■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【現状】キャラランクスレpart12【俺ランク】
1名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 00:58:23 ID:50EKvLJM0
ランク関係の話題はこちら

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はGCから5割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
 強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。
・愚痴は愚痴スレにお願いします。

関連スレ
ランク前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1174585739/
愚痴スレパート3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1172593769/

2名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 01:02:03 ID:p/gOCIpsO
ジョインジョイン無職

3名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 01:15:38 ID:JtP0TiGYO
粘着無職マダー?

4名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 05:52:37 ID:KzboVG66O
(♂ω♂)が4げと

5名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 08:51:14 ID:BdyWMZsw0
(♀ω♀)が5げと

6名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 09:42:02 ID:YhgWa7QIO
part12の続編なのですね

7水ぴ:2007/04/23(月) 10:06:26 ID:17FMCqaYO
サウザ―に新しいバグが見つかりました

8名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 10:56:13 ID:EANNJNYEO
Sランク…マオリ
Aランク…リリカ、ハート、コノハ
Bランク…メイファン、カムイ、ヨリコ
Cランク…キラ、サキ、フィオナ、リーゼ
もうこれでいいや

9名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 11:35:25 ID:50EKvLJM0
スレ番号間違えました、すいません。

10名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 12:42:30 ID:QJwnqH96O
私が(♂ω♂)の張本人です

11名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 14:11:58 ID:zqRCqjg2O
>>8 まっ、まさかこいつは・・・

12名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 15:55:42 ID:cWd/5u5QO
個人的にfullになってから

S:犬
A+:犬とリーゼ以外
A:リーゼ

って気がしてならんのだが
あ、ヌルーで頼む

13名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 17:06:25 ID:pbYzEqzY0
今回目立ったキャラ差はほとんどない
相性はあるから良調整と言えるんじゃない

14名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 17:33:42 ID:.bN86TTk0
>>8
今日もご苦労さん

15名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 19:11:05 ID:G8Jjrn/k0
リーゼはもう弱キャラじゃないだろ

16名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 19:31:23 ID:hriyVCrg0
上グループ:犬・はぁと・メイファン・マオリ・キラ
下グループ:頼子・サキ・リーゼ・フィオナ・カムイ・リリカ
(同ランク不順)

今回はこんな感じでいいんじゃね?
ランクを沢山分けるほど差がない。

17名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 19:38:13 ID:cHvT2RIIO
そうだね
カムイリリカは上だと思うけどね

18名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 19:58:57 ID:JSZZTH8oO
カムイとリリカが下位にいる理由がわからない

19名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 20:02:57 ID:P0UJAMfQO
まて これは こうめいのわな た゛

20名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 20:11:30 ID:X55bI.4E0
ジャーンジャーンジャーン!!

21名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 20:11:36 ID:aslz.f/AO
リーゼは最終的には強くなる気がするが、現状では2Bの微妙な弱体化などが
きつく影響している
頼子も強化された部分が微妙にうまく機能せず、微妙な弱体化点もあり
他の強化された弱キャラについていけていない感がある
一方で、フィオナはしっかり強化されており、サキは強化というには微妙だが
元位置からそうマイナスなく食い付いていけることを考えると
A このは、はぁと、リリカ、メイファン、カムイ、舞織、キラ、フィオナ、サキ
B 頼子、リーゼ

こう
Aをさらに分けるならキラかフィオナの位置だが、AとBの差のほうが大きい

22名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 20:57:38 ID:VPQYWe5AO
S はぁと、きら、メイファン
A リリカ、カムイ、このは、マオリ
B サキ、フィオナ、頼子
C リーゼ

正直きらの評価が低い傾向なのがよくわからんのだが・・
起き上がりのくそ2択がある限りAランク以上は間違いない気がする。

23名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 20:59:19 ID:oyAwUNPc0
そもそも4段階に分けるほど差ないだろ

24名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 21:12:29 ID:1lu/ZuxEO
S・A・Bの三段階でしっくりする

25名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 21:20:01 ID:wBJ.X2QoO
S このはメイファンはぁと

はとりあえず確定な気がする

26名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 21:23:42 ID:hriyVCrg0
SかAで迷うのがマオリ・リリカ・キラなんだよな

27名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:12:40 ID:50EKvLJM0
S はぁと このは
A メイファン カムイ リリカ キラ サキ マオリ
B リーゼ フィオナ 頼子

28名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:14:13 ID:.bN86TTk0
>>27
同意

29名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:20:52 ID:p/gOCIpsO
同意

30名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:26:00 ID:X55bI.4E0
>>27
同じく同意

31名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:28:20 ID:1DNPFG6cO
>>27
きら様をメイファンの前に持ってきたら同意

32名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:28:52 ID:1lu/ZuxEO
結局、頼子は残念な結果になったのか…

33名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:44:48 ID:aslz.f/AO
だからフィオナ弱くないってば

>>32
現状ではな
まだわからんよ
現状で結果だしてるのはほとんど旧作からそのままいけるキャラだし

34名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 22:54:59 ID:Zo5sUjT20
前作では話題が少なく
近作でも際立った変更点がない
話し合わずとも皆納得のランク位置

そんな安定キャラ、中華の乳尻が大好きです

35名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:06:46 ID:hriyVCrg0
メイファンはSでいいだろ
弱体化自体殆んど食らってなくて御株である火力とJ攻撃判定健在
何だかんだで安定して強い。

36名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:13:13 ID:aslz.f/AO
つーかSとAとかいっても差が小さいからこのへんはどうとでも分けられる感じ
基本的に今回は差が小さい

37名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:17:16 ID:4AZbHbFM0
>>33
フィオナは弱くはないよね
ほかがほんのちょっとだけ強い。ただそれだけ。

ていうかどのキャラも個性あるからどれも同じくらいの強さなきがする。
と火種を作ってみる。

それよりお手軽ランクキャラとかテク?キャラランクとかそっちのほうのキャラランクを
作ってみてはどうだろうか。
初心者スレにも暫定版はったら結構目安で見る人いると思うんだ。

3827:2007/04/23(月) 23:17:29 ID:50EKvLJM0
一応俺が思っていることを追記すると
Bのキャラは研究次第ではAに十分いける。
AキャラはSキャラにはちょっと及ばない、ただしリリカは理論値ならSだと思う。

39名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:21:42 ID:E3hvidUk0
その理論値ってのが良くわからねえ
カカトループが安定しないってレベルなら論外だし数字の上では何でもできるって話なら1フレ当身持ちのカムイが最強だし

40名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:27:46 ID:wSTxInpEO
たぶんカムイのあて身遅くなってるよ
コウフって声だけでてくらったりするし

4127:2007/04/23(月) 23:32:21 ID:50EKvLJM0
(画面端限定)
2A→2B→2C→6D→5A→[6B→AHC]x3→ダッシュ→5A→[6B→AHC]x2→ダッシュ→5A→6B→カカト→
6D→超ジェノ→2D→AF→{5A→[6B→AHC]x3→ダッシュ→5A→[6B→AHC]x2→ダッシュ→5A→6B→カカト→
6D}x3→5A→[6B→AHC]x3→ダッシュ→5A→[6B→AHC]x2→ダッシュ→5A→6B→カカト→QA→エリアル

理論値でSっていうのはこういうコンボが安定するならっていうことです。
言葉が足りなくすいません。

42名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:39:44 ID:uXZRLqyEO
そういうコンボができなきゃ強くないってんなら最初から強くないと思うがね
個人的にリリカはコンボとか関係なく最強クラスだと思うよ

43名無しのアルカナ使い:2007/04/23(月) 23:41:12 ID:E3hvidUk0
そんな長ったらしいコンボ使わないでも十分強いだろ
カカトだけで半分もってけるのに

44名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 00:11:16 ID:H8ELmlCQ0
理論値の話になると
同じ2A始動で、HC不要1ゲージ6割強のフィオn

リリカ使いは相変わらずループが大好きだね☆

45名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 00:13:55 ID:kYCDhE4gO
不毛な言い争いはやめて

(♂ω♂)を見れば皆ハッピー

46名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 00:17:50 ID:IJMyncHQ0
つーかアルカナ無しのカカトだけで5割とかいけんの?

47名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 00:18:17 ID:00fUCfnU0
>>41のように長々と続ける必要はないが、AHCを使えばループが無くなった分を十分に補える火力があるのは確か
個人的にはこのは・はぁと・リリカ・メイファンの4強

48名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 00:20:49 ID:huZL7lQM0
リリカは低火力スピードキャラになったのかとおもってたら
普通に火力高いし
結局強キャラのままや

49名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 01:06:11 ID:OnKdvq3s0
どうしても長いコンボにしたいみたいだな

50名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 01:53:39 ID:WyJwB6UM0
S はぁと このは メイファン リリカ
A キラ カムイ マオリ サキ 
B フィオナ よりこ リーゼ

こんな感じじゃね? と思うはぁと使われ

51名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 01:58:20 ID:IJMyncHQ0
4強ってくらい差があるとはとても思えないのだけど
しかしんなこと言ったらランクスレでオナニーしてる連中が困ると思うので
ぼくは>>21に賛成します

52名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 02:04:48 ID:f/OJSH6I0
>>50
S多くね?

53名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 02:09:02 ID:O0VlL0AE0
多くないな。
むしろ無職ときらをSに上げてもいい。

54名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 02:15:34 ID:ZewbKTL20
Sから始めないでABCのほうが合ってると思うけどなこのゲーム。
Sって理不尽キャラって感じだし。

55名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 03:04:25 ID:QoZ14XO6O
つか、みんな無職の評価高過ぎないか?
妹ウザイつってもきっちりガードしてりゃたいした削りでもない
負けてるヤツは正直ガードが緩すぎるだけじゃね?
3Aのおかげで近距離は多少強くなったが、火力は下がってハメ殺しも無くなった
今まで出た無職の強さなんてほぼ妹ウザイってだけじゃん
誰かもっとまともな根拠出してしっかり説明出来るヤツ居ないの?

56名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 03:14:31 ID:966.9w9I0
なんだかんだ言って暫定キャラランクが決まらないというのは
ある程度バランスが取れてるって証拠でもあるんだよね。

57名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 03:20:29 ID:MmDz9znI0
>>56
ドウイ。
というか無理にランク付けする必要性を感じないな。もうこのスレいらなくね?
もっとキャラ相性とか対策とかを研究した方が建設的だと思う。
そういう意味でダイヤスレが過疎ってるのは遺憾だ。

58名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 03:50:15 ID:nS5B3IH.O
無職の強さ

妹で相手の動きを抑制できる
妹のおかげでゲージの回収率が良い
ローリスクハイリターンな切り返し(SC妹

他のキャラより特に優秀と思うのはこれくらいかな

59名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 04:16:15 ID:wVNKaD1o0
はぁと・・対空・地対地は最高レベル、空対空は標準だがリターンが大きい
GCや相殺後の選択肢も多くとにかく全体的に優秀。欠点らしい欠点がない。

このは・・発生に優れた技が多いので立ち回りや相殺後がとにかく強い。
リーチは短いがそれを補う機動力がある。ただしコンボが若干安め。

メイファン・・下方以外からの空対空は最高レベル、そこからリターンも高い。
地対地はリーチ・発生ともに優秀とはいえないが、防御面は5B・昇竜・地克・麒麟など
非常に優秀で、そこに空対空の強さとダッシュ性能の良さも加味すると防御面は最高レベル。

リリカ・・よくわからないうちに殺されて、よくわからないうちに殺してる。難儀なキャラ

キラ・・5A・江古田で防御面の安定度は増したが火力は落ちた。
ガードしてもさせても相殺してもさせても、両者リスクのある読み合いになるので
必然的に運の要素が強くなる、気がする。

カムイ・・中距離での強さは最高レベルだが、2Cと2Bの弱体化で近距離はかなり弱体化した。
防御面、特にGCからの行動は一長一短で若干心元ない。
ただし近づけさせない立ち回りができるのでやはり強い。

マオリ・・妹の回転率と弓矢によるプレッシャーで立ち回りはかなり強化された。
AF反確場面は結構あるが、全うに地上からコンボを入れるというスタイルではないため
そこまで気にはならない(多分)、前述の弓矢で瞬間的な火力が爆発的に上がったのもポイント。
研究がお盛ん。

サキ・・リアの弱体化が立ち回りにかなり響いたが、まだまだ優秀。
オルナはリターンはアップしたがリスクもアップしたのでなんともいえない。
クラウ・ソラスの強化と研究でノーゲージ時にもプレッシャーが与えられるようになるかが鍵か?

フィオナ・・空対空は最高レベルだが、リターンはそこまででもない。
地対地は中距離では強いが、細かい技が少ないため近距離では弱い。
火力に関してはにんともかんとも。またAF反確ポイントが多く
その部分を省いてして大ダメージを与えるのは難しいという弱みがある。

よりこ・・強化はされたが、強化部分が頼子の長所ではなく短所を補う形だったので
強化点を活かそうとすると死ぬ。中距離でレーザー吐いて油断したところを突進する
スタイルがやはり一番強い気がする。
タリズマンの効果時間は延びたが強化突進は弱体化したのでにんともかんとも。

リーゼ
人形の食らい回復が早くなったので必然的にマーキングをバラまく立ち回りが
強力になったといえる(多分)、ただし一瞬で壊される恐れもある諸刃の剣。
正直な話、立ち回り無視のゴリ押し&わからん殺しキャラだと思うので
現在開発中らしい毒コンボの発展でランクが変動すると思う。


今の段階では、はぁととこのは(特にはぁと)が若干抜けている気がする。

60名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 04:19:38 ID:wVNKaD1o0
フィオナの
省いてして×
省いて○

61名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 04:34:50 ID:HKMtLXMQ0
リーゼはFULLじゃゲベル絡みかボイゲン締め以外で毒仕込むの不可能っぽいけどな

62名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 10:10:27 ID:UPuqKWEcO
今回のゲームにキャラランク付ける必要もないぐらい
差が小さい気がしてきた・・・

1番上と1番下とのキャラ差ですら微差でどのキャラでも勝てる仕様だしな
もう負けたとしてもキャラ差は言い訳にはならない

63名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 10:30:57 ID:CAb1qe9MO
まおりはシューティングだけじゃなくループコンで五割へらせるし超弓2蓮とかでもかなりへるしゲージ効率いいから上位なんだよ
コンボは糸→ホーミング→縦姉→JC→A→B→JCループ繰り返しでホーミング3本つかえば五割こえる
ぶっちゃけ糸なんていろんなとこからいけるし無印のリリカと戦ってる気分だ

64名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 10:33:30 ID:HKMtLXMQ0
それでも一度接近されりゃ脆いあたりは変わってないし格別に強いってわけじゃなくね?
正直現状でランクつけたら全キャラAでお好みによりこのはがA+ぐらいだろ

65名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 11:28:43 ID:wDiwNWTkO
無職は遠距離の相手のちょっとした隙に弓がささるのが怖いねー
近距離も横姉超妹でかなり押し返せるし

近距離といえば神依もAウルマ相殺ついてかなりいけるようになったな
今回近距離が終わってるのはきら位か

66名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 11:30:38 ID:Dr1SDdkIO
中央1Hで毒確定コンボが存在。

67名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 11:31:12 ID:Dr1SDdkIO
リーゼね

68名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 11:33:31 ID:HKMtLXMQ0
>>66
爪コンで運んでボイゲンで締めて毒入れるだけじゃなくて?

69名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 11:38:15 ID:83JmYBjk0
リーゼはバッタしてればどうにでもなるという印象

70名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 12:09:23 ID:l841z39A0
そうでもない
リーゼ戦でバッタしてどうにかなるのは中距離〜遠距離が得意なキャラだけ

71名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 12:14:09 ID:HKMtLXMQ0
バッタされて辛いのはフィオナとカムイと頼子ぐらいだな

72名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 12:35:41 ID:5U77qBMw0
いや、リーゼは中央0Hで毒コン見付かってるよ。
もちろんフルでも出来る。

基本コンボ序盤で入るから10000オーバー+毒
そこから端ロジックでさらに毒を付けるなら7割ぐらいは奪える。

73名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 13:57:43 ID:/XIa7mtEO
コンボがどうとかじゃないと思うんだが…
やっぱリーゼは立ち回りキツいよ
事故ってお姉ちゃんと離れ離れになって固められだした時の絶望感といったらもう!

74名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 14:30:15 ID:966.9w9I0
>>73
ごめんリーゼよくわからんやつが言うから違ってたらごめん。
人形と離れ離れになってたほうが固めからの反撃はしやすくない?

75名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 14:34:08 ID:5U77qBMw0
>>73
立ち回りキツイ代りに、
攻め込んだときと攻め込まれたときの強さが無法なわけで・・・


とりあえず、今回の闘劇でリーゼは活躍すると思うよ。
前までは火力が低めの事故らせ屋なんで大した脅威じゃなかったけど、
今回は超火力の事故らせ屋、立ち回りが弱かろうと関係ない。
さて、このテロリストに何人の本命候補が轢き殺されることやら。

76名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:08:16 ID:UPuqKWEcO
今回、上位のはぁと・メイファンに対して五分以上でやれるから
ダークフォースになることは間違いないね


ただヨリコだけがどうしても辛い

77名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:25:19 ID:Jo/wRjEkO
ダークフォースで吹いたw
不意打ちにも程があるぜw

78名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:29:55 ID:ga1qYNJ6O
AFとひっかけた巧妙な罠だww

79名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:32:42 ID:wVNKaD1o0
リーゼが分身したりカブトガニの乗ったりするんだね。
そりゃ強い

80名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:38:09 ID:wDiwNWTkO
浮遊ついたら強そうだよな
姉でガードさせている間に崩しまくり

81名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 15:50:44 ID:UPuqKWEcO
A:突く
B:回る
C:伸びる
D:ドリスペorシャドーホールド

リーゼ本体浮遊付き


こいつは強そうだ

82名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 16:49:11 ID:RfuwuqPQO
アルカナはGCかんを簡単に出せるから大丈夫d超ドリル!ビシッビシッハッハァー
 
いや、ガー不に問題があるか

83名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 17:44:14 ID:stzseTm20
ダークフォースわろた

84名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 19:26:33 ID:3rdPJs7YO
>>76
聖剣伝説ですか><

85名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 19:40:01 ID:/hIT3PGcO
闘劇予選でりょ舞織が相手の牽制に弓連発したのは熱かったな
ゲージがあるときの舞織のプレッシャーは近遠距離問わず最強だと思う

86名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 19:53:53 ID:pBZBAxjY0
遠距離型の無職が遠距離の隙に攻撃できなかったのが異常だったともいう

87名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 20:19:53 ID:.P451rRI0
昔でも一応超姉を落とすことはできたけどね
今でも、アルカナ技程度の隙なら超姉の方が良いと思うぜ

88名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 21:28:11 ID:XaRalSaUO
弓はゲージと場所と距離によって大分変わるな
最高の状況のリターンはやばすぎ

89名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 22:30:06 ID:gierQgMQ0
きらが江古田の補正修正によりバッタされたらダメ負けする印象が
対無職はそれ以前の問題

90名無しのアルカナ使い:2007/04/24(火) 23:10:22 ID:0M0Ml2KY0
リーゼは2B2Cの弱体化がひどいみたい
2A→2B→2Cも繋がらないとか

その点まおりには未来が見えてきました

91名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 00:32:12 ID:ANA7wnmg0
2Bはヤバいらしいな
リーゼつえーって!と言ってたリーゼ使いのダチが2Bの弱体化でかなり凹んでたし

92名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 00:52:38 ID:zdeBg6YoO
まあそれでも無印ほどのキャラ差はないでしょ。

93名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 01:11:50 ID:87PSq.Jw0
全キャラ五分五分くらいになってくれてたら
続編出るまで遊び続けることができていいな。
予期せぬバグ技などがないのを祈るわ。

94名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 01:57:04 ID:0t8.581cO
いや、やっぱ有利や不利な組み合わせは欲しいぜ。
全て5分じゃ少し物足りない

95名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 07:24:05 ID:vlCKKuoIO
わがまま

96名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 08:01:34 ID:We3qPGB.0
>>94
リーゼか頼子使えばええねん
今の所あの二人が頭一つ落ちてるのは事実なんだから

97名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 08:12:10 ID:4p1xjFqk0
>>93
言ってるそばから神依にコウフバグ発見w

98名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 08:37:52 ID:b/IpkcakO
このコウフの仕様はバグじゃなくね?
弱体化させて前仕様残した感じでしょ
これバグならマオリの姉さんスパキャンのがよっぽどバグっぽいよ

99名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 08:42:04 ID:7RIcRPqc0
バグだろ
FULL変更点に当身成立後攻撃発生前のキャンセルを不可能にって明記してある
できないようにしたはずの現象が起きてるんだから議論の余地も無くバグ

100名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 08:48:06 ID:zdeBg6YoO
まあそんなに致命的なバグでもない訳で
ランクにはそんな影響しないだろ

101名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 12:40:42 ID:TWNfNLSsO
ソニックサマーサキや
波動昇竜はぁと様に笑った

102名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 15:48:38 ID:obChUel.0
フィオナタイムも残ってるしな
あれのために闇AB補正入ったと思ってただけにガッカリだわ

103名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 18:19:27 ID:xqOmpNocO
フィオナタイムよりカムイタイムやはぁとタイムの方がやべーよ

104名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 21:14:16 ID:QaloF6Fg0
とりあえず舞織と頼子が大きすぎる壁なので、きら様はSランクには
入らないと思っている俺きら様使われ

現状は>>50に同意

105名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 21:19:48 ID:vlCKKuoIO
リーゼが弱いとか言ってる奴は分かってない

変な固定概念は捨てて、本物のリーゼ使いと戦ってみろ

106名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 21:29:07 ID:7RIcRPqc0
修正前からリーゼ弱かないよ
安定しては勝てないけど

107名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 21:36:14 ID:j7hmMIYA0
リーゼ弱くないよ
ただリーゼより弱いキャラがいないだけで

108名無しのアルカナ使い:2007/04/25(水) 21:58:39 ID:89wg6wWc0
まあ腕が立つ人が使えば普通に戦えるんだから
バランスいい方だと思うぜ
アルカナは。

109名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 00:27:22 ID:vyp1KGQM0
カムイが強いと思えてしまうのはパンピーですか?

110名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 00:32:06 ID:05JB6dZw0
固定観念にとらわれているだけか
相手が強いかのどっちか

111名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 00:49:42 ID:yTxqQP4M0
>>109
完全に読まれてるだけじゃね。
相手が強いかおまいが弱いか。

112名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 00:51:36 ID:yZNNiMv60
リーゼ使いもリーゼのこと分かってない人が多いんだよ。
本スレですら未だに立ち回りが弱い云々言う人居るし。

こいつの強い部分が何かを考えていけば、
弱キャラなんて評価はあり得ないんだけどね。

113名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:00:24 ID:ohnCh5ig0
だが、カムイが弱いとはどう頑張っても言えないという事実
リーゼも、語りつくされた事だが
「じゃ、リーゼより弱いキャラは?」と聞かれると答えに困るのが実情
上手いリーゼ使いを相手にすると「どーすりゃいいのさ…」とはなるけどな

114名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:00:33 ID:sIMsYCU.0
強い部分あげようぜ

115名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:01:44 ID:yTxqQP4M0
>>113
まあ中堅だな

116名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:06:00 ID:cU0H32/UO
上手いリーゼはマーキングがテク過ぎる
こっちが反撃してもお姉ちゃんの妨害により、逆にコンボもらったりして辛い
リーゼは使えば使うほど強くなるキャラだと思うが
そこまでたどり着かずに早合点してしまう奴が多い
そして、それを早合点だと気付かない他キャラ使いも多い


あくまで俺の個人的な意見ですが

117名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:30:19 ID:yZNNiMv60
>>114
他キャラ使いが気付きにくい部分だと0Hからコンボにいけること。
これは基本コンボもそうだけど、ぶっぱゲベルとかも0H始動が可能。
このおかげでリーゼはガーキャンって選択肢が強過ぎる。

例えば通常キャラの場合、
6Dガーキャン<相殺<超必ぶっぱ<HC<コンボ〜って流れだと
ホーミングゲージが2〜3本無いとリターンの高い選択肢にならない。
だから強力な割にはイマイチ狙いにくいのだけど、
リーゼは同じ局面でホーミングゲージ一本で済んでしまう。

118名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 01:43:14 ID:k.obb7u60
ゲベルは相殺取られたら完全に無防備って弱点もあるけどな
FULLになってから明らかに判定弱くなってるし

119名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 02:21:54 ID:DOnLA6Jw0
相手のコンボを中断できるのってリーゼだけじゃね

120名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 02:58:47 ID:k.obb7u60
コンボ中に人形食らうのなんて足元に種が落ちてるのにコンボ入れに来て引っかかってるのと変わらないんだけどなw
マーキングの位置も考えずに攻め込んでくる奴なんてそれこそリーゼ対策が何もわかってないだけだよ

121名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 03:00:16 ID:iAgc8INcO
当方リーゼ使いだけど、リーゼは調整前ですら中堅クラスは絶対あったよ。
理論値だけで言えば上位かもね。

発生こそ遅いけど出れば強い通常技がたくさんあって、そこから体力半分&強烈な半回避不能連係
ガーキャン6Dから出せば最強の盾となるA姉射出、後ろガーキャンゲベルによる守りの火力
人形を使用した画面端での攻略困難な鉄壁待ち
相手に安易なガードの選択肢をとらせない必殺投げ
そして相手の心を折るダンクループ

事故りやすいのが気になるところだけど今回はそれも減ったし、真面目に上位キャラに並ぶクソキャラになったと自覚しているよ

122名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 03:06:37 ID:Juy0mcJQ0
A このは はぁと リリカ
B メイファン カムイ キラ マオリ フィオナ リーゼ
D 頼子

リリカは6GCの仕様変更で切り返しが強くなったと思う。

123名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 03:08:21 ID:k.obb7u60
ここでよく見るけどその理論値とか言う意味の判らない言葉やめないか?
理論上できることを完全にこなしたら全キャラ60カウントノーダメージで終了だよ
>>121
ゲベル出すなら4GCじゃなくて6GCじゃないのか
さほど出が早くない上飛び道具で着弾遅いからガードor相殺される可能性がかなり高くなる

124名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 03:15:48 ID:y1eZewZo0
>>122
メイファンはAでも良いと思う

マオリ、フィオナは評価が上がったが、大会とかだと残れんな・・・
シューティングも一発屋も上級には対応されるからか?
逆にリーゼ使いは多い

125名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 03:41:41 ID:Juy0mcJQ0
メイファンは確かに性能的には高いとは思うんだけど
ダイヤにすると、このは・はぁと・リリカには及ばない気がするんだよね。
そういう意味でBにしておきました。
あと頼子がDになってるけどCの間違いです。

126名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 04:30:37 ID:oGMv30Vk0
頼子Dヒドスw
俺もメイファンはAだと思うな。個人的にメイファンが優れてると思う点は以下の二つ

・JB引っ掛けからどこでもコンボにいける
・AF反確を受けづらくやたら長い2C

127名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 04:48:12 ID:IgDxLNOo0
CじゃなくてDかよ!
いやいや、前回ならともかく今回そこまで差はないぞ
確かに現状頼子は一歩譲るとは思うが

Aと言われているのはリリカ以外
現在前とほとんど変わらず戦えるキャラ
今後変わることが予想されるだけに、現状ではメイファンAでよいかと

128名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 08:20:28 ID:8bUMI52sO
ロケテ時はカムイ使われが頼子に流れるとか言われてたくらいなのに
蓋を開けてみれば何この現状。

129名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 08:22:57 ID:EMaYe.fcO
さ・・・冴姫は・・・

130名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 08:36:33 ID:zud3vL4oO
サキヌルーされててワロタwwwwww

131名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 09:27:49 ID:.sKcflJc0
リリカコンボの動画見たけど
30ヒット以上当てても4割ちょいしか
ダメージ奪えないというのが
ある意味凄い。

132名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 09:31:39 ID:62oPxxjU0
あの速さで5割取れたら糞キャラだよ

133名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 10:50:23 ID:vkjIWhX6O
いつの間にかリリカがAになってるなぁ。
弱い弱いと文句を言ってる仲間のリリカ使いがここ見たら
どう思うだろうか。
まぁカカトなくなっただけで散々言ってたし。w



A+ このは

A はぁと メイファン きら 神依 リリカ

B 冴姫 頼子 無職 フィオナ リーゼ


自分はこんな感じだと思ってる。やっぱこのはが
ちょっとだけ抜けてると思うな。

134名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 10:52:25 ID:XHCktNrIO
おかん
Aランク…コノハ、リリカ、ハァト
Bランク…メイファン、マオリ、カムイ、サキ、キラ
Cランク…フィオナ、ヨリコ、リーゼ

135名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 12:17:37 ID:9.DAvEJk0
メイファンまでAでいいと思う
全体的に火力ダウンの中であの火力は脅威
それに加えて全キャラ最強LVの空中判定持ちだから引っ掛けやすく爆発力もある

ダイヤはこのは戦って不安要素があるがそれ以外なら普通に5分以上で戦える

136名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 12:29:55 ID:k.obb7u60
カムイBかな?
前みたいに最強ではなくても十分トップ集団の性能だと思うけど

137名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 13:16:40 ID:Juy0mcJQ0
A このは はぁと リリカ メイファン カムイ キラ サキ マオリ フィオナ リーゼ 頼子

こんなんでも、まぁいいかなって思う程度のキャラ差だし
そろそろランクスレからダイヤスレに移行する時期なのカモネー

138名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 14:17:04 ID:syVjMIa.0
>>137
それはないわー

139名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 16:06:44 ID:HT1GTH460
ダイヤ総合からランクを決めるという手順もありっちゃあり

140名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 16:34:20 ID:jkBa4XNYO
はぁとが最強で頭一つ抜けてると思うんだけど。
理由はあのpinchoが予選抜けたから

141名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 16:38:43 ID:WqVVflKkO
>>139
それが良いと思う
ここだと対象が漠然としてるから具体的な理由がでにくい、水掛け論になりやすいって傾向がある気がする

142名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 17:06:24 ID:IfLyb/W6O
>>400
粘着乙

現状、エリア抜けがはぁと・リリカ・このは・キラ
この辺はやはり一歩抜けてる感じだね

143名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 17:14:40 ID:KvlSyeH2O
>>400
言いたいことは分かるがそれは言いすぎ

144名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 17:40:54 ID:J8bNKpUQO
予選抜けと強さなんてたいして関係ないんだが?
新旧大会どちらもデコイと白が決勝行ったことからプレイヤー性能なのは確定的に明らか
あまりふざけたこと言ってっと親のダイヤの結婚指輪でかなぐり捨てんぞ!?

145名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 17:47:42 ID:aH29trSUO
>>139
ていうかそれが本来の形だと思うわけで。
ただキャラ単体で考えざるを得ないからどーしても結論が出にくいやね

146名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 19:35:50 ID:GkoAXQLsO
ほぼ未調整だから強いってキャラつかまえてプレイヤー性能とか言われましても

147名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 20:42:27 ID:PvZgYYE.0
おまえらの強いの基準が分からん
使いやすくて隙無くて減らせれればそれは強キャラなのか?

148名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 21:52:06 ID:n/fZSgrQO
隙なくて火力あったら強いに決まってるだろう
下段技が無いとかリーチが素手リーゼなみとかなら話は別として

149名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 22:29:32 ID:6.aKrmVA0
うんうん。
ミル姉さんは弱キャラだね

150名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 22:33:47 ID:vKoW.iV.0
>確定的に明らか
こ・・・・この書き込みは・・・・まさかね

151名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 22:33:56 ID:zud3vL4oO
水のコマ投げ+天からビームで八割超えた上に剣の削りで体力1くらいに。コレはムリゲ

152名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 22:41:19 ID:SDRuk8QE0
安定して勝てるのははぁとだよね

153名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 22:45:52 ID:UxClEIaQO
少し前にリーゼの話になってるが
2Bが弱化したのはかなり痛恨だぞ?

前に比べれば確かに強くはなったが
それ以上にテクニカルになってるし
技の発生が早くはなってるが、その分ディレイとか意識しないとダメだし

リーゼは中堅だと思う
上位になるのは中の人の性能だろう
それは他のキャラにも言えるわけで

あとなぜガーキャンからの選択肢がゲベル一択なんだよ
ゼーレだってあるだろう

154名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 23:15:41 ID:M1j59bYgO
人形射出時は切り返しないべ

155名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 23:16:45 ID:k.obb7u60
J攻撃の発生が早くなったって言ってもメリットが体感できるのってJAだけだしな
リーゼの地上技で5Bと並んで数少ないまともな地上技だった2Bの短縮は本当にキツイ

156名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 23:35:04 ID:13RDoUDUO
>>144
お前…ダイヤの指輪じゃなくてダイヤのネックレスで殴るからおもしろいんだぜ
肝心なところを間違えてやがって俺の怒りが有頂天になった

157名無しのアルカナ使い:2007/04/26(木) 23:40:50 ID:05JB6dZw0
>>156
おいぃ?ダイヤのネッコレスでも普通すぐるでしょう?
マジで親のダイヤの結婚指輪のネックレスで殴るぞ!?

リーゼの2B弱体化の痛さはガチ
開発はリーゼ嫌いなんかな・・・

158名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 01:49:18 ID:2Thwl/qEO
エディのようにしないためにワザと弱くしてるんじゃねーの

159名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 02:06:55 ID:3WJuUxKE0
エディやデーボの例があるからヘタにいじれないってのはあるだろう
てか今更リーゼの自虐なんて気にはしないが、
>開発はリーゼ嫌いなんかな・・・
こういうのはうざい

160名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 02:26:22 ID:tHJst/1sO
まぁ実際にエディ並の俺tueeeeeキャラを望んでるんだろ
リーゼ使いって前から、所構わず必要以上にネガキャンしてまわる奴らばかりだったしな

161名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 02:26:24 ID:wPzs7guI0
確かにエディもデーボも狂ってた…。
分身やオプション系は一歩間違うとえらい事になるから調整難しいんだろうな。

162名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 02:28:10 ID:GLcUeGIc0
なんでエディやデーボがダメなんだかさっぱり分からんな
ガード不能から3割奪うエディより人形ループで40HIT拘束するリーゼのほうが
弱い上にうざったくて相手してて寒いんだけど

163名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 02:31:10 ID:3WJuUxKE0
前verの毒コンなんかも十分狂ってたんだけどな
全体的にループ多くて感覚麻痺しちゃってたが
分離キャラで本体性能を全キャラ最低にしたのはぶっちゃけ正しい判断だと思うよ

164名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 05:28:21 ID:HYwW9Vd.0
相変わらずネガティブキャンペーンって言葉の意味を理解していない奴が
前にも一度指摘したんだから意味ぐらい調べろよ

165名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 06:39:19 ID:qra.Zb52O
最近格ゲーをゲーセンデビューしたんだが、>>156>>157の言ってる内容が理解できないので誰か解説お願い

166名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 08:17:05 ID:e.rqhsNs0
>>159
ごめん
俺リーゼ使いじゃないけどブロントネタだけで終わらせるのはどうかと思ったから
適当に書いてみただけなんだ

167名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 15:42:09 ID:0PS4WCNY0
>>166
俺の方こそ、無闇に噛み付いたりしてごめん

168名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 16:20:22 ID:2hw3efZAO
そもそも自虐の一言で片付けるのはどうかと
2Bの発生速くした代わりにリーチ短くしたのは納得はできないが理解はできる
だが2Cリーチ低下はマジで理解できない
2A>2B>2Cが繋がらないってどんなギャグだよ

169名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 16:22:22 ID:HYwW9Vd.0
繋がるよ

完全密着なら

170名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 16:40:52 ID:Br5JMRlI0
リーゼってほら、暗殺者だから。
相手の懐深くに入っていく戦法なんだよ

171名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 18:33:25 ID:7NxOYyLcO
ていうか2Aからコンボを狙うキャラではない

172名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 19:37:05 ID:wPzs7guI0
>>162
まあデーボは初期なら始動技喰らったら即死か永久もどきかの二択だったわけで。
拘束時間も半端なかったんだよ。

173名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 19:44:58 ID:zRovVo.AO
エディも無印はガー不起き攻め>ダウン>ガー不起き攻め>ティゥンティゥン
で10割だったからなぁ

174名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 19:45:00 ID:Lb332Fy20
ジョジョは全員そんなんだし…

175名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 20:23:45 ID:ojvtGDaYO
リーゼは全般に強化されたけど、その大半が他キャラとかちあったりして結局2B2Cの弱化のほうが目立っちゃうな。
大抵のキャラは相殺判定が拡大されてるから、切り返しのゼーレやゲベルが普通に相殺されるのも痛い。ただのABCの繋ぎにGCから割り込もうとして落とされたりするし。
差は縮んだけど、位置付けは変わってないね。
マーキングが強いという人は、まず自分を見なおしてみたら?コンボ中断されるから、なんて論外。
姉はマーキングに向かって即行動なんだから、いつ飛んでくるかばればれ。手を出せる時かどうかは見ればわかる。
姉ごと潰す選択肢のあるキャラなら、反撃も容易。やっぱリーゼは博打とわからん殺しのキャラ要素が強いよ。

176名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 20:46:01 ID:7DCh5zkE0
>168
俺は無印の時から、分離中に2A当たったら
2B省いて2A>2C・・・とやってたんで
2A>2B>2Cが繋がらないとか別に痛くない

2Bは唯一の下段なんでリーチ長いより発生速いほうがうれしいぜ

177名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 21:16:04 ID:hpu9S2yoO
〉〉171
いや基本2Aから連続技を狙うキャラだよ
ゼーレや引っ掛けJAからも持ってけるけど所詮事故待ちになっちゃうし

178名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 23:23:38 ID:Lb332Fy20
結局無印のカムイやこのはは良キャラだったね…
無印で糞キャラだったはぁとやメイファンの低ダループを据え置きにして
固有技の性能を全体的に弱体化したせいで
ますます低ダループだけの糞ゲーになりました★と。

179名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 23:27:48 ID:7NxOYyLcO
釣りか、それとも良キャラの意味を間違えてるのか・・

180名無しのアルカナ使い:2007/04/27(金) 23:36:32 ID:e.rqhsNs0
中途半端な釣りだなぁ
どうせならメイファンの後に冴姫も入れればいいのに

181リーゼ使い★:2007/04/27(金) 23:38:55 ID:???0
たぶん自虐サキ使いだろ

182名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 00:33:13 ID:dvhU8pLIO
随分と間接的だなw

183名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 01:14:50 ID:Ps9f3US6O
>>178
の考え方だと一番の良キャラはおばろん


使えないけど

184名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 01:20:13 ID:/8UhhiJw0
つーか神威は性能的に全然勝てるキャラだと思うんですけど・・・
中堅って言われてるのがあんま理解できない

185名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 01:28:15 ID:C9eByZYgO
つかオナニーできたら有利できなかったら不利ってだけじゃね?
このゲーム

186名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 01:32:58 ID:5kQDB/wM0
うん
もっと極論言えば上とったもん、めくったもん勝ちみたいな

187名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 01:47:08 ID:ma2rOnqAO
性能的に考えたらこのゲームだと全キャラ勝てる性能でしょ
ダイヤからランク付けしていった方がいいに決まってる

188名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 02:35:01 ID:.Fj7yJAc0
相性の問題はあるだろうけれど、総合すると全キャラ結構近い値にはなりそうかな?

いや、ダイヤで判断すると、きら様下がってこのはやカムイが上がるか?

189名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 02:42:59 ID:IzbxXFtQ0
だからダイヤから埋めようぜまだちょっとしかでてねーぞw

190ぱんつマン:2007/04/28(土) 04:00:34 ID:2IkD/oDYO
その通りだ諸君!ぱんつマンを信じて使い込んでくれ!ぱんつマーン!

191名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 11:05:22 ID:geEutWWQO
>>187
リーゼのこともたまには思い出してください

Aランク…その他
Bランク…リーゼ
な気がする

192名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 11:39:59 ID:dvhU8pLIO
もはや自虐

193名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 11:55:06 ID:U/PU5vTgO
リーゼが強いという人はマーキングで簡単に崩されまくってる雑魚。あんだけ穴があってそこを突けないなんて、センスがないとしか言いようがない

194名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 12:37:21 ID:dvhU8pLIO
別に強いとは言ってない

195名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 13:11:21 ID:q.kGdZKE0
リーゼが弱いという人は立ち回りのヘタクソな雑魚。あんだけ強力なループと人形があって自虐するなんて、センスがないとしか言いようがない

196名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 13:34:03 ID:IzbxXFtQ0
>>193
まて!これはさきつかいのわなだ!
これはリーゼ使いじゃない
リーゼ使いを陥れようとしてるサキ使いのわなだ

197名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 13:58:26 ID:.OXDXHEEO
まぁここのリーゼ使いの大半は自虐しに来てるようなものだからな
リーゼスレ見てみりゃわかる
自虐ばっかで内容なさすぎて笑えるから

198名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 14:03:40 ID:.Fj7yJAc0
別にリーゼ使いの自虐は無印の頃から凄かったから今更と言う感じだなぁ
同様に、冴姫自虐とか神依自虐とかも一杯いたけど

199名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 14:42:52 ID:q.kGdZKE0
エディクラスのキャラにならない限り、リーゼ使いの自虐はなくならないな
サキはなんというか、存在自体が空気だからな

200名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 14:52:57 ID:AlPHssBM0
このはがAで他全キャラB

201名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 15:05:05 ID:AlPHssBM0
大概のキャラのスレなんて中身無いだろ
調整されても根本から戦い方変わるようなキャラは一部だし今更話すこともない

202名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 15:17:32 ID:5kQDB/wM0
まじビグザム調整のセンスねぇな
呆れたわ、倒産して良いよw

203名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 15:34:13 ID:eviyhvGgO
糞とか文句言ってるのにまたコイン投入するんですよね( ^ω^)

204名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 18:23:19 ID:9cdorVs2O
>>201
つ舞織スレ

205名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 18:26:01 ID:AlPHssBM0
>>204
数少ない戦い方が変わるキャラじゃないか

206名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 18:34:02 ID:dvhU8pLIO
冴姫を空気とか言うやつは眼が腐ってるのか?

あのムッチリした黒パンスト脚を見て何も感じないなんてセンスなさすぎ

207名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 18:50:23 ID:eviyhvGgO
あの脚をムッチリと申すか

208名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 18:54:47 ID:lt/J6IzcO
はぁと以外見えてないからどうでもいいよ

209名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 21:24:14 ID:dvhU8pLIO
少し語弊があったな

ムッチリというのは決して冴姫の脚自体が太いというわけではなく
あの黒パンストに対して張ってるというか、ピッチリしてるというか・・
説明しにくいなぁ

ごめん。とにかく言葉にならないんだ

210名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 22:30:18 ID:eviyhvGgO
>>209
足ピタ感ってヤツか

211名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 23:54:56 ID:PVc1RLZM0
>>209
サキの足大好きまで読んだ。

212名無しのアルカナ使い:2007/04/28(土) 23:59:48 ID:.Fj7yJAc0
>>205
コンボは変わるが、基本的な戦い方なんてまったく変わらんが
強化はされたがね

213名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 00:24:53 ID:VNB3JMtMO
各キャラの調整したらキャラ格差はなくなったけど
特徴なくなって全キャラ勝つための行動が同じになりました
って調整だな

214名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 00:38:45 ID:ZCJZXoRYO
そうか?キャラの個性は間違いなくでるようになってるぞ
キャラバランスはまだなんとも言えんが

215名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 01:12:33 ID:Plj0L.WM0
舞織は戦法めちゃくちゃ変わってまんがな・・・

216名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 01:14:54 ID:r9omAtq.0
>>212
お前が無職使いじゃないのは良くわかった

217名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 01:48:52 ID:4zotF8lsO
なにかといえばすぐに自虐だのと言いだす輩が一番低レベルなことに疑いの余地はない

218名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 02:21:41 ID:zRWprS9g0
>>215
>>216
「戦法」がめちゃくちゃ変わった…?
具体的に教えてくれ。舞織使ってるが、基本的な戦法は何も変わっていないと思うが
基本、雪花と妹による遠距離戦だろ、昔から

219名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 04:56:34 ID:AGd1u3bsO
1、地上通常技が並レベルに
2、空中通常技性能アップ
3、横姉がスカり易くなった
4、弓矢高速化によるプレッシャー
5、桜花ルプのコスト上昇
6、空中7D無敵削除

変更点っつーとこんなもんか
デカい変化かはともかくどれも少なからず影響してくるんだよなぁ…

220名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 07:56:08 ID:UjNqRExgO
前のマオリは近距離で暴れ潰し縦姉やらから永久でハメ殺す方が強かった
ホーミングもコンボ当たれば回復するまでhc無しで繋がるからhc連打で近距離戦して、当たれば永久乙
今回は妹の強化生かして妹ばら蒔く頻度上昇、遠距離の比率UP
hcかゲージ使わないとろくにダメージとれんから、妹で稼いだゲージを攻撃に回すのと
超弓での連携への反撃等の配分も重要になった
個人的には旧版も十分強かった…勝つも負けるも一方的になるのと、相手にいい顔されないのが問題だったが

221名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 09:40:31 ID:fzhUW4GsO
>>219の3に慣れるまでが結構時間かかった。気軽にターン奪取は出来なくなったね

222名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 09:53:04 ID:r9omAtq.0
旧verでも無職やリーゼのトップグループは普通に強かったしな
このはとカムイが抜けてる以外はアレでも結構バランス取れてた

223名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 10:15:23 ID:rbHPl5kwO
>>218 旧verは遠距離戦メインじゃないから


>>222 それでも今の方がバランス良いぜ

224名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 10:24:41 ID:r9omAtq.0
今は殆ど全キャラ横並びでこのはがちょっと強いぐらいだな

225名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 12:10:22 ID:zRWprS9g0
…完全に「対舞織」側の視点で語ってるようにしか見えないんだが…

226名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 12:44:40 ID:ALnKEc4UO
どう考えても
はぁと、美凰、リリカと頼子、リーゼ、フィオナが横ならびは有り得ない

Sこのは
Aはぁと、美凰、リリカ
B他
C頼子、フィオナ、リーゼ

227名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 13:26:35 ID:h4i3xVog0
旧無職はその当たればっていうのをどうやって当てるかが問題だったんだけどな
あとハメ殺し無職は紙防御だからぶっぱミス→フルコン&起き攻め乙でやられる

228名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 14:14:06 ID:rx6bm/060
頼子やリーゼは知らんが、フィオナは弱くねえよ

229名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 14:21:54 ID:9x2YELIM0
少なくともフィオナはそこまで弱くはないし、神威もその他で括られるほど弱くはないぜ

230名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 14:45:23 ID:R1fyu9XI0
はぁと使われの俺ランク

S このは
A はぁと
B 美凰、リリカ、神威、キラ
C サキ、マオリ、フィオナ、頼子
D リーゼ

同ランク内では左から強い
さあ叩け

231名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 14:46:32 ID:wAho8rGwO
同意

232名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 15:13:07 ID:8kP.rTtwO
はぁとやメイファンはもともと使いやすいキャラのうえに、あまり変更がなかったので
現状量産型がはばをきかせているが、最終的に突出した位置にいけるかは微妙な

カムイやフィオナが弱く見積もられがちというのは同意したいが、個人的には
舞織や冴姫も充分いけてると思うわけで、そう考えるとやはり
リーゼが取り残されている像が浮かび上がってくる

まあそのリーゼは今多そうなはぁとメイファンには特別相性悪くないのは
面白いところではある

233名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 17:44:56 ID:Rvw2tCFE0
>>230
このはをAに、リーゼをCにすれば同意

234名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 19:20:00 ID:/tel3iso0
Aはこのは はぁと メイファンの三強でいいと思うんだ
あとBのカムイときら様の間に舞織と冴姫が入る

きら様で舞織とかマジ無理

235名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 19:28:30 ID:nj1bBee60
土アルカナで踏みつけるとか

236名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 19:35:02 ID:Rvw2tCFE0
きら舞織がきついのは確かだけど、全体的なランクとは別だと思うんだよね

237名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 21:22:07 ID:ALnKEc4UO
>>230>>236に同意

238名無しのアルカナ使い:2007/04/29(日) 22:12:54 ID:bZnr6cdI0
俺も現状は>>230でいいと思う

239名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 00:08:00 ID:XGY/ghTUO
今回ランク付けるほど差は無いと思うんだよね。相性はあるけど。

240名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 00:11:26 ID:8DXuegrY0
神依の漢字が間違ってること以外は
>>230に同意

241名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 00:54:40 ID:PAHk0f0sO
>>230でFA

242名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 01:24:48 ID:CXRbAeN60
差が前作ほどではないとして>>230でよろしいかと。

243名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 01:30:26 ID:tW1d8dlsO
頼子ってサキ、無職、フィオナと並べるか?
こいつらかなり強いぞ
むしろこいつらをBに上げてもいいと思うが、
わけるというのなら頼子はさらにその一つ下だろう

244名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 01:38:48 ID:8DXuegrY0
細かいぜ。もういいじゃないか。

245名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 01:43:47 ID:y1RIcHUE0
ダイヤスレにも貼っておいたけど
一応俺ダイヤです。

\|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|
愛|-.-|5.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|6.0|4.5|5.0|52.0(+2)  はぁと
冴|4.5|-.-|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.0|49.5(-0.5) 冴姫
神|5.5|5.0|-.-|4.0|5.5|4.5|5.0|6.0|5.5|5.0|4.5|50.5(+0.5) 神依
犬|4.5|5.5|6.0|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|56.0(+6)  このは
舞|5.0|5.0|4.5|4.0|-.-|4.5|4.5|5.0|5.0|6.5|5.5|50.5(+0.5) 舞織
美|4.5|5.0|5.5|4.0|5.5|-.-|4.5|5.0|5.5|5.0|6.0|50.5(+0.5) 美凰
魔|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|-.-|5.5|5.0|5.5|5.0|52.0(+2)   リリカ
幼|4.5|4.5|4.0|4.0|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|4.5|5.0|45.0(-5.0) リーゼ
頼|4.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|-.-|5.0|4.5|46.5(-3.5) 頼子
大|5.5|5.5|5.0|4.5|3.5|5.0|4.5|5.5|5.0|-.-|5.5|49.5(-0.5) きら
冥|5.0|5.0|5.5|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|5.5|4.5|-,-|48.5(-1.5) フィオナ

246245:2007/04/30(月) 01:45:56 ID:y1RIcHUE0
これをランクにすると大体

S このは
A はぁと リリカ
B メイファン カムイ
C サキ キラ フィオナ
D 頼子 リーゼ

こうなりました。

247名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 02:03:52 ID:lMCOw9bM0
>>246
無職忘れてる無職
ランクBかな?

248245:2007/04/30(月) 02:10:43 ID:y1RIcHUE0
すいません、数値的には無職はBです。

けれども無職とキラは双方の相性が
ランクに大きく影響を及ぼしてしまっているので
そこがランク付けの難しい問題だと思います。

249名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 02:18:28 ID:UNHubq0A0
アルカナのダイヤはアルカナ選択でかなり違うから難しい
はぁとがリリカ相手に水使うのと魔使うのじゃ大違いわけだし
逆にきら相手に水使うのと魔使うのも大違い
そこらへんもやっぱ考慮して>>245

250名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 02:46:49 ID:y1RIcHUE0
一応は最適なアルカナを双方が使用した場合と仮定しましたが、
通常技や立ち回りの相性など、キャラ自身の性能を重視して数値付けをしました。

ただ>>249さんの言うとおりに待つことによって有利な状況が生まれる
キャラなどに対しては、水玉などのアルカナ技を事前に出すことによって
その後の有利不利の展開が大きく変わるのも確かなので
それらの状況を煮詰めていった場合、数値はかなり変わるかもしれません。

251名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 05:09:13 ID:qCpDO6k.0
でもまぁ>>246はいい線いってる気がする

252名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 11:29:13 ID:u40JmxiQO
でも無職とフィオナ分けるんだったら頼子とリーゼ分けてもいいよな

253名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 14:45:47 ID:pYGIGtLkO
そうか?頼子とリーゼってどっちもどっちじゃないか?

254名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 17:34:20 ID:y1RIcHUE0
修正しました。

数値版
S このは
A はぁと リリカ
B メイファン カムイ マオリ
C サキ キラ フィオナ
D 頼子
E リーゼ


はぁと・・多くのキャラに有利〜五分、不利でも4が付くキャラがいないので安定している。
サキ・・有利が付くキャラは少ないが五分が多い、また4が付くキャラがいないので安定している。
カムイ・・五分キャラが少ないので意見が分かれそうではある。
このは・・ダイヤ的には断トツに感じるが6をつけたキャラが多いが、5.5でもいいかもしれない。
マオリ・・キラに対して大幅有利なので、それがランクに影響している。
メイファン・・カムイと同じく五分が少ないので意見が分かれやすい。
リリカ・・はぁとと同じ数値だが、待ちが強いキャラに対して強い。
リーゼ・・万遍なく不利だが、そこまで終わっているわけでがない。
頼子・・万遍なく微不利だがリーゼよりも4キャラが少ないので若干安定している。
キラ・・マオリとの相性の悪さがランクに影響している。
フィオナ・・使用人口の多いキャラに対して五分が多いので強く感じる反面、
      下位キャラに対してもほぼ五分なのでこの位置に落ち着いた。

255名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 17:37:04 ID:y1RIcHUE0
すいません変な文章あったので修正です。
このは・・6をつけたキャラが多いが、5.5でもいいかもしれない
リリカ・・はぁとと同じ数値だが、待ちが強いキャラに対して有利という傾向がある。
リーゼ・・万遍なく不利だが、そこまで終わっているわけではない。

256名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 17:45:54 ID:vRCzZ7m6O
>>254
メイファンをAにすると文句なしって感じ

257名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 18:00:34 ID:X9YNVKH.0
>>254
メイファンとリリカ入れ替えやな
リリカの新カカトループは火力高いけど
リリカはJCが叩きつけ属性だからはぁとやメイファンのJA→JC→着地5A以下ループ
ができないまたはやり辛い
リリカで空中始動着地ループが安定したレシピが開発でもされれば伸びるんだけど
現状だと空対空の火力ではぁとメイファンに大きく差をつけられてる
断然伸びるけど

258名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 18:05:54 ID:Y5aHjO2wO
ジェノカスが機能する高度なら空対空からのコンボもいけるが
いかんせん空中戦はメイファンに分がある印象

…ってかダイヤスレでしないかこの話

259名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 18:07:35 ID:8UBZP3zkO
あー確かにリリカの高火力コンボは地上始動ってのがどうしても前提にくるわな。
それにメイファンの火力は全体的に火力落ちた印象の今作の中じゃ頭ひとつ抜けてるイメージあるし妥当かもな。

260名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 18:24:44 ID:hOx6rstg0
自分もメイファンとリリカを入れ替えればしっくりきます

261名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 22:03:33 ID:dJaFK/tw0
まともなリーゼ使いと1回対戦してからランク付けて欲しいんだけど。

262名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 22:30:42 ID:r6laScDg0
まともなリーゼ使いと戦ったらリーゼ弱キャラだと思うけど
仕上がり過ぎなリーゼと使いと戦ったらリーゼ強キャラに見える不思議

263名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 22:51:54 ID:7ga15EBE0
ダイの大冒険に出てくるバーンが使ってた杖みたいなものですね。>リーゼ

264名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 23:34:14 ID:E55cyJpY0
カムイ マオリ サキ キラ
は同ランクだと思う、キラはマオリ戦が不利だが、
全体的にランクが劣る事は無いと思う

やっぱりメンファンはAだろ

265名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 23:58:21 ID:y1RIcHUE0
ダイヤグラムかランク付けをしてはどうか?という話がでたので
やってみたのですが、ランクスレ的には不評だったみたいですね。
すみませんでした。

266名無しのアルカナ使い:2007/04/30(月) 23:59:06 ID:y1RIcHUE0
ダイヤグラムで
の間違いです 度々すいません。

267名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 00:12:45 ID:v6DwhCh2O
>>262

それはある

268名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 01:12:48 ID:8WEJM2Lc0
マオリが厨キャラ言うくらいそんなに強いなら巷に溢れてるはずだがなぁ
2、3回やって止めるやつがほとんど

マオリ、リーゼ、頼子は人を選ぶ

269名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 01:51:29 ID:eu6BVoIg0
舞織が増えないのは桜花からの新コンボが安定してないせい
ノーゲージで5BJBCループに移行できる桜花コンボが全キャラに当てられれば
一気に三強くらいにまでいける可能性はアル
今のところ桜花コンボはシビアすぎて実践で使い辛い

270名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 03:07:03 ID:N8OAPGx.0
お手軽じゃないんだよね
立C1F上半身相殺発生、C弓4F攻撃発生をはじめとして
色々と強さが見える要素が沢山
ただまだ仕上がっていない

現状強いと言われてるキャラが例外なくお手軽(で前から戦術引き継げる)
なのがそれを物語っている

271名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 03:07:13 ID:EKXqiuwI0
>>265
いい仕事したと思ってるよ。

272名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 09:35:26 ID:d8N.br9I0
>>270
細かい話だが5Cの相殺発生は2Fだぜよ。はぁとの5Bと同じ。
舞織の方が相殺判定が大きいが大振りで隙が大きい

273名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 12:27:59 ID:nWKkAs6w0
1F対空相殺を持ってるのはメイファンだけのはず

274ぱんつマン:2007/05/01(火) 13:09:04 ID:wlMm6tj.O
ぱんつマンの全ての攻撃に相殺判定が付いているぞ!ぱんつマーン!

275名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 13:27:12 ID:br6st.kc0
エンスィームでおk

276名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 13:44:15 ID:hP8264iU0
>>265
個人的には結構妥当なランク付けで、適当に張られる俺ランクよりも全然良いと思ったよ

277名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 15:22:14 ID:iBD.s6/I0
S・マオリ、このは
A・はぁと、リリカ、メイファン
B・キラ、カムイ、リーゼ
C・サキ、フィオナ
D・頼子

おまいらはマオリの強さをわかっちゃいない。

278名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 15:33:43 ID:coddh0LYO
>>277
サキ、舞織、リーゼのランクについてkwsk

279名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 16:05:34 ID:D7FcgziY0
A+ はぁと メイファン マオリ このは
A  リリカ リーゼ キラ カムイ サキ
B  フィオナ 頼子

280名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 17:06:51 ID:xt7gZ.3AO
>>277
またかw

281名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 17:09:57 ID:CuUkcNU60
>>277
じゃあ何で大会で結果出てないんだよw

282名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 18:03:16 ID:qCwSyskMO
昨日火九お兄ちゃん頑張ってたよ

283名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 18:29:49 ID:VN9P0CF20
このは倒してたのは凄かったな
きらは相性悪すぎ+きらの人が舞織知らなすぎでただの公開処刑だった

そして>>277は舞織のランクをBかCにすれば良ランクになる件

284名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 19:07:49 ID:CuUkcNU60
冴姫とリーゼは入れ替えだろ。
頼子がいまだ未知数ではある。きらはもともと安定しない強キャラ、といった印象だが。

285名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 20:25:17 ID:aO4qB.7s0
>>277
久しぶり。まだ舞織にボコられ続けてるのか

286名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 21:30:07 ID:Vn.sBw/60
どんだけエロい舞織が居るんだ

287名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:16:31 ID:lBLi7Kzo0
にははブログで
判定の超強い、当身されない相殺に強い空対空ヒット>ノーゲージ六割

雪花or妹飛び道具ヒット>ノーゲージ六割

2Aヒット>場所問わずノーゲージ六割or即死

はぁとの5Bより対空性能高い5C相殺>5Aヒット>ノーゲージ6割

ガードされて有利のぶっぱ技、超性能の横姉ヒット>1ゲージ7割or即死

とか書かれてるからじゃねぇの?

288名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:23:40 ID:Ipq0GAUY0
即死と6割ばっかですね
もしこれが本当なら明日から舞織使いになります
いまこの瞬間から舞織使いになってしまいたくなりますね
闘劇決勝が舞織対舞織になってしまいますね
しかし本当に皆さん馬鹿なんですね
ネット上では構いませんがリアルでこういうこと言うの止めて下さいね

289名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:29:41 ID:5QNnlp0k0
ネタにそんなムキにならんでも
ただ舞織はフツーに高性能なキャラだと思うよ

290名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:35:32 ID:hTz6DnQAO
確かにhc3回でノーゲージ6割(根性無視の見た目)は可能
だけど2Aから即死って…6ゲージあっても無理だと思うが…
ガード不能連携で補正切りするならまあ可能性はあるんだが

291名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:46:08 ID:sRjkglvE0
なんだ六割ってw
まあ実際、今回の舞織の立ち回りの優遇に気づかないアホタレが多すぎやけどなw
コンボが安定したらユダ様になるぜ

292名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 22:48:50 ID:EKXqiuwI0
その優遇された立ち回りをぜひこのアホタレのわたくしめにお教え願えませんでしょうか

293名無しのアルカナ使い:2007/05/01(火) 23:39:42 ID:SYLJwPp6O
でもこのはリリカにはコンボが安定しないんだよなあ。きらは安定しなくてもいいんだけど

294名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 00:55:07 ID:UipTs.qg0
おまえら釣られすぎw
しかし無職にどれだけやられたか気にはなるな

295名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 02:58:44 ID:Ovkwjs9s0
>>287
にははってそんな酷い電波野郎だったのか・・

296名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 03:26:51 ID:uAzWCNRUO
対空5C相殺→5Aが成立するのってよっぽど真正面から低ダで突っ込んできた時だけだろ…

横姉も確かにガードさせれば有利だけど判定変わったせいでスカりやすくなってリスク上がってるし

297名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 08:51:09 ID:dQIq30wQ0
横姉はガードさせられれば五分〜有利(出したボタンによる)けど
さっくり潰されるし避けられたら長大な隙を生むから、厨技って程でもない
空ガ不能属性もあるしダメージも高いから強いのは事実だけどね

強くなったが舞織は今も昔もハイリスクハイリターン
ハイリターンの部分だけ見るなら、そりゃ強くも見えるわ

298名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 08:57:16 ID:dQIq30wQ0
で、とりあえずうわさのにははブログ見てきた

やーすごいねー舞織最強だねー。で、どんだけボコられたんですか? 
としか言えないなぁ、アレ。

299名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 09:21:21 ID:HhEQecSMO
横姉スパキャンで起き攻め拒否の厨技でしょ
JCの性能も置き技としてはかなり優秀だよ

300名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 09:29:10 ID:BP84A1.60
リバサ横姉なんて読めれば投げなり無敵ロックなりで一方的に潰せるじゃない

301名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:12:45 ID:dQIq30wQ0
>>299
横姉SC超妹は厨技と言っても差し支えない気はするな。旧版の頃から出来たことだが
ただ、起き上がりリバサで出すのは結構難易度高いとは思う

まぁ良いんじゃない? どんなところからでも何か攻撃引っかかったらノーゲージ6割or即死らしいし
2回引っ掛けたら試合終了。攻められても最強の切り替えしもある、と
単独SSSランクにでもすれば良いんじゃね? 負ける要素無いじゃん
このはなんて最強舞織から見たら鼻くそッスねー

302名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:28:39 ID:cTjZUbWMO
このはがはなくそって

どんだけ〜

303名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:30:54 ID:UGFVo8HkO
>>301
おまいは誰を煽ってるんだwww

304名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:31:38 ID:pSj8lF5A0
S  はぁと メイファン このは
A+ リリカ マオリ カムイ サキ きら
A  リーゼ 頼子 フィオナ

305名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:38:23 ID:dQIq30wQ0
>>303
いや、前半と後半は別物と考えてくれw

何となく煽ってみたかった。別に反省していない。

306名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 10:40:24 ID:dZYTtRbs0
キャラ差よりアルカナ差のほうが大きい気がしてきた

S 水 闇 雷
B 火
C 愛 鋼 風 魔
D 樹

土と時はキャラ相性が大きいのでランク無し。

上位キャラは上位アルカナと相性が良いキャラが多いので
下位キャラと比べてキャラ性能以外で更に差が開いている気がする。

307名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:43:17 ID:48yG3Hbs0
土と時をキャラ別に考えないといけないからなぁ
自分的にはまだ闇が1番だと思うけど、ていうか水ってそこまで強いの?
火と一緒くらいだと思ってた。

308名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:47:19 ID:6fZofjJYO
>>304
ついにフィオナが最下位に…
メイ道の打率によって勝ち負けが左右されるキャラだししかたないか

しかしいまだにこのはがTOPクラスなのがわからない
めくりJCとクナイの弱体化で前ほど暴れが怖くないんですが…
もともと火力も高い方じゃないし、同じ機動性タイプなら
リリカの方が厄介です
暗転返しあるし

309名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:51:32 ID:1IrwGYHsO
闇はまだまだ強い
普通に一強だろ

あと今回の樹は1ランク
下げるほど弱くない

S:闇
A:水・雷・火
B:その他
土・時はキャラによって1ランクUP

310名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:53:14 ID:4gCh24tEO
樹は種は相変わらず微妙だが、蔦の攻撃力アップかあるから
相殺無視を考えると単独最下位におくほどか?と思う

311名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:53:53 ID:RH3pqXiE0
自虐してる奴らは
ランクがどうなろうと何も言わない頼子使いを見習えw

312名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:55:01 ID:zf6lTN5oO
鋼は強い要素あるのか?

313名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 11:55:43 ID:0mxruEuIO
樹は使える方じゃないか?
蔓に相殺判定なくなったのは結構でかい事だと思うよ。
風も神依やリリカと組ますと結構厄介だなー

314名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 12:08:05 ID:ZvWr2KBQ0
だからフィオナ弱くないっての。

>>308
超メイ道ならともかく通常のメイ道で勝率左右なんてされねえよ。
メイ道は安定するなら組み込めばって程度のもん。

フィオナが考えなきゃいけないのはキャラ対策ってよりは逃げとガンガードへの対策。

315名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 12:42:39 ID:ak1/8fYI0
冥道安定してるフィオナとやるとプレッシャーが段違いだけどな
6Bゲイボルグもあるしなかなかあなどれない

316名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 13:11:55 ID:mzqPnEoo0
ノーマル版なんて通常コンボに毛が生えた程度じゃね?

317名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 14:00:52 ID:7LtAw.I2O
>>311
弱いとは感じ無いけど、他キャラと比べたら劣るよなって部分が多い。強い部分押し付けられれば普通に戦えるから特に文句は無い……と頼子使われが言ってみる

318名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 14:18:39 ID:s1bqN1ng0
たまに最弱候補に上がってるね、頼子
動画とか見て決めるとそうなっても仕方ないかなと思って黙認してた
これといって目立つ行動が無いから

・・・・・・そんな私も頼子使われ

319名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 14:55:00 ID:uJvkBHqM0
戦えるかどうかじゃなく実際に勝てるかで判断すべきだからな。
いくら立ち回れてもジリ貧で安定して勝てないなら間違いなく弱キャラ。
立ち回りは弱くても爆発的に勝ちを拾えるならただの弱キャラじゃない。

320名無しのアルカナ使い:2007/05/02(水) 16:16:35 ID:9XEied820
>>309に同意
水と雷と風と時はキャラによってすごい強さが変わるけどね

321名無しのアルカナ使い:2007/05/03(木) 09:32:06 ID:fsEJqjpc0
樹はアルカナ技の性能を見ただけなら悪くないんだが
能力補正が酷すぎるのと、ダメージ食らってもゲージ増えないという恐ろしい欠点があるからなぁ
その関係で結果としてゲージが他アルカナに比べてものすごく溜まりにくかったりするし
単独最下位かは微妙だが、最下級クラスは間違いなかろ

322名無しのアルカナ使い:2007/05/04(金) 14:53:55 ID:1wuT2szA0
最弱候補のリーゼでも毒コンで瀕死or死亡
頼子は技と技にスキがあり過ぎるし尖った部分もあまりないしな

323名無しのアルカナ使い:2007/05/04(金) 18:23:12 ID:e4EB5f8wO
自分のまわりに強いやつがいると、ランク見るとあれって思うよね

324名無しのアルカナ使い:2007/05/04(金) 23:00:46 ID:vdfbn3zU0
未だにTOPからのリンクは前スレのままなのな…まぁどうでもいいか。ランクスレだし

325名無しのアルカナ使い:2007/05/04(金) 23:55:38 ID:ptOPW31UO
超妹追い討ちネタで舞織が伸びそうな予感が
1ゲージあればコンボ決めてからアルカナ技設置しつつ確定ダウンとって、4D回避不能の溜めCをリバサスカせる背後から重ねられるとか
かなり危険な気がするんですが

326名無しのアルカナ使い:2007/05/05(土) 01:57:09 ID:s.C4tFJU0
それでも1回は開放で逃げれるんだしいいゲームだよこれ

327名無しのアルカナ使い:2007/05/05(土) 02:30:42 ID:rXuss7WM0
もうはぁとの一強でいいよ

328名無しのアルカナ使い:2007/05/05(土) 05:58:49 ID:MNMSJRTk0
>>325
つーか舞織は魔で、雪花始動ゲージ2つくらいHG3つで7割ちょい取れるし
舞織はヤバい匂いしかしない

329名無しのアルカナ使い:2007/05/05(土) 09:01:47 ID:Bho0Pd/Y0
舞織の袴に顔突っ込んで匂いかぎたい

330名無しのアルカナ使い:2007/05/05(土) 19:06:52 ID:XpXqOOkU0
>>329
んなもん俺だってしたいわ!

331名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 02:15:24 ID:ljzpN/xo0
アゲ

332名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 03:50:31 ID:ugz7p2pc0
S はぁと
A このは メイファン マオリ 闇カムイ
B リリカ サキ リーゼ 闇以外のカムイ フィオナ
C 頼子


クソゲー きら

333名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 04:42:34 ID:68UkGbmUO
>>332
アルカナ込みで考えるとおかしくなる
本体の性能差をランク付けしているんじゃないのか?

そもそも水や闇はどのキャラが使っても糞ゲー化するんだからさw

334名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 05:11:10 ID:.1hG1EBA0
>>333
ごめんキラ同士は今回アルカナ関係なしにクソゲーだわw
江古田R以外投げた側が不利でどっちがせm・・・
同キャラ対決じゃないっすねw

335名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 06:58:44 ID:m9aYr5mI0
>>328
そんだけゲージとホーミングゲージつぎ込めばだれでも六割は減るわ

336名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 08:12:17 ID:dHHdUOdcO
冴姫とかこのはとか頼子の六割レシピきぼん

337名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 08:28:53 ID:WC7mw1wI0
ホーミングを使った揺さぶりなしでは
事故以外で雪花地上ヒットしてくれる人はいない気もするが・・・

338名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 08:49:46 ID:TaH1ylhM0
>>334
きら使いの俺ですら同意

339名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 12:18:12 ID:glDJf.6YO
>>332
きらがクソゲーって、弱すぎるってこと??

340名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 13:08:19 ID:wi7Vg39E0
>>332
神依どんだけ弱いんかと

341名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 13:39:58 ID:68UkGbmUO
あげられてくるFULLの動画みてると
無印であんなにいたこのはカムイキラが消えて
はぁとメイファンリリカばかりになってしまったなと…

342名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 13:40:51 ID:2/Bg6p6IO
>>332は闇以外の神依を使っていて
きらにボコボコにやられたと考えたらしっくりくる

343名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 14:48:02 ID:RBMXC64.0
間違いないなw

344名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 17:30:36 ID:QJE1qHTUO
火サキでJC始動オルナコン最大まで決めれば6割くらいいくんじゃね?
土相手は知らんが

345名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 17:49:13 ID:dHHdUOdcO
いくかよ

346名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 19:26:21 ID:l/8XoWBgO
何故JC始動だと6割越える発想が出るのか解らん

347名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 20:28:19 ID:RYug5A1AO
>>344
確証もないのに適当なこと言うな
6割ってダメ15000超だぞ?

348名無しのアルカナ使い:2007/05/06(日) 20:53:28 ID:ZI6yhIjQ0
サキの崩し能力の高さで6割取られるなんて嫌杉

349名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 00:40:06 ID:3T.Yrd3MO
舞織上位ランクのわりに動画少なすぎて強さ分かりづらいな

350名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 01:10:36 ID:n/nI3BKk0
魔リーゼの動画なんて山ほどあるのにね(笑)

351名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 03:05:15 ID:k/6Rqdds0
現実、舞織スレに書いてあるようなコンボを決めてくる人なんてほんの一握りしかいないから、動画もあがらんて。
うちの行く店の舞織は大抵、桜花したら超姉かループしようとしてミスる奴しかいないぜ。

352名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 04:39:01 ID:n/nI3BKk0
厨キャラ使いがマオリに流れてないのが現実ですよ

353名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 04:54:37 ID:o1R9VJQ.O
よく何割コンボとかの話になるとJC始動とか言うけど
JCて補正重くね?

354名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 05:07:09 ID:4C7HZpbU0
うちの地元
相打ち(のけぞり少)横姉始動、縦姉始動、生桜花始動、雪花始動、横姉SC始動、超姉始動
これで7割、8割平気で減らしてくるサブかメインかしらんが舞織使いが数人いるぜ
相打ち横姉から7割は勘弁してくださいまじで
つーかこのキャラ、癖はあるけどちゃんと立ち回れば糞強いよ

355名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 05:16:19 ID:G2TVJBXQ0
朝っぱらから嬲り甲斐のあるキチガイがきた

356名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 05:40:53 ID:YMFRYr2sO
超姉始動とか聞いた事もないし
そもそも超姉の後はアルカナ技設置でもしてない限り受身されてコンボ繋がりませんが…
壁受身知らない人ですか?

357名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 05:49:20 ID:SElGUA/IO
壁受け身しなかったらそこからBCループ入れて六割は減らせるなw

358名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 06:10:18 ID:i0i5ZfCwO
こういうヤツって自分が嘘ついてる自覚無いからタチ悪いんだよな
格ゲーはたまにこういうヤツ沸くな

359名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 06:21:03 ID:IENvlfus0
全キャラに永久、即死コンがあるって言ってるやつもいるんだぜ・・・
アルカナプレイヤーじゃないだろうけど

360名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 06:39:19 ID:K3VMZoQE0
両者密着で且つ画面端ならヒットストップが長い関係上
超姉で壁にぶつかる前に拾えるよ

361名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 06:44:25 ID:YMFRYr2sO
>>360
それ旧verまで

362名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 09:51:27 ID:ScrB.7N60
縦姉・超姉から8割とかどんだけだよwwww
さすがランクスレ、面白いのが定期的に沸くなw

363名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 09:52:00 ID:NsmtIle60
昨日横姉>ミルワからそれっぽいことやってる人見かけたぜ、それじゃないの?

364名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 10:01:30 ID:OH8XyhtQ0
噂や憶測ばかりでランクスレもモウダメポ
マオリに負けてばかりで悔しい!!マオリが嫌い!!

って書けばそれで済むのに・・・

365名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 11:38:15 ID:w3OHzD62O
端密着で超姉からひろわれたけどもちろんフルで

366名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 11:49:49 ID:iU5xCgDA0
携帯まで使って大変ですね

367名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:01:08 ID:tDclOHok0
>>365
>>364

368名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:36:42 ID:w3OHzD62O
俺がいいたいのは調べてもないのにこれはつながらないとか言うなってこと
ただそれだけ

369名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:41:37 ID:sv11/XiU0
だからつながらねーつってんだろwwwwww
お前こそなにいってんだボケwwwwwwww

370名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:57:39 ID:QdLGETswO
よっぽどマオリが強くないと気が済まないらしいね

371名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:59:29 ID:3T.Yrd3MO
超姉後に拾えるのは
・超姉の無敵が切れた瞬間に仰け反る(ダウンしない)攻撃を貰ったとき
・超姉の正拳で吹っ飛んだところに時の6C設置があり、それをタイミングよく解放して自分の方向に跳ね返して拾う
この二つはたまにできるけど狙って出来るものじゃないよ

372名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 12:59:31 ID:ZuWy6OGIO
舞織ってランクスレの話題の中心になるほどのキャラじゃないだろ…どう考えても

373名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:07:42 ID:IUehVHbw0
安定して強いのか弱いのか分からんキャラだし
一番使い手に因ってランクが変わるキャラだとは思う

374名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:23:47 ID:ScrB.7N60
>>368
俺がいいたいのは調べてもないのにこれはつながるとか7〜8割減らせるとか言うなってこと
ただそれだけ

375名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:37:09 ID:x674iSvg0
超姉って画面端で当てても相手が壁受け身取るのが先で5Aも間に合わないよ
当然MAX弓も間に合わない・・・勘弁してくれよ

376名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:38:08 ID:6R0ROpuoO
>>368
じゃあどういう状況で超姉を出されて、どんなレシピで拾われたのかちゃんと説明してくれよ
覚えてない訳ないよな?
当然、お前さんはちゃんと調べたから>>365を書き込んだんだろ?

377名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:43:25 ID:lbcec.noO
もう頼子最弱でいいよ…と自虐込みで言ってみる

378名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:44:36 ID:iAFJwZSA0
超姉の2段目(正拳部分)がカウンターヒットしたときは受け身不可とかガセネタでも流してみるか

379名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:47:57 ID:xr0F7VMcO
オラオラできるキャラ最強でいいんじゃね?
ずっと俺のターン!
立ち回りとか考えるだけ無駄

380名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:54:16 ID:w3OHzD62O
俺はただ超姉から拾えるってのいいたいだけで八割へるって書いた人とはちがうよ
えっと俺がやられたのは

画面端で糸→6ホーミング→超姉→5B

俺も受け身取れると思ったがとれなかった

381名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 13:58:46 ID:IUehVHbw0
お前ホーミングゲージ無かっただけじゃね?

382名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:02:13 ID:w3OHzD62O
なんかこのままじゃあれなんでトレモで調べてきますわ
もしつながらなかったら俺のホーミングゲージなかったってことですね
ではいってきます・・

383名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:07:34 ID:ScrB.7N60
あほくさ
そんなもん繋がってたら、今頃舞織スレは祭りだっての

384名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:17:58 ID:ZMQM0tB60
マオリの通常技クセがありすぎだろ
新技も下段以外は意味不明だし
頻繁にめくりや裏回りされるこのゲームではきつすぎ

385名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:42:36 ID:Y8WahdW6O
癖があるなんて最初からわかってることじゃん。
舞織は強いけど厨キャラじゃないから、強いって言われたから使ってみた程度では勝てない。

386名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:57:41 ID:3T.Yrd3MO
じゃあ舞織はプレイヤーを選ぶキャラでおk?

387名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 14:59:17 ID:SElGUA/IO
>>380
6HCの意味ないだろ

388名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 15:12:36 ID:w3OHzD62O
やっぱつながりました
A糸からつながります

389名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 15:14:46 ID:LdnxsabQO
舞織使いはこのスレにいないのか?
桜花6hcで画面端超姉から5Bは繋がります
タイミングがちょいシビアですが。
あと超姉始動は上に書いたみたいにしなければならないため無理。
7〜8割コンポは毒を混ぜれば可能です。

390名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 15:57:55 ID:oZ9MlNLY0
リーゼなんか毒コンボでほぼ瀕死だからな。AF使えばだけど。
でもランクに影響ないぜ?

391白い方:2007/05/07(月) 17:25:24 ID:CWJE.a2A0
旧稼働からずっとのマオリ使いですけど
端で糸で打ち上げてHCで壁にくっついての超姉からは拾えます
祭りにならないのはその後の補正が酷すぎてそんなことするなら縦姉拾いの方が効率が出るからです
ゲージ一本づつ使ってやることじゃないですよ〜

392名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 17:31:16 ID:kjBBncgg0
HCすれば繋がるのか
言われてみるとそんなコンボ今までにやってみたこともなかった

393名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 17:50:55 ID:wmXPjzoAO
祭りになるのは超姉始動で繋がる場合ってこと。

394白い方:2007/05/07(月) 18:04:18 ID:CWJE.a2A0
超姉始動は流石に無理だと思う
良くって一段目がAとかで合い打ちだった場合に刺さるかも程度だし
何より壁に追い詰めてる状態で直超姉があたる状況なんて見えてこないよ・・・・

395名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 18:46:33 ID:LGahF5.E0
にははブログとここの話を総合すると、舞織は桁外れの厨キャラになるな
A桜花当たったら状況問わずノーゲージ即死〜9割、1〜2ゲージ使えば確実に即死らしいし

で、大抵のコンボにはA桜花に繋ぐ手段がある、と。すげぇ、いつでも即死コンボいけるよ!

396名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:15:27 ID:QdLGETswO
FULLでは超姉からはつながらないことがもう舞織スレでは当たり前ですよ

397名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:41:10 ID:v1LRZjUg0
舞織スレってえらい研究熱心だな
ノーゲージ即死コンボを真面目に探しているどころか
超姉追撃の検証もやりはじめてるんだが・・・

398名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:43:06 ID:qYw2x0eI0
それに比べてこのはスレは・・・

399名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:44:49 ID:3T.Yrd3MO
旧バージョンから舞織使ってるけどアルカナ関係無しの地上コンからA桜花とか画面端でしかできないorz

400名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:52:51 ID:3T.Yrd3MO
そういえばLV3の弓があったな…とか言いつつ400ゲト

401名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 19:54:25 ID:s.dyQHMY0
もともと特殊なキャラ性能だから色んな事がポンポン見つかるんだよなあ>無職
使える、勝てるは別として

402名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 20:23:36 ID:LGahF5.E0
カカトも強いですけど舞織が一番強いと思います。
・ステージ全フィールドが舞織の得意間合いのラスボス立ち回り
・高火力〜即死コンボに持っていける状況の多さ
・弓矢と横姉の前作の空中斯封を彷彿させる超性能
・当たったら6割〜即死の意外と見えない中段が二種類
・固め能力と相性の良い、相手のGCの潰しやすさ(中段があるので相手はGCを割と多く使う、それをファジー行動で狩るのが容易)
・フォース確反が多いが、相手がフォースを使うと、即死の存在意外のとある理由で舞織側は勝ち確定になるので相手はフォース使えない
・コンボとして繋がってないのに、ノーリスクで相手に無理矢理フォース展開させる事が可能
等が強い理由だと思います。



だってさ

403名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 20:37:50 ID:t2AEYsFw0
6割〜即死
とかさすがに言いすぎだろ
てか当人は即死レシピ言えるのかね

404名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 20:49:00 ID:iU5xCgDA0
異様なまでの溜め6Cの持続を使っているんだと思うんだが
無敵持ちのキャラでも問題なく6割〜即死って言ってるからなぁ・・・

405名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 20:57:39 ID:jamxnNbE0
魔の6Cミルワはレバガチャで復帰が間に合うから違うとなると
闇の設置がらみかな?

406名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 20:58:49 ID:zdtu4NV60
設置でもそこまでいくかどうか

407名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:05:04 ID:LGahF5.E0
俺としては、即死もさることながら
>・フォース確反が多いが、相手がフォースを使うと、即死の存在意外のとある理由で舞織側は勝ち確定になるので相手はフォース使えない
>・コンボとして繋がってないのに、ノーリスクで相手に無理矢理フォース展開させる事が可能
この辺が気になってしょうがないけどな
どうやったら相手に無理矢理フォース展開させられるのか。
しかも、フォース展開したら舞織の勝ちは確定らしい。
この二つを合わせれば、ノーリスクで舞織の勝ちが確定する、という文章になる。

…つまり、舞織には負ける要素は何一つないということになる。
唯一、プレイヤーが操作ミスをする場合を除いて、ね
と言うことは、これを頭から信じるならば、舞織は全キャラに対して8:2付いている、と考えるべき。

408名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:15:10 ID:t2AEYsFw0
電波もいいとこ

409名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:33:28 ID:3T.Yrd3MO
縦姉はともかく6Aのモーションは見えると思うが…

410名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:37:38 ID:21OXh0Vc0
旧ver最強キャラのマオリが強化された・・・
全キャラに8:2だな

411名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:38:09 ID:zdtu4NV60
これはひどい
8:2とか電波過ぎる

412名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:38:39 ID:v1LRZjUg0
>>409
アルカによると発生は18F
ただし、しゃがみに当たるようになるのは23F前後らしい

413名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:43:41 ID:jamxnNbE0
書き忘れ
立ち状態であたるのは21F
JCから連続でだせば2Fほどはやくなるらしい

414名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 21:45:23 ID:jamxnNbE0
っていうかなんで書き込むたびにIDが交互に変わるんだ?

415名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 22:09:27 ID:q08hAld2O
8:2とかアホだけど、まおりんヤバイのはマジ

416名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 22:25:14 ID:ZeKmEE0.0
>8:2とかアホだけど、まおりんヤバイのはマジ
そこまでヤバイなら大会で情報でそうだが・・・
現状火九さんとりょさんくらいじゃないか?

417名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 23:12:38 ID:QdLGETswO
電波すぎてわろたwww

418名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 23:37:15 ID:LGahF5.E0
良いじゃん、もう舞織最強でw
大会で結果出てないのは、きっと世の中の舞織使われ達がヘタレ過ぎるからだよw

419名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 23:38:55 ID:kjBBncgg0
最強認定してもらってユーザーが増えてくれると嬉しいです

420名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 23:46:19 ID:x.2wnO6kO
無職は扱いが特殊だからねぇ。
オレも最強とは現時点では言わないけど上位に位置すると思うよ。

はぁとメイファン辺りには並ぶのは確実と思う。

421名無しのアルカナ使い:2007/05/07(月) 23:51:52 ID:LGahF5.E0
まぁ、とりあえずにははの日記の今後の展開に個人的に大いに期待してる

舞織スレをざっと見たが、研究したものの即死コンボは見つかってないみたいだし
魔でAFまで入れて9割というのが最大ダメージか?
何処からでも即死というレシピに俺様興味津々

422名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:20:55 ID:b2.9Jw9k0
にはは脳最強ってことでw

423名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:33:13 ID:OQDaY8fg0
リーゼだって扱い特殊だけど伝オタさんの動画見てる限り最弱候補には見えないんだが・・
なんか、こうテクキャラってプレイヤーによってかなり変わるからランクつけづらいですね。

424名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:34:01 ID:qOfOMjRs0
バランスとれてるってことじゃないかな

425名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:37:16 ID:whyDUe7s0
プレイヤ性能とキャラ性能はわけて考えるべき
まちゃぼーの使うカイは強キャラに見えるしね

426名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:40:35 ID:f2afWsqo0
弱いのは納得いかないけど難しいのは納得いくからな
俺のリーゼもいつかは強くなれればいいな

427名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:41:47 ID:oKtMfyMY0
スペシャルな使い手はリスクを極限まで減らしてリターンの精度を上げるからすげーってことになる

428名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 00:56:11 ID:7Pnq6boM0
>>423
誰々の〜言い出したら誰々のこのははとか神依はとかなるから意味無い。
ぱっと見猛威振るってるようだけど心理的にはヒィヒィ言いながら必死で動いてるんだよ>上位リーゼ舞織頼子

429名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 01:08:39 ID:.OvgO5cg0
普通に闘劇通過が多いキャラが強いキャラで
闘劇通過が少ないキャラがランク低いんじゃないだろうか

430名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 01:20:45 ID:pwad.xYAO
舞織、キャラ的にも強いと思うけどなぁ
ラオウも初期は最弱キャラだったわけだし
はぁとだって冴姫の劣化とか言われてたし、冴姫強すぎとか言われててさ
以前のイメージだけで考えないでその時々で評価すべきだと思うよ

431名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 01:27:52 ID:oKtMfyMY0
ちょw
マオリ弱いなんて誰も言うてないやん。すり替えるなよw
にははが電波野郎かどうかってことだけだろ

432名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 01:43:52 ID:wIalIv8c0
S、このは はぁと
A メイファン まおり リリカ キラ かむい さき
B フィオナ 頼子 リーゼ

今のスレの流れ的にこれでおkだよな

433名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 02:12:08 ID:mtmro9Rw0
にはは見てきたが、あれは酷いw
色々な意味で酷いw

434名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 06:14:45 ID:pwad.xYAO
つーかよく舞織はテクいとか難しいとかよく言われるけど、よーわからん
リーゼは立ち回り方が難しいなと感じたけど、舞織は、今回は特にわかりやすいと思ったよ
個々の感じ方の違いかもしれんけど、難しいと言う人の具体的な主張を聞いたことがないので・・・

435名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 07:10:46 ID:ol6StQkQ0
>>434
つ 使用率

436名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 07:28:20 ID:x2E9Q6OU0
癖があるって言ってるだけで難しいとは言ってないぜ
まあ、コンボは難しいけどな

437名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 07:36:25 ID:vyAQfKzo0
>>434がたった三文字で論破されるとは

438名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 08:19:02 ID:94Lgqf62O
稼働当初から舞織一筋で他キャラはレバー入力ミスのみの俺みたいなのもいるかもしれんしな

癖があると言われてもそれがデフォルト感覚

439名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 09:42:09 ID:Y0FK7tyAO
ちょっと強い はぁと メイファン このは リリカ まおり
普通 カムイ きら サキ リーゼ フィオナ
ちょい微妙 頼子

440名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 11:17:23 ID:2YnKqIoI0
論破て

441名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 14:39:56 ID:whyDUe7s0
明らかに見当違いな意見を論破扱いか。

マオリと同じくらい使用者のいない頼子も難しいキャラらしい。

442名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 15:20:54 ID:ayEqH4LQ0
見当違いつーより単なる疑問だろ。それに対してレス付いたら論破とか訳わかんね。
舞織がテクいかどうかは主観の問題だからなんとも。他ゲー知ってたら割と普通に思えるだろうし。

443名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 16:30:47 ID:TwurqVpQ0
まおりんは必殺技自体の性能はいたってわかりやすい
ただほぼ全部飛び道具なことと、通常技が特殊なせいで本体性能に頼れないからややっこしい

リーゼはリーチ短いことを除けば通常技は割と普通
姉関連の動きが把握できればむしろ舞織よりは使いやすい(あくまで個人的にだが)

頼子は通常・必殺技が軒並みやや特殊で実に微妙な位置付け
空中レバー入れC系統やJBが肝になってくるので空中制御が苦手な人には向かない


なにランク?知らんよ

444名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 18:34:57 ID:pwad.xYAO
使用者が少なかったのは弱かったからだと思うんだが・・・
フルになってかなり増えたと感じるし、技術がいるとかそういうことじゃないと思うよ

445名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 18:45:01 ID:3Lq/csHcO
まぁその3人はコンボだけ覚えてすぐに戦えるって訳でもないし、アルカナの中では特殊なキャラじゃないかな
難しいとかテクキャラとか他ゲーと比べだすときりがない

446名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 18:49:21 ID:SYpPKzvw0
上記の以外は基本的に低ダ固めや引っ掛けで崩してコンボが基本だからな

447名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 19:39:08 ID:gd5FSxpE0
だから誰もマオリが弱いなんて言ってないのに
>>444がなぜネチネチ繰言を言うのかわからん

448名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 20:33:53 ID:pwad.xYAO
いや強いとか弱いとかは割とどうでもいいんだけど
難しいってのがよくわかんないなーと
まあランクスレで聞くようなことじゃないのでもう消えるよ
余計な話題撒いてごめん

449名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 20:58:25 ID:qxXIECrU0
その難しいという言葉からして全てお前の妄想
どこでそんな話してますか

450名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 22:02:46 ID:XjHi0WBU0
ちょっと曲解して舞織使い叩きに持っていこうとしてフルボッコにされた奴がいるのはここですか?

451名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 22:20:46 ID:p9hyYpq20
>>439でいいんじゃね?
有名店の対戦やネット動画見てもこんなもんでしょ

452名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 22:56:57 ID:lPyzjFwQ0
マオリよりカムイのほうがランク下なの?

453名無しのアルカナ使い:2007/05/08(火) 23:28:17 ID:5LvYSbIA0
カムイは普通に強いと思うが・・・
量産カムイは簡単に倒せるが、それはランクとは関係ない気がするよ

454名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 00:32:06 ID:SHrOEIkE0
>>449
>>420辺りのがそうじゃないの
つーか難しいとかこのゲームあんまりないよな・・・
やる気さえあれば出来る技術ばかりだし、色んなキャラ選べるのは楽しい
結局プレイヤーの技量次第で、そういう意味では今回のVerうpは良かったよね

あとランクは>>439みたいな感じでいいんでないかと
はぁと舞織リリカ辺りは抜け出てると思うけど
最近対戦やってるとランクとか関係なく相性ゲーに見えてくるから困る

455名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 00:59:57 ID:vSuWg/.U0
キャラ同士の差が小さくなった分、相性の影響が大きく感じるからな

456名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 01:07:40 ID:nVUJDxyY0
やっぱりバランスとれてるんだよこのゲーム

457名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 01:47:19 ID:nKKfDhB.0
上位はAF対策コンボとHCを極力減らしたコンボの良し悪しで明暗を分けそうだ

あと単純に無敵技や対空環境など

458名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 02:05:02 ID:et8Rlj6QO
>>454
やる気があってもほとんど安定しない技術もあると思うぞ
ただそーいうのは余程に有効でない限り使われず廃れて行くから
結果として安定する技術ばかりが目に付く様になるだけ

459名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 17:07:03 ID:txT4JNfY0
たぶんはぁとはちょい抜けてる
ほかは同列だろ

460名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 18:00:04 ID:KmEhHQYY0
崩し、切り替えし、コンボの安定感など頭一つ抜けてるよな

461名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 18:00:58 ID:KmEhHQYY0
>はぁと
崩し、切り替えし、コンボの安定感など総合力で頭一つ抜けてるよな

に訂正

462名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 21:34:01 ID:xvRapgBQO
このはも抜けてね?やっぱ

463名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 21:45:51 ID:X2GI1LkY0
このははぁとは強い
カムイもなんだかんだ言ってやっぱ強い

464名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 22:06:40 ID:2yDSkf/20
このはも強いのは同意だがキャラ単体の強さを考えるとはぁとが抜けてると思う。
このはは一部アルカナと組み合ったときに真価を発揮するキャラ

465名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 22:09:10 ID:xvRapgBQO
確かにこのは強いってより水このはクソゲーってイメージがあるな

466名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 22:20:58 ID:uPKojFW20
水このははやる気が下がる筆頭だなw

467名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 22:25:39 ID:Geq.oCj2O
雷はぁともやる気無くなるのは俺だけだろうか

468名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 23:17:13 ID:kwYK52IUO
じゃあやる気出る組み合わせってなんだ?

469名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 23:19:53 ID:a6vCZ2/20
つ闇神依

470名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 23:20:49 ID:X2GI1LkY0
闇きらの起き攻めも大概

471名無しのアルカナ使い:2007/05/09(水) 23:24:54 ID:xvRapgBQO
時リリカとか相手にするとやる気になるな。職人!て感じがする

472名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 00:28:47 ID:bolqM79MO
実際強い水このはなんてほとんどいないじゃん

473名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 00:29:59 ID:/V.kh.9E0
お前の視界が世界の全てじゃないんだ

474名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 00:51:20 ID:aDC/psGc0
>>472
煽りとかじゃなくてどこにお住まいの人?

475名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 00:51:30 ID:00F783qIO
わずか一分で
自分の世界が否定されてしまった>>472がカワイソスww

476名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 00:58:01 ID:aDC/psGc0
強さでいったら火このはの方が上っていうやつもいるかもしれないけど
水このはの話はウザさについての話

477名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 01:03:27 ID:Di2p74V60
上位キャラが水使うだけでうざくなる件

478名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 01:58:15 ID:bolqM79MO
>>474
東京

479名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 02:00:11 ID:KzSVUu320
つーか上手い奴が使えば全部強いよ、あとは相性
フルが出た時点でランクスレの存在価値がほとんどなくなった

480名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 02:20:18 ID:if6yMLmg0
それでも真面目に考えたらリーゼや頼子が相性いい相手って誰よ?ってなるし。
殆どのキャラに相性悪けりゃそれはランク差と言えるだろう。

481名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 02:31:50 ID:/V.kh.9E0
頼子は対リーゼがこのゲーム屈指の相性の良さだお

482名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 03:22:09 ID:if6yMLmg0
ふむ。ではリーゼは?

483名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 09:32:29 ID:EG/KN4jY0
相性とかいってもそれほど差は無いんだからいいだろ・・・
差はついたとしても4:6くらいだしな
舞織:キラは尖ってるけどキャラの性質考えると仕様がないしね
まあ、何だかんだ言ってバランスはとれてるよ
もう前みたいに弱キャラだからといって自虐は言えん

484名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 10:31:45 ID:40WZa1/.O
なんつーかなー…
考えれば考えるほど、良ゲーな気がしてきた
の割には過疎の説明がつかないけどね

485名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 11:08:25 ID:d/ra3PbEO
良ゲーほど実力と経験の差が出るから厨房向けにはなりづらい
つまりそういうことだ

486名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 12:53:52 ID:JrRs42js0
良ゲーだと思っている人は是非きら様を使ってみるといいよ
舞織のあまりの遠さに驚くと思うよ

487名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 13:04:26 ID:MIDNLWncO
アルカナ次第でなんとかなるだろ
時土6Dとか雷ステとか
姉妹も何出したか判断しときゃハイジャンプNホでよるチャンスも十分ある
ちょっとは考えて工夫しろよ

488名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 13:18:17 ID:aFiH3ACQO
ザンギガイルの永遠とも思える距離に比べれば

489名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 20:42:02 ID:00F783qIO
ザンギはサマソに勝てる空中技を持ってる

490名無しのアルカナ使い:2007/05/10(木) 21:15:10 ID:00kS1yCk0
>>487
色々あってそんなにウマくいかないっスよwwwww
まぁ俺は未だに無職よりこのはの方が戦っててイライラするけど

491名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 05:21:06 ID:EBypdmjA0
投げキャラ使いとしては、舞織みたいな遠距離キャラに苦戦するのは格ゲーの定番なんでそこまで不満はないな
意味不明なめくり判定に泣かされるよりはよっぽど楽しい

492名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 07:40:52 ID:3hW9glN60
音の出ない店での舞織は妹がどっちかわからない

493名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 13:12:10 ID:sSg4Sj/2O
きら様の対無職みたいに多少はかなり不利な組み合わせあった方がないよりいいんじゃないかと思った。
アルカナで少しはマシになるわけだし。

とか言うときっと叩かれる

494名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 13:27:58 ID:P1ijSRJMO
全部が全部五分だと張り合いがないからね

495名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 14:53:45 ID:6pxum2wAO
二人のキャラ性質上しかたがないことだしな

496名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 15:50:52 ID:ZdhxuIxU0
闘劇種目でシングル戦が許されるバランスなのはアルカナとverBぐらいだな

497名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 16:43:48 ID:p4ManP.kO
>>494
それじゃ良ゲーっていったい何よ?
キャラ差があってもなくてもダメなのか?

498名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 17:12:26 ID:apPWPj0gO
強キャラ叩きにはバランス悪い、とゆー言葉が使われるけどな。
みんな同じ動きじゃないんだから、完全に五分なんてなるはずがない。
キャラ差に文句つけるヤシはアーバンチャンピオンやってればいいと思うよ。
キャラ差があって、その中で選択し、腕を磨いて勝負するのが対戦なんだから。
とゆー最近リーゼが楽しい勝率三割のヘタレの戯言

499名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 17:12:40 ID:92myMKAE0
個別での相性はあるけどキャラ差はないのが最良じゃなかろうか

500名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 17:33:54 ID:R2W/y11E0
3rdやKOF98でも対戦やってるんだからいいだろ
まぁ使用キャラに偏りはあるけどさ・・・

501名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:03:31 ID:ZdhxuIxU0
3rdはブロッキングで誤魔化されてるけどバランスかなり悪い部類だろ
永久や即死が極一部にしか存在しないからまだ対戦ツールとして成立してるけど

502名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:07:07 ID:0auZZppkO
削減値があるから永久はないはずなんだが。

503名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:11:53 ID:ZdhxuIxU0
>>502
ギル

504名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:31:18 ID:R2W/y11E0
まぁフルになってキャラがばらけてるのはいい傾向だな
はぁとがやや多い感じするけど前作のカムイ=トキに比べれば全然問題にならない

505名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:33:44 ID:A7FfZPow0
むしろ舞織使いを全然見ないんだが俺だけか
Fullになって増えると思ったのに

506名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:38:41 ID:R2W/y11E0
GW中はスパキャン練習してるにわかが大発生してただろ

507名無しのアルカナ使い:2007/05/11(金) 21:53:37 ID:R3jHVYdUO
舞織はまた一から研究になったから、厨は研究進むまで待ってるんじゃね?
実際舞織スレではガンガン使える新ネタ出てるし
まあネタ出してるのほとんど一人っぽいが

508名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 00:09:38 ID:z3DQmRmMO
>>499
そんなのどう考えても不可能でしょ。キャラが三人とかならまだしも。
キャラ差なんてのは個別化した時点でどうしても出る。相性の差というなら、よりたくさんの相手と相性のいいキャラ=強キャラということになるだけ。

509名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 00:23:37 ID:oitOT1yU0
マッスルボマーかな

510名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 00:29:49 ID:2kM9bXaU0
まおりはすぐに使える!ってキャラじゃないからだろ

勝つためにキャラ変更するなら、はぁととかにするしな

511名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 00:38:58 ID:hyD4b30sO
キャラは結構分散してるね
うちの周りだと舞織が増えた感じ
他キャラは目に見える程は変わらず
ただ、頼子は消えた

512名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 01:28:14 ID:wh1n8gKU0
>>501
誤魔化しか?キャラ差をプレイヤー性能でフォローできるシステムってのはとても良いものだが
アルカナのホーミング行動全般も同じようなもので、これがあるからアルカナもバランスが取れてると思ってる

513名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 02:21:26 ID:TJ1krWUk0
>>512
ブロッキングのおかげであらゆる技に反撃できる機会がある
それゆえに発生の早い技始動コンボがある=強い

514名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 02:43:53 ID:oitOT1yU0
サードは移動投げが見つかるまではクソゲー扱いといってもよかったけどね
逆にCVS2は前キャン発覚で一気にクソゲーになったけど逆に盛り上がったw

このゲームもかなりヤバイ要素はあるけど、フルの発売もごたごたしたけどとにかくよかった

515名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 05:56:31 ID:fD7OXfYk0
読めさえすればほぼ全ての攻撃を無効化できるシステムってのはある意味調整放棄だろ
立ち回りや反撃のリターンで調整してるならまだいいけど3rdの場合はタダでさえ穴の無い強キャラを更に強化する形になっちゃってるし

516名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 06:29:11 ID:okQydP1w0
ブロッキング=運の介入要素を上げただけの糞システム
らしいよ、3rdの上級者にとっては

517名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 09:10:23 ID:N6zu81XU0
あんまり俄かがサードを語るなよw
アルカナはシステム的にも3rdからの参入者が多そうだし、
下手なこと言うと荒れる原因にしかならんぞ。

ただ、アルカナは3rdを叩いても構わないぐらいの良ゲーになる資質を
秘めてると思うよ。

518名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 10:56:03 ID:5Thv4QroO
>>516には割りと同意

運の要素無しで使いこなしてるのは梅原だけ

519名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 11:56:29 ID:0mBPuEwk0
>>518
確かに過去はすごかったけど、もうウメハラはパンピーに負ける時代だぜ。
ウメハラの腕が落ちたってのもあるけど、みんながウメハラに追いついてきてるってのもある。
ちなみに小足見てから昇竜余裕でした。なんてはったりに決まってるからねアレ。
あれ読みで昇竜してるだけだからね。

ごめんかなりのすれ違いだね。

520名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 12:10:56 ID:1kLcIkAg0
はったりじゃないから


そんなこと本人言ってないし

521名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 13:09:21 ID:pi6GMXGM0
知ったかの多いインターネッツですね

522名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 15:08:36 ID:ZE9cVK5M0
>>515
まあブロがなかったらヒューゴとかQが悶死するだけ。
代わりにレミーとか超強くなるがw

523名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 17:27:36 ID:CiBI7Fow0
ウメハラを神格化しすぎてる奴が結構いる、ってだけのことだと思う
まぁランクスレは本来もっと殺伐として、そして香ばしくあるべきだと思うぜ
最近なんかおとなしすぎてつまんない

にはは並かそれ以上の熱い奴はいないのか

524名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 18:46:12 ID:1Bd9j4vE0
にははから感じるオーラは異常

525名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 18:52:45 ID:4ZQBlZSYO
じゃあ言っちゃうが、現状では舞織弱くねぇ?
いや、今後の伸びは一番あるキャラだと思うし、そうなったら上位に来る可能性は高いと思うが、リリカきらこのは相手の安定コンボも出来てないのが現状
妹強化だなんだ言っても妹技自体の隙は1Fしか変わってないし、強化されたのは発生保証
リロードが若干早くなったが、遠距離で撒く場合そんな変わってないし、かといって近距離も桜花弱体化
使える新技なんて3Aだけだし、それも6DGCかち合えばフルコン
姉が6DGCにスカりやすくなったし、結局近距離も微妙
弱さの根拠のAF反確の多さも旧のままだし、火力なんて永久削除で弱体化してんじゃん
FULLの今の研究度合いと比べりゃ旧版の方が強かった気がするが、最近の評価高過ぎなんでない?
結果出してるヤツもほとんどいないし…何故高評価か疑問

526名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 21:56:46 ID:OkXj3jDkO
じゃ舞織使いから反論
通常技強化で空対空がかなり強くなってる。あと妹発生保障が早くなったってことは呼び出し中に刺されてもコンボ中に妹が邪魔してくれる状態が増えたってことだからこれは有り難い。
火力は横姉SC組み込めば現状上から数えた方が早いし、遠距離から矢を狙うっていう新しいダメージソースも出来た。
強いと思うよ?結果が残ってないのは、安定しないキャラだからだと思うんだ

527名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 22:53:49 ID:1iesSpVs0
りょさんが赤切符とってるやん

528名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 23:16:25 ID:IOg4FsMg0
これからどんどん切符とるよ!!
マオリが天下とるよ!!!

529名無しのアルカナ使い:2007/05/12(土) 23:24:45 ID:4ZQBlZSYO
>>526
舞織は安定しない、その理由は反確が多くハイリスクな行動を多くとらなきゃいけないからで、それは旧からさして変わってない
旧版ではそこがネックになって永久あっても弱キャラ言われてたのに、その問題解決せずに突然強キャラ扱いは変でしょ
妹でリスク減ったかもしれんが、リターンも明らかに下がってんだし
>>527
同程度のランクのキャラはもっと活躍してる人多くねぇ?
別に最弱とか言うんじゃないが、今は不自然に高い気がする
ぶっちゃけ下の上程度じゃない?

530名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 00:24:06 ID:WKvn0A5MO
頼子の事を忘れるなよ

531名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 01:29:25 ID:Qlh/ApnsO
今日、雷舞織
でスゲーの見た!

端から端まで
ループして壁まで
持ってって
桜花からBCループしてた!

532名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 01:36:12 ID:Ifq2vLUw0
無印舞織だろ

533名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 09:22:32 ID:VuVeueSkO
わざわざ書いてんだし、溜め3C→縦姉の新ループじゃない?
端まで運んだのも桜花hcのJBCでした、とかいうオチ…じゃないと思いたい

534名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 11:41:48 ID:pKxuqpFo0
なんだハイリスクって
舞織にハイリスクな行動なんてあるかよ・・・

ていうかこのゴミゲーにハイリスクな行動なんてねぇよw

535名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 11:57:42 ID:MuYR892g0
↑開放中

536名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 13:05:04 ID:Qlh/ApnsO
531だけど俺が解る
所で
桜花>2D>雷超必>C縦姉さん>桜花


壁で
桜花>ND>B>雪花>3D>B>jc>C>裏妹> JB>A>B>JB>JC

確かJBCループを二回 やったら3A入れて
引き戻してループ続けてた

537名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 13:16:07 ID:Qlh/ApnsO
裏妹までJを書き忘れました

後は横姉sc超妹>AF>桜花>AB>桜花>ループ

538名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 15:04:57 ID:MImsAw2oO
舞織のハイリスクな行動ってなんだろう
どちらかって言うと、欲張らなければリスクを極端になくせるキャラだと思うけど

539名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 15:19:00 ID:y4VXC.Kc0
・近距離でガードされたら反確フルコンなので欲張らないために近距離では縦姉使わない
・初段GCからフルコン余裕なので欲張らないために3A6Bは使わない
・ジャンプで避けられたらフルコンなんで、連続技ヒット時以外に横姉使わない
・AFされたら反確フルコンなので相手がAFするまでは連続技中でも決して桜花は使わない

ふむ、確かにリスクは減らせるが、そんな舞織怖くもなんともないんだが

540名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 15:21:33 ID:6kYm44820
マオリスレかと思うくらい情報が充実してるw

541名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 16:30:37 ID:oTqc.Y8A0
>>536
2Dとか3DとかC縦姉とかやられてて判ったら相当なもんだが・・・

桜花からでもHC使えばBCループにいけるだろう
どのくらい減ったんだ?

542名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 16:46:07 ID:TokOl7HE0
1行目と3行目はそうすべきじゃない?
4行目は確かにきっつい部分
つかフルの舞織はリターンが大きいからおk
あと舞織は横姉SCあるのが立ち回り考える上で大きいな

リスク考えたら頼子が一番かわいそうなキャラ

543名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 19:38:11 ID:SfRICdOQ0
>>541
C縦姉はトレモで試したBでもいけるかも?
雷の竜巻コマンド超必で折り返しはAかBです
Cだと多段しないです

544名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 19:40:16 ID:SBaTAnjYO
ロケテの時は強いって言われてたのになぁ



頼子

545名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 19:45:58 ID:VuVeueSkO
>>538
闊樒ケ斐〒菴弱Μ繧ケ繧ッ縺ェ陦悟虚縺」縺ヲ縺ェ繧薙□䰗�
縺ゥ縺。繧峨°縺」縺ヲ縺�紂聽�ィ谺イ蠑オ繧峨↑縺代l縺ー繝ェ繧ソ繝シ繝ウ縺梧・オ遶ッ縺ォ辟。縺上↑繧九く繝」繝ゥ縺�繧�

546名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 19:47:24 ID:VuVeueSkO
化けた…スマンがスルーしてくれ…

547名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 20:38:07 ID:y4VXC.Kc0
>>542
5A3AとA縦姉の2択はすげぇ厄介なんだけど…そう思ってるのは俺だけなのか…orz

548名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 22:10:22 ID:1MtmGA12O
>>536
それ見たの土曜で大宮か?それなら心当たりあるが。

549名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 22:12:23 ID:z6fTZQ/Q0
縦姉は音がある程度聞こえたらまずガード出来るんだけどなぁ
まぁ縦姉の崩しは舞織側からしてもかなりのハイリスクだから別に崩されても文句言わないわ

550名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 23:54:22 ID:MImsAw2oO
つかあの性能で低リスクだったらと思うとゾッとするぜ
あと桜花のAF反確はきついけど、逆に反確無くすと糞技になるし、難しいな

551名無しのアルカナ使い:2007/05/13(日) 23:59:14 ID:A3MTLRQAO
ハイリスクが多いキャラね

・・・・リーゼかな?

552名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 00:41:46 ID:6DJ52o/Y0
マオリはJ攻撃が中段じゃないカス技で下段も3Aは8Fだしガーキャンの的だし
N投げも旨み少ないしガード崩しということでは縦姉のハイリスク背負わないことにはどうにもならない
6Aは・・・なに考えて付けたんだあの技w

553名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 04:11:08 ID:KUrHSV4wO
とりあえず中段

554名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 08:17:46 ID:/RC2fxpMO
リスクの少ない中段だし、何とか強化しようと思ったんじゃない?
つか神依のクヌギの方が…、何考えてんのって技じゃ、まさかCPUにわざと負ける時用に。

555名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 09:29:16 ID:4a/m1AGgO
というか無理して近距離で崩しにかからなくてもなんとかなる
なんとかするのが本来の舞織の戦い方だろう

556名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 11:34:37 ID:neDMBi3A0
実戦的コンボで5〜9割減らされるのが怖い。

557名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 11:58:37 ID:hl9JkGuU0
にははさん今日は弱気ですね

558名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 14:26:37 ID:UdrzPXlAO
>>555
近距離で崩さずにどうやったらなんとかなるんだよ…
遠距離姉妹なんて落ち着いてガードしてればくらう要素ないし
それだけで勝負出来るほど削り能力が高いワケでもないじゃん

559名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 14:37:41 ID:qwUTxmGU0
待つ戦い方ができる=相手は攻めなくてはいけない=攻めてきた相手をGCからの選択肢で狩る

っていう意味で近距離で崩す必要はないっていう意味でしょ。

560名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 14:39:13 ID:fBvlfy7g0
近距離戦しなかったら全部立ちガードで余裕じゃねえの

561名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 16:04:44 ID:Nfpl5M/w0
縦姉だろうがなんだろうが読まれたら反確な技はどのキャラにもあるし
それに縦姉を高いリスクを背負う場面で使う必要はあまりないと思う
何度か言われてるけど、縦姉や桜花の隙が少なかったら酷かったと思う
つーか舞織はどっちかっていうと崩しやすいキャラだと思うよ
ゲージあるときのプレッシャーはトップクラスだし、良いキャラだよ

562名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 16:43:00 ID:UdrzPXlAO
縦姉をリスク高い場面(つまり近距離)で使う必要がない?
でも崩しやすい?
じゃあその崩しってなによ?具体的に頼むわ
6Aとか言わないでね?バレバレなだけじゃなく、半数近いキャラには5B繋らないダメ技よ?アレ

563名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 17:09:58 ID:eheX65ugO
発生早くてもモーションでかすぎてフルコン余裕でした^^
とか6Aで崩しに行くとよく言われるorz

564名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 17:22:06 ID:4a/m1AGgO
表現がわるかったか?
要するにはぁと冴姫等の標準的なキャラはダメージ取るためにはまず近づかないと話にならないじゃない
だが逆に舞織は弾幕ばらまきつつ近づかせない戦い方をするタイプだと思うんだが
違ってたら言っとくれ

565名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 18:05:29 ID:fBvlfy7g0
近づけさせない戦いできても積極的にダメージ取れる技がなきゃ少しダメージ受けたらガン待ちで終わるやん

566名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 18:14:18 ID:jXlawwIIO
じゃあ待ってればいいじゃん
時間かけて削られて微妙な状況になるまでずっとな

567名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:01:55 ID:yPf4gS6QO
無職相手に待ってたら相手ゲージたまって恐ろしいことになる
体力リードしたらガン逃げかなり有効だけど
ガン待ちは崩しにいくリスク減らすように弾幕張ってから攻められるからダメっぽ
崩しは他キャラと方向性が違うから単純比較できないけど
このゲームではかなり豊富なほうじゃない?

568名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:05:40 ID:eheX65ugO
そんな戦い方で楽しくないしワンコンボ食らった時点で負けとか即死とかわらんジャマイカ
まるで桜花ループの事みたいだな

569名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:22:02 ID:2Dmot8x20
さすがに縦姉以外で崩される気はあまりしないが
それ以外で何かある?

570名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:27:38 ID:3QJUOb66O
リスクリスクて
相手もコンピューターじゃないんだから二択とかチラつかせてりゃ上手い相手にも当たるよ

571名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:34:21 ID:yPf4gS6QO
飛び道具めくりだな、地上でガン待ちするととこれ狙われる
逆に飛ぶと上に長いおうかと横に長い横姉の空ガ不能ある
縦姉は崩しというより相打ち狙いじゃね?

572名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:49:51 ID:vB2n1Nh60
崩しつーよりダメージ元なら
妹ガードを低空ガードさせてからの横姉SC妹や毒設置で飛び越しに対しての
A紐なんかリスクはあるけどリターンもデカイからな

573名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:54:10 ID:0UIU3ZhM0
>>571
桜花と横姉の隙を知っての発言か…
A桜花対空をまともに喰らう時点で単調で見え見えな攻めである証拠だ
あんなん、空対空でガードさせつつ先に着地してから打つのすらバクチだってのに

574名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 19:55:48 ID:0UIU3ZhM0
>>572
とりあえず、妹ガードさせつつ横姉SC超妹とやらのやり方教えてくれ

575名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 20:08:40 ID:4MgNn5kM0
>>569
全くないと思う
ていうかマオリ使いも弱いって方向に話を持ってくつもりもないだろ
このスレマオリスレになってるぞw

576名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 20:12:46 ID:z0r3Ixek0
折角なんで聞いておきたいけど
飛び道具で先手取られて雪花→H絡みで崩されることあるんだけど
これはどうしたらいいのかな。早めにGC?

577名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 20:47:27 ID:4MgNn5kM0
雪花ガード後なんてどうにでも動けばいいだろw
遅めHCしないと駒部分が出ないからマオリ側の有利時間なんてあまりないぞ。
駒部分は下段じゃないから空逃げ安定だし

578名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 20:59:50 ID:z0r3Ixek0
いや、雪花を食らうってことなんだけどね
タイミング見て空に逃げるかGCかなやっぱ

579名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 21:08:48 ID:4EvavLxw0
久々に議論になってるな

580名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 21:59:02 ID:m/REa8JM0
やっぱりマオリ最強。
君等もそうおもうだろ?

581名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 22:07:13 ID:/RC2fxpMO
んなわけあるかw
いまんとこ中堅か中の下あたり。

582名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 22:13:25 ID:4EvavLxw0
強いんだけど安定しないのがな

583名無しのアルカナ使い:2007/05/14(月) 23:25:47 ID:DOvHwmqw0
一瞬まおりスレかとオモタ

584名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 00:05:29 ID:BZvb1rN60
あれ?ここ無職スレだっけか?
と思わせるくらいに無職のネタが上がってるな

過疎っててもう殆ど機能していないリーゼスレの為に
リーゼのネタも頼むぜ

585名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 00:24:40 ID:m.6uTWuQ0
まおりにボコられた人の愚痴スレになりつつあるな

586名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 00:24:52 ID:SBD6ePvw0
リーゼは風カナ使えば立ち回りで圧倒できるし押されることもない

587名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 01:24:27 ID:zmSehib20
そうか。旧作ではあまりに紙過ぎて選択肢に入れられなかったけど今回はいけるね。
急降下から2Bとか3段Jとか人形と相性よさそうだ。
FULLではGC6D後のアドバンテージが取りにくいからアド版寝具(誤変換だが面白いのでそのまま)で放棄してもいい。

588名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 01:33:29 ID:qf5YCwpo0
舞織つえーつえー言う前にちゃんと対策立てろよと思うのは俺だけ??
正直GC場所とAF確しっかり押さえればそこまでぶーたれるキャラじゃないだろ・・・
縺れ合いのでもない限り縦姉なんて舞織のモーションと声聞いてれば分かるし・・・
それともまさか格ゲーを自キャラメインで見ながらやってるとか言わないよな・・・??

589名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 01:39:37 ID:WLqLqXo60
ぶーたれてるのなんて一人しか思いつかないが。
今回は大部分が強キャラって言われてて舞織もその中に入るよってだけでは。

590名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 01:41:55 ID:SBD6ePvw0
>>587
ちがうーw
リーゼ対策には風カナがいいって書いたつもりだった
人形攻撃→ラッシュを弾いて無効化できるし
立ち回りでは風の高機動性が普段より効果高い

591名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 02:25:15 ID:zmSehib20
>>590
ちょww俺がアホみたいじゃないかw でもある意味間違ってないハズなのでよしとしてくれ。
あー立ち回りはね。もっともリーゼ使いからすれば減らされない・減らしやすい分火カナとかよりマシに思える。

592名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 02:27:24 ID:6DeYo90MO
舞織そこまで強くないよ派といや強キャラの一人に入るよ派で分かれてるだけ
あと安定するかどうかは中の人によると思うよ

593名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 02:43:32 ID:dTXAiwkM0
これだけ議論されても無職使いは増えないけどな・・・

メイファンの安定度は異常。
あの使いやすさは凄すぎだと思う

594名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 02:51:33 ID:6DeYo90MO
いや強いかどうかは置いといて、確実に増えてるよ
東京市部と神奈川メインでたまに都内に行く感じだけど
地方は舞織少ないのかな

595名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 03:52:01 ID:d8FF8cywO
舞織使いが増えてるかどうかは知らんが
研究する奴や、やる気ある奴はむしろ減ってる気すらするぜ…

596名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 04:09:39 ID:zn.xigNU0
それはアルカナ勢全てに言える事だな・・・

597名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 08:30:48 ID:C0pe6hJAO
地方はわからんが都内は増えも減りもしてない感じ
むしろいまだにこのモチベの高さは異常ってぐらいに感じるよ

598名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 11:52:10 ID:1/gck.oA0
アルカナのプレイヤー人口が減った分相対的に増えてはいるね>マオリ
ていうか誰も使うの止めないでしょ。
こんな面白いキャラ他のゲームにはいないし

599名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 16:00:50 ID:XHd984OI0
>>588
音の出てないゲーセンもあるのです・・

600名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 19:31:26 ID:vz9pEGJs0
逃げ風舞織の立ち回りの鬱陶しさは異常

火力ないから2回以上喰らう前に
こっちが1回いれたらほぼ勝ち確定だけどやっぱ疲れる

601名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 20:18:34 ID:SBszYzOI0
舞織使いなら姉や駒の切れ目を闇仕込みや時の分身で補うなんて
常識だと思ってたんだが
どうも次元が低いね☆

602名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 20:20:15 ID:usNjssdk0
風マオリはGCや暴れ姉などで事故られることないからむしろ楽だろ
コンボもマオリの場合は3段ジャンプの恩恵ってゼロだし

603名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 20:34:39 ID:Aefw1WqIO
常時設置使われるとか基本以前に問題外だろ

604名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 20:43:38 ID:WVYL7dKc0
闇カナだけはなんでこんな壊れた厨性能にしたのかわからんな
弱体化してねーし

605名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 20:49:29 ID:d8FF8cywO
常時はさすがにないが、妹ガードさせた隙に設置とか、姉当てて闇バクとか、チャンスは多いとは思う
まあ時闇はそれだけでなく超妹や縦姉2Cで確定ダウンとってから
溜めCギーアのガー不や無量停止が出来るのが強いんだがね
風はそういう理不尽な攻めがないから駄目、いっちゃなんだが初心者向け

606名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 21:59:54 ID:FQ0waU76O
風が初心者向けなら愛や火や雷もそうだな

607名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 22:19:51 ID:WVYL7dKc0
今回の雷は初心者向けって感じじゃないでしょ
風はむしろマニア向けというか異常性癖者向けでしょ。

風使ってる人ってキャラ換えしても風しか使わないし
あの機動力とゲージ回復力に慣れると後戻りできない

608名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 22:51:54 ID:HyZfQoO60
キャラ性能云々以前に、闇カナ相手にしてるとうんざりする

609名無しのアルカナ使い:2007/05/15(火) 22:56:42 ID:zn.xigNU0
突き詰めると火力なら火、防御(と闇対策)なら水、立ち回りなら闇、ループなら魔になるよ
いろいろ考えてきたけど、キャラ対策を加味してもガチで考えると結局こうなる
雷も強いけど一部キャラ以外にとっては劣化闇でしかないと思うし

610名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:02:16 ID:ijt5S/MQ0
さすがに雷が劣化闇ってことはねぇだろ…

611名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:19:42 ID:Dzbwu/UA0
>>610
多分、超必重ねのガー不連携しか見てないんじゃないかと思うんだぜ
確かに「そこだけ」を見るなら、雷は劣化闇だしな

612名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:34:38 ID:51cmWppI0
雷にも通常版チャージや発生保証があったらなぁ

613名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:39:28 ID:Sx/miP4s0
水対策でアルカナなんかある?

無かったら水がやばいんじゃね(相手・自キャラにもよるけど

614名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:40:55 ID:51cmWppI0
相手が水選んだらこっちも水選ぶ。そしてクソゲーにしてやるんだ!!

615名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 00:42:08 ID:/vyc5hiQ0
相手が水なら雷と炎の超必ぶっぱなせばいいと思うよ

616名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 01:04:10 ID:s1L3JYx20
>>611
いや立ち回りも含めてそーなるんじゃないのって話
相手次第ではあるけど、立ち回りを考えると雷ステより闇の方が基本いいよ
雷ステが有効活用できるのって相殺後の選択肢が強いキャラだしね

617名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 01:06:23 ID:51cmWppI0
闇が強すぎなせいで他のアルカナの設置系技がゴミだからなぁ

618名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 04:12:25 ID:jBC14WPU0
俺のイメージ

愛=良心のアルカナ
雷=使用する人でアグレッシブタイプ ネガティブタイプに分かれるので癖知るまでクソゲー
土=最終ラウンド9ゲージ
時=見えません。でもいつの間にか死んでる。
火=勝ちたいけどクソゲーは嫌な奴が選ぶ
風=三段ジャンプ後のコンボはいってませんよ?
闇=起き攻めも立ち回りも強い、せめて時くらいステ補正かければいいいのに
水=違う意味でクソゲー 食らい中、2A連打
魔=なにこの影?うわぁあ でも減らないね ワープ?どこどこ?うわぁ 余裕のガード
樹=0ゲージでAF発動
鋼=GCしようとしてエネルゲイア

619名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 08:06:20 ID:Oh/bsNNcO
闇対策は水
水対策は闇だと思うよ

620名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 10:08:59 ID:YIyjkGZUO
誰か>>619を訳してください

621名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 12:01:56 ID:eQNwxcwc0
力には技
技には魔法
魔法には力だ!

622名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 12:49:37 ID:OcYVefm2O
俺の中では未だにカムイ1強だ

623名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 14:05:43 ID:jBC14WPU0
カムイは雷カナの弱体化とが遠まわしな強化につながってるね

通常技が短いキャラに対しては、まだまだ有効だけど
カムイみたいな長いリーチを持ったキャラに対しては現状の相殺ステで
2Aの間合いにもぐりこむのはかなり難しくなったと思う。

624名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 14:53:19 ID:cAdL5R2U0
何だかんだ言ってカムイも上位で落ち着くんだろうな

625名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 16:25:30 ID:UaQBG0h2O
水つけられただけで、神依対策になるけどね。
崩しがない、安定ダメ(安い)、で上位に入りづらいかな?強いとはいっても、はぁとやこのはに比べると…。

626名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 17:10:38 ID:mO9BmV4s0
水付けられても闇ホールドしとけばそこまできつくない
俺の中でもカムイはまだ上位だと思う。何だかんだでエリア抜け人数が
はぁとの次に多いし安定感は健在

627名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 19:46:30 ID:r4cu/RR.0
まぁ名前のあるプレイヤーが離れてないしね>神依

628名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 20:19:52 ID:z56r7P0Y0
現状はぁとこのはカムイの3強ぐらいじゃね?
カムイはどう考えてもトップ集団から落ちることは無い

629名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 20:45:14 ID:Dzbwu/UA0
どれだけ他のキャラが上がってこようと、神依とこのはがTOPクラスから落ちることだけは無いだろ

特に神依はあらゆる要素が高次元でバランス取れてるから、欠点らしい欠点殆どないし

630名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 20:57:44 ID:a2NJplnc0
カムイ、このはは前作が異次元の強さで今回は普通に強キャラってだけだな

631名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 21:09:38 ID:UaQBG0h2O
連続技のダメがはぁとやメイファンと比べると差がありすぎるし。それとJBの弱体化が酷いよな。持続短く(1F)なって、硬直長くなって、判定は弱い。
ウルマも弱体化したのを考えると、TOPクラスとは言えないと思う。神依は立ち回り安定してるから強く感じるんじゃないかな。

632名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 21:59:15 ID:DsYqS0nEO
やっとランクスレに戻ったな

633名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 22:48:22 ID:dVIvFfv2O
ふと疑問に思ったんだけど、はぁとメイファンの短所って何?

634名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 22:51:49 ID:Sx/miP4s0
闇神依は確かに強いんだけど水つけただけでいきなり両方対策できるのがなあ・・・

635名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 23:54:10 ID:jBC14WPU0
>>631
メイファンはリーチが短く、中距離2系攻撃が遅いから水や雷のアルカナがキツイ

はぁとは欠点らしい欠点がない。

636名無しのアルカナ使い:2007/05/16(水) 23:55:14 ID:Oh/bsNNcO
はぁとの短所はAF反確が多い
メイファンはリーチ

両キャラ共に対応力が売りだから目立った短所はない

637名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 00:32:14 ID:2OeGS7Xg0
1F発生の上、取ったらコンボに行けてダメージも3割強
という馬鹿みたいな性能の当身がある時点で十分強いんだけどな

かと言ってそれ以外が弱いのかといったら、当身無しでも上位に食い込めるだけの性能を持っているのが神依

638名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 00:44:55 ID:IsFyo9Z20
誉め殺しが流行ってるのか

639名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 00:57:11 ID:g94mJWqw0
>>621
騎士アムロ?

640名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 03:20:11 ID:HOOcZygEO
はぁとには負ける気しないがカムイには勝てる気しない。

なんかもう理屈じゃないんだ

641名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 04:37:39 ID:bL5bqG1cO
はぁとの欠点は空中戦における通常技のリーチと判定の弱さじゃないか
まぁ空中で差し合わなけりゃいいんだけどな

642名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 06:46:01 ID:NrdgrfOYO
>>637
その当身も読まれたらフルコン、リスクが高いんだよ。神依は対空が弱いし。でもはぁとやメイファンの5Bは異常な対空性能だし。同じランクにはならんでしょ。

643名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 07:41:34 ID:iA1YGKwI0
切り替えし技読まれてフルコン貰わないキャラいるの?
リターン十分1フレ発生隙も他キャラの切り替えしと比べりゃでかくないし十分高性能じゃねえかw
滞空強くないって言ってもお前他キャラより圧倒的に長いリーチは近づけないためにあるんじゃねえのかよwww

644名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 08:40:39 ID:TGHAp1GwO
ガードさせればHCで隙消せる打撃技なら貰わないかな


はぁとの5Bとかはスカってもフルコンもらいにくいから強い


神依強すぎとかいうのはさすがに釣りだろ

645名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 09:22:20 ID:6Zs/mIsg0
当身は自分で使ってみると使い勝手はそんなに良くないんだよね。
ただカムイの場合、低空ダッシュからの攻めは5Bで抑制できるし
真上から攻められても4GCテンザやそれを意識させて手が止まった相手に対しての
5Bやらなんやらがあるから、登りJAで落とせない攻撃を無理に落とす必要はないと思う。

つーか真上からの攻撃を地上攻撃で安定して対空できるキャラなんてはぁとくらいじゃない。
はぁとの5Bは上方向への判定が異常だよ。

646名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 09:51:33 ID:kKlHNKBsO
メイファンがリーチ短いって言うならはぁとだってリーチは同じく短いじゃん。
相殺とか考えると性能自体ははぁとのほうが上だけど。

そしてはぁとは地上相殺後の読み合いに選択肢が多いうえに当たればコンボにいける。

メイファンも突進技みたいなヤツが当たればコンボにいけるけど。

で、空中戦の強さはメイファンのほうが上。

火力もややメイファンに分がある。メイファンが火だったら差は結構出る。


空中から引っ掛けて色々とコンボにいけるところと相殺対空は一緒。


そして3Bの空中ガード不可。これははぁとにはない強み。
はぁとだと3Cだけど一度5Aとかガードさせないと使えないからわかりやすい。


メイファンのはリーチが長くて発生が速いから受け身狩りとかで空中の相手にとっさに反応してダメージを奪える。

必然的に地対空の攻防が多くなるこのゲームにこれは地味に大きいと個人的には思う。

あと機動力が全然違うような気がするんだが。ステップは違いがわかるけど空中ダッシュとかもメイファンのほうが速くないか?

気のせいかもしれんが。


メイファンよりはぁとのほうが強いというのはないと思うわ。

少なくとも同じかメイファンのほうが強いと思う。


長文スマソ。

647名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 10:06:59 ID:7jr3av1Q0
>ガードさせればHCで隙消せる打撃技なら貰わないかな
当身が読まれたとき→フルコン/HCで隙消せる打撃が読まれたとき→大人しくガード っていうその構図がまずありえない。
「打撃技」を読めてるのにガードする意味ないでしょ。んなもん「当身」するに決まってる。
勿論読み負けたときにはフルコン食らうかもしれないが、
読み負けて尚反撃貰わない切り替えしなんてないよって話を>>643はしてるんだろ。多分。

>はぁとの5Bとかはスカってもフルコンもらいにくいから強い
はぁとの5Bスカ見てからでも、唯一カムイのみBCムオンで3〜4割余裕でした。
カムイ相手に5B振らないとか言うならそれこそ中距離制圧されるだけだし、
カムイの前ステ5Bが届かない位置ではぁとが5Bを振る意味はない。
結局相殺狙いで多少強引にでも振っていかないといけないし、
カムイ側はそれを当身か、バクステ→Bで封殺していくのが主なやりとりじゃないのかな。
ただカムイが攻めるとなると、はぁとお得意の相殺合戦と対空能力に手を焼くって感じはする。
でもせいぜいカムイとはぁとは五分五分だろ。総合力ならほぼ差はない。

あと、5Cカウンターヒットならウルマも繋がったんじゃないか?
ここはうろ覚えだから何とも言えんけど。

>神依強すぎとかいうのはさすがに釣りだろ
強すぎとは言わんが、はぁとより明らかに劣るとも思えない。
無印よりは明らかに劣化したけど、相変わらずのトップクラスだね。
カムイ相手に有利つく奴より、若干不利ってキャラの方が明らかに多い。

648名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 11:04:03 ID:Odm/z/pk0
カムイ使いってなんでこんな自虐多いの??
身内でもカムイ使ってる奴はひどい自虐ばっかだわ

リーチで押せる地上戦に、空中戦はJB
リスクの少ない切り替えしと目立った欠点がなく安定して立ち回れる

無印のパターンは、カムイ使いはこのはが最強と言いつつ
大会結果は圧倒的にカムイ一強だったよ
今回も現状で全キャラ中で2番目に闘劇予選抜けてるカムイが中堅なわけがない

649名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 11:09:29 ID:cyrI5jOYO
黙れ

650名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 11:25:14 ID:/O/cOA7IO
カムイ使ってて自虐してる奴はアルカナやめろ

651名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 11:57:35 ID:a42LbMvU0
闘劇抜けてるってのは前verもあるからじゃねーのってずっと思ってたんだが

652名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 12:05:38 ID:gc7NkL2.O
GC4Cテンザと相殺合戦で出される当て身のプレッシャーは異常。

653名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 12:18:54 ID:K5yxHOwo0
エリアは殆んど新ver。旧verでエリアやってる場所は少ない
カムイの自虐は今に始まった事じゃないからスルー安定だろ

ちなみにこのゲーム最強地上対空は無職の5C

654名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 12:23:36 ID:pep6CagI0
↑へんなのきたー

655名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 12:50:45 ID:F0FXfhAwO
上位は犬>カムイ>リリカ>ハートおっぱいだと思ってる俺バルログ

656名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 13:52:53 ID:8AhUudPkO
>>535
自分もあくまで相殺判定だけをみた場合はマオリ5Cは最強クラスと思う。
ただ、硬直等を考えたらはぁと5Bのが使いやすくは感じるけど。
メイファン5Bはいかんせん上方向の相殺判定が薄いから相手の低ダくらいの高度しか相殺とれなくて、出す出さないの判断がむずい。
ついでにメイファンのリーチ面は、単発2Aでも先端であたるとBが届かない位置があるのが結構痛い。
毎回ダッシュ慣性を乗せれるわけじゃないし。

657名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 14:39:04 ID:LYzOOJDsO
そのキャラに勝てない香具師の『自虐やめろ』発言が一番寒い。
自分のプライドを傷つけず自分を正当化し攻撃する魔法の言葉。

658名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 14:40:22 ID:pep6CagI0
マオリの5Cなんて尖ったJ攻撃や起き攻めの重ねに対してはまるで無力だろ
対空で使ってもリターンは少ないし
フレームと備考欄だけ見て話すとかいい加減にしろよ

659名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 15:07:40 ID:oPj94qUEO
尖ったJ攻撃や起き攻めに対して対空ってのもおかしい気がする
特に起き攻めに対して対空とかはぁと・メイファンですらしないぞ

660名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 15:23:12 ID:fbnaGLno0
また舞織ですか^^;

661名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 15:24:59 ID:blGXD1lg0
>>658
そもそも用途が違うし、
相殺後に無職の5Aが空中の相手にあたったらBCループ食らうだろ
常識的に考えて…
知識と理解力もないお前がいい加減にしろ

662名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 15:54:35 ID:80ID7vdQ0
ジョジョの条太郎やアヴドゥルのしゃがみ大パンほどの性能ならともかく舞織の大パンで最強クラスとかワロタ

663名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 16:30:27 ID:fbnaGLno0
>相殺後に無職の5Aが空中の相手にあたったらBCループ食らうだろ


あたったら・・・

664名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 17:01:35 ID:YO1jgIr6O
>>641
それはお前のJ攻撃の振り方が下手なだけだろ…はぁとのJ攻撃の判定は普通に強い

665名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 17:25:59 ID:blGXD1lg0
>>664
書き方がおかしかったが無職視点での話しなんだ
相殺後に5Aヒットしたら十分減らせると。

666名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 17:48:45 ID:ftXYdAMQO
はぁとはリーチは短めっちゃ短めかね
JCとか2Cとか
昇龍も横のリーチだったらリアセイザンジェノあたりに負けるし

まあホーミングでカバーできたりするし、特に致命的ではないな

667名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 18:19:18 ID:K5yxHOwo0
はぁとのJA・J4B以外は判定微妙だと思う
まぁ、基本JAメインで使う事になるから関係ないけどね

668名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 20:39:57 ID:2OeGS7Xg0
相手の攻撃を相殺して対空、と言う前提と言うことは相手は攻撃を出していると言うこと
ならば、その攻撃を相殺…というか取れた時点でその後はコンボぶち込むだけの神依の当身が最優秀
発生もはぁと、舞織2Fに対して1Fだしね

…とまぁ、論点の一部のみを取り上げて意図的に話を歪めればこういう言い方も出来るわけで

669名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 20:46:05 ID:oPj94qUEO
相殺1Fはメイファンだけだよ
はぁと・無職共に2F
持続&範囲が
無職>はぁと>>メイファン

スキがメイファン≧はぁと>>無職


総合で見ればはぁとの対空が1番強いと思う

670名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 21:40:17 ID:NrdgrfOYO
対空のリスク
はぁとやメイファン>>神依
相手が手を出してなくても、こっちの攻撃触れて有利、相殺が前提になくても強いよ。当身は読み合いだし、安定しない、リスク高くリターン程々だし。
相殺後の行動の幅も考えて、はぁとが優秀に自分も賛成。

671名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:03:06 ID:YLwaSQww0
うむ

672名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:11:22 ID:bL5bqG1cO
同意
だけど対空5Bは、強い弱いは別として、ノーリスクではないっつー当たり前のことだけ言っておく

673名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:19:59 ID:IsFyo9Z20
その当たり前なことを理解したらこのスレの存在意義が(;´д`)!!

674名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:27:13 ID:QLUcAWpYO
ところでぱっと見たんだが自虐カムイ使いそんなにいたか?

675名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:53:15 ID:9Q4CCd9c0
>>646
メイファンとはぁとでメイファンのほうが上っていうのはないと思う。

確かに同じタイミングでとんだ場合の空対空はメイファンのほうが強い。
けど、このゲームの空対空って先に飛んだほうがほぼ負けるから
地上から飛ばせるための選択肢が必要になる。

はぁとの選択肢は強力な地対地相殺からターンを持っていかれるのを
嫌がる相手を飛ばすことができる。

メイファンが地対地でターンを奪うためにはリーチの短い2Aを使うか
中距離から低空ダッシュからの表裏またはスカシ下段を意識させて飛ばすことになる。
ただ、このゲームでの低空ダッシュは非常にリスクのある行動なので
そう簡単に使えるものじゃない。
ただ対空相殺や対空技を持たないキャラなどにはダッシュ速度もあいまって
非常に強力、ただ対空相殺という面のみで考えればその部分は
雷のアルカナでカバーできてしまう。

あとは地上GCからの選択肢の多さかな?

676名無しのアルカナ使い:2007/05/17(木) 23:57:34 ID:OXRipQu60
というかこういう対空の話とかになると思うんだけど…


ホーミング忘れてない?

677名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:05:22 ID:A72/q.dg0
ホーミングで揺さぶるなんて当たり前のことさえ実践してないプレイヤーが多いんだろ

678名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:11:05 ID:1BxgDmro0
>>676
それを考慮するとゲージ技とはいえリアが今だ脅威だよな。単純とはいえ。
殆どの行動を無効化出来る、仕切りなおしの選択肢としてはかなり優秀。

679名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:22:09 ID:J6M7RZTA0
ホーミングを考慮に入れるとコマンド技の当身のランクがもぬすごい低くなるから
わざと考慮に入れてないに決まってるだろ!なにかんがえてるんだ!

680名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:22:14 ID:9sOe0mto0
対空する側のHCではなくて、攻撃してる側のジャンプ攻撃HC→速度調整、軌道変更、左右のめくりなんかのことじゃないの?
揺さぶりって記述があったし、俺は攻め手の選択肢が豊富だから対空なんてほぼできねーよって話だと思ったんだが。

681名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:32:46 ID:mmWukUBE0
ほとんどのキャラは完全な真上からのホーミング攻撃はキラの腹筋と同じで
揺さぶられる前に、登りJ攻撃でつぶすしかないから。
ホーミングの性能差がない以上、あんまり考えても仕方ないと思う。

真上を取れる状況なんて、ほとんどの場合がセットプレイの延長だしね。

682名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:33:42 ID:mmWukUBE0
追記:真上を取ることのできる状況の多さは考慮するべきだとは思う

683名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:35:51 ID:BZq1WsDs0
ムックにジャンプやホーミング速度や高度のデータ無いのが痛いよな
調べるにも限界あるし・・・
つーかホーミング性能差ってホントに無いのかね?

684名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:38:42 ID:msO5vPpE0
んーわからんね

地上6Dは明らかに違うけど

685名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:40:38 ID:sIUTPHKs0
いや、あるだろ
舞織の地上ホーミングおせぇし
ただ空中ホーミングの性能差はそんなに無い気がする

686名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 00:59:23 ID:mmWukUBE0
地上はあるね 空中はないんじゃない?

687名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 01:21:22 ID:8NMFL9sE0
>>680
攻撃側のホーミングの話だからリアなんでは?
対空側ならなんだって基本的にはHCするだろうし
リアは範囲が広いからホーミングしても捕まりやすいって話だと思ったんだが

688名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 01:23:23 ID:tXrFqMPM0
無印の話をしてるのか?
フルなら4D安定だぞ

689名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 01:26:26 ID:mmWukUBE0
よく考えたら地上ホーミングは地上ステップのダッシュバージョンだから
地上ステップの速度と同じか?な?

690名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 01:39:44 ID:8NMFL9sE0
>>688
一点読みなら勿論かわせるけど
適当に4Dして無敵でかわすのって結構難しくない?
常に暗転をまってから4Dでは自由に動けないし
読まずに4Dは結局動きが固定化される

691名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 04:25:30 ID:1BxgDmro0
>>688
4Dしても戻りで喰らうだけなキャラもいるし距離が限定されるから。
手を出したら負けなのをプレッシャーに攻めを躊躇させるのが本来の狙い。
はぁとは相殺を前提に動けば問題ないから最近は地対空が怖くない。むしろ地上での6Bを何とか・・・雷ステとセットはマジ勘弁。

692名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 09:07:37 ID:ijZuCthU0
え、リアって4Dでかわせるのですか。
前進してくるから4Dしても戻って食らってしまうから回避は無理なんだとずっと思ってた。

693名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 09:20:04 ID:jhS9F/ec0
完全密着の場合は無理だけど距離があれば暗転後交わせなくもない

694名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 13:02:26 ID:SOyhsrOEO
そもそもゲージあるサキに不用意な攻め方するなよ

695名無しのアルカナ使い:2007/05/18(金) 23:11:26 ID:sxbZ6L4sO
ゲージない冴姫もそうそういないけどね、すぐ溜まるし。

696名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 09:33:35 ID:yzePxlAUO
そもそも素4Dで避けられる距離でリア使うサキなんていない。

697名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 14:06:20 ID:wVok.j6Q0
今回密着でも殆どのキャラが4D食らい逃げできるね

698名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 15:22:43 ID:mClBeJLMO
生4D出るならガードしとけw

699名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 15:53:14 ID:Vg4TOVcoO
食らい逃げした方がその後の状況が良い。ハズ。

700名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 18:38:18 ID:yCbaRV9gO
時バクステ→屈ガードすると全部スカせる件

701名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 20:43:37 ID:yzePxlAUO
>>700
それは以前から。つーか時ステも密着暗転確認からは無理だろ。

702名無しのアルカナ使い:2007/05/19(土) 23:43:41 ID:qywU6Yk6O
ガードしてやれよ。リアは冴姫の強みだから仕方ないでしょ。リアに4Dすんのは昇り中段ガードしたときくらいじゃない?これだとGC4Dだけど。

703名無しのアルカナ使い:2007/05/20(日) 02:21:11 ID:hXHeLNWE0
ギーア一強でFA

704名無しのアルカナ使い:2007/05/20(日) 04:26:41 ID:eKKE7WTc0
>>701
ベトルークは暗転見てから時バクステで普通に取られるから困る

705名無しのアルカナ使い:2007/05/20(日) 11:57:42 ID:Sbe2BnbE0
白ランクの斬新さは異常

706名無しのアルカナ使い:2007/05/20(日) 17:47:15 ID:rpCtwzOc0
このはは強キャラ強キャラといわれてるのに周りでまったく使ってる人みないんだが
神依はぁとメイファンは腐るほどいるのにね
このは使ってる有名人って誰がいる?

707名無しのアルカナ使い:2007/05/20(日) 19:46:18 ID:JaSO.x8U0
このははスペック自体高いけど低火力・低装甲のせいで安定性がそこまで高くない
事故勝ちとか荒らし要素も低いから誰でも使いやすく安定性がある
神依はぁとメイファンに流れる人が圧倒的に多いんだと思う

708名無しのアルカナ使い:2007/05/21(月) 03:28:04 ID:TpLABNi60
闇カナを選んだ時点でキャラランクとかどうでもよくなる・・・

709名無しのアルカナ使い:2007/05/21(月) 15:03:59 ID:zB.vOE9Y0
個人的にはこのはよりはぁと・カムイの方がよっぽど辛く感じるんだが
ここでは相変わらずのトップキャラ扱いなんだよな

710名無しのアルカナ使い:2007/05/21(月) 16:12:18 ID:X.REAPBU0
このはは先制しやすく、逃げるのも得意だから体力差でガン待ちできるのが強み。
馬鹿正直に張り合うなら神依やはぁとの方が強く感じられるだろうが。

711名無しのアルカナ使い:2007/05/21(月) 16:44:14 ID:L8aGG2PcO
このはの弱点といえばリーチと火力くらい?神依は上と火力。はぁとは弱点らしい弱点がないね、だから安定してるんだろうけど。

712名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 03:11:38 ID:u1FebBGM0
はぁとは中遠距離でプレッシャーを与えられる技がないのが弱点っちゃ弱点かも

713名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 04:00:39 ID:AXZJC9lA0
中遠距離でプレッシャーを与えられる技ってなんだ?
近接タイプのキャラでそんなの持ってる奴居るか?

714名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 06:44:33 ID:LDrIqfd20
このは手裏剣
神依の通常技

715名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 07:13:19 ID:4A43UpNM0
ステ仕込み5C6Bからジャンプキャンセルかかる時点で十分プレッシャーなのをはぁと使いは理解すべき

716名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 07:53:39 ID:KvmAbuRcO
>>714
神依は近接タイプじゃねえw牽制(中距離)でしょ。

717名無しのアルカナ使い:2007/05/22(火) 15:12:31 ID:2IlWsYfg0
中距離で手裏剣なんて撃とうもんなら余裕でフルコン貰います

718名無しのアルカナ使い:2007/05/23(水) 00:27:31 ID:NUj10ihk0
たまにはフィオナのお話もしてもらいたいです。
折角強化されたのに相変わらず空気。

719名無しのアルカナ使い:2007/05/23(水) 18:37:34 ID:mHqIqbr60
水使う人が増えたからメイドは相対的に弱体化した気がする

720名無しのアルカナ使い:2007/05/24(木) 08:27:08 ID:VEOep/4gO
メイドは水ましなほうでしょ
地上でも空中でも飛び道具貫通する技あるし
メイドはほぼどの技にAFあわされても反確っていう弱点が痛すぎる弱点

721名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 00:31:33 ID:Z.XiBJDYO
闇カムイ強すぎるだろ・・・

722名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 01:10:10 ID:yz3pI3fc0
はぁと程じゃないよ

723名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 01:40:37 ID:BcEfpddM0
闇神依にAB喰らいました。
空中22Cスパキャンホミキャンで8割以上減らされました。
俺はここまでのようなので皆さん後を頼みます。

724名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 02:01:27 ID:B.rZqz/E0
闇ABは食らうほうが悪いネ!

725名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 07:03:57 ID:C3ZgU40g0
最強キャラは闇はぁとでキマリかもわからんね

726名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 07:25:05 ID:yz3pI3fc0
闇フィオナにAB食らったら10割持っていかれるZe!

727名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 07:51:39 ID:8Yuof17QO
まあ闇が最強ってことで

728名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 08:43:48 ID:7/xm7RLoO
闇ABとかAFから確定で決まる状況いっぱいあるのに
一部のキャラダメおかしすぎ

729名無しのアルカナ使い:2007/05/25(金) 21:12:51 ID:Jex8eg/UO
>>725
キマリ?何も知らずにルールーの方にスフィア板進めていったら最弱でしたよwwww

730名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 03:01:44 ID:9ytT0ROI0
わかりにくいわwww

731名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 03:41:09 ID:lj.Vz7CI0
ああ?
リュック方向に進めてけば劣化リュックぐらいには役に立つだろうが・・・

732名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 17:20:42 ID:9VwyHqag0
キャラランクスレがこんなに埋もれてしまうとは…。

またどうしようもない根拠で言いがかり付け合って、殺伐としたランクスレの空気を呼び戻そうぜ!

というわけで燃料投下するべく俺ランク。並び順とかは特に何も意味は無い。

A:はぁと、神依、このは、リリカ
B:冴姫、リーゼ、きら、舞織、美鳳
C:頼子、フィオナ


FULLになって大分バランスが良くなったからCとかでもAを倒すのは十二分に可能。
理由はこんなカンジ。


Aランク
はぁと、リリカに関しては旧バーとあまり変わっていない(リリカの場合はコンボ構成などが微妙に変わってたりするが)ため、
旧バーから使い続けている人間でキャラ変えした人が少なく、安定した強さを持ち続けている。
神依に関しては大幅な修正を受けて厨プレイでは勝てなくなったが、
立ち回りの強さなど空間制圧力の強さはまだまだ健在。
また今回の神依で勝つためには闇の使用を避けて通れないので、闇神依を使う人間が大幅に増えた。闇と神依の相性は異常。
このははクナイの硬直が増えたことにより、純粋な機動力を生かした戦い方に主眼が置かれるようになった。
そこで追加されたJ2Cの強さが光り、使い手こそ減ったものの相変わらず一人プレイが楽しめる。


Bランク
冴姫はサマーが超強化され、よりぶっぱのセンスを問われるキャラとなった。リアは弱体化したが、初段ヒット即HCで結局コンボに持っていけるため使い方次第。
リーゼは2Bの弱体化などが嘆かれていたが、空中技は強化されており、反確ポイントも減っている。また人形の復活が早くなったお陰でコンボに持っていける場面が増えた。
当初は最強キャラに化けるんじゃないかと注目されていたきら。しかし、コンボや空中コマ投げのダメ減少による弱体化はデカい。相変わらず強い5Bや地上版コマ投げをどう決めていくかが課題か。
縦姉ループこそ削除されたものの、大幅な強化を受けた舞織。個人的にはAをつけても良いと思うのだが、使いこなせている人間が少ないのも事実。接近された時どう捌いていくかが舞織使いの腕の見せ所。
美鳳は変更点が少なく、相変わらず鬼の火力を持っているのだが、3BのHJキャンセル削除による地上戦の更なる弱体化が地味に痛い。旧バーから変わらず、いかに相手を空中戦に引きずりこむかが重要。


Cランク
超必コマ投げの強化や空ガ不能技の追加によって強化はされているはずの頼子。
しかし、ワンコンボの火力が低く、儀式依存度の高さによりお手軽感が低いためか、相変わらず使用人口はあまり増えない。強化A突進に隙ができたのも大きいか。
こちらも地味に強化されてはいるが、相変わらずの反確ポイントの多さに報われないフィオナ。
動きがモッサリ気味なため、小技よりも牽制でダメージを取っていく機会が多いのだが、一度懐に入られて小技からコンボを食らってしまうと途端にダメージ負けしてしまうのが辛い。やはり六道を決めるしかないのか!?



ちなみに当方、はぁと使い。

733名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 17:29:48 ID:6dCYofIk0
>>732
あんた神。激しく同意

734名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 17:51:17 ID:UpXw4f2wO
俺も同意。

735名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 18:42:48 ID:aHweBL5s0
同意だからそれをA+ A B+ で分けようぜ!

736名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 19:04:33 ID:.kogueI60
上島自重

737名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 19:49:15 ID:AMHWZUW.0
とりあえずフィオナが一番空中技が強いんじゃないかと思うんだが、
それぞれに用途の違う強さがあって、使い分けれるプレイヤーに飛ばれるだけで攻めあぐねてしまう
自分の力不足は承知の上での発言なんだけど、実際どう?

738名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 19:57:18 ID:zzOENRg2O
>>732
カムイの評価がアルカナ込みじゃないか?

739名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 20:32:34 ID:aHweBL5s0
>>737
牽制で戦うキャラだから空中では強いと思うよ。
けどダメージあまり期待できるものではないし、隙も大きいから
一瞬気抜いたら近寄られてあぼん。接近戦では神依並もしくは以上に弱い。
地上は闇で補うしかないのかなぁ、結局はアルカナっすかwwって話になっちゃうけどね。

まぁ
>>FULLになって大分バランスが良くなったからCとかでもAを倒すのは十二分に可能。
っても書いてもあるし、キャラ差で負ける言い訳にはできなくなったと思うけどね。それぞれ個性あるしね。

740732:2007/05/26(土) 20:35:01 ID:xPQx6B2Y0
思ったより反論が来なくて意外だったんだけど。

>>735
3段階でわけるだけだったら、A,B,CでもA+,A,B+でも甲,乙,丙でも同じじゃね?
それともそういう風に分けた方がパワーバランスに大きな偏りがないってことになるんだろうか?

>>738
すまない、ランクスレなのにアルカナ選択や実戦値込みの評価でゴッチャになってた。
世間の情勢や闘劇予選の結果などを見てリアルな評価を出してみたつもり。
純粋なキャラ性能としてのランクだったら神依はB、舞織はAになるとおも。
というか、キャラランクスレなんだからキャラ性能のみで語るべきだったわ。

741名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 20:38:30 ID:tG67sKGU0
>>732に殆ど同意
若干変えるとしたら
個人的にはB+を作ってそっちにキラ・美鳳を入れたいかな

742名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 20:48:18 ID:lj.Vz7CI0
リーゼがBに行く理由がわからん
前より楽だけど有利に立ち回れるキャラが一人も居ないんだが
アルカナ無しが前提だと火力も無いし

743名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:03:42 ID:.kogueI60
CをBに入れてBのメイファンマオリをAに入れたランクがベスト

744名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:17:21 ID:9hulYHFw0
リーゼで予選抜けてる人ももう何人もいるし最下位とはもう思えないね。中堅で妥当。
いい加減リーゼ使いで自虐してる人は自分の実力のなさを認めましょう。

745名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:19:28 ID:t7XqC30A0
マオリもAとかありえないな

746名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:30:50 ID:vduv.q.60
理論値でランクつけるなら舞織Aはアリだと思うよ
ま、人間がやる以上理論どおりには行かないし、実戦値と理論値の差はかなり大きい方だと思うけど

747名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:37:41 ID:xoSUAk.g0
どうだろうなぁ
お互い理論どおりに動けると仮定すると
すごい対策されて逆にランク落ちてくような気もする
まぁ机上の空論という奴だが

748名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:39:42 ID:aHweBL5s0
理論的な話になるとリーゼ使いが必ずくるからやめて^^;

749名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:44:18 ID:t7XqC30A0
理論値とかどうでもいいよ
現実的に見て勝ち上がってるやつを参考にした方がいい

750名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 21:47:02 ID:xPQx6B2Y0
実にランクスレらしい流れになってきて嬉しい限り。
燃料を投下してくれた>>742には感謝ですね^^

751名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:11:33 ID:lj.Vz7CI0
>>744
いやだからリーゼが有利付く相手って誰なの
全キャラに対して互角か不利なのになんで中堅になるのかがわからんのよ

752名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:26:55 ID:AkuqjsfQO
リーゼは実践値なら結構上だと思うんだが
端から端まで運ぶコンボ、さらにガー不起き攻めのセットプレイでどんなキャラでも喰えるし
相手にしてるとこっちも立ち回りに気を使うから結構大変。

753名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:33:30 ID:lj.Vz7CI0
経験薄い人ならともかく今時ガー不起き攻めなんて食らってくれる奴おらんがな
知ってる人間はわざと6C喰らって壁受身から画面端脱出されるよ

754名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:35:19 ID:aHweBL5s0
>>751
ダイヤグラムなんかで言ったら、Bに入れられてるきら舞織サキですらほぼ互角不利ばっかだよ。

755名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:42:34 ID:mv8YvBA60
へー、わりと正確なダイヤグラムってもう出てるんだ? ソースキボン

756名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:43:14 ID:9hulYHFw0
そんな事いったらどの技にだって殆ど逃げ道有るだろ。
こういう理論的な事しか言わないのが自虐リーゼ使い^^;

757名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:46:11 ID:tG67sKGU0
>>754
実際サキとかは上位陣ほどの脅威がないからなぁ…

758名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 22:47:44 ID:lj.Vz7CI0
つかお前らの店って未だに溜めCとか崩し手段として成立してるのか?
闇や雷重ねて溜めCで崩すとか火3Cとかならともかくあんなの初心者殺しにしか使えんだろう

759名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:01:56 ID:xPQx6B2Y0
戦闘中(煽りあい)のリロード(更新)が堪らない。
まるで銃(ランクスレ)に命を吹き込んでいるようだ。そう思わんか?

よぉし生き返った。さぁ行くぞ!



>>742がネタかと思ったら割とガチな自虐だった件について。

個人的にリーゼは荒らしキャラの類に入るんじゃないかと思う。
確かに人形操作は難しいし、立ち回りはそこまで強くないかもしれないけど一発当たるとデカい。
きらとタイプは違えど、コンボで画面端まで持っていって、そこから起き攻めループしてのワンターンキルがマジで強烈。
リーゼ使いとしては、起き攻めのネタを仕上げる必要があるんじゃないかな?あとは人形操作の精度。
強いリーゼ使いはその辺が本当にキッチリできてると思う。

切り返しにしたって、いつでも使えるわけじゃないかもしれないけど、
ゲベルだとかベクトールといった強力な暗転技もってるわけだし。
こんな風に言ったら「暗転見てから相殺とか暗転返しされるから無理」とか言われちゃいそうだけどw

760名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:05:28 ID:UUt9lJX6O
逆にいや闇や雷重ねれば崩せるじゃん
舞織やキラの闇ガー不やられてみろ、対策になる無敵技(&ゲージ)無いと絶望出来るぞ

761名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:08:18 ID:lj.Vz7CI0
>一発当たるとデカい。
アルカナありならな
毒を絡められれば全キャラ屈指の火力になるけど単体火力は平均以下
ここって素の性能のランクだろ?
>そこから起き攻めループしてのワンターンキルがマジで強烈
いやだからその起き攻めループってのは具体的に何をするんだ
溜めCは画面端脱出されておしまいだしそれ以外に崩す手段なんてコマ投げぐらいしかねえだろ
>ゲベルだとかベクトールといった強力な暗転技
ゲベルは密着だとかなり強いけどベクトールは暗転までかなり遅いぞ
あれだけ上方向に範囲広いのにコマンド完成時点で相手がレバー上に入れてれば余裕で避けられる

>>760
ここのランクはアルカナぬk(r

762名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:18:03 ID:aHweBL5s0
火3Cで崩しとして使われるLVなら普通に6Cは十分崩しになってると思うのですけど

763名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:19:35 ID:xPQx6B2Y0
>>761
画面端まで連れて行ってダンクコンボかませばアルカナ技絡ませなくても十分平均的な火力はでるだろ。流石に美鳳とかはぁとレベルのリターンは取れないだろうけど。
というかここで言ってる「一発当たるとデカい」っていうのは、その後の起き攻めの期待値とかも絡めての話なんだよ。

で、起き攻めのことに関しては「自分で調べろ」としか言えない。
いかにも最強名無しで申し訳ないけど、こればっかりはリーゼ使い達の生命線だろうからネタばらしするわけにはいかない。
しかし、強いリーゼ使いに画面端でダウン取られると切り返す手段を持っていないキャラ使い達がお通夜にされているのは事実。
ボイゲン〆とアルカナ技の使い方をよく考えてみてくれ。
ここはキャラ単体の性能で語るランクスレだけど、絶対に何かしらのアルカナは使うことになるんだから、それを実戦で絡めていくのは当然の話だろ?

ゲベル強いんだったらゲベル使えばいいじゃない。
あの技食らっちゃうと5割は覚悟しなきゃならないからキツイよ。

764名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:24:52 ID:82225dCEO
溜めCあてて脱出は、それを狩る選択肢を用意してないのが悪い。実際問題コマ投げあたれば十分、攻め継続できる。
って思うよ。

765名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:27:55 ID:lj.Vz7CI0
>>763
>画面端まで連れて行ってダンクコンボかませばアルカナ技絡ませなくても十分平均的な火力はでるだろ
毒無しのダンクなんてそれこそゲージの無駄遣いだろ
爪コンx3で端に運んだ段階で補正きつくて殆どダメージ入らないよ

>ここはキャラ単体の性能で語るランクスレだけど、絶対に何かしらのアルカナは使うことになるんだから、それを実戦で絡めていくのは当然の話だろ?
実戦を語る上でアルカナが絡むのは当然だけどそれがランクに反映されちゃうのはおかしいだろスレの趣旨的に考えて・・・

>ゲベル強いんだったらゲベル使えばいいじゃない。
いやFULLになってからゲベルも相当弱体化したんだけどね
無敵時間は激減したし相殺されまくりだし割り込みやリバサで出しても射出直後に根元で叩き落されるし

>>764
それこそ溜めモーション見てから回避余裕なのが問題なんだよ
選択肢の問題じゃなくて確認してからガード解除すれば余裕で喰らえる

766名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:41:35 ID:xPQx6B2Y0
>>765
スマンwwww俺が全部悪かったwwww
何言っても無駄ッスwwwwリーゼは弱キャラッスwwww


ランクスレはやはりこうでないと!

767名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:44:50 ID:lj.Vz7CI0
>>766
お前が悪いなら侘びにエロ画像の一つもうpしろカスが

768名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:45:58 ID:82225dCEO
溜めC喰らって壁受け身で脱出ってことじゃなかったの?だからその受け身を狩れってこと。
端までいった時点で十分ダメとれてんじゃないの。

769名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:47:29 ID:UUt9lJX6O
実戦で影響あるのにランクに反映されないってどうよ
つか、それだと舞織の評価高過ぎっしょ
舞織はアルカナ絡めたセットプレーや弱点カバーがあってこそ強いと言えるけど
アルカナ考慮無しだとどう考えても弱キャラ
いったい何考えて舞織強キャラ扱いしてるんだ?

770名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:49:55 ID:z6Keqpf20
732のランクにはおおむね同意だけど
わざわざ煽るような言い方がいただけない
空気悪くなくちゃランクスレじゃないみたいなのはやめて

771名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:50:29 ID:lj.Vz7CI0
>>768
狩れない
溜めCのモーション終了直後に最速で立ちA出してもJA出しても相手が上をすっ飛んでく
空中投げは出来るけどリーゼの空中投げは相手後ろにぶん投げちゃうし
>>769
アルカナありだと場面場面に都合のいい仮定で話しだすから考慮しないって事で落ち着いたんだろ

772名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:53:02 ID:9hulYHFw0
起き攻めならすかしって択もあるんだけどね。

まずこの自虐リーゼ使いの2択の定義を聞きたい。
赤ブロ神でも喰ってくれるから見てから回避するやつは人間じゃないね。

773732:2007/05/26(土) 23:53:46 ID:xPQx6B2Y0
>>770
申し訳ない。それは謝るよ。
個人的には殺伐としてる方がランクスレっぽくて面白いかと思ったんだけど、
それじゃあ真面目にランク語ろうとしてる人に申し訳ないね。反省。

774名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:57:53 ID:DA8melrE0
>舞織はアルカナ絡めたセットプレーや弱点カバーがあってこそ強いと言えるけど
>アルカナ考慮無しだとどう考えても弱キャラ

これは同意。これだけはほんと顕著に出る

775名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:58:13 ID:lj.Vz7CI0
>>772
>起き攻めならすかしって択もあるんだけどね。
ろくな下段もダメージ稼げる投げも無いキャラがJ攻撃すかしてどうすんだよw
いくら発生早いって言ってもリーゼの下段はリーチ短い2B2Cだけだぞ

>赤ブロ神でも喰ってくれるから見てから回避するやつは人間じゃないね。
ブロッキングと溜めCに何の関係があるのか知らんが最大溜めCの発生って40フレーム以上だぞ?

776名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 23:59:04 ID:aHweBL5s0
というかこの理論でいうとはぁと神依ですら相手のガードを崩す手段がなくなると思うのだけど

777名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:12:13 ID:oi6wzm9k0
アルカナなしのランクなんてそれこそ全然意味ない。
ミカドのアルカナ技なしの大会の結果見ても確定的に明らか。

リーゼに関して自虐リーゼ使いの言うとおりだとするならば
大会で結果出している人たちはどう解釈すればいいんだ?

778名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:17:06 ID:QMSX4uX.O
リーゼの起き攻めがくらい逃げできるとおもってるやついてわろた

779名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:21:34 ID:r187CTxo0
>J攻撃すかしてどうすんだよw
だめだこいつ・・・何とかしないと・・・

780名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:31:04 ID:odV5lUa20
>>778
たまにいるよねw
喰らい逃げ出来ると信じてそのまま死んでいくやつw

781名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:34:04 ID:Cbs0QIkc0
有名人P性能ランクでつければリーゼは強強い
名無しゴミ性能ランクでつければリーゼは最弱キャラ

782名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:35:40 ID:bziIdjPAO
倒すことしか考えてないのかな、判定勝ちも立派な戦略なのに。ダメージ稼げなくても崩せるだけましじゃないの?崩れなくても固めてるんだし。

783名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:40:37 ID:r187CTxo0
いや、普通に択で勝って崩れれば普通にダメージ入ります^^;
自虐ちゃんに言わせれば火メイファンくらい減らせないと納得がいかないだけなんです^^;

784名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 00:50:20 ID:e51ng.tQ0
舞織・冴姫・リーゼあたりはそこまで大差ないと思うな
まぁ確かに強いほうのキャラではないと思うけどさ…

785名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:21:02 ID:VtzQ7Hd20
なんかリーゼのハメを知らない人がリーゼを語ってない?

ボイゲン締め(逆向きでリバサ無効、殴れば受身不可)からの6C最大溜めは
ガードでもヒットでも人形に拾わせれば壁受身出来ないよ。

786名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:26:52 ID:SwfAdgO20
強いリーゼvs強い神依でどうなるかを語ればいいじゃない。
結構キツゲーだと思うけど。

787名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:28:16 ID:Cbs0QIkc0
カムイに不利つくキャラがリーゼだけだとでも思ってんのかね

788名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:30:06 ID:DchRXsxE0
まあ溜め6C喰らい逃げ安定とかいってるやつは確実に知らんだろうな。

789名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:30:33 ID:WK0VK4kc0
このゲーム、キャラバランスは相当良いと思うけど、キャラ相性の差が結構デカいからなぁ。
逆にリーゼvsリリカなんかはリーゼが有利だとか。
リーゼ使いはリリカ得意だって言うし、リリカ使いでリーゼキツイっていう人結構多いよ。

790名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:31:18 ID:DchRXsxE0
リロードし忘れた
>>788>>785宛てね

791名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:33:03 ID:6dnH22bQ0
最強名無し「俺が勝てた相手には相性が良いかもしれない。俺が負けた相手は相性最悪。」

792名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:35:46 ID:r187CTxo0
lj.Vz7CI0「小足見てから昇竜余裕でした」

793名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:42:18 ID:W02jkGmQ0
>>789
マジ?リリカ使いだがリーゼ戦は楽な方だと思ってたんだが・・
人によるのかなやっぱ

794名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 01:42:28 ID:UZCaWhUk0
最強名無し「俺が勝てた相手は強かったが俺のプレイヤースキルはその更に上を行っていた。
        俺が負けた相手はキャラ性能が良かった」

795名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 02:45:44 ID:l4UJsbpM0
>>789
リリカは寧ろキツイ部類じゃね?
吹っ飛び中の喰らい判定おかしいから爪コンもボイゲン締めも他キャラより格段に安定しない。
立ち回りが他キャラより楽かって言ったらそんな事もないし。

796名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 03:22:50 ID:l4UJsbpM0
>>785
左右逆になるダウンでもリバサは可能だよ。
足方向に合わせてコマンド入力すれば正方向に技が出る。

797名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 03:53:38 ID:VdxqaTfU0
>>796
逆状態でリバサしたら技によるかもしれないけど逆方向にでない?
たとえばメイファンの麒麟を逆状態からリバサで出してもあたらないよ
まぁ技によるかもしれないけどね

798名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 04:29:54 ID:5NMzufsYO
必殺技はダウンした時の方向に出る
判定の強い技や超姉みたいなサーチ技じゃなきゃ空振るな
4Dなんかはキャラの位置関係に依存するらしいから、ダウンの向きに依らず逃げる方向に出せるけどね

799名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 04:55:31 ID:l4UJsbpM0
んなこたないだろ?
それじゃ通常ダウン中の相手飛び越えたらまともなリバサは絶対に出せないって事になるぞ。
と言うか何回も足が逆になるダウンにリバサで236技出そうとしたら214技が正方向に出た経験あるし。

800名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 06:57:09 ID:8QeIMkiI0
>舞織はアルカナ考慮無しだとどう考えても弱キャラ
マジで未だにこんなこと言ってる雑魚が居るのか
5Cの糞相殺性能でもう中堅程度は保証されたよ
少なくとも頼子フィオナあたりとは比べ物にならない

801名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 07:30:45 ID:JuvQfus20
>>797
逆ダウンで逆に出るのは麒麟だけだと思う

802名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 08:20:28 ID:uF.FXzPsO
久しぶりに自虐リーゼ使いの鏡のような奴を見たw
リーゼが強いと思ってるリーゼ使いはそれなりの強さを持ってる人か有名プレイヤークラス。
リーゼ弱いとおもってるリーゼ使いは確実に実力ないか上位クラスの対戦を知らない証拠。
たぶん有名プレイヤークラスの評価ならAいってるだろ。

803名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 08:28:39 ID:l4UJsbpM0
×鏡
○鑑
なんと言うゆとり・・・これは明らかにパソコン普及の弊害・・・

804名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 08:38:06 ID:O47L3I8sO
相変わらず有名プレイヤークラスとか理論値とかそれっぽいけど意味の分からん言葉使いたがる奴がいるのか
有名なのは強いからじゃなくて目立つからだし理論で話すればはぁととカムイ以外比較対象にも挙がらない

805名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 10:17:09 ID:r187CTxo0
ガード不能が散々できないできないって言ってた自虐ちゃんは
反論できなくなったら今度は揚げ足取りですか。

806名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 10:19:05 ID:tw6t4bI.0
「リーゼ弱キャラじゃない」「無職強すぎ」とか
FULLでのランクABCの壁は薄いと解ってて書いてるよな?
特にBとCの差なんて相性悪いのがいるからとかそんな差だぞ
弱い点、強い点を挙げてランクにしてるんだから
グダグダ言わずに理由を書けって

まぁ無職5C相殺は糞強い。無職に弱点が無いなら凶キャラでもバグでも良いよ。
他の性能が・・・な。(はぁと等上位陣に組み込まれない理由)

807名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 10:26:42 ID:6dnH22bQ0
というより、無職の5Cが強いとわかってるならそれ相応の攻めをすりゃいいだけだろうに
封じる手段がない強さってならともかく、はぁと5Bと比べれば大振りで隙も大きいんだからどうにでもなる
無職自身、はぁとと違って下段相殺できる技殆ど無いんだから地上からごり押しされたら厳しいしな

毎回毎回ご丁寧に低ダで突っ込んできてくれるようなカモは相手にもならんが

808名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 12:09:13 ID:5NMzufsYO
無職強キャラ扱いしてる奴は対策立てずボコられてるだけじゃないの?
使用率低い上に無職の上級者なんて殆ど居ないから単純には比較できんけど
闘劇予選での結果見れば弱キャラ扱いが妥当じゃね?
ましてやアルカナ考慮無しなんでしょ?
ますます無職が上に来る理由無いと思うんだが
まあまだ上級者でも使いこなしてないネタはたくさんあるから、今後はまだ伸びるとは思うが、現状下位じゃない?

809名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 12:22:32 ID:VtzQ7Hd20
リーゼは動画が出回れば評価が一変するだろうな。

810名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 12:29:52 ID:6dnH22bQ0
一人の有名人の動画で一気に評価が変わるなんて良くあることだw

下手すれば、コンボ動画一つで評価が一気に変わるぜ?

811名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 12:43:39 ID:oi6wzm9k0
5C糞強いっていってるのは馬鹿正直に突っ込んでるだけ。
5Cの特性とその後の展開考えてみた方がいい。

812名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 13:07:02 ID:Km8qIwEc0
アルカナ無し

A+ はぁと このは
A- リリカ
B  カムイ サキ メイファン きら
C+ 頼子
C- フィオナ

議論中
舞職 リーゼ

無職はどの間合いでもプレッシャーがあるし優秀な技も多いけど
ゲージ依存が激しいのがなぁ
個人的にはA-くらいはあるとは思うんだが

リーゼは正直わからん
戦っててキツいと思う場面が状況整ってる場合の起き攻めくらいしかない

B勢も+と-に分けようと思ったがこいつらは無理だった

813名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 13:13:55 ID:80Xu.9eIO
逆向きリバサで麒麟だけ逆に出るの初めて知った

リーゼの背面起き攻めは214ABで超ジェノ出してるなあ大体
読まれたら4Dされるけど大抵何か重ねて来るから
最低でも相殺とって逃げれる
重ねて来たのが2Aとかならジェノカスウマー

814名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 13:53:31 ID:ed4zIMxo0
>>813
相手のリーゼ弱すぎワロタ

815名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 22:11:53 ID:JuvQfus20
>>813
最強名無しが多いこのスレで下手な書き込みはよしたほうがいい

816名無しのアルカナ使い:2007/05/27(日) 22:55:52 ID:0OZKh7iw0
頼子のランクが低いのは
出現率が低い上に
動画が無いからだ・・・と主張してみる

817名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 00:46:28 ID:QQ/oqKUQ0
リーゼはとがった部分が強いだけであっさりやられることも多いから強キャラではないはず。
強さに拘ると出来る事が少なくなって面白くないキャラでもある。
とかいいつつ魔リーゼが最近楽しい今日この頃。

818名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 00:47:23 ID:WxESFsNo0
>>812
同意できるような出来ないような…
このはがその位置ってのがなんかしっくりこない
アルカナなしだとダメ取れないし起き攻めぬるいしリーチないしそれこそB+くらいじゃない?

リーゼは運びが安定しだしたし起き攻めも固まってきたしアルカナなしなら大分上狙えると思う

819名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 01:37:30 ID:E1r.yDbQ0
リーゼはリスクのほぼ無い人形射出から攻めて、それで崩せなかった場合
リスクのある人形収納を行い仕切り直すしか立ち回りでの選択肢が無いキャラの気がする。
それを良く知らない初心者〜中級者は無理に通常技で立ち回ろうとして狩られて弱キャラといい
開き直った、上級者や有名人はとにかくコンボ精度を上げて自分のターンと相手のターンを
よく見てゴリ押すから強いと言う、そんな気がしてきた。

820名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 01:39:03 ID:iu43F5CQ0
ほんとに上級者のまおりは手がつけられんほど高ランク
強キャラの一角に入れていい
ただ、それだけの使い手はなかなかいないから同意を得られない

821名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 01:58:15 ID:plWX5AGo0
その言い回しって頼子以外の全キャラで使えそうですね

822名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 02:04:15 ID:GQHrV0K2O
手がつけられないじゃなくて対処わからないの間違いだろ
舞織は当たりゃデカいキャラだから、一方的にボコられてそう思っちゃう人居るけど
外した場合の酷さも考えてもらわんと
まあ上級者率が少ないのは同意
スレのネタをきちんと使いこなしてる舞織なんて殆ど居ない

823名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 02:53:33 ID:uOjODx8o0
結局背面起き上がりってどーなってんだ?
横姉が後ろから来たりするのは良く見るけど
後ろに昇竜でかっとんでったりするのはあんまり見ないような?

824名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 03:21:35 ID:ifOcCS1UO
俺のやった限りはリバサはダウンした方向に出る。
裏に向き直ったりした覚えは無いなー

825名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 03:31:29 ID:nxirPRJ20
確実に確認した限りじゃカムイの当身、百分身、このは落とし、アルマゲ、フラガ、ゲベル、ベクトール、超ジェノは頭逆になってても正方向に出る

826名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 04:08:59 ID:QQ/oqKUQ0
この時点で既に6人がタメ6C無効化してるのな。アルマゲフラガは周知だが。
ハメ確言ってる方もホントに分かって言ってるの?って思った。
スレチだけどアルカナ込みのハメの方がよっぽど酷い。

827名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 04:14:26 ID:nxirPRJ20
ミケッパとC突進と闇ブレイズも正常に出てるの見たことあるな
俺は挙げてんのはこれ以外は変な方向に出るって話しじゃなくてこの技は正常な方向に出るって話ね

828名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 04:49:07 ID:GQHrV0K2O
ほとんどのリバサ用の技試してみたが、どうもメイファンの麒麟、四聖、バク転、舞織の超姉以外の姉技
これらは振り向かず反対方向に技出しちゃうみたい
横姉なんかは潰されなくなって、むしろ強化だから良いんだろうけど、メイファンはちとキツいな
まあ青龍とバク転キャンセルで頑張れと

829名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 05:06:02 ID:nxirPRJ20
あー間違った
フラガじゃなくてリアな

830名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 05:33:55 ID:QQ/oqKUQ0
フラガ違ったっけ? 俺の勘違いか。
ゲージ技のキャラは確かにきついね。美凰はまず火だろうからゴーテンで我慢してもらいましょう。
てか麒麟反対でも相殺可能じゃないの? 距離によるかな。

831名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 05:44:04 ID:nxirPRJ20
違うもクソもフラガは空中技だからリバサで出しようがないだろうが

832名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 06:20:31 ID:lBdf4SB.O
てか、溜めC重ね来たときのリバサの猶予ってどんなもんよ?
1Fとかならまず安定無理だろ

833名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 06:25:38 ID:apyE4XBM0
アルカナ技ならともかく、キャラ固有の技は先行入力が効いた気がするが

故に、闇ハメに対してリバサゴウテンは1フレだから現実的じゃないだろ、って話を以前した記憶があるし

834名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 06:36:48 ID:0leG.FNQO
リーゼがアルカナ抜きだとランク低いなら、アルカナ込みのランクつくったら上位にいるんだよな?
誰か作ってくれマイカ

835名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 08:23:52 ID:lgizs3pwO
他人任せな上にアルカナ込みのランク付けをしてくれとかw
本気で言ってる?

836名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 11:34:13 ID:TWnW6M9M0
リバサ関連で有意義な話し合いが出ているランクスレにちょっと感動。
ちなみにはぁとの昇竜拳もリバサ逆入力しても相手の方向にどっかーんするよ。

837名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 12:20:17 ID:nxirPRJ20
>>832
固有技は相当猶予フレーム長い

838名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 13:29:21 ID:arB5ahQk0
そろそろツッコンでもいいかな・・・・・・?




ベトルークだっつの!!!!

839名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 15:40:10 ID:K/yyn8XY0
やっぱ自虐リーゼ使いはランクスレの華だな

840名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 20:31:37 ID:K56h3Cts0
俺にはFULLから始めたメイファン使いが
暗躍してると勝手に想像してる。
確かに3Bの修正は痛いが他に大きな変化もないし
相対的に上位へいっても良いと思うんだが。
AF反確が少ないのも長所に入れても良いんジャマイカと

てか使用者が異様に増えた気がする。

841名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 20:55:09 ID:Gr.q1grQ0
メイファンは普通に強いね
火力は現状最強を誇ってるし立ち回りも地上戦のリーチ以外に問題はない
崩しは闇使用でフォローできるから上位に入れると思うんだが

このは戦がどうしても足を引っ張ってる感じなんだよね

842名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 21:29:17 ID:ai9h4Sx.0
美凰って使ってる方としては結構ストレス溜まるんじゃないの?
隙が無いわけでもないし動きはもっさりだし。

843名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 21:30:04 ID:tyR8A3fE0
低ダだけ割と速い

844名無しのアルカナ使い:2007/05/28(月) 21:54:36 ID:suF4tiCcO
前ステ・Jも早い
攻撃関連がもっさりした感じで遅く見えるが
実際は機動力に欠けてるわけじゃない

845名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 00:37:59 ID:674GIMQg0
>>842
まぁ、それを日本語で言えば「贅沢」って単語になるんだろうけどね

846名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 00:48:52 ID:VQSInij6O
そもそもすぐ自虐呼ばわりする椰子はそのキャラを上げて、相対的に自分の使用キャラを下げることで自分を慰めてるようにしか見えない。
それにそんなに差はないというなら、弱点を容易に挙げられるキャラとそうでないキャラの2グループで十分な希ガス。
それぞれに強い部分は持ってるんだし。
つーかわざわざランク分けする意味って何?

847名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 01:00:02 ID:sKzRpJ0A0
だってランクスレだし

848名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 01:11:16 ID:1VkrW35sO
そりゃそうだwww

849名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 01:46:17 ID:ceYd8Oq20
自虐は論理立てて説得を試みるけど呼ばわりは無駄に荒立てるから後者の方が印象悪いわ。
自虐でも何でも構わんからまともな検証しようぜ。

850名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:03:33 ID:ntCk5//Y0
>>826
ハメ確っていってるのはもちろんアルカナ込みでだよ

まぁそれは置いといて
アルカナ無しでリーゼ以外にコンボできちんとダメージ取りつつ起き攻めでガー不を重ねれて
そのうえ壁受身とかされずコンボできてまた起き攻めにいけるキャラいないでしょ?

そのキャラには返されると考えるよりそのキャラにしか返せれない、それ以外に対処法が無いって考えると十分強いよ
しかもゲージ無いと乙るキャラ多いしこっちには一応ちょい溜め6Cすかし様子見も出来るし

851名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:09:32 ID:hctyPldU0
>アルカナ無しでリーゼ以外にコンボできちんとダメージ取りつつ起き攻めでガー不を重ねれて
>そのうえ壁受身とかされずコンボできてまた起き攻めにいけるキャラいないでしょ?
何で一部だけを切り取って評価するのかな。
リーゼの強い部分ってその端での硬めだけじゃないの?
その状態に持っていくまでの仮定は?

>しかもゲージ無いと乙るキャラ多いし
判ってるならゲージ切らさなければいいじゃんw
よほど無駄に使いまくらなきゃ1R開幕とAF直後ぐらいしかゲージ枯れないよ。

852名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:20:42 ID:ntCk5//Y0
ゴメ
一部を切り取って評価しようとしたつもりじゃなかったんだ…
起き攻めについてのつもりだったんだ……

言葉足らずですみません

853名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:26:35 ID:1VkrW35sO
>>850
きらも出来るんじゃね

854名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:29:03 ID:ceYd8Oq20
マオリーゼは理論値は高いけど実戦値はそうでもないのは上位陣の活躍ぶりでも明らか。
確かに極まった人は凄いが結局他キャラを極めた方が強いっつー事実。
弱いんじゃなくて戦法の幅が狭いのが原因なんだと思うが。両者ともに先にダメージ与えないと途端に厳しくなる。

855名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 02:57:58 ID:kyWTsv2E0
自虐リーゼ使い氏のキャラランクと理由付けを教えてもらいたいところ。

856名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 03:13:16 ID:hctyPldU0
>>854
つか評価の基準がどうもおかしいよね。
マオリーゼフィオナあたりの弱キャラを本当に強い人が使えば強いって言うなら
逆にはぁとやこのはとかの強キャラも最強の人が使った場合を基準にしないと比較になない。

857名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 03:31:29 ID:KmwmxrCI0
>>856
別にそういう話じゃないだろ。

10の努力で100%近くの力が出せるキャラも居れば、
10の努力では30%の力も出せないキャラも居るってことだ。
このキャラで100%の力を出したいなら20〜30の努力が必要になる。
リーゼは完全に後者タイプのキャラなわけで、
上手い人(=20〜30の努力をした人)を基準に評価しないと
そのキャラの潜在能力が見えて来ないんだよ。

もちろん、これは100%の力を出したときに強いか弱いかとは別問題だぞ。

858名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 03:39:45 ID:kyWTsv2E0
>>857
激しく同意。
だからリーゼはテクキャラって扱いを受けるわけでしょ。

青切符持ちのリーゼロッテ使いが、同じく青切符持ちのAランクキャラ使い達をぶっ殺して大会で優勝しているのも事実。

859名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 04:44:44 ID:SZMEkjoAO
>>850
アルカナ考慮無しなら確かにリーゼじゃないとカード不能やりにくいかもな
でも実際アルカナ使わない試合とかありえないし
いい加減アルカナ考慮ありで良くない?
全アルカナは無理だと思うが、殆どのキャラで使うの闇雷火水の内2、3種と他1、2種
平均4種程度でしょ
得意なアルカナだけで考えて40キャラ分位なら作ってみないか?

860名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 05:43:29 ID:hctyPldU0
じゃあ闇はぁと最強で

861名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 07:44:42 ID:qFiO3KocO
各種崩しから、空対空ゲペルから、割り込み爪から端まで運んで一部キャラ以外にはハメ起き攻めもってるリーゼの何が弱いのか理解できないんだけど

GC6Dも3F持ちだから読み合い有利だし、コマ投げなんて食らった日にはラウンドも覚悟しないといけない

あ、当方そこそこ逆操作はできますけどそれでもきついってことね
おまえがへただからだろとかありきたりな煽りはいらないですよ〜

862名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 07:59:48 ID:hctyPldU0
>割り込み爪から
この辺りから察するにリーゼ対策のいろはが判ってないんじゃないか?
多分攻撃しに行ったら対空B爪かC爪で打ち上げられるって事だろうけどリーゼの足元に人形ある状態で攻めにいくのが論外。
全キャラ素手リーゼのリーチの外から人形潰せる技があるんだから破壊とは言わないまでも一度ダウンさせてから攻めるのが定石。

あと細かいけど
>空対空ゲベルから
空対空で生ゲベルはねえだろ・・・。
簡単に相殺される上暗転アリ、距離が少しでも離れてれば着弾遅いしでリスクがでかすぎるぞ。
生ゼーレならわかるけど。

863名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 08:06:33 ID:sIVvYVuYO
多分、ゼーレと間違えてるんだろ
縦爪もゼーレ>マーキング>着地>アルカナ技>回収
とかの一連の動きに対して突っ込んでると予想

864名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 08:26:52 ID:YD3L5jns0
こいつこんな強い技があるのにわかってねぇなぁ
って思ってる奴が何もわかってない
って思ってる奴も相手キャラわかってない現状

もう青切符持ちの人達にランク出してもらえばいいんじゃね
煽りはいらないですよじゃなくて煽れないレベルの人達がさ
闘劇に出場した○○と○○と○○と(全キャラ)が話し合って出しました的な

865名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 09:13:48 ID:kdUz1QQUO
よくわかんないけどあれだよ
上級者同士、中級者同士、初心者同士のランクを作ればいいんだよ
超☆初心者同士
S神衣 冴姫
Aその他
つえーリアファイルつえー

866名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 09:39:17 ID:y572ixJU0
初心者ならフィオナ最強
通常技の確反に反撃してこないから振りまくりんg^^;

867名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 10:39:07 ID:qFiO3KocO
いや爪って書いたのは語弊があったけど無敵技の方ね
それに本体前で後ろ人形だとリーチ長い技なんか出したら逆に人形に狩られますよ
まあそれはおいといて

空対空ゲペル
これも言葉が足りてなかった
普通空対空でJAしてそこからゲペルって意味で読み取ってくれると思って横着した
文そのまま読まれると思ってなかったわすまん

868名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 10:57:38 ID:hctyPldU0
>>867
>それに本体前で後ろ人形だと
人形はレバー後ろに倒してるとどんどん下がってっちゃう事は理解してる?
画面端以外で自分のやや後方に人形を維持するのなんて不可能だし画面端ならわざわざ壁と隙間開けてめくられやすくするバカいないよ。
>リーチ長い技なんか出したら逆に人形に狩られますよ
狩るって言っても地上技にカウンターB爪喰らったってカスみたいなダメージだろ?
ダメージレベル低いからガードしながら当てても追撃不可能だし気にするようなリスクじゃない。
と言うかはぁととメイファン以外のキャラは人形潰せる技のリーチがB爪より長いような気がするけど。

869名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:19:20 ID:qFiO3KocO
突っ込みどころ多いなぁ
あと最初の質問にも答えてくださいよ

こちらが攻めたときに人形が足元にいるときって大体画面端だと思うんだけど違うんですか?
例えばこのはなんかだと2Bでは人形潰せなくてスラ出すと人形2C食らいます
もちろんB爪もうざいですが2C爪だとうざいじゃすまないです
あなたが何使いか知りませんが端で人形後ろリーゼの人形壊す技具体的に言ってもらえるとわかりやすいし納得もしやすいと思います
ちなみにめくりうんぬんは2C爪食らうので論外です


とまあ話がずれまくってますが私が言いたいのはいろんなとこから回避不能起き攻めいける超火力キャラなのになんでそんな自虐的なの?キャラ性能理解されてないの?ってことですな

870名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:20:37 ID:o6U0pbQk0
ID:hctyPldU0の理論武装はまさに鉄壁。
どうしてそこまでしてリーゼを弱キャラ扱いしてもらいたいのか…。
自分が負けてもキャラ差を言い訳にできるからか?

あと、>>860の闇はぁとが最強の理由って何よ?その辺kwsk。

871名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:25:21 ID:6.50cTUwO
はぁとは苦手なアルカナは少ないが、闇を特にうまく引き出せるというわけでもないだろうな

872名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:39:08 ID:hctyPldU0
>>869
>スラ出すと人形2C食らいます
あり得ないw
リーゼが自分自身で攻撃を出さずに人形動かすにはガード硬直中にボタン押す必要があるのはわかるよね?
で、このはのスライディングは硬直13F。
人形Cの発生フレームはムックにも載ってないけどどう考えても発生12F以下って事はないよね。

>人形後ろリーゼの人形壊す技具体的に
完全に画面端にいる人形潰す技なんてある程度のリーチがあって下方向の判定長ければ何でもOK。
散々短い短い言ってたカムイの2Cでも余裕で狩れる。

>とまあ話がずれまくってますが私が言いたいのはいろんなとこから回避不能起き攻めいける超火力キャラなのになんでそんな自虐的なの?
逆に刺し合いや立ち回りの弱さが何で起き攻めと運びだけでひっくり返るのか意味がわからない。
てか回避不能ってその起き攻めだってアルカナ無しで回避できないフィオナだけじゃないの?

873名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:51:19 ID:U/O/zlVQO
実際やった事無いけどフィオナも弱カレトのアーマーで返せるんじゃね
あれアーマー発生は1Fだよね?

874名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:53:57 ID:KmwmxrCI0
>>872
>スライディングに人形C
2C相殺

>画面端にいる人形潰す技
リーゼの技が届かない間合いで人形潰せる技は限られてる。
大抵の技は隙デカイし、リーゼも低空ダッシュ被せたりで読み合い出来る。
カムイだとキツイの一言だけど。

875名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:56:51 ID:o6U0pbQk0
マジでコイツ、自分の都合の悪いことは徹底スルーだな。
質問に答えろよ。
あと、>>858が言うようにリーゼ使ってAランクキャラ達を倒してる人がいることについてはどうなのよ?

876名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 11:57:50 ID:hctyPldU0
>>874
スライディングを相殺されるって事はリーゼ側は完全にぶっぱじゃない。
それで刈られたならたんなる読み負けだよ。
と言うか相殺したなら爪喰らう前に動けばいいじゃない。
>リーゼの技が届かない間合いで人形潰せる技は限られてる。
素手リーゼの最長リーチって2Bだよ?

877名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:01:04 ID:qFiO3KocO
なんかもうめんどくさくなってきた
どんだけレベル低いんだ

実は携帯から書いてるから説き伏せるのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ
1から説明とか苦痛でしかないわ

地元どこか知らないけど都内だったら動いてるリーゼに運良く出会うこともあるだろうからそれ参照で

878名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:09:28 ID:KmwmxrCI0
>素手リーゼの最長リーチって2Bだよ?

その間合いの外から『人形を潰せる技』は限られてる。
人形を潰せないでリーゼに届く技なら幾らでもあるけど。

879名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:29:08 ID:d4GHgRQ.0
いつの間にかリーゼが強キャラ認定されてて焦った。
というかこのは使ってれば他が辛いと感じることはほぼ無いような気がするんだが。

リーゼと舞織は特にわからん殺しの幅があるから対策取れるまでは余計に強く感じるのかも知らん。

でも、低スペック(本体)ながらワンチャンスで殺しきるという設計のキャラに対して、
「いろんなとこから回避不能起き攻めいける超火力キャラ」という評価はズレてる気がするんだよなぁ。

880名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:48:54 ID:q8wJa/nA0
つか俺リーゼ使いだけど、このキャラってもう荒らし性能キャラでいいんじゃないの?最弱はないよ、頼子いるし
正直全然練習してないし技能も身に付いてないけど、運びコンと画面端のネタさえ持ってれば
あとはどれだけ不利付く読み合いでも一回大きな勝ちを得ちゃえば勝機があるんだから。
上手い人ってのは、不利なのを承知で読み合いに臨んで、少ない勝ち数を最高峰のリターンにまで仕立ててる気がする。

牽制できないとか防御低いとかあるけど、それでも「明確な勝ちパターン」があるのはド素人の俺には助かる。
下手にお利口ぶってるより、Dボタン乱用してりゃ中級者までなら通用するっしょ
ほとんどのキャラに牽制で困るのは事実なんだから、リーチ足りねぇとか言ってる場合じゃなくてハマった時に殺しきることだけ考える

881名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:52:12 ID:U/O/zlVQO
画面端でも人形と一定の距離保つのって不可能じゃない?
ノックバックであっと言う間に端に押し込まれるよ

882名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 12:56:12 ID:o6U0pbQk0
>>880
待望のリーゼ使い降臨!
自キャラの特性を理解していて前向きところに好感。
>>759に通じる意見だな。

883名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 13:24:26 ID:mU0bXeIgO
もう自虐うぜぇから青切符3点赤切符1点でキャラ別得点で高い順でいーよ。

結果がないものをいくら口論しても無駄。

使い手が少ないってのも十分そのキャラのスペックの一部だと思うが違うか?

884名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 13:36:43 ID:U/O/zlVQO
今更なんだけどリーゼの起きせめって具体的にどうやるの?
今トレモでいろいろ試して見たんだけど根本的にダウン取れる技が皆無で溜めCそのものが確定で重ねられない
レバー投げとコマ投げと空投げは確定だけど3Cもゼーレもボイゲンも普通に受け身取られるし

885名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 13:42:29 ID:1VkrW35sO
さすがにそれはキャラスレ行けとしか

886名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 13:44:14 ID:U/O/zlVQO
せやかてテンプレにレシピ書けってかいてあるきに

887名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 14:00:04 ID:KmwmxrCI0
簡単にレシピ書こう

端人形ループ<ボイゲン締め<ベレン設置<ボイゲン設置<6C溜め

これで裏向き起き上がりに6C最大溜めを重ねられる。
ダウン追い討ちでベレンが当たるから受身不可。
6Cヒット後にボイゲン一段目が当たるからわざと食らうのも無理。

888名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 14:10:03 ID:U/O/zlVQO

そのレシピでもボイゲン一発目からわざと食らえば抜けられそうな感じがするが・・・
ありがといろいろ試してみる

889名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 14:54:38 ID:r4RFgpIQ0
>でも、低スペック(本体)ながらワンチャンスで殺しきるという設計のキャラに対して、
>「いろんなとこから回避不能起き攻めいける超火力キャラ」という評価はズレてる気がするんだよなぁ。

>つか俺リーゼ使いだけど、このキャラってもう荒らし性能キャラでいいんじゃないの?最弱はないよ、頼子いるし

>使い手が少ないってのも十分そのキャラのスペックの一部だと思うが違うか?

こんな所か。あくまで型にはまれば強いタイプなんだと思うけど。
上手い人は俺のターン率が高いから鉄壁に見えるんでね? 強い言ってる方にもフィルター掛かってるような気がした。
きらの下の中堅で良いと思う。で、きらに対しては今回強いので総合では同レベルか。

890名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 14:56:23 ID:oWLfpSbcO
このスレみるとやっぱり今でもリーゼ使いの本質は自虐なんだなと思わされるw
言えば言うほど自分とその周りのレベルの低さを露呈するだけなのに。

891名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 15:44:45 ID:f6w/iyM.O
最弱は頼子でFA
リーゼより絶望的
頼子使いが何も言わないのは諦めてるから

892名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 15:55:05 ID:DEw.Chhc0
>>883
闘劇予選の結果なんて何の参考にもならないですよ?だって闘劇はアルカナ使用できますから
アルカナ考慮しないこのスレでそんな結果語られてもw
まあぶっちゃけアルカナ考慮無しとかアホな事もう言うのやめね?
今流行のリーゼだってアルカナ無しでガー不起き攻めできるのはリーゼ位とか
敵のアルカナ飛び道具、設置技完全無視の篭城理論とか…
少し冷静に考えてみろおまいら

893名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 16:08:53 ID:KmwmxrCI0
リーゼ使ってて、リーゼの性能自体が弱いとか言う奴は
そもそもやり込みが足りてないのは間違いない。

正直、弱いか強いかはまだ分からない。
操るのが難し過ぎて正当な評価を語る次元に達してる人が何人居ることやら。
現状ちゃんとリーゼ使ってる奴の本音は、俺には使いこなせねー・・・だと思う。


だから、今は荒らしキャラという評価で構わないと思う。

894名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 16:26:13 ID:lYolwz2o0
>>qFiO3KocO
じゃあ最初の各種崩しってなに?
投げしか思い浮かばないんだけど各種ってことは色々あるんですよね?
あと1から説明とか苦痛でしかないわとかここは1から説明して根拠を示す場なので
説明ちゃんと出来ないなら最初から口出すなよ
ちまちま一般的な名称もつかわずに横着したとかさ。
考えまとめてから言おうな。

895名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 16:33:25 ID:SpPrYMfA0
つーかアルカナ無しのランクなんて出してどうすんだ

896名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 16:51:08 ID:1f/29IxEO
そこでアルカナランクスレの出番ですよ

897名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 17:06:20 ID:qFiO3KocO
>>894
もういいから黙っとけって
どっかでまともなリーゼ見てから話そうな

898名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 17:11:53 ID:11KIyz020
>>894
語れないんだからそっとしておいてやれよw

899名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 17:49:54 ID:r4RFgpIQ0
煽りもうウザイよ。

リーゼの崩しも返せる人はしっかり返してる。どうも強い弱い関係無しに誇張が過ぎるようだな。
客観的には上で何度も述べられてるけどまだ分からんってのが正直なところ。荒らし系なのは間違いない。

900名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 18:10:49 ID:HD/K.t4A0
リーゼ自虐は、あらゆる場面で不利な要素しかない最弱キャラのように主張するから毎回話しがこじれるんだよ

901名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 18:14:18 ID:U/O/zlVQO
リーゼはどっちかって言うと崩しってより事故待ちな感じがする
だから対策甘い奴はがばがば食えるけどまともな対応する堅い奴は途端に辛い

902名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 18:19:13 ID:dJ2fQptg0
リーゼの崩しは返せるキャラと返せないキャラが居るわけだが?
対策が甘い以前の問題だと思う

まぁ、カムイ見たく崩しを返せなくても立ち回りでガン有利付いてたり
するキャラもいるから何とも言えないがな

903名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 18:22:04 ID:U/O/zlVQO
カムイは1F発生の当て身あるやん

904名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:09:08 ID:674GIMQg0
舞織リーゼでよく話題に出るのは
「上級者とやってみろ」とか「上級者が使うマオリーゼはヤバすぎる」とか
そういうのだけど

そもそも、どのキャラだって上級者に使われたらヤバいと思うのは俺だけなんだろうか
上記のような発言してる人って別のキャラを使う上級者なら普通に相手できるのか?
なんか、一部の例のみを取り出して強調した上でそこのみを取り上げて議論してる奴おおくね?

905名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:29:35 ID:q4MTvIQI0
上級者相手でも頼子、冴姫、フィオナ辺りは普通に戦えるレベルにしかならない
頑張ればメイファンの上級者も倒せる

906名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:36:14 ID:8rbe50LYO
>>903
当て身は使い辛いよ、つか1Fか?
意外とCコウフでとれない攻撃は多いし、かといってBなら下段で…。当て身ならこのはの方が異常でしょ。

907名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:45:46 ID:674GIMQg0
カムイの当身は1F発生で刀の場所に攻撃が来れば取れる
ま、取れない攻撃もあるけど
で、このはの当身は3F発生だよ

908名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:58:05 ID:HD/K.t4A0
>>904
>>857読んで出直してこい

909名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 19:59:19 ID:674GIMQg0
>>908
読んだが? なんか意味を取り違えてないか?

910名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 20:07:19 ID:qFiO3KocO
上級者のマオリーゼは強い
上級者のこのはやカムイだってもちろん強い

でも使いこなせないだけで世間の評価はこのはカムイは強キャラ、マオリーゼは微妙となってるのがおかしい

911名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 20:34:29 ID:U/O/zlVQO
しかしマイナーチェンジ挟んでるとは言え稼働から半年近く経って評価がまだわからないとは

912名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 20:37:34 ID:H8tQivho0
>>910
なんつーかキャラの安定感の問題じゃないかな
リーゼは良く分からんが舞織なんかは適当に技振ったら死ぬ技ばっかだし

913名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 20:38:33 ID:dJ2fQptg0
マイナーチェンジの影響が大きいかと
下位キャラ3人はある意味別キャラってぐらいの修正受けたからね

914名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 21:43:46 ID:y572ixJU0
>>909
このは、はぁと、神依のツボの中に水が半分入った状態で置いてある。

一方リーゼマオリのツボの中には水はちょこっとしか入っていない、
しかし上のツボと比べるとひとまわり大きいツボである。

908はこういうこと言いたかったんじゃないのかな?
もっとわかりにくくなったかな

915名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 21:45:40 ID:5QSWKpzE0
>>914
水全部入れたときに、
中に入る水の量はどっちが多いんだろうな

って話だろう。最大限に水入れたときどうなるか、ってのが問題なんじゃね?

916名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 21:47:13 ID:wDjaCWZUO


917名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 21:56:35 ID:EQr/Z2M60
無印時無職最強理論とほぼかわらんな

918名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 22:08:36 ID:q4MTvIQI0
全然違うな
永久が決まればって話だったのが立ち回りがって話になったから
つか全キャラ強い部分あるんだし、どうでもいいな
7:3つく組み合わせも舞織VSキラくらいだし、KIAIで勝てる

919名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 22:44:08 ID:hctyPldU0
なあ
大器晩成ってタイプは少なからずあるが晩成が大器とは限らないんだぜ
お前らみたいにな

920名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 22:57:34 ID:y572ixJU0
>>919
いいところを伸ばそうとしないで自虐しかしてないお前のリーゼは一生Fランクのまんまだから安心しろよ、な!

921名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:01:20 ID:hctyPldU0
最強名無しで悪いがこれでもそれなりに結果は出してるんだけどな
闘劇予選でも相当上位までは残ってるし

922名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:09:06 ID:y572ixJU0
そのFランクのカスキャラでよく予選上位まで残ってるな、すごいな!
カスキャラでここまでこれるんだから俺のプレイヤー性能はほかの強キャラ厨のやつらとは違うぜ!
そういいたいんだな?

923名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:10:14 ID:hctyPldU0
レス読み返せ
俺は起き攻めがどうとか言ってるのに反論してるだけでリーゼが弱いなんて一言も言ってない

924名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:18:11 ID:y572ixJU0
742 :名無しのアルカナ使い:2007/05/26(土) 20:48:18 ID:lj.Vz7CI0
リーゼがBに行く理由がわからん
前より楽だけど有利に立ち回れるキャラが一人も居ないんだが
アルカナ無しが前提だと火力も無いし


これってお前じゃなかったの?
自虐の仕方がそっくりすぎて同一人物かと思っちゃいました。ごめんなさい^^
改めてリーゼ使いの自虐が多いことがわかりました^^

925名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:19:45 ID:U/O/zlVQO
>>914の言うマオリーゼのツボが他より大きいって根拠は何なんだぜ?

926名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:38:47 ID:qFiO3KocO
ちなみに僕は最強名無しですけど青切符ですよ(笑)

927名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:40:55 ID:hctyPldU0
>>926
画像うp

928名無しのアルカナ使い:2007/05/29(火) 23:46:46 ID:SZMEkjoAO
リーゼはわからんが、舞織はまだ誰も使いこなしてないネタ(3Cループや縦姉2C締め等)があるから、伸びる余地はある
3Cループとか、安定するヤツが居るかどうかわからんレベルだが
理論的にはホミゲ1本45HIT位稼げるから、例によってほぼ試合終了までループ可能と思われ
縦姉2C締めもアルカナ絡めたガード不能ループ出来るし、どちらもA桜花から行けるからチャンスは多い
まあ安定するかは別問題、決めるまでも問題だしな

929名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 00:05:45 ID:n.n4kAIU0
筋立てた自虐とレス抽出煽り暇人、どっちがランク高いかね?

930名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 00:10:54 ID:/fmxSLGU0
>>926
まず青持ってない最強名無しなんているのか?

931名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 00:12:14 ID:kVy9NCnE0
アルカナを考慮しないランクスレだが
一部の尖った性能を取り上げる事くらいはしても良いんじゃね?
ってふと思った。
前ver.の時舞織みたいなさ。
まぁ、舞織は色々なアルカナを使えるくらい基本性能UPしたけどさ
(もはや別キャラじゃまいかって思うくらいに)

932名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 01:07:29 ID:MSkNytWYO
アルカナを考慮しないとか必死に主張してる人たちは全部妄想で書いてるんでしょ
そんなことは実戦ではおこりえないんだから

933名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 01:24:38 ID:l0O9fKRUO
僕も青切符持ちの最強名無しですよ

934名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 02:16:12 ID:oRDGNw/gO
アルカナ考慮ランクを考えてみた
A…はぁと(闇雷水)、カムイ(闇)、このは(闇火水)、リリカ(水時)、メイファン(火)
B++…カムイ(風)、リリカ(雷)、メイファン(闇)、
B+…キラ(闇雷火マオリ(闇時火)、リーゼ(闇雷)、サキ(雷闇水)
B…フィオナ(闇火)、ヨリコ(火)
かなり適当書いたが、こいつはこのアルカナの方が良い!とか
これは必要ってのあれば足したり入れ替えたりしたら形になってかないかな?

935名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 02:41:23 ID:n.n4kAIU0
おおむね同意かな。

936名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 02:47:10 ID:6Vj2NSH20
マオリが一個上がる気がするのはオレだけかね
あと風カムイがその位置ってのもちょっと分からん

937名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 03:17:03 ID:9/Rx6nbY0
メイファンの火と闇は逆だと思う、今回は朱雀SCマルテルンとかいう
頭悪い連携あるし。

938Pincho:2007/05/30(水) 03:23:02 ID:S.6oXYU20
僕も最強名無しだけど青切符持ってるますよ!

939名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 03:24:10 ID:S.6oXYU20
アッーーーーーーーーー!!!!

940名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 03:31:09 ID:T0Tk5wI60
舞織は風雷水も入れてあげてほしいなーと思う自分舞織使い
微妙F数のAF確が多い相手には風
ほぼメイファンはぁと専用だけどド安定になる水
カムイ封じの雷
これらも合わせれば舞織B++でいけると思う

941名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 03:51:19 ID:Q/UhYJVsO
ぴんちょこれで何度目だw
ネタにしてもなかなか面白いかった。Good。

942名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 04:08:36 ID:1pRWDuWQ0
最早定番ネタになりつつあるなw

943名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 04:15:15 ID:oRDGNw/gO
>>940
それらをいれる位なら魔をいれてる
そいつらは(魔もそうだが)逃げに対処しづらいから微妙
風カムイは確かに位置迷ったんだが…上げた方がいいんかな?
闇よりかは崩しのプレッシャー無いから一つずらしたんだが

944名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 06:17:20 ID:wDbL8X5MO
舞織は時も入れていいと思う俺時舞織使い

945名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 06:49:47 ID:4ZDAC6vI0
アルカナ考慮ランク
A…はぁと(闇雷水)、カムイ(闇)、このは(闇火水)、リリカ(水時)、メイファン(火)
B++…カムイ(雷火)、リリカ(雷)、メイファン(闇)、
B+…キラ(闇雷火土)マオリ(闇時火雷)、リーゼ(闇雷魔)、サキ(雷闇水)
B…フィオナ(闇火)、ヨリコ(火魔)
俺ランク

アルカナの相性ってこんな感じ?

土>水  超水玉付けられても土パン一回で消せる

愛>闇  愛レーザーで消される、、、微妙か?

雷>風  風の技が雷ステップで意味無い事に

魔>樹  ゲージ溜まりずらいのに毒で減らされたり
     ワープで種が意味無かったり

魔>鋼  ゲージ溜まりずらいのに毒で減らされたり
     ワープで盾が意味無い事に

アルカナだけの考えですキャラは含みません

946名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 07:34:03 ID:2nX5h8VA0
キャラ別最強アルカナ上げた方がランク付けやすいような
私的に書いてみると

はぁと(水)・サキ(雷)・リリカ(水)・カムイ(闇)・メイファン(闇)・このは(水)
フィオナ(闇)・頼子(火)・リーゼ(雷)・舞織(魔)・キラ(闇or雷?)


あとアルカナ相性は
魔≒闇
水≒水
風≧水
樹>雷
土>水

こんなもんかと

947名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 07:42:15 ID:1pRWDuWQ0
闇=水 互いに相殺し合って互角?

948名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 07:46:28 ID:l0O9fKRUO
1キャラ3アルカナでランク付けた。

S:このは(水)、神依(闇)、はぁと(水雷闇)
A+:このは(火闇)、神依(水)、リリカ(水時雷)、美凰(闇)
A-:リーゼ(魔雷闇)、きら(闇)、舞織(魔鋼)、美凰(火水)、神依(風)
B:きら(雷土)、舞織(雷)、冴姫(雷水火)、
C:フィオナ(火闇土)、頼子(闇火)

暇だからうpした。
後悔はしていない。
ttp://f.pic.to/b06go

949名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 08:06:41 ID:AkXVb3NAO
愛って魔にちょっと不利付かないか?飛び道具にワープ合わせられると反確までは行かなくても不利な状況になること多いから、他のアルカナより牽制がやりずらいと思うんだが。
接近戦強いキャラだとあんま関係無いかもしれないけど、頼子とか使ってると結構しんどい。

950名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 08:25:44 ID:vL4LwvoIO
>>946
一つ最強を決めるのは無理じゃない?舞織相手に闇とかはないし。

951名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 10:26:53 ID:sh.SbBn2O
>>949
細かいことだが、球とビームの使い分けである程度ワープは抑制できるんじゃない?
飛び道具見てからワープって前提だけど。

952名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 10:50:40 ID:Reyvb3qY0
最近のぴんちょはやりすぎだと思う
目立ちたいのはわかるが程々にしないとウザがられるぞ

953名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 10:51:08 ID:N2D.2rlsO
雷はあととか水はあとには散々当たって強いのわかるけど闇はあとの強さがわからない
闇だからうざいのはわかるけどどのあたりが強いの?
いまいちアルカナとはあとの戦い方が噛み合わない気がするんだけど

954名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 11:04:23 ID:4ZDAC6vI0
>>953
はぁと!
雷は後って脳内変換しちゃったyo!!
雷と一緒で起き攻めに使えるし
アルカナ技を待機させてれば
相殺から神依のコウフも潰せるし
極論言うと雷と水を+して2で割った感じ
強くない訳が無い

955名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 11:05:53 ID:/fmxSLGU0
まず闇である事が凄く大きいし
昇りJAマルテルン開放のローリスクっぷりが異常
はぁとはゲージ依存少なめだからマルテルンにゲージ回せまくり

こんな感じじゃね?
実際、闇と噛み合わないキャラとか頼子位しか思い浮かばない

956名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 11:42:25 ID:CcnEtzf.0
闇はぁとには闇ABっていう一発逆転のロマン技もあるしね。
>>955の言うとおり、切り替え中段JAからマルテルン開放がほぼノーリスクで強い。
A昇竜まで入れ込む必要が無いから安全だし、2択拒否のガーキャンも潰すことができる。


頼子は頼子で攻めとして闇を使うのでは無く、儀式する時の保険として闇設置するとなかなかウザいよ。

>>952
ごめんなさい、自重します…。

957名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 12:50:42 ID:E1y9z.mY0
>>949
見てからワープあわせても愛の硬直解ける方が全然早いよ

958名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 15:47:09 ID:PWeGgI2c0
qFiO3KocOは答えを返してくれなかったな

ビームが怖くて有利になれる速さでのワープはしにくいかな

959名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 15:53:38 ID:E1y9z.mY0
ちなみにムックデータで愛の弾が全体F45、ワープが53

960名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 21:45:04 ID:r1R3SP5kO
>>955
それなら冴姫だって同じことが出来るんだけどねって話になる。

アルカナ自体は闇ははぁとには合わない。
無理にシェーレとか立ち回りで使おうと思うとはぁとの良いところが消される。
長所はその崩しのマルテルンだけ。まぁ確かにそれが強いんだがね。

一通り闇を使ってみて今は水はぁとの意見。

有名人が言ってたから絶対とかいうことではないけど、
はぁと全1って言われてるホワイトさんも同じようなこと言ってたと思うよ。

961名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 22:09:04 ID:N9rgdt/.0
そうだね、有名人はすごいよね^^

962名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 22:17:42 ID:AkXVb3NAO
>>951
レーザーは高さが合わないと当たらないから、よく動く相手にはイマイチ機能しないことが多くないか。先読みでワープやホーミングされた時のリスクが大きいし。

>>957
アルカナ飛び道具ってFULLでキャラ差が無くなって少し遅くなったんじゃ無かったっけか?まあそれでも5フレ以上は有利なんだな。知らんかったよ。ありがとう。
愛玉って相手に何かしらの動きを強要させたり、ホーミングで追っかけて攻めるキッカケにするもんだと考えてたから、それらをワープで拒否されてたから単に苦手意識ができちゃってただけかもな。
ただ遠距離で愛玉やレーザーに対して先読みでワープされたらやっぱり不利になるか反撃食らうかする訳だから他のアルカナを相手にした時より牽制で読み合いのリスクが生じるから微不利くらいつくかなと思ってるんだが……勘違いスマン

963名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 22:26:35 ID:use06/mIO
反撃できるような位置に先読みでワープしたら外した時ヤバイけどな。

964名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 22:47:10 ID:6qoF5SOIO
はぁとは闇ABがあるからな

965名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 22:50:32 ID:E1y9z.mY0
はぁとはキャラによっては高高度でズィヒェル連打されてるだけでも相当きっつい
JAのデタラメ相殺と昇竜のせいでホーミングで落としに言っても分が悪いし

966名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 23:06:44 ID:bNiNBVjw0
まてお前ら・・・・
960はまず間違いなくホワイトだぞ?
それに闇ははぁとに合わないんじゃなくて、闇はホワイトに合わないってだけだぞ?

967名無しのアルカナ使い:2007/05/30(水) 23:44:13 ID:S3RQiZDY0
正直な話をするならば


もうどうでもいいよ。本当に

968名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 01:44:30 ID:ZOQY5f9s0
そいつを言っちゃーおしめぇよ

969名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 07:47:21 ID:HFZLHlb.O
水闇+強キャラなんか考察する迄もなく強い

970名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 07:58:51 ID:LQ2tM2G2O
というか、はぁとって闇AB活用法があるのか?

闇ABは完全にフィオナ専用と思ってたが

971名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 08:08:51 ID:r1OnejeoO
はぁと:2C>愛鉄拳
神威:2B>セイザン
メイファン:ロボ>追加
フィオナ:昇竜>エクスカリバー

972名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 09:25:51 ID:HFZLHlb.O
カムイはワザバネセイザンじゃね

973名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 12:44:45 ID:eFIJBHuc0
きら様もゲージによっちゃB→6Cのループと解除直後に空ガ不可の2Bからのコンボきついな

974名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 22:44:34 ID:KElEbVz60
デフォキャラのリーゼが一番恩恵無いってのもなんだかな。
ペドルークHCで少しはマシになったのか?

975名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 22:45:48 ID:GQeS0ksYO
きらはたいしたこと無いだろ
どのキャラでも殴って最後空ガ不能ねらいはできる
やっぱり単発ゲージ技連発できるはぁとカムイはやばい
フィオナはそれが唯一の見せ場だから許せる

976名無しのアルカナ使い:2007/05/31(木) 23:03:34 ID:ECFdlOgs0
メイファンも酷いだろ
闇ABのダメージだけ見るならフィオナ並みに高いしね

977名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 00:20:46 ID:ncBxL7jk0
メイファンの場合、まとまったダメージを与えるにはゲージが必要だから
そこまで怖くない、フィオナはノーゲージでも5Cあるからね。

978名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 00:40:08 ID:EwjinGp.0
>>974
やってみればわかるぞw
スカスカスカスカ(ry 最後だけあたる。HCしても意味なし
セクハラは掴めない

よって意味なし

979名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 03:40:27 ID:nCwNbzAI0
>>978
うわぁ・・・頭悪い調整だな。神依なんか何も考えてなさそうだもんな。

980名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 14:06:15 ID:hvqhD0M2O
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/34582/1172206869/

981名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 15:14:39 ID:CYlVSh360
神依はしゃがめばいいやん

982名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 17:09:51 ID:th50b.QE0
だからワザバネだと何度いったら

983名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 20:43:59 ID:cOBHmvnoO
神依が闇ABのあとまとまったダメージとるために
ゲージ必要だよな

984名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 21:04:20 ID:.C8yS4ZQ0
闇AB入るのは大概AF直後だしカムイはゲージ余るから問題ない

985名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 22:27:48 ID:xv/yJ6XI0
闇使っててゲージ余るかなぁ?
何も考えずマルテルンにしときゃ勝ってるような

986名無しのアルカナ使い:2007/06/01(金) 23:47:48 ID:iT27mP2IO
そもそも闇カムイがAB使う状況が浮かばないわけで。
AF自体使うより、多少ダメ受けてもコンボの切れ目狙って建て直して、ゲージ温存したほうがいい希ガス。
攻撃も防御もゲージあるほうがはるかにいいキャラだし。

987名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 00:56:41 ID:24fY.5sU0
メイファンの2Cが取れるのはオイシすぎると思うのですが

988名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 01:23:19 ID:.X/5fAMo0
AFから反確AB取れて大ダメージ持っていける場面があるなら使うだろ
それが相手のコンボ中とかなら尚更だ

989名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 17:04:33 ID:ulNMnYysO
>>988
まあそうなんだけど、確反狙いでAF使うタイプの人だと、そんなにゲージ溜まらなくない?
自分が最終ラウンドまで使わないタイプだからかもしれないけど…
正直ひどいといえる減りになるのは、意図的にAF使わず溜めて最後にウヒョー、ってくらいしか浮かばない。
カムイ相手だと4D逝斬はわかってても厄介だし、BC先端からきっちりジョインされるのも欝陶しい。マルテルン絡みの攻めも勘弁だし。
正直ゲージ2、3本なら確反でAB貰ってもゲージなくなってラッキー、くらいにしか思わないんだが。
それで勝負が決まる時なら別だけど…

990名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 18:00:23 ID:v2VxEW9w0
>>989
ゲージ2本あれば4〜5割、3本あれば7割近くは減らせるのにか?

闇神依ならマルテルンに固執しなくても236Dだけで十分効果が得られるし。
確かに旧バーだったら逝斬やマルテルンの性能が異常だったから、
最終ラウンドまでAFしないでゲージ温存ってのが強かったけど、
今回は両方とも性能が落ちてるからそこまでゲージ溜め込むより
確定AFからゲージ吐き出してでも大ダメージ取った方が強いと思われ。

991名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 18:34:57 ID:r7Q7iKZcO
神依は火力に泣くからね。反確とって、ガン逃げなんてのもアリ。

992名無しのアルカナ使い:2007/06/02(土) 22:26:02 ID:ulNMnYysO
>>989
そんなに減るのか。
周囲にいないから、自分でランダムで出たときくらいしか見ないから今イチわかってなかったな。
半可知識ですまんかった。

993名無しのアルカナ使い:2007/06/03(日) 13:44:25 ID:vn9UnUGw0
まぁ最後の追い討ち合わせたダメージじゃないかな?
正直闇のABのダメージはカムイ、キラ、はぁと、フィオナが鬼だと思うよ

994名無しのアルカナ使い:2007/06/03(日) 18:05:48 ID:glBXfIHw0
美鳳も忘れずにな
そろそろ次スレの季節だがいいサブタイトルが思いつかないので誰か頼む

995名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:33:10 ID:9nQELIQwO
満スレが近づいたら1000取り合戦が自然と始まるものだと思っていたが、全然そんな気配ないな。
これも過疎の賜か

996名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:53:24 ID:U47S.rKg0
chi

997名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:54:10 ID:U47S.rKg0
n

998名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:54:55 ID:U47S.rKg0
p

999名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:55:46 ID:U47S.rKg0
o

1000名無しのアルカナ使い:2007/06/04(月) 06:58:56 ID:U47S.rKg0
ちんぽっぽ

ぽいん

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■