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【ECO】 1次職業ウァテスの心得 03
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 22:56:18 [ 3osfNoI. ]
ココはエミルクロニクルオンライン ( http://www.econline.jp ) の1次職業
ウァテスについて情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

■ウァテスの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
回復魔法を使うことができる唯一の存在で、状態異常も回復可能。
光属性の魔法を使い、闇属性に対して大きなダメージを与えることができる。
http://www.econline.jp/gamedata/images/job01_07.jpg
http://www.econline.jp/gamedata/job01pop_07.html

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 23:06:52 [ 3osfNoI. ]
前スレ

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 23:09:00 [ 3osfNoI. ]
前スレ

【ECO】 1次職業ウァテスの心得 02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124722661/

>2ミスた・・・

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 23:11:25 [ dGqZ4Tww ]
乙&どんまい

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 23:50:04 [ pwCRMIRI ]

前スレの話をそのまま持ち込んで良いのだろうか

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/30(火) 23:54:38 [ 3osfNoI. ]
OKでしょう。
前スレの続きスレですし

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:01:00 [ fqnW4w7k ]
ヒールの回復量は、魔力による固定値+相手の何らかのステータスの依存値?
Lv1→Lv2 で回復量1.8倍
こんな感じで合ってる?

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:08:08 [ aGx0I2xc ]
Lv23
MAG32+5 M.ATK99-123
セプター装備
ヒールLv2
MAXヒールで168でました

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:09:17 [ aGx0I2xc ]
↑付け加え
Lv1ヒールでMAX96でした

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:13:07 [ 3osfNoI. ]
Lv24 Job23
MAG36+5 INT21+5 MATK114-142
セプター装備
ヒールLv1 MAX103です。

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:17:14 [ fqnW4w7k ]
>>8-10
同じ相手だと同じ値しか出なくないか?
そう思って>>7の結論を出したんだが…
調べるならMaxよりMIN調べたほうが良いと思われ

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:26:03 [ IAjkmuAA ]
>>11
同じ相手では固定っぽいですね。
今日は宿主さんにL1ヒーリングで79固定。
他の人にかけると最大110くらいまで行った様な?少なくても100は
超えていました。

BLv17/JLv15 MAG28/INT16 MP178 のMATK74-94(ロッド装備)
人によっては、表示MIN-MATKを割っていたような気もします。
(回復しきれず)

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:30:07 [ P.9dFZZ6 ]
前986は典型的な先行組み廃人。
そりゃみんなが到達する前のレベルでさくさく狩れたら効率いいさ。
でも、たいていの人はその道を後からたどるわけ。集団で。

ライバルが多いから、足の引っ張り合いになってしまってますます差がつく。
どんなにがんばっても追いつけやしない。


で、追いつくために一番効率のいいソロを必死でやる勇者様。
置いてきぼりですよあなた。

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:35:04 [ fqnW4w7k ]
恐らくSTR依存かな。回復量が高い人に聞いてみるとSTRが高めだった。
MAG 24 + 3 ヒールLv1
MATK 66-86 - Min 69 ロッド装備
MATK 43-63 - Min 55 素手

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 00:54:51 [ gDO4lGik ]
ワテスで憑依状態で自分は回復できんとですか・・・

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 01:06:28 [ 1AqNaRBU ]
>>13
こういうところで愚痴書いてる方が勇者とやらとり必死だと思う

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 01:15:18 [ c35GdtMQ ]
βテストで愚痴ってるタダ厨ワテスw
要望すれ。

18 名前: 986 投稿日: 2005/08/31(水) 02:05:53 [ SN16cVwQ ]
>>どんなにがんばっても追いつけやしない。
他人に追いつくためにMMOをやってるのか?
自分が楽しむためにやってるんじゃないのか?
自分のペースで楽しめればみんな勝ち組だし、
他人のペースに振り回されて必死になったら負け組。

ソロがマゾくて辛いならPT募集すればよいし
PT募集するのも面倒に思うならウァテスには絶対向いてないと思う。

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 02:18:53 [ vWOc04PI ]
それに現状で先行云々言うな。少し前の北の雪山みたく、まだ開拓されてない場所やクエがあるかもしれんぞ。
愚痴言う前にまずはそれを探す努力をしようよ。

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 02:19:03 [ PxsfZ8rI ]
いや・・・流石に今Lv37とか行っちゃってる人は
一般の人に何も言う事は出来ないと思う。

一日中ゲームしてLvあげて、ウァテス辛くないよって言われたってねぇ。
と初日からやってLv21の前衛職が言ってみる。

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 02:42:49 [ V6GVTJDc ]
先行してる人がいないとデータも何も出てこないぞ?
そのデータのおかげで、時間のない奴も回り道せずにすんでるんだろ。
すごい助かってるよ。

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 02:53:42 [ Dejc4Mno ]
流れを読めずに初カキコ。
スキルリセットからためておいたポイントを、今日のメンテの影響でヒーリングにふりました。
その調査結果です。

・自分 ウァテス Lv20/19 タイタニア 魔女の服♀ ロッド 魔法使いの帽子
MMP123 ヒーリングLv5 ホーリーライトLv1 最大MP上昇Lv5 あまり3ポイント
ステ STR6+0 DEX3+1 INT6+4 VIT4+0 AGI2+2 MAG36+4 MATK91-130
・協力者1 スカウト Lv23/20 エミル 裸時計測
MHP168 HP回復率上昇Lv1 (最大HP上昇なし)
ステ STR37+4 DEX4+4 INT3+1 VIT12+2 AGI13+4 MAG3+0
・協力者2 フェンサー Lv21/19 ドミニオン 裸時計測
MHP190 HPに影響するスキルなし
ステ STR31+4 DEX6+3 INT1+0 VIT19+3 AGI15+3 MAG8+0
・協力者3 ソードマン Lv28/27 ドミニオン 裸時計測
MHP225 最大HP上昇Lv5 STR34+6
・協力者4 ソードマン Lv30/28 タイタニア 裸時計測
最大HP上昇Lv5 STR43+7

協力者1→ヒーリングLv1 104(10回程度変わらず) Lv2 167(全快)
協力者2→Lv1 89(10回程度変わらず) Lv2 160(10回程度変わらず) Lv3 189(全快)
協力者3→Lv1 86
協力者4→Lv1 88

通った人にLv3を使ってみたけど216で全快せず。
Lv5までとりましたので、継続調査いってきます。
回復率など調査されている方がいれば、参考になるとうれしいです。

23 名前: 22 投稿日: 2005/08/31(水) 02:59:46 [ Dejc4Mno ]
たびたび申し訳ありません。追記致します。
協力者3→ヒーリングLv2 154回復
協力者4→ヒーリングLv2 158回復 各1回の試行です。

24 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 03:12:14 [ ZEmPO.gE ]
MAX250出てた俺のヒールが大体106固定にorz

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:06:23 [ RUbtYyEY ]
ヒールな流れをぶった切ってネタ投下。

ウテナ河口で魚狩ってたら、ブリキから被ダメ一桁の殴りウァテスがいた。
いったいどんなステ装備してるんだろう・・・。
こちらで確認できたのは、
・セプター
・ショートローブ
・虎
・ニットタイツ

セプター使ってがしがし殴ってる。
ときどき、50くらいの辻ヒールをしてくれる紳士な虎さんですた。

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:11:50 [ isOgowEY ]
フェンサーとペアは効率いいけどあっちからしたらマズイんだよな。

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:19:53 [ sYrCLW0k ]
まぁ、PTシステムがクソなのがすべての原因だな。
ソロでもレベルあげはできるが、PT組んで強い敵倒せばウマーな仕様にしないとダメだ。
みんな要望シル。

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:33:07 [ qWuBY.K2 ]
>>18
>>PT募集するのも面倒に思うならウァテスには絶対向いてないと思う。

大抵のネトゲは回復職は需要が一番あるものだから
回復職やってる人ってPTは誘われることになれすぎてるんじゃないだろうか

>>21
先行者は確かに情報とかはだすが
それ以上に後からくるものをカモにしてるがね
と、知り合いの廃人は言ってたな

ま、さすがに今の仕様じゃ愚痴を言いたくなる気持ちもわかるね
知り合いとすらPT組んでて肩身の狭い思いするゲームははじめてだし
せめてPTにボーナス経験値加算されないかなぁ

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:34:20 [ QwCKRQxU ]
稼げる稼げないだけで判断する
効率主義者が補助やるのが間違ってんだろ
今でも普通にPT組めるしレベル上げも出来る
お前らはそんなに
「ワァテス様が居ないと効率が出ません
お願いだから組んでください」と言われたいのか

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 04:35:19 [ FWmv3q5c ]
まぁ正直な話をすると、不満はあるが嫌いなわけじゃない。
だからこそ要望を出したり、ここで論議をしてるわけだが。
なのに嫌なら他の職をやれ、とかそういう職なんだ、というのは論議をできない阿呆かと思う。

俺をしては単独でレベル上げをできない職、っていうのは間違ってると思う。
それは公平じゃないし、特定の職のレベル上げを困難にする。
もちろんPTMがいれば別だが、すべての人が居るとは限らないわけだ。
ま、要望だしてくるかな。

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 05:09:45 [ FWmv3q5c ]
と、連投すまん。

レベルあげができないって訳じゃないな。
前から何度も言われてるが、ソロが辛い分PTで役に立つ&その職とPTを組めば
経験値を割る2した時に、前衛のソロ以上の効率がでる。ってのが大切でそ。
じゃないと組むメリットがないわけだし、その分やっぱり辛くなる。

BP系なんかも、戦う以外に経験値取得方があるといいのにね。

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:28:56 [ RuJZlI8o ]
>>30
「イヤなら他の職をやればいい」という人が疑問に思ってるのはただひとつ。
「じゃあ何でウァテスやってるの? 続けてるの?」 ここじゃないのかな?
ようは何で選んだかもはっきりしないで経験値だの効率だの言ってるから「経験値目当てならウァテスより他の殴り職のほうがいいよ」って言ってるんじゃないの?
「いや! 経験効率ウマイからウァテスやってる!」って言い切るんなら話は別だけど・・・。
現実は愚痴ってる人のいうとおり。

まぁ確かに「愚痴るくらいならウァテス優遇されるように要望出せば?」とはよく言いたくなるけどね^^; その要望を議論していくならもっと有効な議論ができるのにねぇ・・・。

ちなみに自分は「人を助けられることに楽しみを覚えているから」ウァテスやってます。
確かに経験値もあるに越したことはないけど、PT中とか憑依中とかはまったく気になりませぬ。

と、自分も愚痴っぽい^^;
長文スマソ;

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:35:41 [ ew8tSfpc ]
^^;

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:40:40 [ fp9bMYh2 ]
SUの中では一番優遇されてるじゃないか

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:48:19 [ LYmVBKow ]
公式によるウァテスの説明を・・・

・回復魔法を使うことができる唯一の存在で、状態異常も回復可能です。
・光属性の魔法を使い、闇属性に対して大きなダメージを与えることができます。
・攻撃力や防御力などの戦闘能力は極めて低くなります。

効率いい訳が無いっしょ〜
愚論じゃない?

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:49:47 [ fp9bMYh2 ]
攻撃力が他SUと変わらない件

真面目な話もうちょっとHL弱体化しても良さそうな・・

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:50:10 [ YTQ2tewU ]
>>32
いっつも君みたいなの一人は居るよね

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:54:29 [ fp9bMYh2 ]
と思ったけどソロがさらにキツくなるな
まぁ頻繁にPT募集してるからいいと思うけど
属性効果の強化というか設定どおりにしてほしい

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 06:56:04 [ RuJZlI8o ]
>>37
この板じゃきれい事にしか聞こえないよねw
デモ事実でス。

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:01:30 [ 1cAa6K8A ]
>>30
こんな物が欲しいと思って要望をみんなで出さないか意見をくれとかの討議は歓迎なんだが
現状のPTが組みにくいやソロが辛いなどから出てくる愚痴や精神論に近い討議は正直勘弁して欲しい。
>>32が言ってるように経験や効率がただ欲しいだけなら現状じゃ前衛やるのが正解に近いわけだしな

で、ヒールの数値のみんな書いてるみたいなんで俺も。
Lv19 JOB18 MAG全振りで35+4 M.ATKは90〜129 ロッド装備
ヒール対象者はSTR48+9のソードマンでヒールの数値が88だったかな。
STRに関係するならSTR低めの人にかけた数値で判断出来るだろうからみてみたいね。

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:17:25 [ tvqAZcIY ]
>>36
何処がだと
他SU系の魔法の威力を見てから言おうな

42 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:53:50 [ YTQ2tewU ]
>>41
魔法威力自体はほぼ同じ
属性有利に使えるシャーマンが攻撃力高く見えるだけ

ちなみにヒール回復量はだれに撃っても同じ
ヒール量が代わって見えるのは相手のHPが少ないだけだと思う

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:55:25 [ fp9bMYh2 ]
>>41
他SU系の魔法の威力を見てから言おうな

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:56:22 [ En24OXfI ]
>>42
おまえ無知なだけじゃなくばかだろw

45 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 07:58:50 [ En24OXfI ]
追記
JOB25こえたSUの魔法の威力知ってるか?
HLなんて属性のっても所詮300程度。
シャーマンなんて属性のれば500近く。
ウォーロックは属性のっても350ぐらいだけど、ほかの状態異常が強い。
Wizのダンシングソードなんて属性のってないのに300以上でますよ。それでいてBuff強いし。

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:05:38 [ RuJZlI8o ]
>>45
ごめん、ひとつ確認したいんだけど、
それ試したのって当然「全員同じ魔法攻撃力で全員同じスキルレベル、さらに同じ敵」で試したんだよね?
じゃなかったらまったく信用できません。

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:06:22 [ fp9bMYh2 ]
>>45
おまえスキルLv確認してるのか?
セプター装備MAG34ワテとMAG31シャーマンの威力そう変わらないぞ?
まさか地場+弱点属性が同じとかで言ってんじゃないよな?

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:08:49 [ g4cShFWY ]
>属性効果の強化というか設定どおりにしてほしい
敵の属性が云々と言うよりもアクロポリス周辺や東アクロニア海岸、ウテナ湖と乱獲される事の多いMob
(サンドクローラー、コッコー、コケトリス)が居るマップの属性が光な事もHLが強く思える原因かもしれない。
他の場所だとせっかく風属性が強くなる風属性のマップなのに、敵も風属性のベアやバウ、という敵配置だけれども
上で挙げたマップは光属性が強くなっても敵は光ではないから、HLが強く見える訳だよな。

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:11:32 [ fp9bMYh2 ]
だから強く見えるじゃなくて他と変わらないと何度言えば

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:16:06 [ RuJZlI8o ]
いまさらだけど、そもそもマップの属性ってどんなものなのか疑問。
ウァテス板だからウァテスの例で。。。

てっきり自分はマップ属性=その属性攻撃力上昇、もしくは同じ属性の敵強化
とか思ってたけど、
「光の精霊」のいる付近でHL撃つとダメ0ってことよくあるし、エルダーも闇属性のはずなのに、光属性地の東海岸でHLしても普段80〜90が40〜60とか・・・・。

もしかして真逆ですか?

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:17:40 [ fp9bMYh2 ]
光魔法は闇属性のMAPで強化
なぜか地場も反属性になってる

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:20:58 [ RuJZlI8o ]
やっぱそうかなぁ〜・・・。
まぁこれからどうなってくかワカランし、臨機応変にやっていきますか〜。
どもでした。

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 08:29:15 [ AuN0zlIE ]
JOB23のシャーマン持ってるが
Lv5ファイアボールを氷結Dのエッジに撃てば
恐らく500近くは出ると思う

が ただでさえ属性複数とMMP.MPR取らないとお話にならないしゃーまんで
一つの属性魔法にLv5までポイント振る奴はそういない

54 名前: sage 投稿日: 2005/08/31(水) 08:40:51 [ AuN0zlIE ]
ごめん大嘘ぶっこいた
Lv5じゃなくてLv10
消費は38 憑依で76

とりあえず事実を書いておいたんで各自でご判断下さい

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 09:12:34 [ RCauSlfc ]
序盤はPTは別に組まなくても問題ない設定で作られてるはずだから
ワロスの魔法もそこそこ使えるように出来てるんだと思いますよ。そうでないと何も出来ないからね

56 名前: 986 投稿日: 2005/08/31(水) 11:42:34 [ SN16cVwQ ]
>>30
ネトゲじゃ育てやすい職と育てにくい職にわかれるのは
仕方ないこと。ソロで育てれない職がいても
それは仕方ないことだと俺は思う。そういう職を苦労して育てた
時の見返りは大きくないといけないとは思うが・・・。

にしてもゲーム上でも
マゾいキツイ言う奴多すぎてうんざりするなw
ウァテスでもSTR振ってメイス修練とれば
ソロできるだろう?バックパッカー系とほとんど性能変わらんのに
楽したいならなんで振らないのかねぇ。

STRを切ってINTとMAG振ってメイス修練取らずに
ヒールを取るような茨の道を自分で選んでおきながら、
ウァテスはソロできません。このゲームは間違ってるとか
調子良すぎもいいところじゃないの?
他人を癒せる唯一の職が
ソロも余裕でこなせたらそれこそバランス悪すぎだと思わないのか?

と思ってしまう俺がここにいるわけだが・・・・・

現状の強いMobの経験値に欠陥があるのが問題なだけだから
暫く辛抱しろよといいたい。
それがいやなら前衛作って勇者にでもなってウァテススレの住人と
組んであげてやってください。

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 11:45:26 [ 61BUqMSI ]
序盤は魔法なんか使わないで殴ってた方が速いんだけどね。

正直MP回復の遅さが一番辛いと思うんだけど他の人は何も感じてない?
いまLv21でMPR3だけど回復待ちが辛くてたまらない。
魚なら飴玉である程度カバーはできるんだけど。
座って回復してるときに犬トレインに轢かれると泣きたくなるね。

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 11:49:06 [ lWoWcO7E ]
>>56
俺はソロなんかできなくてもいい
ただ
PT組むことが前衛にとって意味のある(前衛ソロよりうまい)ってことになってほしい

現状前衛ソロのほうが儲かるって言うのがねえ・・・

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 11:49:29 [ YTQ2tewU ]
>>56
愚痴ってるのもしかたないでしょ
PT組み難い仕様に見返りすくないんだから
貯めるばっかは体に悪いよ

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 11:51:40 [ aie8dD7k ]
>他人を癒せる唯一の職が
>ソロも余裕でこなせたらそれこそバランス悪すぎだと思わないのか?

他人を癒せる唯一のウァテスが
ソロも余裕でこなせるようになったら

前衛  「お願いですからペアして癒してくださいよ」
ウァテス 「ソロの方が美味しいし、遠慮しときます」

となるわけだ。結局何も変わらんがな

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:11:16 [ isOgowEY ]
きれいごとしか言わない偽善者に用はねーよ。
リアルでやってろっての。
ヒールが好きなんだよ!悪いか?
でもな効率が悪いとレベルも上がらん好きな人とペアもできん。
何が「効率重視ならなんでウァテスやってるの?」だボケが。
ダンジョンでぐらいヒールやらせろ。

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:23:44 [ QwCKRQxU ]
ROかFFでもやってろ
ボケが

63 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:26:30 [ zOBc3paI ]
>>42
光は四属性に対して弱い。
魔法威力自体同じでも属性がどうしてもつくんだからそんなこと言っても
なんになる。
四属性が多いから属性で大ダメ与えられるシャーマン。属性の障害を受けないWIZ。四属性に強いウォロクの魔法威力
が高くなると。(ウァテより)
そのうち大陸Dがウァテでいっぱいになりそうなんだが・・・。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:31:13 [ Ztv9hQnY ]
愚痴ばかりでるのも問題だと思うけど
今の仕様に不満ないやつはもっと問題だと思うぞ
このままじゃ永遠にPTでは憑依ですよ
ソロ辛くても効率悪くてもいいよ
とにかくPTでもお外でて回復したい

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:36:12 [ sDh1Hg.I ]
ヒールの仕様もどらないかなぁ…

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:39:07 [ n3rr49UQ ]
愚痴を言いたくなるのはよくわかる
あらゆる箇所におかしな仕様があるからな
でもな
いくらウァテスの話でも愚痴はスレ違いなので
何か言いたいなら該当スレでやってくれ



【箱開封】ECO愚痴スレ【ゴミ('A`)】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124603221/l100

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:42:04 [ VfQCji/o ]
>>64
それはあるよなぁ・・・
PTメンバーのHPは見れるから減ってるのとかは分かるのだが、
「宿主」がそっちのほう行ってくれないと回復が出来ないのよね
ギリギリ届かない範囲で戦ってたりするとすごいもどかしい

憑依解除してヒールしにいくって手もあるんだけど
そうすると再び憑依する手間がなぁ

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 12:54:38 [ k6zS9Pg6 ]
ヒールしにくい
このマス指定ダメすぎ
常時ズームじゃないとやってられないって
なにこれ、ふざけてるの?
/XXXXXXXX のコマンド一発で宿主にヒールくらいさせろよ

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:06:28 [ 8ubiW9SA ]
>>50
自分で体験した限りではマップ属性=その属性攻撃力上昇で正解だと思ってるけどなぁ
例えば
ステップ砂漠(マップ属性 : 火)に居るローパー相手だとHL1で60-80ダメ位だけど
果物の森(マップ属性 : 光)に居るローパー相手だとHL1で80-120位になるんよね
ちょっと数字の幅かなり適当っつーか、ステップ砂漠のローパーは他職で混んでたり
テンタクルが怖いので余り行ってないからうろ覚え
果物の森だと蜂蜜とか落ちてるし、赤犬がうざいだけでかなり楽だから主にこっちしか行ってねぇ

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:09:40 [ sDh1Hg.I ]
アクロニア東海岸(光精霊のいるMAP)ではちゃんとダメ上昇してる
でも、なぜか、光精霊の付近は0ダメが出ることがある

属性値の設定をミスってると予想

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:09:54 [ ZUQ9oW/I ]
光の精霊周辺だけは、敵(自分も?)の防御属性が光になるんじゃないかね
マップ属性は知らん

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:10:51 [ l1MbmmF. ]
>>69
>自分で体験した限りではマップ属性=その属性攻撃力上昇で正解だと思ってるけどなぁ
正解

飛び魚MAPとその左でバウにHL撃ってみればわかる

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:21:51 [ Gd4Afz5M ]
>>64
俺は永久にPTでは憑依で良いと思ってる
憑依システムがこのゲームの特徴だし一番面白い所だと思う

>>67
上手い人はちゃんと壁を避けながら届くとこに行ってくれたり
そういう支持を出したり出されたりして協力していくのがPTなんじゃないのかな?

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:41:41 [ Ztv9hQnY ]
>>73
前衛はあまり他の人のHPまで見てないことのが多い上に
指示→移動→回復詠唱じゃ結構先読みしないときつそうだけどね
やっぱり自分自身で移動したほうがはやいし

憑依システムをメインにするのなら
憑依してるほうの回復手段を何か用意してほしい
囲まれると宿主よりもこっちが危険なんだよね

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:46:33 [ isOgowEY ]
>>68
同意。
マクロで出来るといいんだがなぁ。
どうせウァテスって固定PTになっていくし。

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:48:59 [ isOgowEY ]
前衛には囲まれないように動いてもらえばそれでいい。
ヒールもしやすいしクリも出にくくなる。
敵と重なるともうね…

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:50:20 [ Gd4Afz5M ]
>>74
憑依してるほうの回復手段はあっても結構なペナルティーが欲しいな
前スレでも出てたけどヌルくなりすぎちゃうような気もするし
中の人ヒール的なスキルが2次職に用意されてたりするかもね

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 13:56:00 [ k6zS9Pg6 ]
>>75
要望送ったからおまいも送ってくれ
こういうのは皆がやらないと動いてくれない

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:00:30 [ ZUQ9oW/I ]
宿主にヒールをかけた際に憑依者にも1/10の威力でヒールがかかるとかどうだろう
あとマクロでヒールは"/usehealLv1 [対象の名前]"とかだとやりやすいな

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:04:57 [ z47cRJbg ]
それならもうちょい煮詰めて
CastSpell SpellName[Lv] "targetname"
こんなマクロあってもいいんじゃないかと
名前の部分は現在のターゲットや前のターゲット等にも変えられたら便利

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:11:34 [ Ztv9hQnY ]
ん〜、何ていうか憑依してても指示とか協力すれば何とでもなるってのは
わかるんだけど、結局自分は回復しかできないっていうのがもどかしい

○○さんが危険なのでそっちに動いてください
囲まれないようにしてください(これは元から前衛のやることだろうけど

って感じで結局、人に頼るしかないのがちょっと・・・・

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:13:36 [ sDh1Hg.I ]
おめーら、コンフィグのMACRO●●.XMLみれ(●●はキャラ番号)
ショトカにヒールLv1入れてると

/useskill ヒーリング 1

ってあるだろ
つまり、コレに追加で名前入れればいいじゃねぇか

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:28:33 [ 0kdhKQxg ]
>>82
おま頭いいな まあバックアップは取っとけよ

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:37:44 [ m73Xy9nU ]
22さんの検証に触れないのってもったいない気がしますので・・
ヒール回復量は対象によって固定であるため
対象のある種のステータスと関係あるものと推測というとこまではいいと思う
でもSTRじゃないね・・協力者1の回復量が多いのって何故だろう・・
最大HP増加では無いしMHPでもない、VITでもMAGでもないこともわかる
表の情報では足りないのか設定がひねくれてるのか
まさか種族ってことはないだろうな・・

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:39:22 [ cXJVH9WM ]
>>79
やぁ、ぼくBOT ご主人様は気づいてないから通報してね♪

86 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 14:43:27 [ m7ZB0i0E ]
おーおー新スレきてもSU系の冷遇されてるされてない論議してたのね・・・
ヒール1しか取ってなくてポイント貯めてなかったから最近ウァテ放置気味だー
他キャラで魚集めてきて1日3回のクエをやらせるだけのキャラになりつつある。
魚クエがおいしすぎて着々と育ってはいるが・・・

愚痴ってる人は一度は前衛職をやったのかな?俺はここ数日やってみたが
延々と敵クリックするだけで強いけど面白みを感じなかった。強いんだけどね・・・
最強じゃないとつまらないなら前衛やるべき。特にフェンサー。

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 15:16:06 [ HMuRLvaA ]
私もCβソードマン→Oβでウァテスに移った組
Lvのあがり方は明らかにあっちの方が早かったが
あの単調作業には限界を感じた

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 15:23:50 [ UX0d5/sk ]
>>84
HPRじゃないかな。協力者1だけHPRを持ってる。
あとは、協力者1だけ光属性のマップで検証したとか・・・。

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:29:49 [ Ztv9hQnY ]
わたしも前衛ワテス両方いるけど
前衛が単調でおもろくないってはわかるけど
ワテスも同じぐらい単調ですよ
しいて言えば辻ヒールできることくらいだろうか

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:34:37 [ QwCKRQxU ]
>>76
それ2PCで見れば分かるけど
戦ってる側が重なって無い様に見えても憑依側は重なってる様に見えたりするぞ
特にバウとか動いてクリックしにくい奴を止まらず移動から直接攻撃したりするとな

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:50:36 [ x9jwhLgk ]
今ファーイースト街道の平和を守れクエストやってるんだが
HLのダメってみんなバラツキがあるのか?
0やら6やら30↑やらばらつきまくってるんですがorz
因みにHL1 INT8+2MAG20+2ウッドスタッフ装備なワテスどす

92 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:54:40 [ ZEmPO.gE ]
6〜85ぐらいまでばらつくLV25ウァテス@大陸D5F

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:55:59 [ fp9bMYh2 ]
ヒント:レジスト

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 16:56:04 [ cXJVH9WM ]
だから魔法は必中じゃないとあれほど(ry

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:04:00 [ cCYlKFTE ]
レジストとかいうやつだな、時々半分以下のダメが出たり
どの精霊でもの近くにいると光魔法はダメが馬鹿みたいに下がる

このゲーム、ソロはLv上げPTはトレージャーハントというふうに作られてるよなぁ
あと素手のMAG50でクリムゾンバウ一撃とかすげぇとか思ってたんだが
上で他のSUもホーリーライトと同じくらいしか与えられないと聞いて
ウァテスにもできるのかと少し希望、大陸Dの敵を一撃で落とせたらさぞおもしろいだろうなぁ

96 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:04:35 [ x9jwhLgk ]
やっぱみんなそうなのか・・・
残り時間38分
緑プルル11
サラダウニ10
MP切れまくりでむりぽorz

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:27:17 [ 61BUqMSI ]
そのクエはウァテスにはきつめだよね
アクロニア林の平和を守れ!なら
クローラーとミルクピッチャーとプルルなんでかなり楽だったよ
経験は25ずつ少ないけどね

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:27:58 [ ihdLl7xU ]
大陸DだとF系とウァテスのペアしかPT募集ない感があるのに
どうしてこんなに悲観的なんだろう。恵まれてると思うよウァテスは。

PTがどうしても見つからない・時間が少ししかない時は
Mag中心に上げてればセプター装備当たりでクラッシュアイスHL1で2確殺になるはずだから
スノップ追分の岬WP付近が狼沸かなくて座りつつ狩れるから行ってみるといいよ。
金銭効率は最悪だけど、東海岸よりExpは↑だと思う。

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:36:23 [ Jv6gEZxk ]
>>95
アンデット島でヒール

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 17:53:36 [ GHP./Ry. ]
>>95
あれってレジストなのかな?
俺はMDEFが減算方式で、魔法のダメージ幅が広いから低ダメージの時は減算以下に
なって0表示になるんじゃないかと思っていた。
MAG上げてる人で、大陸Dのウィスパ相手に0ダメ出ないって人居ます?

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 18:03:56 [ ihdLl7xU ]
>>100
Mag51だと0は無いかな。10とかそんな。コンテナは0のみ。

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 18:33:39 [ 3JKl5FBY ]
ワテスでソロプレイって大丈夫かな?
向いてないのは判るけどどうだろうか。

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 19:03:25 [ aDZCsLCU ]
全職メイスマスタリー持ってる現状で、ソロきつい職業なんてないね。


・・・と、荒れそうなことを言ってみる。

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 19:10:23 [ U8TWQK/g ]
憑依時ヒールMP消費2倍になってない?
昨日まで普通に消費だったような・・気のせいだったらごめん<(_ _)>

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 19:18:52 [ U8TWQK/g ]
ごめん。憑依状態でスキルを使用した場合、通常時よりもMP・SPの消費量が多くなります。
書いてあった(´・ω・`)

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 19:21:18 [ tlmbFDYk ]
>>103
殴り型は別としてMAG・INT型だとそういえるのはlv16あたりまでかな・・・。
低STRだとマスタリーもっててもブリキングやクラッシュアイス
以降はダメージが通らない。
あくまで雑魚のなぎ払い用だとおもったほうがいいかと。

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 20:19:57 [ 61BUqMSI ]
20超えてもソロするつもりならINTMAGに特化しないでSTRにも振った方がいいね。
STRが多少あるだけででもキラービー殴りで狩り易くなるし。
蜂蜜沢山あればクエだけじゃなくてマジカルキャンディにもできるからお勧め。

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 20:28:38 [ n3rr49UQ ]
ウァテス育成メモ
1・10台中盤くらいまではコッコーを殴る
2・10台後半、PT(ペアでも可)を探しつつソロの時はあいかわらずコッコーを殴る
3・PTで気の合う人を見つけたらフレンド登録しまくる
4・自分がソロや暇なときにフレンドリストを眺め暇そうな相手を探し
 見つけたら雑談をして新密度を上げておく(特に前衛)
5・20台になるころにはある程度決まった仲間ができてペア狩りに誘い誘われる関係に
6・MAG極ならソロでのHL狩りが安定してくるので相手が見つからないときでも結構稼げるように

補足
3と4がかなり重要
ソロしたくてウァテスやってるなら別だが、PTを求めてるなら後で確実にプラスになるので
最初のうちは目に見えた成果が無くてもやっておいたほうがいい

雑談内容に愚痴は入れないほうがいい
共有できる愚痴ならまだいいけど、前衛にウァテス(SU)固有の愚痴を言ってもウザがられるだけ

欲しいアイテムは欲しいと主張しつつ端数はいらないなどの遠慮を忘れないようにする
でもなんでもかんでもクレクレ言ってると相手にされなくなるのでほどほどに


これが正解ってわけじゃないが、俺はこのやり方でやってきてもうすぐLV30
買い物に困らず趣味装備にある程度出せるだけのお金とそれなりのアイテムを確保し
日々の狩りや雑談相手に困らないだけの仲間ができた
ソロも含めてマゾいと思ったことはほとんど無い

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:08:21 [ n3rr49UQ ]
メインの攻撃手段がHLであるならHLで確実に与えられるダメージ量
つまり最低M.ATK(MAG)の確保が最重要
HL2発+1殴とHL2発、どっちが楽かを考えれば最低M.ATKの重要度はわかると思う
後半になればなるほどLVは上がりにくくなりステを上げるポイントの確保が困難になるわけで
LV20前後で楽をするためにSTRを上げるとかはありえない選択
一時的に楽にはなってもたぶんそのうち後悔することになる

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:15:31 [ Jv6gEZxk ]
ただMAGあげればあげるほど
MAGたった1あげるのにステポイント10とか11とかいるわけだが
他のステなら1であげれたりする・・・

111 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:17:12 [ 03EGKzOw ]
HLとかヒールってランダム規定入ってそうなんだけど、気のせいかな

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:35:35 [ cCYlKFTE ]
ヒーリングの回復量がはっきりしないな
一応MAG上がったら威力は上がったが
レベルも上がったし対象者のレベルも上がってるで要素変わりすぎて分からない

>>110
極振りで自由度を減らすというのを避けているから
VITとかINTとかいろいろ振り分けたほうが良い

ちなみにエレキテルに憑依するとVITがどれほどすごいかよく分かる
HP増えすぎ、200とか普通にいく

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:38:03 [ n3rr49UQ ]
>>110
ごめん、ちゃんと書いてなかったけど育成過程の話をしたつもり
最終的にはINTやVITも無視できないことになりそうだし
完成系としてMAG極がベストだと言いたいわけじゃなく
LV40の制限と今の敵分布でいかにマゾく感じずに育てるかということね

いかに早くベストなソロ狩場に辿り着くかがマゾく感じるかどうかの差になる
例えば現在飛魚をHL2発かHL1発+殴り数回で倒せるとして
MAG極であれば次のLVUPでMAGを上げると最低M.ATKも上がりHL1発で飛魚を倒せるのに
STRやINTを上げてしまったせいで最低M.ATKを上げるのに2LV必要だとすると
その2LVの間をマゾイと感じるんだと思う
そういう意味で、まずはMAG極で育ててソロ狩場を楽にしてからサブステを上げていくのが
マゾくない楽な育成手段であり、今を楽にするために先を辛くするのはやめたほうがいいんじゃないか
と言いたかったんだ

114 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 21:58:30 [ V6GVTJDc ]
まぁ現状で愚痴ってる奴は、なにやらせても一緒だよ。
逆に言ったら楽しめる奴はどんなステでも楽しめる。
後者にとって楽とか苦痛とかってあんま関係ないな。

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:01:07 [ vWOc04PI ]
>>108
>4・自分がソロや暇なときにフレンドリストを眺め暇そうな相手を探し
> 見つけたら雑談をして新密度を上げておく(特に前衛)
これ勘違いする人がいるかもしれないから一応前衛&ウァテスやってる俺から言わせてもらうと
狩場にいる人にはなるべくWisするな。スペック低い人だと解像度下げてるからWisのウィンドウで
画面がカナリ埋まり邪魔で邪魔でしょうがない。消してもメッセージ送られてきたら再度出るしな。
(Wisの表示をメッセージログの場所に移す設定にしろって言うのはなしな。これはWisする側の話なので)

だから>>108の言ってる通り直接行く方が絶対いい。さりげなく通った風に見せかけてヒールして
一緒に狩らない?って相手を誘導するのもありかもしれないしな。

あと更に言うならソロ狩りばかりするやつ&Wisを全く送られたことがない
って人にはあまり話しかけない方が吉。ネットで人と付き合うのはかったるいって人もいるんでな。

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:14:50 [ BdHMwmIo ]
なぜかよく会うウァテが居るんだ
そいつはよく狩りに誘って来る

ストーカー怖ぇぇ

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:17:52 [ aOcvCCyg ]
ごめん僕このマゾさにはまったYO!!
・・・仕様変わったら寂しい(真顔)

118 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:18:49 [ LneSUneo ]
ココ見ている限りあまり見ないんだけど殴りウァテスはそんなに少数派なのかな?
と、最近やっと15になった殴りウァテが言ってみる。
防御力に不安こそあるけど、現状なら他の前衛劣るとも勝らないそれでも使ってる分には結構楽しいんですけれども。

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:43:01 [ QwCKRQxU ]
ROから続く極振り狂信仰が居るだけで別に普通にやって行けるよ

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:44:32 [ m7ZB0i0E ]
そら本来支援として作られたキャラを戦闘職に育ててるのだから少数派だろうな。

A.SPDがきちんと実装されて、職や武器によって攻撃スピードの差異がはっきり分かれたら
殴りウァテはVITなりAGIなりの防御ステータス(AGIは攻撃にも関係するが)を
どの程度振らないといかんのか変わってくるだろうし、これからが楽しみだ。

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:48:24 [ ZCi2c6D. ]
15程度のLvなら他とあまり変わらないだろうなぁ
Lvがあがってくると、装備可能な防具に差がでる
スキルだって戦闘向きかは一目瞭然

何を基準にするかだろうけど
勝る事はほぼ無く、劣っているのが現状じゃないかね

D行きのPTで前衛は無理
結局殴りじゃなくてヒーラーとして扱われる事に
ステによってはヒーラーにすらなれなかったり

まぁ乱獲やソロ重視なら問題ないんじゃない?

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:54:23 [ sDh1Hg.I ]
今さらだけどウァテって防御ステはagiとvitどっちにすべきだろうね
憑依考えるとvit?と思ったけどソドマンスレ見てると
agi増やせばダメ肩代わりするでも避けられるっぽいし
職業特性でagi少し上がっていくし…

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:56:04 [ rN5UY6LY ]
というか、この世界ウァテス多すぎないか?
今まで乱獲しか入ったことないけど、
毎回3人はいるんだが・・・

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:57:51 [ ZEmPO.gE ]
乱獲とか入らないと経験値がやっていけないから、ウァテが集まるだけじゃね?
まぁ、ウァテ人口は多めだけど、高LVウァテは意外と少ない。

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 22:59:30 [ rN5UY6LY ]
>>124
あー、なるほど。納得できたわ
でもSU系は同じくらいレベラゲ大変だと思うけど、
なぜかウァテ多いんだよな・・

126 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:06:08 [ 3l0Pj3ak ]
>>125
ROだと最強職だったから(支援

で、俺はシャーマンするつもりでしたんだけど知り合いが誰もウァテスしなくてウァテス作った
んで、最初はかなりきつかったかなー
フレンド登録はかなり大切だね

127 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:08:24 [ /AJPMT/Y ]
MAG型ワテの方にお聞きしたいのですが
どのクエストをこなしていますか? 当方LV16ワテ

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:15:41 [ ZCi2c6D. ]
18まで我慢→騎士団クエ
20まで我慢→マリオクエ(木の種を今の内にためておくのがお勧め
のどっちかがよさそう

129 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:21:38 [ ihdLl7xU ]
Lv6~ミルク・バター Lv11~軍運送 Lv18~軍手紙 Lv20~マリオ Lv30~軍機密
ステは関係ないね

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:26:59 [ cCYlKFTE ]
>>125
支援ゆえにPTが組みたいのに仕様にひどく扱われているから
他の職と違って初期取得スキルがヒーリングなおかげで
ホーリーライトにスキルをさけにくいから、あとこれは微妙だが光魔法は属性相性悪いから
高いレベルのホーリーライトが使えるなら悪くはないかもしれない

まあ装備品増加+狩場増加+服に装飾とかいろいろパッチ予定はあるから
まだまだ期待はできるし楽しめるな

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:27:02 [ /AJPMT/Y ]
>>128-129
レスありがとうございます
18まで上げてそれから軍クエスト受けてみようと思います

132 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:44:05 [ sDh1Hg.I ]
でも、ダンジョンPTいくと前衛の数だけ
ウァテ必要になるから結構数いても大丈夫じゃない?

133 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 23:55:58 [ aDZCsLCU ]
当方Mag初期値ワテ。

うはwwwwwwwwww
ヒール1で40も回復するwwwwwwwww
強すぎwwwwwwww修正されるねwwwwwwwwwwwwwwwっうぇえww

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 00:04:09 [ iYQwjjNI ]
ウァテスになって速攻でヒール3とっちゃったんだけど
きついと思いますかね?

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 00:09:42 [ 61BUqMSI ]
>>127
15〜なら聖堂の蜂蜜クエが美味しいと思う
450/750で1000G
蜂蜜ためておけば数分で3回分終わるから楽だし。

136 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 00:27:01 [ HhVB4YOQ ]
ワテさんでレジスト系レベル5まで覚えたからいらっしゃいますか?
状態解除系がレベル5で100%解除ならレジストもレベル5で100%回避なのでしょうか?

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 00:46:54 [ UmrYSq6U ]
極振り、極振りって言ってたのはROプレイヤーだったのか・・・

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 00:57:18 [ O7yJ1N0Q ]
憑依で拾ってほしいならレプリカ盾を手に入れる。
クエストであげたいなら種か魚を手に入れる。
ソロりたいならマスタリとバール。
これを繰り返せばレベルは上がるでしょ。
すぐにoβが終わるってわけじゃないんだし

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:16:35 [ ieuxYTuc ]
Base9 Job8 スパイク棍棒とレザーワンピ装備の極Magスキルヒール3HL1なんですが
お勧めのソロ狩場あったら教えて下さい。
初期Map以外何処行っても死んで耐久下がりまくりで(´・ω・`)

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:24:40 [ h1N.5lLs ]
コッコーでも殴ってろ

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:25:04 [ z47cRJbg ]
>>139
西平原から↓の果物の森とかどうだろう
場所で湧くMob決まってるから、蜂とコッコーあたりをウロウロしてたらいいかと

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:38:27 [ cXJVH9WM ]
>>139
過去ログに答えがあるだろ、貴様それでもワテスか

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:46:23 [ ieuxYTuc ]
ご解答ありがとうございます。
仕事終え帰宅したらコッコーと遊んできます。

職場のRADEON9250じゃEcoできないですね。
回線も1Mくらいしか出てないし、もう動きガクガクで・・・。
早く帰宅したい(´Д`;)

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 01:59:32 [ z47cRJbg ]
>>143
HLメインなら11杖装備できるあたりで多少楽になるはず
属性場が光か、場の属性が強くないところで頑張れ
MAG低いうちはよくレジられて1桁出るけど諦めるな

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 02:38:56 [ 3zOjCTNg ]
今さっき鉄パイプらしき武器を使っている人を見たんですが
あれと同じグラの武器は無いような気がするので、やはり
製造できるか!と少し生産と殴りウァテスやる気UP

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 04:55:04 [ U/45.rEw ]
>>139
アクロニアの林
戦わなければ死ぬこともないよ

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 07:01:07 [ ZUQ9oW/I ]
>>145
コンテナ

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 07:07:44 [ wn7jyHME ]
HL無INT極ウァテLv20までコッコオンラインしましたが
ウァテ別にマゾくないと思います
全鯖のウァテ達愚痴らずもっと頑張れ

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 07:36:27 [ 3zOjCTNg ]
>>147
コンテナから出るんですか!
やる気満々Lv21まで上げ、はしゃいでました・・・
ちょっと残念ではありますが、めげずにがんばります。
147さん、教えてくれてありがとう。
辻ヒールだけでなく、辻buffもしたい今日この頃。

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 08:03:11 [ pJxMB2xQ ]
極振りについて話しただけでRO厨扱いして一蹴って・・・
少なくとも理論としては間違ったことは書いてないし育て方の1パターンとしては納得できる内容。
育成過程が極振りってだけなのに何故それが悪いことのようにされてるのかも謎。
極振り反対派は「辛くない」と個人の感想述べてるだけで根拠が何も無くて
ただ極振りで効率よく育てようとしてる人を厨扱いしたいだけにしか見えない。

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 08:10:30 [ FWmv3q5c ]
>>148
それは一般的には廃人っていうんジャマイカ・・・

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 08:34:33 [ shGk0Tj6 ]
>ただ極振りで効率よく育てようとしてる人を厨扱いしたいだけにしか見えない。
自分の答えが正しい!自分の答えを認めろ!
自分の答えがないがしろにされるのは許せない!

このへんがRO厨とよばれる原因じゃ?

人によって考えは違うのに、いちいち自分の意見が否定されたからと
ムキになって相手に訂正を求めるのはどうかと思うよ。

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 08:38:10 [ 61BUqMSI ]
>>150
極振り派の多くが他のステ振りを否定するからだと思うんだけど。
INT・MAG型でも雑魚処理用にSTR振ったって良いじゃない。
飛魚MAPでMP無いときにバウに絡まれて逃げ回るなんてみっともない真似しないで済むしね。
憑依狩りのダメ肩代わりで即死しないようにVITに振るのだってアリでしょ?

なのに有り得ないで一蹴してたりする。
育て方なんて人それぞれなんだから
お互い「そうゆう振り方もあるんだね」で良いと思うんだけど。

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 08:48:33 [ UmrYSq6U ]
ここは少し「MAGorINT極振り以外はまともに支援できないからクソだよ」
みたいな風潮が強くなりすぎてるんだと思うよ。
しかも、ここでの極振りを真似してしまって「マゾイ、マゾイ」言ってる人も多すぎ。

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 09:04:40 [ z47cRJbg ]
>>153
STR15で21杖かバールなら
メイスマスタリ5でバウ3確
ぶっちゃけ勇者様のバウ列車と同じくらいワテス様引っ張って逃げてるよ

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 09:05:38 [ dC2qXf1I ]
極振りしてない方は一体どんなステになってるんですか?

極振りを厨扱いするなら、あなたのステ晒しヨロw

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 10:29:32 [ 61BUqMSI ]
Lv22 タイガー+ショートローブ+水晶ペンダント+セプター
STR12+3 DEX13+2 INT19+5 VIT4 AGI2+2 MAG29+5
メイスマスタリー1 ATK47-54 MATK97-121
これでバウは殴り4回、ホーリーLv1 1回+殴り1〜2かな。
殴りは3回で残り1桁っぽいからも少しSTR振れば3回でいけそう。

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 10:48:01 [ N.Qe.Q7k ]
>>152-154
・・・極振り信者を厨扱いすることで、自分らもその厨と同じことやってることに何故気付かん。
他人の行動ってのはよく見えるもんだな。

と、極振りにもバランスにもできない優柔不断な俺が言ってみる。
ステポイントはかれこれ30、スキルポイントもそろそろ二桁・・・。
一番支援したいのは殴りウォロクなんだが、一体どういうステスキルがいいのやら。

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 11:11:39 [ 344qxC9Y ]
MGA>INTでVITにもふってるが即死しないってのはむしろ外の人にとって安心感があっていいようだ。
胸アクセでもくらうときはくらうし、外の人は盾や武器に憑依してもらいたがるしのう。

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 11:31:21 [ M7cfaRBE ]
>158
当方2ndで魚六育成中。
スキル的にはHLあるといいかも。BWとHLあれば対応できる敵はかなり増えそうと妄想してみる。
状態異常はM.DEF依存という噂があるので、レジ系は微妙?

ステポイントは前衛憑きの時と基本的に同じでいいんじゃないかなあ。
ウォーロック支援つても結局憑くんだろうし。

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 11:34:17 [ QwCKRQxU ]
>>151
廃人は効率と利益を重視する人だ
これはのんびりした人
別に作業がだるいだけで苦痛を快感にしてる訳じゃないから
ここで言ってるマゾはマゾですら無いな
だるい生活や作業を継続する事はマゾとは言わないだろ

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 11:52:57 [ ZUQ9oW/I ]
廃人って言葉は1日中家に篭ってゲームしてるような奴のことだと思うが。
どんなにLv低かろうがPスキル無かろうが1日中ゲームしてれば廃人じゃないのか?

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 11:56:18 [ 7px01BRo ]
まだLv9ですが
憑依PTしてると、ヒール以外で攻撃できないとなんか気になるので
HL1とってるんだよね

でもHL弱いなら、振らないほうがよかったのかな(´・ω・`)

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:06:55 [ 61BUqMSI ]
今のところソロでも憑依ペアでもHLは役に立ってます。
ある程度のMAGと杖系武器が無いと厳しいけど。

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:08:49 [ OAXx2IqQ ]
MAGと装備次第で火力上がるぞ

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:12:22 [ Mmv50bc. ]
HL結構いいよ。
後半いけば、氷ウニとか白狼くらいならHLで倒せるようになるから使える

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:12:50 [ oQvF08U. ]
>>161
わかってて言ってるのかわからんがここで言う「マゾ」は固有名詞じゃなく形容詞だろ。
「マゾい=辛すぎ・ダル過ぎで真性マゾ以外の一般人じゃやってられない」
という意味だと思われ。
同義語に茨の道を略した「イバラ(例:○○はイバラだ)」がある。

「ネトゲ廃人」はルーチンワークを延々と続けられる気質のネトゲにはまった人だから
どちらかといえば>>162が正しいと思う。
ただ廃人の多くはそのルーチンワークを早く終わらせるために効率にこだわるので効率厨が多いことは確か。
しかし効率厨には接続時間が取れずにそうなった人もいるので効率厨=廃人ではない。

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:13:11 [ LJ7jpLDI ]
STR極の殴りウァテス・完全ソロでLv30到達させた漏れも廃ですか、そうですか。

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:13:14 [ 7px01BRo ]
>>164-165さんくす、希望が持てますた。

今、話し言葉からして女の子っぽい子に拾われてるんだけど
まさか憑依キャラが裸だとは夢にも思わないだろうな(;´Д`)ハァハァ

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:14:46 [ 7px01BRo ]
>>166トンクス

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 12:41:14 [ rN5UY6LY ]
>>133はヴァナ出身。

172 名前: 133 投稿日: 2005/09/01(木) 12:54:47 [ aDZCsLCU ]
いや、ミッドガルド出身だ。
ヒール修正前は14〜30くらいだったから舞い上がってただけ。

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 13:02:48 [ isOgowEY ]
憑依重視でもVITはどうしようか悩むところ。
例えばペアなら武器に憑依するしダメージもくる。
Lv20にもなると前衛との防御差も大きく肩代わりも痛い。
憑依武器が落ちてるのならアクセで決定なんだけど。

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 13:18:12 [ cWlmWb.. ]
空気読まないで悪いんだけどレジストってどういう意味なの?
スレ2辺りからずっと読んでて気になってるんだけど未だにわからない

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 13:29:44 [ gkg1nGoA ]
今DL中なんだけどこの職ってPT組むのもきびしいみたいな感じに見えたんだけど
ウァテスとペアするならやっぱりタンク選べばいいの?

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 13:32:46 [ Mmv50bc. ]
>>174
レジスト:耐性

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 13:57:38 [ m7ZB0i0E ]
>>175
今すぐDLキャンセルして元のMMOに回れ右!

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 14:16:11 [ shGk0Tj6 ]
>>158
言い訳にもなってないっつーか馬鹿は黙れ。

RO厨の他人に自分の意見を押し付ける姿が痛いって非難しているだけで
極振り自体は否定されていないだろ?頭沸いとるんちゃうか?

179 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/01(木) 14:17:35 [ WThSCKdE ]
リザを取ってみた

リザ1 HP20%回復 ディレイ2秒
リザ2 HP40%回復 ディレイ4秒
リザ3 HP60%回復 ディレイ6秒

あくまで体感のディレイだから多少違うかも
Lv5でMAX回復だからHP,ディレイは1ずつ同じように増えると思う
次はコンヒュレジ取ります。でも取れるの相当後になりそう・・・

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 14:26:12 [ p7fmC3hk ]
なぜだかHLのレベルを上げるとどうなるか、と語ってる人が居ないんだが・・・

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 14:59:42 [ cXJVH9WM ]
>>180
では君にその役目を任せよう 期待している

182 名前: 151 投稿日: 2005/09/01(木) 15:05:58 [ FWmv3q5c ]
>>161
もれの友達はいわゆるニート。
バイトもしてないし学校も行ってない、暇だから一日中ネトゲ。
でもレベル上げがいまいち好きじゃないらしく、延々知り合いと話してるだけだからレベルはもれと同じくらい。(20ちょい)
飯食いながらネトゲしてて、1日15時間近くやってるんだが廃人じゃないんだろうか。

逆にもれは接続時間少ないから、なるべく効率いい狩り(ペアでダンジョン)してるんだが、廃人なんだろうか。。。
地味にショックかも。

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 15:26:41 [ TXPpL19o ]
>>182
接続時間が短いから効率を求めるのはごく普通ではないかな?
俺は現在Lv13だけど、蜂退治×3やって時間に余裕があったら極東で少し狩るという牛歩プレイだよ。
これからは3〜4日に1回レベルアップという程度のペースになっていくと思う。
大陸?それって食えるの?

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 15:50:41 [ fqnW4w7k ]
>>180
前スレの最後の方にいた気がする
結果は1Lvごとに10%ずつぐらい威力アップだそうな

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 17:17:28 [ cCYlKFTE ]
20中盤辺りからいきなり辛くなる、クエストがうまくなくなるからだと予想
それまではクエストで結構稼げるから大丈夫なんだが…
ちなみに暇だったので計算したらStr型との効率は2倍〜3倍もひらいた
MP180ホーリー2発撃破での狩りの場合で休憩時間が狩り時間を越えるとこうなる

で、こっちが本文、白熊と白狼をペアで狩るのが結構おいしい、推奨Lv24前後
熊のダメが約55なのでDEFが53辺りまである前衛でないと熊が邪魔できつい
ウァテスなら対スタンスキルがあれば役に立つ、ホーリーライトは必須、ヒーリングはまずいらない
ウォーロックならホーリーライトより属性場、敵属性上ダメ出るはずだからひたすら攻撃
シャーマンはMPきついかもしれないが付加や属性魔法でかなりおいしいはず
前衛からしてもスタン中に攻撃ができる+確殺回数減少+沸いても大丈夫で気持ちよく狩れる、はず

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:18:55 [ XvUA8VHg ]
ウァテスをはじめてみました。
基本的には友達がいる時のみしか動かさず、ソロ行動はしません。
そこでホーリーライトを取ろうか迷っています。
ホーリーライトLv1ではだいたいどのくらいのダメージがでますか?

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:23:44 [ B7J.fiNo ]
やるのクローズ以来なんですけど
スキル自販機どこ行きました?

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:36:03 [ h1N.5lLs ]
MATK85-109 対プルル 西アクロニア平原 各10発ずつ
HL1 消費MP8  100-115
HL3 消費MP12 110-136
HL5 消費MP18 124-168


こんな感じ。正直言って当分は2以上取らなくていいと思う

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:38:54 [ h1N.5lLs ]
HL5は消費MP16だった

MP2倍消費してダメージ1.2〜1.5倍。詠唱時間は約2倍
役に立ったことも無くはないが、他に回した方が賢いと思うよ

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:50:29 [ NgXvl1zk ]
いまいちヒール量を上げるのには何を上げたらいいのかわかりません。

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 18:55:41 [ 9moOPCH. ]
STR:物理攻撃力アップ
攻撃力があがり基本撲殺とヒールで狩れる様になるためお座り時間は少なくソロは楽
ECOはパーティ時憑依中心のためもちろんパーティプレイ時はSTRの意味は薄くなる
パーティプレイもするなら上げ過ぎに注意、ソロも楽しみたい人向け

INT:1上げるごとにMPが2アップ、詠唱速度アップ
MMPが高くなるため結果憑依時のMP回復量がアップ、MPを余裕を持って使える
詠唱速度アップは前回のパッチで元から極速になったため現状は意味が薄くなってしまっている
上げてMPが増えてもヒールの回復量の伸びがいまいちなため微妙といえば微妙
自キャラのMP量を見てニヤニヤしたい人向け、ソロは激マゾイ

MAG:1上げるごとにMPが1アップ、MAGアップ
MMP、ヒールの回復力、HLの攻撃力が上がるため
ソロプレイ、パーティプレイどちらにも役に立つウァテスなら上げておいて損はないステータス
ソロ時はHL中心になるためお座りオンライン、ややマゾイ

VIT:HP、防御アップ
パーティプレイ時にヒーラーが真っ先に倒れては元も子もなく
ソロも少しは楽になるため、ある程度上げておきたいステータス

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 19:01:06 [ sJuDT.8g ]
バールもってコッコオンラインをやってみたいんだけど
なるべくSTRは上げたくない
メイスマスタリもとらないとして、最低STRいくら必要でしょうか?

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 19:12:56 [ vHyVLkqw ]
タイタニア、Str初期値でバールだと
コッコーのHP60に対し、殴り1発の最大ダメージが29なせいで
3回殴らないと倒せない。すげぇもどかしい。
でもコッコーごときのためにStr振るのもバカバカしいっていうか
3回が2回に減っても、どうせ歩き回る時間のほうが長いから俺は振ってない。

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 19:49:39 [ Rs33gQkQ ]
何レベルくらいから転職するのがよろしいでしょうか

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 20:00:49 [ 6ilDRtyY ]
1から40の間で好きにしろよ

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 21:27:09 [ zqZsRb2Y ]
当方Lv26 INT−MAG振りの憑依ペアが中心
そろそろVITにも振らないと支援ワテとしては限界があるかも
ダンジョン狩りが中心になってきたから、やはりVITは必須なのかな

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 21:57:37 [ FLNzrdbY ]
>>196
俺もVITに振ろうかと悩んでるMAG>INT振りウァテス。
ダンジョンだと、貫通二発で死んでしまう事がよくある。
ウァテスさえ死ななければ勝てたのに、とか。
出来ればHP200くらいはほしいんだけど、どれくらいVITに振ればいいのやら。
正直、修正とかが怖くてVITに振れない27歳。

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 22:26:02 [ N57fRQlQ ]
>>197
悩む前に調べてみようぜ。WikiにHPの算出式載ってるぞ。
Lv30で目指すなら15、Lv35で目指すなら9で到達するようだ。

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 23:31:34 [ x3u71BNQ ]
俺は魔法職はVITよりAGIだと思うんだがな〜・・

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 23:35:55 [ m7ZB0i0E ]
俊敏に敵の攻撃かわす魔法職
ガッツリクリティカル喰らっても余裕な魔法職
どっちも見たくね。すぐ死んでナンボじゃね?

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 23:46:17 [ e6pu9Kl. ]
HP200でもちょっと物足りない気がするのは自分だけなのかな?
所詮防御低いワテスにとっては炭鉱なんかだとHP300は欲しい気がするな
自分が先に死ぬようじゃ支援は勤まらないと思う
きついときに絶えれてこそヒール支援者にとって喜びが・・・
リザポ代がばかにならない相方w

202 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/01(木) 23:50:34 [ 6ilDRtyY ]
失敗が怖いとかVITに振りたくないなら効率主義のペア止めて
弓かBP系一人追加して
そこに憑依する3人狩りにすれば良いだけだろ

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 00:00:52 [ cCYlKFTE ]
個人的にリザポ代が馬鹿にならないのはSU
後ろから殴られると中の人にダメきやすくなるうえクリ率増加するから勘弁してください
微妙に受けるダメ増えてるからホーリーのタイミングきわどいし…
スキルや攻撃じゃ方向変わらないからセルクリックを上手にがんばってほしい

かわしながら魔法とかかっこいいし、無表情で魔法放って一撃で沈ますのもかっこいいが
それはウォロクに任せる、支援職はかよわいほうが好きだ、うん
MAG極かDEXに少し振るくらいにしてみようかと考察中

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 00:10:09 [ SGDOrhhY ]
あるに越したことはないが、少なくとも大陸Dクラスまでは
HP切実に足りないと思ったことはないけどな…
Lv28の今まで宿主より先に死んだのは、なすりつけられて
5-6匹の敵にタコられCRI貫通しまくった1度きりだ。
相方が上手く危機回避してくれてるお陰かも。
わりと特攻的なPTや背伸び狩り場が多ければ欲しくなりそうやね
いずれもっと難易度高い敵には必要になってくるかもしれませんな

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 00:53:32 [ ZvUyjajk ]
うぁてすさんもこんなのが多いので貼り付けage

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/08/31(水) 10:58:49 [ rRpqjUr. ]

シャーマン共、少しはまわりを見て魔法撃てよ
人の叩いてるものも構わず撃っていくな
HPの高い敵ならともかく一撃で倒せるMOBなら
反撃を受けないんだからある程度近付いて確認してから撃ったっていいだろ
自分のそばに立ったかと思えばおもむろに全方位射撃、人の叩いてるのもお構い無し
おまえら狩場の虎頭並にウザイ

前衛に憑依しながらHLうつのは存分に構いませんが、ところ構わずタゲ取り巻くりHLの上に
人の叩いてるのにも構わずにHL全方位発射はうぁてすさんでもうざいことこの上ない
ペアで稼ぐのに数こなさなくちゃーとかいってHL全方位発射するなら永遠にソロシテクダサイ

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 01:02:49 [ KvFjifpc ]
>うぁて
まで読んだ

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 01:06:45 [ azq279yc ]
>>205
はいはい わてすわてす

VIT振ったところで、またヒール量がいる新MAP追加だろうな。
ま、自分のペースでやるだけさ。

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 01:14:01 [ oQvF08U. ]
205 名無しさんまで読んだ

209 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 02:09:05 [ cXJVH9WM ]
名前 までよんだ

210 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 02:33:24 [ .EfFv9Jo ]
NGになってるらしくて205を読めない

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 03:14:40 [ HuUIWvMg ]
205は言い方悪いけど言ってることは間違ってないと思うけどなぁ
確かに無差別にHLで敵釣る人多すぎだと思う
特にお魚MAPは・・・・

まぁ、人の殴ってるのにHLってのは
このゲーム動作が1テンポ遅れるからそのせいだと思うけど

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 03:20:30 [ e6pu9Kl. ]
どうせ繭と魚場でしょ
あの場に来てる人全員必死ってことで
虎頭だろうがSUだろうがみんな一緒
ぞれを認めたくないのもみんな一緒
ゲームごときにムキになるのもね〜どんなもんかと・・・

と言いつつ自分も魚場に行くと必死になってたりw

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 03:23:44 [ qxoXM1dA ]
HLより、槍がうざい・・・
飛魚と戦ってると戦闘中でもまわりのを溜めてから処理開始・・
他の人が敵に向かうと先に槍でついてから自分の処理・・・

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 03:28:36 [ AJ7pZQjY ]
そこでブリキング数匹引きずってハイディングでつよ
クックック…

215 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 03:47:57 [ hjkxHWkM ]
ウァテスと直接関係ないので終了
ていうか問題は中の人なんだからSUもF系も職叩きするなと
まあ横殴りスレ当たりなら話題近いし構ってもらえるんじゃネーノ?

では何事も無かったようにウァテスの情報交換どうぞ

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 04:05:12 [ 6ilDRtyY ]
大抵は中の人がHL無差別撃ちやってきた所を槍で一突きのパターンだけどな
極悪な合体技だ

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 04:46:01 [ jR/X7/bY ]
ウァテスのみしか回復できないのに、そのウァテスがソロおいしくなってソロばっかりすることになったら他職困らないかな?
前衛はソロがおいしいって言うけれど、ダンジョン行くなら安定性考えて絶対ウァテス居た方がいいと思う。

PT募集があまりないっていうけれど、ヒーラーがいなかったら困るって人も絶対いるんだから、気長にPT探せばいいとおもう。


っというか、PTの効率うんぬんよりも、そもそも募集の仕方に難があると思う…

ものすごい否定されてるROだけど、チャット窓立てて、そこに条件を書いて来てくれる人を待つって言うシステムはすごくいいとおもう。

現状叫んで募集するだけなんて、23時〜1時位はオープンチャット流れるのも早いし見逃しやすいし、ずーっと叫び続けてもそんな事してる人が大人数いたらややこしいし…

PT募集場所もほとんど機能してないしね…。
PT募集がもうちょっと良く出来たら、PTメンバー探すのもうちょっと楽になると思う。

要望だしてみようかな。


ところで前スレの947〜951からのテンプレはどこに…
個人的にものすごーい良かったと思ったのですが。

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 05:05:57 [ ZCMjHrkU ]
>>217
前衛にしてみれば、経験値稼ぎにウァテスはいらない、と言うかPTメンバーすらいらない
正直経験値吸われるだけだし、ダメージは1しか食らわないから不意のクリティカルにさえ
気をつけていればアイテム一杯になるまで、ソロでも永久機関だから
ウァテスが必要な敵は強い割に経験値が低すぎてやってられない・・・(´Д`;)

ダンジョン行くのは宝箱目当てであって、狩りじゃない
経験値稼ぎなら被ダメ1のを乱獲した方が絶対稼げるバランスだから・・・
そもそも、敵の強さに経験値が見合ってないのと、PT経験値が分配されすぎててまずすぎるのが
原因だから、強い敵は経験値上げるか、PT経験値の分配を見直してくれないと
ソロマンセーは変わらない(´Д`;)何このソロゲー・・・

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 05:19:34 [ rbq84ZN. ]
ウァテス 19/18
MAG 31 + 4
M.ATK 86-110(ロッド装備)

いつまでもスキル空けておくのがもったいなくて、ついカッとなって
ホーリーライトLv10 にした。今は反省している。
でもベアをHL 2発で沈めることが出来るのは気持ちいい。(経験値46/24)
ただし消費MP26なので、最大MP127では回復分も必要なのでHL4発でMP空になる。

これだったらHL Lv1で1撃できるキラービー(経験値8/7)x6こなした方が
いいことに気付いた。

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 06:33:56 [ kRCtPv3A ]
ここしばらくMP回復の話題がないですが、
憑依時回復量の計算式を改良したので報告。

憑依時回復量(MPRなし) = floor[MaxMP×(100+floor[INT÷3])÷1000]
憑依時回復量(MPRあり) = floor[MaxMP×(120+floor[INT÷3])÷1000]
※floor[ ]は、[ ]の中の計算結果を小数点以下切り捨て。

この計算式で、下に書いた報告以外の全てに一致しました。
(検証に用いたサンプル数は約180。)
Lv14/14|MMP119|INT9+3, MAG27+3|MMPUP2, MPR0|憑依時11回復

↓詳細(MP回復量の実測値一覧など)
http://www.geocities.jp/jasmin_clover/eco/mp_recovery2.html

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 06:36:40 [ jR/X7/bY ]
>>218
なるほど…なんかちょっとさみしいね。
経験値以外を求めてる人を探すべきか…(チャットとかの楽しさetc)

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 08:21:52 [ hjkxHWkM ]
>>220
つまりMPRの憑依時における回復効果は
INT2以下なら1.2倍ジャスト。INT30で約1.18倍。INT60でも約1.15倍だから
『回復量を約1.2倍にする』でOKということか
INTによる補正はちょっと少なめだね。まあMPが上がるから総合的には大きいんだけど
とにかく乙。他のSU系のスレに貼っても喜ばれそうだな
SPにも応用できるかも知れんし

>>217
チャットもそうだが、ゴーレム露店もそうだな。名前じゃなくてコメントが見えた方が解りやすい
PT募集に関しては、募集広場の掲示板に募集要項を書けるようにするとか
リーダーが募集広場から出た段階で掲示内容が消えるって感じで
…PTの価値を上げる方が先決だけどな…

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 09:02:07 [ rbwnVYiA ]
>>218
確かにそんな感じだな。
乱獲→コッコーと頑張って20台になると、PTの需要は出てくる。ただし
大陸ダンジョンのみ。ダンジョンはスルー出来る敵はスルーしてくから
経験値はほとんど稼げない。今20台のウァテスなんて掃いて捨てるほど居るしね。
東西南北結構回っているが狩り目的のPT募集なんて見たこと無い。
結果、前衛はソロ稼ぎ→なんだこのクリックゲー、つまらない。
後衛はPT組めない→なんだこのマゾゲー、つまらない。
でどっちも萎えてるのが現状だと思う。

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 09:37:21 [ kZOvHxOU ]
217さん何か忘れてはいませんかぇ まだアップタウンの掲示板が実装されておりませんぞ。

掲示板が実装されれば多少PTメンバー集めしやすくなると思うのですがね。

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 09:54:08 [ WxgKttyc ]
当方ソードマンなんだけど
STR極の両手剣(盾装備不可)で防御は紙
しかしワテスさんとペアなら高効率出せる!って作戦を考えてるんだ
だが現状両手剣が('A`)なので
もうね・・・・どうしようもないね・・・・

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 09:54:37 [ g4cShFWY ]
すでにリザが使えるウァテスを抱え込んでるPTは
混みまくっている大陸Dを離れて氷結や炭鉱で宝やコンテナ漁りしてるみたい
黒熊やデスの奇襲でやられる事を恐れず動き回れるのはやっぱり強みだよな

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 10:06:00 [ Gd4Afz5M ]
リザポなんて1〜2kで買える訳だし、たんに廃PTのウァテは普通にレベル高いからリザ使えるだけ

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 10:51:23 [ txV3dyf6 ]
大陸程度ならVITなくてもいいけど、炭鉱クラスになるとVIT結構いいよ。
LV31、VIT20+1でHP230くらいだが、黒クマから一発多く耐えられるだけでも違うもんさ。

>>227
全員の荷物がいっぱいになるまで狩りしたら、炭鉱だとリザポ20くらい使ったよ。
前衛の装備も壊れるし、リザポなんて1〜2kで〜、なんて口が裂けても言えん。
え? ヒールが下手過ぎるだけだって? ごめんなさい(´・ω・`)
どちらにしろ後1LVでリザ覚えられるから、早く覚えて貢献したいよ。

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 10:54:47 [ 1cAa6K8A ]
>>223
俺は狩り募集のPT募集してるが、大体どこか希望ありますか?というとDをウァテスのほうが指定するぞ。
Dも嫌いんじゃないんだが、やっぱり経験が外のが美味しいから外で稼ぎまわりたいんだがな
正直もうソロとかお腹一杯で未だにソロで元気良く狩れる前衛のお仲間が羨ましいぜ・・・

>>225
Dはダメの関係で辛いがそれ以外ならいくらでもウァテスでついて行きたいよ。

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 11:01:57 [ m7ZB0i0E ]
>>87で普通にコメントしてただけの彼が

260 名前:名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 10:18:57 [ HMuRLvaA ]
ウァテスレがうざい人多い

と愚痴スレで愚痴ってます。なにかあったのか?

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 11:04:03 [ ew8tSfpc ]
ID検索して粘着するところとかじゃね?

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 11:08:13 [ m7ZB0i0E ]
おお、おれのせいか。それはすまなかった。
ねんちゃくのつもりはなかったんだけどな、きみはものしりだな。

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 11:09:23 [ o/W0JrlI ]
ちょっとスレ違い気味だがPT募集広場が活用しにくいのは
PT募集広場が無駄に乱立しててその意味を成してないのも原因の一つ

なんで東西南北4つあるのかねぇ、イストー岬のとか合わせればもっとあるだろうし、
今ある募集広場は「休憩所」みたいなのにして
アップタウンかダウンタウンに広いの一つだけ作ればいいのに。

234 名前: 220 投稿日: 2005/09/02(金) 11:10:57 [ kRCtPv3A ]
Wikiに>>220の憑依時回復量の計算式が追加されていたので、
私も少しMPR関連のところを編集しておきました。

ただMP回復の話はウァテスに限ったことではないので、
ステータスの辺りにでも載せた方がいいんでしょうかねえ?

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 11:29:56 [ isOgowEY ]
>>232
なんかキモイ

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 13:21:15 [ 6ilDRtyY ]
>>232を見て分かる通り
確かにうざいな

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 15:14:01 [ pJxMB2xQ ]
ew8tSfpc
isOgowEY
6ilDRtyY

IDで検索してみた
納得した

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 16:09:02 [ 6ilDRtyY ]
極振り信者のRO厨はかっこいいね

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 16:37:37 [ 95lKctj2 ]
ttp://www.econline.jp/news/update/8.html
<変更内容>
▼戦闘中にキャラクターが行動不可能になる不具合を修正
  ・スキル詠唱中に沈黙を受けた場合、行動不能になる不具合を修正しました。
  ・混乱中にスキルを仕様した場合、行動不能になる不具合を修正しました。

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 16:54:15 [ 95lKctj2 ]
メイド服:全種族全職業♀装備可能

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 16:58:00 [ cCYlKFTE ]
お座り休憩時間の公式「30+時間+20*MPR≧200*MAXMP/時間」(時間=休憩秒数)
めんどくせ、単純に言ってMPR0とMPR5での回復時間の差は40秒程度
表にすれば分かりやすい

ホーリーライトのMP効率などについて
・Lv5以上は取る必要はない、Lv5でLv1の消費2倍なのでLv1〜Lv4までの組み合わせでOK
 現状MDEF貫通のためと言えるほどの威力もないから単発威力の問題もないはず
・Lv1で絶対に2発でないと倒せない敵の場合
 Lv2では4体中1体一撃で、Lv3では2体中1体一撃で
 Lv4では4体中3体一撃で殺せばMPの割に合う
 ただし現状Lv増加による威力が微妙なのできわどいところ、今日のパッチで何か変わっていれば知らない
・Lv1を3発で倒せる敵はLv2+Lv4かLv3+Lv3で同等、Lvがどこかで下がればMP節約

大まかに計算で出してみた

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:00:08 [ AQR.TYTg ]
罠かもしれないキュアコンフを覚えた私が通りますよ
効果知りたいけど混乱してる人INEEEEEEEEEEE

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:05:46 [ U9Iq3deg ]
うは、メイド服キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
よーし、がんがって氷洞窟潜っちゃうよーヽ(´▽`)ノ

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:09:09 [ F5/lI.rE ]
>>242
最初からキュアコンフュLv1とスタンレジストLv5を取っている俺が来ましたよ
Lv1なら三割ぐらいの確率で復帰させられる。割と有用
レジストはバグのせいで怖くて使えなくなってた

ところで今回のパッチなんだがなにこのディレイのなさ
町中だからか? INT型だからか? INT型だからだよね? そうだよね? MAGに振らずにINTに振って正しかったんだよね?

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:10:21 [ E7pPz3zg ]
>>242

個人的感想だがコンフュはキュア、スタンはレジストのほうがいい

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:10:48 [ 95lKctj2 ]
俺もキュアコンフュ&スタンレジスト派

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:17:17 [ 2ZkUDkWw ]
しかし現状MAGに比べてINTのアドバンテージがMMP+1のみでほぼ意味無しっていうのはなぁ
詠唱速度アップなんて現状最初から速すぎて意味がないし
INTを1上げるごとにMMP+3くらい上がってもいいような気がする・・・

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:37:27 [ cCYlKFTE ]
INTは2上がる、とりあえずWikiのぞいてみるべし

大陸D1Fまだ普通にソロできない現在Lv25、27までいるかやっぱり
でもいけてもアクティブいるから回復遅いんだよなぁ

範囲魔法が自動追尾、ライギョーが普通のアクティブになったらしい
ウァテスの価値が微妙に上がった予感

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:39:20 [ YvrTxagA ]
>>248
MAGでMP+1、INTでMP+2、INTのアドバンテージはMP+1。

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:47:07 [ 2ZkUDkWw ]
>>248
いやー、MAGが1上げるごとにMMP+1&MAGアップ
INTがMMP+2&詠唱速度アップ、で詠唱速度アップの意味が無い現状
INTを上げる利点がMAGに比べてMMP+1される事のみで微妙だね、って意味さ〜

魔法詠唱後の硬直も短くなったね、さくさく動けて嬉しいかも

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:50:17 [ jMLJ6ZYI ]
>>238
極振り=RO厨と決め付けていないよな?

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:53:22 [ g4cShFWY ]
タンジョンの敵のEXPがかなり増えてる。
ケイブローキーで92、ライギョーは150。
Lv上げはウァテス誘ってダンジョンペアが流行しそう・・・と思いきや
ドラッキーやオーカーもかなり美味いので結局そこでソロなのかな(´・ω・)

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 17:54:36 [ cCYlKFTE ]
立ち止まって敵倒してドロップも拾うからわらしあんまり変わらないorz

確かに今のところINTはタッチステータスだな、利点は
MAG=INTならMDEF特化にできる、遠距離攻撃回避も上がるのはおまけだが
詠唱速度は高Lv攻撃スキル取得価値が上昇すれば生きてくるというところか
DEXと同じく主に振るというポイントではない
サポートステという感じか

254 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 18:43:35 [ jR/X7/bY ]
>>222>>224>>233

掲示板はギルド募集とかにはよさげだけど、その場その場で組むPTにはあんまり不向きかなぁ?って思ったりしたんです。
でも広場から消えたらカキコミが消えるっていうのはよさそう。

確かにPT広場はどこかに1か2個位にしてほしいですよね…。
私は現状清算場所くらいにしか使った事ないですし。

今回のメンテでダンジョンレベルが高くなった?(モックの魔法必中とか)から前よりはウァテ需要増えるかもと期待。

後、露天の吹き出しの変更も来たしPT募集方法もちょっと期待。

255 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 18:47:14 [ sCR8m0ug ]
>>253
INTにもVITのHP増加みたいなボーナスほしいよな。

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 19:20:00 [ oQvF08U. ]
INTにはMP増加っていうボーナスが無いか?

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 19:37:24 [ OAFCi8rI ]
だけど現状MGCはヒーリングにはほとんど関係なくなってないか?
M.atkはホーリーライトのみに関係してるぽ

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 20:49:59 [ 61BUqMSI ]
攻撃魔法はLv上がると詠唱時間増えるんだっけ?
後々のこと考えたらINTにも振っておかなきゃ厳しくなりそうな予感。

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 20:59:00 [ F5/lI.rE ]
>>258
必要になったら振ればいいんだよ…。
ワテス24歳INT30越えより。

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:00:14 [ sCR8m0ug ]
>>255
いや、VITだと例えば5、10の時にボーナスで増加量が増えるんだよ。
INTの増加量は2で固定だから、そういうボーナスがあったらINT伸ばすメリット
が出てくるんじゃないかと。
詠唱速度低下は、意味ないしなー。

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:06:45 [ 61BUqMSI ]
憑依者とLA重なった時にフリーズするの治ってないんだね。
一番修正して欲しかった部分なのになぁ

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:10:39 [ 0oZ6S.3g ]
詠唱中にMOB倒されるとフリーズも直ってないぽ

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:15:02 [ Gd4Afz5M ]
他の仲の人が死んだとき
ヒールのタゲが死んだ人にいっちゃうんだけどどうにかならないのですか?

264 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:17:02 [ 61BUqMSI ]
INT高いとレジスト(?)され難かったりするのかな?
更新されてた公式のステータスのところでは
> INT(Intelligence) 知性。遠距離攻撃の命中力、魔法の攻撃力・詠唱速度に影響。
ってあったんだけど。
Lv22 補正付きで24だとブリキン相手に半分くらいでダメージ減なっちゃう。

265 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:17:32 [ U4k5CJIM ]
名前のHPバーでタゲができないのがものすごく不便
リザで誰が生きかえるか分からない
開発者の問題だなこれは・・・

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:22:22 [ sCR8m0ug ]
>>263
HPバーにタゲ出来ないので、どうしようもないです。
前衛に動いてもらうしか・・・・。

今日の修正で落ちてるアイテムの名前がポップアップするようになったけど、
ヒール対象者の足元にアイテムが落ちてたら、タゲがポップアップの方に行って
ヒール出来なくなる。
アイテムにカーソルが行かないように、対処者のセルを指定すればヒール出来るんだけど、
そのアイテムが大きかったらかなり困難。
ウァテスとってはかなり罠なんで気をつけて。

267 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:25:09 [ ZCi2c6D. ]
>>263
自分ではどうにも出来ないね
前衛で憑依されてる側の人に動いて貰う様にするのが一番だと思う

俺なんかは、
「座標がかぶってヒール出来ない時は@の発言しますから動いてください」
とPT組む前に言ってるなぁ、
こっちは座標被って見えても、相手からは違ってるように見える場合もあるみたいだから
まぁ参考にしてみてください

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:25:23 [ fXAWrr5I ]
東D5ペアで行ってきた感想でも
ライギョが↑で言われている通り経験値が2倍近くになり、比較的アクティブが増えていましたが全部ではありませんでした。
ふんどしマンがアクティブになった為近寄れなくなったのとライギョのアクティブの見分けがつか無いのでかなり注意が必要ですが。
キュアコンフュ取った人はここでは必須に近いので気にしなくていいかも。
これで普通のLV上げにもウァテスの需要増えると嬉しいですね

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:30:23 [ Gd4Afz5M ]
>>266-7
なるほどやっぱりみんなダメだったんですね…

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:30:27 [ 2esI43y. ]
回復やりたくてウァテスで始めて現在ベースレベル3ジョブレベル1
スライム倒しても経験値バー1.6しか伸びません
まだ序盤だってのに激しくマゾいゲームですねorz

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:34:16 [ 6ilDRtyY ]
レベル3にもなって最低の雑魚を倒してそれだけ貰えるんだぞ

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:35:07 [ 95lKctj2 ]
ヒント:低レベルでワテスになるのは罠

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:35:09 [ Mmv50bc. ]
先に転職しちゃったのが痛かったかもね。
まぁ、1%↑動いてるうちはまだ大丈夫だよ・・・きっと。
クエストしつつ狩ればきっと・・・がんばれ。

274 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:37:59 [ ihdLl7xU ]
>>268
1時間くらいで帰還したけど、一度もコンフュかからなかった。
偶然が重なっただけだと良いんだけど…

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:38:01 [ 8liQoL4U ]
対コンフュでレジストよりキュアがいい理由ってなんだろ?
キュアが100%治癒しないのなら、耐久上昇のレジストの方がよさそうなんだけど。
やっぱり効果時間の短さが理由なのかな。

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:42:10 [ 95lKctj2 ]
スタンと違って、コンフュにかかる回数が少ない・かけてくる敵が少ない、から。
スタンはスタン持ちの敵と戦うと高確率で食らうし。おまけに連発してきたりする。
だからこっちだけレジストにした。

まぁこれらはあくまで俺の意見な。人によるだろう。

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:45:43 [ RuJZlI8o ]
MAG極振りワテやってます。
>>250
いや〜ちょっと状況変わってくるかも。
自分が極振りだからだけど
現在MAGあげるのにBP6、INTあげるのにBP2だから
この時点で最大MP差は(6÷2)×3−(6÷6)×1=5
極れば極るほどMAGとINTのアップ速度がかわって来るところがネック。

というわけで同じ理由でVIT上げようかなと思い始めたレベ20ワテでした。

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:48:32 [ 0oZ6S.3g ]
http://www.econline.jp/support/development.html

職業専用装備品の実装(対象レベル35前後)
なんて、ありますが
正直、そこまでいってるウァテがどれだけいるか心配ですw

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 21:48:45 [ RuJZlI8o ]
スマソorz
計算式ミスッとる・・・。
とりあえず5という数値は間違いない。

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 22:00:38 [ 8liQoL4U ]
>>276
なるほど、サンクス。
コンフュ使ってくるのはブービー、ライギョ、アルカナくらいか。
どうやらスキルリセットあるみたいだから実験も兼ねてレジスト取ってみるよ。

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 22:36:44 [ cCYlKFTE ]
・キャラクターの頭上に表示させるメッセージボードの実装
メッセージボードとかも実装されるのか、看板みたいなの持っている感じになるんかな
個人的には酒場みたいに登録しておいて話をしてるのが好みなんだが

ソロでジョブレベルを上げる場合木の種を集めたほうが早そうだな、狩りじゃろくに稼げない
魚はあれだからとてもいけないし、Dは難易度が上がったから少しきつそうだし

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/02(金) 22:50:21 [ kRCtPv3A ]
>>257
> M.atkはホーリーライトのみに関係してるぽ
そんなに詳しい検証した訳じゃないけど、
杖や魔女の服でM.ATKだけを変動させるとヒーリング回復量も変化するので、
M.ATK依存性はあると思う。

[検証内容]
ヒーリング使用者ステータス
Lv19/18 | STR6+0 | DEX3+1 | INT6+4 | VIT4+0 | AGI2+2 | MAG35+4
対象A(マーチャント)のステータス
Lv10/10 | STR21+0 | DEX3+1 | INT3+1 | VIT10+1 | AGI4+1 | MAG3+0

MATK64-103 | 回復量(対象自分)68 | 回復量(対象A)70 |
MATK67-106 | 回復量(対象自分)70 | 回復量(対象A)72 | 魔女の服
MATK87-126 | 回復量(対象自分)82 | 回復量(対象A)84 | ロッド
MATK90-129 | 回復量(対象自分)84 | 回復量(対象A)86 | ロッド+魔女の服
(使用ヒーリングLv:1)

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 01:13:46 [ ihdLl7xU ]
キュアバグまだ治ってないから悩んでる人は取らない方がいいよ
アクティブスキル何も取ってない憑依者なら安心して使えるけど
憑依者がスキル使用モーション中にキュアコンフュで回復すると硬直する

コンテナMagいつになったら1ダメージ安定して出せるんだよ…

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 01:28:57 [ 6ilDRtyY ]
魔法で箱の必死なタゲ取りは傍から見て哀れに見えるぞ
まあ殴ると0ダメだから魔法撃つのもソロなら分かるけど
憑依中で交戦してる時に周辺に湧いた箱に撃ってるの見るとな

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 01:36:38 [ dZKysuPM ]
さてと…

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 02:08:28 [ vP6XpVmo ]
>>284
禿同、憑依者が周りの敵全部1撃確殺したりタゲかき集めるのと同じようなもん
とはいえHLもってたらやりたくなるのはわかる、暇になるし貢献したいんだろう
でも俺は同類になりたくないから取得してないけどな

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 02:16:26 [ h1N.5lLs ]
はいはいわてすわてす

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 03:45:02 [ GTQ7Rsn. ]
>>284は箱を取られたらしいな。
めげずに頑張れ。

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:12:34 [ Wo71H472 ]
>>284(6ilDRtyY)はかなりかわいそうな子なので優しくしてあげてください

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:15:49 [ CXUSyiAg ]
ぶっちゃけキュアコンフュでスキル使用中だったとき治癒すると硬直して動けなくなるバグは健在だから
キュアコンフュはまだ使うなよ?

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:26:35 [ YlCp48pU ]
ダンジョンあたりでこっちのペアが必死に箱周辺の敵を殲滅中だってのに
その脇をするりと通り抜け箱を壊していくちゃっかりさんと遭遇すると
手段なんてお上品に選んでられないッスよ。

ダンジョンでは戦いを避けれる敵は避けるってやってたらEXP貯まらないのは
当たり前っちゃー当たり前。これまでもきちんと殲滅してく前衛さんとの
ダンジョンペア狩りはEXPも美味かったけどこのメンテからさらに美味しく
なったかな。
昨夜組んだ前衛さんは敵との距離を小刻みに詰めて「!」が出る固体を
釣っては進んでた。HL誤爆で台無しにしたことが度々あったけど…orz

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:41:15 [ WfeskORA ]
まずはじめに長文スマン
ヒール量が固定になったので、計算式知りたいと思って回復量調べてみますた。
最初は軽い気持ちで始めたのに気付いたら膨大な量に・・・ボクハモウツカレタヨパトラッシュ(´Д`;)

■方法はこんな感じで
  1.検証用に1/1からタイタニアを育てる(ステータスは振らない)
  2.5/4になった辺りでMAGに1ずつ振っていき、同時にヒールの回復量を調べる。

  ※ヒール対象者は自分。
  ※Lv2ヒールまで調べる。ただし、HP全快だと回復量が分からないため、MHPとHPの差をを出来る限り広げる。
  (カウボーイマスクでMHP5上げる+セーブウテナ湖+キャンディーでMPだけ回復して、HP1の状態から回復)
  ※さらにワイルドスタッフを持ったときの回復量も調べる。

■で、結果。
  レベルを上げている間、回復量に変化は見られなかった。(ジョブボーナスでMAGが増えたとき除く)
  MAGを上げていったときの回復量は以下参照。ただし、

  MAG10のデータのみ5/3のとき計測(ジョブ4でジョブボーナスMAG+1があるため)。
   →5/3時のステータス: STR6+0 | DEX3+0 | INT6+0 | VIT4+0 | AGI2+0 | MAG 10+0
  他のデータは5/4のとき計測。
   →5/4時のステータス: STR6+0 | DEX3+0 | INT6+0 | VIT4+0 | AGI2+0 | MAG 表参照(補正込みの値)

 ヒール回復量一覧(装備が書いてないのは装備によるMATK補正無し)
 MAG 10+0 | MATK 14〜19 | Lv1ヒール 38 | Lv2ヒール 68 | 5/3で検証
 MAG 10+1 | MATK 15〜20 | Lv1ヒール 39 | Lv2ヒール 70
 MAG 11+1 | MATK 16〜21 | Lv1ヒール 39 | Lv2ヒール 70
 MAG 12+1 | MATK 17〜22 | Lv1ヒール 40 | Lv2ヒール 72
 MAG 13+1 | MATK 18〜23 | Lv1ヒール 40 | Lv2ヒール 72
 MAG 14+1 | MATK 19〜31 | Lv1ヒール 41 | Lv2ヒール 73
 MAG 15+1 | MATK 20〜32 | Lv1ヒール 42 | Lv2ヒール 75
 MAG 16+1 | MATK 26〜33 | Lv1ヒール 45 | Lv2ヒール 77以上(HP全快のため信頼性微妙)

 MAG 10+0 | MATK 19〜24 | Lv1ヒール 41 | Lv2ヒール 73 | 5/3で検証・ワイルドスタッフ装備
 MAG 10+1 | MATK 20〜25 | Lv1ヒール 42 | Lv2ヒール 75 | ワイルドスタッフ装備
 MAG 11+1 | MATK 21〜26 | Lv1ヒール 42 | Lv2ヒール 75 | ワイルドスタッフ装備
 MAG 12+1 | MATK 22〜27 | Lv1ヒール 43 | Lv2ヒール 77以上(HP全快) | ワイルドスタッフ装備
 MAG 13+1 | MATK 23〜28 | Lv1ヒール 43 | Lv2ヒール 77以上(HP全快) | ワイルドスタッフ装備
 MAG 14+1 | MATK 24〜36 | Lv1ヒール 44 | Lv2ヒール 77以上(HP全快) | ワイルドスタッフ装備
 MAG 15+1 | MATK 25〜37 | Lv1ヒール 45 | Lv2ヒール 77以上(HP全快) | ワイルドスタッフ装備
 MAG 16+1 | MATK 31〜38 | Lv1ヒール 48 | Lv2ヒール 77以上(HP全快) | ワイルドスタッフ装備

 ついでにとったメインキャラ(16/16)のデータ(ヒール対象者は自分)。
  →メインキャラステータス: STR6+0 | DEX3+0 | INT6+3 | VIT4+0 | AGI2+0 | MAG 29+4
 MAG 35 | MATK 60〜84 | Lv1ヒール 66
 MAG 35 | MATK 63〜87 | Lv1ヒール 67 | 魔女服装備
 MAG 35 | MATK 83〜107 | Lv1ヒール 79 | ロッド装備
 MAG 35 | MATK 86〜110 | Lv1ヒール 81 | 魔女服+ロッド装備

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:44:26 [ WfeskORA ]
■結論:回復量計算式の予想。
 最大MATKより最小MATKのが影響されてるみたいですな。

 ●ヒールLv1:
   30 + floor[0.6 * 最小M.ATK] + 対象者のステータス及びHPRによる補正?(この検証では0)
 Lv1に関しては、これでメインキャラも当てはまってるから合ってると思うけど・・・どうかな?

 ●ヒールLv2(まだ不確定):
   floor[30 + floor[0.6 * 最小M.ATK] * 1.75] + 2 + 対象者の(ry
         or
   floor[30 + floor[0.6 * 最小M.ATK] * 1.8] + 対(ry
 合ってるか微妙。スキルレベルを増やすとどうなるかはまだ謎か。ヒール3以上の情報も欲しいところ


----------------------------------------------------------------------
■検証中の副産物
MAG初期値(10+0)の状態で、通りすがりのノビさんらしき人(装備がスモック+もんぺ)
に辻ヒールしたときの回復量。

種族別に分けると
  エミル:39 39 39
  タイタニア:38 38 38
  ドミニオン:38 38 39 38

ここで、エミルが他種族より回復量がちょっと多いのは何故か?
 仮説1:単純に、種族による違い。
 仮説2:種族のステータス初期値を比較すると、エミルはタイタニアよりINTとMAGが低く、
    ドミニオンよりSTR/DEX/AGI/MAGが低い。エミルが勝っているのはVITのみ。
    つまり、VITが回復量に関係あるかも?

対象者は全員違う+辻なんでステとか聞いてないんで、あくまで仮説ってことで。



以上一通り終了。あぁ、空が明るいよママン(*´▽`)
・・・素で疲れましたおやすみなさいorz

294 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:52:11 [ WfeskORA ]
ぅ、書き込み見直したらメインキャラのステータス間違ってるし・・・だめぽ;

正しくはこっちで
Base16/Job16 | STR6+0 | DEX3+1 | INT6+3 | VIT4+0 | AGI2+2 | MAG 31+4

最後まで連レススマソ
でわおやすみなさいっ

295 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 08:54:09 [ jR/X7/bY ]
>>292>>293
すごいです。
おつかれさまー

ヒールLv2にすることで、Lv1の1.75倍になるならLv2までは取ったほうが得みたいですね。
現状のヒールでは、ヒール1だとMAG特化Lv25前後ウァテスでも、前衛がモック+ケイブローキーなんかに囲まれた時とかヒール量たりなくなる事あるし。

ヒール5はアンディットでも狩らないかぎり現状はまだ必要なさそうですが…。

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 09:32:54 [ .APN.anA ]
>>292-294
検証乙であります!
回復魔法の回復量が対象のVITによって補正を受ける
っていうのは他MMOでもよくある設定なので多分VIT補正なんだと思います

そして、今は憑依中で動けないけどせっかくなので自分のもw
タイタニアMAG28+6、セプター装備M.ATK96-120、ヒールLv1で89
VITは少し振ってあって10だからVIT補正ならそれで若干プラスされてるかな?

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 09:46:45 [ Bi1e9cdI ]
>ステータスバランス調整の後、ステータスリセット
>スキルバランス調整の後、スキルリセット

来週辺りこないかな
STR極振りで26までレベル上げたがMAG>INT型に変えたい

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 10:01:06 [ 6/vyiSCQ ]
そんなエサに俺様がクマー

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 10:22:23 [ .APN.anA ]
ステータス、スキルリセットは「修正・調整の内容、方法を検討中」の項目だから
実施される事の可能性すらあまり高くなく、されるとしても当分先かも?

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 10:37:54 [ cCYlKFTE ]
ステータスの式が変わったときだから
Str型でもStrのままにしたくなる可能性はあるし
MAG型でもMAGのままにしたくなる可能性はあるからどうとは言えないな
そのうえスキルリセットが同時に行われる可能性もあるからどれだけ魔法が変わるかにもよる

キュアで状態異常を防ぎ前衛と一緒に殴るというのがなかなかよさげな気がしてきた
でも今のところウァテスは防御が43ぐらいが限界、前衛にはとても追いつけない
ダメ0~2が基本だけど攻撃型だとヒーリングはあまり使いたくないしで難しいところ

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 11:29:56 [ vP6XpVmo ]
>>295
MAG初期値だけど
ヒールLv1回復量66
ヒールLv5回復量194←ちょっとあやふや
燃費悪くてアンデッド狩りなんかできんよ
ダメージは更にそれの半分くらいだし

302 名前: 301 投稿日: 2005/09/03(土) 11:31:43 [ vP6XpVmo ]
追記
MATK57-69な

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 11:44:32 [ 6ilDRtyY ]
>>289
お前達の様に哀れでは無いよ
強化しろ、優遇しろと必死な馬鹿たちにウァテスは出来ない
そう言ってるだけ

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 11:55:42 [ 0LSpMuig ]
哀れな上に頭も弱いんじゃ救いようがないな

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 12:10:36 [ m7ZB0i0E ]
反応してあげなさんな。

それにしてもステータスリセットに期待するのは無茶だろう。
スキルリセットだって確認ボタンがなくて振り間違えたじゃねーかこの野郎って苦情が
たくさん来たからってのも大きな理由らしいし。
ステータスの仕様が多少変わったところで、仕様変更のせいで俺のキャラが弱くなったじゃねーかこの野郎と
苦情言うやつが果たしてたくさん居るかどうかだな。

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 12:22:36 [ 61BUqMSI ]
MMOで仕様変更は当たり前だったり
そもそもβテストだからねぇ

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 13:00:12 [ NzTlXOEU ]
そんな基本的な事を理解している奴がいるとでも思っているのか

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 13:07:47 [ oQvF08U. ]
>>307
基本的なのに理解してる奴がいないのか?

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 13:53:05 [ 0L37qL2g ]
売り言葉に買い言葉が横行するほど
ウァテスは廃れちゃいない。

嘆いているのは、一握り。こっちは楽しくやってるよ。

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 14:36:04 [ FWmv3q5c ]
もまえらいつもダンジョン行く時どこに憑依してる?俺はアクセ。
武器とか盾とか愚行としか思えないんだが、耐えられるもんなんだろうか。
ちなみに20台前半の話。リザポは地味に痛い出費だしな。。。

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 14:47:21 [ cCYlKFTE ]
俺もアクセ、というか前衛の要望なので断る理由がない
武器とか盾とか耐えられそうだとは思うがダンジョンではきつそう
リザポ代はほんと地味に痛い、倉庫にあった16個がもうなくなってる
早くリザ覚えたい…

312 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 15:17:55 [ YlCp48pU ]
既出だったら申し訳ない。
ショートカットが残ってれば以前のスキルLVで魔法が使える模様。
ヒールLV2まで上げたんだけど消費MP7のヒール1と消費MP14のヒール2が
現在使用可能。

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 15:20:31 [ h1N.5lLs ]
使用Lv調整できるってば。スキルウィンドウよく見てみ

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 15:30:37 [ YlCp48pU ]
あ、やっぱりそんなオチあったのかぁ。指摘感謝

315 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:05:11 [ YeCXVHus ]
>>301
俺のLv2ヒールよりも低いぞ

316 名前: 301 投稿日: 2005/09/03(土) 20:07:06 [ vP6XpVmo ]
>>315
まじか、MATKいくらよ?

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:09:13 [ YeCXVHus ]
>>316
ごめん落ちたから見れない
メンテ後に書くな

318 名前: 301 投稿日: 2005/09/03(土) 20:14:08 [ vP6XpVmo ]
>>317
ありがと、期待して待ってる

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:15:49 [ 1RDlM9T6 ]
質問なんだが、MPRはLV2以上にする必要ある?
過去ログ見ても憑依中のMP回復量は変わらないみたいだし、利点がわからん。
回復量検証の連中は結構MPR上げているみたいだし。

320 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/03(土) 20:18:12 [ eJI35MYY ]
>>319
あると安心感があるそれだけ

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:30:45 [ E/RCoJxw ]
ごめん俺ウァテスじゃないんだけどさ
みんなどうやってレベルあげしてるの?
20台はソロ比率多め?友達に憑依、憑依先募集とか
どれが多いのかな

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:35:44 [ Gd4Afz5M ]
1

乱狩り

15

乱狩りorPTでシルクや魚や東海岸

20

クエストorダンジョン

40

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:39:08 [ 61BUqMSI ]
22ウァテスですが
ソロ=クエスト>憑依放置な感じでLvあげてます。
友達と遊ぶ時は憑依するけど
こっちの方がLv高いのでPT組まずに憑依してます。

マリオネットクエが受けられればなぁ…

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:42:36 [ 95lKctj2 ]
「入れてください」はD宝探しに付き合わされて経験マズーになりがちなので自分で募集。
「非Dの狩りPT募集、当方ワテス」とか叫んでるな。
もっとBPさんもPT入って欲しいんだが全然きてくれなくて悲しい限り。

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:45:04 [ YeCXVHus ]
>>318
M.ATKは121-166の模様
まだ武器はセプター

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:48:17 [ E/RCoJxw ]
>>322->>324
サンクス
いつも迷ってたんだが今度から誘うようにするよ

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:52:05 [ 9eE9TnME ]
STRを21まで一気に振ってMM5を取って後はほぼソロだったなぁ
コッコー、緑プルル等>10〜砂芋>15〜飛魚>21〜ローパー、が安定してサクサク狩れた
と、少数派であろう半殴りワテの課程でした〜

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:52:07 [ WeGEuxPY ]
修正・調整作業進行中 キャラクターの頭上に表示させるメッセージボードの実装

これが実装までいけば、PTしかできないステ&スキルのウァテも
PT募集楽になりそうかな?

PTのお金>経験地の状態が調整されないとどの道きついかな・・
ログの流れによる見落としはなくなりそうだけどね

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:53:46 [ g4cShFWY ]
315じゃないがMATK189〜252のLv1ヒールでVITあまり振ってない前衛に140くらい回復、2で260くらい
後、さっきLv上がってMAGに振って最小MATKにボーナス付いたと同時にそれまで136だった人に145になった。
(回復しきってたかもしれないからもっと出てるのかも、時間なくてしっかり計ってない)
このくらいになるとライギョ3〜4匹に囲まれたくらいならLv1ヒールだけで乗り切れる。
Lv2ヒールを使えばふんどしマンも粘れるがこっちはタイマンだとじきにMP切れになる。
どちらも大抵の場合はMP切れの前に貫通してきたダメージで憑依してる自分が危なくなり
リザLv5取ってあるので自分が死ぬよりも前衛にリザで復帰してもらうほうが安全な為
わざと前衛にやられてもらって仕切り直しする事が多い。
現在HP185、残りのLvのポイントはVITに振ろうか悩む所・・・HP増えても防御が紙だからなぁ

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 20:58:27 [ cCYlKFTE ]
PT募集しても来ない、±9職不問で募集してもこない…
フレンド登録している人もクエだけの人とソロばっかりの人だけになった
みんなヨグとかRFとかに行ってしまった

特にBP系、盾装備できなかったりで辛いのなら
ウァテと組んでランクが上の狩場で狩ってほしいところ
SU同士はソロよりはまし、前衛と組むよりまずいというところだから誘いにくい
退屈な狩りにPT狩りというアクセントを
ウァテスは少々の気晴らしをご提供いたします

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 21:04:17 [ L2m84gVs ]
支援ウァテス使いの人に聞きたいんだが
ステ振りとかスキル振りどうしてる?

基本はMAG>INTなんだろうけどVITとかDEXも上げた方がいいのかな

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 21:08:46 [ vP6XpVmo ]
>>325
>>329
ふーむ…そうか、勉強になったありがとう
だが気になるのはこっちはLv22でLv31のSTR極ソードマンと半固定PTなんだが
それ以外の人とロクに組んだことが無いんだが200越えの回復量必要な所ある?
俺INT極MP最大値増加Lv5でLv20台PTで壊れた人形とやりあって
燃料切れなるまでは宿主生存できて低威力ヒールでもいいと確信したばっかなんだが…
妄想乙?

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 21:32:05 [ vP6XpVmo ]
壊れた人形   →×
壊れたぬいぐるみ→○

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 21:50:23 [ 9T/GteD2 ]
22のMAG極振りワテですが、似たステ振りのワテさんたちは
どのクエこなしてますか?討伐系はほぼ無理なんですが…(・∀・)

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 21:53:59 [ A9GvD.jk ]
木の種クエやってる

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 22:05:38 [ cCYlKFTE ]
ソロで遊びながら稼いで3500Gで木の種買い取ってクエスト

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 22:12:01 [ 6ilDRtyY ]
>>334
ダンジョン着いて行って手に入れた宝を売って
種か魚を買いあさる

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 22:15:07 [ g4cShFWY ]
>332
西Dとか行くと必要
一瞬で200とか300平気で持っていかれる

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 23:43:00 [ emA0hctE ]
便乗して質問してみよう。

MAG先行型の飛魚のひとつ上のソロ狩場ってどこかな。
わたし、ソロは飛魚か峠で蜂蜜・鉱石オンラインやってるんだけど、飛魚卒業後のソロ狩場ってどこになるんだろ。

340 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/03(土) 23:57:58 [ isOgowEY ]
MPRってLv1は効果あったけどLv2は意味無いのか。

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 00:24:12 [ Hiz.burY ]
>>339
北岬で雪狼かな・・・。
飛び魚より若干強い程度だし、ブリキングいないぶん楽な気もするけど。
でも結局干し魚クエストで飛び魚監禁に。

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 00:41:53 [ 6ilDRtyY ]
>>339
飛魚に卒業の文字は無いぞ
そこ以外は湧きと強さの関係でどこも大差ないし
西のワスプ、北の狼かアイス辺りか

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 00:42:34 [ u8m5vZf6 ]
早く種クエやりたい…現LV13
20までツライよ

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 00:55:42 [ RSw.nNaI ]
>>339
飛魚卒業と思うくらいのレベルならクエは機密文書をソロでこなして
基本はペアで大陸Dかトリオで廃炭鉱
そんで金はマジックキャンディー幾ら使っても平気なくらい確保されるから
組む相手の居ないときはマジックキャンディー食べまくってステップ砂漠で
ローパーとか。赤犬が減ってローパーが増えてるような気がする。

飛魚卒業自体は大体MAG極で30代ちょいってところかな?

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 01:03:14 [ ytxeLJ0E ]
1000本ヒールに挑戦するも、誤爆とか描画遅れで思うようにヒールができず挫折。
まずは現在使っているノートPCの代わりにゲーム用デスクトップ機を買う必要があるかも。

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 04:11:34 [ rbq84ZN. ]
20/19 HL Lv10ウァテス
lv15〜20(今も)蜂蜜クエストしかやってない・・・。
ドロップ生産も兼ねてる。西でキラービーとかベア狩りながら蜂蜜採取オンライン。
他に良さげなの、あるかなぁ。

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 04:36:50 [ V6GVTJDc ]
27/26 STR・MAGバランス型
あったかコート着れるようになったんで、魚から新天地を求めて
とりあえずソロで各ダンジョンを回ってみた。

・・・DEFの脆さはヒールじゃ補えないな。

348 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 05:44:16 [ rbq84ZN. ]
今さっき、キラービーの峠でベアと戦闘中に魔法の杖が折れた。
そんとき、タイタニアウァテスが確かに、飛ばずに足で走ってた。
びっくりしてたら死んだ。

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 06:48:50 [ bwczFsXM ]
タイタニアも、本当に危ないと思った時は、走って逃げます

これを、動物的本能による危険回避行動、といいます

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 09:02:13 [ M6mCN9iE ]
俺はメイド服さえ着られるようになればどうでもいいよ

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 09:05:19 [ jpvLqE42 ]
wikiでジョブLvによるステ補正見てたが
MAG補正=JLv/4
INT補正=(JLv-1)/4
AGI補正=JLv/8
DEX補正=JLv/10
VIT補正=JLv/25?
で算出されるように見えるのだが
AGI補正のJLv8の時が0でちょいおかしい気がする
VIT補正はデータ少なすぎで断言できない

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 09:08:28 [ 6LKmO6mc ]
>>347
同じくSTR&MAGワテ、ローパーが3確かつ狩場が結構空いててウマーだけどそろそろ飽きてきた所。
40/40くらいもらえてさくさく狩れるMOBがどこかに居ないだろうか・・・。

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 10:04:49 [ Ey5J.isc ]
>>350
>>240
どうにでもなっちまえ。

354 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 11:29:25 [ q5xM8xN6 ]
エミルでウァテスって少ない?
HP高い分可能性はあると思うんだけどな。

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 12:12:15 [ oQvF08U. ]
>>348
殴った瞬間に移動クリックすると走るらしい。
移動中敵クリック→急いで平地クリック→走ったってとこだろうな。

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 12:16:06 [ vOL6LBKE ]
>>364
ここに1人いるよー。
ただエミルSU自体はみかけるけど判別しにくいから実態数がつかめない。
エミル好き、リュック好きでもないかぎりデメリット多めかな・・・。

・転職はLv5にならないとできない。はじめのコケトリス・バウの追いかけっこがつらい。
・MAG振りタイプだと初期MAG3が"かなり"痛い。タイタニアとのはじめの差7がレベルが上がるほど痛感する。
・マリオネットクエストが今後どうなるかわからない。また部屋移動のたびに変身しないといけないので面倒。

あえていえばMAG振りしない殴りウァテだと数ポイント分稼げるのと
VITに今後振る予定なら結局他2種族と変らないってとこだろうか。

357 名前: 356 投稿日: 2005/09/04(日) 12:17:32 [ vOL6LBKE ]
ああ・・・。>>356>>354へのレスでした・・・。

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 12:36:07 [ oQvF08U. ]
>・転職はLv5にならないとできない。
ワテスにとってこれは大きなメリットだと思う。
つかLv10↑までノービスで引っ張るだろ。SUやBP予定なら。

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 12:48:43 [ cCYlKFTE ]
転職できないことは別にメリットじゃないだろ
一番のメリットはリュックが背負えること

PT募集しても来ない、クマーオンラインもそろそろ飽きたよ
アンデット島が無料でいけたら遊びにいけるのになぁ

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 13:09:00 [ 6ilDRtyY ]
行き先や予定を言って募集すれば結構集まるけどな
「拾って、落ちてる」系だと避ける人も多いし
連れて行かれるのは大抵ダンジョン行き
後は「まったり」も避けた方が良いか
でも募集ログが買いチャに流される割りに
マップ単位で見れるキャラリストとかで募集とか出来無いから組みにくいな

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 14:25:21 [ u8m5vZf6 ]
Lv1で転職した俺は負け組みですか…orz

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 14:29:23 [ FWmv3q5c ]
俺も1で転職した。
別に棍棒使えるし大してかわらんかったけどな。盾は装備できなくなるけどヒール使えるし。
なるべく早く親切の押し売り(辻ヒール)がしたかったしなw

363 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 14:37:32 [ 61BUqMSI ]
Lv1で転職しちゃって暫くは素手で戦ってました
始めたばかりで棍棒買うお金もなく
酒場のマスターからのクエストもなぜか受けられず(報酬がウッドスピアのやつ)
憑依状態の棍棒もウッドスピアも落ちていなくて…

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 14:45:55 [ /jBjpIL6 ]
今朝、飛魚2確オンラインをやってたときのこと。
ソロ時にもかかわらずキュアバグっぽい現象が起きた。

HL1発目命中→2発目詠唱開始→サイレントグリーンで沈黙→硬直。

硬直中は他の一切の行動が出来ない。ログアウトも不可。/stackresqは試す前に死亡した。


とりあえず、所謂キュアバグはキュアに限った話でも憑依中に限った話でもないらしい。
詠唱中にステータスが変わるような処理が割り込むと、漏れなく無限ループ化するような罠があるようだ。
割り込んだステータス変化処理から詠唱処理へのリターンが作成されてないのか、
ステータスが変化したことで詠唱継続が不可能になったあとで詠唱フラグがキャンセルされないのか。

・・・とりあえず、報告いってきま。

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 15:03:42 [ txV3dyf6 ]
リザのLVを2以上取っている人に質問したいのだが
179氏の言うディレイとは詠唱速度のことで合ってる?
もし詠唱速度なら、詠唱後のディレイはスキルLVを上げることで伸びる?
上がらないならリザ伸ばそうかと考えているんだが・・・。
これ以上詠唱後のディレイが伸びると、普通にヒールいれたほうがいいしなぁ。

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 15:09:07 [ cCYlKFTE ]
わらしも1で転職した
ノビのほうがしばらく楽とはいえウァテスがしたかったからな

おまけ、Wiki情報だけだから正しいかどうか分からないが
ウァテス防御力[頭5+服26+ズボン3+靴3+靴下1=38]+アクセ2=40
ノビ&前防御力[頭7+服32+盾13+ズボン3+靴3+靴下+1=59]+アクセ2=61
まあ店売りだから宝箱&コンテナ含めると前衛のほうはもっと開く
しかしまさか20も離れるとは夢にも思っていなかった回復中の暇つぶし

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 16:56:49 [ 0pxCZev6 ]
質問なんだけど

Lv35のSTR59VIT20ちょいでHP310位のソードマン、こいつをどう思う?

ウァテの人ってダンジョン行く時前衛どんなステの人がいい?
後20台中盤あたりの人ってPTはダンジョンメインで経験値はクエストメインになるのかな
以前ウァテさんを北に狩に行こうと誘ったらなんだかんだで断られたから結局誘うのはダンジョンだけになって
魚集めしてたらレベル差が憑依ぎりぎりラインとかに

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 16:57:21 [ xjP5pplA ]
>>364
それだいぶ前に報告した
で、

▼戦闘中にキャラクターが行動不可能になる不具合を修正
  ・スキル詠唱中に沈黙を受けた場合、行動不能になる不具合を修正しました。

しかしされてない罠

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 18:08:31 [ 61BUqMSI ]
さっき他人にヒールしまくってたんですが
ヒール詠唱中に対象がエリアチェンジしちゃってフリーズしました。
可動橋でヒールしまくってる人は注意した方がいいかも。

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 18:12:30 [ GghQ79Q2 ]
みんなのワテス憑依中MPどれくらい回復する?
うちのはMP223でMP回復率上昇Lv5で28回復するけど

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 18:20:48 [ ihdLl7xU ]
>>367
個性的すぎるステじゃなければ何でも良いというか、違いに気付かないかも。
逆に、組むワテのステとか最低限の事が出来れば興味無いっしょ。そんな感じじゃないかね。

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 18:54:30 [ JF3WVeWo ]
>>367
25↑のウァテスがそもそも数いない。憑依の範囲は±10まで
LV10差あるとEXPがまずくなるというイメージがあるんだろう。
実際ペアでは、狩場によるがそれほどでもないが大人数で一人だけ
そういうのがいるとかなりまずくなる。

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 19:02:59 [ .Yu4KOD. ]
>>367
PTメンバーのステとか気にした事ないなぁ。
ウァテスからしたら、フェンサーだろうがソードマンだろうがあんま関係ないしね。
PTでダンジョン希望が多いのは、頑張って単調な狩りしてLv上げするより、
ダンジョン行って宝探しした方が楽しいからだと思う。Lv上がりにくいけどね。

>>370
MP245で32回復だったかな。MPR1 MMP5
俺は220さんの式で合ってる。

374 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/04(日) 19:50:25 [ qsJduHwU ]
>>365
詠唱後のディレイのことです

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 20:12:41 [ cCYlKFTE ]
リザ、詠唱後のディレイだったのか…
それだと5取得は微妙かもしれないな、2か3あたりで十分か
数秒で50%削られるような狩場だと難しいところだが

>>367
ステは気になるがたとえDEX極だろうとも普通にペアでどこでも行く
というかもう今の状態だと組めるだけでありがたい
もちろん奴隷みたいな感じのは嫌だけどな

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 20:33:10 [ 6ilDRtyY ]
奴隷と言われても良く分からん
回復と余裕の有る時のHL以外にする事も無いし
むしろ回復させられて休む暇無く走り回ってる前衛の方が奴隷に近くないか

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 20:42:33 [ cCYlKFTE ]
わざわざ説明するのも嫌な言葉だが、奴隷と言うのは
PT組まずに憑依して支援することを強制、PT組んでも
経験値稼がしてやってるんだからドロップやらないぞみたいな感じの
こっちから無PT憑依支援するのはかまわないがそれを強制することみたいな感じだな

回復させられて休ます暇もなくはPTだから回復してるだけで
別に前衛は疲れたらいつでも休んで良いだろう
せかされているとか思われても回復するのがウァテの役目だからこれは仕方ない
ただホーリー連発するだけなら他SUのほうがいいわけだしな

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 21:05:43 [ HOgtpnXQ ]
先ほどブリキングを狩っていたフェンサーですが、
苦戦してると、通りがかりのウァテスさんがヒールを何回かして下さいました。
ただ、途中からそのウァテスさんの後ろにもバウとブリキングがやってきて、
ウァテスさんを殴り始めたんです。
私も目の前の敵で一杯一杯になってましたので、お助けすることができませんでした。
死ぬ間際まで私にヒールくださったウァテスさんありがとうございました!!
ちなみにフリージア鯖での出来事です。
では、ウァテスの皆様これからもがんばってください〜。

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:19:21 [ mJlLehZE ]
唐突だけどみんな痛い前衛に会ったことある?

ついさっき、憑依してヒールしてほしいけどPT組みたくないなんて言われて。・゚・(ノД`)・゚・。

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:26:35 [ Gd4Afz5M ]
それは凄いね…でもきっとそれが本音なんだろうね
前衛とこっちのレベルが同じくらいで
前衛に貰える経験値が少なくて嫌だみたいな事を言われたことならある
その人はいつもEXP多く貰う為にレベルの低いウァテと組んでるらしい

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:38:45 [ 76w3mTHc ]
>>379
憑依してもらえれば当然PT組んでもらえるだろうと思いこんでるお前のほうが痛い。
ワテスがPTに入ればどんなにあがいてもワテ無しソロより取得経験値がぐっとさがる。
憑いてHP見てヒールすればいいだけで楽だしな。
PT組んでもらいたいなら組んでもらいたいとはっきり言え。

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:39:59 [ m7ZB0i0E ]
PT組んでフェンサーの胸アクセに憑依して狩場にいって
最初の敵を倒した瞬間フェンサーの口から
「あ、PT組んでると経験値減るのか、PT抜けてくれる?」
なんだこいつ・・・と思ったがPT抜けて街に戻ろうとしたら
「おいおいwまだ狩りするんだから早く憑依しるw」

こんな経験ならある。

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:44:35 [ 76w3mTHc ]
ちゃんと「PT組まないなら利益ないから帰る。」って断れ。
つうかそんな経験値狙いの奴じゃなくて、経験値捨ててアイテム狙ってるようなD行きのPTに混ざれよ。

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:46:14 [ z47cRJbg ]
ウァテじゃないけど
例えばブリキンのExp忘れたけど49/40くらい?
まあ50/40としよう

ヒール飛んできて楽に勝てて25/20
ソロでヒールすらいらず砂芋虫 20/10+繭
同上 飛魚 34/23だっけ?+干魚
クリティカルが痛いとはいえ、芋虫ならキチン、飛魚ならバウの肉をガツガツ食ってれば勝てる

さらにLvが上がって女王蜂退治を考えると
122/48の半分で61/24
こいつに勝てるくらいなら熊も0〜1だから、ソロで簡単に勝てて53/27
ダンジョンMobはこの際考慮しない。「経験値稼ぎ」のみを考えた場合だから

ぶっちゃけダンジョンの高ATKMob以外はヒーラーの出番が無く
Lv上げ狩りは背伸びよりも低級乱獲が美味い現状
ウァテスはそれほど必要とされないのは自明

強敵は強敵らしくExp大量にもらえるなら引っ張りだこなんだけどな

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:55:34 [ 76w3mTHc ]
EXP大量にもらえると次は憑依でレベルあがりまくる事態になるからそれはない。
現実的なのは、ワテスにヒール以外のばふ能力を付加すること。
WIZのもそうだし、ばふが糞すぎるなこのゲーム。

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 22:57:05 [ cCYlKFTE ]
正確には半分じゃなくて少し増える
宿主と全く同じレベルなら憑依経験値の分中の人のほうが少し多くなる

索敵時間が減ればソロより効率は良くなるが
実質索敵時間をソロ時の半分にしなければいけないためまず不可能
トリオぐらいでボスが倒せればうまいんだが中の人が先に死ぬわけで…

クリティカルをくらって休んだりがなくなるため安定性はでるが
今のところBP系と以外は相手側に組む理由がないんだよなぁ
BP系は防御がSU並、攻撃は大抵前衛並なのでウァテスとは結構相性が良い

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:08:12 [ yjtUh42o ]
BP系な人間の書き込み。

>384
BP系相手なら地上でも十分需要はあるけどね。
あったかコート着れるようになるまでは赤犬飛魚余裕でダメ食らうし。

ただ、BP系自身があんまり雑魚乱獲したがらないような。
ワテがいたらいたで軍艦島とかD特攻とか経験値的にはマズいことしたがる希ガス
もちろん人によるだろうけど。

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:19:44 [ 76w3mTHc ]
>>384
女王蜂は数がすくないうえに物理がまともにあたらないのでお話にならない。
効率でソロと比較すること自体無駄。あきらめてD行きPTに混ざれ。

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:27:09 [ m7ZB0i0E ]
皆スルー能力上がってきてるな、俺ももうちょっとで触りそうだったが
見習ってスルーしよう。
>>387
BP系の人からのお誘いは結構あるな、ただBP系の人は今度は
アイテムを分配したがらない傾向があるような・・・
経験値を分けてあげてるんだからアイテムまで分ける必要はないでしょ?と
きっぱりと言い切る人が居たからそんな先入観。
俺が遭遇した人達がたまたま連続でそういう人だったのかもしれんが・・・

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:30:34 [ P7w8EsbU ]
>>324 >>330
当方レンジャイ 質問ばかりだけど…
BPでもPT入っていいのか!?
一人は寂しい&一人は寂しいと思いつつも、ろくな装備がない現状じゃ荷物にしか
ならないと思って遠慮してたけど、いいの?
それと、憑依アイテムを拾って中の人がいた場合、PTを組んだほうがいいの?
(ウァテさんにメリットあるのはどっち?)
経験値は気にしないし、いろんなところに行ってアイテム集めたいとか思ってるんだけど

391 名前: 390 投稿日: 2005/09/04(日) 23:32:12 [ P7w8EsbU ]
>一人は寂しい&一人は寂しいと
一人は寂しい&回復してほしいと
に訂正w
思わず2回書いてしまったようだ

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:34:47 [ cCYlKFTE ]
確かに経験値が欲しくてドロップは二の次なんだが
あくまで遠慮して宿主に多く渡すのはウァテ側であってほしいな
トレジャは論外として経験値狩りの場合はそう思う、まあわがままではあるが

Lv27、極振りMAG52で大陸D1階ソロ可能になる
しかしダメばらつきがすごいひどいので効率は微妙
2発で敵を倒せればかなりうまいが3発かかるとそこそこというところだが
アクティブが結構うろついているため回復に手間取りかねない

393 名前: 387 投稿日: 2005/09/04(日) 23:35:23 [ yjtUh42o ]
>389
自分は半固定ペアのワテさんいるからアイテムは毎回等分してるけどね。
ワテについてもらってると収集も経験値も効率上がるから分配当然だと思ってたけど・・・

ただまあ、何回かその場で組んだワテの人に木箱いりますか〜?って訊いても
「いえ、別にいいですよ^^」とか言う人結構多いから、分配なしで当然と思う人もいるのかも。
ワテの人も仕事分の報酬は要求した方がお互いのためだと思うんだけどね。

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:36:20 [ z47cRJbg ]
>>387
Lv27まで15装備で引っ張るBP系は確かに組む理由はある
軍アーマーが出回りだしたとはいえ、DEFあんまり変わらないし
しかし現状、BP系の人はF系の戦闘能力に引け目を感じているのか
PT募集に参加したり、自ら呼びかけたり、また落ちてるワテス拾ったりしてる人はあまりいない
ソロでこつこつと東岬やキラービー峠とかで戦ってる人は多く見るんだが

こっちは永遠のソロことバランス魚六
殴って撃てて万能っぽく見える、といいなあ
狩場で見かけたときはよろしくな

憑依してもされても役に立つか微妙な立場ってのは結構辛いけどな

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/04(日) 23:58:40 [ dPhAlff. ]
なんつーかな
走り回ってるのは前衛の俺なのに、もらえる経験値は一緒。
場合によっては中の人のほうが多くもらえるし

んで、たまに攻撃喰らったらヒールするだけ
HLもできないか?と聞いたらMP足りないから無理だとさ
ダメージ食らってもヒール飛んでこないから回復剤使ってたら
ほぼHPMAXなのにヒールがやっと飛んできた
「寝てたww」って・・・

それで帰ったらアイテム半分要求するのな
木箱争いに勝って手に入れたのは俺だぞ?


・・・そんなこともあって、もう回復剤満載でソロしてる俺フェンサー

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:06:11 [ JF3WVeWo ]
やはりウァテススレに、少し前から変なのが居付いたようだな。
過去ログ参照。

さて

397 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:13:12 [ cCYlKFTE ]
それははずれだと言いたいところではあるが…
ホーリーは取っていたらまず使用する
低Lvでは使用できないが低Lvだとそもそも乱狩りかソロで十分
ひどい狩り方をしない限り低LvのSUは何の役にも立たない
あと眠くなるぐらいヒーリングに余裕がある場所へはペアで行かないほうが良い
なんにもクリックせずにひたすら待つのって結構苦痛だからな

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:16:52 [ ryVz4Y/E ]
>>395
【箱開封】ECO愚痴スレ【ゴミ('A`)】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124603221/l100

>>397
>>389


現状、ソロで大陸D行くのってLv20程度だとつらいのかな?

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:25:51 [ cCYlKFTE ]
アンカーの意味が分からないが聞くのはやめておく
無駄レスが増える予感がしそうだから言うんじゃないぞ

Lv20前後で大陸Dソロはきつい
蝙蝠の旋風剣&攻撃の超速連続攻撃で一気に削られる
Strに振っていなくても殴って10以上与えられるので
ステによってはいけるかもしれないがクラッシュアイスのほうがよさげ

400 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:30:16 [ 0pxCZev6 ]
辛いだろうし結構迷惑もかかる偶にそろのやつが蝙蝠3匹とか連れて走り回ってwp入り込んだり

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:37:24 [ ryVz4Y/E ]
>>397
ごめ、なんかミスってた…忘れてw

>>399-400
?くす。要するにウァテでDソロは非推奨、でいいのか…
クラッシュアイスだとお座りオンラインになりがちだけど(;´Д`)

てかマゾオンラインで効率求める俺がおかしいか…友達作ろうw

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 00:49:23 [ m7ZB0i0E ]
>>401
ウァテって言うほどマゾいかなぁ?俺はキャンディたくさん積んで魚狩りにいき
のど飴食いまくりキャンディ食いまくり、干し魚はクエで消費すれば20個で5000Gになるから
赤字はごくごくわずか。あまり取れなかったor赤字は嫌だっていうなら300〜350で売れば下手すりゃ黒字。
今Lv30だが25くらいからサクサク上がってきたし今でも普通においしく感じる。
Lv20〜25はダンジョン行きPTに入って遊んでたせいもあって成長は遅かったけどね。
キャンディ積んで砂芋虫狩りでもすりゃ、まゆで赤字にはならないんじゃないか?

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 01:13:12 [ RR8JHYmU ]
>>402
20代になるとソロでキャンディ食べても収支が安定するから
やっとスタートラインに立てるって感じはあるけどね。

PT組む時間がない人だとどうしてもソロがちになっちゃうから
そこまでたどり着くのに苦労するのでマゾ印象が強くなるんじゃないかな。
なにせlv15あたりでもMP休憩を挟むぶんコッコーですらHLより殴ったほうがよいって状況。
加えてSTR・メイスに振らないと3、4発だからねぇ・・・。

404 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 02:02:29 [ 6ilDRtyY ]
マゾでは無かったな
ソロはぼんやり砂芋狩りで飽きたら別の場所をふらつくかクエ消化
時々PTで落ちる時は鈍器系に憑依
20行ったらマリオクエ主体に切り替えて
PTで大陸で宝箱取りつつ稼ぐ
急いで上げようとして前衛と比較すれば戦闘面で劣ってマゾく感じるだろうけど
遊んで上げるにはマゾでも何でも無いぞ

>>401
稼ぐと言う意味でならダンジョンソロが出来る職は無いな
大陸D1階なら23辺りからの前衛なら可能だけど
本気で稼ぐなら砂芋に戻った方が稼げる

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 03:13:37 [ ytxeLJ0E ]
交戦中の人にヒールすると、敵が全部こっちに流れてくるんですね。
その人が殴ってる敵はすぐにタゲが元に戻るけど。
これじゃ辻ヒールもできないよ・・・

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 03:53:37 [ tmgLfM0. ]
>>405
強敵に当たってどうしようもない人のタゲとりには便利なんだけどねぇ。
逃げてる人追いかける敵に追いつかないし。

あと苦戦してたらダメージの減りが明らかに重いからそういうときだけって感じかな。
わかってる人はヒール後1回叩いてくれるし。
むしろ敵へのヒール誤爆が怖い・・・。

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 04:08:53 [ 1nEgN0Gk ]
ん〜、やっと一通り全部のスレ目通した。(02スレは記憶曖昧。眠いョ。
ふと思ったんだが、
前衛で拾ってほしい職=ソードマン、フェンサー。次点でBP系。
でもBP系は仕事があるので○という意見も。

・・・・やっぱり、スカウトって前衛でも人気ないのかなぁ。 と改めて思ってしまったスカウト持ち。
現状あんまり意味ないAGI上げてる人が多いからかな。
どれかのスレにあった様に、次点のBP系な前衛の人って極STR系な人多いしね。
スカウトと与ダメ殆ど変わんないし。(むしろ高い人もいるよね。

相方ウァテスがパンヤにハマってしまってもう戻ってこなさそうなので、
ウァテス募集してペア狩りしたら「殲滅力なかったら前衛じゃないね」とかいわれた。
トラウマになりつつもPTペア募集するが人こないので、ソロばっかになってしまい
いつのまにやらLvあがりすぎて憑依武器にも困る始末。

・・・・・・・すまん。愚痴った。('-`)

で、言いたかった事は「スカウトってPT、ペアで需要あるの?」ってこと。
スカウトなんて文字が殆どなかったものでね。

そんなこんなで2ndとしてウァテスつくってコレからやっていこうと思う。
人柱になったり情報を出してくれた兄様姐様に感謝。

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 05:27:37 [ UjB829zc ]
>>407
んなことはない。スカウトにはソードマンやフェンサーにはない回避力がある。
回避の良いところは、貫通がる事。
大陸Dの3F位ならそんなに問題はないけど、4F以降は貫通死が増えてくる。
回避してくれると貫通しにくくウァテスの死亡率が下がるから、
こっちからすると楽だよ。今はマンゴーシュあるしね。
スカウトが話題にならないのは、見た目がソードマンと大差ないんで
一緒くたにされてるんだと思う。

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 05:28:41 [ UjB829zc ]
貫通がる=貫通が減るでorz

410 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 08:24:48 [ 8sqxmbwk ]
>>407
スカウトってむこうとこっちの息が合わないと
ハイド→ヒールで姿出て死亡とかもあってツライ

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 09:19:27 [ ZUQ9oW/I ]
>>408
回避は憑依者のAvoidで計算されてると思うが。
例えば憑依装備なしで9割回避できる狩場で、憑依装備3つつけてると6割くらいしか回避できない。
そして当たった4割のほとんどは憑依者にダメージが行ってる。

412 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 12:28:10 [ txV3dyf6 ]
自身の回避判定より、どこに攻撃が行ったか、のほうが先なんだろうね。
回避型は前衛の盾に憑依すると避けまくりで凄いよ。

>>179、375
自分が計った感じだと、リザLV1で詠唱時間約2秒、詠唱後ディレイ約5秒。
詠唱後のディレイは、緑のゲージがたまり終わった直後からの時間ね。
179氏が計ったディレイの時間とかなり差があるな・・・。
どちらにしろ、これ以上伸びるのなら2以上取るの厳しいなぁ。

413 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 14:26:22 [ eqkh5VBc ]
俺用メモ
ATK66でコッコーにジャスト60ダメージで確殺

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 14:36:24 [ PwNUMwFE ]
>>407
組むこと前提なら高レベルになったら前衛のSTRって重要でもないかと。
40まで育てて別キャラ育ててる知り合いにVIT極とかも居るくらい。
トリオはやらない、ペアだけってならSTR極力ほしいけど…。
ダンジョンが経験値も美味しい今は時間効率で見てもペアよりトリオのが
断然高いだろうし。

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 16:04:19 [ wvgZmtkw ]
何も考えずにAGIに度を越えた振り方してるスカウトとダンジョン行くと
結局は倒す前に増えて避けきれなくなってあっさり死ぬぞ
元々ダンジョンの理想は2人じゃなく3人でソードマンかフェンサーの攻撃役と
ウァテス憑依用に適当なの追加だろ
それか前衛の憑依4箇所を魔法で固めて喰らう前に撃ち落す

416 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/05(月) 16:43:44 [ vZi93vlA ]
>>412
それだとモーションディレイがあるのでこちらはスキルが発動したからとしています
そうしないとヒールのディレイもある事になるので

417 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 16:56:50 [ 0pxCZev6 ]
>>415
4箇所憑依で来たらいいのにな

だから前衛は出来れば右と左の憑依者さがしてペアで出来れば出費減らそうとする

418 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 17:04:11 [ cCYlKFTE ]
憑依状態なら休憩時間がなくなるというのが大きい
休憩時間は狩り時間よりまず長いから実質倍以上の時間狩れる
となればよほどのことがない限りペアはソロより効率が良くなる
ウァテスにとってはAGI型だろうがなんだろうが組めるだけでプラス

狩場は大陸D2階等のホーリーライトだけでも殲滅できるところがお勧め
というかヒーリングだけはやることがなさすぎて非常に疲れる
ついついおしゃべりになってしまうから宿主が応対に困ったり

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 17:08:22 [ g4cShFWY ]
ペアならライギョー狩りが美味い。Lv34時でも1匹0.1%入ってた。
敵数も多くマップも狭い為敵探しの時間がほとんど必要無いのも魅力。
決壊、トレイン、ふんどし、と予測の難しい突発死が多いのでリザポの用意はしっかりと。

もしリザが使えるなら炭鉱2Fも美味しい。
木箱から部品系や塊がそこそこ出るので金銭面はライギョー狩りより充実する。
何故かここは場が光なのかMAG振りのLv35で熊相手にHLで200とか当たる。先制で1発入れるようにするだけで回転速度UP。
とにかく一撃が痛い場所なので前衛がSTRのみでHPが300無いとか、黒熊が倒せないとか、
高Lvリザ取得してなくてガブルやチーフが側にいるだけで復活できないとかなら結果的にライギョーの方が美味しくなると思う。

どちらのマップも装備の消耗がとても激しいので(特に炭鉱は新品盾が途中で壊れるくらい)配分時は察してあげた方が良いと思う。

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 18:22:34 [ m7ZB0i0E ]
>>419
炭鉱やばかったねー。行こうって話になってから前衛が「ちょっと盾買ってくる」って
言うもんだから、あらかじめ盾くらい買っとけよなぁ、とか思ってたら
狩り中にガリガリ削れてって1時間30分の狩りで耐久が全部で18ほど減ったそうだ。
その外に鎧−2、武器−6だそうだ。分配は向こう:こっちを3:1くらいにしたけど。

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 18:28:54 [ zxlLQLa2 ]
>>417
だなー。前衛+ウァテス+攻撃SUのトリオだと、ウァテスかSUが武器に行かないと
いけないから、貫通がかなり痛い。
武器憑依無しだと、ダンジョン1、2回行っただけで武器折れるらしいしな。

>>419
ライギョーはおいしいんだが、今はスタックバグがあるのがなぁ。
コンフュもう一度入るまで待ってると、どんどん追加来て決壊する事あるし。

422 名前: 220 投稿日: 2005/09/05(月) 19:37:37 [ kRCtPv3A ]
MP回復速度検証用にLv14/14のステータス未割り振りのキャラを作っていたので
そのキャラでMAGに1ずつ振ってヒーリング回復量の検証をやろうとしたのですが、
あまりにも面倒でMAGを1あげる前に挫折しましたorz

でも杖の持ち替えと、
ヒーリング対象者のステータス・スキルを違えた検証で、
ヒーリングの回復量の計算式が見えてきたので報告しておきます。
(対象者のHPRやVITによる補正に、MP回復の時と同じ補正を試したら
結構当たってたという感じですが。)

Floorがいっぱいありますが、要するにかけ算、割り算をしたときは必ず余りを捨てるようになってます。

------------------------------------------
※対象者がHP回復率上昇を取得していない場合
ヒーリングLv1回復量=Floor[(30+Floor[最小M.ATK×0.6])×(100+Floor[対象者のVIT÷3])÷100]
※対象者がHP回復率上昇を取得している場合(HP回復率上昇Lv1,2しか確認してないけどスキルLv依存はなさそう。)
ヒーリングLv1回復量=Floor[(30+Floor[最小M.ATK×0.6])×(120+Floor[対象者のVIT÷3])÷100]

ヒーリングLv2回復量=Floor[ヒーリングLv1回復量×1.8]
ヒーリングLv3回復量=Floor[ヒーリングLv1回復量×2.4]
ヒーリングLv4回復量=Floor[ヒーリングLv1回復量×2.8]
ヒーリングLv5回復量=Floor[ヒーリングLv1回復量×3.0]
------------------------------------------
>>293参考になりました。多謝。

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 19:39:28 [ wYxzLQyU ]
ウァテスで前衛の装備まで考えてる人がいるのをみて驚いたので書き込み

30から36で兜4つ、鎧3つ、ブーツ3つ、盾は覚えてない、砕けました。
夜の時間はさすがに高LVの憑依物は落ちてないです
36になってもシルクオンライン

ペア狩りまずい事はないと思う、ライギョ150/2でも75は入るわけで
JOB30超えて愚痴るウァテがいたら殴りたくなるぐらいリザは便利だからがんばれ!

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 19:48:38 [ txV3dyf6 ]
>>416
ヒールにディレイはありますよ。
キュアコンフュを覚えるそうなので、覚えたらお互いを連打してみてください。
明らかにキュアコンフュのほうが早く連打できますので。
それと、モーションが終わる前にキュアコンフュは打てますよ。

これだけじゃアレなんで、リザを1で止めてキュアコンフュ3とってみました。。
十分実用レベルで混乱が治りますね。
たまに3連続くらいで失敗するときがあるから、4まであると安定しそう。

425 名前: 220 投稿日: 2005/09/05(月) 20:18:01 [ kRCtPv3A ]
そういえば、ちょっと前に気がついたのですが、
PT募集広場やアクロニア平原の門番より街側にいるときの回復量が、
LupinusとCloverで違ってます。
Lupinusだと 回復量=最大値÷20
Cloverだと 回復量=最大値÷10
でCloverの方が速いです。

そのうちどっちかに統一されると思いますが、
そもそもなんでこんな現象が起こるんだか(--;)

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 20:22:28 [ cCYlKFTE ]
防具の耐久度は一定のダメージを受けたら減るような予感
死亡時にはたぶんMAXHP分さらに減ってるかも、体感だからはっきりとは分からないが…
前衛のが減りやすいのはこれが理由かもしれない

大陸D3階すごいな、青一色、昔の砂芋並に混んでる

427 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/05(月) 20:42:03 [ vZi93vlA ]
>>424
ありゃ、そうなんだ。
と言う事は、モーション関係なくディレイないスキルは撃てるって事かー

ちなみにスタンレジ知り合いが5取っていましたが5で100%ではないです
5を掛けてもスタン掛かるそうです
ということで、レジ系は5取っても100%ではないようです。

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 20:42:22 [ zxlLQLa2 ]
>>425
フリージアだと 回復量=最大値÷20ですね。こっちが正式かな?

>>426
5Fの難易度が上がって、戻ってきてる人も居るみたいだからね。

429 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 20:45:09 [ OAFCi8rI ]
炭鉱などで死ぬと確実に武器の耐久が減ってるみたい
HPの1/3?以上のダメージを貰って死ぬと耐久が減るとかの法則はありそう

430 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/05(月) 23:45:09 [ .BuQm8/Y ]
ちょっと質問なんですが極MAGの人はヒール、HL、メイスマスタリ
それぞれどこまで取っているべきなのかと
ソロでやっていく場合ヒールとHLは1でやっていけるのか
よろしければ教えてください。

431 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 00:24:47 [ cCYlKFTE ]
Wikiの情報があやふやだったが商人(95%購入)での回復効率、小数点切上
1/1…マジックサプリメント…回復量40…値段1710…1あたり43G…マジポ*2
2/2…マジックポーション……回復量50…値段.855…1あたり18G…草*2+蒸留水
6/1…チョコレート……………回復量30…値段.618…1あたり21G…カカオ豆
4/1…マジックキャンディー…回復量20…値段..38…1あたり.2G…蜂蜜(砂糖)*2
ビスケットとかも調べたがあまり良くなかった
やっぱりキャンディがダントツなんだよなぁ、でもあんまり持ち歩けない…

432 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 00:56:51 [ SN66tnPE ]
>>430
ヒールは2
HLは1
メイスマスタリはいらないよ。
極MAGウァテはソロでHL狩りしかしない。
27あたりからかなり楽になるから頑張。

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 00:57:56 [ 61BUqMSI ]
効果あるまでに時間かかるってのもネックなんだよね

434 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 01:26:18 [ e/pvUBVQ ]
これwikiに書くべきかな・・・
ちょうど>>431の話が出てきたから書きます。
今日マジポ作ろうとしてリール草×2+蒸留水集めまくったんだけど、
精製できなかったorz
前は作れたよね? もしかしてどこかのメンテでなくなった???
だとしたらリザポ精製もできなくなってるんじゃあ???
誰か教えてorz

>>430
自分24/23のMAG極ワテだけど、ヒル1、HL1でやってるよ(あまりスキルP=20
検証はしてないけどセプタ、ショートローブ装備で
HLは魚相手に100〜140くらいのダメ。
ヒールは平均100くらいかな?
憑依なら大陸Dでも問題なくやれる。
ただ(自分は)MMPもMPRもないし、極MAGはMP少なくなるわけでMP切れが目立つ。
個人的な意見だが結構カツカツ。。。MP切れに文句言われたことはないけど、やっぱりもう少しほしいところだと思う。
ちなみにこの時点でMaxMP124、憑依回復12です。

435 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 01:32:44 [ ZUQ9oW/I ]
リザポは作れる

436 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 01:43:24 [ e/pvUBVQ ]
>>435
そうですか〜。どうもです。
一瞬
「タムタムタムタムウォーター→リザポ大量生産」が断ち切られて
「リザポ大量生産不能→ウァテ(Lv30↑)需要大幅うp」
なんて妄想をした自分がバカでしたorz
現実あり。

437 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 01:51:58 [ zWfdHduk ]
おいテメーら、憑依して経験値吸ってるしか脳のない雑魚のくせに、
恩着せがましく勝手にヒールとかかけてきてウゼーんだよ。
俺様は拾った肉食ってるのに、偽善行為して自己満足か?
ヒールはいらんって言ったら、敵に囲まれてるときに他の敵にホーリライト
なんぞ乱射してタゲ増やしやがって、まったくウァテには自己中の屑が多いな
RO厨はとっととROに帰ってプーリスト様でもやってろ
火曜がROのメンテだか何だか知らんがECOに来るじゃねぇ
ネトゲ廃人のニートがネカマキャラばっかりやりやがってこの池沼が
メイド服きて自キャラ萌え?禿キモス。とっとと師ね

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:10:19 [ wvgZmtkw ]
リザPのおかげでリザ取る手間が省けて助かるんだが
覚える頃に死ぬのはどうせ貫通でこっちが先だし
サフリで何個は持って置けば取り合えず覚えてる振りだけしてP節約出来るぞ

439 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:22:38 [ KisuQiO2 ]
>>438
射程5でバレルと思われ

440 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:38:34 [ Wf8/Ufww ]
ウァテになろうかと思ってる、タイタニアLv5ノビだ。
転職すると盾が装備できんと書いてあったんで、ノビのまんまなんだが、
このままLv上げていっても平気だよな?
過去ログを見る限りでは11か15みたいに書いてあったが。

441 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:38:41 [ qxoXM1dA ]
あなたの様なものを厨という
なんだかんだで・・・めんどいから、さようなら

442 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:42:47 [ NKlCUDTQ ]
転職のときに強制的に脱がされるから無駄ぽ

443 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:45:11 [ JwxbZYOE ]
何で批判してるのかわからんがしばらくノビであげたほうがいいのは間違いない。
レベル一桁で転職するとかなりきつい

444 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:46:39 [ Wf8/Ufww ]
>>441
すまんな

>>442
それは知ってる

>>443
どんも。とりあえず11までやってみる。

445 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:50:29 [ c35GdtMQ ]
釘バット装備できるしヒールもあるから低LVで転職しても他のSU系ほどきつくなかったな。

446 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 02:53:26 [ JcKkb0tE ]
勇者様にさわりなさんな。

>>440
最近の情勢だとLv20くらいまでノービスでもいい気がする。
でもスキルないノービスとソロが苦手なLv20↓ウァテスとどっちが辛いかはわかんない。
とりあえずLv上げるのは全然平気。むしろLv11あたりまで上げるなら上げちゃって結構。
その後はLv15を目指すなり飽きたから転職なり好きにするのがいいかも。

検証データとったのはいいもののプレイ時間がない故に気がついたらもう結果が出てた…
Lvも上がらないし、ライトプレイヤーはウァテスに向いてないのかねorz

447 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 03:00:55 [ Wf8/Ufww ]
さんくす。
正直ノービスはキツい。しかも、このレベルでこの経験値のペースは辛い。
まぁ、またーり頑張ってみる。

448 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 06:43:57 [ RcTwy5jU ]
ウァテス辛い辛い言ってる奴らはやめていいよ
いや、むしろやめろ
愚痴愚痴言ってるから職のイメージが悪くなるんだよ

449 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 06:59:08 [ wY6VZHoI ]
もしstr全く振らないなら、SU志望は盾装備できるからっていつまでもノビやってんのは無駄だと思うよ。
どんだけ防御力があっても、攻撃力が圧倒的に足りないから上の狩り場ではやってられない。

strに振らないウァテス志望なら、ノビ卒業推奨レベルは5から11程度。ひっぱっても15。
盾なしでもコッコや蜂が痛くなくなったらヒール使える分転職しちゃったほうが楽っぽい。

ただ、str初期値のマスタリーなしでも、やわくてうまい敵、たとえばコケトリスあたりをなんとか狩れるようなら、
ノビのほうがソロ20到達は速いかもしれない。試したことないからわからんけども。

450 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 07:16:24 [ AtALQzaQ ]
MAG極でいくつもりならHL取れるまでノビ、その後ワテ。の方が速そう。
バランス振りとかINT重視だとどっちもどっちかなぁ。
今の仕様だと極STRか極MAGでダメージ上げるのがもっとも楽。
自分はPTプレイを見越してMP量重視でINTに多めに振ってる。
HL弱いよ。

451 名前: 前スレ 958 投稿日: 2005/09/06(火) 08:56:01 [ NkXo/mkI ]
ジョブ31でMAG+8
ジョブ34でINT+8

452 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 10:29:16 [ ncJONnc2 ]
セカンドでウァテスを作成する事にした。
見た目で癒す必要があるのでタイタニア♀で決まり。

トムの運搬クエを3回クリアしてLv2+50%。
棍棒とウッドシールドを買ってプルルとアーチンを狩りまくりLv5。
ステ振りはSTRをキリが良い10で止めて残りは温存。
狩場を岬に移動してクローラーとコッコを狩りまくりLv8/7。
基本的にキチンと卵を拾えるので、座り無しのノンストップ狩り。ここまでで約3時間。

現装備は、キャノッチェ、カウボーイマスク、ビーズの飾り、スパイク棍棒、ウッドシールド、
フリル♀、ショートパンツ、シューズ、ニットタイツ。まだノービスなので見た目より能力で選ぶ。


とりあえずこの先Lv10になったとしたら装備はレザー・トップス♀、ズックに変更。
これはノービスじゃなくてもウァテスでも装備出来るので、今転職したとしたら盾の差で防御-3、回避-1。
Lv12で軍アーマーを装備したら防御+4になって、盾の差はチャラになり、コッコ相手にも痛くない。
ということは、目に見えてノービスの方が強くなるのはLv15で頭盾胴に重装備をした時ということになる。
STRが一緒ならノービスでジャンビーヤ装備しようが、ウァテスでバール装備しようが殲滅力は大差ないし、
普通にウァテスとしてPTが組めたり、2chでDツアー募集とかがあれば数少ないヒーラーとして参加出来たり、
スキルが使えてモチベーションが上がるという意味ではさっさとウァテスに転職した方が賢い選択と思えてきた。

というわけで新参者ウァテスですがこれからもよろしく。

453 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 10:31:46 [ E/RCoJxw ]
>>449
そんなのでコケなんか狩れないよ
どうせエルダー絡んで石化でごみのように死ぬ

454 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 10:55:03 [ 0pxCZev6 ]
>>452
STR10は見た目は切りがよくても
最小が4に+9毎にボーナスで最大が3に+5毎だから
STRボーナスから見ると全然切りが良くないことを伝えておく

455 名前: 454 投稿日: 2005/09/06(火) 10:56:24 [ 0pxCZev6 ]
最小ATKが3で最大が4だったorz

456 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 12:22:39 [ w0W/yGMk ]
SUは友達とペア組んで憑けばいいじゃない
友達のSU育てるときは俺が前衛で憑かせてやってる
ギブアンドテイクで育てるのが楽だぜ

457 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 12:23:36 [ pwCRMIRI ]
ヒント:友達いない

458 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 13:32:11 [ cCYlKFTE ]
Lv27になってもローブ装備、ブローチ&ホーリー&属性での%変化のせいで結構ダメが違う
バウが一撃で倒せる可能性が変わるのはかなりでかい

しかしペアPT募集しても全然来ないなぁ
のんびりでも2時間〜3時間でソロ4時間分近く稼げるからうまいんだが
あちこち広場回って1時間募集してるとさすがに飽きる

459 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 13:40:21 [ 4IbRZT5o ]
Lv27になっても声掛けられないの?

ヌルポ('A`)

460 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 14:14:06 [ cCYlKFTE ]
かけられることはかけられる、が
FやBPは大抵ソロで狩りをしているからPT広場にいることは少ない
武器に憑依してくれる人探していますなら結構な数なんだけどな
PT広場の使用率がもっと上がれば問題ないんだが
トリックスターみたいな全体掲示板ばほしくなる…

461 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 14:22:08 [ uWWoX1Tg ]
Lv5までノビでレベル上げたんだけど、
そのときに上がったjobLvのスキルポイントは繰り越されてない?
エロイ人教えて

462 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 14:27:54 [ u8m5vZf6 ]
HLとるべきかな…乱獲以外のPTでも使います?MAG極です

463 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 14:28:13 [ uWWoX1Tg ]
すまん、自己解決。orz

464 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 14:45:33 [ XklMsBO2 ]
>>462
MAG極ならHL取らないで何をとるのか
と言うほど取るべきかと
だが2以上は要らない

465 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 15:10:59 [ gV/r0DpY ]
殴りウァテスでもどうにか生きていけますか?

466 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 15:31:41 [ 89MfL4Os ]
大陸D3F以上のソロではいけない狩場に誘えばいいんじゃないか
私はPT募集など一度もした事がないな
毎日魚も大陸5Fで80個近くはもらえる

相方は早めに捜しておけ!

467 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 15:37:09 [ J3pILkYA ]
>毎日魚も大陸5Fで80個近くはもらえる
って廃人じゃないのか?w

468 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 16:21:13 [ ogjFIY3g ]
ハイペースで1分に6匹ライギョーを倒し、その6割が魚を落とすとすると、
1分に4個。80個達成は20分。この半分の効率でも40分で80個。
こう計算すると1時間も篭れば80匹は余裕に見えるんだが……計算違うか?

469 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 16:24:10 [ J3pILkYA ]
一分に2〜3がいいとこじゃないか?
それともそんなに強い前衛とくっついてるのか・・・

470 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 16:24:27 [ h1N.5lLs ]
その域に達してるのが廃ってことでは

ないか

471 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 16:30:32 [ cCYlKFTE ]
1時間こもって40個稼げたら十二分
コンテナや宝箱も拾うので往復の時間も含めるともっと時間かかる
というかトリオでも2時間で40個しか稼げないんだがLv28ウ&30代前衛2名
完全に半分分配ならこれの半分になる

472 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 17:17:21 [ wvgZmtkw ]
廃人は既に倉庫キャラをダンジョンにおいてあるぞ
持たすだけならキャパ関係無いし
帰る時に殺して戻して後でゆっくり整理

473 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 17:43:00 [ Rs33gQkQ ]
STRは最低でどのくらい欲しいですか?

474 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 17:47:34 [ Gk2ss6sE ]
STRなど0か1かしかない。
まったく上げないか、STR極で行くか、だ。
中途半端に振るのが一番良くない。

475 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 17:48:48 [ ogjFIY3g ]
コンテナなんか要らないから魚くれ、で分配すればFAってことか

476 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:03:31 [ cCYlKFTE ]
メンテ落ち15秒前ぎりぎりマリオクエ2回分消化完了
今回は一体何が変わるのやら

>>475
最近それが基本だぜ、コンテナの中身あたり少ないしな
当たればでかいんだが…

477 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:23:20 [ mJlLehZE ]
ようやくLv30を超えてリザレクション習得♪ヽ(*´∀`)ノ

気分はとってもハートフル。

でも相変わらずLv上げには誘われなかったりする・・・
コンテナツアー飽きたよ(´・ω・`)

478 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:28:27 [ O5DZ965g ]
>>477
そもそも30以上のPTだったら、ダンジョンとかじゃないと経験値稼げなくない?
大陸5Fが昔みたいに駆けずり回れなくなったから、ライギョー狩りで結構美味いし。

479 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:41:50 [ 1DMsgDn2 ]
>>473
ソロを考えずパーティプレイ特化にしたいならSTRは不要
マゾい&お座りオンラインになるが殴らなくてもHLが使えればソロが出来る
ソロも楽しみたい殴れるワテをやりたいなら序盤はSTR=MAGで後半STR<MAGに移行する形がおすすめ
あとはVITにも少し振っておけばファイター職にはかなわないがソロはかなり強いぞ
一応自分はLv29時点でSTR30、VIT&INT少々、残りはMAG振りって感じにしてるよ

480 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:42:46 [ tP/yqDsM ]
憑依中に「PT組まない?」とか言ったことある?

481 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:44:50 [ 61BUqMSI ]
STR30でブリキンクラス叩くと与ダメどのくらいになります?

482 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:52:39 [ qe04nosU ]
ソロでコツコツとMAG寄りバランスワテやってるものですが
効率求めてる人、かなり居るんですね。
まぁ、F系より育ちにくいので解らないでもないですが。

そんな皆さんにお聞きしたい。
なぜワテになった?
効率が〜、とか言ってる人が多いので、それならなぜF系とかをやらないのかと
疑問に思ったもので。

483 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:55:40 [ SgN2UYwc ]
>444
誰も指摘してないので亀を承知でツッコんでみるが
>441は>440へのレスではない。もちついてタイムスタンプ見れ。

484 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 18:58:27 [ 8DeKPFMM ]
>>480

314 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 12:29:49 ID:gHmC242.
落ちてた釘バットを拾って装備してたら、ヒーリングしてくれた。
「パーティー組みませんか?」って言われて組んだ。
組んだ途端に反応がなくなった。

こんなことが多すぎるから言われても絶対に組みたくないな。
憑依支援だと今まで70%のウァテが途中で寝た。

485 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:01:16 [ wvgZmtkw ]
>>477
今の段階で30越えって言うと効率求めてる人って印象だからな
行き先言ってないと誘われにくいぞ
でも30超えて経験稼ぐにならダンジョン行って稼ぐ事になるし
当然、近くに湧けば箱系も叩くから重量超過してすぐ帰還で余り稼げないけど

486 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:06:14 [ tP/yqDsM ]
>>484うはっww

ウァテスってECOにいらなくない?

487 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:06:20 [ HMuRLvaA ]
>>482
やっぱりパーティで支援プレイを楽しみたいから。

効率が〜って気にしている人が多くみえるのは、
相手に迷惑かけたくない(=ソロよりマズイ思いはさせたくない)
って思いが強いんだと思う。
現状ファイター系は、ソロが一番効率いい仕様ですが・・・。

488 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:06:28 [ TsTadkt6 ]
>>482
30前衛がウテナ湖バウにリンチ死したところに
STRウァテスがソロで鎮圧したいからじゃね?

実際、見たから。しぶとさならウァテスにかなう職いねぇよ。なんだ、あの光景は。

489 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:06:29 [ SN66tnPE ]
>>452

>普通にウァテスとしてPTが組めたり、2chでDツアー募集とかがあれば数少ないヒーラーとして参加出来たり


数少ないヒーラーって、現在ECOでダントツに多い職がウァテスよ?

ソース
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/06/news025_2.html
>キャラクターの人気はウァテスが1位。次いでスカウト、マーチャント、ソードマンなどとなっている


勇者様・内藤様・厨スカウトより、ヒール&リザでヒヤホヤされんの夢みてる
ドキュンちゃんが多いってこったね。俺みたいな。
今はリザ使えるから前よりペア組めるようになったけど
Job30以下で固定PTとかない場合にゃ
北か飛魚でずっとお座り+キャンディーソロ。
PTひっぱりだこでゥ'`ゥ'`とか夢見ちゃダメよ。

リザ持ちも溢れてきて野良も組みづらくなってきた今日このごろ。
うちの固定PTってチャトばかりでダンジョン行っても
ぜんぜん狩りしないんだよな・・・。
まあ楽しいからいいんだけど、さ。

490 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:20:08 [ xRppLqg2 ]
混乱モーションバグ

   ど う に か し ろ

491 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:29:11 [ vWOc04PI ]
修正しますた。


なおってねぇ(*゚д゚)

492 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:31:52 [ qxoXM1dA ]
ホーリーライトってほかの攻撃魔法より遅いですか?

493 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:33:25 [ s8SoOMq. ]
変わらない

494 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:36:39 [ h1N.5lLs ]
Lv1の詠唱は他のSUの攻撃魔法より遅いよ

495 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:47:55 [ tP/yqDsM ]
なぁ、ソロしてる香具師ども。

タダでさえあまるほど居るワテスのくせに、
皆がかっこつけて憑依ヒールばっかやってるから
もう回復アイテム程度にしか見られてないんだろ?

496 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 19:48:14 [ h1N.5lLs ]
極めて不十分な文だな

少なくともHL1の詠唱は、他のSUの各種初級攻撃魔法Lv1の詠唱に比べて長い
体感で倍くらいはある

497 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:10:35 [ QYl.KeuM ]
LV2にすると詠唱早くなるんですか?

498 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:11:43 [ 8DeKPFMM ]
>>495
だな。町に戻ればヒールが待ってるし
ウァテスがいそうな装備拾えばヒール飛んでくる
狩場でも辻ヒール?

ありがとうな。でもPTは組まないぜ

499 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:14:31 [ cCYlKFTE ]
>>497
遅くなる、Lvが上がるほど遅くなって威力が上がる(Wiki参照)
ちなみに威力は他SUのスキルの0.9倍〜0.7倍だと思えば良いかもしれない
ただし光場ではそれなりの威力が出る(Wiki参照)

500 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:41:44 [ wvgZmtkw ]
>>488
救いは自然回復が無いから憑依無しだとMPが有限な事で
ヒールが即射と言っても良いぐらい早く連発出来るからな

>>487
それは無いだろ
支援を楽しむならここまで効率をうるさく求めたりしないし
稼げない事を愚痴る必要も無い
自分がソロで稼げないからPT時には必死に経験値を稼ごうとする
ソロで稼げる奴はPTにそこまで経験値効率求めてこない
文を見返せば最後の一文が
ソロで稼げる奴が妬ましい、こっちも稼がせろ
それが無理なら奴等の効率も落とせと聞こえるしな
仮想世界ぐらい周りに必要な存在になって
他人にシステムに優遇され必要とされたい
これが本音だ
それが叶わないから文句を言う
前衛や攻撃魔法職はストレス発散や英雄願望でやるしな
どれも自分の我侭な願望を叶える為にやって
それが叶わないなら周りが不幸になれば良いって考えはどの職やってる奴も同じだがな

501 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:54:15 [ TsTadkt6 ]
ま、いい加減にウァテ使いの一部の糞が
自分の需要率を高めようとウァテ人気を下げる工作の
カキコをするのはやめたまえ。小学生の文章力じゃバレバレだから。

特に前衛を装っての書き込みなんて、他職叩きになっているようなモン。
お前はウァテをやめるべきだ。

502 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 20:59:35 [ m7ZB0i0E ]
いちいち反応してるのも同類と思われてしまうぞ。そろそろ自重しる。

503 名前: 482 投稿日: 2005/09/06(火) 21:10:48 [ qe04nosU ]
やっぱり考え方は十人十色と言う事を
改めて感じました。

結論としては、愚痴りたくなるような職は辞めておいたほうが
愚痴を吐かれる周りのためにも
効率が上がらなくて嫌な想いをしている自分のためにもなる
ということで。

ちなみに私がソロをしてまでワテをしている理由は
単純に、こういう職が自分にしっくりくるから。
ワテだからという理由で何がしたいわけでもなく
ワテで特にやりたいこともない。

まぁ、そういう考え方の人間も居ると言う事で。
変な流れにしてスマソ。

504 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 21:20:52 [ HMuRLvaA ]
>>500
スレの流れ的にソロ効率の話だったので、PT云々は関係なかったですね。

「最後の一文」についてですが、>>87にも書いたとおり、前衛のソロ効率が羨ましく思う事はないです。
周りに必要な存在になりたいっていうのは、あるかもしれないなぁ。

話の脱線失礼しました。

505 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 21:27:37 [ gHmC242. ]
3鯖3キャラでスカウト・ファーマ・ワテスやってるけど、ワテスが一番楽しいよ。
何が良いって、痛い憑依ワテに会わなくて済む。
そんな私は>>484の314。
その後、私を「ご主人サマ〜」と呼ぶ、変なRPワテを拾った。
もう憑依ワテなんて要らない。ソロ殴りワテ最高。

506 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:10:09 [ 98fwlQiQ ]
>>500
でもワテスだって効率気にしても良いじゃないか
早くリザをやりたいんだよ…

507 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:19:29 [ TsTadkt6 ]
>>506
気をつけてな。いい実例があるから伝えておこう。
JOB30でリザ取った友人が、それきり見当たらないんだ…。

もう5日目になる。

508 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:23:57 [ m7ZB0i0E ]
>>507
あなたの友人はヨーグルティングで見かけましたよ。

509 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:25:42 [ 8DeKPFMM ]
>>506
自分じゃ稼げないくせに寄生して効率気にしますか
い い 加 減 氏 ね よ と

510 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:30:00 [ STz2OQ8o ]
>>507
まぁ、Lv上げる最終地点って感じだから仕方ない…

511 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:35:21 [ pwCRMIRI ]
>>505
ちょっと待て…
「宿主様」は悪くないよな…?
いや 念のためだ……

512 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:41:32 [ m7ZB0i0E ]
様つけてる時点で嫌だな。俺はね。
そういうの希望してる人も居るしどっちでもかまわないが。

513 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 22:47:45 [ /EZxyQqg ]
おい、馬。

514 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:03:34 [ gkm98V4o ]
>>501に釣られてみるが
ここまで深読みするバカもめずらしいな
当たっていれば少しはましだったのに(´・ω・)カワイソス

515 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:04:54 [ HJbyt/eo ]
アダルト・タレント・アニメ・CDジャケット等、
リク掲示板でリクエストすれば画像は何でも手に入ります!!!
http://peace-mind.net/upbbs/002.cgi/
http://peace-mind.net/upbbs/001.cgi/

516 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:07:52 [ TsTadkt6 ]
>>514
根拠ない勝利宣言キター 図星でガクブル中か。

さて

517 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:14:47 [ 98fwlQiQ ]
>>509
何処に寄生って書いてるよ
PT組んだり憑依してるときは効率求めないよ
実際にはあまり効率出てなくても気がつけば大量に経験値入ってるって事があるし

問題は他のSU達と同じソロ…

518 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:17:46 [ gkm98V4o ]
TsTadkt6は、一部の糞によほど勝ちたいらしい
そしてそいつが漏れだという勘違い野郎

これが場出酢クオリティってやつか

519 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:24:15 [ No.g3sm2 ]
おいおい人癒したいなら、やること違うだろ?
仕事探してまず親を癒したらどうだNEET共

それともLANケーブルで首くくって多額の生命保険にでも
リアル憑依してろよ、親も喜ぶから(プゲラ

520 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:24:35 [ q.Eai/t2 ]
>>517
ウァテスで効率求めること自体が間違ってないか?
しかもソロで

これをオススメしておこう
STR極振り+メイスマスタリ
いつか来るステータスリセット+スキルリセットに賭けろ

521 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:27:23 [ gHmC242. ]
>>511
コメントに「宿主様、よろしく」とか事書いてたソドブレが、
いつまでも拾われなかった、ということだけ書いておく。

憑依落ちした後、再ログインしたら拾われていたので
気まぐれでヒーリング掛けたら、即座に脱ぎ捨てられました。
やっぱり皆「憑依ワテウザスwwwwwww」なのね。

522 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:34:24 [ 98fwlQiQ ]
>>520
まぁそうなんだよな…
経験値の入り方が各職業でちょっとずつ差があったらいいのにな
特色を生かした分だけおまけされるみたいな

STR極振り&メイスマスタリでやってみた事はあるんだが…
殴りワテスはPTにはいらないようで(´・ω・`)
今は中途半端型で頑張ってる。

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:35:10 [ DawKTDp2 ]
>>521だよね。

もうウァテスっていなくていいんじゃね?

524 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:35:18 [ Gk6OZ6Fg ]
>>519
一年以内の自殺じゃ生命保険がおりない事を知らないらしい。
可哀想に、常識知らず。

あぁ、家の中から外に出ない人でしたか。

525 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:37:08 [ cCYlKFTE ]
ソロで稼いでPTでお金を稼ぐ仕様なんだから
ソロで効率求めるのも間違いじゃないだろう
それに効率と言っても単にMP回復が遅い
もしくは切れやすいという文句だけだからそれさえ直れば効率はでるわけだし

526 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:39:07 [ Go6HudUE ]
>>519は明らかに釣りだとだれも分かってるのに
馬鹿みたいに反応してる香具師が一部いるな(同一人物か?)

正直どうでもいいから、ECOから消えてほしい。
そんなに自分が身につまされたからってむきになるなよ、もう誰も相手してないから。

527 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:39:24 [ TsTadkt6 ]
>>518は、もういいよ。
ワンレスでID晒しするやつは、ロクなのいないから。よほど、頭に来たのかい。

それにしても、お前はかなりクズな部類の人間だな?
気づいているやつも他にいると思うが、色々不自然だぜ? お前。

528 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:41:26 [ P.9dFZZ6 ]
>>489
見方間違ってる。
純粋前衛 ソードマン+フェンサー+スカウト 37.5%
劣化前衛 BP系+アーチャー 24.7%
前衛計 62.2%
後衛SU ウィザード+シャーマン+ウォーロック 18.5%
ウァテス 19.3%

・よくあるPTのパターン
前衛+ウァテス(+SU)
前衛2+ウァテ1or2(+SU1or2)
前衛3+ウァテ2or3(+SU1or2)

PT内でウァテスが占める割合は50〜30%ほど。
前衛が余っていてウァテス不足ということが、読み取れる。SUはいなくても何とかなるので考慮外。
現状の2倍ぐらいウァテスがいてちょうどいいバランスなんじゃない?
20%もいってないようじゃ「数少ない」と言える。

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:41:29 [ UMt/2UKM ]
488 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 19:06:28 ID:TsTadkt6
>>482
30前衛がウテナ湖バウにリンチ死したところに
STRウァテスがソロで鎮圧したいからじゃね?

実際、見たから。しぶとさならウァテスにかなう職いねぇよ。なんだ、あの光景は。

501 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 20:54:15 ID:TsTadkt6
ま、いい加減にウァテ使いの一部の糞が
自分の需要率を高めようとウァテ人気を下げる工作の
カキコをするのはやめたまえ。小学生の文章力じゃバレバレだから。

特に前衛を装っての書き込みなんて、他職叩きになっているようなモン。
お前はウァテをやめるべきだ。

507 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 22:19:29 ID:TsTadkt6
>>506
気をつけてな。いい実例があるから伝えておこう。
JOB30でリザ取った友人が、それきり見当たらないんだ…。

もう5日目になる。

516 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 23:07:52 ID:TsTadkt6
>>514
根拠ない勝利宣言キター 図星でガクブル中か。

さて

518 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 23:17:46 ID:gkm98V4o
TsTadkt6は、一部の糞によほど勝ちたいらしい
そしてそいつが漏れだという勘違い野郎

これが場出酢クオリティってやつか

527 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 23:39:24 ID:TsTadkt6
>>518は、もういいよ。
ワンレスでID晒しするやつは、ロクなのいないから。よほど、頭に来たのかい。

それにしても、お前はかなりクズな部類の人間だな?
気づいているやつも他にいると思うが、色々不自然だぜ? お前。




つまりこいつのことでつね。

530 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:44:26 [ Yb2D6F9M ]
あーもうウァテスって最悪

531 名前: 524 投稿日: 2005/09/06(火) 23:45:13 [ Gk6OZ6Fg ]
>>526
解っていたが、ついカッとなって釣られてみた。
正直すまんかったorz

532 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:47:26 [ BM9b1ovs ]
>>531謝ったぜこいつ、プギャーwwww
これネタ?釣り?腹いてーwwww

533 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:49:21 [ zwcIq4vY ]
ノビです、憧れてここにきました。。

・・・転職ほかいこっと

534 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:50:01 [ TsTadkt6 ]
>>518=>>529
不自然過ぎと言った後にそれかよw

とりあえず、こいつの写真を入手したので貼っておく。
http://www.broccoli.co.jp/goods/image_news/050905_tiny02.jpg

535 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:51:10 [ lWoWcO7E ]
ところで流れをぶった切って
HPが低い前衛と大陸Dの2Fへ行ったんだが
モックーの魔法あるじゃん
HP低いと一撃で死ぬ可能性もあるってあれ
そんな時魔方陣が出てから憑依解除して前衛と重なって立ってると
ダメージが分散されるから
双方60程度のダメージで一撃死回避できる
結構楽しかった

色々試してみるのも楽しいぜぃ

536 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:53:00 [ FZ91ZF92 ]
で、


ウァテスはいらねでFA?

537 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/06(火) 23:54:47 [ zOtpUymo ]
【ECO】 1次職業ウァテスの心得 03
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125410178/

56 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 19:41:45 ID:tP/yqDsM
ウァテスっていなくていいんじゃね?

57 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 20:20:34 ID:8DeKPFMM
>>56
ああ、いらないな



FAじゃん

538 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:04:37 [ 2d1OP20o ]
なんでこんなに荒れてんの?

539 名前: 527 投稿日: 2005/09/07(水) 00:08:29 [ zOtpUymo ]
。。。なあ、俺がなにした?
。。。。俺がなにしたってんだょ(ヒック ヒック

540 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:12:54 [ SgN2UYwc ]
匿名掲示板ってのは必死で荒らそうとする香具師が1人いれば簡単に荒れる。
複数IDの煽り合いだって、携帯とPCで自作自演すれば簡単に出来る品。

ちょっとでも流れがおかしいと思ったら、IDとか関係なしに完全スルー推奨。

541 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:14:42 [ gHmC242. ]
生きてる意味を求めるんじゃない、生きたいから生きるんだ

542 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:16:00 [ m7ZB0i0E ]
何度も言われてる事だが煽るのも触るのも同類に扱われても
仕方ないってこと。
もうそろそろ話を本筋に戻そうぜ。

543 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:19:32 [ gHmC242. ]
じゃあ、憑依する装備品は何が良いかを語ろうか

544 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:27:55 [ KrrjCXLg ]
やっと治まってきたね(´・ω・`)
でもそう諭して治めようとするレスも、実は自演だったりなんだろうな。

545 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:29:43 [ DGlYP6Go ]
私、しばらくここで情報交換するの見送ろうと思います。

546 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:30:36 [ 2d1OP20o ]
>>544
治まったことに喜ぼうよ

547 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 00:31:43 [ O5DZ965g ]
>>520
他のゲームのヒーラーの印象に影響されすぎじゃない?
ソロが出来ないがPTでは役に立つ職が成り立つのはPT推奨ゲーの話。
ECOは現状ではソロ至上主義。お金も経験もソロ>>>PTの状態。
そもそも、PTはウァテスには必ず憑依する前衛が1人必要なんだから
PTでの需要度は前衛≧ウァテスだろ。

548 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:01:16 [ xRppLqg2 ]
だな

549 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:07:47 [ gHmC242. ]
殴りワテなら前衛+SUで二度おいしい
それぞれ1/2とか言うのはナシで

550 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:14:11 [ m7ZB0i0E ]
>>544
事態を収めようとしてる人のIDで抽出でもしてみたら?
前から居る人でちゃんとしたレスしてる人だと思うが。
ちなみに俺も収拾させるようなレスしたが、随分まえからこのスレには居る。
>>543
防具より武器の耐久が減りやすい現状じゃ鈍器だろうな。
でも最近メイスで落ちる人が多くなってきたから競争率タカス

551 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:18:30 [ gHmC242. ]
>>550
だねぇ。バール全然拾われNEEEEEEEE
拾われたとしても、ログイン時には
「セーブした地点に戻りますか?」ってダイアログが出ている始末
憑依落ち目的でもVIT増やした方が良いのかねぇ…

552 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:50:15 [ 95lKctj2 ]
ログイン時は必ず生きてる(=ログアウト中は死なない)と思うのだが。
というか死んだ状態でログインするとセーブポイント強制送還だから矛盾してるし。

553 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 01:51:30 [ 95lKctj2 ]
と書き込んでから思ったらマップ移動によるバグ死亡か。

それならそもそもVIT増やしても意味ない希ガス

554 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 02:34:46 [ 7545s2UY ]
レプリカ盾に憑依落ちオススメ、ほぼ確実に拾われる。
まぁ、ちょっと金かかるけどね。

555 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 03:23:22 [ ihdLl7xU ]
最近PT組まない前衛+ワテのペアをよく見るんだけど何か意味あるのかな
ただ単に貢献しまくり?
洞窟D5に居る人達の半分くらいが非公平してて不思議で仕方ない

556 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 03:25:52 [ ZUQ9oW/I ]
ヒント:2PC

557 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 05:06:55 [ vP6XpVmo ]
ウァテに痛い奴が多いのは
タイタニア♀が多いのと
職業比率が大きいから相対的にそういう人種が多いってことを
今更だが深く実感した早朝5時

558 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 06:52:19 [ TsTadkt6 ]
>>557
また荒らしの>>518か。いつも荒れさすよな、おまえわ
つーか、大分まえからやってんのな 飽きないの?

559 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 07:23:38 [ EiiP8n.6 ]
おまえわ
まえわ
えわ


わってなんだよwwww
いつもの池沼さんですか?ちゃんと学校池よ

560 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 07:33:33 [ ok05q5RA ]
2PCってゆーけど、そしたら両方育つようにパーティー組ませるんじゃない?
作成後、低Lv放置でもかまわない売却用まーちゃんと違うんだから。
やっぱ適当なウァテスひっかけて美味しく利用してるって線が強い気がする。

561 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 07:39:45 [ ckoty0Nc ]
>>560
すでにJOB30ワテスという可能性
そしたら次は前衛を可能な限り上げて楽にしようと考え始める

562 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 08:25:50 [ zKN9igxA ]
>>560
ヒント:無名チーム

563 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 08:41:18 [ eVf5wkZc ]
>>561
リザが死んだ状態で唱えれる限り2垢プレイは永久になくならないな。

564 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 11:52:26 [ AOtWRo56 ]
>>489
>リザ持ちも溢れてきて野良も組みづらくなってきた今日このごろ。

 あ り え な い 

いつも東ではウァテス募集ウァテス募集だ。
ログインしたらすぐにPT組めて狩場に向かうウァテスがいかに自惚れてるかよくわかる。

565 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 12:10:01 [ FWmv3q5c ]
というか。
なんで誰もパッチの変更点について話を出さないんだろうか。

566 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 12:19:13 [ wM0Pcezg ]
変更点なんてあった?
バグも修正されてないし。

567 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 12:21:21 [ AeXd8IVo ]
変更点は大陸DのMobの数くらいか?

568 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 12:42:22 [ A7tgYU/g ]
>>564
上の方でも出てたけど、PT内でウァテスの数が前衛の数を超えることは無い。
つまりウァテスの需要が特別高いってわけではない。
じゃあなんでウァテス募集が多いかっていうと、ソロが辛いウァテスの多くが
固定PTに所属しているから。
PTなんて不味いって言ってソロばっかしてた奴より、一緒に遊んできた友達
と組みたいってのは普通の感情だろ?

569 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 13:18:46 [ BuHykslM ]
そういえばこのゲームって、種族差は初期ステータスだけ?
良く分からないでキャラ作っちゃって、エミルのウァテなんだけど、作り直した方がいいのかな。。

570 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 13:19:09 [ xRzE6/XI ]
まあたしかに固定になってきちゃうよな。
たまーに野良参加していいなぁと思う人を固定に誘うって感じで
今までやってきている

571 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 13:29:28 [ m7ZB0i0E ]
>>569
ステ振りスキル振り大幅に間違ったならともかく
普通にエミルでいいと思うんだが。VIT初期値高いからHP多くてウラヤマシス
イメージだけでタイタニアで作っちまったい。

572 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 13:45:42 [ rb5ji9pM ]
いつも胸に憑依させてもらってるワテス26歳
最近貫通死が多かったのでVITには20振った。
おかげでHP200超えで貫通でもそうそう一撃死はしなくなった。
正直PTメインだとMag30のInt20もあれば十分だと思う。

しかしこれだけふっても前衛の武器とか盾に憑依は無理だった…。
ワテスの装甲はほんと紙だぜ!ふははははは(泣

というわけでVITちょい振り結構おすすめ

573 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 13:47:28 [ BuHykslM ]
>>571
その後も成長も大差なくて、エミルでもどうにか生きていけるならこれでやってみるよ
サンクス

574 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 14:18:52 [ Gd4Afz5M ]
>>573
ぶっちゃけエミルが一番いいと思ったタイタウァテ
VITもどうせ振るしなによりリョックしょえるのがでかい

575 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 14:42:45 [ txV3dyf6 ]
>>572
がんばれ、ちょVIT同士よ。
LV35+VIT25+カウボーイでHP270超えたが、北Dで武器憑依でもなんとかなる。
デス連戦や炭鉱で、初期VITの鎧やアクセ付きのほうが先にこぼれるようになるさ。
LV27であったかコートが着れるまでの辛抱だ。

576 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 14:49:44 [ P.9dFZZ6 ]
MAG極、HLソロも考えてる → タイタニア
メイスとって殴りソロも考えてる → ドミニオン
バランス系でPTで活躍したい → エミル

577 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 15:17:40 [ TcTAdvWI ]
>>575
お前らちょっとだけVITに振った奴らの呼称を考えた!
その名もちょビ(回線が切断されました)

578 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 15:17:51 [ 7eeK0nX6 ]
LV高いやつはスキル面どうしてるよ?

JOB30でリザ取るとしてヒール2、MPU5、HL1に
ソロが多いとMPRを加えるが、それでも他に1つはおぼえられるな。
JOB30付近のやつは、何取っている? 状態異常は今のところ回復剤で直してるんだが。

579 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 15:29:09 [ TcTAdvWI ]
レジスト一種じゃないか?
スタンレジストがお勧め。場合によってはコンフュージョンも。
完全に防げるわけじゃないけど、掛かってから直すのとでは生死を分ける場面もあるし

580 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 17:00:38 [ cCYlKFTE ]
大陸D5とか氷結D3とかになるとホーリーがまるで役に立たないな
MAG50くらいでも0〜60程度しか与えられない
光場では十分な強さ(70〜140)だしMAG型ソロでは必須なんだが

ヒーリングLv5を取りたくなってきた今日この頃
墓ソロしてみたいんだがさすがにMP効率がきついと悩み物
実際に取ってる人はMATKいくつでそれぞれにどれくらい与えられますか?
ミイラ確殺ができればデス確殺の可能性があるのだが

581 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 18:02:42 [ Q2274gWI ]
キュア・レジスト系が一つか二つしか取れないってすごいゲームだなぁ
アンチポイズン型とかアンチスタン型とか細分化してくんだろうか?

582 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 18:48:17 [ cgsRZswc ]
殴り型ワァテの人に聞きたい。
スキルはヒーリング1とメイスマスタリ5は取ってると思うが、
他は何を取れば良いだろうか。
漏れは、最大MP上昇、リザレクションあたりが候補に上がっているんだが。


>>576が言う通り、殴り型はドミニオンが無難か。。。

583 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 19:11:42 [ HT5w42M. ]
>>582
MAGが30くらいあってセプター装備ならヒーリング1で大概事足りるけど
ヒーリングは2まで取っておくいて損はないよー。
最大MP上昇もソロ、パーティともに便利だからあるといいかも。
あと、MP回復上昇は殴りワテだとお座り時間があんまり無いから覚えなくてもなんとかなるね。

584 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 19:23:48 [ z47cRJbg ]
>>582
あんまりMHを相手にする機会はないかもしれんが
HLあれば釣りには使える
まあ普通は固まってるMobを避けるから意味ないかもしれんが

585 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 19:30:22 [ FWmv3q5c ]
レベル27 MAG44+7 MATK132~183
ヒール5でマミーに160程度です。
昔は400↑とか平気で出たのになぁ・・・

586 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 19:46:34 [ cCYlKFTE ]
そこまで効かないのか…情報助かる
今のところホーリー2発、MP16でジョブ25くらいだから
ヒーリング5、MP35で50か70入ればかなり稼ぎやすいと思ったんだがorz
ホーリー1でもリヴィングになら130与えられるが倍でも250前後だからなぁ
ミイラMDEF高すぎ

587 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 19:51:10 [ Y66ojYXI ]
タイタニア♀のウァテスが多いのは
初期ステだけではなく、見た目の癒しも必要だから

男連中で始めたんだが、全員♂キャラだったためにムサいことこの上なかった
しかたなくウァテ志望の奴にタイタニア♀でやるよう要請
そいつはネカマみたいで切ないと愚痴ってるが、やはり♀キャラがいると華やかで良い

588 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 20:12:34 [ kQ7ckkAs ]
いやほんとリザレクション助かる
リザポのキャパ分他の雑貨が拾える

589 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 20:30:40 [ gV/r0DpY ]
>>587
しかし、腐女子にはハァハァという罠。
だが、実際中の人がおなごだったらそれでもいいじゃないかw

590 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 20:33:08 [ h1N.5lLs ]
こういうのを下半身君って言うのか?

591 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 20:51:29 [ Rs33gQkQ ]
確かに見た目の癒しも大切だよな!
そんな俺は例によってタイタニア♀。

592 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 20:52:23 [ ihdLl7xU ]
タイタニアよりエミルのが可愛いと思う人|ω・)ノ
でもマリオクエで不便なのがなぁ
2nd.3rdエミルで、唯一の知り合いが全キャラエミル。
さて、どうしよう

>>556
確かに憑依主キャラはタゲった後暫く目放せるから
2PCでヒール連打とか可能かもしれないね

ちょいと質問なんだけど
憑依主には見えてない方向に箱系を見つけた時どうしてる?
命令形で教える?丁寧に教える?見えなかった事にする?
臨時・固定、どちらの場合かも教えてホシス

593 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 21:05:12 [ 1cAa6K8A ]
>>592
エミルも可愛いと思うな。

俺の場合は右に箱あるよーぐらいなら言うかな。
命令系は避けて、丁寧か普通に言う感じになるな。
箱もとれると嬉しいしな

594 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 21:05:25 [ jLDW7Jq6 ]
>>592
マリオネットで5Fまでいける
ただしその後5分待つ
あと、1Fで自己憑依して5Fまで運んでくださいとでもコメントしとけば
気が向いたとき運ぶかも
てか、最近マリオネットクエどうでもよくなって木の種転売して儲けてる

臨時で
木箱なら見なかったことに
宝箱・コンテナは「もどって」とか指示出す
固定でも同じかなぁ

595 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 21:48:47 [ pwCRMIRI ]
中途半端は糞ウァテス、と誰かが言っていたような気が

596 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 22:01:17 [ m7ZB0i0E ]
誰が言ってたのか思い出して書き込んでくれ。

STR≒MAG>>Dex>Intの半殴りウァテさんでLv38の人と知り合ったが
普通に大陸Dのソロとかで稼ぎまくってた。
完成は遅いだろうしLv上げキツイ部分もあるだろうけどね、バランス≒大器晩成型と言えるのでは。

597 名前: 582 投稿日: 2005/09/07(水) 22:15:20 [ cgsRZswc ]
>>583
>>584
意見提供感謝する。
取り敢えず最大MP上昇は取る事にした。
MAG30まで上げる予定は無いから、ヒーリングのレベル上げも視野に入れておくよ。

HLか…これはどうするかな…。

598 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 22:46:17 [ HT5w42M. ]
RO住民からの極○○振りとかを否定するつもりはないが
ECOじゃINTやVITあたりバランスよく振っていったほうが支援ワテとしても役に立つだろうね。
ソロなら殴りワテが強いのも言うまでもなく。

599 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 23:04:20 [ cCYlKFTE ]
ECOはたぶん開発元からしてMAG型は微妙
少しだけMAGとかINTとかに振ってStr主体で殴りウァテスが楽かも
ホーリーは敵を釣るのに役に立つというおまけと見たほうがよさそう
レジやキュアで状態異常に強いけど柔らかい前衛というところか

そんなMAG極の独り言というか青芝
別にROとかじゃなくて
特化とかスペシャリストとか好きだからこうしてるんだけどな

600 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/07(水) 23:30:00 [ 7ipepyk2 ]
極がどうって、それはLvを極限にあげたときの特化性の話であって
まだβで中途な香具師がほざくようなことじゃないのを
分からない香具師がまだいるんだな

601 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 00:40:01 [ FKIUbz9o ]
なんとなくHL6まで取り、ステはMAGだけ上げて来た11歳タイタニア♂。
今からでも殴りに転向できますか?

>>587
中の人はショタなので、ドミタンク+ショートパンツでハァハァしてます。
♂キャラでも全然むさくないよー。

602 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 01:25:50 [ gbDiIU0s ]
職業限定のレア装備に♀専用のものがあるらしいからな・・・
ウィザードやマーチャン、ファーマーとかもそうだけど。

603 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 01:31:15 [ V6GVTJDc ]
>>601
殴りでもMAGは不要ってわけじゃないから、ステはいいんだが。
HL6は現状じゃ・・・
殴りならLV11くらいすぐ上がるから、作り直しちゃえば?

604 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 03:52:45 [ 7eeK0nX6 ]
極振り=特化は分かるが
特化と言ってもPT支援特化などもある。
その定義はどうあれ、単純数値計算じゃなく絶妙なバランスも
センスが光るところだろうね。加えてスキル所得の面も。

極振りの場合の評価は、覚悟だからね。
普遍的でないシステムに一発賭けるようなもの。

どちらもアツイじゃないか。

605 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 08:40:58 [ shiZw9EU ]
糞ゲーで名高いROのシステムは、ECOにも一部採用されている。
言わばECOのプロトタイプだ。

かつてROのβでも、極振り派とバランス派が激しい議論を展開し、
初期は有利に見えたバランス派であったが、
皆がLv99になる頃は、最強厨の巣窟tなってしまい、
1極2極が定石。バランスは虐げられ隔離板に追いやられていたようだ。

そんな糞ゲの血が流れるECOに、同じ道を辿らないと言う保障はどこにもない。

606 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 09:22:01 [ Ghf7VHJo ]
廃、もしくは課金決定組は極振り
一般人、課金予定無し組はバランス振り
まぁ、β期間中Lv40のレベルキャップは外れないだろうし
ECOは課金決定、極振りにこだわりがある、とか以外はバランスでいいんだろう
もちろんステータスは極振り、バランス、イロモノだろうが自分の好きなように振れ、でFAだが

607 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 10:04:47 [ VjMuj0IQ ]
>>582
遅レスですが、タイタニアの21歳STR>微AGI殴りワテです。
MAG初期値、ヒール1メイス5MPR(回復率上昇)5とって残りは保留してます。
おそらくスタンレジストとリザ(趣味)に振ります。
今後の狩場次第でヒールに振ることも考えていますが、
ソロでやっていくならヒールは1のままでもいいような気もします。

ヒールは現在1で充分すぎるほどです。MAGが10+5、MPが90あるので
ヒール12回出来ますが、大抵12回自分と辻で使い切る前に木箱等が溜まって
帰還してます。ちなみに狩場は東海岸、ノーザリン岬等です。

武器はセプター。ヒールの威力も上がり、バールと同等のATK。
セプターの攻撃力が鉄パイプ以外では現実的に考えてMAXなので。

608 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 11:44:38 [ e9uRdhGo ]
でも前衛はStr極振りだと普通にD行ってHPに困るんだが。

609 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 11:45:53 [ e9uRdhGo ]
ってなんでウァテススレに書き込んでるんだ漏れno
釣ってくるno

610 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 11:47:00 [ VzSPuiuQ ]
あ、ごめんモックー2匹重なってたの気づかなかった
一瞬でHP230くらい削れましたね'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、
とかあるからね

611 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 11:57:06 [ 61BUqMSI ]
バランス型だと武器の持ち替えしたくなるから憑依武器が使いにくいね
セプター装備だとHLでブリキンも雑魚気味なんだけど
憑依の鉄パイプだとHLで0ダメでちゃうしなぁ

612 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 12:03:53 [ 61BUqMSI ]
↑普段は殴りでちょっと強い敵はHLみたいな戦い方ね
ブリキンのときだけ自前のセプターに持ち替えて倒すのもいいんだけど
武器の中の人に悪いような気がして。

613 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 16:13:09 [ HMuRLvaA ]
アクロポリスの復活ポイント付近で辻ヒールしてくれるウァテさん、
有難いけれど、死に戻ったらついでに箱開け&アイテム精製、鑑定に
いらないアイテムを倉庫に預ける、とかやってたらいつのまにか
HPもSPもMPも満タンに・・・ってなってしまうから、あまり必要ではない
気がするのだけれど、どうだろう。

614 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 17:06:41 [ w1yXmEB. ]
>>613
あれは必要不必要ではなく、本人の自己満足でやってるんだから気にしなくて
いいんじゃない?
俺は、ヒール量実験を兼ねてよくやってるが。

615 名前: 613 投稿日: 2005/09/08(木) 18:44:51 [ HMuRLvaA ]
あぁ、なるほど。ヒール検証おつです。

616 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 19:17:03 [ cCYlKFTE ]
種魚買取中に守衛前で通りがかった人に撃ったりはするな
耐久度は減るが見た目で分からないからあんまり気にしてない
というか買い取り中は少しづつ暇になってくるから気を紛らわしてるだけだったり

MAG49前後からはローパーが一番うまいかもしれない、ホーリー1発と殴りで35/30もはいる
なぜ不確定かというと赤犬があんまりうまくないうえ回復邪魔されるから…

617 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 19:48:13 [ HhVB4YOQ ]
スタンレジストって、レベルが上がるごとに耐性があがるのではなくて
レベルが上がるごとに、接続時間が延びるのかな。スタンレジレベル4で
大陸Dのジェリーのスタン、2回に1回はくらう。
取ろうか悩んでるかたオススメしません。

618 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 20:09:31 [ zvx6dR3c ]
そう言えば湧きが増えた時から1体からでも状態変化貰いやすくなってないか

619 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 21:33:16 [ o3/ra.Kk ]
>>607
こちらは20歳のドミニオン Str>微MAG殴りウァテ。
ヒール2メイス5最大MP上昇5残り保留。
ヒールはいざというときの回復力をめざして2にした。
でもたいてい間に合わなくておっちぬけどねーあははは。

MPRじゃなくて最大にしたのは、607氏が言ってるのと同じ理由で、結果は逆。
だいたい辻と自分で使いきる前に持ち物いっぱいなら、MPR使わなくても
街の回復力で十分だし、その分余裕を大きくして辻増やせたほうがいいかなと。
INT+MAGとは違ってINTもMAGにも十分に振れないし、
その分最大MP上昇の効果も相対的に高いかなと。

620 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 21:39:33 [ r6d7OlYI ]
銃の玉に憑依してくれないか

カスウァテス共をスティンレイドみたく使い捨てできて面白そうだ(プゲラ

621 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 22:23:41 [ whGYoh46 ]
>620
でもno.4はいないんだよね。

622 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 23:17:34 [ rjW.i8NA ]
MAG30振ってからSTRに振りはじめてやっとSTR20になった
Lv20ワテなんですが、西は熊に殺され、北は青ウニ硬すぎ、
南は飛魚が込みすぎ&ブリキングツヨスで、
結局東でコッコーと戯れる毎日です。

殴りワテのえらい人、MAG30は振りすぎだったでしょうか?
あとMAG30(+4)+セプターならHLでブリキも楽々倒せるでしょうか?

623 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 23:34:07 [ rb5ji9pM ]
とりあえずワテスでブリキングをらくらくってのは見たことないな

624 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/08(木) 23:46:25 [ lNpalTj2 ]
ワテスはエミルがいいなぁリュック背負えないの気がついてorz

625 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 00:31:52 [ cCYlKFTE ]
廃炭鉱に行ってみたLv29MAG極
前衛がAGI型だとウァテス暇すぎなにしろってんだこのやろぉ
2階ならまだ100とか与えられるが
3階だとウォロクとかシャマンが250〜300与えてるのに
少しレベル差はあるが30〜60しか与えられない

626 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 00:34:57 [ 3AZMKP6U ]
>>622
MAG33でボーナスが付くからセプターのMATKと合わせてHLの威力は飛躍的に上がる
Lv21時点での最強装備で固めて被ダメは5〜15程度、あったかコートで0〜7程度
これを楽々と思うかどうかは人による

627 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 00:37:50 [ 61BUqMSI ]
>>622
Lv25 タイガーマスク+セプター装備 STR21+3 MAG29+6
ですけどブリキンはそんなに苦労してないですよ。
移動しながらHL3〜4撃てば沈みますし。
たまにクリティカルで2連もらって終わっちゃうときありますけど。
叩いても5とかしか行きませんけどね。

マジックキャンディ舐めながら戦えるなら
東海岸でコケトリス+グリーンプルルをメインにしてみるとか。
砂芋なんかはバウも殴りだけで倒せちゃったりするんで
金策兼ねる場合は結構いいかもです。

628 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 01:00:07 [ VGVvQ5ws ]
ウァテなのに虎。
むしろウァテだから虎・・・か?

西京の組み合わせ灘

629 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 01:17:17 [ qxoXM1dA ]
みんな、種族による固有のスキルがあるのを忘れてないかい?
実装はまだだけどさ

630 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 01:37:18 [ H3SNd7yk ]
ブリキ様は倒せなくはない、と思う。先制攻撃かけて2発目詠唱までくれば結構余裕勝てそうな。
楽々かはちょっとわからない…むしろ今ちょっと喧嘩ふっかけてくる。
一応自己回復あるし、MP消耗さえ気にしなければいけると思うんだけども。

>>629
開発室にはないね…どんなのがくるかな。
というかソースある? 普通に見たい気も。

631 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 01:41:51 [ vWOc04PI ]
正直このゲームは今の状態で課金後の事は考えられないよな。
でも種族ごとのスキルは
天使:範囲の回復or攻撃魔法
悪魔:範囲の攻撃スキル
人 :味方の能力アップ
って感じになりそうだよな。まぁそれじゃ職ごとに物凄く痛いことになっちゃうから
攻撃、魔法、支援の3個の中から選ぶ、みたいな形になるとは思うけどな。

しかし改めて思う。このゲームそんな状態になるまで続くのかな('A`)
いや、反論来る前に言うが俺はこのゲームは好きだ。毎日クエ3回やり日によってやる事を変えたり
憑依してストーカーしたり楽しんでる。でもなんか心配なんだよなぁ…

632 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 01:43:58 [ qxoXM1dA ]
ソースってなに??
もしかして廃案になったのかな?
初めのテスト始まった頃には公式HPに種族による固有スキルうんぬんってあったんだけど

633 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 02:03:18 [ BGVQfT5M ]
明日のメンテで35からの専用装備でるけど
他の職に比べたらシンプルで悲しい(つД`)
シャーマンとか豪華でよさそうだな
@5もレベ必要とおもうとやる気でてきたよ

634 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 02:25:26 [ H3SNd7yk ]
とりあえずブリキ様20機ほど破壊してきた。
MAG40+5/M.ATK119-164
DEF6-33

結果
被ダメ17-30
与ダメ
HLlv1:レジスト50前後、通常70〜100程度
HLlv5:レジスト75前後、通常105〜160程度

普通にやって1発くらうかどうか。Lv1だと2〜3発か、運が悪いと4発。
Lv5解禁なら2確。消費がでかすぎて意味ないけど。
近くでHLで70ほど与えて打撃ダメージ40で数発殴って楽々?沈めてたウァテスさんがいたから、あれが正解なのかも。

*チラ裏
ブリキ様4機すりつけとか勘弁してください…
死ななかったから良いけどMPOT2本消費って…無消費で終わらせる予定だったのにorz
*ここまでチラ裏


>>632
簡単に言うと「その情報が書いてあるページか何か」
cβ初期の情報だと…正直開発が忘れて流れた可能性も(;´Д`)

635 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 02:26:07 [ kQ7ckkAs ]
リザ取得を目指してる人へ
リザlvは1で十分だよ
リザした後すぐヒールこれで十分

ボス狩りの時は大抵複数PTいるし
余裕でリザ→ヒール間に合う。他のスキルに玉振った方がいいですよ。

636 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 02:37:58 [ vWOc04PI ]
私は周りに3匹くらい敵がいてもすぐ復活させたいからリザのレベル上げる予定だな。
でもレベル上げるごとにディレイ増えるんだっけ?
つくづくこのゲームはスキルのレベル上げる意味ないね(´・ω・)

637 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 03:10:12 [ YIi9RG3Y ]
リザは上げた方が良いよ

憑依主を回復し損ねたときはMPが少ないことが多い。
それでもMP80残っていればリザ5で全回復。
リザ1でも憑依なら倍でMP消費80になる。

MPが空になるなら残MPにあったリザを選択できるからオススメ

638 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 04:54:11 [ 8szyeaUc ]
リザ5って160も使うのか・・・
ゴミすぎる

639 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 05:12:25 [ y1M/SZuc ]
死者が生き返るんだから160でも安いと思うが

640 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 08:23:46 [ rb5ji9pM ]
安いかどうかは別として4人程度のPTによく参加する身としては一回160はちときついな。
乱戦だと確かにHP全快でよみがえって欲しいが…。

641 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 08:56:04 [ TyTDrtGI ]
乱戦時は
蘇らせるか、その分を生き残った仲間の回復に当てるのか判断するのが面白いんじゃないか?

いつでもホイホイお手軽復活はダメだろ
戦闘が終わってからなら、休憩1分あれば蘇生できるだけでも十分なんだし

642 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 09:22:56 [ Pe5p1vYk ]
自分が憑依してる人が倒れたとき160MPがあるか自信がない
のでまだ5にしてないのが現状だ・・・。

643 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 09:29:15 [ TyTDrtGI ]
>>642
いや、残量80あれば使えるはずだぞ
0〜80  使用不能
80〜160 使用後MP0
160〜 160消費
まだ仕様変わってないよな?

644 名前: 643 投稿日: 2005/09/09(金) 09:30:33 [ TyTDrtGI ]
使用不能のとこ、0〜79に訂正

645 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 10:46:17 [ FWmv3q5c ]
メンテで修正されそうな悪寒

646 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 11:19:23 [ Mu3kDqqg ]
ところで憑依中の杖の消耗が洒落になんないんだけど(前衛に比べたら全然ましだけど)
なんとなくホーリー使いまくると減りが速いような気がするんだけど
これってヒールだけでも耐久減る?

647 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 11:29:03 [ 5X9Gruzs ]
>>646
減る

648 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 11:41:21 [ /vpC4nOQ ]
セプター装備できるようになってから殴りも魔法も
杖一本でやるようになったんで、消耗が鬼になった
一度に5、6本買い込むんだけど、耐久15しかないもんだから折れまくりんぐ

649 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 12:50:13 [ fupHTuTo ]
ソロの時は少し時間かかっても憑依者探すか落ちてる杖探した方がいい
節約してればLv21→Lv30まで使ってても折れないよ

650 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 12:55:00 [ 61BUqMSI ]
ノーブルロッドって物理性能はセプター以下なんだねぇ
スプリンクラーも同時に買い溜めなのかぁ…
鉄パイプが入手しやすかったらまだよかったのに。

651 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 13:18:20 [ yost6A6U ]
気のせいか、セプターだけ異様に折れやすくないか?
その前の杖は全然壊れなかった記憶があるんだが。

652 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 13:49:58 [ Pe5p1vYk ]
正直ノーブルロッド3本目(´д`)

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 14:05:41 [ xRppLqg2 ]
俺も2本目だな
今日スカウトとはじめて組んだんだがダメ杉

654 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 15:17:08 [ KswNY7Xk ]
ドミで殴りウァテな友人がいるけど
やばくなったら自分で回復しつつ熊や魚を殴り殺してゆく様は
見ていてすがすがしいくらいだ

655 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 15:24:08 [ 61BUqMSI ]
殴りウァテスに朗報かも
サウスリンの武器商人にモーニングスターが売られてました
Lv21〜 耐久25 攻撃力 叩30 切12 突18 右手装備
価格は定価16000でした。
見た目はメイスを赤っぽくして先端にイガイガ付けた感じでした

656 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 15:41:14 [ srMlAWcM ]
更に朗報かも
2ch本スレより

399 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 15:30:36 ID:TNqtecQa
sir!

報告します!ステップ砂漠、キャラバン商人にて24装備を発見しました!
メイスとショートソードであります!双方黒塗りでかっこよさげです!
性能はご自分でお確かめください!

sir!

418 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 15:36:48 ID:TNqtecQa
sir!

ttp://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/13.html
SSをうpしました!ショートソードは斬26、メイスは手持ちの21斧より上であります!
もちろんSU、BP装備可能であります!

sir!

657 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 15:49:03 [ 61BUqMSI ]
早速各地のキャラバン商人巡ってみます。
キャラバン商人はステップ砂漠とウテナ湖と東海岸だけでしたっけ?

658 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 15:56:34 [ 61BUqMSI ]
ウテナ湖と東海岸のキャラバン商人は何も売ってないんですねぇ
今からステップ砂漠行ってヘビーメイスの性能確認してきます…

659 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:05:30 [ /vpC4nOQ ]
槌キタコレ!
これでエルダー芋虫とヒールのいたちごっこから抜け出せる予感!

>>658
よければ結果報告おながいします

660 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:14:11 [ AsNLDBGY ]
モーニングスター
 必要Lv 21
 攻撃力 30/12/18
 耐久  25
 値段  16000G
 職業  シャーマン・ウィザード以外
 場所  サウスリン岬武器商人

ヘビーメイス
 必要Lv 24
 攻撃力 33/14/20
 耐久  30
 値段  20000G
 職業  ノービス以外
 場所  ステップ砂漠キャラバン商人

情報源が2ch本スレしかないんだけど、
ステップ砂漠のキャラバン商人しか扱っていない様子
「北のキャラバン商人」が売ってたという情報もあるけど、居たっけ?な状態

661 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:19:45 [ 61BUqMSI ]
3回死に戻りしつつヘビーメイス購入してきました
Lv24〜 耐久30 攻撃力 叩33 切14 突20 右手装備
重量18 容量6 定価20000でした。
見た目はモーニングスターを黒くして
先端の鉄球とイガイガを大きくした感じでした。
武器の説明にもモーニングスターの上位武器とありました。

ちなみにモーニングスターは重量24 容量5 でした

662 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:25:00 [ /vpC4nOQ ]
>>660-661
乙です
自分もモーニングスター買ってきたよ
真っ赤で血まみれのようで毒々しくて素敵

663 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:30:43 [ 61BUqMSI ]
連続投稿でごめんなさい
見た目のSS撮ったんでUPしておきました
ttp://ecoinfo.s150.xrea.com/upload/html/meisu.html

664 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 16:56:49 [ cCYlKFTE ]
ちょ、嬉しいことは嬉しいがMAG型への朗報はなにかないのか!
ちょっとあちこちうろついてみる

665 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 17:14:53 [ FWmv3q5c ]
そうだな、しいて言えば・・・
HLでLAがかぶると確実に固まるとか、リザが使うと固まるとか。

666 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 17:17:19 [ 61BUqMSI ]
まだ治ってなかったんだ…

667 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 17:25:10 [ FWmv3q5c ]
むしろ酷くなったね。
メンテの悪寒。

668 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 18:12:48 [ cCYlKFTE ]
30/29のMAG極振りでMAG57達成、最低MATK増加で素MATKが121-178に
杖買いに行かないと、38増加だから159-211になるのか

>>665
修正したって書いてるのに…書いてるのに…
自分はまだなったことないから要望送りようがないんだが
余裕があればちょっと意図的に試してみる

669 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 18:16:19 [ rb5ji9pM ]
おーけーわかった
とりあえずSUを排斥したいってことだけは理解した

670 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 19:02:22 [ cCYlKFTE ]
・各方面の職専用装備購入許可クエストを全てこなすとスキルP1取得
・リザで止まるので1で蘇生させてもヒーリングできない(取ってないから知らないけど)
・魔法対象者が詠唱完了前に死ぬと詠唱者硬直、マップ移動かリログで治る
・デスの攻撃速度が早い、前衛殴り1回の間2回殴ってる、アタックスピード実装かも(昔から?)
ぱっと見たところこんな感じだった

671 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 19:23:16 [ txV3dyf6 ]
>>670
リザは蘇生が出来ず硬直。
デスは以前から2連続で攻撃してる。
今回入ったのは、攻撃判定とモーションが揃うようになった、て感じなのかな。
黒クマとか、炭鉱の赤バウとか、攻撃速度が異常に早かったヤツの攻撃判定とモーションが揃ってる。

詠唱バグとリザバグ酷すぎるぜ・・・。
とっとと直してくれんと、まともにPTプレイができん・・・。

672 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 19:24:57 [ txV3dyf6 ]
連投スマン。

CSPD実装されたかもしれん。
タイニー状態と素状態でリザの詠唱速度が微妙に違ってた。

673 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 20:08:45 [ Pe5p1vYk ]
生きてる人にリザできて死んだ人にかけると固まるって
なんですか・・・

674 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 21:24:06 [ MNHJDedE ]
デス2回攻撃は少し前のメンテから変更になったな
それ以後2回攻撃する敵が増えた

レジストコンフュ、取る価値はない、LV1で敵の混乱ほぼ食らう
今日のメンテナンス後にライギョで実験したが体感効果なしMPの無駄でした

675 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 21:47:02 [ cCYlKFTE ]
MATK159-216
スケルトン60/60、おそらくHP300前後、ミイラもおよそ同じHPだったが
ヒーリングLv1ダメ93、ヒーリングLv5ダメ280、ダメ固定、2体ともだ
なにやらヒーリングでもダメが固定になっている気がする/試行回数5回づつ
メンテだから確かめられなかったが2で145前後与えていた

アンデット島か大陸4にこもりそう、ダメは痛いがこの緊張感がたまらない
でもドクトカゲは勘弁してください!

676 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 21:50:29 [ m7ZB0i0E ]
アンデット島に篭ってるのであれば闇の召喚石一個でいいんで売ってくだs

ゲフンゲフン

俺もヒールは試してみたけど固定っぽいですな。
メンテはバグ直すのかなぁ・・・彼等は何度直りましたと言ったんだろうか・・・

677 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:10:31 [ PQSU/vzY ]
結構前からヒールアタック固定です。ヒールが弱くなったあたりからかな。
骨はヒール3を二回で倒しています(MATK忘れました)が、経験値的にもHLで弱い敵を倒すのをオススメします。
骨の攻撃は即死レベルですしね・・・。利点は人が来ないことかな。

>>676
頑張って生産していますが、飴代で一回約5k減ります。
フリージアだけど買うならそれなりのお金をください・・・。

参考までに今日のメンテ前までは10kで売っていました。

678 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:17:09 [ m7ZB0i0E ]
>>677
oh.....鯖が違うか・・・四葉です(´・ω・`)
いや、まじで10kなら出す。
これ以上は流石にスレ違いすぎなので控えます。

679 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:18:52 [ Mu3kDqqg ]
そんあことよりウァテ服がダサすぎる事が問題

680 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:23:40 [ A9GvD.jk ]
他の着ればいいじゃん

681 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:27:22 [ cCYlKFTE ]
>>677
同じサバだうわーいって関係ねぇorz

アンデット島、ドクトカゲが邪魔であまり検証できなかったが
MATK164-221でLv1-96、Lv5-288
MATK159-216でLv1-93、Lv5-280
MATK5増加で3と5違った、効果量の違いは1と5で約3倍
高いほうでもミイラやリヴィングは2発でぎりぎり殺せない、HP600かも
スケルトン60/60、ミイラ70/70、リヴィング90/80、まずいなあものごっつ

682 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 22:36:32 [ VY8nln.w ]
憑依中に宿主にリザして大丈夫だった

683 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:03:52 [ fWPopLJE ]
殴りワテならドミでFAだよな・・・なぜ殴りでタイタニアを選ぶ???

684 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:19:01 [ m7ZB0i0E ]
>>683
そんなの好みの問題ジャマイカ
ステ振りからスキル振りから種族の向き不向きまで完璧じゃないと嫌だって人は
結構多いけど、その逆でそんなのどうでもいい人も居るのさー。

685 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:43:19 [ ujYrUcHk ]
PT専用ワテス作りたいんだけど
ステータスはMAG極振り
スキルはヒーリング、ホーリーライト、最大MP上昇でおk?

686 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:44:01 [ P.9dFZZ6 ]
>>683
その質問をフェンサーマスターにするといいよ。

687 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:46:23 [ a3D2saKI ]
>>685
極MAGよりMAG<INTのが役立つと思う
やばいときは回復連打になるので…

688 名前: 687 投稿日: 2005/09/09(金) 23:48:10 [ a3D2saKI ]
不等号逆だったw

689 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:50:47 [ /vpC4nOQ ]
>>683
初期ステより見た目を重視したから




ごめん最初はMAG一筋の予定だった
でもSTR=MAGはかなり自分の性格に合ってた、オモスレー

690 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:53:07 [ ujYrUcHk ]
>>687
なるだけMPは多めにってことかな
おk
MAG多めのINTも振りでいく

691 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/09(金) 23:56:36 [ g4cShFWY ]
リザが弱体化した様子、Lv1だとHP10%で復活、5で75%くらいとの事。

692 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 02:38:49 [ 95lKctj2 ]
確率復活(=ザオラル)とかに格下げられないかぎり神スキルのままだと思う

693 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 03:20:10 [ rb5ji9pM ]
なんかコンヒュを10回くらい直したのだが今のところ一回もかたまってないんだがもしかして本当になおった?
たぶんスキルにはかぶったりしてるとおもうんだが。
運がいいだけかなあ…。

694 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 04:59:17 [ qxoXM1dA ]
INTで詠唱早くなりましたっけ?
HLをエナジーボルトくらいの速さにしたいんですけど・・できますか?

695 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 07:22:11 [ fWPopLJE ]
種族ごとの特徴は初期ステだけの問題?
それだったら余程ステに拘らない限りどの種族でもいいのか・・・。
てっきり将来の成長の度合いに大きく影響するのかと思ったんだが
まあ何選ぼうが自分次第か。
気分害する発言スマンかった。

696 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 09:13:59 [ XeQBCCzk ]
>692
昨日組んでたwizさんの場合は緊急メンテ後もかなりの頻度で固まってました
たぶん運がいいだけかも

697 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 09:15:38 [ XeQBCCzk ]
うはwwwwwwwwwwwwww
692じゃなく693の間違い

これだけじゃ何なので…。でも当方ウァテいないから情報ナサスorz

698 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 11:06:45 [ 61BUqMSI ]
>>695
リュック装備が可か不可かがありますね
あとクローズβ時代に種族固有スキルが云々と
公式サイトに書いてあったとの情報もありますけど…

699 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 13:29:01 [ PVh5WUXg ]
>>693
>>696
俺はも「直った」と感じた。
敵の状態異常率がかなり上がってて、ライギョー相手だとよくコンフュかかってたけど、
キュア連打しても一度もスタックしなかった。
スキルと被った事も何度か合ったと思う。

700 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 15:33:06 [ cCYlKFTE ]
ヒーリング与ダメの変化、MAG57&ノブル杖でMATK159-216
Lv1-93、Lv2-168、Lv3-224、Lv4-261、Lv5-280
前Lvからの増加量Lv2+75、Lv3+56、Lv4+37、Lv5+19

LV5とLv4の差のなさがすごいな、というかLv2強すぎ
ゴーストバスターでない限りやっぱりLv2で十分か

701 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 16:47:42 [ oC2zvbOE ]
ヒーリングのダメージの報告見て、
Vit0、HP回復率向上無しのプレイヤーの回復量の0.75倍かと思ったけど
単純に0.75倍だとちょっとずれたので、合うような計算式を考えてみた。

#ヒーリング与ダメ計算式(暫定)#
ヒーリング基本回復量 = 30+Floor[最小M.ATK×0.6]
ヒーリング与ダメージ = Floor[ Floor[ヒーリング基本回復量×1.5]×倍率÷2 ]

倍率は
Lv1=1.0倍, Lv2=1.8倍, Lv3=2.4倍, Lv4=2.8倍, Lv5=3.0倍

702 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 18:09:09 [ pwCRMIRI ]
>>596
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124722661/
外部板 [ECO総合掲示板] “【ECO】 1次職業ウァテスの心得 02”

130 名前:名無しさん [sage] 投稿日:2005/08/23(火) 22:44:31 ID:GLtbAc7M
>>126
完全ソロプレイ中の殴りウァテス(18/16)からの提言。
パーティに入る意志があるのなら殴りはやめといたほうが無難だなー。
一人で生きて行ければいいや…って考えなら殴りの世界へいらっしゃいw
ヒールもLv11杖(ロッド)装備すれば、ステ初期値でも最大で60前後は回復するし。

ただし、中途半端なステ振りやスキル取りは糞ウァテスになるだけだから気を付けて。
回復ならMAG特化、殴りならSTR特化にしておくべきだと思われ。

この一言で未だに落ち込んでいるなんて、俺も子供だなorz

703 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 19:43:16 [ 4wRAL7pk ]
素STR=素MAG=30、その他初期のタイタニアワテ(25)です。
スキルはヒール2、HL1、最大MP5、メイス5。
異端なのかなやっぱ。上のレスを見るに、一番ダメな形っぽいw

25歳にしてようやくエルダーワームも殴り2確。
最初のキャラなので、半端かどうかの判断すらできないけど、
ソロで適当にやる分には気ままで良い感じです。

704 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 20:17:00 [ V6GVTJDc ]
STR29+セプターでバウが2確。(メイスLV5)
ここまで上げるのに使ったBonusPointは80くらい。
例えばMAG特化だと、80あっても上がるステはLV30で+6〜+7くらいかな?
この差を大きいと感じるか、小さいと感じるかは人それぞれだな。
俺にとってはバウを2発で倒せるほうが魅力だ。

705 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 20:23:08 [ fWPopLJE ]
ワテは11〜の転職が確定のように書かれているけどLv8で転職するのは勿体無い?
正直ヒールが欲しい・・・

706 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 20:24:22 [ cCYlKFTE ]
気にするな、STR=MAGは今の仕様だと限りなく正解に近い
シャマンやウォロクのような威力はないから
魔法だけで狩るのも厳しいしな、PTばっかりでもないし

>>701
よく気がついたな、だが書き込んだあと要望送るときに俺も気がついたぜ
しかしLv5からLv5で20%しか増えないのはなぁと思いつつ
あと気がついたが場の属性かなにかのの影響を受けるかもしれない
Lv5でもデスに178ぐらいしか与えられなかった

707 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 20:44:16 [ m7ZB0i0E ]
>>702
単発IDの雑談をサルベージ乙。俺が誰が言ったか思い出せって言ったんだったな。
でもさ、キャラなんて自分の好きに育てたらいいじゃないか・・・
完璧じゃないと嫌だ!って言うなら正式課金始まって、なおかつデータ出揃って
UPデートが停滞してきてからその時点で最強と称されてる職とステスキル振りで作ればいいじゃない。
βテストでの糞or最強なんて一日のメンテでひっくり返る可能性があるんだからな。

708 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 21:12:33 [ u8m5vZf6 ]
>705見て思ったけど
もしかして転職したLVによって同じレベルのワテでもステに違いでたりすんの?

709 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 21:19:19 [ ab9CvCoo ]
出ない
ノービスの方が育てやすいってだけ

710 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 21:20:24 [ ab9CvCoo ]
あれID変わった・・・

711 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/10(土) 22:01:01 [ wOa3NQYM ]
>>703
バカヤロウ、ほぼ同じステータス、スキル構成は全く同じの俺はどうなるw
現在Lv27でSTRは30で止めて後はVITに少々と残りはMAGにまわしていく予定だが
ソロも悪くないしこの振り分けは個人的にとても満足してるさー

712 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 00:16:49 [ u8m5vZf6 ]
>>709
そっか、ありがとう。
もったいないって言葉が気になったもんで

713 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 00:30:16 [ Rs33gQkQ ]
───ここまで読んだ───

714 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 01:04:39 [ zvx6dR3c ]
だからROが生んだ全振り狂が要る限りはバランス型やSTR型は排斥されるんだよ
使い易かろうが強かろうがな
全振りそれだけだが存在意義な奴等に理屈は通じない
全て魔法関連に振る事こそ正義
1、ソロで苦労した自らを称えなさい
2、苦しい時はマゾイと他人に愚痴りなさい
3、そして道から外れた愚か者達を見下しなさい
これが彼等全振り教団の聖典に書かれている大3原則だ

715 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 01:15:34 [ 2IEoGSoE ]
ソロするならSTRあって殴った方が楽だし強い
憑依するならSTRの分を他にまわした方が強い
ってだけじゃないか

716 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 01:20:04 [ 4bnWYglI ]
>>714
そもそもECOで極振りは、どの職もロマンだろ。
実用性求めるならバランスにいくと思うぞ。

717 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 01:43:41 [ 4wRAL7pk ]
そういうこと、ROとECOではゲームバランスが違う。
ROでは、PT支援「プリ」は、INT極とバランス型の能力差が激しかった。
ウァテスはプリではない。まだ「アコ」だ。
そしてMAG極とバランスのPT支援能力に著しい差があるかといえば、そうでもない。

そもそもROだって、二次職が実装されるまでは殴りアコだらけだったわけで。

718 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 01:56:21 [ BjF68nv6 ]
殴りでMAG振ってる人って、どんな感じで戦うのか興味あるなぁ。
見たことある感じでは、魔法での戦闘が主体で殴るのが補助なのかな。
そんな私は、AGI>STRなんですが、そろそろ厳しくなってきたので、
他のステに興味が出てきたのですが、MAG振ってる方はどんな感じでしょうか?

719 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 02:17:57 [ m7ZB0i0E ]
まーロマンだロマンだと言うけど敵と戦う必要のないクエスト
(逃げるだけの配達や他キャラで集められる収集など)がある限り
珍ステ振りキャラも作りやすいけどな、ECOは。

720 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 02:18:20 [ 61BUqMSI ]
最初のころはMAG>INT>DEXだったんですけど
だんだんソロがつらくなってきてLv21くらいからSTRに振りはじめました。
戦い方はSTRが増えてくるにしたがって 魔法のみ→魔法+殴り→殴り
って感じに移行して来てます。
現在はSTR26 MAG29+6で殆ど殴りですね。
今でも強い敵を相手にするときは杖に持ち替えて魔法で削ってから殴ってます。

721 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 02:48:54 [ vw.G9ECk ]
キュアコンフュージョンは取った方がいいんでしょうか。
金曜のメンテでライギョに前衛がコンフュ喰らいまくって鬱陶しいです(^^;

キュアコンフュ持ってる人の使用感とか言って貰えると助かります。

722 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 02:51:49 [ TBBMe9Bg ]
なんか混乱中にスキル使わないようにすることによって
混乱時のフリーズなくしたっぽい?
やっとキュアコンフュが使えるようになったと思う
アルカナクラブ相手しか食らってないけど
ライギョーは行かないな

723 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 02:56:07 [ ihdLl7xU ]
>>721
今までLv3でも満足してたのですが、頻度が半端じゃないので5にしました。
D5メインならおすすめ。他に取るの無いし。レジスト効果薄いみたいだし?
体感でLv3は1/3治療、Lv5だと2/3?。Lv1はダメダメでした。

724 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 03:01:47 [ TBdq2/TI ]
詠唱中に沈黙くらうと固まるバグも直ってるな
既出だったらすまん

725 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 04:32:25 [ rb5ji9pM ]
れべる28ワテス、キュアコンヒュ3でもってるけど正直いいよ。
PTで大陸の5や廃坑にいくときは特に有用性たかい。
というか前衛のストレスが減るっぽい。

自分的にはレベル3くらいが実用になるレベルだと思ってる。
1だとさすがに3,4回かけても治らないことがあってさっくりあげた…。

726 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 08:10:17 [ g9yNjgXc ]
キュアコンフュは便利なんだが、パッチで敵の状態異常率がかなり上昇してて、
大陸5Fとかだと、キュア→コンフュ→キュア→コンフュとかなりがち。
大勢に囲まれてると、ヒールで手一杯でキュアする暇ないしね。
あそこならレジストの方が良かったかもしれないと思った。
氷結のトランプ相手ならキュアのが良いと思う。

727 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 10:12:44 [ fWPopLJE ]
レジストなんて体感できるほど効果的じゃないじゃん

728 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 10:38:50 [ lNpalTj2 ]
のど飴舐め続けてたら魚まで食べちゃったorz

729 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 10:42:07 [ CbzxFbZc ]
>728
あるあるwwwwwww


いらないもの捨ててたらラグで木の種まで捨てちゃった
しかも死に戻る気満々だったから、地面になんかあると思ったときには死んでたしorz

730 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 13:16:07 [ OAXx2IqQ ]
キュアコンヒュは3取るとしてスタンはレジストとキュアどっちがいい先輩?
迷ってる

731 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 13:50:52 [ cCYlKFTE ]
キュアレジは取ったことないので他の人に任す

属性レベルがあるっぽいな、以前から言われていることだけど
メイジプルルにホーリーだと0しか与えられないのにシャーマンは200いく
コンテナも0だが他SUなら3とかいくから判断したんだが何レベルまであるのやら

デスとミイラにヒーリングが効きにくいのが分からないbyヒーリング1
大陸とアンデット島の両方にいるリヴィングには93与えられるが
大陸のミイラや氷結のデスには70ちょいしか与えられない
属性レベルが高めと考えたらこれテーブル間違っているんじゃないのかと妄想

732 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 15:03:56 [ FET2bwzo ]
今日も石化しまくりんぐ
どのステが耐性になってるんだろう…

733 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 15:35:35 [ ihdLl7xU ]
>>730
>>617を読む限りレジスト微妙そう。4と5で劇的変化ありそうにないし。
スタン時間短いから自分は取らない。決めるのは貴方。

というか、MPR1のせいでJob40計算でも取得済スキル以外LvMaxに出来ないんだorz
スキル削除もしも実装されても、買い物イベントで貰った1pが消えそうだしなぁ

734 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 17:22:08 [ Gi5FzQQ. ]
>>619
エミル殴りウァテス31/27・STR>AGI
STR39まであげて、あとはAGIに振ってる
スキルがヒール2メイス5最大MPUP5MP回復4
ソロで大陸2Fまでなら可能、3Fは囲まれなかったらぎりぎりかな
列車にひき殺されない限り、CAPAオーバーまでは普通にこもれるよ

735 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 17:27:41 [ cCYlKFTE ]
スケルトンが強くなってる、いつからだ、この前の緊急メンテでか?
経験値もかなり増えているみたいだが
ゴーストバスターの道が遠くなったorz

736 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 17:52:37 [ PmlNv9t. ]
スケルトンが経験値100/70でHPが約1.5倍かな。リビング並に硬いです
攻撃力はあまりかわってなさそうです、殺す前にHP200削られたりしますが。
スケルトンにヒールかけたらマミーがリンクしてきました・・・

ただでさえまずいのに何でこんなことするかなぁ

737 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 21:40:59 [ BjF68nv6 ]
>>720
MAG振ってても、メインは殴りなんですか。
それだと、今からMAG伸ばすよりはSTR上げた方がいいかな…
PT組むことがあると、MPが足りなくて厳しいですが、そんなに組むこともないし。

>>582
かなり遅レスになりますが、最近までヒール2とマスタリ5だけで大きな問題は出ませんでした。
ヒールは、ダンジョンなどや囲まれるとこに行くと緊急回復しなければいけない時があるので、
2は欲しい所です、鈍器系の武器を持つなら3あった方がいいかもです。
PT組むことがあるなら、最大MPUPがあった方がいいと思います。
リザは便利ですが、PT組まないと使う機会がほとんどありません…。

738 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 21:50:44 [ a9ygnVZk ]
タイタニアでウァテをはじめたのですが、どんな感じにステータスを振っていけばいいのでしょうか・・・?
PTプレイをメインにしていこうとおもっているのですが・・・。

よろしくお願いします。

スキルは、MP最大値UPよりも、MP回復量UPをあげたほうがいいですか?

739 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/11(日) 22:05:20 [ zvx6dR3c ]
過去ログを検索して読め

740 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 00:27:51 [ QTJkvC.M ]
>738
正直まだみんな試行錯誤してる段階であることを理解して欲しい。
というわけで過去ログ嫁

741 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 01:22:02 [ dGG278yo ]
>>738
とりあえずPTの場合は憑依が前提になるので最大値UPのが効果は高い

742 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 02:50:39 [ g4cShFWY ]
キュアコンフュ自分は今Lv2だけど9割治療できてる。Lv1でも20回中成功14回と前衛にも好評だった。
ただ、失敗する時は連続で失敗する傾向が有るのが気になってます。
他に上げたいスキルもないし確実性とめてLv5取得予定
MAG全振りLv39、MAGが治療の成功率にも影響してる・・・のかな?

743 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 03:40:32 [ Mu3kDqqg ]
>>742
MAG全振りでコンテナに0ダメでます?
今1と0半々位でMAG上げようか悩んでます
VITにも振りたいし…

744 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 03:57:32 [ 03EGKzOw ]
リザを限界までとりたいからJOB20〜30まで、スキル放置しようと思うんだけど・・・
無駄かな・・・?

745 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 05:40:10 [ wDk9k2LU ]
状態異常回復は1つのスキルにすればいいのに、なんでまぁこんなにもスキル作っちゃったのかねぇ。
スキルの種類を増やせばいいってもんじゃないってのをどうしてECOは理解してくれないんだYO!
つ〜かスキルシステムをクローズβの時みたいに戻せ!

746 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 07:46:17 [ 1NFdvEY6 ]
天使のブローチ着けてもヒールとかの回復量は変わらないんでしょうか?

747 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 08:51:44 [ MDClVnL2 ]
ステップ砂漠のキャラバン商人に話しかけても商売してくれないんだが、
何か発動条件があるのか?マーチャンLv14です。
ウォーロックLv23ではちゃんと商売してくれました。

748 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 08:56:08 [ MDClVnL2 ]
ごめん、誤爆

749 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 11:06:53 [ L5DAAzS2 ]
ネトゲでの確率モノの連続成功とか連続失敗とかいうのはおそらくサーバーが負荷を避けるためにあまり短時間で細かく成功とか失敗とか応答を出してないせいじゃないかな・・
だから短時間での連続リトライは連続で失敗とかになる
クライアント側で成功や失敗を決める仕様だとチートされてしまいそうだし
いろんなネトゲで同じような感触があるんだよね

750 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 12:59:41 [ 9D/KCFPw ]
>>744
無駄じゃないと思うよ、自分も貯めてたし問題ないと思う。
ただキュアかレジ1個もってないとイライラする部分があるかもしれない。

>>746
HLで試したけどばらつき多すぎてさほど影響を感じられない。
ゴスペル+ゴス靴+天使ブローチでも・・・やはりわからない。

751 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 13:08:31 [ ZHeLv3yE ]
MATK=ヒール量だけど
ショートローブのMATK+5が優秀なんだよね。
ウァテス専用は光属性プラスが多いのはいいんだけど
MATKにしてくれないかねぇと思う。意味ないじゃん。

752 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 13:11:47 [ 2IEoGSoE ]
>>743
MAG全振りLv40で現状コンテナのあるところでは0は出てないと思う
確かLv30代中盤頃くらいから出てないような気がする

753 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 14:39:36 [ 1LDnJXVU ]
>>743
コンテナ確定はMAG65(ノーブルロッド装備)

754 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 17:02:00 [ cCYlKFTE ]
帰ってきたらゴーレムショップのウィンドウが
800*600だと端っこに表示されてスクロールできなかったのが直ってるな
左上に表示されて見やすくなった

>>736
フリージアの英文字の人かー!
ヒーリングのディレイ見切って
すごい速さで連発してたのがすごいと思いながら見てた
ディレイの見切りがいまいちまだできないんだよなぁorz

755 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 20:42:17 [ BjF68nv6 ]
オーカージェリーによく殺されるので、評判の悪いスタンレジストLv4まで取ってみました。
ちょっと食らう確立減ってる気もするけど、今まで8割食らってたのが、7割になったくらい?
やっぱ皆さんが言うように微妙な感じですね。
NPCイベントクリアできたら、Lv5取ってみますか…

756 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 23:33:07 [ m7ZB0i0E ]
>>754
ぶっぱなしてる間にショートカット押して、ただの矢印カーソルが魔法のカーソル(説明下手ですまん)
に変わったら大体ディレイ終わりじゃなかったかな?
俺は大体それで連打してるけど5発に1発くらいはディレイで云々みたいな
メッセージでて失敗するが。絶対ラグのせいもあると思うんだけどね・・・

757 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/12(月) 23:53:40 [ hiADED1M ]
てかゴスペル系と天しブローチ付けてるとアンディット島のスケルトンソロで余裕・・・
byLv40

758 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:30:07 [ MMSHmKJ2 ]
心の準備はしたから遠慮なく言ってくれ。

エミルを選んだ俺って負け組ですか?

759 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:33:43 [ cCYlKFTE ]
エミルはリュック背負えるわHP高いわで良い
ドミウァテはソロでの殴りの威力が違う
どれを選んでも問題ない

>>756
そう思ったんだが違う、ホーリーライトをと比べればよく分かるが
スキルでの待ち状態にできないのは
殴っているときにショトカ待ちできないのと同じ理屈のような気がする

760 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:34:01 [ uZG/HRo. ]
>>758
初期値のたった数ポイントで生死が決まるほど
今の狩場は混沌としちゃいないよ。

INTやVIT振ってるタイタニアより極MAGの方がエミルでもヒール量は高い。
リュックワテス、いいじゃないか。

761 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:44:36 [ NoaXA9ZM ]
>>758

エミルワテ29/28がここにいる。
初期STRと>>759氏が言うとおり初期Vitも高い分
MAGに集中的に振りやすくいいかもと思ったわけですが・・

/*チラシの裏
先ほど良く行く果実の森の某赤い駄犬用のサブウェポンに
 ヘビーメイス購入してみたんだが
 狩場2往復しただけで耐久10減っているわけでorz
*/

762 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:48:40 [ h1N.5lLs ]
逆に初期INTMAGが低いんだからその辺は??じゃ…

763 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 00:51:07 [ 47nv8Amg ]
MAG極で現在21歳ウァテスです。現在MP上限上昇とヒールを取ってます
キュアコンヒュかHLかMP回復率かどれを取ろうか悩んでるんですがどれがいいでしょう?
スレ見た感じだとコンヒュかHLが良いみたいですけど憑依前提ならキュアコンヒュでしょうか?

764 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 01:39:02 [ t4FM.0Io ]
>>763
とりあえずHLを1だけ取るのをお勧めしてみる。
JOBはいくつか判らないが、HL1取ってもキュアコンフュが要るLvまでにはスキルP溜まるんじゃないだろうか?
ヒールLvが5なら、スキルP的に少し慎重になった方が良いかもしれないけど。

キュアコンフュ無いなら無いで、コンフュ掛からない場所に行けばいいって説もある。

765 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:06:44 [ 95lKctj2 ]
ただ残念ながら狩場選ぶのはだいたい前衛であるわけで・・・
仲良くなったらいいけど、初対面で「大陸Dコンテナ漁り行くよ」って言われて
「混乱治療ないので他のところ行きません?」とか言うと空気悪くなったり・・・

766 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:08:38 [ 47nv8Amg ]
>>764
早速アドバイスありがとうございます
30になったらリザ5取りたいと思っているのでポイントは余裕が無いですが・・・
とりあえずHLとろうかと思います!

767 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:09:42 [ 47nv8Amg ]
>>765
と思った矢先にええっ><
どうすればいいんでしょうかorz

768 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:14:18 [ 95lKctj2 ]
とりあえず優先度としてはHL先でいいと思うがな。
キュアコンフュなくても「キュアコンフュないですが」とでも前置きしときゃまず断られんだろ。
HLは使うことで「頑張ってる」という意思表示にもなる。
回復だけだとサボってると思う前衛もそれなりにいるだろうし。

769 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:30:21 [ 1cAa6K8A ]
>>765
ないならないと事前に言ってくれればこっちでも変えるしあわせるぞ。

>>767
前衛的にはHLのが助かる感じはあるね。
大陸D辺りの3だと、HL打ってくれると1発殴る回数減ったりするのと
2階だとスタン使ってくるやつを早く潰せるのでHLのが俺はお奨め。
キュアコンフェもあると便利なんだが、5行かなきゃ問題になるほどかからんしなー

770 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:34:09 [ ANiQEXUM ]
そういやてめーがやわらかいから回復必死にやってんのに、
「馬鹿みたいにヒール連発してんな。処理が無駄に重くなるんだよ。HLで援護しろ。」
って言われたんですが、モンスターにヒールしていいですかねもう

771 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:37:16 [ 47nv8Amg ]
皆さん色々アドバイスありがとうございました〜
やっぱりHLを優先した方が前衛さんのためになるようなのでHLをとる事にします

772 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 02:38:27 [ VVgmJBlI ]
>>763
PT組む予定が有るならその相手に聞けと言いたいが
HL持ってないと何もせずに経験値を吸うなとか言い出す奴が居たりするから
対策にHL持っとけ

773 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 03:01:56 [ xG2UKEtc ]
>770
死んでも文句言うなよ、と
つってもそういう奴はえてして死んだら自分の前の発言とか覚えてないしなあ。
まあ生暖かく見捨てて二度とかかわらないようにするのがいいかと。

774 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 03:04:03 [ 47nv8Amg ]
>>772
そういう見られ方もするんですね・・・皆さんのアドバイスを受けてHL取りました!

775 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 04:27:24 [ M4J79tdw ]
タイタニアワテスだとDEX初期値+JOB補正 1+8=9だけど
DEXに1振ったらCSPDがボーナスで10減るんだけど
みんなどう思う? DEXに1振るほど恩恵あるかな?

当方Lv33 INT=MAG>VIT20の憑依支援ワテス
詠唱速度よりディレイが減ればな〜
特にリザ(;´□`)

776 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 04:45:34 [ J618YLgI ]
>>775
どうせそのうちステ補正がかかるっしょ

777 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 05:14:25 [ PmlNv9t. ]
>>757を見て水晶ペンダントを天使ブローチにつけかえてアンデッド島にいってみました。
結果は変化無し。別段ヒールダメージがあがったわけでもなく、骨3回で死亡。属性値5ですしね・・・
装備はニット帽カウボーイマスク、セプター、あったかコート、ジーンズニットタイツズック。
ゴスペル着れるのはまだまだ先なのでどなたか検証できる方いませんか?
それと757さんのVITとMAGはいくらでしょうか。
私はVIT22+1、MAG43+7(HP238、MP224)なのでスタイルがかなり違うのかもしれません。

>>754
おそらく特定されますた。もう島には行ってませんけどね。

778 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 07:47:46 [ TBdq2/TI ]
ウァテスJob40のステ補正晒してくれる神はいないのか

779 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 08:25:29 [ RPJJIGUM ]
なんか勘違いする奴があとを立たないが・・・

属性値は敵の属性攻撃の減少だけであって、ダメージは一切変わらない
ダメージあがったとかほざいてるやつはダメージばらつきの最小最大を認知せずに
そのばらつきの最大に近い数値をみてあがったとのためいてるだけ

普通に考えれば分かることなのになぜか勘違いする奴が後を絶たないのが不思議・・・
上がったとか言う場合は最小最大をきっちり計測してから最小最大が上がったことを提示しましょう

780 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 11:07:56 [ /0Vva0gM ]
>>779
今更、わざわざ言うほどの事じゃないよ。
既に言ってあるし。

781 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 14:10:12 [ 6HAVcsOY ]
>>778
ヒント:ステータス計算機

782 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 15:34:18 [ d2wznDsI ]
当方レンジャ。
実際ウァテさんは、BP系とホントに組みたいのか?とつっこみたい。
Dでいつも、軟すぎて死ぬから申し訳なさすぎ&ウァテは責める。
MP足りないよ、軟いからと。
そんなのばっかりで、ソロしかしなくなった。
ウァテはBP嫌いと、フレBPもいっとる。

783 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 15:45:48 [ ncb277kk ]
殴りワテでよければ組ませてください
SUでもBPでも、組んでくれるなら誰でもウェウカム

784 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 15:50:33 [ 0pxCZev6 ]
>>782
どっちからダンジョン行くって言い出したんです?ウァテからならウァテが悪いんだろうけど
自分からダンジョン行こうとかダンジョンペア募集とかの人誘ったら自分が悪いと思うんだが
もしくはダンジョン以外の場所に行こうと誘ってみればいいと思うんだけど
あなたは本当にダンジョンでBPでも十分前衛としてやっていけると思ってる?

ついでに私も25のマーチャン持ってるけど何時もソロだよ

785 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 15:55:20 [ nVBW4cW6 ]
>>778
MAG+10 Int+9 Vit+1
他はまんどくせ

786 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 16:14:25 [ QuJYR0Ow ]
>>782
私は組みたいというか、int少し浮気@magワテだけど遊んで楽しければ組みたいなぁ。
別に火力を求めていたり軟さを気にしたりしない。
死んだって、互いにリザポ持っていたら問題なしだと私は思う。
「当方○○lvレンジャーペア狩りワテさん募集」
と呼びかけて止まってくれるワテさんがいたら、組んだらどうかな。

私はBPドキドキするから好きですよ。
ワテ同士で組んでD行ったり、SUさんと組んでD行ったりするワテでした。

787 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 17:10:31 [ cCYlKFTE ]
BPペアはやることがあるから好き、知識でのレアドロップでフゥハハハーもできる
ヒーリングの合間を見てディレイを見切りホーリー撃ったり
結構テクニックや直感が必要でおもしろい
なによりStr型の人とならどんな職でもソロより効率だせるみたいなものだし

>>779
バケットロッドに属性値があるせいだと予想
そういう自分も天ブロ装備なんだけどな
もし上がったら得するし上がってなくても綺麗だから愛用してる

788 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 17:10:42 [ qxoXM1dA ]
効率だけを求める人とかゲームを楽しめればいいと思う人
色々いますからね
楽しめる人を探すのがいいんではないですか?

789 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 17:41:03 [ OPYnhVTk ]
レンジャーのフレンドと仲良くやっている自分への挑戦と見た。
言いたいことは>>786->>788が言ってくれてるので省略。

790 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 18:16:55 [ tzXW3baM ]
>782
俺は全く気にしない。特に今はまだ死にペナもないしね。
逆に、いつもいつもF系ばかりとじゃ飽きるし、BPでも殴りSUでも何でも恋。

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 18:32:52 [ cCYlKFTE ]
感動した、まずいだろうが氷結Dソロで楽しむことができそうな希望
MATK160-217でサラマンドラに憑依してスキル撃つと300ダメ越える
犬がぎりぎり殺せないが消費20の範囲でこの威力は良い感じ、さすが水場での火
5分なにもできないのがダメだがそのうち半分は回復でつぶれるしな

792 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 19:02:44 [ 1bI1VbiY ]
消費20だったっけ・・・?

793 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 19:05:14 [ fWPopLJE ]
サウスリンにて農夫服・魔女帽・バール装備で赤犬を処理しつつ
周囲に辻ヒールしていた殴りワテにマジ惚れた

794 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 19:19:40 [ cCYlKFTE ]
>>792
20、表記間違いの可能性も考えて使用したが20
範囲は自分を中心に9マスっぽい
自分のいるマスも含み隣3マスも当たったから間違いないはず
ちなみにアクロニア平原でプルルやアーチンには150程度のダメ

795 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 19:31:08 [ fWPopLJE ]
>>794
スレ違い

796 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 21:52:34 [ pwCRMIRI ]
             _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     当方は誰でもウェルカム
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |      勇者様もBP様もノービスでも
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      どうぞお気になさらず
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     どこでも憑依させてください
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / ?、-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ    /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
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797 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:28:52 [ LL4hc8c2 ]
ウァテスのみんなに聞きたいから、βウァテス経験でオープンでは浅い奴として聞かせてください。
当方ソードマンでLvはやっとこさ30、装備は30の物、STR>>VIT。


1.平原で拾ってと叫んでいるウァテスを拾う時、主に言い方で判断しているんだけど
  丁寧ならWISで話し掛ける感じ。でも、いくら簡単な方のゲームと言ってもこの前下手過ぎなのに会ってさ…。
Q.前衛の「〜〜〜な風にしてくれませんか?」というオーダーを、自分の戦闘スタイルより優先している?
  (ちなみに下手な人はヒールやらずHLばっかやってて、言ってもヒールをここぞとばかりに外す…)


2.その下手な人もだったけど、MPを使いすぎる人が多すぎて萎える。というか、いざという時に心配。
  座って回復しているのはあなたのMP回復のためだと分かっていない?
  それと、こっちでMP見えているのにMAXになったら「おkです」とか言ってくるのもうざいんだ…これは俺だけ?
Q.文字やHLに専念していて、ヒールを疎かにする頻度ってぶっちゃけどれくらい?

好みのウァテスさんに会えた事の無い非常識かもしれない俺に、教えてください。

798 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:40:17 [ WSDp1I2g ]
>こっちでMP見えているのにMAXになったら「おkです」とか言ってくるのもうざいんだ…これは俺だけ?
少なくともコレは見てない奴もいるからな

後はしらん

799 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:43:56 [ m3977OiE ]
おまいがウァテスを選んでるように、
中の人もおまえを品定めてんだよ

言うこときかないときは、なにが伝わってないのか
ヨーク考えるこった

それにどういう想像してるのかしらんが
中の人が、おまいが想像する経験者とは限らん

はじめたばっかりなのか、飽きてるのか、
男か 女か 年上か 年下か
それも会話の中で探ることだな

800 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:45:05 [ m3977OiE ]
つけわすれ
>>797

801 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:49:05 [ cCYlKFTE ]
>>795
そうか、殲滅力が少なくて辛いソロウァテスに結構有益だと思ったんだが

>>797
Q1
正直ヒーリングだけはかなり暇なのではさんだりはするが
きつめであればヒーリングに専念する
オーダーが正しいかどうかは相談して決める、勝手に自分の考えで動きはしない

Q2
高レベルでは案外MPは切れないもの、Lv27あたりからはない様に見えてある
あとMP表示してくれていても反応がにぶかったりするので言うことは多い

だがホーリーライトに専念してヒーリングをおろそかにはまずしない
ディレイの間にクリ2連発くらって間に合わなかったとかはあるが大体予測する
文字で遅れることはタイピングの能力によって変わる
ヒーリングミスは大体前衛がMOBと重なるせいか、MOBが手前に来て宿主を狙えないとき

802 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:49:32 [ m7ZB0i0E ]
皆して釣られてあげることないよ思うがどうか。

803 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:50:45 [ 80FLyFAc ]
つーかmobにも無差別にヒールかかる仕様をどうにかしてほしい
混戦じゃ誤爆しまくるぞ

804 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 22:52:55 [ m7ZB0i0E ]
「よ」じゃねー「と」だ(´・ω・`)
まぁ道具としてしか考えられてないと感じたら支援さぼる、そして捨てられ待ち。
もっとひどかったらオメーとなんか組めねぇよって言って抜ける。
憑依させてもらってるんだから・・・ とか 拾ってもらったんだから・・・ とか
ソロじゃ無理なとこ連れてってもらってるんだから・・・ とか卑屈になる必要なんてないよな?

805 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 23:05:29 [ TGproEX6 ]
>>797
OK、俺が簡潔に答えてやろう
お前みたいな前衛はうざいから二度と組まない

806 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 23:30:56 [ jpMcEzTk ]
そもそも男とじゃ組む面白みがない (;´Д`)ハァハァ

807 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/13(火) 23:34:37 [ LL4hc8c2 ]
>>798-801サンクス。
>>804
俺の事言っているなら、別に道具としては見ていないつもり。
最近どうしてか、「www」な方が多くてね……。疑心暗鬼なってんのかなー。

>>805
どう判別するのかは知らないが、それで結構。

808 名前: sage 投稿日: 2005/09/14(水) 00:16:16 [ tcxkasP2 ]
M振りウァテスです。ほとんどソロですが…
前衛と組む時は相手のHPを聞いて、自分のHPも教えます。
メーターだけじゃ判断しにくいですから。
あと相手がこっちのメーターとか見てるか分からないので、MPがちょっと足りないと思ったら報告してます。
たまに無茶な戦い方する人も居るので…

前衛のHPが全快でも中の人に攻撃が貫通しまくってる場合が多いです。
声を掛けられるのがウザイと思っても、声を掛け合った方が戦い易いと思います。

最後に…
緊急HP回復用のアイテムは持ち歩いた方が良いです。
ウァテだけど少しは持ち歩いてます…

809 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 00:20:38 [ BOiWWuBA ]
前衛系とBP系どっちに憑依したいかといわれればやっぱりBP系だと思う。

上の方でHLがどうとか行ってるが今日のパートナー(ソードマン)は
敵から5タゲとか平気でもらってヒールだけでMP切れまくり
マジ疲れたっす。

あと前衛系の方に壁際で戦われると視線が
通らないこと多数あるんでHL欲しい時は壁際で戦わないこと。
逆にいらないときは壁際で戦うと良いぞ。

810 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 00:30:59 [ fnp5Rnl6 ]
>>797
揚げ足取りって言われそうだけど
>>平原で拾ってと叫んでいるウァテスを拾う時
って感じに「モノ」のように言われるのはやっぱり嫌だな。

>>ヒールやらずHLばっかやってて
そのウァテスさんは「戦いたかった」のかもしれないよね、
ヒーラとしてPT組みたかったんじゃないのかもしれない。
一方的なオーダを出すというより、「安全に戦うためには」とか
「効率よく戦うためには」って作戦を話し合えればね。

811 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 00:44:29 [ m7ZB0i0E ]
ここらへんで不毛な話合いはやめておこうぜ。
そろそろ>>797が「勇者様の振りしたらこんなに釣れた」って書き込む頃だぞ。

812 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 03:35:16 [ JChZ9xJI ]
キョウモタイリョウニエモノガツレタゾ(棒読み

代筆しといたからこれでOKだ。

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 03:43:16 [ mkYvwFcs ]
>>796
AAは気に食わんが気持ちとしてはこんな感じだな。
D行きなら前衛職の胸アクセ、となってしまうが……。
フィールドなら武器や盾でも平気だし、経験値効率はDよりいいし。
そういう意味では、無理にDに行きたいと言わないBPとのペアとかもいいな。
炭鉱なら効率も儲けもいいらしいんだが、ウァテス邪魔だとかの噂を聞くし。

>>797
君の戦闘スタイルは知らないが、野良ウァテスはいろいろな人と組むので、
自然と「平均的な戦闘スタイル」になっていく。固定PTなら個性のある
動きをして、独特な連携を取ったりもできるが、野良PTでは無理だから。

固定の仲間でなければ、上手下手や特殊なタイプのことは考えなくても
いいだろう。ウァテスはウァテス。ヒールといくらかのHLを撃つ装備だ。
殴りウァテスだって憑依すれば同じだし、憑依しないならBPと思えばいい。

それより君のようなタイプにお勧めの方法がある。
最近よく見るんだが、自分にヒールしてるPT組んでない前衛がいる。
おそらく2PCで、ウァテスを憑依させているのだと思う。
これなら経験値は減らないし、好きなタイミングでヒールできるし、
余計なHLでMP減らされたりしないし、いいことづくめだ。
気遣いの必要もないし、PT探す時間も不要だし、試してみたらどうだろうか?

814 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 04:17:38 [ OPYnhVTk ]
とりあえず>>797のような自分が主役と考えてる勇者様はこっちから願い下げだと言いたい。

言いたいが、経験値上文句は言えない。これが現状。
例え収集品が貰えなくても文句は言えない。これが現状。
必死さ加減=労働量から言えば前衛より楽はしてるしな…
要するにしょうがないから組んでいる。ソロよりも効率がいいから。

だからBPの相方と組むほうが燃えるんだよな…無駄ヒーリング撃つほど暇にならないし。
寂しいが、ダンジョン中は双方一言もしゃべらない。しゃべる暇がない。

815 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 05:37:02 [ t.g7eoL. ]
本垢はソードマンですが、最近2ndでウァテ育て憑依させてもらい、ヒールしやすい動き、しにくい体制などを経験してます。

両方経験するのが、お互いのためぢゃないかと思う今日この頃。

816 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 06:41:51 [ V6GVTJDc ]
>>797
ペアでの不満は技術云々よりもコミュニケーション不足だと思うけどな。
相方はNPCじゃないんだから人によってタイプは様々だよ。
それにここで不満を言っても俺を含めて「自分は大丈夫」って思ってる人がほとんど。

好みのウァテスに会うよりも、会ったウァテスを自分好みにするほうが楽しいぞw

817 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 07:15:45 [ 4ht25kNc ]
>>797
これはいただけないな
>>>805
>どう判別するのかは知らないが、それで結構。

君の書いた文章がそう伝わっているという事実を認識するべきでは?
俺が正しい、俺の言ってることを理解できない奴はバカだ。
なんて思っているなら改めた方がいいよ


君は効率重視な人っぽいけど
効率よりも楽しければいいという人もいっぱいいる
前衛の意見をちゃんと反映してくれるウァテもいるし
気が利くウァテなら率先して効率的な動きを心がけてくれる

大事なのは自分にあった人を見つけることだね

ちなみに俺はwwwwww大好きで
wwwwwだけで会話できますwwwwwwww
wwww?wwww。wwwwww!wwwww(w)

818 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 07:48:17 [ QuJYR0Ow ]
>>797
私から見ると、相談しているのかな?と思ったり。
アサシンも持っているのですけど、前衛としてワテさんを憑依させる時
「こうして欲しいなぁ」と思ったらその場で言う。
「モックーが視界に入ったらヒールでお願い」
「3Fに入ったらヒールだけでお願い」
そしたら、HLも本当に余裕がある時しか撃たなくなるし(自分がワテの時でも

少しでも話をしたらいいだけだと思う。
今の仕様だと、前衛も考えなくてはならない+ワテも即座に前衛さんに注意しなくてはならない事は

・落ちているアイテムと重ならない位置に宿主がいる事
・mobと重ならない事
・PCと重ならない事
意外に気づかないのがアイテムだから怖い。Dだと色々落ちてるから。

819 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 08:32:29 [ m7ZB0i0E ]
>>817
wwwww、wwwwwwwwwwwwww!
>>817以外の人への訳 だよなぁ、そこをわかって欲しいよな!)

>>818
ちょwwwwwwwwもうスカウトからアサシンに転職しちゃったのかよwwwwwwwwww

820 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 08:55:50 [ HcJlVWOc ]
唐突に報告

Lv40/37 MAG64+9 武器エンシェントワンド
スキル石ファイアストーム使用で大陸D5Fで
ライギョに対して範囲で350±程度
ペアとかで結構使えるかもしれない。

821 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 09:28:49 [ QuJYR0Ow ]
>>819
ごめんなさいorz
スカウトでした

822 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 09:45:11 [ i2tCEqJQ ]
>>821
どんまい。
二番目と三番目は大概の前衛の人はやってくれるが、一番目をしてくれる人は
ほとんど居ないね。
アイテム名が見えるようになってから問題になったことだし、前衛じゃ気づきにくい
事だと思う。
魔法をセル指定制にして、意味も無いPスキル要求するのは勘弁してほしいなぁ。

823 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 10:20:07 [ D9RcIypk ]
前衛もウァテススレをわざわざ見に来ているのか。では、ウァテス視点で
優秀な前衛さんの動きを箇条書きにして置いておくよ。
あくまで個人的だから、重箱の隅を突付かないでくれ。

・ウァテスのMP確認を常にして行動 特にウァテスが回線落ちなのに、気づかず突っ込むなどはNG
・CAPAオーバー時に敵と交戦中にアイテムを捨てて戦う場合、1マス以上動く
アイテムが前衛の足元に落ちるとウァテスのヒールのタゲがアイテム優先になり非常に回復しにくい。
・憑依者が死んで落ちたときは同上の動きは必須になる。ヒールのタゲは死体優先。クリック不可能。
・HLを撃ってほしい時は、ある程度敵に近づいたり離れたりしてタゲを誘って待つ(ウァテスはリンク注意でHL)
・リザのディレイは長い。起きてすぐに宝に突っ込むなどは周囲の状況によってNG。
・予想外の数の敵に囲まれた時こそ、連携の見せ所。大きなグラフィックのクマが四方にいちゃ、真上最大ズームでも回復タゲがなかなか取り辛い。
一旦少しだけ移動して一方向に敵を集めて迎撃。背中を見せていない分、クリ率も低下か?

上記は私が指示したのではなく、いい動きの前衛さんの実際の例。

824 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 12:27:18 [ 9gDmMiN. ]
むしろウァテのMPが1でも減ってれば敵を攻撃しないというぐらいの臆病さが必要。
力の過信というのは頭の悪い最低な事だ。
特に大陸D4階へのワープ地点付近で前衛の真価が問われる。

825 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 12:43:36 [ OKJJyFF2 ]
>>824
問われねーよ。
大陸4Fでの前衛に問われるのはロード時間の短さだっつーの

826 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 12:46:32 [ tW4sOkyg ]
フェンサーですが。
一緒に行動してるウァテさんをかばいつつ行動してます。
こっちも回復してもらってるしね。
特に敵(クマなど)からロックされたときに、フェンサーの私としてはぜんぜん平気だけど
ウァテさんだと致命傷になるから、こっちが囲まれててもウァテさん狙ってる敵に攻撃して
こっちにひきつけてます。(マゾいとか言うな)

前衛やってますけど、ウァテMP=自分の生命線だと感じる。
相方のMPだけでなく、HPにも神経使ってます。
離れてても情報表示してあるから、HPが極端に減ったらすぐ救出に行ってます。

過保護かなぁ?

827 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 12:47:48 [ 0iSGYabE ]
>>823
良かったらウァテ側のうまい動きもよろ
この間フレに、遠まわしでヘタピーって言われて泣いた・・

828 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 12:56:10 [ xQSoz/Ds ]
動きもくそもヒールを先読みするのとミスらない。
HLをやたら乱射しない。
それくらいだろ。
万一のためにスタミナサプリとかあるとスカウトとかスキルが生命線の職にはよろこばれる。

貫通死に関しては良くも悪くもワテスはPTの「ささえ」の部分だから死ににくいように自分で努力するべきだろうな。
装備をきっちりかためる。ステをVITに振る。
先日ソードマンやってたときにレベル20過ぎてメイド服で憑依してきたとんちんかんなワテスがいたがああいうのはかなり勘弁だな。

829 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 13:10:16 [ u.ADCGxc ]
さすがに皆さん的確ですが、あとは
ようはコミュニケーションですよねやっぱり
普段は固定ペアなんだけど、たまに違う人と組むと
ヒール過信する人、こちらのMP気にする余裕のない人、
よく止まると思ったらIRCのレスに忙しい人、色々いる。
いろんなタイプの人に合わせられればいいんだけど即とはいかないね〜
相方は最近回避しまくりんぐになってきて、今まで慎重派だったけど
つっこみがちになった。それはそれで楽しいからOKなんだけど
うはwww勇者様降臨wwwwとか嫌味も言えたりするから気楽かも。
自分も気をつけるべきことは色々言ってくれますしね。
ヒールミスは未だに稀にやっちまう。30過ぎてみっともない
…左クリック反応鈍すぎることない?⊃Д`)

830 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 13:41:54 [ WuNITloc ]
ヒールについては情報表示窓へのクリックでタゲ指定できれば万事解決なんだけど・・・
ま、今後増えるであろうBuffのためにもね

なんとかなりません?癌砲様

831 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 14:12:44 [ b27f.iSE ]
814のみてたらワテスってソロきついから仕方なく組んでるのか?と思える。

832 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 14:37:05 [ R4zlZhks ]
たった一人の意見だけ見て
全体の意見もそうであるかのように判断するのは
やめてくだちい

833 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 14:38:28 [ zE4YqANg ]
なんとかなりません? と頼むのは、ガンホじゃなくてヘドロクな。
っつかまじで、タゲをなんとかして欲しいよな。
リネ2みたいに、最初にタゲって、それからスキル発動(Fキー押し)ででもかかるようにして欲しい。
楽なんだよな、あれ。
一旦ご主人をタゲれば、あとはFキーのみでヒールかけれるし。

前衛から言わせて貰うと、スタミナサプリは非常に嬉しい。ミネラルウォーターでもいいからさ。
フェンサーやスカウトは、アクティブスキルが生命線なので、SP残量には気を使って欲しいかな。
ウァテスが前衛に「MP残量きをつけて」というくらい、結構重要なものです。Dではね。

834 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 14:47:18 [ 1QnckTjo ]
まあ例えローキー6に囲まれたとしてもDBせずに殲滅する俺勇者様
SP管理めんどくさいし、ワテスがヒールすればローキー程度十分持ちこたえるし
HP450は強いと思うな
まあ自分で言うところが勇者様って感じだけど
ローキー3発でしとめるからちょっとLv2ヒール連打してもらえればまず死なない
鎧に入ってる貧弱SUがいたら確実に剥がれ落ちるけどな
DBなんてほんと使いませんよ!
なにがいいたいかというとスレ違いだがSTR>VIT型最強

835 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 14:59:24 [ cCYlKFTE ]
囲まれると貫通が怖いが、逃げられるのがもっと辛い
Lv30越えてくると大陸D3のMOB5体程度なら結構耐えられるし(HP300以上なら)
Lv35ともなると黒熊2体でもペアで倒せないことはない(アクセじゃないと死ねる)
むしろ逃げてMOB増やしてとかのほうがよっぽど辛い

確かに貫通は怖いしHPが減るのも危なっかしいだろうけど
ヒーラーの力を甘く見ている人は結構いそう
過剰に期待されるのは困るからきわどいところではあるけどな

836 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 15:00:40 [ OPYnhVTk ]
そこで貫通して中のウァテが倒れるんですよ。や、マジでアクセ貫通よくあるからorz

で話に関連する感じかもだけど、憑依で行くとき回復剤系何持って行ってる?
俺はリザPOTとヒールPOT、スタミナPOTを各3本って感じなんだけど。

>>831
「俺は」を付けるべきだった。すまん。
詳しくは語らないが、最近俺様主役な勇者と組むことが多いからどうしても「仕方なく」感が強まって…

837 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 15:42:03 [ H9KSlxlg ]
現状ではまじめにやろうとしても100%はできないですね・・罠が多すぎて
開発者には一度ダンジョンウァテスをやってみてほしい
どんな理由であれ死なせちゃえばへこみますよ

838 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 15:51:10 [ HcJlVWOc ]
>>791
サラマンドラ強いね、ソロが本当に楽しくなるわ。
MATK220-289で試したけど火が弱い場所以外では
フィールドの敵はほぼ全て一撃かな。
ダンジョンの敵も弱めのは一撃だし他もほぼ二撃で落ちる。
何より光が効き難い場所や敵を落とせるのがいいね。
Lv40のMAG極だけど確かに氷Dはソロできそう。
大陸D5Fは被ダメがきつくて無理ぽだった。
大陸D3Fソロでウィスプに絡まれたときに落とせるのが嬉しかった。
タゲられてない群れているところに突っ込んで打ったら
大体あたったので範囲は5*5の25マスくらいある気がする。
これレベル上げにバウ辺りをまとめて落としてくのが
MP回復剤を使わないソロ効率ではいいかも知れないな。

839 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 17:10:48 [ QuJYR0Ow ]
>>836
私は
・リザポ3本
・ヒールpot10本
・青汁20orクモのワイン10本

かな・・・大陸Dならヒールpotは減ります。
炭鉱か氷ならこれだけ所持。

840 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 17:36:27 [ dyLeVsSw ]
>>836
俺はリザポとキャンデー数個かな。
スタミナPOTは分かるんだが、ヒールPOTを持っていく理由はなんだろう。
スキルと同時には使えないし、リザ後のディレイ中にも使えないよね?

841 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 17:39:16 [ UyKsF5ZQ ]
>>840
緊急用じゃない?

842 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 18:20:24 [ bZGKbRmw ]
>>838
5*5だよ。ふぁーふぁーに綿花畑作ってもらって試した。

843 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 18:21:46 [ QuJYR0Ow ]
>>840
タゲがいかない時があるから、それ用です。
アイテムが床に落ちていたり、宿主が被っていたりするとタゲがいかないけど
アイテムなら回復可能。

どんな宿主さんに会うか解らないから、一応持ってます。

844 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 18:43:43 [ dyLeVsSw ]
なるほど。半固定してるから気づかなかった。
アイテムがスキルの邪魔になるのははかなりバグ臭いと思うだけど。
敵に対しては情報表示に攻撃スキル使えるのに、味方には無理ってのもわからんし。

845 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 18:45:54 [ qEQGMR2w ]
>>827 そうだな、ここはウァテススレだからまず、ウァテスの同士に気づいた助言程度で。

・パーティーメンバーの情報表示は全部出して管理だ。ウァテスが他にいようが前衛は忙しい。
憑依者のHPが多く削れた時、MPが危ない時などは前衛に報告する。
常に見ることで憑依者の緊急憑依解除後のヒールの精度は増す。
・前衛がCAPAオーバー時は、持てる限界の重さまで報告。壁際などで大人しく憑依待ちだ。
憑依詠唱中は座るべし。MP回復&前衛がウァテスが憑依詠唱中だと分かりやすい。
・ヒールは常に杖カーソル状態で先読みスタンバイ。現在、仕様で敵の攻撃モーションの前にHPのバーが減る。
バーで見切れ。状況にもよるが真上視点、ややズームが望ましい。移動しているうちに角度は変わる。前衛がよく見える角度にカメラを回せ。足元の青マスを見ろ。
ヒール1と2はいつでも押せるようにしておく。設定→操作のカーソルで自分のやりやすいようにカスタム。ちなみに私は吸い付き補正なし。
杖カーソルで待機はいいが、それはHLではないか? または、その逆か。怪しいときは右クリックで一旦解除、もう一度押し直せ。用心に越した事ない。
・MP満タンで放置するな。憑依回復分、常に何かに使用できないか考える。前衛のHPは1でも減っていたら回復するべし。低級相手も束でクリきたら35↑でも死ぬ。
・装備品、緊急回復アイテムは狩場によって選択。ウァテスが先に落ちちゃ話にならない。DEF優先装備、VIT振りに
HP+5カウボーイマスク、HP+10 MP-10ブラッディーペンダントをうまく使え。HL多用時はMATK上げる装備も考慮。
リザ取れば分かるが、リザ持ちでもリザPは常時持っていく。前衛のHP・SP・MP回復用、マルチコンディションなど使えるものは多い。
・HL使用は、前衛の敵を攻撃する回数が減るなら使用。箱などにも撃てるが周りに気配りは基本。
・狭いダンジョン内で決壊になりそうなPTが近くにいたら援護してやれ。決壊後にこちらに流れてくるかを読んで前衛も動いてる。
・追い詰められタコ殴りにされた時こそ、ウァテスの出番だ。群がってる敵のダメによってヒール1か2の連打だ。
ヒールディレイは身体で覚える。リズムよく確実に押す事で連打ヒールは可能。持久戦に持ち込め。反撃できるチャンスがあれば、前衛にあわせてHL。
高LV帯のウァテスのヒール1連打は、思った以上にタフに長く持つ。実際、前衛は「もうダメだと思った」という感想が多く聞かれる。回復職のしつこさを見せてやれ。

ま、これも個人的に心得ていることね。

846 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 19:10:23 [ Px1TTc0Y ]
ウァテスとフェンサー持ちだけど、
ウァテスよりフェンサーに役立つ情報が多いね。
アイテムと重なるな、とか知らなきゃ分からないし。
Wikiにまとめられないかな。

847 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 20:48:13 [ BOiWWuBA ]
POTの話で疑問なのだが

ウァテスはHP以外にSP管理もしなけりゃいけないのか?
リザポやヒールPOTは緊急回避用に必要だが
ウェイト無しで使えるPOTまでウァテ担当ってどうなんだろ・・・

848 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 21:10:08 [ QuJYR0Ow ]
>>847
人それぞれ。だと思う。
疑問に思う前に自分がどうしたいか、だと思うよ。
ペアで私がスカウトで行くのなら、青汁使ってくださいと渡す。
ワテならSP回復必要ですか?と一声かけて、持って欲しいと言われたら持っていくし
渡される事は今まで一度も無かったけど、あれば頂いて使う。

臨機応変にね。
他に憑依さんがいたら、またそこで相談です。

849 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 21:12:55 [ Mu3kDqqg ]
マルチコンディションがまったく持って使えない件について

850 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 21:19:31 [ BOiWWuBA ]
>>848
臨機応変ですね納得です。

>>849
マルチコンディションは憑依者が使う前提じゃないと意味ないですよね
憑依してくれてる人に渡しておきましょう。

851 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 22:40:52 [ cCYlKFTE ]
スケルトンと決闘!
25〜 180分 スケルトン5-9匹 匹*240/120 匹*29G アンデッド島
白聖堂Lv25からの難関ウァテス専用クエスト
上がWikiの内容だが試してみた、スケルトン強化されてるから一応な
そしてよりによって180分9体がヒット、わらしを殺す気か司祭

Lv32MAG極、ヒーリングLv5を2発撃ち倒す
結果:所要時間53分、紋章紙6枚消費、ドロップ:紋章紙1枚、青汁1個
報酬:基本経験値2160(240*9)、職業経験値1080(120*9)、261G(29*9)
全く変わってない、とりあえず減った紋章紙5枚をよこせ司祭!

852 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/14(水) 22:56:31 [ RSw.nNaI ]
数少ない光が100%以上の属性相性出せる闇場
(現状ではアンデッド島と大陸D4のみかな)で
得意と言われるアンデッドを狩るよりも
100%未満の属性相性しか出ない他全ての場所で
HL使った方が効率が良い辺り…アンデッドの
能力や経験値のバランスはまだまだ疑問を感じるね

853 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 00:06:04 [ /XDDwCJU ]
>>833
そう思うなら、自分でSP回復財買ってワテに渡してるよな?
ワテって貧乏だぞ?

854 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 00:20:43 [ t0ifhrbg ]
>>853
寄生させてもらってる癖に贅沢言うなや

855 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 00:27:01 [ TGproEX6 ]
みんな!>>854に釣られちゃダメだぞっ!!
いいか、スルーだ。いいな?スルーだぞっ!!
あ、俺?釣られてる?・・・そんなえさに(略

856 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 00:34:19 [ cCYlKFTE ]
>>852
一応スケルトン1体の経験値が100/70から340/190になる計算だから
ぱっと見まずくはないんだが、倒せる体数が選べない、事故死が多い
行くのに時間がかかる上お金もかかる、さらにクエスト1回消費
という要素が合わさってまずくなってるんだよな
死なないぐらい強くなれば大丈夫かもしれないが…
ほんとどうしたらよくなるか分からないバランスだな

857 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 01:33:58 [ m7ZB0i0E ]
           ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  そんな餌に俺様がクマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

858 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 02:18:17 [ AxNGwJLQ ]
ウァテスが居ないと長期狩りも出来ないくせに何言ってんだよ
俺は固定ペアでウァテスと組んでるけど感謝してるぜ

859 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 02:24:18 [ Cd7UFUWY ]
>>858
ワテに感謝してくれてるってのは、同職として礼を言いたい。
あなたと固定ペア組んでるワテさんも幸せだろう。

けど、スルーね。

860 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:37:25 [ aeoZ055w ]
ワテスとワテスのペアで行けばアンデッド島のクエ成功できると思います
死んでも中のワテスにリザもらってね
ただ両方ともリザ持ちじゃないときついかもね
リザポ使いまくってもいいならJOB30いってなくてもいいけど

861 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:40:36 [ FVpxX/2. ]
憑依ウァテスなら、ステフリとスキルどんな感じがオススメですか?

862 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:42:06 [ 8A8sKlg2 ]
このスレを読んで初めて知ったんですが、憑依している相手のMPバーやSPバーを見る事ができるの?
オプションでHPバーの表示は切り替えられるってのは知っているんですが・・・。

もしわかっていれば、PTメンバーのトータル的なサポートができるのにと、いっつも考えていたワテの疑問です。

863 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:53:27 [ b7bJwiLE ]
>>862 フレンドリストのパーティのPTメンバーが一覧で表示されてるところの名前をWクリックしてみるといいよ
ごめん、文章グチャミソで

864 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:55:19 [ lLwNfBGQ ]
>>861
あくまで個人的な感覚からすれば、MAG>VIT。いわゆる「ちょVIT型」がいいかも。
スキルはヒーリング2か3。でも現状で3はほとんど使わない。自分は緊急時のフル回復用で持ってるけど。
あとHLが1と将来的にリザ1〜5。MMP5。MPR1。
他はお好みかな。キュアorレジストのスタンかコンフュおすすめ。ただキュアは高Lvじゃないと機能しないという噂。
こんな感じでどうかな?・・・と他のウァテさんに聞いて見る。

>>862
まずはPTを組んで、[friend]窓→[Party]タブ→PTメンバの名前をダブルクリック。
そこにウァテスの次なるステップが。
憑依する前にキャラクターを右クリック→情報を表示でもいい。
でもこれだと憑依後表示できない罠。

865 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 05:59:46 [ aeoZ055w ]
40フェンサーと34ワテスで2PCやってるんだけど
リザはLv2、ヒールはLv2が主力だね
だがデスと戦う時はLv3が必須
デス2着たらLv3でも全快しないからヒールLv4覚えようか迷ってる
リザもLv3にしたいし、キュアコンフュもLv3から5に伸ばしたいし・・・
スキルポイント足りねーよ
ステはMAG40で止めてあとはINT>VITで育ててるね
HP255 MP250くらいだな

866 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 06:03:14 [ P.9dFZZ6 ]
ちょVITやるなら、もとからVITがあってリュックが使えるエミルがいいよ。

867 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 07:18:32 [ aeoZ055w ]
>>866
エミルで育ててるよ
天使多そうだから遠慮して作った
そしたらおしゃれリュックも装備できていいことばっか

868 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 07:36:36 [ 3Mj0dXlw ]
>>864
今の仕様だと、レジスト系Lv5でも気休めにしかならないので非推奨
レジスタン5だけど、効果が体感できず もはや死にスキルと感じてる。
廃鉱行った事ないから分からないけど、大陸と氷結ならキュアコンフュ安定。

869 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 07:57:54 [ FVpxX/2. ]
>>864>>866
ありがとうございます。
もう、タイタニアで作っちゃった_| ̄|○
どうせ、憑依しかしないからいっか・・・。
INTでMPあげなくても平気ですか?

HL取るつもり無かったんですけど、やっぱ必要?
ヒール2、リザ5は絶対取ろうと思ってましたが。
取得順では、MMPを先に5まであげた方がいいですか?

870 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 08:12:26 [ aeoZ055w ]
MAGってホーリーライトにしか役に立たないと思う
ヒールするだけならMAGよりINTで自然回復量も増えるから
結果的に回数も増やせるし
それでもMAGは上げといた方がいいけど

871 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 09:22:39 [ AQ9tuR56 ]
あくまで個人的な意見だけどINTに振るくらいならVITに振ったほうがいいと思う。
40レベルでINT初期値、MMP5、MPR1だけど、今まででMPに困ったことはほとんど無い。
あるとしたらペアでボス戦の時くらい。前衛の人の動きがいいのもあるかもしれないけどね。

HLは持ってて損は無いと思う。MHから敵を釣る時使えるし
場所によってはHLが強いところもある(廃炭鉱2Fとか)
後場所によってはHL無いと暇になったりするね。被ダメ0〜1の場所とか

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 09:27:50 [ aeoZ055w ]
北ダンジョンボス部屋でペアでコンテナ乱獲とかやってると
デスと4連戦というのがあってMP足りねー
とか貫通で死ぬ・・・
とかいう場面があるからHPとMPを優先させてるよ
2PCだからHL撃ってたら反応遅れて死ぬから取ってないな
デスは3匹までなら平気かもしれない

873 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 09:43:33 [ M.W5mKFc ]
わても2PCウァテスでやってるが
ヒール2連打とかする場面になるととてもじゃないがMPもたん。現MP244
デス2匹クラスになるとそれで結構MPガンガンくわれるが>>871はそういう連戦せずに
一回戦うたびに休憩してるのか?
メインに行く場所定義して困ったことないっていわないと誤認の元になるから
ちゃんと行き先を示した上でそういったことは言ったほうがいいと思う
北Dボス部屋、炭鉱3Fで困ったことが無いというならそれこそどういう風にやってるか聞いてみたいが。

874 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 09:51:05 [ 8A8sKlg2 ]
>>863 >>864
できました。ありがとうございます。

875 名前: 871 投稿日: 2005/09/15(木) 10:06:51 [ AQ9tuR56 ]
基本的に固定ペアで組んでて、もう一人の人が盾マス持ちSTR-VITタイプのソードマン
大人数PTとかは経験がほとんど無いから、基本的にペアか少人数PT(3〜4人PT)のことしかわからない
普段は大陸5F。たまに氷結も行く。廃炭鉱はほとんどいかない。
盾マスの部分が大きいのかもしれないな。誤認の元になるような発言で申し訳ない

休憩する時も場合によってはある。もう一人のは常時こちらのMPを見えるようにしてくれているので
>>872のようなデス4連戦になるような状況だと、何も言わなくてももう一人の人が待ってくれる。
デス2体にたげられるような状況に基本的にならない。むしろ2体きたらMPよりも先に貫通死がくるな。
デス1体の時むしろ食らう前にヒール砲を打ってる。
MPは247で憑依回復29か30だったと思う。
ヒールレベル1での回復量は170程度。
氷結中央ではボス以外でMPが尽きた記憶は無い。
廃炭鉱3Fは情報が無くてスマン

876 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 10:13:13 [ aeoZ055w ]
>>875
INT振ってないのにそこまであがるのか・・・
こっちのINTが28+7でMP251なんだが
もちろんMP上昇はLv5
なんでそこまで高いんだ

877 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 10:21:52 [ AQ9tuR56 ]
今確認してきたらMP246だった。スマン
MAGでもMP上がるし、レベルでもMP上がるからだと思う。

878 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 10:22:44 [ aeoZ055w ]
>>877
なるほどね
だとすると詠唱速度上昇効果実装きぼんだな

879 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 10:34:08 [ NqKkU5e6 ]
自分はMAG極Lv40でやっぱり871さんと同じようなMPだし
戦い方やMP回復に関しての考え方も同じような感じだな。
確か憑依時MP回復31でMPが足りないってことは殆どないなぁ。
まぁでもそれは組んでる相手にもよるだろうから人によって違うのだろう。

ちなみに廃炭鉱3Fは元からHLが補助で攻撃SUに速攻で倒してもらう
トリオ狩りしかしないからMPは全然楽だな。

ところでキュアコンフュが1レベルでも全然実用できるくらい決まるんだけど
これって成功率MAG依存か何かかな?
レジストの方がなかなか上手く働かないのは耐性ステがMAGとかで、
その耐性を底上げするスキルだから元から低い前衛には効き難いとか?
自分にかけといてソロとかしたら効果期待できたりするのかな。

880 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 10:51:50 [ FVpxX/2. ]
おお、こんなに参考になるレスが沢山。
まだ、低レベルなんで取りあえずMAGに振っておきます。
高レベル狩場だとVITってどれくらい必要ですか?
スキル取得の優先順位とかも教えていただけたらありがたいです。
覚えるのに5P使うからむやみに覚えられない・・・。

881 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 11:03:07 [ M.W5mKFc ]
>>875
なるほど、盾マスタリーの恩恵がMP持ちの大部分占めてるな
こっちは殴りウォーロックだから基本的にMPはもたないんだわw
こちらの構成は38殴り魚六、33ウァテス
殴りの方がVIT39なのでヒールの恩恵が高め
ウァテスはINT30 VIT20 MAG44のブラッディカウボーイつけてのHP246 MP234
殴りにヒール1で120 ヒール2で220ぐらい回復かな
デス2体までは倒せる 黒くまは・・・タブン倒せる
MAG全振りとの差が大体今50あるということか
MAGどれくらいあと振ればイイノカ悩み中

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 13:01:21 [ Mu3kDqqg ]
>>879
MAG62でレベル38-35でキュアコンフュLV1は5割くらいで正直使えなかったです
(大陸のライギョ)
LV3に上げて8〜9割くらいでいい感じになりました。

883 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 15:21:40 [ ZhrUhiPg ]
ワテにとって一番の死にステはAGIだと思うんで
MAG極でもバランスでも殴りでもタイタニアがよいと俺は思った
AGIワテはしらね

884 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 16:08:30 [ 61BUqMSI ]
AGIワテだと攻撃貫通してきても避けまくりーとかになるのかな?
憑依中に中の人が先に死ぬようなことが少なくなるなら無駄ではないような気ががが

885 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 16:17:33 [ FWmv3q5c ]
振り直し来たらAGI-MAGにしようと思ってる奴がここに。
ソロでアンデット島とか夢見てる。

ちなみに貫通された場合の回避は中の人の回避依存。
AGI型と組むと、当たる場合の3割くらいは自分だったりする。

886 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 16:29:33 [ cCYlKFTE ]
スキル振りなおし来たらMAG極&死霊知識でソロ街道に行こうと思う人がここに
やはりアンデット島ソロを夢見てる
ホーリーLv10も夢だが二次スキルにまかしたほうがよさそうなんだよなぁ

887 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 17:11:43 [ HWD8u1Yo ]
>883
一回スカウトの人に武器憑いてもらってD潜ったことあるけど、
スカウトの人→ノーダメージ 宿主→死亡
ってなったな。武器憑きスカウトとか生き残ってもしゃーない気がするけど、ワテなら生存性上がっていいんじゃね?

888 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 18:37:13 [ UX0d5/sk ]
>>887
問題は、恩恵を実感できるようにするにはS.AVOIDが120ほど必要ってあたりか。
逆算すれば、AGIが40弱必要になる計算。
ダンジョンまで想定に入れれば、必要なAVOIDはさらに上がるし、完成はいつになるのやら・・・。

889 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 18:51:04 [ Cs9OPTyI ]
明日のメンテでウァテスローブ安くならねえかな

890 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 21:00:51 [ 0NPitMGE ]
回避上げる→新しい敵さんが追加されてあぼーん→もっと回避上げる・・・繰り返し
高レベルになって現状のダンジョン行くのかと

891 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 22:00:03 [ 0eoxSLKQ ]
レジスト系、掛かる前と掛かった後で使用してみたが
掛かった後でも早めに回復する体感があるんだが。

やはり、一定の治る耐性値が上がっていると思う。

キュアは5で100%、レジストは5で最大50%完治の予感。LV1ごとにキュアは20%、レジストは10%と時間延長か。
レジストは、効果中に回復する周期が幾つかあるのか。検証を続ける。

892 名前: 891 投稿日: 2005/09/15(木) 22:50:10 [ 0eoxSLKQ ]
個人予想訂正

キュア1 20% レジスト1 10% 持続時間=10+1×10
キュア2 40% レジスト2 20% 持続時間=10+2×10
キュア3 60% レジスト3 30% 持続時間=10+3×10
キュア4 90% レジスト4 50% 持続時間=10+4×10
キュア5 100% レジスト5 60% 持続時間=10+5×10

検証期間 レジストバグの修正パッチ後からペア・PTなどで 250回程度
他のウァテス(約30人程度)とキュアとレジストの体感を聞いて、大まかなセンを絞っていってる。
パーセントなんて個人の体感で分かるわけないから、より多くの体感検証がほしい。

893 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 23:06:25 [ bkHTch6M ]
>>892
とりあえず、スタンレジストLV5に関しては、
同じような感触。

894 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/15(木) 23:10:20 [ mb2u4Lys ]
>>892
キュア5は100%じゃないと思うよ。キュアしても直らない時がある。
キュア後即コンフュ食らったのでもなかったから、失敗はあるんだと思う。
体感は95%くらいかな。
今度、正確な数字検証してきます。

895 名前: 891 投稿日: 2005/09/16(金) 00:09:24 [ 0eoxSLKQ ]
>>894
WIKIの情報でもそうだね。
できればLV4もお願いしたい。4の幅が人によってかなりある。

896 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 02:40:30 [ txV3dyf6 ]
キュアコンフュ4持ちだけど、体感的には7割ってところかな。
丁度今から大陸5Fいくから、数えてくるよ。

897 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 10:03:21 [ NwYYwjko ]
暇だな・・・上で出てたPT組むときの心得みたいなのをWikiにまとめてみようか
勝手にやっていいのかね

898 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 10:18:36 [ 63AGknqE ]
>>897
不評が多かったら消せば良いんじゃないか?

前衛から見ると足元のアイテムは本当に盲点
固定ペア組んでるけど、相方に何気なく聞くまで解らんかった
囲まれて次のタゲ取る時にアイテム拾っちまうから、
その場で捨てた時やけにヒールが遅いから聞いてみたらズバリだった

だからこの点については前衛の認識を高めておいても損は無いはず

899 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 10:30:33 [ C74xpBlQ ]
>>897
やってくれ、
間違ってるところや疑問なところがあればみんなで直せばよいジャマイカ

900 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 10:31:01 [ NwYYwjko ]
>>898
OK、とりあえずお試し用(?)にちょちょいと作ってみる

901 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:12:10 [ .S7VW4YM ]
まぁ、あれだ
固定ペア組んでるやつには普通のPT募集にはきてほしくないな
相方はどうたらとかかなりウザイし
固定ペア自体その人にあった支援を覚えていくから
汎用性に欠けるってことを知ってほしい

ヒールしかないんだから同じだろって言っても
職やステによってヒール一つでも全くかけ方が変わってくる
フェンサーとスカウトに同じヒールのかけ方しても意味ないしね

902 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:26:22 [ NwYYwjko ]
とりあえずWikiにまとめて作ってみました
いきなり公開するのはアレなので上側の最終更新の「パーティーの心得」からどうぞ

903 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:26:49 [ 84VuDppU ]
>>901
具体的にどう違うのか教えてくれ。
俺は臨時主体で色んな職と組むが、それほど大差を感じない。
HL挟むタイミングとかはあるが、そんなのすぐ分かる事だし。

904 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:29:09 [ m7ZB0i0E ]
>>903
そうやってすぐ触んじゃね・・・

905 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:31:13 [ 63AGknqE ]
>>903
ヒールやHLのタイミングや、宝箱見つけて突撃して全滅したら
相方は○○だった、相方はこうしてくれるとか何とか言って来てウザスって事じゃねぇの?
そんなの人それぞれだと思うのだが

906 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:32:38 [ FVpxX/2. ]
臨機応変出来なきゃ駄目でしょ。

907 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:40:39 [ 63AGknqE ]
>>902
荒削りだけどいいんじゃまいか?
後PT情報表示はその他参照みたいな事を付け加えて、見て貰い易くすれば吉かと

908 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:45:56 [ m7ZB0i0E ]
>>902
アイテム受け渡しでワープポイント付近でってのが少しひっかかった。
逃げてきたり故意だったりのトレインでワープポイント付近は大量に沸いてたりする時って
多くない?憑依剥がして、なおかつ取引窓出してるときに突っ込んでこられたら大事故だ。
あとは重なってる時にウァテが方にヒールポーション連打しろってのは少し?だな・・・

909 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:47:34 [ 8x2Joe6Y ]
窓出さないでその場に捨てて拾えよ

910 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:51:11 [ m7ZB0i0E ]
まぁそれやってたらわさわさ寄ってきて拾われそうになったから窓だしたんだけどな。

911 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:52:49 [ 63AGknqE ]
>>909
>>840と843参照

まぁ備えあればって事じゃ?

912 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:54:18 [ 95lKctj2 ]
「重なっててヒールできませんでした」
「POTくらいもっとけこのクソワテス」
な流れが頻発するのは正直勘弁してくれ。

913 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:54:36 [ NwYYwjko ]
>>907
指摘どうも、後で追記しておきます

>>908
ウァテがヒルポも準備すると出ていたのでこうかなーっと
ちょっと修正しておきますね

914 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:56:22 [ 63AGknqE ]
ミス
>>909じゃなく>>908

915 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:56:23 [ QuJYR0Ow ]
>>913
ワテが準備しなくてはならない訳じゃなく、互いに出し合う。
という事を付け加えたらどうだろうか。

916 名前: 908 投稿日: 2005/09/16(金) 11:57:41 [ m7ZB0i0E ]
なんか最後の行日本語おかしいな。スマン
まぁヒルポ常備が常識って思われると嫌だなぁ・・・と思っただけっす。

917 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:57:55 [ C74xpBlQ ]
先生!緊急用にMP回復アイテムは持って無くてもよいのでしょうか?

918 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:58:46 [ m7ZB0i0E ]
>>917
憑依前提のPTの話だから自分のMP回復しないしいらないんじゃ?

919 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 11:59:10 [ 63AGknqE ]
むしろ立ち位置は前衛が決めるから、
HP回復、SP回復は前衛が出してあげましょう、HP回復薬→ヒールと考えれば安いものだ
で良いんじゃないか?

920 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:01:16 [ C74xpBlQ ]
>>918
あう、よくかんがえたらそうですね。
素でPT組んだこと無いもので。

wikiを100回くらい音読してPT組む日を夢見てることにします。

921 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:01:55 [ m7ZB0i0E ]
>>919
前衛が出せ、いやウァテが用意するのが普通だろ、って流れは好ましくないので
その時の狩りの稼ぎから消耗品を経費として用意した人に出しましょう、くらいで
いいと思うんだがどうか

922 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:05:52 [ krKGdDPE ]
ていうか必要なのか?
自分よく大陸3・廃坑3あたり行くけどここらへんでは回復剤一切不要
己のヒールとリザのみ

大陸5なんかではコンフュ→ポロリで回復できない時もあるけど

923 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:06:37 [ 63AGknqE ]
>>921
経費って言っても大抵箱系、結晶系分配だからなぁ

あー、俺は固定ペアしかやっとらんから、野良PT主体の人の意見の方がためになりそうだな
野良PTなんてcb1と2の時にしか組んだこと無いぜ

924 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:08:14 [ QuJYR0Ow ]
>>922
その時が殆どだけど、たまに人が沢山いて故意ではないのだろうけど
囲まれている時に重なったり、アイテムをそこら一杯に捨てていたり(単数で
の時があるから、一応持っているだけで、ほとんど使う機会はないよ。

925 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:08:57 [ lpjgYums ]
素朴な疑問
ヒールLv1取った後、Lv2を習得したら
ヒールかけるときは常にLv2のヒールになる?
LV1のヒールも使えるのだろうか…?
狩場によってLv1とLV2のヒールを使い分けたいのだが

926 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:09:13 [ NwYYwjko ]
とりあえずリザ以外の回復剤はお金に余裕がある人でないとなかなか使えないですし
持って行くのが常識と思われても困るので今のところは書かない方針で行きます

927 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:10:32 [ 63AGknqE ]
>>925
ショトカにLv毎登録すれば使える

後基本的なことはこっちで
【ECO】エミルクロニクルオンライン質問スレ 007
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1126083162/

928 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:11:02 [ lpjgYums ]
すばやいレス感謝♪

929 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:11:41 [ QuJYR0Ow ]
>>925
大陸Dの場合
雑魚→ヒール1
モックー→ヒール2をいつでも使える様に頭にいれて基本ヒール1
F4→ヒール2
F5→ダメが高い宿主の場合ヒール2、スカウトや固い人ならヒール1

と分けてる。

930 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:16:16 [ m7ZB0i0E ]
>>926
それがいいかもね。

あと、あれを公開っていうかサイドバーに追加するなら他SUの事も触れるか
スレに赴いて書き足してもらうなりしないと「PTは前衛とウァテだけで事足りますかそーですか」と
言われかねないような。

931 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:18:25 [ QuJYR0Ow ]
各SUスレに協力願い出したらどうだろう?

932 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:18:42 [ FVpxX/2. ]
MPは限度があるので
MP無くなってきたらこれで回復してくれ
って回復アイテム渡してる。

933 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:21:31 [ 63AGknqE ]
>>930
確かに
でも基本的な知識盛り込んで、前衛の心得、憑依時の心得みたいな感じに作って
後は魚六の心得、Wizの心得みたいな感じで細分化?

934 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:23:41 [ NwYYwjko ]
>>930
そこまで考えないといけないなんて編集の中の人も大変でつね(;´Д`)
他SUやったことないので落ち着いたら専用スレに遠征してきまつ
気づいたことがあったらどんどんコメントに書いちゃって下さい

>>933
それ頂き!

935 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:28:28 [ 63AGknqE ]
>>933
職ごとの心得作るにしても、他職の視点も盛り込んで行かなくちゃならないなぁ

中の人乙であります

俺は実質動いてるのはスカウトLv35のみなんで、前衛についての意見なら言えるかも知れん
何でこのスレを見てるかって?
相方ワテ子に色々教えないと動いてくれないんだorz

936 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:30:33 [ krKGdDPE ]
つまるところ、ウァテ的に前衛に求めるのは
ヒール来なかったらとりあえず場所移動しろ!
に思えてきた

937 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:31:59 [ /XDDwCJU ]
なんかペアで即席PTで狩ってると、やたら偉そうで挨拶もなしにいきなりPT入れたり、ツッコム前衛が多くて困る。
PTメインのスカウトは偉そうな人とか突っ込む人は居ないし、ワテを気遣ってくれるから何気に好き

大陸D行きペアであるソードマンと組んだら、レベル18なのに突っ込み前衛で
レベル25ワテの自分のHPとMPも飴使い切って無いので
今HP30とMP2です。飴もヒルポも使い切ったのですこし休憩お願いします。
と言ったら、「MPなんか1割以下で維持するものだ」とかいって突っ込んで
モックーの魔法も避けないで、中の私が死んだら「しんじられない、ありえない」とかってお怒りだった。

ワテとしては、早く課金始まってほしいよ・・・。

938 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:36:05 [ /XDDwCJU ]
前衛も、ワテに頼りきらないでもしもの為に自分で回復剤もったりするのも必要だね。

ワテも前衛が動けなくなったりしたときにHLで敵を片付けて上げたりするからHLも大切だね。

939 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:41:18 [ 63AGknqE ]
>>937
まぁなんだ、南無としか言いようが無いな

そういえばウァテス向きの話じゃなく前衛向きの話題になるが
スカウトスレでモックー対峙時の話が出てたな

まずモックーだけを引っ掛ける位置に立つ
反応して魔法が来たら退却気味に移動

で、こっからが感心した部分
一度攻撃→すかさずキーボードのカーソルキーを押してタゲロック解除
暫く様子を見て、魔法詠唱が来たらそのまま移動
来なかったら、一度攻撃→カーソルキーでタゲロック解除

これを覚えてから大陸2Fが安定した
後移動ミスると敵を増大させるから、PT時ならHLで釣ってってのも良いかも

940 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:43:37 [ QuJYR0Ow ]
>>937
飴を使い切った?とは憑依を外して回復したのだろうか。
それとも憑依せず外PTですか?

あおりじゃなく、ただ興味心で教えてほしい。

941 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 12:45:53 [ krKGdDPE ]
たまに前衛が忘れるのが憑依が三人まで
とっても基本だけどコレに一日に2回も当たるとちょっと('A`)

942 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 13:11:13 [ DntxSL9E ]
PT憑依なら事実上2人までじゃない?

943 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 13:13:29 [ xQSoz/Ds ]
おれのAGIわて子は右手にだって平気でつけるぜ
なぜか需要はないがな。ふぅはぁーはぁー!

944 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 13:19:29 [ PZBhRrNo ]
俺のSTRワテは生身で殴りかかってるぜ
なぜか常にソロだがな。ふぅはぁーはぁー

945 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 13:46:53 [ sD7MTAJY ]
>>936
前衛が分かってないようなら「敵やアイテムと重なるな」と注意するのはいいんだけど、
ヒールできないたびに繰り返すと雰囲気が悪くなってしまうと思う
敵をクリックしたら想定外の位置から殴り始めたり、
かといって攻撃キャンセルが間に合わず1発入れてしまうこともある
場合によっては先に倒したほうが安全(下手に動くとリンクする)という判断もあるし
ウァテスとして自分は悪くないのにヒールできないのは悔しいのも分かるけど

もちろん死んで相方を責めるような馬鹿前衛は処置なしね

946 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:07:03 [ m7ZB0i0E ]
スカウトスレのVSモックーはソロ前提での話だったような・・・
ウァテ積載状態ならモックー1匹だけなら魔法喰らおうがなんだろうがゴリ押しで
さっさと倒した方がいい場合もあるね。

あと前衛云々の話は定期的に沸く「ウァテなんか憑依させてもらってんだから・・・」の
人を呼ぶ事になるので程々に。

947 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:11:18 [ 63AGknqE ]
>>946
俺も毎回ペア時には魔法食らってごり押しなんだけどね
>>937みたいに、HP,MP共に尽き掛けって時に対峙しなくちゃならなくなった時
前衛はこういう動き出来たら憑依ワテさんは安心じゃない?っていう話

948 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:21:42 [ FWmv3q5c ]
>>888
亀レスだが、ジョブ補正やベースでの補正を忘れてないか?
今のところ俺のウァテスは補正4、ベースが36な訳だが。
AGI*3+12+12だぞ?
AGIが40あれば144だな。もう少し振ればかなりいい感じだとおもふ。
それにヒール狩りならMAGそこまでいらんでしょ。

まぁ微妙だと思うならいいさ、ウィザードスレでも不評だしの。
もれはAGIに生きる!

949 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:28:21 [ u8m5vZf6 ]
大陸ペアでPT組むことになって早速胸アクセに入ろうとしたら
あ、右手に入ってって頼まれたけど…いずれ共倒れになるってこと分かってるんだろうか。
ってかワテを右手にって変だよな普通。943のタイプとかなら別だけどさ

950 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:31:46 [ QuJYR0Ow ]
>>949
ありえないと思う。
セカンドのスカウトでペア募集して来てくれたワテさんが
「武器に憑依しましょうか?」
と聞いてきたのにも驚いた。
「いえ、アクセでお願いします。貫通危ないですから」
というと
「武器耐久へって大変じゃないですか?」
との事。
結局アクセに憑依して頂きましたが…貫通死経験していない人多いのかな?

951 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:32:25 [ 43QBJFxI ]
>>949
結構居るよ。 武器が痛むのが死ぬより嫌いらしい。

952 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 14:53:15 [ FVpxX/2. ]
自分の武器のが大事なんだろうな・・・。
そーゆー奴とは二度とPT組まない方がいい。

953 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:00:19 [ 4ht25kNc ]
武器がいくらするか知ってる?
前衛の装備の出費を考えたことがある?

954 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:02:20 [ UyKsF5ZQ ]
>>953
武器高ければOKなのか

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:03:12 [ fvWpqjCg ]
まあ、憑依落ち募集してからPT募集しろと。
それか憑依武器拾ってから。

956 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:05:17 [ UX0d5/sk ]
>>948
ベース36って・・・。
S.AVOID120到達するレベルを30とするとAGIはジョブ補正込みで36必要。
ベース25なら同38必要・・・ほぼAGI一極だよ?
当然、MAGはお察しになるし。

完成形としちゃ理想だけど、どやってそこまで育成したのか訊いてみたい。

957 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:06:48 [ FVpxX/2. ]
勇者様降臨かよ。

ついでに、俺前衛メイン。

958 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:31:42 [ vW77npJM ]
大抵SU系のスレ荒らすのは勇者様だな
勇者様のスレが荒れないのはSU系の中の人がそれだけ出来てるってことか

>>892
キュアLV1、使用者のMAG依存してるのか
体感1でも充分使えるラインだと思う
直せない時は何度かけても直らないけど、直るときはすぐだな
混乱に関してだが状態異常が3種類ある
バーサク状態の混乱は治りにくいような!?
レジストは取るならLV5、キュアならLV1でもつかえるという感想

959 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:33:49 [ jN27IFuw ]
>>956
気になったのでagiについて真面目に考察してみた。
MAG補正が10だということを考えると47+10の57で止めて他振るって可能性はあるな。
残りをagiに全振りでタイタニアの場合agi42job補正あわせてAVOID151とでた。

廃鉱ほぼ避けるAVOIDをスカウトスレで見てきたら170前後。
憑依前提の職だし、MAG47→agi42で振ればまぁ悪くはない状況は出来上がるとは思う。

ただしMHPはブラッディーペンダント/カウボーイマスクで225。ないと210。
自分はまだLv22しかないんで全然分からないが、
このMHPで貫通一撃即死があるならAVOID上げても意味は薄いのではないだろうか。
逆に一撃耐えうるならなかなかしぶとく支援ができるウァテスが完成するとは思う。
現状int・dexに振る意味が薄いため、MAG→防御サブステで考えるなら一考の余地はあるかもしれない。
vitは少量(+15くらい)振るだけで効果が実感できるだろう状況からすると、vit振りのが汎用なのに変わりはないだろうけど。

※ちなみにMAG極の人とMAG57止めのMAtkの差はLv40時で53-65。
※防御ステ振るとその差は当然縮まる。vit29+1にすると26-32。
※これを大きいと取るかどうにかなる値だととるかは自分次第。

960 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:37:46 [ 4ht25kNc ]
自分が死にたくないためにアクセに憑依させろって言って
前衛の武器の値段なんか知ったことじゃねーよ!ですかw

剣に憑依してもらっても貫通死させないような戦い方はできるよ
デスや黒熊あたりのSU即死貫通になるとそうも言ってられないけど。

961 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:42:20 [ fvWpqjCg ]
>>960
>>955

962 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:45:33 [ xQSoz/Ds ]
>に憑依してもらっても貫通死させないような戦い方はできるよ
詳しく
ってまめに休憩とるとかじゃないよな?

963 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:49:12 [ u8m5vZf6 ]
>>950,951,952
やっぱ変だったか。他人なら二度と組まね、で済むところなんだが
知り合いなのでさり気に言ってみるわ。

964 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:53:31 [ fvWpqjCg ]
>>963
35装備ぐらいで大陸3Fなら武器でも耐えられる気はするけどね。

965 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:56:29 [ AGGX6OG6 ]
>>960
PTの命綱のウァテス武器に憑かせるって・・
俺、ここならVitあるし武器憑こうかっていったら、それは困るっていわれるけど
武器じゃないといやなもんなのかね

966 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 15:58:30 [ 8BKrvY2w ]
参考までに書いておくと、ダンジョンメインで篭るなら
頭装備1日で1つ、盾は3つ。鎧は3日で1つ壊れますな。
武器は常時憑依させてるので知らないけどw

967 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:04:52 [ dohHLgQQ ]
シャーマンスレ荒らした勇者様いるスレってココですか?

968 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:23:09 [ Md1Nnx26 ]
シャーマンが一確魔法乱発で狩場の勇者様、他近接職からウザがられてるのは仕様

969 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:28:02 [ 4ht25kNc ]
>>962
ウァテのHPチェックして
危なくなったら逃げ撃ちっすね
これは前衛の動き方だけど
ウァテ側なら自分から憑依外れてヒールするという手もある

>>966
武器は一日二本かなw
出費かさむよ

人の不利益には目を瞑って
自分の利益になることだけを良しとし
人のことを勇者扱いするのってどうなんだろうね?

>>961
落ちてればもちろんそれ使うよ
メイルブレイカーなんてそうそう落ちてないんすよ(つд`)
ウッドンスピアで行ってもいいですか?

>>963
君は前衛だと思うけど俺みたいにケチな根性が無いなら
もちろんアクセについてもらうほうがPTとしてはいい

970 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:28:43 [ wY6VZHoI ]
憑依者のHP回復手段が自然回復か憑依とくしかない限り、
炭坑とか低レベルでの大陸Dなんかで武器や盾に肉入り憑依は職問わず厳しいよな。
同レベルで装備そろえてるはずの落ちてた盾の中の人(前衛)すら、ヒールいかないからログインしたらすぐ死んだりするし。
agi型ならなんとかなるんかな。危険なことに代わりはないが。
ウァテがvitふるのは貫通に1発か2発耐えれるようにするためだしなー。

楽勝狩り場以外で武器や盾を守るにはログアウト憑依しかないのが現状では。

971 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:30:20 [ fvWpqjCg ]
>>969
だから憑依落ち募集しろよ。

972 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:35:56 [ 6y.TRqd2 ]
4ht25kNc
ソードマンスレ住人
最初のうちは低姿勢で聞く側だったが
LV上がって勘違いし始め
ついにはウァテススレで暴れ始めた駆け出し勇者様

973 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:38:54 [ u.ADCGxc ]
釣りかと思ってニヨニヨ見てたが本物の勇者様だったのか

974 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:43:06 [ AeXd8IVo ]
まあ、前衛だけが武器消耗すると思ってる時点で…
セプター4本目いってきます

これでもずっとアクセ憑依のウァテス29歳

975 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:47:09 [ 95lKctj2 ]
勇者様は辻ヒールしても武器の耐久減るって知らないんだろうな。

976 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:53:36 [ FdK8U9ag ]
一日でロッドが一本折れました。防具はあんまり耐久減ってませんが。
そもそもお金がないので次のロッドが買い辛いです。
一応、サブのまーちゃんに代売りさせてるんですが
お金はやっぱりたまりにくい。

MP消費抑えるために敵のHPが残り少なくなったら殴ったり
憑依中もずっと攻撃している原因だと思うけどね

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 16:57:07 [ pPdyQnbM ]
大陸D5F中に杖折れた時は参った。

978 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:04:35 [ WMP9XQ76 ]
>>977
杖の耐久5以下になったらもう1本新品持ってく事おすすめ
俺は最初3以下だったら1本予備にしてたがそれじゃもたなかったorz
途中で壊れたら前衛からアイテム預かるついでに新品装備して続行

979 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:05:26 [ RSw.nNaI ]
ゴスペルローブ♀がズボン系やロングブーツ系と併用不可になってる…。
SU汎用のスペルローブ♀は元から併用不可だったから元からこうする
つもりだったのかもしれないけど。

これでゴスペルローブ♀はどう組み合わせても
あったかコート組み合わせよりDEF低くなったね。

能力面で見ると
スペルローブ♀+ウェスタンブーツ+タイツがDEF33MDEF34の汎用装備
ゴスペルローブ♀+ゴスペルシューズ♀+タイツがDEF31MDEF36のMDEF光属性値装備
ってところかな。

980 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:11:27 [ JDk6MHDs ]
ゴスペルシューズって10万〜14万でも売れてるのな
INT+1のためじゃなくて見た目のためにみんな買ってるんだろうとは思うけど
なんだかんだで金持ち多いね
おかげでなかなか他の靴のような値段に下がってくれないわな

981 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:17:49 [ 18I2L52Y ]
相手にしなくていいって。今頃、そんな遅れた話題出されても困る。
ウァテス側のみならず、全職から淘汰される運命だからそのうち消えるよ。

>>958
描けている相方の自己治癒も含めて検証してみてくれ。
ここが厄介なんだよ。

982 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:22:33 [ fjTBSMvQ ]
前衛だけが武器の消耗激しいわけじゃない。
ノーブルロッド2時間半で耐久15→8・・・orz

983 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:23:08 [ SP72aB3Y ]
あの、前衛なんですけどソロでやってるワテさん一緒に狩りしませんか?とこえかけていいんでしょうか?
とか思う今日この頃。

984 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:24:55 [ 4ht25kNc ]
>>974、975
知ってる。

遅れた話題ですまないな
どういう風に決着が付いたのか教えてくれるか?

俺としては武器と盾だけは
耐久1につきの価格分を減った分だけ割り勘あたりが理想なんだけど。
もちろんSUの杖もね
リザPOTもヒールPOTも全部割り勘
収集品も割り勘なら
お互い損しないだろ?

めんどくさいから普及しなさそうだけど・・・。

985 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:28:32 [ RSw.nNaI ]
>>980
だがしかし見た目を考えると…
ゴスペルシューズ+タイツをすると表示がバグっていて
足首がすけたり場所によって色が変わったりするという罠が待っている

986 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:32:05 [ 6y.TRqd2 ]
>>984
wwwwwww

987 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:32:58 [ NwYYwjko ]
>>983
OKだろうがダメだろうがうざいとは思いません
自分の場合は嬉しいのでどんどん声かけてやって下さい

988 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:40:29 [ HMuRLvaA ]
990次スレな

989 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:43:16 [ cCYlKFTE ]
杖の耐久は減るな、ソロで5%稼ぐとほぼノーダメでも3とか減ってるLv32
波はあるんだがソロだと特に減りやすい、ホーリーのせいだろうか
トリオなら殲滅力が格段に上がるから安めの武器でも問題ないんだが
ペアなら盾+武器を探すのは大変だろうなぁと思ったり

>>983
悪い気は全然しない
まあ前衛がLv21とかでいける狩場でもウァテスは31とかざらだけどな
組めなかろうが気にせずにがしがし声かけて問題はない

990 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:56:09 [ ryECaIcI ]
>>984
それがソードマン(前衛)の総意なのかお前だけの馬鹿論なのかわからない。
というわけで、親切な俺がソードマンスレにコピペしといたから
まずはあっちで話し合って意見まとめてきてくれ。

991 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:56:25 [ qxoXM1dA ]
辻ヒールすると戦闘中だった敵ってまだこっちにむかってきますか?

992 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 17:59:15 [ FdK8U9ag ]
>>991
バウがこっちに向かって勢いよく走ってきました

993 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 18:02:17 [ ryECaIcI ]
【ECO】 1次職業ウァテスの心得 04
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1126861272/

994 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 18:11:41 [ 95lKctj2 ]
>>991
「まだ」って不具合扱い?
いい加減それが仕様だと気づいた方が・・・
ヘイトを知る必要があると思う

995 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 18:42:03 [ PZBhRrNo ]
あれ、せめてPTメンバーだけにしてくれればいいのに
囲まれて死にかけてる人を見かけても
辻っていいのかどうか強烈に判断に悩む
なので結局見て見ぬふり

996 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 18:57:00 [ w0W/yGMk ]
Mobが流れる危険回避の自衛の為にもHL撃って数減らしとくといい

997 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 19:20:36 [ Rs33gQkQ ]
生め

998 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 19:37:26 [ N9gFP96I ]
産め

999 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 19:42:46 [ b63eqR7g ]

>>1が華麗に1000ゲトしてくれます。


1000 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/09/16(金) 19:47:01 [ XqEVTqFw ]
orz=3

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