■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
シャーマン系列の心得15- 1 ：名無しさん：2011/10/19(水) 01:11:39 ID:cmddQFk2
- ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『シャーマン』、二次職業『エレメンタラー』『エンチャンター』三次職『アストラリスト』
について情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■シャーマンの特徴
・火・水・土・風の4つの属性魔法を使うことができます。
・属性には強弱関係が存在するため、戦闘状況に応じた効果的な魔法攻撃が可能です。
・対象の属性を考慮して行動する必要があります。4属性は総じて闇属性に弱いです。
■エレメンタラーの特徴
・4つの属性魔法がそれぞれ強化され、圧倒的な攻撃力を誇ります。
・各属性の範囲魔法の威力は類を見ません。
■エンチャンターの特徴
・四属性を利用し、自分に有利な状況を生み出します。
・事物に本来とは異なる四属性を宿し、状況を作り変えます。
■アストラリストの特徴
・四属性を極め、世界の法則にすら関わる術者です。
・世界の法則に関与することで、不可能なはずの呪文の連発をも可能とします。
・アストラ リストが発動する四属性魔法は、他者の及びもつかない威力を持つでしょう。
前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1289575910/
- 2 ：名無しさん：2011/10/19(水) 01:14:54 ID:cmddQFk2
- ■過去ログ
【ECO】 1次職業シャーマンの心得 01
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1121949354.html
【ECO】 1次職業シャーマンの心得 02
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1125061692.html
シャーマンの心得 03
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1128189216.html
シャーマンの心得 04
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1133183871.html
シャーマンの心得 05
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1139042146.html
シャーマン系列職の心得 06
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1145812035.html
シャーマン系列職の心得 07
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1148805528.html
シャーマン系列職の心得 08
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1153899894.html
シャーマン系列の心得 09
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1155668470.html
シャーマン系列の心得 09'
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1155668581.html
シャーマン系列職の心得 11
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1171168369.html
シャーマン系列職の心得 12
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1192804859.html
シャーマン系列職の心得 13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1248008719/
■公式HP資料
ttp://www.econline.jp/data/job/1st-base/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-exp/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-tech/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/3rd-chronicle/job_c06.html
■WIKI
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Shaman.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Elementaler.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Enchanter.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Astralist.html
- 3 ：名無しさん：2011/10/31(月) 21:38:53 ID:LXKJiykQ
- 前スレの契約検証乙
せっかくなので聞いておきたいのだが
魔法の攻撃属性値は100だけど、本体の攻撃属性値を100↑にすることで
攻撃属性を上書きしたりはしないのだろうか
- 4 ：名無しさん：2011/10/31(月) 23:04:46 ID:o.7hnA.s
- >>3
ならない
- 5 ：名無しさん：2011/10/31(月) 23:28:23 ID:LXKJiykQ
- そうなのか、ありがとう
- 6 ：名無しさん：2011/11/01(火) 12:24:50 ID:tI7vF1Sk
- 土の契約Lv3の追加検証をしてきました
攻撃側 As MATK800-801 (アドアビ・パワエン・インテレ込み)
攻撃属性値 武器24+剣25+アンプリ26=75
攻撃魔法 GFLv1 330% 攻撃属性値100
防御側 Fo MDEF90-45 (バリア込み)
属性値 119 (属性18風服+リメエレ風75+アンプリ26)
この時のダメージは1382
800*3.3=2640
2640*5.25=13860
13860-45=13815
13815*0.1=1381.5
よって攻撃属性値は75で合ってる
ここに攻撃側の下に土サークル(属性値+50)を敷いて再試行
この時のダメージは1488
800*3.3=2640
2640*5.65=14916
14916-45=14871
14871*0.1=1487.1
よって属性倍率は565%。属性倍率450%を引くと115%
武器75+土サークル50を合わせると125になるはずなのでキャップがかかっている
結論：契約スキルはLv1ごとに5ほど属性限界値を伸ばすものと予想(Lv3で115まで)
属性値の限界は武器56+アンプリ26+剣25+サークル50で157くらいまで伸ばせそう
光と闇の契約もサークルで115以上まで伸ばせることが分かったので一応意味はある
- 7 ：名無しさん：2011/11/07(月) 18:33:54 ID:umyKnt4I
- これから転生しようと思うんだけどベース100でいけますか？
大体でいいんだけどみんなどんなステ振りでいったの？
wikiのとおり殴りのが安心？？
- 8 ：名無しさん：2011/11/07(月) 19:07:31 ID:ait/e5aw
- １０２で水オーラ＋火盾、水ライズしてLF逃げ撃ちしてたら普通に勝てた俺は運が良かったらしい
- 9 ：名無しさん：2011/11/07(月) 19:23:24 ID:BQMhph42
- ブリーダーで99鞭を持って火PC火盾火ライズ風剣で一発クリア
ステは忘れたすまん
- 10 ：名無しさん：2011/11/07(月) 20:13:20 ID:DncYAJEM
- 火盾、風ライズして火壁GF逃げ撃ちしてたら余裕でした
ステはMAG>DEX=VIT>INTくらい
- 11 ：7：2011/11/08(火) 11:46:09 ID:umyKnt4I
- みなさんありがとうございます
無理だったｗ 珠魂集めて
今晩魔法型でがんばってみますｗ
- 12 ：名無しさん：2011/11/08(火) 12:20:57 ID:HE5l8Yj2
- シャーマンのレネット戦は、普通に挑むと事故死の危険がつきまとうからな
〜で余裕、なんてのはスレ補正かその人のそのときは余裕だったんだくらいに考えた方がいい
同じ戦法でも次やったらわりとあっさり、なんてこともある
- 13 ：名無しさん：2011/11/08(火) 13:45:38 ID:yPHJeCFw
- >>11
今はポーションが軽くなって沢山もっていけるから、事故死さえしなければなんとかなる。
なのでステータスはDEX>VIT>MAG>INTの優先順位で振っていくのが個人的にはいいと思う。
戦術は単純で、自分に火盾をかけたら、あとは水ライズ→LF逃げうちを繰り返すだけ。リフレクによるライズ反射に注意な。
もし心配ならECOタウンで温泉効果をつけてくるか、師弟特典の飲める温泉をもっていくといい。
- 14 ：名無しさん：2011/11/08(火) 22:52:57 ID:OGuplvKs
- 装備で火25にしておけば楽すぎで拍子抜けするぞ
- 15 ：名無しさん：2011/11/09(水) 01:00:25 ID:ui6zRsSU
- ECO坊に轢き殺してもらえ。
- 16 ：名無しさん：2011/11/09(水) 22:50:45 ID:s9lWiJ3U
- 転載だが
828 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/09/26(日) 00:56:32 ID:JP3bLAj.
レネット攻略法
転生するのに苦労している人は参考にしてください。
俺はこの方法見つけるまでに4回死んだよ…
実は殴るのが楽なんです。
まず、装備で防御属性に火を+25、火盾で自分に火を+25、
火サークルで場属性を+50付けることでラーヴァとITの被ダメを0に出来る。
DEX81あればサークルの詠唱が楽。
VIT型にして安全確保したら残りはSTRへ。
装備で防御属性に火を25つける方法は、次の装備から選んでください。
精霊の勾玉 火属性+5
炎のハッピーフラワー 火属性+5
みわくのパンツ 火属性+5
炎鉄の靴 火属性+10
北軍レザーアーマー 火属性+10（北軍所属必要）
念のためにホムラを持ってると盾が切れた時やサークルが切れた時の
安全面が上がるので余裕があれば。
- 17 ：名無しさん：2011/11/09(水) 23:07:20 ID:HE5l8Yj2
- >>16
これのいいところはゲーム内入手可能装備を挙げてるところだよな
「レネット超余裕ｗ 鎧に◇マリオネット・ホムラ挿しまくれば勝てるだろｗｗ」
なんてやつが希にいるが、課金カードを全SUが入手できる程出回っているかというと……
- 18 ：名無しさん：2011/11/09(水) 23:21:07 ID:OGuplvKs
- >>16
シュノーケルもあるな
あれ何故か火
- 19 ：名無しさん：2011/11/10(木) 01:08:59 ID:D1.opGfA
- >>16
これはこれで硬直とゼーレで動きとめられまくってイラ壁なんだよなｗ
- 20 ：名無しさん：2011/11/12(土) 05:02:53 ID:RS7iA7bc
- >>16
間違って炎鉄のブーツ作ったワタシが通りますよっとｗ
これから作ろうと思ってる人はブーツだとF系しか
装備できないんで注意してねｗ
鎧はなんかてきとーなのに5穴開けて、幹部のブルR1
フシギ団の懲りない面々R1織り交ぜて挿して火+20にしてた
- 21 ：名無しさん：2011/11/12(土) 09:56:47 ID:umyKnt4I
- 火サークル＋火盾でLFのダメ０になるけど
スタンと沈黙が激しすぎてイライラするんで
自分はVIT=INT＞MAG=DEXで常時火盾
魔法が効かない時はFWして逃げまくり
FWでダメ食らい始めたら火サークル敷いてZEN+GFで
よみがえーる何個使ったかわからない
- 22 ：名無しさん：2011/11/12(土) 11:12:13 ID:Fk2yiorA
- >>21
いろいろアドバイスしてもらっておきながら、結局独自の戦法で挑んで死にまくったの？
なんで教えてください！って言ってた奴がいきなり「自分はこうしました！死にまくったけど＾＾；」とか主張はじめてんの？
自演でもしようとしたの？死ぬの？
- 23 ：名無しさん：2011/11/12(土) 12:49:06 ID:7qb1Qhos
- いま55アストラでプラチナム狩ってるんだけどソロでこれよりいい場所ある？
あとこのレベルだとPTどこがいい？
AAの糞熊はもう不味いかな？
- 24 ：名無しさん：2011/11/12(土) 15:26:59 ID:sAqq03jw
- >>23
遺跡荒らしかＡＡ１６かコニグラス
- 25 ：名無しさん：2011/11/12(土) 17:33:38 ID:ait/e5aw
- ソロでアストラさん
温泉入って AA16 ３０分無双 過ぎたらジュース飲みながら無双
１時間の制限付き＋１６開放してないとダメだが安定して狩れる
普通に９０くらいまでAA16でも問題ない
温泉入って コニグラ 範囲ライズしようとしてリフレクされて自分にライズ→アストラ付き魔法が跳ね返ってきて温泉切れても泣かない
狩り時間無制限でドロップの金りんご＋濃縮マジスタが地味にうまい
中ニグラスが居なかったり邪魔なのに絡まれまくっても泣かない
ボスはソロアストラさんだとかなりきついかと
アースクライ乱射でプラチナムさんの場を支配
周りの視線が痛い
下手しなくても晒される
- 26 ：名無しさん：2011/11/13(日) 07:20:22 ID:xYtJq2Nk
- >>23
時間制限こそあるけどAA16がやり易いかな
タイニー好きや偽タイニーが光属性だから戦いやすい
- 27 ：名無しさん：2011/11/15(火) 07:23:48 ID:OQY54lhg
- アネモネ楽しみだな
- 28 ：名無しさん：2011/11/15(火) 09:16:16 ID:xYtJq2Nk
- 不安も大きいけどねｗ
幽玄の契約、パクティオ、エレメンタルブレッドとかを見てると
運営が属性魔法というものを理解しているとは思えないし…
- 29 ：名無しさん：2011/11/15(火) 12:19:54 ID:oZgAH6SI
- 巫女50スキルは4属性混合でごみスキルになる恐怖がするわ
せめてバクティオみたいにレベルで属性変われば良いけど
- 30 ：名無しさん：2011/11/15(火) 12:50:54 ID:tFuCTHjc
- どこのラースだよ
- 31 ：名無しさん：2011/11/15(火) 14:05:17 ID:OQY54lhg
- パクティオ強化してパクティオで契約した属性の高倍率設置スキルとかどうよ
- 32 ：名無しさん：2011/11/15(火) 14:22:11 ID:K18CtMqw
- アストラリストなのに隕石魔法が無いとはこれいかに
- 33 ：名無しさん：2011/11/15(火) 14:27:27 ID:/e/coCD6
- メテオスォームか
- 34 ：名無しさん：2011/11/15(火) 16:49:23 ID:MArF1Rz2
- パクティオで契約した属性の設置で、エレメンタルラースのレベルで威力が変動する
クールタイム3分で、威力が最大10000％くらいの
隕石魔法ってことだな
- 35 ：名無しさん：2011/11/19(土) 06:15:54 ID:/p29EDto
- アストラにとってはCＴなんてあってないような物だからなぁ
けどRPGお決まりの隕石や星降らせるようなスキルは欲しいな
- 36 ：名無しさん：2011/11/19(土) 08:39:15 ID:NlgnJNCs
- ディレイアウトSP食い過ぎでめんどくさくね
毎回マジスタ連打すんのか
- 37 ：名無しさん：2011/11/19(土) 18:45:59 ID:pLdNj1rc
- anemoneに向けて、新スキルには一定時間系（剣盾や火岩壁からゼン・ライズ・オーラやアンプリーまで）の継続時間を大幅に伸ばす
アストラリストマスター的なものを是非とも希望したいと思ったけど
最終盤にパッシブスキルは賛同を得にくそうだし、タンク的運用への問題を考えれば難しそうだと諦めた
- 38 ：名無しさん：2011/11/19(土) 19:03:05 ID:XTC.Jba.
- 攻撃スキルは設置だと余程倍率高くないとPTでは要らない子
WEあるから単発範囲はわりとどうでもいい
パッシブで時間が５分くらいになってくれるなら嬉しい
でも、個人的にオールターゼロを無視して属性が当たるスキルがいいな
ボスが使うと巫女さんマジ要らない子・・・orz
- 39 ：名無しさん：2011/11/20(日) 09:35:39 ID:iwxgSv3s
- >>38
それロクオウやってて思うわ
支援だって属性操作ぐらいだしマジでやることなくなるよな
- 40 ：名無しさん：2011/11/21(月) 02:19:04 ID:/p29EDto
- 契約した属性はオルタやデクライズの干渉受けないみたいな効果があると嬉しいが難しいかね
- 41 ：名無しさん：2011/11/21(月) 06:00:48 ID:ugAOGEYw
- そもそもなんで幽玄よりデクライズのが上位なんだろうか
これは46～のスキルも期待できない
- 42 ：名無しさん：2011/11/21(月) 12:15:24 ID:NM/FUfz.
- じゃあ47スキルはデクライズより書き換え上位な幽玄を実装してやるよ
- 43 ：名無しさん：2011/11/21(月) 18:29:17 ID:XTC.Jba.
- オルタ デクライズ無効で属性X５倍効果があるなら頼む
- 44 ：名無しさん：2011/11/24(木) 01:29:07 ID:BQMhph42
- ASで氷結DDタンク狩りするならどんな構成がいいかな
- 45 ：名無しさん：2011/11/24(木) 13:06:47 ID:b2vmHKWY
- ss胸＋エフィカス鎧
武器か盾も起動するなら危険回避とって皿でバリアかトレハンmagステでaa＋警戒
皿もトレハンも万が一に貫通死しても憑依直しが楽なスキル持ち
- 46 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:11:57 ID:ui6zRsSU
- 左手アクセなら盾の魂上昇率で貫通率は服以下なのを覚えておくと幸せになれる。
- 47 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:30:19 ID:BQMhph42
- >>45
ありがとうー
>>46のも参考にして左手アクセに皿のせてやってみる
因みにMDEFは65かくほしたほうがいいん？
- 48 ：名無しさん：2011/11/26(土) 03:20:53 ID:oZgAH6SI
- ふぉまたんがデクライズインパクトなら巫女は幽玄インパクトか
胸が苦しくなるな
- 49 ：名無しさん：2011/11/26(土) 17:48:20 ID:XTC.Jba.
- 左手のさらたんが姦通ししないか心配だ
- 50 ：名無しさん：2011/11/27(日) 10:23:30 ID:xYtJq2Nk
- >>47
SSを使うならスキル込みでMDEF100近くあった方がいい。
そうでなければ防御力は自分が死なない程度に振っておけば問題ない。
- 51 ：名無しさん：2011/11/28(月) 21:24:02 ID:Sz3vszJ.
- よっぽどのことがなければラーヴァ一回でけずりきれるけど左手貫通きになるなら
アス使わずにひたすらラーヴァ設置して逃げまくる、置き逃げ狩りがかなり有効。
状態異常にあまりかからずにどんどん狩れるよ。
- 52 ：名無しさん：2011/11/29(火) 07:18:07 ID:xZUxQr1U
- 遅れたが、みんなありがとう
ちょっと挑戦してみるわ
- 53 ：名無しさん：2011/11/29(火) 17:35:19 ID:oZgAH6SI
- 支援スキルの効果が長くなる属性マスター的なのは欲しいなぁ
後はもうバクティオで属性変わるメテオで良いんじゃないかな
イマイチパッとしないけど風爆と支援で完成してるっちゃしてるし
- 54 ：名無しさん：2011/12/01(木) 01:42:28 ID:BQMhph42
- タンクで闇とペアで氷結DD行ってきたが操作大変だなこれｗｗｗ
あとフォーチュンリボンに乗せてた皿たんが結構落ちました
- 55 ：名無しさん：2011/12/01(木) 03:28:37 ID:PQYSwtt6
- さらたんじゃしょうがないな
- 56 ：名無しさん：2011/12/03(土) 01:46:15 ID:BQMhph42
- SS使って殴られる前に倒してたら安定したけどデスがきついなー
- 57 ：名無しさん：2011/12/04(日) 16:35:23 ID:FNjUmvQ6
- デスはITでやるしかないけどもう運としか言えないよねw
一閃こないこと祈るのみw
僕の場合は皿の透明の壁を細い通路に置いて通せんぼして振り切ってるよ
ちなみにブーがあった方がいいことは言うまでもないです
- 58 ：名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:52 ID:/p29EDto
- デス相手つってもASでSSあるならリメインで即沈むから大丈夫じゃね
出会い頭一閃は諦めるしかないな
- 59 ：名無しさん：2011/12/05(月) 11:26:30 ID:Du77M7Dg
- >>58
デスってリメイン効くのか
普通に津波でヌッ殺してたわ
- 60 ：名無しさん：2011/12/11(日) 12:26:15 ID:bTTFuCNE
- デスは土60 光11だっけ
- 61 ：名無しさん：2011/12/12(月) 09:32:37 ID:sAqq03jw
- >>60
ダメージから逆算して属性の数字だしたの？
- 62 ：名無しさん：2011/12/12(月) 11:44:12 ID:BL8C9L0k
- >>60
弓を持っていないから何とも言えないけど、
巫女から判断すると、土51↑光2↑としか分からない
属性弓（四属性）でデスの属性が変化するのなら
土51〜60、光は土の属性値-49↑と判断できますね
さらに属性弓（闇）で属性値が変化しないのなら、土60・光11↑と思われます
- 63 ：名無しさん：2011/12/12(月) 12:25:50 ID:ETNcq3w6
- 見た目闇っぽいのにな
GKのデスカードが土だからそれで知ってる人多いだろうけど
- 64 ：名無しさん：2011/12/13(火) 13:54:13 ID:GOtwcz6I
- どうでもいいが通常のデスも土なんだなあ
- 65 ：名無しさん：2011/12/13(火) 14:37:37 ID:rXO7liOc
- そろそろアネモネのスキルの詳細くるな
- 66 ：名無しさん：2011/12/13(火) 14:56:22 ID:KXxs/GMQ
- 火力面はWEで申し分ないから
デクライズ系に対抗できるようなスキルが良いなぁ
- 67 ：名無しさん：2011/12/13(火) 15:11:10 ID:BBwbmo5Q
- つ幽玄の剣・極
- 68 ：名無しさん：2011/12/13(火) 15:19:35 ID:rXO7liOc
- メテオはよ
- 69 ：名無しさん：2011/12/14(水) 01:38:48 ID:OGuplvKs
- リメインが常時になるパッシブがあればそれ以上望まない
- 70 ：名無しさん：2011/12/14(水) 10:52:22 ID:22FY54kA
- それ強くて楽しいのはじめだけで速攻で白けそうだな
- 71 ：名無しさん：2011/12/17(土) 01:52:41 ID:BQMhph42
- 次くるスキル、片方は複合属性だってよ
前提がラース
もう一つは武器属性のフォトンランチャーみたいな魔法だって
前提がエレメンタルブレッド
- 72 ：名無しさん：2011/12/17(土) 02:15:05 ID:gpf.QIYI
- 複合の方は倍率が相当ぶっ壊れてないと風爆に負けるだろう。
武器属性依存ってなるとコロンで書き換え可能なら全属性いけそうだけど
エレメンタルブレットって召喚扱いだからソレを引きずってると困る。
っていうか、複合属性やめろって言ってるじゃないですかー！
実際はわからないけど事実としたら「Lvで属性変化、Lv5で複合」って要望にするは…
- 73 ：名無しさん：2011/12/17(土) 03:06:42 ID:rpPX/7cs
- なんでコロンなの？
属性剣あるじゃん？
それ以前に解析情報したらばで議論すんなよ
- 74 ：名無しさん：2011/12/17(土) 05:53:24 ID:t2vyoPBM
- 解析情報だという証拠もないし別にいいよ
全部妄想で話してるのかもしれないし
- 75 ：名無しさん：2011/12/17(土) 09:05:35 ID:Iydt6Bss
- >>73
急にコロンとしか書かれてないから少し分かりにくいけど、巫女が扱えない光と闇属性を武器に付与しようとしたら
（属性剣を持ってるカディ・テイカーの人と一緒に狩ってるのでなければ＝ソロ狩りでは）コロンしかないってことでしょ？
三行目には同意なのでこれ以上は黙ります
- 76 ：名無しさん：2011/12/17(土) 09:30:04 ID:joOzLAOw
- 光と闇は対象外でしょ
トランスボディとかの前例もあるし、4属性以外は効果なさそう
- 77 ：名無しさん：2011/12/17(土) 11:35:21 ID:OGuplvKs
- シャーマン50 精霊の祈り→全属性
エレメンタラー50 エレメンタルカルテット→複合属性
エンチャンター50 エレメンタルラース→複合属性
このパターンだと、アストラリスト50も特定の属性に偏らないことは容易に想像がつく
- 78 ：名無しさん：2011/12/17(土) 13:59:03 ID:nvmCy3.Y
- エレメンタルレインもラース式の計算方式だったら光闇以外はただの等倍だしな
完全に1ヒット計算の複合だったら火属性だけどまずないだろうし
まあアネモネの倍率見て風爆に負けるようだったらさすがにメルボムか
- 79 ：名無しさん：2011/12/17(土) 16:35:44 ID:gF2adwzw
- 弱点をついていないと「アストラリスト」がのらないってのが地味に痛いよな。
対光専用切り札になってしまうかもわからんなｗ
- 80 ：名無しさん：2011/12/17(土) 18:15:01 ID:BQMhph42
- とにかく複合属性に関してはメルボムしなきゃ
- 81 ：名無しさん：2011/12/17(土) 18:19:51 ID:N.XKh69c
- つうか範囲５＊５っていう時点で風爆よりしょぼいから修正要望出さないと…
- 82 ：名無しさん：2011/12/17(土) 20:05:52 ID:KXxs/GMQ
- これ限定で全属性にアストラが乗るぐらいやってくれないとWE一強だな
- 83 ：名無しさん：2011/12/18(日) 03:37:36 ID:uk.apFs6
- パクティオ使うとそれの単一属性になるとかくるかもな
- 84 ：名無しさん：2011/12/18(日) 16:02:14 ID:9g1FcXRU
- WEが既に50スキル級の性能なのにこれを越えろとなるともうメチャクチャになるな
- 85 ：名無しさん：2011/12/18(日) 17:48:33 ID:XTC.Jba.
- まぁ他にも闇鎌 テンペ スパスピ フリブラやらの壊れスキルがあるわけで、ようやく同じくらいの位置に立ったってとこじゃない？
WEは火には強いが、他にはリメインWE WEじゃないといけないから効率はかなり下がっておすし
- 86 ：名無しさん：2011/12/18(日) 18:00:49 ID:KXxs/GMQ
- 精霊と契約したアストラさんがデクライズ1本にひれ伏す状況をどうにかしてくれ
- 87 ：名無しさん：2011/12/18(日) 18:56:21 ID:XTC.Jba.
- デクライズ、オールターゼロは属性-100にして、無属性分のダメージは通るように
パクティオ契約したらそれらを完全無視
これが来ればいくらかマシになるかな
属性剣使えば攻撃魔法の属性は１００超えるし、アストラで属性＋３００なら多少下がるにしろ十分通るように
デメリットでかい契約も無属性ダメージプラスじゃなくて属性＋２００くらいにしてくれればいいんだけど
- 88 ：名無しさん：2011/12/18(日) 20:27:47 ID:IWA6lX3w
- 武器属性無効状態なんだから、武器の属性値だけ無効にしてスキルの属性は通せばいいのに
- 89 ：名無しさん：2011/12/19(月) 15:06:46 ID:4pUgSgkM
- アネモネのレポまだー？
- 90 ：名無しさん：2011/12/19(月) 17:10:56 ID:bY0pgdwI
- えっと……うん……
47 エレメントメモリー
単体攻撃 自身の武器に付与されている属性を読み取り魔法攻撃を行う（3HIT？)
MATK622-766、水ライズ火剣にアストラをしてカカシが1HIT2万後半で9割削れるくらい
50 エレメンタルレイン
対象指定5*5 4属性全ての力を（ｒｙ ラースの習得Lvで威力上昇
↑の条件でカカシ相手に一発3000くらいを10〜12発くらい？水ライズを入れると3000後半になる
アストラを入れると5000後半〜6000後半くらいになる
- 91 ：名無しさん：2011/12/19(月) 17:15:12 ID:bY0pgdwI
- 追記
エレメントメモリーは属性なしで使うと凄く弱い
エレメンタルレインのクールはかなり長い
あと、火ライズアストラWEでカカシのHPが9割くらい削れる
- 92 ：名無しさん：2011/12/19(月) 17:31:49 ID:bY0pgdwI
- あ、すまん。エレメントメモリーはエレメンタルブレッドでHIT数と威力が変わるみたいだわ
ブレットを5にすると5HITくらいするようになってカカシが一発で潰れるな
単体攻撃としちゃ悪くない……のかもしれん
- 93 ：名無しさん：2011/12/19(月) 17:50:55 ID:gpf.QIYI
- エレメントメモリーでプルル倒してドロップ確認出来た。
- 94 ：名無しさん：2011/12/19(月) 18:20:00 ID:MArF1Rz2
- エレメントメモリーを光・闇杖で使ってみたところ
ちゃんと光・闇属性になっていることを確認した
ただし倍率は無属性と同じ
- 95 ：名無しさん：2011/12/19(月) 18:58:19 ID:BQMhph42
- 今のところエレメンタルレインに修正が必要そうだな
なるべくみんなで修正意見を合わせて送ろうぜ
- 96 ：名無しさん：2011/12/19(月) 20:06:19 ID:k90NhtyU
- とりあえず範囲が狭い
こんな倍率なのにふざけたクールタイムはいらない
- 97 ：名無しさん：2011/12/19(月) 20:31:39 ID:/FHKZBK.
- レインの範囲はせめて7*7、クールタイムはあってもいいが
倍率はもっとあげないと使い物にならん、とても50スキルとは思えん
WEのほうがよほど使い勝手がいい
- 98 ：名無しさん：2011/12/19(月) 20:33:13 ID:KXxs/GMQ
- ディレイアウトを活かせって事だろうけど見合った火力ではないね
- 99 ：名無しさん：2011/12/19(月) 21:53:57 ID:CYPLBFiA
- エレメンタルレインは４５スキルですよ。50スキルはまだない様子。
- 100 ：名無しさん：2011/12/19(月) 22:08:47 ID:bY0pgdwI
- >>99
確認しちまったじゃねーか
レインはJOB50だぞ
- 101 ：名無しさん：2011/12/19(月) 22:43:36 ID:KXxs/GMQ
- 従来どおり乱獲ならリメインWE
対BOSS（高HP）なら属性剣+メモリーってとこか
- 102 ：名無しさん：2011/12/19(月) 22:45:36 ID:joOzLAOw
- そしてネタスキルとしてエレメンタルレインか…
- 103 ：名無しさん：2011/12/19(月) 23:44:06 ID:XTC.Jba.
- で、５０スキルもデクライズ系１つに屈服するわけですね・・・
- 104 ：名無しさん：2011/12/19(月) 23:55:17 ID:KXxs/GMQ
- レインをレベル毎に属性固定ならまだ使えそうかな？
- 105 ：名無しさん：2011/12/20(火) 00:37:51 ID:joOzLAOw
- >>104
それなら使い物になりそうだな
修正案の一つとしてメールだしておこうか
- 106 ：名無しさん：2011/12/20(火) 00:38:29 ID:BQMhph42
- >>104
取り合えずそれと範囲アップをお願いするメールを送ったわ
- 107 ：名無しさん：2011/12/20(火) 11:54:31 ID:/mZS.NWo
- ゼンが15秒なのにディレイアウトも強制されるって・・・
とにかくスキル全般見直しがこないとね
レインってタイムイズマネー以下じゃないの？
- 108 ：名無しさん：2011/12/20(火) 12:31:20 ID:qrdxRA.Q
- >>107
そう思うならメール送ろうか
- 109 ：名無しさん：2011/12/20(火) 13:06:30 ID:oe1MrIKg
- もう巫女よりロイヤルディーラーのが強いわ
BPに負けるSUって一体
- 110 ：名無しさん：2011/12/20(火) 21:42:58 ID:qrdxRA.Q
- アネモネ中なのにスレ伸びねーな
メイン巫女って案外少ないのか？
もっと新スキルについて話し合おうぜ
- 111 ：名無しさん：2011/12/21(水) 00:09:01 ID:joOzLAOw
- 新スキルがゴミすぎてお通夜状態なんだよ
察してくれよ…
レインは複合属性のままなら倍率が上がろうがゴミ以上になることはない。
>>104のような調整が来ない限り未来はない。
メモリーもゼン＋WE以下の火力で微妙、1200×4は欲しいな。
射程ももう少し長いほうがいい。射程が短いせいでアストラが解けるんだよ。
- 112 ：名無しさん：2011/12/21(水) 02:20:04 ID:gpf.QIYI
- 実際このままだったらスキルポイント（前提スキル含）の事もあるし誰も取らないで終わるな。
取りあえず要望は
レイン→Lvで属性変化で固定倍率、5で複合、範囲拡大
メモリー→射程延長、HIT数増加
かな？
- 113 ：名無しさん：2011/12/21(水) 11:07:33 ID:KXxs/GMQ
- レイン要望案はほぼそれで決まりかな
メモリーはフォトンランチャー同等の射程があれば一確狩りが快適になる気がする
- 114 ：名無しさん：2011/12/21(水) 11:29:05 ID:CnIzeALU
-
レイン→Lvで属性変化で固定倍率、5で複合、範囲拡大
メモリー→射程延長、HIT数増加or倍率アップ、できれば前提も変えて欲しいです
でメール送るわ
- 115 ：名無しさん：2011/12/21(水) 12:58:29 ID:XTC.Jba.
- メモリーじゃなくてLvで属性変えられるボルトにしたほうが絶対いいのに
巫女に前提（リメインで属性変え、事前に属性剣かけとくetc）無しのスキルをどうしても使わせたくないのかと
- 116 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:09:10 ID:vfG7All.
- とりあえず俺もそれで送ろう
声揃えればなんとかなりそうではある
- 117 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:11:14 ID:K18CtMqw
- エレメンタルレインの致命的な弱点を発見してしまった
ラースみたいな複合属性なのは周知の通りだけど
例えば相手が水50だとすると、水の倍率の部分でダメージが0と計算されてしまうから
武器がどんどん削れていってしまう。レインみたいな多段となるとそれが顕著に分かってしまった
4属性50↑が居るところでレインを使うなら武器憑依は必須かもしれない
- 118 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:17:33 ID:LggVGR4Q
- つうかレインて設置なのか？
だとしたら他職のと競合しちゃって死にスキルってレベルじゃなくね
- 119 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:37:45 ID:Szp.Trq.
- >>118
設置だよ
だからこそ強化を望んでるんじゃん
- 120 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:41:56 ID:g4kP51bM
- 設置じゃなくすように要望出来ないものか
- 121 ：名無しさん：2011/12/21(水) 13:55:14 ID:68cGWGQw
- ROのメテオみたいに、同じ場所に多重設置できると面白いんだけどな
- 122 ：名無しさん：2011/12/21(水) 14:11:25 ID:Szp.Trq.
- >>121
そういうのもいいな
要望に追加しとこうぜ
- 123 ：名無しさん：2011/12/21(水) 14:18:07 ID:Szp.Trq.
- 取り合えず要望まとめ
レイン→Lvで属性変化で固定倍率、5で複合、範囲拡大、設置じゃなくする、または多重設置できるようにする。
メモリー→射程延長、HIT数増加、倍率アップ、前提を変える。
ほかにある？
- 124 ：名無しさん：2011/12/21(水) 14:25:13 ID:.LTyNmsY
- 多重設置出来るようになっても今のままだとゼンが乗らないな
レインにゼンの適用も入れていいかもしれない
メモリーもランチャー系だからゼン乗らないんだっけ
- 125 ：名無しさん：2011/12/21(水) 16:08:46 ID:x4m/SyH.
- >>124
両方とも乗らないね
設置にゼン乗せるのは難しと思うけど一応入れとこう
要望まとめ
レイン→Lvで属性変化で固定倍率、5で複合、範囲拡大、設置じゃなくする、または多重設置できるようにする、ゼンが乗る様にする。
メモリー→射程延長、HIT数増加、倍率アップ、前提を変える、ゼンが乗る様にする。
- 126 ：名無しさん：2011/12/21(水) 20:42:48 ID:XTC.Jba.
- 正直HIT数は要らない気がする
多段HITだとラグってる時に何発か不発になってしょぼーん
F系みたいにミスやクリがあるなら多段で安定なんだけど魔法は必中だから要らない 派手にどどどどーん！ ってなるだけ
スパスピ、テンペあたりが１HITだったら鯖軽くなるんじゃ？とか思う
- 127 ：名無しさん：2011/12/21(水) 20:49:33 ID:joOzLAOw
- レインもメモリーもゼンが乗るような修正はこないだろう。
ゼンが乗らない分、倍率が上がってくれればいいよ。
レインに関しては余程の神修正が来ない限り使うことはないだろうけどな。
- 128 ：名無しさん：2011/12/22(木) 07:23:39 ID:A1.9wJvk
- レインは地面指定にするべき
- 129 ：名無しさん：2011/12/23(金) 06:29:36 ID:3iOBvWp.
- ゼン乗るとリフ受けるから、設置は設置でいいんじゃないかねー
レイン属性1つに絞れて7*7ありゃ間違いなく強いが、別に今のまま7*7や9*9になっても使い道ないわけでもない気はする
いや…9*9なら今のままでも一向に構わんかな、地面指定にはして欲しいが
- 130 ：名無しさん：2011/12/25(日) 23:55:15 ID:BQMhph42
- スキル修正意見明日までだぞー
メール送っておこうな
- 131 ：名無しさん：2011/12/28(水) 04:33:37 ID:r9iuixrw
- WEBヘルプデスクからなら、まだアネモネへの意見要望送れるからな。
要望ある奴でまだ要望送ってない奴は、連休中にでも送っとけ。
- 132 ：名無しさん：2011/12/28(水) 19:37:14 ID:BQMhph42
- まだまだ送ってない人向けに要望箇条書き
エレメンタルレイン
・Lvで属性変化で固定倍率、5で複合
・範囲拡大(5×5→7×7に)
・設置じゃなくする、または多重設置できるようにする
・ゼンが乗る様にする
エレメンタルメモリー
・射程延長
・HIT数増加
・倍率アップ
・前提スキルを変える(属性剣とか？)
・ゼンが乗る様にする
両スキルとも下二つは難しそうだが一応>>125に書いてあるからそのままで
- 133 ：名無しさん：2011/12/28(水) 22:02:51 ID:XTC.Jba.
- 設置じゃない範囲の多段ってあったっけ？
１HITのみだったらゼンのせるのも難しく無いと思うんだけど、多段じゃなきゃヤダヤダ？
- 134 ：名無しさん：2011/12/28(水) 23:08:22 ID:aqiWtFZM
- バーン方式で追撃で発動するスキルにさらに追撃つけて連鎖的にできないかなぁ
- 135 ：名無しさん：2011/12/29(木) 02:33:53 ID:BQMhph42
- >>134
魔法版居合いみたいなやつか？
そう言うのも面白そうだよな
- 136 ：名無しさん：2011/12/29(木) 03:42:50 ID:3iOBvWp.
- ゼンが乗るとリフの影響も受けるハメになるし、ゼンの効果時間的にも手間なんで、ゼン乗らないままでいいわ
ゼン無し前提で攻撃力調整されれば問題ない
バーンタイプは、たぶん地面指定が難しいだろうし、返ってきた時大変なことになるんじゃないか？
- 137 ：名無しさん：2011/12/29(木) 06:29:40 ID:OGuplvKs
- ゼンが詠唱完了時点にしか効果のない現状を修正して貰うというのもアリなのではないか
- 138 ：名無しさん：2011/12/29(木) 10:37:58 ID:rpVT2hEM
- >>137
完了時点にしか効果のない〜は間違いだろ
正確には
詠唱開始〜詠唱完了中に２倍になってる
設置系が完了→設置→ダメージ発生って構造だから
ゼンが乗ってないだけだ
知ってるやつは知ってると思うが、設置後にゼン有効な攻撃魔法使えば
その魔法の詠唱中は設置済みの設置魔法にゼンがのる
まあ、細かいツッコミで済まん
個人的にはゼンの効果範囲調整より詠唱短縮と持続増加して欲しいな
- 139 ：名無しさん：2011/12/29(木) 10:42:17 ID:rpVT2hEM
- ついでに補足
ゼンのらん〜って言ってるヤツは巫女歴浅いんか？
設置系へゼン後乗せは割と基本的なテクだと思ってたんだが…
ディレィアウトのお陰で後乗せは異常に強力になってる
今回で言うならゼン→レイン→ＤＯ→適当なストームとかで、
レインのほぼ全段にゼンが乗るだろ
普通に非設置になったらリフうぜーし、
個人的には今のままで良いわ（４属性をLv１〜４に割り振る案は良いと思うが
- 140 ：名無しさん：2011/12/29(木) 11:23:03 ID:K18CtMqw
- 詠唱中にしか効果無いから
ゼンの詠唱短縮と設置にゼン乗せるための長詠唱魔法が両立しにくいのがな
普通に昔から放置してる欠陥仕様だと思うけど
- 141 ：名無しさん：2011/12/29(木) 11:32:48 ID:MPWZ4w.A
- ゼン詠唱長い上に効果短いから設置に無理やり乗せる方法は狩りじゃ使いにくいだろ
だったら結局WEでいいってなってレイン実装する意味ねえって話
単一属性になればまだメイン設置火力張れるだろうけどこのままじゃテンペなんかに干渉するしな
- 142 ：名無しさん：2011/12/31(土) 13:01:39 ID:7hPHWbiw
- わざわざゼン乗せてる時間あるなら別の魔法使った方が遥かに効率よく立ち回れるしね
設置にゼンが乗るぜーーーってやつほど素人だな
- 143 ：名無しさん：2011/12/31(土) 18:18:50 ID:SO1ez90k
- 現状使い勝手から>>141に落ち着くな
手数少ないうちは設置ゼン乗せやっても良いかもしれんが
- 144 ：名無しさん：2012/01/02(月) 01:52:40 ID:G0iad8rw
- マクロでもない限り設置にゼンなんか乗せてられるかよ
とにかく既存スキル調整のときに時間3分くらいにしてくれないとめんどくせえわ
- 145 ：名無しさん：2012/01/02(月) 19:46:04 ID:BYqcN5zs
- 話ぶった切ってすみません
１stでシャーマンを作ってMAG極振りで今38/38なのですが、wikiの適正狩場(アイアンサウス周辺)だと２〜３発で死んでかなり辛い状態です。
仕方なくモーモー草原のゲッコやノーザン手前で狩ってるのですが、他におすすめの狩場はありますか？
- 146 ：名無しさん：2012/01/02(月) 20:17:24 ID:QdIDpqYo
- >>145
サウスダンジョンB1Fの左でアンダンテを狩るんだ
- 147 ：名無しさん：2012/01/02(月) 21:55:48 ID:BQMhph42
- >>145
風ブラスト覚えたら2F入ってすぐのキメラ狩るといいよ
- 148 ：145：2012/01/03(火) 01:00:59 ID:BYqcN5zs
- 有難うございます
アンダンテも10往復ほどしましたがあまり狩れませんでした・・・
40までアクティブのいないところで引っ張ってそこからキメラや、wikiに載ってるところに行ってみようと思います
アクティブが多くなってきて、何匹か倒して死んでマラソンをずっと繰り返してるので向いてないのかもしれませんが・・・
- 149 ：名無しさん：2012/01/03(火) 01:26:59 ID:cxYYyyf2
- 40になったらファイアーウォール持って光の塔メイン1Fも割とおいしい
かなり慣れが必要だけど、トロットで風ブラスト5と3辺り
ハウンドは少しコツが必要でファイアーウォール必須だけど同じように倒せる
コダマーは逃亡して、ヘビーバットは見かけたら真っ先に土ブラスト5で瞬殺
慣れるとマジスタとマリオでずっと篭っていられる
- 150 ：名無しさん：2012/01/03(火) 06:59:11 ID:A2YDk97.
- >>148
ジョブLv40からはファイアブラスト覚えてイーストダンジョンのスタートラー狩るのもおすすめ
ベースLv60くらいまではそこでいける
１確できるようになるまでは死に戻りマラソンかもしれないががんばれ
- 151 ：名無しさん：2012/01/03(火) 09:01:31 ID:YCczXipU
- スタートラーでもファイアウォールが役立つよな。
ファイアウォールLv1と火ブラストLv5で一次職の経験値は解決する。
予め火壁設置しておけばブラスト初撃とあわせて2発目までは無傷でいけるかと。
光の塔に行くなら風ブラストと土ブラストもほしいけど、なるべくPT推奨だな。
自分ひとりじゃ狩場に到着、安定した状態にもって行くまで慣れが必要だ
シュバリスとヘビーバッドを土ブラストで対処できるなら2Fもお勧め。
ただし1Fのトロットより一個ランクが上の敵なので、
ブラスト打ち込む回数と経験値量を見て判断するといいかも
- 152 ：名無しさん：2012/01/04(水) 02:05:45 ID:1JylzevE
- ホウオウ狩りに行ったんだけど、こんなにマズかったっけ？
同程度の経験くれる光の塔のロボは一確できるのに、ホウオウは２発もいるし魔法防御上がったのかな・・・
物理職以外はおいしくないんだな・・・
- 153 ：名無しさん：2012/01/04(水) 02:07:52 ID:1M5i2nNk
- ホウオウは昔からMDEF高いよ
- 154 ：名無しさん：2012/01/08(日) 10:08:28 ID:BYqcN5zs
- 上で狩場の話が出てたので乗らせていただきます
70までキメラで美味しく狩ってたんですが、その後皆さん塔へ行っているんでしょうか？
１〜２階でも結構死に戻りで辛いんですが、やっぱり慣れでしょうか？
それとも１確出来無いならまだキメラのほうがマシですか？
- 155 ：名無しさん：2012/01/08(日) 10:39:28 ID:pXS3p92.
- >>154
光の塔周辺の南でトゥインクル狩り、詠唱反応だから複数相手にしないように気をつけて
ゼンが使えるなら光の塔周辺の北西でプラチナム狩り
両方ともクラッグブラストでいける
時々ヘルダイバーっていう変なおじさんが追いかけてくるけど
足遅いから邪魔にならないところまで連れていってタゲ切ればいい
- 156 ：名無しさん：2012/01/08(日) 11:51:37 ID:YCczXipU
- 光の塔外周だろうね。
トゥインクルは経験値的にトロットの半分程度だった記憶があるけど、
トロットに2発撃たなきゃならない状況ならトゥインクル1発を2回でもあんまり変わらんよね。
保険として風盾かけておけば割と怖くない。物理攻撃痛いが。
ヘンなおじさんがダークライズかけてくれることもあるけどあんまりキニシナイでOK
外周だと基本アクティブが居ないから、疲れたときに座って休憩できるのも魅力。
アンブレラ？何とか瀕死にしてタゲ切っておけば確かノンアクになった筈・・・
他の人と協力してでも瀕死放置にするか、どっか外周の遠い所まで誘導するしか・・・。
- 157 ：名無しさん：2012/01/11(水) 21:10:43 ID:k7CEyz2s
- 78アストラでユニグラスから卒業したんだけど次はどこで狩ればいい？
90からは氷結だけどそれまでは庭園がいいのかね？
- 158 ：名無しさん：2012/01/12(木) 11:51:54 ID:HdQe1JoM
- ママに聞けよ
- 159 ：名無しさん：2012/01/12(木) 18:06:26 ID:4g53CUic
- >>157
そのレベルでも釣り過ぎなければ氷結ソロで十分狩れる。
無理なら大陸DDがオススメ。
通路が狭いので津波で敵を纏めてGFとクライで潰すのが楽。
- 160 ：名無しさん：2012/01/12(木) 19:00:24 ID:XTC.Jba.
- AA16で９０まで上がる ブーネコハート探しのついでに気がついたら上がってる
知り合いに９０↑ガーフォマ居れば中の人になって氷結DD１時間で９０↑になる
- 161 ：名無しさん：2012/01/14(土) 16:04:01 ID:s6JlWA2I
- いい加減氷結ＤＤ以外の狩場も実装して欲しいな
３次専用ダンジョンなんて本当に実装されるのかな
- 162 ：名無しさん：2012/01/14(土) 22:16:36 ID:mFBD8GVo
- 今年実装される新回廊が三次限定らしいが
従来の回廊と同じようなら狩場としては期待できないな
さっさとDD増やしてくれりゃいいんだけど
- 163 ：名無しさん：2012/01/15(日) 05:41:28 ID:g7JRte0U
- 話の流れから察するに３次７８前後から氷結DDで充分ソロできるらしいが……似非巫女の自分には無理だった。
自分はLv95でポーション積みまくってなんとか狩れてる感じだなぁ……。
それでもステの都合上INT切ってて魔法が痛い痛い。
エレが混ざっていると今でも死ねる。エレとデス様が同時に来ると撤退しない限り確実に死ねる。
隅に居てもMobはすぐ集まってくるし……他の人はどうやってソロで狩ってるのか気になる……。
スティグマをダウンで拾うとかそういう方法は除外して、何か安定して狩れるお勧めの立ち回りとかあったら教えて欲しい。
- 164 ：名無しさん：2012/01/15(日) 08:39:45 ID:4g53CUic
- >>163
メダマーの有無じゃないかな。
状態異常のバグ等あるけど、バリアと回復を自動でやってくれるからまず死なない。
あとは釣り過ぎない事。80前後のLVなら5匹くらいまでに抑えておくこと。
- 165 ：名無しさん：2012/01/15(日) 14:11:54 ID:mFBD8GVo
- 大部屋だと込み具合によっては常時沸くからなぁ
四隅陣取るか通路から少しずつ釣れば安定はするかね
- 166 ：名無しさん：2012/01/15(日) 21:44:00 ID:vwYQGqZA
- だけど少数ずつ相手にしてもそこまでうまくないのがな
メダマー背負うかカデペアで回復なんとかするのが現実的か
- 167 ：名無しさん：2012/01/16(月) 19:36:16 ID:3iOBvWp.
- 多数相手しようとして、状態異常や火盾に阻まれる率を上げるより
少数ずつ確実に処理した方が美味しいことも、けっこうある
- 168 ：名無しさん：2012/01/17(火) 00:07:09 ID:g7JRte0U
- メダマーそんなに強いのか……なんでタイタニアで作ったんだろ自分orz
仕方がないし何時も通り水オーラで狩るか……。
３０秒って短いよなぁ。
- 169 ：名無しさん：2012/01/17(火) 05:03:03 ID:uOPsMUgA
- ドミタイタ用のメダマーか種族かえーるが欲しくなるな
- 170 ：名無しさん：2012/01/17(火) 08:38:09 ID:XTC.Jba.
- あれ背負ってるだけで回復リフレクシールド
こっちが攻撃当てる、相手の攻撃当たるあたりがトリガーで自動支援 ペットと違って魔法で死んだりしない
回復はMAG依存だからSuには相性いい
マジでタイタ用とかドミ用のなにか欲しいよ
- 171 ：名無しさん：2012/01/17(火) 10:45:32 ID:66gWAVzA
- うちはシャーマン含めてSU全員がタイタかドミで作ったから涙目だぜ
- 172 ：名無しさん：2012/01/17(火) 13:04:20 ID:gpf.QIYI
- 最初の説明（？）で「SUに向いてる種族」とか「オールマイティ」とか出るしタイタ・ドミは多いだろうね
元々ブーストもエミル専用だったんだっけ？
全く同じじゃなくてもいいからメダマーも似たような何かが欲しいな
- 173 ：名無しさん：2012/01/17(火) 13:05:31 ID:z4VhceMs
- 特典だしないだろうな
- 174 ：名無しさん：2012/01/17(火) 13:18:25 ID:HekouMqg
- 俺は全職タイタで作った
エミルはお手軽でいいけど見た目が好きになれない
- 175 ：名無しさん：2012/01/17(火) 14:17:16 ID:Gqc8mvTo
- エミルクロニクルオンラインなんだからエミル種族が基準に決まってるだろ
タイタドミはどうでもいい脇役扱い
- 176 ：名無しさん：2012/01/18(水) 00:24:16 ID:zSQgxsKY
- ブーストも最初エミルだけって理由でエミルばっかり作ってたな
シールダーも全職開放してやっても良いとは思う
- 177 ：名無しさん：2012/01/21(土) 12:03:36 ID:dyI18pN.
- くじら全盛期から休止してた１０３巫女なんだけど、
今ソロで狩るとしたらどこがいいのかな？
とりあえず虚淵、炭鉱ＤＤ、神託の風穴辺りで
アシッドを置いてみたりしてるけど
他に良さげな場所あったらお教えくださいまし。
- 178 ：名無しさん：2012/01/22(日) 05:09:04 ID:HrQOHc3I
- 効率だけを考えればPTで氷結DD行くのが一番。
ソロの場合も氷結DDだろうな。
- 179 ：名無しさん：2012/01/22(日) 11:14:57 ID:dyI18pN.
- >>178
情報ありがとー
でもソロで行ったらかなり厳しかったから
マクラを拾う作業に戻りますさ
- 180 ：名無しさん：2012/01/22(日) 11:52:29 ID:YCczXipU
- アシッド置くプレイが慣れてる人なら大陸ＤＤがいいんじゃない？
1Ｆの水没してる所はさっさと抜けて、2Ｆ以降で風サークルアシッド。
元が土場なので土サークル置かなくていいし、敵も風と光ばっかり。
唯一モックーだけがうっとおしいけど、確かライズが通ったはず。
土オーラと水オーラを切らさないように気をつければソロでもおいしく狩れる。
ただＭＰ消費心配なので、ポットは落ちるけど濃縮系も持ち歩くのをお勧め。
- 181 ：名無しさん：2012/01/22(日) 12:28:24 ID:HrQOHc3I
- 大陸なら津波とGFの組み合わせがいいと思うな。
モックーはライズよりも津波で流したほうが楽。
むしろ津波主体の方が死ななくていいかも…。
私もアシッドでバクバク狩っていたから判るけどたけど
効率が10倍は違うから氷結DDへPT募集して行くことをマジでお勧めする。
- 182 ：名無しさん：2012/01/22(日) 14:08:04 ID:zSQgxsKY
- アストラでなく巫女で氷結ソロは火ライズ対策が面倒だからなー
ソロなら1：1意識してDDサウスか大陸DD乱獲ってとこかね
- 183 ：名無しさん：2012/01/23(月) 00:01:02 ID:G7HMq7X.
- なんとか皿さんと氷結DDでペアできれば良いんだけどね−。
２次の頃は皿さんとの相性ばっちりなんだよね。
- 184 ：名無しさん：2012/01/23(月) 05:25:46 ID:BI8jRA72
- 今のでも相性いいと思うけどねぇ
お互い1ＰＣでもサウスDD3Fでサクサク狩れるし
- 185 ：名無しさん：2012/01/23(月) 13:19:59 ID:G7HMq7X.
- そうなら良いんだか……、
確かに巫女視点からすれば皿さんと組めば効率Upだけど、
皿さん視点からすれば組むと逆に効率Downじゃない？
- 186 ：名無しさん：2012/01/23(月) 20:21:42 ID:YCczXipU
- 皿は一人で完結しすぎてるからなぁ。
効率求めると中に乗ってゼンして下さい、になるし、
そのゼンすらラスインには乗らないからリフのあるサウスじゃ意味が薄い。
3次になったらフォマはソロが最高効率ってのもあながちマチガイじゃない。
外でアンプリーエレメントくらいじゃないかな、皿側にメリットあるの。
あとは設置枠の取り合いになるし、設置を譲るとリフされない攻撃手段か、
リフしても死なない攻撃手段を考える必要があるし。
M.DEF100か風盾アンプリーしてのWEなら死なないっちゃ死なないけれども。
サウス以外の狩場、リフが無いところだとまた変わってくるか？
- 187 ：名無しさん：2012/01/23(月) 21:11:02 ID:dyI18pN.
- 皆様情報感謝でございます
大陸ＤＤは全フロア水没してると思って即引き返しちゃってました
ちょっくら試してみますー
ＰＴは装備もプレイヤースキルもさっぱりなので自粛しときますｗ
- 188 ：名無しさん：2012/01/23(月) 23:12:14 ID:HXnptrHA
- >>186
サウス3Fはリフ無いっすよ
デクライズ飛んでくるノーブルが恐いけど、デスと違って１確できるからまだマシかな？
まぁ効率良くて操作楽チンのフォマでしかサブの養殖やる気出ないわ…
- 189 ：名無しさん：2012/01/23(月) 23:48:10 ID:84tFT.7U
- 確かにFoの万能さは認めるけど、ちょっと卑下しすぎじゃないか？
タンクFoと比べたり養殖とかじゃない1PC同士でFoとPT組めれば相性いいしFoソロより確実に効率上がる。
効率ダウンとかありえない、ダウンしてるとしたらどれだけダメAsだよ？
- 190 ：名無しさん：2012/01/24(火) 02:30:59 ID:XTC.Jba.
- サウス３Fノヴァ１確フォマと組むなら下がるだろうなぁ
- 191 ：名無しさん：2012/01/24(火) 02:43:11 ID:.KNk3nBQ
- １PCの話してるのになぜタンクの話が出てくる
- 192 ：名無しさん：2012/01/24(火) 04:05:02 ID:G7HMq7X.
- 相性が良いかどうかは、お互いに役に立てるかどうかで決まると思う。
２次の頃は火力はあるが耐久が無い巫女と、耐久を補助できるが火力がない皿、となって相性は良い。
じゃあ３次の場合、Foとペア組んだ時ににAsは何を提供できるか。
AsはFoから耐久と火力の補助、詠唱の短縮って恩恵を受けられるが、
ディバインを余計に掛ける配慮と時間、経験値の減少。こららのデメリットをFoに与える事になる。
正直攻撃しつつ他人のディバイン切れにまで意識回すのは結構大変だぞ。
このデメリット以上の対価をFoに提供できるのなら、相性は良いと言えると思う。
ちなみにFoの進行に合わせられないような耐久の巫女はペア以前に邪魔でしかない。
DEF81-MDEF65確保は最低条件かと思うわ。
- 193 ：名無しさん：2012/01/24(火) 12:40:42 ID:E5ORJfyg
- 1PC同士なら乗ってゼンするだけでラスクエ以外の火力が2倍になるじゃん
経験値減少なんて10％だけ、進行も補助も手間なんてかからん
Fo側からしても十分なメリットになる
まあエフィカス持ってるイレイザーの方がより相性がいいと思うが
- 194 ：名無しさん：2012/01/24(火) 12:44:16 ID:84tFT.7U
- >>192
なんで、ある程度装備整ってるFoと整ってないAsで語るの？
双方ともちゃんと装備整ってる状態で考えればそんな問題なんて出てこないはずなんだけど。
- 195 ：名無しさん：2012/01/24(火) 12:49:29 ID:zSQgxsKY
- >>192
最後の一行でどうでもよくなった
- 196 ：名無しさん：2012/01/24(火) 13:07:07 ID:XTC.Jba.
- DEF８１確保だとVIT１００近く＋服盾憑依かなぁ
インテレ皿みたいに補助だけお願いしますってことを求められるなら普通のPT行くわー
野良サウスならまだ火力で非設置で居場所あるし
- 197 ：名無しさん：2012/01/24(火) 14:33:32 ID:84tFT.7U
- だからなんでAs側は装備整ってない前提なの？
Foだって整って無い人はノヴァ10〜20ｋ程度しか出ないぞ？
40ｋ〜50ｋ↑の人はそこそこ整ってる人だよ。
AsもFoで40〜50ｋノヴァ出る装備と同等装備なら
ある程度の耐久とCSPD確保してタンク無しの風爆で
闇土相手で40ｋ↑、水で80ｋ↑、光で200ｋ↑、火だったら500ｋ↑出るだろ？？
リメイン挟めば一部MOB以外で倒せない雑魚居ないだろ？
Foと違って相手のMDEF次第で前後するけど
その分、ディレイアウトで連射出来るから実質ノヴァ1発の時間で2発撃てるじゃないか。
ペア前提なら同程度の装備とLvのはずなのに
何故かAsだけ装備が揃ってない状態で考えてるからおかしくなってる。
装備が整って無いのは悪い事じゃないけど
その状態なら、同程度のFoと組めばお互い補えるのに。
確かに、タンクした場合やソロ性能はFoが抜群だけど
お互い1PC同士の同程度のペアなら足を引っ張る事なんてありえない。
そんなにFo万歳ならFoメインにでもなれよ。
- 198 ：名無しさん：2012/01/24(火) 18:27:51 ID:us15UVjY
- ただの巫女アンチだろ
皿はずっと耐えてきたとか言う最強厨自称メインFo
- 199 ：名無しさん：2012/01/24(火) 18:43:25 ID:.KNk3nBQ
- サウスDD３Fで狩ったことないんじゃないの
もしくは↑にもでてるように装備での差がありすぎるか。
例え差があったとしても１PCFoでノヴァ１確なんて出来ないんだけどね
Foに乗らずともアンプリー＋属性剣でのプラスエレメントでかなり火力UPになるし
Asもコミュによる高速詠唱でゼンWEでの高火力属性攻撃で貢献できるし
どっちもソロよりサクサク狩れるんですが。
- 200 ：名無しさん：2012/01/24(火) 20:04:27 ID:YCczXipU
- ・・・・一次からずっと外フォマと外巫女並行してあげてきてるので言わせて貰えば、
必要DEFとM.DEF、そしてDEXの要求値からしてAsとFoじゃ根本から違うんだ。
フォマはフォースシールドがあるんでソロならディバインをしなくていい。
INTも振らなくていい。DEXもそれほど困らない。
あとはMAGとVITにガンガンステータス振っていけば要塞が完成する。
AsはDEX振らなきゃ詠唱追いつかないし、INT振らないとM.DEFが足りない。
無論VITも、そして火力に直結するMAGだって捨てれない。
常日頃Foと組んでプレイできる人とか、ソロの時は詠唱速度目を瞑るとか、
スピエンと土水オーラ組み合わせるとかするならDEXを抑えることは出来るけど・・・。
同レベル、同装備で考えると基本ステからして大きく差が開くのが現実。
- 201 ：名無しさん：2012/01/24(火) 20:08:38 ID:YCczXipU
- あ、でも確かに狩場によってはちゃんとペアの方が効率よくなるのは事実だと思う。
IDで自分の発言遡ったらネガり意見ばっかり吐き出してるみたいでスマン・・・。
アースクライがあんなことにならなければ・・・WEまで事実上火力スキル無いも同然だからなぁ、三次巫女。
- 202 ：名無しさん：2012/01/24(火) 20:24:13 ID:84tFT.7U
- いや、だからさ「ソロ」ならFoは優秀だよ。俺だって両職持ってる。
で、仮に自分のAsとFoが外で組めたら、自分の非タンクソロFoより効率上がるのわかるよね？両方持ちなら。
「ソロ」の話じゃなくて、FoAsペア組んだらAsがお荷物・邪魔とか言う人がいるから
それは何かおかしくない？って感じの話題だよ。
- 203 ：名無しさん：2012/01/24(火) 21:46:11 ID:G7HMq7X.
- 自分がしたのは相性が良いか否かの話しだった筈。
・Fo並の耐久確保しないとAsは邪魔だろうからDEFMDEF確保は必須だろう。
という意味で前回最後に付け加えた。
別に廃装備Foを基準にした発言じゃあないし、
Asの存在が邪魔だなんて書いた記憶もない。
Foは凡装備でもMobじゃんじゃか集めて倒すよね。
上で言われていた１確なんたらはまったく関係無いと思うわ。
そこにAsが同様の凡装備で入ったらすぐ死ぬんじゃね？って事。
だからFoとペアするなら耐久確保は必須だよねって意味だ。
別にAsとFoが相性いいならそれに越したことはない。
ただ理解できなかったからこうやって書いていただけだよ。
- 204 ：名無しさん：2012/01/24(火) 23:17:59 ID:.KNk3nBQ
- ID:G7HMq7X は１PCFoを過剰評価しすぎじゃないか？
話の流れと
>>DEF81-MDEF65確保は最低条件かと思うわ。
と書いてることからもサウスDD3Fでの狩りという前提で書かせてもらうけど
Foソロサウス３Fでそんなに集めてたら死ぬことは無いとしても
デクライズや毒にされて効率で言えばかなり悪くなるんだけど。
フォースマスター入れたノヴァでも2〜3発程度掛かるところを
Asとペアで属性＋属性火力をプラスしたらお互い1〜２スキル程度ですぐ殲滅できるわけ
これでもデメリット（ディバイン掛け＋減衰10％）以上の対価が無いというなら何も言うことは無い。
それに凡装備でFoがDEF100 M.DEF100達成できるなら
Asも100、100できる前提なんだけども。
（フォースシールド分を差し引いてもDEF95、M.DEF85）
ヒルポ拾い放題の３Fでこれですぐ死ぬようなAsなら立ち回りが下手としか言いようが無い
それともAsにはバリア掛けない前提？
- 205 ：名無しさん：2012/01/24(火) 23:52:04 ID:HrQOHc3I
- １PCFoを過大評価しているというよりは、ID:G7HMq7XがAsを使いこなせていないだけじゃないのかな？
>Asが同様の凡装備で入ったらすぐ死ぬんじゃね？
って言ってるくらいだし。
氷結でもサウスDD３Fでも大量にかき集めて倒しているAsは沢山いる。
FOとペアを組むなら耐久必要とか言ってるけど
耐久のある巫女はFoをそこまで必要としないんだよ。
通常の狩りでFoがいないと狩りができないのは
職を問わず耐久の無い連中だけなんだから。
- 206 ：名無しさん：2012/01/24(火) 23:59:35 ID:yigKazpc
- スマフォだとID変わるのか…
1PCでサウス3F狩したって書き込んだ者だが、イリスは見習い魔法使いと耐久の心得だけの貧乏装備でもバリア込でDEFは93/95ぐらいで、ベルゼとキメラ以外では死なないよ？
氷結みたいに硬直スタン氷結の行動不能コンボ来ないしさ。
リメイン→WE→WEで高位背徳以外は倒せるし、途中でラスインかノヴァ挟んでお互い楽できたわ。
- 207 ：名無しさん：2012/01/25(水) 00:07:51 ID:YCczXipU
- M.DEF85とM.DEF100の差は現状のバランスではかなり響くよーな・・・
あとフォースシールドは自動発動、ディバインは切れたら手動、ってのもかなり生存率には響く。
それはさて置き、リフやデクライズ相手にAsだと上手く噛みあうスキルがないうえ、
経験値がおいしいところはそればっかの狩場になりつつあるのが厳しい話。
アンプリーでの支援以外で何かできるか？って考えたら、EWまではリフ覚悟のGFくらいしか思いつかないわ。
ソロならアシッド、ラーヴァ、ITって設置を使う選択肢もあるけど、
他に設置枠もちの職とペアやPTするならちょっと設置系は使い辛い・・・・。
設置枠使わず、かつリフ無視の魔法があればいいんだけど・・・・。
設置枠を使わず、リフ対策もしつつ、って考え出すとAsだけ詰まる。
だからFoとペアしても「働いてる」って感覚持ちにくいんじゃないかな。
火力だけが仕事じゃないから、アンプリーまきつつ属性剣維持でもちゃんとした仕事なんだけどね。
- 208 ：名無しさん：2012/01/25(水) 00:09:15 ID:YCczXipU
- 大事なこと書き忘れ
上のは「リフあり狩場の場合」かつ「EW習得前」
つまりJOBレベル上げしてる真っ最中の狩場で考えた時ね。
- 209 ：名無しさん：2012/01/25(水) 06:35:31 ID:G7HMq7X.
- いまだに自分中ではFoとAsが本当に相性良いのか分からんけども
これだけ書かれてるんだから相性いいんだろう。
最後に何故前提がサウス３Fになったのか教えてくれないか？
正直書き込んだ時は氷結２Fかサウス２Fの話になるだろうと勝手に思い込んでたわ。
この書き込みを最後にこの件は納得することにするよ。
- 210 ：名無しさん：2012/01/25(水) 07:25:32 ID:zSQgxsKY
- 全員が持論展開してブレた結果がコレ
- 211 ：名無しさん：2012/01/25(水) 07:28:07 ID:XTC.Jba.
- FoAsが相性が良いとかじゃなくて
プレイヤー同士の相性だと思う
- 212 ：名無しさん：2012/01/25(水) 08:55:38 ID:iiNcwXrU
- 一番よくわからないのがサウス３Fの話とWE取れるまでの話なんでまざってんの？
WE覚えるまでサウス３Fなんて用事ないだろうに
- 213 ：名無しさん：2012/01/25(水) 09:26:15 ID:XTC.Jba.
- >>207
EWエンチャントウエポン？
- 214 ：名無しさん：2012/01/25(水) 11:38:45 ID:84tFT.7U
- >>209
以前なら氷結DD2Fの話になってたかもしれないけど
今だと3次でDEFやMDEFが必要な狩場＝サウスDD3Fって認識される。
「氷結DD」って書かれてても多分3Fだと思ってたはず。
Lvが上がるとペアですら鉄壁DEFなんて必要ない場所になってるんだよ、氷結DD2Fは。
特にLvの情報がなければ「DEF81・MDEF65」←この書き込みのせいでサウスDD3Fだと思っちゃう。
- 215 ：名無しさん：2012/01/25(水) 18:22:20 ID:HrQOHc3I
- そもそも２次職巫女のソロでの狩り場の話だったのが・・・・
- 216 ：名無しさん：2012/01/25(水) 21:20:34 ID:.KNk3nBQ
- >>209が自分でレスした内容も理解してないという・・・
183 が2次の頃でなら皿と相性がいいという発言に対して
184 が3次でも１PCで相性が良くてサウスDD３Fでサクサクという発言をする
185 がそれに対してFoからすれば効率ダウンじゃないか？と発言
以後FoとAsの相性の話が続く
この流れから
192 で「DEF81-MDEF65確保は最低条件かと思うわ。」と発言してることからも
当然サウスDD３Fでのことだと思うのが普通じゃないのか？
*183、185、192は ID: G7HMq7X. の発言
とりあえず実際にやったことも無いってのは良く分かった。
- 217 ：名無しさん：2012/01/28(土) 08:39:08 ID:3t98kjyY
- メモリーってタブレットが前提？スキルだけど、jobカンストしてもスキルポイントかなり足りないよね
やっぱアースクライ切るべきかな？
- 218 ：名無しさん：2012/01/28(土) 08:47:13 ID:HrQOHc3I
- まだ正式採用ではないから前提スキル必須か判らない。
どちらにせよアースクライ以外に切るべきスキルが見当たらないのも事実。
人によってはディレイアウトやパクティオを切るのもありかもしれない。
- 219 ：名無しさん：2012/01/28(土) 14:26:17 ID:XTC.Jba.
- 行く場所固定ならスキルもそれに合わせて選定できるけど
違う場所行って ○○ありませんか？って聞かれて無いとマジ凹む
スキル４０枠を増やす＋３次ポイントプラスイベントはよ・・・
- 220 ：名無しさん：2012/01/28(土) 14:30:59 ID:OGuplvKs
- それはスキル選択間違ってるんじゃね？
- 221 ：名無しさん：2012/01/28(土) 14:47:50 ID:YCczXipU
- ドコの狩場でも無茶なモンは要求されないと思うがなぁ
ラーヴァ、各種属性剣、盾、今じゃ怪しいがスピエン。
あとは何らかのライズ＋広範囲魔法
この辺押さえておいてかつ何か足りないっていわれるなら何を求められてるのか。
上記を抑えつつある程度趣味や自分のスタイルにあったスキルを取る余力もあると思うんだけどな。
- 222 ：名無しさん：2012/01/28(土) 17:36:13 ID:IxxbF806
- サークルって全部切ってもおｋ？あんまり使ったこと無いんだけど
スピエンは個人的に思い出補正で消したくないかな
使わない(使えない)前提スキルで圧迫されるのが辛いよね
- 223 ：名無しさん：2012/01/28(土) 19:36:02 ID:OGuplvKs
- 三次になったらアンプリーだけで仕事としては十分
土サークルくらいは持っといても悪くはないが
- 224 ：名無しさん：2012/01/28(土) 20:42:23 ID:HrQOHc3I
- サークルもアシッドミスト使わないなら切ってもいいんじゃないかな。
切り忘れていそうなスキルとして風と水のストーム。
IT以外に前提スキルとして必要としないはず。
- 225 ：名無しさん：2012/01/29(日) 01:15:43 ID:8VNhrIxM
- そろそろ三次のスキルポイントが貰えるイベントが欲しいな
- 226 ：名無しさん：2012/01/30(月) 13:34:11 ID:JiO33a/2
- ソロでIT狩りしてると、たまに土ライズだけだと生き残る敵がいて、
これは倒しきれないなと判断したらITの跡にサークル置く感じで使ってる
- 227 ：名無しさん：2012/02/05(日) 02:15:18 ID:WSrLhCY2
- 敵のダメ上昇にも使えるから何気にサークルは便利だと思うな
- 228 ：名無しさん：2012/02/21(火) 10:15:15 ID:9R5Te362
- フレを積んで巫女で氷結DD2Fソロしようと思ってるんですが
ラーヴァの火力を最大限に出すバフの組み合わせってどんな感じですか？
フレは皿で自分が巫女、残りの2ヶ所を2人で出しあう形です。
- 229 ：名無しさん：2012/02/21(火) 10:19:21 ID:9R5Te362
- いい忘れてました、2人とも2次職しかいません。
- 230 ：名無しさん：2012/02/21(火) 13:06:50 ID:iB2zKNeA
- それはソロとはいわねえｗとか突っ込みたいが置いといて
両方２次しかいないとなればほとんど固定されるようなもの
巫女in皿ならあとはSS河馬、AA農家or商人で決まりだろう
- 231 ：名無しさん：2012/02/21(火) 13:22:51 ID:kmKXxKmA
- ソロの定義がますます分からなくなるな
- 232 ：名無しさん：2012/02/21(火) 14:13:31 ID:9R5Te362
- そうですよねｗ
ソロの辺りはなかった事にして下さい…。
竜眼は110武器じゃないと微妙ですし、祈りSSAAが限界ですかね。
- 233 ：名無しさん：2012/02/21(火) 17:17:22 ID:ckOBlS7o
- タンクなら一番怖いのが一閃なので、AAよりも光ライズか水矢でデス瞬殺できるようにしたほう安定する
- 234 ：名無しさん：2012/02/21(火) 18:31:09 ID:4R0pMDz.
- 全部2次ならカバがSS、皿がバリア、保険としてドルのSU組が無難じゃないかな。
- 235 ：名無しさん：2012/02/23(木) 01:22:37 ID:azanvDwk
- 明日新スキルくるけどみんな3次のスキルポイントの割り振りどうする？
- 236 ：名無しさん：2012/02/23(木) 11:18:07 ID:bpE8NDO6
- 新スキル詳報きたで
ttp://www.econline.jp/news/information/anemone_20120223.html
- 237 ：名無しさん：2012/02/23(木) 11:23:32 ID:bpE8NDO6
- すまん内容
エレメントメモリー
「エレメンタルブレッド」習得による攻撃回数増加の効果が増えました。
エレメンタルレイン
効果範囲を5×5から7×7へ変更しました。
消費MPを全LVにおいて同じ消費にしました。
キャストタイムを全LVにおいて同じ時間にしました。
設置から効果完了までの時間を全LVにおいて同じ時間にしました。
硬直成功率を全LVにおいて同じ確率にしました。
LV1の火属性の威力を増加しました。
LV2の水属性の威力を増加しました。
LV3の風属性の威力を増加しました。
LV4の土属性の威力を増加しました。
LV5の威力を増加しました。
エレメンタルラース習得時の威力補正上昇値を増加しました。
- 238 ：名無しさん：2012/02/23(木) 12:25:50 ID:FUfnP.Sc
- 一応ここで挙げられてた要望は反映された形なのかな？
開発としてはあくまでも複合に拘ってるみたいだけど
- 239 ：名無しさん：2012/02/23(木) 12:38:51 ID:bpE8NDO6
- メモリーの前提を変えてほしかった
スキルポイント足りねーよ
- 240 ：名無しさん：2012/02/23(木) 12:46:37 ID:FUfnP.Sc
- レインのキャストと威力次第ではWE切るかなー
- 241 ：名無しさん：2012/02/23(木) 13:14:52 ID:2WJsP8Fw
- レイン属性分かれて7ｘ7になったな
要望送ったみんな乙
とりあえずは希望通りだがどれくらい属性威力が増したのかによるな
- 242 ：名無しさん：2012/02/23(木) 13:17:07 ID:bpE8NDO6
- そういやレインのクールタイムに触れられてないけどなくなったわけではないよね
- 243 ：名無しさん：2012/02/23(木) 13:22:31 ID:K18CtMqw
- 運営がイリスカード18弾を買って欲しくてこっちを見てそうだな
主にMPかSP10%軽減と強化アビ付き属性カード的な意味で
- 244 ：名無しさん：2012/02/23(木) 17:01:32 ID:Hs4QK.DI
- 新スキルの感想まだー？
- 245 ：名無しさん：2012/02/23(木) 18:22:31 ID:.hCmA1nc
- 新スキル感想はよ
- 246 ：名無しさん：2012/02/23(木) 18:50:29 ID:ONEifNB.
- はよ
- 247 ：名無しさん：2012/02/23(木) 20:43:05 ID:JKcYfvZk
- 詳しい検証はまだだけど、レイン、ブレッド両方とってみた。
ブレットのほうはあんま変わってない気がする。ヒット数が1発くらいふえたかも。
レインのほうは劇的に変化。
まず、５レベル時では、MATK653-861、竜眼・極＋アストラリストで、氷結DDの敵に
１匹あたりおよそ８ｋとかそんなもんだった。
これを１レベルで使用してみると１５ｋとかに上昇。実質、対４属性で弱点突くなら、
１〜４レベルで対応したほうが高威力になる模様。
ディレイアウト挟むのが面倒だけど、個人的にはこれならいい感じだと思うかな。
- 248 ：名無しさん：2012/02/23(木) 22:56:11 ID:ISECm.xM
- アストラの300%つけてようやく15kなのか
まぁ、特出したぶっこわれダメージになると騒がれるからこれ位でいいんじゃないかな
一応要望は通ったわけだしね
- 249 ：名無しさん：2012/02/23(木) 23:06:53 ID:oQf0biWo
- >>247
うーん
このくらいならマジでクールタイムいらんよなぁ
毎度ディレイアウト使わなくていいなら使いやすそうだが
- 250 ：名無しさん：2012/02/24(金) 01:44:30 ID:2WJsP8Fw
- 何も属性考えない範囲のが強いっていうのはやめてもらいたい・・・
- 251 ：名無しさん：2012/02/24(金) 08:40:44 ID:4Y5j8BLk
- Dグレアーを手に入れたジェダイはDD3Fも１確で飛び回る
3次専用ダンジョンはよ
- 252 ：名無しさん：2012/02/24(金) 18:36:10 ID:sRTQfl/g
- 回廊41F〜来るまで待ってろ
- 253 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:32:55 ID:azanvDwk
- 検証しようと思ったけど計算方法わからなかったからだれか計算頼む
・エレメンタルメモリー
前提なしならどのレベルでも攻撃回数は3回
条件
自分：前提なし 属性値火25 Matk 43
相手：属性値水50 Mdef0
レベル ダメージ
5 878
4 744
3 612
2 478
1 346
条件
自分：前提なし 無属性 Matk 43
相手：無属性 Mdef0
どのレベルでも4ダメージ
条件
自分：前提なし 属性値光25 Matk43
相手：属性値闇50 Mdef0
レベ ダメージ
5 28
次レイン
- 254 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:36:01 ID:azanvDwk
- ・エレメントレイン
13回攻撃
条件
自分：ラースレベル5 Matk 43
相手：火属性50 Mdef 0-0
レベル1(火属性) ダメージ176
条件
自分：ラースレベル5 Matk 43
相手：無属性 mdef0-0
レベル1(火属性) 282
レベル5 376
足りない情報あったらすまん
- 255 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:39:02 ID:.J0y0L22
- エレメントメモリーとエレメンタルレインな
- 256 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:45:33 ID:azanvDwk
- 反対だったすまん
- 257 ：名無しさん：2012/02/29(水) 02:32:55 ID:clBFifek
- >>254さんの数値を参考に威力を割り出してみた。計算間違ってたらごめんなさい
LV1は火約390%、水風土約90%合計約630%のスキル
LV5は各属性約220%の 合計約880%のスキルみたいです。
LV1の方は他3属性が同じ威力であり、かつ実際のダメージが小数点以下切り捨てだった場合の数値です。
- 258 ：名無しさん：2012/02/29(水) 08:23:38 ID:/FkLS2kk
- フォマと１１０本（土属性７２）共有してたからメモリーが土しか撃てない(´･ω･`)
- 259 ：名無しさん：2012/02/29(水) 12:40:13 ID:68cGWGQw
- 13回攻撃なのか・・・ずっと12回攻撃だと思ってた
- 260 ：名無しさん：2012/02/29(水) 13:22:30 ID:3icVgAfE
- >>259
それなんだけど合計ダメージから一発当たりのダメージで割ったら12.98...ってなったんだよね
たぶん13回だと思うけど心配なら調べてみて
- 261 ：名無しさん：2012/03/01(木) 21:25:13 ID:Ij2jXAYE
- 狩場について質問です。
60/26のエンチャンターなんですがオススメの狩場ってありますかね？
50くらいからキメラ狩り続けてそろそろ飽きてきました・・・
ちなみに石化と氷結をリザーブしていてグローブは無しです。
- 262 ：名無しさん：2012/03/01(木) 22:09:44 ID:FUfnP.Sc
- >>261
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Shaman.html#karibaquest
ココや過去ログ参照しても分からなければ魂の有無や何PCかを書いて再度質問しなおすと良い
- 263 ：名無しさん：2012/03/01(木) 23:04:18 ID:azanvDwk
- >>261
それくらいなら俺はプラチナム狩ってたかな
- 264 ：名無しさん：2012/03/02(金) 11:03:58 ID:9FQA0MR6
- レイン取ってみたけどマジスタ前提すぎて凄い消費量だね
スタポでもいいけど、ソロだからヒルポ多めに持っておきたいし、なかなかにきつい
- 265 ：名無しさん：2012/03/03(土) 20:04:36 ID:Ij2jXAYE
- >>262 >>263
ありがとうございます。光の塔へ行ってみようと思いますm(_ _)m
- 266 ：名無しさん：2012/03/04(日) 15:16:29 ID:2WJsP8Fw
- ダムネグレアーに比べるだとだいぶ見劣りするってか使いづらすぎる
- 267 ：名無しさん：2012/03/05(月) 18:53:01 ID:/FkLS2kk
- ホント運営の巫女キライは今に始まったことじゃないけど
今回のイリスのMP削減を買わせようっていう腹なんだろうな・・・
グラもジリオン消費削減を叫んでたけど結局無視されたし、SP削減お買い上げありがとうございますを要求されてるとしか思えない
ディレイアウトも運営のオナニーにしか思えない
- 268 ：名無しさん：2012/03/05(月) 22:33:07 ID:MyqZqxk6
- 濃縮マジスタが投げ売られてる現状消費は大した問題ではないだろ
それより単体指定の設置という使いづらさと威力だよ
- 269 ：名無しさん：2012/03/06(火) 00:50:50 ID:FPKuuusg
- レインとってみたけどサウス2Fだと弱いよねこれ。
反射されないのは利点だけどディレイと敵指定がその分あるし。
いまのラースを同じ道をたどるとしか思えない。
- 270 ：名無しさん：2012/03/06(火) 01:46:41 ID:iB2zKNeA
- レインはディレイアウト前提だろ？２Fなら弱点属性つける分そう悪い威力じゃない
３FはWEのほうが圧倒的に便利ではあるが、リフないし
- 271 ：名無しさん：2012/03/06(火) 21:03:10 ID:mEyXJUco
- サウス２F、レインLV5で使ってみろ。
闇属性の背徳も含めて全ての敵が1度のレインで倒せるぞ
- 272 ：名無しさん：2012/03/06(火) 21:34:41 ID:/FkLS2kk
- サウスなら沈むだろうなぁ（違
DDサウスで１PCじゃ背徳者は沈まなかった(´･ω･`)
- 273 ：名無しさん：2012/03/06(火) 23:22:23 ID:mEyXJUco
- すまん、25回強化本でMAG151が必要だ。
- 274 ：名無しさん：2012/03/06(火) 23:48:01 ID:/NKOJb8c
- そこまでならさすがに先に言えよｗ
- 275 ：名無しさん：2012/03/08(木) 17:31:15 ID:4mVnMafY
- ふと気になったけど、三次100↑の人ステどう振ってる?
nag100or120が割と普通な感じ?
- 276 ：名無しさん：2012/03/08(木) 17:56:32 ID:wCoAoDMY
- 補正込みでMAG151
あとは適当
ソロならVIT高め、PTならDEX高め
というかケースバイケース
- 277 ：名無しさん：2012/03/08(木) 17:59:37 ID:BuemZLqQ
- 俺はタイタで補正込みDEX108INT44VIT108MAG127で他は初期値
魂3つでバリアあれば氷結余裕
- 278 ：名無しさん：2012/03/08(木) 18:01:33 ID:BuemZLqQ
- >>276
横からですまんがソロのときはDEXどれくらい振ってる？
- 279 ：名無しさん：2012/03/08(木) 18:17:46 ID:wCoAoDMY
- >>278
補正込みだけどソロや野良PTなら81or90、身内PTなら99かな。
正直かなりやわらかいと思う。
- 280 ：名無しさん：2012/03/08(木) 18:47:10 ID:BuemZLqQ
- >>279
サンクス
俺もそれくらいMAG振ってみようかな
- 281 ：名無しさん：2012/03/08(木) 18:55:03 ID:84tFT.7U
- >>275
PTだったら、最低DEX90でMAG175でDEFMDEFはある程度確保
ソロならMAG下げてDEX少し上げてオーラでDEFMDEF確保出来る数値
イリスとか憑依とか装備で個人差デカイと思う
- 282 ：名無しさん：2012/03/08(木) 18:59:10 ID:JA2zB5rU
- 最低MAG175はちょっとハードル高くね？
- 283 ：名無しさん：2012/03/08(木) 19:29:38 ID:CoV24wSg
- 2次lv80からDD炭鉱で風ストーム狩りしてたけど、スイッチしてラーヴァセットとゼンリザーブしてから風ストームが無いことに気づいた...80後半だけどどこがいいかな？先人様おしえてください。
- 284 ：名無しさん：2012/03/08(木) 21:53:06 ID:.jX4OFgU
- 狩れるか分かりませんけど
DD大陸はどうでしょうか?
土と水オーラを掛けて、ミストまたはGFを
主軸に攻撃して、残ったモックーは津波か
水ブラストで、どうでしょう?
- 285 ：名無しさん：2012/03/08(木) 22:49:30 ID:ZefwmqqY
- >>275
俺は基準MAG167にしてやってるよ。
そこからJOB補正の+27で合計MAG194って感じ。
オーラ2種かければDEF80MDEF73DEX99を維持できるよ。
ちなみに最大MATKは2300ちょっとかな。SSかければ4800くらい。
巫女スレの人間としては平均的。だよね？？
- 286 ：名無しさん：2012/03/08(木) 23:11:46 ID:62UX1d2k
- >>285
アストラLv100でM.ATK618のオレにあやまれ
- 287 ：名無しさん：2012/03/08(木) 23:19:04 ID:eyGTfCE.
- これくらい普通だよなｗ（俺SUGEEEE！）してるやつに触るの止めようよ
- 288 ：名無しさん：2012/03/08(木) 23:28:43 ID:mEyXJUco
- >>285
防御が紙すぎるだろ…
それでまともに狩りができるのか？
- 289 ：名無しさん：2012/03/08(木) 23:41:36 ID:62UX1d2k
- >>287
すまん。
ぶっちゃけ身内がATK2000↑でも「俺火力無いわ］って奴ばっかりなので
最近、野良PTに参加するのも怖くてね…。
ここ数日、INすらしてないわ。
- 290 ：名無しさん：2012/03/09(金) 00:07:24 ID:CoV24wSg
- >>284
まだスイッチしたばかりで、オーラもミストも津波もGFももってませんが、検討してみます。ありがとうございますー
- 291 ：名無しさん：2012/03/09(金) 01:51:41 ID:azanvDwk
- >>285
いやー凄いっすねそんなにMATK高くて羨ましいっす先輩ｗｗｗｗｗ
これで満足ですか？
- 292 ：名無しさん：2012/03/09(金) 03:15:30 ID:Jyi3Kd8.
- ミサワかよ
- 293 ：名無しさん：2012/03/09(金) 10:22:29 ID:iB2zKNeA
- 基準MAG167ってどうやるんだ？JOB補正込み167でもわりとギリギリだ
フルびっくりとかでも届かないように見えるんだがなんか見落としてるんかな
- 294 ：名無しさん：2012/03/09(金) 10:51:57 ID:84tFT.7U
- びっくり・知力強化Lv5でも巫女だけでいけるMAGは現状職補正込み180までのはず。
イリスの知力強化は基準にならないから基準にすると151
これにJoのスタイルチェンジを乗せると165で合計MAG195って所か？
巫女だけでMAG194は無理
- 295 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:01:27 ID:68JXh8hM
- >>293
びっくり2種、イリスによるMAG+2、潜在MAG+3*2、魔フラグ、フォーチュンリボン+2↑、リュック+3、眼鏡+2↑
加えてラウズメンタル5＋まほう書じゃね
そんなことより>>285にマジレスしてる人っていったいなんなの
- 296 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:05:02 ID:k/XyGnQY
- びっくり頭 MAG5
顔生産 MAG2
びっくり胸 MAG5
服生産 MAG2+3
下生産 MAG2
靴生産 MAG2
左手生産 MAG2
本 MAG3+3
装備合計29
素MAG120
計149
さてMAG基礎値これが上限だと思うんだが他に上がるとこあったっけ・・・
- 297 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:07:50 ID:84tFT.7U
- >>296
服フラグ MAG3+3
背負い袋生産 MAG1
- 298 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:09:36 ID:k/XyGnQY
- >>297
ohフラグと背があったか
- 299 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:15:49 ID:k/XyGnQY
- あれ？魔フラグメントAsってワンピースじゃないっけ？
- 300 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:18:40 ID:uzr15nRo
- そんな上げて何がしてえんだよ
補正込みMAG127で間に合ってるんだが
- 301 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:20:37 ID:84tFT.7U
- ♀は知らないが♂は上半身装備だよ
- 302 ：名無しさん：2012/03/09(金) 11:23:08 ID:k/XyGnQY
- な、なんだってー
- 303 ：名無しさん：2012/03/09(金) 14:01:46 ID:DRvEEQ26
- そこまで必死だと笑える
- 304 ：名無しさん：2012/03/09(金) 14:20:10 ID:/FkLS2kk
- 効率云々は放っておいても、どれだけ火力出せるか、どれだけ高み目指せるかのロマンは感じる
- 305 ：名無しさん：2012/03/10(土) 01:09:14 ID:FUfnP.Sc
- 著名の場なので誇張しても許される
- 306 ：名無しさん：2012/03/10(土) 01:30:18 ID:jh0Fa4MQ
- 匿名じゃなくて？著名？
- 307 ：名無しさん：2012/03/11(日) 11:43:29 ID:ur5cZoW6
- 著名人ﾜﾛﾀ
まあ理論上最高値は確かにロマンだね、潜在+3とかびっくりとか自分には無理だけど
- 308 ：名無しさん：2012/03/13(火) 00:01:42 ID:dcrJFk8k
- ひとつだけ言わせてくれ
Job補正はどこいったんだよ
適当な装備だけどMag151余裕だぞ
- 309 ：名無しさん：2012/03/13(火) 00:03:25 ID:dcrJFk8k
- って基礎値だけの話か
ごめんねごめんね、でも160↑は浪漫あるからできるならやってみたいね
- 310 ：名無しさん：2012/03/13(火) 01:37:06 ID:omfEI.io
- 武器に◇マリオネット・フウジン8枚挿しで、知力強化32になりＭＡＧ＋１が
付きますね〜。まぁＦｏじゃないので、やるかどうかは個人個人ですが・・。
- 311 ：名無しさん：2012/03/21(水) 21:00:21 ID:ruU.WK6o
- フウジン8枚刺すなら◇シャボタンR1を1枚の方が
経済的にもスロット数敵にもお得。
- 312 ：名無しさん：2012/03/21(水) 23:50:04 ID:qPHynqBQ
- フォマと兼用しないならそれでもいいね
- 313 ：名無しさん：2012/03/22(木) 14:03:51 ID:3WkuClYc
- そこまで頑張らなくても別に問題なくないか。
>>285やその周り連中は「別に一緒に狩る必要ないよね……」って嫌われてるタイプの典型過ぎるだろｗｗｗ
実際MAG135+キワミありゃサウスDD2Fは背徳以外水レインで全部沈むし、3Fは風爆2発安定。
それに支援アリで何とかなるステで身内狩りなんざ丁度良いぐらいだろ。
寄生虫は喜ばないと思うが。
＠BOSSでは別に火力として求めてないと思うの。
ライズに対応した属性剣配れない程度なら、闇武器持つか光剣付与して貰うだけで良い。巫女なんていらん。
- 314 ：名無しさん：2012/03/22(木) 14:05:21 ID:3WkuClYc
- 光BOSS相手ならコロン美味しいです。を付けるの忘れた
- 315 ：名無しさん：2012/03/22(木) 20:09:23 ID:/Sr33.Ho
- まあ別に>>285はPT組むとは言ってなくね
ソロとか養殖なら好きなだけ火力上げりゃいいべ
まあ最後の一文さえつけなければ
こんなステの人もいるんだよってくらいの割と普通のレスだったのにな
- 316 ：名無しさん：2012/03/23(金) 03:53:11 ID:D6LGayrE
- >>285の人気にshit
- 317 ：名無しさん：2012/03/23(金) 16:20:29 ID:1X2lrGGI
- タンクを使ったソロ前提で考えると今の仕様だと2次スキルポイント入手クエってエレメンタラーとエンチャンターに
何ポイントずつふればいいのでしょうか？
3次のスキルに威力補正が入るスキルがエレメンタラーに多い関係で既に5ポイント振っている状態です。
- 318 ：名無しさん：2012/03/23(金) 17:07:58 ID:PByQUxyc
- 全部エレメンタラーに振ってる
四属性ストームとITLFゼン魂でカツカツ
- 319 ：名無しさん：2012/03/23(金) 17:11:56 ID:PByQUxyc
- あとCLもあったすまぬ
これ全部でポイント51？ウェーブ取ってたからかも
どのみちエンチャンターは余るとおもわれ
- 320 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:46:19 ID:ruU.WK6o
- 私は全く逆だね。
全てエンチャンターに振ったよ。
私は現在3次110だけどエンチャンターのスキルPが全然足りない。
そしてエレメンは1ポイントも振ってないのに大量にポイント余ってる。
- 321 ：名無しさん：2012/03/24(土) 00:54:15 ID:/FkLS2kk
- フォマとは武器共用は諦めた
だってメモリー風しか撃てないんだものorz
テイカー杖と共用します＞＜
- 322 ：名無しさん：2012/03/24(土) 11:32:44 ID:0Cl3SXvQ
- うちもエンチャンに殆ど振ったな
リメインの都合上ライズにかなりポイント取られたわ
- 323 ：名無しさん：2012/03/24(土) 21:33:07 ID:3WkuClYc
- 転生JOB45↑を前提にしてスキルポイントを取るかどうかでも違うかな。
ぶっちゃけ変な拘りでも無ければ、最終的に
アストラ リメイン アンプリ 風爆 レイン ディレイ メモリー
って形に収まるんじゃないかなあ？
ITとアースクライを実用しないなら、ラーヴァセット・魂・IT(風爆ボーナス用)だけで足りる。
ゼンはお好み。
俺は110武器解放したら使わなくなったけどね。
今後の実装が心配なら、ライズ4種 水・地オーラ ラース取れるまでスキルポイント取って後は温存したら良いんでない？
- 324 ：名無しさん：2012/03/25(日) 00:10:22 ID:HXnptrHA
- >>323
メモリーのためのタブレットは切るの？
嫌なら課金しろってことかｗ
- 325 ：名無しさん：2012/03/25(日) 02:05:10 ID:ruU.WK6o
- レインを取るなら最終的にはラーヴァすら必要なくなるね。
最終的にはやはりエンチャンタースキルの方がポイント必要になるよ。
風爆取るまではライズも全種あった方がいいしエンチャンターをお勧めする。
- 326 ：名無しさん：2012/03/25(日) 08:19:23 ID:sCxmMT8I
- 俺はエンチャンタースキル何も取ってないな
現場ライズ必要な場面がほとんどないし
- 327 ：名無しさん：2012/03/25(日) 21:36:32 ID:3WkuClYc
- >>324
無課金じゃ、今のところ絶対にポイント足りないから。
蛇足だけど、あたし弱点付与だけじゃなくて、敵の属性値+75させるって方法もあると思うの。
個人的にはそれだけでもライズ取っておく価値はあると思う。
どうせエレメンタラーのスキルポイント余るしな。
- 328 ：名無しさん：2012/03/25(日) 23:47:54 ID:qIPyahrQ
- >>323の構成からアンプリ切ってブレット入れてるわ
どうせ風盾アンプリーして本体への風爆反射ダメをカットしても
貫通して中身落ちたら効率が落ちることに変わりなかったから
結局リフがある狩場じゃレインとメモリーしか使ってないからアンプリは切った
- 329 ：名無しさん：2012/03/26(月) 02:10:48 ID:Gi06thwk
- >>328
それいいな
DEF修正？が来るまではアンプリ切るのもアリか…
- 330 ：名無しさん：2012/03/26(月) 23:30:18 ID:BxpxD3Po
- 他職が属性無しで1確狩りができる現状
シャーマンの利点は無いよな
エレメンタルレインも無理矢理作った感が滲み出てる
あんなLv5で打てば属性何も考えなくていいスキルが
悲しいけどシャーマンで一番dps出るっていう
- 331 ：名無しさん：2012/03/28(水) 17:24:11 ID:fdnHAGk2
- 四属性単相手ならLv1-4のほうがDPSでるじゃん
相手考えずにLv5ぶっぱしてたほうが楽だしそれでも瞬殺は余裕だから半ば趣味の領域だけど
今のMOBHPなら火レインで火盾MOBごり押せたりもしちゃうけど
Lv1-4でも光相手が最大ダメージなのはなんだかなぁって感じだしちょっとエフェクト地味だけど
メテオかっこいいので使い続けるよ
- 332 ：名無しさん：2012/03/28(水) 17:46:54 ID:kJ/wUQBE
- メテオかっこいいかな〜？
ECOは全体的にスキルのエフェクトのセンスないと思う
- 333 ：名無しさん：2012/03/28(水) 18:40:58 ID:vKVlKNsM
- 風爆はひどすぎた
- 334 ：名無しさん：2012/03/29(木) 01:15:26 ID:/FkLS2kk
- レイン 他SU魔法と比べると地味ー
ラース カルテット 目が痛いw
- 335 ：名無しさん：2012/03/29(木) 01:31:04 ID:TsMDNTzM
- 昔：ラースのエフェクト→UZEEEEEEEEEEEEEEE
今：スパイラルのエフェクト→シーン
妬みに妬まれ落ちに落ちた巫女
- 336 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:38:39 ID:2lRcbHbk
- 当時のラースだけは威力範囲エフェクト申し分なかったな
詠唱もスピエンで最速だし
- 337 ：名無しさん：2012/03/29(木) 09:12:20 ID:fQq6MXKU
- エフェクトはまあ地味な方がいいと思うけどな
レインは対象指定で詠唱完了した後
不発に終わった（別の攻撃で対象が死んだ、対象地点に既に設置があった）時にも
しっかり固定ディレイ発生してディレイアウト必要なのが困る
- 338 ：名無しさん：2012/03/29(木) 11:53:00 ID:fdnHAGk2
- >>332
Lv1-4はわかりにくいから該当属性の色固定にしてほしかったのと
もう少し密度上げて欲しいのはあるけど
メテオって行動そのものがかっこいいよ
ボールとか他職だけどラスインみたいに派手ならいいってものでもないし
- 339 ：名無しさん：2012/03/30(金) 20:58:47 ID:/FkLS2kk
- レインは派手じゃないけど レインしてるなーって感じ
画面凝視してる回復にはあれくらいがありがたい
- 340 ：名無しさん：2012/03/31(土) 20:14:07 ID:D2FYjv2w
- 3日前ぐらいにこのゲーム初めて
シャーマンにしたのですが
どのスキルに振ればいいのかわからないので
このスキルはとっておけば便利、このスキルは必須
などありましたら教えていただければありがたいです
基本ソロでたまにPT組むぐらいです
- 341 ：名無しさん：2012/03/31(土) 20:17:30 ID:D2FYjv2w
- 確認しようとしたらwikiに乗ってたんですね・・・
申し訳ない
失礼しました
- 342 ：名無しさん：2012/03/31(土) 22:20:02 ID:vKVlKNsM
- 狩場によって主要属性スキルが変わるので
まずは属性把握するのが良いかな
- 343 ：名無しさん：2012/04/01(日) 03:14:32 ID:3WkuClYc
- シャーマン時代って4属性攻撃魔法各種Lv1
JOB40になったらスキルリセットして各種ブラストLv5だけで良いと思う。
スキルに迷うのは転職後で良いんじゃないかな？
- 344 ：名無しさん：2012/04/02(月) 00:20:42 ID:D2FYjv2w
- >>342-343
wiki確認しそびれたのにありがとうございます
アドバイス通り40になったらスキリセで各種ブラストLv5とります
ありがとうございました
- 345 ：名無しさん：2012/04/02(月) 00:30:18 ID:HPpB.Wuw
- >>344
Job40でわざわざスキルリセットしなくてもいいと思うよ
スキルポイント追加イベントすることも念頭にね
- 346 ：名無しさん：2012/04/02(月) 00:36:53 ID:D2FYjv2w
- >>345
わざわざありがとうございます
なかなかこのゲームの転職システムが複雑(?)で；；
助かりました
- 347 ：名無しさん：2012/04/02(月) 01:10:13 ID:HPpB.Wuw
- >>346
スキルリセットはゲーム内マネーで出来るから、状況に合わせてスキルを変更することも出来るから
気楽にやるといい
スキルリセット、ステータスリセットが課金しなくてもゲーム内マネー出来るのはECOのかなり利点だよなぁ
- 348 ：名無しさん：2012/04/03(火) 17:14:43 ID:D2FYjv2w
- たびたび失礼します
>>340ですが
エレメンタラーに無事転職したのですが
何をとっていいのかわからなかったので
wikiの通りに少しふってみたのですが
(ファイアグローブMとフロスティゲイル1)
ファイアグローブは当てれないうえにファイアブラストのが1000近く高い威力を
だせてフロスティゲイルがあればファイアグローブが〜ってことだったので
1だけとってみたのですが 水属性相手に何回も使ってみても
氷結しなくてどっちも個人的には使いにくいスキルと感じたので放置しているのですが
こういうことがあったのでwikiはあまり参考にしたくないので
何はとったほうがいい とか 何があれば便利 など
改めて教えていただけるとありがたいです(´・ω・`)
- 349 ：名無しさん：2012/04/03(火) 17:37:03 ID:wt45DeTA
- 間違えやすいが、グローブ系は遠くから当てるんじゃなくて接敵して敵の後方を指定して吹っ飛ばして使う
タゲとる→一歩下がる→打つ、という感じも慣れたらできる
フロスティゲイルはあまり頼りにしないほうがいい成功率だから外れても泣かない泣かない
- 350 ：名無しさん：2012/04/03(火) 17:59:45 ID:6JTi.wxI
- >>348
グローブは
□□□□□□□□
□自敵■■■■☆←ここに撃つとノックバックして連続ヒットする
□□□□□□□□
使い慣れればLFITをとる前まで最強の攻撃手段
詳しくはWikiのウァテススキルページにあるグローブ指南でも読んでみるといい
イーストDのスタートラーとか動かない敵で練習するといい。あとフロスティゲイルは5じゃないと効かない
- 351 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:06:37 ID:ioD5scfw
- wikiは参照したくないから教えろってのもすごいな
- 352 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:08:11 ID:zo/vw7.c
- >>348
グローブ系は>>349が言うように遠くからではなく接敵して最大HIT分当てるのがメイン魔法
ファイアグローブ5みたいだから、スタートラーで一度練習するのがいいかも
グローブの使い方はウァテスのホーリーグローブ指南を一度読むといいよ
その後はなれかな
フロスティゲイル、ファシライズは消費MPきついけど5取得しないと成功率はよくないから5まで振るといいかな
- 353 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:09:49 ID:zo/vw7.c
- おうふ
>>350とすごく被ったΣ(ﾟдﾟ)
- 354 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:14:59 ID:D2FYjv2w
- 迅速でわかりやすい回答ものすごく助かります
フロスティゲイルMにしてグローブ練習してみます
他のスキルで取っておいたほうがいいものとかありますかね
- 355 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:21:37 ID:6JTi.wxI
- 何でこんな質問来るのかと思ったらエレのグローブの説明だけグローブ指南へのリンクなかったんだな
とりあえず張っといた
- 356 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:26:55 ID:6uIUPyp.
- >>354
横着せずwiki読みなさい
で、わからなかったら聞いたらいい
- 357 ：名無しさん：2012/04/03(火) 18:33:38 ID:D2FYjv2w
- >>356
わかりました
試行錯誤してまいりまする
申し訳ない
- 358 ：名無しさん：2012/04/03(火) 23:15:33 ID:OGuplvKs
- >>355おつ
グローブの練習するのなら、ずっと当てられないと凍結解除されるフロスティゲイルより、
位置取りさえ確かならばいくらミスっても攻撃されることのないスタートラーを使うのをお勧め
あれはまさしくグローブ練習用Mob
- 359 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:38:33 ID:3WkuClYc
- 微妙に疑問なんだけど、グローブってどこで使うの？
使った事ないんだけど……。
- 360 ：名無しさん：2012/04/04(水) 01:06:35 ID:OGuplvKs
- フランカー倒す時
- 361 ：名無しさん：2012/04/04(水) 01:15:59 ID:wXK55IQ6
- 2年前に始めた自分ですらグローブ使ったこと無いな
実装当時はみんな使ってたの？
- 362 ：名無しさん：2012/04/04(水) 01:18:37 ID:3GZXz9Xk
- 火グローブでかかしは割と定番だと思ってた
- 363 ：名無しさん：2012/04/04(水) 01:28:04 ID:6JTi.wxI
- イリス＝無料化以降は属性強すぎて使わなくても敵選べば何とかなるか…
かかしもブラストで行けるだろうし
ただここで覚えとくとサブでウァテ作った時とかに使えるから覚えといて損はない
- 364 ：名無しさん：2012/04/04(水) 04:55:06 ID:qIAxn2PM
- 回復アイテムが軽量だったり強力だったり、になったおかげで
詠唱とディレイが終わるまでに死ななきゃある程度被弾前提でも狩りが成立するようになったから
ブラストで1確が厳しくなって来る頃には良い
ブラストよりもグローブの方がディレイ短くて回復叩けるようになるまでも短いし、強敵相手に使うスキルとして優秀
ブラスト1確の敵でも、アクティブ敵に隣接された状態から詠唱開始する、みたいな状態ならレベル少し下げたグローブの方が短詠唱短ディレイだから慣れ次第では早い
先制ブラスト1確狩りオンリーなら要らないな
- 365 ：名無しさん：2012/04/04(水) 13:05:19 ID:3WkuClYc
- 俺JOB30になったらエンチャンターに転職しちゃってたわ。
ゼン・魂・風ストームリザーブで。
後アースオーラ維持しながら、廃炭鉱DDで風ライズ+ミスト狩りしてたなあ。
GF覚えると大陸DDいける様になるからってのもあったけど。
今思えば、風ストームは庭園でちょろっと使ったぐらいだったな……。
廃炭鉱DDのPTあったら使えんのかなー？
- 366 ：名無しさん：2012/04/06(金) 22:50:04 ID:MgcSTYtU
- 庭園なんかそれこそ風ストーム要らなかった記憶がある
LF垂れ流しつつGF挟んで、牛は風剣投げて人任せ
自分でやる時は詠唱速いし威力そこそこだしでチェイン使ってたわ
DD炭鉱だと風ストーム大活躍だったけど
- 367 ：名無しさん：2012/04/08(日) 08:33:59 ID:BYqcN5zs
- 110武器を手に入れたのですが、みなさん武器にイリス何さしてますか？
出来ればテイカーと武器共有したいのですが、オススメを教えていただけると幸いです
現在ポテンシャルサポートは防具にさしている状態です
- 368 ：名無しさん：2012/04/08(日) 08:41:43 ID:7wKyPcKY
- >>367
エレメンタルメモリー用に属性のカードを1枚
武具耐性UPの為に飛空城を1枚
MAG+１でシャボタンR1
- 369 ：名無しさん：2012/04/08(日) 17:44:12 ID:S3ifIH1I
- >>367
光属性のカード１枚＋コンバットエンジニアが乗った何か1枚
魔力強化とかは数回したけど
- 370 ：名無しさん：2012/04/08(日) 17:46:50 ID:7wKyPcKY
- >>369
属性は光ではなく4属性のどれかにすべき
倍率の関係上、闇属性に対してもその方がダメージを与えられるよ
- 371 ：名無しさん：2012/04/08(日) 18:19:16 ID:L0eaAA6Y
- 現在B50C21のエレメンタラーです
このレベルだと狩場はどこになるのでしょうか？
- 372 ：名無しさん：2012/04/08(日) 19:12:29 ID:3WkuClYc
- >>367
結論から言えば、別に要らない。
ただシャボタンR1は、Soの低いMAG補正を補うという点においては優秀
またAsだとレイン途中で来ると倒し損ねやすいデス対策として、水属性を付けておくのも良いかもね。
最初に別に要らないといった理由は以下の条件を満たせば
JOB50スキルで氷結・サウス2Fの敵は、◇・背徳を除いて一発で倒せるから。
・ダメージ倍率増加の前提スキルを取っておく
・MATK828以上にする
（例：MAG135+杖にMAG121キャラを付ける+ポテンシャルサポート+ウェポンビルダーLv2を付ける）
・竜眼解放極と、各職業状態Lv5を維持
ちなみにFoも上述の条件にAALv3を加えれば、追撃ありで同じ形になる。
（属性なしでいける）
ステ限界突破とスキルポイント入手とかを課金する人だったら
Asの最終狩り場に合わせて属性カードでも挿せば良いんじゃないかな。
>>371
サウスDでキメラを風ブラスト狩りかイーストＤでカカシを火ブラスト狩り
ＪＯＢ30程度までは少なくともそこの2つで頑張るしかない。
ＭＡＧ111+Lv60杖が装備出来れば、サウス3F中央で狩りがそこそこ快適に出来る。
後はイーストDのコッカラスも火ブラストLv5で倒せるようになったかな？
以降は自分のスタイル次第です。
- 373 ：名無しさん：2012/04/08(日) 22:05:00 ID:7wKyPcKY
- >>371
自分はその頃はAA16Fで津波狩りだったかな。
1時間1クエ消費する欠点があるけど狩りやすくて経験値も多いよ。
- 374 ：名無しさん：2012/04/08(日) 23:22:43 ID:L0eaAA6Y
- >>372>>373
ありがとうございます
- 375 ：名無しさん：2012/04/09(月) 11:28:26 ID:rruvC3q6
- >>373
それ転生後じゃね？
- 376 ：名無しさん：2012/04/09(月) 11:37:27 ID:rOWcCJ/Y
- っていうかB50C21のCってなんだろうな
エレメンタラーなら「クロニクル」でもないし
- 377 ：名無しさん：2012/04/09(月) 12:04:18 ID:CIQjFURY
- ベース50クラス21って事でした
分かりづらくて申し訳ないです
- 378 ：名無しさん：2012/04/09(月) 15:11:12 ID:FkBh3Uww
- ブラスト覚えてからベース90までイーストD→原初で粘ったな
- 379 ：名無しさん：2012/04/09(月) 15:27:05 ID:Guis1XMo
- 60くらいまで上がれば光の塔でプラチナムも美味しいな
- 380 ：名無しさん：2012/04/11(水) 19:35:01 ID:jSLPT7LU
- ファシ水ブラストで海賊オンラインだった
- 381 ：名無しさん：2012/04/12(木) 19:14:41 ID:RH3quPZM
- エレメントメモリーってブレットと一緒に取得しなきゃいけないからポイントまじで足りねえ
メモリーって結構使えるもんなの？これ
- 382 ：名無しさん：2012/04/12(木) 19:23:53 ID:6uIUPyp.
- 肝心の光、闇属性の倍率が低くて辛いのと武器の持ち替えが手間
効率重視とかPT狩りではまず出番はないと思う
ソロでいろんなことこなしたいなら便利といえば便利
- 383 ：名無しさん：2012/04/12(木) 19:48:38 ID:yDTPuPgM
- 光と闇と無は使う意味が薄い
4属性だけで運用するならメリットはリフレクション無視な点
- 384 ：名無しさん：2012/04/12(木) 19:55:17 ID:RH3quPZM
- なるほど
じゃあレインとディレイアウト用にポイント貯めとくか
- 385 ：名無しさん：2012/04/13(金) 02:15:48 ID:CjquJi16
- メモリー使うならアンプリー切るしかないね
でかキメラ倒すの楽しいよ
- 386 ：名無しさん：2012/04/13(金) 08:23:33 ID:yDDWD/QY
- でかキメラにアストラメテオ３叩きこむだけの簡単な仕事です！
- 387 ：名無しさん：2012/04/13(金) 10:08:32 ID:QltQ89IA
- WEで一確できないから最近でかキメラスルーしてるわ
以前は火壁置いて咆哮食らわないように位置調整して狩ってたけど
他のMOBあつめて狩ったほうが楽チンなのに気づいてしまった
- 388 ：名無しさん：2012/04/15(日) 09:53:14 ID:3WkuClYc
- でかキメラは咆哮くらうのが嫌だからレイン→WEで倒してるなあ
- 389 ：名無しさん：2012/04/30(月) 15:22:16 ID:45xaej2w
- WIKIのレインにディレイアウトがなければ△とかかいてあった
JOB50のAsにレイン+ディレアウト以外の選択肢なんてないと思うんだけど
わざわざ両方取得せずにLFITECWEでやる意味がありますか
- 390 ：名無しさん：2012/04/30(月) 15:51:20 ID:0s9zMKCs
- プレイスタイルによるとしか言えない
ソロ主体ならその構成がいいけどスキルP的な問題もあるし
PT主体なら他に設置使う職がいることが多いのでディレイアウトだけ切るのもあり。
- 391 ：名無しさん：2012/04/30(月) 20:27:17 ID:9IpPpLTE
- 選択肢がどうのってことじゃなくて、Wikiのその△評価はディレイアウトがなかった場合の使い勝手じゃないかな
実際、クールタイムが長すぎてディレイアウト無しじゃ使いにくすぎるし
- 392 ：名無しさん：2012/04/30(月) 21:16:56 ID:.nxZTwrI
- （スキル説明で名前が挙ってる威力補正スキル以外で）
別のスキルと併用しないと△レベルだから、そっちもとっとくべきだよ
という書き方に何の問題があるのか
- 393 ：名無しさん：2012/05/01(火) 08:39:58 ID:QyMBaU3M
- そもそもディレイアウト5取ってないAsがいるわけないだろ
と思ってWiki見たら◎だった、これおかしくね
- 394 ：名無しさん：2012/05/03(木) 17:23:06 ID:uX0DOyTU
- むしろ攻撃魔法使わずスピエン使った殴り型の線が濃厚
- 395 ：名無しさん：2012/05/03(木) 19:04:14 ID:Guis1XMo
- スピエン殴り型Asいるけどディレイアウト5取ってるなぁ
リザサプリ投げた後の10sのディレイ消せるのは大きい
- 396 ：名無しさん：2012/05/05(土) 12:17:46 ID:zlyO5w8o
- Asのスキル構成なんだけど
ｱｽﾄﾗﾘｽﾄ
ﾃﾞｨﾚｲｱｳﾄ
ﾘﾒｲﾝ
ｱﾝﾌﾟﾘｰ
WE
レイン
でいまはポイント8余ってるんだけど
どれがいいか迷ってるわ
パクティオあたりか？
- 397 ：名無しさん：2012/05/05(土) 14:34:37 ID:b5nhT0eQ
- スキルポイントを課金してメモリーとブレットだな
- 398 ：名無しさん：2012/05/05(土) 14:45:09 ID:/BVLVF9.
- パクティオ取るならMPコミュのほうがまだマシじゃね？
- 399 ：名無しさん：2012/05/05(土) 15:56:38 ID:uORcebUQ
- くそう スキルP高いんだよなあ
新スキルP入手イベはよ
- 400 ：名無しさん：2012/05/05(土) 17:24:31 ID:AhUImf/w
- そうは言うが使うスキルもディレイアウトとAsWEレインくらいだし普通に余ってるんだよな
- 401 ：名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:44 ID:pmeNwdr2
- ディレイアウトの消費が重たすぎて濃縮まっはだから補給めんどくさくて
氷結2F以外じゃ動かしてないや
- 402 ：名無しさん：2012/05/08(火) 23:00:31 ID:noOBCIdk
- せめてWEに相当するスキルが四属性使い分けできればな
WEがLvで属性変わればいいのに
- 403 ：名無しさん：2012/05/08(火) 23:02:27 ID:noOBCIdk
- >>396
アンプリー切ってブレットメモリー取得かな
- 404 ：名無しさん：2012/05/08(火) 23:04:56 ID:blrC17X6
- そしたらもうリフ場くらいでしかレイン使わなくなるな…
ただでさえWEで間に合ってるのに
- 405 ：名無しさん：2012/05/08(火) 23:17:14 ID:noOBCIdk
- >>404
間に合ってるとかそういう問題じゃなくて
四属性使うはずの職の
地面指定範囲スキルの一番高威力に当たる技が
何で風しかないのってこと
- 406 ：名無しさん：2012/05/09(水) 09:05:10 ID:gvxLAF.o
- WEが出るまでは風だけまともな範囲なかったんだがな
- 407 ：名無しさん：2012/05/09(水) 10:32:43 ID:l1ZKpxkY
- 最近ECO始めたんじゃねえの
まともに巫女やってればITラーヴァGFとか他3属性には散々お世話になってきたはず
不遇だった風がここに来ての大魔法だからむしろバランスいいだろ
2009年5月までは属性もクソもないラースさんがECO最強スキルだったんすよwww
- 408 ：名無しさん：2012/05/09(水) 11:57:53 ID:.5Ggh2g2
- だからどうしたっていう、論点ずれすぎ
- 409 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:04:05 ID:E8o2R0Dk
- バランス悪くないからこのままでいいってことでしょ
- 410 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:14:25 ID:.5Ggh2g2
- そういうことか
まあアストラリスト改名して風使い（）にでもすりゃいいんじゃね
- 411 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:18:30 ID:Pvgzqpjw
- 風になんか恨みでもあんの
- 412 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:19:08 ID:gvxLAF.o
- 風だけ設置系がない・・・まあレインあるんだけど
イリス以降はその時の最強スキルに合わせて属性上書きするだけだし
レインあるから本気でどうでもいいわな
- 413 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:26:26 ID:Pvgzqpjw
- 馬鹿の一つ覚えみたいに範囲、設置ばっかじゃなくて
アクアウェーブみたいな面白いスキルがほしかったな
まあ思いつかないんだけど
- 414 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:49:44 ID:rHy1Ag.A
- 単純に各属性に極大呪文が欲しいって話だよな
使うかどうかはさておき、気分的に
実際実装されたらたぶんスキルポイントで死ぬ
- 415 ：名無しさん：2012/05/09(水) 13:48:00 ID:KVh7QMZM
- 2次にはラーヴァITGFみたいな極大魔法あったし、レイン覚えた今もたまに使うラーヴァフロウは今も極大魔法だと思っている俺がいる
- 416 ：名無しさん：2012/05/09(水) 14:18:36 ID:.5Ggh2g2
- 設置以外のまともな範囲がWEしかないからな
そういう意味でWEに当たる四属性ほしいと思ったけど
何か温度差があるからもういいわ
- 417 ：名無しさん：2012/05/09(水) 15:07:00 ID:Pvgzqpjw
- ラーヴァITとかラースの登場時のインパクトは凄まじかったからな
でもWEはなんか軽いイメージ…グラフィックがアブソの色変え使い回しだからかしらんが
- 418 ：名無しさん：2012/05/09(水) 16:23:19 ID:L8TzTmI2
- 性能云々で言えばレイン５あれば４属性＋光に対してなら絶対的に優位
１〜４で対応属性の強さを可変できるから特化もできる
前々から言われてたリメインライズの一手間さえ要らない、リフも怖くない
強いて弱点言えばディレイアウト必須で消費が高いくらい
でもデクライズ、オールターゼロてめーらはダメだ・・・
- 419 ：名無しさん：2012/05/09(水) 21:53:15 ID:GE3yc7jI
- レインも使い分けできるのはいいのだが、せめて特化してる属性に応じて、アイコン多少変えるなり、エフェクト多少変えるなりはしてほしかったな…
覚えろって話かもしれないが、全部が全部同じアイコンで同じエフェクトだからこれじゃどの属性撃ってるのか全くわからなくなる
- 420 ：名無しさん：2012/05/10(木) 17:02:51 ID:KVh7QMZM
- >>419
ストームとかレベルによってエフェクト多少違うし、レインでもしてくれればよかったのにね
アイコンは仕方ないにしろ
- 421 ：名無しさん：2012/05/13(日) 01:09:15 ID:is82xMfw
- エレメントメモリーも1〜4は属性特化のがよかったな・・・
- 422 ：名無しさん：2012/05/13(日) 01:17:27 ID:m.8mGDdI
- 巫女で演習にでようかと思ってるんですけど、
今の演習って巫女はどんな事をしているんですか？
どんなステータスかも教えてください
- 423 ：名無しさん：2012/05/13(日) 22:56:55 ID:BP5We2mM
- 風爆連打、アンプリーでFoの火力UP
そもそも巫女で演習でようと思うことが間違い。
- 424 ：名無しさん：2012/05/13(日) 23:03:13 ID:J9vY/hcw
- 敵勢力に潜入してスピエンでタンク駆除
- 425 ：名無しさん：2012/05/15(火) 22:27:14 ID:m.8mGDdI
- 422です
そうなんですか、ありがとうございます
- 426 ：名無しさん：2012/05/21(月) 01:44:55 ID:vlK7myxE
- すいません、メモリーについて質問なのですが
□□□
□■□
□□□
自分のキャラ(■)の周囲（□）に壁、障害物があるとメモリーのヒットが
１ヒットまたは２ヒットぐらいしかしなくなるのですが、不具合ですかね…？
- 427 ：名無しさん：2012/05/21(月) 02:07:16 ID:j3lGcKTc
- たぶんフォトンランチャーと同じ仕様
フォトンは、自分の周りのマスに順番に弾が生まれて飛んでってる
で、弾が出るところに障害物があって出てこられないと、スキルが止まってそれ以降の弾が出ない
- 428 ：名無しさん：2012/05/21(月) 16:49:10 ID:vlK7myxE
- >>427
なるほど…皿を持ってないのでしりませんでした。ありがとうございます
- 429 ：名無しさん：2012/06/01(金) 14:31:47 ID:9TuUTTvY
- ファイアピラー「・・・俺の時代かっ」
- 430 ：名無しさん：2012/06/02(土) 08:18:42 ID:qvIt/B1M
- 第５回アネモネ・・・・・・・・だと・・・・・・
- 431 ：名無しさん：2012/06/02(土) 14:48:46 ID:v1t9x1Jk
- エナジーストームとナッシングネスがキャストディレイ威力の調整なのに、
四色ストームには威力の調整しか入っていないのが気になる。
シャーマン系の調整項目が明らかに少ないのも不安だな・・・
- 432 ：名無しさん：2012/06/02(土) 15:31:30 ID:upicm8dc
- ゼンの効果時間増やしてもらおうぜ！
- 433 ：名無しさん：2012/06/02(土) 19:44:06 ID:isD8PcqY
- 効果時間延長か詠唱時間短縮どっちかしてくれないと使い物になりませんよ
- 434 ：名無しさん：2012/06/02(土) 21:39:37 ID:qIAxn2PM
- エナジーシールドですら効果量低下されるのに触れられないパワエン先生ぱねぇす
- 435 ：名無しさん：2012/06/03(日) 10:45:26 ID:0Mp7YasQ
- ゼンは通常、設置の威力に乗らないのが一番使われない原因
時間延長等は元より、現状主力である設置にも効果乗るように要望したほうがいい
- 436 ：名無しさん：2012/06/03(日) 18:51:43 ID:R.7MHzGE
- 憑依時効果減少でもいいから使いやすくしてほしい
現状ディレイアウトのせいでダメージコスパは最悪だからな
- 437 ：名無しさん：2012/06/03(日) 20:14:07 ID:uilZ6WCE
- ゼン自体のＭＰ消費上昇・詠唱時間極短にして次の一撃だけ（設置含む）威力倍とかでも許すよ
ゼンがないせいで巫女は火力不足！とは言わないけれど正直今のままだと無いのと同じで寂しいわ
- 438 ：名無しさん：2012/06/03(日) 20:19:20 ID:c8Fa6K2Q
- 今のゼンによる消費ＭＰ倍化を、５倍にあげてでもエフィカスさん並の持続時間にして頂きたい
- 439 ：名無しさん：2012/06/03(日) 23:29:15 ID:R.7MHzGE
- 要望が斜め上すぎんだろ・・・
自バフでFoどころかSoにも完全に劣ってるのに
- 440 ：名無しさん：2012/06/04(月) 18:35:11 ID:upicm8dc
- 一応ゼンの要望をまとめると
・効果時間の延長
・詠唱時間の減少
・現在主力スキルの設置魔法に乗るようにする
でいいかな
お前らもちゃんと要望送れよな！！！
- 441 ：名無しさん：2012/06/04(月) 19:16:57 ID:0Mp7YasQ
- 召喚設置は元よりメモリーにすらゼン乗らないじゃないか・・・
ゼンがBAFFとして機能しないといけないのは他SUの主力に軒並みゼンが乗るのに
たいして巫女の主力の大半に乗らないことだ。
使いやすいアストラリストを乗せようとしても相手の弱点を突かないとまるで意味がない。
デクライズされたらどうしようもなくスキルの基本倍率で戦うことになる。（ゼロはお手上げ）
各種攻撃スキルは属性突ける前提の倍率でもあるしバフ機能しないのは火力職としてどうかと思う。
- 442 ：名無しさん：2012/06/04(月) 19:42:22 ID:L8TzTmI2
- 昔は弱点突いて大ダメージだったのに、今は弱点突いてようやく他SUと並ぶ、突かないと並以下
ゼロ来た時のいらない子率は異常・・・
アストラ＋幽玄のなんとかでデクライズ、ゼロを無効化できるくらいしてくださいマジで
- 443 ：名無しさん：2012/06/04(月) 20:32:49 ID:6JTi.wxI
- >>441
メモリーは自分の周囲に弾を召喚して敵を追尾させるスキルですから…
- 444 ：名無しさん：2012/06/04(月) 22:01:34 ID:uilZ6WCE
- 巫女ちゃんは３次になっても使える攻撃スキルがJOB45まで無いから
イマイチ３次になったって実感が薄いんだよなー
リメインの微妙な使いかってと言い今のところ強いカードの刺さった憑依装備を拾うの前提のバランスだむん
- 445 ：名無しさん：2012/06/05(火) 05:08:46 ID:R.7MHzGE
- ゼンが強化されてもいい理由
最も多い四属性の敵に対してアストラリスト込みで最大2514％を発揮できるが・・・
属性が複合する場所ではＬｖ5に頼らざるを得ず1672％しか発揮できない
弱点を打てばいいとはいうが二種類の敵がいればレイン、ディレイ、レイン、ディレイ
の手間がありそれなら何も考えずに3550％が打てるFoで十分である
またFoにはフォースマスター、アドバンスアビリティーでがある
そしてSoは光闇に有効打がないとはいえ3650％、ノーリスクのイビルソウルがある
また若干のデメリットはあるがソウルテイカーを使うことで更に火力は伸びる
Foの3550％、Soの3650％は何も強化されていない状態である
もしAsもアストラリストを使わなければ弱点で1344％、Lv5で1012％
ディレイアウトのデメリットつき。これはあきらかにバランスがおかしいのではないだろうか
- 446 ：名無しさん：2012/06/05(火) 06:36:36 ID:hev3FFhQ
- >>445
ゼン強化自体は諸手を挙げて賛成なんだが、憑依不可入れてもいいと思う
だが落ち着いてくれ、レインのみじゃなくてメモリーを考慮すると話は変わる
メモリーは短詠唱短ディレイで760%*7 Asや属性倍率も乗る魔法職最強スキルだと思うが
2匹程度ならレイン打つよりこれ2発で仕留めれるし、
多数ならレインで固めと数減らしをしつつ大型にメモリーを打ち込むこともできる
AA紙片ボス程度想定だけど超DEFMDEFのライオウ以外ならAｓ有利だと思ってる
- 447 ：名無しさん：2012/06/05(火) 07:19:47 ID:R.7MHzGE
- >>446
周りのバフが強すぎて何かを見失っていたよ
倍率の問題じゃなかったんだ
倍率は問題ないのに弱かったんだ
>>445は忘れてください
- 448 ：名無しさん：2012/06/05(火) 09:30:22 ID:qvIt/B1M
- ラースの固有ディレイを短縮じゃなくて、さっさと外してほしいな。
二次職のスキルは一次・ニ次の範疇で完結すべきだと思うんだ。
- 449 ：名無しさん：2012/06/05(火) 09:44:48 ID:.2FmYTw2
- ゼン強化してラースまで元に戻すなら、
他職の2次スキルも相当強くしないと、
巫女だけ未転生で2600％打ち放題とかいう壊れ性能になるな
- 450 ：名無しさん：2012/06/05(火) 16:22:50 ID:RavooVbY
- >>445
便乗して書くなら
フォースマスターにより敵のMdefを無視しMatkが上昇し
どの敵にも安定したダメージが与えることが可能
C.SPDコミュがあることによるDexを削れ
フォースシールドによりVitとIntを削れ
アドバンスアビリティがあることによりIntを削れ
浮いたステポイントでMagをカンストさせることによる素Matkの向上が容易
又、フォースマスターのMatk上昇量と相性がいい
これらによりアストラリストのスペシャルアビリティの利点は完全に消滅
属性弱点とか関係なく
弱点を突いた巫女火力≒Foの無属性火力
巫女の弱点を突く(笑)状態
アストラリストのスペシャルアビリティに
Foと同様のMatk上昇でもついてれば或いはだろうが
ゼンが強化されたとしても結局喜ぶのはFoだろうな
- 451 ：名無しさん：2012/06/05(火) 17:23:56 ID:uilZ6WCE
- ラースがクールタイム付けられるのは分かるけど何で３分？
オールターゼロも３分だけど何か関係あるのかな
- 452 ：名無しさん：2012/06/05(火) 20:36:19 ID:qvIt/B1M
- ゼンは設置制限さえなければと思いはするけど、ラースのクールタイム
が無くなれば、今のままでもそんなに悪くはないかと。時間的にはCSPD634
でもGFなら３発は収まるし。まぁ、実質ノーリスクのイビルソウルに嫉妬が
無いといえば複雑なところだけども。
- 453 ：名無しさん：2012/06/05(火) 20:49:22 ID:YT02bTko
- ゼンは15秒という効果時間が短いのも問題だが詠唱時間が長いのも問題なんだよ。
ゼンを唱えている間にGF2発くらい撃てるんだから3発しか撃てないなら微妙だろ
- 454 ：名無しさん：2012/06/05(火) 21:32:15 ID:lB6hQ4Bg
- 普通だったら消費倍ってだけで十分な対価なのに詠唱効果時間ひでえ
- 455 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:51:23 ID:ov.vfxgY
- ゼンは2次JOB30スキルだからこんなもんだろ
あのLv域のスキルとしてなら、デメリット多くともまともな効果があるだけ十分な性能
なのでゼンの性能ではなく、ゼンを前提とした威力に文句付けるべき・・・
なんだが、別に元の威力低いわけでもないから難しい所だな
とりあえずデクライズを属性剣かせめて幽玄で解除させろ
- 456 ：名無しさん：2012/06/06(水) 00:15:50 ID:MPGzxxyU
- そうだなぁ、スキルを覚えるレベルで考えるべきか
高レベルになると効果がってあたりは高レベルのスキルに追加という形がベストか
スキル数気になるなら三次スキルの何か適当なのにゼンの強化効果つけるとかね
- 457 ：名無しさん：2012/06/06(水) 00:43:05 ID:0Mp7YasQ
- 普通に風オーラを1回30ｓくらいかかってるBAFFを延長させるスキルにすればいい気がしてきた
あとメモリーは召喚じゃなくて追尾グローブだからな、どのみちゼンは乗らんが
- 458 ：名無しさん：2012/06/06(水) 01:34:48 ID:fULYzeGw
- ゼンゼン言ってるけど
ゼンが乗るスキルで
アストラリストで使えるのって風爆だけだろ･･･
四属性を極め(笑)
- 459 ：名無しさん：2012/06/06(水) 01:52:38 ID:R.7MHzGE
- >>455
ゼンがある
それだけの妬みのせいでここまでひどく使いづらくなったという歴史がある
ここで変えなきゃダメなんだ
- 460 ：名無しさん：2012/06/06(水) 05:02:30 ID:ov.vfxgY
- デクライズ関連以外だとそこまで不満か？
氷結DD2Fやそれより下の狩場だけでみればSoやFoの方が良いだろうけども
属性操作という手間を入れることで他のSUより高火力になる
という路線なんだろうし、手軽さで勝てないのは仕方ないと思うのだが
最初から100％の力出してるFoやSoと比べて1〜2手遅れるのはどうしようもないだろう
1〜2手で倒される程度の耐久力の敵が悪いと思う
- 461 ：名無しさん：2012/06/06(水) 05:56:34 ID:UMz3KxqM
- 結局優遇不遇は敵次第な面があるからな
くじら時代は単体攻撃のF系の時代で、今は氷結とかで範囲攻撃マンセーなように
ボスとかの長期戦での攻撃面は中々のスペックはあるからそういう敵中心な時代になれば問題ないんだが…
アネモネの話とはずれるなｗ 自分で書いてて思ったわすまん
- 462 ：名無しさん：2012/06/06(水) 07:25:17 ID:eo7sa9.6
- >>459
妬まれたのはゼンだけじゃないだろ
ラーヴァやラースも実装当時はアホな強さだったからな
実際今でも1000％↑の2次範囲スキルなんて巫女しか持ってないし
ずっと長いこと最強職で、弱体要望受け続けた結果がこれ
- 463 ：名無しさん：2012/06/06(水) 07:34:11 ID:hev3FFhQ
- 現状瞬間火力ならリメ風爆DOAsからメモリー連射、取り巻き再召喚付きならlv3レインDOメモリーメモリーループ
ゼンいらないんだよな・・・
ゼンほしがるのがむしろFoSoだからなー
後、現行Asはリフレクに対してもリスクなしで無双を誇るなｗ
盾アンプリで風爆反射無効にできるし、そもそもメモリーレインはリフ無視ときたわけで
その分HPの低さや防御力の薄さでバランスとってる気がする
どーせ3次超レベルD実装着たらFoの火力じゃ足りないとかなってきそうだし
- 464 ：名無しさん：2012/06/06(水) 15:08:18 ID:O58EWiUo
- >>460
不満はそこまで無いんじゃね
強いことは強い
ただ風爆だけ浮いてるのは確か
属性を極めた？状態だなとは思うな
- 465 ：名無しさん：2012/06/06(水) 16:01:14 ID:7QCnNe12
- 風だけ6年間不遇だったから別にいいやって結論この前出たじゃん
属性極めるとまたイリス前のラースみたいな属性無視したぶっとびスキルになる
- 466 ：名無しさん：2012/06/06(水) 16:17:17 ID:qIAxn2PM
- グローブやストームのようにWEｘの属性違いがあと3つ並んでるのも、それはそれで手抜きに見えるだろ
ブラストみたくWEｘと同じレベルに4つあれば最高だったが…
>>465
メモリーレインみたいに何らかの手段で属性切り替えられてもいいんだぜ
- 467 ：名無しさん：2012/06/06(水) 18:28:33 ID:2d/zjdmY
- 属性を操る職なんだし
とりあえず強いスキルぶっぱしてればいいやみたいなのはどうもな
個人的なこだわりにすぎないんだろうけど
- 468 ：名無しさん：2012/06/06(水) 19:27:57 ID:R.7MHzGE
- そうだね、属性考えない魔法が最強なんだもんね
Asソロは何もできないゴミ！
- 469 ：名無しさん：2012/06/06(水) 19:44:29 ID:0Mp7YasQ
- 属性切り替えや上乗せはボス用と割り切ってるが
最近のボスはデクライズやゼロばっかりで巫女に支援すらさせてくれない
ソーマ使うなら巫女はPTに貢献できると思うが運営はあえてボスに弱点作らないよな
いまでは手間だけが増えて雑魚相手にオーバキルを狙う面倒な職としか思えない
- 470 ：名無しさん：2012/06/06(水) 19:53:29 ID:M9TRnOV.
- >>465
まあ結論出てそれでいいっていうなら
俺はFoとHaw使うけどな
Asのメリット皆無
雑魚でライズとかやってられん（隣でライズなし1確してる）し
属性操作する程のボスは>>469でも書かれてる通り仕事ないのが現状
- 471 ：名無しさん：2012/06/06(水) 20:13:32 ID:Klc//6XY
- そろそろ「弱点属性以外の攻撃を無効化」とか「属性値が一定以下の攻撃は大幅ダメージカット」みたいな防御スキルを使うMOBが現れてくれてもいいのではないか。
あと高い光属性値を持つMOBの巣窟みたいなダンジョンなんかも。
- 472 ：名無しさん：2012/06/06(水) 20:14:39 ID:RvUzERBE
- 巫女って、最強職の一角じゃ無くなったんですね…
それじゃ、フル搭載出来ないソロよりのSUは、何処に向かえば…
- 473 ：名無しさん：2012/06/06(水) 20:26:34 ID:lB6hQ4Bg
- 巫女最強の時代は3年と7日前に終わったよ
属性的には始まったけど
- 474 ：名無しさん：2012/06/06(水) 20:34:12 ID:Qy9APFYU
- まぁECOの世界は巫女のためだけに存在するわけでもないからしょーがないけどね
- 475 ：名無しさん：2012/06/06(水) 21:48:55 ID:isD8PcqY
- Asは50になってレイン覚えたらFoより氷結2Fで効率出せるから重宝してるけどな
- 476 ：名無しさん：2012/06/06(水) 21:55:58 ID:4biI7oio
- >>475
一方その頃FoやGuは3Fで超効率を出していた
- 477 ：名無しさん：2012/06/06(水) 22:01:29 ID:isD8PcqY
- >>476
すまん言葉が足りなかった、養殖する時の話な
JobカンストまでAsで氷結→Foでベースって流れね
Asでサウス3もやってやれない事はないけどそうまでして行くほどでもないわな
- 478 ：名無しさん：2012/06/06(水) 22:54:42 ID:lqWkiviQ
- また養殖か、人間の屑はこれだから
- 479 ：名無しさん：2012/06/06(水) 22:58:16 ID:lqWkiviQ
- >>460
何言ってんの？
巫女はお手軽1手範囲狩りでトップ爆走してた時期がどれだけあったと思ってるの？
大体、最初の方と最後で言ってる事が全く変わってるじゃん
巫女が効率で遅れるのがむかつくから敵の耐久力を増やして
他を不幸にして巫女を相対的に強くしろ
こう言いたいのか
- 480 ：名無しさん：2012/06/06(水) 23:39:33 ID:Z6/7pcog
- お手軽範囲に憧れて
最強職の一角に憧れて
ソロもPTもに憧れて
巫女作ったけど…
休止中に、ここまで落ちぶれてたんですねorz
ぶっちゃけ、今の巫女の立場、立ち位置ってどうなってるんですかorz
- 481 ：名無しさん：2012/06/06(水) 23:45:00 ID:68cGWGQw
- 巫女が弱いっていうより、FoやGuが壊れ性能なスキル揃いってだけだと思う
とにかくデクライズどうにかして・・・
属性操るってコンセプトを根底から否定されてるよアレ
- 482 ：名無しさん：2012/06/06(水) 23:51:00 ID:qIAxn2PM
- デクライズもだが、オールターゼロ（と、ソーマミラージュ）をどうにかして欲しいところ
>>479
高耐久の敵が得意な特性上、脆い敵ばかりな今は環境が悪いってだけの話だろ
- 483 ：名無しさん：2012/06/07(木) 00:12:32 ID:VVASvP6c
- 弱くはないよな弱くは
ＰＴ支援も火力もそこそこできる
ソロでの狩りも一手間かければ十分問題ない
ただ他職様方がお強すぎて・・・
- 484 ：名無しさん：2012/06/07(木) 01:50:32 ID:uilZ6WCE
- 他職が強いせいで出番ない使うメリットないってのは分かる
２次ＰＴまではまだまだ出番有るけれども３次になると「あぁこれ引っ込んでた方が良いな・・・」と思う事が非常に多い
SO3DCのスキルを連携する度に威力上がっていくとかそういうのが有ったら面白い職になるかもなぁ
- 485 ：名無しさん：2012/06/07(木) 01:51:22 ID:R.7MHzGE
- >>479
捏造しないでください
ゼンの時間が短いから今の他職のようにサクサクはやれてない
経験の効率がもっとも良かったのはラース狩りではなく
遺跡荒らしで津波を流して他の人に集めてもらうときだった
本当に昔から巫女をもっていなかったようなやつが
巫女ニクシでスレに張り付くな！クズやろう！
- 486 ：名無しさん：2012/06/07(木) 03:10:31 ID:lzis6SRs
- まあ今のアストラリストの雑魚狩りは
レイン＝使い勝手の悪いテンペストショット
風爆＝Foの劣化ノヴァ
メモリー＝使い勝手の悪いフォトンランチャー
だと思ってる
- 487 ：名無しさん：2012/06/07(木) 03:52:50 ID:1OgPAefM
- ラース狩りのが効率よかった
- 488 ：名無しさん：2012/06/07(木) 04:38:18 ID:0tO41ay.
- >>480
3次職があまりにも強すぎるだけ
JOBカンストした3次の魔法をBuff込みで放てばそれだけで敵が死ぬ
巫女は属性操作するのに1度攻撃しなきゃならんので遅れる
（操作しない場合は最弱だが、それでも倒せる場所なら他のSUと大して変わらない）
代わりにダメージは他のSUより出るが、そんなタフな敵いねー
あとデクライズ貰うとどうしようもなくなる
それだけ
- 489 ：名無しさん：2012/06/07(木) 05:13:47 ID:c2raeWbQ
- オーラの効果時間延長来るから、Asは今の火力でも十分だと思うけどな
- 490 ：名無しさん：2012/06/07(木) 07:36:05 ID:pOCWepmc
- PT狩りのときつくづく思うのは、他の高火力スキルを持つ職よりも必要な下準備が多すぎて
攻撃に全く参加できない状況が本当に多いってことかな…
ゼン＋リメイン＋アストラリスト＋風ストーム＋WE（またはWE×２）なんてすると、
mobの姿自体が既に消えて誰もいない場所にWEなんて状況になったり、一人置いてきぼりだったりもするし…。
これ↑自体はずっと昔から経験してきたし、動きが遅いという個人的なプレーヤースキルの問題も少なくないと思うけど
三次職スキルが追加された頃から、攻撃→「対象が行動不能のためターゲットできません」
→ただFoやSoのフレさんについて行くだけ、で養殖してもらってるみたいな状態で申し訳なく思うことが激増したように思う
ｇｄｇｄ長文を書いてしまいましたが、個人的には動いたら消えるアストラリストと合わせて
「１回攻撃したら消える（＝移動のたびに何度も何度もかけ直す必要のある）」リメインの効果を
現状のオーラやゼン並みでいいから一定時間制にして欲しい、と切に思うのです；
- 491 ：名無しさん：2012/06/07(木) 08:28:27 ID:vqJFsTGc
- 上のほうで弱点突いてようやくフォマと互角とか言ってる奴入るけど弱点突けば普通にフォマ超えるでしょ
テイカーさん超えるかは知らんが
フォマ超える火力=でかキメラみたいなの以外には単なるオーバーキルなんですけどね
- 492 ：名無しさん：2012/06/07(木) 09:16:16 ID:RUV3pBjc
- >>482
弱体強化どうこうよりその手のスキルに対策が0ってのが異常だよな
- 493 ：名無しさん：2012/06/07(木) 16:05:34 ID:9YGttt7M
- >>491
でかキメラにエフィカスゼン、装備は同じ
グレアー700k、WE700k
ソウルサクリ使えば余裕で巫女は勝ちそうだが･･･
- 494 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:06:43 ID:vqJFsTGc
- >>493
何が言いたいのかよくわからないんだけど
Foはフル支援Asは手加減した状態で互角だからどうしたの？
Foにエフィゼンなんて使わなくてもほぼ全ての雑魚は一撃で倒す事は可能
単騎のAｓは4属性、光属性相手ならデクライズ貰ったりしていない限りFo以上のダメージをレインWEで叩きだせる
でもそんなダメージだしたところで1MほどHPあるでかキメラ以外の相手にはただのオーバーキルでしかないよねってことなんだが
- 495 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:18:50 ID:9YGttt7M
- いや弱点突いて互角の例を挙げただけなんだが･･･
FoのMatk上昇か、Soのサクリクラスの自己Buffが巫女にあればなとは思う
- 496 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:23:24 ID:9YGttt7M
- 完全ソロ状態で書けば分かるのかね
装備は同じ、極、グレアー180k、WE180k
- 497 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:23:51 ID:RUV3pBjc
- ゼンの効果時間延ばしてくれるだけで大分化ける
- 498 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:26:12 ID:9YGttt7M
- そうね、まあゼン無しだと
弱点突いた巫女≒Foの無属性火力ってわけ
ゼン有りで2倍になるにしてもそれは属性弱点を突いたメリットではない
- 499 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:28:02 ID:9YGttt7M
- 連投申し訳ない
ゼンが憑依不可になるならまだしも
Asとしてのメリットは薄いよねってこと
- 500 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:29:04 ID:6JTi.wxI
- ソロ極AAフォマグレアーじゃ廃強化してない限り9万がせいぜいだろ
どんだけ話盛ってるんだよ
- 501 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:32:19 ID:9YGttt7M
- >>500
そこに噛み付くか
仮に9万レベルの装備の
FoとAsで比較したとしても火力差は似たようなもんだろ
- 502 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:34:42 ID:9YGttt7M
- むしろ装備揃ってない分
素Dex振らないといけなかったりで
Mag低い分Asがより不利になるぞ
Foは装備揃ってきてもMagの伸び代が薄い
- 503 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:43:04 ID:EzkcFGbc
- 火力の話するなら巫女のスキルはレインかメモリーで考えたほうがいいんじゃねー
多段スキルとの比較だからＤＰＳがなんぼ出るかって話になるんだろうけど
ちゃんと計算してはいないけど４属性相手ならメモリーのほうがＤＰＳ出てる気がするんだけどな
レイン一回の間にメモリ２〜３発は撃てるからね
単発最大ダメージ限定だとＷＥとグレアー（つっても２発だが）との比較になるからあんま差ないだろうな
- 504 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:51:00 ID:4biI7oio
- >>ID:9YGttt7M
ゼン、カス無し、ソロFoのグレアーで180ｋ出すには
プラスエレメントを100盛ったとしても300×2＋3550だからMATK2900程度は必要なんだが
参考までに装備の構成教えてくれないかな？
- 505 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:55:46 ID:86aEXitw
- 例（例え）って書いてるのに、現実と履き違えちゃってる人が多くて面白いw
- 506 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:01:16 ID:0Mp7YasQ
- やっぱ巫女使ってれば問題点はだいたい一致するみたいだな。
火力は出せるが手間を2重3重にかけないと安定した高火力にならず、かけたとしてもその場限りで持続しない。
よって3次50になってないとその時点で使える範囲の属性基準で相性のいい狩場でないと手軽に狩りは出来ない。
苦手属性だと半減・無効が存在（闇も同じ）するからこそバフかかった状態では基本威力はフォマの上をいきたい。
と言ってもフォマにグレアーきちゃったからハードルが上がった気がする。
例．グレア×フォマ×アドバンス（3500×約2倍＋魔防無視×ブレ軽減＝7000％、ダメ安定＋魔防無視”相手の魔防次第で数倍の差が他職と付く”）
ＷＥ×アストラ×ゼン（2000×有利属性のみ約1.7倍〜×２＝4000〜6800〜9600％、”無効・半減・等倍・3〜4倍変動”）
ゼン含む各種火力バフが他職並みに効果延長（常用化）することによっての多少の手軽さとゴリ押し可能な環境はいると感じる。
弱点を意図的に突けるのはメリットであり、同時に必ず手間（時間）を要するためそこも考えて火力のバランス取りをしてほしいものだ。
- 507 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:11:14 ID:9YGttt7M
- >>504
Mag175
インビジブルフォースLv3
属性値72
- 508 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:13:05 ID:9YGttt7M
- ああ、Mag175は巫女だった、FoならMag176、誤差だけど
- 509 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:14:09 ID:9YGttt7M
- 肝心なのが抜けてる、魔力25回強化
つか趣旨はそこじゃないからどうでもいいんだけど
- 510 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:50:04 ID:NponskVw
- 結構高級装備だな
ＭＡＧ１２０前提でびっくりティアラ びっくりリボン 各所ＭＡＧ２の生産装備＋潜在２以上
- 511 ：名無しさん：2012/06/07(木) 19:11:49 ID:L8TzTmI2
- とりあえず、オールターゼロ（無属性版） はよ
- 512 ：名無しさん：2012/06/07(木) 20:10:53 ID:0Ev5Slrw
- >>511
無属性無効化ならソーマミラージュがあるぞ。
使われたからって巫女の出番が特別増えるなんてことはないけどな。
- 513 ：名無しさん：2012/06/07(木) 20:28:52 ID:hev3FFhQ
- グレアーは結構ディレイあるから連射考えるとディレイアウト爆撃の方が速かったりするんだがなぁ
風爆は地面指定ってところにかなりメリットを持ってると思ってるわ。
後、風爆より連射周り聞くメモリー使う
- 514 ：名無しさん：2012/06/07(木) 20:39:15 ID:L8TzTmI2
- >>512
ああ、そういえばソーマミラージュあったなぁ あんまり使われた記憶ないから忘れてたわ・・・
- 515 ：名無しさん：2012/06/07(木) 21:57:05 ID:qIAxn2PM
- >>511
既にあるとかはおいといて
フォマがダメージを与えられなければ巫女が、って考え方はどうかと思うぞ
いやフォマはソーマでもダメージ与える方法あるが…
ソーマもオールターゼロも癌には違いないだろうが
- 516 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:27:41 ID:ivS4Qhp.
- レイビング、フォトンは防御無視乗らないから下手すりゃ火力1/10以下になる
イケドラ皿ソロの開幕で使われたらリログするかPT解散した方が早いレベル
とはいえ他に使ってくる奴いたっけ？
- 517 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:38:08 ID:fKVXTI3A
- ゼンの持続が伸びてもメモリーやレインに乗らないんだがな
というかそれで喜ぶのってSoやFoだし、タンクによる常用が当たり前になったらもっとネガるだろｗ
ゼンは強化よりも憑依中使用不可とかの”弱体化”で要望出したほうが差が縮まるぞ
という皮肉は置いといて、敵が弱過ぎるから本領発揮できないだけだろ
あとグレアーと風爆比べてる奴はJOB45以下と47・50スキルの性能差しらねーのかよ
設置と単体だから比べ辛いだろうけど、メモリーとフォトン比べてるようなもんだぞ
- 518 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:40:11 ID:vyrf6jiI
- だから何っていう
属性のメリットが無いのは事実じゃね
- 519 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:43:37 ID:qIAxn2PM
- ゼンの持続が伸びたらなにより2次中盤が楽にだな…
まぁそれは置いといても、タンクによる常用がしづらく外で使いやすく、かつ強化で考えるなら
詠唱を思いっきり短く、ゼン自体の消費を極小にしてもらいたいな
希少種とはいえ中身入りのPTタンクも居るし憑依時使用不可はどうかと思う
自演タンク憎しでそういうプレイスタイルを潰すのはおかしい
- 520 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:44:13 ID:fKVXTI3A
- ダメージ倍率からしたら属性のメリットありまくりだろｗ
敵が弱過ぎるからそこまでしないでいいだけだ
んなもん狩場の問題だ
でもデクライズとオールターゼロは許さない
- 521 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:46:21 ID:vyrf6jiI
- スキルの倍率とかどうでもいいだろ
実際の使用感が一番大事じゃねーの
- 522 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:48:35 ID:vyrf6jiI
- リストラ｢これが属性を突いた時の余のダメージじゃ｣
フォマ｢ん？いつでもどの敵にもそのダメージ出せますけど？｣
- 523 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:49:30 ID:fKVXTI3A
- 使い辛い程度がなんなの
お手軽さだけを求めるなら属性操作に関わる巫女をなんで使ってんのかと
- 524 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:52:36 ID:vyrf6jiI
- 何か通じてないな
使いづらい程度はどうでもいい
それを無理して使っても使いやすいのと同じ威力なのが不満なんだよ
- 525 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:53:13 ID:uilZ6WCE
- >>523
お前はここ１００レス位遡って読み直せ
- 526 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:55:25 ID:D3Ui/acY
- 現状的敵が弱すぎるのがなぁ・・巫女弱点つけば火力だせるけど
後、最近の敵デクライズしすぎｗｗｗせめてCaがデクライズ解除できたら
ＰＴ組んだりとかできるのに・・・
さすがにどの敵にも防御無視して安定して高火力＋支援能力高くて
DEFMDEF硬いFoに火力で負けたら悲しいだろ
- 527 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:56:29 ID:fKVXTI3A
- >>524
操作後にメモリーやレイン、DOI駆使してFoやSoと同程度なわけねーだろ
どんだけ不公平な条件で比べてんの？
まあその火力が生きる狩場がないけども
- 528 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:58:10 ID:vyrf6jiI
- え、割と良条件並べて同等なんだけど
- 529 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:03:58 ID:fKVXTI3A
- 支援能力って巫女も高いだろ
火力関係は属性操作のある巫女の独壇場だしな
>>528
操作後のメモリー使って火力で負けるなんてねーよｗ
デクライズ貰ったり・ゼロされたり闇76以上だとさすがに負けるけどな
- 530 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:06:41 ID:vyrf6jiI
- 何か話平行線で面倒くさくなってきたな
- 531 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:13:19 ID:vyrf6jiI
- まあ>>529は好きなだけ良条件並べて
巫女は有利って語ってればいいと思うよ
何でそこまでして強化要望案出そうと思ってる奴を
潰したいのか理由がよく分からんけど
- 532 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:15:48 ID:fKVXTI3A
- 強化要望出す分には構わないが、ゼンが主題とか意味不明だもの
設置に乗せろってなら分からんでもないが持続時間ってｗｗｗ
- 533 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:18:34 ID:vyrf6jiI
- もういいからレス読み直せよ
- 534 ：名無しさん：2012/06/08(金) 06:25:22 ID:R.7MHzGE
- >>529
アンプリー欲しがるFoはいるけど属性支援が必要な状況なんて今のECOのどこにあんの
妖怪ミコニクシ
- 535 ：名無しさん：2012/06/08(金) 07:09:39 ID:RUV3pBjc
- 指摘されても顔真っ赤にして逆ギレそのまま突き進むもんな
この話は平行線うんたん
- 536 ：名無しさん：2012/06/08(金) 07:10:30 ID:pjhVMawI
- 本スレみたいな言い回しが気持ち悪い
- 537 ：名無しさん：2012/06/08(金) 07:13:26 ID:1pJKhskU
- 巣に帰れ
- 538 ：名無しさん：2012/06/08(金) 08:51:12 ID:tmMMcGWE
- てか2次職救済の話なのに、何で3次職の話にズレて盛り上がってんの。
3次火力で考えるなら、最初からゼンなしでも既存狩り場の雑魚は一撃だろ……。
3次ならメモリーレインゲーになるから別に必要ない。
既存BOSSなら闇以外を相手にするならメモリーの方が良いしな。
2次の場合は憑依なしで狩る初心者を考えると、確かに効果時間がイビルソウルぐらいになっても良いとは思うけどね。
- 539 ：名無しさん：2012/06/08(金) 08:57:09 ID:Q2SLCjAg
- まあECOはレベル上げぬるいからカンスト組基準の話になるのはしょうがない
前のレインの仕様変更とかアネモネの要望ある程度聞いてくれたんだから
変更必要だと思う人はぐだぐだ言ってないで今回もちゃんと送っとけばいいんじゃね
- 540 ：何か：2012/06/08(金) 12:36:53 ID:RTNu6RfU
- よ見直す度に、巫女に光を見出だせなくなって来るんだけど…
- 541 ：名無しさん：2012/06/08(金) 13:20:56 ID:sUmYA0zY
- そりゃ四属性使いだし
- 542 ：名無しさん：2012/06/08(金) 13:40:47 ID:RUV3pBjc
- 前回のアネモネ見てる分だと足並み揃えて要望出せばそれなりに通りそうだな
- 543 ：名無しさん：2012/06/08(金) 15:41:00 ID:TqGFfBuc
- 2次の巫女は当然強い。転生前のキャラだけで比べればおそらく最強に近いはず
だから必然的に3次を強化する話に流れているのではないだろうか…
今回は1次2次の調整だし俺は要望はないかなあ
まあ俺としてはAsが使いにくい使いやすいだの火力が出る出ないだとかはどうでもよくて
オールターゼロとかデクライズに対抗策が何一つ無いことが辛いな
無属性メモリーの火力とかたかが知れてるし
- 544 ：名無しさん：2012/06/08(金) 17:57:58 ID:06B0llag
- 流れぶったぎって申し訳ないんですが
現在71/35のエレメンタラーで
地下浄水施設でモグラ狩りしてるんですけど
そろそろ経験値が少なく感じてきたので
他にお勧めの狩り場とかないでしょうか
基本ソロです
- 545 ：名無しさん：2012/06/08(金) 19:56:49 ID:qHjxwml.
- >>544
エンチャンターにスイッチして
アースオーラ覚えればもう少し狩場広がる
- 546 ：名無しさん：2012/06/08(金) 20:01:17 ID:qHjxwml.
- 具体的には廃炭鉱DD
Vit補正込み90くらいでアースオーラ使えばダメージ2桁になる
攻撃面はアシッドミストとウィンドライズでOK
レベル上がれば大陸DD
アースパワーサークル+アシッドミストorグラビティフォール
- 547 ：名無しさん：2012/06/08(金) 20:06:09 ID:qHjxwml.
- 大陸DDの方は
パワーサークルいるのは1F
2F,3Fならいらないけど
モックーに対してウィンドライズがいる
それとMdefの確保も必要なので少し敷居が高め
- 548 ：名無しさん：2012/06/08(金) 21:40:31 ID:QAUFMoBU
- 最近やたらとレス分解して何度も連続して書き込む人がいますが
もう少し落ち着いて、まとめて書き込んでください
- 549 ：名無しさん：2012/06/08(金) 22:31:39 ID:qHjxwml.
- >>548
何かごめん
初心者ぽいから一応親切心で追記したけど
余計なお世話だったみたいだね
- 550 ：名無しさん：2012/06/08(金) 22:41:28 ID:06B0llag
- >>545-547
丁寧にありがとうございます
お察しの通り初心者です
すごいわかりやすくて助かります
- 551 ：名無しさん：2012/06/08(金) 23:28:02 ID:QAUFMoBU
- >>549
それは問題のすり替えです
初心者相手だと一度に書き込めない理由があったのでしょうか
ID:9YGttt7M
ID:vyrf6jiI
ID:qHjxwml.
は書き込む前にもう少し考えるべきです
- 552 ：名無しさん：2012/06/08(金) 23:55:36 ID:qHjxwml.
- >>551
ごめんよ、次から気をつけるね
- 553 ：名無しさん：2012/06/09(土) 05:50:36 ID:fuTwkZlg
- しかしこの時期に新規は色々とややこしいことになりそうだな
アネモネどうなるやら
- 554 ：名無しさん：2012/06/09(土) 12:55:40 ID:tmMMcGWE
- 今回は強化がメインで、ウィザード系以外は目立った弱体は無い。
wiki評価にもお勧め狩り場にも、大きな影響は出ないよ。
低レベルの詠唱速度を加味されて、ゼンの効果時間が数倍に伸びれば別だけど。
- 555 ：名無しさん：2012/06/11(月) 04:48:15 ID:lqWkiviQ
- アネモネの告知を見ると将来の本鯖適応になっても敵攻撃力の調整予定が無さそうだしな
なんで防御をガチガチにするのが流行ったかを考えた方が運営は良い
- 556 ：名無しさん：2012/06/11(月) 22:22:37 ID:U1ce3UkY
- >>555
ブログ嫁
- 557 ：名無しさん：2012/06/12(火) 11:16:28 ID:/FHKZBK.
- マジスタ、エナポで空気となっている料理群に“一定時間硬直無効”や“一定時間猛毒耐性”
猛毒回復、回復不能回復とかつければいいんじゃない？
今って狩りに料理したもの持っていってる人っているの？
- 558 ：名無しさん：2012/06/12(火) 11:18:09 ID:/FHKZBK.
- 誤爆や････
- 559 ：名無しさん：2012/06/12(火) 20:33:06 ID:LPgqDgsY
- Anemoneでラースのクールタイムは変わらず。
ラースのクールタイム撤廃を訴えるメールしてきた。
他の巫女達もメール送ったほうがいいと思われ
- 560 ：名無しさん：2012/06/12(火) 20:56:47 ID:/BVLVF9.
- ラースなんか使わないしどうでも良い。それにディレイアウトあるから撤廃はまず無理だろうな
- 561 ：名無しさん：2012/06/12(火) 20:58:51 ID:L8TzTmI2
- 課金でSPMP消費軽減イリス作った手前消費大なディレイアウト必須は取り下げないだろうなー
- 562 ：名無しさん：2012/06/12(火) 21:25:06 ID:2WmIjgoA
- スピエンのDC効果試してきた
大体 本鯖の杏DC+通常DC＝スピエンLv3＞＞ジョーカーDCLv3＞＞＞＞Lv3通常DC
元々DCと重複出来てただけあっ相当高速
ASPDが上限の800なら攻撃回数上限の秒間7回弱程度まで攻撃可能
時間も60秒と長く、デメリットもなくなりF系にかける支援としては良さそうだが
個人的にはデメリット全部無くしてパワエンが物理職用 スピエンが魔法職用と分けて欲しいが
- 563 ：名無しさん：2012/06/13(水) 13:17:33 ID:wVJv3pQE
- 折角だから三次スキルも修正してくれるように要望送ろうぜ
MPコミュ撤廃→アストラリスト効果を持ったコミュ（属性+300）
アストラリスト→属性無効化を貫通させるようなもの（オールターゼロやデクライズとか）
属性無力化されるとあまり貢献できないのが辛いし・・・
- 564 ：名無しさん：2012/06/13(水) 13:32:02 ID:upicm8dc
- お前らゼンの要望ちゃんと送ったか？
- 565 ：名無しさん：2012/06/13(水) 18:30:50 ID:qIAxn2PM
- >>563
今回は2次スキルまでだろう、調整スキルのリスト見る限りじゃ
3次スキルの要望送るよりか触れられてすら居ない2次スキルの要望送るべき
ディフィートカースみたいにそもそも使われないスキルなら根本から変更されるパターンもあるわけだしな
契約とかな
- 566 ：名無しさん：2012/06/13(水) 21:46:43 ID:Ok1teCHQ
- 使わないからどうでもいいんだけど
サークルもレベル切り替えスキルでいいよね
ライズもそうしてほしい
- 567 ：名無しさん：2012/06/13(水) 23:52:55 ID:B8/MjfPk
- Anemoneで調整されたストーム系スキルを比較してみた。
性能はスキルレベル5のときのもの。
四属性ストーム 習得可能JobLv21〜30
・威力400％(スクロールも同じ)
・詠唱4ｓ／ディレイ2ｓ(変更なし)
・スクロールで使用可能(作成スキルはセージJobLv3〜12で習得可能)
エナジーストーム 習得可能JobLv20
・威力560％
・詠唱3ｓ／ディレイ1ｓ
ナッシングネス 習得可能JobLv30
・威力640％
・詠唱3ｓ／ディレイ1ｓ
[参考]グラヴィティフォール(調整なし) 習得可能JobLv44
・威力650％
・詠唱3.5ｓ／ディレイ1.5ｓ
・確率で鈍足付与
なにこの性能差
- 568 ：名無しさん：2012/06/14(木) 00:24:26 ID:uo2JUWkM
- さすがにこの差だとゼンが無詠唱にでもならんとエレメンタラーは残念すぎるな
チェインライトニングがその分強かったりするのだろうか
- 569 ：名無しさん：2012/06/14(木) 00:47:55 ID:I3LF1kx.
- じゃあ要望だせや
- 570 ：名無しさん：2012/06/14(木) 01:08:03 ID:qIAxn2PM
- >>567
無ストームだけは分かる、あれは属性の恩恵ないし、2次の段階ではゼンやイビルソウルに代わるものが無いからな
しかしナッシングネスと4属性ストームの差がいまいち納得いかん
まぁ一応スピエンのペナが無くなるから、レベルが上がってくれば詠唱に関してのネックは無くなるし
ゼンっていうブーストもあることはあるが…
ちなみにチェインライトニングは700％、風スキル習得ボーナス最大で＋150％の850％だ
詠唱2秒ディレイ1秒のまま使い勝手は変わらないが威力はクッソ高くて
2次時点だとこれに勝る威力を持つのは、多段スキルを除けば
レイビングソード、マリキン、ご存知ラースくらいなもの、か？
次点でエナジーフレアが詠唱2秒、ディレイ1秒で810％無属性
ダクストのダークフレアが詠唱2秒未満、ディレイ1秒で800％闇属性
ネクロのダークフレアが詠唱3秒前後、ディレイ0.8秒以下で720％闇属性
- 571 ：名無しさん：2012/06/14(木) 10:09:06 ID:Ok1teCHQ
- チェインライトニングって狩りでまともに使えるもんじゃないでしょう
スキルの性質そのものを変えるべきだった
- 572 ：名無しさん：2012/06/14(木) 14:53:35 ID:84tFT.7U
- Anemoneのオーラ系がまだ書かれてないかな？
アースオーラ
Lv1→左DEF+7/右DEF+20 効果時間60s
Lv2→左DEF+11/右DEF+30 効果時間120s
Lv3→左DEF+15/右DEF+40 効果時間180s
ウォーターオーラ
Lv1→左DEF+5/右DEF+20 効果時間60s
Lv2→左DEF+10/右DEF+30 効果時間120s
Lv3→左DEF+20/右DEF+40 効果時間180s
ファイアオーラ
Lv1→最小ATK+20/最大ATK+10 効果時間60s
Lv2→最小ATK+30/最大ATK+20 効果時間120s
Lv3→最小ATK+40/最大ATK+30 効果時間180s
- 573 ：名無しさん：2012/06/14(木) 16:30:48 ID:N14ywO8U
- 3分とかえらい長くなったな
- 574 ：名無しさん：2012/06/14(木) 17:09:15 ID:UMz3KxqM
- そしてこの上昇値…オーラ維持がデフォになりそうだな
- 575 ：名無しさん：2012/06/14(木) 17:46:12 ID:N14ywO8U
- まあ＋30のままで良かったが
それで3分は壊れ性能か･･･
- 576 ：名無しさん：2012/06/14(木) 18:39:59 ID:C1KJkYjw
- どうせ今回もよくて放置、悪くてさらにマイナス修正されるんだろ・・・
って思ってあねもね完全無視してたけどオーラ３分とかマジすか
うｐ半分とはいえみなぎってくるな
- 577 ：名無しさん：2012/06/14(木) 19:09:30 ID:06UoXgfM
- 普通に考えて最初からこれで実装しろよと
30秒やら15秒ごとにスキル掛け直させてたらそりゃ糞ラグ鯖にもなるわ
コミュみたいに全バフ10分とかもっと30分とかでもいいくらい
- 578 ：名無しさん：2012/06/14(木) 20:12:35 ID:Ok1teCHQ
- 我々が慣れて諦めてしまっていても
ネトゲ経験者でECO新規でまず驚くのが
アバターの多さ
視点開放されてないマップ
バフの短さ
この３つでした
- 579 ：名無しさん：2012/06/14(木) 23:07:51 ID:rV33Ajws
- >>570
だって使用感が正直四属性>>>>>>新生属性>>>闇属性だもの…。
闇効かない敵多すぎるからイビソあっても意味ないし
ぶっちゃけデクライズされたケースの方がマシな事も多々ある。
おまけに弱点突いてもダメージ全然増えないからなー。
- 580 ：名無しさん：2012/06/14(木) 23:08:36 ID:0Mp7YasQ
- 水オーラについては順当だとは思うが、土オーラはちょっと弱体しすぎ気がする。
ディバインだって19が15になっただけだしメダマー装備してたら15/17
最低でも20くらいに引き上げてもらうか右DEFの上昇値を上げてもらいたい。
火オーラは％で上昇しないともはや時代遅れ、20%程度欲しいか。
風オーラはかかってるバフ30ｓくらいずつ延長するスキルでいいと思う。
- 581 ：名無しさん：2012/06/15(金) 10:00:11 ID:Ok1teCHQ
- >>579
場所によるでしょう
闇場にいかないのが闇です。こんなのウォーロックでもわかりますよね
巫女だって闇に強いわけではないから選ぶべきじゃない
サウス3F Fo○ As△ So×
サウス2F Fo◎ As○ So△
氷結3F Fo○ As× So×
氷結2F Fo◎ As◎ So☆
- 582 ：名無しさん：2012/06/15(金) 10:14:55 ID:86Fwvwtc
- なんで元はストーム比較の話だったのに氷結とかサウスの話になってるの？
これがいわゆる氷結脳？
- 583 ：名無しさん：2012/06/15(金) 15:22:43 ID:TqGFfBuc
- そも氷結じゃストームじゃなくてラーヴァなりダクブレなりカオスゲイトなりルナノヴァなりラスインなりになるわな
- 584 ：名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:27 ID:qIAxn2PM
- >>580
ディバインと比較するなら、低下量じゃなくて相対的な値だと思うな
上昇量は地＝水、ディバイン＜地、ディバイン＞水だったから
両方とも上昇量18くらいでいいんじゃねーの
火オーラは火オーラアイコンにして欲しい
他のATK上昇Buffと同時に使えるなら、時間の長さもあって妥当だと思う
それよりだな、なんでスピエンのマイナスは消滅したのにパワエンのマイナスはしっかり残ってるんだろうな？
- 585 ：名無しさん：2012/06/15(金) 17:41:15 ID:g5tPmuw6
- ストームの威力は５００％程度に上げるべき。ディレイも他に合わせて２秒程度にするべき…。
それかNNの威力下げるか。ていっても、NN下げたら魚が嘆くからストームの威力あげて欲しい。
- 586 ：名無しさん：2012/06/15(金) 18:00:29 ID:OBX8R7NE
- ストームの倍率が控え目なのはエンチャ44のGF(650%)の存在のせいな気がする。
メイン巫女じゃないから結構適当な案だけど、
いっそ、ラーヴァ&ITと対して変わらないって言われてるアースクライとGFの取得順とっかえて、GFをWE並にすれば、
ストームも何も気にせず同じくらいまでに倍率あげられて、いろいろ解決しそうな気がする。
- 587 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:30:42 ID:F7hkRFIU
- アースクライといえば、Anemoneカオスゲイトと比較したら詠唱ディレイ以外勝てる点がなかった。
基本的に三次スキルは対象外だろうけど、いい機会だからアースクライ弱すぎだろうってメール投げておいた。
運営が>>586ぐらい思い切った調整をしてくれるなら面白そうなんだけどな。
あと、ストーム系はNNを含めてSUのプレーンな広範囲攻撃魔法として性能を揃えてほしいと思う。
さすがに新生魔法は性質上いくらかスペックが高い方がいいだろうけど。
- 588 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:54:21 ID:OBX8R7NE
- 一応、3次スキルは2次スキルの後に調整すると、ECOフェスで発表されてるから、今から3次の要望送っても大丈夫だと思う。
現に2次と3次で逆転してるスキルがいろいろでてるし。。。
- 589 ：名無しさん：2012/06/16(土) 04:25:07 ID:qIAxn2PM
- そういや、属性考慮しなくても、わりかし強力なラーヴァと比べてITが微妙な気がするんだが
どう思うよ…？要望送るか迷う
- 590 ：名無しさん：2012/06/16(土) 08:11:10 ID:Z6L5sa..
- うん、ITはLFより不遇
ただ新仕様で減算DEFの価値が上がるから、
低倍率多段なLFの価値は今より多少下がって差が小さくなるはず
- 591 ：名無しさん：2012/06/16(土) 11:41:21 ID:TqGFfBuc
- 一撃のダメージが大きいほど減算DEFの影響が小さいし、
攻撃回数が多いとその回数分減算DEF適用されるからな…
- 592 ：名無しさん：2012/06/16(土) 11:52:46 ID:9uwwjXDY
- オーラもストームも良くなったからあとはゼン頼む
1.5倍なら1分でもいいぞ
- 593 ：名無しさん：2012/06/16(土) 20:00:42 ID:68cGWGQw
- ゼンは単純にMATK*1.5倍とかなら設置にも反映できていいと思うんだけどね
ただ、それはアストラリストに追加して欲しいけど
- 594 ：名無しさん：2012/06/17(日) 01:03:57 ID:Hgkh3cbQ
- 今実際に2次巫女育ててるけど、
正直ストームはこれ以上強くしても使いどころが難しいと思う
ライズ→ブラストのコンボで大抵の敵を楽々狩れてしまうし、
2次序盤〜中盤は集めると被弾痛くて範囲をあまり使わない
そしてジョブ上がるとさらに強力なラーヴァもある
現状90台SU4キャラのうち巫女だけ水ライズ→ラーヴァで圧倒的に強いし、
（他のSUは敵に弱点作ってそれを突くことができない）
オーラの使い勝手向上だけで十分すぎる良修正な気がする
- 595 ：名無しさん：2012/06/17(日) 02:15:03 ID:Ok1teCHQ
- そんなカスみたいなSUしか持ってないやつの意見はいらない
帰って どうぞ
- 596 ：名無しさん：2012/06/17(日) 02:55:24 ID:ivS4Qhp.
- うわぁ・・・触らんとこ
>>594
まぁMOBの防御が今後どう変わるかにもよるが
単純に倍率上がれば一確出来る範囲一気に広がるし
巫女ソロでもAAやノーザン地下で安定できると結構違うと思う
- 597 ：名無しさん：2012/06/17(日) 03:48:55 ID:F7hkRFIU
- >>594
それは巫女のいいところが強く表れてるってのもあると思う。
一応弱みを挙げておくと、HPが伸びないし防御スキルも少ないから事故るとあっさり死ぬ。
高レベルになって十分なVITを確保できるまでは特に顕著。
まあ現状でも2次までの巫女が十分強いってのは同意だな。
水土オーラはなんか平凡になってしまった感があって素直に喜べない。
高い効果と短い効果時間という尖った性能が面白かったんだけどな。
- 598 ：名無しさん：2012/06/17(日) 06:27:04 ID:Ok1teCHQ
- >>596
ホラ吹きのネガキャンステマにひっかかってる馬鹿
>>594は弱体厨だとすぐにわかる
- 599 ：名無しさん：2012/06/17(日) 09:49:55 ID:apzHpUv2
- >>597
さすがに30秒できれるのはないだろ
ゼンの15秒もそうだがいちいちかけ直しはうざい
- 600 ：名無しさん：2012/06/17(日) 10:18:36 ID:g7RS6BBg
- >>597
オーラ系は何か追加効果欲しいよね
火オーラには命中アップ追加とか
- 601 ：名無しさん：2012/06/17(日) 12:55:17 ID:ivS4Qhp.
- 同じアイコンの上昇系buff多すぎるし下手に効果弄るより
オーラ系独自のアイコンにして他の上昇系と重複するようにすれば色々便利な場面が増えるのに
- 602 ：名無しさん：2012/06/17(日) 23:05:03 ID:fuTwkZlg
- >>572
オーラえらく化けたな
- 603 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:04:18 ID:mDSESHHc
- ゼンの要望出したかー？
- 604 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:13:54 ID:YT02bTko
- ゼン強化要望
・詠唱時間の短縮
・効果時間の延長
・消費MP2倍の撤廃
・憑依時使用不可
コレが理想的なゼン
- 605 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:19:37 ID:ed8EC3cg
- × 憑依時使用不可
○ 対象を4属性魔法のみに変更
でもよくね？
- 606 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:46:20 ID:c2raeWbQ
- エフィカスが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
なかまに してあげますか？
┌───┐
│⇒はい│
│いいえ │
└───┘
- 607 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:49:15 ID:Uf0Sgnxk
- >>605
それはDEMちゃんのゼン→ノヴァorダークブレイズまで死ぬから勘弁
- 608 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:50:57 ID:mDSESHHc
- DEM元から死んでるからいいだろ
- 609 ：名無しさん：2012/06/18(月) 09:55:24 ID:Uf0Sgnxk
- パネル開放だけしてりゃ普通に氷結もサウスも行けるんだが？
これで死んでるとかいったら3次も半分は死んでるわ
- 610 ：名無しさん：2012/06/18(月) 10:19:48 ID:fuTwkZlg
- 消費MP2倍は残しておかないと強職厨のみなさんから集中砲火受けるんじゃね
- 611 ：名無しさん：2012/06/18(月) 10:47:58 ID:Uf0Sgnxk
- 2倍は残しとかないとぐらたんとかあまりに不憫だなｗ
付け加えると>>605のは空マタ他ペットのゼンも死ぬ
ここらは慎重に考えんと他職から弱体要望集中砲火になる
- 612 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:17:46 ID:Ay.bg97U
- ゼンは詠唱時間半分効果30秒程度
又は詠唱時間は今のままで効果1分ぐらいの調整ぐらいでいい気もする。
消費倍はデメリットとしてあるべきだし
ラーヴァとかに乗って欲しいというのはあるが地面設置系に乗るようになると他職にも影響が大きいしかといって憑依中不可になったら別の意味で荒れそうだし
- 613 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:33:53 ID:QKOTRpag
- 効果時間3分でいいよ
もしくはウインドオーラの延長対象にしろ
- 614 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:40:03 ID:ed8EC3cg
- 効果中は消費倍というコストを背負っているのだから
効果時間伸ばしても無制限の強化ではないと思うの という方向を第一に投げとくわ
詠唱は単純に長すぎるから不便だぞと付け足す程度に
- 615 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:57:30 ID:/BVLVF9.
- 効果時間長くするなら憑依中不可は同意だわ
憑依中可だとタンク問題の火種を投げ込む事になるしね
- 616 ：名無しさん：2012/06/18(月) 12:17:50 ID:c2raeWbQ
- バフの設定自体変えるなら、他の職もまとめてしてくれるとありがたいな
- 617 ：名無しさん：2012/06/18(月) 12:18:05 ID:fuTwkZlg
- ・詠唱時間の短縮
・効果時間の延長
・憑依時使用不可
この運営の事だから具体的な効果時間も挙げた方が良いかもしれんね
- 618 ：名無しさん：2012/06/18(月) 12:39:58 ID:BWWxKoeY
- 憑依不可の弱体要望とかいつかのエフィカスのスカスレみたいになってんなwww
相対的に強化するには仕方ないんだろうけど憑依した時の支援一つ減るのはもったいないなぁ
- 619 ：名無しさん：2012/06/18(月) 12:42:02 ID:c2raeWbQ
- Er エフィカス
As（Et) ゼン
So（Cl） ソウルサクリファイス （Nm） イビルソウル
Ma（Bs） フレイムハート
この辺も同時に憑依不可になれば超威力の一確ゲー無くなるんだけどな
まあ、流石にそんな修正する分けないのは判ってるけどねｗ
ゼンの詠唱消費時間etcは2次スキルだし3次に比べでデメリット多いのは仕方ないだろなあ
効果時間30sくらいは欲しいところだが
- 620 ：名無しさん：2012/06/18(月) 13:49:10 ID:fuTwkZlg
- シンプルに効果時間だけ延ばす要望だけってのもありか
- 621 ：名無しさん：2012/06/18(月) 14:03:25 ID:qWfj/UZs
- 昔は憑依した有人タンクで炭鉱とかが主流だったけど、今は全員外の場合がほとんどになったのってＢｕｆｆが増えてきて憑依してると火力が微妙になるからってのがあるよな
今問題になってるエフィやゼン他も憑依中に使用しても使用した中身本人にかかれば効果時間が強化されてもなんでも関係ないと思うし、憑依中の火力もアップしていいと思う
ゼンの場合はＭＰ倍化のデメリットがあるから、効果時間延長ならコラプスみたいに任意解除できるくらいの性能がいい
斜め上なら風オーラの延長対象にゼンを含めるとか
- 622 ：名無しさん：2012/06/18(月) 16:53:09 ID:qIAxn2PM
- ゼンはDCと同じで詠唱ディレイ無し、あとは今と同じがいいわ
持続長くすると中ゼンの操作量が減って自演タンクがしやすくなるだけ
持続短くてもせっせと自演タンクで中ゼンする熱心なやつはいいんじゃね、それを潰すのは有人タンク潰すのと変わらんし
- 623 ：名無しさん：2012/06/18(月) 17:09:03 ID:ed8EC3cg
- 確かに詠唱とディレイがなければ即スキルに移れるな
2次中盤にも凍結成功、ゼン、ブラストという順で撃てる
- 624 ：名無しさん：2012/06/18(月) 17:17:55 ID:g5tPmuw6
- 詠唱、ディレイなしなら次にかける魔法の攻撃力２倍で一回こっきりとかでもいいなぁ。
- 625 ：名無しさん：2012/06/18(月) 17:25:16 ID:fuTwkZlg
- >>622
詠唱ディレイなしだとタンクでも有用じゃね
- 626 ：名無しさん：2012/06/18(月) 19:07:53 ID:qWfj/UZs
- だから憑依中は使用した自分自身にゼン状態がかかればタンク問題は解決じゃね？
むしろ憑依時禁止にしてもらったほうが大幅な強化を気兼ねなく望めていいかも
- 627 ：名無しさん：2012/06/18(月) 20:25:41 ID:ufBzRfic
- どの辺が解決なんだよ
- 628 ：名無しさん：2012/06/18(月) 20:38:26 ID:L8TzTmI2
- 中でエフィゼンソウルサクリフレハ使うと総経験値が１／１０になれば解決だな
- 629 ：名無しさん：2012/06/18(月) 20:44:31 ID:qWfj/UZs
- >>627
ゼンが憑依巫女を用意すれば誰でも利用できて巫女だけの利点ではなくなっている問題
タンクの異常火力化問題
キャラクターのパーツ化問題
憑依時の火力不足問題
ぱっと考え付くだけでこのくらい
それに中からゼンライズGF撃てるって良くね？
- 630 ：名無しさん：2012/06/18(月) 21:00:39 ID:qIAxn2PM
- タンクで使うこと自体はいいだろ別に、PTメンバーに憑依して中支援ってのも立派なPTプレイの形だ
問題は操作量の少なさ故に自演タンクでも十分なことだろうと思う
中からゼン使ったら外にも自分にもかかるくらいでいい、中支援しながらも強力な魔法撃てればECOらしいPTプレイが出来る
- 631 ：名無しさん：2012/06/18(月) 21:01:30 ID:SnQYb5Z.
- まあゼンは持続時間長くして
憑依時使用不可でいいな
シンプルに
- 632 ：名無しさん：2012/06/18(月) 21:34:44 ID:2WmIjgoA
- ついでに設置魔法に乗ってくれると嬉しいんだが
- 633 ：名無しさん：2012/06/18(月) 21:37:49 ID:c2raeWbQ
- 詠唱中だけは設置にもゼン乗ってるんだけどなー
- 634 ：名無しさん：2012/06/18(月) 22:15:50 ID:uQm1wB0E
- ゼンは持続時間30分以上で、オン/オフ型になるのが一番いいな
憑依中は不可or憑依してる自分にかかる、で
- 635 ：名無しさん：2012/06/18(月) 22:23:50 ID:wAC.84cM
- 流石にそれは頭悪い
- 636 ：名無しさん：2012/06/18(月) 22:31:27 ID:Ls9RDeuE
- ほんと憑依中不可好きだな
馬鹿じゃねーの
- 637 ：名無しさん：2012/06/18(月) 23:26:25 ID:Qy9APFYU
- メイン巫女じゃないやつは補助なんか必要ないだろってスタンス多いねえ
いままで他職の補助一切受けたことないのか
自演憑依のパーツ扱いはいやだとかそういうのはわからんでもないけど
- 638 ：名無しさん：2012/06/19(火) 00:08:38 ID:F7hkRFIU
- ゼンやエフィカスやフレハがないとまともに狩れない状態になるのが嫌ってのもあるんじゃないの
- 639 ：名無しさん：2012/06/19(火) 00:13:35 ID:hev3FFhQ
- メモリーレインベースになってるからゼンとか全く使ってないわ…
全でとやかく言ってるのって他SUでしょ
- 640 ：名無しさん：2012/06/19(火) 00:29:20 ID:ed8EC3cg
- 憑依時不可とか言いだしてる人達が他SUだったら意味わからんわ
むしろシャーマンを主にやってる人達だろ
- 641 ：名無しさん：2012/06/19(火) 00:42:02 ID:TqGFfBuc
- ゼンを憑依時不可に反対するほうがメイン他SUのほうだろうなそりゃ
- 642 ：名無しさん：2012/06/19(火) 00:57:53 ID:MPGzxxyU
- というかエフィカスでも思ったが憑依時に使えるスキルだと他職にも実装されてるのと同じみたいな
そんな考え方がさっぱり理解できないな、俺も中身一人だけで完成させてるタンクは何とかしたほうがいいとは思うけどさ
ただ、憑依して強化スキルを使ったりとかはECOでは昔から普通に使われてる事だよ
タンク自体の否定はダメだろ
- 643 ：名無しさん：2012/06/19(火) 01:05:01 ID:Qy9APFYU
- 憑依時は効果時間短時間で外で使うと長時間維持できるみたいな調整であれば
あとはマクロとかつぶせれば手動操作は忙しくなるから自演タンクには使いづらくなるんじゃないの
- 644 ：名無しさん：2012/06/19(火) 01:22:00 ID:3Q54HmoE
- ドルイドのサンライトシャワーは憑依中は効果範囲が狭くなるっていう制限あるし、
同じように憑依中は効果時間減少とかもできそう。
- 645 ：名無しさん：2012/06/19(火) 02:37:21 ID:fuTwkZlg
- 妥協点見つけないと弱体集中砲火浴びるからなぁ
迂闊にあれやこれも強化って要望は出しにくいわけよ
ラースとクライの前例もあるし
- 646 ：名無しさん：2012/06/19(火) 07:47:14 ID:p3c7xU7c
- 憑依でもそのまま使えるようにしとかないと、
タンクに積み込んでる他SUが一斉に要望送るだろうな
- 647 ：名無しさん：2012/06/19(火) 12:26:14 ID:qvIt/B1M
- 前出にかぶせるようで申し訳ないが、
ゼンの要望例について、こんな感じではどうだろう？
・効果時間３０〜１５０sec（取得レベル×３０ｓｅｃ）
・効果時間と同じ長さの固有ディレイを設定
（上書きによる持続禁止とバニッシュメント系をリスクに組み込む）
・詠唱時間１〜５ｓｅｃ（取得レベル×１ｓｅｃ）
・憑依中も自分専用（宿主には乗らない）
・設置スキル有効
・倍率は現状維持
あとゼンとは関係ないけども、今更ストームを強化されましても
使わないんですけど。と思ったのは私だけ？
- 648 ：名無しさん：2012/06/19(火) 12:34:43 ID:qvIt/B1M
- >>647
ごめん。倍率のくだり間違えた。
・全レベルで攻撃＆ＭＰ２００％固定
- 649 ：名無しさん：2012/06/19(火) 12:39:14 ID:6/Y/Io4E
- 憑依中自分にかかったら消費4倍になっちまって使い難いから今のままでいいんでは
- 650 ：名無しさん：2012/06/19(火) 12:41:58 ID:F7hkRFIU
- >>647
今更とは言うけど、今回のスキル調整はこれから育てる人向けが大半だろう
>>648
それだとスキルレベル上げたらかえって使いにくくなるんじゃないか
ペットによるゼンのことも考えると、スキルレベルごとの倍率は今のままでいいと思うが
- 651 ：名無しさん：2012/06/19(火) 13:24:33 ID:qIPyahrQ
- 2次の間くらいはファイアピラー全盛期な性能にしようぜと思って修正案考えたけど
どう考えてもあの攻撃方法じゃ使われない気がした
倍率200%くらいの自周囲バードケージくらいにならないものか
- 652 ：名無しさん：2012/06/19(火) 13:47:38 ID:qWfj/UZs
- >>651
火場に仕込む罠で敵が近づいたら起爆範囲攻撃
つまりコマンドの地雷の魔法版で今回の姉鯖は送ってみた
それでも使い道はなさそうだけどさｗ
- 653 ：名無しさん：2012/06/19(火) 19:00:16 ID:g7RS6BBg
- ファイアピラーはあのままなら初期のラーヴァみたいにヒット時100％硬直にでもすれば
ソロで使うかなと要望してみたな
バインドもどうにかしたいけどスキル効果自体変えないと使わないよね
- 654 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:45:30 ID:Qmtso9Gc
- ピラーは火サークル取ってAGI上げて意地でも使ってた時期があったな俺ｗ
100%硬直付きで踏ませれば一定回数は必ず当たる、
ただし硬直解除後一度マスを出ないとダメージのみで再硬直はしない、みたいにすれば
別のを追加で出して再度踏ませるもよし、立ち回りで同じなのをもっかい踏ませるもよし
硬直中の敵に追加の魔法で吹き飛ばすもよし
てな感じでノーダメで倒す戦略みたいなのも出てくるかもしれない
- 655 ：名無しさん：2012/06/20(水) 00:44:48 ID:06B0llag
- ずいぶん前にシャーマンのときに祈りをとる前に
エレメンタラーにしてしまって後悔してるのですが
PTを滅多に組まない、まったく組まない場合は
なくても大丈夫でしょうか。。
- 656 ：名無しさん：2012/06/20(水) 01:21:14 ID:bSM7Ksw.
- 必須という状況は今の所ないですが
もちろんあったほうが便利な場面は少なからず存在するので育てるのが苦じゃなければ作り直す価値はある
あと祈りを使いこなしてると巫女っぽくてカッコイイみたいな風潮もあるようなないような
- 657 ：名無しさん：2012/06/20(水) 01:54:07 ID:6JTi.wxI
- 祈りに作り直すまでの価値はないだろ
作り直す価値があるとしたら一次スキルポイント足りない場合のみ
- 658 ：名無しさん：2012/06/20(水) 06:42:26 ID:fuTwkZlg
- スキル修正やたらと多いゲームだからな
出来るなら50転職が良いんだが
とりあえず育て上げて仕様ガラッと変わるならもう1キャラ巫女つくりゃいい
- 659 ：名無しさん：2012/06/20(水) 06:47:48 ID:upnNp3OM
- 祈りが有効なのって氷結とか鯨ぐらいだしな
場属性がもっと色濃く反映されるなら希望があった
- 660 ：名無しさん：2012/06/20(水) 06:58:16 ID:KvJ1iPYM
- 1次JOB49前後で転職したならまだいいが、JOB30付近で転職したなら作り直した方が無難か。
- 661 ：名無しさん：2012/06/20(水) 10:14:32 ID:qvIt/B1M
- 指摘サンクス
>>649
ああ、そうか憑依時２倍忘れてた。さすがに４倍は無理か・・・・・。
>>650
Ｌｖ５以外使ったことないからＬｖ４以下の需要がわからなくて、
いっそのことレベルの変化を詠唱時間と持続時間に絞って
みたらどうかと思って書いてみた。
- 662 ：名無しさん：2012/06/20(水) 14:51:07 ID:06B0llag
- >>656-660
回答有難うございます！
大丈夫そうなので作り直さないでこのままいきたいと思います
有難うございました。
- 663 ：名無しさん：2012/06/20(水) 16:18:54 ID:Urh6A3BI
- まあ結構罠だからJOB50じゃないと転職できないようにすればいいのになぁ…
- 664 ：名無しさん：2012/06/28(木) 09:04:44 ID:0Mp7YasQ
- >>647
遅レスだが固有ディレイのくだりはいい案だと思う、3次になればＤＯあるから制限なくなってスキルが昇華するし
ただ現状ゼンにはアイコンがないから混戦になるとゼンはいってるかどうか把握しにくいのがある（1確狩り時不便）
いまは１５ｓなんで感覚で補充できるんだが長時間だとな…
特にＣＴが発生するスキルにはマニューバみたいに効果中と使用不可（ＣＴ中）アイコンが欲しいと常々思うわ
レインとかＣＴはいってるのかラグで出ないのか２〜３回ショトカ押すまで本気で解らんときがある
- 665 ：名無しさん：2012/06/28(木) 09:11:56 ID:0Mp7YasQ
- 何が言いたいかって長時間ＣＴ付く制限スキルにはアイコンないと使用時不便だってこと
- 666 ：名無しさん：2012/06/30(土) 16:55:09 ID:3Q54HmoE
- 文脈からCT=固有ディレイは分かったけど、
CT=CastingTimeしか思いつかずに何でCTなのかちょっと悩んでしまった。
CoolTimeのことなのね。
- 667 ：名無しさん：2012/07/01(日) 05:19:32 ID:08vdbd.2
- ちょっと質問失礼します。
AsLv100、１PC
イリスMdef+7 DEF+3、HP＋１０％程度、憑依は一応積める。強化装備無し。
これでアイスベルクとかソロで倒せるものでしょうか？
素直に諦めるレベルでしょうか。
- 668 ：名無しさん：2012/07/01(日) 07:37:12 ID:N73HlDFM
- 多分問題ないんじゃないかな？
能力に違いはあるけど私は倒せたよ。
- 669 ：名無しさん：2012/07/02(月) 13:59:52 ID:b3AABBbQ
- アイスベルクは貫通攻撃が痛いだけで外は大して痛くないよ
- 670 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:13:13 ID:OjbupyaA
- しかしイリスでの属性入っちゃってからというもの
巫女の価値が落ちちゃったよなぁ
簡単に武器とか防具に属性入れて狩れるようになっちゃうとか
属性剣、属性盾の価値が落ちた
- 671 ：名無しさん：2012/07/05(木) 00:29:15 ID:MgcSTYtU
- 剣はともかく盾はまだまだ価値あると思うな
属性値25ありゃ同属性ダメ半減だし、四属性に限るけど書き換え自由
50ありゃDEF関係なく同属性完全防御ラインで、イリスで達成する難易度も下がるし
デメリットはデメリットで今までどおりだし……
- 672 ：名無しさん：2012/07/05(木) 00:54:49 ID:bwZc4lRE
- 属性盾はスクロでもできるしね
- 673 ：名無しさん：2012/07/05(木) 02:14:19 ID:hz2zhxLo
- 攻撃スキルだけに関して言えば
・攻撃属性値の高さがそれほど重要ではないこと
・デクライズで武器属性もスキル属性も一緒くたに無効化されること
の二つが属性スキルの価値を微妙にしていると思う。巫女に限らず。
あと、スクロはなぜああしたのか未だに理解できない。
- 674 ：名無しさん：2012/07/11(水) 14:06:41 ID:vllEvTR6
- ゼンの強化なしかよー
- 675 ：名無しさん：2012/07/11(水) 19:47:48 ID:FAcoIq2.
- ゼンもそうだが。精霊ダメUPが巫女だけないのはやっぱり属性のせいかなぁ
- 676 ：名無しさん：2012/07/11(水) 21:56:09 ID:kR.lGMEc
- さすがにスキル増やしたりはしないんじゃ
あるなら機械系ダメＵＰのが似合ってると思うけど
- 677 ：名無しさん：2012/07/17(火) 05:44:02 ID:9IpPpLTE
- >>675
精霊の力を借りて４属性魔法を行使してるって設定があったような気がするから
精霊系ダメうｐを覚えたりしたらなんというか、あれじゃね？
>>676
え？なんで巫女に機械系ダメうｐ？
個人的にはマシンナリーだと思うんだけど
- 678 ：名無しさん：2012/07/17(火) 16:29:00 ID:mG3cdBPo
- 契約でウェポン使用時の攻撃属性値が最大+40でき、その状態でアディションすると他者にも
属性値+40できるみたいです。アンプリー含めれば最大+66まで上昇するみたいです。
- 679 ：名無しさん：2012/07/17(火) 17:40:47 ID:ihW6qXDQ
- 契約Lv1 攻撃属性値+5
契約Lv2 攻撃属性値+10
契約Lv3 攻撃属性値+15
従者Lv1 攻撃属性値+30
従者Lv5 攻撃属性値+50 防御属性値+20
従者に比べてゴミ過ぎる…
- 680 ：名無しさん：2012/07/17(火) 18:34:14 ID:kR.lGMEc
- >>677
いや、精霊とは相容れないものってことで機械かなと
でも似合うとは違うか
アネモネ、契約は効果微妙っぽいね
- 681 ：名無しさん：2012/07/17(火) 19:05:02 ID:.DmRu4l2
- ピーノ系みたいな機械仕掛けの精霊もいるんだぜ。
契約の属性値上昇効果は「付与される属性値を増加」じゃなくて「付与する属性値を増加」にすれば多少はマシになるかね。
ところで、いい機会だからウェポン系とシールド系とアディションはPT外に対して使用できないようにしてもらった方がいいと思うんだ。
- 682 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:13:40 ID:wGrQasgc
- PT外にかからなくなるってのは妨害対策ではいいことかもだが…
使いどころこそ減ったが辻支援にもつかえるしなぁ
ところで、実装まだだけど新スピエンって辻支援としてかけていいものなんだろうか
- 683 ：名無しさん：2012/07/17(火) 23:13:48 ID:ihW6qXDQ
- ラースのクールタイム
本鯖：180秒
前回アネモネ時：100秒
今回
Lv1 10秒
Lv2 15秒
Lv3 20秒
Lv4 25秒
Lv5 30秒
多少は使いやすくなったか…？
- 684 ：名無しさん：2012/07/17(火) 23:39:10 ID:R7KvwtI2
- 個人的には契約系は
対象の属性が付与された場合（イリスや装備による最初からの属性は駄目）
ステータスアップする効果がいいなぁ。
火ならＭＡＧ、ＳＴＲ 水はＩＮＴ 土はＶＩＴ 風はＤＥＸ、ＡＧＩとか属性ごとに分けても面白そうではある
- 685 ：名無しさん：2012/07/18(水) 16:51:39 ID:M.a5ef5Y
- >>683
でもいまはメテオ補強スキルと化してるから使わないよね
- 686 ：名無しさん：2012/07/18(水) 17:25:38 ID:.DmRu4l2
- ラースはせめてスキル属性値が高ければ、対光属性特攻スキルになるんだろうけどなあ・・・
光属性MOB少ないけど
- 687 ：名無しさん：2012/07/18(水) 18:07:23 ID:xDUrE1WE
- スキル属性値は100固定じゃないの？
幽玄の契約に、デクライズ阻止する効果つけてくれないかなぁ
- 688 ：名無しさん：2012/07/18(水) 18:44:47 ID:.DmRu4l2
- >>687
Wikiによると、魔法具ジョーカーがスキル属性値300あるらしい。
どうやって確かめたのか知らないし、その仕様自体に不満はないけど、
これが事実ならスキル属性値を100以外に設定することも可能なんじゃないかな。
- 689 ：名無しさん：2012/07/18(水) 18:53:18 ID:g5tPmuw6
- >>688
多分、あのWikiの書き方はおかしいと思う。
ジョーカーは各属性の攻撃倍率が３００％ってことだったかと。
その合計で１８００％ってことかな、たしか。
本来の属性値とは多分違うと思うよ。
- 690 ：名無しさん：2012/07/18(水) 20:06:38 ID:.DmRu4l2
- >>689
ああ、そういうことか。
検証らしい記事も見当たらないしどうやって確かめたんだろうと思ってはいたけど、それを聞いて納得したよ。ありがとう。
- 691 ：名無しさん：2012/07/22(日) 04:15:03 ID:1WMb0.AY
- 話が進んでないので送る予定の要望を一部大雑把に挙げてみる
[細かいこと]
・レインのスキル説明文に属性の偏りに関する記述を追加(できれば上の方に)
・各種サークル及び祈りの可視化
・センスエレメントで地面とMOBの属性を分けて表示
レインは調整対象外だろうけど、これぐらいはしてくれてもいいと思う
[ゼン]
・詠唱時間を短くするか、効果時間を長くする
・憑依中、宿主と同じパーティに所属していない場合は使用不可に
[契約]
・付与属性値上昇効果を「付与する側」として使えるようにする
・効果時間の増加と、欲を言えば属性値がもう+10欲しい
習得する余裕なんてないけど、一応
[ストーム性能差]
※威力比較
４属性ストーム――200/250(+50) /300(+50) /350(+50) /400(+50)
エナジーストーム―420/450(+30) /480(+30) /510(+30) /560(+50)
ナッシングネス――240/340(+100)/440(+100)/540(+100)/640(+100)
・詠唱及びディレイは巫女ストームだけ据え置きで若干長い
・消費MPは各スキルレベルで全部同じ
見所はエナジーストームLv1の威力の高さとナッシングネスの総合性能の高さ
強い弱い以前に何を考えてこんな設定にしたのか読めないところが不安
新生魔法は別としても、属性そのものの価値に大差はないわけだし、もう一度考え直してほしい
[バインド]
・浮いている相手以外を移動不能に(移動以外は可能)
・ボス属性持ちは移動速度低下
・詠唱ディレイ消費MPを緩和
せめてバインドの名に恥じない効果に。使ったことないけど
[エレメンタルラース]
・各属性ストームの習得レベルに応じて該当属性の威力を上昇
・追加MDEFの影響が４判定合わせて1回分相当になるようにする
追加防御の影響が大きくなると、今まで以上に使いにくくなる
そもそも複数属性の攻撃をまとめて行うのはどれも大技だし、追加MDEF無効ぐらいでもいいような気がする
以下、三次スキル
調整対象外ではあるけど、今後の調整に向けて一応
[エレメンタルブレット]
・Lv5で、発生から1秒程度で4発出し切るように
現行仕様から大きく変えないならこんな感じ
できれば単体版ラースみたいにしてほしい
[アースクライ]
・スキル目標(範囲指定方法)を「地面を中心とした円」に変更
・1判定あたりの補正込み威力を現在のストーム程度に
・判定回数はそのままで、補正込み判定間隔と持続時間を2/3程度に
威力や間隔は三次35スキルとして遜色のないようにという感じで
スキル目標については
・二次までの巫女の設置スキルがそうだった
・４属性は比較的扱いやすい属性である(就職時に特殊な儀礼がいらず、スクロールが作れて扱える職が多い)
敵より場所を意識する方が似合うという個人的な職業イメージもあるけど、それとは別に
あと、補正用スキルは「土ストームと風ストーム」より「土ストームとGF」のが似合うと思った
[エレメンタルレイン]
・スキル目標(範囲指定方法)を「地面を中心とした円」に変更
・追加MDEFの影響が４判定合わせて1回分相当になるようにする
追加MDEFはラースの件と同じ
スキル目標はアースクライのものに加えて「不発時のデメリットが大きい」ため
だいたいこんな感じ。あまり極端な意見にはなっていないはず・・・
- 692 ：名無しさん：2012/07/22(日) 22:05:01 ID:IDsjLhy.
- 契約スキルは+75くらいしてもいい気がしてきた
従者スキルが攻撃+50、防御+20するのだから、攻撃だけ上回ってもおかしくないはず
ウェポン+25、契約+75、合計+100
こうすれば今までほぼ意味なかった契約での100突破機能にもわかりやすい意味が生まれる
余裕あれば送っといてー 爪の件を見るとやはり数の力は重要だ
- 693 ：名無しさん：2012/07/22(日) 22:11:42 ID:ZbUXJF.6
- 従者で防御側にもプラスされるのはある種デメリットでもあるからな。
一概に数値だけ見て短絡的にこっちを強く、ってのはどうかと思う
アンプリーエレメントでさらに伸びるわけだしな。
- 694 ：名無しさん：2012/07/23(月) 03:08:30 ID:IDsjLhy.
- 闇の従者だと防御も上がってお得な感じがするけど
属性全体で見れば確かに防御属性がつくのはデメリットの可能性もあるな
といっても従者Lv1は攻撃属性だけ+30されるから数字だけの比較でも負けてるけど
やっぱり差別化するなら従者はかけられる側、契約はかける側の＋かね
なんにせよ数字は低すぎるが
- 695 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:14:07 ID:kR.lGMEc
- >>691
ゼンは詠唱そのまま、効果時間１分
契約はスキル所持者に付与される属性値２倍（イリス含アディションには無効）
ストームはそれ単体で性能差出されても困るので新生魔法の威力以外一律同じに
ラースはクールタイムを短縮（十秒くらい）
後は大体同意
サークルや祈りの可視化は欲しいね。できれば他属性で上書きできるようになればいいんだけどね
センスも分かるようにしてほしい
あとスキルの効果時間とクールタイムの表示を（数字でもゲージみたいなのでもいいので）
- 696 ：名無しさん：2012/08/03(金) 07:17:05 ID:FMzxFs9Y
- ＭＤＢのディレイでも使い難いからそれ以下のディレイにはしてほしい
もしくはディレイアウトの消費ＳＰを４０くらいまで減らしてほしい
- 697 ：名無しさん：2012/08/03(金) 13:53:10 ID:4/o.5aAo
- 今更だけどラースのクールタイムって要らなくないか。
属性倍率が変化されたり、はるかに強力なスキルが実装された今現在
ラースに制限かける意味ってあるんかいな。
- 698 ：名無しさん：2012/08/03(金) 17:00:57 ID:1WMb0.AY
- ４属性どれにでもそこそこ効いて光によく効いて闇に無効化されない。
こんなのがほいほい使えたら闇属性の立場がないからじゃないだろうか。
実際はそんなに便利なものではないけどね。
- 699 ：名無しさん：2012/08/03(金) 22:04:10 ID:4/o.5aAo
- そう。カタログスペックだけで判断するとやたら強力に見えるんだよね。
実際に光mobに対しては特効ともいえるし時々は使える場面がある。
かといって頑なにクールタイムを残し続ける理由がよくわからん。
- 700 ：名無しさん：2012/08/03(金) 22:10:22 ID:cslnVx2E
- ディレイアウト何てスキル作ってしまった手前、クールタイム消せないんだろ
- 701 ：名無しさん：2012/08/03(金) 22:13:17 ID:ZbUXJF.6
- 一方フォースマスターはオーバーワークでディレイをカットした。
- 702 ：名無しさん：2012/08/03(金) 22:22:07 ID:4/o.5aAo
- >>700
まあやっぱそんな感じの理由だよなあ。
- 703 ：名無しさん：2012/08/03(金) 22:43:16 ID:cslnVx2E
- >>701
ディレイとクールタイムは別物だぞ
- 704 ：名無しさん：2012/08/04(土) 01:49:33 ID:ZbUXJF.6
- >>703
アネモネだとクールタイムもオーバーワークでカットできたわけだが……。
別物だって意見は確かに言うとおり。混乱させるからこのネタの場合クールタイムカットって言うべきだったな。
- 705 ：名無しさん：2012/08/04(土) 01:54:50 ID:2WmIjgoA
- クールタイムは変わらなかったよ
- 706 ：名無しさん：2012/08/20(月) 22:28:12 ID:1NmeRvLk
- うもれあげ
- 707 ：名無しさん：2012/08/22(水) 20:41:23 ID:NBS.qghA
- >もう一つ大きなものがありまして、スキル「ケミカルプラント」とスキル「マリオネットキング召喚全種」において、
>これらのスキルでモンスターを倒したときに、アイテムと経験値が入手できるように変更いたします。
>生きたスキルになるよう、今回の変更へと踏み切りました。
>アルケミストとマリオネストのみなさん、ぜひ一度使ってみてくださいね。
さあ、今すぐ一致団結して幽玄の契約：剣でデクライズウェポンを消せるようにメルボムをする作業に入るんだ。
普段はあまり巫女の強化に肩入れしない俺だが、今回ばっかりは巫女に味方する。
- 708 ：名無しさん：2012/08/22(水) 23:25:07 ID:uBlIdpyk
- 幽玄の契約：剣の修正をメールするのは良いが何でいちいち農家を引き合いにだすの？
- 709 ：名無しさん：2012/08/23(木) 08:51:15 ID:9IpPpLTE
- マリキンは使用者の状態に関わらず撃てる＝デクライズ無視できるからじゃね
- 710 ：名無しさん：2012/08/23(木) 12:32:54 ID:SGALK5YU
- お前ら喜べ
ゼンが詠唱短縮＆効果時間延長だぞ
- 711 ：名無しさん：2012/08/23(木) 12:38:27 ID:Ez2oiej2
- 次はラーヴァに乗るようにしよう
- 712 ：名無しさん：2012/08/23(木) 12:47:37 ID:q81KO0O2
- これで詠唱2秒効果時間5分とかだったらえらいことになるな
まぁ現実は詠唱6秒効果時間30秒とかなんだろうけどさ
- 713 ：名無しさん：2012/08/23(木) 13:17:31 ID:SGALK5YU
- 1分でも十分な壊れ性能だろう
- 714 ：名無しさん：2012/08/23(木) 15:23:37 ID:AadHp1/g
- ゼンの効果時間は45秒だったよ
- 715 ：名無しさん：2012/08/23(木) 15:42:26 ID:SGALK5YU
- 755 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 15:09:51.11 ID:n4P/NSYh
ゼンCPSD631で3秒
効果時間は45秒
- 716 ：名無しさん：2012/08/23(木) 16:12:06 ID:0Mp7YasQ
- ゼンはC.SPD800時 2秒くらいになってる 旧仕様の詠唱時間2/3 効果時間3倍か
- 717 ：名無しさん：2012/08/23(木) 16:17:16 ID:0Mp7YasQ
- 効果時間が伸びたことでWEやラースなどゼンが乗るスキルとセットで使うことで
レインやラーヴァの威力が増すテクニックが使いやすくなった
- 718 ：名無しさん：2012/08/23(木) 16:34:00 ID:sfqe4YD6
- オーラも効果半減だけど時間は6倍の3分
巫女は地味に強化されたな
- 719 ：名無しさん：2012/08/24(金) 04:27:10 ID:qIAxn2PM
- パワエンのペナが無くなってとりあえずかけときゃ最低MATK上昇できるから地味ながら美味しいな
- 720 ：名無しさん：2012/08/24(金) 06:37:43 ID:P8EN8lFY
- 全体的にうれしい調整だな
- 721 ：名無しさん：2012/08/24(金) 10:08:13 ID:6lLaRMXA
- 土水オーラの時間延長が何より大きいね。
スピエンのデメリットがなくなったのと相まって
Asならば前までのフォマたん並みに
氷結DD2で快適に狩り出来るようになってる。
- 722 ：名無しさん：2012/08/24(金) 10:17:53 ID:ZaN.9Lm2
- 欲を言えばスキル枠もったいないので土と水オーラを合体してほしい
対象指定めんどいのでワンボタンで発動できる自分中心にしてほしい
ってディバとかわらないやないかーい
- 723 ：名無しさん：2012/08/24(金) 10:22:42 ID:xuIIODH2
- 二つ別れててもいいから、上昇量をもうちょっとあげてほしいな
単体指定で片方ずつ、しかも上昇量も負けてるとかディバの完全下位互換にしか見えない
あっちは前提スキルあるけど、それでも不遇を感じずにはいられないね
- 724 ：名無しさん：2012/08/24(金) 10:39:09 ID:zsCmPBfs
- そりゃ覚えるレベルや職の性質的にも、オーラの方が下位で当然でしょう
- 725 ：名無しさん：2012/08/24(金) 12:51:24 ID:I/M.dTxo
- 皿がいなくても手軽にDEFMDEFを上げる手段が出来て嬉しい
- 726 ：名無しさん：2012/08/24(金) 13:18:30 ID:YIqkfDMo
- 先日氷結にてラーヴァで狩ってたら，ソウルテイカーが付近にダークライト敷きまくって
設置妨害を延々とされたんですが，ラーヴァって氷結ＤＤじゃ迷惑なんでしょうか？
96/46のアストラリストなんですが，他にいい狩場とかいい狩り方があったら教えていただけると助かります。
構成は 外：巫女 中：カデ・皿 です。
- 727 ：名無しさん：2012/08/24(金) 13:31:52 ID:f7A55icU
- そりゃ属性使えるんだから各種オーラの効果は副次的なもんだろ
向こうは属性なしで特化してるようなもんだし･･･
- 728 ：名無しさん：2012/08/24(金) 13:34:59 ID:6lLaRMXA
- 火力と場所次第だねぇ。
1kそこらの与ダメで長時間抱え込まれたり、
それが人の通る部屋の中心であったり、
引きずりながらやってたら迷惑だな。
それで邪魔していいと言う訳ではないんだが。
火力に自信があればWE狩りが一番いいのだが、
お勧めはジョブ50でレイン覚えるまで野良すべきだと思うね。
- 729 ：名無しさん：2012/08/24(金) 13:42:34 ID:F4G.aqAs
- 巫女の常套戦法なのでラーバ自体迷惑なことはまず無い。
寧ろ妨害目的で設置してくるテイカーが迷惑行為であり、場合によっては晒し常習犯の可能性も。
ラーバは3次スキルと相対的に殲滅力が劣るので、溜め込みすぎによる
他のエリアでのMOB湧き抑制などになっていたと思われる節があれば
そこは見直したほうがいいかも。
- 730 ：名無しさん：2012/08/24(金) 17:51:25 ID:YIqkfDMo
- >>728 >>729
早速のご回答ありがとうございます。
ダメージとしては５ｋ〜９ｋ程度でラーヴァ二週程度で倒してるので，抱え込んでる感じでは
ないんですが，他の人は皆敵を集めて殲滅って方法だから，一箇所に留まって
ラーヴァで狩ってるのが目障りだったのかしら・・・。
テイカーについては，常識を逸脱した行為だと思うので今度見たらＳＳ撮った上で
運営に通報しようと思います。
- 731 ：名無しさん：2012/08/25(土) 19:59:41 ID:ygX1kPSc
- >>730
運営に通報しても動かないから無駄、とりま晒しときゃいい
- 732 ：名無しさん：2012/08/30(木) 23:10:31 ID:M82wTjtU
- ダークライトは釣りスキルとして高性能だから単純な妨害意図じゃなく
自分の効率化のために置いてるという人も居る。
他職からしたら迷惑以外の何者でもないだろうけど、
共有狩場だと、どーしてもそういう人は出現するから
イヤならPD行くしかない
- 733 ：名無しさん：2012/08/30(木) 23:27:35 ID:uBlIdpyk
- 氷結DDでダークライト置きまくるのは妨害の意図なしには絶対やれんわ。
少なくとも『他人が設置置けなくても俺さえよければ良い』って思考じゃないとやらん。
どう考えても迷惑行為と認識して良いレベル。
- 734 ：名無しさん：2012/08/31(金) 02:29:07 ID:iB2zKNeA
- そもそもダークライトで釣りってなんだ？
あれ被せたからってアクティブになって寄ってくるMOBなんていたっけ？
- 735 ：名無しさん：2012/08/31(金) 02:36:07 ID:cslnVx2E
- ダークライトには命中率が低下入ってるからMOB居るとこに使うと釣れるよ
ライト使わすにダムネで倒しちゃった方が早いと思うけど･･
- 736 ：名無しさん：2012/08/31(金) 03:34:29 ID:iB2zKNeA
- へぇ、そんな効果あるのかサンクス
しかし効果時間長いし狩場で使うことはなさそうだなｗ
- 737 ：名無しさん：2012/09/02(日) 21:08:34 ID:0Mp7YasQ
- 単純にMOB整地や他職設置からの自己防衛目的ならＤＬ１でいい
持続40ｓのＤＬ５をまき散らしてるなら独占するためか相手を萎えさせて追い出すためにやってる。
質問者がフリなら相手の反応を見て喜んでるやつだから、対策をするか帰るしかない。
- 738 ：名無しさん：2012/09/03(月) 04:23:35 ID:ueYroYZA
- 防：無属性って試した人いる？
属性値が勝ってればライズ防げるみたいに公式に書いてあるけど
アンプリーで四属性上がった状態でライズ受けるとどうなるのか気になるんだよね
- 739 ：名無しさん：2012/09/03(月) 14:01:21 ID:9IpPpLTE
- >>738
アンプリーは付与されている4属性を全部上げる効果だった記憶があるから
アンプリ4属性＞無属性なら有効属性変わると思う
- 740 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:16:06 ID:eSa5jW7Q
- デムドラ巫女で転がす方法ありますの？
- 741 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:46:23 ID:cslnVx2E
- 大量のリフ札と回復アイテム用意すれば行けるんじゃね？
- 742 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:33:47 ID:KmfU0moo
- DEF調整前は比較的に楽だったんだけどなDEMドラ
- 743 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:29:50 ID:vUD6OCdE
- オーラ強化されてもディバインバリアの方が圧倒的に勝手がいいよな・・・
- 744 ：名無しさん：2012/09/12(水) 00:32:51 ID:8ktCHz3I
- >>743
使い勝手はディバインバリアがもちろん上だけど、
自分＋1人くらいなら常時維持がたやすくなって
防御面は前よりもずっと良くなったと思う。
- 745 ：名無しさん：2012/09/12(水) 00:57:08 ID:uBlIdpyk
- 氷結DD2FだとレインLv1の方がグレアーより圧倒的に火力高いから、
氷結ソロだとマジで巫女の方が楽になった。デスとエレ以外は
エフィカスなしのレイン1セットでも倒せるし、デスとエレは属性剣からのメモリーで行ける。
ソロの時自前でDEF底上げできるだけでも優秀だわ。
ドルのラウズボディとか時間伸びてもDEF上昇に繋がりにくくなってるから尚更目立つ。
- 746 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:12:26 ID:QJBWvack
- レインの使い勝手がいいから氷結2なら巫女のが楽だな
あと最近手加減もFoよりAsでライズかけてレインとメモリー連打してるほうが早いことに気付いた
- 747 ：名無しさん：2012/09/12(水) 03:37:01 ID:8U5DQSy.
- >>745
ドルのラウズボディはお武家様向けだと思うの
- 748 ：名無しさん：2012/09/12(水) 08:59:30 ID:mXoqhdZs
- ＤＥＭドラは通常攻撃の射程が３あるから、立ち位置固定すれば射程２のゼーレだけは
気にしなくていい。回復アイテムさえなんとかすればオーラ張りつつ回復とレイン・メモリーで
なんとかなるんじゃないかな。
ただ、咆哮は３マスの位置でも当たるから、常にＨＰは余裕を持たせるように気を付ける必要は
あるかもだけど。
- 749 ：名無しさん：2012/09/12(水) 09:17:07 ID:0Mp7YasQ
- 問題はDEMドラの左MDEFが８０〜９０あることだ闇から書き換えられないのも苦しい。
- 750 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:21:36 ID:R8zyLeUE
- 光コロンSAメモリーきたな…！
- 751 ：名無しさん：2012/09/12(水) 17:31:08 ID:GeNol8wo
- DEMドラはリメイン効くよ
あと光にSAは乗らないはず
- 752 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:26:12 ID:rBny5mN6
- >>751
光にも乗りますよー
相手に有効な属性ならどれでも大丈夫
もちろん四属性に闇属性で攻撃しても
- 753 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:47:43 ID:uBlIdpyk
- スペシャルアビリティ：アストラリストには確かにのるが、
肝心のメモリーの基本倍率が光属性だと低すぎてな……。
- 754 ：名無しさん：2012/09/13(木) 10:47:52 ID:4Zdk9DtA
- 質問ですまないがSAアストラリストのLvって効果時間が違うだけ？
- 755 ：名無しさん：2012/09/15(土) 01:55:06 ID:a9NhsS7M
- 詳しくは調べてないけど属性値加算量も変わってると思う
- 756 ：名無しさん：2012/09/17(月) 11:05:35 ID:4N1EQ9wQ
- 最近始めてWiki見ながら巫女さん育ててる途中です
状態異常の効き目情報の報告ってここでいいのかな…？
転職前からお世話になってるサウスB2のラーミアさん
一応無事50転職し、51/18にてファシライズを取得。厄介だった背徳者系の無効化を目論みました
元々？だったのであまり期待はしてませんでしたが、やはりというか1回もかかリませんでした
ちなみにVit10、他MAG極のタイタニアです
使う魔法を水ブラストで統一しようとしたのがまずかったかなーと後悔しつつ、とりあえず他の？にも使ってみました
試行回数は各30回程度ですので信憑性は眉唾かもですが…
どれも掛かる気配無しでした（というか生き残るのに必死で逃げまわってましたｗ）
キメラ→× ラーミア→× 背徳者→× 高位背徳者→×
フロスティに振り直すかとも思いましたが、光の塔ではファシの方が有効そうなのでこのまま育ててみます
- 757 ：名無しさん：2012/09/17(月) 23:45:06 ID:R6uNf22U
- 8/23以降にはじめてスピエンつかってみたんだけどなぜか殴り速度がめっちゃあがってた
AGI無振りでA.SPD226だから早く殴れるはずないんだけどもしかしてスピエン後はC.SPD参照してる？誰か原因教えて
C.SPDはスピエン前688、後794です
- 758 ：名無しさん：2012/09/18(火) 00:07:09 ID:R6uNf22U
- WIKI見て自己解決・・・ディレイキャンセル状態忘れてました
- 759 ：名無しさん：2012/09/18(火) 14:14:54 ID:s2tqRYXY
- >>756
そいつらに石化はほぼ効かなかった気がする
あまり覚えてないけど辛うじて氷結がたまに入るかな・・・程度だったかもしれない
古い情報だろうし職のスキルも違うので鵜呑みにするのはあれだろうけど一応wikiのウォーロックのページ見ておいで
あと一応異なる属性の魔法も持っておくと良いかもしれないよステリセはゲーム内でお金かかるだけで自由にできるしね
- 760 ：名無しさん：2012/09/18(火) 14:20:37 ID:s2tqRYXY
- ステリセ×→スキルリセットだったすまん
俺がそのくらいの時は場属性の方が強かったからPTでサウス3Fに行った時はほぼ風ブラストメインだったんだよなぁ
ソロでは3F無理だったから水ブラストでイーストDのかかし倒しつつ布集めてたな
- 761 ：名無しさん：2012/09/19(水) 16:58:47 ID:4N1EQ9wQ
- 60〜80後半ってずっと光の塔ぐらいしか狩場ないんかな？
Wikiだと大分空いてるからさ
今はJob30ぐらいでゼン取れたからプラチナム狩りしてる
ITやらラーヴァ取ればまた変わってくるのかも知れんけど…
- 762 ：名無しさん：2012/09/19(水) 19:27:07 ID:s2tqRYXY
- ああ、すまん wikiの部分はサウスの状態異常耐性について言ったつもりなんだ
そのLV帯だと馬なんだろうけど闇だからダメージ通りにくいしプラチナでいいと思うよ
ITとラーヴァは確かに強いけどソロだと多少使いづらい部分もあるかもしれない(被ダメ的な意味で)
俺は荒らし〜超兵器〜マイマイ遺跡で育てたにわかだからあまり為になるアドバイスができんな(´・ω・`)
- 763 ：名無しさん：2012/09/20(木) 08:55:01 ID:saOgaQEA
- つ地下浄水場、旧アクロ地下
ここらはjob経験値多いからjobが伸び悩む2次後半は割といい狩場
- 764 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:59:53 ID:ekwuLT8g
- 最近転生したんだけど、30〜40レベルだと効率いい狩場ってやっぱりイーストD？
- 765 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:23:20 ID:vUD6OCdE
- だろうね
せっかく転生してるなら、効率も考えたいけどいろいろ回って遊びたいけどね
- 766 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:38:07 ID:hUxCbpDo
- 光の塔下層も結構いいよ
ギガントＧ２なんかHP2k弱で3721/3721もらえる
- 767 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:10:07 ID:EI0SxMF.
- フィーバーのおかげで110になれたんで武神と戯れてきました
魔法だと厳しいと聞いてたので物理型で挑戦
Wikiだと一緒になってるけど、最難から中ぐらいの難易度に落ちるんじゃないかなと
準備としては、露店で守護魔ウヅキ等適当に火属性ついたイリスを4~5枚ほど購入
防具何でもいい（安いフリルとか）ので、スロットをイリス買った分開ける
多分200ｋ〜300ｋもあれば準備出来ると思います
R0でも5枚挿せば20ですし、火盾5で+25、火属性45もあればLFは被ダメ1、ITでも150ぐらいです
ステはVit、Intを左DefMdefが50になるように（補正込みV90I55程度）
Strは100、Dexは一応50でMISS無しだったかな？残りAgiで使いきり
スキルで必要なのは火ライズ、火サークル、火盾、風武器
後どうせ転生するならリセットされるので、風の契約をお勧め。付与時の威力がかなり上がります
戦う際はブリーダーで、自分服間違えて職服で火服作っちゃったので巫女のまま…
仕方なく武器は鏡花水月の扇（ブリーダーなら鞭or斧とか装備できてお金かからないかも）で一撃800〜900程
後はレネットに火ライズ、足元に火サークル、自分に風武器、火盾でガチ抱えして殴るだけ
火壁やらはしなくていいかと、ゼーレのスタンがうざいのでとっとと殴ったほうが楽でしょう
ゼーレで色々消されるので付与系のみ維持、沈黙解除にのど飴かマルコンを10個ほど
後は最高級ポーション何個かあれば足りるかと
基本Wikiの物理型ベースですし真新しい情報ありませんが、拍子抜けするぐらいの弱さだったので一応報告です
リザーブスキル次第では多少お金かかりますが、それでも2Mもあれば全部揃うかと思います
- 768 ：名無しさん：2012/10/01(月) 22:15:36 ID:IsMAOM4I
- VIT極でポイズンマーシュの方が楽だよ。
1発あたり1500のダメージを0.5秒間隔で与えられるし
ゼーレによる沈黙気絶中もダメージ与え続けてくれるし
VIT極なのでHPや防御力も高いから死ぬこともない。
- 769 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:48:27 ID:8jVgzXRY
- レネット戦は運も絡むからなあ
俺の戦いの記録だと、戦闘時間の半分以上がゼーレで行動不能だったこともあるし
そもそもそれだけの準備があった方がいいという時点で、他と比較して最難関ということでいいんじゃねえの
- 770 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:57:40 ID:NrIELWfo
- 設置妨害しなければゼーレはそこまで来ない
あと右MDEFの影響が大きくなったから
多段系のLFITの被ダメが減ってだいぶ楽になってた
- 771 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:27:52 ID:aFEQT8Aw
- とはいえ他の職よりは厳しいのもまた確かだな
ただソーサラー（安全地帯禁止）には及ばない難易度にはなったと思う
- 772 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:13:00 ID:0svrLuhA
- 他のがエレキつかって箱置いたり、毒撒いてるだけで回復一度もせずに死ぬようなゴミ武神とかだからなあｗ
- 773 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:29:25 ID:arzBu/lI
- ガトリングブレイズ!!!!!!
まじかっけーんだけどこのネーミングセンス神がかってるわｗｗｗ
- 774 ：名無しさん：2012/10/05(金) 20:10:08 ID:rzmScFGI
- >>772
それ武神が弱いってより、PCのスキルが凶悪なだけだからｗ
レネットもクロキン毒撒きとか箱置きキャラで挑めたら雑魚だよ
- 775 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:10:22 ID:UyaTyvxQ
- >>772
武神そのものはどれも強いんだけどな。
レネットだけ極端に対策しづらいというか、他職に攻略しやすいスキルがあるというか
- 776 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:12:01 ID:OGuplvKs
- シャーマンだったら別に対して強い相手じゃないじゃん
装備で火＋25くらいなら、それなりの金さえあれば十分手に入るし
- 777 ：名無しさん：2012/10/07(日) 03:44:16 ID:Bl9JX3tE
- 回廊のボスって巫女でも倒せるもんなの？
前ペアで狩ってる人みたからフレ誘っていったみたんだが倒せる気しないんだけど・・・
廃人装備ならいけるのか？
- 778 ：名無しさん：2012/10/07(日) 05:31:53 ID:QA23eOBw
- ペアで狩れる人って大抵「フルタンク」のペアだから当てにはならんよ。
非タンクの巫女でも狩れないことはないけど、アホみたいに時間かかるからおすすめしない。
- 779 ：名無しさん：2012/10/07(日) 07:55:30 ID:0svrLuhA
- >>775
キーノとかAGI振ってるだけでほとんど攻撃当たらんしフルーツジュース飲むだけで余裕で回復間に合うし対策とかの問題じゃないと思うぞ
- 780 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:18:11 ID:IZ2BlOZ.
- ９５階までならソロ巫女でも倒せるって聞いた。
火力だけなら巫女最強クラスなんだから死なないだけの装備があれば倒せるとは思うけどな。
- 781 ：名無しさん：2012/10/07(日) 14:03:45 ID:0lBJ1Ee2
- 死なないだけの装備が厳しいと思うけど
何より体力が多すぎて倒し切らずにぶん投げる人が多いと思う
ソロだと気軽だから特に
- 782 ：名無しさん：2012/10/08(月) 07:13:28 ID:lcFCMX6o
- >>775
今はスピエン改良されたから、マーシュLv1戦法は手順さえミスらなければ楽だよ。
戦闘開始→レネットがリフレクするから火ライズで消す→目の前に地サークルLv5+マーシュLv1設置
自分にスピエン→風ライズでおびき寄せてマーシュに当てる。
後は自分の足元ぐらいに地サークルとマーシュLv1設置しつつ、風ライズ維持すればおｋ。
>>776
火＋25ってかなり楽だしね。
みわくのパンツ、シャーマンに転職する時に貰える精霊の勾玉、炎のハッピーフラワー
後は炎鉄の靴で＋25達成。
これに火盾かけて火サークルしたら、火属性100になってレネットの魔法無効だもん。
設置orスタンが終わったらすぐにサークル出し直さないといけないのが面倒だし、
マーシュと違ってミスっても確実に立て直して勝てる、安全第一向けの物理型向けだけどね。
- 783 ：名無しさん：2012/10/08(月) 09:16:55 ID:aFEQT8Aw
- 闇もシューター呼んだら簡単に勝てるようになったけども
ソーサラーは逆に安全地帯と召喚カード以外ではだいぶ勝てなくなってた
- 784 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:53:30 ID:bWhYYzkk
- というかユニオンペットに殴らせれば楽勝だよ
属性操作で弱点付ければマジ瞬殺
- 785 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:37:09 ID:lcFCMX6o
- 武神とかじゃなくて、白狼とか比較的安価で済む奴？
それとステータスどんなもんなのか分からないと、お勧めとして挙げられないよ。
- 786 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:14:50 ID:bWhYYzkk
- >>785
金狼やロック鳥とかのクリティカル高いペットの攻撃系カンストさせてユニオン化
ASPD775までのフットワークと攻撃と耐久100、余った分は精神にでも振ればいいよ
信頼なんてよそもの数回で達成できる青で十分
ATK800↑でクリティカル100％、それがASPD775+スピエンでぶん殴るのだからあっという間だよ
死霊よりDPS高いって言えば分かるだろう
- 787 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:57:21 ID:8jVgzXRY
- 一応補足しておくと、信頼度で初期状態の次は紫な
あとユニオンレベル110は実時間最短でおよそ200時間かかることも補記しておこう
実際やるとペットの受けるダメージはどんなものなんだろうね？
- 788 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:51:34 ID:Yy76VS0U
- >>786
そこまでする位なら火属性値上がる装備用意して
普通に戦った方が圧倒的に楽だと思うの…
- 789 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:34 ID:XBXu1jaE
- >>788
どっちが楽とかそういう問題じゃないだろ。
普段からユニオン育ててる人にとったらいつも通りの戦闘すりゃいいだけだし超絶楽だよ。
逆にレネット倒すためだけにユニオン育てるのは明らかにめんどくさい。何より時間がかかる。
- 790 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:30:55 ID:bWhYYzkk
- まあ時間かかるっても寝る前と起きたときに4-6時間餌与えてれば10日かからないのだがな
- 791 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:53:33 ID:IZ2BlOZ.
- レネットを倒す為だけに10日もかけるのは時間が掛かっていないと言えるのだろうか…
- 792 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:11:34 ID:bWhYYzkk
- >>791
その前から餌やっとけばいいだけじゃんよ
100/50/50になるまでよりは早いし、ユニオンは2次時代だと役に立つ
養殖とか一日10時間以上の狩りにより数日でそこまでLv上げたとか
そういう後付条件だすならもう知らん
- 793 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:24:19 ID:8jVgzXRY
- ID:bWhYYzkkの証言は思い込みや思い違いが散見されるので当てにならんようだ
使える最長の餌を使い続けておよそ200時間、すなわち8日以上かかるのに
6時間餌を毎朝毎晩与えたところで10日以内に終わるわけがないのは自明
- 794 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:52:24 ID:qIAxn2PM
- 10日では知らんけど、2〜3週間あればいけるだろ
Lvの上がりが緩くなってきて、ミール買うお金くらいなら出せるようになってくる70〜80くらいから育て始めたとして
2〜3週間以内に転生出来る条件が整うなら、ある程度は根気か時間か要領の良さかコネがあるだろうから
ちょっとだけ頑張って戦術練ったり、装備整えたり、あるいは借りたりすればいいだけだと思う
ゆっくりまったりやる人はLv上げながらユニオンミールあげてれば、転生する頃までには十分育つだろ
何か問題あるか？
- 795 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:59:01 ID:8jVgzXRY
- この手法は駄目だ、なんて言ってない
情報の確度に不安がある、としか言ってない
やたら間違ったこと言う人の発言は、確認が取れない部分もあやしいと考えるのが妥当だろ？
- 796 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:07:48 ID:XBXu1jaE
- >>794
レネット戦の時点で、育ったユニオンを持ってる人はユニオンで戦えばいいし
持ってない人は火装備を買えばいい。
これだけの話だよ。
何も問題ないだろ。
- 797 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:23:02 ID:bWhYYzkk
- ユニオンはLv110で極端に強くなるようなものじゃないし
中途半端なレベルで大丈夫だろ
なんにしてもユニオン＞レネットなんだから、巫女はもちろんのこと
皿でも召喚か消す以外の方法でも勝つ手段があるのは間違いないな
- 798 ：名無しさん：2012/10/09(火) 08:51:42 ID:R1NlRFnc
- 別にユニオンなしの皿でも勝つ手段あるだろ。
誰もユニオンがなきゃ勝てないとも、レベルカンストしてないとダメともいってないのに
何なんだこの勘違い先走りヤローは。
- 799 ：名無しさん：2012/10/09(火) 14:38:17 ID:ugnqzgUg
- くっさぃながれゃなｗ
- 800 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:43:26 ID:okZQn4cU
- みんなサラの心配してたのか
急に伸びててちょっと吃驚したｗ
- 801 ：名無しさん：2012/10/09(火) 18:22:50 ID:0svrLuhA
- 攻略情報調べてやるならどうせ作業なんだし、もう召還ひきころしとかぼふんでいいだろｗ
- 802 ：名無しさん：2012/10/10(水) 12:40:30 ID:lcFCMX6o
- でもWikiの情報は古くて更新されてない部分も多いからなあ。
BP系の武神戦とか、被ダメかなり上がったから鵜呑みにするとそのまま失敗になりかねない。
- 803 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:17:18 ID:R1NlRFnc
- そう思うなら更新してやれよ
- 804 ：名無しさん：2012/10/11(木) 01:24:25 ID:lcFCMX6o
- 一応自分を含め、他の人達もちまちま更新はしてるよ。
ただ確定要素しか書き込めないから、どうしても時間掛かってるだけ。
それに武神はちゃんと用意してればそれなりにまだ戦えるから、
優先度はどうしても低めなんだよね。
初心者の館情報とか狩場情報はもう書き換えないといかんわ。
DEF調整でもう過去の情報全然使えんし。
一応、チュートリアルをちゃんと続けてればチュートリアルクリア後の
ネコマタイベントで、ノース台地辺りで狩れっていうのは出るんだけどさ。
完全新規は、確実に東アクロニア段丘の巻貝で詰むわ。
その辺りを含めて書き換えの為の情報揃えたりもせんとね……。
- 805 ：名無しさん：2012/10/15(月) 16:58:35 ID:ap9yo1Y2
- どうでもいいことかもですが。
2年ぶりぐらいにレベル上げしてるんですが、本装備時のモーションいつのまに変わったんですか？
これってレメゲトンの書（？）のみのモーションだと思ってました。
以前は本をもってくるりんぱって感じに回転してたように思うんですけど。
- 806 ：名無しさん：2012/10/15(月) 17:03:45 ID:MTaeiwEA
- 2011年12月26日
ttp://econline.gungho.jp/news/play/update/111226.html
本を装備して詠唱を行った際、本を開いて詠唱するモーションに変更いたします。
- 807 ：名無しさん：2012/10/15(月) 21:07:21 ID:.uXlSg1c
- これこそどうでもいいけど、モーション変わったせいでカルテットでくるくるできなくなってしまったんだよね
本当にどうでもいいけどｗ
- 808 ：名無しさん：2012/10/16(火) 00:22:30 ID:9IpPpLTE
- 片手鈍器持てばくるくるできるよ
- 809 ：名無しさん：2012/11/22(木) 14:57:23 ID:AxXpjWtk
- 65職服、♂も♀もデザインが残念すぎる
- 810 ：名無しさん：2012/11/28(水) 12:33:59 ID:vwUcO06.
- ♀でも全身あわせてよそもの一周分以下
- 811 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:14:27 ID:zjfgcb0s
- 今2次巫女105で、転生までのソロ狩場にD大陸とイーストに通っているのですが
Dエルダーゲッコのファランクスでストレス溜まりまくりです
スピエンで回避上がるから多少AGI振ればもしかしたら避けられるかもと思ったけど無謀でしょうか？
どれくらいS.AVOIDあれば回避できますか？
- 812 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:46:32 ID:N5OUV88.
- イーストDDともなるとAGIを回避目的で振るのはほぼ無意味
AGIを十分に振ったうえでコミュ貰ってやっと避けれる程度と思っておいた方がいい
- 813 ：名無しさん：2012/12/10(月) 03:53:31 ID:f7YtNsCU
- > イーストDDともなるとAGIを回避目的で振るのはほぼ無意味
そこまでではないと思うが巫女では無理だな
少なくても他のステと両立しては無理
- 814 ：名無しさん：2012/12/10(月) 07:29:23 ID:3SyUSLJg
- ファイター系とかじゃなければAGIに振る余裕なんかないよ
そこまでのレベルまで上がってたらMAGとDEXにステを振った上で余ったステータスポイントを防御に振るか回避に振る形になるので、MAGやDEXを犠牲ににしてまで巫女にAGIを振るメリットはない(殲滅力あってこその巫女)
AGI型目指すぐらいなら普通に確実に倒せる狩場でやるか前衛さんとパーティー組んでやるのがいいよ
- 815 ：名無しさん：2012/12/10(月) 14:06:30 ID:QqghopK.
- MAG127、DEX108、VIT90は達成した上で今後をどう振るか迷っていたのです
ちなみに現在のINTは50ちょっとで、水オーラとネコマタ回復でソロでは魔法も問題なしです
でも、仰るとおり効率が悪そうですね
大人しくソロでは硬直をくらうのは我慢することにします
- 816 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:57:09 ID:5vDZjVLU
- >>815
硬直をくらう回数を減らしたいんだったら火力をあげて倒す時間を短くすればいい
あとはわかるな
- 817 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:16:27 ID:OfahdkaE
- 火力あげてもオーバーキル若しくは誤差で困る
メモリー連打のときは地味～に効くけど
- 818 ：名無しさん：2012/12/11(火) 12:53:46 ID:f4z4DlfI
- あねもね来るけど讃辞スキル調整されても取る余裕がない現実
MPコミュをMP消費減、幽玄でデクライズ解除
これぐらいしか思いつかない
レインもメモリーも前提条件がそろってあの火力だし変化あんのかなAs
- 819 ：名無しさん：2012/12/11(火) 18:03:50 ID:Unsvi.EQ
- メモリーの前提かえてほしいわ
スキルポイントたらん
- 820 ：名無しさん：2012/12/11(火) 19:32:08 ID:agL/43OA
- レイン強いけどディレイアウトないと実質使えないしなぁ
他のSU50と比べるとそこで少し差がある気がする。
そこら辺いじるのかどうかが気になるかな
- 821 ：名無しさん：2012/12/11(火) 19:33:56 ID:OfahdkaE
- なんだかんだいって火力はあるもんなぁ
死にスキルを調整してもらうのもいいけどポイントが全く足りないよなぁ
- 822 ：名無しさん：2012/12/11(火) 21:26:22 ID:3i/dljNI
- MPコミュニオン
・上昇量が使用者のステータスに依存するように
トランスボディ
・該当属性のダメージ全種(設置系、移動系、属性付き通常攻撃など)に反応
・付与効果の効果時間を短めにして、効果時間中は何度でも発動するように
・再度使用することで解除できるように
アンプリーエレメント
・無属性値、光属性値、闇属性値に対応
幽玄の契約：剣
・効果中は武器の属性値上昇状態が解除
・武器属性無効状態を防止できるように
エレメンタルブレット
・使用する際にスペシャルアビリティ状態であった場合、召喚されるキャラクターにも同様の効果を付与
・攻撃間隔を半分程度に短縮
アースクライ
・威力、ダメージ間隔、攻撃回数、非対人時の硬直発生率などを改善
・Lv3とLv5を地面指定に変更
パクティオ
・設置系、移動系、召喚系のスキルにも効果が及ぶように
・再度使用することで効果を解除できるように
・追加ダメージも属性計算するように
・与ダメージと被ダメージの補正値が釣り合うように
エレメントメモリー
・基本性能をLv5のものに統一し、Lv1〜4は特定の属性だけを参照（該当する属性値が0なら詠唱不可）
・Lv5は武器の属性値に応じて威力が上がるように
・スキル発生地点を自分のいる座標と同一にするか、ダメなら説明文に「運用には十分なスペースが必要」と追記
エレメンタルレイン
・地面指定に
・追加魔法防御の影響を、1判定につき75％軽減
・各スキルLvの属性の偏りをスキル説明文に明記
個人的にはこんなもんかな
育てきれば今のままでも十分強いけど、途中のことやスキル選択の余地を考えると手直ししてほしいところは多い
- 823 ：名無しさん：2012/12/12(水) 01:05:54 ID:LJ7iYdOk
- どんな調整されるにせよ、デクライズ対策だけは絶対に欲しいな
- 824 ：名無しさん：2012/12/16(日) 06:17:15 ID:qIAxn2PM
- MPコミュ
- 825 ：名無しさん：2012/12/16(日) 06:26:38 ID:qIAxn2PM
- うわ、悪い、途中送信してしまった
MPコミュ
消費の軽減効果か最大MPに対する割合増加に
幽玄の契約：剣
幽玄の契約に改名して剣盾両方とも書き換え不可に
デクライズも無効に
アースクライ
範囲を7*7、地面指定、威力を2割程度増
ヒット回数そのままで持続時間を短縮して4〜5秒程度で全段入るように
パクティオ
>>822のはどうせ無理だろうから属性倍率に加減算するスキルに（イビルソウルと同じ処理、受けるダメージ増加も同じく属性倍率に加算）
任意解除可能に
せめてこの辺りのスキルには手入れて欲しいなぁ
ブレットは召喚の時点でダメだろうな、変えるならグローブ設置にするか、自分で直接撃つスキルにでもしないと。
- 826 ：名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:17 ID:DyPlNyGI
- 65装備の融合が条件合わなくて苦労してる皆はどんな感じ？
- 827 ：名無しさん：2012/12/17(月) 06:59:46 ID:zQ0.0Pq.
- しょくふくはスルーなんだ・・・
- 828 ：名無しさん：2012/12/17(月) 08:14:26 ID:5gCzJDhA
- 慣れれば65服も悪くないぞ(頭は除く)
どうしても受け入れられないなら35服と融合を。
- 829 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:31:37 ID:ucMapOnk
- レベル50のアースパワー持ち越しエレメンタラーだけどどうしよう
プラチナムとかゼンないと一確無理だよね？
- 830 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:39:18 ID:zQ0.0Pq.
- 二次時代においてゼンは生命線
- 831 ：名無しさん：2012/12/17(月) 12:21:13 ID:CVaAJko6
- 人がいなけりゃあそこアシッドバラまけば勝手に死んでくれる
- 832 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:39:14 ID:6lLaRMXA
- 幽玄にデクライズ対応の話がかなりあるけど
無属性が６属性と同等に扱われ始めたのだから
幽玄にデクライズ対応をのせるのではなく
デクライズウェポンが無属性剣の様な仕様(無属性値＋25)に
変わればいいと思うんだ。
- 833 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:57:17 ID:5gCzJDhA
- それじゃ幽玄はどういう時に使えばいいの？
デクライズ対応以外に生き残る道が無いだろ
- 834 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:00:09 ID:5gCzJDhA
- ああ、すまん。ちょっと勘違いしていた。
デクライズが無属性付与なら幽玄でも防げるのか
- 835 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:04:24 ID:6lLaRMXA
- 無理に幽玄につけていいことあんの？
スキルＰもスキル数も余裕のないAsで幽玄取らずに
デクライズ対策取れるならそれに越したことない
無理矢理使えるスキルにする必要はないってことだよ
- 836 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:12:57 ID:zQ0.0Pq.
- 無属性って優先順位どのへんだっけか
- 837 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:17:38 ID:5gCzJDhA
- デクライズって仮にも３次職のスキルだからな
１次職スキルの属性剣やアイテムのコロンで簡単に書き換え出来たらFoが怒るだろ。
- 838 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:24:34 ID:6lLaRMXA
- Foでもデクライズは死にスキルだろう？
属性値加算にした方がプラスエレメントを生かすには
Foにもありがたい仕様だと思うんだが？
例えばノーザン王国の民で無属性7を8枚で56にして
デクライズで更に25乗せれれば81になる。
今の標準仕様の72よりも優れたスキルになれるはずだがね。
Asとの武器共有は不可能になるがｗ
- 839 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:14:36 ID:nfI/2rPc
- >>825
イビルソウルの処理間違えてないか？
あれ属性倍率増やすスキルじゃないぞ
- 840 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:19:16 ID:nfI/2rPc
- >>829
MDEF修正来てからはわからんけど、昔は最低MATK550くらいでブラスト1確だったよ
多少足りないくらいなら土剣で補えばいいんじゃない？
って……ベースが50ならまだキメラかスタートラーでも狩っていた方がいいと思うけど
- 841 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:25:46 ID:/j5pPUDs
- ただしデクライズの強制力には抗えない(ﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾔｱｱｱ
開発はこの一文が書きたかっただけだから
- 842 ：名無しさん：2012/12/18(火) 13:54:30 ID:9IpPpLTE
- >>838
無属性はプラエレに乗らなかった気が…いやなんでもない
- 843 ：名無しさん：2012/12/18(火) 14:44:08 ID:6lLaRMXA
- >>642
のらないで正しいね、すいません
- 844 ：名無しさん：2012/12/18(火) 14:48:02 ID:zQ0.0Pq.
- まぁ修正きても現状じゃ取る余裕ないから困る
- 845 ：839：2012/12/18(火) 16:28:49 ID:0Fri5fIk
- ごめん闘技場で検証してきたけど属性相性を加算する効果で合ってた
ラースの4回判定みたいに無属性の追加ダメージを別に算出して合算する効果だと勘違いしてた
実際には減算MDEFは1回しか引かれてないっぽいので
減算の大きなユニオンペットに撃ったところ
95％増加のイビルソウル3で、ダメージは倍よりかなり大きくなってた
- 846 ：名無しさん：2012/12/18(火) 19:59:43 ID:C8hFS7Q.
- イビルソウルとSAソウルテイカーの追加ダメージは無属性だよちなみにどちらも加算
相手の属性を闇49にして使う前とつかった後のダメージ見てみればよくわかる
ついでに言うとLV3は＋60％な
- 847 ：名無しさん：2012/12/18(火) 20:07:20 ID:N5OUV88.
- 闇が無効化されない相手の場合属性倍率＋95％＆＋300％
って考えるのが妥当
- 848 ：名無しさん：2012/12/19(水) 19:01:43 ID:QqghopK.
- >>846
だからその認識が間違ってるって話だよ
実際検証してみるまでは自分も勘違いしていたけれどね
>>847の認識が正しい
減算MDEFが0なら闇属性+無属性の合算ダメージでも、闇が無効化されなかったときの最終倍率加算でも同じだけど
減算MDEFが高くなってくると前者のほうがダメージが下がるんだ
昔と違って、高減算のユニオンペットで簡単に検証できるようになったからなぁ
イビルソウルのレベルの件は、なぜか3上限だと勘違いしていただけ
たぶんソウルサクリファイスあたりと混ざったっぽい
- 849 ：名無しさん：2012/12/19(水) 23:34:57 ID:mkhqBuXE
- >>848
うーん、属性倍率に加算、も無属性ダメージを加算、もて言い回しの違いだけで言ってる意味は一緒だろこれ
無効化されるときに0ダメになる説明がつかないのも一緒だし
MDEF複数回の影響〜ってのは貴方が単に内部で属性ごとに複数回ダメージ決定してる攻撃スキル
と単なるバフスキルの扱いの違いを勘違いしてるだけだと思うんだよなぁ
- 850 ：名無しさん：2012/12/19(水) 23:51:04 ID:0Fri5fIk
- >>849
言い回しが違うだけなら、わざわざ>>846で否定することは無いと思うんだけどね
まあすくなくとも、イビルソウルは（闇が通じる相手限定だけど）ラースみたいにダメージを算出しているわけじゃないってことね
少なくとも自分は、wikiの説明を見たら追加ダメージを算出して、ラースみたいに合算したダメージを表示しているのかと思ったよ
闇が通る相手限定で「属性倍率を加算する」もしくは「無属性ダメージを加算する（追加分は減算MDEF無視）」という表現が正確なんじゃないかと
- 851 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:45:03 ID:Kle9pzc6
- ここの人って武器になに刺してるの？
- 852 ：名無しさん：2012/12/20(木) 14:00:22 ID:XXdWuoAw
- にんふr3
飛空城
ラタトスクr1
猫又歯跡×2
タイタニア研究家
あとはなんだったかわすれた
- 853 ：名無しさん：2012/12/20(木) 14:15:46 ID:5gCzJDhA
- イリスなんて人によっていろいろ構成違うだろうが
Asなら属性カード1枚は入れておいたほうがいいな。
- 854 ：名無しさん：2012/12/21(金) 10:25:42 ID:9IpPpLTE
- 杖をFoと使いまわしてるからフウジン8枚
- 855 ：名無しさん：2012/12/26(水) 12:43:28 ID:/dfqmLoU
- アネモネでどんな調整されるんだろうなあすとら
- 856 ：名無しさん：2012/12/27(木) 07:37:10 ID:qIAxn2PM
- >>849
無属性ダメージを加算、は今のパクティオにこそしっくり来ると思うんだ、その属性が無効でも通るし
だから属性倍率に加算と書いた
0％に加算すりゃ属性倍率でも通るじゃんとか言われそうだが、倍率にマイナスが無い辺り、たぶん0％以下は強制無効とでもされてるんだろう
それはともかく、イビルソウルみたいに0％でさえなければ耐性でも弱点でも増える系なら、既存と処理が同じだから実装可能なはずだし
設置にもちゃんと乗る
倍率0％には通らなくなるが、逆に盾アンプで完全に防ぐことも出来るようになる
何よりも既存スキルと同じ処理だから実装できるはず、ここ大事
- 857 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:02:05 ID:Ez3QcOrU
- 忠告を良く読まずに種族選んだ巫女エミル48ですが
このままMAGに振り続けるかVIT型にするかDEX型にするか迷っています
それぞれのメリット・デメリット教えてください
ちなみにソロ狩りが多いです
- 858 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:46:33 ID:0Fri5fIk
- まだまだMAG振りでいいと思います
VITを振る必要は範囲狩りをする80〜90レベルあたりまでありません
DEXは……好みによるとは思いますが、これもまだそれほど必要ないでしょう
しばらくはずっと属性ブラストによる単体狩りがメインになります
最終的なステは、今ならMAG127以上、DEX90〜108、VIT90、あとはMDEF40〜50になる程度のINTが妥当です
DEF上限が引き下げられたため、以前よりは似通ったステ振りになると思います
一応VIT120振ることでのボーナスもありますが、巫女ではあまり恩恵ありませんし
細かい部分は好みで振ればいいと思いますよ
- 859 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:54:11 ID:5gCzJDhA
- >>857
種族はエミルで正解です。
特にソロが多いなら３次職になった後に恩恵が大きいよ
- 860 ：名無しさん：2012/12/28(金) 10:20:06 ID:Ez3QcOrU
- >>858-859
ありがとうございます
もうちっとLv上がるまではMAG極にします
- 861 ：名無しさん：2013/01/01(火) 15:25:15 ID:SQL8HWcA
- アドバイスお願いします。
1stでエミルのシャーマン（LV19 MAG極振り）してます。
装備は初心者クエでもいらえる装備一式をドノーマルで使用しています。
収集好きの大商人から、「どんぐり」と「くるみ」の収集を依頼されたので
フリッカーテイルをぬっころして、強奪すればいいと
NPCがいってた気がするのですが、全く歯が立ちません･･･
いきなり難易度上がったきがするよﾏﾏﾝ
LV不足かと思い、ウテナ川河口でLV上げしてますが、死にすぎて萎えそうです。
エミルなので、少し触れられた程度でｲｯﾃしまう敏感な娘ではないはずなんですが･･･
狩りでLV上げよりも、クエで上げた方がよさげでしょうか？
何か足りてないのでしょうか？
- 862 ：名無しさん：2013/01/01(火) 16:26:37 ID:5gCzJDhA
- 闘技場前に憑依装備が沢山落ちていると思うから、HPが大幅にあがる胸装備を拾ってくるといいよ。
MAGが上がるような装備なら尚良し！
フリッカーテイルは土属性なので水で攻撃すること。
シャーマンは属性を理解していれば１次職の中では狩りがしやすい職なので
旅人のメモを見ながらLVと属性を確認しながら狩れば楽に戦えるはず。
- 863 ：名無しさん：2013/01/01(火) 16:37:34 ID:iiftqHMg
- 勘弁してください！
- 864 ：名無しさん：2013/01/01(火) 16:41:16 ID:f2zlEbq2
- >>861
まずはマクロ殺しの異名を持つほうでログインしてみてはいかがでしょうか
- 865 ：名無しさん：2013/01/02(水) 01:52:27 ID:SQL8HWcA
- >862
ありがとうございました。
収集好きの大商人のクエを一気に終わらせることができました。
>864
あなたが何を言ってるのか全く理解できません。
頭は大丈夫ですかｗ
- 866 ：名無しさん：2013/01/08(火) 12:16:27 ID:QqghopK.
- 存在そのものを忘れられている幽玄さん…
そして最大の変更点はC.SPD上限800かもしれないと思った
- 867 ：名無しさん：2013/01/08(火) 12:23:10 ID:YOtRoTyo
- 現状で5分も効果時間あるのに
さらに伸びてどうするのトランスボディさん…
まぁ主力のレインとメモリー放置でよかった
- 868 ：名無しさん：2013/01/08(火) 12:41:41 ID:55IchWlg
- シャーマンスレいつも通りでわろた
美絵ちゃん！どうせ取れないから意味ないけど可哀想だから幽玄さんになんかそれなりの修正を！
- 869 ：名無しさん：2013/01/08(火) 13:50:13 ID:s9GKiW3g
- ディレイアウトでハンデ負い過ぎだからな
あれあるだけで狩り効率どんだけ落ちるか
- 870 ：名無しさん：2013/01/08(火) 14:03:35 ID:RMSgueuw
- ディレイアウトで利便性を完全に殺した結果、何とか弱体は免れたか
- 871 ：名無しさん：2013/01/08(火) 16:14:17 ID:LRgdLaSg
- そんなことより強化要望送ろうぜ
>>822くらい要望してもバチは当たらないと思うんだ
- 872 ：名無しさん：2013/01/08(火) 16:35:13 ID:P49XmlrY
- >エレメンタルブレッド
パンおいしいねん！
- 873 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:55:07 ID:3OFx4mgE
- ・MPコミュニオン MP最大値の上昇値を上昇いたします。
・トランスボディ 付与されるシールドの効果時間を延長いたします。
・エレメンタルブレッド 召喚した砲台が敵を倒しても経験値が入るように変更いたします。
・アースクライ 威力を上昇いたします。
・ウィンドエクスプロージョン キャストタイムを増加いたします。ディレイタイムを増加いたします。消費MPを増加いたします。
あまり大きな変更はないみたいだね。
個人的には風爆のキャスト増加が気になるところ
- 874 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:13:31 ID:55IchWlg
- MPコミュは劣化範囲ゼン(強すぎか)
もしくは素直に消費-20%とかにしてほしいよね(´･ω･｀)
とりあえずアネモネで風爆がDEMみたくうーいーんーどーえーくーすーぷーろーじょーんみたいなことにならなきゃいいかなぁ
- 875 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:26:10 ID:agL/43OA
- CSPD800上限が出来るから風爆の詠唱が気になるだろうなぁ
現状でも800だと使うときはリメインだからその前にスピエンで数値引き上げてるからないと遅く感じるし。
ディレイはまあディレイアウトでなんとでもなるとはいえ消費いくつになるのかな
倍とかだとゼンで消費500とか笑えない数値になるな
- 876 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:34:10 ID:zQ0.0Pq.
- マジックリダクション(ｶﾞﾀｯ
ディレイアウトする
↓
濃縮でSPとMP回復
↓
リダクションの意味ない
作ってから気づいたよ・・・(´･ω･｀)
- 877 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:40:43 ID:qIAxn2PM
- 強いスキルが下方調整食らうのは仕方ないとしよう
ゴミスキルが巫女に限らず放置されてんのはなんだよ
幽玄とか習得レベルの割りにしょっぱいアースクライとかデメリットの方が圧倒的に多いパクティオとか
それノータッチじゃ調整する意味ないだろうに…
- 878 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:59:44 ID:cYeFAmTk
- アースクライは強化されるだろ
- 879 ：名無しさん：2013/01/08(火) 19:03:09 ID:qIAxn2PM
- あ、見落としてたわ、すまね
- 880 ：名無しさん：2013/01/09(水) 01:29:36 ID:9f20wmHk
- WEはゼンやスピエンかけてこその性能だったけど
スピエン無しになるだけでもかなり使いにくくなるんだけど
リング狩り行く時設置しかない職に設置譲ってるからWE弱体化は困るわ
- 881 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:30:26 ID:GYXWDDpY
- 63/30のAsですがオススメの狩場などありますか？
- 882 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:34:16 ID:nXsS62gM
- 昔はAAの16階で偽タイニーやタイニー好き冒険者を狩っていたけど
今なら中層の隠層がいいんじゃないかな？
リメイン＋GFでいい感じに狩れると思う。
- 883 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:07:26 ID:mKiD.SKc
- うわあ弱体かあ
でも他職に比べたらマシか･･･
- 884 ：名無しさん：2013/01/09(水) 19:02:46 ID:ShtF0WUQ
- １５日のアネモネ開催までに幽玄とかパクティオの修正要望送ったら何か来るかな…
今回のアネモネ逃したらなかなか３次スキル弄らないだろうし、
死にスキルを何とかしてほしい。
１人送ったぐらいじゃ絶対動かないだろうなぁ(´・ω・`)
- 885 ：名無しさん：2013/01/11(金) 12:38:50 ID:eC1/1bJQ
- CSPD800で全スキルが0.5sになる可能性が微レ存？
- 886 ：名無しさん：2013/01/11(金) 12:51:05 ID:5NG1IAro
- というより仕様変化でゴミになるスキル放置ってのがもともとのテコ入れ理由から
逸脱しててかなわんわ。
ＣＳＰＤ上限８００になるならそれによってスピエンは本来取得するメリット失ってる。
ＣＳＰＤ上限突破効果が消えるなら、最低でも効果時間６０ｓから１８０ｓ程度にして
パワエン相当にするべきだと思う。
- 887 ：名無しさん：2013/01/11(金) 12:53:34 ID:5NG1IAro
- それとスピエン常時仕様するならＤＥＸ９０（ＣＳＰＤ６８８）で８００まであげれるようになって
ステのコストカットできると思うが、やはり６０ｓは短いわ。
- 888 ：名無しさん：2013/01/11(金) 16:00:44 ID:uBlIdpyk
- スピエンは最上位のDC効果と回避上昇効果があるから効果時間は伸びないだろ
- 889 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:20:59 ID:eC1/1bJQ
- まあきても風オーラでのあれだろう
- 890 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:28:48 ID:uBlIdpyk
- そういえば風オーラってスピエンがDC扱いになったから、
スキルポイント割いてまで取得する必要がなくなったよね
風オーラで延長重ねるよりスピエンをもう一度投げた方が手間少ないし。
あるとすれば回避、詠唱速度上昇効果が風オーラでは伸びないから、
それらの効果が邪魔でDC効果だけ欲しい場合……ペット育成の時とか。
非常に限定的な時しか使わないよなぁ・・・
火オーラと風オーラはそれぞれパワエンとスピエンの下位互換になってしまってる
- 891 ：名無しさん：2013/01/12(土) 03:51:05 ID:wdWMyTNA
- 真面目にC.SPD800で影響が出そうなのは
1）土・水オーラの維持
2）高レベルLF
3）高レベルGF
4）高レベルWE
他は大して変わらなさそう
カンスト持ち視点だと1）が一番辛いかな
後はパーティで4）が影響出そう
特に4）はさらに伸びるらしいから
本格的に使いづらく（使えなく）なりそうだね
まあ個人的にはレインを覚えてない育成過程が一番辛くなると思う
- 892 ：名無しさん：2013/01/12(土) 04:25:08 ID:vHBToVyQ
- 属性イリス刺したほうがいいって>>853で言ってるけど何か恩恵あるの？
- 893 ：名無しさん：2013/01/12(土) 04:27:12 ID:wdWMyTNA
- >>892
エレメントメモリーっていう単体高倍率スキルがあるんだけど
武器の属性を参照してスキル倍率が変わる
4属性だと高くて、光・闇・無だと低い
で、ウェポン常時維持とかやってらんねーってことで
1枚だけ挿しておく感じ
その1枚と属性合わないときはウェポンで上書き
- 894 ：名無しさん：2013/01/12(土) 04:29:36 ID:vHBToVyQ
- >>893
なるほど、盲点だったわ
ありがとう
- 895 ：名無しさん：2013/01/12(土) 04:38:18 ID:wdWMyTNA
- そ、そうなんだ・・・
割と主力スキルだと思ってたけど、
取れるレベルなら取った方がいいよ
氷結ならデスとエレメントに効く火
サウスなら風
がオススメ
属性値25（26？）以上にすると
ウェポンで対応ができないので注意が必要かも
一応リメインライズで代用は可能
光･闇･無は倍率の関係上
光･闇・無で弱点突くより普通に4属性で打つ方が強いので
あってないようなものと思った方がいいかも･･･
- 896 ：名無しさん：2013/01/12(土) 11:36:22 ID:0Fri5fIk
- >>891
ゼンの維持が一番面倒そう
- 897 ：名無しさん：2013/01/12(土) 11:47:40 ID:xJjT994A
- >>896
そういえばあったね
ゼンは元々PTの時しか使わないからなぁ
オーラ複数人維持困難や、スピエンのメリット希薄化も相まって
全体的にPT時に辛い修正だね
- 898 ：名無しさん：2013/01/12(土) 12:46:57 ID:PeFGKcG.
- PTやらせたいならコミュを使えるスキルにしろと(´･ω･｀)
- 899 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:38:25 ID:0Mp7YasQ
- ところで別の所でも出た案なんだが、アストラのSAもパッシブ化するのはどうだ？
どんな敵にも効果あるスキルでもないし手間も減っていいと思うんだが。
後リメインは使い切りじゃなくて、効果時間制にしてほしいと思う。
- 900 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:21:36 ID:0Fri5fIk
- パッシブだと憑依中も効果あるとか、また変化あるからなあ
バフ系SAは全部鈍足あり+ON/OFF切り替え可+ディレイなしで統一でいい気がする
- 901 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:22:40 ID:0Fri5fIk
- それやるとカーディナルが現状より弱くなるのか、忘れてた
- 902 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:41:29 ID:OGuplvKs
- コミュは、最大MPの上昇量と同じだけ現在MPも上昇すれば使い物になっただろうな
効果が切れたら現在MPも下がっていいから
- 903 ：名無しさん：2013/01/12(土) 15:26:05 ID:Kwccv4sA
- CSPD800上限かぁと思ったけど
普段からCSPD750なうえ、スピエンも維持がめんどいから
ほとんど使ってない俺には関係なかった
- 904 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:34:51 ID:OGuplvKs
- 俺も最近スピエン面倒で使ってないけど、CSPD800になるなら115くらいにしたDEXを減らさなきゃいかんから面倒だな
- 905 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:10:16 ID:B/cVZQx.
- 以前にいろんなスキルの効果時間が長くなった後は、
スピエン・ゼン常時維持、土・水オーラほぼ常時維持やってて
主力もWEだから影響大きそう(´・ω・｀)
- 906 ：名無しさん：2013/01/15(火) 18:42:08 ID:zQ0.0Pq.
- なにも変わらなかった
おしまい
- 907 ：名無しさん：2013/01/15(火) 19:03:40 ID:0Fri5fIk
- MPコミュ Lv5で+1000
WEの消費 120/140/160/180/200
詠唱とディレイは面倒だから体感だけど、若干長くなったかなってところ
アースクライはLv5両ストームありで235〜240％くらい？
いい加減な検証で申し訳ないけど、>>906が言うようにあまりに変わってなくて…
正直WEの弱体化といい、どこを問題視にしての調整かよくわからない
- 908 ：名無しさん：2013/01/15(火) 19:09:54 ID:0Fri5fIk
- それだけじゃあれなので、この機会に>>856が言っていたパクティオの仕様について検証してきました
結論から言うとイビルテイカーと同様の最終倍率追加スキル
デク盾がかかっている敵にはきっちり効果失うところも一緒
属性相性が0％の相手でも効果が発揮されるという条件のみ、闇のスキルと違うみたいですね
- 909 ：名無しさん：2013/01/16(水) 21:36:31 ID:0Mp7YasQ
- アネモネ中に再度仕様変更があるみたいだな
２次までの詠唱５ｓ以上するスキルの詠唱短縮と
ゼンを属性値＋５００にするスキルに変えてもらいたい
- 910 ：名無しさん：2013/01/16(水) 21:46:29 ID:zjfgcb0s
- それはSAゼン乗せてWEしたときのダメージ下がるからやめてくれ
2次でLF使いたいのかもしれないけど2次の性能はもう十分だろ
- 911 ：名無しさん：2013/01/16(水) 21:48:30 ID:zjfgcb0s
- レインメモリーに関しては強化になるけど、その2つは強化いらんし
強いて挙げるなら光と闇付与したときのメモリーをもうちょい威力上げるくらいか
- 912 ：名無しさん：2013/01/16(水) 21:54:20 ID:zQ0.0Pq.
- 威力に関するものは一切弄らんでええよ
幽玄とか幽玄をなんとかしてほしいよ
- 913 ：名無しさん：2013/01/16(水) 22:52:05 ID:zjfgcb0s
- 強いて挙げればだしな
威力は上げないでいいのには同意
幽玄は名前の剣を外して、一定時間属性剣盾を弾くスキルにしてくれればまだ使えるんじゃないかね
デクライズ防いでくれってのは通りそうもないし
- 914 ：名無しさん：2013/01/16(水) 23:19:05 ID:3i/dljNI
- 攻撃スキルはいいと言うが、アースクライがあのままでいいとはとても思えない。
既にレイン覚えてる人にはあまり関係なさそうだけど、死にスキルが減るならそれに越したことはない。
今の性能だと微妙な威力で長く続いて邪魔になるし、MOB側のアースクライみたいな感じにしてほしいってメール投げてこようと思う。
- 915 ：名無しさん：2013/01/16(水) 23:52:26 ID:zjfgcb0s
- アースクライはアネモネの調整くらいで十分じゃないか？
死にスキルというほど弱くもないような
- 916 ：名無しさん：2013/01/17(木) 02:56:49 ID:3i/dljNI
- 死にスキルはちょっと言いすぎだったか。
使えないってこはないけど、習得レベルや前提条件に対して、効果や使い勝手が明らかによくないと思う。
リメインとSA使うならラーヴァでも大差ないし、習得レベルでもその先でも三次ポイントを割くほどの魅力はないように感じる。
まあ私がそう感じたってだけの話だから、違うと思うならあまり気にしないでくれ。
まあそれだけ言うのもなんだし、少しスピエンの話でも。
CSPD上限が800で確定するようなら、詠唱速度上昇効果を詠唱時間短縮効果に置き換えてもらえれば、上限に引っかかるってことはなくなると思う。
公式ブログを見る限りではそのことも頭にあるみたいだし、私はこの方向でメール投げてくるよ。
- 917 ：名無しさん：2013/01/17(木) 03:30:23 ID:zjfgcb0s
- 使えるようになったころだと丁度D大陸の減衰がなくなるあたりだから、そこで使えばいいじゃないか
そのレベルだとまだろくにDEXも振れてないし、詠唱早くなった地属性ラーヴァって感じの性能だけど十分ありがたい
若干ながらも今よりも威力上がるのなら御の字だと思うんだけどな
その先どこで使うのかって言われたら正直困るけど、レイン覚えたらよっぽど特殊な効果でもない限り他の設置は使わない気がする
- 918 ：名無しさん：2013/01/18(金) 06:27:09 ID:qIAxn2PM
- アースクライが割と微妙な性能してるのは、恐らくなんだが
スパイラル・テンペストと習得レベル、範囲、敵指定、設置と共通点が多いから
比較対象がラーヴァじゃなくてそれらスキルになってる気がする
ラーヴァ比で弱いといえばITとエレメンタルボールも微妙極まりないんだよな
なんで前のアネモネでスルーされちゃったんだろうな
- 919 ：名無しさん：2013/01/18(金) 18:56:53 ID:0Mp7YasQ
- というより、次修正後本実装だろうけど、ディレイアウトのＳＰ減少とか本当にいらないの？
ＪＯＢ20台のスキルとかも修正されていい気がするけど
- 920 ：名無しさん：2013/01/18(金) 19:47:17 ID:1XVdVdJ2
- ◆アースクライ
・消費MP→新消費MP
54/60/66/72/78→62/74/86/98/110
・威力
190/195/200/205/210→230/240/250/260/270
威力は、最大240%だったよりは、まあ上がってるんじゃ無いって感じ。
- 921 ：名無しさん：2013/01/18(金) 19:49:06 ID:1XVdVdJ2
- 補足。
アースストームとサンダーストーム取得での上昇効果は変わってない模様。
- 922 ：名無しさん：2013/01/18(金) 20:22:28 ID:5zrkc6Ig
- >>920
他職のメインスキルがあれだけ使い勝手悪くされてる中
少なくともアストラリストは今の戦い方の主軸は変わらないので
不満は無い
ということはないので、本音を言うと
今回の修正内容はどれも酷すぎて
何も触らないで貰えるならもう何でもいいって思ってる
- 923 ：名無しさん：2013/01/18(金) 20:23:50 ID:5zrkc6Ig
- ごめんなさい、>>922は>>919宛です
- 924 ：名無しさん：2013/01/19(土) 05:32:48 ID:LRgdLaSg
- >>919
して欲しいことはメールしようぜ
俺はもう3回くらい送ったわ
- 925 ：名無しさん：2013/01/19(土) 12:30:14 ID:HauTquPY
- 俺はいいやー(´･ω･｀)
- 926 ：名無しさん：2013/01/23(水) 03:50:18 ID:WE19qRmw
- さすが最強厨が長くつかっていた職だけあって腐ってるんな
- 927 ：名無しさん：2013/01/25(金) 07:41:35 ID:x13.cg/g
- すみません、ECO初心者でお聞きするのが心苦しいのですが、シャーマンのお勧め育成法を教えていただけませんか？いろいろ調べたのですが、いまいちわからなくて(>_<)
- 928 ：名無しさん：2013/01/25(金) 09:27:11 ID:Ab9knDa6
- 始めは4属性の攻撃スキル全部取って、敵に効果的なの撃っておけばOK
JOB40で上位のブラストが覚えられるからそこから一気に楽になる
属性剣とか属性盾は始めはいらないけど、そのうちスキルリセットしてこっちを取る事になるので早期転職は絶対お勧めしない
- 929 ：名無しさん：2013/01/25(金) 09:44:28 ID:cJpB549o
- 50転職以外おすすめできないのはスキルポイントの関係もあるな。
巫女はとにかくポイント足りなくなる
- 930 ：マクロ殺しの異名を持つID:arzBu/lI：2013/01/25(金) 11:24:13 ID:arzBu/lI
- つか俺今までのキャラ、50転職以外してないんだけど
一次職でジョブ50するのキツイって言ってるようじゃ転生なんて一生無理だろ
- 931 ：名無しさん：2013/01/25(金) 15:08:51 ID:Y6ywVj6U
- >>927
ステータスは１次の頃はMAGにひたすらでいいと思う
Lv30まではECOSHOPで無料支援アイテムが売ってるので使えるの全部使って
ナビにそったりクエやったりしてればLv30まではすぐだから30からの狩場になっちゃうけど
あんまりおいしいとは言えないんだけど安全で復帰が楽だから
１次の頃は南のアイアンサウスを拠点にして周辺の敵を倒すといいよ弱点魔法なら一撃だと思う
ただ飽きるしECOにはデスペナがないので
ECOwiki や Ecologie なりのサイトで倒せそうな敵調べて色々周るのがいい
wikiのモンスターレベル順のページは経験値が最新のに更新されて居なかったりするけど
ダンジョンの敵は基本的に経験値上がってるかな
- 932 ：名無しさん：2013/01/25(金) 19:36:39 ID:3tRllxLA
- >>931
厳密には若干名声値下がるデスペナ有るから一応補足しとく。
ただ、クエ一回で1上がるのに対して一回死亡でも1も落ちないから作りたてで季節イベントに名声ギリギリとかじゃない限り気にする必要はないと思う。
- 933 ：名無しさん：2013/01/27(日) 12:37:07 ID:TFEXVyLk
- サウスDで列車に轢かれる遊びーとかやっちゃうくらいデスペナ軽いものなー
名声下がるって言われてるけど名声値が表に出てこないから曖昧ですね
実際に下がったっていう明確な検証ってあるんですかね？
- 934 ：名無しさん：2013/01/27(日) 18:27:07 ID:OGuplvKs
- クエ数が規定値であってもイベントが始まらない状況がある、という報告は多々
ただ、それが本当に死亡による名声減少なのか、それとも他の要因なのかは確定できない
- 935 ：名無しさん：2013/01/27(日) 18:56:52 ID:3PIEFBr6
- 光の塔メインフロア１Ｆにひたすら篭ってたけどトロットの経験値下がって辛くなってきた
今ベース８７のエンチャンター３２、リサーブでファイアストーム、アースストーム、ラーヴァ、ゼン
なんですけど次からの狩場ってどこに行けばいいでしょうか？
- 936 ：名無しさん：2013/01/27(日) 21:06:00 ID:JJNQCQbQ
- DD大陸辺り
- 937 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23:24:09 ID:QqghopK.
- GFなしののLFセットで大陸はつらいだろ
アシッドとライズで狩れなくもないけど、人が多い時間にアシッドばら撒きっぱなしは迷惑だしな
- 938 ：名無しさん：2013/01/28(月) 07:31:14 ID:zQ0.0Pq.
- 俺はwikiのテンプレ通り炭鉱→大陸→イーストだったなあ
イーストはソリッド連打ユニオン水ライズLFでかなり美味かったな
- 939 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01:52:41 ID:4PgUTccM
- 廃炭鉱行って美味しくない＆楽すぎると感じたら大陸でいいよ
場所によってリザーブスキルは適宜変えていけよ
- 940 ：名無しさん：2013/01/29(火) 02:00:17 ID:0Fri5fIk
- 自分の場合は
風ストームで炭鉱→GF+風ライズ（+アシッド併用）で大陸→GF+IT+ラースで大陸→いろいろ使いつつイースト1〜2F
の流れでしたね
- 941 ：名無しさん：2013/01/29(火) 08:27:56 ID:wFF940jo
- 昔はバルルやらロウブやらいろいろいたのにな...
- 942 ：名無しさん：2013/02/05(火) 20:36:10 ID:0Fri5fIk
- 今DEMドラを巫女ソロで倒している方います？
射程が1なのでゼーレで詰んでしまう感じでしたが、いい対策ありましたらご教授ください
- 943 ：名無しさん：2013/02/05(火) 23:44:35 ID:klEaCm86
- 食らっても耐えれるようにする
- 944 ：名無しさん：2013/02/11(月) 09:18:47 ID:mXoqhdZs
- ＤＥＭドラの殴りは射程３だから、ゼーレは喰らわないようにできる
咆哮はどうしようもないけど。
- 945 ：名無しさん：2013/02/12(火) 03:22:26 ID:0Fri5fIk
- うーん、以前の報告でそう聞いていたのですが、普通に隣接してくるんですよ
相手が近付いてきてから3距離に移動すればいいのでしょうか
- 946 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:31:37 ID:tA7MeUmk
- ４マス以上離れると大体隣まで来る、そこから２歩下がるだけ
DEMドラ大きいから３マスの位置はかなり近く感じる
- 947 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:47:06 ID:0rvFKC.o
- とにかく前提スキルが多すぎる。
スキルレベルMAXを5じゃなくて3.にしてほしいものが多いわ。
- 948 ：名無しさん：2013/02/17(日) 13:17:38 ID:n8n1SnLM
- メモリーってwikiだと攻撃属性値が倍率に乗らないって書いてあるけどちゃんと乗ってね？
最大MATK79で火50のMDEF0相手だと79*7.6*3.1で1861が最高のはずなのに
風剣アンプリ+元の武器属性で風52にして撃ったら2100以上が出るんだが
属性が乗った場合の最大ダメは79*7.6*3.62で2173ね
- 949 ：名無しさん：2013/02/17(日) 14:48:35 ID:zQ0.0Pq.
- 簡単な実験だけど確かにダメ上がってた
剣だけでもあがってた
アンブリーで更に上がった
- 950 ：名無しさん：2013/02/17(日) 18:05:34 ID:mt7Or5.U
- プルルにライズかけて5回ずつしかやってないけど目に見えて変わるね
MATK 1159-1182
属性値1：26470〜26964
属性値26：28598〜29161
属性値52：30863〜31053
- 951 ：名無しさん：2013/02/17(日) 18:27:10 ID:5gxNcsag
- 弱点ついてない状態で検証して『のってねー』って勘違いしてた人が編集でもしてたんじゃないかな、
- 952 ：名無しさん：2013/02/17(日) 19:06:04 ID:GN1Q9ODQ
- 騎乗ペットで試してた説
- 953 ：名無しさん：2013/02/18(月) 01:28:19 ID:0Mp7YasQ
- 告知なしで修正されてた説
- 954 ：名無しさん：2013/02/18(月) 08:40:03 ID:s9GKiW3g
- >>947
ライズ4種Lv5とかマジキチ
でもAsは要望する人あんまいないんだろ
みんなFo作ってほったらかしなんじゃねーの
- 955 ：名無しさん：2013/02/18(月) 10:50:39 ID:zQ0.0Pq.
- 月額からやってて始めて契約を取得した
属性+15がこんなところで役に立つとは・・・
- 956 ：名無しさん：2013/02/18(月) 11:44:23 ID:xuSpRAP2
- 剣伸びないかね時間
- 957 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:14:41 ID:5gxNcsag
- リメインで大抵書きかえれるようになったので、
ライズなんて一種類なんか抑えれば事足りるし。
- 958 ：名無しさん：2013/02/18(月) 16:16:57 ID:n8n1SnLM
- そもそも3次以外はスキルP買わなくても足りてるし
40種制限にも引っかかってないから要望を出す理由がない
- 959 ：名無しさん：2013/02/19(火) 12:25:42 ID:xuSpRAP2
- アンプリー5のためになにか下げるとしたらなに下げる？
範囲ライズとかしたWEがいいのかね
- 960 ：名無しさん：2013/02/20(水) 15:33:38 ID:s9GKiW3g
- ぐらたんなんか十分強いのにジリオンSP消費下げろとかいってるのに
お前らは本当に向上心がないね、奴隷か
- 961 ：名無しさん：2013/02/20(水) 15:45:58 ID:ymkJpwK.
- >>959
レイン覚えたあとならWE使わんし、アンプリー欲しいならそれでいいかと
範囲ライズなら若干範囲狭くなるけどストームでいいし
- 962 ：名無しさん：2013/02/20(水) 16:08:40 ID:A34SaD8I
- >>960
あいつらはこれまでの経験からゴネ得が有効だと分かってるからなｗ
- 963 ：名無しさん：2013/02/20(水) 16:11:14 ID:n8n1SnLM
- あんな基地外の溜まり場みたいなスレと比較されてもな
- 964 ：名無しさん：2013/02/20(水) 16:46:46 ID:pQMqfxAA
- FoHawGlスレは見てるとイライラしてくる
- 965 ：名無しさん：2013/02/20(水) 17:10:03 ID:jsk5o/Vc
- いいねいいねクソ汚武家どんどん煽っていこう
- 966 ：名無しさん：2013/02/20(水) 17:33:01 ID:oSGLFkzA
- WEってレベル1だと5より基本詠唱半分(2s)ディレイ倍(4s）だっけか
ディレイはいくらでもカット出来るからいいとしてアネモネだとどれぐらいになってたのかな
5が少し長くなったぐらいしか試してなかった…
- 967 ：名無しさん：2013/02/20(水) 19:25:02 ID:QSE5cgF2
- >>962
丸でROのキチ修羅みたいだな
- 968 ：名無しさん：2013/02/20(水) 19:32:57 ID:zQ0.0Pq.
- WEレインのあと即DOする癖ついてしもうた(´･ω･｀)
ディレイ増も気にならんかも
- 969 ：名無しさん：2013/02/20(水) 23:06:44 ID:KWvhzI82
- 巫女も昔は最強厨の集まりだったが
そういうのはとっくにFoに流れたんだろうな
- 970 ：名無しさん：2013/02/21(木) 02:56:08 ID:A34SaD8I
- いまFoスレに巣食ってるのは「最強なんだから文句いうな」の方の最強厨だけどな。
巫女スレに流れてこないのはFoスレで足止めしてやってるからだぞ、感謝しろよね。
- 971 ：名無しさん：2013/02/21(木) 03:25:34 ID:mN6ie7CY
- anemoneみたいな具合で調整本実装されたら
SUの最強厨はまた巫女に流れるんでないの？
メモリーでボスやれるし範囲も7*7あるし
レベリングだけ手間かからないFoSoに載せればいいって感じで
- 972 ：名無しさん：2013/02/21(木) 04:28:17 ID:f4KfdvWA
- 運営のオールターゼロの機嫌次第
- 973 ：名無しさん：2013/02/21(木) 04:42:38 ID:irDyHTUU
- >>971
最強厨ってどういう意味で使ってるの？
他スレからの出張妬み野郎と養殖さんは増えるだろうけど
「最強厨が流れる」というのがどういう現象を指しているのかよくわからない。おせーて。
- 974 ：名無しさん：2013/02/21(木) 06:57:16 ID:zQ0.0Pq.
- 幽玄に救いの手を
- 975 ：名無しさん：2013/02/21(木) 07:09:53 ID:6vb9kGn6
- いつのまに巫女スレは卑屈な負け犬スレになったんだ
- 976 ：名無しさん：2013/02/21(木) 14:40:17 ID:nfI/2rPc
- >>960
向上心ってゴネて自分の都合のいい状況を押し通すことを言うのか、知らなかった
- 977 ：名無しさん：2013/02/21(木) 15:23:27 ID:hsEesuBU
- 他から何を言われても冷静に返すこの流れすき
- 978 ：名無しさん：2013/02/21(木) 16:52:12 ID:EEMIGmVA
- そろそろ次スレの季節か。
新したらばが立ち上がるまでにもう少し時間がかかりそうだから、
こっちの旧したらばで次スレ立てた方がよさそうだな。
- 979 ：名無しさん：2013/02/21(木) 22:38:15 ID:Oxjly89Y
- >>973
バランス調整とか弱体化や強化で職バランスが変わったらその時の強い職に流れる
別にそれはいいんだけど、そういう層ってとにかく自分（の職）が一番じゃないと気が済まない質の人が多くて
（ECOではPSとかそういうのは薄いからいいけど、PSが関わるゲームとかだと努力とかしなくても
楽に強くなれることに拘るからバランス調整とかあったらとことんネガるし自キャラのことしか考えない意見ばかり言う）
そんな感じで明らかに自職より弱い職に対しても何かしら優位な点があればそれを指して強くしろとかいう人が多い
だから見てていい気分にはならないから嫌われやすい人種
FoHawスレとかそういう空気があるよあそこは
- 980 ：名無しさん：2013/02/22(金) 00:41:19 ID:9DJMhkmk
- >>973
もうその職だけでいいんじゃないかなって位
自キャラに万能さがないと気がすまない人種
職ごとに得手不得手ってのはあるもので
巫女の場合はオールターゼロに対策求めてるのもこの人種
- 981 ：名無しさん：2013/02/22(金) 01:08:01 ID:/6dURNYw
- 無料化でいくらでもキャラ作れるようになっても1キャラに拘るんだよな。
有料時代にはキャラデリ繰り返してたのに、全職作るのは何故か嫌らしい。
これはおそらく○○作れよ、って言われて素直に従ってしまうと負けを認めることになるって思い込みがあるためと思われる。
そんなの気にしなくてもモブキャラ程度にしか見られてないのになｗ
- 982 ：名無しさん：2013/02/22(金) 01:42:18 ID:090MKnT2
- ぶっちゃけると最強厨の定義なんてどうでもいいんだよ。
「最強厨乙」とレッテルを貼り付けて強引に言論封殺するのが目的なんだから。
したらばに張り付いてる奴なんてただただ溜飲を下げたいのが大半で
そいつらに議論する気なんて始めからないのよ。
だから楽に相手を黙らせることのできる「最強厨」って言葉をやたら使用したがるわけ。
まあネガ虫は確かにうぜーから無理やり叩き潰したくなる気持ちもわからんでもないが。
- 983 ：名無しさん：2013/02/22(金) 01:51:45 ID:53CKWj7E
- >>979 >>980
その時の最強職に流れる人と、メインキャラの職強化をひたすら叫ぶ人とで意味合いが別れるよね。
>>971の文脈的には前者>>979だろうけど。
- 984 ：名無しさん：2013/02/22(金) 02:02:10 ID:mZ3g9m5.
- というかいい加減スレ違いと気づけ
- 985 ：名無しさん：2013/02/22(金) 02:35:59 ID:87cAdeV2
- どうせスレ違いの流れは変わらないしそれならさっさと埋めて次スレ建てちゃおう
- 986 ：名無しさん：2013/02/22(金) 14:29:44 ID:s9GKiW3g
- >>976
どのような形であれ要望をもって通そうとする気持ちがないのかって意味
そうやって揚げ足とってドヤ顔してる人は美絵が与える餌をただ黙って食う豚になればいい
- 987 ：名無しさん：2013/02/22(金) 15:17:18 ID:hsEesuBU
- >>986
そうやって威嚇してまわって獲物も仲間も逃すといいよ
ハングリーな俺かっこいいの貧相な痩せ犬さん
- 988 ：名無しさん：2013/02/22(金) 17:40:14 ID:cJpB549o
- よっぽど滅茶苦茶な修正だったら騒ぐだろうけど現状そこまで極端でもないからね
というか今ダメなスキル伸ばされてもポイント足りないってなりそうだ
巫女は良くも悪くも現状安定してるとは個人的に思う
幽玄を何とかして欲しいとかはあるけども
- 989 ：名無しさん：2013/02/22(金) 22:58:07 ID:s9GKiW3g
- >>987
関係ないのに きっしょ
- 990 ：名無しさん：2013/02/22(金) 23:24:46 ID:53CKWj7E
- うわ・・・
- 991 ：名無しさん：2013/02/22(金) 23:44:24 ID:DrFThjvU
- 相手にするなよ…
- 992 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:17:53 ID:s9GKiW3g
- どうせろくにAsもやってない片手間Asの集まりなんでしょ
Foスレにしたってそうだよ、むしろ不平不満を堂々というあちらのがかなりマシ
- 993 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:31:18 ID:DrFThjvU
- 993
- 994 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:32:19 ID:DrFThjvU
- 994
- 995 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:33:20 ID:DrFThjvU
- 995
- 996 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:34:23 ID:DrFThjvU
- 996
- 997 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:35:25 ID:DrFThjvU
- 997
- 998 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:36:25 ID:DrFThjvU
- 998
- 999 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:36:38 ID:KtKfqepE
- 1000
- 1000 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:37:26 ID:DrFThjvU
- 1001
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■