 ID:FSijQnuo

誰も直さなくていいなんて言ってないだろ
そうやってすぐ信者が〜信者が〜ってのもやめたほうがいい

165 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:45:24 ID:2jvJSiEc

海外のwikiに関しては英語版readmeの更新を怠った犬氏にも責任はあるし
管理者に変更をお願いする位のことはしておいたほうがいいんじゃない？

166 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:46:39 ID:t5HIAjew

英語のreadmeのタイトルに更新日時明記しといたら？
今まで読んでなかった英語プレイヤーも読むかも

167 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:48:07 ID:Lt8ZYmpc

>>163
お疲れ様です、私に出来る事があればお手伝いしますのでお知らせ下さい〜
いつも楽しみにしています。

168 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:51:46 ID:hfK2BrKs

そういえばこの流れだと「ダウンロード前にお読み下さい.txt」も英訳版必要になるのかな？？

169 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:55:31 ID:VsvQ8Wdw

原作のreadmeと＋のそれを別ファイルにしても良さそう

170 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:56:24 ID:uxA2cA2.

パッチ型にするのが一番望ましいんだけどねえ

171 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:59:10 ID:hfK2BrKs

パッチ型にしても誤解する人はするだろうし、アナウンス面しっかりした方がいいと思うけどどうなんだろ。

172 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:59:41 ID:aCeXGxlo

>>165
そうだね。この辺りの作業をきちんと自分でしておく事もヴァリアント製作者としては必要だと思うし
文法が拙くても簡潔かつ単語自体が間違ってなければ海外wikiの人も読み取ってくれると思う。

173 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/17(日) 23:00:35 ID:4HnGkOV.

ＭＯＤだの本家みたいに1.16になったよだの書かれてるから
一応別物だとは認識されてるみたいね。作者名は何も書いてないけどさ
ゲームタイトル画面には作者名書いてあるけど、気付いてない人いるだろうなぁ…
英語版wikiのほうにも簡単に追記しておくよ…ってすごく重くてエディタ読み込まないぞこれ…

174 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/17(日) 23:25:50 ID:4HnGkOV.

うちのポンコツＰＣ様では英語wikiの編集画面ロードが終わらないようだ

175 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 23:27:48 ID:n32OvA9U

記述とかアナウンス以外で考えられる極端な処置としては、次パッチの初回データロード時にプロンプト出して読ませる、とか

176 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 23:28:30 ID:t5HIAjew

海外のwikiってどこも重い傾向あるのよね
時間置けばマシになるかも

177 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 01:52:46 ID:w.npEr/6

日本からのアクセスまで考慮してないからしょうがない

178 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 12:42:29 ID:0lQDu2xs

ちょこっとした報告
技能：吸血の牙を使ってもスタミナが消費されない（もしくはスタミナ表記が対応してない？）
コールファミリアとかほかの技能を使ったらちゃんとスタミナは消費されました。

179 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 12:45:06 ID:ps7xSFKI

スタミナ回復と相殺してるだけじゃないの？

180 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 13:58:55 ID:WOmAMDu.

>* PCは吸血されるとspも奪われるように（一度で5〜10）。
　逆にＰＣが吸血した場合、コストを差し引いて実質5回復。

>　吸血はSP回復量が2に。(1.15)

181 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 14:02:37 ID:1jn6abHw

吸血の牙はよくわからんので、犬さんの言葉が要るな

◆Plus1.11　(readme)
* PCは吸血されるとspも奪われるように（一度で5〜10）。
　逆にＰＣが吸血した場合、コストを差し引いて実質5回復。
↓
◆Plus1.15　(readme)
* 旧ブレス系と吸血のダイス計算式を上方修正。旧無属性ブレスは魔法属性で軽減可能に。
　吸血はSP回復量が2に。
※ただし開発スレの犬さんのレスには　＞吸血はSP回復量が2に。　この一文はなし

1.16現在の実際の効果…
NPCに使用すると5〜8spを回復させる。sp消費は技能欄では7sp

あと、
あの犬だけど第三部を開発しようと思う＋２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1357349202/962

962 名前：異形の森の名も無き使者[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:08:54 ID:vhKNlR52
吸血の牙がSP消費しない
防御固めたらこれだけで無双できるようになってる

182 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 14:26:44 ID:pqajw.Zc

殴られて死なない程度の敵に無双したって
大したことなくね

183 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 14:46:09 ID:1jn6abHw

その一文はどうでもいいです

184 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 14:49:12 ID:dJF5VRLA

その一文もどうでもいいから落ち着け

185 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 14:52:00 ID:1jn6abHw

？

186 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 15:04:23 ID:ps7xSFKI

1.16でスタミナ実測
リジェネ無しクミロミ信仰以外でスタミナが回復した直後のターンからペットに吸血
74→81→89→95→103→109→114
1回自然回復させる。
116→122→127→134→140→148
11回で72回復　平均6.545

魔力の吸収　消費25
200→187→162→140→125→100→87
6回で113消費　平均18.833

アトリビウト　消費50
200→152→125→83→36
4回で164　平均41

土竜崩山覇　消費80
200→144→83→20
3回で180　平均60

1.15555でスタミナ実測
1.16と同条件
吸血　ST2回復
87→92→97→105→110→118→123→128
1回回復挟んで
130→136→142→148→154
11回で65回復　平均5.909

魔力の吸収　消費25
191→176→155→138→123→106→85
6回で106　平均17.666

アトリビウト　消費30
162→135→110→93→75→55
5回で107　平均21.4

土竜崩山覇　消費80
200→139→91→29
3回で171　平均57

というわけでスタミナ回復量が多いのではなく消費が少ないのでは？
1.15555も調べたのは単なる勘違いです・・・orz

そういえば前にスタミナ回復のタイミング調べた時はこの実際の消費が少ないことについて調べてたんだよなぁ・・・
途中から忘れてスタミナ回復のタイミング調べに変わったけど・・・

>>185
わざわざ煽るなって話かと。

187 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 15:10:10 ID:zowj9xVY

表示されてるスタミナ消費量って最大値っぽいよな

188 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 15:16:42 ID:9SW.e682

いや別に煽ってないだろ>>184も>>186も落ち着け
>吸血の牙がSP消費しない
こっちを参照するために書いたので
>防御固めたらこれだけで無双できるようになってる
この部分は関係ないです無視して下さいって事だろ

189 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 16:27:10 ID:1jn6abHw

おおう、sp消費って実際はそうなってたのね

190 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 17:40:06 ID:dSkxs5GI

>>147
レス頂いちゃったので妄想垂れ流し
進化モンスター修正案
イークインペリアル…鼓舞追加
麒麟…天罰習得
ククルカン…天罰習得
ナヌーク…生命+20　怒りbit
妹猫神…生命+30　明鏡止水習得
カブテリオン…鎧bit
ミノタウロスの王者…ブースト習得
アルデバラン…リジュネレーション習得
その他主能力上昇はそのままで
理由
イークインペリアル…鼓舞はプチの王様にもあるのでこれくらいなら
麒麟、ククルカン…元ネタの神格、性格に鑑みたイメージ
ナヌーク…ただのイメージ
妹猫紙…猫の王女を食わない差別化が格闘特化分岐ぐらいしか思いつかなかった
カブテリオン…ヨロテオトル使うくらいなら、で感覚的にほしいと思った強化
ミノタウロスの王者…ウンガガと同種ってことで
アルデバラン…近接キャラのバランス向上として

進化アイテムが貴重な割に不遇、ってやつを中心に考えました。
何にも技術的なことわからん1プレイヤーの主観なので
「実装厳しい」「イメージと違う」などいろいろ言いつつ
開発者もプレイヤー諸兄も乗っかってくれれば幸いです

191 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 18:03:27 ID:WfIBij7Y

>>190
txtでまとめてくれると助かるって言ってたと思うんだけど…

192 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 18:12:34 ID:9SW.e682

雑談でなら乗っかったかもしれんが

193 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/18(月) 20:06:57 ID:WV/xym3Q

そのくらいの数だったらtxtでまとめる必要はなかったね
てっきりもっとたくさんあるのかと思ってたから。
だいたいは納得できたから組み替えようと思うんだけど
ナヌークに怒り、猫神に明鏡止水、カブテリオンに鎧、アルデバランにリジェネ
ってのはちょっと苦しいかな…

194 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 20:37:28 ID:ps7xSFKI

妹猫神に何か追加するならシャドウステップとか・・・縦横無尽に飛びまわりながら攻撃するイメージで。

195 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 20:57:58 ID:vcYIvuu2

>>190
二つ目の誤植の妹猫紙、想像したらかわいいから実装されて欲しいわｗ
シャドステいいね

196 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 23:04:17 ID:0bxYBCkA

細かいんですが、女性をサンドバッグに吊した時に台詞が「もっとぶってわ!」になってます。わの部分は不要かと。

197 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 23:12:09 ID:zowj9xVY

本家から今まで何百回と見たセリフだわ
セリフの幹+語尾みたいな感じで作ってるからそのせい

198 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/19(火) 02:12:25 ID:1p4r93kg

同じような言語でも地域によって微妙に差異があるものです
イルヴァではそれが割と一般的な語尾の付け方なのです


やっぱり鎌が、それなりのダイス＋首狩り発動確定で強すぎるので
他の武器にも新規発動エンチャントを個別追加しようと思うんだよね
発動条件や効果を武器スキル依存にすればスキルブーストも活きてくるし
ペットの火力不足の補助や、武器持ち雑魚の汚名返上もできるし。
棍棒系で防御崩して軽減不能ダメージ＋1ターンＰＶ低下とか
短剣系を逆手で振り下ろして突き刺し、出血ダメージとか
手裏剣が当たらなかった時に確率で影縫いして1ターン束縛とか
小石を「こいつの使い道はまだあるぜーーっ！」と投げて小ダメージ＋1ターン盲目とか
いや、まぁ他の全然思いつかないけどさ…

既に生成されてるぶんに関してはアップデートの際にくっつけてもいいけど
エンチャントフルの場合はエンチャ破壊が起きるからやめたほうがいいのかなぁ…

199 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 02:18:13 ID:5dYK.erA

それは全部器種に固定で発動エンチャント乗せるからアイデア募集ってことかい？
首狩りレベルのエンチャに見合う効果だとかなり強いのになりそうだけど

200 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 02:25:52 ID:GntTZ/qU

一通り考えようと思ったけど33種もあんのか…

201 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 02:35:48 ID:R4ifxcgY

敵の攻撃にも適用されることを考えると笑えないな。
首切りをエンチャの*依存にするとかじゃダメなのん？

202 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/19(火) 02:53:49 ID:1p4r93kg

鎌も大鎌も同じ首狩りだから、槍系や斧系なんかもカテゴリ内共通でいいと思うの
忍刀に関しては短剣カテゴリだけど長剣カテゴリの刀と共通でもいい気がする

>>201
その辺は、追加してみてあんまりだったら鎌含めて全体的に調整するまでさ
強さの差を埋めて、性能じゃなくて趣味優先で選べるレベルにしたい

203 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:01:56 ID:tpWZMfcc

鎌は確かにダイス面やエンチャントの首狩りで優秀な面はあるけど
重さも忘れないでね。

例えば本家の羽の計算式だと
4.0ジャストで乗馬最適とかができるのは
エーテル製の長槍+1*呪われた羽の生えた巻き物=4.0s
だった。
ダイス面+エンチャントの有用性が均等になっていくなら乗馬の話題でもう一回
調整の話が出てきそうだから

204 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:09:09 ID:ckSC1DSo

三又槍に電撃付加
大剣にぶった斬る（重力球のグレネ物理的なの）
大槌に強打で朦朧（頭ぶん殴り）
忍刀が大出血で短剣は毒なイメージ
海賊刀は…シミターなら腱を切って移動阻害？
包丁は狂気度上昇
刀はクリティカルな感じ
ライトセーバーは敢えて付けるならピカッとして盲目かな
長槍は完全貫通でいいんじゃないですかね
大斧は地を割って衝撃波動
手斧は…投げるイメージしか沸かないわ。
戦斧は盾を破壊するイメージ
長棒は敢えて格闘依存の追加ダメとかだと面白そう
その分杖は魔法エンチャが乗りやすくするとか
短弓は小回りと連射が利くのが強みだから追加射撃を高めの強度で
長弓は狙い打って完全貫通かな
骨弓は束縛か地獄属性ダメ
クロスボウは矢弾に毒とか増やし最大数を増やしてみるとか
拳銃は…マグナムなら足止め効果が期待できるかな
機関銃は銃身加熱するし火炎属性？不遇か
光子銃さんは魔法属性の追加ダメ乗せて魔法の矢下位互換にしてしまえ

長剣・鉾槍は思いつかねっす

205 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:25:14 ID:U2RoPrsU

衝撃波動は強すぎるんじゃ？それに杖って前から魔法エンチャ乗りやすくなったっけ

206 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:28:33 ID:ckSC1DSo

>>205
思い付きで並べただけだからあまりその辺考えてないんだ。
とりあえず杖は今より更にってつもりだった、棒との差別化の意味で

207 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:33:29 ID:FBiYBvNA

個人的にはエンチャ破壊してでも既存の武器にも付与して欲しいな
旧生き武器はものがものだし倉庫に放り込むのには躊躇いがないけど
エタフォ武器には愛着があるし出来ればお蔵入りするのは避けたい

208 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 03:52:51 ID:iFz0MKrA

ダイスロール全部一回にして追加打撃エンチャをデフォで付けて
ダガーは必ず****ぐらい付いてるとか大剣は*だけ付いてるとか
アニメーション的には面白そう
今までダイスロール多くても複数回切りつけてる感じしなかったし。

209 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 04:22:19 ID:R1Fk1YLw

短剣はアイテムとか賊のイメージだから、Drop率上昇とかスリの指発動とか
大槌や大斧は蛮人や脳筋のイメージだから、自分に沈黙の霧＋英雄のセット効果とか
杖は魔法使い御用達で魔法は魔法で対抗するイメージだから、魔法耐性[****]とか
骨弓はなんか怖い感じだから、恐怖効果とか（射撃なら邪魔にはならないよね？）
クロスボウは威力は強いけど手間がかかるイメージだから、矢束にsp消費特大のチャージ弾とか
散弾銃は射程さえあれば優秀だから、レンジペナルティ減少とか
小石はネタに走って、極極稀に爆弾岩召喚とかメテオとかマテリアルが降ってくるとか

210 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 04:35:54 ID:sotmnrCU

小石はスタン効果（電撃属性みたいにそこそこの確率で1ターン麻痺）とか
石つぶては洋の東西を問わず歴史ある足止め武器だと聞くし

211 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 04:47:37 ID:FFcmrtLI

なんかNSで言ってる事とまるで一緒だね

212 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 04:57:27 ID:R4ifxcgY

>>202
なるほど。では少し案を出してみる。
新規の発動エンチャってことでいいんだよね。

短剣類…最小限の傷で殺害。確率で諸々のドロップ率が上がる
刀類…後の先。回避後に確率で反撃
剣類…手堅い。確率でクリティカル回避
斧類…狂戦士なイメージ。HP一定以下で攻撃力アップ
槍類…なぎ払って体勢を崩す。確率で回避＆見切り低下Buff付与
槌類…防具破壊だ！確率で防御力低下Buff付与
杖・棒…確率で魔法による被ダメ上昇Buff。傷跡等より弱いけど併用すると凶悪に

弓類…狩人なイメージ。気づかれてない場合攻撃力アップ
クロスボウ…貫く。確率で直線状に範囲ダメージ
銃類…クイックドロー。射撃攻撃を受けた時確率で先制攻撃
パンツ…顔　面　装　着。あまりの変態性に敵から狙われずらくなる

213 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 07:59:40 ID:Vq19Q1yk

>>212
騎乗時補正か何かも欲しいな

214 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 08:58:18 ID:Iyu94jB.

クイックドローは拳銃のみでいいんじゃないかな
拳銃の地位向上を！

215 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 09:06:12 ID:xhGYF262

発動だけじゃなくて武器使用時にかかる各種補正に変化あっても個性出せて面白そう
杖類は2本持ちにしても詠唱率上限にひっかからないとか
槍類は4s以上でも騎乗時の命中低下が低いとか
短剣類はクリティカル率の計算が他より出やすいように変更とか

216 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 09:21:49 ID:BIJVlaao

この流れなら言える･･･！

短剣　短剣スキルに応じてクリティカル率プラス
長剣　長剣スキルに応じて追加攻撃率プラス
槍　　 槍スキルに応じて貫通率プラス
斧　　 斧スキルに応じて攻撃倍率プラス
鎌　　 首狩り発動時にHP回復
鈍器　鈍器スキルに応じてシールドバッシュ発動率プラス
杖　　 杖スキルに応じて治癒・瞑想スキルプラス

投擲　投擲スキルに応じて距離減衰軽減
弓　　 弓スキルに応じて命中率・クリティカル率プラス
ｸﾛｽ　 クロスボウスキルに応じて貫通率・クリティカル率プラス
銃器　距離適正に応じてクリティカル率プラス

217 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 09:23:45 ID:R8GFkRHA

鎌が強いから他の武器カテゴリにも固有エゴ付けようって事なのに
HP回復付いちゃったらダメだろう

218 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 09:35:09 ID:79v3XDY.

発動エンチャとして茶文字で確立させるのか
武器性能として見えない部分に追加するのか

219 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 10:15:32 ID:Q7dgXAmk

長剣　　　　　軽度ブースト。安定感のある装備という感じに。
短剣　　　　　パリィ。発動すれば完全回避。短剣といったらシーフ・アサシンのイメージですし回避しつつ戦う感じに。
刀　　　　　　居合いで初撃のダメージのみ大幅に増加。剣と刀の違いといえばやはり居合いでしょう。
鈍器　　　　　PV低下。鎧ごと叩いてダメージを与えるのが鈍器の使い方でしょう。
杖　　　　　　気絶付与。棒術と言ったら不殺のイメージですのでダメージで動けなくするのではない感じに。
槍　　　　　　騎乗時の重量制限を緩和。槍は集団戦か騎士のイメージですのでとりあえず後者に。
斧　　　　　　さらにダメージランダムに。ダイスだけじゃなく倍率も多少上下する感じに。
弓　　　　　　音もなく狙撃しヘイトを稼がず攻撃できる。遠隔専門のお供に。
クロスボウ　　ノックバック。１種だけ浮いてる遠隔装備ですしちょっと強めな感じに。
銃器　　　　　大きな音でヘイトを稼ぎやすくなっている。前衛のお供に。
光子銃　　　　なし。距離適正での優遇が強いのでつけない事で他銃器との差を埋める形に。

とりあえず思いついた分だけ投下

220 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 11:02:01 ID:FBiYBvNA

短剣　挑発
刀　　 衝撃波動
長剣　英雄
槍　　 鼓舞
斧　　 脆弱の霧
鎌　　 首狩り
鈍器　神罰
杖　　 清浄なる光　//NPCの魔法使いは沈黙回避出来ないので。巻物読めないし

投擲　威嚇
弓　　 一斉射撃
ｸﾛｽ　 束縛
銃器　放射、ボルト
狙撃　首狩り

ネタは抜きの方向で既存魔法・技能を組み合わせてみた
PT用の武器みたいなのもあっていいと思うんだ

221 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 11:17:34 ID:FBiYBvNA

あーでもソロの人には鼓舞と一斉射撃は全く使えないか

222 ：82pmwUgE：2013/03/19(火) 13:09:20 ID:Mpi9dzHA

遅ればせながら、口調作成補助機(誰得)を公開いたしました。
Ano犬さん、開発スレの皆様ありがとうございました。

223 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:10:02 ID:jOmWMaGo

英雄武器と首狩り武器並べられたら普通は首狩り選ぶと思う
鎌狙撃銃の首狩りと釣り合うかどうかが基準なんでハードルはかなり高い
ダメージに即影響するものか状態異常系でいいんでは
状態異常は電撃系の1T強制麻痺みたいにすれば、高品質個体でも影響ない
畏縮束縛はせっかく追加したんだし、PCに与えるいい機会

224 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:14:23 ID:enwPuhdI

素で強力なパンツや手榴弾に比べて
こいしちゃんは今まで不遇過ぎたからなんか応援したくなるよね
ゴリアテ殺し的に　威嚇+英雄+クリティカル　とか
>>209のとかも楽しいな

225 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:17:58 ID:NMtDkwfA

みんなわかってると思うけど
全部敵も使ってくるから気を付けようね

個人的に発動系がやたら増えるとエフェクトとかうざそう
あとスキルないとなにもつかない格闘がまたほかに劣るのか

226 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:21:56 ID:enwPuhdI

>>222
大変な作業お疲れ様でした、
ガンガン使わせていただく所存だよ！
これからもRPの幅が増えるといいなー

227 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:54:28 ID:vnco7TGY

>>225
武器持ち雑魚の汚名返上のための修正でもあるって犬さん言ってるし
強すぎたら>>202で言ってるように鎌ごと修正されるらしいから良いんでないかな
格闘はこれから追加されるらしい格闘用武器に期待という事で

武器初期エンチャの首狩り並の強化は雑談スレで前に何度か地味に要望してたんだが
ようやく聞いてもらえたようで嬉しいぜ

短剣：追加打撃
忍刀：毒追加
機関銃：追加射撃
あたりをなんとなくイメージしてる

228 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:54:31 ID:xhGYF262

小石は最弱なのが存在意義みたいな感じだし何もつけないかネタ効果でいいんじゃないかな

229 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:56:16 ID:T6yNfbNA

小石が不遇すぎるから、単純に威力上げて上位武器として岩を追加とか
でも、よく考えたらそれ固定追加効果付いてないだけのパンティーやん

230 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 13:59:47 ID:enwPuhdI

>>225
あっ…（忘れてた顔
序盤メーテーオーとかはまずいな、ロックスロアー先生と呼ばれるくらいにしとかないとか
格闘にも何か付ける（首狩りとかネックブリーカー的な意味で）とか、
逆にかた観的存在にするとか

231 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 14:01:03 ID:SiCu1Vfk

『バグ』報告
HspError 7 WinError 0 Ver 2200 Mode 2
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3. ctrlFile3/end ct:0
2. map_preBegin ct:0
1. Map:Check renew ct:0
0. renew_major ct:0
* error in function:charaRefresh

【既出確認】　＋３無し　　　　　　　

【再現性】　 　試行回数７回中７回発生　

【再現方法】　　パルミアで寝てから町を出て、パルミア大使館に入ろうとするとフリーズする

これでよろしいでしょうか？

232 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 14:52:01 ID:ZEJ02AoU

小石はかたつむり枠だとばかり（弱いが強み的な意味で）

233 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 15:23:20 ID:3QMhGmso

拳銃はパッシブなスキル持たせても防具化が進行するだけから射程をどうにかするスキルか何かを…

234 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 15:30:08 ID:R8GFkRHA

小石強くしすぎると
ボムスロアーの前にロックスロアーでミンチになりそう

235 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 15:51:30 ID:4YMjrx/s

小石なんて強くしても誰が使うんだ？詩人に対して威力上がる程度でいいだろ

236 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 15:54:14 ID:ZXOjbJak

詩人特効かｗｗ面白いが実用性ないなｗｗ

237 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:01:58 ID:xhGYF262

小石効果それでいこうずｗｗｗｗ

238 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:06:29 ID:ZXOjbJak

詩人特効は冗句だとして、槍は固い敵に効きやすい、剣は細い敵に効きやすい、くらいで良いと思うのよ

239 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:12:44 ID:8SqZjamE

鈍器は固いのに効きやすい、槍や刀は軽装中装にききやすいならわかるけど・・・
刃物は相手の中身が肉じゃなければあんまり効かない気がするよ
鎧を着た生き物なら隙間狙ったりできるけど石や金属のゴーレムって固いの表面だけじゃないだろうし

240 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:16:56 ID:ZXOjbJak

>>239
確かに固い敵には鈍器かも知れん
今までに出てるように防御低下の追加効果でもそれっぽいし
小さい敵をぐちゃっと潰せるし…鈍器最強か

241 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:17:30 ID:5dYK.erA

特攻の幅を広くもたせたエンチャントを新設して、生物に強い、無機物に強いとか
もちろん効果は専門化した特攻よりは弱く

242 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:18:15 ID:gTiafYe6

固いってのが種族的なものなのかPV的なものなのかで全然違いそうだな
ストーンゴーレムとイスの偉大なる種族じゃゴーレムの方が感覚的には固そうだしｗ

243 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:19:30 ID:N4qgenUU

詩人特攻の★を持つロイターさんが見えた

244 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:19:31 ID:Q7dgXAmk

そういう方針なら武器属性の導入はどうだろう
武器や防具に斬撃、打撃、突撃といった属性を用意して
武器は全体を１００として大剣は斬撃６０打撃４０、棍棒は打撃９０持続１０といった感じで割合を提示
防具やモンスターは全体を０として合成鎧は斬撃３０突撃３０打撃-６０といった具合に相手の装備に合わせた得意不得意を作るとか

ただこれ強化にならないとは思う

245 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:20:09 ID:ZXOjbJak

武器属性で鎌が劣るようにすれば問題ない

246 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:24:27 ID:vfHc7ras

発動系って言っても、あんまり派手な奴つけるのは……
短剣に微弱な追加打撃
機関銃に微弱な追加射撃
小石に低確率で怒り状態or詩人特効
鈍器に朦朧追加
とかのエフェクト的にあんまりうるさくない程度のやつにしたほうが良いだろうね

247 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:30:30 ID:8SqZjamE

>>244
ロマサガ２あたりがそういう計算式だっけ
武器術技それぞれに攻撃属性があって
敵の防御属性のうちもっとも弱い耐性に対してダメージを出す

248 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:32:35 ID:BIJVlaao

いっそ首狩りスキルを導入して、鎌には首狩りスキルブーストという形で落ち着こう（諦念）

249 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 16:56:03 ID:Iyu94jB.

つーかくびかり強いのはそれでいーだろ
差別化を意識しすぎてわけわからんくなってんだよ

250 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 17:23:16 ID:UeOf7fc6

鎌を弱くするより、他の武器を鎌並みに強化した方が面白そう

251 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 17:32:31 ID:vnco7TGY

今まさにそれをやろうって話なんだがな

252 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 17:37:06 ID:9/wMfjHA

>>193
レスありがとうございます
調整って大変だよねえ

>>195
>>妹猫紙　辞書登録を怠った結果がこれだよ！

253 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 18:11:52 ID:9/wMfjHA

すごい多種多様な案が出てるなー
場合によっては盾二刀両手持ちのバランス再議論にも飛び火しかねなそうだ
犬さん的考えではPL視点では唯一最強の武器と戦闘スタイルの組み合わせは作りたくなさそうだし

254 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 18:14:49 ID:FIJ3VxAg

流れぶった切りですいませんが
一斉射撃で中立キャラが戦闘状態にならないのは既出ですか？

255 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 18:43:49 ID:SdnWnvPk

首狩りってダントツに強い効果だと思うんだけど、その天辺に他の全てを合わせようとするの無茶じゃないか？
最近みんな下方修正嫌ってるからそういう方向にしたのかもしれんが、かなり難しいことしようとしてると思う

256 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 18:49:51 ID:8M33Cxzs

発動域に入って発動すれば即死だからな
それ相応のエンチャントとかむずい、即死じゃなくそのぐらいのダメージが出たりしたら
多分HPが〜て制限がない分やばいと思う
打撃体性とかで鎌を残念にしてでもHPが減れば〜とかやはりそういう調整じゃないと相手も使う事を考えると無理じゃね
つっても今の窯はガンオンのグフカスみたいなもんだしなあ…

257 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 18:58:27 ID:XGxbN.NE

鎌は栽培エンチャにして首狩り固有は★のみにする方が楽だろうな

258 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:01:00 ID:1bd9I1Ck

…鎌が強いってのは、主に対雑魚性能の部分だよな？
首狩りは強制発動だから、ちょん切りたきゃ即死ラインまで削って持ち替えor連射狙撃銃でいいし
この部分はいくら首狩りベース武器を使い物にならなくしようが変わらん訳で

まあそれはそれとして、発動系組み込むなら既存エンチャントや技能とは被らない方がいいんじゃないか
強度が遠からず誤差になる計算式の方がアレっちゃそうなんだが

短　暗殺(隠密クリティカル：完全貫通発動)
剣　対小型威力増加(200cmより小さいほど増加　最高+20%)
刀　返し刃(見切り回避：クリティカルで反撃)
槍　足払い(確率：1〜4ﾀｰﾝDV&速度-20%)
斧　対大型威力増加(200cmより大きいほど増加　最高+20%)
鈍　強打(確率：1〜4ﾀｰﾝPV-20%)
杖
　詠唱成功率+10%&上限+5% 魔法系エンチャント付加率上昇

石　…小石だけ戦術の影響力を近接並にするか？
弓　二の矢(命中判定を二度行う)
弩　暗殺(隠密クリティカル：完全貫通発動)
拳　マルチアクション(確率：隣接時追加打撃発動 非隣接時追加射撃発動)
散　距離修正命中率低下反転　ダイス面積強化&距離修正[10,7,5]へ緩和
機　阻止攻撃(確率：1ﾀｰﾝ移動確率=0%)
光　貫通0%まで下げて光子弾共々軽量化

>攻撃属性
この辺は貫通率とダイスで表現できてるんじゃないか
つーか武器持ちが相対的に弱まるのは、装備の質が腐ってるせいもあると思うんだが…
NPCの生成品質とは別に、レベル○以上なら高確率で品質上昇とか、
○階以降なら良質下限、劣悪素材は出ないとか今より強く底上げかけてもいいんじゃないの
単純に強くできるし、奪えればPC側もそれなりの利益になるしな

259 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:01:24 ID:xejU8wyA

>>256　今のガンオンでグフカスはあんまり強くないでゲソ
弱くないけど火力微妙だし
バズーカが超強化されて今はバランスが良い

>>244 それ見た時モンハンの肉質かと思ったわ

260 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:05:47 ID:iqR.AcD.

鎌は確かに強いが敵もこっちに振り回してくるんだよね

261 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:14:07 ID:uEYUSqpE

そういえば初期エンチャって固定ＡＦにつかないから
ランダムＡＦと固定ＡＦの差が縮まる結果にもなってすごくいいと思う
発動エンチャント自体楽しいから期待しちゃうね

262 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:22:41 ID:k/bYyBMA

どんなエンチャントが追加されるにしても、既存の武器にも追加エンチャントは付いてほしいな
エンチャント破壊が発生するのなんて旧生き武器と一部のエタフォくらいのものだろうし
何より今まで手に入れた武器が全て下位互換っぽくなってしまう

263 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:23:54 ID:sotmnrCU

色々考えるのは楽しいけど
最近ちょっと複雑化しすぎてる気がしないでもない
ちなみに俺はいまだに防具遠隔の固定エンチャがおぼえられない

264 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:34:56 ID:UGDNQLgo

とりあえずそういうことする前にグレネ持ちを弱体化してくれよ

265 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 19:37:45 ID:9/wMfjHA

武器スキルレベルで技習得って形式にするのはどうか
首狩りのしようはそのままに、各武器装備時のみ発動可のような

266 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 20:19:42 ID:SdnWnvPk

具体的な案も出さずに申し訳ないが、俺としては首狩り装備を少し弱くして、他の武器は個性化も兼ねて発動なり特性なりで少し強くする方向がいいと思うわ
全部首狩り並に引き上げるのは無理やりすぎる

267 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 20:36:17 ID:r2yf1moQ

小石は朦朧効果でいいじゃない。
投石は鎧の上からでも衝撃で大ダメージ入るから
鎧で全身覆うようになった１４〜１６世紀でも大活躍。

268 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 20:37:35 ID:r2yf1moQ

ぎゃーあげちまった・・・
申し訳ない

269 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 20:38:20 ID:CP2imVYI

色々と差別化させたいという意志は自分は歓迎だな。

でも既に伸ばしているスキルもあって、強い武器を手に入れても、新規に武器スキルを伸ばす事を考慮して、
結局は同じ武器を使うことの方が多い気がする。

なので武器取り扱いみたいなスキルでも作って、長剣系や鈍器系などの武器カテゴリーにおける、
最大スキルの何割かを上乗せする(ただし最大スキルは絶対に超えない)とかにして、用意に武器を切り替えられる様にしたら良いんじゃないかな。

そしてここまでするのならば、短剣系とか長剣系などに、スウォームみたいな固有の技能を付けても良いと思う。

270 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:10:11 ID:k/bYyBMA

>>269
結局どの武器使うかって第一部で手に入る強力な★の影響が大きいよね
ディアボロスとかランキス手に入れてそのまま長剣や槍を使い続けるみたいな感じ

271 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:17:24 ID:ZcT/sYnA

エンチャが増えれば増えるほど、武器の値段が上がるんだが、
オーバーフローして１GPになるバグは解消されたんだっけ？

俺個人としては、首切り発動を残HPが1/16、農民で1/8とかにするか、
強敵の残りHPをごっそり持っていく仕様が強いんだから、
最大HPの1/16〜1/8を一撃で与えたらちょーんという、雑魚無双用のエンチャに変更するなぁ

首切りが強すぎるのは同意するし、ある程度の均一化も支持するんだが
レアな発動系を付けるっていうのは、レアアイテムのありがたみが薄れそうだな、という危惧がある

あと、格闘との差が広がるぜ？

272 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:24:45 ID:TUlXqp.k

エンチャントじゃなくてバッシプスキル的なものにするのは無理なのかな

273 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:31:46 ID:k/bYyBMA

武器にエンチャント追加した場合、序盤からその効果を使えるのに対して
格闘が本領を発揮するのは格闘LV250以上にして貫通率が最大になってからだからな
最もカオス・ドリルランスや落椿みたいな貫通率が高い武器が出たり、
ライトセーバーが作成できるようになったりで、格闘の貫通率は長所とは言えなくなってきてるけど

あと、格闘は鍛えても倍率がなかなか伸びないってのもあるんだよね
殺戮やトンファーで固定ダメージが伸びても倍率が対したことないからダメージが低くなりがち

274 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:37:01 ID:ZcT/sYnA

もし、さらにエンチャを足すなら
基本的に持続時間の長い自己バフスキルは除外したほうがいいと思う
発動させるだけさせて、はい、さようならなんて、誰だってする、俺だってするものｗ

一例として、短時間の自己バフと敵に対するデバフでまとめてみたもの

短剣：緊急回避
長剣：朦朧のまなざし
斧　 ：超重装
槍　 ：脆弱の霧
棍棒：天罰
杖　 ：魔装
弓矢：元素の傷跡
石弓：鈍足
銃器：死の宣告



あと、現状のスキルや主能力向上系のエンチャはなしでいいんじゃない？

275 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:48:12 ID:CP2imVYI

久しぶりにパラリシャン見てきたがまだ生きてて安心した。
特殊技能としては大元っぽそうなuoからパクってもよさそうな気がする(ttp://www5a.biglobe.ne.jp/parari/uo/)

276 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 21:51:29 ID:UGDNQLgo

ていうか同じ首狩り装備の狙撃銃弱体化はないんだ、ふーん
お里が知れるね

277 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:10:28 ID:/5/3OLRU

なぜそこでお里が知れるを使おうと思ったんだ

278 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:14:28 ID:Zukj96/Y

>>264
グレはだいぶ弱体化した

>>276
鎌修正する場合首狩りスキルを修正する訳で、首狩りスキルが修正されたら狙撃銃も修正されると思うがね

279 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:15:16 ID:6hwojhRA

>>276
適正距離があれだし、
必然的に引き打ちになるからだと思う

あと最後の一言は余計

280 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:16:14 ID:fwveGiHU

グレネとか相当弱体化したよなあ

281 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:28:59 ID:ZcT/sYnA

それでもボンバーマンどころか、ナイトやキングが持ってるだけで大惨事になるよな

282 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 22:33:30 ID:.czWizRE

>>277
なんかワロタ

283 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 23:20:19 ID:ZutCFUcY

>>280
それでも耐性ないと余裕で死ねるが
特にボムスロアー

284 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 23:37:55 ID:iqR.AcD.

鎌の弱体化は勘弁してくれ…

285 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 23:40:05 ID:SS9fyjik

せっかくなので考えてみた…が発動じゃないなこれ

近接
短剣系　 　状態異常の敵に追加ダメージ、状態異常特効
長剣系　　 追加打撃に命中、ダメージ補正
槍系　　　　完全貫通、武器自体の貫通率強化
鈍器系　 　１T麻痺
斧系　　　　クリティカル時のダメージ補正が大きい
杖系　　　　詠唱成功率上昇

遠隔
小石　　　　チャージ時のダメージ補正が大きい
弓系　　　　束縛発動
銃系　　　　追加射撃に命中、ダメージ補正

286 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 23:44:08 ID:qYz1ua5k

首狩り弱体化で打撃全体のバランスを取った場合
魔法との差がさらに広がるよ
そんな調整する意味ない

287 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/19(火) 23:57:42 ID:vnco7TGY

うん、現状武器の初期エンチャ程度では埋まらないほどの魔法と近接の差がある
鎌の首狩りすら強化しても良いレベル

288 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 00:39:52 ID:or.Jgymc

弱体化されたグレをまた弱体化とか勘弁してくれ…

289 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 00:44:53 ID:k4HBTEj.

いや、グレネを弱体化じゃなくて『グレネ持ちを』弱体化、なんだが

290 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 01:32:49 ID:9MQDOSow

何かが強過ぎる、便利過ぎると感じているのなら個人で縛ればいいんじゃないの？だめ？

291 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 01:48:38 ID:a2M8DsoE

それでもいいが、感性に頼ると話がぶれ易いので、できれば具体的な数字を出してほしい

292 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 01:51:24 ID:0Cx5WJF.

そんな次元ではないだろう
近接攻撃拡張して戦術に幅を出して、敵も味方も強くしようって話
味方だけじゃないってところがポイント

293 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 01:58:55 ID:k4HBTEj.

序盤に敵が強くなりすぎるだろう

294 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:03:52 ID:H74s3MSk

大丈夫大丈夫、俺らがそんな難しく考えなくても
わいわい雑談の斜め読み中からティンと来たヤツを
あの犬さんが適当に選んだり選ばなかったりしてくれるよ
今回は盛り上がっちゃったから大変だろうけどもｗ

それらの調整かねての開発版だからピーキーになったりクソ強い敵が出ちゃったりを楽しもうぜ

295 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:07:53 ID:k4HBTEj.

斜め上の調整ばっかりだがな

296 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:08:51 ID:tTCerEiY

他の武器を鎌ぐらいまで強くするというano犬さんが言ってるのに
なんで鎌を弱体化させる必要があるんですかね……
弱体化ループが始まってつまらなくなるより
強化ループが始まってどれ使っても楽しくなったほうがいい。

297 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:10:29 ID:0Cx5WJF.

効果は武器スキル依存にするらしいから調整は難しくないだろ
振り子になってもいいけど

298 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:15:12 ID:3uuTYUXs

何で開発スレでわいわい雑談してるんですかねぇ……

299 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:30:14 ID:NbSEuDs.

いつも静かなんだしちゃんとした話題がある時は会話があってもいいんじゃないかな
使える意見が出るかもだし自治で意見が減る方が問題だと思うよ

300 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:36:00 ID:0Cx5WJF.

確かに今のはこっちで殺る必要のない話だったな
ついノッてしまったが

301 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 02:46:20 ID:H74s3MSk

ごめんよ雑談じゃなく提案にしといて言葉間違った
今の所、追加効果どうよ？ってあの犬さんが言ったところからの開発関係とかバグ報告は
>>231と>>254がバグで
あと>>222さんの口調作成ソフト報告かな
ソフトマジでありがたい感謝です

302 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 03:49:05 ID:LTkmhWkA

>>298
犬が禁止してないからかな

303 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 04:05:56 ID:q6uqe0pM

武器をいじると序盤のバランス調整が大変になって開発が遅れそうだから後回しでいいわ
それよりも早く合成実装してくれ

304 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 11:26:05 ID:PG1wgjGk

まあ今になって武器全体のバランスを取る必要がある調整をするより
前から実装予定だった合成を先に実装してほしいよな

武器エンチャントについてはエンチャント破壊関係でトラブル起きそうだから
既存武器に付けるかどうかだけ先に宣言してもらえばいいや

305 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 13:16:55 ID:Ff.hj1lE

毎度毎度バージョンアップされる度に何かが弱体化される
1.12が一番安定したバランスだと思うからそれ以来一向にバージョン上げてないや
次は何が弱体化されるんでしょうかね
雑談スレでの要望で旅歩き弱体させるとかなんとか言ってたからなぁ
ってゆーかスレでの要望じゃなくてwikiの要望を優先して応えていけばいいのに
家具投げ（笑）栗（笑）とかしょーもない上に実用性皆無ですぐに使わなくなるようなもの誰が提案したんだ

306 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 13:38:32 ID:LTkmhWkA

サーセンwww

307 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 13:46:54 ID:9OlhnNG2

バージョン上げてプレイしてないのに文句だけはいっちょ前に垂れる

308 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 13:53:16 ID:Ff.hj1lE

>>307
バックアップとってバージョン上げて一応プレイして
くだらない内容の更新と新キャラ等の設定とか弱体とかあらかたわかればまた戻すだけだけどな
新大陸とかユニークとか有用な固定アーティファクトも1.16までほとんど出てない上にバグも多いし

309 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 14:15:05 ID:yGO2NizM

効率厨すごいですね

310 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 14:22:40 ID:HEIimHHI

バグ多いのは大型システムの実装も多いから仕方ないと思うけど、その分早く修正版だけは出して欲しいよなー
あと1.15555とかなってたけど1.15bだとか1.152だとかで見やすくして欲しいよ

311 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 14:36:20 ID:9OlhnNG2

他のヴァリアントに鞍替えするよりは文句垂れてゴネ得したいか〜

312 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 15:03:03 ID:a2M8DsoE

テストする気が無いなら、やるなとは言わないが、せめて黙っていてくれないか
早く開発進めろと言うなら協力すればいい

313 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 15:05:48 ID:LTkmhWkA

なら大々的に宣伝するような真似はつつしおっとだれかきたようだ

315 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 15:50:53 ID:LTkmhWkA

>>314
興奮する
もっと罵ってくれ

316 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 15:51:49 ID:Vs0FsB9k

宣伝って何だ
追加部分や修正を大々的に言うのは当たり前じゃね？

それとも他で推して言いまわってると言う意味なのか

317 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 16:06:23 ID:XGlBmryM

自分の意見を主張するときはできる限り穏やかにした方が聞いてもらいやすいよ

弱体化が多いとプレイ時間が伸びるってことになるから、それがelona＋に合った形なのかはちょっと考えなきゃならないと思う
少なくとも自分は2部以降のストーリーを楽しむために＋を選んでいるから、クリアまでの時間が伸びる一方なのは苦しい
他ヴァリならストーリー要素関係ないから、いつまでもプレイしていられるようになるのは強みなんだけどさ

318 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 16:24:32 ID:.gblqHHU

クリアまでの時間はバランス崩壊したイージーモードっぽいの出す予定だし
そっちでやれば楽になるんじゃないかな

319 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 16:28:13 ID:RF17dGnQ

プチ要望
迷子の子猫の救出数をリトシスみたいにカウントして表示して欲しい。

320 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 16:36:45 ID:HEIimHHI

イージーモードは現在のデータ使えないっぽいのが残念
＋は２部以降追加して敵の強さ上限も大幅に伸ばした分、クリアまでの時間が倍や３倍じゃきかないから新キャラでやり直しって大変なんだよな
よっぽどの理由が無いと１からやり直しや他テスターさんみたいに新ver毎にはじめからとか出来そうにないや

321 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:01:51 ID:0Cx5WJF.

だからさ君たち、ここ開発スレだから

322 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:09:35 ID:or.Jgymc

バランスについていう奴には負け犬用のバランス崩壊チートモードやれで済ますのか

323 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:11:25 ID:OpWjMvz6

弱体化の一言で括るのはあまり好きじゃないが、これまで経た修正が一時凌ぎな感は否めないな
バニラの想定レベル帯から外れる以上、大なり小なりシステムの改変は避けられないんだから

何に重きを置くか、どうしたいのかってのの明言は難しいと思うが、できれば早期にしとくべきだと思うね

まあ、要素の平坦化とNPC強化による高難度化をしたい、ってのは何となく伝わってくるんだが
前者はぶっちゃけ中途半端だ　目に付く所でも実質所有制限のないペットの数がまるでゲーム性を変えてしまうし
PCのマルチ化(万能になれるのが悪いのではなく、それらを全部同時に発揮できるのがまずい)が取りうる能力の範囲を広げすぎると
buff全部乗せだの色々イカれた前提が蔓延ることになりかねん
後者にしても、物資調達に実質制限のないElonaのシステムでは
変化とテレポートの杖、リカバリー用品少々、後は最低限の火力さえあれば雑魚が障害とは言えないんで
必然的に戦闘はボス偏重となり、平時は多少の数値差よりも如何に効率的か、面倒でないかが重視される訳だが…
その辺は表計算上のデータだけじゃ上手く計れないんだよな
各並列要素を全部「重み」に変換してバランス取ってるゲームもあるが、
そういうのは見えない所で膨大なデータから物差しを作る手間がかかってるもんだし

324 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:15:21 ID:ajKVp1xQ

以上カリスマゲーム評論家のありがたいお言葉でした

325 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:21:33 ID:or.Jgymc

よし、じゃあ次は変化とテレポの杖を弱体化で決まりだな
技能の空間歪曲や魔法のテレポ系も悪用されるので実用性無くそう

326 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:22:31 ID:pP11GWBA

ビール片手に野球中継見ながら選手にダメ出しするおじさん(運動経験なし)

327 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:25:23 ID:Ff.hj1lE

レベルを上げて物理で殴るだけのelona+こそ最高だわん
弱体もバグも関係無いわん
バランスもアンチの意見も関係ないわん
要望とかいっぱいあるけど脳内設定のほうが大事だわん

328 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:43:37 ID:9D1ehnXQ

結局煽りたいだけかよ

329 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 17:55:06 ID:XkRd6jLQ

すげぇな真面目にゲームのためを思って意見してる人をも叩いてる…

330 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 18:10:09 ID:RJCqvLnw

まああれだ、個人に期待しすぎだよ

331 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 18:22:35 ID:KnoUoIw6

所詮ElinやElona_NS出るまでのつなぎ
それまで楽しめればそれで良かろうなのダァー！

332 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 18:25:15 ID:rW7WDQTs

まあ結局付け足したり修正したりする過程で嫌がる人は絶対出るんだけどね

333 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 18:30:14 ID:XkRd6jLQ

Plusで固められていた行動がNSで出来ればある意味楽しいだろうな
ヤカテクトの設定もnoa猫さんから貰ってるらしいし、あっちの正統派っぽい二部にも期待してる、が…
別ヴァリアントの話はご法度だよ？お互いのためにも別所行っておけ
ここはPlusのそれも開発スレだ

334 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 18:42:22 ID:sCYP4NfI

開発スレは定期的に荒れるのに対して雑談スレの平和っぷりといったら

335 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 19:28:23 ID:Ctokakz2

話を元に戻すけど、杖にあるような「特定のエンチャントがつきやすくなる」仕様を
他の武器にも導入してみてはどうかな？
例えば斧系はクリ率アップが付きやすい、とか
鎌のみ現状維持で

あと遠隔武器についてなんだけど、距離修正を10以上にはできないかな？
拳銃散弾銃は距離１で＋５くらいにして
弓は中距離で＋３くらい、クロスボウは遠距離を＋３、とかにすれば
全距離平均的な光子銃とかと差別化できそうだけど

336 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 19:37:48 ID:or.Jgymc

雑談も偶に荒れる気がする

337 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 20:02:55 ID:/ngVPobA

>>335
最大飛距離こそロングボウより遠いものの、有効射程はロングボウよりも短いクロスボウなのであった
もっとも普通の弓と同じペースで撃てる時点でクロスボウと言う名前の何か、なんだけど

あの手の武器はいっそ威力だけ突き抜けた浪漫性能とかにしてもいい気はするけどね
ただでさえクロスボウを選ぶとクロスボウ以外の武器が使い回せないという半端浪漫武器だし

338 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 20:54:15 ID:zw.h.LiQ

そろそろクロスボウを弓スキルに統合してもいいと思った

339 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 21:02:04 ID:.rQVxPNY

敢えて他の技能と独立した使いにくいあのゴミを使う、という人間を失望させるなよ
この期に及んでクロスボウ使うような人間はとっくに覚悟完了してる

340 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 21:06:08 ID:./RGDzZo

逆に考えるんだ。
クロスボウカテゴリの武器を増やしちゃえばいいやと考えるんだ
…うん、無駄な手間が増えまくるだけだね
というか、ANOさん関係ないのに荒れるのだどういうことだろう…
>>339　
俺ロマンという名の中二病で、ごはん産廃はいけるんだ

341 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 21:10:37 ID:QgR76IyU

クロスボウ派生であるとしたらバリスタくらいかな

342 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 21:26:53 ID:qLE0.MVM

弱くはないんだけどな、クロスボウ。ただＰＣが使うには不便に過ぎるのと、強くもないのが問題で。
……完全貫通でもあれば、いいのだろうか。や、遠隔に対応してたか忘れたけど。

343 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 21:34:35 ID:HEIimHHI

遠隔は距離適正だけ調整したらいくらでも強く使いやすくなると思うけど
正直機関銃と適正取り替えてもいいと思うよ、イメージ優先だと

345 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 22:53:22 ID:X.FVswc.

>>334
死ねごみかすが

346 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 22:54:49 ID:X.FVswc.

ミス。失礼した。
344だ。

いらっとして書き込むとだめだね。

347 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 23:07:38 ID:./RGDzZo

イラッッとするのは凄くわかるがスルーするのが最適じゃないかなぁ…ｗ
ところで、
微妙と呼ばれてる武器を生産スキルのラインナップに追加するのはどだろ？
骨弓とか、クロスボウとか、特に骨弓の生成率が低すぎて実用品得るためには
ロミ弓リロードしなきゃいけないですし…

348 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 23:09:08 ID:624UYvNA

こういうのこそ運営スレ持ってけよｗ

349 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 23:23:16 ID:UkXgzc8s

345も消したほうがいいと思うその書き込み不穏すぎるだろ

350 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 23:32:44 ID:X.FVswc.

お騒がせしました。
つぎはスルーする。

351 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/20(水) 23:55:43 ID:rW7WDQTs

かたつむり使う人みたいに弱いとか微妙とか言われてるけどあえて使ってるんだと思うんだ
使わない人は使わないんだし

352 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/21(木) 00:00:59 ID:qHKqH8l2

>>222
いつの間にやらwikiにも掲載されたようでおめでたいやらありがたいやら…
今度ペットの口調作るときに使ってみますね！

>>231
こちらでは再現できなかったので他に発生条件があると思います
そもそも寝なくても大使館入るとフリーズするのか
寝るのがトリガーならパルミア以外の睡眠でも発生するのか
そこらへんも教えてください

>>254
すでに修正しました。
>>301さんがまとめてくれてて地味に助かるんよ

>>323
持てる全てを総動員して戦うことで数段上の相手とも渡り合えるってのはいいと思うんだけどな
一点特化で突き抜けるのが実際の育成も戦闘も楽なだけに。
ペット数に関しても、大勢のペットと仲良く冒険ってのは普通に楽しいもんだからなぁ
人気のあるペットとないペットの差が激しいから地味な連中にテコ入れしたいとは思ってるけど

353 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/21(木) 00:04:28 ID:qHKqH8l2

[追加と変更]
* 開発主任『ガベラ』にPCも仲間も装備部位を増やしてもらえるように。ただし生命力が減少。
　生やすとか移植とかではなく、支持力強化とか義手や義足といった表現。
　また、この方法で部位を増やした仲間を素材に遺伝子合成しても、部位は増えないように。
　（素体にする場合は問題ない）　

* 生化学者『イコール』のサブクエスト終了後、PCと仲間の装備部位を初期化できるように。
　生命力が2以上なら初期化の度に１減少。
　カオスシェイプは規定レベル以降は部位が生えなくなるため初期化する場合は注意。

* イコールのサブクエストを終了していれば、
　リトルシスター救出サブクエストの報酬リストに遺伝子複合機が並ぶように。

* 口調タグの{npc}を{npcc}と{nptc}に分離。
　前者は行動を起こしたキャラ名、後者は行動の対象となったキャラ名に置換。
　口調の種類によって対象が異なるため、うまく使い分けてください。

* 召喚時に被召喚bitがつくのは敵対ＮＰＣと精霊系のみに。

* わが家訪問客までいなくならなくなってしまっていたので、
　中立以上の被召喚bit持ちＮＰＣも時間経過からのマップ出入りでいなくなるように。

* 他人の貯金箱を投げられなくなったので、代わりに体当たりでも貯金箱を割れるように。

* 状態異常時でも分裂するタイプの分裂生物は、最大ＨＰの1/10以上のダメージでないと分裂しないように。
　（今までは1/20以上のダメージもしくは10％の確率で分裂していた）

* 仲間以外のＮＰＣでも、敵対関係が同じキャラにはレイハンドや絶対防衛使ったり
　鼓舞系の範囲対象を敵対関係が同じキャラに絞ったりするように。

* 仲間に渡した手作りチョコを預かろうとした場合の反応を変更。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* 遠隔カテゴリの生きている武器のエンチャント選択範囲修正。

* 収穫のクミロミを仲間にした時の専用技能の使用不可処理が抜けてたので修正。

354 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 00:16:28 ID:G2VKjgkk

新スタイルで
カオスシェイプLv11(3つ生やす)の状態で
初期化してからの「速度ペナルティーのない完成形」ができるな。

乗馬強いから光が当たるかは解らないが、新しい風が吹いてきた気がする。
おめ

355 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 00:25:37 ID:QkggfB7g

生命を削って義手をつけるってどんな感じ？

356 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 00:37:39 ID:HZfhhTn6

ペットの数を増やすのが楽しいってのは完全に個人の主観でしかないんじゃないかなぁ
一人狼プレイこそ最高のバランスを楽しめるってのも分かるし二人旅でラブラブ新婚旅行ってのもいい物だ
ただ犬さんの発言追ってみてるとおそらくPTメンバーは極限まで増やすってのが＋の基本方針って考えでいいのかな

ところで新規発動エンチャの件はどうなったのでしょうか・・・・？
あれだけ話題盛り上がってたのに一切触れてないようですが

357 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 00:38:20 ID:5NBw5PJU

神経接続とかサイバーな感じじゃないの
少なからず身体に無理はかかるでしょ
ゲーム的なコストではあるとおもうけど

358 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 00:53:15 ID:ZEfvlWDg

盛り上がってるのはほとんどが、エンチャントの枠組みを超えた
「僕の考えた素晴らしい仕様」だと思うが

359 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 01:04:00 ID:c4uPE.c2

>>356
＞一人狼プレイこそ最高のバランスを楽しめる

そんな事はないだろう

360 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 01:04:31 ID:3E7sYosg

一つのプレイスタイルの例にそう噛み付くなよ

361 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 01:19:20 ID:sYm7fTEU

コボルトが武器持ってることを失念してそうなのも多かったしなー……

362 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/21(木) 02:04:29 ID:2QNrID2E

武器持ちは序盤は充分強敵なんだけど高レベルではむしろ弱い
序盤の強さを跳ね上げずに高レベルを補正するには、
効果量固定の武器固有追加効果じゃなくてスキル依存の発動特殊効果だよねぇ
ＮＰＣレベルに応じた品質のを装備させるって方向だと武器間の根本的差は埋まりませんよね
プレイヤー側は装備合成と成長率改善で敵の高能力に食らいつく形で

363 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 02:28:23 ID:g2MgsudQ

かたつむりと観光客も下方向にバランスブレイカーだから上向き調整しよう（提案）

364 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 02:46:21 ID:ZB36jwG2

>>363
彼らは縛りとかロールプレイ用に意図的に弱くされた要素だから（震え声）

365 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 02:50:45 ID:RlJPrXcU

逆に考えて、モンスターにもかたつむりに向かって塩投げてくるの入れたり
観光客はカモられやすいから、依頼の報酬など減算、冒険者の護衛の要求金額も増額
などなど、下方向に突き抜けちゃえばいいと思うよ
強いのがいいなら、他の種族や職業選べばいいだけだしね

366 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 03:15:01 ID:EYpXpkAY

『バグ報告』 plus1.16開発版

*わが家にギルドトレイナーが来訪して
何日か過ぎてもいなくならなかったから倒しましたが
２・３日すると来訪ではなく普通に復活して家にいる。
また倒して２・３日過ぎたら、今度はギルドトレイナーが２人になってました。
２人とも倒したら、それ以降２人以上には増えなかったが
２人とも復活してわが家に居座ってるのは変わらず。

*わが家で睡眠したら、ログに大量の数字が出てきた。
ログだけじゃなく
画面左下の主能力(筋力・耐久あたり)にも小さい数字が重なって
見えにくくなってました。
ログには１度しか出てきてません。
わが家を出たら一時的に直りましたが
家に戻るとまた左下に数字が出ます。

*睡眠イベントの添い寝で
〜目を開けると隣に○○が寝ていた〜
ってカンジの文が出てくるはずですが
おやおや。という選択ボタンしか出てきませんでした。
おやおや以外は何も書かれておらず
白紙に〜おやおや〜だけでした。


バグ報告とか慣れてないんで
拙くてすんません。
応援してます。

367 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/21(木) 03:19:29 ID:2QNrID2E

あ、あれらは他種族・他職業と並列の要素じゃないし（震え声）
実際エクストラ除いても、ゴーレムとかたつむりの戦闘力を同じにするわけにはいかんしねぇ
人間種族とかの括りでだいたい揃えてるしね。
雨に打たれてる間だけ塩ダメージが激減するとかなら不自然じゃなくていいかもだけど
かたつむり好きのマゾプレイヤーはどう思うんだろ

368 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 03:21:52 ID:EYpXpkAY

366で報告した者です。
書き忘れていたことがありました。

1.15555では
このバグは起きませんでした。
1.16にバージョンアップしてからです。

もしかしたら
バージョンアップのしかたが
悪かったのかもしれませんが
調査お願いします。

369 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 03:22:12 ID:mPrlYYRk

武器を強くする、のではなくて
武器持ちキャラのLV(スキル)が打撃の強さに反映される要素を武器に足すってことね
＞棍棒系で防御崩して軽減不能ダメージ＋1ターンＰＶ低下とか
みたいな純粋な追加ダメージが分かりやすい例かな

これ、しっかり個性を出そうと思ったら、
首狩りレベルに効果も特徴も強くて、平等に発揮されるスキル依存効果を考えないといけないのか
かなり難しいことしようとしてるんだねぇ

370 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 03:29:39 ID:sf87hssc

>>368
2つ目だけでもせめてSS載せよう

371 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 03:49:05 ID:HAwvsuyk

>>366
1つ目　次の更新で修正されます
2つ目　>>22 >>25で報告されてるのとたぶん同じ
3つ目　何だろね

372 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 04:58:56 ID:bWIclPjo

エンチャントいじるのではなくて
武器スキル別でスキル上げる事のメリットをダメと命中だけでなくで
クリ出やすくなるとか追加打撃発生しやすくなるとか
出血が確率で追加とか追加発動系の確率が上がるとかで
差別化してってもいいんじゃないですかね？
それなら高レベルほどスキルも高くなってるし脅威になると
思うのですが。逆に序盤はスキルも育ってないので
あまり影響は出ないと。
個人的には別に武器の強さを横並びにする必要もないかと思いますけど。

373 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 10:02:17 ID:6Y53FxBc

>>366
一応>>1にあるテンプレ使ったほうが犬さんが見つけやすいと思うよ。
三番目のバグ報告だけどカスタム口調のファイルの%txtNight,JPに空行がない？
たとえばこう書いてあったとする

%txtNight,JP
test

%endTxt

このtxtだと半分の確率で「test　　おやおや」と表示され、
もう半分の確率で「おやおや」とだけ表示される。
空行をなくせば正常に表示されると思う。

374 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 10:39:41 ID:pIvk82sQ

>>372
今まさにそういう事をやろうとしてるんじゃないの？

今回の武器の初期エンチャについては武器の強さを横並びにすると言うより
武器を選ぶ楽しみを増やしてくれることを期待してる
その結果他の武器が結局鎌レベルにはならなくてもそれはそれではしょうがないかな
まぁ俺としては他の武器も鎌レベルにしてほしいけどね

375 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 12:02:26 ID:K0lc.IMI

個人的な話、1ターン被ダメ増加や状態異常付与なんかの発動は、
ぶっちゃけ属性効果と被ってて100%発動する属性追加の劣化にしか思えない。
追加攻撃やクリティカルについては防具やスキルでカバーできるのでいつかは鎌を選ぶと思う。

束縛や挑発などの魔法や技能を（ランダムで付与されないその武器固有の）発動にしたほうが、
PCやNPCの戦略の助けになって装備が偏ることはないんじゃないかな。

376 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 12:13:41 ID:uBOXwsbE

武器ごとに余計な要素を追加するくらいだったら、
むしろ鎌の首狩り属性取っ払っちゃえばいいんじゃないの。
その分クリティカル＋＋くらいつけてやれば。

377 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 12:23:41 ID:s40hww42

強いのは首狩りであって鎌じゃないしな
敵が強くなるほどトドメさすやすくなるし
瀕死行動での回復とかを回避しやすいし
敵が固くても無視してトドメ
首狩りが固定エンチャじゃなくつきやすい程度にすりゃいんじゃね
発動だからほかの発動と重ならなくなるし

378 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 12:38:06 ID:/6maGIEY

鎌から首狩りエンチャを外して鎌装備時鎌スキルに応じて首狩り発動とかってどうかな？
例えば短剣系装備時に短剣スキルに応じて追加打撃見たいのになれば差別化出来る様な気がする

379 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 12:47:54 ID:uBOXwsbE

うーむ、鎌問題って結局
「ある装備(鎌)にだけ、他の装備にはない強力なアビリティがある。しかも付与条件がゆるい(鎌ならなんでもいい)」
っていうところに問題の骨子があるわけで、仮に装備ごとにアビリティを別々に付与していったって
付与されたアビリティによって「大剣と槍だけ。。。」みたいな同種の問題を引き起こすだけじゃないかな。

380 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:04:44 ID:071b5H8Y

全ての武器に初期エンチャを入れるとなると、結果的に個性が弱まる投擲（小石以外）が犠牲になりそう
投擲って元々エンチャは強力だけど短射程で特殊弾もないし
手榴弾も激レアのグレネ武器さえ手に入れたらお役御免なのが現状

鎌（の首狩り）は強いけど鎌だけ見て他武器にエンチャで帳尻合わせるのは違う気がする

381 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:06:28 ID:pIvk82sQ

>>379
そこはとりあえず付けた後の調整次第だろう

鎌から首狩り取るとかそういう下に合わせる弱体化修正は
ただでさえだいぶ開いてる魔法と近接の格差を更に広げる事になるからダメ

382 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:08:04 ID:mPrlYYRk

技能発動は、衝撃波動・スウォーム・爆裂拳なんかのダメージ技以外だと
意図しないタイミングで発動されることは、はっきり言って意味がなかったり戦闘の邪魔だったり。
スキル依存にできないものも多い。
愛用してる武器種に挑発がついて嬉しいなんて人なかなかいないと思うけど…

>>379
底上げで、今より自由にってことだからね。ランクが変わることは問題にしなくていいんじゃない？
首狩り付き以外の武器種が選択肢にないって人のための調整じゃないんだし

383 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:25:38 ID:HZfhhTn6

スレ見直してたら、どうも新規発動エンチャって単語を２つ別の捉え方をしてる人で分かれてることに気がついた
新規に(既存の)発動エンチャントを追加するっていうのと、新規（１から作って実装した)の発動エンチャントを追加するっていうのでどうも話がすれ違ってるみたいだけど、今回はどっちなんだろう？

384 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:48:16 ID:BI2oJp2I

後者の様だったような
発端は>>198だし、カテゴリは>>202みたいに纏めても良いみたいだ

鎌は弱いキャラのAP稼ぎにも使えるから
残しておいて貰えるとありがたいところ
黒猫に持たせてエヘペロも捗るし

385 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 13:51:38 ID:BI2oJp2I

読み返したら前者後者どっちでも取れるな
簡単に考えるなら武器にも固有フィートを付けるって感じなのかな
棍棒：それは稀に敵のバランスを崩し朦朧とさせる、みたいな

386 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 15:29:02 ID:QDfwoOXY

>>352
※以下の話はすくつを考慮していません

＞持てる全て〜
動員できる「もの」というのが、実の所あまりないように思う
遠隔や魔法、かつ速度格差が酷くない脳筋相手なら土竜崩山覇&テレポートの続く限り引き撃ちできたり、
コストを考えないなら降臨で大体解決するが…

ボスにはdebuffがまず入らず、それ以外の介入手段も乏しい現状
インフレと共にbuff(特に頭打ちのPV/DVを上昇させる聖なる盾&フェザー)の割合が高くなりすぎて
大体どのような相手に対しても強化して殴って回復して…　になってしまう
〜が有効的な狙って突ける弱点もアンデッド特性くらいだしな
戦術性ってのはシステム側がそっとお膳立てしなければそうそう成立しないんじゃないか

＞一点特化〜
何処までが一点なのかにもよる
近接型なら武器スキル&戦術だけなのか、遠隔も含めていいのか、魔道具はどうなのか、等々
物理と魔法のハイブリットの話だとすると、上記のbuffがレベル上げさえ耐えれば低難度高効果な反面
魔法的な効果を持つ技能の多数追加、特定信仰でのSp補充の容易さ、
及び隣接しなければ戦えないという弱点をシャドウステップが払拭してしまって、
近接型はより遠隔、攻撃魔法(魔道具)を使わなくていい環境になってる気がしないでもない

＞ペット
仮にPC：ペットが専門分野では同等の能力を有しているとして、5匹引き連れると火力6倍なんですがそれは…
倒した敵はもう攻撃してこないことを踏まえれば、披範囲攻撃や渋滞で行動しない程度のマイナスは相殺するし
現環境ではむしろペットの方が遥かに強力な場合が多々　段階を踏めば低レベルからでも高レベルペットを捕獲でき
カウンターと思われる洗脳も使用者が少ない(こればっかりになるのもまた芸がないが)
そして何より(RP的にどうかと思うが)ペットはいくら死んでも減らず　維持の手間もいらずだ
以前、雑談33の>9辺りに雑な案を書き捨てたんだが、ペット特化でもないPCでも思い立ったが人海戦術はちょっとな

＞テコ入れ
技能、部位は後付できるが、生命マナやbit、初期能力値&スキルはどうしようもないから
根本的に弱い種族は訓練費格安とか、進化に準ずる彼ら専用のドーピングアイテムでもないと厳しいんじゃないか…

NPCの耐性/弱点を拡充(総合耐性値はややプラス程度に)、
かつ完全耐性でない耐性も消えないようにして敵としても個性付けとか
低レベル帯のNPCはPCへの手心的技能が少なくないんで
ペットの行動枠自体をいじって技能を忘れさせたり、特殊行動率を上げ下げしたり
空いた行動枠に遺伝子合成で他ペットの技能を覚えさせられるように、とかどうだろう
AP技能は通常覚えられない複合スキルメインにすれば競合も避けられる

387 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 16:50:32 ID:B8Wr3ZxU

長レスお疲れ

388 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 17:12:17 ID:sOw0SUfQ

読む気しないな
3業とは行かなくとも１０行にはまとめてくれ

389 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 17:12:57 ID:/oXgut/k

>>387
茶化すくらいなら静かにしてなよ

390 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 17:34:48 ID:HZfhhTn6

＋の事考えて長文書いてくれる人のほうが読む気しないって言って内容見ずに叩くアホよりよっぽど有意義ですね

391 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 17:55:11 ID:nkF5ECj.

スレには必ず長文アレルギーの人が居て攻撃してくるから+の事を思ってくれてる人は書き込まないほうがいい

392 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 17:56:41 ID:QDfwoOXY

>>388
絡め手ください
人海戦術強すぎ修正
種族耐性/弱点と技能カスタマイズでペット個性化

393 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:15:03 ID:MdwWmN1c

とりあえず『』以上にもうちょいデバフかからないかなとは思う。
属性ごとの弱点もはっきり付いたら魔法使いは弱化されたとしても面白いよね。


とりあえずバフが優秀過ぎるのは魔法レベルに詠唱スキルでキャップ入れるだけでも充分だと思うんだ。

394 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:15:18 ID:F8XCdn8k

ここで主張するなら短気にならないでね
皆それで去ってった

395 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:20:53 ID:ZEfvlWDg

>>386って武器のエンチャントと関係あるの？

396 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:22:39 ID:HAwvsuyk

>>393
デバフは正直調整がかなり難しいと思うんだよ
特に沈黙の霧と鈍足、これが通ってしまうとシズルさん等の魔法使いユニークはただのサンドバッグになるから…
他の耐性弱化系や脆弱の霧あたりはもう少し通ってもいい気はするけど

397 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:28:49 ID:K0lc.IMI

むしろ野良NPCがデバフ掛かりやす過ぎるような
魔法耐性がほんの僅かしかないからデバフの強度がある程度あれば抵抗できずに即通る

398 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:28:50 ID:Zq3OPkqQ

ペットが強すぎるってのは仕方ない面もあるんじゃないかな
一人よりも多人数の方が強いのは妥当なわけで、問題はそれが簡単に構築できる所だと思う

不人気ペットは生命・マナもAPで強化できれば少しは解消されるかも
同じく重要である速度が上げられる以上コストのバランスが取れれば上げられてもいいよね

搦め手に関しては状態異常・デバフ・蜘蛛の巣以外だとどんなものがあるだろう？
個人的には手段が少ないより管理しづらい方が辛いからターゲットした相手の状態が表示されるといいな

種族耐性・弱点の充実には同意。弱点を突いて戦えるのは戦闘システムとして重要で、
没個性的なモンスターの差別化になるしペットの選択にも関わってくるからね

399 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 18:39:24 ID:Tpz/DLls

ペット関連はモンボ屋のお陰で高ランク捕まえるのがすごく手軽になったんだよね。
合成材料集めって点でも楽になったし。
個人的にはこいつがちょっとどうなんだろうと思ってる。

400 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 19:00:24 ID:xKrOANf6

>>386
戦術性が充実してるゲームはすごい好きだけど、そもそもelonaだと難しいような気がする
戦闘の中身よりは、強くするまでの過程を多彩にする方がこのゲームと相性がいいような

そういう意味でペットの個性化はいいなと思う

401 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 19:24:31 ID:7suc2vkQ

うだうだいう人にはバランス崩壊モードでもやらせてればいいんじゃない？

402 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 19:56:04 ID:Zq3OPkqQ

>>401
バランス調整の話だと思うんだけど・・・バランス崩壊モードは別の話じゃないかな
でも今は武器の話から逸れちゃってるかもね

403 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 21:59:19 ID:LM8xjW6Y

デバフに関してはリジェネみたいに上限ターンを付けてもらえれば、
『』や《》に掛かりやすくしてもいいんじゃないかなぁ、Max50〜200ターン程度で
（『』や《》ならここから1/5とか1/10とかされる感じ）

魔法レベルの詠唱キャップは心動かされるところがある
魔法使いやってると、詠唱の無意味さに育てる意義って一体って思ってしまうし

404 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/21(木) 22:45:38 ID:h1P0Qr0A

そろそろ雑談・質問スレの事も思い出してください

405 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 03:24:07 ID:Ag1eSJb2

今のリジェネがそうだけど上限付けると育てる気が失せるなぁ
『』は一定確率で絶対防げたり、雑魚はスペルパワー次第で100%デバフ掛かるようになってるけど
意志とかの主能力に応じて抵抗、持続軽減のほうが育て甲斐があって好きだ
まぁ『』の持続1/5は残しといて
でもさすがにこれも意志依存にすると意志の役割が大きすぎるんだけど

406 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 10:23:30 ID:13temWUs

意思と詠唱スキルに応じた確率で、ユニークにも抵抗されずデバフが通る魔法クリティカルがあるヴァリアントがあったな

407 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 10:26:44 ID:6Wvsu7WU

敵の意思と詠唱でこちらの無効装備抜けてきたら楽しいのに＾＾

408 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 16:34:06 ID:268GMFk2

魔法使いでやってるけど脆弱の霧とか元素の傷跡とか最後に使ったのいつだったか覚えてないレベル

409 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 17:37:42 ID:fWyhnlmw

すくつ以外だとデバフが必要な敵って大抵『』か《》付きだから使うぐらいなら攻撃した方がマシだよね。

410 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 19:56:08 ID:PWC1fJhg

能力を下げたい・総力戦を挑みたい・戦術的に戦いたいはずのボスほどデバフが利かず、
結局レベル上げて攻撃と回復だけってのはRPGではわりとよくあるよね

そういう場合のデバフは、
・ボスまでの道中雑魚での消耗を抑えるのに使う（ドラクエ等）
　・必要ない。火力で踏みつぶすだけでおｋ（上のスキルバランス崩壊版）
・デバフなしでは勝てない狩場に行って雑魚に使う（MMOや狩場の順序制限がないものに多い）
なイメージだけど、elonaはMMO型ってことじゃね

411 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 20:29:50 ID:nAe82Q26

雑魚狩りしててもよいアイテムが手に入るなら上の狩場にいく意義もあるが
実際はネフィアはボス以外ゴミばっかだし
腕ためしとしてもすくつも５Fごとにボスに出るし
このジレンマ

412 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/22(金) 21:23:45 ID:SBqWr7EQ

雑談の方で話題になってたので

『バグ』報告
【既出確認】　本スレ・前スレ無し

【再現性】　　10回中10回

【再現方法】　特定の固定AFを再生成すると、エンチャント強度が上乗せされる　　
　　　　　　　(素材効果とは別に素材効果と同じエンチャントが付いているタイプ)
　　　　　　　
　　　　　　　例:ラッキーダガー(ミカ製)素材効果3、固定エンチャ15で、運が18上昇
　　　　　　　　 再生成→18に固定部分の15が加算されて33になる
　　　　　　　　
　　　　　　　　 モーンブレード(オブシディアン製)素材効果50、固定エンチャ62で、混沌耐性が112上昇
　　　　　　　　 再生成→112に固定部分の62(切り上げ？)が加算されて175になる
　　
【比較】 　　 1.16で確認　1.14では起きず

【推測】　　　1.155の
　　　　　　　>* 元々のエンチャント強度が一定値以下の場合は、追加のエンチャント強度が半減しないように。
　　　　　　　これ？

意図した仕様だったらすいません。SSは必要なら撮ってきます

413 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 00:25:25 ID:zqhjHXi2

どれだけ仲間（ペット）がいても結局バフデバフはプレイヤー一人でやらなくてはならない
んでデバフが効かない、効果が薄いとなればバフ使うしかないよね

レベルを上げて物理ならバフすらいらないけどね！

414 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 02:33:15 ID:fZbZxaMQ

そうか、よし、じゃあ次はバフの弱体化しよう

415 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 03:12:50 ID:.XynyghQ

ギルドトレーナーの人数が４０人突破した
解雇も出来ないしいい加減プレイに支障出てきたんでなんとかして欲しいなぁ

416 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 03:34:29 ID:EEXHYGlg

次で直るって書いてある
メイド解雇なり訪問者追い返すなり、できることはあるはず
どう支障が出てんのか知らんがバグならテンプレ使って報告

417 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 03:53:13 ID:YVBzHut2

メイド解雇しても増えた訪問者は減らんし追い返せるなら既にやってる
滞在人数が家の人数限界を超えると雇用メニューが開けなくなるから新規に使用人雇うことも出来なくなるし、勝手にトレイナー同士で気持ちいいことやゲロ吐くからログ流れるわ家汚れるわ最悪
殺しても復活するし隔離するにも限界ある
何度も言われてるけどバグ修正版くらいすぐ出せばいいのに

418 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 04:04:27 ID:Bt1SROa6

なんという傲慢さかｗ


ま、それはさて置いて、追加要素をいろいろやるのも確かに良い事なんだけど
そろそろ1.4以降で追加されたもろもろを安定化させた2部までのfix版を作るつもりでの調整、
というか、拡張された要素を含めて一度安定化させる方針でやるのもいいのかもしれないね。
今後もいろいろ追加されるらしいから、まずはその土台として今あるものを固めてしまう、っていうのは
一つの考え方ではあると思うんだけどどうかな？

419 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 04:15:08 ID:vA02kpIU

その意見も聞き飽きたな
安定版出す気あるならとっくにやってるだろ

420 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 04:41:18 ID:B7p.0YAY

お前らに言われなくても行く所まで行けば安定板出すでしょ
根性なしか？

421 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 05:55:10 ID:5c7kv6ms

せめてもっと頻繁に出して差分リリースならアップでもする気あるんだけどね

422 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 06:01:29 ID:1fC73Srg

頻繁に更新すると燃え尽きると言ってたし
クリティカルなバグじゃないからこんなもんなんだろう

それにテスト版だし今回はメイド解雇すれば被害は起こらないんだし
柔軟に対応するしかなかろ

423 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 08:01:28 ID:pYfwsODg

私達はテスターであるという事を忘れてはいけない(戒め)

424 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 09:05:14 ID:Zjkb3OkU

安定版早く出るといいな

425 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 09:25:34 ID:DfxVMAOQ

制裁とかやるほど気になるなら、バグ修正だけの差分パッチとかすぐに出せば良かったよ

426 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 10:24:22 ID:jvfjqkk2

それができる人ならこんな感じにはなってないよ

427 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 10:59:00 ID:JxAG.l6o

[追加と変更]

* 開発主任『ガベラ』にPCも仲間も装備部位を増やしてもらえるように。ただし生命力が減少。
　生やすとか移植とかではなく、支持力強化とか義手や義足といった表現。
　また、この方法で部位を増やした仲間を素材に遺伝子合成しても、部位は増えないように。
　（素体にする場合は問題ない）　

* 生化学者『イコール』のサブクエスト終了後、PCと仲間の装備部位を初期化できるように。
　生命力が2以上なら初期化の度に１減少。
　カオスシェイプは規定レベル以降は部位が生えなくなるため初期化する場合は注意。

* イコールのサブクエストを終了していれば、
　リトルシスター救出サブクエストの報酬リストに遺伝子複合機が並ぶように。

* 口調タグの{npc}を{npcc}と{nptc}に分離。
　前者は行動を起こしたキャラ名、後者は行動の対象となったキャラ名に置換。
　口調の種類によって対象が異なるため、うまく使い分けてください。

* 召喚時に被召喚bitがつくのは敵対ＮＰＣと精霊系のみに。

* わが家訪問客までいなくならなくなってしまっていたので、
　中立以上の被召喚bit持ちＮＰＣも時間経過からのマップ出入りでいなくなるように。

* 他人の貯金箱を投げられなくなったので、代わりに体当たりでも貯金箱を割れるように。

* 状態異常時でも分裂するタイプの分裂生物は、最大ＨＰの1/10以上のダメージでないと分裂しないように。
　（今までは1/20以上のダメージもしくは10％の確率で分裂していた）

* 仲間以外のＮＰＣでも、敵対関係が同じキャラにはレイハンドや絶対防衛使ったり
　鼓舞系の範囲対象を敵対関係が同じキャラに絞ったりするように。

* 仲間に渡した手作りチョコを預かろうとした場合の反応を変更。

* 新規プレイ開始時にバランスを3つのモードを選択できるように。現在のモードはキャラシート中央に記載。
　1.17以降のバグ報告の際には使用中のモードも明記してください。
　・Advancingモード ：育成・正攻法重視のモード。デフォルトではこれ。
　・No futureモード ：様々な制限や危険要素のあるストイックなモード。
　　　　　　　　　　　　　　ＥｓｃキーもしくはShift+Sでのセーブで終了しないとロード時にペナルティ（強制終了はアウト）。
　　　　　　　　　　　　　　強制這い上がり
　　　　　　　　　　　　　　死亡時所持アイテム全ドロップ
　　　　　　　　　　　　　　猫や犬を殺すと重罪（たとえ敵対でも）
　　　　　　　　　　　　　　殺した相手の友好度が下がる
　　　　　　　　　　　　　　友好度が一定以下だと市民だろうがペットだろうが攻撃してくる
　　　　　　　　　　　　　　クリア時のスコアが20倍になる（特に意味はない）
　　　　　　　　　　　　　　その他色々
　・Over Limitsモード ：様々な制限を超え、ゲームバランスを無視できるモード。
　　　　　　　　　　　　　　システム上の穴や各要素の性能差を埋めるどころか拡張
　　　　　　　　　　　　　　本家のバランス破壊テクニックに比肩する超効率の裏技もこっそり実装
　　　　　　　　　　　　　　より効率の高い抜け道を探すのが醍醐味のはずなので、具体的な変化は自分で探してください

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* 遠隔カテゴリの生きている武器のエンチャント選択範囲修正。

* 収穫のクミロミを仲間にした時の専用技能の使用不可処理が抜けてたので修正。

428 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:07:17 ID:6x6LlZoY

救いが無いモードはどんな人がやるんですかねえ…

429 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:13:35 ID:Y5bYagP.

結構やる人いるﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ3とか凄いぞ

430 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:21:15 ID:v7aGuIek

> 本家のバランス破壊テクニック
またここに突っかかるやつでてくんのかな

431 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:24:28 ID:Zjkb3OkU

本家のバランスそのままでやりたい層だから
overlimitは需要なさそうだな

432 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:26:34 ID:k8.szu.U

未来無しモードだと　猫退治やる＝赤い花咲かす
みたいな事になるのか

433 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 11:37:03 ID:I74PLqhw

お犬せんせー質問です
Over Limits製ショウルームとAdvancing製ショウルームの区別はあるんでしょうか
マーキング的な

434 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 12:41:49 ID:JxAG.l6o

荒稼ぎで育てたキャラとか置かれてもわかるようにってことなんだろうけど
Over Limits製ショウルームをAdvancingのセーブデータで投稿されたら逆にわからなくなるからなぁ

435 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 13:17:08 ID:h4a0r/RU

>>434
いや、判別できるようにすればええだけですやん
ショウルーム作成時にデータに識別子埋め込むとかして
判別機能の無い旧VERは無視で良いと思うよ？開発版なんだし

436 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 13:18:58 ID:IEGQ29sU

部位追加についてコメントですが、
遺伝子学のスキル以上のレベルのペットにも追加できてしまうと
遺伝子学を上げる意味が半分なくなるような物なので、
何らかのキャップをかけられませんかね？

437 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 14:31:38 ID:HfJGGrbQ

本家でできたことを制限しないモードなのかと思ってたら
新たに本当の意味のバランス破壊モード付けるつもりだったのか・・・

438 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 14:56:49 ID:RAJK49GQ

むしろ本家で出来たチートに更に色つけてもらったんだから有難がれよな

439 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 14:59:44 ID:JxAG.l6o

>>436
Ａ．生命力を代償にスキルレベルに関係なく部位を付けられるが部位はランダム
Ｂ．スキルレベルが枷になるが狙って部位を付けられるし、スキル追加や能力アップもできる
住み分けはできてると思うんよ、むしろＡのほうがきついくらい
あと遺伝子学は合成にも使えるし

>>437
本家でできたことを制限しないモードでもあるけど、
そこに本家以上の別の抜け穴くっつけたモードでもある
使いたくなければ使わなければいいし、より効率を求めて使ってもいい
それが自由度の高さってやつらしいよ

440 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:01:32 ID:ane20E6w

>>436

生命力減少て書いてるじゃないか。
HP減らすというリスクを負ってでも手軽な手段を取るか、地味で面倒だがデメリットのない遺伝子学で頑張るか、てことじゃないのか。

441 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:02:35 ID:6R3JbQT.

誰もプレイしないに１ペリカ

442 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:06:05 ID:5auXVSj.

最後の一言で煽るために作ってるんだなあとおもいましたまる

443 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:17:43 ID:VzMLacFE

クリエイターが人格を備えているとは限らない以上プレイヤーが譲るしか無いんじゃないかな

444 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:18:00 ID:iPK8hEhw

これでプラスは本家の自由度がうんぬん言ってたやつも文句無いでしょーｸｽｸｽ
犬さんに感謝だね

445 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:18:24 ID:N7x5909Y

言葉の端々にいろんな方向への悪意をこめるのは良くないよ犬さん

446 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:21:54 ID:6x6LlZoY

何でもいいから噛みつきたい人しか気にしないでしょ

447 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:23:35 ID:TsnLdnDc

＞猫や犬を殺すと重罪（たとえ敵対でも）
さらりと犬が追加された、だと……？
敵対関係の犬猫ってことはハウンドやカーバンクル、ライオンも該当するのか

448 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:27:23 ID:VzMLacFE

噛み付きたい人にわざわざエサくれてやる理由もないとは思うが

449 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:27:34 ID:6b4nTX/6

何でもいいけど、それぞれのモード個別で不具合やバランスの調整等対応してもらえるんだろうか？？

450 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:30:20 ID:DILpmcbM

頼むから何かと戦うのは止めて、普通に開発してくれ
その３モードは”本当に”作りたかったもの、あるいは”本当に”需要があると思った内容か？
周囲のテスターやプレイヤーも、どちら側であるとか〜の味方だとか、そういうゲーム外の遊びで事態を助長させようとしないでくれ
もはやなんの為の開発なのか意味不明だぞ。誰かと戦うために作ったの？　このヴァリアント
テスターもプレイヤーも、誰かと戦うためにゲームやってんの？

451 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:35:49 ID:EBi5L3.k

>>450
一言一句同意
そろそろ落ち着いてほしい

452 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:36:26 ID:DwKmDL3c

腐ったトマトを投げ付け合う開発だな
テストプレイヤーごときが、好きなことが言えるとは思わないで欲しい

453 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 15:40:46 ID:JxAG.l6o

バランス破壊要素を使えることがElonaらしさだとするのは
未だに全く理解ができないけど、まぁそこら辺の考え方はそれぞれだからね。
バランス破壊要素があることで他の選択肢が実質潰れてるんだってこちらも主張したけど
理解してもらえなかったし、理解しあうのなんて最初から無理だったと理解したよ！
これ以上同じ意見を何度も何度も何度も何度も何度も何度も押し付けられたら
ノイローゼになっちゃうから、やりたくなくても自衛手段として用意するしかないじゃない

>>449
もちろんだよ！さすがにNo futureを簡単にしたり、
Over Limitsをきつくしたりとかはしないけどさ

454 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:42:05 ID:IEGQ29sU

バグ修正も調整も手間が３倍になって破綻しないことを祈るわ。

455 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:42:11 ID:72kVa23M

最近疲れてるのが目に見えてるから暫く休んだら？

456 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:49:37 ID:N7x5909Y

人が多く来るようにここでやるけど
色んな人が来て色んな事を言うのは押し付けなのか
沢山人集めて全員賛同してくれは無茶だしちょっと被害者意識持ちすぎだ
俺も>>455に賛成するわ

457 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:51:25 ID:VtGcSK/U

喫緊のバグだけ直して半年くらい開発休止したら？
そのくらい休めばこの界隈もだいぶ様変わりするだろうし、心機一転できるだろ

ソース譲渡からちょうど２年だし、そろそろ一息ついてもいいんじゃない？

458 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:53:38 ID:T6HHbiVc

そうですね
この短期間でいろいろやりすぎてるから少し小休止とって落ち着いた方が良いかもしれませんね

459 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 15:53:53 ID:6b4nTX/6

>>453
そっか、やる気はあるならまあ、何もいえないな
手間がかかりまくりそうだが・・・

>>456
ここが本当の意味で開発スレではないのが一番の原因だと思う
要望もテンプレ化して、雑談やめて冷静な意見だけ書き込まれる環境にしないと
多分今後もあまり変わらない気がするなぁ

460 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 15:57:58 ID:JxAG.l6o

「○○したら？」とか「××は駄目だ」とかいう意見に対して
「やりたくない」と思ったときにどう対応すればいいのか教えておくれよ…

461 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:01:01 ID:XCb6Nl2A

変に煽りやら何やら搦め手を入れずに無視か理由を加えて駄目だと言うのが無難
最悪、「自分の考えに合わない」を事務的に貫くだけでも良いんだし

462 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:01:02 ID:NEMZRbLs

もういい休め（強制）
今悩んでる色々な問題は、ちょっと視点を引いたらどうでもいいことばっかだ
それこそ考える必要が無いくらいくだらんことで悩んでる

463 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:01:02 ID:N7x5909Y

開発スレで出たらもちろんスルー
雑談で出たらやらない旨とそう思った理由を説明
何度も出るようなら雑談でテンプレ入りを要請して後はスルー

464 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:01:14 ID:5auXVSj.

余計な一言を呑み込む

465 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:01:46 ID:M6YqaI56

その辺もテンプレ化して、テンプレにしか返答しないようにすればいいんじゃね。
テンプレ外からもひょっとしたら拾う可能性はあるけどレスはしないよ的な感じで。

466 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:02:56 ID:T6HHbiVc

>460
まずは相手を苛つかせる口調で書き込まないことです
それだけで結果は大分変わりますよ

467 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:03:44 ID:EFfP4/BY

何度も何度も押し付けられる、ってのが嫌でこんな手間のかかることをしたの？
そんなの言ってしまえばたかが掲示板上の数レスじゃないか
昔から言われてるようにスルーすべきところは徹底スルーしなよ
誰も望んでない開発をしても自分が疲れるだけだよ

468 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:03:58 ID:iPK8hEhw

犬さん律儀にレス返しすぎるんや

469 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:04:30 ID:JOarRf5I

>>460
大前提として犬さんは自分の想定以外のプレイスタイルを全く許容できてないってのをまず理解してほしい
それらの意見は別プレイスタイルのプレイヤーから来る意見です、だから恐らく全く理解できないしやりたくないんだと思います

本当にやりたくないと言い張るのなら、想定外のプレイスタイルの人はやらないでくださいって言い張る必要があります
その場合は全部無視して構いません、気に食わない意見は全部アンチとして扱ってしまっていいです
もしそう言ってしまうのが嫌なら全部を聞き入れる必要は無いですが半分くらいは聞き入れてください、それらはバグと同じくらい大切な情報です
自分の視野の外はわからないんだから、そこを見てくれる意見はゲーム開発においてとても大事な意見なんです

470 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:04:30 ID:4XQoQJKA

いちいち反応する必要はない
自分が違うと思えば無視するだけでいいし余計な一言をつけて対応する必要なんて全くない

471 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:04:55 ID:VtGcSK/U

テンプレとか以前にこういう2ch系掲示板で大規模な開発は向かん
特に犬みたいなワンマンで引っ張っていくタイプとの相性は最悪

472 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:06:30 ID:6b4nTX/6

>>468
かと思うと重要そうなものはスルーしてたり結構見かける
>>412とか

473 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:11:32 ID:v7aGuIek

荒らしの大勝利だな

474 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:11:53 ID:9RK9.gdA

初心者が手軽に遊べてゲームに馴染んでもらえるような
イージーモードの方が需要無いかね…
カルマ減少幅半分、食事効果や依頼報酬二倍とか

475 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:13:42 ID:4XQoQJKA

>>474
初プレイなら本家を推奨すべきなんじゃない？

476 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:19:54 ID:NxDI0CV2

>>471
面白がって煽りに入ったりするのも混じるからなあ人多いと

477 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:21:44 ID:XCb6Nl2A

>>474
少なくとも安定版完成後の話になるだろうな
そもそも、こっちはまだ開発版なんだから初心者の呼び込みとかしない方がいい
それこそ、もっと閉鎖的にやって「ご新規お断り」にしても問題ないレベル

478 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:29:48 ID:VzMLacFE

twitter+ブログのほうが向いてる、って質問スレで出てたがそんな気もするな

479 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:30:57 ID:v7aGuIek

ブログの方がいいのは確かだな
この板でやる利点はない

480 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:36:07 ID:JOarRf5I

まあそうだな
犬さんの考えた通りに作りたいなら広く書き込めてしまう掲示板ははっきり言って邪魔以外の何者でもない
ぶちまけてしまうと上手いドッター数人と有志の解析班数人にだけクローズチャットなりIRCなりを教えてそこで開発するのが良いと思う

481 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:38:23 ID:w475B6yM

まずここでグダグダ書いていること自体間違い
雑談スレで垂れ流せばいいのに

482 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 16:39:45 ID:JxAG.l6o

Over Limitsモードは正直やりたくないので
今からでもなかったことにしていいですかね？

>>412,472
見落としてたので★は対象にならないように修正しときました

>>466
苛ついてるのはこっちなんだよ…
好き勝手言われて平然としていられるもんか
出かかってる罵声も、溢れかけてる殺意も、全部全部呑み込んでるつもりなんだよ…！
湧きあがってくるこのドス黒い感情から解放してよ

483 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:41:45 ID:AQXPys7s

じゃあ開発やめちゃっていいんじゃないですか？
現状誰の得にもなってないよ

484 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:42:07 ID:4XQoQJKA

>>482
全く飲み込めてませんよ

485 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:42:29 ID:JOarRf5I

有給とって旅行でも行こうぜ！

486 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:43:13 ID:VtGcSK/U

もう何度も言われてることだろうけど犬は匿名掲示板に向いてない
なぜなら誰でも好き勝手言えるのが匿名掲示板の特徴だから

いい機会だから真面目に開発環境一新すること考えてみては？

487 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:43:17 ID:VzMLacFE

twitterでも知名度生かしてそれなりに身のあることそこそこの頻度でつぶやけば500人ぐらいはフォロワーつくんでないかな

488 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:45:20 ID:M6YqaI56

とりあえずNPC召喚系バグだけ潰して第三部一通り形になるまでリリース無し、でいいんじゃないかな。
こまめにリリースすることが現状逆に開発の妨げになってる感があるし。

489 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:47:06 ID:JOarRf5I

というか本当に苛つくのが嫌なら掲示板で開発するのやめろ、あるいは以前言われてたように自分管理できる掲示板にした方がいい
苛つき度合い
ベター↑
極めて狭い環境での作成（IRC、クローズチャット）
個人ブログ、サイト
twitter+blog
自己管理の個人掲示板へ移行
このまま続行
バッド↓

プレイ人口が減るのが嫌？　じゃあ苛つくの我慢したらいいんじゃないっすかね

490 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:47:33 ID:M6YqaI56

第三部まで出きってからのほうが犬さんの想定する「最初に大規模にバランス動かしてからちょうど良いところに調整する」がやりやすいだろうなとは思う。

491 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:47:43 ID:AM5w3HJE

いろいろ言われるのが嫌ならなんでここでやろうと思ったんだか

492 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:47:50 ID:T6HHbiVc

>>482
ぶっちゃけ一番早いのはバグ報告の対応と更新要素以外は掲示板に書き込まないことです（雑談板に出没しないことや他のスレで鳥をつけない等も有効？）

また自分の作品に対しての批判がどうしても嫌だと言うのであれば、残念ながらあなたはゲーム等の開発に向いていないと思われます

493 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:51:17 ID:cVQDL24I

専用ブラウザ使ってないのかね？
気に入らない意見を見たらNGIDにぶっこんでスルーが一番

494 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:51:18 ID:cQ8WlzS.

いやもう自分で管理しろよ
第三者がいいなら信者から選出すれば

495 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:53:52 ID:4BclA47E

>>482
バランス崩壊モードとかなくていい
ごちゃごちゃ言ってるのはどうせ何があってもネガるだけでプレイしない
だからそんなのより今進めているものを開発していったほうがずっと有意義



ネガキャンしている奴らは単純に犬さんのやる気なくさせて開発中止してほしいだけなんだろうな

496 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:54:30 ID:v7aGuIek

荒々しい口調の単発が湧いて来ましたね

497 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:55:37 ID:VzMLacFE

犬さんがメンタル弱いかっていうと必ずしもそうとはいえないように感じるので
問題はなんでこんな制作スレ荒れやすいかって部分にあるきがする

498 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:56:46 ID:Y5bYagP.

vip勢力があるからな…難しい問題やで

499 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:58:22 ID:JX8PENeY

正直叩かれるのも含めて自分がまいた種でしょ

開発者だろうがなんだろうが自分から周囲を煽っておいていざ批判されたら
謂れのないバッシングを受けたみたいな面するのは論外だわ

500 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 16:59:10 ID:4PKYIjZE

一言で言ってしまえば何もかもが向いてなかった
Elonaとか開発とかじゃなくて本当に根本的な所から

501 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:02:09 ID:cQ8WlzS.

>本家のバランス破壊テクニックに比肩する超効率の裏技もこっそり実装

本家をディスってると荒れたのにつつくようなことするから
こういう煽りをするから好き放題言われて荒れるんだよ

502 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:03:28 ID:fmkaAIXA

>>487
今丁度100人だったね

503 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:03:35 ID:VRY1DqPU

とりあえず、犬さんは休憩するなり開発環境変えてプレイヤーとの距離を測り直すなりしてみて
あるいはいきなり、開発止めます、つっても恨まんし
これ以上ここで言い合ってもどうにもならんでしょ

504 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 17:03:45 ID:JxAG.l6o

うーん…個人サイトはなぁ…
中立の第三者が削除判断してくれるところじゃないとな…

とりあえず雑談禁止、全スルーでいくよ
バグ報告と事務連絡以外は雑談質問総合スレで頼むよ

505 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:05:14 ID:4VBNO7wM

>>497
そもそも犬さんが一言多いというか、相手を煽るような口調で書き込んでるのが根本的かつ最大の原因じゃね？
荒らすほうが悪いって言うかもしれないけど、だからといって荒れを引き起こしやすい口調で書き込む必要は無いわけで。

あとは、＋のコンセプト自体がもともとのelonaを否定する方向に向かってると認識されてるんじゃね？
もともとのelonaがバランスよかったかどうかはさておき、
犬さんの場合は自分のバランスの方が正しいってスタンスが前に出すぎ。

506 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:05:18 ID:3gguy3a.

独裁が嫌なの？
それとも独裁者って煽られるのが嫌なの？

507 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:06:26 ID:VtGcSK/U

ElonaMOD版の開発は確かクローズで行ってたな
本家ElonaもElinもクローズ開発
NSはブログだったか
掲示板でやってる人たちもいるけど、ユーザーから距離をおいて荒れないようにしてる

みんな自分の領域を作って、自衛しながら開発してんのよ
エンドユーザーと開発者が近づきすぎると碌なこと無いよ

508 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:09:12 ID:urX5oUro

>>453
ノイローゼには既になってると思う
頻繁にとはいえ、意見が出るくらいでノイローゼになっちゃうのはちょっと神経質すぎかな
>>460
これは要望に対して、開発者としてそれはやりたくないって事？
ならやらなければいいのよ
一番権利持ってるのは開発者なんだから
>>482
オーバーリミッツとか誰も求めてないから作りたくないなら作らない方が良い

全部呑み込んでるつもりでの現状なのなら
匿名でのやりとりは真剣に向いてないです
>>504
我慢です・・・我慢です・・・

509 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:15:30 ID:JOarRf5I

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

510 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:16:01 ID:VzMLacFE

中立性を保ちたいんでなく中立性を大義名分としたい、みたいの透けて見えるのとかちょっとなあ
承認欲求出すなら出す、出さないなら出さないはっきりしたほうがよっぽどやりやすいんじゃないの

511 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:16:52 ID:yTetWG0w

Plusは合わないなら止めろの声が多いけど、犬さん自身が嫌なら見るなって言う場所を見に行くのはどうなんでしょ

512 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:19:02 ID:VRY1DqPU

議論が終わってないってことは、みんな>>504の方法じゃ解決しないと思って同意しかねる、ってことか？
言いたいことを一人一人が言ってちゃいつまでたっても終わらないから、ちゃんと焦点絞ろうか

513 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:19:53 ID:JOarRf5I

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

514 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:26:43 ID:L71ScBNE

981 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2013/03/23(土) 17:02:47.03 ID:XLd4ij0U0
elona+のスレ炎上させてやったったｗｗｗｗざまｗｗｗｗ

515 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 17:26:49 ID:JxAG.l6o

前も一度限界迎えてた時、質問・妄想・簡易要望を
雑談スレに振り分けたらかなり気が楽になったしなぁ
スルーする以前に対応する必要すらないってのは精神的にものすごい余裕が出る

516 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:27:06 ID:lXnKwiwg

個人的な疑問
犬さんは今回の３つのモードそれぞれ自分的にどの部分を魅力的だとおもってるの？
もし良いと思える箇所が一つもないってモードを搭載したとしたなら残念です

どんな作り手も(例え結果的に空回りだったとしても)
この部分は自信あるんだ！とか自分のリビドー詰め込んだ！
って要素はあるはずだから

通常モードは置いておいて今回追加された二つのモードについて
犬さん自身が良いと思える箇所を教えて下さい

517 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:27:29 ID:JOarRf5I

>>515
あなたのそれは雑談です
もう我慢できなくなったのですか馬鹿じゃないの

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

518 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:27:32 ID:yTetWG0w

>>514
向こうで全スルーされたからってこっちで宣伝しなくても…

519 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:28:43 ID:lXnKwiwg

通常モード＝今までのplus仕様のまま　のルートです

520 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 17:29:42 ID:JxAG.l6o

>>517
開発者の独り言に対するツッコミ、反論は＋雑談・質問総合スレへお願いします。

521 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:30:54 ID:yTetWG0w

>>520
そういう事するからいい気になるんですよ
スルーしてください、辛いかもですが堪えて

522 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:31:10 ID:JOarRf5I

>>520
自分で言ったことも守れない人が他人に言うこと聞かせられると思います？
独り言を書き込む必要なんて無いんですよ、リアルで口に出すだけでいい
ネットに書き込むということはつまり不特定多数に対して発信しているメッセージなんですいいから黙ってろ

523 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:33:02 ID:urX5oUro

>>520
スルーしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:35:21 ID:VtGcSK/U

ID:JOarRf5Iも熱くなり過ぎだが、犬もこのままなあなあで進めるのはやめとけ
お前さんがこのままでいけると思ってても死亡フラグにしか見えん

525 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:35:33 ID:I74PLqhw

開発スレでは”異形の森の名も無き使者”はNG指定して
バグ報告等の話は名前欄に『バグ報告』と入れるようにするのはどうでしょうか
逆透明視エンチャみたいな

526 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:36:03 ID:JrFNtzzg

所であの犬先生！
よりハードな死亡=セーブデータ削除な本来のローグライク風味なモードとか欲しいです！！

527 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:38:11 ID:T6HHbiVc

しばらく餅板見るのやめた方が良いと思いますよ

528 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:39:58 ID:cQ8WlzS.

というか餅以外で開発したほうがいいですよ
雑談は他ヴァリアントもあるしこっちでも問題ない

529 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 17:40:06 ID:JxAG.l6o

＊雑談スレへどうぞ＊

530 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 17:40:12 ID:D6xrfdMY

もう開発スレいらないだろ。荒らししか得してない
バグ報告とかアップデート告知とかはwikiでやろう
雑談スレは好きにどうぞ

531 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 18:54:31 ID:jvfjqkk2

今のplusは見てて辛いだけだよ
住民も全てアンチのせいにして甘やかして、一旦はよくなりかけたものを損なってしまった
起動していきなり煽られるゲームを作りたかったのか
本当に板から距離取って、個人サイトでやった方がいいと思う

532 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:01:11 ID:iPK8hEhw

スルー推奨

533 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:07:54 ID:PLJfQywg

Ano犬ってネーミングからしてふざけてるよね

534 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 19:13:58 ID:JxAG.l6o

＊雑談スレへどうぞ＊

535 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:31:00 ID:9wSlhRhg

犬さん、今日は本当にもう休んで
そういうのも全部こっちでやるから

536 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:32:21 ID:4y9z7HXs

自治厨様のおでましだぜ

537 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:46:52 ID:JcnsJPCk

荒らしにきてるアンチマジでなんだよ
今あの犬さんが辛い気分なのに追い打ちかけるようなことすんなよ
煽り口調で人を否定するようなことしかできない奴は愚痴スレにでも引きこもってろ

538 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 19:51:13 ID:xjMRbLKk

貴方こそメ欄が煽ってるようにしか思えないんですが

539 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:00:30 ID:fW.oR2QY

まぁAno犬さんは傍から見たらどうみても独裁者だからなぁ

540 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:00:52 ID:pmO94bYw

そもそも愚痴スレはplusアンチスレではない

541 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 20:28:25 ID:JxAG.l6o

スルースキルのお手本は結構ですので雑談スレでお願いします

542 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:42:52 ID:vIgX8obI

>>541がなんか言ってるけど気にしないで雑談しよう

543 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:44:51 ID:OOi4xqss

　凄く荒れていますね。ところで次のver楽しみにしてます。
　アンチとかいるそうですが、それはそんなものなんだと思います。

　noa猫さんのブログ？で、elonaヴァリアントではそれぞれの製作者が、
自分なりの世界を広げて欲しい、みたいな記事をよみました。
　僕は犬さんが、ヴァリアントを通じて、犬さんなりのelonaを広げればいいと思います。
　なぜなら、それが一つの個性だと思うからです。
　ここでの目的は犬さんなりのヴァリアントを完成させるためで、アプローチの方法は
それぞれが違うわけです。
　でも色んな人がいれば、意見も一杯あって、アンチも出ます。

　犬さん個人を考えると、周りにふりまわされて、自分の行っていることに
疑念がわいてきて、結局なにも得ることができなかった。　というのが、
一番ざんねんな結果です。
　このやり方で行こう！　と思ってそれをして失敗しても、何かが
残ると思うのです。
　それでいいと思うのです。
　だって厳密なルールも正解もないと思うからです。

　ネットでは自由に楽しむことが大切だと僕も思います。
　自由な意見をいうことも大切だと思います。
　でも、製作者である一人の人を、その人のモチベーション
なども考えてあげたり、本当に応援してあげることも、
大切な事なんではないかと、僕は思います。

　ヴァリアントには製作者の個性がでるから、
アンチもいるし、そうじゃない人もいるし、それが当然で、
でもだからこそ、自分を信じてやるしかないと思うのです。
　クリエイターはとても辛いものと思います。
　僕は犬さんを応援しています。

　変な長文すいません。
　文章力はあまりないのです。

544 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:46:09 ID:wLfFF6L2

>>543
そういうのもできれば雑談スレで

545 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:51:25 ID:QzblieWc

何でもかんでも雑談スレならここで何すんの？

546 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 20:58:28 ID:4y9z7HXs

>>543
キモッｗ

547 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 21:05:48 ID:JxAG.l6o

説明読めない子は雑談スレにしまっちゃおうねぇ

548 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:06:30 ID:3v.f22aY

>>543
以前荒れた時もこの手の文章上手くないよって主張する人の擁護を見たな
ぶっちゃけ狂気を感じます
キモッｗ

549 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:09:41 ID:hOJQ9osY

しまっちゃおうねぇ

ですってよ奥さん聞きました？
他人のネタでしか自己表現できない人って居るんですねぷぷーっｗｗｗｗｗ

550 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:37:06 ID:CXWfHpvw

現状＋が反感買っているのはelona自体はじめての新規に
たまに周りが本家に先駆けて＋へ呼び込みをしているなど
そういった態度にもある気がするな

そういった行動はelona本家の特色(でもあった)種々の裏技などを否定しつつも
これがスタンダードだと言い張っているのと同じだしな
ニコ動などからelona投稿動画みて入る新規なんかは本家と感触が違う＋に触れて
誤解したまま界隈を去る可能性だってある
それは＋だけでないelona界隈全体の損失だ

アンチスレで示唆されてた問題なんだがこれは素直に納得できた
好きなものを作ってもいいがその棲み分けをわざわざ破壊するような
テストプレイヤー組の行為は巡り巡って開発者にヘイト向ける行為だと
今まで呼び込みしていた連中は理解したほうがいいだろうと思う

551 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:48:56 ID:AKBsMaLA

具体的に誰のこと言ってんの？
雑談スレ３３の>>524あたり見ればわかると思うけど
＋スレでは基本的に初心者にはきっちり本家推奨してるんだけど

552 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:52:15 ID:V9gn9DDk

ﾜﾛﾀwww
もうやめろやこんなクソゲーwwwwww

553 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:55:07 ID:5AMIIhio

Elonaに対するElona+、noa猫に対するAno犬なんてクッソ紛らわしい名前で始めた時点でヘイト稼ぐのは確定してたけどな
リスペクトとか言ってたけど本家ファンからすれば傲慢な行為にしか見えんて
当時さんざ注意された上でゴリ押しした結果の村八分なんだからまあ仕方ないね

554 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 21:59:36 ID:doBxD5Ik

お前の中ではそうなんだろ

555 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 22:36:55 ID:pQNZvwIo

Ano犬、無理に書き込む必要も見る必要もないんで少しの間黙っとけ。
この手の荒らしは放っておくと勝手にエスカレートするので
問題発言・誰が見ても荒らし行為をした時に管理人に通報すれば良い。
（今しても良い気がするが）

『Elona+』だとElonaの新作？に勘違いされるので、
ヴァリアント・スレタイトル等を『ElonaPlus』に変えたはずだが
荒らし・その他一部は知らないらしい。

556 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 22:39:13 ID:4y9z7HXs

特徴的な文だな
雑談スレのアレか

557 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 22:55:21 ID:AYCEos5w

要望は雑談とwikiって言ってるけどwikiの要望のが重要じゃないの
雑談板の要望の、しかもくだらない内容ばっかり実装して挙句の果てには>>515の
スルーする以前に対応する必要すらない
ってなんだそりゃ
開発辞めちまえ

558 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:02:27 ID:nD4cFYcA

無理が一瞬無様に見えた。

>>犬さん
それはそうと、ノイローゼになりそうな程悩んでいるのなら、
別の（elonaとは関係無い）クリエイター系コミュニティで
相談してみてはいかがでしょうか。
きっと、どうすべきか、どう対応したらいいのか分かると思いますよ。

559 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/23(土) 23:04:04 ID:JxAG.l6o

>>534

560 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:08:18 ID:7dC2xXzQ

ここの住人が他所へ出て悪さしてるのは知ってるよ。でも荒らす方も荒らす方よね。
つまりお互いスルーすりゃいいのさ。ここの住人はここ以外の書き込み禁止、ここ以外の住人はここに書き込み禁止。これで平和になるなぁ。

561 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:08:26 ID:hOJQ9osY

ここあなた専用じゃないんで
中立な第三者である管理人が禁止してないですもん

562 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:10:26 ID:7dC2xXzQ

中立な人間は存在せーへんよ

563 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:16:38 ID:SECvEmMM

なんかこの空気…ネトゲとかで団長と団員が大喧嘩して回りに飛び火した挙句解散する空気に似てる・・・！
でもそんなことより自宅が市民の溜まり場になってるのを早くどうにかしてほしいなあ（ﾁﾗﾁﾗ

564 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:18:35 ID:T6HHbiVc

>>534
>>559
そういうのが反感買ってるんでしょう
黙って何も書き込まないでいればいいのに
まあそれが出来ないからこんなことになったのでしょう
自業自得ですね
向いてませんよ、本当に
やめたらどうですか？

565 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:20:52 ID:cwNCB7BE

どっちもどっち

566 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:21:41 ID:ljnEj5MY

次の更新でどうにかするって話だがいつになるのか
メイド解雇して自衛しろとか言ってる奴いたけど、一度溜まり場になったらどうやっても消せないんよな
実質自宅使用不可

567 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:37:44 ID:DBNmfUAI

空気を読まずにちょっとした要望
>>1　に何用のスレか明記した方が良いんじゃないでしょうか

バグ報告はここっぽいことは書いてあって、雑談や要望については他所への誘導があるので違うっぽい事はわかります
だけど、具体的な取り扱い範囲については、みんなのレスをよく見ないとわからないと思います

長くいる人にとってはわかりきったことで、新規な人でも過去ログ等を読めばわかることですが…
みんなみんながそうではないですし、次スレ辺りでご一考ください

568 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/23(土) 23:42:27 ID:k7XVEYmI

本人が荒らしとスレチに対してスルー出来てないってどうなの…

569 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:16:26 ID:Nor3Clas

自分を応援してくれたりアドバイスしてくれる人は無視して荒らしにはご丁寧にかまってるんだから根本的に人間性が腐ってんだろ

570 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:32:01 ID:HlcMydeA

犬さんへ
とりあえずここ凍結してもらって、1〜3週間くらいしてからテンプレに>>504明記した+4をたてたほうが落ち着くと思うよ。
その間のんびりしてもいいし開発続けてもいいし。

文句言ってる人は個人でフリゲ開発してる人にどこまで求めてるのかよくわからない。
1円の得にもならんゲーム開発をしてくれてるのに、そのうえ聖人君子じゃなければいけないの？
開発スレなんだからダメだと思ったなら周りがサポートするべきじゃないかな。

ゲーム内容に文句言うなら自力で作ればいいと思う。

571 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:33:58 ID:HlcMydeA

雑談禁止だけど書き込んで申し訳ない
ゆっくりでもいいので開発頑張ってください

572 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:37:07 ID:48I7glBA

>>570
それじゃあ典型的な信者だよ
聖人君子を求めてるなんて言ってないしゲーム内容云々よりも制作者としての態度が悪い

573 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:39:33 ID:Gxryg5NA

他ヴァリアントスレの平和なこと平和なこと
見習えよ駄犬

574 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:39:47 ID:q9jNt93k

>>460あたりで誰もが一旦休め、気分転換しろ、blogに環境移せとアドバイスしてるのに、ガン無視してなあなあで開発続けるつもりなのだろう？
そっちは崖だぞ、このまま進んだら死ぬぞと皆が警告してるのに構わず走り続けるってんだから、もう死にたがり叩かれたがり荒らされたがりとしか思えん
中立の第三者の視点とやらはそんなに重要なものなのかよく考えろ
他のヴァリアント作者は誰もそんな事気にしてないよ

575 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:42:06 ID:9ujPRJdI

>>572
そう言うお前は典型的なアンチだよ。失せろ。

576 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:42:18 ID:1XLgKmH2

雑談スレ行けと言われるかも知れないけど、一応。
いままでの流れをさらっと見たけど、事務や報告やらだけでいいと思う。
なにかの独り言を書く場合は、ブログとかに。
いちいち応対してたりすると、ここはお前のチラ裏じゃないと言われるから。
自分も同じようなこと他所でやらかして、バッシング食らったし・・・。
一週間でも一ヶ月でもいいから、少しの間休憩してみては？

577 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:42:43 ID:4EXVYxwA

>>574
それは建前なんじゃないです？
人が多いところが良いって前言ってたし

578 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:45:03 ID:48I7glBA

>>575
アンチね…
でもここではPlusを誉めちぎらなければいけないルールでもあるの？
こっちとしては作者の態度があらゆる方面に敵を作りかねないものだから改善を望んでいるだけなのに

579 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:49:13 ID:q9jNt93k

人が多いほうがいいってんならblogと合わせて意見募集用にTwitterでも始めればいい
アレなリプレイも来るだろうがこんなスレよりよっぽど人多いよ
なんで「このスレでのElona開発」にここまでこだわるのかさっぱりだ
ネトゲ中毒かっつーの

580 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:49:53 ID:fPohXgjg

盲目的に無条件で犬を擁護するから信者って言われるんだよ
ダメなところははっきりダメって言ってやらないと良い方向には行かないよ

と思ったけど指摘したら荒らし認定されるし難しいな

581 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:53:56 ID:4EXVYxwA

>>579
リプライって揚げ足取られそう
ここじゃないといけない理由があるのですよ

582 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:55:30 ID:rGnXR9Js

雑談でやりゃいいんじゃねーの

583 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:55:56 ID:48I7glBA

今まで作者を盲信して二つのPlusスレで作者を甘やかした結果が今の状態であることを認めるべきだと言いたいんだよ
作者の態度も含めてな

584 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:57:08 ID:9ujPRJdI

>>578

>>570のどこが誉めちぎってるように読めるんだ？お前頭大丈夫か？
その程度のことも理解できないから、アンチ呼ばわりされるんだよ

585 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 00:59:54 ID:q9jNt93k

残念ながら犬の発言からはそんな理由は欠片も見当たらないな
揚げ足とる奴なんざ即刻NGリスト放り込めばいいだけの話
むしろ発言を見れば見るほど、この人はBlogやTwitterで匿名意見や荒らしをシャットアウトしながら開発した方がいいように思えるよ
不特定多数の人間に好き勝手言われるのが嫌な人間が、何を思って自分で管理もできない匿名掲示板で活動してるんだか

587 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:02:16 ID:48I7glBA

>>584
もう君に言っても無駄そうだから最後にするけど、君がアンチだと言ったから「その反対である賞賛の書き込みしか受け付けないんじゃないの？」っていう皮肉を込めて言ったんだがね…

まあ君もすぐアンチ認定するから信者だと思われるんだよ

あと揚げ足取り？になるかもだけど批判禁止とは言われてないよね

588 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:04:09 ID:Nor3Clas

掲示板でやりたいならやりたいで自分でしたらば掲示板借りろ糞犬
運営スレみてみろ
お前のわがままのせいで無関係の人にどれだけ迷惑かかってると思ってんだ
お前の欲しがる第三者の目とやらはそこまで価値があるもんなのかよ

589 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:10:52 ID:mLXzs0LA

VIPでは基本話題にした瞬間村八分にされるレベルだから逆に全然関係ないだろ
今日一人凸しようぜとか言ってる奴がいたからそいつぐらいだけど総スルーだし

590 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:17:37 ID:SgzGlMak

VIPのスレにしろ同ゲ板のスレにしろお外じゃ+粘着荒らしは基本スルーって印象だな

591 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:22:20 ID:4EXVYxwA

そもそも+の話はスルーですがな
そのくらい臭い物なんです

592 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:26:43 ID:ojQQ.1GY

>>581
ここじゃないといけない理由？それは全く無いと言い切れるレベルだぞ
ツイッターが嫌で今までどおりに近い環境でやりたいなら個人サイトとしたらばを犬自身が借りればいい
そうすれば仮に荒らしが発生したとしてもIPが一発でわかるし、規制も犬のやりたいようにできる
というか管理者権限でIP強制表示設定なんかもできるぞ

人が来なくなるのが心配？
今の餅板の来客はむしろplusユーザーが大半を占めていると思うぞ
何だかんだいって既にもうplusの知名度はヴァリアントの中では間違いなく上位に来るレベルなのに、
それでもまだ知名度向上・人集めの必要があると思うか？

更に言うと、餅板の争い事・管理人が仕事しなきゃならないような規制事は今や9割方plus関連で占められてるんだ
はっきり言うと、ここの管理人に盛大に迷惑をかけている事くらいは考えような


纏めると、開発を続けるにせよ一旦休止するにせよ、もう既に餅板でやるのは限界だと思うぞ
開発を続ける気なら別のところでやるのが最も望ましい。犬本人にとっても、周りの人間にとってもな。

593 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:31:19 ID:y1CID8eM

久しぶりに来てみたらプレイヤー様が暴れたのか
フリゲのバリアント開発位は本人の好きにやらさせてやれよ

594 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:36:21 ID:E9MKJA7c

プレイヤー様ガー
アンチガー

ことはもうそんな単純じゃないのにな

595 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:37:13 ID:f5oRblTo

好きにやらせてこうなったんですけど

596 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:48:42 ID:t1nD8iQc

>>592
多分ヴァリアントトップの座はかなり危ういぞ
たとえばニコニコ動画の数ページ分の新着elona動画見るとomake系列が＋の数を上回ってる
スレの速さでも圧倒的
DL数は辛うじて勝ってるけど海外wikiで公式と並べて書かれてる＋はDL数多いだろうからあまりうかうかしてられない

まあ？　人を無制限に増やしまくったのがこの結果ですし？
もっと人増やしてもっと荒れたら良いんじゃないかな

597 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:52:13 ID:IMSxtM1w

+動画で最初に完走した人も次作で+嫌になったっぽく
途中でやめて他ヴァリアント投稿してるしな

598 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:52:30 ID:D4NqPefA

別にトップじゃなくていいっす

599 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 01:58:52 ID:y1CID8eM

開発止めたら勝利だと思ってる人達が湧いてきたな

600 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:01:31 ID:E9MKJA7c

開発続けさせたら勝利だと思ってる人が湧いてるな

601 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:02:18 ID:4EXVYxwA

そういう名誉欲は良いです

602 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:04:21 ID:EEdWW.AA

sageようぜ
それと明日も湧くであろう悪意が見え見えの煽りはしっかり無視しような

603 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:06:11 ID:GnfMDCjs

age

604 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:07:22 ID:4EXVYxwA

まーた批判を全部悪意煽りで一絡げにする

605 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:07:50 ID:NfIYoPXg

age

606 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:10:41 ID:4EXVYxwA

このageは悪意の塊だろうけどね…ちょっとで良いから下がれー

607 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:12:21 ID:E9MKJA7c

一度上がったら他のスレを上げでもしないと下がらんぞ

608 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:12:52 ID:MSdK3zxs

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：13/03/04 11:40:55 ID:QQnujsua
ま、御節介焼の元＋民は雑談スレで心配してあげて
黒いモン溜まったらこっちでぶちまけたらいいんでは

とにかくメタ展開は最低最悪の展開なので、
＋をベースにヴァリアント作るなら
・2部以降のシナリオ書き直し
・追加マップ作り直し
・APシステム廃止
・犬のかんがえたさいきょうの厨二ボス削除
は必須だな


526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：13/03/04 12:37:43 ID:s8BEAVUu
それってもう全部いらないって話で最初から作り直したほうが早くねｗ?


荒らしの人は全てが気に入らないって人で開発中止が目的だから

609 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:16:15 ID:4EXVYxwA

なんでアンチスレの内容持ってくるかなあ

610 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:18:26 ID:nr.SNghc

餅から離れて開発すれば追ってこないと思うけど
自分で規制すりゃいいし

611 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:21:37 ID:t5StQ1mo

アンチスレでも開発中止目的のなんて極一部なのにそれが総意みたいなコピペの仕方で持ってくる信者っぷり
そもそも餅でおおっぴらに批判しないように建てられた隔離スレなのにわざわざ引っ張ってくるとかお外でも悪口言われたくないんですね＾＾；

612 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:28:01 ID:RTawYhCk

おいたった一日で何があった

613 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:31:23 ID:q9jNt93k

色々あった

614 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 02:37:14 ID:RTawYhCk

ああ、うん
これはあれだ
おやすみ

615 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 03:20:50 ID:gv5cDURo

ただの春休みだよ

616 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 05:59:13 ID:ARiyyPE2

犬さん自体、元々許容範囲の広くない人だったんだと思う
・本家の自由度をバランス崩壊要素と定義
・想定しないようなプレイスタイルは処罰の可能性
最近のこういう方向性は一部プレイヤーをがっかりさせたり反感を買ったりするには十分
アンチやお客様が正しい訳じゃないけど、犬さんが正しい訳でもない

この反響は当然予想できたものなんだから、色々言われても気にしないか
それができないなら場所を変えるべきだよ
悪意としかとられないかもしれないけど、一応毎回プレイしてきた身としては
こういう形での終わりは迎えて欲しくないので。

617 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 06:14:05 ID:7OuBfjWo

と、一晩も雑談を我慢できないアンチ君なのでした

618 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 07:21:43 ID:urcWes/Y

犬信者おつ

619 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 08:03:25 ID:5anb49wQ

都合が悪くなると雑談禁止だったら、
自分で掲示板借りて嫌な書き込み全消しすれば良いんじゃない
「ボクはいいんだよ！」でしょ？
アンチじゃなくても呆れるわ

620 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 08:44:38 ID:LSgTWs8Y

>>619
雑談・質問総合スレでどうぞ

621 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 08:59:26 ID:QMAY3B62

人の誘導するくらいならもう開発云々全部雑談質問でやろうよ…
もはや分けてる意味ないよ

禁止してる割に色んな人が雑談しちゃってるじゃないの
無論今の俺も含めて
ということでしばらくＲＯＭるわ

622 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 09:08:58 ID:mktHp.zA

＜スルー一覧＞
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

623 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 09:29:08 ID:Nor3Clas

信者のフォローもかなり苦しくなってきたなｗ
完全になくなる日も近そうだ

624 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 09:39:25 ID:0roOSqnU

犬さん。掲示板での発言はいっさい止めて、開発だけに専念した方がいいと思います
昨日のやり取りでもなんら変化のない貴方を見たら、状況の改善は今度こそ望みゼロだと分かりました
自棄になってメチャクチャにするのは楽かもしれませんが、今まで貴方や様々な助力で頑張って作ってきたplusをそんな風に一瞬で破壊したいですか？
もう開発を続ける続けないのレベルの話じゃなくなってますけど、別に止めちゃっても良いですよ
止めろという意味じゃないです、苦痛だと思ったら投げ出しても俺は非難なんぞしないということです
「plus」の１信者としてのお願いです

信者アンチ論争に開発者が自ら率先して飛び込み、ヴァリアントの内容にも悪影響を出しまくってる現状は、
今まで「plus」が楽しくてプレイしてきた身としては相当に残念です
餅での論争を全く知らない国内ファン、海外ElonaWikiにplus専用のコーナーができるほどの海外プレイヤー集団、応援や紹介や楽しさの共有といった目的があったかもしれないプレイ動画うｐ主達、
こういう人たちは何の事情も知らないまま、あるいは非常に困惑したまま、一方的に歪んで変質してゆくplusをプレイしていることでしょう
餅でのゴタゴタで視野を狭めずに、もっと広くplusのファンを見てあげてください

625 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 09:43:29 ID:7OuBfjWo

遠まわしに開発止めろって言ってない？

626 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 09:51:33 ID:mNN/WoNY

ようはこのスレ見なきゃいいんだろ？
簡単じゃん

627 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 10:24:17 ID:vgjt5tjo

自己の心身の健康管理や最低限の自衛くらい自分でしてもらわんと困る
病人だかナルシストだか知らんが、破滅しかけの人間が周りを呪いながら作ったゲームなんか誰が遊びたがるんだ

628 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 10:33:46 ID:HlyG04vo

イークの進化形に鼓舞追加
プチより能力値上昇が１０多くなっちゃうから器用＋１０をなくそうかとも思ったけど
弱小種族だし逆にプチに耐久＋１０することにした
まぁそれでも可愛さの面で負けてるわけだけど…

629 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 10:36:43 ID:Nor3Clas

ようやく出てきたかと思ったら「別に煽られてることなんて気にしてねーよ？ｗ」アピールのために追加したかのようなとってつけた内容でワロタｗｗｗｗ

630 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 10:38:47 ID:HlyG04vo

ククルカンと麒麟に天罰追加
あの能力上昇量に天罰追加は強力すぎるような気もしたけど、
同じヨロテオトル進化の化身達に比べたらむしろ丁度いいんやね
今までかなり化身優遇してたんだなぁ…

631 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 10:42:39 ID:OjC54SIY

すでに進化させちゃった奴等にはつかないのかな？

632 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 10:43:58 ID:HlyG04vo

ナヌークは…グラフィックがファンシーだから
怒りbit似合わないんだよなぁ…冷気耐性アップもあるんだし
器用＋30部分を生命＋30にしとけばいいな

633 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 10:49:39 ID:gmyLM1ow

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

634 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 10:53:59 ID:HlyG04vo

妹猫紙…もとい妹猫の神は上昇量合計100で化身とも釣り合ってるしなぁ
明鏡止水はイメージ違うから、回避特化で緊急回避（すでにかかってるなら使用しない）追加だ！
回避特化ペットも増えてほしいしね

635 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:01:17 ID:prA6I0fo

で、結局心配してた人達のアドバイスは総スルーでここで開発続けるわけですか…

ありえないわ

636 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 11:04:30 ID:HlyG04vo

カブテリオンも、これは超重装かな
相撲スタイルのかぶと虫にスーパーアーマーはピッタリだ
ていうか元ネタがカブテリオスやし超重甲的な

637 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:04:54 ID:gmyLM1ow

ボクはいいんだよ！だからな
ここは犬だけが特別扱いされるスレ
ルールを決めたのは犬

638 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:09:55 ID:Nor3Clas

※ただし管理と負担は餅管理人

639 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:10:03 ID:DZB4/bJ6

だれも守る必要性のないルールだけどな
こんな報告程度ならスレ使うまでもなし、ただのスレの私物化と変わらん

640 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 11:14:53 ID:HlyG04vo

ミノ助は…王者で怒りbit、アルデバランでブーストかな
逆だと合わないや

641 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:28:01 ID:NfIYoPXg

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

管理人に面倒事押し付けてるくせに、自分だけは例外だなんて言わないよね？

642 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 11:34:56 ID:HlyG04vo

進化調整はこのくらいにしといて…そろそろ防腐剤を実装しよっかな
防腐剤入りを食したときのデメリットを
ペット補正流用して食事経験値が半分になるとかにしよう
あんまり経験値減らないと、同じ保存手段の干し肉さんが涙目になっちゃうからなぁ

643 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 11:36:34 ID:gv5cDURo

正に呟きだしtwitterでやればいいのでは？

644 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 12:02:47 ID:poeLt502

>>587
先に自分が「信者」認定しておいて、何言ってんだかな。
それとも自分の発言は都合が悪くて全ｽﾙｰですか？
大したモンだよ、お前。

645 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 12:08:23 ID:HlyG04vo

駄目だこりゃ、流用しようと思ってたのに
ペットのほうがＰＣより20倍多くもらえるっていう処理が見つからない…
20で検索しても出ないし参った　まず解読するところから始めないと…

646 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 12:32:26 ID:sHp3Hecw

開発者はもちろん、テストに協力してるヤツもまあいいとして
ただダウソしてプレイしてヤツなんて肥料与えられてる豚みたいなもんじゃねえか
どの口で開発者に対して偉そうな口を聞けるもんなんだか

647 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 12:35:04 ID:f5oRblTo

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

648 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 12:37:18 ID:hvnydSfE

どこで変更入ったか知らないけど、譲渡ソースだと15倍に変更されてんね
item.hspを【人肉の方が好みだが…】で検索してすぐ下のほう
つか、開発開始時に
「大体把握した！」
みたいなこと言ってなかった？

649 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 12:49:43 ID:HlyG04vo

[ドット募集]　＊>>1の素材募集要項に目を通してください
・ティアドロップ型の紫色の宝石（24*24）
・赤い水とその岸チップ（ワールドマップ用）
・サンドワーム（48*96）グロさよりカッコよさ優先

[ＢＧＭ募集]
・逆転の一撃/処刑用ＢＧＭ/勇ましいがやや切ない

650 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 12:54:04 ID:HlyG04vo

>>648
報告ありがとうございます！
if cc!pc{
i=1500

ここかぁ！通りで20じゃ引っかからないわけですね
大体は大体なのです、それこそどのファイル内でどんな処理してるか程度の

651 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 13:04:45 ID:RSzErORE

すげえな
スクリプトか何かかと思った

652 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 13:08:42 ID:.MPHZV4g

本家wikiの解析のとこになんかあったような。

経験倍率を100にしてからPC以外なら2000にするとかなんとか。

653 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 13:27:10 ID:HlyG04vo

防腐剤のアイテムデータ制作、
防腐bitの付加処理、
防腐剤入り食品の食事効果設定まで終わったー

あとは腐らないようにする設定と、動作テストまでやって
晴れて防腐剤実装となります

654 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 14:25:47 ID:HlyG04vo

（媚薬混入）みたいな表記追加を忘れてて手間取ったけど
無事に防腐剤実装完了ー

次は…そう、No Futureモード時には
アイテム所持限界を20（装備含む）くらいにしちゃおう
こいつはきっついぞ…最大スタック数も10くらいにできればいいんだけど

655 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 15:09:48 ID:t1nD8iQc

elona板のtwitterスレはここですね
最近動画減ってきててつらいなーもっと色んなヴァリアントの動画が見たいわ

656 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 15:15:18 ID:t1nD8iQc

おっと雑談スレで面白いこと言ってるなー
アイテムのやりくりか、今の＋にそんな要素なさそうな気がするんだけどね
とりあえずそういうのならアイテムにも＋補正つくようにして轟音の波動の巻物＋１０とか睡眠の杖とか追加しないと選ぶ理由なさそうだわ

657 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 15:44:22 ID:t1nD8iQc

２０枠だと恐らく武器欄引くと７個……いや両手と遠隔はあきらめて１０個が主流かな
中盤以降になれば残り１０個だと食料はクーラーボックスで圧縮して１枠で済むし回復アイテムも＋補正アイテムがあれば精々２枠
もう２枠くらいドロップ装備持ち帰る枠があればいいし、５枠も打開アイテム持てるならelona＋ならLV上げさえできればいくらでも何とかなるかな

658 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 15:51:57 ID:Fv9U6ExY

>>654
保存の壺と壺増大の巻物があればもうちょっと所持数増えますね

659 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 15:59:16 ID:t1nD8iQc

今気づいたコールファミリア使えば枠の問題は一発解決じゃねえか
死ぬと好感度下がっていずれ敵対するといっても、比較的安全なところでアイテム無所持を呼び出せば枠はごっそり空いてるし打開アイテム持たせたペットはちゃんと装備させればいい
これだと壺の追加いらなさそうじゃないかな？

660 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 16:02:02 ID:Q.b4Hv0Y

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

661 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 16:15:30 ID:Nor3Clas

雑談スレ以下の独り言スレで何いってんでちゅかー？ｗｗｗ

662 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 16:23:49 ID:wo8fHC3I

ここはバグ報告・事務連絡・Ano犬の独り言専用スレですので
Ano犬の独り言は許されるんです

663 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 16:38:36 ID:drdEMVGA

本当に一日中張り付いてい監視してるんだなあ

664 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 18:35:19 ID:0DciWiwo

>>630
>>632
>>634
>>636
>>640
進化調整案出したものです
早速の実装にwktkしてます

あと微妙にスレチかもしれんがどうしてもリリース前に気になることがあるんで
no future モードなんですけどエラー落ちもペナ対象ってことですか？

665 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 20:48:21 ID:dtGs25Ak

本当に一言多いし余計な事やって必要以上に煽るのは流石にどうかと

667 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:03:59 ID:xJVqAC/c

荒らしのなりすましにか見えないような挑発的なレスだなあ
イラ立つのは分からないでもないが
なりすましじゃなくてもし素なら救いようがない

669 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:12:15 ID:sHp3Hecw

>>668
いや、逆に冷静に聞きたいんだが、いったいどこらへんが煽ってると
「君たちが認識している」のかがちょっと真剣にわからんのよ。

お前らはタメ口でおｋでも開発者は「どうぞお収めください」じゃないとダメなのか、とね。
なんか、ダダをこねたガキみたいなんだよな。

670 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:15:17 ID:4HuKvBmo

>>666は(犬は)煽ってないだろ的な意味なのかね
どっちにしろこんな口の悪い言い方で擁護されては逆効果だが

671 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:20:29 ID:t0v6pqx2

>>666は荒らしとして運営スレに報告済みです
以降触れないように
荒らしに触った人も荒らしと同じですよ

672 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:37:00 ID:dtGs25Ak

これは見事なブーメラン、実に素晴らしい軌道だな

673 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:38:49 ID:3req24oQ

もう強制sage頼みません？
精神衛生によくない

674 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 21:45:16 ID:qvFzieYY

plus1.17できたんよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2842441.zip

675 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:52:50 ID:Vyt5GaIc

ウイルス入ってるかも…気をつけて

676 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 21:53:38 ID:ca7PoFEI

>>674
│ﾟ∀ﾟ)＜ｷｬｰano犬さーん
おつかれさまです
やっと自宅が侵略者から解放される・・・

677 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 22:02:10 ID:EEdWW.AA

やっとトレーナーハウスから解放されるね！
何はともあれお疲れ様

678 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 22:03:04 ID:itAeWSaI

とうとつに1.17おめ
前々準備してなかった
早く移行準備しなくては

679 ：82pmwUgE：2013/03/24(日) 22:22:44 ID:qwbqO37A

1.17お疲れ様です。
また楽しませていただきます。

680 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 22:23:48 ID:qwbqO37A

名前消し忘れた…orz

681 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 22:32:50 ID:0DciWiwo

最近気づいたがポートレートなどverうpのたびに微妙な変化あるんだな

682 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 22:37:48 ID:EEdWW.AA

バグってほどじゃないかもしれないけど
住人と会話した際の
（○○はあなたを一瞥すると、そっぽを向いた。）
この文の○○の部分が「Unknown code」ってなってしまってるね

683 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/24(日) 23:06:27 ID:qvFzieYY

talk.txtの{npc}を{nptc}に置換するのを忘れてたよ

684 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:13:00 ID:N./L79M2

「報告ありがとう」の一言があると無いとじゃえらく印象変わると思うんだけどな。

685 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:22:37 ID:.TUFsWFA

ano犬さんいろいろお疲れ様です！
ちょっと未来がない道を歩んでみる

686 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:33:51 ID:n1RhycMU

明日が見えない

687 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:40:27 ID:.TUFsWFA

『バグ』報告
【既出確認】
ノ−フューチャー特有の問題で有るため検索せず

【再現性】
100%

【再現方法】　　
店に物を売ろうとしたら持ち物が一杯と表示され売れない


【推測】
持ち物20制限が店主にも適用されているのではないか？

688 ：>>867：2013/03/24(日) 23:43:33 ID:.TUFsWFA

失礼自分の持ち物を減らしたところ売れました…多分持ち物のスタック枠が無いせいで起きているのではないかと

689 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:55:04 ID:8/dSRWfo

何かのついでとかならまだしも、単なるお疲れ様ですレスとかも極力なくした方がいいんだけどね本当は
ちゃんと雑談スレに目を通してるんだし、全部そっちでも伝わる
>>504の内容の意味は、要するに犬さんも含めた全員のレス対するレスがつくのを最小限にするのが狙いだよ

690 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/24(日) 23:57:05 ID:8/dSRWfo

忘れてた
結局やってること変わらないし、やりとりも変わってないし、意味のある発言もなかったし、
またキッカケがあればすぐに騒ぎは再発すると思うよ。俺はもう疲れたから消えるけど、残る人は頑張ってね

691 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:00:27 ID:/Hpq0Gp6

>>684
お犬様に余計な意見するとバッシング食らうぞ、適当に崇めなきゃ

692 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:01:47 ID:Dl.I/3jc

>>684をバッシングしたらいよいよ終わりだろ 民度的に

693 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:05:19 ID:/Hpq0Gp6

既に終わっていると思うが

694 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:11:08 ID:3fAovzCI

こんな三文芝居毎日見せられたらそら怒る

695 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:11:41 ID:KGc2g43M

終わらせたい、の間違いじゃない？

696 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:21:42 ID:cMH.qtTs

いい加減流れ変わった事が分からない空気読めない荒らしどもは出てけ

697 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:25:10 ID:nf6pjGGU

※要望や思いつき、意見はpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

698 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:29:08 ID:ftJai/ng

Nofutureモードで、たぶんプレイヤーが21個までしかアイテム持てないようにしてるんだと思うけど、
1つずつアイテムをおいてから拾っていけば21個以上拾うことができます。
ただし21個以上アイテム持った状態で店にアイテムを売ろうとするとバックパックが一杯ですといわれる

どこまでがバグか仕様なのかわかりませぬ

699 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 00:57:29 ID:e8vo8.ts

>>696
なんでわざわざageてるの？

700 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 01:03:43 ID:6qB.c1Z2

晒しageじゃね？

701 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 01:10:24 ID:SR4l6oqc

普通に考えて仕様なわけがない
適当な実装

702 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 01:13:34 ID:/Hpq0Gp6

その辺のテストは全部お前らがやるんだろ？お犬様のお手を煩わせるなよ

704 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 02:20:47 ID:Dl.I/3jc

>>703
チョンは本来の意味でも誤用でも蔑称だからやめたほうがいいと思うけどね

705 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 02:28:22 ID:/Hpq0Gp6

この場合のチョンとか批判としても的外れだがな

706 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 05:42:22 ID:bUdgeFJk

>>649
＞・ティアドロップ型の紫色の宝石（24*24）
装飾的なの原石的なの　どっちがよかろ？
＞・赤い水とその岸チップ（ワールドマップ用）
ＳＩＲＥＮすか、永遠の若さ…　ケルブやツカサ・オブ・ジルドールの実装はないのかいやなんでもないです
岸もややグロい感じでしょうか
＞・サンドワーム（48*96）グロさよりカッコよさ優先
カサ虫トゲ感マシマシのスリムイモ的な？

防腐剤実装だと！これでかつる！祭壇前にはいつも生き生き捧げ物

709 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 16:33:58 ID:ym9QUHOI

どうでもいいがな
とりあえず否定するにしてもプレイしてからしようぜ

710 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 21:23:01 ID:XBglKoQg

『バグ』報告
ver1.17でサンドバックが吊るしたモンスターごと消えてなくなる

【既出確認】
・検索ワード：サンドバック・サンドバッグ
＋4無し
本スレの方で報告あり

【再現性】
吊るしたモンスターが高LVだと発生しない場合があり、低LVでも低威力のダメージを与えた時は発生せず

【再現方法】
サンドバックに吊るしたモンスターにダメージを与える

711 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/25(月) 22:38:17 ID:vKovb8tc

はい、報告ありがとうございます
結論から言うとレイハンドを仲間以外にも使えるようにした際の条件変更の影響でした
No futureでのアイテム拾い関連を修正したら修正版を出します

[募集素材について]
・ティアドロップ型の紫色の宝石は原石的なもので
・赤い水の岸チップは普通のもので
・サンドワームは目無し、口は＊型ではなく上顎・下顎があるタイプで
首から下はもうそれっぽければ構いません

712 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/25(月) 23:27:13 ID:51f0ck9Y

エイリアンでのAP入手規制は分かるけどなんで強敵相手のAP入手も厳しくしたんだろう
戦うNPCの幅が狭まるしAP技能の数は増えても稼ぎにくくなっては弱ペットの救済から遠のいていくし

713 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 00:37:44 ID:3TRVpRRU

所詮雑魚は強敵と戦っても得るものは何も無いよ？って方針でいいんじゃないのかな

714 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 00:56:09 ID:AlNT4MNQ

犬の意向に逆らうなよ＾＾

715 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 04:47:44 ID:XFSsxHeI

『バグ』報告

ver1.17にアップデート直後から生き武器に経験値が入らなくなる。

【既出確認】　ワード：生き　経験値　　結果：+3　無し
【再現性】　 　3回中3回　100％
【再現方法】　同一の1.16のセーブデータを1.17にコピーしアップデートする

【比較】　同一のセーブデータで1.16のままで生き武器経験値稼ぎをしたところ普通に加算された

【推測】　全く不明。生き遠隔武器の修正が影響したか…？

716 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 05:01:40 ID:ALaiX3pg

『バグ』報告

英語環境において生き武器を強化すると選択肢が全て「Bonus+1」になる

【既出確認】
・検索ワード：生き武器、強化、Bonus+1
・検索スレ：開発スレ+4

【再現性】　 　　
・試行回数10回中10回発生

【再現方法】　　
・新規生き武器を入手し、言語を英語にした状態で強化を行う。

【比較】 　　　　
・1.16、1.17共に発生
・旧バージョンの生き武器では発生しない模様

【推測】
・選択肢を選んだ後の処理は恐らく正常
・英語版の選択肢に表示する文字列がおかしい？

【ＳＳ】　　　　　
・http://www.elonaup.x0.com/src/up11211.png

717 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 05:29:16 ID:XFSsxHeI

>>715を訂正します。

昨日一日プレイしたデータではLv6武器で1％ほど経験値が増えていたので
少なくとも全く入らないということではなさそうです。

718 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 09:16:35 ID:QRCNmvtA

経験値量に修正はいったのかな？

719 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 18:39:49 ID:aNtaN9Hs

きもちわるい

720 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 19:58:26 ID:jEY0rnc2

>>712
これは思った
強敵を倒したら逆に大量のＡＰが入ってもよさそうなのに

721 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/26(火) 20:43:24 ID:Kdx7hZCs

最低１でもいいから入るといいんだけどね

722 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/03/27(水) 00:04:25 ID:hBwOYw4k

BGM素材　逆転の一発曲です。処刑用ってのは必殺技出すときの音楽的な意味
…でいいんですよね
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4245.mid

それと前回作ったボス曲素材（http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4118.mid）の
速い版がどうしても思い浮かばず…申し訳ないです
また別のテンポの速いボス曲が思い浮かんだらもってくるので、よろしくお願いします

723 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/27(水) 00:15:08 ID:JoUMPam6

報告ありがとうございます
>>715は経験値減少補正（分裂生物稼ぎ対策）の判定がおかしくなっていたので修正しました
>>716は英訳し忘れていたので英訳しました

724 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/27(水) 00:47:43 ID:JoUMPam6

>>722
毎度毎度、いいＢＧＭをありがとうございます！すごく…雄大です…
ただ雄大すぎて、どっちかというと船で大海原を行く時のＢＧＭっぽいです
これの再生速度1.2〜1.3倍くらいで音もあまり伸ばさないリズミカルな感じのものは難しいでしょうか？
それとすごく細かいことですが、１：47〜1：50のヒョロロロロロ〜って笛がやや浮いているのと
00:14までのドン！ドン！って後ろで鳴ってる音がちょっとしつこいかなと感じました
そんなことはない、と思ったらどうぞ聞き流してください
ボス曲に限らず、街ＢＧＭでもダンジョンＢＧＭでもイベントＢＧＭでもこだわらず
持ってきていただいて構いません、むしろ助かります！

725 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 06:01:51 ID:H55dMznM

犬さんどうしたのその口調

726 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 06:51:29 ID:AUGn568s

今更すぎるよね

727 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 07:11:12 ID:xVzLbEUM

本性はもうわかってるしなぁ

728 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 08:05:59 ID:4N9v3xq2

お前らほんとうざいなあ

っていうか、お前らみたいなさえずるだけのゴミ相手ならともかく
素材提供者にはですますじゃないけど似たような態度ではあったじゃん

729 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 09:03:53 ID:FK15clh2

そういう傲慢な態度が無駄な反発をうむんだよねえ

730 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 09:26:00 ID:S2LrYfCw

本人が態度改めても信者がこれだもんねぇ

731 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 09:26:51 ID:7jASMXEI

とりあえずsageようぜ

732 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 09:27:35 ID:N4r4AhQw

いくらなんでもこれと同一視されるのは心外

733 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 10:54:39 ID:CK4OK79c

前はもっとくだけた口調だった気もする

734 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:05:33 ID:jQgNCCLI

報告や素材に対する態度を変えようと思ってるなら、それに水さすのは無粋だろ
場を荒らすことに謎の使命感を感じてる連中以外には喜ばしいことだ

それ以外の雑談とか開発状況の報告のときは今まで通り普通にはっちゃけていいと思う
寒いギャグに石も投げたいし

735 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:12:49 ID:4mQk3XGk

>>734
＞場を荒らすことに謎の使命感を感じてる連中
こういうレッテル貼りに近いこと言うのは控えようか　誰も得しないよ

736 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:15:18 ID:iijaUVZY

でも実際いるよな
数日前の惨状もっかい見直してみろよ

737 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:26:54 ID:4mQk3XGk

話が蒸し返るようなことを言うのをやめようって意図が伝わらなかった
言葉足らずでごめん

738 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:30:45 ID:buez6kfo

>>735
信者が〜とか言ってる奴がいる時点で

739 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:32:15 ID:jQgNCCLI

まあ、よーするに『荒らしじゃないなら変に茶々入れんなよ』って事
因みにレッテル張りでもなんでもなく、愉快犯は某所(某掃き溜めにあらず)で宣言までしてやってる

740 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 11:58:17 ID:Fh/TU1aY

何やったところで荒らしの駆逐なんて出来ないんだから、
変に構うのを止めるのが一番だしな

741 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 12:01:11 ID:7jASMXEI

>>736
ああ、お前とかのことな

742 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 12:05:21 ID:uVPN9iko

こうやって煽り煽られを繰り返す無能共ｗｗｗ

743 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 12:13:46 ID:07JuxpxE

新Feat「スルー」の実装が急がれる

744 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 13:26:50 ID:7jASMXEI

i押して干渉しないと全員素通りしてしまうとか？
面白いなそれ

745 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 14:43:33 ID:Fh/TU1aY

それ実はスルー出来なくなるフィートじゃありませんかね

746 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/27(水) 18:00:27 ID:crcLmB0c

ミジンコが発狂してるだけでしょ
フリゲだし作者の好き作って下さいとしか

747 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/03/27(水) 20:51:39 ID:MRfsVIMk

>>724
逆転一発ＢＧＭ改です。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4246.mid
テンポアップ、イントロをマイルドに、ピロピロしたメロディを追加、ヒョロロ笛リストラ、って感じに修正しました

748 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/27(水) 22:25:15 ID:bZMUJWvI

00：35〜00：46くらいがすごく気に入りました、
01：39からの繋ぎもかっこいいです！
アルティメットサンキュー！

気に入りすぎて00：35〜00：46部分メインでオルゴール風アレンジ版…
も欲しいけどそういうのってできますか…？

749 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/03/27(水) 23:35:59 ID:OvLmHErQ

オルゴールアレンジ了解、つくってみます
ちなみにアレンジはオルゴール主役で他の楽器も使う　or オルゴールオンリー
どっちがいいでしょか？

750 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 09:15:01 ID:6t.xCpGM

雑談・質問スレがあるのにこっちでそれをやったらスレの重複
板を借りてるって意識があるなら普通は一本に纏めるか完全分割する
やり方がわからないなら他ジャンルの開発スレを覗いて来ればいい
好意的な管理人に甘えてplus専用板だと勘違いしてるんならそのままでどうぞ

751 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 09:37:09 ID:OO4B5knk

僕はいいんだよ　という事らしいから今更それ行っても無駄だよ、
何度も言われてるけど一向に改善してないしさ

752 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 11:05:15 ID:.nzZmJbw

※要望や思いつきはpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

と明言しておくのが改善として認識できないのならもはや言葉は不要か･･･

753 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 14:26:44 ID:PPHSQ09c

BGMのやり取りに対して言ってるならそれなんかおかしくね？
開発スレの正しい使い方していると思うんだが
・開発の経過報告
・開発に関する相談
・Plus開発版の配布
・バグの報告及び修正のお知らせ
・必要な素材の募集
・素材に関する交渉や相談←上のはこれ
・プログラムに関する相談
この辺は普通にこのスレの範疇だろ

754 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 15:43:47 ID:OO4B5knk

※要望や思いつきはpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。
に入るんじゃないの？まあ僕はいいらしいからそれでいいんだろうけどさ

755 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 16:08:51 ID:a/5QY0bk

普通に、というか常識的に考えたらその“要望や思いつき”は「こういうの思いついたから実装してほしいなぁﾁﾗｯﾁﾗｯ」ていうプレイヤーからの物だろ
開発に必要な素材制作への“要望”は含まれないってのは普通に考えればわかるでしょ
どんだけ悪意をもって解釈してるのかと

756 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 16:25:31 ID:OO4B5knk

開発に必要な素材制作への“要望”は含まれないとかそういう意図が細かく明確に定義されてるようには見えないが？

757 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 16:31:24 ID:a/5QY0bk

わざわざ書く事でもないしむしろ書かれて無ければ含まれると考えるその発想が不可解だわ

758 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 16:40:34 ID:D7KvYIi.

要望ではなく開発願いなのでセーフ

759 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 17:12:18 ID:k7JAp18A

一月くらいはエーテル風止みそうに無いな

760 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 17:14:11 ID:ZuJe04xk

もう4月になる
そろそろ落ち着くだろう

761 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:05:26 ID:AruK75mo

俺だって+の仕様に文句がないわけじゃない
むしろ感想としてはアンチに近いくらいだ
しかし改善改善ってお前らは何様なんだって感じだわ
所詮はフリーゲームだろ
作者がネットでどん口調をまき散らそうがどうでもいいじゃん
金を払っているわけでもないのになぜそこまで偉そうにできるのか
市販の有料ゲームかなにかと勘違いしてないか

762 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:07:25 ID:BfOkmWAU

気持ち悪い連中だなあ
開発素材に対するリターンなんざ開発スレ以外のどこでやれってんだ

763 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:19:56 ID:LB.aMpQg

elona…フリーゲーム
plus…二次創作

764 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:39:23 ID:AruK75mo

>>763
どっちでもいいよ
どちらにしろ無料だしnoa氏もヴァリントについては自由だと言っている
英語版の方でreadmeの修正忘れがあって公式でないと書いてなかったと（一部の人に）騒がれた件もそうだけど
そうやって揚げ足取ったってまともな人間からしてみれば不自然で不気味だし何も変わらないよ

765 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:43:59 ID:DpVktPhQ

れあどめの修正は騒がれても仕方ないと思う
ただその件に関してはすぐ対応してもう解決した話だろ
今更話題に出すほうが不自然で不気味だわ

766 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:44:28 ID:wwROTYrk

いやさすがにreadmeの件はまずかったでしょ

767 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 19:52:44 ID:WmYNP79k

全部が全部アンチの揚げ足取りってわけじゃないよねえ
そう決めつければ楽なんだろうけど・・・

768 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 20:23:55 ID:Y5B2jpvM

こういうのは雑談スレでやってくれ・・・

769 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 20:25:12 ID:t25H8CqA

そのうちアンチの定義は何だとか言い出すぞーｗ

770 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/28(木) 22:16:45 ID:G/lqn4mc

>>749
わお、ありがとうございます！
オンリーの方でお願いしますね

771 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 05:55:03 ID:0JbkB0Nc

『バグ』報告　elonaplus1.17

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数8回中8回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・壁を掘ると強制終了する


HspError 13 WinError 0 Ver 2200 Mode 0
efId 0 efP 0 Area 7/1
ci 0#362 ti 0#362 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. pc_turn_init ct:0
2. turn_end:pc ct:0
1. main_init:Begin ct:245
0. main_init:End ct:0
* error in function:screen_draw:10

もうひとつあるので続けて書きます
【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数７回中７回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・デッキを使うと強制終了する

HspError 13 WinError 0 Ver 2200 Mode 0
efId 0 efP 0 Area 7/1
ci 0#701 ti 0#362 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. com_inventory14/0 ct:0
2. com_inventory15/0 ct:0
1. com_inventory14/0 ct:0
0. act_use ct:0

772 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 10:05:31 ID:t01qU232

久々にきたらあれててわろた
ロミアススレ行ってくるわ

773 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 17:40:37 ID:tC.xpBtE

>>771
画像関連のエラーか
もう一回ダウンロードし直してやってみたら？

俺はエラー起きなかった

774 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 18:35:15 ID:PTPn0J1A

いい加減アンチの事は話題に出すなよ

775 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 18:56:35 ID:ld46XQK2

ブーメラン置いときますね＾p^

776 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/29(金) 19:49:43 ID:0d2fRwR.

>>773
そもそもチュートリアルで壁掘るしな
汎環境的なエラーだったらもっと速攻で上がってくるはず

777 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 02:09:32 ID:b8vwPKRI

[ドット募集]　＊>>1の素材募集要項に目を通してください
・ティアドロップ型の紫色の宝石（24*24）　>>711も参照
・赤い水とその岸チップ（ワールドマップ用）　>>711も参照
・サンドワーム（48*96）グロさよりカッコよさ優先　>>711も参照
・イノシシ（48*48）
・ウリ坊（48*48）
・コアラ（48*48）
・ナス、トウモロコシ、じゃがいも、スイカ、メロン、バナナ、梨、パイナップル（既存作物に合わせてそれぞれ大きさ調整）


>>771
報告ありがとうございます
HspError 13は指定された画像が見つからないときに発生するエラーです
再ＤＬした本体にセーブデータだけコピーし
画像差し替えなどをしていない状態でも発生するか再度試してみてください

778 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 03:00:46 ID:MGXt4aBQ

邪悪なコアラが出てきたか。
タケノコの審判の日か。

779 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 03:55:58 ID:O7kojBtI

蕪も追加しようぜ!

780 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 04:08:57 ID:fGaapdT.

自信ないですが、使えそうなら使ってやって下さい。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4248.bmp
分らなかったのでとりあえずサイズ一杯に書いてます。

781 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 05:46:54 ID:fGaapdT.

書き忘れましたが↑のがティアドロップ石で
こちらがイノシシです。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4249.bmp
よろしければどぞ。

782 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 08:03:12 ID:nt1FyNVI

赤い水は血みたいに不透明なのかな？　不透明ならドス黒くしなきゃいかんし、透明ならクランベリージュースみたいな感じになるね
宝石に関しては透明度とカッティングの有無が知りたい所

カッティングもしてないガチ原石なら>>780みたいに割りとみすぼらしい感じになると思うが

783 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 09:19:38 ID:A24QFUKs

魔法中年さん着てくれー

784 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 09:58:33 ID:6RlAlN8.

この猪どっかで見たことある気がすんだけど

785 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 13:36:20 ID:klduDa8w

>>780が色も艶も茄子にしか見えなかった俺

786 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 14:01:14 ID:kKgHZqXs

つい出来心で作ったコアラ
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4250.bmp

787 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 14:04:18 ID:nt1FyNVI

そのうち動物園ができそうだな…
もうショウルームでありそうだが

788 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 14:06:39 ID:EjbU6zEw

>>786
ロッテから訴えられる可能性があるので修正して、どうぞ

789 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 14:11:31 ID:PJnVjvXM

>>780-781
素材ありがとうございます
宝石のほうはちょっと大きすぎるのと
向きの関係でティアドロップに見えにくかったため
こちらで角度を調整した後、細部を弄らせていただきます

イノシシは目をリアル化してくださいな
あとこの赤い紋様はなんでしょう？何か元ネタがあるのでしょうか？

>>786
訴　訟　不　可　避
た、頼む、リアル路線に！リアル路線に！

790 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 15:44:59 ID:PJnVjvXM

[追加と変更]

* 家具等アイテム投擲時に投擲・戦術スキルに経験値が入るように。

* 1.17で追加した装備箇所追加イベントでの追加上限を15箇所に。また、胴装備も追加できるように。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* サンドバッグに吊るしたＮＰＣが死んでしまうのを修正。

* 生きている武器への経験値補正設定がおかしかったので修正。

* カスタム口調のtxtwelcomeが機能しなかったので修正。

* No futureモードのアイテム数制限の設定ミス修正。

791 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:06:24 ID:kKgHZqXs

>>789
ついカッとなってやった、今は反省している
改めましてリアル路線のコアラです
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4251.bmp

792 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:12:37 ID:gM9CIg9Y

>>790

えっ胴増やせるようにするの…
イメージ的にはどうなんです？

793 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:16:45 ID:MGXt4aBQ

ムカデ？
いっぱい動があるイメージ

794 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:18:26 ID:1.dkxkA6

ムカデはこうか
頭胴胴胴胴胴足足足足足弓矢

795 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:30:01 ID:GKoV132Y

ステアイコンが分かりにくいとの事だったので
超分かりやすいのを追加と、全部000とｆｆｆ色抜け修正したもの作ったよ！たよ！
透過って元々あのアイコン部分には自動で掛かる仕様だったんだね

ところでelona英語表記の幸運ってgood luckでいいんだっけ？
他のは調べたんだけど幸運だけわからんかったのでGLにしてみた

後涙紫石投稿被っちゃった…こっちは良ければ差し替えとして使ってください
サンドワームはこんな感じでいいのかな？
また修正よろです
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4252.bmp

796 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:37:04 ID:GoMuvSwA

>>795
ひらがなかわいい(*´Д｀)

797 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:37:41 ID:fGaapdT.

イノシシと聞いたらもののけ姫の猪神のイメージが頭から離れなくて・・。
多分「大神」とかナルトの尾獣らへんの文様イメージがなんとなく入ったぽいです。

リアルな方で書き直しました。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4253.bmp
あとついでにｳﾘﾎﾞｳです。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4254.bmp

798 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:39:44 ID:GKoV132Y

ああああアトリビウトが属性保護になってるうう
修正しますすんません

799 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:43:41 ID:XGEq6a6A

ひらがなでふいたｗｗｗｗｗ

お茶返せ

800 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:49:29 ID:Mlr/YhCk

部位ってカオシェでもふやせんの？
だったら最強やん

801 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 16:59:17 ID:YKusWSqE

>>797
上手いね

802 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 17:01:20 ID:GKoV132Y

795の修正しましたアトリビウト
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4255.bmp

>>796>>799
ありがとう！のあ猫さんがMS-DOSの字体が好きだって言ってたのでそれっぽくｗ

コアラやうりぼうかわいいな〜コアラはあのサブクエの続きですよね待ってた
次は最後までチョコたっぷりのヤツが来るのか…

803 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 17:07:55 ID:PJnVjvXM

部位追加はオプション接続形式なので、複数胴は重ねて装着でも、
数珠つなぎに連結して装備でも、好きなように想像してください

>>791
訴　訟　回　避
ありがとうございます、コアラかわいいです
これで見た目に反したえげつなさが出せます！

>>795
ありがとうございます
でも下の方のアイコンは明るすぎて逆にわかりづらいです…
サンドワームは穴をあけて地面から出てきてるようにしてください、一番左の子がいいです
ちなみに幸運の日は単にLuck表記でした

>>797
ありがとうございます
ハイライトを一番外側に置くと明るい背景（特に会話画面で顕著）で
背景同化しちゃってよくわからなくなるので、輪郭を一段階足してくださいな
あとウリ坊を可愛く（牙なし、つぶらな瞳）

804 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 17:50:32 ID:fGaapdT.

輪郭を足した修正版です。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4256.bmp
こちらはｳﾘﾎﾞｳ（つぶらな瞳）。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4257.bmp
修正したらシマリスに見えて焦ったでござる。

どうするアイフル〜を何故か思い出しました。

805 ：771：2013/03/30(土) 18:37:43 ID:5dUFNA.Q

解決しました。ありがとうございます。

806 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 18:40:40 ID:911rkRgc

サンキューベリマッチ！
ウリ坊の方はほっぺの赤いのがあざとくて
むしろ可愛さ打ち消してるのでこちらで消させてもらいます
1.18から実装予定です

そして1.175にしようと思ったけど、もし55555ってまた続くとアレだから1.17fixに
http://www1.axfc.net/uploader/so/2850149.zip

807 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 18:42:19 ID:GKoV132Y

明度落としてluck表示に修正しました
あと左のサンドワームを砂から出てる感じに
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4258.bmp

イノさんとうりぼう親子で実装か、一緒に出てきたりしたらかわいいなー
殺せなくなっちゃうけども

808 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 18:42:23 ID:YYALKG0I

なるほど、次は
1.17fixfixfixfixfixか…

809 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 18:44:55 ID:GKoV132Y

>>806
超乙です！もう修正毎に数字上げちゃっていいんじゃないかなｗ

810 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 18:50:46 ID:cdYPA6t2

1.171、1.172…にしたらいいやん

811 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/30(土) 20:54:00 ID:B2I9ljBM

>>807
どうもですー
アイコンは文字振ったことで逆に何の略なのか混乱しそうだけどどうだろう…

812 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 21:06:31 ID:JX2HdLBg

1.17一度起動確認しただけで次のverきちゃったー
土日だし少しじっくりプレイするか
乙です

813 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 21:14:57 ID:wnGr.edQ

やっぱ魔法中年さんのドットは最高やで！

814 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 21:39:36 ID:uehqbkjY

文字が何の略なのか全然分からない…

815 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 22:26:02 ID:0sg0l/.g

【既出確認】　　+3(このスレ)

【再現性】　 　 ・試行回数3回中3回発生

【再現方法】
Ver.1.17fix(Advancingモード)
%txtWelcome,JPに以下の記述をして帰宅する
出迎え player={player} npcc={npcc} nptc={nptc}

すると{npcc}、{nptc}がどちらも{player}と同じものになり、
NPCの名前を参照することができない。

【ＳＳ】
http://www.elonaup.x0.com/src/up11233.jpg

このバグの確認ついでに>>25のバグも確認してみましたが、
10回ほど帰宅してみても謎ログは現れませんでした。
バグ修正お疲れ様です。

816 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/30(土) 22:34:33 ID:GKoV132Y

>>811
アイコンはわかりにくいという方へのオマケの差し替え用なのであの犬さんが好きなのを使ってくださいｗ
それと、今までのが色抜けしてたのが気になっていたのでその修正も兼ねてです
ひょっとすると海外の方には分かりやすいかもしれません、
省略法則全くわからんので逆忍殺風味感バリバリっぽいですが

>>814
http://www.elonaup.x0.com/src/up11234.txt
後リジェネがリジェネレーションだった事に今気付いたのでまた修正版出すよｳﾜｧｱﾝ

>>815　バグ報告お疲れ様です！

817 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 00:31:06 ID:1uMlEdoI

>>816
加速　speed　ってあるけどaccelerateとかでないの？
あとlulwy'a trickじゃなくてlulwy's trickだったような

818 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 00:35:37 ID:e6cZ2URc

>>808
マジでワロタw
クリティカル♪

819 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 01:20:18 ID:B0xYG4BY

>>817
やっぱりあった誤植、申し訳ない、ありがとう！
http://www.elonaup.x0.com/src/up11235.txt
加速はspeedだった、自分も確認した時ちょっと面白かった
クイックとかかなーと思ってたから
他に誤植あったら教えて下さいです！

あとあの犬さん言い忘れてたけど幸運の表記教えてくれてありがとうでした！

820 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 09:47:42 ID:IfVLYWvM

【既出確認】　　+3(このスレ)

【再現性】　 　 ・試行回数18回中18回発生

【再現方法】
Ver.1.17fix(Advancingモード)
%txtCharge,JPで設定したセリフを喋らない。
試行回数の1回は↓の台詞が1ループした時に1回とカウント。

NPCは力をためはじめた。
NPCは力をためている。
*フルチャージ！！*
NPCの力が最大限に達した。
【比較】
Ver1.16 試行回数10回
Ver1.15555 試行回数10回
どちらでも台詞を確認できませんでした。

821 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/31(日) 14:30:38 ID:ti/.OYZ.

txtChargeはＰＣがチャージを開始したときのＮＰＣの反応です
使用者が喋るわけではありません。ちなみに喋る確率は５０％です

822 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 15:19:57 ID:jt.ObpRs

早くEliln出ないかな

823 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 15:49:05 ID:ZfqFkrrQ

チョコレート手作りキットを使用した時の　次の２月を待とう。ってメッセージで２が全角なのがちょいと気になりました

824 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 21:22:50 ID:IiCCUapo

チャージ使って何で周りのNPCが反応するん
ドラゴンボールの『なんて気だ！』みたいな使い方なの？

825 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 22:24:09 ID:1uMlEdoI

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
「俺が抑えているうちに早く！」

こういう状況じゃね？

826 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/31(日) 22:35:40 ID:znLq9CrQ

家畜を定期的にブラッシングしてあげることで肉の質がよくなるシステム実装なう


>>823
確かにゲーム内の数字は半角が基本ですね。半角にしておきます

>>824
回答します。そういう使い方でも構いませんが
「力を溜めている間は動けないあいつを、俺が守るんだ！」とか
「時間を稼ぐのはいいが別にアレを倒してしまっても構わないのだろう？」とか
のような使い方もできます
一応、使用者のほうもセリフを言えるように追加する予定です

827 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 22:37:27 ID:qNVNkAb.

ano犬こっちこいよ

ブラッシングしてやっから＾p＾

828 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 22:39:30 ID:IiCCUapo

なるほど、回答ありがとうございます

829 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/01(月) 00:01:43 ID:EnBrJS3M

[追加と変更]
* 第三部鋭意制作中…新エリアに街ひとつ追加。
　ノース←→新エリアはまだ先の話。

* 新キャラ追加。

* カスタム口調にtxtChargeS（チャージを使用したときの使用者のセリフ）と
　txtChargeA（チャージのかかった攻撃を行ったときのセリフ）を追加。
　前からあったtxtChargeは「仲間がチャージを使用したときの反応のセリフ」です。

* 栽培スキルに応じて野菜や果物の品質がアップするように。
　品質の高い収穫物は値段が跳ね上がり食事効果もちょっとだけ上昇。

* 堆肥アイテムを追加。床が畑チップなら作物が枯れなくなり、
　さらに野菜の種or果物の種を植えたところなら収穫物の品質がアップ。

* 物件：畑にはランダムで野生動物が湧くように。
　農作業の邪魔になるが作物を食い荒らしたりはしないのでそこは安心。

* 解剖学スキルに応じて家畜を屠殺した際の死体の品質がアップするように。
　品質の高い死体は値段が上がり食事効果も上昇。

* 家畜をブラッシングするアイテムを追加。ブラッシングを何度も行うことで
　病気にならなくなり、さらに屠殺した際の死体の品質がアップ。

* 物件：牧場の家畜はランダムで病気になるように。
　病気の家畜は殺しても死体を落とさず、さらに卵や乳を生成しなくなり
　フンばかりを大量に出すように。伝染しないのが救い。

* エイプリルフール実装。
　ゲーム内４月の間、街のＮＰＣたちが汎用会話で嘘をつくように。
　依頼や売買、ユニークとの会話などの固定会話部分はそのまま。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

830 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 01:06:11 ID:vFazl8TA

雑談の102です。
あの犬さんありがとうございます。

あの後チョコレート作ろうとしたら4つ作れたので報告します。

> ・２月に雑貨屋に並ぶ、チョコレート手作りキットを使用することで
> 　手作りチョコを一年に３つまで作れるように。
実は4つ作れる？

【既出確認】
+2
+3両方

【再現性】
毎回(3回確認)

【再現方法】
2月になる
チョコレートを4回作る
5個目を作ろうとすると次の2月を待とう
全部普通の作り方です。(一番上の選択肢)

バージョン1.17fixで確認

2月にバージョンアップしたからかと思ったが
試しに12月のデータでバージョンアップして時間進めても4つ作れた。
そこからさらに12ヶ月時間進めても4つ作れた。

本当に毎回なるなら誰も気付いてないとは思えないので
なんか条件があると思うんだけど…

831 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 03:32:10 ID:KdbJpbow

「貴族の子供をミンチにするとシーナのブラを落とすでおじゃる」

832 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 08:10:38 ID:vCHkzP9E

>>830
数値を３に入力してるけど実際は０〜３の４つの数値を参照してるのかもね

833 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 14:40:33 ID:ombJFG.w

「祝福した水を飲む事で贖罪出来るでおじゃる。困った時は試してみるでおじゃる。」

834 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 20:14:27 ID:JVnjIdHI

ガロク槌で神器化するようになったんだなー　知らん買ったわ
ありがてえありがてえ　これでエヘペロが捗るってもんよ

835 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 20:15:12 ID:aHUHkLxg

「魔法書は安全な自宅で読むといいでおじゃる」

836 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 23:12:43 ID:sS1jpoog

>>777
ナス二種・とうもろ・じゃが二種・素晴らしい？スイカ・メロン・
バナナ・洋系ナシ二種（和ナシだと形が被るので）・パイン
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4267.bmp

バナナがヤシの木から落ちると楽しいなとか思ってますん

837 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 23:26:52 ID:oNhJ2i9Y

うますぎワロタ。西瓜やべぇ

838 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 00:06:22 ID:YjAYFMR6

ドット職人のスゴさを見た
こんなリアルにできるもんなのか…

839 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 00:37:49 ID:aI0vtBHA

クォリティ高すぎてヤバい
こんな時間なのに果物食べたくなってきた

840 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/02(火) 00:46:01 ID:suHMJ5Ro

げへへ、市民嘘会話があと街７つ分も残ってるぜ…
嘘で済ませておけばよかった…！

>>830
さすがエイプリルフール、クオリティの高い嘘だなぁ…
と思いつつソースコード見たら　チョコ制作数>=3を　チョコ制作数>3にしていたのが原因だった
疑ってすまぬ、すまぬ…そして報告ありがとう

>>836
アルティメットサンキューベリマッチ！すばらしいスイカ！
ヤシの木からバナナが降ってくるのはどうかと思うけど…
作物がふえるよ！

841 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 00:48:45 ID:H9mBfD9.

嘘だって言うのが嘘だった！！
しかし町ごとに違うとか、4月は各街を駆けずり回って全部聞きに行かねばなるまい……

842 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 00:52:09 ID:YjAYFMR6

無茶しやがって…

843 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/02(火) 01:00:05 ID:suHMJ5Ro

正直で清らかな心の持ち主だから、嘘セリフを考えるのも一苦労だわー

844 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 01:06:24 ID:mA2YE3Ms

もう２日ですよ

845 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 02:01:40 ID:Jd30wj3k

>>836
ふえぇ・・なにこれ金取れるレベルじゃん

846 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 04:01:34 ID:sstIZhVY

ざっつあぷりちーふるーつ

847 ：830：2013/04/02(火) 09:12:33 ID:4of2IwFo

あの犬さん対応ありがとうございます。

>> 832
そういう単純なのだと100%再現するから誰か気がついてるだろうと思って深読みしちゃったんだ。

>>836
料理するのがもったいないほどの出来栄え

じゃがいもが追加されるならイーモとは一体…

848 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 09:39:37 ID:tlaFGYSs

里芋かもしれないし長芋かもしれない

849 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 12:08:31 ID:ReNnvJOs

『バグ』報告
ウインドウ内で複数動作？を行うと影が濃くなる（複数開かれてる？）

【既出確認】
・検索ワード：納入
・検索スレ：３，４（こことひとつ前）
・検索結果：無し　　　　　　

【再現性】　 　　
・試行回数5回中5回発生

【再現方法】　　
・ノイエルの収穫クエストで、二つ以上の作物を連続で納入する
・ミラル・ガロクでメダルが足りないものを獲得しようとする

【ＳＳ】
納入前：http://www.elonaup.x0.com/src/up11249.jpg
納入後：http://www.elonaup.x0.com/src/up11250.jpg

背景が白くないと分かり難いのでノースサウス間ならノイエル限定？
fix前の1.17でも発生しました

850 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 14:22:20 ID:H9mBfD9.

一瞬意味がわからなかったけど、納入ウィンドウの影が濃くなってるのね
アイテムや地形の影かと思って見比べても変化がなかったからしばらく首かしげてしまった

851 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 15:27:45 ID:8GM1O1D6

『バグ』報告
家具投げ時、何も無い所に投げても戦術、投擲スキルに経験値が入る。

【既出確認】
開発スレ＋３

【再現性】
毎回

そこら辺にポイポイアイテム投げるだけで戦術、投擲スキルが結構な勢いで成長していく。
命中時のみ経験値入手の判定をするという処理の入れ忘れですよね？

852 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 15:55:34 ID:CEsRBdJ2

ソース見る限りは仕様っぽい

853 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 16:06:12 ID:YjAYFMR6

投げて訓練といえばダンマス

854 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/02(火) 16:14:00 ID:8GM1O1D6

>>852
ポーション投げは命中時のみ経験値入手なんでただのミスだと思ったんです。
投擲はまだしも、戦術スキルがこんな簡単に上げられるのはAno犬さんの想定外だと思ったんでバグ報告という形にしました。

855 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/02(火) 23:47:49 ID:Xx/WD0YI

報告ありがとうございます。

>>849
本家クリスマスバージョンで試しても起きますね
多くのプレイヤーが何年も気付かなかった現象を発見したのはすごいです
ただ、修正の必要性を1とした時、修正に要する労力が100000くらいになる現象のため、
今回手は加えません

>>850
普通のf押しっぱなしで出せる装備投擲と違って投げるのがやや面倒であるのと
戦術経験値に下方補正が入って伸び悩む装備投擲との差別化の意味も含めて
家具投擲ではスキル経験値が入りやすくしました
報告してくるくらい経験値が大量に入っているということですので、調整しておきます

856 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 00:34:25 ID:m7CWx3Us

>>855
家具投げを報告した者です。
いえ、入手経験値は投げて拾う手間がかかるので問題ないと思います。
問題なのは、何も存在しない隣接マスに投げる→拾う→投げる(ryで荒稼ぎできることです。
そういう意味で命中時のみ経験値入手のほうが良いかな、と思った次第です。

857 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 01:36:11 ID:v27OsAIE

『バグ』報告

【内容】　　　　　・新規キャラ作成時の難易度選択画面でページ数がおかしい。おそらく1/1となるべきところが1/3と表示される。

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数2回中2回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・新規キャラ作成して難易度選択画面を表示


【ＳＳ】　　　　　　・ＵＲＬ：http://www.elonaup.x0.com/src/up11255.png

858 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/03(水) 03:09:40 ID:hmmbse22

新作物の追加完了！
リアルにも存在するものだから説明文書くために
性質や特徴調べなきゃで面倒だったんよ…

>>856
把握しました

>>857
報告ありがとうございます
ただの表記変更なら書き直すだけで５分もかからないのですが、
これはページ表示といったシステム面に関わってくるものであり
自力で原因および修正方法を探るとなると何時間かかるかわかりません
冒険に何も影響しない所なので、修正方法がわかるまで放置とします。

859 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 06:51:53 ID:LallAsnc

>>857-858
たぶん2個前のページのフィート獲得ページのページ番号がクリアされてないんだと思う
かたつむり-遺跡荒らしで幸運フィートを3つ取ると2ページで収まってモードでも2ページになってるけど
指導者、祈祷師、笑顔の3つを取ると3ページに到達してモードでも3ページになった
レシマスクリアの*勝利*の場面も同じ不具合有ったはず
ソース読めないから修正方法はわからないけど
ページ番号は種族選択ページには有って職業選択には無いからその辺の記述の違いを流用すれば良いんじゃないかな

860 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 12:47:30 ID:q059lsQY

ところで、カミカゼイークが攻撃しても爆発せず・・・着いてくると言う話を聞いたんだけど本当？
気になって調べてみたらそうなってた。
修正済みならいいんだけど・・・。

861 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 16:26:35 ID:GnoiuY2M

>>860
濡れてると自爆が失敗するらしいけどそれとは無関係？

862 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 22:34:39 ID:0GGjRNw2

『バグ』報告

HspError 12 WinError 2 Ver 2190 Mode 3
efId 0 efP 0 Area 0/0
ci 0#0 ti 0#0 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. del_userNpc ct:0
2. userNpc_update:Replace bmp ct:0
1. Music ct:0
0. ctrlFile10 ct:0

【既出確認】　　無し　検索キーワード：HSPError
　　　　　　　　　ただしプラス版wikiに同様のバグ報告有り

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数10回中10回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・ティリス関所を抜け、サウスティリスに行こうとした時に強制終了し、そこからセーブデータを読み込もうとすると上記のエラーメッセージが表示される

【比較】 　　　　・発生したのは1．5555版　
　　　　　　　　　・その後セーブデータを1．71Fixに移してみるも起動せず
　　　　　　　　　・プラス版wikiにある対処法（tmpファイルを消去）を試してみても効果無し

【推測】
　　　　　　　　　・エラーメッセージからグラフィック関係なのかと憶測してみる　だがグラフィックで弄ったものと言えば乗馬用ペットの表示グラ差し替えのみ

せめてエラーメッセージが何を表しているのかが知りたい。それが一番難しいのかもしれないけれど・・・

863 ：862：2013/04/03(水) 22:37:51 ID:0GGjRNw2

あ、ちなみに1．5555内にもうひとつのセーブデータがあるのですがそれは難なく起動できました。ということはセーブデータの破損？

864 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 23:23:49 ID:csNOffm.

本家wikiの既知の不具合のとこ読んでみ

865 ：862：2013/04/03(水) 23:43:57 ID:0GGjRNw2

>>864
こっちだったのか
filelist消去したら無事起動できました。名も無きティリスの住民さんありがとう！

866 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 13:57:16 ID:FbT6YF7g

バグ？報告

HspError 12 WinError 2 Ver 2200 Mode 3
efId 0 efP 0 Area 0/0
ci 0#0 ti 0#0 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. del_userNpc ct:0
2. userNpc_update:Replace bmp ct:0
1. Music ct:0
0. ctrlFile10 ct:0

内容　決闘で勝利後エラー落ち　そのまま再開するも読み込みでエラーがで
開始できません

再現性１０回中１０回

867 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 14:07:26 ID:ZuVa5G5U

>>866
少し上を見てみよう

868 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 14:28:17 ID:FbT6YF7g

もうしわけない　上と同じ方法試したら無事できました
ありがとうございました

869 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 23:13:21 ID:anh2PnAI

イベントとかで時間が飛んだら牧場が壊滅するの？

870 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 23:38:11 ID:KAliwWx6

少なくとも本家の第一部クリア（と言っても第二部は存在しないんだけど）時には普通にゲーム内時間で３年が経過しているだけだから、
牧場は繁殖しまくったりフン・骨や卵・牛乳が散乱したりするけれど壊滅なんてしなかったけど。

871 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 23:48:27 ID:AZg5SoOM

廃牧場の事ならあれは牧場とは全く別のもんだから牧場からそっちになったりはしないから安心して良い。

872 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 00:43:39 ID:vnjIegC6

今のverのことじゃなくて、ブラッシングのシステムが導入された後3年ジャンプすると
家畜を3年放置したことになって病気だらけになるんじゃね？ってことかと

873 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 00:49:46 ID:mLD.D5uU

まあでも三年もほったらかしにしといて壊滅するどころかぎっちぎちにふえるのも変な話なんだけどな
そこはゲームだから現実に即さない方がいいところではあるけど

874 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 01:55:17 ID:hFa6aIRA

ブリーダーは任命してるんだから増えてもおかしくない

875 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/05(金) 03:02:09 ID:TRAzxECI

ようやくイノシシやらコアラやらのデータを追加したよ…

[ドット募集]　＊>>1の素材募集要項に目を通してください
・赤い水とその岸チップ（ワールドマップ用）　>>711も参照
・溶岩ゴーレム(48*96)



>>859
記述を見比べて間違い探しをしたらあっさり解決しました。
ありがとうございます。

876 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 15:16:29 ID:7mfdgsf.

回答が遅れてすみません、８６０です。
カミカゼイークに水はかかってなかったような。
普通に草原にいて、攻撃して一回目のカチッと。
また攻撃してもカチ・・・。
けど、爆発しなかったんだよな・・・ただの気のせいなのかな？
なお、通常のモードです。

877 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 16:04:43 ID:7mfdgsf.

もう一度試してみたら、爆発しました。
あの時は１．７だったためなのか・・・わかりませんが騒がせてすみません

878 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/05(金) 22:59:47 ID:yPUDNams

新規グラを募集するということは、既存のゴーレムとは異なる雰囲気の、
例えば映画版ナウ〇カの巨神兵やドラ〇エのようがんまじんみたいな、
ドロドロしたイメージなのかねー。

879 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/06(土) 13:46:47 ID:5Cs00VDo

１０回以上試行錯誤して、やっと畑にランダムで野生動物が湧くようにできた…
嘘を本当にするってのも大変ね

>>876-877
草原ならきっとその時は雨が降っていたのでしょう

>>878
固体と液体の比率が半々くらいのイメージです

880 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 14:57:27 ID:28GGc5sE

その野生動物が畑を荒らしたりはしないの？

881 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 14:58:53 ID:TEM.P.yw

>>880
日付に目をつぶれば>>829

882 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 15:06:01 ID:28GGc5sE

>>881
サンクスコ

883 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 17:10:13 ID:7pvGxWfM

結局エイプリルフールに嘘は無かったのか…

884 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 18:36:31 ID:HVXlhXvw

エイプリルフールだから嘘をついたという嘘

885 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 20:53:58 ID:5UrlSrPw

上手くいかなくて面倒で実装中止になったら「嘘でした」で済むという
策を弄するano犬氏であった

886 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 21:06:33 ID:28GGc5sE

策とか言うなwww
せめて予防線とか

887 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 21:11:08 ID:xNWIUtWs

否、これは知略だ！

888 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 21:14:35 ID:Qij8zRV2

でも一個つくったら残りもやらないと変だよね

889 ：nullnil：2013/04/06(土) 21:34:29 ID:5a3GLVGI

Ano犬さん、いつもお世話になっております。
既存(Elona用)のPCC画像をElonaPlus規格に変換(縮小)する誰得ソフトを作成しているのですが
(全てのPCC画像に使用できるわけでは有りませんし、若干ぼやけますが)
配布してよろしいでしょうか?
ElonaとElonaPlusのPCC規格が違うのには何か理由があったらいけませんので。
よろしくお願いします。

890 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 22:28:09 ID:2/eA5I3M

>>889
原寸表示ヴァリアントは結構あった気がするから誰得所かPulus以外でも需要はあるんじゃない？
差し替えスレで前に同じ用途の(.rbのやつ)が配布されてたけど、色々と手順が分かりにくいからなー
簡単操作だと超嬉しい

891 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 22:32:02 ID:2/eA5I3M

Plusのスペル打ち間違えた恥ずかしい
恥ずかしついでにボヤけるのがどんなもんか見てみたい

892 ：nullnil：2013/04/06(土) 22:45:16 ID:5a3GLVGI

>>890
操作はドラッグアンドドロップするだけです。
ぼやけるのは、誰得口調作成補助機(ENME)のブログで確認できます。

先人の方が既にいらっしゃいましたか。
Ano犬さんの判断にお任せします。

893 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 22:59:25 ID:2/eA5I3M

D＆Dとは素晴らしい！
現存するのは色々と手順が多くて難しいので

あと画像見てきたけど、あのサンプルがボヤけてるのは変換すべきサンプルを間違えてるからだと思われ
既に原寸表示用として作られたPCCをさらに原寸サイズにしたらそりゃあボヤけもしますよー

894 ：nullnil：2013/04/06(土) 23:29:18 ID:5a3GLVGI

なにか勘違いされているような気がします。
そもそもPlus専用です。
そのElona本家?用の完成されたPCC画像(例えばElonaGraphicPack)を
只単にPlusサイズに縮小するのが目的ですので、それ以外のサイズ
には適応できません。
逆(Plus規格→本家規格)もできません。
あくまで既に(本家の)原寸表示用として作られたPCCをさらに(Plusの)原寸サイズにする事を目的にしているので
ぼやけをどこまで許容できるかが最大の問題点です。

レス汚しになって来ましたので、申し訳ありませんがここら辺にさせて下さい。

895 ：nullnil：2013/04/06(土) 23:35:09 ID:5a3GLVGI

すいません、訂正します。
×レス汚し
○スレ汚し

896 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/07(日) 13:15:35 ID:YQbNFluE

仲間だろうが街のＮＰＣだろうが野生動物だろうが構わずなでなでする技能できたー
ちゅーとなでなではペットとのほのぼのスキンシップにも恋人とのいちゃいちゃスキンシップにも
嫁とのえろえろスキンシップにも赤の他人へのセクハラにも使えてマジ万能ね
あぁ、甘えん坊な雌犬抱きしめてあんなところ（頭）やこんなところ（背中）を撫でまわしたい…

>>894
お疲れ様です
本家からの旧規格ＰＣＣとプラス用新規格ＰＣＣの違いは
・旧規格　ゲーム内表示時にドットを削ってサイズを合わせる
・新規格　ゲーム内表示に合わせたサイズなのでそのまま綺麗に表示される
となっています

縮小して新規格に変換するのであれば
ドットが削られるのと縮小でぼやけるのとどっちがマシかお好みで、ということになります
配布するのは別にいいんじゃないでしょうか

897 ：nullnil：2013/04/07(日) 14:30:17 ID:CPrdVhY6

>>896
本当にいつもありがとうございます。
規格の件了解しました。
てっきり本家の方もそのまま表示しいていると思っていました(==);
アンチエイリアスをかけない方式とかける方式を選択できるようにした上で
配布させていただきます。

898 ：nullnil：2013/04/07(日) 17:59:04 ID:CPrdVhY6

ブログのENMEのページで配布開始しました。
Ano犬さんありがとうございました。

899 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/07(日) 19:35:11 ID:L0URBows

* 新キャラ追加。

* カスタム口調にtxtChargeS（チャージを使用したときの使用者のセリフ）と
　txtChargeA（チャージのかかった攻撃を行ったときのセリフ）を追加。
　前からあったtxtChargeは「仲間がチャージを使用したときの反応のセリフ」です。

* カスタム口調で一人称に置換されるタグ：{me}を使えるように。

* 野菜・果物の種類を追加。

* 栽培スキルに応じて野菜や果物の品質がアップするように。
　品質の高い収穫物は値段が跳ね上がり食事効果もちょっとだけ上昇。

* 物件：畑にはランダムで野生動物が湧くように。栽培スキルが低いほど出現率低下。
　農作業の邪魔になるが作物を食い荒らしたりはしないのでそこは安心。

* 死体の重量が価格に与える影響を小さく。

* 解剖学スキルに応じて家畜を屠殺した際の死体の品質がアップするように。
　品質の高い死体は値段が上がり食事効果も上昇。

* 新技能：愛撫の手　を追加。仲間だけでなく野生動物や街のＮＰＣまで構わずナデナデし放題。
　仲が悪く器用が低いと激怒され、仲がいいと１ターンのブースト。
　魂の友以上の時、カスタム口調：TxtNade　が発動。
　家畜用ブラシを持っていて対象が家畜なら、同時にブラッシング。
　ブラッシングを何度も行うことで屠殺した際の死体の品質がアップ。
　ブラッシング経験があり、かつしばらくブラッシングされていない家畜は撫でろとばかりにＰＣに寄ってくる。

* エイプリルフール実装。
　ゲーム内４月の間、各街のＮＰＣたちが汎用会話で嘘をつくように。
　バレバレの嘘から、かなりもっともらしい嘘、数合わせの投げやりな嘘まで色々。
　依頼やユニークとの会話、特定の街では嘘にならずそのまま。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

900 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/07(日) 19:39:07 ID:khcOCIbs

愛撫の手か…




犬好きの少女『リリアン』という単語が頭をよぎった。

901 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/07(日) 19:58:09 ID:WHSJXePY

後はクリムエールを飲ませると肉質が上がれば
立派なブランド肉を生産できそうだな・・・

902 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/07(日) 20:59:58 ID:14ZGF2P.

>* 野菜・果物の種類を追加。

農奴としてはうれぴさの限りでごわす
しかし、作物の種類の豊富さに冷蔵庫が全く追いつかない罠
そろそろ収納要素を拡張して欲しいでごわす

903 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/07(日) 21:03:50 ID:ZZ/WN60c

実際の農家も取れすぎたら叩き売りの末腐って捨てることもあるからねえ
elonaはゲーム速度に対して腐るのが全体的に早いけど

やはりティリスの農家ならポケットの魔法はオヤクソクなのだろうか

904 ：nullnil：2013/04/08(月) 03:24:38 ID:eloq3Ohc

少々思うことと反省したいことが有りますので
PCCイメージをElonaPlus用に縮小するソフトの配布を終了しました。
お手持ちの方は再配布はご遠慮下さい。

905 ：Trantez：2013/04/08(月) 15:11:46 ID:3nhSA.AI

はじめまして、Trantezと申します。Elona＋の第二部を英訳したい、
もしくはすでに進んでいる英訳プロジェクトがあれば
それに力を貸したいのですが、どうすればよろしいでしょうか？

ただ今中国で英語の先生をやっていて、掲示板が読めても
直接書き込みできない現状にいます。
（日本に住んでいる知り合いに代理に書き込んでもらっています）
もし手伝えそうでしたら直接メールでやりとりしてもよろしいでしょうか？(汗

お手数かけて申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。

906 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/08(月) 23:18:33 ID:Nqy9Tb7g

英訳放置してたら見かねて英語の先生（と知り合い）が来ちゃったでござる

申し出ありがとうございます、
英訳でわからないところを教えてもらうとかではなく
何も考えず英訳（主に会話セリフ）を丸投げする形になりますが
先生的にそれはありでしょうか？(汗
あと、メールアドレスは公開していないんです


>>904
ブログも見たけど、全部消すなんて一体何が…？
制作物だけならまだしも、ブログやElona本体まで削除とはただ事じゃないですよね…
詮索するつもりはないけれど、もしPlus絡みのトラブルだったらごめんなさい
純粋に心配なので、落ち着いたらまた顔を出してほしいです…

907 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 00:16:39 ID:/fZNG2hY

心配する前に思う所があるんじゃないの
いやないならもう何も言えないけどさ

908 ：Trantez：2013/04/09(火) 00:41:19 ID:9oXLPh3o

こちら、Trantezさんの知り合いです。
メールアドレスに関しては失礼いたしました！trantez@comcast.netです。
よろしくお願いいたします！

909 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 01:03:23 ID:QRE8EjY2

メアド書いて大丈夫か？

910 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/09(火) 01:40:59 ID:D5SbGc7w

そもそも>>905と同一人物なのか…？と疑ったけど
よく見たら最初からメール欄に書いてあったね、目が節穴だった…！
中国で英語教えてるってので混乱したけれど、メールは日本語でいいんですよね…？
捨てアドを取ってから送ってみます

nullnilさんは完成したのはいいけど
特に感想も送らなかったから萎えちゃったのかな…とか
もしくは心無い荒らしが嫌がらせでもしていたのかな…とか
はたまたリアルで何かあったのかな…とか色々考えちゃってどんどん心配になる

911 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 01:41:24 ID:O7zj/Izo

犬さんと連絡取れればアドレス変えたりすればいいし、まあ大丈夫じゃない？

912 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 02:03:54 ID:7HCaRHTk

犬までナイーブになったって仕方ないだろう

913 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 06:49:45 ID:S8Gb2fsc

plusに関わってたら某板は覗きに行っちゃだめだよね

915 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 12:41:46 ID:WQYD64bk

某板ってのはその２つの事じゃないだろ…たぶん

916 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 13:08:41 ID:CgdhbLec

そうなの・・・？

917 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 13:18:01 ID:imf9f4ss

ある意味、もっとも熱烈なファンサイトだよな、あそこは ｗ

918 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 13:18:31 ID:CkA8jKtc

よそはよそ
ちゃんと分別しようぜ

919 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 13:30:56 ID:gtUgSIwA

でも先に凸してきたのはENMEの人だよね

920 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 13:51:56 ID:nvqAd9cI

余所をキチガイのすくつとか平気で言っちゃうところがもうねって感じ
末期だな

921 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 14:05:49 ID:OkX0SEeo

雑談はやめようか

922 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 15:58:22 ID:ZFSCZPBg

官軍が基地外揃いだから追いやられた賊軍の方がまとも

923 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 16:08:36 ID:gVm3hKww

>>919
なりすまし（って設定）よ

924 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 16:33:02 ID:FdOy4pwg

ブラッシングしないと病気になるなんてただ面倒なだけだと思うよ…
三年ジャンプのあとは病気まみれで糞まみれって誰が喜ぶのだろう。

ブラッシングすれば品質が良くなる。これだけで十分じゃないだろうか？

925 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 17:48:11 ID:XpeFy7XE

>>924
新しい更新要素からは消えてるよ
エイプリルフールネタだったんじゃないかな(笑えないが)

エイプリルフールネタと言えば、街人が嘘をつくイベントがあることをゲーム中に示唆するアイテムや発言がないと後々面倒事になりそうな気がするんですが、どんな感じにするんですかね？

926 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 17:55:01 ID:uDkWYX36

(ﾆﾔﾘってつければよくね？

927 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 18:08:11 ID:cRMIECZQ

何で住み分けできないんだよ
アホか

928 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/09(火) 20:17:37 ID:3rNs1UyE

＊面と向かい合っての議論ならともかく、ネットで不特定多数が入り乱れる状態で議論しても
分かり合うのは非常に困難で不毛なだけなので相互不干渉・相互無視を心がけてください
どうしてもおかしな理屈にツッコミを入れたい時は雑談スレでお願いします
これは無視しないでください

>>908
メールを送ったのですがcomcast.netには
どうも届かないみたいで送りかえされてきました…
こうすれば届くよ！といった助言があればお願いします
最悪、pluswikiを使わせてもらおうと考えています（wikiにも書き込めないのでしょうか？）

929 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 20:55:38 ID:fY9K1FKs

匿名ってホントに便利で不便だよな

930 ：nullnil：2013/04/09(火) 21:02:29 ID:u7ImfrWE

すいません、あの犬さんは全く悪くないです。
ある事で振り返ったときに自分の言動で自分に嫌気が差してしまい
Elona(本家もヴァリアントも)を起動しようとすると吐き気が起きてしまい
これ以上開発できないなぁと痛感したのです。
Plusのせいではなく、完全に自分の自爆です。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
これでは迷惑をかけっぱなしで終わりそうですので、
せめてブログの方に経緯を記述しておきます。

931 ：nullnil：2013/04/09(火) 21:56:43 ID:u7ImfrWE

削除後は只の[異形の森の名も無き使者]に戻ります。
ソースコード配布後のENME関係の開発問題が生じない限りは[nullnil]として出てきませんが
スレッドは読み続けるつもりです。
影から応援してます。
不安にさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。

932 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 22:27:02 ID:e4dMyhSE

これは雑談？

933 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/09(火) 22:51:19 ID:7dmwOWjc

はい

934 ：nullnil：2013/04/09(火) 23:50:49 ID:u7ImfrWE

あ、ここ開発スレでした。
間違えました。
雑談スレに戻ります。

935 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/10(水) 02:06:47 ID:YWW2PecI

ひひ…ヒヒヒヒ…！ついに、入力した名前を装備品に個別でつけられるようになったぞ！
あとはアイテム画像とアイテム説明文を個別差し替えできれば完璧なんだけどこっちはさらに難題…
とりあえず、名前の巻物の効果はアイテム名を入力一括変更にしようと思う
個別式じゃなくて、世界中の全同種アイテムの名前が一括で変わる感じ。
☆が対象になった時は今までどおりの銘変更で。
今回発見した方法なら、手作りチョコや乳や卵にも生成者の名前をくっつけられるかも。
寝食削った甲斐があった…限界なので寝る


>>934
いつか、創作意欲が再び燃え上がる日まで…

936 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 02:12:08 ID:9ojj6/4Y

体液の名前を変えろってことか…

あとはギャルのパンティーを幼女のおぱんちゅに変えるくらいしか思いつかん

937 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 10:14:02 ID:WT09ImDg

少女牧場で少女肉作る手間が省けるな！

938 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 11:29:21 ID:c/DKNDb2

>>937
「肉」の名前を「少女の肉」に一括変更してしまうとそれに生成キャラ接頭辞が付いて
ゾンビの少女の肉

とかが出来上がってしまうのでは・・・

939 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 11:34:49 ID:c/DKNDb2

あ、ここ開発スレだった・・・ｽﾏｿ

940 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 20:48:20 ID:IHvLKAPE

僭越ながら、無駄を排した開発報告用のテンプレを作ることを進言します。
雑談交じりの報告は雑談スレのほうに投下すれば、より棲み分けも進むというものです。
現状で棲み分けが出来たとしても、そもそもスレを隔ててのやり取りというのは不便で仕方ないです。

941 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 21:05:28 ID:.3ktUgbQ

そうかもな
どうせこのスレもあと60で埋まるし

942 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/10(水) 23:16:09 ID:xUrsb8H6

ぐぎぎ…すまぬ、アイテム名変更だけど今見たら全然ダメだった、
プレイ中はしっかり置き換わってるけどロードしたら元に戻っちゃう
キャラ名と違ってアイテム名はいちいち元のデータ呼び出してそこに状態に応じた修飾子付けて表示してるから
固有の名前を保持しておくことができない。どっちにしろ画像個別変更や説明文差し替えも考えると、
カスタム口調みたいな外部読み込み方式じゃないとダメだこれー！

943 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 23:17:13 ID:vl4XNWds

つまりどういうことだってばよ？

944 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 23:21:45 ID:7wvav6mE

一人で螺旋丸を作るのを諦めて影分身に頼る的な

945 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 23:28:06 ID:UcB4obqw

外部で表を作って名前巻で任意の物を読み込める方式にしてしまえばいいんじゃ？


つまりカスタムテキストの干渉以降を名前巻にするイメージで

946 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 23:31:05 ID:MRUckcaU

突っ込むようで悪いがそこまでする労力に見合った成果はあるのか･･･？

947 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/10(水) 23:33:33 ID:oGD7iyEs

趣味だろ。
まぁ開発者だってプレイヤーだ(多分)しこだわりはあるだろう

948 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/11(木) 01:12:07 ID:Rdf0ssTA

ペットの一枚絵個別差し替えの処理を流用して、外部読み込みの様式作れたー
今は名前しか変えられないけど、すぐに説明文から画像まで差し替えられるようになるはず
一応、名前を丸ごと変えられるのでこういう矛盾ネタも簡単に可能
http://www.elonaup.x0.com/src/up11317.jpg

949 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 08:35:03 ID:Kf4jy6x.

(426)って何かな？
どうやって作ったのかな？

950 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 09:11:17 ID:HIvcoC9k

通常のモードじゃないよ
生き武器の経験値も見えてるし

951 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 09:33:53 ID:AOUkR9Xk

もうカスタムアイテムでいいんじゃないかな

952 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 11:29:07 ID:pfRjF3W6

そんな誰得機能より
ストーリーを作った方がいいと思うよ。

誰得機能なんてストーリーが終わった後でいいよ

953 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 13:27:51 ID:18/9ccpM

え、こういうのストーリー終わるまでに実装しても凄く良いと思うけど。
なにをもってストーリー終わってからが良いと思うのか理解できない。
しかもそれって製作者の自由だよね。

954 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 13:47:25 ID:r/XnHlZU

まあ一貫性はないよね
それが悪い方向へ行ってるとは思うけど製作者の自由だね

955 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 13:49:58 ID:Rjq7jJ8A

確かに誰得だしバグ放置してたりストーリー着手してないのはおかしいね
有益な要望で他ヴァリアントも実装してる良質アプデはano犬の技術的に実装できないんだろうけど
ほとんど無駄で無意味な追加要素ばっかりやってたらそりゃ不満もでるんじゃない
信者が盲目的に製作者庇うのはよくないと思うよ

956 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:05:46 ID:lY9JCSvw

正直言うと他ヴァリの後追いでもたつくよりはストーリー進めてほしい
plusの売りは2部、3部の実装なわけなんだから

957 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:15:34 ID:Kf4jy6x.

あまりにもたついてNSとかいう2部開発バリアントが仕上がってくると、
競合するところもあるから人が減ってしまう懸念があるね。

958 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:18:46 ID:r/XnHlZU

製作者の自由だよ
どんなにストーリーが残念でもどんなに無駄な機能とバグがあっても本人にとっては最高の出来なんだよ
プラスは他人のためじゃなく自分のために作ってるからね
でも人が集まる餅を借りて信者を増やすよ！矛盾してるけど製作者の自由
製作者が他人のブログのコメント欄で本家と他ヴァリを貶すのも製作者の自由
ところ構わずいろんな場所で信者がプラスの宣伝という迷惑行為を咎めないのも製作者の自由

959 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:22:09 ID:r2KkA9I6

なんでもいいけど、雑談スレにいきなよ

960 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:25:32 ID:XSnaWVWc

別にストーリーなんざ期待してない
好きに開発してくれ

961 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 14:32:37 ID:01AYxG02

ストーリーもRP要素もどうでもよくてNPC増加と魔法技能の変更追加を期待してるのもいるぞ

962 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 17:33:16 ID:NSSpAF2A

とりあえずほかの実装する前に二部クリアまでの安定版だせよ

963 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 17:41:17 ID:hK1powM.

テスターと呼ぶには人数が増えすぎてるのは同意する
この中で壁に向かって体当たりし続けた奴がどれだけいるの？

964 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 18:24:20 ID:CJkQfoMY

まずバグフィックスでしょ
音楽がときどき鳴らなくなるの、いい加減直して欲しい…

965 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 18:51:30 ID:C81jyBCw

>>964
mp3に差し替えれば一切起こらなくなるよ
むしろ無音だったり加速したりするのが面白くてあえてそのままにしてる

966 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 18:56:42 ID:hK1powM.

無音だったら嵐のまえの静けさってことで核投下してる

967 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 19:12:40 ID:WgJiFVhU

>>964
それマイクロソフトに言わないと直らんかもしれない
midi再生を廃止すれば直ったと言えるかもしれないけど
そういう解決方法は求めてないよね

968 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 19:18:16 ID:r2KkA9I6

BGMが加速したりゆっくりになったり消えたりするのは仕様だと思ってたwww
俺はその方が好きだし

969 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 19:36:19 ID:gt7lhqZk

え　仕様でしょ

970 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 20:20:11 ID:QfkBqDDo

そんなに嫌いなら来なければいいのに。
なんで最近、気味の悪い廃人オンラインゲーマーみたいなのがいるの？

971 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 20:25:05 ID:SIt5eiC.

まーたクズアンチどもが粘着しに来てるな
いちゃもん付けてる奴はプラスはあの犬さんの物だから犬さんが
好きにするべきってこともわからんド低脳なのか

972 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 20:26:37 ID:SIt5eiC.

ｓａｇｅ忘れスマン

973 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/11(木) 20:32:48 ID:MoBYok.Q

どんなにストーリーに反省点があってもどんなに無駄な機能やバグがあっても
自分の信じる最高の出来を目指して改良を繰り返し続けるだけだよ
プラスは他人のためじゃなく自分の創作欲にしたがって作ってるけど
自分だけではどうしても死角や作れないもの、手の回らないことが生じるので
人が集まるこの板でスレを借りて開発版を公開し、
遊ぶ代わりにバグ発見・バランス調整・素材募集などをしてもらっているよ
製作者が他人のブログのコメント欄で本家や他ヴァリを貶すことは絶対ないのでそれは完全に誤解か騙りだよ
「このヴァリアントではこういうことができるぞ！」と宣伝する人がいるけどそれはプラスに限ったことじゃないし、
そもそもそういう話をするところじゃない場所で宣伝している人はどれも荒らしじゃないか
空気の読めないファンのフリしてるけどバレバレで、みんな気付いているけどあえて触れないんだけなんだよ…

創作欲に従い作りたいものを作っていくので、「○○をやれ」といった指示は無意味
「○○をしてほしいです」っていう要望も共感が得られなければ保留なんよ
その○○をやりたくなるようなアピールが含まれていると実現しやすい。
何にしても雑談スレでお願いします。
あと、荒らしもアンチもそれ以外の人も汚い言葉遣いは控えてください

974 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/04/11(木) 21:04:26 ID:sPS3TEx.

オルゴール曲、こんな感じになりまして
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4291.mid
件のメロディは曲の中盤に織り込みました

975 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/11(木) 22:27:56 ID:MoBYok.Q

オルゴールありがとうございます
件のメロディの部分いいですね！なんかかわいい！
前半のちょっと控え目なあたりに◆NQFuzUnxSMさんの今までの曲から
いくつか特徴的なメロディを持ってきて、メドレー風にしてみることは可能ですか？
今までの冒険を思い返す感じで、エンディングにぴったりな一曲になると思うのです

976 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 23:02:29 ID:xRT.PnYI

>>973
だったんさんブログの開発犬って騙りだったんですか！
さすがにあれはやり過ぎだと思うので、事情を話して削除してもらった方が良いのでは…

977 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/11(木) 23:19:20 ID:FQ8mUVMw

名も無き使者が何を言ったところで、それは便所の落書きが1つ増えただけなんだよなぁ
当然、これも落書きの1つだ

978 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/11(木) 23:39:32 ID:MoBYok.Q

>>976
あれはボクだよ
あれの一体どの辺が本家と他ヴァリを貶していることになるのか
今後の参考としますので教えてください

979 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:03:01 ID:MikGnjpk

2人とも話噛み合ってなくね？

他ヴァリアントに手を出してるPLとしては、最後の行は書く必要があったのかなと思わないでもない

980 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/12(金) 00:19:26 ID:QFHZyW5o

最後の行は、
「気に入ったヴァリアントがあったらそっちに永住してもいいのよ、
こっちとしては複雑な気分だけど、ずっとハマれるものが見つかるってのは
プレイヤーにとって幸せなことだろうし」って意味だったんよ

981 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:25:18 ID:EPycaw1g

Ano犬さんスルーしる！

982 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:37:27 ID:kFH83VYg

自分を一段上に置いてるだけで、貶めてる訳じゃない
自信過剰で敬意が足りないけど、貶めてる訳じゃない
謙遜を知らないけど、貶めてないならなんの問題も無い

983 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:38:42 ID:qOTcr3bg

あれは皮肉に取られても仕方ない文章だったかと
書き手がどう思ってたかではなく受け手がどう思うかが問題
自分に向けられる皮肉は敏感なんだから、相手側に立って考えるようにしたほうがいいと思います
無意識ならそれこそ気をつけないと余計な火種生むよ、ってもう既にこんな感じだしね

984 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:40:25 ID:kFH83VYg

>>983
おう、参考にしてやるよ（聞くとは言ってない）

985 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 00:40:42 ID:RAr29IVI

最後の一行余計だわ
いらん誤解与えたくないなら書かないほうがいい

986 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:00:01 ID:PAccmIlI

一言だけ言わせててもらうわ
見苦しい

987 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:18:58 ID:Zzf.y3JU

あなたが自意識過剰で他のヴァリアントを下に見ていてplusこそはelonaの正当な後継だと自負してる事は今までの行動と言動で十分明らかになっているので今更取り繕わなくていいです

988 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:23:37 ID:1UkcdDSM

単発ｗｗｗｗ

989 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:26:52 ID:rI2.fUjI

＞他ヴァリアントの便利機能や高効率にドハマリして離れられなくなる人
なんでこんな余計な一言書いちゃったの犬さん
これじゃ便利機能や高効率があるヴァリアントは悪しき誘惑で
それを潰してるPlusだけが正義だって他や公式を見下してるとしか読めないよ
他ヴァリアントにも素晴らしい所がたくさんあって
ドハマリする理由は便利機能や高効率だけじゃないでしょ

990 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:31:55 ID:CjxD6NaQ

重箱の隅だな
犬がひと言多いのはいつものことだろ

991 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:35:23 ID:VlDN.Dig

漢字の読み間違いとかで国会議員が槍玉に挙げられてたしょうもないニュースを思い出して
クスッときた。

992 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:37:59 ID:3L4NbbV2

ヴァリアントごとに好きに作りゃいい
遊ぶ側が選べるのは幸せなこと
くだらねーループ繰り返すなや

993 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:38:03 ID:WpuNRUGw

>>989
ドハマリって、それがないとどうにもならない状態に陥ってるって意味合いでしょ
面白いからハマってるのとは違う単語

994 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:40:57 ID:rI2.fUjI

>>993
いやそれだと余計ひどいじゃん…
どんだけ他ヴァリアントを罠呼ばわりするのよ…

995 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:44:50 ID:1UkcdDSM

>>994
意味がわからない

いくらなんでも言葉に含まれてもいない悪意をむりやり膨らして
ヘイトスピーチやろうってのは無茶がすぎるんじゃねえの

996 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:54:30 ID:s9apbBM.

あなたと私の雑談スレ

997 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 01:55:42 ID:rI2.fUjI

>>995
含まれてる言葉を使って言うと

面白いからハマってるってわけじゃなく
便利機能や高効率がないとどうにもならない状態に陥ってしまう人がいても
それはそれで仕方がないって犬さんは言ってる

と>>993が言ったので
それにたいしてそれなら余計ひどいよって言ったんだけど

998 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 02:03:13 ID:QUiOfz/A

別に犬氏が他のヴァリアントを下に見ててもよくね
悔しい人はもっといいの作ればいいんだから
和の押しつけも行き過ぎるとうざい

999 ：異形の森の名も無き使者：2013/04/12(金) 02:04:30 ID:1UkcdDSM

>>997
いや、それ理屈とおってねーだろ

便利機能や高効率含めてヴァリっていう一つの亜流なんだから
そっちにハマる人間がいたっておかしかあねーし、別にその事自体
批判するような事でもねーだろ

「高効率にハマったんだ、それは金をばらまくような射幸的なものだという蔑視じゃないか！」
というお前の発想、それ自体が高効率を楽しむプレイヤーに対する差別感情を反射してるもんだと
なぜ気づかないのかな。
つまりお前の発想が腐ってんのが悪いんであって、それを他人に転嫁するな。

だいたい＋だってペットの経験値効率だとか＋なりの付加要素があるわけで、
そんな事を言い合ってる不毛さってなんなの？

1000 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/12(金) 02:07:59 ID:QFHZyW5o

先にも述べたとおり、他所を貶す意図は一切ございません
誤解を招く表現でしたことをお詫びいたしますが
私の主張を憶測で捻じ曲げて解釈するのはご遠慮ください