【強キャラ厨？】ﾘｰｾﾞ攻略4【ｺﾝｺﾝにしてやんよ】

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1 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 22:54:53 ID:qCCNXaaA0: 前スレ
リーゼロッテ・エッヒェンバッハ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33739/storage/1161814966.html
【お姉ちゃんどいて】リーゼ攻略スレ２【そいつ殺せない】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1167323423/
【姉は一級】リーゼ攻略スレ３【セクハラ師】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1168877602/

リーゼロッテwiki
ttp://www24.atwiki.jp/lieselotte/pages/5.html

テンプレは>>２以降
2 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 22:55:05 ID:mXh5nkwM0: (・∀・)2ﾔ2ﾔ
3 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 22:55:57 ID:qCCNXaaA0: コマンド表

緋の目のレーツェル　632146+攻撃　略称：レーツェル、コマ投げ
別たれたゼーレ　人形収納時に236+攻撃　略称：ゼーレ、人形射出、人形発射
バーレは軽やかに　人形分離時に236+攻撃　略称：バーレ、呼び出し
抗えぬボイゲン　214+攻撃　略称：ボイゲン
狂おしきベレン　421+攻撃　略称：ベレン
ヴェヒタァの微笑み　646+攻撃　略称：ヴェヒタァ、瞬間移動
ヴェルトは残酷で　22+攻撃　略称：ヴェルト
無垢なるラーデン　63214+攻撃　略称：ラーデン
ベクトールの朱い涙　236+AB　略称：ベクトール
死に誘うゲベル　214+AB　略称：ゲベル

ヴェルト、ラーデンはインストに書いてないので注意。
>>2をミスったすまねぇｗ
4 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 22:56:43 ID:qCCNXaaA0: 設置技解説

214設置
地上：マーキング真下までタックルした後ホップして若干戻り、両手で引っかく２段技。
空中：マーキングまで飛び上がり、両手で引っかく。
421設置
マーキングの位置まで攻撃判定を伴って直進する。
落下時は無防備。
646設置
マーキングに瞬間移動する。
落下時に攻撃判定を伴うが、B・Cボタンで攻撃も出せる。その際は人形の無敵は消滅する。
22設置
地上：マーキングの真下で引っかき×３＜吹き飛ばしの連続攻撃をする。
空中：地上同様の攻撃をマーキングの位置で行う。
63214設置
地上：マーキングの真下まで這って移動する。移動速度はレバーと回収の中間くらい。
空中：マーキングの位置まで飛び上がって真下に落下する。落下時にはB・Cで攻撃が出せる。

ボタン毎の違いは、
･瞬間移動ならA＜B＜Cの順に移動にかかる時間が長くなる
･ヴェルトなら引っかきの持続がA＜B＜Cの順に長い
その他設置は現時点で違いは見られない。
またマーキングをB・Cボタンで設置すると、人形の通常攻撃も出てしまうので注意。
落下から次のマーキングに移動するタイミングは着地時ではなく、一定時間落下した後になる。
5 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 22:57:49 ID:qCCNXaaA0: Q.コマンド投げの後に出る頭の上のアレ何？
A.相手方向キーが全て反転します。例えばしゃがみガードは9、前ジャンプは1になります。
　相手が慣れてない場合は非常に崩しやすくなり、防御に集中しなければならないので連続でコマ投げのチャンスも。

Q.オススメアルカナは？
A.固めや崩し、保険に重宝する闇が使いやすいみたいです。
　他には防御面や人形回収で風、時。攻防に使いやすい雷が人気みたいです。

Q.低空ダッシュが出来ません！
A.最低空ダッシュである必要はないので、ｾﾞｰﾚで射出後レバー9入れっぱ→ジャンプの瞬間66でOK。
　また、基本コンボの低空ダッシュの部分は6HCでも問題ないので、
　低空ダッシュが出来ない人はこちらを使うのもアリかと。

Q.人形ってどうやって出すの？
A.236+ボタンがメイン。コンボやGC後の反撃に重宝します。
　214+ABはゲージ技ですが、ヒット中は相手が拘束されて設置準備が出来ます。
　拘束終了時には追撃可能。

Q.人形の回収方法って？あと死んでしまった人形はどうやって回収すれば？
A.236+Aで。死んだ人形を回収する場合はきちんと重なった状態で236+A。

Q.人形だけ狙われて殺されたりしてキツいです…。
A.完璧な方法ではないけど646+Aか421+Aで目の前に呼んでから回収。

Q.人形の連動ってどういう仕組み？
A.1,4入力で4方向、3,6方向の入力で6方向にそれぞれ移動し、
　攻撃はB､Cを押した時に連動してそれぞれ引っ掻き、打ち上げが出ます。
　攻撃後は硬直があるので回収、コンボ時に使う時は注意する事。
　また移動に振り向きはないので各種設置を使用して下さい。

Q.人形ループが出来ません！！
A.中央で1ループ狙う時に人形が打ち上げポイントにいないのならば、
　BｾﾞｰﾚではなくCｾﾞｰﾚで出す、ｾﾞｰﾚ後のコンボ中には出来るだけ前入力をしておく
　等の対応があります。
　また、J2Cの叩き落としの直前にJBを入れてしまうと人形が引っ掻きを出してしまい、
　打ち上げが硬直で間に合わなくなってしまいます。JBを入れたい場合は人形攻撃の硬直を含めてエリアル構成を考えると良いです。
　レシピなどは>>1のwikiを参考にしましょう

Q.リーゼって結局弱キャラなの？
A.まだまだ研究の余地があって発展性は充分あります。
　キャラ愛と熱意さえあればいつか貴方にとって、
　最高のキャラへと成長するでしょう。
6 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 23:35:35 ID:qCCNXaaA0: らぶいたの方見てるやつって結構いる？
7 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 23:47:16 ID:H5gu1eE.0: ｰj: : : : :/ 　 /　 /　　l::　ヽ　ヽ: : : : :r:'＿_
｢: : : : :/ l　 i::　 l　　l|::　 l　l　ｌヽ: : : :´}￣ヽ
Ｔ]: : : :!: l　 l 　 l　　|:!　 l|　:!　 | :::!: : :└iー┘
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8 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/08(木) 23:50:08 ID:Gz7lgi1w0: >>1スレ立て乙です。

ってか俺なんかのスレタイ案を選んでくれてありがとうございます。
9 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 00:15:41 ID:9ioSHkAIO: >>1乙
スレタイイカすなww
10 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 00:19:48 ID:NI.Ey/QAO: スレ立て乙♪ageてもいいよな？
11 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:08:09 ID:oYTuca0M0: お前等、希望が出てきたかも知れんぞ？

詳しくはバービースレにて。
12 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:19:40 ID:8IobGgf.0: どうせ勝てないんだからおとなしくしとけよ？ｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:21:29 ID:U9gRpbig0: 弱キャラが強くなる・・・ねぇ；；；

スピードup(笑)
14 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:28:05 ID:EuAik/OI0: らぶいたの方に青氏と思われる方が攻略スレを立ててくれてるので、リーゼ使いの方は参考にするがよし。
中央でダンク２回コンボとか魅力的ですよ。
15 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:35:49 ID:2NwFSlWAO: 爪コンと橋爪はかなり魅力。
しかし人いないなｗｗｗ
16 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:38:21 ID:GbKCDACs0: >>14
あーあ書いちゃった
17 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 01:58:24 ID:wMxiJPFs0: >>16ｷﾓｽ
18 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 02:06:33 ID:kyAsLc920: 　　　　　∧＿∧
　　　　　(　・ω・)　　デーボとは違うんよ
　　　　（====）　　勘違いしないように注意するんよ
　　 ______(　⌒) )
　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼
19 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 02:51:12 ID:wMxiJPFs0: らぶいたのスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34582/1170602062/
そこの>1が在中しておりかなり上手いリーゼ使いと思われる
>1はリーゼ使いが集まってくれるとうれしいと書いているのに
ここの>>16みたいな奴も居て流れはややｷﾓｽな感じだがリーゼ使いは一度は目を通しておくといい
本当にはじめたばかりの人はwikiを先に読んでここ(アルカナBBS)で質問しましょう
俺が見た感じだと中～上級者向けの内容
20 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 03:31:57 ID:pNFJn5Uw0: これ見てやっぱ有名人はネタ隠してるんだなーって思った
とりあえずモチベ上がった。まだがんばれそう
21 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 04:46:25 ID:0h2xKr5g0: なんでここの1のwikiこうしなかったのか理解に苦しむ

ttp://www24.atwiki.jp/lieselotte/

まあそれはいいんだけど

>>19
見た、度肝抜かれた
このキャラは立ち回りとかキャラ対策云々はまだ早かったようだな
コンボの研究がまだまだ足らなかったようだね

ここで端から端まで運べるコンボ（橋爪）なんか出たっけ？
やっぱやり込み勢は違うな自虐してる場合じゃないな

これで少しはリーゼ動画増えてくるかな？
22 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 05:41:05 ID:XO8BeSSY0: すみません、このはのめくりJB対策はありませんか？
今日はリーゼいろいろやってけど、完敗だOrz
23 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 11:33:51 ID:8NWeWSV.0: >>21
いや、このゲームはコンボより立ち回りの方がよっぽど大事だぞ。
いくらコンボの練習をしたところで、当たらなければどうという事はないからな。

ガーキャンの読み合いでいつも負けてるようじゃお話にならないからな
24 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 11:58:03 ID:npraHgtoO: めくりどころか普通のジャンプ攻撃にすら対応出来る技がないからなー

とりあえず画面端背負ってなかったら
2Bで相手のめくりを空かしたりも出来る
25 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 12:32:06 ID:8jZtFGSMO: 思ったが、昇龍みたいな対空はいらないから、空中ｾﾞｰﾚがきちんと2ﾋｯﾄしてほしいな。
4Dからｾﾞｰﾚしても切り返せない現実が一番つらい。
26 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:06:14 ID:0OVdQ28oO: 今日試してみたけど、どれだけ距離開いてても回収見てからリリカのスライディング確定なんだな
実験の為に乱入してごめんよリーゼと相手の人
27 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:20:39 ID:TPerIZdc0: >>26
このはの百分身もじゃね？
28 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:42:50 ID:8NWeWSV.0: にしても、このスレタイは全てのリーゼ使いに希望をもたらしてくれるな。

考えた>>8は天才
29 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:45:00 ID:A49DFAM20: 個人的には強キャラ厨って言葉がスレタイに入っているのが少し嫌かな
30 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:48:31 ID:8IobGgf.0: こんなことするからリーゼ使いはキモいと言われるのに・・・何故気づかない？
31 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:49:43 ID:cdgNAk8U0: アルカナやってて掲示板チェックしてる時点でものっそいキモイのに・・・何故気づかない？
32 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 13:54:25 ID:8IobGgf.0: 彼女がいて、見た目が普通だから中身がオタクでも気にしないでいられる
ゲーセン内ではオタクと思われてもいいし、外では普通にしてるから平気
33 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 14:02:18 ID:cdgNAk8U0: これは重症ですね＾＾；
彼女がいることをわざわざ最初に持ってきて強調する辺りが可愛い。
34 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 14:03:56 ID:Sdcg9EeM0: 古典的なネタに釣られんなクマ
35 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 16:09:03 ID:wMxiJPFs0: こんなんだから表とか裏とか言われるんだろ
36 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 17:21:57 ID:A49DFAM20: なんと答えようが叩く側が有利なのは確定的に明らか
37 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 17:30:22 ID:2NwFSlWAO: ここが何のスレかよくわからなくなった
38 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 17:34:16 ID:hEOUnye60: ｵﾜﾀ
39 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 18:34:03 ID:mAxzk3NEO: 周りになんて思われても構わない。
家に帰ってモニターつければ彼女がいる。
それが全てだろうが！
40 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 18:43:37 ID:84Bq9reI0: とりあえずスレ違い黙れよ
41 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 19:46:38 ID:Gb5ZGz2s0: 対このはの時　相手は地上の立回を完全放棄するのときはとすればいい？
42 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 20:21:06 ID:vcwz4FCs0: すまん、言っている事を解読出来なかったよ；
43 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 20:54:32 ID:oYTuca0M0: これは怪文書だな、キーワードを拾ってみよう。

対このはの時　　相手は地上の立回　　完全放棄　　とすればいい
対このは戦　　　相手の（が）地上立ち回り　完全放棄　　どうすればいい　　　？

これを纏めると
対このは戦でこのはの地上立ち回りを完全放棄するにはどうすればいい？って事かな？

（が）の場合だとこうなる。
対このは戦でこのはが地上立ち回りを完全放棄するのだがどうすればいい？
44 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 21:14:57 ID:2NwFSlWAO: ブログペットが住み着いたか
45 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 21:28:10 ID:Gb5ZGz2s0: すみません
対このは戦でこのはが地上立ち回りを完全放棄したのことです
46 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 22:55:13 ID:xRiIM.7cO: このはももちろんだが、個人的にリリカがきついわ
速いから当たらない

まぁ俺がヘボいってのはわかってるんだが
やたらと2Aとぶっぱカカトしてくるリリカにボコられたorz
2Aで固められた時に6GCして2A振ったんだが
何故か向こうの2Aが先に刺さるんだ

リリカに2Aを連打されてる時ってどうすればいいのかな？
47 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 22:57:17 ID:2oogozTMO: リーゼの∞コン書いて('-^*)/
48 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 23:01:12 ID:JttT4cpA0: >>46
リリカ相手に6GCは無謀だと思ってるから4GCゼーレやセクハラで妥協してるんだけどそれだと駄目？
>>47
そんなもんねーよ、ていうか釣られｸﾏｰか
49 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 23:23:23 ID:Ag29cjjo0: リーゼWikiのトップページの動画情報、ずっと止まってるからそろそろ更新したいんですが、前の人が書いたやつを消してしまっていいのか迷う…
50 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/09(金) 23:29:21 ID:cPFR9/Sk0: どの変を消すのかは知らんが変えてもいいと思った場所なら全然問題ないんじゃないかな。
51 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 01:00:26 ID:o9GZg82Q0: ここは中身がまったくないため良スレ
良スレ？うん
良スレ
52 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 01:23:46 ID:.hPgR3rI0: らぶいたのスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34582/1170602062/

ここが良ｽﾚすぎる、みんなあっち行っちゃったのか？
53 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 01:31:37 ID:CJkOa0v20: パンピーが流れ込みすぎてあっちもこっちも大して変わらなくなった
54 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 01:38:20 ID:pam8vOhg0: ひたすら空中で逃げ回るこのはにどうしたら良いか、という事ですな。

っ諦める
55 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 01:46:03 ID:VzIDaTYE0: どっちが良質かとかどうでもいいよ。ここに書くかあっちに書くかの違いだけだし。
56 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 02:12:10 ID:DjbF2qXM0: 今日もリーゼで連勝してしまった(^o^)
今の弱さでこれなら調整後にはどうなるのかを考えるとｗｋｔｋが止まらない
57 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 02:25:53 ID:CJkOa0v20: >>56
よっぽどレベル低いゲーセンでやってんだな
58 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 02:40:09 ID:DjbF2qXM0: 連勝したって言っただけで周りのレベルが低いと断定されるリーゼはとっても可哀想なキャラだと思いますぅ＞＜
そして>>57が勝てないのは周りのレベルが高いからじゃなくて自分が弱いからだと理解するべきですぅ＞＜
59 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 03:05:31 ID:HIN3Afi6O: >>58
ですぅとか言ってれば萌えると思ったら大間違いなんだからね！
60 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 03:25:01 ID:CJkOa0v20: >>58
おめーは一回都内の強いゲーセンでやってみやがれですぅ！
どのキャラ相手でも処理プレイで乙ですぅ
61 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 04:44:02 ID:a6PxisqIO: ﾘｰｾﾞはもはや存在そのものが貴重。
依然使ってた強い人もｷｬﾗ変わっててちょっとショックだった。
たまたまかもしれんが。
62 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 05:24:07 ID:TG1dPLfE0: 翠星石のスレというのはここですか？
63 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 09:06:35 ID:kyKz06fE0: 都内のリーゼ使いですが、最近一勝もできなくて萎え萎えですわ。
強化されるって聞いてwktkだけど、
強化されないと勝てない自分の腕に腹が立つわ
64 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 09:22:04 ID:YSTIQWEU0: リーゼの2Aとか1ヒットにして欲しいって修正案でてたけど1ヒットにしたら爪コン安定しなくなるんじゃ･･･
65 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 12:03:22 ID:q8V3jaF6O: >>64
どういう変更になるか具体的に何もわからないのに、たら・れば・かも等で心配するだけ無駄。
2Aが単発になれば接近戦で理不尽な状況を減らせるし、連続技はまた開発すればいい。
爪ｺﾝつっても、そもそもその爪自体がなくなるかもしれないんだぜ？
今は今できることをやって、変更後はそれに見合うようにしていけばいいだけさ
66 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 12:06:49 ID:o9GZg82Q0: 修正後にはリーゼは使用禁止になるらしいですぅ
理由はリーゼ使いが・・・・いやなんでもない
67 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 12:55:12 ID:okyJpZck0: リーゼ・闇・姉さんの三者固めで連勝できる日がいつまでも続いていく…
そんな風に思っていた時期が俺にもあｒ(ry
68 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 13:10:02 ID:aotgQhmU0: >>53
パンピーが流れすぎてるのは同意するがこことは全然違うと思うぞ
69 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 15:36:24 ID:DjbF2qXM0: >>63
都内のどこによるかで変わるです
70 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 15:44:39 ID:bpW7ZSmI0: 愛ネタ（相手画面端＆人形収納時）

2B→2C→6HC→6B→低空ゲベル→即AF発動～AB→（ちょっと遅めに）J2C→人形C→後は適当

愛のアルカナブレイズは最後らへんをヒットさせるとのけぞり時間が長いので、
簡単に追撃できるのよー
ゲージ全消費してまで狙う価値は無いと思うがｗ
71 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 15:58:30 ID:2AIJJyTA0: じゃあ鋼ネタ、ゲベル当てた後の追撃
イスキューロンしてAF展開即ブレイズ、体力MAXから5割ぐらい、ブレイズはそんなに威力ない
相手のAFが残ってないならイスキューロン＋AF展開で人形ループ行った方が減る、6割ぐらい
自分のゲージも無いなら1.5ゲージぐらい溜めつつイスキューロンして人形ループ、5割ぐらい

これは生ゲベル始動の場合、コンボからだと補正かかって安くなる
72 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 21:33:27 ID:YSTIQWEU0: >>65
それもそうだな。
とりあえず自分のできる事を今やるだけだね。
73 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/10(土) 23:21:59 ID:vwxxW4GQ0: >>65 >>72
いい言葉だ
俺もまだ勝てないのキャラ性能のせいにするほど使い込んでないからがんばろう
でもこのキャラ一歩調整間違えれば糞キャラになりそうで変更はすごい気になってしまう・・・
74 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 00:36:20 ID:qDmywWfI0: ロケテ並みになったら逆に叩かれるｗｗｗ

鋼は良いな、リーゼの能力を補える、D攻撃なぞ殆どいらん。

なんにしても自虐無し、前向きなリーゼプレイヤーどんどんщ(ﾟДﾟщ)来いやぁぁぁああ！
75 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 01:24:58 ID:NHQRLzA60: 正直ロケテ性能でもこのは相手に詰んでるのは変わらないけどな
こいつがどんな調整をされようが強キャラになる気がしない、通常技を丸ごと取り替えたりすればあるいは

これが自虐でもなんでもなく真実だから困る
76 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 01:26:01 ID:n/YkMUFAO: はいはい自虐自虐
77 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:27:43 ID:.v6HE5aw0: このはに辛いどころか全キャラに３：７つく勢いの弱さだと思うぞ・・・
78 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:29:57 ID:ILXCsfYM0: 都内のどこのゲーセンか気になるですぅ
どこでもいいから、言ってみやがれですぅ
ボッコボコにしてやるから待ってろですぅ
お前なんかランダムで狩ってやるですぅ
79 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:35:30 ID:NHQRLzA60: リーゼロッテ可愛すぎですぅ＞＜
80 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:40:13 ID:oFrjdWMIO: 自虐しすぎだお前等ｗ
はぁと
4:6
サキ
5:5
このは
3､5:6､5
舞織
6:4
カムイ
4:6
リリカ
6:4
キラ
5:5
メイファン
6:4
頼子
4､5:5､5
フィオナ
6:4
これくらいはつけられるからｗ
81 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:48:29 ID:NHQRLzA60: リリカ6:4とメイファン6:4は笑う所ですか？
82 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 02:52:14 ID:ouSGYVRcO: >>80
これは斬新なW
ｶﾑｲと頼子に同程度に不利な理由がききたいね。
あと中華無職に有利のそれ。
自虐は嫌いだが犬に4以上つける人は、逃げ犬とやり合ったことないんだと思うよ。
ちょっとでも体力勝ちしてたら逃げ＆待ちの犬は捕まえようがない。
逃げなくても強いから攻めまくりの犬が多いけど、機動力と小判定での逃げ＆JAと相殺狙いの待ちに撤してきたら、ぶっちゃけ打つ手なしだから。
83 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 03:03:55 ID:oFrjdWMIO: >>82
カムイ>>立ち回りで押さえようとすれば結構いける
頼子>>徹底して逃げられると本気で触れない､ってか触りに行くと返り討ち
中華>>立ち回りで押さえて壁持ってけば楽に戦える気が
無職>>逆に聞くけどどの辺が無理なの？ガーキャン縦姉はガードすればいいし横姉はこっちの姉と相打ちになるし
犬>>ガン逃げ犬はどうしようもない
84 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 03:26:19 ID:NHQRLzA60: 逆に聞くがリリカやメイファンがリーゼに4:6付けられるなんて言ったらどう思う？
10人中10人がねーよって答える
85 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 03:55:44 ID:Wrq37b82O: リリカとか、一回カカト決める→ADでガン逃げ

これで詰み。焦って攻めたらぶっぱカカトが飛んで来て乙。正直リスクリターンが違いすぎるのと機動力、火力、どれを取ってもリーゼに有利を付けるのは無理。
86 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 04:37:51 ID:gTE9LM8AO: リーゼの弱さは通常技全般の弱さと人形の使い道
でもこの2つが強化されてしまうと完全に壊れキャラと化す
こういうキャラって調整が難しいよね。強いか弱いかしかないから
87 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 06:14:25 ID:NHQRLzA60: 何も通常技を最強にしろと言ってるんじゃない、標準ぐらいあればそれでいいんだ
少なくとも今は弱すぎ、それにエディのJKやドリスペみたいなものを付けなければ壊れキャラにはならんだろ
それは極端すぎ
88 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 09:17:55 ID:aFpQgbRA0: オプションタイプのキャラの通常攻撃は標準じゃ駄目だろ。ちょっと劣ってるぐらいで
まぁ、今のがちょいと酷すぎるのは同意だ

誰も聞いてもない俺ダイヤを晒す　できるだけ自虐も思い上がりもしないようにしたい
真の狙いは「こいつは～だから～」の助言を貰うことだが

はぁと/4.5:5.5
単純に空地の牽制が負け状況多数　昇竜は読みなのでそこまで意図せんが、当たるとそれなりに取られるのはやっぱめんど

サキ/4:6
空対空の抑え込みにくさとリア

舞織/5:5
ぶっちゃけ互いの攻め方とアルカナによる戦術変化が影響しすぎて、キャラそのものの相性よくわからん
まぁ、他より楽だと思うしこれで。俺は時無職と水無職に勝ったことがない

カムイ/4:6
開き直って荒らさないと絶対無理、が荒らしに絶対耐性持つ訳じゃなさそうなんでプレイヤー性能の開き方具合

リリカ/4:6
立ち回りで行けそうとか思ってたら火力とぶっぱの性能差で陥落しますた

キラ/5:5
はめるかはめられるか

メイファン/4.5:5.5
刺し合い不利は感じるが、動きは単調で姉対策もさほど得意じゃないっぽい
接近戦や6B貰う高度でガードしたときのガーキャン設置、収納6B・JC置き辺りが勝負と思っている

頼子/4.5:5.5
五分でもいいかもしれんが・・・俺としては攻めの起点がやや掴みづらい
全く画面見ないお掃除A制裁と、JA・JB・C制裁の空中抑圧で近づくのもお姉ちゃん常時も思い通り進みにくい。
完全に私情だが、こっちのアルカナで何が楽かよくわかんない相手。

フィオナ/5:5
一回しかやったことねーし　牽制でぼろ負け貰ったけど追いつめたら虐め放題

-4.5か・・・頑張ってみたつもりだが、見直すと酷いな。誰か助言くれ
89 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 09:23:50 ID:aFpQgbRA0: うお、一匹いねーｗ
まぁ書かなくても、て気はするが・・・

このは/3.5:6.5
どうすりゃいいのかﾜｶﾝﾈ　アルカナでカバーとか言うレベルか？

ついでだ、みなに画面端固めでの6C・3Cタメの意識について問うておこうか
これはやっていいものなのか？姉がいれば、ガーキャンされても予測立ってれば対処可能なのかな・・・
さすがにガーキャン無敵とかは無理だろーが
90 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 09:27:53 ID:jISYokR.0: 埼玉の大会でリーゼがこのはを下して優勝した件について
91 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 09:47:06 ID:2Dff5hy.O: そうか。
92 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 11:18:21 ID:ILXCsfYM0: 埼玉って下手なんですねｗｗｗ
このは初心者だったんじゃないですか？
メイファン・リリカ相手に有利つくとか止めましょうねｗ
見苦しい限りですねぇ
やっぱりお前らなんかボコボコにしてやるですぅ
93 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 11:40:30 ID:HRFP7XGo0: >>90
その犬がどんな動きだったのか知らんけど、ガン攻め(というか普通に攻めてくるだけでいい)
の犬はカムイより楽。ガン逃げの犬は詰みって印象。
ガン逃げの犬に勝ったんならスゲーって思うけどちゃんと攻めてくる犬なら勝ってもそこまで
不思議じゃないよ。

>>88
なんかいろいろ同意。個人的にはフィオナは微有利つくと思う
94 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 13:44:25 ID:NHQRLzA60: >>88
結構同意だけど
俺ははぁとが4:6でリリカが4.5:5.5だと思ってる
なんかリリカとは妙に技の相性がいい気がするんだけど気のせいか？
95 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 14:16:45 ID:VeI6ubNo0: >>89
同じ状況で多用しなければ崩し手段としては十分だと考えてます。
特定の状況から投げ崩しの読み合いと使い分けて使ってますね。
投げの対処法の暴れ、ジャンプは人形と固めながらの溜め攻撃では役に立ちませんし、
対投げ4Dのタイミングと溜めを見て避ける4Dのタイミングが違うのも大きいですね
喰らう側になった時に投げ、溜めどちらかに絞らないと
どちらも対処できてない事が多いんで（偶然対応できるときもありますがやはり不安定です）
こちらで使う分にも一緒かなと
あと3C溜めは姿勢がしゃがみ行動と見分け付けにくい、人形に隠れやすい、発生が早め
なので連携次第で単純に見えにくいていうのもありますね。
溜めを人形でフォローはある程度可能ですが（4D確認して人形Bなど）
綿密に連携立てないとリターンは見込めそうになく、信頼度もいまいちですね
相殺するor横に狭い無敵技なら何とかできそうな気もしますがまだ確実なパターン組めてないです。
長文失礼しました＆他の人の意見も聞きたいです。
96 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 16:22:09 ID:eHX2wKHEO: 画面端のコンボいいかげん見飽きたぜ？

ほかになんかないのかよw
ここの住人は頭よわいんじゃねーの？（笑

あとしつこいくらい連コイン。
なんて俺のリーゼが負けるんだよ！
とか言うのもやめてくれ。
97 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 16:27:50 ID:yMiW7sgw0: >>96
では補正でダメージの少なめな画面端の嫌がらせ人形ループなんていかがでしょうか。

スレを伸ばすためなら何者でも利用させてもらいますねｗ
98 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 17:22:31 ID:n/YkMUFAO: wと(笑　を両方使ってるあたりが少し気になった。
99 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 20:55:16 ID:Te5y.Lzw0: このはスレがおかしい
100 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 21:18:35 ID:AQONlRTs0: スレタイあれだし最近壊れてるよなコノハスレはｗ

でもここのスレタイと同じようなベクトルじゃないか？
101 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 21:32:10 ID:9hhh739U0: レベルが低くても優勝は優勝
攻めて来るこのはもきついのはきつい

優勝したリーゼおめ

>>88
まおりには愛アルカナ使えばかなり楽になると思う
おれは有利つけてる

逆にきらはかなりきついんだけど・・・
はめるかはめられるかってあるけど
チャンスの多さが違うと思う
102 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 21:45:54 ID:vXNi9x/20: >>90
もしその大会のリーゼが下した相手がガン逃げこのはだったらマジで動画うｐして欲しいわ
103 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 22:26:28 ID:aFpQgbRA0: 危うく自分が書き込んだの忘れかけてた罠

>>90
動画見てみたい脳、逃げ犬はマジ困る
攻める犬なら俺もまだしも、ってとこなのだが・・・

>>93
フィオナ微有利か。俺は前述の通り一回しかフィオナとやったことないから(´・ω・`)
ただ俺が一回フィオナ使って、初プレイで友人リーゼに勝っちゃったのもあってめんどうなのかと思ってた
どうあれ、フィオナのJB・3C・カレトさえひっかからなけりゃ何とかなりげ

>>94
そのダイアでも異論は感じないね、むしろ言われてみりゃそんな気も十分に
はぁともあちこちでかなりの平均火力だから、結果的にかなり辛いんだよなぁ
リリカとの牽制相性は確かにいいかも。ただぶっぱカカト一発事故って体力差はご破算

>>95
貴重なご意見ありがとう。やっぱ適度に混ぜるくらいは必要っぽいね、俺はこの選択放置しすぎてるっぽい
4Dの避け方はガーキャン狙いと投げ系へのすかし狙いで違ってくるのは、基本なはずなのに失念していた
3Cは確かに見づらさがあるようだけど、さすがに後のレバガチャ間に合わない人がそこまでいるわけでもないから、基本は火をつけてやるべきかな？
～中空Cヴェヒタァ（人形C起動で行動遅延）＞即着地3Cタメぶち当て＞レバガチャ回復前にヴェヒタァヒット～　とかできぬものか

>>101
うむ、レベルがどうあれリーゼで最後まで進む人には素直に敬意

巫女に愛は総じて効果高いが、鋼や時相手の動きによっては若干苦戦しがちな俺
まぁ強気に有利と言ってもかまわないだろう、ってか絶対こいつとフィオナのどっちかしか有利まで傾けられないと思う、素で

きらは本当に戦術的な観点だけで書いたので、実際に五分なのかと言えば少し自信が無い。いい加減でスマン
俺としては、相手がやたらでかいので大抵のアルカナサポートがある程度牽制効果をちゃんと持ってくれること、
人形潰すのにいちいち構っているには動作が鈍いことが一応目に付いた。
チャンスの「回数」としては不利ではないだろうと思っている。しかし一発のリターンで言えば当然きら様だからね。
きっついのはほぼ否定できんが、リーゼとしては数少ない「相手も荒らしに来ないときつい」という意味でまだ希望があるのでは、と希望的観測

パンピーがいちいちうるさかったらスマンな
104 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 22:36:09 ID:8UWJt.Pw0: フィオナ＆リーゼ使いの俺から言わせてもらうとフィオナとしては近寄らせなければ凌ゲーできる。
ただ、近寄られると微不利って感じかな。
まあリーゼに近寄られてもフィオナと同じ距離を得意とするカムイとか接近されたらどうしようもないこのはと対峙した時なんかより何倍も楽。
105 ：103：2007/02/11(日) 22:45:11 ID:aFpQgbRA0: >>104
俺がフィオナ使ってたときもそんな感触だったので、そういうことなのかな
近寄られると意外と勝てる刺しが少なくて、カレトぶっぱ厨になって2Aに狩られてた俺
リーゼとしてフィオナとやったときは、とにかく近寄れないけど別にこっちも怖いことないからペース流れ待ちって感じだったね。
人形常時もやりやすい方だと思うから、結局やりたいようにやれた方の勝ち、という漠然とした理屈になってるｗ

リーゼよりトキィやこのはのがきついのは、フィオナだけじゃないさ、うん。宿命だ

>>103で3Cを火前提と思ってたが、3C最大チャージは中段なのを完全に忘れてたわｗ
見える見えないの話してたんだから、普通に中段でヒットすること考えるべきだわね、俺ﾊﾞｶｽでした
となりゃやはり適度に放射していくべきかな、3Cヒット後に地上のお姉ちゃんと連携してループに持って行く自信ないけど・・・
106 ：93：2007/02/11(日) 22:46:49 ID:HRFP7XGo0: 近寄ると有利って言うか、画面端での有利がでかすぎると思ったからリーゼ微有利だと思った。
俺闇しか使ってないから闇リーゼでの視点でしか語れないんだが相手が火か風じゃなければ詰んでるレベルな
気がする。

まあフィオナは火が多いんだけどな(´･ω･`)

>>103
>ただ俺が一回フィオナ使って、初プレイで友人リーゼに勝っちゃったのもあってめんどうなのかと思ってた
あ～それは俺もあるｗ
フィオナと初めて戦ったとき適当に技振ってたらあれ？って感じでいつの間にか負けてた。
あとフィオナの溜め3Cが微妙に遅いから見てすぐ4Dすると食らってしまうのも慣れるまで時間かかるし。
107 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 22:55:35 ID:PunWQksI0: キラさまはリーゼのコマ投げ食らうとほんと困る
２Ａ暴れがないから気合ガンガードとブッパアルマゲしかない
となると再度コマ投げに対応できないためまたはまる
108 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/11(日) 23:47:15 ID:ouSGYVRcO: >>107
2Aよりも2B暴れのが微妙に厄介。
触ると仕切り直す羽目になる。ｱﾙﾏｹﾞと逆二択みたいなもんになると面白くないので、最近は火仙弋重ねて空中から突入してる。

ﾁﾗ裏。今日はﾊｰﾄ様と6連戦してきた。
普通に二連勝したら、向こうで人が入れ替わった。
最初の相手の連れで、先生お願いします、って感じで交替。
だがｺﾏ投げ後の攻撃がさくさく当たる。何だ初心者集団か？と思ったが、なかなかに粘る。で、のらりくらりと最終ﾗｳﾝﾄﾞにもつれ込んだ。
自分残り半分AF使用済み、相手二割ってとこで画面端でまたもｺﾏ投げが入った。これまでｺﾏ投げ後がﾇﾙすぎたので、ついつい3C溜め重ねにいっちまった。
するとﾘﾊﾞｻ凄昇龍が飛んできて貰っちまった。
あっ！でもまだ大丈夫、とその瞬間は思った。これまでﾚﾊﾞｰ反転に対応できてなかったはずだから。
だがしかし、相手は初段HCしてそのまま鉄拳ﾙｰﾌﾟに突入。あぁっ！？と思いつつも運ばれるのを見てるしかない。
しかも途中で反転が戻ったのにﾐｽらねーW
結局そのまま負け。さらに三回挑んだが、その後はﾎﾞﾛ負けですたorz
最初はわからない振りでもしてたのか？
舐めﾌﾟﾚｲされたのかなとも思ったが、反転からあれだけきれいに反撃貰ったのはさすがに初めてだったから、逆になんか清々しい気分になったW
109 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 00:02:13 ID:Nwp//zEM0: リーゼスレは愚痴スレになりますた
110 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 00:05:43 ID:bEtLEBWk0: リーゼさんがこのスレみたら泣いちゃうNE!
111 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 00:54:12 ID:281VL.n2O: まぁらぶいたあるし
112 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 00:56:36 ID:aieYWb0kO: むしろ「無様ね」って罵られそうな気がす
113 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 01:07:04 ID:s/OsiE.c0: そんな愚痴っぽい流れだったか？
114 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 02:14:44 ID:Y6AyZgPs0: お腹空いたけど食べるもんがないっていう愚痴
どんなに進化しても結局ファミコンを超えるゲーム機がでないっていう愚痴
アルカナの対戦よりも北斗の対戦の方が盛り上がるっていう愚痴
連ザで明らかに味方のせいで負けたのに味方が台パンして帰るっていう愚痴
50円3戦のゲーセンより100円3戦のゲーセンの方が人がいるっていう愚痴
リリカ使いの自虐が神レベルでうざいっていう愚痴
アルカナやり過ぎてメルブラが出来なくなったっていう愚痴
勝ったあとによく話しかけられるっていう愚痴
メガマックの肉が多すぎて味がよくわからなかったっていう愚痴
115 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 03:55:26 ID:HN.QUIpwO: >>114
お腹空いたのなら湿ったあんパンあげるよ
116 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 04:04:58 ID:HN.QUIpwO: …？(何故上がっているんだろう…？)

( ﾟдﾟ )
携帯の4と7間違えたorz
117 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 05:52:46 ID:FxHVBZfoO: test
118 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 05:56:05 ID:fVpA02nYO: さぺ
119 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 10:03:00 ID:AJrwbOtE0: 最近のマイブーム

リーゼでストーリーモードをクリアする時は必ずバッドエンドにして
エンディングが始る前に席を立つ
120 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 11:36:43 ID:RL9MR3DM0: バッドエンドってどういう条件だっけ？
121 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 11:54:17 ID:qrUy7HBI0: 最後時間切れで勝てばいいよ
122 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 12:09:05 ID:S1OxfTCIO: バッドエンド見たことないな
内容kwsk
123 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 12:11:30 ID:65QHQcNk0: 私はリーゼロッテ、あっちに逝っても覚えててね…
その日、関東は崩壊した
ｹﾞｨﾑｵｰﾊﾞｧ
124 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 14:06:13 ID:0KKKHwi2O: リーゼって元から使ってる奴多くなかったけど
研究が進むにつれ、どんどん使い手減ってきてる気がする
リリカやこのはは増えてる気がするが

最近、俺以外でリーゼ使ってる人みたことないわ
まじで絶滅危惧種になりつつあるな
125 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 14:21:51 ID:65QHQcNk0: 使用率の低さは無職より上だろうね
そのレアさからか乱入される率が高いのは嬉しい所だが
そして数少ない同キャラ使いに乱入された時の喜びはまた格別、ねじ伏せてやんよ
126 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 14:51:47 ID:betBCSckO: 研究が進むにつれてその弱さが浮き彫りになっていくキャラだからな
勝ちたい人は使わない
127 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 15:14:25 ID:yTdSa28Q0: 個人的にこれ以上リーゼ使い増えなくて良いし、ホームのリーゼプレイヤーは自分だけで良いと思っている俺は少数派？
128 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 15:15:45 ID:VauadomUO: 自称メインリーゼ使い、人形ループが１ループ以上決まらない
動画見ても意味わかんね、3HCで降りてない人いるし
129 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 15:28:57 ID:rHDPCby60: NPC相手にとりあえずぶっぱでも何でもいいから壁まで寄せる。
ガードされてもとにかく2Bとかでボコる。
ひたすらやってれば何故かガード外して食らってくれるから後は打ち上げ、ジャンプB、打ち下ろし等々で練習してみたら？
感覚が掴めたら後は回数重ねれば中央から持っていって数ループも出来るようになるぞ。
130 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 15:53:06 ID:kKwCZwxYO: 動画の通りにやればまずできるはず。

ようは人形が行動可能なときにある程度の高さでJ2Cで叩きつければ連動してでる打ち上げがあたるから。でその後JC>J2Cを繰り返せば人形の硬直時間がJ2Cあたりできれるからループできる。
131 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 16:22:45 ID:65QHQcNk0: >>127
気持ちが分かるが、このキャラに限らず同キャラ特有の楽しみ方ってのもあるもんさ
特に自分の方が強いってことを見せつけるような自己満足がたまらなく楽しいんだぜ？

でもカラー被りは勘弁な
132 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 17:00:20 ID:99I5axlQ0: 確かにカラーは譲りたくないｗ
ってことで赤は俺のカラーを主張
133 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 17:15:16 ID:HN.QUIpwO: なんで一部の人sapeにしてんのwwwww
いや､俺がﾐｽったんだけどさ…
134 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 17:51:25 ID:WskzRqscO: あー人形ばっか狙う奴ウゼー
135 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 18:02:19 ID:2RTzse4M0: 神依ｽﾚに面白いネタがあった

みんな！！
N投げ>ｼﾞｬﾝﾌﾟ>8D>ｴﾘｱﾙ
ってやってる？

キャンセルホーミングじゃないからコンボ中にゲージが回復する
ホーミングゲージに×が付かない
３Ｃからでも使える

ｷｬﾝｾﾙで出したらHG2ｹﾞｰｼﾞ維持
HG×中はｺﾝﾎﾞ中一切回復しない

ｷｬﾝｾﾙじゃないからHG3ｹﾞｰｼﾞ維持
HG×じゃないのでｺﾝﾎﾞ中でも回復する

しっかり安定してきたら、このやり方が必須になってくるね
空中に投げる一部のｷｬﾗ、全ｷｬﾗの3C、でも可能なのかね？
136 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 18:06:24 ID:2RTzse4M0: 後、動画ｽﾚに爪ｺﾝ来たみたいよ
137 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 18:23:33 ID:RL9MR3DM0: 未来館に爪コンだ

こ　れ　は　必　見
138 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 18:27:44 ID:c8AB4fjs0: 普通にコンボやってるだけだし必見ってほどでもないよ
そんなのよりネタ臭い行動があってそっちで何かネタ作れそうでｗｋｔｋが止まらない
今から色々試してくるわ
139 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 18:54:13 ID:65QHQcNk0: 運べる距離は伸びたな
減りは変わらんってのと結局負けてるのは泣く所か
あと置きヴェヒタァの前後の行動がぐちゃぐちゃなのが悔やまれる、しっかりやってれば勝てた試合なのに

この動画に他にネタなんてあるか？
140 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 19:34:43 ID:c8AB4fjs0: 文脈から察するに爪コンと呼ばれてるものをネタって言ってるみたいだがネタでも何でもないでしょ
難しいわけでもないコンボだしただのコンボ動画でしょ
一度も見たことない人は言われるだけじゃ感覚がちょっと掴みにくいから動画にしただけかと

俺が思いついたのは本当に何でもない行動からだな
ミスからでも何でもネタ探せばいいんだよ
人の見てて初めて気が付く技の性能とかあるし
141 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 19:50:54 ID:kVHLQzPQO: にしてもこのコンボ作った青さんはすげーよな。
まだここから発展するんだろうか…
142 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 19:51:40 ID:s/OsiE.c0: >>140
俺は>>139じゃないけど。
>>138でこの動画の中で爪コン以外で何かネタ見つけたみたいだから>>139が他に見るべきところ
ある？って聞いたのでは？
>>138の言うネタ臭い行動ってこの動画の中の行動？

俺も特に爪コン以外でネタ見つけれなかったからさ。あえて言うならリーゼの人形無しJCでサキの
JB?に勝ってるように見えたところくらい・・・かな？人形無しのJCなんて普段振らないから知らないけど
判定勝ちしてたりするのか？見間違いだったらスマン
143 ：142：2007/02/12(月) 20:07:42 ID:s/OsiE.c0: 見直してみたらどう見ても見間違いでした('A`)
相手技出してないね。スルーでよろしく・・
144 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 20:39:06 ID:65QHQcNk0: 論点変えるけど
人形無しJCは判定強いよ、振るべき場面は色々ある
それを活かせる性能が人形無しリーゼには無いけど
145 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:01:19 ID:L2Qmop3g0: なんか、みんな好き放題に言い過ぎてる気はするが・・・
普通にプレイヤー性能高いと思うし、おそらく「引きこもり」と言われる戦型の基本だと思われる動きが見られたりで
色々有意義だと思うんだが。

名無し補正という奴か、ここの住人がそこまでレベル高かったのか

>>142
たぶん判定勝ち・・・だと思う。17Fであのリーチだと置きで勝つには難しそうだし
人形無しのJCってそんなに振らないかな？俺は人形を結構だしっぱにする方で、空中で近づかれるとホーミングか相殺まかせのJCばっかなんだけど
人形無しのC系統は、判定と相殺の強さだけ一流なんで図々しく乗っかってる
146 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:11:12 ID:s/OsiE.c0: >>144 >>145
判定強いのか。情報サンクス。立ち回りで振ってみるよ

>>145
いや誰も動画のレベル低いとか言ってるわけじゃないと思うよ。
まあ他に見るところないって言っちゃったけど「立ち回り上手い」とかそういうのは「ネタ」
とは言わないからさ。
147 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:17:22 ID:stbYm2gU0: どうでもいいことなんだが動画見てもゲーセン行っても緑リーゼだけ見たことがないなぁ
個人的にピンクの髪はあまり好きでは無かったんだが、今では他の色は考えられないぜ
使用人口が少ないって理由で選んで今ではキャラセレ時には反射的にＣボタン
緑なのは俺だけでいい

ごめん書いてから気付いたが思いっきり流れを無視してるな
すまんが勝手に投下して帰りますよ・・・
148 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:17:52 ID:kVHLQzPQO: 立ち回りとかどうでもいいよ
あの動画は爪コンを参考にする動画
それ以上でもそれ以下でもないって事にすればいいと思うよ
149 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:23:17 ID:KokdNvdU0: 自分リーゼ使いじゃないけど動画のコンボってヌルくね？
端に着いてから手で引っ掻かずにカバンだけでボコってるのはなんで？
地元のリーゼ相手だと引っ掻き＞鞄＞人形打ち上げって感じのループで
もっと長時間拘束されてるんだけど
150 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:27:02 ID:kVHLQzPQO: >>147
緑リーゼの勇者ﾊｯｹｿ
俺らは君のような猛者を待っていた
151 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:30:54 ID:Y6AyZgPs0: >>149
地元スゲーな！！感動したから今からお前のことをジモッティーって呼ぶわ
149だからジモッティー149ね！！
もうね、そんなに長時間拘束されたら変な気分になっちゃうよね？ｗ
だからもうね、ジモッティー194はみんなから変な目で見られてると思うんだ
マジ気をつけたほうがいいよ？下手したら書き込まれちゃうよ？
お前はみんなのジモッティー149なんだからマジ気をつけたほうがいいよ？
152 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:33:10 ID:LoxxjkHs0: なにこいつ？
153 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:33:31 ID:mwzfpSjg0: >>149
JAの後のJ2Cは数回やれば受身可能。だからやるのはHCの後か最初の１、２回。
それとループしすぎると超秘のモーションの時にノックバックがひどすぎて自分が画面はしに戻されてしまうからだと思う。
154 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 21:59:38 ID:kYpVsf/M0: 爪コン練習してるが、イメージがうまくわかず出来なかったが
動画あがったことでどんな感じかよくわかった

1回目のJ2Cで打ち付けるとこはそんなにはディレイかけないんだな
爪コンの人形Bで拾ってるとこってJ2Cの後にすぐに仕込まないと間に合わないのかな？
155 ：154：2007/02/12(月) 22:08:56 ID:kYpVsf/M0: すまない、どうやらJ2Cの後にBを入れてるわけじゃないんだな
レシピを勘違いして覚えてたようだ、そりゃ出来ないわな

スレ汚し申し訳ない
156 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 22:55:18 ID:TZU/I6pQ0: なんだ、コンボ以外に見る事ないっていうからどんなのかと思ったらフツーにうめぇじゃん。
若干ガードが甘い気もするが
157 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 23:13:28 ID:Nwp//zEM0: 最強の名無し共がおおいスレだなここは
158 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 23:44:19 ID:kVHLQzPQO: 上手い下手の話は批評スレでやってきてくれよ
今リーゼ使いにとって重要な話なんだから
159 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 23:52:14 ID:betBCSckO: 動画を見れない俺へのあてつけか？
160 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/12(月) 23:57:01 ID:Y6AyZgPs0: それはジモッティー149についてですか？
161 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 00:29:33 ID:3oUxQoiQ0: みんな画面端で人形固め中にヒット確認からのコンボはどうしてる？

基本的に端ではガーキャンさせて狩るスタイルなんだけど、
相手がイレッパや暴れで割り込もうとして食らってくれたときに
確認しつつ打ち上げまでいけるコンボが欲しいんだ。
162 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 00:59:17 ID:0WYznMfcO: 爪コン動画見たけどカス氏やるな～
練習したけど全然安定しなかったぜ
163 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 01:11:19 ID:CJvo4csI0: >>162
カス氏じゃなくてへんぼく氏だと思うが・・・。
画面中央くらいからだと安定するんだが、画面端からだとまだ安定しない
操作ミスが怖くてレバー３入れが甘いのは自分でもわかってるんだが

>>161
固めてる途中なら普通にリーゼ本体で２Ｃまで繋いでホーミングキャンセルで
空コンから叩きつければよくね？姉のＣが刺さったら見てからダンクループ余裕だし。
って、こういう意味の質問だったのか？
164 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 02:02:47 ID:wDzp7wKgO: >>162
俺は一回以上拾えた事ないクズですからｗ
165 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 05:32:14 ID:zTQS5RFI0: >>135
これ軽やかにｽﾙｰされてるが
もし出来たら人形ﾙｰﾌﾟもう1ﾙｰﾌﾟ増やせるんじゃん

画期的じゃね？こりゃあ必須だろう

もしかして動画でやってないだけで既出なのか？
166 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 07:28:27 ID:/DRO3F7cO: >>165
はぁとスレで見掛けたがリーゼスレではまだ出てないよ
167 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 09:30:01 ID:eJW3w7rg0: ループ中のホーミングキャンセルのとき、空中の操作が安定しなさそうだから
２Ｄでストッと着地して続けてるんだけど、１とか４Ｄにして空中でやったほうがコンボとダメ延びる？
168 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 10:45:43 ID:QBTPl4660: >>161
>>163と同じことしか言えないが。
相手が地上でのけぞった状態なら、まんま本体の2Cまで繋げば人形Cまで入ること多いし。
ベレンとかで浮いたなら直接エリアルからなんでも。
たまにボイゲン2段目で浮いたりするけど、そんときは低いから5Aからね

>>163
そういえば、人形のBってレバー3入れだと2BとBどっちが優先だっけ？
B優先ならもう俺は3いれっぱしかしないわけだが、まぁそう上手くはいかんか

自分で勝手に調べてこよ・・・

>>165
最初の投げからキャンセル無しでゼーレコン行ければ必須だな
キャンセルより追いつくまで時間食いそうだし、若干相手の復帰も早いからゼーレコンの高度まで行けるかが注目

>>167
ぶっちゃけ2D着地のやり方知らん俺
その後にJAで繋がなければ続かないなら、JBやJCで拾い直す別のホーミングの方が威力は少しだけ伸びるとは思うけど。
このループはヒット数による制限で途切れるわけだから、実際コンボの長さはあんまり変わらないと思うし、ダメージも変化するにせよ微小だと思う。
自分ができるもんでいいよ、たぶん

そんな俺は4D以外にできません
169 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 11:46:54 ID:LAOLwOO.0: どうでも良いことなんだが、デモ画面（対戦）で
リーゼ出る回数が多い気がする。
しかもいつも押され気味。
頑張れ！
170 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 12:23:30 ID:4ybNuGagO: デモ画面は、プレイ履歴の新しいキャラが出てる気がする。
プレイ人口が少なくてデモ画面の確認が楽なホームでは、
確実に上の条件が当てはまってる。
171 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 12:36:50 ID:0KHzFDnAO: デモは最後の対戦のキャラ同士が戦う。
フィオナがやけに多いのはアーケードの最後に出てくる為。
アルカナは最後の試合で両者が持っていたものを順番に使用する。
片方がミルドのときは片方ランダム。
起動直後は…必ずキャラ決まってるんだけど忘れた。
172 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 17:44:15 ID:cM7E60psO: >>167
見た目くらいしか差違ないよ
着地よりブーメランみたく戻る1Dがカコイイから使ってる
173 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 17:53:39 ID:4BrabVJE0: >>172
同志発見
174 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 18:43:46 ID:az7QZ16Q0: 俺は４Dすね。で、割と長押しでJB>jc>JA×2>J2C～って感じ。
キャラに左右されず安定するので。
175 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/13(火) 21:39:27 ID:LAOLwOO.0: >>171
そうだったんすか…。知らなかった。無駄スレすみません。
176 ：163：2007/02/14(水) 01:01:59 ID:403.5lhI0: >>168
３Bすると姉２Bがでるから３にいれっぱはできないよ。
だから叩きつけるまでは３に入れておいて、叩きつけた瞬間にニュートラル。
やっぱり姉の前進具合が甘いと２回拾い後のJAが空ぶる。

２D着地は２Cで叩きつけたら２D押してそのまま地面に着地した後にすぐジャンプしてダンクスタート。
自分はそっちで染み付いてしまってるので、そんなにダメージ変わらないならこれからもこれでいこうかと。
１Dとか４Dとかで安定してる人ｽｺﾞｽ。
177 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 01:40:38 ID:76tQ5WKI0: 俺は２Cで叩きつけた後レバーをそのまま1にずらして１Dを使ってる
178 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 02:05:29 ID:kZKlxAx60: 愛知ｽﾚから

333 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 23:20:43 ID:2N61.pCo0
遅くなったけど、とりあえずランバトの正確な結果だけ。
敬称略ね。

優勝：ASA（カムイ）
２位：くろまく（はぁと）
３位：時人（このは）
４位：へんぼく（リーゼ）

ちなみに、大人気のkubo氏は一回戦でへんぼく氏に惜敗。

4位だけどkuboに勝つとはさすがだと思う
179 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 02:13:09 ID:RLi4Bw2o0: スコアランキング1位？それで？ありがとうとでも言ってほしいの？おめでとうとか言ってほしいの？
180 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 02:15:04 ID:6krLAEqAO: 爪コンの人形Bは2Cの後にBを入力しなきゃいけないの？
しなくてもいいの？
181 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 02:23:06 ID:KeQyzmTcO: しなきゃダメだよ
Ｃ＞Ｂとずらし押しする感じ
Ｂを押す際にレバーはちゃんとニュートラルに戻さないといけないからそこは慣れで
182 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 09:39:13 ID:f4ebHuaU0: >>176
俺4Ｄとかでやっても安定しないから今度から2Ｄでやってみるよ。
2Ｄでやるやり方教えてくれてｻﾝｸｽ

爪コン２回めのＪＡが安定しないのは前進が甘かったのか････
183 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 09:47:48 ID:2LWGXzlU0: 二回目のお姉ちゃんネイルの後にJAがなかなか入らないなぁ・・・精進せねば。orz
JAってほぼ最速気味に入力していっていいんだよね？てかJ2C＞Bに少しディレイかけてたけど、ずらし押しレベルでいいのか。何やってんだ俺

やっぱ姉は3だと2Bで反応しちゃうのね、昨日俺もやってみたけど残念だった。ちゃんとサボらずにやりますね(´Д`)

kubo氏にはネタ殺しっぽく勝ったらしいが、ネタある限り勝てるならリーゼはできる子だと思う

「引きこもり」らしい行動を見よう見まねと素人のアドリブでやってみたけど、確かに鬱陶しいね。
お姉ちゃんがリーゼに隠れてるとはいえ、相手の攻撃が食い込むことぐらい普通にあるんじゃね？とか思ってたけどなかなか。
深めの攻撃とかはほとんどが遅めなんで、接近見てからリーゼがC系統の相殺置いておくと結構消せる。
というか、2Cの相殺が適当でもぴしぴし取れるな・・・このはの疾風＞A　には負けたけど、大概の近接戦闘で五分状況なら弾くから、
4～6F辺りからかなり強い相殺が付いてるんじゃないだろうか。

2C＞2A＞2C　とか　2C＞2Aor4D　辺りが思ったより信頼できるかもしんない
あと5C相殺も調査が必要っぽいな
184 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 10:02:50 ID:f4ebHuaU0: 自分も昨日雷リーゼでやってみたよ「引きこもり」のアドリブＣＰＵ専用台みたいなものだったから何とも言えないけど。
端っこでヴェヒタァ起きつつ雷落としってうざったいだろうなぁとは思った。
185 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 16:13:39 ID:lxdUo3z.O: >>183
らぶいたの>>90見れば2Cの優秀さがわかる
186 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 22:02:44 ID:r8pWrLSEO: う～ん
爪ｺﾝの人形Bが人形Cになってしまうま･･･J2Cの後にB押すのですよね？
ｺﾂが掴めないです。
187 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 23:44:51 ID:vLDkf5i.0: 別に無理に爪コン練習する必要はないと思う
ダメ取れる場面では確実に取っておきたいし、何よりミスが一番コワイ
188 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 23:50:52 ID:QeTOys.20: >>185
埼玉の大会でリーゼがこのはを下して優勝した件について
今更こんな古いネタひっぱってくんなよｗｗｗｗ
189 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/14(水) 23:54:24 ID:.PIM7J/g0: >>188

つ　らぶいた
190 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 00:22:39 ID:kihJzU5I0: カス氏の大会動画のコンボで中央打ちあげから２回ほどコンボの締めにホーミングしてるんだが
これはコマンド入力ミスでつか？それともなにか狙ってるのか・・・。
はじめの投げミスは、あるあるｗｗって感じですた
やっぱり人形出してると露骨に狙われたときにきつそうだね
相手があまり対策できてなかったからよかったものの。
それでも火の飛び道具の使い方とかは参考になったし、大会で緊張せずに勝てるのは羨ましい
191 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 00:23:52 ID:FLAUU66Q0: 別このははカムイとかと比べたらそこまで不利じゃないし
192 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 00:25:20 ID:Te0piR/c0: ば・・・・バカな・・・・・
まさかこんなので釣れるとは
ここは釣りの名所ですね！！
193 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 00:48:43 ID:hPQjvw5QO: >>190
え？え？え？俺大会動画なんてうpしてないんですけど;
194 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:03:47 ID:GjYpjjUI0: 爪コンって端＞端は無理だよね
中央やや後ろ位までなような
そもそもこれって革新的なネタでもないような気がする
端＞端行ければランク変わったかもね
195 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:21:15 ID:3gRcwbrQO: いや、端から端いけるぞ
端より前だったらそのままループ持ってけるから安定するなら狙った方がいいと思うが
196 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:27:40 ID:AsRNQLKo0: 中央でのダメージと運びの量が圧倒的に増えてるんだから
今までやってなかった人にとっては十分革新的だと思うが
もうこんなことでランクはそうそう変わらないでしょ
全キャラにできるような革新的な何かが出ない限り
ここからはキャラ対してキャラごとに差を埋めていくだけ

ちなみに難易度結構高いけど端から端まで運んでループに持っていけるコンボくらいはあるよ
197 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:43:57 ID:5ybzTlRk0: 空中646設置とHC使えば割と強引にループ出来そうすね。
実戦でもつれたら狙ってみるかな。爪コンは俺も全然。たまに出来る位。
どういう理屈で安定しないのか謎。慣れれば安定といっても動画でもミスってましたしね。
198 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:45:05 ID:tw6t.SGQO: リーゼは勝ちにくいキャラなだけで弱くありません
むしろ他キャラに無い武器だらけです
皆さんこのキャラのポテンシャルを引き出せるよう共に頑張りましょう！
199 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 02:52:54 ID:Te0piR/c0: 死ね
200 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 03:26:43 ID:C65RXR4cO: ちょｗ吹いたｗｗ
201 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 08:40:24 ID:aC7G/CRcO: >>198みたいなのと話をする気になれないのは漏れだけか？
ｼｽﾃﾑ鑑みてﾌﾚｰﾑ調べて、実際に触ってみれば、このｷｬﾗの弱さはわかるはず。
>>198は他ｷｬﾗ使いの工作員かﾘｱﾙ初心者にしかみえんよ。もしくは釣り。
ﾘｰｾﾞ使うにはまず弱いのを自覚し、把握する必要がある。その上で折れない心が必要なんだと思う。
202 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 09:56:24 ID:ZZ6.irhI0: 爪コンの2回目の姉Bがアッパーにどうしても化けてしまう俺
何故1回目みたく人形の硬直で隠れないの？orz

～射出＞低ダJB5A＞JA＞JB（姉B反応）＞超ディレイJ2C（Bの硬直で姉無反応）＞B（姉B反応）
＞JA＞JB（姉B硬直で無反応）＞ディレイJ2C（姉無反応）＞B（姉B）～

ってことでいいのか？2回目のJ2Cで姉アッパーが反応しちゃうのは、ディレイかかりすぎてるのかな・・・

水の超投げ、受け身可の壁バウンドだけど、弾かれる瞬間に姉アッパー置いておいてそのままコンボ、とか虫の良いことはできんかな
投げたリーゼにも硬直あるからまともにコンボできるかは知らんけど、ともあれニトルムから弾かれた相手が壁に着く前に打ち上げられるか？って疑問。

水は闇・火・雷と並べて、私的リーゼアルカナ四天王に据えてる俺には、端付近超投げから5割取れれば跳ね回ります
203 ：黒渕ﾒｶﾞﾈ：2007/02/15(木) 10:02:47 ID:R1XXsqD.O: ﾒｶﾞｰﾈﾔﾎｰｲw
204 ：黒渕メガネ：2007/02/15(木) 10:07:28 ID:jE8vdC1UO: 09055399190←どうぞ
205 ：黒渕メガネ：2007/02/15(木) 10:11:30 ID:jE8vdC1UO: jtks-sshd4-3114@ezweb.ne.jp←どうぞ
206 ：黒渕メガネ：2007/02/15(木) 10:16:04 ID:jE8vdC1UO: jtks-sshd4-3114@ezweb.ne.jp←どうぞ^^
207 ：山根：2007/02/15(木) 10:30:32 ID:R1XXsqD.O: 09091742765←どうぞ
208 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 11:01:34 ID:Te0piR/c0: かける勇気ないけど全部エロ系と予想
209 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 11:03:53 ID:aOhmKzAs0: まぁかけたいなら公衆電話でいいでね
つーか酷いな
と釣られてみる
210 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 11:14:26 ID:kihJzU5I0: ttp://www.youtube.com/watch?v=UkOTcDjFLw8
あれ？これってカス氏だよね？八王子の１回戦目かな？
211 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 11:34:49 ID:3gRcwbrQO: >>202
残念だが無理だ。
212 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 11:51:04 ID:aC7G/CRcO: 水投げは端が遠くて姉がそこにいれば端到達前に追撃できる。けどそこで終わり。
爪は、漏れはずっと6入れでやってる。ｼﾞｬﾝﾌﾟは9、打ち下ろしはJ3Cでそれ以外ずっと6。それで問題ないと思うけど…
二回目姉が打ち上げに化けるなら、JBに下要素が入ってないか？
姉は2B攻撃だと硬直短いから、ﾃﾞｨﾚｲかけるとC攻撃出るよ。
あと、6入れっぱだと二回目の時点で端到達したりしたらﾆｭｰﾄﾗﾙに変えないと、姉が画面の外に逝っちゃいます。これは状況問わず基本だと思うけど…
二回目のJAがすかる場合は姉Bが遅い場合が多い。爪が出てるとこに相手が落ちてくるのが理想。
213 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 12:13:26 ID:hPQjvw5QO: >>210
マジだ(゜Д゜)
俺の前に試合のビデオ借りた人が上げてるみたい
214 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 13:19:04 ID:hPQjvw5QO: >>190
画面中央はカコウハミスです
緊張しまくりですよ;ミスりまくりですし
215 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 21:25:49 ID:.OY/Ogmo0: ttp://canonsnk.blog69.fc2.com/blog-entry-247.html
ここの
ttp://blog69.fc2.com/c/canonsnk/file/2007_0211aru_leze.jpg
これ

商売だから教えてくれないと思うんで俺達で発見しようぜ
一番下が気になる

人形ループのみで163ヒットは無理だよな？
鋼だからABヒットさせてるのかと思ったが163ヒット時点ではまだリーゼがJ2Cしてるし
216 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 21:31:08 ID:feip6QQU0: 上の２つは一部分過ぎて何がなんだかわからんけど一番下のヒット数だけなら一回転D使うだけで簡単にいくよ
理論値200HITいくんじゃない？
217 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/15(木) 23:03:47 ID:8lbz/ENU0: 一番上のはループコンボに無量光組み込んでるだけかと。

真ん中は良く分からん。単にABしてから9HITさせたのか？コンボに組み込んでるなら
すごいかもしれんけどこれだけじゃワカンネ。

下のも条件が全然分からんけど何でもありなら鋼で160HITは普通に実現可能なはず
218 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 00:45:30 ID:NdYFbyN20: HIT数上がるとなんか興奮するよね！！
リーゼ萌えるわぁｗｗ
219 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 07:10:37 ID:EP/hBkswO: 人ｲﾅｽ
220 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 13:24:47 ID:eUebZYuA0: そういやアルカナ初期、ブログでロケテ情報流して
「リーゼロッテは俺の嫁ｗｗｗｗｗ」とさんざん言ってた人はどうなったんだろうな。

あれだけ言って早々にリリカとかにキャラ変えしてたらうけるｗ
221 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 14:44:50 ID:pgJY5J.60: >>220
ミクシィでリーゼコミュの管理人やってる人だろ？
ブログも最近更新してないしなぁ
どうせＡＣで鰤三昧の日々を過ごしてるに違いない
222 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 14:44:51 ID:N69FQ7ugO: 未だにリーゼ使ってるけど勝てない俺がここにいる
223 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 15:59:57 ID:Pb6.a2uQ0: >>222
よう、俺
それでも他のキャラには浮気しないけどな！
224 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 16:07:57 ID:rslJCs.g0: 俺も稼動時から今まででリーゼ以外を使ったことが無いぜｗ

所で、ホームのゲーセンやら他の所見た感じ、対戦台だけじゃなくて
一人用の台があるゲーセンはリーゼ使いが多いようだが、偶々かな？
225 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 18:06:50 ID:QmglLDbg0: >>220
ふじい動画にみつるって名前あったよ
リリカ使ってたｗｗ
226 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 20:44:47 ID:HBOs25j.O: あちきってのいなかったっけ？
227 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 21:26:20 ID:acU/7N96O: 爪ｺﾝ少し出来る用になったぜ

稼動日からﾘｰｾﾞ一択だったけどｻﾌﾞでﾌｨｵﾅ使ってる俺･･･
228 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/16(金) 23:03:27 ID:8O1hYtAU0: フィオナ使いはギャンブル大好きってイメージが有るな。
大当たりすればパワーアップ後のメイ道クリティカルで即死させられるしｗ
外せばこけてふえ～んだしｗ

A上B右C下D左スタートｗｗｗｗｗ
229 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 00:39:14 ID:pgOfn1C60: 爪コン安定させたいけど、難しいな。
ある程度コツは掴めてきたのだけど、きっちり３ループやる方法が知りたい。
今のところ分かってるコツを書いてみるので
３ループ出来る人の突っ込みお待ちしてます。

・最初の～ゼーレ＜低空ダッシュＢ＜立Ａまでは基本コンボと同じ。
　前イレッパで人形を前進させておく。
・続きのＪＡ＜ＪＢは前イレッパにしてると人形Ｂ攻撃が出ないときが
　あるみたい。だから、ＪＢの時点でＮに戻す方がいいかも。
・ディレイ２Ｃは相手キャラがふわっと浮くのを待って殴るとやりやすい。
　ディレイが成功したかどうかは相手の浮きを見れば分かる。ディレイに
　失敗すると続きのＪＡが当たらない。
・続く人形Ｂ攻撃はしっかりディレイ２Ｃが出来ていれば安定する。
　とくにタイミングとかはなく普通に入力すれば大丈夫。
・着地後のＪＡは最速でなくても当たるので少し前に歩いて
　人形を前進させるといい？
・２回目以降の２Ｃはディレイ掛け過ぎると受身取られるっぽい。
・２回目以降の人形Ｂ攻撃は最速でやると高過ぎて空かることがある。
　でも、ディレイタイミングが正確なら関係ないと思う。
・しっかり人形を前進させてないと３回目の爪が届かない。

あと、ディレイをミスってＪＡが当たらない高さで人形Ｂで拾ったとき、
６Ｂ＜ＪＡエリアルでフォローコンボが出来るかも。
ただ、結構受身取られたので確定の繋ぎかどうかは怪しいです。
230 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 00:44:04 ID:YqAaMDnU0: ２番目以外はあってると思うよ。別にいれっぱでもできるし
231 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 00:48:26 ID:TPjXc0P20: 裏板にるるコンなるものも出てきたわけだが
232 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 00:57:03 ID:pgOfn1C60: そうかイレッパでも大丈夫なのか、突っ込んでくれてありがとう。
じゃあ、ときどき人形Ｃが出てたのは間違えて人形２Ｂが出てただけだな。
あとは練習して安定させよう。
233 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 03:37:41 ID:vXY/DjYY0: 今日初めて神依に勝てた、脳汁でまくった
けどその後乱入されたらボコボコにされた。
それでも少しずつでもリーゼを動かせるようになったのを実感できてうれしかった
234 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 10:03:17 ID:plVRL26Q0: >>224
(゜∀゜)人(゜∀゜)ナカーマ
俺も稼動初日からリーゼオンリーだな

最近少しずつだけど勝てるようになってきた気がする
まぁ負けの方が圧倒的に多いけどね
爪コンが全然出来ないのでせめて爪コンはマスターしたいよ
235 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 10:14:48 ID:0UJpqCHIO: うpです
tp://www.youtube.com/watch?v=TXpvLrQVh8g
236 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 12:31:44 ID:1m8fWJnk0: るるコンと爪コンが当分のメインかね
237 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 12:41:55 ID:059VzRyQ0: >>233
初めてトキィに勝てたときは相手の強さはどうであれ腕が痺れたなｗ
なんというか無心になってたよｗ

>>234
(゜∀゜)人(゜∀゜)ナカーマ
238 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 14:33:25 ID:eEUqWEWYO: 対ﾄｷ初勝利はやっぱりみんなそんな感覚なんだな。
苦手なｷｬﾗに勝てた時は、やっぱり独特の達成感がある。
でも犬相手だと疲れ果ててそんな余裕もなかったり…
239 ：人形：2007/02/17(土) 16:20:24 ID:IKRkPCXgO: いや～超ディレイと微ディレイ難しいです。コンボ合ってるかわからないので人形ループ書いてくださいm(_ _)m頼みます
240 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 16:36:04 ID:ADDgKc0AO: 人形から文句来たぞ・・・・
241 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 16:52:22 ID:iLRnWSugO: 紅茶吹いたｗｗｗ
242 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 17:18:48 ID:Uq3AUeCs0: >>237
(゜∀゜)人(゜∀゜)ナカーマ

>>239-240
ワロタｗｗｗｗ
243 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 20:46:11 ID:TPjXc0P20: ttp://www.youtube.com/profile_videos?user=sekiray0626

リーゼ頑張ってるよリーゼ
マスの引きこもりはかなりウザそうだねｗ
244 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 21:51:33 ID:mZOo6pb20: マスもカスも勝ってるからうまいとは思うんだが自分のプレイスタイルとかけ離れててなかなか参考にできねぇ。
245 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 22:02:28 ID:Rj0QTlBI0: >>244
どんなプレイスタイルでやってるん？
246 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 22:43:29 ID:cBe9dEJ.O: 個人的に青氏の立ち回りを参考にしてるな
あんなに上手くないけど、普段収納する立ち回りしね
247 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/17(土) 23:32:35 ID:mZOo6pb20: あれ、246に書こうとしたこと書かれてる。
あと未来館にあったのも参考になる。ときたま名前出るけどあれがへんぼくさんだよね。
彼もうまいよね。
248 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:02:21 ID:2.A8ArMQ0: 動画も参考になるけどやっぱり直で見るのが一番参考になるわ～。

今日はじめて自分より上手いリーゼ使いにあえたよ。ってこう言うと自信過剰な馬鹿に見えるけど
単にリーゼ使い自体を今まで見なかったってだけなんだけどね(´･ω･`)
んで自分が勝てなかった相手に対してそのリーゼがいい戦いしてたりするとすごい参考になる。
249 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:11:38 ID:UtdSJct20: >>248
このはやきらに負けると悔しいが、上手いリーゼ使いに負けても悔しいどころか嬉しい
数少ないリーゼ使いがガチ合えたこの数奇に感謝する・・・
この気持ちって、忘れちゃいけないよね
250 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:14:13 ID:dWAFIm1EO: リーゼ使い見るとついついレアだレアだと乱入しちゃうｗ
251 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:23:11 ID:B7hppxMs0: 、とこのは使いが申しております
252 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:41:01 ID:s4KdO6ns0: 俺が行ってるゲーセン俺以外リーゼ使いがいね～ｗ
253 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 00:52:57 ID:.tJRfsQ6O: 愛知県なんか知らんがリーゼやたら多いわ
きらのほうが少ないとか珍しいよな
254 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 01:43:16 ID:/KCl1ZXk0: リーゼ結構多い

ttp://www.a-cho.com/ac/200701_06/ah20070218.html

はぁと様：11人
冴姫：13人
カムイ：35人
このは：23人
リリカ：15人
頼子：2人
きら様：8人
美鳳：14人
無職：1人
リーゼ：7人
フィオナ：3人
255 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 02:33:28 ID:kF.xMpsA0: >>254
へんぼくリーゼに期待
256 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 02:39:08 ID:3mDlzmlY0: >254
頼子、無職・・・・・orz
フィオナはまだわかるが
257 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 03:35:02 ID:JlF8HEsMO: カムイとこのはが約半分占めてるし
さてとカムイ対策でもするかな
258 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 10:16:26 ID:L/36VBl20: うまい人の立ち回りを参考にできるほど幸せな環境ってないんだなぁなんてつくづく思う。
カムイはできるだけ4ＧＣ逝斬に引っ掛からない立ち回り心掛けるけど引っ掛かる技がつくづく多いと感じる今日この頃。
空中戦はあまり利点がないからやっぱ辛いよね。
259 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 13:42:20 ID:YuZRiMG2O: 2Aが単発だったらと何度も願った。
260 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 18:22:34 ID:2.A8ArMQ0: 相手が水アルカナの時だけA系2発が許せる

限定されすぎ('A`)
261 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/18(日) 22:34:54 ID:Zd19XJ5cO: るるコンがマジ出来ねぇ…
キャラ限？
262 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 01:56:39 ID:3FZEY5rY0: マス氏の引きこもりってのが話題になってたから動画みてみたけど、これのことか‥‥
雷を選択する人は回収や時間稼ぎに普通にやってるだろ。
263 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 04:25:58 ID:FKlJ85U2O: へんぼくにはがっかりだわ
全然惜しくもなんともないじゃん
264 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 08:52:08 ID:a7xuQGM20: じゃあおまえはへんぼくより強いのかって話になってしまうよ
265 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 09:13:55 ID:xBD7egZE0: 批評は批評スレで、とお決まりの台詞

最近は人によって、姉常時稼働タイプと収納タイプに分かれてきているようだね。
俺は常時型なんだけど、収納タイプの人、収納したままの立ち回り方でコツや基本みたいなもんは無いだろうか。
姉をばらまいて動くやり方に慣れてしまって、いざ収納して動きたいような時にろくな事できないのよ。
牽制も6BかJC増えた程度だし、結局相手のミスに4Dや暴れでつけ込んでなんとかコンボ～　な流れになってしまう。

爪コンやるるコンなり、収納からのコンボが発展してきているから掴みさえあれば強いんだろうけどなぁ。
どうしても俺の性能じゃ一人だと押し込まれてしまう。5C・2Cの鬼相殺暴れも無いし

頼子・舞織以外にはほとんど放出で闘うようになってしまっている俺
おかげで実戦で爪やるるコンする機会皆無
266 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 11:39:48 ID:f3XG.LWA0: >>265
姉常時稼働タイプと収納タイプの事を話し合ったらきりが無さそうだな；

姉常時稼働タイプはテクニカルタイプ、マーキングの仕方によってかなり相手を翻弄出来る。
ただし体力が少ないから壊されたら回収しに行かないと行けないし、鞄に居ない間は
リーチが短いから無闇に敵に接近出来ない。

収納タイプはいわゆるストライクタイプ、遠距離はアルカナしか出来ないのでほとんど接近戦になる。
ただ、通常時のリーチが長く、隙を作らずにいつでもコンボ後すぐに超必に持ち込める。

どっちかに偏らせて特化させると良いと思う。

ついでに俺は姉常時稼働タイプだな。
俺のマーキングアートは１０８まで有るぞ！
267 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 12:22:27 ID:a7xuQGM20: 自分はどっちかっていうと収納タイプ。
いつか青氏を超えられるようになりたいです。
268 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 12:44:22 ID:73oN5FhoO: 基本だしっぱ派がきました。
んで画面端で人形でてる状態のことで質問なんだが、
3C>5HC>JB>jcJA>J2C
でこのあと人形が拾ってくれない・・
アドバイスキボンヌ
269 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 12:48:21 ID:gZRfr72U0: 3Cは相手のヒザぐらいの位置にあてすぐにjcJA>J2C連打ってところか。
ただ人形が１P側から6の方向を向いてないと駄目。安定はちょっと難しいと思う。
270 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 12:49:10 ID:gZRfr72U0: ごめん3C→JBでした
271 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 12:53:23 ID:73oN5FhoO: 即レスサンクス
ちなみにレシピ自体はこれでいいのかな？
うら板のとこのレシピでこの後ベレンいれてループに持ってくやつなんだが・・
272 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 13:02:53 ID:evf19u3EO: 最終的にどちらもできるのが理想だと思う。
漏れはﾏﾙﾁ修行中。そんな雑魚の独り言。
収納時は牽制、固め共にあまり重視しない。狙いはもちろん確反とGC、4Dｽｶｼからのｾﾞｰﾚ→拾い。
最も広いｽﾃｰｼﾞでも中央からならHC一回で端まで簡単に持っていってﾙｰﾌﾟに入れる。
非収納は主に画面端。ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに崩しにいく。
理想は『触ったら姉C打ち上げ』くらいに密度の濃い連携に。
姉ﾘｰｾﾞ共にｽﾃｰｼﾞ中央付近だとﾘﾀｰﾝが薄くなりがちなので、普段はしまっておいて端でﾙｰﾌﾟ終了後出しっぱなしで、くらいでもいいと思う。
漏れは収納と出しっぱはだいたい6:4から7:3くらいにしてる。
常時放出ｽﾀｲﾙに完全に慣れると、それこそ姉壊されたら厳しいと思うので…
また巷じゃやっぱり収納派が多いので、収納ｽﾀｲﾙのふりをして釣るのも面白いよ。
しまうのに手間取ってるふりして、姉壊しに来たとこ返り討ちとかW
そんな漏れのﾘｰｾﾞとｻﾌﾞの時無職は、ﾎｰﾑ内で嫌がらせ呼ばわりされてます
273 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 13:30:14 ID:9Dzr7PPAO: 他にもＪＣ>jcＪＣ>Ｊ2Ｃ>ベレンとかもあるみたい。
自分でやりやすいのが一番いいんじゃないかな
274 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 13:35:23 ID:B3ROIBd.0: やっぱ、どっちの状態でも戦えるようにならないとな。

現状で闇と火が主流なのも
収納状態で強い闇と放出状態で強い火となってるからだと思う。
ただ、放出状態の闇ってＤホールドのせいでテクニカル過ぎるし、
収納状態の火もゼーレと無敵技持ってる状態だから損した気分になる。

最終的にはどっちでも戦えるアルカナが主流になるんじゃないかと。
275 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 15:17:09 ID:Tq7p7v7.O: そんな皆さんに愛をオススメ。
射出時は人形を囮に狙撃したり、収納時は遠距離戦強化できる。お空で２入れっぱでフワフワするのもメルヘンで楽しいし、対空ずらしたり色々できて面白い。
276 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 15:42:20 ID:73oN5FhoO: またまたサンクス
後で両方試してくるわ。
俺は基本闇だけど無職のとき鋼、きらは火にしてる。
闇じゃないとかため、回収しんどいわ。動画ではだいたいみんなうまくやってるのがすごい
277 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 16:11:14 ID:a7xuQGM20: >>275
8入れっぱなのでは･･･
自分にとって火は合わない事がわかったので闇＞雷＞愛の順で使ってる。
278 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 16:15:05 ID:Jky3HoJIO: 基本的にJAが当たる間合いなら収納､当たらない距離ならすぐ出してガードさせたら出しっぱで粘着してます
そんな俺は火リーゼ､火頼子､火舞織使い
立ち回りで攻撃を先に絶対ガードさせられないをモットーにしてますｗ

大会動画のA連キモくてすいませんでしたｗ
279 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 16:32:29 ID:gZRfr72U0: あの行動は見てるほうは不快でしかなかったよ
280 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 17:15:20 ID:Tdwktt720: 爪コンボで重大な事を発見した
そう！Ｊ２ＣのあとのＢ！あれは２Ｂじゃ駄目なんだね！！
それに気付いた瞬間爪コンボの精度が飛躍的にアップしました。

え？俺だけ？
281 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 17:25:12 ID:evf19u3EO: >>280
最初からそう書かれとるやん。
画面端が遠い時は9ｼﾞｬﾝﾌﾟで叩きつけは3C、あとは6入れっぱでもよい。
拾いが安定しない人はﾃﾞｨﾚｲのﾀｲﾐﾝｸﾞがずれてるか姉の前進不足が原因なので、後者はこれで解決する。
ただし画面端に到達した後だと、前要素入れっぱは姉が画面外まで進んでしまうので注意。
282 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 19:21:57 ID:FKlJ85U2O: カスはいちいちしゃしゃり出てこないでやってればこんな嫌われてなかったのにな
283 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 22:31:40 ID:.MoQTJH20: 俺ロケテ言ってないんだけどリーゼは雷使わないと詰みっていってたやつは何を根拠にそう言ってたの
ロケテ時の情報を聞く限り雷がリーゼ相手に有効な対抗手段とは思えないんだけど
284 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 22:44:18 ID:Kjz9Ljd.0: どちらかというとアンチの書き込みのほうが不快
なんでいちいち噛み付くか意味がわからん
285 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/19(月) 22:52:20 ID:Y7b3ioAM0: どっちもどっちだから触るな

>>283
聞いたところによるとマーキング使って延々と滞空できたらしい。んで雷の技じゃないと
落とせないと思われてたそうな。ホーミング使えばイチコロな気がするけど。
聞いた話なんで間違ってたらスマン
286 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 01:11:25 ID:ZrWHZMS20: >>285
人形出してて高空でヴェルトとかベレンとか設置し続けたら相当嫌な気が…

>>268
俺も全然拾ってくれない…
だから3Cのときは不安定だけどN投げなら
N投げ>6D+人Cﾋｯﾄ>5B～で拾ってる
287 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 07:11:26 ID:7AvIFOIg0: >>286
ＪＣ＞ｊｃＪＣ＞Ｊ２Ｃのほうだったら割とひろってくれるようになったよ！
ただそのあとの
ベレン＞人形Ｃ＞Ｊ２Ｃ＞ベレンヒット＞ＨＪＢ
このＨＪＢが入れれなかった・・・思った以上に敵が高いところにいる
ベレン設置にディレイかければいけるのかな？
288 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 10:22:13 ID:WWR322eo0: >>275
愛のアルカナのふわふわは、リーゼが一番似合う
289 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 10:36:58 ID:i5zW.3PsO: 浮遊中に傘開いてくれればもっとよかった
290 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 11:07:35 ID:shMs.JOw0: Ｂで相手を吸い込み、レバー下で飲み込めればもっとよかった
291 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 11:27:01 ID:OaEbB0zMO: >>289-290
それなんてプププランド？
292 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 11:28:25 ID:yqQsBBfkO: >>289某お医者様と被るｗ

愛でフワフワを使っためくりができないだろうか。中央で組み込めればかなり強いかも
293 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 12:54:48 ID:E4Z6lnNE0: >>291
俺のセリフを取るなｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 19:45:10 ID:BVTzKVZc0: お前ら仲が良いですねｗ
295 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 21:15:28 ID:FkkuKcds0: 【お姉ちゃんと】リーゼ攻略スレ５【くちうつし】
296 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/20(火) 21:18:13 ID:go9K3wag0: なんとなくだけど、一回ぐらいループとか時止めｺﾝｺﾝとかで勝って噂の台バンされてみて～なぁ。
実際そんなに何度も台バンって起こるのか？

とりあえずそんな考えを持つ俺を許してくれ筐体よ；
297 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 00:57:14 ID:tcEw4kV.O: >>296
これは奇特な方ですねW
まず台ﾊﾟﾝされてみたいなら、狙いはBC厨ﾄｷ、ぶっぱﾘｱ厨ｻｷ、2A2B2C→6HCから5Bｶｶﾄしかしない厨ﾘﾘｶが狙い目。
この辺りは自分が上手いと勘違いしてる椰子が多いので(実際に上手いやつもいるが)、無駄にﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い連中が多い。
散々にへこませてやれば良いよ。ただし逆にへこまされたりしないように注意汁。
CPU戦見て判断できればいいが、間違ってもど素人にはしてはいけない。それは狩りだ。
あとﾁﾗ裏だが漏れの先日。爪の練習してたらﾄｷ乱入。ちょうど退屈してたので相手して、かなり接戦だったが勝った。
ﾙｰﾌﾟの最中受け身に必死なのかやけにﾎﾞﾀﾝ叩く音がでかいW
なかなかに手応えがあったので満足してたら、今度はすかさずﾘﾘｶにｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞ。ｱﾙｶﾅは魔。
これが典型的ｶｶﾄ厨なんだが、何せまったくﾐｽらないから始末が悪い。AF込みのﾙｰﾌﾟ二回も貰っちまって負け。
ﾙｰﾌﾟやり返したかっただけっぽい動きにちとｶﾁﾝときた。こっちは時間とﾋｯﾄ数増やすためだけに火にして乱入。
AFも我慢して慎重にｹﾞｰｼﾞ溜めながら進めて、最終ﾗｳﾝﾄﾞはﾌﾙｹﾞｰｼﾞで開始。
狙いどおり先にAF使わせるのに成功し、ﾙｰﾌﾟ突入。
しかしこのままいけばﾙｰﾌﾟ終了時は残り数秒の状況、120ﾋｯﾄ目辺りで異変。台押しｷﾀｰ！
思わずﾐｽって逆転負け。さすがにびっくりした。
どうやら自分がするのは良いがされるのは嫌な、まさに無駄にﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い典型的厨だったようだ。
ﾄｷ戦の高揚感と余韻はどこへやら。さすがに興醒めしたのであとは放置。
あーゆーのはそもそも、人としてどうかと思うなー。
298 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 01:01:40 ID:EeUiYSDc0: >>297
リーゼ使いとしても人としてもみんな貴方の味方だと思う、放置はＧＪｗ
299 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 01:43:07 ID:tcEw4kV.O: >>298
なんかだらだら書いちまった長文につきあってくれてｻﾝｸｽ
連続技もﾐｽがほとんどなくて、結構やりこんでる人なのかなー、と思ったら台押し。ﾌﾟﾗｲﾄﾞの張りどころがおかしいよね。
自分は無職とﾘｰｾﾞには台ﾊﾟﾝされたことないなー
同ｷｬﾗはお互い様だし、無職はﾙｰﾌﾟの占めるｳｪｰﾄが大きいから同じ感覚なんだろうな。
地元だとﾄｷ、ｻｷ、犬、ﾐｹの高校生ｸﾞﾙｰﾌﾟがひどい。自分から入っておいて台ﾊﾟﾝするし、座って弁当食ってるし、ﾏﾅｰが悪すぎる。
常識的に考えても人として駄目すぎだろ。
300 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 02:37:47 ID:IH5FbQxI0: 奇特でさーせんｗｗｗ

なるほどね～、BBS回ってると結構話出てるから何となくね。
ゲーセンにもよるんだろうがｗ
でも結局は台ﾊﾞﾝはされないほうが良いってのは分かってるんでｗｗｗｗ
長文ｻﾝｸｽｗ
台ﾊﾞﾝする様な奴はそもそもリーゼや無職使わんよね。
301 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 08:08:12 ID:Mzi4bEYkO: 皆さんは画面端のﾀﾞﾝｸﾙｰﾌﾟのレシピはどうしてますか？
中央は爪ｺﾝで安定だと思うのですが、wikiのJC→J2CだとHG3本で4割がいいとこで安いような気がしました。
過去ログもレシピが書いていなかったので皆さんがどうゆうレシピか知りたいです。
302 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 08:09:45 ID:MS9oX8tQO: 確かにリリカで台バンしてくる奴多いね
自分もカカトしてくるのに、こっちが人形でループしたら台バンとか
最近結構多い、正直お陰でリリカと対戦するの冷めるね

全てのリリカ使いがそうじゃないことは
わかってるんだが、リリカと対戦したいとは思わない
303 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 09:26:44 ID:mTGybeRkO: そーいうやつらに限って事故負けする俺
304 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 19:36:21 ID:l4fpAagAO: ところで最近目にするダンクループって人形ループのことでおｋ？
305 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 19:39:12 ID:hVtPqpW60: 北斗の拳をやればわかるよ
306 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/21(水) 22:07:13 ID:W4J6Y5QY0: 実際まだ練習したことないから教えてほしいんだが、
るるコンって人形収納してないときでもできるの？
その場合はレシピのゼーレ以降の部分がなくなるだろうけど
307 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 00:05:08 ID:h6NaVvWE0: >>301
その構成でいいと思うよ。
散々運んでからループで4割なら普通じゃないかな？

>>306
収納してるときは、最後の立ちBからJB>ゼーレの代わりにJ(A>B>C)>二段J(B>C>2C)で締めます。
結構威力あるので、人形回収が不可能だと思ったりしたらこっちオススメ。
エリアルは高度やキャラによって微調整できると便利。
308 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 00:30:16 ID:TErnMc0U0: >>307
レスサンクス
収納してないときにもちゃんとできるんだね
これならるるコンは爪コンとならんでだいぶメリットあるわ
割と人形稼動で戦うスタイルだと闇のアルカナひっかけた後や
２Ｂささった後にしっかりダメとれるってすばらしい＾＾

明日から練習します
309 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 08:49:26 ID:2cXPiIREO: 並びまではしないような気もする
人形ないときのるるコンって裏のだいぶ最初の頃に書いてあったのと変わらん気がしてきた
310 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 09:14:55 ID:TErnMc0U0: １ループか２ループかっていうのは運びの関係上差はあると思う
あと人形出して戦うスタイルだと爪コンする機会はそんなに多くないんだよね
これは個人的な技量の問題だけど安定できないっていうのもある・・・
爪コンは収納派には、るるコンよりも重要だろうな

人形のスタイルとコンボの組み合わせはこれからうｐされる動画でも
参考にして煮詰めていけばいいと思う
311 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 09:43:42 ID:FIuGtnBo0: るるコンって何？
312 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 09:52:05 ID:TErnMc0U0: ２Ａ＞２Ｂ＞２Ｃ＞６ＨＣ＞５Ａ＞６Ｂ＞ＪＡ＞ＪＢ＞Ｊ２Ｃで
Ｊ２Ｃにディレイを入れることによってそのあと
（Ｊ２Ｃ）＞５Ａor２Ａor５Ｂで拾ってもっかいＪＡ＞ＪＢ＞Ｊ２Ｃってやれるコンボのこと
拾い方はキャラによって違ったり距離とかも関係するのかな？
今日ためしてくるけど

俺の知ったか解説よりもうら板みたほうがいいよ
313 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 10:18:12 ID:fhbTukP20: そもそもうら板って何？
…っていうのは初心者スレ行き？
314 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 10:24:37 ID:plL8jmak0: ttp://jbbs.livedoor.jp/game/34582/

どうぞ
315 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 10:42:05 ID:Zsv2Q3g.0: 常時姉タイプの俺には、爪コンをねらう機会が少ないんでリーゼ単品でもおｋなるるコン欲しい。
といいつつ爪コン安定してんのにるるコンが成功率1割な俺

どっちも使えないよりは使えた方がこしたこと無い、って当たり前だな
もっといえば、各コンボのパーツごとの状況見て、どこかでカス当たってもダンクループのように
そのまま持ってっちゃえるような人性能さえあれば素晴らしい。俺？無理っす、ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>312
俺の見たるるコンは6HCから5B単発で拾ってるけど、5A＞6Bでもできる？
俺は5B単発拾いがなにげに苦手だから、こっちができればいいんだが
316 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 11:43:34 ID:sbTSApnUO: 今試してるけどできないＷじゃあＢでやってみる。６Ｂでもいいんかな？
317 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 11:57:20 ID:h6NaVvWE0: るるコンてあらゆる状況で、人形の収納・放出状態に関わらず叩きつけループして運ぶコンボの総称・・・じゃないの？
それとも、人形収納状態で叩きつけループから運んでダンクすること？
裏でもなんかるるコンの定義（って言っていいのかな）曖昧になってる希ガス
318 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 12:06:48 ID:sbTSApnUO: そんな感じだよね。人形あるなしに関わらず運べるのはかなりいい。
ただマジでできねぇ・・画面端限定じゃないよね？
319 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 12:48:58 ID:2cXPiIREO: 画面端で人形使わず２回ループするのと中央の収納状態で拾い直してゼーレからダンクに行くことがるるコンじゃないのか？
ただ拾い直すだけなら以前紹介されてるし。
>>318
どうも5Ｂで拾うのは画面端限定ぽいぞ。きらはいけそうだが中央できら相手に2Ｃからのコンボ問題外だな。
320 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 12:51:07 ID:7wO6Lf9IO: PC無しでここ頼りの俺にはるるｺﾝなるものが分からないんだが…
爪ｺﾝまでならなんとか分かるんだけど

教えて、偉い人
321 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 12:51:26 ID:7wO6Lf9IO: PC無しでここ頼りの俺にはるるｺﾝなるものが分からないんだが…
爪ｺﾝまでならなんとか分かるんだけど

教えて、偉い人
322 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 12:52:45 ID:7wO6Lf9IO: ごめん、重複した
323 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 13:06:58 ID:TErnMc0U0: 結局るるコンできずに出戻った俺がきましたよ
とりあえずうら板のこぴぺ

収納時：・2Ax2＞2C(x1)＞6HC立ちB＞J(Ax1＞B＞2C)＞着地2A＞B＞6B＞JB＞大ゼーレ＞空中ﾀﾞｯｼｭA＞二段J(C＞2C)＞人形Cヒット＞J(C＞2C)

端ならこのままループ、中央はコマ投げ絡めた起き攻め・・・

端にいるときに
・2A>2C(x1)>6HC立ちB>J(Ax1>ﾃﾞｨﾚｨB>ﾃﾞｨﾚｨ2C)>着地立ちB>J(Ax1>ﾃﾞｨﾚｨB>ﾃﾞｨﾚｨ2C)>2A>B>
>JB>大ｾﾞｰﾚ>空中ﾀﾞｯｼｭA>二段J(C>2C)>人形Cヒット>いつものループへ

一応中央でも
ＪＡ>ＪＢ>Ｊ2Ｃ>5Ａ>ＪＡ>ＪＢ>Ｊ2Ｃ>5Ａ>6Ｂ>ＪＢ>Ｃゼーレ
とか出来たけど多分キャラ限なうえにＣゼーレがスカることもあるんで安定を考えてるのであまり意味ないかもしれない。
324 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 13:26:14 ID:h6NaVvWE0: ・2A>2Cx1>6HC5B>J(Ax1>ディレイB>ディレイ2C)>着地2A>5B>JB>Cゼーレ>空ダA>jcJ(C>2C)>人形Cヒット>J(C>2C)
中央のレシピ。だと思う。
運び能力が高いので運び用？きら、リリカは入らないとされている。現在研究中。

・2A>2Cx1>6HC5B>J(Ax1>ディレイB>ディレイ2C)>着地2A>5B>J(B>C)>jcJ(B>C>2C)
人形無しの中央。端限定って言われてたのが中央でも入ったって話で、るるコンではない？

・2A>2Cx1>6HC5B>J(Ax1>ディレイB>ディレイ2C)>着地5B>J(Ax1>ディレイB>ディレイ2C)>2A>B>
>JB>Cｾﾞｰﾚ>空ダA>jcJ(C>2C)>人形Cヒット>端ループ
端での２ループ。二回とも5Bで拾うことが出来るらしい。キャラ限かどうかは知らない。

他にもあったら知らない、降臨期待
325 ：324：2007/02/22(木) 13:28:53 ID:h6NaVvWE0: >>323
俺どんだけ書くの遅いんだorz
326 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 13:49:53 ID:TErnMc0U0: >>325
もっかい練習してくるわ
２Ａだと次の５Ｂが俺２Ｂになりそうだから５Ａで安定させたいんだが・・・
５Ａ，５Ｂともに入んなかった
もしかしたら６ＨＣ後のレシピが違うと入んないのかも
５Ａ＞６Ｂで拾ってＪＡ＞ＪＢ＞Ｊ２Ｃってやってるからなぁ
327 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 16:55:12 ID:OEj9ZUTsO: るるコンの～JA>JB～の部分だけど
JAの二発目が出る寸前までディレイかけてJB出せばその後の拾いが簡単になるよ
5Aでも5Bでも安定するから試してみてください
328 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/22(木) 23:59:24 ID:zDlkXIDI0: 三好食堂てとこにリーゼ動画があった
329 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/23(金) 00:39:27 ID:m8xPKxLwO: 人形収納時、人形放出時関わらず、立ちCから
6C繋がるのって既出？

とは言っても魔か時のアルカナじゃないと
追撃は辛いと思うが
330 ：某174：2007/02/23(金) 00:44:32 ID:CZx3XQ2U0: 2B>(C>6C>ミルワール)xnで画面往復できますよｗ
331 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/23(金) 01:36:33 ID:f1uD6zBkO: >>323
>>324
ｻﾝｸｽ、爪ｺﾝも安定しない俺だが練習してみるわ
332 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/23(金) 01:51:30 ID:JdWrATag0: るるコンの利点はさまざまな状況で応用できるのと
割とAF対策もかねてるところでしょう。2Cだけは怖いけど。
人形をあえて出さずに追い詰めればそれだけでも有利だし。
333 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/23(金) 22:56:25 ID:WiIgUND60: 動画を見てるとリーゼが技を振らずに人形を動かしてるときがあるんだけど、
そういう方法ってどんなのがある？

自分で調べてみて分かったのは、バクステ、ハイジャンプ、ホーミングとか。
これ以外にあったら教えてくれ。
334 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/23(金) 23:14:56 ID:Mav0sY9E0: 初めて実戦で爪コンフルで決まった(`･ω･´)

>>333
食らい中じゃないときはいつでも人形動かせるから、食らい中でないかつ本体は攻撃できない
状況なら必然的に人形だけ動くことになるんだけどそういうことじゃない？

具体的にはそれ以外では、ガード硬直中、受身中、AF発動直後あたりかな。
ダッシュ、空中ダッシュ直後もいけたかな？こっちは曖昧だけど
335 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 00:41:25 ID:JNhUMAhM0: アルカナ技使用時も動けるね。
ってか人形が動けない（攻撃できない）状況はダメくらい時だけじゃないの？
風アルカナのカッター連射中とか人形が全然関係ないところでガンガン爪振っててﾜﾛｽｗｗｗ
336 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 01:39:36 ID:aU9Z/JkYO: AF発動時に人形C攻撃出せたら暗転前に攻撃を出せるから
カウンター取れそうなんだけど、
人形B攻撃ばっか出るんだよなあ、
何か押し方にコツあるのかな？

まあ人形C攻撃が当たっても追撃前に多分復帰されると思うが
337 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 02:11:56 ID:UB5mbhpkO: >>336
BとCを同時に押した場合はBが優先される。だからじゃないか？
　
今更ながらｱﾙｶ読み返してみた。
『ﾘｰｾﾞの3Cは長いので…』
　
どう見ても長いのはﾓｰｼｮﾝだけです。本当に(ry
338 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 03:01:30 ID:QYi/aJrU0: ﾜﾛｗｗｗ
339 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 13:48:52 ID:4pFOsuig0: そういえば人形回収できない状況（人形動けるけど遠い時）
でバーレ最速でボタンはなすと人形攻撃でるよね

本体にバーレの硬直あるから使えねーけど
340 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 13:52:37 ID:DMqsxcXg0: AキャンセルCバーレ、釣りにどうぞ
341 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 20:37:54 ID:56qJ.ncE0: 流れぶった切る＆関係ない話になるけど薬局から処方された精神安定用の薬がリーゼ錠って名前だった。
342 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 20:38:58 ID:ACr7iowo0: リーゼ嬢か・・・
343 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/24(土) 21:22:04 ID:56qJ.ncE0: >>342
名前からして逆に精神不安定の状態になりそうだ･･･
抗うつ剤だから関係ないけど。
344 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 00:46:29 ID:CUQvWyGo0: 「さあ今日もリーゼやって元気に行くか！」
345 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 01:28:10 ID:rAUrGC5EO: >>344
ﾘｰｾﾞ犯るなんてとんでもない鬼畜ですね
346 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 01:58:34 ID:tM0ELEuo0: ここでは攻略ってもう放置ですかい
347 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 02:54:54 ID:S9Q929kI0: 劇的な変化はもう望めないからねぇ。コンボは日々改良されてるけど
コンボ入れさせてくれるような相手なら普通に勝てるからあんま意味無いし。
立ち回りの情報が欲しいね。やっていい事いけない事の整理って
感覚で済ませちゃっておざなりになりがちだし。
348 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 02:58:43 ID:YfMlX1UIO: 開幕行動とかも知りたい。リターン取れるなら取っておきたいしね。

今のところバクステかHJチキガしかしてない俺。
349 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 03:03:49 ID:icNlFfqA0: 俺は６Ｂor２Ｂor２Ｃかな。

雷相手やカムイだと開幕攻撃振るといつも負けるからバクステかガードしてる(´A｀;)
350 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 03:08:43 ID:lV74OSYsO: トキ相手だと立ちBに全て負けるから、
開幕バックダッシュかガードするしかないんだよなあ

ぶっ放しでベルトークって手もあるけど
外した時のリスクがデカすぎる…
351 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 04:04:48 ID:S9Q929kI0: バクステ、入れ込み最速低バクダ、4D各種キャンセル、HJガード入れ込み。
6B、一瞬様子見→2B、設置アルカナ技、あえてガード→GC。
人形JC、飛び道具アルカナ技、相殺目的5A、お姉ちゃん大暴れ、人形射出、雷相殺目的各種。

選択肢は多いのに有効なのが限られる件。神依には相殺狙ったところでｵﾝｻﾝｻﾞﾝされるのがオチ。
きら美凰は有利、フィオナ頼子神依は不利だと思う。
352 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 09:15:44 ID:YfMlX1UIO: つまり長いやつよりデカイ方がリーゼはお好きだと
353 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 11:43:11 ID:rAUrGC5EO: >>352
あんなに小さいのにﾃﾞｶいのﾌﾞﾁ込むなんてとんでもない鬼畜ですね
354 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 14:46:30 ID:ouaEygikO: デカいのぶち込まれた時のリーゼの反応を誰か頼む
355 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 17:49:53 ID:lV74OSYsO: リーゼ「………！？」
356 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 18:08:17 ID:bfFam3Bw0: >>351
きら様と中国に対してもいいとこ五分だと思うんだけど
リーゼ側が目に見えて有利な選択肢ってあるか？
357 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 18:29:43 ID:loE2KlAA0: >>356
開幕の選択肢が、ってことじゃないの？
逆にきらやメイファンでリーゼに対し、開幕時有効な選択肢って何かアルカナ？
わりと何振ってもリスクよりリターンの方が小さそうだが。

関係ないけど、今俺の中で鋼が熱い。
コマ投げ後やセクハラの最中にガンガンゲージ溜められるし、人形射出して盾出してマーキングしておけばこれまたゲージが溜められる。
ただ俺の持ちネタといえば（相手ガード時）236+AB→金剣×８とかセクハラからのＡＢとか基本的なことしかないので、
誰か他に鋼使ってて良さ気な連携やコンボ持ってる人は教えてほしい。

余談だけど、最初一番楽しみにしてた、コマ投げ後に盾出して相手固定してからコンコン×ｎは思ったより使えなかったｗ
盾は発生遅い上に案外すぐ消えちゃうんだね。残念。
358 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 18:30:28 ID:bfFam3Bw0: 対きら様なら手を出すの読まれたら普通にきらドラで吸われるような
359 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 18:34:40 ID:YfMlX1UIO: きら様は五分つかないかと。
各種攻撃行動はAキラドラに吸われるし、ジャンプは相手側昇りJAとか3Cとかで潰される。
リスクとれるのは、キラドラ読みの4Dゼーレくらいか？

中華は対戦経験が少ないから分からん。
360 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 18:46:59 ID:bfFam3Bw0: 中国相手ならとりあえず6B振っとけば1ラウンド目は五分以上にはなるかな
361 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 20:20:14 ID:WGcsMfsoO: >>360
同意。とりあえず６Ｂで開幕安定だと思う
リリカもわりと６Ｂでいけるよね
このはってどうなんだろ？
362 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 20:21:36 ID:bfFam3Bw0: >>391
スライディングで潜られる
363 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 20:47:17 ID:soKiK02IO: >>362が時を越えたレスを付けている件について
364 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 21:24:15 ID:WkzR0QCw0: 中華開幕6B振ったら相手の突進する必殺技に負けない？名前分からんのですまんが
365 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 22:13:25 ID:WGcsMfsoO: >>364
多分負けるよ
でもいきなり通常必殺でくることはリスクも考えると少ない
そういう意味で１ラウンドは大丈夫ってことだと思う
366 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 00:38:56 ID:17p8JPmoO: スライディングでこちらの開幕6Bを潜ってくる相手には
2Bが有効。

しかしサキには開幕6Bにも当たらないスラッシュキックがあるので注意
367 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 01:32:47 ID:Icq.mFNM0: ありのまま　今日起こった事を話すぜ！
リーゼに詰んでる・・・
なにをいってるのかわからねえと思うが、リーゼ相手に誰一人まともに戦えなかった・・・
キャラ性能だとか俺らが雑魚すぎたとかそんなチャチャなもんじゃあ断じてねぇ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・・・・
368 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 02:06:42 ID:Q4mo3xe20: >>367
場所どこ？
369 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 03:12:30 ID:1NJRPHw60: 場所どこも何も人間性能高ければリーゼでも連勝できる人なんていっぱいいるだろ
370 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 03:57:43 ID:Q4mo3xe20: 結構な差がないとそんなに勝てないよ。リーゼ対策知らない相手ならともかく。
371 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 07:17:22 ID:wfs9ftX2O: 正直そんなのできるのは青氏クラスのリーゼ使いじゃね？
場所によっては連勝できるリーゼはいたとしても、負けた側にここまで言わせるのはよっぽど圧勝してなきゃ無理でしょ。
372 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 09:43:15 ID:/vceT1.A0: >341
亀レスだが俺ももらってる
373 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 10:18:09 ID:FBc4aqz60: >>372
嫌になるよね、うつっていうのは････
でもリーゼって名前だったからついもらった時笑ってしまった。
374 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 10:24:45 ID:kgwGJRoo0: 欝ってどんな状態なん？
375 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 10:48:49 ID:FBc4aqz60: 自分の場合鬱病っていうよりあまりにも衝撃的な現場を見てしまってそれが記憶として焼きついた。
それで無意識にその場面が再現されて気分がどん底に憂鬱になる等悪くなったりして色々とまずい事になるから薬で無理やり気分の上下を抑えてるっていうところ。

鬱病っていうのは何事にもやる気が起きないで仕事もはかどらない、それで仕事では残業が増えてなおさら精神的に悪化っていう悪循環くりかえす。
最終的にはもはや自分などこの世にいないほうがいい、死んで楽になりたいって事まで進展して事に及ぶ。
376 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 11:40:17 ID:/vceT1.A0: 意外な流れにw

>373
俺ももらったときはリーゼで勝ったことないけど頑張ろうって思った。
2chでこんなの見つけた。
リーゼ　４錠目
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166975192/

メンヘル入ってる人とかゴスロリ電波幼女好きなんだろうか。
メルブラだとレン使ってるし。

367じゃないが10WINしてる樹リーゼ見た。
377 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 13:27:07 ID:FBc4aqz60: >>376
ドッペルゲンガーですか？自分はメルブラでさっちんとレン使ってる。
上のスレ見てみたけど自分はピーゼットシーとリーゼ、デパス貰った。

リーゼスレなのに何話してるんだろうな、俺ら。
378 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 15:18:44 ID:LiqAi2fsO: 火リーゼ使用時
2B>Cｾﾞｰﾚ>低ダB>236D>人形B>JA>JB>236D>人形B>JA>JB>J2C>人形C～
中央から端まで運べてノーゲージ５割
632146D混ぜたら７割
379 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 15:55:46 ID:JPRDK79Q0: 新しい！
超グッジョブです。
これは火の時代が来たか？

でも、やっぱ爪コンの与えた衝撃は大きかったんだなと痛感するね。
リーゼの未来を繋いだ人形Ｂ攻撃。
380 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 16:08:55 ID:17p8JPmoO: んじゃ俺も火のネタコンボ

2B→（236AB→632146D）×1～4→214AB→AF発動→236ABC

ゲージをあまり使わないリーゼの為のゲージ全使用コンボ。
空中受け身を取られないように236AB→632146Dを繋ぐのが難しいが
うまくやれれば相手はAF発動で逃げる事ができない
（タイミングは236ABを相手に当てると
攻撃の途中で相手を地面に叩きつけるので
叩き着けた所で画面が暗転してればOK）

最後はゲベルじゃ無くとも3C→HCでもいい
381 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 16:20:39 ID:x2.J0Un.0: >>378ナイス!　早速練習してくる。
B爪関連、探せばまだまだ出るかもね。しかも>>378のは実戦的だし。
382 ：372：2007/02/26(月) 17:07:57 ID:w/BOaLaI0: >>377
リーゼの話だろ？
鼓音さんと青子さん好きな俺はきっと幼女とお姉ちゃんが好き

土リーゼ使ってて一方的に攻められると辛いんだが。
ゲベル>AF>ABとかまず当たんないし。

火といえば236236D×3とかやられて泣きそうになったんだけど。
383 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 17:29:50 ID:XzaMYzjk0: 良く分からんけどわざわざセクハラ後にAB狙わずに普通にコンボいけばいいんじゃね？
384 ：372：2007/02/26(月) 18:03:38 ID:w/BOaLaI0: >>383
まあゲベル自体当てられないのが問題だが。
ここは流れに乗って無敵技もある火に乗り換えるべきか。
385 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:33:02 ID:A4qbfZ4I0: 火力は上がるけど防御係数がイマイチだから
ダメージ差はどっこいどっこいになるね

切り替え氏が増える分悪くはないけどねぇ
386 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:34:19 ID:XzaMYzjk0: >>384
土ってどうなん？
俺は闇と火と時使ってるけどどうしても闇が一番勝率高くなるな。
387 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:39:39 ID:AvQ3bww60: セクハラ後のコンボって何かいいのがあるかね？

あれって受身不能時間短いからある程度の高さにいる相手か、
地上にいる相手にじゃないと連続技にしにくいような気がする

あとは攻撃持続時間長いアルカナブレイズとか
388 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:47:51 ID:g01GYP/20: >>387
タイミングは見てわかるんだから解除の瞬間に打撃重ねればいいじゃない
389 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:48:48 ID:w/BOaLaI0: >>386
闇だとやっぱ設置して多重攻撃？
土だと土パンが飛び道具と相殺全部はじいて殴るのが気持ちいい。
相打ちでもダメージ差で勝てるし。
起き攻めで要石設置土パンとか。

セクハラ後は土ABしかタイミングが分からない。
エリアルにもってくのが普通？
ベクトールの使いどころもよく分からないが。
390 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 18:57:06 ID:g01GYP/20: 毒使おうぜ毒
ゲベルの後に毒ループ入れたりループ締めのJ2Cから受身狩りのコマ投げと毒追撃の2択使えるよ
391 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 19:04:28 ID:XzaMYzjk0: >>389
>闇だとやっぱ設置して多重攻撃？
それもするし設置して近づくと相手からするとうっとおしいから近づきやすくなるし。
人形やばい状況でも超闇のおかげで回収しやすい。

>エリアルにもってくのが普通？
まあ普通はそうじゃないかな？タイミングは覚えろとしか言えないけど。

あとべクトールは普通に使えるよ。無敵ちゃんとあるし相手見てから4Dで避けれないから
割り込みに優秀。相殺起こしてもそのまま勝てること多いし。
リターンの多いゲベル、当てやすいべクトールって感じで使ってる
392 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 19:11:34 ID:w/BOaLaI0: >>391
ベクトール無敵あったのか！知らなかった。サンクス
信頼することにする。

セクハラ中にマーキングしまくったらどうなるのかな？
393 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 19:26:43 ID:LSqTBGr60: <<392
セクハラ終了と同時にマーキングをトレースする。
相手にベレン重ねてエリアルとか、Ｊ２Ｃ当てる先にヴェヒタァで移動させて人形ループとか色々
394 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 19:42:08 ID:Z9KGREWc0: ×　ベクトール
○　ベトルーク

>>3でも間違ったままだしアルカナの技の中で一番間違えられやすいんじゃないかと思う
395 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 19:52:53 ID:U50fux12O: >>378のコンボ風相手に3､5割ほどしか減らなかった
カコウハ合わせて4､2割くらい
396 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:11:28 ID:FWdqoKk6O: >>395
構成見た分には四割程度と読んでた。
だが端到達→ﾙｰﾌﾟ移行で半分以上いけるっしょ。もちろん火孔覇ならそれ以上に。
あとﾃﾞｨﾚｲJ2Cが苦手な人にも敷居が低いのはいいと思う。火と闇はよく使われるし、まだまだ掘り下げていけそうな希望も見えるね。
397 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:11:31 ID:CbHMudTo0: 愛使おうぜ、セクハラの後にはロマンがある
398 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:25:29 ID:kl48AdK.0: フレームだけ見ると頼子が救えない
399 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:45:50 ID:17p8JPmoO: >>397
セクハラから超ビー重ねるだけでも結構ダメージ高いしな

しかし防御面で役に立つ技がないんだよなあ
400 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:46:24 ID:w/Y/rI9g0: いきなり何を言い出すのかわからんけどその分カムイにつぐリーチを持つだろうが
401 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 20:49:13 ID:A4qbfZ4I0: >>400
フィオナのことも忘れないであげてね
402 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 21:07:42 ID:JPRDK79Q0: ベトルークは何気に威力高いよ。

地上のぶっぱで使うならベトルークで、
暗転返しとかガーキャンやコンボで使うのがゲベルって感じ。
403 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 22:30:09 ID:17p8JPmoO: そういえば先日、サキの対戦勝利画面で雷使用時専用（？）の
勝ちメッセージを見たんだけど、
リーゼにもギーア使用時の専用勝ちメッセージってあるのかな？

闇リーゼ使いの人、誰か教えてー
404 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 23:30:50 ID:jLIC.DdQ0: ギーァ、えらいえらい。
405 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 23:38:41 ID:VqXt//3U0: 短ぇｗｗｗ
だが・・・ﾓﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/26(月) 23:53:58 ID:jLIC.DdQ0: 言い忘れたけど、これってキャラ毎のデフォルトアルカナのＡＢでトドメ刺したときの台詞ね。
はぁとなら元気玉、サキはヴァンリー落とし、きらやカムイはＡＢ展開中に倒す必要がある筈。
だからリーゼの場合は相手がギーァ化してる最中に倒すのが条件なわけ。

……つまりあれだ、自分で散々ボコっておきながら対戦が終わればギーァの頭？を撫でてあげるリーゼが素敵だと思うんだ。
407 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 00:00:37 ID:sm.4ytAM0: ベトルークが威力低い気がしたのは土のせいだったのかな？

>>404のせいで闇使ってみたくなった。
408 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 00:04:13 ID:zmyVNgeQO: >>406
ﾜﾛｽW
今度狙ってみよう
　
ところで、ｹﾞｾﾝ内でﾘｱﾙに間違った呼び方してるﾔｼは恥ずかしいな。
今日のび太とｼﾞｬｲｱﾝみたいな二人組が議論してた。
「ﾍﾞﾙﾄｰｸは暗転返しに…」「いや、ﾍﾟﾄﾞﾙｰｸは無敵短いから…」
…っておまいらそれで話通じてるのか？
お互いに間違いに気付かないのか？
しかしﾍﾟﾄﾞﾙｰｸって何だよ。やっぱりｱﾚか？ﾛﾘﾍﾟﾄﾞの人が使っt(ry
409 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 01:54:23 ID:cmx946gg0: 無職って描けば舞織ってわかるでしょ。
410 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 07:29:44 ID:sxfXi5ewO: 闇で妄想
N投げor3C>5HC>JA>JB>B射出>空ダJA>二段JA(2)>J2C>623D溜め>421A(D解放)>623D>646A>623D>着地～
とかできないかな
411 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 08:22:35 ID:Ez0gtPC6O: 妄想ネタはもうイラネ。
とりあえず基本性能ぐらい理解してから語ってくれ。
Ｊ2Ｃはキャンセル不可だし空中では敵の攻撃食らわない限りマーキングは２回設置出来ない。妄想乙
412 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 11:11:28 ID:DlJmg9Y.O: そのレシピならベレン入れて人形ループ持ってけるから必要ないでしょ
もし始動が画面端から遠くてできない場合なら闇の影も遠くにいるから入らないと思う
とりあえずマジレスしてみた
413 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 12:04:55 ID:sxfXi5ewO: >>411
いやキャンセル表記なんて使ってないのだが
空中でマーキング二回出せないのは知らなかったが

この板にいる人ってレシピもマトモに見ないで検証したりするよね
叩き厨になる前にネタ晒した奴が何を言いたいのか考えてほしい

とか言ってみる火コン晒した俺
そう言や前にＮ投げからループのレシピ晒した時も無駄に叩かれたな

>>412
画面端ならJ2C後に623D繋がるかな
繋がるならレシピちょっと変えて646設置を着地後に出せばループも行ける気がするんだ
414 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 12:22:12 ID:Ez0gtPC6O: 623Ｄは受け身不能時間かなり短いから着地してから646設置して追撃はまず無理だな。
別に叩いてるわけじゃないんだが脳内コンボ語るなら多少技の性能や知識ぐらいは必要だと思う
415 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 13:08:28 ID:zmyVNgeQO: >>414
言いたいことはもっともだが、文句言うだけならﾚｼﾋﾟ作って挙げる人の足元にも及ばんよ。
そういう文句だけの人を助長してしまいそうな発言はいただけない。
せっかく火ｺﾝ挙げてくれた功績が台無しになっちまうよ。
それに方向性はあながち間違いでもないかもしれんぞ。
ｽﾞｨﾋｪﾙが駄目そうならﾏﾙﾃﾙﾝにしてみるとか、可能性はまだまだあると思う。
ただし妄想は本人がきちんと実践してみること。確認を他人任せは最低。
妄想段階で挙げてみるのは多角的に検証できるし、それをもとに発展もありうるから無駄ではないけどね。まあ要はﾏﾅｰの問題だよね。
416 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 13:13:00 ID:Nh/MP6pI0: 実際やってみて、繋がらないパーツのところを繋がりそうなパーツにすり替えて・・・
ってやれば何かカタチになるものが出来るんじゃないかなー
「キャンセルできないから～」とか「空中設置は～」って言ってる人、せめて実際試してから書こうよ
出来ないはず、って言ってたらコンボ伸びないヨー
417 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 13:51:11 ID:qFPEaq9g0: 最近初心者書き込みが多かったから同類だと思ったのだろう。
実際、性能把握してないで自虐する奴にはイライラするし。

それはともかく、
闇がコンボに使いにくいってのは触ればすぐ分かる話。
汎用性が高そうだから妄想なら幾らでも出来るけど、
やってみると全く安定しない現実にすぐ直面するハズ。
正直、闇で妄想って読んだ瞬間に無理だろなって思ったよ。
本当に安定するコンボ作ったら神だけど。
418 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 13:58:11 ID:.I1dkomI0: 闇でコンボ作っても既存のものと比べて運び量も安定度もダメージ量も向上する気がしない
実際闇のコンボならいくつか持ってるが全てネタの域を出ない
419 ：413：2007/02/27(火) 16:36:23 ID:sxfXi5ewO: 冷静な意見感謝です
完成してもネタ程度にしかならないけど、実際に検証して繋がる様ならレシピ載せる様にします
喧嘩腰に話して悪かった
420 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 17:03:37 ID:zmyVNgeQO: おkおk。
みんな冷静にいくのがよいよ。
現実は厳しくても、妄想と知識と閃きで今のﾘｰｾﾞがあるんだ。
闇が連続技として安定しないのはわかるが、きらの例もある。
姉やﾏｰｷﾝｸﾞも駆使すれば超面白ｶｯｺｲｲのができる鴨？みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
漏れもいくつか浮かんだ妄想を今日確かめてくるぜっ
421 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/27(火) 19:44:35 ID:PHEA7mDw0: >>416
むしろ妄想～って言ってる人が試してから書けば叩かれないんじゃね？ｗ
つながるけど安定しないから皆も検証頼む、的な言い方ならここまで言われなかったと思う
要するに妄想段階で書き込むと叩かれるってのが今回の検証で分かった事かな☆ミ
あと火コン晒した～とか言ってるけどだから何？って感じ
いや、コンボ晒してくれるのは本当にありがたいけど今持ち出す話じゃないよねって思っただけ。
んじゃちょっと空気が読めない俺は火コンの練習でもしてくるわ
422 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 02:24:49 ID:ItpKMFqY0: 妄想連携考えた
5Aか2Aからキャンセルで水のアルカナの一回転投げ、で相手がびっくりしたところをいつものコマンド投げ。
食らってくれるかは別だけどつかめるのはたしか。
423 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 07:24:10 ID:yUeCDNtY0: 多分俺ならジャンプしてるか暴れてる
424 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 07:27:25 ID:MtUamL8A0: 現実的なコマ投げチャンスは受身狩りか固めの人形B後かアルカナ保留直後だな
425 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 09:13:00 ID:ArqjSywc0: コマ投げってABCで何か違ったりする？
426 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 10:16:00 ID:bzUL8CS.0: 風アルカナ時の小ネタ

お姉ちゃんが動ける状態でＡＦを発動すると自動的に人形Ｂ攻撃が出るのは周知の事実
だがこれを利用して地上もしくは地面に近い位置で相手の連続技を喰らっている時、
相手に人形Ｂ攻撃が当る位置にお姉ちゃんを移動させ、ＡＦを発動させる。

この時、人形Ｂ攻撃がカウンターヒットもしくは空中の相手に当った時、
出が超早い風ＡＢを速攻で出せば人形Ｂ攻撃から連続ヒットする。

狙って出すのはかなり難しいが、人形Ｂ攻撃からのヒット確認が結構楽なので
覚えておいて損はない…　かも
個人的に狙い目なのがカカトループを喰らってる時とか
427 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 11:45:27 ID:kwAZvuSUO: すみませんが、至急人形ループのレシピ教えていただけないですか？
事情により今wiki見れない状況で困ってます
428 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 12:33:31 ID:wJ24GX9.0: ここは質問スレじゃねえよ
429 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 12:50:04 ID:tI9Y7h22O: >>428
まぁそう言うなよただでさえ人口少ないんだから

>>427
2A>2B>5C>低ダB>5A>JA>JA>J2C>(切り上げ>JB>J2C)×n
430 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 13:05:32 ID:kwAZvuSUO: ありがとうございました、助かります
431 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 13:07:52 ID:PPEz/z.I0: 人形投げてないけどいいのだろうか。
そこは各自お察しくださいという方向で？
432 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 14:07:06 ID:bzUL8CS.0: >>422
コマ投げって確か発生１０フレ以上かかるんだけど

それだったら水投げ×２の方がいい気がす
433 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 14:54:37 ID:hjUDbJJIO: >>426
つまり爪コンから風AB繋げる事が可能なのか
434 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 15:05:17 ID:08MqJ226O: コマ投げは８フレ
435 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 15:17:20 ID:UqCIX6S6O: >>433
爪コンの端に運ぶって利点を消してるぞ
436 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 16:20:01 ID:hjUDbJJIO: >>435見て思ったんだけど画面端のループは爪コンとダンクだとどっちが減るんだろう
437 ：名無しのアルカナ使い：2007/02/28(水) 21:31:59 ID:Nzn.qMXk0: 端で姉固めしつつ相手の頭上を空中ダッシュやホーミングなどで往復、ジャンプ攻撃やマーカー設置のフェイントも混ぜて上下にも揺さぶる
姉の隙間やガードキャンセルで反撃してきたら本体＞ガード：姉＞攻撃でループ
がんばってガードした子にはＪＡで頭なでなでした上に熱いキッスをプレゼント！

・・・畜生！
438 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/01(木) 00:02:54 ID:XCyb.9cA0: >>432
この連携について語る事が無意味な気がするけど、
水の投げより、リーゼのコマンド投げの方が投げ間合いが広いです。
その辺が水投げ2回じゃない理由だと思われます。
リーゼのコマンド投げって結構投げ間合いが広い、リーゼのA攻撃ぐらいなら外から掴めないかしら。
439 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/01(木) 19:57:58 ID:bWXtfat60: 一時止まってたんで来てなかったが、また伸び始めてるな。

ログで少し土のことがあって嬉しくなった。
そんな俺、土以外では全く動けなくなったがorz

ネタというか、思いついたことなんだが。
レバー投げで吹っ飛んだ相手の着地点に姉ちゃん置いて、C攻撃で打ち上げってできるんかな。
今日試したものの、成功しなかった。C攻撃って結構発生遅いのな。
実行するなら、リーゼと逆の画面端に姉ちゃんいる状態でレバー入れA＋C＋Dって感じか。

・・・うん、狙って出す以前の問題だな。
440 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/01(木) 20:52:41 ID:Mw4Bl/hwO: 微妙なネタなんだが
リーゼのＮ投げの一段目を土アルカナの623Dで相殺したよ
相殺って言うか「攻撃判定を消した」が正解かもしれんが
441 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/01(木) 22:47:14 ID:dFOwUXeU0: 何か打撃入れる演出の投げってわけのわかんねえ外れ方する時あるよね
こないだトキの空中投げがモーションだけ出てスカってた
442 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/02(金) 00:46:19 ID:8P9Zl0KY0: 既出かもしれませんが、人形分離時のネタをいくつか晒してみます。

①ハイジャンプ即Ｂ＜低空ダッシュ攻撃
ジャンプ移行中に人形Ｂ攻撃を出すと低空ダッシュ攻撃に繋がります。

②２Ｂ＜ディレイジャンプキャンセルＢマーキング＜下りＪＡ＜着地２Ａ
タイミング良く人形Ｂ攻撃が出せると下りＪＡまで全部連続ヒットします。

③雷端限定で２Ｂ＜214214Ｄ＜ディレイ人形Ｂ攻撃＜雷ヒット＜追い撃ち
最速で人形Ｂ攻撃を当てると雷が間に合わないので一瞬だけ待ちます。

あと、①の応用で２Ｂ＜超ディレイハイジャンプＢ＜低空ダッシュも
出来ると思います。これは中央で使えそう。
443 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/04(日) 02:15:28 ID:B5drAxt.O: 新宿の大会には結構リーゼが多かった。
444 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/04(日) 03:57:28 ID:bNOAS1f6O: 楽しいからやってるけど、ﾘｰｾﾞやっぱ弱いね。
いろんな点で不利だから、常にﾌｫﾛｰまで考えないとﾀﾞﾒだし。
そこがまた面白いんだけど、何戦も続けてやるとさすがに疲れるよ。
445 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/04(日) 08:13:53 ID:W2oEdowE0: 毎日泣きたくなる位心折られてるけど、新しいコンボとかネタとか最近よくでてるからやりがいはある。
マスノートさんのところに新しい拾いコンボも出てたしね～
446 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/04(日) 10:48:03 ID:qpSCwXBQ0: うむ、後きら様で有名な伝タクも本格的にリーゼやるみたいな事が
ホッパーの日記に書いてあった、大会もリーゼで出るのかな？
是非上位に食い込んで動画に残って欲しいね
447 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/05(月) 10:13:38 ID:5htxrz5E0: 最近気付いたんだが、人形Ｂ攻撃って攻撃のパターンが2種類ないか？
攻撃後にお姉ちゃんが前転するやつとしないやつ

カウンターヒット取った時のヒット硬直も違うような…
448 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/05(月) 11:31:54 ID:4JCY5E5M0: >>447
5Bと2Bの違いではなくて？
449 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/05(月) 13:48:41 ID:oe4LTedE0: 端でカムイのガーキャンセイザンを４Ｄで空かした後って
人形分離状態だと何したらいいですか？

コンボに行こうとしても着地されてガードされる…
450 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/05(月) 15:12:09 ID:L70QH6bAO: >>447
5Bで出すのと2Bで出す人形B攻撃は違うのか、
知らんかった…
451 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/05(月) 16:35:12 ID:Hl3mUQYg0: >>449
D押しっぱでコマ投げ。博打っぽい。
>>500
おいおい、爪コン必須科目じゃまいか＞人形5B2Bの違い
452 ：451：2007/03/06(火) 02:36:51 ID:eVO9mvtE0: ちょ　俺ｗ
>>500→>>450。
453 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/06(火) 19:34:38 ID:o3fEpYxkO: >>446

伝説のオタクさんは先週の大会にリーゼで参加してたよ。
Ｔｏｍｏさんに負けてたけど、デコイさんやカイヌマさんにリーゼで勝ってたのがかなり印象的でした。
ホッパーには動画があったような…。
454 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 02:16:40 ID:2zxDyHmkO: リーゼできら対策って皆さんはどうしてます？
455 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 04:38:13 ID:jjlDHuzQ0: >>454
火でリバサーと火の玉で上空牽制が主流じゃないかな～？
らぶいたの頑張ってリーゼを攻略するスレで割りと細かく対策かかれてたと思う
あと動画ならマジでドウデモイイヨ氏うｐのキラ対リーゼがあがってるから
それ参考にしてみては？
456 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 05:41:41 ID:J55IOH6k0: 画面端に陣取って毒出してれば食らい判定のでかさから結構当たる
457 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 10:57:36 ID:WWa1i32AO: 泣いて謝れ！
458 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 11:42:20 ID:hM0MG4dUO: 前ｹﾞｾﾝ行った時に初めてﾘｰｾﾞ使ったんですが…どうも人形ﾙｰﾌﾟができません。
注意点などあったら教えてもらえると助かります。

以外と早いﾘｰｾﾞの動きに惚れました。
459 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 12:51:20 ID:eQXOG3yk0: 格ゲー自体が初めてでないなら覚えるだけかと。
基本：2A2B3C射出＞低ダB＞5A＞jc＞jA連打（2ヒットしたら）j2C＞勝手に人形C～
以降はタイミング良くjCj2Cするだけで出来る。
もし取りこぼすようならディレイ、ジャンプの遅らせで時間とや高さを稼ぐ。出来るだけ後者で。
j2Cの際は2～3回連打するといい。人形C安定する。
なれると画面端べレン攻めからjc＞2段j＞ja連打j2Cとかで持っていけるようになるからｶﾞﾝｶﾞﾚ
ちなみに爪コンも理屈が分かれば結構簡単。当たり方次第でアドリブで持ってけるし今や必需品ね。
460 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 15:19:30 ID:/I/vNsRYO: >>459
基本が既に間違ってる件
　
…いや打ちﾐｽなのはわかってるけどね。2A2B立ちCで、AFされると確反つくのにも注意だな。
あと個人的に連打はお薦めしない。JAはもともと2ﾋｯﾄ技だが、一段目から次のJAも出せる。しかし補正が大きくなってしまう。
JA→J2Cとする場合はJAは基本出し切っておくことで、高度確認を容易にしてJ2Cをﾃﾞｨﾚｲ入力も可能になるので吉。
J2Cも連打すれば確実に人形Cは出るが、打ち上げがﾊﾞﾗつく場合があるので、ﾀｲﾐﾝｸﾞで覚えたほうがよいよ。
どうにも怪しいときはﾀﾀﾝと二回押し、くらいに。それでも打ち上げがこない時は構成がまずいか、余計なﾚﾊﾞｰ入力で人形の移動が入ってる。
これはいずれ安定の足枷となる癖なので修正したほうがよいと思われ。
461 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/08(木) 18:49:51 ID:hM0MG4dUO: >>459、>>460

ありがとうございます！一応ある程度は他ｷｬﾗの低ﾀﾞ絡めたｺﾝﾎﾞはできるんで、平気だとは思います。

教えてもらった通りにやってみて、上手くいかないようならまたできなかった所を書いて指示を仰ぎたいと思います！
462 ：459：2007/03/08(木) 21:42:22 ID:eQXOG3yk0: >>460
ホントだ俺ﾜﾛｽ＞3C→5Cで。jA出し切りでも良いけど実戦では今一安定しない事も多いのでね。
上の例なら連打要らんけど、ここで連打覚えとくと何かのときに拾いから応用が利くんで。
実戦では5C勿論省く。AF前の出番は6Bや牽制の先に当てた2B後位かな。どの道キャンセル必須なのが痛い。
463 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/09(金) 21:40:13 ID:X/1Y3ljY0: おもいっきり流れぶった切ってスマン

リーゼ錠5mg
心身安定剤
緑内障患者に禁忌

実習中薬棚で見つけた
後悔はしています
464 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/09(金) 23:29:56 ID:YsQ/c/BYO: >>463
残念既出だ
465 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 00:08:20 ID:jUgx5cBs0: >>463
何それ？
466 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 01:18:17 ID:AUhd6XloO: リリカ戦の立ち回り何して良いかワカランのだが。
空中戦は相手の昇りJAに落とされやすいし、かと言って地上戦は機動力や攻撃発生で負ける。今のところAF反確くらいでしかダメ取りにいけない。
どうしたら良いかな？　具体的に何に何を振れば勝てたとかを教えてくり。

>>465おくすり
467 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 01:43:50 ID:pFD2ZlXY0: >>466
２Ｂがリリカの２Ｂにめちゃくちゃ相性いい。
低空ダッシュされても下潜れたりでかなりお得。
468 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 01:49:46 ID:KwIuIiEA0: 自分リリカ使いですが
まず出た人形黙らせようとして出した足が
人形が攻撃判定持ちながらマーカーに突進していく技にいつも引っかかり
そこからコンボで乙られてます。
あの技がリーゼの中で一番やっかいだと思ってますがどうでしょう。

画面端でたまに人形付きで固められますが
ちょいディレイ気味にガードさせられると
4D超ジェノのタイミングに困るので（リーゼ側が警戒しやすい）厳しいです。
469 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 02:32:13 ID:.iJLXuuAO: >>468
悪いがその程度のレベルではリリカ戦の参考にはならないです。

壊そうとしてベレンに引っ掛かるとかは言われてもそれは問題外です。
切り返しも超ジェノばかり狙うとかも厨房丸だしです。
470 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 02:59:28 ID:AK8oMcww0: >>468
画面端がキツイのはお互い様だから。

リリカ戦では基本的に相殺戦重視。互いに2A3ﾌﾚなので、いかに相手に先に2A振らせるか、が重要。
基本的に差し合いではリーゼかなり不利なので、ちゃんと読めたとき意外は手を出さない。
2B喰らう手合いは苦労しないが、相手も承知なので後出しで潰されるようなら控えめに。
神依戦と異なり相殺が近距離で発生しやすいので雷or相殺無視のｺﾞｳﾃﾝｼｮｰ火がお勧め。
爪コン覚えないと運び合戦で超不利。火3C狙いで来たら4D出来るのも必須。
空中戦はあきらめる事。逆手にとって射出で潰してホーミングから強引に拾ったり。
下手な飛び込みはキャンセルであっても見てから昇りA余裕でしたなので
人形によるフォロー（動きをとめる、喰らっても人形が刺してくれる等）前提で。
低ダ攻めには出来たら5Cで相殺狙い（5Aだとその後やる事が少ない。続けて5Aは不可だし）。
ここで雷ならダッシュが効果的。火ならGCから超必と2Aの使い分けで切り返すのが楽。
本当に上手いリリカは防御的な立ち回り、特に人形破壊が上手いので
壊される前に安いコンボでも良いからこかして回収。

無駄に長いだけな気がしてきた；　適当に抜粋してｹﾛ
471 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 17:14:58 ID:/MJAfU3I0: わからんならリリカ一度使ってみるのも手かも。
自分はリーゼ戦が全くわからなくて、研究のために使ったらそのままキャラ変えしてしまった。
472 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 19:28:48 ID:0A822vAg0: ベスト8

※ホワイト(はぁと)クロ(はぁと)DK(メイファン)
※へんぼく(リーゼ)ジャイアン(はぁと)あんどぅ～(このは)
※火九(無職)マンガ(リリカ)ザビエル(サキ)
※ありゃわ(カムイ)青(リーゼ)チャラ男(リリカ)
※とれとれえもん(きら)海坊主(カムイ)キース(キラ)※でぐち(このは)コウ(カムイ)キャメイ(メイファン)
※梅園(カムイ)つかさ(このは)こーだ(リーゼ)
※さといも(キラ)りょうはる(はぁと)繭(フィオナ)

ﾘｰｾﾞﾊｼﾞﾏｯﾀ
473 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/10(土) 20:49:08 ID:mT7wKNmg0: どこのコピペだか知らんが、無職てｗｗ
舞織って書いてやれよｗ
474 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 00:04:16 ID:1w5U/xSk0: ホントにリーゼの時代が来てる予感

青氏の動画が楽しみだわ。
475 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 00:12:35 ID:TKyfuElY0: 確かに、最近あまりあがらないけど
アップされるリーゼの動画は人形常時だがしっぱ多いからね

自分は収納型だから、収納型の青氏の動画がマジで楽しみだ
476 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 03:58:25 ID:224BcGPoO: 新ｽﾀｲﾙ、駄菓子っぱに期待。
477 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 04:48:36 ID:oIpXpY1.O: 駄菓子っぱwwww
478 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 08:21:27 ID:zsJugwbw0: a-cho見てきたけど青氏のリーゼはやばい！！！！！
たぶん見ていた人は皆わかると思うけど神すぎる。

ホワイト(はぁと)クロ(はぁと)DK(メイファン)
の最強はぁと率いる軍団を３タテすると準決勝はキャメイ、でぐちを２タテ、惜しくもコウのカムイにどっと差で負けてしまうが、３位決定戦でもきーすに負けてしまうがその前の２人を２タテ。
もしかしたらリーゼで全タテして優勝するかもって勢いだった。
今度動画上がるらしいので皆も参考にするといいよ。立ち回りもコンボもおき攻めも今まで見たことのないようなものばっかりで凄く見ていて楽しかった。
479 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 09:48:27 ID:e6Jaqrno0: 実況スレでも大分評価高いみたいだね、青氏のリーゼ。
ランクスレに変なの沸きそうでいやだけど、動画がすげー楽しみだわー
480 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 16:44:13 ID:dn3.R4pM0: 本人がそれで納得してないあたりが怖いな
481 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 19:02:05 ID:oQ3Meq6s0: 不満なのかｗｗｗ
自分とリーゼならもう少しやれると思ってるのかｗｗ

その男気に嫉妬。リーゼを幸せにしてやってください。
482 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 21:05:16 ID:f6804uzE0: 青氏も謙遜する事ないのに
あれは間違いなく国内一のリーゼ使いだよ
483 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 21:09:06 ID:Vl5d0vPg0: そういうレスに対して文句いうのが日課の俺だが

文句付けれんわ、あのリーゼには
484 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 21:52:12 ID:oIpXpY1.O: >>481
いや、不満とは書いてなかったが対策されてないんだからもっと暴れたかったって事じゃないかな。
対策されたらリーゼお終いなキャラだしな
485 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/11(日) 23:20:30 ID:cceJ12Hg0: 動画でわかるコンボ＆ネタ

るるコン 2:37秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=1WMu1Ns0-uo
ボイゲン〆 1:46秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=FGW-tExRPCU
爪コン 0:18秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=8eO0Y_-vJtI&eurl=
486 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 04:03:25 ID:qrRw2wZM0: 結局はネタ勝ちだったんだろうけど、普段から立ち回りも参考になるしね。

最近は駄菓子っぱも割と重要な気がしてきた。
HG回収とかテンポ調整とか見えない部分が結構デカい。何事も軽視すべからず、だな。
状況をよく読んで使い分け推奨かな。単純にここから爪コン出来るだけでかなり勝てるし。
487 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 07:15:47 ID:0yBI4xjs0: ネタだけで勝てたら苦労しねぇ
488 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 17:12:48 ID:GtPUgUOsO: だが引き出しは多いにこしたことはないし、正面からのど突き合いじゃそれこそﾘｰｾﾞに向いてないとおも
489 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 18:17:31 ID:u6NAmi3w0: 流れを切ってしまってスマン。
俺はDカラー使ってるけどみんなは
どのカラー使ってるの？
当たり前な質問で本当にスマン。
490 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 18:29:42 ID:cSNCW0S2O: >当たり前な質問で本当にｽﾏﾝ
日本語でおk

俺もDカラーだな。
恐らくこの色が一番人気かと。
デフォルトカラーが一番人気ないﾖｶﾝ
491 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 19:10:21 ID:oVQX57jIO: Bの真紅たんカラー大好き
492 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 19:32:07 ID:c7DnNy.Y0: 俺はアルカナごとにカラー変えてる。

闇→Ａカラー
炎→Ｂカラー
樹→Ｃカラー
493 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 20:17:52 ID:BtKhi3ks0: Ａが一番好きな俺
494 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 21:58:49 ID:DlLcxvZs0: その時の気分で色を変えてる。

よしやるぞ　→赤
そろそろ　→黒
もう帰る →緑
495 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 21:59:55 ID:E/Q8nMtg0: 翠星石だろ、やっぱり。ＣカラーでＦＡ
ただこの色マジで少ない・・・
496 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 22:09:19 ID:Q9hRfbQA0: それ以上に少ないのがピンク
497 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/12(月) 22:38:19 ID:BtKhi3ks0: 新しい掲示板の方にもリーゼスレ建ってるよー
498 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 00:01:58 ID:KTtOLzJI0: マーキング行動の無敵時間の仕組みって分かりますか？
無敵のハズなのに結構潰されるような･･･
499 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 00:17:15 ID:3uaq5.1M0: >>485の爪コン見て思ったんだが、
もしかしてJ2Cってかなり始めの方にキャンセル可能ポイントあるのか？

ずっとキャンセル不可だと思ってた…
500 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 01:27:56 ID:9j9JWZGk0: >>499
ジャンプキャンセルはできるよ
501 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 10:43:10 ID:McRusFok0: マーキングって全部発動まで完全無敵じゃないだろ
きら様に2A重ねられてると421だろうが646だろうがガスガス潰されるよ
502 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 11:43:40 ID:KTtOLzJI0: じゃ、どのぐらいまで無敵があるかな？

空中646は潰された記憶がないけど、
それ以外のマーキングは全部潰されたことがある。
ベレンとボイゲンの無敵がどの辺まであるか分かると大分違うんだが。

でも、どうやって検証したらいいんだろ…
503 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 15:14:21 ID:BIRq6irEO: >>497
どこ？わかんないよー
504 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 21:12:55 ID:LXv3gFsE0: いや、そもそもマーキングって無敵時間あるのか？
>>501にしても、マーキングはコマンド完成から技動作終了まで
無敵時間なんかないって言ってるように見えるんだけど。

>>502は６４６潰されたことないって言ってるけど、それはつまり相手の攻撃を完全にスカして
マーキング成功させたってことだよね？　それはマジで？
詳しい人情報求む。
505 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/13(火) 22:04:37 ID:/YGaMbAQO: ん？人形にマーキング技中で無敵付加されるかって話じゃないのか？
506 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/14(水) 00:35:47 ID:JhJW2nKc0: マーキングの無敵って人形の無敵についてのことなんじゃないかな？
646だったらすぐワープするから人形の起き上がりに潰されないとか
そういうことな気がする。
勘違いだったらすまん
507 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/14(水) 09:24:08 ID:0OWKEIUQ0: 俺も>>506だと思ったのだが…。
リーゼ自身に無敵はないでしょ。無敵があるとしたら、
空中設置のスキを大きくされてる意味がない。

人形の無敵は…詳しい情報が欲しいところ。
508 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/14(水) 09:48:11 ID:/nuHwoqU0: ベレンで移動中は完全無敵とは聞いたな
あと空中ヴェヒタァで落下中も無敵だ
ボイゲンは・・・検証よろしく
509 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/14(水) 22:20:36 ID:hIKHNWBYO: マーキング行動中、人形が白く光る部分が無敵だったはず
510 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/15(木) 01:07:46 ID:qdJfZ1zsO: ダンの無敵晃龍拳みたいなもんか
511 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/15(木) 01:13:55 ID:hlktq/o2O: ﾍﾞﾚﾝが潰される時があるんだが、人形起き上がり→ﾍﾞﾚﾝの間にﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてるから？なら起き上がりからﾍﾞﾚﾝ発動するまでって何Fくらいなんだろ
512 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/15(木) 02:43:11 ID:SfZofOfQ0: 2A連打で起き上がり待たれる位だから4～5フレは確実だろうけど・・・
513 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/15(木) 15:10:28 ID:hlktq/o2O: でも2A連打に人形起き上がりﾍﾞﾚﾝ刺さる事あるよ
514 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/16(金) 12:55:34 ID:mkxX7N6gO: そしてスレは動き出す…
515 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/16(金) 17:00:34 ID:790BaLfcO: ﾍﾞﾚﾝで移動中に闇に引っ掛かった…
516 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/16(金) 18:52:37 ID:QjWBnKs20: >>508
ベレンは周りをでかめの攻撃判定が覆ってるだけで普通に落ちるよ
517 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/16(金) 21:28:22 ID:VbW0H8yE0: >>496
数少ないﾋﾟﾝｸﾘｾﾞ使いですよっと、確かに他に見ないなぁ…
某ｸﾞｩﾚｨﾄｫに見えるのが原因かなぁと思ってみたり

というか、空中戦で中華の昇竜と精子のミケ対策の練習したい今日この頃
せっかく固めてもこの二つ出されると抜けられる…
518 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/16(金) 21:31:56 ID:dk.3Il/M0: ベレンは無敵なんてかすりもない
移動中に普通に落ちる
519 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 00:56:16 ID:i8G3G5PQ0: 人形すでに放出してるときに、リーゼ本体の２Ａとかがあたったとき
どういうコンボすればいいんですか？
520 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 01:10:23 ID:ze8BubBMO: >>519
2A>2C>6HC>5A>6B>JA>JB>JA>JB>J2Cが基本的ですよ
521 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 01:43:32 ID:mzoAjKbs0: >>519
出来ればるるコン決めたい

るるコン 2:37秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=1WMu1Ns0-uo
522 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 03:04:42 ID:bQ85o.uE0: るるコン難しい割にリターン安いんだよな
523 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 03:33:26 ID:FT/.DqHw0: 主に運び目的だね。爪コンだってリターンよりその後の状況がデカい訳だし。
まだ実戦で出来るレベルでないから俺も敬遠してるけど。
524 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 09:59:25 ID:/ZWoL07.O: 最近相討ち上等で姉落としてくる無職がｳｻﾞいんですけど。
付け入る隙はいくらでもあるから勝てないとは思わないけど、最近はみんな姉ﾙｰﾌﾟ安定してきてﾐｽを期待できないから疲れるよ。
つーか、無職対ﾘｰｾﾞだとﾋｯﾄﾊﾞｯｸとかおかしくね？
漏れは無職も結構やってたからわかるけど、桜花のﾋｯﾄﾊﾞｯｸがﾘｰｾﾞだけ異常に小さい。
無職が離れないから他ｷｬﾗの倍近くﾙｰﾌﾟされるんだが。
しかも無職側は姉落とす位置の調節が必要なんだが、なぜかﾘｰｾﾞは中央なら立ちCｽｶ姉、端はA桜花から2Bｽｶ姉→A桜花とか超安定するし。
距離調整なしで端から端へ楽勝で運んで余裕で100ﾋｯﾄ超えとか、まじ勘弁なんですけど。
常に引っ掛けの桜花と接近戦の姉に注意しなきゃならんからとにかく疲れる。
なんとゆーか他ｷｬﾗとは違う、変な緊張感なんだよね。あんましいないけど、強い無職と連戦すると軽いﾉｲﾛｰｾﾞ気分を味わえると思った昨日の夜
525 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 11:27:01 ID:zhG1w2AMO: ↑
こいつが強いこのはやカムイにどんな長文をつけるか楽しみ

読まないけど
526 ：風舞織：2007/03/17(土) 11:57:04 ID:dmCAnphg0: そんなにウザイなら乱入しなきゃいいのに。
乱入されてんだったら１回捨てゲーするとか。
そんなにループがイヤだったらやり返えせる立ち回りを考えなきゃ。
縦姉だって舞織側はかなり苦しんで出している場合が多い。GCでサヨナラなんだぜ？
あとリーゼはバウンドループが入らない（よね？）からある意味有利。

カス氏木曜はありがとう！
あんなに上手いリーゼ使いはいなかったから、ホント勉強になった。
アドバンシングで押し出した後も人形残っているから対処に困ったし。
また対戦する機会があったら宜しく！
527 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 12:21:38 ID:ze8BubBMO: >>526
あ～ミカドで対戦した人ですか～
立ち回りが上手くて最初ボロボロでした(・ω・｀；)
ループしないであの強さの舞織はめったにいないんでまた対戦したいですね～
あと専用スレあるんで私信系はそちらでお願いです；
528 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 12:52:52 ID:oXwqZGGo0: 自分の能力を棚に上げてごちゃごちゃ言われるとうざいので愚痴スレ行け

今時愚痴&自虐リーゼ使いなんて流行らんよ。
529 ：524：2007/03/17(土) 13:20:56 ID:/ZWoL07.O: ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘなくてごめんね。ｳｻﾞいってのは誉め言葉にはなってないけど、そういうつもりもある。
少なくとも、ｳｻﾞいと感じるﾀｲﾐﾝｸﾞで姉落としてくるのは巧いんだと素直に思う。たまに姉も妹も空気みたいな使い方してる椰子も見かけるけど。
昨日は時、火、鋼でﾙｰﾌﾟの無職と13連戦で6勝。内容はまあ現状ではよくできたので満足だったけど、自分の未熟さは感じた。
その前にﾘﾘｶと6連戦、中華と8連戦してたのもあって疲労も半端なかった。
疲れてきたとこに毎回100ﾋｯﾄ超ﾙｰﾌﾟは精神的にｷﾂかった。
で、あーゆーｶｷｺになったわけだが、今見たら愚痴にしか見えんね。すまん。
けどやっぱﾘｰｾﾞって不遇に感じること多いよ。
見た目小さいのにﾘﾘｶより大きい食らい判定ってどうなのさ。めくられも大きいし。
あとﾋｯﾄﾊﾞｯｸはどうなの？桜花の後全然離れないんだけど。>>526の風舞織さん、知らない？
530 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 16:51:53 ID:r5BfSD/cO: リーゼ可愛い、まで読んだ
531 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 18:51:29 ID:A7s0P/ngO: リーゼ可愛い、まで意識があった
532 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 21:59:15 ID:3XbZrNOA0: 動画うｐですー
tp://www.youtube.com/watch?v=DBeZd7y0O_w
tp://www.youtube.com/watch?v=Q_oeoKzRPWs
tp://www.youtube.com/watch?v=iVXUL3IGXgA
コンボが下手なのは見逃して；
533 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/17(土) 22:06:47 ID:6SvQfZ0EO: その風無職の人はループしないと言ってるので
その人に聞くのは無意味。
あとここは君の対戦結果を張るスレではないからさ。
534 ：風舞織：2007/03/17(土) 23:39:46 ID:dmCAnphg0: 姉さんは１回しか呼ばないからホントにわかりません。とマジレス。
そういった検証は舞織スレできいてみれば？
535 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/18(日) 00:34:16 ID:H0dJlGToO: ﾏｼﾞﾚｽありがとうです。
決して負けまくって愚痴りたかったわけではないことだけわかってほしかった。ｽﾚ汚しすみませんでした。
536 ：名無しですかあなたは！：2007/03/18(日) 00:34:28 ID:BE4q0Rrc0: 人形ループの際にホーミングキャンセルした後は
・ホーミングのまま敵に突っ込んでJCを当てる
・ホーミングのあとにジャンプして敵に突っ込んでJCを当てる
のどちらなのでしょうか？
537 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/18(日) 00:37:56 ID:SasKSAXo0: >>536
３Ｄとかでホーミングする場合は着地した後に再度ジャンプして当てる。
４Ｄでホーミングした場合はそのまま空中Ｄ押しっぱで当てる。

でも、ＪＣを当てるのは安定しないよ。
素直にＪＡ×２にした方が簡単。
538 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/18(日) 03:17:58 ID:/BlfMMrE0: >>532
はっきり言わせて貰います。レベルはちょっと引けをとりますが

　それなんて俺？

やっぱこのレベルの神依相手だと3本先取ではきつい様ですね。互いにゲージある際はあちらさん有利ですし。
俺のサブホームでも全く同じ状況ですわ。まあ地力差はあるので何とかイーブンですが勝てない日は全く勝てない。
爪コンるるコンポイゲン締め合わせてもこれが現実か・・・
神依にしたら相殺何それ？大して痛くないじゃん。一発で5割減らしてやるよな勢いで来ますからね；
539 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/18(日) 12:14:51 ID:IgvPtnLY0: >>537
そうですか。
分かりやすい説明をありがとうございます。
540 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/18(日) 19:08:58 ID:1BYI/tus0: うｐｐ
tp://www.youtube.com/watch?v=Q_oeoKzRPWs
tp://www.youtube.com/watch?v=wqdt0H6odAw
tp://www.youtube.com/watch?v=cQIBCxMYSKo
541 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 02:48:17 ID:rkEnhL6w0: 今日リーゼ始めたんだけどめちゃくちゃ楽しいね。
ただ、人形の起き上がりに2A連打された時とラーデンの暴発が辛かった。

人形の起き上がりに2A連打されたら空中646設置一択なんですか？
それとも他にも逃げ出す方法ある？
初歩的な質問で申し訳ない・・・
542 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 02:59:48 ID:n45DswlM0: バレバレのアルカナ飛び道具でいいから牽制とか。

2A連打で待たれた時点で向こうのペースなのでその状況を出来るだけ避けるのも重要。
なった場合はマーキング（主にべレン）仕込んで突撃、反撃されてもべレンが刺さるように。
あるいは相殺狙いの2Aや2C等で硬直中に人形B出させる等。
543 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 09:52:22 ID:QPEmplpo0: 人形に2A連打ってそこを狙って攻撃しなさいよ
544 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 10:38:37 ID:daJDx2PAO: 愛リーゼな俺はむしろそこを狙って狙撃してる。
545 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 12:47:25 ID:98PeiwnMO: 狙って狙撃W
546 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 13:21:21 ID:daJDx2PAO: 頭悪くてｻｰｾﾝｗｗｗ
547 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 15:40:41 ID:1wlQjCZIO: 皆って相手キャラによってアルカナを頻繁に変えたりする？

俺はメインは火なんだけど、
キラ相手には6Hのおかげで風の方が立ち回りやすいからとかで
結構変えるタイプ
548 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 18:46:41 ID:QPEmplpo0: ボイゲン〆が発見されたから、闇か雷しか使わないんだが
549 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/19(月) 20:38:17 ID:Lvj5zEBI0: それぞれに利点が有るからついつい浮気しちゃうな。
どちらかというと保守的な戦い方なんで体力回復出来る樹が多いけど。
550 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 00:13:14 ID:2bnHoBLY0: そういや常時姉収納タイプと常時姉放出タイプってどっちが強いんだ？
551 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 00:25:36 ID:EIUrmyWM0: >>550
使う人によるんじゃね？
そんな俺は常時収納して壁際の固めだけ放出してる
この使い方してる人結構多いんじゃないかな？
552 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 00:26:10 ID:3.sC8EtY0: 両方使えるタイプの人間の方が強いに決まってる
553 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 00:26:21 ID:EIUrmyWM0: あげてしまった
すまん(´･ω･`)
554 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 00:30:34 ID:OTRRujg6O: カスさんが一番強いよ
555 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 01:10:16 ID:f84l0pf6O: カスはまあ強くはあるが、電卓には劣るかな
556 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 01:28:58 ID:2bnHoBLY0: 青が強い強いと言われてるけどacho動画見れないからどれぐらいか強いかイマイチわからんのだよなぁ
557 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 01:56:01 ID:8k92qgn20: >>550
今はどちらも出来ないとダメだと思う。
状況によっては出しっぱでタイムオーバー狙いもするし。
558 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 03:03:03 ID:/gN1tbk60: そうだよな。

序盤は中央放出でゲージ溜め、攻めに行くときは回収して崩しを狙い、
終盤は放出状態で守りに徹する、みたいなのが理想だと思う。
559 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 04:25:57 ID:LsSateTQ0: カスは強くないだろ…
560 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 07:10:57 ID:gWmD1.0UO: だってたまに持ち上げてるやつはみんな自演だもん
561 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 14:13:37 ID:jvFCMdO60: 初心者くさい質問かもしれないけど
ボイゲン〆の有用性って固めの継続？
562 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 14:41:48 ID:1xxyPgzA0: 位に思っといた方が。だが固め＝ガー不狙えるって事なのでループ反確考えたら実用性は高いかな。
563 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 14:52:16 ID:jvFCMdO60: >>562
なるほど。どうもです。
るるコンと爪コンに並んで挙がってたので
ボイゲン〆も純粋にコンボ伸ばすものなのかと
悩んでたのですっきりしました(´ー`)
564 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 15:00:00 ID:wwa5mPogO: るるコンとボイゲン〆のレシピ、まとめに載ってないのね。携帯厨に厳しいよ…
565 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 15:18:20 ID:jvFCMdO60: 動画見ただけなので間違ってたら補完お願いします_(._.)_

・るるコン(人形無し時？)
～2C>6hc>5A>jc>JAJB>ディレイJ2C>着地5B>エリアルやループ
人形無しでJ2C>立Bを繋いでエリアルやループへ。
動画見る限りだとJ2Cで叩きつけた後、
相手がバウンドした瞬間に5Bで拾ってエリアルに持っていってる感じ。

ボイゲン〆は画面端ループをボイゲンで〆て相手をダウンさせて
そこから起き攻めへ持っていってる感じ。
566 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 18:31:33 ID:Tnkj58hcO: ちょっと待ち受け作ってみた
公式の画像をちょっと加工しただけですが…

ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
ttp://tsoes.hp.infoseek.co.jp//cgi-bin/uploader/src/up0373.jpg
567 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/20(火) 23:42:15 ID:3DY/VRRkO: 伝ﾀｸリーゼはガチで強いよ。
でも噂ではカスリーゼが関東では一番強いみたいだな。
568 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 00:07:53 ID:1SHr5CY60: >>565
バウンドはしてないよｗ
とりあえずJAﾃﾞｨﾚｲJBﾃﾞｨﾚｲJ2Cのが安定する
それか5BjcﾃﾞｨﾚｲJAJBﾃﾞｨﾚｲJ2C
569 ：るるコンの中の人：2007/03/21(水) 01:09:52 ID:/RfwJE120: 着地5Bは2A>5Bにすると大安定しますよー
端なら２ループさせやすい5B推奨ですが

人形収納してたら適当にゼーレ＞ダンクで
中央で２ループできれば運び能力はさらに上昇しますが、まあ難しいので放置でｗ
570 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 01:55:15 ID:qpm9rSEs0: カスリーゼはどう考えても青リーゼに遠く及ばない
571 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 02:35:37 ID:Hma78MdE0: 青氏は最初からかなり強いイメージがあったからなぁ
a-choの実況スレみても叩くやついないくらいだし
頭１つとびぬけてると思う

その下にカス、マス、へんぼく、こーだ、伝オタが僅差で競ってると思ってたんだが・・・
この中だったら個人的序列は
伝オタ＞マス＞カス＞へんぼく
こーだは動画みたことないから評価できないということで
572 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 02:39:43 ID:NmJOWuEE0: つか動画うｐしてる奴だけ並べて誰が強いのって話も不毛なもんだが
573 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 03:10:57 ID:NmJOWuEE0: ラーデンて本当になんのために作ったんだろう
リーゼが超強キャラなら暴発のリスクとして付けるのもありだろうけど
574 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 04:05:40 ID:iYJkADPQ0: >>571
こーだ氏の動画もあるよ
確かこれがそう

ttp://www.youtube.com/watch?v=oPo1kHHmvT4
575 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 08:01:01 ID:gcyVtzQQ0: タイプわけするとこんな感じかな
人形放出火玉タイプ
カス、こーだ、けちょん

人形収納攻めタイプ
青

人形収納守りタイプ
へんぼく

人形放出守りタイプ
マス

伝オタってどこに入るの？キャノンの伝オタ動画は古すぎて全然参考にならない
後一応前回のあちょと今回のあちょで比較的活躍してるからけちょんも追加しとく
関西勢しか知らなそうだが
576 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 12:31:08 ID:aA6aEuSAO: もうちょっと建設的な話しませんか？
自分でいいネタ振れないし、話題が尽きてきたこともあるけど…
50音順でキャラ対とか
577 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 12:55:06 ID:ZkgkBCLEO: ラーデン使えば中央でダンクループできるよ～、ってどうでもいいネタ投下
578 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 13:16:59 ID:nFV3Hzi.0: 俺はキャラ別やアルカナ別に人形回収の仕方を聞いてみたいな。
なんかコンボミスした後のフォローとかで上手く人形回収出来なくて
負けるパターンが多いと思うんだよね。
ここで的確な回収が出来ればリーゼはもう少し安定するハズ。

というわけで、キャラ別とアルカナ別に回収の方法を考えていきましょう。
主な状況として、
①ゼーレをガードされたとき
②中央の空中コンボミス
③中央でベレンなどがヒットしたときのコンボ後
加えてそれぞれの状況で自アルカナ相手アルカナ相手キャラ別に
最適な回収方法の確立を目指しましょう。
579 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 16:20:52 ID:YvdZbiFwO: ｳﾞｪﾋﾀｧ→ｱﾙｶﾅ技→回収で十分じゃないか？状況次第だけど
つーかｳﾞｪﾋﾀｧは出そうとすると出ねー。ﾚｰﾂｪﾙしようとすると出やがるがﾅｰ
580 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 17:25:28 ID:NLlr/dVIO: 爪コンの練習してて、J2Cの後に人形B出す為に、B連打しながら着地したら、人形Bとリーゼの5Bが同時ぐらいに当たるんだけど、これを人形抜きでやるのがるるコンって感じ？
581 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 18:20:02 ID:glZgPMBo0: >>578
ゼーレをガードされた時　ってのは、牽制のぶっぱ？
2A始動で思ったより距離があったとかでガードされた時？

前者なら距離があれば646設置してます。
後者はあまりそういう状況がないですが、とりあえず低ダ入力→
途中で止めてアルカナ技→646設置
とかですかね。
あとは低ダスカシ着地で投げ、とか。
582 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 20:49:19 ID:iYJkADPQ0: >>580
動画あるんだから見なさいよ

るるコン 2:37秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=1WMu1Ns0-uo

>>577
ｋｗｓｋ
あらかじめﾏｰｷﾝｸﾞしとかないと無理じゃね？
てか爪コン出来るならいらないような

てか動画で爪コンしてるの一番最初に上がったへんぼくの以外無いってどういう事よｗ
583 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/21(水) 21:20:20 ID:J4Y12p7w0: そしてボイゲン〆もへんぼくの動画以外ないよなｗ
あそこは情報を一瞬で出してくれるからうれしい、んだが更新が遅いのが残念

久しぶりに行ってみて更新されてる！と思ったら絵だったorz
へんぼくさんへ、未来館の運営がんばってください。応援してます
584 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 02:35:50 ID:CbjOXygwO: へんぼくは雑魚
585 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 02:42:46 ID:8mBWE7Mc0: うんそうだね、きみはつよいね。
586 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 02:46:27 ID:sycV.iUE0: お前のほうが雑魚
587 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 03:17:55 ID:24EJGj5M0: 腕うんぬんよりネタを提供してくれる人たちは皆それだけで凄いと思うよ。
人の戦法パクるのは簡単だけど編み出すのは難しいからね。

それでも立ち回り自体は一向に強化されないからちゃんと対策取ってくる奴相手だと半ば詰むんだよなぁ。
動画が振るわないんじゃなくて現実こんなもんなんだと思う。やるだけやってここまでって言う。
青氏は頭一つ飛び抜けた感じだけど、他に何やってますのかね？　この業界よう知らん。
588 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 03:53:52 ID:oy7eK8zQ0: 青リーゼの安定感は異常、同じキャラ使ってるとは思えないわ……。
589 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 06:50:08 ID:jznvmewwO: 動画あがんないからわかんね。大工はやる気ねーしな。
漏れとしては誰が強いかよりもいとちんはどーしてるかのが気になるぜ
590 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 08:01:33 ID:KQIQoFMY0: 強いかどうかは置いといていまだにコンボ研究してるのは彼だけじゃないだろうか
レシピは公開されてないけど人形無しで画面端～端のコンボ作ったようだ
591 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/22(木) 08:10:23 ID:TGx5zhTo0: アーケードモードクリアでスコアランキング外だったんだけど
「アーケードモード、終わり。おめでとう。」って言われた。
スコア１位だと「おめでとうとか言って欲しいの？」なんて言ってるのに
まさかこんな所で言われるとは…(;´ρ｀)

一応wikiに無かったので書き足しときました。
592 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/23(金) 00:16:17 ID:IyMXCszQ0: 実は弱者に優しいのかｗ

端～端の可能性が高いのは闇かなとか思った。元々使ってた際位置取りさえ良ければかなり運べそうだったので。
593 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/23(金) 00:36:40 ID:KjuqcP6.0: けど今まで青さんが紹介したコンボってアルカナ使ったのあったっけ？
594 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/23(金) 09:48:21 ID:K5kys9ew0: >>583
ボイゲン〆なら中野オフの藁って人がVSカーマ、Mikeぬこ、ガダック戦でやってるな。

3段ジャンプでループへの調整もしやすいし風アルカナいけるんじゃないか？
595 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 05:50:20 ID:qz19I2e60: リーゼいまいち使いづらいから良くキャラ能力知らなかったけど
5Bって飛び道具反射能力あるの？！
ttp://www.youtube.com/watch?v=privDaHGTLY
これの00:47辺りでそれっぽい事してるんだけど…
596 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 06:00:31 ID:wBALLPVU0: あるよ普通に
あと3C
597 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 10:16:18 ID:PIy6y9sEO: 何を今更ｗ
6Cは真後ろ、人形無し5Cは前方向に返すよ
598 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 13:31:41 ID:8v9ITh0c0: 人形ループが2回くらいしかできないってﾏｼﾞ？
ロケテ組誰か頼む
599 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 15:14:42 ID:25xgaeAkO: 人形ループとか最近あんま使わないし、しても早々に切り上げるからできなくなっても問題なす。
マーク行動に修正はいるときついけどねー
600 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 15:23:07 ID:wBALLPVU0: 問題は人形や縦姉やカカトループみたいなわかり易いループが単純削除されてるのに強化点が何一つ報告されてないところだ
更にこのはは全然変わってないっぽいしカムイはセイザン追撃不可といくらか攻撃力落ちた程度で超性能は変わってないみたいだし
601 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 15:25:13 ID:zoCf6PXQ0: ループが２回ぐらいしか出来ないって事より
通常技の判定とかリーチがどうなったのかが気になる。
あと爪コンとるるコンが出来るかどうか。
追加技(レバー入れ通常、必殺、マーキング、超必殺)はあるか。
マーキング技含むの既存の必殺技の変更の有無。

個人的に一番重要なのは追加カラーがどんな色になってるか。
602 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 15:25:51 ID:uM7xNYX20: 人形Cのループは無くてもいいけど、人形Bのループは欲しいな。
相手を運べるコンボが無いと困る。
603 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 15:33:49 ID:1AIvX/7AO: 人形が速くなってる
代わりに受け身不能時間が糞短い
ろくに拾えない

通常技は少し強くなったけど

総合すると弱すぎ
604 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 16:44:20 ID:1s6PiMrY0: ああ、萎えるな･･･

つーか、人形ループ削除するか？
これなくしたリーゼにどんな魅力があると言うんだよ。

もうやる気なくした
605 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 16:56:57 ID:e/TFVNHMO: 爪コンで端まで運ぶ→hc挟んでループ2回→ボイゲン〆→起き攻め
ってのが、現状でも出来そうな、アルカナフルにらんだ立ち回り？
hc入れた後の受け身時間補正とかどうなってんだろ？
昨日ようやくhc入れたループが安定してきたのにw
606 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 18:30:16 ID:m0c5x1b.0: 転載
姉の移動速度が速くなった。
攻撃を受けた姉の復帰が早くなった。
抗えぬボイゲンの変更。　移動にも攻撃判定有りの模様。
姉の強の受身不能時間が短くなった
607 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 18:33:43 ID:wBALLPVU0: 今までの仕様で姉の復帰だけ早くなるのって寧ろ人形殺し易くなるんじゃねえか
608 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 18:53:32 ID:axA2VaFsO: あの使いづらいスパコン二つは結局性能そのままなんだろうか

せめてセクハラの方に相殺判定無効を…
609 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 19:16:21 ID:zoCf6PXQ0: 姉居なくても出せる技を何か追加して欲しいかも。
傘で叩いたりとかさ…
610 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 19:34:55 ID:J0FRaUBQO: とりあえずﾘｰｾﾞは弱体化したでFA？まだ早い？
611 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 19:37:03 ID:wBALLPVU0: ここまで出た話だけならダメージソース減っただけで確実に強化された点は0かな
612 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 19:46:03 ID:axA2VaFsO: 初代のロケテでは強い強いと騒いだアホのせいで
出荷verのリーゼが弱くなったから
ハートフルロケテの現時点での弱体化はむしろ大歓迎w
613 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 19:57:34 ID:w9UWqzrE0: 人形を収納して戦う人上位陣のレポがほしい。正直カスの戦い方だと修正してもわかんなそうだし

マス、伝オタ、青、へんぼくあたりで誰か行ってないんかね
614 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 20:01:37 ID:l.jfPCYw0: 何もせず待ってるだけのくせに随分偉そうなやつだな
615 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 20:09:23 ID:25xgaeAkO: カス氏は動画録り要員だし技術は期待されてないからおｋ
616 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 20:36:15 ID:1s6PiMrY0: マス氏はロケテ王らしいから言ってるんじゃないかと･･･
617 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 20:58:43 ID:wBALLPVU0: じゃあ俺がロケテで連勝してさらに弱化させてやんよ！
618 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 22:13:37 ID:RFHyLNKk0: ロケテに行く人は
アンケート用紙があったらとりあえず
「リーゼ弱すぎ、調整しる」って書いとこうぜ

>>617
マジやめて
619 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 22:15:40 ID:psA.ofAA0: とりあえずコンコンの判定をちょっとだけ長くしてホスィ…

今日も相手の技すかして隙にフルコン人形いくぜ！と思ったら
コンコンスカって逆にフルボッコだった(ﾉ∀`)
620 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 22:20:39 ID:QLyQfZNQO: リアルコンコン
621 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 22:59:00 ID:3oFIO1i20: ループできなくなるのかよ…それは無いわ…ｗ
622 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 23:08:08 ID:wBALLPVU0: 姉Cの受身不能が短くなったって事は姉Bは問題ないのかな？
正直ダメージの2割以上を毒に頼ってたから爪ループの方が時間稼げるようなら考えないと
623 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 23:19:14 ID:43J07dc2O: 傘技は欲しいなぁ
正直マーキングしかないとコンボ発展にも限界がある

あと射出時リーゼ単身超必で打撃投げで相手を鞄に閉じ込めて姉が鞄を串刺しにする技とか欲しいなｗ
当然演出中はリーゼたんいじいじ!!!
624 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 23:32:28 ID:wBALLPVU0: じゃあリーゼ単体技として超能力でかばんの中に入る技と中の空気を掃除機で抜く技を
625 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 23:33:44 ID:psA.ofAA0: >>624
追加されたら略称が伊藤になりそうだからやめようぜ
626 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/24(土) 23:38:29 ID:4LsSoPm.O: >>624がツボなんだがｗ
627 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 00:24:28 ID:n7qjCDLg0: >>623
普通にコマ投げの強化版は欲しいよな。間合いまんまで良いから操作逆時間が倍なやつ。暗転後回避不能ならなお可。
628 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 00:48:46 ID:ZamZtvew0: というかコマ投げは操作逆とかいう子供騙しの効能じゃなくて
人形回復か人形回収に使える技にですね
629 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 00:48:59 ID:0NcHFeas0: リーゼのハートフルの情報が少なくて喜ぼうか嘆こうか迷ってるんだが・・

今の所では、ループがヘボ、体力の増加とかはきくけど。

ま、別に弱いなら弱いなりにプレイヤースキル上げりゃあ良いだけなんだが。
630 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 01:37:18 ID:N5HLwNV60: リーゼ
・JA発生が早くなった。
・6Bの発生が早くなった。
・人形打ち上げ（C攻撃）の受身不能時間が少し短くなった。

るるコンしやすくなったかな？
631 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 01:44:21 ID:Zmyib1fA0: JBとJCの発生早くするのが最優先だと思うんだ・・・
632 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 01:48:52 ID:gUxJ8ENM0: むしろJ2Cにキャンセルかけさせてくれ
633 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 02:09:50 ID:npkEWgcI0: あれ？
なんか想像よりもいけるかも･･･

正直、体力上昇と人形Ｃの変化による火力ダウンを合わせて
現状とトントンぐらいなら立ち回り強化されただけでおいしい調整かも。
これで２Ｃ下段、ラーデン削除がくれば最高かも。
634 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 02:57:02 ID:o/JWpy3A0: ハートフルの方だと弱くなったってのが多いけどね。
実際悪くも無い調整だと思う。
俺的にはリーゼの強さはあまり変わらず、全体的に強さが落ちたって感じだな。
635 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 04:39:45 ID:8MacipAg0: 緋眼は上下左右逆じゃなくて
上下逆、左右逆、上下左右逆
のどれかがランダムかABCで振り分け、とかなら使えるんだけどなー
636 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 04:43:16 ID:gUxJ8ENM0: ランダムだと強すぎるから反転+体力微吸収ぐらい欲しいかな
姉の回復とか回収とかの意見もあるけどコマ投げ→646→回収ってやれば低ダ起き攻めぐらいは余裕で間に合うから別にいらないし
637 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 09:07:58 ID:gUxJ8ENM0: ロケテで連勝重ねる予定だったけど雨降ってるから中止だな・・・
運がよかったな他キャラども・・・
638 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 09:16:03 ID:p3UM.mMg0: 緋眼は今のエフェクトだと結構長い気がするから、
瞳が一瞬光る感じでいいと思う。
各ボタンごとに効果が変わるならこんな感じがいいかな。
A:上下左右反転　B:必殺技封印　C:姉体力１ゲージ回復

あと傘の技をお願いします(´ー`)
・シルム(独語schirm:傘)
・シュヴェールト(独語schwert:剣)
空中可。傘を振り下ろすようにして攻撃。
A>B>Cになるにつれ、威力アップ、発生速度ダウン。
出来れば対空に使えるような感じに…
639 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 09:21:22 ID:ftOCEQCk0: 俺のリーゼの傘は火を吹くぜ…
640 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 10:42:46 ID:ZamZtvew0: >>636
人形死亡時に人形復活の選択肢として使えるかどうかが重要なんじゃないか。
平時の回収はあまり問題にならないかと。
641 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 11:38:29 ID:npkEWgcI0: なんかゲベルに補正が掛かるらしいね。
これはキツイ。相殺戦での切り札だと思ってたのに。
642 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 11:58:21 ID:qiSZVw5o0: 投げで姉回収とかいらんでしょ。現状死んでても回収できるくらいダウン時間長い。
そりゃ死んでるの拾いに行ったら相手への起き攻めはできなくなるけど姉復活のリターン考えたら
ちょうどいいバランスだと思うけどな。
よく言われてる反転ランダムも考えるまでもなく強すぎだと思うが。
>>638の必殺技封印とかなら面白そうかも。
643 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 12:09:16 ID:ZamZtvew0: >現状死んでても回収できるくらいダウン時間長い

そんなに長くないよ
644 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 12:28:50 ID:on8fybrE0: 位置によるけど、鈍足リーゼがちんたらしてたら相手起き上がってホーミングで突っ込んでくるしね。

でもコマ投げはやっぱり現状維持でいいんじゃないかな。
強くても弱くてもダメだろうし、最近は画面端でコマ投げ→岩設置がｸｿｵﾓｼﾛｽｗｗｗ
645 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 13:34:15 ID:npkEWgcI0: コマ投げは現状でも主力だし文句言うほどのことはないだろ。

それよりも他の変更点に注目したい。
646 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 13:38:16 ID:npkEWgcI0: 自分的な調整案。
ジャンプ攻撃のどれか一つだけ硬直を減らして欲しい。

主力コンボなのにＡＦセイザンへの対抗手段がないのはキツ過ぎなんだよ。
647 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 13:50:06 ID:0JZXQn5.0: 逝斬は追撃できなくなってるんじゃなかったっけ
648 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 14:24:02 ID:XrP2shi.O: たしか地上バウンド無しで受け身可能に。＞逝斬
649 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 15:57:34 ID:f6MkZMFw0: ロケテで自分が使う予定のキャラはわざとたくさん負けておいたほうがいいぞ
ギルティの小川もそれやったっていうし。そうすれば製品版で強くなる
650 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 17:32:50 ID:p3UM.mMg0: ひいきのキャラが強キャラになるのはあんまり嬉しくないかなぁ。
当然対戦する以上は負けるよりも勝つ方が嬉しいけど
「このキャラ使ってれば勝てる」みたいに思われるのはイヤだしね。
651 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 17:41:29 ID:OGrgiVkc0: ゲームスピードさえ変わらなければ、なんとかやっていけるかな？
完全に別キャラだと思って使えばいいし。
652 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 18:08:47 ID:ykLXsn/g0: とりあえずリーゼの強さが平均より下回ってるぐらいが良い。
姉の体力変わらず？
653 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 19:14:46 ID:jdAiWW8gO: 1ジャンプで出せるマークを2つにしてもらいたい
ループ削るならこんくらいしてくれ
654 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 19:45:03 ID:m7F/H2ukO: 体力増加とか要らんからゲベル相殺無視にして欲しいな
唯一頼れる切り返しなのに相殺多過ぎ
655 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 19:59:12 ID:45Eq.D9E0: ってか人形Cの受け身早くなるんなら、ボイゲン〆もできないわ、火力もさがるわ、拘束時間も少ないわ、弱すぎじゃね？
656 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 20:03:05 ID:Zmyib1fA0: 爪コン、るるコンの出番だな・・・
657 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 20:15:51 ID:XrP2shi.O: 人形Ｂの受け身時間が気になるところ。
658 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 20:17:03 ID:JhVr4qksO: ｹﾞﾍﾞﾙ相殺は確かにいらないよなぁ。切り返しがｹﾞｰｼﾞ依存なんだし、何とかしてほしい。
ﾎｰﾐﾝｸﾞ使いまくりで強引に攻められるとｹﾞｰｼﾞ溜まる前にやられちまうし。
ところでﾊｰﾄﾌﾙな流れの中初心者級の質問で悪いが、現Ver.できら様の「とりあえずｼﾞｬﾝﾌﾟしてすぐA」に対抗手段ってある？
じっくり構えたいﾀｲﾌﾟの漏れには、それで押せ押せのきら様がやけに相性が悪いみたいなんだ。
ﾌﾟﾚｽは潰せてるんだけど、JAとJCの相殺がきついんだ。GCで切り返そうにも4Dにｶﾞﾝ無視の2Bだけで潰されたりorz
さっきは何とか上取れたと思ったらJBを昇りJAで相殺された。ﾔﾊﾞいと思ってｹﾞﾍﾞﾙしたらも一回JAで姉が相殺→ﾌﾗﾏｹﾞﾋﾟｶｰﾝ
何とかｲﾜしたいけど、腕が足りないのがもどかしいよ…
659 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 20:42:15 ID:XrP2shi.O: きら様の昇りJA強いよね。
俺は火ｶﾅ使ってるから、相殺したらすぐにゴウテンショウ出してる。きら戦は火か闇じゃないと戦えない。
660 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 21:32:41 ID:S3m5RpE2O: 愛で挑んでるけど、それほど苦じゃないよ
距離あいたら、愛の出番で近距離は人形とコンコンでどうにかなってる。
強いキラ様はガーキャンや相殺でキラ様バスターやってくるからちょっときつい。
爪コンで端までもっていってコンボ組み込めるから、キラ様はなんとかなってるけど、このはとリリチーが凶悪すぎて対策よりも、次元が違いすぎる。
どうやら壁にぶちあたったようだ。
リーゼ好きだからキャラチェンは考えてないけど、どうしたものか
闇バグはどうやら、嫌う人が多いみたいですね。
闇バグで守りと攻撃を固められればなんとかなるんだろうけど、闇バグ使うと相手に悪い印象しか与えないからなぁ………
661 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 21:35:01 ID:GtQpzfTk0: 人形ｃの受身早くなるなら人形ｃの硬直も同じぐらい減らしてほしい。
662 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/25(日) 21:38:18 ID:Wne9i1PM0: 人形Ｂはかわってないのかな？
変わってないなら爪コンできるのかな？
663 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 01:40:07 ID:0VwdE0aI0: >>643
6D使え。後ろに居るなら相手の判定無いうちに裏回ってから6Dすれ。
>>660
俺は今日ホームの神依に詰んだ。どうせ連敗ならとやれること全てやったが完全に八方塞。調べれば調べるほど何も出来なくなる。
20連敗の挙句鬼読みで3ﾀﾃしたけど、相手がトイレ行きたくて集中できなかったのでなければ多分一回も勝てなかったと思う。
もう同レベル互いに対策あり、な状態だと絶望っぽい。他所では普通に勝てるけど、単にリーゼ対策知らないだけなんだな。
失礼を承知で言うと動画レベルではもう勝てない。リリカも酷いね。多少はマシだけど。このはもガン逃げだと・・・
664 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 01:40:45 ID:V1OlElTUO: ﾘｰｾﾞが強ｷｬﾗになろうが厨ｷｬﾗになろうが今のままだろうが
俺は永久にﾘｰｾﾞ使いである事をここに宣言する
665 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 01:55:13 ID:5YLtR6h60: >>664
俺は当たり前な事をいちいち言ったりはしない。
我々のキャラ愛は生半可な物では無いはず。
666 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 02:13:00 ID:OsUnJ22A0: 次回作に備えてるるコン練習してみたのだけど、１ループ目は難しくないな。
最初の２Ｃ＜６ＨＣ＜５Ａの繋ぎで高さと間合いを調節するのがコツみたい。

でも、２ループ目以降はほとんど出来ない･･･
これを安定させられるなら相殺対空からでも狙えたりするんだろうか？
667 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 02:18:58 ID:OsUnJ22A0: ていうか、今リーゼまとめ見たら始動は６ＨＣ＜５Ｂなんだな。
これは２Ｃヒット時の間合いに関係なく繋がるってことか？

んー
668 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 02:37:19 ID:zuB6c4Xg0: >>663
カムイならカス氏の立ち回りが参考になると思うが。
あの人形を殺させない立ち回りはカムイ相手には強いよ。
彼自体はさして強くないが人形への攻撃への守りはガチ。

つか、流石に20連敗は対策以前の問題。腕の差かあんたがワンパなだけ。
ケータイで対戦を誰かに撮ってもらって自分の立ち回りを見直してみたらどうかな。
669 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 02:49:28 ID:0VwdE0aI0: >>668
だから他所では勝ってるって普通に。秋葉セガでも普通に勝ってるし。あそこがレベル低いっつーならわかるけど。
俺ホームで稼動からずっとリーゼ使ってたんでリーゼの弱い所全部知られてるのよ。
一時期は全く負けないまでになったんだけどね。その神依使いでも冴姫なら普通に勝てちゃうし他の人には勝ち越せるし。
その彼が神依使い出したのはわりと最近なんで正直ショックだったわ。
670 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 02:56:01 ID:71oEH5cY0: てかｺｺも舞織ｽﾚみたいな報告は無いのか？
舞織ｽﾚの人いわく、何かﾘｰｾﾞも強化されてるみたいだぞ

お願いしますﾚﾎﾟくださいorz
671 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:11:11 ID:tat6rRVAO: >>669
ならサキでも使ってればいい。
672 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:28:59 ID:xaxAhdZQ0: とりあえず追加された中に良カラーが有るかどうか知りたいな。
673 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:29:05 ID:0VwdE0aI0: >>671
その神依使いの冴姫に、って意味。他も使ってくるけどまあ勝てる。半々位か。
674 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:29:49 ID:8EmTRlyA0: >>669
サキなんか使って浮気したから負けるんだよ。
675 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:39:37 ID:4NYmD3rU0: ホームで勝てない、他所では勝てる。
リーゼ対策じゃなくて人読みされてるに一票。
676 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 03:52:36 ID:Wtel4fVo0: なんか魔リーゼ使ってるとやたら止まると思ったら再現性のあるフリーズバグっぽいな
677 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 04:05:16 ID:0VwdE0aI0: >>675
あー、まぁ多少は。でもお互い様だし。それに動きが違う。相殺中に人形攻撃喰らうのを特に嫌ってたな。BCはまずしない。
なんで他所はこういう動きしないのかと不思議なくらい。もっともリーゼ使ってるの見たことないから相手もそうなんだろうな；

単にプレイヤー相性もあるかもだけど。
678 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 04:50:33 ID:zuB6c4Xg0: つか、もうちょいわかりやすい文頼む。
牽制にB＞Cの代わりにAウルマ連発されるって事？
個人的には闇カムイもキツイが強引に人形殺せる雷サキの方が苦手だな。

つか、秋葉セガってある程度の腕を持った人が俺つえーしに行く所だと思ってた。
比べるとこが間違ってるが金ミカで極たまに勝てるレベルで二桁余裕でした。
679 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 04:55:18 ID:Wtel4fVo0: 風で接近戦完全拒否するカムイってどう戦ってる？
闇や火使ってるならまだなんとか戦えるんだけど接近その物をお手軽に拒否されるともうどうにもならん
たまに攻撃当たって起き攻め取れたところでGCセイザンで簡単に仕切りなおしだし
680 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 08:38:10 ID:GmAcTZE20: >>667
あ、すいません書いたの俺です
5Bの方が安定するっつーか原案が5Bだったもんで
681 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 09:28:05 ID:Z861vPPQO: 通常技の強化とｶﾜｲｲ新カラーだったらカラーを選ぶのがリーゼ使いって事でおｋ？
682 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 10:39:09 ID:nyKr6oj2O: ﾏｽﾉｰﾄにﾛｹﾃの変更点。けっこうくわしく
683 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 10:42:57 ID:LD1m9l9I0: ～2C>(6hc)>5B>ってのは空中に持ってく為の定石手段かな？
人形打ち上げコンボの練習する時はよく
～2C>(6hc)>5B>(jc)>JB>C発射>空ダ>JA>(jc)>JA>JA>J2C>(人形C)>エリアル
でやっとりました。

るるコンだと距離によっては2C>(6hc)>6B>低ダJAみたいな感じで
相手との距離を詰めたりする事も必要になりそう？
684 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 12:13:51 ID:EqfOX8Ww0: マスノート見てきた。
ループ削除って聞いたからびくびくしてたけど3ループは入るのか。
ホーミングリセットも残るらしいしそんな痛い変更でもないね。他キャラと相対的に
考えたら良いほうかな？
爪コンとかも残るし通常技強化はかなり期待できるね～。
個人的にはベトルークにHCがすごいでかい変更点なんだが・・・。
685 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 12:50:53 ID:.rax1gbwO: 他のはよくわかりませんでしたが、１カラーどうみても金糸雀です
686 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 13:18:57 ID:OsUnJ22A0: 紫で金髪はいいな･･･

現行は気に入ったのがなくてＮカラーだったけど、
新作では一択になりそうだ。
687 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 14:27:41 ID:wXN2h8coO: 真紅リーゼたん一択
688 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 14:57:36 ID:OsUnJ22A0: ベトルークの変更で人形放出させずに使えるのかな？
とりあえず、補正が出来たゲベルは空中拾い専用技になりそう。
相殺戦でもベトルーク安定か。

６Ｂの発生早くってのは人形なし状態だったのな。
人形あり６Ｂの発生が早くなったのかと思って焦ってたのにｗ
689 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 15:53:06 ID:yaB4nrKE0: 俺は黒がいいなぁ、黒リーゼ。
デフォルトとはまた違った味がある。
つーかコレＫＯＦのオロチカラーみたいでﾜﾛﾀｗ

しかし、アナフルはセクハラ後何すればいいんだろ？
補正は入るわ受身も早いわで、脳内理論だけじゃろくな追撃が見込めないんだが、セクハラ自体は弱体化なのかな？
それと前々からずーっと気になってた回収速度。
遅いよリーゼ。ささっと回収してささっとガードしてくれよマジで。
通常技はだいぶマシになったみたいだし、あとはこの辺もクリアしてほしいところなんだけどなぁ。
別にこれが出来たからってランク激変するほど強化ってわけじゃないだろうし。
690 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 17:22:40 ID:iZvAn9C2O: 人形放出時の通常技の発生や硬直少なくして欲しいよ。
姉貴がいないから軽いだろうに。
691 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 17:31:59 ID:62Jx5v8g0: 立ち回り強化がかなりうれしいんだが
あと236ABのHC可能はﾏｼﾞうれしい
ボイゲン〆もできるしループもできるし、ﾘｰｾﾞの時代きたわ
692 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 20:12:48 ID:nBqnnSvMO: セクハラ補正かかるのか…

拘束時間長いから結構面白いコンボ研究してたんだけどなあ……
もう使い道ないや
693 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 21:23:27 ID:71oEH5cY0: リーゼ
・軒並み通常技が強化されているようです
通常時6B、JC、2Cの強化が目立っている気がしました
・2Bが全体動作が短くなっているようですが、前進が短くなっているので+-0かなーってとこでしょうか
・JA、J2Cも高速化してるっぽく、空中戦が強いイメージです
・また人形放出時の通常技も全体動作が全体的に短くなっているようです
・人形の動きが速く、マーキングに対する反応も高速化しているようです
・詳しくはわかりませんが、ボイゲン締めや魔のアルカナのフォース展開コンボ等も健在の様子
・ホーミングの高速化で接近することが容易になったためラッシュが今までより激しく
・通常技の硬直が短くなっているおかげでフォース対策がやりやすくなっている様子
・その他今まで出来なかったJCを用いた運びコンボ等も出来るようになったようです
694 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 21:33:55 ID:nyKr6oj2O: ﾏｽﾉｰﾄもいちど再読してきたが、相変わらず6Bの｢鞄をすごい勢いで開ける｣がなんかうける。
やはり全般に強化みたいだけど、微妙なﾄｺいじってきた印象のが強いね。
ｹﾞﾍﾞﾙは補正のみっぽいから、切り返し･暗転返し用と割り切ればよさげ。ﾍﾞﾄﾙｰｸを連続技･切り返し用に。長い無敵の欲しい場面での切り返しはｹﾞﾍﾞﾙで使い分け。
人形なしの2Bが短くなったのは地味に嫌らしい変更な希ｶﾞｽ。あと人形なしJCが遅くなったのは空中ｾﾞｰﾚからの安定拾いとﾙｰﾌﾟ弱体、空ｺﾝ中にAF確反を作る為と思われるね。
空中AF抜けから痛い確反があるｷｬﾗは要注意になりそう。
今までの連続技や連携はある程度原型を残して組み直す必要があるね。だが狙う方向性は変わってないから、ｽﾄﾚｽ少なめでまた開発の楽しみを味わえそう。
いくつか希望とは違う形になったりもしてるけど、良調整じゃないか？相対的にはまだわからんけど。
あと全体的に連続技のﾀﾞﾒ低下がいわれてるが、ﾛｹﾃに参加した漏れのﾂﾚが言うにはさほど気にならない模様。
今までの｢五割減るｺﾝﾎﾞ｣にしても、ぶっちゃけまともに減るのは最初の四割くらいで、あとはHCで無理矢理延ばして上乗せしてた感がある。
連続技が短くなりﾋｯﾄ数が減った分で、その上乗せ分がなくなったと思えばよい程度とのこと。
いずれにせよこれは全ｷｬﾗに言えることだから問題はなさそう。
一発でごっそり、も魅力はあるけど、長く対戦を楽しめるようになったのはよいと思うよ。
695 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 21:39:40 ID:jr2PBXGA0: 今でもリーゼの空中攻撃は全て確反あるぞ
696 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 22:16:58 ID:ltJY9zwc0: 傘をもっと上手く使用してくれれば、ネタとして面白かったんだけどね。

ゲームスピードのアップに伴って傘の回転力もパワーアップしてるに違いない。
697 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 22:21:22 ID:Wtel4fVo0: >・人形無し時の2Ｂ、2Ｃの発生が早くなったかわりにリーチが若干短く
今でも異常に短い素手2Cが更に短いってどんなやねんと
698 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/26(月) 23:58:57 ID:iZvAn9C2O: 速くなってたのか…俺馬鹿だ……ord
699 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 00:37:05 ID:Q0ihGqQY0: ゲームスピードはどうなってるのですか？
ホーミングのスピードが上がっただけなのか、全体的に高速化されてるのか。
スピードアップ量によっては、リーゼ使いつづけるどころかゲーム自体引退の可能性が。
700 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 00:45:54 ID:tQAIRSUgO: >>695
ﾃﾞｨﾚｲかかんないし、読みを外しにくくなったってことでないの？
それに今はﾘｰｾﾞ無職ｶｶﾄに対してはできれば先にAF使いたくないとこだけど、拘束が短くなった分確反で使い易くなったかと。
701 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:21:53 ID:89xy0EDE0: 実際、単純にリーゼは強くなったとしか思えないんだが。
無職にしたって、ロケテ初日には弱体化されたと嘆いていた無職使いの友達も今は強くなったのでは？って言ってたし。

それにしてもベトルークにHCってのはとんでもないなｗ
702 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:23:29 ID:AJjqLSCo0: むしろHCかかんない方がおかしかったんだよ
相殺されまくりで出もさほど早くないのにガードさせても一部アルカナ超必でフォローしないと反確て
703 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:24:04 ID:/zkuaIx.0: ２Ｃと２Ｂの発生が早くなったのって
ヘタレプレイヤーの俺には最高の調整かもしれん。
これで２Ａ＜２Ｃの繋ぎをミスって萎えることも減るね。

あとはラーデン削除してくれ･･･
704 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:38:14 ID:MQ1VB26A0: 鋼で

（レベル３全方位剣＞セクハラ）×ｎ

ってやったらどこまで入るかな？合間にゲージ溜めて
705 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:39:27 ID:89xy0EDE0: 未だに何故ラーデンのようないらない子がわざわざ面倒なコマンドで存在するのか理解できない。
706 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 01:42:05 ID:89xy0EDE0: >>704
面白そうな気はするけど、実際上手く行かなさそうだな；
707 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 02:16:49 ID:2mydpXIc0: >>704
セクハラ後のお姉ちゃんの回収は？
あと全方位剣はかなり硬直が長いので無理
708 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 02:38:04 ID:sRzl2vVgO: ボイゲン〆ってぼたんどれでやるか教えてもらえませんか？
709 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 04:45:48 ID:AJjqLSCo0: 現状ベトルークって何か使い道ある？
連続技→どんな状況であろうと基本コンボ入れたほうがダメージ高い
切り替えし→ゲベルの方がマシ
リバサ→リスクでかすぎ

どれだけ工夫してもミルワールを絡めたネタコンボ以外使い道が思いつかない
710 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 05:34:40 ID:4EUqucRU0: >>708
普通にAでよくね？
>>709
ゲベルだと遅くて間に合わない事が多いのでベトルークの方が良かったり。いずれにしろ距離限定ね。
711 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 07:33:33 ID:tQAIRSUgO: >>709
最後の最後で倒しきれそうなときにAF抜けを嫌うため。
ｶﾑｲ相手とか、2A当たったからと普通にやればAF逝斬で逆転とかありうる。
しかし火ならばﾍﾞﾄﾙｰｸ→火孔覇→ﾍﾞﾄﾙｰｸで安全に減らせるし、闇は繋がらないけどﾏﾙﾃﾙﾝﾎｰﾙﾄﾞにして攻めの基点を作れる。
712 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 08:59:24 ID:435SWcGwO: 闇でも

ベトルークHIT→浮き上がる瞬間にマルテルン開放→A→エリアル

これで一応リターンは取れる。でも、パワーゲージ2つも使う時点でイラナイ子だけど。ゲベルの方が良い。
713 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 09:50:16 ID:tQAIRSUgO: >>712
けどﾛｹﾃじゃｹﾞﾍﾞﾙは補正大きめに入ってるから、そのまま製品化なら状況見たほうがいいでしょ。
ﾍﾞﾄﾙｰｸで割り込めるならこっち使ってHCで追撃のほうがﾘﾀｰﾝ大きくなる。
現Ver.はｹﾞﾍﾞﾙ一択でいいと思うけどね。
714 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 09:52:30 ID:P5nSsNA20: カムイ戦で6Dベトルークが使えると思ってんのは俺だけか・・・
715 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 10:15:55 ID:tQAIRSUgO: >>714
逆に言えば現状で有効なのはそのくらいしかないということ。多段相殺を見越した使い方だね。
更にHC可によってﾘｱﾌｧｲﾙと似た用途での使用が増えそう。ぶっぱ推奨技になって厨が群がるようなことにはならなければいいんだけどね。
716 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 12:39:41 ID:.YJnWS/w0: 今までアルカナやってなかったが、修正版出ると聞いてやり始めようと思った。
そこでなんだけど、火を主体にしたリゼで何をまず練習すればいい？
本当に申し訳ないが、教えて欲しい。
717 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 13:07:33 ID:3OkJvtBkO: 不躾な質問で申し訳ないのですがるるコンで…
2A→2C×1→6hc→5B→J(A→ディレイB→ディレイ2C)の後に立ちBで拾えるみたいなのですが何かコツみたいなのってあるのでしょうか？
2A→5Bなら拾えるのですが立ちB拾いがどうにも上手くいかないので…。
よろしければ御教授お願いします。
718 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 13:13:11 ID:/zkuaIx.0: >>716
これだけ練習したら戦えるというキャラじゃないから
人形の動かし方、マーキングの使い方、回収の方法、最低限の防御技術、
基本コンボ、と一通り覚えないと形にはならない。

まず攻略wikiと過去ログを熟読して単純に知識を増やすことから始めよう。
719 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 13:33:13 ID:.YJnWS/w0: >>718
とりあえず知識増やしてからゲーセン向かうことにしたよ。
ありがとう、助かった。
720 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 16:13:54 ID:6jAFNUEY0: >>717
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36407/1173020324/

立ちBで拾う必要はあんまりないと思う
とりあえずこっちのリーゼスレで解説あり
新しいレシピも出たし、参考にはなると思う
721 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 19:25:19 ID:3OkJvtBkO: >>720
いつの間にかこんな掲示板があったとは…。
早速勉強してきます。本当にありがとうございます。
722 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 21:36:41 ID:Oqi72xEI0: 細かい強化点が凄まじい量来てるみたいだね
さて、実際動かした時どうなるか
723 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 21:54:22 ID:QYMdLDeQ0: だが痛いマイナス面もあることが事実。
動かしてみないとほんとわからんね。
724 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 22:11:52 ID:5b7uoOBY0: ttp://www.ayutet.net/archives/2007/03/post_399.html

ﾘｰｾﾞ変更点多いな、下段が増えてるのもﾅｲｽ
725 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 22:15:39 ID:AJjqLSCo0: 心配なのは空中技の発生とディレイの変更が爪コンに影響しないか
あと
>死に誘うゲベル空中版の無敵時間を短縮／フィニッシュ時の演出調整

フィニッシュ演出って何だよ吹っ飛ばしたりしないだろうな
726 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 22:16:42 ID:QYMdLDeQ0: 服が脱げる
727 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 22:17:20 ID:i2WXQuIM0: 　・ダウン回避
　　硬直時間短縮
　・立Ａ
　　ダメージ増加
　・立Ｂ
　　攻撃判定変更
　　硬直時間短縮
　・屈Ｂ
　　前進距離短縮
　　ダメージを増加
　　６＋Ｂへのアルカナコンボルート追加
　・６＋Ｂ
　　ダメージ補正値を変更
　　ダメージ増加
　・立Ｃ
　　各種補正値を重く
　　ダメージ追加
　・屈Ｃ
　　各種補正値を重く
　　ダメージ追加
　　立ちガード不能に
　・６＋Ｂ(分離中)
　　発生を早く
　　硬直時間を短縮
　　相殺判定を拡大
　　ダメージを増加
　・立Ｃ(分離中)
　　発生を早く
　　硬直時間を短縮
　　相殺判定を拡大
　　ダメージを増加
　・屈Ｃ(分離中)
　　発生を早く
　　硬直時間を短縮
　　相殺判定を拡大
　　各種補正値を変更
　　立ちガード不能に
　・ジャンプＡ
　　発生を早く
　・ジャンプＢ
　　攻撃判定を変更
　・ジャンプＣ
　　各種補正値を変更
　　ダメージを増加
　・ジャンプＣ(分離中)
　　発生を遅く
　　相殺判定を拡大
　　ダメージを増加
　・バーレは軽やかに
　　発生を早く
　・各種マーキング
　　マーキング発生を早く
　　全体フレーム延長
　・べトルークの朱い涙
　　ホーミングキャンセル可能に
　・死に誘うゲベル
　　空中版の無敵時間を短縮
　　フィニッシュ時の演出調整
　・人形の行動
　　歩き・落下速度早く被ダメ時のダウン時間短縮
　　バーレ中の移動速度早く
　　Ｂ攻撃のダメージ増加
　　屈Ｂの各種補正値変更・ダメージ減少
　　Ｃの空中復帰不能時間補正を重くダメージ増加
　　マーキング攻撃の硬直短縮
　　狂おしきベレンの補正を重く
　　空中版抗えぬボイゲンの性能変更(バック転の攻撃動作追加)等
728 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 22:18:37 ID:AJjqLSCo0: ああフィニッシュ時ってKOした場合って事か
そう言えばゲベルで最終ラウンド以外KOした場合相手のダウンポーズおかしかったような
729 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 23:33:01 ID:tQAIRSUgO: またしてもﾊｰﾄﾌﾙな流れ切って初心者級の質問で悪いが、ﾀﾞｳﾝ回避に投げを重ねられた時の対処法って｢投げ無効の超必殺による受身ｷｬﾝｾﾙ暗転｣でいいのか？
具体的には、受身ｷｬﾝｾﾙしてｹﾞﾍﾞﾙや轟天ということなんだが。
以前きいてみた時は｢受身は直後から各種必殺技や4Dなどのﾎｰﾐﾝｸﾞ動作でｷｬﾝｾﾙ可能だからそれで避けろ｣と教えて貰ったんだが、
受身にきらﾄﾞﾗ合わせられた時にD連打しても、逃げられた例しがない。
ﾘｰｾﾞには投げ無効にできる通常の必殺技がないから、結果的に前述のような方法でしか逃げられないという認識でおk？
730 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/27(火) 23:55:05 ID:VY.25d/gO: きらどらにもできるはず
ただ暗転見てからＤ押しても無駄無駄
731 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 00:03:00 ID:auElIYmk0: >>729
リーゼは受け身取らないって選択肢も大切だと思う
ゲベルにしろベトルークにしろ気軽にぶっ放せるもんじゃないし
732 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 00:11:21 ID:JgWStLBE0: 受身後はホーミングかホーミング狩り潰しの射出等で逆択かかるとｵﾓｯﾃﾀ・・・
733 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 00:54:01 ID:2PJTvg0E0: 俺的にはマーキングラッシュがかけられなくなるんで少し痛いですな。落ち着いた連携を組むしかないか。
2Bの前進距離短縮、各C補正強化もきてますね。他キャラ程でないにしろコンボﾀﾞﾒが多少落ちるかと。

真るるコンマジでムズい。入れ込み空ダでは繋がらなかったのでディレイ必須なんだろうけど流れのどこでかけるべきか判断できなかったです。
まず5Bなのか空ダ後のJA>J2Cの間なのか空ダを若干遅らせるのか・・・一回目出来ても2回目の2A拾いが間合いの関係で届かない。う～ん？
734 ：あっちの板の>>1：2007/03/28(水) 01:25:52 ID:ehvkPhU60: 真るるコン解説書いてみました
参考になれば幸いでござりまするー
あ、読んだのに出来ねぇぞって苦情は勘弁してくださいｗ
735 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 02:36:36 ID:2PJTvg0E0: >>734
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ　早速拝見をば。それと

少し落ち着きましたか？ｗ
736 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 07:52:55 ID:JSpByxPk0: >>734
こちらでも報告を。wikiに反映しておきました。
そろそろ落ち着きましたか？ｗ
737 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 08:26:23 ID:T10QB9PcO: >>730
ｱﾙﾏｹﾞじゃなくてきらﾄﾞﾗ。受身の瞬間からﾚﾊﾞｰ後ろ入れて必死にD連打しても抜けれたことがないんだ。
4じゃなくて他の方向とかなのかな。
　
>>731
もちろん毎回受身してるわけじゃないんだけどね。
終盤で毒重ねとか、どうしても食らいたくない時はｹﾞﾍﾞﾙ込みで受身するし、あとは毎回起き攻め貰うのはおいしくないからたまに受身。
でも受身見てからきらﾄﾞﾗ余裕だから、ｹﾞｰｼﾞないと振り出しなんだよね。立ちｱﾙﾏｹﾞできるような人と対戦したら、更なる恐怖を植え付けられそうで嫌だよ。
738 ：734：2007/03/28(水) 09:44:31 ID:ehvkPhU60: すーぐ落ち着きました、ｻｰｾﾝｗ
739 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 23:28:14 ID:w07mpccg0: リーゼの時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
740 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 00:43:58 ID:63S2M.6c0: どう考えてもリーゼの時代だよな･･･

ココがこうなってくれたら･･･と思ってた部分が全部良い方向に調整された。
もう自虐どころか最強目指して一直線という感じだ。
741 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 00:47:04 ID:xfXvbGXE0: 受身って地上受身のことだよな？
空中復帰は確定だ。壁受身はわからん
742 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 00:50:13 ID:jXCqQVkg0: つかもともとリーゼって立ち回りきっちり固めて爪コンとかの精度あればそんな弱かないよな
じゃあもっと弱いキャラ誰よって言われたりすると困るしこのはカムイが相当きっついのは事実だけど
743 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 03:55:07 ID:jXCqQVkg0: 当時リヴァーレのデザイン叩いてた奴いっぱい居たけど別にナガンも持ち上げるほどかっこよくはないよな
黒いから厨かっこよく見えるだけで
744 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 03:56:28 ID:jXCqQVkg0: 確かに俺は誤爆した
しかし謝るつもりなど毛頭ない
どうしても謝罪して欲しければ裁判でも何でも起こせ
745 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 04:58:04 ID:NMWTpRgIO: 吹いたｗ
746 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 05:12:31 ID:rjHJu/q.0: リヴァーレって単語がリーゼの技名っぽくていい感じだから許す
747 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 10:53:17 ID:vrv9bOw60: >>729
ゲベルって投げ無敵ある？ゲベルもベトルークも暗転後投げられたことあるから
投げ無敵無いと思ってたんだが。
748 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 12:50:04 ID:q3YCPqrMO: >>747
暗転からわずかなﾌﾚｰﾑまではあるはず。ｱﾙﾏｹﾞと同時暗転でも勝てる。だが無敵と発生の関係なんだろうけど、後光りのｱﾙﾏｹﾞに吸い込まれる謎仕様。
だけど現状ｹﾞﾍﾞﾙは受身後や切り返しで最も安定行動なのは間違いない。
749 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 14:21:23 ID:SHMlVTK.O: 初心者な質問で悪いんだが、ｹﾞﾍﾞﾙの使い方がｲﾏｲﾁ分からん。誰か上手いｹﾞﾍﾞﾙの使い方を教えてくれないか？
750 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 14:45:12 ID:M.YSRFI.O: ムック買ってきた

リーゼのデータを見て俺は泣いた
なんだこれwww弱いとかいう次元じゃねーぞwww

もう何から言っていいのか分かんないぐらいやべえ
とりあえず一つだけ
リーゼJA発生8F、このはJA発生2F
751 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 15:59:52 ID:yDFtmbJQO: >>749
無敵時間があるので切り返し技としても使えるが、
一番いい使い道は連続技用だな

拘束時間が長いのでいろいろマーキングしてから攻撃もできるし
アルカナによってはABも狙えるしな
752 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 16:59:42 ID:HenRURHM0: リーゼがあんま強くはないのは知ってたけど、データで見ると余計萎えるね。
道理で、ＪＡが一切合財ＪＢに押し負けた上にそっからフルコン食らったわけだぜ。
える知ってるか？　ＪＢ発生が８Ｆ以下じゃないのってきらと頼子だけだぜ？
全キャラ中リーチ最短のＪＡが他キャラのＪＢより発生まで遅いってもう空中戦苦手ってレベルじゃねーぞ。

>>ゲベル
俺は相手のラッシュの合間に４Ｄから射出するのがメインかな。
人形収納時にゲージ使ってまでコンボに組み込んだとしても、そこまで大幅にダメージ上がるってことないし。

それから、ゲベル後の追撃が安定しないならとりあえずどっか適当にベレン置いとけ。
セクハラ後最速ベレンが確定して追撃可能時間が増えるから。
ただ２段ジャンプしてセクハラ使った後はさらに高度が上がるから追撃しにくいことも覚えとけよ。

まあ普通にセクハラ終わるタイミングわかる人ならわざわざこんなことしなくてもいいんだろうけど、俺は全然安定しないから追撃始動はいつもベレンに任せてる。
ただ鋼のＡＢ、魔の毒、闇のパックンあたりまでならこっちでもいけるけど、他のアルカナはきちんとタイミング見計らって殴りに行った方がダメージ取れそうなんだよな…
753 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 17:16:33 ID:Vl2IDFoU0: 相手の下りJA空中ガードして、相手の昇りAに対してリーゼ下りJA→負け
リーゼの下りJA空中ガードさせて、こっち昇りJA対相手下りJA→負け

稼働日にこれやってからほとんど振らなくなっちゃったから
発生速くなってもなんか怖いよ
754 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 20:09:24 ID:q3YCPqrMO: つーか同じﾎﾞﾀﾝの通常攻撃が三倍遅いってのは格ｹﾞとしてどーなのさ
755 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 20:28:18 ID:jXCqQVkg0: >>754
マーヴルではよくあること
756 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 20:55:37 ID:6.xlRJEIO: ＞マーキングの全体Ｆ増加

誰か具体的に教えてくれないか？
雷リーゼな俺には大問題。ラッシュがかけられなくなるのはキツイ。
757 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 03:29:54 ID:NDaKEIyI0: ここのコンボすごくね？

ttp://canonsnk.blog69.fc2.com/
758 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 09:50:49 ID:gu1YOo1YO: ここのコンボはいつも凄いよ。
ただ実用性はかけるのが多いかな。
魅せコンとしてはつねにトップクラス走ってると思う
759 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 09:59:11 ID:cr6DZqLQ0: コンボ自体は端ループと爪コンとボイゲン締めマスターすれば他は自己満足の延長
正直ルルコンはどれだけ練習しても実用レベルにはもってけそうもない・・・
760 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 12:25:54 ID:2e.9qwSs0: るるコンってそんなに難しいかな？

爪コンが出来るなら、るるコンも十分出来る難易度だと思うけど。
むしろ操作自体は爪コンの方が難しいし。
761 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 12:54:08 ID:BbvKW6r.O: ヘタレな俺は
～2C>B>JAJBJ2C>A>JAJB>JBJC
でやってる。最後のJC吹っ飛ばしで運び。…後の状況は良くないけどね。そこはホーミングで誤魔化してる。
762 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 19:09:23 ID:cr6DZqLQ0: 今日ミルワールで色々やってて気づいたんだけど人形C→人形Cって連続ではダウン追い討ち以外ヒットしないようになってる？
763 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 21:22:43 ID:g2L3AEH2O: 爪コンの練習してて、1回目のJ2C後に人形B出すために連打したBで着地したときに5B出て、人形Bとリーゼ5Bが同時に当たることがあるんですが、リーゼ5B当てたままでも、その次の流れに運べますかね？
764 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 22:35:45 ID:iZg6gbdUO: wikiの更新された動画どれも微妙すぎだろ‥‥
樹リーゼのは面白くて参考になった。俺も樹練習するお！
引き戻しに補正かかるのか知らないけど報われなさすぎて笑える
765 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 23:25:48 ID:9urEzuF.O: >>751-752
ｻﾝｷｭｰ、とりあえず4Dを試してみるわ。ｺﾝﾎﾞの繋ぎなら一応使ってた。相手の喘ぎ声聞いてれば案外最後に繋がる…と思ったら昨日やった時周りの音で声聞こえなくて拾えなかった…
766 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 03:31:31 ID:S9PqSUdE0: 慣れれば喘ぎ声聞かなくても感覚で分かるようになるぜ。
767 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 03:34:07 ID:X.Pf7wB.O: キャノンの対戦動画が更新されてるね。
電卓氏は魔リーゼを使うのか？珍しい、動画見る限り、どちらかと言うと電卓氏も常時放出タイプだな、電卓リーゼの動きキモい。
768 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 04:12:33 ID:RtJjv2560: むしろ魔って専用アルカナかってぐらいリーゼと相性いいのに何で少ないんだろ？
コンボに簡単に毒組み込める
切り替えしゲベルがあたれば画面のどこからでも毒ループ
ミルワールを使えば簡単に相手を画面端に追い込める
人形固めと3Cミルワールを併用すれば崩し能力大幅アップ
地味に相手のゲージを激減させて行動制限かけられたりとかいいことづくめなのに
769 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 11:28:16 ID:1Xae9eJ.0: フレーム表見ると人形Ｃの性能が凄いね。
発生の遅さと持続の長さがマッチしてて端でのガーキャン狩りに最適だ。

やっぱ、リーゼは分離してナンボのキャラだね。
770 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 12:54:37 ID:1En6KrEA0: >>768
コンボの幅が広かったりして楽しいんだけど、どうしても守りがねえ・・・
アルカナで補わないときちーから、魔より雷や火が多くなっちゃうのが現状
771 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 16:14:47 ID:DUfYDSO20: 伝タクさんうまいなぁ。achoのがアップされても結構古いからこっちのほうが参考になるんじゃないのか？

あとメルブラ、アルカナのアップが遅いが四月三日に発売される闘劇魂に入ってるってオチかな？
772 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 22:39:15 ID:RtJjv2560: 動画内でやってるループに毒を組み込む奴がどうも上手くいかない
773 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 23:23:09 ID:fLKr0FNo0: 実はあのコンボ・・・・・・・・だからな。
魔使いのリーゼ使い探して聞いてみろ。
774 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 04:17:14 ID:ZPiDc4HY0: このはが弱すぎると思うんだが
775 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 08:37:12 ID:ymn8/maMO: このはが弱いというか電卓リーゼの立ち回りに対して動き辛いんだろ。
すぐに何でも否定すんのはよくない。
776 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 08:44:05 ID:Jx6JebswO: リリカはうーん…って思ったがこのはは普通でしょ
やっぱ戦いにくいからあんな感じになってんだろ
少し疑問残る部分もあったが毎回完璧に立ち回ってても気持ち悪いからな
777 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 08:51:10 ID:ydHPL0ww0: 全体的に端以外のコンボが安いかなとは思った
778 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 19:06:24 ID:S3j0rtOwO: ムック買ったけど、草案みたくリーゼがナイフ持ってれば分離時の立ち回りももう少し強化できただろうに‥‥
779 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 20:16:30 ID:I8UoIrSMO: 確かに、単体でも戦える能力欲しかったなー
せめて玄武クラスの打撃技でもあれば…
780 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 02:40:08 ID:SV3nP/GI0: キャノンの動画、このはは確かにイマイチだと思う。
このはリリカに低ダBなんてキャンセルでも昇りA余裕でしたなので怖くて連発できるもんじゃない。
それに接近戦狙いすぎ・・・うちじゃ人形出したら飛び道具チマチマで近寄ってくれんよ。人形潰れ後か収納の隙にしかやって来ない。
でも魔のコンボはなかなか面白かった。あのダメなら立ち回りを犠牲にする価値はあるかもね。
781 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 04:12:41 ID:toWx0WvE0: リーゼが四人姉妹だったら～中略～だろうに・・・

いや、ただ単に姉の体力が3じゃなくて出せる人形が3体だったらと想像して
一人にやにやしていただけだ。
782 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 17:52:52 ID:F6NVtItsO: いや、普通に良い動画なんだからさ、文句よりお礼くらい言うのが礼儀じゃない？
伝卓リーゼとか早々見れるもんじゃないし。
ここでこんな事言うのもなんだが、さすがにこの流れは失礼だと思う。
こんな事ばっかり言ってたらもーうぷしてもらえないかもよ。
783 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 18:10:33 ID:ncfz6JjU0: 流れって>>780しか叩いてないと思うが？
784 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 20:13:11 ID:7i9AXg8Y0: じゃ、叩きじゃなくて建設的な話をしてみよう。

自分もキャノン動画を見ててなんで低空ダッシュを連発出来るのか
不思議だったんだけど、その答えは６Ｃなんじゃないかと思う。
この技ってムック見ると出係り7～16Ｆまで相殺判定で17で発生、持続６Ｆ、
隙も17Ｆとリーゼの中では少ない方で空中ガード不能技。
そして、魔ならミルワールで確定追撃も出来る。
これってかなり強いんじゃない？
785 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 22:51:00 ID:hklgwM1s0: 6ｃは、姉と絡めればかなりの強技。
連係に組み込むといいよ。強きにふれる
786 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 00:07:55 ID:X3d7IBaE0: 実際に6Cぶんぶん振ってきた

まぁやりすぎはﾀﾞﾒだけどこれ見せると相手の対応大分変わるね
暴れ潰しになったりもするし

人形のﾌｫﾛｰが完璧になれば大分強い
787 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 00:20:47 ID:RwyF6rgQ0: ピンで振り回す技じゃないよ。出来るだけ人形でのフォロー考えないとガード後まずいし見てから４Dされるしね。
2Bの後反撃する奴なんかにはわりと使える。あと低ダA後とかもいけるけど。
なんで引っかかるかなと思ってたが>>784のデータ見て納得。結構いやらしいタイミングなのね。
788 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 01:40:51 ID:2OQjBrNo0: ムック見てたら樹の蔦が引き寄せないとダメージ、受身時間ともにﾎｾｲがかからないようで
ゲペルも補正かかんないみたいなんで、姉連携でうまくいけないかな？
まぁ蔦当てまくっても威力ないですが。
789 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 01:56:04 ID:X3d7IBaE0: >>787
ぃゃ流石に6Cだけふったわけじゃないよｗ
2Bからとか人形絡めてとかいろいろ

あと一応ﾑｯｸによると6Cはガードさせて1F～6F有利だからｶﾞｰﾄﾞされても
不味いってことはないと思うんだけど
790 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 02:08:36 ID:RwyF6rgQ0: >>789
間合いの関係上そこでのお見合いが、ってのがあるんで。てか有利なのか；　地味に便利なのね6C。

最近は姉出しっぱが流行りなのか？　俺は端に追い詰めたいのでコンボ用に基本収納なんだけど。
791 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 08:37:25 ID:d9/84mLA0: ムックのデータってどこまでwikiに反映しちゃっていいんだろ？
とりあえずってことで、基本技のデータの一部と
アルカナコンボのルートだけ作ってみたんだけど…
792 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 16:48:22 ID:XwWGmrts0: 突然だが水リーゼより
画面端でやってること（ネタ）

パターン１「２Ａ＞２Ａ＞５Ｃ＞プル＞６Ｃ（硬直中にもう一度Ｃ）＞２Ａ＞２Ａ＞５Ｃ
＞カタ」
パターン２「２Ａ＞２Ａ＞５Ｃ＞最大貯め６Ｃ＞ダッシュ超必投げor赤目」

たまにＮホーミングで中段の揺さぶりかけてやるとなお面白い
793 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 17:58:43 ID:uZFKZvy6O: アルカディアに爪コン掲載
794 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 18:20:15 ID:y.SkxpO60: 闘劇魂買ってきた。アルカナしかやってない人は買わないほうがいい。
リーゼに関しての情報はムックで十分だった。
動画に関してはachoの2on2の時の奴。3on3ではなく2on2のときのやつな。
リーゼがいないし、なおかつ古すぎだって
795 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 18:40:47 ID:TWImoy7U0: あちょ2おんは今みてもレベルたけえよ
796 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 23:12:55 ID:.QCLaVMo0: 今見た。ピックアップしたとか書いてあるけどコンボミスがすげぇ多かった
最近撮られた動画の方がやっぱ参考になる
2月に撮られた動画だけあって今見るとレベル高いとは思わないって
797 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 02:43:20 ID:aJC2HVFg0: 未来館にリーゼ祭り
なんだこのリーゼどもｗ化け物か？ｗｗ
798 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 03:34:14 ID:Q6xfPLisO: ピンクリーゼが青で緑リーゼがへんぼくってのがとある情報から理解した。
白はわかんね。みんなうまいから別にいいか

未来館管理人ＧＪです。大会なくても野試合とかあればたまにあげてくれると喜びます
799 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 07:44:42 ID:aJC2HVFg0: >>798
どおりで上手いわけだｗ
白はまさか電卓か？ｗ

とにかく未来館GJ!
800 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 13:17:02 ID:vZLrb30UO: 緑リーゼだけ雑魚なのが笑えるｗｗ
801 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 14:12:21 ID:TYGKY8BI0: こんだけやれて雑魚なのか。
リーゼスレの使い手ってどれだけ高次の存在なんだろうと思った新規リーゼ使い
802 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 14:15:11 ID:IGFAkUGQ0: みんなスタイルが違ってて面白いね。

リーゼは個性の出るいいキャラだよ、ホント。
803 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 14:23:29 ID:IGFAkUGQ0: >>801
待ち気味で積極性に掛ける立ち回りが人気でないだけかと。
攻めてる方が見栄えいいしね。

でも、自分端で人形を下に置きながら空中でアルカナ技orマーキングをやる
引き篭もり戦法は絶対覚えておくべきだと思う。
これで時間とゲージを稼げるのリーゼの特権だし。
804 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 14:43:46 ID:cocr76BQO: 未来館どころか、らぶいたの動画すら雑魚と言えないんだが、
俺だけレベル低いのかな
805 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 15:05:03 ID:z4OBi3QQ0: >>801
リーゼスレの名無しは皆浩二って名前なんだよきっと

>>800
浩二さん！浩二さんじゃないか！
806 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 16:16:49 ID:AY4E/6NUO: 未来館の動画の見方がわからない漏れはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだo...rz
まずはﾊﾟｿｺﾝとﾈｯﾄの使い方から勉強だ…
807 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 18:01:24 ID:rTrzlR1QO: 白はマスさんじゃないかな？
808 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 18:26:16 ID:CyhXsG8A0: 動画は強い、弱いを評価するものじゃねーんだよ！
809 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 20:52:22 ID:jhTO/iVM0: 過去ログ見てもまだ既出じゃないようなので貼ります
カス氏の対戦動画

tp://www.youtube.com/watch?v=4CxKplu8RuY
tp://www.youtube.com/watch?v=YQ4WdceGrSs
tp://www.youtube.com/watch?v=RoOq0XzcK8g
tp://www.youtube.com/watch?v=Lhu99jvv3aE
tp://www.youtube.com/watch?v=bXTQGTvzr3w
tp://www.youtube.com/watch?v=kePAspVjaDc
tp://www.youtube.com/watch?v=aMkc55CW-5Y
tp://www.youtube.com/watch?v=V9gzWhcKT3E
tp://www.youtube.com/watch?v=HsEWHXTxIxg
tp://www.youtube.com/watch?v=VCpaUCvJW_8
810 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 21:37:52 ID:sCIQud7k0: 魔カナ白リーゼは伝説のオタクさんだ
人形ループのやり方で一目でわかった
811 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 22:21:48 ID:vZLrb30UO: 電卓は関東
未来館は愛知
812 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 02:17:42 ID:Pj7uVLVsO: なんでリーゼスレってすぐプレイヤーの話になるの？
813 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 02:25:58 ID:GqPbu4ZM0: 有名プレイヤーに夢を託したいから。トップレベル以外は厳しい現実を味わってるのだよ。

でも動画見た限りではそこまでの差ではなく、細かいところでの配慮、読みの冴えがあってその蓄積なのかなと思った。
たとえば青氏が特に上手く感じられるのは投げのセンス。重要な所で、チャンスで、隙を逃さない。普通怖くて行けないってｱﾚ；
814 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 02:51:03 ID:gEnlv9zU0: お前ら落ち着いて考えろ
彼らは愛知のプレイヤー
昔大工町に上がっていた青氏もいる

ということはあの白リーゼは…いとちｎ…
815 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 03:58:28 ID:HF.cqkdk0: >>814
な、なんだってーΩΩΩ
816 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 04:19:31 ID:HF.cqkdk0: 未来館の魔リーゼも上手いな
相手ダウン、自分姉の上でミルワ姉攻撃とか
所見であれやられたら食らうわｗ

あれってもしかして姉の微妙な設置によって表裏攻め出来るのかな？
817 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 07:59:54 ID:Hy9P/e6w0: acho動画一部来てるね。こーださんかわいそす
818 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 10:54:38 ID:egUuqn.c0: 無職は時間切れ狙わないと勝てないのかよ

つまんねーキャラだな
819 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 12:46:23 ID:bpE2wff2O: そんな今更
820 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:00:01 ID:q95VAXQIO: るるコン考えた人って誰？動画みたいんだがある？
821 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:45:01 ID:7Nntw4J60: 画面端ではこのコンボを～って感じでらぶいたの１（青氏）が思いつく

その後らぶいたの150が画面端じゃなくてもそのコンボ出来るよってことを書く

なぜかるるコン完成

最近の動画適当に開けば見れるんじゃないか
822 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 00:37:47 ID:ZwrcaKHQ0: >>820
まったく過去ﾛｸﾞくらい見なさいよ！今回だけだからね！

るるコン 2:37秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=1WMu1Ns0-uo
ボイゲン〆 1:46秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=FGW-tExRPCU
爪コン 0:18秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=8eO0Y_-vJtI&eurl=

ちなみに未来館の動画2には爪コン、るるコン二つとも見れる
823 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 00:50:35 ID:zD2/grrs0: 青氏の動画を見て爪コン安定のコツに気付いた･･･
824 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 01:09:24 ID:E1GTJw9k0: >>820
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34582/1170602062/553

ほれ
825 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 10:15:55 ID:PyMNcJ/20: >>822
経験上いうとるるコン打つ機会なくね？ていうかこのは弱くね？
826 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 12:11:05 ID:t/adyVlkO: いきなりこのは弱いとか言われてもな。
未来館にうつってるこのはなら丁度あちょに流れてるこのはと同じ人だぞ
827 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 17:14:18 ID:LIsYKVNU0: a-choに青氏の動画あがったぞ。やばい強いわｗ
828 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 17:34:53 ID:CvP8huuEO: ベレンが繋がらなくて2Cからの追撃が間に合ってかつ画面端から遠い場合なら使える
あとは単純に素手コンボ
829 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 18:27:43 ID:WqPdbTpU0: >>827
動画見ますた。
相殺がまだまだ使いこなせてない俺にはとても参考になりました。
5AとかJCで上手く相殺して攻めて行ってる感じががが。

それと、実況うるさいって思ったのは俺だけだろうかｗ
830 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 20:08:16 ID:H.FFNfbs0: ＞行ってる感じががが。

不覚にも笑ってしまったじゃねぇかwww
831 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 21:55:43 ID:VrJ4PkIE0: 827のリンク先の動画やべーよ。
なんつーかバケモンですね。完全にキャラ性能差を読みと技術で補うどころか
うわまわってるし。
まぁ一言でいうと青氏やべー。
832 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 22:36:53 ID:ZwrcaKHQ0: a-choの動画早く補完してくれないかなｗｗ
爪コン完全版ｷﾀｺﾚ>>822の動画を教えたのが恥ずかしくなるｗ

青氏すげえよｗｗありがとうｗｗ
833 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:47:52 ID:alw3.9CIO: 青氏の動画見てたら泣けてきた
あれ？俺この人と同じキャラ使ってるんだよな？

青氏のリーゼ強すぎだろorz
834 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:53:19 ID:MPusPGDY0: 本人が持ち上げられすぎて嫌がっているというか困惑している。そろそろやめてあげなよ。
835 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:58:20 ID:KrEUy5ooO: じゃああえて

青氏と同キャラやりたいな
結構勝てる気で居るけど、負けたら負けたで自分より強いリーゼを体験できるってことだ
悪くない
836 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 01:17:00 ID:b0H7LQ5g0: 一般的に弱キャラといわれているキャラで結果出したら
どうしても持ち上げたくなっちゃう
837 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 06:38:42 ID:2xTtT7.QO: 青さんに限らず、動画で上手く立ち回ってるのを見るのは勉強になるし「自分もこう立ち回れたら…」って言う目標にもなるね

ホーム近辺じゃメインリーゼっぽい人が俺含めて2～3人ぐらいしかいないから、リーゼであんだけ立ち回れる人達にはやっぱ憧れるなぁ

青さん持ち上げに関しては申し訳なく思うけど、結果が出せる人達は自信持ってくれちゃった方が、俺みたいなひよっこプレイヤーにはうれしいかも

wikiの編集ぐらいしか出来ないヘタレリーゼ使いの独り言でした
838 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 17:37:01 ID:mQ5Yt9z60: >>837
いつも編集お疲れ様です
839 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 19:11:34 ID:eTodQcQEO: 自分がギリギリ対抗できる？闇リーゼに7連続で乱入してしまった(俺火)。
ヤケになってた。今は反省している。真空波動のコマンド確実にだせるようになれば・・・。
840 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 00:13:59 ID:xY5XBpxI0: 今更な質問なんですが、るるコンがどうもうまく出来ません
2C>(6hc)>5A>(jc)>JA>ディレイJB>ディレイJ2C>着地2A>5B
のJA>ディレイJB>ディレイJ2C>着地2A>5Bのところなんですが
先に相手が地面に着いてしまい、J2Cを着地2Aで拾えません

2Aをもっと早く出すのかと思いAを出しても空中Aになってしまいます
このパーツの部分に何かコツなどあったりするのでしょうか
841 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:16:44 ID:6/V9N.IU0: >>840
つ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36407/1173020324/
842 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:34:33 ID:P8Szi7To0: サブホのこのは、荒らし系5割コンボ厨だけどこのはだけにそれがまた強くて乱入されたら諦めてたけど
今回再々戦であっさり勝てた。俺えらいえらい(´Д`)　じゃあ何でホームで勝てない。やっぱ人読みされてるな・・・

リリカに真るるコン中々入らんでどうしたものかと3ラウンド、HC長め5Aｘ2>5Aｘ1>ｊｃ～ってやったらほぼ最速で繋がって吹いた。
これはかなり安定しそう。相変わらず2回目拾いは成功しなかったけど。
真るるコンは1回～爪コン派生とするのが吉ね、実際は。ただ爪コンレシピがまだ決まらないダメ俺。
843 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:35:27 ID:P.eJ1Bvs0: というか
>2Aをもっと早く出すのかと思いAを出しても空中Aになってしまいます
の時点でおかしくね？
J2Cの硬直でJAが出るはずがないんだが
844 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:45:43 ID:FRGzm2b.0: >>840
2C>(6hc)>5A(2段
で開始するやつだと　JA(１段）>JB>超ディレイJ2C>着地2A>5B
これでできると思うんだ。違ってたらごめん

JA>ディレイJB>ディレイJ2C　こっちは６HCのあと５Bで拾った場合じゃないかなぁ
845 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 05:18:33 ID:yUIztkvw0: 毎回毎回リーゼにボコボコにされる俺にどうかリーゼ対策お願いします。
具体的には画面端でマウント取られた時の対処とアルカナフォースの発動タイミングについて。
「これされると辛い」って行動もあればどうか。はぁと使ってます。

地上でアルカナフォース発動すると↑入力し続けてもコマンド投げ入れられたけれどもしかして確定？
846 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:03:15 ID:ZIkcPOwsO: ヒント：着地硬直
847 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:34:33 ID:44f4g7aA0: 一応

真るるコン 4:19
ttp://www.youtube.com/watch?v=8wo4tnKaC4g

話は違うがFULLでもあのｶｯｺｲｲ爪ｺﾝ完全版出来るのかな？
それだけが気がかり
848 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 08:21:02 ID:tcHPRvdgO: 受け身不能時間が修正されるのは人形Cだけだったっけ？
人形Bがメインになってる爪コンはどんな影響受けるか分からないけど、ループ系は全体的に補正入っちゃうみたいだから爪コンも…
ロケテで試した人いないかな？
849 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 09:26:36 ID:ymNqxsmo0: 今更ですが、ボイゲン〆のレシピをwikiに書こうと思って動画色々見てたら、
「ヴォイゲン〆はこういうレシピ」って物ではなく
「とにかくボイゲンで〆る」って感じですね。
ボイゲンで〆るための必須事項って何かありますか？

見た限りでは
※(JA/JB/JC>J2C>人形C>着地)=(ループ)
(ループ)×2～3>hcで受身補正リセット>ループ1回目>着地と同時にボイゲン>ループ2回目>ボイゲン〆
という流れな感じ。

FULLではループ1回やったらすぐ設置とかになるんですかね。
850 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 16:20:06 ID:dyZel0wo0: 新作出たら使用アルカナ情勢どうなるかな。

闇の変更点は痛いから絶滅しそう。
火もリーゼ単体火力上昇に伴って微妙になりそう。
雷はまだマシな方かな。
あと、リーゼ単体性能上昇に伴い、魔とか土が躍進するかも。

今後は魔火土雷が主流になると予想してみる。
851 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 17:10:42 ID:tcHPRvdgO: モリオモト様も、蔦の使い勝手次第では伸びてきそうかも？
852 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 17:14:00 ID:gV./mM.w0: 鋼使ってる人に聞きたいんだけど、
神依の逝斬とかで盾と人形が同時に攻撃されたら、両方とも壊れちゃうの？
それとも盾が人形を守ってくれるの？
853 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 21:57:23 ID:flfHK1tAO: >>852
最近はやってなくてうろ覚えだけど、鋼盾は先に当たっていれば攻撃判定自体が消失したはず。
逝斬のような単発判定技なら、ｽｶと同じ状態になるとおも。
だが今ｲﾁ自信がないので、ここは現役使用者のｺﾒﾝﾄを待とう。
854 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:53:10 ID:GDlc0dk2O: 守ってくれるよ
盾はでっかい水玉みたいなもの

でも硬直長いからな
できるだけレベル2以上で使わないと死ねる
855 ：852：2007/04/09(月) 03:22:29 ID:vzKuiiB.0: >>853-854
ｻﾝｸｽ
鋼使い始めたばかりでよく分らなかったから、助かったよ
これでボイゲン〆後に強気で起き攻めできる
856 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 02:11:45 ID:DxoPv1.2O: 未来館に動画来た
857 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 02:34:33 ID:3bfCOadk0: 青いないの残念だけどへんぼく強いじゃん
858 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 16:38:44 ID:FCuGQHzEO: リーゼの元ネタってからくりサーカスだったんだな
859 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:06:32 ID:1Fxp/5vUO: 「あるるかぁん」でつね＾＾
860 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 23:33:49 ID:ibXppkUs0: 最近気付いたどうでもいい事

モリオモトのアルカナブレイズ決めると、
お姉ちゃん放出時でも技後になぜか収納状態になってる
861 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 08:10:04 ID:TxyS2/yMO: すると樹は姉で釣ってAB狙いの価値が上がる？
…なわけないか。
樹って開始時とかつらくね？延々固められてもｹﾞｰｼﾞ全く溜まらないから、我慢して切り返しとか無理だし。
ｽﾄﾚｰﾄに負けたりしたら、次ﾗｳﾝﾄﾞ相手ｹﾞｰｼﾞいっぱいでこっちｾﾞﾛ、とかなっちゃうし。
862 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 18:09:48 ID:Cpp8bQO20: >>850
土の変更点、試合には大して影響ないからね。
リーゼの強化もあって、かなり楽しみな俺。

・・・相変わらず土コン以外できないけどな！！！
863 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 22:04:55 ID:VC7HWxTA0: はぁとスレによるとリーゼ五分らしいがリーゼスレの皆さんどうでしょう
864 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 22:55:55 ID:0gi7z4.AO: 五分かと
先に体力リードした方の勝ちっていう分かりやすい組み合わせ
865 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 23:11:25 ID:epfxgCJk0: 4:6、まではいかないでも多少不利
866 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:11:00 ID:xQWbcZLgO: てきとーに跳んでA振ってりゃほとんどの攻撃を潰せるﾊｰﾄが五分なの？
空対空でかなりﾘｰｾﾞ不利でしょ。地対空はどっちもﾘｰｾﾞに有利な点は見当たらない。すると地対地で相当ﾘｰｾﾞ有利とゆーのがﾊｰﾄｽﾚ住人の見解なのか？
とりあえずきらとかﾊｰﾄとか、昇りJAで相殺とられると状況が悪すぎる。
通常攻撃は再度JAですべて潰されるし、ﾋｯﾄ確認から容易に拾われる。
ｹﾞﾍﾞﾙがあれば確定する攻撃はないけど、反応が遅れたり運が悪いと再度JAで相殺されて姉通過。反撃にならなかったり。
ﾌﾙはかなり性能的に見劣りしなくなってるようだからわかんないけどね。
867 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:34:01 ID:PXuG1lNY0: 俺も向こう見たけど、リーゼにとって何がきついのか理解してない節がある。
C系が強いのはあくまで人形無しだし、人形出したら行動が限られる。
リーゼ使いは必然的に上達せざるをえないから上手くなるだけで、リーゼそのものの強さは切り離して考えないと。
868 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:48:29 ID:hgpGyk/A0: >リーゼ使いは必然的に上達せざるをえないから上手くなるだけで、リーゼそのものの強さは切り離して考えないと。

すげー良い事言ってくれたと思う
869 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:53:37 ID:0sM3ZcacO: プレイヤーの強さ切り離した上で五分だって話でしょ
870 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 01:26:04 ID:PXuG1lNY0: そうは見えなかったからなー、正直。
上手いリーゼは牽制振らないってあったけど、振れないの間違いだし。振ったところで潰されるから。
振らないのはプレイヤーの強さ、振れないのはキャラの弱さ。振らないから強くなったんじゃなくて弱さを見せてないだけ。
だからここは分けて考えないと。個人的には立ち回りで五分、ダメージ差で不利、4.5：5.5が適当だと思う。
無理ではないが一発逆転にﾋﾞｸﾋﾞｸｯてしながらの戦いｗ　読み合える相手だけに勝ち負けの原因が良くわかる相手なのはいい。
上手いはぁとには勝っても負けても清々しいからね。
871 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 03:08:57 ID:S/SBf1/MO: はぁと戦はエリアルAF抜けからA昇竜が鬼。JA、JB、JCが確か反確。そこからフルボッコ乙は泣ける。
エリアルする時にいちいちディレイとかで様子見しなきゃならんのが面倒。
相殺後の読みあいはどうにかなるかと。4D、ゲベル、HJガード、雷ならFDガードなど選択肢はちゃんとある。見返りはリーゼよりはぁとの方が上だけど。
空対空はリーゼのJ攻撃の遅さは分かりきってるから振らない。
地対空はやることないね…てかバッタが一番やられたら困る。
地対地はキツいと感じたことはない。

個人的にはリーゼ微不利かと。
872 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 03:19:16 ID:61VpKJSc0: >>867～>>870
この流れが良く分からんけどダイヤなんてある程度以上の腕の人が使った場合で考えるものなんじゃないの？
キャラ単体の基本性能の数値だけで見たらそりゃリーゼの評価なんて目も当てられないことになるよｗ
読みのセンスとかは考慮しないけどキャラによって振るべき技を選ぶくらいは当然かと。
技を気軽に振れないのは確かだけどだから弱キャラって直結するもんでもないでしょ。
特にリーゼみたいなオプションキャラは。
んでまあはぁとスレで言われてるはぁと微有利だけど細かくなるから5分でっていうのは結構同意だな。

>>871
地対地ははぁとの6Bが個人的には超きつい。
873 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 03:22:40 ID:PXuG1lNY0: >>871
同意。そういやバッタは誰にやられても困る。判っても有効な手が無い。雷使ってないときついな。
874 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 03:42:50 ID:NZl21T9gO: >>871
反確なのはjcからのJAとJCじゃない？
すごく自信ないけど…

あとFDガードって何？
875 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 03:57:19 ID:S/SBf1/MO: はぁと6Bは相殺したら素直にガードするしかない。一応、相殺からベトルークとkはぁと戦は待ちで。
相手の崩しは投げと表裏の必殺きっく、F式の3つ。前の2つは十分見える範囲だけど、F式だけは始動のJ2Cに4Dで絶対に拒否。リーゼはF式入りにくいけどステップインからの投げと打撃の2択が鬱陶しいので。
そういえば空対地は相手の立Bがあるから迂濶にできない…これはどうしようもない。

やっぱりはぁと戦は雷だね。相殺後の読みあいも楽になるし、リターンも上がる。前述の6Bも相殺>FDガードで安全だし。画面端のリターンも上昇。地対空、地対地が安心。
876 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 11:00:44 ID:AfHDjOZA0: はぁと戦とかアホほどやってるけど俺は4.5:5.5でFAだと思うよｗ
はぁと側のアルカナによっちゃ詰む場合もあるが。。。
877 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 12:43:26 ID:xQWbcZLgO: >>876
詰むｹｰｽがあって.5っておかしくない？詰むﾊﾟﾀｰﾝがあるならもっと大差になるはず。
しかし対ﾊｰﾄで詰むことはないと思うけど、対ﾊﾞｯﾀの不利は大きい。ﾊｰﾄが能動的にできる行動である以上、ﾊﾞｯﾀﾊｰﾄに対してで考えるべきでは。
まあ、ここはﾀﾞｲﾔｽﾚじゃないんだけどね。
878 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 13:41:33 ID:AfHDjOZA0: 結局あるかな相性があるから一概にいえないしなー
879 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 17:56:07 ID:E6v9e7UE0: ハートより冴姫が苦手だな、俺は・・。
接近で粘着されると苦しい
880 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 22:18:42 ID:ayapPRi.0: はぁと戦は俺も２００戦以上やってるな
割と同じ人とやってるから向こうのリーゼ対策はかなり仕上がってる。
対策がかなりできている相手には５分は絶対つかないよ。

リーゼ空　はぁと空
勝てる要素なし

リーゼ空　はぁと地
５Ｂ相殺→５Ａは怖いが、相殺ゲベルで切り返そうと思えばやれる。
暗転返しの凄昇竜には一方的に勝てる。

リーゼ地　はぁと空
対空技が弱いため不利
雷だとまぁ５分にもってけると思う。

リーゼ地　はぁと地
２Ａの発生の早さは勝っているがリーチの差がなんとも・・・
地上での相殺戦ははぁとが昇竜もっている分手札が多い

あとつらいのはボイゲン〆でアルカナ超必溜め６Ｃ重ねても無敵技で抜けられること。
はぁとの場合凄昇竜はこっち側にでるしね。
固めてるときの昇竜も痛いけど、あれは向こうもリスク背負ってるから何とも言えない。
崩しははぁとの昇り中段よりもリーゼのレーチェルとマーキング絡めた崩しのほうが強いと思う。
火力について言えば圧倒的にはぁとに分がある。

というわけで個人的には４：６でＦＡ
881 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 00:01:12 ID:wBaUYDKw0: リーゼ空､はぁと地のとこなんだけど
ｱﾙｶﾅ技とかｾﾞｰﾚやﾏｰｷﾝｸﾞによる人形の援護を考慮に入れても飛び込めない？
882 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 01:31:21 ID:H9mZflLM0: ちょっとでも余裕あれば相殺から～とかJAとかあるからね。
それに条件そろってるときははぁと側は付き合わずに仕切りなおせばいいだけ。その後状況が悪くなるでもないし。

ガン攻めは怖くないけどちゃんと判っててヒット＆アウェイを心がけてるはぁとには不利は間違いない。
ただし絶対無理ではない組み合わせでもあり対戦相手としては面白いね。
883 ：880：2007/04/14(土) 02:27:57 ID:.mPfnqYU0: >881
もちろん、飛び込めないと思ってるわけじゃないです。
闇ホールドした状態から低ダもしくはジャンプからの飛び込みなら
たいした危険なくせめれるだろうし。
火だったら空中火の玉＞空ダという感じでいけると思います。
でも保険をかけて攻めないといけない時点で不利だと思うので。
884 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 11:23:03 ID:92J6ExaoO: 五分はないだろ
はぁと有利な要素はいくらでもあるけど自信を持ってリーゼ有利って言えるところ数えるほどしかないぞ
885 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 12:30:29 ID:xpckD9HEO: すまん。自信をもって有利って言える場所教えてくれ
886 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 17:16:39 ID:ihZ0sQcgO: はぁと戦どうやって立ち回ればはいいかわかりません……

ここで言われているとおり空中戦は相手のJAに負けフルコン。
かと言って地上に張りついても低ﾀﾞやアルカナ技で固め殺されます。
アルカナは魔なのですが、こちら側は先手を取れずｾﾞｰﾚ→ﾃﾞｼとか相殺、GC関連で泥仕合っぽくしかならないのですが…、アドバイス下さい。
887 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 17:28:55 ID:dWXmnvIs0: 久々にやるとダメだなこれ、いつも勝てる奴に勝てないｗ
久々に連コしてくるわﾉｼ
888 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 17:59:03 ID:znXOm5YA0: リーゼってはぁとリリカより頼子が苦手なのか。。しらなんだ。
889 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 20:52:17 ID:9fDoxR/20: >>888
何をいまさらｗｗｗｗｗ
このは、かむい、さき、頼子が不利なのは稼働から変わってないよ
890 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 21:25:20 ID:n1uSfRcsO: ボイゲン〆とか未だにわからない、自分がいる
携帯からだと調べるのが大変で…
どの辺に載ってますかね
ＰＣないんで>>○○とか教えてもらうとありがたいのですが
まぁ叩かれるかな
891 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 22:04:02 ID:6MF8HJtk0: ～Ｊ２Ｃ＞着地即ボイゲン＞人形Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞ボイゲンヒット
が動画でよく見る〆だな
892 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 00:15:13 ID:9NmljaGg0: 動画でわかるコンボ＆ネタ更新版

爪コン 2:05秒ボイゲン〆 2:22秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=DjEJkup46nA

るるコン 0:50秒 4:43秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zf8NBOmGpMk

おまけコンコンにしてやんよ 8:15秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zVKIkzJOqo

そろそろ次ｽﾚなんでﾃﾝﾌﾟﾚにでもどうぞ
（FULLで出来なくなってたりして・・・）
893 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 00:20:55 ID:dFaPTcHA0: 8:15秒とかナゲェよｗ
894 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 01:44:28 ID:ppe8.tVs0: 何だ、普通にリリカにもるるコン入るのね。拾い技変えるだけでおｋだった。研究不足だな俺・・・所詮パンピーだけど。

どれだけ強くてもリーゼ知らない相手には十分戦えるね。適当コンボ厨にはひたすら持久戦でいけた。
そこは攻めちゃいかんだろリーゼ舐めてないか？って感じの動きが多い。
895 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 05:01:29 ID:NbJ6bATMO: >>891
ありがとうございます
896 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 07:36:45 ID:wcie2An20: >>894
厨なんてそんなもんよ
897 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 11:14:36 ID:7E.GdjOY0: 工房か厨房かわからなかったが、爪コンが半端なく上手かった。
これはきっと面白い勝負になるはず。俺は即座に乱入した。
だが予想とは裏腹に、立ち回りが糞以下で爪コンの一部も見る事なく終わった。

ちょっとかじっただけのコンボ厨はＣＰＵ相手に俺TUEEEEEEEでもしてろって愚痴
898 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 11:25:48 ID:.7HtFGpM0: >>897
俺TUEEしてた奴に入ったのは誰だろうか
頭大丈夫？
899 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 12:21:55 ID:YtA.AYZsO: これはいいゆとり
900 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 13:01:13 ID:9NmljaGg0: すごい今更な話だが
工房、厨房って言葉のせいで未来のゲーマーを潰して
過疎化が進んできてるんじゃないか？
俺達が中学生の時を思い出してみろよ、毎日学校帰りにストⅡやりにいかなかったか？

何かおかしな事になってるよな
まるで厨房工房はやっちゃいけないみたいな事になってるこの現実に

厨房に負けた、工房に負けた、確かに年下に負けるのはくやしいが
ゲームに年齢差なんてあると思うか？

ｽﾚ違いｽﾏｿ
901 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 14:46:07 ID:7BEKdspE0: もしアルカナが家庭用に移植されたら、15歳以上対象とかになるかな。
自分が小学生のころやってた餓狼とか龍虎でも12歳以上だ。小学生はできない。
まあ、禁止じゃないから別にいいんだけど。
902 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 15:07:58 ID:cwYgrWNUO: >>900
社会的に未熟な厨工にDQNが多いのは必然だから仕方ない。やっぱ目につくしね。
だが真に終わってるのは、いいﾄｼした大人のくせに学生以下のDQNな香具師なのは確定的に明らか。
たまに見かける台ﾊﾟﾝや連ｺ、初心者狩りはもとより、煙草を床に捨てたり空き缶を隣の台に積んだりとかも。
学生は大人になるにつれ変わっていく可能性は十分にあるけど、人格がすでに形成されているはずの大人がこうだとあまりに情けない。
行動の怪しい未成年はよい方向に成長するよう生暖かく見守るのが吉だと思うんだぜ
903 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 00:50:03 ID:gf35D8MI0: 年若い者たちは群れると周りが見えなくなるんだよな。酔っ払ってると大人もそうだが。
そして年食ってまでゲーセンに行くような人種は比較的少ない
904 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 02:04:51 ID:lFLTTY6Q0: 俺の事だな。
905 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 14:33:52 ID:GWE6pXEYO: FULL稼働してるとこある？俺は今から見に行くんだが、既にやってる人がいたらどんな感じかおせーてくだせぇ
906 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 16:27:18 ID:3wU3VDhk0: >>897は酷いなｗ
世界は自分中心で周ってると思ってるんだろうな
907 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 20:01:08 ID:fIvMNNQUO: FULLやってきたんでとりあえず報告。

・通常技の威力増加で立ち回りの火力うp
・ロケテで言われてたように人形ループは3回なら受身不可
→ただし対人だと四回目HC>JA>ループしてもほぼ受身とられなかった
・人形Cの発生が早くなった関係で～JA>J2C>人形CのJ2Cに微ディレイが要る
→リーゼの高さによる?
・人形Bは発生が早くなった
→爪コンの一回目はかなり繋がりやすい
→人形端解放時に
2B>2C>即人形5B>5A>JA～
とHG無しでループ移行可能(ただしGC4D→無敵技等で反確)
・空中ダッシュが早くなった
・ST+Dカラー嫁にしていいですか
・2Bの移動距離は半分くらいに減少
・JBの発生がかなり早くなり、全体F減少
→ジャンプ頂点でJB→地上付近でJB出せる
(発生前に着地)
・人形解放時通常技の全体Fがかなり減少
→解放時2B>2C>人形B>6B>エリアルを確認

とりあえずこんな感じで全体強化っぽい感じでした
908 ：神依使い★：2007/04/16(月) 20:10:58 ID:???0: ・ST+Dカラー嫁にしていいですか

これは強化じゃなくてお前の好みだろ

見た目が強化　よし、俺が貰っｔｔ（ｒｙ
909 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 20:16:14 ID:cnCeaaJc0: >>907
ＧＪ！

>>892の
端から端まで運ぶ爪コン、るるコンは出来ましたか？
それが一番気になる
910 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 20:17:03 ID:7YQJfouYO: 人形Cの受け身不能時間短縮はどんな感じ？
事故ヒット確認から拾いにいけそう？
911 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 21:15:40 ID:gbctPLWoO: >>894
全て厨で済まさずﾘｰｾﾞ戦が全く経験無い人とかもいることを考えてくれよ
912 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 21:42:11 ID:8j3Y7M2c0: >>907
GJ！
だがスタートDカラーのうちの娘はおまえにやらん
913 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 22:49:16 ID:/Nck8.vQ0: ノーマルカラーは俺が責任持って育てるよ
914 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 23:57:35 ID:mKyGezME0: 騒ぐな馬鹿、俺の横で寝てるﾉｰﾏﾙｶﾗｰﾘｰｾﾞが起きるだろが
915 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:04:47 ID:eDpVELRg0: 皆が騒いで危ないから白リーゼは俺が保護してます。
916 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:05:00 ID:MtwamD5k0: 今風呂入ってるから服の色なんて関係ない。
あ、ピンクだけたしかガン黒か。
917 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:09:48 ID:KQyh0FDU0: Ｂカラーの話が出てないね、この隙に…
918 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:28:43 ID:7vZmAH7c0: >>885
全キャラ中最高性能の飛び道具反射技があるよ！あるよ！
919 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 02:24:45 ID:veYcjcx2O: 応答が無ければ、Bカラーリーゼは貰っていきますね。うふふふ
920 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 04:49:15 ID:X292DLfs0: Dカラーの白/青リーゼは俺んトコにもいるわ。
921 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 05:10:52 ID:7vZmAH7c0: 今更だけどタイムアップ負けの絵だけ何であんなに可愛くないんだろう
922 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 07:05:59 ID:frRLBDG60: ギアスつかってんじゃね
923 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 12:08:40 ID:HMAOtfeo0: マス氏のとこにあった毒コンやばくね？
中央から運び付きでこの減りは尋常じゃないのだけど･･･

つーか、一番ヤバイのは後半の補正に関係なく毒のダメージが入るところ。
１コンボで必ず毒が絡むとなると相対的な火力が跳ね上がるわ。

リーゼ最強時代到来の予感
924 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 12:39:00 ID:TZ/.zftM0: リーゼ最強だって？
妄想もいいところだろｗ
925 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 12:44:11 ID:veYcjcx2O: FULL記念age

一通り触ってきたけど、なかなか良いよ。
リーゼ単体での攻撃が思っていたより速くなっていた。昇りJB>降りJBを確認。JBがNHからの奇襲に使えた。地上技も速い。
ベトルークHCからるるコン確認。リーゼ単体での切り返し火力ぅｐ
あと、機動力も微妙にぅｐ(ゲームスピードかな？)無職相手に追いかけるのが楽だった。
926 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 16:18:47 ID:OFe9IZnA0: それじゃあ、地味に目立たないST+Cｶﾗｰは幻想郷に連れて行くぞ
ST+C→紫の蛍光色
ST+D→ｼﾞｬﾝｸ様
ST+B→未確認

確認してないが、ST+A＝無印ST　だよな？
927 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 17:11:25 ID:C4DTELY.0: なんとなくST+Bカラー選んだら金糸雀カラーじゃねーか！！
俺ハジマタ＼(^o^)／
928 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 17:20:15 ID:sDHUolmwO: 強化は嬉しいけど、2Bの移動距離短縮と2Cの判定が小さくなったの痛くない？
2B＞2Cが距離によっては繋がらなくて泣いた
929 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 18:15:45 ID:miV3/A2AO: FULL板のリーゼスレで実況中みたい
コンボダメージかなり高くなってる
930 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 19:50:05 ID:SBygEGtE0: ほれカラー
ttp://ayutet.net/index.html

>>929
FULL版のﾘｰｾﾞｽﾚって何？
931 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:32:53 ID:veYcjcx2O: *ベトルーク>(相手が浮いた瞬間に)HC>B～以下るるコン
ｄｍ約9300
リバサからるるコンで端から端の運び可能。まだまだ発展しそう。最初のベトルークHCで低めに拾うのがコツ。
*ベトルーク>(相手が浮く前に)HC>2A*n>2B～以下爪コン
ｄｍ約10000
端から端可能。きら様にはるるコン入りにくいのでこっち。てかダメージはこっちのが上。最初の2Aを距離によって慣性を無くしたり無くさなかったりで要練習。

これはリーゼ強いかも。しかし、ベトルークの判定がいまいちで読まれてジャンプされたらスカる…
932 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:08:23 ID:DX7/e0Rk0: とりあえず黄色リーゼはもらっていきます
933 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:22:00 ID:voVkQa3A0: >>930
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36407/1173020324/l50
いつも数人しかいないけど
934 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:59:08 ID:U3ySDDzE0: リーゼ確かに強化されてる感はあるけど人形ループが
少しやりにくくなってない？
いつもの感じでやると姉Cが普通にスカるんだけど
気持ちJ2Cにディレイかけてやらないとダメかもしれん
935 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 22:06:20 ID:2ZB/yLPI0: >>934
いい修正だと思うよ、単純に出来るよりもやりがいがあるなじゃないか。
936 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 22:35:32 ID:3.SPOYmg0: 主力２Ｂの弱体化が痛いな。人形Ｃはいつもより高く浮いてる気がする
俺は一回打ち上げたらもう〆に入ってるけどみんなはどうしてる？
937 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 22:45:06 ID:2IrL3oiA0: 触ってみたけど、通常技の発生自体はみんな言うように
早くなってるね
けどやっぱ中間距離の置き２Bが機能しなくなってるのは痛い

しかも、端から端まで爪で運んでそのままダンクも既存のレシピ
じゃ無理っぽいね。ディレイ受付幅が極端に減ってる。
違うレシピを早急に開発せねば
938 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:25:47 ID:UQta3fGA0: 2B短くなったのがかなり痛いな
爪コンも補正の関係で終盤若干シビアだし若干強くはなったけど今まで以上にとっつき難くなった感じ
939 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 01:22:00 ID:NjQmwYv60: はっきり言えば強化と弱体化、両方。

コンボはレシピを変えないとだけど、5A拾いの旧るるが余裕で2回入ったりするから総合的にはダメージうｐ。
ただJBの性質上非常に拾いがやりにくいので今までのようなJBJC・JBJ2Cが入りづらい。
普通にJCJ2Cも入りづらいけどこれは補正か何かの影響？あとポイゲン締めは硬直の関係で既存のではムリですｗべレン必須？
爪コンもタイミングが全然違うので特にJAに気をつけないと。

地上戦はやや弱体化（マーキングも考慮して）、空中戦が強化といった印象。より近接キャラ化した感じ。
JCで拾いにくくなったのは結構痛い。JAでしか拾えない場面が増えそう。
940 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 02:20:43 ID:wamydsyA0: ゲベル補正かかるって前に誰かが書いてた気がするが、
トレモやってみたら前とあんまり変わらんな

アルカナブレイズを含めたコンボは相変わらずイケそうな予感
941 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 08:02:10 ID:OgQygWz2O: ほんの少しマシにはなってるけど、それでも弱いねこのキャラ
942 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 10:54:15 ID:5p3XAIYY0: 新技の空中ボイゲンだけど、この技なかなか面白い。

空中でマーキングした高さに瞬時に移動し地上と同じく跳ねて攻撃、
その後落下して地上で引っ掻くという２段技みたい。
一段目の判定はマーキングの位置ですぐ消えて使いにくそうなんだけど、
２段目が必ず地上で出るみたいだから端の固めに幅が出来そう。
943 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 13:46:00 ID:UQta3fGA0: ラーデンうぜえええええええええええええ
944 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 15:04:54 ID:UQta3fGA0: JAの連打キャンセルのタイミング変わってない？
JA3発刻んでから2段ジャンプしようとすると3発目が出ないことが多い
945 ：リーゼロッテ初級：2007/04/18(水) 19:48:38 ID:w11FFwYAO: 調整版になってから始めたんですけど、もし良かったら皆様のコンポを教えてくれませんか？立ち回りとかも、何がいいとか教えてくれると助かります。
946 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 20:12:20 ID:OkiKmvfwO: コンポなんてねーよw
947 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 20:27:01 ID:zCI9b/l20: >>945
はきっと俺みたいな職種でＡＥのコンポジッターだったんだよ！
948 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 20:55:13 ID:23FytmXUO: >>945
それはアルカナ初プレイってこと？
それともリーゼにキャラ替え？
949 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 21:12:33 ID:aVDdRFRcO: ABCと奇声を発しながら軽快に押せば4HITコンボです
950 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 21:43:49 ID:u1EWrw4Y0: 台パン＞台押し（相手画面端到達）＞台蹴り（２hit）＞8hc＞灰皿ソニックで即死級
951 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 22:09:51 ID:SpHXGo1Q0: それ台蹴りの後に受身取れるぞ
952 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 23:21:55 ID:ZfYcFrYM0: >>951
台蹴りは1HITでHCすべきだよな
953 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:02:14 ID:nhZZqUio0: >>951
昨日後ろのほうで灰皿ソニックぶっぱ厨が戦っててマジうざかった。
あの判定と隙の無さと威力はおかしいだろマジで…
954 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:10:06 ID:t9qPyyyc0: >>953
灰皿よけても灰が広範囲カバーしてて喰らうと動けなくなしな
955 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:12:30 ID:4AOZHWX20: これはいいカオス

そろそろスレタイ決めね？
956 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:12:37 ID:wRhZWVoEO: リーゼまじ弱い。
ホントに調整したの？
957 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:18:10 ID:r.YQMLGk0: そんな弱いか？
爪コンがちょいシビアになって2Bが短くなった以外は総じてアッパー調整だと思うけど
958 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:40:08 ID:nkTk2w2M0: 立ち回りが強化、そこから与えるダメージ増加で
博打要素が強くなって、その見返りが大きくなったキャラって印象。
JB、JCでの繋ぎがやりづらくなったのでコンボが調整されるまではまだ強いかどうかといった所でしょか。
弱体化したところは地味に痛いし、出来る事が増えたわけでもなく立ち回り自体には殆ど影響なし。
空中戦の見直しが鍵かも。総合的には強くなってるハズ。
959 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:58:14 ID:LbsXYi.60: 立ち回りや性能じゃなくて防御力や攻撃力中心の調整だから
操作感的には強くなった気がしない。でも、勝率は絶対上がると思う。

爪コンとるるコンだけど、
ＪＡとＪＢの繋ぎにそれぞれディレイ掛けたら今まで通りＪ２Ｃを出せるね。
コンボ難易度アップは間違いないけど、慣れたら安定するんじゃないかと。
960 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 01:04:33 ID:nkTk2w2M0: JA強化一つでも結構立ち回りはマシになったと思いましあ。嫌がらせ程度にはなるし、F式からセクハラ情報あるし。

あと爪コンですが、FULLスレに書いたので上手くいかない人はこれで妥協して下さい。
961 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 01:23:30 ID:r.YQMLGk0: 今日頼子と対戦中に強化苦悶を6GCしてゲベル出したら姉を射出の根元で叩き落された上姉ゲージ一気に0になったんだけど何だあれ
962 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 04:57:21 ID:RhpsqK8YO: 【私に触れると】リーゼスレ５【傷つくよ】
963 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 11:02:49 ID:8T4bqhVAO: 【爪コンるるコン】リーゼスレ５【そしてｺﾝｺﾝ】
964 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 11:15:37 ID:8ieO3wOk0: 【５のはさん】リーゼスレ５【画面見ようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】
965 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 11:28:51 ID:LgaXOL2oO: 【私達の邪魔をする奴は】リーゼスレ５【みんなコンコン】
966 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 12:16:50 ID:dp3nxqMIO: 【お姉ちゃん】リーゼスレ5【ｽｸﾗｯﾌﾟ＆ｽｸﾗｯﾌﾟ】
967 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 14:20:30 ID:5sNDmvGo0: 爪コンだけど俺は>>959の人ととちがってJAとJBは速攻でつなげてJCにディレイをかけたら成功しやすかった
968 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 14:20:35 ID:nyYRt3XE0: 2B弱体化した理由を聞きたい
969 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 14:52:54 ID:wRhZWVoEO: 短い
以上

２Ｂまだまだ普通に強いと思うんだが…
判定強いじゃん
970 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 15:12:27 ID:575O5BhM0: 4GC見てから２Ｂ刺せなくなった、結構致命的
971 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 15:13:41 ID:LgaXOL2oO: >969
解釈が違うでしょが。
なぜ2B弱くしたのかってことじゃないの？
2Bがなぜ弱いのかではないでしょ
…釣られた？
972 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 16:04:02 ID:nScYcbk60: 人形C攻撃の基準補正値と、人形NB攻撃の基準補正値って
どっちが高いかわかる人いる？

人形Cからコンボ決めると相当ダメージが低いような…
973 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 19:20:07 ID:MuupEsfY0: 【５シック】リーゼスレ５【ロリータ】
974 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 22:06:13 ID:4AOZHWX20: 【予選通過？】ﾘｰｾﾞｽﾚ5【えらいえらい】
【5Aに見惚れて】ﾘｰｾﾞｽﾚ5【相手は隙だらけ】
975 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:20:54 ID:hTi1zJH60: >>974
予選通過とかきっといない
俺が隙だらけ
976 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:28:18 ID:PADBKEho0: 【FULLでも】ﾘｰｾﾞｽﾚ5【あんま変わらん】
977 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:29:37 ID:tkitVR7cO: 俺はもうﾘｰｾﾞたんの下押しっぱの時の指ｲｼﾞｲｼﾞ見てると抱きしめたくなるんだが。
すまん吊ってくる
978 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 02:03:28 ID:CIsjJltQ0: やはり今回は爪コン覚えなきゃ話にならないのかなー
めんどくせー
979 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 02:33:15 ID:PADBKEho0: 前作も必須じゃ？　使わずにすむような相手ならそもそもだし。
ただ今回はどっからでも爪、とはいかないのがつらいですな。拾い関連全面的に洗い直し臭い。
980 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 02:39:35 ID:pMKBRsk20: いやどっからでも普通に爪コン行けるけど
ゼーレ始動、2C始動、ベトルーク始動どれでも問題なく入る
981 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 04:51:33 ID:GbkCvw7M0: レシピ希望
982 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 10:37:00 ID:PTeKrs.AO: 【私達の邪魔をする奴は】リーゼｽﾚ5【みんなｺﾝｺﾝ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1177031295
新スレ立てたお
983 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 13:44:51 ID:uPpHdHJc0: 新スレたてたの？　えらいえらい。

しかしリーゼは俺の嫁なんでそこんとこよろしく。
あと埋め。
984 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 13:54:38 ID:pMKBRsk20: >>981
普通に
2A→2B→5C→AorBゼーレ→低ダJB→5A*1→6B→（JA*1→JB→J2C→爪)*3

2Corベトルーク→6HC→5A*1→6B→JB→中ゼーレ→空中ダッシュJA*1→2段JB→J2C→（JA*1→JB→J2C→爪)*2
985 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 13:55:29 ID:pMKBRsk20: 間違った
上ばBorCゼーレ
986 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 14:57:53 ID:8qykfFo60: >>984
いやそうじゃなくて空中戦からとか対空から等アドリブでの拾いがやりにくいって事。
単に地上始動での連続技は別に難しくない。
987 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 15:27:22 ID:wSF.Dwn.0: ＞＞９８４
最初の５Ａのあと６Ｂはさんだほうが安定するの？
その後のディレイ幅とか変わるのかな？

あと２つめのコンボは
空中ダッシュJA*1→2段JB→J2Cのあとに一度Ｂ爪が入るっていう解釈でいいのかな？

できればご教授願いたいです。
988 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 15:57:47 ID:AB5TXIeQ0: ついに俺が提案した強キャラ厨？ｺﾝｺﾝにしてやんよとも(ry

次スレいい名前じゃないか、後はまかせたぞｗ
989 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 23:27:52 ID:7Eq8eSY.0: 今日魔で、9.5割コンボ仕上がったので闘劇本戦で使います。
ヨロシクお願いします。
990 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 23:48:16 ID:dv1bYgso0: 予選通過してないのに本戦とは気が早いですね電卓さん
991 ：989：2007/04/21(土) 01:38:32 ID:JjwcSD9A0: 電卓さんじゃないです。すみません。急に。
関西圏なので宜しく!!
992 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 01:47:36 ID:nyCbY9ow0: FULLの魔って、ループコンボで毒ダメ稼げなくなったからキツくない？
それとも毒当てたら逃げの一手なのか
993 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 01:56:31 ID:JjwcSD9A0: >>992さん　きつくないですよ!!　自分はカムイからキャラ変えしました。
994 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 02:07:20 ID:m11xXlhEO: 紫ﾘｰｾﾞは俺の嫁。ついでに埋め
995 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 03:27:48 ID:rUAKQOj.0: 1000なら闘劇決勝は電卓vs青
996 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 03:53:43 ID:nyCbY9ow0: 1000ならエルフリーデの肉体復活（しかもムチムチ）
997 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 06:43:27 ID:haFzLXjAO: 埋め原
998 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 08:43:03 ID:xQduKsBsO: 1000なら闘劇にリーゼはいない
999 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 08:50:32 ID:3JlTxPgIO: 999ならリーゼは俺の妹
1000 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 08:57:14 ID:LBTk1bVw0: 1000getなら闘劇は頼子優勝

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