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殴りプリ・アコ友の会　#7

1 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 18:35 [ ncI5ZNJM ]

他職を寄せ付けぬ攻撃速度で並み居る敵をなぎ倒し、失った体力を自らの精神力で回復する。
そんな殴りプリアコに惚れ込んだ奴は俺だけじゃないはずだ。
プリの王道INT型とは一味違う殴りタイプについて語り合おうぜ。

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2 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 18:39 [ ncI5ZNJM ]

--関連スレッド・サイト--
・にゅ缶アコプリ現行スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063080633/


ミスった。すまぬ。

3 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:00 [ BgdfEEMo ]

先輩方ちとマミーcについてご意見願います
今はTAチェイン（＋QAメイス）がHit安定武器な感じですが
DAモーニング＋QAメイスの方がよくないですかね？

鬼freeの敵はQAでも足りないですが
微高freeの敵はDAで十分な敵が多いので
出費や高Lvや高DEXでまた違ってきますがね（・ω・）

2本使い分けてるorTA1本だｺﾞﾙｧって方
是非いいアドバイスお願いします_|￣|●

4 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:00 [ BgdfEEMo ]

ageてもうた_|￣|●

5 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:11 [ Nhc92gRc ]

>>3
今はTAチェイン一本、（HIT170）
今からDEX上げ予定（Lv80、HIT195くらいを想定）
まあ、ミミックにはほぼ命中になるんで微高fleeの連中には
マミー1枚＋２０％up系2枚チェインでlv80代を過ごそうかと。
ミストレス計算では属性武器より確殺回数が少ない敵が多かったんで

まあ、自分的には２種揃える金が無いのと
激高fleeの狩場へはPTで行くことが多いという事でもあります。

6 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:23 [ h0rsZTaw ]

人によってDEXが違うから一概にTAが良い、という訳ではない。
マミーが何枚必要かは目標レベルでジョカに8割〜必中する位を目安に考えれば良いと思う。
（禿は除外。あれはDEX極でも無い限りQAでも㍉）

それと微高FLEEのモンスは小型が多いし補正込みDEX5-60もあれば特化や属性武器を使ったほうが効果的だったりする。
マミー武器を複数揃えるのは余程DEX低めに設定してるか赤Missが気に食わないって人じゃないと返って不味くなる可能性がある。

最後にここは別にsage推奨じゃないので別にageても構わんかと。
sageてるのは単なる慣習。

7 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:36 [ Znn0Wa8A ]

追記
異なるCを複数刺した特定モンス特化武器は使用後売却しようにも非常に捌き難い。
作成は良くお考えの上行いましょう（ぉ

8 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 19:51 [ aYLasXvQ ]

何回もつくりなおす誘惑を振り払いながらついに
メイス修練なしで９８まできてしまった・・・

9 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 20:07 [ 22BGKXf6 ]

>>8
漏れもメイス修練なんかないよ。
なしでも98行けるなんて勇気もらった！ありがとう！

10 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 20:22 [ sLnhcwFA ]

殴りプリとペアの相性がいいのはプリを支援できるBSを除いたらニ刀アサ以外の殲滅特化職じゃないだろうか。
INT騎士、DEX先行弓、DSシューター、純鷹師、DEX系WIZ
どれもプリ側が求める瞬発力を持ち、
壁役が必要（騎士は微妙だけど）で、
支援で攻撃力が跳ね上がる。
ニ刀アサは通常時はすべて自分でできる、無理が効かないので組む意味は薄いかも。

>>3
微FLEE代表はカビ、シャア、爆走ハムタロウ、鰤だけど
シャアはメインで狩れる場所が無い（ジュノー来たら変わるかも）、
カビとハムタロウは柔らかいしHP低いのでTAの攻撃力でも十分、
鰤は逆に硬すぎて特化が欲しいから微妙すぎーとなる。
TAチェインはステによるけどジョーカーまでカバーできるから便利。

11 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 20:39 [ zqjajXNo ]

>>5-7>>10
なるほど、参考になりまくりました
まだAチェインなんでTA目指します_|￣|○

ピラ┃ λ...

12 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 21:04 [ AzSKzGSg ]

>>11
個人的にはＡチェイン持ちなら最初に言って欲しかったな。
それだとＴＡで決定だと思うよー

13 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 21:36 [ QTS84G3E ]

TAチェインは微妙！TAチェインは中途半端！TAチェインはカビしか倒せない！

QAメイスならミミック必中だなー、と後悔してる香具師もいます。
QAメイスならジョカ様もっと早く倒せるなー、と後悔してる香具師もいます。


4枚揃えるお金ないなぁ、と思ってTA作った直後マミーc2枚も出るのは仕様ですか・・・
過剰精錬sメイスは市場にあんまし出ないから、手に入れるのﾏﾝﾄﾞｸｾってのもあるけど。

14 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 22:10 [ rH3Ln3hw ]

>>13
モンス配置変更がきたらスケルトン復活して大量生産>大幅値下げになる希ガス。

何時になるかは分からんが。

15 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 22:12 [ JGcQCxrc ]

>>12-13
ウホ！悩ませすぎ_|￣|●
とりあえずマミ出ても刺さないでおくか・・・

今出したばっかりのグールｃを見てくれ
これを見てどう思う？

;y=ｰ('A`)･∵.　ﾊﾟｰﾝ

16 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 22:25 [ wgieUCME ]

凄く…（ｒｙ

TA作るとやたらとQAが欲しくなるけどメイスで殴ったときの攻撃力を計算すると禿しく
鬱になるのは仕様ですか。

つまりQAとＴＡの二刀流で（ｒｙ

y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

17 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 22:27 [ kON0Ej7I ]

>>10
あと、そのラインナップで最も美味しい風幽霊を忘れちゃいけません。

水でSTR上げて廃兄貴か、土でDEX上げて風幽霊かカビ。
TAチェインは後者のステ振りだと完全にジョーカー特化。
でもこのステだと騎士団2は激しく不味いわけですが…( ´-｀;)

18 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 10:55 [ ObDhMW62 ]

先輩方、STR-AGIプリのスキル取りの相談にのってくださいませ
ヒール10・速度10・ブレス10・DP5・ポタニュマセット・アンゼ2・アクア1で47転職
メイス10・IM5・アスペ5・マニピ5・SPR4・キリエ4までとったんですがこの先どうするか悩んでます
今考えてるのは
1.このままグロ3とってキリエ9or10残りはSPR
2.グロ切ってDB10とキリエ10orサンク7
3.ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
4.その他
なんですが将来ＧＨ・時計などでもある程度狩ろうと思うとどれがいいでしょうか？

19 名前： JP 投稿日： 2003/09/15(月) 11:54 [ 34W0aDgA ]

久々のカキコ。某鯖4代目殴りプリ86歳。
STR４５止め、残りAGI-DEXでASPD１７６ちょいになったとこ。
LV上がっても殲滅速度がほぼ横ばいですが、殴り3人でPT組んで、
騎士団でボコボコにしてます。（たまにボコボコにされるのはお約束）
最近熱いのは、
対ジョカ
　　・属性チェンジでジョカ不死、ヒールアターック！殲滅HAEEE！
　　・辻QMでジョカ闇、THｄ＋アスペで俺TUEEEE！（聖水お得♪）
報告は、これくらいにして、、、

>>18
騎士団通いの自分としては、今取得されてるスキルで十分な気も。
自分はDB２ですが、やれてますし。
殲滅速度を上げるならDB欲しいとこですけどね。
3匹来たら、グロってますが、ちょっとはマシになってるﾓﾖﾘ。
たまに沸くカリツ先生と、レイドアチョがたまってるときは、
（ニュマ→）サンクぶち込みで、なんとかなったりならなかったり。

城２Fでソロをやるなら、サンク８（自分）じゃちと足りない感じ。

自分、キリエ９あるけど使ってないなぁ。
PTで行って、誰かがトイレ行くときにかけてるんだけど（´･ω･`）

20 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 12:34 [ .lCqVcwU ]

キリエ、グロ、ニュマセットを捨てて、
DB10、サンク10、ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!10！！
にしようと思ってるのですが、ちょっと神懸り過ぎでしょうか？

21 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 12:58 [ rD7rmSSM ]

キリエ、グロ、ニュマセットを捨てて、
ＤＢ１０、サンク１０、ＳＷ１０だけど
まあそれぞれ役に立つときがあるから後悔はしてないけど
グロとニュマはもっと役にたつ時が多いんじゃないかな、って思うよ。
別にキリエが欲しいと思ったときはないな。
俺としてはシグナム１０は全く実用じゃないと思うので、
シグナムをニュマにするのが一番だと思う。

22 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 12:58 [ 1rDzv85M ]

シグナムに関しては
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063080633/432
こんな書き込みがありますよ。

23 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 13:19 [ .lCqVcwU ]

>>22
成功率については、術者のサンプルがもっと大量に必要だろうね。
速度減少のように、術者のINTで成功率があがったりする可能性も。
抵抗も敵LVでなくてMDEFだったりする場合もあるかもしれないね。

24 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:11 [ pfxmoS12 ]

先輩方、装備に関して質問させて下さい。
旧鯖のAGI先行の殴りプリ65歳（ソロ者）ですが、現在の装備は
ゴキセイントローブくらいしか持っておらず、他は店売り装備です。
1stキャラでお金がないので、ひとつずつ買って（または自力ゲット）
行こうと思っているのですが、何をどのような順番で買うべきか悩んでいます。

ひとまず、モッキングマフラーを買えるくらいのお金は貯めました。（3M強）
ですが大きな買い物ですし…モッキングマフラーを使ったことも無いので、
いまいち踏ん切りが付きません。
このままモッキングマフラーを買うべきでしょうか？
それとも、他の装備を買うべきでしょうか？

また、今後どんな装備を買うべきかも悩んでおります。
一通り調べたところ、マーターシューズやMBクリップ、特化チェインなどが
必要とあったのですが、これらの装備の優先順位ってどうなんでしょうか？
参考に教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

25 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:22 [ rD7rmSSM ]

つべこべ言わずに木琴買えでＦＡ。


木琴買ったあとの装備は
どこに篭りたいかもよるが、ピラならTBdチェインとMBクリが欲しい、てかＭＢクリは必須かも。
TBdは+5スタナでも十分だけど（てか俺はレベル７５くらいまで+5スタナだった）
騎士団や階段などのＧＨだとＴＡチェイン（またはＱＡメイス）が欲しい、
あとはＴＢｌチェインかＴＨｄチェイン。そんな感じかなあ。
マタ靴などの靴Ｃの購入は一番最後でいいかと。

26 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:25 [ M/BoBF7s ]

それだと木琴が最優先だと思われ。
次に汎用武器としてＴＢｄかな。
６５−＞７０ぐらいの炭鉱の稼ぎで買えると思う。
そしてＰＤ４かな。アスペがあるなら。
また靴とかＭＢはその後で十分です。

27 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:31 [ vuuipw1M ]

ホロンのグロリア殴りは、殴りプリの余暇の過ごし方としては一級品だね。

28 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:49 [ pfxmoS12 ]

>25-26
レスありがとうございます。アスペ持ってます。
はい、速攻で木琴買ってきます！つД｀）

次はTBdですか〜。スケルワーカーカード×3枚のチェインで
間違って無いですよね？目標にしてまた狩りをしたいと思います！
MBクリップもぜひ手に入れたいです。
（自分が決壊→騎士さんも決壊していた炭鉱のMHを、
MB連打でつぶしていた殴りプリさんが、すごいかっこよかったので…）
あと、盾を忘れていたのですが、盾も後回しにしておいて
問題ないでしょうか？聞いてばかりですみません…。

29 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:55 [ HDFJGE1U ]

盾よりモッキンなによりモッキン
モッキン→ＴＢｄ→タラ盾あたりが無難かと

30 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 18:52 [ s82VuGek ]

>>27
あれは楽しいねぇ
漏れの場合は諸々込みでSTR90
IMとグロリアかけて+5水本でCriダメ650
ただし素LUK1なもんでグロリアかけてもあんまりCri出ない_|￣|○ﾐ

31 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:15 [ 4TT9NXBw ]

ホロンはモンク待ち殴りアコLV70にコボクリ2個とTCチェイン持たせたらサクサク狩れた。
が行くのがめんどくさすぎるのでもういかない。

32 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:25 [ eWiZ1s1g ]

先輩方に質問です。
現在JOB45の殴りｱｺ育て中で、JOB50転職にむけてがんがっていたのですが、ふと
思い立ってｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀｰで計算してみたところ、どうもｱｺ時代のスキルポイントが
3程余るようなのです。
現在取得済みのアコスキルが、
ヒール・IA・ブレス各10・ポタニュマセット・アクア（他、前提スキルなど）
で、キリエの前提のエンゼ２を取得したあと、どのスキルにふるべきか考えた末、
前提条件だったのでとったDPをあげるか、DBを３取得するかのどちらかかな、と
思ったのですが、はたしてDP5→8、またはDB0→3ってどうなんでしょうか？
あってもなくてもかわらないなら、エンゼ２とったら47で転職してしまおうかな
と思ってるので・・・・(ﾟ∀ﾟ　)

先輩方アドバイスよろしくお願いします(；´Д｀)人

33 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:29 [ gpRIgH2k ]

>>32
私はアコ時代同じ構成でDBを3とった。
DPはVITと違ってステ異常防止もHP上昇の恩恵もないので実質効果的なモンスは極々初期の不死モンスだけなのでお勧めしない。
一番無難なのはDB3。後はネタとしてキュアや速度減少かな？。

34 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:30 [ rD7rmSSM ]

47転職でも全然問題無いと思う、てか47転職の人結構いる。
でも装備そろってて50までｻｸｻｸレベル上げれるよってんならDBを３にするのが良いと思う。
DP５→８は普通ありえない。VIT型だったらいると思うけど。
でもそれだったらアンゼレベル上げたほうが良いと思うしなあ。

35 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:38 [ jsX5YMng ]

みなさん。すいません。
いろんな人にいままでIMを薦めてきたんですけど、ちょっと勘違いしてました。
今までIMって底上げダメージと思ってたんですけど、実は武器の攻撃力を上げる魔法だったんですね。
サイズ修正も受ければ、DEF修正も受ける。
う〜ん、そう考えると微妙かも。
それでも、私は使いますけどね。（＾＾；

36 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:43 [ gpRIgH2k ]

>>35
だが特化や属性補正も受ける。
一発で攻めるSTR先行型とかじゃ恩恵はイマイチだが手数で攻めるタイプにはかなり効果的だよ。

37 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:47 [ .6mab/Xc ]

>>35
＞それでも、私は使いますけどね。（＾＾；

とりあえず使うのやめてみたら有用性を再認識すると思うよ。
ソロで使うなら微妙スキルでは全くないです。支援としては微妙だけど。

38 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 20:03 [ MSVVUFtw ]

>>28
若チェインはSDピラODで役に立つけど、MB無いうちはどこも苦労するよ。
安めのアナコンを買って延々炭鉱ってのもいいと思うなぁ。
アナコン2枚≒若一枚な現状@LOKI
靴cは要らないなぁ。85歳の今でも貧乏アコ時代に作ったチョンチョンサンダル履いてる。
c効果変更で化けてくれれば嬉しいねぇ。

>>32
DBに三つ使うよりDB2減少1のほうがいいと思う。まじで。
対人戦で微妙にほんの少し役に立てる
対人？ｼﾗﾈ（゜Д゜）な人でも、攻城戦に参加する理由なんていつできるかわからんもんです。
今の私がまさにそれ！サンクもキリエもない私はすることないですよ（;´ー｀）
プリになってDB10にするんならDB3でいいけども。


しかしサンダルマン要塞西が狩場としてあがらないのはなぜ？
ガーゴでEXP、ライダーで鋼鉄石炭。炭鉱よりお金も経験も稼げるのになぁ。

39 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 20:11 [ .lCqVcwU ]

>>38
INTプリで込んでるから。

石炭は値段が暴落してないから、ライダーと遊びによく行くけどね。

買取屋に1時間おきに持っていったりするとびっくりされるけど。

40 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 20:14 [ wFaXXEm. ]

>>38
んー、マジレスするとサンダルマンではＭヒットのレアが無いからかな、
Ｍヒットのレアが存在する狩場（例えば極レアＣたちの騎士団、
スケワカＣの炭鉱、マミーＣのピラ）だと
「いつかはＣ出るかも、よし、それまで頑張るぞ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ」
ってなる、んで自然とレベルが上がる。けどｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝの鋼鉄じゃねえ…。

41 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 20:22 [ rSoZv1dM ]

ニュマってそこまで必要？
俺面倒なのでDB棍棒10+ホルン盾で殴りまくってるが
結構なんとかなるよ。そりゃたまに欲しくなるが。

42 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 20:29 [ MSVVUFtw ]

>>40
数匹連続で石炭落としたり同時に二つ落としたりでかなり（゜∀゜)＝３ﾑﾊｰですよ
cなどのレアを含めた期待値でもピラや炭鉱よりは稼げると思ってる。夢も根拠もないけど。
SD・騎士団を相手にしたらかなわないかな。
まぁ単調な狩りだからつまらないのかもしらん。

>>Ｍヒットのレアが無い
っ［弓用の指貫］



・・・・・・（´・ω・）ﾄﾞｳｼﾖｳｺﾚ

43 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 21:38 [ AEFn3Q1o ]

砂漠狼で殴りアコの追い込み（43→47目標）行っていますが、
「親デザ子デザは売り飛ばして！アナコンは自前で使用！
　フリルドラ出たらムッハー！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ」
ってがんばってますけど、いつ猫に取られるか戦々恐々・・・・・

試しに殴ってみたら、SBの110×8でﾁﾝﾀﾞ・・・

44 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 21:40 [ uCg06yWk ]

>>43
普通にモロクの右下の砂漠じゃダメなの？

45 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 22:33 [ s82VuGek ]

>>44
結構広いから、湧きが微妙。猫森のほうはずっと戦闘しつづけられるからね
つーかBOTが…
肉入りに会うことのほうが珍しいﾏｯﾌﾟなもんで、やたらと神経すり減らしたよ_|￣|○

46 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 22:56 [ jsX5YMng ]

微妙な話ですがスキルポイントが１あまりそうです。
現在ブレス10、IA10、ヒール10、DB10、DP5、ポタセット8、AB１
SPR10、メイス10、サンク10、IM5、アスペ3、マニピ3
後、マニピを5まで上げる予定なんですが、その後スキルが1あまります。
現在何を取るか考え中。
リカバ？LD？シグナム？
なにかいいスキルはないですかね？

47 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 23:13 [ AEFn3Q1o ]

>>44-45
45正解。とにかく沸くので2匹3匹当たり前です。
気を抜くとあっさりやられることも・・・。暗闇、毒対策は必要ですね。

兄貴盾買うかなーどうしようかなー・・・・
自前の木琴と借り物の水ソドメがあるから、なんとかなっているけど
水ソドメ返したらきつそうだから買うかなー・・・

48 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 23:46 [ HDGg7xY2 ]

ううむ、ジョーカーなんとかなるならやはりピラ４よりも騎士団２階だねぇ…。
でも、アスペ１だから聖水ガンガンなくなって(´・ω・`)

49 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 00:08 [ UCpINNvg ]

ｼﾞｮｶ様との持ち替えがﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`）＆ｱｽﾍﾟが切れて激しく欝_|￣|○
なのでｱｽﾍﾟ無しがデフォな俺は希少種ですか？

50 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 00:36 [ zFJ3M.HM ]

自分はｼﾞｮｶでも素で75%当たるからアスペ直後はそのまま殴るor周りからレイド連れて来る。
闇属性か不死属性に変化してくれたらｳﾏｰ

51 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 00:54 [ gvRlfO6w ]

>>49
同じくアスペ１。
聖水がもったいないので、レイド３体以上に囲まれた場合に限り使用。
ジョカが来たら、張り付かせたままレイドか弓レイドを探してうろつきますね。

52 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 01:07 [ 7bfMqBQE ]

聖水代気にせずにガンガン持ち帰る香具師→（1）
正直無理して死ぬくらいなら持ち替えた方が安く済むワナ

53 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 01:42 [ YrnRZSYI ]

聖水代気にせずにガンガン持ち換える香具師→（2）
ＳＷとった都合上聖水1個で２分半持ちますので
アスペなんて常時使ってます。すぐ持ち替えても気にしない。
ていうかジョーカーきたらきたで
ＴＡに持ち替え→アスペかける。ってなことしてます。
不死属性か闇属性になること結構多いので。

54 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 01:57 [ h1HtSO7I ]

聖水代気にせずにガンガン持ち帰る香具師→（3/20?）

禿同、聖水代考えてもDrop一個で釣り来るしね
聖水100ほど持って切れたら帰還で十分な気がする
それ以前にアスペ１だからってのもあると思うが

ところで諸兄、姉達は殴りキリエや殴りマニピは使っておりますか？
最近使ってる人が妙に少なくて世代交代が激しいのかなぁとか思うわけです
新仕様キリエでもちゃんと使えるので是非とも…
キャンセル今だ使ってるのは何故かって？
まぁ殴りマニピ前提で3しかマニピ無いからですが(ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ

55 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 01:59 [ 7bfMqBQE ]

持ち帰る→持ち替えるだよ俺/w
つーか持ち替えてもせいぜい一時間30しか使わないんですが・・・
ちなみにアスペ４

56 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 02:14 [ /Wl6v2yo ]

聖水代気にせずにガンガン持ち換える香具師→（4）

懐に余裕がある時に1000本単位でまとめ買いして
時間に余裕がある時に1000本単位で作ってるから
特に気にせずﾎﾟｶｽｶ使う

57 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 02:17 [ UCpINNvg ]

そうか…収集品一個で聖水一個と考えれば使ったほうがいいじゃないか。
考え直してみるよ(´ω｀)ﾉｼ

58 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 03:08 [ zFJ3M.HM ]

聖水の費用がもったいないからじゃなくて、
滞在時間が縮むからなるべく無駄に消費しないようにするわけだが。
もともと最初に想定した狩り時間相当の聖水しか持ち込まないから予定外の消費はしたくない。

59 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 03:28 [ uu0AnBjo ]

殴りマニピにキリエ！？
そんな便利な技があったとは・・・。
いつも一匹に減ったり倒すタイミングを見計らって使ってましたよ＿|￣|○
でいかようにするんですか？
固定の相方だから別にいいんだけどマニピ待ちさせる自分が許せないんですよね・・。

60 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 03:53 [ FzpnJ7Nk ]

キリエはむずいから出来ないけど、マニピなら
ショトカを押す→ほぼ同時に敵をクリック（クリックは押しっぱなし）→詠唱開始→0.3秒後くらいに殴り始める
キリエは、自分を一回クリックしないため、未だに出来ず仕舞

61 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 08:16 [ m3t5L8l6 ]

最後のスキルについての相談です。
84/50の殴りプリ、スキルはアコ47セット＋DB3
SPR10 修練10 IM5 アスペ3 キリエ4 マニピ3 グロ3 サンク10で1ﾎﾟｲﾝﾄ余っています。

DB4、アスペ4、グロ4の3つで迷ってるのですが

ＤＢ4　場所限定にはなるけどＤＢ＋カード＋属性は素敵（でも場所が限定されすぎ
アスペ4　グロはかけなおせばＯＫ，ＤＢを上げた所で1だと大して変わらない、じゃあ聖水の消費を少なくして滞在時間ＵＰ（でもテレポで戻って補給→ポタで即狩り再開が可能
グロ4　ほぼ全ての敵にグロを使って叩いているので、効果時間は長い方がいい（でもLUK1＆常時ﾌｪﾝ装備でｸﾘ狙いはﾘｱﾙﾗｯｸ依存すぎ

と、こんな感じでどのスキルも一長一短なのです（´・ω・｀）
よければアドバイスお願いします。

62 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:09 [ Tfk1F1tA ]

agi型の皆様、MBの効果的な使い方を教えてください・・・。
想定としては、レベル７０〜７５くらいのピラ４TBｄチェインで・・・。
なんか、MBほしい！と思うときには囲まれてぼこぼこくらって、ヒールしなきゃどうしょうも無くて、
かといって、２，３匹なら避けられるから意味無いし・・・。

知り合いにはVIT殴りしかいなくて、そいつはアンゼ１０とのMBでさくさくやってるんですが・・・。
アドバイスお願いします。

63 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:27 [ UQn4A8x2 ]

>>62
たとえばあなたがマミー１匹倒すのに8回殴らないといけないとして、
マミー3匹倒すのには普通なら8×3＝24回殴らないといけない。
しかしMBを使えば8〜16回くらいで済む。

そんな感じに殲滅速度（＝経験値効率）がUPします。
SPに余裕がある限り、
3匹程度でもどんどんMBをぶっ放していくのがよろしいかと。

64 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:33 [ lyYdMtXc ]

2、3匹から使っていくのがベスト。囲まれてからじゃ遅いです。

65 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:41 [ uPlOn8wI ]

AGI型は基本的に溜め込んではダメです　これは高Lvになっても同じです
MBは自分が処理でる範囲の敵の数の状態に、それ以上敵が溜まってヤバイ
状態にならないように使うものだと僕は思ってます。
６２さんはMBほしいと思うのが遅いのかなと思う、処理できないくらい抱え込んで
からではヒールもいっぱい使ってSPきつくなるし、下手して死んだらデスペナ
痛いですからね＾＾；
まだ余裕なうちに使ってしまったほうが良いですよ

66 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:47 [ uPlOn8wI ]

>>65
×処理でる範囲
○処理できる範囲
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

67 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:48 [ K6IUCspw ]

本日ついに47転職した新米殴りプリです。
実は今日、すごいことに気づいたんですよ！もう世紀の大発見！！
アコ時代からＩＡ、ブレスは常時かけて狩ってたわけですが、小生、最初に登録した
ショートカットの位置から、何も考えずにＩＡ→ブレスとかけてたんですね。で、常々思ってたんですよ。
「なんかＩＡのあとって、すぐには他の魔法かからないんだなあ」
と。微妙に不便を感じつつそのままやりつづけて早４ヶ月。
本日何の気なしに、ブレス→ＩＡとかけてみたらアラ不思議！すぐかかるじゃありませんか！

…先生、これがディレイってやつなんでしょうか　_|￣|...○ ｺﾛｺﾛ

68 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:57 [ RBHOGYCU ]

MBはピンチの時に使うCRのような切り札じゃなく
“ファイアサイドライクマイトスタッフ”
火属性が乗っててバフォC挿しのSP消費量が多いマイトスタッフと考えた方がいいかも

69 名前： 62 投稿日： 2003/09/16(火) 10:02 [ Tfk1F1tA ]

なるほど・・・、もうだめだーって時にはＭＢあろうがもうだめで、そういう状況を作らないように
ＭＢつかう、ってことですね。
ためになりました、メンテあけたらやってみることにします。

ありがとうございました〜

70 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:05 [ c2OUtalQ ]

>>62
囲まれないうちにMBするのがベストだけど、
私の場合、MB必須の狩場では常時キリエをしています。
途中でヒールをはさもうとして、MB連打をやめたとたん
こんどは戻ってきた敵にタコ殴りにされて死亡というケースも多かったりするので。
キリエ10（全体魔法の頃の旧世代殴りプリなので）で、
ちょうどヒール10一回分くらいしのげます。

ちなみにMBはディレイがないようですが、
アコプリスキルにはほんの少しのディレイがあるものも多いので
（ヒールも一瞬ディレイがあるとか？）
意外に油断ならないですね。
ディレイについては、支援プリさんの方が敏感かな…？

71 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:08 [ RzSJmBq6 ]

>>67
同じ体験した人発見(*´▽｀)


・・・私は半日で気付きましたけど。

72 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:23 [ /Wl6v2yo ]

聖水100本程度なら重量オーバーになったりしないわけだが

73 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:30 [ MLcGfKFI ]

友達の♂ｱｺさんがIA→ﾌﾞﾚｽやってて
「ﾌﾞﾚｽ→IAの方が早くていいよ」って言ったら

「こっちの方がいいんだぃ！ヽ(`Д´*)ノ」って言われた

ちょっと可愛いと思った(*´ω`)

74 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:31 [ SnwZ34os ]

空き瓶集まらない…買いチャットしかないのかなぁ
でも一本200〜300が相場だとか、きついなぁ

75 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:54 [ YyEcWh6s ]

>>74
そこでポリン島ですよ

76 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:12 [ Tfk1F1tA ]

蛙海岸のほうがいいよん

77 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:28 [ vJPowe.c ]

蛙海岸で無意味にフルブーストかけて素手殴り。
空き瓶１００本も集まる頃には蛙ｃとポリンｃが１〜２枚。
どんどん溜まっていくんですが…＿|￣|○ｗ

78 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:35 [ hTAhbOCM ]

>>74
火玉を使って蟻の卵ですよ。

…殴りプリとは別の鯖ですｹﾄﾞﾈ

CRもMBみたいなふっとばし効果ありましたっけ？

79 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:39 [ 0QhLjOA. ]

>61
なんだかスルーされてるのでレス。
どうしてもその三つからのうちになっちゃうのかな？
それなら私ならアスペかな。
趣味的な問題だけど､前衛2,3人で狩り行く時には聖水の重量もなかなかだし。

ただ、もし他のスキルを取るのが嫌でなければ、
リカバリーかLD……あとはジュノー後に期待できそうなシグナム？（1じゃ微妙かもだけど…）
その辺りがいいなーとか。
リカバリーはレイス相手にするときに掛けると良いし、LDは多ければ早く沈黙にできて便利。
シグナムはジュノー後の高DefMOBに良さそうかなとか。まあこれは予想域を出ないわけですけど。

80 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:40 [ eG5ivd/o ]

あり地獄で蟻卵はなかなかいいすなあ
ノビさんがいたりして、邪魔しちゃ悪いからかえるか・・
いう時もあるけど。１００なら結構すぐ

81 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 12:20 [ hTAhbOCM ]

>>61
>79に全面同意

リカバは暗黒効果以外にも先置きリカバとかもあるし、
ｼｸﾞﾅﾑも（成功すれば）高DEF相手にそれなりの効果を（今はGﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとBoss以外
ｶﾘﾂ先生くらいしかいませんが）
LDは必須といえるのは亀忍者くらいだけど、今後ないと辛い相手が増える可能性は
低くない。
DB、アスペ、グロを伸ばすよりは上の３つのほうが。
使用頻度はリカバ＝ｼｸﾞﾅﾑ＞LD
欲しい時にないと困りそうなのはLD＞ｼｸﾞﾅﾑ＞リカバ、かな？

82 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 13:00 [ m0hmEnFA ]

>>59
殴りマグニ　ショトカに入れてFキー押すと同時に敵クリック（押しっぱなし）
殴りキリエ　Fキー押す＞自分にカーソル合わせてクリック
　　　　　　＞と同時に敵をクリック。

コモド前からずーっと使ってるから殴りキリエも9割がたできるように。
慣れれば簡単だと思う。
このごろはALT+Sでスキル選択からの殴りもできるようになったよ。

83 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 13:34 [ WCwpHV4w ]

>77
蛙ｃ溜まるよねえ。
アドベに刺して、プロ南のポリンに食わせましょう

84 名前： 61 投稿日： 2003/09/16(火) 14:13 [ m3t5L8l6 ]

>>79>>81
結構バッサリ切られましたね（´・ω・｀）

ｼｸﾞﾅﾑは取るなら高Lv取らないと効果が薄そうなのでLv1ならばっさり切ろう。と考えてます

LDは成功率にINTが関係ある（らしい）から怖いんですよねぇ…果してINT1でどれくらい成功するのか。
さらにスキルが辛い敵は高VITだったり高LUKだったりでそれもまた怖いんですよね（´・ω・｀）

リカバリは…悪魔種族にも暗黒の効果があれば迷わず取るんだけどなぁ（´・ω・｀）禿が普通に叩けるよ
暗黒の効果意外に魅力を感じてないのでちょっと悩む所ですね。。。レイスとカリツ辺りには便利そうなんですが。


とりあえずこの3つも候補に足してもう暫く悩んでみようと思います。貴重な意見ありがとうございました

85 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 20:05 [ 8QN9.JVE ]

>>67
ディレイ分もあるし、ブレス→IAの場合、IAの詠唱もブレス効果で短縮できる
と細かいことを言ってみる。

86 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 20:09 [ tdt9kG.s ]

>>85
大抵切れる前に上書きするから、その効果は最初の１回だけじゃないかな？
とさらに細かいことを言ってみある。

87 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 20:13 [ sCBFxrac ]

むしろずっとＩＡ→ブレスで固定だとＩＡかけなおすときには
約３分前のブレスがギリギリ効いてるはずだから
詠唱はすでに短縮されてるはずでは、と細かいことを言って見る。

88 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 20:34 [ 4mzSEJB6 ]

じゃぁ、もっと細かいことを言おう。

ブレス＞速度増加の順番で切れてからかけなおす場合、
ブレスが切れた時点でMAXSPが低くなってしまい、その分のSPが
無駄になるため、必ず速度増加＞１０〜２０秒経ってからブレス、
とかけている貧乏性なBase61、INT1な殴りアコが１人。

89 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 21:03 [ j2WTcjI6 ]

ブレス→IAはコンボみたいでかっこいいんだい！と主張する58歳殴りアコ。

90 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 21:08 [ rD7vY1Yw ]

ブレスとIAの効果時間がずれてたころ、片方だけ効果切れるのが嫌だった人（1/20）
4分毎のブレス→速度はディレイの関係上楽だし一度で済むから気に入ってたり。
まあ趣味の問題かな。

91 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 21:39 [ /mBJgXfI ]

始めにブレスIAIMかけて、二度目のIMが切れたらIAを上書きしてる。
ブレスとIAのかけ直しを2分ずらしてSPに余裕をもたせる。
激戦中にブレスとIA同時に切れるとやばいしね。

92 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 22:08 [ Wq8TePVY ]

う〜ん。みなさん結構考えてらっしゃるのですね。
私はIA、ブレス、IMの順番で何も考えずに使ってました。
気になるのはIMのディレイだけだったので。
まあ、確かにブレスとIAは同時に切れるとやばいです。

93 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 22:22 [ UCpINNvg ]

アコ時代をＩＡのみで生き抜いたからブレスかける習慣がそもそも薄（ｒｙ

ねんがんのＳＰＲを手に入れたぞ！
な、なにをするきさまらー

でも発見した時のカルチャーショックは大きいよね(´―｀)ｙ─┛~~
所でこの話題が出たので殴り諸氏に効いてもらいたい事があるんですが
皆さんはブレスＩＡのかけ直しはどこでやってます？
私の場合はＳＰが満タンになった時にかけなおしてるんですが。

94 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 22:26 [ rD7vY1Yw ]

>>93
ブレスIAが切れたとき。

95 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 22:32 [ Lh4.LDR. ]

壁|ω・｀)つ[ディレイが長いからブレスアンゼ]

96 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 23:07 [ zFJ3M.HM ]

狩場着いたときはIAしかしなくて、最初の接敵でブレス→IM


というのは亀前で、今は狩場入ったらまずIAで適当に歩きながらブレスとIM入れる。
同じタイミングで入れるならブレス→IAだけど、基本的に同時にかけなきゃならない状況にはならない。

97 名前： JP 投稿日： 2003/09/17(水) 00:20 [ ymt.4ibY ]

ノリでカキコ
ブレス＆IAは、現場に着いたらブレス→IAと一気がけ。
どうせジョカにQM喰らうから、そこからタイミングずれていきます。
SP満タン近くになってたら、効果時間が残っててもかけ直し。
余らせてるともったいない気が・・・

ここらで、ちょいネタ振り。
当方騎士団２Fへ通う毎日ですが、
飽きてきたら、修道院あたりでバフォJr.マフラで暴れております。
他の方で、同じ狩り場に飽きたときは、どちらで暴れてますか？

98 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 00:35 [ Y7BicSZs ]

殴りアコ作り始めたんですがAGI＞STR型でもINTってあげたほうがいいですか？
INTなしでも余裕でやっていけるんでしょうか？ちょっと振ったら回復早くなるのかななんておもったりしてるんですが・・・

99 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 00:51 [ OtLxMPSc ]

>>97
普段は騎士団と時計Ｂ２
気分転換では炭鉱が・・・好きです
プチレアがぽろぽろ出るのがいいんですよ

肝心のワカｃ出ないですが！ｷﾆｼﾅｲ

100 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 01:55 [ pK9dDZjk ]

>>97
普段は騎士団2。
飽きたら時計4Fに出張しますが・・・30分で飽きて、結局騎士団に逆戻り。
今は、普通の狩りに飽きたら、月光クリップ使って盗賊してます。
盗って殺って、一粒で二度おいしいです。

101 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 02:41 [ ViAThCIM ]

>>98
自分はINT1でAGI＞STR＞DEXの通称量産型殴りプリやってます。
ソロやってる限りはSPまず尽きません。
コンビ狩りで湧きが激しいとSPR5のせいもあって、戦闘終わる頃には二桁になってる事がよくあります。
個人的には1でも十分やっていけるとは思いますが、
INTに振ると早い段階で1Kヒールができるようになるので、それはそれで面白いかと。
とはいえ、亀パッチ以降はINT1のアコが常時ブレス＋IAやって
時折ヒールはさむ余裕もあるほどなんでSP回復だけが目的で上げるのは微妙かもしれません。

最近殴りアコプリ増えましたねぇ。
仲間が増えるのは嬉しいものの、もう少し少数派だった頃の方がよかったなぁとも思う今日この頃・・・。

102 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 02:47 [ gfFo7c9k ]

なるほど、皆さまざまなやりかたでやってるですね。
俺は希少種だったのね(´･ω･｀)

>>97
デフォは騎士団2
飽きたら時計3
最後の追い込みは時計B2
でもｄｅｘもビホルダーも無くボーンドで狩ってるからwizさんに辻QMされまくるという
諸刃の剣。私そんなに危なっかしいですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

最近無性にクリプリを作りたくなってきたよぅ(´･ω･｀)<OCﾒｲｽﾏﾀﾞｰ？

103 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 05:01 [ holhxmxo ]

>>98
SPR削ったり、ﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲするなら
ちょっと振っておくと楽になる。

104 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 09:25 [ PRz5sz1k ]

>>97
普段は城2で気分転換に騎士団2、城1、階段、
それにも飽きたら別キャラ(モンク待ちアコ、ハンター)、
さらに飽きたら溜まり場でダベるか露天AFK

というか最近は別キャラかダベりばっかり

105 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 10:02 [ NGMQplxM ]

ニュマ取ってない人の数→

間違えてエンジェラス上げたから悔しくてグロまで
取っちゃったんだよ。その上なぜかSWが8。
もちろん作り直す気なんてなし。

でも強がりじゃないが時計地下以外はなんとかなるもんだよ。
GHソロが可能なのは嬉しい。

106 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 13:50 [ tebC3xgY ]

殴りアコしてるんですが、プリになるかモンクになるか悩んでます。
モンクについてしりたいのですが・・・モンクスレって何処にあるんでしょうか？

107 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 13:58 [ tebC3xgY ]

寝ぼけてた・・・テンプレにあるｊ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

108 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 14:43 [ 88dLZrHM ]

殴りプリスレなんでスレ違いの話になるんだが…。
モンクになる奴は人柱がデータをある程度煮詰めるまで待て！

109 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 14:46 [ wIxreJBs ]

最近『人』のいる狩場に行くこと自体が気晴らしの71歳特化なしAGI殴り
SDと炭鉱ぐらいしか行き場がなくてな＿|￣|○

110 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 16:43 [ E2TmVAWI ]

>>108
これまたスレ違いだけど、
もうモンクを待ちきれない人で溢れてますbyモンクスレ

>>109
BOTが溢れてる狩場でBOTのように苛々しながら狩ってると、
自分がやってることが心底あほらしくなる。
BOTばかりのSD3に比べれば養殖場のルティエ2Fのほうがましに
思えるモンク待ちアコ二人持ち。

111 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 16:44 [ XDqxybgY ]

モンクを待ちきれずに文句を言うわけですな

112 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 16:47 [ 88dLZrHM ]

！？��(ﾟДﾟ；)

113 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 16:54 [ f7GOijYs ]

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　ちょっと面白くないんで通りますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

114 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 17:59 [ 6l79WfYM ]

>>113
新すれマダー？

115 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 20:29 [ py5v6rfA ]

ｉｎｔ1のなりたてプリですけど
マニピは5あったほうがいいですかね？

116 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 20:46 [ V7uSs19c ]

３は必須だろうしとりあえず３とって様子見してみ、
５欲しいなあと思ったら上げて十分だと思ったなら３でいいかと。

117 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 20:57 [ N25.mlEU ]

ちんこバタフライ！

118 名前： 46 投稿日： 2003/09/17(水) 22:23 [ Zu2kXarU ]

みなさん。そんなに暇なら私の書き込みにレスをつけてください。
だれのレスも無かったら寂しいじゃないですか。（TT

>微妙な話ですがスキルポイントが１あまりそうです。
>現在ブレス10、IA10、ヒール10、DB10、DP5、ポタセット8、AB１
>SPR10、メイス10、サンク10、IM5、アスペ3、マニピ3
>後、マニピを5まで上げる予定なんですが、その後スキルが1あまります。
>現在何を取るか考え中。
>リカバ？LD？シグナム？
>なにかいいスキルはないですかね？

119 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:26 [ gfFo7c9k ]

手術が怖くて一生このままなのかと危惧する真性が一人_|￣|○<ｲ､ｲﾀｲﾝﾃﾞｽｶ？

120 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:27 [ gfFo7c9k ]

誤爆した_|￣|○
_|￣|○<ｺﾞﾒﾝ、ｲﾔﾎﾝﾄｳﾆ…

121 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:29 [ 3hRo86Hs ]

>>120
禿ﾜﾛﾀ
（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

122 名前： 46 投稿日： 2003/09/17(水) 22:36 [ Zu2kXarU ]

もしも、レイドが悪魔だったなら。
シグナムはもっと脚光を浴びていたはずだ!!
種族変更はもう来ないだろうな〜。

123 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:40 [ holhxmxo ]

>>119-120
ｗWw
( ﾟдﾟ)＜

124 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:43 [ hxQQCggc ]

>>118
リカバかLDかシグナムか減速かスロポかポイント残す。
現状で「リカバあったらなぁ」と思うこと多いならリカバ。
現状で「ＬＤあったらなぁ」と思うこと多いならＬＤ。
現状で「シグナムあったらなぁ」と思うことが多いならシグナム。
現状で「減速以下略。
現状で特に困ってないなら保存。
ジュノ来てもシグナム1が役に立つことは少ないと思う。

125 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 22:58 [ Zu2kXarU ]

>>124
ありがとうございます。
たしかに、現状で困ってませんね。
とりあえず、保存の方向でがんばります。

126 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 00:12 [ e6d83D66 ]

まぁ、今のところは保存が一番賢いよな。
大幅なスキル性能の変更があったりしたら…(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

127 名前： JP=97 投稿日： 2003/09/18(木) 00:37 [ BxQALnyE ]

レスどうもです。

飽きたときの狩り場ですが、なんとなく似通ってますね。
まぁ、自分も行くとしたらそこら辺なんですが。

時計は、ペコ卵無いんでTB使ってますが、やっぱ殲滅が追いついてない感じ。
そろそろペコ卵貯金でもするかなぁ。
防具の過剰精練もイイ値段するし、やっぱ武器？

128 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 01:19 [ 7b9QOHL6 ]

過剰精錬よりは武器だろうね。確かに効果はあるけど殲滅が間に合ってないなら多少軽減したところでどうにもならない

129 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 10:56 [ zMTHLZhg ]

>>122
レイドが悪魔になったらMEプリは狂喜乱舞します。
カリツ盾も高騰するだろうけど…＿|￣|○

130 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 11:46 [ Lr6NNRec ]

レイドが悪魔だったらサンク狩りされそうだね

131 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 12:59 [ kDrDtD/w ]

マグヌス狩りはすると思うけどサンク狩りはどうだろう。
ﾋﾄﾞﾗとかｻﾝﾀﾎﾟとかﾐﾉ持って聖水掛けてｺﾎﾞｸﾞﾛ、こっちのが早い気がする。

132 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 13:19 [ YX33V7LY ]

>>131
それだったら種族が悪魔じゃなくても一緒なのでは

133 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 14:12 [ MqbCBOT2 ]

スキル取りについて質問です。
つい先日47でプリ転職した、なりたて殴りプリ63歳。
現在のスキルは

ヒール・ブレス・IA10・アンゼ2・ポタニュマセット・アクア
メイス修練10・IM5・SPR4・マニピ３

です。
今後、

アスペ３・キリエ９・グロ３は取ること確定してるんですが、その他
のスキルで迷っています。

１：サンク７・マニピ５・SPR7（サンクは攻撃用）
２：マニピ５・アスペ５・SPR10・リカバ・リザ１
（サンク７しかとれないからいっそ切って他取ってみる。
　狩場でリザ要請多いし_|￣|○）
３：サンク７・アスペ５・SPR７（サンクとって、アスペを強化してみる）
４：その他

このくらいが案としてあるんですが、どれにしたらいいでしょうか・・・。
ソロメインにハンター・アサ・BSあたりとのコンビ狩りや、時折ギルド狩り
などに行くくらいで、ソロ：PT＝7：3くらいの割合になると思います。

ちなみに現在の狩場は炭坑３・GD2・おもちゃDなどです。
装備は木琴・ｴｷﾞﾗ靴・タラ・兄貴・ホルン盾（ﾎﾙﾝはｶﾞｰﾄﾞ）・火チェイン
といったところです。
アドバイスよろしくおねがいします(；´Д｀)人

134 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:10 [ IAa2M9Hc ]

>>133
リザはイグ葉で代用しましょう。
アスペは1、マニピは3で様子を見みるのがいいと思います。

135 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:20 [ wIe0vFFs ]

サンクっていつ使うん？
ピラならMBで十分だし…。PTとかボス級の敵と戦うときかな？

136 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:39 [ 8ibFR2W2 ]

>135
仲間内で遊びに出かけて、ｓｐ殆どなくなって全滅して帰ってきたときとか。
８０台アサシンともなるとヒールで２人３人癒すのめんどいし。
などと言ってみる漏れはサンク５。しかもこれでジョブカンスト。
たまにＯＤ辺りでサンクで遊んでみたりもする。

137 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:43 [ 7WDQKuG6 ]

>>135
禿狩り。
ってか、サンク無いと城2Fでソロは無理かも（除くクリプリ）。

138 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:57 [ C8Ewm.A2 ]

＞１３５
昨日使った状況は・・・
・本に後ろサンク
・レイド４匹の時に後ろサンク
・ジョーカーが不死属性になったときに足下サンク
・レイドアチャに壁押しつけサンクしながらレイド殴る
・壊滅したＰＴの救済

騎士団１〜２に２時間ほどいて、十数回程度使いました。

139 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 19:16 [ QaLyFUqo ]

AGI99 DEX99 の "完全珍速型" を育て切った人っている?
ソロ活動のみで20歳になったけど、もう限界を感じてきた・・・。
序盤は、回避も防御も紙。将来に渡ってヒール砲にも頼れないし。
こうなったら馬鹿な♂に付け入って養殖して貰うわよ！
なんていう最悪超人な方法しかないのかなー。

140 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 19:23 [ 8r/eCuXo ]

>>139
一時期話題になったけど、結局AGI>STR=DEXに押しのけられた感じですね。
少なくともサラ鯖の高レベル層はAGI>STR>DEXばっかな気がするなぁ。
ってかこの鯖微妙に趣味職少ない気が・・・。

141 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 19:41 [ 2RKyGCy6 ]

>140
Type8鯖の異名は伊達じゃない。

142 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 19:44 [ BaN1X956 ]

>>139
このスレだったかで９０代前半の人はいたような・・・
プリになれば修練+DBでどうにでもなるって書いてあった気が。
そんな俺はAGI>DEX>STR。
ASPD178が遠いよ・・亡者つければいくけど、
ビレタ固定だからカード仕様変更待ちぽ・・・

143 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 21:06 [ UqYRTL1Y ]

LV93で素AGI99DEX88他1なら持ってるが、ここ1月ほどモンク待ちアコやってたのでLVぜんぜん上がってない罠。
そして1月ぶりに動かしてみたら鯖が重いのか腕が落ちたのか、以前より効率100kダウンでさらにやる気減退。

ASPDは頭装備何にしても178確保、QSメイスで179。
Jr使えば180行く計算だがこれはまだ持ってなかったり。
なお素手だと187。

効率は以前は城2で600~650k、騎士団2で500~550kだったがなぜか今はダウン中。
時計B2も騎士団と同じくらいだったが復帰後は行ってないし行く気もあんまり。

アコ時代は気合いでどうにかするしか。
今ならブレスIA使い放題でそんなにつらくないはず。
といいつつ自分はβ1持ち越しでLV28スタートだったが。
2ndキャラだったのでネタで全部AGIに突っ込んで放置してたのを今年4月頃に復帰させた。
でもβ1の時もAGI全振りに近いステだったような気もする。

144 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:21 [ G9d7lLdE ]

そんな事より聞いてくれ。全然俺のほうがしょうもないネタだけどさ。
聖水を簡単に作れる方法があったんだよ!!
まずはショートカットにアクアベネディックタをセット
↓
用意しておいたキーボードオートヒット（自動芋、立ちアコ等々）を起動して
ベネディクタをセットしたショトカに連動した部分の設定を自分のＨＰより上
限に設定（これにより常時連打の状態になる）
↓
後はオートヒット昨日をONにするだけで空瓶ぶんの聖水が貴方の手をわ
ずらわせずともはいこのとおり。 (#ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ドクだったらごめんよ(´･ω･｀)
なにぶんツール関連に関係してるから気分を害したら適当にスルー
してください(´･ω･｀)

145 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:23 [ iApgXoQc ]

>>139
やってみたけど初期のSTR9以外AGI-DEX全振り
時計1FでTA装備Jrを相方に倒してもらいカビだけ倒してたら
60代で普通に300K出ました。
ずっとカビ狩り何だろうけどこれを堪えられれば特に壁はないと思いました

146 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:28 [ wkEuANh2 ]

>>145
たぶん耐えられないよ。

147 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:34 [ BPUOi6AY ]

サンクは使い出すと結構楽しいですね。
後ろサンクとか、後ろサンクとか、後ろサンクとか。
もちろん、攻撃サンクもありです。
PTのときにMHが有ったら前衛に後ろサンクしてます。
ただ、ウィズさんのSGとかぶったら、聖域内に敵が来てやばいですけどね。

148 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:34 [ iApgXoQc ]

>>146
私は143さんと同じくLv93のAGI-DEXプリを1stで作ってますので・・・
DB5、IM3しか取らなかったので作り直してます。
1stが60代の時はカード未実装だったので自給100Kすら出なくて
今育ててみたら単純に3倍の速さで上がってて面白いですよ
今Job47なのでもうすぐ転職です

149 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 22:52 [ AWMdXBJ6 ]

>>144
瓶がなくなると･･

スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
・・

真っ赤　しかもすごい速度で

150 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 23:03 [ rG1vP86Q ]

AGI-DEX型はSTRとINTの初期値に悩む
9-1 7-3 5-5 1-9のどれかなんだろうけど

151 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 23:19 [ wkEuANh2 ]

>>148
OK、いいなおそう

（LV99までカビは）たぶん耐えられないよ（飽きる）。

レスみたら転職までの話っぽいけど、
アコ時代に装備が整ってて相方の協力があれば堪えるもなにもない。
>>139とあなたは同じタイプでも条件が全然違う希ガス

152 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 23:41 [ 8ibFR2W2 ]

>139
新鯖で作ったアコが今２６歳、ＳＴＲ・ＡＧＩ・ＤＥＸ９から始めて、
ＳＴＲ１０、ＤＥＸ２０にした後はＡＧＩそう振り。
もう一人作ったＶＩＴ商人でゴキ狩って稼いだお金で店売りチェィンと
バックラーをようやく買いました。それまではクラブ装備で激しく弱かった。
２０歳くらいならまだまだカエルでもピッキでもそれなりに上がるんだから
ガンガレ。

旧新鯖には普通にＳＴＲ−ＡＧＩ＞ＤＥＸの殴りプリがいて、その装備
流用のモンクまちアコを作ったりもしてるんだけど、ビンボしながら
少しずつ装備揃えていくのはまた格別の楽しみがあるよ。
本当に最初のキャラ育てたの思い出してめちゃ新鮮。

153 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 00:18 [ HpoBO6aU ]

まぁ、飽きる飽きないは中の人の性格によるところが大きく影響するかと(´・ω・`)

154 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 02:17 [ Uo4HeQZo ]

>139
20歳くらいまでは、ほぼDEX全振りの後AGIに振りはじめる頃であって、
神速型でなくてどのAGI型でも同じだろ。

というか、むしろWizハンタしかやったことないか、おすわり壁以外の育成やったことないでしょ？
>もう限界を感じてきた・・・。
って悪い事言わないから、早々に諦めた方がよいと思われ。

155 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 02:44 [ CEpaWcD. ]

>>154
まあ言葉は悪いけど、言いたいことはわかる。そこまでけなすことはないと思うが
20歳ってのがBase20だとしたら、以前何の職やってたか気になりますね。
マジアチャでも20歳だとろくな効率は出ないんでは・・・
限界を感じるのが早すぎだというのは同意。私も諦めることをお勧めする。

プリのJOB20歳だとしたら、結構がんばった方かもしらない。
その場合は先輩達の助言を元にガンガレ。>139

156 名前： 154 投稿日： 2003/09/19(金) 02:49 [ DnhMhLp. ]

>>155
そっか、プリのJob20って意味もありえるんだ。
Base70くらいからは通常狩場での効率が落ち始める頃だしね。
もしそうだったらごめん。暴言だった。

でもプリJob20、Base70代なら、カビやネコ、階段でレイスや風幽霊と
全然狩場に困らない時期だと思うけど。

157 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 03:11 [ Coqc1Dh6 ]

>>139
INT-DEXの1st支援プリの気分転換に、
DEX96→AGI51、STRVIT1、INTLUK9の元キリエプリ77（IMメイスDB無し）と
STRINT5、DEX20→AGI全振り→DEX42の殴りプリ75（IM5メイス10DB0）を持ってます。
まだ育てきるどころか育てはじめ程度ですが。

殴りプリのほうは、効率気にしなければどこへでもいけます。
DEXプリのほうは転職してSPR10取ったときから今までずっとカビでしか経験値稼げません。
まあオリといぐみ集めしてたらいつの間にか上がってる感じなんですが。

殴りプリはBase70からオットー狩りで時給350〜400K、THd+アスペで騎士団も300K程度はでたんで、
AGI先行なら時計1監禁にはなる必要はないはず。

とはいえ・・・
課金直後に時給30〜50KでBase60~70を育てた1stや、転職までINTアコ並のソロ性能のDEX型をやった後だと、
STR5のAGI全振りは「殴りってTUEEEEEEEE!!!」だったんですが・・・私って感覚ずれてますか?

[変わった育て方]　λ...

158 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 09:33 [ 6yhho6/o ]

えーと、ちょっと質問です。
B81/J50　フルドープ込みでSTR70 AGI115 DEX37
のAGI>STR殴りですが、ひょんなことからジョカクリをいただきました。

で、試しに使ってみたのですが、まったく盗めません＿|￣|○
炭鉱1Fで試したかぎりではスモーキーにすら平均１０回は試行して取れるか取れないかと言うところ。
なので、これから少しばかりＤＥＸの方にも振っていこうかと思ったのですが、
AGI>STRのあげるDEXの限界値ってブレス込みでどれくらいなのでしょうか？
これから必要経験値がどんどん高くなっていくにつれ高くなっていくSTRの重要性と
せめて旧Ｄのザコモンスからは簡単にスティルできるようになりたいという野望の板ばさみに苦しんでます。

159 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 11:03 [ yy.4lzCU ]

>>158
普通に考えてDEXは上げても46+4+10（素+Job補正+ブレス）の60。
もっと低くても悪魔アンデッド系ならば、呪いブレス入れると大抵盗める。
それ以外の種族相手だと、60でも（相手によるが）盗みにくいかも。

参考までに、
「レクイエムから盗むにしてもDEX70程度は必要らしい」（byアコマニ）

QMあればけっこう楽に盗めますが・・・。
QMカード実装してください・・・_|￣|○

160 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 12:13 [ f5YRmc9A ]

>>158
れくにDEX70は青箱しか持ってない時代の話かな。
ミストレスのモンスターデータベースで敵のDEXを調べて
・大体同じぐらいのDEXならそれなりに盗れます
・10ぐらい下だとINT型でない限りSPがきついかもしれません。
・14以上下だと盗めません。
こんな感じで。

161 名前： 158 投稿日： 2003/09/19(金) 12:30 [ KdDfjX2o ]

>>159-160
なるほど、月光クリ有効に使おうと思ったら、
結構なDEXがいるんですね＿|￣|○

とりあえず、ブレス込み６０までDEX上げようと思います。
いまはまったりと炭鉱３Ｆで狩っているのでスケワカから
２、３回で盗めるぐらいを目標にしてみようかな。
スティル道は思ったよりも険しいようです…。

スティルのために矢リンゴ＋スキルフル服＋Ｑロッカクラブ作ろうかなぁ…。

162 名前： 143 投稿日： 2003/09/19(金) 12:33 [ TyM56rWQ ]

知り合いに月光借りて室内、DEX102で梟からさっぱり盗めねぇー



SP9割方使ってからスティル済み放置だと気づいた・・・


月光有効に使うならQM持ちWizを新規に（略

163 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:02 [ WF3qgcfM ]

ちと殴りプリとは外れるけど、ソロでｽﾃｨﾙを効率よく熟していきたいならINT＜DEX＝AGIのWIZが一番。
頑張れば二日で転職できるしね。
どうしても殴りプリでしたいってんなら、AGI＞DEX＞STRにマグニとSP回復をMAXでとったほうがいい。
来た敵全てにｽﾃｨﾙやろうとすると、絶対SPたんなくなるから。

164 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:44 [ n9LvITZo ]

みなさんこんにちは
この間城１で攻撃力ががくっと下がったまま戻らないという体験をしたんですけど
そんな経験はないでしょうか？
またなってしまった場合はリログ以外直す方法はないのでしょうか？

多分敵の状態異常を受けたと思うんですけど、
ずっと攻撃力が落ちたままっていう状態でした。

結局リログすることによって直りました。
どうなんでしょうね…

165 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:52 [ sqIANF16 ]

兄者、姉者達に質問させてください
当方VIT1+補正のプリで今日全財産はたいて水ソドメ買ってミノ行ってたんだが
マニピとかキリエ詠唱中にHF飛んできても全然スタンしないんですよ
これで普通なのかものすごい勢いでリアルラック消耗してるのかどっちでしょう？

166 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:56 [ szsAr7rA ]

>165
ものすごい勢いでリアルラックを消耗してます。
今日・明日は外出しないようにしましょう

167 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:04 [ 8CCYINcw ]

>>164
プロボされて効果が切れたときのバグだった気がします。
サーバー移動かリログしないと直らない気もします。
滅多に起こるものでもないので気にしない、とか。

168 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:08 [ aF8DX8T6 ]

攻撃下がるってことは呪いじゃない？
キャラ赤くなってたらのろいだと思うんだけど・・・

169 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:12 [ szsAr7rA ]

呪いにかかったキャラの移動速度は




のろい

170 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:23 [ QCWcZlmQ ]

くだらねー


油断してたら笑っちまったよ

171 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:54 [ 2RoB2z7M ]

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　<
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

172 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 15:43 [ pFgo67Vg ]

>>164
同じく城1で同様の体験をしました。

緑ポットを飲んでみたり、ブレスしたりしても
いっこうに治る様子がないので（そもそも死に神がついてない）、
おかしいなと考え込んでるときに盲目にされていたらしく、
高速であぼーんしました…＿|￣|○|||ﾐﾄﾞﾘﾎﾟｯﾄﾉﾑﾅﾗｲﾏﾀﾞﾖ

173 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 16:51 [ DahjGdrA ]

ジュノーが来て属性ナックルが装備出来るようになると、
値段の安さからくる過剰精錬もあって
属性スタナより使い勝手が良いんではなかろうか。
ASPDはモンクの152からみるに150？
土フィスト、ｳﾏｰ

大型相手にする事が多い水武器はスタナで良さそうだけどね。
Sナックル武器は高騰しそうだしカードはメイスのままで。

お蔵入りしてるメイス修練なしDB10、STR素手プリ出して遊ぼうかな。
メイス10AGI-DEXプリ作ってる最中だけど。

174 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 17:31 [ dTvAq3tE ]

>>173
そもそもナックルをプリが装備できるという保障はないような。
今装備できるのはバグみたいなもんだし。

175 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 18:20 [ BMGcjsqI ]

もしナックルが実用的な速度で攻撃できるなら
小型100％を生かして土作ってカビ狩りかな。
てーかソドメもスタナも鋼鉄食いすぎ・・・

176 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 18:26 [ dTvAq3tE ]

装備できないと思ってたらこんなのが

110 (^ー^*)ノ〜さん 　sage　03/09/18 19:49 ID:fc6wYI8d

>>108
ジュノーでASPDがツクからＯＫなはず。
じゃないとモンクがナックル装備してもASPD撃遅〜って事になるよ。

ついでに言うと、ジュノーパッチでナッククル系が来たら
装備可能職欄にプリーストが追加されてるらしい。

アコプリ本スレより。
モンクのアイデンティティが(´･ω･｀)
まあIMあるとはいえ、修練もないしASPDも下だろうし六合も
ないし覚醒も使えないしで、装備できたとしてもモンクより
強いわけじゃないだろうけど。

177 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:08 [ DpYTSJqc ]

サクライジュノー直後、プリのナックルASPDは現日鯖のままだったとか。（新二次スレより）
モンクはもちろん普通のASPD。

178 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:29 [ UMvotdhY ]

殴りプリは消滅して、ツメ引っ掻きプリの時代か。
INTプリは、ますます弱体化・・・。

179 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:35 [ xNTGwPdE ]

修練すら無いしナックルプリは今の本プリと同じような感じになると思うんだけど…どうかな。

180 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:49 [ AKQoZ1S. ]

ARの恩恵も受けれずメイス修練などもないナックルが殴りぷりの
鈍器を上回る武器になるとは思えないなぁ(´-`)

でも個人的にはｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
ダブルボーンドクロー＋アスペでアンデットをなぶり殺す殴りプリ…
(*´Д｀）

181 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:58 [ 5RLSioc. ]

アレだよ、アレ
拳からほとばしる信仰心で不浄なアンデッド共を浄化するんだよ

182 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 20:03 [ A1Pid2vg ]

むしろ、背徳とは知りつつも死体を解体することに快感を覚えるとか
拳というエッジで互いの生命を削り合う死闘とか…

そんな漏れはダーク・ファンタジー好き

183 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 20:29 [ DahjGdrA ]

>179
カード挿すS武器の入手が爪は困難なようだから、カード挿しはメイス。

Aspdの関係から、メイス修練が１０であったとしても
STR次第で属性フィストは属性スタナを上回ると思うのだけど。
（サイズ修正の相対的低下もあり）
しかも同価格帯ならば、メイス１０でも属性武器は
フィスト>>>>チェイン>過剰精錬本
過剰精錬フィスト>>スタナーになりそうな予感。

184 名前： 183 投稿日： 2003/09/19(金) 20:45 [ DahjGdrA ]

ざっと概算してみた。

ブレス、IA前ステータスAGI９０、DEX４０、メイス修練１０
集中POT、ﾌﾞﾚｽ、IA,IM使用、
敵のサイズは中型、DEFが15+55、属性相性が175％
比較対象は、+7フィストと+5スタナー

ﾌﾞﾚｽ前STRが９０以上ならば、フィストの方が秒間ダメージ期待値が上になります。

以外とSTRいるんだなと、修練の強さを再認識。

185 名前： 183 投稿日： 2003/09/19(金) 20:47 [ DahjGdrA ]

失念、爪のASPDは１５０だとの仮定上です。

186 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 20:50 [ 5QMflWCM ]

すいません、質問なのですが

ネコ＝ガーゴイル
カビ＝ブリライト

でよいのでしょうか？なんの略か分からなくて
自分なりにCGとか見て考えたのですが

187 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 20:51 [ DpYTSJqc ]

ネコ＝ワイルドローズ（コモド、パプチカ境界）
カビ＝ファンク（時計ダンジョン）

かと

188 名前： 186 投稿日： 2003/09/19(金) 21:00 [ 5QMflWCM ]

>>187
なりほど！ありがとうございます
それにしてもどちらも合ってなかったとは・・・

ところで時計ダンジョンのファンクとはパンクと同じモンスター
のことでいいんでしょうか？

189 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 21:12 [ DpYTSJqc ]

うん。パンク　＝　ファンク
いつぞやのパッチか未実装まで名前がファンクだったっけな。
旧名で呼ばれてる敵とか多いので慣れだけど、変更されてたの素で忘れてた

190 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 21:23 [ KQLlr4cI ]

>ネコ＝ガーゴイル

和んだ

191 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 21:33 [ szsAr7rA ]

（ﾟｗﾟ）　←ガーゴイル

192 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 22:19 [ DdKaFLSI ]

言われてみれば似てますな

193 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 01:20 [ CkRUSR32 ]

ひとことだけ。
プリのナックルのASPDが150になるって期待しすぎかと思う。

194 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 06:45 [ PPNZb.fE ]

ｼｰﾌの弓の件もあるし、150から下方修正されるかもしれんね

195 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 08:00 [ CkRUSR32 ]

弓オークが服を落としたから期待したら、ただのタイツ。
でも、店売りでも実はオリ原より高かったりする。
ちょっと嬉しい。

それはそうと朝ならジュノーパッチあっさり落とせますね。

196 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 08:07 [ PPNZb.fE ]

連投稿になるが…

＞110 (^ー^*)ノ〜さん 　sage　03/09/18 19:49 ID:fc6wYI8d

＞>>108
＞ジュノーでASPDがツクからＯＫなはず。
＞じゃないとモンクがナックル装備してもASPD撃遅〜って事になるよ。

＞ついでに言うと、ジュノーパッチでナックル系が来たら
＞装備可能職欄にプリーストが追加されてるらしい。

ASPDの設定って武器についてるんじゃなくて、キャラについてると思うんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/aspd.html
こんな感じで、ナイトとアサシンが同じ片手剣を持ってもASPDが変わるように
プリとモンクは違うと思う。アサシンが１４０だからナイトも１４０じゃなきゃおかしい
ってのが通じないように、モンクが普通になるためにプリも普通になるとは思えない。

これを見る限り、プリは「装備できるけど、設定ASPDは０」のままだと思う。
プリーストも装備可能と表記はされても、ASPDが適用されるとは書いてないわけで…
さらにみんなスルーしてる…というか勘違いしてると思うんだが
>>177さんの
＞サクライジュノー直後、プリのナックルASPDは現日鯖のままだったとか。（新二次スレより）
＞モンクはもちろん普通のASPD。

現日鯖のまま、つまりゼロのまま、ということでは。

いや、漏れもクローで暴れるプリたんを見たいんだけどな…

197 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 09:38 [ jLfsTNls ]

>196
>プリーストも装備可能と表記はされても、ASPDが適用されるとは書いてないわけで…
これを見て、某カイジAAを連想したのは俺だけではないはずだ。

ナックルのASPDが150と言われているのは、
モンクの鈍器、杖のASPDが142なのに対し、プリが140だから。
そしてモンクのナックルは152と、あえて150でない霧が悪い値であるから
上記に対応してプリナックルが150だと推測されている。

ASPD0がバグではなく正規の仕様だと個人が納得するのは、
別に一向にかまわないが。

198 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 13:48 [ al7o7k.c ]

ていうかモンクきたらプリはナックル装備不可になると推測。
いまはモンク実装されてないから代わりにプリが装備できますよ的な感覚かと…。

199 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:10 [ ZTIi6b9U ]

四日前から殴りアコ作り始めて、たまたま露店で安売りしてた虫特化チェイン買って狩ってるんだけど・・・。
殴りアコめちゃ強いな・・・・・(；´Д｀)
防具がある程度揃ってるとは言えど、40Lvで100k/h突破するとは思わなかった。しかも回復いらず。蜘蛛美味すぎ・・・・。
たった四日、しかも大して廃プレイしてるわけじゃないのに転職近くまで来ちゃったよ・・・・。

でも、2000匹も狩ってないのにアルゴスｃが５枚・・・・・・。流石に嫌気がさしてきたので、たまたま安売りしてた獣特化チェイン買ってミミズを狩ってたんだけど、激しく微妙(´･ω･｀)
TBdチェイン、もしくはせめて人特化チェインにすればよかったなぁ(´･ω･｀)

200 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:20 [ 7i.2UIUs ]

そりゃ、装備ある程度持ってる状態で始めれば強かろう。

50ぐらいまではセルフブーストできるから強いけど、
覚醒も狂気も飲めないのが後々響いてくる

201 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:44 [ jLfsTNls ]

むしろ、装備ある状態からの育成なら
肉食べ放題の商人の方がずっと強い罠

202 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:53 [ 2sfxfJYI ]

スレとゼンゼン関係ないけど、今いちばんいい回復剤って肉なの？

203 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:55 [ 7i.2UIUs ]

>202
白ぽ

204 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 16:56 [ 7i.2UIUs ]

と思ったらイグ実があった罠＿|￣|○

205 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 17:40 [ GOneGHOc ]

>>201
装備ありで商人育成中だが、どう考えても殴りアコの方が楽じゃね？

あぁそうか、俺が貧乏で肉食べ放題じゃないのが悪いのか・・・(´･ω･`)

206 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 17:57 [ Fo9llkJg ]

>>205
どう頑張ってもDEF60のVIT-STR商人が青POTと回復剤積んで
涌くDでカーレボ連打するのには勝てない_|￣|○

207 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:18 [ CPvQ6UHg ]

そりゃかてねーだろ

208 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:30 [ XPmgWXmU ]

MBしか使える範囲攻撃が無いしね、それもcを所持している
事が前提だし。

209 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:57 [ nF6CEgww ]

job35までなら殴りｱｺの方が楽。
それ以降は差が開くばかりで……＿|￣|○

210 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 19:36 [ ZTIi6b9U ]

だな_|￣|○

211 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 19:47 [ JiIBOstg ]

殴りプリ初心者でわからないことがあったので質問させてください。

アコ時代に
ﾋｰﾙ10､ﾌﾞﾚｽ10､IA10､ｱﾝｾﾞ2､ｱｸｱ1､ﾎﾟﾀｾｯﾄ､DB3
のjob50転職なのですが、
この後のスキルは
ﾒｲｽ10､DB10､ｷﾘｴ10､ﾏﾆﾋﾟ3､ｸﾞﾛ3､IM3､ｱｽﾍﾟ3､SPR8､ﾘｶﾊﾞﾘ､ﾘｻﾞ1
にしようかと思っていたのですが
ここを読んでいてｻﾝｸが重要とのことだったので、
ｷﾘｴを4にしてﾘｻﾞをカット、ｻﾝｸ7にあげようという案も考えました。

そこで、本当にｷﾘｴのレベルを下げて、ﾘｻﾞをカットしても大丈夫でしょうか？
ｻﾝｸはどのくらい使えるのでしょうか？

どうか、ご教授願います。m(_ _)m

212 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 20:03 [ sWisb.8k ]

>>211
当初の予定だとリザは1みたいだし、イグ葉で代用出来るからカットしても無問題
リカバリから切ってしまう手もあるね
漏れはキリエ10持ちだけど、正直9→10にする必要は感じなかった
グロリアの前提条件のキリエ4で止めるか、9まで上げるかだと思うな
もしくは完全に切って、キリエ4とグロリア3の分、サンク取るなんてのも有りかと。

サンクにしてもキリエにしても、あったら便利だけど無くても困らないスキルだから
どちらが有用になるかは、目指す最終狩り場、ステータスによって異なる
まずそいつを提示したらどうかな？
そうすれば、漏れより的確なアドバイスがポンポン出てくるかと。

最後に。STR-INT型持ちの漏れが気になったのは、IM3だったりする
一撃のダメの大きさに酔いたいなら、IM5は必須だと思う
特にメイス修練とDBを両方10にしてるし、ちょっとでも殲滅力稼ぎたいからね

213 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 20:03 [ 7i.2UIUs ]

>211
逆に聞くけど、何故サンクが必要なのかはわかってる？

214 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 20:51 [ JiIBOstg ]

>>212
IM5ですか！それもいいですね(`･ω･´)
ステータスはAGI80>STR50>DEX20です
最終的にはAGIｶﾝｽﾄ、STR,DEXは様子見ながらです
狩場はGHを歩き回りたいですね･･･。
狩りはほとんどソロで時々コンビ、ＰＴ狩りって感じ。
とりあえずｷﾘｴ4まであげてみようかな･･･


>>213
後ろｻﾝｸで生存率アップ･･･？( ´･ω･`)

215 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:04 [ trByu0r. ]

残りステｐも少なくなってきて、ステ振りに迷ってるので意見求む。

現ステは補正ブースト込みで
STR80,AGI116(ｶﾝｽﾄ),INT30,DEX40,他初期値ってところ。
型は殴りでブレス／速度／IM／修練／マニピあたりが揃えてあと保留。

今使えるステｐが90くらいあるんだけど、
１．STRを90にして殲滅度UP
２．DEXを60にして殲滅度UP
３．INTを50目指してPT組む時の支援能力UP＆ヒール回復量UP
４．VITを40目指して耐久力UP
５．その他
今後のLｖ上げ追い込みの狩り場など考えるとどれが効果的なんでしょうか？
今は装備揃えて無くて玩具Dで遊んでるのだけど、
特にどれも必要性感じなくて…(;´Д`)

216 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:05 [ CPvQ6UHg ]

>>214
後半では、後ろサンクという『防御型』じゃなくて、
VSハゲとかカリツとかなんかそんな感じの悪魔系に対する『攻撃』として使うわけね。
後ろサンクもつかえるんだけれども。

リザがないのならいぐはを買えばいいじゃない。

ってことで、いぐは買いましょう。
殴りプリでスキルポイント裂いてまでリザ取る必要性は余りないと個人的に思います

217 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:06 [ lRbr6i5g ]

>>199
ﾐﾐｽﾞなら火武器だろう(・∀・)

218 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:55 [ 3JUNtVuw ]

もうすぐプリ転職の65/49アコです。

ステは50/75/1/1/20/1で、スキルはヒールブレス速度10にニュマセット、AB
残りはDB5かDB3エンジェ2にする予定です。
プリ転職後は適度なSPRと修練、IM5、アスペ、マニピ辺りから取っていこうかと
考えています。

装備は+7店売りソドメ、+8Tbdチェイン、+8火チェイン、+８水チェイン、
木琴＋店売り防具一式を持っています。

JOB45辺りからずっとGD2FにいたのでウィスパＣを入手したりで現在
3.5Ｍ程の資金があります。

それで、転職後ある程度スキルが揃った後の狩場としては
廃鉱、ＳＤ、ピラ辺りかなと思っているのですが、この際に次に買うべき
装備としては何が良いのか相談に乗って頂けないでしょうか？

１．対○、レクでタラフロバックラー
２．困った時のＭＢクリップ
３．ミミック用にＴＡチェイン

以上です。
よろしくお願いします。

219 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 22:07 [ GOneGHOc ]

>>214
リカリザの為にサンクが7↑に出来なくなった人の数→（1/20）

当方AGI>STRでキリエ4グロ3サンク無しですが
キリエ4は殆ど気休め、グロはPTと製造支援のときしか使いません。
そしてPT組むのはｷﾞﾙﾄﾞ狩りのときくらいで、
そのときは他にグロ持ちINTプリさんがいるので結局使わないんですが(つД`)
誰か他にグロのいい使い方教えて……?(´･ω･`)

えっと話が逸れた。
最近はサンクがあれば将来的に城２にもいけるのかなぁ、と思うことしきりです。
逆にキリエがあっても結局の殲滅手段は殴りなわけで、
高LVキリエの意味は保険だと思います。

それからAGIカンスト→手数多→IM効果大だと思うので
IM5は重要ですね〜

220 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:08 [ JiIBOstg ]

>>216
ｲｸﾞ葉ですか。
お金ないけどスキルポイントを節約できると考えれば安上がりですね。

>>219
なるほど〜。ｷﾘｴ､ｸﾞﾛをとらないのも有りってことですね〜。
参考になります〜。

悩みながらIM5､ｱｽﾍﾟ､ﾏﾆﾋﾟなんかを修得しています〜(´ω`)

221 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:11 [ VN9xEwu. ]

なぁLoki鯖なんだが･･･

騎士団2でソロしてる殴りアコみたことある？

それが聞きたいだけなんだがね･･･

222 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:38 [ OIshTuSU ]

ステ＆スキルは、過去ログとかを見るのもいいんじゃないかなと思う今日この頃。
ＳＰ回復変更来たあとの情報もそこそこ出てるっぽいので、、、

スキルについて思うところ。
自分はSPR6ですが、４止めくらいでもいいかも。
んで、マニピは3ですが、5とかならかけ直しのダルさもあまり無いでしょうね。
LV上がって殲滅が早くなってきたりすると、SPR発動まで待ってられないし。

キリエは9まで取りましたが、ほとんど使ってなくて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
サンクは8だけど、10欲しかったなぁ。
対禿だと、サンク2発じゃ沈まない。
数発殴ればいいんだけど、当らない＿|￣|●。
必要なスキルを考えて、残りはDBにぶち込むといいかも。

速度減少1は、たまに使ってます。
使ってあげないと、スキル持ってる意味が無いから・・・

IM5、アスペ3↑、グロ3か4くらいあれば、どこでも行ける（行ってる）。
これを基本にやりたいことと、それに合うスキルをチョイスだっ！

223 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:47 [ nF6CEgww ]

>>215
そのﾚﾍﾞﾙに助言出せる殴りは……
自分で不足だと思った物に振ればいいのでは？
個人的にはINT,VITにちょっとずつ振ると良さそうだと思いますが

>>218
タラ盾

>>219
えーと、ｸﾞﾛﾘｱ&ｸﾘ装備で低LUK殴ると楽しいぞ(`･ω･´)

224 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 00:24 [ jm3I7oXs ]

>>222
ｸﾞﾛって必要？
ポイントがもったいない気が･･･

225 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 00:40 [ 5SwhZ6iM ]

リザはいらんけどリカバってすごい使えるね、と思った７９歳殴りプリ。
牛のHFの魔方陣見ても逃げなくていいってのがたまらん(*´∀｀)

226 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 00:53 [ C92B.7Qw ]

>224
いらないと思えば取れなければ良い。
いると思えば取れば良い

227 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 00:54 [ ZOIqi1ZY ]

回りに人いなければ、HFきたらハイド。
これでごっつ牛も狩れます。と、最近初めて気づいた。

SP余裕あって接近戦する殴りプリ・殴りWIZくらいしか実用じゃないけど。

228 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 01:17 [ 5SwhZ6iM ]

ハイド中でもHFやられるとピヨるけどね…。
てかごっつい牛をソロで狩ってる殴りプリっていますか？？
いや、PTでも良いから殴りプリでごっつい牛倒す例が知りたいのですけど…。

229 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 01:45 [ CZoe3.lg ]

>>228
リカバうまく使ってピヨらなければべつに普通に倒せる
でも半端じゃないごっついのHPでは殲滅不足で2匹3匹とたまって・・

ところで何気に人気あるねGH最下層
いってきたけどツアー客でごったがえしてました＠入り口

230 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 01:51 [ orShXaDo ]

すみません、装備に関して質問させてください。
新鯖で現在78殴りﾌﾟﾘ、ｽﾃは補正無しで63、84、1、11、26、1です。
装備は木琴、TBチェイン、ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ、Mbクリ、+7ｽﾀﾅｰ、防具はALL+4です

現在はピラ4を拠点に頑張っているのですがこの度マミーCが一枚出まして
それをどうしようかで迷っています。
予算は頑張ればヒドラくらいまでの特化の代金は捻出できそうです。

一、対高flee用にS3ﾁｪｲﾝにﾏﾐｰ挿して残りを買ってTAにする。
二、騎士団etc用にマミーC売ってTBｌ作成
三、その他特化武器
四、その他

DEXは最終的に補正無し40程度まで上げる予定です。。

よろしくお願いします。

231 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 01:53 [ 2RRLzDvI ]

ごっついと戦っていて気づいたんですけど。
HFって死んでいてもかかります！＞＜
まぁ、関係ないんですけどね。
ごっつい牛は複数PTじゃないと無理でしょう。
鈍器祭とかなら楽しいかも。
もちろん、リカバ係りが必須ですけどね。

232 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 02:07 [ sFceenxQ ]

>>221
ソロINTアコはたまーに見かけるけど、殴りは見たこと無いなぁ。

233 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 02:21 [ /ESRlvvw ]

>230
属性武器が無いなら一本持っておくべきかも。
水が無難かな。

234 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 02:50 [ Gidwh352 ]

ちょっと狩りに行ってましたです。

>>224さん
自分としては、ヤバくなりそうなときとかにグロ使ってますよん。
レイドとかだと（自分のステでは）、クリ出ればダメが倍になるので、
確殺が減りますし、ﾋﾞﾐｮｰながら回避も上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気分。

まぁいらない人にはいらないのかも・・・
常時グロってるワケでもないですしねぇ。

オマケ
枝使ったら、ミスティルティンが・・・
殴り３プリ、INT１プリでなんとかやりましたが、危なかったぁ〜。
どうせファブルとか出ると思ってたんで、ギャップが激しすぎ＿|￣|●

235 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 05:43 [ EqkCb//6 ]

>>230
１．DEXを補正なしで40まで上げる予定ならば、TAはジョーカー専用武器と考えてください。
　　TAより効果的に、特化や属性などで、微高FLEEの敵を狩れます（それなりのLvが必要です）。
　　
２．TBLはレイドとコボぐらいにしか（深淵もだけど）使い道がありません。コボはTBで事足りますし、
　　騎士団へ行くには、まだまだ力不足です。

３．Tｲﾝﾍﾞがあれば炭鉱が楽になります。GDもTｲﾝﾍﾞと水武器が一般的で、
　　MB使うならTｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸもあり（ｳｲｽﾊﾟとﾏﾘｵﾈｯﾄが小型）。

４．水武器があれば、TBと併用してSDで狩りができます。

230さんと被ってるけど、おすすめは、水属性武器。
水武器にするなら、後々の事も考えてソドメ（商人いるなら）かスタナ（プリのみなら）がいいでしょう。

236 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 09:00 [ JNcCgx6c ]

>>230
優先度は

水チェイン→TAチェイン→水ソドメ→TBｌ→TEｖ
かな。TAあると狩場が広がるのがいい感じ。
経験値重視なら水ソドメで廃屋、ソロだとまだちょっとパワー不足だけど。
TAでカビもいいけどTBアスペのピラ４と同じくらい。
TEｖにお世話になるLV帯はもう過ぎてる感じ。GD3に潜るなら必要。

237 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 11:37 [ tD1into. ]

81歳AGIｶﾝｽﾄ＞STR＞DEX。
今後STRに降っていこうと思ってるんですが、85↑の人ってどれぐらいを目安にしてますか？

あとｱｸｾは何を装備してらっしゃるでしょうか？
最近旧Dも飽きてそろそろ騎士団2に行きたい殴りプリ。
（対ｼﾞｮｶ用のためのS4ﾒｲｽ、また+9でクホッた(┬┬＿┬┬)ﾏﾐｰCは準備できてるのに…）

238 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 12:53 [ XjfKzA.6 ]

>>237
88/50 STR89+23 AGI80+17 Vit1+5 INt1+15 DEX30+14 LUK1+7
のSTR先行殴りっす。
俺の目安としては、補正込み113です。ﾏﾝｸﾘ外しても110でMBしたいのでｗ
90台になればsﾘﾝｸﾞとかsﾌﾞﾛｰﾁもあるのでもう少し変更あるかも。
ちなみに今装備のｱｸｾはﾏﾝｸﾘ*2とMBｸﾘｯﾌﾟです〜

239 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 13:10 [ 3oXrmEwI ]

ごつミノは・・・。

私が耐えてる間にギルメンのレベルカンスト目前DexWizさんのSG10が火を（？）吹くぜ！
・・・(´ー｀)

あれはハンパなPTじゃ押しつぶされますね。ツアー向きと言うかツアーじゃなきゃ狩りません。

240 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 14:18 [ Jkqlt4pI ]

>>237
85/50　STR64　AGI91　VIT1　INT1　DEX42　LUK1＋補正のプリやってます

今はSTR頭装備（趣味でのけたくないからSTR4止め）＋JOB+ブレスでSTR80、目標STRは90（素74）です。
AGIカンスト＆素DEX46にしたらLv99まで上げないとSTRが100に出来ない（STR装備したら別だけど）ので、99と比べたらなんとかなりそう（Lv95でAGIカンスト素DEX46補正込みSTR90）なSTR90を目標に頑張ってます
90ならサブステにも結構振れそうですしね。まぁLv95↑なんて遠い未来の話ですが。

アクセは左フェンorMB、余裕な場所（ギルド狩りとか壁とか）ならコボかククレ　右はククレorコボです。最近はククレな事が多いですね。アラームとか叩いてますけどまだ95％じゃないんで。

私で騎士団2はTA持てばなんとかならなくは無い（まだﾍﾞｰｽ低くてきついですが）からAGIカンスト＋QAなら結構行けたりするかな？精錬がんばです

241 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 14:20 [ J69zGofw ]

ニューマなしを育てはじめて特に不便に感じなかったのだが、
最近セージワーム狩るようになって激しく欲しくなってきた。

SW防ぐためだけに。

242 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 17:36 [ 4MfLq.hg ]

素手で殴ればすぐSW消せていい感じ(　・ω・)ｂ

243 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 17:39 [ TpqgQrKY ]

SW貼られたら大抵その後ボルトが来るんで
数歩離れてHL詠唱、これでOK。
ボルト妨害したら向こうから寄ってくるから後はガスガス…

244 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 17:40 [ J69zGofw ]

>>242
それもそうだ。あぁ、なんでこんな簡単な事に気がつかなかったんだろ。
それとも、ﾀﾈがあかされた後の手品みたいなものか？

さんｸｽｺ。

245 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 19:03 [ N65TDvME ]

60+5/81+5/1+2/13+4/23+4/1+5の75歳

軍資金４Ｍで、武器持ち替え無しの常時アスペ狩りなら

ＴＢｄチェインでピラ４
ＷＡモニンで監獄１

でどっちがｳﾏｰでつか？

246 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 19:17 [ LjJlgXmk ]

>245
丁度そんな感じのプリだけど、ＭＢクリップとあわせてピラ４で３５０はでるよ〜。
人少ないと４００いく。ちなみに最古鯖。
監獄はしらねーけど、ピラはなかなかです。
グローブもマタ輪もいらないからマミｃをくれ…。

247 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 20:36 [ NEbqDNhE ]

全国の殴りアコプリの皆様こんばんわ。
質問ですが、廃屋で狩している皆さんの狩りはどのような感じですか？
こっちは、込む時間帯になると一気に大勢湧きして逃げることがある始末です。
ちなみにLv95、ドーピングかけてSTR78+22、ASPD173、メイス修練なし。
武器は+7氷スタナーと+5火スタナーつかってます。
蝙蝠はたまったらMBで打ち落としています。

248 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 20:58 [ 2RRLzDvI ]

>>247
フェンリルサーバーLv78プリ。
通路で細々と狩っています。
広間は殲滅中にほぼ確実に沸きますので。
同じく大勢沸いたら逃げてます。
ただ、BSと組んでる時は逆に沸いたほうが楽しいです。
カートレボリューションスゲー！

249 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 21:45 [ z0iT9OXI ]

>>245
ＷＡモーニング+アスペなんぞで囚人狙いにいくのはヤメトケ・・・
アンデッドはTBd+アスペのﾌﾙﾌﾞｰｽﾄで、なんとか効率狙えるというﾏｽﾞｲ敵。
監獄なら持ち替えごとにアスペか、アスペボンドで虫も叩き落す精神が必要かと。
もしくは火スタナと対虫でｶﾞﾝｶﾞﾙとか？

ピラ4ならMBで一気にゴッソリ倒せるんで経験値は稼げるよん
LOKIでは常時オシを退治してくれるPTがいるんで安心でつ。

250 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 21:50 [ C92B.7Qw ]

>249
そのLOKIの常時オシを退治してくれるPTは
オシ以外の通常mobを華麗にプレゼントしてくれるわけだが

251 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 21:55 [ LjJlgXmk ]

オシ以外ならご馳走様、ってかんじじゃない？

252 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 21:58 [ C92B.7Qw ]

そだね。
元々、多少の押し付けはさばけないときつい場所だしね

253 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 23:19 [ M3V3h4vw ]

>>228
ちと遅レスだが
漏れの殴りプリ相方の支援プリと２人で最下層行って
ごっついミノ狩りした事あるよ
結構きつかったが２人きりでもそこそこレベルあれば勝てることは勝てる
効率はｲﾏｲﾁだったけどね

254 名前： 245 投稿日： 2003/09/21(日) 23:28 [ BjQ.mQVo ]

おお、レスさんくすです
今までＫ−１見てますた

んーＷＡ監獄マズーですか
今までソロで狩った事はないのですが、ギルメンとＰＴで狩りに行った時に
ＷＡあればいいんじゃないかな？って思ったのですが

ともあれ、情報ありーです
参考にします

255 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 23:55 [ C92B.7Qw ]

ふと思ったんだが、
・LOKI
・ピラ４
・殴りプリ
なんて条件出してるわけだし、
もしかしてキャラ特定される？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

256 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 00:06 [ PH8fLx/s ]

>>255
大丈夫だろ。漏れもたまに行くし。
とか行ってる漏れはLv75なのに騎士団2で狩ってるわけだが。
('A`)でもジョーカ見るとテレポしちゃうわけだが･･･

そんなわけでTAﾁｪｲﾝを作るQAﾁｪｲﾝを作るか悩んでいる殴りプリですた。
ちなみに
+8TBl+常時ｱｽﾍﾟ　ALL+5精錬　ﾀﾗ装備
で時給350ｋ〜400ｋ/200〜250ｋ程度でます。

＿l￣l○ジョーカ逃げてるンだからあたりまえですね。

257 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 00:15 [ FFMq57eY ]

>255
大丈夫だ。
漏れもまったく同じだし。

258 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 00:17 [ 9Urtv5SE ]

おまいさん、氣志団でｼﾞｮｶ様を叩かずして誰を叩（ｒｙ

参考までに、
自分はｄｅｘ30で止めてるので素ｈｉｔがブレス込みで129しかない訳ですが…
最初汎用性を考えてTAにしたものの後々ｼﾞｮｶ様には役不足だったのでQA
へと乗り換えますた。撃破までの時間が10秒短縮…(´-`)
高HITの人はＴＡの方がいいんだろうけど私はこれ以上ＤＥＸ上げる気がない
あげても36までなのでＱＡへの乗り換えを決心。ただショトカを使わずにアイテム欄
から選ばなければならない諸刃の剣。ﾄﾞﾉﾐﾁ競合ｽﾝﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾀﾞｹﾄﾞ。
ＴＡ作ってみて物足りないと感じるようならQAへと作り直すのがいい気がします。

うの人のステ見てたら希望が湧いてきたSTR−ＡＧＩの低ｄｅｘ85歳の戯言ですた。

259 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 00:37 [ IJW0KgyY ]

ジュノーで騎士団からジョカ様消えそうだけどナ
どう転がるかわからんから俺はジュノーまでマミー武器まち

260 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 01:50 [ oEpsBm06 ]

騎士団2で効率出したかったら、ジョカは無視を決め込むにかぎるわけですが・・・。

261 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 02:09 [ l0m49M0g ]

ジョカの押しつけ増えて困る。せめて誰も居ないところへひっぱってから飛んでくれ。
同じ殴りプリにあんなのがいると思うと気分悪い。

262 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 02:21 [ MwPaNT.k ]

というかレイドってまた硬くなるってきいたんだけど？

263 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 03:13 [ SC24zpa6 ]

つかジョーカーのいない騎士団２なんて行く気しないな……
レアなさすぎ

264 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 03:50 [ 77jItHZg ]

つまらない質問で申し訳ないのですが
アコからプリになってすぐ、転職した強さや変化を実感できることってありますか？
自分、気合入れてレベル90↑とかまでは続かなさそうな人間なので
手軽に殴りプリ体験してみようかと悩んでいるのですが・・・（現在54/40なのです）

265 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 04:22 [ loAVicKk ]

転職した瞬間にHPとSPが1.5倍ぐらいになるし、メイス修練10とSPRマニピぐらいはすぐとれる
からアコと比べると段違いに楽になったって感じられると思う
#コモド前世代なのでSPR10だけで完全に世界が変わる時代だったし、PTでキリエ10連打して
#つえーって叫んでた人です
#今の殴りアコが常時ブレスIA&セルフヒールだけで戦えてるなら話かわりそうですが

その後、Jobカンストしたぐらいで狩りの持続性能とかどこでもいけるっていう他職との違いを
実感した87/50のAgi>Strプリ

Lvは関係無いけど木琴と特化武器でも世界が変わる

266 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 05:24 [ U56vKZaA ]

>>263
ジョーカーできるだけ無視して地道にエルで稼いでいるので嬉しかったり・・・
と思ったけどレイド硬くなるならやっぱり微妙だな。

>>264
アスペ覚えたら世界が変わるよ。あとは>>265に書いてあるような感じ。

>>265
今の殴りアコは常時ブレス＆IM&ヒール使える状態（INTにちょっと振る
必要があるかも）なので、昔ほどの感動は味わえないかも。
狩場が広いのはたしかに殴りプリのいいところだね。
効率がいいわけじゃないんだけど。

267 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 05:44 [ nJcl.g0g ]

>>266
IMじゃなくてIAだよね？

268 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 05:56 [ U56vKZaA ]

>>267
間違えた、IAです。紛らわしいからIMはやっぱりインｐ（ｒｙ

269 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 12:08 [ CJhGOh52 ]

配置変更だったかステ変更だったか、どっちかは韓国本鯖に来てないってウワサも耳にするので
素直にあと1週間待つのが良さそう。
カードの仕様変更もジューノに入るのかどうか。

JKは5分に1回以上は遭遇するMobだし、少なくとも倒せた方が良いと思う。

270 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 12:32 [ VdBnwYPo ]

>>269
JKについては禿同。

もし、どうしても倒せない、テレポせずにはいられないというのならば、
他職と組んで行くのもオススメ。
騎士団2は沸いていることも多いので（時間によってはJK複数・レイド数体なんてざら）、
クリアサ、騎士、ハンタ、WIZあたりとペアで行きますが、抜群に安定します。
（身近にいるBSさんとは、なかなか時間があわなくて(´･ω･`)

ところで、AGI殴りプリのみなさま型は、精錬をどのくらいしていますか？
やっぱり、過剰精錬は必須なのでしょうか？

271 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 12:42 [ GVY58rd6 ]

現在Lv76で頭と靴以外+4。
喰らい始めたらすぐ墜ちるから、精錬よりは武器を揃えるのが先。
頭は趣味でよく付け替えるので、他キャラ常時装備のしか精錬してない。
靴は殴りアコ作ったときにもらったチョンチョンサンダルなので、履き替えるかどうか悩み中。
カード効果変更がくると、そんなに見劣りしないかなぁ、と。
SシューズとチョンチョンC、ベリットC持って様子見です。

272 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 12:47 [ CJhGOh52 ]

現在95歳で、以前デスペナを減らす為にアホみたいに精錬してました。
木琴と鉄ハエが＋８でマタとタラが＋７ですが・・・頭が天使で、＋５で止まってるのでイマイチ。
正直、硬くなりたいなら素直に♯とオペラを使った方が効果は高いと思います。
因みに表示DFF５４・・・。＋５時代に比べると確かに死に難くなったとは思います。

273 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:04 [ RGwr.hho ]

必須とか不要とか、断定的な言い方ではなく、
過剰精錬はやってたらもちろん恩恵あるけど優先順位は高くない。

特化武器が無い場合とかだと、
All+4からAll+7にして実DEFを11あげるよりも、
同じ金をかけて特化武器を作って被弾回数を減らす方が被ダメ期待値は減るし。

Defは被ダメ蓄積を減らして、回復剤・回復スキルの消費を減らすのが主目的で
複数に囲まれてボコられてて、そこを生き延びるのに必要なのは
DefよりもむしろMaxHPとヒール回復量だと思うのだが。

セルフヒールもあることだし、
蓄積された被ダメの回復は半永久的に保証されてるわけで。
他職と比較した上でのことだけど、
殴りプリにとっての防具過剰精錬は優先順位が低い。

要するに、特化武器・属性武器がほぼ揃うまでは
防具過剰精錬はあまり考えなくても良かですよ、と。
All+4まではあまりリスクも無いんで、しておいた方が良いとは思うけどね

274 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:07 [ B3eIJJKg ]

>>270
Ｌｖ93でセイントだけ+6、残り+4です。
念願のハロウド武器も買えて特化はだいたい揃ったので
あとは精錬かな。デスペナも痛くなってきましたし。
ククレブローチの２個目も欲しいので
悩みつつ金とエル溜めに騎士団に篭ってます。

275 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:10 [ ZiacnUos ]

過剰精錬してないのにDFF70超えてる…
…そう……アコ時代に耐えきれずに振った少なくないＶＩＴが……
寧ろＤＥＸよりはるかに多いＶＩＴが……(つд｀)ｲﾗﾈｰ

276 名前： 270 投稿日： 2003/09/22(月) 13:32 [ VdBnwYPo ]

いろいろなアドバイスを、ありがとうございます。

私の周りは殴りプリがほとんどおらず、
プリはINT-VITやINT-DEXばかり。
スゴイ勢いで過剰精錬にはまっている友達に
「＋4じゃダメ」と日々言われているため、ちょっと迷っていました。
また、どれを採集装備にするか決めかねており、
頭装備三種・服三枚・かけるもの一枚・盾三枚・靴三足を＋4にしてしまっています。

もともとAGI殴りプリは、攻撃は全て被弾することが前提になるタイプや
四桁ヒールのような大量回復手段に乏しい他職に比べると、
過剰精錬の優先順位は低そうな気がしていたのですが、
ご意見を伺って自信が持てました。

過剰精錬に10M強使うのならば、まずはTHrd、せめてTBlがほしいこの頃…。
しばらくはエルオリを売って貯金の日々です(´･ω･`)

277 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:40 [ HM2y1ebs ]

昨日ALL+4から一気に平均+6(頭+4服盾+7靴外套+6)にしたが、
正直何が変わったのかさっぱりわかんね。

278 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:54 [ ZiacnUos ]

>>277
ファミリアからのダメが１になったり…(つд｀)

279 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 14:07 [ ZAZIoX1Q ]

>>275
DEFは●●＋○○な表記になってるけど
足しちゃダメだよ。
ダメージ×(１００−●●％)−○○だ。
精錬の話の時のDEFは左側をミロ。

280 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 14:18 [ BGmInGbE ]

ALL+7＋αでDEF62まで行ってるけど
結論から言ってしまうと
「そのお金を武器に回せ」
でFAだと思う(汗
THｄホスィ・・

281 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 14:18 [ UNGicC/Q ]

防具過剰精錬にお金をかけるより、揃ってない特化武器を用意し、
安定性が欲しければ、その分STRを１０下げINT,VITを上げた方がよさげかな。
キリエの有無にもよるけど。

282 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 15:43 [ wke6nKaY ]

亀島前ほどSP管理に気を使わなくても良くなった･･･というのも過剰精練
の有効度が他職より低い事の原因の一つかもしれませんな。

283 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 15:47 [ Fd/.A51w ]

精練なんて+4すら終わってませんよ、Agi>Str≧Dex78歳。
精練合計値はいまだに14。
今3.5Mあるけど、水チェインを水ソドメにするか、防具精練+三減盾にするかで迷ってみたり。
THｄ貯金のほうがいいのかなぁ…

284 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 16:28 [ CJhGOh52 ]

THｄ・・・もはや鯖によってはQCメイスより高いし、クリスマス待った方が良いかもしれない。
無いとアスペが使いにくいから困り者ですね。
弓剣レイドが属性以外に共通点が無いのが問題か・・・。

285 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:24 [ lhvgqVo2 ]

先輩方にスキル振りに関して相談です。
現在74/41のSTR55、AGI80、DEX36他初期値のAGI>STR殴りプリやってます。
目指すはLv99時点でSTR84、AGI99、DEX46、LUK3他初期値といった感じです。
取得スキルは
アコスキル：DP5、ヒール、IA、ブレス10、ポタニュマセット、DB8、AB、アンゼ2
プリスキル：SPR5、修練10、キリエ4、マニピ5、グロ3、IM5、アスペ3
以上のようになっております。
これからDBを10まで上げるのは確定してるのですが、その先で悩んでいまして・・・。
将来は深淵（できれば血騎士も・・・）等の強敵を殴り倒してみたいと思っております。
基本的にソロ：ペア：PT=7：2：1くらいで活動しています。
選択肢としては
1.血騎士や深淵とやるならSW必須だろってことでサンクに3、アスペに1、SWに1でのこりはリカバ。
2.SW無くてもキリエで十分、ということでキリエ10で残りをリカバへ。
3.たまにはネタスキルも・・・ということでここはひとつヽ(`Д´)ﾉ†しぐなｍ（ｒｙ
4.対禿用にサンク7
5.PT用にSPR10とリカバ＆リザ
個人的には1か4が無難かなと思うんですが、SPRが5だと高LvになってもサンクとかSWってあんまりバリバリ使えないんでしょうか？

286 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:28 [ xYKgimQo ]

え、SWに1ってLv1？
それこそ3のネタスキルになってしまいますよー。

287 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:32 [ lhvgqVo2 ]

ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン!!
SWって1ではダメなのですか（汗
確か自分の残りポイントだと取れてもめいっぱい3までなので、SWは諦めたほうが良いですね・・・。
ご助言ありがとうございます。

288 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:36 [ mUYsJ5Vs ]

SWの説明
　　　　もっとよく読め
　　　　　　　　　　　キラリー婦人

289 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:52 [ xYKgimQo ]

キリエ10が安定すると思うし、お勧めではある。
ただ、キリエではまず血騎士は倒せないと思うべし。

だけど、深淵でもキリエは無くても倒せる。
重要なのはSPの持久力とヒールの回復量になってくるからね。

こっちの案としてはSP7、キリエ10、リカバでDBを8で止めるかなぁ。
もっと言うと・・・DBを取るならポタセットを捨てるのが良いかも。

禿を本気で睨むならばサンク10、リカバ、DB8止め
ステータス面でキツイ物がありそうだけど・・・。悩める殴りプリよがんばれ。

290 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 17:54 [ 5cVeoh0o ]

上でThdの話題が出てたので質問させてください。
闇属性の敵にhdとアスペって効果重複するんでしょうか？
種族特化やサイズ特化＋属性効果は重複するのは分かってるんですが、
属性効果＋属性効果がどうなるのか分からなくて。
もしhd（対闇属性）とアスペ（聖：対闇属性）が重複するなら、
MB（火属性）とアスペ（聖属性）で対不死に美味しいのかなぁ…と。

291 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:00 [ HM2y1ebs ]

THdは闇属性の敵にダメ追加するものであって、
武器に属性付与するものではない。
よってアスペとの相乗効果がある。
MBは火属性攻撃であり、アスペとの相乗効果はない(火属性で上書き)。

292 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:02 [ CJhGOh52 ]

キリエ持ちからすれば対悪魔のサンクと対不死悪魔のDBは眩しく見えるものですね。
MaｘHPの多い高レベルアサとかと組むと結構便利なんですが。

>>290
対不死だとMB（火属性）とTbd（中型特化）ですね。
MBは強制火属性のスキルだった気がします。

293 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:10 [ 5cVeoh0o ]

>>291,292
ありがとうございました。
対属性と武器属性は別物扱いで、
スキル属性と武器属性は同じ物扱いなんですね。

294 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:11 [ lhvgqVo2 ]

>>268
アコマニさんにLvごとの効果時間と防御回数、実用Lvまで書かれてましたね・・・。
すみませんでした、以後気をつけます。

>>289
ポタセットは激しく取得済みです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
さすがにもう一度50転職やり直す気力は・・・＿|￣|○
1stの稼ぎで属性武器＆特化装備が一通り揃ったら作り直しも考えます。
ひとまず、深淵＆血騎士は諦め気味でDB10、キリエ10、リカバ1という微妙なスキル振りで頑張ってみます！
ありがとうございました。

295 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:42 [ 2gy20EUw ]

俺ならポイント振らないで残しとくけどナ

296 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:59 [ jShW7LsY ]

グロ持ちながらもサンク5な俺はサンク7がほすぃナ
微妙すぎ〜なサンク5では禿倒すのに5枚とか6枚とか必要だし……(つД`)

297 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 19:02 [ 1.ZylLdE ]

深淵や血騎士が目標とは良く言われるもののいまのところ
深淵はLvがあれば何とかなる。
血騎士はLvもさることながらスキルや装備もないとどうにもならない敵。
という状態です。

深淵のためだけにSWはいりません。
BDSも耐えられるようになるし、慣れると見て避けることができます。

一方血騎士ソロ撃破の報告はものすごく少ないです…
SWなしで挑戦してますが現在連敗中…
SWなしで倒された方いらっしゃったらヒントを〜

298 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 19:13 [ QuL25vLs ]

BDS並のスキル攻撃対策は
3次職のHP係数に期待しようじゃないか・・・。

キリエが本当に使えるスキルか微妙スキルかはそこで決まるだろうし

299 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 19:34 [ kchbXXCQ ]

Mobにリカバリ使ったら一瞬タゲ外せたと思うんだけど、
中断不可なスキルを詠唱中にリカバリしたらどうなるか試した人いる？
俺はリカバリもってないから試せないけど。

300 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 20:19 [ PH8fLx/s ]

TAチェイン（QAメイス）持ってピラ地下でミミック狩ってどう思う？

ミミックからレア（箱）がいっぱいでウマーとか
Aマミーサンクでウマーとか

＿l￣l○　ごめんAﾏﾐｰってサンク9でも7.8枚使うんだよね

301 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 21:31 [ 5FKt8q7Q ]

プリの3次職はﾄﾞﾙｲﾄﾞだったか？
実装までROが生き残ってるといいなぁ

302 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 22:05 [ QWyVstCA ]

>>300
Ａマミーは激不味いと思うからＴＡあってミミック狙いなら
階段のほうがいいんじゃないかな？

303 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 22:35 [ SC24zpa6 ]

というか血騎士ソロで倒せるものなんですか・・・
89歳AGI>STR、1秒で死んだよ＿|￣|.....○

304 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 22:41 [ 9Urtv5SE ]

少々Thdで思う事がありまして。
サンタポリンのレベルは3な訳ですから大量生産されるのは必須。
いくら馬鹿な重力とガンフォーでも使えるレアを二回も大量にばらまくなんて
のはちょっと考えれないんですが。なんだか次のクリスマスにはサンタポリンは
現れないようなきがしてならない。よって価格上昇、今よりﾀｶｰになるきがしてな
らないんですが…。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞすぎ？(´･ω･｀)

>>301
殴り＄(ﾟДﾟ)＜…
＜HD！　HD！　QM！
ドルイドの装備に銃が実（ｒｙ

305 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 23:34 [ 0hHeTZBc ]

>>304
う〜んどうでしょう？
むしろ、それを考えるならドロップ率操作の方向じゃないですかね？
と言うか、使えるレアがほとんど出ない状況は、持っていない人間にとってはつらすぎです。＞＜
ただ、みんな今度は安売りはしないでしょうから、結局価格２M程度はするような気がします。
・・・自分で集めるか〜。

306 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 23:44 [ RGwr.hho ]

>304,305
現時点でドロップ率とか落とす・落とさないは余り論じない方が宜しいかと

307 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 23:48 [ SCXuXBZY ]

サンタポｃ大量生産はプレ箱のせいじゃないの？

308 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 01:57 [ aZIx.4os ]

しかし・・・むしろ露店には一切並ばない可能性も・・・＞サンタｃ
クリスマスにサンタポリンが出るとして、カード取得者がある程度増えたとして・・・
でも、クリスマスが終わったらまたサンタポリンが居なくなるのなら、
それまで売らずに取っておいて、クリスマス後にまた高値で露店復活って事も・・・。
あ、でもそうだとしても、カードの数が多いから、一時的には値下がりするっぽいか・・・。

309 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 02:02 [ sY9YowqY ]

城2特化プリが作りたい・・・

310 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 02:12 [ BrJFpkJ. ]

クリスマスにサンタポリンが復活すると仮定すると、
現在のスケワカのような扱いになるんじゃないかな、と思ってる。

まあ供給時期が限られるので、高値で掃こうとするセンも出ると思うし、
その辺の駆け引きを考えるともう少しあがるかな、とは思うが…
あれば便利だけど、なくてもなあ、みたいなラインがスケワカっぽいし。
（我々的には、アスペブースト用なところがさらにそれっぽい）

311 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 02:22 [ fqGOgmdo ]

>299
ちょっと試してみたところ敵スキルはそのまま発動しました。
まだ試行回数が足りないのでなんとも言えないのですが…

これができるのであればいろいろつかえそうですね。

312 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 02:59 [ gbPYkalU ]

去年のクリスマスでは、まだ低級カードDROPの増加はなかったですからね。

今年はサンタポCとポリンCと両方混ざってたりして
（装備をDropにSなしSありが混ざってるように）

313 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 06:52 [ 5ARRtdGs ]

>>309
城２特化というと・・・
・AGIカンスト
・DB10
・フェン＋サンク10
・HIT高め（本に当たるくらい
・THｄ所有

こんな感じ？

314 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 08:46 [ /WWcdJ5. ]

GVGで役に立てる殴りプリというと・・・
・マニピ５
・サンク７以上
・サフラ
とか思いつくのだけど、他に何があるのだろう？

315 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 09:06 [ lPtyBXLo ]

>>313
城２なら、さらにSWがあると尚良い。かな？
バフォもですけど、深淵、魔剣との遭遇率は結構なものかと思います。
もちろん、無くても狩れる人は狩れるんでしょうけど、有った方が楽なのは間違いないです。

316 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 10:27 [ yFAOWejw ]

>>314
ニュマ、リカバリも。
DEXが高いのならHLによる詠唱妨害もできる。
もっとも殴りプリ自体、GvGではお察しください・・・ですが。
殴るにしもて、支援するにしても。
所持限界量にものを言わせて、青ジェム大量搭載＆高Lvサンク連打が一番の仕事・・・かも。

317 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 11:30 [ HhT10nhA ]

ミスティルティンは聖域だけで余裕で勝てる。
そして城2メインでやってるけど、バフォに会うことは多くても魔剣に会ったことって1度しかなかったりする。

318 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 14:22 [ AvJ5aFts ]

S4メイスの存在に最近気づいたわけなんですけど、
S3チェインに特化３枚さすのとS4メイスに特化４枚刺すのって
どっちが強いとかあるんですか？

319 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 14:27 [ kSMAYZds ]

みすとれ巣で計算してください

320 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 14:57 [ BSjwE4js ]

高STRでメイスに4枚が強くなる。はず。その数字はみすとれ巣GO

321 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 15:45 [ qGl37tR. ]

>>318
素Str110でブレス入れれば120になるような人なら4枚挿しﾒｲｽのが強い
でも作る時ｓ3チェインなら3枚ですむのがｓ4メイスだと4枚必要でお金が余分にかかる
使える人も限定されてくるためｓ3チェイン挿しのがお勧めできる

322 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 15:58 [ t0ztcRnw ]

>>318
3枚挿しじゃなく、4枚挿し武器を作るのは主に確殺回数のためじゃないかな。
メイスだとダメのばらつきが(DEX40ほどもあれば)ないから。
あとは、マミー４枚挿し作ってジョーカー用とか。QCメイス作ってクリ出したいとか。

323 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 16:04 [ AvJ5aFts ]

どうもでした。みすとれ巣というところで詳しく計算してみます。
しかし・・・お金がない。。
STRは、マンティスクリップ買ってレベル１あげれば120になります。
もうちょっと考えて見ますです。

324 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 16:07 [ rUavv5O6 ]

場所特化ｷｬﾗ作ると、Mob配置換え仕様変更がきたら（ｒｙ

325 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 16:29 [ T5GpqrLk ]

>299,311
PvPやGvGで詠唱中のWIZにリカバリかけてもなんともなりません。
そういう意味では、詠唱中断は剣士のフロボックになりますね。
妨害不可のやつはフロボでも意味無いんじゃないかな？

326 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 17:00 [ ve4xYaHc ]

空き瓶集め面倒くSEEEEEEE

327 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:02 [ YP.O1cbA ]

ところでみんなはどこで聖水つくってる？

328 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:04 [ kSMAYZds ]

トイレ




といった下卑た冗談はさておき、
ピラ前MAPが便利。
カプラ嬢と水場が近いんよ

329 名前： 他職 投稿日： 2003/09/23(火) 18:26 [ w9iudsA2 ]

ピラ4に狩りに行くとき、前で聖水作ってるプリ㌧がいたら立ち止まって見物してます

(*´∀`)ﾓｷｭﾓｷｭ

330 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:35 [ v0ErYHKU ]

キリエ　サンク　メイス
上記の3つのうち1つ捨てるならどれですかね？

331 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:40 [ 8JjYpses ]

メイスはとった方がいい。と思う
で、キリエとサンクは好みになると思うから自分で選べとしか。他削ってキリエサンク10の人もいるし。
ちなみに俺はサンク10とってキリエはｸﾞﾛ前提の4

>>327
俺はフェイヨンD前の右側にある水場

332 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:11 [ kSMAYZds ]

>330
ステ、スキル、狩場、装備もかかずにどう答えれば良いというのか

333 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:11 [ 0jFtnlbU ]

>>330
グロとるからキリエ４はいる。グロいらないならキリエｲﾗﾈ。
キリエとサンクはあっても無くてもボスが最終目標じゃないのならナントカなる。
まぁ、ぶっちゃけ>>331氏の答えが全てかと。

ちなみに聖水作りは、筋肉時計狩りが主なので例のアルデ北側の橋で。
あんま使わないけどJr＆ﾊﾞﾊﾞｧ用に一応。

334 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:33 [ DztV7Vz6 ]

聖水ならコモドカプラ前が最高とか言ってみるテスト

335 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:37 [ o4OKRL2g ]

コモドカプラ前なら水場から移動せずにカプラさん利用できますね。

336 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 20:23 [ lPtyBXLo ]

聖水は普通にピラ前。
いつも本読みながらやってますから、気がついたら
スキル使用不可スキル使用不可スキル使用不可スキル使用不可スキル使用不可

>>330
メイスは有った方がいいと思う。
たかだかATK30って思う人もいるみたいですけど、30って大きいですよ。
サンク、キリエは使う人は使うんでしょうけど、別に無くても問題ないでしょうし。
捨てるならどれと言われれば、やっぱサンクかな？
キリエは何だかんだで何処でも使えますし。
と言いながら、私はキリエ、グロを捨ててサンク10持っていたりしますけどね。（＾＾；
いや、キリエ持っている支援は多いですけど、
サンク持っている支援は少ないですからPTの時、役割分担できますし。
後ろサンクが必要な場面はかなり少ないですけどね〜。
PTなら攻撃サンクはあまり必要ないですし。というか、タゲ取りに行かないと・・・。

337 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 20:47 [ 98zbmkLs ]

>アマツDがあるんですが、入口手前の水辺に河童がまとまって湧くらしく、入らせてくれません

EXP１ｋ級の敵ならいいなぁ
おいしそう……

338 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 21:08 [ yk8EG1f6 ]

>>330
メイス修練は単純にＡＴＫ３０と考えるより相手のＤＥＦ＆ＶＩＴ＆サイズ補正を
ＡＴＫ３０分無視する最低保証攻撃。
２０％３枚刺し武器使うなら４８底上げされるわけだから、取って損はないと思う。
僕ならサンク切るかな

339 名前： 330 投稿日： 2003/09/23(火) 21:51 [ v0ErYHKU ]

サンク捨てるという意見が多いので、そっちの方向で行こうかと

＞ステ、スキル、狩場、装備もかかずにどう答えれば良いというのか
まだJOB46なので、今後どう取得していこうかと思い質問に至った経緯です

340 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 21:57 [ UWVdP6hM ]

>>330
メイス１０はﾌﾞﾚｽ１０、IA１０に匹敵する性能で、
殴りのためのスキルとしては頭一つ飛びぬけてる感じ。
捨てるべきではない。

341 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:02 [ /sqmbUdg ]

ところでアルデ時計塔上の橋の右、水路につかれるポイントでも聖水作れるというのは
知っていますかな(´ω｀)？　アルデに在住するﾌﾟﾘ諸氏は是非お試しあれ

342 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:24 [ /sqmbUdg ]

と、ここで何の脈絡も無く殴りﾌﾟﾘとBS待望のミョルニルの材料を張ってみる。

トールのグローブ2個

アイアンメイデン4個

ヴァルキリーの怒り5個

嵐の兆し5個

荒い波5個

オリデオコン20個、エルニウム5個、黄金40個、スタナー2個

某所から拾ってきたので真偽は定かではないですが。
最後の四つぐらいしか集めれそうに無いよね(´･ω･｀)
で目標にするにはこのぐらいのほうが（ ﾟ∀ﾟ)=3

343 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:42 [ lPtyBXLo ]

>>342
ミョルニルってたしか神話のトールハンマーですよね。
いや、それはどうでもいいんですけど。
すごい性能を持つミョルニル。誰もがあこがれるミョルニル。
装備レベルが98のミョルニル。
・・・ごめんなさい。
私にはとてもじゃないけど装備は無理です。（≧▽≦
そこまでレベルを上げる自信が無いです。（＾＾；

344 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:56 [ 70J/xgyk ]

>>316
HLによる詠唱妨害ですが、INTにちょっと振って＆杖持ってないと、
MATK低すぎで、詠唱妨害したいキャラ（大抵MDEF高い）にダメージが出ません。
（与ダメが1の場合、シーズモード補正で赤ミスになります）

殴るほうは、スタナやQベベでインベ連打とか、星スタナでMBってのが
結構いやらしいみたいです。高ASPD殴りのインベ連打は激しいですよ。

345 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:58 [ kSMAYZds ]

>339
だから、せめて将来的にどういう狩場で狩りたいかとか、
どういうスタイルで狩りたいかを書いてくれんと…。

抽象的な質問だと答えづらい

346 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 01:59 [ y/XqwYPo ]

シニヨンキャップつけてる人へ

オーク勇者の証をそんなもんに使ってんじゃNEEEEE属性スタナ作らせROOOOO（#｀Д´)

347 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 02:07 [ df/NQrNc ]

シニョンは箱産の方が多いんじゃないかな。
自分はチャット売りしてたのを買ったけど。

348 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 02:26 [ duFx8cdo ]

勇者証って普通に露店に溢れてる気がするんだが。
寧ろスタナは鋼鉄食い過ぎなんだよ(;´Д`)

349 名前： sage 投稿日： 2003/09/24(水) 03:09 [ jSxzlJoA ]

聖水はプロ西のカプラさんのいるところから下の橋を渡って右あたりの川で
水の中に入れるところがあるのでそこで作ってます。
カプラからも近し案外レアな場所？

350 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 04:29 [ OWy3ufrM ]

これからはセージに頼んで水場作ってもらったりして
どこでも聖水作れるのかな？(´・ω・`)

351 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 10:14 [ vLeNTnHU ]

>>350
WBが打てるから聖水もできるんじゃないかな？
ただ、水場作るのに黄ジェム使うから空き瓶持って行って
現地調達したいとかになるんでしょうけど・・・
アクアのディレイ減らないかな・・・

352 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 10:40 [ EpgOEUJs ]

名も無き傘アコです。
湧きが良いと聞いて猫マップで砂漠狼狩っていたのですが
猫にカード盗られるたびモチベーションごっそり奪われて、どうしたものかと思っていました

そこでここオススメのおもちゃ工場行ってみたのですが、良いですね・・・
最初はDEX不足でさっぱり当たらなかったのですが
レベルアップ時に一気に全部振りこんだら箱も軍曹もすっかり鴨に。
他の同等狩場のようにBOTがいないのでその点もスッキリ（´∀｀*）

友の会の皆さんありがとう。50までがんばれそうです

353 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 11:03 [ x2J7LwPc ]

むしろバードダンサーを連れてって深淵使ってもらって空瓶なしで聖水を･･･とか夢見てたり
それができるなら倉庫開いたままできるコモドが一番かな

354 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 13:00 [ 28YgT32. ]

旧鯖在住で亀島後オモチャに一ヶ月ほど篭もっていますがお人形さんを結構見かける。
てかあそこは養殖のため込みの方がうざかったりします。

355 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 13:19 [ W7NW8S.g ]

>>352
同じく旧鯖在住ですが、最近おもちゃ工場２FにもBOT出るようになりましたよ。
偉そうにもソロギルドとか入ってるし、それでいて強いから無償に腹立つ。
夜になると354さんのいう通り養殖溜め込みが激しいです。
殲滅力無いのに２，３匹は当たり前。プリで溜め込みも見かけるからちょっとね…。
あとクルーザーを押し付けするINT月光プリは死んでいいと思った。それだけ。

356 名前： 352 投稿日： 2003/09/24(水) 13:32 [ 2LOaKxZc ]

（つД｀）

新鯖なので今のところ養殖溜め込みは影響薄いです
そういった人（？）達が増える前にアコ卒業できるよう、がんばります・・・

357 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 13:43 [ JAbrJq7s ]

>>353
それを言うなら聖水無しであすp(ry

358 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:15 [ t00w0k2I ]

レイドのＤＥＦが戻るうわさはどうなのか・・・。
それなら騎士団はＴＣ鎖が日の目を見ることに
ならないかと思ってる９１プリ。

359 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:25 [ nQ.DZEik ]

もうすぐLV９０になるけれど色々くじけそうな旧鯖８９歳です。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ステはAGI>STR>DEX、ブレス速度込みでSTR90、AGI104、DEX51。
INTに10、LUKに16振ってるので純正より成長遅め。

９１までDEXに振ると決めてるのにヒール・SP回復量上げる為にINT上げようとしたり、
LUK上げてTCチェイン作ると幸せかもと妄想してたり、のちのち後悔しそうな事考えてるので
誰か止めてください。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

360 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:37 [ 3mYZUUgA ]

>>359氏
int10はアリだけど、そのレベルでそれ以上上げるのはどうかと。
lukを上げるのは先にTCチェインを手に入れて、使ってみてから。
とりあえずはTCチェインを作るのが先決かと。


これは関係ない話だどステ書くときに
agiとflee両方かいてもらった方がアドバイスしやすいし、
され易いとも思うけどどうだろう？

361 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:38 [ 3mYZUUgA ]

わ、いろいろ脱字が！(´・ω・`)ﾊｽﾞｶｼｲ

362 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:21 [ c7O.FZdI ]

Lv48/35のAGI>STR>DEX殴りあこです。
武器の相談なのですが、火と水の場合どちらがよろしいんでしょうか？

現在水ソードメイスを持っていまして、SD→親デザと行こうと思って
いたのですが、狩場情報を見るとミミズやサンドマンの方がおいしそうで…
ちょうど今某サイトで水と火のソードメイスの交換希望の人がいまして
もし火の方がよかったら交換してみようと思ったわけです。

モンク志望なので、Job50になって転職したら属性ソードメイスは
売ってしまう予定です。

両方持っている方などいましたらアドバイスの方よろしくお願いします。

363 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:30 [ j58/.K4k ]

>>362
サンドマンはちと無理だと思う。
Job48くらいまで親デザでやってその辺りで交換してサンドマンでいいのではなかろうか。

364 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 18:55 [ Vzg87SsQ ]

>>360
BSｽﾚみたいにﾃﾝﾌﾟﾚ使おうか？

Acolyte@*****鯖　Base**/Job**
所持ｽｷﾙ
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***（ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込）

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）

365 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 19:19 [ jtmkh/xY ]

>360
359のFLEEは八王子市か、木琴有るなら川崎市ぐらいじゃない？
BlvとAgi出てれば、大体出るかと。

366 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 19:24 [ MNOycpXc ]

>>365
すまんが、言ってる意味がさっぱりわからん

367 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 19:27 [ BvFbAxoY ]

>>362
個人的意見だけど、水の方がいいかな
理由はJob50までの最終追い上げはＧＤを推したいから

368 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 22:45 [ RNzn57/I ]

>>365
ごめん。私も良く意味が分からないです。

369 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:08 [ Lfmr2TW2 ]

>>365
謎はすべてとけたｯ！

370 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:14 [ L.3d9j4k ]

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
八王子市の郵便番号は
１９２
そして川崎市は
２１５
そう、つまりこれは>>359のfleeが木琴なしで192
木琴ありで215あたりである　と
>>365は言いたかったのだ！！！

371 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:14 [ rk5fkZG6 ]

>>365
なんだってー。

372 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:21 [ XeUamNfQ ]

計算が合わないわけだが･･･。

373 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:23 [ GK2N3NNI ]

最古鯖のAGI>DEX他低バランスの殴りﾌﾟﾘです
少々スキルと狩場についての相談をば

プリ@最古鯖　Base82/Job50
所持ｽｷﾙ ﾋｰﾙ10 ﾌﾞﾚｽ10 IA10 DB3 ﾎﾟﾀﾆｭﾏｾｯﾄ
ｱｽﾍﾟ3 IM5 ｷﾘｴ9 ﾒｲｽ10 SP10 ﾏﾆﾋﾟ2(前提除く)

Str22+15 Agi99+24 Vit11+5 Int11+15 Dex51+14 Luk1+7
Flee225 Cri3 Def42+16（AGI装備+木琴+ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ）

属性武器 ： +9風ﾒｲｽ（´・ω・｀） 水本 地本＿|￣|○
特化武器 ： +9T若ﾁｪｲﾝ +8T対毒ﾁｪｲﾝ +8Tﾏﾐｰﾁｪｲﾝ +8Tｻﾊﾁｪｲﾝ
+8THﾁｪｲﾝ その他状態変化ﾁｪｲﾝ
三減盾　 ： +4兄貴 +4ｶﾀｼﾑﾘ +5ﾀﾗ(まだ刺してない)
+6にしようと思った物の2連続で失敗して在庫尽きた。・。(ノД｀)。・。
特殊装備 ： ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟ*2 MBｸﾘ +4Jrﾏﾌﾗ 他

今まで自分の詳細書いたこと無いが、意外と疲れるなコレは・・

まずはスキルから行きますと現状残りポイント10有りまして

案としては
1.GH等考慮してサンク10(元々亀前はコレの予定だった)
2.ｻﾝｸ7 ﾏﾆﾋﾟ2→3 ｸﾞﾛ2(どっちもやろうなんて微妙ー)
3.ｱｽﾍﾟ3→5 ﾏﾆﾋﾟ2→4 グロ4 残り2(少しPT寄りに)

その他いい案があれば提案をお願いします。

尚、ソロ時の狩場としては
1.おもちゃ2F早朝に若ﾁｪｲﾝ＆Jrﾏﾌﾗで走りまくってｸﾙｰｻﾞｰに
囲まれようとも無視しつつ殴りまくる
2.亀地上で若ﾁｪｲﾝと兄貴盾でテレポ散策しつつ
何となく飽きる狩り
3.ピラ4FでｱｽﾍﾟとMBを織り交ぜつつスリリングな半固定狩り
4.時計1FでカビとJrをテレポで散策しつつTAﾁｪｲﾝでひたすら殴る
5.GH階段で箱狙いつつテレポ散策(TAﾁｪｲﾝほぼ固定)

大体この5つだと思います
最近はいい狩場を求めてうろうろしているので効率はお察し下さい
尚、ソロ コンピ狩り PTの割合としては
8：1：1程度だと思います。

しかし、ジュノー来るまで様子見たほうがいいのだろうか。

374 名前： 369 投稿日： 2003/09/24(水) 23:40 [ Lfmr2TW2 ]

ってもう答えかかれてたのかよ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

375 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 00:08 [ 37NG1PbI ]

>>373
待てるようならジュノー来るまで様子見がいいと思います。
敵配置変更がどうなるかでかなり話変わってきますので・・・

私もＡＧＩ＞ＤＥＸで、ＳＴＲは45止め、キリエ４やシグナム１持ちとか
多少スキル振りが違ってますが案２に近い所持スキルです。
アスペ２でグロリア１しかないのですけど∧‖∧

80〜85位は時計1メインのピラ４、階段、ＳＤ５あたりうろついてました。
その後は騎士団メインなんでサンク７が対カリツに役立ってますが
ジュノーでＧＨ行きポタ不可とか考えるとサンク取得は正直微妙かな・・・

アスペは騎士団だと２でも満足してますけどグロは３欲しかったです。

あまり役にたたない意見でごめんなさい。

376 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 00:14 [ OxujUsvs ]

>>ジュノーでＧＨ行きポタ不可

( д)　　ﾟ　ﾟ

377 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 00:14 [ zCmcjcG6 ]

DEX高めだと、高FLEE低HP高EXPの敵を狩る事が多いので、マニピの
レベルが高いと便利。STRをもう少し上げれば、SPRは余り発動しなくなる。

他色々はやっぱりジュノー待ち推奨。

狩場としては、装備をDEX型に変えてTEｖと水本で時計B3右側なんかどうだろ。
少しくらいAGI削っても平気なので、ブリライトくらいは必中に持っていける筈。
それだけDEXあってTAで叩くのは勿体無い。
効率求めるだけなら、ｴﾝｼｪﾝﾄｹﾐｶﾙｳｨﾝﾃﾞｨｰ作ってカビしか(;´Д｀)
素のHITが160を超えると一気に狩場が広がる。あくまで現状の話だけど。

378 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 00:44 [ K6ZBO5IM ]

lukカンストを目指そうと思っている成り立てアコなのですが、
他のステでこれはあげた方がいいぞってものはありますか？
とりあえず、AGIをある程度上げてからlukに振ろうかと思っているのですが……

379 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 01:01 [ U3lRLk9I ]

亀後支援する機会も増えたため、最近支援時用の靴Cが欲しくなり、
比較用に http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9012/spr/spr.html を、
ちょっといじったので、投棄してみる。
いちおう、ジュノー(？)のカード変更にも対応。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/spr.html

何度か言われてますが、これを見るかぎりint1のプリだと、やっぱりソヒーがよさそう。
最初エギラ買ってたのを、買いかえました。ついでにロッダフロッグも買ってみたり。

380 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 01:22 [ hSP5rdFE ]

>379
乙。
と言いつつ、動作ではなくソースを覗いた私。嗚呼職業病。
JavaScriptは専門外だけど、何やらIE4 or NN6以降推奨ぽ。
ネスケユーザーも安心だ！ｄ（`･ω･´）

381 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 01:52 [ I3xolDFE ]

支援用はしぶとさ優先でプパ・マタ・Qバイタルロッド揃えた。
・・・支援するの鯖別スレの祭の時くらいだけど(゜∀。)

382 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 10:52 [ XFzk656w ]

レイドのDEF復活？！
Д`)ノ　私は大歓迎ですよ？

>>359
ＯＫＯＫ兄者( ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ ｸﾘﾚﾝﾀﾞ ﾀﾉｼｰﾖ？
TCチェイン＆コボ２装備、現在グロリア込みでCRI 63。
コレでも出ないときはトコトン出ない。
出るときは禿にミスなし全部クリとかも有る。
バラツキが猛烈に激しいです。


でもSTRも高いみたいですし、ＴＣ1本買う金で
特化2本買うほうが遥かに幸せかと・・・。

383 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 11:59 [ ugKE51b. ]

昨夜のMy殴りプリ。

炭坑へ鉱石掘りに出かけ、湧きポイントを押さえたものの
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの湧きに押しつぶされて死亡。
　　　・・・ちょっと情けなかった

気分を変えてピラ4へ行くも、4Fへついてすぐに異常湧きに押しつぶされ死亡。
　　　体勢整えるまもなくマタ3グール4マミー3イシス1とかって何

OKOK、沸きの甘い時計1でカビでも殴ろう。
と思えばカビ2と交戦中にJr3匹が駆け寄ってきて闇ブレス間に合わず死亡。
　　　まだカビ1匹も倒せてないよ∧||∧

傷心のままルティエ平原で白熊を叩いていたらハティーが突っ込んできて死亡。
　　　ボス狩り風景を見届けてReturn to Savepoint

これはMBがないと夜は狩りにならないとばかりに首都で物色
　　　こんな日に限って露店に出物が少ない。買うなと言うことか？

なんかもうやる気無くしてLogOut。こんな日もあるよね(´･ω･`)

384 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 12:44 [ bDpk7CqY ]

>>383
狩場的にほぼ同じLv帯なんじゃないかと思う、殴りプリ75歳。
確かに炭鉱B3、ピラ4、GD3はMBクリップ無いとキツイですよね・・・。
Tbd＋MBクリップ買うお金がない自分は、
最近格安で手に入れた水スタナ片手に牛を狩っております。
ここだとそこまで湧きもきつくなく、カビよりちょっと↑の効率が出ていい感じでした。
いや、まぁラグってる間にHFくらって死ぬ事があるんですけどね＿|￣|○ ﾃﾞｽﾍﾟﾅｲﾀｸﾅｯﾃｷﾀﾖ
お互い頑張りましょう(｀･ω･´)

最近みすとれ巣とひたすらにらめっこの日々。
純AGI＞STR＞DEX型にするべきか、あるいは補正込みLuk50まで振ってクリプリ目指すのか・・・。
どちらの型も完成してしまえばカリツ程度までなら相手にならない模様。
クリプリの魅力は禿をそのまま殴り倒せる事・・・ｶｺｲｲ・・・。
でも、常時グロは結構きついし、コボクリ弱体化を考えるとやっぱり普通に育てたほうがいいのかなぁ・・・。

385 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 13:19 [ 9X4YXhXs ]

LV75でデスペナ痛いって・・・それは軟弱すぎ

386 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 13:47 [ bMW4JaeQ ]

リネージュ出身の漏れにとって、デスペナとは一週間がパアになることだ。
ROはデスペナ無しに等しい。

387 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 13:54 [ M0CFMnoE ]

大聖堂で、デスペナで失った経験値と同額くらいのゼニーを寄付すれば
経験値もどってくるといいのに。

他所のMMOはデスペナを軽減、帳消しにするリザ魔法があったりするんだろうけど。

388 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 15:10 [ GE1FjcZo ]

へこへこと貯めたお金をどう使おうか悩んでいるSTR>AGIな８０歳
いろいろ検討した結果、この二つが候補に残りました。それは

・ブラストクリップ
・TBｌチェイン

ジュノーでカードパッチくるならいい選択じゃねーかなーとおもうんですが
師兄達の意見よろしくおねがいします

389 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 15:42 [ .adhiEps ]

同じく、装備で悩み中のAGI>STR殴りプリ87歳＆70歳。
（初代がメイスなしのバランス型ゆえに、二代目はメイスとDB10を取得）
STRはいったん補正ブレス込み70で止め、FLEE220前後を目指します。
監獄・騎士団あたりが最終狩場になりそうな感じです。

装備は、
木琴・セイント/シューズ各種・タラ盾・兄貴盾
TBdチェイン・TEvチェイン・TAチェイン・水ソドメ・MBクリップ　など

予算が5M前後あるのですが、以下の装備で迷っています
・TBl
・TT
・コボクリ
・マンティス
・THrd貯金に回す
・その他

JUNOで投入されるモンスターに人型が少ないようなので、
TBlを買うべきか否か…。
一番いいのはTHrdですが、完成品は10M近くするのでなかなか手が出ません（つД｀）
まずはレイドをさくさく狩れるようにするのが先決か？ということで…。

390 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 17:27 [ iGu1Iaxs ]

便乗して次に買う装備のことで質問です。
現在68歳のMY殴りﾌﾟﾘ。順調に装備を整え、現在持っているのが、
+8DBｄチェイン（ぉ、+6風チェイン、木琴、タラ盾、兄貴盾、
ホルン盾（WIZ兼用なのでガード）、店売りスタナ、ククレクリップ*2
MBクリップ、エグラ靴
といったところです。

で、現在はDBdをTBｄにすべく炭坑に篭もって鉱石類を売りさばきつつ、
ｃを狙っているところなのですが、ようやく貯金もたまり、最後の若ｃ
を手にいれられそうです(　´∀｀)

・・・と、いうわけで、TBｄチェインを入手できた後、次はナニを目標
にお金をためればいいのやら・・と悩んでいます。
現在の主な狩場は、炭坑３、ピラ２・３（アスペ３所持）、おもちゃD、
SD２・３（３はちょっとキツメ；）といったところ。たまにレア狙いで
伊豆４なんかにもいったりしますが、メインはこんなかんじです。
将来は時計３でアラームとか、騎士団でレイドとか相手にソロできたら
なー、くらいの気持ちでいます。

で、自分で考えた範囲での案としては、

１：TEｖチェインを作って炭坑制覇(ﾟ∀ﾟ　)
２：属性スタナorソドメ（一応戦闘BS持ちなので・・）できれば水かな
３：エギラ靴を売ってあらたな靴ｃ入手（最善はベリットだけどソヒかマタでも）
４：SD用にTBｌチェイン（将来の騎士団ソロもにらんで）

というところかな、と思っているのですが・・・。
自分としては、最近よく３人くらいのPT狩りに呼んでもらえることが多く、その
時にどうしてもSPがたりなくなるので(ﾟ∀ﾟ　)、ソヒ靴あたりを買いたいと考え
ているのですが、ソロのときはMB連打しないかぎりSPたりてるし・・・どうした
ものか・・・_|￣|○
あとはTEｖ→炭坑永住→鋼鉄イパーイ→属性スタナー作成( ﾟДﾟ）ウマーとか。

・・・だれか背中おしてください・・_|￣|○

391 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 17:42 [ .LVCvbx6 ]

>>389
TBlで騎士団かと。レイドはエルもボロボロ落とすしﾊｲｵｰｸにも使えるし。
結構オススメかなぁ

>>390
TBd作ったら水武器なんてどうだ？
GD3とかSD4,5がおいしいくなるとおもうが？

392 名前： 389 投稿日： 2003/09/25(木) 18:20 [ .adhiEps ]

>>391
ありがとうございました。

騎士団も去ることながら、
廃兄貴＆弓兄貴も一本ですみそうなのがポイント高いですね。
人型のmobを確認してみたら、思ったよりも汎用性があって安心しました。
しかし、半漁人も人型だとは…。

393 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 18:35 [ ssF/SXNg ]

>>390
TBdあるならSD対策にBlはいらんだろう。
391氏の言うとおり水武器がいいと思う。炭鉱はスタナで十分（・ω・）b

>>392
ヒドラで騎士団は良いが、水ソドメ持ってるのにヒドラで廃屋はどうかと。
持ち替え無しってのはいいけど、確殺HIT数が数回増えそう。

394 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 18:40 [ FMdNx56k ]

あの、今現在モンク待ちJOB50アコが２キャラ居るのですが、
もうモンクは１キャラで良いと片方を殴りプリにしようと思っています。
（ルアフ系、キュア未習得）

幸いにもDPDBはブレス前提のDP5までしか取っておらず
残り15P残ってます。

それで残りはヒールを10にするのはもちろんとして、
あとはDB10にして、残りルアフ系にするか
ニューマまで振って、残りをDBにするかで迷ってます。

実際にはどちらが良いでしょうか？

395 名前： 390 投稿日： 2003/09/25(木) 19:03 [ iGu1Iaxs ]

やはり水武器買うのがよさそうですねー。
前から水武器ほしいな、とは思っていたものの、鋼鉄100個↑必要というとこ
ろで躊躇してしまってました(´･ω･`)タカイヨ
せめて半分くらいに修正キボンヌ・・・_|￣|○

まぁTBｄ持ってマッタリ狩りにいそしみつつ、資金＆鋼鉄貯めようとおもいます。
アドバイスありがとうございました(｀･ω･´)

396 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 19:07 [ M0CFMnoE ]

>>393
廃屋、ヒドラでインベ連打ってのは？

397 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 19:09 [ v.i/kV4I ]

AGIカンスト型の方ってマフラーに挿すCはウィスパーとバフォJrと
どちらにしてますか？

今FLEE210くらいあるのですが、
簡単なAGI装備とバフォJrとでAGI+10でFLEE220、
ウィスパにするとAGI+7でFLEE237くらい行きます。
このFLEE17を取るかAGI3(およびASPD＋)を取るかどちらにしようかと。
FLEE237だとJKやワニ95％回避になるけど、
セルフヒールで回復出来るプリだと95％回避に拘るより
ASPD上げて殲滅早くしたほうが良いのかな。

398 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 19:28 [ zBz34C5o ]

>>397
JKは兎に角、鰐はfree優先がいいんじゃないかな
あとfreeは狩る狩場に合わせるのが一番
沸くピラ４あたりなら保険として木琴装備でもいいかもしれんけどね

399 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 19:30 [ M0CFMnoE ]

>>397
両方持ち歩いて、囲まれたらJrから木琴に変えるのはどうですか？

流行のAGI=DEX2極神速の人は、やはりJrなのかなー

400 名前： 373 投稿日： 2003/09/25(木) 20:57 [ blhEKtN6 ]

>>375
サンクは微妙ですか

まぁ、貧乏性(実際に金は・・・)なので余り連発し無さそうなので
すっぱり切るのも有りかもしれませんね

とりあえずはスキルポイントはジュノーまで保留しておこうかと思います。

401 名前： 373 投稿日： 2003/09/25(木) 20:59 [ blhEKtN6 ]

>>377
確かにそろそろブリライト必中になりますね
しかしウルトラタロウはTEvでいいとして
対鰤武器が(汗
いっそ水本で・・・(笑

しかしラグメモで必中見てみると確かに160で必中の敵えらい増えてきますね

現状で余りお金かけないでDEXにするとなると矢リンゴとグローブで+5か
矢リンゴはASPDに影響も少ないので在庫のエルで+4にして鰤とタロウ
狩ってこようかと思います。

しかし嫌腐BBの回線が腐っているせいかこの時間はping500msとか
平気で出てくれるので狩りになりません
腐劣｜ λ......

402 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 22:09 [ E2WNVLBo ]

>>399
AGI-DEX2極ですが、ソロだと騎士団でレイド＆ジョカ計4匹とか、城2で禿レイド計3〜4匹とか普通だし、
PTだとアサと組んで鰐や時計4とかなので木琴です。
JrあればASPD180ソロで実現可能なんだけどまだ持ってません。
Sマフラー無駄に高いし。

403 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 22:11 [ QdG24JkM ]

ちょっと便乗質問。2極の方って他のパラメータはどんな感じなのですか？
これから目指すつもりなのですが、どのくらいで城2狩りできるのかなって・・・

404 名前： 397 投稿日： 2003/09/25(木) 22:19 [ v.i/kV4I ]

>>398,399
なるほど。
とりあえずsﾌｰﾄﾞとJr買って装備しておこうかな…安いし（笑）
ウィスパーはもう少し様子見てみます。
HIT高い弓系の敵はニューマあるので大丈夫ですし。
よく考えたらワニって狩り場としてはあんまり考える必要なさそうですね…。

405 名前： 402 投稿日： 2003/09/25(木) 22:21 [ E2WNVLBo ]

>>403
β1持越しキャラなのでAGIDEX以外全部1です。
今LV93でAGI99-DEX88。

406 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 23:05 [ gDAN1kcM ]

３減盾とかマフラーとか靴とか持ち替える人が結構いるようなんですけど、
どうやって持ち替えてます？
SC全然足りないよ〜。＞＜

407 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 23:07 [ 5m5xcfII ]

三減盾だけはＳＣ、あとは装備欄で…

408 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 23:35 [ CgDTlm.w ]

>>401
高DEXが叩く敵火属性は、クランプと一緒に登場しやすい
ブリライトだけ。
高DEX型が有効に使える属性は土>火>風>水。
最初に作る属性スタナは土か火をお勧め。
水を持っても狩場が増えるわけではないし、一生水チェイン程度で
十分。水本を持っていればそれで当分やっていける。
STRが必要な廃屋は苦手だし、高DEXだと廃屋より稼げるところは
いくらでもあるからね。
お金が余ったら水チェイン辺りを安価で買えばいいと思う。
最後に余った鋼鉄で水スタナ作ったけど、PTで亀行くときくらいしか
出番がないよ…_|￣|○ ｼｶﾓ ｷﾔｽﾒ

409 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 23:49 [ 5ihUYL7E ]

属性ソドメとスタナ両方使ったことがあるひとに質問です。
属性鈍器はソドメでは物足りないでしょうか。
この敵、このＤでは違いが大きかった、
逆にこの敵、このＤではあまり変わらなかった、という情報を待ってます。

410 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 00:00 [ UKkk.MUk ]

>>409
スタナーしか使ったことは無いんですけど。
たかだか、攻撃力10。されど、攻撃力10。って感じですか。
IM3とIM5の差くらいに違うって思うと、やっぱりスタナーは強いかなと思う。
追記。
属性スタナーは初期のうちに手に入れると楽しいですね。
GDやSDにはスタンの効く敵が結構いますから。
城とかになるとあまり効きませんし。

411 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 00:15 [ YekYBF5s ]

>>410
攻撃力10の違いといっても最大ダメージが変わるだけだからIM2個分の違いはない。
平均ダメージが5上がる感じかな。ぎりぎりだと確殺が1変わるか変わらないか程度
の違いだから、スタンするのが大きいのではと思う。まあソドメでも困ったことはないけど。
使い回しもきくし。

412 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 00:26 [ fYm0F2V2 ]

ついでに言えば、
廃STRになれば武器ATK10の差は誤差程度になる

413 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 00:34 [ eGDpg69g ]

>>411
攻撃力をお金で買えるだけで安いと思いませんか？
供給は少ないけど価格は大差ないわけで

それはともかく鈍器だけ妙に作成材料が多いのが痛いですね
他の武器と同価格帯にするには鋼鉄9000zにならないと・・・
今のペースで下がるとすると年明けくらいになるだろうし
オリだけじゃなく鋼鉄もドロップ上げて下さい・・・

414 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 00:42 [ YekYBF5s ]

>>413
IM2個分の違いはないということを言いたかっただけ。
殴りプリ以外に鈍器使うキャラがいなければスタナーのほうがいいだろう。
私はモンク待ちアコ持ちなのでソドメにしたという事情もある。

415 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 01:06 [ vQZFtJVY ]

>>412
廃STRにした理由は最高ダメージをたたき出すことだからね。
その10が重要なのだよ。とSTRカンストが言ってみる（´ー｀)

値段の差は数百k。これで最強の武器、という自己満足が買えると思うと私は安いと思った。
ｿﾄﾞﾒで物足りないことはないだろうが、スタナ>ソドメなのは確かなわけで、折角買うならスタナだねぇ。

水スタナ所持だけど、SD5で○がスタンしまくってくれて数来たときは助かってるね。
あとはﾐﾉのHFやHD潰したり、必中じゃないブリ叩いて必中にしたり。
単調な狩りにピロロって音でちょっとは楽しくなるよ。
結論。役に立ってるよ、水スタナ。ソドメと使い勝手比べたことはﾅｲｹﾄﾞﾈ。

BSを持っていて、BSでも良く戦闘をする。orアコをまた作る、などの理由があるなら
断然ソドメを推す。プリだけ考えるんらスタナを激しく推す。

416 名前： 389 投稿日： 2003/09/26(金) 01:17 [ H8hfAeY. ]

さっそくTBlつくってみました。
持ち替えで聖水を消費するのは(´・ω・｀)ですが、
やっぱり特化チェーンはTUEEEEEE!!!!!
堪能中です。

>>392
たしかに廃兄貴・弓兄貴にソロでいくなら持ち替えした方がいいと思います。
ただ、旧鯖の時計地下はサバイバル状態で、ソロだと沸きに押しつぶされてしまうこともしばしば。
そんなわけで、私はペア狩り（水武器ありの騎士かWIZ）メインになってます。
ペアだと相方の殲滅力の方が高いので、自分はタゲとりしつつ支援メイン。
そうなるとSCがかなりスキルで占領されてしまう、また撃たれ弱いWIZが相方だと
装備の入れ替え時間も惜しいことが多いので、TBl一本で賄えるとかなり精神的に
楽になる、というわけでした。

>>396
ヒドラでインベ、やってみます。


水ソドメは亀島前に作りましたが、時計地下が人気狩場になり、
ミノがHFを連発するようになってから、あまり活用していません。
ときどき、SDで○を殴るくらいかな。
逆に、セカンドアコ時代は使いまくりました（狼・SD1・GD）
とくに、時計1とか騎士団が視野に入ってくると、使用頻度が減りますね。
MBも使わなくなったなぁ…。

417 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 03:01 [ tHbvYoAo ]

Acolyte@ﾋﾟｼｮｳ鯖　Base62Job46
所持ｽｷﾙ
ポタセット・DP5・エンジェラス2・ブレス10・ヒール10・速度10
50転職までにあとアクアとDBを取る予定

Str44+12 Agi69+19 Vit1+3 Int1+12 Dex28+12 Luk1+3
Flee169+1 Cri2 Def37+4（ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込）

属性武器 ： 無し
特化武器 ： +8TBチェイン、+8TBlチェイン
三減盾　 ： +4タラバックラー
特殊装備 ： +4セイントオブヒーマン、+4木琴、+5マタ靴、マタ首輪、ククレクリップ、傘

将来騎士団と城でソロ狩りをしたい僧侶です。
現在のスキルは上の通り、転職後は
DBを10・メイス10・キリエ4・マグニ3・グロリア3
イムポ3・アスペ4・サンク7・セーフティウォール6（残り2）
を考えています。

スキルの残り2を迷っています。
2だけでもSP向上は取った方が良いでしょうか。それとも他に回して良さそうです？
また育成はここからAGIをカンストまで上げてその後DEX＝STRにしようと思っているのですが、
VITやLUKなども考慮した方が良いでしょうか・・・

418 名前： 410 投稿日： 2003/09/26(金) 06:31 [ UKkk.MUk ]

>>411
たしか、IMもダメージ底上げじゃなく、武器攻撃力を上げるんじゃなかったですか？
そう思って書いたんですけど。
少なくともみすとれ巣ではそう書いてます。
このネタ前にも書きましたけど。（＾＾；

419 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 06:45 [ YRY99Zk. ]

>>418
みすとれ巣＞豆情報集＞戦闘関連＞武器加算攻撃力
の最後の部分から引用

＞また、プリーストスキル「イムポシティオマヌス」は武器加算攻撃力
＞扱いとなり、最小と最大をそれぞれ5×SkillLv分上昇させ、次のサ
＞イズ修正を受けることとなります。
（途中で改行させていただきました）

インポシティオマヌス２レベル分は「最小と最大を」それぞれ＋１０
ソードメイス＞スタナーの持ち替えで増加するのは「最大のみ」＋１０

420 名前： 410 投稿日： 2003/09/26(金) 07:09 [ UKkk.MUk ]

>>419
をを、すいません。最小の部分が見えてませんでした。
なるほど。たしかにそれならIMの方が強いですね。

421 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 07:41 [ UHEZGni6 ]

オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ジュノーまで保留？冗談じゃありませんよ
スキルポイント余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであって転職後に取れるのにそのままのやつが
ね？

422 名前： 373 投稿日： 2003/09/26(金) 07:54 [ ICAelpXM ]

>>373です
試しに対毒ﾁｪｲﾝと水本持って行ってみました。

右側で狩ってる分にはたまにサップとペノが沸く位で
人も居ないのでかなり快適ですね。

ただ、右側で暫く狩ると敵が尽きます(笑

かといってその後右側居なくなったからと言って左に行ってみると
囲まれて死ぬ始末＿|￣|�槇�:'、-=≡○

まぁ、死ぬのは大体ラグ死なので回線業者変えてきちんとした回線になれば
結構行けそうな狩場ですね

(参考までに最古鯖7：00〜8：00で時給350k前後)

423 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 08:07 [ Hbcgjudc ]

全色ｿﾄﾞﾒと全色ｽﾀﾅを持っているがスタナはいいよ(･ω･)b
正直与ﾀﾞﾒｰｼﾞ的にはあまり変わりないが、それでもｽﾀﾅは優秀。
私の場合はSTR型なので最高ダメージを出す楽しさがある。
ｿﾄﾞﾒと500kz程度の差なので買って損はないだろう。

まあｿﾄﾞﾒを別ｷｬﾗで使う人（私含め）はやっぱり金銭的な問題でｿﾄﾞﾒになるだろうけどね。
私のようなムダ使いは素人にはお勧めしない_|￣|○ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾏｯｼｸﾞﾗ

424 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 08:28 [ 7nRLsXTo ]

最大ダメ目的ならスタナだろうけど、いかんせん重い。
スタナorソドメは、ATKよりも重量で・・・と。
STR型ならそれほど気にならないけれど。

425 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 08:41 [ 6g/fNSeM ]

>>417
SWは詠唱速度が最高となる7まで取るのが定石じゃなかったっけ・・・違ってたらｽﾏｿ。
正直、SPRが全く無い＆INT1となるとソロ限定でもSP的にかなりきついものがあると思う。
マニピも3だとかなりかけ直しの手間がいるし、激湧きしたときに耐えられない可能性が・・・。
まぁ、漏れはサンク持ってないから消費がかさむのかも知れないけど。
SPR取らないならVITやLUKよりINTに少し振ったほうがいいんじゃないかな、と漏れは思う。
2だと取っても微妙な気がするが・・・（汗

殴りって支援よりスキル振りシビアだよなぁ・・・。
あれも欲しい、これも欲しいで作っていくと結局どれも半端なLvでしか習得できなくなるし。
ま、ここを悩むのも楽しみの一つだと最近思えるようになってきた。
みんな同じステ、スキル振りじゃ面白くないもんね。

426 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 08:49 [ jeLxHOOs ]

スタナは重いんだよなぁ…(;´Д`)
狩る時は重量ギリギリまで狩りたいから
低STRだとスタナとソドメの重量差がやっぱ気になるよ(汗
でも最終的には土以外はスタナ揃えたいかな…
BSも居るからソドメは手放せないけどね。

427 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 09:04 [ 7nRLsXTo ]

>>417
SWは取るなら最低LV7。
理由は425氏が述べている通り。
で、425氏とかぶるけど、SPR0ならINTに振らないと、城や騎士団のソロは厳しいかと。
常時マグニしてないと、あっさり切れるのではないだろうか。
マグニLv3で常時となると、かなりめんどくさい。
INTに多く振るか、SW7アスペ3にして残り2Pでマグニ5にするか。
INTに振らないのなら、サンクかSWを切ってSPRにするか。
もうちょっと考えたほうがいいと思う。

SPは余るくらいがちょうどいいと思うこの頃。

428 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 09:30 [ lDEwCphw ]

AGIカンスト、亡者・ククレブローチ・ゴキシリーズ持ちです

>>397
Jrでも95%回避できるならJrで、一応木琴も持っていく。
狩場によってはショートカットに木琴を入れる。
私は時計1はショートカットで、炭鉱はアイテム窓から切り替えますが、
炭鉱で95%維持できないほど囲まれた時って木琴にしても大差ないんですよね・・・
時計1は、3匹の時の闇ブレスが省略できますので割と頻繁に着替えます。

>>399
流行というほど流行ってないと思いますよ。ここでよく量産型といわれている
AGI＞STR≒DEXでさえめったに見ないです。
逆に、AGI≒STR＞DEXであれば騎士団へでも行けば何人も見られます。

429 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:21 [ V2wh.P9s ]

ふと思うんだが･･･
よくいる「〜はよく見る、見ない」って言ってる香具師は何を基準に判断してるんだろう？。いちいち聞いてるのか？

それとも「オレは少数型だよ〜」とでも主張したいのか？

430 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:25 [ vQZFtJVY ]

まぁAGI=DEXは流行ってはいないよな・・・

ところで旧Dの湧くところで狩っている諸君、アンチペインメントは使ってる？
マタの大群に囲まれたらなにもできずに死ぬわけだが。
安価に手に入るなら使おうかな〜とか思っている。

431 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:34 [ R1Spd5RA ]

>>429
他は知らないけど騎士団だと与ダメと攻撃速度見れば
感覚的ではあるけどだいたいわかる気がしますよ。

432 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:40 [ fYm0F2V2 ]

STRと武器は与ダメ見ればだいたいわかる。
ASPDは鯖の重さも関係あるんでイマイチわかりにくい。

それはさておき、
ピラ４で狩ってたらエンシェントマミーが2匹同一ポイントに湧いてたんだが。
しかもブパのように動かなければ攻撃もせず。
一方的に嬲り殺してやったが、あれはなんだったんだろ？

433 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:45 [ yVeh1tGQ ]

>>432
OSIの召還でOSIから引き剥がされてうごかなくなったんじゃないの？

434 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:45 [ toQ4aTr2 ]

>>432
OSIの召還。
あらかたQM放置されたんだろう。

BOSS取り巻きは一定距離離れるとプバみたいになる
BOSSが近づいてくるとまた動き出すけどね

435 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:46 [ fYm0F2V2 ]

>433
おぉ！なるほど！
そういえば近くに動かない攻撃しないイシスお姉さまもいたわ！

疑問解決ありが㌧(´ω`)
オシなんて倒せもしないんで、取り巻きとか召喚の仕様とか知らなかったよ

436 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 10:56 [ bOrR3fVc ]

スタナとソドメの違い？

装備武器表示が実相された時に
かっこいいほうが勝ちにきまってるじゃないか・・・。

437 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 11:02 [ W7KAT.8E ]

BS持ちの漏れは悩む必要のないことだな＞スタナとソドメ

438 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 12:02 [ lDEwCphw ]

>>429
>>431と、与ダメのばらつき幅、詠唱速度、白ミス赤ミスの出具合、あと狩場です。
高DEX向けの狩場といわれる時計1やGH地下水路で殴りプリに会うことが
めったにないんですよ。（新古鯖です）
城2はほとんど行かないのですが、高DEX型が皆ここに篭ってるとも思えず。。

439 名前： 402 投稿日： 2003/09/26(金) 12:27 [ 0HZo0N4E ]

参考までに、素STR1DEX88メイスDBブレス10IM5アスペTHdで、
レイドに240、レイドアチャに390、ウィスパに190くらいになります。
ただ稀に自分より明らかに与ダメもASPDも低い同職も見たりする訳で、
武器がないとかアスペがないとかなんだろうけど、与ダメだけだと判断材料として微妙な気も。

クソ重い旧鯖でもたまに同職からASPDいくつですか？とか聞かれることがあるので、
一応ASPDも傍目にわかるっぽい。

440 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 14:15 [ xV1jxVi. ]

それでも同職である程度のレベルあればだいたいは判断できる感じ

441 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 14:44 [ dzt3bBPg ]

>>439
補正もろもろ込みでstr70なのにstr1にﾏｹﾃﾙ(つд｀)
DBとTHｄが無いと差が圧倒的ですな…。

442 名前： 359 投稿日： 2003/09/26(金) 15:00 [ jeU68GQc ]

>>360様
おかげさまでLV上がってもDEX以外に振りませんでしたヽ(´ー｀)ノｱﾘｶﾞﾄ-　
えと、テンプレあるみたいなので改めて。
LV８９→９０のポイントはDEXに（３７→４１）

プリースト@LO鯖　Base90/Job50持ｽｷﾙ
Str88 Agi104 Vit6 Int16 Dex55 Luk54 Flee214 Cri19 Def38（ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込）

属性武器 ： 火ソドメ・水ソドメ・風本
特化武器 ： TBdチェイン・TAチェイン・DTモニングスター・S2Dクレーマロウスチェイン
三減盾　 ： ＋７タラ（若気の至り）・兄貴バックラー
特殊装備 ： 木琴・ククレクリップｘ２・コボクリｘ２・ブラストクリップ
　　　　　　矢りんご・ゴキセイント・チョンチョン靴・ベリット靴・笠・Qブリンクロッド

次もDEXに振れば憎き本に９９％命中。でも今のASPDにちょっと不満なのでAGIに１、DEXに２
振ろうか思案中です。
武器に関しては、DGモニングか、DTを売ってミノ・砂漠狼３枚刺しフレイルで揃えるかも。
あとはぷち強い属性スタナorソドメかな。費用はこれから稼ぎます。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

閑話ですが、知り合いのクリプリから借りる機会があったのでTCチェイン使ってみましたが、
騎士団ではTbdとDTの持ち替えが無い分とても使い勝手が良かったです。
というか２本の役割を１本で済ませてるのが凄い。

>>370
キバＯシΣ

443 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:00 [ RAAgFjF2 ]

ジュノー実装が７日に決定したそうですが、空き瓶商人の復活はあるのでしょうか？
アルケミも瓶を使うわけで、サクライや韓国鯖ではどうなっているのでしょうか？
もし情報をお持ちの方がいらっしゃったらよろしくご教授ください。

444 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:01 [ 9kSURJgc ]

>>441
大丈夫だ。
ここにSTR120なのにDAチェインで殴るからダメ230しかいかない人もいる

445 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:07 [ 5lcoUJvs ]

>>439
すごいなーと思いつつも、そのステだと20%UP系のカードでも
THｄより+7DHｄモニングの方が強いんですね。

神速、DB10にシグナムー１０なんてあったら、ジュノ悪魔がウマイのだろうか。

446 名前： 441 投稿日： 2003/09/26(金) 15:15 [ dzt3bBPg ]

>>444
(´・ω・`)人(´・ω・`)

447 名前： くらーく 投稿日： 2003/09/26(金) 15:26 [ TtEdR7Z2 ]

う〜、そゆの見ると、サンクかＤＢか悩むなぁ・・・

448 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:26 [ TtEdR7Z2 ]

くらーくって・・・、俺は誰だ？

449 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:29 [ lDEwCphw ]

テンプレにHitもあると良いなと思ったので貼り貼り

Acolyte@*****鯖　Base**/Job**
所持ｽｷﾙ
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Hit*** Cri** Def***（ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込）

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）

450 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:59 [ xV1jxVi. ]

質問です。

Priest@chaos鯖　Base92/Job50
所持ｽｷﾙＳＷ９とかあります
Str90 Agi117 Vit6 Int20 Dex50 Luk11 Flee229 Hit142 Cri4 Def44（ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込）

属性武器 ： +8火チェイン（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： 色々あります（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： エクセレントバックラー（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： 解毒ベルト（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）

+5スパナを借りたので使ってみたのですがスターンアンタッチャブルブリンクアイスモーニングスターって感じでした。
状態異常率が低いので激しくネタ武器ですが武器グラフィック実装の際には是非とも欲しい一品だと思います。
ロングメイスは射程が長かったです。
特に書くこともなさげでした。とりあえず遠くの敵が叩けます。
ピーマンは武器破損が実装されても使わなさそうです。
あとグランドクロス早く実装してください。

451 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 16:00 [ avGKMIBs ]

先生!!　集中込みASPD166、カビに234固定ダメージのプリはどういうステだと思われてるのでしょうか？

ちなみに素STR1で>>439=402氏と同じ固定ダメージチェインでもIMDBアスペなしだとTHdで対レイドアチャが140だったりします。

[作り直し]　λ...ｿﾛｿﾛｼｵﾄﾞｷｶﾅ・・・　[変わった育て方]


>>450
質問は何でしょうか？

452 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 16:26 [ 5lcoUJvs ]

>>450
>質問は何でしょうか？

ﾜﾗﾀ

神速はスキル振りが難しいですねぇ。
DEX活かすにサンクもキリエも欲しいが、ニュマセット完全に切って
SPR大幅に削っても中途半端に・・・。ｼｸﾞﾅﾑも欲しいしなー。

453 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 18:28 [ bmqZepFA ]

ジュノー告知より、本にスロットが付加されるようになりますけど
メイス修練ない場合は、本も考慮していいのかな？
バイブルはともかく、ブックとタブレットはどうなるんだろう

454 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 18:34 [ j7wj/gN. ]

モンク待ちを作るに当たってスタナーを全部ソドメに変えた人（１/２０）
属性スタナ、何だかんだで売りさばくの面倒なんだよね・・・。

455 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 18:41 [ 0/1hYCW2 ]

スロット本ってカード栞にするだけじゃん��(ﾟдﾟ)

絵的に本使いたいんだよなぁ…

456 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 19:28 [ h96Z9h6g ]

>>453
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~obecchi/
ここの中の人が日記でバイブルについて少し語ってた。
中の人はメイス修練無いらしく、小型特化のために+7バイブル作った強者。
本人曰く、ダブルエンシェントバイブルは小型特化武器になりえる・・・らしい。
ブックとタブレットについては・・・わからん。
ブックはネタでトリプルボーンドブックとか面白そうだな。
タブレットは・・・どこから出るんだ？

457 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 20:49 [ fWTA/XbY ]

>>456
修練無しなら本も結構いいかもね。
そう考えると+7バイブルは結構よさげ。
でもエンシェント複数刺しは対ジョーカー様まで見据えるものだから
鈍器に刺したいし、ＤＥＸ抑え目の対小型用なら
エンシェントギガンティックあたりがいいんではないだろうか？
タブレットは箱専用って・・今でも出るのかな？

458 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 22:58 [ bkkk7kyI ]

本って100%/75%/50%？

459 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 22:59 [ W7KAT.8E ]

100/100/50じゃないかね

460 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 23:27 [ Xf7WUnXU ]

459であってるはず

461 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 23:35 [ bkkk7kyI ]

ありがとう

ID変わってなかったら、kが4個あるってちょっとすごいかも

462 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 00:25 [ JkKv2QFU ]

ライドワード撃（・∀・）破

STR110FLEE190でTAでバシバシ殴ってたらSP400くらいの消費で倒せた。
騎士団で出会ったら即テレポしてたけど、意外とけるね・・・
AGI>STRでFLEE210ほどあったら本って実は大して脅威でなかったり？
たとえるならLV60代の炭鉱の㌦様のような強さ(闇ブレス無しで)？

463 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 00:46 [ 6c31KCzg ]

>462
残念ながら本の95%回避FLEEは254な罠。
FLEE210あってもあの攻撃を44%の確率で食らうわけですよブラザー。

最近は行って無いけど、
騎士団1Fに篭ってたころは
本を叩くときはﾌｧﾐﾘｱ4枚メイスで暗闇にしてますた

464 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 01:05 [ cy4x3Qqc ]

>>463
漏れも暗闇派。

亀島がきてから、S4メイスが安くなったので
ネタ武器をつくってみたいこの頃…。

465 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 01:10 [ 19yvhltU ]

>>462
STR型でも、Fleeを後20ほど上げて、HIT150程度+TBhdでゴミのように屠れまふ。

466 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 03:24 [ OjRK4F1k ]

ＩＮＴ初期値のAGI＞STRな殴りプリですが、今シューズに挿すｃについて悩んでおります。
先日ソヒーｃを拾いましてさっそく挿そうと思ったのですが、
もともとｓｐの低い殴りのｓｐを微増させるよりも
売ってマタｃを買って挿したほうが良いのではないかと思いはじめました。
みなさんは靴には何ｃを挿しているのでしょうか？
このｃがオススメっていうのがあれば教えていただきたいです。お願いします。

467 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 03:41 [ eHyVAJsI ]

ﾊﾞｲﾌﾞﾙはｼﾞｭﾉｰで100/100/75になるって聞いた覚えがあるんだが……気のせいかな

468 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 03:43 [ eHyVAJsI ]

まあ大人しくマタ挿しとけ

469 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 03:50 [ oz7hbHgU ]

神速攻撃用の雄盗蟲
回避用のチョンチョン（ジュノでFLEE＋２、AGI＋１）
安定感を出すマタ
支援する気あるならソヒー
支援するけどHPも上げたいならペリッド

個人の好みで。自分はAGI＞STRで雄盗蟲

470 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 04:02 [ OjRK4F1k ]

>>468 >>469
返答ありがとうございます。
やはり自分が何がしたいかによりますよね。
ｃ挿すつもりの+５シューズがまだできていないので
手に入るまでゆっくり考えたいと思います_|￣|○

471 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 04:22 [ NmRpcRVk ]

テンプレの基本ステ（Str Agi Vit Int Dex Luk）ってさ、
素の値＋補正値で書いた方が分かりやすいと思うんだけど。

例１）job補正あり 装備補正あり スキルドーピングなし の場合
Str70 Agi102 Vit6 Int6 Dex30 Luk8
Str65+5 Agi90+12 Vit1+5 Int1+5 Dex26+4 Luk1+7

例２）job補正あり 装備補正あり スキルドーピングあり の場合
Str65+15 Agi90+24 Vit1+5 Int1+15 Dex26+14 Luk1+7
Str80 Agi114 Vit6 Int16 Dex40 Luk8

みたいな。
要は、素でいくら振ってるのか知りたいってことなんだけど。

狩りに必要な情報は Flee Hit Def と Str で大体分かるだろうし。
あるいは、ドーピング込みの値に慣れてない私は絶滅種なのかな。

472 名前： 471 投稿日： 2003/09/27(土) 04:25 [ NmRpcRVk ]

うぁ。
なんか例の値の書き方が逆になってたり、
言いたいことがよく分からかったりしてるな。むちゃごめん。

ええと、つまり、育成の参考にする場合は
素でいくら振ってるかってのが分かった方が良いんじゃないすか。って。

473 名前： 410 投稿日： 2003/09/27(土) 06:56 [ DComTkfY ]

マーターCのHP増加率が10％に減るのが微妙に痛いですね。
たかだか2％ですけど、これでHP50は変わりますからね。

474 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 10:08 [ /y0SwKYo ]

いきなり話変わりますが、昨日街中を歩いていてこんなの見つけました。
http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5B%CD%B7%B8%F8%B9%AD%BE%EC%5D%5D

finrirは盛んなようで昨日ちょっと遊んでみたら、楽しかったよ〜ヽ（´ー｀)ﾉ
みなさんもソロで疲れたら寄ってみませんか？

475 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 10:13 [ TzT1Wcuc ]

２％減ることより、ベリットと２％しか変わらない所が迷いを誘うと思う今日この頃。
レベル90台でSPの100の位が変わるんならベリットは良いかもしれないですね。

そんな自分は、このままInt振り続けてMaxヒール１５００くらいを目指したいと思ってきた
95歳AGI>STR>DEX>INT型。
何て言うか、ATK依存の攻撃スキルで３００％くらいのスキルがあれば
Int振りを迷わずするのになぁ・・・。
現状のソロだとブレス込み２５で激しく余るわけで。
しかしPTだと微妙・・・。
ううむ。

476 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 11:53 [ pTSUC/ps ]

そう言われるとベリッドもいいな…。
両方買う金のない貧乏殴りプリ(´･ω･`)

477 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 12:30 [ 6c31KCzg ]

亀後転職のSPR抑え目組ならまだしも、
亀前転職のSPR10組はペリットは考えなくても良いっしょ

478 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 15:04 [ roLmrm/6 ]

べりっとにはＡＧＩ+１がないじゃないか！
とかいってみるてすつ。
っていうか、正直な話本スレで靴ｃの話はおなかいっぱいだよ…

479 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 15:33 [ dHTPZIFw ]

靴ｃなんてオマケみたいなもんだからなんだっていいよ。
特化武器と違って劇的な変化があるわけじゃなしに

480 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 15:33 [ dHTPZIFw ]

靴ｃなんてオマケみたいなもんだからなんだっていいよ。
特化武器と違って劇的な変化があるわけじゃなしに

481 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 15:47 [ QYFJbs9c ]

靴は過剰精練品にはマタだと思う。次点でべりット。つーかどっちでもいい。
殴りプリにとって、Def１にこだわるような場所では最大HPがものを言うため。
SP回復速度の向上によって窓手などをヒールしながら狩れるようになり、Flee１〜２の低下よりも
自ヒールしながら狩る際の安定感のほうが大事になった。

MBでどっかんどっかんやるならSPアップ系のｃだろうが、MBどっかん狩りは敵に囲まれる
状態が多いので、どうせ死ぬときはDef低下して即死。過剰精練である必要はそれほどない。

という妄想をぶちまけてみる

482 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 15:49 [ M9BtwEAU ]

これから殴りっプリを作ろうかと画策しているものですが、スキルについて相談させてくださいな
ステ目標は、STR＞AGI＞DEXの攻撃力重視で考えてます。
普段の行動はソロがメイン。時々コンビ狩りに成ると思います。

んで、スキル構成が
【タイプ1：ニューマ有り・ヒール3止め】
1次職業 50pt 2次職業 48pt
駆魔系: LD5 LA1
賛美系: ｷﾘｴ4 ﾏﾆﾌｨ5 ｸﾞﾛﾘｱ5
回復系: ﾋｰﾙ3
Passive系: DP6 DB10 SPR10 ﾒｲｽ10
祝福系: IM3 ｱｽﾍﾟ5 ﾌﾞﾚｽ10
補助系: ｴﾝｼﾞｪ2 IA10 ﾙｱﾌ1 ﾆｭｰﾏ1
　　　: ﾃﾚﾎﾟ2 ﾎﾟﾀ4 AB1


【タイプ2：TU&ニューマ有り・ヒール3止め】
1次職業 49pt 2次職業 49pt
駆魔系: LD3 TU10
賛美系: ｷﾘｴ4 ﾏﾆﾌｨ3 ｸﾞﾛﾘｱ5
回復系: ﾋｰﾙ3 ﾘｶﾊﾞﾘ1 ﾘｻﾞ1
Passive系: DP5 DB10 SPR4 ﾒｲｽ10
祝福系: IM3 ｱｽﾍﾟ5 ﾌﾞﾚｽ10
補助系: ｴﾝｼﾞｪ2 IA10 ﾙｱﾌ1 ﾆｭｰﾏ1
　　　: ﾃﾚﾎﾟ2 ﾎﾟﾀ4 AB1

【タイプ3：TU有り・ニューマ無し・ヒール10】
1次職業 49pt 2次職業 49pt
駆魔系: LD3 TU10
賛美系: ｷﾘｴ4 ﾏﾆﾌｨ3 ｸﾞﾛﾘｱ5
回復系: ﾋｰﾙ10 ﾘｶﾊﾞﾘ1 ﾘｻﾞ1
Passive系: DP5 DB10 SPR4 ﾒｲｽ10
祝福系: IM3 ｱｽﾍﾟ5 ﾌﾞﾚｽ10
補助系: ｴﾝｼﾞｪ2 IA10 ﾙｱﾌ1 AB1

【タイプ4：サンク＆TU有り・ヒール10】
1次職業 49pt 2次職業 49pt
駆魔系: LD3 TU10
賛美系: ﾏﾆﾌｨ2
回復系: ﾋｰﾙ10 ｷｭｱ1 ﾘｶﾊﾞﾘ1 ｻﾝｸ10 ﾘｻﾞ1
Passive系: DP5 DB10 SPR4 ﾒｲｽ10
祝福系: IM3 ｱｽﾍﾟ5 ﾌﾞﾚｽ10
補助系: IA10 ﾙｱﾌ1 ﾃﾚﾎﾟ1 AB1

以上の4タイプを考えたのです。個人的にはタイプ4が使い勝手よさそうかなぁとか考えていますが、
実際のところ、殴りっプリの先輩方の実体験から見て、どうでしょうか？
相談に乗ってくれると非常に助かりますm(._.)m ペコッ

483 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 16:12 [ 5mfAGQyQ ]

>>>481
窓手についてだけ一言
いまFLEE243で窓手を狩ってますが、このへんになるとFLEE1がDEF換算で
10近くなってきますので、現状雄ゴキ変更後チョンチョンで安定と思います。
AGI極にせず、被弾前提でINTに振りヒールごり押しな狩り方なら、マタのほうが
良さそうですが。

484 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 16:37 [ 8DgIorB2 ]

殴りのLV10TU、無傷相手の場合の成功率は、
INT型と比べて３/４くらい、失敗時のダメージも３/４くらい、
特にスキルカツカツの殴りには厳しいのではないかと。

ただ、糞長いTUのディレイ時間を殴りの場合は殴って過ごせるので
なかなかおもしろいスキルセットではありますね。

タイプ４にするならば、
リザ、キュアを捨て、IMを５に、
またリカバ、アスペ、サンク、SPR、ルアフ、テレポから3ポイント裂いて
マニピは５にしたほうが良いと思います。

485 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 17:34 [ rFnb36Kk ]

つーか窓手って正直メインで狩れる獲物なのか…？
あの珍速っぷり、攻撃力、無属性だから三減盾も使えない
たまに遊びに行く事はあっても、メインじゃ狩れないような…

単にＰＴで行ってるってだけ？

486 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 17:35 [ 4RE0RYyY ]

>>483
同意。
窓手狩りは推奨FLEE240↑、キリエ9以上。フル装備、フル精錬。
マタで微妙にキリエの性能あげるより、FLEEを1でも上げるべきでしょう。
…といいつつ自分は亡者HB好きになれないので、趣味装備ですが(;´Д｀)

487 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 17:40 [ RCB0hxxU ]

>>485
普通に狩れますよ。
高FLEE+キリエなら、ノーダメージで倒せることもザラです。

コモドの時はQMが無かったので、フェンサンクがあればFLEE230程度でも
2匹まで同時に狩れました。
しかもドロップ美味し過ぎてサンク連発でも確実に黒字(｀･ω･´)b

488 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 17:43 [ QHTA7ze. ]

本日20時からの鈍器祭りに参加しようと思うのですが
人が少ないと寂しい＆大勢で押し寄せようと言うことで
(随分前に行ったときは殴りプリは2人だった)
Loki鯖にてLV89↑PTに入れる強者を募集・・・

普段は同じ狩り場でも横目で見てるだけ、そんな人達と喋りたいです。
ぶっちゃけ殴りプリ座談会みたいなノリでだめかな・・・？

489 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 17:51 [ I4ltUaEU ]

>>488
lokiそんな高レベル少ないんですか…
chaosとか90↑で10人超えたりしますよ
ＢＳさんが圧倒的に少ないですが

490 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 18:20 [ aT3cS1DU ]

先生！りであは〜？
鈍器祭りって行ったことないんですよ・・・

491 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 18:23 [ X9JU38o2 ]

>489
鯖内人数そのものが少ないんじゃなくて、集まりが悪いってことだと思うけど・・・

492 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 18:33 [ IhmxZuiM ]

FLEE240↑って何レベルだよ・・・90後半？
｜Д｀）びっくりするほどHIGHレベルな人が多いですね

493 名前： sage 投稿日： 2003/09/27(土) 18:33 [ 0mRLjv4g ]

数ヶ月振りに友人に1dayもらってやったんだけど
なんか左クリックしっぱなしで攻撃がやりにくくなってるのは気のせい？
すぐにタゲが外れてまともに戦えなかった(´・ω・｀)
ウチの環境が悪いのだろうか
他にもそんな人いないですか？

494 名前： 493 投稿日： 2003/09/27(土) 18:35 [ 0mRLjv4g ]

ｳﾜｰﾝヽ(｀Д´)ﾉ
まさか自分でこれやることになるとは…(つД｀)

495 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:08 [ VcfbbWJo ]

>>493
いつからか忘れたが、ｸﾘｯｸ関係のレスポンスは調子悪いな。
敵にクリックしっぱなしにしたら1発殴って近場のセルに移動してしまうとか、
倉庫にアイテム移動させようとしてドラッグしたら、
ドラッグの途中でポインタが外れたり装備してしまったりと(;´Д`)

496 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:14 [ 2BZSR0Bo ]

ちと既出すぎる質問でｽﾏｿ。

禿ことうろつくものをサンクで狩るとして2枚で狩れるスキルLVっていくつからですか？

JOB50になったんで、余らせた残り10Pを切り詰めて使いたいんでつ。

497 名前： 493 投稿日： 2003/09/27(土) 19:16 [ 0mRLjv4g ]

自分だけじゃなかったのね
どうにかならんものかなあ
なんかこれでかなり萎えてしまった

498 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:22 [ 19yvhltU ]

>>488
久しぶりに参加してみようかしらん。
前に行ったときは、8人くらいのPTで殴りプリが自分一人だけ。
大しておもしろくもなかったので、ずっと参加してなかったけど・・・。

499 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:23 [ roLmrm/6 ]

>>484
残念ながらリザはＴＵの前提なんだよね。

>>482
ＴＵに並々ならぬ思い入れがありそうなので、自分なりにお勧めを考えてみた。
グロリアをキリエごとばっさり切るのはいかがだろうか。
具体的にはこんな感じ

アコ
ニュマセット
ＤＰ５
ＤＢ５
ヒール１０
ブレス１０
速度１０
アクアベネディクタ
で、Ｊｌｖ５０

プリ
メイス１０
サンク７
マニピ５
ＳＰＲ４
リザ
リカバ
ＬＤ３
ＴＵ１０
ＩＭ５
アスペ３
で、Ｊｌｖ５０

500 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:27 [ roLmrm/6 ]

途中で切れた上に見づらい＾＾；
これなら、もってるスキルの全部をいかんなく使えると思う。
ヒールは殴りであれなんであれ、10持ってた方がいいし、サンクは７で（ギリだけどいちおう）実用範囲。
マニピはやっぱり５欲しいと思う。
ＴＵ用にどうしても、キリエグロがほしい、っていうのなら、サンクばっさりきって、ＤＢ３アンゼ２キリエ４グロ３か。

中途半端に色々〜より、どれか一つを切って他を極めたほうがいい気がする。

501 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:31 [ M9BtwEAU ]

助言有難うございます。
殴りにはＩＭ５・マニピ５が必須なのですね。勉強になりました。

TU取りたいって理由は、HPの高いアンデットモンスを殴りでも約30％程度で即死できるので、
まあ数発唱えれば殴るよりも殲滅早いかなということで取ろうかと思っていたです(＾＾ゞ
サンクは10ではなく777狙える7辺りお勧めですかφ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

実際のところ、殴りっプリに取ってTUはどういう位置付けなんでしょね＾＾

502 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:38 [ M9BtwEAU ]

TU使いたいくせにグロリア切り捨てたのは、サンク使いたいためスキル足らなくなったのと、
まあ成功率上がっても3％だし何とかなるかって思ってのことです＾＾
やはし殴りでもヒール10も必須ですかφ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

もうちょいサンクやTUの事とか勉強しつつ、スキル練り直ししてみます。
助言くださった方々有難うですm(.＿.)m ペコッ

503 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:42 [ n6WHhSVI ]

2つほど質問を
JOB40過ぎたAGI≧STR＞DEXのオーソドックスアコにいい狩場ありますか？
装備はそこそこいくらでもなんとかなります

頭装備何にしてます？
DEF重視の聖職者の帽子　SP+80に変更のワイズビレタ　DEF3かつ、AGI+1とバランスのよい笠　と3個考えているのですが
ジュノーくればSP+80になるから、ビレタを精錬しようかと思っているのですがどうでしょうか？

504 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 19:51 [ roLmrm/6 ]

>>503
イズ３or狼砂漠orＧＤ１
↓
ＧＤ２orおもちゃ工場orＦＤ４

ってとこじゃないかな。
頭装備は趣味で、うさみみ。
笠もビレタも甲乙つけがたいくらいゆうしゅうだから、どっちでもいいと思う。
お好みで。ウィローの+８０はどうなんだろ、殴りプリやっててそんなにＳＰ欲しい〜と思うことは無いから、わかんない。
切れるときはあっさり切れるけどね。
自分は、ビレタ精錬して、馬ｃさそうかと悩み中だったり。

505 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 20:08 [ gZJYFzik ]

ハァハァ・・エロい・・・
http://www.ncdonald.com/

506 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 20:30 [ 8DgIorB2 ]

>504
最近古鯖だと、おもちゃ２FやFD4は狩場として機能してない気がする。
早朝や平日午前を除いて。
人多すぎ、特にBOT多すぎはしかたないとして、
スパルタの溜め込みが多すぎて回転率が悪すぎる。

BOTまみれでもカマキリ叩いてた方がずっとましだったり。
JOB４０後半はギオペ+カマキリとか

507 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 20:42 [ K9Fb3MHA ]

サンクやTU取る奴はネタプリになることを覚悟せよ。

サンクは禿専用(ｼﾞｭﾉ後はｼﾗﾈ)。
TUは貴重なスキルポイントを消費するほどの価値はない。サイズ特化+アスペで充分。
せいぜいｸﾘﾌﾟﾘが対不死として有効に使えるｷﾞﾘｷﾞﾘのところだろう。

ってか、TUなんてマジでネタスキルじゃねーの？

508 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 22:34 [ Wo3OFj9k ]

>>507
サンクはうまくやれば使えるぞ
後ろサンクで防御としても使えるし、不死、悪魔に攻撃用としても使える
無ければやってけないって程ではないけどあれば役に立つ場面はある
少なくともネタにはならない

509 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 23:20 [ 0LBPoC/2 ]

流れをぶった切りつつ質問すみません。
皆様の意見を伺いたく参上しました。

当方AGI>STRな81歳。
ちょっと前に衝動買い気味にフェンクリ買ったのですが、
別キャラのWizは殆ど起動せず、私自身もサンク３なので
後ろサンクくらいしか使えていません。

最近TCﾁｪｲﾝが安く売りに出されているのを見つけたので、
フェンクリを売ってこれを手に入れてみようかと思ったのですが。
TCを使っている方、使い勝手などどのような感じでしょう？
当方、禿を倒すのが昔から夢だったのですが・・・
やはりコボクリと併用してナンボですか？

510 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 23:21 [ 6UPzgCHw ]

>>508 同意
メインの使い方は禿ではあるけど、保険としての後ろサンクは結構使ってるよ
昔ほどは使ってないけどネタにはならないかと

511 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 23:41 [ 2tJEXaCc ]

>>492
ゴキ武器使わないならFLEE240はLV94から

>>496
LV8↑

512 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 23:41 [ DComTkfY ]

ところで、みなさんジュノー後のカードって何を使う予定ですか？
私は鎧はピッキ、靴はチョンチョンと安め安めで。
なんか、プパカードってすごい高騰しているみたいですが、
ピッキは相変わらず安いですし。

サンクは結構使えるんですけど、最近はちょっとグロが欲しくなってきました。
少人数のPTでプリが一人の時は特にそう思います。
でも、別にプリがいると全然必要ないですしね。
このあたりは微妙なんでしょう。
まあ、サンクはGvGで使えるらしいですし、普通の支援プリはサンクを取らないでしょうし。
悪くはないかなと思ったり。

513 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 01:18 [ GTbtsVsc ]

ジュノー実装でカード効果変更が告知されましたが、THチェインはどうなんでしょ？
ジュノー実装すると多少値段が上がるだろうから、今のうちに買えるなら買ったほうがいいかな？

514 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 01:50 [ AXLVeTgY ]

>513
STR補正込み20未満、DB無し、メイス修練無し、IM無しなら買っても良いかもね。
それ以外なら15% or 20%3枚挿しのが強いよ

515 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 03:20 [ M3yCFI0g ]

>>509
禿を狩るなら、TC+コボクリ+グロリアくらいないときついです。
禿はLUKもそこそこ高いので、TCのみだとあんましクリティカル出ません。
また、上記組み合わせを揃えたとしてもサンクがないと湧き時にきついと思います。

城２に行くなら禿とタイマンってのはあんましないし、
あっても倒すのに時間がかかると追加オーダーが来ます。
その場合サンクが頼りになるんですが、サンク３だと相当きついと思うんで
TCはあまりお勧めできないかな・・・
私自信狩り場でTC使うのは、禿以外だと汎用武器って感じでしか使わないので
値段に見合った効果は無いと思います。

ジュノー後にどうなるかは分かりません。

516 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 05:02 [ Z4Rf2SYk ]

>>481
スルーされてるけど・・・。
確か囲まれて減るのは減算ＤＦＦだけで、装備ＤＦＦは減らなかった筈



自分はソロに生きるぜ！とか思って育てても、高レベルになってくると
知り合いも増えてＰＴを組もうってことにもなるもの。
うちのプリがステ的にほぼ完成した95歳だからってのもあると思うけど
最近ＩＮＴに振ってＳＰ回復速度とヒール量増やしたりしてるし。
ＬＤ５があるから、いっそＬＡまで取っとけばギルメンＷｉｚとワニ行けたのにな・・・(´・ω・｀)とか
色々思います。
ハンターと組んだときのグロリアは偉大(´ー｀)

517 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 05:13 [ ekNvlhnM ]

>>516
けっこう既出だけど、囲まれると装備DEFも減るよ。

518 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 05:17 [ Z4Rf2SYk ]

>>517
・・・減算ＤＦＦだけ減るのって、騎士のオートバーサクだっけ？_|￣|○

519 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 08:35 [ erudVWts ]

囲まれた時の話が出ていますので、ついでに聞きたいんですけど。
対多数のときのFlee減少って、どんな計算式なんでしょう？
私の記憶では３匹目から５％減だったんですけど。
体感としては確かに２匹まではFlee減少はないようなんですけど、
３匹目のとき一気に減っているような気がします。
ひょっとして減少はFleeじゃなく、回避率ですか？

520 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 09:36 [ /JWqEEhA ]

2匹目までは減少無し、3匹で10％（FLEE200なら20減少）、4匹で20％（200で40減少）だったっけ

521 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 09:51 [ Id0PkeY2 ]

夏休みからROを始めたものですが、ちょっと質問があります。
友人から支援ｱｺになって欲しいといわれ、何故か殴りｱｺになっていた自分ですが、最近貯めてたお金で特化武器か属性ｿﾄﾞﾒが一つ買えそうです。
それで何を買おうかと迷いつつ考えてみました。友人に連れられてよく行くのはﾋﾟﾗですが、そこに適した武器はこのｽﾚや他の情報ｻｲﾄを見るかぎりＴﾎﾞｰﾝﾄﾞのようです。
でも属性倍率及びｶｰﾄﾞ倍率と武器ATKを見比べてみると、火ｿﾄﾞﾒの方が不死には効果が高いようです。

不死に火ｿﾄﾞﾒより、Ｔﾎﾞｰﾝﾄﾞが勝っている理由ってなんですか？

522 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 09:52 [ 4yVjMs3E ]

>>493
他に感じる人がいてよかった。自分だけじゃなかったのね(´･ω･`)

自分の場合は戦闘中に感じますね。
ヒールやブレスなんかをかけるときにシビアになったような気がする。
以前は結構アバウトに位置指定してもかかってくれたような気がするんだけど。

いつ頃からだろう…コモドになってからかなぁ

523 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 10:09 [ LypWSsSA ]

>>521
アスペで聖属性乗せられるから、
この点がボーンド薦められる理由かな？

524 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 10:35 [ vF/wFNm2 ]

Ｃ変更を詳しく知らなかったんだけど、今見たら結構
変わるので驚いた
つい2、3日前に在庫整理中の商人さんからプパＣを
3000で買った俺は勝ち組でおけ？

525 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 10:43 [ SHjQONBk ]

>>521
補足。アスペを使うかどうかで変わる。
倍率は武器ATKだけでなくSTRと2乗ボーナスにもかかるので、
ステがあがるにつれて　Tﾎﾞｰﾝﾄﾞ＞＞火ｿﾄﾞﾒ　傾向が強まるよ。

対中型不死2 対中型不死1 対大型悪魔 　 対小型無
Tﾎﾞｰﾝﾄﾞ 1.45 1.45 1.00 1.00
Tﾎﾞｰﾝﾄﾞ＋アスペ　1.45 x 1.75 1.45 x 1.50 1.50 1.00
火ｿﾄﾞﾒ 1.50 1.25 1.00 1.00
火ｿﾄﾞﾒ＋アスペ 1.75 1.50 1.50 1.00

526 名前： 525 投稿日： 2003/09/28(日) 10:45 [ SHjQONBk ]

正直すまんかった。＿|￣|○

527 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 11:13 [ A5BEFtqU ]

少々スレ違いかもしれませんが一応ここで質問しようと思います。
当方殴りプリなもので・・・＾＾；
星入り武器でMBをやった場合敵に必ずHITするのでしょうか？
また、もしそうだとしたら星入りスタナでMBしたらなかなか当たらない敵もスタンしたりして
けっこう役立つのかなぁと思ったのですが・・・。
まだ星入りスタナもMBクリップも持っていないので確かめようがありません・・・
どなたかわかる方がいらっしゃいましたらご教授願いますm(_ _)m

528 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 11:17 [ 1uQeThGc ]

星入りなら別にMBするまでもなく命中するけど……無論スタンもする

529 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 11:23 [ 6S2je1Jg ]

>>515
なるほどー・・・やはり夢は夢のままになりそうです(つД`)
ちょっと考え直してみます。ありがとうございました。

530 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 11:31 [ A5BEFtqU ]

>>528
おぉ、そうなのですか！
MBで当たってスタンするか聞いたのは囲まれたときに星スタナで
MBするのを想定してのことなので・・・少々言葉足らずでした＾＾；
教えていただきありがとうございました。

531 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 12:08 [ cW7mmGLs ]

>>516
>>自分はソロに生きるぜ！とか思って育てても、高レベルになってくると
>>知り合いも増えてＰＴを組もうってことにもなるもの。

|-｀）・・・

|-｀）87歳だけど知り合いなんていないよ・・・

|-｀）90歳になる頃にはできるかな、友達・・・



|ω；｀)寂しくて死にそうだよ

532 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 13:00 [ 1uQeThGc ]

>>531
同じく87の殴りプリだけど普段話す相手すらいないよ…
ふ、どうせ一人のほうが気楽さ…もう行けない場所もほぼないし

533 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 13:48 [ y7sXC.qM ]

諸兄諸姉にご意見伺いたく。小生、64/30の殴りプリ。新古鯖。
ファーストに他職ながらネタキャラがいるもので、この殴りプリはAGI>STR>DEXという王道に
育てようとやってきました。

所持ｽｷﾙ：アコは47セット。プリはﾒｲｽ10、SPR4、ｷﾘｴ4、ｸﾞﾛ2、IM5、ｱｽﾍﾟ2、ﾏｸﾞﾆ3
ステはちょっと今確認できないんですが、AGI70＞STR50＞DEX25＞VIT5程度でINT、LUKは１。
武器 ： +8TEｖチェイン、＋5店売りｽﾀﾅ、+7水ﾒｲｽ
特殊装備 ： ﾏﾀ靴、木琴、MBｸﾘ、ｺﾎﾞｸﾘ×2

問題は最後の「コボクリ２個」です。これは知人の形見として譲り受けたもので、
小生としては売却するつもりはありません。
また、ハンタ・アサの知り合いが多いため、グロ３まではもともと取るつもりでいました。
つまり質問といたしましては、
「LUKを上げてゆくゆくはTCチェインを手に入れ、クリプリを目指す」か
「コボクリは保険、お遊び程度と考え、このまま量産型でいく」か。
どちらの道がオススメでしょうか。
また、クリプリがよい場合、ステ振りなどはどんな感じにすればよいでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

534 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 14:13 [ RzSkavLc ]

クリプリは（今のところ）ネタであることを覚悟せよ。
ジュノでＤｅｆ高いのくるからどうなるかわからんが、やつらはＬＵＫも高いし。

クリプリは極めれば、ＡＧＩ型では倒しにくい敵（禿とか）を『倒す』ことはできるけど、＝狩りなるわけではない
それでもいいなら、突き進め！

535 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 14:41 [ c2DXUdAY ]

クリプリはコモド前なら実用的だったけどいまは…

Luk上げる前にQCメイスをどうにかして借りて
「QC+コボクリ*2+グロリア」
を試してみてからでも遅くないです。

爽快感とロマンを味わえます

536 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 14:41 [ AUBXkgDo ]

クリプリになりたい！どうしても肌身離さず使いたい！という考えでないなら
殴りプリで無理に使おうとせず保管でいいと思う

強ければ使うけど弱ければ使わないってのが
形見アイテムに対する扱いとして正しいかは知らないけど

537 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 15:04 [ f10MuYwM ]

>>533
当方コボクリ×2をデフォ装備としている93の殴りです（いずれはコボブローチ×2にする予定）
一応TCチェインも所持してます
禿を狩るくらいならLuk1の私でもTC+コボ×2+グロリアの表示Cri50でも十分やってけます

アドバイスとしてはLukには振らずこのままStrとAgiを上げてくのがベストだと思います
アクセに関してもコボクリ2で問題ないです
レイド狩る時とかコボクリ2+グロリアで殲滅速度上がったりします

538 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 15:35 [ Viku8XUE ]

クリプリの話がでてるので、少々自分のことをば。
当方某古鯖Pri92/50　LUK>AGI>STR
ステ：ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ込みでSTR55+17、AGI76+14、VIT1+5、INT1+17、DEX11+15、LUK86+44
　Cri54（TCチェインの場合Cri81）、HIT117、FLEE202、DEF52
スキル：ﾒｲｽ10、SPR10、ｸﾞﾛ5、ｱｽﾍﾟ5、IM4、DB5
装備：各種特化チェイン、TCチェイン、属スタナ、三減盾。肩は木琴、靴はガラス靴、ｺﾎﾞﾛｻﾞﾘｵ＆ﾖｰﾖｰﾛｻﾞﾘｵ

ここまで上げて、装備を揃えてやっと、時計、騎士団、監獄、亀地上等の狩場に行けるようになりました。
Lv70、80台そしてその後も装備が整うまでは弱いどころの話ではなく_|￣|○|||
LUKをここまで上げているのは、ダメージの低いTCチェインよりは特化武器をメインに据えるためと、
高LUKの敵でもTCで無理やりCriをだすため。
敵LUK*0.2がCri減算のようなので、LUK2桁までの敵なら特化武器で充分クリティカルが出ます。

で、LUKで語られる浪漫を冷静にみると、
高Cri率→見た目はいいですが、正直STRに振って威力を上げた方が強い。
完全回避→ヨーヨーにして24あっても頼れるものではない。幸運2刀アサみたいにはなれません。
LUK装備でのガラス靴、ロザリオでの高MDEFが多少役に立つ程度。

アドバイスとしてはやはりSTR、DEXに振っていくべきかと。
どうしても夢を見たいのなら、LUKは徹底的に振ってください。
素50程度の半端振りだとおそらく通常武器では敵LUKにかき消されるし、TCも高LUK敵で生かせないでしょう。

敵LUK実装まではLUK振り悪くはなかったんですけどね…もう人様にはお勧めできない_|￣|○

539 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 16:57 [ cW7mmGLs ]

>>538

|-｀）・・・LOKIのヒトかな


コボクリは別にLUCに振らなくても使えると思うぞー。
グロ混ぜればまぁそこそこ出るようになるからね(並LUCのMOBなら)。
レイド相手でクリだと普通の二倍のダメでるから、なんつうか、嬉しい。
変更後コボ2とグロ+JOB補正でCr20%。敵LUC100までならギリギリCri出るね。
敵LUC50くらいまでなら実用LVかしら？となんの根拠もなく言ってみる。

540 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 16:58 [ ccfUujZ. ]

>>527
まぁ、必中と言えど、5damか10damなんだけどね
それでも、スタン効果はちゃんと載るから

で、結局減るのはVITのDEFだけじゃないの？
装備のDEFも減るの？

541 名前： 538 投稿日： 2003/09/28(日) 18:22 [ Viku8XUE ]

>539
|-'))))　ﾀﾞﾚﾀﾞﾛ…
そういえば高LUKでのもう一つの効果ありました、呪い耐性。
グロリアなしでも呪われないので耐性は100-LUKあたりなのかな？
まぁプリだとブレスで一発治癒なわけですが_|￣|○

>540
装備DEFも減ります。時計地下2とかで囲まれると数十ダメ増えてるんで確実かと。

542 名前： 533 投稿日： 2003/09/28(日) 19:54 [ y7sXC.qM ]

皆様ありがとうございます。
クリプリへの道はなかなか厳しいようですね・・。
ロマンに憧れる気持ちはかなりあるのですが、今回は量産型でいくことにします。
それでもし、どうしてもロマンが見たくなったら、今の装備を生かしてもう１キャラ作っても
よいような気がしてまいりました。
色々なご意見ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

543 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 21:11 [ erudVWts ]

>>520
Fleeに対して10％だったんですか。
てっきりFlee-10かと思ってました。
これは痛いな〜。＞＜

544 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 00:11 [ Xl87iDGo ]

大変なことに気がついてしまった。
メイス修練10あるのに、武器が+8TBdチェインしかないせいか


レイド相手でも素手で撲るほうが秒間ダメージが高い


らしい・・・（´・ω・｀）なんかへこむな
スタナでも過剰精錬しようかな・・・でもアチョも考えるとTBdのほうが・・・

何が言いたいかっていうと、皆、武器は大事だぞ！
牛ばっか食べて歳相応の資産を手に入れないと、後悔するぞ！
そう、いまの私のように･｡･（つдと）･｡･

545 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 00:50 [ ZIbpQkWQ ]

そこでトリプルタイタンチェインですよ

いや結構使えますよ、TTチェイン。
牛篭りなら自力GETもできるし、買うにもそんなに高く無いし。

546 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 05:40 [ XDK1RBuQ ]

対時計で囲まれたときの効率アップを目的としてＭＢを買おうかと迷ってる
騎士団があまり好きでない天邪鬼殴りプリ95歳です。
ＳＰ余るしね・・・と言うか余りすぎ(；´Д｀)
経験値効率を上げるためのモノと割り切れば良いか・・・。
ジューノで効果も上がるし。

547 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 06:33 [ hJNIvUmo ]

TT,TB,TGチェインはATKも上がるようになりますしね。

ところで、ジュノーで敵配置が変わるそうですね。
どこが旨くなるんでしょうね。

548 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 06:50 [ fDkpdCjg ]

前にも書き込みがあったのですが、現在エンシェント武器を作ろうと
思っていて、何に挿そうか決めあぐねています。

小型に強いバイブル（ｓ２）か、メイス修練の入るチェイン（ｓ３）か。

一応、入るカードの数は考慮に入れないとするとどちらがいいと思いますか？
皆さんのご意見を聞きたいです。

549 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 07:00 [ XDK1RBuQ ]

マミーの場合枚数は考慮に入れた方が良いような・・・・。
ただ、同じｓ２のモーニングは箱限定な罠。

550 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 08:28 [ S7gzQO9A ]

らぐメモにあったんだけど
青箱以外で出たような？

551 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 09:52 [ TkRGIZco ]

>>548
小型だけ考えると、
・s2バイブル ATK115
・s3チェイン ATK63
※ATKは違うかもしれない

チェインとバイブルのATKの差は52。
修練30を引いて22、これにDEFがかかってくるので、
・乗算DEF0 減算DEF22
・乗算DEF50 減算DEF11
このあたりがボーダーラインで、これより硬い敵はチェインのほうがダメージが
大きくなります。（DB・属性・命中率は考慮してません）

552 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 09:56 [ UpqbOO3Y ]

>>549-550
ギルドＤのオウルバロンが落とすらしい。
敵配置が韓サクライと同じになればＧＨ城１に出るらしいけど
現状じゃ箱限定とたいして変わらない罠。

553 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:02 [ Vbxz.xfo ]

>551
武器ATKは、高DEXでさちってる場合を除いて１/2しないとダメですよ。
52/2-30＝-4

つまり。メイス修練あるなら常にチェインが上ですね。

554 名前： 551 投稿日： 2003/09/29(月) 10:02 [ TkRGIZco ]

ああ・・DEFのところ違いますね。。後でちゃんと計算しなきゃ_|￣|○
それと、武器レベルが違うのでDEXが高いと最低ダメージがかなり変わってきます。
レベルの同じs2モニングが対小型でATK82くらいなので、s2同士なら小型でも鈍器の
ほうが良いと思います（バイブルのINT+2が目的でもない限り）。

555 名前： 551 投稿日： 2003/09/29(月) 10:05 [ TkRGIZco ]

>>553
はい、そうでした。。
窓手に揉まれて逝ってきます∧‖∧

556 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:44 [ p3PDRXio ]

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　ねんがんの　Ｔハロウドチェインをてにいれて騎士団へ殴り込みをかける漏れ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←５Ｍの借金をどう返そうか悩む漏れ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

557 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:48 [ 7uobb9mc ]

>>556
レイドｃ2枚でるまでガンガレ。ジョーカーｃが出ればお釣りがくるぞ。

558 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:50 [ rW8wS8B2 ]

騎士団2Fで狩れるぐらいのLVなら、
Base2つ上がる間に5M程度貯まる。ﾀﾌﾞﾝ

559 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:56 [ /W4DuYMQ ]

>556
レア関係無しにエルの収入だけで返せるよ。
それが騎士団の売りだし。

560 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:56 [ /W4DuYMQ ]

>556
レア関係無しにエルの収入だけで返せるよ。
それが騎士団の売りだし。

561 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 10:57 [ p3PDRXio ]

ありがとう皆｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡漏れがんがるよ

562 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 11:29 [ XDK1RBuQ ]

｜ー｀）ﾉ（アスペの時間内に少しでも多くのレイドを叩かないとと焦るのが嫌で騎士団行ってない人（１/１）


時計４も経験値効率はそれほど変わらないし、収集品が高いからオリとエルの差額くらいは埋まるし・・・。
唯一と言えるレアのクリップの最近の値段はお察しください。
ハロウドもアスペも持ってるから勿体無いんだけどね・・・。

563 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 12:06 [ 2L3yZ4N6 ]

>>562
深淵とエクスキューショナも殴れば問題なし

564 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 12:41 [ 089znp8A ]

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　ねんがんの　Ｔハロウドチェインをてにいれて騎士団へ殴り込みをかける>>556
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←クリスマスまで待つべきか悩んで踏ん切りがつかない漏れ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

565 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 12:50 [ QU9M6E9c ]

>>564
ＧＨポタ不可が控えてるから今からハロウド武器作ろうとするのは
無駄になりそうな気もするんで
ジュノーの敵配置がどうなるか見てからでいいかと。

+7Ｄｈｄモニング持ちだけど敵配置次第で
倉庫行きかもなーと思ってます。

566 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 14:02 [ HAQ2AosU ]

そーいえばアコなら転職クエスト利用でGH行けるんだよな

567 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 14:29 [ 7uobb9mc ]

な、なんだってー！？（ＡＡデカイので略

568 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 18:44 [ j0B2JvXI ]

>>562
お金の効率なら、地下水路4の安定高時給っぷりもかなりのものだよ。
タロウとウィンドゴーストが、ホントにいいの？ってくらいプチレア撒いてくれる。

569 名前： 562 投稿日： 2003/09/29(月) 19:22 [ XDK1RBuQ ]

>>568
Ｔｈｘ
もうちょっとでレベルが上がるから、上げて今日は寝て明日挑戦してみます。
上がったらＦＬＥＥ２３６になるけど、それでも大丈夫だろうか・・・。

570 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 19:58 [ Vbxz.xfo ]

>>568
ネタなのか、リアルラック高いだけなのか…

すごいタロウのプチレアとか言ってるからネタだと思うけど。

571 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 20:02 [ .VcRxtro ]

えーと、ガラス玉だっけ？

572 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 20:10 [ uDnOhA56 ]

いちおうオリ塊出すな
あとは・・・タロウC？

ウィンドゴーストのプチレアってのは風塊か？
杖は2種ともそんなに出るもんでもないしな

573 名前： 570 投稿日： 2003/09/29(月) 20:10 [ Vbxz.xfo ]

>568
と思ってたけど、オリはメイン収入だから当然として
狂気POTを売ると実は結構お金になるのね。

前言撤回。スマソ。地下水路4ウマイ。
スティングにへこまされてた漏れが低LVなだけだった。

574 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 20:46 [ p3PDRXio ]

スティング、ロングメイスＭＢで近づかせずｳﾏｰとか言ってた友人が居たが本当なのかねえ……

575 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 20:58 [ uyy03vSk ]

やっべそれ聞いたらﾛﾝｸﾞﾒｲｽ欲しくなってきた！


ロングメイスって槍と同じ扱いだったよね、じゃあ槍騎士にＭＢしてもらって実験できないかなぁ…
知り合いの槍騎士は…Ｌｖ60台が一人だけ_no誰か槍騎士持ちの人実験PLZ

576 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 21:07 [ rW8wS8B2 ]

武器射程じゃなくてスキルの射程になるんじゃなかろーか。
実際、ハンターが弓装備してMB使うと
敵の眼前までとことこ歩いて、そこでMB使うらしいし

577 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 21:45 [ ovu1ZUQ6 ]

弓とメイスと短剣、MBは全部射程一緒でした。

578 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 21:55 [ j0B2JvXI ]

オリとラフは大体1時間に2個ずつくらいは拾えるかと。
アークは1時間に1本弱、Sアークは2〜3時間に1本弱くらいの頻度。
アークはきっちり露店で売れば40ｋになる。
>>573
実はクランプはEXPもzenyも美味しいのですよ。いろんなもの落とし過ぎ。
少し狩りつづければクランプの旨さが分かるかと。
窓手からも石炭がちょこちょこ落ちるし、ついでにSリボンは500ｚの収集品。
それにおおねずみの爪と、泥の塊とどくろのOC売りはバカにならないのですヽ(´ー｀)ノ

まぁ地下水路もジュノーが来るまでだけどね…(´･ω･｀)

579 名前： 573 投稿日： 2003/09/29(月) 22:04 [ ovu1ZUQ6 ]

>>578
今度ハンタと一緒に地下水路４でｳﾏｰしてみるよ。
さんくすこ。

ﾊﾑ太郎も風幽霊も、DEX高めだと経験値ウマイねー。

580 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 22:17 [ Ll0t/SKY ]

ところで、現行スレでもソレ関連結構な量あるけど、ジュノーでのＣ変更によって
「ステータスの○○が△△（以上・以下）の場合Ａ武器よりＢ武器が良い」みたいな奴を
ここで１つ纏めたら次スレから同じ質問が出た時に>>xx嫁で済んで良いと思ったけどどうだろう？

というか私が試算めんどくさくって他力本願で誰かやってくれないｋ（うわー、なにをするきさまらー

581 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 22:27 [ rW8wS8B2 ]

>580
それ、C変更の情報が出たときに漏れがスクリプト作った

582 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 23:23 [ hJNIvUmo ]

ロングメイス？
前から欲しいとは思ってますよ。
だってLv4武器ですよね？
私もニーベルゲンに参加したいです。（＾＾；
殴りがPTに参加したがるというのは邪道ですかね？

583 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 23:31 [ FH7Vqi1Q ]

>>581
密かに活用させていただいてます。
ありがとうございました(*´ω｀)

最近、騎士団に通っているのですが、
惜しげもなく聖水を使うと時給が100K以上違うんですね＿|￣|○|||
エル塊が一個出れば元がとれるんだし、ブルジョワ狩りするかなぁ。
空き瓶商人戻ってきてください(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

584 名前： 580 投稿日： 2003/09/30(火) 00:20 [ j11wmECo ]

>>581
すいません、そのスクリプクトはどちらにありますでしょうか？_|￣|○
みすとれ巣とかだと計算の前データ入力が大変で・・

585 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 00:37 [ ff03Jow2 ]

>583
それ多分、漏れが作ったやつじゃないよ。
漏れが作ったのを、綺麗なスクリプト書ける人が作り直した方だと思う。

ってわけで
>584
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030930003601-nullpo.htm
あげなおした。
転載改変自由なんで好きなように扱ってけれ。
ソースは汚いから見ちゃだめだぞ。おじさんとの約束だ。
見てもコメント一切入れてないんで見づらいけどね

586 名前： 580 投稿日： 2003/09/30(火) 00:59 [ j11wmECo ]

ありがとー(*´ω`)

ってか、計算しなおしたけど結局コレってどんな状況でも
特化武器が一番になる気がするのは・・・気のせい？(´ω`;)

587 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 01:20 [ 4PwYxh0s ]

GH地下水道マドハンドさえ居なければ美味しい狩場だなぁ
と思ったAGI-DEX 82歳の戯言

FLEE225じゃ無理だよなぁ、マドハンド・・・（´・ω・｀）

588 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 01:29 [ BPl7UswU ]

AGI-DEXでFLEE240キリエなし(LV94になりますた)で地下水道4
装備は+5火スタナーと+5土ソドメの二本持って狩れるっちゃー狩れますが・・・
死の危険性が高い割りに、効率は騎士団2の方が出る罠(500k切ってる・・・)。

そして最近は火スタナーと土ソドメとTHd持って亀地上で狩ってたり。
そろそろデスペナ痛いので城2からは足が遠のいていたり。

589 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 01:53 [ NJsyfxaQ ]

>>586
そりゃ15%と20%じゃ20%が激しく強いのは当然。
STR初期値IMメイスDB無しな条件ならギリギリ15%が勝利してるな。

590 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 01:54 [ HwHwSE/U ]

>>585
健太って誰だよ？
健太って誰だよ？

591 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 02:11 [ ff03Jow2 ]

>590
ttp://jangofett.hp.infoseek.co.jp/i/pc/4_kenta1.htm

592 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 04:41 [ 6mY1vUJQ ]

地下水道４は、窓手は言うほど多くない場所だね。
クランプばっか狩ってる印象がある。時々風幽霊。
騎士団２や時計４より遥かに死の危険に陥る確率が高いのと
アクセスが最悪に悪いのが難点か・・・。
AGI>STR>DEX>INT96歳で６００ｋ弱は出たし、悪い狩場じゃない。

混んでくると別かもね・・・・。
で、この空いてる時間帯に騎士団で惜しげなく聖水使えば７００ｋ近く効率出せるわけで・・・。
亀地上は行ったこと無いですね。
ためしに行ってみようかな・・・・土武器かぁ。

593 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 09:23 [ qyy.Mbsk ]

よーしパパＴハロウド買っちゃうぞーと意気込んだはいいが




　売　っ　て　N　E　E　E　E　E　E　E

これは買うなという天啓なのか(´･ω･｀)これだからirisは……

594 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 10:34 [ qN6w4bDs ]

>>593
Irisだけど、先週、二本くらいみたなー。
8Mとか9Mとかだったと思ふ。

漏れはお金が足りないので、TBlを買ったが、
やっぱりレイドは美味いし、持ち替え面倒だし、
いま思えばTBdを売ってでもTHrdをゲットするべきだったかもしれず…。
JUNOパッチでレイドが馬鹿DEFに戻らなければ、いいんだけど。

595 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 11:27 [ A9i8TXSQ ]

水路４は、ある程度STRがないと効率出ないですね。
DBが効くのも風幽霊だけだし…
STR65か75が良いのかな、、75まで上げたらHITが低いけど、狩れるFLEEを達成する
頃にはミスはさほど目立たなくなってると思います。

私はSTR55のLV97で600〜700kで、死の危険は騎士団より低いように感じます。
人が少なくて湧きに負けるってことがないのと、1匹にかかる時間が知れてますので。
QMも慣れれば怖くないです、ラグがあると辛いですが…
久しぶりに騎士団へ行ったら、FD→SSでHP赤くなってるし；；JTだったら死んでた_|￣|○

あと>>578さんリアルラック良すぎ、その半分くらいしか拾えてないよ(´･ω･｀)

596 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 11:53 [ icwbD1E2 ]

レイドがバカＤＥＦに戻るということは……与ダメ100時代に戻るのか(´･ω･`)ﾔﾊﾞｲょぅ

597 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 12:15 [ y.MQDWF. ]

というか、レイドのDEFが戻るってどこが元なのか知りたいです。
ラーゲのデータだと現状維持ですし。
レイドのDEF戻ったら階段監禁かな・・・

598 名前： 594 投稿日： 2003/09/30(火) 12:40 [ qN6w4bDs ]

レイドのDEFについては、上の方で言っている人がいたので
ちょっと触れてみただけなんだけど、混乱させてすみません。

ただ、JUNOで来るmobのなかにDEF高めなヤツもいるので、
漏れはコボクリの導入も考えていたりしまつ。

599 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 12:44 [ wey8jEYQ ]

bulderで＋7Thdチェインが6.5M弱で売ってたけどレイドcを捌いてるうちに
露天がなくなってたよママン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
次見かけたら買うべき(´･ω･｀)？

600 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 12:57 [ 7v58fw/E ]

どうせ買うなら+8以上かのぉ

601 名前： 某scriptの人 投稿日： 2003/09/30(火) 13:35 [ 2YeaLIFM ]

あーごめん今までずっとハンタやってたわ。
今は90まで育てた旧式スキル持ちのAGI99>DEX60>STR45をさくっと消して
AGI-DEX二極型を作成中。現在39で伊豆2篭り。

スクリプト関連は全部保存してるから、要望あればうｐしておくよ。

602 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 13:41 [ 2YeaLIFM ]

>>601
今やってるのは殴りプリな。
もちろんさくっと消した90レベルも殴りプリな。
やっぱ殴りプリ楽しいわ。

603 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 13:49 [ 2Ajhqw02 ]

>>601
参考までに、旧式のスキルセットと
新2極キャラの予定スキルを教えてもらいたいなぁ

604 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 13:51 [ WumJ1e.M ]

>>598
ジュノーで来る敵はほとんど高DEF高VIT。
「高め」で済むようなものではないかと。
あと、LUKも高いのでクリ自体微妙すぎ〜。

605 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:00 [ ff03Jow2 ]

>601
あれって転載改変不可？

606 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:00 [ 2YeaLIFM ]

>>603
旧
STR45+15/AGI99+26/VIT1+5/INT12+15/DEX60+15/LUK1+37/ASPD177
ヒール10ブレス10IA10ニュマアクアアンゼ2の47転職
キリエ10グロリア5マニピ3IM3アスペ5SPR10メイス10リカバLD1聖体

新（予定）
初期値STR7INT3あとはAGI-DEX極
ヒール10ブレス10IA10ニュマアクアDB5の50転職
マニピ5IM5アスペ5メイス10DB10サンク10SPR7リカバLD1

キリエグロリア全切りでIM3→5とサンクDBを取ってソロ特化かな。

多分途中で挫折してSTR振るんだろうな…

607 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:05 [ 2YeaLIFM ]

>>605
もともとが改造ものなんで、原作者の意向にお任せします。
とは言え、改造した＝元が転載改造可ということなんで
おそらくは大丈夫でしょうけど。

SPRscriptはあれから全くいじってないんだよね。
だから回復公式には完全には対応してません。
SP回復公式の完全版探してこないと…

608 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:16 [ UlrY8MyM ]

>>606
どうもありがとう。
うちもＳＴＲ＞ＡＧＩ、メイス修練なし旧仕様スキルセットキャラから
作り直し中。

最初は2極も考えましたが、妥協してＡＧＩ＞ＳＴＲ＝ＤＥＸになってしまいました。
ﾋｰﾙﾌﾞﾚｽＩＡ10、メイス１０、ＤＢ１０、ＩＭ５、ｱｽﾍﾟ２、ﾃﾚﾎﾟ１止め、ＳＰＲ５、ｼｸﾞﾅﾑ１

残りはまだ決めかねてます。ジュノのモンスと狩場次第。
高ＤＥＦかつ高Fleeの敵には、中途半端なＳＴＲでマミー武器使うよりは
神速でメイスＤＢに特化補正乗せた方が良さそうに思えたり。高速サンクも…。

ﾐﾉ、騎士団、廃屋と行きだして勢いでＳＴＲ上げすぎたことに後悔。

609 名前： 588 投稿日： 2003/09/30(火) 14:17 [ LZoRx4Ng ]

>>606
STRをそこから上げないなら、SPR発動しまくるんで、
SPRそこまで取るならマニピ切っちゃって平気(ソロ特化なら)。
逆でいけるかは知らない。
自分は47転職でヒール10ブレス10IA10ニューマDB10メイス10SPR10サンク10アスペ5IM5LD1
もし今から作るなら50転職でリカバリとシグナムとあと何か取るかなぁ。

610 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:41 [ bZlDWt8E ]

>>604
確かに、どいつも此奴もDEF高すぎで･･･新敵の多くは亀と同じく殴りプリには縁の無い敵になりそうですな。
その上廃兄貴いなくなってレイドがDEF高くなったら･･･時計1FかSDが安定狩り場に戻るのかのう。

プリにも騎士のフロボックみたいなスキルがあれば･･･(;´Д`)

やはり時代はシグナム10持ち殴りプｒ（以下妄想になるので削除

611 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:58 [ wey8jEYQ ]

>>610
そこでアロエベラですよ。
たまにアスペケチっちまう貧乏性な俺には使えNEEEEEE！！

612 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 15:41 [ s79AJleo ]

アロエベラってプロボックのLvいくつだろう。
Lv1のような気がしてしょうがないんですが。

613 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 16:09 [ wey8jEYQ ]

>>612
ごめんレベル1だった_|￣|○。
防御力-6%/攻撃力+2%(´-`)
使えNEEEEE

所で最近ちとお金がたまったので何を買おうか迷ってるんですが
助言をおながいします(;´Д｀)人
所持金６M、ＳＴＲ100，AGI104，ｄｅｘ44，ｆｌｅｅ210　ｂｌｖ86
水ソドメ、Tbl，Tbd，Tiv，QA，タラ盾、マタ靴、MB。

①Tbh、、ｱﾗｰﾑ狩&お手手にMB併用でﾁｬﾚﾝｼﾞ。ついでに対本でﾗｸｰ

②ねんがんの♯へっどぎぃあぁをてにいれたぞ！

③Thdまで貯金_|￣|○＜…

④天使HBまで貯（ｒｙ　お察しください

⑤その他属性ソドメを購入してみる。

⑥その他なんかいいのありますか(；´Д｀)？

614 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 16:14 [ LoOXy286 ]

#は最低+6くらいにしないならいらん
できれば+7

615 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 18:30 [ XtLXlIKI ]

水路４F行って見ました。
Lv92　Agi＞Str＞Dex　Flee234　ｷﾘｴ6

思い切ってAgi装備にしたほうが安定しました。
MBクリップやマタ靴装備に変えると被弾が目立ちます。

緑ハーブいっぱいもっていくことをおすすめします
現地調達できません…

616 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 18:48 [ HSf6o28o ]

1人でもある程度は何でもそつなくこなすキャラを作りたいと考え
スキル考えてみたのですが意見よろしくです
ヒール10 ブレス10 速度増加10 ニュマセット アクア ＤＢ10
サンク10 ＳＰ4 メイス10 ＩＭ5 アスペ4 ＳＷ7 リカバリ　マニピ3
こんなスキル構成の人居ましたら実際如何なのか体験談などもお願いします

617 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:01 [ O1orgsGc ]

>>616
おまいさんDPって知ってますか？

618 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:23 [ 4fVIRAoE ]

GH下水行ってみた97歳Flee241。風幽霊が出るところへの通路に
窓手が山ほどいて進めなかった＿|￣|○
プチレアが出ると聞いてましたが、出ましたよ。

太　郎　C　が　('A`)

619 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:24 [ JNDLfGUQ ]

>>617
616のスキル+DP5で丁度98ポイントでＯＫなんじゃない？

>>616
そんなスキル構成じゃないけど。
ぶっちゃけプリスキルはメイスとSPRとアスペがあればいいや(´-｀)
何でもそつなくこなすならやっぱグロはとるべきじゃないのか？
DBはステによっては微妙だからDB10→3ｱｽﾍﾟ4→3SPR4→3で余った9Pでアンゼ2キリエ4グロ3とか。
リザとる訳でないのにSPR4止めなのはなぜかしら？

620 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:27 [ JNDLfGUQ ]

追記
SPR少なめでいくと中盤LVでの旧DでのMB狩りが難しくなると思う。
MBｽｷｰならSPRは多くとっといたほうがいいだろう。

621 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:30 [ BPl7UswU ]

>>613
そろそろLV90が見えてきてるだろうからSアクセ2個に備えて貯金

622 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:42 [ LoOXy286 ]

>>616
そんな構成ですが。
何はともあれマニピを５に（最優先）
あとはＳＷは実戦で使うならなるべく高レベルに。
削るならサンクかＤＢ。ただしサンクは最低７
個人的にはＳＰＲもう少し振りたいけどまあいいや

623 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 19:44 [ LoOXy286 ]

ちなみに現状一番ＳＰ消耗するのは時計４
とにかくMB連打が命だから

624 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 23:07 [ d51AyPfc ]

こうやって見ると結構似たようなステ振りの人いますね。
私は
現在ヒール10、ブレス10、IA10、DB10、DP5、ニュマセット、アクア
　　SPR10、メイス10、IM5、アスペ3、サンク10、マニピ3
でJOB47。
サンクは楽しいけど、少人数PTやることが多くってグロ取っとけば良かったと思う今日この頃。
DB削りはありえませんでした。だって、アコ時代初期に取っちゃったんですから。
昔はFD4で稼いでたんですよ〜。

625 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 23:49 [ 0GuFLYYY ]

>>616
現在ヒール10、ブレス10、IA10、DB10、DP5、アクア、 ｼｸﾞﾅﾑ１
　　SPR8、メイス10、IM5、アスペ4、サンク8、マニピ3　SW７　リカバ１

の自分とニュマがないか違うかくらいのとても似てるスキル振りだと思うんだけど
サンクは意外と使えます、サンクは緊急用の回復として最高ですし、
SWも、まあ…、使えるっちゃあ使えるんだけど、グロリアのほうがいいかなあ、と思う。
まあどちらにせよ趣味スキルかと、これのおかげで色んな敵に〝挑戦〟できるようになったので
後悔はしてませんが、BS２人でBOSSが狩れたり（BOSSは高HITゆえにSWが絶大の効果）

あとリカバは絶対取ったほうが良いと思う、セルフリカバを使い始めるとちょっと感動する。
てか便利だよ、これは。牛のHF逃げなくていいってのがすごくｲｲね。
逃げなくていい＝移動しなくて良いってことだからSPRも生かせるしね。

626 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 02:12 [ 7q3xOPzs ]

そもそも牛って狩る？
牛狩りで役に立つと言われても魅力を全く感じないんだが。
GvGでスタンや凍結を自己リカバリで防ぐのは現実的じゃなさそうだし。

627 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 02:57 [ vjgkmu0U ]

高DEX型の属性武器は土＞火＞その他だと思う今日この頃

628 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 03:17 [ JYU7oUQ. ]

牛はHFさえ無ければね。
経験値目的だけならそれなりに美味しかったんですが、今は廃兄貴等もありますし。

現在、BS育成中にて牛狩り（SD）してるんですが、殴りプリとアサシンは殆ど見かけなくなりましたよ。

629 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 08:39 [ ER/fUtAA ]

SDに来るらしいパサナ（人/火）が美味いのかどうか気になるところ。
OWN見ると、経験値はレイドよりちょっと上だけど、なぜか小型。
まさかとは思うけど、有効な属性武器があるのにもかかわらず
TAで勝負なんてことになったら（つД｀）

ただ殴りプリにとってｳﾏｲ狩り場ということは、他職にとってもｳﾏｳﾏなわけで
かつてのピラ地下・時計地下の悪夢再びかなぁ…。

630 名前： 616 投稿日： 2003/10/01(水) 09:02 [ n79yMGmM ]

皆さんthxです
キリエグロ持ちのプリをこの前作ったのですが
使わなければ何とかなるし、掛けなおすのがかなり面倒で
それするならたまにＢＯＳＳやら強い敵に挑戦できるＳＷのほうが良いかなって思ったんです。
で皆さんの意見参考にして
何個か疑問出てきたのですが
1．ＢＯＳＳや血騎士などに挑戦するのにＳＷ７で十分か？
2．ニュマを切ってキリエ無しで時計地下2やサンダルマン要塞で狩りになるか？
3．マニピ3 ＳＰ9とマニピ5 ＳＰ7だったらどっちが良いか？
宜しければまた意見お聞かせ下さいませ

631 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 09:24 [ DYvnQCZE ]

>>595
自分はSTR80、DEX70、残りAGI。
蝿の使用量に比例して時給が800k〜↑にアップします。
でもまったり狩っても800ｋ前後は普通に出るので、無理する必要も無いです。

最初は効率悪いでしょうが、通い続ければ地形や湧きポイントを
覚えてくるので確実に効率がアップします。
あと、>>578は平均的なドロップの数です。大体この数か、より↑を
拾ってるので恐らく時間当たりの狩ってる数だと思います。
Zenyに関してはコモドの時の方が稼ぎが強烈でした。


狩り方というか、なんと言うか…。
スキルはとにかくキリエしかありません。
9以上はどうしても欲しいと思います。でないとSPが30分も持たないかも。
マニピを使い出すと途端にテンポが悪くなります。
窓手をキリエ1枚で、戦闘終了後ヒール1回程度でサクサク倒せないと
1時間安定して生き残るのは難しいかもしれません。
どうしてもSPはマイナスになって行くので、どうせスタブは当たらないと見て、
時々後ろサンクでの回復も混ぜれば多少安定度も増すと思います。
QMも意外と外れるものですヽ(´ー｀)ノ
レベルが上がると、レベルによるFLEE1が凄く効いてきます。
FLEEが240を超え、ヒールが1176になる96レベル↑の安定度は
95の時とは段違いでした。

後、解毒は緑ハーブ20でおよそ1時間持ちます。
クリップだと窓手交戦中に解毒できないのであまりお勧めできません。
両方持っていって使いわけるのもアリですが、ドロップがいちいち重いので
亀島地表の様に何時間も篭れませんから割り切ってもいいかも。

…で、やっぱりジュノーまでなわけですが(´･ω･｀)
>>629
地下水路はソロハンターが少数居るのみなので、今でも快適です。
もうこんな良い狩場は出てこないかもしれないなぁ・・・。

632 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 09:29 [ Mgp64qzc ]

>>631
どこの鯖で、時間帯はいつですか？
いや、昨日夜フェンリルでいったら、ハンターが結構いて・・・
鯖、時間帯によって事情は変わってくると思うのですが。

633 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 09:52 [ T4SHHaNE ]

QMにゴムヨーヨー現象が合わさると、テレポ以外に死しか見えないですね_|￣|○
解毒が緑の方が良いのは同意。
被弾が多いのでDFF減少が下手したら命に関わります。
うちのプリはAGI９６止めでDex低めなのであまりあそこには向いてないんですが・・・。
それでも６００ｋくらいは出ますね。
あと、夜はラグが多いのでそっちの意味でも避けた方が良いかも。

634 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 11:42 [ U2ZvDnnQ ]

GH下水の話で盛り上がり中なところ悪いのですがちょっと質問。

現在バイブル殴り目指している殴りアコなんですが。
Lv54/40 Flee143 STR=AGI=素55位/素DEX11
転職の誘惑に襲われつつ、頭打ちになってきた自給向上の為
次の狩場に合わせてそろそろAGIとSTRに差をつけようと
思っている所です。

最終的(Lv96↑)なステ振りも考慮してSTRとAGIのバランスを
どの程度にしたらいいのか悩んでいるのですが、キャラ作った
当時はJrを基準にしていて、最終的に与ダメ500↑95%Fleeを
達成すればいいと思っていたのでSTR=AGIだったのです。
ところが、本の過剰精錬に備えてライドワードを自力で狩れた方が
いいのかと思い、始めに予定していた最終ステでみすとれ巣
いってみたら・・・_|￣|○

上のほうでSTR100↑(?),FLEE210,HIT150のペコ卵なら
ライドワード楽勝とあったのですがこの楽勝というのが
どの程度なのか実際に本狩れる方に聞きたいのです。
>>462さんの場合SP400消費とありますがINT1の殴りプリだと
Lv99でもSP1k行かないですよね？そうなると単体でSP半分以上
だと、連続で狩るにはきつすぎだと思うのですが。
メインでレイド狩ってて偶に迷い込んだ本を１時間に数匹
アクセント程度で倒す感じでしょうか。

理想としては本のモンハウを殲滅とまでは行かなくても
1〜3匹程度を相手に30分〜1時間コンスタントに狩れる様に
したいのです。STR100 FLEE240↑ DEX40 +7DBhバイブル
(Lv3 Atk115 Slot2で計算)でも一匹倒すたびに平均被ダメが
Lv10ヒールの回復量を上回るのですが、INT1,SPR4の
殴りプリにとってこの消耗具合は許容範囲内なんでしょうか。

敵配置変更後どうなるかまでは調べてないのですが、
鬼湧き以外それほど死ぬ危険もなく現在の時計4or騎士団の
本部屋に(EXP効率は度外視で)1時間篭ろうと思えば篭れる
という方実際にいるんでしょうか(永久機関である必要は無)。
要FLEEが2↑のスティングを狩れる方がいるなら本も
いけるかと思い質問した次第です。

635 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 11:58 [ T4SHHaNE ]

>>634
とりあえず、強敵なら１ヒールで倒せるってのが狩れるかどうかのとりあえずの基準になるかと。
うちのSTR１００HIT１４５くらいFLEE２３５くらい（今Roに触れないので曖昧で失礼）だと
とりあえず＋アラーム２くらいは捌ける感じです。

うちのプリの場合は1匹なら大体平均すると１〜２ヒールに収まってますね。
SPは、時計４では激しくMB連打で効率底上げの悪あがきをしてるので
参考にならないと思いますが＾＾；

ライドワードは多分AGIカンスト型のSTR=DEX気味のプリが向いてるのかな？
とりあえず、時計４は本は部屋沸きなので普通に狩ってれば1時間に10回以内ですね。
あと、ドロップするのは属性本だけだった筈だし露店で結構放置されてるので
自力に拘らない方が無難だと思います。
変に拘ると余裕持って狩れるまでアスペ以外属性無しになっちゃいます・・・。

636 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 11:59 [ T4SHHaNE ]

とりあえず、が多すぎだ自分(；´Д｀)
読み直せば良かった・・・恥ずかしい_|￣|○

637 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:03 [ Yf2L4QGM ]

>>595ですが
>>631 なんとなく思ってましたがやはりマニピなしですか・・
>>595の効率は、常時マニピ3キリエ10で、蝿はなしで解毒はクリップです。
緑POTも少数ですが持っていってます。
えさまで拾って2時間ほどで重量オーバー、えさを捨てるか食べればもう少しいけるかな

んが、もう10時間は狩ってるはずなんですが杖なんて1本も出ません_|￣|○
オリは10個以上、ラフウィンドも5個くらいは拾ってると思いますが。。
経験値はよそで稼ぐ（ソロじゃないです。ごめんなさいっ）ので、ソロでお金が稼げる所を
求めて行ってる・・・のですが、、まぁ収集品が高いからいいか・・・

あと他職が少ないのは、WIZは水路3のほうが良く、アサシンは高ATK高ASPDゆえ不味い
ハンタはサイトクリップがいるくらいで、あとは問題ないのでそこそこ会いますね。
ソロBSも見たことありますが騎士はないです。

638 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:14 [ 0kwZBVsc ]

>634
時計4Fは行ったことないからわからない。
騎士団も他鯖の状況はわからないので、
漏れの鯖（LOKI）の事情をかいつまんで。

どの鯖も似たようなものだと思うけど、
左半分で大抵はMHになってるんで
>1〜3匹程度を相手に30分〜1時間
ってのは非常に難しい。
ステ的にﾑﾘってわけじゃなくて、そういう状況に持ち込めないんよ。
だもんで、属性本はドロップ狙いよりも素直に買ったほうが良い希ガス。

一応、本の倒し方だけど、
漏れは回避上げるのは諦めてるんで、本のHITを下げることにしてる。
ﾌｧﾐﾘｱ武器で暗黒になるまで殴って、特化武器で10発ぐらい殴る。
これを倒せるまで繰り返す

639 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:18 [ j7q6B1gA ]

>>629
某所のデータから推測すると、パサナの必中HITは本と同じくらい。

640 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:32 [ vjgkmu0U ]

>>630
まず血騎士はＳＷがあれば倒せるとかそういう次元ではないので・・・
あれは前いたＶＩＴ型で回復90%積んだり
ＳＷがあっても横沸きをなんとかできるだけの強さがないと激しく㍉かと。というか㍉でした＿|￣|○
ここでも合わせて（多分）2回しか報告ないですし。

ボスに関してはＳＷとか使ってるヒマはない気がします。

641 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:33 [ vjgkmu0U ]

で本気で使うならレベル高いほうがいいと思います。
ヒールを挟む回数が少ない方がいいのと同じ理由で。

642 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:53 [ CDRYq1g2 ]

昨夜レベル９０になった殴りプリなんですが
レアでないしお金貯まっても青箱破産してるので
装備があまり揃ってないんです
やっとM級のカードが出て４，５Mほどになりました
そこで武器か防具を買おうと思うのですが何が良いでしょうか。

ステはAGI>STR>DEX>>>INT　現在の装備は
TBd､TA、属性メイス、MBｸﾘｯﾌﾟ、木琴マフラ、蝸牛盾　全部＋４
という所です　狩場はピラ４と監獄のみ。

ジュノーで敵の配置が変わったらタラ盾高くなりそうなので
タラを買うか属性メイスか他の特化武器か
何を買うか悩んでいます。狩場を変えなければ何も買わなくても
大丈夫なんですが、やっぱり色々いきたいし。

643 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 12:57 [ 3DZMm4EM ]

三減盾に汁
せめてタラと兄貴、熊はできれば

644 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 13:07 [ Yf2L4QGM ]

>>634
>上のほうでSTR100↑(?),FLEE210,HIT150のペコ卵なら
>ライドワード楽勝とあったのですがこの楽勝というのが
>どの程度なのか実際に本狩れる方に聞きたいのです。
1対1でSP回復アイテムなどを使わずに勝てるという意味で楽勝なんだろうだと思います。

確かに本の要求FLEEやASPDは窓手より下です。スキルもたいしたことないです。
しかし属性がきかず要求HITが高く小型でHPも多い、移動速度も速く切り離しが困難、
ドロップはそこそこですがゴミみたいな経験値、、このへんがまともに狩られてない理由かと。
本の経験値が5000くらいだったら喜んで騎士団1左側へ行きますが…本複数にレイドやら
アチャやら絡んできたら90台後半でも死ぬかテレポか、そういう敵です＞本

645 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 13:45 [ KmsGYUnE ]

本2匹くらいならまあ普通に殴って処理可能。
3匹をどうしても処理しなきゃならんのなら後ろ聖域出すけど、普通は飛ぶね。
そんなところには他の人なんてそうそういないし。
FLEEは240。

まあ本なんて好き好んで狩るもんじゃない。

646 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 14:16 [ o7fgLkTc ]

二期鯖(新古鯖)在住です。

Lv88になったので記念に(?)グロリア振って、
ギルドのAGI寄り2極ハンタ(Lv94)と公平で亀島地表行ってきました。
940k/hとか出てるんですが...ソロの倍近いよ＿|￣|○
ただ、土矢が1本20z以上するので、そう頻繁には行けません。

ほかの場所も行きましたが、騎士団2(500k/h)、古城2(600k/h)、
GH下水3(560k/h)、時計B4(450k/h・鉄矢のみ)と、
ハンタ側のソロの時給(7-800k/h)を下回ってしまいました。

GH下水4と監獄2もそのうち試してみたいと思いますが、
他に良さそうなところはあるでしょうか？

647 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 14:42 [ Yf2L4QGM ]

>>646
時計B2も結構いいと思いますよ。ハンタはソロでも行きますが・・
時計B4は、マニピを欠かさず風矢DSを多用してもらえばもっと出るかと。

ワニが避けられるようなので、ゲフェンギルドDに行けるなら行ってみてください
94の2極で特化完備なら1.1〜1.2Mくらい出してくれると思います。

648 名前： 646 投稿日： 2003/10/01(水) 15:43 [ o7fgLkTc ]

>>647
あ、最近ソロで行かないので時計B2の存在をすっかり忘れてました。
試してみます。
でも水原石あまり見かけないなぁ...青Gem買ってつぶしてみます。

ギルドDは縁がないです、残念。

649 名前： 634 投稿日： 2003/10/01(水) 16:49 [ U2ZvDnnQ ]

>>635,638,644,645
まず、レスどうもですm(_ _)m


>>自力に拘らない方が無難だと思います。
>>ステ的にﾑﾘってわけじゃなくて、そういう状況に持ち込めないんよ。
>>1対1でSP回復アイテムなどを使わずに勝てるという意味で楽勝なんだろうだと思います。
>>3匹をどうしても処理しなきゃならんのなら後ろ聖域出すけど、普通は飛ぶね。
(適当に抜粋)

まとめると
・FLEE240でも3匹↑はきつい
・高FLEEなのでマミーC挿すにしろDEX上げるにしろ殲滅はお察しください
（STRで殲滅あげると被ダメがお察しください？）
・にもかかわらず湧きエリアに自ら足を運ぶと2匹↓維持が難しい
・特化ステにすると他モブに対して微妙になる
・メインで狩るにはきつい、無駄に浪費する

どうしても倒したいなら
・暗闇にする
・後ろサンク

例外的な遭遇なら汎用的なステ、装備で十分対応可能
(帰還を要するほどの消耗ではない)みたいなので念のため
特化装備もっておく程度でいいのですね。
というか本末転倒なのですが↓


>>ドロップするのは属性本だけだった筈だし

なんか見落としてると思ったら、一番肝心なことを_|￣|○
ライドワードが全種ドロップするのだと勘違いしてました。
多分過剰精錬が大変なのはS3ブックかS2バイブル
なのでセージワームか㌦ですね(ドロップ変更がなければ)。
ライドワードに比べだいぶ敷居が低く・・・

バイブル狙うなら㌦ですが、敵配置変更データを見てみたら
そのまま来るなら修道院は随分楽になってるように見えますし、
属性本は時計下層にライドワード配置なので、パンクでLv上げしつつ
偶に遭遇するライドワードを特化武器で倒しつつ
期待しないでドロップを待つという感じで十分そうです。

とりあえず、蝙蝠C集めとサンク7↑前提のスキル振りに悩みながら
転職めざしまつ。
('_`).｡oO(対無形3減盾があればなぁ・・・


>>騎士団も他鯖の状況はわからないので
蛇足ですが書き忘れをいくつか
【鯖】SARA
【目標ステ】補正込みSTR110↑ 素ステSTR=AGI>DEX(残り全部)>INT=VIT=LUC=1
予定してたSTR,AGIフラットでも大丈夫そうなのでやっぱりフラットで
上げることにしました。今までの持ちキャラがバランスなので高ATKに憧れるんですが
でもFLEE240↑でスティングガチれるとか聞くと激しく迷う(；´Д｀)

650 名前： 某scr（ry 投稿日： 2003/10/01(水) 18:36 [ Q0/kM02w ]

すまん、やはり漏れにはAGI-DEX二極は無理だったようだ。
おとなしくSTR45振るよ…

651 名前： 汚れソースの人 投稿日： 2003/10/01(水) 18:40 [ 0kwZBVsc ]

STR>AGIも良いぞ。
クリダメ4桁で俺TUEEだ　(´ω`)y─┛~~

652 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 18:54 [ IUo8f7Qk ]

最近このｽﾚではAGI-DEX二極が人気だが
STR-AGI二極やSTR-VIT二極なんてのはいないのかね？

653 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 18:55 [ T4SHHaNE ]

ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/index.htm
配置変更は来ないんじゃないかって噂もあったけど、コレを見るとあるのかな？
レイドのDFF次第では騎士団２の敷居は下がりそう。
時計１はチビ様排除なのに本追加・・・数にもよるけどここでの
中堅レベル時の経験値ブーストは辛くなるかも？
時計地下４の「魔剣コンプリートツアー」とか楽しいかも。

レクマタが居なくなって鯖によっては中堅レベルのお金稼ぎは辛くなるかもですね。

654 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 18:55 [ IH4358WQ ]

AGI>STRを目指していた63歳（STR45+15ぐらいでAGI70ちょっとだっけな）。

支援するSPが欲しくてAGI＞STR=INTとか間違ってます・・・？＿|￣|○

655 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 20:59 [ qhzXiZhk ]

素ＩＮＴ２１までなら間違ってない気がする

656 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:15 [ nQedJEs. ]

>>654
殴りで支援するならINTよりもAGIに振るのをお勧めしてみる。
SPを増やすよりもSPを減らさない方向だとソロでも後々楽になるかと。
INTを上げるなら他のステータスが下がるので多くても30くらいかと思います。

そんな私はブレス増速込みで STR65+15 AGI95+25 INT11+10 FLEE225な85歳。
GH室内でPT4人を支援しながら殴る程度には余裕があります。（SPR10 ﾏﾆﾋﾟ5）
一撃死の危険がある敵さえいなければ、INTはなくても支援は十分できるかなと。

657 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:20 [ Mgp64qzc ]

おっ、ローソンのroppiグッズカタログの表紙がモンクだ（OWN情報より）

658 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:27 [ Mgp64qzc ]

そして、モンクスレと間違えて殴りプリスレに誤爆していることに気がついた＿|￣|○

659 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:48 [ 1jzW6SGI ]

>>652
STR-AGI2極かと思いきやDEX11の人ならここに。
ちなみにSTR99。

660 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:58 [ pNehBKCE ]

ＳＴＲ−ＡＧＩ２極は強いっちゃ強いだろうけど。
攻撃当たらないからｼｮﾎﾞﾝﾇ

661 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:07 [ 5rhyiu5. ]

流行に乗ってDEX-AGI型作ろうと思うんですが完成型は
馬ビレタ・ゴキセイント・ゴキ靴・ゼロムブローチ×2・ブレスIA込みで
STR15+15/AGI98+22/VIT1+5/INT1+15/DEX80+20/LUK1+7(base90/ステp余り0)
程度考えてよろしいですか？

662 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:12 [ 1jzW6SGI ]

>>660
旧Dでは鬼の強さですよ。
時計GH以降はTAチェイン＿|￣|○

663 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:22 [ Q23fpcK6 ]

>>652
STR-AGI2極91歳ならここに
素ステSTR99 AGI82 DEX9 他1
廃兄貴とアラームで頑張ってます(`･ω･´)

664 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:25 [ bMojZFtM ]

>>652
dexに30ほどふっちゃったSTR−ＡＧＩ二極ならここに(´･ω･｀)ﾉ
当初ＳＴＲ型予定してたんですがAGI型に転向しようと決意した
一週間後に廃ＳＴＲBSさんの与えダメに惚れてＳＴＲ型へ…。
ＳＴＲカンストするか85で止めてＡＧＩにふっていくか迷うよﾏﾏﾝ(´･ω･｀)

665 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:31 [ T4SHHaNE ]

>>662
凄く・・・本末転倒です。


INT振りは、Maxヒールを増やす目的で考えてたりする96歳Int10+5+10殴り。
１５００くらいのヒールできたら強いよね・・・。
STRとAGIはもうこれ以上上げないから、Dexとどっち上げようか迷ってます。

666 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 22:56 [ 0IBqkAz2 ]

>>661
STR15程度ならいっそ1にしたほうがいいと思うんだが。結構変わるものかね？
STR1INT9にしたほうが楽に思える。
ていうかAGI=DEX極は速さを目指してるんじゃないので？
馬ビレタ→亡者　ゼロムブローチ→ククレブローチにするべきでは。

それよりSTR>DEX=LUKとかどうだろう。
SWとキリエとサンクを使って防御面をカバーして
DEXとLUKのATKボーナスで最高のダメージを叩きだせますよ。


そこまでマゾじゃない漏れはSTR>AGI=DEXあたりを目指し中です。妥協妥協・・・。

667 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 23:12 [ z4UUJcV. ]

ミストレスｃ持ってるならいいなじゃね？

アコ時代が死ねるっぽいが･･･

668 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 23:41 [ 5rhyiu5. ]

>>666
STR15は初期値と比べて最頻回数結構違う場合が多いので振ってみました
ｾﾞﾛﾑは補正値そろっていいかな〜程度の自己満足なんで装備レベル達成してからでも
えっと…亡者…思いっきり忘れてました…そっちのほうがいいですね＿|￣|○
高ダメはうちの戦闘BSたんが担当してくれてます。というかｷﾘｴｻﾝｸ覚えるまでに挫折します

669 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 19:52 [ iWX2Yjng ]

下がりすぎwWw

670 名前： ＜削除されました＞ 投稿日： ＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]

＜削除されました＞

671 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 21:49 [ tMacH6Ng ]

( д)　ﾟ　ﾟ
SUGEEEEEEE！！！！
こんなとこにまで業者来てる！！

672 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 21:53 [ KAm2J9C2 ]

なんか各板の一番上のスレに自動的に書きこむみたいだな……(´・ω・`)

673 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 21:55 [ tMacH6Ng ]

一応、削除依頼出してきたけどね(´･ω･`)

674 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 21:57 [ 16HxKOBg ]

Iris板に完全に同じの来てたな

675 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 23:30 [ xcOsUHGA ]

一瞬、ROの攻略とかのビデオかと思ったよ＿|￣|○

676 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 04:52 [ ChHOvo4Q ]

不快がここまで広がっているなんて…

677 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 06:39 [ y9ZGx5zs ]

少しハイに入った…

678 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 07:57 [ 4d53WUfg ]

671の反応に笑った

679 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 08:52 [ PVonkmys ]

ジュノー実装の悪魔など見てて、ＤＥＦ高いのは聞いていたが
FLEEも高keee!
サキュバス、必中ＨＩＴ205ですか。そしてしっかり硬いし。
STR８０のＴＡチェインじゃﾒｲｽDBIMｱｽﾍﾟのフルセットでも
一発170程度。特化武器持った神速の1発あたりと変わらないか。
MDEFもLUKも高いし、サンクかシグナムが必要なのかなぁ。

やはり、まだまだ時代はハンターなのね…。

680 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:05 [ ljw3lZRo ]

闇ブレスが効くのって不死と悪魔だけだっけ？
闇属性とかの敵には効果ナシ？

681 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:05 [ zJoLXH5A ]

そこでシグナム持ちDEX-AGIの出番ですよ

682 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:06 [ reYSi6Ik ]

>>680
レイドリックにブレスしてみれば分かるよ

683 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:09 [ Xj/FP3bM ]

まぁ亀と同じみたいにになるんじゃないかな。PT組まなきゃきついけどそのPTが知り合いとしか組めない。って感じ
別ｷｬﾗでなら行けそうだけどﾌﾟﾘで行けないのは悲しいなぁ（´・ω・｀）一番Lv高くてﾌﾟﾘﾒｲﾝなのに


昔は一生旧Dとか言われて新D（GH時計）は無理だって、これからも旧D（GH時計含）で過ごして新D（亀ジュノ）でのソロは無理というなんともな感じ（´・ω・｀）

684 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:22 [ UFwo4eM2 ]

初めまして。殴りｱｺ(ﾓﾝｸ待ち)を育てている者です。

新二次職実装間近で、追い込みをかけたいと思ってるBL44／JL33です。
ｽｷﾙは速度10・ﾌﾞﾚｽ10・ﾋｰﾙ3・DP5です(残り温存中)

ｽﾃは装備・補正込み、STR40 AGI52 VIT3 INT8 DEX15 LUK3 です。
手持ちの武器は、＋7ﾁｪｲﾝ、＋9水ﾒｲｽ のみです；(手持ち金70k程;;)
3減盾はﾎﾙﾝのみです。

どこかよい狩場はないでしょうか？
よかったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
(現狩場は、火ﾁｪｲﾝが欲しいので、鋼鉄集めに砂漠でｽﾃｨﾁｮﾝﾁｮﾝ狩ってます。
ついでに蛇は叩きます。みみずは叩きません(叩けません; )

685 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:57 [ QmMSUTag ]

そのあたりは一心不乱にＧＤ１なんじゃないのかな。
きちっとアイテム拾えば回復費用もかつかつな筈。

赤蝙蝠対策ができればＳＤ１、たまに気晴らしでＦＤ２
とかもありかと。

686 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 16:00 [ iWtxwXf6 ]

金ならエルダー。経験ならGD1。
これが漏れに言える精一杯だ。

687 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 16:37 [ 9ThWYAt2 ]

>>683
その分、ソロで殆どの場所はいけるだけの気軽さがある。
騎士団２Fをソロで狩場にできる職は殆ど無いよ。

「あれもこれもできるようになりたいっ！」

てのは現実問題、難しいわけで・・・

688 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 16:42 [ qMUd3t1s ]

ついでに言えばクリセットとサンクさえありゃ(サンク無しでもなんとかなるが)城２ソロが出来る訳で
城２ソロ出来る職はプリただ一つですよ？　もっと誇りを持つべきと思うがどうか。

689 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 16:49 [ bodz5vgc ]

>>688
>城2ソロ
AGIWiz。
というか殴りプリよりもAGIWizとINT月光プリのソロの方が良くみる。

690 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 16:58 [ qMUd3t1s ]

Wizは実際全然見ないって。当方irisだけど
ソロで来てるのは殴りプリとintプリ1:2ぐらい（ただしまぁソロ人口自体微々たるものって事を付け加えておく）

691 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 17:04 [ oQAzBgnQ ]

agiWIZ俺は良く見るな〜。
ＱＭかけて禿もレイドも本も回避してる。
ありゃすげーわ。
スレ違いごめん

692 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 17:09 [ qMUd3t1s ]

マジで！？(ﾟдﾟ；三；ﾟдﾟ)

漏れが見落としてただけなのか∧‖∧

693 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 17:37 [ aRkKF8VQ ]

他職に行けないトコに行けて安定出来る〜。ってな強みは亀島以降薄れましたよね。当然ステ装備LVにもよるけど。

新敵の多くが殴りプリが苦手な「DEF高ー＆HP多いー」ってなのを見て、ちと不安になった今日この頃(´･ω･`)

694 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:25 [ ZkZvljds ]

モンク待ちのB50／J36です。
ｽｷﾙは速度10・ﾌﾞﾚｽ10・ﾋｰﾙ3・DP10・DB2です

ｽﾃは装備・補正込み、STR40 AGI59 VIT12 INT3 DEX21 LUK3 です。
手持ちの武器は、＋6ソードメイスのみです・・・あまり財布は豊かではありません
3減盾はありません　FLEEは木琴込みで130、IAで142です
どこかよい狩場はありませんか

695 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:32 [ LxBgCW2E ]

ｵﾚは殴りプリにならないモンク待ちアコの質問には答えたくない捻くれ者(ﾟ∀ﾟ)

696 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:36 [ qMUd3t1s ]

まぁ確かにモンクスレ行くべきだなぁ
何故かって漏れらとスキル振りが全く違うから答えるのが難しいんだよ

697 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:44 [ ZkZvljds ]

>>695
(ﾟ∀ﾟ)　　　　ヽ(`Д´)ﾉ＜ﾁｸｼｮｰ

そうですか
それではモンクスレに行ってきます。

698 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:46 [ t3xPsi1k ]

ジュノーの新敵は、確かに亀島と同じ位置付けになりそう。
かなり難易度が高いと聞いたので、ソロの狩場は今まで通りなのかな…。

そういえばジュノーでアコプリの素手のASPD下がるんだっけか

699 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:48 [ nDJ3XW9k ]

モンクスレの1には、「モンクと、モンク志望アコの情報交換スレッド」とあるけど
アコ時代の狩場については、あんまりやりとりされてないのかな？

>>696
たしかに…。
ニューマの有無は大きいし、モンク志望のひとのなかには
転職後は鈍器はあまり使う予定はないという人もいるので
オススメ武器の紹介もしにくいかなぁ…。

>>694
漏れの場合、殴りアコ・LV50前後〜転職にかけては
ミミズ→狼砂漠→オモチャ工場（ニューマがないから向かないか）と流したかなぁ。
属性武器があるのとないのとでは、効率がかわってくるかもしれないが…。

それと、アコ時代の狩場や武器については、このスレでも何度も質問に出ているんで
一通り目を通してみることをすすめまつ。

700 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:58 [ HVyzXwxM ]

>>694
うちがそのころは水メイスもってSD1だったかなぁ。BASE80k/hくらい。
でもお金はあんまし稼げないかな・・・鉄鉱石安くなったし。
>>・・・あまり財布は豊かではありません
ってことからフェイ右でエルダ狸とか、フローラ山でキャラメル・アルゴスとか。
ミミズ砂漠でアナコンと鉄蝿狩りとか。属性メイスでも買ってエギラ畑とか。
いろんなとこ行ってみることをお勧めしますヽ（´ー｀）ﾉ

>>696
基本的にヒールかニュマ切りの二択なのでは。そう違うように思えないけど。
アコ時代はこの二つは使わなかったなぁ・・・玩具工場で使うくらい？
・・・ていうかIAしか使わなかった（´-｀;）

701 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 19:25 [ AHuCsI3o ]

現在クリスマスに向けて貯金しているＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸの７４歳です。
現在はＴＢｄ＋アスペでＰＤ４篭りの日々です。

TblとTHrdの差について質問です。
両方もっているのが良いのはわかるのですが、先に手に入れるとしたら
どちらでしょうか？
また片方しか持っていないばあい、狩場の適正はどのように変わるのでしょうか？
よろしくお願いします。

702 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 19:48 [ gs6X.svI ]

騎士団に半永久就職するつもりなら間違いなくアスペの持ち替え気にしなくていいTHd優先
TBl比較に出してるってことは騎士団狙ってるんだと思うんだが騎士団行かないならTBlはあまり使わないような…
個人的にはTHd+TAで騎士団行くかTBh（+4F箱用TA）で時計の2択でいいと思う

703 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 19:49 [ vCT3AvVQ ]

>>701
ブラッディとハロウドを比較しているということは騎士団を視野に入れている
ということですよね？
ハロウドがあるとレイドとアチャを持ち替えなしでいけるのが強みです。
ブラッディの場合だとアチャに対して特化にならないので持ち替えが必要です。
クリスマスまで待てるなら急いでハロウドを買うことはお勧めしません（高いので）。

ただ、ジュノーでのモンスタ配置変更で騎士団２Fにジョカとウィスパがいなくなる（予定）
のでブラッディとボーンドがあれば良い狩場になると思います。

704 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 19:55 [ qMUd3t1s ]

ジュノの配置変更がそのまま来るなら
むしろカリッツとレイドを殴れるタイタンでもいいかも知らん

705 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 20:05 [ BQ1GQBpo ]

普通に考えて
THd>>>>>>>>>>>>>>>>>TBl
だと思う。TBｌはTB並の繋ぎ武器、と言ってもいいかも。
未実装モノ以外全ての特化と属性スタナあるけど、最も使ってないのは
何を隠そうTBｌという事実…。
どこで使うんだろう？アリス？ジルタス？そんなのついでのスタナで
いいし、GvG？お察ｓ（ｒｙ

先に手に入れるとしたら…という質問に普通に答えると、THｄの
繋ぎ武器のTBｌが当然先ということに。
THｄもソドメ以上の属性武器も無い、ということであればTBｌは繋ぎと
して十分に使えるし、強い。

706 名前： 701 投稿日： 2003/10/03(金) 20:32 [ AHuCsI3o ]

みなさま、ご指導ありがとうございます。

PD4の次の狩場は騎士団、そして時計３Ｆとレベルに合わせてあげていこうと
思っています。
接続率はあまり高くないので、騎士団にいけるレベル（８０上？）になるには、
クリスマス後になりそうなのです。現在３Ｍあるので、それまでには６Ｍぐらい
には稼げていそうです。
レベルは74/43ステータスは補正込み STR70/AGI102/VIT5/INT16/DEX45/Luk7
Hit119 FLEE196です。
あとどれぐらいで、PD4を抜け出せるのかなぁ…

707 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 20:47 [ naq04D0E ]

TBlは時計B2行く時に、役に立つよとか言ってみる･･･
BSとコンビ狩りするときとか、支援もしてると武器の持ち替えめんどくさいんだよね
ソロだったら、水武器とTBｄを持ち替えしつつでも十分やっていけるけど

まぁ、韓桜井の配置変更が来たら追い出されるんですが･･･

708 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 20:51 [ 3ZfHSK4o ]

ﾏﾐｰなしでHIT198あるのでTBlはｼﾞｮｰｶｰ用に使ってます^^
というかチェインはTHdとTBlとTCしか持ってませんが。

709 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 21:27 [ bT/AEaVo ]

>>706
THdチェイン手に入れて一気に変わりましたけど
ベース75、FLEE197で騎士団２ソロ始めれましたよ
ジョカは逃げ、３匹になったら逃げですけど・・・
それでも以前（ピラ４、牛）よりも効率でてました。
７８のころTHd手に入ってからは永久化が楽になりましたけど、
それ以前は　+7スタナ+アスペ　でもやっていけました。
・・・タラ盾必衰ですよ・・・ないとやってけません

710 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:37 [ cM.xHMOM ]

>>709
タラ盾必衰(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

私も最近ｔｈｄ手に入れましたけど本当にTblの使い道が判らなくなりますね(;´Д｀)
えーっと…コボルト？
juno実装に伴って停滞していく殴りプリスレ…
みんなモンク待ち育ててる(´･ω･｀)？

711 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:42 [ CGNZtTzY ]

というわけでMB貯金を切り崩して、ジュノ以後を見据えて
タラ盾買ってきた。+4タラガード1.85M、さぁこれからどうなる？

ちなみに709ではない63/25ぐらいのAGI>STRプリです(´・ω・`)

712 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:46 [ FCDSJXag ]

なんか殴りプリの方が通常火力高そうだからモンクは作ってない(;´Д`)
鈍器は中大型に優秀だし、修練IMサンクマニピと使えるスキル多いし。
鈍器モンクだと強いんだろうか…でも修練無いし三連打って
鈍器で発動するんだっけか？(´･ω･`)

713 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:48 [ ok8cPSuA ]

>>710
たんにネタが無いだけかと。
たまにこういうことあったし。
もし、ジュノーで現韓国サクライの敵配置が来たら、
新しい狩り場の模索で活性化しそうな予感。

714 名前： 712 投稿日： 2003/10/03(金) 22:48 [ FCDSJXag ]

モンク（待ちアコ）は，に脳内変換ﾖﾛ…＿|￣|○

715 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:53 [ cM.xHMOM ]

>>712
今アコマニ見てきたら
素手/ナックル/鈍器/杖、のどれでも発動するらしいですよ旦那。
ﾏｲﾄ六合( ﾟ∀ﾟ)=3ﾌｫｫｫ

>>713
何か最近やけに停滞してるからそう思てしまったよ(´･ω･｀)

716 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 23:03 [ vmqmxxlw ]

シーフの短剣とプリの修練ありメイスを比べると、
比較にならないほどシーフの方が強いので、

鈍器より遥かにナックルの方が強いと思うが…激しく属性ナックル限定。
属性ナッコが効かない相手要に、
転職で貰えるスロナックルは、ｸﾘｽﾏｽでｻﾝﾀﾎﾟ挿せるまでお蔵入りになりそう。
もう1キャラ作ってペコ卵も欲しいけど…あ、あとｱﾅｺﾝもあるよなぁ

…サイズ特化ナックル？そっちのほうがいいのかなぁ

717 名前： 701 投稿日： 2003/10/04(土) 00:49 [ 8AWW2JU6 ]

みなさん、コメントありがとうございます。
うん、お金ためてハロウドにします。
タラも今は高いけど、コモド洞窟でＢＯ（略によって
生産されるから値段も下がるだろうし。
では、失礼します。

718 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 01:46 [ Wt/FETsQ ]

>>709
ジョカきついけど、なるべく殴ろうや…。
レアうまいしさ…。

719 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 02:02 [ BurhCnfc ]

+8s3シングルハロウドチェイン400kで落札してたことを今知って鬱に∧||∧

720 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 02:09 [ hwt9nw/M ]

騎士団２がほんとにおいしくなるのはジョーカーがまともに叩けるようになるHIT200超えくらいからだって
ジョーカーまともに叩けないうちは大しておいしくない
レイドＣがクソ高い新鯖だと話は違うのかもしれないが

721 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 02:17 [ YaDSUpNs ]

正直1Fでテレポ狩りのがいいような気もしないでもない

722 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 03:40 [ Z/iAH6ng ]

経験値だけならジョカ無視が一番いい。
レアは・・・出ないよﾏﾏﾝ。
10k近くﾇｯｺﾛしてカード帖が一つってどういうことだ・・・。

723 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 03:54 [ Wt/FETsQ ]

>>722
漏れもそうだ＞レア
でも、一発逆転の夢に賭けるぜ。

騎士団2はけっこう人も多いし（漏れは旧鯖しか知らないが）、
ジョーカーの出現率も高い。
そんなわけで、ジョーカーは当然全部テレポっていうのは
あまりよく思われないんじゃないかなと心配したというのもあるんだが。
まぁ、こういうのは人それぞれなんだろうし、強要するつもりはないけどな(´・ω・｀)

724 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 07:36 [ 3S3EKyhw ]

お初の書き込みです。

今殴りプリ目指して修行中のアコですが、みんなショトカトはどんな感じですか？
武器やら登録してたらアコ時代でも足りないですね(；´Д｀)
ブラストクリプとMBを入れたらギリギリだったんで質問しました。
みんな武器とかはアイテム欄から選んでるんでしょうか？

725 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 07:42 [ sSARtuLY ]

ショートカットを公開するスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1060317264

ジュノーでSC拡張されるんで、それまでｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと武器は4種以上だとｱｲﾃﾑ欄使った方が早いな

726 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 07:58 [ z32UwncQ ]

>>723
階段のミミックから逃げるプリ様云々〜で向こうは良く荒れますしな･･･。

少なくとも、完全に逃げてるうちは”適正狩り場”とは言えないとは思う。
来る来ないは当然その人の自由だけどね････ってか、正直言うと自分ならそんな殴りプリ見たら。

( ´,_ゝ`) <(…フ゜ッ)

とは思っちゃうヨ(ﾟ∀ﾟ)

727 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 08:03 [ 3S3EKyhw ]

>>725
(*´∀｀)＜スレ紹介ありがとー
このスレしか見てないので気付かなかったです。

殴りに人はあんまり書いてない感じだったけど
基本的にスキル系を登録してる感じですね。
装備品はできるだけアイテム欄から選ぶのに慣れるようにしてみます。
今から悩んでたらプリ時代が大変そうですしね〜。

あと、SC拡張はすごい使いにくいそうで・・・(；´Д｀)

728 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 08:04 [ 3S3EKyhw ]

×殴りに人は
○殴りの人は

∧||∧

729 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 08:54 [ 4K6ZU.Fk ]

まさかとは思うが、ROsc使ってる俺が少数派、なんて事はないよな？

730 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 09:09 [ tn80mKp6 ]

だいじょうぶだ、俺はつかってない。

731 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 09:14 [ hXnqJNzM ]

ブレス、IA、ﾎﾟｼﾞｼｵ、テレポ、特化ﾁｪｲﾝ、属性武器、ヒールで７つ。
あと二つは蝿、緑ポ、アスペ、ニュマ、闇ブレス用１あたり入れ替え。
９つで足りるぽ。

732 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 09:25 [ jlBRrEpI ]

切り替えﾏﾝﾄﾞｸｾな俺も使ってない。安心汁！

733 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 09:27 [ djKLMrIk ]

>729
漏れも使ってる。

グロ、マニピ等、キーを押す回数が元々少ないのをshift押下のSCに入れてる。
あと、ブレス1をshift+F8に入れてる。
これだとshift押したままF8押して、
さらにそのまま敵クリックで闇ブレスかかるんでなかなか便利。

SC拡張きてもそのままROSC使うかも

734 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 19:05 [ pov5yfco ]

>>ブレス1
右利きなのでSHIFT+F1にしてる。
・片手でSHIFT+F1
・F1離す
・右手のマウスでクリック
でOK〜・・・SHIFT＋F8は遠いカナ

735 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 20:31 [ WQjGTZxc ]

SC拡張はそのまま数字の１〜６に入れてる
会話時にそれらが使えなくなるデメリットはあるが、ボタン一つで発動は便利
HomeやEnd、F11とかは左手で操作するには遠すぎる

736 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 21:12 [ 8NCQzJDE ]

ホイールクリックをShift+クリックにしてる人って少ないのかな？

737 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 21:28 [ f3tSs14c ]

マウスの第5ボタンにEndキーを振ってるのでブレス1はブレス10と同じショートカットで済ます。
10キーのついてないキーボードを使っているので、
外付け10キーをキーボードの左側に配置し、
テンキーの1〜9をそれぞれF1〜F9になるようにシステムのキー配列を変更。
拡張SCはテンキーの/と*に割り振る。
さらにテンキーの0と.をInsに変更、Enterを左Shiftに、+をCtrlに変更して、
狩りの際はテンキーとマウスのみですべて操作できるようにしている。

738 名前： 733 投稿日： 2003/10/04(土) 21:55 [ djKLMrIk ]

>734
漏れも右利きだけどね。
狩るときは、右shiftキーの上に左手親指置きっぱなしなんよ。

SC周りがやっぱり一番個人差大きいんかねぇ

739 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 23:30 [ VHYwzmhQ ]

>>737
私もテンキーにFキー割り当てて使ってるんですが、
ROしないときに困りません？

740 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 00:23 [ Puw4KU.Q ]

ちとスレ違いだが、
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
これとか使ってる人いる？

741 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 00:39 [ liuL2qp. ]

>740
ざーっと読んでみたけど、良い悪いの評価はおいといて
スタパ齋藤が薦めてる時点で買う気を無くしたﾜﾀｼ

742 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 00:41 [ HL0FRcdk ]

連ｶｷｽﾏｿ
>>740
買おうとおもったのですが、ボタンが8+1しかないので止めました。
スクロールボールは意味ないですし、同じ割り当てるならテンキーで代用できますし。
ということで、私はほぼ>>737さんと同じやりかたしてます。
違うのはテレポSC→Enterの操作用に、Enterキーは生かしているところくらいです。

743 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 01:45 [ e.BNxmTk ]

>>739
737で書いてあるように、10キーのついてないキーボードを使ってるので困らないのです。
普段から数字入力は上に並んでる数字キーを使うので。

744 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 11:45 [ 3m1o6PxY ]

新しく殴りプリサイト立ち上げようと思うんですが
どういうことが書いてあると役に立ちますか（あるいは興味が沸きますか）？
もちろん一通りの殴りプリサイトも参照しましたが
見る側の意見も聞いてみたいのでよろしければ一言お聞かせください。

745 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 11:59 [ tT5fZEGg ]

ていうか殴りプリ向けテンプレが欲しいかな。

746 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 12:03 [ fpxpHP22 ]

>>744
agi>str型　str>agi型　など各型のBLV70 80 90でのデータが見たい。
修練など各種バッシブ、アクティブスキルの有り無なども盛り込み、
各種特化武器のダメの跳ね上がり具合などのデータもあると尚良い。
ミストレ巣で計算すればいいだけの話だが、表として纏まってると非常にありがたい。
算出される値と実際の値が食い違うことも多々有るので
実際の殴りプリを使っている方からの声なども集めるなどすると
これから殴りプリをめざす人、或いは現在のステふりに悩む人の手助けにもなる。

などと意見書のように書いてみまスタ。
まぁ、一言で言うと>>745さんと同じなのだが(ﾟ∀ﾟ)

747 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 13:26 [ QDIVOKVQ ]

質問なのですが今ＴＨｄチェイン買うのは危険なのでしょうか？
安く売っているのを見つけたのですがもしレイドのＤＥＦが上がったら思うと（´д｀）
もしレイドが狩れなくなってもＴＨｄに使い道はあるのでしょうか。
迷っているので意見をお願いしたいです。

748 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 13:44 [ Jxm5ww/I ]

>>744
殴りプリになるのに最低限用意したいもの（武器・防具）
スキルがどこでどれほど生きるかの実例を含んだ説明
スキルのお勧め取得順（タイプ別）
+8特化チェイン各種の評価（使える狩り場）
防具の精錬0時とALL+4時と平均ALL+7時の差
靴Ｃの特色紹介（SP多い方がいい人はソヒーとか）＆素INT１における回復量比較

こんぐらい？
これからの人も今やってる人の武器乗り換えにも参考になるようなサイトなら一番だと思うが。
問題は狩り場は鯖や時間によっても環境全然変わったりするのと
パッチで変わると関連ヶ所の修正が大変なことか(；'ω')
ムリせずに出来る範囲で頑張って欲しい。テンプレ無いと説明大変だしな・・

749 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 14:19 [ evx3m0RQ ]

>>747
レイド以外にも使い道はある。

でもあと2ヶ月くらいでサンタポリンが出てくるはず。むしろ出てくれ。
って事で安くなると思うから私はクリスマスまで待つ。
出なくても責任ﾄﾚﾏｾｰﾝので買うかはご自分で

750 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 14:44 [ .ULPrxBg ]

THdを使用するmob

タンス・マタ・赤蝙蝠（SD3、主にアスペ＋THd）
レイド・レイドアチョ（騎士団、やはりアスペ＋THd）
イシス（ピラ4、アスペが切れたときに素殴り）
魔女・BAPJr（時計1）
ダークフレーム（室内）

その他ジュノーで闇mobがそこそこ追加されるため非常に使える武器ではあるが、
どれも高レベルmobのため、木琴やタラ盾、最低でもALL+4精錬（推奨ALL+5↑）が必要とされる。
素人にはおすすめできない。

751 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:08 [ e.BNxmTk ]

盗蟲3種・タロウ（下水）
ペスト（亀地上）

THdは低レベル時にも非常にお世話になりました

あと今のサンタポCの高騰ぶりからして、今年の冬サンタポリンが出ても、
去年みたいに安く売るあふぉはそういなそうな予感。

752 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:12 [ p1WO7LZY ]

サンタポｃの価格はバスタブカーブを描くﾖｶﾝ。

753 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:13 [ R6ryfuVY ]

サンタポ買うんじゃなくてプレ箱買いまくればOK？

754 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:22 [ KAjJPFL2 ]

THdは今買ってもプチ廃人なら12月までに銭と経験値あわせて考えれば元はとれるんじゃないか？
まぁ、ジュノー後のレイドのDEFしだいだが

755 名前： 747 投稿日： 2003/10/05(日) 15:28 [ QDIVOKVQ ]

買っちゃった('ヮ`)
レイド様のＤＥＦで天国か地獄になりそうです。

756 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:36 [ N81HHgVY ]

>>755
レイドのDEFもそうだけどサクライ配置になるかどうかも
重要かと。騎士団２でジョカ様消えればもっと稼げるだろうし。
めっちゃ混みそうだけどね・・・・

757 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 16:16 [ FTVrKL82 ]

>>756
今の廃兄貴状態になるよね･･･いや、レア考えるとそれよりも酷いかも。
各種PTもぐんと増えるだろうし、INTプリにも良い狩り場ってな感じになりそうだし。

で、結果的に今よりも経験値が落ちそうな気がする(;´Д`)。
ジョーカー残して欲しいな･･･切実に。

758 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 16:30 [ LV0JvdjE ]

騎士団2は、現状でもかなり混み合っているし、沸きもきつい。
ピーク時にはあっという間に、レイドとJK複数に囲まれていることもある。
殴りプリに美味しい狩場は、他職にとっても美味しいわけで、
逆にジョーカーがいなくなったら…と思うと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>757
廃兄貴は酷かったなぁ…。
単体なら経験値的に美味しくても、亀島後は沸きに押しつぶされることも多く、
結果的に、ソロ殴りプリの多くは狩場から追い出されるような形になってしまったわけだし。

個人的には、THrd買ってレイド狩りができればベストだけど、
騎士団以外の狩場を探そうかなと思っている。
TEvという安めの特価チェーンで美味しくいただける上に
オリ塊を落とすハム太郎あたりも狙い目かなぁ…。

759 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 18:12 [ B6uQGhk2 ]

漏れは逆にジョーカー狙いで
今Lv85でDex45+10(ブレスな)あるからＱエンシェント担いで時計Ｂ４に篭もろうと思ってる。
どうせ魔剣なんてそんなにわさわさ沸いたりしないだろーから高DEXタイプには
悪くない狩り場になると思うんだが

760 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 18:41 [ LzHwONHM ]

>>740
ちょっと流れ無視でゴメンですが、SmartScroll常用しておりますよ。個人的には手放せません。
某所のラグナ用プラグイン（ホイール上下がF1とInsertのもの）を入れて使っているのですが、
ボールでぐるんぐるん視点を回せるので、有用ですし何より楽しいです。
右手をカーソルに集中させつつ、視点変更は左手で。いいと思いません？
ボタンも少ないとは言えF1〜F9、CtrlにInsertと最低限必要なものは割り振れますしね。
・・・F12を入れる余地がないので明後日以降は微妙かもしれませんが。

761 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 18:49 [ BjizaeEA ]

みなさんこんばんわ。
最近のスキルの変化の連続につき殴りプリを作り直そうと思ってます。
レベル86を消すのは惜しいですが変わり過ぎなのでもう消します＿|￣|○
今のスキルは、アコジョブ47セット＆プリスキルメイス修練なし＆サンク7・サフラ3な感じです。
メイス修練取らなかったのも作り直しの要因なんですけども。
ステはAGI＞STR＞INT＝DEXにしようと思ってます。
で、今度取ろうと思っているスキルは
アコ（ジョブ50）：ヒール10、ブレス10、IA10，DB10、DP5、ルアフ、テレポ1、シグナム、アクア
プリ（ジョブ50）：メイス10、サンク10、SW10、IM5、アスペ4、SPR6
超変則的なのですがほぼソロしかしないと思うのでこんな感じです。
グロリアはかなり欲しいと思うんですがキリエ捨てる気満々なので取らずに。
何かアドバイスが頂けたらと思います。宜しくお願いします〜。

762 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 19:07 [ 3VLqjCKQ ]

>>759
俺はAGI>DEX>STRでブレス込みHIT177だから
ハロウドとDAモニング持って時計B４かな。
婆も経験値結構美味しいし。
B3抜けるのにペノとクランプ用のEvも必要かなぁ。
あとは実装と新敵の強さ次第だけどゲフェンD4かな。
どっちみちジョーカー狙いですけどね（笑

763 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 19:22 [ xYPHTMrc ]

サンタポリンは実装されるだろうが問題は
金持ってる奴にC買い占められる事だ
今でも数十M級アイテムが普通に取引されてるんだから
サンタポリンC如きなら数十枚買える奴がそこら辺にいるわけで
値上がりする事はないと思うけが
期待するほど値が下がる可能性が低い気がして・・・
値が下がったら下がったで買われる枚数も多くな（略

時計の鍵も時計に本実装で値上がりするのは必至っぽくね？
ゲフェニア行くのにもアイテム必要なんだよな・・・

764 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 20:48 [ h534xQ/6 ]

GD4Fは、某サングラスオブジェムストーンの中の人がレポしてたけど
確か1日限定オープンで魔王の涙が必要だったと思う
当然入手経路は不明
β2のときに、升全開で升ポタで4F行って、ALLMISSでうっはうはして
かつ、悪魔のヘアバンドつけてるやつがいたな…

765 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 21:23 [ UihUkRPE ]

>>761
ﾒｲｽ修練なしの80代からの転職とか、
作り直し後のステ、全く同じのアコスキル等、他人に思えないや。

プリスキルは、ﾒｲｽ10、IM5、SPR5、マニピ５、アスペ２で残りは保留したまま
Joｂは既にカンストしてｼﾞｭﾉｰの情報待ちです。

Base80くらいまでであったらいいなぁと思ったスキルはグロリアくらい。
余剰SPを消費して殲滅力に変えるスキルは、MB、インベ、グロリアなどがありますが
コストは悪くても狩場毎に何か一つは攻撃スキルが欲しいですね。
騎士団や廃屋にいくとグロ欲しくなります。

キリエ+グロリアか、グロ+サンク、サンク+SW、もしくはシグナム取ってグロかサンク

もう迷いすぎてスキル振れません。
ｼﾞｭﾉｰ悪魔が狩場にたくさん沸くようであれば、サンクかシグナムは取ることになると思います。
あと、以前の敵もDEFが高くなるのが多いとのことなので、低LUK高DEF相手の特化武器と
して、安くなってきたTCチェイン+グロというのもいいかなと。

今のところ、グロ3+サンク10+４止めキリエが候補かな。

766 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 22:18 [ HdiqmqcM ]

>>765
>以前の敵もDEFが高くなるのが多いとのことなので
DEFは変わらないという話もある。
が、どちらもソースが無い。

767 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 23:46 [ xYPHTMrc ]

実際のシグナムのDEF低下具合

プリ系サイト見た限りではそこによって効果が
Lvで-30だの-24だのと出てはいるが実際に使ってみると

Lv10で-13％でこれ以上下がってるとは思えない

バフォJrに使ってTGチェインで殴ってみると
与ダメ+10だった1.45倍で+10って事は逆算すると
7前後VITが下がった計算になる
バフォJrのVITは55で7下げるには55*X＝7でX＝0.127272
整数で下がると思われるから恐らく X＝0.13
つまり-13％前後しか下がらない
低レベル時にも使用した事があるが過剰精錬の誤差でしかなく
下がったと体感出来なかった
各サイトに乗っているようにLv1で-10％前後というのはありえないのは確か
ましてLv10で-20％↑というのは夢の話

それともう一つ
スキル使用後1〜2秒してから効果が現れるので注意

スキルポイント割いてまで取るスキルとは思えね

768 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 23:49 [ B6uQGhk2 ]

下がるのって乗算ＤＥＦちゃう……？

769 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 00:09 [ hwrbFmeQ ]

乗算ですねぇ。

770 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 00:14 [ iR4jO1bI ]

なぬ！そうだったのか・・・
吊ってきます・・・

つーかみすとれ巣での計算のダメと実際のダメもまた違いますよ
もうわけわかんね（ﾟ∀ﾟ）

771 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 00:20 [ tCraWl.M ]

素手で試したほうがわかりやすいと思うが、どうよ。

772 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 00:32 [ XBhsrZWc ]

乗算の％減少だから凄く効果体感しにくいんだよね・・・
とりあえずシグナムも含めてスキルの評価は
ジュノー後にやったほうがいいのではないだろうか？

773 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 02:20 [ F6qszBvM ]

ジューノの悪魔は激しく強そうだから、下手に試してると殺される・・・。


そんなことより、９９になった後の「転生システム」とやらが激しく気になる
96歳殴り。
正直狩りのモチベーションに限界見えてたけど、このシステム次第では
本気で目指してみるかなぁ・・・。

774 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 02:27 [ eJQ9mDb6 ]

シグナムに対しては、使えねーってことで大抵のサイトの情報は
古すぎて今は違ってる模様。みすとれす様さえも。（減算DEFも減るしね）

おそらくあこまにに載ってる効果が正しいっぽい。
カーリッツ辺りにはシグナム１でも効果は見られる。

…ﾛｰｸﾞの脱がし系って対Ｍｏｂではコレよりも微妙スキルなのか。

775 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 02:34 [ adrPhrrc ]

>>761
マニピはあったほうがいいと思う。
どれを削ればいいかはわからんが。

776 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 03:13 [ LKM8pEAo ]

http://ragnagate.intizen.com/dict/item.php?mode=list&id=book
タブレットの武器ATK下がりすぎ( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
26も下がるならスロットいらない・・・

777 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 05:01 [ 2PCiWHFo ]

>>761
かなり変則的だがソロ特化としては問題無さそうだ

778 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 07:07 [ Gd8cHCj6 ]

>>776
ハリケーン刺せば、+40-26=14増加だよ
＃20ダメージ保証だから実質+40増加
＃まぁ、その分金はかかるが…

779 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 08:33 [ e1s3BMNw ]

>>778
アンドレは基本ＡＴＫ増加だからダメージ保証じゃないんじゃないっけ？
というかタブレットの入手自体が・・・

780 名前： 778 投稿日： 2003/10/06(月) 08:53 [ Gd8cHCj6 ]

わ、勘違いしていたみたいです。
しったかかっこ悪い…　すまそ

781 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 09:20 [ Gd8cHCj6 ]

プリの素手の攻撃速度減少は、韓国本鯖には適応されてるの？

782 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 12:05 [ 4FiyJK9w ]

誰か漏れを止めてくれ…
今アコ47の転職プリがJOB36で
メイス10 IM3 アスペ3 キリエ4 マグニ5 グロリア3
SPR4 リカバリ リザ1 ディビーナ1
という構成で、特に狩りに支障がなくなってしまった。
そして、ふとスキルツリーを眺めていたら、あることに気づいた。
JOB50で マ グ ヌ ス エ ク ソ シ ズ ム 1 取 得 可 能
どう考えてもネタだ、ネタだとはわかっちゃいるんだが（´д｀）

783 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 12:16 [ FD/GBHYM ]

>>782
ま・・・まて、782よはやまるな。
お前はなにか肝心なことをわすれてないか・・・？
ほら、毒になったときにそのダメージをおさえてくれるあのスキルの存在を！

784 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 12:21 [ spUggHOw ]

>>783
せめて何にも負けない豪華なエフェクトがあれば人気も出るのだろうか？

785 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 12:26 [ aRI78G96 ]

>>782
ナンバーワンよりオンリーワン

786 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 12:52 [ wh6xn6K2 ]

>>784
何にも負けない豪華なエフェクトがあれば最後の1ﾎﾟｲﾝﾄで迷わずｽﾛﾎﾟをとるJOB50殴りプリがここに一人

787 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:27 [ dqL1M8tw ]

それよりみんな、アスペルシオ5の世界にこ　な　い　か？
ｽｷﾙ欄からｽｷﾙ使うときはお気をつけを_|￣|○

788 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:39 [ j3ia81nY ]

>787
ﾁｻﾏ、アスペ5を「やっちゃった」であるかの様に言うでない

789 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:41 [ eDf8YgGA ]

(´-｀).。o(スロポは攻城戦においてあの忌々しいﾍﾞﾉﾑﾀﾞｽﾄを完全に無効化できる唯一のｽｷﾙですよ……)

790 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:45 [ eDf8YgGA ]

>>787
(´-｀)……？　アスペ５ってめっちゃ普通ちゃうの？
ボーンド手に入れてピラ４→ハロウド買って騎士団→
STR110達成で常時Tエンシェント装備の生活だから持続時間の長い５以外考えられないんやけど。

791 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:52 [ dqL1M8tw ]

いや、なんていうかﾈﾀにもならず「3でいいやｱﾊﾊﾊ」とか思ってた
俺には結構ｸﾙもんがあったんです。
灰色に染まった聖体降福とjob50カンストの文字が虚しいよﾏﾏﾝ。

792 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 16:30 [ .EN0ThuY ]

+7風本作った次の日に間違えて+8挑戦してクホっってしまった

売ればそれなりになったと思うと痛い・・・

793 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 16:56 [ icAqPuKM ]

壁際後ろサンクってマイナーな技なのでしょうか？

昨日、騎士団２で５匹くらいまとめて壁際後ろサンクで撃破していたら
通りがかりのＰＴに「すげ〜〜〜」とか言われちゃったよ。
しかも、３回ほど。

日曜の騎士団２は沸きすぎだよ〜。

794 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 17:24 [ vvpItDxs ]

>>793
とりあえず俺にフェンクリをくれ。
話はそれからだ。

795 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 17:46 [ Of.l5sNc ]

>>793
そそそそれは、JOKERのJTやレイドのMBやスティングのスピアスタブにも
負けない後ろサンクなのですかっ?!

796 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 18:03 [ icAqPuKM ]

＞７９５

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　自□□□□□
　　　敵　□□□□□
　　　　　　□□□

このように敵を斜め方向にまとめて、
かつ壁を背に戦っていれば、少なくとも、ＪＴ・ＭＢでは
ノックバックしません。
スピアスタブは未検証。

ただ、壁と平行に近い方向からＣＡ打たれると吹き飛びますから、
レイドアチャは最優先でニュマ→アタックサンクで倒す必要あり。

サンク１０持ちの旧式ＳＴＲ殴りの苦肉の策です。

797 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 18:06 [ icAqPuKM ]

なんか、微妙に図がずれちゃってますが、
各自脳内補正よろしくです・・・。

798 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 18:34 [ wh6xn6K2 ]

>>793
俺も普通に使ってるぞ。サンク10持ちの旧式じゃないAGI殴り
後ろサンク自体が結構普通になってるのか（それか俺がサンクしまくりで見慣れたのか）すげーとかは言われた事ないけどね。

サンクといえば城2で禿ALLサンクの狩りしてたら何あれとか言われたなぁ…別の事についての会話がちょっとだけ聞こえただけなのかもだけど。

799 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 18:35 [ 6OCDpnYE ]

騎士団の後ろサンクはジョカ様にＱＭ直張されると
修羅場一直線っぽいのが・・・何度か死んで後ろサンク辞めちゃったよ・・

ジョカ様消えるようならかなり有効そうですね。
またフェンクリ買わないと・・

800 名前： 782 投稿日： 2003/10/06(月) 19:05 [ 4FiyJK9w ]

とりあえずスキルポイント保留してまつ。
普通に考えて前提のサンク3より威力ないな…

>>785
止めるどころか煽ってるΣ

801 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:23 [ p5ZEBz4k ]

>>770
あ、やっぱりみすとれ巣の計算間違うことありますよねぇ。
コモドの時ですが、必中時TEｖ（TCm）でクランプ殴った時の
ダメージが明らかにおかしかった事がありました。
最低ダメージと最高ダメージが合わない。
他の武器に変えて見たらあってたりして、時々謎な計算結果が
出る模様。
ステータスやら装備やらの数値ミスは確実にありません。
他の武器とMobで試して合ってるわけですから。

>>796
スピアスタブでもノックバックしません。
水路4は地形が狭いので、後ろサンクは可能な限りそれを狙いますね。
QMがあるので、後ろサンクはSPがキツイ時にしか使いませんが。

802 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:32 [ F6qszBvM ]

水路４は細いからか、騎士団のJKより遥かにQMが直撃しやすい気が・・・。
自分だけ？_|￣|○

803 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:41 [ pgGq51X6 ]

サンク8持ち旧式STR型だけど、亀島後、騎士団で後ろサンクは使ってないなぁ。
MBやJT、CAのノックバックが最大の要因だけど、
例えばレイド3体だったら普通に始末できるし、
レイド4体来たら、後ろサンクの体勢整える前にﾇｯｺﾛされるのがオチだったり。
例え騎士団からジョカが消えても、騎士団での後ろサンク使用はもうなさそうな今日この頃。
どちらかというと、監獄2や時計4Fで使う。

804 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:50 [ 38JCD62. ]

殴りキリエできないなー…
一度たりとも成功せず。何かコツあったら教えてくださいまし＿|￣|○

805 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 20:39 [ eJQ9mDb6 ]

>804
鯖の重さによってキリエ詠唱開始のタイミングを変える

806 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 20:53 [ rDb3r4Qc ]

旧式STR型って・・・どんな型？STR=110>AGI>DEX=20くらいの？


だとしたら漏れのプリも旧型なのか（ﾟдﾟ；）

807 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 21:45 [ p5ZEBz4k ]

>>802
経験から、スティングは壁があろうとなかろうと一定範囲にランダムで
QMを蒔いている気がします。
1マスしかない通路でQMを貰えば分かりますが、自キャラにQMを
掛けられた時のエフェクトが表示されるだけで、実際には壁の中に
QMを撃っているであろう状況にかなり遭うはずです。

なのでQMの中に自分が居るかどうかは運だと思います(´･ω･｀)

808 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 00:42 [ wxRShlBM ]

>>806
大丈夫、新型でも中の人によっては旧型に3分で12人くらいやられるから。

809 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 01:21 [ oi4usURU ]

>>808
…を見て、昔監獄１で赤蝿含むＭＨが発生して
「シャアが見ているのだぞ！」
と叫びつつ応戦したものの、あえなく全滅して
「ぜ…全滅？４人のＰＴが全滅！？３分もたずにか！？」
なんて言ってた事を思い出したよ


…つーか、今までこれといって特別有効なもののなかった鎧ｃは、すごい事になってるな…
ノビ以外でもプバ狩るやつ確実に増えるな

810 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 05:21 [ UsAESE/I ]

まぁプパｃなんて殴りプリにはあんま有効じゃないわけで･･･

今までどおり鎧はｽﾁﾁｮﾝかｺﾞｷ。あとはﾋﾟｯｷｃじゃねーの？
靴ｃも変更でいろいろあるけど漏れはマタｃのままだろうなぁ。
ﾁｮﾝﾁｮﾝは効果見れば強いけど･･･なんだかなぁ。

811 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 07:31 [ QHFutWWY ]

ええ、プパCは高すぎです。
私はピッキCのATK+10に期待です。
靴はマタCのまま。

ところで、武器破壊で精錬が0に戻るらしいですけど。
それなら、ソードメイスを+8まで精錬して、ゴーレムを挿すというのはどうでしょう？
レベル3武器の過剰精錬が強いのはハンターだけですか？

812 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 08:01 [ H4dOIRdQ ]

ピッキのatk+10は気になるね。一応150kのを確保。
武器破壊で精練ダウンは初耳だなぁ、詳細希望。

813 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 08:35 [ JoTxOZ6g ]

武器破壊はまだサクライでテスト中・・・と。
VITに振る分を他に回せるので、ブパCのHP+700はおいしい。

814 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 09:17 [ qbeiI79E ]

元のHPが4000なのをプパCで+700して、
さらにマタCで+10%して、
キリエで倍率どんでMHP6000オーバーだ！

という計算順序になるといいですね。

815 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 10:32 [ EeKmfXSs ]

>>814
志村、５ｋオーバーしかしない。

816 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 10:32 [ EeKmfXSs ]

・・・キリエね_|￣|○

817 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 11:38 [ bf7qCLA2 ]

>>806
新STR型はSTR120ッ！（ ﾟ∀ﾟ）

・・・なわけないか。
で、新STR型ってどんなの？

818 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 11:39 [ bf7qCLA2 ]

>>817
アゲんな、ヴォケェェェ

819 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:02 [ Ikdv69zE ]

周りがゴキセイントやらスティチョンセイントつけてる中、STR110の為に
ビッキセイントつけてた自分はそこはかとなく勝ち組ですか？

820 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:06 [ jls3hb3Q ]

そのセイントが+7↑なら

821 名前： 819 投稿日： 2003/10/07(火) 12:10 [ Ikdv69zE ]

+4ですた　＿|￣|○

822 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:10 [ lqZkHBYM ]

>>819
甘い。
ゴキ・ピッキ・スティチョン・プパはいうまでもなく
殴りなのに子デザセイントまで用意して、
ステや状況にあわせてこまめにお着替えする漏れはお洒落さんだ。

当然、靴もイメルダ並みにもってるぜ。
マタ、ソヒー、緑ゴキ、チョンチョン、ベリット…どうだ。

特化武器？
お察しください…＿|￣|○|||

装備売ってお金をつくるとしたら、どれかな（つД｀）

823 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:10 [ Ikdv69zE ]

あげちまった・・・・＿|￣|..............○ ｺﾛｺﾛ

824 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:11 [ 1A9l10ow ]

>>819
ピッキを着続けていたアンタの心意気自体が勝ち組み。

つーか、ageるのは問題ないだろ。

825 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:43 [ jqTFyUqs ]

sage進行でもないし、荒らし降臨が危惧される板でもないから
別にsageる必要無いっしょ。
慣例的にsageてるだけ

826 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:50 [ U6HoMTGQ ]

あ、あぶねー。。

なんか周りの雰囲気がプパ一択っぽかったから

流されてプパと+６セイント用意してたがピッキという選択肢もあるのか・・

良かった挿さなくて(´∇｀)人柱待とう・・

827 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:13 [ qezLgkPM ]

|ω･)　ゴキセイント＋マタ　＜＜＜＜　プパセイント＋チョンチョン　…

828 名前： 某scr(ry 投稿日： 2003/10/07(火) 13:17 [ rLi/CSLg ]

ゴキセイント＋ゴキ靴一択

HP増加？なにそれおいしいの？

829 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:20 [ PbBA/J5g ]

ボクはゴキセイント＋チョンチョン靴

ぇ？もちろん自力ですよ？
ただの貧乏だよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

830 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:23 [ jqTFyUqs ]

>826
何が欲しいかによるっしょ。
殲滅力を少しでも挙げたいならピッキセイント。
突然死防止であればブパセイント。
ASPD・FLEEの浪漫を求めるなら>828

831 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:25 [ U6HoMTGQ ]

皆靴の事も考えてるんだなー。

そんな俺は過剰精錬貧乏なので前から持ってる
マタ靴とソヒー靴以外選択肢に無いっていうか選択できねぇヽ(`Д´)ﾉ

832 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:27 [ U6HoMTGQ ]

>>830
最良の選択なんて無いのはわかっちゃ居るんだが皆が何挿すか
気になったんだ。すまん。(´･ω･`)

833 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 14:14 [ vAoi7kTs ]

昨夜のことだ。
もうちょっとでLvUPな殴りプリが追い込みで時計1Fで狩りをしようと、入り口でテレポ。
出た先がカビゾーン。
視界内には4,5匹のカビ。
うわーと思ったら向こうからトコトコとアコさんが。
逃げられずにMBMBMBMB。なんか随分手数が必要だなぁと思ったら、TA装備してなかった。
ｿﾗｱﾀﾗﾝﾜ
アコさんは一生懸命ヒールで援護してくれるし、追加オーダーも入るしで頑張って殲滅。
SP危なかったけどなんとか掃除完了。そしたら
「SP切れちゃいました」って、アコさんちょこんと座ってるの。
それを見捨てて行くわけにも行かないし、横で一緒にSP回復。
ちらほら来るカビをお互い叩きながら、雑談したりして。
モンク待ちかJob50転職か永遠のアコか聞きそびれちゃったけど、
ちょっと萌えた（´ω｀）ｶﾜｴｴﾉｩ

834 名前： THOR鯖殴りアコ 投稿日： 2003/10/07(火) 14:37 [ Oe9.MkWQ ]

新しいカード効果やモンクの話で盛り上がってるみたいなのですが、少し
ご相談に乗ってください。
今４１/３０のAGI先行（素ステ上から　20 51 10 1 20 1）のアコです。
まだはじめたばっかりで装備は店売り一式（鎧はアドベンスーツ）と＋６チェイン
のみ。スキルはヒール１０使うくらいです。（ﾌﾞﾚｽ6速増3ポタ2がありますが
ほとんど使いません。）蛇ペコ狩場でまだがんばれますが、何を強くしたら
次のステップ（くわがたがいいと聞きました。）に行けるのか、悩んでいます。
武器を強くするのか、防具を強くするのかどちらの方がいいのでしょうか？

ギルドにも無所属ひとりぽっちで寂しいです。やはりギルドに入って仲間見つけた方が
いいんでしょうけど・・・。狩場には人いないし、情報聞こうにも募集してる人はAFK・・・。
殴りな先輩方はどうしてそこまで強くなれたんでしょうか。体験談聞きたいです。お願いします。

835 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 14:43 [ 8dekWk1U ]

>>826
>>830さんに同意なんだけど、個人的にはプパ。
理由はＡＴＫ１０上がったところで殲滅ちょっと早くなってもレイド位なら倒すのに
１秒もかわら無そうだし、ゴキでフリーあげてもＡＧＩ１程度じゃ…
デスペナ防いだほうがモチベーション下がらないし、ちと強い敵にあたるには一撃死
予防の為にもプパのほうがいいと思ったから。
あくまで個人的にね　型によっても違うと思うし　神速ならやっぱゴキさして浪漫求めるだろうし

836 名前： 835 投稿日： 2003/10/07(火) 14:46 [ 8dekWk1U ]

×　１秒もかわら無そうだし
○　１秒も変わらなそうだし

すまんかった(´･ω･`)

837 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 14:49 [ b3XBmu/. ]

特化チェーンがTTとTBしか無い自分はやはりSTRピッキでしょうか。
スケワカ及びミノカード一枚のATK5追加分とあわせて、ATK25の増加は大きいですしね。

838 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 14:51 [ 3cf3c.4c ]

>>834
情報だけなら、ここやにゅ缶を読んでいればなんとかなるよ。
後は有名どころの殴りプリサイトとかね。
過去ログ読んで、それでも不安でわからないことがあったらここへおいで…
とりあえず、今なら常時速度１０＆ブレス１０がＩＮＴ１でも出来るから、
体力回復はミルクに任せて、頑張ってみれば？
ＡＧＩ型は避けて何ぼだからしばらくは防具にお金かけるより武器にかけた方が
いいかもね。

ギルドは臨公や同じ狩場で知り合った人とかと自然に組んでいくのがベターだよ。
チャット募集はリスクが大きいからやめたほうがいいかもね。

839 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 14:51 [ GnkQiYxE ]

>>835
レイド系メインなら俺はバソーリCお勧めするよ
囲まれるとなんか属性攻撃ばっかりモリモリ喰らうので
つけてみたら格段に楽になった _no

世間の評価だと属性Cツカエネな風潮だけど使ってみると
結構便利だと思った
まぁ、どうでもいいか

840 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:03 [ JIpkimdQ ]

Lvにもよるけど大体で。

ゴキ服＋ゴキ靴　AGI+3　FLEE＋3
ゴキ服＋マタ靴　AGI+2　FLEE+2　HP（大体）200〜300後半程度
ゴキ服＋ハエ靴　AGI+2　FLEE＋4
プパ服＋ゴキ靴　AGI+2　FLEE+2　HP700
プパ服＋マタ靴　AGI+1　FLEE+1　HP1000位
プパ服＋ハエ靴　AGI+1　FLEE+3　HP700

マタのHP増える量は適当、自分の転職した時が2000ちょっとで今が3000ちょっとだからそこから大体で計算
この中から自分のFLEE、MHP、ASPDと相談してご自由にって感じかな。ﾋﾟｯｷｿﾋﾍﾞﾘｯﾄは自分が視野にいれてないんでﾊﾟｽ

841 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:03 [ ysBvcgjM ]

>>834
どうしてそこまで強くなれたかと言えば…まぁ漏れは浪漫の一言で尽きるんだがな。
君が作ってる殴りｱｺは１ｓｔキャラなのか？だとしたら確かに少しつらいかも
しれんね。なんだかんだでお金は結構必要になってくるし。

装備、武器か防具かと言われたら取りあえずは武器だとは思う。特化武器とまでは
いかなくとも、属性メイス（水が汎用、次点で火と風）でもあるだけで変わるしね。
装備品もちゃんとステップはあるから、背伸びせずコツコツとお金を貯めて
まずは属性メイスから始めてごらん。

スキルはー…取りあえず１にも２にも、ﾌﾞﾚｽと速度増加を何とかしましょう。
STR,INT,DEXに+10、AGIに+12するこの二つが殴りアコの最大主力スキルなので
これを使わないと商人育ててるのと何ら差が無いと思われます。
ヒールも暫く封印すること…４０も消費して回復量は最大HPの３分の１がいいところのはず、
それにSP回すなら速度とﾌﾞﾚｽで、というわけですな。HP回復はﾐﾙｸorかぼちゃで。

個人的にお奨めはクワガタよりも、４６〜４８ぐらいまでエルダー、次が
SD1Fでレクイエム以外。ｴﾙﾀﾞｰは水武器あったほうが美味しいけど
チェインでもやれないことは無い。SD1Fは属性無くても結構美味しいのは体験済み。

以上、ﾌｪﾝﾘﾙ81/50のへっぽこAgi殴りプリの意見ですた（・∀・）ﾉｼ

842 名前： 835 投稿日： 2003/10/07(火) 15:06 [ 8dekWk1U ]

>>839
マジですか…　あの必中くさくて結構痛い攻撃微妙に嫌だったので
安く買えるようなら試してみます。　ありがとう

自分の南方向壁のときにニューマ使うと壁の上にニューマ乗ってしまうんだが
アレって効果あるんだろうか…

843 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:10 [ ysBvcgjM ]

>>842
どこに置かれようとも周囲９マスは変わらないはずだから、多分大丈夫なのでは?

844 名前： THOR鯖殴りアコ 投稿日： 2003/10/07(火) 15:24 [ Oe9.MkWQ ]

＞＞８３８、８４１
お返事ありがとうございます。ここにあるサイト一通り回ってみます。
あとはブレスと速度増加１０にするのが効果的と見ましたので、当面は
その方向で頑張ってみます。それではまた・・・くるかも。
（（（（（（（っ・ω・）っ　｜THOR鯖

845 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:50 [ Vm0jwZFA ]

そしてThor鯖殴りアコさんは立派なモンクになったとさ
めでたしめでたし


ｱﾚ?

846 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:52 [ 5hVceZ8Q ]

騎士団２ならアンフロ派な人の数→（1）

あそこで最高に死ねるのは囲まれてるときにＦＤ食らったときだと思いますはい

847 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 15:56 [ rLi/CSLg ]

>>846
JK様が騎士団から消えたらお察しください。

848 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:02 [ r8G65Bck ]

>>841
Mob配置変更が本当にくるなら、SD1Fにゃマーターが来るんだぞ。
Thor鯖殴りアコさん、逝きてますか？

849 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:02 [ jqTFyUqs ]

騎士団2ならバスリC派な人の数→(１)

850 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:38 [ S0X7mYkc ]

それでもゴキCな奴→（1）

個人的にはFDより３匹抱えてる時に
JTやMB、CAでQMに入れられると死ねる・・・

しっかし某スレ見てると敵配置がどう転ぶか予想もつかねぇ・・・
さっさと仕事終わらせないと。

851 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:56 [ H4dOIRdQ ]

新モブ、全体的に必要hit高めだねえ……

852 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:06 [ H4dOIRdQ ]

ポタメモ消えTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

853 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:18 [ EeKmfXSs ]

鉄ハエ派（１/２０）


・・・微妙？(´･ω･`)

854 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:31 [ it7p2JZg ]

漏れは今は
亡者／エルダビレタ・ゴキセイント・♂ゴキ靴って組み合わせだが

将来的には
エルダビレタ／鉄蠅セイント／マタ靴にしようと思ってるんだが・・(´・ω・)防御ｦ伸ﾊﾞｼﾀｲｹﾄﾞVITﾌﾘﾀｸﾅｲ

855 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:33 [ 3EHjgzoo ]

っと、なんかＳＰ係数上がったらしいぞお前等

856 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:46 [ ZNeGcMpw ]

今ログインしてる奴らは全員BANされてしまえ

857 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:57 [ 7cMrWs0U ]

スキル拡張機能だめぽすぎ･････

あんな方式じゃ武器防具持ち替えてる間に殺されそうなんだけど･････

858 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:07 [ JoTxOZ6g ]

騎士団2のジョカ健在・・・と。
ポタメモは街を中心にした周囲8マップのみでメモ可能。

859 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:08 [ 1G9HAgu. ]

騎士団JK確認。

860 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:17 [ JMU1/eac ]

騎士団中の方達・・・レイドのDEFどうでつか(((´・ω・`；))) ？
JK確認だけで皆終わってるからなんとなく安心っぽいけど
どうか入れない漏れを心から安心させてください

[職場] λｲﾃｷﾏｰｽ........

861 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:21 [ /6yExbaw ]

レイドの硬さは変わってない
安心汁

廃屋もそのままかな？ちょっくらいってきま

862 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:27 [ 3EHjgzoo ]

ラーヴァゴーレム。

90殴りプリ。水スタナー flee230でソロ撃破。

深遠より雑魚だな。硬いけど。

863 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:33 [ vp26ojbA ]

ナックル系はどうなってますか？

864 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:46 [ E3xebuq. ]

聖水の重さが3になってる！！！いえー

865 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 18:58 [ 4Jw5dZLE ]

廃屋敵変わらず。
湧きはかなり減ってるっぽ。
SD変わらず。パサナ発見できず。
時計の地上と地下間移動しても集中P切れなかった。
IA使用時のモーションがおかしい。ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

866 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:01 [ 4Jw5dZLE ]

つーかMBクリッポがLV3にパワーアップｷﾀｰ（゜∀゜）

867 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:03 [ wvsxeW7g ]

>>863
バグナウ（だっけ？）装備してみますた
ASPD70･･･三秒に一回ですかそうですかby補正抜きAGI74殴りプリ
だめぽ('A`)

868 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:11 [ Pkb35LtQ ]

あっ本にスロットついてるね！
タブレットは弱体化だ。。。気にいってたのに。。
つけるカード考えます。

869 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:27 [ H4dOIRdQ ]

スケレー㌧からｓ４メイスｹﾞﾄｰ
ぽろぽろ出るから過剰精練には困らないぽヽ(´¬｀)ノﾜｰｲ

これでＱＣとＱＡが作れるよ

870 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:29 [ nh5QcmUk ]

SP増えてない？

871 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 19:36 [ H4dOIRdQ ]

>>870
SP係数が7から8に増えた

872 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 20:00 [ Ikdv69zE ]

グール・マミーにマグナムで１０００ダメでるぞー　ﾜｰｲﾜｰｲ

873 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 20:56 [ /Z./0T1M ]

殴りﾏﾆﾋﾟが出来なくなってないか？

874 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:25 [ 6HdLxdAE ]

>>873
しばらく使ってなかったからタイミング合ってないだけかもしれんが漏れもできない(´･ω･`)
それとIAの詠唱速度が微妙に上がってる気がするのは気のせいですか？

875 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:28 [ 3zKq07fU ]

>>874
フェンクリ装備とか？

876 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:30 [ jqTFyUqs ]

というより、IAのかかり方自体が変わってるような

877 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:38 [ 6HdLxdAE ]

>>875
あ、上がったって言うのは速くなったって意味です
前は詠唱モーション確認できたのがメンテ後使ったら詠唱モーションに入った瞬間に詠唱完了だったんで

878 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:39 [ jqTFyUqs ]

>877
そそ。そんな感じ。
対象クリックと同時に効果が発動して、
そっから詠唱入ってるような…

879 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:39 [ ASVGYwEU ]

>>873
殴り詠唱はできなくなっています。

ついでに質問なんですが、素手ASPD下がりましたか？
フルブースト集中込みで183→181へ。
鈍器のASPDが上がったとの噂があるのですが、
こちらの方は以前のASPDど忘れしたんで、上がってるんかどうかわかりまへん。
どなたかご存知の方がいらっしゃれば、情報お願いします。

880 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:48 [ /Z./0T1M ]

>>879
鈍器のASPDは上がってないと思う
ﾌﾞﾚｽIA集中でいつも通りだったし。

そうか…殴り詠唱消えたか…_|￣|○
ﾜｰﾌﾟ撃ちといい、ああいうちょっと小粋な技が消えていくのは残念だ…

881 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 21:52 [ gfessds6 ]

聖水が重量3なってる…
これだけは褒め称えたい。

882 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:17 [ ASVGYwEU ]

>>880
レスありがとです。やっぱ鈍器ASPD上がってないっすか；

そうですねぇ、殴り詠唱バグかん何かやったんかも知れないんですが、
殴りプリの魅せ技でもありましたねぇ（つд｀）
PTプレイでは、マグニ詠唱でPTの進行妨げないように
戦闘中に殴りながらマグニ唱えてたのになぁ。
なむ(；´Д｀)人

883 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:22 [ zYcNKtwo ]

okok、殴りﾏﾆﾋﾟが無くなったという事に涙して一つ言わせてくれ。
SPR音出TERUUUUUUUUUUUUU！

884 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:23 [ 0w0U1oDc ]

>>879
素手ASPD自分も試してみたところ181→178に。
……下がったみたいですね。

885 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:23 [ o20p5eaU ]

ｸｿ重い中、ｼﾞｭﾉｰＤいってきました。
当方88歳殴り ﾌﾞﾚｽでSTR90、DEX40。Flee211(速度無し)。ついでに修練も無し。
特化武器無いんで+8TBdチェインと+5水ｿﾄﾞﾒ、+8TAチェインかついで行きました。

30分くらいで重くて帰ってきちゃいましたが、2Fでｿﾛもできました。
でも、ｿﾛできるだけですね。硬い。とにかく敵が硬い。
属性武器or特化武器ないときついです。いや、きつくは無いけど果てしなくｶｯﾀﾙｲです。
赤ﾃﾞﾋﾞﾙﾁやﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰは、呪ﾌﾞﾚｽが有効なので、割と余裕です。
ﾃﾞﾘｰﾀは俺のｽﾃだとTAチェインじゃないと厳しいっぽい･･･_|￣|○

上記ｽﾃで、3体くらいなら余裕で対処できました。
4体で、うーん、逃げちゃおうかな･･･って感じ。5体だといい夢が見れそうです。

実装当日故に人があふれかえっていたため、実際の敵の湧き具合は不明。
ﾗｰｳﾞｧｰｺﾞｰﾚﾑ？　には遭えなかった。残念。

新敵の種族などの情報が広まるまでは、Wizの辻QMがちょっと怖いかも。
馬や赤ﾃﾞﾋﾞﾙﾁとの交戦中、かなりの確率で辻QMもらいました。
気持ちは嬉しいんだけどねぇ･･･

886 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:24 [ o20p5eaU ]

sage忘れた(；´Д｀)人　ｺﾞﾒﾝ

887 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:45 [ OloduHbk ]

本にスロットがつきましたが、親デザ刺すならブックのほうが優秀でしょうか？
鈍器修練適応ないのでどうしたものか迷ってます。

888 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:51 [ zYcNKtwo ]

何度もすまん。その上細かくて役にも立たないけど言わせてくれ。

速度増加ﾊﾞｸﾞやっと直った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

889 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:54 [ 6hgnmm2g ]

巨神兵はクリプリでもない限りムリっぽい。
殴ってる間にまず横沸きするくらい時間かかる。

890 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 23:00 [ b3XBmu/. ]

やはり新Dは殴りﾌﾟﾘにはｷﾂｲ感じですか･･･
配置変更も無いし、安泰なんでしょうけどやや寂しい･･･(´･ω･`)

891 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 23:46 [ PpX0jKjs ]

喪前ら、ソードメイスなんか使ってる場合じゃないですよ


















アコライトがスタナー装備できる！

892 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 23:50 [ b3Ry95Vw ]

>>891
なんですとー!!!
漏れは残業中で確かめられない_|￣|○

893 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 23:51 [ Mfxn5VsA ]

マグナム3ってまじですか
あと100Kでやっと買えるところだったのに・・あと何Mに遠のいたのだろうTT

894 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:01 [ ziVZxDNU ]

>>891
マジだ
装備がアコライト系にかわってる

いやったあああああああああああああああああああああああああああ

895 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:02 [ z3FNt5TA ]

ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no4406.jpg
スタナーアコ装備画像　人気の少ないところでごめんよ

896 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:23 [ hZrQhcBM ]

どうせならBSも…いやいい
( ﾟДﾟ)∩＜ ﾂｶｲﾏﾜｼﾃｪｪｴｴ!!!

897 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:29 [ VHtFbE4w ]

正直、ROSCが使えなくなって激しくやってられなくなった。
ソロプリがいくつのスキルと装備を使いわけると思ってんだ…。


Qシュールドと蝿靴で、余裕でFLEEが250超えるようになった。
特化が持てないから攻撃はお察しください！だけど、PT狩りの時に
タゲをこっちに振り分けてから支援に徹するのがしやすくなった。

898 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:31 [ 4pzDOPBc ]

>>897
大声じゃ言えないけど、ROSCのページ行ってみ？

899 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 00:42 [ OYTYdUMI ]

>898
大声じゃ言えないけど、403エラー（つｗＴ）

900 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 01:00 [ z3FNt5TA ]

大声で言うけど
ttp://typester.s33.xrea.com/
こっち

901 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 01:04 [ OYTYdUMI ]

>900
大声で言うけど、ありがとう。愛してる

902 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 01:24 [ SWi8eyEY ]

大きな声じゃ言えないけど、今まで使ってたのがrohpなんで
新方式のショートカットになっても使い勝手は大して変わらない

903 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 01:31 [ iUkyzSKk ]

既出だが、SP係数上がったのは本当だな。
LV82INT10+5の殴りプリで、最大SPが50〜60ほど上がってる。
ブレス10かけた時のSP増加分が、そのまま増えた感じ。
ブレス10かけてSP800余裕で超えるから、もうソヒーいらね。
LV3に強化されたMBが撃ち易くなったのは、いいことだ。

904 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 01:38 [ 9bGgrjZ. ]

>>849がパイズリｃにみえ（ｒｙ

ジュノーハイってやつです、許してくれ。
殴りプリタノシー

905 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 02:39 [ DbDzdU8w ]

MBはLV3になってるけど、主な相手であったマミーの経験値が300も落ちてるね(´･ω･`)

906 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 04:31 [ XDruGZCY ]

MB3微妙にTSEEEEEEEEEEEE
と、時計４住民が叫んでみる。

907 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 04:48 [ O8JBOXZU ]

MB3微妙にTUEEEEE
と、沸いたら後ろサンク派の時計4住みたても叫んでみる
アラームはMBでもいけるんだけど途中でラグったら死が見えるんだよなぁ…つーか時計4初日にそれで死んだんだよなぁ_|￣|○後ろサンクならｼﾅﾅｲﾖ


俺はMBよりサイズCのATKが微妙にTUEEEEと思った。クリダメと平均ダメが大分上がって気持ちいい（*´∀｀）

908 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 05:07 [ XDruGZCY ]

時計４のMBは、壁とかに押し付けてノックバックでうろちょろしてタゲりにくくなるのを
防いで激しく連打すれば死ぬ前に殺せます。4匹までなら・・・。
終わったらマグニ詠唱＆SPRを意識。

サイズｃのATKも微妙にTSUEEEEですね。
IM+TBｄ＝TBｈくらいな気が・・・・？

909 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 09:34 [ TNHD18ms ]

ジュノー直前に運良くスケワカCを2枚ゲットしたのでTBチェインにしようと思ってたのだけど
カード効果変更内容をみてこれを売ってアンドレCを買ったほうがいいのか悩んでます。
汎用性を考えたらアンドレですかね。中型へのATKもそう変わらないし…。

それ以前に+8チェイン売ってるところに巡り合えない…＿|￣|○

910 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 10:45 [ E/PvNw32 ]

先生ラバーゴーレム倒せません！！（TT
非クリプリ88歳。余裕で避けれるけど
水スタナで殴っても3桁いかないや「STR90（ブースト込み）」

911 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 10:52 [ o8RvzBCY ]

>>909
極低STRでもない限り中型相手なら+8TBチェイン＞+7スタナー＞+8THチェインだったはず
全サイズ属性に対しての汎用性求めるならアンドレよりスタナー+7程度狙うほうが安上がりな希ガス

912 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 12:50 [ 1keNJAoE ]

>>910
同じくAGI>STR88歳。
ゴーレムの馬鹿…。
ちなみに、JUNO近辺のフィールドにいるmobも硬い。
亀島の二の舞か…＿|￣|○|||
JUNOの街自体は風情があって好きなんだけどね。

SPが増えたんで、PTプレイがしやすくなったのは嬉しいんだけど、
ブラスミたんが苦境に陥ってるのが悲しくて…（つД｀）
一時期の数少ない殴りプリの理解者だっただけに切ないよぅ…。

913 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:00 [ DxraEgW2 ]

ジオグラファーはかなり美味しい気がする。
他がだめだが。

914 名前： THOR鯖殴りアコ 投稿日： 2003/10/08(水) 13:19 [ nwb2GQJE ]

>>848さん。
はい、生きてます。ただいま４４/３２になりました。狩場は相変わらずの
蛇ペコですが、たまにくわがた・天道虫にも顔だしてます。

お金も１００Kほどたまってセイント買えたらゴキC刺そうと思っていたら、
蛙からポロリと四角いカード、でちゃいました。あとスネイクCも一枚手に入れました。
最近、なかなか経験値も増えなくなってきたところで、何をしたらよくなるのやら・・・
①蛙C売って、水メイス→エルダー狩り
②スネイクなんとか捌いてセイント買う→蛙CさしてHP↑
③自力で金貯める→セイント買って蛙C刺す→スネイクはS2のチェインに刺す（ATK＋５おいしそう・・・）
④臨公（そろそろ他職のことも知っておいた方がいい、LV合うのほとんどないですが・・・）

③が一番かなーっと思ってるんですけど・・・どうでしょうか？

THORではS1セイント２５０Kくらいしてます。全然買えませんｔｔ。
プロ南でダンサーの踊り見ながら、スネイクC売ってきます。
（（（（（（（っ・ω・）っ　｜THOR鯖

915 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:20 [ NbVC1biY ]

>>912
そこでPTに捨てられて泣いているBSたんを拉致ですよ。
斧と鈍器はOTでも武器破壊されないし。

916 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:26 [ NbVC1biY ]

>>914
スネイクCは必要ないので換金しちゃうのがいい。
昔だったら両方売って属性チェインを薦めたけど
C効果変わった今だと蛙は鎧に挿すという選択肢もありだね。
属性メイスはゴミ同然（ちょっと言いすぎかも）なので必要ないと思う。

私だったら水チェインまで我慢して砂漠狼/SD1かなぁ。

917 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:44 [ Yl.81pZA ]

>>914
俺だったら両方売って水チェインのため貯金かな。
カード売るのに手間かかるしSセイントに250ｋ出すのは
費用対効果が良くないと思います。
エルダがアクティブになった関係で水メイスもちょっち微妙です。
スネイクはいっそS2チェインに刺してしまうのもいいかも。

918 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:46 [ H2ohvN4E ]

エルダっていうか古木さんはもうだめっぽい。
アクティブになっちゃって遠くからボルトの詠唱が始まる。
結構きついように感じたよ

919 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:47 [ dHQ/XHtY ]

そもそもアコ時代に属性武器は別にいらんと思う

920 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 13:48 [ SyleBwp. ]

エルダマップは、ますます壁推奨な雰囲気だな…。
ＰＴプレイ？ＰＴプレイっていうのか…？

921 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 14:00 [ 9ShkwIQU ]

85歳、AGI極STR60DEX65水チェインで溶岩人間に挑戦
62!62!62!62!62!62!…
IMかけようがグロかけようが、変わりなし
修練31*属性のダメがでてる。回避は余裕。ダメは2200くらい
途中、BOSSだと思ったのか問答無用の横殴りPTとかいましたが
合計5体ほど撃破。多分１体あたり2分くらい？
最後は、二連続HITで無事無言の帰宅
多分、ソロでは2度と殴りません（笑

922 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 14:27 [ ulO.SIbI ]

>>914
特化武器がないのであれば下水もお勧めですよ。
JOBが少ないけどレアは結構おいしいです。

ThorだとLV2属性鈍器が高いので(900kぐらいかな)
まずは+5スタナを目指すのが良いと思います。
殴りアコプリなら出費が少ないからのんびり装備を固めましょう。

とにかく応援してますよ〜
Thor鯖の殴りプリより。

923 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 14:32 [ GB/Dk/yA ]

>>921
昔のカリッツを思い出しました

PTで2Fまで行って、1周してさあ戻るかとポタを出したら自分だけ入れない
颯爽とサソリ登場
硬いなぁと思いつつ殴り続けてやっと倒せた・・・すかさずプティ登場
FWFWFW（ry
壁押し付け足元FWでガリガリ削られて、まじで死ぬかと。
もう行かない　もう行かない

924 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 14:33 [ 4pzDOPBc ]

>>910、>>912
AGI99 STR60 LUK60っていうステですが、火スタナもってスリーパーは美味しいです
土塊かなり落としますしね。

ただ、ラーヴァゴーレムはHP多すぎでCri型でもかなり不味いです。

925 名前： THOR鯖殴りアコ 投稿日： 2003/10/08(水) 14:50 [ nwb2GQJE ]

>>916 917 922さん。
お返事ありがとございます。うむむ、なにやら難しいですね。
ここらへんからは好みが入ってくるのでしょうか。とりあえずはお金貯めて、
蛙セイント買う方向で行ってみます。武器はその後かなぁ・・・。

プロのチャット売りで６ソドメ３５０K・・・ああ、買えない・・・ｔｔ。
　　　　　また、きます！
（（（（（（（っ・ω・）っ　｜THOR鯖

926 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 15:04 [ rFnHFxaI ]

ラーウ゛ァそこまで固いなら属性武器はメイスでもいいんかな？
STRも意味成さないっぽいのでAGI-DEXが一番倒すの速かったり・・・

927 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 15:26 [ mtcX/uXA ]

フェンクリ装備での詠唱中に被弾した後攻撃できなくなってますね。
後ろサンク中にちょっと便利だったのになぁ

928 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 16:15 [ sNxAB/4o ]

92歳STR70AGI90LUK130（補正込）
ジュノー近辺の敵はDEF、FLEEは高くても、どれも属性Lvが高くLUKが低いものが多いですね。
おかげで属スタナ使用してれば亀なんかよりよほど美味しいです。（亀は全種LUK100でCRI減りまくり

フィールドは全般に楽なモンスばかり。溶岩Dもラヴァゴーレムとデリーター以外は美味しいですが、
ゴーレムはタフだし一撃が重過ぎるし、竜は壁際FWでハメてくるしで泣けてきます(つД`)

湧きが両方甘い感じで狩場としては微妙になりそう…

929 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 16:47 [ DbDzdU8w ]

>>928
>>LUK130（補正込）

(；　Д ) ゜ ゜
なんつーか･･･惚れましたヨ！。

しかしそれだけLUKあっても（当然クリ装備完備でしょうし）ジューノは微妙なんですか･･･むむむ；

930 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 16:59 [ RzP5rQKI ]

なに振ろうか迷ってたスキルポイントを>928みてグロリアとっちゃいました。

さらばシグナム１０

931 名前： 909 投稿日： 2003/10/08(水) 20:41 [ TNHD18ms ]

>>911
遅レスｽﾏｿ
そうか、＋７スタナってのもありなのか…全然頭になかったよ
相場見てたけど確かにそちらのほうが安いね
情報ありが㌧　スケワカはこのまま使う方向でやってみるよ

まだ＋８チェイン見つけれらないけどね…＿|￣|○

932 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 20:45 [ DxpcHouI ]

かんがえたんですけど。
メイス修練を持っていない、本使いの人は+7少女の日記とかはどうですか？
高いDEFの敵が多いならそれなりに使えそうな気がするんですけど。
…無理か。武器ATK45しか有りませんでした。＞＜
80くらい有ったなら使えるんですけどね。

933 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 20:50 [ qcqv7zd. ]

>>932
そこでバードのニーベルンゲンですよ



夢ｶﾗ覚ﾒﾅｻｰｲ∧‖∧

934 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 22:14 [ eChUsjpk ]

おいおいデーモンパンクにはアスペが効果的じゃないですか藻前様方
時代はTEv+アスペ+グロで俺TUEEEですよ。

闇不死以外(念除く)でアスペ使える敵初めてじゃない？

935 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 22:24 [ Znkx47Xc ]

毒３だからアスペ効くね
ついでにブレスも効くけど必要ＦＬＥＥ低いしどうでもいいか……


そしてストラウフＣｷﾀｰ
この勢いであと二枚出しちゃうぞ(*ﾟ∀ﾟ)-3目指せＴディカチェイン

936 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 22:35 [ KqecpbG2 ]

ストラウフとサンタポって価格差どうなるんだろな。
安い方三枚チェインに挿したいんだが…。

937 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 23:08 [ RzP5rQKI ]

>934
ヤツは乗算ＤＥＦも高いからｼｸﾞﾅﾑも使おうぜ。
ぶわーっと沸いてくれないか。

938 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 02:35 [ UWL7GSRY ]

>>914
亀レスだけど、AGI型は低レベルなうちは防具にお金をかけるなら武器にかける
べきじゃないかな。
既出だけど、FLEEにあわせて水武器装備で卵＆エルダ@フェイ東(not エルダ森)
→ゼロム@SD1→砂漠狼→GD2(まだモンスター配置変わってないよね？)が経験＆
収入がいいです。
装備の優先順位は、水チェイン→木琴　その後は狩場にあわせてかな。
がんがれ(･ω･)ﾉｼ

939 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 02:47 [ R5jDOzFw ]

ｱｺがｽﾀﾅ装備できると聞いて買いﾁｬ出したりしたけど水ｽﾀﾅ手に入らなくて、
水武器はｿﾄﾞﾒで我慢して仕方なく+7ｽﾀﾅに挑戦…
+0→+5ﾓﾘﾓﾘｰﾝ(｀･ω･´)
+5→+6　ｸﾎ(´･ω･`)
ｻｱﾚｴｴｴｴｴｴ！
武器数あんまり持ち歩きたくないから水ｽﾀﾅが欲しかったんだけどな_|￣|○
もう1回ﾁｬﾚﾝｼﾞしようにもﾓﾝｸのお陰？でｵﾘ塊が売ってないしヽ(`Д´)ﾉ

940 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 04:11 [ 3bFVGCDA ]

新2次も実装され、モンクを見ているとやっぱりカッコイイですなぁ。
なんかこう・・・そんな中で私の殴りプリを見ていると、もの凄く地味と言うか何と言うか・・・＿|￣|○
やっぱ、いかにも肉弾戦しそうにない姿なのに鈍器を振り回してるのが、妙に違和感を感じさせられる・・・。
そんな気持ちに陥った初秋の夜(´・ω・`)

941 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 04:17 [ 4CDC85k. ]

そんなあなたに本ですよ（*´∀｀）読書の秋にもぴったりマッチ

個人的にはモンクはいまいち・・・

942 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 04:18 [ 3DXJiEV2 ]

>>940
その違和感も売りの一つとか言ってみる。
私はそんな所も好きだけどね。
自己紹介で「INT-VIT型支援プリです」って仲間の前で言ってくすくすエモ出してみたりとか。

アコがスタナー装備できるようになったし、どっちで揃えようか迷ってて
１；２で分かれてるLv3属性武器をスタナーで統一しようかな・・・・。
モンク待ちで使うためにソドメで揃えようと思ってたんだけど。

943 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 04:23 [ Mkht4BLI ]

>>940
その違和感が激しく気に入ってるのですが。
叶うならば斧でも装備したいくらいですよ(´･ω･`)

ちなみにパッシブモンクなら地味さ変わりませんよ。
今は新職としての目新しさがあるからそう思うのかと。

944 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 04:34 [ f47mTKcs ]

>>940
むしろ自分はモンクと見比べて、やっぱり殴りプリはいいなぁ・・・と思ったり。
あのひ弱そうな容姿で、鈍器振り回しながら強敵をなぎ倒す姿がいいんじゃないですか。
自分の職業に誇りもって行きましょうヽ(´ー｀)ﾉ
確かにコンボで1K↑のダメをバシバシ出されると少し凹むものがありますが＿|￣|○

>>942
自分はスタナを推します。
旧Dではスタン効果が地味に使えたりしますよ。
値段に500Kとか開きがあるなら少し考えてみたほうがいいとは思いますが・・・。

945 名前： 940 投稿日： 2003/10/09(木) 06:25 [ 3bFVGCDA ]

おぉぉぉぉぉぉ！！
なんと嬉しいレスが・・・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
ありがとう！やる気が出てきました(｀･ω)＜炎炎炎炎炎炎炎炎炎

・・・というわけで、ジュノーフィールド行ってきました。
皆さんの仰る通り硬いですねぇ・・・。
ゴートはちょっと周りを見忘れると、いつの間にかワンサカ出迎えてくれますね＿|￣|○
しかし、地味ながらグロリアが大活躍でした！
ハーピーは見かけなかったなぁ・・・。

946 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 07:08 [ 3DXJiEV2 ]

>>944
書き方が悪かった・・・。
属性が、スタナ1本とソドメ2本所持ってことです_|￣|○


でも、武器グラ実装されたらソドメ格好良さそう(´ー｀)ｽﾀﾅﾋﾞﾐｮｳ

947 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 07:53 [ CTt2H5sI ]

もうすぐこのスレッドも終わりそうですね。
はやいな〜。

>>936
私ならサンタポリンを挿したいです。
レイドとレイドアチャの違いがなんとなく嫌なんで。
いまはストラウフが高いですけど、すぐにサンタポリンよりは安くなると思います。
スコーピオンキングハマダデスカ?

948 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 11:17 [ k17H0wSQ ]

>>940,943
現状で特化ﾅｯｸﾙが作り辛いとかアクティブスキルでSPがきついとか
モンクはモンクで悩み処があるみたいだしね。
度重なるパッチを受けつつ
浮くことはあっても沈んだことが少ない殴りプリは地味＝安定と言っても過言ではないかも。

自分の道を信じてお互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

949 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 11:22 [ fD2dSLr. ]

んじゃソロソロ新スレ作るかー。

テンプレ改変箇所あれば言っておくんなまし

950 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 14:01 [ J81DtJ3w ]

エクセルで計算式を作り、+8THチェインと+7スタナの平均与ダメ期待値算出。
結果として、+8THチェインのほうが平均ダメ期待値高かったです。
敵のDEF･VITは無視。DEX60で+8THチェインと+7スタナの与ダメ差は15ほど。
DEX1だと差は20で+8THチェイン優勢、DEX100でようやく並ぶといった計算。
あ、ちなみにサイズによるマイナス修正もなしのばあいね。

ちなみにDEXが100前後になると、武器LVによる最低ダメージ補正の影響で、
特化チェインよりも、特化モーニングの方が与ダメが大きくなります。
前提条件は上と同じね。

951 名前： 某scr(ry 投稿日： 2003/10/09(木) 14:11 [ 9hI6jKLI ]

>>950
大体DEX75くらいで特化チェイン＜特化モニングになりますね。
ただしモニングが+7必須ですが。

ちなみに+8THチェイン＞+7スタナですね。
どのような条件で逆転するかは不明。

仮想敵はみんな大好きミスト様

952 名前： 汚いソースの人 投稿日： 2003/10/09(木) 14:14 [ fD2dSLr. ]

前つくった健太と私スクリプトで試算しても良いんだけど、
丁度良い機会だしexcelで表でも作るかな

953 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 14:37 [ T2N5MI/M ]

特化チェイン特化モニングについては（枚数が違うため）
DEX以外にSTR、修練、DBなども関係してくるのではないでしょうか。

954 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 15:13 [ fD2dSLr. ]

いやー、できたできた。
途中、スタナをLV4武器と計算してえらい目にあったよ。

+7スタナと+8THチェインの単純比較、
DEX補正、IM、MM、DB付き、敵DEF・VIT考慮アリのエクセルシートだけど需要あるぽ？

955 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 15:39 [ 3DXJiEV2 ]

>>954
今上げて貰えると、丁度テンプレに入れれるんじゃないかな？


因みにジューノ前までは特化の無い相手は素手だった人（１/∞）

956 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 15:45 [ fD2dSLr. ]

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031009154436-compare.zip

うｐしますた。
一応、Pass付。
Passは漏れのIDコピペで。

テンプレに入れるほどの代物じゃないんで、
適当に流してくださいな

957 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 16:31 [ 63Xjsj3U ]

最初の予定→ｼﾞｮﾌﾞ50転職だったんだけど
最近そろそろｸﾙｰｻﾞｰ押し付けられおもちゃ分類所に飽きてきて、しんどいし47で妥協しようと思った矢先に
速　度　減　少
間違って取っちゃった_|￣|○
でも48まで育てる気力なくてやっぱり47で妥協しそうなﾖｶﾝ(´Д⊂もっと時間あればなあ…

958 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 17:44 [ OBNdJIgQ ]

>>957
Job50で転職しなくて、後で後悔して作り直す人が居りますよ。と書いてみたり。
私もJob50で作り直しました。
速度減少は城攻戦の嫌がらせに有効なので、失敗と言うほどじゃないと思います。

2次職の高Lvの上がりにくさから比較すれば、1次職のJob50なんて一瞬だよ。
がんばれ。
BaseLv70台までのキャラなら、早く転職しても後悔しなさそうですけどね。

959 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 17:53 [ 3DXJiEV2 ]

>>957
46転職したけど、４７転職だったらLAかアスペ３が取れたよなーとか
96歳になった今でも思います。
まぁ、ステ振りに不満が一切無いし転生システムとやらも気になるし
折角ギルメンや知り合いと公平狩りも出来てるので作り直さないですが・・・。

殴りプリが一番悩む＆コンプレックスになるのは結局スキルなので
そこだけは妥協しない方が良いと思いますよ。

960 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 18:19 [ Lvz9djms ]

おもちゃはクルーザーがBaseもJobも一番うまいんだから
押しつけてもらった方が嬉しいもんだが。

961 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 18:42 [ W3ibLyNA ]

>>891-894
気づかずに、ソードメイス買って精錬しちまったよ・・・＿ｌ￣ｌ○

962 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 19:34 [ .y0G/Krk ]

ところで愛しのお前等、そろそろ新ｽﾚの季節ですね。

それで頼みがあるんだが、次ｽﾚから関連リンク(過去ｽﾚ等)を>>2以降に回しませんか？

携帯で見てるもんだから、最新ﾚｽまで送るのに結構時間かかるんです(つД`)ﾊﾟｹﾀﾞｲﾓﾈ

963 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 21:34 [ Puvrz5hs ]

>>962
携帯で時間がかかるならPCで見ればいいじゃない





なんて冗談はさておき、別にかまわないのでは？
他の方の意見ｷｳﾞｫﾝﾇ

964 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 21:40 [ 3EpcUJZg ]

確かに１は他のにゅ缶とかのスレと見比べても長い気はする。
関連スレッドと関連サイトの間で区切っても良いんじゃ？

965 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 21:59 [ fD2dSLr. ]

んじゃ、>1に最低限のことだけ書いて新スレ立ててくる

966 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 22:04 [ fD2dSLr. ]

ほい立てた。
>1に「過去ログ・関連サイトは>2」って書けば良かった(´･ω･`)

殴りプリ・アコ友の会　#8
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1065704458

967 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 22:20 [ rHYdl7VY ]

何故かジュノー前よりAspdが落ちたのですが…
ジュノー前で速度集中ポーション使用でAspd170あったのですが現在同条件でAspd169…
どういう事なのでしょうか？

968 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 23:09 [ HJosI2xM ]

基本では
緑ゴキをマタ靴に変えた
ゴキをピッキに変えた
矢リンゴ、亡者、笠などを外した
ククレクリップをマグナムに替えてる、などなど。
もしくはブレスかけてないとか

969 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 23:19 [ ajU0LBw. ]

素手は遅くなったのかな
鈍器と書物は変わってないはず

970 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 23:22 [ c2jFQYJM ]

手元に+8ブックがあるのですが、+9にしようかしまいか
悩んでいます。既に一度失敗しています。
カードは親デザを挿すつもりです。
誰か悩める似非聖職者にアドバイスをください。

971 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 23:36 [ 1K6bLj0s ]

Lv2武器の＋１なんて大差ない、と言ってみる

972 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 23:42 [ ifZaSack ]

ブックの入手難度と効果量考えたら+8刺しでいいんじゃないの？
入手って転職と箱だけだよね？

973 名前： 970 投稿日： 2003/10/09(木) 23:44 [ c2jFQYJM ]

浪漫に散ってきました。
メイス修練あるし素直にチェインでがんばります・・・。

974 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 01:28 [ KfgE1MwY ]

Lv80AGI85STR65DEX33
いま手元に4.6Mが
素直にTBlチェインを買うか、THdチェインまで溜め込むか迷っています。
TBlはいいんだろうけど、レイドアチャに効かないのが痛いですしね〜。
みなさんならどうします？

975 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 02:09 [ ZY1Hc5vE ]

>>974
個人的にはTbd買うかな・・・。
スケワカCにAtk+5がついてそこそこ強くなってるし、
Thdは12月になればサンタポリンが出るから自力で3枚集められない事はないし。

976 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 02:17 [ QF4plZBI ]

>972
ブックは
クリーミーフィア(1/1111) , セージワーム(1/625)
です。クリーミーフィアはプロギルドＤmob

977 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 03:35 [ 04dOjn2I ]

土スタナまったく流通してないなぁ。
Expだけに限ると、亀地表が一番稼げるので土スタナほしいんだけどなー。

鋼鉄買って叩いてもらうか。ギャンブル苦手なんだけど...

978 名前： 962 投稿日： 2003/10/10(金) 05:35 [ 7lkYGwEQ ]

>>966
激しくｸﾞｯｼﾞｮ!!です(ﾟワﾟ)
見やすくて、ｳﾚｽｨ(つДＴ)

ジュノーパッチは相方のクルセとジュノー見回った後、
ごっついパンク＆サンドメンにﾇｯｺﾛされて終りました。
やっぱりLV65じゃあかんですねΛ||Λ

とりあえず、新二次との狩愛称について。
クルセとコンビ組むとＧＣが範囲としての役割を果たせるので
いい感じでした。
元々反動さえどうにかできれば、ガーターもない優れた攻撃スキルですしね。
あとクルセ自体が聖属性を得意とするので、こちらもアスペ＋強化されたＴＢｄで
不死系Ｄつえええが味わえたりします。効率はそれなりにでますね。

モンクと組んでいってみた人いるかな？

979 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 05:39 [ Jw1ERykE ]

>>977
亀島地表、なんだか土塊をあり得ない確立で落とす新敵がいるとかで
ハンター様が大挙襲来→沸きがもの凄い事に・・・ってな状態で危険度
が大幅UPしてる気がします（旧鯖です）。

トンボ、3減盾効くとはいえATKかなり高いですから3〜4匹に囲まれると異様に辛い･･･
MBでどうにかなるHPじゃないし；

ウサギ叩いてる時とかに複数沸かれると最悪テレポ逃げ(;´Д`)

980 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 06:28 [ toVjFnqM ]

>>979
んー。でもまぁ、沸きが良くなって効率も上がったって考え方もあるんじゃ。

981 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 06:47 [ toVjFnqM ]

あと、データ見た限りじゃ少なくともアラームや剣レイド３〜４をぎりぎりでも捌ける人なら
ヒール殴りでいける気もする。
単調で激しく飽きるって話だけど・・・。

982 名前： 977 投稿日： 2003/10/10(金) 06:58 [ 04dOjn2I ]

ああ、なるほど、
・ジュノーフィールドのスリーパーが土塊をいぱーい落とす
→ 土矢がお安くなる
→ 土矢でおいしいトンボを求めて亀地表にハンター襲来
→ わきわき
ってことですね(理解がおそいぞ、おれ)。

当方二期鯖ですが、昨日、一昨日と
ハンタさん以前にそもそも人に数えるほどしか会ってません。
そのうち増えてくるかな。

Base88, STR70台(ブレス込), 必中HIT, Tボーンド, Tギガンティック装備でも
650-680k/hくらいの稼ぎでした。

一番頓死しやすいケースは、ウサギと交戦中にトンボ数体寄って来たときですかね。
トンボに睡眠攻撃食らったところに、ウサギのバッシュを入れられるとHPが一気に黒く。
ナイトメアCが欲しいです。

983 名前： 701 投稿日： 2003/10/10(金) 07:14 [ vAftdly2 ]

>>974
701以降に似た議論あり…
＃つーか私ですわ…
＃＃ＰＤ４の効率どうですか？
＃＃＃未だログインできていない私（眼から汗が…

984 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 07:47 [ KfgE1MwY ]

>>975,983
あ、前にありました？
正直過去ログはいっぱいありますから、同じ議論はあるかも知れないと思ったんですけど。
多すぎて全部確認する気になりません。＞＜
過去100ぐらいはチェックしてるんですけどね。
まあ、それは置いて置いて。
TBdはすでに持っているんです。
でも、ピラ４の効率はガタ落ちですよ。
マミーは経験値少なくなったらしいですし、
なによりモンク、クルセであふれかえって敵との遭遇率が一気に減りました。
代わりに監獄行ってみたんですけど、やっぱり人が多かった。
ポタが無い程度ではみんなの心は挫けないんですね。

985 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 08:04 [ KfgE1MwY ]

そうそう。
TBdチェインは今はSD5で役に立ってます。
黒蛇って美味しい敵だったんですね。
必要Flee高いですけど。
ただここにいると、MBの属性が装備依存だったらな〜って激しく思います。
マルに囲まれることはざらに有ります。
詠唱妨害にMB使っているんですけど、ダメージは…。（＾＾；

986 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 08:29 [ iKf8aVaw ]

紫箱が欲しいLv69/35プリです。

ステータス：STR47+15, AGI81+17, VIT1+3, INT1+13, DEX28+14, LUK1+5
HIT111 , FREE187+1
武器：+8TBdチェイン +8TBlチェイン
防具：ビレタ、+4ヒーマンセイント、+4タラバックラー、+4モッキング、
　　　+5マタシューズ、ククレクリップ、ブラストクリップ
資金：1M
スキル：ヒール10、DP5、ブレス10、速度10、アンゼ2、ぽたセット、AB
　　　　　メイス10、SP向上3、キリエ4、マグニ3、グロリア1、IM3、アスペ3、サンク6

ここからミミックを倒せるようになるには
どのような強化または買物をしてどこで狩るのが近道でしょうか？
普通に考えればマミー武器購入ですが、額があまりに遠くて・・
他に手に届きそうな良い方法無いかなと(汗

987 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 08:30 [ EDIKgVYs ]

STR70 DEX87 +8Dウィンディケミカル
で、カビにインベで800越えるようになりました。
（パッチ前は700弱だったと思う）

ステによっては4桁狙えると思いますよー

988 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 08:33 [ EDIKgVYs ]

>>986
Qブリンクを作って階段、でどうでしょう。
ニューマ・・ありますよね？

989 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 08:36 [ iKf8aVaw ]

OH！！ブリンク。頭から抜け落ちていました。ためしてみます！ありがとうございますー
ニュマは勿論あります（´∀｀）ゞ

990 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 09:01 [ 4VQKWgag ]

>>986
ミミックってブリンク通ったっけ？？LUK高いけど・・・・
あと、そのステータスだと階段は他の敵もまだ厳しいと思います。
アチョ以外の風幽霊やレイスも要求HIT高いですし。
むしろ道中の空プティが避けまくってくれます・・・

階段篭ること考えたらもう５レベル位を他で上げて
なんとかマミー２枚はS3チェインに刺して向かいたい所です。

991 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 09:14 [ toVjFnqM ]

エンシャントマミーがアホみたいに不味いけど、ピラ地下３は？
Aマミーは真ん中以外はあんまし沸かないから結構ミミック狙える気が。
道中のミノはお察し下さい。レベルが極まってきてデスペナが痛くなればなるほど
戦いたくない敵です。

あと、ミミックから青１０以上ダイバーゴーグル２は入手してるものの紫は未だに・・・。

992 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 09:18 [ iKf8aVaw ]

根本的にまだ時期尚早な気がしてきました（´つωと`)ピラ3でミミック練習とマミーC狙いかな・・・

993 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 09:53 [ sNPJXcoU ]

埋めついでに。
THdチェイン…買っちゃった(*´∀｀)

クリスマスイベントを期待したサンタポ貯金使い果たしたけど…ま、いいや！
…残金5k弱。

騎士団|　　λ=3=3=3　ﾚｲﾄﾞﾀｰﾝ、ｱｿﾎﾞｰ

994 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:17 [ toVjFnqM ]

騎士団は、JKのスキルとか聖水とかニューマとか色々面倒なので
気分転換でしか行かなくなってもっぱら時計４だったり・・・。

金銭的にも大当たりは無いものの安定するし、数字にしたら結構違うけど
パーセンテージで言えば殆ど変わらない経験値効率だし（１，２％と１，４の差くらい？）
話し友達もたくさん出来てその人たちと時々PT組んで飽きも来ないしで。
騎士団はオープンで会話することがほぼ皆無なのが辛いです_|￣|○

995 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:22 [ 8f8INjK2 ]

ジュノーでアコもスタナーが装備できるようになったので、
さっそく火スタナ装備でミミズ狩りをしてみたのですが、
スタンの発動率が異様に低い気がしました。
30分狩をしてスタン発動2回ってありえないと思うんですが＾＾；

どう思われます？皆様。

996 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:36 [ iKf8aVaw ]

他の敵でも実験してみるとか。

997 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:37 [ toVjFnqM ]

スタナーのスタン率って５％だっけ。BS持っててソドメに一新したから覚えてないけど・・・。
スタンの確率は「 基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]」らしい。
ホードはVIT４２Luk４０かな？狩場情報に載ってるデータだと。
で、大雑把に計算するとホードのスタン率は２，４％
単純計算だと41回殴れば１回スタンするのかな。
30分で200回くらい殴ったんなら十分乱数の範囲かと。

998 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:41 [ toVjFnqM ]

今確認したら１０％ですね。
吊ってきます・・・。
20回殴れば1回はスタンする計算になりました。

ただまぁ、１/５００と言われてるクリップが最後に出てから4500匹狩っても出なかったこととかも
ありますしね。あはは。

999 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:46 [ RbSQKua6 ]

自分もスタン率が明らかに下がった気がする
普通に狩ってて全然でない

1000 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:53 [ XCrzd7tA ]

数学的な確率論から言えば、1/500の確率で４５００回試行したとしても
クリップでないのは別におかしくともなんともないぞ・・・・


と、理屈は分かってるのにレイドCが出ないことに愕然としている自分　＿|￣|○