■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/19(火) 03:02:02 ID:HDogd7NQ

ElonaPlusWiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/

前スレ：あの犬だけど第三部を開発しようと思う＋２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1357349202/

バグかな？と思った挙動はまず＋雑談・質問総合スレで聞いてみてください。
既出事項の確認になって無駄な労力が省けます。
未報告の症状でしたら原因特定のために下記テンプレートを埋めて本スレまでお願いします。

▼バグ報告用テンプレ

『バグ』報告
【既出確認】　　ctrl+fでのスレ内検索を行い、同じバグ報告が出ていないか確認をお願いします
　　　　　　　例）・検索ワード：○○
　　　　　　　　　 ・検索スレ：＋１９、＋２０
　　　　　　　　　 ・検索結果：＋１９無、＋２０無　　＊なかった場合のみ、報告お願いします　　　　　　　

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数○回中×回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・例）〇〇をしたら××になる

【比較】 　　　　情報が多いほど特定、修正が早くなります
　　　　　　　　　・例）前バージョン：起きる、公式開発版：起きない
　　　　　　　　　・例）△△の場合でも起きたが□□では起きなかった

【推測】
　　　　　　　　　・例）新しく追加された●●の処理が原因ではないか

【ＳＳ】　　　　　　状況の分かるスクリーンショット。（ロダを圧迫するため、解決後は消去をお願いします）
　　　　　　　　　・ＵＲＬ：http://www.elonaup.x0.com/

▼素材募集要項

募集した画像、音楽、マップ素材などについて特に規約が明記されていない場合は
・ElonaPlus、または他のフリーゲームで誰でも自由に使用できるものとします。
・投稿された素材は、ゲームの用途に応じて自由に改変できるものとします。
・今までに投稿された素材の中には使用・改変不可のものも普通にあるため、注意してください。
・希望の方は名乗ると採用された場合に提供者としてreadmeに記載されます。


▼注意事項

※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　 |
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑ ここに「sage」(半角）と入力する

※要望や思いつきはpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

2 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/19(火) 03:11:45 ID:HDogd7NQ

前スレ>>988
いいＢＧＭをありがとう！壮大さと絶望感が出てます！いい仕事してますねぇ〜
テンポ速くして間奏や転調付け加えた最終戦用アレンジを作ってもらえると嬉ションです！

3 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 03:36:46 ID:hJQ0jwAs

嬉ション･･･

*ごくっ*

4 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 05:18:14 ID:m5fjxCOo

スレ建ておつおつお！

5 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 09:59:00 ID:cs8IlAqg

スレ建てお疲れ様です。
早速バグ？らしきものを見つけたのでご報告を。


【現象】　　　Elona+1.14から1.155へのセーブデータVerアップ後、意志の値と思われる
　　　　　　　｢274/274｣というステータス異常が表示される。
【既出確認】　なし
【再現性】　 10回中10回
【再現方法】　Elona+1.14から1.155へのセーブデータVerアップ時
【比較】 　　 特別なものはありません
【推測】　　　HP/MP表示部分のバグ？
【ＳＳ】　　　http://www.elonaup.x0.com/src/up10979.bmp

6 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:00:20 ID:cs8IlAqg

すみません。ageてしまいました。

7 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:00:51 ID:bdQBT.U2

スタミナ表示するようにしたんだから当たり前だろ

8 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:01:13 ID:JudbA5tE

これほどひどいバグ呼ばわりを見たことがない

9 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:04:39 ID:92tA/Icw

更新内容も読まずによくバージョンアップできるな

10 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:05:05 ID:qI3XWK2Q

あまりの酷さに鼻水出たわ

11 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:06:16 ID:PK8lwWAs

これは酷い

12 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:09:25 ID:loMzpNcc

これが+民クオリティ

13 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:09:34 ID:cs8IlAqg

すみません。読み落としていました…申し訳ありませんでした。

14 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:14:10 ID:hDD5Brvg

バカすぎて乾いた笑い出るな

15 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:21:43 ID:JudbA5tE

ver.txt読み落としたのは仕方ないとして
せっかくテンプレ使ってるんだから、その上に書いてある３行もちゃんと読もうな
あとbmpはでかいからロダから消しておいてね
にしてもppとgpすげぇなｗ

16 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:21:51 ID:cxdwgmuA

何この流れ。感じ悪すぎでしょ

17 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 10:47:00 ID:VVLlEUrE

同じ事を一斉に言い出すアホウ共がとっても多いなあｗｗｗ

18 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 11:24:52 ID:y7cECasQ

お前たちのコメの悪さに呆れた

19 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 11:26:55 ID:hDD5Brvg

コメwwww
ニコ厨さんヨロシクノキワミアーwwwwwwwww

20 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 11:43:03 ID:laLdskjU

なんという民度

21 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 11:45:14 ID:loMzpNcc

こんな珍事＋スレ以外で見ねーよ

22 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 11:45:15 ID:doZtIHo2

犬畜生が罵り合う轟音ハウンドハウスはここです

23 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 12:48:05 ID:laLdskjU

まぁ平常運転だな。

24 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 14:30:24 ID:7rPGWq1E

私、意地悪な人って好きじゃないな…っ！

25 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 15:17:20 ID:J49ArTUI

あの在日が多いニューカスか？

26 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 16:14:05 ID:wYlZ9KKE

これほど酷い自演を見たことがない

27 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 18:00:56 ID:YR8cj7aw

　　 ＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ク　ミ　ロ　ミ　が　！　！


　　　　　　　　　　　　　△　　￥　▲
　　　　　　　　　　 　（　㊤　皿　㊤）　＜うみみゃあ！
　 　 　（　　　　　　）
　 　／│　　肉　　│＼
　 　 ＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　 　 ┃　　　┃
　 　 　　＝　　　＝

　 ┏┓ 　 　┏┓　　 ┏┓　 ┏━┓ 　 　┏━━┓　 　 ┏━┓　　 ┏━━━━━┓
　 ┃┃ 　 　┃┃　　 ┃┃┏┛┏┛　　 　┏┛┏┓┃　 　 ┗┓┃　　 ┃┏━━━━┛
　 ┃┗━━━┛┃　　 ┃┗┛┏┛ 　 　┏┛┏┛┃┃　 　 ┃┃　　 ┃┗━━━━┓
　 ┃┏━━━┓┃　　 ┃┏┓┗┓ 　　┏┛ ┗━┛┗┓　 　 ┃┃　　 ┃┏━━━┓┃
　 ┃┃ 　 　┃┃　　 ┃┃┗┓┗┓ 　┗━━━━┓┏┛　 　 ┃┃　　 ┃┗━━━┛┃
　 ┗┛ 　 　┗┛　　 ┗┛　 ┗━┛ 　 　 　 　┗┛　 　 ┗┛　　 ┗━━━━━┛

28 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 18:02:02 ID:YR8cj7aw

壮大にズレた
ごめんなさい

29 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 18:02:24 ID:6rDcM4Xo

下段はなんて書いてたんだww

30 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 18:51:44 ID:nnr9wguk

何語だよ……流石マニポンコツ

31 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 19:11:37 ID:n1vJZ6cU

まるで意味が分からんぞ

32 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 19:32:16 ID:62v10f6k

これは・・・HK416と書いてると見た！

33 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 19:40:20 ID:sEdrtdKQ

HKT48じゃね？

34 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 19:43:51 ID:hDD5Brvg

マニといえばウィンチェスターだからあえてヘッケラーコッホか
なるほどな

35 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 20:06:58 ID:m4d3g0To

ところで流石に関係ない話が多すぎるんじゃないんですか？

36 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 20:13:34 ID:hDD5Brvg

そうですか？
そうですね

37 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/19(火) 20:56:05 ID:CYuUhT6k

雑談は雑談スレでな

38 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 12:21:56 ID:TsfJe432

ブラシ二種
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4127.bmp

39 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 21:28:24 ID:X.LtAf2A

この色だと左の方が自然に見えるね

40 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/20(水) 22:14:25 ID:APVNJrQA

ちょっと大きすぎるので、左を65％程度にしたものをくださいな

41 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 00:09:07 ID:5OaW3q3c

小さくするのがしんどいデザインだったけど、こんな感じだろうか
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4132.bmp

42 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/21(木) 01:12:13 ID:olRAjl0o

ああ、こりゃ確かに小さくするのはしんどかったかも…とにかくありがとね！

43 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 02:30:27 ID:EnzCfoU.

胴衣と指当て、首当ての初期エンチャが*一個分のままになってます。


まぁ仕様なのかも知らんけど、一応。

44 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 03:21:37 ID:I64WH1eY

ネクロマンサープレイをしようとしたらゲンナリする現象が起きたので一応報告を

【現象】　　　1.155にて闇の棺の召喚上限に達していないのに「これ以上役使できない」
　　　　　　　と表示されアンデッド召喚に失敗する。
【既出確認】　なし
【再現性】　 10回中10回
【再現方法】　NPCが10体以上いるマップで闇の棺を使用
【比較】 　　 闇の棺を使ったのは今回が初めてなので
　　　　　　　他のバージョンは判りません
【推測】　　　自宅では問題なく発動するので
　　　　　　　マップ上にいるNPC全てをカウントしているのかもしれません

45 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 11:08:35 ID:tY7PYqXw

1.12Rのプレイデータを1.155へ持ってきてみたんだが
1.12Rで使っていた装備に1.15から追加された装備の初期エンチャントがついてない

1.15より前に生成された装備には初期エンチャントつかないのか？

46 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 11:37:25 ID:d14pGjg2

付きません

47 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 13:26:20 ID:5hzJssHQ

>>45
試してない上で言うのも変だけど
素材変化させればワンチャンスあるかも？

特に固定アーティファクトなら"再生成"で引っかかる可能性はあると思った

48 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 13:33:53 ID:d14pGjg2

★は対象外

49 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 14:09:08 ID:F6IpKALo

>>47
素材変化したとしても付かない
武器固有エンチャが付くのは新しく生成された物のみ

50 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 15:34:15 ID:tY7PYqXw

新しく生成された装備にしか付かないのか
これまで使ってきた装備が相対的に弱体化することになるが、仕様なら仕方ないな

51 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 16:15:07 ID:3//JBN7E

ここで質問する人もそれに答える人も
みんなミンチィになぁ〜れ〜

52 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 16:46:00 ID:xp5Xb9jM

お前もミンチになぁ~れ

53 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:48:43 ID:8vgd8eaM

あんまり関係ない話題ばっかりだとまたマニ様が…

54 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/22(金) 19:25:36 ID:3ITBom6U

>>44
これは失礼した


np=0
repeat maxChara
if cExist(cnt)!cAlive :continue
if cRelation(cnt)=cAlly:np++
loop

って書いたつもりが
np=0
repeat maxChara
if cExist(cnt)!cAlive :continue
if cRelation(tc)=cAlly:np++
loop

ってなってたから修正したよ
今度は街中でもちゃんと出せたから大丈夫だよ

55 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 20:37:37 ID:I64WH1eY

>>54
対応ありがとうございます。

56 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:07:41 ID:s9whNOfw

比較演算子が=いっこのソースをひさしぶりにみたでござる。

57 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 10:32:19 ID:gAhePq8c

僕には何をいっているのか理解できないでおじゃる・・・

58 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 12:28:46 ID:Sf5SjNTc

>>57
最近の…というか、多くの上位言語(この言い方は誤解を招くかもしれないな、大した意味は無い)では
if分のあたりで使ってる=一個っっていうのは代入を意味する演算子で、
数値の比較には==と、イコールを2つ使うものが多いから、そういう事だと思う。
気にしなくていい。

って、これで間違ってたら少し恥ずかしいな。

59 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 12:33:10 ID:PP2iimCI

.eq. ＜わしを忘れて貰っては困る

60 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 16:32:52 ID:qmHQSPBA

スパゲティを見よう見まねで超大盛りスパゲティにしてるだけのボクに隙はなかった


[追加と変更]
* メイド屋敷購入後、同じＮＰＣから廃牧場の権利書を買うことが出来るように。
　廃牧場には仲間を外して預けておくことが可能。

* 道場の特別訓練費の上限撤廃。

* APの獲得処理を見直し。

* 某サブクエストでの幸運潜在回復量と幸運経験値獲得量がやや増加。

* face画像更新。モブの顔が変わっていたり、癒しの女神が頬を染めてたり
　パエルの母（人間態）が死にそうな顔色になっていたり。

[修正]
* APで技能やフィートが正常に獲得できないのを修正。

* 闇の棺でのアンデッド召喚の制限数処理にミスがあったので修正。

* ＡＰの異常獲得に対するカウンターを実施。
　異常獲得した覚えが無くても「必ず」、ＡＰで獲得したものをバージョンアップ前にＡＰに還元しましょう。
　この場合、多過ぎても現在値が減るだけで済みます。
　還元していない場合、ターン数、仲間にした時のレベルから算出した初期主能力値を考慮して
　合計値が異常に高い（ヘルメスつぎ込んでも到達しないほど異様に速度が成長している・
　初期能力と現在能力を比べた時、APを異様に獲得している）キャラは、
　後のバージョンで色々とマイナスの補正がかかる予定のbitがつくように。
　なお対象値見極めを防ぐため、この処理の結果を流布するのは避けてください。
　対象値が推測可能になった場合、条件を厳しくして次バージョンに再判定を行います。

61 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 16:42:06 ID:xzC1kVbo

1.14でやってる人は次のverに行く前に
1.15(1.155？)を1回通せばいいのかしら

62 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 16:42:22 ID:Tlnl2sIo

アップデートごとに毎回AP還元しなきゃならないの？
それならまとめて全部還元できる手段欲しいのだけど。

63 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 16:43:29 ID:ywM5exPo

>>60
犬さんに質問したいんだけど、
>>異常獲得した覚えが無くても「必ず」、ＡＰで獲得したものをバージョンアップ前にＡＰに還元しましょう。
　この場合、多過ぎても現在値が減るだけで済みます。
　還元していない場合、ターン数、仲間にした時のレベルから算出した初期主能力値を考慮して
　合計値が異常に高い（ヘルメスつぎ込んでも到達しないほど異様に速度が成長している・
　初期能力と現在能力を比べた時、APを異様に獲得している）キャラは、
　後のバージョンで色々とマイナスの補正がかかる予定のbitがつくように。<<

とは、
APを一切使用しないで速度とかを育てていても、
AP還元に相当する何らかの方策を採らないと、
ペナルティに引っかかる可能性があるということ？

それともAP使用している場合のみこうしないといけないのか？
ちょっと不分明なので宜しければご説明を賜りたい。

64 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 16:54:35 ID:YHmA6m.6

１、APで獲得したものは1.15以前に獲得したものも含めてでしょうか？
２、フィート・技能すべて戻さなければいけないのでしょうか？
３、1.15・1.155を経由せずに1.14などからVuする場合もAPに還元しておいた方がいいでしょうか？

65 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 16:58:45 ID:XuWRXF1k

面倒だから、セーブデータの変換時にオートでやっちゃてくれんかな＜AP還元
何か問題があるからそうなってるのかの

66 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:02:20 ID:nuF2hMuU

AP還元はペットだけでいいんだよね？

67 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:08:21 ID:sfTpa6ek

>>60
『APで獲得したもの』の対象には移動確率や適正距離も含みますか？
遠近両立や魔法近接両立系キャラクターの移動確率や適正距離は暗記していないのですが

68 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 17:14:01 ID:qmHQSPBA

>>63
一切使用してないなら問題なし

>>64
１、そう
２、その通り
３、Exactly（そのとおりでございます）

>>65
現在値と還元後の状態での２重判定をするんよ
あらかじめ還元しておくと引っかかりにくくなる
獲得量が多くなければ還元せずに通しても問題ないけど
念のため「必ず」と書いておいたんよ

69 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 17:15:03 ID:qmHQSPBA

>>67
あ、それは含まないや

70 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:17:54 ID:xzC1kVbo

ああそうかすっかり忘れてたけどフィートも付け外しできるんだ
1.15で無理やり剥がす必要はないね

71 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:32:36 ID:gjAL/TKs

1.14でシャドウステップや治癒の雨を覚えてから1.15に移行してた場合、これらはどうやって還元したらいいです？
タクティカル系に置き換わってるのかな？

72 ：63：2013/02/23(土) 17:53:16 ID:ywM5exPo

>>68
犬さん迅速なご回答ありがとう。

ということは、例えばAPで速度上げたけど、
それがヘルメスつぎこんでもあり得ないぐらいの短時間で、
APによって速度が上がっていると、
ペナ食らうという理解でいいのかな。

73 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:58:14 ID:sfTpa6ek

>>69
AI調べるために野生の取りに行くのも大変だと思っていたので助かります

あと
＞初期能力と現在能力を比べた時、APを異様に獲得している）キャラは、
訓練させず、たまにゾンビ肉食べさせつつ延々低レベルネフィア回ってAP稼いだペットがいますが、
これをそのまま還元忘れて移行すると危ういってことでいいですよね

74 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 18:06:30 ID:PP2iimCI

ペナルティ課しても、誰かが

セーブデータからペナルティを取り除く.exe (ｳｨﾙｽ混入
をばらまくんじゃね？

75 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 18:07:55 ID:6jlU0eGk

それは既に別のヴァリアントなので犬さん関係ないだろう･･･

76 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 18:08:48 ID:gjAL/TKs

全然関係ないすぎるｗ

77 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 18:18:56 ID:qmHQSPBA

>>71
タクティカル系に置き換わってるよ

>>73
超短期間じゃないならだいじょ…いや、でも総量にもよるし…
念のため還元しておくべき

78 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 18:23:56 ID:zvEMjuSs

めんどいから1.15系はテストプレイのみにしてプレイデータは1.14から1.16へ移行する予定なんだけど
これでもAPごたつく可能性ある？
まぁAPフィートとかあんまりいじってなかったからトラブル抱えることはないと思うけど
ある程度育てたデータを破棄するのもしゃくなんで

79 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 21:18:16 ID:xzC1kVbo

わんこ様
1.155で勇気フィートが外せないっていう症状が出てるらしいんだけど
それを見越した上で｢必ず｣還元しておけばいいの？
もし対象外で、還元してないとみなされた場合
バグ悪用の有無に関わらず、また困ることになると思う

80 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 21:51:07 ID:sC5GHOio

これでどうじゃい

[追加と変更]
* メイド屋敷イベント全終了後、
　同じＮＰＣから廃モンスター牧場の権利書を買うことが出来るように（５０万gp必要）。　
　廃牧場には仲間を外して預けておくことが可能。

* 家畜・道場門下生・廃牧場待機キャラは移動以外の行動をしないように（処理の軽量化）。

* 道場の特別訓練費の上限撤廃。

* APの獲得処理を見直し。

* Spの表示位置を変更。

* フィート欄でＡＰ獲得技能も確認できるように。

* 放射の威力をもうちょっと強化。

* 某サブクエストでの幸運潜在回復量と幸運経験値獲得量がやや増加。

* face画像更新。モブの顔が変わっていたり、癒しの女神が頬を染めてたり
　パエルの母（人間態）が死にそうな顔色になっていたり。

[修正]
* APで技能やフィートが正常に獲得できないのを修正。

* 闇の棺でのアンデッド召喚の制限数処理にミスがあったので修正。

* ＡＰの異常獲得に対するカウンターを実施。
　異常獲得した覚えが無くても「心配なら」、ＡＰで獲得したものをバージョンアップ前にＡＰに還元しましょう。
　この場合、多過ぎても現在値が減るだけで済みます。
　総獲得量が元々少なければ還元していなくても問題ありません。
　還元していない場合、ターン数、仲間にした時のレベルから算出した初期主能力値を考慮して
　合計値が異常に高い（ヘルメスつぎ込んでも到達しないほど異様に速度が成長している・
　初期能力と現在能力を比べた時、APを異様に獲得している）キャラは、
　後のバージョンで色々とマイナスの補正がかかる予定のbitがつくように。
　なお対象値見極めを防ぐため、この処理の結果を流布するのは避けてください。
　対象値が推測可能になった場合、条件を厳しくして次バージョンに再判定を行います。

81 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 22:02:39 ID:xzC1kVbo

すまぬ…すまぬ…
後はもう黙っとります

82 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 22:42:47 ID:mw9vua3Q

廃モンスター牧場って名前あんまりじゃなイカ？
ペットの別荘とか別の名称のほうがいい気ががが
まあ使わなければいいんだけど

83 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 22:47:27 ID:sC5GHOio

ドラゴンクエストモンスターズにモンスター牧場ってあったけどあれの廃棄された版。
いくらでも建てられるから全モンスターをコンプリートしておくことも可能なので
廃人用って意味も含んでるんよ

日付が変わる前に1.1555出すわん

84 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 22:51:04 ID:XfslQWsI

わかりにくいから1.156とかの方がよくね

85 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:18:27 ID:Sf5SjNTc

呉556っぽいからアウト

86 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:31:38 ID:p4PtDlhk

えっと、結局勇気フィートとってた場合って保険として全て還元する事はできないってことなのかな？
多分引っかからないけど怖いから一応還元しておこうと思ったんだけども

87 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:37:37 ID:Nm6S/jZs

日付が変わるﾖｶｰﾝ

88 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:43:56 ID:mw9vua3Q

勘違いだったか
許してわん

89 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 23:50:22 ID:iCqjrKG.

あ、あと３０分くらいまって

90 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:55:05 ID:50IB2oDQ

（日付変わっちゃうおｗ）

91 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:56:24 ID:dUjQHFKw

24：20分くらいが目安か、把握

92 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 23:57:24 ID:2qSONdCE

「今日中に出す」だったら「寝るまで今日だ！」とか開き直れたのに
ま、頑張ってくだしあ

93 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/23(土) 23:59:14 ID:iCqjrKG.

間に合ええええええええええっ！

http://www1.axfc.net/uploader/so/2805454.zip

94 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:00:08 ID:qqSW/x0k

滑り込みセーフ！
乙です

95 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:00:24 ID:lzj3dzLs

>>93
見事・・・

96 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:01:00 ID:bPZAXBgI

お見事！お見事にござりまする・・・！

97 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:01:03 ID:qWtdxmNg

マジで間に合ってる(笑)
感動した！

98 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:01:28 ID:Xh/k/Lv2

間に合ってるｗｗｗ



今夜は眠れないな

99 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:14:17 ID:s2.jY5dQ

乙であります！

それはそれとして>>78が気になる
なぜなら俺もそうするつもりなので
このへんの処理あるいは移行方法について、お手すきの時にでもご回答いただければ幸いです

100 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:19:20 ID:Xh/k/Lv2

>>99
>>64の３に対して>>68で犬氏が回答している

101 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:28:07 ID:WpiJ/BuA

いろいろAP技能とフィートの確認をしてみたけど直ってるみたい
だけど罵倒を習得してフィート欄を確認すると挑発の技能が表記されてる？

102 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:29:08 ID:cfqLySqQ

まだ不安定な感じか

103 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:35:09 ID:s2.jY5dQ

>>100
ありがとう！

104 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:35:13 ID:WpiJ/BuA

あと障壁を覚えてるペットが還元しないで移行すると逆に増えちゃってる？
障壁2000＋所持376のペットが7876になった

105 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:43:12 ID:GcjP2swY

再判定とかもう引きずりたくないし報告入らないです
その5500は親に内緒でおばあちゃんがこっそり小遣いくれるようなもんだよ。知らないふりでいいよ

106 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:44:40 ID:mRPmgous

って犬さんが言ったなら本当に報告しなくていいが、そうでないなら情報まとめて報告すべきバグだな

107 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:48:54 ID:WpiJ/BuA

えー　だって障壁のフィートってタクティカル系となにか変数が競合でもしているのか
1.155で忘れさせることができないんだよね　だから諦めて1.1555に移行したんだ
Elonaのソースコードを見たこと無いから分からんけど

108 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 01:05:27 ID:zADjVO.w

>>101
ああ、ごめん。コピペしてそのままだったや
表記だけの問題だから気にしないで

>>107
処理上では特に問題ないね
検証してから報告してほしいな

109 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:11:38 ID:IxJ20k/Y

ロストイルヴァに一度入ったことで肌の黒い男がロストイルヴァに移動するも、
犬のしっぽが取れないのでロストイルヴァに再び侵入できない哀れな僕に救済を・・・

110 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:15:38 ID:Wd7qukW2

>>109
犬の尻尾？

111 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:17:36 ID:IxJ20k/Y

メインクエストのところにナプラスのサブクエストをクリアしてこいってあるんだよ
それがロストイルヴァに再び入るための条件らしい
というわけで、いまＡＰを還元できない

112 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:22:29 ID:WpiJ/BuA

『バグ』報告
【既出確認】　　なし
　　　　　　　　　ver1.1555　　　　　　

【再現性】　 　　
　　　　　　　　
【再現方法】　　
　　　　　　　　　・障壁を覚えたペットを1.155から1.1555に移行するとAPが増える

【比較】 　　　　無し

【推測】　　　　・1.155のAPバグの関係？
　　　　　　　　　技能・フィートの管理の変数の問題？

【ＳＳ】　　　　　　1.155の状態（障壁のみ習得）と1.1555（還元せずに移行）
　　　　　　　　　1.155 http://www.elonaup.x0.com/src/up11009.jpg
1.1555 http://www.elonaup.x0.com/src/up11011.jpg

これでいいのかな　1.155で障壁がちゃんと忘却できるって意味ならごめんなさい

113 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 01:33:04 ID:zADjVO.w

>>111
ガベラから話訊く→イベント
の状態に該当するジャーナル記載がないからサブクエのがずれこんでるみたい
ロストイルヴァへはガベラが言ってた通り風の山道頂上（古の庭園）から行けるよ

>>112
うえっ！還元処理の条件式が一文字間違ってて内部値やべええええ
1.15555を出すから1.1555は廃棄で頼むよ

114 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:33:05 ID:JSJNpkiQ

すごく真面目に検証していてえらい人だなぁと思ったが
まさかそのペットを使っているとは思わなかった

115 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:33:48 ID:aaYwMGgc

意地と勇気でも増えてる
持ちAP1500+意地を還元して約7100
持ちAP1000+勇気を還元して約7600

116 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:38:19 ID:TzJejvtI

1.15555出る！？
今wikiのＴＯＰ更新中だったのですが出るまで止めておいた方がいいかな…？

117 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:38:51 ID:WpiJ/BuA

よかったこれでうちのロミアスが長期の休暇を取るのが回避できるな

>>114
なんでや！ロミアス皮肉屋だけどそれなりに頑張ってたやろ！
雑談の方でエレアマスターの称号をもらって嬉しかったよ

118 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 01:42:10 ID:zADjVO.w

マジで報告ありがとね
1.1555は使えなくなるので1.14からの人も廃棄でお願いします
1.155555が生まれないことを祈る

119 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:47:58 ID:TzJejvtI

エレアマスター＝サンの人のためにハリオンさん（逃亡者）実装をだな…
冗談です

120 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:52:00 ID:fO8BAGfI

１．１５以前に習得させた治癒の雨などの技能、意地フィートが消せません、治癒の雨はタクティカルヒールにも置き換わってないようです。
（新たな力に目覚めたとなり、治癒の雨自体は消えない。治癒の雨分のAPが帰ってこない）

121 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 01:55:53 ID:fO8BAGfI

途中で送信してしまった・・・
この場合、新しいVerに移行した時に「異常」とみなされる可能性は残ってしまうのではないでしょうか・・・

122 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 02:13:25 ID:zADjVO.w

>>121
変に増やしてない限り大丈夫やで

1.1555を出したばかりでしたが、1.15555できました
1.1555はわずか２時間でこの世を去ってしまってしまいましたが
この1.15555が1.15と1.155と1.1555の後を継いできっと上手くやってくれるでしょう
「いい子」の系譜なので。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2805626.zip

123 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 02:52:41 ID:76hvcabs

1.14でフィート全部APに戻してたから1.1555に移行してAP値問題なかったんですけど
この状態なら1.1555でまたAPに戻して1.15555に行くのはセーフ？

124 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 03:05:51 ID:zADjVO.w

1.1555のデータは使えません
1.14か1.155のを使いましょう

125 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 03:23:55 ID:76hvcabs

>>124
はい

後1.15555で罵倒と挑発のフィート説明が逆になってます

126 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 03:43:13 ID:TzJejvtI

>>124
愚問だけど、移行データ可能1.14と1.155とのこと、1.15は大丈夫です？
一応注意書きに加えようと思いまして　すみません

127 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 03:46:52 ID:zADjVO.w

>>125
ありゃま、表記修正しました

>>126
1.1555以外は大丈夫です

128 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 03:54:44 ID:TzJejvtI

>>127ano犬氏
ありがとうございます〜
あとうっかり言い忘れてましたが度々の更新お疲れ様です！

そしてデバッガ師方々、エレアマスターの人も超乙です！

129 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 04:12:05 ID:xMTSzEhs

聞いておきたい。
廃牧場や道場を利用してペットが同じ固定アーティファクトを複数使えるのは出来るのは仕様上の問題？

130 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 04:18:32 ID:nw/N8K9k

>>129
本家からあるけど面白いからそのままにしてるんじゃないの？

131 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 07:25:56 ID:2F2JFkLw

そうはいってもあとで制裁とかあるかも知んないし

132 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 07:30:37 ID:xL9RgZJc

>>129
道場による増殖は「面白いからそのままで」という裁定が過去に為されてる。

133 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 07:38:54 ID:7cooMoy2

ふむ、まだ安定版は出てないのか

134 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 10:16:22 ID:vDdIl3SM

>>133
「第二部までの」安定版なら1.10以降がそうよ。
今どこまでダウンロードできるかは覚えてないけど。
1.13あたりが一番安定してるっちゃしてたかもしれない。

今やってるのは、あくまで「第三部の開発版」だからな。

135 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 10:41:24 ID:mRPmgous

>>130>>132
面白いからそのまま、なんて犬さんは言ってないけど
それ書いたのスレ住人

136 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 10:43:05 ID:hHYQJXCQ

>>135

877 名前：異形の森の名も無き使者[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02:04:51 ID:vlg/qUh. [1/3]
道場に預けたペットは渡すで★重複装備できるね
仲間じゃないのに、いろいろ受け渡しできるのが原因かと
★《ST-02　シールド》たくさん持ってダメ修正極振り射撃っ子とか作れるよ！

878 名前：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02:22:51 ID:Y2kFrqSY [3/3]
>>872
さんきゅー
またお願いね

>>873
女性陣の何人かの肩幅が広く見えたり
ずん胴に見えたりしてるので時間出来たら修正してくりゃれ
一部だけ差し替えても違和感しか出ないし、
全部出来上がったらまとめて差し替えるよ！

>>874
おじさんグラの女性冒険者とかが生成されないように、
男女男女で交互に並べたつもりだったけど交互になってなかったから修正しておくよ

>>875
ヒント：ネフィアの種類によって生成されやすいポイントが違う
例えば森系ネフィアでは植物採取ポイントが生成されやすい

>>877
試してみたら冒険者とかとのアイテム交換でもできるね。面白いから残しておくよ！
うっかり★受け取って再生成されて涙目になる人も出るだろうけど自己責任だ(にやり）

137 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 10:46:13 ID:mRPmgous

>>136
ほお、言ってたのか
まぁ俺は謝らないがね。スレ住人全員嫌いだし

138 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 10:59:04 ID:vDdIl3SM

>>137
ボケこいてこれか。
失せろ

139 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:00:12 ID:8kEiVmas

>>134
2部の安定版と3部の開発版が一緒になってる時点で安定版を名乗るのはおかしい
3部開発版でバグが出た場合に2部安定版プレイヤーも否応なしに巻き込むことになってしまうからね

そもそも1.13とかの過去バージョンを安定版に位置付けるなら
その安定版を開発版とは別に、一番分かりやすいところに公開しておかないと意味がないし

+に安定版があるなんて思わせちゃいけないよ、+にあるのは3部開発版だけさ

140 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:01:36 ID:iNI1lQgU

ID:mRPmgous

顔真っ赤ｗｗｗ

141 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:05:27 ID:vDdIl3SM

>>139
あー、うん。そのあたりは一応わかってるから逆に説明がしにくいんだよな。
でも少なくとも一度、2部までの安定版と銘打って1.10のリリースは出てるって事は
新しくここに来た人向けに行っておいてもいいのかな、と思ってな。

142 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:09:36 ID:76YVQcpQ

>>137
噴飯

143 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:14:25 ID:qWtdxmNg

フンハーン！

144 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:50:47 ID:hN2JbplI

なんで1.1555のセーブ使えなくしたの・・・

145 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:57:46 ID:Z1li.jQg

次からはバージョンアップする前にセーブデータをバックアップしようね
おわり

146 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:58:08 ID:hN2JbplI

バックアップならあるけど

147 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 11:59:02 ID:4aNart6I

何が問題なの？

148 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 12:05:00 ID:Qyq22uTI

なんでって2時間じゃあまり進まないと判断したからじゃね？

149 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 12:43:08 ID:vDdIl3SM

まぁ、1.55をプレイした期間分のデータは無駄になるんだから
そういう意見が出ること自体は仕方ないと思うが。

しかし、開発中なんだからそういうのは我慢してもらうしかないよね。

150 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 13:21:48 ID:WwHziYUo

>>139
以前に質問スレで「現在の安定版の最新型のバージョンを教えてください。1.10はもう出たと思うのですが」という質問に
「現在、＋に安定版はありません。1.10は安定版という名の開発版です」という答えが返ってきた記憶が……

いまさら言っても仕方ないけれど、二部開発終了時に今までのまとめとしての安定版を出すべきだったと思うけれどね。

151 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 14:16:09 ID:vB200DPQ

とりえあず、夭折した.1555じゃなく.15555なら、
フィートやスキルをAPに還元してから移行すれば、
最悪、現在のAPが多すぎと判断されればそれが減らされるだけでオケ？

152 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 14:23:10 ID:f5n5xNc6

こんな中途半端な状態で安定版もクソもない

153 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 14:34:54 ID:olZsvqk.

3部出すとか言う前にしっかり安定させるべきでしょ、それにバグに対する変な私怨処置施す前にAPのシステム自体もっかい見直したら？

154 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 14:48:32 ID:ZruHgYIM

どうせ出すなら3部完成してからのがいいんじゃない？
ロストイルヴァ行けるようになる前ならともかく
中途半端に行ける今安定させても色々問題起こると思うけど

155 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:00:19 ID:wJ1JylCE

同意、ここまで３部に手を出してしまってるなら完成してから安定版の方がいい
テストする気の無い人が安定版に手を出して、続きが気になるからって開発版に移って文句言いまくる様になるのは目に見えてる
・３部完成するまでは安定版出さないと明言する（事でテストプレイヤー以外には明確に引いてもらう）
・２部完成までシナリオ分巻き戻して安定版を作る（とバグも出易くて手間かかるだろうが新規の人には助かる展開）
このどちらかがいいんじゃないかな、と提案しておくよ

156 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:14:58 ID:mRccX.7c

>>155
>・３部完成するまでは安定版出さないと明言する（事でテストプレイヤー以外には明確に引いてもらう）

これはアリかなって思う
そうすればバージョンアップ毎の仕様で揉めることもなくなるだろうし

157 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:17:43 ID:6bAP.T2g

>>144
ダウンロード出来ません報告があると困るから1.1555残しとくって言って
1.15555が出来たら1.1555のセーブは使えないじゃ
あの2時間で新しく始めた人からしたら罠だわなｗ
幸いそんな話は出てないしハマった人は居ないんだろうけど

158 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:28:33 ID:FCd6/Fzo

「区切りよし」「語呂よし」「予告よし」の1.10を安定版という名の開発版にしちゃったのが尾を引いちゃってるね。

159 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:38:29 ID:Ykura7DM

そもそもelonaに安定版なんてあるのか？
本家1.16fix2だってバランスやAIの調節とかが微妙だったり不具合は残ってたし
犬氏に今一度明言してもらうのは良い案だと思う
でも正直APバグ関連の対処はどうかと思う、バグ利用者の為に手間増やすのはどうなんだろう

160 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:41:29 ID:hN2JbplI

まあAP導入前のセーブだったからバックアップも消して最初からやるか

でも今度からは互換無しは勘弁な！

161 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 15:57:33 ID:ccsukwk2

>>156
安定版を出さないと明言することには賛成だけど、
バージョンアップの際の仕様変更で揉めないようにしたら意味がなくないか？
完全にユーザー、テストプレイヤーの感想や意見を封殺するなら、
素材募集だけしてさっさと完成させれば良いと思うけど

162 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 16:05:33 ID:R9iluTBI

>>161
開発版のリスクを分かってない人が俺のデータをどうしてくれる！とか言い出すのを防ぐためであって
テストプレイヤーの意見はこれまで通り反映させるってことじゃないの？

163 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 16:07:19 ID:BkfMkxqM

>>157
ダウンロード出来ません報告があると困るからって残しておいたのは1.155だよ
それも1.1555が出る前に消したし、1.1555は出た後バグ報告確認してすぐ消したし
実をいうと油断して自データを1.1555に切り取り貼り付け→バージョンアップしちゃって
自分も７時間前のバックアップからやり直す羽目になったけどまぁ自業自得だよ
説明にも書いてるけど、移行する前のデータはちゃんと残しておこうね

安定版？三部完了した時にビシっと出せるように頑張ってはみるけど、
バグ潰しや調整を完全にできるかどうか…

164 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 16:11:24 ID:RQ9vu632

>>161
でも仕様変更に対しての批判的な意見は納得いく発言でもただのアンチだと思って聞く耳持たない人が多いじゃない

165 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 16:16:45 ID:EZbiA8UM

ano犬さん、別にビシッと一発でやる必要はないんだよ
安定版は安定版で、とりあえず既知のバグを修正しちゃったら、新要素の追加は開発版にのみやって
後は、それぞれ報告されたバグを修正していけばいいんだよ
開発版の新要素が安定し始めたら、今度はそっちを安定版としてリリースすればいいんだから

166 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 16:30:40 ID:7cooMoy2

のんびり待ってますね

167 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 17:43:07 ID:lZvG2.jE

ふと思ったのだが
第三部でストーリーは終わりだよな
一回ぴしゃっと切りよくエンディングまで出したらいいんじゃないだろうか
小出しに出すには理由があるのでしょうか。

思いつくもんで時間が足りないとかバグを出しにくくするためとか

168 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 18:31:40 ID:1U/te8FY

そんな簡単にホイホイ作れるものだと思ってるの？

169 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 18:49:49 ID:BkfMkxqM

開発最初期はリリースのスパンをかなり長くとって大幅追加でやってたんだけどね
・大幅に追加すると不具合が出た時に原因を非常に特定しづらい
・新しいものが長期間出ないと飽きられるんじゃないかという不安
・モチベーションが持続しない
から、スパンを短くしたんよ

かといってちょろちょろっとした変更修正しかないのを次から次に出していくと
・みんなが地味に大変な移行作業を頻繁に行わなくてはいけない
・リリース時の最終調整、確認が大変
・頻繁なバージョンアップについてこれない人が出てくるんじゃないかという懸念
から、間を取って現在の
・更新は２週間〜１か月ごと
・その間に詰められるだけの変更修正を行う
って形式が定着してきたんよ

ぶっちゃけこれ以上スパン長くしても短くしてもこちらの負担が大きくなって死ぬ

170 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 18:51:56 ID:lZvG2.jE

>>169
なるほど
返答ありがとうございました。

171 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 19:22:06 ID:.FZ1zVMw

＞・新しいものが長期間出ないと飽きられるんじゃないかという不安

フリゲの作者はこれがつらいよね
現在のAPに関しての不満やら批判やらは当事者にすると結構しんどいと思う

172 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 20:14:00 ID:vtKaN4ZY

いやいや、elona一回やるのに何時間かかると思ってるんだよ

・みんなが地味に大変な移行作業を頻繁に行わなくてはいけない
しかもこれは犬さんの設計でなんとかなるだろうし
・頻繁なバージョンアップについてこれない人が出てくるんじゃないかという懸念
これは他のヴァリアントを見ればそんなことはないっていうのがわかるよね

こういう怠慢なところが今回の修正になったわけだし、せめてバグくらいは頻繁に修正してもいいんじゃないの？とは思うね
犬さんの場合バグ修正と市尿素追加が一緒になるから更にバグが増えるんだし、それなくせばいいじゃない

173 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 20:18:08 ID:HdUMxEV6

クジラ10匹は軽いな

174 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 20:24:45 ID:5Q.aZA.c

犬の人のモチベーション以上に大事なものなど何一つないので今のままでなんら問題はない

175 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 20:38:30 ID:f5n5xNc6

お客様のせいですを思い出した

176 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 20:50:21 ID:BIJNGoiA

この人は何日間粘着するんだろう
それとも他のヴァリアントからの荒らしかもしれない

177 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:17:13 ID:mkBckBAk

>>172
怠慢とかいう言葉を使うあたりちょっと病的に頭が悪い

178 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:19:35 ID:s8ef.S/s

開発中止を狙った嫌がらせだよね

179 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:21:57 ID:DyD/kVm2

変に他ヴァリアントからどうとかいうと余計荒れそうだが

180 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:21:59 ID:q.WHqCTA

妄想と煽りあいは他のスレでやってくれよ(懇願)

181 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:23:15 ID:jz1HNzUg

今日の釣り堀

182 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:30:51 ID:3EdOCsF.

ついに見えない敵と戦う奴まで出る始末

183 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:45:58 ID:NJKbo53Y

バグ報告です
1.155から1.15555に移行するため、ペットのAPフィート（勇気・障壁）を還元しようとしたのですが、
覚えていないと認識されているようで、還元できません。
ペットに攻撃してみたところ、障壁は機能していました。

バックアップの1.15でも同様で、還元はできませんが、
1.14ではごく普通に還元することができました。

184 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:50:14 ID:4aNart6I

>>79-80とは違うのかい

185 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 21:59:04 ID:0AsuikjA

早く出さないと罰金！早く出さないとユーザー離れる！！とかいう訳じゃないんだし、
犬さんはもうちょっとチェックを落ち着いてやった方がいいんじゃないの？と思わないでもないけれどね

186 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:00:47 ID:NJKbo53Y

>>184
そうかもしれません
ただ、1.15でもフィートが剥がせないので何とも言えません
フィートを覚えさせたのは、1.14以前のことでした

187 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:03:19 ID:hN2JbplI

>>185
バグのチェックなんてやってたら一生終わんないから無理

188 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:08:04 ID:ttBbsrmM

>>79-80って結局その問題に対する解決策出てなくね？
必ず還元しましょうの部分を不安なら還元しましょうに変えただけだよね？
で、不安でも1.155の人は還元できなくて困るんじゃない?って部分はスルーされてない？
それともフィートは例外なのかな

189 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:08:24 ID:GcjP2swY

切り傷反撃エンチャの挙動がおかしいような
ペットに切り傷反撃持たせて殴っても反撃を受けない

190 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:24:50 ID:MBvf7koI

>>187
ちょっと極端すぎない？
バグのチェックも作者の仕事の内のはず

191 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:34:07 ID:.FZ1zVMw

どの程度のチェックがあれば満足なのかという問題もあるでしょうに
ちょっとチェックすればすぐに確認できたことなのかどうか

192 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:46:11 ID:RQ9vu632

少なくとも新バージョンの追加要素周りのバグなんかはある程度作者がチェックするべきだとは思う

193 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:52:41 ID:GJUrLIcE

ある程度がどの程度か知らんが、チェックなんかしてるに決まってるだろ
それでもバグが出るのがこの手の開発ってもんだし、何のためのテストユーザーだｗ

194 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:52:52 ID:2bFsqwvA

まあ今回の２時間でこの世を去ったバージョンちゃんの不具合くらいは

195 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 22:57:37 ID:kE3JmRmA

チェックと報告はプレイヤーの仕事だろ
あの犬は修正してくれればいい

196 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:01:54 ID:WCbMFomo

まだ確証できてないからテンプレ無しで言うけど…
召喚したゾンビが倒された時に再生成された棺を鑑定したら猫ゾンビだと判明したことが１回
カオスドラゴンのブレスでゾンビが倒されたとき、棺がカオスドラゴンの足元に再生成されたことが１回

まあもうちょっと調べてくる

197 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:02:54 ID:0AsuikjA

>>187
そんな、数ヶ月がかりで全部全部調べてバランスもチェックして……なんてのじゃなくてさ、
今回みたいに公開の直後にバグ報告、さらに報告の直後に原因発見、みたいなのになると
もうちょっとチェックするだけで防げたんじゃないの？と思っちゃうからさ

198 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/24(日) 23:06:35 ID:YXzaTPVs

一体いつから何のチェックもしてないと錯覚していた？
新システム作ったけどいざ試してみたら全然反映されてなくて
いくつものファイルにまたがって処理を追跡して
間に効果音鳴らす命令挟んでどこまで処理が反映されてるのか何度も何度も何度も試して
ようやく原因部分絞り込んで原因部分とにらめっこするも全然問題ないように見えて
頭抱えながら色々条件変えて何度も試しているうちにたった一文字のスペルミスだったことに気付く、
なんてことがザラにあるんよ

それでもバグが残ってるのは、動作確認の段階で表面上問題なく動いたり
全く想定してない他の試行方法があったりしてその中に潜んでいるケースがほとんど
メーカー製のゲームみたいにバグチェックする人でも雇わないと
そんなもんを予め発見するのは無理で、後手に回るしかないぜ…

1.1555のスペルミスは自データでは何の影響もなかったので気付かなかったんよ

199 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:08:23 ID:qqSW/x0k

本犬的にも何回も直してリリースし直しってのはタルいだろうし、一応軽いチェックはしてるだろう
ただ見落としてるのが多いだけで

200 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:09:41 ID:qqSW/x0k

うぉ、リロってなかった

201 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:11:53 ID:q.WHqCTA

やってみると分かるがバグや誤字を自分自身で見つけるのは困難

先入観や思い込みで驚くほど気づかないんだよな

202 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:13:57 ID:RQ9vu632

何のチェックもしてないだろ、とか隈無くチェックするべきだ、とは一言も言ってないんだが…

意味をそのように取られたのなら謝るよ
ごめんなさい

203 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:25:57 ID:Qyq22uTI

バグ報告直後に原因判明ってのは該当コードの見当が付いてるからだろうね
今後も今回みたいにバグ取りバージョンを素早く上げてくれればげふんげふん

204 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:33:20 ID:vtKaN4ZY

自分はチェックしてないだろとは言ってないんだが？
バグ修正したらそれだけでいいからはよ出せばってことなんだが？

205 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:37:03 ID:RQ9vu632

ペットに対するbit作る前に不具合修正版を上げるのを優先してほしかったかな、と

あと自分がミスをした時には少し謝るだけでも反応が違うかもしれないよってこと

206 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:38:39 ID:HdUMxEV6

>>204
多分存在自体気付かれてない

207 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:51:44 ID:DyD/kVm2

>>205
全く謝る気ない勘違いしたおまえが悪いみたいなレスした直後にそんなこと言っても説得力ないぞ

208 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:56:20 ID:RQ9vu632

>>207
勘違い？ああ、向こうがな

別に説得力持たせようとか思ってないし個人的に人としての態度を求めただけだよ
あと本当に済まない気持ちは持ってるよ
そうじゃなきゃ謝らない

209 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:57:24 ID:rdqk7Bc2

>ぶっちゃけこれ以上スパン長くしても短くしてもこちらの負担が大きくなって死ぬ
こんな発言があった後にごちゃごちゃ言えるって凄いな

210 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:58:21 ID:2bFsqwvA

お前らのことなんてどうでもいいよ！

211 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 23:58:51 ID:HdUMxEV6

謝った後にぐだくだ言ってたら微塵も説得力ないよ

212 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 00:04:15 ID:StUIJ7e.

もう放っておけ。荒らしに化けるのが関の山だ

213 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 00:05:02 ID:hUiCQnU.

そうですね
ぐだくだ言ってお騒がせしました

214 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 01:36:48 ID:RDwF58bI

今日は風が騒がしいな…

215 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 01:40:20 ID:ecQJLtb6

うん。でも、この風、少しエーテる……。

216 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 02:10:16 ID:N1pmDu42

>>183
これを投稿したものですが、他に同じようなことになっている人はいませんかね？
いないなら、異例なバグということで、1.14のバックアップから始めるのもやぶさかではないのですが
回避できるならその方法をしりたいです

217 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 02:18:48 ID:ee2ghb3g

1.5からAP関係めちゃくちゃだから、目に見えておかしくなくても1.4のデータ使ったほうが安全
最新版も実際安全かわからんし、1.4かそれ以前のデータはしばらくキープした方がいいと思う
個人的な意見だけどね

218 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 02:42:30 ID:kWkYASro

というかセーブデータのバックアップはこまめに取っておこうぜ

219 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/25(月) 03:34:24 ID:fdZ/YqhA

[ドット募集]　＊>>1の素材募集要項に目を通してください
・白いファーのついた銀色の大鎧
・バグナウ（ゴツめの５爪）
・バフ、デバフアイコン一通り（本家からあるものは面影を残すデザインに）
・トゲが生えまくった茶色ゴーレム（48*96）

[マップ募集]　＊部屋割り、内装の各段階で一度試作品を見せてください
作る際は、アイテムが多過ぎてごちゃごちゃしないように数を絞って間隔をあけてください
また、通りやすいように通路は最低でも2マス確保してください
・高級品で溢れる絢爛豪華な音楽の街（広さパルミア級・アイテムは拾い不可設定）

[ＢＧＭ募集]
・華やかで陽気。↑の街に使用予定

220 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 03:40:49 ID:up3NiCU6

バグナウってことは格闘専用武器出るのか・・・

221 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 09:12:40 ID:Unjnimc.

栗ゴーレム
さるかに的に火属性で攻撃すると弾ける的な

222 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 11:48:52 ID:N1pmDu42

『バグ』報告
【既出確認】　　雑談スレ+29にて、レス番262、281、321、351など
　　　　　　　　開発スレ+3にて、>>79
　　　　　　　　>>183を投稿したのは私ですが、テンプレにのっとっておらず調査も不十分だったので再報告します

【再現性】　 　試行回数10回中10回発生

【再現方法】
　　　　　　　　ver1.14でペットに覚えさせていたフィートをver1.15及び1.155で還元することができない

　　　　　　　　フィート欄では確認が可能で、障壁で調べたところ作動はしています
　　　　　　　　・1.14で障壁を覚えていたペットがAP2000ある状態で、フィート取得から障壁を選択すると
　　　　　　　　　APが2000が消費され新たな力に目覚めますが、何の変化もありません
　　　　　　　　　再度、障壁を選択すると力の使い方を忘れますが、これまた何の変化もありません
　　　　　　　　・1.14で障壁を覚えていたペットがAP2000ない状態で、フィート取得から障壁を選択すると
　　　　　　　　　APが足りずアクションは起こりません

【比較】 　　　　1.14→1.15及び1.14→1.155
1.14→1.15→1.155　　すべて発生します
　　　　　　　　 ver1.15555では、きれいに還元することが可能です

【推測】
　　　　　　　　ver1.15では全体的にAPが不安定なようなので、何とも言えません


　長文、数度に渡る無秩序な報告申し訳ございませんでした

223 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/25(月) 20:52:05 ID:1fPwI4FY

確かにそうなるね…還元作業して移行した人には申し訳ないけど
ここは還元してなくても問題ない処理に変えておくよ
取ってないフィート①を選択→取ってない技能Ａを選択→さっきのフィート①を再び選択→さっきの技能Ａを再び選択
の繰り返しでフィート①と技能Ａのコスト差ずつＡＰが減るから、還元作業より大変だけど
異常獲得しちゃった人もこの方法でまともな値にまで下げればbit付加回避できるはじゅ

224 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/25(月) 21:00:39 ID:1fPwI4FY

見直したらなんか噛んでた

225 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:01:20 ID:XE6XTkJM

おおよかった、これで1.5555555にVU出来る
APバグはつかってなかったけどエイリアン工場はしてたので、還元できなくてどうなるか不安だった

226 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:01:51 ID:UwpGzJfg

まともな値って憶測できるの？

227 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:08:35 ID:INptEg8U

マイナーチェンジが頻発するならバージョン命名法変わらないかな。
次が出るとしたら1.155555だよね。225みたいに間違えるのはやはり見ずらいからじゃないかな。

228 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:10:29 ID:/B.HaeAw

犬さん犬さん、フェザー発動って近接武器には付かない感じ？
雑談スレは弓の話で盛り上がってるんでちょっと入りにくいからこっちで質問です

229 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:17:28 ID:EGP0iavk

>>228
近接にもつく
入りにくくても向こうで質問しようぜ、雑談質問スレなんだからさ

230 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/25(月) 21:20:31 ID:1fPwI4FY

>>227
いや、さすがに次は1.16でいくよ…
1.15系列のバグ修正が続かない限りは

>>228
つくよ！

231 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 21:25:44 ID:/B.HaeAw

>>229 >>230
おー付くんですか
入りにくいとだけ書いたけど一番の理由はレスの速さと長文で流れるだろうなぁと考えたからでした
ごめんちゃい。そして返答ありがとうございました！

232 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/25(月) 23:40:02 ID:1fPwI4FY

http://www.elonaup.x0.com/src/up11019.png
生き武器をまともに育てられるように、
付くエンチャの種類をある程度選べるようにしたけど
強度の調整が難しいところ…

233 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 23:46:59 ID:vLsdyEkw

強度は**位で合計値がいくつ以上になると出血、とか？

はい某ヴァリアントのパクリです

234 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 00:00:59 ID:yYwP6urA

エンチャントの種類によって強度による効果の上昇率と実用性はバラバラだから
合計値判定にするとエンチャごとに補正かける必要出てきて複雑になるだけだと思うんよ
武器レベル10までは出血無し、11からは出血確定、15で打ち止め　ってして
限られたレベル内でどうやりくりするか？出血覚悟でエンチャ追加するか？って選択を迫りたい

235 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 00:01:49 ID:ZNKKgb0Y

既存の生き武器はどうなるんです？そのまま？

236 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 02:46:56 ID:yYwP6urA

あー。苦労して（＝銘表とにらめっこして）育てた既存生き武器が弱くなるか心配なのかな
今回は既存生き武器までは弄らないけど、自力で同等の装備を手に入れるにはそのウン千倍の苦労と運が必要であり、
苦労したと言えど余裕でお釣り来るバランスブレイカーだとは認識しておいてほしいんよ
そういう話じゃなかったらごめんね

とりあえずすごい適当に育てた新仕様生き武器がこちら
http://www.elonaup.x0.com/src/up11022.png
（左が出血抑制のレベル１０、右が出血おかまいなしのレべル１５、Expが表示されてるのはデバッグ状態だから）
リロればエンチャント重ねていって特化することもできる（１スキル特化で+７０以上になる）けど
ランダムでつけていっても滅多に見ない優秀な☆品級になるはずだし
耐性強化だけに振れば耐性パズルの穴もそこそこ埋められるはず

237 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 02:51:49 ID:A/ETrImQ

成長の方向性はある程度決められるのね

238 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 02:53:41 ID:D11dM0ik

同種エンチャントは重ね付けできない感じなのね
バランス的にはその方がいいかと

239 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 02:57:01 ID:D11dM0ik

あ、失礼、重ね付けもできるんだ
主能力ブースト特化も使いドコロありそうね
スキル修行用に習得特化作ってみたい

240 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 06:23:36 ID:DSSXMKmo

なんで15で打ち止めなん？

241 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 06:25:50 ID:A/ETrImQ

本家でそうだからじゃね？
どこかで打ち止めにしないといけない以上、本家に倣うってのは妥当だろう

242 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 07:25:28 ID:HYILrdHU

魔法威力特化で15レベルまで育てたら+何%になるんだろう……
画像見る限りじゃ+200には行けなさそうだね
生き杖初期エンチャ魔法威力+を育てればもう少し上がるだろうけど、魔杖を再生成して重ねたほうが良さそう？

243 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 07:45:10 ID:PPwyknUo

本家は生武器のレベルについて上限が無いぞ
何と勘違いしているんだ？

端的に感想だけ
・大幅すぎる仕様変更なので、旧版から持ち込み推奨とか言われそう
・上記の生武器に対して規制をかけます！とかなったらまた騒ぎが起こりそう
・名前の巻物が必須でなくなったのはうれしい
・それによるエンチャント強度の下落も納得できる
・選択制なのもうれしいが、ちょっと至れり尽くせりすぎてつまらなさそう

ちょっと私情が混じった感想は
・11レベルから強制的な血吸い、15レベル上限は制限をかけ過ぎだと思う
・システムの穴を突いた（？）血吸い回避自体は残して欲しい
　理由としては素材槌が必須であることと手間隙をかければ廃人仕様の武器が作れるほか
魔法威力、クリティカル効果などのレアなエンチャントは破壊されるデメリットが在る点
　ぶっちゃけ、15レベルを超えた時点での上昇量が、技能なら１レベル相当、耐性・能力１ポイント相当
ボーナスも１に減少で十分なので限界突破して育てる楽しみは残しておいてください、マジお願いします
　初心者にも廃人にも受け入れられる生武器システムをお願いします

最後に提案ですが
・今回の犬さんが目指す生武器の仕様は既存のものと大きく違いすぎます
・コンセプトとして限られた付与回数によるカスタマイズを考えるとなっておりますので
　合成、あるいは鍛冶といったところで真っ白なところから作られたほうが反発はすくないのではないでしょうか？
・また、上記のように合成、鍛冶の名称を使うことで自在にエンチャントを選択できることを暗示できると思います

以上、長々と失礼いたしました

244 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 08:08:18 ID:DSSXMKmo

この仕様変更なら生き武器育てるモチベーションかなり薄れるな
ただの耐性パズル防具に成り下がるんじゃ味気ないよ

245 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 08:10:15 ID:NXXlj7V2

生き武器がバランスブレイカーってのは納得。

ただ、新仕様生き武器のエンチャントの強度が弱すぎると、
これからplusに入る人や、
これから生き武器育てようって人に不公平感が半端ないが、
かといって「既存生き武器も弱体化します」ってなったら、また荒れてしまそうだし。
犬さんの想定よりエンチャント付加強度を少し強めにしておいた方が良いと個人的には思う。

自分は243さんとは少し意見が違うけどエンチャント強度はある程度確保しといて、
生き武器自体の入手確率を今より下げるというのが良いと思う。

今だと最終的に効率求めたら生き武器に行き着いちゃうけど、
ある程度のバランス調整した上で、
そこまで新生き武器が既存生き武器に劣らないようにして、
使う使わぬもプレイヤーの自由ってことにしといたら良いんじゃないかな。

246 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 08:34:55 ID:HYILrdHU

ふと思いついたけど、レベルアップの時に他の同系統神器を一本『喰う』とかにすれば育てにくさと強さが両立しそうだと思った
たとえば短剣の生き武器だとレベルアップ時に神器短剣を一本消費して、その神器短剣についてるエンチャを一つだけ取り込める
ただし、吸血が付いてる武器を取り込むと、取り込んだエンチャと一緒に吸血も取り込まれてしまうとか
他のエンチャは重ねがけすると従来の生き武器と同じく、上昇率下がるけど、吸血はそのまま加算
同じ種類の神器、しかも出来るだけ吸血の付いてない奴を探さないといけない&複数強力なエンチャがついてても一個以外無駄になる代わりに、レベルは上限なし(必要経験値は従来より厳しく)とか

247 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 08:44:30 ID:zj9fEp7k

どっか之バリアントでそんなのあったな。
たしか、レンキンスキルで合成するんだったかな？

248 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 10:30:05 ID:AIoXTSKI

現状の生き武器でこれをやる意義はないと思う。
合成素材もあるんだし、その要素は装備合成に回した方がいいと思う。

249 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 10:31:33 ID:7ZKHWZd6

>>236
正直店で売ってたら買わないレベルの装備だなぁ
*3くらいがちょうど良いかも

250 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 10:51:40 ID:/rt55FnU

そういえばこれもすでについているエンチャが付く時はエンチャの強度半分になるんだろうか？

251 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:00:16 ID:AIoXTSKI

あと犬さんは今の生き武器を廃人用として決めてかかっているように思う。
名前の巻物を使わなければ結構な確率で並アーティファクトに落ち着くことが多い。

名前の巻物を固定アーティファクト扱いになるして入手困難にしてしまえばバランスブレイカーなんていわれないんじゃないかな。

252 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:04:19 ID:gPrcPqJY

既存の生き武器は銘探しがめんどうだから、自分はこっちの方がありがたい

既存の生き武器か犬さんの生き武器か選択できるようにするとかはどうだろう

253 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:17:09 ID:VxfZe1YI

余所のヴァリアントには成長方法が違う生き武器とかもあるから、生き武器を複数種類に分類は出来るっぽいしな
それなら本家式と＋式の二つの生き武器を同時に共存は出来そうかもね
新しい生き武器に専用のイカす修飾語をつければ見分けもはっきりできるし、廃人専用の本家式かお手軽仕様の＋式かって感じに

254 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:23:47 ID:D11dM0ik

>>251
> 名前の巻物を使わなければ結構な確率で並アーティファクトに落ち着くことが多い。

それ、ゴミってことでしょ
今の裏技まがいの育成法でなくても、普通に経験値吸わせてレベル上げてさえすれば十分使える威力なるように落ち着けたいってのが犬氏の真意じゃないか？
強すぎないようにしつつ、底上げもするって
犬氏236
> ランダムでつけていっても滅多に見ない優秀な☆品級になるはずだし

255 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:25:17 ID:oLEfvnyY

>>253
>イカす装飾語
それは更なる力を望んでいる
それは未知なる可能性を秘めている
それは未だ完成には至っていない

中二魂が震える･･･ッ！！！

256 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:40:40 ID:AIoXTSKI

それも生き武器の醍醐味でしょ。

どうしようもないのができるかもしれないし
並みながらに使えるものもあるかもしれない
優等生ができるかもしれない
天塩にかけて大事に育て上げれば業物になる


最低保障や上限をなんでもかんでも設けてしまうと味気なくなるぞ

257 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:18:52 ID:rNd5o.VM

生き武器と名前の巻物は引き継ぎ不可にしてしまえば現状のバランスでも良いような気がする

258 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:20:12 ID:aU7JVU9k

全員忘れてるようだけど、生き武器にはデフォで一種類のエンチャントが付与されて生成されることがあるのを思い出せ
首狩り生きライトセーバーやらグレネ生き鎌とか聞くだろ？　スタミナ吸いや混沌の渦でもいい
それを思い浮かべた上で>>236を見れば、少なくとも弱いという感想はないはず
グレネ＋全属性攻撃**武器とか、W発動エタフォに迫るモノになると思う
今までも、デフォエンチャなしやゴミエンチャつき生き武器なんて特殊用途以外は全部捨てられてたろ

259 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 12:45:22 ID:wo/h3O3A

現状の生き武器：ゴミにしかならない
現状の生き武器＋銘：ぶっ壊れ性能にしかならない
のが残念ながら現実

新仕様のコンセプトは
・自分に必要なエンチャントを狙え、総合力では育てる手間分通常武器よりちょっと優れる。
　しかし通常武器が霞むような性能ではない

晒したのよりも強度を上げると通常武器がねー
手間かかるけどクッソ強いものが出来るってパターンは絶対にやりたくない。死んでもやりたくない

260 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:53:57 ID:qSV6HONo

まあ鬼のように強いもの作るなら本家でいいって話はある
>>258
普通に使ってますが？
生き武器の初期エンチャの厳選なんてとてもじゃないけどやってられんわ

261 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:54:03 ID:rNd5o.VM

属性ダメと耐性は重ねて強化出来なくてもスキル重ねられれば製造交渉信仰ブーストとして役立つしそう言う意味ではかなり良い仕様だな

262 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:55:26 ID:k1vQkrr6

犬だけにたまねぎが駄目なんだろう

263 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 12:58:49 ID:BBTXz4YU

手間かけた分だけいいものが出来るってのは、凄い自然な流れな気がするが

264 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:05:08 ID:e8UziCJE

レベル15以降の必要経験値が従来の3倍とかでも良いから、レベル上限は撤廃してほしいぜ

265 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:13:48 ID:zj9fEp7k

>>263
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1353244449/529
>確実に相応の結果に結びつく下積みの長さなんてデメリットにならないよ

つまり諦めるべき

266 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:14:51 ID:/rt55FnU

この新仕様だと重ね掛けで属性追加の強度＋作るなら何個作れるんだろう？
ざっとすでについてるエンチャが半減するの考えると1回目**　2回目***　3回目****　4回目*****　5回目*****+って感じで
Lv10までに属性追加＋を2個
Lv15までに属性追加＋を3個＋血吸いって感じだろうか

Lv10だと耐性とかついてない分★と大差ない程度かな？
血吸いがどのくらいの強度でつくのかわからんからLv15は判断つかんが。

267 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:15:16 ID:DSSXMKmo

多刀の選択肢の一つになるか遠隔で耐性防具になるかだな
手間かけて育てる時間をBMリロに当てたほうが効率いいし

268 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:19:52 ID:7ZKHWZd6

>>258
全属性攻撃自体ゴミだし、グレネ発動付いてるなら電撃特化した方が良いだろ…

>>259
重ねがけが半減仕様なら吸血回避で属性耐性と属性攻撃は強度1100が上限か…
性能としては固定AF以下ゴミRAF以上って感じだから「ちょっと優れる」ってのは満たしてる気もする

269 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:25:00 ID:GzUVZvuc

かあたつむり翼とか騎乗がいるなら人型シルバーベルも作ってほしいなぁ

270 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:27:50 ID:oAzXK53o

まー性能下げるなら下げるでいいけどさ、それならもうちょっと生成率上げて欲しいかな。

271 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:28:20 ID:BakP9tSU

生き武器が壊れてるというけれど、現状でMoB側の主能力がプレイヤー側を遥かに超えていて
壊れペット人海戦術か壊れ生き武器で揃えるかしかまともな戦闘手段が無いのはどうやってバランスとるの？
その辺はまた別の方面で調整するのかな？

272 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:30:22 ID:dvi7N5Ew

>>269
プロジェットさんがいるだろ
要望は雑談スレか+wikiでやろうぜ

273 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:30:40 ID:zj9fEp7k

>>269
プロジェクトさんじゃだめなのか？

274 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:37:12 ID:D11dM0ik

>>271
俺は生き武器使ってないPCソロだけど、サウス3神だって沈められた
決して平坦な道ではないが、不可能なんてことはない

275 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:45:00 ID:AIoXTSKI

>>259
現状の生き武器がゴミにしかならないなんて言い過ぎだろ。
ゴミもでるが使用に耐えれるものもちゃんと出来上がるぞ

276 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:45:49 ID:o8OKd/uA

勇気フィート取れば主能力の差なんてメリットでしか無い。

ランダムAFじゃ最高でも1.4倍ちょっとが限界なんだし
魔杖ですらぶっ壊れ過ぎな性能だと思う。

277 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 14:01:53 ID:nXv/FR.g

>>259
>しかし通常武器が霞むような性能ではない
「育てる手間」以外のデメリットも必要だな
血吸いが最初から必ず付くようにしたらいいんじゃね

「育てる手間」を無くすという発想もあるな
本家の面影すら無くなるが

278 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 14:05:17 ID:k1vQkrr6

まあ、壊れてるのはむしろ通常品の方な気はする

なまくら的な意味で

279 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 14:10:28 ID:GZm3P41M

今までのタイプと新しいタイプを両方入れちゃうってのはダメなのかしら
修羅の道を行くか楽めの道を行くかはプレイヤー次第みたいな

280 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 14:22:05 ID:/rt55FnU

銘で性能が決まるんじゃなくて、生成時に決まるようにすればいいと思うんだけどな。
その上で生成率上がれば運が良ければ良い性能の物が当たる宝クジ的な物になるんじゃないだろうか。

281 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:00:25 ID:IZtulFnY

つくエンチャはすべての生き武器で共通？
生き武器同士の間での性能差はないのかな？


なんかの条件(リロードなど時間をかければ達成できるものでない)を満たすと
次のレベルでつくエンチャ強度2倍！とか

282 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:13:34 ID:aU7JVU9k

育てる手間については、ぶっちゃけ現状だと空気
すくつのたった200階層目で一時間かけたらLV15になっちまう

あと入手難度は俺の経験上　通常品の神武器（良Ｗ発動や良発動＆属性攻撃*＋）＞良発動付生き武器
だから、この程度の手間で通常品を凌駕されると通常品を鑑定する楽しみがなくなるな。まぁこの辺は個人の感覚の違いがあると思うが

>>260
最終装備と考えなけりゃ初期エンチャなし生き武器を適当に育てても十分使える
が、厳選しはじめるならやってられる、やってられないの話じゃないな
入手難度が天文学的な確率、とかならそりゃやってられんけど

>>268
ダメージじゃない、状態異常が重要。まぁダメージも全属性**は２属性*+の8割程度になるけどな
あと弱体化された電撃を特化しても微妙

283 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:18:51 ID:5dRf0THo

俺ならこんな感じにするかな

生武器のレベルを廃止して、経験値のみ蓄積するようにし（APと同様）、これを仮にWAPとする
WAPと引き換えに基本性能やエンチャントを取得できるようにする（APと同様）
マイナス方向のエンチャントも取得でき、このばあいは逆にWAPが増えるようにする

ついでだが、wiki見て育てたような生武器の耐性が防具代わりになるのが気になる
同じ腕装備の盾には生きているものがないなんて、こんなの、普通じゃ考えられない・・・！
さらに胴体装備にも生きているものがあれば、腕なしだって恩恵にあずかれますよ、ano犬さん！

284 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:20:46 ID:GZm3P41M

胴装備が生きてたらとてもえろいものになってしまう！

285 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:30:06 ID:9a/zhXiI

言うと意見汲まれるのかしら

286 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 15:46:23 ID:aU7JVU9k

言うだけ言っとこうぜ

287 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 16:04:35 ID:oLEfvnyY

犬さんは言われるとかえって違うことしたくなるタイプな気がする

288 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 16:07:46 ID:ktQSQvI.

しかし折角雑談スレがあることだし、
妄想程度ならば適宜そっちに移動したほうが良いかな。

289 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 16:46:06 ID:cmPtA4Zk

生き武器への妄想
今の生き武器は魔法威力倍と属性攻撃、発動系が育てる手間に対し簡単に強くなるのが問題だと思う

自分的には必要経験値を数倍に増やして耐性や属性攻撃、発動系などの種類別に2ヶ目以降は強度上昇半分
Lｖ15~20以降からはボーナス+1のみで必要経験値を更に多くして上限は無し

ペナルティも流血のようにMP、SPも吸い取るとか生命力やマナにマイナスペナとか
ある程度以上に成長させるには進化系アイテム、ガロク槌、合成アイテムみたいなレアアイテムを消費するとなど
新しくリスクとコストを増やせればちょうど良いのではと思う

ペットと同じで生き武器も長く使えば思い入れができるので
通常の武器とは差別化としてハイリスクハイパワーの性能にして
ちゃんと苦労して育てればその分長く強く成長するようになって欲しい

290 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 17:31:03 ID:BBVIhF8U

>>282
>>育てる手間については、ぶっちゃけ現状だと空気
>>すくつのたった200階層目で一時間かけたらLV15になっちまう

そこら辺すくつを利用する人と利用しない人（やりこまない人）
とで意見が分かれそう

ano犬氏的にはどうなんだろうか？

291 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 17:55:29 ID:i58ERMuY

手間を惜しまないならバニラで下済みしてから移ってくればいいだけだろ
そこまで否定して無いんだからいいんじゃねーの
ヴァリアントごとの方向性をどう付けるかは製作者の好きにすりゃいいと思うがな

292 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:05:08 ID:VxfZe1YI

そういや犬さん的にはBMリロはどうなんだろう？　やるとやらないでは強さの基準が大幅に変わるよね
あれも投資やリロという手間はかかるけど相応の結果に結びつくし、いずれは修正なり何なりされてしまうのだろうか

293 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:08:02 ID:/rt55FnU

あとリトルシスターもだな。

294 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:11:36 ID:EBV2MnAY

手間かけたら強い系にはしたくないって話だし、
自分は逆に手軽に試せる方向で提案

LVUPで出る選択肢は銘ではなく生成時に全て決定
画像みたいに属性耐性、属性ダメ等の選択肢は必ず出て、得られる効果は付ける前にわかるが
強度は*から*****+まで様々、強度によってレアリティあり
これなら悪くてもなかなかの良武器、たまに神武器って感じになるかな

ついでに上記の仕様にしたら、各Lvの選択肢書いて粗方記録したらセーブリセットとか多くの人がやりそうだけど、
そんくらいの手間はかけてくれ、って言われたらそれでいいけど、
できれば経験値そのままLv1にリセット、最初のエンチャ+素材エンチャ以外全部消す手段があれば
より気軽に育ててみようって気になれて、かつわくわく感楽しめる要素になると思う

295 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:20:58 ID:PPwyknUo

>>291
ここのところの規制の嵐を見てるとそうやって正規作成された武器も使わせません
とか言われそうって危惧があるんじゃないかな

羽巻きバグのときはバグ利用だから潰されても文句はなかったけど、この場合は正規利用だしな
運勢ブースト武器を作ってる身としては、ゴミにします！と言われるのはちと悲しい

>>292
それを言うとエヘフィートすら規制の対象なんだよなー
お魚150個くらい捧げたら確実にエンチャントが良くなるんだぜ、行動に対する明確かつ確実な見返りじゃないかｗ
さすがに極論だが、な


生武器の強さっていうのは、強度*****や＋を選択してつけられることだと思っているんで
弱体化を図りつつ、15あたりまで育てればそれなりの武器にはなるんです！ってするなら
エンチャントの強度を最初から重ねたときのように通常の半分にしてしまえばいいと思うんだ
複数属性耐性***ぐらいなら属性＋の特化にはかなわないけど使い出があるわけだし

低レベル帯ではたいしたこと無いんだけど（それこそすくつに行けば１時間掛からずに上がるような範囲）
高レベル帯でのこの仕様の最大の問題は、物理攻撃はどうやっても魔法に勝てなくなるってことだと思うんだけどねー
ボーナス＋１を積み重ねていけば、魔法にもいずれ打ち勝てる日が来るってのが潰されるわけだからねー
血吸い回避の手段と15を超えて育てる場合はボーナス＋１のみでエンチャは付かなくていいんで残してくれないかなぁ
育成要素を潰すのはゲームの寿命を縮める可能性もあるんだがなー

意見を言う以上、対案は考えてきたけど、ほぼ確実に採用されないな

296 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 18:38:52 ID:Wxd.SMnc

誰が何と言おうと通常武器との性能の差をこれ以上開けるわけにはいかないぜ
通常武器との差別化をしたいなら。生き武器に愛着が湧いてひいきしたいのなら。
性能以外の点で特徴をつける方向で考えておくれよ
例えば武器から人間態に変身できるようになるとかさ。

297 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:41:12 ID:GZm3P41M

武器にも好感度つけてシンクロハーツですねわかります

298 ：289：2013/02/26(火) 18:44:19 ID:cmPtA4Zk

上で長く強くって言ったのは他のダメージソースと比べて強力にしてとかじゃなくて
少しづつでも成長要素があって欲しいって意味です
物理専門でやってるのは自分の趣味なんだから他と比べて非効率でも
上限がなければその分レベル上げすればいいしそれもゲームの楽しみなんだけど
レベル上限がついてしまうと武器の乗り換えをしないとついて行けなくなっちゃうんで
それも縛れと言われりゃそうなんですが生き武器くらいは使い続けたいな〜と

愛着のあるペットを使い続けるメリットとしてAPが実装されたみたいに
愛着のある武器を使い続けて強くするロマンも欲しいんです

299 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:44:41 ID:9HGcpkdQ

遺伝子合成で生きている武器と悪魔を合体できるように

300 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:45:36 ID:SL5DX.tU

>>296
そういや通常武器には合成による強化が控えてるけど、生き武器も合成の対象にするの?

301 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:46:42 ID:UrSnRNzM

>>296
生き武器に台詞設定できたり喋ったりとかですかｗ

302 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:47:38 ID:yu1lZsUI

>>301
もう他のヴァリアントでやってるけどな。

303 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:48:24 ID:jMXD4dvQ

>>301
それ他で実装してる所ある

304 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:51:46 ID:cmPtA4Zk

書き込んだら作者さんから裁定きてた
少々残念ですが通常武器とのバランスならしゃーないですね

育てた相棒武器を嫁にできるのもロマンですな
是非実装をお願いします

305 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:58:06 ID:PPwyknUo

Ano犬さんに質問

１．兼ね合いが確実に出てくる合成システムはどのような実装をお考えですか？
　　これが不透明であることも含めて議論の土台が作られていない気がします

２．生武器の過剰強化が不可という方針はは理解しましたので、
　　通常武器も生武器もひっくるめて（エンチャントではなくボーナスを）強化する手段がほしいです
　　生武器と普通の武器の差が〜と言う以前に武器自体がよわ（げふんげふん
　　（ガロク爺さんに特殊なアイテムを渡すことで更なる強化、とか各武器スキルで固定ダメージにも補正が入るとか）

３．既存の生武器に対する規制はするのですか？

とりあえずこれくらいかなー
答えてもらえるとうれしいです

306 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:00:06 ID:FNYrRjZY

従来→名前の巻物入手まで倉庫で寝かせる
今後→一緒に成長できる相棒

みたいな感じになるのかね

307 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:09:05 ID:JJ9ogF1Q

名前の巻物をなくしたら
生き武器が過剰に強くなるってこともないんでないの？

308 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:11:52 ID:7ZKHWZd6

>>307
名前の巻物を本来の用途で使ってる連中はどうすんだよ

309 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:20:39 ID:PPwyknUo

農業用装備をハーベストって名前にそろえてたなぁ
この仕様だと、名前の巻物はもっと出やすくなってもいいと思う
店売りでもOKじゃない？

310 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:21:17 ID:vX2m5vWg

>>308
名前の巻物を読んだ時は、装備の銘と銘決定用の変数（エンチャ決定に転用してるやつ）を
冒険者の異名のように切り分けて処理するよう直すとか？

311 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:23:00 ID:Wjimxplk

武器がしゃべれば・・・これ以上は雑談でまとめてからかな

312 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:23:45 ID:aU7JVU9k

>>307
それをしたいなら>>294の、
＞LVUPで出る選択肢は銘ではなく生成時に全て決定
こうすればいい。ほぼ同じ意味になる

313 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:25:50 ID:k1vQkrr6

一部→生産用工具

そういや武器を精霊武器化して強化、強い代わりに定期的に同種の武器を与えて修理しないと駄目、なゲームとかあったね
嫁とか色々言われてるけど、使うと霊体的な感じで召喚とか？

314 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:34:16 ID:qSV6HONo

マビか
あれは精霊武器は育てるのは本気で重かったけど育ってしまえば1発があるってタイプだったな
ただ、elonaよりも金の価値が高いオンラインゲームにおいて他トップクラスレア以上の金額を食い続けるという恐ろしく燃費の悪いものだった
elonaにもってくると億単位の金を使って1発攻撃するくらいになるのかな･･･

315 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 19:52:23 ID:Wxd.SMnc

つまりまとめると、それぞれの生き武器にはそれぞれ固有の人格が宿っていて
エンチャントが増えるのはレベル15までだけどレベル自体は2000まで成長していって
生き武器の力を解放すると武器ごとに異なる姿の武器精霊に変化して一緒に戦ってくれて
武器レベルに応じて武器精霊状態の強さもどんどん上がっていくけれど
いざ解放してみたら渋いおっさんの姿に変化しちゃったりするようなシステムにすればいいのか

>>305
１．あくまで性能面では同卒に扱うつもりなので合成も可能とします。
　ただしエンチャント数に応じてコストが重くなったりはするかも。しないかも。

２．武器合成で戦術や武器スキルブーストがつけられる予定なので火力は上がっていくことでしょう

３．やりたかった

316 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:55:09 ID:BBVIhF8U

>>315
それやったら
過労で
Ano犬さん死なねぇですか？

317 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 19:55:53 ID:sq4Frj2U

>>296
うちの『ブレイド』ちゃんが装備になっちゃうですか

318 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:07:54 ID:VxfZe1YI

むしろ愛着という観点からならスナップドラゴンの方向性の方がいいんじゃないかなー
魔法を使うと使用者が武器に魂を封じられるって仕組みだけど、elona+でいうとこんな感じかな
１．封魂の巻物（仮）を読むと連れ歩いてるペットから一人選んで消滅し生き武器になる
２．武器の各種ステータスは消滅するペットの基礎ステータスにより強化されていく
３．着くエンチャントは消滅するペットのスキルに依存し、元スキルが高いほど効果が高くなりやすい

319 ：305：2013/02/26(火) 20:09:06 ID:PPwyknUo

お答えありがとうございます

１．そもそも、合成システム自体がどのようなものかAno犬さん以外ヴィジョンを持っていないかと思うのですが
　　過去にヴィジョンを語ったことがあったならばごめんなさい

２．了解しました

３．やぁめぇてぇえええええｗｗｗｗ　だろーなぁとは思ってましたが、モチベがミンチになるのでやーめーてーｗｗｗ


質問返しのようになり礼を失していると思いますが

１’．武具の合成システムとは、
　　　武器OR防具に生産スキルで作られるグリア結晶などのアイテムを
　　　合成することでエンチャントが増えるようなイメージなのでしょうか？
　　　それとも武器同士、防具同士の合成になるのでしょうか？

２’．回答はスキルの上昇に終止されておりますが、ロングソード＋10　など＋以降の数字を挙げる手段は作らない方向でしょうか？

４．生武器の弱体化より先に合成を実装するか、同時実装にすれば不満や不安が薄れるのではないかと思いますが
　　作業量的に難しいのでしょうか？

よろしければご回答お願いします

320 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:12:36 ID:vSt8byvw

生武器の経験値の取得を、同種（スキルの分類で）の武器を取り込んでってのはどうだろう？
取り込む武器のエンチャの強度によって、獲得経験値が多くなるとか
「奇跡・神器」ならさらにボーナスとか。
それならすくつですぐに上げれるってのもないし。

321 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:25:02 ID:oLEfvnyY

>>320
それだと金さえあればBMから幾らでも買えちゃうから
高レベルの通常ダンジョンクリアできる人からすればすくつより楽になっちゃうぞ

322 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 20:28:02 ID:Wxd.SMnc

>>318
ステータスの高いキャラなんていくらでも用意できるから駄目じゃろ
やるとしたらＡＰ依存だけど、仲間を武器化するなんて鬼畜なシステムは心やさしいわんこには作れない

>>319
１’．そのまま☆と☆を融合させるのは複雑になりそうだし
　　☆を分解することでエンチャントの結晶のようなアイテムを作りだし
　　それを組み込む形で合成していく感じにしていきたいです
　　装備から直接作り出すだけでなく、
　　特定のエンチャントが固定でくっついてるエンチャントアイテムとかも併用して。
　　ただし★、てめーは駄目だ

２’．作らない方向です

４．死んじゃう


３’が無いのは３ゲットマニにゲットされたとして、
４の’は誰が奪取したんだろうね、ダッシュだけにｗｗｗ

323 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:33:42 ID:BakP9tSU

生き武器調整したとして武器でランダムアーティファクトを使う人っているのかしら
なんか最終的に「武器は固定アーティファクトに落ち着きました。」って流れになりそうな気がしてるんだが・・・

324 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:37:09 ID:VxfZe1YI

>>322
心優しい？意義あり！
本当に心優しいならラファエロさんはミンチになっているはずっ！！
というのは置いておくとして、この方針はだめかー
それだとやっぱり性能くらいしか愛着沸かせるのは難しいんじゃないでしょうか

325 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:38:31 ID:PPwyknUo

>>322
4番目はダッシュだけに駆け去って行ったようですよ？

お答えありがとうございます
今後のバランス調整の方針を理解しました。

生武器は弱体化する一方で、合成が実装されれば
生武器、☆、高品質、上質、粗悪などの質を問わずに
エンチャント面で強化する手段を得ると言うわけですね
武具集めにもせいが出そうな、いいシステムだと思います

疑問点がなくなり、今回の生武器の変更についても
ほぼ意見がなくなりましたので引っ込むことにします

貴重な時間を質疑応答に割いていただき、ありがとうございます
失礼いたしました

326 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/26(火) 21:06:20 ID:Wxd.SMnc

ダッシュでレスからダッシュツしたのか…

327 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 21:10:56 ID:dvi7N5Ew

あなたは氷の彫像になった　遺言は？

328 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 21:11:17 ID:7Pa71qTY

既存の生武器との差別化で新しい生武器は合成可能だけど
旧生武器はアイテム合成の強化に使えないという対策はどうだろうか。
犬印生武器には特定のエンチャントとかマークを入れて、それがない生武器は合成不可とかにすれば
ある程度の旧生武器と新生武器のバランスが取れるのではないでしょうか

そこの所どうでしょう犬さん

329 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 22:01:59 ID:Ls7Q61TY

バグを発見したので、報告いたします！
up11025.png

HspError 23 WinError 0 Ver 2160 Mode 0
efId 700 efP 100 Area 473/75
ci 0#544 ti 0#544 cc 0#0 tc 61#401 rc 0#0
3. Music ct:0
2. fixOnMapEnter ct:0
1. Map:Init world ct:0
0. Map:Continue ct:0

【再現方法】ヴィーアシヴァンにスキル「零の間撃」を撃ちこむと停止。
【再現性】１０／１０：クリティカル音が出たあたりで停止します。位置を変えても発生しました。
【武器】★イーグル＆レオン：★レールガンや★ベーラヤ・スメルチでは発生しませんでした。
【推測】二丁拳銃で発生したことから、2回攻撃が原因？

２ちゃんねるやったことないけど、これで大丈夫なのかな？

330 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 22:08:57 ID:Ls7Q61TY

先ほどバグの報告をしたものです！
さらに下層で接敵したビッグダディとの戦闘の際にも★イーグル＆レオンで使いましたが、今度は発生しませんでした。

331 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 22:11:12 ID:dvi7N5Ew

>>329
SS見る限りそれ1.15で起きたバグじゃない？
最新の1.15555では修正済みです

332 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 22:18:24 ID:66IqHid.

そしてE-mailの欄に半角でsageと入力しよう
１番上にもあるように、このスレはsage推奨なのだ

333 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 22:30:58 ID:Ls7Q61TY

>>331
な　なにィ
一つ前のスレッドでも検索したのですが、出て来なかったので未発見かと…
申し訳ございません！

>>332
あばばばよく聞く怒られるパターンのやつだ
すみませんでした！ご丁寧にありがとうございます！

最新バージョン出てたのですか…
テスカトリポカとの対決が楽しみです！

334 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 23:22:30 ID:BU8vH5QM

生き武器についてなんだが、>>236よりも更にlvup時の上昇量を下げて
その代わりlv15まで出血無しで、ｌｖ上限を外しlv16以降の出血上昇も緩やかにしていくのはどうだろうか？

335 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 23:38:37 ID:HZNY1sCU

割と着地点決まってるタイプの話入っても仕方ない相手だと思うの
新しいアイデアはどうか

336 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 23:39:02 ID:HYILrdHU

生き武器ペット化の話は冗談混じりに言われてるけど、ネクロマンシーの処理を応用すれば実現可能なんじゃね？

337 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/27(水) 00:51:14 ID:8KG.aE6g

>>328
どうでしょうねー…

>>334
無限にエンチャントくっつけていけるのはちょっと…

>>336
システム上はできないことはないけど
変身後のグラフィックとセリフを
何パターンも用意するのが一番きっついと思われる

338 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:04:11 ID:wOItoIeQ

思いつきの要望なんですが、育てた生き武器のレベルを元に戻せる（初期化できる）機能が欲しかったり。
やりこみ方は人それぞれだし新しい生き武器手に入れろよって話ではあるんですが、個人的には気軽にエンチャ付け替えれたり、いままで耐性防具としてつかってきたけど耐性防具整ってきたから攻撃重視につくりなおそうとかできると面白い気はする。

339 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:07:23 ID:643WCZ56

ドット絵は駆け出しだから無理だけど、台詞なら少しは貢献出来るかもしれん。かもしれん
1パターンの各項目にいくつぐらい台詞欲しいのかにもよるけどな

340 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:10:15 ID:WD85WYQY

>>338
新しい同種の生き武器手に入れろ
無理とか面倒とか抜かすなら生き武器に手だすなゆとり
これでＦＡ
犬氏も忙しいんだから超どうでもいい提案なんかするなよ

341 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:13:01 ID:WD85WYQY

>>338
新しい生き武器手に入れましょう、でいいよねそれ
わざわざ手間かけて貰って追加してもらうもんじゃないよな
その辺の簡単な解決策も考えないで簡単に要望だすとかどんだけゆとりなのよ

342 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:13:15 ID:ocRKjZlE

>>340←これがアンチスレで自己紹介してた、信者のフリして楽しんでるって人？

343 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:16:39 ID:WD85WYQY

>>338
新しい生き武器用意しろよｗゆとり乙

344 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:20:46 ID:G8gsUfe2

今リジェネ中のスタミナ回復量見てたんだけど
全部50ターンで
何もなし→10回復
休憩　　→24回復
リジェネ→30回復
リジェネ＋休憩→24回復

リジェネ使ってるなら休憩すると逆にスタミナ回復量減るから損するんだね。

345 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/27(水) 01:21:27 ID:8KG.aE6g

>>338
育て直しと言えど、自在付け替え可能になるともうなんか便利すぎてヤバい
今までのバージョンでついてしまった変なエンチャを消したいって気持ちはわかるけど
消す処理がまた面倒くさいのよ
デフォでついてたやつとか素材由来のとかも全部消していいならやれないことはないけど
そもそも成長した生き武器が初期に戻るって何が起きたらそうなるんだろう？血抜き？

346 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:23:12 ID:A.AU.8n6

生きた武器を打ちなおして生まれ変わり〜とかそういうやつだろうか

347 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:31:30 ID:G8gsUfe2

クミロミ信仰でも試してみた。
何もなし→60回復
休憩　　→24回復
リジェネ→80回復
リジェネ＋休憩→24回復

1ターン辺りに直すと
信仰がクミロミ以外
何もなし→0.2/ｔ
リジェネ→0.6/ｔ
クミロミ信仰
何もなし→1.2/ｔ
リジェネ→1.6/ｔ

休憩時は信仰リジェネ無視して0.48/ｔ　固定

348 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:37:40 ID:wOItoIeQ

>>345
回答ありがとうございます
伝説の職人さんに打ち直してもらう（それこそ血抜き？）とか神様がくれるorおとすアイテムとかと思ったけど不自然ですかねやっぱり
自分で要望だしながら言うのもなんですが、別の方の言われるとおり新しい生き武器用意すれば確かに解決する話ではあるんですよね
エンチャ消去処理がそこまで面倒なものとは考えもせず軽々に要望だしちゃって申し訳ありませんでした。

349 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 01:44:06 ID:G8gsUfe2

って雑談スレに書いたつもりが開発スレに書き込んでたorz
すみませんでした。

350 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 04:28:18 ID:G8gsUfe2

>>147
個人的にはそれより、今まで積み上げた物の弱体化の方が萎えるなぁ。
今回話題になってる生き武器育成の仕様変更より、既存生き武器に対する規制の方が多分萎える。
実際やるのかはわからないけど、とりあえず「やりたかった」って言ってたから有りえるし。

351 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 04:29:21 ID:G8gsUfe2

また書き込む場所間違えたorz
そろそろ寝ておくか・・・

352 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 10:39:11 ID:Kwjl.NR.

>>345
おおう ここ始めて来たけど
作者様が降臨なされているのか

仕様とか調整とか
難しいことは分からないけど
純粋に楽しませて貰ってます！
お体に気をつけて
ご作成に励んでください！

353 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 11:17:25 ID:ddEexny6

>>352
御降臨あそばす際に寒いギャグをお放ちになられるので、躊躇なく石を投げつけてあげようね

354 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:02:42 ID:oYRAVbIs

「なんのつもりだ！」あなたは石を投げた

355 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:21:12 ID:/ZFlGFCA

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

356 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:29:34 ID:Z8kzfa1Y

実装されて間もない栗を投げつけてやるといい(ﾆﾔﾘ

357 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:44:01 ID://Z5VnhA

もちを投げつけられないだけ良心的である

358 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:56:17 ID:7ZLstGok

なぜ卵を投げつけられないのか

359 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 14:57:29 ID:.6L3.YtA

腐らないからじゃね

360 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 15:15:36 ID:IGOS4j36

ウンコはいったいいつになったら投げられるようになるのか

361 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 16:22:45 ID:Ki4QrCds

犬様、解析的な話で申し訳ないんですが
スマッシュトンファーの追加打撃の強度って250です？

362 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 17:59:12 ID:n3VH7K6M

ロストイルヴァからの帰還バグみたいなのはまだ修正されてないみたいなんだけど修正予定あるんですか？

363 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:09:50 ID:DU9lKgX6

犬はアンチスレ見て頭冷やした方がいいんじゃないか？
案外マトモな事言ってるぞ参考にもなる

364 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:11:55 ID:DmJiX4FU

必死すぎてﾜﾛﾀｗ

365 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:13:45 ID:6hYV8Nzs

何のために隔離されてると思ってるんだ

366 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:15:29 ID:.6L3.YtA

アンチスレが真面目なこというとネタつぶしにしか見えない
無視してもあれだしかといってまともに取り合うのも腹立たしい
マジ害悪だなあいつら

367 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:39:49 ID:1XWks6A.

いくらいい意見があろうとアンチスレ目を通せってのは酷だろ
せっかく機能してるアンチスレをわざわざごちゃ混ぜにすることはない

368 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:44:19 ID:9Hkkjk36

アンチのことなんか気にせずにのびのび開発してほしい

369 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:53:39 ID:CnwG38Cc

ageられた途端これである

370 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:57:11 ID:oQ.QNOFs

そういう反応すると火種になるからやめとき

371 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 21:59:47 ID:49MT8Ofs

>>366
アンチスレはネタスレじゃないだろ

372 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:00:09 ID:GL7zLdJU

アンチスレを見る必要は無いよ
でもアンチスレが出来ちゃうって事はどういうことかっていうのを考えた方が良いかもね
なんにも問題ない人に強烈なアンチは沸かないでしょ

373 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:06:00 ID:9Hkkjk36

アンチがいるのも人気の証ってね
アニメや漫画もある程度の人気作品じゃないとアンチスレは立たないからな
本当に酷い作品ってのは叩く側も完全スルーでごく僅かな信者のみでスレ進行してたりするし

374 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:10:56 ID:1NSr4m.c

まあアンチのこき下ろしなんて見る価値ないよ、揚げ足取りでしかないからね
ただそれと同じくらい信者の褒め殺しは見る価値ないね、彼らはどれだけ間違えたことしても賞賛してくるから
ちょっと原典の意味からはずれてるけど、犬さんには中道を行ってもらいたいね

375 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:31:00 ID:643WCZ56

アンチスレか
犬さんが作って貰った素材に修正頼むことに「何様だよｗ」って書き込まれた後で、
素材うｐろだに挙げられる素材に対して「使えねえ物上げんな」って言ってるの見てギャグにしか見えなくなったな

376 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:32:02 ID:n3VH7K6M

確かにアンチスレなんか気にする必要はないけど餅を見ている以上餅のPlus板に出た様々な意見には耳を傾けてほしいかな
それこそ批判に傾いてるような意見にだって開発の糧となるものは含まれているかもしれないし

377 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:40:13 ID:0/yQ4h8s

信者かアンチのなりすましかは知らないが
余所荒らしまくってたんだから
アンチが大量発生しちゃうのも仕方ない
自分がそんなことしないように気をつけるくらいしかできることはないね

378 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:46:10 ID:CGk7Ek3o

雑談でみんな話そうよ

379 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:50:58 ID://Z5VnhA

◎：ファン
○：一般人
×：アンチ
△：未プレイ

・人気がないばあい
○△◎○△○×△×△△
△○◎○△○△○△△△

・人気があるばあい
○◎○○×◎○○○◎×
◎○○○○○○×○○×
（総ユーザー数：20）

380 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:52:36 ID://Z5VnhA

どうみても総ユーザー数は22ですがそれは・・・

381 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/27(水) 22:55:57 ID:.6L3.YtA

△と×は兼任する場合が希によくあるから・・・（震え声）

382 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 02:26:14 ID:MBlrFGHs

人間には３種類ある
数をちゃんと数えられる人間と、数えられない人間だ


>>361
300やねんでー

>>362
修正するけどちょっと待っててよ

383 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 02:37:51 ID:7Nfnjoq2

ベタ過ぎだ！ｺﾞｯ

384 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 02:47:03 ID:9tBHrzZQ

●　　　　　「こっ、こっ、こっ、こっ、こっ、この…aho犬っ！！！」
┠〜〜〜┐ちゃんとここにいてぇ、わたしのちかくでぇ
┃　 ● 　∫ずっとわたしをい〜んつもい〜んつもみ〜んつめてなぁさぁ〜い
┠〜〜〜┘　よそみしてたでしょ、ほかのおんなのこぉ〜
┃　　　　　　　おしおきするのふぅ〜らりふぅ〜らりふぅ〜らちなやつうは
┃　　　　　　　（ん、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃ）
┃　　　　　　　　どんたーちきかないからねいーいーわ〜けは
┃　　　　　　　　たちみーつ〜んかれたかぁ〜ら
┃　　　　　　　　 ね・え・かたをっかしてよっ
┃　　　　　　　　 す〜き〜よ〜ンなんてうそ〜よっ
┃　　　　　　　　　 き〜ら〜い〜ンこれもうそだわん
┃　　　　　　　　　 ないないないぃだめよかんちがいぃ〜〜〜〜〜っ
┃　　　　　　　　　　 だからすぅきぃよっなんていわない
┃　　　　　　　　　　 のんのんのんどっこかへいったら
┃　　　　　　　　　　　 ぜえったいにっゆるさないからねぇ〜〜〜〜ん・・・だぁって
┃　　　　　　　　　　　 ほんと〜はだれ〜よ〜りそﾝばﾝにﾝいﾝたあ〜いの
┃　　　　　　　　　　　　 あ〜い〜の〜く〜さ〜り〜でっさんっぽっしましょ
敬礼　(｀･ω･´)ゞ

385 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 03:26:01 ID:MBlrFGHs

なんだこの電波なＡＡ…
と思ってググったら元ＡＡからほぼ改変されてなくてわろたｗ
最初の「犬」のとこだけ見て思いついたでしょこれ

386 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 04:06:46 ID:MBlrFGHs

ダブりがあるとアレなので
>>219の募集物を制作中の人がいたら教えてくださいな

387 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 06:11:26 ID:RhcHGEtg

>>386
鎧とバグナウとゴーレムは送ったけど
こっち投下のがベター？

388 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 06:55:23 ID:ozcu.4Ms

ありがたいです！
こっちに出してもらった方が
「デザインが違うから他の物に使えるはず」とか
「せっかく作ったし個人差し替えでもいいから使ってほしい」とか
ダブった人が出してこれるかなって。
「あまりに画力で負けてるから公開しないでおこう…」ってなった人も
ロダ上で比較分析することで技術向上の糧になると思うの

って！？確認したけどクオリティたっけえええええ！！！

389 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 09:29:32 ID:nMsN/6i2

>>382
300もあったのか！おまけ付いてても25くらいだと思ったら全然強かった
あざーす！

390 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 11:53:54 ID:pu294YkM

ランダムアーティファクトの上方修正（生成時点での付加エンチャントの品質向上）ってできないのかな？

今のPlusのバランスだとあまりにも固定アーティファクトの性能がずば抜けすぎていて
最終的に装備する武具が全て固定アーティファクト一択になるんだが・・・

これだとElona本来のハクスラの意味が無いのでは？

391 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 11:58:55 ID:pu294YkM

↑>>390途中で送信したorz

探す必要が無い＝ランダムネフィアに潜る必要が無いってことでもあるわけで・・・
このあたりヴァリアントの作者として何らかの形でテコ入れする予定はあるのかお聞きしたいです

392 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 12:04:04 ID:75pknQbk

装備自慢の書き込みを見ればいいと思うよ

393 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 12:54:57 ID:fCLvZ21Y

敵の強さはインフレする
固定アーティファクトもインフレする
ランダムアーティファクトは据え置き
相対的に本家より大幅な弱体化してるからな

俺も生成品質は上げてほしいけど、犬さんとしては合成でどうにかするつもりなのかな

394 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 13:03:30 ID:xXeSFpAQ

装備ロストの危険性もなく、☆をものすごい頻度で獲得可能なelonaで
ランダム装備の性能の底上げなんてしたらとんでもないことになるんじゃ？
第１部第２部まではそこそこの性能の☆で全然いけるしさ

第３部に入ってから合成で☆はエンチャント後付できるようにするから
それで★を超えられるはずだよ

395 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:06:44 ID:MA/k8rtY

☆の頻度は高いけど基本ゴミじゃん

396 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 13:14:53 ID:xXeSFpAQ

じゃあエンチャ底上げする代わりに入手頻度ガタ落ちさせる？
★再生成でも入手不可、ＢＭにもほとんど並ばないように
ＮＰＣの☆ドロップも滅多になくなり、窃盗も難しく、くらいはやるよ？

397 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:19:00 ID:Inwpk6XQ

世界法則が劇的に変わると一度試しにやってみないとどうなるか見当もつかないな。
テストプレイヤーとしては楽しみ

398 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:19:02 ID:6MamDP5s

やめてくれよ…(絶望)
「基本」ゴミであっても、ランダム故とんでもないのもあるし
３部で合成もくるなら今のままがいいわ

399 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:22:21 ID:VihtE/NE

正直>>396みたいな案は興味あります（個人並みの感想）

400 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:25:48 ID:nz24u6cs

せめて生成時の階層のボーナスが付けばなぁ…
大人しく合成を待ちます

401 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:26:37 ID:v5QVAEEQ

>>396
開発版なんだから色々やってみようぜ

402 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:27:01 ID:2/92SFM.

>>398
さぁ、絶望してレッサーファントムを生み出せ！

403 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:32:59 ID:Yt0S1ZSs

ゴミがどんどん出てくれないと店の収入に依存してる身としては困る

404 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:33:31 ID:MA/k8rtY

いいと思うけどなんで極端から極端に走るんだよw

405 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:35:26 ID:WcuYgt3c

>>404
それが犬氏の振り子法だろ？

406 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:35:44 ID:foeY5BTw

天井見えてる耐性系はともかく、ステスキルブースト系はインフレに対応できていない感がある
あの辺は生成階層に比例して効果量の範囲を拡充してもいいんじゃないか
ネフィアや宝箱以外で生成された品はボーナスなしにしとけば、
拾い物＞買い物かつ高階層ネフィアのメリットが一つ成立する
…即物性とか比べるとまだ足りないとは思うけどな

407 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:36:27 ID:vzlMv9Cg

二部、三部とストーリーの進行度合いに合わせて底上げするならいいんじゃないかな

408 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:40:34 ID:O8ZOcGbE

どちらにせよいまの良☆入手はリロるんだから生成性能上昇と入手機会減少の調整をしてもあんまり意味ない気もするなぁ
入手困難で強制保存されるけど生成時性能がいい第三部仕様の宝の地図みたいなのはあるといいかなぁ

409 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 13:46:35 ID:BUHwRRG.

エンチャの強度を上げたところでプレイヤーにぴったりいいものなんざ滅多に生成されないだろうし今のままで十分だわ
エンチャント合成でもっと強いものは作れるだろうし、そもそもＢＭリロさえしてれば今でも実用に足るものは数時間に1個は出るし

410 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 14:12:14 ID:EMHfb7Vs

バランスが悪いというのが根本的な問題であって枝葉のシステムいじっても解決するとは限らないような

411 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 14:22:13 ID:jt6QWayM

確かに装備のバランスが悪くなっていってるのは、元は１部だけで調整されてたシステムに無理やり２部３部を載せたからかもね
もっと抜本的な調整、それこそエンチャの値を生成する際メインクエストの進み具合や総プレイ時間を組み込ませるくらいは必要なのかもしれない
あるいは発想を逆転させて、さらに大量の固定アーティファクトを実装して色々な組み合わせはあるが固定AFオンリーでプレイするのが基本ってするのもありかもね

412 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 14:37:41 ID:klFnC8a6

ところで、海外のユーザーに制裁の事を教えなくていいのか？
それとももう既に教えたん？

413 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 14:51:13 ID:ye8MnrmI

れあどめ読んでねじゃダメなのか

414 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 15:06:40 ID:jt6QWayM

＋は英訳＝海外プレイヤーにも遊んでもらうのを重要な方針にしてるし、日本語だけのれあどめじゃダメじゃね？

415 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 15:19:39 ID:ZYZg.hpA

確実に手に入ってかつ安定的に強い★と
ピーキーな生成のされかたする☆みたいな住み分けできないかな
マイナス補正つきやすくなる代わり、あるいはエンチャントの数があんま増えないようになる代わりに
1個あたりの補正でかくなるとか

416 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 15:21:09 ID:9tBHrzZQ

>>396
これはこれで見てみたい

417 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 15:25:56 ID:5PYiFgaA

どうせなら今まで拾った☆も装備不能にしないとね

418 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:14:15 ID:CLIijRc.

(神器)より上のランクを作ればいい、(伝説)とか(究極)とか名前は何でもいいから。

願いの杖以上に手に入りにくくて
素材槌でも素材変化不能で
店で交換してもただの神器になる
その代わりにエンチャ強度の最大値が従来の2倍とか。

419 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:21:42 ID:m0qA1JyY

予定してる新仕様の生き武器の生成確立をやや上げればいいんじゃね？
そこまでアホ強いわけでもなく足りない部分を補えるって意味で

420 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:23:16 ID:m0qA1JyY

ってすまん雑談してるから雑談スレかと思って書き込んでしまった

421 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:29:27 ID:MA/k8rtY

犬も雑談してるしガチガチに気にする必要もないと思う

422 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:46:42 ID:bGRCDAuY

俺は装備合成ができるようになるのであれば、>>396でもいいと思った
そもそも「奇跡」的な品がそんなに集まるのがおかしい。安っぽい奇跡だと思うんですがねぇ・・・？

423 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:47:50 ID:2o8lm/bs

しかしその奇跡の9割以上はゴミというね

424 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 16:49:19 ID:Mv3zdIU.

奇跡の底上げ・・・エターナルフォースブリザード武器みたいなのが防具にもあればいいのかなｗ

425 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:06:06 ID:ZYZg.hpA

ランダム生成である限りはエンチャント増えてもゴミ率あんま下がらないんじゃないかなあという気はしないでもない

426 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:10:51 ID:bGRCDAuY

あぁ、防具でエタフォは価値あるだろうな
逆に武器で攻撃に関さないエンチャは要らない
そもそも装備全般について、致命的なマイナスエンチャが付いた地点で産廃になるのも何とかして欲しい
例えばマイナスエンチャの強度っつーの？それの二倍プラスエンチャを付けるとか

いやいや、それでさえ合成できるようになればマイナス効果なんて速攻で消すだろうからどうでも・・・

427 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:11:17 ID:CLMYMP9A

記憶が曖昧なんだが本家って昔ＡＦのエンチャ数を下方修正しなかったっけ？
それ以前は全耐性+とか頑張ればできた気がする
エンチャ数をあの当時に戻す代わりに生成率自体を下げるとか

428 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:13:28 ID:ZYZg.hpA

尖ったランダム生成装備ってデザインならマイナスエンチャ多少ついてるくらいのほうが
実戦的には運用しやすいとかのほうがいいなあ　純粋脳筋とか魔術師とか少ないだろうからしゃあないんだけども
他の装備のマイナスエンチャ緩和エンチャンととか？めんどくせー

429 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:15:20 ID:Biy22K4w

ぶっちゃけ耐性以外のマイナスはどうにでもなるのが多いかな
中の神の装備とかも使いようだし

430 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:16:02 ID:pu294YkM

ハクスラの楽しみを確保できるのであれば>>396の案でも別にかまわないと思います
ランダムネフィアが空気と化すよりはまだマシかと

今のElonaPlusは
Ano犬氏が想定した順にサブクエを進めて、Ano犬氏が用意した固定アーティファクトを装備してストーリーを進めていく
ただの１本道のRPGになりつつある気がするので・・・

もしも
「現在はストーリーを第３部まで完成させることを優先していて、ランダムネフィアに潜る利点やハクスラ部分の強化などはその実装が終わってからちゃんと考えている」
というのであれば申し訳ありません

431 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:30:59 ID:Biy22K4w

そもそもネフィアで拾う☆よりリトルとBMと★再生成リロがメインのelonaは
ハクスラなのだろうか
固定★増えすぎて装備させるペットがいないレベルではあるけど

432 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:37:55 ID:wGucG9k6

現状でもBMの方は数時間頑張れば★クラスも手に入りうるから、そっちはまあ問題なくて
あくまで問題点、残念なところはネフィアで手に入るものがゴミばかりってとこだから
ネフィアで落ちてる装備や宝箱だけネフィアレベルに応じて品質、エンチャ増加、すればいいんじゃないかな

433 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:43:24 ID:QDTtRp3g

plusはダウナー系の調整が多いから、むしろBMやリトルでもクソしか出ない方向に・・・

434 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:43:51 ID:cz/DFRHg

現状、装備の種類や素材が上がるだけでエンチャは変化ないしなあ
宝の地図リトルBM大工裁縫など他の要素では結構良装備出るんだし
ネフィア報酬の品質だけいじってもらえれば

435 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 17:45:53 ID:Inwpk6XQ

どう転んでも"合成"の準備しておかないとスキルレベル足りなくて
利用できないぞ。

Lv10
レンキン
宝石細工
裁縫
大工
……ブーストエンチャント集めで対処できそうだな。

436 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 18:18:03 ID:xrktPcAc

正直bmリロはサンドバッグでの魔法修行ににたものを感じる
自分の理想は
bmリロ禁止→ネフィアドロップ強化
魔法→詠唱魔力依存強化
とかで空しい作業がなくなってほしい

437 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 18:27:20 ID:Mv3zdIU.

それを修正するなら錆び武器もじゃね。

438 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 18:43:52 ID:FmKpe4R6

>>219のマップ
http://www.elonaup.x0.com/src/up11043.png

店の種類を教えてくださいな

439 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:10:14 ID:JfPnHz52

Plusって銘打ってるのにあれこれ出来なくなっていくのはどういう…

440 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:17:59 ID:HsRtRssM

錆び武器に関しては強化値は際限なく下がるけど内部的には1d1+0以下にはならないとかにすれば良いのかな？

441 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:32:41 ID:aOAKig7c

Plusと銘打ってはいるがあくまで数多あるうちのワンオブゼムだろう？
何故そこまで自分の望みをねじ込もうと欲するのかが分からない

442 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 19:35:24 ID:J5hGlmKY

>>438
店は全種類です、配置はお任せします
大通りと中央水辺の間とか、店の裏の隙間とかが発生しないように
スペース拡張なり小部屋なりを詰めてくださいな


>>439
バランスブレイカーがプラスされているのではなく、
バランスブレイカーへの対策がプラスされているのです
理不尽ではありません

443 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:37:33 ID:MA/k8rtY

そもそもバランスって具体的に何よ
俺の中のバランスがゲシュタルト崩壊してきてるんだけど
壊れ性能に対する対策をしてるってのはわかるんだけどプレイスタイルを縛る形での対策は理不尽だと思う

444 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:39:00 ID:peiZTEQo

確かにリロード要素はもう少し減らしてもいいかもな

445 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:41:37 ID:dfRBvtxo

最近開発板での雑談がかなり増えてる気がするから少し注意した方がいいんじゃない？

じゃないと分けてる意味が分からないし

446 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:45:47 ID:4sALl1lI

そうだな、まず犬に注意しようか

447 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 19:53:07 ID:dfRBvtxo

じゃあ一応言っておく

犬 さんも注意してね

448 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 20:09:37 ID:LP0ZrPkY

色んなプレイスタイルを想定してのバランス調整ができない
もしくは>>430の言う通りストーリーを優先したい
だから単一化に進んでしまったんでしょうか？

449 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 20:14:48 ID:BRKL1ucE

ストーリーがプラスされているだと思ってた・・・ｗ
いわゆる締め付けがきつくなっていくのは公式からすでそうだったし
古代生物兵器に冒険者窃盗あげればキリがない

450 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:26:36 ID:foeY5BTw

実際の所は分からんが、これまでの修正から推測するに
並列する要素が陳腐化するような出過ぎた部分はそぎ落とす方針なんだろう　多分
問題はその辺の基準が曖昧で、明文化されないことにある気がするんだが

安易で万能なユニーク殺害手段の呪い酒、莫大な富を生み出す帰還交易や工場、シェルター錬金、
手間と引き換えとはいえ他武器が霞むほどのエンチャントが得られる生き武器が
もし、PCの成長やアイテム収集を否定するから修正、という理由なら個人的には尤もだと思う
が、それならルビナス固めメタル系やPCに対して高レベル過ぎるペットの運用は？
敵対化しない分余計に安易な呪縛首狩りはいいのか？　BMやリトルは？　限りなく不具合に近いF1&F2は？

…とまあ、こうなるのも仕方ない訳で
バランスって言葉は便利だが、それが意味する所は十人十色もいいとこなんだからさ

451 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:32:13 ID:JfPnHz52

十人十色っていうけどそこの調整をあの犬さんがするんですよ

452 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:35:07 ID:ZaMd6Tyk

合成が実装されればとりあえず不安も不満も収まるんじゃないかと思う
だって、≒で生武器級に強化できるってことでしょ？

453 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:53:07 ID:Mt1SlAmA

合成といえば開発スレ315で、戦術や武器スキルブーストがつけられる予定
と書かれてるけど、戦術はともかく武器スキルって10や20上がってもあんまり意味ないんじゃなかったっけ?
それに仕様変更した生き武器も合成可能らしいから、大幅な強化は出来ないんじゃないかな
属性追加攻撃はたぶん付けられないだろうね

454 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:54:56 ID:Mt1SlAmA

ごめんここが開発スレだった。何書いてんだ俺は

455 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 22:04:09 ID:wc2hB9F6

>>452
バランスブレイカーをならべく防ぐ方針らしいから
多分合成強化は１回、多くても２回までで終わりで
そんなに凄い強化とかはできないと思うけど・・・。
何かのスキルもしくは耐性が**か***上がるとかだけじゃないの？

456 ：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 22:29:29 ID:ZaMd6Tyk

>>455
生武器も通常の奇跡、神器も等しく強化できるって言ってたから
そこまできつい制限が掛かるとは思えないんだよな

その程度の強化なら、生武器に強化とガロク槌併用しても特化に及ばないし…
まぁ、名前巻きの特化武器を引き合いに出すこと自体間違ってるんだろうけど
強化し続ければ物理も魔法に匹敵威力にできるって言ってるしね、犬さん自身の発言は信じるよ

それが、楽観論であるという異論は認める！（キリッ

457 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/02/28(木) 23:29:34 ID:J5hGlmKY

[追加と変更]
* 新キャラ追加。

* 意志の物理ダメージへの補正上昇。

* 栗を投げた回数が100以上になると栗を粗末にしたバチがあたるように（腕に自信がないと危険）。

* 技能：零の間撃の消費が２倍になり、威力に両手持ち並の補正がかかるように。

* 生きている武器は銘と関係なく、ある程度エンチャントの種類を選べるように。
　同系統のエンチャント種の中でどれがつくかは今のところ完全にランダム。
　レベル１０までは吸血は絶対につかず、レベル１１からは確実に吸血付加。
　最大レベルは１５なので吸血覚悟でエンチャントを上乗せするかレベル１０で止めておくかの選択。

* 家具、ジャンク品、木などの類を「投げる」コマンドで投げられるように。ツール系や井戸系は除外。
　ダメージは投擲スキルと重量依存。ただし重いものは重量挙げスキルが低いと投げられない。
　投げつけたものは消滅せずにターゲットの足元に落下。外れた場合も落下地点へ。

[修正]
* 何箇所か表記修正

* 技能：零の間撃を投擲で発動した場合にスイッチが入りっぱなしになってしまうのを修正。

458 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:13:44 ID:/1qjwieo

落ち着くテーブルで一徹ごっこでもやれと？

459 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:14:15 ID:w.9BTVMg

色々投げられるようになったのかｗ

460 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:16:25 ID:iSpZSVnI

Ano犬さん、ジュアの祈りのエフェクトを1回に減らしてもらえないかな？
頻繁に使うからエフェクトが4回も出ると鬱陶しいんだけど
それと追加効果が低レベルで固定だとあまり役に立たないんで
信仰の深さで効果が上がるようにならないかな？

461 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:18:10 ID:/RWOteiQ

ムーンゲート投げたい。

そういや、エーテルの羽が生えてる時はどうなるんだろ。
軽減後の重量なのか軽減前の重量なのか。
ダメージは軽減前だろうけど上限はどっちだろう。

462 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:24:32 ID:69ZnY306

きた！射撃の時代来た！これでかつる！

463 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:24:59 ID:Q4/TH7As

やはり栗ゴーレムか…
それより早く新生き武器触りたいぜ

464 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:32:07 ID:pAtLNXHY

名前の巻物はもうちょい楽に拾えるようにしてほしいな、生き武器仕様変更したし
メイン装備をシリーズものの銘に変える作業をやりやすくして欲しい

465 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:42:47 ID:Z6bLLSNo

キャラクターシートでの契約の説明が回復のままになってるから、修正した方がいいんじゃないかな

466 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:46:08 ID:.T4H.vJw

お生き武器か
まだまだ検証段階っぽいからじゃんじゃん使ってバグとか探してみるよ

467 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:46:47 ID:wE3IXOD6

え、なに、フン投げられるようになるの？ｗｋｔｋ

468 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:48:25 ID:69ZnY306

生き武器魔法強化エンチャがどの程度の強度になるかが楽しみでおじゃる

469 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 00:57:08 ID:8bU9HZHQ

僕はこのごりごりとバランスを変更してくれる
このelonaが大好きだ

470 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/01(金) 01:14:42 ID:ylZBtHIs

>>460
修正しました

>>461
ムーンゲートは重量挙げを1000くらいまで鍛えるか
軽くしないとさすがに無理だよ…

>>464
よし、店売りにすっか！

>>465
キャラクターシート上のは修正済みなのだわ
契約の巻物と魔法書の説明が未修正だったのでそっちを修正しとくね

>>467
家具を投げられるようにしたついでにねー
今度はフン食べたいとか言い出さないでおくれよ…

471 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 01:18:39 ID:w.9BTVMg

さすがにスカトロ・・・っていうか糞食はちょっとやだなｗ

472 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 01:40:55 ID:wE3IXOD6

（´-`）.｡oO（俺、うんこの人とは別人なんだけどな）

473 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 01:42:11 ID:w.9BTVMg

糞はダメージじゃなくて腐ったトマトと同じでも良い気はするｗ

474 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 01:45:57 ID:4M0yprkI

チラシ裏
糞から爆弾作れるらしい
（戦時中日本で開発してたらしいし完成もしていたとか）
チラシ裏

475 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 01:56:31 ID:Z6bLLSNo

>>474
戦国時代の火薬には蚕の糞と人の尿が使われていてだな

476 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 02:00:51 ID:.T4H.vJw

ばっちぃ・・・でも姉犬や妹猫のなら食べられるあとエステリアさんのも

477 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/01(金) 02:26:54 ID:qpNylWBI

ふーん。

478 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 02:40:20 ID:Q4/TH7As

ガード！ガード！

479 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 03:14:40 ID:rB1Nyp1o

この流れで>>470の>>464回答だったから堆肥や種専門の園芸店が出来るのかと勘違いした
家具投げいいなーずっと投げ合ってる夫婦とか居ないかな

>>388anosan
了解ですー
てかゴーレム栗魔人だったのかｗもっとトゲットゲにすりゃ良かったかも
倒すと大量の栗ドロップですねわかります
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4178.bmp

トマト魔人はいないのｋおっと誰だこんな時間に

480 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 03:19:04 ID:xJ10XdLc

バージョンアップした場合既存の生き武器はどういう扱いになるんだろう
次のLvUPから新仕様が適用されるのかな？

481 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/01(金) 03:38:16 ID:qpNylWBI

>>479
元ネタを悟っておる…さすがやでぇ

>>480
うん。既存武器のデータを書き換えるわけじゃないからね。
レベルアップ時の処理が変わるだけ。

482 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 03:45:57 ID:xJ10XdLc

>>481
了解、たまたま生き武器拾ったからバージョン上げるまで倉庫に置いときます

483 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 04:18:38 ID:Rt3QLN5g

引き継ぎ生き武器（旧仕様）は新仕様の一部に倣ってLv11以上で吸血が付くようにしてもらうというのはイカンのか？
新仕様は育てるのも容易そうだし、旧仕様と新仕様混在はバランスとして歪な気がする…
バランスブレイカー使いたいなら相応のペナルティあってもいい気がするけどなぁ、また荒れるだろうが。

484 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 05:16:56 ID:OgDZYp6M

引継ぎで勝手にエンチャ変わってたらバグにしか見えないと思うけど

485 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 05:52:12 ID:pAtLNXHY

説明聞く限り旧仕様のやつもレベル11以上でレベルアップすると吸血はつくだろうけど、完成品持ち込んでるならレベルアップなんてしないわな
引き継ぎ品へ無条件にエンチャ付与とかはできるなら全種装備品エンチャ付加の時にやってただろうし無理だろう

486 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 09:34:30 ID:/K0FN0Fw

>>477
なんのつもりだ！
あなたは呪われたフンを投げた

487 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 10:19:55 ID:q9NxSCSs

elonaplus楽しいです
バランス調整とかストーリー作成とか敵キャラとか追加マップなんか考えるのは大変だと思います
これからも頑張ってください！
個人的な要望なんですが最近自宅改装にハマってるんですがplusから登場した中立NPCがたくさん増えて召喚しまくって家がカオスな感じになってきて満足してます
ですがこれ以上カオスな感じにしたいんでハウスボードでいじれるマップチップをちょっと増やして頂きたいんですが…どうでしょうか？

488 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 10:30:30 ID:xi.UvBfk

>>487
要望は雑談質問スレで
誉めれば>>1読まなくていいって訳じゃない

489 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 10:35:32 ID:/K0FN0Fw

煽りだろw

490 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 10:42:21 ID:zD1eAGe6

>>483
古代生物兵器も完成後の修正はなかったんだからそのままでいいんじゃない
そのへんはプレイヤーによりけりで

491 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 10:43:39 ID:xi.UvBfk

>>489
よく読むべきだった
反省

492 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 11:47:14 ID:xPa87FDk

生もの製の家具が食べられるというならば、生もので出来たフンも食べられるはずだ（迫真）

493 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 11:59:26 ID:B0LhSYVo

トイレの水を飲んでるからたいしたことではないな

494 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 13:53:42 ID:6uP3TvNU

ソッチ系のネタも行き過ぎると嫌だな。実際きたない。ヤンナルネ

495 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 17:10:38 ID:.T4H.vJw

然り然りおっぱい

496 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 19:04:23 ID:xPa87FDk

人肉食も獣姦もあるのにきたないとは此は如何に

497 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 19:11:36 ID:Xjrn.xeo

犬様、解析的な質問で申し訳ないんですｇ(ry
戦士(打撃)機工兵(射撃)プレデター(クリティカル)クレイモア(完全貫通)
の、職業ごとに加算される発動率って
20％、20％、10％、10％くらいであってます？

498 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/03/01(金) 19:50:25 ID:LpbnnIyM

>>219での街BGM素材案です
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4180.mid
楽しい曲はアイデアがけっこう出てくる

一方で前スレ>>988の戦闘BGMアレンジが難産…だれか代わりに産んでくれてもいいのよ

499 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 19:51:44 ID:/K0FN0Fw

はらめよ！エイリアンはらんでめいきょくうみだしちまえよ！

500 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 20:23:43 ID:8sf3LmTs

失礼致します。ランダムに生成されるダンジョン不帰の塔に侵入した際、
下り階段のところにPCが配置され、上がり階段が見当たらないことがあったのですが、
これはバグでしょうか？

501 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 21:54:59 ID:6tqFcydM

>>500
話聞いた感じだと多分バグじゃね？
とりあえず>>1のテンプレ使ってバグ報告してみたら？

502 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 22:00:47 ID:CzPW6LcM

上り階段と下り階段が同一の箇所に生成されちゃったとか？

503 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 22:00:58 ID:YODvOPY6

上り階段と同じ位置に下り階段が上書きされたとか？

504 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 22:42:24 ID:RJYMcoXw

随分前に家具投げたいっつったら願いが叶った！
やったね！

505 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 00:24:01 ID:gz8M8K4c

>>498
むしろあのBGM戦闘曲かと思ってたよ
というか募集してるのがボス曲だと思ってたでおＪＡＬ

506 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 01:19:39 ID:gz5Kpa6A

>>497
5% 5% 10% 5%
職業を固定しないように、そんなに強い補正はかけてないんよ

>>498
これは合いそう！
後ろのほうで鳴ってるカチカチ音が２２秒過ぎたあたりから音版ゲシュタルト崩壊始めるので
出だしとサビの部分だけに抑えた方がいいかも…（素犬の感想）

>>500
わからないや！

>>504
叶えたのは君の願いじゃなくてボクの願いなんよ

507 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 01:44:35 ID:hFc4iUAI

速い曲ならまかせろー

･･･と言いたかったところなのだけど、
前スレ>988の曲のスケールが判別出来なかった（´・ω・｀）

508 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 01:46:40 ID:5IhwX6d.

ver1.16マダー？

509 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 01:54:26 ID:j.yetfx.

>>500ですが、何分このような場所をあまり使いませんので、報告の仕方が違うかもしれませんが宜しくお願い致します。

【既出確認】しっかりとはしていませんが、本家、プラスともにwikiでは見かけなかったと思います。　　
【再現性】　推測では確率の問題だと思います・・・。
【再現方法】　当現象時のデータはバックアップを残してありますので、
　　　　　　　　 該当のダンジョンに侵入すればなります。
【比較】意図的に再現できないので分からないです・・・。
　　　　バージョンはスクリーンショットにてご確認ください。
【推測】>>502、>>503のご意見に私も同感です。

【ＳＳ】　　　　
http://www.elonaup.x0.com/src/up11050.jpg
http://www.elonaup.x0.com/src/up11051.jpg
二つ目の画像で、侵入した時点で下り階段の上にキャラ配置されています。
このデータでは荷車を軽くして侵入していますが、重量過多だと、帰還、脱出ができないので
埋まるしかなくなります・・・。

上記の通り、ご報告させて頂きます。

510 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 02:36:00 ID:lFYbGSsA

確率の問題ならもっと出てもよさそうなもんだがな
全員初見ってことは重複を防ぐようにされてるんだろう、予想だけど
大部屋だけ階段設置のプロセス違うとか

511 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 02:39:25 ID:gz5Kpa6A

調べてるけどちょっとわかりかねるね…
解析班の手を借りる必要があるやもしれぬ
報告ありがとね

512 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 02:49:05 ID:gz5Kpa6A

ん？ちょっと待って…
左上から何マス×何マスのところに階段あるのか数えてみてくれるかな？

513 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 03:29:24 ID:gz5Kpa6A

あー…これは超低確率で登り階段と下り階段の座標が一致して
上書きされる可能性があるかもねぇ…弄っておくよ

514 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:10:56 ID:0815CzbY

>>481anosan
アタックオブザキラートマトと言いかけて犬氏の場合遊戯王の方かもとか思った

ところでバフデバフ打ったのでうｐしました
後グラさえあれば防腐剤実装かもわからんね！と思って
無駄に沢山薬ビン打ったので良ければご利用下さい
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4183.bmp

WDを前にようやくチョコかぶったけど人のドン引く姿がたまりませんね
ガード全員好感度最悪まで下げたので次に犯罪者になった時が楽しみです

515 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:15:34 ID:R1ueAdKg

いい加減、公式ショウルームに乗っかってるのやめてくれない？
糞うざいんですけど

516 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 05:16:49 ID:gz5Kpa6A

ざっと見たけど、座標が被るのは大部屋タイプだけみたいね
でも、rnd((48+rnd(20))/2)+2 = rnd((48+rnd(20))/2)+(48+rnd(20))/2-2が成り立つ確率っていくらなんですかねぇ…
それに1/180を掛けた値が、「塔に入ったら大部屋で、尚且つ上下階段の座標が一致」する確率なんだけど

517 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:23:16 ID:sT1xK8c.

そういえば+wikiにはショウルーム置き場ないね
技能やbit増えたしそっちの説明込みでページ作ってもいいかも
まぁ口だけの他力本願だけど

518 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:29:19 ID:STS/bZiE

>>516の式はどうなってるのかわけわからんｗ
詳しい座標決定の式はともかく、大部屋全面にランダムで階段の場所が決まるなら
1/大部屋の面積×1/大部屋の面積が発生確率かな？
階段の発生する場所に偏りが無ければだけど。

大部屋って面積いくつだ・・・

519 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:31:20 ID:j.yetfx.

>>500の者です。
遅くなりましたが、初期座標である下り階段の地点は
左上端より、右へ２６、下９歩の地点です。

520 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 05:34:57 ID:32wdWhhs

低確率でしか起こりえない不具合なら対処しなくてもいいんじゃね？
と読む人が出てきかねない発言はいらん餌撒きかと。
ショウルームの件も公式Verでも問題出ないモノを上げているならともかく
＋専用なモノがいぱーいな状況になってるならなんか対処必要じゃないかな？
たしかに猫さんは「ご自由にどぞ」的なことをソース委譲時に言ってたと思うけど
場所がniftyだしなー
必要かどうかしらんけどCGI分とかの委譲も言ってた気がするからそろそろ
自前板用意する時期じゃないかな？

521 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 05:49:09 ID:gz5Kpa6A

うざいというからには嫌というほど目にするってことなんだろうけど
＋のショウルームは＋以外では選択されないし
入って会話や新アイテムで落ちることも起きないんだよね
もしあったらそれはわざわざ拡張子弄って上げてる荒らしか、
そもそも＋じゃないルームなのだわ
半年も前のルームがまだ消化されずに残ってる現在の超スローペースじゃ
ロダを圧迫してるとかいうわけでもないしなぁ

>>514
相変わらずマウスで描いてるとは思えないクオリティ…おそろしや…
クオリティ高すぎてキャラシート上で浮くレベル

>>518
階段はどのマスにでも生成されるわけじゃない
生成される範囲が決まっているんよ
>>516の式は上下階段のｘ座標が揃う場合。
ｙ座標が揃うのは1/18、塔で大部屋が出るのは1/10の確率

>>519
ああ、見事に上下の階段で生成がダブる範囲だ…

522 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 06:00:40 ID:STS/bZiE

大部屋でも生成される範囲って決まってたのか・・・

523 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 06:03:12 ID:32wdWhhs

>>521
ごめん、負荷がどうこうって話じゃなくずっと猫さん個人で借りてる掲示板を
間借りした状態でやってくの？ってつもりだったんだけども…
とりあえず今そのまま使えてるし、＋専用ルームもそれほどの比率でも
ないっぽいし、そもそも開発始めてまだ２年もたってないし、管理は猫さんに
お任せって感じですか？

524 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 06:14:20 ID:3up.3vWs

rnd ( ( 48+ rnd(20) ) /2 ) +2 = rnd ( ( 48+ rnd(20) ) /2 ) + ( 48+ rnd(20) ) /2 -2
⇔ rnd ( ( 24+ rnd(10) ) = rnd ( ( 24+ rnd(10) ) + rnd(10) + 20

q(x)=　xがrnd((24+rnd(10))となる確立としておいて(24=<x=<33)
p=0
for i in 20..29
for j in 0..32-i
p=p+q(j)*q(j+i)*0.1
end
end
p
後は任せた

525 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 07:59:19 ID:0815CzbY

>>523
もうお手紙やりとりしての経緯だから、特に変更する事は無いと思うん


関係ないけど、個人的にはせっかく色んな道をのあ猫さんが提示・許可下さったんだから
公式ファン・ヴァリアントどうし、もっと仲良くして欲しいなぁ欲しいなぁと願ってた二年だった
それ以前に公式時代から荒らしまくったり喧嘩したりしてるのを五年涙目だったけど
嵐はどうしようもないし衝突もどうしようもないから
とにかく自分が出来る範囲で作者さんに+になる生産的な事をやってくしかないなと割り切った
それでも荒れてると悲しい

>>521anosan
浮いている…だと…　やっべ彩度コントラ下げて明るめに調整しましょうか
後+版バフのあんな感じで大丈夫です？

526 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 08:07:26 ID:UP/azQW6

逆にまわりをそれに合わせることでグラフィック面が数ランク上昇☆

527 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 08:36:24 ID:JtSdoV66

単純にほめ言葉としていってるだけだと思うから気にしなくていいんじゃないのｗ

528 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 09:16:29 ID:N8vs.4rY

>>506
サンキューイッヌ
お陰で職業が決まりましたわ

529 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 10:04:02 ID:3up.3vWs

>>524せっかくだから計算してきた
ｐ＝0.0051752...　180でわって
0.0000286　10万回に3回
国士無双、大三元、四喜和、字一色よりむずいらいいよやったね！

530 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 10:32:16 ID:K0SA9ujY

>>523
管理って言っても猫さんがルームに関して干渉する作業って特にないような気もする
重複したルームやバグルームを消したりしてるわけでもなく、
基本あげられるがまま流れるがままの自然体だし。
＋専用の拡張子を使えるように設定変更はしてもらえたけどさ

>>525
何だかわかるし、デザインはあれで問題ございません！
手間じゃなければ調整版も見て決めたいところではあります

>>529
こりゃ今まで報告がほとんどないわけだよ！
エヘカトル像が１万分の１だけど、あれは一回の睡眠で何度も判定あるからなぁ…

531 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 10:47:53 ID:lFYbGSsA

チャージの説明が「力をためて一度だけ物理攻撃強化」のままだね
攻撃魔法と放射も加えると説明欄から溢れるけど

532 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 10:51:48 ID:Q1fpKTf2

>>525
plus以外のヴァリアントは関係良好でお互い高めあったり助け合ったり出来るようになったのになぁ
一人だけクラスの輪に入れなかった子みたいになってるのはどうしたもんか

533 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 10:52:30 ID:K0SA9ujY

今気付いたけど、>>219の募集物はもう消化＆制作中なんだよね
うーん…該当モンスターが少なくてレベルも低いのしかいない種族って何があるっけ？
その辺テコ入れしていきたい

[追加と変更]
* 新キャラ追加。

* 意志の物理ダメージへの補正上昇。

* フィート：殺戮への飢えのダメージ修正が上限100に。
　またデメリットをＤＶ低下から被ダメージ修正（ＰＣのダメージ修正の1/4がかかる）に変更。

* 栗を投げた回数が100以上になると栗を粗末にしたバチがあたるように（腕に自信がないと危険）。

* 技能：零の間撃の消費が２倍になり、威力に両手持ち並の補正がかかるように。

* 生きている武器は銘と関係なく、ある程度エンチャントの種類を選べるように。
　同系統のエンチャント種の中でどれがつくかは今のところ完全にランダム。
　レベル１０までは吸血は絶対につかず、レベル１１からは確実に吸血付加。
　最大レベルは１５なので吸血覚悟でエンチャントを上乗せするかレベル１０で止めておくかの選択。

* 名前の巻物を通常生成ありに。

* 家具、ジャンク品、木などの類を「投げる」コマンドで投げられるように。ツール系や井戸系は除外。
　ダメージは投擲スキルと重量依存。ただし重いものは重量挙げスキルが低いと投げられない。
　投げつけたものは消滅せずにターゲットの足元に落下。外れた場合も落下地点へ。

* ジュアの癒しのエフェクト纏め＆追加効果を信仰の深さ依存に。

* AP技能の爆裂拳をアトリビウト、明鏡止水を併用するタクティカル技能に変更。

* 技能：アトリビウトで付加される属性は最も高い耐性ひとつだけに。
　一方で持続時間と威力を大幅強化。

[修正]
* 何箇所か表記修正。

* 技能：零の間撃を投擲で発動した場合にスイッチが入りっぱなしになってしまうのを修正。

534 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 11:04:13 ID:K0SA9ujY

あ、「被ダメージ修正（ＰＣのダメージ修正の1/4）」ってのは
殺戮由来のものだけね。つまり最大で+25どまりね

>>532
仲よくして万が一そっちが荒れたりしたら大変だから、ええんや。これでええんや…

535 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:04:51 ID:i/o8d0co

新規に入ってなくて強いのがいないのはイーク、手にストーカーとゴブリンかな？

イークは弱い種族という設定だからなんとも・・
手・・見えざる手とか神の手・・神の一手？
ストーカーは忍者とかぼちゃと差別をつけるのはむずかしそう
ゴブリンはレッドキャップですかねぇ。やっぱ赤ずきんですよね。

536 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:06:54 ID:emwJ45QY

このスレはテンプレを利用したバグ報告とそれに対してのレスのみにしたほうがよくない？
雑談なら別スレで出来るんだし
正直要望とバグと雑談がない交ぜになってて重要なバグ報告とか見落としそうで怖いんだが

537 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:07:03 ID:N8vs.4rY

>* AP技能の爆裂拳をアトリビウト、明鏡止水を併用するタクティカル技能に変更。
わがペットに春がきた！！
このタクティカル技能は爆裂拳も込み？それとも削除するのかな

538 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:11:20 ID:B9wMmvI.

大したバグじゃないけど一応報告

エリステアにチョコを拒否されるときにフェードイン（一度画面が暗くなって、徐々にもとに戻る演出）が入ります

【既出確認】　　このスレ内を流し読みした限りではないと思います　　

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・100％

【再現方法】　　
　　　　　　　　　・3部で一度浮遊大陸から帰還しエリステアに報告した後、手作りチョコを拒否される状態で渡そうとする

【比較】 　　　　1.14からの移行なのでチョコが追加された段階のverであったかは確認していないです

【推測】
　　　　　　　　　帰還報告時に同様の演出が入るので、それが何らかの原因でまた入ってるのではと思います

539 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:14:33 ID:aSHEnC06

>>535
できればそれに巨人も加えてほしいところ。タイタン止まりでアトラスはは神だし

後、阿修羅の装備部位が手×6に増えてくれるとうれしい。

540 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:14:43 ID:JtSdoV66

無理、とか言われてがっかりして目の前が真っ暗になった！って演出じゃね？
別にエリステアに限らず起こるから仕様だと思ってたが

541 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:18:00 ID:B9wMmvI.

あら本当だ、ダメなの試したのエリステアだけだったから気がつかなかったよ
ごめんなさい、>>538は無かったことでお願いします

542 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:21:50 ID:i/o8d0co

追加しても最大レベル低目なのは
カオスシェイプ、トロール、ヤドカリの６０

巨人はアトラスいるから省いたけど一応少ない
ノーランも少女勢とグヴェンちゃんで数と最大レベルは高いけど雑魚に限れば銀眼の28が最大かな。

543 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 11:22:42 ID:K0SA9ujY

>>535
神の一手にちょっと心が揺らいだけど、特徴を表現しようがないので諦めた
というか種族：ストーカーってなんだろう…ダークストーカー？
レッドキャップは…レッドコームがいるからなぁ…

>>536
報告テンプレ使ってくれれば検索で一発なので大丈夫だ、問題ない

>>537
込みだよー

>>538
ふられてめのまえがまっくらになった

544 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:24:04 ID:X28rUz.c

>>533
いつもお疲れ様でーす

＞＞* 意志の物理ダメージへの補正上昇。
　殺戮弱体化に対する飴って感じかな？
　戦士における意志の有用性が今よりも高くなるわけですが、魔力の限界と信仰、乗馬と、
微妙に戦闘に関連しない技能しか意志に関連するものがないのはどうかと思います

　どういう意図かというと、より有用になったのに、
戦士が普通に戦闘するだけだと意志がほぼ上がらないというのは、あまり良くないんじゃないかと
　物理ダメージを上げるために魔法を鍛えて魔力の限界を上げましょう！っていうのもなんだし
乗馬必須！っていうのもプレイ幅を狭めそうでなぁ……せっかく速度上昇手段が増えて乗馬必須でなくなったのに
　というのが感想です。

　上げやすくしてほしいではなく、どちらかと言うと上げる手段を増やしてほしい、なのかな
　心眼あたり意志技能になると戦士でも自然に上がると思います

＞＞* 家具、ジャンク品、木などの類を「投げる」コマンドで投げられるように。
　くじらが投げつけられない、……だと！？

＞＞* ダメージは投擲スキルと重量依存
　しかも、0.3sじゃ投げつけられても痛くない！

　ふぅ。家具で冷凍マグロの実装を待つしかなさそうだな

巨人は増やしてほしいな、竜に並び立つ種族のはずなのに、扱いがよろしくないから

545 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:28:23 ID:i/o8d0co

やどかりはひとくいたらばがにを実装すると蟹部門に偽たらばがにも増えてお得かもしれません
手は別に一本じゃないといけないわけではない・・ドットがたいへんだ。後はドラクエの格上と自身を呼び出す泥の手的なのとか

546 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:28:56 ID:X28rUz.c

>>543
ストーカーは後をつける奴、あるいは忍び寄る奴って意味合いかと
インビンシブルストーカーやシャドウストーカーなんかが有名？かな
特に見えなかったり、影が薄かったりするのが特徴

日本昔話的にいうと、送り狼やべとべとさん
姿は見えないのにつけられている！っていうタイプのモンスター

ダークストーカーが格ゲー的な意味ならそれは違うかとｗ

547 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:38:29 ID:i/o8d0co

あ妖精のタイタニアも60で>>542に追加で
>>546
適正距離６で召喚とエフェクトなしバフを掛ける黒幕的存在とかにすると不幸に付きまとわれてる感がでるかな？

548 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:38:45 ID:VnkjFOQI

ウクライナ産のストーカーもどうか

549 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:43:16 ID:XlHFhWjQ

>>542
高レベルローラン欲しいねえ。
銀眼の斬殺者No.1とか覚醒者とか深淵の者とかクレイモアネタも使えそう。

550 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 11:46:48 ID:N8vs.4rY

>>543
サンキューイッヌ
ますますトンファーが生きますなあ

551 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 12:30:29 ID:aSHEnC06

神の一手･･･マスターハンドとクレイジーハンドみたいな？

552 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 12:50:23 ID:xb1tsigU

神の一手…しれっとデパフ積んでアトリビウトからのチャージパンチという電波を受信した

553 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 14:30:26 ID:84srVcps

手コキ

554 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 15:09:00 ID:LsV3G2VQ

……ふぅ

555 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 15:21:53 ID:velheHK.

そうだelonaで一人で気持ちいいことが出来ないのはおかしい

556 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 15:26:38 ID:emwJ45QY

やってるだろ

557 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:09:26 ID:XlHFhWjQ

エロ本が読めるのは他のヴァリアントだっけ？

558 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 16:17:31 ID:SG8yFzxM

１８禁でもないから、気持ちいいこととか遺伝子を残すとかの間接的な表現で勘弁してください
これ以上エッチにするのはあまりやりたくない…
もちろん、口調カスタムとか画像差し替えでプレイヤーがエロカスタムするのは自由だよ！

559 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:22:01 ID:tPm3/ujg

ならカスタムトークの更なる充実を……

560 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:31:36 ID:Vlw1smjA

男キャラで同性が同じベットに入ってきて体液を落としていくと凄い気まずい気分になるので
その辺のロールプレイに対応したnpc用調教アイテムとかって出ませんか……
ホモ展開が頭をよぎって男キャラを仲間にできない……

561 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 16:32:47 ID:SG8yFzxM

それは別にいいんだけどペットにエロ関連の口調使わせる行動ってあんまりなくね？
ＰＣが気持ちいいことしてるのを見た時の反応とか？媚薬浴びた時の反応とか？

562 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:41:16 ID:emwJ45QY

ああ、次はションベンだ・・・

563 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:42:27 ID:tPm3/ujg

確かにあんまりないけどそういう細かいところができるようになると嬉しいよ。
あとエロだけでなく他の部分に関しても話せさせられる場面を大きく拡張してもいいと思う

564 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:44:33 ID:Vlw1smjA

遺伝子を残す。選択の時に出るセリフをカスタム可能にしてみるとか？
出来るかどうかは知らないけど

565 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:45:36 ID:Q1fpKTf2

ぶっちゃけるならomake系列の書式かADDTの書式使いたいって事じゃないですかね
差し替えファイル使わせてもらうにしろ書くにしろ＋は何かと少ないですし

566 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 16:46:12 ID:SG8yFzxM

（寝る前にコールファミリアで待機させとけばいいんじゃないか…？）
調教鞭使ってると入ってこないようにしようか
ペットと一緒に寝るのはしつけ上あんまりよくないらしいし

>>563
仲間一人一人に細かく設定したい口調ってあんまりないんだよなぁ
どういう状況でどういう反応って例を出しておくれよ
それのアムロ・レイ版とおとおと版のセリフも

567 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:47:32 ID:TGw0elDM

なんか食った時とか、宝石売却、訓練みたいな街中での活動とかな
あんまり増やしすぎても会話でログ埋まって行動確認できなくなりそうだけど

568 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:50:31 ID:i/o8d0co

特定の技とか魔法できめ台詞ははロマンじゃないですか
アムロだと「くそ、しょうがねぇなぁ」とか

569 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 16:52:56 ID:SG8yFzxM

そのアムロ、漫画版じゃね？

570 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:53:38 ID:emwJ45QY

つっこむとこそこじゃなくね？

571 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:56:57 ID:Vlw1smjA

>>566
コールファミリア！盲点！アナログ的、しかし合理的解決策！一人二人ならそれでいいか！
調教鞭判定になると拾い食い抑制されてる女の子が入ってきてくれないジレンマに陥って俺が悶々としてしまうので許して頂きたい

572 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 16:57:20 ID:XjmHzx1A

ザ・ワールドと台詞出しながら時止めて歩いてくる敵

573 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:20:17 ID:dgTThQfw

某wikiみれば大体網羅されてる。
ついでに大抵の差し替えは他ヴァリのいずれかで実現されてて、>>572
も時を止めてる数字まで差し替えられる始末。正直そこまでは望まない。

アムロ版とおとおと版どちらかくらいなら作れというなら作るけど…。

574 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:01:27 ID:8Rk2N63U

Dialog以外では息してない{npc}や{player}にも目を向けてください
あとはomakeに習って{n}で改行出来るようになれば…

575 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 19:50:47 ID:SG8yFzxM

{npc}や{player}なんかは本家の頃からなぜか反映されないようになってたからなぁ
とりあえずどうにか処理箇所を突き止めて、
かれこれ１時間あちこち弄りながら試してるけどうまくいかないねー…

576 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 20:40:02 ID:Dxsgrjac

タグで改行出来るのはいいよね
某スレで{n}改行から本家式改行への変換ツール作られてたけど、あれはとても助かった
それでも見にくいし弄りにくいのは確かだから、毎回{n}入りで作る・改定する→ツール変換　の流れになってやっぱりひと手間かかるし

577 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:32:33 ID:mR8zMK5o

+のtextを書いている者の感想だと
今、ペットが装備している武器を参照するタグがあればいいなぁって思ったことはあります
〜は『武器銘』を誇らしげに掲げた。(…だっけ？
って、文章大好きだったから
二刀流とか、ひどいものになると十三刀流とかあるし難しいのかな…？

578 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 21:42:07 ID:SG8yFzxM

試行錯誤で３時間かかったけど、どうにか会話時以外のでもタグ使えるようにできたよ…
改行は勘弁しておくれ

* 廃モンスター牧場で滞在者の移動ができるように。

* カスタム口調において、txtDialog（会話時のセリフ）以外でも、
　{you}、{sex}、{player}、{aka}、{npc}といった変換語を使えるように。
　{ある}、{が}、{か}、{かな}、{くれ}、{だ}、{よ}、{だな}、{だろ}、{る}、{たのむ}、{のだ}、{な}、{くれ}
　といったNPC個別口調も変換可能。

579 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:48:45 ID:mR8zMK5o

>>578
おつー。
新バージョンが来たら色々なテストはまかせろー(バリバリ

580 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:50:34 ID:dgTThQfw

長らくの苦闘、お疲れ様です。
その変更だけでもだいぶ利便性が違ってくるので素敵であります。

581 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 22:03:18 ID:8Rk2N63U

>>578
あら三時間で……おみそれしました
ありがとうございます

582 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 22:31:20 ID:qMw7hQK.

3部完成後に対応して貰える可能性があると思ってたら速やかに。
お疲れ様でした>>578

583 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 22:31:44 ID:SG8yFzxM

ここをこうすれば…全然だめじゃん
じゃあここをこうして…コンパイルすらできねぇ！
それならさっきのに戻してこっちの部分を変えて…駄目かぁ
ここまでは通ってるから…あれ？通ってるよね？
…通ってないじゃん！ここで弾かれてるから試しに解除して…
おい！通ったけどバグってるぞ！じゃあここの条件を変えて…あれ？
なんで通ってるのに反映されないんだ！？うっおー！くっあー！ざけんなーっ！
くそっ…くそっ…んん？よく見たらこっちの処理のほうを先にしなきゃ駄目じゃない？
お、反映された…悩んでいた時間はなんだったんだ？だけどこれなら後は同じ要領で…
おいいいい！？同じ処理なのになんでこっちは通らないんだよおおおおお！？
…
…
ってして過ごす３時間は精神力をガリガリ削られていくね…
たった３時間、されど３時間なんや…

584 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 22:59:02 ID:TtQL/qyk

分かる分かる・・・　同じ処理なのに通る場合と通らない場合があるんだよな・・・
大抵は自分の記述ミスだったり処理順の問題だったりするけど
精神削り過ぎて倒れたりしないように気をつけてね

585 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 23:06:22 ID:TGw0elDM

デバッグ作業はゴリゴリSAN値削れていくからなあ…

586 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 23:18:35 ID:tDMTUD/I

そして原因はクッソくだらない
なんで自分がすぐに見つけられなかったのか不思議なくらいに

587 ： ◆NQFuzUnxSM：2013/03/02(土) 23:37:26 ID:sEc7KHyg

街BGMカチカチ減量版です
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4185.mid

588 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 23:39:02 ID:QqYptSSE

ペアプログラミングおすすめ

589 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/02(土) 23:55:36 ID:SG8yFzxM

「はい、プログラミングのペアを作ってー」→１匹あまる

>>584-586
自分が素人なだけかと思ったら、結構あるあるネタなのね

>>587
こりゃいいや、予想以上に気に入ったよ！ありがとね！
実装はもうちょっと待って…

590 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 00:53:33 ID:wnRc3F9k

お、廃牧場でのキャラ移動対応有難うございます
それとダイアログ対応もGJっす

さて廃牧場用に家具買い揃える作業が始まる…

591 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 05:47:13 ID:yI71Y752

.>>571
で上がった添い寝イベの話はいじらないってことに落ち着いたのかな
自分もロールプレイ的に気になっていたから判定を結婚済みか否かによって区別されるとありがたい
手間がかかるようなら無視で構いません
蒸し返しみたいになって申しわけない

592 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 06:43:41 ID:BU2b/mkU

犬さんお疲れのところ悪いんだけど、余裕あるときに
廃牧場に置ける家具の上限を１５０か２００にしてほしいのだよ
今の数じゃちょっと足りなくてRPが捗らないのだよ

593 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 08:25:26 ID:beds.Ymo

確かに大きさの割に置ける数すくないよね

594 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 08:33:12 ID:XSOzcs/g

>>530anosan
調整版です　馴染むッ！といいな
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4191.bmp

仕様更新お疲れです、３時間のうちで不幸な事故（データ的な意味で）が無くて本当によかった…
っリアルユニ角

>>587
楽しくていいなぁ〜この街早く歩きたい　ぴよぴよカッカッ

595 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 11:00:34 ID:6MYvix/A

すげぇ…
純粋にかっこいいタグがちらほらと、色合いもすっごく良い。
いいなぁドット絵勉強してこよっかな。こういうの書けたら楽しそう。
ただ明鏡止水ちょっと笑ったｗまんまやんっｗ
とにかく>>594の人、おつー

596 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 11:04:13 ID:6MYvix/A

興奮して下げ忘れた…すまん

597 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 11:22:51 ID:FxY1MenE

うへぇ、この間のエイリアン（改変後）といい、バグナグやらといい、
やっぱり中年さん（多分）はクォリティの高さと仕事の細やかさがハンパないでぇ…

598 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 14:17:57 ID:.kkRJNtQ

炎ネフィアとかあるけど氷ネフィアってないよね
氷マップを模したショウルームはいっぱいあるけどネフィアで氷っぽい雑魚敵の群れもあんまりみかけないし
ほしいなぁﾁﾗｯ

599 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 14:26:36 ID:cy2l8wQQ

テストワールドのやつみたいなのか。

600 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 14:27:19 ID:GDQqV1fI

どう見ても火の鳥にしか見えない龍に対抗して
どう見てもバイクにしか見えない氷の魔人が出てくるわけですね

601 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 15:16:48 ID:GniwmJCM

そして遺伝子融合すれば斧持った黄金怪人にｗ

名前の巻物が通常生成は有難いかも
今まで願いくらいしか名前の巻物が入手できなかったし

602 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/03(日) 17:24:35 ID:3aJcp1gA

>>591
その判定だとペットのにゃんことかが潜り込んできてくれないじゃないですか！
やだー！

>>592
思い切って500にしといたよ
既に建てた廃牧場ではペットを放牧すると上限数更新されるはず
敗北嬢って変換されるとなんかえろい

>>594
ぴよぴよタイムが和みますよね
調整版どうもです、明るくなって馴染むようになったと思いますー

603 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 17:34:47 ID:7p2VopAs

新アイコンかっけえな
あと色味のおかげか、バステが分かりやすくなりそう

604 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 17:55:59 ID:PAqYG/0k

>>602
結婚してるかどうかで体液が落ちるか落ちないか決まるとか・・・
RP的に嫌って人は結婚してるなら自業自得だと思うんだｗ

605 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 17:56:44 ID:B6Zaa79Q

離婚ってできたっけ？
既に男性キャラと結婚してる人涙目

606 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 19:06:56 ID:4npOtGOc

ラファエロ「あんたとは気が合いそうだ（マジキチスマイル）」

607 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 19:32:40 ID:wJAmQgXU

500ってマジか、マップの限界の400より多いじゃないか

608 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 19:53:22 ID:0BHlypk6

50万の倉庫か……さすがに微妙だな

609 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 20:08:14 ID:i14clGls

模様替えが捗るな

610 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 20:31:03 ID:YHfhXkrE

餓死者が続出するな…

611 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 20:42:14 ID:FTaBMuQQ

敗北嬢……ｺﾞｸﾘ

612 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 20:55:38 ID:JTbdlYpI

アイテム破壊は大丈夫なんだろうか、システム的に危険だからどこも上限上げてないと聞いた覚えがあるが。

613 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:03:45 ID:xc53uDNc

>>611敗北嬢「私にひどいことするつもりなんでしょう、エ○同人みたいに！！」


メイドさん進化しないかなー（ﾁﾗ

614 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:05:10 ID:cy2l8wQQ

投擲技能が50+の瀟洒なメイドに進化？

615 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:15:01 ID:1HQEGQXU

剣スキルが上がって木刀で大根切るんじゃないの（適当）

616 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/03(日) 21:15:09 ID:3aJcp1gA

メイドの進化…オーダーメイドとかハンドメイドとかミニッツメイドとか…（メイド違い）


>>607
400の間違いでしたーなぜ100増やしたし

617 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:17:52 ID:0BHlypk6

三種類のギルドメイドがいいな！
通常＞戦士ギルド、側枝＞盗賊ギルド、魔族の角＞魔術ギルド

きっと事務仕事を手伝っているんだよ、だよ？

618 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:25:51 ID:GDQqV1fI

ルーネチャンも進化するのかな？
そういえば進化するユニークって普通にいるビックシスター入れなきゃのってグウェンちゃんだけだよな。すげー待遇だなグヴェンちゃん

619 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:02:16 ID:Lm867wWE

ん？グウェンってアイテムで進化させられるのか？

620 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:05:00 ID:M4Dz/cuM

1.12Rの更新時に「種族コウモリに暗黒耐性追加」とあったんですが、
コウモリ　耐性無し
吸血コウモリ　暗黒・地獄（これは仕様？）耐性
ドラゴンバット　暗黒耐性
で、コウモリだけ耐性無しになってます。
カマソッツは…私のPCの手に負えんので有志の方に調査お願いしたいです。

621 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:10:42 ID:0BHlypk6

1レベルのNPCに耐性が適用されないって仕様が本家にはあったが
Plusで改定されたかどうか、だな。改定されて無いなら仕様

622 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:11:03 ID:avo7Jo6A

ただのコウモリはLv1だから無条件で耐性なしになる仕様じゃね

623 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:16:47 ID:M4Dz/cuM

>>621
本家からだったのですね。ありがとうございました

624 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/03(日) 22:57:32 ID:3aJcp1gA

>>618
脈絡もなくルーネさん進化しないよｗ
だいたい何に進化するの？臓器摘出後とかゴキ同化形態とかに進化するの？
えぐいわｗ

姿が変わるユニークってグウェンちゃんとリリィさんと姉しかいないからなぁ…
あ、ユニークのほうの妹と姉も進化できるようにしたほうがいいのかしらん？

625 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:13:13 ID:4DDKvToo

･･･冥土(へ誘う者)さんとかどうでしょうか。

626 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:16:37 ID:FxY1MenE

メイドのみやげ

627 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:18:09 ID:4npOtGOc

それよか家のメイドさんにもっとお仕事を…

628 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:22:23 ID:0BHlypk6

冥土さんってやっぱりメイオー攻撃するんだろうかｗ

そして積尸気冥界波を破られた冥界蟹は新たなる力を得る！
冥気放射と持続属性を素手に宿した奴の名は冥王蟹！
次回、もうこいつだけでいいんじゃないかな、にメイオー！

>>627
レベルに応じてゲロゲロと火炎の生成を抑制とか？

629 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:50:45 ID:GDQqV1fI

>>624
あいや、ノーマルメイドが進化するとしたらルーネちゃんもしてほしいという話でイス一族になったり害虫女王にはならなくても・・なってもいいけど

あらためて進化してほしいユニークって言われると悩ましいね。
ロミアスとか強くなって再登場してほしいとは思うけど進化って結局のところストーリから外れてifキャラになるからそういう目的には合わないのよね
いっそ何かの見習いから脱却したミシェスとか孤独の魔術師パエルifストーリーキャラとして進化するのがおいしいかな

630 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 23:53:48 ID:B6Zaa79Q

かつて倒したボスが雑魚として出てくるの好きなので、
「[1部ボス]の幻影」みたいな敵うろつくと愉快

631 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 00:02:56 ID:oKDL2dp.

>>602
おお、レスが拾われてる
犬氏は動物型ペットは結婚しない派かw
マジキチな世界観の中にあってそれぞれの線引きでRP的こだわりを持っているのは面白いなw

632 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 00:15:24 ID:oF.hlPOU

>>631
いや、猫だからペット止まりなのかもしれないぞ
嫁はきっと牧羊犬に違いない

633 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 01:55:35 ID:L3r8Vz2Y

elonaの世界で猫は神様だからな……猫の王国とかあっても違和感無いわ

634 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 05:21:26 ID:xk...txA

出会い頭に片っ端からミンチにしてるお前が言うか

635 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 05:44:58 ID:oF.hlPOU

>猫の王国
ウルタールですねわかります
街中で猫を殺すと高レベル猫の神プレデター出血格闘分裂持ちとかのガチで殺しに掛かってくる類の猫が沸いて来て速やかに排除されるとか

636 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 07:37:53 ID:3WmmxGI.

第三部専用宝の地図みたいなの実装して、それを掘り出すと宝と一緒に石版みたいなのが発掘できる。
そのピースを集めると幻の桃源郷、猫の王国の場所が明らかになる……とかいいんじゃないかな

637 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 08:20:18 ID:cOCA3M8s

「あの件依頼、お屋敷で働き手が減ってしまって・・・」

冥土へ誘う者　ルーネ
★ゴキジェット

638 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 08:54:35 ID:TvGBONQc

妹猫の王国とか
おにいちゃん！

639 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 10:24:01 ID:OB3oA/aQ

>>637あの一件か数カ月、メイド屋敷では屋敷内のメイドが失踪する事件が相次いでいた・・・
事態を重く見たルーネは主人と共に事件の調査を開始する、結果恐ろしい事実が発覚した
それは駆逐されたことによりさらに強力に、駆逐者に対抗するため人型に進化した
ゴキブリの仕業だったのだ！！人型となり武器を手に圧倒的なスピードで襲いかかってくるゴキブリに対し
PCも苦戦、戦況を覆すべく生き残ったメイドたちは自らの改造をガベラに依頼し、対抗するよりほかはなかった・・・
いまここに戦闘用メイド対ゴキブリの戦争が始まる・・・

こうですね分ります

640 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 10:49:05 ID:bqCMq7K6

クエスト 『屋敷フォーマーズ』

641 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 10:51:34 ID:vGmKBwqQ

>>639
ルーネが巨大化するプロジェットさんと一緒に戦いつつ「プロジェットさん――ブラスト！」とか叫ぶんですね分かります

642 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 11:10:38 ID:3hqr.b9.

予告編「敵か味方か！？白いジャイアント！！」

643 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 11:56:48 ID:2mY/sCD2

バグっていうか仕様って感じだけど、気になったから一応報告しとく
・道場で緑字ログが出ない。レベル、スキル、魔法レベル、主能力アップなど

644 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:04:55 ID:7K0RbouY

最初からはじめたんだけど
メインのレシマスとか本家に比べて色々台詞変わってるよね？

何週もしてるから台詞とか飛ばしてたけどちょっとwktkしてきた！

645 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:06:30 ID:rNQYd7Rw

1部のメイン改変してんの？それやばくね

646 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:09:06 ID:udfqMbV.

してないだろ？

647 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:14:22 ID:7K0RbouY

内容は基本的に同じだけど言い回しとかが微妙に違うよね？
あれ、自分の勘違いかもしれない・・・

648 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:20:36 ID:QYRDqdyI

誤字脱字やらは手直ししてたはずだが
一部に含まれてたかは覚えてない

649 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:21:46 ID:XnwZcTXs

>>647
具体的に違った場所を教えてもらえれば、動画サイトとかで確認してくるよ？
バニラの動画も+の動画もイベントしっかり撮ってるのあるだろうから

650 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:28:51 ID:aGPHJX4U

つムービーディスク

651 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:34:22 ID:2XpSJd4Q

普通に考えて改編とかそんな非常識なことするわけがない

652 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:40:50 ID:V3JoqhBs

そうだな、そんな非常識なことする必要ないもんな

653 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:44:46 ID:7K0RbouY

自分の勘違いです。
ごめんなさい皆さん忘れてください

654 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 20:02:52 ID:pj9kM8oQ

別に責めてるわけでもなし、謝らないでもええんやで
誤字修正されたなら、言い回しが変わっていると感じてもおかしくないし、実際変わってるかも？

二部のストーリーは一部と大分毛色が違うから、そういう意味では比べてみても面白いかもしれぬ

655 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 20:35:36 ID:mvah95yo

れあどめにはあえて雰囲気変えてるって書いてあったけど、やろうと思えば本家の雰囲気出せたって事なのかな
あの重厚な雰囲気のまま続きってのも見てみたかったよ犬さん

656 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 20:56:59 ID:ZFYOf1pg

雰囲気といえばのあ猫さんの文章は英文を翻訳したみたいな独特な癖のある文章だったよね

657 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 21:32:11 ID:GsIZbWUk

>>655
逆じゃないかなー？
あの独特の文体はどれだけ真似ても上手くいかなかったから、逆に全く似せないことで違和感出るのを防いだと予想

658 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 00:56:32 ID:rHlO7t0Y

模倣ではなく自分の感性で作ってるてことじゃないのかな

それはそうと細かいことだし既出かもしれないけど一応報告
PCが敵をバッシュで倒した際のメッセージが「○○は殺された。」になってる
正しくは「○○を殺した。」じゃないかな？

659 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/05(火) 02:02:20 ID:9Le7viVY

キャラを生き生きとさせようとした結果、
普通の会話で用いないような複雑な言い回しが減り
話し言葉が主体になってああなった

>>658
アイテムや技能による無属性系ダメージはだいたいそうなるね

660 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 03:33:43 ID:1p22nn6k

酔っぱらったりとか気持ちいいことをすると教えてくれるとか・・・

661 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 05:30:06 ID:G2FcX2K2

noa猫さんはバイリンガル（直感）
習って覚えられるような英語じゃなかった
もしかしたらハーフの少女だったのかもしれない（期待）

662 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 07:12:38 ID:mQ/Z8WEo

ハーフ少女のnoa猫さんが絶対に殺せないユニーク冥土神として猫の王国に実装なんですねわかります
各方面からうみみゃされそうな冗談は置いといて
noa猫さんは海外翻訳SF・ファンタジー感、あの犬さんは国産アニメ・特撮感
TRPGとRPGって感じがするね年代的にも
両方大好きよ

663 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 08:12:53 ID:67FdIDHc

ラヴクラフトとか読んでそう

664 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 12:46:29 ID:/EFBrzKA

noa猫って女だったのか・・・？

665 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 13:09:29 ID:8tkDF8Hk

さんをつけねぇならちゃんくらい付けろウージッムシ

666 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 13:59:04 ID:ODvsdTJQ

noa猫って女ちゃんだったのか・・・？

667 ：異形の森の名も無き使者ちゃん：2013/03/05(火) 14:20:05 ID:eS4vgUok

noa猫って女だったのか・・・？

668 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 14:26:00 ID:zWwc5Sbc

あなたはビアを渡した

669 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 15:34:12 ID:4VLnTcyI

noa猫って女だったのかちゃん……？

670 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 16:36:55 ID:rma4dQgc

そ、その女とは何の関係もないでおじゃる

671 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 17:24:32 ID:BdBwHxyk

noaちゃん猫って女だったのか・・・？

672 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 19:04:53 ID:FPkBQLQE

こういう流れを見てスレひとつにしようとは思わんのかね

673 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 19:09:00 ID:SofvJQmk

いかんのか？

674 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 19:18:42 ID:rHRV0f4g

じゃあ報告。ブーストの速度上昇量が表記より100多く加算されてるっぽい
ついでに要望。ショウルームに配置したペットが再度退却・召喚使いだすのを防いで欲しい
【既出確認】検索スレ：開発スレ＋２、＋３
【推測】シンクロ・ハーツでブースト弄って計算式の凡ミスとか？

675 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 19:22:39 ID:qMUdAr2g

要望もここで出しちゃったらじゃあで繋がらないじゃん

676 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 20:10:08 ID:gfY2QNpU

>>543で犬さん地震がこのスレでの雑談を容認するような発言してるし統合してしまってもいいとは思うが

677 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 20:17:05 ID:zWwc5Sbc

一応elona+の開発に関係する雑談はこっちで
その他プレイに関する雑談はあっちでという形ではあるのだろうが
安定版がまだ出てない以上向こうのスレが時期尚早であったのかもしれないな

678 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/06(水) 03:52:55 ID:wktsJwAM

そこまで重要じゃない要望や思いつき
開発者でなくてもわかるような質問
とりとめのない雑談
などが開発スレを埋め尽くして開発の妨げにならないように
それらを受け止める器として機能しているのが＋雑談・質問総合スレなんよ
あっちのスレがなくなったら間違いなく開発に支障をきたす

今回程度の悪乗り雑談は大丈夫だ、問題ない
プレイに関する雑談（今○○してるんだけどＸＸってどう？とか）をこっちでやられるのは困る

679 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/06(水) 04:06:18 ID:wktsJwAM

>>674
ブーストの速度上昇量表示は気がつかなかったよ、修正しとくね
だけどその省略報告形式は、場合によっては何レスもかけて
情報聞き取り捜査始めなきゃいけなくなったりするから次からは避けてね
ショウルームでは配置ペットもその他ＮＰＣと区別されないから召喚阻止・退却不可は難しいね
ショウルームでの召喚・退却自体を不可能にしちゃうとルームの表現が狭まるし

680 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 09:12:24 ID:OguoXRXA

検索かければ一発で拾えるんだし妨げにはならない気がするけどね

681 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 09:21:48 ID:rCrRPm4g

開発者本人が「間違いなく開発に支障をきたす」と言っているにも関わらず、
「（開発の）妨げにはならない気がする」とは一体どういう理屈なんですかね･･･数レス前にテンプレに則らないバグ報告が出たばかりダルルォ！？

682 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 09:25:58 ID:kYVQMJe2

Plus専用のしたらばをAno犬さんが管理人となって借りたほうがいいと思うの割とマジで

683 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 09:27:55 ID:FMPMjpT6

線引きをはっきりしないのが犬さんの悪いところだと思う
APバグ利用者にしたみたいにずばーっと決めちゃえばいいんだよ
これはいいけどあれはだめ、じゃなくて雑談可か不可ではっきりさせればこの文句は出ないっしょ

684 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 10:07:16 ID:TadQYAh.

雑談可→２つもスレ立てんな
雑談不可→犬さんが寂しい

こうなる

685 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 10:09:35 ID:q7T21bIk

雑談スレの方も見てるんだし反応無くて寂しいってことはないのでは…

686 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 11:50:14 ID:WxxdhSK2

個人的にバグ報告専用スレってわけでもないから犬さんのアイデアに要望提案があがってそれについてああだこうだいうのはいいのではなかろうか
要望提案が流れで妄想はともかく単なる大喜利になるのはちょっと控える必要があるかもね

687 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 12:49:53 ID:7btF61WM

この流れが何度目か一々覚えてないけど
何度言われても改まることなんかなかったのがこのスレだからぐだぐだやるしかない

688 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 12:53:55 ID:JzJyIGhk

ごく希に、自宅に「寂しいからかまってほしいワン・・・」とか言いながら訪れるAno犬さんを幻視した

689 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 12:55:37 ID:EfMkOSXA

訪問者として野良犬とか野良猫か・・・
納品依頼みたいに食事を渡すとカルマ＋１とかかなｗ

690 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 13:08:05 ID:zW0ne4rk

か、かまわないとどうなるの…？

691 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 13:09:01 ID:zW0ne4rk

しまった、餌にホイホイされて雑談しちまったじゃないの！ごめん。

692 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 14:53:20 ID:OguoXRXA

>>688
なんのつもりだ！
あなたは石を投げた

693 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 15:29:24 ID:AWazqKWo

>>682でいいと思うんだけどなあ

694 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 19:30:51 ID:QGAPOC5.

次の更新で、技能でアトリビウト使えるようになるみたいだけど、魔煌拳は無し？
さすがに魔法属性乗っけられたら、強くなりすぎるかな

695 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:25:30 ID:/JpFuuSA

高レベルNPCは魔属性の耐性を普通に持ってるからぶっちゃけ強くないよ
特殊効果を一切持たないから産廃みたいなものに堕ちた

696 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:27:05 ID:zgQy49N2

>>682,693
餅の管理人じゃ力不足ってこと？

697 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:36:21 ID:kdPNYUbA

>>696
力不足ってことはないだろうが犬さん自身が管理するほうがいろいろ融通がきくんじゃない？

698 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:36:40 ID:8Dj922BE

>>696
http://www.elonaup.x0.com/src/up11070.jpg

699 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:45:53 ID:mJmAK5Dw

>>698
占領して負担かけてるとしか言いようがないな

700 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:46:43 ID:eQ35U7Oo

掲示板管理なんて余計な手間増やすより
3部終わらせてFFHPとADDT対応お願いします

701 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:55:50 ID:WxxdhSK2

>>697
融通ってたとえば？
>>698
>>699
1000でdat落ちしないしたらばじゃ大して珍しいことでもないだろ
というか+スレの統廃合と何の関係もないし

702 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 21:56:38 ID:j2CaISMM

管理人にIP開示とか求めて騒ぎにならない

703 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:01:51 ID:WxxdhSK2

運営スレ見てきたらまる1年前のネタかよ

704 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:06:07 ID:kdPNYUbA

>>701
餅の管理人通さずに荒らしを規制できるのは大きいだろ
まず↑のようにできるって言うこと自体が荒らしに対する抑止力にもなるし

705 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:08:11 ID:pZh41lV6

＋wikiも犬さんが運営しているわけじゃないし
掲示板を管理してくれるという有志を頼ってもいいんじゃない？
前提として犬さんと管理パスを共有して、犬さんの意図からかけ離れるような管理がなされたときには
犬さんサイドからストップ掛けられるようにしておいてさ

706 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:08:12 ID:fS3CE1xk

>>700
お前すげえな
余計な手間は人に押し付けて自分の事やれとかよう言えんぞ

707 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:13:57 ID:t1f.OFd2

やりたいことだけやればいいでしょ
金貰ってる訳でも、権利も義務も無い訳だし
706は何を勘違いしてるのかね

708 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:16:32 ID:OguoXRXA

ここは俺が演奏して空気を変えるしかない
ジャン♪

709 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:17:03 ID:NIj..Snc

>>706
こいつ最高に安定版ウティマ

710 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:17:33 ID:rLE12myk

>>707
やりたいことだけやることで手間被ってる人がいるんだけど理解してるか？
餅の管理人は金もらってるわけでも義務があるわけでもないんだぞ？

711 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:19:24 ID:1JqOhK6g

>>682は+用の板立てたらスレを細分化できますよーってことかと思ってた

>>679
バグ扱いか疑問だったのでテンプレを使うかどうかで悩んでなんか中途半端に
次からは直しますね。ごめんなさい
ペット化した時に無効bitくっつけて、bit持ちなら使用不可みたいなのも難しいんですか

712 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:29:54 ID:WxxdhSK2

>>710
そういう話は運営スレでしたらどうだ？開発スレで荒らしの対応とか管理人の負担の心配しても何の解決しないぞ

713 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:33:16 ID:NbCt/YtU

いつもの荒し

構っちゃう子も同様

そしてレスしちゃう自分も。

714 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:35:33 ID:WxxdhSK2

おおう、1年前のがいるのか。すげー根性あるな

715 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:38:27 ID:FMPMjpT6

まあano犬さんが出て行く気になれば出て行くだろうしそうじゃないならここに居るでしょ
確かに＋スレを細分化できたり荒らしの規制がスムーズになったりelonaとelona+の違いが分からない初心者が迷い込まないってのはかなり大きな利点と思うけどね

716 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:42:04 ID:JcKth82.

>>715とかぶるけど専用の板どうこうは犬さんの判断待つべきじゃないかな？
周りが「こうするべき」って言ったところで犬さん本人の判断次第だと思うし。

717 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:44:12 ID:cvu/gIBk

確かに荒らしとかがいなくなる事を考えると外部板は魅力的ではある
犬さんの意見を聞きたい…

718 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:47:28 ID:OguoXRXA

意見は過去ログ洗ったらそれっぽいの出てくるだろ
何度目の話題だと思ってんだよ

719 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:47:32 ID:8Dj922BE

まぁぶっちゃけ今は荒らしも減ったし、スレ立てまくってるのも住民は慣れちまったから
新板創設って今更感があるよね

720 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:53:35 ID:kdPNYUbA

>>719
「いつやるか？ 今でしょ！」

721 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:54:40 ID:cvu/gIBk

>>719
それでもたまに荒れない？
潔癖かもしれないけどさ、今みたいな流れになったり、この前のバグ対策の時もそうだったけど多分やってもいない奴がここぞとばかりに突撃してくる事もある
それを防げるのは大きいと思うんだ

722 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:01:14 ID:PgZ5MuqM

こういう流れの収拾を毎回つけなきゃならない犬さんの中の人も大変ね

723 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:02:21 ID:OguoXRXA

中の人などいない

724 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:03:19 ID:IpOYjsjg

「やってもいない奴がここぞとばかりに突撃」は正直思い込み過ぎじゃないですか

725 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:07:34 ID:FMPMjpT6

まあそれも自前掲示板ならIPである程度検討つけれるからなぁ
手間は多少増えるだろうけどそれ以上のリターンはあると思うよ、少なくとも無意味なモチベーション低下は避けられるようになるはず

726 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:08:58 ID:ruJ0kuR2

反対意見言うやつは荒らしとか正気とは思えない
否定するやつは規制で防ぐなんて開発にプラスになるわけがない

727 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:12:28 ID:7y.ewXcI

今日も元気だねぇ、春休みにはちと早かないかい？

728 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:16:58 ID:WxxdhSK2

よく考えてみれば他人が板を用意するならともかく自前で用意するなら自分の気が向いたときに勝手に用意すりゃいいんだから好きにすりゃいいよな・・

729 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:28:29 ID:7btF61WM

＋のスレは餅板を間借りしてるだけで、場所を借りながらお行儀良くしていられるわけでもないから
もう自分の小屋作って引越す方が良くないかって提案は何もおかしくない

でも、今まで自治や引っ越しの話が出て何かが改善されたためしもないから
こういう話で無駄に荒れて逆に餅管理人に迷惑かけないよう程々にね

730 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:42:08 ID:FMPMjpT6

アンチが騒いで迷惑掛けるからーって言って他ヴァリアントの要素受け付けないのに、餅板管理人にはおんぶに抱っこで迷惑掛けっぱなしの矛盾まみれだとは思う
がまあ人間なんてそんなもんだしな、１００％正しい行動を取り続けるなんて無理無理

731 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:52:29 ID:NIj..Snc

>>730
中二病乙
矛盾があるのはしょうがないけど無くしていく方向に努力せないかんよ

732 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:57:58 ID:IpOYjsjg

「矛盾は極力無くさなければならない」というのも似たようなベクトルではないか

733 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:14:11 ID:x6vIGdWc

>>731
中二病乙

734 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:14:31 ID:O2h2Hre2

力加減の問題を二択問題にするのはどうかと…

735 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:17:20 ID:BNsGRnBI

まともっぽい事言ってる人が叩かれる風潮よ

736 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:25:07 ID:Shun2sPE

やっぱり他所様の板で雑談okなスレ2つも建てるのが良くないじゃないだろうか
自前の板を用意すりゃ誰も文句言わないというのに

737 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:25:20 ID:hxf33R8s

また嫉妬に駆られた人達の襲撃か

738 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:29:58 ID:8fFdW3ZA

>>737
お、おう…

739 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:30:52 ID:Lab/cmgk

くわばらくわばらw

740 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:32:36 ID:XlQ3ZtSM

なんで運営スレの方に書かないんですかねえ…
そっちのほうが手っ取り早いと思うけど

741 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:34:56 ID:u9b9TZh.

運営スレに何の話題を書くの？

742 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:44:11 ID:Lab/cmgk

運営君は何が言いたいのか分からないよ

743 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:45:33 ID:tce3z0Dg

管理人さんに「+は邪魔ですか？」って聞くんだろう
そこで邪魔だと言われたら退去、問題ないと言われたらそのまま

744 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:49:41 ID:TCwhK15I

邪魔ですか？と聞いて邪魔ですって普通言わんだろ
いや流石に？

745 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:50:11 ID:YnRb.M7E

「お前らが移転するべきかどうかなんて知らねえよ」って常識的な回答がいただけるだけだと思うが
なんでんなもん管理人に聞くねん

746 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:51:30 ID:uIzlcdQ2

ぶっちゃけどうでもいいんじゃねーかな

747 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:04:06 ID:8Q0ob2Cc

今日一日で50レスくらい進んだけど全部無くてもおｋっていう

748 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 01:05:44 ID:cbQGdMM6

最初の頃は今思うと我ながら恥ずかしいくらいのテンションで
分別もなくふざけたりしてたけど今は大分落ち着いてるじゃない。
転載厨やIP切替荒らしに荒らされたりしてお世話になったりしてたけど
今はかなり平和じゃない。

他所に引っ越す場合の最大のデメリットは人口低下による規模の急低下かな
人の集中するところから過疎ってるところへ引っ越せば
ネットでも現実でも、自然に疎遠になってくもんだよ
素材職人が来てくれる頻度が減るだけでも開発進行に少なからず影響あるよ

自前の板なら荒らしを自分で取り締まれる！って謳ってるのも実際のところは微妙だと思うよ
ボクがもし荒らしの立場だったら、わざと荒らして規制をくらってあちこちのスレに
「ちょっと批判したら規制された！独裁政治だー」みたいなことを嬉々として書き込むね
＋以外にも幅広く関与している第三者が裁定を下す場所だからこそ、
事情を知らない人でも荒らしを荒らしと認識できてるんだよ

749 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:06:20 ID:uIzlcdQ2

開発とは無関係な内容だからな
よく考えてみたらスレチだったわ

750 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:06:29 ID:UOxIfMC2

「反対意見言うやつは実はアンチの荒らしに決まってる」
「言えないだけで管理人は不可が掛かるから余所にいけと思ってるに決まってる」

立場が反対なだけで、実はどちらも他人の立場を自分に都合のいいように勝手に決めつけ、持論に組み込んでるだけよな

751 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:09:47 ID:Vbe8ZZiM

ノーマルキャラをユニークにするペット用ガロクみたいのって出来ない？もう援軍やMBでリロするのは疲れたよママン

752 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:09:51 ID:HrY5qXPE

まったく持って不毛だよなー
俺たち外野が勝手に騒いで話を膨らませたところで意味のないことなのにさ
犬さん今頃スレ読んで溜息ついてんじゃね

753 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:11:23 ID:HrY5qXPE

やべえよリロードしてなかったよ吊ってくる

754 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 01:13:11 ID:cbQGdMM6

そんなことより、ペットの部位切除の話なんだけど
カオスシェイプとの兼ね合いがあるから乱用できないように
コストがクソ重くなるけど、それでも嫁にくっついた余計な部位ぶっちぎるほうを選ぶのかな
具体的には１部位ごとに元生命力の1/10+5消費とかでも。

そもそもペット遺伝子合成するのに抵抗ある人と範囲被ってると思うんだけど、
手とか足とかちょんぎるのはオッケーなのかな

755 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:17:56 ID:82pmwUgE

Ano犬さん
Plus用のちょっとした口調作成を補助する誰得なソフトを作ったんだけど
ここで配布していいでしょうか?

あと、素人打ちだし、使えるかどうかわからないけど、前回出てたメッセージの改行についての(口調ファイルを基準に考えた)
hspの試作関数が有るんですが需要ありますか?
有るなら何らかの方法で(斧とかで)上げたいと思うのですが。

756 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:18:10 ID:Vbe8ZZiM

生命力は重いね・・
個人的に部位削除は砂糖と塩間違えて尻尾が二本生えちゃったから一本きっちゃえみたいなノリだとおもうからそこまで重いとどうだろうねぇ

757 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:32:08 ID:8IzF3vbc

プロジェットさんの頭・背中・胴体が道端に落ちてたらごめんね

758 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:35:28 ID:uIzlcdQ2

それってゴールドベルさんみたいな生命力1のやつはどうすんの？
5も削られたらミンチになるんだが

759 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:43:18 ID:tce3z0Dg

代償をいくつか選択性にするってのは？
ただ、想定しているのが生命力となると、それに見合うだけの代替案は難しいか

760 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:46:28 ID:uIzlcdQ2

速度代償にすればいいんでないかな
こっちも痛いけど愛があればヘルメスがぶ飲みさせて補填できるし

761 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:48:30 ID:5kV3yCdU

さすがに1以下になったら１になるだけじゃね。

762 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:49:18 ID:uIzlcdQ2

もしそうならゴールドベルさんはほぼノーリスクで指増やしまくれてしまうんだが

763 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:53:17 ID:HQKVJvtA

エーテル病ではえたりきえたりする世界でいきなりスプラッタな例えされてもびびりますしおすし

正直、部位除去って代替困難なものと引き換えなきゃならんほどのもんだろうか
カオス利用で部位とっかえひっかえにしたって、
仮に可能となっても強さの天井自体は今とさして変わらない気がするんだが
強さを求めたペットは既に手生やしまくってたり色々名状しがたいことになってるだろう
進化pot辺りを合成材料に除去必要アイテムを設定、なんかのクエストクリアで5回分くらいは貰えるようにして
1つずつしか消せないから合成ミスは簡単にリカバリーできるが、特定テーマで入れ替えるのは面倒臭ェ位でいいんじゃないの

764 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 01:53:29 ID:cbQGdMM6

>>755
どんな感じなのかまったく見当がつかないので先に
どっちもスクショかなにかで見せてくださいな

>>757
手足しかないお人形を愛でる>>757と、その傍らに捨てられた人形の頭と胴体…
すごく…やばい絵面です…

>>758
切除に耐えられるだけの生命力が無いと切除してもらえない

765 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 02:07:44 ID:YhwrX0jo

カルマや好感度も一気に下がりそう

766 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 02:09:28 ID:kYviqATU

これとこれは必要だから残して、ここだけ要らないから外して……みたいなのは出来なくて
その種族の初期状態になかった部位は全部一括で除去されてしまうとかは？

767 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 02:16:12 ID:O2h2Hre2

部位切除の経緯や目的が知りたいです
以前から出ていた話のようですがどの辺を読めばいいでしょうか？

768 ：== 755：2013/03/07(木) 02:17:33 ID:82pmwUgE

了解しました。

ほんとに誰得で恥ずかしい限りですが、ssです。

口調作成を補助する誰得なソフト(終わったらssは消します)
http://www.elonaup.x0.com/src/up11075.jpg

改行関数(終わったら消します)
http://www.elonaup.x0.com/src/up11074.txt

関数についてですが、{player}等のタグの関係で適応できなかった改行を
{player}等が置き換わった後なら改行計算できるのでは?と思い、
C#で書いていた改行関数を、HSPで書き下してみました。(hspのバージョン合ってるといいけど…)
hsp超心者(昨日インストールしたばっかり)ですので、余り自信は無いですが(特に文字バッファのサイズ)よろしければ使ってやってください。

769 ：== 768：2013/03/07(木) 02:19:49 ID:82pmwUgE

すいません、忘れてました。
改行関数の改行タグは一応omakeにならい、{n}です

770 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 02:38:35 ID:8xz0a74o

他の{}を置換するところで{n}を\nに置換するのはだめなの?

771 ：82pmwUgE：2013/03/07(木) 02:49:02 ID:82pmwUgE

開発コードを持っていないので詳細にはわかりませんが、口調txt上では
\nはやってみたのですが、口調内で\nを使っても改行されず
そのまま表示されてしまう様なのです。
([てすと\nてすと]と表示されてしまう)
その為改行と言っていますが、実質は半角スペースを大量に連結して
次の行に送っています。

772 ：82pmwUgE：2013/03/07(木) 03:02:24 ID:82pmwUgE

本当に連投すいません。
改行関数の口調ファイルに適応した場合のSS張り忘れてました。
スレの皆さん申し訳ございません。

改行関数SS(終わったら消します)
http://www.elonaup.x0.com/src/up11076.jpg
元テキストは　test{n}string{n}文字列{n}ですよ〜　です。
関数で変換してクリップボードにコピー。
%txtCalm,JPと%txtDialog,JPに記述してます。

773 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:14:45 ID:t13CwgQI

以前手塩に掛けた子猫に足付けちゃった経験があるから
部位切除はあればかなり嬉しい
切除のペナルティが必要なら速度低下程度がいいんじゃないのかな
それか犬氏の案のようにリアルさを求めるなら（今更リアルさも無いとは思うけど）
手術後は10000ターンほど全能力低下とか？

774 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:16:57 ID:5kV3yCdU

>>772
簡単になるならいいのかもなー。
と口調を変えたことない人が言ってみる。

775 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 03:21:33 ID:cbQGdMM6

>>766の案ならデメリット設けなくてもいいね！
元々の部位参照ってやったことないから上手くできるかわからないけどやってみるよ

>>767
いつ出てたかもう覚えてないけど、
大事な少女やら妹やらに余計な足やら手やらを間違ってつけちゃったから消したい…
って意見はまぁわからんでもなかったので。

逆に、仲間やＰＣに部位くっつけられるようにするのもいいかもしれない
義手やら義足やら義指やら義頭やらを神経接続する表現で。
くっつけられる条件を遺伝子合成とどう差別化するかが重要で、
ＰＣは生命力消費等の重いコスト付けも必要になるけど

>>768,772
いーじゃん！すげーじゃん！是非とも導入させてくださいな！
口調作成ソフトのほうは1.16が今週末にでも出せるはずだから
1.16で動作確認できたら教えてくださいな
配布は…流れないようにpluswikiのほうでできるといいんだけど…
ちなみに改行関数txt上の処理はソースコードのどの辺に入れてますか？
かな とか player とか oniiとかを変換する前後ですか？

776 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:23:41 ID:O2h2Hre2

>>773
+はセーブ＆ロードをしない事を前提としているのでしょうか？

777 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:26:23 ID:JtmhTJhw

うちの少女ちゃんに生ものの長棒を移植は出来ませんかね（ゲス顔）

778 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:29:21 ID:O2h2Hre2

>>775
回答ありがとうございます
>>776と重複しますがセーブ＆ロードを前提としないという事でしょうか？
もしそうであるならそう言う条件でプレイし直したいと思うのですが

派生した疑問になりますが、セーブ＆ロードを行ったプレイをしたキャラを不正とする可能性はありますか？

779 ：82pmwUgE：2013/03/07(木) 03:36:13 ID:82pmwUgE

一応{n}以外のタグを変換した後を想定しています。
と言うのも、{player}タグ等の置き換え前では文字列全体の長さが
不定の為、スペースの数を計算できない為(誤差が生じる為)です。
multiLine関数に{n}以外の{player}等を置換えたテキストを渡せばいけるかと思います。

780 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 03:54:34 ID:cbQGdMM6

ま、まるちらいんかんすう…？

ちなみに口調にはプレイヤーの名前とか語尾以外にも
{sex} ="男","女"
{onii} ="お兄","お姉"
{syujin} ="ご主人様","お嬢様"
みたいな性別依存タグも機能するようにしたんだけど、
こういうのも含めてタグで増やしてほしいのがあれば追加するよー

>>776
強制セーブつきの本家でくっつけちゃったのかも

>>777
呪われた禁断の肉塊を上の口に押し込むんじゃだめなんですか？

>>778
とくにそういうのはないです

781 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/07(木) 04:02:50 ID:cbQGdMM6

それと、シンクロハーツ発動時にもカスタム口調出るように
↓みたいな感じで追加したんよ。

%txtKizuna,JP
「人の心の光を、見せなけりゃならないんだ」
「{npc}は伊達じゃない！」
「立ち上がれ！立ち上がれ…！立ち上がれ{player}！」
%txtKizuna,EN
I will fight with you to the last...!

782 ：82pmwUgE：2013/03/07(木) 04:37:29 ID:82pmwUgE

>>780
改行関数txtの中
#module 〜 #global
までの中に記述してある関数(メソッド)は
#defcfunc multiLine str text, int isDialog
#defcfunc decodeMultiLine str text, int isDialog
#defcfunc Replace str text
の3つなのですが、直接的に使うのは#defcfunc multiLine str text, int isDialog
だけなんです。
残りはnultiLine関数が使用する
改行を行う為の文字列変換だったり、改行の繰り返し処理だったりするんです。

自分が組んだのは、口調ファイル内の%txtDialog,JP等にmultiLine関数で{n}入りの文字列を
変換して({n}を改行に必要な量の半角スペースに変換)口調txt内の%txtDialog,JPに記述して
Elonaの「口調を変える」から確認しています。(elonaのソースコードを持っていない為)

ですので、先ほどの口調変換txt(というかhsp)内のmultiLine関数に
{n}以外の{player}等を変換した後の文字列を与えれば = multiLine([{n}以外を変換した文字列], [改行関数txt内に記述してある改行タイプ]);
いけると思います。

念の為もう一度upします。(関数を含んだ.hspファイル)
http://www.elonaup.x0.com/src/up11077.txt
(.txtを.hspに変換して下さい)

説明が下手で申し訳ありません

783 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 04:40:55 ID:O2h2Hre2

>>780
そうなんですか？
しばらく前のAPバグの対処とそれへの反応からそういう方向で進めているのかと推測していたのですが…
大きくゲーム性を変化させる物だからこそのあの対処であり、プレイヤーに受け入れられたという風に受け止めていたのですが、セーブ＆ロードによるリトライはAPバグと同じ様に大きくゲーム性を変化させる物ではないでしょうか？

784 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 05:50:19 ID:u9b9TZh.

>>783
あ、あの・・・スベってますよ

785 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 06:22:52 ID:O2h2Hre2

>>784
セーブ＆ロードの利用したキャラを使っているのでこちらで初見を述べるのが躊躇われ、やり直しを検討しているので気にしていたのですが
APバグの一件で前述のように考え出し、今回の部位削除もやりとりが参考になるのではと質問し、思い切ってセーブロードに触れてみたのですが場にそぐわない事を言ってしまいましたでしょうか？

786 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 06:25:41 ID:O2h2Hre2

sage忘れました。すみません

787 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 06:26:34 ID:zwUAZ.SA

>>785
バグやら超効率稼ぎやらは開発者の意図しないもの
セーブロードはF1F2で搭載されて少なくとも開発者の意図には入っているもの

違いがわかるかな？

788 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 07:04:17 ID:O2h2Hre2

>>787
それならバグ版をダウンロードできないようにして修正版を出せば済むのではないでしょうか？
そう思ったので、あのような対応になったのは大きくゲーム性を変化させる物だからだと受け止めたのです
そのような意味で仕方がないとしたように取れるレスは多く見られたと思います

それとセーブロードの利用は激しくゲーム性を損なうものであり、ローグライクでのスカム行為に相当すると思っています
こちらについての考えも聞いてみたいです
むしろこちらを聞いてみたいです
この行為はデスペナ復活も有名無実化させているとも思います

789 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 07:57:44 ID:cEfgl6jg

>>O2h2Hre2
本家からのシステムかつ普遍的根本的な部分がスカムだと思えて辛い時は
修正要請じゃなく縛りプレイすると幸せになれる
後はセーブロード禁止版を開発すればもっと幸せになれるんじゃないかなー

>>anosan
前に頼まれてたのの修正+＠ですー
怖くない笑顔がゲシュタルト崩壊してきた
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up4206.bmp
雑談スレであったのでオマケで初期ラーネさんも
faceはのあ猫さんとあの犬さんの設定直接伺って色々含め微調整して来てるから、
変化中の気に入ったの、もしくは1.22のを切り貼りしたり好きな感じでカスタマイズしてね
改変ガンガンおｋです
（あくまでＦＳＭのmackieさん→のあ猫さんのelona風なので改変二次配布等はelona内だけでお願いします）

口調拡張凄いなぁ…ってか終末1.16出るのか皆さんお疲れです
1.15シリーズ中のここは本家ゲロバグver時のような懐かしさがあった

790 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:15:10 ID:O2h2Hre2

>>789
想定しているプレイスタイルの明示はバランスや数値調整を論じる上で大事だと思うのですが？
コピーしたデータを退避してのリロードを前提にしたとおぼしき所見もちらほらあるように思えます

791 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:25:03 ID:s9znGouQ

>>788
オプションにセーブ&ロード機能がある、つまりそういうこと

本家からリロードについてはある程度許容されていた所であるし、＋においては、というよりは犬さんがElonaをRPGとして見ている節があるから、それに規制をかける、と言うのはあまり考えられないかなあ
もし規制をかけるなら、重要な行動に*保存*が着くようになる位じゃないだろうか

それでもリロード行為が気持ち悪い、ということなら、前の人が言ったようにリロード縛りをするのも一興かも
またはその辺り厳しめのヴァリアントに移行するか、かな？

792 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:35:50 ID:yyvdJrJw

能力獲得や遺伝子合成時の保存を解除するという方向性に持っていったPlusで
リロードが禁止される方向に向かうと考えること自体がありえない

793 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:40:58 ID:Em9cr15o

魔法中年さん乙です
ヤカ様は真ん中か右端、ラーねうねうさんは左から三番目、エヘ様は右側がそれぞれ一番好きだなー

794 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:42:37 ID:yyvdJrJw

一番左のラーさんが好みにドストライクだわ・・・ｗ
たとえ本編で使われなくても筆で仲間にしてポトレに使おうかな

795 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:53:14 ID:4VHq84/A

いつものことだけど犬さん宛ての質問なのになんでお前らがしゃしゃり出て叩くの

796 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:02:08 ID:s9znGouQ

>>795
叩いてる……のかなあ？
少なくとも今回はそんな雰囲気には見えないけれど

797 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:09:26 ID:tce3z0Dg

クイックロード＆セーブの実装時に、あんまりこういう機能は好きではないが、厳しくしたところでセーブデータ退避すれば同じこと
みたいな事言ってたような

798 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:10:35 ID:aWYr3T7c

俺が･･･俺たちが犬だ！

799 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:16:24 ID:rrySVWDI

セーブロードは自分で縛れる範囲だからね
明らかに不都合な点が多いとか避けられない部分の改悪とかじゃない限りはちょっと……

800 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:20:10 ID:KFKxKRj.

自分で縛ればいいってのはバランス論議では絶対言っちゃいけない部分だと思うんだけどなー
次のアップデートで家具投げ実装されるけどそれがマジぶっ壊れの超強スキルだったとしても使わなければいいの一言で済まされたらたまったものじゃないし
バランスを重視するplusでは特に言うべき言葉じゃないと思うよ、それは

801 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 09:24:13 ID:4VHq84/A

>>796
うん、叩いてるは言い過ぎだったごめん
でも質問者が聞いてから犬さんが答えるまでの間に
他者（不特定多数）が口を挟んで遮断する必要はないんじゃねってこと

スレがこうなるから

802 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:00:37 ID:E..DibUU

構わん次いこ

803 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:11:35 ID:ZdQhiqBU

嫌なら使わなきゃいい、じゃ済まんのかねー？
俺は武具屋で強化できるのがなんか気に入らないから
本家同様巻物の+6までで武具屋強化は一切使わないようにしてるんだが

804 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:17:44 ID:KFKxKRj.

その辺は人に寄るからなぁ
他所で話題になった事があるけどこの記事が分かりやすいと思う
ttp://sp.ch.nicovideo.jp/tu-suke/blomaga/ar76518

805 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:19:07 ID:O2h2Hre2

>>791
>>792
+はリロード前提で作られ議論されているという事でよろしいでしょうか？
そうなるとAPバグ対応は過大だと思うのですが…

APって積極的に稼ぎにいくとかなり稼げないですか？
v1.14の持ちキャラになりますが、+生まれのリロードあり引継ぎなしで育てたキャラがLv17で2000点超えてるんですが…
wikiを見ると3000点でカンストらしいですが、それなりの偏執的なプレイでサウスティリスに行く前のカンストは可能だと思います
APを狙わなかった以外は同じ条件の場合のプレイではLV19で150点程度です
v1.15以降はバグが落ち着くのを待ったまま進めてませんが、この差で件の措置を取るのは厳しいと思います

806 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:24:27 ID:cEfgl6jg

>>anosan
また言い忘れてた、バフデバフ一回目は000色抜けがあるので二回目の使ってください
ビンだけ上げ直すか消すかした方がいいかな
>>893>>894ありがとうです！またいつか今までの消して細部揺れまとめとかどこかにうｐ出来たらと思っています

>>800
ローグライクではあってもハックアンドスラッシュ的側面を持つ本家elonaからのシステムに、
スカム行為ではないかと辛そうな方へ、楽しい遊び方お勧めしただけなので
バランス調整とは関係ないから気にしないでね　なんか誤解させてごめんね

本当>>804なんだよ…TOとFFTの批判を踏まえて強制縛りシステムって面白くね？
と試してみたFFTAは散々な言われようだったしねぇ
全部好きなんだけどね　個人的にバランスブレイク先生は封印したけど

807 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 10:31:49 ID:tce3z0Dg

>>805
最初から制裁食らうかどうか聞きたかったのか？
制裁の基準は明確にされていない。明確にすればそのギリギリまで稼ぐプレイヤーの存在は十分に有り得るからだ
そのため、そのキャラが対象になるかは不明だ。不正をしておらず制裁対象になったなら、その時に言えばいいだろう
個人的にはまったく問題ないと思うけどな

808 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:07:04 ID:O2h2Hre2

>>807
プレイ幅の許容範囲の取り方が疑問に感じたんです

APの件は無意味なことしてませんか？って思ってます
一応結構な差ができる事を確認していたので、（それなりに）普通に遊んでいた人を巻き込む形でゲーム崩壊級のチート行為をさせない事になると予想しています
そこまでして行うことだとは思えません
ゲームを崩壊させるチート行為にはつまらなさを罰とする事で何も問題がないケースだと思います

809 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:13:35 ID:lnUFEZio

犬さんに質問してるんだから俺達は黙ってようよ
俺達の言ってる事と犬さんの考え方が違ってた場合言い出しにくいかもしれないし
考え方が同じだとしても犬さん本人が質問者に答えればいい話だよ

810 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:22:07 ID:uZuy8yKw

どっちもどっち
「やってること」は荒らしと変わらん

811 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:32:04 ID:yyvdJrJw

結局のところどんな言い方をしようが自分が気に入らないから制裁やめろってことだろ
何度も何度も繰り返したことを又蒸し返してるのと何も代わらん

812 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:40:30 ID:JP1Apos2

バグ利用したら通常カンスト(3000)の数十倍稼げるんですが

813 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:47:02 ID:s9znGouQ

>>805
違う。
「リロードは許容しているがリロード前提で作られていない」が正しい
例えばスパロボなんかで命中率10％の技を当てる時、当たるまで中断セーブ、ロードを繰り返すことも出来るが、そんなことをわざわざする必要はない(スパロボには命中率を100％にする技能がある。無論コストがかかるが)ように、リロードはあくまで裏技的な物だと考えているんじゃないかな
あとリロードにもデメリットがあるしね

814 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 11:54:03 ID:KFKxKRj.

リロードにデメリットってあったっけ・・・・？
時間的な浪費に関してはplusではデメリットとして扱わない旨の発言してたし特になくね

815 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:09:54 ID:8xz0a74o

>>82pmwUgE
なるほどこういうことになってるのか
すごいな、こういう風に改行できるものなんだな
でもこれ一般表示用のやつ画面サイズ変わっても大丈夫なの？

816 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:17:38 ID:s9znGouQ

>>814
リロードって「プレイヤーの理想像」に近付ける為の最も効率的な手段じゃない？
つまりそれを行うのは理想に近付かせるプロセスを短縮させることができるけど、それはゲームの寿命を縮めるのと同義な訳で
つまり楽しみを削ってしまうことがデメリットなのよ

817 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:28:04 ID:idQjn6SE

>>816
1000時間やってるけどリロ無しだと面倒になってすでにやめてる自信がある
つかこういうパーソナルゲーで許容派と否定派がいるんなら、どちらかに合わせるという考え自体がおかしい
ネトゲだとそういうわけにもいかんだろうけど、このままにするべきだと思うよ

818 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:34:53 ID:YnRb.M7E

楽しみとか個人の主観なのにそこ立ち入ってデメリットとか言われると違和感

819 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:43:55 ID:XyPYy1PA

それでリロードはないものとしてバランス議論すればいいの？　それじゃプレイヤーが死んだときに埋まるのは？　這い上がるのは通常プレイなの縛りプレイなの？
結局、あの犬さんが想定するプレイスタイルを本人が明示してくれないとバランス議論出来ないじゃん。大人しく回答を待とうよ。

820 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:48:58 ID:C9P379ZM

リロの是非は問わないけれど、リロ肯定な奴が「バランスが〜」なんて偉そうに語るのは笑えるね
リロすることで「確率」っていう一番大切なバランスを破壊してるなんて、夢にも思ってないんだから ｗ

821 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:53:23 ID:YnRb.M7E

他人のプレイスタイル乏したりするので忙しいなんてご立派ですね

822 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:03:40 ID:L3bizcxQ

リロ有りプレイなスタイルは一切否定してないよ？
リロ繰り返した上で「バランスが〜」なんてほざくのが笑えるってだけ
F2連打で頭カッカさせてないで、よく読んでから反応しなさいよ ｗ

823 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:08:56 ID:HP4RnBdc

自分の場合、
1. 間違えて重要なペットと分かれた→リセット
2. 死んで装備を落とした→リセット
3. 不注意で高価なアイテムを燃やされた→リセット
4. 狙った素材に変化させることができなかった→リセット

素材変化なんて変化させる素材選ばせてほしいと思っちゃうわ

824 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:11:44 ID:rtMyDvig

なんか脱線してるぞ
赤IDの人は寝たみたいだし雑談スレでやろうか

825 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:27:04 ID:KFKxKRj.

脱線はしてないんじゃないか
バランスを語る上でリロありリロなしどっちを想定してるかって話であってその主軸からはどこもずれてない
むしろずれてると思ってるのは些細な枝葉に気をとられてAPバグ利用者ガーって騒いでる方じゃないかな

826 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:50:22 ID:uIzlcdQ2

犬がどういう方針でバランス調整をするか明言してない以上
バランスを語るのは全くもって不毛

827 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:53:04 ID:ykBF2.Y2

前はあの犬さんって、自分が頼んでもいないものを一々議論し始めないでくれって言ってたけど今はどうかね。

828 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 14:08:57 ID:cIuU6ObM

Ｓ＆Ｌしなくてすむ方向にすればいい話。
生き武器の件なんかがその一例だし。
例えば素材変化はその等級で変化できる一覧から選べるとか、
例えば井戸はその時の状況（日付や天候など）で起きることが完全に決まってるとか。
そういう風にしていってセーブは飽くまでミスしたときの保険ぐらいにすれば
ついＳ＆Ｌに頼っちゃうって人もＳ＆Ｌという苦行をせずに済むんじゃないかな

829 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 14:49:40 ID:y3.FUwsE

今でも私にとっては「飽くまでミスしたときの保険」なんですけど……
プレイヤー全員が自分の想定した楽しみ方をしてないと我慢できないの？
それで元々あったゲーム性まで変えてしまうのは何か違う

830 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 14:53:21 ID:qlY6BDdo

>>829
後半二行みたいな調整はPlusじゃ日常茶飯事だぜ！

831 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:09:11 ID:UOxIfMC2

>>829
皮肉言ってるとこ申し訳ないけど、そのセーブ＆ロードは>>776を否定されたO2h2Hre2が「規制しないとおかしい」って流れに持ち込んだだけで、
犬氏本人は何も言ってないんだが

832 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:15:29 ID:Te5vGQ.Y

>>830
最近こういう奴よく見るけど全部単発だな

833 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:17:51 ID:0pQAehX6

*注)　セーブロード議論についてはanoサンは何にも言ってないし、関与しておりません一度、開発版の流れを見てくることをお勧めします
こんなところ？
…何か、不自然に荒れてるなぁ

834 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:20:54 ID:8Zm.28Ek

一部のヴァリアント認めない連中が暴れてるだけだろうて。

835 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:28:43 ID:E..DibUU

オブリヴィオンもスカイリムもこのMODは認めないとかあるなー

836 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:32:00 ID:qlY6BDdo

最近荒れる事多いよな…

837 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:57:52 ID:ZbupzTug

×荒れる事が多い
○荒らしてる奴がいる

838 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:04:54 ID:q0Y9p7RA

でも普通のバグ報告にもギスギスした対応するのはどうかと思うよ
直前まで開発者も含めたおふざけ会話してたのにいきなりそれって、ちょっとおかしい

839 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:18:25 ID:bVLkdIT.

普通のバグ報告って、最新版でプレイしてて既出でなく、テンプレ使ってるものだよね
そんなギスギスした対応がされたことなんてあったっけ？

840 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:29:27 ID:0pQAehX6

心当たりががあるとしたら、このスレの初めのほう。
ただのミスだし、もうちょっと…ね…

841 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:47:06 ID:0LJf94BM

【再現性】　 　　
　　　　　　　　　・試行回数2回中2回発生

【再現方法】　　
　　　　　　　　　自宅にサンドバッグにモンスターを吊るした状態で出入りするとサンドバッグがモンスターごと消える

【比較】 　　　　調査していません

【推測】　　　　わからん

842 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:52:05 ID:9139vusE

>>841
雑談スレ506より
1.5555の仕様で召喚・分裂したNPCはマップを入りなおすごとにランダムで消える
サンドバッグに吊ってても一緒に消える
だそうです
何度か話題に出ていますのでバグ報告はスレを見てからの方が良いかと。
sageもお願いしますね

843 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:52:46 ID:Afl.tQu2

>>841
雑談スレから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1362235112/506

844 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 16:53:15 ID:Em9cr15o

最新版でサモンモンスターで呼んだMOBを吊るしていると見た

845 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 17:10:26 ID:cIuU6ObM

まぁＳ＆Ｌのことは特にAno犬さんも言及してないしこれ以上は・・・ね。
とりあえずみんな幸せになれる方向になればいい、程度に。

ところで口調のタグの件だけど、職業名とか異名のタグがあるといいな。
このあたりがあるといろいろＲＰも捗りそう。

846 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 17:27:11 ID:0pQAehX6

一回書いた気もするけど
今装備している武器の銘タグが欲しいなぁ
{npc}は汚れた{武器銘}の点検している　とか…
RPはいいよねぇ

847 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 17:59:32 ID:NT4Ikn6w

【現象】 牧場でサンドバッグで吊るされているモンスターが動く
【再現性】 ５回中５回発生
【再現方法】 牧場で繁殖したモンスターを瀕死状態にした後サンドバッグを使い吊るす
【比較】 Ver1.15555、Ver1.155で確認　
【推測】 わからない
【ＳＳ】http://www.elonaup.x0.com/src/up11078.jpg
http://www.elonaup.x0.com/src/up11079.jpg

848 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:29:13 ID:gA3hFXvw

>>847
サンドバッグにつるしたNPCは、マップ切り替えなどによってそのNPCの生成位置へと戻ります

初めて吊るし、牧場を出た後に再び入り、サンドバッグの位置が動いている！
というだけならば正常動作の範囲内です

その後（位置移動後に）に三度、牧場に入ってさらにサンドバッグの位置がずれるのでしょうか？

類似の正常動作がありますので、ご確認をお願いします

849 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:35:40 ID:NT4Ikn6w

>>848

申し訳ありません、説明が下手でした。
サンドバッグに吊らされていないモンスター同様に
PC同じマップ内で適当に足踏みしたりして時間を進めていると勝手に動き回るということです。

850 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:39:41 ID:gA3hFXvw

理解しました、こちらでも確認してみます

Ver上げた奴と、同一Verで繁殖させた奴でチェックすればいいよね？

851 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:53:58 ID:NT4Ikn6w

>>850
はい、それでお願いいたします

852 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:56:41 ID:gA3hFXvw

確認。確かに動き回りますね、これ

実験１　Ver1.15555で繁殖させた蜘蛛を吊るす
結果１　吊るされているにもかかわらず移動を繰り返す

実験２　Ver1.07からバージョンアップさせた牧場で鶏を吊るす
結果２　吊るされているにもかかわらず移動を（ｒｙ

実験３　パルミアで中立NPCである傭兵を吊るす
結果３　吊るされているので移動をしない

実験４　道場に預けている仲間を吊るす
結果４　吊るされているにもかかわらず移動を（ｒｙ

以上の実験結果から牧場と道場の類似点を類推すると、
（i）干渉で*つれだす*ことのできるNPCを吊るした場合に移動を繰り返すのではないか？という仮説が立てられる
他に、つれだすことのできる場所ってあったっけ？

853 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 18:58:28 ID:5kV3yCdU

>>852
おお、こんな短時間でこんなに検証を・・・すげえ
つれだすことができるのは廃牧場ぐらい？

854 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:05:51 ID:8EPBViMs

廃牧場のほうでも移動するね　黒猫で試した
連れ出せるキャラは移動するで合ってると思う

855 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:06:31 ID:gA3hFXvw

>>853
ああ、廃牧場がありましたか。ですが、検証はムリなのです
例のあのイベントクリアしてないんで権利書が入手できませんよって
なのでそっちは暇な人に投げるのですよー

しかし、実害がほぼ無くて見てると笑いがこみ上げてくるバグって久しぶりにみたかもｗ

856 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:08:29 ID:gA3hFXvw

>>854
検証、お疲れ様です

857 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:17:20 ID:8EPBViMs

吊り上げられても動いてる姿を眺めてるとたしかに笑いがこみ上げてくるなｗ
足をバタバタさせながら移動してるんだろうかｗ

858 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:19:21 ID:NT4Ikn6w

>>852 >>854
検証お疲れ様でした

不謹慎ですが、勘違いじゃなくてほっとしました…

859 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:39:32 ID:ivG0IAoU

シェルターでエイリアン工場してるときなら吊るしたエヘ様が動いてたな
あれは押しのけとかしてたんだろうか

860 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:48:32 ID:32NYwd.c

過去のverでも起きるか確認してみました
吊るしたのは各verで繁殖させたプチです

1.14　 動かず
1.15　　 動かず
1.155　　動かず
1.15555　動き回る
でした
>>847では1.155でも発生してるみたいですね…何か違うんだろうか…
交戦状態になってないペットの押しのけで動いてるのを見間違えたとか…いやそれはないか

861 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:50:08 ID:5kV3yCdU

>>860
実は速度差だったりしてｗ

862 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:53:02 ID:F/h4ejvA

一応、道場で誰かの日記使って呼び出した中立NPCは吊しても移動しないのを確認(v1.15555)

863 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 19:59:54 ID:JtmhTJhw

* 家畜・道場門下生・廃牧場待機キャラは移動以外の行動をしないように（処理の軽量化）。

これが問題なのかね
道場で呼び出しただけじゃ道場門下生扱いじゃなくて移動しないのかな

864 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:07:03 ID:32NYwd.c

>>861
確かにＰＣの速度は400ちょっとなので速度差はあるのですが、
各検証で20回くらい休憩して500ターンくらいは経過させているので見逃すことはないと思います
1.15555と1.155では明らかに動きが違いました

865 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:08:24 ID:5kV3yCdU

じゃあ、牧場で繁殖したプチじゃなくて、牧場の繁殖元のプチと間違えてるとかは？

866 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:26:29 ID:32NYwd.c

>>865
仲間ってサンドバッグに吊るせましたっけ？とりあえずブリーダーには聴診器当ててたのでまちがうことはないかと
繁殖させた牧場は各verごとに新しく建てたものなので、他のverで生成されたものが残っているということもないと思います

867 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:27:58 ID:5kV3yCdU

そういえば仲間は吊るせないか・・・

868 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:28:56 ID:NT4Ikn6w

>>864

ver.1.155というのは勘違いでした…
今もう一度確認した所バグは確認されませんでした。

誤った情報を流して本当に申し訳ありませんでした…

869 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 20:33:25 ID:82pmwUgE

>>815
あ、本当に815さんの言うとおり、画面サイズを変更したら
一般用がずれてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。

困りましたね。Elonaのソースコードを持っていない以上
サイズ毎に確認しつつ分岐というわけにもいかないので。

870 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 21:54:05 ID:JSaHTTEA

そろそろ荒らしが起きる時間帯だな
そして明日の11時ぐらいまで荒らすだろう

871 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 21:59:54 ID:Mz0cFxcM

また制裁否定君が湧いてるたのか、マジ飽きねぇな･･･
雑談の方でも湧いてたし、今回はAPとQSQL絡めて文句言ってるし何したいんだ

872 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 22:01:27 ID:YnRb.M7E

全員同一人物と思うのはちょっと、というかすごいアレだと思います

873 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 22:01:30 ID:YBVYDQzw

>>871
蒸し返すなよ……
ついでに、このレスも含めてスレチな。

874 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 22:32:02 ID:Ek81xQQQ

同一人物で思い出したけど
餅の管理人って最初からずっと同じ人なんかな
どこかで譲り受けたりして入れ替わってない？

875 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 23:06:40 ID:PNbcwIKk

運営スレで聞いてみたら？

876 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 00:36:54 ID:SsdzfikQ

硫酸で錆武器作れるようにならないかなぁ(チラチラ

あと格闘とかガチガチの戦士や魔法使いに比べて、意外と魔法戦士を生かすシステムが職業ぐらいしか無くて少ない気がする。
殺意とか少しづつテコいれしているから今後に期待したいけど。

877 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 01:28:24 ID:JKCN2Zus

むしろあの調整は魔法戦士以外の戦士が死ぬだろう
運頼りの信仰と物理命中にペナのある乗馬以外では、魔法使わないと打撃攻撃力上がらないんだから

一番死ぬのは物理攻撃ペットだけどね

878 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 02:27:35 ID:iX6jmb0w

>>780
何度やっても標準用改行が上手くいかないです
Dialog表示だけでも使えるといいのですが…。
http://www.elonaup.x0.com/src/up11087.txt

最初から何とかしてコードを手に入れてから提出すべきでした(猛省)
これで上手くいけばいいのですが…。

879 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 03:34:31 ID:glgFBbDQ

>>877
意志はを上げる手段は元々取る人が少なかった旅歩きが速度に変わった程度で他の手段があるじゃん。
収穫依頼で上げてもいいし、鍛える時だけ乗馬してもいい、それに普通の戦士でも使える魔法に制限かけられてるわけじゃないんだから。
脳筋RPのためってなら自分で枷つけてるだけだし。

ペットに関しては殺意フィートは関係ないから完全に上方修正。

880 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 03:55:30 ID:93OL4mhM

戦士でも格闘以外なら発動系で補助かけられるじゃん
生き武器の修正で魔法威力重ねても3倍は難しいだろうから、
相対的に発動系は強くなったよ

881 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 04:00:52 ID:Pnr7Hw2I

お前等の無駄な雑談のせいで割と重要な連絡が埋もれて、
開発に支障をきたす可能性が生まれそうなんだが。

882 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 04:22:58 ID:g/wG5BjA

>>881
これをビシっと犬さんが言ってくれれば解決なんだけどな
要望妄想や雑談や議論でスレ埋まって次々スレがたつのは
最低でもバグ報告の既出確認の手間を増やしてる
「重要な」とか「ある程度の」とか曖昧な基準じゃなく全部禁止で雑談でやれって線引して欲しい

883 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 04:26:23 ID:m5UNFVeQ

忙しい時、こちらはあの犬さんのコテハンで検索して確認してるんだけども
あの犬さんの方は手がかり無いから不便かもわからんね
複数人がコテハン使うと検索大変かもしれないし嫌がる人もいそうだし、
開発に直接関係のある連絡をする場合
バグ報告みたいに、特定の検索ワード入れる方式がいいかな？

雑談の無駄否無駄は周囲ではなくあの犬さんの決める事だから
そのあたりはまったり行きたいねぇ

884 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 05:07:07 ID:glgFBbDQ

開発スレの883はそこに突っ込むのはあの犬さんがすることで、その他の人がすることではないって言ってるんでね？

885 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 05:27:53 ID:kKTUhupk

elona+がクソ改変されたって聞いたけどなんかあったんですか

886 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 06:02:29 ID:Id7iK2Hs

>>885
雑談スレに行け

887 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/08(金) 07:19:41 ID:HQeWitwM

>>789
相変わらずすごいよ！魔法中年さん！
なんか差分も用意してくれるから選びやすくて助かるんだけど
何パターンも作るのは大変なんだろうなぁ…

サンドバッグ移動は確かにその通りだね
敵サーチとかしないように道場門下生、牧畜、廃牧場待機は
ターンがきたらランダム移動（移動が無いとその場から一切動かずなんかさみしい）して終わり
ってしてたんだけど、サンドバッグ判定より先にやってたから除外しないといけないね

セーブ＆ロードに関しては高い敷居を下げている重要な要素だし、
縛ろうと思えば縛れるものなので現状維持で。
他ローグライクゲームのバランスに慣れて物足りない人のために
セーブ＆ロードの制約や全体的なシビア化をしたモードを、
抜け道がないとヤダヤダ、荒稼ぎできないとやる気しないって人のために
埋めた各スタイルの差とシステムの穴を逆に広げてバランスぶっ壊したモードを、
それぞれ新規プレイ開始時に選べるようにする予定ならあるよ　1.17以降だけどね

888 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 10:13:24 ID:V18rjEN.

モードが選べるのは良いけど余計にセーブデータ肥大したりとかしない？

889 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 11:22:11 ID:jxhS0K0c

>887
結局、意図的なリロードがされることを前提にバランス議論をすればいいんですか？　それともQSQLはバランス議論をする上ではないものとして扱うんですか？
その機能の有無とバランス議論をする上での想定は別なのでそこはちゃんと回答を戴けないとバランスに関する意見が言えないのですが。

というか、バランス議論の前提となる標準のプレイスタイルを一度明示していただけませんか？　雑談で話し合うにしてもそれがないと建設的な議論ができません

890 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 11:55:13 ID:ZK9AGeIE

バランスなんてアップデートの度にコロコロ変わってる訳で、その時点で標準なんて一切考えてないって事に気付かないと
どれだけ反対意見があっても実装したり弱体化したりしてる上、実プレイでチェックしてないと明言している以上バランス論議は無意味だと思うよ
3部終わって安定版が出るちょっと前くらいまでは語るだけ無駄じゃない？

891 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 11:58:55 ID:SfYnGQkA

こういう手合いは開発者ですら何言ってもいちゃもんつけてくるから無視するのが妥当

892 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/08(金) 12:54:12 ID:5ZhsLIcQ

ボスに挑む前のセーブや新しい場所に行く前のセーブなど、
試行の前の「こまめな保険としてのセーブ」、そしてそこからの
「やっぱり駄目だったよ…」ロードは全然問題ないものだと考えています。
「目当てのものが出るまで何度でもリロード」「ずっと俺のターン」といったものは
バランス調整の前提としていません。
前者だけを残して後者を封じる方法が簡単でないため、事実上黙認していますが
開発者としてはまぁあんまりやってほしくはないかな、って扱いです

893 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 13:25:50 ID:jxhS0K0c

>890
いや、開発優先で実プレイできていないからスレ住人が安定版になるようにテストプレイしているんでしょう？
その際に標準となるプレイスタイルが明らかになっていないとバランスに関する議論とか調整に対する要望が出来なくなりかねません

例えばQSQLを使うテストプレイヤーが大多数であり、最新Verが「QSQLを駆使すれば」いいバランスであるとします
このとき(発言者が当然だと思っているので)「」内が省略されると「今回は良調整だね」って意見が大多数になります
開発者がバランス議論をする上でのQSQLに対する考えを明示していないと、上記の意見に対する有意な反論の根拠が示せません

今は敢えてありえない例で説明しましたが、開発者が想定していないプレイスタイルで「バランスいいね/悪いね」って言われても全く開発の参考になりませんよね
開発者が想定していないプレイスタイルによるテストプレイも必要ですが──基本的に抜け穴的な解法は塞ぐ方針みたいですし──、想定しているスタイルでのテストプレイだって必要なのではありませんか？

>891
開発スレでテストプレイの参考になる情報を開発者に質問してはいけませんか？　そして戴いた回答を参考にしたテストプレイの感想や要望を開発者に伝えるのはいちゃもんになるんですか？

>892
QSQLに対する考え方はわかりました。回答ありがとうございます

894 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 13:41:42 ID:WK/4J.uA

elonaが他のローグライクみたいに1回死んだら終わりな仕様だったらここまではやらなかっただろうなとは思う
そのゆるさの上に築かれた独自の世界というか
そもそも*勝利*をめざすゲームじゃないというか

895 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 14:01:52 ID:vdt9zaWI

>>892の後者の例が、以前の仕様の契約で死んだらリロードってところかな

896 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 21:14:54 ID:e1FH6Fo.

>>893みたいに１から１０までキッチリ説明しないと、説明不在部分を可能な限り悪意的に解釈して揚げ足とりにくる住人の多いこと
だから意見するのが面倒になって、まともな人が離れるんだよ

897 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/08(金) 22:23:47 ID:odkn1qdc

まぁ、仲良くしておくれよ

898 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:18:49 ID:kKTUhupk

噂には聞いてたけど予想以上にあの犬がウザくてわろた

899 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:30:56 ID:Id7iK2Hs

雑談スレに行け

900 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:34:20 ID:trYXC7.A

うはｗｗｗｗｗｗ妹ｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗオナホｗｗｗｗｗｗｗomakeｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/09(土) 00:11:23 ID:RONQb4E2

こんな時、どういう顔すればいいのかわからないの

902 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:12:29 ID:85iZnf/g

plusにおける狂気の治療の作法は
ユニコーンの角を滅多刺しと聞いたことがあるな。

903 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:25:56 ID:Yp5Oy7i.

物理的にブツリとな

904 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:31:25 ID:pwmzNT9w

>>901
笑えばいいのかもね

不特定多数、そしてそれぞれ違うプレイスタイルのプレイヤーはどうしたって型にはハメられない
あんまりガチガチに考えてもしょうがない事は考えんでええんや

905 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:33:27 ID:d17WGjK.

1.16マダー？

906 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/09(土) 00:45:13 ID:RONQb4E2

>>903
（Ｕ;＾ω＾）


1.16はあとユニークとの会話を用意しなきゃいけなくてね…
まぁ土曜〜日曜かな

907 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:48:22 ID:d17WGjK.

はい

908 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:52:11 ID:GaDht7x2

え、そんな早く出るの？1.16は2,3週間後かと思ってたよやったー

909 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 01:36:11 ID:iP/nEMMs

生き武器楽しみだなーまだ仕様が変わると思うけど
とりあえず寝かせてる武器育ててみるわ

910 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 10:34:30 ID:r.0bf7SU

紳士は真摯に唇歯噛み締め信ずる心を忘れずユニ角を尻に刺すのだ
と、まんまと一本釣りされた無様アホウが申しておりますので馬鹿は私で最後にして下さい
色々ごめんなさい

それはそうとあの犬さん、今回の優秀なテキスト拡張様方とガッツリソースコード共有して情報交換とかいかがすか？
自分の時はスクショで本人判定してメールで連絡取り合えたから
そういう形で連絡取り合いとか出来たら開発進むんじゃなかろうかという老婆心的アレ
コード確認出来なくて大変そうだったのでおせっかいごめんね

911 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 11:25:53 ID:r.0bf7SU

もしやるとしても、もちろん終末の1.16後で
お忙しい中すんません　思いついた時に書いとかないと忘れてしまうので申し訳ない

912 ：82pmwUgE：2013/03/09(土) 22:33:34 ID:Bl4q4s.s

Ano犬さん
すいませんが、意味が分らなかったらスルーして下さい。
もしかして自分
[ミツカッテシマイマシタカ?]

913 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/09(土) 22:46:18 ID:xsixrsIo

>>912
ニヤリ

914 ：82pmwUgE：2013/03/09(土) 22:52:58 ID:Bl4q4s.s

了解しました。
口調作成補助機の方頑張ります。

915 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 07:24:35 ID:kk4K7kHI

最近オリジナルの方からデータを移してplusを始めてみたのですが神々の休戦地でヤカテクトの祭壇が無かったので思わず再生成してしまいました。
再生成はこの一回しかやっていませんが大丈夫でしょうか？

916 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 07:25:36 ID:kk4K7kHI

sage忘れてましたすみません

917 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 07:34:21 ID:Z4HosVag

再生成すると確実にバグるわけでもないし、とりあえず問題無いなら大丈夫だと思うよ。
依頼掲示版がある街を再生成すると依頼関係の不具合出るけど、それ以外のネフィアや休戦地みたいな場所は再生成することで稼ぐっていう裏技もあったぐらいだし。

ただ、一応本家wikiの裏技ページにある黄金のリスクについてと、FAQのページにあるセーブデータがぶっ壊れたを読んで置いた方がいいかも。

918 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 07:52:01 ID:lS/GtMiY

徹夜でなんとか仕上がったので1.16置いとくね　寝るぅ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2823949.zip

919 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 07:52:49 ID:Z4HosVag

おやすみー。

920 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 08:07:34 ID:A6aZG3pY

おー
とにかく犬さんお疲れ様ー。バグナウがどんな格闘武器になってるのだろう…？
すっごく楽しみｗ

921 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 08:16:24 ID:UgHlBywI

(バグナウ実装はまだ先だなんて言えない…！)

922 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 08:21:07 ID:Olj8UGT2

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ★<<ﾎﾈｯｺ>>
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　★<<ﾎﾈｯｺ>> <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　★<<ﾎﾈｯｺ>>

923 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 08:31:40 ID:Z4HosVag

そういえばバグナウってカテゴリ的には武器なんだろうか？
それともトンファーと同じ盾？

924 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 08:55:57 ID:xZk5fVQA

生き武器で特殊系を獲得を選んでも何もエンチャントがついてない時があるんだが、これは...仕様？

925 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 09:01:44 ID:lS/GtMiY

>>923
盾扱いされない盾になるだろうね

>>924
既にくっついてるエンチャに上乗せされてるとかじゃなくて？

926 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 09:10:06 ID:xZk5fVQA

lv1でついてるのが幻惑の光線****と神経耐性**の2つで、付く時は神特攻***とか付くがこれがつかない時がある

927 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 09:13:26 ID:xZk5fVQA

あ、もちろん元ついてた強度に変わりはないな

928 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 09:31:12 ID:lS/GtMiY

if list(0,rtVal)=-7{
taiseip=rnd(5)
if taiseip=0:encAdd ci,encGodBane,100,0,1
if taiseip=1:encAdd ci,encUndeadBane,100,0,1
if taiseip=2:encAdd ci,encDragonBane,100,0,1
if taiseip=3:encAdd ci,encCrit,150,0,1
if taiseip=4:encAdd ci,encPowerMagic,100,0,1
}

rnd(5)で出る値は0〜4だから漏れはないと思うんだけど…

929 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 09:50:49 ID:Pi3RcCB.

1.16乙です！
>>922のほねっこが栗に見えて仕方ない件
というわけで　　っWD栗クッキー

930 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 10:03:37 ID:UP1P4Nnk

生きた小石で30回くらい試してみたけど、神特攻、不死特攻、竜特攻しか付かないね

931 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 10:06:25 ID:blTkfsRU

1.16お疲れ様どすー
>技能：アトリビウトで付加される属性は最も高い耐性ひとつだけに。
一方で持続時間と威力を大幅強化。効果がダブった魔煌拳は後に新格闘技能に差し替え予定。

これはアトリビウトで魔法属性付与だった場合は、新技能実装と同時に
魔法属性を除いた一番耐性の高い属性付与に変わるのかな？

932 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 11:33:35 ID:kk4K7kHI

>>917
よかったです。本家Wiki読んでビビッてたのでその心配が低いって事がわかって安心しました。

933 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 12:41:59 ID:4iaQBWBc

バグ報告は初めてなんですが、書式はこんな感じでいいでしょうか

【再現性】　 　　　・試行回数5回中5回発生 Plus1.16で確認
【再現方法】　　
　　　　　　　　　・%txtCalm,JPで{npc}を使うと主人公の名前が表示される
　　　　　　　　　%txtKilled,JPで{npc}を使うと殺害された方の名前が表示される
【ＳＳ】
実験に使った仲間NPCの名前は「戦乙女のフレアバード」です
主人公の名前は「ノストラ」です
%txtCalm,JP
待機状態 you={you}sex={sex}player={player}aka={aka}npc={npc}で実験
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11101.jpg

%txtKilled,JP
殺害 you={you}sex={sex}player={player}aka={aka}npc={npc}で実験
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11102.jpg

もう一つ

【再現性】　 　　　・試行回数2回中2回発生 Plus1.16で確認

【再現方法】　　・中立NPCが敵対NPCを殺害するとログに変なものが流れる

【比較】 　　　　Plus1.15555でも試してみましたが発生しませんでした

【ＳＳ】　　　　
Plus1.16で確認 パンクが野うさぎを殺害しました
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11103.jpg
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11104.jpg
Plus1.15555
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up11105.jpg

934 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 12:52:46 ID:OyVZ.y46

物投げが出来るように…だと!!
遂に念願の「ロードローラーだッ！」が出来るようになるのかッ…！
犬さん乙!!

935 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 13:24:52 ID:SL8dgazs

>>928
長棒でリロードしたけど全種付いたよ
50回リロードでは、何も付加されない現象はなし

936 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 13:29:16 ID:OyVZ.y46

>>934
『ウィルソン・フィリップス上院議員だッ!』

937 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 13:31:39 ID:P/0r1Quw

>>930が小石、>>935が長棒……この差異が指し示すことは唯一つ！

射撃武器の場合、
*近接専用*のクリティカルと魔法威力のエンチャントが付かないので
それが抽選された場合、成長しなくなる！ んじゃないでしょうか？

938 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 13:55:24 ID:SL8dgazs

>>937
お、そんな気がするね

生き武器だと分裂敵からも経験値もらえるね
これいいの？

939 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 16:29:59 ID:pRBScdNc

あんまり色々制限しすぎてもelona独特の自由さが失われません？
二部や三部の拡張はとても素晴しいと思いますけど

940 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 16:32:00 ID:ntv0as56

あくまでplusはplusだからとしか言いようがない

941 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 16:32:16 ID:exhtNXV2

※要望や思いつきはpluswikiの要望妄想のページか、
＋雑談・質問総合スレへお願いします。

942 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 18:16:45 ID:zgza5hbw

”elonaらしさ”や”自由度”とやらに溢れた、
バランス崩壊モードを1.17で組み込む予定なのでそっちをやってください

943 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:18:06 ID:cpKL.qwU

自分でバランス崩壊っていうのはどうなんだ

944 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:20:37 ID:pPSJ2VyY

本家をディスってるととられてもおかしくない発言だと思います
ちょっと残念です

945 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:24:08 ID:u83Idnwc

APバグやらを復活させて、plusのバランスを意図的に崩したモードってことではなかろうか

946 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:24:54 ID:krgiC9OA

そう？原作は自由だという印象は幻想だしな

947 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:25:19 ID:SL8dgazs

難易度選択みたいなものか
完全にプレーヤー自身に選択させるのは名案

948 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:25:37 ID:lXLh7nWY

呪い酒とか、今まで修正してきたものをオプションで元に戻せるようにするんだろう
そりゃPlusのバランスからしたらバランス崩壊とも言うさ

949 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:28:54 ID:blTkfsRU

>>887
これか

950 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:30:17 ID:EdiwiEvo

選択肢が増えるのはいいことだ

951 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:31:02 ID:RIUvls52

また余計な一言を…
まあ我が道を行ってください

952 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 18:33:18 ID:zgza5hbw

今までの話を総合すると、ここでいつも出てる”自由度”ってのは
「荒稼ぎができる自由」とか「システムの穴を突ける自由」、
「バランスブレイカーを使える自由」のことに他ならないじゃないか
あと、本家をディスるつもりはこれっぽっちもないよ、
本家のバランス未調整部分こそがelonaらしさだとする説をディスってるのよ


生き武器の件はたしかに遠隔につかないエンチャなのが原因みたいだね、調整しておくよ
{npc}は現在、対象となったキャラの名前が表示されるようになっているから、
殺害時なんかには殺害対象となったキャラの名前が表示されるんだよね
対象となるキャラの名前を{npctc}、対象をとった方の名前を{npccc}として使い分けできるようにしとくよ

中立の敵対ＮＰＣ殺害ログはキリンさんや傭兵で試したけど確認できなかったね
他に条件があるのかも？

953 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:34:33 ID:9XLPwClc

elonaらしく再現したelona+は別に作って公開してる人が居るから、犬さんは無理に作らなくてもいいんじゃないでしょうか
その為にバグだらけになったり開発が遅れるのはちょっと……

954 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:39:10 ID:1w1gFRr.

犬さんの好きにやったらいいさ
本家と+はまた別物として俺は楽しくやらせてもらってる
ただその挑発めいた書き込みは余計な敵をつくるから止めといた方がいいよ

955 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:40:06 ID:P/0r1Quw

ID:pRBScdNcの言動が全てだわ
あっちで具体的なことは何も言えずに消えたもの

＞犬さん
1.16実装お疲れ様でした
モード選択機能を実装するなら、上部のバーのヴァージョン表示の隣にモードを表示して欲しいです
Elona Plus ver1.17 (easy) みたいな感じです

とはいえ、本音を言うと、モード選択より先に合成付けて欲しいですがｗ
>>953氏の言うとおり、開発優先にして欲しいです

956 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 18:45:14 ID:zgza5hbw

>>953
elonaらしくないだのローグライクとしてはぬるいだの、
好き勝手言われる現状は変わらないじゃない
仮にその人に合った他のヴァリアントへ移ることを薦めても、
排他的なスレだとか非難されるのが目に見えてるじゃない

957 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:47:07 ID:Rq.z4RiU

そんなにelonaらしいelonaがやりたいなら自分で作るか無印なりヴァリアントなりに移ればいいのに
これはelona+であり無印とは別物だということがなんでわからないのか

958 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:51:02 ID:Do6cjSwE

世の中に溢れているじゃないか
気に入らないものでも無くなったら批判すら出来なくなるのになあ

959 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:51:31 ID:HqhfFiO2

どうなろうと犬氏についてくよ

960 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:53:38 ID:9XLPwClc

>>956
現状そう言われる事が多いのは、勝手にelona+を続編として認識してる人が多い事
及びバランスや開発の終着点を分かりやすく書いていない事による個々の感覚の差が原因と思われます

例えばRPGでもレベルをあまり上げずボスとのギリギリの戦いを楽しむ人も居れば、レベル上げをしまくってボスを瞬殺するのが楽しい人も居ます
MAP毎にキャップをつけてLV上げ過ぎないようにすると前者には楽しさが増しますが後者の人はクソゲーと思うでしょう
うちはこういうバランスを想定していますってのを細かく明言しておけば、その手の文句はほとんど来ないはずですよ
だってキャップができるって分かってるのに俺TUEEE目的の人はプレイしないわけですし

逆に最後までバランスを明言しないのでしたらどちらの層の人にもプレイはしてもらえるでしょうが、文句はずっと着続けると思いますよ？

961 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:54:25 ID:keIxzplU

まあ一回作っとけば今後の煽りに対して
バランス崩壊モードやってろの一言で片付くようになるのはいいんじゃない

962 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 18:56:02 ID:zDi89Uf6

バグ復活か―　やったぜ。
願い部屋まで使い込んで楽しんでた自分からすれば嬉しいな
elona+の要素はelona+にしか無いからバグ使いたいからって他行っても意味ないんだよね

963 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:03:59 ID:MU50Vl9Y

Elonaではなく、Elona+です、バランスが大きく変わっています、と明言すれば絶対勘違い野朗減ると思う
正直readmeがちょっとややこしくて最初勘違いしてたよ

964 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:06:39 ID:MU50Vl9Y

製作中止だけは止めて欲しい・・・

965 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:14:28 ID:4lkexWZ.

れあどめとかwikiとかに表記されている＋のスタンスを現状よりわかりやすく書き直す作業をしよう（提案）

966 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:16:02 ID:sU3iFlLk

あとまあElonaを最初からやる人がいきなり＋を選ぶのもお勧めできません、
くらいは入れといた方がいいかもね。それも加えれば「何も知らない続編と思ってる
新規を釣ってはめてる」って批判はしにくくなるからほんとに自己責任。

967 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:19:50 ID:MABYr.Pk

新規獲得とかは本当に様子見した方がいいと思う
テストプレイ意識の高い人だけプレイするように注意書きした方がいいよ
それさえやれば好きにやるといいんじゃないかな
ついてくる人もいるし

968 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:27:23 ID:8XXRpwrA

○ョンくさいアンチなんか最初から気にしなけりゃいいんだよ

969 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:30:13 ID:Olj8UGT2

気にしなけりゃいいってのは同意だけどそういう荒れそうな表現も控えような

970 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:32:09 ID:krgiC9OA

まあ、readmeに大きく注意書きして、予防線張っておくのはいいんじゃね？

971 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:36:19 ID:4iaQBWBc

>>933です。対応ありがとうございます。
妙なログが流れた方の不具合は、
報告の後に何回か試した所発生しませんでした。
現在、試行回数5回中2回発生になります。
確実に再現できるようになったら改めて報告に伺います。

972 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:37:11 ID:KUFzUUAw

更新履歴も別に作った方がいいよ
本家のに追記だから勘違いする人もでるでしょ

973 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:37:53 ID:tLDjKpXg

>>968










>>968

974 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/03/10(日) 19:38:08 ID:pUAYQJwo

>>968
気にしないでおいて、他所で悪口を書かれるハメになるのは
君じゃなくてボクなんでね…


readmeに開発スタンスを徹底的に書き加えておこうかね
念のためwikiのトップページにも加えてもらう形で。
elonaの場合、readmeすら読まない人がかなりいるみたいだけど…。
説明書読まずにゲーム始めるタイプの人とは仲良くなれそうにもないや

975 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:42:07 ID:9XLPwClc

>>974
どうしても気になる場合はOP画面にelona+の表記とテスト版ですってのを大きく表示してみてはどうでしょう
読まない人を気にしないのなら不要だとは思いますが

976 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:43:14 ID:krgiC9OA

いや、読む読まないは関係ないんだ。書いてあるという事実で下らない文句を減らせるからね

977 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:43:27 ID:sP62PkKo

まあ免責事項なんかをReadMeやWikiに残すのはいいと思う
今までもそういう文言はあったのに、それをまるで無視する輩がいる辺りどうしようもないけど

978 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:43:47 ID:sU3iFlLk

どちらかというと相乗効果で叩かれてる気がする…。矢面って意味じゃその通りだけど。
なんにしてもその辺しっかりしてもらえるのは嬉しい。

979 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:45:03 ID:MU50Vl9Y

readmeが本家からの追記みたいになってるのが分かりづらい一因じゃないか、と思いますがどうでしょうか。
連絡先を間違えてnoaさんに連絡しちゃったことがありまして・・・ちゃんと読めといわれたらそれまでなんですが

980 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:47:11 ID:GSFtMLAM

OP画面にでかでかと注意書きするのはアリかもしれない
もちろんコンフィグで戻せるようにしたうえで、新規プレイヤーなんかは必ず目に付く形に。

981 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:54:11 ID:crA3D3pY

言語選択画面なら、導入した一番最初だけ見る事になるかな

982 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 19:58:59 ID:fkfas9I6

>>957
君の言う*そんなに*ってどのくらいなの？

983 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:09:34 ID:8f/v/z62

せっかく>>939が雑談スレに移動してくれたのに、結局こっちで作者自らレスしてるっていうね
やっぱスレッド分けてる意味ないね。誰がどう見ても

984 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:12:01 ID:JSacoBFw

ここぞとばかりに出てくる批判

985 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:12:57 ID:ImBcc77s

そしてほぼ単発

986 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:13:49 ID:08KcQV0U

そうだね

バグでは無いけど、タクティカルアーツを覚えた時に
フィート欄に表示されるのが爆裂拳になってました

987 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:14:46 ID:T6R1teoY

またID切り替え荒らしかよ…

988 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:15:06 ID:JSacoBFw

>>986
既出

989 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:16:09 ID:JSacoBFw

いやその報告は前バージョンで出た奴か？
修正忘れか

990 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:16:50 ID:08KcQV0U

おお既出か
ログたどっても無駄話だけだと思って見てなかったわ…すまんな

991 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:20:19 ID:MMM8/8.U

本家から来たばかりだとどうしても変更点は目につくものなんだよな
しばらく+をやってればみんなちゃんと分かるからそんなに気にしなくてもいいんじゃないだろうか
住めば都ってやつ

992 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:22:39 ID:MMM8/8.U

つーかＩＤがすごいんだが

993 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:25:29 ID:Zi5FhxjY

990超えて次スレ立って無いんだから減速しろよ…(呆れ)

994 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:44:48 ID:uAGxOEbI

>>943
アリスソフトってエロゲ屋でいうところのむちゃくちゃモードじゃないの
バランス調整外のおまけなので好きに遊んでくださいって感じの
ゲーム進行不能バグ以外は勘弁ねって

次スレはano犬さんが立てるスレなので
ここは１０００までいっても特に問題はないんだぞ

995 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:50:17 ID:sU3iFlLk

>>991
どM野郎！

996 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:56:55 ID:cpKL.qwU

崩壊してるっての自分で言わんほうがよかったんじゃないかなあ
暗に思ってるのと言うのじゃ天と地じゃん　自分の調整がいかに優れてるか目立たせるためにバランス悪いのつけてる、と勘ぐられるだろうに

997 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 21:02:16 ID:roR1OaJo

ヴァリアントが何を意味するか、ヴァリアントが何でないかを考えれば
そもそも問題にすらならないレベルの話だと思うんだが…
皮肉めいた一言で油を注ぐ行為を繰り返すのは理解に苦しむ
或いはそれを毅然とした態度だと考えているのなら、それは違うと言わざるを得ない

998 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 21:09:21 ID:p00mBpDQ

開発者だって人間だからな。感情的になることだってある。

999 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 21:10:55 ID:kvdsHgPQ

としても、正直犬氏は感情に流され過ぎの部分があると思うけれど。

1000 ：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 21:11:34 ID:MU50Vl9Y

わん