ウォーロック系職業の心得 13

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ウォーロック系職業の心得 13

1 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:23:22 ID:apxtmuUw: ■Emil Chronicle Online
┣公式：ttp://www.econline.jp/
┣Webヘルプデスク：ttps://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
┣魚六Wiki：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Warlock.html
┣河馬Wiki：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Cabalist.html
┗ネクロWiki：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Necromancer.html

■前スレ
心得 01　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1121949178/
心得 02　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125031901/
心得 03　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1126278720/
心得 04　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1129385304/
心得 05　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1134196086/
心得 06　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1134272882/
心得 07　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139744122/
心得 08　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1146390221/
心得 09　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1153316484/
心得 10　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1154922542/
心得 11　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1162570868/
心得 12　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1170664238/
■スレ利用のお約束

一、荒らしや煽りに反応しないこと。

二、仕様変更により弱体化しても、いつまでも愚痴を言わないこと。
　　補足1、愚痴一回につき一回要望フォームへ
　　補足2、愚痴言わなくても要望フォームへ
　　　　　要望フォーム送りは数ですよ。
　　　　　いい要望は援護射撃しましょう。
三、ステータスやスキルについては、質問をする前にまずWikiをよく読むこと。
2 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:38:17 ID:ea578ReA: >>1
スレ立て乙

夏休みだから組織的に検証できるかと思ったけど、
ゆとり世代には荷が重かったようだな

土日だから、これからインしてくるだろう社会人組の殴り河馬に期待するか…

え、もう諦めて引退することにした？心が折れた？つきあきれない？
…確かにそれが賢明な判断かもね ('A`)
3 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:47:27 ID:.ferMEKI: だからそういう煽り文章やめろよ・・・
社会人組がきたって誰もお前になんか協力しないとおもうぞ・・・
4 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:52:01 ID:7K5oI7qc: ↑愚痴、煽りここまで

↓ここから建設的な話題
5 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:54:06 ID:wDZrl9G.: 所詮闇はノーフューチャーなんだよｗ
6 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:07:27 ID:ea578ReA: 煽られるような事をしておいて
お前の煽りウザイとか言うゆとり世代

別に、オラに協力してくれ！なんて言ってないしな
誰か賢い奴が検証してくれたらいいよな、という他力本願

俺は他力本願を自覚しているから、上から目線で指図したり
情報提供に文句で返すような失礼な真似はしないｗ
おのれの分はわきまえているつもりですわ
7 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:10:44 ID:ea578ReA: >4 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:52:01 ID:7K5oI7qc
> ↓ここから建設的な話題
>
>5 ：名無しさん：2007/08/04(土) 07:54:06 ID:wDZrl9G.
> 所詮闇はノーフューチャーなんだよｗ

全米が泣いた

つうか、シナモン減衰からネクロJOB40までをどう行き抜くか
って状況は前より厳しくなってんだよな、実際のところ。

高レベルでMAG型に神スキルが多数実装されたので不遇でなくなったかのように思われがちだが、
低中レベルの状態はMAG型は不遇のまま全く変わらず救済もされていない上に、
殴り型は知っての通り死にビルド・ネタビルドになりかけている
8 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:31:49 ID:5yqByLJY: 自分は休止中でどの程度弱体されたか体感してないし
独特で便利なスキルだったから戻しては欲しいけど、
スキンがなくなったくらいで死ぬほど殴りは弱くないだろ
SSでMP回復しながらのLTは健在だし、
弱体前だってカバJOB38までスキンなしであげるんだし、
ずっとハイブリやってたってJOB40になれるんだから
9 ：名無しさん：2007/08/04(土) 09:16:58 ID:6/Fp898A: 回避時は判定ないのはいいけど、成功率は元に戻してほしいねぇ＞メデューサスキン
あとは契約とかリボーンとかのゴミスキルをどうにかしてほしいもんだ・・・
10 ：名無しさん：2007/08/04(土) 09:33:47 ID:CUtezCIo: JOB４７まで殴りで上げたけど、通常の狩りじゃほとんど使わなかったな、スキン
いくら高確率とはいえ状態異常は基本的に不安定だし、
なくても大丈夫なステスキル構成にしてたせいもあるかも知れないけど・・・

育成面では今なら
・２次転職後即ネクロにスイッチしてシナモンでJOB３０頃に減衰、LTを駆使しつつ40を目指す
・カバ30までシナモン、魂覚えてスイッチ、憑依落ちとクエストでJOB40
のどちらかがよさそうだね

それと殴りはネタじゃねーｗ持久力がとんでもない
遺跡荒らし３時間回復剤なしお座り無しソロできたり、塔上層・屋上でソロできたりｗ（BASE90くらいだったけど）
BP並みの戦闘力+各種支援・状態異常でなかなか強い
11 ：名無しさん：2007/08/04(土) 09:37:28 ID:5LyVmRYo: でもまぁスキンを弱体せにゃならん理由が無いから納得いかないわけで
スキンなんか無くても別にいいんだけどね・・・
忘れるためにスイッチしなきゃいけないのも色々と
12 ：名無しさん：2007/08/04(土) 10:44:49 ID:4ijOd0RA: >>10
即スイッチするにも、SSくらいは持っていったほうがよくね？
13 ：名無しさん：2007/08/04(土) 11:39:10 ID:wp6a3Zdo: 今、ネクロJob30、カバJob30なんですけど、イビルソウルまでネクロでやるとして
それ以降の方向性について悩んでます。

1.ネクロのままでカオスゲイトまでやるか
2.カバにスイッチしてアブレイションとってからネクロ→カオスゲイト
3.カバにスイッチしてそのままダークブレイズまで。

私としては3かな～って思ってるんですけど、皆さんはどうでしょう？
ご意見くださると助かります。
14 ：名無しさん：2007/08/04(土) 19:21:34 ID:QYnE9PIk: 使った事無いので、そこまでの事はいえませんが、
ダークブレイズの方が
中程度の威力、そこまで長くない詠唱、短いディレイで扱いやすいと思うので、
３がよいかと。
15 ：名無しさん：2007/08/04(土) 20:51:56 ID:fHsdPdOU: カオスゲイトはＩＴ狩りのように使えるので1推奨
50なっても50スキル使う意味ないとかだと空しいぜ
魔法型にとってネクロのスキルのほうがランク高いのもあるしね
16 ：名無しさん：2007/08/04(土) 23:17:54 ID:KrMoYjSM: 2を推奨したい
MAG極でもなければイビルブレイズと死神レベル5そんなにダメージ差が無いしな
メデューサの弱体化は囲まれた時にそこそこダメージを減らせて
一匹相手だとグローブ→石化してて多段HITしない
が少なくなって逆に気に入ってしまった

ポジティブすぎるか
17 ：名無しさん：2007/08/04(土) 23:33:09 ID:6/6P0MKw: メデューサスキンの成功率低下は不具合だったのでは？
18 ：名無しさん：2007/08/04(土) 23:36:52 ID:fHsdPdOU: まぁいまの成功率も不具合の可能性はないわけじゃない
農家スレだとパペット覚えてると威力上がるってスキルが
パペットＬＶ5覚えてるよりＬＶ1のほうが威力が高い不具合あったし
19 ：名無しさん：2007/08/05(日) 03:33:44 ID:mOXeu.AA: 前スレ>>994
見てなかったのか気づかなかったのか>>900さんから>>902への返事が貰えず
INTあるとどうなんだろとモヤモヤしてたとこへ情報㌧クス。

使うか使わないかに関係なくメデューサスキン特長的で好きだったので残念です。
20 ：名無しさん：2007/08/05(日) 09:51:45 ID:xR/NcwmM: その情報が正しければ、状態異常成功率上昇の効果はフットワークと同じで％で決められてるのかもしれんな･･･
21 ：名無しさん：2007/08/05(日) 12:19:29 ID:wp6a3Zdo: >>14 15 16
ご意見ありがとです。
とても参考になりま・・・

と言いたいところですが、こうも綺麗に意見が分かれるとは思わなかったですｗ
でもカオスゲイト、ダークブレイズどちらをとっても使えることにはなるのかな？

とりあえず、2で進めてみてアブレイションをとってからまた考えてみたいと思います。
死神召還も捨てがたいですね～
22 ：名無しさん：2007/08/05(日) 17:53:48 ID:43TssiUo: イヴァペレイトの成功率が悪くなってる気がするな。
今まで1つかってほとんど必中だったが(int極、異常成功持ち)、5じゃないとかからないし以前の1の成功率より劣る気がする
23 ：名無しさん：2007/08/05(日) 23:16:07 ID:nsNdJH1Q: >>22
反吐乱数
24 ：名無しさん：2007/08/06(月) 09:52:04 ID:IyZeC5Nc: >>22
もともと必中するような成功率の高いスキルじゃない
プルル相手ですら連続で失敗するしね
25 ：名無しさん：2007/08/06(月) 15:06:38 ID:7K5oI7qc: 夏休みの実験その①
メデューサスキンを試してみたinマイマイ
使ったのはレベル5で状態異常成功率上昇5あり
MISS、AVOID、GURADはノーカウント

INT20時
トロピカルギーゴ　17/100　17%
バルル　　　　　　　15/100　15%
コガネグモ　　　　　25/100　25%

INT40時
トロピカルギーゴ　めんどいからパス
バルル　　　　　　　　15/100　15%
コガネグモ　　　　　　12/100　12%

INT60時
トロピカルギーゴ　めんど(ry
バルル　　　　　　　　8/100　8%
コガネグモ　　　　　　22/100　22%

やはりよくわからない・・・
以前はDB狩りする時は（個人的には）必須だったけど、これだと本当にお守り程度って感じ・・・

夏休みの実験その②
イヴァペレイトの成功率は固定？
INT60、状態異常成功率上昇5もちでイヴァペレイト5を使用

対バルル　　　　　　　25/50　50%
対トロピカルギーゴ　16/50　32%
他mobも調べようと思ったけどモチベ切れたｗ

これだけじゃあんまりわからんけど、固定って線はなさそう
26 ：名無しさん：2007/08/06(月) 15:24:38 ID:HhjcG/pQ: どうでもいいことかもしれんがソウルブレイクの検証をプルルでやっていたら与ダメが全部7の倍数だった
プルルのMDEFが0ならソウルブレイクは700%のスキルだと推測できることになる
死神のM.ATKは最大ダメージと最低ダメージが確定したら報告します
27 ：名無しさん：2007/08/06(月) 15:35:47 ID:HhjcG/pQ: ソウルブレイク
対プルルに551(3857)と649(4543)は確認
550-650で700%の線が濃厚かな
28 ：名無しさん：2007/08/06(月) 15:48:29 ID:HhjcG/pQ: ナッシングネス:M.ATK500-650 500%
モータルフィア:M.ATK500-650 600%
ソウルブレイク:M.ATK550-650 700%
と推定
一人でちょっとやってみただけなので追検証求む
29 ：名無しさん：2007/08/06(月) 16:12:18 ID:Re3nCZf.: >>25
・・・INT上げると成功率減ってね？
まだ酷いバグ抱えてそうだなｗ
30 ：名無しさん：2007/08/06(月) 16:26:00 ID:GsTyxHYQ: 試行がそう多くないから
INT上昇による有意な効果は見られないってとこじゃね？

どっちみちタイマンでの防御手段には厳しい成功率だな…
31 ：名無しさん：2007/08/07(火) 01:38:20 ID:qMs43SxE: もう・・・完全に不要なスキルなんですね・・・
32 ：名無しさん：2007/08/07(火) 07:05:34 ID:ea578ReA: 今回の負け組は、スキン再修正でスキン取るためにスイッチして戻った奴
33 ：名無しさん：2007/08/07(火) 17:35:51 ID:fHsdPdOU: マリオネの不具合がＬＶ低いほど強くなるとか、そういうのだから
できればＬＶ1～5別で検証して欲しかったなぁ
34 ：名無しさん：2007/08/07(火) 17:42:10 ID:YDnJq862: 検証するだけ無駄じゃないですかね
どうしてもというならご自分でどうぞ
35 ：名無しさん：2007/08/07(火) 18:03:30 ID:7K5oI7qc: >>31
AGI型との相性悪くなった時点でほぼ死にスキルだと思うけどね
俺は元々MAG型だったからあんまり影響はないかなぁと思っていたが・・・

今ではダークライトの方が助かる
36 ：名無しさん：2007/08/07(火) 21:19:39 ID:Ks/5X0E6: 死神召喚を私的に検証。
其分WIKIの項目を更新しました。
37 ：名無しさん：2007/08/07(火) 21:23:38 ID:7K5oI7qc: >>36
おつかれ

死神召還のところだけ長くなってるから、コンパクトにまとめれると良いんだけど、
良いまとめ方無いかな・・・
38 ：名無しさん：2007/08/07(火) 21:53:47 ID:Ks/5X0E6: 表を追加してちょっと縮めてみました。
これ以上縮めるとスキル特性がわかりにくくなると思います。
39 ：名無しさん：2007/08/07(火) 22:38:27 ID:Y/l77ut.: 原因は分からないけど召還したソウルイーターがＭＯＢを殴った。
遺跡のハウンドＧ４に４５ダメでした
40 ：名無しさん：2007/08/07(火) 22:49:42 ID:b9jEbr.s: そりゃー世の中にはSUのくせに殴り型の人がいるんだから、
ソウルイーターの中にも殴り型のがいてもおかしくない。

もしくは、ソウルイーターの中の人が操作をミスったｗ
41 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:09:18 ID:JDYm4Aq.: >>36
乙です
勝手ながら表に「範囲」と「威力（依存ステータス）」
の２項目を増やさせてもらいました
あとソウルブレイクの範囲のAAをちょっといじらせてもらいました

･･･そしたら前より長くなっちゃったorz
気に入らなかったら差分から元に戻してね(´･ω･｀)
42 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:12:38 ID:oQgLyYiA: >>41
表追加有難うございます。
項目追加に伴って改行などを変更、一部のデータ内容などを変更しました。
43 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:32:32 ID:.ke6TVkg: >>39
召還された時点で敵との距離が開いてると魔法は使わない
して、消滅までの時間に対象が近づいてくると殴るっぽい

あとレベル1のデス様だけど、奴たまに一度で四回殴るな
こっちの条件は知らん
44 ：名無しさん：2007/08/08(水) 00:32:12 ID:fHsdPdOU: カーズの項目でＡＴＫ1000～とあるがカーズが使ってるのは旋風剣ＬＶ1ではないだろうか？
あれも自分中心で3*3だし、カーズが攻撃しなかったりするのもディレイの影響かもしれないし
そうなるとデスと同じ程度のＡＴＫじゃないかと思うんだが
45 ：名無しさん：2007/08/08(水) 04:12:24 ID:66aD.IgI: ×カーズ
○ガーズ
46 ：名無しさん：2007/08/08(水) 18:11:08 ID:e37EF/4c: 死神◎評価なんだが、イビル＋ブラスト、イビル＋ダークブレイズのが強くないか？○評価でもいいような気がした･･･話ぶったぎってすまん。
47 ：名無しさん：2007/08/08(水) 18:18:43 ID:HhjcG/pQ: イビルブレイズ1回で落とせない敵にスタン入れるために4使ったりする程度
あとリフレク消しにも使える
48 ：名無しさん：2007/08/08(水) 19:04:20 ID:fHsdPdOU: 死神は中から使う場合に高評価、イビル使用のダメージ並の威力が出せるからな
それと闇対策にもいいし、魔法防御硬い敵にも物理でいける
49 ：名無しさん：2007/08/08(水) 23:41:36 ID:X0r9leXY: 死神召喚の最大の強みは殴り型でも同じ威力が出せることだと思ってる俺がいる
殴りで死神呼んで共闘するとハイブリっぽく感じるのは気のせいか…ｗ
50 ：名無しさん：2007/08/08(水) 23:53:39 ID:e37EF/4c: なるほど・・・中から使う時は確かに必要かも・・・殴りで使うと確かにね･･･ｗレスありがとうｗ
51 ：名無しさん：2007/08/09(木) 04:50:31 ID:AWq4OHFs: 闇属性の敵にはナイトメア様
相手の動きを止めたい時にもナイトメア様
MDEF高い敵にはデス様orガーズ様
それ以外にはソウルイーター様

あれ？グリムリーパー様と俺いらなくね？
52 ：名無しさん：2007/08/09(木) 09:05:44 ID:ea578ReA: ていうか魚六系自体がいらn(ry
53 ：名無しさん：2007/08/09(木) 10:37:39 ID:eYKmvsow: 召喚者がいないとそもそも何も出てこないから、>>51はやっぱり必要
ついでに、Expとドロップのために一発だけCW撃つためにも必要
54 ：名無しさん：2007/08/09(木) 10:48:04 ID:fHsdPdOU: グリムリーパーは集うのときｎ（ｒｙ
55 ：名無しさん：2007/08/10(金) 22:49:50 ID:MjZ.9rj6: カオスゲイト
DEX13
詠唱(s)：4.0/4.5/5.0/5.5/6.0
ディレイ(s)：2.0/-/-/-/1.0
威力はWiki参考

DEX108
詠唱(s)：1.5/-/-/-/2.0
56 ：名無しさん：2007/08/11(土) 12:07:48 ID:Vtta59OY: カオスゲイトのダメージ間隔はどのくらいでしょうか？
57 ：名無しさん：2007/08/13(月) 21:27:42 ID:JDYm4Aq.: MAGビルドの人たちに質問ですけど
JOBLV４９カバからネクロへ４つリザーブするとしたら
何を選べばいいですかね
58 ：名無しさん：2007/08/13(月) 21:31:13 ID:0XJn1PRQ: 悪いことは言わない、そこまで上げたのなら
もうひとつ上げるんだ
59 ：名無しさん：2007/08/13(月) 23:33:44 ID:JDYm4Aq.: >>58
ネクロのキャップが開放されてから一回もスイッチしてないんだよorz
みんなの感想見てるとすごく楽しそうだし
自分も新スキルが使いたいです(´･ω･｀)
もうひとつレベルを上げるのは･･･一月くらいかかりそうなんで･･･
60 ：名無しさん：2007/08/13(月) 23:35:41 ID:LgAORG3g: >>59
今ネクロが40なら、イビルだけ取って即カバ49に戻ってくるとかどうよ？
Job50になるまでリザーブで悩むことなんてないぜｗ
61 ：名無しさん：2007/08/13(月) 23:56:59 ID:JDYm4Aq.: ネクロからのリザーブに悩むことになるじゃないかｗ
ちなみにイビルならではのおいしい狩り方ってありますかね？
それがあるなら出費を覚悟で往復するんですが
62 ：名無しさん：2007/08/14(火) 00:26:16 ID:LgAORG3g: 確かにｗ＞ネクロから
でも、カバから4つ選ぶよりはネクロから4つ選ぶ方が悩まずに済まね？

イビルならでは、ねぇ……イビルインフェとかどうよ？
PTじゃLFIT妨害するし、効率面ではおいしいとは言い難いが、
インフェの楽しさは異常
63 ：名無しさん：2007/08/14(火) 00:34:19 ID:kj8Fm21A: MP効率を考えないものとするならインフェやね
凍らせるか石にしてペインで
遺跡のmobなら変なの除いて大体一発で沈む

つーかイビルならではな狩り方はないだろ基本同じなんだから
64 ：名無しさん：2007/08/14(火) 00:54:09 ID:DE4gXV6Q: 一応最低M.ATK800くらいあればトロットとシュバリスはイビルブラストでほぼ一確だから
いいMAG>INT憑依装備かインテレ皿積めば割りと美味いかもしれない
65 ：名無しさん：2007/08/14(火) 07:30:55 ID:fHsdPdOU: イビルならではの効率いい狩りと言われると出てこないが
イビルがあると上位のＭＯＢもイビルグローブですぐ倒せるってのがいいぞ
49ならダークブレイズもあるだろうし、それにイビルかければだいぶ違うはず
試してはいないのでわからないけど、光の塔の魔法に耐性がないようなのなら1～2発程度のイビルグローブで倒せるはず
効率が下がることはないと思う、上がるはず
66 ：名無しさん：2007/08/14(火) 07:33:04 ID:2kPxxHss: >>58
そういうことなら仕方ないね
気持ちがわからなくもない
休止気味の私はカバ41でインフェとアブレイションリザーブして
ネクロを上げてます
ネクロは今30……
長い道のりだな
67 ：名無しさん：2007/08/14(火) 21:41:12 ID:JDYm4Aq.: みんなご意見ありがと
イビルとってカバを５０まであげることにするよ
マイマイのMOB共にいびるグローブを叩きつけてやるぜ(｀･ω･｀)ｂ
68 ：名無しさん：2007/08/15(水) 05:56:37 ID:HPBNStvk: ワイルドドラゴにグローブしようとして涙目になる67を想像してキュンときた
69 ：名無しさん：2007/08/16(木) 18:48:31 ID:LRHJvu5U: MAG型で無難なMAG>DEXで育てているのですが、
魚六系は状態異常もありますし、最終的にINTも高めに振ったほうが
いいのでしょうか？
MAG型の先輩方、ご教授頂けると幸いですorz
70 ：名無しさん：2007/08/16(木) 19:58:08 ID:QiPzsf/k: 狩りに関してはＭＯＢ毎に耐性があるからＩＮＴ振らなくていいと思う。
効くＭＯＢには効く。効かないＭＯＢには効かないですよ。(´ﾟωﾟ)y-~~
演習は( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ
71 ：名無しさん：2007/08/16(木) 23:14:42 ID:YXLd3QKY: 2回で倒せるか3回で倒せるか、という敵が主な狩り対象の場合
INTを上げたりすると最低MATKが届いて確実になることも…ある。
あるだけ。
72 ：名無しさん：2007/08/16(木) 23:58:50 ID:LRHJvu5U: >>70-71
対人はやらないのでINTはあまり重要じゃなさそうですね。
ありがとうございました。
MAG>DEXでイビルまで頑張りますっ！
余った分でINTを少しって感じかしら。
73 ：名無しさん：2007/08/17(金) 00:22:54 ID:ytodZPfU: カバの状態異常成功率上昇を５まで取った場合
１次のスキルはレベルいくつまで下げて使うことができるんでしょうか？
74 ：名無しさん：2007/08/17(金) 00:53:05 ID:g1sJrMOM: 個人的な感触ではLv3まで。
でも結局効果時間まで短くなってしまうから
最終的にはDEX上げて結局Lv5つかっとるな
75 ：名無しさん：2007/08/17(金) 01:08:33 ID:Ux2brPSI: なるほど効果時間短くなるんでしたっけ＾＾；
それなら状態異常成功率上昇を取らずに他のスキルにポイント振った方がいいですね
76 ：名無しさん：2007/08/17(金) 09:52:31 ID:cQ.3JP.E: カオスゲイト覚えたけど、地面指定だったら使いやすかったなぁ
まあエフェクトも良さげだし、威力も悪くないけど
77 ：名無しさん：2007/08/17(金) 12:02:41 ID:hdMTeyRQ: カオスゲイトは死霊召喚して足止め中に打つ感じにしたらどうだろうか(´・ω・`)
せっかくの高破壊力なんだから何かしら生かしたいものです。
78 ：名無しさん：2007/08/18(土) 13:58:53 ID:fZPHRyK2: そういえば死霊召還＋ブリーダーでゴーとか戻れとかできないのかな？
できたらようやく死霊に命令できる立場に…
79 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:14:57 ID:oJfvvj8U: マミーで試したけど、無理でした
ゴーをしても相変わらず死霊どもはフリーマンでｓ

もちろん死神も無理
80 ：名無しさん：2007/08/18(土) 18:05:39 ID:DE4gXV6Q: ブリーダーとは言え、鎌持ってデス様ガーズ様と一緒に敵を殴れるなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(ﾉд･ ) これで満足かだと？とっとと両手鎌実装しろ
81 ：名無しさん：2007/08/18(土) 18:08:30 ID:NgofnM36: しつこいよ鎌厨
82 ：名無しさん：2007/08/18(土) 23:51:49 ID:JDYm4Aq.: >80
片手鎌を魚六も装備できるようにしてもらったほうが早いと思いますよんｗ

自分としては開発に文句を言えるなら
マジックキャンディーのキャストをゼロにしてほしいです･･･
てかなんでキャストがあるのかがさっぱりわからない･･･
83 ：名無しさん：2007/08/19(日) 00:07:29 ID:WYqy89nc: 飴は噛むなって事だと思うよヽ(´ー｀)ノ
84 ：名無しさん：2007/08/19(日) 08:44:21 ID:mLYvLnMg: ダークシールドって魔法にしか効果を発揮しないの？
闇MOBからの通常攻撃とかは軽減されるんですかね？
85 ：名無しさん：2007/08/19(日) 10:46:36 ID:fHsdPdOU: wikiでイヴァペレイトの成功率が1＞5と出てたので気になって各ＬＶ100回ずつ闘技場で撃ってみた
1　＞　3　＞　2　＝4　＞　5　
　　5%　　　5%　　　　　　5%　　
という結果になった、てっきり1～＞5のような成功率になると思ってたんだが
86 ：名無しさん：2007/08/19(日) 10:48:33 ID:gopjixhY: 100回じゃばらけるんじゃないだろうか
87 ：名無しさん：2007/08/19(日) 10:51:47 ID:fHsdPdOU: やっぱり200回程度は必要なのかな、これは参考程度ってことで
88 ：名無しさん：2007/08/19(日) 12:10:41 ID:LW/NYqbk: >>85
あんまり数学が得意じゃない私がざっと計算すると
イヴァペレイトの成功率を50%と仮定して、100回試行した場合
±１０％の誤差（偏差？）がでる事になりそうです。
1万回の試行でやっと偏差が±50と誤差１％まで収束。

ある程度正確な数値を出したかったら１万回程度はやらないと((((；ﾟДﾟ)))
成功率が5%とかのスキルだったら更に試行回数が必要ですね（汗
もちろん一人じゃ無理なので、有志の方々がちょこちょこと出してくださったデータを
集計してやっとと言う感じでしょうか？orz
確率って大変なんですね(´･ω･`)
89 ：88：2007/08/19(日) 12:28:04 ID:LW/NYqbk: 自分で言ってる事が不安だったので二項分布調べてみた。
どうやら>>88で言ってる事が68％の確率で起こるらしい。
５０％の物を100回試行したら、68％の確率で50±5
95％の確率で50±10となることから、
100回程度の試行では値はかなり不安定らしい。

ごめん、頭悪いのに無理しすぎた。
自分でも何言ってるのかわからんくなった。スルーしてくれて結構orz

とにかく、沢山試行しないとワカランってことかしら(´･ω･`)
90 ：名無しさん：2007/08/19(日) 12:38:24 ID:oJfvvj8U: >>85
ちなみに、1と5って100回中どれくらい成功したんだ？

>>89
研究とか実験で確率出すなら試行数100回は少なすぎるけど、
たかがゲームのスキルの成功率調べるのくらい、100回で十分だと思うよ
そこまで厳密な値出してもメリット無いしね
91 ：名無しさん：2007/08/19(日) 15:41:02 ID:fHsdPdOU: >>90
wikiには1は65%、5は50%とあったけど
ＬＶ1　成功60　失敗40　ＬＶ5成功45　失敗55　とやったらなった
ＩＮＴ25程度　異常成功有でやったから、wikiとの5%の差はたぶんＩＮＴの差とか相手とのＬＶ差とかの違いなのかも？
92 ：名無しさん：2007/08/19(日) 15:44:37 ID:fHsdPdOU: ああ、5%の差は誤差なのかもしれないのｋ
93 ：名無しさん：2007/08/19(日) 22:29:25 ID:CT2lBlyI: イヴァペレイドは演習使用不可にしないと多分すぐ修正くると思う
94 ：名無しさん：2007/08/19(日) 23:05:38 ID:fo9SKqCE: だが、テイムみたく倒した後ペットに出来るみたいな付与効果があるわけでもない、ただ即死させるだけのイヴァペレイドは演習禁止になると使う場所がなくなると思う…
95 ：名無しさん：2007/08/19(日) 23:10:18 ID:gopjixhY: どうでもいいけど、イヴァペレイト、な
確かに狩りじゃ使わないな、イビルや死神召喚も実装されたことだし
96 ：名無しさん：2007/08/20(月) 08:13:58 ID:LgAORG3g: >>84
Mob属性に関わらず、通常攻撃は無属性だから、属性盾意味なし
属性盾で防げる物理攻撃は、属性剣つき攻撃とか、GRとかくらい
97 ：名無しさん：2007/08/20(月) 12:52:34 ID:HhjcG/pQ: ダークブレイズやカオスゲイトや死神で狩りをしていると
　闇魔法格好良いですね～
　格好良いからウォーロック作っちゃおうかなぁ
という声を聞くのだがそこまで辿り着くには苦難の道があることを教えた方がいいのだろうか?
98 ：名無しさん：2007/08/20(月) 18:06:02 ID:fcPSpHDM: わざわざ言うことでもないな、環境にもよるし
作ろうとしているのを引き止めるようなことをしてもしょうがないだろう
99 ：名無しさん：2007/08/20(月) 19:29:53 ID:t6tyJJTE: むしろ積極的に作っていただいて苦難の道を知っていただきたい気もするな
数字だけ見て弱体叫ばれる可能性がわずかばかりだが減るはずだし
100 ：名無しさん：2007/08/20(月) 20:27:21 ID:FmIMkFFs: カオスゲイト、更新しました
単体で使う分にはITとLFの中間(IT寄り)の性能ですね
あと、以前からのWikiに記述されていたほどディレイはみじかくありませんでした
のら狩りで使うには少し使いにくいかな(設置系＋対象指定なので
101 ：名無しさん：2007/08/20(月) 20:30:14 ID:FmIMkFFs: 追記
(DEX18の場合)詠唱は 3.5、4、4.5、5、5.5 でしたが
DEX初期値の詠唱を計測することは出来なかったので
詠唱速度はそのままにしてあります。
102 ：名無しさん：2007/08/20(月) 22:37:49 ID:FmIMkFFs: さらに追記
DEX18とDEX5にさほど詠唱に差が無かったようなので
DEX18時の詠唱速度に置き換えました
所持していたスキルも詠唱速度を置き換えました
103 ：名無しさん：2007/08/21(火) 01:11:53 ID:LW/NYqbk: >>100-102
GJ!そしてお疲れ様です！
104 ：名無しさん：2007/08/21(火) 10:18:32 ID:6LqMYHUE: >>100-102
JOB50スキルGJ!!
カオスゲイト覚えてから、遺跡でカバのLV上げがカンスト最短になるんだろうか(´・ω・`)
お疲れ様です(´・ω・`)
105 ：名無しさん：2007/08/22(水) 03:16:10 ID:vtCT8HZo: ｱﾌﾞﾚｲｼｮﾝ→ｶｵｽｹﾞｲﾄの使い方が△ってのが意外
硬直ないんだし足止め考えると
ｲﾋﾞﾙｶｵｽｹﾞｲﾄの次くらいに基本的な気がするけど

PTとか遺跡しか考えないなら関係ないんだけれども
106 ：名無しさん：2007/08/22(水) 09:13:12 ID:oJfvvj8U: あれは編集した人の主観だろう？
自分で覚えて使って見たら自分の中では評価は変わるんじゃね
107 ：名無しさん：2007/08/22(水) 11:48:15 ID:s18j4Ueg: >>105-106
まったくそのとおりです、主観とPT時のことを踏まえて書いていました
なのでそのあたりを少し追記しました
あと、死霊召喚とテラーについての追記を感謝します
108 ：名無しさん：2007/08/23(木) 20:37:02 ID:LW/NYqbk: 青タリスマン付けると、片っ端から状態異常ひゃほーいとか出来ますか？

魔法命中率が+23されるようですが、状態異常のかかりやすさには
どの程度影響するのでしょうか。
単純に+23%されるなら結構いい装備だと思うのですが・・・
もしつけた事がある人がいましたら、使用感を教えていただけませんか。
109 ：名無しさん：2007/08/23(木) 20:38:35 ID:fHsdPdOU: >>108
前に誰かが検証したときはたいして変化はなかったように思った、だけどないよりはあったほうが高まるって感じで
体感で見ると変化は感じないとは思う
110 ：名無しさん：2007/08/23(木) 20:40:23 ID:LW/NYqbk: >>108
物凄い即レス感謝。
やはり+23%なんて事は無いのですねorz
あまり見かけないので性能はよくないんだろうなぁとは思っていましたが･･･
微妙な差でしたら、素直に盾付けてたほうが良さそうですね。
111 ：110：2007/08/23(木) 20:41:55 ID:LW/NYqbk: >>109さんへのレスでした。
自分へ感謝してどうする(´･ω･`)
112 ：名無しさん：2007/08/24(金) 19:35:51 ID:t6tyJJTE: Wiz系の友人に聞いたけど青タリスマンはつけると入りやすくなる敵がいる、らしい。
元の耐性高い敵には意味があるのかも耐性ない敵は素で命中率カンストしてそうだしね
113 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:12:24 ID:JDYm4Aq.: 果てしなく長いカバLv49坂をえっちらおっちら登攀中なのですが
MAG型がリザーブ５つ選ぶとしたら何がオススメなんでしょうか？

･･･いやまだ先は長いんですけどみんなはどんなスキル選んだのか気になりまして
114 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:35:09 ID:dwuIFp0U: >>113

私はテク５０実装前にネクロ９９％を目指してスイッチしたので

異常状態成功率上昇
DPC
ファナ
メデユーサスキン
アブレイション

の５つ
今だったらイビルの存在とスキン弱体の関係で
スキン外してスリープクラウドかDB持っていくかなぁ…
微妙なトコですけど。。

殲滅は勇者様方にお任せして縁の下の力持ち
MAG.STRに全く振ってなくてもありがたいと思ってもらえる存在。
こんな生き様もあるってーことで（参考になんないかもしれないけど
115 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:19:55 ID:F1q.doKs: 自分なりにwikiやgoogleを使って調べたのですが、スキル振りについてチョット教えてもらえると嬉しいです
魚六の魔法特化を作ろうと思っているのですが、状態異常系の魔法は皆さんどれくらい振っているんでしょうか
また、最大MP上昇やMP回復向上、BWはどれくらい振っているのでしょうか
こういうのは一人一人違って、一つ一つ個性があるスキル振りだから面白いっていうのはわかるんですが
おとといECOを始めたばかりでイマイチ勝手が掴めないもので…
頭の悪い質問で申し訳ないですが参考程度に教えていただけると嬉しいです
116 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:47:14 ID:HhjcG/pQ: ttp://ecotee.hp.infoseek.co.jp/skill
[ドミニオン♂ Lv95 / カバリスト Lv50]
STR: 10 + 16
DEX: 95 + 13
INT: 37 + 12
VIT: 1 + 10
AGI: 5 + 7
MAG: 96 + 25

[ウォーロック Lv50]
最大MP上昇 Lv5
MP回復率上昇 Lv5
マジックスタン Lv5
マジックコンフュージョン Lv5
マジックスロウ Lv5
マジックフリーズ Lv5
マジックサイレンス Lv5
ダークシールド Lv5
マジックメデューサ Lv5
シャドウブラスト Lv5
マジックポイズン Lv5
ダークグローブ Lv5

[カバリスト Lv50]
状態異常成功率上昇 Lv5
ダークパワーサークル Lv1
ダークペイン Lv5
刻印 Lv5
メデューサスキン Lv5
インフェナルマーク Lv3
アブレイション Lv5
ダークブレイズ Lv3

[ネクロマンサー Lv50]
ネクロリザレクション Lv3
死霊召喚 Lv5
ライフテイク Lv5
ダークライト Lv5
イビルソウル Lv5
イヴァペレイト Lv1
死神召喚 Lv5
カオスゲイト Lv5

あたりが目標
状態異常は全種とって5にしてるよ
117 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:59:52 ID:eLgGjBGQ: 最大MP上昇 Lv5
MP回復率上昇 Lv1
マジックフリーズ Lv5
マジックメデューサ Lv5
カオスウィドウ Lv1
ダークシールド Lv5
シャドウブラスト Lv5
ダークグローブ Lv5

このあたりがわりと基本
BWはCW使うようになったら消す人が多いと思う
残りポイントは、
CWのレベルを上げる
他の状態異常を取る
ダークウェポンを取ってみる
などお好みで

場合よってはMP関連のパッシブを消して他のを取るのもありだと思う
118 ：115：2007/08/25(土) 13:01:45 ID:F1q.doKs: ニ次職になっても一次のスキルに振ることで対応できるんですね、なるほど…
とても参考になりました、とても丁寧なレス有難うございました
119 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:34:38 ID:HhjcG/pQ: 敵のHPやMDEFが上がってくるとマジックフリーズやマジックメデューサなどで属性を変えて攻撃力を上げたり
マジックポイズンでじわじわ削ったりといった攻撃が有効になってきます
ですが詠唱が結構長かったりするので序盤から中盤にかけてはあまり活躍する場面がありません
ある程度DEXが確保できたり2次でアブレイションを覚えたりする頃に真価が発揮されます
そのため瞬発力のあるカオスウィドウや攻撃力の高いシャドウブラストが攻撃の主力となります
また闇属性は攻撃よりも防御において真価を発揮するのでダークシールドはとっておくと何かと便利です
ウォーロック50スキルのダークグローブは使うにはそれなりの練習が必要ですが
いざという時切り札となるスキルなので早期転職せずに習得を目指した方が良いです
2次で死霊召喚を覚えたら少し使い勝手が向上するので主力にするのもありだと思います
なかなか殲滅力が上がらなくて苦労しますがじわじわと強くなっていくのが実感できてなかなか良い職だと思いますよ
120 ：名無しさん：2007/08/25(土) 14:06:43 ID:LW/NYqbk: アブレイション覚えた後は１次スキルを状態異常特化にする人も多いが
最初は出番が少ないので、氷と石くらいに押さえておいてもいいかも。
wikiではシールドマスタリーの評価が魔法型でも高いが
個人的にはあんまり出番の多いスキルじゃなかったと思う。
盾に拘りがあるのであれば取得しておいて損なスキルではないけど。

ダークウェポンは近接の補助という使い方もあるけど
Lv1でイビルアブレイションとかには使えないのだろうか？
121 ：115：2007/08/25(土) 14:15:01 ID:F1q.doKs: 覚えたスキルを消すことも出来るんですね…
調べ方が足りなかったみたいです、もうすこし調べてみます
122 ：名無しさん：2007/08/25(土) 14:18:18 ID:NgofnM36: (-∀-).｡oO(1day取引とか始める前にまずはECOのことよく調べろよｗ）
123 ：名無しさん：2007/08/25(土) 14:31:35 ID:fHsdPdOU: 耐性高い相手にはアブレイション使うよりは一次の異常使ったほうが成功率高いんだぜ
124 ：名無しさん：2007/08/28(火) 07:24:52 ID:OsXNdByY: やっとＬＶ64になって砦デビューしてみたＭＡＧカバ。
しかしフルボッコにされてきたんよ(´・ω・`)
死霊で足止めして刻印でフランカ以外は確実にやれるんだが、パイレーツはよってくるし
フランカは一発状態異常か刻印で足止めして駄目押ししないといけないので、ＨＰがどんどん減ってくorz
皆さんはどんな感じで砦で狩ってます？
125 ：名無しさん：2007/08/28(火) 08:00:09 ID:OpSsxvNI: >>124
ポイズン先制で、グローブとかはどうかな～。
向こうの攻撃力落ちるし。
かからなかったら、うひょーｗｗｗだけど。
126 ：名無しさん：2007/08/28(火) 08:06:29 ID:s18j4Ueg: 死霊おいてグローブ、コレに尽きる。
でも魔力足りないから魂確保したいが…そうも行かないんだよね最近。
うまく範囲魔法が発動するくらいまで削れる威力があればグローブと死霊で。
そうでなければやってる方法にメタモル狼を組み合わせれば少しは早くなるかも
127 ：名無しさん：2007/08/28(火) 10:44:25 ID:OsXNdByY: >>125
うひょーwwwwされてきました⊂(⌒~⊃。д。)⊃
でも結構ポイズンはかかりやすいですね(´∀`)
しかしやってて気付きましたが、フランカ以外グローブでほぼ一撃⊂(⌒~⊃。д。)⊃

>>126
MAG極なんで自力で最低MATK410いってますから、MAG魂装備2つほどあれば意外と余裕でした(´∀`)
刻印に拘りすぎてたみたい⊂(⌒~⊃。д。)⊃
フランカもグローブ一回で範囲魔法発動しますので、そんなに問題はなさそうです。
問題は…MPがすぐ尽きるwww
128 ：名無しさん：2007/08/28(火) 12:01:18 ID:OpSsxvNI: >>127
LV64くらいだと、ステ的にきついかもしれないけど、
そろそろ殴りも視野に入れた方がいいかも。
LV上げ、大分楽よ。
MAGタイプじゃなきゃ嫌だいっ！！！って言うのなら、あれだけど。
殴りタイプも素敵よ。
てか、ウォーロックが好きだーーー！！！
殴りも魔法も召喚タイプも、全部大好きだーーー！！！
ウォーロックの何もかもが大好きだーー！！！
ヒンダーとファナが大好きだぁーーー！！！
うぉぉぉぉぉおおおぉぉぉおお～！！！

・・・ごめん、もう寝るわ。
129 ：名無しさん：2007/08/28(火) 14:28:11 ID:fHsdPdOU: そういえばトランスフォーム中にメタモルって使えるのかな？
もし使えるならスペルキャスターのときメタモルすればモーションディレイを気にせずスキル使えそう
130 ：名無しさん：2007/08/28(火) 19:12:21 ID:rkywb8ds: グラフィック優先度がトランス＞メタモなんだ
131 ：名無しさん：2007/08/29(水) 15:12:52 ID:OsXNdByY: >>128
MAG型一筋からちょっと浮気してみますwww
…がしかしステ振りが('A`)
過去スレもLV60台殴りのステ振りほとんど書かれてないしなぁ。
このLVだとどの位のステが標準なんでしょ？
考えてるのが
STR80DEX40VIT70の攻撃型かSTR48DEX40AGI90の回避型かなんですが
回避型だと避けれるかどうか分からない上に、STR低いせいで、殲滅力ナッシング
攻撃型だと敵を倒す前に死なないかなぁみたいな不安が(´・ω・`)

どっちも試せたら良いのですが、いかんせんお金がorz
あとカバってAGI補正低すぎだよ、ままん
132 ：名無しさん：2007/08/29(水) 15:27:29 ID:eYKmvsow: >>131
俺の当時のステ：D40・V45・A45・残りSTR（ドミ角込み）

だが、V＝Aステにするくらいならその分全部VITの方がいいと思う
あとドミ角は極めてお勧めしない
133 ：名無しさん：2007/08/29(水) 16:42:26 ID:OsXNdByY: >>132
STR80ちょい、VIT60で海賊行ってきた(´∀`)
そしてフルボッコにされてきますた(´・ω・`)
操作がへたくそなのかなぁ、約1％経験値が溜まったあたりで死ぬorz
状態異常→グリム*2→状態異常→グリム*2
で大体一匹倒せるんだけど、合間に一発貰うし、SPとMPの飛び具合が半端じゃないわ

MAG型に戻ってくるよ(´・ω・`)
134 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:04:17 ID:Jhf9FXeA: >>133
まて、魂装備は使っているのかい？
135 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:21:57 ID:eYKmvsow: >>133
まずは最初にLTかけろ
リザーブしてないなら取って来い
その後はブロウダンスで十分
136 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:25:46 ID:hCaMHqcw: >>132
海賊なら、AGI72でよかったはず。
SPはトニックで補うしかないけど（魂装備持ってたらね）、
MPはSSで吸えば大丈夫だぞ。
フランと爆弾おっさんの爆発HPを把握して、
それまで闇武器した通常殴りで削る。
それらしき辺りまで削ったら、異常をかける。
で、異常時間終わる前に、グリムでもブロウでも叩き込み終わり。
SSは異常かかってる時推奨。フィニッシュがSSだとかっこいいぞ。
メデューサ来たら、さらに楽。
DEX40、AGI72で後はSTRでok。
テイクを信じろ。
137 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:27:09 ID:hCaMHqcw: 安価ミスった。>>133
138 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:47:58 ID:1fH3WagY: >>133
自分は65まで炭鉱とギゴフルでAGI63VIT30DEX40残りSTRでやってたな
その後は中立でVIT45残りSTRの状態異常グリムだった
あの頃はLTはなかったけど魂も豊富だったし支援テントもあってそれが一番ってな具合
トニックとSSで長いこと篭ってられたしね
LTなしの場合で今はどうかわからないけど、状態異常グリムならVITそれほど振らなくてもいいと思うよ
ひたすら攻撃力上げて一回の状態異常の間に敵を倒せればGOOD！
つまり氷・石グリム２発で沈めるくらい。攻撃は最大のなんとやら
139 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:50:02 ID:OsXNdByY: >>134
バッチリとSTR魂使ってます(´・ω・`)

>>135
ブロウもLTも持ってないです
jobあと1個あげたらちょっと取ってきますね(´∀`)

>>136
意外と必要AGI少なめなんですね。AGI型にしようかな。
やっぱりテイクは必須ですか…
テイク覚えるまでは巷で頑張ってきます(´∀`)
140 ：名無しさん：2007/08/29(水) 18:11:49 ID:NgofnM36: 中立でクエこなすつもりならAGI72だと実は鳥が強敵だｗ
141 ：名無しさん：2007/08/29(水) 18:18:02 ID:OsXNdByY: そこはもう海賊のみに的を絞りますともw
142 ：名無しさん：2007/08/29(水) 19:19:02 ID:eYKmvsow: >>139
別にブロウは必須じゃないから、スキリセする必要があるなら取らんでもいい
俺はグリムより燃費がいいから愛用してただけ。あとディレイ
143 ：名無しさん：2007/08/29(水) 20:00:47 ID:OsXNdByY: >>142
おｋ把握
これ以上出費がかさんだらどうしようかと(´・ω・`)
144 ：名無しさん：2007/08/29(水) 20:56:31 ID:4G0c0rO.: >>139
ブロウでごり押しなら
状態異常は、氷,石より毒の方がいいと感じる。
145 ：名無しさん：2007/08/29(水) 22:43:19 ID:sY7JEDss: 自分はDEX30 STR極（100かﾎﾞｰﾅｽが入る辺りまで振る）　ポイントのこったらVITに振って海賊狩ってたな
殴りでいくならﾄﾗマスクｵｽｽﾒ。今なら転写もできるしね。
状態異常成功上昇があると楽かと。そうしたら石化とかが3で実用範囲になるので（詠唱、消費減）
グリム2発で落とせそうな敵（オッサン）石化３→グリム＊２＋＠
ボマーは　石化→グリム→ブロウ＊２で沈めてたな。
異常３を薦めたが効果時間は短くなるので注意なｗ

STR極でSTR魂2～3個拾って異常グリムすると３～４ｋ出るから楽しい(=ﾟωﾟ)ﾉ

そんな俺は河馬40でインフェセット＋魂をリザーブして現在34ﾈｸﾛ。。40遠いがインフェは楽しいからモチベは下がらないｗ
146 ：名無しさん：2007/08/30(木) 04:55:09 ID:/sDBkB42: >>133
丁度65/30、LT,SS所持カバです。
agi７２、str８１（トラ込み）、dex３０、残りvit、ですが
結構装備拾わなくてもやっていけますよ。
刻印LV4も所持していますけどね・・・
殴り⇒足元刻印set⇒一歩下がる⇒殴り
これで、意外とちまちま遊べてます。

刻印を罠に使うの結構楽しいっすよ～
147 ：名無しさん：2007/08/30(木) 06:51:34 ID:OsXNdByY: >>145-146
刻印は本当楽しいですよね(´∀`)
PTだと使いにくいのが難点ですが、
ソロだと刻印→ダークペインとか刻印タコ殴りとか⊂(⌒~⊃。д。)⊃

ネクロでイビル覚えて、カバに戻ってインフェとって、またネクロでゲイト
そんな感じに行く予定です(´∀`)
148 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:54:18 ID:LW/NYqbk: インフェの欠点は、３点セットで必要な為
スキルポイントと、リザーブ枠を圧迫する事orz
149 ：名無しさん：2007/08/30(木) 22:24:22 ID:OsXNdByY: >>148
そこは愛でカバー(´∀`)ｶﾊﾞﾀﾞｹﾆﾅ
150 ：名無しさん：2007/08/31(金) 13:41:21 ID:3UvHC3Lk: サウス　闇場の高位無限沸きはもう修正されてるんかな？
倒した瞬間にまた高位沸くから闇盾つけてブロウ連打してりゃすぐレベル上がるよ。

正直あれは販促杉
151 ：名無しさん：2007/08/31(金) 14:29:57 ID:WlWHp7Vs: >>147
PTでも敵が大量に来た場合はLFやITを潰して刻印をばら撒いてる

>>150
サウス闇場で長いこと狩ってたがそんな場所あったっけ？
そも高位だけしかいないってわけじゃないだろ
152 ：名無しさん：2007/08/31(金) 18:22:36 ID:j2WU1z9o: 空のゼンとイビルで4倍ｋｔｋｒｗｗｗ
魔法型カバ＼(^o^)／ハジマタｗｗｗ
153 ：名無しさん：2007/08/31(金) 18:28:08 ID:OsXNdByY: どうしよう、殴りにしようとしてたのに、魔法も魅力いっぱいwww
154 ：名無しさん：2007/08/31(金) 20:58:39 ID:RBsQDNfw: >>152
空マタのゼンってLv3じゃないっけ？
155 ：名無しさん：2007/09/01(土) 01:12:22 ID:lpbf2HaI: もしかして、リボーン使いやすくなった？
今日のアップデートで不具合が解消されたらしいが。
156 ：名無しさん：2007/09/01(土) 03:58:10 ID:Y/l77ut.: 何が変わったのかサッパリ分からない
リボーン→イヴァペレイト
でゾンビのタゲがこっちに来なくなったくらいで
共食いするのも攻撃したらこっち来るのも変わってない
157 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:12:55 ID:jmz28Bfk: ちょっと流れ…があるのかワカランがとりあえずぶった切るのですまん。
大体半年ぶりにくらいに復帰しようかと考えてるのだが、仕様というか状況ってのはなんか変わった？
とりあえず刻印にストップ効果が付いたあたりで休止していたんだが…
158 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:14:06 ID:VYeLc8KA: wikiを見るのが早くてわかりやすいかと
159 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:34:34 ID:jmz28Bfk: >>158
とりあえず、いくつかの項目はWikiにて確認。
ネクロ40からMAG型強化、死神はちゃんと出来る子、って評価で良いのかな？
目標っぽいものは出来たようなので一つ頑張ってみるか…
160 ：名無しさん：2007/09/03(月) 00:27:06 ID:jRRwccBM: >>157
ちょっとメヂューサスキンが頼りない子になってしまったみたいよ(´・ω・`)
161 ：名無しさん：2007/09/03(月) 01:51:04 ID:HEyQEByA: メヂューサスキンの下方修正はガッカリだね
カバ独自のユニークなスキルだっただけに(´・ω・`)
毎週要望送ってるけどどうなることやら。

>>157
ネクロ４０↑にネ申スキルが勢揃い
イビルは文句無しの性能・イヴァは演習出る子なら取って損はしない。
死神はステに因らず安定した高ダメージが期待でき使い易い
何よりもステキエフェクト、これ重要
162 ：名無しさん：2007/09/05(水) 01:02:16 ID:6Wg752K.: あ・そういえば

斧装備できるようになってヨカッタデスネ♪
163 ：名無しさん：2007/09/05(水) 01:48:02 ID:Lo3bq.Co: 一体なんの釣りだ
164 ：名無しさん：2007/09/05(水) 02:50:10 ID:S1bkZVqA: よくわからないがブリーダーじゃ？
死神の鎌持って闇魔法使えるってことじゃね
165 ：名無しさん：2007/09/05(水) 10:56:37 ID:iYMjdcSA: あーあーあー・・・・・そういうことか
それってすごく微妙だよﾏﾏﾝ
贅沢は言いっこなし？「見た目」という要件は満たしてはいる、しな・・・。
166 ：名無しさん：2007/09/05(水) 11:12:01 ID:iYMjdcSA: いや、ごめん、そうだ、職装備はできないじゃんね(笑
167 ：名無しさん：2007/09/05(水) 13:30:58 ID:rt7FY7hU: クジアイテムでいいから、ぬいぐるみと同じ扱いで死神の大鎌を…(´・ω・`)
168 ：名無しさん：2007/09/05(水) 14:07:38 ID:6Wg752K.: あー・・・そうか、斧装備中は職服はアレでしたね・・・
そかそうか中途半端でしたね
169 ：159：2007/09/12(水) 15:36:42 ID:QMptdM7E: なんか時が止まってるようなので話題ふりをかねて質問してみる。

現在ベース61になってそろそろカカシ狩りから海賊に足のばそうと考えてるんだがまだちょっと早いかな？
一応ステとスキルを大雑把に言うとMAG寄りハイブリ、JOB10でネクロにチェンジし今ネクロ30って所なんだが海賊する上でリザーブするべきスキルとか目標となるステ(STRxx以上～)とかあれば語って貰えると嬉しい。
ステリセはそろそろいったんかけようと考えてるところ。

まぁ、そんなの自分で調べやがれと言うならまったり調べながら挑戦してみますが。(´・ω・`)
170 ：名無しさん：2007/09/12(水) 16:17:35 ID:xXdGE01E: >>124-148
このへん参照。
うちのは今ベース５５なんだよな。
早く海賊いきてぇｗ
171 ：名無しさん：2007/09/12(水) 16:34:18 ID:iYMjdcSA: 食いついてみる
Lv61だと数体倒したら本部戻って休憩、くらいだったと思う
ただ私がそのLvのころはライフテイクなんてなかったけども

ステはまだハイブリで海賊はきついんじゃなかろうか
やるとしたら殴りでSTRを9の倍数で限界まで　残りVIT
DEXはフリーズ＋GRなら30でいいかな？ライフテイク＋ブロウラッシュなら40いると思う
トニック積んでMPが減ってきたらフリーズ＋ソウルスティールで

魔法で戦うならMAG全振りの死霊召還＋グローブってとこですかね

他にもAGI≧STR、DEX40でギゴフル島もなかなか楽しいですよん
172 ：名無しさん：2007/09/12(水) 17:22:38 ID:oO6xvMRo: >>169
そのレベルでハイブリ、しかもMAGよりだと殴りでは厳しそうですね。
ステが詳しく分からないけど、やるなら死霊＋グローブになるかな？
私はハイブリやったこと無いので妄想ですが
死霊にタゲ移してグローブ、敵のHPが減って魔法詠唱してきた場合、
場合によって凍結かけてソウルスティールとライフテイクで回復。
なんてどうですかね？ｗ
173 ：名無しさん：2007/09/12(水) 18:58:07 ID:t6tyJJTE: 海賊自体の適性レベルが70くらいだから61でハイブリはきついんでないかね
殴りなり魔法なり特化しないと狩れないと思う
174 ：名無しさん：2007/09/13(木) 00:03:55 ID:dwuIFp0U: ずーっとMAG一筋私は６４までシナモン狩ってたなぁ…
で、ひたすら憑依落ちたまに闇城乱獲PTって感じだった

ソロだとレッサー系をひたすらトランスフォームしてショック連射
死霊知識でカッパーメダル出たりして微妙に幸せになれる
まぁ昔話だけどね…

砦近辺で死霊出すと流石にうざがられるので
プラチナムとかでもいいかもしれない

回復が問題だけどアクティブいないし最近塔は過疎ってるので
死霊思う存分に出せるんじゃないかなぁ？
175 ：159：2007/09/13(木) 01:22:32 ID:QMptdM7E: 意見色々せんくす。

セオリー通り殴り特化が良いようなのでしばし殴りにスイッチしてみようと思う。

…と言うより>>124-148過去ログ嫁俺orz
176 ：名無しさん：2007/09/13(木) 19:08:14 ID:oO6xvMRo: MAG型JOB40が、ネクロから４つリザーブするとしたら何がいいでしょうか。
イビルソウルは必須として、ネクロリザ、死霊召喚、ライフテイク（味方補助）
を考えてはいるのですが・・・
これは意外と使える！とか、これは無くてもよかったなどあれば
アドバイスを頂けると助かります。
ちなみに対人はやらず、ソロorPTのmob狩りがメインです。
177 ：名無しさん：2007/09/13(木) 19:24:31 ID:HhjcG/pQ: それでいいと思う
欲を出すならもうちょっとあげて死神召喚を…
リフレクかかった相手とか対処するのに重宝するし
津波巫女がいるとガーズ撒きまくるのがなかなか有効
イビルブラストでトロット落ちるのでソロで黙々と狩るには十分だけど
ライフテイクは意外と出番がなかったりする…
178 ：名無しさん：2007/09/13(木) 20:00:12 ID:oO6xvMRo: >>177
素早いレスありがとうです！
なるほど･･･
意外と死神召喚も使えるのかしら。
40でスイッチする気で上げてきましたが、44まで上げて
ライフテイクの代わりに死神召喚というのも良さそうですね。
それも選択肢として考えて見たいと思います！
しかし40→44と1→38が同じなんですね((((；ﾟДﾟ)))
179 ：名無しさん：2007/09/13(木) 20:25:59 ID:xXdGE01E: PTだとイヴァペレイトが頼もしいのでそれも候補にいれるといいかも。
ワイルドドラゴもプロトガッテンガーも一発なので
バオバブ夜で囲まれまくったときとかマイマイ遺跡の分かれ道で戦力分散したときとか便利。
job42だから少しレベルあげんといかん＆その分何を切るか迷うところではあるが・・・。
180 ：名無しさん：2007/09/13(木) 21:06:37 ID:imhvNiwY: >>178
対人やらないならネクロリザいらないんじゃない？

ライフテイクは俺も持ってるんだけど、ドル商人抜きPTでも無い限り、使う機会はほとんど無いと思う
ばっさり切っても良いんじゃないかな

イヴァはうんざりするほど防御高い敵とかHP高い敵にかなり有効
マイマイでも狩ることが多いなら、何かと重宝すると思うよ
181 ：名無しさん：2007/09/13(木) 21:14:53 ID:oO6xvMRo: >>179-180
なるほどなるほど。
イヴァペは経験値入らないとのことで完全にスルーしていましたが
PTで囲まれて危ない時などに結構活躍しそうですね。
ネクロリザを削ってもいいと考えると
JOB44まで上げて「イビル」「死霊」「イヴァペ」「死神」が有力かな？
これはもうちょっとネクロでレベル上げしないといけなさそうですねｗ
182 ：名無しさん：2007/09/14(金) 02:02:36 ID:4GEHoR2E: 死霊もイラネーよ
183 ：名無しさん：2007/09/14(金) 02:08:07 ID:fHsdPdOU: ネクロリザは地味に役に立つ、なくなってからわかるありがたみ
PTなんかしてるとき全滅したりしたときネクロリザかかれば復帰に役に立つし
そうでなくてもPTで死んでもドルさんに手間をかけずに起きれる
184 ：名無しさん：2007/09/14(金) 03:06:51 ID:oO6xvMRo: >>182-183
死霊はグローブを当てる際に重宝していたのですが
イビルを覚えた後はイビルブラスト中心になって出番がないですかね？
となると死霊とネクロリザを入れ替えるのも・・・

まだイビル覚えたばかりで、何処でどんな狩り方するのがいいか
分かっていませんが、40→44の間に色々考えて見たいと思います。
185 ：名無しさん：2007/09/14(金) 03:13:48 ID:fHsdPdOU: 死霊はマイマイあたりのMOBが状態異常使ってくるから
そいつら相手に使うといいかもね、普通にやると状態異常くらうからね
あのあたりのMOBはイビルグローブで一撃だし
186 ：名無しさん：2007/09/14(金) 10:35:19 ID:eYKmvsow: >>184
イビル覚えたらイビルインフェペインでキャッホーする予定の俺
イビルグローブもいいしな
187 ：名無しさん：2007/09/14(金) 16:20:17 ID:HhjcG/pQ: シナモン大好きだった人なら遺跡のノンアク部屋でイビルブラスト使ってトロット狩るのを薦める
でもイビルが真価を発揮するのはイビルグローブ
PTならDEX型でゼン巫女積んでゼンイビルブレイズが使い勝手のいい火力
凍らせて刻印5個置いてゼンイビルペインは趣味の領域
188 ：名無しさん：2007/09/14(金) 17:22:30 ID:6Wg752K.: 砦でまったりソロするならハイブリステにしてライフテイクも有効に自分に使えるそうだよ
イビルソウルさえあればグローブで火力はお釣りが来るようだし
魂装備使うならSTR系のを拾えばさらに楽しそうだったよ
189 ：名無しさん：2007/09/16(日) 19:11:06 ID:JDYm4Aq.: ところでみなさんジョイントジョブの投票はしましたかね？
殴りと魔法の両方をこなせる魚六系にはなかなか悩みどころだと思うのですが
190 ：名無しさん：2007/09/16(日) 20:08:15 ID:oO6xvMRo: ジョイントJOBになってると魚六の方が上がらないから・・・
カンストしているような人には嬉しいんだけど
私はジョイントジョブで戦闘することはないかなぁって思って
非戦闘職の選択肢があった、頭脳型に投票しましたよ～。
191 ：名無しさん：2007/09/16(日) 22:43:27 ID:xXdGE01E: 頭脳型に投票しますた。
美容師希望。
192 ：名無しさん：2007/09/18(火) 20:45:40 ID:JDYm4Aq.: なるほろ
自分も頭脳派に投票したんですが
武闘派に投票した人はいなかったのかな？
193 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:42:19 ID:hS8bnkqQ: 戦闘は今の魚で十分だからなぁ
やっぱ頭脳派かな
194 ：名無しさん：2007/09/20(木) 11:51:00 ID:6E5ycRBU: ようやくLV71までいった殴りカバですが
STR90AGI72かSTR81AGI81のどちらを取ろうか迷ってます(´・ω・`)
戦闘スタイルは、海賊でLT闇剣かけて殴り。魔法とかくらいつつもひたすら殴る。
MP切れそうになったらSSの繰り返しなんですが、STR上げて攻撃力の増加を取るか
AGIあげて攻撃速度を早くするか…
悩みどころです
195 ：名無しさん：2007/09/20(木) 15:33:41 ID:tm0vxkaA: >>194
一先ずSTR81 AGI72にして海賊で狩ってみるといい
それを試した後、不満な方に振るのがよいかと
196 ：名無しさん：2007/09/20(木) 15:38:04 ID:6Wg752K.: 海賊程度なら上げられるだけSTRに振ってあとテキトーでいいじゃん
197 ：名無しさん：2007/09/20(木) 22:59:57 ID:IQsBNuso: ファランクスだけはくらってるとストレスたまるから
agi72さえ確保してりゃ好き好きな気がする
198 ：名無しさん：2007/09/20(木) 23:04:25 ID:ZTOW3Ypg: >>194
STR全振りであと適当
氷結か石化にしてグリムで十分
199 ：名無しさん：2007/09/20(木) 23:29:10 ID:zuDvQjjQ: >>194
DEX振って魔法詠唱速度、最低攻撃力の増加。
(盾装備ならガード率もup？)
因みに同レベル帯頃のステと狩り方。
AGI45,VIT45,DEX30くらいで残りSTR
石化→グリム→グリムで敵hp余ったらブロウ。
MP無くなってきたら一回目のグリムの代わりにSS。
盾持ちでバンデ狩りメインだったからかｺﾚで結構安定してた。

今Magにしてるんだが、慣れないせいか同じ敵狩ってるのに不安定(´д`)
200 ：名無しさん：2007/09/21(金) 01:38:06 ID:HEyQEByA: >>194
とりあえず貴方の戦闘スタイルであろうLT闇剣素殴りを前提に考えると
ATKは魂装備でどうにでもなるので一応STR=AGI=81を勧めてみる。
プレイ時間帯的に魂装備の確保が厳しいようならSTR91AGI72をお勧め。

ここまで言っておいてアレだが、ぶっちゃけどっちでもいい(ﾟДﾟ)
201 ：名無しさん：2007/09/21(金) 02:11:41 ID:72O2HZ5.: 皆解答ありがとう(´∀`)

>>195
現時点ではSTR81AGI72で狩ってるんですが、どうにも周りの皆さんの殲滅力を見てorz
ちょっとでも追いつくにはドッチあげるべきかなぁとか…
杏のDCも使ってみたけど、範囲攻撃に巻き込まれて親密度がｳﾎﾞｧｰ('A`)

>>196,197,198,200
皆わりと適当って、これで悩みまくったウチはなんだったんだwww
今はSTR81AGI72だったんだが、とりあえずSTRにでも振ってみる(´∀`)

>>198,199
グリムはすぐにSPとMP切れちゃうから、ちょっと不満だったりするのよね(´・ω・`)
202 ：名無しさん：2007/09/21(金) 10:27:08 ID:eYKmvsow: >>201
どうせ海賊だ、SPMPなんていつでも回復できる
203 ：名無しさん：2007/09/22(土) 01:59:23 ID:1fH3WagY: >>202
＞どうせ海賊だ、SMAPなんていつでも回復できる
に見えて一人でご飯粒飛ばしたじゃねーかｗ

そういやブリーダーのメタモルフォーゼってマリオネットや憑依と干渉しないんだから
カバのトランスフォームの仕様も直せないものだろうか・・・
マリオネットや憑依と併用できれば一気に神スキルなのに
204 ：名無しさん：2007/09/25(火) 17:36:54 ID:owe5a26.: カバは猫盾装備できるみたいね
205 ：名無しさん：2007/09/25(火) 18:05:16 ID:ZN8kuW3Q: お約束で最初はカバ服着たキャラが装備していたが実際は装備できなくて後でコソコソと画像も差し替えとか
どうせ装備できても盾自体が魔法盾並みのレアドロでもったいなくて憑依以外で使えないとか
素材集めて作成できても素材に他職知識レア要求されて素材高騰＆絶対数が少なすぎて出回らないとか
そういう嫌がらせをこれまでさんざんやられてきたわけで、今更何をwktkできると…

つーか90過ぎてまだ盾なんか使ってる奴いんの？イビル覚えたら殴りは終わりだろ常考
盾より上位タリス作ってくれよ
206 ：名無しさん：2007/09/25(火) 18:12:14 ID:fHsdPdOU: 魔法型だけど今でもビームシールド愛用してるぜ
コダマーみたいなの相手だと盾なしとありじゃ大違い
207 ：名無しさん：2007/09/25(火) 18:12:35 ID:ZN8kuW3Q: あと気になるのは、肉を装備できるかどうかかな
ショーテル・ハリセンボン・不思議杖は順当に装備可能だろうが
208 ：名無しさん：2007/09/25(火) 19:04:02 ID:ZvTp4E1s: 自分も魔法型だけど盾使ってるよ。
結構ガードする。
209 ：名無しさん：2007/09/25(火) 19:55:30 ID:IzpL9WWI: PTのときは安定性上げるために盾だな
ドルの負担も減らせるし
210 ：名無しさん：2007/09/25(火) 20:22:34 ID:mOXeu.AA: 95だけどβからずっと盾派、イビルで火力十分だから余計盾。
マジックシールド85職服に合っててかっこいいし(♂)
にゃんこ盾ちゃんと融合できるかな。。。
211 ：名無しさん：2007/09/26(水) 00:00:49 ID:1fH3WagY: 肉は装備できないんじゃないか？大木槌まででSUの両手鈍器は止まってるしな。
それよりドラゴンブローバーがネクロ服の色合いとばっちりすぎてうらやましいんだが・・・
死神の鎌も種別斧だし、BP２次みたいに魚２次にも斧装備できるようにしてくれｗ
ヘルプデスク|　λ...........
212 ：名無しさん：2007/09/26(水) 04:05:28 ID:HhjcG/pQ: 私も盾は結構使うな
1確狩りする時はタリスマンだけどそうじゃない時は防御力重視
DEX108だから結構防ぐし
213 ：名無しさん：2007/09/26(水) 04:23:20 ID:h8PiaRHo: 95だが盾だ。てかタリスマン使ったことねーや
レベル低いうちからMAGよりDEX優先して振ってたからやめられね
ダークライトと組み合わせれば物理攻撃ほぼ遮断だしな

ついでに、ダークライトあまりにもマイナーみたいなんで宣伝してくわ
>領域内にいる対象は命中率が低下する
って説明になってるが、対象が領域内にいなくても自分が領域内に納まってれば効果は出る
命中限界値(通常は90%のアレ)が下がる効果だからAGI低いほどありがたい
体感だがレベル5で限界値50%程度になる気がする
まぁ、それでもソロ用の域は出ないが
214 ：名無しさん：2007/09/26(水) 23:44:07 ID:pBd1eSvw: >>213
殴り型だと自分の命中も下がるからはっきり言って使えない
かといって魔法型でも刻印置けなくなるし、
ちょっと避けるようになっても生存率がそれほど上がるわけでもないから
ラヴァ巫女ウザイ時に邪魔するくらいしかない
215 ：名無しさん：2007/09/27(木) 17:23:50 ID:GMJMdNOo: 丁度盾の話題が、出てるので質問します～
皆さんは盾を強化してますか？
ＬＶ７０に成ったんですがまだまだビームシールドなので強化しようか悩んでるんです･･･
ＬＶ８０はまだ遠いですし、マジックシールドは、高いみたいなので････
それとも壊れ易いですから消耗品と割り切って使い捨ててるとか？
よかったらその辺の事情教えてください＾＾；
216 ：名無しさん：2007/09/27(木) 17:32:11 ID:HhjcG/pQ: 一応マジックシールドは強化して使っています
ただそんなに変わるわけではないのでガリガリ削れるようなら消耗品と割り切っていいんじゃないでしょうか
体感ですけどタリスマンはガンガン削れるけど盾はあまり削れないような気がします
217 ：名無しさん：2007/09/27(木) 19:58:16 ID:mOXeu.AA: VIT型だと盾でも結構削れる様感じます･･･
が、元々の最大耐久がタリスマンよりあるので長持ちするイメージ

私は安全圏内の３回だけマジックシールド強化して別垢を憑けてます
２垢は参考にならないかもしれませんがｗ
218 ：名無しさん：2007/09/27(木) 20:28:45 ID:oO6xvMRo: VIT型で過剰精練しないと恩恵少ないので、
悩む程度の財政事情であれば、盾は強化しなくてもいいと思うよ。
219 ：名無しさん：2007/09/27(木) 22:04:33 ID:hFGAaQxw: 物理ダメージ = ceil[(補正ATK-右DEF)×(1-左DEF/100)] - floor[VIT/3]

の式が正しいならば、VIT（というか左DEF）が高いほど右DEFによるダメ減少は少なくなる
つまりVITが高いほど右DEFの恩恵が少なくなる素敵仕様
220 ：名無しさん：2007/09/27(木) 23:34:37 ID:BM/CWFII: >>219
しかも、最大HPあたりの被ダメ割合で計算すると、
さらに悲しいことに……
221 ：名無しさん：2007/09/28(金) 01:07:27 ID:YREOOkU6: ビームシールド5回強化していますが､違いが実感できるかといえば…
VITだと遺跡一回で10削れとかもあるので、結構きついですよ
機械修理高いしね
222 ：名無しさん：2007/09/28(金) 02:56:00 ID:YsamP6fs: 俺ウッドシールドだわ
昔は真面目にビームシールドとか使ってたが
入手面倒になってきて、Guard出ればいいやと最終的にギルド商人が売ってるウッドシールドに落ち着いた
223 ：名無しさん：2007/09/28(金) 07:54:07 ID:h6xq3Pa2: 今なら、コンポジでいいだろ？
５千前後で売ってるし使い捨てｻｲｺ━+ﾟ*｡:ﾟ+(人*´∀｀)+ﾟ:｡*ﾟ+.━━!!
224 ：名無しさん：2007/09/28(金) 07:55:10 ID:h6xq3Pa2: うはっｗ誤爆ｗｗ
225 ：名無しさん：2007/09/28(金) 16:31:22 ID:fHsdPdOU: 不思議な杖
杖製造LV5
魔攻８５
ぺリドットのとげ１
プラチナの棒１
水晶１

処刑人のショーテル
斬　７８
魚六系可
金属修理金
オリハルコンの刀身　１
ひのきの柄　１
キメラの翼　２
226 ：215：2007/09/28(金) 16:51:04 ID:GMJMdNOo: おお！！レスが一杯、ありがたいですｗ
強化しても効果が実感出来ない様なので、無強化で使い捨てにしたいを思います＾＾
ありがとうございました＾＾
227 ：名無しさん：2007/09/28(金) 19:28:20 ID:ZN8kuW3Q: 猫盾は作成不可のレアドロップという事のようだ
まあ作成可だったとしても素材にオリハルコンとか要求されたら同じようなものだが

消耗の激しい盾を作成不可かつレアに設定する開発は、
頭が膿んでいるとしか思えん
228 ：名無しさん：2007/09/29(土) 10:42:51 ID:1fH3WagY: そういや貼られてないので転載
にゃんこガード
ノービス・ファイター系・魚六・カバ・ネクロ・レンジャー・エクス・トレジャー装備可能

耐久２５
防御２３
魔法防御１７
近距離回避１３
遠距離回避１３
魔法抵抗６

ちなみにビーム盾

耐久２５
防御２１
魔法防御１５
近距離回避１２
遠距離回避１２
魔法抵抗５

Lv60→Lv90の盾で性能が+１+２程度ってどうなんだ・・・予想通りだったけど。
見た目ほしい人以外は手に入ったらラッキー程度？
229 ：名無しさん：2007/09/29(土) 13:41:11 ID:sDcyt.VE: 出回る値段にもよるが、また憑依落ち専用装備か(´･ω･`)
230 ：名無しさん：2007/09/29(土) 14:38:34 ID:bBehSC3A: ところで、
メデューサスキンの石化確立、上がってませんか？
231 ：名無しさん：2007/09/29(土) 14:47:16 ID:3D4Bj6cw: 俺はVIT型でAGI初期値だから、敵の攻撃ミスっても石化してた時と今とで石化率あんまり変わらない印象がある。
弱体弱体言ってたのはAGI型だけ。
232 ：名無しさん：2007/09/29(土) 15:33:02 ID:fHsdPdOU: いや、前の仕様だとDEM-01が隣にきた瞬間石化してる感じだったけど
変更後は全然違うぞ
233 ：名無しさん：2007/09/29(土) 20:36:28 ID:HEyQEByA: イビルグローブ使うようになってからは逆に邪魔になるから
自分はスキン切ったなぁ
234 ：名無しさん：2007/10/04(木) 21:18:39 ID:oO6xvMRo: インフェは刻印を取得していないと発動しないらしいですが、
刻印のレベルは１でも効果時間が短くなるだけで
その他は通常通り発動するのでしょうか。
235 ：名無しさん：2007/10/04(木) 22:59:33 ID:LzLkAc5M: >>234
刻印のLvが1でも通常通りに運用できるので心配する必要はなし
複数の刻印を刻もうと思ったらLv5ないときついかも
236 ：名無しさん：2007/10/05(金) 19:14:39 ID:AY4Ju9XI: MAG型の俺は河馬のスキルP余ってるから
刻印　インフェ　ペインは全部MAX。
屋上とか、設置系置く人がいない場合などでPTが敵を捌きれないときとかに
刻印の硬直狙いでインフェばら撒くときは５あるとありがたみがあるｗ
こちらはようやくイビル覚えて河馬40に戻ったところ･･
イビルインフェ（；´Д`）ｲｲ
石化すればハウンドもインフェ一個で落ちる！

ダメが合計で出ればと思う今日この頃
早く41にしてアブレイション→インフェで遊びたいぜ･･

ところでブリーダーのメタモル使ってモーションディレイ減少とかしてる人いる？
杖のモーション長いから短くなるのあればブリーダーもあげようと思うのだが。。ココッコーあたりかな？
237 ：名無しさん：2007/10/05(金) 19:32:51 ID:HhjcG/pQ: イビルありならハウンドは石化なしでインフェ→ペインだけでも落ちた気がする
ブラスト2発でたまに撃ちもらすくらいだったので…
うまく刻印を踏ませられなくてなんか使いづらかったけどね

カバの間はいいけどネクロになる時にリザーブを3つも使うので悩みどころ
状態異常とアブレイションもセットにして持って行きたいけどダークブレイズを切るのはつらい
238 ：名無しさん：2007/10/06(土) 05:31:45 ID:oO6xvMRo: 刻印は１でもインフェは大丈夫なのですねぇ。
ありがとうございまいた。

>>237
状態異常は誤差だと考えて切るとか・・・
ダークブレイズ切るよりはよさそう。
239 ：名無しさん：2007/10/09(火) 23:23:51 ID:AY4Ju9XI: 前々から言われているがＬＴとフォローアップが魔法にも乗れば70台でも魔法型はだいぶ楽になるよなぁ。。
240 ：名無しさん：2007/10/10(水) 16:41:21 ID:HhjcG/pQ: HP補正が高くネクロリザもあるために元々ダメージキャパシティが大きいのに
さらにLTが魔法に乗っちゃったりするとvitをほとんど振っていなくても死ぬことがないキャラになってしまうのでバランス的にまずいんだと思う

フォローアップについては何故魔法に乗るようにしないのか疑問
イビルみたいに常時火力upならバランス壊す可能性があるかもしれないけれど
状態異常をかけなきゃいけないという手間を考えると別に構わないような
刻印→ペインとか死霊→グローブとかみたいな搦め手っぽい攻撃をやらせたいなら魔法に乗るようにすればいいのになぁ
イビル覚えたらいきなり2倍とか馬鹿なことしないで
フォローアップで1.2倍にしといてイビルは1.8倍くらいにしておけばよかったような
倍率低ければゼンと比べて…とか言われることもないだろうし
241 ：名無しさん：2007/10/10(水) 21:45:29 ID:JDYm4Aq.: >>240
一つだけ訂正させてくれ
魚六が魔法ダメージを期待できるようになったのは「元々」じゃない
「ごく最近」だ

フォローアップが魔法にのらないのはグローブのせいだと思うよ
グローブはヒット中スロー判定だから素で1.2倍になるからね
242 ：名無しさん：2007/10/10(水) 23:34:55 ID:nT3RTnLw: >>241
グローブでヒット中にスロー判定になるのは不具合を修正できなかったからなんだぜ
グローブ実装当初はスロー判定無しで全部あたったのも遠い過去のお話
243 ：名無しさん：2007/10/10(水) 23:49:37 ID:BM/CWFII: >>241
グローブは根本的な原因じゃないと思うがな
グローブで与える状態異常を「グローブ状態」とでもしておいて、
フォローアップ等はグローブ状態には乗らなくすればいい
そもそも90武器無限増殖にも気付かないあの開発が、
グローブのスロウに気付くわけがｎ……げふんげふん

恐らくは、魔法攻撃時に対象の状態異常をチェックする手段がないんだろ
244 ：名無しさん：2007/10/11(木) 23:39:15 ID:JDYm4Aq.: >244
氷や石化でダメ増えてんだから一応状態異常の判定はあるんでないの？

まあそれとは話が変わるんだが
>240のダメージうんぬんって「他のＳＵより耐久力がある」っていいたかったのね
ごめんね　グローバルじゃない日本人なんで横文字よくわかんねえのｗ
245 ：名無しさん：2007/10/11(木) 23:46:24 ID:BM/CWFII: >>244
安価ミスしてるぞ

凍結や石化でダメが変わるのは、同時に付与された属性のおかげじゃね？
246 ：名無しさん：2007/10/12(金) 01:37:35 ID:oO6xvMRo: せっかく物理も魔法も出来るのに、
結局どっちかにステータスを特化しないと中途半端。
スキルに互換性があんまりないから、特徴を生かしきれてないよね。

物理も魔法もってんならMATK依存の物理判定の魔法がある
皿でいいのかもしれないけど。
247 ：名無しさん：2007/10/12(金) 11:57:08 ID:xR/NcwmM: 個人的にはダークブレイズの威力が
もうちょっとあってもいいと思う。

個人的考察として
巫女：言わずと知れた高火力
皿：ソリッド、リフレクなどで物理無効や魔法の反射を駆使し、攻撃
カバ：殴り、魔法が両方できる唯一の職。
ドル：無限機関可能。状態異常魔法を持ち、もはやスペシャリスト
248 ：名無しさん：2007/10/12(金) 12:22:48 ID:CLs8U0zc: 久々に課金したんだけどさ、巫女が9000とかダメだしてて目ん玉飛び出た
もうそういう世界になってたの
249 ：名無しさん：2007/10/12(金) 12:47:22 ID:HhjcG/pQ: 拾い画像だが
ttp://vista.jeez.jp/img/vi9216078759.jpg
こういう世界だ
250 ：名無しさん：2007/10/13(土) 00:35:55 ID:ga1eSdho: ずっと殴りでやってきましたがそろそろ魔法に挑戦してみようと
ステを変えたら狩り方が全く分からなくて上手くいきません。
今まではサクサク狩れてた砦でもすぐ死にます…。
DEX63 VIT40 MAG115のネクロlv28です。リザーブは魂、状態異常上昇、スキンを持ってきました。
全財産でMAGにチェンジした訳ですがいったいこの先生のこるにはどうすればいいんですか＞＜
251 ：名無しさん：2007/10/13(土) 00:54:49 ID:BM/CWFII: 別に、ネクロ40まで殴りでもよかったのに……
MAGを103まで落としてDEXとVITに振っておけば
もうちょっとは楽だったかもしれない
あと、HP回復手段のないMAG型でスキンは辛いと思うぞ
252 ：名無しさん：2007/10/13(土) 01:52:08 ID:fHsdPdOU: 砦なら毒当ててからグローブでよかったと思った
それで上げてくのは大変だけどね、今なら遺跡荒らしのPT入れば少しは楽かも
253 ：名無しさん：2007/10/14(日) 20:14:20 ID:oO6xvMRo: >>250
とりあえずネクロ40が目標ですね。
イビルとったら劇的に変わりますから。
基本は死霊を召喚してデコイにしつつ、グローブ。
範囲攻撃など使わない敵だったら全て死霊がダメージを受けてくれます。
なるべくグローブ1発で倒したいのでMAG特化残りDEX（詠唱速度）
現在のステでもさして問題はないでしょう。
魂３点で、敵に重なる位置からグローブを発動させれば
遺跡でトロットなら１確出来たと思います。
１確出来ない敵でも、グローブはディレイが無いので
追撃で好きな魔法をどうぞ。
状態異常を掛けるよりは、死霊をデコイにしてグローブ。
これがお勧めです。
254 ：名無しさん：2007/10/15(月) 23:34:09 ID:q0w2Ng/g: ネク、カバ共に40の魔法型ネクロです。
１回遺跡を開いて、時間中必死に狩って３Ｍ程度のJOB経験値。
ソロ、１アカウントな為に飴を連打狩りです。
これはどうなのでしょうか。
どうしても死神を召喚したく必死に効率を追いかけている状況。
もっと効率を出している方が居ましたら狩り方や場所を見直そうかと思っています。
255 ：名無しさん：2007/10/16(火) 00:22:36 ID:BM/CWFII: >>254
時給1Mは、普通の野良遺跡並かな
1垢ソロでその効率は十分じゃなかろうか
飴代が非常に大変だとは思うが
256 ：名無しさん：2007/10/16(火) 04:54:21 ID:HhjcG/pQ: 当たり部屋だとソロでも時給1.5Mくらい出せたと思う
49→50で1時間7%くらい
経験値の美味しいフォックストロットR4
高級ドライフルーツでHPを回復させてくれるシュバリス
がメインの部屋が当たりかな(どっちも魂つけてイビルブラストで一撃)
バンディットはブラスト+追撃で落ちるのでまぁいてもいいかなぁ
私はマジックサプリメントの買取をして集まったら遺跡に籠っていました
軽いし食べ物なのでなかなか良いですよ
コダマー,ハウンド,レイダー,ワサビのどれかがいる部屋だと1Mくらいしか出ないですね
257 ：名無しさん：2007/10/16(火) 14:36:37 ID:QY/L9Bh6: >>254
ソロ１PCだとイビルありでも殴りのが効率も安定してて狩りやすいじぇ
AGI108DEX30のこりSTRで通常攻撃だけでだらだら狩り（ブロウはキャストキャンセルできないと通常攻撃より弱い
遺跡なら自給1.1M前後くらい。部屋もワサビいなければわりとどこでもいける。
スタポ満タンまで積んでおけばSS→DW＋LT、ブー持ってるなら点火とで、
2時間半で（部屋探しとか休憩とかで30分引いて）スタポ30本ちょいくらいかな。
俺SSリザーブしわすれてたんでマジポもってってたけどそれでもマジとスタとそれぞれ20本ちょっと。
ウインドウ裏でブラウザ起動して今日のニュースとか読みながらでも狩りになるのが長所。ほかに何もしてないと眠くなるのが短所。

ただ俺の場合は最近は死神おぼえたらカバに戻して短剣型にするつもりで、
ネクロのうちにいろいろ試せること試しとこうってMAG型にして野良の遺跡荒らし参加したりとかしてたり。
テラー楽しいよテラー。

>>256
一応レイダーとコダマもCW1or2(魂のM.atk加減で調整)→ブラスト５で落ちるね。
CW先だとレイダーが初手リフレクでも大抵問題ないし。
ただ消費MPがカオスになるからPT以外でMAG型はやる気がおきない･･･ｗ

>>254氏の話題からちょっと逸れるけどPT遺跡だと、
HP回復してくれる人がいるなら一番食いにくいのはハウンドだとおもた。
CW1→ブラスト５ｘ２発･･･ディレイ長いよorz
ワサビは回復ありならCW１→DG5でおしまいだから楽チン。誘導楽だし。
ハウンドは飛び込みグローブが安定して当たらない腕なのでブラスト巻き込まない限り放置･･･
258 ：名無しさん：2007/10/16(火) 15:11:51 ID:HhjcG/pQ: カオス1発入れるだけ
手間はそんなにかからないけど消費MPで見ると1.5倍くらいになってるからねぇ
そのくせ経験値は低めだからやる気が…
コダマーはアクティブなので下がってグローブで処理すればMP的には問題ないけど
ハウンドにいたってはもう…ね…
レイダーはイビル消されるのが嫌
ワサビは複数くると対処しきれないことが多いので見たくもない
259 ：名無しさん：2007/10/17(水) 13:11:58 ID:GDqLBtAc: メデューサスキンって自分でやっても全然石化しないが
アンブレラにやられると即効で石化するのは気のせいか？
260 ：名無しさん：2007/10/17(水) 19:51:09 ID:l4xf5GeI: 既出だったらすまないんだが、
安全地帯で死神召還すると、攻撃すると同時に死んじゃうのね…
なかなか新鮮だったｗ
261 ：名無しさん：2007/10/17(水) 23:29:08 ID:PqPjWBwk: >>259
敵の攻撃避けてたら石化しないのは知ってるか？
当たって石化しないのは反吐乱数としか言いようがない
262 ：名無しさん：2007/10/18(木) 01:27:57 ID:u0ycinpA: 魚六系の皆は、イビルはこれくらいの習得レベルでいいの？
自分もう少し早く覚えてもいいかな、と思ってイビルの早期習得要望だしちまった。
はやまったか・・・
263 ：名無しさん：2007/10/18(木) 04:10:31 ID:mOXeu.AA: 自分はイビル追加された時すでにネクロ40だったので特に不満もなかったが
まだ40なってない人達は結構きついのかな･･･？
昔は地道に砦でちみちみ狩ってたり辛かったけど
今は荒らしとかで全然LV上げしやすくなってるとは思うけども。。。

最近作った魚系の人達の気持ちが知りたいβからの老人のｷﾓﾁでした(’’
264 ：名無しさん：2007/10/18(木) 08:06:44 ID:KQHD3ceU: ゼンがJOB30だからイビルは40くらいでいいと思いますよ。
魔法型は40まで辛いかもしれないけど
この性能のままで習得レベルを下げるのはちょっと問題かと。
265 ：名無しさん：2007/10/18(木) 08:11:40 ID:BM/CWFII: 言わせて貰えば、ゼン自体ももっとLvが低くていい
当然イビルもな
あとWIZ系にも同様のスキルの追加があればいい感じだ
266 ：名無しさん：2007/10/18(木) 12:53:12 ID:QY/L9Bh6: 死神召還したくて魚六まじめに育て出したほぼメイン皿な俺が失礼しますよ
皿に関してならLv以外の意味でも極めたつもりでいます。
魚六は別ベクトルの可能性が感じられてヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬしながら育てております。
あと１Lvで死神覚えられるので上がったらカバにスイッチして短剣兼召還で魔法剣士きどるつもりです。
魔法は間接的な役割に使えれば十分満足です。死神覚えたあとは効率よりおもしろさを追求していく予定です。
カオスゲイト？ダークブレイズ？なんですかそｒ

イビルは･･･さすがに習得Lv30かそれ以下だと巫女の人から
「ゼンなんか30秒で設置魔法に乗らないんだぞ」とかブーイングきそうですが･･･って、
ここまで書いて魚六が火力で巫女超えちゃいけないという固定観念に捕らわれてることに気づいた･･･超えて何が悪いんだｗ
習得Lv30～35くらいでもいいかも。「インスタントカバが増えそうだから嫌だ」っていう玄人さんもいそうですが･･･ｗ

（ここから少し話それるかも）
皿にゼン系は･･･あったら嬉しいけど「よこせ」とは言えないかな。
火力面でもルミナリィ・RS・ラスインで（かなり高Lvまでは相当マゾいものの）
ルミまで届けばラース未習得巫女に追いつけそうなくらいは攻撃力確保できるし、
そもそも支援補助でも十分道があるから火力命ではないし。

確かに皿もセージのルミナリまでは激マゾいですが、
防御系統のスキルには恵まれてるおかげでノーダメでグローブ狩りとかも可能だし、
DSやらショックやらでいろんな敵に対応できる分、
30台までの魔法型に関しては魚六よりは楽かも。テク４０～４５は立場一転して地獄ですが･･･ｗ

もう１つ前に言われて愕然としたのが、
「カバはイビル込みでもルミナリを超える倍率になるスキルはグローブとゲイトだけ」ってこと･･･
CWとかNNとかブラストとか幅広く威力倍増するので、魔法攻撃に関しては手が多彩になる分、
決して劣っているとは言えないんですけどね。
イビルグローブフルヒットなら倍率ラスインフルヒット超えるし、
グローブがんがん当てられる敵に対してならぜんぜん上ですね。
何気に均衡とれてるのかも。

巫女に関しては火力一本職だと思ってるのでトンデモ倍率でも別にいいやと思ってたり。
267 ：名無しさん：2007/10/18(木) 13:04:23 ID:QY/L9Bh6: あ、連投申し訳ないけれど追記。
そろそろカバにスイッチできるので、その前に「これはおもしろいから体験しておいたほうがいい」ってスキルとかステとかあります？
スキルに関してはカバでもネクロでも。ちなみにテラーはリザーブ候補に入ってます。

一応経歴としては、
クエとかPTとか(Lv差があってヒモじみてたけど)でだらだら２次転職してカバ１０→ネクロ２２→カバ３０→ネクロ３０(死神･イビル実装)
→ネクロ４２(ここまで全部AGI>STR、転職前にMAG型もやってみたかったのでMAG>DEXに転向)→ネクロ４３（いまここ）
な感じ。
前に皿かなりマジメに育ててたので魔法型の基礎知識は十分･･･なはず･･･。
いまのところヒンダーあたりが面白そうだなぁと。イビルはリザーブする予定がないからインフェは微妙かも･･･ｗ
ほかにも何かこれ面白いよってのありましたらなんでもご教授願いまする。
268 ：名無しさん：2007/10/18(木) 13:22:10 ID:HhjcG/pQ: 初撃にアブレイションを持ってくるとかかった状態異常を見てから次に何を撃つか考える必要が出てくるのでなかなか飽きない
毒かスロウならグローブ
凍結か石化ならインフェペイン
睡眠か気絶なら…
みたいな感じで結構複雑になりこれは他職にはあまりない楽しみ方だと思う
ってまだカバ30ならアブレイション覚えてないか
269 ：名無しさん：2007/10/18(木) 14:19:53 ID:eYKmvsow: イビルがなくてもインフェ楽しいよインフェ
270 ：名無しさん：2007/10/18(木) 15:55:57 ID:KQHD3ceU: サラカバ持ちですが、私もサラにゼン相当のスキルはいらないと思います。
カンスト同士で比べると、サラとカバは総合的にはそんなに差がない気がしますし。

ただ高レベルスキル取るまでがきついのは同意なので、サラは
グローブの倍率を他職と同じにするとか、魔法版流水の構え・魔法版オーバーレンジの
実装とかがいいと思います。（wizスレで出てた内容です）
フレアが良スキルになれば、wiz系・ウォロ系どっちも助かるんですけどね。

あとゼンは、wikiでは15sになってるけど・・・30sですかね。
シャーマン系もってないので分かりませんが、
イビルよりはるかに短い効果時間、消費MP2倍化、グローブにのらないっていう差があるので
やっぱり差はある程度あるべきだと思います。
271 ：名無しさん：2007/10/18(木) 16:06:54 ID:q0w2Ng/g: アブレイションとか足止め系状態異常って面白いけど
PTだと前衛のクリティカルを妨害してしまって
大きく火力を落としてしまうので使いにくいのが玉に瑕。
272 ：名無しさん：2007/10/18(木) 16:13:18 ID:eYKmvsow: >>270
ゼンは15秒で正しいから、>>266のミスだな
273 ：名無しさん：2007/10/18(木) 16:15:53 ID:HhjcG/pQ: イビルがゼンの上位スキルのように思われがちだけど
ゼンは自分に使うより他人に憑依した時に支援で使う方が使い勝手がいいんだよなぁ
イビルは効果時間は長いけど闇しか強化されないから外で使う分にはいいけど憑依すると同職くらいにしか使えない
ゼンはPT用,イビルはソロ用って感じがする
274 ：名無しさん：2007/10/18(木) 16:25:33 ID:KQHD3ceU: 追記
>>266さんのとちょっとかぶってますがすいません。
↓のはここの人に対して言ってるわけではないです。

ブレイズにイビルのせても、ノヴァの倍率以下とか文句言う人がたまにいるんですが、
まず詠唱・ディレイが全然違うし、属性、自分中心か地面指定か、とか
色々差があって、実際使ってみると狩場や狩り方によって有利不利があります。
（他のスキルも同様）

そういうのを考えずに、倍率だけで判断する人が結構多いですね。
275 ：名無しさん：2007/10/18(木) 21:11:46 ID:7LwzYFMg: >>261
スキンの判定はミス・アヴォ・ガード時にも発生するのを知っているか？
いつぞや平原のプルルで試したから（当時AGI90）間違いないし、ここにも書いたんだがな･･･

と言うかだな、スキンの成功率はイビル実装時に下方修正されたぞ
下方修正がきた時も試したけれど･･･成功率自体が低すぎて話しにならんかった

最後に、現在の仕様が261の言うとおりならスマン
276 ：名無しさん：2007/10/18(木) 21:38:29 ID:XfEjdQaY: プレイヤーのスキルとMOBのスキルは別物とされている。
例えばカバのナッシングンネスが修正された後もMOBのナッシングネスは変わってない昔の範囲だろう。
つまりはスキンもそうなんじゃないかね？
下方修正されたのはプレイヤーのスキンだけで、MOBのスキンに変更は加えられてないんじゃないだろうか。

まあ想像の域は出ないがな。
277 ：名無しさん：2007/10/18(木) 23:46:09 ID:BM/CWFII: スキンがMP・SP・アイテムのいずれかを消費するスキルである以上、
PCのスキンとMobのスキンは別物のはずだな
MobにはMPもSPもアイテム欄もないから
278 ：名無しさん：2007/10/19(金) 01:26:44 ID:tPQac/gM: カバJob47でネクロにスイッチしようと思っているのですが、
皆さんなら何をリザーブしますか？
DB、FF、アブ、状態異常成功率上昇で行こうかと考えているのですが
成功率上昇は効果が微妙だという話も多々聞きますし
アドバイスいただけると助かります。
279 ：名無しさん：2007/10/19(金) 21:41:35 ID:JDYm4Aq.: トリックサイズのためにワンデイ買ってきちゃった(,,ﾟ∀ﾟ)

>279
型がわからんが
魔法型かつインフェを使わないという仮定のもとでお答えしましょう

ブレイズとアブ以外は趣味で選んでかまわないと思います
転職前に状態異常成功率上昇を一度忘れてみて
普段狩っている敵と戦ってみると必要なスキルかどうかはっきりするでしょう
いらないということになれば魂でも持っていけばいいと思いますよ
280 ：名無しさん：2007/10/19(金) 21:52:28 ID:JDYm4Aq.: また安価がずれてる･･･orz

×>279
○>278
です　ごめん
281 ：名無しさん：2007/10/19(金) 23:14:14 ID:tPQac/gM: >>279
やはりそんな感じですよね。
とりあえず適当に状態異常成功率の検証をしてから考えて見ます。
ありがとうございました。

念願の鎌実装ですね！！
今は初値なのか物凄く高いので、落ち着いたら絶対入手せねば･･･
282 ：名無しさん：2007/10/20(土) 09:18:29 ID:impnNst2: 魚六持ちじゃありませんが
鎌実装に祝電を送ります
(*´Д｀)ノﾟ，｡゜・ｵﾒﾃﾞﾄｳﾟ，｡゜。

欲を言えば肩に背負う感じにして欲しかった(๑￫ܫ￩)
283 ：名無しさん：2007/10/20(土) 23:53:23 ID:JDYm4Aq.: ゲットした鎌をアクロで装備してニヨニヨしてたぜ

･･･これを狩りで使えたらもっといいんだけどなあ
284 ：名無しさん：2007/10/22(月) 00:05:59 ID:oirtnZTg: まあ耐久度が普通にあるんだし使いたければ使えばいいような・・
285 ：名無しさん：2007/10/22(月) 13:43:01 ID:MaqEvFhA: アブレイションと死神だけでもMAG型と大して火力変わらないんだよな

DEX=VIT>INTだと死ににくい上に
武器のMATK気にしなくていいから気兼ねなく鎌使えるぜｗ
燃費悪いけどな
286 ：名無しさん：2007/10/23(火) 04:11:21 ID:p9Utce2A: 魔法型でアブレイションを使うのに闇剣かけている方居ますか？
状態異常は狙った効果を出せて成功率の高い１次の物を使うことも多く
アブ自体出番が多くないのですが
闇剣をかけておくとイビルのダメージ２倍が乗るらしいので･･･
スキル３ポイント消費するなら素直に状態異常スキルのレベルを
上げたほうが有効なのかなー。
287 ：名無しさん：2007/10/25(木) 10:35:18 ID:suf/kgBI: >>286
アブの威力じゃ、2倍になったところで･･･
闇属性の武器が出ることに期待
288 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:00:52 ID:f8kViVME: >>287
闇属性の武器ならすでに出ている件について

もうちょっと属性付きの装備の幅が広がってほしいのは確かだがな
289 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:05:53 ID:t4JbxPKc: そういや、属性付与とかできる未実装の武具強化スキルが・・・
ttp://www.econline.jp/play-adv/strongly/index.html
の一番下。

なんとなく、開発チームは忘れてる気がするが。
290 ：名無しさん：2007/10/27(土) 00:52:39 ID:9G1.IJ9I: とりあえず報告を

今まではインフェで北西に必ず刻印が刻まれていたが今回(?)からそうではなくなったっぽい
設置判定は北西のままで完全ランダムになったのかもしれんが試行回数は少ないからその辺はなんとも
291 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:21:29 ID:9apbXzxE: 最近ウォーロックをサブキャラとして作り始めて
ジョブ30まではブロウ1確などの殴り、それ以降は魔法型にスイッチし
現在シナモンを狩っていてレベルは41/40の者ですが
これから先の狩場ってどうなるんでしょ…
ジョブ50までシナモンで粘ったほうがいいんでしょうか
転職してからは殴りにスイッチしたほうがいいんでしょうか
wikiにウォーロックの狩場が掲載されてないため良く分からないので
先輩方どなたか教えてください
なるべく早くレベルを上げて死神を召還するのが目標です
292 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:05:59 ID:BM/CWFII: >>291
まずはカバでソウルスティールを習得、
その後Lv10でネクロに転職、あるいは
Lv20でグリムリーパーも習得(GR不使用のタイプもあるので趣味)
Lv30で魂まで覚えるのも手だが大分遠回りにはなる

殴りへの転向のタイミングは、少なくともLT習得後
それまではシナモンか、グローブでスタートラーあたりか
その後、殴りに転向して砦前や中立に進出する

多分こんなところ
293 ：名無しさん：2007/10/28(日) 02:26:26 ID:FMMlcwlQ: 効率のみを考えるならおそらく減衰の始まるベース６５？までシナモンが一番。缶をちゃんと拾えば金銭面でもうまいし。
それ以外のことは>>292に同意。付け加えるならサウスD１Fもなかなかうまい。ベース４１じゃちときついかもしれんが・・・。

とりあえずシナモンでjob５０までがんばって、転職後金に余裕があれば即スイッチして死霊召喚覚えるといいと思う。
そのままネクロでいくにしてもいったんカバに戻るにしても鎧召喚があると安定性が段違いになる。

それとネクロで殴り、となると狩場は砦前か中立になると思うけどあそこで殴りで安定して狩ろうと思ったら
ライフテイク前提で最低でもベース６５は必要になってくると思う。
それ以前はMAG型でシナモンやサウスDの方がいいんじゃないかな。
294 ：291：2007/10/28(日) 17:27:27 ID:9apbXzxE: 回答ありがとうございました
とりあえず2次職になるまではシナモンで育ててみます

あとサウスD1Fと書いてありますが
そこは転職してからいくんでしょうか？
グローブ？か高レベルSBを使って狩をするんですかね？

あと私が弓メインで育てていたとき
流石にレベル50以上だとシナモンは上がりにくいので
ノーザンDのトランプ部屋によく行ってたんですが
ウォーロック系では無理ですかね
str81くらいあればブロウでみんな1確できるような気がします
295 ：名無しさん：2007/10/29(月) 04:38:38 ID:XCAX46rc: サウスD１Fは
ブリキRX３はブラスト２を２発
アンダンテはブラスト２
スペルキャスターはブラスト５
ブリキカスタムはグローブ
ブロックスは死霊召喚+グローブって感じで。
状況次第でブラスト２はCW１に変えて巻き込み防止したり。

カスタムはグローブ、ブロックスはさらに死霊召喚覚えるまで放置推奨。
グローブさえあれば安全に狩れるカカシと違ってちょっと油断すると死にまくるが
mobの沸きも良好でなれるとカカシより効率はいい。

STR８１確保してトランプに行くとなるとAGIとVITはほとんど振れないとおもうけど
それで行くとなるとかなり厳しいような・・・。
ちょっと固まってるとアクティブとリンクで囲まれそうだし町も遠いしHP自然減もあるし物理はミスもでるし。

ベースが４５くらいになればMAG極のCW１でシナモンが１発になるとおもうんだけどそうなると
ノンアクで、リンクもなしで、町も近く、ミスのない魔法で１確できて金銭効率もいいシナモンには
及ばないと思う。

ただまぁシナモンばっかだと飽きるのは間違いないし一度ステリセしてノーザンD行ってみるのもいいかも。
296 ：名無しさん：2007/10/31(水) 14:05:56 ID:6P2fd.tE: 293と被るがやはり最高効率は６５までシナモンかなぁ

２次にあがったらＦＦ取って飴とシナ缶食べつつMAG自動回復系のマリオネットで
お座りなしノンストップCW1永久機関だし。
その後はぷらちーでも砦前でもそれなりに効率は出せると思うけどね

ＰＴプレイに重きを置くかソロで行くかによってもステや取得スキルは
変わってくるのですごい勢いでシナモン狩りつついろんな人とＰＴを
組んでみることをお勧めしてみる。
少なくともシナモン狩るだけだと必須スキル最低限でいいし
他職からのアドバイスで取得スキル選択できるいい時期じゃないかなぁ

殴りにしたことないのでなんとも言えないけど７０キャップの時
ＭＡＧ型じゃソロでノーザンＤにたどり着けなかった覚えが…
297 ：名無しさん：2007/10/31(水) 19:17:58 ID:viVjEWoE: 話変わって申し訳ないが、カバ５０スキルはいつ実装されるんだろうな
来るとしたら＄やエクス、トレと同時だろうか
待ち遠しくてしょうがない
298 ：名無しさん：2007/11/01(木) 08:25:18 ID:fmkfMwZo: >>297
あと一ヶ月くらい我慢すればくるさ
299 ：名無しさん：2007/11/01(木) 08:26:25 ID:fmkfMwZo: すまんsageわすれたorz
300 ：名無しさん：2007/11/01(木) 23:10:07 ID:0S7O5LJU: 現実にはテクニとエキスは同じ生き物だととらえられてるから・・
テクニ側で強いスキルがあるとエキス側にはあまり期待できないのではなかろうか・・
301 ：名無しさん：2007/11/01(木) 23:15:03 ID:OwFJIzwk: レイビングとクエスト、巨大まんどらとキングみたいな例もあるから一概にそうとは言い切れないんじゃないか？
まあ、期待できない例の方が圧倒的だが……
302 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:14:23 ID:HPQVx05Q: >>301
おいおい，その書き方だと巨大マンドラとキングがいかにも使えるスキル
かのように読み取れてしまうじゃないか．
アレは死神とは違い，PCのステに依存するから使いづらいんだぜ？
303 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:35:32 ID:viVjEWoE: 個人的には、火力スキルよりも高位状態異常スキルが欲しいかなぁ
セッションのアブレVerみたいなのキボンヌ
火力スキルはもうお腹ｲﾊﾟｰｲだわ
304 ：名無しさん：2007/11/02(金) 05:56:15 ID:Mu5DBn.U: クジの鎌も攻撃すると蝙蝠が出てくるし、
ああいったちょっと凝ったエフェクトの魔法が来るといいな。
闇魔法のワンパターンなエフェクトは飽きたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

・・・でも、50スキルに凝ったエフェクトが来ても
私にはECOサービス中に取得出来るか怪しいけどorz
305 ：名無しさん：2007/11/02(金) 07:04:55 ID:Iy97odEU: 死神の魔法とかイヴァペレイトとかカオスゲイトとかは新しいエフェクトじゃないのん(´･ω･`)
306 ：名無しさん：2007/11/02(金) 08:34:41 ID:FVB81hck: 習得レベルと使い勝手の問題じゃないかね。
その3つ、狩りじゃ微妙に使えないから見ること少ないんじゃね。
307 ：名無しさん：2007/11/02(金) 14:27:37 ID:K6lJl0WA: >>302
他のコンボ系やら……というか50はそんなのばっかか…よりははるかに使えるという意味合いで挙げた
少なくともそんなの掴まされるよりは50にする価値があるだろ？
308 ：名無しさん：2007/11/02(金) 18:40:47 ID:kPc3LsOU: カンスト時点での火力は、丁度いいくらいだと思うから>>303さんに同意。

それかもう、自分中心5*5の物理350%＋魔法350%みたいなハイブリ希望ｗ
309 ：名無しさん：2007/11/02(金) 19:10:29 ID:fHsdPdOU: >>308
ﾀﾞｰｸｽﾄｰｶｰにそんな感じのコンボスキルきてたな
310 ：名無しさん：2007/11/03(土) 14:17:22 ID:RCc2GwXQ: フレアスティングだよね。自分はﾀﾞｸｽﾄ＆カバ持ちだけどはっきりいってダクストにＡＴＫ+Ｍ，ＡＴＫ依存のスキルがあるのか意味がわからない。
河馬にあるべきスキルだって要望送っちゃったけどスルーされるのが落オチかな。

コンセプト的にカバ職だよね？ｗ
311 ：名無しさん：2007/11/03(土) 14:55:16 ID:BM/CWFII: コンセプトはともかく、
ダクストにあっても使いこなせないゴミスキルだしな
312 ：名無しさん：2007/11/03(土) 15:30:50 ID:kPc3LsOU: >>310
個人的にはスティング結構好きですｗでも細剣・槍に魔法攻撃力がなくて、
MAG振ったとしても他に使えそうな攻撃魔法が、ブラッドアブソーブ300%しかないからかなり厳しいですよね。

カバに>>308くらいのスキルがあれば、殴りでも旋風剣みたいに使えるし
ハイブリだったら、イビル闇剣つけて石化させてフォローのせてetc・・・色々遊べそうｗ
313 ：名無しさん：2007/11/04(日) 03:43:24 ID:Mu5DBn.U: >>308
そういうスキルこそカバっぽいな。
ハイブリがコンセプトなはずなのに、
結局どっちかに極めた方が有利なスキルが多すぎる。
314 ：名無しさん：2007/11/05(月) 01:02:11 ID:fYg.RVrw: だが、魚にスティングフレアみたいなスキルがあったとして、使いづらいゴミスキルの一言で一蹴されるのが関の山だろうな…
物理800％＋魔法800％みたいなトンデモスキルならば強いっちゃ強いだろうがそんなもん荒れに荒れて弱体化で終わるだろうし……
大体、物理と魔法別々にあるなら敵の防御力に応じて使い分けとかもあるかもしれないが二つ一緒になってても使い道に困らないか…？
315 ：名無しさん：2007/11/05(月) 11:58:20 ID:kPc3LsOU: もしフレアスティングみたいなスキルがきたとしても、
魔法型の人は使わないでしょうし、
それ目当てにハイブリになる人も少ないはず。

けど、今殴りとかハイブリやってる人にとっては嬉しいと思いますよ。
（高レベルスキルとして相応しいかは別として・・・
316 ：名無しさん：2007/11/05(月) 15:45:20 ID:0S7O5LJU: 結局ステリセ自由だからレベル帯で殴りか魔法か楽なほう選ぶだけだけどね
ハイブリは今はもう成立しないよ
HP１万の敵に殴って50とかやってられない
317 ：名無しさん：2007/11/05(月) 15:57:42 ID:9apbXzxE: 転職してからネクロジョブ40までは殴りが早いんじゃないんですか？
318 ：名無しさん：2007/11/05(月) 16:13:37 ID:ZLxLKQXA: 成立しなくとも浪漫でoβよりずっとハイブリ一筋なので
物魔一体のスキルが来たら、私が泣いて喜ぶ (´・ω・｀)

そしてsage
319 ：名無しさん：2007/11/05(月) 18:59:49 ID:oNDI4Zlw: メインレベルの上限が99、もしくは100じゃなかったら誰でもハイブリに！
320 ：名無しさん：2007/11/10(土) 17:30:57 ID:qnXGQpYs: リボーンを覚えてみたのだが中々面白いスキルだなこれ
wikiには敵味方問わず…とあったが蘇生(？)した直後は味方が近くに居ても味方には襲い掛からなかったな(一発殴ったりした後だと味方も対象に入ったが)
交戦中にかけておいて、他の敵にフリーズとかかけるための使い捨てデコイに使えそうな気がしてこないでもないが、状態異常という点でネタの域を出ないんだろうな…(´・ω・`)

あと、ぶっちゃけこのスキルの最大の問題点はスキルとその効果の知名度の低さな希ガス
使ったときは内輪PTだったのだが、みんなリボーン状態の敵でも構わず普通に殴り殺してしまう罠
これもMOB状態で生き返る仕様である以上はしょうがないんだろうけど……
スカイレイダーが自分に攻撃してくるゾンビにリフレクションかけたりとか傍から見てると面白いんだが
321 ：名無しさん：2007/11/10(土) 20:33:16 ID:N4uqv6k.: 敵同士戦いはじめるのは見てて面白いが使いづらすぎる
ソロでもPTでも使いどころが思い当たらない
今のところ見世物にしかならないな
322 ：名無しさん：2007/11/11(日) 20:01:16 ID:hHeYRPQo: 光の塔屋上にいるｶﾞｯﾃﾝｶﾞｰの分身にリボーンかけて倒したら、自爆しても死ななかったｗ自爆→自爆→自爆→本体消滅で分身のリボーンも消滅だった
敵だけに攻撃判定がいったのかはわからなかったけど、自分もずっとリボーン愛好者！！テラーも大好き、これだからこの職はやめられない(ﾉ´∀｀*)
323 ：名無しさん：2007/11/12(月) 18:55:37 ID:PGvxNHkA: MAG極＞STRのLv50ハイブリネクロからカバに戻るが
何をリザーブするか悩む
アドバイス頂けませんか？
324 ：名無しさん：2007/11/12(月) 23:30:13 ID:GwFrK7G6: JOB40いってないならﾗｲﾌﾃｲｸ、ﾈｸﾛﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ、ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ（魔法型はﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟはいらない）
JOB50なら上記の３つにｲﾋﾞﾙｿｳﾙ、死神召喚orｶｵｽｹﾞｲﾄ

今までの流れを読んだほうがためになる書き込み多いよ？ハイブリの人も結構いるみたいだし
ついでに過疎り過ぎ寂しいからage
325 ：名無しさん：2007/11/12(月) 23:34:15 ID:GwFrK7G6: ↑に追加。魔法主体でいくなら死霊召喚もﾃﾞｺｲになるからいいけど、ｸﾞﾛｰﾌﾞを使わないならいらないかも
326 ：名無しさん：2007/11/13(火) 17:45:32 ID:Y/l77ut.: ソロなら使えるけどＰＴでリボーン使ったら邪魔にしかならない
ゾンビ状態のＭＯＢを倒さず放置しても他人の邪魔になるだけだし沸きも悪くなる。また、勝手に変な所に行くから酷いときはＭＰＫにしかならない

ペット育成場だと使うと喜ばれる
327 ：名無しさん：2007/11/13(火) 18:35:30 ID:OlZROBlU: 敵MOBにしか反応しないんだからMPKはねーよ
放置って言ってもゾンビは近くのMOBと戦いだすし腐食でHPも勝手に減るしですぐ消える
まず誰もあんなスキルを普通の狩りで使おうとはしない
328 ：名無しさん：2007/11/13(火) 21:51:51 ID:B10vfboA: リボーンで生き返ったMOBは一応プレイヤーにも反応する
320に書いたように、一発殴ってしまった後しかプレイヤーの方には行かなかったから、何か条件があるのかもしれんが…
329 ：名無しさん：2007/11/13(火) 23:31:50 ID:Y/l77ut.: 　「敵」←攻撃―「ゾ」　
「人」

他人の近くにいる敵に攻撃するとタゲが他人に行ってしまうのと同じように
ゾンビの場合だとゾンビと敵が隣接していても近くに人がいると敵は向かってしまうことがある
ＭＯＢの種類と狩場、状況によって違うだろうけど…

高Ｌｖ狩場のＭＯＢだとゾンビにしても死ぬまで結構時間かかるよ
リボーンをソロ狩りの時使ってる人ってやっぱり少数派なのかな
330 ：名無しさん：2007/11/13(火) 23:35:03 ID:fHsdPdOU: ゾンビのタゲコントロールが難しいからね、もうすこし自在に操れれば使う人増えるだろうけど
331 ：名無しさん：2007/11/18(日) 12:30:41 ID:THuyebWI: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。

まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。

①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。

③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？
332 ：名無しさん：2007/11/22(木) 11:22:09 ID:9apbXzxE: もうすぐ80になる殴りネクロを育ててる者ですが
状態異常成功率や遠距離回避をあげるために
intを振るのはどうなんでしょう
やはり一切振らずにその分をagiやstrに
回した方が良いのかどうか教えてください
333 ：名無しさん：2007/11/22(木) 12:08:00 ID:yJgmz48w: ネクロ50まで殴りでいったけどLTあるだろうから
遺跡荒らし、海賊とかで狩る分にはSTRとAGIで。
STR振り切りAGI108確保できたらVIT振ってました
状態異常も一応、ですが不自由した記憶はないですよ～
334 ：名無しさん：2007/11/22(木) 12:09:25 ID:7KvI2SKk: ＩＮＴで状態異常を変えるくらいなら結構な数値振らないと変わらないので、
狩りする分ではそんなに困らないと思います。
９５で殴り回避型のネクロ持ってるけど、
ベース８０くらいでＩＮＴに振るのはポイント的につらいと思う。
ある程度ＳＴＲやＡＧＩが安定するまではＳＴＲとＡＧＩを振ったほうがいい。
遠距離回避のためにＩＮＴ振るのはもう少しベースが上がってからでいいかと思います。
335 ：名無しさん：2007/11/22(木) 13:23:10 ID:SktBGtro: カバ４１でアブレとったら、一旦ネクロにスイッチするつもりなんだけど
とりあえず、これリザーブしとけ、的なスキルってある？
こちら魔法型カバ、参考に聞かせてくれるとありがたい
とりあえず容量喰いの刻印セットは持ってく価値あるのかだけでも
聞いてみたいんだが
336 ：名無しさん：2007/11/22(木) 14:07:28 ID:fHsdPdOU: 刻印は火力で使うならネタ、硬直効果を目的に使うなら多少はましかもね
アブレイション以外だと無難なところでFFと異常成功上昇くらいかねえ
自分が気に入ってるのでおｋだと思うよ
337 ：名無しさん：2007/11/22(木) 14:11:24 ID:eYKmvsow: >>335
40で魂とインフェセット取った俺から一言

ソロじゃどうせDGがメインになるので要らない子
だが、スタン等の状態異常が多用されるPTではインフェ＞ブラスト
尤も、リザーブ3枠に見合うかは……

原則、インフェは敷き詰めてイビル込みの瞬間最大風速にうっとりするものだと思う
338 ：名無しさん：2007/11/22(木) 16:42:36 ID:me6pXD0o: インフェはPT時の足止め用に多用してる
インスD以外のMAPなら北西に必ず刻印おけるからあとは煮るなり焼くなり

ペインは切っても問題はない
339 ：名無しさん：2007/11/22(木) 20:48:17 ID:LZLo8.QM: インフェ、ペインは使うと楽しい！！

威力とか消費は気にしたら負けだ！
340 ：名無しさん：2007/11/22(木) 22:31:11 ID:o33Tsqss: 　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　＼　　　　　サモンの役どころ… やっとの思いで…
　ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　＼　　　　手に入れたのに… 頼りになったのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､　　　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　改悪っ…！
　　　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　無能開発がもぎ取ってしまった……！
　　　　　＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　　　｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　サモンの未来…希望…
　　　　 _|　　　|/|　|　＼＿|_|,. く.　＼
　　　　ハ.＿__ハ　　　　>､　＼＼　＼　　　　　　エレキラボライフを……！
341 ：名無しさん：2007/11/24(土) 13:26:38 ID:MVXVzBU6: 死神とったらネクロでハイブリにするつもりなんだけどお勧めののステ振りってある？
342 ：名無しさん：2007/11/27(火) 21:44:14 ID:0S7O5LJU: 死神があれば本体はどれだけ趣味に走ってもあんまり変わんない・・と思う
343 ：333：2007/11/29(木) 09:47:29 ID:9apbXzxE: かなり遅くなりましたが
質問に答えてくれてありがとうございました
Lvは80を超えてもなかなかintに振る機会がなく
状態異常もあまり使う機会がないため
intに振る分をagiにまわそうと思います
344 ：名無しさん：2007/11/30(金) 21:12:36 ID:JDYm4Aq.: SAGA7実装でカバ50スキルがくることを期待していたんだが
情報が出てないところを見ると新スキル来ないのかなあ･･･
345 ：名無しさん：2007/12/01(土) 01:50:53 ID:2mnBzmg6: ダークブレイズの『自分中心』が、
こんなにも使いにくい物なのかと実感した。
サラとかで遠距離に慣れてると・・・

話は変わって、wiki見てて思ったんですが、サラのスキルは詠唱時間を
ASPD0時の時の詠唱時間で表記している気がするのですが
魚六はDEXが低い状態のASPDで詠唱時間を表していますよね。
実際DEXが低い時状態でもASPDは0より遥かに大きいので
一見非常に魚六の詠唱が短いように見えますが・・・

どっちかに統一した方が見やすいと思うのですがどうでしょうか。
346 ：名無しさん：2007/12/01(土) 02:11:26 ID:I6Yexd3k: 自分で編集したら？
誰か文句あるようなら、また勝手にいじられるだろうし
347 ：名無しさん：2007/12/01(土) 02:49:15 ID:HhjcG/pQ: >>345
アクティブが多いとこだと敵の方から寄ってくるので使いやすいよ
ソロで使うものではないので他SUの範囲スキルとは使い勝手が違うと思います
カオスゲイトも範囲スキルというよりは氷結石化が乗せられるグローブって感覚ですし…
カオスゲイトに比べるとインフェペインが弱く感じられるのでカバの50スキルには刻印系上位スキルが欲しいです
348 ：名無しさん：2007/12/01(土) 03:57:15 ID:rOeKCzjI: 刻印系はもういらねえｗ
リザーブできねえよｗ
349 ：名無しさん：2007/12/01(土) 10:44:36 ID:TCrQz0SY: >>348
インフェセット＋魂をリザーブした俺に謝れ
350 ：名無しさん：2007/12/01(土) 18:55:41 ID:kFEKnc6k: イビルソウルを持っていらっしゃる方にお伺いしたいんですが
あれって、憑依している場合も使用できますか？
351 ：名無しさん：2007/12/01(土) 18:56:31 ID:TCrQz0SY: >>350
できるが、効果を受けるのは宿主
低レベルの闇系に使うくらいしか意味がない
352 ：名無しさん：2007/12/01(土) 19:18:45 ID:TCrQz0SY: ああ、そういえば「だーくすとーかー」なる闇魔法使える職があったっけ
イビル使って嬉しいかは知らないが……
353 ：名無しさん：2007/12/01(土) 19:24:50 ID:2mnBzmg6: さらに闇剣をかければ宿り主の無属性魔法のダメージが２倍！

・・・無属性魔法がほぼなかったorz
354 ：名無しさん：2007/12/01(土) 20:37:00 ID:TCrQz0SY: 闇剣フリーク2倍でWIZがうれし……くないよな、多分
355 ：名無しさん：2007/12/01(土) 20:38:45 ID:qfDnh1tE: あれ、ということは、ＷＩＺに憑依して闇剣かけると、全てのＷＩＺ魔法が倍？
356 ：名無しさん：2007/12/01(土) 20:42:08 ID:UauNWOTo: 状態異常が乗る魔法だけだな
バードのデッドマーチも倍にできる
357 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:08:57 ID:TCrQz0SY: >>355
WIZの魔法は「新生属性」らしいので普通のは無理
358 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:15:07 ID:UauNWOTo: 別に属性が設定されてるわけじゃないと思うが
複数の状態異常をかけるスキルくらいしか乗らないようだから
その辺が絡んでるだけじゃないのか？
359 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:27:27 ID:NGoZdWWA: >>358
巫女のグラヴィティフォールが実装直後無属性なバグがあって
それにはちゃんと闇剣イビルのったんだよ馬鹿たれ
360 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:35:42 ID:UauNWOTo: 単なる推測で馬鹿たれとまで言われる筋合いはない
つーかグラヴィティフォールも状態異常付加魔法じゃなかったか？
新生属性って言葉はちらほら聞くがどこから出てきたのか気になるな
361 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:42:14 ID:TCrQz0SY: >>360
あれは土属性の攻撃魔法
新生属性は公式な用語ではないが、イビルだけでなく
幾つかの証拠から内部処理としての存在が確実視されている

が、それを鑑みても、>>359のレスは不適切だと思う
362 ：名無しさん：2007/12/01(土) 21:48:13 ID:UauNWOTo: 知ってたらその情報が書かれてる場所を教えてもらえると助かる

>>359のいってることと合わせると
実装直後は無属性でスロウの乗る攻撃魔法だったということじゃないのか？
363 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:07:03 ID:TCrQz0SY: >>362
その、と言うのは、新生属性についてか？

http://www.econline.jp/news/update/59.html
<情報案内>
▼属性に関して
　・属性を持つ攻撃スキルを使用した場合、該当の属性が最優先されるため、武器や触媒などの
　　属性は影響いたしません。
　・属性を与えるスキルが適用されている場合、通常攻撃時には与えられた属性が優先されるため
　　武器や触媒などの属性は影響いたしません。
　・武器と触媒の両方に属性が存在する場合、値が大きい属性が優先されるため比較して値の
　　小さい一方の属性は影響いたしません。

情報自体は古いものだが、現在も同じ扱いになっている
http://www.econline.jp/play-adv/attribute/index.html

これにより、属性武器の効果があるフリーク、アブレイション等は無属性、
乗らないWIZ系の魔法スキルは何らかの属性が設定されている、とわかる
恐らくはダメージ計算に一切関わらないダミー属性なんだろうが、
これを便宜上「新生属性」と呼んでいる

余談だが、東Dにセンスエレメントすると7つの属性が表示される
この7つ目の属性が新生属性だとする説もある
364 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:32:07 ID:UauNWOTo: まだ付き合ってもらえるならこちらで話そうか

【避難所】雑談スレ02【隔離場？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1152256366/
365 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:33:13 ID:TCrQz0SY: 承知した
366 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:50:14 ID:NGoZdWWA: >>ID:UauNWOTo
ばーか＾＾
367 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:51:41 ID:NGoZdWWA: 俺のＩＤがＮＧな件
368 ：名無しさん：2007/12/02(日) 00:02:34 ID:vbxUbSaY: バードの攻撃スキルは全部無属性だぜ
369 ：350：2007/12/02(日) 01:07:04 ID:kFEKnc6k: お答えありがとうございます
ダークストーカーかぁ…闇剣とか関係ないですもんねぇ
外で自分でグローブ撃つ時に使えってことですね
死神呼べる日を夢見てがんばります

ちなみにＭＡＧ極ネクロですが、甲板のＭＯＢ相手には
イビルグローブ2発でした(魂なし）
回復いないと死ねます…＿|￣|○
370 ：名無しさん：2007/12/02(日) 02:00:05 ID:vbxUbSaY: イビル闇剣で＄に憑依すりゃいいよ
ミュージカルマスタリ載せたラウドソングやデッドマーチが無駄に強い
371 ：名無しさん：2007/12/02(日) 02:15:39 ID:d3aC5UVg: そうだね。ラウドソングにイビルが乗れば無駄に強いかもね。
372 ：名無しさん：2007/12/02(日) 02:46:04 ID:vbxUbSaY: ラウド乗らなかったっけ？
373 ：名無しさん：2007/12/02(日) 08:46:49 ID:TCrQz0SY: >>369
Lv93 DEX90 MAG103 残りVITだが、
甲板でイビルグローブ3～4発、エレキを使えばソロ視察もできた
ちょっとミスが多いとMPが足りなくなる感じ

以上、参考までに
374 ：名無しさん：2007/12/05(水) 09:22:52 ID:0S7O5LJU: オキュペティーの毒さえなければどうにかなるんだけど毒喰上等なのってウァテス系だけなんだよね・・
1000Gくらいしてもいいから軽くて毒を確実に消せる薬をNPC売りしてくれないかな
375 ：名無しさん：2007/12/05(水) 13:29:30 ID:p02Y4GKg: 毒食らったら死神召還で凌ぐな。
HP減るし燃費最悪だが。
376 ：名無しさん：2007/12/05(水) 13:39:18 ID:HhjcG/pQ: 燃費はよくないけど状態異常で固めて遠距離から倒せば毒はくらわないぞ
377 ：名無しさん：2007/12/05(水) 14:32:38 ID:fHsdPdOU: 先に死霊でタゲとってからならもっと安全だぞ
378 ：名無しさん：2007/12/05(水) 18:27:37 ID:47rzYP1.: 毒には梅のど飴がいいよ。
379 ：名無しさん：2007/12/05(水) 20:51:47 ID:yrM58dUA: >>374
実はランダムヒーリングでも毒は消せる。
380 ：名無しさん：2007/12/05(水) 20:55:40 ID:yrM58dUA: つーか、マルチコンディションじゃダメなのか？
3000GでPAY/CAPAが2/2だけど・・・・・・
381 ：名無しさん：2007/12/05(水) 21:45:33 ID:fHsdPdOU: それは常用するには高すぎると思う
382 ：名無しさん：2007/12/06(木) 00:08:06 ID:zX1Mrt/o: 全自動カキ氷機があるならカキ氷って選択肢も
383 ：名無しさん：2007/12/07(金) 10:53:36 ID:U44LLkqE: orz
384 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:16:14 ID:fHsdPdOU: アニバ期間中ならスキルの検証がやりたいほうだいなわけだが、検証も何もないか
385 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:22:46 ID:SDTh7cks: そろそろ　○○の契約　の効果はハッキリさせるべきだと思う
だけど闇マリオネットがクジの消耗品しかないから、属性値100↑がめんどいんだよな
巫女がやってくれればいいのに＞＜
386 ：名無しさん：2007/12/08(土) 03:02:43 ID:U/CQZijI: 契約の検証って
ﾆﾝﾌの風属性値50に風盾の50で100
これですでに風魔法0ﾀﾞﾒ
ここで契約とって
頭に風花のっけて風属性値105にして風魔法食らってみてとかそういう話？
387 ：名無しさん：2007/12/08(土) 03:23:20 ID:SDTh7cks: >>386
そこは火魔法で比べてみるべきだろう
属性値100なら50％だけど、装備とかで125とかならどうなるのか？
って感じ
388 ：名無しさん：2007/12/08(土) 03:48:57 ID:bJSaQRL2: それで減ったとしても実際誰も使わない罠orz
389 ：名無しさん：2007/12/08(土) 06:42:30 ID:U44LLkqE: 手動カキ氷は持ってるが、382の持ってる全自動を探しているが見つからん
390 ：名無しさん：2007/12/08(土) 10:44:32 ID:lnzUZ2hM: >>389
すまん卵割り機と混ざってた･･･
391 ：名無しさん：2007/12/08(土) 19:19:17 ID:OiKu.0Gk: 卵割り機ってアレのことか
392 ：名無しさん：2007/12/08(土) 22:39:07 ID:rEmTZO0w: 不覚にも和んだ
393 ：名無しさん：2007/12/09(日) 03:15:25 ID:OmmQ2D3Y: 契約系じゃないが巫女が属性値100↑の検証やってた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1192804859/81
契約系の効果と直接関係はないが、属性値100超えに意味はないようだ
394 ：名無しさん：2007/12/09(日) 10:43:46 ID:DSx..WDo: それはとっくの昔に知られているだろう
契約があった場合どうなるのか、がここでは大事
395 ：名無しさん：2007/12/09(日) 19:21:27 ID:bJSaQRL2: 確かに１００超えて意味があるかは興味深いところだが
あったところで誰が契約を取るんだろうか･･･
396 ：名無しさん：2007/12/09(日) 19:37:05 ID:eab7A59Y: 前スレより
431 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 23:36:23 ID:JDYm4Aq.
属性の限界値について調べてきましたよっと

攻撃側
MATK　101　ファイアーブラストLv5
防御側
MDEF　24-55(サラマンドラ使用時と防御力が変わらないようにVITを調整しました)

以上の条件で>415の方法で属性値だけ変えてダメージを記録しました
以下結果

闇属性0　ダメ266　減少率0％
闇属性25　ダメ238　減少率10％
闇属性50　ダメ214　減少率20％
闇属性75　ダメ187　減少率30％
闇属性100 ダメ162　減少率40％
闇属性125 ダメ138　減少率48％

ちなみに闇の契約Lv1取得時の闇属性125でのダメは138で変わらず
Lv2、Lv3でのダメは、はかる前にマリオネットが切れたのでワカリマセンでした
397 ：名無しさん：2007/12/11(火) 17:18:14 ID:fHsdPdOU: リボーン状態の相手をイヴァで倒してもちゃんとゾンビになるんだな
今までならないとばかり思ってたわ、これでリボーンも使い勝手がよくなった
398 ：名無しさん：2007/12/13(木) 21:03:58 ID:fHsdPdOU: 海底Dの寒流のMOB、リボーンの耐性はないようだ

海底洞窟(寒流)

コンク(貝)　2750/3100
氷、沈黙、毒、混乱、気絶が効く、イビルグローブで一撃だがスリープをかけてくる
使用スキル：ブランディッシュ、エナジーシールド、足払い、マジックスリープ

シーホース(タツノオトシゴ)　2800/3300
気絶、毒、混乱、沈黙が効く、イビルグローブ二発程度だがマジックシールドをやられると硬い
使用スキル：アクアストーム、マジックシールド、アムラーム、連続攻撃

バルーンジェル(クラゲ)　3800/4000
氷、沈黙、毒が効く。リンクMOB。イビルグローブ三発程度
使用スキル：エレクトリックファング、超電磁波、スタンアタック、バイタリティダウン

シーサーペント(蛇だか竜だか)　4450/4550
沈黙が効く、波で下手すると一撃でやられるが、よく見てれば予備動作があるので避けれるはず、イビルグローブ4、5発
使用スキル：ウォーターバーン、アクアウェーブ、ライフスティール

エンジェルフィッシュ(魚)　4400/4650
気絶、石化、毒、混乱、沈黙が効く、イビルグローブ二発程度。リンクMOB、群れが近くにいるときは注意
使用スキル：ホーリーライト、マーべリック、リフレクションウォール、スケア
399 ：名無しさん：2007/12/14(金) 02:37:44 ID:fHsdPdOU: 無料ステスキリセだし、せっかくなので色々とやってみたら少しwikiのデータと違う結果になった

ネクロヒーリング　赤ドラゴ魔法攻撃力43+17
LV1　550％(マミーとゾンビには825％)　　 330　(495)
LV2　880％(マミーとゾンビには1320％)　　528　(792)
LV3　1100％(マミーとゾンビには1650％)　660　(990)
LV4　1320％(マミーとゾンビには1863％)　792　(1118)
LV5　1540％(マミーとゾンビには2310％)　924　(1386)

死霊召還　ファーストエイドLV1を使用(相手の最大HPの10％回復)
LV1　サモン・マミー　　　　最大HP450　　45
LV2　サモン・スペクター　最大HP500　　50
LV3　サモン・イヴァル　　最大HP600　　60
LV4　サモン・スケルトン　最大HP700　　70
LV5　サモン・アーマー　最大HP1000　　100

召還HP上昇　同じくFA1で死霊LV1～5にそれぞれかけた
LV1　+？上昇　48　53　63　73　100
LV2　+？上昇　50　55　66　77　110
LV3　+？上昇　51　57　69　80　115
400 ：名無しさん：2007/12/14(金) 23:42:51 ID:j5hw3Gsg: 乙です
401 ：名無しさん：2007/12/15(土) 00:02:22 ID:JDYm4Aq.: 乙
しかし死霊のＨＰが最大で1000×1.15なのに
なんなんだそのネクロヒーリングの倍率ｗ
402 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
403 ：名無しさん：2007/12/21(金) 12:46:29 ID:EG9dDYDE: プラチナムを狩っててふと疑問があったので質問

ダークウェポンってM,ATKには乗らないんだったかな？使用時よりも不使用時の方がダメージが少なかったので・・・気のせいか
404 ：名無しさん：2007/12/21(金) 12:50:45 ID:IFvSxXgU: DWが乗るのはアブレイションだけ
それにしたってM.ATKに加算されてるわけではないが
405 ：名無しさん：2007/12/25(火) 23:45:25 ID:ds4DRi5c: 質問させてください
こつこつ育ててなかなか育ってきたので演習に出ようと思いまして
先輩の皆さんはどういうステにされてますでしょうか？
死神召喚やイヴァ等をメインに戦っていこうと思うのですが・・・
406 ：名無しさん：2007/12/26(水) 00:04:25 ID:f8zxJIMU: >>405
dex108vit極ステでいいんじゃないのかな。
まあvit振ってもラースで即死だけどね。

ソロなのかタンクなのか分からんけど、りふれくに負けずに頑張れ。
407 ：名無しさん：2007/12/26(水) 00:06:56 ID:fmTqYhbw: MATK依存の攻撃魔法使わないならDEX108とVITとINT

あとはもうちょい具体的なレベルとかプレイスタイルがわからんとなんとも
実際に演習に出てみてからのほうが質問しやすいかもね
408 ：名無しさん：2007/12/26(水) 00:55:46 ID:aGthIQgk: 狩りと演習を両立するなら、
DEX108MAGそこそこ残りVITとINT
だろうな
409 ：名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:05 ID:1fH3WagY: VITあってもどの道死ぬときは死ぬから
狩りと演習でステ変えないで済むようなステがいいと思うよ。
演習はDEX108あればとりあえずなんとかなる
410 ：名無しさん：2007/12/26(水) 01:53:08 ID:fmTqYhbw: たしかにラースとかはvit振ってても死ぬ場合が多いね
ただし、クロスクレストとか奇襲とか程度ならvitで生き残ることが可能
その辺をどう考えるかで振り方は変わるかもね
411 ：名無しさん：2007/12/26(水) 02:52:28 ID:20u8PjV2: DEX108VIT100残りINTでトランスLv3の盾2種使ったりすると
DEF,M.DEF両方左６０↑確保できてラースもクロスもそれなりに耐えれたりするよ。
まぁ一々盾のために変身なんてめんどくせーって思うかもだけど
lv１だから効果長続きして掛けなおしは少なくて済むから結構使えると思う。
後エナジーシールド地味にガード率も上がりますしね。
412 ：名無しさん：2007/12/26(水) 03:02:55 ID:20u8PjV2: >>411
訂正、M,DEFは左55↑でした、すまそ
413 ：名無しさん：2007/12/26(水) 06:45:46 ID:ds4DRi5c: >>406-412
すいませんLV等書いてませんでしたorz
現在lv93/31のカバでそろそろ演習で戦えるかなと思い参加を決意しました
リザーブスキルはイビル・イヴァ・ネクロリザ・死神召喚です
狩りのことを考えるか、もしくは演習に特化するかでステが変わってくるんですね・・・
とりあえずDEX108を基軸にしてVIT INTや狩りにも使えるステを水曜日に早速試してみます
皆さんのアドバイスのおかげでステの目安が大体決まりました～
丁寧に教えてくださって本当にありがとうございました
414 ：名無しさん：2007/12/27(木) 17:03:47 ID:20u8PjV2: ちょっと気になったので、Eシールド時のガード率を軽く検証
ステータス：STR22DEX108INT63VIT100AGI9MAG29
シールドマスタリー有

対象バンディット
MISS、蜂の一刺しはカウント無し
Eシールド使用無
Avoid:6/500 Guard:120/500
Eシールド使用有
Avoid:22/500 Guard108/500

500回程度の検証なのではっきりは分かりませんが、ガード率上昇は無さそうですね
Avoidは一応上がってるようですが率が上昇してるかどうかは不明

因みにトランスLv３のシールドLv1はウィザードのシールドLv１とは上昇率が異なります。
トランスのE＆MシールドLV１共に左DEF６右10上がります。
415 ：名無しさん：2007/12/27(木) 23:09:30 ID:HULK1p66: >>414
wizのスキル見てきたがAvoidが上がるらしいことはなかった
なかっただけで実は上がってるってこともあるかもしれんがなんとも

ガード率は(約)２％ってあったからそれほど上がるわけじゃないっぽい

蛇足であるが
トランスのシールド1＝wizのシールド3ってことだわな
416 ：名無しさん：2007/12/28(金) 04:00:05 ID:GYfwawtM: ダークブレイズってイビル込みで800％であってるかな？
超兵器辺りで狩りしててノヴァと比べるとダメージにかなり違いを感じる。

対トロットではイビルDBが3K前後くらいでノヴァが5K前後に見えた。
石化や氷結状態相手のイビルDBがようやくノヴァをやや超える気がする。
Wikiでの倍率は50％しか違わないハズなんだけどいかがなものか。
アニバ効果でMAGはお互い127だったし、INT差だけとも思えない。
対属性や魂装備の良し悪しまでは見てないので、あくまで体感という事で。

なんとなく不思議に思ったので、みんなの意見を聞かせて欲しい。
417 ：名無しさん：2007/12/28(金) 04:17:45 ID:fHsdPdOU: >>414
乙、全部で1000回とはこれまたすごい
>>416
50％の差と闇属性でもMOBにあったとか…といいたいけど実際イビルソウルの倍率ってどうなんだろうなぁ
こんなことならアニバ期間のうちにやっておけばよかった
騎乗ペットにイビルソウルが乗らないからお手軽で倍率出すのできないんだよなぁ
418 ：名無しさん：2007/12/28(金) 08:40:23 ID:L8Ox1YhU: >>416
イビルソウルの2倍という処理がM.DEF適用後のダメージを2倍なのかも
そうだとしたら800%として見た場合に減算を2倍くらうので差は大きくなるのかな
419 ：名無しさん：2007/12/28(金) 09:06:13 ID:mQe3pVPQ: 参考には全くならないかもしれんが
石化による物理ダメージ減衰はDEF計算後に処理が行われる。
高レベルじゃ全く問題ないレベルだが、低レベルじゃ脅威の一言。
420 ：名無しさん：2007/12/28(金) 13:17:22 ID:lG64c30c: >>416
それは私も感じた事があります。
たまたまダメージのばらつきがあっただけかと思っていましたが・・・
ちゃんと調べたらどうなるか分かりませんね。
421 ：名無しさん：2007/12/29(土) 13:25:29 ID:Bz3sc9nw: カバ50・ネクロ50達成記念パピコ
422 ：名無しさん：2007/12/29(土) 17:02:41 ID:tix22Sp2: >>421
激しく乙
そしておめ
423 ：名無しさん：2007/12/29(土) 18:11:46 ID:wKLmZ6L6: 俺まだカバ50・ネクロ41だ
オープンβ初日からやっててこれだから遅い方だと思う
死神召喚が欲しい今日このごろ
424 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:05:13 ID:S256GBSg: MAG型だとHP回復きついなあ
ファーストエイドスキルは全職にあってもいいんじゃないの
425 ：名無しさん：2008/01/01(火) 03:44:15 ID:434ivfnU: >>424
あったとしてもSUじゃあまり持てないな
426 ：名無しさん：2008/01/02(水) 00:43:44 ID:iEqtGXTw: 200くらいは持てるんじゃね？
427 ：名無しさん：2008/01/05(土) 03:36:36 ID:f4lcd9fM: 相談に乗ってくれ。
ネクロで50になったんだが、リザーブが決まらずにスイッチできねぇ！
私はこれを持っていった！コレはあった方がよかったな～。
コレは案外使わなかったな～などあれば教えていただきたいと思っています。
ちなみに演習など（今のところ）興味がない魔法型です。
428 ：名無しさん：2008/01/05(土) 04:10:14 ID:6Z/WIKv2: 俺だったら
死霊召喚・ライフテイク・イビルソウル・死神召喚・カオスゲイト

他人の回復は他人に任せるって人はライフテイク切ってネクロリザレクションかな
429 ：名無しさん：2008/01/05(土) 08:07:36 ID:L8Ox1YhU: 死霊召喚,イビルソウル,死神召喚,カオスゲイトで残る1つはソロならネクロリザレクション
430 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:05:27 ID:aGthIQgk: 俺だったら>>428から死霊召喚を切ってネクロリザ
431 ：名無しさん：2008/01/05(土) 19:33:11 ID:tOZc9S.Y: 自分はイビルソウル・死神召喚・カオスゲイト・ライフテイク・ネクロリザにしたよ
支援ｽｷｰなもんでライフテイクは外せない
432 ：名無しさん：2008/01/05(土) 19:40:34 ID:l7upS1VA: 死霊召喚人気ないな
あんまデコイとして使わないのかな
433 ：427：2008/01/06(日) 00:24:22 ID:f4lcd9fM: ありがとう！参考になった！
ネクロは重要なスキルが少ない方だけど
イヴァとかも入れようかと迷ってたんだ。
434 ：名無しさん：2008/01/06(日) 02:03:57 ID:o9WqSm0M: スキルの話題が出てるので俺も質問。
97/40/44死神覚えたてMAG＞DEXのネクロなんだけど
このまま育ててカオスゲイトとるか
カバに戻ってダークブレイズとるか迷ってるところ。
どっちを優先してとるべきか教えてほしいです。
435 ：名無しさん：2008/01/06(日) 02:15:25 ID:l7upS1VA: 絶対にカオスゲイト取った方がいい
カオスゲイト＞＞＞＞＞ダークブレイズくらい差がある
ダークブレイズの利点は範囲広いだけ
Wikiでダークブレイズが☆、カオスゲイトが○になってるのが信じられん
436 ：名無しさん：2008/01/06(日) 02:19:12 ID:f4lcd9fM: ブレイズは自分中心なのがかなり痛いですからね・・・
437 ：名無しさん：2008/01/06(日) 03:43:41 ID:9apbXzxE: ブレイズの欠点はブーストを装備すれば解消できます
438 ：名無しさん：2008/01/06(日) 04:01:56 ID:L8Ox1YhU: ダークブレイズはターゲットとる必要がないから多PCでやるなら便利
メインPCで他のキャラを動かしている間にサブPCを足で操作しブレイズ発動とか…

1確狩りに使おうと思うと自分中心というのが使い難いけど釣った後の迎撃用としてなら優秀
439 ：名無しさん：2008/01/06(日) 07:08:28 ID:f4lcd9fM: しかし、釣るとなると単体だから同じ攻撃力のブラストでもいいという・・・
釣った後の迎撃ならグローブの方が優秀な気もしますし。

逆に私はブレイズは1確狩りの効率UPに使っています。
自分中心なので効率の上昇は微々たるものかもしれませんが
無いよりはあったほうがいいかなぁ。
PTだったら３体くらい敵を抱えるてる前衛の所に打ってみたり。
下手するとタゲ集めるので考えなしには出来ませんが（汗
PTで他に設置魔法を使う人が居なかったらゲイト打った方が優秀なんですけどね。

個人的には、
ゲイト☆or◎
ブレイズ◎or○
くらいだと思っています。
440 ：名無しさん：2008/01/06(日) 12:47:13 ID:pNxbUOJI: 遺跡乱獲とかに混ざるなら狩り効率は両方ないのと比べればどっちも別世界になるけど、
ブレイズまでの必要経験75M、ゲイトまでが105Mだから個人的にはブレイズからかな。
ブレイズはいつでもそこそこ使える。ゲイトは威力は良い感じだけど他の設置との相性があるからいまいち使いづらく感じる場面もあるかも。
441 ：名無しさん：2008/01/06(日) 14:27:20 ID:FnSxomfQ: >>434
は河馬４０ならまだアヴレイションも覚えてないんじゃないのか？
それなら河馬に戻ってまずアヴレイションを目指すのもいいんじゃないかと思うのだが。
442 ：名無しさん：2008/01/06(日) 14:39:52 ID:Y3gj6X3k: アブレイションな
ブをヴにしたがるのは中2病の始まりだから気をつけるんだ
443 ：名無しさん：2008/01/06(日) 15:54:52 ID:o9WqSm0M: 返答ありがとうございます。434です
ダークブレイズよりもカオスゲイトのほうがよさげっぽいので
ネクロ50まで頑張りたいと思います。
アブレイションとダークブレイズはその後に取ろうと思います。
いろんなアドバイスありがとうございました～
444 ：名無しさん：2008/01/06(日) 16:30:14 ID:mOXeu.AA: 結論出しちゃった後で意味ないかもだけど
狩場に遺跡の超兵器も考えてるならダークブレイズからお勧め。
小部屋の真ん中で釣り狩りになった時
他の設置SU気にせず一緒に真ん中でぶっ放せるので気持ち楽でした。
445 ：名無しさん：2008/01/06(日) 19:31:25 ID:Y/l77ut.: カオスゲイトはブラスト２発くらいで倒せる敵相手にくらいしか使った覚えないな
あとボスくらい
DEX108はないと詠唱遅くて使いにくい気がする
446 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:32:03 ID:aC5OgQcE: 95/40/43MAG型ネクロなんだけれど超兵器で狩りをすると
ギガントの範囲攻撃で面白いくらい沈むんですがVITが足りないんでしょうか…
参考までに先輩方のステ振りを教えてもらいたい。
ちなみに自分のステ　MAG120　DEX108　VIT39　他未振り
よろしくお願いします。
447 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:36:49 ID:fHsdPdOU: MAGを111で止めてVITに振ったり、DEXを99に変えてさらに余ったのをVITに振ったりとか
狩りだけで演習しないならDEXは99でもいいと思うよ
演習するならMAGだけ削ってVITかな、ギガントはVIT振ってても痛いけどね
448 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:42:22 ID:aC5OgQcE: さっそくありがとうございます。
MAG極にしなくてもいいみたいですねー
あとDEXは108ではなく102でした;;
449 ：名無しさん：2008/01/09(水) 02:41:23 ID:9apbXzxE: カバ/ネクロで演習に出てる方は
どちらで出ている方が多いんでしょうか？
教えてください
450 ：名無しさん：2008/01/09(水) 02:53:26 ID:fHsdPdOU: どっちだろうね、カバはVIT型にするにしてもMAG型(DEX型)にするにしても
HP係数やステータス補正が優秀なんだけど、演習で使えるスキルはそんなにない
一方ネクロはHP係数やステータスがカバに比べて悪い
だけどスキルが演習で必須な物や使える物が揃っててスキル面では優秀…とどっちかを選ばないといけない

自分の場合はネクロリザ、魂抜き、イヴァペ、死神、イビルソウルをリザーブしてカバで出てるよ
バーンやダークライト、カオスゲイトは欲しかったけど切った
451 ：名無しさん：2008/01/09(水) 21:56:44 ID:l4ZwvG/g: MAG型はわからないので、低MAGでの話をするならば…

外ソロやるならカバのほうが補正、HP係数的にちょっといい
タンクの中やるならネクロのほうがスキル、MP係数的にちょっといい

でも軽くやる分にはどっちでも好きなほうでいいと思う
452 ：名無しさん：2008/01/10(木) 13:13:20 ID:9apbXzxE: 質問に答えてくれた方々ありがとうございました。
自分はmagはほとんど振らず、イヴァペレイトや魂抜きを使って
戦うタイプを想定してるんですが
中で戦うか外で戦うかはまだ決めていないので
その時の気分次第で決めたいと思います。
453 ：名無しさん：2008/01/13(日) 21:28:57 ID:JDYm4Aq.: 既出かもしれんしどうでもいいとも思うが
死霊が癒し火でペットと同じく50回復

死霊はせめてネコマタと同じくらいぴったりくっついて歩いて欲しいもんだ
PCからどんどんはぐれて思ってもいないMOBに反応するから
HPのこっててもいちいち消さなきゃいかん
454 ：名無しさん：2008/01/14(月) 10:50:28 ID:dQCMJRv.: ネクロリザかかった状態でリザもらうと
はい、いいえのどっち選んでも強制落ちするんだけど・・・
コレって自分だけ？結構致命的なバグな気が
455 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:02:13 ID:f8zxJIMU: >>454
リザの2重がけで落ちるのは、演習でよくあるね。
リザの2回目の選択をしないで殺されると落ちなくてすむよ。
意味があるかどうかは別として。
456 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:05:34 ID:z3f1C6jY: アップデートスレでも報告があったよ
開発に不具合報告したら、クラ破損じゃね？ってテンプレが帰ってきたとかなんとか
報告人数が足りないとこのまま放置されかねないからどんどん報告しとこう
457 ：名無しさん：2008/01/16(水) 11:19:09 ID:kNnX5NCY: 話折ってｽﾏｿ
49/15カバでMAG全振りだとまだシナモンのほうがいいのかな？
この初心者にどっかいいとこあったら教えてくださいまし
458 ：名無しさん：2008/01/16(水) 11:46:30 ID:L8Ox1YhU: job30までシナモン狩ってた覚えがあるけど古い人なので今の狩場はよくわかりません
ところでまさか50転職してないなんてことないよね…?
ブラストあれば一応頑張れないことはないけど
硬い敵に対するポイズンとグローブは切り札として重要なので…
459 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
460 ：名無しさん：2008/01/16(水) 19:08:04 ID:kNnX5NCY: >>458
もちろん50で転職はした。
461 ：名無しさん：2008/01/16(水) 19:12:28 ID:eYKmvsow: 54まではクエ用にシナモンで、54からはクエ用にかかし
と言うのも手
462 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:19:58 ID:Y49HQltM: 54あったらプラチナムやったほうがいいんじゃね
クエはできんが
463 ：名無しさん：2008/01/17(木) 23:17:39 ID:XL.0cxCY: 魂確保できるならまだしも
そのレベルじゃちょっときついんじゃないか？
464 ：名無しさん：2008/01/18(金) 06:04:20 ID:EgTh1u1c: Wikiにあるカバのスキル詳細でDPCのLvによる差が見られないのですがこれはLv１でも５でも変わらないのでしょうか？
465 ：名無しさん：2008/01/18(金) 08:18:19 ID:kNnX5NCY: 刻印の動きとめる成功率はINT関係なし？
466 ：名無しさん：2008/01/18(金) 15:22:16 ID:AIchkYto: >>464
DPCのレベルごとの違いは時間だけ

>>465
INTは一切関係ない
踏ませときゃ必ず硬直するボス以外なら
対人は不具合のため効果なし
467 ：名無しさん：2008/01/18(金) 16:02:42 ID:KYsN552g: <不具合修正>
▼不具合の修正
　・リザレクション不具合修正
　　一部状況において「リザレクション」を使用したときにサーバーとの通信が切断されてしまう

とりあえずリザ二重がけの不具合はネクロリザ含めて、これで解決…？

ところで、一つ質問が
当方AGI型殴りネクロなんだが、フォローアップ習得して、遺跡荒らしから先耐性持ってるだろう敵だらけになりそうな凍結・気絶以外にも状態異常を習得したいと思ってるのだが…
候補としては毒・鈍足・混乱のどれかを考えているのだがどれがいいだろうか…？
個人的には
毒：HP減少、攻撃力低下は美味しいが、案外かからない敵のほうが多いような
鈍足：誰にでもかかりそうなイメージはあるが、移動速度・回避・攻撃速度低下がそこまでメリットが感じづらい
混乱：無抵抗になることもあるが、リスクも…
と思ってます
468 ：名無しさん：2008/01/18(金) 19:06:19 ID:AIchkYto: >>467
状態異常系は全部とまではいかないがほぼ全て習得してるハイブリネクロ
アブレイションでもない限りは時間が微妙すぎて期待できるほどの運用はできない

ファナで釣って殴り倒してた記憶がある
右DEF0にできるからマイマイのmobにも結構いい感じでダメージ出せる
攻撃が痛くなるけどそこはAGIとLTでカバーしてた

まったく参考にならんわな･･････

お金があるならいろいろと試してみて気に入ったのをチョイスで
469 ：名無しさん：2008/01/19(土) 00:19:07 ID:pqdT92tY: 俺もファナに一票、しつつヒンダーを個人的に薦める。
ファナのような防御下げ効果はないものの、
成功と（メイオウとかですら効く）詠唱の短さは状態異常としては優秀。
ＰＴプレイのときは、ドルに流れた敵の足止めにも使ってたな。

地面指定で使いづらくはあるが。
470 ：名無しさん：2008/01/19(土) 01:08:28 ID:kNnX5NCY: >>466
ありがとう～
471 ：名無しさん：2008/01/19(土) 18:48:07 ID:WpA5vbk.: ヒンダーはいいね。フォローアップも乗るし。
ちょっと前はメデューサスキンで大分楽だったんだけどなぁ。
472 ：名無しさん：2008/01/21(月) 23:27:43 ID:OmmQ2D3Y: なあ、前にダークライト範囲内だと半分くらいMISSになるって聞いたような気がしたｋら取ってみたんだが…
全然回避率上がってないように感じるんだけど。
不具合？それとも体感の問題？
473 ：名無しさん：2008/01/22(火) 00:18:27 ID:f/ym0XBE: 自分も前とってた時はＡＧＩ90以上だったけどやってみても
大して変わらない気がしたなあ
474 ：名無しさん：2008/01/23(水) 16:52:53 ID:9apbXzxE: アブレイションってLv1で十分なんでしょうか？
皆さんはどのLvまで取っているのか教えてください
475 ：名無しさん：2008/01/23(水) 17:58:33 ID:L8Ox1YhU: 凍結,石化でダメージ上昇を狙って使うなら効果時間の長い5
無属性攻撃魔法として使うなら1
私は状態異常全種lv5で成功率上昇とアブレイションもlv5でとってます
476 ：名無しさん：2008/01/23(水) 20:41:45 ID:vXNRCEE2: wikiにはLv1が釣りに優秀って書いてあるけど使ってみた感じ微妙だった
即座に次を打つには若干ディレイがあるし、グローブにつなげようにも変に異常入って止まるし

使うなら３～５で異常目的だね
477 ：名無しさん：2008/01/23(水) 23:15:45 ID:L8Ox1YhU: 毒･鈍足ならグローブ
気絶･石化･凍結ならゲイト
と繋げるなら釣りとしては使えなくもない
沈黙･睡眠しかかからなかった時はちょっと悩む
478 ：664：2008/01/24(木) 09:18:17 ID:GBVspHZQ: ダークライトはちゃんと命中下がってる
AGI高いとわからないけど自分の命中も下がってるから殴ればわかる
囲まれた時に使えば結構よける
479 ：名無しさん：2008/01/24(木) 10:01:48 ID:InfptFr6: 私もアブレイションはLv5使ってるかな（成功率上昇なし）
正直釣りには微妙だと思います。
面白いスキルですが、使いどころがかなり限定される感じ。
現状、状態異常って掛け捲ってもあまりPTの役に立たない場面が多いし。
自分用の足止め＆闇攻撃up用だったら、1次の状態異常の方が
狙った効果が出やすい感じもします。
480 ：474：2008/01/25(金) 20:18:45 ID:9apbXzxE: 少し遅くなりましたが回答ありがとうございました。
状態異常目的で使いたいのでLv5まで取ろうと思います。
481 ：名無しさん：2008/01/25(金) 21:14:12 ID:JDYm4Aq.: >>477
混乱と睡眠もグローブでよくない？
沈黙はよくわかんね
482 ：名無しさん：2008/01/26(土) 06:55:43 ID:L8Ox1YhU: >>481
毒とかスロウで敵がこっちに来る場合は1歩下がってグローブ撃てば確実に当たるけど
睡眠だと座標ずれしてた場合に悲しい
混乱もどっかいっちゃうので追いかけるのが…
沈黙は相手がリフレク使いじゃなければ外れだと思ってる
483 ：名無しさん：2008/01/27(日) 06:12:58 ID:xIVPq4ms: >>473
友人曰く、命中限界を下げるスキルだから相手の命中が高く自分の回避が低いほど効果的らしい
あとはレベル1だと殆ど効果がないとか
484 ：名無しさん：2008/01/29(火) 01:54:01 ID:9ZD4tpYo: >>483
なるほど、MAG、VIT型にはいい感じだけど殴りAGI型には微妙って感じだね
485 ：名無しさん：2008/01/29(火) 20:06:35 ID:iYMjdcSA: >>ダークライト
ホログラフ相手にＦ系が頑張ってるとこにダークライトを張ってあげると、
ただでさえ当たりにくい攻撃がますますスカスカになったよ。
笑ってたら怒られたけど(*´∀`)

自身も高AGIにしてた時もあったけど、ダークライトを防御に使ったことがないので分からないっす。
486 ：名無しさん：2008/01/29(火) 22:01:03 ID:PG3odKUg: ダークライトと聞いて飛んできました

大分昔のだが検証結果張っとくわ

●ダークライト範囲内にいる対象に対する攻撃の『命中限界値(仮)』を下げる
・命中限界値→どんなにDEX上げても最大90%と言われてるアレ。レベル5で体感40～50%まで下がる
・命中限界値を下げるという性質上、自分のAVOが低く相手のHITが高いほど効果が大きい
・攻撃される側がライト内にいれば、攻撃する側がライト外にいても効果は現れる
・味方、敵問わず範囲内にいれば効果適用
・近距離、遠距離どちらにも対応
・スキルレベルが低いと効果が実感できない
・味方の命中を下げずに設置妨害をしたい場合(ネノオウ、亀など)はレベル1。それ以外はレベル5推奨

命中限界値を下げる、の根拠だが
・ガンナーにINT40、INT80それぞれの場合で撃たれみた(L.HIT忘れたすまん)
・ライト前はどちらもほぼ必中。命中限界値までいってるぽかった
・ライト後はどちらも40～50%程度の命中率だった
・また、DEX30の剣士とも組み手
・自分のAGIを調整し、ライトなし状態で剣士の命中率が50%程度になる状態を作った
・その状態でライトを使っても命中は50%程度のままだった
・よって減算はありえない。最終命中率を割合で減らすならそれぞれの結果がもっとバラつくはず
・故に命中限界値を下げる、と断定

ライト実装時の検証だから、もし変更があったなら間違ってるかも
演習厨な自分は無詠唱設置系ってだけで大喜び
長文すまんこ(´Ａ`)
487 ：名無しさん：2008/01/29(火) 22:14:27 ID:fHsdPdOU: パリィも合わせて使えば効果ありそうだな
前から疑問に思ってたけど
PCがダークライト内→MOBがダークライト外　が正しい使い方ってわけね
488 ：名無しさん：2008/01/30(水) 18:46:02 ID:jpGhMrJY: え！えぇぇぇぇ！？
489 ：名無しさん：2008/02/02(土) 16:59:21 ID:Rl9PD2gc: PTメンバーや自分自身にもネクロマンシーが使えて、アンデッド中はネクロヒーリングで回復できる
……という夢をみた
490 ：名無しさん：2008/02/03(日) 02:31:27 ID:3zUrMy9w: 一応、皿たんに頼んで死霊にリフレクかけてもらえば自分は回復できるぜ・・・
491 ：名無しさん：2008/02/06(水) 19:22:00 ID:Dyre3k5U: 実装直後はそれができる　と考えていた時期が俺にもありました

グリムも悪くないけど連続攻撃系の物理攻撃スキルが欲しかったぜ…
492 ：名無しさん：2008/02/09(土) 12:54:04 ID:kkfXbEA6: ラブリー天使のはね（黒）が今回こそ来ると思っていた時期がｒｙ
個人的に；；なタイタネクロ
493 ：名無しさん：2008/02/13(水) 01:14:39 ID:oXHV.Tsw: 初めて書き込むものです。
75/31/31のカバなんですが、このあとどうやって育てていこうか悩んでいます。
今はSTR102AGI73の接近ﾀｲﾌﾟなのですが、このままインフェかスイッチしてイビルとってからもう片方をとるのが確実ですか？
個人的に闇魔法使いを目指しています

海賊島で狩りをしていると他の人の殲滅力に圧倒されてくじけそうになりますorz
494 ：名無しさん：2008/02/13(水) 20:06:56 ID:JDYm4Aq.: >493
MAG型ならイビルがいいと思いますよ
火力が目に見えて上がりますし
495 ：名無しさん：2008/02/14(木) 00:10:58 ID:dXrQRB.2: >>494
ありがとうございます！
クジの微妙アイテムうりはらってスイッチしてきます！
しかし9レベルってとても長いですねえ・・・がんばらないと＞＜
496 ：名無しさん：2008/02/16(土) 13:27:23 ID:P96GjTwc: いきなりすみません。
精霊系ダメージ上昇って魔法には乗らないですよね？
497 ：名無しさん：2008/02/16(土) 13:33:53 ID:O92Lv/TM: 乗らない
498 ：名無しさん：2008/02/21(木) 22:22:30 ID:7iNbppN.: このたびイビルソウルゲットしたのですがソロ基本なので有効に使えてない気がします。
そこで質問なのですが、魔法型でソロ主体の人は普段どこで狩り、Lv上げしていますか？

私はMAG>AGI>DEX=STRにして
マイマイでバルルなど殴りでは倒すのに時間が掛かる敵を狩ってみたのですが
すぐに死んでしまいます(´･ω･`)
遺跡あらしでLv上げも回復剤あまりもてないので殴りの方が効率いいような・・・

死神取得まで魔法型をやってみたいので”こういう風にかればいいんだよっ！”等教えていただけると助かります。
499 ：名無しさん：2008/02/22(金) 00:59:49 ID:XJaKqCRo: 光の塔下層のプラチナムかな～？
魂３つ拾って、ブラストで一撃狩り。つまんないけどね。
それよか、超兵器とか荒らしでバリバリやる方がまだ楽しい。
500 ：名無しさん：2008/02/22(金) 01:43:13 ID:L8Ox1YhU: MAG極魂3つ拾ってブラストで遺跡のトロットとシュバリス狩り
トロットがHP5000で経験値2500/2500
シュバリスがHP4600で経験値2320/2420
MAGを振り切っていて魂が揃っていればどちらも1撃で落とせる
たまに撃ちもらすようならINT振って微調整
シュバリスの方はちょっと経験値まずいけどHP回復できる高級ドライフルーツを落とすので
MP回復剤積んで狩るのにはオススメ
刻印ペインがあればハウンドも問題なく落とせる
イビル覚えてから減衰来るまでは遺跡ソロ美味しすぎ
3時間しか出来ないのが難点だけどね
501 ：名無しさん：2008/02/23(土) 04:13:20 ID:0kOahjW6: しなもん　あきて　きた
だれか　たすけて

ライフテイク取ったし殴りに変えるべきなんだろうか
ちょっと前にアーチンメイス片手に殴りやってみたが魔法に慣れた体には微妙すぎて即魔法型に戻したカバ56才
消費MPの高速詠唱により一瞬でB、Jともに300近く入るシナがおいしいのは確定的に明らかなのは分かっているけど
やっぱりあきてきちゃう
65まで我慢なんだろうか･･･

ちなみに友達はマミーちゃんとゴーストちゃんとゾンビちゃんとスケルトンちゃんとアーマーちゃんしかいません☆
5匹も居れば友達たくさんだよね♪
502 ：名無しさん：2008/02/23(土) 06:09:46 ID:Qaf.H6hY: 例しにプラチナムやってみれば（MAG極前提）
56じゃかなりギリギリくさいけども
憑依装備3つ持っていくのを忘れずに

死んでも恨むな
503 ：名無しさん：2008/02/23(土) 10:05:49 ID:BiZnTLIw: おいらは２体のキングやサウスD２F北西でブリキキャノン狩りしてた。
ジルコンやブリキカスタムをさばくのに死霊ちゃんたちも大活躍だよ。
504 ：名無しさん：2008/02/23(土) 10:12:12 ID:d4GuqaK2: BP2種とSU4種を育ててきたが、よく考えたら
殴りで育ったのは魚系だけだったな……
BPはクエ育ちだし
505 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:27:26 ID:OmmQ2D3Y: 今時Base56でMAG魂3つも拾えるとは思えないな
シナモンに飽きたらサウスD1～2Fっていうのは鉄板なんだが
506 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:36:36 ID:tlr9Z7BU: 501だけど･･･

>>502
ぷらちーはちょっと難易度高かったみたいなんで後日にしときますとです

>>503
ためしてくる！
507 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:53:01 ID:fHsdPdOU: 確かにプラチナムはダメ痛いからソロだと厳しいな、風盾スクロ大量に持ってけばいけなくもないけど
やったことないけど死霊デコイにして、トゥインクルをグローブ狩りとかはどうなんだろ？
塔周辺なら広いし、死霊も使いやすいと思うんだが
508 ：名無しさん：2008/02/23(土) 19:00:16 ID:xV3rQfWY: 話し変わってすみません
みなさんはソロ活動のときなどのダメージってVITかAGIでしのいでますか？
今88なのですが、魔法特化なのでDEXとMAGにふっていて他のヤツをまったく振ってません。
その状態でダンジョンとかいくといつの間にか囲まれてﾌﾙﾎﾞｯｺにされてアクロにたたずんでいます・・・

ステを振っている方はなににどれだけ振っているかなど教えていただきたいです
509 ：名無しさん：2008/02/23(土) 19:11:22 ID:fHsdPdOU: AGIはある程度振らないと効果がないので余ったのを振れるVITかな
510 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:00:18 ID:d4GuqaK2: 当たらなければどうという(ry

俺もVIT
AGIだとどうせ1割当たるし、そもそも魔法は避けられないからな
AGIを防御ステに使うのは、殴りで攻撃速度の恩恵を受けられる場合でいいと思う
511 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:39:20 ID:Qaf.H6hY: VIT100振り＆MAG100振りで残りDEXにしてる
詠唱遅いのが我慢できない人にはオススメできない

が、憑依落ちしたときの拾われやすさはバツグン
512 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:34:26 ID:L8Ox1YhU: DEX:98+10+0=108
INT:47+14+0=51
VIT:6+4+0=10
MAG:97+21+3=121
MAGは自力じゃ127に出来ないから121止め
DEXは108に慣れるてしまうと下げた遅さに耐えられない
残りVITにすればHP2kくらいになるけど
振らなくてもHP1.4kあるからMAG-VIT魂を拾えばあんまり気にならないです
INTに振ることでINT未振り時に比べて最低M.ATKが65くらい,L.AVOIDが76くらい上がってます
最低M.ATKの上昇による平均与ダメージの上昇はフォーチュンリボンの有無と同程度しかないし
L.AVOIDが上がるといってもあんまり遠距離攻撃は避けられないので
被ダメージを減らすVITの方が正しい選択の気もしますが
状態異常を結構使うので気分でINT型です
513 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:37:20 ID:L8Ox1YhU: 訂正
INT:47+14+0=61

うち間違えた…
514 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:52:39 ID:xV3rQfWY: うあ、遺跡いってる間にすごい書き込みが・・・ありがとうございます！

やはりVITなんですねー。AGI補正高いのでAGI型もいけるかなぁっておもってましたが＞＜

>>511
VIT100となるととても硬そうですね！だけど、今の早さに慣れてしまって・・

>>512
DEX108・・・とても早そうですね
状態異常つかいますが、ソロでの安全性高めたいのでVIT上げることにします

自分のステ晒してなかったので、いらないとおもいますが書いておきます
88/40のネクロ
MAG99+18+3=120(＠1はJOB41待ち)
DEX85+9=94＠5ほどはレベルまちで・・・
あとは未振りです
515 ：名無しさん：2008/02/24(日) 23:56:46 ID:ddH0Ex0c: やっとﾀﾞｰｸﾌﾞﾚｲｽﾞ覚えたぜ！
弱い（´q｀）
516 ：名無しさん：2008/02/25(月) 00:09:06 ID:K3RRKM4s: 魚系でDEX108はおすすめできん
補正がしょぼいから他がかなり弱くなる
特にネクロ
517 ：名無しさん：2008/02/25(月) 00:35:59 ID:L8Ox1YhU: >>516
火力が足りないうちはMAG>INTでペインがいいけど
火力が足りてくるとDEX108の方がいい
特にスピエンかけてもらった時のカオスゲイトばら撒きは相当強い

ブラストもDBもゲイトもディレイがちょっと気になるので
きっちり仕留められる火力がない間は確かにDEXはきつい
518 ：名無しさん：2008/02/25(月) 00:49:25 ID:fHsdPdOU: ゲイトはスピエンあればCW並だからね、ただ巫女さん乗ってるならゼンDBのが連発できるし火力あるんじゃない
519 ：名無しさん：2008/02/25(月) 01:05:41 ID:L8Ox1YhU: >>518
ゼンDBは敵のとこまで移動しないといけないから
釣ってもらえば連発強いけど移動しながら使うには微妙
あとゼンが切れたときに一気に崩壊する危険があるのが個人的に嫌

カオスゲイトを並べながら釣っていって近接されそうになったらDBで迎撃してる
ゲイトを隙間なくならべられると達成感があって楽しいし
520 ：名無しさん：2008/02/27(水) 15:01:26 ID:1m3VqPUg: このスレの>>13です。
>>14-16の方ありがとうございました。
結局ネクロ40→カバ41→ネクロ50になりました。
次はダークブレイズ目指します。

半年＼(^o^)／ｶｶﾀ
521 ：名無しさん：2008/02/27(水) 15:26:57 ID:L8Ox1YhU: お疲れ～
522 ：名無しさん：2008/02/29(金) 21:05:47 ID:A3bvM0rU: >>520
おぉ、丁度私も同じ事で悩んでいたのでこの書き込みは覚えてる！
お疲れ様です。
もうあれから半年も経ったのかぁ。早いものだ。
523 ：名無しさん：2008/03/04(火) 18:16:58 ID:xuWx1XKU: JOB47になってやっとダークブレイズを覚えたカバなのですが、
皆さんはカバJOB47になったあとどうされていますか？
１　ネクロに戻りカオスゲイトを目指す
２　覚えるスキルはないがカバのJOB50を目指す

ちなみにネクロはJOB44です。
524 ：名無しさん：2008/03/04(火) 18:24:20 ID:Uim3mhdQ: とりあえずカバ５０にしちゃって、後はのんびりネクロ上げるといいんじゃまいか？
ゲイト覚えても劇的に何かが変わるわけじゃないしなぁ
しかしカバ５０スキルはいつになるのだろうか(TeT)
525 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:46:17 ID:Qaf.H6hY: 俺はカバ50にしてからネクロ40に戻ったよ
いまネクロ44
たまたまその時、いちいちスイッチすんの面倒くせーって気分だっただけの話だが

個人的には47でネクロになった方がいいと思う
50まで上げてネクロになったら一見、砂時計代の節約になると錯覚しそうだが、
実際はカバ50スキルが追加されたらまたスイッチして取りに行くんだから同じ事
526 ：名無しさん：2008/03/04(火) 21:22:18 ID:q2U9xLqA: カバもネクロも必須クラスのスキルは既に取得している訳だから
あとは、ネクロになる際にカバスキルをいくつリザーブしたいかという点と
最終的にどちらの職に落ち着く予定かで決めれば良いのでは？
カバの50スキルが来る可能性が残ってるから厄介ですが
527 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:21:01 ID:JDYm4Aq.: カバに50スキルないのもきついけどネクロもスキル足りてない気がする
LV44から50までに追加スキル無いってどうよ･･･
528 ：名無しさん：2008/03/05(水) 03:23:24 ID:KYsN552g: テクニ40以降は職によってかなりスキルの配置がバラバラだからなぁ…
バウハンみたく47、ダクストやコマンドみたいに45にスキルがある職があると思えばマリオネやバードみたいに43以降50までスキルがない職もあるし…
というかF系とセージ以外レベル44以降50まで追加スキルがないしな
まあ、有用なスキルを47とかそこあたりに配置されるのもまた困るっちゃ困る気はせんでもないが……

ところで、話は変わるが殴り魚的に青タリスマン(リボン)ってどうだろうか
グリムやフォローアップのために状態異常使うなら有用な気がしてくるが、やっぱり近接命中の低下の方が痛いだろうか…？
529 ：名無しさん：2008/03/05(水) 13:58:31 ID:rYSRsOZs: HP係数的にもカバで落ち着きたいものの、ネクロで取りたいスキルが多くて困る（PvP的な意味で）
魔法を完全に切って死神に頼ったステにするなら絞れそうなものの、
折角のDBやゲイトを「使わない！」と決断出来ず、ネクロに留まってる俺がいる

ちなみに47でネクロになるとして、スキル何持っていったらいいですか？
殴りスキル・刻印セットは諦めるとして候補は「DB・ナッシン・魂・アブレ・状異成上」
状態異常成功率上昇がアブレに影響与えるならナッシン切りで　

>>528
素直に盾（ガード）が無くなるのが痛いような･･･
530 ：名無しさん：2008/03/05(水) 14:19:55 ID:fHsdPdOU: 演習で魔法型で出るならイビル乗せたナッシンは必須だと思うな
相手から攻撃されない位置から連発して弾幕しとけばかなり貢献できる
狩りじゃ使わないけどね
531 ：名無しさん：2008/03/05(水) 16:22:33 ID:gmVvzOdU: >>529
憑依しない(ソロ)：魂以外の4つ
憑依メイン：50まで上げ、ナッシン切ってファナ
532 ：名無しさん：2008/03/06(木) 18:46:53 ID:FljqJjPA: 返事が遅くなってすみません　>>523です。
多数のレス頂けて嬉しいです。
考えた結果、ネクロに戻って地道にカオスゲイトを目指すことにしました。
レスくれた方々、同じ闇使いとして頑張っていきましょう♪
533 ：名無しさん：2008/03/07(金) 00:43:48 ID:9YZFuFzU: ちょっと質問なんだけど。
イヴァペレイトって状態異常スキルっぽいし（見た目、カバの状態異常成功率うｐってのるの？
それとも固定？
534 ：名無しさん：2008/03/09(日) 23:19:10 ID:CC.ivGfc: アブレイションとファナは演習ではどちらが使えるのか教えてください
あとアブレイションは状態異常成功率上昇ないと成功率低いですか？
535 ：名無しさん：2008/03/10(月) 01:39:21 ID:phAFq89Y: 異常成功率上昇はおまじないみたいなものと思っていい
少なくともマジック～系とアブレイションについてはレベル５を使う限り効果はほぼ皆無だった
イヴァ、ファナでは検証したこと無いけどたぶんお察し

演習でのファナ、アブレは両方とも使えるスキル
射程、成功率、効果時間、反射時のリスクとかを自分で考えて場合に応じて使い分けるべし
536 ：名無しさん：2008/03/10(月) 13:42:31 ID:Uim3mhdQ: ファナがＰＴＭにも使えたらなぁと思う今日この頃

と妄想してから１年半が経ちました
537 ：名無しさん：2008/03/11(火) 09:20:00 ID:2DOv.yM6: 状態異常成功率上昇は535の言う通りLv5では全く効果を感じられないが、状態異常魔法のLvを下げればそこそこ効果はある。
俺も殴りの時はマジック○○やアブレイションをLv3に落として使ってた。
DEX満足に振れない中盤や殴りステ用だな今の状態異常成功率上昇は。

昔はメデューサスキンとセットで一部のMobに凶悪な性能を誇っていたのだがのう・・・
538 ：名無しさん：2008/03/11(火) 09:21:24 ID:2DOv.yM6: すまない、久々の書き込みでsage消えていたorz
539 ：名無しさん：2008/03/11(火) 14:22:21 ID:OmmQ2D3Y: 専ブラ使おうぜ

＞Lv5では全く効果を感じられないが、状態異常魔法のLvを下げればそこそこ効果はある。
ということは、Lv5になると素ステで命中率上限に達してるってことなのかな？
あとDEXて関係あるの詠唱速度だけで命中率は関係ないよね？
540 ：名無しさん：2008/03/11(火) 15:45:59 ID:fHsdPdOU: 確かテラーにも成功率上昇は効果があったようなないような…
541 ：名無しさん：2008/03/11(火) 23:00:38 ID:ryigIn/M: >>539
命中はINTがあやしいってもっぱらの
同じくして回避もINTがあやしいらしい
542 ：534：2008/03/12(水) 08:00:45 ID:CC.ivGfc: 質問に答えてくれた方々ありがとうございました。
最近カバのジョブが47まであがりましてスイッチするなら
ファナ、ダークブレイズ、状態異常成功上昇、魂、アブレイション
この中から選ぼうかと思ってたので参考になりました。
自分は状態異常系～は基本的にlv5しか
使うこと無いのであまり関係なさそうです。
543 ：名無しさん：2008/03/17(月) 06:12:31 ID:6JX0YhIs: ＩＮＴのステ振りはみなさんどれくらい上げてますか？
アブを有効に使おうと４０まで上げているのですが、あまりかわらないような・・・
544 ：名無しさん：2008/03/18(火) 07:41:01 ID:L8Ox1YhU: MAG121DEX108INT50で残りVITに振ってる
545 ：名無しさん：2008/03/18(火) 12:33:32 ID:6JX0YhIs: ＩＮＴ５０はすごいですね～・・・効果は体感できますか？
ぼくはアブで固めてゲイトで削るのが好きなのでアブの成功率は重要です。
546 ：名無しさん：2008/03/18(火) 13:10:51 ID:vgSMG3m6: >>539
>>543
検証したわけではなく体感での意見ではあるがINT素でもLv5使用すれば「良く効く相手」になら上限達していると思われる。
ゆえに敵の弱点把握して使い分ければおｋINTイラネ、みたいな発言はかなり昔からあった。

まぁ昔から言われてるからといって信用できる情報とは限らないけどね。
最近気になったのは「AGIどんだけ振っても回避上限90％」とか。
また俺の体感での意見だけどどう考えても10回に１回は当たっちゃいますぅーは言いすぎだと思うんだが

アブレイションは判定がいまいちわかりずらい。
INT上げると「あれ、こいつこの状態異常効きにくいんじゃないっけ？」
みたいな事が増える気がするしINT無意味では無いとは思うが（もちろん体感
高DEXで良く効く状態異常判定が来るまでかけ直すか、刻印インフェ頼った方がいい気がす。
547 ：名無しさん：2008/03/18(火) 16:24:20 ID:HPQVx05Q: >>546
MissとAvoidの最低保障がそれぞれ５％程度らしい。
ここに盾のGARDを入れると95%ぐらいは回避できるのかもしれんがね。

現状だと
状態異常スキルの成功率+状態異常成功率上昇+intの成功率上昇≦５０％(？)になってるぽいね。
そこから対象の耐性値ぶん成功率が下げられ、最終的な成功率が決まってるって感じだね。
548 ：名無しさん：2008/03/18(火) 17:06:57 ID:M6cs7XCw: 魔法命中魔法回避なんてのもあるぜ
549 ：名無しさん：2008/03/18(火) 18:28:02 ID:6JX0YhIs: なるほど参考になります。ありがとうございました。
ところで刻印インフェってレベル上がると全く使わないですね～
パーティー組むことが多いからなのか、そんなことしてる間にブレイズかゲイト打てみないな・・・。
楽しいのは確かですがスキル消して他のを取りました。
550 ：名無しさん：2008/03/19(水) 10:29:46 ID:72sugIhQ: 最近、刻印インフェはボスの設置魔法封じとマイマイ遺跡の装置の取り巻きの足止めに・・・
ペインを使うのは・・・＄、レンジャーの3人で海底とかいったときぐらい
刻印セットのご利用は計画的に？
551 ：名無しさん：2008/03/21(金) 00:42:55 ID:KYsN552g: 突然だが、wikiのスキルリスト、河馬とネクロの物も魚のとこみたく評価を殴りと魔法に分けようと思ったのだがどうだろうか…？(ハイブリッドは…いらない？
552 ：名無しさん：2008/03/21(金) 06:32:44 ID:rYSRsOZs: 正直、もうハイブリットって要らないんじゃないかな･･･
実現困難だった所を死神が完全にトドメを指した感じだしなぁ

殴りの弱点だった範囲攻撃・魔法攻撃を死神Lv3～5がカバー
魔法の弱点だった魔法の効かない相手を死神Lv1～2がカバー
さらに闇属性相手に死神Lv4がガンガン効くときた

ステが余れば生きるかもって言われてたけど、現状のキャップじゃ厳しい
仮にキャップまで頑張ったとしても死神覚えてるだろうし、その先を考えると･･･

ネガる気は無いんだけど、流石にもう諦めようぜ
STR・MAG複合スキル持ってるダクスト様にハイブリッドの座は譲ってあげようぜ
553 ：名無しさん：2008/03/21(金) 10:51:54 ID:JaMJ2db6: >>552
ハイブリの俺には逆に死神のおかげで助かった部分が多いんだがの

それにハイブリは1ランク下になるのはわかりきってたことだろうに

>>551
同じハイブリでもSTR型やMAG型があるから必要ない
結局の所は使う人次第で変わってくるし
554 ：名無しさん：2008/03/21(金) 11:07:04 ID:sNkoNp4.: >>552
ダクストカンストさせた俺が言ってやろう。
ダクストでハイブリは無理。まあ槍スレでも呼んでくると判るよ。
ダクストは糞補正がさることながら、ＭＰＳＰ係数も少なく、スキル自体の倍率もゴミ。
イビル＋死神でネクロのほうがまだハイブリしやすいんじゃないか？
後槍士ならわざわざ魔法使わんでもＤＣ二段＋補助のが圧倒的につええし
555 ：名無しさん：2008/03/21(金) 13:17:10 ID:ltsjae0o: あんまり魚スレでストーカー擁護すんのもアレだけど
フレアスティング、マジで使いづらいんだぜ
杖みたいに、物理と魔法両方に攻撃力がある槍でも実装されれば別だが

闇ハイブリ憧れてストーカーやったけど無理なので
死神の見た目と性能に憧れて魚はじめた俺でした

死神こそハイブリッドの要と呼べるスキルと思うんだぜ
556 ：名無しさん：2008/03/21(金) 13:36:18 ID:fHsdPdOU: ダクストにハイブリスキルきたのって
癌「魚六には諸事情で実装することはできませんが、その要望は無駄にはしません」
ってことで別の形で実装したとかなのかね
テクニカル40以降のスキルは確かにどれも欠かせない良スキルばかりだから
それらのどれかと交換となっても困ることは困るけど
557 ：名無しさん：2008/03/21(金) 21:57:17 ID:JDYm4Aq.: ダークライトが魚と槍の共通スキルなってるから
ついでにフォローアップとブラッドアブソーブも
共通スキルにしてほしい今日この頃
558 ：名無しさん：2008/03/22(土) 00:23:49 ID:KYsN552g: ダーク……ライト？　フレアじゃなくて…？
フォローは一応あっちにも追い討ちがあるからな(実質細剣専用だが)
アブソーブは…来たらネクロ強すぎにならんか？……流石にこれ一つで強すぎにはならんか…

wikiのスキル評価は分けてみようと、弄ったのだが何故かプレビューの時点で表がぐちゃぐちゃになって元に戻せなくなったので断念した……orz
559 ：かばちゃん：2008/03/22(土) 01:02:14 ID:3HJG83qk: 最近の状況はどうなってるのかしらね？
オトナの事情でさよならしてから随分経ったけど、
今でもしたらばの皆さんとの思い出を昨日のことのように覚えてるわ

魚六系の皆さんには本当に頑張って欲しいわ
560 ：名無しさん：2008/03/22(土) 11:41:07 ID:JDYm4Aq.: >558
フレアでした　サーセン
おわびにカバリストのスキル早見表に手を加えておいたぜ！
ネクロはめんどいからまたこんどな！

槍でも使える追い討ち！魔法依存のHP吸収！
共有したら両方幸せになれると思ったんだ('・ω・`)
何より開発に新スキルを期待するのが（ｒｙ
561 ：名無しさん：2008/03/22(土) 12:25:53 ID:uFb1fqmY: >>560
>共有したら両方幸せ
細剣騎士の俺涙目ｗｗｗ

追い討ち使いとしては双方がヒンダーハンド→追い討ち範囲攻撃のコンボができると
幸せだなー
562 ：名無しさん：2008/03/23(日) 01:50:15 ID:Uim3mhdQ: ハイブリの欠点は、ＳＴＲとＭＡＧ両方にステを割くことによる火力不足だよな。
しかしそれを解消しようとＡＴＫとＭＡＴＫ両方を参照する高倍率スキルが来たら
ブロウやブラスト等の一般スキルの影が薄くなってしまい、一点張りになってつまらない。
私的に、魚の面白さは１次スキルから２次スキルまで全てのスキルを攻撃・補助に
万遍無く活かせるスキルバランスにあると思う。

長文になったが、これがラース巫女持ちの俺の意見ね
563 ：名無しさん：2008/03/24(月) 01:53:18 ID:KYsN552g: ただ、現状ではハイブリッドは無理
となるとSTR型かMAG型のどちらかになるが、STR型だとMAG補正が無駄に、MAG型だとその逆になってしまうんだよな…
どちらも攻撃スキルだけだからちょっとだけ振って何かに役立つ…なんてことがないから一層無駄が際立ってしまうというのが悲しいところ
564 ：名無しさん：2008/03/24(月) 02:17:14 ID:I/Y9WtLk: 何が無理なんだ？
極ステータスに劣るというだけで別に弱いわけでもない
魚はハイブリでも十分やっていける性能もってるよ
565 ：名無しさん：2008/03/24(月) 10:17:28 ID:FfUCwnMA: >>563
何のためにイビルがあるんだ？
何のためにフォローがあるんだ？
やりもしねーで無理とか決めつけんな

以上、ハイブリでも十分やっていけてるカバのつぶやきでした
566 ：名無しさん：2008/03/24(月) 12:39:13 ID:KYsN552g: 無理ってのは言いすぎだったわ…そこは謝る
俺が言いたかったのは、みんながみんなハイブリやってるわけじゃないし、となると殴りだとMAGが無駄に、魔法だとその逆になるってのがなー…ってことだった
魚には例えばヒール、RHみたいに少し振って、それで効果が出るっていうようなスキルはないしな(ネクロヒーリングだけは少量でも効果発揮しそうだが流石にこれ挙げられても…
567 ：名無しさん：2008/03/24(月) 21:44:13 ID:JDYm4Aq.: 死霊との絆
死霊を回復すると本体も死霊の回復量の○○％回復する

こんなスキルが来ればいいナと思っていたころがオレにもありました
568 ：名無しさん：2008/03/24(月) 23:33:10 ID:PwlaKnlQ: 殴りならＬＴあんじゃん
ＳＴＲ60程度でも十分過ぎるほど回復するが
569 ：名無しさん：2008/03/25(火) 00:19:16 ID:JDYm4Aq.: >568
その意見は理屈としては正しいかもしれんが
ネクロマンサーとしてのロマンが足りない
570 ：名無しさん：2008/03/25(火) 05:42:55 ID:rYSRsOZs: >>568
魔法型がLTの為にSTR60振ったとしても、AGIが無くて攻撃速度遅い上に
回復待ちしてる間にボコボコにされてしまうような･･･

>>556の「魚六には諸事情で実装することは～」についてちょっと考えてみたんだが、
ひょっとしてカバ50スキルにはATKにMATKを足すようなスキル来るんじゃないかな
ATK・MATK依存の複合スキルなんて実装してしまうと、↑のスキルで壊れた性能になるしね
571 ：名無しさん：2008/03/25(火) 07:37:10 ID:IgbEWFOU: フレアスティングくらいの倍率だったらカバ５０にきても全然問題ないと思う。
572 ：名無しさん：2008/03/25(火) 08:30:47 ID:KZARX1.2: 逆に問題あると思う
573 ：名無しさん：2008/03/25(火) 14:17:30 ID:FnSxomfQ: まずもって未だに河馬は公式の説明にあることが出来ないけどな。
「闇に潜むものたちを従属させ、使役する能力を持ちます。（公式説明）
」
574 ：名無しさん：2008/03/25(火) 15:59:49 ID:lInXAcJw: >>570
それはもはや魔法型じゃなくハイブリ型だ
それに"殴りなら"って言ってるから魔法型がどうのなんて関係ない

>>572
ラースが放置されてるんだから問題はない
575 ：名無しさん：2008/03/25(火) 16:02:03 ID:stYbVmDI: 公式説明はあてにならんｗ

迫り来る敵を未然に打ち倒せないストライカー
対象の属性を考慮して行動する必要が無いエレメンタラー
マリオネットを作れないマリオネスト
576 ：名無しさん：2008/03/25(火) 16:35:40 ID:FnSxomfQ: >>575
当てにならんが未実装だからな、
レイピングソードのこともあるし５０ｽｷﾙに闇属値％成功のモンスターテイムでも来るんじゃないかと思ってるんだが・・・

あと、マリオネストにはﾏﾘｵﾈｯﾄ製造というｽｷﾙがあるので一応説明通りと言う事になる。
577 ：名無しさん：2008/03/25(火) 16:40:49 ID:jkJ7VijU: 50スキルはスタミナテイク
これで殴りカバは回復剤いらず……と予想
578 ：名無しさん：2008/03/25(火) 19:46:33 ID:JDYm4Aq.: >571
他職の45スキルがカバの50スキルだと流石に葬式ムードになると思うよ
>577
それくるとしたらネクロに実装されるべきじゃね？
579 ：571：2008/03/25(火) 23:38:40 ID:IgbEWFOU: >>578
あくまで倍率がねｗ
物325%＋魔325%＋αくらいなら今更全然問題ないだろうと思って。

キャスト・ディレイ・消費・範囲・属性etcでかなり使い勝手は変わるだろうし、
SUにはATK＋MATK上昇武器もあるし、カバは優秀な補助スキルも色々乗せられる。
ハイブリ(＋殴り)にとっては面白いスキルになりそうかなと。

どの型でも使えるようなのが来れば一番いいんだけどね、どうなるかなあ。
580 ：名無しさん：2008/03/26(水) 04:16:18 ID:F6Vedz.I: >>577
すでに、魚とかのSP回復マリオとソウルスティール、ライフテイクで
実現可能になってるぜ。

俺は今AGI型殴りネクロだが、早くカンストしてVIT極カバに戻りたいぜ。
581 ：名無しさん：2008/03/26(水) 04:28:22 ID:L8Ox1YhU: メガダークブレイズにあこがれるので
魔法の効果範囲を広げる感じのスキルこないかなぁ
582 ：名無しさん：2008/03/26(水) 08:25:55 ID:KZARX1.2: ああ、7x7分散メガブラストか……
583 ：名無しさん：2008/03/26(水) 09:26:29 ID:nocgHPS.: >>576
お前本当に「マリオネット製造」がマリオネット作る神スキルだと思ってるのか？
世界中のマリオネストに土下座砲しろ。おまえのカバなら土下座砲使えるだろう。
ちゃんちゃらおかしいぜ。
584 ：名無しさん：2008/03/26(水) 10:12:45 ID:L8Ox1YhU: マリオネット(を材料にゴーレムを)製造
585 ：名無しさん：2008/03/26(水) 10:24:41 ID:AC5yxAWI: 一応、と断ってる相手にそんなに噛み付くのがどうかと思うが
ageてんのは晒しageのつもりなのか、自分を晒したいのかｗ
586 ：名無しさん：2008/03/26(水) 13:23:56 ID:FnSxomfQ: >>583
効果はともかく公式の説明どうりの説明を持ったスキルがあるという程度の意味なんだが勘違いさせてすまないね。
そんなに不満があるなら他職の板荒らすより自職の板で話し合った方が建設的だぜ？

あと、何でもかんでも喧嘩腰なのはお里が知れるから止めとけ
587 ：名無しさん：2008/03/27(木) 23:51:34 ID:AY4Ju9XI: インフェつかってる人あまりいないのかな。。
まだゲイト覚えてないけど、マイマイ夜やレイヤー行ったときはかなり重宝するんだが。
必ず設置される場所を気にしてやれば敵3～4体くらいまとめて硬直できるし
ドルの回復の負担が減って補助もこなせるぜ！
んで、効果切れる辺りにペインして削りにも使う

50ｽｷﾙに3*3全てに刻印おけるｽｷﾙこないかなぁ。。
もちろん刻印覚えてる必要がなくて、ペインの分散もなしにｗ
588 ：名無しさん：2008/03/28(金) 10:37:36 ID:eYKmvsow: 刻印マーカーが置いた瞬間に出れば使いやすいんだが……
589 ：名無しさん：2008/03/28(金) 17:14:07 ID:ICWw.jRE: サウス火場、塔屋上、海底洞窟とか強い敵が群れてくる狩場ではゲイトより凶悪な性能だなインフェ連射は（面子にもよるけど
でも前者二つはゲイト覚えているようなカンストキャラじゃ滅多に行かなくなるし、後者は魚やクラゲの群れ無視すればいいというお話／(^o^)＼
結局、現状では真価を発揮できる狩場がないんだよな。
590 ：名無しさん：2008/03/30(日) 02:02:12 ID:IjIz1FFs: インフェは敵単体に対しての倍率が高いです。
敵がその中心に入ればインフェ１つで３００×３＝９００％
イビルすれば３００×３×２＝１８００％
お友達の巫女がゼンしてくれれば
３００×３×２×２＝３６００％
MAG103のカバでもシーサーペント２発とちょっと。
591 ：名無しさん：2008/03/30(日) 09:13:41 ID:FnSxomfQ: 詳しく調べたわけではないがMATKが100ほど少ないノヴァでもＤＥＭにイビル乗ったブレイズと同じくらいのダメージでたから
単純に2倍って訳じゃ無さそう。
592 ：名無しさん：2008/03/30(日) 13:37:19 ID:AY4Ju9XI: 簡単にだがイビルのデータを取ってきた
計算式はまだ定かではないがorz(固定値に出来れば楽なんだがな)

○被験者
MATK 147-162 使用スキル　シャドウブラストLV5

○対象者
減算MDEF:65 除算MDEF29　属性装備はなしで、闘技場にて検証。

＊まずはWIKIよりダメ計算式
補正M.ATK = floor [ floor[ M.ATK * 属性倍率 ] * [ゼンによる倍率] *スキル倍率]
魔法系スキル攻撃ダメ = ceil[ (補正M.ATK - 減算M.DEF) * (100-除算M.DEF)/100 ]

これによりイビル状態なしでのダメージは 371.33 ～ 413.93となる。
50回施行の結果
最低ダメ372 最大ダメ413
とほぼ50回でも最低、最大のダメが出ると推測する。(一回ではなく複数回このダメは出ていたため)
593 ：名無しさん：2008/03/30(日) 13:42:13 ID:AY4Ju9XI: 続き

○次にイビルが乗った状態を施行する
＊ダメ計算は「ゼンによる倍率」のところにイビルの倍率（200%)を入れるとする。

これによりイビル状態でのダメージは 788.81 ～　874.01となる。
50回施行の結果
最低ダメ767 最大ダメ843
となった。
最低ダメがダメ計算式の結果より下になっていることより、
ゼンのような2倍計算ではないことはほぼ確定だと思われる
594 ：名無しさん：2008/03/30(日) 13:52:06 ID:AY4Ju9XI: これで最後(´･ω･`)
○考察
やはり2倍ではないのね(´･ω･`)
最終ダメ（592のイビルなしダメ)に2倍しても値が合わないので最終ダメにかかるってこともなさそう
自分の予想としては、2倍ではなく1.95倍ならば結果に近い数値が出るので
1.95倍なのではないかと思います。。

＊補足
皿のノヴァを同じ条件で行った場合、
ダメは840.995 ～ 931.52となり、低MATKですらこれだけ差が出るので
高MATK時では大分差がでると思います。

長文失礼しました[占い師]λ....
595 ：sage：2008/03/31(月) 02:16:14 ID:89qAO9LM: 493ですが、おかげさまでゲートまで取れました！
くじけそうだった自分にアドバイスしてくださったおかげでここまで行き着くことができて感謝の極みです

遺跡荒らしで集めてゲートつかったらぼこられて死んじゃった＼(＾O＾)／
596 ：名無しさん：2008/03/31(月) 02:17:28 ID:89qAO9LM: 名前間違えた(ノД｀)失礼しましたー
597 ：名無しさん：2008/03/31(月) 02:34:07 ID:jtiz58t.: >>589
マイマイ遺跡を忘れちゃダメだぜ
取り巻きがスナイパじゃなければ時間はかかるがソロでも装置を簡単にやれる

最近ではルーラー戦にいってみて
これはインフェが大活躍するって思ったら
ルーラーの取り巻き　刻印踏んでも硬直しないかた＼(＾O＾)／
IT妨害くらいの意味しか／(＾O＾)＼
598 ：名無しさん：2008/03/31(月) 13:36:23 ID:Y/l77ut.: ルーラーは取り巻きもボス扱い
599 ：名無しさん：2008/03/31(月) 14:34:41 ID:FnSxomfQ: >>592
検証お疲れ様です。やっぱり2倍は無いですか・・・

最近インフェの話題が出ているけどインフェ、ペインと２回詠唱してるからダメージ効率としては450%くらいなんですよね。
インフェ設置した瞬間効果範囲内に敵がいた場合即発動するようにならないかなー・・・
あと、WIKには取っても最大Lv3までと書いてありますが、イビルがあるならカオスウィドウは5まで取っても問題ないですね。
MP効率を気にしない状況なら連射出来るからなかなか爽快です
600 ：名無しさん：2008/03/31(月) 17:26:34 ID:HGjLwDG.: 設置後即発動したら足止めとして使ってる俺涙目

>>592
検証乙。何で1.95なんて微妙な数字に設定されているのかがまた・・・
ゼンによる倍率とは別なところで計算してる可能性もなさげだしの
601 ：名無しさん：2008/03/31(月) 17:29:08 ID:eYKmvsow: >>600
ゼンはグローブや設置系に効かないし、
別の場所で計算してる可能性は高いんじゃね？
602 ：名無しさん：2008/03/31(月) 17:53:28 ID:L8Ox1YhU: いろいろ試して計算してみてるんだけどなかなかうまくいく式に行き当たらない
魂の付与M.ATKとかは最大と最小の平均から算出されてるから
2倍じゃなくて平均M.ATKが加算されてないかとかいろいろ考えてみたんだが…
603 ：名無しさん：2008/03/31(月) 18:17:08 ID:eYKmvsow: >>602
試しに、スピエン型の計算をして見たらどうだろう？
604 ：名無しさん：2008/03/31(月) 18:23:32 ID:L8Ox1YhU: だとするとステも含めた検証データとらないとな
暇な時やってみるわ
式がわからないとしたら減算DEFが一緒で除算DEFが異なる場合とか逆の場合とかの検証データもとらないとなぁ
605 ：名無しさん：2008/03/31(月) 18:45:50 ID:eYKmvsow: >>604
試算してみたが、>>592はINT極・MAG初期のドミで90杖装備ってところじゃないかな？
スピエン型の式だと装備MATKは追加されないので多分違うっぽい

仮定：
・>>592が完全に最大～最小の範囲である
・イビルは補正込みATKにのみ影響し、それ以降の式には影響しない

MATKが 147 - 162 なので、
イビル前補正込みMATKは 588 - 648
イビル後補正込みMATKは 1144～5 - 1251～2
差分は 556～7 - 603～4
MATK相当分は 139 - 151

さて、こいつをどう弄るか……
606 ：名無しさん：2008/03/31(月) 19:18:18 ID:eYKmvsow: floor[(147 - 162)×0.8]＋22＝(139 - 151)

いやまさかそんな馬鹿な
＋22って一体何だよｗｗｗ
607 ：名無しさん：2008/03/31(月) 20:44:56 ID:HGjLwDG.: ドラゴとかの騎乗ペット使っての検証はどうだろうかと言ってみる
608 ：名無しさん：2008/03/31(月) 21:20:08 ID:L8Ox1YhU: とりあえず倍率だけ検証
ttp://ecoss.ty.land.to/uploader2/data/10_1.png
M.ATK244-254に出来たのでMDEFを考えなくて良いプルル相手に検証
イビルブラストLV5を使い11種のダメージ値が出たところで終了
理論値
なし:976,980,988,992,996,1000,1004,1008,1012,1016
2倍:1952,1960,1976,1984,1992,2000,2008,2016,2024,2032

現在試行中で確認した値は
1900,1908,1916,1924,1932,1940,1948,1956,1964,1972
の10種
1892か1980が見られれば検証終了で
1892があった場合は1.940倍
1980があった場合は1.948倍
ということになる
609 ：名無しさん：2008/03/31(月) 21:28:41 ID:fHsdPdOU: >>607
確か騎乗ペットにはイビルソウル効果なかったと思う
>>608
検証乙
610 ：名無しさん：2008/03/31(月) 21:39:15 ID:L8Ox1YhU: 1.948倍のようです(M.ATK250のブラストlv5で1000に対応する値なので正確)
ステを振りなおして別の値で検証したら1.948倍から算出される値と一致しました
MDEFが絡んだ場合はどうなるか調べていませんが
>>594から1.95倍くらいとの予想が出ているので倍率だけ違っていて後は従来の式でいけるのではないかと思われます
611 ：名無しさん：2008/03/31(月) 22:44:57 ID:KZARX1.2: >>610乙
>>592を1.948倍で計算してみたところ、766～848
概ね正しいっぽく見える

1.948という数字が妙だなと思ってちょっと計算してみた

1.1の7乗＝1.9487171

イビルの効果はM.ATKに1.1^(2+Lv)なんじゃね？
612 ：名無しさん：2008/03/31(月) 22:49:32 ID:L8Ox1YhU: おー
うまい整数比にならないか探してたけど見つからなくて困ってたんだ
でもプログラマは積を何度もしなきゃいけない計算は好まない気がするんだが
613 ：592：2008/03/31(月) 23:14:33 ID:AY4Ju9XI: 会社から帰ったらこんなにレスがつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>605
その通り。ステリセしてINT極、MAG初期、DEX108
ドミ、不思議杖で試しましたｗ
出来るだけ最低、最大の数値に幅を持たせたくなかったのでこのステになりました

>>610
乙です。
自分が1.95倍と予想したのは、それより細かくなるのは数値として計算しづらいかなと思ったからです
でも新たな検証で@1.948であってそうですね～

>>611
１プログラマとしては使いたくもない式ですが。。

ちなみにドラゴではイビルが適用されませんでしたorz
自分で最初に試したから間違いないですｗ
614 ：名無しさん：2008/04/01(火) 13:49:03 ID:XVl78Lg.: ちと修正(解決してないけど)
1.948倍だとすると8刻みではなく7.792刻みになるはずなので変化幅が7のものと8のものが混ざるはず
しかし実際に見られた値は全て8刻み
となると2倍の値から固定値を引いていると考えた方がよくなる
引かれている値は52でブラストの4倍を考えるとM.ATK13相当
これがどういう計算で出てきたものなのかがわからない
何か思いつく人いる?
615 ：名無しさん：2008/04/02(水) 09:43:38 ID:ySkR51/U: カバ系持ってない他職だがちと
とりあえずLV5以外もやってみては？
ちなみに>>611の式だと低レベルが大分ずれるような気がするぜ
あとM.ATK固定には巫女にパワエンもらうと良いと思うぜ
616 ：名無しさん：2008/04/02(水) 11:26:18 ID:PfRRF1nc: 金はかかるけどMAG初期値ってのも手ではあるな
617 ：名無しさん：2008/04/02(水) 11:30:11 ID:eYKmvsow: >>614
先にfloor[MATK*1.948]をしてから倍率をかければおｋ

>>612-613
整数除算で十分な計算にfloatを使う開発だしなー……
618 ：名無しさん：2008/04/02(水) 15:17:44 ID:XVl78Lg.: >>617
それやるともっと矛盾する
M.ATK244-254→M.ATK475-494
なら4刻みに20種出るはず
実際に出てるのは8刻みなんだ
0.974かけてから2倍にするってのも考えられる
M.ATK244-254→M.ATK237-247
でもこれだと8刻みになるだけでなく出るダメージは全て8の倍数にならなきゃいけない
でも実際に出てるダメージは8の倍数じゃないんだ
意外と難題だぜ
619 ：名無しさん：2008/04/02(水) 15:47:53 ID:eYKmvsow: >>618
これならどうだ？

補正最小M.ATK = floor [ floor[ 最小M.ATK * 属性倍率 ] * ゼンによる倍率]
補正最大M.ATK = floor [ floor[ 最大M.ATK * 属性倍率 ] * ゼンによる倍率]
実M.ATK = floor[ random( 補正最小M.ATK ～補正最大M.ATK ) * イビルソウル倍率 ]
魔法系スキル攻撃ダメ = ceil[ (floor[ 実M.ATK * スキル倍率] - 減算M.DEF) * (100-除算M.DEF)/100 ]
620 ：名無しさん：2008/04/02(水) 16:04:54 ID:XVl78Lg.: 250に対応する実M.ATKが487→1948
251に対応する実M.ATKが488→1952
252に対応する実M.ATKが490→1960
…
となり結果の1948,1956,1964,…と矛盾する
621 ：名無しさん：2008/04/02(水) 16:19:58 ID:eYKmvsow: >>620
1.95倍で計算したら上手くいったぜ
1900, 1908, 1916, 1924, 1932, 1940, 1948, 1956, 1964, 1972, 1980

>>592も
767, 772, 778, 784, 789, 795, 801, 806, 812, 818, 823, 829, 835, 840, 843, 849
622 ：名無しさん：2008/04/02(水) 16:29:26 ID:XVl78Lg.: >>621
GJ!

何で2倍より5%低いんだろうなぁ
623 ：名無しさん：2008/04/05(土) 23:36:23 ID:pyFmkFvw: ネクロ50達成記念カキコ

ゲイト使えないわけじゃないけど威力不足がちょいと目立つ
イビル込み前提での倍率設定じゃないかと疑ってしまうくらいに

LFやITぐらいの使い勝手は望んでも罰はあたらないはず
使い方は精進あるのみといったところかと
624 ：名無しさん：2008/04/05(土) 23:39:55 ID:XVl78Lg.: フリーズかメデューサをかけて使えば究極の単体火力に

範囲として使うと2～3回しか当たらないから確かに火力不足って気はするが
単体として使うと状態異常の乗るグローブと思うと異様に強い

LFやITとは目指す方向性が違うんだと思う
625 ：名無しさん：2008/04/06(日) 14:55:21 ID:HPQVx05Q: 亀レスだが
>>576
レイピングじゃないと(ry
濁点の方な。半濁点にするといろいろ問題あるからな。
626 ：名無しさん：2008/04/08(火) 13:27:08 ID:mHqukNYo: カバ５０スキルはメガダークブレイズがほしい。
倍率５００％くらいでいいから。
627 ：名無しさん：2008/04/08(火) 23:54:01 ID:Un.pzUzQ: 50でメガじゃなくていまのダークブレイズにlv4,5がくればいいよ。
628 ：名無しさん：2008/04/09(水) 18:38:41 ID:fHsdPdOU: SAGA8 戦歌の大地
http://www.econline.jp/saga/

ついにSage8が5/1に実装か、スキル調整もくるかもわからんし
今のうちに上げておいたほうがきっといいはず
629 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:50:05 ID:JDYm4Aq.: メデューサスキンの確率くらいは戻ってほしいねえ･･･
630 ：名無しさん：2008/04/14(月) 10:00:07 ID:XtLJYiaM: 質問age！
JOB41になってアブレイションとったんだけど、LV5での成功率の低さに愕然としてる俺。
1次の状態異常スキルはLV１止めで、状態以上成功Pで底上げしてるんだけど、これは1次をLV5まであげたらもうちょっと成功率あがるのかな？かな？
631 ：名無しさん：2008/04/14(月) 12:04:58 ID:17ZKD3Yc: もともとアブレイションは単一ものの状態異常魔法より効きにくいし、
アブレイション時の状態異常成功率上昇スキルの効果も疑われている（スキルの有無で違いが体感できない）
632 ：名無しさん：2008/04/14(月) 14:05:17 ID:K9KMrkag: ドミ世界か　倉庫に眠ってる小悪魔のナース服引っ張り出してくるか･･･
633 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:09:47 ID:L.GEnVwk: >>631
Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
スキルのとこの説明は嘘だというのか／(^o^)＼

ノーザン　λ....
634 ：名無しさん：2008/04/14(月) 17:22:58 ID:KYsN552g: そう考えるとアブレイションは何かしら異常がかかればフォローアップ乗せられる殴り向きなのかねぇ…
とはいえ、(地面指定とはいえ)確実にかけられるビンダーハンドという対抗馬もいるわけで…
635 ：名無しさん：2008/04/14(月) 23:11:10 ID:rBmnRV/U: >>633
単一ものより効きにくいいうか、
どれが出るかわからないから効きにくいように感じるだけじゃないのけ？

成功率上昇は修正前のスキン専用といっても過言ではない程度の性能
636 ：名無しさん：2008/04/16(水) 18:17:49 ID:lLZQxeWI: >どれが出るかわからないから効きにくいように感じるだけじゃないのけ？
俺もそう思う。
一次状態異常全種類Lv1づつとかやってるならそれむしろ逆効果だと思うんだが。
×　取得した状態異常が敵に効きやすくなる
○　８種類のランダムから取得してるのが「選ばれやすくなる」
確証はないんだが、たぶん説明こういう事。

実際は選ばれるの１個ではないし、覚えるほど状態異常「複数」与える確率は上がるかもしれんから全部Lv５取るのも面白いとは思うが
普通なら素直に石化・凍結・毒Lv5にしとけばおｋだと思う、俺はそれに加えてスタンもLv5にしてる。
効きさえすれば約10秒と一次のよりかなり長いし使いどころはある。

あと状態異常成功率上昇だがこれもまだ使い道はある。
上の方でも言われてたけどLv3辺りだとそこそこ効果が感じられる。
アブレイションならLv3でも一次のLv5に近い効果時間あるし、詠唱1.5秒くらいでディレイもストレス感じない。
殴り用としてまだまだ現役。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもスキンはカムバック、切に願う('A`)
637 ：名無しさん：2008/04/19(土) 10:33:43 ID:WSUZn4RQ: バスタードの２５が出てたから買って読んでみた。
D・Sこそまさにウオロクの姿であるべきだ。
魔法打ってよし殴ってよしさらに美形

完璧じゃまいか。
638 ：名無しさん：2008/04/19(土) 11:19:53 ID:xCbKarGs: そうだな、一人で五人まで相手に出来るとか完璧だよな。
･･･ぇ、ここじゃなうわなにをするやめ
639 ：名無しさん：2008/04/19(土) 21:39:59 ID:rlnDeygs: >>632

ドミ世界レベルキャップ３０だぜ？
持って行くのはいいけど装備出来ないんじゃないか？
640 ：名無しさん：2008/04/22(火) 11:27:36 ID:GchGCrg2: ダークブレイズに絶望した
WIKIをみて倍率には覚悟していたが…
てか、1次スキルの倍率を超えるスキルが魚系二次にはねぇじゃねぇか…
SAGA８にくる？スキル調整に期待か…
641 ：名無しさん：2008/04/22(火) 11:28:57 ID:GchGCrg2: あげちまった／(^o^)＼
さーせん
642 ：名無しさん：2008/04/22(火) 11:54:04 ID:eWNLApiA: ブレイズは接地魔法に重ねて使うんだ…
詠唱が短いから追撃用には便利
ディレイがちょっとあるので連射は微妙
ブラストで倒せる敵しか周りにいないときだけブレイズ使うけど
基本的にあんまり使わないかな…
ゼン貰えばそれなりに使えると思う

刻印ペインの火力はちゃんと撒けば1次より上だぜ
643 ：名無しさん：2008/04/22(火) 12:19:49 ID:GchGCrg2: ペインか…作業がめんどすぎてとってなかった。盲点だったｗｗｗ

ソロ狩りにおいては効率面で考えると、ゲイト＞ブレイズなんだろうか。
それともやはりメインはブラスト狩りになるのかな？
ゼンがあるならばブレイズ＞ゲイトなのは確実なんだろうけど…
644 ：名無しさん：2008/04/22(火) 12:30:44 ID:KYsN552g: もう魚系の魔法はイビル乗せてなんぼ…だからなぁ
イビル乗せれば一次の魔法でも火力としては十分だったりするが、裏を返せば一次の魔法で事足りてしまうというジレンマが…
まあ、あんまり素の威力が高いもん実装するとラースの二の舞になりかねんしなぁ…
645 ：名無しさん：2008/04/22(火) 12:43:02 ID:eWNLApiA: ゲイトは相手次第だな
ゲイトの2発で倒せる場合には固めないで撒きまくっても問題なくなるけど
3発以上かかる場合には足止めか追撃の必要が出てきて安定しなくなる

でも個人的にはゲイトで釣りまくってブレイズで一掃が快感
ワサビ4体とか同時に倒すのがたまんねぇ
スキンも保険程度に役に立つし
646 ：名無しさん：2008/04/22(火) 18:35:34 ID:s3zEZtr2: 俺としてはペイン＞ブレイズ＞ゲイトだな
火力としてだけでなく使い勝手も含めて
燃費なんて知ったこっちゃないです
647 ：名無しさん：2008/04/22(火) 19:51:05 ID:GchGCrg2: ペインばら撒いてる間にブレイズ二回入れたほうが強くない？
648 ：名無しさん：2008/04/22(火) 21:37:45 ID:s3zEZtr2: マイマイの雑魚程度ならインフェ一回で落ちるし
ばら撒いて硬めながら安全にブレイズなんてパターンもあるし

あと、誰もペインばら撒くなんて書いてないからね
俺のは使い勝手も含めての評価だから
649 ：名無しさん：2008/04/23(水) 11:36:33 ID:Mrkn9ex6: 狩る対象次第で使うスキルは変ってくるね
足遅い敵ならイビルグローブでいいし
状態異常で固めてから使う場合は敵のHP次第でインフェかゲイトって感じかな
イビルブラストで１確ならそれ一択だし。
中に商人や＄乗せてHP回復手段があるって場合を除いては魚六ソロは基本タイマンだから
ブレイズはあまり使うことないじゃないかな？
プラチナムやエクトならブレイズで乱獲すればおいしいけど
あそこら辺は混みあってるからそうもいかないね
650 ：名無しさん：2008/04/29(火) 00:50:25 ID:KZARX1.2: 集うの4Fで召喚する死神の色を必ず敵に合わせて使うのは、
きっと俺だけではないはずだよな？
651 ：名無しさん：2008/04/30(水) 13:19:51 ID:vdM2Tg36: >>650
俺もだがLv.3を使うたび何故か悲しくなる
652 ：名無しさん：2008/04/30(水) 20:12:21 ID:FdsI4PZc: アルカナキングが出たときにはガーズ使いますね！わかります
653 ：名無しさん：2008/05/01(木) 00:52:21 ID:mOXeu.AA: アップデート板にも書いたけど、いつの間にかテラーローブがドミで座るとおかしくなってない？
裾が立ちすぎたり地面に刺さってたりは前もあったけど、体正面に足が突き出る事はなかったよね･･･？
654 ：名無しさん：2008/05/01(木) 20:54:57 ID:eWNLApiA: CWとってからBWを忘却していたために
ドミ世界で涙目になったのは私だけではないはず
655 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:36:09 ID:EFpK0zWU: >>654
俺もだww
悔しかったので殴り系とって地上は魔法,地下は殴りにした。
ドミ世界は闇っぽいから殴りのほうが安定するかもってイメージもあったしね。
てかこういう事できるの魚六ぐらいだよな。
これからも微妙扱いされてもめげずに楽しむぜw
656 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:58:17 ID:fHsdPdOU: 魔法型だと使えるスキルがボルト系とストームだけだからなぁ（BW,CW,NO）
殴りでも魔法でも死霊が一番の戦力なのは変わらないだろうが
657 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:46:15 ID:rZ/SdKc6: 俺も殴り＋死霊でドミ界はやってる
死霊強すぎるんだぜ…！

だがなによりヤバイなのはリザーブ開放イベこなした死神召喚だよな
658 ：名無しさん：2008/05/02(金) 11:40:19 ID:HoM2M5Y2: カバＬＶ５０スキルを考えてみた

ステータスチェンジ
ＬＶ１　ＶＩＴとＤＥＸのステータスを入れ替える
ＬＶ２　ＡＧＩとＤＥＸのステータスを入れ替える
ＬＶ３　ＶＩＴとＩＮＴのステータスを入れ替える
ＬＶ４　ＡＧＩとＩＮＴのステータスを入れ替える
ＬＶ５　ＭＡＧとＳＴＲのステータスを入れ替える

効果時間は６０秒
659 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:38:52 ID:q8ckq80k: それだと微妙というかぶっちゃけいらんスキルになる。
ステータスの上乗せにするべきだな。例えばSTR100MAG100の状態でスキルを使うとMAG0になりSTR200に…

強すぎてワラタ
660 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:30:37 ID:rGxCWt1U: ドミ世界が実装されて低レベル帯で狩ったが
久々に面白く感じた。やっぱり魚六は楽しいな
661 ：名無しさん：2008/05/03(土) 04:41:07 ID:EFpK0zWU: さっそくドミ世界で死亡＞ネクロリザ＞ペットヒール砲＞死亡と連続でデスペナ食らったぜw
まさかのレベルダウンで装備はずれて涙目に。
死霊様いるからすぐ稼げるんで良いんだけどさ･･･
662 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:05:33 ID:fHsdPdOU: 新マリオネットのブラフスキーは念願の闇属性のマリオネットか
この様子だと光属性のマリオネットはSage9のタイタニア界実装時かな
663 ：名無しさん：2008/05/05(月) 02:33:29 ID:IVa/R1HU: >>658
わーおもしろそうだねー（笑）
664 ：名無しさん：2008/05/05(月) 22:58:45 ID:XopaODIM: ドミニオン世界、使えるアクティブスキルがLv22まで無い・・・・・・。
そこでようやくライフテイクが使える。
リボーンも使えるけど、やっぱ・・・・・・まさか、使える！？
わけないよな。
665 ：名無しさん：2008/05/05(月) 23:03:02 ID:fHsdPdOU: ジョブが15になったころにはベースが25いって、リザーブ開放イベントできるから問題ない
リザーブ開放しちゃえば、リザーブスキルは制限無しだから使い放題
死神は巻き込みしない関係でLV3が優秀
666 ：名無しさん：2008/05/06(火) 03:40:50 ID:szJCxFW6: >> 663

だろ、物理と魔法両立できるスキルだ
もうこれしかないだろう
667 ：名無しさん：2008/05/06(火) 09:18:26 ID:8iKmwdvA: あげてまでひっしですね(笑)

そのスキル使っても結局はどっちかしか使えないことになぜ気づかん
668 ：名無しさん：2008/05/06(火) 10:01:49 ID:XIl3jcW6: 同時には無理だが、基本殴りでスキル中は一時的にＭＡＧ型になったり
まぁそういう使い方はできるだろうな
せっかく出してくれたアイデアだ、そう邪険にしてやるな

そんなことよりもうすぐイビルだぜヒャッホー
669 ：名無しさん：2008/05/06(火) 15:52:00 ID:mOXeu.AA: 基本魔法で戦ってMPとHP減った時だけ殴りにしてLTとSSで回復ってすれば
トニックだけ持てばかなり持久力ありそうだけどね。
昔ハイブリでそういう狩り方してたけど、
その時その時で極になれるならもっと効率よさそう。
670 ：名無しさん：2008/05/07(水) 11:14:32 ID:tLDj/WK6: スイッチスキルきたところで魔法自体の倍率低いからあんまり役に立たん
素直にベース殴りで死神打ってたほうがつよいんじゃね
671 ：名無しさん：2008/05/07(水) 13:47:23 ID:CZmjOv6o: エミルでは魔法型だったけど、ドミでは殴り型を試してみたいんだが、
殴り系スキル無いから戦えるか心配
672 ：名無しさん：2008/05/07(水) 15:48:35 ID:HzkO9z1o: っブロウ
殴り系スキルは低LVだとブロウが最強だぞ。
高LVでも強いが。
673 ：名無しさん：2008/05/07(水) 16:25:24 ID:gTJxJ5Z.: 剣と魔法の両立か・・・

カバリストＬｖ50スキル
アダプテーション
Lv1：その場でアイアンサウスの母と会話できる。
Lv2：その場で忘却の鏡を利用できる。
Lv3：その場でセージマスターと会話できる。
674 ：名無しさん：2008/05/07(水) 16:32:57 ID:eYKmvsow: Lv4：その場でドミ界の天まで続く塔の島にワープできる
Lv5：その場でGMと会話できる(ただしGMは未実装です)
675 ：名無しさん：2008/05/07(水) 17:32:27 ID:gYMRbNHU: それより片手剣が装備できるようになってほしい
短剣だと見た目がしょぼくて魔法剣士には見えないからなあ
676 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:33:35 ID:gPot.dps: Lv6:ブラックアート
677 ：名無しさん：2008/05/08(木) 10:33:11 ID:GVLQDgCc: 片手剣装備できるようになったらかなり嬉しいな
憧れのブルソ装備しちゃうぜっ
678 ：名無しさん：2008/05/08(木) 15:43:51 ID:KYsN552g: 命中率上昇がある辺り、短剣よりはどちらかというと鎚の方を(殴りでは)メイン武器にさせたい感はあるな(実際レベルあがりゃ命中上昇なくても普通にいけるが
こう考えると、何か魔法戦士と言うよりはむしろ聖職者のそれに近いように感じる罠
679 ：名無しさん：2008/05/08(木) 17:31:41 ID:zIV9m9yw: というかメイス命中上昇とかメイスマスタリーって
杖にも効果出てるよね？
だからそのまま杖でブロウとかしてるよ。
680 ：名無しさん：2008/05/08(木) 23:21:46 ID:bFG59OU2: >>678
そんなこと言ってたらwiz巫女にもメイスマスタリはあるわけでってなっちゃうぞと

実際問題、高レベル向けの鎚で装備できるのが杖以外にないんだがの
681 ：名無しさん：2008/05/09(金) 12:38:05 ID:Y/l77ut.: どうもドミニオン世界のＭＯＢや場属性がほぼ全て闇の気がするんだが…
682 ：名無しさん：2008/05/09(金) 12:43:07 ID:eWNLApiA: 開発は魚六が嫌いだからな
683 ：名無しさん：2008/05/09(金) 13:41:27 ID:gTJxJ5Z.: >>678
メイス命中上昇はＳＵ共通スキルだぞ。
684 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:01:34 ID:3gWPnBuo: 質問デス。
今まで殴り一筋で上げてきたネクロが先日ＪＯＢ４０になりまして
イビル習得と同時にＭＡＧに切り替えました。
で、今魂とナッシングネスを取ろうとカバにチェンジ中なんですが
そういう事情で、ＭＡＧ型の狩場がわからず…
一応荒らしで慣らしてみた感じでは、トロット１確
シュババンデはＣＷＬｖ２＋ブラストで沈みます
海賊系はＭＤＥＦ高い感じで、ちょいキケンっぽい感じ

気軽に狩る感じの狩場で、オススメの場所ってどこかありますか？
Ｌｖ８７/２７/４０で、ステはＭＡＧ１１６　ＤＥＸ９０　ＩＮＴ２０　ＶＩＴ２３
こんな感じです。
685 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:11:26 ID:3gWPnBuo: 自己解決スマソ
>>498-500の流れにあったね
686 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:20:49 ID:tZ/3xXNQ: >>684
ソロでまったり狩れるのはプラチナムをブラスト。
それか、光の塔2階かな。

まだ、減衰が気にならないレベルだから、いろいろなPTに潜りこんで
いろいろな狩場を体験してみるのも悪くないよ。
687 ：名無しさん：2008/05/12(月) 15:25:45 ID:GckBUCZA: 俺もプラチナムがいいと思う（ソロの場合）
MAG極の憑依装備3つ持っていけばブラスト1発で倒せる
カンストまでここで稼ぐも良し

飽きるけど
688 ：684：2008/05/13(火) 00:28:13 ID:4khAaVe6: >>686-687
レスありがとう。
プラチナムか…Ｆ系やってると少し敬遠しがちな敵だったから存在を忘れていたな
ありがとう、行ってみるよ。

ＰＴに関しては、ナッシングネスを覚えてからにしようと思う
689 ：フェンサースレ448：2008/05/15(木) 18:58:15 ID:WWp8p5eE: 魚六の方々にも関係ありそうなんで張っておきます
ドミ世界闇場検証データ
http://ecoss.ty.land.to/uploader2/html/yamibakensyou1.html
http://ecoss.ty.land.to/uploader2/html/yamibakensyou2.html

赤丸で囲ったところが闇場だと能力増えます。
闇場は砂漠(夜)と黄金橋(夜)でした
690 ：名無しさん：2008/05/15(木) 21:18:25 ID:eWNLApiA: 魚六的にはMAPでどこからどこまでが闇というデータが欲しいところ
属性で減衰されない穴場があるなら…
691 ：フェンサースレ448：2008/05/15(木) 21:46:52 ID:WWp8p5eE: >>690
詳しく調べたわけじゃないんで分からないけど
砂漠(夜)に関しては砂漠地帯とMAP下と左上側の岩場地帯?は闇場でした
右側は覚えてません
黄金橋(夜)に関しては全地帯闇場だと思います
属性値に関しては調べられないので分かりません

他の（西平原除く)MAPに関しては闇場はないはずです(ダークプロテクション信じるなら)
692 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:04:12 ID:fHsdPdOU: <変更内容>
▼スキル「リボーン」変更
　・リボーン状態のときに任意にスキルを使用できないように変更いたします。

これは良修正
693 ：名無しさん：2008/05/17(土) 01:01:02 ID:4citYKrM: 二次転職即スイッチでそのまま突っ走ってきた殴りネクロです。
もうすぐｊｏｂ50というところまでやっとたどり着いたので
そろそろカバリストにスイッチする際のリザーブを考えているのですが、
「これはあったほうがいい」「これははずせない」等の
おすすめや意見を聞かせてもらえないでしょうか？

型は STR>AGI>DEX で獲物は鈍器、たまに短剣のブロウダンス主体。
魔法が必要なところは死神任せ。魔法型に転向は今のところ考えてません。

殴り型でのリザーブ談義ってあまりなかったように思いますが
もしかして高レベル帯の殴りカバ/ネクロって少ない？？
694 ：名無しさん：2008/05/17(土) 03:00:35 ID:G2N0.6Cg: >>693
俺なら
ネクロリザレクション
ライフテイク
フォローアップ
死神召喚
あたりは確定として、イヴァペレか死霊召喚で悩んでイヴァペレを取ると思う
ＭＡＧになる可能性があるなら変わるが、殴り一筋ならこれでいいかな？
695 ：名無しさん：2008/05/17(土) 07:28:31 ID:A7dCMg3A: >>693
自分の場合なら

ライフテイク
フォローアップ
死神召還

の三つはどんな状況でも確実に取る。
この辺りはほぼみんな同じ意見になるんじゃないかな。
その他２つ選ぶ場合・・・

・ネクロリザ
事故死その他が怖い場合取る。
ただし確率なのでアテにはしない方がいい

・死霊召還
ダメージソースとしては既に期待出来ないが、
ドミ世界に行く場合は非常に優秀。
またデコイとして使える場面もある。
これを取る場合、ネクロヒーリングやＨＰ上昇なんかも考察対象に一応なる
（自分ならヒーリングや上昇系は取りませんがｗ）

・ダークライト
ネタ用と思いきや設置魔法妨害に使えるので、ボスなどに非常に有効な場面もある

・リボーン
ネタ。面白い事は面白い

ここから状況にあわせてチョイスかな？
696 ：689：2008/05/17(土) 10:29:22 ID:ha5qiehU: >>690
どこからどこまでといわれたので調べてきました
結果は
砂漠・・・全域が闇場でした。
697 ：名無しさん：2008/05/17(土) 10:34:45 ID:eWNLApiA: ありがとう
リザーブ解放したしアブレイションで戦うことにするよ
闇場でのアブレイションはBWと比べると強すぎるぜ
698 ：693：2008/05/18(日) 05:07:43 ID:b9lzEaVI: >>694,695
やはりライフテイク,フォローアップ,死神召喚は決まりとして、
残り二つが悩みどころですか。

イビルソウルも一応候補として考えてたんですけど、
殴りにはそれほど必要じゃない？

50到達までもう少し時間があるので、いろいろと試しながら考えてみようと思います。
699 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:02 ID:axC96tmk: ダークブレイズの威力修正してほしいと要望出してきました。
JOB47だからもっと威力あってもいいのに；；

他二つ、イビルとゲイトもって行って、ステリセして遊んでみるのもいいかも。
MAGより殴り！って人ならネクロリザ、苦手MOB用にイヴァとかいいと思います＾＾
700 ：名無しさん：2008/05/30(金) 23:18:52 ID:JDYm4Aq.: なぜネコにはスタミナテイクをワタすのに
ウオロクには５０スキルをワタサナイノダロウ
ワガハイのココロは　とってもカナシヒ
701 ：名無しさん：2008/06/08(日) 21:26:20 ID:c4tTOfTQ: 騎乗ペットにLTの効果が乗らない不具合が発生中っぽい？
LTかけてでかクロ10匹倒したけど一度も回復しなかった

運が悪いのかどうかも含めて要検証
702 ：名無しさん：2008/06/09(月) 21:03:33 ID:Y/l77ut.: 過去にも同じ不都合があったが…また同じバグが復活するとか謎だな
703 ：名無しさん：2008/06/10(火) 23:10:42 ID:JDYm4Aq.: インタビューで「未実装職の50スキル実装を考えている」みたいな事を言っていたぜ
いまのうちに要望をまとめて送っとくといいかも
704 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:25:10 ID:fus.7zNo: ５０スキルかぁ…

闇職がどう生き残っていくかが課題なんだよね。
ダメージソースは巫女Wiz系に任せるとしてそれ以外の軸がほしいね

ぱっと思いついた範囲では
指定範囲の中に死霊や死神を鬼のように送りこんで占拠・殲滅するとか
指定範囲の中にランダムで持ってる単体スキル適用とか（Lvで回数増えるのね）
こんな感じかなぁ。
火力で場制圧してるのが巫女Wiz系ならそれ以外で場制圧したい

闇職を愛するみんなはどーいう方向がほしいんだろうか。
属性火力や無属性火力と住み分けできて頼られる存在ってのが
幸せだと思うんだけどどうかねぇ？
火力求めても魔法火力乙ったらそこで終わるしやっぱり住み分けたいところ。

あとは未実装の両手杖をハイブリ用に。
見た目両手斧融合おｋで殴りも魔法もそこそこ
＋αで異常状態成功上昇とかついてたらWiz系の人も選ぶかもしれない
ステ振りの自由度あがってきてハイブリも現実的な今武器だよね。

殴りにしてもdebuff前提スキルが揃ってるので
異常状態のスペシャリストってのは結構立ち位置として存在感発揮できそうで
悪くはないと思うのだがどうだろう？
705 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:29:39 ID:eYKmvsow: 騎乗召喚獣・アンデッドホースを呼び出す

嘘ですごめんなさい
706 ：名無しさん：2008/06/13(金) 21:50:09 ID:Y/l77ut.: リボーンで作ったゾンビとキャッキャできるならそれでいい
707 ：名無しさん：2008/06/13(金) 23:24:05 ID:JDYm4Aq.: >705,706
どっちもカバのスキルじゃ無いｗ

待ちに待った50スキルだからありえそうなのをいろいろ並べてみた

攻撃系
魔法強スキル
物理強スキル
コンボ（たぶん魔法物理混合がくるならこれだろうと思う）
刻印系最後の刺客（開発のセンスがよければ良スキルになると思うよｗ）

自己強化系
フレイムハート系
ホーリーフェザー系
メデューサスキン系（個人的にメデューサを戻してくれたら三ヶ月課金できる）

状態異常系
おもいつかね
というかマジックフリークぐらいだろ　魚六に無くて欲しくなるやつ

召還系
やるならネクロにお願いします
708 ：名無しさん：2008/06/14(土) 00:37:50 ID:KZARX1.2: 斜め上系
・スタミナテイク
709 ：名無しさん：2008/06/14(土) 12:23:15 ID:q2U9xLqA: 50スキルかぁ・・・
3＊3全てに刻印設置とか、ダークペインの上位版で分散無し、威力・範囲強化とか来たら
火力的には不満ないけど、もっと個性的かつ使えるスキルが欲しい気がする
710 ：名無しさん：2008/06/14(土) 12:51:42 ID:KZARX1.2: 奥義、敵指定刻印
711 ：名無しさん：2008/06/14(土) 13:02:38 ID:LCQ.rAMY: 敵に刻印を刻んでボンですかカッコイイ
712 ：名無しさん：2008/06/14(土) 13:04:37 ID:LRlTnAM6: 某所で聞いた話だが、
50スキルは、刻印置いた場所すべてにダークブレイズ発動
713 ：名無しさん：2008/06/16(月) 10:02:10 ID:0P85JU6Q: とりあえず

状態異常の強化
スリープクラウドとヒンダーハンドをポイズンマーシュみたいに効果時間中地面に判定が出るように
ダークフレアの成功率、継続ダメージを上昇かつダメージ若干でもいいから上昇

ネクロマンシーを自身やプレイヤーにかけれるようにし、ネクロヒーリングを死霊だけでなくゾンビ状態のプレイヤーにも使用可能に
トランスフォームをマリオネット憑依判定なしに（マリオネットに憑依→トランスフォーム→トランスフォーム中でも5分経過でマリオネットに再憑依可能に）

オルターエゴを憑依主時も使用可能に
メデューサスキンの判定強化
50スキルは刻印系なのかな？個人的にはダークフェザーなるものも欲しい、効果は回復ではなく強化って形でね

諦めずに要望送らないと修正してもらえないぜ！
714 ：名無しさん：2008/06/16(月) 23:58:53 ID:JDYm4Aq.: >712
魚六の中でも屈指の巻き込み要注意スキル２つの合わせ技だと
普通のマップじゃ使えないような･･･

>713
ダークライズが存在したこと、時々でいいから思い出してあげてくださいｗ
715 ：名無しさん：2008/06/17(火) 07:50:58 ID:mSakB.PM: >>714
ダークライズの使えなさは異常
集うでは時々、ホーリーライズでラース強化する＄はいるが、
ダークライズは……

9x9範囲内の敵に、敵の闇属性値(場を除く)×20％の無属性ダメージを与える、
みたいなスキルでもくれば化けるんだが。手間の割には弱いが
名付けて「貴様に本当の闇というものを教えてやろう」
716 ：名無しさん：2008/06/27(金) 12:19:34 ID:II7hwAGQ: 闇５０スキルはアブソリュート・ゼロとか厨２的なネーミングで
闇属性　５×５の範囲に６００％　＋　氷結とか欲しい。ゲイト強化にもなるし
717 ：名無しさん：2008/06/27(金) 15:05:00 ID:j.8lbVhI: 闇魔法なのに絶対零度？
無理ありすぎ
718 ：名無しさん：2008/06/28(土) 00:29:32 ID:JDYm4Aq.: 火属性もつかないのにダークフレアという魔法があってだな･･･
719 ：名無しさん：2008/07/02(水) 10:17:18 ID:Fwq3wBRA: 闇究極魔法といえばアルテマかメテオだろうRPG的に考えて
720 ：名無しさん：2008/07/02(水) 19:52:17 ID:JmFwMiUA: ギガスレとか・・・
虚無の刃を生み出す呪文でもいいや・・・それで殴るんだ
721 ：名無しさん：2008/07/03(木) 01:56:53 ID:4JGyY1zw: 自分的には、アルテマとかメテオだと、
召喚とか無属性とかむしろ光とかのイメージが……
722 ：名無しさん：2008/07/03(木) 07:03:52 ID:ZxG0bYsk: メテオが光は無い
少なくとも、時魔法か黒マテリアだろ…
723 ：名無しさん：2008/07/03(木) 12:59:44 ID:5g1e/PY2: くっくっく黒マテリア
724 ：名無しさん：2008/07/03(木) 21:02:36 ID:86zRMZ3k: >>722
FF4のメテオは聖属性
個人的には闇50はシャドウサーバントみたいなスキルが欲しい
ドッペルと被る気がするが気にしない
725 ：名無しさん：2008/07/04(金) 02:48:20 ID:Z69yG0r.: なんだこの妄想スレ
726 ：名無しさん：2008/07/04(金) 12:28:59 ID:ebPsI1is: 死霊、死神ときたのだから邪神の召喚は!?
って思ってしま居ました;;
実用性のあるかっこいいスキルが実装されると良いですね
727 ：sage：2008/07/04(金) 12:29:59 ID:ebPsI1is: すいません、ageてしまいましたorz
728 ：名無しさん：2008/07/04(金) 12:53:00 ID:iB7pTxIo: 邪神…モッコス…！
729 ：名無しさん：2008/07/04(金) 15:19:51 ID:1qi4VGQY: >>728
う、うわぁぁぁぁぁぁぁ
730 ：名無しさん：2008/07/04(金) 15:58:23 ID:BKAkRBD6: スキル：邪神召喚　最大レベル３
レベル１：セイバーを召喚
レベル２：モッコスを召喚
レベル３：スプーを召喚

なぜスプーかって？Wikiの邪神の頁見たら関連のとこにあったから。
731 ：名無しさん：2008/07/05(土) 02:06:15 ID:rkuFgXAo: JOB50スキルかぁ…
地形指定型の範囲アブレイションとかどうよ？？
一応闇師の醍醐味のひとつでもあるわけだし。
732 ：名無しさん：2008/07/05(土) 13:44:50 ID:bocCqfJs: スキンスレより転載

728 名前：「　」の人投稿日： 2008/05/30(金) 14:31:52 [ 8vdhC8aE ]
winparts_21にライフテイクのSP版のアイコンが追加されました。

もしかしたら、もしかするかもしれんね。
733 ：名無しさん：2008/07/05(土) 14:04:35 ID:eWNLApiA: それはネコマタのスキル用だろ
734 ：名無しさん：2008/07/05(土) 15:36:50 ID:6Npu7l0I: 仮にＪＯＢ５０にＳＰテイクきたとして

いるか？明らかゴミだろｗｗ
ギガダークブレイズとかテラダークブレイズとかきてほしい
735 ：名無しさん：2008/07/05(土) 16:06:04 ID:6YvmNQhQ: ライフテイクがネクロスキルなのに、カバの50がスタミナテイクになるとは思えないんだよねえ
736 ：名無しさん：2008/07/05(土) 16:06:48 ID:fHsdPdOU: >>734
まったく同意だ
737 ：名無しさん：2008/07/05(土) 22:43:11 ID:hzFBUSC2: 演習中にソロに魂抜きした場合って、
敵のエフェクトって全くなんもなし？
738 ：名無しさん：2008/07/08(火) 16:42:20 ID:DFkbyb5E: たしか実装してない刻印系のスキルってあったよな
解析ネタだけど
739 ：名無しさん：2008/07/23(水) 17:49:34 ID:mVXER786: アニメイトマークだね
自分が攻撃されると自動的に刻印が攻撃するとかいう
ソロでもPTでも使いにくそうだ
740 ：名無しさん：2008/07/25(金) 08:05:23 ID:WwGSrFLQ: 刻印杖・・・刻印ドッペるちゃん・・・

それはそれで・・・あり・・・
741 ：名無しさん：2008/08/04(月) 02:19:31 ID:3i9saT7E: アップデートスレから転載
・JOB50スキルが無い職業には追加されるのか
→現状は追加予定はない。現状のスキルの見直しを優先している

だそうですよ。
742 ：名無しさん：2008/08/04(月) 23:13:11 ID:JDYm4Aq.: 50スキルは実装しないけどイビルソウルは弱体化しますｗｗｗ
刻印系強化してやったから文句ネエだろ？
ネタスキルなのは変わってないケドナｗｗｗ
まさに外道！！

てのが考えられる最悪のパターンかな
そもそも開発は刻印置いてＭＯＢおびき寄せて
ちゃんと刻印踏ませてからペイン発動する間に
何発他の魔法撃てるのかちゃんと試してから倍率調整してるとは思えないのが嫌だ
743 ：名無しさん：2008/08/04(月) 23:50:41 ID:dRC.wByg: ペイン発動しなけりゃ長時間硬直だ
刻印は攻撃魔法じゃない
744 ：名無しさん：2008/08/05(火) 01:32:41 ID:mOXeu.AA: インフェ取っててペイン覚えてない私もいるわけで。
倍率に関しては>>742に同意だけど、
ペイン強化されて刻印弱体とかもありそうで･･･。
745 ：名無しさん：2008/08/05(火) 05:04:17 ID:fHsdPdOU: 何かと思ったらユーザーカンファンレンスでのスキル調整うんぬんの内訳が発表されたのか
ソースも貼っておこう
見たところこの職では9つのスキルの調整が行われるみたいだな

エミルクロニクルオンライン、ユーザーカンファレンスを開催 - OnlineGamer
http://www.onlinegamer.jp/news/5915/
http://www.onlinegamer.jp/img/news/o/5/5915/24.jpg
746 ：名無しさん：2008/08/05(火) 05:12:33 ID:dRC.wByg: イビルと死神は確実に下方修正or仕様変更が来るだろうね
39個の弱体化をするとして、この辺に手が入らんとは思えない
747 ：名無しさん：2008/08/05(火) 05:19:10 ID:fHsdPdOU: ついでもこっちもぺたっと、弱体39のうちいくつここにくるかが問題だ
仮に強化と言ってても反吐の目線でのことだからどっちでも心配だが
・スキル調整
全694スキル中、101スキルについて調整する。年内に全スキルを調整したい
101スキル中、52スキルを強化、39スキルを弱体化。
『シャーマン系、アーチャー系、タタラベ系、マーチャント系』が主な調整対象

ドミ界のこと考えるに、召喚系がやばいと思う
『死神召喚』　『死霊召喚』　『召喚補助計三つ』　これで5個
後は召喚関連として　『ネクロヒーリング』　フィールドチャンプ関連で『イヴァペレイト』
後二つはﾜｶﾝﾈ

あと汎用系4つも修正対象みたいだけど何のスキル指してるのかねぇ
パリィ、カウンター、フェイント、フードファイター、HP or MP上昇、HP or MP回復上昇
748 ：名無しさん：2008/08/05(火) 08:34:52 ID:CCY/0Z/6: あと２つか

ヒンダーハンドとスリープクラウドの地面設置効果時間を短縮、効果時間中罠系と同じで踏んだら発動

なればいいな、個人的にはオルターエゴの憑依主時使用可にもしてほしい
749 ：名無しさん：2008/08/05(火) 11:36:35 ID:k/qXSl4A: 闇の契約も忘れないで
750 ：名無しさん：2008/08/05(火) 12:25:20 ID:jMP4G8mI: ウォーロック系って強化されたり上昇補正なら分かるけど
弱体化されるほど強いですか？
ドミ界に関しては開発の怠慢で放置されているのに(主にリザーブの仕様)…
他の職業が強すぎるのか、ウォーロックが弱いのどっちかの気がしますが…
きっと斜め上を行き過ぎたすばらしい調整するんだろうなぁ
開発、運営は現状で放置しすぎ仕事してorz
751 ：名無しさん：2008/08/05(火) 12:57:40 ID:yT1Nw4bY: ウォーロックは中の上くらいじゃないか？
SUの中では三番目の火力、ドルの一つ上でドルのようなPT需要もないので
ネタ職とか趣味職とか言われるが
SUの火力自体がF系BP系（PT時の商人除く）より高いので
不遇職というほどではないと思う

～以下個人的な調整予測～
イヴァは多分弱体化されると思う・・・対人のみか全体化はわからないが
メルボムで要望だしまくってる奴は演習厨が多そうだからなぁ
そういう意味では死神と抜きも危ない
他のには、イビルの効果時間がゼン並になる代わりに
NO、DB、CGあたりの上位スキルが他のSUの上位スキルのような火力に
なるのではないかと考えている
現状イビルをのせてやっと他のSUと同等だってのは
運営もわかって調整してると思うから、流石に無能といわれるあの運営でも
イビルだけを弱体化させたら冗談みたいな火力になってしまうのは理解しているはず
752 ：名無しさん：2008/08/05(火) 12:59:18 ID:CCY/0Z/6: 契約系が強化されるに越したことはないんだけど斜め上な修正しかないと思うんだよね・・・

>>750
おそらくＳＵ全体の攻撃力インフレで麻痺してるのかも。ＳＵ系全体にＦ系との差があまりないようにするんだと思うよ
ただし、魔法は一回毎にＭＰ消費だからＦ系よりは攻撃力自体は高いままじゃない？当たり前だろうけど

農家の修正が１なのも多分召喚系列全てに修正が入るからかな。死霊、死神、ドッペル、マリオとか747さんが言ってる通りだと思う
で、イビルも修正くるでしょ、多分巫女のゼン自体にも修正くるだろうから。習得のＬｖ差と他ＳＵとのバランスをしっかりとってもらえるならある程度の下方修正でも構わない
イヴァはPvP時使用不可でいい、演習するんだったらM,DEF100とかの人用に必要だろうけどそこらへんを考慮するのは社員の仕事

スレ違いになったかも、ごめん
753 ：名無しさん：2008/08/05(火) 13:14:39 ID:wjlMawXw: イヴァｐｖｐ使用不可とか頭沸いてるのか？

アレでmob殺しても経験値はいらねーんだからｐｖｐ場でしか使い道ないだろ
754 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:02:12 ID:eYKmvsow: マイマイとか集うとかで、通路を開くためにMobが消えさえすればいい場合は便利
どう考えても習得Lvに見合った効果とは思えないがな
755 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:35:51 ID:UJe6TS2I: カオスゲイト単純に倍率だけみたら凄く強い気がするのですが。
イビル込みの倍率ですけど。
皿さんのラストインクエストや巫女さんのアイシクルテンペストやラースより
よっぽど強いと思うのですが。倍率だけは。
756 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:44:40 ID:wbpSUecU: 最大火力はカバが一番高い
問題は準備にかかる手間
重要なのは時間効率
757 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:56:13 ID:8HS1pb96: 突っ込みどころ満載ですね
758 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:59:37 ID:JDYm4Aq.: イビルゲイトと比較するんだったら
レイビングソードやゼンラースと比べてくれないと不公平だと思うんだが･･･
759 ：名無しさん：2008/08/06(水) 00:25:18 ID:wjlMawXw: >>755
お前の理論でいくと不遇職はいなくなる
FはもちろんBPにも倍率１０００％↑のコンボ（笑）スキルがあるからな
760 ：名無しさん：2008/08/06(水) 00:54:39 ID:HPQVx05Q: >>755
その理論で行くならBP全職と火力は殆ど変わらんぞイヴィル無しゲイト
DOGEZA砲は脅威の1500%だからな。
761 ：名無しさん：2008/08/06(水) 05:12:44 ID:skt0HMv6: イビルグローブって倍率超つよくね？
だからグローブ一番強いのは魚六系だよな
というのと一緒だな

まあイビルソウルは下方修正くるだろうけどな
762 ：名無しさん：2008/08/06(水) 05:36:05 ID:UOtc0aw.: そもそもイビルに依存しないと
やっていけないという所が問題なのよね…

>>755
1秒=RPGの1ターン
と考えれば魚六がはたして最強なのか
自ずと結果は出るはずなのだがね
763 ：名無しさん：2008/08/06(水) 07:10:01 ID:UJe6TS2I: ん？
ラストインクエストとカオスゲイトって仕様ほとんど一緒なの？
764 ：名無しさん：2008/08/06(水) 07:29:12 ID:RXO3AGlM: ラストインには硬直あり
ゲイトには硬直なし
765 ：名無しさん：2008/08/06(水) 07:37:21 ID:v9UnA8FA: 755は他職の設置系スキルと比べたらイビルゲイトは倍率的にみてかなり強いんじゃないか
って言ってるだけなのに何故そこまで必死になって叩いてるのかわからない

死神とイヴァペはほぼ間違いなく弱体だろうね。ドミ界でやばいし
あとはＤＢの倍率ＵＰとかカバの範囲異常をちょっと強化してくれたら文句はないなあ

>>764
ゲイトは硬直ないけど闇属性だから氷結石化でさらに倍率アップするからね

ＤＢもそうだけどカバのスキルはどうも使いにくいのが多い
766 ：名無しさん：2008/08/06(水) 08:28:49 ID:fHsdPdOU: http://www.econline.jp/news/information/883.html
＞・これからのECO■ECO・チューンアップ
＞都市攻防戦のアップデート以降、SAGA9までの間に「ECO・チューンアップ」と称してゲーム内バランス調整を実施します。
＞ECO・チューンアップ第一弾として、ユーザーの皆様より要望の多かったスキルバランス調整を実施します。
＞それ以外の調整についても随時実施してまいりますが、今後はSAGAアップデート毎に次期SAGAアップデート前の一定期間でバランス調整を実施する予定となります。
＞
＞実装時期：第一弾、2008年冬季予定

弱体くるにしても11月か12月、まだまだ先の話だ
767 ：名無しさん：2008/08/06(水) 11:01:45 ID:OSS/gmCg: 昔8月って言ってた気がするのにな
すでにのびのびｇｄｇｄムードを感じている
768 ：名無しさん：2008/08/06(水) 13:25:51 ID:PxpVnCnw: 8月に「告知だけ」しました
が連中の8月実装
769 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:03:39 ID:h3IvRZpc: イヴァはたしかにうざいが
演習では貴重な必死タンク潰しができるスキルなんだよな
相手の左MDEF＝成功確率とかだったらいいバランスなんだが
770 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:14:49 ID:yzwz9hVg: 魂抜きがあるだろ。
MMOに即死魔法っていう概念がある時点でおかしいんだよ
771 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:19:19 ID:h3IvRZpc: じゃ魂抜きの射程伸ばすべきだな
あんな射程じゃカオスからのつなぎなんか下手糞しか通用しない
772 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:24:46 ID:yzwz9hVg: 射程もそのままでいい。
それはお前が下手糞なだけ。
CWからの繋ぎが全てじゃねえだろ
773 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:28:09 ID:h3IvRZpc: さらに言えば憑依箇所毎に判定があるから
結局完全にタンクつぶせないことが多い

あとイヴァはDEFMDEFほぼカンストのドッペル潰すのにも必要だ
過去に何度か話出てるが憑依時使用不可ぐらいでちょうどいい
774 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:32:13 ID:fHsdPdOU: 魂抜きとかタンクの中からしか使えないって
それだけが全てじゃないというがな、ソロでできなくなるってことは
ソロカバは特攻して入るかわかん抜きやらないといけないってことになるわけで

ちなみにCWからのつなぎでやる場合相手がぼーっと立ってる時以外
射程2か3の位置にいないと位置ズレとか移動速度で対象が射程外に～となっておつる
イヴァなら5くらいの位置からいけるから重宝するんだよ
775 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:35:57 ID:yzwz9hVg: >>773
つぶすまで何回も打てよ

>>774
タンク潰しなんてもんはそれくらいのリスクがあっていい。
776 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:37:23 ID:h3IvRZpc: 何回も撃てると思ってる時点で話にならん
yzwz9hVgが下手糞なのはよく判った
777 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:42:42 ID:eYKmvsow: イヴァも魂抜きも、命と引き換えに使うものだろ？
778 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:43:03 ID:yzwz9hVg: ごめん下手糞どころかカバもってない＾＾
779 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:46:22 ID:fHsdPdOU: >>777
それはそのとおりだと思うが、イヴァを今のバランスのまま消したら～ってことでレスつけてただけ
11月の調整で弱体きても文句言うつもりはない
780 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:46:57 ID:h3IvRZpc: んなもんわかってるって
どう見てもイヴァ食らって真赤になってる奴だろyzwz9hVgは

ちなみに私も下手糞なのは認める
だけどこのゲームに下手糞じゃない奴なんて一握りだと思う
その上で下手糞だろうが少しでも活躍できるようなスキルはあるべきじゃないだろうか
その変わりうまい人は憑依して確実な場面で使うから憑依時使用不可能がちょうどいいと思う
781 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:48:22 ID:yzwz9hVg: >>780
演習なんてラーヴァが猛威振るってるときに引退しました。。。
782 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:48:47 ID:h3IvRZpc: で？
783 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:57:20 ID:yzwz9hVg: いつまでも噛み付いてくんなよ気持ちわりい
魚六ってやっぱり根暗な奴ばっかりなんですね＾＾
784 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:57:56 ID:b1RfCp3g: 夏ですねん
785 ：名無しさん：2008/08/08(金) 14:59:52 ID:h3IvRZpc: 自分の言うことが否定されたら相手の人格否定ですね
わかります
786 ：名無しさん：2008/08/08(金) 15:02:41 ID:yzwz9hVg: え？ただ煽ってただけなんだから言うこと否定されるのは当たり前だろ
魚六もってねーつってんだから＾＾；
787 ：名無しさん：2008/08/08(金) 15:09:23 ID:h3IvRZpc: 言うこともないので
－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－
788 ：名無しさん：2008/08/08(金) 16:54:06 ID:CCY/0Z/6: アンデ島でさ、狩りをしてたんだ。
メダルとか包帯♀でいい思いしようとしたんだ、そしたら・・・3時間延々狩っても知識ドロップなしなんだ。

知識って本当にのってるのかわからなくなった、でもスタンプとれたんだぜ？スケルトン18個、リビングデット11個、マミー9個
え、何が言いたいかって？

夏ですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
789 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:26:44 ID:AJDyAvBw: たった3時間で出るはずがなかろう
せめて一月はがんばってこい
790 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:32:41 ID:A7dCMg3A: >>788
言いたい事はわかる。
愚痴りに来ただけだって事もわかる。

でもせめて１日がんばってから愚痴りに着てくれ
791 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:36:24 ID:fHsdPdOU: 前に変更きてなかったっけ？包帯だかメダル出にくくなったと思ったけど
792 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:40:37 ID:CCY/0Z/6: 言葉足らずだった。3時間っていってもこれで合計９時間くらい。

>>789,790
だよね、暇なときにチャレンジして出たら報告するよ！！
>>791
まじすか・・・
793 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:51:23 ID:wbpSUecU: 知識でしか出ないレアにはドロップ率0.05%くらいのものもあってだな…
2000体狩って1個出る確率が63%だが何体狩ったというんだね
794 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:56:58 ID:AJDyAvBw: >>791
そのメダルはほかの場所のメダルではあるまいな？
死霊島のドロップは変更されてないぜ

河童メダルが欲しいだけなら死霊城かインスDお勧め
795 ：名無しさん：2008/08/08(金) 18:07:58 ID:fHsdPdOU: これだった、勘違いってことか

75 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 17:21:06 ID:Qt6hErj.
マミーベインからの包帯ドロップ率が下がった気がする・・・俺の隠れた収入源＼(^o^)／ｷｴﾀ

76 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 03:49:30 ID:CrGj302Q
包帯なんてｌｖ85にして大陸4階で初めてドロップしたぜ
ほかにまともに知識働きそうなものなんて少ないんだから
ドロップ率甘くして欲しいよなあ
796 ：名無しさん：2008/08/08(金) 18:57:18 ID:z0OeM04s: 相手が打つイヴァは確立が高く見えて
自分が打つイヴァは確立が低く見えるフシギ
797 ：名無しさん：2008/08/08(金) 20:41:46 ID:h3IvRZpc: それは相手が自分に打った不発イヴァに気づいてないか
実はイヴァがステ依存だったかどっちかだな
798 ：名無しさん：2008/08/08(金) 21:09:48 ID:xPIcxJ3s: 隣の芝は青く見えるってやつじゃないのかｗ
799 ：名無しさん：2008/08/11(月) 19:06:47 ID:GYfwawtM: 個人的には
メデューサスキンが前の性能に戻ってくれれば大満足
欲を言えば死霊召喚を自ステか自レベル依存の強さにしてくれるいいね
調整するとしたらバランス大変そだけどｗ
800 ：名無しさん：2008/08/11(月) 19:24:51 ID:OSS/gmCg: スキン復活したら半年は頑張れる
召還系はなんとかLv依存でお願いします・・・
801 ：名無しさん：2008/08/12(火) 11:15:32 ID:HPQVx05Q: >>799
それができるぐらいなら、
とっくにペットで実装されてるだろうから
癌にはむりだろうなぁ。
802 ：名無しさん：2008/08/13(水) 01:33:38 ID:GYfwawtM: あとリボーンもなんとかしてほしいよね。
死霊と共食いになるのをなんとかして欲しいからリボーン化MOBを非タゲ状態にして
更にリボーンの重ねがけする事で風化、なら事故も少なくてすみそう。

まぁネタの域は出ないんだけどさ、妄想乙
803 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:21:12 ID:h3IvRZpc: あれは演習用嫌がらせスキルだ
リボーンかけた上で引きずりまわせばログアウトもできない凶悪スキルになる
804 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:41:07 ID:fHsdPdOU: 演習用というか、演習でも使えるようになったってだけだけどな
んで仕様そのままなのだから嫌がらせスキルってのもないな
805 ：名無しさん：2008/08/15(金) 11:55:44 ID:RXUfv0O.: リボーンはプレイヤーにかけて対象を死ぬ気モードにするように仕様変更すればいいんじゃね？

ごめん、言ってみたかっただけなんだ（´・ω・）
806 ：名無しさん：2008/08/17(日) 20:04:25 ID:Mpj.TkIM: アブレイション掛けるより、1次のMフリーズとかMスタンとか掛けた方が実は状態異常になる確立って高かったりする？
807 ：名無しさん：2008/08/17(日) 20:19:52 ID:2LEoWxSo: んーどっちが「高確率か」っていうのは判断しづらいな・・・
体感アブのほうが博打性は高いとは思うんだけどね。
アブもアブで、気持ちいいくらい複数かかってくれる奴と全然かかってくれない奴が
いるような気がしてならない（元の状態異常の耐性とは別に）これも体感／(^o^)＼ｽﾏｿ

まぁアブ連打で嫌らしい狩り方するのは好きだ
808 ：名無しさん：2008/08/17(日) 20:32:08 ID:Mpj.TkIM: 海賊やってるとアブレが気持ちいいくらいにかからない。
消費MPも少なくて効果時間も長いからそれなりに気に入ってはいるんだけどね。
いかんせんかかり辛い／(^o^)＼
809 ：名無しさん：2008/08/17(日) 20:51:58 ID:DqvZjbHo: アブは射程1長いメリットがあるからなぁ
810 ：名無しさん：2008/08/18(月) 23:10:45 ID:I2oqmjOs: 一次の異常系は例えるならば普通のサイコロ
アブは20面くらいあるサイコロと思えばいいさ

狙った目が出しやすいかどうかなんだけど、
最近何かアブかかりにくい気がする／(^o^)＼
811 ：名無しさん：2008/08/19(火) 23:21:11 ID:JDYm4Aq.: アブのいいところはＦＡを取れるところじゃない？
フリーズをかけたのはいいけど横からＦＡ取られたりしたことある人は多いと思う

なんとかしてほしいといったらネクロヒーリングを自分にもかけられるようにして欲しいっす
イビルソウルあたりにアンデッド属性付与をつけたら実用レベルになると思う
812 ：名無しさん：2008/08/20(水) 01:11:52 ID:K4y0r02c: >>811
実用レベルってか優秀だな
せめてネクロマンシーを自分にかけれる、くらいじゃないか
813 ：名無しさん：2008/08/20(水) 23:40:44 ID:JDYm4Aq.: >811
どうせイビルソウルは倍率低くなるだろうから
付加価値をつけられればと思った　今は反省している

仮にもネクロマンサーという職業なんだから
ネクロマンシーはぜひ強化して欲しいスキルではあるんだが
自分にかけるときも確率で成功とかいうオチになったら嫌だｗ
814 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
815 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:05:15 ID:wbpSUecU: 　　　　- ウォーロック系
　　　　　スリープクラウド　　　　　　→ 消費MP、睡眠判定を調整
　　　　　マジックスタン　　　　　　　→ 成功補正を調整
　　　　　マジックフリーズ　　　　　　→ 成功補正を調整
　　　　　カオスウィドウ　　　　　　　→ 消費MPを調整
　　　　　マジックメデューサ　　　　　→ 成功補正を調整
　　　　　シャドウブラスト　　　　　　→ 消費MPを調整
　　　　　ダークブレイズ　　　　　　　→ 消費MPを調整
　　　　　イビルソウル　　　　　　　　→ 効果時間、消費MPを調整
　　　　　死神召喚　　　　　　　　　　→ 消費MP、威力補正を調整
816 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:06:27 ID:fHsdPdOU: 御三家は魚六も持ってるからこれも
　　　　- 汎用系
　　　　　チャージ　　　　　　　　　　→ 後退セル数を調整
　　　　　パリィ　　　　　　　　　　　→ 消費SP、効果時間を調整
　　　　　カウンター　　　　　　　　　→ 効果時間を調整
　　　　　フェイント　　　　　　　　　→ キャスト時間、ディレイ時間、硬直時間を調整
817 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:17:32 ID:fHsdPdOU: 状態異常の成功補正は気になるところだが、最悪アブレイションでどうにかなる
消費MP増えただけだとしてもそれも何とかなるだろうから問題はないが…

期待できるスキル(下方修正されないと思われるスキル)

スリープクラウド　　　　　　→ 消費MP、睡眠判定を調整

弱体がきてそうなスキル

イビルソウル　　　　　　　　→ 効果時間、消費MPを調整
死神召喚　　　　　　　　　　→ 消費MP、威力補正を調整
818 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:18:59 ID:Dysbgj3.: 死神強くならねえかなあ…無理だろうけどよ
819 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:27:14 ID:8dvhfi3s: 死神あれ以上弱くなってどうしろって話だよな…
820 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:31:03 ID:wbpSUecU: スタン･フリーズ･メデューサと足止め系に調整きてるのが気になる
上方修正なら救われるけど下方だともうね…
スリープクラウドが実用レベルになるのかは気になるところ
821 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:38:44 ID:fHsdPdOU: 皿にも石化はあるからもしかすると魚六系だと成功率うｐとか…だったりしたらいいんだけどな
822 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:13:26 ID:HPQVx05Q: カオスウィドウLv5　MP５０消費だったとだけ．
823 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:17:16 ID:MagmZNsQ: カオスウィドウLv1が消費30でシャドウブラストLv5が消費45か…
ホイホイ撃てなくなっちゃうな…
ははっ…
824 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:20:14 ID:Dysbgj3.: 死神がMP消費4程度上昇
威力は魔法系が100程度減、物理系も50程度減？
825 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:24:32 ID:8dvhfi3s: イビルソウルlv5で60秒の模様
826 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:29:54 ID:fHsdPdOU: 状態異常は…どうなんだろうなこれ
若干成功するようになった気がするけど
最近MOBに使ってなかったからこんな体感信用できない
827 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:30:27 ID:HPQVx05Q: マジックフリーズLv5
Lv83,カバリストLv25,(ネクロLv40)
Int1+7　状態以上成功率Lv５持ち
対象：アーチン
成功　43回
失敗　7回
85%っていうのはそこそこ上昇ってところじゃなかろうか
828 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:37:05 ID:i75Vjg6I: フリーズ以前より効くかと言われると
海賊では大した変わらん感じだなぁ。
829 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:45:05 ID:8dvhfi3s: スリープクラウドlv1-5　MP25/30/35/40/45
消費だけみたいだから使えないのは相変わらずのようで
830 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:36:41 ID:3i9saT7E: >>824
レベルはおいくつでしょうか？
ベース99ネクロ50でプルルに各100回程度試したのですが
今ある(修正前)のwikiのデータ内でまったく変化を感じられませんでした。
もしかしたらベースJOBのレベルで違いがあるのかも？
831 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:48:06 ID:fHsdPdOU: 死神の検証は厳しいものがあるからなぁ、前にやった人は闘技場でステ調整してやったんだっけ？
何にしても検証方法と検証結果を出してもらわないとどうにも判断できないが
832 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:58:28 ID:wbpSUecU: 前はプルルで検証したよ
プルルに対してソウルブレイクのダメージが全て7の倍数になったから
おそらく700%と推定し最大値と最小値から死神のステを決めた
他の魔法についても同様にデータを取って推定したら
だいたい死神のステが近い値になった
打撃の方はどうやって出したんだろ?
833 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:14:16 ID:CrFqL/S6: マジックスタンの成功率が気になるな
まあ、フリーズが前と大差ないならあまり期待できそうにないが……
834 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:18:12 ID:HPQVx05Q: フリーズやメデューサは成功率の上限が上がっただけのように感じたな．
プルル相手だとInt初期，成功率上昇なしでも９割成功するが，
適正Lv程度の相手だと以前と変わらん確率だった．
835 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:23:20 ID:QfK7X8dE: 異常成功上昇は切ってもいいのかなぁ
その辺は有りと無しではやっぱ変わるんですか？
836 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:29:24 ID:HPQVx05Q: >>835
有と無しの比較は自分も知りたいからこの土日にでもやってくるよ．
837 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:33:31 ID:fHsdPdOU: たぶんLV1～4での違いじゃないかと
838 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:42:57 ID:fHsdPdOU: うｐでとスレから
700 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:34:17 ID:Dysbgj3.
パリィLv5　15秒　消費減
カウンターLv5　20秒

フェンサースレから
590 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:51:44 ID:AY4Ju9XI
衝撃波
ドラゴ騎乗（攻撃49+8)
通常57
衝撃波1 59
衝撃波2 62
衝撃波3 65
衝撃波4 58
衝撃波5 71

いじょ

追記
パリィ5で効果時間25s
839 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:45:26 ID:k2sAcsQU: 転載厨市ね
840 ：名無しさん：2008/08/22(金) 02:50:39 ID:SO.MFGws: おまえがしね
841 ：名無しさん：2008/08/22(金) 04:08:02 ID:3EsO4AeA: 死神の能力が術者依存（LV？）になった気がします。
ドミニオン世界だとエミル世界の４分の１くらいの威力でした…
勘違いだったらすみません。
842 ：名無しさん：2008/08/22(金) 05:14:37 ID:fHsdPdOU: ドミ界だけ特別仕様の可能性もあるけど術者依存か
LV依存なのか、なにかステータスに依存してるのか興味深いな
843 ：名無しさん：2008/08/22(金) 08:35:22 ID:fHsdPdOU: スリープクラウド 28 34 40 46 52→25 30 35 40 45
カオスウィドウ 20 28 36 42 48→30 35 40 45 50
死神召喚 36 40 44 48 52→40 44 48 52 56
イビルソウル 15 20 25 30 35→20 25 30 35 40
ダークブレイズ 26 33 40→30 40 50
844 ：名無しさん：2008/08/22(金) 09:12:08 ID:fHsdPdOU: [イビルソウル]
Lv1 消費MP15　効果時間50s → 消費MP20　効果時間20s
Lv2 消費MP20　効果時間60s → 消費MP25　効果時間30s
Lv3 消費MP25　効果時間70s → 消費MP30　効果時間40s
Lv4 消費MP30　効果時間80s → 消費MP35　効果時間50s
Lv5 消費MP35　効果時間90s → 消費MP40　効果時間60s
845 ：名無しさん：2008/08/23(土) 00:41:17 ID:fHsdPdOU: 睡眠判定を調整ってのが気になったのでちょっと調べてみた
[スリープクラウド]
Lv1 消費MP28　→ 消費MP25
Lv2 消費MP34　→ 消費MP30
Lv3 消費MP40　→ 消費MP35
Lv4 消費MP46　→ 消費MP40
Lv5 消費MP52　→ 消費MP45
LVでの効果時間の変化はなく全て最大15ｓ→最大20ｓ
ただ、眠りの効果時間は相手によって大きく変化するようで
プルルには20ｓだったけどバンディットには13ｓだった
846 ：名無しさん：2008/08/23(土) 03:51:39 ID:HPQVx05Q: マジックフリーズの検証してるんだが，なんだこれ・・・
いままでとかなり仕様が変わってるっぽいぞ？
詳しくはもう少しデータを取って確信もって
言える様になってから載せるつもりなんで少し待って欲しいが･･･
847 ：名無しさん：2008/08/23(土) 04:13:23 ID:2LEoWxSo: >>846
ｗｋｔｋ期待してる
それにしてもここは穏やかだ。某スレとは大違い
大好きだぜ同志達よ
848 ：名無しさん：2008/08/23(土) 06:51:14 ID:HPQVx05Q: マジックフリーズの検証
検証条件
ベースLv84/カバリストLv29(ネクロ40)
装備品：くるくるのしっぽ，ショートローブ，長ズボン，ソックス，ローファー
対象：プルル
検証場所：北平原PT募集広場にて自分のみ自然回復エリアに立って行った．
試行回数：一つの条件につき50回

①状態異常成功率上昇無し
　Dex5+10，Int1+8，Agi5+5
　　Lv1:12回　24%
　　Lv2:25回　50%
　　Lv3:32回　64%
　　Lv4:47回　94%
　　Lv5:44回　88%

　Dex80+10,Int1+8,Agi5+5
　　Lv1:11回　22%
　　Lv2:16回　32%
　　Lv3:33回　66%
　　Lv4:46回　92%
　　Lv5:41回　82%

　Dex5+10,Int82+8,Agi5+5
　　Lv1:18回　36%
　　Lv2:29回　58%
　　Lv3:41回　82%
　　Lv4:44回　88%
　　Lv5:47回　94%

②状態異常成功率上昇Lv5取得
　Dex5+10,Int1+8,Agi95+5
　　Lv1:21回　42%
　　Lv2:32回　64%
　　Lv3:40回　80%
　　Lv4:46回　92%
　　Lv5:44回　88%

　Dex80+10,Int1+8,Agi95+5
　　Lv1:31回　62%
　　Lv2:30回　60%
　　Lv3:40回　80%
　　Lv4:44回　88%
　　Lv5:45回　90%

　Dex5+10,Int82+8,Agi5+5
　　Lv1:32回　64%
　　Lv2:47回　94%
　　Lv3:42回　84%
　　Lv4:46回　92%
　　Lv5:45回　90%
849 ：名無しさん：2008/08/23(土) 06:55:28 ID:HPQVx05Q: 先に言い分けさせてくれ．
状態異常成功率上昇Lv5取得，Dex15，Agi100を最初にやったんだ．
Agi100にした理由は，なんとなく装備が削れるのが嫌だったのと，
Agiは流石に成功率に影響しないと思ったからなんだ．
その後，詠唱時間がながいのがだるいと思ったんで，
Dexが成功率に影響しないという前提でDex90にして，
Dexは成功率に影響しませんね．っていうデータを取ろうと思ってたんだが･･･
予定が大きく狂っちまった･･･orz
850 ：名無しさん：2008/08/23(土) 07:04:30 ID:HPQVx05Q: 以下，結果を見ての考察．

状態異常成功率上昇を取得していない時には，
プルルの抵抗が０だと仮定するとLv4で成功率が90%となりカンストするようだ．
成功率が90%上限だと判断した理由は，今回取ったデータが大体±5％の範囲で，
90％の値で収束していたからと，物理命中の上限値が90%らしいので，それにあわせて考えてみた．
また，取得していない時にはDexの影響は無いが，Intの影響はそこそこ大きいようだ．

成功率上昇Lv5を取得している時には，
Dexによって成功率が上昇しているのが大きな特徴か．
そして，Intによる成功率の上昇はDexによるものよりも大きいようだ．
成功率上昇Lv５単体の効果は+10％といったところのようだ．
このため，Dex型の人は状態異常成功率上昇の恩恵を大きく受けることができると考えられる．

他に気づいた点としてはDexを上げた時にLv１とLv2で若干成功率におかしな点が出ていることから，
この部分にバグが潜んでいる可能性があると思う．
851 ：名無しさん：2008/08/23(土) 07:07:13 ID:HPQVx05Q: 長文失礼した．

寝るわ･･･
852 ：名無しさん：2008/08/23(土) 08:10:59 ID:wbpSUecU: 検証乙
DEXにも依存するなら成功率の計算式を推定したいとこだけど膨大なデータとらないといけないなぁ
今日はちょっとログインできそうにないので明日調べてみるか
853 ：851：2008/08/23(土) 08:39:01 ID:HPQVx05Q: すまん。。。
どうやら貫徹したせいで、頭が腐ってるみたいだ。
Dexがうんぬんのところは、スルーしてくれ。
成功率上昇を取ったときに、それぞれIntとDexを同じだけあげると
Dexをあげた時のLv1だけ妙な上がりかたしたのを見間違えてたようだ。
854 ：名無しさん：2008/08/23(土) 23:40:41 ID:fHsdPdOU: 検証おつ、LV1～4の状態異常が前より成功率上昇したってことかな
855 ：名無しさん：2008/08/24(日) 00:06:05 ID:bELz8BKE: おまいら・・・

アブレイションの成功率あがってね？
今回の調整で状態異常スキルそのものの計算式が変わったんかな？
856 ：名無しさん：2008/08/24(日) 22:25:55 ID:OnQDGZTM: >>843
どうでもいいことだけど、死神召還のところがハンガリーの電話番号になってて笑った
857 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:17:34 ID:c/bD5D06: >>856
マニアックすぎて誰も気づかねーよｗｗｗ
858 ：名無しさん：2008/08/25(月) 03:54:03 ID:yF5nOwiY: せんせー、メデューサスキンが昔の感じに戻ってる気がします。
859 ：名無しさん：2008/08/25(月) 05:00:22 ID:3rLF6hYA: なんか状態異常魔法全体の成功率上限が上がってね？
860 ：名無しさん：2008/08/25(月) 06:46:54 ID:wbpSUecU: 100回ずつ試したけど
状態異常成功率上昇Lv5取得で
40%,65%,90%,95%,95%
になってそう
861 ：名無しさん：2008/08/25(月) 13:50:48 ID:iYMjdcSA: >>858
おおおまじか
しかしJob経験値消されるから取りにもどれない・・・orz
862 ：名無しさん：2008/08/25(月) 15:20:47 ID:4DgDyq7E: １つ１つ弄るの面倒だから状態異常の式自体変えたんじゃねえのｗｗｗ
863 ：名無しさん：2008/08/25(月) 18:10:18 ID:wp6a3Zdo: 流れきってごめん。
狩場で相談なんだけど、Base95JOB47ネクロで
カオスゲート追い込みのオススメの狩場あったら教えてください。

今までプラチナム、遺跡、マイマイ甲板、メインフロア2Fを
転々としてここまでやってきたんだけど、他に何かあったら教えてくれると
助かります。
864 ：名無しさん：2008/08/25(月) 18:13:35 ID:fHsdPdOU: 変わらないと思う、追加するにしても超兵器くらいかな
865 ：名無しさん：2008/08/25(月) 18:16:53 ID:wbpSUecU: 一緒にやる人がいるなら超兵器
いないならECO缶満載して遺跡でおｋ
866 ：863：2008/08/25(月) 18:39:14 ID:wp6a3Zdo: んー、やっぱりこれぐらいか～
ちらほら減衰するMOB出てきたから他にないかな～って
思ってたんですけど。

一緒にやる人もいないので現状維持でまったり思考でやってみます。
レスありがとー
867 ：名無しさん：2008/08/25(月) 18:48:13 ID:tZ/3xXNQ: ＤＢあるならエクト場もいいね。
868 ：863：2008/08/25(月) 19:01:49 ID:wp6a3Zdo: ＤＢはないんです。

やっぱ、プラチナムが一番おいしい！
JOBすくないけど(p_q*)
869 ：名無しさん：2008/08/27(水) 01:41:51 ID:WbhgAZIM: 現在Lv55　カバリスト21　　リザーブ死霊召喚/ライフテイク
MAG全振りでプレイ中なのですが、現在スキルステリセがあるなかでお勧めのスタイルと狩場を教えてください。
知り合いとのLv差がどんどん離れてしまいまして追いつきたいのです
870 ：名無しさん：2008/08/27(水) 01:53:25 ID:KoVmX07c: >>869
CW１でシナモン乱獲するか
死霊～グローブでプラチナムとか倒すのがいいんじゃないかな。
871 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:07:53 ID:fHsdPdOU: >>858
戻ってはいないと思うが成功率が昔のに近づいた感じはある
872 ：名無しさん：2008/08/29(金) 02:43:45 ID:MxQkGIKo: ウィザードの状態異常魔法の成功率もLV5で95%になっているようだから、
状態異常魔法全体の最大成功率が底上げされたんじゃね？
873 ：名無しさん：2008/08/29(金) 03:09:26 ID:M/CnswxM: 前から1次の状態異常Lv5は基本成功率95%なような・・・
874 ：名無しさん：2008/08/29(金) 05:25:10 ID:hSYRh/2I: >>873
プルル相手でも7割程度しか成功してなかったぞ
875 ：名無しさん：2008/08/29(金) 16:45:25 ID:2LEoWxSo: 体感ですまないが俺は前から９割前後は成功率あったと思う
876 ：名無しさん：2008/08/29(金) 20:15:32 ID:J77cgS5A: 過去スレを適当に検索してきたがこんなのがあった

858 名前：名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:40:20 [ qS.tniEk ]
一応参考までに
ステ：INT40、状態異常成功率上昇あり
装備：スペルブローチ（魔法命中+３）、青のタリスマン＋（魔法命中＋２３）
対象：プルル
魔法：マジックフリーズ

　　　　　　　　　　　　LV1　　　Lv2　　　Lv3　　　Lv4　　　Lv5
成功回数／試行回数　　 26/50 38/50 37/50 46/50 41/50
確立 (52%) (76%) (74%) (92%) (82%)

Lv2とLv3が同じ確立になっているのとか、Lv5がLv4より確立が低いのは多分誤
差の範囲だと思う。状態異常成功率上昇のみで以前検証したときはLv1:40%、
Lv2:60%、Lv3:80%、Lv4:90%、Lv5:95%てな感じのきれいなデータになってた。

あとこれは体感なんだが、状態異常の耐性値が低い敵とかには成功率が大幅に
上昇するが、耐性値が高い敵には成功率がほとんど上昇してない気がするんだ
が。
877 ：名無しさん：2008/09/08(月) 05:09:52 ID:Gc7Si7tc: フェンサースレより。カバは殴りやっちゃダメだそうです。

724 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 20:09:41 ID:fHsdPdOU
>>714
なんとなく言いたいことはわかる、カバで殴りやってる奴にお前何でＳＵやってんの？と
俺が思うのと同じことだろう、俺の場合は効率を求めるあまりに職無視してどうこうって感情論だけど
つまり効率だけで遊びがないと、他職の真似事しての劣化は何なんだとそう言いたいわけだろ

ただ、ＡＧＩ型でもマイマイでナイトの固さを見せることはできるぞ
ＤＢとスタブかけたりするとかなり硬くなるし、エレキになればなおさら
878 ：名無しさん：2008/09/08(月) 05:49:32 ID:uq0U6IB2: >>877
もっと冷静にフェンサースレよく読め
あくまでネガ厨に対する物の例えの話なだけ
騒ぎをいちいち大きくするなよ
879 ：名無しさん：2008/09/08(月) 13:30:16 ID:JKctZQzk: 狩りのスタイルに本気で意見してくるのは効率厨だけだからなｗｗ例えを本気で捕らえたらいかん

殴りでも魔法でも状態異常型だっていいじゃないか。いろんなスタイルを楽しめるのが魚六なんだぜ
あとイビルないと殴りの方が安定することが多いしライフテイクで支援もできるだろ。カバだとナイトよりもSTR補正高いしな
DC無くても状態異常もあるんだし何ら問題はないとマジレス

90台の内藤もカバももってるけどさ、内藤よりもカバの殴り型や魔法型の方が飽きずに狩れる。
880 ：名無しさん：2008/09/08(月) 23:54:18 ID:J/nNHPQ2: いまの若い者はID:fHsdPdOUがレジェンドオブネガキングだって知らんからなぁｗ
昔自分が言われてたことをまんま受け売りしてる転売人なんだから華麗にスルーしてくれないと困るｗ
881 ：名無しさん：2008/09/09(火) 01:59:30 ID:kdpRHSeI: 効率がいいってのと、やってて楽しいってのは違うんだよな
882 ：名無しさん：2008/09/09(火) 02:20:47 ID:cMxyQSHM: やってて楽しいから効率が気にならないのが、一般的に言われる「楽しんでる人」
効率が良くないと楽しめないってんなら、ただの効率厨

私見だが魚六系は前者が多いと俺は思うんだけどな
883 ：名無しさん：2008/09/09(火) 09:37:21 ID:kP9KJrxo: 何言ってんだお前ら、愛だろ、魚六Love
884 ：名無しさん：2008/09/18(木) 16:28:23 ID:KAH1flpM: どっちも楽しんでるならいいだろ
狩りが楽しくないから速く上げるために効率を求めてるのが効率厨だ
効率を求めることに楽しみがあるのなら立派に楽しんでる人だろうが

ただし後者でも他人に迷惑かけるような奴はただの効率厨だ
885 ：名無しさん：2008/09/18(木) 18:11:31 ID:A7dCMg3A: 効率厨が悪いのではない。
効率を求めた結果、迷惑をかける狩り方をしたり、自己中な狩り方になる迷惑厨が悪いと思う。

ただ、効率厨の枠無いに、迷惑厨が多くなりやすいだけなのは確かだと思う。
886 ：名無しさん：2008/09/19(金) 15:40:02 ID:uq0U6IB2: 魚六にはまずいない人種だな
887 ：名無しさん：2008/10/02(木) 01:19:06 ID:f3EZ8Qrg: とりあえずこれで要望送ってきたんだが、賛同者がいたらそっちからも送ってほしい。
１．（フェイントあたりを削除して）ウォーロックにディフェンス・バーストを
２．ＭＡＧをＳＴＲと、ＤＥＸをＡＧＩと入れ替える効果を持ったアクセの実装を

１はＶＩＴ振ったうちのカバ子が結構あっさりと昇天するし、ＳＵの中で実は
魚六系だけがＤＥＦ上昇スキル持ってないんだよね・・。盾マスタリはあるけど、
ＤバーストならＤＥＦ・ＭＤＥＦ両方上がるし、魚六らしさも出ると思う。
２はこの板でもさんざん既出なスイッチングスキルのアクセ版で。スキルでやるより
アクセの付け替えのほうがかけ直しの手間もないし、まーちゃんや農家にも
嬉しい装備だから実装の可能性は高くなるかも知れない。
888 ：名無しさん：2008/10/02(木) 01:31:31 ID:xUK0uvlc: ホントに送ったのかよ･･･
ばかじゃーねーの？
889 ：名無しさん：2008/10/02(木) 09:51:13 ID:IlWRmCXE: >>888
スーパー同意
「ボクちんの考えたスキル」を本当に送るバカがいるとは……
890 ：名無しさん：2008/10/02(木) 12:21:58 ID:iYMjdcSA: 別に送ったことを批判する必要はなかろう
なんかこのスレの同意がない意見は送るな、って取れるぜ
まぁ俺も賛同はできないけど
891 ：名無しさん：2008/10/02(木) 23:54:03 ID:Ze7CF/JE: いやそんなゴミばっか送るからまともな調整できないってのはある
㌔に非難メール送るような奴が>>887
892 ：887：2008/10/03(金) 01:55:47 ID:f3EZ8Qrg: Ｄバースト案は思いつきで書いた。今は後悔しているｏｒｚ
スイッチアクセはまじめにほしいんだが・・。妄想スレに書き込むべきだった。
正直すまんかった。忘れてくれー。
893 ：名無しさん：2008/10/03(金) 23:47:54 ID:ajPZOw8s: def上昇スキルは別にいらないかな
VITDEX型の死神ステにすれば充分硬いし火力も維持できる
MAG型だと補正が終わってるせいでDEXとMAGを充分に上げるとVITにまわす分がかなり少ないから
土オーラクラスのDEF上昇じゃないと微妙だしね
妄想するならいつか来るであろうカバ50スキルに夢見たいね～
大型うｐでーとのたびに密かに期待してるんだ・・・
894 ：名無しさん：2008/10/07(火) 12:26:18 ID:C1bpyU1w: 行動の是非はともかくとして
>魚六系だけがＤＥＦ上昇スキル持ってないんだよね・・。
カバリストのトランスLV3を使えば、ソーサラースキルの
エナジーシールド、マジックシールドが使えるよ！使えるよ！

そろそろカバ50スキルが欲しいよな・・・個人的には派手なスキルがいい
895 ：名無しさん：2008/10/07(火) 14:30:43 ID:ai0Pdpi6: 巫女と皿を参考にすると
範囲魔法か単体魔法がきそうだねぇ

他ＳＵとのバランスを考えると防御スキルが来る可能性もあるのかも
あまり魚らしくない気はするけど、便利にはなりそう。

攻撃系にしろ防御系にしろ・・・いっそ召喚系でも
実装されたらイイネ、50スキルがないのは寂しい
896 ：名無しさん：2008/10/10(金) 00:03:57 ID:WrUskXMw: 個人的には単体用が欲しい
DBの次だし範囲はもうええじゃろ･･･
召還系は経験値はともかくドロップもないようでは不要かなと
897 ：名無しさん：2008/10/10(金) 23:44:59 ID:JDYm4Aq.: SUの50スキルは今のところ攻撃スキルしかないから
カバのも攻撃スキルになるんだろうか

防御力上昇スキルは微妙に欲しい
というか他ＳＵに辻できるスキルが欲しい
ライフテイクには限界があるんだ･･･
魚は唯一盾が装備できる魔法職なんだから盾の地位が上がるのが
一番特色を生かした防御力アップになるんだろうケド
898 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:54:39 ID:Ht62Ugnc: 防御力上昇でも辻できるスキルでもまぁなんでもいいんだけど
それがカバ50スキルだったりしたら3年分のがっかりで二日くらい泣くｗ
899 ：名無しさん：2008/10/16(木) 17:13:00 ID:64MlpZUc: 俺は範囲より単体が好きだ　遠距離ではなく男らしく勇敢に突進して至近距からの単体超高倍率魔法をＪＯＶ50にほしい　地面指定じゃなく敵指定型イビルグローブみたいなイメージ　ノックバック関係ないからボスにもフルヒット　障害物気にしないでフルヒット
900 ：名無しさん：2008/10/16(木) 18:29:31 ID:wNvQYqw.: メイスディレイキャンセルがだったら大荒れ。
901 ：名無しさん：2008/10/17(金) 11:00:50 ID:RXUfv0O.: まさかの斜め上のスタミナテイｋ。。。なんでもない。
902 ：名無しさん：2008/10/17(金) 14:29:57 ID:XlZ5UObE: >>894
自分の命を捧げて悪霊の群れを呼び出すサバトとかか
903 ：名無しさん：2008/10/17(金) 16:06:06 ID:A7dCMg3A: >>900,901
殴り魚の俺狂喜乱舞
904 ：名無しさん：2008/10/17(金) 16:48:10 ID:h6xq3Pa2: かなり前にも書かれてるが、アニメイトマークが何処に来るか…
メデューサスキンの上位扱いで50とか来たら泣くな

威力次第だが
905 ：名無しさん：2008/10/17(金) 17:04:31 ID:64MlpZUc: 死神闘衣とかどうだ　召還した死神を自分が取り込んで強くなるんだ
906 ：名無しさん：2008/10/18(土) 02:34:26 ID:ZxG0bYsk: それ何て炎殺黒龍波？ｗ
907 ：名無しさん：2008/10/18(土) 15:14:42 ID:.RAwSfj2: >>905
同じような事考えてる人がいたｗイメージは906ね
カバ５０だから自分に刻印打ち込んで肉体強化
効果はＭＡＴＫをＡＴＫに上乗せ
これで魔法型にもＬＴとＳＳが有効活用できるし夢のハイブリ

あとは装備に鎌とサイズマスタリーが欲しかったが鎌はすでに農家にあるんだよなorz
908 ：名無しさん：2008/10/18(土) 19:00:32 ID:C1bpyU1w: 俺も近いものは考えてたなぁ
こう・・・闇の力っぽい何かを纏って魔法攻撃力を物理攻撃力に上乗せ的な

あと、ファストドロー魔法版みたいのもいいかなぁと思ったり
威力600％くらいでファストドローのごとくガンガン連打
黒い（紫？）炎の柱があがるエフェクトで、中二病の俺様も大満足

消費MP200
909 ：名無しさん：2008/10/18(土) 23:57:52 ID:rxWQzu.o: んなメンドウなスキル追加せんでも
グリムリーパーにイビルソウルがのらん不具合（笑）を直すだけでハイブリ強ぇくなるよｗ
910 ：名無しさん：2008/10/19(日) 05:19:05 ID:bqliNLjs: PTメンバーの命を吸って1分間のハッスルタイム
みたいな鬼畜スキルでも楽しいかもな
楽しいだけだが

当然、吸われた相手ははっちゃけてる間蘇生不可

冷却期間を5分くらいにしておけば、
演習や攻防戦でも大きな問題にはなるまい
911 ：名無しさん：2008/10/20(月) 18:19:01 ID:KAH1flpM: 相変わらずここは妄想スレだなｗ
912 ：名無しさん：2008/10/23(木) 15:28:50 ID:P78LzjBQ: >>905
俺も似たようなことは考えてたなぁ
死神じゃなくて死霊に憑依ってやつ
913 ：名無しさん：2008/10/24(金) 12:25:18 ID:ebPsI1is: 死霊だから憑依より口寄せののしっくりきそう
914 ：名無しさん：2008/10/25(土) 14:24:23 ID:ep9G5yYw: 常闇の欠片でソリッドオーラがかかる件について
闇魔法じゃないのに…
915 ：名無しさん：2008/10/25(土) 15:55:47 ID:B/0QHWvU: >>914
いや、まて・・・
ここから推察するに、魚六に来るはずで、ソリッドは、闇ま

あ、玄関からだれか、呼んでるのでいってきます
916 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:01:34 ID:ZxG0bYsk: つまり闇魔法と新生魔法の統合で
イビルノヴァとかイビルRSの時代が来るんですね、わかります
917 ：名無しさん：2008/10/25(土) 19:11:53 ID:B/0QHWvU: >>916
なるほど、ダークフレアがエナジーフレアになるわけか
918 ：名無しさん：2008/10/25(土) 19:33:53 ID:A7dCMg3A: どんな合体魔法ですかそれは

超wktkだぜ
919 ：名無しさん：2008/10/26(日) 01:56:37 ID:O6gtj16E: 本当に妄想スレだなｗ
920 ：名無しさん：2008/10/27(月) 00:01:43 ID:nfBcix.M: 妄想書き込みは他へヨロシク
921 ：名無しさん：2008/10/27(月) 05:40:13 ID:kSV/4/mU: 書くことなくなっちまうぞ・・・
922 ：名無しさん：2008/10/27(月) 19:53:29 ID:kP9KJrxo: 妄想もいいが現実の不具合も直らんね

・死神召喚
たまにMPだけ消費して死神が出ないときがある
・イヴァペレイト
演習時、死亡数にカウントされない、ヒーローが移らない、ロビー待機時間がない
・刻印
演習時、硬直効果がない
・闇の契約
存在自体が不具合

俺も５０スキルは闇の力で一時的にでも超強力になれるのとかがいいなぁ
923 ：名無しさん：2008/10/27(月) 21:57:42 ID:DFgFdVcM: ・死神召喚
たまにMPだけ消費して死神が出ないときがある

これ多いよなー、中だとMPキツイのに召還されなくて余分にMP食うのは勘弁だわ
イヴァペレイトや刻印は不具合じゃなくて仕様だと思ってる。
924 ：名無しさん：2008/10/27(月) 22:34:23 ID:6UpeyvJQ: 死神の詠唱がマリキンみたくなりゃ使い勝手増すんだがな
925 ：名無しさん：2008/10/27(月) 23:05:25 ID:O6gtj16E: 死神十分使いやすいし強いと思うんだ
最近取って感動した
926 ：名無しさん：2008/10/28(火) 00:55:13 ID:0e/xrN8c: 個人的に、死神は連れ回したかった
かなり人目引くしね、あれ
927 ：名無しさん：2008/10/28(火) 01:57:07 ID:kP9KJrxo: >>923
補足だけどいちおうここに出てる
http://www.econline.jp/news/update/83.html
　・「刻印」
　　- モンスターやPvPの対戦者が有効時間内に刻印を踏んだ場合、
　　　一定確率で硬直するようにいたします。
928 ：名無しさん：2008/10/29(水) 03:20:51 ID:3EsO4AeA: 刻印を敵のいる地面に設置できるようにとか、
インフェの最初の刻印は中心に設置されるようになってほしいかも。
デスとガーズが、自然物を狙うようになったの微妙です・・・
929 ：名無しさん：2008/10/29(水) 23:56:06 ID:CFVgyMug: 分散無くすだけでいいよ
930 ：名無しさん：2008/10/30(木) 21:04:33 ID:bqliNLjs: MP消費だけで死神が出て来ないのは、死神が召還される位置が妨害されたか
死神が召還される位置からターゲット対象への視線チェックに失敗した場合

ついでに死神絡みで嫌な部分は、自分の周囲8マスにランダム召還なので
射程ギリギリから召還して自分の後ろ側に出てしまうと
死神の射程から外れて何もしてくれない点

死神の射程を1マス拡大すれば問題解決なのだが
僅かとはいえ強化には違いないので他職の妙な嫉妬でも買いかねない罠

そして、そういうことなら召還時の射程を1マス減らしました！
というナナメ上のヤブヘビ実装をかましてくれるのが癌崩クオリティ
931 ：名無しさん：2008/10/31(金) 00:07:19 ID:EHIzw2pk: > MP消費だけで死神が出て来ない

これある日を境に突然多発するようになったんだよな
932 ：名無しさん：2008/11/02(日) 20:58:20 ID:8yYwehhg: ナマカ倒したら、こうもりカチューシャ（紫）落としたよ。
死霊知識かな？
933 ：名無しさん：2008/11/02(日) 21:26:32 ID:p91e4dBU: 知識なくても出る
934 ：名無しさん：2008/11/02(日) 21:50:21 ID:8yYwehhg: そうなんだ、がっかり
935 ：名無しさん：2008/11/05(水) 18:56:45 ID:77YQYawo: ちょいと質問です

Lv７５のドミ子(現在カバ)　カバLV３３　ネクロLV３１
今までほぼソロで殴り型で育ってきたんだけど、
最近魔法型もやってみたくなりステとスキルを
まっさらにしてきました。
まわりに魚六やってる知人おらんので
最近の魔法型のオススメステ＆スキルを教えてください。
よろしくお願いしますm(__)m
936 ：名無しさん：2008/11/05(水) 19:06:46 ID:7CTuxjDQ: >>935
魔法型だとステはＭＡＧ極で
死霊でタゲってグローブで1撃で決めるのがいいと思う
937 ：名無しさん：2008/11/05(水) 19:17:24 ID:OoMTeerI: MAG極の魂3つ拾ってプラチナム狩りすればイビルSBで1確できて効率が良い
938 ：名無しさん：2008/11/05(水) 19:18:35 ID:OoMTeerI: あ、イビルソウルはまだだったか
すまん
939 ：名無しさん：2008/11/05(水) 22:30:52 ID:77YQYawo: 935です。

とりあえずmag極にして死霊系のスキルと
グローブとＳＢとってレベル４０のイビルソウル
目指してがんばってみます。
アドバイスありがとございました(^∇^)
940 ：名無しさん：2008/11/09(日) 11:16:39 ID:kP9KJrxo: 攻防戦でチャンプ属性貰っても死神のダメージが１/１０のままなんだが・・・
これは召喚の特性的に仕様なのだろうか？
941 ：名無しさん：2008/11/09(日) 14:17:42 ID:mNAdjF8I: 死神に限らず死霊が与えるダメージも1/10のままのような希ガス
942 ：名無しさん：2008/11/09(日) 14:39:16 ID:A7dCMg3A: >>940
召還されたりペットだったりと、術者と「別人」判定の物は、
そのものが「直接チャンプ属性を付与」して貰わないとダメなんじゃない？
943 ：名無しさん：2008/11/09(日) 16:39:06 ID:8//UPhG2: ペットの場合は加護かけてもらったらペット自身に加護アイコン出るよね
死霊にかけても効果はあるのかは知らないけど･･･あと死神は仕様上実質加護もらえないね
944 ：名無しさん：2008/11/09(日) 18:33:13 ID:KMUBMn0U: 一応死霊は加護を受けた際にアイコンは表示されてたよ
ダメージがちゃんと通ってたかは確認ｼﾃﾅｲﾔ。

いつの間にか死ぬし、HP減ったら再召喚するだろうから
そこまで気にすることはないと思う。
945 ：名無しさん：2008/11/09(日) 19:19:09 ID:UjjzZEFs: 攻防戦で、時間経過で死霊が消えるのを初めて知った
946 ：名無しさん：2008/11/21(金) 22:49:29 ID:2cJsNfVo: Wiki見ててふと気づいたんだが魚六のパリィの早見表と詳細
どっちとも過去のデータのまま更新されていないのな。。
ナイトスレで効果時間とか検証した者なんだけど編集できる方いたら魚六のパリィも
編集してもらえると嬉しい

パリィの検証結果
旧)
効果時間（秒） 2s 4s 6s 8s 10s
使用SP 12 15 18 23 27

新)
効果時間（秒） 9s 13s 17s 21s 25s
使用SP 9 13 17 21 25

スキンの性能もいまいちのままだし、今のパリィなら取る価値は十分あると思うんだけど
取ってる人少ないんかねぇ
947 ：名無しさん：2008/11/22(土) 23:53:33 ID:JDYm4Aq.: SAGA9がくるらしいんだが50スキルはチャンと実装してくれるんだろうか
実装してくれるといいんだけど

>946
更新しといた
948 ：名無しさん：2008/11/28(金) 13:41:12 ID:51AhT8b2: >>946
MAG型でSP使わないから、保険代わりにかけてる
ルーラーとかドラゴ狩りとかでライトと一緒に世話になってるわ
949 ：名無しさん：2008/11/28(金) 13:48:08 ID:nSsIICWE: 久しぶりにＰＴ・憑依で狩りしました。
ジョブはネクロ36.カバ40です。

レイヤーで宿主が魚に囲まれた場合、
・ナッシングネス
・インフェ→ペイン

どちらが効果的でしょうか。
950 ：名無しさん：2008/11/28(金) 14:04:02 ID:ZxG0bYsk: インフェ→ペインしない・・・じゃね？
951 ：名無しさん：2008/11/28(金) 16:07:31 ID:ielJLY0w: 硬直狙いでペインしないでいいんじゃね？
952 ：名無しさん：2008/11/30(日) 16:18:45 ID:9HsIJWC6: >>946
パリィの効果が今ひとつ分からないんだけど、パリィ使ったら効果時間中に攻撃とかしてもその後受け流すもんなの？
だとしたら超優秀スキルだと思うけど･･･
あと効果時間のテーブル旧版に戻ってない？

>>949
一般論として危ない状況になったときは敵の攻撃を無力化することを考えるべき
よってその選択肢なら硬直狙いのインフェがいい
953 ：名無しさん：2008/11/30(日) 17:48:53 ID:J96Ta1CI: パリィは効果時間中に受けた物理通常攻撃を一定の確率で完全無効するスキル
たしか、2～3割ほど無効にしたはず

効果中はカウンター発動不可になる、フェイントを受けると硬直する以外デメリットなし
954 ：名無しさん：2008/11/30(日) 21:42:58 ID:gNnBi3pw: >>952
ぁほんとだ。説明文では書いてるけど一覧表と詳細のテーブルそのままだね
一応効果は>>953の通り。検証は200回殴ってのデータ前に投下したのを。。

99河馬(DEX108 AGI81)で、被験者98ナイト(AGI未振り)を攻撃
通常時　 179/200
パリィ5使用時 123/200
大体30%減。クリも回避。
955 ：名無しさん：2008/11/30(日) 23:16:08 ID:B4vuJ0fQ: 質問。オルターエゴ使用してから他の行動をするとオルターエゴ状態がキャンセルされるんだけどこれは昔から？
956 ：名無しさん：2008/12/01(月) 07:57:34 ID:gcZvA8Tw: 初期からの仕様です
957 ：名無しさん：2008/12/01(月) 09:33:24 ID:B4vuJ0fQ: >>956
ありがとう。使い辛いスキルなんだね
958 ：949：2008/12/01(月) 19:09:59 ID:nSsIICWE: >>950-951
ありがとうございます。

インフェだけで硬直狙いとは考えてもみませんでした。
ありがとうございました。
959 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:07:51 ID:l8Tk4sZQ: アニバブローチのおかげで念願のMAG127達成！
癌もやるじゃないか！
960 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:51:51 ID:ep9G5yYw: >>959
うちは
MAG127 DEX108 VIT60 残INT
にした
961 ：名無しさん：2008/12/08(月) 13:21:17 ID:w0VouiqA: 偶然かもしれないが、くじら岩に出てくるシャドウ系のモンスターに
イヴァするとほとんどミスがでてない気がする。
アクティブだから結構邪魔なんで、役に立ってるんだが、
ちゃんと検証してないで体感だから勘違いだったらごめん。
962 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:09:48 ID:3vbH0OHI: ネタを一本
蝶にテラーをかけて成功して
効果切れたあと蝶が襲ってくる
963 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:51:32 ID:gNnBi3pw: >>961
ｼｬﾄﾞｳ系だけじゃなくて全体的にイヴァの成功率が高いと思う。
ｼｬﾄﾞｳにはほぼ100%？（20回くらい撃って失敗ない）
黒アルケーも90％以上。蝶が50%くらいだったかな。。。こちらも体感なので参考までに。

今回はPT狩りで敵のHP、攻撃もそこそこ痛いのが多いからインフェ使いこなすと
大分楽になるね（憑依抜きを含めて）
ずっと硬直させてればFも攻撃あたるし、まぁクリはでないが。。

ナイト系列には毒・石化・鈍足・スタンなどが有効。凍結耐性あり？
ｼｬﾄﾞｳ系にはほとんど状態異常きかなかった
964 ：名無しさん：2008/12/11(木) 10:38:49 ID:eYKmvsow: もしかして、闇属性に対しては成功率上がるんじゃね？

と思ったが闇円のためにスイッチしてExp捨てる気にはならないから検証できない
万が一俺の思いつきの戯言に付き合おうという奇特な人がいたら任せた
965 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:37:19 ID:JDYm4Aq.: ここでこの前ネクロ47に上がったばかりの俺が颯爽と登場
お金が足りずにすごすごと退場

シャドウ系列は多分沈黙以外かからないんじゃないかと
沈黙は比較的成功する
966 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:38:23 ID:01d/AuQc: 私見だけど各敵に対するイヴァの成功率
シャドウ系：95％以上
黒アルケー：60～80％
蝶々系：25％前後
デスサイズ系：50％程度
ドリアード系にはあまりイヴァやってないので成功率わからん。

クジラ岩PT（６～８人構成）でお勧めなスキル。
（PT構成の面子にもよる）
インフェナルマーク（硬直効果）
アブレイション
死霊召還（Lv4　ナイトメア使用。スタン効果）
闇盾
イヴァペレイト
ファナティシズム（PTにF系が多い場合に※ただし敵の攻撃が痛くなるので注意）

こんなものかな？他にこれオススメ！っていうのがあったら補記してほしい。

>>ALL
ではよき河馬ネクロライフを･･････
967 ：名無しさん：2008/12/18(木) 00:39:45 ID:d/yKsWIk: >>966
カバｽｷﾙは敵が強いほうが実力を発揮できるｽｷﾙが多いよね
自分も>>966と同じ感じで使ってるな
くじら岩PTでなら自分はネクロマンシーを勧める。
ナイト自身がアンデットだからTU覚えてる＄も多いし、他の敵にかけることで
＄かナイトがいるとかなりの火力UPになる。インフェ使えば被ﾀﾞﾒもかなり減るから
ドルも攻撃に参加できるし
MDEF無視のTU連打はかなりの火力が、、

まだ試してないけどアルセイドにリボーンとかどうだろう。。
MOBの攻撃力は低いことは周知だけどポイズンマーシュはHP依存だから火力は据え置き？
範囲だから味方には被害ないはずだし。
まぁゾンビの持続時間と使い勝手を考えたら微妙かな。。
968 ：名無しさん：2008/12/18(木) 00:47:59 ID:rdn8DUJk: リボーンのゾンビに自分の攻撃が当たって、しかも反撃してくるんだもんな・・・
それさえなければ多分もうちょい使えるスキルなのに。
969 ：名無しさん：2008/12/18(木) 12:36:08 ID:jMP4G8mI: 個人的に>>966で気になった点について

>クジラ岩PT（６～８人構成）でお勧めなスキル。
>（PT構成の面子にもよる）
>インフェナルマーク（硬直効果）
>アブレイション
>死霊召還（Lv4　ナイトメア使用。スタン効果）
>闇盾
>イヴァペレイト
>ファナティシズム（PTにF系が多い場合に※ただし敵の攻撃が痛くなるので注意）

インフェナルマーク:他のsuのスキルの邪魔になる(設置のため)
アブレイション:状態異常が本当にランダムで当てにならない
死神召喚:演習の詠唱速度でないと詠唱中に他の人に倒されてしまうので貢献できない
ファナティシズム:F系は参加前にF系である事を告げると断られるケースが多いのでPTにF系がすくない鯨では使う機会がない

↑の理由から基本イビル + ブラしか出来ないですが>>966の構成だと
他のSUの邪魔になると思うのですが…
遠距離攻撃を避けるint型な僕が変なだけですかね？
970 ：名無しさん：2008/12/18(木) 14:50:38 ID:P78LzjBQ: ファナはともかくとして、くじら行くレベルのSUで設置使うようなのいないだろ
ノヴァかあと巫女のあれ、最近やってないしくじらとか行ってもいないけど
まさか最高Lvのクエで設置を使わないと嫌だってのはいないだろう
それとブラストとかやるならブレイズやるだろうに、んでDEXは108基本だろ
971 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:13:01 ID:eYKmvsow: >>970
リフレクこわい
972 ：名無しさん：2008/12/18(木) 19:48:16 ID:d/yKsWIk: >>969
LFやITくらいだったらインフェで硬直させてた方がドルの負担減って攻撃にも手が出る
LFITがメイン火力じゃ火力不足。LFやIT打つ暇あったらゼンGF打ってたほうが火力でるぜ
>>971のリフもインフェでずっとはめ続けるから刻印がなくなるときの１アクションだけ
注意してればいいから他SUも気兼ねなく魔法連射できる
むしろHP10万超える鯨の敵に死神詠唱中に敵が死ぬってどんだけDEX低いんだ。。
DEX108でなくとも99くらいは普通だろう・・・
973 ：966の中の人：2008/12/18(木) 22:54:45 ID:01d/AuQc: >>969
インフェナルマークは他の方も言ってるけど硬直ハメの意味合いが強い。
LFやIT撃つと他の敵まで巻き込んでしまうこともあるしな。
アブレイションはまあ･･･運次第になるけど効く敵を把握しておくとかなりやりやすい。
死神はDEX99あれば十分撃てる。
ついでにいうとリフレクションの反射を死神の魔法で打ち消す意味もあったりする。
ファナについては･･･････たまたま入ったPTがF系ばかりだったということがあってだな（;´｀）
個人の好みで。

あと追記。
対エミルドラゴン用にダークライト
お好みでどうぞ。

>>967
ネクロマンシーは面白そうだな。
974 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:03:22 ID:/WyZUQhU: なぁもしかして

ネクロマンシー→死霊分析

ってコンボは発動する・・・わけないか(´･ω･`)
975 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:11:39 ID:qfv8M.EY: その2つは全く別物。アンデッド状態と、分析に反応する死霊である事は違う。
例えばヘルダイバーにはTUが効くけど人間知識が適応される事を考えればわかる。
976 ：972：2008/12/18(木) 23:51:58 ID:d/yKsWIk: >>973
バグバグにマンシーつかってゼンイビルCW5でﾀﾞﾒ2000
TUで2500．。連射速度はDEX108のCW5と変わらずだった
TU恐ろしい子だぜ。。
対エミルドラゴン戦のダクライトはかなり有効だよなぁ。。
ノーマル相手ならそれだけでスキルほぼ完封できちゃうし

>>974
既に昨日自分がためした(´･ω･`)マンシー＋死霊知識で炭を
(´･ω･`)結果はまぁわかりきってたけどね。
977 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:49:46 ID:y5YmgDQc: まぁインフェとかリフ対策とか設置系関係はどういう方針でいくか事前に話通しておけばいいじゃない
でないと皿にエンブロ使われて涙目になるぞｗ
978 ：名無しさん：2008/12/19(金) 11:48:18 ID:eYKmvsow: ネクロマンシーか……

ふと、本気エミ竜にかけたらアニマドレインで自爆！
なんて妄想をしたがまさかなｗ
979 ：名無しさん：2008/12/19(金) 12:33:15 ID:PNuLDd1c: なんとかプラント、蝶→2倍
バク、サイクロン→1倍
黒アルケー→0.5倍以下

ナイトのTUダメージ基準にするとこんなもんだった気がする
同じ種族でも色の違いでダメ変わったりするかもしれんけど、まだ全モブに試してないからワカンネ
980 ：名無しさん：2008/12/19(金) 12:40:36 ID:FdsI4PZc: ドルと組むこと多いからネクロマンシー取って見るか
981 ：名無しさん：2008/12/19(金) 23:28:40 ID:CUP9O1u.: そろそろ次スレの季節
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1229696782/

死神召喚の死神の魔法の射程を１増やしてもらうように要望しようぜ！
あれマジ使いにくい
982 ：名無しさん：2008/12/19(金) 23:39:39 ID:SMBiUv2Y: くじら岩の感想だが、毒が強いな
ナイト、デマイズ、蝶々ぐらいしか効く相手いないけど、毒に出来ると全然楽
毒と闇盾でデマイズのMDB二桁に出来たのには少し感動した
それ以外は他の人のレスとだいたい同じ感じだ

>>981
乙
後ろ+後ろ斜めに出ないようにするだけでも違うね
983 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:52:00 ID:8ivkyoYk: 毒効くのか･･･継続的にかけ続けてもダメージソースにはならないのかな？
984 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:34:13 ID:o51dl78Q: マジックポイズンLv5は6sかけて10%（5%*2)、アブレイションＬｖ5は9.5sかけて20%(5%*4)
さらにATK、MATK半減
これがダメージソースといえるのかは個人の判断だな
私個人としては狙わない理由は無い
985 ：名無しさん：2008/12/22(月) 01:47:18 ID:ay.NMBYo: >>981
落ち着け・・・落ち着いてよく考えるんだ・・・相手は斜め上を行く癌・反吐だぞ？

<変更内容>
▼スキル「死神召喚」変更
　・射程を4に変更いたします。
986 ：名無しさん：2008/12/27(土) 12:47:17 ID:CUP9O1u.: アブレイションのために一次状態異常増やそうと思うんだけど
スロウ・ポイズン・コンフュ
の中から１つ取るとしたらどれ取る？
ちなみに他の異常は取得済み
987 ：名無しさん：2008/12/27(土) 14:26:44 ID:ZxG0bYsk: スタン切って毒と混乱
988 ：名無しさん：2008/12/27(土) 15:21:21 ID:8ivkyoYk: いや混乱取る位ならスタンでよくね？それかスロウコンフュは殴ったら効果切れるから微妙な気がする
その３つなら毒で決定かな
989 ：名無しさん：2008/12/27(土) 16:39:44 ID:ZxG0bYsk: 混乱はアブレ関係なく、単体で保険のタゲ切り用に。
どうせ動かなくするだけなら、氷や石で属性付与も期待する or 刻印使うから。

ぶっちゃけアブレに劇的な変化は感じられないｗｗｗ
990 ：名無しさん：2008/12/27(土) 20:28:16 ID:A7dCMg3A: 混乱が最近はタゲ切りに使いやすいので一考の価値があるのは確か
ただ、混乱した結果他の人にタゲが言っても俺は知らない。

「アブレの為に」を前提に考えれば、スロウに一票
さらにアブレ前提で話しを進めるなら、スタン切りは無い
敵の一時無力化なんだから、スロウ・ポイズン・コンフュのどれにも勝る効果な訳だし

もっとも個人的にスロウってだけで、毒の攻撃力低下は結構美味しいと思う。

問題は、>>989の言う通りアブレに期待されても・・・ｗ
991 ：名無しさん：2008/12/27(土) 20:37:51 ID:ep9G5yYw: 普通に全取りしてもポイント余ると思うんだが…
992 ：名無しさん：2008/12/29(月) 23:16:37 ID:0lykOxA2: 魚六系でクジラ岩の敵ソロれる？
2垢とかなしで
993 ：名無しさん：2008/12/30(火) 03:09:50 ID:y5YmgDQc: デマイズならＤＰＣ張ってイビルグローブで楽々
でも湧きが絶望的
994 ：名無しさん：2009/01/04(日) 23:48:42 ID:01d/AuQc: >>992
ソロでいけなくはないが敵2匹倒したら間違いなくMP足りない。
憑依装備はあった方がいい。
憑依装備がない場合は1匹倒したらお座りになる覚悟で。

グローブ狩りが上手い人だと993氏みたくデマイズ狙いでいけるかもね。

殴りは不明。
995 ：名無しさん：2009/01/05(月) 00:35:09 ID:cKy.t/bg: >>992
殴りでの狩り方を・・・とりあえずナイトは狩れる

必要なスキルはインフェ、LT、SS
お勧めスキルはMポイズンorアブレ、DW、ファナ、CW1、フォロー、状態UP

1.LTとDWを掛けておく
2.敵を釣って（毒推奨）、近づいてきたらインフェで固定する
3.あるならファナでバーサクにして殴る、ないならそのまま殴る
4.以後、ファナインフェLTDWが切れたら掛け直しつつ殴り続ける

こんなんで狩れるはず・・・憑依装備がなくても大丈夫だった
だが2分30秒くらいかかるぜ・・・もっといい方法がありそうな気がする
ちなみにインス着れば永久機関だ

参考までにステを
補正込みでカバ98/43STR108DEX45VIT65AGI99だったハズ、HPは2500くらい
996 ：名無しさん：2009/01/05(月) 23:17:41 ID:JDYm4Aq.: ソロ魚六でクジラ岩の新クエストやってる人がいたら
やり方教えてほしいです
海底洞窟から卒業したいんだ～！！
997 ：986：2009/01/06(火) 00:03:43 ID:CUP9O1u.: 正月はさんだ遅レスだけど
>>987-990ありがとう

タゲ切りはイヴァ使っちゃうことが多いので毒にするよ
998 ：名無しさん：2009/01/08(木) 16:09:34 ID:oOo3uP3g: うめます
999 ：名無しさん：2009/01/08(木) 16:11:17 ID:oOo3uP3g: うめ　ます
1000 ：名無しさん：2009/01/08(木) 23:26:38 ID:RV5vjAAk: 梅

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