■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

フェンサー系列職の心得 07
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:33:38 [ ByjZefR. ]
ここはエミルクロニクルオンライン ( http://www.econline.jp ) の
1次職:フェンサー、エキスパートジョブ:ナイト、
テクニカルジョブ:ダークストーカー(未実装)について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■フェンサーの特徴
剣や弓などで物理的攻撃を得意とするファイター系(直接戦闘系)
細身の剣や槍を扱い、命中力の高い攻撃を繰り出す。
通常防御力にくわえ魔法防御力も比較的高く、仲間の盾となり活躍できる。

■ナイトの特徴
様々な物理ダメージに対して驚異的な防御力を発揮します。
重厚な鎧と盾を身に着けることで、仲間を守ることができます。

前スレ
フェンサー系譜の心得 06
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1146577232/
フェンサー・ナイトの心得 05
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1142120392/l50
【フェンサー】鉄壁の心得04【ナイト】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1135706376/
1次職業フェンサーの心得 03
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1130152499
【ECO】 1次職業フェンサーの心得 02
http://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1126236432.html
【ECO】 1次職業フェンサーの心得 01
http://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1121949586.html

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:34:40 [ nu4Izosw ]
アサシンの俺が2ゲット

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:35:43 [ VX/mDdr. ]
TTRBな俺は3ゲットー
ナゲットいかがっすかー

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:57:30 [ s7o3WUa. ]
4さま風TTBSが4ゲトー

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:58:36 [ trmT0mHY ]
5きげんななめの俺が5ゲトー

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 18:59:32 [ m3bt26NQ ]
魚6ゲットー

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 19:06:29 [ VX/mDdr. ]
これが本当の
7ゲットー

すいません、もうしません

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 20:26:10 [ wd3kc4hA ]
前スレッドで転職前の相談をさせて頂いた者です。
先日は大変為になるお答えありがとうございました。

現在は転職をしLv50/15となり二段+両手マスタリーを取得しています。
AGI型の様子を見るために45振りにし、残りをDEX40STRにまわしました。
炭鉱などに行くと与えられるダメージが150〜170と二段DCの効果も合わさりかなりの爽快感があります。

ただ、ウァテスさんの意見を聞いてみると、盾がなくなったことによりピンチになる事が増えて少し厄介とのことでした。
またリングでの狩りの時なのですがサウス等行くとどうしてもブレイドマスターさんに攻撃力が見劣りしてしまい、
STR型ということもありダメージが高位背徳者に1000↑等当たるのですが、私等はどうしても80くらいのDCか、
LSでの攻撃しか対応できず私が一体倒している間に数がこなされています。
職業柄仕方ないのかもしれませんが、ゆくゆくは二人でBOSS等も狩れたらいいなと思っています。
やはりナイトとしては防御を堅め片手槍DCが安定しているのかSTR型にして一撃大砲がいいのか・・・
数日AGIをやってみて皆さんが進めてくださったSTR型にしてみようかとも思っています。
かなり優柔不断で申し訳ありませんが、ナイトの職特性を生かした戦い方などを教えていただければと思います。

長文、駄文失礼いたしました。

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 22:26:04 [ UVB9dNuY ]
>>8
あれ、相方ワテ?巫女じゃなかったっけw
人違いかな・・・。まぁよいとして

Lv50でサウス3Fは早いんじゃないかなぁ、ワテスさんとキャスター、デバステイター、キメラが妥当じゃないかな。
と、まぁ私的には、まだ初期段階でagi補正も低いのにagiに振るのは得策じゃないかもしれない。
JOB40になってもagi補正10超えないし、JOB25〜ぐらいまではagi36vit55程度をオススメする。
DCはagi18でも早いw 中途にagi振るよりstrかな。
強い敵を時間をかけて倒すより、そこそこな敵で数をこなすほうがうまいから上記の狩場も試してみてはどうかな。
ソロならノーザンDか穀倉地帯。ノーザンDならDC、穀倉ならスタンブロウ→DCでいいかも。
ついでに、DEX40もいらない、30でいい。後々ディバインスピア取って一撃狩りするならstr108 dex50とかそんなステになるけど、もっと先の話だから省こう。

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/15(木) 23:48:08 [ PHi6z4a6 ]
1つの型にこだわらず色んなステを試せば良いさ。
ステリセの費用なんて、金稼ごうと思ったらすぐに溜まるから。

ちなみにオイラは65/32で
STR81 DEX40 VIT39 AGI72 MAG15
魂装備で攻撃力がさらに特化されるけど、やっぱり喰らうと痛いね…
MAG15は最低限の辻ヒールがしたいだけ、おいらお節介屋だから

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 00:23:20 [ SItFy79I ]
>>8

両手槍AGI型にするならJOBある程度(20〜25)になってからのほうがいいと思う。
2段LV10にツーハンドマスタリもLV1か2にしてAGIは最低54で63か72推奨。
そうでないならAGI捨ててVIT振ったほうがいい。
それと個人的意見を言うならLV60前後まで両手槍は待ったほうが無難。

前スレの憑依貫通の話だけど、ちょっと疑問に思ったので以下わたしの見解。

敵MOBからの攻撃はまず、右手、左手、鎧、などの各装備部分に確率で(盾の
被弾率が他部位に比べ高い為、均一とは考えにくい)当たり判定がきて、そこ
で耐久の磨耗や回避、防御の計算がされていると推測します。そのため、当た
り判定の部位が被憑依でオンラインであったとき、そのダメージ計算は憑依者
のステに依存し、磨耗、回避、防御の計算がされたのち憑依者がダメを受ける、
というのではないでしょうか。

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 00:38:54 [ X4mkJLFs ]
>>1スレ立て乙っす
新スレ施行にあたりWikiのリンクも修正しておきますた

積もる話はまた今度…ごめ、今日は眠いわ

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 00:53:19 [ FVVOP3y2 ]
>>11
まともな意見なのでレス返しときますね。

私もほぼ同じ見解を持っています。前スレ942で
>盾>自分>=両手武器>片手武器(盾装備)>鎧>胸アクセ だった
と書きましたが、同じ片手武器憑依でも、盾装備時と盾なし時では貫通率が
違うように体感では感じられます。
当時こちらの検証はしなかったんですけどね。人的余裕がありませんなぁ^^;

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 00:58:47 [ IbtSLoxI ]
>11の後半
合ってるという確証は無いが、否定する根拠が無い。つまり、合ってるということにして問題は無い。
で前スレの議論は、貫通率が装備部位毎にどれくらいなのかと、
Lv差で貫通率が変わるのかどうか。
前スレで誰かが、週末にでも500回試行するとか言ってたし、それ待ちでいんじゃね?

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 01:14:14 [ SItFy79I ]
>>14

いえ、ちょっと誤解されてます。
あくまでも「被弾ごとに『装備部位』の判定が最初になされている」という考
え方です。つまり、憑依者がいようがいなかろうが、装備部位への判定が第一
項目なのではないか、ということです。
「宿主」への判定が「盾」部位であるとき、「盾」憑依者への攻撃となる、と
いう考え方であって、攻撃を受けた際に、「盾」部位の『貫通率』によって憑
依者がダメを受ける、というのとは考え方がちょっと違います。

*ちなみに、この考え方は検証によって否定できる可能性があります。
 なぜなら、「憑依者への貫通」と「他部位の耐久の減少」が同時であれば、
 成立しない仮定だからです。まあ、被弾と磨耗が別計算とも考えられますが
 あえてそちらにして計算複雑にする理由も低いかと……。

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 01:35:48 [ Nwusuij6 ]
不確定な情報を鵜呑みにする子がいるから書き込まないで><とか言ってた香具師が不確定要素満載書き込みしてるね。
って、もういいな、煽り合いは勘弁だね;;

取り合えず検証はこんな手順で、一日かけてやろうと思う。日曜は演習休む。纏めとかで書き込みは月曜以降になるかも。出来ればwikiも編集したいし。
多重とか複数垢、フレ使って検証、まぁ予定だけど。あー、なんか状態異常(サイレントとか毒とか)の貫通とかも調べたくなってきてワクワクしてきたぞ。

闘技場→低レベル狩場(氷結or炭鉱)→高レベル狩場(毒の湿原)

こんな感じで、やっぱモンスターとの検証も入れたいと思う。
では、しばらくお待ちを。

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 01:49:11 [ 9/llWMRY ]
私も11っつーか14の考えと同じです
初めに装備部位の判定がきて
次にその部位の憑依者の回避判定(命中判定でもいいけど)がくるのではないかと
その部位に憑依者がいなければ宿主に回避判定くるって感じだと思ってました
貫通ってよく言うけど実際は中の人のスペック次第ではないのかと思います
しかし磨耗はどうなんでしょうねぇ・・・
やたらズボンが削れたりとかあるのは憑依可能な4箇所以外にも判定があるのか
それとも宿主の被弾が確定した時点で磨耗部位の判定あるのか・・・
「憑依者への貫通」と「他部位の耐久の減少」が同時に確認できるまで殴られ続けるとか
イヤンな検証するしかないのかなぁ

18 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 01:55:20 [ 9/llWMRY ]
あ、ミス
11っつーか15と言いたかった
イロイロ検証してみるのはとても良いことなので頑張ってください!!

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 02:03:09 [ FVVOP3y2 ]
>>16
なんだ、まだ遊ばれ足りないのか…。
なんにせよろくな根拠も示さずに「低Lv憑依は注意しな」なんて発言は
否定しておかないと悪影響しか及ぼさないから、そのつもりでね。

次こそは正確な記述と、皆が納得できる論理的過程を期待しているよ。

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 02:07:18 [ Nwusuij6 ]
煽り合いは止めようね、って言ってるのに^^;
わかりやすいねー><
はいはい、終わり終わり。

検証するから持論べらべらレスはやめろ、悪影響しか及ぼさないから。

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 02:33:53 [ 8hekdIsI ]
まぁ、なんにせよはたから見ると
検証回数少ないが検証をした人>検証もせず回数が少ないから根拠が無いと否定する人なんだけどね
否定する根拠もないのに否定してるってのがなんとも…否定するならちゃんと否定できるだけの検証はしておきましょうね

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 03:50:06 [ Nwusuij6 ]
>>21
否定派の主張は「被弾ごとに『装備部位』の判定が最初になされている、よって憑依によるLv差貫通率は存在しない。」
       「あと、体感でそんなの感じられません^^;」


どっちも根拠のない推測だけど、何にせよ賛成派が多いから検証してみる。これで否定派が[ FVVOP3y2 ]だけなら検証なんてしなかったんだけどね。
ま、自作自演かとは思ったけどちょっと多いし。一応釘さしておくけど、[ FVVOP3y2 ]はいちいち煽りに反応するなよ、自分を小さくするよ。
つーわけで待っててくれ。この議論は一旦お仕舞い。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜再開↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ほかの話題をどうぞ。

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 04:18:29 [ UOQwaBEE ]
必死になって煽ってるのはどっちなんだかwww
てか仲間のHPも命強化の仕様すら知らないやつが検証なんかできんの?w
だいたい過去の体感や常識を覆す事象の論拠が$HP1800じゃなww
おいNwusuij6wwこれ以上の 捏 造 だけはやめろよwww

24 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 06:46:42 [ hUbI8oqc ]
ナイト死ね

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 09:20:28 [ fwq3oxYs ]
22の「他の話題をどうぞ」の次に毎朝恒例の「ナイト死ね」だったら面白かったのにwwwww

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 09:20:33 [ PvIe2NFw ]
つまらない罵りあいはみっともないからやめましょう。
おいらこっちにレスするほうが好きだから引っ張り出してレス。

>>8
Lv.50でVIT未不利のサウスDはおいしくないですよ。あそこはAGIの狩場ではないっす。
常時ワテor$さんがいるならいいですがソロも結構やるならAGI63振って炭鉱
が理想ですかね。レベル的にジョブもベースもまだまだ炭鉱で十分あがりやすいかと。

私的な見解になりますが両手槍使いならAGI36でVITやSTRに多めに振るのが
一番好きかな。二段10まで取ればAGI36で十分です。何度もステリセした
結果ですのでまぁ外れてはないかと。

そうですね、結論55服着れるまでAGI63で炭鉱&氷結あたりで頑張って
それからステリセしてPTでの活躍を目指すのがいいのではないかと。
私的見解なので偏っていたらごめんなさい(´д`)

誰か偉い人レスつけてーw

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 09:22:34 [ PvIe2NFw ]
連投スマソ。
未不利ってなんでつかごめんあさいごめんあさい;;

夜勤明けで疲れたので寝るよママン
おやすみーノシ

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 09:29:59 [ ByjZefR. ]
お互い煽りあうなって(´・ω・`)
検証してくれるって言ってるんだしまったり待ちましょうや

>>8
Lv50超えたらそれなりにHPもあるだろうしノーザンDなんか薦めてみる
jobはおいしくないけど手っ取り早く強くなれるとおもう
ソロならステに寄るけど寝床岩なんかがおいしいと思う

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 12:54:56 [ SItFy79I ]
>>28

ほんとのところ言うとこれ、検証困難なんですけどね。
MissやAvoidくるとそれが誰に対してなのかわからないし、LVが上がるにつれて
MOBの適正LVがキャラと比べて相対的に低くなってくると命中、回避等にも影響
がでてくる。装備品によっても影響がある。
わかることがあるとすれば、AGI初期値のキャラを3箇所に憑かせてその被ダメ
のくる確率を見るくらい。ただ、それが「貫通率」なのか「被弾率」なのかの直接
の検証にはなりませんし、これもキャラの職やLV等によって回避の多いキャラとか
で誤差が生じてくる可能性もあります。
結局のところ明確な答えのでない水掛け論で終わってしまうことかもしれませんね。
わたしの場合は、AGI型でトランプを叩いたときソロ時と盾にAGI初期PCがいるとき
とで後者がやけに打撃音が聞こえていたのがきっかけでそう考えるようになったので
すが、これもどちらの考え方でも説明できる程度のものでしかありませんし。実際は
これらともまったく違う計算方式である可能性もありますから。

『防御』に関する話題なのでスレ向きかと思ってレスつけてたのですが、話題が偏り
かけているようなので以後レスは控えます。失礼しました。

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 17:27:41 [ ZYE4kG/g ]
>>8
ナイトらしいVIT型は実はPTでは役に立ちにくかったりします
理由としては攻撃速度などが遅くてSTR=AGIなどにしてるF系の人からタゲを取れなくてVITが生かされません
また中にワテor$が入ってたらある程度耐えられるHPがあれば素早く殲滅できるSTR=AGI型のが戦いやすいと思います
LV的に足りるかは分かりませんがSTR=AGI63>DEX30残りVITで以後LVが上がる毎にVITに振っていくのが私のお勧めです
盾を持って攻撃を避けれる敵には片手槍、避けにくい敵やPTの時には両手槍で一気に倒すというスイッチをすればソロでもPTでも楽しめると思います

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 19:25:34 [ Vr4Pmcb. ]
>>29
>ほんとのところ言うとこれ、検証困難なんですけどね。

まったくそのとうりです。物理攻撃での検証をNwusuij6さんがするなら、その検証は当てにならない。
だが…今の仕様ならまだ検証可能です。
(もし、魔法回避が実装されたら、本当に検証不可能になってしまう。)

Nwusuij6さんへ
私を含め、誰も正確には検証しようとはしなかった事を、
「する」と言い出した貴方は立派だと思います。応援をさして頂きます。
かなりの人手を必要とするでしょうが、頑張ってください!
よけいな事を言えば、
「全弾、魔法攻撃!」での検証しか、当てになる検証結果は出ないって事ぐらいです。
期待しています、頑張ってください!

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 20:09:23 [ Nwusuij6 ]
あー、読んでると闘技場だけでいいような気がしてきたぞ。
取り合えず、低レベル+高レベルの皿orカバ呼んでmag初期値dex極でやってもらうことにする。
加えて、攻撃を受ける外の人、中の人のHPを「出来るだけ」一緒にしようと思う。
お金かけての検証になるから本気で満足いく結果が出るまでやるよー。
んでは、また後日。まぁ、余談だが[ UOQwaBEE ]=[ FVVOP3y2 ]ですね、どう見ても^^;

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 22:24:58 [ to/0wDuk ]
今回のうpで
「アイシクルテンペスト」
スキル「サンダーストーム」を習得することでスキル効果が向上する設定が正常に
機能していない不具合を修正いたします。
てのがあったが、ストライクスピアもLSもってても威力向上しないんだよね・・
どうしたらいいのかねえ・・

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/16(金) 23:22:05 [ UEKzMktk ]
>>33
不具合として報告汁

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 00:29:25 [ to/0wDuk ]
無知でごめん、その報告とか要望とかの出し方わかんない・・OTL

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 00:31:30 [ .ehnm91Q ]
webヘルプデスク
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 00:51:48 [ to/0wDuk ]
投稿しておきました。手助けありがとうございます。

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 02:41:06 [ 09Vmru.I ]
Lv上げに疲れたんで、気晴らしにディフェンス系の検証してきました。
まぁ結論は年末と同様ワカリマセンなんですがね…。以前どなたかが言っていた
ダメージ=(ATK*「X」-減算DEF)*(100-除算DEF)/100-VIT/3 の式に当てはめもしました。
(ディフェンス・スタブは以下、Dstbと表記)

ATK303-493ナイト  →  DEF45-123 VIT81ナイト
        ダメージ   「X」の値
Dstbなし 73-175
Dstb Lv1 50-126  (最低0.862 最高0.820)  10.0s
Dstb Lv2 45-116  (最低0.832 最高0.783)  12.5s
Dstb Lv3 40-105  (最低0.802 最高0.742)  15.0s
Dstb Lv4 35-94  (最低0.772 最高0.702)  17.5s
Dstb Lv5 29-84  (最低0.736 最高0.668)  20.0s

ATK303-493ナイト  →  DEF56-143 VIT81ナイト
        ダメージ   「X」の値
Dstbなし 44-126
Dstb Lv5 18-58  (最低0.813 最高0.682)


これらの結果が近い値で一致する式は、私では立てられませんでした。
また現在wikiに書かれている計算式も、おそらく正しくはないです。
数学の得意な方。もし計算式を導けましたら書きこみヨロシク。ヨロシク。
この結果はスキルLvごとにどれくらいの軽減率があるのかの目安にでもして下さいな。

39 名前: 8 投稿日: 2006/06/17(土) 05:55:57 [ DwoPibBM ]
返事が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
あれから何回かステータスをリセットし、スキルを振りなおしたりして、
現在は51/19のSTR81DEX30AGI27VIT20になりました。
スキルは一度二段を忘れ盾+片手槍or両手槍で狩りをしています。
実は相方さんの他にもリングにはドルイドさんがいて最低でも、
ペアでの狩りで育成をしてまいりました。

スタン(400)+LS(700〜900)X数回での狩りをしています。
ディミソリーも取得し消費はでかい物の1000↑のダメージを出せてなかなかのものです。
説明が足りませんでしたがサウスDに行ったときはリング狩りのときでした。
その際にあまりにも力の差が凄かった為何とか改善を〜と考え始めたのです。
リング狩りなどが効率よりも大好きでして、できればソロよりもペア、PTでうまく立ち回れる
ステータス、スキルを考えています。
現状はDEX30でいいという意見もございましたが、個人的に物足りないと感じたため40振り、
盾の効果もませたらな〜なんて。
皆様の書き込みを見て片手槍、両手のスイッチも素敵だなと思います。
しばらくはSTR型で育てて行き、あがり次第AGI36二段スイッチを試してみようと思います。

前スレからご指導いただきました本当にありがとうございます。
皆様のおかげで考えも広がり自分にあった形を見つけていけそうです。

もし狩場でお会いいたしましたらよろしくお願いいたしますね!
それでは長文失礼いたしました。

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 10:30:35 [ s0DpxBnc ]
貫通しようがしまいが、ナイト様最強だから安心しろwww

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 12:45:50 [ gZ7XiRhc ]
>>38

まず各レベルのダメージ軽減割合をだして、最大と最低の平均を取る。
その値で近似直線を引くと

y=0.0659x+0.2297

となりました。
値のばらつきもそこそこ良好で、ほぼ直線上に乗っています。

つまり0.2297の固定値があって、レベルごとに0.0659つづあがっていく
これは素の値なので、%表示でいくと

Y=6.59X+22.97

で、LvXでY%軽減できるということになります。

本当はダメージ軽減割合の平均を取るときには全てのダメージの平均としたいところ。
しかし最大と最低しか書いていないのでやむを得ずその2つで平均化という乱暴な手法を取りました。

全試行ダメの平均で計算すればもう少し値を丸めることも可能だと思います。

ちなみにLv5の値だけ後者のナイトで計算すると近似曲線の式は

y=6.67x+22.81

となり、Lv5のときの値もほぼ直線上に乗っています。

42 名前: 41 投稿日: 2006/06/17(土) 12:54:20 [ gZ7XiRhc ]
連投申し訳ない。

各軽減率の平均値とにらめっこしててふと気がついた。

Lv1から順に

29.7534 36.0352 42.6027 49.1703 56.137

これって強引に値を丸めると

30 36 42 48 55

でLvXごとの軽減率Y(%)は

Y=6X+24となります。

さーて、ほかの検証の値を乗せるとどうなりますことか。

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 17:49:24 [ Uck4orP2 ]
とりあえず、ディフェンス系は十分使用するに値するってことかな?
でも、あれだね。
これで、両手と片手の区別がはっきりしそう
(2段突きと各種ディフェンスを取るのは現状無理、ではないけど厳しい。
消費18で20秒なら囲まれたときも振り切れそう)

うぁ悩むな(´・ω・`)

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 19:27:50 [ 3.KTlUCY ]
ナイト死ね

45 名前: 38 投稿日: 2006/06/17(土) 20:51:21 [ 09Vmru.I ]
>>38
すいません、寝ぼけてたのか一部データが前回の検証と混じってました(;´Д`)
DEF高いほうのデータの、DstbLv5の最低ダメージが間違っていて、正しくは

ATK303-493ナイト  →  DEF56-143 VIT81ナイト
Dstbなし 44-126
Dstb Lv5 13-58  (最低0.775 最高0.682)

でした。それで計算式なんですが
ダメージ=[(ATK-減算DEF)*(100-除算DEF)/100]*「Y」-VIT/3 で考えると一応合います。
DstbLv1から順に、「Y」=0.75 0.70 0.65 0.60 0.55
或いは除算DEFを一定の割合で上げる、という計算式でも成立はします。
他の状態での検証データ(次はATK固定値が良いかな)に当てはまるかどうか分からないので
参考までに上記式を参照してください。


>>41
計算ありがとうございます。まさか検算用のちょっとデータを間違えるなんて自分でも馬鹿ですがorz
計算に使って頂いた分のデータはほぼ間違いないと思います(;´Д`)

簡単な計算式で算出できる前提での検証だったので、2つのデータ(最大と最低ダメージ)を同時に取れる方法を
用いましたが、確かに分析に使うなら仰る様に各レベルのダメージ軽減割合をだすのが良いんでしょうね。
データ量が膨大になってしまって書ききれない・計算やってられない との理由で却下しましたが…。
次回検証の参考にさせていただきます。


>>43
時間は短いですが、効果自体は確かに十分だと思います。
二段突きをとるか、攻撃スキルをとるか、ディフェンススキルをとるか、嬉しい悩みですね(笑)

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 21:56:16 [ Xeq4v2QE ]
流れをぶった切って、前スレ958でちらっと書かれていたSTR54 DEX40でシナモ
ンが狩れるかについて試してきたので報告
ステータス:補正込みSTR56(虎マスク装備) DEX30 VIT30 そのほか初期値
使用スキル:ライトニングスピアLv5
結果は、憑依していない状態で、1確〜2確 ロボ憑依でほぼ1確でした
レベルがまだ37/35のため、余ダメに幅があるものの、以上のような結果になりました
確実に1撃でシナモンを落とすには、やはりSTR72以上ないと無理のようです

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/17(土) 22:37:46 [ IXydE6aE ]
>>46
射程2の武器ならバニブロ+追撃でミス出なければ殴られないので
STR50くらいかもう少し低くても十分狩れますよ

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/18(日) 11:16:34 [ 7gEE1QzE ]
ナイト死ね

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/18(日) 13:45:06 [ HGgNIXbE ]
ヒマなのでステ晒し
Lv65/32
STR 38+14 成長中
DEX 18+13 そこそこ
INT 3+3  バカ
VIT 10+18 タンク職って何?
AGI 89+10 もう、せわしないったらありゃしない
MAG 3+1  論外

JOB
瞑想5、スタン5、槍命中5、スピアマスタリ5、パッシブ防御5、SDC3
最大&回復率HPSP5、二段10、ヒール3、両手槍マスタリ5、フード5

完全ソロ仕様でせわしなくて、いきなり死ぬ。
懐かしの「機関車ラウ」です。

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/18(日) 16:04:40 [ vj98XnK6 ]
便乗してステ晒し

スタンド名‐『突剣ナイト』
  本体‐『エミル・♀』

Lv53/21
STR 51+12 B
DEX 30+10 A
INT 3+3  E
VIT 20+15 C
AGI 52+8  B
MAG 3+1  E

A‐超スゴイ B‐スゴイ C‐ノービスと同じ D‐ニガテ E‐超ニガテ

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/18(日) 18:38:45 [ gygQw8Qo ]
更に便乗してステ晒し

LV65/36 タイタニア・両手槍ナイト

STR 80+16+3(タイガーマスク)
DEX 24+13
INT 6+ 3
VIT 17+19
AGI 43+11
MAG 22+ 1

VITが低いのが欠点ですが、殲滅力があって気に入ってます。

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 05:01:37 [ Nwusuij6 ]
12時〜2時過ぎまで頑張った。だべり含む。
よく考えたら貫通率検証なんだから憑依する職は何でも良かった。
職業柄、ナイトの知り合いが多いので皆さんvit120にしてもらいました。
で、文字数制限と自分の気力の問題があって検証200回にしました。失礼。
余談だが喰らったダメージを回復する人がいないのでヒールとってもらっちゃったっ☆ミ

vit120→HP5080
※精錬何たらで上下があったらダメなので自分のフィールドジャケットを着てもらった。

集まったナイト→65/40(A)、65/39(B)、65/39(C)、65/40(D)
装備:フィールドジャケット+シューズ+ニットタイツ。(JOB39は帽子装着
攻撃するSU→ソーサラー65/34dex極

構成:外→65/40(A)
   アクセサリー→65/40(B)
   鎧→65/39(C)
   左手→65/39(D)

検証開始(当たり判定は記号で区別)
D→A→D→A→A→D→B→C→D→A→C→D→D→A→B→D→D→A→C→C
A→D→D→B→C→A→A→C→D→D→D→A→B→A→C→D→A

と、ここまでやって全員65だと言うことに気づく。
また後日、おやすみなさい。

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 09:31:14 [ 5GDZQcn6 ]
便乗してステ晒し
悪魔ナイトLV61/30
STR48+15
DEX18+12
INT初期値
VIT54+18
AGI初期値
MAG54+1

ソロだと攻撃遅くて弱いですがPTだとそこそこ役に立ちます…外で戦わないけどね!
そう盾に憑依して攻撃を身代わりるんですよ、まさに「僕が君の盾になる」ですよ!
中からチマチマ攻撃しつつ攻撃を3割(体感)で身代わりして外の被弾率を下げます
さらにヒーリング3で300以上回復するし、外がナイトなら常時SDCでサポートもできます

54 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 12:49:43 [ T2uhJyic ]
そういえば、ナイト専用の盾ってないのね。
職業イラストの盾実装されないかなぁ

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 15:06:17 [ WvOnZhtQ ]
盾もいいけどマント実装マダー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 15:24:41 [ WOaMdo72 ]
たてvvたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたてたて

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 15:25:55 [ WOaMdo72 ]
盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾盾

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 15:45:00 [ SvluGjtU ]
胸アクセのノボリが出来たんだから、胸アクセのマントも出来るはずだよな。

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 18:01:20 [ 4kHVyymk ]
これはひどい盾ですね

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 18:08:45 [ 0ZSif6.6 ]
ひらひらするものは貫通判定とかあって難しいんじゃないかね
FFXIでもNPCのコルネリアが着けてるマントがプレイヤーキャラには技術的に無理とかなんとかって話が出てた

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 18:22:51 [ WvOnZhtQ ]
スケアチャみたいにモデリングデータ入れれば大丈夫じゃないだろか

ECOはPCキャラの動作が単純で種類も少ないから
開発の頑張りで何とかしてほしいね

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/19(月) 21:58:36 [ 2oQLu4DI ]
>61

今回のお化けドレス騒動と同じような結末をたどりそうな悪寒。

63 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 08:24:26 [ ff3a9E1E ]
>>56-57
有難う、お陰で盾を捨て、両手槍AGI型に転向する決心が付いた。
スキル&ステリセ代400k↑にHP1000減ったがな。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 13:23:28 [ qhn9KSGg ]
ナイト死ね

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 15:51:07 [ 3.v9jkjA ]
そういえばナイトは盾が持てない両手槍と盾が持てるけど命中UPとDCがないレイピアなどの
デメリットの有る武器に対してのメリットの二段突きだけどブレマスの両手剣は武器事態に能力ついてるのよね
そう考えるとズルく思えてくるし両手剣のクリティカル率UPをスキル(MAXLV10で両手武器時に発動)とかに変更するように要望送りたくなってきた…

(´∀`)スレ違いだよねぇ…まぁ似た特性を持つ職を叩くと自職の弱体に繋がる可能性もあるということで…

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 15:54:21 [ amRMVDho ]
両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手


両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍両手槍

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 17:19:22 [ BzG5Pdi2 ]
>>65
流石最強厨の内藤様は言う事が違うねw
これだけ自分達が優遇されときながらまだずるいと仰られますか。

もちろんスキルLv10で設定したら2段突き並みに両手剣でクリティカル出るんですよね?
今より更にクリティカル出るようになってこちらは嬉しいですがねw

あまりいい加減な事を言わない方が見の為だぞ?

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 17:25:33 [ bj9CbSlo ]
取りあえず公式の開発室を見て来い
特殊効果の両手装備の追加が載ってるから
待ってれば両手槍・斧・鈍器も特殊効果くるだろ

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 17:55:49 [ 3.v9jkjA ]
>>67
うん、両手槍とかに特殊が付いてない現状だと両手剣のクリティカル率UPはずるいよ
これは職の強さに関係無く付いてるからね、ソードマン時代にも使えるわけですから
無論MAXLV10スキルになったら二段突き同様の発動でも良いと思いますよ
ただ二段突きは攻撃スキルには乗らないので同様に攻撃スキルを使用した際はクリティカル率UPの効果は発動しないとかになるかな
後同じ特定の敵に威力を増すディバインとブレマスの顎砕きなども同じ性能にしてもいいかなとは思う

>>68
見てきたら有りましたね、これが実装されるのなら上の発言は意味の無いことに…その時は>>67さん不快な思いさせてゴメンなさい

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 18:28:46 [ goqoyOUg ]
>>67
かおまっかおつー
釣りなんだからスルーすることも出来ないのか

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 18:57:57 [ 3.v9jkjA ]
>>70
いや釣りじゃなくてマジで思ってた事書いたのだけど(´・ω・`)
両手槍とかナイトになってからまともに使えるようになるけど両手剣はソードマンの時から使いやすいじゃない
両手剣同様に両手槍に二段突きの効果が特殊として付いてたらフェンサー時代でも両手槍使いやすくなるしね

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:06:43 [ 7NH2pUpY ]
釣りじゃないのかよW真性の勇者か?

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:14:11 [ JXhhyqag ]
ここは釣堀ですか?

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:25:39 [ VtuTjtoo ]
>>71
釣りじゃないならもう少し視野を広げて考える癖をつけた方が身のためだよ
両手武器については68の通り実装予定に書いてあるし、そもそも職コンセプトからしてブレマスとナイトは別物(ブレマスは攻・ナイトは守メイン)だから攻撃面の均一化なんて考えるべきじゃない
考えるなら防御系スキル(PTメンバーを守るとか)の話題とかにしようぜ

ただでさえ攻撃面でのことで他職に叩かれやすいのにさらなる火種になりそうなこと書かないでくれよ・・・

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:46:33 [ .B8d9y0g ]
全員サーベルを使えば幸せになれると思うよ

文面からして女性の書き込みのようなので
あまりきつく言わないであげて('A`)

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:57:20 [ bj9CbSlo ]
両手剣にクリが付いたのは盾マスがソードマンからフェンサーに移動して
ソードマンが劣化フェンサーだの強化BPだの言われてた時代ね
スカアサにも両手武器強化きたんだしさ
槍・斧・鈍器のどれから両手強化くるかわわからんけど・・・
一番最後に両手槍強化の順番になったとしても何時かは来ると信じて待とうよ

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 19:58:45 [ BzG5Pdi2 ]
>>71
あぁ真性の方でしたか…。
お前は内藤がどれだけ他職から妬まれてるかまだ分からんようだね
他職がずるいとか言うならまず自分達がずるいと思われてる部分を何とかしないとな?

まず盾マスを剣士にも返してもらおうか。
ついでにDFBの左DEFが上がるのを消して右DFEだけ上がるようにしないとな
更に防御力上昇なんてふざけた特権スキル消さないとダメだろう?他職にはこんな神スキル無いぞ?
ヒール?だめだめアレはワテ&ドル用のスキルにしないとな。

これだけでも恵まれてると言うのにまだ他職がずるいと言われますか内藤様は?
もう一度自分達がどれだけ恵まれてるか考えてみろってんだ。

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:06:59 [ d3Zguln. ]
全くこれだから(一部の)ぶれますはwwwww

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:10:58 [ BzG5Pdi2 ]
先に持ち出したのはそっちなんですがねwwwww

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:14:44 [ nYwOy1ac ]
ナゲットイカガッスカー!!?
ごめん、ただ言ってみたくなっただけだ。
スルーしてくれ。

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:15:46 [ nYwOy1ac ]
やべ、誤爆した上に険悪な空気。
スレ汚しスマンカッタ。

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:18:02 [ xXDVHGzg ]
>>81
ナイスナゲッツ!(σ・∀・)σ

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:25:50 [ b0kqLi8Y ]
ぶっちゃけ全職やらなきゃその職の良し悪しがわからないからねぇ
でも、自職がどんなに優遇でも自職なんだから更に強くして欲しいと思うのは普通だと思う俺ガイル

ぶれますスレでいい事言ってたやつがいたよ
「他の職に言わせれば「HPは高い、火力は強い、この上スキルも欲しいのか!?」
なんだろうけどね。修正くらいは夢見ても罰は当たらんだろう><」ってね

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:33:09 [ gygQw8Qo ]
77>> ソードマン・ブレマスの良い所はあります。
それに気づいてない貴方は悲しい人ですね

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:37:11 [ BzG5Pdi2 ]
はっきり言っとくが別に自職を強化なり修正なりする案を考えるのは別にいいと思う。
ただね、自分たちの事を棚に上げて他職を妬んだり修正させようとしたりするのはどうよ?

ふざけた事を言うなら黙ってませんよ?って事。つか黙って無いけどなw

86 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:37:13 [ WvOnZhtQ ]
ID:BzG5Pdi2はもしかしてアンチブレマスなんじゃね?

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:42:50 [ BzG5Pdi2 ]
>>84
あのね、誰もブレマスにいい所が無いとは一言も言って無いんですがね
それに自分の職は別に不満無いし。
ただ内藤様が自分たちの事を棚に上げて人の事をとやかく言い出すから
そんな事言うなら自分の達の事をもう一度考えて見ろと言いたいだけ。

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:56:33 [ nYwOy1ac ]
誤爆ついでに成り行きを見守っている俺が言うのもなんだけど、
BzG5Pdi2さん、いちいちレスして疲れやしないか?

主張したいことは分かるけど、
優遇されているのにネガレスがあったりするのは
ハナから分かっていることじゃないのか?
同時に、全員がそんな奴じゃないことも。
そんな愚痴とも思えるレスにいちいちレスしかえしちゃ、
とっても疲れると思うんだ。

ところで、なんか疲れたことがあったら、
T T R B や ら な い か ?

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:59:20 [ b0kqLi8Y ]
>>87
あんま触れたくないんだが
>それに自分の職は別に不満無いし。
これは大体の内藤は思ってるし優遇職だって事も解ってる、なのに一人や二人の妬みを
>ただ内藤様が自分たちの事を棚に上げて
          ~~~~~~~~←なぜかこのスレ全員みたいな言い方
なんて言うと、相手にしたくなくなっちゃいますよ

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:01:51 [ lGb5lskg ]
ウホ、イイTTRB・・・

とりあえず、BzG5Pdi2よ気持ちは理解できんでもないけど、この言葉を思い出せ
剣 士 は ネ ガ ら な い

どうしても言いたいならバランス討論スレに行こう、ナイトスレに書き込むことじゃあないよ

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:08:03 [ H/WfJCO6 ]
×剣士はネガらない
○剣士は黙って要望

92 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:09:08 [ Nwusuij6 ]
[ BzG5Pdi2 ]
>>71の意見=ナイト全員の意見
これはとんだ池沼ですね。自分たちの、自分たちの、「たち」って何ですか?
どこの妄想野郎だ。

定期的にこんなの沸くな。もうだめやもしれんね。
で、一つ質問あるんだが検証のために。
魔法しか使ってこない敵っている?思いつくの列挙してくれたら助かるんだが。

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:40:43 [ pGKMFIr. ]
魔法使ってくる頻度の高い敵ならはいて捨てるほどいるけど魔法しか使わない敵ってあまりいないね
無限回廊の水晶体しか思い浮かばないや

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:45:39 [ BzG5Pdi2 ]
もう疲れてきたが語解力の無い>>92みたいな内藤様に日本語が分かる様に説明してやるよ
まず大前提としてあるのがスキルの事について、な
最初に両手槍にもなんかパッシブ付けろと言ったのは71な?
しかもブレマスずるい他職を修正するようにってふざけた案も出してな。
で、ナイトのスキルは71だけの物か?違うだろ?
だから71を指してナイトのスキルを自分たちの事(スキルという意味な)って書いて何がおかしい?

更に言わせて貰えば別にその他の内藤様なんかどうでもいい、というか何時俺がここのスレ住人に対して言ったよ?
俺が用事っつか言いたい事があるのは71だけな?そこの所をまず間違えんなよ。
言う相手変えたい時はちゃんと分かるようにアンカー付けてんだろうが。

>>92
人の事を池沼だとかぬかす前に自分の語解力の無さをもう一度考えな
中学とは言わんからもう1回高校の国語からやり直して来い。

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:50:17 [ U.onTGHo ]
×語解力
○読解力

96 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:53:53 [ kYtuNEfk ]
>>93 スケアチャスケアチャ あと黒羽

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:01:05 [ nYwOy1ac ]
>>94
誤爆ついでに(略

内藤様って職業名を言っちゃうと、全体を指しちゃうと思うよ。
>>67とか>>77とか>>87とか、誤解を招きやすい。ってゆーか、俺が誤解した。
ずっとアンカーで貫けば、んでもって全部の内藤のことじゃないけどって
あらかじめ言っておけば、こんなことにはならんかったと思うな。

言い方が不味かったのは事実じゃないかな。

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:01:33 [ pGKMFIr. ]
>>96
黒羽は通常攻撃してくるぞ
スケアチャも一応してきたような・・・これはちょっと自信ない;

>>94
けんか腰で書くから叩かれるんじゃないかな
あと優遇・不遇って話をそのまま続けると叩かれやすいから気をつけたほうがいいよ
71氏が書いてあることははっきり言って馬鹿な考えだけどね;

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:05:24 [ KK9KxXYo ]
>>94
なあ顔真っ赤だぞ、何か嫌なことでもあったのか
はたから見れば君が必死というのが良くわかる
そろそろスレ違いだとうことに気が付きなさい

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:11:52 [ ST8/evGk ]
他職の事を云々って、
ブレマススレで散々内藤様は〜って発言あるのに
何言ってんだ?って感じだな。

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:15:16 [ pGKMFIr. ]
そういえば71の意見見てて思ったのですが
攻撃系スキル今ある分すらも全部放棄してもいいからもっと仲間を守れるスキルを強く&追加して欲しいって思ってる性質の人は少なめ?
現状憑依者or宿主を守るスキル(それもSP消費や時間が厳しい)だけで外の人を守れるのがないのでどうにかして欲しいんだが・・・

今のナイトって無意味に攻撃力あるわりにヘイト問題もあってボス戦以外たいしてPTの盾になれてない気がするんだが皆どう感じてる?
欠点が少ない変わりに特徴の薄い今の方向性の方がいいって人の方が多いのかもしれないって思ったんで少し聞いてみる

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:26:38 [ wWuRkKiM ]
ホウオウの殴りってみたことないかも

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:36:42 [ kYtuNEfk ]
黒羽、たしかに殴られたことあったかも…
でもほぼ魔法だけってことでお許しを。何度ねこまたが巻き込まれて死んだことか…

スケアチャは長いこと相手にしてたけど殴られたことは無いです。
って言うか弓での攻撃に見えて全部CWですからアレ。

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:37:37 [ HGgNIXbE ]
なんでもいいじゃんアナル小さいこと言ってないで楽しい狩り方とか
新しい遊び方とか報告しようぜ。

必死厨お断り。

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 23:03:14 [ pGKMFIr. ]
ブリキングキャノンは通常攻撃してきた記憶がないんだけどどうだろ
あそこ1:1でめったに戦わないので記憶あてにならないけどw

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 23:19:45 [ nnJU8W4c ]
まぁ>>94の気持ちも判るな
俺は剣士から盾修練が無くなってフェンサーに盾修練と防御力上昇が来た時からずーっとフェンサー系を妬んでいるよ

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 23:32:01 [ Nwusuij6 ]
ぁー敵が強すぎてドル必須になるな。水晶体とか勘弁だよ。
DPCとか使えばいけるかもだが・・・他PCの邪魔にならないとこか。
キャノンしかないのかな・・・

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/20(火) 23:57:10 [ Aa2sI9vs ]
>>101
63/29ナイトです。ステはstr91、DEX40、VIT75(全て補正込みd)
俺もナイトらしく、両手(ナイトってかランサーっぽい)を捨てて盾持ちにしたんだ・・・
攻撃スキルあるからAGI捨ててもいけるかなって思った。
ちゃんとディフェンス各種Lv5までとって、
んで、サウスDに行って試してきた。
まぁ場所が悪いのかもしれないけど、死に易さはhp分の違いぐらいだったかな
(もちろん、物理攻撃には強かったよ。ディフェンス系つかうと150〜200ほどのダメが40〜60ぐらいになったから
、それは満足したんだけど、魔法使う敵多いからあんまね。。。)
しかも、HFないとspももたなかったw
でも、俺は後悔してないので、このままサクリまでがんばろうと思ってるb

長文、駄文失礼しました><

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 00:00:11 [ Aa2sI9vs ]
見直して思った
これ返答になってんのかな?w
スレ汚しごめん^^

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 00:07:59 [ 0ZSif6.6 ]
流れ見ると自演じゃないかこれ・・とか思う(´・ω・`)

111 名前: 101 投稿日: 2006/06/21(水) 00:19:50 [ IBeoiDsU ]
>>108
返答してくれる人がいただけでもけっこう嬉しいです
聞きたいことと少しはずれた内容になってはいるけどねw
あ、でも魔法に対して強い職業=HP高い職業ってだけの現状も問題だってことに気づかされました
今の所軽減するスキルが属性盾しかないのか・・・将来敵が新生魔法使ってきたら微妙だなぁ;

ちなみに聞きたかったことは攻撃スキルを一切合財捨ててもいいからPTメンバーを守れるスキルを強化・追加して欲しいって思う人はいるのかな?ということ

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 00:22:21 [ ByjZefR. ]
>>101の意見は結構同意
ただそうするとPTが必須になる
今のPTのまずさは異常だしその辺から改善してほしいな(´・ω・`)

つかディミソリーと二段ってダークストーカーに本来実装されるんじゃなかったのかな
テクニカルきたら移動しそうなスキルだわ

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 00:42:34 [ 5D1mewI2 ]
テクニカルきたときに全職のスキルの習得レベルおよび習得できるスキルに
変更がこないかな〜。

ナイトは防御系が少なすぎると思うし、攻撃系はストーカーに移動でおk

ほかにも他F系にしてもSU系、BP系全てに見直しきてほしいよ。
特にBPは30以降のスキルが苦労に見合って無さ過ぎる:;

114 名前: 101 投稿日: 2006/06/21(水) 00:49:39 [ IBeoiDsU ]
>>112
たしかにPT組むことのまずさの解消は必須だなぁ
PTを組むことによる経験値追加の弱さと
サウス実装パッチ近辺の回復アイテム強化によるワテ離れとドルのフェザー&グローブによるドルソロでどこでもいける仕様から一気にPT消えたね
クエだけでなく3,4人以上のPTを組んでおいしいPT仕様にしてもらうよう要望するか、現状ソロ仕様に偏りすぎてるし;
PT自体の仕様だけでなく敵も多様な方向性を持たせないとPT増えないし・・・現状のECO問題点多すぎ;

>つかディミソリーと二段ってダークストーカーに本来実装
今の適当なバランスからするとテクニカルはへたしたらエキスパの下位互換とかいうふざけたものになりそうで怖い;

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 01:10:16 [ pWZWtc.Q ]
ダークストーカーはナイトと対極に位置する存在っぽいから、攻撃タイプであって欲しいね。
切ると相手のHP吸い取るスキルとか、HP消費で強力な攻撃スキルとか。

β時代からずっとテクニカル待ってるんだが、いつ来るんだろうな。
一回限定でJOBレベルをエキスパとテクニカルでスイッチできるようにして欲しいよ。
じゃないとエキスパ1本でいく人と差がつきすぎて、PT組めなくなるし。

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 01:31:32 [ Vr4Pmcb. ]
>>101>>111(…ずいぶんキリのいい番号で…ウラヤマシスw

現状で攻撃スキルの破棄をのぞむ人は少ないないはずですよ…たぶん
ただし、
・ナイト=防御専門職 ・ダークストーカー=攻撃専門職
と、完全に定義され。公式でも発表され、「ダークが現在において実装」されていれば、
ナイトから攻撃スキルを一切合財捨ててもいいからPTメンバーを守れるスキルを強化・追加
っと言う貴方の意見に、賛同してくれる人は多くなると思われますが…

ナイト実装後にフェンサーを作った人は、この職の特性を理解したうえでの事なので良いが、
「気が付いたらバリバリ(死語w)の壁職だった…」って人には、今回の攻撃スキルは救いだったと思います。
2段突きにかんしては、12ポイント消費なので、なんらかのスキルを削って攻撃型にしてる人も多いはず。

どちらにしても、まだ発展中のゲームですよね? 今後どの職がどう転ぶか判らないので、
現状での私の意見は、「今は望まない」です。

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 06:46:42 [ 411zSM66 ]
ナイト死ね

118 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 08:27:08 [ nYYbvhYs ]
最近フェンサーを作ったんですが、剣ナイトを目指していても、
スピアマスタリーやDCは覚えておいたほうがいいんでしょうか?

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 09:31:42 [ WvOnZhtQ ]
ダークストーカーはスクリーンショットDCとクロキンじゃね?

>>118
剣しか使わないなら取る必要は無い

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 09:46:50 [ /ko0Q98s ]
ずーっと思ってたんだけど、ダークストーカーって、
“闇の追滅者”とかそういうニュアンスなんじゃないだろうか。
ナイトよりも攻撃型で、ブレマスよりも対闇属性戦闘のプロフェッショナル。
そんな妄想。
既出だったらゴメンネ(´・ω・`)

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 10:21:36 [ goqoyOUg ]
>>118
一応DCはもっておけばいい。剣型でも思わぬところであると良いスキルだ。

>>119
ついでに全マップ視点開放できるパッシブスキルと、防具の中を透視できるアクティブスキルも追加してくれ

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 10:57:47 [ eJHQU8Ww ]
>>120
俺は対光属戦闘性のプロのようながする
魚六が可愛そうだから困る

>>121
対象の装備を強制解除するスキルも頼む

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 11:02:20 [ qXXFPhV6 ]
>>119 >>121 >>122
SPをすべて消費して1ヶ月分課金してくれる良スキルが実装予定らしい。

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 12:38:47 [ 10LrUkw6 ]
…というか、テクニカルは実装されるんだろうか?

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 16:21:56 [ z3145dA. ]
いっそ三次職にして欲しいかもw

126 名前: 101 投稿日: 2006/06/21(水) 18:32:47 [ 8Sw26TO2 ]
>>116
レスありがとう
きりのいい数字はネラッテマセンヨ?w

フェンサーになる人で防御能力が重視されてるっていうの知らない人は非常に稀なケースだと思うよ
公式の記述に防御面のことが書かれているしね
正直特性を理解せずに職業を選んで悔やむのはその人のミスだから考えなくてもいいんじゃないかな

一つの職業で様々な形のキャラクターが作れてしまうとエキスパートやそもそも12職業ある意味がないんじゃないかと思ってることとナイトの公式説明ほど味方を守れてないように感じたので101でだしたような考えを私は持っています
が、職業ごとの役割より汎用性のある仕様の方が正直遊びやすいってのもあるよね

ちなみにダークストーカーが攻撃専門職ってのはありえないよ
それすると完全にブレマスと競合してしまうので;
他の方が書かれているような対闇属性戦闘のプロのような特殊な職になる可能性が高いでしょう

まあ公式の記述なんてあてにならないんだけどね・・・
ソドマンが命中低いとかフェンサーが命中高いとか嘘っぱちだし(命中が大きく他と違うのは命中の低い弓とマチャのみ)

127 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 19:21:20 [ Av1ciZJ6 ]
ダークストーカーが闇と戦う職なのか闇に従う職なのか今ひとつ分からない
もし闇系なら河馬魚六と被るな

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 20:27:32 [ z3145dA. ]
河馬ももっている俺はどうすればいいんだか・・・

129 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 20:38:26 [ rCTCOP4Y ]
ダークストーカーは、ナイトの正道に対する邪道(あるいは外道)的なものかなーと思ってるのだが
勿論、侮蔑的意味でなく、方向性での意味だがね
聖○伝説3のクラスチェンジにおける方向性の違いみたいな(ぇ

ナイトのPT性能と防御性を廃して、より攻撃的にソロ重視にするとかって感じでないかと空想
恐らく、闇魔法を使うという意味ではないと思うのだが・・・
癌頭の「ナイトは聖なる者だから光魔法(ヒールとか?)OKでしょ」的な
深く考えずに実装された的なものもあるから
闇魔法(光属性に対して強攻撃スキルとか)を覚える可能性も高いかも

・・・いや、他職だから思いつき発言なんだけど
キニナッタノデツイ

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 20:48:32 [ Dqs2wntw ]
ひとまずHP下がりそうだよな

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 22:16:29 [ SkorlNDk ]
>>126
敢えて言えばマスクの分だけ命中高いよ

132 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/21(水) 22:30:36 [ E5k4dO/w ]
>>131
つ 教師用の眼鏡
つ 死ぬほど怪しい眼鏡
つ 楕円のメガネ
つ 真実を見抜く眼鏡

133 名前: 118 投稿日: 2006/06/22(木) 00:43:24 [ yijvvIAY ]
>>119さん、>>121さん
レスどうもです、将来JOB32になったらDCをとって、
速攻が必要そうな敵には槍でやってみます。

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 01:30:06 [ pWZWtc.Q ]
>>133
剣ナイトってことは2段突き取る予定ですよね?
オレも剣ナイトなんですが、ソロ時はいいとしても、PT時にDCが使えないため
火力不足を感じることがあります。
そんな時はそこらに落ちてる両手槍を拾ってDC+2段突きを使ってます。
あとナイトに憑依した時にDCがあると喜ばれる程度かな。
結論はソロ時には全くいらないけど、PT時にはあった方がいい事もあるって感じです。

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 02:26:35 [ SG3/dqOA ]
過去スレなどをさらってみてもめぼしい情報が見つからず
ちょうど剣ナイトの話題が少し出ているので便乗して・・・

細剣のみで狩りしてる方々はどういうステ、スキルを使用しているのでしょうか?
2段突きとマスタリが追加され、多少マシになったものの
已然、槍と比べて使い勝手は数段落ちるように感じます

60装備のシュバイツァーサーベルに惚れて細剣転向した新参の細剣ナイトなので
他の細剣騎士様たちはどのような遊び方をしているのかとても興味がありますが
知り合いには細剣使いはいませんし、やはり少数派なのでしょうか・・・

一応、私のステを晒しておきます
65/35エミル♂
STR77 DEX50 VIT58 AGI63 MAG15

AGI下げてVITやSTRにまわしたほうが良さそうですが
ずっとバランス型で育成してきたので、このまま貫きとおしたい気もしています

スキル構成は
2段突 LV10
LS スタブロ 剣M 盾M パリィ HPUP SPUP DFB 防御↑ DF・スタブ 細剣M ディバ 各LV5
HPR SPR DF・ブロウ DF・スラッシュ ヒール 各LV1

今後の細剣ライフの為に、是非とも皆様の経験やご意見をお聞かせいただけないでしょうか?

136 名前: sage 投稿日: 2006/06/22(木) 06:45:35 [ mlv/FYP. ]
剣ナイト一筋な俺がキタお^^b
Lvはまだ53/20だけどSTRを大目にふってAGI初期値の荒業使えばBBウマー
で対ボス戦要にHBとっておくといいお^^v
ライオウ相手に闇場でHB180台出せる!!メイオウはあったことナス・・・
盾あるから防御もあるし、両手槍でDC3回攻撃してるあいだにコスト9のBBで余裕で
1回分まかなえるお^^

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 06:46:45 [ bb1OCt56 ]
ナイト死ね

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 07:36:50 [ KK9KxXYo ]
>>134
65/33の時点でSTR71、DEX40、VIT65、AGI63、MAG31だったから大体似たようなステだったことになるな。今はゾンビ用にSTR99、DEX50、VIT52、AGI27、MAG15にしたが。そのバランスステの場合、城でゾンビ2確(あるいはディバイン→LS→通常)、砦でスタン→LSが妥当だがブレマスを乗せて狩れば幸せになれる。

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 07:38:30 [ KK9KxXYo ]
アンカーミス
>>135

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 09:10:42 [ 8rofvFHY ]
>>135
細剣は使ったことが無いので参考になるかは分かりませんが
細剣はDCが無く攻撃速度に不満がでるかもしれないのでAGIを多めに振るといいかもしれません
逆にAGIを捨ててSTRやVITに振ると通常攻撃をするよりもスキルを使う型になり二段突きがかすれてしまうかもしれません
そうなると二段突きを忘れてディフェンス系をLV5まで取る余裕が出来てくるのでSTR>VITという型も出来ます
具体的なステ数値を示すとAGI>STR型AGI81>STR72>DEX50>VIT35,AGI胸憑依魂付きを拾えば不思議団のアジトでも戦えます
次にSTR>VIT型ですがSTR91>VIT71+1>DEX50,VITの+1はキャップで+します
DFBやディフェンス系を使って防御を上げれば不思議団のアジトでもダメを50以下に抑えれるので十分戦っていけます

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 11:58:42 [ JJsgAeic ]
オイラ、逆だね。
STR81 AGI72でDEX40ってところ。
憑依武器を拾えば、命中率上がるから必要以上にDEX振る必要もないかもしれん。
まあ大陸とか廃鉱へは槍でも突剣でもない武器持ってくけどね。
過度な戦闘力は逆に面白味がなくなる事もある、オイラ、ソロナイト(´・ω・`)

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 16:10:14 [ Nwusuij6 ]
dexを振る意味はHIT底上げじゃなくて、最低atk引き上げのためじゃないかな。
ディバイン狩りでもdex40と50じゃ全く違う。

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 18:48:35 [ Gh7xLueU ]
私も大体を細剣ですごしているけれど…スキルをたくさん使ったりするから…
VIT≧STR≧DEX≧AGIだなぁ

超アバウトすまそ:;

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/22(木) 21:35:51 [ jBV1kmO2 ]
>>142
それもあるし、盾フェン、内藤の場合、シールドマスタリーのガード成功率
+10%(?)をさらに高める効果がある。
DEX40以上になると、MOBの攻撃の5回に一回はガードするようになる。
(シールドマスタリーレベル5習得時)もちろん連続ガードもかなり発生する。

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 01:55:56 [ pWZWtc.Q ]
シールドマスタリーって本当に効果あるのかも謎なんだけどな・・
バウに囲まれたらやたら連発するし、レベル補正みたいなのを感じる。

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 02:29:08 [ jBV1kmO2 ]
>>145
自分ももってて疑問に思うこともある・・・。
高レベルになるとあんまり関係ないのか/orz
けっこう気に入ってるスキルなんだけど。
設定でSE小さめにしててもMOBと戦うたび「カン!カン!カン!」って
うるさく感じる。

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:15:55 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:17:03 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:18:30 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:19:33 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:20:37 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:21:39 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:25:08 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:25:45 [ pq.5T5kY ]
ナイト死ね

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:26:18 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:26:48 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:27:24 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:27:57 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:28:23 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:28:47 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:29:15 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:29:50 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:30:12 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:30:36 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:31:02 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:31:23 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:32:03 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:32:27 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:32:52 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:33:15 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:33:37 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

172 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:33:59 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:34:12 [ nYwOy1ac ]
おはナイトー

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:34:30 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:34:59 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:35:39 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:36:01 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:36:24 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

179 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:36:48 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:37:30 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:37:57 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

182 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:38:19 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:38:40 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:39:01 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:39:25 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:39:56 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 05:40:18 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 06:22:54 [ d3Zguln. ]
暇人がいるぉw
ところで、いつから「ナイト死ね」って言われる風潮が出来たの?教えてエロい人

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 06:40:24 [ 50sYJwsw ]
触んじゃね、パリィしろ

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 06:46:56 [ Ihy4dHN2 ]
ナイト死ね

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 07:23:19 [ /76Gv6ZM ]
>>147以降
すげぇ・・・・・
ここまでやると、あふぉさ爆発だ・・・・・

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 07:55:57 [ vn1NBWdY ]
ナイトって話すことないからスレ活発化のためにはナイト死ねもいいんじゃない?

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 08:28:29 [ 4RX31M5M ]
>>135
細剣を使う行為=商人より通常攻撃で遥かに有利に戦える

まず、「すべての攻撃は敵に当たって初めて意味がある」という事
「○○命中率UP」のスキルはそれほど威力のあるスキルです。

以下、「命中率UP」無しの武器で不満なく戦ってる人は理解が早いと思われるレス

・まず大前提で、攻撃が当たらないのでDEXは最低30〜。普通なら50は確保(LV60時点)
・苦戦する敵とは戦わない。(たぶん一番大事w)
・盾装備でDEXを活かせる、さらにAVOも上げる事ができる。(商人などではマネできない)
「Aスキルを使った戦い方」
>>136さんを代表するように、STRを高く確保して戦うのがセオリー。
「Aスキルを使わない戦い方」
とにかくAGIを高く確保。LV65時点で普通90は欲しい。(今は99が主流)
細剣ナイトは「Pスキル」+「盾装備」でこの戦い方に華をそえます。

以上が完全ソロ時の話。
「PTのバランス」「魂憑依」などで、強さなんてどーにでもなるのが今のECOなので、
貴方のステ&スキルのままで、充分遊んでいけると思いますよ。(おや?返事になってるかな?

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 12:41:09 [ NbYlkSsA ]
ナイトってなんとなく
中にSU積んで、魔法撃ってタゲを取り。DF系(プロテクトとかも)つかって耐えて
その間に味方が各個撃破、中のワテス(ドルイド)がヒール使って
(自分もヒールできたらいい感じ)
タゲ固定っていう戦い方ができるんじゃないかと思ってるんだけど・・・
そういう考えの人って少ない?
自分は演習とか関係無しに攻撃なんかどうでもいいと思ってるけど

それができない
原因1:そこまでやる狩場が無い
サウスDなら敵の数的にいい感じだが、魔法攻撃多すぎてナイト関係なし
そして、レベル高いと敵が一撃で死んだりして・・・

原因2:ドルイドが外にいることが多い
フェザーの効果が強すぎて憑依しないのが・・・
フェザーがまだ無い時はフェンサー・ナイトに憑依するだろうけど
そして、ヒールしてドルがタゲとって一大事

原因3:そんなPTがない
リング狩りとか乱獲祭りでないかぎり多人数PTがほとんど無い現在・・・
あっても、ギーゴ・インスタンス・海賊島ぐらいか
PT組むと経験不味い・ソロがおいしすぎるっていうのも

PTシステムが死んでるECOじゃ、ソロ(ペア)重視になるのもわかるが
盾になりたくてナイトやってるって人はいないのか・・?
・・・・まぁ、今のシステムが悪いんだけどね。
敵のタゲが取れるスキルが欲しいとか要望送ってみてください。
今のナイトはただ固くてソロが得意な戦士にしか見えません。

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 13:51:57 [ c59G1OdE ]
ダメージ吸収のスキルがあればいいと思うのだが、現状では盾になりたくてもなれないのが残念
タゲってもAGI低いからすぐタゲ移るし…
ヒールでのタゲ移りに関しては再三要望しているんだが

別なMMOみたく、メインタンクの前衛は後衛にタゲらせないのが役目で、殲滅は攻撃SUと長射程火力F職任せ〜みたいなのもいいと思うんだがなぁ
実際、SUの要望は魔法攻撃の強化が依然として根強いし、それとPTボーナス調整で幾分改善すると思うんだけど

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 13:55:38 [ w8..HGpU ]
>>194
そこで壁ナイト志望の俺が来ましたよっと
いまの仕様でもそこそこいい感じの壁はできるが、
ディフェンス系三種、俺にとっちゃ使いどころが難しくて切ってる
とりあえず取ってるのは最大/回復HP、DEF-B、DEFアシスト、プロテクト、防御上昇、盾マスぐらい
外だけでなく中として、つまり本当の意味の盾としても使える仕様
魂とヒール、ついでにチャージストライクも取れば中支援はとてもいい感じ

が、たしかにPT不味いのは事実で、リンメンの手伝いぐらいしかやることが無い
魂装備で憑依落ちしたときにやるとすごく喜ばれるけど、所詮その程度
でもその硬さを生かした支援ができるのは俺としては嬉しい

開発にはもう一度『守る』というコンセプトを見直してほしい
そして魔法防御処理の不具合修正を早く直してほしい
(↑開発室行ってみるとわかるよ。壁職としてはある意味朗報では…?)

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 17:37:30 [ VM.LlL8o ]
>>139
突剣を強化商人のようにしかみてないのに激しく憤りを感じるがww
取りあえず突剣でもDEX40あれば当たる。後のことに関しては、人それぞれだろうから言及は避けるが、生存率をあげたいなら>>135ようなバランスにしたほうがよいということだけだ。まぁ生存率=効率でも無いがな。

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 17:38:38 [ kw1FFpmw ]
アンカーミスったorz
>>193ですorz

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:29:48 [ b./6dj1g ]
最近ナイトになった者だけどヒーリング使ってる人はMAGいくらまで上げてる?

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:37:44 [ xXDVHGzg ]
うちはMAG初期値ですなぁ・・・ヒールも面倒なのでLv3撃っちゃってますが
大体100くらい回復ですかね、、(Vit45+19)
MAG系魂装備アクセを付けると180〜230に回復量が増えるのでそれで延命させてます
あとはWikiのナイトの項にあるようにウッドスピア魔精錬か鉄扇があれば良いですねぇ
鉄扇欲しいけどタカイヨ・・・

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 03:08:40 [ I4aFOE5w ]
>>199
私もほとんど初期値です。
2だけ、振ったかな。
↑の方と同じように大体100くらい回復です。
育てたドラゴに乗るとMAG補正が効いて、150超回復できますが。
辻ヒールはドラゴに乗ってやってますねぇ。
鉄扇は・・・高いorz

202 名前: 135 投稿日: 2006/06/24(土) 03:48:20 [ SG3/dqOA ]
レスくださった方々、いろいろなご意見ありがとうございます
とても参考になりました

私はナイトを含めて、全職をバランスステの範疇で育てている事もあり
AGI99とかSTR90なんて未知の領域ですが
個人的に、ナイトは基本能力が安定してるというか
大抵、どんなステ振りでも充分な戦力が持てる職業だと思っていますし
狩場などによっていろいろなステやスキル構成を試してみるのも面白いかもしれませんね

現在のステに不満などないのですが、少し飽きてきたのも事実ですし
気分転換として、一時的に何度かステ変更して遊んでみる事にします。

STR型にしてスキル主体の戦闘は
いろいろなスキルを駆使して戦うのも面白いと思いますが
(細)剣専用アクティブスキルがほぼ死んでいる現状では
細剣以外の武器で戦った時と、大きな違いがないように思えますし
(バニブロやLS、ディバなど結局、槍でも使えるスキルを使うことになる)
ひとまず、>>140様や>>193様のおっしゃっていたような
細剣の2段突きパッシブや盾の利点を活かせるかもしれない
通常攻撃主体の高AGI型を少し試してみようかと考えています

でも、STRやVITはともかく、補正の低めなAGIを極振りにしたら他のステがカツカツに・・・
DEX、VITは魂装備で補強できますし、槍ならSTR特化型の魂武器装備を拾えるかもしれませんが
細剣は魂つきどころか、普通の憑依落ちすら見たことアリマセンヨ・・・

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 08:49:35 [ xXDVHGzg ]
あれ・・・今朝は来てないのか・・・

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 08:51:35 [ wX.CZicg ]
なんだ、来て欲しかったのか?

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 08:58:04 [ nYwOy1ac ]
>>203
土日は遅いみたいだよ。
あと、一気に荒れたときはサッカー日本戦やってたとき。
多分サッカーファンだよ。

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 10:35:13 [ ET9hdzAY ]
205>>
サッカーファンだよ。
ってまぁ取り合えづお前はチネwww
かりにそう思ったとしてもサッカーファンのたちが悪い1部のファンだよって
書け!サッカーファンを敵に回したなwwww

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 11:47:16 [ w8..HGpU ]
>>199
どうせあげるなら23あると便利
31まであげるとかなり有利
ポイント的にヤバくても15確保できればほぼ勝ち組

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 18:08:39 [ nYwOy1ac ]
>>206
ごめんよぉ。
そんなつもりはなかったんだ。
ファン=ファン全員って意味で
書いたわけじゃないんだけど、
あらぬ誤解を招いちゃったみたいだね。

でもさ、いきなりチネっていうのも考え物だよ?

209 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 18:45:11 [ ngiS9ZEY ]
208
はっきりいってすまなかった;;正直漏れも4年間の思いは堪えたんだ・・・
熱くなりすぎてファンのみんなにも迷惑かけたスマン・・・
正直にスマン・・・恥じています・・・騎士足る者のすべきことではなかった・・・
心よりの謝罪を・・・

210 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 18:48:53 [ nYwOy1ac ]
>>208
心はいえないでしょうが…、
つMAG47のヒール

そこまで謝られてちょっと恐縮です。

人間いつかは感情的になっちゃうし、
それは致し方ないことだと思います。
ですから、そこまで気になさらないで下さい。

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/24(土) 20:35:33 [ lTxf2rBY ]
今現在フェンサー・ナイトの不具合って、
ストライクスピアにライトニングスピアの効果が乗らないだけ?

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 00:36:22 [ YK26EoK6 ]
む、ここ携帯規制かかったのかな?

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 06:53:12 [ b9OH1uBY ]
ナイト死ね

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 11:45:56 [ AUelhOek ]
俺 ナイトじゃないけど 頼りにしてる。
PTでも守ってくれる そんな俺BP。 ありがとう。

215 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 13:04:29 [ qk7grXeQ ]
>>208
>>209
どうなるかと思ったけど、基本的にいいひとたちなんだなぁ。
やっぱり誤解はあるから、話し合いは大事ですね。
>>214
いや、こちらがありがとうと言いたいです・・・。
心が温まりましたぉ。
BPはダンジョン探索のときなど特にありがたい。
F系だからとかBPだからとかじゃなくて、お互い助け合って
楽しめればいいですよね。

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 13:42:26 [ rCTCOP4Y ]
壁ナイト用の夢想スキル案投下

「守護者」(仮名)
パッシブスキル(Lv1まで)
PT内のタゲが全て自身に向けられる。
他者のヒール等のスキル発動や攻撃などで自身からタゲが移動しない。
(PT内の別の人がFAを取ってもタゲられるのは自身となる)
歩くデコイと言ったところ

「剛胆の構え」(仮名)
アクティブ(Lv5まで)盾装備時のみ発動可能
発動により防御力が大幅に上昇し、盾を構えることで防御成功率上昇。
発動中は移動・行動不可能(行うと切れる)
亀の構えの強化版だが、発動消費SPが2倍ほど。

どうせ壁ナイト志向を生み出すなら
コレくらいのスキルがあった方がいいと思うのだがどうか?
後、盾二刀流か両手持ち盾は・・・無理か?

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 13:52:23 [ AUelhOek ]
>>215
ナイトとペア狩りするBPですが、上級狩場などでテント出したり開錠したりしてます。
強い狩場でウァテ無しで狩りなど、とてもスリルがあり頼りがいがあります。
ナイト強すぎとかいう人もいるけど、強いから頼ったりできるのにね・・・。
戦闘力じゃ負けても、それ以外で補助したりして助け合いながら狩りしてます♪
そうやってお互いを認め合いながらやってると本当に楽しいです。
>>216
そのスキルすっごくいいですね、是非実装してほしいです。
特に「守護者」は今本当に実装して欲しい。本当の意味でナイトになれますね。
さすがに両手盾だと攻撃方法が思いつかないのでどうかと思いますが
2つのスキルはとても良いと思います。

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 13:55:31 [ xXDVHGzg ]
>>216
某ゲームでは盾で攻撃とかもあるからそっち方面での追加はあるかも知れんのぉ

>「守護者」(仮名)
取りあえずホーリーフェザーのおかげで
高レベル帯のSU系みんなが憑依から出ることが多いので
憑依者、宿主を守るスキルじゃなくて外の人を守るスキルが欲しい
ただ、パッシブは危険過ぎる気が・・・w

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 14:08:12 [ optXwozc ]
パッシブはマズイかもね
挑発みたいにMOB1体を指定するわけじゃなくて
スキル使うと自分の周囲(7*7くらい?)の敵が
アクティブ・ノンアクティブに関係なく寄ってくる感じがいい
挑発じゃなくて、注目されるってイメージ
もしくはMOBが自分以外のPTMを一定時間認識できなくするとか

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 14:24:28 [ aTbklzjI ]
>「守護者」(仮名)
確かにPTの盾を言われるナイトにふさわしいスキルだとは思うけど
パッシブスキルにするのはゲームバランスを崩壊させかねない
永久機関PTが量産されてそれこそ狩場が殺伐化する恐れがある
このスキルを実装するとしたらアクティブで時間制限あり(大体20〜30秒くらい)スキルで
更に使用している間は守護している人の中で一番防御力の低い人の防御数値に
スキル使用者もなる位の制限がないとバランスは取れないと思う

ブレマス、ナイト両方持ちからの意見でした

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 14:41:01 [ Xjl59qzg ]
守護者(仮)AスキルMAXLV3,消費SP MP LVx10、効果時間LVx10
周囲7x7マスのPTメンバーのヘイトが乗ってるMOBのタゲを発動者に向かわせる

強力な幹事では有りますがナイトらしいし、こういうのはどうでしょうか?

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 14:44:47 [ Xjl59qzg ]
効果時間LVx10s
強力な幹事=強力な感じ、に変換お願いします…

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 16:21:13 [ nYwOy1ac ]
タゲ逸らし系はさ、挑発やらデコイやらがあるから、
もうちょい違った方向性がいいかも。

例えば、「一定時間PTメンバーの受けたダメージの一部を
スキル使用者が受け持ちます」的スキル。
ディフェンスアシストやプロテクションの派生だけど、
こんな感じのほうがいいんじゃないかな。

…メイオウの範囲スキルをみんな喰らって
スキル使用ナイトがウボァってこともありえそうだけどね;

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:02:06 [ pmBkChxk ]
PTの需要を高めるためにあったら面白いと思うスキル。
「守護方陣」
5×5の範囲、スキルレベル10段階。自らの体力、魔力、精神力のすべてを消費して範囲内のPTのHPを回復、また範囲内の敵にダメージを与え硬直させる。スキルレベル10で回復量はヒールレベル3程度で、攻撃力倍率は210%くらいかな。
守るこの身にかえてものコンセプト通りだと思うがどうだろうか。

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:07:23 [ /z2f9rgM ]
書いた後で気付いた。リザあれば永久期間だとwww
こころのかけらを触媒アイテムにでもするか

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:41:13 [ yu38uYW6 ]
>>224
何依存かによるね、5x5ってくそ狭いけど。

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/25(日) 22:54:54 [ NbYlkSsA ]
ここであえて、ディフェンスバーストしたら
高威力ヒールかけたぐらいのヘイトが発生して
敵のタゲが取れるという案・・・・
ーー スキル使用時に敵対心を高める。っていうパッシブスキルがあればいいのかな
そのあたりの調整を反吐がやってくれるとは思えないけどねw

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 00:36:31 [ RHrRbMHY ]
そこでこれですよ!
つ【両手装備の特殊効果】

ナイト専用両手盾作って、ツーハンドシールドマスタリ実装
両手盾の攻撃は叩き属性、ただしATK比10%程度でしか攻撃できない
攻撃能力はスキルレベル×3%追加、Lv5だけ全体でATK比30%ぐらいでオッケー
パッシブLv1でも持ってると、両手盾装備時にヘイトがデコイの次に大きくなる、みたいに。
デコイ>両手盾>ヒール>FA>高ダメージ ぐらいになれば文句なし
もち、全部引き受けてしまってはアレなので(横殴りスキル化?)
そこは開発の腕の見せ所かな、仮にやる気があるとしてね

また、両手盾そのものにつける防具パッシブに、ガード率上昇を追加
剣士の両手剣クリ率アップみたいな感じに、ガード率20%アップぐらいが妥当か
んで、攻撃捨てる分だけ盾防御がものすごくでかいわけ
Lv60時点で、両手合わせてDEF/MDEFが70/60ぐらい?よくわかんね
あるいは左DEFの上昇でもいいかもしれん

ナイトは決して魔法使いじゃないから(じゃあヒールは何さ)、
範囲内のPTMのダメージ吸収とか、魔法チックなことしちゃいかんと思うのよ
そこでこれを俺の代替案としてまとめておくわ

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 00:42:28 [ bqUxOl7A ]
だがヘタに範囲が広くヘイト値が高いとナイトinブレマス・ドルで
ナイトが走って周囲のタゲ集めトレインで旋風剣狩りとかできちゃうから
発動中は動けないとか制限があったほうがいいかもね

とサウスDでナイトinブレマス・ドルで旋風剣狩りしてるブレマスが申しております

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 00:50:34 [ RHrRbMHY ]
連投ゴメン
書き終えて気づいたんだけど、両手盾の定義によっても変わってくるのかと思った
ひとつのでっかい盾を両手で扱うツーハンドシールドなのか、
カイトシールドぐらいの盾をふたつ扱うツインハンドシールドなのか。
前者の場合は上の案でほぼいい感じだけど、後者だとさらに面白いことになりそうだ

↓例:両手にソードストッパーを装備したAGI=DEXナイト
GUARD! AVOID! GUARD! GUARD! MISS! AVOID! GUARD! 1 MISS! 3 1 GUARD! ・・・

となると、仮にツーハンド・ツインハンド両方実装されたとして、
手堅くかっちり守るツーハンドと、優雅にさくさく守るツインハンドの
ふたつのタイプができるようになるのか。
うわ、これ実装されたらヒールマジでイラネw

憑依時の効果が問題だけど、両手盾のまま憑依する奴なんて
同業者相手ぐらいしかないだろうからたぶん問題ナッシングネス
SUがレプリカ両手盾を持ちながらシナモン乱射するのは想像するだけで笑える
とりあえず、これ要望として送ってみるわ。気が向いたら皆も頼むぜよ

あはは、ごめんねお酒飲んでるんだよ〜

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 01:05:21 [ RHrRbMHY ]
>>229
んじゃ、こういうのはどうだろう
ツーハンドなら前方3マス、ツインハンドなら左右6マスの敵に対してのみパッシブが有効で、
それ以外のところからだと逆に無防備になりやすくなる、とか
無防備は入れなくてもよさげな気がするが、多ければ多いほどガード率が下がる仕組みなら、
あるいはその問題をぐっと減らせるかも知れん
SAGA0時点でのバウトレインクリ率上昇の逆バージョン?
あと、ツインハンドならともかくツーハンドはその盾の特性上から
どう考えても動きにくい仕様のはず
戦闘時のみ、今実装されてるウェディングドレスみたいに移動速度減少をつける手もある

で、そうなると最終的にはSUが中から魔法乱射してタゲとって旋風剣、ってことが出てくるが、
それは憑依システムとしてはある程度正しい形ではなかろうか?
それでもドルが一番起用されやすい、というかドル以外起用されない可能性もあるわけだが
HF全盛期の現在において、PTでドルが中にいるケースは比較的少なく、
これから攻撃SUの火力が必須レベルになってくるのであれば、
壁としてのナイトは成功を収めるかもや知れん

もっとも、現状のPTマズーを解決するというのが前提だが、
すべての問題が解決されたときに、少なくともナイトが壁として活躍できる場が
増える可能性がある、という夢を見ても悪くはないだろう?

だがしかし、アホな俺には到底思いつかないような欠点があるのかも知れん
そういうところ、皆の意見をじっくり聞いてみたい
こんな酔っ払い相手にしてくれるんであればなフハハハハー

……ごめんなさいもう寝ますorz

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 06:52:33 [ nw0QChzo ]
ナイト死ね

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 12:14:30 [ j6.SYABs ]
ダークストーカースキル(絶望パターン)

・闇の従者 パッシブスキル
武器に闇属性が付与された場合(ry
・ダークプロテクション パッシブスキル
闇属性ダメージを最大レベルで二割程度軽減する
・エイム
次の攻撃の近命中率が上昇する
・スラッシュ
強制的に構えを斬りにして攻撃する
・ピアース
強制的に構えを突きにして攻撃する
・ストレートスラッシュ
対象の胴を狙って攻撃を行う
・アームスラッシュ
対象の腕を狙って攻撃を行う
・オーナメントスラッシュ
対象の首飾りを狙って攻撃を行う
・シールドスラッシュ
対象の盾を狙って攻撃を行う
・スラッシュコンビネーション
上記四種スキルの前に使うとこのスキルのディレイと
上記のスキルのキャストがキャンセルされる
・ダークワールウィンド
ランダム軌道の闇属性竜巻を発生させる
・ホーリーキャンセレーション
対象の光属性値を低下させる
・カオスシール
対象の闇属性値を低下させる
・血の烙印
HPを消耗することで対象のステータスを一定値低下させる


名前的にダークストーカーに実装されそうな
スキルを抜粋して効果を勝手に予想してみた
どう見ても対人職な上に弱いです本当にありがとうございました

234 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 12:20:00 [ YK26EoK6 ]
ナイトが強いんだしダークストーカーはネタ職でもいいんじゃね

職服さえまともならそれでいい

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 15:40:56 [ DiYpEN.I ]
実際は、フェンサースキルが強いので、
余程HPが低く設定されない限り、ナイトに次ぐ防御性能は得られるだろう。

いやホント、ネタ職であってほしいと思うぞ。
これでナイトを上回る攻撃スキルなんか実装された日には・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 16:18:01 [ eipRoz.A ]
確かに防御スキルはフェンサーで、ナイトは攻撃スキル増えてるよね〜
最近は敵も強くなってきてるし今のナイトの攻撃を標準として攻撃職の攻撃スキルの延ばして欲しいとたまに思う
(´∀`)そうしたらナイト叩きも減るはず!

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 18:25:06 [ yu38uYW6 ]
・エイム
次の攻撃の近命中率が上昇する
・スラッシュ
強制的に構えを斬りにして攻撃する
・ピアース
強制的に構えを突きにして攻撃する
・ストレートスラッシュ
対象の胴を狙って攻撃を行う
・アームスラッシュ
対象の腕を狙って攻撃を行う
・オーナメントスラッシュ
対象の首飾りを狙って攻撃を行う
・シールドスラッシュ
対象の盾を狙って攻撃を行う
・スラッシュコンビネーション
上記四種スキルの前に使うとこのスキルのディレイと
上記のスキルのキャストがキャンセルされる

これ多分バウハンじゃないかなぁ

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 19:01:07 [ 6DYkC5vM ]
ファントムマスクのようにダークストーカーにもマスクがほしい。
ゴーストマスクなんてのとか。

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 19:34:17 [ j6.SYABs ]
>>237
ところがバウンティハンターのそれらに相当するスキルは別物扱いになってる
さらに今までのスキルネーミングから考えてソードマン系列は漢字が多く
フェンサー系列はカタカナが多いこともダークストーカースキルと思った理由
エイムはコマンドやアサシン、ナイトのスキルでもおかしくないけどね
あとバウハンスキル候補は他にたくさんある

・二段斬り パッシブスキル
・構え変更:叩
戦闘時の構えを叩きの構えに変更
・構え変更:斬
戦闘時の構えを斬りの構えに変更
・構え変更:突
戦闘時の構えを突きの構えに変更
・みね打ち
相手を強打して気絶させる攻撃
・鋭い眼光
対象者に恐慌を起こさせて逃亡させる
・追い討ちの刃 パッシブスキル
・諸刃斬り
守りを考えず全力で斬りかかる
一定時間無防備になる代わりに防御力を無効化する一撃を放つ
・百鬼哭
対象を連続で斬り付ける
居合い1段、居合い2段発動後使用すると
ディレイと百鬼哭のキャストがキャンセルされる
・勾玉払い
対象の首飾りを狙って攻撃を行う
・風狸
対象の腕を狙って攻撃を行う
・一文字斬り
対象の胴を狙って攻撃を行う
・盾スキル(仮)
対象の盾を狙って攻撃を行う
・連続居合い打ち

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 19:38:43 [ fHsdPdOU ]
>>239
ああ、ってことはつまり、その似たスキルのどっちかが劣化バージョンになるわけか。今までパターンからすると

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 19:59:24 [ 0rzTfGws ]
・構え変更:叩
戦闘時の構えを叩きの構えに変更
・構え変更:斬
戦闘時の構えを斬りの構えに変更
・構え変更:突
戦闘時の構えを突きの構えに変更

これらは装備変えたときに自然に発動するスキルだと思うんだわ。

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 01:33:02 [ pWZWtc.Q ]
ダークストーカースキル

・ストーキング  指定した対象のみの視界から30秒間姿を消せる。対象外からの攻撃または
         インビジブレイクをされるまでは、姿を消したままで攻撃or移動できる。

・盗聴      指定した対象の全会話内容を3分間聞き取ることができる。

・孤独(パッシブ)PT内のキャラが死んでいる数が多いほど戦闘力がアップする。7人死ぬと
         全ステが2倍くらい。

・絶望(パッシブ)残りのHPが一桁になった時に自動的に自分のMAXHP並みのダメージを
         防御無視で範囲5×5で発動して死ぬ。

・ドラッグファイター(パッシブ) 薬品系の効果が上昇する。

・ブラッディースピア 自身のHPを1%ほどとSPを消費して強力な突き攻撃を行う。
           レベル5で370%くらい。

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 06:44:04 [ DgEFfT9A ]
ナイト死ね

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 17:51:45 [ QJLqxRZs ]
・ストリーキング
自分の装備を全解除する代わりに一定範囲の他PCを硬直させる

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 18:38:21 [ D7kKdr/. ]
 ノ    ノ::.r'7^゙、     l:   ,'\ l:....:. ヽ:.....:./     これが人の夢!
 /    ゙y´ :{  ヽ    /ヽ   ?...}イ |:::::λ:l::::::j    これが人の望み!
〈       {l N-‐''゙   〈  〉    ヽl::::/リノ::: (     これが人の業!!
  ヽ!:     リ、|  ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i
   |l:    / ヽ_イ......._ノ   |:l ヾー┬''゙  /:::::::::: |    他者より強く!
   |l   ∧  ``T´     |!   _,」   〈:::::::::::: ',    他者より先へ!
   }!.   { l',     ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ    他者より上へ!!
  ノ::.  l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、,   。 ,'::|!::    \
 (:.:::::}    ト-゙、    {l::r'"`:i:'"`lリ  ゚ ノ::::'、:      ', 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う!!
  ヽ::l:    !:::::::ヽ    ヾ、__,〃   ,イ:::::::::\   ト、i  この具現化こそが内藤!!
 /:::|:: | l:::::::r=辷_、  `二二´  /_」`!::::::::〈`   | リ  つまり私だ!!

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 19:21:56 [ 5D1mewI2 ]
>>245
おまえ内藤だったのかw
ワロスw

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 19:48:14 [ QJLqxRZs ]
>>245
それフェンサーマスクだったんだな

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 20:06:34 [ aFoDUzVw ]
>>245

不覚にも吹いたwww

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 21:25:21 [ nYwOy1ac ]
>>245
双葉なら特定した

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 22:01:53 [ nYwOy1ac ]
なにが双葉だよ…、四葉じゃねーか…orz

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 22:06:16 [ 6BoTrzZQ ]
補正で四葉って読んだ
あえて言いなおさなければ俺はわからなかった

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 22:16:40 [ 8vjcfexk ]
>>245
ちょ、そういう格好のナイト作れないかな?w

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/27(火) 22:35:17 [ Lw.PL8Bs ]
タイタニアライト+マスク+軽装白軍服+レザーブーツ黒
で似た格好に…を以前やってた♀フェンサ。
ナイト転職してからは職装備だけどさー。

254 名前: 38 投稿日: 2006/06/27(火) 23:03:37 [ bFtCnUh. ]
どうも皆さん、空気読まずに参りました。今回はちゃんと説明できそうです。
 注:ダメージ=[(ATK-減算DEF)*(100-除算DEF)/100]*「Y」-VIT/3
    ディフェンス・スタブは以下、Dstbと表記

ATK108-108ナイト  →  DEF45-10 VIT81ナイト
       ダメージ  「Y」の値
Dstbなし   27
Dstb Lv1  14     (0.7588)  10.0s
Dstb Lv2  11     (0.7031)  12.5s
Dstb Lv3  9      (0.6660)  15.0s
Dstb Lv4  6      (0.6103)  17.5s
Dstb Lv5  3      (0.5547)  20.0s

ATK108-108ナイト  →  DEF18-1 VIT27ブラスミ(ナイトin)
       ダメージ  「Y」の値
Dstbなし   79
Dstb Lv1  57     (0.7500)  10.0s
Dstb Lv2  53     (0.7045)  12.5s
Dstb Lv3  49     (0.6590)  15.0s
Dstb Lv4  44     (0.6022)  17.5s
Dstb Lv5  40     (0.5568)  20.0s

以上、複数のデータで満足いく一致を見せるので、計算式は上記で合ってると思います。
また憑依中の使用でもダメージ軽減効果があることを確認しました。

255 名前: 38 投稿日: 2006/06/27(火) 23:07:08 [ bFtCnUh. ]
連投失礼します。
で、こちらはナイトに限った事ではないのですが、厳密なスキル倍率について。
ATK108-108ナイト sixガーディアンズランス装備(叩24斬35突51)
攻撃属性ごとに攻撃力を設定すると、叩81斬92突108となります。
ディミソリースピアの攻撃倍率はwikiでは130+30*Lvとなっていますが、以下検証。

ATK108-108ナイト  →  プルル
       ダメージ  叩81  斬92  突108 (倍率)
通常攻撃  108
ディミLv1  202    2.493  2.193  1.870
ディミLv2  230    2.839  2.500  2.129
ディミLv3  257    3.172  2.793  2.379
ディミLv4  285    3.518  3.097  2.638
ディミLv5  312    3.851  3.391  2.888

となり、突き属性ATK108で計算したのではズレが出てきます。
よってディミソリースピアの攻撃属性は恐らく「斬」で、倍率はLv1からそれぞれ
220% 250% 280% 310% 340% と考えるのが正しいのではないでしょうか。
また、ノックバックセルは1ではなく2でした。

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 06:45:29 [ zArimdRU ]
ナイト死ね

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 07:39:42 [ kw1FFpmw ]
>>254-255


>>256
氏ね

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 08:40:02 [ IT23X3/I ]
検証お疲れ様です
 
256>
言われなくても狩場でぽろぽろ死んでますよ

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 12:25:30 [ uDT2xlB6 ]
ナイト死ねばいいのに…(´・ω・`)

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 12:56:33 [ c6VLUZpY ]
ナイト死ねも毎日ご苦労様です



まあスルーするべきなんだかね

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/28(水) 22:44:39 [ MGg389XM ]
m9(^д^)っ >>259が僕の盾になれ!

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 06:45:35 [ LYetfrWQ ]
ナイト死ね

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 07:07:51 [ .fvauQOc ]
>>261
ワロスw

264 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 08:37:44 [ aL9beTJo ]
検証はドラゴに乗ってやったほうがいいんでない?

265 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 11:52:00 [ Ct78AHb2 ]
>>259
内藤は最強職だからあきらめい。癌は内藤を最強職にしたいらしいからさw

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 14:01:05 [ Df6DiZk. ]
>>265
どうだろー、確かに防御職なのに攻撃スキルが充実してるけど
どっかの剣士も攻撃職なのに防御職よりHP係数多いというしまつだし…
ナイトの攻撃スキル弱体や削除するなら同時にどっかの剣士のHP係数も攻撃職らしく2,5とかにしなきゃいけないだろうし

267 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 14:22:45 [ LpmblPVc ]
>>266
いや俺達にはヒールがあるから未来は明るい
これからLvキャップがどんどん開放されれば一発500↑回復できるくらい
ポイント振る余裕も出てきそうだし、$すら要らなくなるかもw

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 17:34:08 [ QJLqxRZs ]
500↑回復するだけMAGに振るくらいなら
その分STRかVITに振った方がいいんじゃね?

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 19:18:13 [ 2e.DLrmI ]
>>267ステ計算機使ってちょっとよく考えておいで。

500↑回復する為には、
?ヒールLv3使用
?HP回復率上昇使用
?Vitを45振ったと仮定

の条件で、Matkは220程度必要だ。(これでヒールの効果は503)
この条件を達成する最小のステータスはMagは補正込み79Int補正込み26。
Agi初期値でいいならStrは補正込み73にできるね。(ベース/ジョブ 70/40想定)

?鉄扇を魔力強化10回

って方法をとると、最小ステは補正込みMag55、補正込みInt11。

そこまでやる気力があるならどうぞ。

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 21:40:26 [ AUelhOek ]
>>269さん >>267さんは夢を語っただけなんですよ、たぶん。
あとブレマスHP多いと言っても、防御低いのであまり気にならないかと
HP多くてもガンガン減りますからw
でもナイト面白そうだねー、万能で面白そう。
ブレマスなんたらと語ってしまった俺の話はスルーしてください・・・すみませんでした。

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 21:46:34 [ hpI632Xs ]
同じくステ計算機使って消費ポイント計算してみた
>>269さんが言うとおりJOB40補正込みでMAG79/INT27/VIT45に使うポイントは天使ナイトで約638Pとなります
ベースLV70のポイントは991なので残りは353しか残りません、これでもLV70/40になればSTR72/DEX40は出来ますので…アリといえばアリかな?
ちなみに鉄扇魔力10回を使ってのMAG55/INT初期値は444P消費なのでSTR72/DEX40/VIT44+1/AGI72が可能かもしれません(VIT+1はキャップ装備)
まぁ、万能に見えて全部こなそうとすると器用貧乏になってしまうってことですね、正直前衛ステにしてるナイトのヒールは焼け石に水

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 21:58:48 [ hpI632Xs ]
>>270
実は防具の防御力はブレマスのが上だったりしますw
ナイトの防御が高いのは防御力UPとDFBの効果時間の長さが他職より圧倒してるからですね
他職のバースト系の効果時間もDFBと同じ時間になればいいのにね…後ソドマンに攻撃力UPやスカに回避UP
アチャにはイーグルアイをパッシブにして遠距離攻撃射程UPとかにして追加されれば職の特性が出るような気がしてきます
って完全にスレ違いになってきましたね…

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/29(木) 22:19:03 [ jnSd0GSo ]
[ Nwusuij6 ]が闘技場で一生懸命検証してたお(;^ω^)
書き込みは?って聞いたら「中途半端な結果しか出ないから書き込めない。」だそうだお(^ω^ )
結論聞いたら、やっぱり憑依する人はVIT必須で最終的には「運」だそうだお(;^ω^)

274 名前: 269 投稿日: 2006/06/30(金) 01:38:34 [ 2e.DLrmI ]
以下、微妙に妄想が混ざるので華麗にスルーできる方のみどうぞ。

>>267の意見を取り違えていたことに気づいて改めて考え直したよ。
Lv70/40の時の話じゃなくてもっと↑の話だったんだね。
というわけで、Lv99/50が上限だったとして考えます。

ヒール回復時には、ドラゴンマスク(Mag+3)、水晶のペンダント、魔力10回強化鉄扇装備。
通常時には、タイガーマスク(Str+3)、両手槍装備。

STR 114(+3)(Atk686-953 武器にはよく似たLv帯のカラドボルグから攻撃力を160と予測)
Dex 60  (適正Lvを相手にするときにはあたりづらいか?と感じるかもしれない)
Vit 45  (HP2782。Lvから考えると低すぎか?しかし、ヒールの回復量計算するのめんどくさいから簡単化)
Agi 90  (避けれるかどうかは微妙。Agi殺しの状況が続くならこれでも無理か?)

Int 8  (Vitの理由と同じ。めんどくさかった)
Mag 52(+3)(Vitの理由t(ry )

残りポイント121
(Vit60にするもよし、あたりづらいならDexあげるもよし、
 回避をもう1段階あげる・・・のはどこか少し削れば行ける、
 MagとIntを上げて回復量600弱を狙うもよし、と個性を出せれる残りポイント)

これでHPが約500回復するナイトの出来上がり(?)
CAPAが254なので、狩場に回復剤の持込として使えるCAPAはおよそ150程度。
・・・とりあえずエレキ憑依かインス憑依して、モンハウ特攻の繰り返しをしないなら$要りそうに無いですね。

参考資料:同Lvでの一つのステータス例。
     Str 114 +3(タイガーマスク)Atk約700-1000
     Dex 60  (両手槍装備の2Hスピアマスタリ取得)Hit260
     Vit 60  HP3138
     Agi 108 Avoid336 Aspd800(上限)
     Int 7  CAPA252
     Mag 4  ヒールLv3での回復量94
     残り17ポイント

以上、長文&駄文失礼。

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 05:57:15 [ jnSd0GSo ]
うはー夢広がリング、そんなステにいつかなれるのかw

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 06:56:17 [ VigyJc2E ]
ナイト死ね

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 10:35:22 [ h79MYwWc ]
ナイトというより、顔文字と語尾がうざい273死ね

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 11:24:58 [ MI/R61eE ]
STRやVITやAGIはレベルが上がったら次の敵に対応するために上げ続けるので
MAGがそんなに伸ばせる時代は永遠に来ないと思う

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 11:37:26 [ QnWsK1ZY ]
500はきついけれどベース70で300前後回復する内藤は結構出てきそうだな

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 14:23:08 [ gj/x.DT. ]
スキルについて質問です。

・HP回復率上昇、SP回復率上昇は、憑依時には1でも5でも同じという理解でいいですか?
・パリィは憑依使用時、宿主に効果がありますか?

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 19:10:12 [ FiYd/ih6 ]
ナイト死ね

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 20:57:57 [ R0LsSoSc ]
>>280

・HP回復率上昇、SP回復率上昇は、憑依時には1でも5でも同じという理解でいいですか?
 その通りです。

・パリィは憑依使用時、宿主に効果がありますか?
 パリィは憑依中は使えなかったはずですよ。
 自分が宿主なら使えるけどね^^
 ちなみに時間が短いので使い道がなくて消しちゃいましたww

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 21:18:02 [ AUelhOek ]
>>272
そうでした、ブレマスのほうが防具強いですね 失礼しました。
あと他職のバースト系もDBのように使えるようになるといいですね。

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 21:26:39 [ gj/x.DT. ]
>>282
御教授感謝です

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 21:56:50 [ nYwOy1ac ]
>>279
MAG47、INT30(最小MATK109)、VIT60くらいなら
ヒール3で実現するよ。
ちなみに俺のステだ。
まあ、全部30以上はステ振っている
おかげで半端に弱いです、押忍。

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 10:26:53 [ EqqC84Xw ]
VITに振りまくって回復はマリオネット任せという夢のない現実はいかが?

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 11:18:21 [ /z2f9rgM ]
不思議団の砦で狩るステってどんな感じかな?

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 12:12:47 [ bcx4Ej2M ]
>>287
個人的にVIT型はオススメできない
殲滅力が遅くてイライラする
HPを確保しつつAGI≧STRの両手槍ナイト推奨
具体的な数値を出さないのは、「少しは自分で楽しみながら割り振ってみなされ」という年寄りのお説教。

そんな老兵はVIT型でふんどし相手にしてくるよ
何か最近、空いているようなんで今のうちに相手にしてもらってくる

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 13:40:56 [ 4NGNdPfg ]
ゾンビも1確できるSTR型推奨。
砦のMOBならスタン ディバイン*2〜3すれば倒せるし、
混んでたら城でゾンビ狩りできる

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 13:46:25 [ E5k4dO/w ]
ふんどしは空いてないよー(in 四葉)
自分も行ったけど、コンテナから家具が出る事もあって、BP(特にレンジャイ)の天下だ。
高Lvナイトじゃ、勝って当たり前みたいなもんだから、
いるとなんか悪いような感じがしてきて、そうそうに引き上げてきたよ。
大陸、炭鉱、氷結はもう卒業っていうか居場所がないなぁ。

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 13:52:47 [ ByjZefR. ]
今はお城も砦も混んでてねぇ…極ステで憑依落ちオンライン推奨とか言ってみるw
VIT型で頑張ってるけどPT組めないしいっそAGI型にしてしまおうか(´・ω・`)

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 15:05:03 [ BYxkXtAk ]
スタン+ディバイン*2or3ってSP消費が結構痛いような

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 15:24:54 [ 2fDbFK46 ]
砦でトニ水買えるから消費は大した問題でもなかろう

294 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 16:50:47 [ 4NGNdPfg ]
STR108で魂3つ装備した場合、ATK約550−850になる。
フォトンならスタン+LS*2でおk
おっさんならスタン+LS*3
フランカはスタン+ディバイン*3となる。
ゾンビはディバイン(SP20)で1確定で経験800 おっさん2100くらいと考えると
回復ポイントと補給ポイント、魂がいつでも拾えると考えると砦のがいい。
値はけっこう適当なので、このとおりには行かないときもあるので目安程度にしてw

295 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 19:01:32 [ OOgWknUA ]
>>294
しかし隊長、砦は競争率が激しいであります
しかも人が多くてラグりまくりであります
おっさん一人狩るまでに、ゾンビが2〜3匹ゆうに狩れるような気がするであります

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/01(土) 19:20:38 [ 4NGNdPfg ]
軍曹、その不利な状況で獲物を勝ち取るのがわれわれの使命ではないかね?w
よし、戦略的撤退を許可する。城の1部屋を制圧して来い(ぇ

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/02(日) 06:43:38 [ nY3B8CfU ]
ナイト死ね

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/02(日) 08:41:01 [ VN3skDO2 ]
65装備ってハイプレより使い勝手良い?
余り変わらないのなら65鎧にしてVIT下げようかと思うんだけど・・・

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/02(日) 08:53:43 [ BYxkXtAk ]
そこは好みかな。
セイントセットとハイプレート+プレートの防御力の差は75と68。
Vit45+19で素で300ほどのダメージを食らった場合、その差は81と78くらいの差

俺は少しでも高くしたいからセイントをチョイスしてはいるけど、
ハイプレート比べて圧倒的に耐久が低いのといつものナイト補正の2点が問題。
Vit素45の制約を考えなければどっちもどっち。Vit下げたいならセイント鎧は全然悪くない。

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/02(日) 09:52:28 [ /HS0s4HI ]
俺は、ハイプレートは見た目が最悪だから装備しなかったし
セイントは補正がアレだから鎧のみ装備してる。

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 00:19:41 [ vhX9.Eng ]
砦が狩りづらいのは確かに…きついっすね
ディバイン覚える前なら、STR>VITにしてスタブロ→DCがSP効率はよさげ
魂みっつ拾えばSPはほとんど切れないし、
どこか1箇所でもSU魂拾っておくとヒールの回復量が激増する
持ち替えのために右手は開けておくのが吉か?
両手という選択肢もあるがそれはそれで落として持ち替えるのかな

あと、どうせやるならAM3:00〜6:00あたりがおすすめ
魂装備が落ちまくってて拾いやすいのと、人が比較的少ないため。
早起きは三文の得とも言うし、試してみては?
時間ない方はPTだとよさげ…言うまでも無いか

302 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:19:01 [ xXDVHGzg ]
SAGA4でダークストーカー実装になるけど
>闇をその身にみなぎらせ、光を封じ、敵を薙ぎ払う。
そして、実装されるのは「モーグ」と「光の塔」な訳で・・・
またフェンサー系は叩かれるんだろうか

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:29:45 [ kYUQD90o ]
どの程度再現されるかはともかく職服のイメージイラストが
スマートっぽくて嬉しい。

脱モビルスーツ。

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:56:38 [ NO.vXoW2 ]
>>302
まだわからんぞ、ナイトの時の反動でネタ職になる可能性もゼロじゃないからな。

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 19:08:38 [ 9.b1yJNA ]
こないだフレとPT組んでインスDに行ったんだが、
フレのLv58両手槍ナイトの攻撃が、ライオウ相手に20くらいしか通ってなかった。
20が3回当たってる間に、俺のLv63STR型BPのバニブロで150とか出してて、
どう見ても俺の方が与ダメ高かった。

メイオウ相手だと、槍が300×3の間にバニブロ800くらいで、ナイトの方が高かった。

両手槍強いって言われてるけど、高DEF相手には微妙?

もうちょっと思い出して、ステ試算して見た。
HPが約2.2k、攻撃速度から見てAGI36と仮定。
STR72 DEX40 VIT65 AGI36 ・・・ってところか。
それだけVIT振れば火力は弱いわな。自己完結すまん。

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 19:43:55 [ QBG5aiSU ]
>>302
闇をその身にみなぎらせた日には、光を封じるどころか
逆に封じられると思うのは俺だろうか

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 19:45:14 [ BYxkXtAk ]
それはどの職も同じで、ただの通常攻撃とスキル攻撃の差だと思う。
ライオウはそもそもDEFが高いというか高すぎる。
実際のところ良く分からないが、例えね、例えばの話、ライオウが減算150除算70くらいだとして
同じ250の攻撃力でただの殴りとバニブロ比べてみると
通常→一撃(250-150)*30/100=30 バニブロ→一撃(250*2.8-150)*30/100=165
と、こんな差ができる。
メイオウというか低DEFは勝手に計算してみてくれ。

高DEFの前には槍だろうが剣だろうが爪だろうが。とりあえずスキルとは土俵が違うって話w
DCまで有りの通常攻撃比べなら両手槍は強いです。

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:00:26 [ fHsdPdOU ]
>>306
闇属性の攻撃スキルと光無効化のスキルでもくるんじゃないの

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:06:21 [ QJLqxRZs ]
ヒールでダメ貰えるようになるんじゃね?

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:56:23 [ kYUQD90o ]
あまり職業説明文はあてにしないほうがいい

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 03:32:56 [ 4RX31M5M ]
>>303
私もダークの絵を見てきました! なかなか良いですね!

…でも、なんか忘れてません? 未だに実装の気配の無い「マント」の事をw

312 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 06:57:04 [ V1qt0RWg ]
ナイト死ね

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:34:14 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:35:39 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

315 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:36:43 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

316 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:37:04 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:37:33 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

318 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:37:53 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:38:22 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

320 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:38:41 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:39:32 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:40:03 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:40:29 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:40:50 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:41:54 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:42:16 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:42:39 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:43:17 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:43:34 [ SIpuP8.o ]
ナイト死ね

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:43:47 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:44:19 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:44:56 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:45:18 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:45:40 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:46:22 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:46:45 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:47:08 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:47:34 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:47:55 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

340 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:48:09 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:48:24 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:48:40 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:48:54 [ pq.5T5kY ]
ナイト死ね

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:49:08 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:50:09 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:50:28 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:50:42 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

348 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:51:07 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:51:22 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:51:38 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:52:13 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:52:44 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:52:55 [ OpNIPTcI ]
ナイト死ね

354 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:52:58 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:53:14 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:53:39 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

357 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:54:14 [ Dqs2wntw ]
ダークストーカーの時代

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:54:22 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:54:38 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:54:57 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:55:16 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:55:30 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

363 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:55:44 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:55:59 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:56:35 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:57:05 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:57:22 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:57:37 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:57:54 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:58:10 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:58:43 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:58:57 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:59:13 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

374 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 07:59:48 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:00:04 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:00:20 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:00:36 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:00:50 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:01:18 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:01:43 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:02:02 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:02:14 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:02:29 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:02:42 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:02:56 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:03:08 [ pq.5T5kY ]
ナイト死ね

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:03:22 [ ldUPbDFU ]
ナイト死ね

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:03:48 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:04:09 [ pq.5T5kY ]
ナイト死ね

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:04:24 [ ofyJ3eQs ]
ナイト死ね

391 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:04:40 [ UOQwaBEE ]
ナイト死ね

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:04:54 [ apNlxQhA ]
ナイト死ね

393 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:05:10 [ J9aABNRU ]
ナイト死ね

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:05:22 [ i0bY6912 ]
ナイト死ね

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:05:36 [ iqLRBqwk ]
ナイト死ね

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:05:50 [ WDngzgo2 ]
ナイト死ね

397 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:06:05 [ /EIwpHUs ]
ナイト死ね

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:06:21 [ x8xgp0Ik ]
ナイト死ね

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:06:34 [ iueC.mMo ]
ナイト死ね

400 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 08:06:48 [ NcXsQCVM ]
ナイト死ね

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:03:11 [ W2EV8BF. ]
うは! 朝から本当に暇なのねぇ
っていうか、もしかしてこれが挨拶代わりなのか

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:06:55 [ mu7fvXHQ ]
これはひどいwww

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:07:01 [ 6G3NOxVU ]
約2分で6レス付く訳があるか!
一人がID替えて打ってるだけ→暇人乙〜。

404 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:07:11 [ xXDVHGzg ]
7時〜8時ってのはいつもの朝の人とは違う気がする・・・

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:12:47 [ 6G3NOxVU ]
30分で80レス近くもついてたのね・・・。
ageてたから、気付かんかった。

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 09:13:39 [ Vxwm6i66 ]
まったくブレマス様はアホばっかだな。

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:02:57 [ gBna1M5w ]
こんなヤツ(>>358->>400)と真っ当なブレマスユーザー達とを一緒にしないでくれ

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:03:13 [ /z2f9rgM ]
つまりこれはブレマスを叩くためにナイトが自演していたんだよ!

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:04:45 [ zBtH3raI ]
な、なんだってー

410 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:08:31 [ BYxkXtAk ]
今回のは一応ブレマス持ちだったりするかもだが、SU関係と四葉関係のスレに
比較的多く出没してるIDだな。

↑の流してるのと
リングマスタースレ301が同人物とか結構笑える。
最近のブレマスはナイトとの叩きあいを回避しようという感がひしひししてるぜ

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:11:42 [ gBna1M5w ]
叩き合いしてたって時間の無駄だし
双方不快になるだけだから回避してるだけ
わざわざ喧嘩吹っかける必要も無いでしょうに・・・・・・

412 名前: 麻呂ぽっぽ ◆vHwv81D.XU 投稿日: 2006/07/04(火) 10:33:14 [ IezP2RrM ]
 ∩_
[|__]
( *‘ω‘ *)  <うむ、だーく何とかやらからはただならぬ気を感じる。
| ̄|つ ̄|  |つ 悪の組織の幹部の中でもトップクラス級の強さを持つ
| ノ   | |_ノ.  恐るべき存在。四属性場で強烈な一撃を放つじゃろう。

413 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 11:32:09 [ P49XmlrY ]
ってかあれだけID変わってるんだし携帯からの連投じゃ?
携帯からのIDは時々かぶるから決め付けは危険。>>410

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 12:13:00 [ BYxkXtAk ]
正直すまんかった。

ところでコンセ取ってる人に質問。
対人で自分が外に居るとき、コンセ使ってる暇ってあります?

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 12:38:06 [ GLbj80ws ]
>>414
多少隙が生じて無防備になるとしてもミスを連発するよりかは有効かと。
ミスを出す暇があるならコンセを使うべし。使う暇が無いと感じるならDEXに振るべし。
と、AGIイカな自分が言ってみる。
まず当てることが第一なのは対mobと一緒。

416 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 13:11:32 [ zBtH3raI ]
DEX40あるから必要なっしんぐ
DEX30でもそれほど困らないような…

417 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 13:16:02 [ 3RcHvsnk ]
>>311
あれマントなのか?
一体型になってる気がするんだがキノセイ?

>>414
対人って多分演習だと思うが、もし軍で団体行動してるなら心持ち前にでていて交戦ちょっと前にかければ良いかと。それ以外ならもしDEXに不安があるなら常にかけてればいいだろうけど40もあれば対人でもコンセが特に必要とは思わない。
ただ、突剣は40だとコンセないときついな。50あってもコンセいるくらいだ

418 名前: 麻呂ぽっぽ2 投稿日: 2006/07/04(火) 14:19:03 [ 4RX31M5M ]
>>417
ナイトの職服実装の時に話題になったマントのことですよ

 ∩_
[|__]
( *‘ω‘ *)  <うむ、だーく何とかやらからはただならぬ気を感じる。
| ̄|つ ̄|  |つ あの「不適な笑み」は単独でもラーヴァに耐えられるやもしれん(←属性勝ちね
| ノ   | |_ノ.  じゃがワァテスのHL1激で沈むやもしれんのぅ…(←属性負けねw

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 16:51:12 [ d3Zguln. ]
職説明の「光を封じ」がどうはたらくか。光と闇間の属性間逆転スキルでもでるか、あるいは言葉のあやか。前者だと面白そうだが、後者な気がしてならないが。

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 18:42:59 [ P86.4fKA ]
>>419
属性間逆転スキルっておまwwww
光に強くなって4属性に弱くなるとかリスクがでかすぎる
使う場所が限られないといいな?

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 19:45:15 [ /mjyYsPA ]
「ECO SSあぷろだ」の方はアクセス制限かけてるのに
こっちは出来ないのかなぁ。

422 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 20:52:36 [ 5D1mewI2 ]
ちょっと気になったんだが、ダークストーカーは
「闇をその身にみなぎらせ、光を封じ、敵を薙ぎ払う」
とあるけど、このまま行くと光属性使えるという矛盾ができあがるんだが。。
フェンサーにあるホーリーブレイドなど・・・
テクニカル実装と同時にスキル構成の変更も来ないとやばいぞこれ。
アチャなんて一次職のスキルがほとんど使えなさそう・・・上位職なのに。
○○アローって名前を○○ショットにして銃でも使えるようにしないと・・・

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 20:55:42 [ 6M0hpUlg ]
>>422
??言ってる事が分からん。俺の理解力不足?

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 21:12:51 [ Vxwm6i66 ]
>>423
1次職にあるスキルに矛盾があったらまずいんじゃね?ってこと
なんだろうが、>>422は勘違いなのかホーリーブレイドはフェンサースキル
だと思ってる。

425 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 21:52:42 [ xUlfB/9A ]
このままいくと光属性も使えるダークストーカーが大量生産されると
いうことになるなぁ・・・・・・
いくらナイトでもやりすぎの感がある気がするのは
私だけ?

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 21:56:25 [ 5AOBmRhk ]
そもそもそんなダークストーカーは存在し得ない。
何故ならホーリーブレイドはナイトのスキルであり間違ってもフェンサーのスキルではない。

427 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 22:17:37 [ 77Mevyjo ]
>>422>>425
私だけ?ってそんな頭の悪い子はキミだけだよwww
ヒールも光の従者もホーリーブレイドも、ついでにディバインスピアも
「ナイト」のスキルで「フェンサー」のスキルではない。
「ダークストーカー」にJOBスイッチしても、「ナイト」のスキルは使えないから安心しろ。
「フェンサー」に光属性のスキルがあるかどうかwikiを1000回見て来いw

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 22:24:04 [ 5D1mewI2 ]
すまんぽ:; 思いっきり勘違いしてた(*ノノ)
ただ他の職にも矛盾が多いから、フェンサはどうだったけかと
ふと思い立って書いちまっただけです。。。
でもまぁディフェンス系などのエキスとベースに分かれているのはかなり気になるが。

ちなみに425さんとはなんら関係ないです。妄想で勝手にくっつけないように。

429 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 22:28:24 [ 77Mevyjo ]
じゃ、馬鹿が二人いたんだねw

430 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/04(火) 22:50:38 [ 6xYBmKnQ ]
まぁまぁ…片方は勘違いしてたって言うんだからいいじゃないか。

431 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 07:57:28 [ HcwqOkao ]
>じゃ、馬鹿が二人いたんだねw
>じゃ、馬鹿が二人いたんだねw
>じゃ、馬鹿が二人いたんだねw

432 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 08:07:31 [ IT23X3/I ]
ダークストーカーは他の某オンゲーでは暗黒騎士的な存在ですよね。

自分の想像ではかなりの火力職な気がします。

火力職であれば高火力であっても叩かれることはあまりないはず。
ナイトは壁と言われてただけですし、それによってスキルがゴミ化されたなつかしのヴァルキリー

まぁ、実装されなければそんなことはわかりませんが自分はPTの盾に1回もならなかったAGIナイト
ダークストーカーにほぼ固定予定でガンガンいきますよ、はい

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 10:45:16 [ afKvtYys ]
火力職だったとするとHP係数はアサ並みぐらいになるのだろうか。

434 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 12:52:51 [ lJz7xVYI ]
話は変わるけど目標にしてる人っている?
自分はフリで3人の各種族1人ずつの♀ナイトさんに憧れているんだけど
面白いのは種族イメージからそうなったのか中の人がそうだからその種族を選んだのか知らないけど
エミルはバランスっぽくてタイタは防御重視っぽくてドミは両手槍で攻撃重視なところ

435 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 15:34:37 [ 9HZXsITk ]
>>433
どうだろうー、ブレマスがHP係数ナイトより高いしダークストーカーも高いかもよ?

436 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 17:21:39 [ pLqxgcxA ]
HP係数はおそらく
バウンティー>ダークストーカー≧コマンド>ガンナーだろう

コマンドとガンナーはそれぞれエキスパのアサとイカよりはHP係数高そうだ。

437 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/05(水) 19:59:04 [ MGg389XM ]
>>434
エミルの初期値はSTR8、VIT10で、タイタニアはSTR6、VIT4
自分はタイタニアでVIT型ナイトしてるが、DEXは職服で30、STR86、VIT90、AGI初期値。
防御重視を目指すなら、どう考えてもVIT初期値10のエミルが最適だといえる。
STR,VITが低いタイタニアではやはり、戦士系としては限界があると思う。STR=AGIとかだとまた話は変わってくるが、
特にVIT型だとなおさら。

バランス型を目指すならドミじゃないかな。
VITの職補正は窮めて高いから、あまり振らなくてもそこそこの水準は得られ、その分他のステに回す事が出来る。
勿論、STR初期値が最も高いから、AGI=STR、VIT初期値なんかで鬼のような殲滅力も得られるだろうし。

よって、私的な考えとしては、防御重視ならエミル、バランス・高威力重視ならドミ。



ん、タイタニア?ネタですね('A`)

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:00:50 [ BYxkXtAk ]
でもなんというか、初期値の差とかLv1〜2くらいの差でしかないから
やっぱり趣味というかなんというか

439 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/06(木) 01:53:12 [ rRZYPNsA ]
PAYLの面でネタなんだろ

440 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 01:03:36 [ algfCXSQ ]
む、タイタがネタだと?
タイタには他種族には真似の出来ないすごい能力「ログイン時にパンチラ」があるじゃないか!!

…♂タイタは知らん。

そんな♀タイタフェンサ持ちな自分、うっかり別キャラのエミルSUにすらPAYL負けたりしても気にしてないさ つдT)

441 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 03:14:14 [ UHY80Vq. ]
ディフェンスアシストのLvによる違いってなんでしたっけ?
時間? 受けるダメージ?

442 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 09:45:27 [ jIf.elGg ]
今から♂タイタつくってくる!聖騎士団みたいでいいじゃまいか

443 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 11:04:48 [ G/b9cG0s ]
公式絵のフェンサー(´・ω・)カワイソス

444 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 11:59:36 [ vTbMUxQs ]
♀エミルナイト持ちですが最近タイタにすればよかったかな〜と思ってる・・・
35とか55の職服で飛んでるのみてたらたまらなくなってきたw
羽付きは劣等種と言い張ってきたが本当はタイタニア好きだぜぇ

まあ今のキャラはOβからの付き合いだし愛着もあるから消さないけどね
もう1体作るしかないのか!?

445 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 17:11:23 [ 4RX31M5M ]
…独り言(なんでこのスレここまで下がってんだろうな?…あ…またsageちゃったw

446 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/07(金) 18:06:59 [ ZWsIgG6c ]
>>444
スイッチ有るけど完全にナイトとダークストーカーと分けて2つ作るとかは?
ナイトをMAG=VITとかにして盾に憑依すると意外と楽しいよ(´∀`)つでに下がりすぎてるので上げておく事に…

447 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 01:26:21 [ xXDVHGzg ]
>>445
たぶん、3日くらいアレが来てないから・・・


って言うとヽ(・∀・)ノウンコーに聞こえるな

448 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 11:38:20 [ YkY6as4. ]
♀タイタニア・ナイトの自分
ペイロードがネタ?らしいので試しにステ計算機で調べてみた。
VIT90の時のペイロードを見てみると
エミル→652 ドミニオン→552 タイタニア→451
この差って一体。

449 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 11:58:27 [ 5D1mewI2 ]
なぁ・・・他の職スレではテクニカルスキルの話が盛り上がってるんだが
ダークストーカーは一体どんなのくるんだろうな。。。

某所に載ってるみたいだが、ダークストーカーのスキル特定しずらいよ・・・
何か特徴がいまいちわからんね。だれかわかる奴いる?

450 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 12:10:46 [ QJLqxRZs ]
ストレートスラッシュ 対象の胴を狙う攻撃を行う
アームスラッシュ 対象の腕を狙う攻撃を行う
オーナメントスラッシュ 対象の胸アクセサリーを狙う攻撃を行う
シールドスラッシュ 対象の盾を狙う攻撃を行う
スラッシュコンビネーション 対象の憑依箇所をランダムに3回攻撃する 対モンスターの場合は5段斬り

対人職じゃね?
演習出ない俺には職服の再現度の方が大事だから困る

451 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 12:49:59 [ xXDVHGzg ]
>>450
スラッシュは斬りだからバウンティでしょ

452 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:09:43 [ QJLqxRZs ]
>>451
ウンティは多分こっちだと思う

勾玉払い 対象の首飾りを狙って攻撃を行う
風狸 対象の腕を狙って攻撃を行う
一文字斬り 対象の胴を狙って攻撃を行う
盾スキル(仮) 対象の盾を狙って攻撃を行う


まあ>>450はコマンドのスキルかもわからんけど

453 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:21:06 [ 5D1mewI2 ]
公式の説明どうりならこれかも。

ホーリーキャンセレーション 闇の力で光属性の範囲影響を無効にする
カオスシール 闇の力で対象の光属性魔法の発動を封じる

ん〜。。。上は属性場の無効化で、下は封魔の光属性限定版か・・・?

454 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 14:36:28 [ Nm3ZEcHc ]
ダークストーカーになったらまっさきにする事…バニブロ取得
なんかこうなりそうな予感

455 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/08(土) 20:53:52 [ ONwDOU1g ]
>スラッシュコンビネーション 対象の憑依箇所をランダムに3回攻撃する 対モンスターの場合は5段斬り
いあ、これはなかなかに強いと思うんだが…
倍率が100%で約500%連続突きと同じ120%とすると600%。
もち減算もらうだろうから実質はバニブロの方が強いこともあるだろうが燃費次第ではフェンサの防御持ちながら劣化連続突きになるわけだし。
…ビミョーな問題は槍で使う場合でも切り属性になりそうな点だが、まぁ叩きよりは槍的にはマシってことで…

456 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/09(日) 04:14:34 [ lozhnr2E ]
まぁ味噌スピアも斬ってるしいいんじゃね?
と部外者のようにいう俺突剣型

457 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/09(日) 09:05:26 [ kw1FFpmw ]
槍=突きと思いこんでる人が多いんじゃないのか


まあ所詮解析からの妄想じゃ分からんがな

458 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/10(月) 08:26:37 [ fsjQZH.g ]
解析を見て、自信はないですがこれがくるかも?っていう程度なので期待はしないでください

スピリットバーン 対象のSPにダメージを与える
ソウルバーン  対象のMPにダメージを与える
ライフテイク  与えたダメージの1部をHPに吸収する
血の焔印 てすと
ダークワールウィンド てすと

スクィーズパワーはナイトスキルでLv40〜でしょうね。

はっきり言って、魚系列の職との比較がわからなく闇足の区別がつきませんでしたのでご了承〜

459 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/10(月) 14:57:12 [ 4RX31M5M ]
私はダークには左手用細剣があったらいいなぁーって…
スキルの強い弱いは置いといて、それだけの為にでも転職しちゃう♪(´∀`)

460 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/11(火) 20:22:16 [ HorB.mVQ ]
放送局見た感じだと
・光スキルを封じる
・闇属性攻撃
・槍と突剣に分かれる
って言ってた気がする。
「光を封じ〜」のくだりは演習でドルに強いよってことで、光>闇の属性関係は覆せないと。

狩りでは昔の魚六みたいになってしまうんだろうなぁ・・・
まぁ、光闇相手でも普通に突っついて倒せばいい分いくらかマシか。

461 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/15(土) 05:00:35 [ MXsIMSOM ]
エキスパスキルがテクニに持ち越しできるだのと囁かれているようだがもしこれが本当なら
>>422>>425が書いていた光属性攻撃スキルを持ち越して光属攻撃も出来る
ダークストーカーが出来る可能性が出てきたってことだよな?

なんでもありになってきたな、反吐・・・・・・

462 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/15(土) 09:20:23 [ QBYO2A66 ]
それは無理でしょう、仮に引き継ぎが可能と言っても共通のものがあるもの。

たとえば魂、GO,フードファイターなど、パッシブが主に引き継ぎでしょうね。
2段突きはあったら苦労はしないので是非欲しいところですが、各職特有のアクティブスキルは引き継がれないかと思います。

ディバ覚えてる闇足なんてナイトから見ても卑怯ですよ?w
まぁ、来週実装ですし、あと少し待ちましょう。

あとここ下がりすぎなのでage

463 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/15(土) 23:58:41 [ IrP.OBqU ]
>>462
あんまり叩き要素を増やさないでくれ。
反吐ならやりかねんから。

464 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/16(日) 10:26:47 [ 1XnRXQzQ ]
別に内藤が強いんだし闇内藤はネタ職でもいいんじゃね?
むしろ育てる手間がかからなくなって助かる

465 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/16(日) 12:10:14 [ LcacYQ8s ]
もう、強いとか弱いとかどうでもいい
飽きないだけのネタを実装してくれれば、もうそれで。。。

466 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 00:22:04 [ PPeum0VY ]
>>464
何でネタ職でいいのか分からん。
育てるのが面倒ならナイトをずっとやってればいいだろ。
そもそも、ここの連中他職の顔色ばっかり窺っているのな。
パーティー組んでればナイトなんて他のF職とたいして変わらん。
強い強い言ってるなら、パーティー組んでナイトが他のF職より突出して強い根拠を言え。
演習では強いっていうんだったら演習限定で強いって言い直せ。

467 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 00:27:43 [ 1XnRXQzQ ]
>>466
釣りのような気もするが
そんな事言ってるとまた基地外が沸くから

468 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 05:11:41 [ .fsbgovw ]
ダークストーカーはきっと強い。そう固く信じている。

469 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 09:22:57 [ PPeum0VY ]
>>467
だから、どこがどう強いのか言えっていうの。
パーティー組んでドル積んでいたら防御力の高さなんて意味無いだろ。
お前は相手に応じて、いちいちディフェンス何とか使ってるの?
パーティー組んで求められるのは殲滅力だろ。ナイトにそんな殲滅力あるの?
二段突きがある程度強いのは分かる。しかしAGIの補正が低いナイトがAGI型にしたら
同じAGIのブレマスやアサシンと比べて極端にSTRが低くなるのは分かるよな?
一発あたりの攻撃力に差が出るから、実際は殲滅力に差なんてでない。
高DEFのライオウあたりには全然ダメ。強い強い言ってるなら実際にどう強いのか言え。
お前みてると卑屈すぎてイライラする。

470 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 09:33:03 [ uOiy3.n6 ]
内藤の強さっていうか効率はソロ時にあるとおもうぜ。
MAG極魂アクセ拾って鉄扇使えばヒール3で300くらい回復する
基本スタン+バニブロで砦で生きていけるし、ガードがけっこうでる。
対人では昔は強かったが、1〜2ヶ月前?だったか忘れたが物理攻撃スキルの威力上昇
みたいなのきたから、ナイトの硬さはそれほどでもなくなったなぁ

471 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 10:45:08 [ 1XnRXQzQ ]
内藤は強いので強化は必要ありませんよ^^
という素振りを見せつつ強化要望を送り続けるのが良く訓練された内藤

内藤が強いか弱いかなんて議論は職バランス隔離スレでやった方がいい
フェンサ系列スレで>>469みたいなことを書き込んでると必ず粘着が沸くからね

472 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 10:58:03 [ yLWlZ3H6 ]
そもそも>>466はネタにマジレスではないだろうか(TeT)

↓ここからダークストーカーの職服について

473 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 11:08:58 [ MNnN4j22 ]
   _、_
 ( ,_ノ` )      n  ダークストーカーの職装備ももちろんMSですっ!
 ̄     \    ( E) 反吐六の技術力にご期待ください
フ 反吐 /ヽ ヽ_//  がんだ〜らがんだ〜ら

474 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 13:09:57 [ jfpGiRGw ]
ダークストーカー・・・カバ強化版みたいになりそうな予感。

475 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 15:29:41 [ /HA.tVzw ]
>>471
どうせネタが無いんだし、スレも沈みすぎだw
少しは付き合ってやってもかまわんとおもうぞ?!

>>469[PPeum0VY]
色んな職をやっているが、ナイトはお気に入りだよ。
強さ=殲滅力 って話なら、正直言って「敵によりけり」だよ。どの職でもね。
ただBPよりは遙かに戦いやすい。攻撃スキルが増えたしjob補正も言うほど悪くない。
ステリセもお金掛かるが自由に出来るおかげで、なにをやらしてもそれなりにこなす。
それがナイトの強さだと思ってるよ。

お前さんの言いたい事もわからんでもない
防御とVITじゃあ、敵は倒せない。って言いたいんだろ?
敵を倒してるのは、あくまで攻撃スキルとSTRだからねぇ…
どちらにしても、そんなにイライラしなさんな
ダークの実装を待とうぜ!


っで職服の話だっけか?!
癌の事だからなぁ・・・ダーク♂の絵を見るかぎり・・・
ダーク♀の下半身装備に!ECO初の「網タイツ!」がきそうだと予想!!www

476 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 18:10:04 [ hd.iiMGw ]
職服ねぇ…
そういやナイトJOB30スキルのヴァルキリーって戦乙女って意味だっけ?
でも戦乙女の髪飾りはソドマンブレマス専用の装備…
いや、まぁ戦乙女にも槍や剣や弓もいますけどVPが発売してるせいか戦乙女というと槍使いがイメーシに有る…

(´∀`)くだらない職服話題でごめんね

477 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 18:21:17 [ lyCQ0dmg ]
クンクン、この辺りからネガ厨の臭いがプンプンしてくる

478 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 19:54:23 [ V2KSqOOI ]
やぁ、いつもの検証ヲタクだけど、また聞いてくれるかい?!
回復率上昇のLvごとの差について調べてきたんだ!

さて、結果から言うと、Lvごとに効果差がありました。
ヒーリングLv1・アイテムによるHP回復量を「基本HP回復量」とし、式にすると
( []内部は小数点以下を切り捨て。HPR=HP回復率上昇、SPR,MPRも同様 )

HPRなしの場合
HP回復量 = [基本HP回復量*(100+[VIT/3])/100]

HPRありの場合
HP回復量 = [基本HP回復量*(115+3*HPRLv+[VIT/3])/100]

HPRあり+ホーリーフェザー状態の場合
HP回復量 = [基本HP回復量*(140+3*HPRLv+[VIT/3])/100]

つまり昔の仕様ではHPRの効果はLvによらず約20%の回復量upでしたが、現在の仕様では
Lv1で約18%、Lv5で約30%の回復量upということになります。(HFで更に約25%up)
これはSPRやMPRにも同様に適応されていました。

また、これはアイテム回復量だけに留まらず、憑依中の回復量などにも適応されます。
例:憑依中のMP回復量(MPR有) = [MaxMP*(115+3*HPRLv+[MAG/3])/1000]


これ、一般的なスキルだけにどこに書き込めばいいのか迷ったんですけどね…。
wikiの各所の更新など、出来る方いましたら手伝ってくださいな。
もし、どうしても必要ならデータも出します。かなり多いですが。

479 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 19:59:27 [ nYwOy1ac ]
>>478
乙です。

いつの間に変わったんだろうねぇ。

480 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 20:14:06 [ /HA.tVzw ]
>>478
おつかれさま

>>479
けっこう前です。
ネコマタなどのペットのヒーリング量がいきなりメンテ明けて減った時です。

481 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/17(月) 20:17:05 [ b0kqLi8Y ]
>>478
乙であります

>>479
たぶんMP/SP係数が実装されたらへんからだと思う
アップデート変更店スレで報告したけど見事にスルーされたからねwww

482 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/18(火) 03:54:24 [ 3XuPD5Cw ]
ぬっはー!
憑依中のHP回復も、1より5の方が多いって事だよね?

483 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/18(火) 23:31:46 [ 6M0hpUlg ]
http://www.4gamer.net/
リザーブの仕様によっては激しくヤヴァイことになることに

484 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/18(火) 23:54:55 [ /XueKqis ]
>>483
全職業同一条件の仕様について、どう「ヤヴァイ」のかKwsk

485 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 00:21:45 [ 0POOZcjc ]
全職のリザーブで言えることですが結構個性が出て面白いかもしれませんねー^^

闇足が気に入らなかった場合はナイトにリザーブすればいいだけのことですし、いやはやまさか闇ウエポンまで来るとは・・・w

河馬持ちなので2職公開は嬉しい様な悲しいような感じですが、リザーブは全職均等なのでそれに対する叩きはないはずですねー
あと、前にディバイン使える闇足なんて・・・と書きましたがあれは無属性ということを忘れてました^^;が、属性も関係ないですねもうこうなったらww

486 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 00:50:01 [ aQIh.E6E ]
>>478
検証おつかれです
ですがちょっと気になることがあります。
トニックを使ってSP回復量を検証すると
計算式ではSP回復量=85/2≒42
ですが、実際の回復量は40でした
おそらく[VIT/3]の部分にINTも絡んでくるせいかとおもわれますが
よくわかりません(´・ω・`)
どなたか計算式おねがいします

勘違いや計算ミスだったらまじでゴメンorz

487 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 01:59:57 [ V2KSqOOI ]
乙ありです。
回復率上昇はLv1だけでも受ける恩恵が大きいですが、Lv2以降も
2,3余ったポイントを突っ込むくらいの価値があるスキルになりましたね。
私のナイトはVIT型なので、HPRは5のまま残して、SPRは1に戻しました。

>>486
SP回復量の計算式は、[基本SP回復量*(115+3*SPRLv+[(INT+VIT)/6])/100]となります。
SPR Lv1取得と仮定すると、486さんのINT+VITは96〜113の間に収まるのではないでしょうか。

488 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 02:04:05 [ d3Zguln. ]
4亀みるとHPが70/50で2500弱になってるのだが、あれはHP係数が下がってるってことか、それともただのステの問題か。
下がってた方がいいな、回復が楽ですむ。下がり過ぎだとナイトとのギャップがきついだろうけど

489 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 02:09:10 [ ByjZefR. ]
>>488
係数いくらか下がってるんじゃないかな
俺VIT100・最大SP5だけど計算機だとSP450あるしね
SSのほうとほとんどSP同じなので下がってると予想

テクニカルはPT組むと役立つスキルが多いみたいだしPTが活性化するといいね
開発室のPTボーナス見直しに期待

490 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/19(水) 19:08:07 [ 2gsyD1iI ]
HPR、SPRについて、フェンサーwikiに反映しといたよ。ほかの職はシラネ

491 名前: 486 投稿日: 2006/07/19(水) 19:12:07 [ aQIh.E6E ]
>>487
計算式ありがとです。
上では書き忘れましたが、SPRLv4の状態ですorz
今度の計算式では結果もSP回復量=408/10≒40
となりました。
ホントたすかりました〜

492 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 12:50:22 [ fHsdPdOU ]
呪縛がどれくらいの速さでいけるのかが問題か、ネクロリザもまあとりあえず取得ってところかね

・「呪縛」:Jobレベル1、対象の回復系スキルを使えなくする。詠唱中の回復スキルをキャンセルさせる効果も。
・「ネクロリザレクション」:Jobレベル13、行動不能時に一定確率で復活できるパッシブスキル。
・「追い打ちの刃」:Jobレベル16、状態異常のキャラクタへのダメージが上昇するパッシブスキル。

493 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 13:23:45 [ bRlKxvtE ]
内藤はいい加減にしろ
内藤もいるがカバの方が使ってるんだよ!
ネクロリザ奪ってくな
開発は名称を考えろ

494 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 14:26:58 [ kg3Esm6. ]
各界からお祝いの声が寄せられています^^
748 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/19(水) 02:48:37 keHoZt8o
実につっこみ所の多そうなうpだてだな。

ひとまず血の烙印とやらを思いつく頭があったならそれをもっと早くカバにくれよとwwwwww
また槍優遇かよwwwwww

('A`)ヴァー
841 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 13:32:45 yVlUUZtM
内藤バケモノ伝説はまだまだしばらく続きそうだな
なんでどっちにもリザあんのよ・・・
つーか今度はパッシブかよ
GMキャラ並の性能だなこれは
198 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/19(水) 16:15:58 WYzNWoxs
漏れはネクロもネタにしかならなかったら本気で辞めるだろうな。
>>150とかマジ信じられねーよ。
魚六時代から「闇への対抗策を〜」という要望を形を変え案を変え何十通送ってきたことか。
フェンサー系列叩くつもりは無いがフェンサー系列は闇は普通にバニブロやDCで殴ればいいんだから糞スキル扱いされる事確定じゃん?
それを求めてやまなかった職をヌルーし続けて必要になりそうもない職にあたえるとか反吐マジいっぺん死んでくれねーかなぁ。
203 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/19(水) 18:01:28 yj7t3GUM
内藤ってヒールLv3持ってるよな
となると、MP回復系マリオネットとトニ水持つだけで$攻SU不要じゃね?
ってか、攻SU持ちはさ、本来F系優遇≠(<)内藤優遇なの気付いていないのか?
まぁ攻SUが内藤の優遇度が見えないほど落魄れていると言う事だろうけどなw
219 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 08:46:06 p8bG5fHA
tu-ka
ストーカーは敵一匹殴るごとに闇魔法が通りやすくなるスキルかけてんの?
効率unkだなおいwwww
220 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 09:04:04 CsTotSPw
大丈夫だ、フェンサー系は完全優遇職だから
効率も強さも全てが最高ランクに属するようになる
たとえ実装初期がゴミ職でも調整によって
神職へと、ジョグレス神化するから心配ない
225 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 13:23:07 OW5hNC1E
ダークストーカーが大変な事になってるね。
もうECOダメかも痴れんよ
226 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 13:51:41 3XuPD5Cw
フェンサーを作れば解決。
227 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/20(木) 14:05:17 RviE0p5M
最強厨から確実に金を搾り取る仕様なのさwww
そして連中を「必死だなw」と高い場所から見下ろす一般プレイヤー

最強厨から巻き上げた金は新たなコラボパック製作に使われます^^
さあ、学生諸君!今すぐECOをはじめよう♪誰でも最強になれるよ^^

495 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 14:41:19 [ 25Irx6uQ ]
>>kg3Esm6.
必死だなwww

496 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 14:48:54 [ kg3Esm6. ]
>>495
残念wwwwwwwwwww俺も内藤持ちでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇwwwwwwwwwww

497 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 15:28:03 [ kAQoWXeg ]
ECO槍士化計画だな

498 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 15:28:23 [ nnPeEZOw ]
流れを読まずにカキコ。
追い打ちの刃って職イラストのイメージにピッタリのスキルだな。

ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.07/20060703175915_14big.html

どう見ても倒れた相手を槍でグリグリやってます。
本当にありがとうございました。

499 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 15:48:26 [ H2oFAmiE ]
>>484
ホーりーブレイド使える闇足とかができるからじゃない?
そうなると光なのか闇なのかもうわからんね

500 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 16:02:59 [ EgjpqYLE ]
ナイト チネ

501 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/20(木) 23:28:00 [ tBu0ttz. ]
ナイトもカバも持ってる俺としては、なんとも言いがたいこの状況・・・

502 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 02:20:18 [ ff3a9E1E ]
すとーかーの話題で盛り上がってる所すまない。

ついに俺もJOBカンストしたさ!
SAGA4に間に合ったよ…疲れたよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

ゴメンナサイ…嬉しくて、つい…

503 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 04:04:33 [ JUVYy7Ws ]
あまったスキルポイントでフェンサスキルの
スタンブロウ覚えてみたんだけど
LV3のせいか一度も効果が出たこと無いんだけどorz

504 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 04:19:53 [ zd8HAPOk ]
>>503
効きにくい敵も居る、効きやすい敵もいる
何に対して使ったのかが判らないと何とも言えないな・・

505 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 08:39:35 [ 9H4dy5pE ]
>>503
私的な使用感をば。
スタンブロウMAXまで取ってますが、
(イーストダンジョン)ウメボア、スタートラー、コッカラス、フューリーに
 体感で6〜7割は効く。
(アンデッド城周辺)ゾンビ系にはほぼ効果無し、ゴーストやスペクターには
 体感で5割以上は効く。
検証はしていない。

506 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 13:48:51 [ BOIUYGJ2 ]
内藤…真面目に何故2職両方に自動復活つけるよ
開発め…ちと要望送ってくる

507 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 14:33:30 [ BYxkXtAk ]
自働復活つったってまたアクティブだろう・・・?
めんどくさくてしょうがない

508 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 14:59:15 [ KK9KxXYo ]
>>506
そこまでして内藤叩きたいのか…

509 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 15:59:21 [ TJEBv8qQ ]
アップデートがまだなのに闇足叩きとは面白いほど先走りすぎですねw

510 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 15:59:40 [ C1XT2Ny. ]
>>507
ストーカーの自動復活はパッシブスキル(ネクロリザレクショってやつ)らしいよ。
何かしらの使用条件があるかもしれないけど。

511 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 16:37:14 [ zd8HAPOk ]
フェンサー系に関係ありそうなアップ
▼スキルに関する調整および修正
 ・「二段突き」
  - スキルの発生確率を調整いたします。
 ・「ストライクスピア」
  - ライトニングスピア習得時の影響を調整いたします。
▼ステータスの職業補正値に関する変更
 ・ナイト
  - HP・MP・SPに関する補正値を調整いたします。
  - 各種ステータスに関する補正値を調整いたします。

512 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 16:59:26 [ NeUFMzUo ]
 >・「二段突き」
  - スキルの発生確率を調整いたします。

突剣使いなのですごく気になる・・・
サクサク狩れるほど確率上がってると嬉しいけど
両手槍使いはDC+二段突きでさらに。。。



(´ー`)でも何があろうと突剣使い続けるけどな。

513 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:02:26 [ bJvUG1.s ]
ナイトHP減って誰が弱者を守るンdナよ!!!!

514 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:02:53 [ hfjsEwyg ]
>>512
ヒント:反吐語

上方修正=強化
調整=弱体

515 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:03:20 [ BOIUYGJ2 ]
HPは増えていいと思うよ VIT補正も上がっていいと思うよ
盾だし

516 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:04:38 [ lozhnr2E ]
ステータス補正修正もあるが内藤の補正ってそんなに良かったか?

517 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:07:38 [ uR8lD3eA ]
良かっただろ
あまりネガると基地外が沸くぞ

518 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:16:25 [ pLqxgcxA ]
まぁ職補正はブレマスのがいい
今まではブレマスのVIT補正は低かったがHP補正(係数)が高かったし

たがナイトは決して弱くない。

519 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:16:34 [ EgjpqYLE ]
ナイトのスキルやステなんて後からわかったことで、
フェンサーを選んだのは、そんなものが理由じゃないから。
どう変わったって騎士が騎士であることには変わりはないし。
たいした問題じゃないね。

520 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:18:06 [ CItM8THw ]
ステ補正が弱体化だったとしてもスキルのほうに手出されてない以上死亡にはならないから安心して
むしろダクストの補正が良かったりするかもしれないしな

最強厨は40分黙っとけ

521 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:18:10 [ C1XT2Ny. ]
>>519
しかしナイトのスキル等がわかってからフェンサー作ってる人たちもいるわけで。

522 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:18:43 [ iCZ.cDvU ]
ナイトブレマスは正直弱体化されても仕方ないと思うぞ
ここでネガってブレマスみたいに扱われるのも嫌だしな・・・・・・

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:21:28 [ vuGN3lCU ]
ネガるから本スレに貼られたじゃん('A`)
最強厨まじ死ね

524 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:22:36 [ iCZ.cDvU ]
>>513
ブレマススレより
567 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/21(金) 17:00:23 ID:bJvUG1.s
ブレのHP減って誰が弱者を守るんだよ!!!!!!

叩き工作お疲れ様です^^

525 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:23:30 [ EgjpqYLE ]
>>521
人のことは知らんよ。
俺は俺の心情を書いただけだし。

しかし、補正値修正がきてステリセットなしとなると、70k払うほうが痛いw

526 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:24:57 [ iCZ.cDvU ]
>>525
>ノーザンシティのあるNPCに話しかけることで、1キャラクターにつき1回だけ全てのスキルを
  忘れてリセットすることができる特殊なイベント、およびステータスをリセットすることができる
  特殊なイベントを、すでに実行済みのキャラクターが再び1キャラクターにつき1回だけ
  行うことができるように変更いたします。

527 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:25:03 [ 7pCvnN7s ]
スキルリセット・ステータスリセットイベントに関する変更
公式読もうな

528 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:25:34 [ kg3Esm6. ]
散々優遇されといて今更ちょっと下方修正北くらいでブーブー喚き散らしやがりますか^^;
慣れって恐ろしいですね^^;それとも最強房なだけですか?^^;
同じナイト持ちとして恥ずかしいですよ^^;
騎士なら騎士らしく細かい事にいちいち文句付けないでほしいものです^^;

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:25:57 [ Ga2iuWGc ]
ステ補正が死んだらステリセまずしないとな。
str→下方
dex→上方
int→現状維持
vit→現状維持or上方
agi→下方or現状維持
mag→現状維持or上方

だろう。ただ、HP係数さがると遺跡でディミソ狩りが厳しくなるなw
まだスキルは生きてるし、ストライクも上方だから支障はきたさんだろう。

530 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:26:05 [ pLqxgcxA ]
>>523
そんなのいつものこと
ブレマススレのネガだって転載されてるし

>>525
またノーザンで1回無料で出来るようになったよ

531 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:28:07 [ hfjsEwyg ]
でもさ、正直ここまで露骨にナイトだけ弱体されまくるのは酷いと思うんだ

532 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:29:12 [ bJvUG1.s ]
僕が君の盾になるとか言っておいてそりゃないよ!!!!

533 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:30:19 [ ByjZefR. ]
>>531
強い3職といわれてたナイト・ブレ・$全て弱体されてるじゃん
別にちょいとHPやら下がってもスキルは生きてるし十分強いと俺は思うけど

534 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:30:39 [ nVJ/CpLA ]
みんなもちつけまだinできてもいない
inしたら検証だ
ネガるのはその後

535 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:31:35 [ 7pCvnN7s ]
その分ダークストーカーがいいってことかもよ。

536 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:32:52 [ hfjsEwyg ]
>>533
ステ補正とかスキル関係とかまでセットで弱体だよ?
何もかもかわっちまう;;

537 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:33:47 [ iCZ.cDvU ]
>>536
スキルの弱体化あったっけか?

538 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:34:24 [ nVJ/CpLA ]
2段突きが死にスキルになっていませんように…いませんように…

539 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:37:11 [ d3Zguln. ]
2段突きだな、両手槍はDCがあるから発生低下されても痛くないだろうが、AGI突剣にしたらこのうえない弱体だろうな。

後、内藤粘着の馬鹿どもがでてきてるがスルーしろよwww
そのうちpVまで出てきそうだ

540 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:51:15 [ .cmAadx2 ]
活気が出ててちょっと嬉しい( ^▽^)

541 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:51:53 [ kg3Esm6. ]
>>540
こんなマイナス方向の活気なんていらねぇよ・・・orz

542 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:52:39 [ XDkIAIBA ]
アキュラシー 武器用パッシブスキル
武器の命中率を上昇、威力を低下する

両手槍に来そうだ。

543 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 17:59:31 [ ByjZefR. ]
VIT100HP上昇5
メンテ前4200ぐらい→3571になってます
SPもちょっと減ってるかなぁ

544 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:00:22 [ zd8HAPOk ]
HPMPSP下がってますな

545 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:03:52 [ Ir6blydw ]
STRもAGIもステータス下がってるんだが

546 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:04:12 [ bCHzbK6o ]
STR補正を見ろwww

547 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:04:26 [ hfjsEwyg ]
29 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:2006/07/21(金) 18:01:26.12 ID:P0WuEVMT
レベル70&ジョブ34、ややVIT型のナイト持ってるんだけど
パラメーター変更具合を晒してみる
(全て職業補正込み)
HP3230→2750(-480)
MP271 →271 (0)
SP415 →397 (-18)

STR90 →84 (-6)
DEX40 →40 (0)
INT7 →9 (+2)
VIT76 →77 (+1)
AGI45 →43 (-2)
MAG15 →20 (+5)

548 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:05:58 [ BOIUYGJ2 ]
…内藤カワイソス( ´・ω・`)
こんな方向の弱体は誰も求めてないだろうにねえ…

549 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:06:49 [ pLqxgcxA ]
ナイトJOB補正 JOB37の場合

メンテ前
HP4300くらい
STR 17
DEX 13
INT 4
VIT 20
AGI 11
MAG 1

だったのが

メンテ後
HP3625(VIT高くなってるにも関らず -700〜800)
STR 10(-7)
DEX 変わらず
INT 5(+1)
VIT 21(+1)
AGI 9(-2)
MAG 6(+5)

本格的な盾職となりました

550 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:07:05 [ xvOTwdaw ]
いいんじゃないのかな?今までは盾のジョブが矛の能力までもってたわけだし

551 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:08:57 [ nazMFCrw ]
STRすげー下がったね・・・

552 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:14:13 [ 6WvjUASs ]
JOB37でSTR10ってBP並の補正だな

553 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:16:31 [ ix7gQ7YE ]
ナイト終わった。こんな職いらない。

554 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:17:53 [ 1M8lED12 ]
2段突きは大して変わってないように思えた。突剣で試したが若干?て程度

ステータス補正は36で
STR-6 INT+1 AGI-2 VIT+2 MAG+5だった。これはひどい
魔法防衛が反映されなく、スキル攻撃を食らえばどんどんダメージをくらう仕様で、壁もくそもないな。さっさと転職してくるわ

555 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:19:52 [ nazMFCrw ]
まぁ今までの狩り方ができなくなったよね。
攻撃はSUに任せるか…。少し昔を思い出したw

556 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:21:57 [ oVg130AA ]
スキルいいのないw

557 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:24:20 [ hfjsEwyg ]
ナイトオワタ

558 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:25:20 [ ix7gQ7YE ]
MAG+5って慰めにもならないよね・・・

559 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:25:38 [ .cmAadx2 ]
せめてhp補正とVITを向上してくれーーー。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

560 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:31:31 [ Xx4e164g ]
その職業特性の通り、防御に特化した職になったんだから
これでいい修正だったと思いますよ。
攻撃特化→ブレマス 防御特化→ナイト これがあるべき姿

561 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:32:42 [ MGg389XM ]
しかし、HP係数は下がりすぎじゃないか?

562 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:33:01 [ oVg130AA ]
ネクロリザMAXレベル3

563 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:33:02 [ xvOTwdaw ]
同意

564 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:33:13 [ hfjsEwyg ]
>>560
今までさ、HPをブレマスに劣る代わりにある程度の火力と防御力を持ってた職な訳じゃん

これじゃただの肉壁ボンクラだよ・・・('A`)

565 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:33:34 [ Ir6blydw ]
?HP下がると肉盾もでんのだが

566 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:34:07 [ ByjZefR. ]
壁にしたいなら補正下げるだけでよかったんじゃなかろうか(´・ω・`)
とりあえず転職してくる〜

567 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:34:32 [ Mnmt/qLg ]
二段突きLv10 極AGI両手槍ナイトですが、
二段突きは、もういらないくらいの発動率ですね。
盾持ち片手武器装備じゃないと生きていけそうもないです。

568 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:38:48 [ mycGqTaw ]
ダークワールウィンドが当たらないのは仕様ですか?w

569 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:39:15 [ ix7gQ7YE ]
壁なんてPTで必要か?このゲームで?
結局、前衛はブレ様でいいんじゃないの?
挑発とかあるしさー。
こっちはそんなもんないしな・・・。
なんかこう、切な過ぎるよ、このパッチは^^;

570 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:39:32 [ pLqxgcxA ]
>>568

つ INT

ゴミスキルだろ('A`)

571 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:40:32 [ pLqxgcxA ]
ていうか連投ですまないんだけど
どなたかダークストーカーのスキルを書いてくれませんか?

自分は金がなくて転職躊躇・・・

572 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:40:33 [ hfjsEwyg ]
バウハンターのスキルが冗談抜きでヤバいくらい性能が良い件について



それに比べてダクストは OTL

573 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:47:24 [ 5RCWuv1o ]
ダークストーカー転職ってどこでできるんだ?

574 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:51:29 [ csf9/EaE ]
セージマスターの家いってアイテム買えばできるよ
商人さんの露店で少し安く買えると思う。
ちなみに1回目は記憶の砂必要ありません。

STRはまだいいんだけどAGI下がったのが痛い自分AGIナイト
VITなんて捨ててたのになぁ・・・
まぁこれがあるべき姿なのかねぇ・・・

575 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:55:36 [ mycGqTaw ]
>>570
そうか・・・L.HITだったか。
忘却してきます・・・orz

576 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:55:48 [ nazMFCrw ]
これはもう一刻も早く魔法防御を修正してもらわないと・・・
STR極で両手槍な俺はこれから壁役にでも転向しますねw。
正直MAG補正なんていらないと思ってるのは俺だけか?

577 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 18:58:30 [ kg3Esm6. ]
ヒールで回復しながら殴られろってこったwwwww

578 名前: 570 投稿日: 2006/07/21(金) 18:59:10 [ pLqxgcxA ]
>>575
まてw
俺はまだ覚えてないので憶測に過ぎなかったりする・・・

ただソドメン(ブレマス?)の真空波が遠距離でINTが必要らしいからさ

バグだったらいいね('A`)

579 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:00:09 [ J9ri0IWs ]
>>572
そんなんまだ正確にはワッカンネーだろww



アホウw

580 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:00:26 [ 53VM3h.A ]
凄まじい糞補正に唖然

581 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:10:13 [ kg3Esm6. ]
379 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/21(金) 18:25:26 jwTx/TOU
さて、特大の燃料が久しぶりに来たようだ。
・ブレマスと内藤のHPは単に並行スライドで両方下がっただけらしい。
 ※減少率は内藤のほうが高いらしい、内藤側は係数3をきった可能性もあり?
・内藤のジョブ補正Str-7(37で10らしいからBS以下だな),Dex据え置きAgi-2らしい
 ※上がったのはIntとMAGらしいプゲラ
・内藤はMPSPもかなり下がったらしい。
・2段発生率は突剣の人は多少下がった気がする程度らしい?これは検証待ちか

ブレマスおめ。ついに攻防ともに不動の最強の座はSaga2以来君達の元へ帰ってきた。

582 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:16:22 [ jIf.elGg ]
初めての弱体に超ネガってるスレはここですか?

583 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:17:55 [ OkbXs0So ]
MAG補正は+9ぐらいほしかったなぁ。
Agiいらねーから。

584 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:21:01 [ Aegc.CaU ]
二段突き・・・微妙だな・・・

585 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:21:07 [ WqWQ4Ie2 ]
まぁ、ディバインに修正きてないならステ次第でok ok
弱体は予想の範囲内よ。もちょいVIT欲しかったが

とりあえずネクロリザとDWpnとったらナイトに戻すかな

586 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:25:51 [ 1M8lED12 ]
やった!ナイト弱体記念

587 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:33:06 [ /XueKqis ]
あ・基地外がモニターみて笑ってる
   よかったね  その笑顔も基地外だww芝芝芝www


さて、職自体を殺してしまう調整は今回が初めてなのだが
例の逮捕事件もあるし、ガンホも職を殺されないように頑張れよ〜(=o=)

588 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:34:48 [ 1iaTqloA ]
とりあえず、ダークストーカーのスキルってどんなのがあるの?
なった人おしえて〜

589 名前: 291 投稿日: 2006/07/21(金) 19:37:31 [ nD3XURp6 ]
みんなは何のスキル持ち越してる?
俺両手やめて片手にするか激しく迷ってるんだが
ディバイン、ヒール、魂くらいかな

590 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:37:47 [ hfjsEwyg ]
>>587
>職自体を殺してしまう調整は今回が初めてなのだが
悪い事いわないから謝っとけ
他ジョブに本気で恨み買うぞ

591 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:41:21 [ TtK0VvnY ]
呪縛
アクティブ
習得Lv3
対象の回復系スキルを一定時間使えなくする
詠唱中の回復系スキルを中断させる効果もある

精霊・マリオネット系ダメージ上昇
パッシプ
習得Lv5
対象が精霊系またはマリオネットの場合物理ダメージを上昇させる

ダークウエポン
アクティブ
習得Lv7
対象の武器に闇の力を与える

ダークワールウィンド
アクティブ
習得Lv10
離れた相手に向かって闇属性の斬撃の波動を放つ

ネクロリザレクション
パッシブ
習得Lv13
行動不能時に一定確率で蘇ることができる
蘇生後、一定時間はアンデッド状態になる

ホーリーキャンセレーション
アクティブ
習得Lv19
闇の力で光属性の範囲影響を無効にする

ダークプロテクション
パッシブ
習得Lv22
闇属性場上での能力が上昇する

闇の従者
パッシブ
習得Lv25
闇属性が武器に付与された際効果が上昇する

カオスシール
アクティブ
習得Lv28
闇の力で対象の光属性魔法の発動を封じる

血の烙印
アクティブ
習得Lv30
対象に血の烙印を押し、闇属性魔法のダメージを通りやすくする


トリッキーな職のようですね…w

592 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:46:36 [ 1iaTqloA ]
>>591
ありがとう!でも、期待できそうなのホントないねっ!
とりあえず、心が折れそうだw

593 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:52:07 [ XzkDXS8c ]
>>591
あれ?追い討ちの刃は?
精霊ダメ上昇とダークプロテクションはまだ期待が持てそうだ

594 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:53:45 [ wVAF2RgM ]
どーしてこのゲームのユーザーは足の引っ張り合いが好きなんだろうw

595 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 19:58:06 [ MGg389XM ]
>ネクロリザレクション
>パッシブ
>習得Lv13
>行動不能時に一定確率で蘇ることができる
>蘇生後、一定時間はアンデッド状態になる

蘇った瞬間ヒーリングで殺されそうだな。

596 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:04:12 [ 5D1mewI2 ]
今なら言える、HP係数の上昇と防御関係スキルの追加・上方調整。
これぐらいばちあたらんよな・・・?

STR低くなったしこんなに攻撃スキルいらんからせめて防御職にさせて:;

597 名前: 591 投稿日: 2006/07/21(金) 20:05:44 [ TtK0VvnY ]
>>593
何故か抜けてました…orz

追い討ちの刃
パッシブ
習得Lv15
状態異常を負っている者へのダメージが上昇する

598 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:07:16 [ pUk6zCQg ]
よし、今日は宴だ!

599 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:11:51 [ hfjsEwyg ]
>>596
>HP係数の上昇
ブレマスがおかしいだけで実質2位なのは変わらず。充分。

>防御関係スキルの追加・上方調整。
今でも異常なまでにパッシブアクティブ共に高性能だろ('A`)

600 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:17:02 [ pwiFucz. ]
>>596
贅沢だな

601 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:27:13 [ XXpwJkCA ]
>>599
とりあえず、他職は巣に帰った方がいいと思うよ

これだけでは何なので、早速出してきた要望晒し
JOB補正・HP・MP・SPを元に戻す
修正しないのならば
…INTによる状態異常への耐性UPを働かせる
…2段突き発動の確率を元に戻す
…VIT・MAG補正の上昇
…M・DEFが働くようにする

このくらい要求してもいいよね>愛すべき内藤たち
てかね、うちのタイタ♀ナイトじゃ、この修正は正直言ってきつすぎるorz
近接F系3職の極端な弱体化を経験している身としては、いい加減反吐が極端な
弱体化をしなくなるようになってくれるのが一番なんだけどね…

602 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:31:14 [ XzkDXS8c ]
塔はマリオ系mob数種いるらしいし
追い討ちの刃あるなら何だかんだで強そうだな安心した

603 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:32:15 [ nazMFCrw ]
よし皆 とりあえず 転 職 し よ う ぜ

604 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:34:59 [ 4ZamUfrM ]
ストーカーからナイトに持って帰るスキルは正直迷うな
ってか、追い討ちの刃は確定だけど他はどっこいどっこい・・・

605 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:35:35 [ XzkDXS8c ]
そして601が何か痛いこといってるな
自分の職が強くなければintやmdef関係の要望も出さんのか
ましてや修正しないならばとか・・・
ストーカー強くて安心してる俺も同類と思うがなorz

606 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:38:16 [ 02RoZQl. ]
せめてJob20までにフェンサーのSTR補正位は超えるようにして欲しい…
要望出してきたけど

607 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:39:55 [ hfjsEwyg ]
>>606
よしフェンサーのSTR補正を下げる事でその問題は回避しよう

608 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:40:40 [ XUO.EsQ6 ]
とりあえず2段のデータを取ってみた。
ラストの一撃は1段の時は数えず、2段の時は数えている。
70/34ドミナイト
STR75+10
DEX18+12
INT1+5
VIT11+20
AGI71+8
MAG8+6

2段Lv10
2段発生86/総回数406 確率21.1%

キリが良く単純に考えるなら20%。1/5くらいで考えた方が良さげ。

609 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:41:07 [ mycGqTaw ]
ちなみに、追い討ちは
装備条件 剣・短剣 です。
それと、忘却前にダークワールウィンドの威力などを検証してみました。

使用スキル:ダークワールウィンド(最大射程3
場所:平原
対象:プルル
Lv.5 220%
Lv.4 190%
Lv.3 170% 
Lv.2 150%
Lv.1 130%

だと思います。
あと、平原のクローラーと岬のクローラーに撃ってみましたが
威力が変わらなかったので属性が機能してないっぽい。

610 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:41:22 [ XXpwJkCA ]
>>605
文章よく読んだ?
漏れはINTによる状態異常耐性や、MDEFを働かせるように要望を出したのは、
全職業について書いたんだけど?
漏れの書き方が悪かったのは誤るけどね

611 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:41:30 [ 6PftxmTk ]
初めての修正ってわけでもないしね。
ヴァルキリーも大幅弱体化した経緯がある。

今回の極端な弱体化は今までナイトが優遇に甘えて
要望を出さなかったことにも原因があると思う。

スカアサの死にスキルは着々と修正が入っているにも関わらず、
ナイトのスキルは最高のスキルと最低のゴミスキルに分かれていても
あまり職スレでも死にスキルの修正案を話し合ったりということはされなかった。

もちろん強化案ばかり話してると叩かれるからというのはあったと思うが
これからは防御職としての強化を積極的に話し合えるといいな。

最も残念なのは開発が要望の数だけで調整していることだが、
そういう開発である以上要望を数送るしかないだろう。

612 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 20:44:39 [ d5haCEl2 ]
>ちなみに、追い討ちは
>装備条件 剣・短剣 です。

まじか・・・
とりあえずAGI型なじぶんは当分ストーカーで落ち着こうとしてるんだけど
突剣にしたほうがいいのかね・・・

皆はナイト→ストーカーで何のスキルもっていきました?

613 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:10:26 [ xvOTwdaw ]
攻撃性能はこのままでいいので、防御性能は他ジョブの
追随を許さない・・・なんて感じにしてほしかったですねw

614 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:11:27 [ hfjsEwyg ]
既に追随を許さない防御性能っすよ^^;

615 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:13:56 [ 7Uc.l16U ]
STR補正は今回のパッチのままでいいから、VIT補正をどうか元に戻して欲しいorz
もしくは、補正はそのままの代わりにDEXによる盾ガード率上昇とか
ブレマスとナイトはHP係数変更無しで他職のHP係数を上げるとか…。
そういう変更だったらまだ納得できたよ…(´・ω・`)
でも、この職好きだからナイト続ける!

616 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:14:35 [ b0kqLi8Y ]
ちょwwwwうちの騎士子のHPががががwwww
VIT120HP5220→HP4400前後になったよ
まぁ、そんなもんか

>>610
INT補正が馬鹿みたいについてるSU・BP達は
エキスパ実装辺りからINT効果に対する効果上昇の要望を送ってきたのに
自職がちょっとINT補正増えただけで、全職業の事を考えて要望送りました^−^って偽善者面が気に喰わないだけかと
要は661氏と同意見で弱体されてから要望送っても遅いって事だな

617 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:15:39 [ 02RoZQl. ]
>>615
VIT補正はSAGA3から+1なんだけど?

618 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:29:18 [ 7Uc.l16U ]
ごめ、VIT補正じゃなくてHP係数の間違い^^;

619 名前: 610 投稿日: 2006/07/21(金) 21:35:31 [ XXpwJkCA ]
>>616
ごめ、漏れレベル60超えたトレーダーいるんだけど…
INTに関してはずっと要望送ってる
勝手に偽善者とか言われても困るんだがね

620 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:35:33 [ JSVEKwic ]
まぁ補正は防御職ということで諦めてもいいけど
補正が防御職らしくなったのにHPが以前としてブレマスに負けてるらしいのが…(違ってたらゴメン)

あと>>586みたいにナイト弱体でよろこんでる職いるようだけど1部は気をつけないといけませんね、強ければ叩かれ弱体要望を出され実際に弱体される
このまま今回のを修正要望を送らず黙認したら順当にいけば次はブレマス辺りが補正調節される可能性が高いはず

621 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:39:45 [ iCZ.cDvU ]
>>609
よろしければステと出したダメ書いていただけますか?
MAG依存だったりしたらステ変えるので・・・

622 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:42:29 [ 0.SFw.N. ]
二段突きの発生確立落としたならせめて最高Lv5にして・・・
Lv10で20%とか Lv1だと単純に考えて2%?
ポイント捨ててるようなものだー

623 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:43:29 [ TMjF.TOk ]
アハハハハ
?に辻サクリしてネクロリザで生き返った瞬間PKされたぜ( ゚д゚)…
?かなりびびってたなwwww

624 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:46:11 [ TMjF.TOk ]
書き忘れ
サクリとネクロリザは併用できますた

625 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:47:08 [ iCZ.cDvU ]
ネクロリザは蘇生成功するとアンデッド状態になるんですね
それでヒールを食らうとヒール砲になるわけか・・・

626 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:48:16 [ MrO674BQ ]
>>625
実際辻ヒール食らって即死した

627 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:50:53 [ oVg130AA ]
>>625
ワロスwwwwwwww

628 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:50:54 [ YdXsstko ]
>>611
幸運な事にナイトは現状でも十分狩りなら通用するしね。
流石にこれで辛すぎる弱すぎるというのは甘えが過ぎると思うよ。
ってか他職をナイトやブレマス並に強くすれば万事丸く収まるのに
どうして弱体化でバランス調整するかなーあの開発は。
弱くしてもネガを生むだけなのにね。

629 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:50:55 [ ZB9XMJvY ]
ちなみにネクロが召還したアンデットにアレス撃ったらダメージ入ったから
たぶんアレスでも死ねる。
プラントヒーリングはダメージ入らなかった(0ダメ)。
ダークストーカーには試してないけど。

630 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 21:54:54 [ zaSZMvzs ]
まず他職の奴は巣に帰れ

631 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:02:00 [ nVJ/CpLA ]
さて、今まで送ったことの無い要望という奴を送ってみることにしようか

632 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:04:14 [ oVg130AA ]
何のスキルつかえる?まだネクロリザしかとってないんだが

633 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:05:49 [ QVmAjckc ]
ていうかダークワールウィンドつかえねぇ・・・
最大LvでSP消費30で威力が通常攻撃の2倍程度とか、もうね
ナイトよりもダクストのほうがさらに弱い感じがする

634 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:21:48 [ /XueKqis ]
>>633
同意
俺はディバインを持ってきて正解だったよ

635 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:25:26 [ MrO674BQ ]
>>629
アレスもダメージ食らう、回復アイテムは分からない

636 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:54:45 [ P4bWCzg2 ]
今回のナイト弱体は目に余るモノがあるので、公式ヘルプデスクに
修正(元にもどす)要望出しました。他職よりも優遇されてるとか、
強いとか言われてますが、そんなにナイトって強いですか?攻撃スピードとかは
圧倒的にスカウト、アサシンが強いし、攻撃力、HPはブレマスが高いし。
なんでナイトだけがHP,MP,SPそして前ステータス下降修正される意味がわかりません。
ナイトが他職より強いのであれば、他職も同じくらい強くすればいいだけの話。
せっかく育てたキャラがある日突然弱くなるなんて、やる気失せるだけで
なんのメリットもない。

637 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 22:57:41 [ qUsxezsU ]
最強厨乙

638 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:00:28 [ pLqxgcxA ]
>>636
そんなこというとまた他職が沸くからやめとけ

このゲームはどれだけ運営に要望を送ったかで強さが決まる


以下このスレの>>611を転載

今回の極端な弱体化は今までナイトが優遇に甘えて
要望を出さなかったことにも原因があると思う。

スカアサの死にスキルは着々と修正が入っているにも関わらず、
ナイトのスキルは最高のスキルと最低のゴミスキルに分かれていても
あまり職スレでも死にスキルの修正案を話し合ったりということはされなかった。

もちろん強化案ばかり話してると叩かれるからというのはあったと思うが
これからは防御職としての強化を積極的に話し合えるといいな。

最も残念なのは開発が要望の数だけで調整していることだが、
そういう開発である以上要望を数送るしかないだろう。


その通りだと思う。
黙ってメールボムを送り続けたブレマスの勝利ということだろう。
次は俺たちもがんばるか

639 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:00:39 [ ByjZefR. ]
ステ補正は防御職らしくていいと思うんだけどね
壁職なのにHP係数下がるってのがなぁ
あと二段突きとかなんだけどダークストーカーに最初から実装されればよかったのに
そうすれば攻撃職だから発動率3割でもいいと思うんだけど…
ってリザーブで持ち越せるからだめなのかorz
中途半端な職になったなぁ

640 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:04:18 [ nVJ/CpLA ]
まあ煽りに惑わされずもちつけ。
そして冷静に要望を出すんだ・・・

ステ再振りしてみたけどstr補正が痛いな
今まで通りの2段突き高AGIウマーは出来ないっぽい(HP的にも痛いし)
vit型にして砲台プレイに転向するしか選択肢ないのかね

641 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:09:33 [ tyOrHNKg ]
闇変態のHP係数いくらくらい?

642 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:35:59 [ sYlB9CgY ]
>光の塔だと攻SU二人+$のトリオがいい感じ
>特にソリッド持ち皿+ゼン持ち巫女+羽$がいいな。
>巫女がラーヴァ持ってたらアンブレラも安定して狩れる
移動砲台としての役割も取られそうだが・・・

643 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:40:14 [ XzkDXS8c ]
まぁあれだな・・・攻撃能力下げても防御スキルほしいって流れが時々あったけど
実際攻撃能力さがるとこれかって感じだな
防御スキルきてないけどさorz

644 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:44:43 [ lGcBlsqE ]
くくくくくく くくくくくく……くけっ
腹の底から『ザマみろ&スカッとサワヤカ』の笑いが出てしょーがねーぜッ!
byブレマス

まぁバウハンのスキルもネタだけどなー

645 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/21(金) 23:46:02 [ HfIBpXBc ]
>>636
ありがとう
笑えた

646 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 00:02:37 [ nazMFCrw ]
結局テクニって
ある程度スキルとってリザーブしちゃえばもう片方の職は用なしですよ^^
って事なのかな・・・

647 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 00:11:19 [ kBY5RkXc ]
そんなことよりストライクスピアの修正が気になる
ブラストみたいな感じなのかね

648 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 00:50:32 [ BAXcKgUA ]
とりあえずダークストーカーになった人は、スキルについての説明をお願い。
課金切れてて、まだ課金してないから怖くてできない。
そしてその間にwiki更新してくるからw

649 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 00:54:39 [ 1iaTqloA ]
>>642
つまり、壁も不要なわけで・・・。
ナイトの存在意義ってなにさw

650 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 00:58:15 [ WqWQ4Ie2 ]
ちょい流れぶった切って、ネクロリザ報告。既出ならスマン

・ネクロリザレクション 習得Lv13 MAXLv3(Lv3でのみ検証
パッシブスキル
蘇生条件:なし(確率:約3割弱)
蘇生時HP量:最大HPの約5%
ゾンビ状態付与(25〜30秒ほど)

サクリファイスの死亡でも発動するらしい(>>623さん情報
リヴァイブとの併用時にどちらが優先されるかは謎
あくまで暫定版ということで。ポイントあまるなら保険代わりにとるのもいいのか?
それよかDWpn+闇契約のほうがよさげかもしれん
(別スレ情報によると、ウェポンかけたときに自動的にシールドもかかるとかなんとか
あとは精霊ダメ上昇か烙印か。JOB30時点でこれらから3つ持ってナイトになれば、
またぼちぼち戦えそうな悪寒

651 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:13:04 [ JSVEKwic ]
>>644
だからブレマスは馬鹿だと言われるのだ
ナイトが弱体されて喜ぶ前に強い職は弱体されるという現実に気が付け
そして、このままナイトの補正を放置してたら順当に行くと次に補正調整がくるのはブレマスだとういことに気が付け

652 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:22:53 [ iCZ.cDvU ]
ネクロリザLV1を検証してきました

体感はおよそ10%〜15%ほど
蘇生時HP量:最大HPの約5%
ゾンビ状態付与は30秒でほぼ間違いないです

おそらくレベルで上がるのは発生確率・・・かな?

それとダークワールウインドはSTR依存で間違いないようです。
ステリセでVIT極とDEX極にしたときは、威力がガタ落ちしました

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:27:27 [ UucaE7es ]
ダークワールウインドってL.HIT依存なのかね。
相手スタン状態にさせないとまともに当たらん

654 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:34:01 [ pLqxgcxA ]
ダークストーカーのJOB補正もひどくない?

今LV上げしてJOB18になったんだが、サブキャラのJOB19のブラックスミスより
JOB補正低い件・・・。

なにがどう低いって?
STR・DEX・INT・しまいにはVITまでブラックスミスに劣っています。
攻撃職かと思ったけどなんなんだろうね

655 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:45:08 [ BAXcKgUA ]
簡単にだけど、ダークストーカーのページ更新してきました。
風呂から出たら更新を再開するので、情報よろしくお願いします。

特にMAXレベルと消費MP/SPの報告があると有難いです

656 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:48:07 [ ByjZefR. ]
>>655
お疲れ様
必要ないかもしれないけどよかったらどうぞ
ダークウェポン最大 lv5
消費MPは一律15です

早く闇の従者とりたいなぁ

657 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:51:49 [ iCZ.cDvU ]
>>655
お疲れ様です
とりあえず
ダークワールウインド LV 1 2 3 4 5
消費SP 10 15 20 25 30

です

658 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 01:53:59 [ aJVAPeY2 ]
追い討ちって剣じゃん。
開発はブレマスとまちがってんのか?

ストーカーで剣もつやついるのか?wwwwwwwww

659 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 02:04:28 [ FNCkkEJA ]
>>658
オレが細剣で使ってみたがダメージ変わらん・・
剣ってのはマジで普通の剣のみみたいだ;;

660 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 02:10:39 [ FNCkkEJA ]
正確測ってないけどHP係数はナイトより少し低めくらいかな?
VIT補正は低そうだけど

661 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 02:44:55 [ BAXcKgUA ]
>>656,657
報告?。
ワールウィンドは、5+SLv*5って式だと思うから、そんな感じで更新しておきました。
スキル詳細ページはとりあえずしばらくは表ページのみの更新で許して…

今日のアップデートからのレスを読んでて気になるのが
リヴァイブ+ネクロリザの併用に関して。リヴァイブMAXで50%蘇生っていう報告に対し、ネクロは30%。
つまり50+30=80%の確率で蘇生(アンデットになるならないは別として)するのかなぁ?

662 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 03:56:16 [ IlsTOMJo ]
>>661
1-0.7×0.5=65%くらいで蘇るんじゃね。どっちかの判定後にどっちかだよ。足し算はありえない。

663 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 04:09:53 [ 25Irx6uQ ]
>>647

ストライクスピアはLS5取ってると2割増し程度のダメ増加っぽい
検証回数少ないから微妙だけどね。

664 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 04:10:23 [ TtK0VvnY ]
呪縛は憑依者にも効果があります。

ちなみにスキルレベルが1〜3まであるものの、どのレベルを使っても効果時間が全く同じのようです。(約4秒)
SPとMPの消費もスキルレベル上がるにつれて高くなっていくのでメリットがいまひとつ不明…?
不具合でしょうかね〜。

665 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 04:56:33 [ 8r6Xq0fU ]
まあ、次はブレマス、その次はアサシンが弱体化されますね。
それでECO1周年で、おめでとう終了w
ユーザーのみなさんは、ROに移ってね♪byガンホー

666 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 06:08:51 [ mycGqTaw ]
>>621
ドラゴで試したのでMAG依存かSTR依存かは判りません・・・・orz
少し魔法攻撃力を上げて試してみます。

667 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 06:17:41 [ y0jyd.SM ]
本気でECOをやめようかと思ったそんな日

課金やめておとなしく部活でもしてますね

668 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 06:24:15 [ J9ri0IWs ]
大げさだなぁ

669 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 07:08:02 [ RB3CT39Y ]
弱くはなったがこんなもんだろ
DEX補正が相対的に高くなったんで細剣型に変えようか迷ってる両手槍型
二段の発生率下がったってんなら片手槍も結構ありなんかね
個人的には味噌が好きだし

670 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 07:27:52 [ M.kvIbUQ ]
丁度課金切れたしもういいや、さよならECO〜!
DDOに逝って来ま〜すw

671 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 07:58:36 [ yJkUjQtY ]
役1年前からフェンサ系列2キャラ持ってやってる立場としては
これで最強厨がやめてってくれると思うとありがたい

確かに、自職が弱体されるのは痛いし、ネガりたくもなるが
それでも、圧倒的な硬さはまだ残ってるし、安定してメイオウにペアで挑んだりできるのは
ナイトだけだと思うしな

普通の狩りでは、ディバインの部分を除いて圧倒的にブレ、アサ系に負ける形になるが
ブレ系列は、やってるフレ当人ですら強すぎて弱体されるだろって言ってるし
ここまでやってきたんだ、長い目で見ようや

とりあえず、フェンサの補正とほとんど変わらないどころか、ジョブ34まで育てないと同じにならない
STRの部分だけは要望送ったが他はほんとこんなもんだと思うぞ

672 名前: ブレマス 投稿日: 2006/07/22(土) 08:08:37 [ iEgrY7dI ]
自分の気持ちに正直に言わせてもらえば
今回の修正はエキス2次職実装されて以来
心の中に常にあった霧のようなものを
取り除いてくれた。本当に良かった。
今の状態でどちらも修正しないことを望んでいる。

673 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 08:20:35 [ BYxkXtAk ]
ヒールとか正直要らないしなぁ・・・
Str補正なんとかなるまで狩りで精神衛生上良くない。

物理壁の性能だけでいうなら皿のが性能高いんじゃないだろうか( ´,_ゝ`)=3

674 名前: ナイト 投稿日: 2006/07/22(土) 08:42:51 [ MGg389XM ]
ヽ(´ー`)ノ もう煽りはいやだよ。

675 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 08:43:22 [ Soy.3aGs ]
ネガリ祭り会場はココですか?

676 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 08:59:59 [ w5.1KKJM ]
ダークプロテクション
最大LV5
闇場(不死城なので混合場でしたが)LV5で最低ATK+20、追加DEF+15
LV1~4は・・・みてなかったorz

677 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 09:45:31 [ OHzJ5K/g ]
防御職に攻撃能力は要らねーだろ。
功SUとペア組んで遊べよ。
オンラインゲームなのにソロッてんじゃねえよ、ボケが!

という開発の声が聞こえる気がする。
まあ、そういう事ならディフェンス極めて功SUのパートナー探すか…

678 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 09:55:17 [ hfjsEwyg ]
ストライクスピア強化されてんじゃん

679 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:02:50 [ AqDkxaIU ]
ベータじゃねーのにキャラステータス下方修正てのが一番の問題だと思うのだが

680 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:13:18 [ OkbXs0So ]
Job補正ステータス合計値(Job40)が今まで他の職に比べて高かったけどな。

681 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:20:21 [ Y3v1iffU ]
ソリッドオーラで物理ノーダメとか強運で魔法回避連発してるとこ見ると
壁職ってなんだろうねって思うよ。

682 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:30:22 [ bBtUgb2w ]
殴られて叩かれるのが好きなマゾ職だろ?

ぶっちゃけ、ボス狩りとか全然無理な他職としては、内藤乙、ってだけだ。
いちいちネガるな。
お前らが比べているのは現最強職ブレマスでもなんでもない。昨日までの自職最強厨職。
落ちてもまだ上流階級ぐらいの強さあるんだろ?
しばらく一般庶民職の気持ちの片鱗でも味わえ。

683 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:35:36 [ 0Lp.DR8c ]
だから、他職は自分の巣に帰れと何度も言ってるだろうが
あ、強化修正された攻SU様orぶれます様でしたか^^;;;;;;;;;;;;;;

684 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:44:59 [ fHUKSL2w ]
何故他職はわざわざここに書き込みにくるんだ
夏厨が沸いてるだけか?

685 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:47:57 [ 7mfN5wWU ]
内藤必死杉

686 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 10:50:41 [ nazMFCrw ]
↓から夏厨がお送りします

687 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:05:16 [ Soy.3aGs ]
俺のことですか?

688 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:13:53 [ izrapols ]
やれやれ・・・
今までは他職の妬みなど横目で気にもしなかったのに
ちょっと弱体されたらこれか、結局ナイトもブレと大差ない最強房の集まりだったんだな・・・

689 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:18:07 [ VrkSBLaQ ]
>>683
いや、多分ブレマスが煽ってるんじゃ無いと思うよ
過去にも書いたが冷静に考えれば今回の職補正を変更っていうのを修正要望を送らずに黙認したら
順当に行けば次はブレマスが変更されるわけで、まぁSTRはそのままでDEXやAGIが下がるとかだろうからさほど痛くは無いと思うが
確実に斜め下になるとは思う、つまり冷静に考えれるブレマスはナイトの修正で喜ばず次に修正される可能性を危惧して煽ったりはしないはず

(´д`)リアル中坊でも分かる事だし、分からずに煽ったブレマスはマジメに小学生なんじゃないかなと思ってしまうよ

690 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:18:37 [ nYwOy1ac ]
もともとネタステナイトだった俺にとっては
今回の修正はちっとも関係ないぜ!!

691 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:24:23 [ UfVSie7w ]
まあ煽りとかはスルーしよう

ダクストの補整どう?

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:30:05 [ 0Lp.DR8c ]
>>691
とりあえず、UNKだったということだけ言っておこう
JOB12の時点で、同レベルBP2次職エキスのほうが高いって何さ

693 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:41:40 [ e8ev1hHQ ]
とりあえず 弱体化に文句は言わないから(いやステにきたの辛いけどさ)
ステ補正修正するんだったら自動でポイント戻してくれw
って思ったメンテ後

694 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 11:50:55 [ ix7gQ7YE ]
ステータス補正についてなんだけど、
今Wikiみて、少し確認したけど正直な話、これでもナイトよりマシ。
やっぱダークストーカーでいいよ、俺。

695 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 12:10:23 [ 5D1mewI2 ]
なぁ、あまりにもゴミ過ぎて使われなくなったホールドシールドだけど
コマンドに上位互換スキル来てしまった感じがするんだが。

あっちはSP切れるまで相手を行動不能にする。
ホールドはLv.5でSP50消費、持続5秒、そして壁と自分の間に敵がいないと無理。

いくら、羽交い絞めが一定確立で自身にもダメが来るだとしても、
ホールドと比べたら断然にましだな。。。

まずは全職のゴミスキルどうにかしてほしい。

696 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 12:21:01 [ 7hO.AUDA ]
本当ナイト必死だな…

697 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 12:35:09 [ UfVSie7w ]
まぁDFBの恩恵があってもあのHPじゃSUと比べても10秒長くもつかどうか。インフレし続けるダメージ量に対応するどころか、インフレを助長してるのが今回のパッチ
仲間を守るのコンセプトはどうなったんやら。まぁ修正前は仲間?ハァ?だったから調整はあって然りだろうが。
しかし、可哀想なガンナー

それよりストライクスピアは遠距離命中なのか近距離命中なのか。遠距離命中ぽい
ついでにリヴァイブとネクロリザの組み合わせだが、蘇生確率は分からないけど、リヴァイブが優先になってるみたいだ。

698 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:03:28 [ mRqXC6Kk ]
カオスシール
最大LV5 1LV.SP6.MP16 2LV.SP6.MP20 3LV.SP6.MP24 4LV.SP6.MP28
5LV.SP6.MP32
LVでなる確率と持続時間がかわるっぽい
注意:アレス、ラウズ系は普通に使用されました

699 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:08:20 [ K2TgoT1M ]
今まで要望を出したことのないナイトの同志たちに要望の手順を。

https://www.gungho.jp/

ここの左上の入力欄にGungHo-IDとパスワードを入力。
入力欄の下の方にあるサポートセンターをクリック。
サポートセンターメニューからWEBヘルプデスクを選択。
ECOの欄の「ご意見・ご要望」をクリックし、「意見・要望を投稿する」の項目を選択。
後はアップデートの正直な感想を書いて投稿するだけ。

この掲示板に書き込んで満足しないで不満がある場合は必ず要望しよう。


それからECO放送局へのメールもタイニー山本が結構目を通しているようだから
そっちへのメールも効果あると思う。

http://www.econline.jp/news/information/324.html

ここでネガったり他職と煽りあったところで何の進展もないしね。

700 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:14:42 [ lozhnr2E ]
ここぞとばかりにネガってるなw

701 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:26:19 [ WKJTwWS6 ]
>>695
羽交い絞めは8割方ダメがコマンドに行くらしいぞ?
低HP職のコマンドが羽交い絞めなんぞしたら自殺もんだw
しかも羽交い絞め中は回避0だとさ。4,5発殴ったらコマンド死んでしまうなw

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:30:00 [ 5D1mewI2 ]
>>701
ならそれをむしろナイトにw
防御職に開発がしたいのならそっち方面がホシス。

703 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:33:17 [ UbTHQq.s ]
補正が低いって言うか攻撃系が下がってINTとMAGが上がったから使いにくくなったってだけだな
どうせならヒール以外にもMAG使うスキルが欲しいところだ

704 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:43:44 [ /XueKqis ]
>本当ナイト必死だな

他職にくらべたら「全然おとなしいな」っと感じているがね。

スキル弱体  予想範囲(強いスキルの弱体)
HP係数弱体 予想範囲(他職と足並みをそろえる弱体)
ステ補正弱体 前代未聞(キャラクター本体の弱体…実質LVを強制的に下げられる効果)

スキル弱体のみで、凄い数のレスがついた他職にくらべて
他スレが立ってるとはいえ、思ったよりレスがのびないのは立派だと思うがね。
…今後? 今後はシラネww

705 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:53:07 [ kfEKdh1I ]
ざまぁみろ!内藤野郎共
開発GJWWW

これくらいでネガってるなんて
今まで甘い汁吸いすぎだったんだよww
今でも十分強いだろ これだから最強厨は
内藤と$のペアは大嫌いだwwwwww

by攻SU様

706 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 13:56:26 [ hfjsEwyg ]
今までのソーメンスレとかでもみりゃ分かる事なんだけどさ

最強職のスレは意外に伸びないんだよね
二番目くらいが一番伸びる

パッチ後、ソーメンスレは低速化してフェンサースレは加速してます
こりゃ本当にナイト終わったなw

707 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 14:07:19 [ JS32XFMI ]
最強職は、狩りに忙しくてスレ見てる時間がないと思われ

708 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 14:08:53 [ iCZ.cDvU ]
カオスシールドwikiに反映しときました
効果時間に関する情報も書き込んでいただけると助かります〜

709 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 14:30:55 [ RpXOb1p6 ]
>>699
良いこと言った

710 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 15:05:29 [ mfbuQFh. ]
ナイト弱体化されたみたいだけど
開発室に
二次職エキスパートジョブの職業ごとのバランス調整
ってあるから次のアップデートでまた何かしらかわるんでね?

ナイトが変わるのか他の職業が変わるのかは
誰もわからんけどね。

711 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 15:09:29 [ CjQChdHU ]
――――チラシの裏――――

自分もさすがにSTRとか下げすぎだろって最初は思ったけど、
他のステはある程度妥協して、しっかりSTR振れば、ディヴァインだけでも狩りになるってのがわかった。

個人的には「元に戻してくれ」とは思わないかな。
そりゃディヴァインに威力↓修正きたら考えるけどさ・・・。

それよりもダークストーカーのスキルのしょぼさのが問題だと思うんだが…
30まで上げてもいっこも取らないかもしれんw

――――チラシの裏ここまで――――

712 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 15:47:08 [ 9neIh93Q ]
二段突き弱体されたおかげでディバインしか使えなくなって
みんなそれで狩りをする。

個性もなにもないSTR内藤だらけで単調。

713 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 15:59:25 [ H2oFAmiE ]
とりあえず闇足の職補正誰か教えてくれ

714 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:00:33 [ ix7gQ7YE ]
>>713
wikiみなよ

715 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:34:08 [ H2oFAmiE ]
中途半端にしか書いてないんだが

716 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:38:56 [ /s.hg8NQ ]
あれだけあれば見当つくだろ
のってないレベルだってんなら追加してくれ

717 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:40:23 [ ix7gQ7YE ]
中途半端なのは当然だよ。そんなに早く上げれる人はそういないさ。
でも、だいたいの傾向はわかるだろう?
何レベルおきに大体上がっていくか位わかるから、どの程度になるかくらいは
判断できるじゃまいか。
どうしても知りたいなら自分で確かめるしか。

718 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:44:06 [ y0jyd.SM ]
弱くするんじゃなくて強くすればいいのかt
狩りで中途半端、演習で魔法即死は変わらない
安定した火力ならブレマス、朝の次にはお届けできます
それぐらいしかいえない

719 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:56:53 [ jfpGiRGw ]
とりあえず・・・HP係数を元に戻してほしい。
攻撃力は低くて構わない。
二段突きもあれで仕方が無い。

盾にもならないナイトは勘弁してくれ。

720 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 16:58:00 [ kYtuNEfk ]
なんてーか、これで変に叩かれることは無くなるだろうし、職バランスも少しマシになるし、
最強厨は出て行くし、実際そこまで痛い訳でもないしで、ンな嘆くこともないと思うんだが…。
感情論は一切考慮してない意見だけどね。

721 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:00:18 [ y0jyd.SM ]
むしろ最初から盾職と定義するのがおかしいのかと

722 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:00:57 [ ByjZefR. ]
HP係数は高くして欲しいねぇ
あと追い討ちの刃が剣限定とか…突剣でも使えないんだっけ
なんだかなぁ…使えるように要望出してきますよノシシ

723 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:03:14 [ pmBkChxk ]
二段突きに関しては突剣でやってきてみた。方法は演習場に取り残されたのを利用して、シンボル相手に通常攻撃。取りあえず90回やって29回発生した。乱数で発生させてるなら、100回も1000回もさほど変わらないと思うから一応突剣だと3割ということか?

724 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:25:23 [ nYwOy1ac ]
最近思ったんだけど、フェンサーは盾職じゃないんだと思う。
どっちかというと「何かを使いこなす」職なんじゃないかな。
盾にしろ突剣にしろ両手槍にしろ守りにしろ…。
ソード系みたいに剣一本じゃなくて
テクニカルな部分を上手く使いこなす職なんじゃないかと思うんだ。
…違うのかなァ…?

725 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:30:08 [ 40yWM00k ]
いざ弱体されると必死になる職

726 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:32:22 [ ZEdg/uMI ]
>>724
応用がきくっていうか、それなら追い討ちの刃が剣・短剣なのも分かる気がする
魂装備拾うにしても槍だけじゃなく、剣や短剣使ってもそれなりに狩りできるしな
オールマイティーっていうのかね。部分特化じゃなく総合的に見て悪いところがない感じ

でもそれって上級狩場なんかでは役に立つ部分なくなっちゃうのよね

727 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:33:13 [ xvOTwdaw ]
流れぶった切って質問失礼。
フェンサーはLv50の時点でどのくらいのSTRが
目安となるのでしょうか?

728 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:44:25 [ y0jyd.SM ]
自分は赤い使い魔とダークフェザーがニ確程度でした
余談ですが、狩場によるけど二段突き覚えるまではVIT型が無難です

729 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:52:45 [ UucaE7es ]
ダークウエポンかけてダークワールウインド使うとすげー弱体化するってあふぉかとwww

参考までにフランカーパイレーツだと
通常時500前後
ウエポンかけてると50前後

730 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 17:54:58 [ O.m3EM9Y ]
>>729
なんだそりゃwwwwww
ネタとかいう以前の問題だなwwwwwww

731 名前: 729 投稿日: 2006/07/22(土) 18:02:55 [ UucaE7es ]
とりあえずフランカーだけかと思い、フォトンでも試してみた。
ちなみにダークワールウインドはLv5、ダークウエポンはLv3を使用。

通常時800前後
ウエポンかけてると150前後

なんで弱体化するのやら…

732 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 18:04:36 [ iCZ.cDvU ]
>>731
私も色んなMOBに撃ちましたが、だいたい弱体化してたようです
ビーが1確できなくなるとか、スキルとしてもうね・・・

733 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 18:06:54 [ cCYlKFTE ]
>>729,731
とおりすがってみた
たぶん属性判定が逆になってないか?
闇に対して大ダメージ、光にダメージ、四属性に弱い
まあそれでも倍率間違えていそうだが

734 名前: 729 投稿日: 2006/07/22(土) 18:11:51 [ UucaE7es ]
>733
ダークワールウインドの属性が正しく働いてない…らしいので、もしかしたらそうなのかも

とりあえず不具合報告…っと

735 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 18:31:54 [ 0XXdMalU ]
内藤弱くしすぎとか言ってる奴死ねよwwwww
これが普通なの 普通
これでもまだまだ優遇職なんだから
あんま文句ばっか言ってると晒しちゃうよ?wwWww

ネガがウザいし、何より弱いwwwww
内藤のくせにPT募集しやがったら晒しちゃいまつねwwwww

何のとりえも無い内藤なんかブレマス様の足元にも及ばないんだよ


あー、そういえば夏ですね

736 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 18:37:26 [ ix7gQ7YE ]
というか、荒らしそのものの多さはブレマスと語る奴のほうが多いよね。
実際問題、ブレマスの方が人も多いだろうしね。
まぁ、とりあえず、ブレ様をみんなで攻撃しよう。
メールボム打ち込もうぜ、うへへwww

737 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 18:42:19 [ 0XXdMalU ]
>>736
残念wwwww
メインはアサシン
セカンドナイトだよwwwww

ただ同職のネガネガうるさいだけ

738 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 19:04:58 [ Ga2iuWGc ]
こんな極端な修正しかできない開発は死んだほうがいいな。

下方修正候補職
1位・・・バウンティーハンター
2位・・・コマンド
3位・・・ナイト(ディバイン修正)、エレメンタラー
4位・・・ソーサラー、ブラックスミス、トレジャーハンター

あとは現状維持だろうか。生産職がファイター職を凌いでるからこれは問題だろうね。

739 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 19:07:51 [ nYwOy1ac ]
…ネガ多いねぇ…。

普通に楽しんでいる俺がバカみたいだ。
ならばもっとバカになってもっと楽しむまでだぜイヤッホーーーイッ!!

740 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 19:28:32 [ 3RcHvsnk ]
開発も内藤の修正以前に>>735>>737の脳内修正の方が先だったなwwww
お前の2ndと同系列職だと思うといたたまれないわ、悪いことはいわん、さっさとキャラデリしろwww

741 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 19:29:51 [ zoHECrU. ]
>>738
スカアサスレ見て来い。
コマンドはネタ職だぞw
HPアサ並みだしどこを弱体化したいんだ?w

742 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 19:49:03 [ /HA.tVzw ]
…ネガが多いのは、スキルやHP係数だけでなく、ステータスまで弱体されたからしょうがないかもね…


   ……それより…キチ外が沸きまくってるのが…可笑しくてタマラン……w

743 名前: つ心得07 投稿日: 2006/07/22(土) 20:30:37 [ 9TZbLDXc ]
当方、低LVフェンサー。潔くない先輩方にはションボリ。
ナイト様にはどんな苦境でも騎士(つうか武士)を貫き、
ウダネガ抜かすぐらいならいっそ消ス。
ぐらいの肝でいて欲しい願望…。
弱くても何故か女子の憧れの的wそんなハンサム職ならもうもう…。

744 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:35:43 [ iCZ.cDvU ]
>>743
そこの土台には弱体化されないって神話があったってことでは
でもまあ、今のままでも頑張ってる人も多いんですよ?

745 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:38:43 [ tPOr01Mo ]
今のままで頑張るも何も今でも十分強いと思うぞ?
これだけ弱体されても十分やってけるあたり今まで強かったんだなぁと改めて思う

746 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:39:58 [ zYMIojcM ]
残念だがこれが君が憧れたナイト様の成れの果てだ。
自分等が最強職として君臨していた頃は他職に対して
やれ「ネガるな」だの、やれ「羨ましいならナイトつくれば?」だの
散々えらそうに説教たれていたくせに、いざ弱体化されてみればこの有様。
所詮こいつらの言い分はその「余裕」の上に成り立っていたものであって
一皮向けばこのとおり。
ご覧、化けの皮が剥がれて醜い醜い本心がでてきたよ。

傍からみてるこっちは笑いがとまらないけどもwww

747 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:51:16 [ 7Y3G4KCs ]
まぁネガっているのは事実ですが、それで他職が出てくる必要もありませんよw

自分は今までのまま槍を愛し続けますよ!はい。

てか正直なことを言うと、叩かれ職がブレマスに移ったときにブレマスの方々には悪いですが嬉しかったですね、それはいままでブレマスが他職を叩き過ぎた。

ただそれだけのことです。最強じゃなくなったら槍いらないっていう人達は好きにすればいいだけのことですし、この職だから意味がある!とこだわりを持っている人がいるのも事実。

こういう流れになったら戻る確率は無いに等しいので、自分は自分の槍道を貫きます。

追伸:ここはフェンサー系列のスレです、叩き目的の他職は自分の巣穴に帰ってください。

748 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:51:56 [ fHUKSL2w ]
分かったから他職の人はでていきなさい
わざわざ喧嘩吹っかけにくるとか随分ハートフルなゲームだ

749 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:54:52 [ kQzSCa3k ]
バッカお前、他職がネガってた時に我先に出張してきたのどこのどいつよ?
ハートフルなのはお前らだよバカwwwww

750 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:56:40 [ kYtuNEfk ]
なんか受験で失敗してプライド砕けた挫折知らないボンボンみてーな反応が多いな…

751 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 20:57:23 [ wVAF2RgM ]
なんかナイト盾職だから攻撃力ないの当たり前っていうのがなー。
それならブレマスは攻撃職?
じゃあHP係数もっと減らして防御も紙にしろよと。ソロできないくらいに。
そうすりゃ今のままでもバランスいいんじゃね?
ソロじゃ殲滅力が無いナイトとソロじゃSU並に脆いブレマス。
これでPTも組めてハートフルじゃね?w

752 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:02:05 [ pLqxgcxA ]
他職がネガってたときに我先に出張してきた輩の比率は
ブレマス>>>>ナイトだと思うんだが・・・。

弱体・荒れたときのアサスレ、巫女スレのIDと
ブレマススレ・ナイトスレのID検索かけてみればよくわかる。

単発IDを考えてもブレマス>ナイトだろうね

753 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:10:44 [ ByjZefR. ]
ブレマスが〜とかナイトが〜とか不毛だからやめないか?
お互い足引っ張ってもしょうがないじゃん…

754 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:13:32 [ ZEdg/uMI ]
別にどの職が叩いただの、どうでもいいよ
職=その職業やってる人達全員の反応 みたいに書かれるともうね・・・

ちゃんと工夫すりゃ全然やっていけると思うよナイト(ダーク)
やる事やらずにネガったり他の職叩いたりするのはおかしい
疑問に思うなら要望出せばいい。ここでいちいち言うことじゃなくね?

755 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:14:46 [ VrkSBLaQ ]
>>736
>>689を見るとブレマスが煽ってるとは限らないと分かるよ

756 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:26:46 [ Gh7xLueU ]
正直…ナイトの特徴を全然理解してないから…
ステの振り方も知らないし、ネガることもできない…
これって、寂しいことだよなぁ…
まぁ、ネガらないほうがいいけどね。本当は……

757 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:45:08 [ vnbbN2bo ]
ネガってるやつみんなECOやめちゃえ♪>w<うにー

758 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:45:29 [ vTbMUxQs ]
まだエキスパート職だけでみるならブレマスよりも強いと思うので
今回の修正もしょうがないかと思っています

とりあえず今後の要望案としては

1 各種ディフェンススキルの効果時間の延長
2 HP係数の再見直し(もうちょいあってもいいと思う・・・贅沢かな?)
3 ダークストーカーもステ補正の見直し(ブレマスに次ぐSTR補正にするただしAGIかVITを低くする)

あたりを出して行きたいと思っています
ダークストーカーはスキルもまともなのがないらしいですが
まだ何もとってないのでもう少し様子見〜

759 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:47:02 [ SLxlL/46 ]
攻撃面を中心に下方修正されたこんな時こそ味方を守る面でのスキルとかの実装を要望すべきじゃないのか?

HF等で外で戦う後衛が増えた今、ヘイト問題で前衛がタゲをとれず後衛や支援がバタバタ倒れることが増えた。
ここはひとつただ愚痴るだけでなくPTメンバーのダメージを肩代わりできるスキル等を要望しようじゃないか。

と結構以前からこういうこと言ってみてるけど賛同者はいつも一人いればいい方だよな・・・誰も仲間を守ることに魅力感じないのだろうか;

760 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:49:36 [ pLqxgcxA ]
まぁナイトのSTRが下がったのはしょうがない。
本来は防御職だしな。(改善したいとこもあるがその話はひとまず置いとく)

だが問題はダークストーカーだ。

ダークストーカーはナイトと違ってHP係数は低いし防御職という特性もない。
しかし現状のJOB補正を見た場合、防御の代わりに攻撃をする、と言っても
STR補正はブラックスミスどころかカバリストにまで負けている始末。

ダークストーカーJOB23 STR補正9
ブラックスミス JOB23 STR補正10
カバリスト   JOB23 STR補正11

さらにはVIT補正までブラスミやアルケミストに負けている。
(まぁSTR上げるならHP、VITはあまり高くしなくていい)

スキルを見た場合も
ダークワールウィンドはINT振らないと当たらない上、当たっても低倍率
追い討ちの刃は剣じゃないと使えない
精霊・マリオネットダメージ上昇はネタ
ほぼ対人スキルのカオスシールは使ってもアレスやラウズは封じれない
ネクロリザレクションも発動率は3割以下にも関らず復活時HPは最大HPの5%、そしてアンデッドで復活

・・・この現状はひどくないか?

同じ考えを持ってくれたら一緒に要望を出そう。

761 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:52:54 [ ByjZefR. ]
>>760
要望出したよ
開発はどういう職業にしたいのやら
まあ攻撃スキルがダークストーカーに来てもリザーブで移せたり問題は山積み
リザーブのせいでどんどん崩れていくバランス…

762 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 21:57:19 [ BYxkXtAk ]
まぁリザーブの意味がほぼ無なイカガンナーとかもあるけどね・・・

ここはいっそ攻撃系スキルにMag依存とかがあってもいいような気がしないでもない。

763 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 22:11:00 [ 5D1mewI2 ]
>>762
ナイトでいえば、グランドクロス。ダークストーカーだとなんだろな・・・

そんな感じで追加きてほしいねぇ。MAG依存攻撃スキル。
別のステ振りタイプもできるし、選択の幅がひろがるね〜w

ただ、問題なのは再ステ振り出来る事。あれのせいでいつでもステ変えれる。
つまりは狩場によって変えられる仕様。それのせいで個性が出来なくなった。

そしてスイッチのせいでこれはもはや消すことは不可能。

開発が簡単にスイッチできるって言わなければ、消すこともありだったのに・・・

764 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 22:38:01 [ YkY6as4. ]
今更なんですけど、フェンサージョブ50のスキル
ディフェンス・スタブはどう考えてもナイト・スキルのような気がする。
そこでジョブ50のスキルを「ストライク・スピア」
とトレードしては?思っている
ライトニング・スピアの上位スキルなわけだから
フェンサージョブ50のスキルでもいい気がしたりもします。
これって我侭なのかな?

765 名前: 名無しですかあなたは! 投稿日: 2006/07/22(土) 22:45:23 [ KLzeb9Vw ]
とりあえず内藤はHP倍率今のままでいいから
STR補正減らした分VITに持ってくれば良修正。
MAGに+5とかやりすぎです;;
ヒール使うの前提ですか?

766 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 22:45:26 [ bCHzbK6o ]
>>760
とりあえず、同じネクロリザ持ちの闇使いと手を組んでみようか!

767 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 22:53:55 [ 2Y0YXnxs ]
とりあえずヒール削除+MAG補正を1にしてもいいから
せめてSTRをjob30で13くらいにはしてくれ。マジでおながいします
なんならINTも1でおkk。本当におながいします

768 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 23:01:48 [ Ga2iuWGc ]
みんな可哀相にな。
叩かれるからうかつなこと言えなくて、みんな控え目になってるな。
ダークストーカーやってきた感想(現JOB22

仲のいいネクロがいるからいっつも組んでるんだけど
遺跡いってみた。
ステ→str108 dex50 あと初期値でHP1280(魔法二〜三発で死亡)
魔法二〜三発で死ぬってことはドルいても死ぬってことだからペア。

ホウオウ→強制アンデット化→ディバインで一撃
スカーレットゴースト、般若蜘蛛も同じ。

あと高位背徳者とマリシャスだけど、強制アンデット耐性があるみたいだから
状態異常→強制アンデット化→ディバイン二発

ただタイミングミスると死ぬけどね。工夫次第では他職に劣らない狩りができる。
これを魂で補ってstr削ってvitに振ればもっと効率出るかもしれない。

769 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 23:06:13 [ nYwOy1ac ]
>>767
や、やめてくれ…、頼むから…!!
ヒール好きのナイトがいたっていいジャマイカ

770 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 23:11:08 [ TOK295/2 ]
今までVITナイトとして頑張ってきましたが、
盾役としてもブレマスよりも下位職に成り下がったし
他の職を改めて作り直す気力も無いので辞める事にしました。

他のナイトみなさん頑張って下さい、お疲れ様でした。

771 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/22(土) 23:23:46 [ /XueKqis ]
>>770
あんま頭良いと運営が泣くぞ?

基地外は喜ぶけどなw

772 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:00:00 [ HhlYE22U ]
弱体化は残念だが、槍職から最強厨が減ってくれるのはうれしいなw
スキルはまだまだ使えるのが多いし、何より、PTバランスになりつつあるっていうのがいいな 開発GJ
ただ、まだまだブレマス強すぎな感があるが・・・

後、チラシの裏だがSTRはもうちょっと欲しいな。別にBPに負けてもいいけど1次には負けたくない(TAT)
贅沢言わないから後+1,2くらいは何とかなりません?

773 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:11:08 [ BAXcKgUA ]
>>772
投稿時間に感動した。

てか、フェンサーはソドメンに次ぐ、F系No2の近接攻撃力を持つ職なんだから、明らかに今回の弱体化はやりすぎ。
ブレマス:近接攻撃No1。これは異存ない。
アサシン:回避と攻撃速度No1。STRが低いのは否めないが、それをも補填する強さがある。
ストライカー:F系の中で唯一遠距離攻撃職。STR、HPが低いが、遠距離からの巧みな攻撃で敵を寄せ付ける前に倒すことができる。

ナイト:本来ならば近接攻撃No2。ブレマスほどの攻撃力はないが、地味に戦える職。
    攻撃が低い代わりに、重装備で高い防御力を誇る。
ただでさえ職装備でSTR削られるペナルティがあるのに、BPにすら攻撃力劣るとかいうのはいくらなんでも…

ブレマス>>BP>ナイト≧アサシン

この位置づけはいくらなんでも…ね…

774 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:14:24 [ gjkYkvQM ]
今月から再開しましたが、ほんとやる気がそがれる修正に感じます。
個人的にはSTRがぁぁ、です。
来月は続けてないかもな……。

775 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:26:59 [ 0XXdMalU ]
何この良スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwωwwwwww

狩場でナイト見かけたら茶吹きそwwwww

776 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:37:18 [ oDX8rFNk ]
両手2段ナイトだけど今回の修正で困ったこと?特にないけど
ディバインのアンデット特効果500%から250%くらいに下げていいから
HP係数下げる前に装備分MDEF先にナントカしてから下げるとよかったかなと思います
あと欲張ったこと言わせてもらうと外にいるPTメンバーのダメージを肩代わりするスキルが欲しいなーと
切に願っています。

777 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:40:17 [ A7Ikt0IQ ]
正直ナイト弱体化はまぁ置いておくとして闇足使えないのがどうにも・・・
職人とか評されてたけど職人にすらなれないよ。

778 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 00:50:58 [ ui.ZQvCk ]
今回の弱体で、「弱めの職を強くする」ではなく「強い職を弱くする」で
開発はガチだということが証明されたわけだ。
おれはいままで通り槍使いでがんばるよ。
他職さまがずいぶん喜んでいらっしゃるようだが、
次は・・・・・ブレマス様ですよwwww

779 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 01:00:02 [ A7Ikt0IQ ]
>>778
人を呪わば穴2つっていうし、あんまブレマス叩くのやめておこうぜ。
俺らは地道に自分らの職の修正案送っていこうぜ

780 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 01:19:56 [ 2zvvbqf6 ]
ダークストーカーは公式で
・高い戦闘能力に加え、闇属性スキルを操ります。
・闇を振るい、光属性スキルを無効にする能力すら併せ持ちます。

「高い戦闘能力」なわけだけど補正もHP係数もナイトとたいして変わらない。
戦闘が防御を示すのか攻撃を示すのかは謎だし。

ナイトの職補正は適正化だと思うけど、どうせならもっと極端にVIT上げでもよかったんじゃないかな。
ただ、ダークストーカーの職補正とHP係数は納得できないなぁ。HP係数アサ並みでステ補正攻撃型でいいのに。
タンクやりたきゃナイト、攻撃したけりゃダークっていう選択をさせて欲しかった。

ナイト弱体には不満はないがダークが使えないっていうのがSAGA4最初のがっかりだった。

781 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 01:30:24 [ BAXcKgUA ]
おい、みんなーーーーーーーーーーーーーーー
ネガる時間が終わるかもしれないぞーーーーーーーーーーーーーーーーー

ということで開発室更新
http://www.econline.jp/support/development.html

二次職(エキスパート・テクニカル)の職業ごとのバランス調整
↑ってつまりナイトと、テクニカル各種のことだろ? と予想

782 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 01:39:22 [ VrkSBLaQ ]
>>781
>>778が言うとおりブレマスの補正調節かもよ?
あとHPが1部BP>ナイトになってるから、もしかしたらBPのHP係数の見直しかもしれない
まぁ正直STRは仕方が無いとしてもHPはブレマスより高くして欲しいよ…このままだとマジでBPのHP係数が変更されかねないし

783 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 02:16:39 [ L/scmPUU ]
>>664
呪縛先ほど試してきたら憑依者に効かないのですが。
他に試した方はいますでしょうか?
それとレベルによる差は成功率の問題だと思います。
回数こなしたわけではないですが3だと比較的効きやすい気がしました。

784 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 02:41:15 [ sWm4x.sY ]
当方、ブレマスとナイト両方を持ってる者でありますが、今回の弱体化は
いくらなんてもやりすぎだと感じています。ステ補正をもとの値に戻し、
さらにHPはナイト>ブレマスに修正すべきだとおもいます。
 今回のアップデートでブレマスは納得いく火力を得ており、ブレマスより
防御に優れるはずのナイトがHP係数においてブレマスに劣り、さらにステまで
不当に弱体化されるのは、明らかにおかしい行為だと思います。
 HPとステータス補正の修正を要望してきます。

785 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 03:07:36 [ KO7JSXy6 ]
ブレマス持ってて内藤に不満あるならブレマスやってりゃいいじゃん
本当はブレマスなんて持ってなくて内藤を最強の座に戻したいだけだろ、バレバレだっつーの

テラバカスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

786 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 03:13:29 [ /cSSfpQk ]
当方67ナイトだけど、光の塔でもブリキ使用でそう無理なく狩れたので
(エクトプラズムは無理)バランス的にはそう悪くはない、と思うけど
ちなみにステはSTR86DEX40VIT66AGI45
ベースカンスト時にはSTR91にまでもっていきたいが・・

787 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 03:41:51 [ A7Ikt0IQ ]
>>786
どうでもいい話だがエクトプラズムはダークワールウィンドならあたる

788 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 03:54:34 [ d3Zguln. ]
このスレにあまり関係ないんだけどさあ、バウハンに2段斬りあるんだよな。全剣対応の
あれの発生率ってどうなんだろ、もし3段突き並とかだったら俺は妬むね。持ち越し可能なのだし

789 名前: sage 投稿日: 2006/07/23(日) 03:54:54 [ I2w2fhjw ]
俺は槍が使いたかったから、フェンサーを選びナイトをやっている。
ECOを続ける限りそれは変わらないだろう。

ナイト方々、またここに出張に来てる他職の方も含め、皆さんにお伺いしたい。
答えは十人十色だろうけど、何故その職を選んだのかを。

790 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 04:00:58 [ I2w2fhjw ]
ごめんなさい・・・やっちゃいました。
たまに書くとこれだ・・・。

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 04:07:16 [ wLADlJ2c ]
こうして煽って話し合いを出来ないようにし、要望メールを送るのを邪魔する。
挫けちゃダメですよ。

過去最大の弱体化修正があったにも関わらず反感の要望が少なければ、
他職でもまた同じことを繰り返す恐れがあります。
ここは各人が、何を理不尽と考えるか、どうして欲しいかを開発に
訴えていくべきだと思います。既にベータテストではないのです。

ちなみに私がブレマス・ナイトのHPをブラスミ・エクスなどと較べたところ
ブレマスHP係数3.5→3.15? ナイトHP係数3.3→2.9? SP係数1.6→1.5 MP係数1.4→1.3
程度になっておりました。二段突きと二段斬りの検証は現在進めております。

少なくとも我々は他職をけなすのは止めていきましょう。

792 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 04:09:29 [ Vr4Pmcb. ]
当スレは最高の釣堀となっとります!

雑魚が水面を飛び跳ねるのを見て楽しんでいる人が増えてます!
>>784のように雑魚が喜びそうな撒餌(馬糞)をまくと
雑魚が大喜びで喰らいつきますっ!!

只今それを見て和んでる人々が!「急!w増!w中!」wwww


>>785[KO7JSXy6]よ、お前さんは頭が良さそうだw
ID変えたりして、もっと派手に馬糞に喰らいつけやッ!!w^ω^wwwwww

793 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 04:10:04 [ VM.LlL8o ]
俺がフェンサーになった理由?
スカウトになる気満々でβ初期のバウのモンハウを抜けてきたのだがサンダルを脱ぎ忘れてたことに気付かず、転職できねぇぇって状態だったわけ。
それで、VITに振り過ぎたから防衛が高いと宿せないと言われたのかと考えて、防衛が高い職?フェンサー?のノリでビーの針を拾いにいった。
ところがいざ、転職の時、また防御が高い云々と言われてようやくサンダルの存在に気付いた。
これが俺がフェンサーになった理由だ。
ついでにスキルを覚える方法も分からなくてLS1だけで戦ってた、覚える方法は15レベルくらいになってから分かった。

794 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 04:10:32 [ XhPRv3Ng ]
>>789
フェンサーを始めたきっかけはディミソリー。
突くだけの槍に興味は無かったが、なぎ払えるようになってからは興味を惹かれた。

で、未だに俺のフェンサーはナイトにはなっていない。

795 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 07:12:08 [ ZEdg/uMI ]
>>789
身軽な槍士に憧れてフェンサー始めたのがきっかけ
スカウトをメインにしようか迷ったけどフレンドできたし
みんなフェンサーばかりだったので話も合ったのもありメインになった
自分はAGI型だけど、いろいろなステで楽しめるから今でもフェンサー選んでよかったと思ってる

796 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 07:58:54 [ Q8/BTaLE ]
ぶっちゃけ、演習に出ない俺は現状を軽く受け入れれるぞ。

797 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 09:09:23 [ wGbuvdps ]
とりあえず、思ったことがあったらさっさと要望をしとくべき。
http://www.gungho.jp/ のサポートセンター、webヘルプデスクへ。
あとから要望しても反吐がだいたいバランス良いなと考えたら手遅れだ。

以上アサスレから転載。まさにその通りだと思う。特に今の時期の要望が大事。
主力スキルを軒並み弱体化され団結して要望したアサを見習おう。
それから大型アップデートの次の放送局は毎回ユーザーの反応についてコメントがある。
できればこっちにもメールを。
http://www.econline.jp/news/information/324.html

騎士の信念はここで他人に語って自己満足するものじゃない。
静かに要望を通して伝えるのみだ。

798 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 09:10:35 [ ASLhLMIA ]
ネガって騒いでるのは最強厨か演習厨だろ
そんなに最強がいいならウンチハンター作って来いよ

799 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 09:12:22 [ em2qw6kY ]
フェンサーになった切っ掛け?
イメージイラストがカッコよかった…そんだけ。
しかもSAGA3までは完全に鈍器を主武装にしてたさ。
珍しいタイプだって言われるのが好きだったから、強さよりも個性的なプレイを求めていた。
そんな俺は今、奇抜なファッションを求める事に執着している。

800 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 09:29:24 [ EW8l8Gsg ]
いまだに要望要望騒いでるやつがいたのか
これは弱体化じゃなくて正常化。頭大丈夫か?^^;

801 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 09:38:31 [ xD2B3/7k ]
>>789
oβ初日に槍を作ったのは憑依システムがあったから

槍が盾に徹して中のSUが火力を担えばバランスが
取れたPTになると考えた。結果はほぼ予想通り

今は$が高性能なので盾として中途半端でも
生き延びるが、$が弱体化したら槍も一緒に沈むだろう

802 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 10:40:43 [ nYwOy1ac ]
>>789
俺は転職する前に情報を収集して
「なんとなくタフっぽい職」だったから選んだ。
ディフェンスバーストとか防御力上昇が決め手かな。
初めてのMMOでの初キャラだったから
とりあえず死ににいくいことを第一に考えていたんだよ。

803 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 10:46:56 [ jfpGiRGw ]
ダークストーカーからナイトにスイッチした。
とりあえず、使えるスキルが無さ過ぎる・・・

804 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 12:07:20 [ fAlsDIfo ]
シールドマスタリーを追ってきただけだ
もっとも別鯖使ってほとんどの職上げたから職その物に執着は無いな

>>751
最強厨は凄いな
ナイトが万能、最強だった頃は全くここには沸かず
他のスレでネガるな職特性なんだから文句有るならナイトなれと
必死にナイト擁護してたのに

805 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 12:32:52 [ 3eti7e1w ]
どうでもいいけどさ、ちょっと騒ぎすぎ。
他職業が弱くなった時は対岸の火事で、いざ自分の職がって言う時だけこうだと・・・
そこまで最強が好きならさっさとブレマになれば。

と思う、槍と見た目だけで選んだナイト使い。

806 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 12:38:16 [ em2qw6kY ]
騒ぎすぎって、過去のスカ・アサもこんなもん。
ていうかあっちはここより酷かった気もせんでもない。
こうなる流れは、掲示板の宿命と考えたほうが良い。
辞める奴は結局、だまって辞めていく。
次はブレマスっていうなら、将来、ガンナーが最強職になるであろう。
(んなわきゃないとか言ってやるなよ)

807 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 12:47:26 [ YkY6as4. ]
自分がフェンサーを選択した理由
槍は武器の王者だからかな?
神槍と呼ばれた不敗の使い手が
過去に輩出されていた。
現代ではもういないのだろうけど・・
今回の弱体化には正直言って困りましたが
今までのプレイスタイルの拘らずに戦い方を
創意工夫さえすればナイトはまだ捨てたものではありません。

808 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:28:46 [ HykxJPqQ ]
今までが異常だった事にいい加減気づけよ
STRが下がった?
MAGが上がっただろうがボケ
HPがブレマスに負けてますぅ?
防御に関して言えば最強だろ


これだけは言っておく
内藤のネガは蜜の味
アサシンやイカの比じゃないねwww

809 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:35:26 [ ljIJKrcw ]
>>808
アサはそれでも、攻撃性能だけは高いままだったから救われてるが、
イカ(ガンナー)なんかもう・・・
狩りさせてやれよってLvだしな・・・w

修正きた今の状態でもイカよりは十二分に強いとだけ言っておく(何

810 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:35:29 [ uTebSrSA ]
とりあえず落ち着いてきたのが面白くないので、再び煽ってみる厨乙。
もうネガりは終ったんだよ。

つか見た目で選んだ奴なら同意する奴は多いはずだ。
ダークストーカーの職服を早く実装してもらいという事を!
それでダークストーカーは、あと10年戦える。

…廃坑で。

811 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:36:00 [ gTPnrwiA ]
>>807
神槍って誰だよ、八極拳じゃないだろうな?

812 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:39:31 [ HykxJPqQ ]
>>755
お前頭いいな
俺もそう思う。内藤煽ってるのはブレマスなんかじゃない
内藤以外の全職だぜwwwww

お前等はやりすぎた
お前は長く生き過ぎた
地獄すら生ぬるいッwwwwwwwww

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:45:48 [ HykxJPqQ ]
まぁ、真面目に言うと今の内藤そこまで弱くない
他職もこれから弱体化するだろし
特にHPは可能性大だろう
そして最強は修正前も修正後もブレマス
なのに集中砲火食らう内藤wwwww
だから便乗してみた

814 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:51:58 [ vTbMUxQs ]
アサシン弱いという奴はやってから言え
少なくともLvあげるだけならどの職にも劣らない効率出せるぞ
ぶっちゃけイカと並べられては困るな
というかイカは要修正
ダークストカーも十分ヒドイがリザーブでガンガレ

815 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:56:57 [ HykxJPqQ ]
書き方紛らわしかったのか・・・
同じネガでも内藤のネガは許せなねぇと言いたかった

816 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 13:58:13 [ HykxJPqQ ]
はいはい誤字誤字

817 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 14:01:38 [ WKJTwWS6 ]
アサシンはソロで狩りしようとすると確かに弱い。
HP少ない、避けない、すぐマリオ使用しなきゃいけない、事故死などなど。
でも$とペアすればかなりの効率でる。これはガチ。

アサシンが弱く感じるのはAGIが死んでるのが原因かと(´・ω・`)

818 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 14:45:08 [ HQ.io5Zo ]
ナイトに戻そうと思っているんだが、
同士諸君はリザーブでストーカースキル何を持ち越す?
私は以下の2つは持ち越し確定として、
・ネクロリザレクション
・血の烙印
もう一つどうしようかなと悩み中。正直どれも微妙なんだが、、
呪縛は効果時間短いしカオスシールはアレス使えてしまう。
地味だけど精霊・マリオネットダメージ上昇あたりかなぁとか。

819 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 14:50:14 [ 1STHI1zU ]
>>818
スキルの特性上、この3つ
・DWpn
・闇の契約
・ネクロリザ
Wikiより契約スキルで闇盾効果も付くとか、
DWpnによる通常攻撃のダメージ保証とか、未検証中のものも含めて考慮。
光場で使いにくいのが難点だが、そこはナイトスキルでいいわけで。

820 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 14:50:40 [ 5D1mewI2 ]
たしかにAGIはしんでるなー。

原因はPCキャラの全職初期HPが低いため、魔法で即死。
あとは敵のスキル頻度が異常すぎる。
AGI型の話じゃないが、皿で寝床をソリッドしながら移動してた時
魚に2匹絡まれただけで、死亡しますた。
ソリッド掛けようにも攻撃しようにもサイレントグリーン連発だもん・・・
このほかは追加魔法防御の実質未実装があるな。

そもそもなんでいまさら追加魔法防御の不具合にきずくんだろうかw

821 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 14:55:59 [ iCZ.cDvU ]
>>818
私が持ち越すとすれば
・ダークウェポン
・闇の従者
を軸にして、あとは血の烙印の使い勝手がよかったら烙印、駄目そうならネクロリザを持っていきます
その二つを軸に選ぶなら、ダークウェポンか精霊・マリオネットダメージ上昇あたり取りますかね…

822 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 15:34:35 [ HQ.io5Zo ]
>>819
>>821
なるほど、即レスありがとうございます。
闇の契約で闇盾効果というのは知りませんでした。
もう少し考えてみたいと思います。

ちなみに血の烙印ですが、しっかりとした検証は行っていませんが、
スキル情報にあるように闇魔法のダメージを増やすだけので
DWpnで付与してもダメージが増えたような感触は得られませんでした。

823 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 15:39:33 [ uxHXHyWI ]
しかし、3日目でだいぶ落ち着いてきたね。
善い事だ。

824 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 15:45:34 [ iCZ.cDvU ]
>>822
もしよろしければ、烙印の最大レベルと消費や効果時間等を把握している範囲だけで良いので書いていただけないでしょうか
後でwikiに反映しますので

825 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 15:50:02 [ d3Zguln. ]
取りあえず内藤が硬いというやつに一つ言っておく。
皿のシールド効果の方がDFBより遥かに高い

826 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 16:04:52 [ C1XT2Ny. ]
>>825
なぜSUのスキルを持ち出す・・・

827 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 16:26:36 [ 7Y3G4KCs ]
実際プレイして様子を見ましたがそこまで弱くは無いっていうのがよく分かりました。

闇足から自分がナイトへ持ち越す予定のスキルは2つ
ネクロリザレクション
ダークプロテクション

精霊、マリオネット系ダメージ上昇のLv5は+17,5%っていうのは河馬スレで確認したので使えると思えるのはこの2つですね。
闇場で強くなり、一定確立でゾンビ化する聖騎士が自分の思い描く騎士道ですw

ダークプロテクションの効果が弱ければ持ち越すスキルはネクロリザレクションだけかなぁ
ほかはいりません、ダークウエポンの属性上乗せ効果は河馬でも体験しており、言わずとしれたことなのでとりません。

828 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 16:43:54 [ DNNVbIRg ]
開発室に「スキルごとの装備条件武器の調整」ってのがあるけど追い討ちの刃のことかな?
現状なぜ闇足にあるのか分からん謎スキルだからな〜

829 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 16:47:15 [ ByjZefR. ]
>>827
ダークウェポンは闇の従者とってもあんまり効果ないのかなぁ
忙しくてJOB25までLv上げられない…

>>828
イカとかじゃないかな?追い討ちの刃も変更くるといいね

830 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 18:20:23 [ E3OUp85U ]
闇の契約て何?

831 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 18:45:33 [ hfjsEwyg ]
ネガるナイトにはアレだ、「ガンナーよりマシ」で全意見無視な

832 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 18:56:00 [ 7Y3G4KCs ]
829>

闇の従者は今のところ効果はわかりません。ナイトスキルの光の従者でホーリーウエポン+光の従者での検証をした人がいればその対極に値を出せばいいだけですがそれも効果が効果なので検証した人はいないはず。

検証する人がいれば助かるのですがね^^;自分はIN率が低いのでできませんorz

あとはホーリーキャンセレーションの効果がよくわからないですね。範囲影響というのがどういうことなのか・・・対人でサークル阻止って感じだったら全くもって必要ありませんねw

833 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:04:07 [ Ga2iuWGc ]
先輩ダークストーカーに質問
・闇の従者+ダークウェポンで目に見える利益が得られるか、また取るとして、従者はLv5必要か
・ダークプロテクションはステータス、もしくは補正に影響が出るのか、もしくはatk値が向上するのか、または効果が実感できないか

よろしくお願いいたします。

834 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:08:49 [ JrdFXrBI ]
>>833
プロテクションはwiki読め。atkとdefが増えるらしいね
ウェポンは詠唱とMP消費が痛いんで個人的にはあんま使ってない
従者はシールドが付く以外は効果が良く分からんね

835 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:16:37 [ Ga2iuWGc ]
ウェポン5、従者1ですが盾なんてつきませんが( ゚д゚ )
プロテクション1で取り合えず城行って見ます

836 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:25:20 [ JrdFXrBI ]
>>835
従者2から付くようになるよ

837 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:30:44 [ jfpGiRGw ]
なんだ・・・ネクロリザは演習用だな。
とりあえず、リザポ持って$を起こす。

838 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 19:55:12 [ nazMFCrw ]
質問なんですが、アンデッド状態での利点って何かあるんですか?
あと、闇の従者ってパッシブスキルですよね?それでlv2から闇盾効果って事は
ずっと闇盾状態になるんですか?わからないことだらけですいません

839 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 20:05:11 [ iCZ.cDvU ]
>>838
アンデッド状態に利点は無いかと。パッシブ蘇生のデメリットということでは
闇の従者は、武器に属性付加された場合にその効果を上げるだけのスキルであるため、ダークウェポンなどで闇属性を付加しない限り習得していないのと一緒の状態です

840 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 20:12:19 [ nazMFCrw ]
>>839
ありがとうございます。

841 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 20:25:13 [ 7Y3G4KCs ]
従者はLv2から闇盾状態ですか〜
闇盾の属性値はいくらでしたっけ?
自身に属性をつけるんですね?    そうなると
セイントアーマーでの光属性と比べ、どちらが多いのか、±0であったら無属性になるのかなどの疑問が出てきますね

842 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:15:33 [ CE/w7JIE ]
従者+DWpnの組み合わせは、
これから先複合4属性敵相手にAGI二段突きで戦うときに役立つと思う
俺自身カバ持ちだったからわかるけど、属性次第では体感3割ぐらいダメ上がる
物理攻撃スキルにも適用されるのがミソ

また、闇盾効果で闇魔法・四属性魔法を軽減できる上、
闇武器がかかっていても通常攻撃と変わらないダメージを出せる点で、
弱体来たフェンサー系列には非常に良スキルといえよう

…というのが俺の個人的意見。使い方は人それぞれ。


>>841
通常の闇盾であれば属性値+50、おそらく従者でも同様と思われる
光属性と同値の場合は、四属性・光属性→やや減、闇属性→わりと減 となると予想
どこかで見たけど属性値って極大のものが適用されるんじゃなかったっけ?

843 名前: 842 投稿日: 2006/07/23(日) 21:19:01 [ CE/w7JIE ]
若干訂正

>闇武器がかかっていても通常攻撃と変わらないダメージを出せる点で、
正しくは、
 闇武器がかかっていても『闇・光属性の敵へ』通常攻撃と変わらな(ry

前レスしたとき『闇の契約』と書いた記憶があるけど、
いつの間にか『闇の従者』に変わってたんだな

844 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:21:31 [ Ga2iuWGc ]
ん、ということは
闇剣5、従者2でいいのかな? 2からなら闇盾とのLvに誤差が出るんだけど

845 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:25:42 [ ByjZefR. ]
>>842
従者覚えて支援魔法とか使いこなして非力だけどさくさく倒すみたいなスタイルやってみたいなw

うろ覚えだけど属性付与系って打ち消しとかないんじゃなかったっけ?
4属性盾全部かければ4属性は全部軽減されたんじゃなかったかな…間違ってたらごめんね

846 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:28:37 [ 7Y3G4KCs ]
842>

ありがとうございます。
セイントアーマー着用時には闇属性が+45ということですね。光属性のダンジョンが少ない今は「従者は使える部類に属す」。しかし、「光属性のダンジョンや敵には多くのダメージを受けてしまう」
というのが自分的な解釈です。 まさに闇足の名にふさわしい効果ですね。

光の塔の中でも光魔法を使う敵はいたとしても少ないですし、十分今現在の強化パッシブといえますね。
闇場では闇盾効果+闇プロテクションで強い存在、4属性でも強い存在、ただし光には弱い、と
文句ないですねこれだったらw
最後の疑問ですが、ナイト、闇足の職業自体に属性はついていました?

847 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:34:14 [ ByjZefR. ]
あ、こっちが使えるのは闇だけだから光には弱くなるね
無駄レスごめん

848 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:35:37 [ 7Y3G4KCs ]
連書きすみません

845>それが本当だったら「闇の従者+光の従者をそれぞれ習得すると、光にも強く、闇、4属性に対して強くなる」
ということになりますが、本当だったらこの必須スキルになりかねないのでは?

どちらにしても、検証が必要ですね

849 名前: 842 投稿日: 2006/07/23(日) 21:40:02 [ Wv2prIHo ]
なんかレス付くの早いなw

>>844
とるなら従者5までとってもいいと思うよ
闇盾の属性値に関しては、うちのカバをスイッチしなおしてから検証してみるさね
ただ、これからとる人いれば検証頼みたいけどね…夏は天王山b

>>845
そんな支援型が好きなアナタにお勧めのマリオネットを
【アイシー】STR,DEX+0 INT+7 VIT-3 AGI+5 MAG+8 MP自動回復
ヒールが使えるからVITの-3はほとんど気にならない上、
他のステータスの上昇が戦闘力(攻撃)に影響しないのがミソ
殴りワテのころからずっと使ってて、こないだ2体目をそろえますた

>>846以降は続けて書きますゆえ

850 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 21:47:13 [ Ga2iuWGc ]
プロテクションもとりたいしなぁ・・・DWW忘れるしかないのかorz

851 名前: 842 投稿日: 2006/07/23(日) 21:49:19 [ Wv2prIHo ]
ID変わってるな、いつの間にか

>>846及び848
セイントアーマーって属性値光+5だったっけ?
仮に闇盾の属性値が闇+50ならば、相反属性による打消しはないらしいので
(一応ワテと魚で光と闇の盾両方かけてみた→光属性ダメやや軽減、闇属性ダメかなり軽減)
光属性値+5、闇属性値+50となるはず
この場合のダメージ計算はよくわからね

なお、光の従者と闇の従者の両方を習得していたとしても、
ナイトにはHWpnが存在しないのでソロでは実現できないと思う
いずれにせよ、必須スキルまではいかなくても、評価×ではなくなるね
てなわけで開発GJ

852 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 22:31:42 [ 7Y3G4KCs ]
851>

検証早いですねw
両方取っていたら損はしない結果が待っていると・・・そういうことですね。
セイントアーマーの光属性値は+5です。
光の従者だけ習得していると、4属性の被弾ダメージが上がるということはありました?
またその反対(闇の従者のみ習得で光魔法を受けた場合)

自分が検証できないためにご迷惑をおかけして申し訳ありません;

実際に、光の従者Lv2〜+闇の従者Lv2〜(1つはリザーブ)を習得すれば常時属性魔法に対して光、闇盾状態であり、魔法攻撃に対して耐性ができる

また、ダークプロテクション習得していると闇場では最低攻撃が+20、追加防御が+15(Lv5習得時)され、闇盾及び光盾の適応効果で魔法攻撃には大きな効果が見込める

これで問題ないでしょうか?勝手にまとめてすみません^^;

853 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 22:45:32 [ JrdFXrBI ]
>>852
従者は武器に対応した属性を付加した際のパッシブ効果だぞ
だから常時ってのは語弊があるな
違う属性が同時に武器にのるのかどうかは知らん

854 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 22:49:44 [ 7Y3G4KCs ]
盾効果はその従者の属性のウエポン系をかけたとき
ということですか?

それだったら光の従者との併用は無理ですね;

855 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 22:51:45 [ SYAF.ke. ]
ナイトスレに通いつめている巫女です。

>>852
光の従者の発動条件は、ホーリーウェポンor光のコロンのようなのでその仮説はおかしいです。
セイントアーマーの光属性で4属性のダメが体感で増えることはないです。
ニットタイツで火属性攻撃の被ダメが体感で増えますか?こういうことです。

あとはここでお勉強してください
http://ec.gamedb.info/wiki/?Skill%2FArcher%2FExploration#uf39a02d

856 名前: 842 投稿日: 2006/07/23(日) 22:55:02 [ Wv2prIHo ]
>>852
>実際に、光の従者Lv2〜+闇の従者Lv2〜(1つはリザーブ)を習得すれば
>常時属性魔法に対して光、闇盾状態であり、魔法攻撃に対して耐性ができる
正確には、ホーリーウェポンまたはダークウェポンを使用することでシールドがかかるため、
常時属性盾はつかない。間違いなく(付いたら強すぎだわ

ダークプロテクションは未習得だけど、話を聞く限りでは
『闇場』でATKとDEFがあがるものであって、自身が『闇属性』であるだけでは効果はない

また、従者パッシブをとっていても、属性が付与されていない状態では効果はない
ダークウェポンをかけたときに闇盾が一緒にかかるので、
その状態だと光属性魔法に弱く、四属性魔法と闇属性魔法に強くなる
光の従者ならホーリーウェポンで光盾が同時に発動し、
四属性魔法に弱く、光属性魔法と闇属性魔法に強くなる

同時に2つのウェポンを発動できれば属性魔法には強くなるが、
光の従者は、前述のとおり、ナイトスキルにホーリーウェポンがないので取る意味は無に等しい
もっとも、ワテ系列にかけてもらえば使えるけど、
ホーリーウェポンを取得しているワテさんは少ないのが現状
ただ、コロンでも光盾/闇盾は発動するから、一考の余地はある

まとめはもう少し待ってて。今書くから

857 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 23:02:55 [ 7Y3G4KCs ]
大きな勘違いをしていました。・・・とても恥ずかしいです;

でも従者関係のことをわかったのは大きな利益となりました。

書き込むときは勉強してからにします、本当にありがとうございました

858 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 23:51:52 [ Wv2prIHo ]
ダークウェポン(DWpn)・闇の従者・ダークプロテクションの効果について(現状まとめ)


【ダークウェポン】取得Lv:ダークストーカーLv7 MAXLv5 アクティブ/消費MP15(固定)
・ウォーロックのものと同じ。魚六WIKIやスレッドを参照すると良い
・効果時間50秒(固定)
・攻撃時のダメージ量のイメージは、現在の状況を整理すると以下のとおり
 ATK+{(ATK*DWpnによる属性上昇割合/100)*(相手属性値・場属性値による計算)}=基本ダメージ
 このあと、防御力による減算が適用される。あくまでイメージ
 通常攻撃のATKは確実に残りますよ、ってことを伝えたい
 無属性相手では(相手属性値による計算)は0扱い? 今のところ不明
・場・MOBともに4属性の場合、1〜2割ほどのダメージ上昇が見込める(あくまで個人談
・物理攻撃スキルでも適用される
・ただし、強制属性攻撃には無効である模様。例:ホーリーブレイド
・闇の従者により、効果が上昇する(上昇値不明)
・闇属性や光属性の敵に対しても、通常攻撃のダメージは保証される
・つまるところ、常時DWpnをかけていても与えるダメージは一切減少しないということ


【闇の従者】取得Lv:ダークストーカーLv25 MAXLv5 パッシブ
・カバリストと同様。ただし検証データはない
・実装初期の使えなさに誰も修正後の検証を行っていなかった
・武器に闇属性が付与されたとき(DWpn、闇のコロン)、その効果を上昇させる
・このパッシブ自体には自身の属性値の上昇はない模様
・要するに、DWpnがなければ存在しないのと一緒ということ
・パッシブLv2以降、武器に闇属性が付与されたときに同時にダークシールド(DSld)が発動する
・これにより、闇属性と四属性の魔法のダメージの軽減が可能(DSld発動時)
・反対に、DSld発動時は光属性魔法に弱くなる
・なお、属性スキルでも属性シールド効果は発動する


【ダークプロテクション】取得Lv:ダークストーカーLv22 MAXLv5 パッシブ
・<闇属性場>での能力が上昇する。自身に闇属性が付与されても効果がないらしい
・Lv5で最低ATK+20、追加DEF(右DEF)+15の効果
・この数値を多く見るか少なく見るかは人それぞれ
・せめてこの倍の効果は欲しかったところだが…
・まとめ人が取得してないのでなんとも言えんよorz


【Ex:/光の従者】取得Lv:ナイトLv8 MAXLv5 パッシブ
・闇の従者の光属性版
・フェンサー系列にはホーリーウェポンがないうえ、光属性のアドバンテージは感じにくいため正直微妙
・もちろん、コロンによる発動はある


>>852
光武器と闇武器は同時に乗る。ただし、その際のダメージ式は全くわからん
ただ、再三繰り返すようだが、全てのウェポン系は使用しても、未使用時の通常攻撃より弱くなることは絶対にないということは言える
あとは>>855を見るべきか。俺自身よくわかってない部分も多い

859 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/23(日) 23:53:05 [ wLADlJ2c ]
|ω・) …もうだいじょうぶ?
|ω・)つ_トン いつものアレ、置いとくね

IEの強化成功率上昇スキルのほうを先にみてたもので…検証が遅れてすみません。
それぞれの連続攻撃パッシブの 二段回数/攻撃回数 です。
留めの一撃が一段だった場合はカウントに入れておりません。

二段突き(細剣装備)   21.4% = 94/500 (内訳 16/100 21/100 27/100 228/100 15/100)
二段突き(両手槍装備) 21.7% = 65/300 (内訳 22/100 25/100 18/100)

二段切り(片手剣装備) 20.0% = 40/200 (内訳 20/100 20/100)
二段切り(両手剣装備) 29.8% = 89/300 (内訳 35/100 26/100 28/100)

|ω・)以上です。ちょっと偏りが激しいので、同じ検証をしていただける方募集中です。

|・) ……

|彡

860 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 00:10:41 [ NvVdyUy6 ]
2段突きも2段斬りも発生率はこのままでMAXレベルは5に減らしてもらえば問題ない気もする。
バウンティの方が発生率高いってのは攻撃特化職として当然だと思うし。
むしろ2段突きを消して、シールドマスタリーのガード発生率でも上げてもらいますか?
盾職なら、ガード率高めてもらったほうが性に合っている気がする。

どう思う?

861 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 00:24:19 [ jfpGiRGw ]
>>860
その意見は賛成だ。
けど、ナイトのスキルだな・・・それは。
今からナイトスキル追加されるだろうか?
Job40以上は現状からして勘弁。

862 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 00:58:00 [ Wv2prIHo ]
>>859
検証乙っす

>>861
DFBにガード率上昇をつけてみるとかってどうかな
一次職のバランスは崩れそうだけど…
WIZ-WIKIのシールドにガード率2%上昇とか書かれていたのを思い出した
誤差の可能性も十分あるけど。

スタブをナイトスキルに、フェンサ50スキルにガード率上昇アクティブスキル?
それもまた無理か
ホールドシールドにガード率上昇パッシブ内臓? ありえねー
なら、各種ディフェンス系スキルに、取得することでガード率が2%ぐらい上がるような
パッシブでも内蔵してもらうか…
ディフェンス3種、DFB、さらにはアシスト(微妙)…
これで+10%だけどどうよ?

863 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:14:33 [ 5D1mewI2 ]
ここでとあるネタ紹介。
ホーリーキャンセレーションまじ最高!!
レベル上げても範囲は3*3のまま。SP消費はLv5で32だった(うる覚え
レベル上げた効果はたぶん持続時間だけ。
設置魔法みたいなもので同じ場所に複数は置けません。見た目もアレです。。。

まだ検証とかはしてないので、対人の効果は分かりませんが、いかんせん範囲がw
あれじゃちょっと範囲外にでれば問題ありません。

一体何に使うスキルなんだ?ドルのサンライトシャワー限定封じですかね?
まぁ動かれたらその場で終わりだがなーw

864 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:17:04 [ SYAF.ke. ]
名騎士の構え
パッシブスキル
盾装備時のガードの発生率を上昇させる。
シールドマスタリー習得Lvによりさらに上昇させる。

865 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:23:54 [ d3Zguln. ]
>>860
バウハンは対人特化と書いてあるが攻撃特化とは書いてない。攻撃特化職にあるべきなら、2段斬りなんてブレマスのスキルだろ。両手剣クリパッシブにDCに2段、何でもありだな。
後2段突きがいらないと思えるのはDCの恩恵があるから。突剣使ってみると分かるが、無いと辛いな。あってももともと遅いから十分辛い。まぁこれもナイトが防御特化とかいうならナイトにあるべきスキルではなく、「高い戦闘能力を持つ」ダークストーカーのスキルになるがな。しかし、ナイトが防御特化?な現状。皿にシールドかけてもらったブレマス、BPのほうが防御力抜群だろうね。
また、盾のガード率は現状で相当高い。
最後に、ナイトとかダークストーカーとか必要なくね?wwww

866 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:32:29 [ ZNEWz4s. ]
みなさんもう片手槍+盾に戻してます?
二段突きを消そうかと・・・

867 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:38:31 [ tIzbmCzU ]
>>866
迷うその気持ち分かるよ
とりあえず内藤消せばいいと思うんだ


今日狩場で8匹くらいの内藤見たよ
まだ 絶 滅 してなかったんだね
思いの外しぶといねwwwww

868 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:40:53 [ ok6X5Lz. ]
>>858
ちょっとカバも持ってる身として気になった点。
>【闇の従者】取得Lv:ダークストーカーLv25 MAXLv5 パッシブ
>・カバリストと同様。ただし検証データはない
>・実装初期の使えなさに誰も修正後の検証を行っていなかった
カバのスキルは【闇の従者】ではなく【闇の契約】という名前で、記述されている効果は「自身に付与される闇属性の上限値を上昇させる」なので闇の従者とはちょっと記述が異なってます。
あっちはあっちで未検証っぷりが激しいので急に仕様変えたりするこのゲームの都合なんか変わってる可能性もありますが、別仕様のスキルである可能性が高いと言うことで。

869 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:43:26 [ ByjZefR. ]
公式の説明なんかあてにならないからねぇ
リザーブなければ両手槍系スキルはダークストーカーへ
片手槍・盾系スキルはナイトへ、とかできそうだけどな。突剣はどっちかというとナイトのイメージだろうか

870 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:44:38 [ tIzbmCzU ]
>>859
検証ご苦労wwwwwwwwww

871 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 01:54:43 [ j1jI7odk ]
STR下がるのは分かるけどさあ、INTとMAG上げてもらってもやることねえよ。
開発はナイトに何をやらせたいんだか。

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:01:59 [ ASLhLMIA ]
とりあえず変態内藤Lv30補正
既出だったらスマン

STR10 DEX15 INT4 VIT12 AGI9 MAG7

ところでまだ変態内藤のスキルを一つも取ってないんだが
AGI型は何を取ればいいのか教えてもらえないだろうか

873 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:05:21 [ tIzbmCzU ]
>>871
決まってるだろ
ネガらせたいのさ

874 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:06:43 [ tIzbmCzU ]
ごめwwwww
sageちゃった・・・orz
吊って来ます

875 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:14:51 [ ASLhLMIA ]
どう見てもWIKIで既出でした本当にスマンかった

876 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:15:14 [ FNCkkEJA ]
ぶっちゃけて言うとダークストーカーってJOB補正とスキルからして、
攻撃魔法のない殴りカバみたいな感じがする・・・

877 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 02:29:07 [ KK9KxXYo ]
>>872
ネクロリザ。自殺して遊ぶためにヒールをリザーブしておくとよい。
後は、遊びようにダークワールウィンド…てのはさておき、上の検証からすると闇の従者とDWPなのかな?

後、防御職の理想を妄想してみた。
補正は、VIT>>DEX>>>>(超えられない壁)>他。
HP係数は3.2倍。
ナイトの攻撃スキルは、全て150%くらいにする。パッシブスキルに盾防御率と防御力と最大HPを上昇させるかわりに攻撃力と回避を最大レベルで半減するようなのを追加。アクティブスキルに一定範囲の味方のダメージを肩代わりするスキルを追加。
これくらいやればまさに壁だな、死なないが敵も倒しにくい。

878 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 04:44:41 [ j2ZPcXAY ]
すみません質問です。
当方70/40のナイトなのですが、
ダークストーカーになるメリットってあるのでしょうか?
騎士団演習は出ません。

879 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 04:46:51 [ BYxkXtAk ]
そこまで育ててる人間ならメリットがあるかどうかくらい自分でわかるはず

880 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 06:09:05 [ tIzbmCzU ]
>>878
貴方のステータスとプレイスタイルにもよると思いますので
一概にこうしろとか言えませんが
私もダークストーカーで魅力あるスキルが見出せません

ダークストーカーになるんでしたら
いくつかスキル取ってナイトに戻るのも手かと・・・
それに修正や追加等で事情が変わるかも知れませんし
何事も自己負担かと思います

881 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 06:30:38 [ j2ZPcXAY ]
わざわざレスありがとうございました。
これで安心して眠れます。

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 07:52:22 [ fenrvMXg ]
>>装備の属性云々
亀レスかもしれないけど
体感では増えないけど盟約とか着てる人に対して闘技場でDPC張って闇グローブかますと1〜2桁ダメージ通ったりする
ってその程度(´・ω・`)
装備による属性値付加はまぁ気休め程度に・・・

883 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 09:49:26 [ 6ojerF/s ]
>>866
俺はニマス攻撃が好きなんで持ち替える気はしないな
最低atkが50以上も下がるのも痛いし

884 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 14:16:05 [ nazMFCrw ]
>>882
闇場で闇魔法やると弱くならなかったっけ・・・?
俺の勘違いだったらスマソ

俺は片手に戻しましたよ。あと闇の従者はlv2で盾が付くようになって
それ以降は何かありますか?5まであげる必要あるか気になったもので。

885 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 14:26:56 [ nGmc/Dos ]
他に取るのないから5まで上げちゃったよ・・・>闇の従者

砦のボマーにDWpn5+闇の従者5で平均200前後のダメが330前後ぐらいになるね
スタンブロウ→DC2段でさくさく狩れて(゚д゚)ウマー

ただ時間が50秒しかないから頻繁にかけなおしが・・・
あとはMP消費が痛いかな(;つД`)

886 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 19:03:01 [ wLADlJ2c ]
>>862
乙あり。昨日は寝ぼけてて何も書いてなかった…。
とりあえず最大Lv5にする要望とかは、他の方の検証が出てきて
ほぼ確定してからですかね。

ちなみに盾マス検証したのも私ですが…
以前はVIT型のDEX20でペペンに延々殴られた結果、Lv5で約10%ガードでした。
もう一人AGI型で検証した方もおられますので当初の仕様では合っていたかと。
現在のガード率は、再検証したほうがいいのかもしれないですね。
要望送る人のためにも。

887 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 19:24:18 [ XFbwyQAo ]
>>884
本来は闇場に闇魔法で0ダメージ固定になるのが、属性装備品をつけてると1〜2桁のダメージになるってことだろ

888 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 19:36:14 [ nazMFCrw ]
>>887
しまった…1〜2桁をなにを思ったか普通にダメでてるもんだと思ってた…
ほんとスマン
ついでに質問。血の烙印じゃダークワールウインドは強化されない?

889 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 20:52:48 [ Ga2iuWGc ]
ホーリーキャンセレーション取った人いるみたいだけど、Lv5で効果時間いくつ?
サークル並ならマジでクソなんだけど

890 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 21:29:21 [ Wv2prIHo ]
>>868
失礼、契約と従者の混同がいまだに続いていたようだ
俺自身カバ持ちでありながら…orz
以後、該当部分は脳内補完でヨロ

>>886
盾マスについては、魚六のほうでも検証してみるつもりだけど、
Lv差によるのが一番大きいからなぁ…現状
全職一斉ガード率調査、まではいかなくても、
DEX,LV,スキルに関しては、正確な値のためには大掛かりな調査が必要そう

>>888
現在、属性が乗らないという報告あり
ゆえに烙印で強化できないと見れる


ちょうどスキルリセット来てるし、機会があればガード率調査行いたいけど、
スキルとDEXは補えてもLvはどうしようもないねぇ…
とりあえず調査報告用テンプレ載せておくんで、暇な人報告ヨロ

【職業/BASE/JOB】
【盾マスタリの有無】
【攻撃側MOB】
【ガード回数/試行回数】
【ガード率】

MOBのレベルがわかる人は一緒に記入してくれるとありがたい
一応↓に載ってるのでよければ。
http://ec.gamedb.info/wiki/Mob.html
なるべく正確な値がほしいので、試行回数は可能なら50回↑で頼みたい…

あと、報告増えてきたら別スレ立てるつもりなんで、そこんとこよろろ

891 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 21:31:29 [ Wv2prIHo ]
ごめ、テンプレ記入ミス
DEXの値忘れてどうすんだ俺(殴
正しくはこちら↓

【職業/BASE/JOB】
【盾マスタリの有無】
【補正込みDEX値】
【攻撃側MOB】
【ガード回数/試行回数】
【ガード率】

892 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 21:40:06 [ Wv2prIHo ]
三連投ゴメ
とりあえず今のところの検証結果報告

【職業/BASE/JOB】ノービス/6/5
【盾マスタリの有無】なし
【補正込みDEX値】10

【攻撃側MOB】プルル(Lv1)
【ガード回数/試行回数】3/100
【ガード率】 1.5%

【攻撃側MOB】ミルクピッチャー(Lv6)
【ガード回数/試行回数】2/100
【ガード率】 1.0%

なお、MISS,AVOIDは除いて検証。正確な統計をとるため、
↑ふたつは除いて報告してほしい

893 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 21:55:50 [ OikcBWPc ]
亀レスなうえに流れちょいと切っちまうんだが

>>759
高い防御力を誇り、PTの盾となって活躍する。これを聞いて1stをフェンサーにした。
だが・・・守りたいと思える人間に出会えてないというのが現状。
逆に盾を必要とするような人も滅多に居ない、ソロorペアの考え方の人間が圧倒的に多い。

ところでSTR補正、低くなりすぎて1次の時より低いのはどうかとは思うが、
本当にPTを守れるスキルが揃って盾として動けるのであれば自分はそれでいい。


与ダメが低くなるとヘイト問題でタゲ奪えなくなるが
・パッシブで、攻撃時のヘイトの上昇量が増加するスキル
・アクティブでヘイトを上昇させるスキル

なんてのがあれば盾になれるよな・・・。

894 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 22:09:39 [ Ga2iuWGc ]
ふむ、50sか・・・長いな。
だが、問題はこれでラーヴァ発動を不可にできるかどうかなんだよな。

895 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 22:37:57 [ FNCkkEJA ]
>>894
何のことを言ってるんだ?
ホーリーキャンセレーションなら光魔法のみだ。
光の範囲魔法って思いつかないけど。

896 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 22:47:44 [ bJvUG1.s ]
>>893
1次よりは低くないじゃん!

だけどたしかに極端に下げすぎだな

897 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 02:51:03 [ Ga2iuWGc ]
>>895
いや、設置型って書いてるだろ。じゃあ例によってラーヴァは置けなくなるはずだが?

898 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 03:35:44 [ vvRlG3lM ]
演習基準ですまんが魂抜きや憑依外しスキルが実装されたのでプロテクトを演習でも使用可にするのと
さらに憑依外しに耐性をつけるスキルの実装、HP係数の引き上げ、DBの上位スキル実装あたりを要望出してきた

899 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 09:11:28 [ I.27FhnE ]
ヘイトはHEでいけるだろ

900 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 09:58:33 [ d8bSwEbU ]
>>897
やぁ、俺アサシン。
設置型スキルの上にラーヴァは置けないはずなんだが
スキャターはラーヴァで上書きされるんだよなぁ。

901 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 10:33:38 [ Ga2iuWGc ]
>>900
スキャターポイズンは言わば地形ダメ。ポイズンマーシュみたいなもんだろ。
ホーリーキャンセレーションはサークル設置だからもしかしたら、と思ったんだが。
要検証かなぁ。

902 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 10:34:50 [ UfVSie7w ]
>>898
DFBの上位スキルが実装されても支援魔法でナイト並以上の防御力をどの職ももてるから意味ないきがするがな。それならディフェンス3種を同時発動させるものとか、PTメンバーの全部ないし一部のダメージを肩代わりするものとか。それくらいないといくらでも代用が効くから、いつまでたっても狩りはソロかネクロと組んでディバイン、演習は何もすることがない今の状況は代わるとは思えない。現状ナイトと好き好んでPT組むのはネクロくらいだろう?
演習でも$のいい迷惑にしかなってない。

>>900
不具合報告いってこいwwww

903 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 12:25:56 [ zpjoVBMM ]
>>901
でもポイズンマーシュの上にはラーヴァ設置できないんだよなw
・・・あれ?ここなんのスレだっけ?

904 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 13:05:16 [ a8hkDhuY ]
386 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/24(月) 21:32:25 [ aRik/rOQ ]
放送局見てきました。

開発は2次職(エキスパ・テクニ)を1から調整し直す考えらしいですので
ドンドン要望出していきましょう。
要望次第で理想的な職になれるかもです。

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 03:21:39 [ vvRlG3lM ]

要望の多いものからってのが口癖だから送らないと何も変わらない悪寒


331 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 03:46:45 [ vvRlG3lM ]

今まで要望を出したことのない魚類の同志たちに要望の手順を。

https://www.gungho.jp/

1.ここの左上の入力欄にGungHo-IDとパスワードを入力。
2.入力欄の下の方にあるサポートセンターをクリック。
3.サポートセンターメニューからWEBヘルプデスクを選択。
4.ECOの欄の「ご意見・ご要望」をクリックし、「意見・要望を投稿する」の項目を選択。
5.アップデートの正直な感想を書いて投稿する

スレも落ち着いてきたから槍系も団結して要望していこう。
今でも普通に強いとかは要望の妨害目的なんでスルーで。
マジでこの開発はバランスを要望の数で決めているようだし…。

905 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 13:08:06 [ fHsdPdOU ]
ナイトはともかくダークストーカーのスキルの改善を先にしないとな
せっかく周りがテクニカルで盛り上がってるのに自分だけエキスパートとかは嫌だし

906 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 14:12:32 [ Gkv091v2 ]
>>902
ヒント:重ねがけ、演習はSU時代

907 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 14:15:56 [ /s.hg8NQ ]
個人的には半端に高いMAG補正を活かすようなスキルが欲しいな
ダークストーカーなんぞヒール持ち越さないと全く意味がない
ATKとM.ATKの両方が影響するようなスキルでもいいや

908 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 17:33:37 [ 0l/Pt2oU ]
質問です。
テクニカルJOB30になったらナイトにもどしますか?
また、戻すとしたら持ち越すスキル何にします?

909 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 18:03:22 [ qLXoUktw ]
内緒

910 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 19:30:01 [ Xd2xSYTQ ]
職服を待て。
戻すのはそれからでも遅くは無い。

911 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 19:34:12 [ nazMFCrw ]
>>908
とりあえず今の状況じゃ持ってくスキル決めるのに悩んでいる俺は調整来るまで
闇足のままでいようかと思ってまふ。血の烙印とか追い討ちとかが良スキルになる
かな〜と淡い期待してたり。

912 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 20:11:58 [ x..cDe/I ]
ストライクスピア軽〜く検証してきました。

ドラゴ騎乗で平原のプルルにストライクスピアレベル5使用。
通常攻撃90ダメ固定
LS未修得 252
LS1 262
LS2 270
LS3 279
LS4 290(クリティカル時)
LS5 297

攻撃倍率 280+LSレベル*10の様です。

913 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 21:06:19 [ MSErIniU ]
 >>910
 テクニカルの職服はエキスパートでも着られるというウワサが・・・。
 45のナイト装備がダークストーカーでも着られるって・・・。
 そんなんアリかよorz
 職服期待してたけど、あまりにクソ過ぎて1日でナイトに逆戻り・・・。

914 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 22:51:49 [ Ga2iuWGc ]
防御力上昇取ってるフェンサー系各位に質問。
追加DEF、もとい最低DEF上昇の恩恵きてなくないか?

915 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 23:19:16 [ lTxf2rBY ]
たった今ナイトに転職しました。
先輩方に負けないよう精進していきます

916 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/25(火) 23:21:24 [ UucaE7es ]
▼スキル「追い討ちの刃」に関する変更
 ・装備条件の武器指定に「細剣」を追加いたします。

キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!

917 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 00:02:13 [ nazMFCrw ]
>>915
おめ

918 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 00:57:34 [ vTbMUxQs ]
65/30のエミルナイトですが、このくらいのLVの時狩場はどこがいいのでしょうか?
ずっと篭ってた寝床が減衰してしまい、クエがてらお城に行ってましたが
ゾンビの毒と混乱でボコボコにされてろくに狩りすらできない有様です・・・
島も重くてちょっと苦手です。
ステはSTR81 DEX40 VIT42 AGI63 のバランスな片手&両手槍併用型です。
ソロがほとんどなので回避か防御に絞ったほうがいいのでしょうか?
ディバインは遠い・・・

919 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 01:04:48 [ nYwOy1ac ]
>>918
イーストDはどうかな?
俺ベース66だけどまだイーストDでクエやってるよ。
つーか、攻撃力が低すぎて
フシギ砦もモーグも敵が倒せないステなんだっつーのw
(それでもコツコツ経験値が溜まるのはありがたい)

920 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 01:09:40 [ /z2f9rgM ]
>>715
おめ

>>716
細剣が入ったとして、効果って如何ほどのものか…
むしろ、状態異常相手とかどうみてもアサシンっぽいスキルだよな。

921 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 01:15:37 [ BAXcKgUA ]
>>918
STR&AGI型の攻撃タイプなのね。
AGIがそこまであればフシギ団の砦北部(バジコケがいるところ)か穀倉地帯の橋超えたとこ(同じくバジコケがいるところ)
がいいんじゃないかな。
避けるし、攻撃早いでソロでも十分通常攻撃で対応できる。HP減ったらイーストシティで回復してもいいし、マリオネットでHP自動回復つけてひたすら狩り続けてもいいと思う。
街で回復することを前提にしてるのなら、両手槍+DCでガンガン行ったほうがいいよ、インスッスも使ってね。
シマ狩りも十分できるレベルだけど、あそこは殺伐としてるからねぇ…
919の言うようにイーストDもいいとは思うんだけど、ナイトだとどうしても毒がね…HP削られるのって主に毒だしorz

922 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 01:17:17 [ Wv2prIHo ]
>>918
そのステなら、城のコランダムがおいしい…ロボ必須だけど
居館2or3F、または政務官あたりは湧きがいい
ただ、2Fはオブシディアン、3Fは羽リンク、政務官はぷち人気狩場とそれぞれに問題はあるけどね
俺は3Fで羽集めも兼ねて稼いでた(1800で売れた時代があったのさ…
狩り方は、スタブロ→バニ2発orDCでいける。LSだとたまに3発かかる
持ち込んだトニックが羽と入れ替わるのをみてるのは気分がいいよw

923 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 02:29:02 [ wVAF2RgM ]
両手槍にもそろそろ何かパッシブスキルつけて欲しいな。

924 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 02:37:11 [ PN.DTmEQ ]
>>920
俺は追い討ちの刃取ってる。スタン→ディバインがもっぱらだが
闇剣と従者もあれば火力跳ね上がるぞ

925 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 02:59:49 [ .B8d9y0g ]
開発室に書いてある「物理スキル使用時の命中率補正が正常に機能していない」不具合って
ライトニングスピアの事ではないだろうか(TeT)

926 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 03:56:12 [ Ga2iuWGc ]
・防御力上昇
追加DEF上昇
+2/+2/+2/+2/+2で合計+10、さらに防具DEFに応じて追加DEFを得る

70/30ダークストーカー
装備:ロードメイル、ロードブーツ、ロードヘルム、コンポジットシールド、ニットタイツ
ステータス:str111 dex50 int6 vit12 agi14 mag16
DEF:8-137

明らかにおかしくないかw

927 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 04:11:46 [ i37aT7yA ]
まぁ、Wikiに書いてることが正しいとは限らないからな
恐らくWikiにある
>Lv5の場合、防具DEFの合計が9、8、8、9、8、8・・・と
>追加される毎に+1づつ追加DEFが向上する。
は、元から無かったのか無くなったのかですかね。
でも、ステ計算機(まだSAGA4未更新)でも今のステと合う所を見ると
元から無かったのかも知れませんな

928 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 08:12:23 [ /kb5Fxsg ]
>>925
居合い、連続突き、ライトニングスピアだろうかね
まあ命中補正が付いたところで低Lv時以外で使う人はいなさそうだけど

929 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 08:45:11 [ TOK295/2 ]
>>926
>>927
なにがおかしいんだかよく解らない、
左DEFが137なら

>Lv5の場合、防具DEFの合計が9、8、8、9、8、8・・・と
>追加される毎に+1づつ追加DEFが向上する。

装備DEF113+防御上昇10=123
9+8+8+9+8+8+9+8+8+9+8+8+9+8=117(端数6)
123+14=137

で間違いないと思うんだが、勘違いしてたらゴメン。

930 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 08:46:13 [ TOK295/2 ]
ごめ

>左DEFが137なら

右DEFがに脳内変換よろ;

931 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 09:53:59 [ i37aT7yA ]
なるほど、これ最後の一文をリスト化してるから紛らわしいんだな・・・
全く別のボーナスに見えてたわ

ちなみに上の表の方から
装備DEF113+防御上昇10=123
されに「防具DEF追加」+12%
その後「追加防御力ボーナス」っと計算しとった

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 12:15:26 [ nazMFCrw ]
>>924
修正前の仕様で使ってるのっておかしくないか?

あと修正入ったので誰か取った人いたら報告おねがいします

933 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 14:25:03 [ tyOrHNKg ]
HP係数増やして範囲挑発追加とか、ナイトの周りにいるキャラのダメージを肩代わりするスキルとか
どうかな?

934 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 14:38:18 [ 8.gZIbRY ]
ダークストーカーでオススメのスキルって何がある?

935 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 14:50:16 [ 9PCw8M7E ]
追い討ちの刃はLv5で125%でした。

936 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 16:11:29 [ 6KLzUtFA ]
DC両手二段狩りのナイトですが、補助として使うアクティブスキルだと
ライトニングとバニブロとディバインのどれを使えば効率良いですか?

937 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 16:21:09 [ /XueKqis ]
>>925
もう知ってると思うが、イースト全域の敵(砦・城含む)は
ベースLV64以上で,dex20, s.hit120以上なら、問題なく細剣で当たる。
イーストの敵は避けないので、命中率は実は要らなかった。
モーグは検証中。

>>928
確かにそのとうりかもしれないが、サウスが適正LVのユーザーで、
ギーゴでLV上げしてるなら良修正案と考えられる。
ステリセしないで、低dexのままイーストに進出できるので、新規ユーザーにはありがたい。

938 名前: 937 投稿日: 2006/07/26(水) 16:30:11 [ /XueKqis ]
日本語がおかしかったな…orz
低dexのままギーゴ狩りができて、LVが上がったらそのままイースト進出できるって意味です
連投スンマソ;;

939 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 17:03:13 [ /s.hg8NQ ]
>>936
ゾンビ狩るつもりもないしポイントも余裕なかったから俺はバニブロ使ってるな
他にはディミソ

940 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 18:55:13 [ .wGvLiuw ]
>>936
一次職Lv50(スキルP獲得イベント全クリア済)
HP上昇5 SP上昇5 防御力上昇5 槍命中5 HP回復1
槍マス5 盾マス5
バニブロ5 スタブロ5 ライトニング5 Dバースト5 槍DC3

スキルP全部使って、これだけ覚えられる。
バニブロはスタブロで固めた場合、ノックバックしないのでそのまま連打で押し殺せる。
ライトニングは、弱Mob用またはストライクスピアの為に習得。
しかし、現実はバニブロやライトニングを交互に使ってアクションを楽しんでるだけ。
効率無視なら二つ覚えておいたほうが面白いが、実際バニブロとスタブロがあれば良いと思う。

ディバインはゾンビ一確できるステじゃないと正直辛いというのが個人的感想。
あとは闇剣と従者をリザーブしてくるのがオススメでしょう。

941 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 19:08:47 [ YynNMkao ]
>>933
盾役にするのならHP係数を前に戻すかブレマスと変えてほしいですよね
スキルは消費SP/MPLVx12(最大LV3)効果時間120s-LVx30s,自分中心LVx1マスの範囲に居PTメンバーの受けるダメージを肩代わりする
例としてLV1だと消費SP12/MP12,効果時間90s,自分の周囲3x3の8マス/LV2消費SP24/MP24,効果時間60s,自分の周囲5x5の24マス
夢見がちだけど盾役としてステ補正調節きたなら盾しやすいようにしてください…( TДT)

942 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 19:43:11 [ 6M0hpUlg ]
闇の従者ってレベル5まであげる必要ありますか?

943 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 19:51:08 [ 6KLzUtFA ]
>>949>>940
アドバイスありがとうございます。
SPの消費量など考えたら今の戦闘スタイルではディバインは効率悪かったので
バニブロで行こうと思います。

944 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 21:59:35 [ PJkovBxs ]
>>942
取れるなら5推奨
ダークシールドの闇属性値はLvが上がるほど高くなるはずだから
光に弱ぇ、ってのならハナからウェポンかけなきゃいいし。

945 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/26(水) 22:29:06 [ k7fQc2nA ]
追い討ちの刃は使えるね。
大体5レベルで2割程度ダメージが増えるけど、スキルなどと重なるから、
大ダメージが期待できる。
トゥインクルに通常のLS5で500〜800前後の状態で、
闇剣+契約+追い討ちでLS5をすると、700〜1400くらいまで跳ね上がる。
乗算がさらに乗算してるのかな?

946 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 00:28:34 [ vTbMUxQs ]
>>919>>921>>922
アドバイスありがとうございます。
ステリセしないでもちっと頑張ってみます。

ちなみに今まで高AGI(81以上)だった方達は今回のパッチの後はどのようなステになっているのでしょうか?

947 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 03:02:15 [ Ga2iuWGc ]
なんで槍スレだけ要望纏めがないんだ。
このままだと他職全部強化されて槍だけ置いていかれそうな気がするんだが。
私的に纏めてみた。あと、どうせ噛んでくる奴いるだろうがスルーしような。

(フェンサー)
・HP係数を全職中トップにする、もしくはブレマスと交換
・シールドマスタリーの仕様を明確に、かつガード率UP
・チャージストライクの消費SP、詠唱時間ダウン、威力下方修正、ノックバック最低で5セル

(ナイト)
・ナイトの補正見直し、str現状維持、vitを極で130程度まで触れるよう修正。agiを下方修正。
・ディフェンス系統のスキルに専用状態アイコン追加
・ナイト専用両手盾の実装、PTMをターゲットオンしてるMobを強制に引き寄せるスキルの実装、あとよければ重厚な装備もw
・ツーハンドスピアマスタリー、レイピアマスタリーの廃止
・ディフレクトアローの効果時間上昇、もしくは遠距離攻撃の耐性UPに仕様変更(現在、L.Avoid上昇スキル)
・ディミソリースピアの威力下方修正、ノックバック最低で5セル、射程2か3に上方修正
・ディフェンスアシスト付与者に専用状態アイコンの実装、詠唱者にも何らかのアイコン実装
・プロテクトを演習使用可スキルに変更、専用アイコン実装。
・衝撃波、詠唱者を中心とした5*5範囲にいる敵を強制アクティブ可、ダメージ無し。他のキャラクターをタゲってるMobには影響なし。
・アームスラスト、対象者に専用状態アイコン実装
・リヴァイブ、詠唱を短く、かつ成功率上方修正、SP大幅消費に下方修正。また、リヴァイヌ状態専用アイコン実装
・ディバインスピア、アンデットには現状維持、通常Mobに対するダメージはバニブロ以下に修正
・ホールドシールド、詠唱短縮、壁の有無に関わらず発動、効果時間はLv1ごとに+7秒。また、対人では憑依者も行動不能に修正、但し、詠唱者の憑依者は行動可能。
・ストライクスピア、対象指定スキルに変更、射程の向上
・サクリファイス、憑依者がいても使用可能に変更

(ダークストーカー)
・ダークストーカーの補正見直し、詳しくはちょっと特性がよくわからんから書けない。
・MPを使用する武器を使った新規闇系魔法
・呪縛、カオスシール。詠唱時間の短縮(あるか知らん)、憑依者にも貫通するよう修正、効果時間をLv1毎に+4or+5。呪縛、カオスシールを一つに統合。
・ダークワールウィンド、属性を闇として働かせる。射程、威力の向上、MP使用実装、かつSP使用量減少。
・追い討ちの刃、両手槍、槍にも付与するよう修正、但しアクティブスキルには効果が乗らない用調整。
・ホーリーキャンセレーション、範囲の上昇7*7(ネタになる)
・血の刻印、対象者に専用状態アイコン追加
     
纏めてみた、添削、追加、いじりまくってくれ。

948 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 03:07:40 [ Ga2iuWGc ]
・血の刻印、対象者に専用状態アイコン追加
→血の烙印、対象者に専用状態アイコン追加

リヴァイブ、詠唱を短く、かつ成功率上方修正、SP大幅消費に下方修正。また、リヴァイヌ状態専用アイコン実装
→リヴァイブ、詠唱を短く、かつ成功率上方修正、SP大幅消費に下方修正。また、リヴァイブ状態専用アイコン実装

ごめん、誤字ってた。連投稿すまん。

949 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 03:48:15 [ ewMJEt9Y ]
流れ無視して強化案だしてみる

2段突き
片手槍でも使用可にする

ソードディレイキャンセル
フェンサーにも追加。またはスピアディレイキャンセルを細剣にも適応。
適応される場合の名称 スタブウェポンディレイキャンセル

ライトニングスピア
攻撃力若干上昇 130%〜250%

チャージストライク
消費SPの大幅減少と詠唱時間の短縮
威力の上昇200%〜400% 若干のディレイ追加

〜バースト系
持続時間増加 わけのわからんMP消費の撤廃

ディフェンス・〜系
持続時間と消費SPの増加

ホーリーブレイド
MP消費の撤廃か減少 威力の上昇
150%〜350%

ストライクスピア
威力の上昇
200%〜320% LS5適応時250%〜370% 詠唱時間1.5秒 ディレイ1秒追加
攻撃範囲の変更
 □■■■□ 
 □■■■□
 □■■■□  
 □□☆□□

こんなもんかな。指摘できる部分は腐るほどあると思うけど

950 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 04:12:22 [ 6M0hpUlg ]
>>949
これはちと厳しいねw特に上2つw

俺はDスタブをナイトに移行させてナイトにD同時発動スキルが欲しいかな
HP係数はブレマスと交換でいいかな。余り高すぎてもねぇ…

闇足はダークワールウインドと血の烙印のコンボができるようにするのと、ネクロリザでアンデッド状態の時は蘇生率アップとか。
それと呪縛は憑依者にも効果ありでアレス、ラウズも封じるとか?
補正に関してはVIT低くてSTR高い感じに。
まぁほかにもあるだろうけど眠いんで誰かよろ〜

951 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 04:22:21 [ kw1FFpmw ]
>>947
纏め乙、だかいくらか突っ込ませてくれ。
まず、ナイトのマスタリースキルの廃止理由でが分からん。突剣は2段突きとマスタリーと盾装備、両手槍は2段とマスタリーとDCと命中上昇、片手槍はDCと命中上昇と盾装備。盾をもてない両手槍は防御面で他2つに比べて劣ることから、この3つの武器間のバランスは良い。廃止するならせめてレイピアディレイキャンセルの実装と両手槍にバッシブでなにか能力の付随があるべきだと思う。そういう意味では>>949の上の方にも賛成できない。
次にノックバック効果だが、5セルは迷惑。2セルあれば十分。
また、追い討ちの刃はアクティブスキルと重ねることで真の効果を発揮する。ダークストーカーの職説明が高い戦闘能力なら槍も対象にするだけで十分な修正といえる。
最後に、一つ加えたいものが。ディフェンススキル3種てDFBを同時発動させるスキル、まぁ名称は「ディフェンスコンビネーション」かな?、の実装。

952 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 04:29:44 [ ewMJEt9Y ]
>>950
2段突きはバウハンの件もある上に威力も落ちたし片手槍に適応しても大丈夫かなと思ったので。
DCは厳しいとは思うね。ただ細剣の扱いがあまりにもひどいもんだからこのくらいしてもいいんじゃないかなと。
それか細剣のみに適応されるDC追加でもいいかも。
存在することが意味不な武器はできるだけ減らしたいし。

あと他の倍率スキルは職スキルよりブロウ系が優秀だからあんまり使う人いなさそうなので全面的に強化したほうがいいんじゃないかなとね。
できるだけ使えないスキルもなくしたいしね

953 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 04:45:15 [ Ga2iuWGc ]
まぁあれだ、槍っていう武器なくせば早いんだけどな、なんでフェンサー系だけ
槍、両手槍、細剣3つも主要武器があるのかわからんし。

>>951
改行してくれたら嬉しかった。
レイピアマスタリーはソードマスタリーと重複、ツーハンドマスタリーはスピアマスタリーと重複するから。
理由はそれだけだ。
5セルが迷惑ってなんでだ?使う敵が敵全部範囲使うわけでもないだろう。
例として、ドルが近接Mobにタゲられてる、ふっとばす、他PCが追撃、とかPTプレイを想像した。
PTボーナスの見直しもくることだしな。 つか、2セルって何の役にもたたんw 射程外に飛ばしてこそ意味があると思うんだがなぁ。

で、現状リザーブシステムがある以上、テクニ、エキスの壁はないも同然。
スキル間ではテクニエキスの特性がどうたら云々は言えないんだ。ナイトに追い討ちの刃が持っていける=ナイトは火力職
また叩かれるぞ?w 

あと1つ、各個人で気に入った奴を要望して、付け加えがあったら書き込んでくれると嬉しい。
納得できれば、みんなそれみて何回も送るだろうから。

954 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 04:59:23 [ 6M0hpUlg ]
>>953
他のF職にも重複するマスタリがあるからねぇ。

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 05:05:37 [ ewMJEt9Y ]
>>953
マスタリー系廃止要望だしてるとこ悪いんだけど重複するって理由で消す場合
全職業の両手マスタリー系撤廃しなきゃいけなくなるよ?
内藤以外の職もしっかり重複するわけだし。
まぁ内藤には使いづらいスキルだし消されてもそれほど問題なさげではあると思うが。
でも両手槍使ってる人には結構厳しいと思うよそれは。

956 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 05:14:40 [ lTxf2rBY ]
とりあえず俺が送ったのは二段突きの最大レベル減少だな。
現在の発動率なら最大レベルは5でいいと思ったから。

ステータスに関する調整は、現行のままでいいかなと思ってる。
これ以上下方修正がかかると、ちょっと個性的な遊び方してる人が更にきつくなるし、
現行で言うほど弱くなってるわけじゃないから。

957 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 05:15:20 [ dOa42RZQ ]
>>951と同じ理由でナイトの主要武器3種は個人的にバランスとれてると思うし
この関係は継続して欲しいところではあるな

>>950
ライトニングスピアは命中補正が効くようになるらしいからそれがつけば
倍率は現状で問題ないんじゃなかろうか
職説明にも合ってるし

958 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 05:36:43 [ nYwOy1ac ]
>>947
> なんで槍スレだけ要望纏めがないんだ。
フェンサー(というよりもナイト・ダークストーカー)に
可能なプレイスタイルが幅広いから
要望内容もマジ多種多様になるだろうし、
いちいちリスト化してたらキリがねーですよ。

…でも「ディフェンス××」のアイコンは欲しい…。
あとイラネ

959 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 06:56:07 [ Ga2iuWGc ]
突っ込みいれるのは結構だが要望送らないと意味ないぞ。
正直いってリザーブで後々ダークストーカーのスキルもってこれるんだし
ナイトに火力なんていらん。それこそ、後々また大幅な弱体くらう。
今のうちに災いの種はとっておきたいところだ。

960 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 07:35:11 [ xHS5KhVc ]
>>951
2セルって何の役にもたたんw 
射程外に飛ばしてこそ意味があると思うんだがなぁ。
>これは昔俺も同じことを考えたよ
でもこれは自分のPTメンバーやSUにもちょっと厄介だよ
2〜3セルならともかく5セルも飛んでいったら
前衛は追いかけないといけないし、SUはさらに前に出ないといけない
まぁ慣れれば何とかなるかもしれないけどねw
ただ、ドルや外SUを守りたいのは俺も賛成だ
そこでノックバックよりも足止めのほうが役に立つんじゃないかと思う
ホールドシールドを壁がどうとか、そんなの無しにして
自分よか後ろに敵が進めないようなスキルにしてほしいな

あとディフェンス××やプロテクトに
なんでアイコンが出ないのかわからん
これはスグ修正してもらえそうだからみんなで要望出してみない?

961 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 08:11:07 [ /s.hg8NQ ]
アイコンなしといえばソリッドもないな
ここらへん詰めが甘すぎるよなぁ

962 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 08:35:34 [ cOM2Hgwo ]
>>962
めんどくさかったからつけてないだけだろw

963 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 09:28:26 [ d3Zguln. ]
そもそもナイトに火力があってはいけない理由ってなんだ?
ブレマス→避ける(AGI)と耐える(VIT)のバランスがよい
ナイト→耐えるに重点
アサシン→避けるに重点
とみれば、別にナイトが火力をもったとしてなんら問題ないと思うがね。
もちろん、現状回避が死亡しているから防御が突出しているナイトに火力があれば、いいバランスブレーカーなのは分かるが。
これでAGIの見直しが起きて再び回避職が生きるようになれば、ナイトに火力があってもバランスは取れると思う。
それと、STR極ってことができる以上どれだけ低倍率に抑えても十分な火力はだせる。低倍率、低燃費でも十分叩かれる要素になると思われ。
>>949のLSが250%とか、フェンサー1レベルのスキルがそんなに優秀になると低レベル帯のバランスが問題になると思う。
ノックバックに関しては詠唱やディレイの少ない味噌スピアは2セル、チャージストライクの詠唱時間の長さから3セルが妥当では?
5セルだと、常に前進し続けて戦うことになるかと。

964 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 09:39:02 [ wVAF2RgM ]
片手槍の射程2マスに戻すように送っておいた・・・。
速度も武器の中では遅いほうだし、それを補っての射程2だと
思ってたんだが。。 なんで射程1にしたのかよく分からん。
劣化剣作りたかったのだろうか。

965 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 09:57:32 [ wVAF2RgM ]
ブレマスはSTR補正とかによる肉弾系攻撃職、
ダークストーカーは、補正は弱いが闇剣とか、付加アクティブスキルを
組み合わせる事で一気に殲滅力を高められるテクニカル攻撃職

みたいなイメージがいいなと思った。
妄想だけどこんなスキルどうだろう。

返り血の槍

アクティブ、倍率150パーセント
闇剣を付けて使用すると倍率500パーセント
しかし、ダメージの1/5が使用者に跳ね返る

倍率とかは適当だけど。
何かリスクを背負う代わりにすごい力を発揮するスキルとか良いなと思う。

966 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 12:03:22 [ UWqMmY0c ]
「衝撃波」
自分を中心とした広い範囲で、パーティーメンバーを攻撃対象としているモンスターを
自分に向かわせるスキルに効果変更(逆なすりつけ)。憑依時不可。非パーティー時不可。
(変更の意図:言わずと知れたヘイト問題の解決)

「ディミソリースピア」
レベルによりノックバック距離を1〜5マスの間で調整できるようにする。
(変更の意図:まともなノックバックスキルないと対MOB、PvPいずれも壁職が素通りされる)

「ディフェンスアシスト」
射程1マスの対象指定スキルに変更、憑依時のみの制限を撤廃。
ダメージを与える行動を取ると効果が切れるが、複数対象に対して使用可能にする。
(変更の意図:パーティーを守れるスキルにする)

「ホールドシールド」
現在の発動条件を見直し、パーティーメンバーあるいは対人戦における味方プレイヤーを
壁として認識する仕様に変更する(挟み込んで押さえ込む形)。
(変更の意図:使い勝手の向上、他人と組んだときに最大限の効果を発揮するように)

「プロテクト」
騎士団演習において使用した場合、憑依解除スキルに対するレジストスキルに効果変更する。
(変更の意図:戦闘力ならブレマス、安定性ならナイトの役割分担)


上の方の意見に自分なりの解釈を加えて要望を簡潔にしてみた。
戦闘性能をいじらずに、理想の防御職像に近づけるように考えたつもりだがどうだろうか(TeT)

>>965
それなんてヴァルキリー?

967 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 12:42:44 [ T/ePlf3A ]
>>953
ガンナーも3種類あるぜ?
しかもご丁寧にマスターが2次に3個もな
とれるかっつーのwww

968 名前: sage 投稿日: 2006/07/27(木) 12:43:23 [ MwxPjTZY ]
>>956
>とりあえず俺が送ったのは二段突きの最大レベル減少だな。
>現在の発動率なら最大レベルは5でいいと思ったから。
発動率上昇の方がいいと思いませんか?50%くらいに
>ステータスに関する調整は、現行のままでいいかなと思ってる。
私はそうは思っていません、元に戻せと。
>>964
>片手槍の射程2マスに戻すように送っておいた・・・。
なら、両手槍の射程を3マスに延長してもらわなければいけませんね。
もしくは、片手槍の射程2マスに戻すのではなく攻撃速度を上げてもらうか。

969 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 12:44:30 [ MwxPjTZY ]
間違えた

970 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 12:52:26 [ DiYpEN.I ]
>966
>「ディミソリースピア」
>レベルによりノックバック距離を1〜5マスの間で調整できるようにする。
>(変更の意図:まともなノックバックスキルないと対MOB、PvPいずれも壁職が素通りされる)

ノックバック性能が強化されたところで、左右90度、射程2では、
自分をスルーして後衛を叩きにに向かう敵を止めることは難しいと思うのだが。

他は面白いな。特に衝撃波とプロテクト

>968
最強厨乙

971 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 13:32:07 [ 77Mevyjo ]
>>968は上げてる事からもわかる通り、明らかに他職の釣りw

972 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 13:35:26 [ by4Gg7uk ]
>>970
ごもっともで。
ただ射程のあるノックバックスキルはチャージアローと被るかと。
何にせよ2セルは少なすぎだよな。
半端にずれるだけならノックバックなくてもいいって思う人がいるのも無理はない。
5〜7セルあればサウスのブロックス気分を味わえそうなんだがなぁ。

973 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 14:10:10 [ I.27FhnE ]
連射させないようにノックバックがあると思われる

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 19:54:26 [ R/0BtX96 ]
ディミソはダメージ倍率が高いから攻撃スキルとしても優秀ですが
本来は他PCに集ってるモブを引っぺがすスキルだったんじゃないかと思うのです

975 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 20:13:34 [ /kb5Fxsg ]
マント実装してくれればどうでもいいや

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 21:06:04 [ vTbMUxQs ]
次スレ立てちゃいました。
フェンサー系列職の心得 08
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1154001867/
ちょっと早かったかな?

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 21:16:39 [ fHsdPdOU ]
ネクロリザレクションで行きかえったときは、闇属性攻撃が多少強くなるってのはどうかな?
今だとネタ感じが多いからさ、アンデットになることでより闇属性に近くなるってことで

978 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 21:18:20 [ fHsdPdOU ]
行きかえったじゃなく、復活の間違い

979 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/27(木) 21:25:11 [ joEJ1y9I ]
>>974

他職に感化されすぎ、
壁職という位置づけだったとしても戦闘力は必要なんだから
何でもかんでも防御方面に関連付けする必要もないだろう。
完全PTゲーっていうなら話は別だけどな。

980 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 01:29:30 [ 5D1mewI2 ]
>>966

>「ホールドシールド」
>現在の発動条件を見直し、パーティーメンバーあるいは対人戦における味方プレイヤーを
>壁として認識する仕様に変更する(挟み込んで押さえ込む形)。
>変更の意図:使い勝手の向上、他人と組んだときに最大限の効果を発揮するように)


これって結局使いにくくて誰もつかわなさそうな気がします。
同期の関係で直線攻撃スキルすらあたり難いのに、これはさらに成功しずらいです。
もし使いやすさの向上をするなら、壁で相手を抑えるのではなく
地面に盾をつかって押し付けるって仕様のほうが現実的だと思います。
地面に盾で押し付けているから移動も出来ないって納得できますし。

そもそも他職の同じような効果のスキルが発動条件無しである以上、
どこでも発動可にならない限り使いにくいでしょうね。

とゆうか反吐は存在スキルの完全上位版を追加実装しすぎですね。
存在スキルの意味を殺してしまっているものばかりです。
ちょっとは考えてから実装して欲しい・・・

981 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 02:56:42 [ o.J.Y/8Q ]
みんな、あれだ!今日のメンテきっと元通りさ!もとどおりさ!モトドオリサ!

982 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 09:39:42 [ kwR9Xi/A ]
今日のアップデートで"HP係数"だけでも"元通り"にしてくれれば文句ねぇ
2段突きはLv5まで下げたけど、プレイスタイルによってはLv5の発生率でも十分な感じ。
効率考えず、LSとバニブロを交互に使いまくって貫殺、撲殺していくのが楽しい。

あとはナイトとは直接関係ない事ばかりだな…
モーグシティ重すぎるとか、箱開けやら精製の料金が思った以上に費用がかかるとか
職バランス以外の所をまず直してくれよというのが、その派の意見。

983 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 09:58:09 [ kwR9Xi/A ]
>>982
×その派の意見。
○ソロ派の意見。

申し訳なかと

984 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 13:14:16 [ /XueKqis ]
>職バランス以外の所をまず直してくれよ・・・

この言葉に便乗してみる。
・敵の通常攻撃の射程がありすぎ!
  自分の知ってるかぎり、最高3〜4マス離れた所から攻撃を受ける; (スペックの問題?
・敵の魔法攻撃の射程もありすぎ!
  最高で10マスぐらい?画面の外から魔法が飛んでくる; (これもスペックの問題なの? 
・敵の魔法詠唱。足を止めて詠唱してくれ!
  殴ったら詠唱止まれっ!とわ言わないが… せめて移動しながらの詠唱はカンベン;
  近接職じゃあ、逃げられたら馬鹿みたいに追いかけるだけだし;

まあ、仕様だろうけどね…; スレ違いなのもスンマソ…orz

985 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 13:41:04 [ ZxBnM.QY ]
>>984
大丈夫、どこぞのスレなんて自職と関係ない武器の話題で盛り上がってるよ
しかし、死にスキルを必死に改善しようとする流れは見習わなければなるまい。

というわけで、ヴァルキリーだが敵の防御スキルを無効にしてダメージを与える効果にするってのはどうだ?

986 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:34:07 [ 7Uc.l16U ]
▼ステータスの職業補正値に関する変更
 ・ナイト
  - HPに関する補正値を調整いたします。
 ・ダークストーカー
  - HPに関する補正値を調整いたします

さてさて、どうなることやら。

987 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:37:50 [ ZxBnM.QY ]
さすがに不満が多かったという事で、元通りになるって方向を期待

988 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:45:26 [ gjkYkvQM ]
STRが多少なりとも上昇修正されることに期待してたんだがな。
それにしてもフェンサスレ、すげーすたれっぷりですね。
もはや期待もないか。

989 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:46:22 [ hNIUlGGQ ]
この期に及んで攻撃力まで欲しいんか内藤さまは

990 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:49:56 [ ZxBnM.QY ]
ナイトではなくダークストーカーなら攻撃力欲しいな。
内藤の攻撃力なんぞ現状維持でもかまわんし、2段突きの発生率もこのままで良いよ
力が欲しいなら虎かぶれ、虎!

991 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:55:09 [ joEJ1y9I ]
>>989
ナイトはもう最強でも何でもないんだから、
ブレマス様にでも粘着ターゲット変えたら?

あぁ失礼、ブレマス様本人でしたか。

992 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 14:56:02 [ eBAAz4cE ]
これでブレマスを超えたら逆転ホームランで爽快なんだが。

993 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:00:05 [ AbZ7WPlU ]
別にブレマスに負けてなくないですか?
ナイトの防御力は高くて、被ダメは圧倒的にブレマスより少ないのだから。
壁役はナイトのものですよ

994 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:04:22 [ /kb5Fxsg ]
他職との比較は職バランス隔離スレでやればいいのだよ

995 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:04:40 [ ZxBnM.QY ]
とりあえず、居合いの真似事でもやったら?
LS→バニブロ→ディミソリーって具合に

996 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:18:49 [ j1jI7odk ]
>>993
俺は負けたくないな、職服が圧倒的にナイトの方がダサいからw
ダサくて弱いなんてやってられん。

997 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:23:29 [ joEJ1y9I ]
>>996
ナイトの職服がダサいのは♂だけだと思ってるが、
みんな♀装備もダサいと思ってるのかな?

998 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:23:30 [ /kb5Fxsg ]
>>996
そういうことは心で思っても書き込まないのが良く訓練された内藤
「最強厨乙^^」って言われてしまうよ

999 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:31:03 [ iiJTfeBU ]
_| ̄|○さぁ!私を踏み台にするんだ!

1000 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/07/28(金) 15:33:28 [ /kb5Fxsg ]
1000なら内藤鎧♂の布面積が大幅弱体化

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■