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1 ：名無しさん：2008/04/10(木) 03:09:13 ID:oIITal6M

以下ご自由にどうぞ。

2 ：名無しさん：2008/04/10(木) 06:56:42 ID:VbHrAIs2

ＰｖＰっていうかＰＫ可能エリアって事だな。

知ってる人も多いと思うが、ＲＯのウルドの赤エモみたいなペナルティが無い事を期待･･･。
あれは不評だった。

3 ：名無しさん：2008/04/10(木) 09:19:19 ID:u73IV32k

SAGA8は開発の趣味にユーザーが無理矢理つき合わされてるのではないだろうか(TeT)

4 ：名無しさん：2008/04/10(木) 09:44:00 ID:OFc4VZsc

ＳＡＧＡ8をＬｖ30制限
その目的の一つとして多数ペットユーザーよりの
「ペットと共に、ペットの活躍」といった要望のクリアが上げられる

･･･とおもう　　ﾁｶﾞｳｶｗｗ　　　ぬこといっしょにがんばるぜ

5 ：名無しさん：2008/04/10(木) 11:20:40 ID:L/bTdGCQ

PKする側になんらかの規制無いと先制攻撃マンセーのECOじゃ酷い事になりそうだな

WP前にPK大好きっ子が陣取ってTUEEEするに1ゼリコ

6 ：名無しさん：2008/04/10(木) 11:43:50 ID:pH0SNIdU

やっぱさPvPって手袋をなげて名乗りあってから格ゲーみたいにある程度距離とって
合図と同時に戦いだすとかじゃないと不満がでるだろう。

WP出て1歩あるいたら死にましたとか、アイテム整理してたらクロキンから殺されましたとか
低性能PCで解像度があまりなかったら画面外から狙撃されて死にましたとかなるんだろうな。

7 ：名無しさん：2008/04/10(木) 12:35:00 ID:cYSLoznI

マップ移動後は、演習の無敵時間みたいに数秒はＰＶＰできない
状態になっていて欲しいとこだな。せめて。

8 ：名無しさん：2008/04/10(木) 12:59:44 ID:XmUw5xaw

PvP慣れしてないとリザ(もちろん１)もらって何の疑いもなく起き上がるんだろな。
そしてまた殺してWRPウマー

9 ：名無しさん：2008/04/10(木) 13:34:31 ID:sigFzUlg

複垢所持者が別キャラ殺しまくってWRPウマー

10 ：名無しさん：2008/04/10(木) 13:50:46 ID:xcRU4CpE

某ＭＭＯの昔のＰｖＰフィールドの姿だが、
・廃人集団（複数グループの横繋がり）が占拠して雑談している。
・廃人集団（笑）と無関係な人間がＰｖＰフィールドに入ると即フルボッコ
・廃（笑）が居ないフィールドに他人が移動すると追いかけてフルボッコ
・（笑）が返り討ちに会うと、大量の仲間を引き連れて以下略
・しまいにはＰｖＰフィールドを使ったＧＭ、公式、プレイヤーイベントも略

てなわけでＭＭＯＲＰＧでの対人はやってないんだが、
ＥＣＯの対人はおもしろいのか？

11 ：名無しさん：2008/04/10(木) 14:43:03 ID:MGg389XM

＞PvPって手袋をなげて名乗りあってから格ゲーみたいにある程度距離とって
合図と同時に戦いだすとかじゃないと不満がでるだろう。
PKゲーをやったことないの？
そういうものにしたいのであれば、そういう仕様にするだろ。右クリック→「決闘を挑む」、とかな。
まぁどういう仕様になるのかはまだ一部の構想しか発表されてないから分らんが。
不意打ち、無差別であるからのPKで、水落氏はそれも視野に入れている。

倒した相手の装備剝いだりは出来ないようだが、倒すとポイント溜まってアイテム買えたりするんだろ。
それだけならPKという形でなくても良かったとは思うがな。

12 ：名無しさん：2008/04/10(木) 15:30:36 ID:I/Xnf7xQ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0804/09/news006_2.html

水落（中略）
「ECO」はあくまでハートフルな世界観が持ち味なので、
そこまで血生臭くならないようにしようと考えています。
ほかのMMORPGなどと比べるとやさしいというか、
手厚く保護する感じなんですね。
そういう意味で言うと、生温いですが（笑）。
平原　それ以外に、ドミニオンの世界ではモンスターや
PvPで相手に倒されると、デスペナルティーがあり（後略）
************
PCの「死」が表現上ないはずの世界に対しこの発言。
こいつらの頭の中身、正直疑うわｗｗｗｗ

13 ：名無しさん：2008/04/10(木) 15:56:23 ID:FTBzyKCg

PK機能を防げるアクセとか実装しとけばいいんじゃね？
やりたい奴は装備外しとけばいいし、PKされたくない奴は装備しとけばおｋ

14 ：名無しさん：2008/04/10(木) 16:02:06 ID:eYKmvsow

>>13
装備品なら、俺がPKerならこうする

(1) PK防止アイテムをSCに入れる
(2) それの装備部位を別のSCに入れる
(3) (2)のSC→スキル使用→(1)のSCを連打

15 ：名無しさん：2008/04/10(木) 16:07:23 ID:Gs15.9mU

水落のインタビュー記事読んでるとなんかこいつ今までのECOのいい意味でのヌルさを
言葉の端々で小馬鹿にしてる様にみえる。

16 ：名無しさん：2008/04/10(木) 16:08:24 ID:pH0SNIdU

>>11
たいていの別ゲーム魔法使いみたいな貧弱キャラでも相手のスキルを5回は耐えられるな。

いきなり襲われてどうにかなるゲームだったら奇襲だろうがなんだろうがいいけど
ECOはスキル一発で相手が即死だから合図で開始とかしないと一方的に殺されて反撃も何も無いから
PvPとして成り立たないと思う。

まあ、現状のステバランスとかスキルはPvP前提に設計されてないんではっきりいって無差別PK可能とか
開発が何を考えてるのか意図が見えない。

17 ：名無しさん：2008/04/10(木) 17:33:46 ID:Kqtsv.EU

>>14

一回装備変更したら一定時間装備変更できないようにすればいいんじゃね？

18 ：名無しさん：2008/04/10(木) 17:55:33 ID:I/Xnf7xQ

もはやどっちに書けばいいのかわからんがPvP特化ってことでこっち。

装備でPKを防ぐ仕様を取り入れると
ドミ界観光客クラスはスラッシュ系入りバウハンの餌食確定ですが？

19 ：名無しさん：2008/04/10(木) 18:21:10 ID:0aayR2tg

>>18
もしそういう装備が実装されて装備してたらそもそもそのスラッシュのターゲットになるはず無いだろｊｋ

まあアップデートスレの>>379の言うように装備つけたりはずしたりでいきなり襲われたりしても困るから、
ドミ界に転送される時にPKするかしないか設定して、再びドミ界に行くときじゃないと設定変えられないとか、
そういった形にする必要があるかもね。

20 ：名無しさん：2008/04/10(木) 18:21:59 ID:/qiBxfT6

>>18なぜ？
装備してれば攻撃されないんだから
バウハンにスキル攻撃されることもないだろ

21 ：名無しさん：2008/04/10(木) 18:44:09 ID:FTBzyKCg

>>18の人気に嫉妬

22 ：名無しさん：2008/04/10(木) 18:55:42 ID:8RA2hm3w

個人的にもPvPは好きじゃないしやりたくないけど、
みんな少し過敏になりすぎじゃないかな。
ドミ世界は今までと少し違った一つのダンジョンだと思ってる。
たまに行く理由(イベント、観光...)があっても、
そこで暮らさなきゃいけないわけじゃない。
ただPKっていうmobがそこにいるだけ。
どっちにやられたって、大した差じゃないでしょ。
向こうでは経験値下がるみたいだけど、その代わりすぐレベルあがるみたいだし。
それに始められないゲーム(ドミ世界入って身動きとれずにPK)なんて
さすがに成り立たないからそのへんは調整してるだろうしね。(…自身薄)
エミルでカンストした人にとっては新しく遊べる要素だし、
その人たちが移住すれば今の狩場も空いてやりやすくなるかもしれないよ。

今回のことは、もっと軽く考えられると思うんだ。

どっちかというとＥＣＯの性格からして、せっかくのドミ世界が過疎ったり、
ドミ世界住人を差別化していじめみたいな状況生まれたりすることの方が怖い。

23 ：名無しさん：2008/04/10(木) 19:05:12 ID:gTJxJ5Z.

どうせ紙アップデートだろうから過剰な期待はできないな。

そんなことよりかわすみ氏のイラストが段々よくなってね？同時に特徴も無くなってきてるがｗ

24 ：名無しさん：2008/04/10(木) 19:16:37 ID:k4eRrn3.

ECOは殺伐したPvPないから始めたゲームなのにこれはないなぁ

Pvも演習もごっこだし
ポイントとか特別なアイテム貰えたら
ROみたいにギスギスするの分かりきってる

25 ：名無しさん：2008/04/10(木) 19:31:20 ID:DJFDW1kk

「倒したぞーww」
「げっ、やられたーww」
こんなもんじゃないか？　セーブポイントも多めに作るって言ってるし
大損はしないだろ。

26 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:27:12 ID:YmP601gE

>>25
ECOは「PvP」という行為及び言葉だけで既にアレルギー反応を示す人が結構いると思うんだ

27 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:30:34 ID:MHjGRNwc

Ａ：うわーやっれたー(笑)
Ｂ：勝ったｗｗｗ
Ａ：次は負けないよ(笑)
Ｂ：粘着ｳｾﾞェｗｗｗ
Ａ：粘着って(笑)
Ｂ：あ、飯だ、俺落ちるからｗｗｗ
Ａ：おつー＾＾＾；；(笑)

こうなく事は、火を見るより明らか

28 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:36:00 ID:QMV7i.iM

>>25
少ない時間をやりくりして、ゲームやってる人間だと、
せっかく観光しようとしていた矢先に、そんな事で時間を無駄にさせられたら、怒り心頭！
だと思うのですけど？
　
私も結構演習とかは好きですけど、
あれはあくまで、「競技」であって、ルールもあるし、
敵味方もはっきり分かれているから楽しめるのです。
　
無制限のＰＫは、「面白半分に人を困らせて楽しむ」連中が喜ぶだけで、
不快なだけだと思います。
果し合い方式（決闘みたいに相手にＰｖＰを申し込んで受託したら初めてＰｖＰ可能になる）なら
まあ、許せるかもですけど。

29 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:38:52 ID:fHsdPdOU

今の闘技場の雰囲気考えると、そんな感じの馴れ合いになることは間違いないだろうなぁ
そこらへんは割り切って演習のようにスポーツ？というとおかしいが、闘技場のような雰囲気にはなってほしくない

30 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:55:44 ID:CuXVQ.KE

俺にはレベル上げしてる人にいきなりイヴァを食らわす勇気はない

31 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:55:54 ID:QMV7i.iM

「ＰＫがイヤだったら行かなければいい」
ある意味正論のようですけど、プレイヤーとしては、「新マップに餓えている」のですよね。
ここのところ「大型アップデート！」と銘打っていながら、
実際は実質マップが２枚増えただけ、というようなしょぼいアップデートばかりでしたので。
せっかくの新マップ、行きたくてウズウズするわけです。
新天地を求めて！
それが、ＰＫで邪魔されるのでは、頭にも来るわけで。

32 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:28:39 ID:8RA2hm3w

PK嫌がってる人に質問。
アクティブmobに倒されるのと、PKに倒されることの違いって何？

33 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:32:12 ID:eYKmvsow

アクティブMOBはMAP相応の強さ
PKはそうではない

34 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:44:21 ID:8RA2hm3w

ＭＡＰを基準に相手の強さがわからないというのが嫌な理由なの？
じゃ今回のレベル差±２０制限についてはどう思う？
ＭＡＰ基準じゃないけど一応強さの指標にはなると思うんだけど。
範囲は広いかもしれないけどね。

35 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:46:43 ID:Qdtd5TwM

ROのウルドの大失敗がいい例なのに･･･

36 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:47:50 ID:qZkyNHAI

>>32
自分の場合はPvPは生理的に嫌。

フィールドにいるごく普通のプレイヤーを殴るのは通り魔的ですごく嫌な気分になる。
逆もまたしかり。
「たかがゲームなんだから」と言われる方もいるかもしれないけどとにかく嫌。

ネットゲーはどちらかというと苦手だったんだけどECOはこういった
他のプレイヤーに攻撃されるということが無かったので気軽に始められたという経緯がありますので。

37 ：名無しさん：2008/04/10(木) 21:56:40 ID:TRGa3wXs

PK嫌ならドミ世界行くなというのなら
ドミ世界に行かないと得られない旨味は一切無くすべきだな。
WRPでもらえるアイテムは一番良いもので濃縮スタポ止まり。
新クエストや高レベル帯の装備およびその材料はドミ世界では入手できない。
スキルポイントやネコマタ入手イベント、クロニクルイベント等は
ドミ世界には行かない。
ここまでして本当に対人戦したい人しか行く必要のない場所にすれば
大して大きな問題にならないんじゃないか。
まあ間違いなく過疎るだろうがユーザ同士の抗争を助長されるよりかは
遥かにマシ。

38 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:00:55 ID:mSPRUzT.

【MMO総合研究所】
ttp://www.mmoinfo.net/

39 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:01:58 ID:QMV7i.iM

>>32
ＰＫだと、「憎しみ」とか「怒り」とか「悲しみ」という感情が起きるのがイヤ。
そしてそれに続く「人間不信」が絶対イヤ。
他のプレイヤーを疑わなければいけないのがイヤ。
味方のいない状態でビクビク怯え続けなくてはならないのがイヤ。
プレイヤー同士助け合いたいのに、ＰＫが許されているとそれが出来なくなるのがイヤ。
　
アクティブＭＯＢは、「最初からルールで敵と設定されている」から、気になりませんけど、
ＰＫが許されている状況での他プレイヤーは、敵なのか味方なのか判別不能。

40 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:05:42 ID:DJFDW1kk

>>36
いくら何でもあからさまに嫌がってる人間に襲い掛かるか…？

ECOの住人ならPvPは生理的に嫌という考えを持ってる人は意外と多いから
他のネトゲのような悲惨な結果にはならないんじゃないか？

41 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:08:04 ID:SLOMDTqw

>>32
Mobにはプレイヤーへのリアルな悪意がない。略語の示すとおりMovingobjectでゲームを楽しませるための設置物でしかない
PKは害意を前提としてプレイヤーへの攻撃をする。時にはそれはゲームの枠をも超えた荒らし、晒し、粘着、暴言となる

この差が分らないってなら人間であることすら疑われると思うが

42 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:08:15 ID:g/5GWGnw

PKはプレイの妨害でしかない気がするなｗ
PKされて喜ぶマゾはそうそういないはずだｗ

43 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:09:57 ID:Yd/IcARM

俺はさ・・・PvPとかPKとかがイヤでeco続けてるのさ。
前やってたゲームで攻城戦てのがあったのさ。その時のリングの繋がりでいやいや出てたんだけどさ、
攻城戦の城主リングには莫大な利益と強力なスキルがついてきてたから、それほしさに熱心な参加リングが多かったんだよ。
でさ、攻城戦実装前は仲良かった連中が、攻城戦実装後は仇敵と出会ったかのようなギスギスした間柄になっていったんだ。
その様子を見るのもイヤだったし、中身のいるキャラを攻撃するって行動自体嫌悪感を感じてた俺はそのゲームを引退したわけさ。
そのあと始めたのがeco。優遇職不遇職はあるけど、それは狩りでの話し。PvPは演習とか闘技場って形で実装されてたけど、
アレは自ら選択しなければ自分に降りかかる事は無い。
でも今回のドミ界は違うだろ？殺伐とした世界を表現するため・・・？
ふざけるなと、俺自身は攻撃しなければいいだけの話だが、WRP貯めたい連中とかは違うだろ。
対象となれば片っ端から攻撃してくる連中だって出てこよう。
それでハートフル？頭どうかしてるんじゃないか？今回のアップデートだけは許せん。
いくら紙アップデートで文句が言いたくても我慢してきたが今回は許せん。
上でも書かれてるし、うｐだてスレでも書かれてるが、救済措置は必要。
あとPKしないと買えないアイテムがありますとか喧嘩売ってる仕様だろう。
今まで苦情とか要望やってこなかったが今回はやろうと思う。

まぁ要するにだ・・・開発さん、エコのコンセプトって知ってますか？＾＾＾＾＾＾＾＾＾

44 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:10:40 ID:tSF9r4mk

>>40
欲のためなら、襲う人が現れてもおかしくない

45 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:14:01 ID:qZkyNHAI

>>40
開発サイドのコンセプトだとPKすればするほどポイントたまって
アイテム交換できるって制度だからこれは無差別PKを推進してるようなものでしょう。
現状でもダンジョンボス粘着が平気でMPKしてるのを見ると
そういうヤツはいくらでもでてくるでしょう。

ITmediaのインタビューに答えてる水落なる人物はそれを理解してるのかね。
こいつの神経を疑うね。

46 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:14:02 ID:uJ7QdXEE

>>32
mobと違って、相手が感情を持っている人であることが一番いや。
その行為が行われたとき、やった相手はどう思うか。やられた相手はどう思うか。
すくなくとも嫌がることをされた！と思う人はいるはず。
演習や闘技場のように自らそういう場所へ行ってそういうことをするんだというのとは
わけが違います。
仮にPvPのON/OFFがあって自らの意思でONにして行くのなら、それは自分の意思ですから、
相手もそれを了承の上でのことなのだからそれならばいいですよ。
ただ、そういった機能もなくドミニオン界はPvPが無条件にできるようなものならば、
PvPを望まない人にPKなりしてしまったら、されたほうはしたほうの中の人に嫌な思いを
持つではないでしょうか。

47 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:16:56 ID:TRGa3wXs

少し前のECOには他プレイヤーへの嫌がらせをするために
人気狩場に行く奴も居た位だからな。
他人を攻撃して嫌がる様を見て喜ぶ奴が現れてもおかしくないだろう。
そういった一部の心無い人間が腐ったリンゴの様にゲーム全体を
ダメにしていくんだよ。
PKの解禁はそれを誘発するいいきっかけだ。

48 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:27:51 ID:DJFDW1kk

>>45
>開発サイドのコンセプトだとPKすればするほどポイントたまって
>アイテム交換できるって制度だからこれは無差別PKを推進してるようなものでしょう。

まさにこれに直面したユーザーがどう解決するかを見たいんじゃないか？
何かたかがゲームなのにとか言われそうだが、こういう人同士の表裏含めた繋がりが浮き彫りになるようなシステムは
逆にECOにはいいと思うんだ。
…って言ってもあんまり酷い事になったら俺も要望出すけどさ。

49 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:29:36 ID:DJFDW1kk

何かsage消えてた。スマソorz

50 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:34:34 ID:LTUVh3W6

>>10
あったｗ嫌気が差して引退した。
>>43
>>45
>>47
言ってること分かる。
俺もＰＫ、ＰＶＰメインじゃないゲームなのでＥＣＯで遊んでいる。
ドミ界はＰＶＰメインである話は１年近く前からあちこちの雑誌や
ＭＭＯニュースであるわけだが、誰も反対しなかったんろうか。
ユーザも含めて。
というか雑誌とかＭＭＯニュースだけでなく、
なぜ公式ページで発表しないんだろうか。
それをうれしいサプライズだと思っているのだろうか、癌は。
現状、ＰＫされたくなきゃドミニオン界に行くな、みたいな話になっている。
新マップというのは闘技場や演習とはわけが違うというのに。

51 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:41:26 ID:8W5bvEkY

最悪さ、ＭＯＢ倒してレアドロップ→拾うまえにＰＫ→横取りとかもありえるよ。

52 ：32：2008/04/10(木) 22:43:56 ID:8RA2hm3w

・自分から攻撃しない
・PKされたらmobにやられたと思うようにする
・WRPはわざわざ知らない人見つけて倒すより身内でやりあうほうが効率的
　って結論出てそれ目当てのPKは少なそう

こんな感じで、あとは自分から恨まなければいいやくらいに思ってた。
けど、そうだよね。
人に攻撃されたら無条件で傷つく人だっているんだよね。
考え足らなかった。ごめんなさい。

53 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:47:56 ID:YhJMsd3E

１：ＰＫ厨がイヤだからドミ世界行かない〜
２：ＰＫ厨も獲物が居ないからドミ世界行かない〜
３：ＰＫ厨が消えたぞ！さあ、ドミ世界へ旅立とう！
４：ウホッ、いい獲物・・・　殺（や）らないか　＊１へ戻る

既に無限ループは確定している！？ｗｗｗ

54 ：名無しさん：2008/04/10(木) 22:53:40 ID:hRV0vnt.

公式のSAGA8に関する情報ページには、
＞ソロでPKをしていく悪役ロールプレイングを楽しんでもいいですし（後略）
と公式ＨＰで堂々と書かれています。
昨日のアップデート変更点報告スレッドでも、水落氏はPvP…ひいてはPKシステムの実装を
結論ありきの大前提にしていて、ドミニオン世界の世界観とかには後付感しか
感じないと書いたのですが…
運営、特に外部への顔役となることが多い水落氏は、ECOをこれから何処へ導こうと
しているのでしょうか？
絡めて考えるのはよくないのかも知れませんが、イラストレーター交代の強行から始まって
ユーザーの想いとは正反対の方向へ意図的に持っていこうとする、露悪的な悪意さえ
今回の仕打ちには感じました。。。
ECOも生身のプレーヤーが存在する一つの社会ですし、BOSS粘着や詐欺露店で
問題になった某氏や某氏のように、悪意を持ってPvPというシステムを利用する人も
出現し得ると考えないわけには行きません。

システム自体の実装見合わせを最終目標に、最低限PvPを完全拒否できるアイテム
またはトレードやPT勧誘のように、自分を右クリックでPvP不許可の設定をできるように
『要望』ではなく『要求』メールを送ってきます

55 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:01:34 ID:Gs15.9mU

>>48
>まさにこれに直面したユーザーがどう解決するかを見たいんじゃないか？

粘着中華やプレーヤー同士の揉め事に今までもほぼスルー状態だった運営に
なんでこんな試される様な事を今更プレーヤーが蒙らなきゃいけないのさｗ

>こういう人同士の表裏含めた繋がりが浮き彫りになるようなシステム

これだってレアアイテムや効率のいい狩場絡みで既にECOそのものがそういうシステムじゃんｗ

56 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:03:34 ID:V1vzkcmw

http://www.econline.jp/start/
>ECOは「ハートフル」がキーワードのオンラインRPG。
>オンラインゲームがはじめての人でも簡単＆安心して遊べます。
>誰かのために頑張れる。そんなやさしい世界で冒険の旅に出てみませんか？

http://www.econline.jp/saga/
>ソロでPKをしていく悪役ロールプレイングを楽しんでもいいですし
>これまで以上に非常に緊迫した世界観をお楽しみください。

http://www.econline.jp/support/trouble.html
>迷惑行為・嫌がらせ（ハラスメント）行為
>13. 相手に刺激を与えたり、興奮させたり、あおるようなこと
>14. 相手の気分が悪くなるくらいつきまとったり、話しかけたりすること
>15. 相手をおどしたり、相手が困ったりすることを言うことや表現すること

矛盾だらけの公式HP
悪役プレイは迷惑行為じゃないのか？

57 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:14:40 ID:fHsdPdOU

過剰反応しすぎなんだって、今の闘技場で無差別Pkになってないあたりで既に答えは出てる
まずそういったことにはならない、そりゃあ中にはいるだろうけど
皆がPKを好んでするといったような雰囲気にはならないだろ
ECO的にはPKKは流行ってもPKは流行らない

アイテム欲しくてポイント貯めたい場合は2PCや身内でやるのは目に見えてる
わざわざ人に怨まれてまでしようとは誰も思わないだろうよ

58 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:24:28 ID:8W5bvEkY

今、怨まれても気にしない連中いるのに気づいた。ＲＭＴ業者。

59 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:25:13 ID:YhJMsd3E

>>57
中華に何度もＰＫされて黙っていられるならいいけどなｗ

とりあえず、各鯖のソレスタルビーイングに期待する。
リング作ってる奴、ちゃんと紛争根絶しろよｗｗｗ

60 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:27:55 ID:uJ7QdXEE

>>57
>皆がPKを好んでするといったような雰囲気にはならないだろ
>ECO的にはPKKは流行ってもPKは流行らない

そうである事を祈りますけどね
ただ、
>ソロでPKをしていく悪役ロールプレイングを楽しんでもいいですし
公式が見事にやっちゃってもいいって容認しているんですよ。
57さんも「そりゃあ中にはいるだろうけど」とおっしゃっていますけど、
少なからず悪意を持ったユーザーはいるわけですし、公式のコメントを
免罪符に「PvPを望まない人を問答無用で巻き込む可能性がある」というのは納得がいかない。

61 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:28:57 ID:tXCQrt7.

RMT業者はPK有りゲームの場合、きちんと護衛キャラを用意するよ。
でなきゃ商売にならんから。
さて、出遅れ気味だが。

>ただPKっていうmobがそこにいるだけ。
>どっちにやられたって、大した差じゃないでしょ。

>アクティブmobに倒されるのと、PKに倒されることの違いって何？

それは断じて違う。
mobはただのプログラム。PCを殺したとしても、そこにはなんら
意志の働きはない。プログラマーやmobデータの作成者にしても、
不愉快にさせて楽しむために、mobを設計するわけじゃない。

PKerは明確に、「誰かを殺すことを楽しむ」ために殺している。
回線の向こうにはプログラムではなく、誰かを殺して喜んでる
人間がいる。「他人を不愉快にさせてでも、自分が楽しむ」
という明確な意志(悪意というより、残忍な無邪気さに近いか)
がそこにある。
(SAGA8はさらに、WRPという"殺しの報酬"も加わるわけだが)

mobがもたらす死とPKerがもたらす死は、等価じゃない。

他人の我が儘に問答無用で巻き込まれたうえ、損失と不愉快さを
受け取るのが楽しいかと言えば、俺は楽しくないね。

#対人戦を楽しむデュエリストタイプだけど、決闘ではなく
#PKというシチュエーションにこだわるロールプレイヤーって
#のも極めてマレにいるが、超がつくほどマレだわな。

62 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:29:52 ID:KYsN552g

>>57
闘技場→PKしても特に特典とかそういうのはない、故にメリットはない
ドミ世界→PKすると特別なポイントとかがもらえて、それによりアイテムがゲットできる、故にメリットがある
アイテム次第だが、みんなが危惧してるのはこういうことだろ

63 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:31:25 ID:MHjGRNwc

中国人がチベット人を虐殺して悪役ロールプレインを楽しんでもいいですし

64 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:34:52 ID:fHsdPdOU

そのアイテムを得るために嫌がる人を倒したりはしないだろ、わざわざ晒される危険なんてリスク負わずにそこは身内は複垢でやるだろうよ
逆に聞くがあっち行って嫌がる奴相手にそういったことするか？しないだろ？

65 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:35:04 ID:KYsN552g

ああ、ポイント欲しい場合は2PC使って自分で……とあったな、ちゃんと読んでなかった、すまん

後、MOBと戦うダンジョン、ってかフィールドでもPKがあるって言ってたが、そうなると故意にせよ事故にせよ範囲巻き込みとかどうなるんだか…
時間差のズレを装って近接キャラがタゲった敵にエナジーバーンとかセットボム打ち込んだり、広範囲魔法の範囲内にリフレクかけて飛び込んだり…いくらでも考えられるあたりが怖いな…

66 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:37:56 ID:tuwh.cFI

>>61に同意
中身のいるキャラを攻撃したりされたりするのが嫌なんだ…そういうの慣れてなくてね。

67 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:38:16 ID:Mrfsm9Pw

あえてソロでＰＫしまくる悪役ＲＰがいたらそれはそれで面白くなると思うけれど
ソロないし少人数でうろうろしてたら団体さんにボコボコにされるのはちとやだなぁ…

ＰＴ人数とかの実質的な戦力の差が大きくなると取得ＷＲＰがかなり減退するとか
ランキングは賞金首的な意味もかねていて、ＷＲＰが大幅に増えるとかだったらバランスいいかも

68 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:39:03 ID:Gs15.9mU

水落とかいう奴の言う
>自分と相手のレベル差が20以内でないと戦えないようになっています。

これもPKしたい側の一方的な論理でしかなく
PKは一切したくもされたくもない側にとっては何の効力も無い縛りだな

つか普通にPKのON、OFF機能付けて住み分け出来る様にすりゃいいだけの話だよな
そうすりゃPKやりたい側にだってレベル差が20以内なんていう余計な縛りなんか不必要で
やりたい奴同士気兼ね無くとことん楽しめるだろうし、PKやらない側は徹底スルーできていいじゃんよ

69 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:43:09 ID:G4zac0Rs

>>57
過剰に反応してる人は、そういう考え自体が甘いんじゃないのか？という意見だと思います。
PvPエリアの実装＋ポイントがアイテムと交換、となれば
手っ取り早くポイントを貯める為には無差別PKが一番でしょうし
ランキング入りすれば粘着PKされることも容易に想像つくでしょう。
今までは闘技場、演習で個々のしっかりした、または暗黙のルールの中でのPvPですが
今回のドミ世界の実装、しかもアイテムが絡むとなれば
その暗黙のルールさえ破られるきっかけになるのではないかと危惧してる人もいると思います。

70 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:45:47 ID:TRGa3wXs

PKすると晒されるからやらないだろうっていってもなぁ……
晒しスレの常連って大抵晒されることなんてなんともない
……どころかむしろ喜びを感じる連中ばっかだぞ

71 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:47:42 ID:s52qhDsg

演習やPV嫌いな人はドミニオン世界来るなて事だな、何がハートフルや

72 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:48:45 ID:uj7SllZ2

完全にPKされなくなるアイテムがあるっぽいけどねー

73 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:49:48 ID:Udrt7.pA

ECOにPKは流行らないとか何とか言ってる奴がいるが、
WRPと言う形で運営は流行らせようとしてるんだよ。
それにまあ看板出してたり嫌がる人には攻撃しないとか言う奴も多いだろうが、
誰だろうが無差別に攻撃する奴は”確実に”存在するね、残念な事だが。
WRPの為か、ただ人の嫌がる事をしたいだけ（実際にPK実装前からこういうプレイヤーはいる）かとかはあるだろうがな。

＞つか普通にPKのON、OFF機能付けて住み分け出来る様にすりゃいいだけの話だよな
＞そうすりゃPKやりたい側にだってレベル差が20以内なんていう余計な縛りなんか不必要で
＞やりたい奴同士気兼ね無くとことん楽しめるだろうし、PKやらない側は徹底スルーできていいじゃんよ

これに完全に同意。逆にこういったシステムが無いままにドミ界が実装されたら酷い事になるな。

74 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:51:34 ID:Gs15.9mU

>>72
そのアイテムはPKしてポイント貯めないと入手出来ないとかだったら本末転倒だよなｗ
まぁさすがに運営や開発もそんな馬鹿げた仕様にはしないかｗ

75 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:52:28 ID:fHsdPdOU

>69
甘いというかね、それがECOの対人の実情なんだよね

普段演習に出てる奴は、相手の了解もなしに攻撃するのは必ず躊躇うしまずは様子を見るだろう。嫌がる相手にはやらないはずだ
逆に出てない奴は、対人嫌いなんだろうし当然攻撃はしないだろう。
するとまぁ、闘技場みたいな感じになるわけだ
中には鯖の嫌われ者というかそういう奴はするかもしれない
だけどその場合Pkをする奴とPKする奴を倒す奴、これは後者の数が圧倒的に多くなる

ECOの対人は質より量、数が多いほうが勝つ
すぐに取り押さえられて終わるだけだろう

76 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:55:39 ID:tXCQrt7.

>>64
あんたはPKerの怖さを知らない。
PKで誰かを殺しても報酬がないゲームでさえ、PKがシステム上可能なら
するヤツはごまんといるんだぜ。
なぜか？そいつにとってはそれが「面白いから」だ。幼子が無力な虫を
遊びで殺すのと同じ。「弱い者を踏みつぶすのは面白いから」以上の
理由はないし、必要すらない。
システムがそれを容認するなら、どうしてやらないわけがある。
どうしてECOだけがその例外でいられるわけがあるものか。

77 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:56:23 ID:cgWM8nWA

反撃されないECOで嫌がらせしてた奴は
逆にやられると顔真っ赤にしてきそう

78 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:56:57 ID:YhJMsd3E

>>72
膨大な量のWRPと引き換え、だったらどうするよ？
「僕はPKされたくないから、効率よくWRP貯めるのにPKするんです！」
なんて喚く連中をどう始末するかが問題だｗ

79 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:57:47 ID:KZARX1.2

>>64
晒されるリスク？
そんなもん考えない奴が迷惑PKになるんだろうが

80 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:58:05 ID:zDWscQRk

たとえば極端なケースですけど
ポイントで更に高性能なブーストや、ヲタ向けのアイテムなどが手に入る

となった場合、なんとしてでも手に入れたくなる人が多くなるのは容易に予想できますよね


それらの景品には２００００とかぐらい必要になるとしたら、そのポイントをどうやって入手しますか？

手間がかかるが平和に行きたいなら、別アカウントを用意して殺しまくって手に入れる

もっと手っ取り早く手に入れたいなら卑怯な手や強力なスキルを使って無差別に殺しまわるでしょう


現在でもスタンプなどの為にボス粘着、ほぼ独占に近い行為を取っているプレイヤーがおり、一部で問題となっています
以上は極端な例ですが、彼らのように何が何でも手に入れようとする人が絶対に現れないと保証できますか？

81 ：名無しさん：2008/04/10(木) 23:59:20 ID:DJFDW1kk

>>75
…同意見だな。それと、

>とりあえず、各鯖のソレスタルビーイングに期待する。
>リング作ってる奴、ちゃんと紛争根絶しろよｗｗｗ
冗談みたく聞こえてしまうがこれが先方の意図してる事なんだろう。

82 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:00:51 ID:Gs15.9mU

>>75
今回のPK実装に関しては報酬ってエサの無い演習や闘技場のケースは参考にならないと思うよ
ポイントランキング制で水落の言う”特別なアイテム”のモノがあるからな
ブーやスタンプ落とすボス湧き場の方が実情として参考になると思うよ

83 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:01:14 ID:TRGa3wXs

あと一番怖いのはドミ界を皮切りに今後PvPマップが
エミルやタイタ界に飛び火するんじゃないかって事だよな。
もちろん今すぐそうなるって事はあり得ないだろう。
でもこの数年間のECOの移り変わりを振り返ると
何年か後には現実のものになるという可能性も否定できない。
まあそうなれば本当にECOは終焉だろうし
そもそもそこまで続いてるかどうかわからんがｗｗｗ

84 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:02:51 ID:KYsN552g

>>74
範囲魔法が強化されて(演習以外で)マントが一番欲しい状況になったルーラーとか見てると、マジでやりかねんな

後、PKの是非もそうだが、範囲魔法で意図せず巻き込みとかも怖いな…
PKしたくなければ範囲攻撃一切使うなになりかねんのもまた問題ではあるだろう…

85 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:04:52 ID:Udrt7.pA

大体「嫌がる奴にはやらないはずだ」なんて論法が通るならネトゲのトラブルの大半は存在しねえよ。
非常に悲しいけどそれが実情。

PKをしたくない奴はしなくていいされる恐れが無いのならば、別にPKフィールド実装も構わないんだがな俺は。
やりたくもないPKに強制的に参加させられる奴がいるという点が問題だと思う。

86 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:05:49 ID:YhJMsd3E

78は無かった事に・・・

やっぱリスクが少なすぎるのが問題だよな。
無抵抗な相手をPKしたらファーイーストで1時間草むしりとか、それなりのお仕置きっぽいのが無いとな〜。
もしくはクエ消費でPｖPできるとか。１日３回までなら、多垢自殺のWRP増殖も減らせるし。

87 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:08:31 ID:fHsdPdOU

ボス沸き場での衝突も、あれも狩りに来てる奴は多少なりとも覚悟してきてるだろう
それにボス狩りしてる奴なんて鯖で見ればほんの僅か、ボス狩りだと2PCとかでやってるのもいるだろうけど
対人で2PCとかやっても慣れててもちゃんと人が乗ってる有人のタンクには劣る
これもまた同じなんだよ、そこらへんの極一部が暴走しても、それを取り押さえる数のほうが圧倒的に多い

88 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:14:49 ID:KZARX1.2

取り押さえる数が多いんじゃない
互いに利害が一致しないから相手をねじ伏せるだけだ

89 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:15:28 ID:Wj29VgMc

迷惑PKが横行しても、PKKがしっかり守ってくれる環境ができるならいいけどね。
少なくとも迷惑PKが出てくるのは確実な割、PKKに関しては未知数なのがなんとも。
レアアイテムが関わると、基本的にマナーもクソもなく利益優先な廃人様が多いから余計心配。

個人的にはしばらく様子見の予定だけど、ECOはやっぱりキャラを大事にしてる人が多いから、
どうしてもいやな人は多少ドミ界での行動の制限を受けるにしても、PKのON/OFFはできるようにしたほうが良いね。

90 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:18:27 ID:Mrfsm9Pw

それにしてもキャップ３０の状態での２０差制限に意味はあるのだろうか
少なくとも自身のレベルの３分の１しかない弱者を狩れることになるわけで…

レベル５でも８人集まればレベル２５一人になんとか勝てるくらいに
調整されているわけでもなければやってられないな

91 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:18:30 ID:Udrt7.pA

ID:fHsdPdOUは論点がずれすぎ。
>>82は、アイテムなどの報酬が掛かった場合の殺伐さ、何でもありさを例に出しただけ。
さらに言えばボス沸き場はもはや隔離場という状況は否定しないが、
今回はドミ界という通常マップだからな？それに攻撃対象もボスじゃなくて同じPCだからな？
ボス沸き場の様子はボス狙わなきゃ関係ないだろうが、PKでポイント溜まるならドミ界行っただけで狙われるんだぞ？

さらに言えば取り押さえられるか否かということは関係ないだろう。
その際に殺された奴は例えそいつが取り押さえられてもいい気はしないよなぁ？
もっともっと言えば、演習などで慣れてる有人のタンクが、大勢で纏まって取り押さえられない規模でPK始めたらどうすんだ？
有効なアイテムが景品に出たらそういう奴らが出ないと誰が言い切れるんだよ。
そして何よりも、そんな殺伐とした世界になったら、いい意味での緩さでECO選んだ奴らには終了宣言だな。

まあPKのON/OFF、これに尽きる。

92 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:33:41 ID:uj7SllZ2

Lv4キャラにLv30キャラ乗せたら、白ネームバグ状態になればおｋ
ムカつく奴には中ネクロで魂抜きやイヴァやる
反撃は貰わない、だって宿主Lv5未満だもの

とかなってたら一気に廃れるだろうな
つーかPKランク上位には20↓のネクロでイヴァ粘着
タンクだったら魂抜きで粘着

93 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:42:41 ID:eD6QM3MM

一つ、昔の経験談。
前やってた別MMOで対人MAPがあったんだ。
で、そのゲームもほぼ一確オンラインに近い感じ。
Pvはそれでも結構人がいて、普段は高Lvのだべり場、ネタ装備での遊び場、スキルの試し打ち。
そこでいい出会いもまぁ残念ながら悪い出会いもあった。


そういう中で、無差別で他人を攻撃して、ヒール役になる人もいた。
これは個人的には構わなかった。ぶっちゃけだべってるんだから暇なわけで、
そういう刺激もたまにはほしい。
まぁ、そのMAPでいくら死んでもデスペナが無い、っていう前提条件があったからだけれどな？


でも、たまに頭に蛆沸いたような奴いてさ、先にMAPにいて、MAP入った瞬間PK。
しかも、みんなで討伐するわけだが、半日以上居座ってPKしっぱなしとかもあった。
升仲間呼んで徒党組んで荒してたりもした。

特にフレンド登録してるでもなく、そこでだべる友達もいるのに、すげぇ迷惑で、嫌気が差して引退したんだが…


PKする具体的なメリットがなかったんだが、そこでソレ。
PK推奨してるようなシステムあったらそんなのお察しだろ…

まぁ、入った瞬間、ってのは闘技場モードとか、そういう対策がとられるだろうけどさ
それでも例えば入り口に2垢なり3垢なりのラース巫女とかイヴァカバが張り付いてたら、一部の職以外どうするんだよ…
がんばって狩って強くしたキャラで観光にいって、PKされまくってドミ界のBaseなんてどうでもいいが
エミル界のjobレベルまで下がって？


PK場もういらないから、「ペットの」闘技場、とか実装してくれないかなー
ペットのステと運とで勝敗が変わる、レースとか純粋なペットの1vs1とか。
そっちのがよほどハートフルぽいのに…

94 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:42:55 ID:tXCQrt7.

>>82
夢から覚めろよ。PKKerがPKerを常に戦力で上回り続け、PKer被害を抑え
こみ続けたMMORPGなんざないだろうよ。
理由は単純。PKKer側の戦力を十分な水準に長期間維持できないから。
PKKer対PKerの戦いってのは通商破壊戦と似たようなもので、防衛側は
いつどこに出るとも分からない攻撃側に対抗するのに、数倍の戦力が
必要となる。
現場への移動のコスト（時間）が高いゲームほど、PKKer側の戦力負担は
増大する。被害報告を受けてから移動してたんじゃ逃げられるから、
どうしても現場近くに張り込む必要がある。追い払えば勝ちだが、
その状況を維持する場合も張り込むことになる。

だがPKKerといえど、いつでもPK戦だけやってりゃ楽しいってわけじゃ
ない。ローテーションを組んで交代できるだけの戦力を、必要な時間と
場所に用意できなければ、PKerを封じ込めることはできない。
こんなことを長期間維持するのは不可能だ。
PKKerでPKerを封じ込めるなんてのは机上の空論だよ。

PKKerに非常に高いインセンティブをシステムから与える手も
あるが、それこそ多垢駆使してPKKer報酬をせしめるヤツが
出るだけだしな。

95 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:44:25 ID:eSSxuIrI

「嫌がる奴にはやらない」
俺はむしろＰＫする側にしてみれば絶好のカモだから余計タチが悪い

嫌がってる奴はやらない＝向こうからは攻撃してこない
普通の狩りでアクティブのＭＯＢよりノンアクのＭＯＢの方が基本的に狩り易いし、好んで狩る人も多い。
ＰｖＰでも同じだよ
攻撃してこない奴を倒すのは容易だし楽だ。
２ＰＣでやればいいのかも知れんが使い捨てキャラでもない限り、わざわざ自キャラにデスペナ与えたくは無いだろう。
構わず仕掛けてくる奴は確実に出てくるさ。

そう考えると「嫌なら行かなきゃ良い」もある意味では正しい
イベントとか観光とかは、エミル世界で必死に強いペット育てて連れて行ったり、強いプレイヤー味方につければどうにかなるかもしれない。
過酷だろうが、それはそれで面白さがあると思う。

が、これは考えすぎかもしれないが・・・
「ドミ世界で大好評のＰｖＰシステムをエミル及びタイタニア世界にも実装します」
とか反吐なら言い出しかねない事
ドミニオン世界でのみ！　な〜んて言ってるのも所詮今だけ
実際プレイヤーがどういう評価しようと、反吐は好きなようにやる

まぁ、妄想の域を出ないが・・・
ちょっとそういう心配をしてしまう俺がいる

96 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:45:39 ID:KZARX1.2

>>94
レスしてる相手間違えてね？

97 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:57:07 ID:MHjGRNwc

ＰＫあるゲームで不意に通り魔的に殺されて
それで殺されても自分が悪いを思う奴がいればＰＫＫなんて存在しない
そんなに人殺しがしたいならＦＰＳでもやってろっつーわけですよ

98 ：94：2008/04/11(金) 01:06:23 ID:tXCQrt7.

おお、失礼しました。94は87への反論です。

99 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:12:30 ID:uj7SllZ2

他PCから先制攻撃されなくなるが、こちらからは可能
という不条理なアクセを誰でも手軽に入手可能にして
みんなそれを装備して平和になると面白いな

PKしたければ、そのアクセを装備せず、他PCの範囲攻撃に巻き込まれる等して
被PKフラグを立てて、その後倒すみたいな

100 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:14:55 ID:YmP601gE

実装してみないとわからんが、もしもWRP獲得ペースが無差別PKの稼ぎ＜２PCor仲間内稼ぎになるのなら
そこまで殺伐としないと思うんだけどな･･･

とりあえず大きく分けて、
１．とにかく対人したくない派
２．攻撃されたらorPKer相手なら応戦する派
３．無差別派
の３パターンか。３＜２になればある程度抑止されると思うんだけどな･･･ゼロにはならないだろうってのが問題なのよね。

101 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:20:23 ID:noODcUHI

>>95

＞これは考えすぎかもしれないが・・・
＞「ドミ世界で大好評のＰｖＰシステムをエミル及びタイタニア世界にも実装します」
＞とか反吐なら言い出しかねない事


それらしい記述はあるんですよね……残念ながら。
あくまで”それらしい”に止まってはいますが……どうなることやら。





※以下
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0804/09/news006_2.html
より一部転載


水落　
ドミニオンの世界が緊張感のある世界だという、世界観を伝えるためにあえてPvPを導入しました。
これからのストーリーにも繋がってくる話なんですが、仮にドミニオンの世界が第4の種族に征服されてしまったら、
3つの世界は繋がっているわけですから、エミルの世界にも第4の種族がやってくるかもしれないんですよ。
そういった状況になったときのために、いまのうちにPvPを経験しておいてもらおうということです。



これってエミルの世界にもPvPが来るから、今のうちにドミニオンで慣れてって意味にも取れません？
深読みしすぎなら良いのですが……。

102 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:30:12 ID:uj7SllZ2

>>100
それ以前の問題として
クローキングやインビジのような透明化スキルと
即死魔法のイヴァがある世界で
まともなバランスになると思うの？

クロキンから連続突きや中イヴァでのソロ狩りPKゲーになるだけ
先制攻撃が有利すぎるゲームなんだから、応戦という手段自体が間違い
先にやらなきゃやられる

103 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:31:43 ID:MGg389XM

まぁ水落は2007年2月から企画に加わった新参で、それ以前からのECOのイメージを変えていこうとしている人物だからな。

104 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:33:56 ID:ERSZu7yY

>>103
まったく迷惑な話だよな…

105 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:36:54 ID:uj7SllZ2

>>103
新参だから、感情論以前の問題として、ゲームバランスがぶっ壊れてるから
まともなPvPなんて成り立たない、一方的な先制攻撃即殺ゲーになる
というのが理解できてないのかな？ｗ

106 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:38:28 ID:G3I89U/I

自衛するしかあるまい

集団より一人の場合が狙われやすい→ＰＴを組む
集団でも回復蘇生役が真っ先に狙われる→回復蘇生役以外でプレイ
ＡＦＫ時は特に注意が必要→安全地帯を確保してからＡＦＫ
有名ＰＫｅｒが出現したら有志で出現場所をコメで出す。
戦うなら止まる。戦わないなら場から離れる。
やられた場合でも粘着を防ぐために相手を煽らない

今エキスパートＪＯＢなんだが取得スキルはそのまま
ドミ世界で反映されるのか？
ドミ世界へいくまでに転職＆スキル入れ替えが面倒なんだが・・・

107 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:43:56 ID:70qm5Yok

ぶっちゃけ今のPT募集って遺跡とそれに伴う多数の私用ボス粘着と僅かなクエ消化PTがほとんどだし
護衛PTやPKに対抗するためのPT等が増えることで協力の幅が広がるのはいい事だと思う

レベル30なら基本プレイヤーよりペットの方が強いし
それなら廃人PK相手でもペット同士なら数で押せると思う
PKよりリスクの少ないPKKが結構数出てくるんじゃないかな？
無差無差別PKは嫌われるだろけどそれを倒す分には喜ばれる

逆に狩場でウザ狩りや酷い狩り方で横殴り上等な人がPKされたりして平和になるかも？
実装されてみないとバランス分からないし詳しいことは言えないけども
強いPKは突然沸くアクティブのボスみたいな感覚で皆で戦いを挑めたら楽しいなぁと思う

108 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:46:08 ID:70qm5Yok

>>107
無差無差別ってなんだorz
無差別に訂正でorz

109 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:46:39 ID:uj7SllZ2

>>106
そういうレベルのバランスじゃないだろ、このゲームｗｗｗ

PK可能MAP作る場合、クローキングみたいな透明化スキルは存在したらダメ
それが可能にしても、同時に高い攻撃力を持たせてはいけない
こんなの当たり前
奇襲で一方的に殺して、かつ逃げれるようなゲームのPKMAPとかｗ

110 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:50:16 ID:qZkyNHAI

>>101
＞これってエミルの世界にもPvPが来るから、今のうちにドミニオンで慣れてって意味にも取れません？
＞深読みしすぎなら良いのですが……。

この水落なる人物の言動から察するにおそらくそうなるとおもいますよ。
オレは少なくともそう捉えています。
望みもしない殺し合いなんてしたくないですよ。

それに水落なる人物は、ドミニオン族は無差別殺人を好んでするものだと思ってるんじゃないか？
ITmediaの記事やら公式のページ読んでると、運営側はプレイヤー同士の殺し合いを推奨しているようでとても怖いです。
私的な意見ですがこの水落なる人物は速やかにECOの開発から立ち去って欲しいです。

>>102
他にもガンナーのバレットダンスなどと言った即死系のスキルもあるでしょう。
他にはブーストとかも。ECOってのは特定スキル、アイテムの有無で勝敗がほぼ１００％決まってしまうバトルシステムですし。
BPやブースト持ってないキャラの死体がごろごろ転がる場所になりそうですね＞ドミニオン界

現状のECOでPvPが搭載されてしまうと一方的な殺人ゲームになるのは目に見えてますし
さらにインタビューでは取得しているスキルはドミニオン界に持ち越し出来るといってますね。

111 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:51:23 ID:uj7SllZ2

>>107
クローキングとインビジが無ければ、そうなるかもねｗ
あとタンクやブーストの存在も不味い
ちゃんとした対人構成のタンクを組んでなければ、追い回して一方的に虐殺される

バランスが悪いので、適当なPT組んで自衛とか無理なんだよ
演習見てれば分かるだろうに

112 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:51:29 ID:qZkyNHAI

>>110
バレットダンスじゃなくてバラージショットでした。orz

113 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:51:32 ID:eSSxuIrI

>>105
もしかして
今のＥＣＯが過疎気味だったり、新規プレイヤーがたくさん獲得できないのはＰＫが無いからだ！
とか文字通りの石頭で思い込んでたりしてるんじゃないか？ｗ
あるいは本人がＰＫ好きだから無いのが許せないとか…

インタビュー記事みたけど「ユーザーが何言おうとやる物はやるんだよ！」って言ってるようにしか読み取れなかったしな；
どうなるかはまだ解らんけどマジで心配になってきたわ

114 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:54:28 ID:tXCQrt7.

>>107
PKがそんな牧歌的な存在であったゲームなんざねえって。

115 ：名無しさん：2008/04/11(金) 01:57:38 ID:uj7SllZ2

>>113
ヘッドロックがそういうゲームを作りたかったのは間違いない
が、それはパンドラでやったしECOでまでやる必要はないと思うのだがｗ

116 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:10:17 ID:70qm5Yok

>>111
スキルに何処まで制限かかるか分からないけど
レベル30だとステふり頑張っても強いペット相手に勝てないだろうし
多人数相手に圧勝できるとは考えにくいけどなぁ
クローキング・インビジ・イヴァ・死神・クラスの本人ステ無視の即死スキルは規制かかるといいけどねぇ

AGIやDEXたいして確保できないだろうから演習みたいに消えて攻撃すぐ消えて（略)は無理だと思うけど
演習の即死バランスって必殺クラスのスキルが高速発動する部分だと思うし
キャスト速度が伴わなければ多少の反撃や妨害は可能だと思う

マルコンちびちびパパジュース完備外VIT極タンクが逃げて中から撃ってきたらどうするって言われたら答えに困るけど・・・
他力本願ではあるけど対人好きがすべて無差別PKになるとは思わないし対人構成タンクのPKKに期待かなぁ

117 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:12:11 ID:c9UVc7SI

>>110　水落なる人物は速やかにECOの開発から立ち去って欲しいです。
同意

これはマジでメールボムしたほうがよさそうだな。

118 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:18:10 ID:70qm5Yok

>>114
そっかやっぱり殺伐とするかな・・・
みんなで協力すれば倒せるバランスだと楽しいんだけどね
もういっその事一定期間にＸＸ人以上殺すと自分が死んだ時デスペナ二倍とかにすれば無差別PK減るかもね
一度それが発生すると一週間はその状態とか
今の状態は確かにPK側にリスクが少なすぎるかもしれない

119 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:18:45 ID:a/bqL5x.

PKを実装することが決まってしまったなら
せめてPKerから先制攻撃を受けた場合、
その攻撃とその後の5秒間を無敵(対PKのみ)にして欲しい。

死角から弓で狙われて一撃死とかされた日にはECO引退者続出すると思う。
そういうのはECOの雰囲気に合わないから某世紀末MMOでやってくれと言いたい。

120 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:40:58 ID:fHsdPdOU

PK仕掛ける側にもリスク、となるとやっぱりやられた場合のリスクを怖がってもらわらないと
そのポイントとやらが先制しかけてやられた場合大きく下がるといったような
そんなリスクを負うより2PCや身内でやったほうがいいといったふうにね
あんまりアレなのもどうかとは思うけど

121 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:41:19 ID:uj7SllZ2

>>118
PK側にはリスクどころか、メリットしかない
そういうコンセプトのようだしね

ま、大半のプレイヤーは友人や2PCで自演WRP稼ぎする事になるんだから
そっちは別にどうでもいいんだよ
一方的なPKを受け入れられる土壌でもなければ、一方的に殺されないよう対策するのが容易いゲームでもない
リフレク常時張っていなけりゃ、クロキン中イヴァで即死だからなｗ

122 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:46:15 ID:fHsdPdOU

あと>101で言ってたけど、それはPVPというわけではなく
数週間前に記事でも言ってた通り、ドミ界での攻防戦の結果でエミル界のNPCとかに影響が出るといった所だろう

123 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:47:43 ID:uj7SllZ2

>>121
PKした事によるリスク、という考え方がそもそもの間違い
リスクをつけてやり辛くするくらいなら、一方的にPK出来なくするのがベスト

殺そうとしても一方的に即殺出来ないバランスにする
相手を攻撃するにも、先に攻撃されてなきゃならない
PKを認めてる奴としか戦えない　etc

124 ：名無しさん：2008/04/11(金) 03:03:05 ID:Udrt7.pA

PKに制限orデメリットが存在するゲームであっても、
PKが可能ならば必ず他人をPKする奴は出てるからな。他ゲーやったことありゃあわかる。
123の言うとおり、システム面での対策があるべき。

ただでさえECOは先制攻撃が圧倒的有利なゲームな訳だし、
反撃とかよりも、そもそも人から攻撃されない状態にできるべきだな。

125 ：名無しさん：2008/04/11(金) 04:20:47 ID:TORg6gkk

きっとドミ世界にも、戦場の収集家賞や隠れんぼ賞があるに違いない。

126 ：名無しさん：2008/04/11(金) 04:27:19 ID:cYSLoznI

ゆがんだ話になると、人殺ししたポイント貯めて、それでランキング
上位入りしても妬みや恨みなどの対象にしかなりにくいよな････
ましてやいくら自己２ＰＣでポイント貯めれるとしても
ランキング入りでもらったアイテムを装備して自慢げに歩くってのは
なんだか晒し上等の世界って感じがしなくもないなぁ
一番謎なのはハートフルや助け合いや共存をうたうエコが
なぜ、通常フィールドでＰＶＰやＰＫをデフォルトにしたものを実装
したがるかってのが謎すぎる･･･もっとハートフルよりの実装システム
たくさんあるだろうになぁ；
もし誤クリックで誰か殺してしまったら「ゴメン」ですむのかね

127 ：名無しさん：2008/04/11(金) 06:22:26 ID:YYeYr51Y

今更なんだけどさ･･･
ECOの「ハートフル」ってコンセプトだって後付けなんだぜ･･･
ECOって名前すら後付けだろ。どっかにそんなインタビュー記事あったじゃん。

コンセプトがあってゲーム作ってるんじゃなくて、適当にそれっぽい要素をぶっこんで
後から適当にコンセプト文句をつけるのがECOの運営開発。

128 ：名無しさん：2008/04/11(金) 06:58:26 ID:QMV7i.iM

ふと思って、しまった。
ＥＣＯて、某ドラ××マガジンと闇コラボでもしたんじゃないかとｗ。
今月号の「フル×××パニック」今のＥＣＯの状況に似てる？
　
「ガンホー、ガンホー！」言わせたいんかねー（爆笑）

129 ：名無しさん：2008/04/11(金) 08:10:48 ID:KYsN552g

クロキンやインビジは一応そのためのクレア、と言えんことはないが、透明化を見破ったところで、そいつがPKを狙って透明化してんのか、それとも無用な戦闘を避けようとして透明化してんのかなんて当人にしかわからんしな…
いたずらにHL当てて強制的に解除して、そっからまたトラブル云々にもなりかねんしなぁ……
後MOBとだけでなくPKとも戦わないといけないという時点で範囲攻撃は敵だけでなくPCにも当たるんだろうね…
これじゃPK反対派も、PKありなしの選択できないとおちおち範囲攻撃使ってらんないだろ
特に自分中心7*7のダークブレイズなんて自分の近く通りかかったPCを巻き込むとか容易に考えられる
召喚系だって、暴走してPCに襲い掛かることが十分に考えられるから、こっちも使ってらんないな…
反対派は範囲攻撃・召喚系を使うなってそんな馬鹿な話はないだろうと…
とりあえず、ありなしを選択できる要望だろうな…今のままだとその選択が出来るアイテムすらPKして溜まるポイント(WRPだっけか…？)でゲットしろになりかねんしな

130 ：名無しさん：2008/04/11(金) 08:33:40 ID:YhJMsd3E

「これから君たちに殺し合いをしてもらいます」
「戦わなければ生き残れない！」

水落ちは上記２作品好きなんじゃねーの？ｗｗｗ
去る者が出ても、こぼれた水はまた汲みなおせばいいとかなｗ

もう「エミル・殺シアム・オンライン」でいいよｗ

131 ：名無しさん：2008/04/11(金) 08:36:49 ID:QMV7i.iM

そもそも、「同族間で無制限に殺し合う」という状況は、地球上の生物においてはあり得ない事なわけで。
テリトリーやら交配相手の取り合いやらで、同族間で利益が対立する場合でも、
互いに取って大きな損失を生じさせない形で早期に戦いを終結させる方法が確立しているのが普通です。
「誰が敵か分からない」という状態では、そもそも通常の生活が成り立たないのですから。
「挨拶（私は、あなたの敵ではありませんという意志表明）」や、
「暗黙の了解（殺人や傷害を『悪』であるとお互いに認識する）」など
があって、初めて互いに接触がある状態での生活が成り立つわけです。
　
「運営がＰＫを認める」という事は、暗黙の了解を破壊してしまうことなわけで、
通常の生活（ゲーム）が、成り立たなくなってしまうと思うのですよ。

132 ：名無しさん：2008/04/11(金) 08:39:46 ID:QMV7i.iM

どんな無法地帯にも「秩序」というものは存在します。
でも、それは、デスペナが「自分の命」という極めて重いものだからです。
ＭＭＯＲＰＧなら、「そのプレイヤーのアカウント永久剥奪」に相当します。
でも運営が、ＰＫを認めておいて、そんな事は出来るわけがないでしょう？
ゆえに、「遊びで他のプレイヤーを倒す」という行動は防げませんし、
秩序が自然に生じることも期待出来ないと思います。
　
無秩序なＰＫ行為は、他のプレイヤーの行動の自由を奪う「迷惑行為」なのです。
みんなが、心待ちにしているであろう新フィールドで、
そんな迷惑行為を運営が認めるなど、狂気の沙汰では？
と、思うのです。

133 ：名無しさん：2008/04/11(金) 08:59:50 ID:MHjGRNwc

お互いの理性によって争いが抑えられると思ってるなら
そいつは相当のバカか世間知らずだな

ゲームと言う殺人行為の社会的制裁が実質皆無の世界で
お互いの良心に平和を委ねるのは余りにも思考が凡弱

134 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:03:33 ID:tphqaIlU

ドミフィールドではみんな１次or２次のジョブ１としてはじまるんだよね
ということは、
もしエミル世界でjob３０いってなくてもドミ世界で３０行けば３０スキル使えるようになるはずだよね？

ドミ世界用の新キャラ作れってことかな

135 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:18:00 ID:fHsdPdOU

>>134
そこはたぶんジョイントジョブのブリーダーみたく、別になるんじゃないかな

136 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:50:23 ID:QMV7i.iM

みんな分かっている事だとは思うのですけど、
はっきり言葉にしておくと、
ＰＫというのは、悪意や闘争心（？）などなくても、相互不信だけで生じるのですよね。
　
看板に「ＰＫは、やりません」などと書いてあったって、それが本当かどうか確かめる術はないのですから。
現実の「挨拶」は、相手に無防備な状態を見せる・・・つまり相手に一方的に攻撃される事を可能にする事によって、
敵意がないことを示します。
でも、ＥＣＯの中では、そんな方法はないわけです。
　
攻撃したくはないけれど、自分が倒されるのはイヤだから、「取り合えず先に攻撃して倒しておく」
という形のＰＫが、頻発する可能性が高いと思うのです。

137 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:54:24 ID:RDREO.pM

俺はＰＫ容認派なんで割りと楽しみなんだがな･･･。

ブレマスバウハン、アサシン、ガンナー、禅巫女あたりがソロＰＫとして有利だろう。
逆に対人戦したくない人なら、ＰＴ組んで行動すればある程度自衛できるはず。

138 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:01:22 ID:FTBzyKCg

てか転生はドミ世界のみの話で、エミル界とは別。ということは
ドミ世界でいくらレベル上げようがそれはあくまでもドミ世界での
レベルであって、エミル界では元に戻るんだし、PKするための
レベルと割り切る方がいいよ。

これが元々のBASE JOBに関係するって言うなら話は別だけど
関係ないみたいだし、俺は2PCで殺し合いしてWRPだけ稼ぎます＾＾

139 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:09:43 ID:QMV7i.iM

上の方でも書かれていますし、
演習やっている人とかは、良く知っているでしょうけれど、
ＥＣＯのＰＣの攻撃力と防御力の比率は、攻＞＞受なんですよね。
瞬殺戦。
ＰＴ組もうが、殺られる時はあっという間に殺られます。
むしろ、ＰＴ組んでいる事で、「強力なＰＫ常習者」とみなされて、
逃げ場のない所で出会ってしまったら、ダメ元で攻撃を受けたり、
別の強力なＰＴに襲われるようになる可能性が増えることもあると思うのですけど？。

140 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:15:30 ID:pH0SNIdU

とりあえず先制攻撃したPCは頭上に30秒間ぐらいマークがついて
マークが付いてる間に死んだら装備を全部ドロップ

PK側にこれぐらいリスクあればいいんだけどな。

141 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:18:07 ID:RDREO.pM

クローキングからの奇襲や、画面ぎりぎりからのバラージショットはソロプレイヤーには恐ろしいな･･･。
やはりドミ世界で安全に狩るには、ＰＴ組んでソロＰＫ除けするしかないかもしれない。

>138
ＲＯのウルドなんかでは自演マーダラーと呼ばれる行為だなｗ
ポイント稼ぎたいだけならそれもありかもしれんが。

142 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:35:01 ID:rlnDeygs

>>138
にも書いてるがエミル世界のベース、ジョブとドミ世界のベース、ジョブ
は別物？
ドミ世界ではベース、ジョブ共に一次職１からやり直し？？
でエミル世界に戻れば元の状態で遊べる仕様とか？


な訳ないですよね？

143 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:40:09 ID:bLQ82OP.

>>142
公式の記事少しは読めよ・・・。

144 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:41:32 ID:l4HBkvwA

>2PCで殺し合いしてWRPだけ稼ぎます＾＾
それ防ぐために同キャラは1日1回しかポイントが入らないようにする予感
このゲームでいまさら喜んでPKやる廃人も限られているだろうけど
変わりにWRP交換アイテム目当ての中華が徘徊するんだろう

とりあえずグダグダになって引退者激増、
水落氏には現実の厳しさを認識してもらうのが良いかと

145 ：名無しさん：2008/04/11(金) 10:53:56 ID:FTBzyKCg

>>144
癌にすると2PCにして課金してもらう方がうれしいので
その仕様は限りなく0に近いと思うよ。

146 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:06:00 ID:l4HBkvwA

別に月額課金でなくても
1Dayのおまけチケット使って捨てキャラ大量生産で十分かも

147 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:11:22 ID:7ZeLI/0A

ソロは狩られるしかないよ
防ぎようがない
ガンナー持ってるがソロだとＶＩＴ極のどの職もクレストで一撃です。

148 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:14:32 ID:7ZeLI/0A

とおもったがＶＩＴ極のナイトとかさすがに無理でした。
でも、経験稼ぎにきてるだろうから大体はＳＴＲ多めなステなはずなので
経験稼ぎに来た人がＰＫ目的できたひとに狩られる構図は変わらないとおもう。
反撃すら出来ずにワンサイドゲームかと。
ＥＣＯのシステムがＰＫに向いてないということを水落とかいう屑に教えるしかないかと

149 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:15:52 ID:52j12Hes

買うなよｗ
お前は運営に世間の厳しさを知らせる為に引退するんだろｗ

150 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:16:17 ID:GgtPEBok

ECOにPKか…。に、似合わん。

そういう自分はPKがあるリネージュ２もやってて、レベル低いときはよく邪魔された。
リネ２は街中や極一部のエリアを除いて殆ど全ての場所でPKが可能。
だけど、そこらじゅうにPKerが蔓延らないのはPKに重いペナルティがあるから。
4人以上PKしたカオティックキャラは、PKKされたときに高確率で装備を落とす。これがかなり痛い。
このため、継続してPKerを続けられる者は殆どいない。

それでもPKerになる奴はいるので、厳しい縛りがないとどんな世界になるんだろうか。

151 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:22:01 ID:7TmJ.H3Q

>>150
なるほど、リネ2はそういう制限があるのか。
たしかに制限ないとひどいことになりそうだな。

ここまで見ててまともなアップデートになるとは思えない…
それともまだ何か隠しているのだろうか。
憂鬱なゴールデンウィークだけは勘弁して欲しい。

152 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:23:22 ID:zs/boU5g

>>147
知ってるか、ソロSUでもSTR117のクレスト耐えるんだぜ？

153 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:27:00 ID:Kqtsv.EU

他のMMOにない特徴として憑依システムがあるわけだが、
攻撃力が高くてもHPの少ないSUって立場がなくなるんだよな。
ついでに、詠唱で足を止めなきゃいけない、ってこともなくなる。
ブーストもってれば通り魔も可能になる。
そんな状況でPT組んでもやられるだけです。

154 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:29:25 ID:tXCQrt7.

水落は
「しかし、実際に実装してユーザーのみなさんに問いかけていくと
言うことしか私達はできません」(Game Watch記事より引用)
とほざいてるので、お望み通り「否！」をつきつけてやろうぜ。

ウォータレイアー以上に閑散としてて、いるのは中華業者と多垢で
ポイント稼ぎする奴だけになれば、どんな夢想家でも現実を知るだろうさ。
ドミ界のEXPはメイン世界のと完全分離されてるのであれば、どれだけ
EXP的にうまいNPCをおいたとしても、メインの成長には無意味だから、
EXP稼ぎにドミ界に行く必要がないからな。

155 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:31:31 ID:rlnDeygs

>>143
ごめ理解力低すぎて公式読んだだけじゃよくﾜｶﾝﾈｪｰ

156 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:45:16 ID:FTBzyKCg

>>155
エミル界とドミ世界を全くの別物として考えるんだ。
ドミにはドミのBaseレベルとJOBレベルが適応される。

仮に今までエミル界で育ててきたベース50、JOB50のキャラが
PKでレベル下がってみろ。暴動どころではすまされんぞ。

157 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:47:00 ID:t7.TK22c

なんでPKなんか実装したいんだろうね。
リネ２とか極一部のMMOを除いたら無い方が圧倒的に多いのに。
しかもよりによってECO？
ECOやってる人でPKしたいって人何人いるの？

158 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:51:10 ID:yE92jrbc

普通は設定でPvP拒否とかあるでしょ

159 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:52:24 ID:ldBT59Zg

対人戦が何が何でも嫌いって人は結構多くて、そういう人は観光程度でしか対人マップには行かない
ところが制作者側は思ったほど流行らないのが不満で、「対人戦は面白いんだ！　やったことない人に体験させたい！」って要らんやる気を出してイベントなんかで無理矢理一般人を戦場に連れ出そうとするわけだ

それで起きたのが「血のバレンタイン」

ECOが二の轍踏まないといいんだけどね、水落とか言うアホはやる気満々の予感

160 ：156：2008/04/11(金) 11:52:42 ID:FTBzyKCg

ぶｗ、ベース50って＾＾；
ベース99です。

161 ：名無しさん：2008/04/11(金) 11:53:44 ID:IiMkFYXE

>>155
実装される内容すら理解できないのに何を脊髄反射してるのかと。。。

162 ：名無しさん：2008/04/11(金) 12:07:13 ID:32.h3Bao

おそらく開発側はＰＫもＭＭＯの楽しみの一部と考えてるんだろう
個人的にＰＫＭＡＰ自体は否定しないがシステム面での配慮が必要だと思う
レベル４から強制ＰＫでレベル差が１０とか２０じゃ実質配慮なんてあってないようなものだしな

163 ：名無しさん：2008/04/11(金) 12:26:31 ID:7oCeHoLk

とりあえず水落の糞野郎がＥＣＯをろくにプレイしていないことだけはわかる。
それと自分の残虐な趣味をすべてのプレイヤーに押し付けていることもわかる。
そんなに人殺しがしたければ一人でＧＴＡでもやってろよ糞が。

164 ：名無しさん：2008/04/11(金) 12:33:44 ID:WTgITjsU

PKないからECOやってた人間としてはつらいなー。
ドミ使ってるけど里帰りできそうにないわ。

以前PvPやりたくない人はこれ装備しろとかいうアイテム企画してたみたいだけど
これもどうだろうと思う。
だってPKしかけてきた奴が自分が危なくなったらそれ装備して逃げるってことも
あるわけだろうし。仕掛けた張本人なら自業自得で大人しくやられろって気もするが。
何度か言われてたけどPvPの設定をドミ世界に行くときだけ設定できるように
した方がいいんじゃなかろうか。

165 ：名無しさん：2008/04/11(金) 12:39:21 ID:7oCeHoLk

あと、ドミニオンキャラ愛用者にとって、水落の構想は許せないと思ってたりする。
水落はこれまでのＥＣＯの世界観を完全に破壊して残虐なゲームに仕立てようとたくらんでるんじゃないかと勘ぐってる。
いますぐＥＣＯ関連の仕事から完全に退いてほしい。

166 ：名無しさん：2008/04/11(金) 12:42:42 ID:kb2FjgyI

やっぱり問題はアイテムだよなー。
ボス粘着がいる時点で、いいアイテムが景品になったら殺伐とすることは予想できるだろうに。
開発は頭おかしいの？中華なの？

167 ：名無しさん：2008/04/11(金) 13:51:01 ID:o.OrFcgs

ドミニオン自体は最初からカオティックキャラのつもりだと思うなぁ
欲求のおもむくまま、戦いや勝利を求め人間界へやってくるっていう設定だし
PCの平和思考ドミニオンはそういうロールプレイで

168 ：名無しさん：2008/04/11(金) 13:58:14 ID:QMV7i.iM

>>165
軍部（！？）から、そういうゲームにしろ！と圧力がかかってるとか？。（爆笑）

169 ：名無しさん：2008/04/11(金) 14:03:22 ID:.f4jmHcY

今回のUpdateで思ったことは、
命令だ！決まったことだから！という理由で、
何も考えずに実行する人（運営）がいるとすると、今の中国のようにだめなところなるわけですよ。

また、外部からの批判に対して耳を傾けない人（運営）がいると、
今の中国のように独りよがりなところになるわけですな。

170 ：名無しさん：2008/04/11(金) 14:15:24 ID:9MTeGBVY

賛成してるやつの意見に耳を傾けない人もいるけどな

それはともかく、PvPで追加されるであろうMAPに既存の名前があるけど
視点開放するのかね
個人的にはPvPのMAPは視点開放ないほうがいいんだがなぁ

171 ：名無しさん：2008/04/11(金) 14:55:37 ID:Gs15.9mU

俺はPK賛成派を全面否定する気は無いよ
アレも遊び方や楽しみ方のひとつの形だろうしな

否定派の自分としてはただシンプルに設定でPKのON、OFF機能付けてくれりゃそれでじゅうぶん
やりたい人、そうでない人が住み分け出来りゃ双方気兼ねせずに済んで何の問題も無いだろと

あ、でもこれだとプレーヤー全員にPKを強制したい水落とかう奴のプライドが壊れちゃうのかｗ
でもこれはまぁどうでもいいよなｗ

172 ：名無しさん：2008/04/11(金) 15:18:14 ID:Q0Ou2TUQ

>>170
リネやFEZの掲示板で「PvP嫌いです＞＜」と叫んでも馬鹿にされるだけだろ？

競争・格差を否定したコンセプトのECOで賛成意見が無視されてもそれが普通なんだよ

173 ：名無しさん：2008/04/11(金) 15:27:12 ID:uG8zYMKI

第４の種族を使えるようになるって話があったと記憶しているんだが、
新種族で剣と魔法の大冒険！じゃあなくて
ドミニオン界でマン・ハントを楽しんでくださいね＾＾
になる気がしてきた。

174 ：名無しさん：2008/04/11(金) 15:36:57 ID:t7.TK22c

>>172
横槍ですまないが、リネではそうとも言い切れない。
FEZは戦争以外オマケだからいいけど、リネは１コンテンツに過ぎないので、
確かにいきなりそんなこと書けばPvP無いゲーム行けとも言われるが、
楽しみ方の違いってことにもなるよ。

いまのECOへの導入の仕方は強引だし、賛成意見はマイナーってのは同意。

175 ：名無しさん：2008/04/11(金) 16:12:55 ID:QMV7i.iM

今分かっている情報からの仕様だと、ＰＫやりたい派の人も十分楽しめないのでは？、と思います。
　
１　ドミニオン界のＬｖは、ドミニオン界で上げなくてはならない。
２　５Ｌｖ以上になると、無条件でＰＫにさらされる。
３　倒されると、経験値が減り、Ｌｖダウンもありうる。
　
となると、自分がＰＫするためにＬｖを上げたくても、５Ｌｖ以上になった途端、
ＰＫにさらされてＬｖダウン
ー＞Ｌｖアップした途端そばで隠れて待ち構えていたＰＫｅｒに、倒されてＬｖダウン・・・
以下延々と続く。
なーんてな事になりませんか？
　
結局、「ＰＫから開放されて安心してＬｖ上げが出来る。」という状況は、
誰にでも必要になると思うのですけど？

176 ：名無しさん：2008/04/11(金) 16:27:07 ID:noODcUHI

>>175
＞結局、「ＰＫから開放されて安心してＬｖ上げが出来る。」という状況

そんな状況を作ったら水落の

「街出口に陣取って初心者を次々と殺すPK達が現れ、ドミニオンの世界観を作ってくれる」

的な構想が破綻するのでつくらないのでしょう。

177 ：名無しさん：2008/04/11(金) 16:30:24 ID:SdrvMTOs

経験値は下がる、だがLvは下がらないで解決

178 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:10:06 ID:Kqtsv.EU

>>173

>>101に書いてあるけど、
エミル界もそのうちPvPにします！　って言ってます。

179 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:16:26 ID:KYsN552g

しかし、吉野家でフレンチ食いたいから、吉野家を牛丼の店からフレンチの店に変えるレベルの横暴をよく考えられたもんだ…
これ考えた水落っての下手したら、そのうちオシムみたくいつの間にかやめされられてるかもなｗｗｗ

180 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:30:29 ID:FTBzyKCg

>>178
>>101にある水没さん（笑）の考えがわからん。
仮に第4の勢力に征服されたからといって、エミル界がなぜPvPになる必要が
あるんだろうか。こいつは本気でECOを水没させたいのだろうかｗｗｗ

181 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:34:38 ID:hikih/g.

皆ここで言うだけでなく要望も送ろうぜ
可能なら引退や課金停止も匂わせると良い

水落他馬鹿な開発連中は、減収や接続減といった明確な数字を突きつけられんと懲りんだろう

182 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:42:58 ID:ldBT59Zg

なんかECOの終焉が見えてきた気がするな
灰色のハートフルでなくて血みどろのハートフルか

183 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:51:31 ID:Ck7EwroA

結局は

今後のECOの世界には必要ない子は
（見捨てられた一部の職）
消して剣士等の戦闘職を育て暴れろって事か

184 ：名無しさん：2008/04/11(金) 17:54:11 ID:k4eRrn3.

ハートフルオンラインのタイトルの下に
赤い背景で戦歌の大地……
何がしたいのかとｗ

185 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:06:05 ID:c9UVc7SI

エミル界がPvP世界になったらＥＣＯは完全に終了
杞憂で終わればいいがそう読めないことも無いのでかなり心配
今回は本当に>>181の言うとおり要望出したほうがいいぞ
大多数で「望んでないこと」をつきつけよう

186 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:21:40 ID:eSSxuIrI

>>183
実はそうでもない
攻防戦ではＢＰはＦやＳＵとは違った活躍をしてもらうと記事に書いてあった。
壊されたり損傷した拠点や城壁の修理をＢＰがするという事を考えているらしい。
「戦闘以外での活躍、役割」
ＢＰが長年欲していた物がついに割り当てられる時が来たのかもな

「ここは俺が直すからお前等は時間を稼いでくれ！」
とか言えるんだぜ？
ＢＰらしくて燃えるじゃないか！

が、攻防戦はドミニオン世界で行われる
つまり攻防戦で活躍したければＰＫ可能なシステムのＭＡＰ内でＬＶを上げない…

これ酷いよなやっぱり。
俺自身もそうだが、ＰＫするのもされるのも気は進まないが、世界を守る戦いとやらには参加したいし、それなりの活躍もしたじゃないか。

だがＰＫされれば、大なり小なりその為の経験値稼ぎの効率は落ちる！
最悪ＬＶも落ちる！
逆にＰＫすれば、一緒に戦う事になるかもしれない人の邪魔をする事になってしまう！

これって変だろ絶対に…

何度も言われてるがＰＫのオン・オフ機能は絶対必要

187 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:21:49 ID:V3nK5x9g

すでに要望は出した。
だがこういうのは数が勝負だからな、みんなでなんとかしようぜ！

188 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:27:01 ID:GgtPEBok

あんまり言いたくないが、絵師変更のときもそれなりに活動したんだよな？
・・・望みは捨てちゃいかんか(´・ω・`)

189 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:28:56 ID:o.OrFcgs

絵師は契約も絡むから話が違うと思う

190 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:29:12 ID:G3I89U/I

ＰＫ可能マップはどちらかといえばなくていいが
フィールドでＰｖＰができるというのは個人的にはありだな
演習とちがって身内だけで楽しめるし
闘技場ほど閉鎖感もないからマップを最大限に使って
バトルロワイヤルできそうなんだが・・
鬼に殺害されたものが鬼になる殺人鬼ごっごはやるつもりだぜ

191 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:31:30 ID:eSSxuIrI

俺も要望は出した

ドミ世界にはセーブポイントが多いとか言ってたから
その側にＰＫのオンオフ設定が出来るＮＰＣを置けというもの

つまりドミ世界をでっかい闘技場にしてしまえって事だな
ＰｖＰ自体を完全否定はしたくないし、アイテムとか自キャラ右クリックで設定だと
攻撃→ＰＫオフ
とかやる奴絶対出る！
時間置かないと設定変えれないとかにしても時間置けば出来るんだし、ある種の切り札に使われかねないからな

・・・ここに来て闘技場や演習のシステムって上手い具合にＰｖＰ好きな人とそうでない人とを共存させてたんだなと、少し見直してしまった。

192 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:32:31 ID:8RA2hm3w

自分PvPやりたくない人だけど、
まず努力と覚悟はしてみようって思う。
自分からは攻撃しないとか、やられても落ち込まない・恨まないように、
せめて心掛ける事くらいはしようと。
それでも辛いことしかないなら、その上で批判しようとも。

PKがどれだけ生まれるかも、WRPで何が貰えるかも、
Lvの上昇・減少の比率も、エミルにPvPが実装されるかも、
まだ何もわかってない。

193 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:34:12 ID:t7.TK22c

>>189
そりゃそうだね。すまん。

>>190
身内ならまだいいけどねぇ。

194 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:36:54 ID:LVCOnfz.

>>188
絵師変更時は成果あったぞ
オシムがSAGA絵1枚のみで降ろされたじゃないか

後任も同レベルだったが(´・ω・`)

195 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:39:24 ID:Udrt7.pA

>>191
アイテムじゃなくてNPCで変更というのはいい案かもしれないな。
つまりはセーブポイントの復活の戦士とかに闘技場のマスター（参加宣言をするNPC）と同じ機能を持たせればいいのか。
デフォでは不参加で、そのNPCに話しかけてPvPモードになる事を了承したn秒後に対人可能モードに、
っとかいう形なら、PKをやりたい奴、やりたくない奴でうまく住み分けが出来そうだな。

196 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:41:40 ID:n4NtyXik

ＰＫのオンオフがレベル以外の要素で可能ってのが一番無難だろうな。
住み分けが出来れば問題ないってのは演習が実装されてることから証明済みだし。

ただSAGA8発表以前から、引退者の増加に歯止めがかからなかったことを考えると
無難なだけじゃecoに未来はない。
1dayとくじの繰り返ししかやらない開発にしちゃ冒険したと思うよ。

197 ：名無しさん：2008/04/11(金) 18:42:07 ID:o.OrFcgs

参考までにPK要素のあるMMOはこんな感じだった
自分がプレイしてた時期の事しか知らんが

リネ
・悪人ロールプレイクランによる無差別PK（鯖単位の嫌われ者）
・廃人によるボス奪い合いPK（同上）
・PKモードでどつき漫才
・了承を得てからの決闘
・PKプレイヤーをPK
・戦争で対立してる相手に対しPK（悪評立つ）

RO（PvPルーム）
・了承を得てからの決闘
・MAPの真ん中で和やかにしている集団有
・勝手に殺すと文句を言われがち

198 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:07:38 ID:D/MhssPI

問題点がごっちゃになってるな

ドミ界のPK否定派
・今までのECOの雰囲気的に、PKを望まない派
・ECOのゲームバランス上、PKがワンサイドゲームになってしまうのを危惧する派

肯定派
・PKerはイベントみたいなもの、PTとか組んで防いだり出来るよ派
・PKしたいよ派


まあ、一発で解決できるのは「PK可能不可能のon・off設定」だろうな
これだけでPKしたい人以外は不満がなくなる

199 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:14:01 ID:Gs15.9mU

>>198
否定派の方に
「PK自体はあってもいいけどやりたくない人とはちゃんと住み分け出来る様にしてね」派
も加えてねｗ

200 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:14:54 ID:ODvp2xto

開発側としてもＰＫＭＡＰの実装は初めてだから
ぶっちゃけやってみなけりゃわからない状態。データがほしいわけだ。賛否はともかくな
だからＰＫオンオフは間違いなく実装されてからじゃないとつかないよ

逆に言えば実装後２週間くらいで間違いなくオンオフ機能はつく
ＰＫＭＡＰのデータさえ集まれば開発としてはどっちでもいいからな
ユーザーの要望に答えましたっていって受けもいいし

201 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:33:37 ID:j0sCw66A

どうでも良いけど本当にECO対人分かってない人多いな
まぁ対人嫌いでやってないなら仕方ないんだろうけど
現状対人用キャラを作り直すとしたらF（例外：銃）は無いだろ、演習でもSUと銃と商人が強職だしな
剣なんて近付く前に遠距離からやられて落ちる

202 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:34:45 ID:D/MhssPI

>>199
やりたくない奴を殺すからPKって言うんだぜー
つまり、やりたくない奴を殺せないならそれはもうPKじゃないのさ

>>200
ヘッドロック開発のパンドラサーガというゲームがあってだな・・・

203 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:43:26 ID:fHsdPdOU

>>201
タンクの場合はその限りじゃない

といってもあっちでのバランスはこっちとは違ってくるはず
強職やバランスなんてのは実装されてからじゃないとわからない

204 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:47:44 ID:FgnswGuU

>>201

ドミの世界に初めて入る時は、誰もが初期ステキャラで
スキルも最初から高Lvのスキルなんて使用できないぞ

205 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:55:51 ID:GgtPEBok

スタートライン同じでもペースは各々違うでしょうに。

206 ：名無しさん：2008/04/11(金) 19:59:06 ID:G3I89U/I

演習みたいに３０分時間制限とか軍ごとに
人数制限がないんだぞ？俺対鯖全員とかの可能性もあるんだぜ？
マルコンとかジュースといった触媒の物資が
補給できるあてもない
とりあえずＢＰ系は全部つれていくつもりだ

207 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:12:53 ID:TPyF5lxA

ふと思ったんだが乱戦（ボスなどで）見方を攻撃してしまったり
（誤クリック）すぐは無いだろうけど広範囲魔法で見方ごと攻撃ってなるんだよな
このシステムだとでOK?

208 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:13:33 ID:j0TG/QPQ

開発は朝鮮人か？

209 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:14:31 ID:eYKmvsow

さすがに闘技場と同じで自PTは巻き込まないだろ
近くの別PTはいくらでも巻き込むだろうが

210 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:24:28 ID:7oCeHoLk

参考になるかどうかはわからんがＷｉｋｉｐｅｄｉａにあるＰＫの定義の解説ページ
・プレイヤーキラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC

211 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:33:11 ID:D/MhssPI

>>204
スキルは使えるんじゃねーの？

212 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:46:23 ID:k7nhcBVo

PK反対派はエゴ過ぎる
同意の上でするのは演習と闘技場だけで十分
そんなに嫌ならドミ界いかないでタイタニア界に期待すればおｋ
いつPKに襲われるかという緊張感も楽しいじゃないか

213 ：名無しさん：2008/04/11(金) 20:48:22 ID:MzgMSe2g

とりあえず、水落の抹消は今後のECOを楽しむに当たって絶対条件になるだろう
あの思想は紛うことなくECOの癌だ

214 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:08:01 ID:LVCOnfz.

>>212
レイアーがあの有様じゃ期待できるわけねーだろｗ
このまま強行したらさらに過疎が進むことは確実だな

215 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:09:52 ID:gTJxJ5Z.

ＰＫシステム実装するまえにバランスブレイカースキルを修正しろと・・・
アクションゲーのシビアなバランスですら１年あれば修正可能なのに、ある程度のアンバランスが許されるＭＭＯの調整にいつまでかかってんだよ。

216 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:19:47 ID:f2yJMk.2

ID:k7nhcBVo
PKやりたいならなんでecoにいるの？
当初の説明の中でPKなんて言葉どこに出てきたよ？
デスペナすらないユルユルのゲームなのに。
PKやりたいなら、そっちで優れたゲームなんていっぱいあるだろ？
お前アホじゃね？

217 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:20:27 ID:ntOk77/.

今さっき、PKシステムは実装してはいけないと要望送ってきたぜ
後付によるPKシステムを実装したおかげで、引退者続出になった元某MMO住人としては、
この事態は見過ごしてはおけんしね
ECOにはボス粘着廃人とか俺TUEEEE廃人とか多いし、実装されたら余計gdgdになりそうな
予感がしちゃってどうしようもないのよ
PK反対派はエゴ過ぎるとかってレベルじゃねーわ。晒し対象になるような、悪質なプレイ
ヤー(中華含む)が多いから、反対してんのよ
「AHO　BAKA　ASOBIJANENDA」の反吐六ちゃんとBOTや中華もお客様の癌崩ちゃんじゃ、期待し
て待てって方が無理だわ

218 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:23:30 ID:pPiqM.Gc

海底洞窟の寒流・暖流みたいに
ＰＫ可な方とＰＫ不可な方と分けるのはできんのだろうか

･･･そんな事するわけないか

219 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:28:07 ID:fHsdPdOU

>>216
ECOで既に演習などがある以上他行けはないと思うね、なくて実装を希望するとかなら他行けになるけどね

220 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:31:14 ID:QMV7i.iM

>>218
少ないマップを有効利用するために（？）昼夜とか２つに分けて使ってますからねー、マイマイ以来。
そして、今回も。

221 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:31:57 ID:f2yJMk.2

演習は希望者のみ。
それをあたかも全員が希望してるかのような物言いはやめてもらおうか？
それにあれは双方合意の上での“ＰｖＰ”だな。
これから実装しようとしているのは、望む望まざるをえず、
殺られる可能性のある“ＰＫ”
しかも報酬（の様な物）まで付いてくると来てる。
アブないやつが出てきてもおかしくないだろう。

実装は決まってしまっているようだが、ＰＫを回避する手段は後付でも実装できるだろう。そっちを何とかしてほしいものだ

222 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:36:56 ID:eSSxuIrI

とりあえず、「嫌なら行くな」は禁句だろうもうｗ

ＰＫは嫌でも攻防戦に参加して戦いたい人はいると思うんだ
俺自身もそうだが、多分こういう人多いんじゃないか？

攻防戦はドミ世界であるんだぜ？
世界を守る戦いだ、どうせ出るならそれなりに活躍もしたいよな？
ならＰＫマップでＬＶ上げるしかないんだよ…

今は他に実装予定が明らかになっちゃいないが
もう既に「嫌なら行くな」じゃ済まされないんだってマジで

223 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:39:07 ID:.f4jmHcY

今、意見を投稿してきた。
すでに出た意見だが、各自が運営へメールを送る行動を起こすときだね。

224 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:44:58 ID:fHsdPdOU

PKはSage8の目玉の一つなわけだし、取り下げるとは思えないけどね
新しい要素としてPKは楽しみだし、他MMOとかでPKがあるのはやったことはないけど
演習みたいなものなんだろ、一方的に倒されたとしても慣れているし嫌な感情は出てこないさ
かといって実装してすぐ仕掛けるようなことはするつもりはないけどね、様子を見てからどっちかは決める

225 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:55:32 ID:Gs15.9mU

俺も要望出してきた
PKをするのもされるのも望まない人の為にON/OFF機能を付けてくれと至ってシンプルに

殺し合いしたい奴はそれ同士で好きなだけヤル分にはかまわないけど
水落の言う理想の具現の為に望まない人がこんな後付のモノに問答無用で巻き込まれるのは勘弁

226 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:56:08 ID:n4NtyXik

問答無用じゃないよ。嫌なら行くな。

227 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:57:43 ID:k4eRrn3.

どう考えてもECOがPVPを目玉にするようなゲームじゃないのは分かり切ってる
他の後付PKゲームいくつかやったけどろくな事なかった

最初からグループに分かれての戦争や街の外がPVエリアのゲームだったら
そっちにバランス置いてあるから良いんだけど

228 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:59:16 ID:f2yJMk.2

ＰＫ嫌いでも新要素見たい香具師いっぱいいるだろう？
そういう連中のためにon/off機能付けようといってるんじゃないか。
ＰＫがやりたいならお前が他所池。

229 ：名無しさん：2008/04/11(金) 21:59:58 ID:ntOk77/.

>>ID:fHsdPdOU
PvP＆PK賛成派はそうでもないんだろうが、PvP&PK反対派は、そう思ってないんだぜ？
演習みたいなPvPは、暗黙のルールがあり、それに合意の上で行われる物
PKは、どんなプレイヤーでも(そのルールを拒否している者も)、無差別に巻き込み、
それを否定する物には、拒否権はなく、ただ理不尽に受けるのみ。当然、そこには嫌悪感
や憎しみといった感情が生まれてくる。PKされて感情を抱くのは、モニター前の人間個人だし
それに、お前はそうかもしれないが、ECOには、晒し対象になるようなボス粘着廃人や、俺TUEEEE廃人、自己厨廃人
が多いってこと忘れていないか？
そういう奴が居ると、PK可能になった場合、どうなるかすでにお察しだから反対してんのさ。少なくとも俺はな。

230 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:03:50 ID:G3I89U/I

野良狩りＰＴ募集→応募する→じつは野良を装ったＰＫ集団
狩り中に突然ＰＴからはじかれる→死亡なんてのもあったりするんだぞ？

231 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:04:24 ID:j0sCw66A

PK賛成派の反対派に対する『嫌なら行くな』と反対派の賛成派に対する『別ゲー行け』が同レベルに見えるのは俺だけか？

232 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:07:51 ID:f2yJMk.2

まぁ、感情的になっていたことは認めざるを得ない。
ただ、>>228の１，２行目に関しては建設的な意見だと俺は思ってる
ＰＫやりたいって香具師がいることも事実だと解ったからね。

233 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:14:41 ID:n4NtyXik

逆だろ。ＰＫは実装されるんだからＰＫが嫌な奴はドミ世界に来ないのが自然。
公式から新要素の少なくとも攻防戦はＰＫと抱き合わせというメッセージが出てるんだ。
新要素が見たいならＰＫに参加することを選べばいいだけで、誰も強制してない。
なんとサービスで来てもレベル上げなければＯＫとまで公式は言ってるじゃないか。
だのに問答無用で巻き込まれるとか被害者面してるのが気に食わない。

ついでにＰＫに参加しない人間がＰＫされてぐだぐだいうのは興醒めにも程がある。
来ないでくださいお願いします。

234 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:24:08 ID:f2yJMk.2

ＰＫは好きな香具師同士でやればいいといってるんだが、わからんかな。
新機能がドミ界に実装される以上、そっちでのＬｖあげも必要になるだろう。
その時問答無用で殺されて気分いいか？

正直俺は攻防戦に興味はない。あれ自体はＰＫが前提だからな。
だが通常フィールドでまで殺されるのは気に食わんといってるんだ。
デスペナ結構。ないのが不思議だったぐらいだ。
だが他人に殺されて経験値減らされるというのは嫌だな。
特に先制攻撃が勝敗のほとんどを占める今のecoにおいては、やったもん勝ちになるし。

そういうことを踏まえてon/offを付けてくれと俺は要望を出してきた。
ＰｖＰが嫌いな人間からすれば自然な反応だと俺は思ってる。

235 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:26:15 ID:DDR9vIZE

何よりの問題はPvPをSaga8の柱にしてしまっていることだよね。
例えばこれがドミニオン世界実装+一部のマップでPvP可能くらいだったら
ここまで反対意見もなかったと思うな。
嫌なら行くなって人もいるけれど、
Sagaが変わるような大型アップデートなんだから
誰にでも楽しめるような内容じゃないといけないと思うんだ。

攻撃してくるPCの向こう側には少なからず悪意や敵意があるわけだよね。
普通の狩場でMOBを倒してるときでも、誰か近づいてきたら
攻撃されるかもって疑心暗鬼になってしまいそう…。
そんな世界は嫌だな…。

236 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:29:57 ID:LBDUFmz2

実装前から活発だな。
PK実装ってことでゆずらのような迷惑プレイヤーが出てこなければいいがな。
まあ無理な話か

237 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:31:22 ID:ldBT59Zg

「ゾーンハメも味」とかなんとか制作者がけしかけてるんだから、そりゃすごいのが出るだろう

238 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:32:29 ID:8RA2hm3w

楽しむためにゲームやってるんだもんね。
自分が望まないことの実装なんてありえないよね。
新要素見るのに緊張感とか苦労とか努力とかいらないよね。
ecoはそういうトコだもんね。

…今度から全部ユーザーの多数決で決めていけばいいよ。
そしたら、好きなことだけやっていけるから。

239 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:34:32 ID:2/jVXJ0w

したらばを長く見ていればご記憶の方もいらっしゃると思いますが、
SAGA2の頃に、以下のスレッドで一度PKを導入すべきか議論されたことがあります

http://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1140697702.html

この時も現在と同様に、PK導入に反対する意見が圧倒的多数を占めたのですが
水落氏始めとする開発・運営は上記と現在のこのスレッドを1000回読んで来い
…と言いたくなってきます
無理が通れば道理が引っ込むと言いますし、彼らは手段を選ばずにでも
実装を強引に強行してきそうな意思を感じますが…希望を捨てず、
最低限ON/OFFによる完全な住み分けくらいの対策はメールで
強く要求し続けて行くしかないのでしょうね…

240 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:35:38 ID:DDR9vIZE

途中で投稿しちゃった；；
そんな私はPvP懐疑派だけれど、PvPそのものをなくしてとは思わない。
肯定派の人もいるし、実際闘技場とかもあるわけだしね。
ただ、世界の広がりとPvPとはある程度分けて考えて欲しいな、開発には。
そういう意味でPvP回避手段は設けて欲しいかな。

241 ：名無しさん：2008/04/11(金) 22:44:21 ID:MHjGRNwc

ＰＫスキルが強過ぎとか言われてまた弱体化祭りが始まるだけだな

242 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:08:13 ID:WZwajiCc

>>101
ECOスタで淺間教授が、他世界にPvPを導入する予定は無い、
と明言したのでとりあえずその点は大丈夫そう

243 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:10:14 ID:n4NtyXik

俺へのレスかどうか怪しいが。
on/offじゃなくて強制ってところに意味があるんだと考えている。
ＰｖＰが嫌いな人間からすればあなたのは自然な反応だと俺も思う。
だが普段はoffで決闘時だけonじゃ闘技場と何も変わらない。
誰だって殺されて楽しい奴はいないからoffばかりになるだろう。
いつ誰が襲ってくるかなんてスリルは０になる。
ＰＫシステムをせっかく実装する意味がなくなる。
結局ＰＫシステムは生かされずに、都合のいい開発叩きの材料に使われる。


上のは妄想も入ってるが、せっかくＰＫという新しいシステムを開発が用意したなら
いい面も悪い面もまるごと楽しむべきだ。
on/offをつけることでsaga8が凡庸でつまらない大型アップデートになる可能性も十分あると考えている。
開発がon/offスイッチの実装を考慮しなかったわけがないと思うが、それでもレベル制限だけで来るんだ。
開発の考えるドミニオン世界というメッセージをまだ受け取りきっていない現状、メールを送りまくるのはどうかと思う。

244 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:21:45 ID:iLeSxE8U

>>234
お前に同意する。
ＰＫが嫌なら新マップ来るなとかどんだけだよ。
今後新しいＭＡＰが実装されても、
ドミ界だったらアンチＰＶＰプレイヤーには意味がない、
楽しめないって話になってしまうだろ。
やはり何より問題なのはＰＫたくさんすれば何かしらの
「特別なアイテム」が得られるってことだ。
それがレアだった場合、本当に最悪な事態になる。

245 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:24:25 ID:iLeSxE8U

というか、スリルを味わいたいならＥＣＯにいないんだよ・・・。
ＰＶＰ専用とかでグラが綺麗なのとかたくさんあるし。
そこが伝わらないんだよな、なかなか。

246 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:24:49 ID:f2yJMk.2

>>243
誰かに殺されるスリルは、“ＰｖＰ”で楽しめばいいと思うんだ。
普通に今までどおり狩りしてるときにそんなスリルは要らない。
デスペナがあれば十分じゃないか。
事実、ドミ界ではデスペナ実装されるわけだし。

“ＰＫ”は悪意しか生まないから要らんと言ってるんだよね。
殺された奴は殺した奴を恨み、そいつを殺そうとつけねらう事もあるだろう。
それはそれで一向に構わんと思ってる。だがその時、今のＳＵに実装されている、即死旧の範囲魔法で攻撃したらどうなる？
恨みは晴らせるかもしれんが、誤ってその範囲に入ってた他のＰＣが迷惑を被ることになる。
そこでまた別の悪意が生まれ、そしてそれはどんどん肥大化していく。

ＰＣはＰＣを恨むようになり、エミル界に戻った後もギスギスすることだろう。エミル界じゃ野良ＰＴもあるしな。
↑には相当妄想が入っているが、可能性としてありえないことではないと思ってる。

そんな要らない疑心暗鬼をしたくないだけなんだ。
開発がそこまで考慮してるとも思えないしな。

何度も言うが、ＰＣを殺るのは演習とか闘技場だけで十分。
双方合意の演習ですら嫉み、恨みが出ている現状でＰＫなんぞ実装しようものならどうなるか想像に難くない。
そんな要らん軋轢を産まないようにするためにもon/offは必要だと俺は思う。

247 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:24:49 ID:l4HBkvwA

どうせ長々と続いても結論なんて出ないんで

とりあえず今回の元凶、水落はリアルPKに値する敵ってことでおｋ？
どうせただのスポークスマンかもしれんが
それにしても発言内容が酷いからな
もうここでグダグダ言ってるより
みんなでクレーム付けて叩き出せるまで頑張ろうぜ

248 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:25:04 ID:NSUEP7CU

>せっかくＰＫという新しいシステムを開発が用意したなら
いい面も悪い面もまるごと楽しむべきだ

なんか違和感を感じるのですが。。。

249 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:27:23 ID:fHsdPdOU

>>243
確かにON/OFF付けたらそんな感じになるだろうなぁ、俺も概ね同意
実装される前に、こうなるに決まってるってのはちょっとアレじゃないかなと

250 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:35:15 ID:LBDUFmz2

ＰＫ容認派もこれだけは考えたほうがいい。
同じＰＣに延々粘着されて延々殺されまくる可能性もあるんだってことをな。

251 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:39:15 ID:Gs15.9mU

>>243
PKやりたくない人はそもそもそんな”PKならではのスリル”自体をECOに求めてないと思うよ
あと、on/offが無い事によってPK反対派にとってはsaga8が凡庸でつまらない大型アップデートになる可能性を俺は考えている

ただ、反対だからといってPvPやPK要素自体を撤回しろってのは余りにも横暴なのは最もで
新要素を楽しみにしている人達も少なからず居る以上それを否定する気も無い
だから妥協案としてのon/off機能を設定してほしいなと思ってる次第だ

252 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:39:27 ID:f2yJMk.2

ドミニオン世界というメッセージだって怪しいと俺は思ってる。
なぜ強大な敵と立ち向かう為にＰＣ同士で殺し合いをしなければならない？
競走は必要だろう。だがＰＣ同士の殺し合いは必要ないだろう。強大な敵と立ち向かうためには。
モンスターを倒し、Ｌｖを能力を上げて強大な敵に立ち向かうという方がよっぽど自然じゃないか？
幸いステフリの自由度が高いのもecoの特徴だし、騎士団演習という形で通常の狩りでは使わないステやスキルの活用方法も発見されてる。
ならば今更ＰＣ同士で争い会う必要は無いはずだと思うんだが・・・

253 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:42:43 ID:f2yJMk.2

失礼、“強大な敵と”を“強大な敵に”に脳内補完しておいてくれ

254 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:49:01 ID:ldBT59Zg

強大な敵と戦ってるときに内ゲバって、どう見ても滅亡フラグだよな
鍛錬ならお互いの命を啜り合うまで戦う必要はないはずだが・・・さてさて

255 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:53:11 ID:a/bqL5x.

演習は好きなんだがPKは好きになれない。
演習は味方と敵で目的意識がはっきりしているのでやられても恨みっこ無しだが

PKは敵なのか判らない状態で不意打してくるので、
やられた時相手を汚い卑怯者としか思えないし、少なからず恨みをかうと思う。

ECOって辻回復したりお互いを助け合う事が出来る
癒し系MMOだったのではなかったのか？

256 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:54:26 ID:Mrfsm9Pw

せめて、先手必勝やったもん勝ち、高火力職によるＢＰの虐殺にならんように
同じスキルでも上の世界とは仕様を変えるとかモンスターと対ＰＣでダメージ計算を変えるとかくらいはしてほしい

257 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:55:04 ID:312XgSg.

当初でこそ30キャップがあるからまだマシなものの、
今後キャップが外れていったらゲームバランスの悪さという
ECOで今まで放置されてきた問題が一気に噴出する危惧もあるからなぁ
対人やるなら他ゲー行けとまで言われたECOで無理にPK実装しても
今演習で猛威を振るっている職の独断場になること受け合いだぜ。
根本的なゲームバランスの見直しをする気がないのなら
PKのON/OFFは最初から最後までつけておくべきだな

258 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:58:38 ID:n4NtyXik

>>246
ＰＫシステム実装でそういう状況になる可能性は十分あると考える。
俺もそんな状況は望まないが、楽観的に考えている。
例として挙げられたが、今演習をしている者は憎しみあっている人間ばかりじゃない。
開発へのスキルバランスへの苦情は腐るほどあるが、個人粘着は逆に珍しい。
ＰＫ実装時も数週間ほどは大荒れだと思うが、次第に収束してドミ世界はドミ世界と割り切れると思う。
演習に出ている人間なら既に割り切ってる。

on/offのメリットを否定するつもりはないが、デメリットもあるということを考えて欲しい。

259 ：名無しさん：2008/04/11(金) 23:59:52 ID:YhJMsd3E

WRPの景品のなかに命結晶が含まれてたりしてなｗ

260 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:14:13 ID:YRCvU5tY

よく分からんがSaga８をポシャらせればいいのでは？
煽りっぽいけど、｢嫌なら行くな｣が正解と思う
Lv４で止めて、クロキンかインビジに乗って観光して終了
攻防戦はまだ先の話だし、新Mapが速攻で過疎れば運営も少しは考えるだろう

わざわざ、対人慣れしてない奴を喰いたいっていうドス黒い連中の餌になってやる必要は無い

261 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:18:14 ID:D/MhssPI

2PCやリングメンバーと一気にWRP目的の出来レース殺し合い
でアイテム取って終了

262 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:19:02 ID:f2yJMk.2

>>259
今日（土曜）も仕事だからそろそろ寝るので最後のレスになると思う、そこはすまない。

まず、ＰＫ容認派とＰＫ否定派で、それぞれの言うメリット、デメリットが全く正反対なんだ。
容認派は襲われるリスクがなくなることをデメリットといい、
否定派はそれがメリットだという。
つまりだ、悲しいが相容れることは無いんだ。
だから、折中案としてon/offを付けようというわけなんだ。
容認派は当然on状態で戦うわけだ。容認派はそれで襲われるリスクを得られてメリットがあるわけだし、
否定派はoff状態で襲われるリスク無く戦え、ドミ世界を堪能できる。
双方にとってメリットだと思ってずっと言い続けてるつもり。

否定派だけリスクという物を背負わないで戦えるというのはずるいという意見もあるのは理解してる。
だからこそ、容認派だって、Ｌｖあげる時は上げる行為に集中して、そのあとで“ＰｖＰ”を楽しめばいいんじゃないか？
わざわざ嫌な思いをするＰＫの気配を感じながらびくびく狩する必要は無いと思うし。

と、ここまで書いたが、on/off実装が決定したわけじゃないからなんとも微妙なんだが・・・

263 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:23:20 ID:D/MhssPI

>>262
PKというのは相手の同意無しに襲うからPKなの
同意してる相手を襲ってたらPKにならんの
つまり、on/off可能＝PKそのものが無くなるというわけだ

無くなっていいけどなｗ
この糞バランスの先行即殺ゲーでPKとかアホか

264 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:26:07 ID:f2yJMk.2

>>263
そう、だから俺はＰＫ自体必要ないと思ってる。
ユーザー同士戦わせたいなら“ＰＫ”という形ではなく、
“ＰｖＰ”という形で正々堂々とやればいいとおもってる。
だから今まで訴えてるような物を実装して欲しいと思ってるわけだ。

265 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:28:17 ID:k4eRrn3.

ランキングポイントでアイテムゲットとか
イベントの水増しなだけじゃん
新天地に目玉イベントですみたいに実装して
クエ考えられないのをごまかしてるだけだよ

266 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:29:29 ID:ntOk77/.

「予想される最悪の事態を避ける」
これはPvP＆PK賛成派も、PvP＆PK反対派も頭のどこかに入れておいた方が良いんじゃね？
スレ見てると、意見は相容れることのないものだし、お互いに自分とは異なる意見の奴がいる
位には認識して、それぞれが要望送りつけた方が良いような気がする

へどろくちゃんのことだから、予想以上の斜め上っぷりを発揮してきそうで怖いが…

267 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:40:42 ID:n4NtyXik

>>249
実装してからでも変更は遅くないと思うんだ。

>>251
エミル世界で今まで行われたアップデートのようなものは、ある程度ドミニオン世界でレベルを上げなくても
楽しむことが出来るんじゃないかと考えている。
今までのアップデートでのイベントは主にＮＰＣとの会話が主だったことから。
実装してみたらＰＫ前提のイベントだったらすまん。

>>252
俺の考えるドミニオン世界は「力が全て」という世界で、腕試しが常時あっても不自然ではないと思う。
>>262
それは闘技場で味わえるものと同じな気がするんだ。
今からメールを送りまくって最初からon/offつけることもないと思う。 俺が言いたいのはこれだけ。
仕事頑張ってくれ。

268 ：名無しさん：2008/04/12(土) 00:47:04 ID:MHjGRNwc

反吐って2ｃｈ関連板で自社のイメージアップや転嫁が凄い盛んな会社なんだってね

269 ：名無しさん：2008/04/12(土) 01:04:48 ID:KZARX1.2

>>258
考えなきゃならんのは、ドミ世界がほぼ別ゲー扱いだということと
PKを嫌ってドミ世界に行かないユーザーがいるのと同様に、
逆にPKを好み、ドミ世界のみを目的に参入する人間もいるだろう
つまり、既存世界の客層にPKが流行らないからといって、
ドミ世界の客層もそうであるとは言えない

270 ：名無しさん：2008/04/12(土) 01:23:49 ID:UO6MnzlM

というか、韓国ＥＣＯ運営からの要望なんでないの？

271 ：名無しさん：2008/04/12(土) 01:54:34 ID:D/MhssPI

ドミ世界もなにも、今のECOやってる層がPK望んでると思うの？
ドミ世界でPKできるからと居なくなる人はいても、それで増える人なんざいない

まさに「PKやりたきゃ他ゲー行け」だ
他のゲームでいくらでも出来るだろ

272 ：名無しさん：2008/04/12(土) 01:59:06 ID:tXCQrt7.

>逆にPKを好み、ドミ世界のみを目的に参入する人間もいるだろう

最初から比較的自由にPK可能なゲームが他にいくらでもあるのに、
わざわざ限定された領域でのPKのみの、それもサービス開始から3年目に
入ったゲームに、それが理由で参加しようって人間が、ビジネス的に
軽視しえないほど大勢いるとでも思ってんのか？　寝言は寝ていえ。

逆にそれが理由で来る奴は、他のMMORPGでのPKに飽きた、本気の
快楽PKだぞ。ここなら殺しやすい得物がゴロゴロいるからな。

273 ：名無しさん：2008/04/12(土) 02:15:16 ID:fHsdPdOU

過疎るかどうかは実装されればわかることだろう
基本的に不満を持ってる人ほど声が大きく目立ち、満足してる人は声は小さく目立たないもんだしな

274 ：名無しさん：2008/04/12(土) 02:19:49 ID:cYSLoznI

あれだな、狩りや冒険で疲れてる時に、わざとみたいにして
ＰＫやＰＶＰでやられた挙句に、オープンで「ごめん＾＾」とか
言われたら、ヘイトしか沸いてこないな
今言えるのは、水落はじめ、開発をＰＫしてやりたいと思うくらいだ

↑と言ったようなドス黒い感情と新ＳＡＧＡへの暗い思いしか
沸いてこない時点で、既にアウトだと思う。コレはオレだけじゃないはずだ

確かに、エコはＳＡＧＡ６も中途半端、７も半端
アクロニアには東西南北謎だらけで半端な状態になっている
それでも、まだウオーターレイアー実装の時は文句言いつつも
それなりにwktkして待っていたはずだし、「つまらん」と言いつつも
寒流狩りＰＴはまだやってるし、箱漁りもすれば、マイマイ遺跡で奥を
目指す。だから惰性や慣れの中にも楽しみを見つけていってる人だって
たくさんいる。だが今回はどうだろうか？ＰＶＰとＰＫの話で懸念だらけ
確かに全て悪い方向に見るのはおかしいかもしれないが

「人を殺したポイントランキング」
「殺したポイントで特殊アイテム入手」
「殺伐とした世界、それもありではないか？」
「今までにない緊張感にあふれた世界を体験して欲しい」

こんなものがエコが目指してきたものか？と本気で思う････
つまらなくてもいい、ぬるくてもいい、アバターゲームでもいい
チャットだけでもいい、それでも仕事終わって楽しみにしてたからインする
演習も出る。今エコにいる、来るユーザーを満足させたいのなら、ストーリーや
時代背景、あいまいになっている地方の謎やマップ、設定をＲＰＧ的に
掘り下げることじゃないのかねと声を大にして言いたい
ってことで、長い汚い文章スマン。要望出してくる

275 ：名無しさん：2008/04/12(土) 02:37:50 ID:kb2FjgyI

嫌なら来るなって言うヤツ、俺は頭おかしいと思うぞ。
行っても行かなくても変わらないような、闘技場みたいな場所ならそれも納得する。
しかし新しいＳＡＧＡを楽しめないような状況はおかしいだろう。
同じ月額を払っているのに楽しめないマップが存在するなんてどうかしてる。
全ての人が同じにとは言わないが、ある程度の恩恵は受けるべきだ。
それをＰｖＰが嫌いだからという理由で全てを拒否されたら怒りたくもなるだろ。

ＰｖＰマップが初めてだからデータを取りたいってことなら、暖流と寒流のように同じマップで選択できるようにして
積極的に参加した人数と拒否した人数を公表すればいいだろう。
いかにＰｖＰを望んでない人が多いかわかるんじゃないか？

まぁアレだ。つまりは「考えたヤツくたばれ」と。

276 ：名無しさん：2008/04/12(土) 02:43:52 ID:WndRCfws

ＰＫが嫌なら何もそんなアイスの蓋の裏までしゃぶるように全要素楽しもうとしなくても
今回のＳＡＧＡは見なかったことにして既存のエリアでのんびりやってればいいじゃないか。

277 ：名無しさん：2008/04/12(土) 02:53:25 ID:fHsdPdOU

なんていうか流れ的にSage8賛成すると、人格批判されかねない状態なわけだけど
なんだろう、Sage8のドミニオン世界は確か前からPKされるような世界って記事であったと思ったし
それがドミニオン世界の重要な要因というか、それ無くしたらドミニオン世界じゃなくなると思うんだよね

278 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:01:39 ID:tXCQrt7.

>>277
あんたはとりあえず空想でものを言わず、よそのPKありMMORPGをやってきなよ。
経験したこともない人が、「演習みたいなもんだろ」なんて笑うぜ。
我が身で経験せずに、どうしてこうまでPKを嫌う人間が多いのか、理解はできまい。

279 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:04:50 ID:0m20i.FM

>>276
＞今回のＳＡＧＡは見なかったことにして
お前さん、もうちょっと>>275を読み返したほうがいいぞ。

＞しかし新しいＳＡＧＡを楽しめないような状況はおかしいだろう。
＞同じ月額を払っているのに楽しめないマップが存在するなんてどうかしてる。
＞全ての人が同じにとは言わないが、ある程度の恩恵は受けるべきだ。

PK容認派がSAGA8を10楽しめるなら、嫌PK派は、せめて7くらいはSAGA8を楽しませてくれ。
こう言ってるんだ。
なにもPK容認派と同じく10楽しませろと言ってるわけではない。

>>275
で、あってるかな？

280 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:18:26 ID:noODcUHI

>>277
＞Sage8賛成すると、人格批判されかねない状態

流石に賛成しただけで人格批判はないでしょ。
否定派はドミニオンの世界の来なければいい、みたいな言い方する人が現れたから
人格批判にまでなったんじゃないのかな？

281 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:34:22 ID:a/bqL5x.

コピペで申し訳ない
[04/11/08 22:31:07] [浅間教授] [PKマップ、というと確かに心配なとこはあるのですが]
[04/11/08 22:31:44] [浅間教授] [ECOの世界はそう限られたものではありませんので]
[04/11/08 22:32:18] [浅間教授] [これで「ハートフル」というたやすく世界観が崩れるとは考えていません。]
[04/11/08 22:33:10] [浅間教授] [はい、もちろん、PKシステム面では、ただの弱いものいじめにならないように考慮する必要があります。]
[04/11/08 22:33:45] [浅間教授] [面白くなければ、実装する意味がありませんから]
秘策がありそうだが期待していいのか？

282 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:42:41 ID:8RA2hm3w

>>278
ecoのPvP、PKを経験した人はまだ誰もいないよ。
あなたのそれも、
「よそのPKありMMORPG」を基にした空想でしかないと思うんだけど。

今の段階で批判しかしようとしてない人は
食わず嫌いで駄々こねてる子供みたいにしか見えない。
はじめからマズイって言ってたら、おいしく食べられるわけないじゃん。
まずちゃんと食べて、しっかり味の判断して、
それでまずかったらまずいと言えばいい。

その方が作った人も納得しやすいと思うよ。

283 ：名無しさん：2008/04/12(土) 03:56:23 ID:noODcUHI

>>282
＞食わず嫌いで駄々こねてる子供みたいにしか見えない。

いや、その理屈はおかしいんじゃないの？

それに作った人を納得させる為にユーザーがいるんじゃなくて、
ユーザーを納得させる為に作る人がいるんじゃないの？
そこらへんを履き違えている気がする。

制作者に敬意を払う気持ちを忘れちゃいけないのは確かだけど、
制作者に納得してもらう為に望みもしないシステムを吟味する必要なナイんじゃないの？


それにPKを嫌うユーザーが多いってコトは、
いままで制作者が作ってきた世界に共感し、敬意を払ってるって事なんだから良いことなのでは？

見知らぬ相手を気軽に助けられるシステム。
それがECOなんじゃないかなぁ……。
決して一方的に相手を殺せるゲームがECOじゃないと思う。

284 ：名無しさん：2008/04/12(土) 04:04:28 ID:8hQLBnzo

>>282
正論だと思うし、実際そうなんだろうけど
そもそもその手の事を望んでる人は
すでに他所のMMOに行ってる気が・・・

今残ってる人でPKｽｷｰな人っているんかなぁ？
とりあえずフレの中では待ってました！という反応は皆無
PK酷かったらｲｶﾅｲって人が多数です。

285 ：名無しさん：2008/04/12(土) 04:21:39 ID:8RA2hm3w

>>283
>それに作った人を納得させる為にユーザーがいるんじゃなくて、
ユーザーを納得させる為に作る人がいるんじゃないの？

そうだと思うよ。
でもユーザーは、どう納得してないかを正確に伝えられたほうが
お互いにとって有益だと思うけど。

>制作者に敬意を払う気持ちを忘れちゃいけないのは確かだけど、
制作者に納得してもらう為に望みもしないシステムを吟味する必要なナイんじゃないの？

自分が望んでないことは吟味する必要ないんだ。
それが食わず嫌いのように見えるんだけど。
というかユーザーは食わず嫌いをしてもいいということ？

>>284
うん、だからそれから意見だそうよってことです。

286 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:14:31 ID:tXCQrt7.

>「よそのPKありMMORPG」を基にした空想でしかないと思うんだけど。

経験を元にした予測と未経験者の空想を一緒にするな。
ECOのPvPシステム、あるいはそれに対するプレイヤーの反応が、
他のMMORPGのソレと劇的に異なるというほうが可能性として低い。
実際、ECOのシステムで他にないものと言えば、憑依だけだ。
この程度の企画・開発者が、どうして突然に過去のゲームのセオリー
がまったく通用しないほど画期的なPvPシステムを発案・実装
できるものか。
プレイヤーの反応の方は、さらに予測が容易い。なにせUO以降の
10年以上、PKする方もされる方も、反応はほとんど変わってないからな。
その溝はとても深く、埋まることがない。

それでも両者をひとつのゲームに受け入れる方法は「完全な住み分け」だけ。
決定的に共存できないものを、ひとつの世界で受け入れることはできない。
例えばこの業界で世界一のヒット作である「World of Warcraft」。
これのサーバ（Realm）は現在225あるんだが（特殊なイベント用をのぞく）、
オープン当初からPK可とPK不可があって、現在は108：117。比率は
増設にともない変動するが、ここ数年はおおむね5：5から大きくはずれる
ことはないようだ。
数や比率はともかく、「PKしたい派とされたくない派は共存できず、
住む世界ごと分けるしか、両者を満足させることはできない」ことの
証明ではないかね。ECOだけはそうならない理由があるものか。

>今の段階で批判しかしようとしてない人は
>食わず嫌いで駄々こねてる子供みたいにしか見えない。

口から戻すくらい食ってきた経験があるんだよ（やられる側だけじゃなく
やるほうも経験してみたさ）。
あんただって、自分が十分に経験を積んだ分野については、1から10まで
体験しなくても、善し悪しや力量を予測できるだろ。ゲームだって同じことさ。

287 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:25:03 ID:R6ihAXq.

>285

言いたいことは判るけれども、
食わず嫌いに見えるとか見えないとか、
すでにそういう次元の問題ではない。
さらに

> ユーザーは食わず嫌いをしてもいいということ？

なんて君、すでに論点がずれているよ。
そんな程度の言い方をし出したらきりがない。

少なくとも「課金」すなわち金を払っているのはユーザーだ。
そのユーザーが望むか望まないかを聞く義務が開発にはあり、
提示された情報から危惧される問題を提示するのは
ユーザーの権利だ。

実装されてからでは遅いこともある。
あらかじめ予想がつくことがこれだけあるんだ、
実装される前だからこそ、調整を早くして貰えるという利点もある。
今から予想できることは
出来る限り開発に要望・要求するのは当たり前のことだよ。

288 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:25:41 ID:tXCQrt7.

おっと、肝心なことを忘れた。
ECOではWoWのように、サーバを多数用意してPK/normalを住み分けるほどの
投資はできないだろう。そこまで儲かってないだろうし。
それでは1つのサーバ、1つの世界で両者を共存させ、なおかつ不公平感を
可能な限り緩和する手段は、他の方も書いてるようになんらかのPvPスイッチを
用意するのが適切だろう。
闘技場みたいにPvPしかしない小さな領域ならともかく、広いフィールドで
「その場にいる者は全員PKを受け入れたと見なす」なんてのは、元々PKがない
ゲームでやっていいことではないのだよ。

289 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:27:25 ID:noODcUHI

経験してないと批判する資格がないってのもおかしな話だよ。
平和に暮らしたいのに、殺人否定するなら殺人してから否定しろって言ってるようなもんだろ？
PKなんかしたくないされたくない、のんびり遊びたい。だからPKは嫌。
それのどこが悪いんだか。

290 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:40:39 ID:noODcUHI

まぁ、なんだ。スマン。>>289は話が飛躍しすぎてたな。

ただ正直もうどうでもよくなったんだよ。
平和な世界が好きだったのにPKを持ち出す開発とか、それを吟味しないと何も言えないとか、
PKを口から戻すくらい食ってきた経験とか、これECOでの会話なんだよな……。

もういいわ、ここで話す事に意味がないって事は分かったし、
自分はPKマップに行かない方が良いって事も分かったし。
んでもってエミル世界にもｐｋ実装されたらECO止めればいいんだし。

291 ：名無しさん：2008/04/12(土) 05:46:00 ID:8RA2hm3w

>>286
そうですね。
それだけの経験があるならあなたの意見は正しいですよね。
自分が間違ってました。すみません。

ただそれを開発に訴える時期については
実装した後のほうが効果的なんじゃないかなと思うんです。

相手があなたみたいにどんなにすごい人間でも、
作った側としては実際やってもらった後じゃないと
受け入れられないんじゃないかなって。

>>289
批判する資格がないとは言ってません。
経験があったほうが理解を得やすいんじゃないかなって。

自分は受け入れる方向で気持ちを切り替える努力をしようと思いました。
けどユーザーがするべき努力は開発を変えることなんですね。
いろいろと思い違いをしてました。
申し訳ありませんでした。

292 ：名無しさん：2008/04/12(土) 06:18:08 ID:JrL2vX4Q

反対派はもうちょっと考えて発言してみてはいかが？
エミル・ドミニオン・タイタニアと三つの世界がある(二つは未実装)
そのうち二つの世界はPKは無しで戦争が続く殺伐とした世界が一つある
対人やPKが好きな人はその世界へ行けばいいし
観光したいだけならLv4以上にしなければ攻撃されません
PK嫌ならエミル世界で遊んでlv4以下で観光してタイタニア世界に期待すればいいんじゃないの？
1/3すら自分の思い通りにならないのはダメでそうでないなら闘技場仕様にしろなんて勝手過ぎる
「全ての世界でPKを可能します」なら大いに文句やクレームつけてもいいと思うけどね

293 ：名無しさん：2008/04/12(土) 06:32:53 ID:d3JEi7.c

まあまあ、

とりあえず
ドミの世界では最初はベースLv１からでも、JobLvは下がらないで
覚えているスキルは即座に使い放題と勘違いしている人は
以下のサイトを読んで見てくれ

エミル・クロニクル・オンライン　SAGA8 戦歌の大地』スタッフインタビュー

http://dog.dengeki.com/2008/04/saga8.html

294 ：名無しさん：2008/04/12(土) 06:52:49 ID:D/MhssPI

>>292
ドミ界の攻防戦の結果がエミル界にまで影響するんだけどなｗ

295 ：名無しさん：2008/04/12(土) 06:52:56 ID:fHsdPdOU

習得レベルにならないと使えない、と明言してるな

296 ：名無しさん：2008/04/12(土) 06:58:46 ID:D/MhssPI

リザーブや1次2次の区別とかどうするんだ・・・？

297 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:01:01 ID:fHsdPdOU

確かジョブもそのまま引継ぎとあったはずだし、どうなんだろうね

298 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:31:59 ID:QMV7i.iM

>>292
Ｌｖ4じゃ、ＰＫからは逃れられても、アクティブモンスターに倒されてしまって、
落ちおち観光も出来ない可能性が高いと思うのですけど？
　
まあ、今の時点では、アクティブモンスターがいるのかどうかすら分かりませんけどね。
少なくとも、「新モンスター」は色々といる事が確定しているようですし、
それらと戦うのも、当然ながら、「楽しみ」の一つです。
さて、Ｌｖ４で、いくつのモンスターと戦えるやら。

299 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:38:59 ID:8hQLBnzo

>>292
もうちょっと考えてから（え
まー私の周りだけかも知れんが、9割がたつーか10割がたPKに否定的なのに
そんなもん実装する意味がない気がする罠。
さらに、それで引退が加速するようなら・・・
課金者減らしてどうするよっと。

300 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:44:37 ID:QMV7i.iM

ＮＰＣによるＰＫのＯＮ／ＯＦＦが、一番いいと思っています、私は。
この方法なら、藏いじってＰＫのＯＮ／ＯＦＦを瞬時に切替えるようなチートも出来ないでしょうし、
何より、サーバー側で、ＯＮ／ＯＦＦの統計が取れるでしょ？
　
どれだけのプレイヤーが、ＰＫなどというものを望んでいるのか？
その正確なデータが、運営＆開発の元に入るわけです。
大多数のプレイヤーが望んでいないなら、多額の開発費をかけるのは、まったくの無駄！

301 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:50:28 ID:X/oJHInw

賛成派の人に質問したいのだが

PKに興味があり緊張感を味わいたい人が、
何故ハートフルがコンセプト、対人糞バランスのECOを選んだんだ？
対人メインでやりたきゃその手のMMOへ移住すりゃ解決じゃないか
多数の反対派意見を押しのけPKシステムを導入しなければならない理由を聞きたい

302 ：名無しさん：2008/04/12(土) 07:57:42 ID:fHsdPdOU

自分はcβからECOにいるけど、対人に興味があって始めたわけではない
続けていくうちに闘技場、騎士団演習が出来て、やってみて楽しいと思った
別に本格的な対人したいわけでもないし、ECOでそういう場所があったからやっている
自分からするとハートフルなんてのは後から付けられたイメージで、ECOは演習などの対人も含めてECOだと思ってる
そしてまた、そういう場所ができるみたいだ。なのでそれも楽しみにしているわけだ

303 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:00:58 ID:D/MhssPI

今のECOのバランスが分かってて言ってる？
後、PK可能なゲームでハイド職の凶悪さを知ってたりするかい？

304 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:11:18 ID:JrL2vX4Q

>>296
http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20071221034/index_3.html
ここ見る限りじゃ一次は一次で二次は二次でlv1になるらしい

>>297
そして2次30になったら2次30が使えたりするんじゃないかな？
2次になってる時点で一次スキルが使用可能なのかどうかは分からないけどね

>>298
だから1/3くらい譲ろうという心は（ｒｙ

>>299
そんな自分中心の調査で賛否の比率だされても（ｒｙ
まぁ298や299とその知り合いみたいな人は
http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20071221034/index_3.html
↑のURLのここら辺に期待すればいいんじゃないの？
>淺間達雄氏：PvPそれ自体は，例えば「ラグナロクオンライン」にPvPサーバーがありますけれども，そういう形が基本になります。
>そこでは自由に闘って戦勝カウントを上げられると。
>ただしPvPに参加しない人達は，そこから外れて普通にその世界を冒険できる。そういう風にしたいと思っています。
>4Gamer：そこから外れて遊べるということは，例えばPvPには同意が必要といった形になるのでしょうか？
>淺間達雄氏：いえ，PvPを回避するために，何らかアイテムの入手が必要とか，そういった形にしようかと思っています。

別にPvP否定派を完全否定するわけじゃないけどこう考えてる人もいるんだし
回避方法がないと決まったわけじゃないんだし
PKはいかに最悪なシステムか、PKする人間はいかに悪いか書き連ねるのもどうかと思うよ？
回避できるアイテムが実装されればON/OFFと同じになるかもしれないでしょう？
実装後のPK嫌いな人に対する配慮を見てからでも遅くはないと思うけどね
反対派は自分たちの知り合いの意見や反対レス数で判断してるんでしょう？
正式な統計がないのに何を持って反対多数だのと自信満々に言えるのか分からないけど
望んでる人が皆無だったらドミニオン世界が激しく過疎るだろうし
もしそうなれば声荒げて反対してる人だけをカウントするより目に見えて分かると思う
ついでに言うなら課金者がそれで本当に激減してマジでダメージでたら会社も考えるんじゃない？

305 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:27:55 ID:JrL2vX4Q

>>301
別に対人が好き過ぎてECO選んだわけではないし
要素として対人が導入されることには賛成っていうだけ
その対人やりたければ別げー行けって発想で語ったら
製作サイドが決めた実装内容が嫌なら別げーに行けって言うのと一緒じゃないか？

多数多数というけど小さい子の言う「皆が言ってた！」じゃないんだし
大規模に統計とってるわけじゃないデータを基本に語るのやめないか？
反対派が本気でとめたいならここでPKに関する不満をｇｄｇｄ書いてPK賛同者は消えろって吼えるより
反対派が言う多数いる同志とメールで要望出すほうが効果的では？
これだけ気合入れたアップデート内容がそう簡単に変更されるとは思えないけど

306 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:36:36 ID:wmpRRKC2

>>305
戦闘糞バランスのECOで何故PKに拘るんだ？
今の開発連中がまともな対人システム作れる可能性はほぼ0だぜ
強職が弱職を一方的に殺す糞ゲーになっちまう

緊迫感を味わうのに対人はいらない、Mobバランスを調整すればよい
開発連中の戦闘バランス改善に期待すればいいんじゃないの？

反対者は皆、糞バランスのMMOに対人取り入れたらどうなるか、
末路が目に見えているから反対しているのさ

307 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:40:52 ID:cYDFtCYs

わて的に気になる点をいくつか上げてみる
①
Lv4まではPvP自体が発生しない・自分のレベルからプラスマイナス20差の相手にしか攻撃できなかったりと一部のユーザーだけが強いという状態はない仕様となっております。
しかし、本システム実装時に追加されるランキングシステムで、上位10位までに入るとこれらの制限が解除されます(ランキング入りのプレイヤーは誰からも攻撃を受ける対象となります)
※公式抜粋

解釈にもよるがと思うけど
これって、PKランク上位10人はLvに関係なくPKできるって事だよね？
そんな奴はどうみてもPKerなんだが
観光でいくならLv4で止めとけって言ってる人がいるけど
誰でも攻撃できるPlayerがいるなら、その前提が覆るじゃないのかな？


②
どこでPlayerを攻撃できるのか

(1)ＷＰ付近
(2)復活の騎士前(町中)

情報が少ない現時点では全く判断できないが
(1)については、 水落がWP付近も「それもありかと」とか発言してるようなので
WP付近にPKの張り付きがいて、WPに入った瞬間に復活の騎士前って状況が起こりそう

(2)については、町中でもPK出来ますって仕様になったら
復活の騎士前に張り付いて戻ってきた弱ってるPlayerをPKするって輩が現れそうで困る


疑問じゃないが
PKのON/OFF機能またはPKされないアイテムを実装しました
しかし、OFFにしてるPlayerにも攻撃できてしまう
開発：PvP機能が正常に機能していない不具合を発見いたしました
ってなことにならないように、最低限のデバックはして欲しいなｗ

308 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:51:03 ID:QMV7i.iM

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1205973232/472
電撃のインタビューからは、『ＰＫ』という言葉は消えていますね。
　
しっかし、水落氏って、プロプレイヤーだ何だとやった挙げ句、
この間とうとうサービス終了してしまった、『Ａ３』の担当者だったんですね。
本気で、ＥＣＯの将来が心配になって来ました。

ところで、ＰＫ賛成派の方で、ＯＮ／ＯＦＦを設定するのに反対な方は、なぜ反対なのか理由を教えて頂きたいのですけど。

309 ：名無しさん：2008/04/12(土) 08:59:58 ID:JrL2vX4Q

>>306
まともなMob作成には正直期待できない
壊れスキルにあわせてやたらHPだけ高くしたりとかね
それなら攻撃したら大体同じ動作繰り返すMobよりは少しでも多彩な動きをするPKと戦ってみたい
いつ遭遇するかわからない緊張感もありだと思う

弱肉強食になるのは戦いたくない人に対する配慮がインタビューと違い0だった場合だけど
実装前でまだ分からない要素だし嫌な人はその対人戦を回避できるようにしたいと一応淺間氏も言っている
対人仕様が実装されるのは3つある世界の一つだけ
食わず嫌いと言うか試す前にそこまで猛反対するのはちょっと分からない

バランスが悪いからやらないって人もいるだろうけど
ここの意見を見る限りだとここ見てる人で反対する人は対人自体が好きじゃないからヤダって人が多いように見えるから
ここで職バランスについて語っても無駄だと思う

310 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:10:57 ID:QMV7i.iM

>>304

＞>淺間達雄氏：いえ，PvPを回避するために，何らかアイテムの入手が必要とか，そういった形にしようかと思っています。

ええ、こういう発言があったので、一応安心して、これまでは特に反対だ何だ騒がずに来ました。
ところが、公式のＳＡＧＡ８の情報には、そのＰｖＰ回避方法に関する記述が全くなかったわけです。
で、「これは危ない！」と、危機感を抱いて積極的な反対活動をおそまきながら始めたわけです。
実装前の今なら、まだ開発者の面子をつぶさずに、（ＯＮ／ＯＦＦの導入と言う）対策も可能でしょうから。
もちろん、最初から導入済みなら、「ああ、導入しといて良かった。」で終わって、めでたしめでたし、
７方丸く収まっておしまいでしょうけど。
（残る一方は、ＯＮ／ＯＦＦの導入にまで反対している人達。）

311 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:11:31 ID:doSJkILI

>>309
>食わず嫌いと言うか試す前にそこまで猛反対するのはちょっと分からない
嫌気の差した人間が大量引退してからでは遅いからだ
試すことはいくらでも出来るが、去った人はもう戻ってこない

312 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:16:37 ID:fHsdPdOU

>>307
①について
＞自分のレベルからプラスマイナス20差の相手にしか攻撃できなかったり
これの制限が外れるだけ

313 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:27:02 ID:QMV7i.iM

ふと思った疑問。
ウァテス系２次職なら、ＪＯＢ３０にならなくてもリザ使えるのかな？
そうでないなら、・・・

314 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:50:10 ID:n4NtyXik

on/offを導入することでＰＫシステム自体が意味のないものになる可能性があるよ。

saga8で自分とかかわりのないところでＰＫが行われていてもショックでやめる人間は少ないと考えられる。
ＰＫの存在を知りつつドミニオン世界に行ってやっぱりＰＫされ、怒って辞める人間ならいるかもしれないが
レベルを上げなければＰＫされることはない。
これは公式のＳＡＧＡ８の情報に書かれている、ＰｖＰ回避方法に関する記述。

315 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:54:06 ID:MHjGRNwc

廃人が大興奮で低Ｌｖ大量虐殺するだけのＰＫが面白いと思えるならそれでいいんじゃね
廃人とかはＢＯＳＳ粘着を見て解るように半端じゃなく粘着質だから、
廃人様を少しでも攻撃すれば顔真っ赤にして冤罪晒しとか平然とやってくる

そんな世界がすぐそこまで迫ってる訳です

316 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:54:24 ID:D/MhssPI

PvPさせたいだけならon/off機能でいい
PKさせたいなら、そんな機能つけた瞬間PKじゃなくなるので問題外

さて、水落とやらは何をやらせたいのかという話に

317 ：名無しさん：2008/04/12(土) 09:57:48 ID:U3usqG4M

>レベルを上げなければＰＫされることはない。
単純な疑問なんだが、いままでの経験値テーブル考えてみると
自キャラをLv4以下に保とうとするほうが難しくね？

318 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:03:51 ID:JrL2vX4Q

>>308
on/offあるなら闘技場と広さ以外変わらないからじゃないかな？
PKKになろうと思ってたり傭兵的な護衛の仕事とか対抗PKPTとか新しい可能性を夢見てる人もいるだろうし
一般プレイヤーも無差別に狙ういわゆる悪役のPKになりたい人や強いプレイヤーだけ狙うPKになりたい人
それを討伐するPKKになりたい人などもon/off反対する人がいると思う
on/offにした時点でPK、PKKからただの対人になってしまうから
offにすれば解決だったらPKから守る必要もPK討伐する必要なども不要だしね
一まとめにされてるようだけどPK賛成派と対人好きな人は似てるけど違うと思う
PKは上記以外にも色々な要素も含むし生まれるけど
対人は基本的に純粋に力のぶつかり合いだけだから対人するだけなら闘技場で十分だし
それとは違う夢見てた色々な展開や可能性が失われて今までと基本的にまったく変わらなくなるからon/offは反対なんだと思う

>>311
そこらへんはアイテムによる戦闘回避が実装されるかどうかで大きく変わるし
現段階ではなんともいえない部分だと思う

319 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:09:56 ID:Xct4be3o

殺せば殺すほどポインヨがたまり、アイテムゲットのチャンスが増えるから殺しまくるってのも…
あれだ。エレキテルラボをおもいだすんだ。アイテム目的のＰＫはないんでなかろうか。

とりあえず、ゼンスピエンラースやアルカナ、死神イヴァクレスト奇襲等、1発で殺される可能性があるスキルが使えなくなってたらそれだけでいいよ。

320 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:14:00 ID:JrL2vX4Q

>>315
それを言ったら廃人に晒されるのが怖くてボス行けないのも一緒って事になるし
じゃあ廃人に晒されるのが怖くてドミニオン世界に行けないのも一緒だと思う
普段からそんな行動してなければたとえ冤罪で晒されても信じる人少ないと思うし
そんなスレ見て鵜呑みにして軽蔑するような人とは元から友達にならない方がって気がする

321 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:14:17 ID:fHsdPdOU

>>319
293の記事で既に最大でも二次30までのスキルしか使えないことは確実だし、それらのスキルは使えないな

322 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:15:50 ID:n4NtyXik

>>317
どんなＭＡＰでも騎乗ペットで一応経験なしに出来るが、見てみないとなんとも言えないな。

323 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:16:04 ID:jYvmS/jM

>>318
だからON/OFF機能をつけることによって、PKやPKKをまったく望まない人たちは
そこからはずしてほしいといっている。
あなたの言う、
＞一般プレイヤーも無差別に狙ういわゆる悪役のPKになりたい人や強いプレイヤーだけ狙うPKになりたい人
＞それを討伐するPKKになりたい人などもon/off反対する人がいると思う
は、ONを選んだ人たちだけでやってほしい。
なんで、嫌がる人まで巻き込んでそんなことをしたがるのか理解できない。

私も別にPK機能は否定しませんよ。
ON/OFF機能にPKをONする人がいればよってそれらが阻害されるわけでもないし
PKOFFのひとはONの人に巻き込まれることなくあぞぶことができる。

何が問題あるのか教えてほしい。

324 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:30:57 ID:JrL2vX4Q

>>319
制限が30らしいからその辺のスキルはキャップ開放まで全滅だと思う
かわりに強化ロボとカンストペットが確実に猛威を振るうだろうけど

>4Gamer：
>ではペットは連れていけますか？
>淺間達雄氏：それは可能です。
>ただペットの性能がキャラクターレベルなどに関わってきますから，
>PvPでペットはかなり重要になってくると思います。
>序盤はブリーダーがやたら強いとか。
気づいてて修正する気もないみたいだし
ブリーダーが強いなら全職共通で平等って考えなんだろうか？

>>323
システムとして成り立たないと思う
PK機能ではなくなるというかON/OFFの時点でただの広い闘技場になってしまう
簡単に言うとそういう事だと思う
嫌がる人たちも戦う意思なき人達も殺す場合もあるからPKだし悪役だし
それを退治したり一般プレイヤーを守るからPKK
わざわざ守られたいからPKモードonで護衛頼む人なんていない
offにしてれば無害なPKをわざわざ討伐する必要もない
それは既にPKシステムじゃなくなるからPK機能の否定だと思う

325 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:32:41 ID:2/jVXJ0w

>>314 >>318
もう既に散々繰り返し言われていたことで、改めて言うのは浮いてしまうだけかも知れませんが

ON/OFF設定も出来ず、特にいつでも自由にPKできるようなシステムなどであったりした場合
「対人以前にmobの狩りもはっきり言って非常に下手で、PvPにもPKにも関わりたくない…
でも、戦闘関連とは全く別の部分でECOにINする楽しみを持っている」者はSAGA8に何の期待もするな、
ドミニオン世界をまるごとスルーしろ、というのでしょうか？


（悪意ではなく良心的にPvPやPKを楽しみ、期待している方々もいることは承知していますが、
MMOにおけるPKどころか、それこそファミコンのすごろくゲームでさえ陰湿なイジメの手段に利用された
経験のある者にとっては…PKという考え方が存在すること自体に生理的な嫌悪感を感じてしまいます…）

326 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:36:42 ID:QMV7i.iM

>>314
>>316
>>318
ありがとうございます。
結局疑問は、「そうまでしてなぜＰＫをやりたいの？」というところですけど、
まあその辺は、「個人の好み」ですから。
　
ただ、ＯＮ／ＯＦＦつけたって、ＰＫやりたい人同士なら、当然双方ＯＮにしているわけですから、
相互間のＰＫは可能だと思うのですけど？
特に、ＯＮ／ＯＦＦがＮＰＣ方式等で、それほど容易に変えられないなら。
それじゃ満足できないのって、「いやがる人を無理矢理倒すのが快感」という人ぐらいですよね？
ＰＫＫは、ＰＫの出るところに行けば良いわけですから可能では？
　
もちろん、前提として、ＰＫをやりたいというプレイヤーがそれなりの数いれば、ですけど。
　
護衛の問題に関しては、また別ですよね。
ＥＣＯの対人バランスで、はたして護衛が可能なのか？ということ。
ベリル＋遠距離高倍率スキルで、瞬殺されたら護衛なんて無意味ですから。
（護衛されるキャラは、普通弱いはずですから。）
アクセ憑依のリザ持ちウァテス系が護衛しても、リザで起こした所をまた瞬殺・・・

327 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:37:40 ID:jYvmS/jM

>>324
>システムとして成り立たないと思う
>PK機能ではなくなるというかON/OFFの時点でただの広い闘技場になってしまう

なぜ？
あなたと面識のないひとでONにしているプレーヤーはいるのでしょう？
できないことはないと思いますが?
それとも、この機能があることによって大多数がOFFにしてしまうと？
で、あればそういうことです、ECOでそんなことを望んでいる人はいないってことでしょ?

328 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:44:15 ID:JrL2vX4Q

>>325
何も対人強い人が全てPKになるわけじゃないし
それらを討伐したりする人や対人を好まぬ人を守る人もでると思う

逆に言えばPK機能が消えたらあなたの言う
「悪意ではなく良心的にPvPやPKを楽しみ、期待している方々」
を含む賛成派の人たちのSAGA8に対する期待や希望が無くなるって事で
どちらかの希望がかなえばどちらかが辛い思いをするって事になるし
だからこの議論永久にまとまらないんだと思う
反対派が落としどころとして考えてるon/offがPK機能自体の否定につながるから
でもそこが無くなると反対派としては殺されまくる可能性が否定できないわけで
あっちを立てたらこっちが立たずって感じだと思うのですよ

正直PKシステムが実装されたら嫌なら諦めてタイタニア世界に期待して行かないかlv4で止めるか
叶うかどうかは分からないけどon/off要望だすかどちらかしかないと思います

329 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:44:29 ID:fHsdPdOU

正直自分もON/OFFを付けたらPKではなくなると思う
それとブリーダーのバッチは30LVにならないと付けられないのでカンストしてからってことになる

330 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:48:45 ID:8RA2hm3w

たぶんどうでもいいんだろうけど、
一応SAGA8には、緑ネコと庭師という新要素も…。

331 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:54:22 ID:JrL2vX4Q

>>327
on/off選べる時点でPKシステムではないんですよ
PKっていうのはプレイヤーにとっていわば迷惑な存在なんです
いると非常に邪魔なモンスター的な存在
普通に狩りしてる人は会いたくない存在こそがPKだと思います
それに対抗するためにその存在に立ち向かうためPKKとか討伐PTが出るわけです
offで回避できるなら邪魔でも迷惑でもないんです
それに伴って新しく生まれる可能性も全て消えてしまうんです
両方戦闘表示ONのみで戦うならただの対人でそれじゃ闘技場が広いだけ
望んでない人が多いと判断されたら淺間氏が言うようなアイテム実装がされるはずです

332 ：名無しさん：2008/04/12(土) 10:54:26 ID:ldBT59Zg

「PKしたい人」と「PKされたくない人」の溝なんか埋まらないんだよなぁ
制作者側が「PKしたくない人も参戦させたい」なんて狂った野望を抱かなければお互い隔離しあうだけで済む
コワイのはドミニオン世界に行かないと進まないシナリオだの、ドミニオン界の状況が他の世界に我慢できないほどの影響を及ぼすだの

しかし、水落ってA3担当だったんだ
システム的なハメも楽しさ、なんて他のゲームの苦労を嘲弄するような奴が担当じゃA3も乙るわな

333 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:01:37 ID:JrL2vX4Q

>>332
獲物がいなければ狩れない
獲物になんかなりたくない
獲物がいなければ守れない
この議論は永遠に平行線だから実装決まったほうに諦めるしか・・・

>ドミニオン世界に行かないと進まないシナリオだの、ドミニオン界の状況が他の世界に我慢できないほどの影響を及ぼすだの
これは本当にいらないと思う
干渉したくないから世界に入らない人にまで被害がでるとかおかしい
これさえなければエミル・タイタニアとドミで住み分けができるのに

334 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:03:00 ID:KZARX1.2

>>328
ヒント：ECOの対人では他人を守れない

335 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:04:23 ID:KZARX1.2

>>328じゃないや、>>318

しかし>>318の内容を読み違えていた

336 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:06:07 ID:JrL2vX4Q

>>334
まぁ完全には守れないだろうけど
賛成派はPKKや護衛したい人だけじゃないと思うし
この議論はどちらにしろon/off機能が実装されるのがどうかの発表でしか終わらないと思う

337 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:07:11 ID:jYvmS/jM

>>331
>それに対抗するためにその存在に立ち向かうためPKKとか討伐PTが出るわけです

それらをしたいがためにPKやPｖPをまったく望まない人は殺される様になっててくれってことですか。
四六時中そのためにいる人がいてくれるだなんてとても思えないですね。

338 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:08:39 ID:KZARX1.2

ON/OFFじゃなくても、MAPの一部を街道として安全地帯にして、
踏み外さなければPKされない(代わりにMobも入ってこないから狩れない)
みたいなのでもいいな

339 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:10:43 ID:McxGEbDw

そういうシステムがあるからといって、それを必ず利用しなければならない理由はない。
装備を結晶で強化するシステムを俺は使ってない。
装備品の見た目融合システムを俺は使ってない。
俺はこれらのシステムを否定する気はないし、使いたい奴は自由に使えばいいと思ってる。
ただ、俺は「使う自由」ではなく｢使わない自由｣を選んでいるだけ。

仮にＰＫのＯＮＯＦＦ設定が実装された場合、
俺は「ＰＫＯＦＦ設定でドミ世界を遊ぶ自由」を選ぶだけの話。
ＯＮ設定でドミ世界を遊びたい奴は「ＯＮ設定で遊ぶ自由」を選べばいいだけ。
そして「同じ自由」を選んだもの同士で遊べばいい。
「ＯＦＦ設定で遊ぶ自由」を選んだもの同士もそうする。
そしてＯＮＯＦＦ設定が実装されなかった場合は、俺は「ＬＶ４以下でドミ世界を遊ぶ自由」を選ぶだけ。
ＰＫできる世界だからといって、俺にはそれに付き合わねばならない理由はないのでね。

340 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:18:01 ID:2/jVXJ0w

少なくともPKシステムに反対ではない方々が>>328 >>331様のように、
理性的に行動して下さるのであれば、ON/OFF設定導入にこだわる理由もないのですが…
PKゲームを経験したこともないクセに妄想でものを言うな、と言われるのを覚悟で
言わせていただくなら
「ヒマだから俺の周囲にいる奴等を問答無用に皆殺しにしてやるぜ^^」とか
言葉は悪いと思うものの…ECOでの楽しみをジェノサイドに見出してしまう人も
出てくる不安をぬぐえないのです

本当なら鯖ごと分離して、PK可鯖には不可鯖からPCデータをコピー出来るとか
そのくらいのことをしないと、お互いに満足できないような気もしてきましたが…
いくら何でも今更鯖増設なんて無茶ですもんね。。。

341 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:20:42 ID:MHjGRNwc

善意のＰＫは無い
実際闘技場で暗黙のルールを破ってＰＫする人がいる事が全てを物語ってる

342 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:20:48 ID:ntOk77/.

人体にウィルスが入ると免疫抗体がそこに直行してウイルスを駆除する
ECOにPKerが居るとPKKerがそこに行ってPKerを倒す

どちらが確実かね…

それと、ID:JrL2vX4QとID:fHsdPdOUは対人やりたくない人間にも無理やり対人やらせようとする、
水没（笑）と同じ考え方の持ち主と考えてもよろしいか？
お前らの発言見てると、PKのON/OFF反対とかどうもそういう風に見えるのよね



それと、

343 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:22:33 ID:Mch1lJbA

一応、反対派なのだが書き込んでみようと思う。
反対な理由はなぜか、それは一部の職に一部の職が虐殺されかねないから。
一撃でやられる現状だとどうしようもない。
防御面ももっと向上させて実装してほしいと思う。
PK実装もいいが、せめて戦えるバランスにしてほしい。
だから、現状のバランスでの実装は反対する。

344 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:22:45 ID:ntOk77/.

スマン、中途半端な状態で送信した
最後のそれと、は見なかったことにしてくれ

345 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:38:46 ID:opV6WLdk

こういう議論がある間が華かもしれない…
PKがどうとか議論する価値すらない、しょぼい世界だったりして

346 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:40:19 ID:JrL2vX4Q

>>342
別に戦闘回避アイテムの実装に反対するつもりはないですよ
ただなんでon/offに反対する人がいるの？意味わかんないよ？
って聞かれてたからそういう理由もあるからだと思うしと答えて
じゃあonにしたい人だけonで後はoffでもいいでしょというから
それじゃPKシステムではなく広い闘技場なだけで
PKシステム実装を望んでた人はがっかりすると思うから
落としどころとして難しいんじゃないですかと伝えてるだけで

元々開発サイドが決めて発表したことですし
開発の発表を聞いて楽しみにしてる事の何処が悪いのですか？
楽しみにしてた事を無しにしろ！って意見がでればそれは反論したくなると思いますし
楽しみにしてた人ががっかりする理由を伝えただけで
強いPKシステム実装要望個人的に根強く送った分けでもないですし
こちらがあなたにPKシステムに賛成しろ！嫌でもドミ世界へこい！
この意見に賛同しろ！なんて言わないですし
個人的な考えを言ってるだけですし賛同する必要はありませんよ
ドミ世界の仕様に不満があるなら要望なりクレームなりとして
これは酷いからなんとかしろとメールで送ればいいんじゃないですか？

347 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:47:45 ID:tphqaIlU

pkてことは要はモンスター側にまわるということですよね

ＰＫすることによってＰＫ経験値は増える代わりに
通常の「人間側」としての経験値が減ればいいんじゃないのかな
経験値としての数値は同じでも質が違う、というふうに
モンスターとしての強さを手に入れると考えればどうだろう？

逆転したらもうモンスターは狩れない＝人間のクズ＝mob扱い、というふうにまで突き詰めてしまえばいっそ気持ちいい。

348 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:52:28 ID:MHjGRNwc

ＥＣＯはドミ界で全てをやり直すつもりだろ
つまり公開テストサーバー

349 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:52:35 ID:JrL2vX4Q

>>340
>一方そこは「喜びの世界」でもあるので，ECO祭で「インゲームアトラクション」と表現したとおり，
>ゲーム内で何かいろいろできるものを導入していきたいですね。
>4Gamer：温泉とか，釣りゲームとかですね。
>淺間達雄氏：釣りもありますし，サファリパークみたいな企画もあります。
どこまで実装されるか分かりませんけどタイタニア世界は超マッタリ派の人向けみたいですし↓
http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20071221034/images/cs501.jpg
麻雀に釣りに他にも色々と企画はあるらしくタイタニア世界にも期待してます
タイタニア世界はのんびりまったり
エミル世界は標準仕様
ドミニオン世界が緊張感があるプレイがしたい人やPvPやPK好きな人向けと言う感じがします
タイタニア世界はのんびり派ドミニオン世界は交戦好き派の隔離サーバー的な位置づけかもしれませんね

350 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:54:29 ID:8RA2hm3w

てかON/OFFより>>338のような安全地帯でなら間とれるんじゃない？
WPの周り何マスかそうしておくだけで、
MAP切り替えて死んでることもないし、その近くだけでも狩りできるかもしれない。
もし誰かが張ってても走るタイミングはかったり、出直すことできるし。
賛成派からしても、MAPの広範囲でPKが可能なわけだし。

351 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:03:24 ID:ldBT59Zg

>>345
しかし、PK以外の魅力がありすぎるとまずいと思うんだよね
PK嫌いの人をわざわざ呼び集めようとするのは無駄に不快感とストレスを与えるだけだ
中には「目覚めちゃう」人もいるんだけど、そういう人はあまり多くないと思う
ぶっちゃけて言えば「ドミニオン界でしか手に入らないアイテムもあるけど露店で買えばいーや」程度が望ましいと考えてる、値段や数量的な意味で
まあ、「半強制的にPKマップへ来させる」ほどまずくはないけど

・・・が、PKやPvPいじってる人って、無邪気に対人戦の楽しさを信じてる人、対人戦の宣教師的な人が多い気がするんだよなぁ
昔のMoEもそうだったけど、水落なんかモロにそんな感じがする

352 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:07:36 ID:McxGEbDw

>>346
ＯＮＯＦＦ設定は否定してＰＫ回避アイテムには反対してないって意味がわからん。
あんたの言う「広い闘技場になる」という主張はあんた自身でも、ＯＮＯＦＦ設定があれば
ＰＫＯＦＦ設定にするプレイヤーのほうが多いという予感があるということだろう？
で、設定がなくてもＰＫ回避アイテムがあれば、ＯＮＯＦＦ設定でＯＦＦを選ぶプレイヤーは皆それを使うだろう。
つまり、そうなれば「広い闘技場」になるのは変わらないわけだ。
設定とアイテム、どっちになっても結果が同じならＯＮＯＦＦ設定だけを否定するのは何の意味もないぞ？

353 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:10:19 ID:JrL2vX4Q

>>347
システムバグ利用したりする人はそういう扱いされても仕方ないかもしれませんけど
あくまでシステムが許容する範囲で普通にプレイしているのであればそれはどうかと思います
PK側は死ぬとデスペナが多いとかであればいいんじゃないでしょうか？
一定数殺すと表示とが変わってプレイヤーキラーであることになりデスペナ大幅増加とか

>>350
WP付近は安全地帯は必須ですね〜
範囲スキルや設置スキルを常時WPで連打されて切り替わった瞬間即死だったらダメすぎですし
ドルの透視スキルで誰かが張り付いてたら安全に外敵確認できますしね

>>351

>4Gamer：褒賞については，すでに考えていますか？
>淺間達雄氏：例えばレアアイテムというのがあり得ますが，
>これについてはプレイヤーさんの反応を見ながらさらに考えたいですね。
>PvPでしか手に入らないレアアイテムとなると，批判が高まる可能性があります。
>ただしPvPで頑張った方達には当然何かを差し上げたい。そこをいろいろ考えている最中です。
あまりレアだと批判が高まる可能性は考慮されてるらしいので
パパ以上のレアが！とかはないと思いますけどこれから次第ですかね
まぁ精々高いクジ品と等価位だといいですね

354 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:19:04 ID:ldBT59Zg

>>353
水落はインタビューで「ゾーンハメもおｋ」みたいなこと言ってなかったっけ
あれで少なくとも初期バランスはものすごいものになると想像したんだけど

355 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:20:11 ID:QMV7i.iM

ＯＮ／ＯＦＦ方式色々。
　
装備アイテム型。
アクセみたいなのを、装備するとＰＫ可能ｏｒＰＫ不可能になるになるタイプ。
　
アイテム所持型。
アイテムを持っているだけで、ＰＫ可能ｏｒＰＫ不可能になるタイプ。
　
イベントアイテム所持型。
アイテムを持っているだけで、ＰＫ可能ｏｒＰＫ不可能になるタイプ。
ただし、イベントアイテムなので簡単には捨てられないし、捨てたらまたもらって来なければならない。
対人戦闘中に捨てたら・・・ｗ
　
ＮＰＣ型。
ＮＰＣに申請すると、ＰＫ可能ｏｒＰＫ不可能になるタイプ。
　
ＮＰＣ型切替えに多額の代償必要型。
ＮＰＣに申請すると、ＰＫ可能ｏｒＰＫ不可能になるタイプ。
エキスパート＜−＞テクニカルの切替えみたいに、ＰＫ可能／不可能の切替えには、多額の代償が必要となるタイプ。
　
各キャラ１回きりタイプ。
初めてドミニオン界に行く時に、可能か不可能かどちらかを選び、以後変更出来ないタイプ。
（まあ、イベントとかでもう一回だけ変更できる、というのはありかも。）
　
ＯＮ／ＯＦＦ方式、どの辺が良いのでしょうね？

356 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:20:51 ID:n4NtyXik

まとめ。saga8で実装されるＰＫについて。

ＰＫシステムを実装することで、今までの演習や闘技場では得られなかった新しい楽しみ方が得られると考えられる。
だが現状では実装に問題がある。
・一方的に高レベル者に殺され続けるのではないか
・殺せば殺されるような悪意が嫌。ハートフルではない
・現状のスキルバランスではワンサイドゲームになる　　などなど

このうち幾つかは開発でなければ調節できないこともあるし、ＰＫＫや護衛が新しい楽しみとして解決できることもある。
このあたりの調節を開発はecoの命運をかけてやるべき。

そのうちで出てきた案がプレイヤーが自由にＰＫのon/offを切り替えられるようにするべきという意見。
これがあれば開発が調節に大失敗したとしても現状と同じ状況は維持できる。
方法としてはＮＰＣに話して切り替えられるというものが多くのＰＫ否定派の支持を受けている。
しかしこの実装はＰＫを本質的に否定するもので、先の新しい楽しみの可能性を消滅させる。

新しい楽しみよりも現状維持をとるか、開発に期待して待つか。それともより良い折衷案を出すか。
今後の動向が注目される。

間違ってたら補足頼むわ。
ちなみに俺は実装されてからでもメールは遅くないという意見。

357 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:30:27 ID:ntOk77/.

>>356
まとめありが㌧
概ねそんなところで間違いはないかと

ID:JrL2vX4Q
ID:McxGEbDwが書いてくれてるから俺は言わないが、あんたの意見はそういう風に見えたのよ
俺は後付PK実装によって廃れたMMOの元住民だから、PKはもちろん、PvPですら嫌悪感を感じている
だから、あんたとは意見が合うなんてことはないと思っているし、俺は俺で最低でもON/OFF設定の
実装要望メール出し続けるさ。水落がああじゃ、今後に期待なんて到底できないんでな。

358 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:44:34 ID:JrL2vX4Q

>>352
on/offは許さないけど回避アイテムはＯＫ！と言うのではなくて
そもそもどちらにもダメなんていう権利は無いですし
どちらがより個人的に楽しいかと言えば
個人的にはon/offもなく回避アイテムもどちらもない方が楽しいとは思います
けど実装した結果があまりに酷くてそういうバランスでないと仕方ないとか
嫌がる人が実際にほぼ大多数でドミニオン世界が目に見えて過疎ったりするならば
結果調整で広い闘技場になってしまってもそれはそれで諦めるしかないと思います
淺間氏が元々それを危惧して回避アイテムなどの形でと言ってるので
それがもし実装されてしまっても反対する気はないですし
ただそれはPKシステムではなくなって期待してた人や個人的にはがっかりすると言うだけで
個人としてはそれを望むけれど反対派の人の意見はダメって言うわけではなく
発表されて楽しみにしてたPKシステムがなくなるとがっかりするというだけです

だから実装されて酷いと思えばがんがんメール送るのもありだと思いますし
酷いと感じた人が本当に大多数いるならそれは意見として受け入れざるを得ないでしょうし
元々それを危惧してたならなおさら何か対策がある可能性が高いですし
その結果なんとかして欲しい！という意見が大多数で広い闘技場になってしまうなら仕方ないと思います

>>354
言ってましたね・・・
ぶっちゃけ良識のあるもう一人の方にとめて欲しいですが

>>357
お互いを否定してお前クズだろその意見ダメだろって言い合うより
お互いの考え聞いた上でメールなんなりで不服あるほうが要望出すほうが多分現実的だと思うのですよ
たとえば犬猫生理的に嫌いな人と好きな人がお互い言い合ってても解決しないですしね
ただ何故賛成派はon/off反対するのか分からない！PK賛成してる人はどんな理由なのか？
という疑問に対しての個人的な回答なので
喧嘩したいわけでもないので間違った実装だとntOk77/.が感じるならそれはもう要望メール一杯出してくださいな
これは酷いだろって思う方が多数いて回避アイテムが実装になるなら何も文句はないです
そういう意味で回避アイテムの実装には反対しないです

359 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:44:37 ID:qZkyNHAI

いろいろとここで意見が出ているみたいですが
開発サイドに対してはどんどん意見を送るべきですよ。
水落のインタビュー記事を見てるとプレイヤーの意見が無ければ
このままじゃECOは無差別PKが当たり前の殺人ゲームになるのは間違いないだろうからね。
PvPを容認している人もこのことぐらいは認識した方がいいと思うよ。

なんかPvPとPKの意味がごっちゃになったのでこの辺でちゃんと定義づけた方が議論に支障が出ますね。

PvPはプレイヤー同士による合意の上での戦闘行為
PKは相手のプレイヤーの合意を得ない、戦闘を拒むものに対する一方的な加害行為

こんな感じでよろしいですかね？

360 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:46:45 ID:qZkyNHAI

>>359

＞この辺でちゃんと定義づけた方が議論に支障が出ますね。
日本語おかしい（汗

正しくは
この辺でちゃんと定義づけしないと今後の議論に支障が出ますね。

訂正させていただきます。

361 ：名無しさん：2008/04/12(土) 12:58:54 ID:yvnlhO8U

>>358
私は今から、実装前にON/OFF機能をつけるよう要望します。

>だから実装されて酷いと思えばがんがんメール送るのもありだと思いますし
>酷いと感じた人が本当に大多数いるならそれは意見として受け入れざるを得ないでしょうし

「実装されてから」というのは結局PKやPvPしたい人にON/OFF機能がつくまでは
「PKいやな人は殺されるか、ドミニオン界いくな」といわれているのと同義ですからね。

先にON/OFF機能があると何が困るのですか?
「大多数がPK-OFFにしてしまうと殺戮できないじゃないか」といっているようにしか見えませんね。

362 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:03:42 ID:OWkOIIWI

ドミ界には昼MAPと夜MAPがあるようだからそこでPK可とPK不可を分けたらどーだ？

363 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:09:49 ID:JrL2vX4Q

>>361
そう思うのでしたら事前にメールで要望や問題に対する指摘を多数送ったらどうですか？
346でいってるとおり発表された仕様に不満があるならどんどん送ればいいと思いますよ
事前に送るのは許さない！なんて言ってませんし
酷いと感じる人が大多数でその結果仕様や実装内容が変わるなら仕方ないことです
さっきからそう言ってるんですけど何かご不満ですか？

364 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:11:13 ID:QMV7i.iM

イメージだけで言いますので、間違っていたらごめんなさい。
　
ＰＫ賛成派の人が、ＰＫをやりたい理由というのは、「正義の味方ｏｒ悪の権化になりたい！」
　
ＯＮ／ＯＦＦが導入されると、ＯＮ＝了解済みだから、ＰＫしても悪にならず、
それでは、悪の権化にはなれず、それを倒しても、正義の味方にはなれないから。
　
ですか？
　
もしそうなら、
「ドミニオン界の各マップにいるレアで強いモンスター（アクロの林の熊とか）を倒すと、
ＰＫをＯＮにしているプレイヤーの場合は、低確率でぶーちゃんをドロップする。」
あたりで妥協は無理でしょうか？
　
現在一般的に、「悪」とされている方々を思いっきり、ＰＫ出来るかと思うのですが。

ＯＮ／ＯＦＦ方式は、上記のＮＰＣ多額代償型か、１回きり型あたりで。

365 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:18:11 ID:QMV7i.iM

まあ、悪の権化を気取りたい方は、そう言う方々を守る？

366 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:19:49 ID:k4eRrn3.

他のPVPエリア付きorフィールドがPVPゲームをやってた感想
ROはエリア固定もしくは専用サーバのみ。専用鯖は流行ってないし良く思われてない
専用エリアは行けば有無を言わさず狩る人がいたり
弱いヤツは来るなとか言われた事もある

リネⅡは合意がないとペナあるけど低レベルから粘着してくる人もいる
PV好き？な人は合意無しで延々弱いキャラばかり追い回す事が多かった

FEZ、戦争メインなので対人バランスは良い方、ほぼアクションゲー
LVMAXと1の差は2倍くらいで弱いキャラも数で押せる　ソロはおまけ

PV前提ゲーム以外は荒れる事が多い
20差は攻撃出来ないって言ってもキャップ30なら30の人は10の相手から
攻撃出来るのでほぼ無差別と一緒だと思う
通常のECOだって10なんてすぐあがるし、ドミ世界は上がりやすいと書いてあるし
正直いまさらECOに導入する意図が分かんない

文章下手で申し訳ないが、PVメインのゲーム以外は良い思い出はない
ライトプレイヤーだったんでやっても廃人に狩られるだけだった

367 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:29:34 ID:QMV7i.iM

いっそ、「自分よりＬｖが下のキャラは攻撃できない。」にしたら面白いかも知れませんね。
自分と同じか上のキャラ相手でないと一方的に攻撃を受けるだけ。
これなら、うらみのある（！）キャラのＬｖ上げを手伝って、とってもハートフル。
手伝っている内に愛が芽生え、復讐などどうでも良くなり・・・になったら良いですね。

368 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:40:42 ID:JrL2vX4Q

>>364
皆が皆そうとは限らないと思いますし
ブースト粘着してる廃人は恨まれても守ろうとは思われないと思います
開発がそこまで細かくしてくれるとは期待できませんしね

ブードロップとかはなくても
ドミニオン世界に入る前に垢単位で一度きりのon/off選択ならありかもしれませんね
でもここにいる賛成派に意見として掲示するより
開発に要望としてメール送るほうが効果的だと思います
on/offは元々淺間氏が仄めかしてたことですし強い要望があれば実装するかもしれませんし
もう実装予定で発表されてないだけか水落氏の意見で潰れたのかは分かりませんけど

>>367
でもそれだとわざとレベル止めて嫌がらせに走る人がでそうですね
狩りしてるPTに範囲攻撃延々とうち続けたりとか・・・
下手に制限があると悪用して嫌がらせする人がでそうなので
個人的にはありかなしかしかないと思います
先ほどの妥協案でいいと思うのならそのような要望を
試す以前に完璧に無しと思うならPKはスイッチでon/offにして欲しいという要望を
もしくはPKはECOの世界観に相応しくないという要望を送ってみてはいいがでしょうか
もちろん自分の目で見てからと思うのでしたら実装後でもかまわないと思いますけど

369 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:54:58 ID:gYMRbNHU

実は>>270がかなり核心を突いてると思う

業界の実態を表すこんな記事
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

ECO実はやばくて癌から圧力かけられてるような気がしてきた

370 ：名無しさん：2008/04/12(土) 14:05:25 ID:D/MhssPI

1から新しいゲームとして作るならともかく、今のECOにPK導入してプラスになるわけがない
ROのPK鯖の過疎っぷりを見ればすぐ分かる
それを前提として作ってなければただの糞虐殺ゲーになるだけ

371 ：名無しさん：2008/04/12(土) 14:10:56 ID:SJkSto6U

つーかレベル３０で殺しあっても楽しくないだろ

372 ：名無しさん：2008/04/12(土) 14:17:27 ID:SOvnzpRo

PKのON/OFFに反対する理由はそりゃそんなもんあったらPvPになるからな。
反対する人はPvPじゃなくて「PK」がやりたいんだろう。
相手の合意を得ずに辻斬りしたり無抵抗の人間を攻撃して悪役になりきるのを
やりたくてしょうがないんだろうな。
もちろんそれがゲームの要素として楽しむ要因の一つではあるんだが、
それはPK前提で作られていたゲームの場合。
ECOのような後付でPK入れようとすれば大抵の人は嫌がるだろうさ。
といっても運営は意地でもPK実装するんだろうけどな。
PK嫌悪派はON/OFFが無いのなら自衛するしかない。
自分もPK反対派だからPKされたら晒すし通報するよ。
通報するのは運営に対処させるのではなくPKに抗議する姿勢を示すため。
晒すのはPKerをブラックリスト化して共有するため。
PKされたくなければあらかじめPKerが誰か分かってれば警戒するなり
近づかなければいいんだし、
やりたい人はやりたい人同士仲良く殺しあってるといいよ。

373 ：age：2008/04/12(土) 15:03:00 ID:6EKu6dug

ECOにフリーPvPワールドが導入されると聞いて飛んできてみた

何このPK討論ｗｗｗ
PKできるが攻城戦がない今回のようなシステムの場合はだな
導入当初
PKer現れる→うほｗｗｗ鴨だらけじゃん
１週間後
PKK現れる→うほｗｗｗ俺英雄系？
１ヵ月後
PKerとPKKの追いかけっこが日常化
３ヵ月後
明らかに正義の味方な感が強いPKKが圧倒的に多くなり、PKerがうろつきにくくる
気づけばいつものまったり系ワールド完成

って流れになるんだよ！！

374 ：名無しさん：2008/04/12(土) 15:09:39 ID:gTJxJ5Z.

PK嫌いなヤツは8人×2〜3PTの大部隊で行動すれば良いんじゃね？ｗ
一撃即死ゲーのＥＣＯだと多数相手に勝てる見込みないし、流石に狙わんだろう。

まぁ、俺はＰｖＰシステムの実装で開発が少しでも現状のスキルバランスの糞っぷりに目を向けてくれる事を祈るよ。

375 ：名無しさん：2008/04/12(土) 15:38:27 ID:KMet.3ZE

攻防戦がカンスト近くが凄く大勢居ないと勝てないバランスで、
かつ勝ち続けないとWRPSHOPも拡張しない・・・とかだと、
PvPの推進と抑制が面白いバランスになるんじゃないかという妄想

376 ：名無しさん：2008/04/12(土) 16:38:51 ID:QMV7i.iM

>>368
「ＰＫを望まないの人がＰＫに巻き込まれないように、ＯＮ／ＯＦＦを付けて」
という要望は、既に送信済みです。
「今回のＰＫ導入予定に対し課金を停止します。」との宣言つきで。
　
とはいえ、自分に取って都合が良いだけの要望なんてそうそう通るものではないと思いますし。
ＰＫ賛成派の人達と、うまく住み分けが可能な方法があれば、と思って議論をしているわけです。
　
>>374
私がＩＮした時にいっしょに行動してくれるフレは、そんなにたくさんいません。

377 ：名無しさん：2008/04/12(土) 16:52:00 ID:rlnDeygs

兎に角即死クラスのスキル食らってｵﾜﾘって展開じゃなければ多少は楽しめるかもしれないけど
即死オンラインじゃストレス溜まる一方だな。

378 ：名無しさん：2008/04/12(土) 16:58:52 ID:rlnDeygs

やっぱりドミ世界はベース、ジョブ共に１からなのかなら上で書いた心配はなさそうだな。
でもドミ世界30までだと仮にドミ世界３０で転職したらそれ以降当然１次レベルは上げられないんだよな…。

379 ：名無しさん：2008/04/12(土) 17:06:13 ID:OxQaPxTs

昔別ゲーでサブキャラが通り魔にあったんだ。
狩場が軽いって理由でPK鯖でレベル上げしてたのが悪いといえばそれまでだが、
フレに相談したらその通り魔、そいつのフレだというじゃまいか。
とりあえず仲介してもらって決闘したんだ。
相討ちになったけど、なんとなく後味が悪かった。
きっと、勝ってたとしても、もっと後味が悪かっただろうと思う。

そんなとき、
OBのときは心動かされなかったECOが本サービスっていうから公式をみて、
いまがあるんだ…。

フィールドPvPを導入するなら、いっそ専用ワールド建てて既存と隔離してほしい。
全域PvPで、みんな新キャラではじめるんだ。
過疎りまくるか、新規顧客層を取り込めるか、賭けだが
癌呆ちゃんにも既存客にもそっちのがいいんじゃないか？

380 ：名無しさん：2008/04/12(土) 17:07:50 ID:KZARX1.2

ここらでひとつ、大分楽観視した場合の
PK実装後の各鯖の状況予測でも(独断と偏見に基づく)

ルピ：PK集団同士の抗争が勃発。矛先が互いに向いているので一般人は蚊帳の外
四葉：時々PKKイベントが開催される。返り討ちにされても皆満足げに帰っていく
フリ：幾つかのPK集団ができるが、何となく暗黙の了解ができている
ジニ：PKはいても獲物がおらず、PK自体が盛り上がらない

381 ：名無しさん：2008/04/12(土) 17:09:45 ID:U3usqG4M

それ以前にドミ世界に一次で行っても転職できないんじゃ
職業は固定らしい
どうせなら全員一次からやり直しでもいいかもなあ

382 ：名無しさん：2008/04/12(土) 17:53:54 ID:YhJMsd3E

ＥＣＯは月額だから、他所から英雄志願や悪党志望の連中が押し寄せるってことは無いわな。
SAGA８実装直後に新DLパッケで引退者の復帰を狙ってるのかもしれんが、どうだかなあ・・・。

どうでもいいが中華の養殖がまた激しくなりました。やる気マンマンなようです＾＾；

383 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:03:30 ID:eD6QM3MM

ふとおもった。
アイテム入手でPKON/OFF、みたいな記事ログが上にあったけどさ。

あれを入手するために（或いはその材料集めに）ある程度のLvが必要
→4以上にLvうｐ

→アイテム入手前にPKに虐殺される

そんなフラグが脳裏をよぎったメイン$。

だってさ、考えても見てくれよ…
job30↓㌦なんてどうするんだよ…HL→HGでmobは良いとして対人は？
一次戻されたらHLですか？自衛しようにもどうやって勝てと…orzzzz

384 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:08:51 ID:Gs15.9mU

水落氏がまた愉快な事をインタビューで垂れ流してる件
いや、本当に大丈夫なん？この人ｗ

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080411042/

385 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:15:48 ID:OWkOIIWI

>>インタビュー
ＰＫって言葉が完全にＮＧワードになったな。
ＰｖＰフリーｗｗｗ

386 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:19:54 ID:Gs15.9mU

>>385
俺もそれが一番ウケたｗ
徹底してPKって言葉避けてるよなぁ
モノは言い様だよなぁ、ほんとによｗ

つかPKじゃなくて”PvPフリー”だったらON/OFF機能アリでも問題無いんじゃねｗ

387 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:22:12 ID:fHsdPdOU

二次職で行った場合一次職のスキルは全て使えるのかどうか気になってたけど
水落貴嗣氏：
　例えばライオットハンマー一発で勝負がついてしまうような事態を防ごうと。

とあるので、二次、一次関係なくレベル順に覚えていく感じみたいだな
エミル界で覚えてたキルのみ再習得みたいだけど

388 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:50:40 ID:KMet.3ZE

PvP回避手段は、スキルリセットと併せてひねって実装するつもりみたいだけど、
その試行版も5月末から6月初頭実装予定。
とすると一月近くは回避手段無し、と読み取っていいのかな
別にまた方法があればいいんだけど・・・

389 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:55:52 ID:MGz5XxBM

>4Gamer：
>　ただ，一方でPvPは，ドミニオンという種族の特徴に根ざすといった説明
>　もありましたよね？
>水没（笑：
>　そうですね，好戦的というわけではありませんが，戦うことに価値を見
>　いだす種族でもあります。とはいえ，常日頃から同族間で争っているわ
>　けではありません。

おいおいその説明でなんでPCがPKしなきゃいけないんだよ。
あNGワードでしたね。PvPふりゃー

390 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:59:48 ID:QMV7i.iM

>>388
一月くらいなら、別に無理して行かなくても。ｗ
その間、課金を停止しておく、という選択肢もありますし。
ざっと、見に行って、Ｌｖが上がる前に帰って来ちゃえば。

391 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:04:19 ID:MGz5XxBM

>>373
PKが虐殺する普通のPC、PKKが成敗するPKに虐殺されていたPCは度外視ですか。
PKもPKKも勝手に自分たちだけでやればいい。
PKKはPKが居ないと成り立たない。PKは虐殺する「無関係のPC」が居ないと
成り立たない。
あんたの言ってるのは、ただの演習だろ。PKと言う名の西軍、PKKと言う名
の東軍。なら演習で我慢してください。演習マップを増やせばいいだけの
こと。で演習厨専用に、演習でしか使えないアイテムを演習中にNPCから
買えればいいだけ。一般フィールドには持ち越せない、演習終われば消滅。

392 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:05:15 ID:m42Mi1jE

4亀の記事だと、水落もこのスレで出ているような、
PK実装されてもユーザーがいきなり人を襲ったりすることはなく
仲間内だけでやるんじゃないかという楽観論でいることが分かるな。
まあPK反対派が多いわけだしそうなるんじゃないかとは思うが、
中にはそんなの気にせず迷惑行為を繰り返すプレイヤーもいるわけで。
そういった不届き者の対策のためにもPK実装と同時に
PKのON/OFFはつけるべきだな。

本当はそういった悪意を持ったプレイヤーは運営が責任を持って取り締まるべきなんだが、
癌の事だからどうせやらないんだろ？

393 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:08:11 ID:MGz5XxBM

連投すまん

あと観光ならLv4まででというが、悪役気取りのワースト10の連中は無差別に
PKできるんだぜ。誰からもPKされる＝自分でもPKできるってことだろ。
まさかワースト10はLv4からタコ殴りで何もできないってならいいけどな。

394 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:12:31 ID:MHjGRNwc

だから癌運営はお断りだっ
って言われるんだよ

395 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:15:17 ID:KMet.3ZE

>>393
どのインタビューでもそれが判然としないんですよね
高位になるほど苦難が増える、みたいな事を言ってるので
実は反撃できないが正解じゃないかと思ってたり

396 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:16:05 ID:o.OrFcgs

>>391
自分はリネ出身だが、>>373のはもっともです
演習には当てはまらない

>>392
差別用語や卑猥な行為ならともかく、不正行為絡みでない限りは
システムでＰＫできるＭＭＯＲＰＧで悪人プレイヤーのＢＡＮはないよ
ロールプレイの一部だからね

397 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:16:34 ID:fHsdPdOU

>>393
上でも言ったけど制限解除は、20LV以上差がつくと対象外になるってところだけだろう
つまりLV30のキャラがランキング載っても、それはあくまで20差の解除だけであってLV1〜4は対象外ってのは変わらないだろう
TOP10うんぬんは今はキャップが30と低いし、大して機能しないと思うけどね

398 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:16:54 ID:gQEJ4oXo

4Gamer：
　ちょっと嫌な話なんですけど，PvP主体のゲームでしばしばあるのが，
「咬ませ犬」のキャラクターを自分で作って，
これ倒し続けることでモンスター相手より効率よく成長できてしまうケースです。
その点は大丈夫そうですか？

水落貴嗣氏：
　大丈夫です。というのも，レベル4までPvPモードにならない，
つまりLv4以下になってしまうと，もう攻撃を受け付けなくなるんです。
同一のキャラクターを倒し続けても，デスペナルティで経験値が減少してレベルが下がり，
やがて攻撃対象にできなくなりますから。

その直後に

4Gamer：
　やはりかなりゲーム性が変わりそうですね。では，そもそもドミニオンの世界でのレベルアップペースは，
エミルの世界と比べてどのくらいになりますか？

水落貴嗣氏：
　ペースはけっこう速いです。とくにレベル10ぐらいまでは，すごい勢いで上がっていく感じです。
それ以降は徐々に鈍化するのですが。

( ﾟдﾟ)･･･

399 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:21:17 ID:D3IeMgnQ

>>393
LV4未満PC「そこのPKer! 一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」

こうですかｗ

400 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:21:32 ID:cYSLoznI

>>389の水没氏にツボったｗ
なるほど水没かｗ

401 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:42:04 ID:fhRdUQV.

いやね、俺思ったんだよ。
Ｏβの頃ってさ、キャップが低かったせいもあるけど、
氷結にしろ、ノーザンＤにしろ廃炭鉱にしろさ、
ほぼＰＴ必須だったわけさ。そのあと実装されたサウスＤにしても当時のキャップじゃまともに戦えなかった。
つまり、ＰＴ必須のmobを置いてたわけだよね。その頃はそういう調整が出来てたわけだよ。
でもさ、そっから先、攻撃力低いだけのただの肉塊みたいなmobしか実装してないんだよね。
光の塔屋上とか、ごく一部に例外はあったけどそれまでだったよね・・・

それを踏まえて今回のＰｖＰ（笑）見てみるとさ・・・
ＰＣってＬｖ上げて成長していくよね？だんだん強くなるよね？
そのＰＣがmob代わりになってくれるならどれだけ開発って楽かなって。

mobバランス悪すぎ調整汁！⇒Ｌｖ差２０以内のＰＣなので、ＰＴ組めば勝てるかもしれません＾＾
ってことじゃね？
んで、ヒールになってる人はその役だけじゃかわいそうだから、
狙われた可愛そうなＰＣ（笑）が頑張って集団に勝ち、応じたポイントを集めればいいアイテムもらえますよ〜
だから皆さんこぞって来てくださいね〜って言ってるように見えて仕方ないんだよね。

そうした場合、開発はＰＣがほしがるアイテムを実装するのと、
スキルバランス悪すぎ調整汁！って要望に答えてればいいわけで、負担が減るんだよね。

すごい穿った見方なのは分かってるけど、発想を変えたらそういう風にしか見えなくなったんだ。
俺おかしいよね　｜出口｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

402 ：名無しさん：2008/04/12(土) 20:22:17 ID:QMV7i.iM

>>389
ストーリー的には、
ＤＥＭを倒して領土を取り返す−＞仲間内で分け前を巡って争い発生−＞ＰｖＰ
とかなら美しいような。
　
ＰｖＰは実装は延期して、集団戦の方を先に実装した方が・・・ｗ
ＰｖＰ避けの方法と同時にＰｖＰ実装。

403 ：名無しさん：2008/04/12(土) 20:35:53 ID:qiAdEV.c

>>401
「穿つ」の意味分かってる？

404 ：名無しさん：2008/04/12(土) 20:45:21 ID:gTJxJ5Z.

ＰＫ嫌いな連中がどんな殺伐とした世界を思い描いてるのかは知らんが、
現実はＰＫが何処でも可能なゲームでも、通行人を無差別ＰＫするような連中は滅多に居ないもんだ。
とくにＥＣＯの場合、乏しいアクション性に糞バランスなスキルと戦闘面の奥深さが０で、闘いたい連中はほとんど他ゲーに行ってしまってる。
今残ってる連中はほとんどがマッタリのんびりやりたいヌルい連中だろうから、ＰＫできたところで全然変わらないような気もするぞ・・・

・・・まてよ・・・ＰＫいらなくね？

405 ：名無しさん：2008/04/12(土) 20:52:17 ID:gYMRbNHU

>>384
ユーザーからの反発を説得しようと必死なんじゃね？
今回インタビュー多すぎ。正直ウザい。
ゲームウォッチの記者からは酷評されてるし、どうもKYすぎる。

406 ：名無しさん：2008/04/12(土) 21:30:50 ID:MHjGRNwc

クソ反吐にはいつも一部の偏った人間の意見しか届いていない事をそろそろ理解するべき

407 ：名無しさん：2008/04/12(土) 22:24:23 ID:YhJMsd3E

いいこと思いついた。
ドミニオンｖｓドミニオンの場合のみＰＫ可能にすればいいんじゃね？
世界観的にも合うし、エミル・タイタニアはＰｖＰでWRP稼げればおｋ

408 ：名無しさん：2008/04/12(土) 22:41:00 ID:Fo8PNF62

>>404
>現実はＰＫが何処でも可能なゲームでも、通行人を無差別ＰＫするような連中は滅多に居ないもんだ。


それ、なんてぬるゲー？ｗｗ
おれが以前やってたMMOには「鉱山PK」ってのがいたよ。

ああ。たしかに「通行人を無差別ＰＫ」じゃなかったな。
「生産系専門」のPKだからなｗｗｗ

世の中にはPCは気の聞いたMOBくらいにしか考えないヤツはいるもんだ。
それも知らず（あるいは気づかないフリして）

　ちょっと目新しくPKシステムなんかを導入しちゃおっかなあ。
　みんなも緊張感あったほうがいいよねっ？

という程度の考えでPKシステムを導入するというなら
「ハートフル」を標榜する資格はない。
看板は即刻下ろせといいたい。

409 ：名無しさん：2008/04/12(土) 22:55:07 ID:DpWOYcMQ

>現実はＰＫが何処でも可能なゲームでも、通行人を無差別ＰＫするような連中は滅多に居ないもんだ。

PK可能なゲームを遊んだことが無いんだろうな

410 ：名無しさん：2008/04/12(土) 22:57:10 ID:9MTeGBVY

なんかSAGA8を真につまらなくするのはｼｽﾃﾑじゃなくﾕｰｻﾞになりそうだな

411 ：名無しさん：2008/04/12(土) 22:58:23 ID:ldBT59Zg

PK可能なゲームなら、弱そうなの片っ端から袋にして「余裕ｗｗｗ」「おっつー＾＾」って輩は少なからずいるもんだよなぁ

412 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:00:13 ID:8RA2hm3w

>>410
同意。

413 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:10:32 ID:o.OrFcgs

滅多に無差別ＰＫいなかったけどなぁ
ＰＫクラン（ＥＣＯでいうリング）が主にいるくらい
ランキングありならＰＫしてくるキャラ名は把握できると思う
アイテム狙いは仕様からして２ＰＣで殺しまくるんじゃないかな

ＥＣＯの場合自衛手段が少ないという方が気になる
リネだと誰でも透明キャラを見えるようにできて
前衛除いて画面内キャラの透明状態解除もできた
帰還もランダムテレポートもＳＣ押した瞬間発動するし
注意してれば殺されなかったんだよね

414 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:28:31 ID:KYsN552g

話がそれてしまうが、水落とやらが前に担当してたA3ってどんなゲームなんだ？
R18のオンゲだということは聞いたことがあるのだが…

415 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:33:28 ID:k4eRrn3.

上の4亀の記事読むと、かなり期待できないんだけど

まったりECOでそういう人いないだろうとか言ってるけど
PK導入されたらどっから沸いて出たんだって感じで
かならず無差別PKする人が出てくる

416 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:43:41 ID:zDWscQRk

そんな人はいないとか言ってる人は
本当にそういう人が出ないと保証できるのか？

注目を浴びたいだとか、ストレス発散したいとかくだらない理由で
ＰＫ(人殺し)を楽しむ人達が現れないと言い切れるのか？

リアルで相手にされないからとか、人となじめないから、
嫌なことばっかりだからストレス発散したいということで
ネット掲示板などを荒らす方々が現にいると思うんですが…

417 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:59:52 ID:hE.Pvt4M

根本的な話だけれど…
一応公式的には「PvP」システムであって「ＰＫ」システムではないんだよね？
開発の見解は怪しいところだけど。
だったらON/OFFはあっていいような気がするんだけどな。

それに例えON/OFF機能がなくても、
結果としてPvP嫌いな人はドミニオン世界に行かないだろうから、
結局集まるのはPvP好きな人がほとんどということになると思うの。
それって結果としては闘技場とあまり変わらなくない？
ドミニオン世界に行かないことがPvPの回避手段ていうか。
本当なら誰でも楽しめるのがいいんだけどね、大型アップデートは。

私もPvPはどうしても快く思えないけど、
最悪、世界の広がりと切り離してくれれば
（今後のイベントでPvPマップを通らなきゃいけないとかがなければ）
いいかなって。
回避手段のことと一緒に要望出してきちゃった。

418 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:08:03 ID:0m20i.FM

>>417
PvPの結果の一つがPKだよ。

419 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:27:05 ID:mOXeu.AA

賛成派「LV4から上げなけりゃいいじゃん」
反対派「アクティブモンスターでもいたらLV4じゃ十分ドミ世界楽しめないじゃん」
　　　「ON/OFFできるアイテムがMOBのドロップ材料にするんだったらどうするの？」
　　　「そもそもエミル世界より上がりやすいのにLV4以下で留めとく方が難しくないか」

というような意見も前の方であったのを見て、違った方向から案を出してみる。
・LV4まではPKされません→LV20まではPKされません
30のうちの20もあれば大体は観光できるんじゃないかな。

私もPK反対派だけど、ドミ世界はHP10倍とかPCに対するダメージソースは1/10とか、
一確先手必勝じゃない設定になれば、PKされかけそうになったけど返り討ち！とか出来たら面白いと感じる様になるかも。
防衛戦は楽しみにしてるので、LV4までじゃ面白くないと思うんだ。

イメージ的にも弱い奴は大事に育てろ、凄腕の猛者達は競い合ってさらに腕を磨けって感じで
第４の種族から攻撃受けてるのに仲間うちで戦い合ってる理由にもなりそうだし･･･？

420 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:27:49 ID:uxkFLoK6

暇なんでＡ３について調べといたんだが

>大人の社会的倫理に満ち、駆引きや裏切り、
>騙し合いといった人間のエゴが交錯する中で繰り広げられる
>仮想社会での体験を楽しめるよう製作されたゲーム

とかガンホーのサイトにあったな
あと去年の11月にサービス終了したらしいね

421 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:36:44 ID:mOXeu.AA

なんか文が変だったorzすみません
訂正

・LV4まではPKされません→LV20まではPKされません
30のうちの20もあれば大体は観光できるんじゃないかな。
イメージ的にもこれくらいのLV設定なら、弱い奴は大事に育てろ、凄腕の猛者達は競い合ってさらに腕を磨けって感じで
第４の種族から攻撃受けてるのに仲間うちで戦い合ってる理由にもなりそうだし･･･？
防衛戦は楽しみにしてるので、LV4までじゃ面白くないと思うんだ。

私もPK反対派だけど、ドミ世界はHP10倍とかPCに対するダメージソースは1/10とか、
一確先手必勝じゃない設定になれば、PKされかけそうになったけど返り討ち！とか出来たら面白いと感じる様になるかも。

422 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:40:34 ID:DEqXqfSw

少なくともルーラー粘着してたような奴は無差別やると思うよ
しかもガチ構成PTでね

423 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:49:32 ID:KZARX1.2

>>422
俺に謝れ

424 ：名無しさん：2008/04/13(日) 00:53:00 ID:MHjGRNwc

演習厨なら平気でＰＫするだろうな
あいつ等陰気だからブログで自分の都合のいいように情報を改竄するしな

425 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:37:29 ID:Udrt7.pA

一応俺はON/OFFつけろ派ということで。

ON/OFF派の俺（「俺ら」と言っていいのかは知らないけど）、は、PvPマップ自体は否定しない。
PvPやりたい奴がいるなら、同意した奴同士でやりあえばいい。
自分もPvPしたいとき、したくないとき、したいきゃら、したくないキャラいるわけだしね。
だからON/OFFを要望する。
でも、PK賛成派は、望んでない人だろうと殺して、「PK」をして殺したいいからON/OFFに反対するんだよね。
だが、その「殺される」ということが嫌で嫌でしょうがない奴もいることを理解するべき。
その「殺される」という事が嫌でECOに来た人もいる、ECOでそういうことされたら引退すら考える人もいる事を理解するべき。
PKじゃなくなるから、と何度も繰り返すのはわかったが、「やられる側」について慮った文章が見当たらないから書かせてもらう。
俺からするとPKをしたいってだけで無理やりやりたくない奴を巻き込むんじゃねえよって意見なんだが、
PK派にするとPKしたいんだからOFFにして逃げるんじゃねえよ殺させろよ、ってことな訳ね。

まあ、そういう殺し合いをしたくないからON/OFFしろって言う奴、そういう否定派すらをも殺してPKしたいのがON/OFFにすら反対する奴、
ここの両者のラインは絶対に埋まらないのは理解した。

426 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:39:32 ID:fuJiRt9c

大抵の対人ゲーはレベルキャップまでレベル上げてるのが前提になるんだから
いっそキャップ達成しないとPKできないしされません、でいい気がするｗ

427 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:50:28 ID:gTJxJ5Z.

・ＰＫ万歳派
ＰＫシステムｋｔｋｒ最強勇者の俺が雑魚ども蹴散らしてやるｗｗ

・ＰＫ賛成派
ＰＫある方が便利な事もあるし、少し殺伐としてた方がいいんじゃね？

・ＰＫ容認派
ゲームなんだし、そりゃ殺されもするさｗ　まぁどっちでもよくね？

・ＰＫ反対派
ＰＫウゼー、なんで俺が糞プレイヤーなんかに殺されなきゃならないんだよ。

428 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:56:58 ID:BHLzsTrk

水落はA3がコケたもんだから
ECOで「ＰＫ」入れたい、って
言ってるみたいに見える俺は
偏見ありすぎ？

ま、おそらく水落は根っからの
「ＰＫ大好き人間」かもな。

429 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:57:29 ID:fHsdPdOU

前から気になってたんだが、その”殺す”って言い方はやめてほしい”倒す”と言って欲しい
そして、上のほうでも言ったけど、自分は実装されたとしても様子見だし
> そういう否定派すらをも殺してPKしたいのがON/OFFにすら反対する奴、
これはちょっとないよな？レスよく読めばそうは言ってないことはわかると思うんだが
なんていうか、反対してる人は賛成してる人を色々と人格批判することが多いねぇ

430 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:01:27 ID:Udrt7.pA

やられる側からすると、「倒される」じゃなくて「殺される」な訳。

431 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:04:16 ID:Gs15.9mU

>>429
あんたも大概な印象操作っぽいレスの数々だと思うぞ
お互い様じゃんよｗ

432 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:11:49 ID:2/jVXJ0w

>>429

>>430様に全面同意としか言いようがありがせんが
反対の立場の人間がPKの被害に遭った時の心理的ショックを軽く見すぎていませんか？

433 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:18:20 ID:fHsdPdOU

429は自分にそのまま跳ね返るレスだな、失言だった、申し訳ない

ただ、これだけは分かって欲しい
新しいシステムが実装されると聞いて、それを楽しみにしてると
まるでドス黒い感情の塊の殺人鬼みたいに言われるのがどうしても納得がいかなかったんだ

434 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:21:26 ID:2/jVXJ0w

書き込んでから思った…
こういうことはID:fHsdPdOU様等、賛成の立場にいるプレーヤーの方々に言うよりも
（職バランスとかで理想と現実のギャップはあるにしても、理念としては）
憑依やゴーレムなど「弱い立場の者にも優しい、誰にでも楽しめる癒し空間」を
目指していたECOの思想を踏みにじった水落らにこそ言うべきですよね…

再度メールしてこうかな､､､

435 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:22:05 ID:BHLzsTrk

せめてドミ界行ったらＰＫとかの
チュートリアル実装してほしいってのは
期待しすぎかな

反吐じゃダメかorz

436 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:24:21 ID:8RA2hm3w

みんな、>>338,>>350みたいのについてはどう思う？
ある程度お互いが譲る形になると思うんだけど。
それとも、完全にON/OFFがあるかないかの議論しかムリ？

437 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:24:50 ID:Gs15.9mU

>>433
こちらこそ煽り口調のレスで申し訳なかった、すまない

ちなみに”殺し”表記に関しては俺もそう使ってるけど
PKの和訳そのまま使ってる程度にとってもらえるとありがたい

438 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:26:36 ID:fuJiRt9c

>>433
やる前から失敗しそうだからなぁ
「やってみて、それでダメなら対策したらいいじゃん」というのを、今のECOでやっていいのだろうか
そのままユーザー減りすぎて完全に過疎化したりしないか？という危惧がある
PK目的でECO始まるようなユーザーなんて皆無だろうし、サービス終了フラグ立てそう

439 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:26:43 ID:2/jVXJ0w

>>433

度々連投申し訳ありません
少なくとも、私はID:fHsdPdOU様はPvPに期待していらっしゃると理解しています
PC同士の攻撃に関わりたくない人でも関係なく、無差別に殺戮して快楽を得るような
PKを求めている人とは切り離して考えていますが…よろしいでしょうか？

…というかそのように信じています；

440 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:31:09 ID:Udrt7.pA

>>433
まあ楽しみにしてる奴がいることは理解できる。こっちも少々熱くなってると思う（というか事実だな）、不快感を与えてたらすまない。

ただね。同意した人同士だけのPvPでなく、同意しない人も巻き込む「PK」がしたいと言うならば、
PKをしたくない人、場合、キャラですら攻撃の対象にされる可能性があるわけで、
PKが好きな人が楽しみにしてるのと同じくらい、PKが嫌いな人はそれを恐怖し嫌悪してるってのも分かって欲しい。

巻き込まれる、PKされるショック、それに巻き込まれたときの悪感情とかは嫌なんですホント。

>>436
個人的にはいい方法だと思うけど、>>338のやり方ではMOBを狩って遊ぶ楽しみが出来ないだろうし、
>>350だと町に着くまでに攻撃されるかもしれないから、
普通にMOBが狩れて、歩ける道が続いてて、その中ではPK行為が不可能、とかだと嬉しいね。
例えばモーモー草原で言うと道路の上ではPK不可、見たいな感じで。（普通にMOBは沸くとして）

441 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:33:38 ID:BHLzsTrk

少なくても実装前でこれだけ騒いでいる時点で
サービス終了フラグ出てそうな気が|||orz|||

442 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:34:15 ID:a/bqL5x.

ECOでPKするなら仕掛ける側が圧倒的に不利にしたほうがいいんじゃない？

例えば、PK仕掛けるときは【PKの烙印】っていうスキルを相手に使うことでお互いPK可能になる。
(使ったキャラの名前が赤く、使われたキャラの名前が紫色に表示される)

【PKの烙印】を使用するとディレイ10秒発生してその間一切スキル等が使えない。
【PKの烙印】を使用すると使用者は他のキャラから回復等強化スキルが3分間もらえなくなる。

こんな感じなら、このスキルを使わないとPK出来ないので
他人にまちがってダメージを与えることは無くなるので無用なトラブルも置き難くなるし
時間的余裕があるので、ある程度は反撃の準備をするなり逃げるなり出来ると思う。

443 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:35:28 ID:fuJiRt9c

インフレ対策として、ペットガードみたいな感じのPK無効化アイテムを実装する

1個10000G(BD不可)で30回使えます
1回使うと3分間他PCから攻撃されなくなります
PKランキング上位だと使えません

444 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:37:44 ID:fuJiRt9c

>>442
そこがECO最大の問題点だよね

仕掛ける側が圧倒的に有利すぎる糞バランスだもの
殺した殺されたっていう感情以前の問題として、今のECOバランスでPKとかねーわ

445 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:38:29 ID:ti.yb0E2

確かに伸びてるよな、実装までまだ三週間近くあるというのに
このペースじゃ実装までに2スレくらいは埋めちまうんじゃないのか？

446 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:39:13 ID:n4NtyXik

Ａさんが困っている。Ｂさんはそれを助けようと思う。
しかし実はＡさんが困っているのは自分から困っている状況になろうとしてそうなっている。
困っている状況を楽しんでいると言ってもいい。
Ａさんはその気になればいつでもその状況を打破出来るのだ。
そんな時、ＢさんはＡさんを助けようと思うだろうか？
ＡさんはＢさんの助けが必要だろうか？

もちろん助けはいらない。
これがon/offをつけた時の結果であると思う。ＢさんがＡさんに感謝されることはないだろう。

しかしＡさんが困った状況にならないならそれにこしたことはないではないか。
そう思う人もいるだろう。しかし今までのエミル界はそうだったはずだ。
経験が最高効率の遺跡荒らしは敵が弱く、全滅はほとんどありえない、まったく困らない状況。
だからこそもっと強い敵を望む声が出てきた。ドルが頑張らないと生き残れないような敵を。
ただＨＰがバカ高いだけの敵はもうたくさんだ、とか。

ＰＫ実装によってどうなるかは正確なところはわからないが、少なくともドミ世界とエミル世界はレベルが分けられる。よって

今までどおり遺跡荒らしがsaga8のメインの活動の場であることは間違いないと思う。

なぜならon/offを実装して、レベル30まで上げて、ＰＫをoffにしたまま攻防戦に参加するのは
今から別鯖に新キャラを作って制限演習に参加するのと大して変わらないと考えるからだ。
（攻防戦以外の要素で今のところ、低LvつまりＰＫを回避した状態で困るような内容は知らされていないので攻防戦だけ考えるが。）
攻防戦はMOBとの戦いだから、むしろ普通の狩りのほうが近いのかもしれない。
タタラベが授業のかわりに生産スキルを使うだけで。

だから俺はＰＫシステムに期待している。倉庫に入らない新素材や低レベルで倒せるドミmobには期待できない。
それにＰＫシステムがひどかったらエミル界で遊べばいいだけだ。
ＰＫ反対派が殺されるのが嫌でしょうがないからといって、
ＰＫ賛成派が殺すのが好きで好きでしょうがないと考えるのは大きな誤解だ。
強い敵を開発に求めることと根っこは繋がっている。

もちろん、敵の強さを調節することやデスペナ実装で、Ａさんを困った状況に押しやることは可能かもしれない。
今までどおりそういう敵の強さのバランスを開発に期待するのもありだと思う。

とここまで言っておいてなんだが、インタビューを見る限りＰＫ路線は廃れる方向になりそうなのであまり意味のないレスかもしれない。
saga8も一週間で終わりそうだ。

447 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:43:40 ID:fuJiRt9c

>>446
ドル弱体化しろ

まで読んだ

448 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:46:25 ID:gTJxJ5Z.

つーかお前ら考えがヌルすぎないか？ゲームで殺された程度で精神的ショックなんて受けるかよ。

まぁ俺も、ＰＫシステム実装なんかして誰が得するんだよとは思うな。
そんな極少数しか喜ばない無駄システムを開発するくらいなら、その労力を他に使えと・・・
未完成のタイタ界放置して先に作りたいトコ作ろう＾＾って厨房のＲＰＧツクールかよ。

>>442
それならＰＫ自体実装しないのが早くね・・？

449 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:46:31 ID:2/jVXJ0w

>>338様の提案
座標ズレのために自分では路面の上を通ってるつもりが、少し外れてPKマップに踏み込んでいたとか
逆に、路面から少し外れている（ように見える）PCがいるのに狙えない、というような
懸念はつきまといます…特にモーモー草原の道幅くらいだと。

横に７〜８人が並べるくらいの太さがあるか、ファーイースト街道（でよかったかな…）のように
所々に垣根で道をはみ出ないようにしてくれるものがあれば、それもいい方法ではと思うのですが…

450 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:51:09 ID:fuJiRt9c

まあ、30キャップのうちはそんなに酷い事にはならんと思う
ペットTUEEEEEEEEだし

なんかBPやイカがロック鳥にGOしまくって
追い回されて虐殺されるF＆SUという酷い構図が見えるがｗ

451 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:51:17 ID:o.OrFcgs

どうしてもＰＫは無理だという人向けの救済はするとありますね
救済策をsaga8実装と同時にやってもらいたいですね
>>338,>>350みたいなのはいい案だなと思いました

Ｌｖ４以下じゃドミ界のイベント回れない！という事態は
看板や募集コメで護衛を募集すればいいのではないかと
護衛団が出来てツアー開催する可能性もありますよ
攻防戦もＬｖ帯で担当区域分ける予定のようですし

ＲＯもマッタリＭＭＯで長期間サービスやってたのに
途中で対人要素つけたして既存ユーザーに批難されてたんですよ
結局ブレイクしたからＥＣＯにも期待しちゃってるのかもしれませんね

>>449
座標ズレで一番不安なのは
「こいつ横殴りした！」（相手のモニタでは敵を殴った順が逆）
というＰＫ合戦が始まる事です
同期について認知度高いとは言えませんからね

452 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:52:06 ID:Gs15.9mU

>>446
>それにＰＫシステムがひどかったらエミル界で遊べばいいだけだ。

いや、その結論じゃ賛成、反対双方にとっても身も蓋も無いんじゃないか

あと、上でも何度か話されてるが

>ＰＫ反対派が殺されるのが嫌でしょうがないからといって、
>ＰＫ賛成派が殺すのが好きで好きでしょうがないと考えるのは大きな誤解だ。

こんな事双方で言い出した日には別の方向に議論がいっちゃうからそれはお互いよそうよ
少なくとも俺はPK容認者が全部無差別快楽PKな人だなんて思ってはいないぞ

453 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:53:00 ID:rlnDeygs

レベルキャップ最大レベル３０で２０とか意味なさすぎ。

レベルキャップ5くらいでよくね？

454 ：名無しさん：2008/04/13(日) 02:58:41 ID:noODcUHI

>>450
＞なんかBPやイカがロック鳥にGOしまくって
＞追い回されて虐殺されるF＆SUという酷い構図が見えるがｗ

ECOにはブリーダーというジョイントジョブがあってだね（

455 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:00:43 ID:vQvMGIyY

私もPKは受け入れ難いのですが、合意の上のPvPならいいかな…と思ってます。
そこで勝手にこんな事考えたのですが、


決闘と考えて、あるアイテム(この場合は手袋)を相手に投げて(ぶつけて)、
ダイアログで

××さんからPvP(決闘)を申し込まれました。
受けますか？
OK　キャンセル

と出て、決闘を申し込んだ人とOKの方でPvPをする。
レベル差が±20あいてたら投げても反応しない。
アイテムのPvP手袋はNPC売りとし、ペイ・キャパも通行証や昔の血判状の様に0にする。
こうするとPvPをやりたい人同士で戦え、ゲームとしても楽しめるんじゃないかな…と。


PvP手袋の販売(原価1,000Gとか？)はマーチャント系のビートダウンで値引き出来たり、
現地にいる裁縫おばさんに頼んで作って貰ったりファーマーのスキル「裁縫」で作る。
(SAGA8で庭師も来るのでファーマーの旨みを1つ増やしてみたり)
と色々と要素も増えますし、買う場合はゲーム内マネーに還元も出来る。
現段階ではPvP手袋はドミ界でだけ使えて、エミル界等に持ち帰っても使えない、とか。

それとランキングトップ10に入ってる人は名前の横、現在若葉マークがある位置くらいに
ランキングに入っていると分かるマークをつけて、アイテムがなくても攻撃を仕掛ける事が
出来る、とかも出来たら楽しいかな、と。

設定でPvPをするかしないかのON/OFF機能をつける方が遥かに楽だと思うのですが、
ゲームを楽しむ要素的にこんな事が出来たらいいな…と思いました。


文章が下手でしかも長々と失礼しました。
SAGA8が皆で楽しめる事が出来たらいいなと思います。

456 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:01:47 ID:2/jVXJ0w

>>448
殺し殺されたところで、どうってこともない方々も少なくないことは承知しています
ですが、PCが自分自身（または自分の娘・息子）とか思えないほど感情移入している者も
いることを分かって下さい。
それに、>>448様が思っているほど強心臓の持ち主ばかりがECOをしているワケでもないのですよ…

精神が弱い、根性がないと言われてもやむを得ないのでしょうけどね…

457 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:04:51 ID:KZARX1.2

>>449
よく注意してれば外れる事はない幅(4〜5マス？)があればそれでよくね？
俺は無制限のPKはされるべきではないと強く信じるが、
PKを実装する以上は、重大な不注意があればPKを許すとか、
重要ではないNPCのところへ行くためにはPK範囲を通る必要があるとか、
そういう要素がなければ完全に死にシステムになるからな

458 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:06:09 ID:8RA2hm3w

PKされないように、せめて回避することに自分ががんばれる
という意味で>>350だったんだけど…。
自分が100％PKされない状況がないとムリという人は350だめですね。
それならたしかにON/OFFが一番いいのか。
そういう人は>>436スルーで。すみませんでした。

もし、お互いある程度譲り合って
皆がまとまって開発に要望していけたらいいなと思ったんです。

459 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:14:45 ID:gTJxJ5Z.

思ったんだが・・・
全くドミ界を２つ作って片方をPvP、もう片方をnonPvPにすれば良いだけの事じゃないのか？
PvPの方は少し経験値効率が高いかわりに、PKを容認しないといけないって感じで。

460 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:15:03 ID:BHLzsTrk

PKが無差別快楽追求だったのはもはや過去の事
今は狩場独占維持の為の邪魔者排除目的の粘着ＰＫが
他の、特に韓国MMORPGで業者が露骨に行ったことが
広く知れ渡ったので
負のイメージが出来上がったんだろうと俺は思う

ECOでもそーなるんじゃないかという不安があるんだろうね

461 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:18:06 ID:8RA2hm3w

>>459
実質ON/OFFと変わりなくない？
ONにしてる人のほうが経験値効率高いみたいなことでしょ？

462 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:19:55 ID:gTJxJ5Z.

>>461
ON/OFFだと悪用されかねんだろうし、
PK反対派の連中は、目の前でプレイヤー同士の醜い殺し合いが繰り広げられてるのを見たくなかろう。

463 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:23:29 ID:Gs15.9mU

>>459
一応ドミ世界マップも昼夜の切り替えはあるみたいだな
それならばその方法でもいいな
少なくともPvPがONな方のマップでは何ら制限無しに出来る

ただ、最大の問題は双方のマップに進入する人口にかなりの偏りが出そうって所だな

464 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:24:54 ID:NtGO4oI6

>>449
しかし４〜５セルの幅だとパーフェクションウォールとか石壁とか
で通行不可にして無理やりＰＫ可部分に出させて一瞬でＰＫされる
可能性があるね。
考えすぎかな。。

465 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:28:07 ID:2/jVXJ0w

>>451
>>449のような状況を何と言えばいいのか、はっきりと分からなかったもので
このように書いてしまいました…

>>457
PKマップを通る必要のあるイベントやクエが来たときに、最大距離から銃弓や魔法で
瞬殺されたり（クロキン中イヴァとか、考えられる可能性は既に数多く出ている通りですが）
によって妨害され、イベントやクエ自体がマトモに行えない事態を心配しました

何度も死に戻りを繰り返すほど時間がない（デスペナも来るといいますし）時であれば、
PKに邪魔される心配なくサクッと済ませておきたいと思うこともあると思うのですが…
とにかく対人戦はイヤという者のワガママなのでしょうか…？

466 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:35:22 ID:gTJxJ5Z.

だからＭＡＰを２つにするか、ＰｖＰ鯖作るのが早くね？

467 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:36:16 ID:o.OrFcgs

時間が無い時にサクッと終わらせられるようなイベントやクエだと
またSAGA紙だったなｗｗｗと言われる内容になるのではないかと

他ＰＣとの協力が絶対必要な状況にならないと
なかなか知り合いも増えないですし・・・経験上

468 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:47:26 ID:2/jVXJ0w

>>467
そこは確かに難しい所ですよね…
開発運営も、少しでも多くPTプレーをさせようとする面もありますし。

ウォーターレイアーの討伐クエのように、その時々の都合に合わせてソロ用、
PT前提用とそれぞれの状況に合わせたイベントやクエは来てもらえないものかな…
…と流石にこれはスレッドの趣旨からは逸脱しすぎでしょうし､､失礼しましたm(__)m

469 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:49:06 ID:8RA2hm3w

>>466
えと、「全員がPKMAPに入る」って意見満たしてないから
賛成派は納得しないと思うんだけど…。
それに反対派にしても、WRPですら「PK優遇」って問題になってるのに
経験値とかまでつけたら話まとまらなくない？

470 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:52:26 ID:2/jVXJ0w

>>466
それが理想だと思います。
ただ…現実にそれだけのことを、開発運営がやってくれるだろうかという問題があるのではないかと。

一緒に書こうと思っていたのに＞＜
書き込み数の無駄な消費申し訳ありません｡｡｡orz

471 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:57:38 ID:gTJxJ5Z.

>>469
全員がＰＫＭＡＰに入って欲しいと考えるのは、無差別に殺したい人だけじゃないか？
それにＯＮ/ＯＦＦつけるという方法でも同様の問題が発生するわけで、ここの溝だけは最後まで埋まらないだろう。

経験値差は、別につけなくても良いとおもうぞ。

472 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:02:16 ID:o.OrFcgs

鯖分けについては
のんびりムードのエミル世界にまで適応じゃなく、
Ｌｖやスキルもリセットされた状態で別世界にのみＰｖＰ適応なワケだから
ＳＡＧＡっていう先入観があるだけで
ＰｖＰ鯖作ったのと同じ状態だと認識できるんですが・・・
過酷なサーバなので特典もついてますよ、くらいの

473 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:02:54 ID:8RA2hm3w

>>471
うん、だから>>350みたいにお互い少しづつ譲り合うことで
溝埋めることできないかなって。

474 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:16:57 ID:gTJxJ5Z.

>>473
>>350の方法でも全く同様の問題が発生してるだろ。
無差別ＰＫなんて、一般人をとにかく殺して悔しがらせたり俺ＴＵＥＥする為のものだぞ。
嫌ＰＫ連中はその考え方自体が嫌なわけで、歩み寄り自体が無理。

475 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:27:10 ID:8RA2hm3w

>>474
そっか、わかった。

自分もね、PK嫌いだからON/OFF付いたら喜ぶ人間の一人だと思う。
けど、「自分が嫌だからそんなの認めない」っていうことしたくなかった。
PKする人の意見もできるだけ認める上で、
最低限自分が安全な場所があったら、
PK回避することにがんばれると思ったんだ。

476 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:39:01 ID:B6gAIxPA

>>472
その考えで見ても鯖別けになって無いから議論してるんだろ？

Ｌｖ上がりやすい、レア手に入れやすいってだけならその認識でもいいけど、現状の
情報じゃそうなってないからね。

それより４亀のインタビュー見た人居る？
今を表す一文字が「序」ってｗｗ

ホントやりたいなら別ゲにしてくれって思う。

477 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:48:12 ID:o.OrFcgs

そうなってない、っていうのは攻防戦の結果がエミル界にも〜ってやつ？
インタビュー記事は一通り読んだけど

ドミニオン界が侵略されたらエミル界に攻めてきます
ＤＥＭはＰＣと同じ性能です
今のうちに対人戦慣れておいて下さいっていう事だと受け取った

例にしてるだろうＲＯにも後期にＰＣ型の敵投入されたのと、
浅間教授の方がＰｖＰはドミニオンＭＡＰ限定と言っていたので

478 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:53:55 ID:U3usqG4M

インタビューその他の情報考えると
廃人のPK以前に中華の作業場になるのが確定しちまったからなあ
始まる前から死んだマップのようなもんだ
せいぜいRTM出来ないおまけがちょこっともらえる
広くて自由度の高い闘技場程度で十分なのにな

479 ：名無しさん：2008/04/13(日) 04:56:34 ID:gTJxJ5Z.

>>475
俺はＰｖＰ大好き、雑魚を蹴散らして優越感に浸るのも大好きなわけだが・・・
ＥＣＯは対人バランスそのものが破綻しててつまらないからPvやらないだけ。
足りない部分は対人に特化したアクションゲーで補ってるんだが、Pv嫌いな連中が無理して来てくれても邪魔なだけで嬉しくない。
要はそういう世界の存在を認めてくれれば、別に共有しなくても　うまくやっていけると思うぞ。

480 ：名無しさん：2008/04/13(日) 05:43:54 ID:ldBT59Zg

がんほうちゃんも住み分け思想だといいんだけどね
もしドミニオン界に無理に人を集めようと考えたら、エラいことになるぜ・・・

481 ：名無しさん：2008/04/13(日) 06:38:30 ID:fuJiRt9c

2PCでWRP自演稼ぎできるなら、後はどうでもいいや
というのが本音

482 ：名無しさん：2008/04/13(日) 07:03:33 ID:QMV7i.iM

現状のＥＣＯの対人戦闘バランスだと、
瞬殺可能なので、ＰＴ組んでもＰＫｅｒに倒される事は、防げない事が多いですし、
ＰＫＫｅｒが活躍しようとしても、倒したＰＫｅｒはセーブポイントに戻ってすぐ復活またＰＫを繰り返す、
で、ザルで水を汲むような作業になってしまい、ほとんど意味をなさないと思います。
　
デスペナで経験点が下がるから繰り返しのＰＫは出来なくなる？、
ドミニオン界では「Ｌｖが上がりやすい」とされていますから、
ＰＫｅｒになるようなキャラなら、セーブポイントから元いた場所へ戻る間にＭＯＢを狩るだけで、
元に戻ってしまうかも知れません。
　
要するに、ＰＫ導入されても出来るのは、はた迷惑な悪役だけ。
正義の味方（困っている人を助ける！）の方は、ほとんど機能しないと思います。

483 ：名無しさん：2008/04/13(日) 07:07:09 ID:fuJiRt9c

最初はペット無双確定したようなもんだし
BP大暴れだろうなｗ
ロボも圧倒的に最強だろうし

484 ：名無しさん：2008/04/13(日) 07:57:31 ID:B6gAIxPA

>>477
そうなってないって言ったのは、ＰＶＰが好きな奴だけが行けば良いだけの
世界になってないって意味で、インタビューの内容は特に関係ないよ。

485 ：名無しさん：2008/04/13(日) 08:08:55 ID:Fo8PNF62

「どうしてもPvPを実装したくて
そうしないと運営が成り立たないほど逼迫してて
しかもPvPやってくれるひとには
WRPポイントでごほうびあげたい！」

ってならPvP専門ワールドを増やせばいい。
そうですね、名前はローレル（花言葉＝勝利）とかがステキでしょ？（爆）

そうすればおもしろがってPKするやつも
PKされてもかまわないっていう解脱者も
アイテムマニアも観光者も新鯖にいく。
既存のプレイヤーは影響を受けない。
そうすりゃ運営も儲かる（と運営は信じてる）。

ハイ、解決。
「三法一両得」じゃねえかｗｗｗ

486 ：名無しさん：2008/04/13(日) 09:01:13 ID:Zrnzouk2

どうもドミニオンの世界に行ったら
即座に俺TUEEEが出来ると思ってる人が
沢山居そうなので　一つ歌を詠んでみた


ドミ界が　実装されて来て見たら　入り口でキャパって動けない人がいっぱいだ

487 ：名無しさん：2008/04/13(日) 09:07:29 ID:aax3fV8M

字余りすぎっ

488 ：名無しさん：2008/04/13(日) 09:19:11 ID:KZARX1.2

>>486
ちゃんと持ち物空けてから行けよｗｗｗｗ

489 ：名無しさん：2008/04/13(日) 09:54:38 ID:2fDAFntU

>>486
しかも素っ裸でなｗ

490 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:16:38 ID:k1O550Hg

俺…ドミ界いったらすれ違う人達にアーマーキャプチャーするんだ…

491 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:22:24 ID:fuJiRt9c

背中装備に注意だな

492 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:28:32 ID:pMJOe56A

>>482
＞水落貴嗣氏：
＞例えばライオットハンマー一発で勝負がついてしまうような事態を防ごうと。

一応、瞬殺できないようにバランスとるつもりはあるんじゃない？

493 ：名無しさん：2008/04/13(日) 11:57:47 ID:n4NtyXik

>>452
あまり言うことでもないが、どうも
ＰＫ容認派は「お前ら俺に殺されろ」と皆考えている、と思ってる人もいるようだから書く必要があると思ったんだ。
最終的には個人で求めるものは違うが、ある程度それを出すのは折衷案を生み出すヒントになるかもしれないしな。

494 ：名無しさん：2008/04/13(日) 12:57:01 ID:hG8XqxfQ

PvPエリア実装で期待するのは
これを期にラース、イヴァ、アルカナという対人における異常性能スキルを調整してくれること
このチャンスを逃したらもう一生調整してくれない気がする

495 ：名無しさん：2008/04/13(日) 13:28:37 ID:2eq.cang

俺自体はPvPはありかなとは思っているが…
まあ、嫌だけれどね。とはいえPKを強行してきている以上、仕方がないと思えるくらいの感覚
何らかの無差別PK対策は、早急に確実に取って欲しい


PvP容認派のレスとか見ていると、やられる側への配慮が足りない人が多いと感じる
反対派が容認派の人間性を疑うような勢いになったのは、
「無差別でやられる側の精神的ショックが〜」というのは散々云われているにも拘らず、
それでも容認派は「PK嫌とか我侭云うな」「嫌なら来るな」みたいな書き込みを煽り文句でするからだと思う



話は変わってｳﾁのリングのマスターの話
IN時間が平均一時間しかなく、そもそもIN出来るかどうかもその時にならないと分からない
マスターがINする時間に合わせて人を集めるとかしたけれど、結局INしてこなかったり、疲れてすぐ寝たりとか…
結局、迷惑掛けるの嫌だからと断られた

INする時間が遅いから大抵の人は既に落ちる準備に掛かっていたり、既にD内とか
一時間くらいしかいられないから、募集も出来ず
だからマスターにはFLが少ない


で、PvPの話に戻るが…
護衛をつければいいじゃないかという話も出ているけれど
護衛を募ったとして、10分以内に必要数集まるならいいがそうもいかない

少ない時間で観光するなら、やはりソロ。多くて2〜4人になる
少ない時間をやりくりしているというのに、無差別PKされたらどれだけ悲しいと思うやら…
セーブポイントは多く作るとは云っても、セーブポイント変更のためにいちいちセーブポイントに
寄らないといけないわけだから、えこの移動の便からいって結局時間のロスは大きい

マスターだってちゃんと課金しているんだから楽しむ権利はあるはず…

皆が皆、時間があるのだとは思わないで欲しい。そういう人もいるのだという事を、
開発・運営も、ユーザー達も分かって欲しい


マスターが「PKされました;;;」なんて云ったら、やられた本人以上に俺はそいつの事を恨むだろう
どこがハートフルなのか……

496 ：名無しさん：2008/04/13(日) 14:55:42 ID:nYfIZSoI

俺は容認派かな。
引退者の中には刺激を求めて他ＭＭＯに行ってしまう人も多い。
一部ＰＫ可能マップができる事で、そういった対人厨が戻ってくる事に期待。

497 ：名無しさん：2008/04/13(日) 14:59:17 ID:z4l.WDkg

戻ってくるわけがなかろう
他のまともな対人ゲーに触れた後、ECOのゲームバランスでPKやりたいと思うわけがない

498 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:20:25 ID:KZARX1.2

別に帰ってこなくていいよ

499 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:25:12 ID:o.OrFcgs

>>484
あのレスは全部ひっくるめて「特典」という表現にしてます

>>495
護衛をつければいいじゃない、と書き込みましたが
あれはエミル界の今後にも関わるらしい攻防戦に出たいが
Ｌｖ４以下じゃ役に立てないだろうからＬｖ上げたい
でもＰＫはイヤっていう書き込みに対してのものです

攻防戦は一時間程度拘束されるそうなので
時間のないプレイヤーはドミ界でのＬｖを上げる必要が薄く
Ｌｖ４以下で観光するだけならＰＫ対象にはされませんし
アクティブを避けてイベントをこなすだけなら
今までのベリルインビジが必要な新ＭＡＰと変わりないと思います
敵を倒すのも含め観光だというならばＬｖ４辺りで
強そうな敵に突撃して経験値下げてもらうのも手ではないかと

余談として当方そのマスターさんとＩＮ形態一緒です

500 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:26:33 ID:gL8EWZzM

観光したいやつはLv4までで止めとけって話になると
アクティブMOB多発地帯だとPK回避しようとする人たちによる
トレインが横行するかもしれんな。
β時代のモースグ崖や大陸Dが再現されるわけか

501 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:32:13 ID:uxkFLoK6

ドラゴをカンストして使えば解決ジャン
レベルも上がらんで済むし
３０台のＭＯＢも敵じゃない強さだしな

502 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:33:00 ID:tXCQrt7.

>>420
水落が関わってたA3が「大人のゲーム」をうたっていたのは、これもPKに
関わる理由があった。A3の企画・開発が始まったのは2002〜2003年頃になるが、
当時の韓国は今以上にMMORPGが大人気で、筆頭のリネージュ、その後を受けた
リネージュ2など、多くのMMORPGでPK可能なシステムになっていた。
ところが世の良識派（笑）が、「人を殺して物や金を奪うのを楽しむ残忍なゲームに、
青少年が熱中するのはけしからん！描写も残酷だ！」と噛み付いたわけよ。
MMORPGにまつわる事件も少なくなかったもんで社会的な非難も高まってて、
未成年のプレイを法的に規制しようという動きもでてた。PKシステムが問題
だったというより、MMORPGに対する非難のスケープゴートとして、PKシステムが
やり玉にされた、といった方が正確かね。

A3が大人のゲームを標榜してたのは、これら社会的非難に対する弁解という
側面が実際には大きかった。つまり「うちのゲームは子供には遊ばせません。
ですからそういう非難にはあたりません」ってわけだな。流血だのの
ゴア描写（といっても大したことないが）も、「大人のゲームだからできる
こと」といった具合で。
システム自体は国別対抗を（当時としては）強めに打ち出しただけのリネ2
クローンで、システム面で騙しあいや裏切りとか「大人の駆け引き」を促進する
ようなものが用意されていたわけじゃない。韓国じゃまだサービスしてる
ようだが、「大人のゲーム」って売り自体、どっかに行っちゃったようだな。

水落らがこれの失敗から、いい教訓を得てればいいんだがな。

503 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:33:05 ID:t1ntTONk

元々PvPやPKの存在を前提にした作品とは言えませんしねぇ…
個人的には対人の何が魅力なのか分かりかねますが、本当にそういうものが
好きな人々にとっても、中途半端な魅力に乏しいものになるのではないでしょうか？

仮にECOが（水落氏の考えにありそうで危惧している所ですが）リネ並の対人戦を
大前提としたゲームに変わり果ててしまえば、見捨てて引退する人の方が多いのでは
ないでしょうか？
これでなおハートフルなる言葉を口にするのであれば、もはや片腹痛いですけどね

504 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:36:15 ID:o.OrFcgs

制作担当って運営チームと開発チームの仲介・まとめ係じゃなかったっけ
おまけ要素の企画はしてるみたいだけど

505 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:38:47 ID:hG8XqxfQ

実装前
開発：ドミニオン世界の過酷な状況を体験してもらおうと思ってPvPを実装しました

実装後
ゆざＡ：こんにちは〜対戦しませんか？＾＾
ゆざＢ：すいません今ＬＶ上げ中なんです＾＾；
ゆざＡ：そうですか、ではまた＾＾ﾉｼ
開発：過酷な世界を・・・あれ・・・

506 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:50:29 ID:pH0SNIdU

そもそもなんでドミ世界って冒険者なPC同士が殺しあわないといけないんだ？

ストーリーがわけわからん。

507 ：名無しさん：2008/04/13(日) 15:57:52 ID:n4NtyXik

>>495
Ｌｖ４以下ならばＰＫはされないが、アクティブに襲われて自然とＬｖ４以上になってしまう可能性もある、という前提で話すが
そのマスターの様に時間帯などの理由でソロをせざるを得ない人の場合、相当システムがon/off切り替えに近くないとsaga8を制覇するのに時間がかかるかも知れないな。
ＰＫ容認派の俺が折衷案を考えてみた。

サーバの住み分けが出来ないなら、
ＰＫoff状態になったらＰＫon状態のキャラは全員見えない+再びonにしたらレベル初期化+ノードロップ+オープンチャット不可
ＰＫon状態ではＰＫoff状態のキャラは全員見えない、ならどうか。
見えないというのはクロキン状態という意味。つまりお互いをなるべく意識しないようにする。
キャラを自分の分身や子供のように感じている人も人同士が争ってるのが見えなければ気にならないだろうし
護衛を楽しみとする人は、offの時の幽霊のような状態に価値を感じにくいだろうから、助けることに価値があると感じられる。かもしれない。
つまりoff時はなるべくon側プレイヤーにとって価値を認められないような状況になるのが望ましい。
逆に言えばon側プレイヤーが価値を感じない部分はどんどん付け加えるべき。


onに比べてoff状態の境遇がひどいが、on状態のキャラが見えないというのは最大級のメリットだと思う。
今の開発が発表している限りでは、レベル４以下だろうが人と人が争うのは目に入るはずで、
ＰＫやＰｖＰは見たくもない関わりたくないと考える人にとっては改良と言える。
レベルを上げればたとえ討伐クエがあっても達成できるし、ドロップ品はエミル界でお金で買うことが出来る。
offからonにするという手もある。
何も見えないのに敵が攻撃を受けていたり、スキルエフェクトが見えるかもしれないがそれは妥協。

508 ：名無しさん：2008/04/13(日) 16:02:38 ID:BhafiZaE

何気に公式覗いてみたらＳＳや漫画で
Saga8のアピールをしてた。

酷評薄めるのに必死っぽいｗ

509 ：名無しさん：2008/04/13(日) 16:45:17 ID:.I1bc9rE

>499
>護衛をつければいいじゃない、と書き込みましたが

レスの上のほうから煽り口調で云っている人たちに向けて書いたレスでした。
紛らわしくて申し訳ない

>507
ON/OFFが出来るなら、それだけで解決しそうです
無差別PKによる、ある意味実害がある点が困るなと思ったのです



ONの人の方が特典があった方がいいとは思う
一番重要なのは、PKされると本当に困る…という人の救済措置を早急に確実にして欲しいということ

510 ：名無しさん：2008/04/13(日) 16:49:54 ID:3Hyx2ZNQ

>>505

実装後　パターン其の二

ゆざＡ：こんにちは〜対戦しませんか？＾＾　

（PvPを仕掛けた直後に　ゆざAの後ろにアクテブMOBが鬼沸きした！）

ゆざＢ：うしろ〜　うしろ〜　＾＾；

（ゆざAはMOBにたこ殴りされ倒された！）

ゆざＡ：戻ります〜　＾＾ﾉｼ

（MOBは新しい獲物ゆざBを見つけた）

ゆざＢ：うぎゃー！！

開発：何時襲われるか場所を選ばない過酷な世界を・・・クックックッ

511 ：名無しさん：2008/04/13(日) 18:14:03 ID:n4NtyXik

>>509
on/offはＰＫを本質的に否定してるからただ実装しても解決にならないと思う。
ログを読んで欲しい。

512 ：名無しさん：2008/04/13(日) 18:51:26 ID:C0PjsiRQ

4ｹﾞﾏのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見る限りじゃPvP嫌だけどｱｲﾃﾑだけ欲しいやつの救済も考えてるみたいだし
行きたくないやつはその方法でｶﾞﾝﾊﾞﾚばいい
観光ならLv4以下で芋虫でおｋ
速度が気になるならﾌﾞｰ持ちﾌﾚなりに乗ってもらうか芋虫育てれ
どっちもﾑﾘならのんびり芋虫ｺｰｽ
１１ＭＡＰしかないんだから、そんなに時間かからんよ

513 ：名無しさん：2008/04/13(日) 18:53:12 ID:ti.yb0E2

まあ散々言われてるけどさ
過酷な世界(笑)とやらを表現したいのであれば、別にPvPである必要が無いわけで
プレイヤーと外見だけ似せたドミに襲わせればそれで済むんじゃねーのって話
なんで冒険者同士で争う必要があるわけ？　しかも種族不問で
開発ってひょっとして馬鹿なの？　ただ勢いでやりたかっただけなんじゃないの？
PvPという名のPK肯定派はその辺どう考えてるの？　やっぱりただ勢いでやりたいだけなんじゃないの？

514 ：名無しさん：2008/04/13(日) 18:58:02 ID:fHsdPdOU

ストーリーや設定とかの矛盾は他にも色々あるし、突っ込んでもしょうがないってとこ

515 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:04:39 ID:Kx.qPDrc

>>511
>on/offはＰＫを本質的に否定してるからただ実装しても解決にならないと思う。

そうですよ。ON/OFFはPKを否定しているんですよ。
したくないなら当然でしょ?
運営が入れるシステムなのだから受け入れなさいって?
否定している人にそれは無理な話でしょう。
やりたい人はONしているのですからONでいい人は、運営の提案する世界を
受け入れて遊べばいいはなし。

なんで否定している人にまで、「システムなんだから受け入れろ」と強要しているのですか?

516 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:08:59 ID:o.OrFcgs

ＰｖＰマップは治安が悪い表現なんじゃなかったかな
開発コンセプトは
あらゆる層に対応できる王道ＭＭＯＲＰＧを作るっていうのだから
今度のＵＰは刺激が欲しい人向けなんだな、くらいに捉えてる
ＳＡＧＡ９の真タイタニア世界は温泉とミニゲームでマッタリ予定みたいだしね

517 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:19:52 ID:0NEzhA3U

ここいらで、ちょいと的外れな事を書いてみる。
PKのwikiを見たところ、

＞対人戦闘と訳されるPvP(Player versus player)モードが本来の仕様として
＞存在するオンラインゲームでは、PKとPvPは区別される。

とあるが、ここでちょっとPKwikiの冒頭の文章を見て欲しい。

＞プレイヤーキラー (Player Killer, PK) とは、オンラインゲーム、
＞特にMORPGやMMORPGにおいて、他のPCを攻撃するプレイヤーを指して言う。
＞その行為をプレイヤーキル(Player killing)と言い、これもPKと略す。

つまり、PKは嫌だけど闘技場や演習でのPvPはOKと言っても、
そのPvPで相手が倒れるまでやれば、それはPKなんだよ！！（ｷﾊﾞﾔｼAAry

518 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:34:11 ID:QktrhPOU

>>516
だからそのドミニオン界の“治安が悪い表現”をするために何故あえて
実質PK同然のシステムを導入するかが議論になってるんですよ。
>>513のいうようにプレイヤーに外見を似せてるドミニオン族のキャラを
通常MOBとしてプレイヤーに襲いかかってくるという方法もあるとおもいますよ。
これまでに一部イベントでNPCが敵として襲いかかってくるものだってあるんですから。

PvP（PKでは無い）を望む層に対しては既存の演習や闘技場の成績に対してランキングなり報償をつけるなどの
システム強化をすることでその要望に応えられるのでは無いかと思ってる。

何も全プレイヤーを強引に巻き込む必要はないでしょう。

519 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:38:40 ID:g8C9s8Kc

>>516
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0804/09/news006_2.html
仮にドミニオンの世界が第4の種族に征服されてしまったら、
3つの世界は繋がっているわけですから、
エミルの世界にも第4の種族がやってくるかもしれないんですよ。
そういった状況になったときのために、
いまのうちにPvPを経験しておいてもらおうということです。


ドミ世界の攻防戦に負けたらエミル世界もPvPだとよ

520 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:39:30 ID:YhJMsd3E

PKされて相手キャラクターの名前が「阿部高和」「クラウザーⅡ世」とかだったら、
「阿部さんに掘られたｗｗｗ」「クラウザーさんにSATSUGAIされたｗｗｗ」
ってな具合にネタとしては楽しめるわな（わかる人は）

しかし、心無い連中が倒した相手に「弱杉ｗｗｗｗなんで来るのｗｗｗ」「消えろよ雑魚ｗｗｗｗ」等の暴言を吐いたらどうなるか？
誰もがロールプレイの一環だで済ませられるわけじゃあないよね。
実際演習で言ってる奴も居る。俺もボロクソ言われたよｗはじめての演習でね。
そんな受けなくてもいい苦痛を避ける為のon/offでもダメですか？

521 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:40:23 ID:8RA2hm3w

もうON/OFF実装でいいと思う。
「自分が望まないことはやらなくていい世界」がハートフルなんだから。
金払ってるんだから当然だよね。

…何が・誰がハートフルなのかとか、もうわかんない。
もうどうでもいい。

522 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:50:02 ID:gsKpEI4Q

ドミ世界ではPTメンバー以外名前見えなくすればおｋじゃね？
見た目も転生すれば完璧

523 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:50:28 ID:3xvsVa3U

開発側はライトユーザーなんてどうでもいいでしょ。

クジ買いまくって、複数垢課金して廃プレイする奴を相手にしてたほうが
よっぽど儲かる。PK実装すれば廃は更に頑張るだろうからな。

文句言っても課金してる奴がいる限り、ECOはずっとこういうゲームです。

524 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:55:03 ID:KYsN552g

むしろクジ買いまくる層って、見た目重視の層でPK喜ぶ層とは被らん気がするのだが……

525 ：名無しさん：2008/04/13(日) 19:58:52 ID:t.CcWb4g

>>523
>文句言っても課金してる奴がいる限り、ECOはずっとこういうゲームです。
現実に引退でどんどん人口減ってるぜ？

526 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:01:44 ID:8RA2hm3w

>>525
人口減ってるのってどこで確認できますか？
無知でごめんなさい。よかったら教えてください。

527 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:03:57 ID:n4NtyXik

>>515
自分で自分の言葉に突っ込んで怒らないでくれ。

>>なんで否定している人にまで、「システムなんだから受け入れろ」と強要しているのですか?

していない。俺はＰＫを否定してon/offをつけるという考えも受け入れている。
ただon/offをつけることのデメリットもある。
運営が最初からＰＫのon/offをつけると決定しなかった理由がある。
（インタビューを読むとどうやらつけるようだが。）
上でも言ったがＰＫのon/offがなくてもsaga8実装後すぐ辞める人間は少ないと考えている。
ＰＫシステムが実装されてしばらくしてからon/offをつけても遅くはないというのが俺の意見だ。
まあもともとＬｖ４にならなければ観光は出来るというソースがあるから先のマスターの件は現状のままでも問題ない。

折衷案は反対派に対する配慮が足りないという意見があったから
ＰＫ容認派と反対派の双方が譲り合えるラインとして考えたものだ。
これが未熟なのは承知だから、意見があるなら具体的に言って欲しい。
俺としてはむしろＰｖＰを見なくてすむことでより反対派が満足すると思ってるくらいだ。
容認派と反対派の求めているものが違うからこそ妥協点を見つけることが出来ると思ってる。
まあ容認派と言っても俺と同じ考えで容認派にいる人間が多いか少ないかは全く分からないんだが。

ところで申し訳ないんだが、返事をくれても次のレスは深夜になる。先に謝っておく。

528 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:33:33 ID:t.CcWb4g

>>526
演習の登録人数、露店の数、低中レベルPT募集コメントの数

529 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:40:04 ID:8RA2hm3w

>>528
それを基に、ご自分で判断されたということですか？
わかりました。

530 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:49:56 ID:t.CcWb4g

>>529
嫌味を言ってまで否定したいようだが現実をよく見ろよ
おまえさんのECO歴がどれほどか知らんが、
まさか1年前と接続数変わってないとでも言うのか？ｗ

531 ：名無しさん：2008/04/13(日) 21:05:25 ID:8RA2hm3w

>>530
接続数については、自分が今いるMAP以外の
人数把握する能力持ち合わせていないのでわかりません。

でも、それなりにMAPも増えたし、自分の目に見える範囲で
劇的な人口減少は見られていないので、
もしデータがあるなら見てみたいなと思いました。

嫌味に聞こえたなら謝ります。すみません。

532 ：名無しさん：2008/04/13(日) 21:15:10 ID:o.OrFcgs

>>518
それはやっぱり対人要素も導入しないとユーザー層広げにくいからじゃないですかね
最初から開発側は実装したかった要素という情報も度々書き込みありますし
何故襲われるのか、についてはＳＳ見る限りＮＰＣから説明ありそうですね

ハートフルって
ＥＣＯの中の気に入った要素に対して心が満ち足りるさまの事だそうです
ＭＭＯはオフゲの攻略本片手に全要素征派とはプレイの仕方違いますよ

>>519
>>477

＞接続数
狩場の過疎・・・インスＤ引きこもり増加
露店の減少・・・結晶採取買取投入の方がｳﾏー
これも加味しない事には

533 ：名無しさん：2008/04/13(日) 21:19:06 ID:QMV7i.iM

護衛をして感謝されたい方は、ＰＫなんかに拘らず、
鬼の寝床岩あたりでやってくれるとうれしいのですけどねー
　
いえ、飛空庭の部品をもらえるＬｖが下がったのは良いのですけど、
毎週アイアンサウスから部品をもらってアクロに帰る時、
凶悪なペンギンや魚に襲われてしまって；_；。
ベリルは、値段が高騰してますし。
　
　
>>513
同感。
「ドミニオン追剥」とかいうＭＯＢを実装して、それを倒すと、
物陰に隠れていた「ドミニオン浮浪児」が出て来て、『父ちゃーん；＿；』といって、泣きくずれる、
とかの方がよっぽど悲惨な世界を表現できると。

534 ：名無しさん：2008/04/13(日) 22:04:22 ID:rJ4VEOIY

>>531
たぶんＥＣＯ人口は一年前の半分くらいまで落ち込んでると思う。
一番よく分かるのは東平原の露店の数かな。

じゃあ予習としてドミ世界実装の過程で起こりそうな不具合でも考えようか。
俺はドミ世界から帰ってもレベルが元に戻らなくなるに一票。
それに加えてその不具合を治せず、次週の月曜に緊急メンテで巻き戻し。

535 ：名無しさん：2008/04/13(日) 22:21:58 ID:YhJMsd3E

>>534
見た目が変わらないはずの次元転生で、髪型がランダムに変わってしまう。
この不具合を利用して好みのクジ紹介状の髪型になるまで次元転生を繰り返す者が続出。
緊急メンテでは髪型を初期化（♀の場合セミロング）する変わりに、メンテ開始時の髪型に対応した紹介状を配布。
結局やったもん勝ちで紹介状の売りコメがいっぱい出る。

536 ：名無しさん：2008/04/13(日) 22:45:03 ID:C0PjsiRQ

>>533
鍵使えよ

537 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:26:37 ID:FygQ3PFc

>>533
募集かけたら？、護衛依頼。臨時クエみたいで面白いｗ。
少し話しは違うけど低Lvの頃、砂漠で狩りしてたらボス涌いて
邪魔だったからコメに討伐隊要請しますって書いておいたら
あっというまに倒してくれたことあったｗ。

538 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:39:35 ID:E7KzCtaU

>>513
肯定的に設定を考えれば、
「能力や戦闘力が高い人ほど尊敬される」ドミ界の価値観があって、
その比較法として仲間内での戦闘も行っている、という事なんだろう。
冒険者はそれに乗るかどうかを選択肢として示されているのだと考えている。

展開的に考えると >>477はいい所突いてるかもと思ったり

539 ：名無しさん：2008/04/14(月) 00:00:56 ID:db9nMFno

過疎・引退・新鯖口撃は、古参の口癖だからスルー推奨

540 ：名無しさん：2008/04/14(月) 01:47:59 ID:B6gAIxPA

最大の不安要素は今の一文字が「序」な事だ。
新要素実装も大いに結構だがインタビュー見る限りのクオリティーでやられたんじゃ
たまらん。

>>492や>>494が言ってるがスキル関連の修正ならこのタイミングだったんだが、ＰＶＰ実装後じゃ手遅れにしかならん。

転生でどうするんだろうって期待してたがＬｖが１になるだけとかアリエン話、明らかに脅威になるペットがそのままとかＰＶＰやＰＫの負の影響甘く見すぎだ
と思う。

541 ：名無しさん：2008/04/14(月) 02:06:17 ID:o.OrFcgs

「序」なのはＳＡＧＡ１０まで一続きのシナリオなのを
エヴァンゲリヲンとかけてるんじゃないのかと

542 ：名無しさん：2008/04/14(月) 02:29:40 ID:CrdzwYgw

うーむ、、
ＰＫとか無縁のゲームだと思って始めてそれなり楽しんでたんだが･･･
新要素を楽しむには、
強制的に精神的にダメージがくるＰＫゾーンで遊ばなきゃいけないのか。
ＰＫはしたくもないし、されたくもない人は行くなって事なのか･･･
世知辛いのぅ(TдT)
なんとかＰＫ無しでも遊べる方法も用意してもえるよう要望しておこう。

543 ：名無しさん：2008/04/14(月) 02:32:23 ID:fHsdPdOU

PK回避できる手段は5月末に、スキルリセットの問題も含めて実装するとインタビューで答えてるよ

544 ：名無しさん：2008/04/14(月) 02:39:17 ID:z4l.WDkg

スキルリセットはまだしも
リザーブをドミキャップに合わせて選択するのはかなりの苦痛だしなぁ
いっそ、ドミ界はリザーブスキル使用不可にしてくれちゃった方が良さそうだがｗ

545 ：名無しさん：2008/04/14(月) 02:51:42 ID:z4l.WDkg

まあ、それはそれとして

まず最初にリードマスタリーが超速で仕様変更orドミ界禁止にされると思うのだが
スキルバランスとかちゃんと考えてるのかねぇ・・・

546 ：名無しさん：2008/04/14(月) 03:26:34 ID:YjKXuhpM

ＰＣと同じ性能の敵、という単語からふと浮かんだ妄想。
ＰＫではない上にあまり解決策にもなっていないのでネタとして。

[常時攻防戦的]
・ドミ界ＮＰＣ又は次元転生時に『ＤＥＭ側へ寝返り』が可能
・通常ＰＣとＤＥＭ側に寝返ったＰＣ(以下DEMPC)は相互に名前がわからない
・通常ＰＣとDEMPC間でのみPvP可能、相互に倒せばポイント加算

長所？
・「過酷な世界」「強大な敵」
・普通の他PCは少なくとも敵ではなく、DEMPC出現時には他PTであっても共闘を促せる
・MOB狩り用の範囲魔法でPCを巻き込むことはない
・スリル(短所ともいえる)
短所
・ｸﾛｷﾝｲﾝﾋﾞｼﾞDEMPCがいる可能性はあるので突然殺される危惧は消えない

短所補完用
・>>338のような安全地帯の作成
・一定時間DEMPCから視認不可または攻撃不可になるアイテムの実装
・DEMPCは通常ＭＯＢは狩れない(通常PCへ戻る手続きが必要)

ほか、例えばDEMPCは常時マリオネット状態で憑依が不可能だったりすると
力押しでの理不尽な虐殺は防げたりするかもしれない



>>546
妄想　まで読んだ

547 ：名無しさん：2008/04/14(月) 06:30:17 ID:YeZrJIEs

強制PvPならドミ界でLv5になったら全員強制混乱バーサークで近場にいる
LV5以上のPCを延々勝手に探し続けて勝手に戦闘でもしてくれたほうが
なんぼかましかも。
ある程度の戦闘が行われた後、我にかえるかのようにPCの意思でコントロールが可能にとか＾＾；
我に返ったあとはPvP解除モードという具合で。

548 ：名無しさん：2008/04/14(月) 06:53:22 ID:8K69U1fw

PV死体ならFEZでいいんだよｗあちらは対人主体だからもんくも恨みもあまりでないだろ
こっちじゃ恨みもでるだろさ

549 ：名無しさん：2008/04/14(月) 07:18:18 ID:7aloj4yw

色々な妄想拠りも真実に目を向けるのだ！　

ドミの世界が実装時は有無を言わさず
全員テストプレイヤーにされると言う事を！

550 ：名無しさん：2008/04/14(月) 07:59:23 ID:QMV7i.iM

>>523-524
　
同感。
私もそうですけど、多垢課金している人って、
アイテムが好きで倉庫が溢れちゃってる人が多いのでは？
と思います。（他には、キチンスタッフの人とか。）
　
３ＰＣとかでない限り、戦闘に使うなら２垢あれば十分だと思いますから。
（ちなみに、システム的には１つのＩＰアドレスを３つ以上のクライアントで同時に使う事って、
可能なのでしょうか？、２ＰＣ出来るのですから、２つまでは可能なようですけど。）
　
>>536
鍵はアイアンサウスに行く時に使っているので。セーブがアイアンサウス。
ファーイーストに前回の部品届ける、鍵でアイアンサウスへ、アイアンサウスから歩いてアクロへ。
これが一番楽で、お金（入国証）もかからない。

551 ：名無しさん：2008/04/14(月) 08:28:30 ID:Cc7M/F7I

>>506
同感だ、俺もそれが言いたかった。

552 ：名無しさん：2008/04/14(月) 09:29:19 ID:xo.RF0Zc

まずは水没のECO制作からの離脱要求だな

553 ：名無しさん：2008/04/14(月) 09:54:03 ID:OFc4VZsc

みんな着々と準備始めてるっぽ？

ペットがﾁｮｺﾁｮｺ売れてるしﾚﾌﾟ銃とか200ｋで売れてて吹いたｗ

554 ：名無しさん：2008/04/14(月) 10:24:58 ID:.GgFUgb.

>>506
確かにそーだね
なんでPKするようになるんだろ？
冒険者が殺し合うのがデフォならドミ界だけじゃなく
エミル界だろうとタイタ界でも殺し合った方が自然ぽ。

PKerに変身する理由？というかストーリーが不明だね。
多分考えてないに1票。

555 ：名無しさん：2008/04/14(月) 10:28:20 ID:XtLJYiaM

その新種族の敵に魅了なり洗脳なりさせられたっていうお約束的な。

556 ：名無しさん：2008/04/14(月) 10:45:42 ID:t7.TK22c

魅了・・・FF11のデュナミス、俗称「裏」のMobにそれ使うのいたわ・・・。
操られると一切操作不能でMobの手下になり、PCを虐殺し始める。
長時間は続かないからいいけど。

557 ：名無しさん：2008/04/14(月) 12:25:59 ID:bErNkYk.

>>506
>>538

558 ：名無しさん：2008/04/14(月) 12:54:59 ID:vRYUgwHY

逆に考えるんだ
誰もPKなんて望んで無いならPKシステムが導入されても誰も進んでPKなんてしないと･･･

それでも無視して空気読めずにPKしてくる奴は居るだろうけど
嫌PKの方が圧倒的に多い？んだからPK逆討伐PTとか護衛PTとか出来て個人的には面白そうではあるんだけど
PK回避システムも実装されるみたいだし俺は護衛PTみたいなの作るつもりで居るんでとりあえず様子見

559 ：名無しさん：2008/04/14(月) 14:40:51 ID:YjKXuhpM

>>558
>>94
まあ、抑え込めなくてもランカー狙いPTは
バウンティハンタークエ的である種面白いかも知れないけれど。

560 ：名無しさん：2008/04/14(月) 14:45:31 ID:aax3fV8M

「PKも１つのライフスタイルだけどこのバランスでは勘弁」
「人同士で叩き叩かれなんて嫌だ」
反対派はどっちが多くてどこまで許容できる範囲が違うのだろ。

PKの理由付けは必要でしょうね。
治安の悪いところに行って、
「ここの治安が悪いから、せっかくだから悪いことするぜ！」
……うーん、なんだかなぁ。
レジスタンス派、DEM派、中立派（PKOFF）といった派閥があって
一目で分かるというのはどうでしょうね。
開発はDEM派も掘り下げなきゃいけなくし
一方的な悪としては描けなくなるけれど。
でもECOの世界で一方的な絶対悪なんて似合わない。
……というのは個人的な考えだけど。

ECOの場合低レベルでは極STRか憑依魔法逃げうちに太刀打ちが難しく、
高レベルでは一部のスキル一撃で即死してしまう。
先手必勝ってなところがあるから護衛とかも成り立たない。
かといって今更エミル界のバランスひっくり返すのは不満もあるでしょう。
となればドミ界独自のバランス取りに期待をかけるしかない……かな？
テストと割り切るのも難色示す人もいるだろうけど、
ほとんど空気のような存在になってきた
「みんなでつくろう」を改めて本当の意味で行う時なのでは。
バランス調整を可能にするのは多くの参加者と要望の声。
例えば２次職実装後のインフレ路線をドミ界では見直すとか。
ステ計算式やシステムを変えるのは難しいにしても
ステ上限を低く抑えることは難しくない。
インフレ特有の爽快感はなくなってしまうけれど。

参加しないのではなく、参加して強く要望を示すこと。
これが私たちに出来る最大のことのはず。
……だといいんだけど……今までが……なぁ……

長文になっちゃってすいません。

561 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:11:29 ID:QMV7i.iM

ＰＫの可能性のあるＰｖＰで、「護衛」とか、「対ＰＫ戦」とかやりたいんだったら、
まず、
「ドミ界では、ＨＰ１0倍」
「お互いファーストアタックは、ダメ１しか入らない。」
（バラージ系とかラーヴァみたいな継続スキルの場合は１スキルが終了するまで）」
「スキル『ボクが君の盾になる！（対象者への全ダメージを引き受ける）』の実装」
くらいは必要では？
今回実装予定のＬｖ３０くらいまでなら、ＳＰもＭＰも限られてますから、
高倍率スキルを使っても、息切れしそうですし。
　
回復アイテムの連打戦になる可能性もありますが、それもまた良いのでは？
回復アイテムを持てる数が多いおかげで、ＢＰ系の方が強い！という事になる可能性もありますし、面白いかも。
　
どうせ、ハイ人の皆さんは、お金余っているのでしょう？
ｂｙはらぐろ農家＆ごーつく商人ｗ

562 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:15:16 ID:LqzwsQ8A

それじゃつまらんだろｗ
やるかやられるかの緊張感が味わえない

563 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:19:36 ID:CtIzid82

>>562
それをされるのが絶対に嫌だという人がいるからこのスレッドで議論になってるんでしょうが。
議論を最初から読めよｗ

564 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:21:52 ID:eYKmvsow

>>562
別にECOじゃなくていいだろ、吉野家行けよ

565 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:22:44 ID:LqzwsQ8A

ごめん
吉野家いってくる

566 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:26:47 ID:pH0SNIdU

無差別じゃなくて演習のように4軍わかれて競うならいいんだけどな。

ドミ世界のなんらかの利権獲得のために軍上層部がDEM系統のなんかにだまされて
PC同士が戦うとかなら納得できるかもしれない。

ドミ世界へいったらソロプレイヤーは味方がいない孤立無援状態ってのが辛すぎる。

567 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:43:41 ID:YjKXuhpM

>>566
まさにそれだよな　
「どこかに敵が潜んでいるかも」ならまだマシだが

「潜在的に他PCは全部敵」っていうのは余りにも過酷過ぎる

568 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:48:02 ID:QMV7i.iM

>>562
？
一撃で勝負がつくようなバランスでないと、殺るか殺られるかの緊張感が味わえない、ということですか？
そうすると、あなたに取っては、「ＥＣＯの対人戦闘バランスは、最高に優れている！」
という事ですか？
　
ちなみに、ＨＰ１０倍と言ったのは、同程度のＰＣ同士ならそれなりの時間戦わないと勝負が着かない、
というのを目指して書いてみたのですが。

569 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:50:29 ID:k4eRrn3.

今MMOで不評なPK実装するくらいなら
DEMに洗脳されたPCキャラという設定でPCキャラと同じ姿の
mob配置すれば良いだけだったんじゃないのかなぁ

570 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:56:18 ID:.f4jmHcY

569氏　Niceアイデア！

571 ：名無しさん：2008/04/14(月) 16:03:11 ID:YjKXuhpM

格ゲーの乱入みたいに、いつ来るか判らないスリル＆対人の駆け引きだけなら
個人的にはさほど嫌でもないんだ

ただ、先制攻撃＝即死のゲームバランスのままだったり、
>>8みたいに辻リザを再殺目的かもと警戒しなきゃいけなかったりするのは流石に嫌だな

>>568
HP10倍ならある程度逃げ切る余地もあるし、有りかもわからんね。

572 ：名無しさん：2008/04/14(月) 16:16:23 ID:Z.ZIGS9M

ECOの対人仕様そのままなら辻リザってのがそもそも難しい気がしてきた
一旦PT組まないとリザもヒールもできないよな

>>568
HP10倍でも、アトラクトやら何やら凶悪な行動不能スキルがあるから
ハメられて死ぬまでの時間が延びるだけかもわからん

573 ：名無しさん：2008/04/14(月) 16:17:49 ID:/ALCKNvM

ON/OFF機能やPV拒否アイテムなどが後から来るとして、
それまでにどれほどPKが行われるんでしょうね?

前のほうにかかれていましたけど、PV嫌な人によっては、PKされれば
晒しとか、迷惑行為（されるのが嫌な人から見て）として報告とかに
なりそうだし。
そうなると、PKやってみたい側としても問答無用で襲い掛かるわけにも
行かなくて、結局、開始前に相手に申し込み。OKならPvP開始。と、なって
それはPKではなく闘技場の延長みたいとなってしまうのではないのかなと。

そういう意味からPvP実装当初からON/OFFがあったほうがいいと思うのですけどね。
OFF設定の人はPK合戦に関わらず、なおかつ運営に「PK何てものはいらない」という
意思の表示にもなる。

ON設定の人は「PKやってみたい」という意思表示なのだから、事前に相手に確認する
必要もなくPKができる。
そうなればそれは闘技場のPvP延長とは言わないといえるのではないかなと思う。

>>564
>>565
吹いた

574 ：名無しさん：2008/04/14(月) 16:54:22 ID:vRYUgwHY

どこまでスキルがつかえるかワカランからあんまり強い事言えないけど
1次スキルが全部使用可能で2次のスキルが30までとかなら終わるけど
1次JOB30までのスキルしか使えないってのならそこまで1撃では死なんと思うよ？

実装当初の闘技場に篭ってた人ならわかると思うが1次40キャップの頃は今ほど酷くなかったし＞対人バランス

575 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:03:32 ID:KYsN552g

酷くはないかもしれんが、所詮問題を先延ばしにしただけという感じも否めないがな……まさか、キャップを一生開放しないというわけでもないだろうし
とはいえ、一次限定でも、ペット無双だの言われてるしな……まあ、そこは何かしら調整を入れてくるだろうが

576 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:21:46 ID:QN1pUoiM

PK回避の実装は、かなり確実な予定みたいだしもう議論する必要ない気がする。
それまでにどれほど被害がと言ってる人は、回避が実装されてから行けばいいんじゃないかい？
PK許容派につくメリットは、否定派よりやや早く新世界を楽しめるって事で解決。
MMOのスタートダッシュで混雑横殴り上等の神経疲れる狩場でも早めのプレイを楽しむ人。
少し人が上位狩場に移ってから参加してマッタリ楽しむ選択をする人という感じで。
レベル4以下でもカンストペットなら雑魚には負けないだろうし観光は十分できるはず。

>>550
常識の範囲でいくつでも可能だと思う。
10以上とか非常識な接続数はわからんけども。

577 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:23:10 ID:QMV7i.iM

>>574
Ｌｖ３０制限演習の時の経験からすると、
「演習慣れしていない」直接攻撃職は、遠距離攻撃職のカモですね。
１撃で倒されなくても、「あ！」と思っている内に２撃目で倒されるかと。
ＤＥＸ振ってないから詠唱遅いといっても、２撃目なら３秒もあればたいてい足りますから。
（後ろから攻撃されると、攻撃者の姿が視界外の事が多い。）
　
で、ＯＮ／ＯＦＦがないと、そういう演習慣れしていない人達が、大量に犠牲になるのではないかと。

578 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:23:28 ID:eYKmvsow

>>576
ネカフェなら10以上が全部同一IPだったりするんじゃね？

579 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:28:51 ID:YjKXuhpM

>>576
ブリーダーブローチが30制限だから、
装備・スキルが習得可能レベルまで使えない仕様なら、
カンストペットでも騎乗以外は多分戦わせられないな…

騎乗カンストさせてる人って割と少なくないか

580 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:31:06 ID:L.GEnVwk

>>569のアイデアはいいなｗ
全職業のＰＣ型ｍｏｂを用意して、スキルやステもその職にあった最高ＬＶのものに設定。んでソロもいれば8人ＰＴで闊歩してるｍｏｂもいるという設定に。

そーだな、ノービスｍｏｂも用意してそいつは弱いくせに経験値が多いメタルスライムの設定とかにしたら面白いな。

581 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:35:24 ID:rlnDeygs

PvP可能なレベル範囲±5くらいが妥当だと思う。
最大レベル30で±20とか意味なくねぇ？

582 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:35:41 ID:QN1pUoiM

>>578
言われてみれば確かにそうだ。
いくつでも可能っぽいな。
癌としてはいくつ同時につなごうが課金垢増えたらいいわけだし。

>>574
保有スキルは全て持ち越し、向こうで適正レベルになると使用可能らしい。
一次二次の概念がないらしいから、一次と二次同時に30キャップがかかると予想。
上限は30までだから催涙搭載ロボTUEEEEになりそうな予感。

583 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:42:51 ID:QN1pUoiM

>>579
そこはこっちの世界から持っていくしかないな。
元々所持できない職はこれを機会に育成頑張るか、持ってる人に乗せてもらう。
もしくはPK回避がくるまでちょい待つかかな。
観光したいですって募集出したら、結構乗せてくれる人でるんじゃないかな。

584 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:52:19 ID:YhJMsd3E

カンストティーカップあたりに倒された日には泣くに泣けないｗ

585 ：名無しさん：2008/04/14(月) 18:04:22 ID:t7.TK22c

リネの場合、最初HPだけだったけど即死が多くてﾂﾏﾝﾈって意見（推測）から、
途中でCP（Combat will point）という対人のときだけ関係するものが導入された。

例えば、HP3000／CP1500のキャラの場合、PCから攻撃を受けるとまずCPが減り、
1500ダメージを超えると今度はHPが減りだす。
HPもCPも回復POTやスキルは別々のものが用意され、CPの残量に関わらずHP0で死亡。
対人用上乗せHPみたいな。

数少ないうまいシステムだなと当時は思った。

586 ：名無しさん：2008/04/14(月) 18:58:13 ID:iOgWQnzY

>569の意見いいね


だが、水没氏はPK厨だから実装はしないだろうね……

587 ：名無しさん：2008/04/14(月) 19:44:23 ID:DLhgioOQ

流れとは関係ないが。

１０歳の小学生プレイヤーがいるゲームに
突然PK有りのシステムですか。

保護者の皆様へ
ほしいもののためなら人を殺しても大丈夫☆
殺しちゃってもペナルティないんだよね☆
って子に育ってほしくなかったら御一考を。

なーんて思ってしまったマスゴミ思考。

588 ：名無しさん：2008/04/14(月) 20:45:45 ID:rJ4VEOIY

そんな子に育つのは親がダメだからだ。
ＰＫ有り実装と共にＥＣＯを制限するとかするのが親の役目。
流れとは関係無い話だけどｗ

ＰＫエリアの実装自体は俺は賛成かも。
見知らぬ人同士なら恨み恨まれがあるかも知れないけど、身内同士で楽しくチーム戦とか出来たら良いなって思う。

589 ：名無しさん：2008/04/14(月) 21:43:10 ID:UsQhvXbQ

PvP記録まとめ
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10058431763.html


このサイトの攻略カリキュラムは役に立つけど、素人には難しいかな
俺でさえ装備分けまでしてないし

590 ：名無しさん：2008/04/14(月) 22:12:57 ID:vRYUgwHY

589みたいなゴミが空気読めずにPKとかするんだろうなぁ･･･

591 ：名無しさん：2008/04/14(月) 23:13:20 ID:a/bqL5x.

>569いいね。

思いついたんだけどログアウト時、マリオネットになれるみたいに
DEMに洗脳されたPCキャラとして自動PKするなら恨むことは無くなっていいかも。
(判りやすいようにキャラの名前の色変化させて)

ログアウト時、自動PKキャラにすると勝手に経験値やアイテムが手に入るようにしてｗ

592 ：名無しさん：2008/04/15(火) 00:01:32 ID:kb2FjgyI

>>591
それはそれで何かイヤだろｗ
キャラ名がＤＥＭ−(レベル数)みたいになれば気にならないんじゃないかね。
自分のレベル±２０しかアクティブ化しないとか…さすがに面倒すぎてやらんかｗ

そして倒されると経験値とアイテムが減ってるんですね、わかります。

593 ：名無しさん：2008/04/15(火) 01:01:54 ID:QN1pUoiM

>>584
それは逆に笑ってしまう！
ケーキ屋制服着てカンストティーカップに乗ってる人にPKされるとか悔しいより先に笑いがｗ

594 ：名無しさん：2008/04/15(火) 07:18:36 ID:nKv/uHW2

ゲームウォッチのスタッフインタビューの記事より抜粋
（管理人様、問題があれば消してください）

「ドミニオンの世界には友人に天まで続く塔に連れて行ってもらえれば
　レベル1のキャラクタでも行くことができる。
　しかし水落氏はドミニオンの世界は“上級者向けフィールド”だと語る。
　ドミニオンにはどんなレベル、どのような職業のキャラクタも行くことができるが、
　　「転職」といった概念が存在しない。
　このため転生前のキャラクタの力量が重要になるということだ。

この発言から感じた事

開発＆運営のお気に入りの趣味キャラが俺TUEEEをする為の世界を作りました
と言ってる様に思えるのは何故だろう

595 ：名無しさん：2008/04/15(火) 08:15:17 ID:cNGAAEss

もうなかったことでいいじゃないか

596 ：名無しさん：2008/04/15(火) 13:55:25 ID:tYy2Czd2

PKされた時には散り際の一言を残してやろうぜ


おお…おお…
ここで…私が倒れるなどと…
あってはならぬ…こと…美の…損…し…つ…

597 ：名無しさん：2008/04/15(火) 14:04:07 ID:GgtPEBok

大抵のPKerとは会話成り立ちませんけどね。
芝生ばっかり生えてもうね

598 ：名無しさん：2008/04/15(火) 14:27:19 ID:MGz5XxBM

>>594
>ドミニオンにはどんなレベル、どのような職業のキャラクタも行くことができるが、
>「転職」といった概念が存在しない。
>このため転生前のキャラクタの力量が重要になるということだ。

ここ疑問。
１）「転職といった概念が存在しない」＝「ドミ界ならではの三次職はない」
２）次元転生すると「みんなドミ界ノービス」
のどっちなのか？

また、
―「転生前のキャラクタの力量が重要」＝「ステはエミル界での今のもの」
―スキルはドミ界でレベルアップするたびに、エミル界で覚えていた一次二次（テク・エキスパ）
のLv30までのスキルが使用できるようになる
―ステは全員共通ドミ界ノービスフォーマット
―職補正はなし

って解釈できるような…

ま、なんにしても水没を追放が先決。ドミ界は実装してからでも、する前にでも
対策を考えないとね。

599 ：名無しさん：2008/04/15(火) 15:04:14 ID:aCqTWbGo

―「転生前のキャラクタの力量が重要」＝「ステはエミル界での今のもの」
―スキルはドミ界でレベルアップするたびに、エミル界で覚えていた一次二次（テク・エキスパ）
のLv30までのスキルが使用できるようになる

これが正解ですよ
ただテク・エキスパ両方使えるかまでは解りません

600 ：名無しさん：2008/04/15(火) 15:29:26 ID:o.OrFcgs

ベースもジョブもＬｖ１になる
職業はエミル界から引継ぎでドミニオン界で転職は不可
ジョブレベルが上がるとエミル界で覚えていたスキルを習得していく

と解釈してます

601 ：名無しさん：2008/04/15(火) 15:42:55 ID:CvOUj1o2

デスペナでレベルが下がる
スキルはエミル界で習得してたものがレベルで使用できるかどうか決まるだけなんでいいけど
ステータスはどうなることやら
強制振り分けで優劣がつくとそれはそれで不満が出そうだなぁ

602 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

603 ：名無しさん：2008/04/15(火) 18:51:21 ID:MSErIniU

>>602
リンク先にウイルスありませんか･･･。

604 ：名無しさん：2008/04/15(火) 19:10:15 ID:HjHdJiVY

ドミ界は開発が使用してるカンスト済みの、お気に入りキャラの能力を基準にした世界なんだね

605 ：名無しさん：2008/04/15(火) 20:09:21 ID:QMV7i.iM

ドミ界でのステータス
＝（ドミ界でのベースＬｖ）×（エミル界でのステータス）／（エミル界でのベースＬｖ）
だったりして。
　
直接攻撃職はＤＥＸそんなに振ってないから、直接攻撃が当たりにくいし、
ＳＴＲ極だった高Ｌｖキャラとかも中途半端で弱くなりそう・・・？

606 ：名無しさん：2008/04/15(火) 20:22:25 ID:gTJxJ5Z.

4gamerより

「次元転生システム」。これは，ドミニオン世界へ行くとき，キャラクターの外見や習得したスキル，ジョブをそのままに，レベルを1に戻すというもの

607 ：名無しさん：2008/04/15(火) 21:30:32 ID:tphqaIlU

エレキラボ風に、ステが職別、レベル別に固定されてたりして

608 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

609 ：名無しさん：2008/04/16(水) 01:23:10 ID:U11Y2QXo

on off機能があるといいな・・・

610 ：名無しさん：2008/04/16(水) 03:26:01 ID:DOdLIeh.

ECOの一部職の凶悪な強さって高ステに支えられてるから
ステータス自動割り振りで半端なステータスにしちゃえば
ライオもゼンラースも精密クロスクレストもバランス崩壊するほどじゃなくなるかもな

611 ：名無しさん：2008/04/16(水) 07:40:07 ID:WzJUkyqQ

ＰＫerは殺していい。
ＰＫＫも殺していい。
自演マーダラー（自キャラ殺してポイント稼ぐ奴）も殺していい。
中華も殺していい。

だがお前ら、
ふぁーふぁーは殺しちゃだめだ。
ふぁーふぁーは草刈りに来ただけなんだ。

612 ：名無しさん：2008/04/16(水) 09:14:44 ID:RRkn5y5g

ふぁーふぁーがGOでPKしてきてウザい

30キャップの時はペット無双確定みたいなもんだから
むしろBPの方が積極的にPKしてきそう

613 ：名無しさん：2008/04/16(水) 09:18:23 ID:eHifrKHU

之までも大きなアップデートにおいて
一部キャラのみの検証で幾度と無く致命的ミスが繰り返されるので
（例えば最近の例だとルーラの件など）

SAGA8でも致命的なミスを犯して
結果一部のキャラ（然程強くも無いキャラ）に、とばっちりが来るに　　一票

614 ：名無しさん：2008/04/16(水) 09:23:19 ID:RRkn5y5g

まあ最初にリードマスタリーだろうな・・・

615 ：名無しさん：2008/04/16(水) 09:45:11 ID:tdjsXI5U

演習で使えんスキルは全て最初に禁止なるだろ
リードマスタリーよりソリッドがやべぇ

616 ：名無しさん：2008/04/16(水) 10:17:08 ID:rOjIM29s

キャップ30で、取得スキル（1次2次）の該当レベルまで使えるとしたら。
F系だと、主な攻撃スキルはこんな感じ？
SUとBPはまかせた

F系共通
　Lv10ブロウ
　Lv24スタンブロウ

ソードマン
　Lv1 居合い
ブレマス
　Lv15旋風剣
バウハン
　Lv3二段斬り
　Lv5人間系ダメージ上昇
　Lv12〜各種スラッシュ
　Lv16みね打ち


フェンサー
　Lv1ライトニングスピア
ナイト
　Lv5二段突き
　Lv18ディミソリースピア
ダクスト
　Lv7ダークウェポン
　Lv25従者
　Lv30烙印


スカウト
　Lv1ハイド
　Lv30サマーソルトキック
アサシン
　Lv8三段突き
　Lv20クロキン
　Lv30アサルト
　Lv30スキャターポイズン
コマンド
　Lv13バラージショット


アーチャー
　Lv15チャージアロー
ストライカー
　Lv5バラージアロー
　Lv13ゴー
ガンナー
　Lv5ファーストドロー
　Lv8バラージショット
　Lv10チャージショット

617 ：名無しさん：2008/04/16(水) 10:51:59 ID:pOKlFd2c

バラージ強そうだなぁ
でもステがLv30じゃショボショボで
結局ペットかな・・・

618 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:15:29 ID:fG3t8uac

>>616
んじゃSU編

ウィザード
　Lv1エナジーボルト
　Lv15エナジーショック
　Lv20エナジースピア
　Lv25ダンシングソード
ソーサラー
（番外）Lv10ソリッドオーラ
セージ
　Lv16リビングスタッフ
　LV20エナジーストーム
　Lv24エナジーフリーク
（番外）Lv14リードマスタリー


シャーマン
　Lv1ファイアーボール
　Lv2アイスアロー
　Lv3ランドクラッグ
　Lv4サンダーボルト
エレメンタラー
　Lv3ファイアグローブ
　Lv6アイスグローブ
　Lv12ランドグローブ
　Lv15サンダーグローブ
　Lv21ファイアストーム
　Lv24アクアストーム
　Lv27アースストーム
　Lv30サンダーストーム
（番外）Lv30ゼン
エンチャンター
　Lv3ポイズンマーシュ
　Lv7アシッドミスト


ウァテス
　Lv6ホーリーライト
（番外）Lv1ヒーリング
（番外）Lv30リザレクション
ドルイド
（番外）Lv25ホーリーフェザー
バード
　Lv30ミュージカルブロウ
（番外）Lv8サンバ


ウォーロック
　Lv1ブラックウィドウ
　Lv10ブロウ
　Lv30カオスウィドウ
カバリスト
　Lv5グリムリーパー
　Lv18トランスフォーム→エナジーショック、吸血
　Lv20刻印＋ダークペイン
　Lv30ナッシングネス
ネクロマンサー
　Lv7死霊召喚
（番外）Lv30魂抜き

619 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:21:56 ID:tphqaIlU

そのころエクスはつい間違えて餌をばらまいてしまい
自らｐｋを呼び寄せていた

というか仲間からも狙われる世界なのに
この世界を侵略者から守ろう！とか変だよねいわずもがなorz

620 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:24:57 ID:fG3t8uac

こうして見ると、SU内ではWiz系が圧倒的な強さを誇りそうな感じがしないでもない。
逆に、ウァテス系はｵﾜﾀ感が漂ってるが、まぁPTでがんばれ。カンストするまでリザもないけどなｗ

621 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:32:00 ID:z0A0dLvk

>>618

ネクロマンサー
Lv22　ライフテイク

吸血と重なるので殴りならよく使う。

622 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:34:36 ID:eYKmvsow

番外ならEMシールドと水土オーラも追加だな

623 ：名無しさん：2008/04/16(水) 11:38:07 ID:fG3t8uac

おっと、抜けがあったかｗ

で、BPも調べたがブロウ、バニブロ、ペット関連でほとんど終わるｗとりあえずロボ最強ってとこか。
他に使えそうなのはファーマー系でファランクス、モンスターテイミング、レンジャー系でウィップラッシュ、マーチャント系でランダムヒーリングあたりかね。

624 ：名無しさん：2008/04/16(水) 12:07:11 ID:z0A0dLvk

BPの場合専用ペットいればスキル充実するよ。
ブラックスミスのガトリング、
アルケミストのマンドラニンジン、
エクスプローラーの犬、
トレーダーの傭兵。

傭兵以外、15で専用スキルもてる強みがある。

625 ：名無しさん：2008/04/16(水) 12:38:19 ID:RRkn5y5g

SUとかバイオレントピック1発で即死するんだろうな
と思って計算したら、VIT振ってないブレマスすら即死しそうなんだけど

>>615
ソリッドはそのまま使えるんじゃね？
演習じゃないし

626 ：名無しさん：2008/04/16(水) 12:38:20 ID:xkRxRtDY

バーサークコントロール持ちブレマスに
PTなしカバを乗せてファナティシズムとかできるのだろうか

ダークライズとか属性ライズ系も属性盾するより強いのかも

627 ：名無しさん：2008/04/16(水) 12:46:00 ID:KYsN552g

どうなるかはまだわからんが、案外フェンサーだとMAG型にしてダークミスト使う方が強いかもわからんな、まあカンスト前提だがｗ
複合魔法は………流石にないな

628 ：名無しさん：2008/04/16(水) 12:46:11 ID:RRkn5y5g

>>626
敵より味方にかけたいスキルはあるからなー

エンチャントブロックで状態異常消した上に一定時間無効化したり
ファナでTUEEEEしたり、ブラフでDEF上げたり、アジテイトでATK上げたり

629 ：名無しさん：2008/04/16(水) 13:22:28 ID:fHsdPdOU

何故ｶﾞﾝﾅｰ系にこれがなかったのか

ガンナー
LV18催涙グレネード
LV25オーバーレンジ

630 ：名無しさん：2008/04/16(水) 13:49:56 ID:RRkn5y5g

ガンナー細大の問題点は、Lv30までレプ銃しか使えないことだ
アサの爪も超強いだろうけど、こっちはレプリカすらなくLv30まで装備が無い

あと、サマソがあって急所攻撃が無いのもアレだな
連続突きが使えるようになるまで、ラッシュも実用されそうだ

631 ：名無しさん：2008/04/16(水) 14:10:48 ID:z0A0dLvk

妙にネクロマンサーのスキルに対人がおおいとおもったら、
ドミニオンだと転職試験が筆記（？）からなのを思い出した。

つまり、最初からドミ世界は対人前提だったんだよ！

>>631　妄想乙

632 ：名無しさん：2008/04/16(水) 14:12:44 ID:KYsN552g

武器は、レプリカこそ存在するが、30まで普通の武器がない銃・楽器とレプリカすらない爪・鞭は問題っちゃ問題だろうな
低レベル装備何とかするみたいなこと言ってたから何かしら来るような気がせんでもないが
ってか普通の剣とか槍とかも入ってすぐ装備ってわけにもいかんしな…スモールソード、レイピア、スピアでLv11、ナイフがLv6、弓がLv6
杖こそLv1から装備できるのはあるが、魔法攻撃力+5は正直なぁ…魔法のほうきとかキャンディーケーンのほうが高かったりするしｗ

633 ：名無しさん：2008/04/16(水) 15:20:36 ID:RRkn5y5g

入り口ですぐ、Lv1で装備できる武器売ってるかもね
新デザインの武器を実装するって言ってたし

634 ：名無しさん：2008/04/16(水) 15:25:55 ID:hE.Pvt4M

思ったんだけどペットってレベル1なのよね。
ゴーされてもプレイヤーは反撃できなかったりして…さすがにないか。

635 ：名無しさん：2008/04/16(水) 17:01:49 ID:MGz5XxBM

BP編
攻撃系だけね。（参考）は攻撃じゃないけどお得なもの

共通スキル
（1次）Lv10ブロウ
（2次）Lv1ゴー！


タタラベ
あれ？ないし
ブラックスミス
Lv5ロッククラッシャー
Lv15集中射撃
マシンナリー
Lv5パイロットマスタリー（ロボ搭乗必須）
Lv30ミサイル一斉発射
Lv30チルレーザー

ファーマー
Lv25グラストラップ（キャップ30だとHP低くて意味ない？）
アルケミスト
Lv1ファランクス
Lv15プラントポイズン（当たって効けばだけど、エミル界では当たらない効かない）
（参考）Lv25プラントヒーリング
Lv30ディレイボム（エミル界では使ってた人いないかも）
マリオネスト
Lv10マリオネット召喚＋Lv13インソウル
（参考）Lv18モンスターテイミング
Lv21-30複合魔法

レンジャイ
（参考）Lv1ビバ
Lv25グラストラップ
エキスプローラー
（参考）Lv1ケイブビバ
Lv15バンジーステーク
Lv20遠吠え
トレジャーハンター
（参考）Lv14強運
（以下低レベル鞭実装なら…）
Lv23ウィップラッシュ
Lv25ウェポンキャプチャー
Lv27アーマーキャプチャー（脱衣ゲー）

マーチャント
あれ？ないし
トレーダー
あれ？これもないよ
ギャンブラー
（参考）Lv9ランダムヒーホー
（参考）Lv14強運
（参考）Lv27悪運


こうやってスキル抜き出してみると、ドミ界でJob30までのスキルを
改めて見直して調整してくれるかもって期待し始めた自分は馬鹿。

636 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

637 ：名無しさん：2008/04/16(水) 18:12:29 ID:rlnDeygs

爪の存在忘れてたが、楽器と銃は低レベル装備実装要望出した。

流石にレプリカ使えとは言わないでよねと

638 ：名無しさん：2008/04/16(水) 23:04:40 ID:noODcUHI

＞お得なビバーク


お得っていうよりも、
PK可能エリアで独特のビバーク音出して休むって、
周囲に「傷ついたレンジャーが近くにいるよ」って宣伝してるようなものじゃないのかなと思ったり……。

639 ：名無しさん：2008/04/16(水) 23:59:38 ID:lQkLfm4s

別ゲーなんだか、モンスターになってPCとPVPするのがあるんだが
ひょっとしてECOでもそうなったりとかないかな？

エミルドミタイタ対DEMなら別に争ってもおかしくないし
DEM相手なら3種族相手にするよりは幾分戦いやすいと思うけど

まぁ、PVP自体がイヤって人にはどーしようもないけども

640 ：名無しさん：2008/04/17(木) 02:31:46 ID:fG3t8uac

>>632
槍はウッドスピア、弓は練習用の弓がLv1からいける。
あとはクジチケパッケイベント品除けばワイルドスタッフと棍棒だけになるな。

641 ：名無しさん：2008/04/17(木) 02:51:49 ID:rlnDeygs

他のPvPあるＭＭＯってキャラの移動速度ってどうなの？
ＥＣＯみたいにドラゴ、ブーストetcみたいに移動速度あげるアイテムとか
やっぱりあるのかな？

これらの装備でヒットアンドアウェーで戦われるとPvP特に攻撃される側がねぇ…。

642 ：名無しさん：2008/04/17(木) 03:12:13 ID:PkP65OSs

>>641
Buffスキルで強化できたり職業そのもので移動速度が違ったりする
移動速度強化は対人やる上で超重要なので、Buffスキル持ちはPTに必須となる

ECOはほら、PvPとかオマケでしかないから良かったけど
こうなってくるとブーストパパの入手緩和しないと対人が酷いバランスになるな

643 ：名無しさん：2008/04/17(木) 03:59:12 ID:eHgiUEeg

ＥＣＯの場合移動速度もそうだけど、スキルのバランスの時点で終ってる
それこそ移動速度が微々たる差に思えるくらいに 職業のスキル性能に差がある。

30まではいいとして、今の職業バランスのまま上位スキル放置すると
色々な職業からかなりの苦情がでそう・・・・

ブーストパパは自力入手厳しいと思うけど、出来るようになったし
これ以上は流石に飴を減らすようなマネはしないと思うよ

644 ：名無しさん：2008/04/17(木) 07:11:47 ID:kQYsGtT6

１次も２次職もヘロヘロのスキルしか無い職だと
そこそこ使える３０までの数少ないスキルに
調整が入って更なる弱体される事が怖いよ

645 ：名無しさん：2008/04/17(木) 09:24:39 ID:GgtPEBok

>>641
ステータスで変わる。
ステータスは種族で違ったり職で違ったり。
さらに移動速度向上バフ、逆に移動速度低下デバフあり。
乗ることで速度が上がるペットあったり。
速度はかなり重要。

で、最もPKとして適しているのが長射程＆高速移動可能な職。
最大射程でスタンスキル撃たれて成功されると、低レベル近接は成すすべなく沈む。

646 ：名無しさん：2008/04/17(木) 09:48:18 ID:o/mq9ih6

30制限演習に何度か出たことがあるから分かるがロボにミサイルでロックオンされたら死亡確定だった。
傭兵や通常ペット、騎乗ペットやロボも含めて転生してないカンストペットにすら勝ち目は皆無だった。
このゴミバランスがそのままフィールドで展開されるとなると先が暗くなる。
ペット使い本体はBPの特長生かして回復アイテム満載で連打だし。
状態異常かけてもどうせ内部からマルコンで・・・
ガンナーに催涙連打されてペットのカンスト鳥にボコボコにされる予感もヒシヒシと・・・

647 ：名無しさん：2008/04/17(木) 10:14:38 ID:t7.TK22c

そういうバランス調整って、もう何年もやってるところですら安定しないのに、本気でできるのかな。
最初からそういう戦う以前の問題が軽くてGvやPvに専念出来てるのは、狩りやレベルに大きく依存しないタイプしか知らない。

648 ：名無しさん：2008/04/17(木) 10:59:06 ID:kQYsGtT6

ドミ界ってエミル界でカンストしたキャラを前提にしたフィールドらしいと言う点が問題だと思う

649 ：名無しさん：2008/04/17(木) 11:42:12 ID:FTBzyKCg

ある意味傭兵が本物の傭兵になるかもなｗｗ
長いこと庭の留守番をさせていたカンスト傭兵が役に立つときが来たかｗ

650 ：名無しさん：2008/04/17(木) 12:25:06 ID:f.fLVGiw

ワープ周辺に地雷をたっぷり仕込む→別マップから逃げてきたタタラベor逃げるタタラベに……ドカン
または、地雷原の真ん中で下着で四つん這いor岩の周りに地雷→寄ってきたタタラベに……ドカン
パンツ一枚で逃げるコマ男を、地雷をかいくぐり追う褌タタラベ……　なかなかどうして良いではないか！

Fグレネードや超禁句ガスに羽交い絞め……　人間回避に脱出スキルのスライディング、ワープに送り返すタックル！
さらに、スカ朝スキルを組み合わせればバリエーション∞、30までに殺戮スキル満載じゃないか、ドンマコは。
まさかドミ界でうんこスキルが役に立つとはなぁ(予定)
……触媒だし、たぶん行かないけど

651 ：名無しさん：2008/04/17(木) 13:17:18 ID:opV6WLdk

育てたドラゴに乗って戦うのが、基本になりそうだ

652 ：名無しさん：2008/04/17(木) 13:20:30 ID:h0tI1bj6

ＪＯＢ３０ではロボを倒せる職ってないと思います。

653 ：名無しさん：2008/04/17(木) 13:27:07 ID:foiDMmew

スピリットバーン、ソウルバーンが日の目を見るときが着たか。
演習スキルなのに演習では使う前に殺され、
狩場ではＭＯＢにＳＰ，ＭＰは存在せず、
ネタスキルでしかなかったのに。

狩場でＭＰＫできそうだな。

654 ：名無しさん：2008/04/17(木) 14:46:14 ID:wVdH9HSw

ＢＰは高レベルもブロウオンリーだしなあ
今さら変わるなどと期待するのも疲れる
というか攻撃スキルのないＢＰはペット＆ブリーダー前提じゃないかなあ

ペットＤＣあれば本体やられても無敵だと思う

655 ：名無しさん：2008/04/17(木) 15:15:40 ID:QMV7i.iM

ドミ界って、結局のところ
「Ｌｖカンストしちゃって、やることなーい。」と言っている方々を引き留めるためと言うか、
Ｌｖアップぐらいしか楽しみがなーい、と思っている方々に、
テクニカルジョブ、ジョイントジョブに続いて、Ｌｖアップの方法を与えるために実装されるのだとしたら、
最初は２次職ジョブにはなれなくて、1次職ジョブのみなのでは？、
と思ったりします。

656 ：名無しさん：2008/04/17(木) 16:19:56 ID:AcP41mWI

職業は変わらない、なので2次職のままだろう

657 ：名無しさん：2008/04/17(木) 17:47:44 ID:rlnDeygs

あっとペット倒れて荷物に戻って再び出したらHP全快になってるエミル世界
と同じことがドミ世界でも起こったら大変だな。
ペット倒されたら何かしら親密度マイナス以外のペナルティーないと際限なくなる
気がする。

658 ：名無しさん：2008/04/17(木) 18:37:53 ID:RsIBJ2qY

パパ持ちガンナーでオバレンしながらヒット＆アウェイされたら移動速度上昇持ってないプレイヤーは一方的じゃね？

659 ：名無しさん：2008/04/17(木) 20:18:52 ID:opV6WLdk

>>657
30回倒せば問題ない

660 ：名無しさん：2008/04/17(木) 20:56:56 ID:Qt3EON5s

>>658
ペットに乗ってれば何の問題もない
LV30のガンナーのATKなんてたいしたことない

661 ：名無しさん：2008/04/17(木) 21:00:51 ID:Qt3EON5s

疑問に思ったんだが
最初はLV30までしか上がらないんだよね？
必要経験は？
BASEはLV３０まで４００ｋほど
JOBが2次基準だとすると・・・・９M・・・？
BASE30の弱さで９Mとか稼ぐのきつくね？ｗ

662 ：名無しさん：2008/04/17(木) 21:29:53 ID:YhJMsd3E

まさか経験値に関しては調整してあるだろう。Mob含めて。
高LVのPC倒せば獲得も多いとかあったし。
もっとも養殖に慣れちゃった連中にはキツイかもねｗ

663 ：名無しさん：2008/04/18(金) 00:56:38 ID:2GMgiR8Q

公式に
＞次元転生システムとは、ドミニオン世界に行く際に自分のキャラクターの「見た目」や「習得スキル」「ジョブ」はそのままでレベルを1に戻すシステムです。

とあるんだが、ＪＯＢはそのままじゃね？習得スキルそのままだし、ベースだけ１にもどるとか

664 ：名無しさん：2008/04/18(金) 00:59:37 ID:KZARX1.2

ジョブレベルもそのまま、とは書いてない

665 ：名無しさん：2008/04/18(金) 01:04:19 ID:fHsdPdOU

レベルと書いてあるだけで、ベースレベルという意味ではないだろう
ベース、ジョブのレベルってことなんだろう
それとインタビューの記事でジョブレベルも下がってることを言ってたし

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080411042/index_2.html
4Gamer：
　ジョブとスキルはエミルの世界から持ち越す形ですよね。

水落貴嗣氏：
　すべてのものは，一応持ち越せるようにはなっています。
ただし自分のレベルが下がっていますから，とりあえず使えません。

666 ：名無しさん：2008/04/18(金) 06:12:44 ID:t72DzKFs

とりあえず使えないと言ってもエミル界でJob５０までのスキルを覚えた
カンスト済みキャラがドミ界で断然有利なのは確実だし
この先ドミ界Job５０まで開放されたら獲物が一杯の天国だな

667 ：名無しさん：2008/04/18(金) 06:54:39 ID:LGxFG0dY

2次JOB40↑スキルが開放されたら、その時はバランス完全崩壊確定だなｗ

668 ：名無しさん：2008/04/18(金) 07:02:22 ID:lT8Svfzw

>>658
内部点火ロボタタラベの方が速いから
追跡されてミサイルの射程内に入ったら終了
HPやATKフル改造ロボ相手に30ガンナーの射撃なんて・・・
多少攻撃入ろうがジュース連打されたら終わり

>>666
その頃にはインタビューでも散々言われてるPvP回避アイテムが実装されるだろうし問題ない
獲物がいくらいても攻撃できなければ狩りようが無いしなー
それに50にしてる人はそれだけ苦労してるだろうし有利になるくらいはかまわないと思う

669 ：名無しさん：2008/04/18(金) 08:12:35 ID:LGxFG0dY

そーいや、ロボって回復力カンストしてるとアホみたいに回復するよね
ペットまっしぐらで3000近く回復して吹いた記憶がある

670 ：名無しさん：2008/04/18(金) 09:20:10 ID:.1f5tMWo

回避アイテムがこんなのだとイヤ

アイテム　「金なら差し上げます見逃してください」　注・台詞付き
使用すると相手のLv×1000Gを払いPvPを回避する

PvPを仕掛けて来た人の頭上に特大級の看板で「命が惜しければ金を出しやがれ！」と台詞が表示される
別名・追いはぎシステム

ゴメン・・・orz ネタだと思って聞き流して

671 ：名無しさん：2008/04/18(金) 13:11:31 ID:YhJMsd3E

・伝説の召喚魔法カード・フリーダム
使用するとTMRの曲をバックにフリーダム登場。ハイマットフルバーストで画面内のPCすべてを戦闘不能にして消える。

・伝説の召喚魔法カード・バイカンフー
使用するとロム兄さん登場。ゴッドハンドスマッシュでPKを成敗！

672 ：名無しさん：2008/04/18(金) 13:16:16 ID:aOgZDo7s

お前らスレ違い、妄想スレあんだからそっちに書いとけよ

673 ：名無しさん：2008/04/18(金) 14:13:46 ID:KVvWMoEE

騎乗ペットは不可だよな・・・常識
制限演習の二の舞になるし

674 ：名無しさん：2008/04/18(金) 14:24:52 ID:JsoDj.eE

でも序盤だけでキャップ開放されればすぐにゴミになる訳で
どっちかというと演習でのペットのように
初期のクレームで弱体化されたまま放置されるほうが嫌

675 ：名無しさん：2008/04/18(金) 17:25:11 ID:VfUehHC.

しかし騎乗不可だったらマシンナリーという職自体無意味になる
そのへんはどうなるんだかｗ

676 ：名無しさん：2008/04/18(金) 17:28:12 ID:9/TQKths

職マシンナリーでロボ乗れなくなったら
マシンナリースキル全く使えません。
弱体化も制限演習ならそら強いけど
今でさえ普通の狩場でマイマイ以降きつくなってるのに、
弱体化されたらロボスキルしかないマシンナリー職
自体ほんといらなくなるね。

ＰＶＰなんてしたくなくてエミルの世界でいたいのに
ＰＶＰの為にロボ弱体化されて狩り場で全く使えなくなったら；；
実質マシンナリー職ないことに。（狩場だとロボ強化して欲しいくらいなのに）

ネガってすみません；；

677 ：名無しさん：2008/04/18(金) 17:47:21 ID:t7.TK22c

いや、狩りとPvとかって両方うまくバランス取れてるMMOがそもそも少ないと思うよ。
というかあるんだろうか・・・。

678 ：名無しさん：2008/04/18(金) 18:16:18 ID:k4eRrn3.

DEMの画像が公式に出てるけどやっぱ
上で書いてあったような洗脳設定のPC容姿敵mobで良かったんじゃ

679 ：名無しさん：2008/04/18(金) 18:27:49 ID:eSSxuIrI

ＥＣＯの場合

狩り＞
一部職が優遇されすぎてこそいるが全く狩れない職は一応無い
格差はあるが改善の余地はある
ただし開発にやる気がない

Ｐｖ＞
手の施しようが無い程のバランスの悪さ
ダメージに制限でも何でもつければかなりマシになるだろうに、それすらやらない程開発にやる気はない
でもＰｖＰをユーザーに強制したがっている


どちらもバランスなんて取る気もなければ、開発室にある職業間のバランス調整とやらも釣り以外の何物でもない
とりあえずあそこにこの文章が無いと、ユーザーが納得しないから仕方なく載せてるだけ

ＥＣＯにとって一番バランス悪い所は、ユーザーと開発のゲームへの思い入れの差だろ、どう見ても・・・。

680 ：名無しさん：2008/04/18(金) 18:39:22 ID:B5VVkVyY

思い入れは制作担当にもあると思うぞ
ユーザーと方向性が乖離しているだけで

681 ：名無しさん：2008/04/18(金) 18:53:10 ID:VfUehHC.

開発はオナニー
運営は金

ユーザー完全に置いてけぼりっつーか無視だもんなｗ

682 ：名無しさん：2008/04/18(金) 20:39:45 ID:zNpGsQks

しばらく他の基本無料ゲーいくつかまわってきたけど、
ＥＣＯの月１５００円が安く思える。
見た目良い装備とか一着約３０００円したりｗ
経験値が増加するアイテムは３０日間ログアウト時もカウントで
約１５００円。倉庫増加アイテムとかもろもろで
月1万円近く使ってた。しかも基本料金は無料だけに
リアル小中学生みたいな奴多くてタチが悪い。
やっぱおとなしくＥＣＯやってたほうが良いわ。
ＥＣＯ運営開発がんばってくれ。ＰＶＰには期待してないが、
人がそれなりに戻ってくることに期待。

683 ：名無しさん：2008/04/18(金) 21:01:40 ID:AXl/kifw

てかさ、ここ最近の運営の動き見てると
「ECOサービス終了したい」んじゃないかと思えてくるよな･･･
何か新しい企画があるのか、はたまたECOに回す金がないのか、
理由はわからないけど、そう感じる･･････

684 ：名無しさん：2008/04/18(金) 22:21:33 ID:eHgiUEeg

saga9？で実装のテーブルゲームに期待してる
PVPはバランス考慮してくれないと話にならないしなー
ECOには他にも負けない特徴的なシステムもあるし、頑張ってほしいな

685 ：名無しさん：2008/04/18(金) 22:39:51 ID:Udrt7.pA

＞ペット、ロボ、死霊について
というか、ペット、ロボ、あとは死霊とかの能力がが、何にも依存せず、
スキルさえあればどんな低レベルでもどんな高レベルでも同じものを使う仕様だから、
こういうあちらを立てればこちらが立たずのバランスになるのは当たり前の話なんだよな。
本気で調整するなら、ペット、ロボ、死霊は持ち主のステ、レベル等に依存し、
上方、下方どちらでもいいが能力調整が入るべき。そうじゃなきゃ、強すぎる、弱すぎるレベル帯ができるのは当たり前。

ペット、ロボの話には直接の関係はないが、この「依存しない」物の多さがECOの対人バランスのゴミさの要因だと思うんだよな。
ここからはバランススレ的になるから興味ないorウザイ人は読み飛ばして欲しいんだけど。

・ライオット：敵の回避、防御、こちらの命中に依存しない。（さらには威力が防御に依存するという絶対矛盾も）
・イヴァペ、アトラクト(他の状態異常もだが）：INT依存との話もあるが、誤差の域を出ない＝ほぼ無依存。
　他の状態異常はともかく（攻撃するのに別のスキルが必要＝他のステが必要）なのに対して、イヴァは単体で倒せる点が凶悪。
・アルカナ、催涙etc：発動さえすればレジストに無依存。さらに成功率は本人のステに無依存。

無論こういうのと関係無しにゼンラースとかもぶっ壊れてるが、「無依存の」問題もあるんだと個人的には思うんだよな。
上記のも、詠唱速度という点で、それに順ずるステがいるが、発動さえすれば効果は無依存、という点が、
ECOの先手の大幅な有利さ、さらに上記のスキルの効果によってほぼ決着がついてしまう点に表れてると思う。

686 ：名無しさん：2008/04/18(金) 23:00:36 ID:Udrt7.pA

何か長くなったけど、こういった点をまともに調整しないとPvP的な未来は無いと思う。
後半部分は今のキャップではドミ界では使えないから直接の関係は無いが、
せめてペット、ロボ、死霊にはこういった修正が無きゃどうしようもないと思うんだよな。
30キャップに合わせてその場限りの弱体したら他のレベル帯では糞になるし。

俺がON/OFFを要望してた理由は、こういったバランス調整がしくじった際に、
特定職以外はドミニオン界ではどうしようもないという未来も怖いからってのもある。

687 ：名無しさん：2008/04/18(金) 23:10:11 ID:noODcUHI

そもそもバランス調整する気があるのだろうか……。
何の調整もせずPvPシステム実装してきそうな気もする……。

とりあえず公式のSS見たけどドミニオン界のMobはあんなに種類いらないでしょう。
もっとエミル界のMobとマップを増やしておくれJK。

688 ：名無しさん：2008/04/18(金) 23:21:35 ID:Azqwzclo

反吐は自分で調整ができないからとりあえず実装して
ユーザーの反応を見て調整かけようとしている。
「みんなでつくろう」とはよく言ったもので実際は
自分達の仕事を客に丸投げしてるに過ぎない。
まさに課金βテストだな

689 ：名無しさん：2008/04/18(金) 23:24:14 ID:c9UVc7SI

>>687
すごくありそうだ
少なくとも1ヶ月はまともに遊べないと思ってたほうがいい

690 ：名無しさん：2008/04/19(土) 03:28:24 ID:TWzGiTKw

saga8の攻防戦、できれば鯖間での演習もやってみたいと思う今日この頃・・・

691 ：名無しさん：2008/04/19(土) 05:41:40 ID:CQ4eNGGA

「song for battle field」 って英題だと、「戦場の（ための）歌」にならない？

692 ：名無しさん：2008/04/19(土) 13:54:39 ID:LGxFG0dY

>>687
反吐「いくら新MAP作ってアップデートしてもプレイヤーが遺跡から出てこない」
反吐「そのくせ、やる事がないとか世界が狭いとかうるさい」

水落「PvPがネトゲの醍醐味。PK可能にしなければECOに未来はない(ｷﾘｯ」

693 ：名無しさん：2008/04/19(土) 14:29:16 ID:FXw3YwZc

第4の種族による侵略の危機が迫る世界を理解してもらう為にPvPって・・・理解不能です

694 ：名無しさん：2008/04/19(土) 14:56:53 ID:knDtUTOE

世界観的に考えると、ドミ界住人が「いいアイテムは仲間内で強い奴優先に回すぜ！」
みたいな事をしてたので、PCが便乗しようとしてる・・・って感じなのかも

695 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:00:45 ID:eSSxuIrI

ドミニオン世界は治安が悪いイメージでいこう
↓
となると追いはぎとか出るように？
↓
しかしアイテムやゲーム内マネー奪われたら流石にユーザーから流石に文句が出るだろう
↓
なによりそんな特殊なＭＯＢやシステム作るのマンドクセ
↓
水没「じゃあＰＫ実装して、ＰＫするメリットもつければプレイヤーの一部がそうなってくれるんじゃね？」
↓
それだ！お前天才だな！！

きっとこんな感じで今の状態になったと予想

696 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:52:01 ID:o.OrFcgs

運営の制作担当って全スタッフの中継ポイントになって
スケジュール調整したりサポセンに届いた要望開発に送ったり
担当してるゲームのプロモーションやったりする所ですよ

697 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:55:44 ID:1w8gKgNk

まあスポークスマンとして矢面に立つ立場でもあるから
ここは貴重な人柱として水没してもらうのが良いかと

698 ：名無しさん：2008/04/19(土) 19:16:13 ID:YhJMsd3E

つまり今まで送られてたバランス修正要望とか違反者報告とかを握りつぶしてたってことか。

流石にそれはねーよな＾＾；

699 ：名無しさん：2008/04/19(土) 22:39:49 ID:KYsN552g

全部握りつぶしてたとしたら去年の正月あたりの一斉修正やノヴァ・イビルすらなかった気がせんでもないが…

とりあえず適当にまとめてみると
PvPのON/OFF機能は肯定派否定派で話し合っても平行線で決着つかんから、PvP反対派は各自で要望送るが吉
実装後のあれこれは色々予想してみたが流石にこっちは来ないことには何とも言えんか…まあ、どうなるにせよ>>689のいう通り実装後一ヶ月は酷いことなりそうだな

700 ：名無しさん：2008/04/19(土) 23:38:41 ID:o.OrFcgs

バランス修正するためには開発を遅らせる必要があると前に出てましたよ
岩田教授の時にその条件でGoサイン出したらしいですが

701 ：名無しさん：2008/04/20(日) 04:00:15 ID:LGxFG0dY

GW直前に大型UPやるとか、反吐社員にGWは無いんだろうなぁ

702 ：名無しさん：2008/04/20(日) 04:48:58 ID:KYsN552g

むしろ今までの流れからすると、アップデートだけ済ませてGW中は何が起こっても放置じゃね？
まあ、茜イベントの時みたいな相当ヤバいバグでも出たら休み返上だろうけど…………やりかねんこと考えると確かにそうかもなｗ

703 ：名無しさん：2008/04/20(日) 06:05:32 ID:XeFHzXn.

ちょっと流れから反れて見る

ふと思った　
ドミ界に行くときはシルダーも忘れないでやってください　（エミル族しか装備できないけどね

704 ：名無しさん：2008/04/20(日) 06:12:44 ID:LGxFG0dY

騎乗ペットマンセー

705 ：名無しさん：2008/04/20(日) 22:57:03 ID:BP7CeWLE

実装初日はロボ天国になるんだろうな

706 ：名無しさん：2008/04/21(月) 01:21:14 ID:/4LaKLD.

むしろ、ようやくあのロボに陽の目が当たるとおもって喜んでるんだが。

707 ：名無しさん：2008/04/21(月) 02:03:07 ID:KYsN552g

>>686の言ってるようなその場限りの弱体をされかねないので、むしろ陽の目が当たること自体が恐ろしくないか…？

708 ：名無しさん：2008/04/21(月) 06:16:02 ID:8K69U1fw

ワンダーグーの初心者パッケ買いました24時間以内にデビューします
これからでも楽しめますか?

709 ：名無しさん：2008/04/21(月) 07:52:23 ID:aax3fV8M

>>708
ＰｖＰ議論スレで聞いても芳しい答えは返ってこないと思う。

ＥＣＯを楽しむことはできると思うけど、
悪魔族世界でのＰｖＰをすぐに楽しむのは無理。
今ここでお話している悪魔族世界のＰｖＰというのは
十分育ってからでないと楽しめない可能性が高い新要素だからです。

710 ：名無しさん：2008/04/21(月) 09:46:22 ID:MSErIniU

>>708　>>709
ドミ世界では皆LV1からのスタートになるのですから、
「キャラクターが」育ってない状態でも楽しめると思います。
しかし、「プレイヤーが」育ってない（ECOの操作や
システムに慣れていない）状態でドミ世界へ行くとなると、
混乱している間に他プレイヤーに倒されている可能性が高いので、
オススメ出来ない･･･という意味での>>709の意見じゃないでしょうか。
システムや操作に慣れていなくても、今までにプレイしていたMMOで
PvPが日常的に行われていたのであれば、物陰からサックリやられても
アハハで済ませられる度胸の持ち主でしたら、デビューして直ぐに
ドミ世界行ってもいいのでは？　と思います。

711 ：名無しさん：2008/04/21(月) 10:07:53 ID:z0A0dLvk

>>708

あなた自身の楽しみ方を見つけられるとよいですね。
もし、なにかわからないことがあれば、

質問掲示板：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1204175962/l50
初心者質問掲示板：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1165657329/l50

で質問されるとよいでしょう。
また、職業を決めたら、それぞれスレがあるのでそこで質問されるとよいと思います。

>>710

ドミ世界ではレベルに応じてエミル界のスキルが使えるようになる、
という話だったと思います。
ゆえに初心者ではレベルを上げてもスキルがないため、
楽しめない、ということではないでしょうか。

712 ：名無しさん：2008/04/21(月) 11:15:46 ID:IOjKfITA

>>710
いきなり行ってもスキル無いじゃん

最初はJOB30スキルまでだろうから、そこそこ育成しておけば大丈夫だけど
(それでも新規でやろうとするなら相当な時間がかかる)
JOB50スキルが開放されたら、エミル界でJOB50にしとくのが前提になるだろうな
初心者じゃまったく楽しめないのは間違いない

713 ：名無しさん：2008/04/21(月) 11:32:51 ID:o.OrFcgs

>>708
Lv上げマゾいと言ってる人がいるかもしれませんが
他MMOのLv上げと同じ時間を費やす場合カンストまでかなり早いです

714 ：名無しさん：2008/04/21(月) 11:38:27 ID:IOjKfITA

遅すぎるものと比べて早いと表現するのは誤解を招きやすい
現実的にカンストできるレベルと表現すべきだな

新規で一からやる場合、800時間くらいでカンスト出来るかな

715 ：名無しさん：2008/04/21(月) 11:57:01 ID:GgtPEBok

ひたすらMob狩ってExp積み上げるのと、クエとか何かいい報酬があったり、
他人と楽しくプレイしながらカンストするのでは、
例えかかった時間が同じでも早い遅いの評価は違ってくると思う。

716 ：名無しさん：2008/04/21(月) 12:06:50 ID:IOjKfITA

>>715
酷い詭弁に聞こえるから困る

実際のところ、ECOのカンストまでは相当な時間がかかる
それでも他のマゾMMORPGに比べれば大分短い

717 ：名無しさん：2008/04/21(月) 12:34:39 ID:t7.TK22c

>>716
詭弁とは、命題の証明を、故意に誤った論理展開で間違った結論へ導く手法。
715は事例を述べているだけで誘導も帰結も出してないし、事例によって違うと言ってるだけ。
それがミスリードを誘ってるとでも？

718 ：名無しさん：2008/04/21(月) 12:37:25 ID:2bUHoKHY

オープンβからやってていまだカンストキャラがいない私が通りますよっと。
いやだって、ね…草刈るの楽しくて…。
早い遅いはまぁ主観的な部分も入るからあれとして、ECOは狩りが単調すぎるよね。
基本はひたすらクリックだけだし。そしてカンストするとすることなくなるとよく言われてる。
私はわかんないけど。

719 ：名無しさん：2008/04/21(月) 13:00:46 ID:noODcUHI

ECOのLVあげはマゾいだろ……。
毎日クエやってるがカンストするのに何年かかるのやら……。
他のMMOに比べればと言うのなら他が異常なだけだと思う。
１クエで経験値０，数％って何だよ……。

720 ：名無しさん：2008/04/21(月) 13:12:50 ID:o.OrFcgs

>>713はカンストする必要性の話になってたので
他のMMO経験者だと実際より多く労力見積もるだろうなという意味で
＞他MMOのLv上げと同じ時間を費やす場合
という条件をつけて早いと書きました

721 ：名無しさん：2008/04/21(月) 13:33:40 ID:iwRiRY1k

やっぱりと言うか外せないと言うか
恒例の運営お気に入り趣味装備のSSが入った
SAGA8スクリーンショット集「謎の生物体DEMとの戦い」
あの着用装備等には、だれもツッコミを入れなんだね

722 ：名無しさん：2008/04/21(月) 13:56:54 ID:B98JaYj2

>>719
他所のMMOなら1日狩りして1％とかざらですよ。
そしてデスぺナがある場合は
死ぬと1週間分の経験値が飛ぶとかもザラ。

723 ：名無しさん：2008/04/21(月) 14:20:32 ID:t7.TK22c

リネ２のLv79〜Lv80カンストまでみたいなマゾさだな。
79、80は分母21億Expに対して一匹数万程度。

724 ：名無しさん：2008/04/21(月) 15:16:59 ID:IOjKfITA

ROで転生するよりマゾいが、転生後にカンストするよりはずっと早い
ECOのカンストはそんな感じだな
「他のマゾゲーに比べれば早い」

まあ、大抵のMMOはLvカンスト出来ないように
もしカンストしても更なる何かの作業を用意してるので
Lvカンストできて、それ前提の強力スキルを用意してるECOはちょっと違う感じ

キャラスペック上、カンスト者と比べて大差ない強さを手に入れる
というなら、最高レベルのスキルがないと話にならないのでかなりマゾい方になる
まあ職によるけどね

>>717
時間の話を、体感時間の話にしようとしいる
まあ、早いと言うのが実際にかかる時間ではなく体感の話であるというなら
詭弁でも何でもないんだろうけど

725 ：名無しさん：2008/04/21(月) 16:08:43 ID:t7.TK22c

>>724
713で708の「楽しめるか」の問いに対してカンストの話になってるので、
既に変というか説明不足が否めないが、
あんたがあげた800時間でカンストという数字に対して、
楽しめれば早いかもしれないし、その逆もある、と715で言ってる。

人間、楽しいことは早く過ぎるもんだということを言っただけなんだよ。


んで一番わからないのが>>708。
「これからでも楽しめますか?」がこのスレの主旨であるPvPなのかECOそのものなのか。
PvP目的なら他行った方がいいよ。多分。
これから実装だから想像だけどね。

726 ：名無しさん：2008/04/21(月) 18:49:10 ID:fHsdPdOU

まあ、とりあえず>>548ということで

727 ：名無しさん：2008/04/21(月) 19:32:35 ID:o.OrFcgs

>>725
>>712を読んで>>720の意味でレスしてました
わかり辛くてすみません

728 ：名無しさん：2008/04/21(月) 19:47:55 ID:Wwo0vpM6

PvP実装するくらいなら
演習本番（？）を実装しろよと思った

729 ：名無しさん：2008/04/21(月) 20:45:33 ID:gTJxJ5Z.

>>724
職にもよるが一部を除いてはＲＯで転生するよりＥＣＯカンストのが随分楽だろ・・・
その一部も遺跡なりＰＴで上げればやっぱりＲＯより楽。
というかＥＣＯより楽にカンストするＭＭＯなんかあるのか？

730 ：名無しさん：2008/04/21(月) 20:55:54 ID:00RoZAjk

>>729
ナインジャネ？
憑依あるし、デスペナ無いし
死んでも経験値落ちないのは大きいよ

インする時間が1日1時間程度でもお金も経験値もちゃんと稼げる。
とってもはーとふるですわ。

731 ：名無しさん：2008/04/21(月) 21:58:21 ID:pMJOe56A

ＥＣＯの場合、カンストしてもやる事がないのが、
一番の問題。レベル上げのモチベーションが保てない。

>>729
日本語で遊べるＭＭＯではＥＱ２かな？
デスペナなし、レベルが上がりやすいのに、狩場が３〜５レベル毎
に用意されているから、３時間程度の卒業の狩場もある。
狩場がたくさん用意されているから、退屈しない。
とてもＥＱ１の続編とは思えないほどのハートフルさ。
最近は国産ゲーより洋ゲーの方がハートフルだから困る。

732 ：名無しさん：2008/04/21(月) 22:31:05 ID:1NMl2YSM

カンストまでの時間や難易度以前に
つまらなさに途中で見切りつけてやめるほうが問題なわけで

733 ：名無しさん：2008/04/22(火) 01:03:14 ID:8fV75H7I

>>729
今は超効率になってるからROの方が楽だよ
ECOでJOB50*2はそれなりにマゾい

734 ：名無しさん：2008/04/22(火) 02:00:00 ID:00RoZAjk

>>733
へぇ・・・そうなのかぁ・・・ちょとっとみてみたい気がしてきた。

735 ：名無しさん：2008/04/22(火) 10:09:59 ID:7sZfcpeQ

>>731
運営に失敗して見事に過疎ってるからなｗ
あのキャラグラをなんとかしてくれるんならまだ希望はあるんだけど。
>>733
超効率だけにその分狩り場は横殴り上等厨とＢＯＴ混戦の修羅場だが。

いいＭＭＯねーな。

736 ：名無しさん：2008/04/22(火) 10:17:25 ID:cd4XzDd.

>>733
1からjob50*2まで40日でカンスト出来るのにROの方が楽とかさすがにないだろ

737 ：名無しさん：2008/04/22(火) 10:37:34 ID:o.OrFcgs

ROの方が楽はさすがにないと思うな
楽だとしても廃装備で固めてPSのある最効率PTMでニヨ教範ないめーじ

738 ：名無しさん：2008/04/22(火) 10:46:38 ID:r7Eqapa2

流れが変だよ

平均的な普通の生活を送りながら
ECOを楽しんでる人だと短期間でのカンストなんて
ます無理な話だから
本来の流れに戻してね

739 ：名無しさん：2008/04/22(火) 11:51:13 ID:df8C7dyY

>>736
ECO40日でカンストできるなら、ROは15日くらいで転生できる

740 ：名無しさん：2008/04/22(火) 11:58:02 ID:pH0SNIdU

ROはRMと装備さえあれば50M/hぐらい今は稼げるらしい。
ペアPTである程度の装備でもRMアイテム使えば15M/hぐらい。
低くても7Mぐらいは稼げる。
転生Lv98→99で必要経験値330Mぐらい。

ECOは普通の1PCだと1.2Mぐらいが限界
2PCとかだと2Mぐらいか？
Lv99→100が44M

ECOもROもいまだとあんまりかわらんようだ。
でもROはPTじゃないと稼げ無いんでソロだけならECOのが楽。

741 ：名無しさん：2008/04/22(火) 12:32:43 ID:VWGGG3EI

>>740
なんというクレイジーっぷり
私がいたころはゲフェンADで時給2〜3mがいいとこだったｷｶﾞｽ

742 ：名無しさん：2008/04/22(火) 13:26:04 ID:EqNzPSDU

ちょｗ１５Mってｗ
久しぶりにROやろかな

743 ：名無しさん：2008/04/22(火) 15:33:07 ID:MGg389XM

おまいら自重汁

744 ：名無しさん：2008/04/22(火) 16:42:23 ID:g7rbxI92

はーいＲＯへようこそ！
たくさん課金してねｗ

745 ：名無しさん：2008/04/22(火) 19:14:45 ID:YhJMsd3E

RO他のMMOで輝けなかったからECOに来たんじゃなかったのか？ｗｗｗ

以下よりPVP進行でよろ＾＾；

746 ：名無しさん：2008/04/22(火) 19:32:51 ID:dFXnGiqw

ネコ耳付けたキャラでドミ界歩いてる姿見て疑問に思った

開発サイドって事前のPvPテストを、ちゃんとLv制限で真面目に検証してるのかと？

747 ：名無しさん：2008/04/22(火) 19:50:01 ID:MbFz9Oxw

検証？そんなものは制限演習でユーザーに試していただいた
問題無い！

748 ：名無しさん：2008/04/22(火) 22:00:48 ID:xqWcPGEk

>>722
さらに戦争出てたりすると次のLVアップが３ヵ月後とかざらだね。

１回も死なないで800時間でLV2つアップとかだったからね･･･

749 ：名無しさん：2008/04/23(水) 00:24:57 ID:uRvakOuI

いろいろ記事見たけど、習得スキルはドミ界に持ち越せるんじゃないか？
俺は
「レベルを1に戻す＝BASEおよび今就いているJobレベルが1になる」
と解釈している。

スキルを見るとベースとリザーブは習得JOBLVが書いてないのが一応の根拠。
ただ、レベルキャップが30だとステータス極振りしない限りMP/SPはせいぜい
200程度だから、ラースとかの連打は無理っぽいと思う。

ちなみに俺はPvP仕方ない派。
というか、企画・開発が何でECOにPvPを実装するのか理解できない。
ECOのコンセプトから言うと、個人的にはPvP fleeにしてもらいたい。
そして、ドミ界のPvPの結果がエミル界に影響してエミル界もPvP実装なら、
新規は見込めずジリ貧でECOサービス終了だろうな。

とりあえずドミ界のデスペナが不味くないことを祈る。
mobよりPKの方が経験値がいいという仕様だったらそれこそヘイトフル。

750 ：名無しさん：2008/04/23(水) 00:31:36 ID:uRvakOuI

とｇｄｇｄ言っても仕方ないので、ドミ界実装後暫くは様子見しとく。

書き足りてないことはあるが、今日はもう寝るよﾉｼ

751 ：名無しさん：2008/04/23(水) 01:09:29 ID:NKcPycwI

スキルがすぐ使えるようなら
F系の方が、狩りは楽そうだな。
パッシブ充実させてDCで狩れば、高Lvとやることは変わらんし
消費もたかがしれてる。

752 ：名無しさん：2008/04/23(水) 07:53:42 ID:/O0guVJs

スキルはレベルが足りないと使えない、ってしっかり書いてあった希ガス

使えたら死神アルカナオンライン

753 ：名無しさん：2008/04/23(水) 09:29:53 ID:dPz56Sm2

ドミ界ではエミル界で覚えたスキルは
使用可能Lvに達したら使えるて事だけど
ドミ界で設定とかを考えると、実に不条理な設定だな

ドミ界に行くには転生して入るのだから
眠っていた力を目覚めさせると言う事で（覚えてたスキル使用可能Lvに達したら）
例えば
スキル使用可能なる様な特殊な条件付きクエが必要だったら良いのにね

754 ：名無しさん：2008/04/23(水) 12:06:04 ID:2HpbjoZw

タイタ界みたいに行ったはいいけどエミル界に戻れなくなったりしてな･･･

755 ：名無しさん：2008/04/24(木) 09:39:42 ID:pH0SNIdU

>>754
100人殺害しないと戻れないとかそんなのですね。

756 ：名無しさん：2008/04/24(木) 10:28:53 ID:rOjIM29s

エコニュース着たけど、浅間の野郎もなんも書いてないな。
あんなものニュースで配信するなよ。
唯一の情報は、反響（クレームか？）がたくさんあったってことだけ。
さぁみんな水没追放メルボム送ろうぜ

757 ：名無しさん：2008/04/24(木) 18:16:21 ID:JxCBp/j6

載せる必要もないと思うけど

ECO祭2007報告レポート
http://www.econline.jp/event/anniversary2nd/report.html

水落氏の今年の目標は・・・

(　ﾟдﾟ)・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )PvPで目標達成できるのか・・・？

758 ：名無しさん：2008/04/24(木) 18:26:51 ID:ldBT59Zg

殺し愛とでも言うんだろう

759 ：名無しさん：2008/04/24(木) 18:36:43 ID:7dt.EuW.

>>758
上手いな

760 ：名無しさん：2008/04/24(木) 22:27:58 ID:ieJDJakI

水没はシグルイオンラインをやるべき

761 ：名無しさん：2008/04/25(金) 10:11:37 ID:aHb.loNo

>>757
愛か・・・
PvP実装後にドミ界でヤンデレが流行する事を期待してますってか

762 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:46:54 ID:2PbHp6mU

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080425045/

＞これらのフィールド内では，パーティを組んでいる仲間以外のプレイヤーキャラクターをポイント&クリックすると「攻撃」してしまう。
＞とくにPvPを希望しない場合や，回復のために休憩しているときでも，
＞うっかり殴った/殴られたという事故も発生し得るため，十分な注意が必要だ。

＞また，ヒールやリザレクションなどの支援もパーティメンバー以外にはできない。

最悪な仕様だな…。
しかも対人戦のレビューも乗ってるが、ペット初期値でやったのかよ。
カンストペットやカンストロボ使わないと糞バランスっぷりがわからないだろうが。
(4亀の記者は「十二分な戦力となることは間違いない。」と書いてるが開発自体はわかってんのか？）
しかも、「サモン・アーマーは，防御力が高いため確実に敵を殲滅していき」って文があったが、
これはペットや死霊に修正や調整が入ってないと取ってほぼ間違いないよな？
ペットや死霊だけじゃなくてフルカンロボが修正なかったらどうするの？
もう嫌な予感しか出てこない。

「何らかの方法を用いた，PvP回避策の用意も考えているようだ。」とはあるが、
それはつまり、このテストプレイの時にはまだ実装されてないんだろ…？
5/1のアップデートまでに実装するのか？それとも実装せずにアップデートするつもりか？

763 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:48:36 ID:ldBT59Zg

情報が出れば出るほどダメダメ感が醸し出されるアップデートってのもすごいな

764 ：名無しさん：2008/04/26(土) 00:10:26 ID:gYMRbNHU

>>762
＞運営側としては5月1日の導入以後，できるだけ多くのプレイヤーの意見を聞きたいとのことで，
＞バランス調整などへの厳しい意見も含め，上記のような「PvPを楽しめる遊び方」を支援するシステムの提案も，
＞積極的に検討したいという。

どうもユーザーにテストさせる方針のようだから、多分そのままアップデートされるんじゃない？
どの記事にも「運営側の課題」とか遠まわしにダメ出しされてる素人な開発のようだし。

765 ：名無しさん：2008/04/26(土) 00:50:57 ID:ykhvgkgs

>>762
PvP回避策は、スキルリセット関係と共に、5月末から6月初頭実装予定
と以前のインタビューに載ってたような。


> 水落貴嗣氏：
> 多分ECOの場合だと，システム的にPvPが可能になったからといって，
> ドラスティックに殺伐とした世界になるかというと，多分ならないと思ってるんですよ。
> いままで築き上げてきた流れ，プレイヤーさんの傾向を含めてなんですけど。
> （中略）　個人個人で，誰でもいいから襲うという形にはなりづらいかと。

確認しに行って、上記とか読み直して思ったけど、
実は運営は、これまでの「はーとふる」路線に
物凄く自信を持っているのではないかという気がしてきた。
それこそユーザー以上に。

だからPvP実装も「システム的に」では無く
「プレイヤーさんの質的に」大丈夫と踏んでいるのかも。
あははははは・・・はぁ

766 ：名無しさん：2008/04/26(土) 01:01:01 ID:m8Jt96X.

>>765
開発は中華の存在完全に無視してるな
スタートダッシュで奴らが大暴れするのは確定だな

767 ：名無しさん：2008/04/26(土) 01:27:47 ID:fHsdPdOU

実装日に中華がドミ界来るとはとても思えないんだが、あいつらは何の得もないのに来るとは思えない
来るとしたら実装後しばらくして何かしら得になると判断したらだろう
真夏の悪夢のイベントのときも巻き戻りになるからみんなが買占めしてたら、礼をしてたりと情報が遅い

768 ：名無しさん：2008/04/26(土) 01:54:08 ID:uh8Fqnqs

PKだけじゃ飽きたらず、支援スキルも他人に使えなくするってどんなハートフルですか……。
蘇生殺しができないようにリザ封じるなら、なんとか納得できなくもないですが、
回復スキルや支援スキルまで使えなくする意味はあるのだろうか。

769 ：名無しさん：2008/04/26(土) 02:07:01 ID:Lhe6xjd2

>>765
水落はネトゲで性善説期待してんのかよｗ
しかも殺せば殺すほどポイント溜まって
その先にはアイテム報酬までぶら下がってる仕様にしてあるのにな
どんだけおめでたい奴なんだ水落はｗ

770 ：名無しさん：2008/04/26(土) 02:42:14 ID:m8Jt96X.

>>767
今回はやたら動きが速いよ
正直内通者が情報リークしてんじゃないかと思ったぐらいだ
4月初めから新キャラの養殖やっている上に
ボス粘着には今までいなかったマリオネスト・商人・巫女系まで配置している
今は余剰だけどアイテム報酬目当ての対人用に使う気だと思われ

771 ：名無しさん：2008/04/26(土) 02:45:49 ID:m8Jt96X.

あと
>真夏の悪夢のイベント〜
何時の時代の話だよ
流石に認識が古すぎる

772 ：名無しさん：2008/04/26(土) 03:23:32 ID:fHsdPdOU

>>770
養殖うんぬんは知らなかったけど、それがSage8に向けてとは正直思えないなぁ
仮に来たとしてもみんなにボコボコにされて終わるだけだと思うけど
Sage8に向けて作るのだとしたら、マリオネスト、商人、巫女は論外だろう
カンストロボに乗ったマシンナリーに死霊ネクロ、オーバレンジ催涙ガンナー、ソリッド、杖セージ
あたりの4強が作るとして妥当だろう

773 ：名無しさん：2008/04/26(土) 03:30:05 ID:KYsN552g

>>768
多分、仕様上PTM除いて誰とでも戦えるせいで敵味方の区別がつけられないのではないだろうか
正直これはしょうがないとしか言いようがない希ガス

774 ：名無しさん：2008/04/26(土) 03:57:38 ID:uh8Fqnqs

情報窓使えばどんな混戦状態でも的確に支援スキル使える筈なんですが……。
敵味方に分かれて戦い、尚かつ支援スキル担当なら見方全員の情報窓くらい出しません？
流石に数十人対数十人の団体戦なら情報窓出していられないけれど……。

775 ：名無しさん：2008/04/26(土) 04:02:37 ID:c9UVc7SI

ペットやロボットも問題だが、一番危惧していることは複PC前提になること。
キップが上がればソロは死亡。
少なくとも2次の40以上のスキルは憑依禁止にするぐらいじゃないと話にならない

776 ：名無しさん：2008/04/26(土) 04:12:47 ID:ykhvgkgs

>>774
普通は情報窓使うとは思うけど、いらない所には気が回る開発だからなぁ
多分 >>773通り、対戦相手への誤支援・回復対策なんでしょう。

副次的にパーティの絆が深まります！　とかそんな風に思ってたりして。

777 ：名無しさん：2008/04/26(土) 05:15:49 ID:o.OrFcgs

辻出来る仕様に作り変えると敵にも支援出来るようになるかと

778 ：名無しさん：2008/04/26(土) 05:36:50 ID:uh8Fqnqs

>>777
ECOってそんな単純なシステムなの？

779 ：名無しさん：2008/04/26(土) 12:59:07 ID:zpO/ljDQ

基本ソリストの自分から言わしてもらうが、ソロだと無理とか
ネガってる書き込みを見ると脱力ぅぅぅ！
凶悪なスキルだろうが、対人戦においてはいくらでもやり方は
あるだろ？

780 ：名無しさん：2008/04/26(土) 13:00:10 ID:w8T9tDf2

>>778
支援という名目でパワーエンチャントとかされたらやじゃん

781 ：名無しさん：2008/04/26(土) 13:05:05 ID:.rLSRHgc

>>779
なんつーか、ここ見てるとタイマンしか考えてない気がするｗ
そう都合良くタイマン戦ばかり起こるかい

782 ：名無しさん：2008/04/26(土) 14:21:06 ID:7dt.EuW.

タイマンなんてほとんどないだろ
PT組んで周りを阿鼻叫喚させた方が楽しそうだし

783 ：名無しさん：2008/04/26(土) 14:22:08 ID:kb2FjgyI

タイマン張り合ってるところに漁夫の利ですね、わかります。

784 ：名無しさん：2008/04/26(土) 15:15:15 ID:zpO/ljDQ

タイマン？？そんな事一言も書いて・・・
別に、対ＰＴ用の戦闘方法も無い事はない。
ただね、ソリストは対ＰＴだろうが、範囲魔法・遠距離だろうが
ネガッたりしないんですよ！
まぁ、戦闘区域に1歩踏み出した途端に、姿を消していたアサ８人に
フルボっこにされたら、泣くけどなｗ

785 ：名無しさん：2008/04/26(土) 15:58:03 ID:7dt.EuW.

>>784 そんな状況に出くわしたら、逆に笑ってしまうｗ

786 ：名無しさん：2008/04/26(土) 16:17:28 ID:Fiq4sLZc

そこで道すがらをＢＰ有志によるテントだらけにするんですよはーとふる！
入れなかったら終わりですが

787 ：名無しさん：2008/04/26(土) 19:26:56 ID:6TcrwXt2

>>768
えっと、
「ＰＴメンバー相手以外には支援スキルも使えない」、
というのはＥＣＯ（闘技場のＰｖＰ）の仕様なのですが。

788 ：名無しさん：2008/04/26(土) 19:32:09 ID:6PjB903U

とりあえず、
晒されたくない奴がＰＫ報酬のアイテム目当てに
自分の副垢を殺しまくるに100ゼリコ

789 ：名無しさん：2008/04/26(土) 20:06:52 ID:YjKXuhpM

>>786
リザ・ヒールがPT外に出来ないなら
多分テントも入れないんじゃね？

790 ：名無しさん：2008/04/26(土) 21:03:11 ID:6/SHmtus

結局演習や闘技場の仕様そのままで始まりそうだな
水没何の仕事してるんだ？

>>787
>>789
>入れなかったら終わりですが

791 ：名無しさん：2008/04/26(土) 21:20:27 ID:YjKXuhpM

>>790
なるほど
>>786
失礼した
タイミング的な意味だと　意味不明な勘違いをしていたようだorz

792 ：名無しさん：2008/04/26(土) 22:47:27 ID:uh8Fqnqs

>>787
＞「ＰＴメンバー相手以外には支援スキルも使えない」、
＞というのはＥＣＯ（闘技場のＰｖＰ）の仕様なのですが。

闘技場と通常フィールドはまったく違くないですか？
これからのアップデートはドミニオンが中心になってエミル世界は置き去りになる
ような気がします。

更にはLvに関係するストーリーイベントまで用意されている模様。
イベントを進めるにはその場でLvをあげる必要があり、モンスターまで居るフィールドが闘技場と同じシステムなのが
ECOの仕様なのでしょうか？

793 ：名無しさん：2008/04/26(土) 23:48:34 ID:KYsN552g

ドミ界中心になるなら残念ながら恐らくそうなると思われ

794 ：名無しさん：2008/04/27(日) 01:17:54 ID:KZARX1.2

へどろくちゃんが物凄く頑張れば話は別だと思うがな

795 ：名無しさん：2008/04/27(日) 02:35:35 ID:cYSLoznI

今回のテストプレイを通じて，「合意のうえでのPvP」は，やはり非常に楽しいものであることを実感できた

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080425045/index_3.html

ここの記事を見て、こんなこと書いてるが、決定的に違うことがある
それは

１．プレイヤーは課金者であり、テストプレイヤーのように一時的な体験じゃない
２．テストプレイヤーはあくまでテスト、今後この世界で遊んでいく人ではない

ってのは重要だと思う。所詮、テストでやって「楽しいですね」は当然
望みもしないＰＶＰを勝手に実装された挙句、合意の上での損益なしのバトル
なんてうたってるが、損益がもろに出てくる。実損害としては、経験が下がる
1回の戦闘不能で３０から２９に下がるとかありえん。さらに、ＷＲＰ。
そして、最後に望まないＰＶＰによる私怨の循環等。
「合意の上での損益なしのＰＶＰ」なら演習で十分だろと思う。
演習に出ない人にしてみれば、迷惑この上ないな。
また、>>792が言うように、今後はアップデートがほとんどドミ世界だろうな
ＰＶＰ嫌なら、ドミ世界行かなくていいじゃんってのはこれで成り立たない
5/1以降エコを楽しみたいなら、どうしてもドミ世界へ行かないといけなくなる
おまけに、ＰＶＰ回避などの救済は1ヶ月ほど後の実装予定･･･
こんなに嫌な思いをしながら開発連中を見たくなるのは
初代アニバ箱の悲劇以来だぜ
ネガり書き込みｽﾏﾝ

796 ：名無しさん：2008/04/27(日) 02:42:33 ID:TLSkTsEk

今年中にSAGA10まで実装とか言ってたから、がんばるつもりみたい

でもSAGA9でタイタ界、SAGA１０でドミ界をそれぞれ拡張予定だそうから
エミル世界が置き去りというのは、今年中では正しいね

797 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:00:32 ID:2PbHp6mU

>>795
書いてる内容に全面的に同意。

少なくとも、PvP回避策が実装されるまでは、
「合意の上」”ではない”、「合意無しの」PvPが発生する可能性があるわけだしね。

「PvP実装と共に回避策を同時実装するようにしました」とかならいいんだが…。

798 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:19:49 ID:TLSkTsEk

>>795
あの記事は、皆が楽観的にPvPを行うように誘導するべく
依頼がいったようないめーじ
運営はユーザーで仕切って欲しいんだろうね

だけど本題は、楽しめるのは「合意」や「仕切り」が行われた時のみであり
そうでなければPvPは効率よく弱者を狩るだけの仕組みになるという警告
あたりまえ

経験値の損失に関しては、
廃人対策に「カンストし続ける事が難しい環境」を作りたかったんじゃないかと邪推
つまりユーザーにとっては損でも、運営にとっては利点
記事ではそれも『レベルが下がったらみんなで狩りをしに行く』等として、
むしろ目的が生じる要素として書かれてるし
・・・まぁ、レベルは上がりやすくなってるそうなので、判断保留
こちらはそのさじ加減次第かな

799 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:44:35 ID:c9UVc7SI

高レベルになるとソロはかもられるだけ。
ソロとタンクでは力差が大きすぎるのが問題。
ネガじゃなくて2行目が言いたかった。

いかんせんユーザーにテストさせる方針が気に食わんな。
散々演習で言われてきたのにずっと放置の始末。
実装後調整していきますと言われてもまともな調整ができるわけが無い。
わざわざ禁止になってたソリッドが使えるとかあほかと

800 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:51:40 ID:TLSkTsEk

記事の戦闘不能時画像を詳しく見てみました。以下戦闘不能前後
(BASE)EXP：変動無し ／ JOBEXP：-59% (Lv30→29)　／　WRP：-5（14→9）

画像の動きと記事からして、一度の戦闘不能だと思います
BASEが落ちない事にあれ？　と思いつつも、ジョブの下がりっぷりに恐怖

これが運営恒例のテストプレイ仕様でなかったら、
どういう加減でも極端という話になりそう

801 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:53:13 ID:R8n.JOFU

ドミ世界はレベル上がりやすいっての忘れてるやつ多いな

802 ：名無しさん：2008/04/27(日) 04:17:57 ID:uh8Fqnqs

エミル世界より経験値１．２倍程度の上がりやすさだったりして……。

803 ：名無しさん：2008/04/27(日) 09:24:37 ID:w1xr5RmM

早い人なら一日でカンストするって話だよ。

804 ：名無しさん：2008/04/27(日) 10:32:52 ID:KZARX1.2

今の世界でも1→30なんて廃人にかかれば1にｔ……

805 ：名無しさん：2008/04/27(日) 10:41:51 ID:zHeCD91U

養殖なら30分くらいじゃないか？

806 ：名無しさん：2008/04/27(日) 12:46:40 ID:plLPYrpo

レベルが上がりやすいとは言いますが
mobを狩ろうにも意思に反したPvP（このスレッド的にPKと言うのは自粛？）
に邪魔されて、レベル上げどころではない可能性も考えられると思いますが…？

個人的にmobの狩りは文字通り狩猟民族の「狩り」と同じ、
意思に反したPvPは「人殺し」だと思っています。。。

807 ：名無しさん：2008/04/27(日) 13:03:32 ID:6eMTpmPc

ドミ世界行きたい・・・・でもＰＶＰはいやだよーってがんほーちゃんに
泣き付くしかないとおもうよ

808 ：名無しさん：2008/04/27(日) 15:40:04 ID:rkuFgXAo

演習実装した時点でハートフルとはかけ離れていると思っているのは
俺だけだろうか･･･？
演習だけは別次元、と考えた方がいいのかな？
今更PvP実装されても「はぁ？何で？」ってしか思わないのだが･･･

809 ：名無しさん：2008/04/27(日) 17:36:03 ID:gYMRbNHU

>>808
演習は希望者のみ
PKは誰彼かまわず否応無しに
そんな違い。

810 ：名無しさん：2008/04/27(日) 21:18:37 ID:opV6WLdk

ドミ世界も希望者のみ行けば問題ない。

811 ：名無しさん：2008/04/28(月) 00:07:39 ID:0NEzhA3U

>>810

>>795を読んで来い

812 ：名無しさん：2008/04/28(月) 02:18:51 ID:DpWOYcMQ

嫌な言い方をすれば「その気の無い奴」を一方的にカモれるからこそ
無差別PvPの楽しさがある訳で、
低レベルを集団で狩るのは基本中の基本だし、
同レベルでも敵と交戦中の奴に仕掛けるのはお約束。

ボケーとしていれば何処からタゲられるかわからん状況だから、
倒した相手に誠意とユーモアをもって当たるなんて事もなく
大抵は無言、せいぜい良くて一言吐き捨てるくらいが限界

そして
「強いて言えば悪いのはルール」
「ルールに文句があるなら開発に言え。俺に文句言うなｗｗｗ」
といった、勇ましい御意見ｗで掲示板が溢れるわけだ

過去10年に渡る、ゲーム内に社会と無差別PvPを同居させて
失敗してきたMMORPGの失敗から

な に も 学 ん で い な い

という開発側の不見識には、絶望するより他に無い

無差別PvPを重視するなら、ゲーム内社会の構築は諦める。
社会性を重んじるなら、無差別PvPは諦める。
どっちつかずでは両方失敗し、両方を失うよ

813 ：名無しさん：2008/04/28(月) 02:47:58 ID:PMXYL3Qw

>>808

　ECOの演習は割りとハートフルだよ。割りと、ね。
　FEZやってみればわかる。ECO感覚でやったらなにあのヘイトフル、とか思ったね。
　でも、ECOで対人実装して、ドミ界が実装して。
　そういう雰囲気になったら嫌だな、と思うよ。

　あと。デスペナは2垢殺しのストッパーじゃ？
　４以下は殺せません＝デスペナで4以下になったら狩らなきゃいけないわけで、
　WRPの必要ポイント次第ではいくらLvがあがりやすいったってかなり面倒なことになりそう。

　で、癌だけに
　新ネコマタを入手するにはWRP貯めてこのアイテム入手しないとイベント進行しません皆さん殺しあってください^^
　そんな事になったらもう…

814 ：名無しさん：2008/04/28(月) 07:19:10 ID:AUzxr7g6

>>812
>>765
現状での運営の認識だと、そうは「多分ならないと思ってる」
つまり社会性を重視してきたから、無差別にならないはず、という話なのかな
どうもユーザーの質に期待しているみたいだけど、
当のユーザーが悲観してるんだからなぁ

815 ：名無しさん：2008/04/28(月) 07:57:14 ID:IRBiud.o

PKやる奴は絶対出るし
やられないようにするための対処が、晒してゲーム内外あわせて引退に追い込むくらいしかない
その時点でもう悲観以外何をしろと

PT組んで防げばいい　というのはECO分かってない奴の妄想
ただPT組んで集まってるだけじゃガチタンクで一方的にPKされる
こっちもガチタンク？
PKしてこなくなるだけで何の解決にもならんし、ガチタンク以外どうすればいいというのか

816 ：名無しさん：2008/04/28(月) 08:03:27 ID:6TcrwXt2

ところで、ドミ界で３０Ｌｖまで上げた時使えるのは、
エミル界で２次職ベース９９／ジョブ５０のキャラだったら、
１次職３０Ｌｖまでのスキル＋２次職３０Ｌｖまでのスキル、
に、なるのかな？
４亀の記事で、ＤＣとかが使えない、とあったようですから。
　
あと、倒された後リザされた時でも経験値は減るのでしょうか？

817 ：名無しさん：2008/04/28(月) 08:26:12 ID:KZARX1.2

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　運営は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　倒された時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういうMAPに行き　何時間狩り
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　レベルは・・・・・・？　経験値は？　名声は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこのECOに課金してるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

818 ：名無しさん：2008/04/28(月) 08:56:08 ID:xqWcPGEk

>>816
エミル界での習得済みスキルを、ブリーダーみたいに規定LV到達後
スキル一覧に出現って感じになるのでは？
あと、知ってる限りはデスペナのあるゲームでは死亡の瞬間にデスペナ発動

819 ：名無しさん：2008/04/28(月) 09:10:09 ID:xqWcPGEk

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080425045/index_2.html
ちょ、アファームドｗｗｗ

820 ：名無しさん：2008/04/28(月) 11:25:27 ID:UYiKIRrk

ドミ界はLv±20でPvPを一部のユーザーだけが強いという状態はない仕様だそうだ
って事はLv５でLv２５中の人在り本気モード炸裂で本当に倒せるのだろうな

821 ：名無しさん：2008/04/28(月) 12:42:57 ID:zpO/ljDQ

で、倒せたら幾らくれる？

822 ：名無しさん：2008/04/28(月) 13:37:18 ID:7dt.EuW.

>>800そんなに下がるのか…ありえない…
ちっとも楽しめないじゃん

823 ：名無しさん：2008/04/28(月) 13:56:47 ID:eYKmvsow

俺の予想が正しければ、デスペナ＝Exp総計の1割

824 ：名無しさん：2008/04/28(月) 14:26:43 ID:c9UVc7SI

ドミ世界では憑依禁止にしろよな
PvPと憑依システムは最悪の相性
｢一部のユーザーだけが強いという状態｣まさにこれだよな

演習不可のソリッドが使えるということは、演習可のイヴァはもちろん使用可。
今回はキップで使えないがこの時点ですでに未来はない。
レベル上がりやすいといってもレベル80や90ぐらいになると話は違うだろう。
このレベルで即死→デスペナとなるとやってられない

825 ：名無しさん：2008/04/28(月) 14:54:01 ID:7dt.EuW.

wiz必須かぁ…知り合いにwizいねええ
辻もできないようだしドミ世界は様子見しておこう(・ε・)

>>824　憑依禁止にはならないだろう
PvPの世界ではあるが、MOB狩りもあるし

826 ：名無しさん：2008/04/28(月) 15:35:09 ID:UXa68K3Q

>>820
ロボ乗れば、ロボ乗ってないLv25Fとかカス同然じゃね？

827 ：名無しさん：2008/04/28(月) 16:08:09 ID:6Jjo9JGQ

かすですねー
初期ＬＶ３０演習でたけど育てたドラゴ１匹で敵軍８人余裕で殲滅おｋでした
ロボはもっと強いからな

828 ：名無しさん：2008/04/28(月) 17:06:26 ID:KYsN552g

30キャップ必須だがブリーダーなってペット使えってことじゃね？
職の存在意義とか全くないがな

829 ：名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:21 ID:z96TwNIo

>>８２８
職の存在意義が無くなる
・・・これがバランスの調整
だったりして

830 ：名無しさん：2008/04/29(火) 02:27:19 ID:BcSO3YRk

Lv9以下にしといて、ロボでF系っぽいの殴れば一方的に殺せるね

>>829
ロボには乗れない
ブリーダーになったロボはより強くなる

831 ：名無しさん：2008/04/29(火) 06:49:45 ID:aIKELTWs

ロボは他のペットと一緒にしない方がいい。ブリーダファイターが１０人集まろうと
ロボは倒せない。今からロボが如何に強いかお教えしよう。　　　暇なんだ語らせてくｒ

まずその基本性能。JOB50分のポイント全て注ぎ込めるため強化系パッシブを殆ど取れる
また獅子の力の効果もあり、全てのステータスにおいて他ペットの２倍３倍の性能を誇る
HP4500、ATK400、M.ATK500、DEF220、S,.HIT250、S.AVO200
安価なトランジスタで強化しただけでもこの性能

次いで注目すべきはロボの攻撃スキル
８マス超射程ミサイル、１３×１３広範囲ミサイル、状態異常攻撃、DC全てそろっている
またM.ATK500から繰り出せれるスクロブラスト、ストームはレベル３０では防ぎようがない

そして何より凶悪なのが騎乗ペットという特性
鳥や犬はいくら強くても本体を殺してしまえばいい。だが騎乗ペットは
嫌でもペットを撃破しなければいけない。これが如何に大変か
本体、憑依者からの回復アイテム、スキルも凶悪だが一番凶悪なのは
瀕死時に乗っているペットから手持ちのHP満タンのペットに乗り換える技
ロボなら３体は持ち込める。ただでさえ凶悪なロボを４回倒さなくてはいけない
他にもロボ移動力は傘＋パパについでNo.2だったり
状態異常中や囲まれた時などに回避率が低下しないという特性もある
テレポやバーサクなどの遊びスキルもJOB30で使用可能。自爆もある

単体でこれだけ凶悪なロボに皿とか憑依されたら最早勝つのは絶望的
大人しく殺されるのを待つしかない

832 ：名無しさん：2008/04/29(火) 06:59:48 ID:pMJOe56A

ドミ世界のせいでロボとペットが弱体化されませんように…

833 ：名無しさん：2008/04/29(火) 07:44:06 ID:el.0Escs

>>831
あまり自爆をなめないほうがいい

834 ：名無しさん：2008/04/29(火) 09:19:31 ID:MZ8Y65yU

>>831をテンプレにしてみんなで要望送った方がいいかもしれんね・・・

835 ：名無しさん：2008/04/29(火) 09:54:23 ID:aIKELTWs

ぶっちゃけレベル３０とかブレマスでVITに全振りしてもHP２０００いかないからブラストで１撃
皿でMAG極１０回精錬杖とか使ってもM.ATK最大が３５０程度。ちなみにHP４００しかない
どうみてもロボと他職の差が激しすぎる。こんな状況でまともにPvPなんてできるわけない

４ゲーマーの体験レポートで、ペットやロボ使わず、カンスト者同士で対戦したみたいだが
ロボは愚か狼にすら勝てない死霊召喚が、暴れまわっていたみたいなこと
書かれてる時点でバランスとしてはもうかなり終わってる気がする

836 ：名無しさん：2008/04/29(火) 11:46:30 ID:ha9VGezc

でもペットつえー、ロボつえーっても実装から一月程度なんだよな
たぶん
キャップ開放と834みたいな要望でどうせゴミになるのはわかってるから
ちょっとの間ぐらいBPに夢見させてくれてもいいんじゃねえかって気はする
どうせ最後はSUの天下だろうしね

それよりも再装備までの時間制限は適用されるんだろうか
あれあると狩りで相当面倒なんだよな

837 ：名無しさん：2008/04/29(火) 12:45:22 ID:c9UVc7SI

>>836
ゴミじゃなくて正常化だ。
本来は一部の職が天下になるようなバランスになったらだめだろ。
しかしあの運営だから無理だろうな
これでPK、デスペナを導入しようとしている運営の頭を疑うわ
闘技場のようなシステムだったら別に文句は言わん
糞バランスでもやりたいやつだけやればいいからな

838 ：名無しさん：2008/04/29(火) 12:52:42 ID:9/TQKths

安易にロボ弱体化はやめてほしいな；；
ＬＶ３０だとそうなるけどマイマイとか高レベル狩場で既に
使い物にならなくなってきてるので強化してほしいくらいです。
弱体化よりもロボの基本ステをキャラのｌｖに比例させてほしい。
例えばLV50を±０としてLV50以下だと1ごとに２％マイナス、
LV51から1％ずつプラスにしてほしいな。

カンストロボ、安価なトランジスタっていうけど実際大量にいるため
数百Ｍとか金額いるし魔力とか高額にしてもなかなか買い取れないから
カンスト難しいよ。

以上必死な也でした；；

839 ：名無しさん：2008/04/29(火) 12:59:34 ID:MywW1V9o

ドミ界ではペットやロボの能力を本人のLvに依存させりゃいいのに。

840 ：名無しさん：2008/04/29(火) 13:45:59 ID:it3M4NqE

PC依存にするなら全世界でその調整入れてもらわな割りにあわんだろｗｗｗ

ロボつえーうぜーとかいってるやつ目先のことにとらわれんな。どうせLV開放くるだろ。
開発は一度弱体したら二度とその弱体を上方修正することはない。そのことを考えろ。

841 ：名無しさん：2008/04/29(火) 14:50:23 ID:D2PhEbVg

ロボつえーというのはECO内部での話ではなく
この程度のことも分からない無能反吐癌にたいする嘲笑だよ

842 ：名無しさん：2008/04/29(火) 14:51:53 ID:aIKELTWs

>>838
マイマイとかで使い物にならないのは他BPの方が深刻だぜ
ロボ自体の性能は悪くない。オーバランカノンとか結構やばいしな
不満があるとすれば２点。FHをロボに適応させろやってのと
M.ATK依存のスキルくれよってのかな。せっかくオーバーチェーンで
M.ATK675とかになるのにチルレーザーくらいしか対応スキルがない、JOB47くらいに何か欲しい処

ロボ弱体しろとはいってないさ。個人的にはとっととギャップをレベル７０まで引き上げろよって感じ
ロボやペットは強いがその強さは固定に近いからな、全ての諸悪の根源はレベル３０ギャップにある
開発としては壊れスキル、死にスキルの調整をドミ世界でやりたいからJOB30制限なんだろうが
それにあわせてベース３０制限はねえよ。ロクなステ振りできないから即死オンラインだしな

843 ：名無しさん：2008/04/29(火) 15:18:11 ID:D2PhEbVg

ギャップがあるならしかたないなｗ

844 ：名無しさん：2008/04/29(火) 15:46:11 ID:2PbHp6mU

というかレベルキャップがあるのに、固定値でずっと戦えるシステムがあるのを放置する開発が馬鹿。
全世界で>>839的な調整を入れるべきだろ。高レベルで＋修正がかかれば狩場でもまだ生きれるかもしれん。
（最も、開発のバランス感覚からして更に悪化という可能性も無きにしも非ずだが。）

遠まわしに「死霊虐殺ゲーでした」って言う4Gamersの報告見てから悪寒が止まらない。
現状のままならロボは死霊と比べ物にならないからね。
ロボがタンクを組んでたら魂抜きくらいしかないわけだが、魂抜きは30スキル、死んでレベルが落ちると使用不可。
大してロボはJOBが5さえあればロボ騎乗は出来るからな。条件の難易度が違いすぎる。

845 ：名無しさん：2008/04/29(火) 15:59:20 ID:xYM60ScQ

反吐：ご要望にお答えして、騎乗ペットは不可にしました！

こうなるわけですね、マシンナリー全否定

てか、一部のロボＴＵＥＥＥ厨のせいで多数のマシンナリーが枕を濡らすようなことがあってはならないとおもうな。

846 ：名無しさん：2008/04/29(火) 16:05:39 ID:xYM60ScQ

書いて気付いた
枕×　袖○

まあどうでもいいかｗ

847 ：名無しさん：2008/04/29(火) 16:16:12 ID:c9UVc7SI

>>843　そうだな。冗談は置いといて
HP平均400に対してダメージ160〜250ぐらい出てるよな。
明らかにダメージでかすぎ。
それとスクリーンショット88と89
ヒルポの数が変わってないのと死んでる場所からの予想だけどおそらく魔法1撃で死んでる。
結局即死オンライン

848 ：名無しさん：2008/04/29(火) 17:46:26 ID:rJ4VEOIY

>>845
その一部の馬鹿のせいで変な目で見られやすいのがアサとトレハン
どっちも中華やトレイン上等なすり付け上等が多いからな

そして付け加えるなら、反吐はやってくれるぞ多分
騎乗ペット不可なんかじゃなくてロボ自体を弱体化してくる

849 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:49 ID:KdytE1CE

ドミ界にも桜が咲くのでしょうか（坊ゲームのキャッチフレーズを見て思いついた

農家の皆さん、来る5月1日は
荒廃した世界で荒んだ心に成りそうな人たちの心を癒す為
ドミ界の入り口付近を花で埋め尽くしてPKされて戻って来た人達を癒してあげましょう

桜の種を植えたり花の種を植え花を咲かせて

850 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:07:14 ID:6TcrwXt2

ドミ界でステータスがどうなるのか、そもそも振れるのかどうか、まだ分からないのでは？

851 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:15:53 ID:aIKELTWs

少なくともカンストしても死霊に殺されるほど弱いのは確定

852 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:19:06 ID:yGCqK4Mc

開発に発言力のあるロボ好きがいるからな
奴らの好みだけで動いてきたECOだ、弱体化するとは思えん

853 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:22:57 ID:aIKELTWs

多少強いとか、タンク組まないと無理、とかくらいのレベルだったらわかるが
ガチで十数人で戦っても勝てないから困る。ロボ考慮されてないとドミ世界ｵﾜﾀ

854 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:36:15 ID:9/TQKths

そもそも也のスキルがほとんどロボだけに固執してるところが駄目なのかも；
ほかの機械作成・攻撃スキルがあればまだましだったのにね。

855 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:37:26 ID:bVEF1aeg

参考にならないかもしれないが、以前制限演習でた時にこちらが
７〜８人の集団でむこうからロボが突っ込んで来たんだ、すると
誰かがマジックフリーズとばしてロボ凍結ｗ、ロボは瞬時に
スクラップにされマシンナリーは逃げる間のなく昇天したｗ。
状態以上とばせばなんとかならないかな？。

856 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:42:19 ID:2PbHp6mU

>>855
中からマルコンでありがとうございました。

857 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:51:27 ID:KYsN552g

単体ならどうにかなるかもな
ロボタンクならそれも望めんと思うがな

ところでJOB補正ってどうなるんだろうね……
一次職のもの適応されたら弓がもてないアーチャーとSUは別として、他だと30キャップのブリーダーより弱くなるわけだが

858 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:54:58 ID:DJFDW1kk

最悪、PETも次元転生とかロボ作り直しとかかね。
でもロボはDEMの登場で新パーツとか増えそうな気がする。

859 ：名無しさん：2008/04/29(火) 19:01:48 ID:aIKELTWs

>>855
ロボ育ってなかったんだろ、制限と違って各種パッシブや獅子の力で性能が違う
あと状態異常中もペットの乗り換えは可能。HP4500を一瞬で削るの無理じゃね？
異常で固めても切れた隙にスクロ使われたら詠唱妨害もできないしなあ
あとロボは回復量が異常なんだよね。ミックス１個で７００とか回復するし

860 ：名無しさん：2008/04/29(火) 19:05:26 ID:6TcrwXt2

ロボは時々ＤＥＭからの毒電波を受けて、プレイヤーを振り落として暴走、
倒されると、やっとアイテム欄に戻って来る、とか。w
当然、ドミ界限定。

861 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:02:26 ID:1VIhUn/A

このSAGAでどれほどの人が引退するのか見ものだな
数あるMMOの中でECOを選んだ理由
それを開発は「萌え要素」としか思っていないのだろうか

862 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:07:46 ID:MywW1V9o

PK回避方法さえ最初からしっかり実装してくれれば
別にどうでもいいって人の方が多そうだけどなあ。

863 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:10:45 ID:2PbHp6mU

>>862
俺もそう思う。

864 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:19:52 ID:CjE3BR1w

>>862
結局これに尽きるとオレも思う。
開発は自分らで“ある程度まともな”バランス調整をするという事をせずに
プレイヤーにそれらを丸投げするために全プレイヤーを巻き添えになるように意図的に回避方法を実装しなかったんだとね。
現に4gamer記事の最後に以下の文章がそれを如実に示してると思う。

＞運営側としては5月1日の導入以後，できるだけ多くのプレイヤーの意見を聞きたいとのことで，
＞バランス調整などへの厳しい意見も含め，上記のような「PvPを楽しめる遊び方」を支援するシステムの提案も，
＞積極的に検討したいという。

865 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:26:40 ID:6TcrwXt2

>>861
私自身は、引退まではしないと思いますけどね。
せいぜい、月額課金から週に１度のクエ消化ワンデー課金にする程度。
　
>>862-863
ええ、私もＰＫ回避方法が実装されたら、月額課金に戻すかも知れません。
「自分が望まない時にＰＫに巻き込まれる。」のと、それによる殺伐化がイヤなのですから。
　
ついでに、ＤＥＭに攻められるのではなく、こちらから攻めて行って、だんだんドミ界の行ける場所が増えるような
実装の仕方をして欲しいと思いますねー
で、取り返した街をみんなで修復していく、と。

866 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:39:31 ID:2PbHp6mU

>>865
そういうのも面白そうだよなぁ。
DEMの居城らしい場所の存在があるようだが、全員がLv30キャップであるということを逆手にとって、
超絶に強いDEMに全員で掛かって行くとかも面白そうだよな。
最も、現在のシステムじゃあ全員でかかるどころか、別PTに支援は飛ばせない上に、
範囲魔法やったら同じプレイヤーを巻き込んだりで、共闘どころじゃなさそうであるが。

そういうのは攻防戦なのかね。きちんと共闘とかできるならばそっちは面白そうではあるけど、
まずはPvPがどうなるかが気になるな。

867 ：名無しさん：2008/04/29(火) 21:04:41 ID:aIKELTWs

ユーザーの意見を聞きバランス調整を行いました＞ｗ＜
といえば聞こえはいいが、こんなの開発がやっておくことだろ
人をこんな有料テストプレイヤー扱いするからには
新しい萌え装備、エロ装備がなかったらただじゃおかねえ

868 ：名無しさん：2008/04/29(火) 21:41:16 ID:rJ4VEOIY

確かにきちんと共闘出来たら面白そうだが、レアアイテムを落とすとなると結局殺伐としたＦＡ合戦。
落とさないとなると、別にそこで共闘する意味が特に無くなって過疎ると思う。
ドミ界の設備が壊されようが、結局メインになるエミル世界には関係ない話だしね

869 ：名無しさん：2008/04/29(火) 21:53:55 ID:XIn3nB4U

ドミ世界でLv1になったらFA後ペットで攻撃する感じになりそうかなｗ

870 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:26:19 ID:KZARX1.2

>>867
癌「だから赤頭巾ワンピを男女兼用にしたじゃないですか＞＜」

871 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:33:12 ID:aIKELTWs

露出少なすぎだろ常考。萌えるけどまったくエロくない
俺が希望してんのは初めてYシャツみたいな装備だ！！！
そろそろ夏だし新しい水着とかでもいいぜ。男のはイラン

872 ：名無しさん：2008/04/29(火) 23:44:41 ID:KZARX1.2

知るか
素っ裸で狩ってろ

873 ：名無しさん：2008/04/29(火) 23:51:14 ID:XIn3nB4U

エロ装備か。
プレイヤーが装備できるようになるかはわからないが、ドミニオン♀が着てるおっぱいスーツくらいか？ｗ
でもtktkしすぎて微妙かもなー。

874 ：名無しさん：2008/05/01(木) 01:46:58 ID:wBeOL/mc

泣いても笑っても本日夕刻開始となりましたが、
ここに来て更に記事が来てたので貼り
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080430/saga8.htm

> 本稿では「ECO」のPvPシステムをPKと呼称する。
> 現在のMMORPGでのPvPとは、
> 狭義の意味で「お互いの合意のもと行なわれる対戦」という定義が一般的だ。
> 全く警告無しにプレーヤーが他プレーヤーを襲うことが可能な
> 「ECO」のシステムにおいては、PKとしたい。
4亀とは対照的にぶっちゃけてて笑ったｗ

875 ：名無しさん：2008/05/01(木) 02:13:25 ID:uh8Fqnqs

同じ記事からの引用です

＞今回の体験プレイで一番困惑した仕様が、移動しようとしてクリックした時、
＞全く意図せず他プレーヤーをクリックしてしまった場合、
＞いきなり攻撃してしまうところだった。
＞他ゲームではオプションで警告を出したり、
＞Ctrlをクリックしながらでなくては攻撃できないようにロックをかけている。


どうやらECOは他のPK可能なMMORPGよりもハートレスな仕様っぽい。

876 ：名無しさん：2008/05/01(木) 02:29:42 ID:KYsN552g

恐れてたことが現実となったな……
PvP否定派的にはさっさと回避手段実装してもらわん事には範囲魔法も召喚もロクに使えないとは……

877 ：名無しさん：2008/05/01(木) 02:53:24 ID:QaH.pOFs

辻れない仕様でずっといくんかなぁ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

878 ：名無しさん：2008/05/01(木) 03:24:36 ID:cYSLoznI

開発は、所詮、ＰＶＰが評判悪くても、また意見聞いて変えればいやとしか
考えていないのが無償に許せない。
今までのＥＣＯの方針を変えてまで実装してきたくせに、最後は丸投げ
いつまでたってもテストプレイ仕様。これを機会に本当に嫌になって
やめる人がいる可能性があることを全く考えていない。
こんなことでＥＣＯのサービスが終焉に向かいかけることになったら
せっかく仕事の合間に楽しんでるのに、マジで開発を恨むぞｗ
ロクにシナリオを詰めもしないで、無駄なものを実装して･･･
ＰＶＰなんて、まだ演習で十分だろうに、一体誰が望んだんだ？この仕様。

879 ：名無しさん：2008/05/01(木) 03:26:54 ID:ldBT59Zg

水没は望んでるんじゃないか、あの意気込みを見るに

880 ：名無しさん：2008/05/01(木) 03:49:22 ID:cYSLoznI

追記でｽﾏﾝ
>>878です。オレが一番今回のアップデートで嫌だったのが
相方との意見の食い違いだった。
オレも、もちろんＰＶＰは嫌いだし演習なんて最初の１回しか出たことがない
だが、相方組んでる人は、そんなもの全く無縁の世界の人
むしろ対人が本当に嫌でＥＣＯに来たっていうくらいだから
当然明日から実装されるＳＡＧＡ８のドミ世界も断固拒否して行きたくないと言う
本音では、新しい世界を見たいというが、ＰＶＰ嫌いにとってはそれはやはりアレルギーらしい

オレはドミ世界にＰＶＰが嫌いだけどなんとかのんびりでいいから行きたい
だが、相方は断固として行きたくないし、かなりの嫌悪感を示している
無論、説得や妥協案も出してみたが、やはりなかなか難しい

１ヵ月後くらいにはＰＶＰ回避ができるのかもしれんが
現時点でこんな風にもめてる仲間内もオレみたいの以外にも、あるんじゃないだろうか？
「ＰＴ組めばハートフルにスポーツ感覚で楽しいＰＶＰ」とかおめでたく
言ってる水没はじめ、開発は、今までエコを楽しんできたプレイヤーの
培ってきた現状を少しでも把握しようとしてるだろうかと懸念する･･･
相方だけじゃなく、リングやフレンドでも意見が既に違ってきている。

エコが本当にハートフルなら「自分さえ良ければいい」「他人より優位に」といった考えで起こる
詐欺など起こるはずもない。が、実際は初期より増えてきている。
「ＰＶＰなんて嫌だ」と言ってる中にも実はこそり笑ってる人もいるだろう。
アイテム等の実益が絡んでくるならなおさらの事だと思う。
リングメンバーとＰＶＰについて意見交換してたら喧嘩しちまったから
ネガって書いてしまった･･･駄長文だが、皆の環境はどうなんだろうと聞いてみたい。

881 ：名無しさん：2008/05/01(木) 05:28:53 ID:MGg389XM

スポーツ的なPVPなら通常マップで行う必要なんて全くないしな。
それこそ演習やメタモーみたいなのでよかったと思う。
>>874の記事にあるとおり、今回導入されるのは紛れもないPKシステム。
PKに嫌悪を抱いている人もいるという事を分っているから、
それを濁すようにあえてPVPという言葉を使ったり、楽しいんだよ！と無理やりアピールしているさまに
腹さえ立ってくる。

882 ：名無しさん：2008/05/01(木) 05:40:21 ID:uh8Fqnqs

http://www.econline.jp/saga/saga08_ss04.html
ここのページも滑稽だよね……。

＞フィールドでの熱いPvPバトルの様子をSSで見よう!!

って何言ってるんだか……。
写ってるキャラが魂のない人形にしか見えない。
こんな作り物丸出しのSSで何か楽しさを訴えられると本気で思っているのでしょうか。

883 ：名無しさん：2008/05/01(木) 05:56:19 ID:QaH.pOFs

しかしフィールドPvなのにMOBがいないね

884 ：名無しさん：2008/05/01(木) 05:57:02 ID:c9UVc7SI

>>874を読んだ

＜現時点ではPK行為に対してのペナルティーもないので、単なる過失なら謝れば済む問題ではある。
あほだろ

＜全体的にキャラクタの攻撃力は高めで近寄られると倒されてしまう。
先手有利即死オンライン

885 ：名無しさん：2008/05/01(木) 06:03:17 ID:o.OrFcgs

>>877
>>875で引用されてるようなFPvP仕様だと
PKしかけるにはCtrlを押して他PCを敵認定にする必要があり
通常モードではPCは味方なので辻可能

ECOはイベントによるPvPモードONで他PC敵認識に変わる
同PTか同軍かでしか味方認識させられない仕様

886 ：名無しさん：2008/05/01(木) 06:07:06 ID:kDZ.uMgY

結局技術力の無さを露呈しているだけなのか？

887 ：名無しさん：2008/05/01(木) 09:41:37 ID:DJFDW1kk

全員に強制したいのだろう。制約設けても最終的にはユーザー次第だし。

888 ：名無しさん：2008/05/01(木) 09:46:43 ID:YhJMsd3E

>>886
何を今更・・・ｗｗｗ

しかしこんな無茶な仕様でも、「勝ち上がってHEROになってやる！」ってなアホが涌くんだろうな〜ｗ

ところで、俺的予想ではネコマタ黒実装まで回避手段は後回しとみたがどうか？
見た目がアレだし、なんとなくドミ世界から連れて来るって感じのような・・・。

889 ：名無しさん：2008/05/01(木) 09:55:45 ID:DpWOYcMQ

>現時点ではPK行為に対してのペナルティーもないので、単なる過失なら謝れば済む問題ではある。
殺してセーブポイントから移動し直し(その前に回復待ちで待ち惚ける時間のロスも入るだろう)になるだけでも嫌がらせ

890 ：名無しさん：2008/05/01(木) 10:07:01 ID:cYSLoznI

＞謝れば済む問題である

これがまかり通るなら、演習で私怨晒しなどあるはずがないと思う
全くもって人間はみないいヤツとか期待してるお気楽ぶりに反吐がでる
都合のいいとこだけ、こういうスレッド見てて、悪いとこは見てないふりする
開発・運営はどうしようもないな。
ＳＡＧＡ８でコケて、次のクジ品が、プレイヤー繋ぎとめの為に
今回のクジ１３段以上に素晴らしい出来になるに３ゼリコ

891 ：名無しさん：2008/05/01(木) 11:29:39 ID:6TcrwXt2

＞謝れば済む問題である
　
ＨＰが攻撃力に比べてはるかに少ないＥＣＯでは、１撃でもあやまって済む問題じゃないですよねー
低レベルでも、座り回復にはかなりの時間がかかりますし。
実世界で言えば、くわえタバコで人混みの中を歩いてて、火が他の人の体に触れた以上のダメージ？

892 ：名無しさん：2008/05/01(木) 12:13:49 ID:wBeOL/mc

自分だと即死でなければ、謝られれば「気になさらず〜」と返すかな
現状のシステムだとしょうがないと思うし、うっかりで自分も加害者になる時もあるだろうし

とはいえ周囲がそれほど気にしてると思うと、行く気が減るなぁ・・・
辻不能だし、回復剤をうっかりした時は置いていくぐらいの事が必要なのかな

893 ：名無しさん：2008/05/01(木) 12:28:43 ID:YhJMsd3E

　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／　 　 　　/　/|　/:: |　|　　　　　::::＼　　なんでそんなに行き急ぐの・・・・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　焦ることないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だって過疎るんでしょ・・・・・？　・・・・・・ドミ世界
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　なら・・・・究極的には安全ってことじゃん
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　実装初日だからって飛び付くことないよ・・・・・・！
..　　　l⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒l　　最後の最後までねばっていけば　
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　PKを仕掛けようと待ってる連中は必ず消える
.　　 　|δ||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　　連中だってPKするのに
...　　　| :）|　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::|:（ |　　　獲物が居ないんじゃしょうがないんだから
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　ギリギリの時間になればどんどん他MMOへ移っていくさ
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　まあ・・・さすがに安全ってわけには
... ／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　　いかないだろうけど・・・・・・
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　LV4で全マップいけるよ
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　まずいける・・・・！
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::　　今飛び付くことないって・・・・

894 ：名無しさん：2008/05/01(木) 12:31:25 ID:7oCeHoLk

そんなにPvPとやらをやらせたいのであればあらかじめ開発側で
何ヶ月もかけてじっくりバランス調整をしたうえで
PvPを毛嫌いしている人(ｵﾚもその一人だが）に対しても
「是非一度でいいからPvP楽しんでみてください」というのが筋でしょう。

それなのにもかかわらず開発・運営の連中は現状のままで搭載して
全プレイヤーに調整作業を丸投げしているという有様。本当に腹が立つ。

895 ：名無しさん：2008/05/01(木) 12:33:12 ID:eYKmvsow

>>893
そりゃLv4ならPK相手には安全だろｗｗｗ

896 ：名無しさん：2008/05/01(木) 12:45:55 ID:uh8Fqnqs

＞回復剤をうっかりした時は置いていくぐらいの事が必要なのかな
拾うのに時間かからない？
拾えるようになるの待ってるうちに再度PKされる可能性もあるし、
その置かれたアイテムを拾おうとしてきたPCに誤クリックされてまた攻撃される可能性もｗｗｗ

……いや、笑い事じゃないけど。

897 ：名無しさん：2008/05/01(木) 13:04:38 ID:wBeOL/mc

撒き餌状態ですか……それは更にうっかりhurtful orz

898 ：名無しさん：2008/05/01(木) 13:14:49 ID:pIUyLzjI

>>894
PvPは別にかまわないが、PKは止めろ
そう思ってる奴を忘れないでください

899 ：名無しさん：2008/05/01(木) 16:51:59 ID:9ghC5xic

PVPもPKの一種なんだけどな

900 ：名無しさん：2008/05/01(木) 16:56:14 ID:ALWicKwE

出たｗ知ったかｗｗｗ

901 ：名無しさん：2008/05/01(木) 17:07:27 ID:DpWOYcMQ

トレード要請して足止めする役と
そいつが足止めしている間に袋にする役で
「分業」して狩るとかな
無差別PKを容認する(容認していた)ゲームでは
基本的なゲームシステムの悪用なんざ常套手段だったわけだが

1回なら誤射かもしれないのでお気になさらずーｗｗｗｗ
でもWRPは頂いておきますね＾＾

嗚呼ハートフル

902 ：名無しさん：2008/05/01(木) 17:53:45 ID:6TcrwXt2

　＞・WRPランキングシステム実装
　　〜省略〜
　＞　　(Lv1〜4のキャラクターからは攻撃を受けません)
　＞　　また、ランキングに応じてPvPで得られる経験値にボーナスがつくようになります。
　
強い者は、いつまでも強く、というシステムのようですね・・・・・（嘆息）。

903 ：名無しさん：2008/05/01(木) 18:48:27 ID:wBeOL/mc

レジスタンス受付が優しく答える『フィールドチャンプシステム』
>　Q：フィールトチャンプシステムとは？
>　A：つまり、PvPです

>　Q：戦いたくない場合は？
>　A：Lv4以下であればPvPは行えません。
>　　Lv5以上になってしまいそれでも戦いたくないと言う方は
>　　そうですね……素直に逃げる事をおすすめしますわ。戦略的撤退です

>　Q：戦いのポイントは？
>　A：F系・力押しが一番。やられる前にやれ！……です。
>　　SU系・隙を突く戦法が良いと思われます。ベリルがおすすめですわ。
>　　BP系・ペットを育てておくことをおすすめしますわ。

>　　ひとりで戦うのも良いですが
>　　仲間と協力し合うことも戦法のひとつであることをお忘れなく

>　　小さな戦士よ。　どうか貴君の誇り高き魂をこの世界で汚さぬように……。

ゲーム内でのQ&Aも充実！　癌ばってます！

904 ：名無しさん：2008/05/01(木) 18:50:55 ID:Xo3HTFMM

>　　小さな戦士よ。　どうか貴君の誇り高き魂をこの世界で汚さぬように……

・・・PKすんなっていってるようにみえなくもないｗ

905 ：名無しさん：2008/05/01(木) 18:55:52 ID:cYSLoznI

思った以上にデスペナが結構あるな
ベースもｊｏｂも普通に３０％くらいもってかれた

906 ：名無しさん：2008/05/01(木) 20:29:45 ID:mBojCmmE

>>901
知らないようだが
トレードや作業請負等は設定で拒否できるぞっとは言っておく

907 ：名無しさん：2008/05/01(木) 20:41:22 ID:eYKmvsow

>>906
知らないようだが、
設定で拒否できないフレ登録で演習で問題になったこともあるぞっとは言っておく

908 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:26:37 ID:coR06S76

結局WRPの獲得レートどうなったんだろう。
仕様次第では複垢廃なら自キャラ虐殺のほうがてっとり早い＝PvP衰退、とかも･･･ないか。

909 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:42:51 ID:DpWOYcMQ

演習は勝ちに拘っても物質的には何の得にもならないから
反感買ってまでシステムを悪用してまで勝っても割に合わないので自粛
という流れがあったわけだが、
WRPを貯めて入手性の低い(＝おそらく金になる)アイテムを入手できる
という実利的な部分がかかると、やる奴は別垢や捨てキャラを仕立ててでも
システムのどんな細かい穴でも必死になって探して他人をハメ倒して
安全かつ効率よく稼ぐ奴が必ず出て来るね

別垢・別キャラでそういう事をやって、メインキャラはいつも通り平然と出歩く
なんて事になると疑心暗鬼や人間不信を呼ぶことになって、
ユーザーコミュニティの雰囲気は一気に悪化する

ワープポイントの周囲やマップ上で動線の集中する橋や通路に
バナナや刻印をバラ撒きまくって通行妨害とか
格下専門で無言狩りとか
MOBと交戦中の他人を見たらカモと思えとか、
そういうしょっぱい世界に嫌でも最適化してしまうのがPvPという呪い

910 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:45:16 ID:D/fN8W6M

WRPで1kとか5kとか使うアイテムもあるっぽいしな。
本キャラじゃないキャラで狩り専門の奴とか出たら嫌だなぁ…。

911 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:59:24 ID:pvQYC2.k

>>909　同意
PK多くなったらECOますます過疎りそうだなぁ…

912 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:02:39 ID:wBeOL/mc

まぁそのうちそうなるにしても、実装直後の今の人出なら
PvPモード同士でも普通にすれ違っているハートフル

ちなみに移動中に攻撃してしまった相手に
回復薬をトレードで渡している光景を見かけてなんとなく嬉しい

913 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:15:47 ID:DpWOYcMQ

誤解されないうちに言っておくと、PvPやPKそれ自体が悪という訳ではないし、
俺もそのつもりでは書いていない
そういう世界を念頭に置いたゲームもそれはそれでアリだし、
俺自身もそういうゲームで遊ぶ

しかしECOの最大の財産ってのは、(生ぬるいとかキモイとかいう批判も一部にはあるが)
最も大事な部分はマッタリしたコミュニティの雰囲気そのものだろう

腹の探り合いつつき合いがしたかったら、他所のゲームへ行けよと。
開発側にも同じ事を言いたい

914 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:52:51 ID:XSCz/Q0s

水落が好きなことは全て否定するのがいいと思います。
今作りたいのはチャーハンだからって、ラーメンの注文を退ける店主に
納得できますか？

915 ：名無しさん：2008/05/02(金) 01:03:16 ID:DJFDW1kk

>>914
別に店変えればいいんでない？

916 ：名無しさん：2008/05/02(金) 01:19:28 ID:coR06S76

>>915
その店のラーメンの味が好きなんだなこれが。困ったもんだ。

917 ：名無しさん：2008/05/02(金) 01:30:13 ID:DJFDW1kk

俺ならチャーハンも食うが・・・
店主だって新メニュー追加したりとか新しい味探したりとかしたいだろうしさ。

918 ：名無しさん：2008/05/02(金) 01:35:42 ID:D/fN8W6M

その例えはおかしい。
あくまで食物店の例えで行くなら、店主が作りたいからって、
アレルギーがある可能性のある食べ物を全員に強制的に食わせるイメージ。
確かにその食い物が好きな奴もいるが、アレルギーがあるから食べられない奴もいる。
思わぬ食べ物に喜ぶ奴もいるが、その食べ物を食いたくないからこの店に着たんだよ！という奴もいる。

まあ、こんな言葉遊びよりも、「PvP回避策まだ？」といいたいのはこれだけだけど。

919 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:01:30 ID:hPUshiwg

チャーハンまだ炒めてないのに出されてるよ

920 ：名無しさん：2008/05/02(金) 03:06:10 ID:D/fN8W6M

>>919
わらた

PvPには直接関係無いけど、職バランスも滅茶苦茶なままで狩りバランスも酷い事になってるな。
回り見れば分かるけど、まともに狩ってレベル上げるのは、ペットとか死霊とか使わなきゃ無理だろ。

921 ：名無しさん：2008/05/02(金) 05:59:37 ID:vEbEiA1s

ドミ界のランキングの話をしててあれはＰＫしまくる性格悪さ表す正直晒しランキングだねとかいう話になった
へどろくちゃん、もう少し名誉あるランキングにしてくれよ

922 ：名無しさん：2008/05/02(金) 08:23:16 ID:KZARX1.2

>>919が秀逸すぐるｗｗｗｗ

923 ：名無しさん：2008/05/02(金) 08:37:18 ID:Lhe6xjd2

>>919
例えが上手すぎｗｗｗ

924 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:21:09 ID:pDgIJK3M

早速ドミ界行ってきたが･･･

なんだよこれ、誰もＰＫしてないじゃん。
皆レベル上げ優先っぽいな･･･。

925 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:38:06 ID:DpWOYcMQ

先行組のレベル上げがひと段落する、この土日くらいからが本番かと
既に職やスキル構成の観察は始まってるしなあ

926 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:40:19 ID:cYSLoznI

既にランキングで上位にいるやつは、奇異の目でしか見られていない
さらに、いかにも捨てキャラっぽい名前できてるやつも大勢いたな
キラー育成とでもいったところだろうかな

927 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:44:50 ID:DpWOYcMQ

まあ別キャラを育てる時間がある奴なら、
表向きの人間関係壊したくないからメインキャラでPKなんかやらんだろう

つまり、殺るなら専用キャラ作ってやるに決まってるとｗ

メインキャラでリングのエンブレムつけたままPKやるのは
ちょっと頭のゆるい子
まともなリングなら叩き出されるのがオチだろうな

そいつがリンマスだったらメンバー激減かｗ

928 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:51:26 ID:cYSLoznI

既に捨てキャラっぽい名前でドミ世界うろうろしてるやつもいたなぁ
いずれにせよ、チャーハンを炒める前に出した上に、よく見ると具も
入ってない。水没はＡ３に続きＥＣＯまでダメにする気かと小1時間。
結局のとこ、ＰＶＰだけなくして、デスペナ有、制限ありの厳しい世界で
みんなで戦おう、でいいんじゃねと思う。ＷＲＰもＤＥＭ討伐ポイントみたいにして
エレキテルラボのポイントみたく貯めれるようにすれば問題ないかと。

929 ：名無しさん：2008/05/02(金) 11:09:31 ID:eYKmvsow

具が入ってないは言いすぎだろ
キャベツの代わりにゲッコの群れが入ってる
キャベツが欲しい人は適当に倒してドロップさせて下さい＾＾

930 ：名無しさん：2008/05/02(金) 11:34:36 ID:EFpK0zWU

デスペナ痛すぎるからもうちょっとルール欲しいな。

931 ：名無しさん：2008/05/02(金) 12:26:15 ID:7oCeHoLk

WRPはレジスタンスイベントやると５０WRPもらえるよ。
だからランクに乗ってるのはレジスタンスイベントやった人でしょう。

PK回避アイテム実装までは当分ロボで徘徊するしかなさそうだな・・・
ほんと水没はECO開発から消えてくれ。

932 ：名無しさん：2008/05/02(金) 13:35:04 ID:db9nMFno

開発は自分達が作ったものを正当化するのに必死。
PKをPvPと言い張り、事前に準備した環境で接待PvP。
だが、こんな限られた環境下で「面白い」という記事を書かせても
これはもう八百長記事としか言えない。

933 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:06:44 ID:8UcDRWwY

ちゃんと全力の環境を用意してPvPやらせないのも酷いよなｗ
カンストロボにブーパパ持ちブリーダードルでも乗せてGO！連発させろよ
ついでに死神リザーブした河馬も乗せて中から死神発動しろ

934 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:08:29 ID:neOm9tR2

>>932

つまらないなんて記事を書いたら訴えられるんだぜ？
名誉毀損だったかな、そんな感じで。

935 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:08:55 ID:k4eRrn3.

不具合メンテ多すぎ吹いた
普通にDEMとマイキャラタイプのmobが1日2〜3度襲撃してくるとかでいいだろ
それをプレイヤー同士で強力して侵略に立ち向かえよ

936 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:18:27 ID:BBn6Ijfo

子供だらけのゲームで
PK実装とか正気かｗｗｗ

937 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:44:06 ID:gYMRbNHU

ネトゲ飽和状態の韓国でヒットさせたいからって
素人が人様のまね事の二番煎じなんかするからこうなるんだよ。

938 ：名無しさん：2008/05/02(金) 16:31:40 ID:o.OrFcgs

水落は運営側の開発部
その部署の仕事は社員インタビューに載ってる
ttp://www.gungho.co.jp/recruit/

＞主な仕事内容としては、プロモーション、ウェブ制作、システム運用、
＞検証、カスタマーサポートなどの各所と、ゲーム開発を結ぶ調整役をしながら、
＞資料の作成やスケジュールの調整をしています。

岩田の時だが運営側の仕事内容がわかるインタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061225/ecoint1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061226/ecoint2.htm

＞制作担当の岩田さんを通じて、制作意図や企画意図を伺ってきましたが、
＞開発側の意向がなかなかユーザーさんに伝わらないことを感じていました。

＞岩田容賢氏：我々がやっていることって、これまでのコンテンツと変わらないんですね。
＞ユーザーさんから不具合の報告やご意見ご要望をまとめたものをデイリーのレポートで
＞ヘッドロックさんに毎日ガンガン送るわけですが、
＞大抵そのレスポンスもほぼデイリーで返ってくるわけです。

浅間がSAGA8についてお便りいっぱい下さいと言ってるのはこういう事だし
運営側が企画するのはSAGAと関係ない枝葉の部分だ

939 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:34:41 ID:MGz5XxBM

それにしても、水没は今後のECOを腐らせる存在であることに変わりはない。
ならば毎日、水没左遷希望メールを送るまで。
さぁ、みんなガンガン送ろうぜ

940 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:38:33 ID:DJFDW1kk

>>939
まだ実装したばっかだぞww

一ヶ月ぐらい様子見してもいいだろ。

941 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:41:43 ID:f.eQJJ8A

>>940
ごめんもう無理知り会いが6人、PK実装と聞いて引退した

942 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:47:09 ID:eYKmvsow

既存MAPにPK実装ってわけでもないのに引退ってのは、流石に過剰反応過ぎると思うがなあ
運営に対するボイコットっていうなら話は別だが

943 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:56:12 ID:Lhe6xjd2

そういや浅間や水落はしばらく様子を見てその後意見を聞いてうんたらかんたらと言ってたなｗ

とりあえず水落の左遷希望はともかくSAGA8に関してのおかしい所はどんどんメルボムした方がいいな
SAGA8の現状がこのザマじゃPKがどうの言う以前の出来だしｗ

944 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:57:12 ID:cYSLoznI

オレの相方も、ＰＶＰ大嫌いでエコに来たのに
今休止状態だよ；マジで前までのエコを返してくれーーーーーーーーーーー
水没どっか行ってくれ。。。。マジで。

945 ：名無しさん：2008/05/02(金) 20:00:13 ID:o.OrFcgs

どっか行っても別の社員がＰＲ係になるだけやで

946 ：名無しさん：2008/05/02(金) 20:02:06 ID:Hq3luTRc

ドミ世界糞つまらんから3日もすればレイアーより過疎る予感

947 ：941：2008/05/02(金) 20:40:42 ID:f.eQJJ8A

>>942
　PKが絶対嫌だー、っていう友達だったんだ。
　944の相方に近い感じ。嫌でECOにきたのに実装されるなら引退だ、ってさ

948 ：名無しさん：2008/05/02(金) 21:10:24 ID:q8ckq80k

その回避手段も同時に実装されてりゃあよかったんだがな。
ドミ界も案外楽しいぞ？スキルはおろかステもLV1だからな。
昔みたいに大陸Dにみんなの力を合わせて…って行為もできるし。

一部PKやってるやつもいるようだが。

949 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:00:14 ID:TQ0B1vKc

嫌なら引退してくれた方が有難い。
そういう奴をPKマップで殺したら、晒されそうだし。
ずうっと恨み事言われそうで怖い。

950 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:04:55 ID:oLCPLNUw

ほんの僅かだがＰＫが出てきた。
ソロで街と塔往復する場合は注意。

951 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:05:04 ID:VM8hHIBI

恨まれるのが嫌ならPKなんてしてんじゃねーよ！

952 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:05:43 ID:Yp4bq6QQ

>>949
さっきPKされたばかりでショックを受けた「PK反対派」だけど
ショックが大きくて晒す気にもなれない。

953 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:06:17 ID:Mch1lJbA

なんというか、まずい状態な気がする。
誤クリしたら全力で反撃されてやられたりとか、
PTM同士で殺し合いに発展とか。
あと、誤クリしたら殺す看板とかもでている。

954 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:08:27 ID:fHsdPdOU

鯖どこだよｗ

955 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:09:35 ID:o.OrFcgs

他MMOと違ってPTMは攻撃できないはずだけどな

956 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:10:16 ID:VM8hHIBI

ヘイトフルオンライン　エミルクロニクルですね、わかります！

957 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:16:35 ID:uh8Fqnqs

PK＋デスペナの夢のコラボは、PK容認派とて反対派に変える破壊力もってないか？
特にライトユーザーでデスペナとは無縁の生活送ってきた人がECOには多いだろうし。
PTプレイでミスして全滅したら「俺の○○時間をどうしてくれんだよ！？」とか言われそう。

まあそういう時は「PKされたと思えばいいじゃん」と言えばいいのか。
なるほど、だからPKシステム実装したんですね、わかります！

958 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:17:55 ID:QLwQiExo

PK自体はかまわんが、
EXPの減少率を下げるかレベルダウン廃止してほしい…。

ロボ見える→速攻ブロウ→手立てなし→減衰レベルダウン

PT組んでたら安全ってわけでもないし。
とりあえず要望だしてきま

959 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:22:34 ID:fHsdPdOU

デスペナあるドミ界ではエミル界のようなギリギリのMOB狩りじゃなく
安全なMOB狩りをするようにするしかないな、あとはVIT多めに振っておくとかね
狩り効率重視じゃ事故死も多くて逆に効率悪いってことなんだろう

960 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:30:24 ID:n2nlxEfc

PKありでもいいからLv1にするのをやめるべきだよな。
経験値減少ぺナはあるけどLvダウンは無しくらいじゃないとペット、特にロボTUEEEにいい加減うんざり。
それと対人にon/offが欲しいところ、向こうからは攻撃されてもいいからこっちからの攻撃だけでも設定したい。
誤爆で攻撃しかけてしまうのが怖くておちおち狩れない。

961 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:23 ID:c9UVc7SI

>>959
MOB狩りについてはそのとおりだと思う。
PKには対策しようがないのが問題。
一方的殺戮でつまらないわな

962 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:34 ID:pbgzXVts

俺もPvP（PK）容認派だけど、経験値ダウンだけはダメだわ

963 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:44:19 ID:D/fN8W6M

デスペナが異様にでかい上に、言われてるほどレベルも上がらない。
ペットロボ死霊使わないと、ソロでは殆どレベル稼げ無いな。
地味にステリセが（今のところ）見つかっていないのも辛い。
結局アップデート前からの予想通りペットロボ死霊オンラインでした本当にありがとうございました。

964 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:50:15 ID:JmXUG8E.

過疎ってる制限演習から何も学んでないって事だな

965 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:59:28 ID:uh8Fqnqs

＞デスペナが異様にでかい上に、言われてるほどレベルも上がらない。

上がらないよね。
むしろエミル界のココッコーオンラインの方が早く上がるんじゃないかな？
開発はこのバランスでよく「すぐ上がると思いますよ」などと言えたものだ。

PKされても５，６分狩れば元通りかな〜などと思っていた自分が愚かだった。
これじゃPKされたら取り戻すのに数時間はかかるわ……。
しかもその数時間にPKされない保証もないし、事故死する可能性もある。

966 ：名無しさん：2008/05/02(金) 23:02:30 ID:DpWOYcMQ

デスペナは無言狩り(無言PK)の言い訳にされるから、実装されたら雰囲気悪くなる
パフォーマーとして愛すべきPKerなんてものが、存在する余地がなくなるからな

そのくらいは実装する前にガキでもわかるはずだが

967 ：名無しさん：2008/05/02(金) 23:44:56 ID:cYSLoznI

水没他開発さんは、現状のエコを一般プレイヤーに混じって
3ヶ月ほどみっちり全てやりこんでから、仕事へ戻るべきです
おままごとみたいなテストプレイしかやってない連中には分からんだろうな
人の心や考えってもんがな。

968 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:02:26 ID:KZARX1.2

もしかして開発の「すぐ上がる」は、
エミル界のBase1→99とドミ界の1→30で比較してたんじゃね？

969 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:12:33 ID:mnr93NMQ

俺必死フィールドでがんばって下さいな〜ECO愛想尽きて辞める、PV←どこがハートフル
なんだよ、BOTチートへの始まりかな?w ROとやってる事かわんねーよ　ポイント限定装備だとか
ハートフルにやって来た者への裏切りや

970 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:19:37 ID:BzY8pRXs

いまさっきドミ界に来てみたがひどいもんだ。
マント装備してブー吹かしてるやつが次々と虐殺してたぞ。
で、機動力いかして徘徊、ＲＭがリザかけにくるのを見計らってまた虐殺。

まぁお察しのやつだったけどなｗ

971 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:22:13 ID:fHsdPdOU

鯖どこ？フリあたりか？

972 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:27:24 ID:uh8Fqnqs

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1209741923/

973 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:40:03 ID:r.NzQlYk

ＰＫした方もされた方も経験値入ればハートフルで楽しそうだと思う
そしたらドミ界にも行ってみようと思うけど、
いまの仕様のままじゃ、レイア並に疎遠になりそうだな･･･

ume

974 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:49:07 ID:gYMRbNHU

*ブースト
*キャップの制限が無いペット
*多すぎるデスペナ
*リザーブスキル開放
*格差を広げるだけでしかないWRPシステム

これらをどうにかしない限り最悪のSAGAの汚名を返上する事はできないな。

975 ：970：2008/05/03(土) 01:05:14 ID:BzY8pRXs

>>971
正解ｗ
こっちにも来てビックリしたけどレベル差引っかかってPKできなかったみたい。
来て早々最初のマップであれはないわ

976 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:08:59 ID:5eO8czLc

>>975
マジでっか。
どうせ運営にそいつ通報してもムダだろうとは思うけど、通報した？
うちはフリージアじゃないから無理。

977 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:12:33 ID:BzY8pRXs

>>976
あっちのスレではその話になってるね。
こういう仕様なんだから通報してもなぁ。そのうちPKK出てくるんじゃない？

というわけでうめうめ

978 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:16:25 ID:7hME3dvo

ペットは一度外すと再装備まで三十秒ほどかかるようだ。

979 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:16:59 ID:5eO8czLc

>>975
しかしＰＫ容認制度とか開発狂ってるなほんと。

980 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:30:54 ID:BuEOB5Rk

参考になるかわからんが、
JOB20→21の20%で1時間程度かかる

981 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:39:19 ID:qI4UU1wo

さっき起こった事故の話なんですけども。
ペットを連れてドミ界狩りの野良ＰＴに入って狩りをしていました。
しばらく普通に狩っていたら、ＰＴの人がウチのペットがどうとか。

呼ばれて行ってみたら１ＰＴ全滅してて、その原因がウチのペットだって。
同じＰＴの人から聞いたら後ろから着いてきてた鳥を範囲魔法に巻き込んだらしい。
んでその鳥剥がそうとして全員で叩いてこんな事になったというのです。

ペットが襲ってる事に気づけなかった自分が一番悪い事はよく分かっています。
ですが故意ではないとはいえ、自分（のペット）が１ＰＴ全滅させてしまうとか。
自分とＰＴ以外敵といわんばかりのこの仕様に強い憤りを感じました。
いくらなんでも理不尽すぎる。
いったいどこの誰がこんな事故の起こる環境を望んだというんですか。

982 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:42:33 ID:VM8hHIBI

ロボ、死霊、ペットもそうだけど
リザーブスキル５０まで全部使えるのが、このまま仕様だったら完全にECOおわたな
来週のメンテには修正くるといいけどなぁ

983 ：名無しさん：2008/05/03(土) 01:51:24 ID:5eO8czLc

>>980
Ｊｏｂ全然上がらん上に減衰量が尋常じゃないですね。

>>981
うかつにペットも呼び出せないのかよ。
ほんと酷いなこのバランス、開発全然仕事してねぇじゃん。
ＰＫされないよう自衛の為にロボ乗って戦ってるがいつ誤クリックしてＰＫしてしまうかと思うと本当に疲れます。

>>982
臨時メンテしてでもこれは修正すべき事項ですね。

984 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:25:02 ID:d4NI/dGY

開発はプレイヤー数人程度でのテストしかしてないんだろうな。
実装する前も不評だったのに、実装してみればさらに悪いって、ECOの将来ヤバくないか？
何にしても例の如く課金オープンβテスト中ってヤツらしい。
とりあえずPvP回避手段とデスペナ改善を早急に求む。

985 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:35:38 ID:TN7hwODo

演習好きなやつでもフィールドでの無差別PvPとか望んでないと思うんだよな
なんでこういう要素を入れようと思ったのか理解に苦しむ

ていうか、インタビューで言ってた
「ドミニオン界は厳しい世界なのでPvP可能にした」とかマジ意味不明なんですけど

986 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:45:23 ID:nQ.90f5s

なんかさ、俺ら完全に癌から馬鹿にされてないか？
現状は「ユーザーの意見を取り入れてバランスを調整する」どころか、
単に演習のバランスのままでWRPとデスペナの仕組みを加えただけで、
PK可能フィールドに即した設計とか一切されてないわけだ。
そのうえ怪しいバグまでいろいろ報告されてるし。

調整どころか設計の段階までほったらかして、「さあ遊べ。そしてご意見を」
とか、バカもたいがいにしろっての。
給料もらってする仕事じゃねえぞ。プロとして恥じろよ。

987 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:49:29 ID:D/fN8W6M

デスペナが酷すぎる。
上がりにくいのにごっそり持っていかれすぎ。
更に、死霊とかロボを使える職と別職の差が開きすぎてやばい。
せめて30秒ペット制限くらいはどうにかしてもらわないとどうしようもない。

だってどう考えても生身で狩れる相手じゃないぜ？
騎乗ペットでどうにかするしかねーっての。

988 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:55:56 ID:BuEOB5Rk

リザーブスキルが強すぎるのは問題じゃない
PVP回避方法を1秒でも早く用意することが最優先

989 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:04:43 ID:uh8Fqnqs

デスペナは１％程度で十分だよね。
むしろ開発が掲げるハートフルなPK（笑）をしたいのなら０．１％でも十分でしょう。




あとはWRPポイントの設定もどうにかならないのかね。
Lv差によるポイントの違いだけじゃなくて、止めにつかった技や技Lvにって変わるとか。


例えばラースで倒すと＋１PだけどファイアボールLv１だと＋２０とか、
一人を複数で倒すと入手ポイントが激減するとか。
居合い１から３まで繋げて倒すと＋１０とか、ほかにも特定コンボを成立させるとボーナスとか、


普通に１確狩りとか弱いもの狩りするとポイントは稼げず、
互いにコンボを狙い合いながら戦うようになるほうがよっぽど良いんじゃない？

990 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:04:55 ID:D/fN8W6M

確かにそれが最優先だな。デスペナ軽減も早くして欲しいが。
レベルが上がれば上がるほどどうしようもない。

991 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:24:44 ID:Zfd.tkrU

虐殺行為の通報は全く無意味だよ。それも含めての新世界実装だし。
ただ、デスペナ軽減の要望は出しておいた。

992 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:42:51 ID:c9UVc7SI

不安が全部的中したな。
むしろそれ以上に酷いときたものだ

993 ：名無しさん：2008/05/03(土) 04:05:39 ID:LqKfJ1Zo

そろそろこのスレも1000いくし、
1000行き次第、糞への要望メールにURLごと貼り付けて送ってやるか
最優先事項は水落抹消。脳に蛆の湧いたカスをECOに関わらせないよう、お前らも強く頼む

994 ：名無しさん：2008/05/03(土) 04:14:24 ID:cYSLoznI

もう水没はじめ、開発は本当にいい加減にして欲しい。
こんな反響くらい、予想できただろうに。野良ＰＴでさえ、評判は
今までのＳＡＧＡの中で最低。ＰＶＰなんか誰もしないし賛成もいない。
おまけに、開発のエゴ仕様のせいで、友人や相方が引退もしくは休止
したって人も少なくない。リンメンも、絶対嫌っていう人はドミ世界を
毛嫌いして来ることさえしていない。

いつまでたっても課金テストプレイばかり
謝れば済むと思ってるが、引退して本当に帰って来ないやつは来ない
真面目にプレイヤーにいっぺんアンケートしてみろと。
「本当にエコに実装して欲しいものは何ですか？」とでも聞いてみるがいい。
1ヶ月後くらいに、ＰＶＰ回避の方法を実装するとか言ってたが
1ヶ月持つのか？これ。

995 ：名無しさん：2008/05/03(土) 04:22:06 ID:KZARX1.2

Mob1匹倒す→WRP10
くらいじゃないとやってられんな

996 ：名無しさん：2008/05/03(土) 04:23:09 ID:KZARX1.2

いや、獲得WRP＝獲得BaseExpくらいは欲しいか

997 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:17:24 ID:tP4s80SY

運営はもうECOを終了させたいんだと思う。
PvPマップじゃなければ面白かったと思うんだけどね。
デスペナのせいでもう行きたくないや。

998 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:19:21 ID:6TcrwXt2

キャラＬｖ１のままで、ドラゴとかに乗ってたら、
他のプレーヤーの範囲魔法には巻き込まれないのかな？
ＰＫの対象にもならない？
それとも、ペットは制限なし？
（騎乗ペットに乗ってたら、Ｌｖ制限関係なし？）

999 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:50:37 ID:BthCUv4g

>>1000
1000取らせてやるよ

1000 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:50:48 ID:MGg389XM

梅