■注意■
晒し行為（キャラ名・クラブ名）は禁止。
又、プレイしているサーバーならわかってしまう様な個人を特定できる詳しい情報を投稿することも禁止。
「特定した」等も禁止です。
ここは個人やクラブを特定したり推測する様なスレでは無いと言うことを認識して下さい。
要塞戦の様子を投稿する場合、参加したクラブの取った行動等について非難するような表現・内容は禁止。
要塞戦以外の情報、特定のクラブ及び個人への誹謗・中傷的な内容の投稿は一切禁止。
ここでは投稿できないからと言って晒し用掲示板やそれと同様のサイトへのリンクは固くお断りします。
SSは構いませんが、晒し行為に該当しないようにして下さい。
■外部リンク■
TW要塞戦まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/twyousaisen/
■前スレ
要塞戦スレ Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1387973597/
http://talesweaver.nexon.co.jp/notice/newest.aspx?no=147570
【要塞占領】 ※競争ミッション
要塞をいち早く占領したクラブのクラブマスターが選択している出身サーバーで、後日ハッピーなことが起こります。
要塞はアミティス要塞、カルデア要塞の２つしかありませんので、どこよりも早く精鋭を集め、他サーバーを圧倒しましょう！
※出身サーバーを選択済みのクラブマスターが要塞戦に参加した上で勝利するとミッションクリアです。
※マスターが要塞戦に参加していない場合や出身サーバー未選択の場合は、次の要塞戦を勝利したクラブに権利が移ります。
※出身サーバーに関係なくクラブを作成可能ですが、クリア対象となるのはクラブマスターの出身サーバーのみです。
※公開期間終了時に占領していたクラブではなく、最初に要塞を占領したクラブがクリア対象です。
これで全鯖頂上決戦するか
ロゼは要塞やりたい奴多いなんて行ってるけど
待機に１つあればいいほうだし、統合前のにぎわってた時代は待機いっぱいで
申請合戦だったんだからその時に要塞強いクラブと言われてなんぼ
逆に要塞のような明確な目的のない人は何でTW続けていられるのかわからない
越後屋鯖頂上決戦の空気じゃない
最速クラブレベリング勝負だからニート多いところが勝つだけ
全体の５％もいないだろう。
たった２０日で全て消えるのに
大した見返りもなしに廃狩り続けて頂点目指す奴の気がしれない
要塞取っても仮初のニート集団なんか白い目で見られるだけだし
マシュマロPK勢はお願いだから書き込まないで
低レベルが話に混じろうとしてるのが見苦しい
チート出来るのは一時だけだしな
自分らが圧倒的に馬鹿でデブで低収入だから
ＶＩＰみたいな民度低い奴増えたな
てか攻めvipも少なすぎ。20人ぐらいじゃないか
もう終わらせよ
要塞やってるクラブ2つしかないから
去年の10月から動画の2クラブで12連戦してる
30ｖｓ30でもまだ攻め有利
40ｖｓ40近くなると戦況はどうなるかわからない
PVPやってる人が可哀想になってくるレベルのPVP人口の少なさ
ましてや何の価値もない要塞やってるやつとか端から見たら頭おかしいようにしか見えない
要塞に参加したくても出来ない&勝てない奴の自分擁護
本当に関心ないならスルーすればいいのに
なまじ興味があるから書き込んでしまうんだよね
20前後とかミスト終わってるな
下位キャラがある程度の装備と立ち回りで上位キャラと
対等に腕次第で戦える格ゲーでもないしバカなの？
顔赤すぎｗｗ
だから頭おかしいって言われるのに
ミストと鯖統合しない限り
戦うことすらできないんだからさ
どっちが強いとか分からねえだろ
ゼルナで頂点とってるんだろ？
ゼルナで一生ひきこもってろよ
動画が出たせいで掲示板PKで勝てなくなったからって>>40とかおもろいな
って言ってるのと同じじゃねえか
動画みた時点でミストの戦力の低さ露呈してるのに何今更強がってるんだよ
なんでもありのスペシャル集団がいたからな
解散したけど
鯖自体の人口は多いんだしさ
他人のせいにして誰のせいと吠えてるだけで
ミスト鯖にいる人らが何にも行動を起こさなかった自業自得じゃね
ロゼにもDQNはいるけどどうやれば楽しめるかって動きがあったわけで
越後屋でもなんだあれは
これ相手の人数少なく見えるのは斬り込み隊長が石周り破壊したからなんだけどw
ゼルナvipのないとうとか雑魚だしどう考えてもミストvipの方が強い
門の外や門入口にも人がいないのは防衛初心者かと
防衛の人数少ないなら仕方がない
？？？
石まわりはそうだとしても門まわりの防衛が薄い事の理由にならないんですけど？？？
ただずっと同じ相手で毎回攻めに20分近くかかるから
じわじわ人が減って今に至る
戦いようが無いんだし
え
門にメイン鎌配置してたのが見えなかったのか
こんな奴等がゼルナ最強を謳ってるのはまじおもろwww
モザイクのような高画質
で、肝心の守りは？
攻めの動画だけでさいつよって言ってるわけじゃないんだよね？
そもそも逆から出てきてる人数みても10人くらいしかいない
ゼルナvip顔真っ赤すぎわろわろ
何で削除依頼してんの？
又、プレイしているサーバーならわかってしまう様な個人を特定できる詳しい情報を投稿することも禁止。
要塞戦の様子を投稿する場合、参加したクラブの取った行動等について非難するような表現・内容は禁止。
要塞戦以外の情報、特定のクラブ及び個人への誹謗・中傷的な内容の投稿は一切禁止。
やるべき場所でやってください
なんでミストが叩かれた時にやるんだ？さすがに都合良すぎないか？
>>69でわけがわからん擁護してるけど>>24の動画を見ても遊撃がかなり少ないのに石周りにいる奴を数えても10人いるかどうか
最強だとちやほやにされたかったら動画あげるべきではなかったな
あの動画だけならまだ擁護はできたがイサ動画で完全にとどめにさされたな
ミストの要塞がどれだけ酷いのか物語ってる
イサ2か3
魔剣マキシ1
鎌ベンヤ1
置かれてるとさすがにきついな
Mキャラには効果薄いけどな
逆転移で敵がソウルゲート全く使ってないのと効果切らして死ぬベンヤが目立ちすぎ
あそこまで人数が集まったらさっさとヘルゲ使うべきなのに勿体ぶる必要がない
逆転移固められた時点でほぼ負けだから出し惜しみせずに使うのが普通
現状攻めは勝てて当たり前と言われてるんだから強いクラブなら
防衛の動画が見てみたいね。火曜日要塞なんでしょ？
ぜるなVIPって全員A装備持って要塞してるんですか？
要塞は常時火力装備しか使わないんですが。。。
イサマキの攻撃当たるのは仕方ないと思うんだけど
ああゼルナVIPは最強だから火力もAも両方かねそなえてるんでしたね
なんでわざわざ極論を出して煽り返してるの？ばかなの？
DEFもいて、AGIもいて、極DEXもいて、火力特化など様々な要素が絡み合うから
要塞は面白いのに
他人の動画を見ても相手が居ないほど強くてもおもんない
頼むわｗ
人がいなければ装備は飾り
競わずお山の大将気取っていく。
何しても勝てばいい、無差別なんてスタイルは滅びの道
マクロバグ野郎が要塞独占、おまけにMR3000のどんな攻撃も通さなくなるバリレジ
ロゼもそんなやつ相手に戦ったのに、ミスト民は腰ぬけばっかりかね
要塞スレでもうぜえし
ゼルナVip消えてくれ
要塞、戦場プレイヤーの100%は何処かおかしい（noPKの一般人調べ
越後屋サーバのVIPは本気出しすぎてて引く
団子が切れたら低レベ捨てて新しい低レベ投入
邪魔をしようものなら横やめろ、狩り場マナーがどうとか喚きちらす。汚く本気だすvipらしさ全開だったな
まぁｋｓvipの言うことを真に受ける奴もいてないと思うが
お前が言うなｗｗと心のなかでツッコミ入れてた奴は多いだろう
装備が普及してきたらこうなるの想像できなかったのか？
今月もメールを送ろう
お前らも毎月送れよ
微かに残ってたとこも直結がどうとか旗での暴言とかマクロとか晒されて消えうせた
未だ続けられてるロゼがほんと凄いと思う…
ただベンヤ実装後どうやっても防衛無理ゲーと言われてた頃から
戦力が防≧攻ならちらほら防衛出来るようになったのは
失笑したり萎えてるやつらをよそ目に試行錯誤重ねた奴らが居たってことだな
攻めてハイ終わりーなクラブじゃ雲泥の差
失笑したい人は勝手にしてればいい
ステ練らずにXA285とってなかったりするんだよな
そりゃ失笑されますわ
ハンマー全否定とかお前の程度も知れてるな
ベンヤ30人とかで要塞するような環境なら知らんが
攻めでハンマーはない
本気で防衛するならハンマーも必要だよ
相手のヘルゲに耐えて攻撃を加える事ができる人がいないと詰む
死ぬときはさくっと死ぬんだよ
防衛は４０分間対戦だから安定した耐久キャラも必要になる
カウンター打とうにも暗黒エンチャなりで1発も打てないときすらあるのに
それくらいなら遊撃で優秀なイサマキ増やしたほうがいい
考えるとA285取りやすいってのと高火力なら暗黒トラスピヘルゲで消し飛ばせるってことだろ
ヘルゲの多段攻撃によるエンチャのかかりやすさが魅力ポイントでそれに火力が加わる
でも同じことハンマーにもできないか？
ヘルゲは1かミスしか与えれないだろう。でも多段攻撃によるエンチャのかけやすさは鎌と同じ
火力部分だけどトラスピンハンマーは段数はヘルゲに劣るもののMキャラという火力が上げやすい特性があり大きなダメを与えれる
スピンハンマーは持続力もある。暗黒にさえすればスピンハンマーでおちるだろう
同時にかけるって戦い方はどうなんだ
ギロチンの高倍率
SHFの回転速度
それにスピハンは勿論鎌でも使えるわけで
鎌でもハンマーでも活躍出来るからどっちでもいいよ
ハンマーの利点ってゴミ装備でもある程度強いってくらいだぞ
今日予定が土曜日に変わったんだが
攻めは鎌ほどじゃないけど最上位だと思うよ
それくらいならテチやるかハンマー装備全部売ってワンランク装備ＬＶ落ちても鎌やったほうがいいわな
差別化考えればいいんじゃないの？鎌ができずにハンマーができること考えて行けば
最終的にはハンマーもここの場所には何人くらい欲しいってのが見えてくるだろ
思考停止の雑魚は要塞スレにこないでね
エンチャまき要員
新キャラの魔がもっと壊れだったら良かったのかもね
ＰＫと狩りくらいだな鎌と張り合えるのは
トランスある時点で攻めは強いからな他キャラのゴミ火力とは違う
そもそも防衛成立してるのロゼだけじゃん
ロゼ以外に攻めだの守りだのを語れる人は始めからいないでしょ
防衛したことない奴が防衛強い言っても説得力皆無になるし
トラスピヘルゲスピンハンマーで鎌のヘルゲと同じようなこと出来るわけだし
スピハンは自分中心
要塞でこの差は大きすぎる
防衛はどうやっても出来ない→それなら鎌ベンヤじゃなくてよくね？
その頃ロゼではイサックで防衛をやっていた
そこはどうしてんのロゼのイサ勢はＳＳＸＸＸみんなしてんのか？
獅子公なんて装備Ｘ３００あっても当たんねぇだろ煽りじゃなくでどんな装備してんのか気になる
要塞なんだから火力やら命中やらに振るんじゃないの？
火力装備のイサがベンヤにガシガシ当てられるのはベンヤ側の装備がやる気なさすぎるかイサ側の装備がいかれた強さかどっちかじゃないの
それロゼに限らず全鯖イサック共通じゃね
イサックの重要性はミスト鯖の動画で証明してただろ
だからミスト動画みたいな情けない事になる
戦術を怠って柔軟性も装備もない。あんなイサックはヘルゲ二枚でも貼れば飛んでた
イサック１に対してベンヤ２で対応するという矛盾に気がつかないのかこいつは
言いたことは2で対応することも1で対応することも0でスルーすることも必要だって事だから
あんな逆転移されてる状況下で対応しないのは考えがずれてる
1ヘルゲで対応できるなら1で対応したらいい
苦しい後出しの言い訳お疲れ様
君なら鎌だけで防衛できるんだねーすごいねー
話なのに鎌だけで防衛とか言う極論だしてんじゃねーよあの場面ではそうしたほうがって話だろ？
要塞スレにいるんだから要塞やったことあるんだろうけどエアプ疑われても仕方ない雑魚さだね
最初から突っ込まれない書き方が出来るように勉強しようね
どこがどうおかしいのか
アンカもまともにできないこんな世の中じゃポイズン
いまは鎌最強らしいね
なんだかなあ
防衛で鎌だけいてもしょうがないしＰＫも鎌が苦手なキャラ、タイプもいる
まぁどれも最上位には違いないが
対策できそうだけどエアプですまん
イサと違って回避もある程度ないといけないのが敷居上げまくってる
レベル下がってるね
鎌とハンマーだと鎌一択だろ、ハンマーはゴミ
↓
鎌だけでは防衛成り立たないよ
↓
鎌よりイサックの方が大事
↓
イサックとか鎌で余裕で対処できるし
↓
そんなわけないじゃん。エアプかよ←今ここ
マジレスするなら鎌だけで防衛出来るならみんな防衛やってる
鎌でイサ殺すのはむずいぞ
マキシでも必中しないと殺せない
鎌は生存力あって火力も糞高いけどＸバフないから守護やスーツ持ちには足止めも難しい
集まってる時にヘルゲトランスである程度一掃したいから数人は欲しいけどな
かなり前からエアプが言ってるじゃん
イサックにヘルゲとかハンマーいらないとか鎌５０人とか
そもそも鎌とハンマーの動きは根本的に違うのに一緒で考えてる奴がいるしね
鎌は確かに爆発力があり要塞の花形だし目立つ存在だよ
スポーツで言えばアタッカー
これは鎌にしか出来ない特技だからね
で、ハンマーの役目は前衛で暴れることじゃない
ただひたすら耐えること、これがなかなか大事
要塞は対人戦だけど対人メインじゃない
結界石が壊されなければたとえ何回死んでも、逆にまったく倒せなくても関係ない
極端な例を出せば相手を倒せなくてもパララやスタンでまるまる４０分間封殺できれば防衛って具合に
とにかく１分１秒でも時間を稼ぐことを要求される
ハンマーはとにかく死なない
イサックに囲まれてもヘルゲのど真ん中にいても集団に狙われても
ちょっとやそっとじゃ死なない
かと言って無視も出来ない。ほったらかしにしたら鎌やイサックはいつか沈む
攻めでも守りでもハンマーを強いハンマーを相手にするには戦力を割かれる
ハンマーの役目は他の鎌などを通すための囮や時間稼ぎがメイン
鎌だけでいいとか要塞ではありえない
鎌もハンマーもイサックもマキシもどれも重要でそれぞれにしか出来ない役割がちゃんとある
全部必要なんだから優先順位もはじめから無い
>>182
DOPとは違うんだぞ。暗黒エンチャのってんだぞ
イサマキとか多段攻撃ヘルゲのうち一回でも暗黒になったらそこで終了
この文章読んでるとほんとに今の要塞やったことあんのこいつと思ってしまう
攻めてる方は石殴るか逆転移するかなんだから普通ハンマー相手しないだろ
まぁもちろん攻めでも遊撃相手にＰＫするときはするけど転移で怖いイサマキ鎌と守護相手くらいしかしないし
時々ディスペルかけてハンマーや他キャラ殴ってることあるけど暇つぶしに集合までの時間稼ぎしてるだけだぞ
ハンマーで装備そろってるやつの運用考えようぜハンマーはゴミそれやるなら他キャラやれってのは
今の環境で５０ＶＳ５０になった鯖が出てきてからでいいんだよランジピンシベなんかより確実にハンマーは要塞で一定数いるんだから
その運用法を考えるべきだろハンマーやるならテチやれ守護やれ鎌やれイサやれじゃなくて
ある戦力でどう戦っていくかだろ？
それ以外は防衛だと正直鎌の下位交換だろ
ショートケーキやネニャＰ禁止されてる鯖はしらん
あのさ、こういう事後だしで さも俺が正しいみたいな持論に持って行くのほんっっっっとうにうざいんだけど。
今までの流れで既に駒が決まってる上での話してたか？
噛み合わなくなるから話変えるなら先に前提付けてから言えよ。
最初に前提つけてるだろなに噛みついてきてんの叩きたいだけなら要塞スレ来なくていいよ
無視してほかゲーの方に行ってもらいましょう
スクロールを使用するとハイパーアタックスキルを習得出来ます。
Lv240以上使用可能
スクロールを使用するとコートアーマースキルを習得出来ます。
Lv240以上使用可能
ある程度誰かさんに見切りもついてたし
もらう物は頂いたのでこの辺でいいんじゃないでしょうかね
真摯な人には真摯だしそういうのが感じられない人にはそれなりな態度です
誰かさんと約束してた２月なのでどっちに転んでも抜けたかも知れないけどね
大体ぜるなの糞どもだよな
だからマキシは糞
ゼルナは誰がどう見ても糞としか言い様がないだろ
特にゼルナVIPなんなのあれは調子乗りすぎじゃない
お前は>>203に対してレスしてるんだろ？
>>203の内容にミストの過疎とか一言も書いてないじゃん
俺はミストじゃない
ただ話の流れからしていきなりミストの話題が
出てくるのはおかしいだろって言いたいだけ
まだ最強最強とかどうでもいいことで争いに来たの？
ゼルナVIPのくそがき乙だわ
それに引っかかったお前も雑魚
いきなり横槍でゼルナゼルナ連呼してる奴がミストを持ち上げてたからそう思っただけ
ゼルナは雑魚 ミストは最強って言われたいんだろ？これで満足か？ｗ
いきなり横槍入れてきてゼルナゼルナゼルナでスレ潰そうとしてるの一人だけなんだよなぁ…
証拠にsage外れてる奴のレス全部チェックしたら分かる一番迷惑かけてんのお前だよｗ
あとお前が一番ゼルナって単語使ってる
キミは>>203に対してって勝手に解釈して話を進めてるからこじれてるだけよ
普通に考えたら分かるだろうに真性のアスペっぽいな…これ以上はスレチだしこっちはもういいよｗ
はんぱなくかっこいいっすｗｗ
妄想ばかりでごめんなさい
キャラのパワーバランスがおかしいのは認める
しかしそれは強い新キャラじゃないとお金もキャラも
みんなが使ってくれないから
つまり君たちに問題がある
しゃぶざまぁ
>>226
装備どんなもんか教えて欲しいですわ
全鯖の中で一番人数多いしベンヤもイサもマキシも守護も何かもレベルが違うしな
ゼルナはVIPが3クラブ統合に対し要塞クラブも統合してるんだから他鯖と比べて抜きん出ているのは当然じゃないかな？
ゼルナ最強は異論ないとして次点はトレネだと思うけどな
過去の栄光だよ
ロゼの方が間違いなく上
数も、質も
まずクストを真ん中においてる意味がわからないし
ヘルゲで死ぬのにみんな一箇所に固まってる理由もわからない
まずは>>238から
やりこんだ分だけ一時の優越感を味わえる
強さなんて所詮その程度のものなんだ
ゲームを通して知って欲しい事は人間関係やら人材確保な
すぐに消えるような付き合い方では生き抜く事はできない
都市部ではもう冷めている
全身カリゴのＨＸ上限って言ってたな
エフェはマミのＸ４０↑だし武器もＸ５０超えてるって聞いた
詳しくは知らないが現状こいつがロゼ鯖最強
H+6 H+6 H+6 これでいんくり二回
X+4 X+4 X+4 X+6 これでインクリ五回
合計7回いんくりしないといけないぞ
それを全身とか家一個建つぞ
実際のところ一か所にプレイヤーが固まるのは得策じゃないよね
そのへんは間違った指摘じゃないと思う
まず昔の動画と今の動画の陣形が一緒なのがダメ
それでいて負けるまでの時間がほぼ一緒とか学習してない
要塞ってのは負けたらどこが悪かったのかを反省して次には対策を打つもので
2分持ちこたえたなら次は3分、3分持ちこたえたなら次は4分と
失敗を繰り返しながら成長するものであって
アナイス全盛期の防衛の形を今も守り続けてることに対して成長がないと言ってる
ヘルゲ食らわないし遊撃の行動範囲だし
ネタにマジレス奴
ストレスが増えるだけ
顔真っ赤
ロゼに強い人がいないの、みんな知ってるよ？
要塞でイサックが強いって言えるのはどっちかというと火力の高さだよな
そりゃ命中高いほうがいいけど、一回で倒せないイサックとかそれは雑魚
命中に拘らなくても火力装備で十分活躍できるなら火力でいい（一部命中強化も混ぜてるけど）範囲でまとめて殺せる事もあるから昔みたいな無双が出来て楽しいと思う時もある。
あくまでもロゼの話であって別鯖だと全く当たらないかもしれない、その場合は命中特化にして足止め優先にして処理は他の遊撃に任せるなど役割を変える必要もある訳でこれが絶対という答えはない。
鯖によって人数、キャラ、装備、配置も異なるんだから当然イサにも求められてる装備（役割）が異なって当たり前だろーに
要塞やってないんだろうけど、ベンヤが実装されたことでイサに求められる装備が一層厳しくなったよ。命中強化しまくった上で火力も強化しないといけないけどそんなの現実的には不可能だから…
ただ、乱一発で落ちないっていうのはやっぱり気になる人は気になるかもね。個人的にはイサックはもう終わったかなーって思う。
今のマキシのほうが火力と命中両立しやすい上に特に鎌はスーツ装備だから相性がいい。基本一撃で落とせるみたいだから鎌処理には結構強くて頼もしいぞ
防衛成功させたいなら鎌と相性がいいマキシの数を増やすのが一番いい方法だと思ってる。
X＋4カードで4.5ｋ〜5ｋ
A＋3カードは5.5ｋ〜6ｋ
このへんの影響はあるね
スーツ云々は魔法が強いクラブもあるから一概になんとも言えないような
PK以外にはスーツ需要無いし軽鎧が多いのはわかるけど
ロゼの特色としては人が多いからベンヤに限らず様々なキャラに富んでいるってのはあるかも
ところで>>258は要塞やった事あるのかな？って思っちゃうんだけど、要塞でHWなど補助つくから、SWとある程度装備強化してたらFM以外は、乱で沈むよ
それじゃスーツベンヤに当てれないじゃんとか言われそうだけど、魔キャラにかすり落としや、マキシに任せればいいだけで、キャラそれぞれ役割がある、個人的にイサがいないと防衛は厳しいと思いますよ
現に防衛してるクラブは、強いイサが必ずいるみたいだしね
お互い役割は違うし両者とも最重要
要塞は個々じゃなくて集団の勝負だからね
イサがいることでマキが活きると思う
>>260は>>257をちゃんとよく読んで欲しい。火力装備で活躍できるならそれでいいとちゃんと書いてある。
イサックは>>261の言う通り相手が弱いほど輝くってだけで相手が装備揃いつつあるか、ベンヤが増えてくるだけで乱で死ぬ確率がかなり下がるから単体PKに切り替える事になる。
最初にも言ってるが、鯖によって人数、キャラ、装備の差もあるんだからこれが正解という答えはないでしょ。レベルの違いで認識のズレもあるんだから
とある鯖では火力装備とかありえないと言うが、逆にこっちの鯖では火力装備のほうが良いという問題についても相手の装備と編成次第だからどっちも間違ってないって話。
勘違いしてる人多いと思う。
基本的に攻め側はベンヤを前線に送るのがセオリーだから前線のベンヤさえ潰せば正直そこまで怖くない。軽鎧組ならベンヤ勢さえ止めることが出来れば処理には困らないしね。
多分>>260の中では鎌ベンヤを甘く見過ぎてるか、相手の人数が相当少ないんだろうね。第一マキシなんてどこの鯖でもかなり少ないんだからマキシや魔キャラに任せればいいなんて言ってたら要塞あっという間に終わるよ
魔キャラもかすり落とせるほど甘くないし、鎌のほうが集団対策でヘルゲ、スタン使える分魔キャラとは比較にもならないほど処理キャラとしてもかなり優秀だしね。
あと、今の要塞仕様で防衛できるって相当戦力の差がないと無理だよ。エル鯖だと思うんだけどもしくは今の要塞やってないとしか思えない。
>>263で補完すると言いながら書いてなかった。
イサックが終わったっていうのは昔みたいにガンガン前に出て無双ってのが出来なくなったから、いわば過去の栄光になったと捉えてくれると助かる。
明らかにマキシよりもイサックが多い方が重要性が高いだろ。次元マキシがたくさんいたら話は別だろうが・・・
イサックは相手が弱いほど輝くって、本当に要塞やった事ないんだろうなｗｗｗ
イサック＝乱だけするってエアプにも程があるｗｗｗ単体処理担当のイサックもいるんですよ？SBアビの存在も知らないのかな？ｗｗ
鯖によって正解が異なるのは理解してるけど、そんなロゼ鯖のイサックは雑魚処理担当ぐらいしか役割をもらえないの？
ロゼ鯖共通認識やで
パーを買い占められたらチョキをうまく使うんだ
要塞戦はPKとは違うよ
PKシケてる鯖ミストでは
A3が最後に売りに出たのは去年の9月
A3の買いは今年入って一件だよ
適当装備だとまともに狩りすらできないし
いいねいいねおもしろい、もっとやれ
スキル命中が化け物な上にM依存で火力も高く、早い、広い、強い
クラブチーム保護を解除した味方に殴って貰うことによってカウンターゲージ貯めれたりするのかな？
まず乱の件については>>260がしてきたからそれに合わせて説明しただけで、乱しかしないなんて一言も言ってないよねぇ…
ちゃんと読んでから反論してくれないか？文盲じゃあるまいし、第一単体処理についても>>263にちゃんと書いてあるよｗｗ
一部しか読んでないのに全部読んだ気分になるって思い込みが激しいっていうのかな、アスペっぽいね
保護を外すと味方であるまえに味方の神獣に殴られる
味方の単体タゲにはならないけどヘルゲには巻き込まれる
こんな感じ
単体ならマキシの方がいいって書いたのお前だろｗｗｗイサックは雑魚処理だってｗｗｗ言ってることめちゃくちゃｗｗｗｗ頭沸きすぎ気持ち悪い
一体を複数で殴ればすぐ沈むぞ
そもそも倒すことが一番の目的では無いんだけどな
その人達だったら両方ともイサック育ててるのｗｗマキシやれよｗｗｗ
どちらともブログの要塞動画見てるけど力不足で何もできてないじゃんｗｗとりあえずマキシやれよｗｗｗｗ
イサックかハンマーか知らないけどマキシやれよｗｗｗ
うちの鯖だとディスペルの重要性何度言ってもわからなかったり
物理キャラでもエアで命中あがるとか基本的なこと知らなさすぎる
ゼルナの防衛の形も変化あるだろ
これで次の試合展開もまったく一緒だったら笑う
変える→イエーイしたらば見てるー？
ゼルナ詰んだな
他のサーバーの要塞動画にこれといった策を見受けられません
むしろゼルナではあり得ない配置や動きをしていて脳死や舐めプにも見えます
しかし実際はきっとそうではないでしょう
ゼルナも実際には陣形が変わっていなくても作戦が変わっていたり陣形も変えたり試行錯誤しています
上記の方も言うようにサーバー毎に事情は違うのですから防衛の形も色々あって当然です
一見無策に見える箇所にも考えはあるものです
実戦ではそのときのIN率で急遽作戦変更とかよくある話だから
これが正しいとかこうすればいいのにとか無責任な口出しはしないけど
せめて防衛時間を５分は持たせてから策を語って欲しいね
それを見下したり否定する行為自体が要塞離れを引き起こす
現状は敵意剥き出しでガチバトルができるほど人がいない
人がいないから敷居を下げるのは自然な流れかと
肩の力抜いて気の赴くままに遊べばいいとおもうよ
無視してればそのうち消えるから鯖内ではスルーされてる
ロゼの動画が面白いわ
ツインムーンバフの鎌ベンヤ鬼畜すぎだろｗｗｗ
空気読めない餓鬼っぽいんだよな
視野が狭すぎてお話にならないよ
言いたい事は分かるけどつまり子供の特権の悪用な
一度裸で外を走り回ってから出直してきな
そして防衛成功とかブログだしちゃって恥ずかしくないのか
ロゼ事情を知らないからそういう風にしか見られないのは仕方ないけど
あそこのクラブは常備薬とか多重ブレスとかなんでもござれの不正バグクラブだから
使える補助アイテムはすべて使ってくる
それでいて戦場マントも常備だし装備Ａも高いし火力もあるっていうかなり強いベンヤが2人いる
アポイドでＳＭ効果が要塞で使えたちょっと前までは2人相手に30人↑防衛でも守れていなかったことがあったわけよ
賛否両論あったけど何されても結果的に負けは負けなんだけどな
ゼルナ動画はよ
少しは自分で探せよ・・・
削除依頼・要望・告知スレその19
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1415465014/
これか？じゃねーよはげ
要塞スレはスレの主旨の都合上
動画貼るのは問題ねーんだよ
後で消されるだけの話で
削除スレでも消すとは言われてるけど一度も貼るなと指摘はねーよ
動画貼るのがダメなんて一言も言ってないけど。
キャラ名載ってるのがダメなんだろ
103 ：管理人でＲ★：2015/01/27(火) 18:30:44 ID:???0
>98 Ｒは動画を編集しかことが無いんでわからんのですが、以前はキャラ名を隠した動画も
あがっていたことを考えると、可能なんだと思ってます。
ただ、その作業は面倒とも聞いてますので気持ちはわからんでも無いんですが、晒しがご法度
になっている以上、ＵＰする人はうまく編集してもらうしか無いとしか言えません。
知恵遅れの方か
動画を消す消さないを判断するのは管理人で
動画を張ったら規制されるわけじゃねーんだよ
不快に思ったなら黙って削除スレ書いてろ
何言ってるのかわからんが、動画張るのが問題じゃなくて晒しが問題なわけで
晒し禁止なんて昔からTOPにも>>1の最初にも書かれてるし
動画貼るのがダメなんて一言も言ってないけど。
キャラ名載ってるのがダメなんだろ
103 ：管理人でＲ★：2015/01/27(火) 18:30:44 ID:???0
>98 Ｒは動画を編集しかことが無いんでわからんのですが、以前はキャラ名を隠した動画も
あがっていたことを考えると、可能なんだと思ってます。
ただ、その作業は面倒とも聞いてますので気持ちはわからんでも無いんですが、晒しがご法度
になっている以上、ＵＰする人はうまく編集してもらうしか無いとしか言えません。
前はいろいろ参考になったけども今はなんとも思わなくなった。アナイス時代は参考になる動画たくさんあったのになー
ロゼに移住することにした
ぜるなしね
>>320はきちんと処分しますので
もうあきたわ 今始まったことじゃない
ロゼゼルナミスト
聞いたことある
トレネ ティア
最後にあったのいつ？
エル モエン
神獣強化石製作クエスト受けれるんだね。
これで、少しは防衛楽になるのだろうか。
他の鯖と比べる事すらおこがましい
はっきりわかんだね
それもう2年前からある仕様なんですが
どっちも昔は強かったから今の勢力はどうなってるのか
人が消えていくのも納得
どうにかしてPvPやりたい奴らが狩場で横殴り煽り暴言吐きまくってDOPに連れ込もうとしてる
けどそれが原因でより一層PvPに対する嫌悪感が高まってて要塞ですら廃れ、廃人がPvPしなくなった
一部のPvP好きが中途半端な強化品でDOP無双してるみたいだけど結局は井の中の蛙ってやつなんすよ
電車であうあうー言ってる池沼みかけたら誰だって絡まれない様にするでしょ
鯖統合が実質それだったわけでより過疎っただけ
現仕様でゲームにのめり込めるほどの娯楽性があるかといえばノーだ
基地外は一箇所に集めて放置するよろし
ミストあげてんのかよ
俺はミストなんだが？なんで他鯖の奴が他鯖を持ち上げないといけないんだよお前馬鹿だろ
どうせお前ゼルナの奴だろ余裕が感じられないけど嫉妬しすぎて頭がおかしくなってんのか？
エアプにはどっちが強いのかも判断できねーのか？
今まではミストが動画あげてなかったからエアプ勢が調子に乗ってたけどここまでだなざまあ
その次にロゼかゼルナ
ゼルナは少数精鋭で強いやつが揃ってる（共通は7種（PK必要な5種でも可）きちんと揃ったやつが多い）
八百長で共通量産しまくってるおかげで資産は大量な影響も大きい
ロゼやミストは強いやつはゼルナの最強クラスと同等、弱いやつは共通すら入っていない雑魚
ステも５５％で粘ってないやつも多数
見てみるとレベル低い奴が混じるせいでロゼやミストは弱く見えがち、戦略以前にヘルゲで吹き飛ばされて終了なやつ多すぎ
ゼルナは廃人勢以外はPKに来なくなり、メンバーの強さは全鯖トップだが、活性度は低い
雑魚でも主力の弾除けになることはできるからな範囲で一層されるレベルの雑魚はもうボリス作って反だけしてろ
ｓｗｐｗキャラによりPACAあればそれでいいだろ？
最低2種でいいじゃん
共通なんぞに金使ってる余裕あるなら装備強くしろよ雑魚
>>374はSWPW買って残りを買う金がなくなった雑魚
遊撃組はＳＷＰＷ優先石組はＰＡＣＡ優先でいいだろ要塞動画見てても７種共通の奴がどれだけいるんだよ
ここは要塞スレなんだよ最強前提で話すのは滑稽だな弱い奴強い奴をどううまく配置するかも要塞だろうが
１：１のPK語りたかったらPKスレ行ってろよ要塞エアプレイヤー君
pk要塞はオワコンのなかのオワコンなんだからどうなったって構わんやん
自分から言う奴は確実に弱い
強さを追い求める奴はどれだけやりこんでも満足しないよ
それと完成してしまえばもう終わりだから
負けた側にも満足できるような気遣いというかその辺だよな
何も考えずにスキル連打して楽しいの？
キャラの識別から想定される動きなど試行錯誤する過程が要塞戦の楽しさだよ
満足できない負け方するほうが悪い
満足できなかったのは自分らのやり方が悪かったからだろう？
負けるにしても満足できるように努力するべき
382たちは試行錯誤の必要がないほど弱かったってことだから、精進するべき
防衛も攻めもお互いが全力でやるからいいんだろサービスとかただのなめプなんだよ
ロゼ要塞って過疎ってきてるのか？
情報提供や新規プレーヤーの育成をしないユーザー
オワコン
嫌ならやめてどうぞ
新規プレイヤー ◎
新規 プレーヤーの育成 ×
新規キャラクターの育成 ◎
どんまい
どんまい
潰す気満々だな
これが運営の考え方
要塞戦を撮影する人も紹介する人も総じて根底にあるのは要塞の活性化
要塞に興味のない奴は最初からスルーしてればいいのに
目の敵にしたように削除訴える奴はそれで己に実害があるのかと、親でも殺されたのかと
ボランティアさん精神溢れすぎ、削除は黙って管理人に任せてりゃええねん
はい論破
よそでやればいいのに
伸びてるとすればその鯖はもう腐っとる
ブルエットは随分前にデータ落ちしてから立ってない（scメイン）
何故に他所にきて話す
皆かまってちゃんなんだよ
国産ソシャルゲのほうが100万倍気が利いててストレスがない
他人を蔑むのはもうやめたらどうだろうか？
ぼくの鯖のほうが強いんだぞ合戦はしょーもなさすぎてろくに読んでないけど
もしエルとトレネが喧嘩してんなら決着が着けれるぞよかったな。
今はあまり強くないよ
うるさいのは主にこの2鯖だろ
要塞が過疎ってるのは煽り・暴言を吐いてくるやつがいるからじゃないの
今はどうか知らんけど、昔のガナポリーなんかそんな感じだったし
エル鯖の圧勝で終わるだろうけど
エルフィンタの要塞戦でエルフィンタ民として頑張ってくれたまえ
エル鯖が勝つ→エル鯖つえー
元トレネが勝つ→やっばりエル鯖つえー
こういうことか
トレネは散々最強言いまくってたんだからかって当たり前
3年間40人以上だったクラブは崩壊しちゃったからね
エルになんか負けないとこき下ろせよ
そっちが盛り上がるわ
ぜったいにそうなんだ
1位ロゼ4890ID、2位ミスト4277ID、3位ゼルナ3629ID、4位エル2877ID
5位トレネ2132ID、6位クロティア890ID、7位モエン789IDで8位がブル662ID
統合後
1位エルフィンタ 5009ID
2位ミストラル 4939ID
3位ローゼンバーグ 4890ID
4位ゼルナ 4519ID
5位モエン 789ID
問題外のクロティア、ブルエット、モエンを除いた５大鯖で
トレネ鯖は2132IDでロゼの半分以下という空気鯖
勝手に過疎鯖で自分たち最強とか言ってたアホだったことが証明された
あとは並クラスとかレベルだけの雑魚が大半だと思う
要塞はトレネ勢、DOPはエル勢になるんじゃないかな
神殿夜明けにも邪魔だから来ないで欲しいな
ロゼ、ミスト、ゼルナだけ残せ
削除されたネクソンＩＤの２７５以上のキャラ１体につき１ｋＮＰ保障でいいよ
装備などは全部ＯＭに早めに売りぬいてね＾＾でやれば装備の保障もいらない
ゼルナだけでいいわ
要塞活性化のために鯖統合とか意味不明
けど現状のコンテンツは飽き飽きしてる
人数が必須、ヒールキャラ必須とか言う仕様を変えない限り盛り上がらない
仕様変更されてからがどこが強いってわかるな
十分イサック・ベンヤと戦える性能してる
要塞防衛では必須になりそうだな
もし命中バフが＋15Pだったとしても
チャージバスターの命中Pが190に＋15Pで命中ぶっちぎりです
普通に120〜あるな
雑魚相手でもない限り要塞環境だと200↑は絶対にあるに決まってんだろエアプは要塞スレにくんな
平然という
ID:jD89..K.0
新参は１０年はＲＯＭに徹してもらわんと困るな
小学生レベルの算数
防衛はどうにもならんよ
ＸＡ両方強化したマキとＸ特化イサ合わせて２０ぐらいいないとどうしようもないなこれ
やる気ないだろ
どうせサンスル装備含んだような連中いれて50人いたとかそんなのだろ
今の装備基準で見れば必中ワンクリされる置物が50人いたところで…なんだが
ゼルナは最底辺確定
攻めてた方は今はもう活動してない元要塞クラブだし守ってる方は元から弱いクラブだし
てか守り側のクラブが攻め側のクラブに勝ってる所初めて見たよ
大体詐欺マクロバグ横狩りするやつが混ざってるよな
・要塞戦の参加条件から「要塞戦再分配スクロールの使用」を撤去しました。
※「要塞戦再分配スクロール」の取得方法は、変わらず1度だけ取得できます。
何これ運営はバグステを推奨してるの？？
要塞だけでなくＤＯＰも再配分必須にして欲しいぐらいなのに。
忍び難きを忍び
バグステは戦いに勝ったのだ。
どうしようもねえな
これじゃ要塞仕様リニューアルしても盛り上がりようがないぞ
メッセンジャー残ってるけどここ数か月は見てない。
最近のふろぐ村の動画見ても面白さが伝わってこない
運悪くエラー落ちでもしようもんなら何もせず終わってるわ
初心者でも一年廃プレイすれば鯖一なれるのがTW。一握りはいる
金で買えない物がない
フル共通なのに弱いやつなんて意外といる
共通入れずに強いのは一人もいない
これまとめにのせていいよ
本気で要塞してる奴の方が少数派なんだからそんなもんだよ
要塞は誰でも自由に入れる時間沸きのボスが沸くだけのマップにすればいい
えらいひとこれを説明してください。
2つを合わせるとか言語道断
両方害悪
ヘルゲが修正されるならSMも使用不可にするべき
SM抜けたら溶けちゃう紙装甲だから許される
それにイサから対人取ったら何も残らなくなるだろ
クッキーとほぼ同仕様のスキルなんて許されるはずがないやろ
そういう奴の要塞トーク聞いてるといかに廃人が残ってないかよくわかった
エルの所は最近ゴミクラブが勝ち取ってた
傭兵な感じの人が複数入ってたけどあそこのクラブはガチゴミ
傭兵とはいえゴミクラブに入る人の心境ってなんなんだろうね
ゴミ雑魚だから出来ないって知ってるけどなぁ
言い訳考えて諦めな！
そもそもクラブって同じ目的を持つ仲間なんじゃねーの？
一緒にいるのが苦痛ならクラブ抜けろよ
無所属でいるのを恥と考えてそう
チートは孤立し消滅する
格差は妬まれ鬱になる
勝ちに拘るゲーム性は今の要塞には無いともあるとも言える
最終的に人間性
もっとゆっくり適当にすればいいんじゃないっすか？
タイムアタックしてどっちが早く落としたから
どっちの方が強いなんて話になるのが今の要塞じゃんｗ
流石やな
今の仕様で20分守ったのか
人数的には何対何くらいだったの？
動画探したけどないみたいだし
トレネ最強が聞いてあきれる
どうせ攻めがかなり人数少なかったとかだろうけどw
攻めが36人、守りが30人以上
＞こっちは３６かな、向こうも３０はいたんじゃないかな
トレネは雑魚じゃないよ？普通に強いぞ！今の使用で20分守った相手を褒めるべき
全鯖最弱確定だわ
今回は攻めに20分かかったがトレネのもう1つの要塞クラブは今回攻めたクラブ相手に30分かかってたぞ
今じゃもう低レベル向けの育成装備が手に入るだけでやる意味がほとんど無い
デウスウィング真地神羽より強い最強装備が手に入るなら必死こいてやるクラブ増えるんだろうけどな
報酬の旨味が増しました。って言われたところで
気軽に参戦できるほど要塞の敷居は低くない
現在要塞を行っていない大手クラブは対人お断りクラブばかりで
ソレ以外で対人OKで要塞参戦したら強いかもってそんなクラブがあるか見回してみろよ
トレネに二度と帰ってくるな
どうぞお1人でお帰りください。
VIPですら勝てずに崩壊したほどトレネ最強は毎回40人↑でVIP相手に門前防衛余裕だったんですよね
ベンヤきたらそりゃトレネでも勝てんだろうし昔強かったクラブは崩壊しちゃったから今はそれほど強くない
補正幅広くてMR費糞高いし
落とすのに時間がかかって当然
負け惜しみならもうちょっとマシな言い訳考えろや
無駄に必要ない共通入れて満足してるやつも多いし
むしろ雑魚なりによく攻め落とせたわ
そんなこと言わずに他のメンバー生かして楽しめよ
引越し禁止だから
3年間40人以上だったクラブは崩壊しちゃったからね
最後はVIPに負けてそっからボロボロだったな
最後VIPに負けたのは奇襲のときでその後も40人↑でVIPいじめてたくらいなんだけど
そのクラブが崩壊したのはマスターが飽きてきたときからだよ
あのクラブが長期防衛してると他のクラブが楽しめないとか意味のわからない正義感出してて笑えた
攻め側：旧トレ鯖最強クラブ（〜にさからうの？のクラブ）
死守石壊れたタイミングも
要塞自体は2分で終わってた
それが賢明だわ
ちゃんとした要塞は今回が初めてだったんだろうな
２分はちょっとフォロー出来ない
防衛側：旧トレ鯖最強クラブ（〜にさからうの？のクラブ）
攻め側：旧エル鯖最強クラブ
約２分２０秒にて陥落
言い訳が装備が揃ってない、メンバーが仕事で忙しい
エル鯖勢から言わせてもらえば最強どころか中堅クラス、イベント要塞とたいして変わらない
エル鯖勢から言わせてもらえばって、エル鯖の要塞戦全然行われていなかったじゃん
旧エル鯖最強クラブの人達は、要塞出来て楽しいって言ってたし、これで心折れずに頑張ってほしい
イベント要塞の方がましな動きするわ
放棄なら1分
２分ってなに？
岩に引っかかった感じかな
人はいるけどLVも碌にあげなかったり、チャットだけして課金金策しないカスが多すぎる
指揮系統ごみかすすぎる
テスラやばかった時は入口に何重もテスラ置かれて前にすら進めなかった
あの頃に統合あったらエルとかVIP以下でしょ
ちな元トレネVIP
テスラやばかった時に統合したらって条件は一緒だから変わらんって気がつかないんだろうな
４０人近く人数居て、２分で落ちるって事は指揮系統がひどいって事だろ
ひとことも４０人いるとは言ってないんだが・・・
前のくらますやめて戦力二分して崩壊したのに４０人もいると思うかよ
あとVIPが弱いってのは笑わせるベンヤ現れる前にまともにVIPに勝てたIPはトレネ以外いなかったんだが？
数の暴力のVIPで50人集めたってトレネだけはまともに防衛すらできなかった
トレネ最強とかその程度のクラメンしかいない
まあ同数程度いて鎌たくさんいたら防衛なんて無理なんじゃない？
たくさん暗黒ヘルゲ置かれたら防衛なんてそりゃ無理でしょどこの鯖でもそう
固定高速移動
A+50付き瞬間移動
攻撃付き自己回復
ヒットストップ無効付き7割カット自己バフ
こんなもん揃えたの止められるのは机上だけだから
二人同時にヘルゲ置くだけで石周りが半壊する
ベンヤ二人以上抜けられる状況を40分防ぐとか無理、100％確実絶対に無理
攻めがフニャチンなのもあるけど
遊撃が、自分がやるべき事をちゃんと理解して立ち回れば、それなりに戦える
装備も強化しないで要塞戦やってるようなクラブだったら無理だろうけど
あと元トレネVIPってまだあるの？
元エル鯖VIPはカス過ぎて、VIP=雑魚の寄せ集めって認識なんだが、元トレネも同じようなものだった？
当時はそれなりに強かった
人数50人集めたり防衛も何回かはしてた
当時の動画はgavieにあったけど
gavie自体が最近死んだから見ることは出来ない
%無理って言う奴はもう要塞やめれば？
死守石にヘルゲ置かれたら終わり！
まずその考えが間違えてますよ？
死守石の近くで戦う考えは古いです。防衛してるクラブには必ずイサマキの強い人等が5
人以上います。その遊撃にベンヤは足止めされますし、遊撃が抜けられたらこちらも下がりながら守っているベンヤで対応すればいい。
まぁそれでも防衛はむずかしいでしょうけど100%無理ではないとおもいますよ？
ただ今の要塞の仕様だと防衛するには条件を満たすハードルは高いのも事実です。
ヘルゲの効果時間は４秒だがベンヤ二人がタイミングを上手くずらせば
８秒にも出来るわけだしクールタイムまでの時間をカバーしあうこと出来るだろうに
どんな強いやつでもヘルゲの真ん中に突っ込む奴はいない
弱い人のヘルゲでも見せておくだけで誰のヘルゲかわからないんだから
戦力になれない人も無駄なく戦術に組み込めるのにな
エンチャ付くしな
火力装備が強くて火力が高いベンヤを指してるじゃん
対人に前向きに取り組んで回避強化装備や
強化命中装備のイサックマキシがちゃんといるのかってことなんだけど
PvP自体過疎ってた鯖だとAX強化品なんて無いんだろ
>>639でFA
指揮より人数直結
クラブはなまものなんで
弱い人を作戦に組み込めない&育てない指揮官は無能ですから
それをさせない為に、指揮系統が必要なんだろ？
指揮より人数って言ってる人もいるけど、倍近く人数差があるって少ない方要塞クラブなの？って疑うレベル、これから頑張ろうってクラブなら仕方ないけどな
精鋭数人でも要塞は可能だし
雑魚でも人数がいれば十分戦える
もちろん精鋭が人数いるに越したことはないんだが
雑魚を雑魚と切り捨てるクラブには未来がないな
要塞でもそんな鎌はほとんどいないのが現状
結局攻め側が最低水準満たしてたら防衛できてないだろ
数少ない防衛成功してる事例は結局そのパターンしかない
口だけならなんとでも言えるからまともな相手で防衛した動画でも撮ってこいや
ただ防衛するだけならソロクラブに申請させて裸で40分突っ込ませ続けるだけでいいからな
最低でも全身オル装備で固めたのが10人はいないと話にならんけど
それが最低水準、これ未満が何人いようがゴミ同然で0に等しい戦力なのはトレネが証明した
いい試合をしろって話だし
２分とか何もしてないのと一緒
扉が壊される前にベンヤに結界石全部壊されてますやん
攻めゲー攻めゲー言ってる奴は甘え
脳筋すぎじゃね
ひどすぎ
廃ノクターンをたくさん用意して
途切れることなくプラズマカノンしたら防衛ゲーになるｿﾞ
要塞共通とか出してきたらまた話変わりそうだけど
PKフィールド限定の効果にして欲しいわ
火力や防御１％くらいのささやかなものでいいけど
エル鯖の要塞戦はレベルが高いと聞いたので参考にしたいです
トレネ最強がゴミカスなだけで
昔と今なら昔の方がよっぽど強かったよ
まあ昔が強かったなんて今がこれだから信じられないだろうけどね
それにしてもエル鯖の要塞動画見つけたけどこりゃひどいな
せいぜい１５人ってとこか？これで防衛してるし守護の陣すらないし相手も酷すぎる
防衛45人以上人数いたらしいから動画探してるんだけど見つからない
参考にさせて下さい
転載は禁止されてる
ひどい有り様だな
晒しプレイすぎる
イサック2 マキシ ルシ クロエ
マクロ使用、言動がキチガイ、垢共有
イカレタ奴でも大学生、社会人になれるんだからよくわからん世の中だぜ
そりゃ年を取れば社会の歯車にならざるを得ないからな
ゼルナのやつも問題児だし
前回での攻守入れ替えによるカルデア戦
攻め：旧トレネ最強クラブ
防衛：旧エル最強クラブ
見所：攻守の入れ替えはもちろん、ノクターンの参戦による変化
2分で陥落しても楽しめそうだな
今は休止組が多いんだよ
それだけ元トレネのクラブが嫌われてるのかも知らんが
前回まったく相手になってなかったんだろ
いい加減しつこいわ
36 ：ぶぅぶぅ：2015/01/25(日) 17:20:02 ID:f1K1oGx.0
かっそ過疎のトレネゼルナでも30↑多いときは40揃うのに
20前後とかミスト終わってるな
227 ：ぶぅぶぅ：2015/02/06(金) 23:24:53 ID:QQHB5CQw0
ゼルナ最強なのは確定だとして次に強い鯖はトレネかロゼ二択か
234 ：ぶぅぶぅ：2015/02/07(土) 01:51:51 ID:ootufrtg0
ただの冗談のつもりだったんだが、>>230,232の日付的に過疎ってる動画を引っ張ってくるあたりゼルナに劣等感を抱えてるのが丸わかりだな…
ゼルナはVIPが3クラブ統合に対し要塞クラブも統合してるんだから他鯖と比べて抜きん出ているのは当然じゃないかな？
ゼルナ最強は異論ないとして次点はトレネだと思うけどな
323 ：ぶぅぶぅ：2015/02/14(土) 01:39:24 ID:1ngOW9mw0話題になる
ロゼゼルナミスト
聞いたことある
トレネ ティア
最後にあったのいつ？
エル モエン
トレネ最強はいよいよ言い訳できなくなったみたいだが
対人装備も経験もないような連中かき集めただけになってるよ
死体蹴りはその辺にしといてあげて
居たとしても旧エルの連中見てると勝てるとはあまり思えないけどね
エルの今占拠してるクラブに元からいる人は残るだろうけどもそれ以外は別のクラブに移動したりしそう
新規の要塞クラブできたみたいだし、盛り上がるの期待
鬱陶しいわ
そりゃ勝てるものも勝てない
現に統合時にエル鯖のほうが人多いから支配下におかれてる
仲良くやれよ
要塞40人も使って落とせないクラブに価値はない
もう要塞クラブ名乗るな時間の無駄
上のレスからたったの3か月で
要塞を死守していたクラブが対人経験のない人と総入れ替えだなんて
そんな与太話を他鯖が真に受けると思う？
トレネ最強を叩く前に、自分らで要塞戦してみなよ。
主に迷惑行為してたやつが別ゲー行って、強さに憧れてた弱いのがどっと入った
卒業シーズンだしな
現ゼルナの強さを知りたいわ
自称全一はどうなった？
先日も一人が三次覚醒してクラブ内で三次覚醒者が６人在籍、他クラブにいるメイン含むと7人か
鯖中の廃人ばっかりを集めた様なクラブで装備も頭の中身もぶっ飛んだイカレた人らの巣窟
もうエル鯖から元トレネはでていけ
凄く見せたいのはわかるけど
そういうクラブは他鯖にもあるからね
自分の視野だけで語るとちっちゃく見えるよ
トレネ時代からただひたすらに迷惑行為（狩場での横）で、
文句があれば「〜にさからうの？」ってクラブ
結局ゲーム内での事でそのゲーム内で強い人達だったのに
この結果ｗ
以前だと仕事してないけどゲームでは強い人だったのに
今ではただ普通に迷惑で仕事してない人じゃねぇかｗ
もっと早ければマジで逆の立場になってたこれだけはガチ
変人奇人は目に付くが表立って悪さするやつは見なくなった
飽きたというか、戦い方がワンパターン
ロゼの要塞はもう参考にならない
観ろと強制されているわけでもない動画を見飽きたという
トレネのタゲ逸らしにしか見えない
カルデア：旧エル鯖クラブ
（旧トレネﾅﾝﾊﾞｰ２ｸﾗﾌﾞ防衛、旧トレネナンバー１クラブ防衛）
防衛回数２
アミティス：旧トレネナンバー２クラブ占領中
今後：旧トレネナンバー１（?）〜にさからうの？クラブの動き
かつては強くて逆らう人がいなかったが、現在強くもないので逆らう人がいる模様
トレネのなかでは最強だったから逆転はまずないよ
昔のあのクラブは本当にひどかった VIPでも門も破れなかったしな
VIPが弱かっただけとか言うやついるけど、VIPが勝てないほど強かっただけ。
VIPは50人で防衛戦してたし、あふれる奴も大勢居た。
そんだけ母数いたらある程度標準正規分布を描くし、
質も他のVIPとほぼ同等だった。それでもVIPは負けたんだ。
破壊スが輝いてた時は間違いなく全一クラブだった
とマジレス
って聞くぞ
vipも50人居て強かったって、元トレネ1も人数だけは多いじゃん、けど雑魚。雑魚の寄せ集めを防衛してたって、強いとは言えない
他鯖の話題まで封殺して邪魔くせーからエル鯖民は晒しから出てくんな
エルが今強いのは戦力増やしたからだし
どのクラブにも強さの波があって数ヶ月後にはエル側のIN率が下がって立場逆転するかもしれんぞ
勝てないからの間違いだろ
トレネ最強さん言い訳見苦しい
馬鹿かよお前
１０年やってるとこんなのが出てくるんだな
ネニャP禁止の鯖ってあるんですか？
食いついてやるけど
そんな鯖ねーよｗ
そんなことを禁止だの言いだす奴の頭もアレだけど
そんなわかりきったことを確認するのもどうかしてる
ゼルナってのは馬鹿しかいないのか？
攻めがネニャP使っても落とすのに15分かかってるのは引くけどな
前提として攻めと守りの片側にしか恩恵がないものは暗黙で否定される
ところがネニャPやケーキは攻め側も守り側も公平に扱えるアイテムであり
かつ使うほうが戦闘的にも面白さが増しものである
ゼルナ以外は事前の準備として
お守り、ケーキ、ネニャPは必須になってる
ついでにネニャフルPとたいやきはケーキと違って、取引できない上にイベント以外入手できないから公平とは言えない
うちの鯖も要塞でたいやき連打してる人達はいるよ。正直使ってほしくないが言っても意味がないしこっちも使ってやるっていう形で諦めてるｗ
その大手クラブって以前は完全回避やクッキーとか使ってたり
最近だと冬イベドープ品常用してとこだろ
その時点で察してあげてください
外補助×
たいやきネニャＰ○
ケーキ○
完全回避クッキー×
オルリー噴水バフ○
信頼○
バフスク○
って感じでいいのかな？
連打したら氷結どころか凍結まで範囲で無効化できる
したらばルール 俺ルールと言われるのがオチですし
どんなルールでも規約以外のルールってのはどこかで不満でたりする。
全員の考えが尊重されるべきという考えなら
全員がやりたいようにやる これに結局落ちつく
それでもルールが欲しいなら
クラマス同士でルール決めてそれを守らなかった奴は追放とかしたらいいんじゃない
こういう話を改めてするのは良い機会じゃないかと思った
いつか夢見る全鯖統合要塞でも荒れないような全鯖共通たらばルールをまとめてもいいじゃないか？
テンプレ
【名称】
【説明】
【可否】
【理由】
記入例
【名称】外補助
【説明】攻め側プレイヤーが要塞外で補助をもらう行為
【可否】可
【理由】クラブ内だけでの補助には限界があり、廃止するとRWでの要塞の進行自体に影響が出るため
要塞内で使用可能なアイテム一覧
バフスクロール
信頼の薬
ネニャフルPやたいやき等の即死耐性付速攻回復剤
ルシアンのエスケープカード
ナヤの地雷・フラスコ
ショートケーキ
リリーローズの試薬（マインツ）
リリーローズの試薬（キュピ）
お花見団子
お花見弁当
お花見のお茶
ハイドP
属性アンプル
料理各種
要塞内で公式により取り締まられて使用不可になったアイテム
回避のクッキー
退魔師の恵み
月見酒
月光スープ
月のお焼き
月光の祝福
双子団子
片方にだけ恩恵があるアイテムなんてあんの？
カリルの常備薬
春のぬくもり
アバター各種
制服
石殴ればいいだけの攻め側に圧倒的に有利。エアプにも程がある
不要と言ってるのはイサックと耐えれるハンマーとかでしょ
別の要塞クラブには強制してないし普通に使ってる
あと基本的にアイテム系は全部禁止
スキルによって使われるものとバフスクは例外
イベントあるごとにたいやきやネニャP数千個ストックしてる
禁止するならアンデも禁止にしてくれ、
ルール無用ありとあらゆる全てのアイテム使用可でこそ本当の強さがわかるものだろ
それすらできない雑魚ならネニャＰに頼らないと無理だわな
そら雑魚な人はマラソンしかできないからネニャP使わないとお祭り気分味わえないよな
防衛ならヘルゲ複数枚置かれる状況、守護に的確にアンデをうたれる状況に陥ってる時点で要塞としては負け濃厚だわ
ワンパン嫌とか論外。要塞戦で何を争うか分かってないんじゃないか？
ベンヤのアボイドも要塞で使えるようになれ
要塞は戦争なんだよ
禁止にしないと不味いものならネクソンにメール送れよ
完全回避やクッキーや月のナンチャラは使えなくなったんだろ
守護はかならず狙われるからアンデ対策は必須じゃないの？
ネニャP使うのは普通にありだと思うけどね
一人でも守らなければまた騒いでブーメランだろ
もう要塞内で使えるものは全ておｋ
嫌なら当事者同士が話し合え
あれこれ決めるからめんどくさいんだよ
そのルールを破った奴を晒し叩く陰湿な民族ジャップ
防衛側はお守りの準備が薄くなりがちだから
問題があるならそのうち公式が規制かけるだろ
真の強者はどんなアイテム使われようが負けない
文句は糞以外から出るはずもない
運営普通に賢いやん
スキル使わないと勝てない奴は雑魚
補助貰わないと勝てない奴は雑魚
強キャラ使わないと勝てない奴は雑魚
好きなの選んで勝手に縛りプレイしてください
それに関しては同意
かするだけで沈むゲームよりある程度耐久あって殴りあうほうが面白い
負けたら俺ルールで文句垂れてくるとかさ
じゃんじゃん使ってくれよな〜たのむよ〜
晒しに帰ってどうぞ
普通におとすのに15分かかるのはひどい
攻め側にシべしかいなかったとか？
したらばでも隔離でも自演しまくりでかわいそうになってくる
自分らはドープアイテムばんばん使ってる癖にネニャP使われただけで発狂は流石に草生える
ネニャP使って15分もかかってた雑魚さんおっすおっす
いわせておけば好き勝手言い上がってよ
とうちゃんヤクザだからな
うんこ
いい加減晒しに帰れよ
しかもネニャフルP使われてるんだから見下せばいいのにな
騒いでるのは落とされた側とネニャP否定派の人達だけみたいだし
http://fast-uploader.com/file/6987560651477/
その都度攻守のクラマスが話し合って決めるしかないよ
匿名スレで騒いだって何の解決にもならないです
クラブ脱退バグ利用者が未だにBANされてないのが現実
勝手になんでもバグバグ決めつけるのがおかしい
BANされずに修正のみだったのは単に仕様の変更にすぎない
俺は乗り換える
愚問
要塞はひとりでやってるわけじゃないんだから
お前ひとりがマキシになるくらいは問題ないけど
全員がマキシに転向はやりたくても出来ない
あれはどう見てもバグだろ
タゲれない、攻撃出来ない、一方的に石殴られて終了だぞ
旋風テスラバグ
脱退バグ
たまたま要塞中にクラブ抜けると攻撃できなくなっただけ
クラブ抜けるのは自由だし、それが偶然要塞中だっただけ
修正だけだからただの仕様変更です
ボリとかミラとかきちんと配置しないから負ける
チョンゲアイゴーふふふ
ベンヤみたいにすぐ切れないし
上限だけじゃかすって死ぬ未来しかみえない。dop
まーここは要塞スレ、補助全開なんだしかすって死ぬなんてことはないだろう
ゼルナ鯖キチガイすぎだろ
せやでｗ
持ち前の硬さがあり攻撃の手数も増えてしかも魔法攻撃化してるから
対人においてはただただ脅威
鎌と鎚の脅威が逆転した感じ
対遊撃のマキシやイサックは元々耐久低いからなー
MRキャラ同士なら咬み合わないのはお互い様よ
毎回遊撃に止められず必ず石たどり着いて
１：１じゃ駆除出来ないから数人がかりで一人を相手しないと倒せないので
戦力を割かれるって経験くらいあるでしょ
あとは今までPKでまったく使われてなかったカウンターハンマーの頻度が微妙に増えた
鎌没落による相対的な強化な部分はあると思う
F型なら石前とか大体暗黒かかってるし、頼みのカウンターも命中率激減。
結局突っ立ってる位しかできない
助手とか居ないんだろ
ゲート修正のせいで回避できないだろ
スーツでも着てゴミ火力カウンターでも使うつもりなのか。
避けたら貯まらないのに？
石前はMキャラ多めなのにハンマー？？？
結局AだろうがFだろうが要らなかったわ。
イサマキ以外なら普通に回避できるよ。
カウンターと他スキルの命中が同じになったからカウンター使うメリットはあまりない
石前にいるＭキャラを別に倒す必要もない。
Aハンは多くてステA270ぐらいしか取れないけどゲートでA+13
これにスーツ着用できるからイサマキ以外は避けれる
イサもX強化してないやつでAハンマー側がA強化頑張ってたら避けれる
ただやはりA+50じゃなくなったのとカウンターも使いもんにならない魔法になったせいで弱くなったのは間違いない
ちなみにAハンでも武器装備条件M170ぐらいはある。F型ならM220とかか。火力に大きな差はない
その点はカードでカバーなん？
要塞クラブ７〜８あるって聞いたけど
他はどんなんやろ
OSはwin7使ってるって事でいいの？
OSはwindows7で間違いないですね
1:1環境なら圧倒的マキシ
1:集団なら生存率の高いイサック
マキシ０、イサ６と
マキシ３、イサ３の組み合わせだと後者のほうがきついぞ
イサック弱いって言ってるのは当ててこないイサックだけ相手にしてるから
マキシの一発より明らかにイサックの攻撃が重たい上にイサックはどんなにマキシサイドが命中特化しても最低7割はＳＭで避けてくるから
正直イサック６のほうが強いです
マキシは守護みたいなのを狩る状態異常を駆使して戦うタイプ
乱戦は完全にイサックが有利、ちなみにローゼンの現状なんでモエン村みたいなイサレベル低いところはしらん
150% * C250% = 375% 4hit 28/28 0.8s
ブラスティングブロー S
150% * C200% = 300% 5hit 32/32 1.2s
発勁・乱 H
140% * C290% = 406% 6hit 32/32 1.9s
刀H157 カーラH158 クローS158
マキシ 的中7
イサック クッキー
回避未強化相手ならイサックの方が強そう
あと射程はパッシブで伸びてる
ﾏｷｼもいたほうがいいに決まってるじゃん
それにマキシはﾛﾙﾊじゃなくてｼﾙﾌでしょ
あとﾛｾﾞのｲｻがﾚﾍﾞﾙ高いとか同じﾛｾﾞ民として恥ずかしいのでｴｱﾌﾟ民は書き込まないでねｗ
アビの存在忘れてんぞ
ロルハ+15
乱+30
イサは火力UPスキルもあるな
最前線で戦うイサの後ろに射程長く守護殺せて必中できるマキシ超射程と攻撃の試行回数でイサ殺せるノクターン
範囲ブッパした奴を持っていくボリ多段でエンチャまきながら偵察のクロエポールハンマーヘルゲという足止めユニークスキルもってるベンヤ
石守りに不可欠なティチアナイス最前線での偵察＆地雷のナヤ画面全体攻撃スラストのミラ
要塞はキャラバランスなんだよイサが多くて強いのは否定しないがマキシいないと絶対守れないし射程あるマキシ殺しに来るイサ殺すノクターンが一定数必要なのも事実
ほんとに今の要塞やってんのか？1:1でのことしか考えれない雑魚ばっかじゃねぇかDOPとは違うぞ？
１：１で無双したいなら素直にイサやっとけばいいんだよでもここは要塞スレなんだよ
イサ１０よりイサ５マキ３ノク２のほうが確実に強いだろうが思考停止しかできない雑魚は頼むから二度と要塞スレに書き込まないでくれ
イサとマキだとどっちが活躍できますか？って質問から始まってんのにノクターンとかナヤとかボリとか全く別キャラ出してきて何が言いたいのw
母親が今日の晩御飯肉料理と魚料理何にする？って聞いて来てんのにグラタンとか答えてるレベルなんだがw
状況によって違うんだからクラマスにでも聞けってのが正解だと思うけど、とりあえずイサやってればいいと思う
当たればあっさり落ちるし
他キャラで代理も利くけど
マキシは補助兼ねた必須キャラなんだよな
守護落とすにも必要だし
それにまさかルシがいるから必須じゃないとは言うまいね？
入るクラブによって活躍できるキャラなんか変わるんだよ要塞スレに二度と来るなよ
2択で3択目とか4択目もってくるな糞
これな
単に6体しばりなら
火力や命中あげる守護1
対人で極悪性能のエンチャ役ジョシュ1
7割カットバリエジ搭載テチ1の3枠は確定的
あとの3枠は好み分かれるだろう
高火力鎌ベンヤや反があるボリス、初手のホーリーバードで相手を倒すイソ
遊撃のマキシとイサ、ノクターン、耐久性の槌ベンヤ
その話がもうすでに違う話にとんでんだってw
イサとマキどっちが活躍できるの？←この話な！？わかる！？
要塞で乱戦ならマキシ
イサ6だと防御スキル持ちや高Aに抜かれやすいし、マキ6だと耐久面で崩されやすい
攻めはイサ有利、防衛は構成次第で変わるからどっちが有利なんて決められない
入るクラブによって変わるって言ってんだろうがわかる！？
火力＋微X強化して速度装備で眼鏡割って回りたい
装備も共通スキルもない１からスタートなら
装備不十分でも対人だけでなく補助やデバフで活躍出来る点が大きい
んじゃ答えれねえのにレスしてんじゃねえよROMっとけやカスw
それをいうなら
同じ条件ならイサックは更になにも出来ないわけだが
何で噛みつくのか理解に苦しむ
本日のヒーロー
もうageんなよ恥ずかしいから
これからはイソレットの時代
でもまぁ確かにマキイサよりはこれからの時代はイソレットなんだよなぁ
つまりはイソギンチャクになったわけだな
どや
火炎装備や共通なし、1次覚醒とかの時点で要塞で遊撃は不可能
狩り装備で対人装備そろった奴と混ざってわいわいやってるだけで活躍の機会はほんとんどない
実際は人不足だから共通なし二次未覚醒でもINしてくれるだけでありがたい
装備も+12ビアヌ真アニマ、H+18ビアヌカリゴヘルム、A+6デウススーツ、H+18デウスリスト
H+12カリゴアミュレット、H+17カリゴガントレット、H+18カリゴブーツ、H+18真・地神の背甲
S8H27X10A8リヴァイ班、H+12真･アンぺルカの武魂
マキ辺りに装備移して頑張りましょうね
安い特殊鎌にL魂回避アビ付けたり
そんなんである程度のやつは避けれんじゃね？
Xガチガチに強化してるのは知らんけど
因みにX鎌も装備X250超えるならそこそこ強かった
未強化時ではA＞＞＞＞＞＞Xなんだよな
的中7があるとX2回強化≒A3回強化だから、
相手のX次第で変動するA上昇スキルでも実装されない限りX>Aは変わらん
それでもマキは厳しい
今はA+14スキルなったからイサマキは避けようと考えるとしんどい
X強化してないイサならなんとかなるかって感じかね
自分の鯖ではそのくらいのマキシも数少なかったからそこまでは苦労しなかったな…
真レーテ火炎４点カリゴ羽デウススーツ輪舞ブリッサ全部にＡ＋６してアビつけても全身Ｘ１２したイサの攻撃は必中するよ
盾部位を圧倒力Ａ２０とかにすればＡ３２６〜ぐらいはいくけどその戦ってるベンヤさんはちょっと意識ってレベルのＡじゃないんじゃないの
全身Ａ９圧倒力Ａ10〜２０ぐらいならＡ３５０ぐらいでゲート込回避Ｐ８８０ぐらいだから全身Ｘ１２のイサで当たらないってのはわかるけどこれはもうちょっとＡ意識ってレベル超えてないだろうか？
あと同じ条件だとマキシなら７〜８割くらい当てられると思うこんだけかきこんどいてなんだけど間違ってたら恥ずかしいけどやっぱＸ＞Ａは変わんないね
最近XはAに比べて勢いがあるのはそうなんだけど
マキイサがX得意なだけで、次点のノクピンあたりとかもだけど
他のキャラがX特化にしたところでA特化の人には当てにくい構図は変わってないと思うな
ピンはちょっと要塞でまったくみないからＸ高いのかはしらないけど…
基本Ｘ強化するキャラってマキイサしかいないし…Ｘ特化が要塞という環境で活躍できるのは正直言って的中キャラくらいだし…
魔鎧のＡないのが反とシナジーあってグラシア(最近は温もり多くてあんま効果ないけど)あるボリス
機動力あって段数でエンチャ押し当てていけてＸ優遇されてる護符ローブ装備できるクロエがまだぎりぎり候補にあがらなくもないくらいだと俺は思うな
ボリスとクロエのＸ強化は完全に想像のエアプなのであくまで俺の個人的な意見
ボリスはイサ見たら鎧脱ぎだしてクロエは火力高めてるのしか実際は見たことないです
メテオ当てまくりでなかなか強かった
ピンはＡも取りにくいしそりゃ要塞じゃ見ないよなぁ
DOP公平時代に「テロ反対運動」なんて言って看板と自由掲示板で
PKerを叩いてた基地外を思い出したわ
勿論クローが弱いわけじゃないけどね
少なくともイサイサなら間違いなくカーラ有利になる